【マークス】イギリスイギリスウルサイ！【井形】

1 ：　：02/11/23 10:01

何でこの2人のおばちゃんの本は狂信的にイギリス盲従マンセーなのでしょうか？
それぞれの国民性や文化がその国の歴史の下積みあっての物なのに
一昔前の洋行帰りの様に「イギリスではあーだった、こーだった」と
一方的なイギリス礼賛。
また、日本に薄っぺらな西洋の物まねでもして欲しいんでしょうか。
どうなんでしょうか、男爵婦人？

マークス寿子
ttp://bsearch.rakuten.co.jp/Btitles?KEY=%A5%DE%A1%BC%A5%AF%A5%B9%BC%F7%BB%D2&rbx=1-1
井形慶子
ttp://bsearch.rakuten.co.jp/Btitles?KEY=%B0%E6%B7%C1%B7%C4%BB%D2&rbx=1-1

2 ：無名草子さん：02/11/23 16:03

本当にね。特に井形氏の方。「イギリスの調和のとれた街並みは素晴らしい。それに比べて日本は…」というのはわかるけど、そう言いながら日本にイギリス風の自宅を建てたんですよね。だったら純日本家屋を建ててくださいって。
文化の違いとか建築の歴史の違いなどにはまったく言及していない、薄っぺらい批判。最悪。

3 ：無名草子さん：02/11/23 16:43

http://www.lovegetyou.net/i/index.cgi?id=bByz3J5i2G

4 ：無名草子さん：02/11/23 18:42

この人たちのファンってどんな人なんだろう。
でも、それなりに売れているから、
（ものめずらしさから買う人もいるだろうけど）固定ファンがいるんだろうね。

5 ：無名草子さん：02/11/23 18:48

ハイソな婦人雑誌が好きな女性でない？
御伽噺。。。一生、そういう生活とは縁のないおばさま。

6 ：　：02/11/25 00:15

しかし何でこんなイギリスかぶれのおばちゃんを
右翼諸君！は持ち上げているんだろ？
「イギリスの若者は素敵、それに比べて日本人の若者は...」
というのが受けてるんかいな。

7 ：無名草子さん：02/11/25 00:21

右翼がイギリス好きなのは、わかる気がするね。
王室もあるし。

8 ：　：02/11/26 23:08

ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~matanza/ma.html

ここの書評がいいこと言ってる。
あと、別の項の「食人はじめてどうして物語」も。
んー、この2人の本を読んでみたいけど、
スレ読む限り印税払う価値は無いよね。
ブコフでも行ってみるか。

9 ：無名草子さん：02/11/26 23:20

マルクス寿子は
英国のドンキホーテのワンマン社長のところに嫁に逝って
「マルクス」の苗字をもらったが、
離婚したのでもはや「マルクス」を名乗る根拠はない。

まあデビ夫人の鼻くそみたいなものですな。
テメエがパンパンみたいな卑怯な生きかたしているクセに
日本人に説教たれるとは人間のクズ。

これ面白い。
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~matanza/ma.html

10 ：無名草子さん：02/11/26 23:24

http://www.tv-tokyo.co.jp/kankan/back_number/00_07_01.html
↑
ここでも雑貨屋貴婦人がトンデモ発言を爆発させてます。（苦笑

11 ：無名草子さん：02/11/26 23:43

>ワラタ。マルクス。

12 ：　：02/11/26 23:54

>>10
おいおい。
子供に権利は無いなんて公言しちゃっていいのかよ。
アムネスティの連中等が黙っちゃいないだろうが。

しかしこのインタビューのマルクスはいい顔してるな。
「私は良い事言ってるのよ」って悦に浸った顔。
こんなおばちゃんって平日午後のファミレスで良く見かけるよな

13 ：無名草子さん：02/11/27 00:09

ファミレスでバイトのねえちゃんに
味噌汁の具が少ないとか文句を付けてる
独善おばはん……ってかんじだね。

それにしてもマルクス寿子の写真のあのマユ、
なんとかしてくれ。　マイクル弱損じゃねえんだからよ。

14 ：無名草子さん：02/11/27 00:11

イギリス文化って階級によって全然違うからひとくくりにイギリスは・・
って言われてもどうだか。
それにそんなすばらしい英国になじめなくて離婚したのでは？
それに経済の先生が教育論語っても畑ちがいもいいところ。
本人は実際子供育てたことあるのでしょうか？

元ダンナも地元では変人ボンボンで有名。
何度も結婚離婚を繰り返してます。
貴族の立場が最優先で妻を大切にしない気の毒な人。

井形は著書でマークスを痛烈に批判してます。
でもこの人も有名映画監督の家に住み込で働きその家の内情を暴露するなど
けっこうエグイことやってます。

15 ：無名草子さん：02/11/27 00:11

http://www.tv-tokyo.co.jp/kankan/back_number/00_07_01.html

マークス寿子 (まーくすとしこ)
昭和11年東京生まれ。
早稲田大学政治経済学部卒業、
東京都立大学法学部博士課程修了。
ロンドン大学カレッジの一つ、
ロンドンスクールオブエコノミクスの研究員として渡英。
マークス&スペンサーの三代目当主、
マイケル・マークス氏と結婚。
英国籍と男爵夫人の称号をもつ。
広く日英交流につとめるかたわら、
崩れゆく日本の家族・夫婦・親子の関係の回復に
情熱をかたむけている。

……まずテメエの夫婦の崩壊ぶりをなんとか汁！

16 ：無名草子さん：02/11/27 00:19

＞15
協議離婚の経歴がないのはなぜ？
過去の栄光？のみで、今現在は何やっている人なのか？
たしか無名大学の客員教授か何かだったような。
ちなみに客員教授とは客寄せパンダです。

17 ：無名草子さん：02/11/27 00:20

ちなみにマークス家は由緒正しい家柄なんていうものではなく、もともとはポーランド系ユダヤ人の成り上がりです。

安売りスーパーの経営で大儲けして、金で爵位を買っただけのこと。寿子おばさんは二重の意味でニセ英国貴族だと言えるでしょう。

18 ：無名草子さん：02/11/27 00:22

そうだったの？
どうりで、読んでてしっくりしなかった

19 ：無名草子さん：02/11/27 00:29

マークス＆スペンサーは安売りスーパーという感じでもないけど、
高級でもない。おもてなし用冷凍食品をたくさんをいている店というイメージ。

20 ：無名草子さん：02/11/27 00:35

>>19
んだね。
今イギリスの安売り王って言ったらTESCOだね。
で、テスコって形容詞で使うと「安っぽいやつ」ってスラングになるんだったっけ。
誰か寿子にテスコって言ってやれ。

21 ：無名草子さん：02/11/27 00:36

要は寿子オバハンの立場って、東南アジア人の嫁ハンがダイエーの中内の息子に嫁いで
「日本はスバラシイ！」と言っているようなものか。

22 ：無名草子さん：02/11/27 00:52

＞１
＞狂信的にイギリス盲従マンセーなのでしょうか？

井形はどっちかというとイギリスに批判的という印象。
この人は貧乏、ワーキングクラス。

マンセー派はマークスとリンボウ氏。
どちらも上流階級とばかり接触してます。

23 ：無名草子さん：02/11/27 00:56

>>20
テスコの部屋

黒柳テスコ「きょうのお客さまは英国生活のご経験がながくていらっしゃる
　　　　　　マークス手酢子さんでございます。」

24 ：無名草子さん：02/11/27 01:05

(加藤)
私は経済学が専門ですが、有名なケインズの一般理論について、
アメリカの学者とイギリスの学者とでは、解釈が大きく異なるのです。
アメリカでは、景気が悪い時にはお金をどんどん使えという考えですが
、イギリスでは構造を直さなくては景気は良くならない、自分達の心を
変えなければ景気は回復しないという考えです。

(マークス)
まさにイギリス的な考え方ですね。

＝＝
↑早稲田大学政治経済学部卒業、ってこの程度の会話ですか・・・
以下経済の話は一切触れられていない・

25 ：無名草子さん：02/11/27 01:05

>>14,22
それは同じ慶子でも井形慶子でなく高尾慶子だと思うぞ。
鋳型と一緒にしちゃいけないってば。
高尾慶子の本はイギリス人の性質を清濁織り交ぜて批評してあって面白いよね。
まあ、彼女も旦那の手におえなさはテスコレベルらしいけど…

26 ：25：02/11/27 01:09

すまん。旦那って言っても
高尾の旦那は旦那様（雇い主）だわ。
勘違いsage

27 ：無名草子さん：02/11/27 01:14

爵位って曲者だよね。
まコンラン卿もあとからついたんだけど。

28 ：無名草子さん：02/11/27 01:34

コンラン卿
混乱卿に読めてしまった。

29 ：無名草子さん：02/11/27 01:48

>25
井形慶子と高尾慶子を完璧間違えていた（恥）。指摘ありがとう。

しかしマークス氏しかり、林氏しかり、イギリスに数パーセントしかいない貴族や
上流階級と日本を比較されてもねぇ。
マークスの著書内容はきちんと事実かどうかチェックしているか疑わしいよ。
イギリスの地下鉄はすべてエレベータかエスカレータが設置されているとか、
別のイギリス在住作家に指摘されているし、

＞(マークス)
＞イギリスでは、まだ中流階級では、毎週親父さんが奥さんに、
＞今週の家計費だ、無駄遣いするなよといって給与を渡す習慣が残っている。

イギリスは共働きが一般的、日本みたいに父性とか
男尊女卑みたいなイメージはない。
本当かどうかうたがわしい、っていうかマークスの発言ってだけで
私は疑ってかかっている。

イギリスは税金が安いというのもうそ。

30 ：無名草子さん：02/11/27 02:03

＞＞９離婚後は同姓語っても可。まあ、ステータスだと思って捨ててないだけでしょ。

31 ：無名草子さん：02/11/27 02:05

>>29
高尾慶子と間違えられた井形慶子の悔しがる様子が目に浮かんで痛快！

32 ：無名草子さん：02/11/27 03:42

マークス寿子＝デヴィ夫人説、自分だけじゃなかったことが分かって大喜び、自分。
えらそうに人の悪口だけ言ってりゃ本て売れるのか。やつに印税入れさせんのすげーいや。

33 ：無名草子さん：02/11/27 04:30

マークス寿子、案外観光ビザでイギリス行ってたりして・・

34 ：無名草子さん：02/11/27 06:28

マークスさんもっとも説だけど、性格わるそー。

35 ：無名草子さん：02/11/27 09:55

まだ本うれてるの？

36 ：無名草子さん：02/11/27 11:37

イギリスじゃないけどクライン孝子とかいうのもいるよね．
この手の人たちって女じゃなきゃまともに相手にされないんじゃないかなあ．
ママにしかられたいマザコンの中年保守あたりが読者に多そう．

37 ：無名草子さん：02/11/27 12:08

>>33
一年に4回日本とイギリスを往復するんだって。観光ビザって3ヶ月だから
案外ちょうど切れた頃に出国しているのかも。
向こうの入国管理官は厳しいから「何でしょっちゅうイギリスに入国しているんだ」、
とか問われ、「私はレディ・マークスよ。無礼者。」とか言っていそう。

38 ：無名草子さん：02/11/27 12:15

高尾慶子はおもしろいよね。
小野陽子が嫌いだって話、いつ書いてくれるのだろう

39 ：無名草子さん：02/11/27 12:46

>38
イギリス人男性に群がるヒッピーな女が嫌いとか書いていたね。
オノヨーコ自身にはさほど言及してなかったと思う。

ちなみに私はオノヨーコ嫌い。
前夫の子供、キョウコをすてて、ジョンとの不倫を貫いたのにもかかわらず
日本の公共放送のＣＭで「家族愛」を説いたこと。
ショーンにとってはいい母でもキョウコにとっては最悪な母だよ。

40 ：無名草子さん：02/11/27 13:05

ポール・マッカートニーには「初めヨーコは俺に言い寄ってきたが、俺が相手にしてやらなかったら
ジョンに標的を変えてうまく成功した」とバラされていたな。あのおばさん、要はイギリスのスターだったら
誰でも良かったんじゃないのか？　

41 ：無名草子さん：02/11/27 13:32

>>40
別にオノヨーコをかばう訳じゃないけど、そのポールの言い草は
スゲー怪しい。
オノヨーコを嫌うあまりのでたらめっぽいよ。

だってオノヨーコとレノンが出会ったのって、バックステージとかじゃないから。

42 ：無名草子さん：02/11/27 13:40

そう、確かオノヨーコも参加していた展示会だよな。
一緒にオノヨーコの作品を観た。のがきっかけじゃなかったっけ。

43 ：無名草子さん：02/11/27 14:41

オノヨーコはビートルズを知らなかったらしいし。
オノヨーコの実家って安田財閥系だっけ？
ジョンレノンの方が身分違いの所を結婚したって感じでしょ。
ジョンには一代で築いたそれ以上のものがあったわけだが。

44 ：無名草子さん：02/11/27 14:48

しかし天才ジョン・レノンの音楽をダメにした罪は許せない。
ヨーコは音楽史上の重要犯罪者だ。ほとんど死刑に値するね。

45 ：無名草子さん：02/11/27 14:51

ポップミュージックを知らなかった人だからね。
オノヨーコの音楽の基礎はクラシックでその後は前衛音楽でしょ、その影響でジョンの音楽がよくなるとは思えないよね。

ジョンのソロになってからの音楽も好きだし、ヨーコは死刑とは思わないけど、ラブソングを聞いてるとヨーコの顔が浮かぶのが・・・。
ジェラス・ガイなんて大好きなのに。

スレ違いごめんね。

46 ：無名草子さん：02/11/27 15:00

>>44
っていうか、それぐらいのことで駄目になるんだったらその程度の
才能しかなかったってことだよ。
甘ったれんな。

47 ：無名草子さん：02/11/27 15:03

いやいや、スレ違いではないと思う。
欧米その他の男と結婚して、その立場を利用しながら
日本をクソミソにけなしたりするパンパン言論人の系譜の
研究は価値があると思う。

小野洋子についていえば、ジョン＆ヨーコで反戦運動していた
頃の存在意義は認める。だけどそれにしても、ヨーコはジョンを
利用していたような気がする。湾岸危機が深まり、もうすぐ
米国がイラクに戦争を仕掛ける、と誰もが危機感を持っていた
１２年前の今ごろ、ヨーコは国連本部内で「平和を求める
祈祷集会」みたいなイベントを開いた。多国籍軍はそんなもの
おかまいなく開戦したけどね。ヨーコの偽善てのは、しょせん
その程度のもの。文化人のオナニー。こういう人物が音頭をとって
ジョンとは何の関係もない埼玉にジョン・レノン記念館を
立てるんだから、ようするにジョンを利用したパンパンにすぎない。
マークス寿子もクライン孝子もそうだが、外国人ハニーの
苗字をくっつけないと発言できないなんて、日本のミーハー
女のひよわで腰が軽くインチキで偽善的な態度を象徴している。
マークスとクラインの嫁は、存在そのものがジョークだね。

48 ：無名草子さん：02/11/27 15:09

ブッシュの息子びっくり
　　　　　　　　国際的エロリストエロカイダ

　　　　　同時多発エロ　おっぱいが高層ビルに激突　ただいま実況中

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50

49 ：無名草子さん：02/11/27 15:13

>>46
チャック・ベリーとジョン・レノンが共演しているステージでひとり奇声を発し、
せっかくの二大天才の名演を台無しにしているヨーコを見てから言ってくれ。

50 ：無名草子さん：02/11/27 15:24

マークス寿子『ひ弱な男とフワフワした女の国日本』って本、人にもらって読んだ。
（読んで、くれた人がなんでタダでくれたのかが分かった。邪魔だったんだろうな）
なんつんだろう、コレ読んで何をどう思えっていうんだろう。
「やっぱり日本はダメねぇ～、イギリスみたいになんなきゃ」ってこと？日本イギリス化計画か。
よくも自分が生まれ育った国をあそこまでこきおろしたよねぇ。
ま、ああいう「文句言い係」に一定の需要があるのは世の常だけど、
ああいう金の稼ぎ方はほんとイヤだな。

今、『ひ弱な男…』のタイトルを確認するために（忘れてたから）「アマゾン」で彼女の著作を検索したんだけど、すごいね。
『不安な国日本―福祉の国イギリスから見ると』
『とんでもない母親と情ない男の国日本』
『生まれ変わっても女がいい国って、ホント?』
『ふにゃふにゃになった日本人―しつけを忘れた父親と甘やかすだけの母親』
『イギリスの智慧』
そしてきわめつけ、『英国貴族と結婚した私』。すごすぎ。これでもか、って感じ。

実際、彼女の本を買って読む人の心理ってどんなんだろう。
欧米コンプレックス持ちのマゾ、ってところ？

51 ：無名草子さん：02/11/27 15:34

故・森瑤子も「日本人はダメねぇ、いつまでも大人になりきれないんだから。
それに比べてイギリス人は」ってな発言をシタリ顔でしていたことがあるな。

イギリス男と結婚した日本女たちが日本をこきおろすときの口調と表情には、
独特の共通点があるね。

52 ：無名草子さん：02/11/27 16:09

ジョン・レノンヲタのキモさはとりあえずこのスレで
充分伝わってきた。
ジョン・レノンのイマジンも十分文化人のオナニーだと思うんだが
そう言う所は目をつぶる訳ね。

53 ：無名草子さん：02/11/27 16:33

本気で言っているとしたら痛いな。一方は天才音楽家の芸術活動、もう一方は前衛芸術家きどりのお嬢様の酔狂なお遊び。

この二つを本当に同次元で捉えているとすれば、「私は音楽について何も理解力がありません」と告白しているようなものです。
ご愁傷さま。

54 ：無名草子さん：02/11/27 16:35

>>53
っていうかオノヨウコって前衛芸術家としてきちんとした
評価得てるでしょ。
それを知らないで書いてるんだとしたら、「私はジョン・レノン狂いで
他のことは何も知りません」って告白しているようなものです。
ご愁傷様。

55 ：無名草子さん：02/11/27 16:47

＞前衛芸術家としてきちんとした評価

大笑い。一遍その筋の人間に訊いてみろよ（ｗ

全米ツアーを企画したもののチケットがさっぱり売れず、とうとうツアー中止になったこともあったな。
単に大衆からの評価が低いだけではなく、専門の批評家からの評価も頗る芳しくないです。

56 ：無名草子さん：02/11/27 16:48

とりあえずジョンレノンヲタでオノヨーコ叩きたい人は
板違いです。
ビートルズ板で好きなだけやってくれ。

57 ：無名草子さん：02/11/27 16:53

>>55
バーナード・ベレンソンは高い評価してたけどね。

一体その筋の人間とはどの筋の人間なのやら。
あなたがみっともないのは「ジョン・レノン」と「オノヨーコ」を
切り離して考えられないことだね。
感情的すぎてねえ。でもあなたの大好きなレノンは、オノヨーコのこと
高く評価してたよね（W
その辺りはあなたの中では矛盾しないことになってるのだろうか。
ま、どーでもいいのでレスいりません。

あなたは正しい。あなたは誰よりも、オノヨーコよりもジョン・レノンを
理解している人間です。
これでいいかな？

58 ：無名草子さん：02/11/27 16:55

あ、ごめん。ベレンソンじゃなくてグッゲンハイムね。
後ヴィレッジ・ボイスにも高く評価されてたけど、ひょっとして
全然知らないのだろうか。

59 ：無名草子さん：02/11/27 17:01

グッゲンハイムってペギー・グッゲンハイム？　だったらヨーコ同様に財閥のお嬢で道楽娘だから、
ヨーコに対して何がしかのシンパシーを感じたとしてもおかしくはないな。

もっともペギーは権威ある批評家というよりも、金の力にモノを言わせて芸術家たちを援助した
一種の福祉家というべき存在だけどね。

60 ：無名草子さん：02/11/27 22:35

そろそろ話題を元に戻そうよ。
んで、寿子の本にしても井形の本にしても
根底に流れるテーマは「余計なお世話」。
「イギリスのテレビ番組はとっても素敵。
みんなでテレビの内容を議論しながら一家団欒するの。
それに比べて日本の番組は…云々」
唖然。
テレビ番組にいちゃもんなんて
典　型　的　な　お　ば　は　ん
じゃないか！
このおばちゃん等の愛読者はわざわざ金払って
的外れな説教を聞きたいマゾでしょうか？
もしかして、彼女等の本はとても高度なコメディー？

61 ：50：02/11/28 02:34

>>60
「もしかして、彼女等の本はとても高度なコメディー？」

イギリス仕込みのユーモアのセンスです。

62 ：無名草子さん：02/11/28 02:47

>>61
……ということは、存在そのものが
オースティン・パワーズのミニーミーみたいなもんか。

http://www.tv-tokyo.co.jp/kankan/back_number/00_07_01.html
　　↑
この写真をみれば、さもありなん、と思うけど。

63 ：無名草子さん：02/11/28 09:54

ここの住人的に林望はどうか。
初期の頃は好きだったんだけどね～。

64 ：無名草子さん：02/11/28 10:48

私はヨーロッパ在住ですが、差別的な欧人よりも
逆差別的な邦人女性のなんと多いことか。
げんなりっす。「日本はダメ」と思っていたいんでしょうね。
じゃなきゃ、今の自分を否定することになるからか？
経歴サバよんでるような、母国日本では、何をやってたんだろう的な
怪しげな女いっぱいですよ。
だんな様の赴任で、やむを得ず暮らしている日本女性や、
留学（遊学ではなく）で来てる女性は、そういう変な女、
少ない気がします。
こういう逆差別的なのって、男性には少ないですね。
なぜか女性ばかり。

スレ違いですね（汗）

65 ：無名草子さん：02/11/28 10:57

実際、欧州に暮らしてみると、へなちょこ男ｲﾊﾟｰｲですよ。
こっちは叱らない文化だし、仕事でも日本みたいに
責任を取らなくていいんで、すっごくいい加減。
日本の男性に比べて、優しくて浮気もしませんが、なーんかへなちょこ。
わたしが住んでるとこは、あまり日本人いないんですが、
たまに仕事で日本人に出会うと、皆さま優秀で驚きます。
女性も男性も、ぱりっとしてると思う。
じゃなかったら、資本主義で生き抜いていけませんてw

確かに日本は病んでるところもあるけど、欧米だって
終わってる部分いっぱいあるんだし。
見習えよ、日本を、ってところ盛りだくさんですよ。

66 ：無名草子さん：02/11/28 11:18

>>65
日本だと虚勢張って陰でうじうじしてるのがいっぱいいますよ．
別にだからヨーロッパがいいとか言うわけじゃないけど．
と言うよりどちらがいいとか何とか言ってるのが
コンプレックス（世間で言われている単なる劣等感ではなく心理的に
複雑になってしまった状態．）でしかないように見えたりして．

67 ：無名草子さん：02/11/28 14:29

>63
「イギリスはおいしい」「イギリスは愉快だ」くらいまでは許容範囲。
今まで無かった切り口でイギリスを紹介してくれてたし、
読み物としても面白かった。
その後は、なんでもかんでもイギリスマンセー状態になり、
おなかｲﾊﾟｰｲになりますた。

68 ：無名草子さん：02/11/28 20:56

リンボウ線先生は雑誌とかの寄稿が面白い

69 ：無名草子さん：02/11/28 22:28

日本だと虚勢張って影でうじうじ。
それ、どこの国でもいるんじゃ.....
欧米マンセーって意外と住んでるヤツには
少ないね。自虐的な日本人は、たまーに見かけるが
自国では幸せじゃなかったんだなと思って相手にしない。

70 ：無名草子さん：02/11/28 22:39

>64

分かる～なんで母国をここまで言えるかってヤシ。
私も海外在住なんですが、長くすんでる邦人に多い発言。
日本人て生真面目なんでしょうかね？
こっちの人で、うちの国はこういうところが駄目で,なんて
言ってる人みたことない。

マークスとかの出してる本、言いたいことの意味がよく分からない。
イギリスは凄い、。。。。。。。だ、だから？みたいなね。

71 ：無名草子さん：02/11/28 22:45

>>50
禿同！！何を読んでどう思えっつーんだ。

72 ：無名草子さん：02/11/28 23:06

ちょっと古いけど、犬養養子とかも同じパターン。

73 ：マルクス寿子：02/11/28 23:15

日本のインターネットってどうしてこんなに品が無いのでしょう。
匿名で大衆に隠れないと自分の意見も言えないのかしら？
それに比べてイギリスのネットユーザーはとても大人よ。
なぜってイギリスですからね。
日本人はいつまでたっても幼児的な思考から脱却できないのね。
日本人はイギリス人になるまでインターネットにはアクセス禁止にするべきね。
それではごめんあそばせ。

74 ：無名草子さん：02/11/28 23:18

>>71
コメディーとして読むんだよ。
彼女は身を張って受けを取る、超一流のコメディアンなのさ！

75 ：無名草子さん：02/11/28 23:46

>>74
だけどこの写真みると、
英国喜劇というよりもピーウィーハーマンか志村のバカ殿・・・(以下略)
http://www.tv-tokyo.co.jp/kankan/back_number/00_07_01.html

76 ：無名草子さん：02/11/28 23:55

日本でうまく社会に適応できなかったおばさんって、外国マンセーにおちいる場合が良くあるよね。
マークスや井形じゃないけど、あるおばさんがやっぱりイギリスマンセーで、
「イギリス人って本当に優しいの！それに比べて日本人は・・・」
って、何かにつけて日本を批判するんだな。
それで、イギリスの女の人が「そんなことはない。日本の文化も素晴らしいじゃない」って言うと、
腹立てて、「あなたは日本のことを何も分かってないのよ」と説教しだす始末。
その人は、イギリスから取り入れた教育を日本でしようとしているんだけど、
そういう（日本に対する）アンチテーゼから始まった教育が根付くわけないと思いました。

77 ：無名草子さん：02/11/29 00:51

>>76

そうそう、まったく。
そういう人に限って、イギリス人が（イギリスに限らず欧米どこでも）
万が一、日本を非難しようものなら、今度はその人に矛先を向ける。
女性に多いよね。独りよがりなんだろうね。

母国をけなしてる姿って醜い。
全く文化が違って国の形態も違うのに、教育をそのまま取り入れる事って
難しいよ。一部を「その国に合うように取り入れる」ならともかく。
大体、イギリス仕込みの教育を、本気で取り入れて何かしたいなら、
まず、「現在の日本」をもっと知ってないとね。

78 ：無名草子さん：02/11/29 01:11

>>64
この人が言っているのは、イギリス人が日本人がその場にいなくなってから言っている陰口。
君だって言われてるんだよ。このようなことをね。

79 ：無名草子さん：02/11/29 01:28

>66
武士は食わねど高楊枝みたいなもんでは。
とりあえず外面だけでもパリっと！っつー。

80 ：無名草子さん：02/11/29 01:40

>>78
いや、もっとレベルの低い悪口いっていると思うけど。
日本人ゴルファーのジョークみたいな。

81 ：無名草子さん：02/11/29 02:07

イギリスマンセーはむかつくけど、単純な人文学見地で見ればヨーロッパがアジア、特に脱亜入欧を掲げた日本に比べて優れているのは明らかなんだよね。
君達の周りを見てご覧よ、ちゃらちゃらした奴等が多いでしょ。それに現代の日本語の頽廃ぶりもある。
ベッカムツアーとか行ってマンチェスターの練習場でキャッキャ騒いで現地人にウザがられてた日本人女。ベッカムヘアーにして自慢げに街を闊歩するクソ男。
親の金使ってわざわざフランスまでいってブランド品買い漁り、これまた現地人に嫌われバカにされるアホ女。

このマークスとかいう、白人にケツの穴見せた無恥な売春婦はこういう事を言いたいのかな？
簡単にいうと、自国の文化に誇りをもてない大多数の「日本人」批判は理にかなっていると思うけど、
「日本」それに付随する文化や歴史を批判するのはお門違いって事です。

82 ：無名草子さん：02/11/29 02:37

↑マンセー女って、それ以下って気がするけどね。
何事も中途半端で。

83 ：無名草子さん：02/11/29 02:42

昔の日本と比較してあれこれ、ならともかく
他の国と比べても。余計なお世話だ。
マルクスのやってることって全く余計なお世話に他ならない。
この手のおばちゃまのお説教は、言ってることに共感出来る部分
少ない。

84 ：無名草子さん：02/11/29 02:47

実際海外に暮らすと、マンセー邦人少ないよ。
でも、いることはいる。悲しい存在だよ。
日本にいながら、今の現状を嘆いたり批判するならまだしも、
偉そうにいえる立場じゃないでしょアンタ、みたいな香具師。
ハァ？って感じ。
母国に今更帰れない、適応できない、だからってこきおろさなくても。

85 ：無名草子さん：02/11/29 02:55

>>82
はげどう。
そういえば中村うさぎが文春のエッセイで、
名前は出さなかったがマークスとしか思えないヤシの事を、

「ブランドで着飾って見栄はる女（自分も含めて）も、
偉そうに他人に説教して批難する奴も、
自信の無さからくる自己満足の為の行為と言う点では全く同じで、
他人を傷つける分後者のほうがタチが悪い」

みたいな意味の事を書いてて（実際の文章はうろ覚えです。スマソ）
その時ばかりは「うさぎ、よく言った！」と思ったものだった。

86 ：無名草子さん：02/11/29 03:31

しかしそれをうさぎに言われても・・・って感じだな（Ｗ
そのとおりなんだけどさ。

87 ：無名草子さん：02/11/29 03:32

自分に満足してみたい。

88 ：無名草子さん：02/11/29 06:31

いや、うさぎは分かってる感じだよ。

89 ：無名草子さん：02/11/29 06:35

>84

わかります。日本での居場所がないからって、
日本は駄目だと、生まれ育った自国をこきおろす日本人。
みっともないよ。

実際、世も末だと思える風潮は、現在の日本にたくさん
はびこってるが、キティなマンセー女に”外国と”比較して
何か言われてもね。。

90 ：無名草子さん：02/11/29 06:36

>>85
おお、そのうさぎの言葉はすごく的を得てる

91 ：50：02/11/29 06:53

マークスって確かいわゆる「団塊世代」出身だったと思うけど、
もともと日本人、特に戦後の経済発展期に青春を送ったようなあの世代って、
欧米を意識・無意識両方で崇拝してる人が多いじゃない。
「欧米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本」、みたいな考え方の人が多い。
ま、その反動で、「いや日本（人）だって…！」ってなことを言う人もいるけど、
それって日本に対して欧米が優れている、っていう前提での言い草だし。
いつも欧米が頭にこびりついているような感じ。
もともとそういう「人種・文化的に優越な欧米」を信じて疑ったこともなかった人が、
その欧米に渡って、今度は「階級的にも優れた」貴族と結婚して、
我が世の春状態で垂れ流したのがマークス作品の数々、ってこいとも言えると思う。
彼女の信じる「優越性」を信じない、もしくはツッコむ（生意気な）日本人なんて、
ゴミクズ以下なんじゃないの、彼女にしてみれば。

いくらなんでも戦後半世紀以上経つ今日び、そんな考えは過去のもの――と思いたいけど、
多かれ少なかれ似たような価値観は、まだまだ日本では根強いよね、残念ながら。
「まず欧米あって、日本ありき」みたいな考え方は、もう捨てるべきだと思うんだけど。

92 ：無名草子さん：02/11/29 09:09

個人的な気持ちを言わせてもらえば、欧米を盲目的に崇拝している日本人の滑稽さはよくわかる。

しかし、だからと言って退嬰的な日本の伝統というヤツに対して敬意を表する気にもなれない。それは確かだ。

93 ：無名草子さん：02/11/29 12:59

　リソボウ先生、説教くさい学問入門の本出したり子育て本出したり、どうしちゃった
んだよう。

94 ：無名草子さん：02/11/29 13:06

>>92
　日本の伝統とか言われてるものでも明治になって舶来コンプレックス丸出しで
でっち上げたものが少なくないから．ただちにそれが悪いものなのかどうか
はわからない．
日本人が勤勉とか言うのも明治以降の話で幕末までは全然そんなことなく
ある意味イタリア・イギリス的な風もないではなかったり．
　ただ市民革命が起こってないことから時代に合わないものが生き残っている
風は見えるけれども．

95 ：無名草子さん：02/11/30 02:55

マークスは夫の肩書きをひけらかすような日本の既婚女性をこき下ろしていたが、
「元」夫の肩書きを売り物にしてる女が何を寝言いってるんだかｗ

96 ：無名草子さん：02/11/30 05:23

>>95
まったくだよね。それともそれは「自爆ギャグ」？

97 ：無名草子さん：02/11/30 12:41

>>95-96
コンプレックスって言うんじゃない？

98 ：無名草子さん：02/11/30 16:53

批判することが間違っているわけではない。そこにその批判する
対象に対して愛があるのかどうかが重要なのである。

魔ー屑や淋忘のそれには、批判対象たる日本、そして日本人に
たいする愛はないのは確かだ。

わたしは日本人、批判は甘んじてうけるが、誹謗はその限りに
在らず。

99 ：無名草子さん：02/11/30 23:46

もう、とっくに忘れ去られた一発屋、木村治美っていうのも
いましたね。イギリスマンセーの「黄昏のロンドンから」
「シンデレラ・コンプレックス」の酷い翻訳で評判がた落ち。
今もどこか、田舎の女子大の教授かなんかやってるのかな。

100 ：無名草子さん：02/12/01 01:25

マークスが現代日本の問題点を厳しく指摘するのはかまわないが、
イギリスをあそこまでマンセーするのは腹立たしいな。

が、フェミじゃないんだよなこの人、そこだけは救いかも。

101 ：無名草子さん：02/12/01 01:29

りんぼうはユーモアでくるんでいるから自分の中ではエッセーとして
楽しめるが、ヴァヴァアどものは悪口書いて設けようってのが見え見えで
おえっ。

102 ：無名草子さん：02/12/01 01:33

マークス＝野村サチヨ

103 ：無名草子さん：02/12/01 18:31

>>100
フェミってだけで毛嫌いするのもどうかとは思うがね。
実際フェミにＤＱＮが多いのは確かだが。

104 ：無名草子さん：02/12/02 00:38

実際、イギリスに行ったことあれば､向こうにもDQNが多いことは分かるわけだが。
まあ、空港出てから上流階級としか会わないのなら知らなくて済むが。

105 ：無名草子さん：02/12/02 00:59

ってゆーかｻﾞﾏｽ、マルクスｾﾝｾｲ、日本ではDQN学校で凶便とって
らっしゃるのはいかがかしらね、ほっほっほ。

106 ：無名草子さん：02/12/02 02:01

寿子おばさんってイギリスのパンクロックにはどういう態度なんだ？

そんなお下品なものは初めから無視してかかっているのかね。

107 ：無名草子さん：02/12/02 02:23

ジョン・ライドンがMBA勲章でももらえば
コロリと態度を変えるだろうな。（藁

ってゆーか２５年前のテムズ川での事件があるから
中流から上の階級と、ワナビー上流階級のDQNが
パンクを好意的に見るなんて絶対ない！

108 ：無名草子さん：02/12/02 09:15

２５年前のテムズ川での事件って何？　よかったら教えて。

109 ：無名草子さん：02/12/02 09:37

>>108
下記のサイトの77年６月７日をごらんあれ。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/5780/music/sexhistory2.html

あるいは「ピストルズ　テムズ川」でググっても吉。

110 ：無名草子さん：02/12/05 12:58

このスレ立つよりも前に他スレでこんなことかいてあった．
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1033965089/l50

99 ：無名草子さん：02/11/22 15:45
>>92
>草思社をまともじゃないっていうのは
>本なんか読んだことない人じゃない

マークス寿子なんか何冊も出す会社がマトモだと思う？
頭の弱い人に教養まがいを出す会社だよ．

111 ：無名草子さん：02/12/05 14:00

>99
「黄昏のロンドンから」はイギリスマンセーなんかじゃねーよ！
読解力ゼロのアホ！

112 ：無名草子さん：02/12/05 14:25

>>90
激しく亀だが「的を射る」が正しい。

113 ：無名草子さん：02/12/07 01:02

マークスは若いとき読んだ限りでは読み物としてはおもしろかった
（イングリマンセーなところは、あ～ねと思ってスルーしてたし
恋愛もいろいろしてるようなのでへ～と思って写真みたら
すさまじいブスなのでびびった；
でもまた読んでみよっかなー

早矢仕望も作品はおもしろいので好きだったけど、今のところ再読したい
気持ちは湧かない。このヒトの人間性が大っっ嫌いなのでもうダメかも

井形って人は知らなーい。　以上！！

114 ：無名草子さん：02/12/07 04:09

木村ﾀﾝの理論では

イギリスは有色人種とか多くてもうﾀﾞﾒﾎﾟ　二流国だわっ
で、白人のおにーちゃんの店員に応対されたら、もうｸﾗｸﾗ
（きゃっ、やっぱりすてき～）

115 ：無名草子さん：02/12/07 17:36

>>112
でもはなしことばでは「まとをえる」っていうよね
書くのは「射」がいいとは思うが。
どっちが正しいのか。

116 ：無名草子さん：02/12/07 21:19

>115
はなしことばでも「的を射る」。得るは間違い。
正鵠（せいこく）<的の真ん中の黒点>も、射る。

117 ：無名草子さん：02/12/08 13:50

的を射る→図星、急所をつく。
当を得る→道理にかなう。

この二つがごっちゃになって「的を得る」になったのでは？

118 ：無名草子さん：02/12/08 23:52

UKのロックを聴いているヤシならここで糾弾されているオバハンたちの
本なんかマヤカシだと分かるだろ。労働者階級が国民の半数を占めているんだからな。

ジェネシスあたりのプログレは上流階級出身者（フィル・コリンズ除く）だが。

119 ：無名草子さん：02/12/09 02:18

寿子おばさんはビートルズやストーンズについてどう評価しているんだ？
本来はイギリス社会への反逆のシンボルじゃないか。

120 ：無名草子さん：02/12/09 02:20

>>119
ワーキングクラスのことなんて目に入らない、と無理に思い込んでいるのでは？
だから触れない。
ところでオバサンはイギリスの王室と日本の皇室の違いについて触れた文章は
あるのでしょうか？

121 ：無名草子さん：02/12/09 22:29

このおばちゃんたちのモンティーパイソンに対する反応も見てみたい。
上流階級のコメディアン達が王室をメタクソに皮肉ってるが。

122 ：117：02/12/09 22:49

何気なくロムってたら、「２ちゃんで『概出』と『的を得る』に
つっこむヤツはドキュソ」だって、、、( ´Д⊂ヽ

123 ：無名草子さん：02/12/15 20:15

おフランスの朝吹登水子おばはどうよ？

124 ：無名草子さん：02/12/17 18:01

>122　　今回の場合は別にいいと思うよ。泣くな！
悪のスクツ（そうくつの意　などのスクツも2ch語らしいよ
たまに本当に間違えてるらしいのを見ると生ぬるい気持ちになるが（ｗ

ﾏｸｰｽ大先生は田嶋ﾖｰｺせぬせいとは友達か先輩なの？
でもこの人「アタシは結婚も２回してるしﾌｪﾐなんてイナカモンの
学問にｷｮｰﾐないわよ～ん　とか思ってそうだｗ

125 ：無名草子さん：02/12/18 09:41

＞123
昔美人だったから許す。

126 ：無名草子さん：02/12/20 17:56

マークス女史、『戦勝国イギリスへ日本の言い分』ではイギリスのことを
批判的に書いてたね。
出版社から、こういう風に書かなければ売れない、といわれたのかな？

127 ：無名草子さん：02/12/20 19:04

＞123
あの人も相当
だけどつい､薄目で読んじゃう私はﾐｰﾊｰ

128 ：無名草子さん：02/12/24 14:25

日本のことこき下ろす海外マンセーって、海外では適応できていない場合があるよ。
適応すればするほど、あらも見えてくるってもんでさ。
適応できていない人にしてみれば、いつまででもゲストでいられる海外が気持いいんだろうし。

それと、日本人とか日本を悪く言う日本人って、まさに「ザ・日本人」って感じの人が多くて
皮肉だなと思う。

129 ：無名草子さん：03/01/02 21:47

離婚しても前夫の姓を名乗っている狆おばさんが
顔をくしゃくしゃにしながら
「ほーら、あたちのいったとーりざます」と狆吠えする、に６ペンス……

日本人は利己的、日和見道徳に欠けるから国外に出ると本性むき出し英大使
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041501467/l50

130 ：無名草子さん：03/01/04 22:35

イギリスって日本以上に若者のDQN化が問題になってるって聞いたけどな

131 ：無名草子さん：03/01/07 12:24

古くは出口保夫氏もいましたが…ここの住人的にはどうよ？
のんびり英国学者ライフ楽しんでますみたいな感じだったが。

132 ：無名草子さん：03/01/11 23:18

ほめる奴もけなす奴も、自分に都合のいいところしか見ていない。
結局同レベル。

133 ：山崎渉：03/01/12 18:15

（＾＾）

134 ：無名草子さん：03/01/12 19:37

>>121
亀レスなんですが、モンティ・パイソンはみんな中流階級出身です。

135 ：無名草子さん：03/01/12 22:10

>>131
同じ知的階級のほのぼのした書き方ならあまり問題にしないけど。

136 ：無名草子さん：03/01/12 22:20

マルクストシコは離婚しても意地汚くマルクス姓にしがみついていることに
なんか言い訳とかしてるのですか？

137 ：無名草子さん：03/01/19 18:18

age

138 ：山崎渉：03/01/23 04:11

（＾＾）

139 ：無名草子さん：03/01/23 19:31

少しの束縛は歓迎だか、ひつこいのは・・ぶぶ。

140 ：無名草子さん：03/01/27 20:32

岩波新書で出たイギリス本、読んだ人いる？

141 ：無名草子さん：03/01/28 14:54

http://www.takakoklein.de/
ブラクラレベルのクライン・タカコのページがあるよ。

142 ：ケーダブ：03/01/28 15:31

イギリス人女性の自立心持て

143 ：無名草子さん：03/01/28 18:05

田中芳樹のイギリスを見習おう本はどうよ？

144 ：bloom：03/01/28 18:13

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

145 ：無名草子さん：03/01/29 22:48

>>141
同じドイツ在住でも川口マーン恵美なんかは客観的に書いてるんだがな。

146 ：無名草子さん：03/02/22 03:12

カズオ・イシグロ

147 ：通りすがりのスカリー ◆2NfCrsbJCE ：03/02/22 03:13

３８歳。
数年前まで医者目指してたけど、Ｘ－ＦＩＬＥ課に回されて
ﾓﾙﾀﾞｰの監視役やってる。一度やってみなよ。
初回のみだけど、アブダクトされれば謎の金属移植してもらえる。
驚くだけ驚いて「科学的に説明して」って言うこともできるし、「宗教的意味合いが･･･」って
思い切って言えば科学者っぽく聞こえる。
ﾈﾀがなきゃ裸にになればいいだけ。暇つぶしになる。
政府の陰謀とかおカルトとか色々あるのでマジでお勧め

148 ：無名草子さん：03/02/22 06:59

age

149 ：無名草子さん：03/02/22 07:01

ワラタ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

150 ：無名草子さん：03/03/01 06:27

寿子ばあさん
ブランドものに群がる日本の女を批判しているけど、イギリス貴族の元妻って
肩書きをひけらかしてる点で、このおばはンも同類。語るに落ちるってまさに
このこと。林シンゴの本読んでみなって感じ。
リンボウも変だよね。フーリガンとかパンクロックのこととか知らないのだろうか。
視野が狭すぎる。イギリス人て、世界一車をぶっ飛ばすのが好きな国民なんだよ。
F１ドライバーを一番多く輩出してる国だし。

151 ：無名草子さん：03/03/01 07:14

イギリスは先進国の中で最もメシが不味い国だそうです。
七つの海を支配したがった背景は
富の収奪よりも食の収奪が本当の所でしょう

152 ：無名草子さん：03/03/01 11:51

>>150
前半は同意だけど・・・。
> 視野が狭すぎる。イギリス人て、世界一車をぶっ飛ばすのが好きな国民なんだよ。
> F１ドライバーを一番多く輩出してる国だし。
なんかすごい断定（笑）。理由もすごい。世界一って根拠がそれですか・・・。

>>151
これもすごい紋切り型のイギリスのイメージだよなあ。

なんかマークス笑っているつもりなのかもしれんが、自分のほうがよっぽどイギリスし
らないのに得意げに２ちゃんに書いている姿を想像すると笑える。
あ、マークス本も酷いと思うけどね。

153 ：無名草子さん：03/03/01 15:06

>>150
ﾘﾝﾎﾞｳはイギリスのいいとこだけを集めた夢の世界にいるから（藁
>>151
本と人からの話だけで書くｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ（藁
逝った事もないのに知ったかぶりﾁｬｿはマークス・井形以下だと思うが。

154 ：150：03/03/01 15:56

>>152
説明不足でした。
モータースポーツが盛んだってこと。日本人が野球すきなように。
競技人口と観衆が多くて、そういう環境と受け皿が広い方が
プロになる人も増えてくるってこと。ドライバーだけじゃなくて、
レース関係の企業と雇用者数も世界一。
　庭いじったり、書斎で談笑したり、なんてのとは正反対の人もたくさんいる
ってことを言いたかったンですが。

155 ：無名草子さん：03/03/01 15:58

>>154
> 　庭いじったり、書斎で談笑したり、なんてのとは正反対の人もたくさんいる
> ってことを言いたかったンですが。
それに反することは別に林某先生でも言ってないと思う・・・。

156 ：無名草子さん：03/03/07 18:22

>>154

> 　庭いじったり、書斎で談笑したり、なんてのとは正反対の人もたくさんいる
> ってことを言いたかったンですが。

誰か、イギリス人は庭いじったり、書斎で談笑したりしてる人ばっかだと言ったの？

157 ：無名草子さん：03/03/09 23:35

いぎりす人は３時になると
庭に出て紅茶を飲みながらビスケットを食べるそうですね。

158 ：無名草子さん：03/03/09 23:40

アフタヌーンティーどす

159 ：無名草子さん：03/03/10 00:23

うおぅ。
まさに今、私の職場のアルバイト毒女(30)がイギリスかぶれで、
マルクス婆さんと似たりよったりな言動してるよ！

ちなみに彼女は翻訳家になりたくて渡英(渡航費は親負担)、
向こうでは親から仕送りもらいながら3年程暮らしたらしい。
が、結局鳴かず飛ばずで帰ってきて昨年末からフリーター。
ちなみに今の業種は翻訳業でも出版業でもありません。

しかし彼女は仕事のことで叱られるたびに、
「私は文筆家になりたいから」だの、「イギリスでは、こういうときはね～」と、
自分が仕事ができないのはイギリス文化に
馴染んでしまっているからで、間違っているわけではない、
と苦しい言い訳をする始末(もはや言い訳にもなっていないのだが)。
あと「日本の男はだめだ」とも言っている。

こんなのは一部の人間だけだと思いたい。思いたい。

160 ：無名草子さん：03/03/10 07:19

>>157
それは定年退職して優雅な老後を過ごしているご夫婦だけ。
職場や学校でもティータイムはあるそうだが、庭で飲むほど彼らは暇ではない。

161 ：無名草子さん：03/03/11 08:26

東京ローズを書いたノンフィクションは面白かったけど

162 ：無名草子さん：03/03/11 20:06

>>152
>なんかすごい断定（笑）。理由もすごい。世界一って根拠がそれですか・・・。

>なんかマークス笑っているつもりなのかもしれんが、自分のほうがよっぽどイギリスし
>らないのに得意げに２ちゃんに書いている姿を想像すると笑える。

152は、150や151が「皮肉」や「アイロニー」を込めて書いた
「軽口」の意味を、ちゃんと読み取れていないだけだと思うのだが・・・。

163 ：162：03/03/11 20:08

>160も、>157が皮肉を込めて書いた文章の意味を読み取れずに、
誤読して勘違いしただけに見えるような気がしたりしなかったりしたりする。

164 ：無名草子さん：03/03/11 22:16

>152
せめてクッキーかスコーンと…。
ビスケットじゃ子供の食い物だよ。

165 ：無名草子さん：03/03/12 10:21

>>162

> 152は、150や151が「皮肉」や「アイロニー」を込めて書いた
> 「軽口」の意味を、ちゃんと読み取れていないだけだと思うのだが・・・。

都合が悪くなるとこういうことを書く奴っているよね。

166 ：無名草子さん：03/03/12 10:35

オススメの本は何ですか？

167 ：無名草子さん：03/03/12 13:30

これでもイギリスが好きですか？
(平凡社新書１７２)

著者：林信吾著

本体価格： \700
出版：平凡社
サイズ：新書 / ２０１ｐ

168 ：無名草子さん：03/03/13 22:16

なんでこんなにさがってるんでしょう

169 ：あチャット開設のお知らせ：03/03/13 22:19

「あチャット」開設いたしましたのでお知らせいたします。

＠「あチャット」は現在５部屋からなるチャットコミュニティーです。
お喋りのお相手探しやお友達との待ち合わせ、単なる雑談その他等々、
是非「あチャット」を御利用下さい。URLは下記のとおりです。

http://members.tripod.co.jp/skywhite/

ＩＤ登録等は一切不要です。勿論ＩＰも表示されませんので安心です。
皆様のお越しをお待ちしております。

170 ：無名草子さん：03/03/14 00:00

大体日本を貶す奴って、思いっきり「日本人」って
感じの奴が多い気がする

171 ：無名草子さん：03/03/14 01:39

>>170
>思いっきり「日本人」って感じの
どういうのがそんな「感じ」なんだよ（ｗ

172 ：ルーエラ・パーソンズ：03/03/16 15:53

イギリスでは、独身の３０女を笑ったりしないわ！
日本て、どうしてこんなに生き難い国なのかしら。
お話にならないわ！

173 ：無名草子さん：03/03/17 12:41

今週発売のアエラにイギリスﾏﾝｾｰな方々の記事が出てます

174 ：無名草子さん：03/03/17 13:17

日本在住の労働者階級出身女性の本がカッパ・ブックスから出てるよ。

　「イギリス節約生活ーお金がなくても幸せになれる｣
　　　アリスン・デバイン著　　　　８１９円

大半のイギリス人の生活はこういうものらしい。
最初の事の起こりは面白くないが、節約術はこれからの日本で役立つかもしれない。

175 ：無名草子さん：03/03/17 19:10

AERA 2003 3/24 号

特集
質素で優雅な英国流生活
実践はやさしい「英国流」の工夫

176 ：無名草子さん：03/03/18 20:10

>>175
本屋で立ち読みしてきた。
井形の家は逝ってよし。B&Bと紛らわしいなんて罪だろ。
でも出口先生自ら入れる紅茶はいただきたいと思った

177 ：無名草子さん：03/03/18 23:26

>>170
同意、生身の人間の「濃さ」みたいなものに耐えられない、ひ弱な人が
「イギリスでは～」「アメリカでは～」「フランスでは～」などと
都合よくお客さん的立場でいられる外国をユートピア視してるんだと思う。
この種の人間は基本的に人間嫌いなんじゃないか。

178 ：無名草子さん：03/03/18 23:35

ガーデ任具

179 ：無名草子さん：03/03/18 23:38

いぱーい、植物あるＹＯ。
ローズと、スコップとプール（？

180 ：無名草子さん：03/03/19 11:04

>>177
つまり、典型的な日本人はひ弱で人間嫌いということですか。
そういうことですね。

181 ：無名草子さん：03/03/19 11:14

あんたはタフで人間大好きか？

182 ：170でも177でもないけど：03/03/19 14:26

典型的日本人というより、日本人の悪いと言われる点を集めたような典型に見える．
＞＞マルクス，鋳型，クライソ

183 ：　：03/03/25 18:33

まあこういうヤツらはもし生粋のイギリス人だったら
違う国をマンセーしてるんだろうさ。

184 ：無名草子さん：03/04/03 06:51

英国の多数派を占める労働者階級の男性は、パブでこれみよがしにゲップや屁をたれる
のがマナー。
新聞で一番うれてるのが日本のスポーツ紙や夕刊紙に相当するタブロイド。しかも
一面から裸のねーちゃんのカラーグラビア。

山猫ストは多いし、地下鉄はよく遅れる。

こういう話はまったくでてこないよね。この人たちの本。

それからも森瑶子の旦那はブラッキン氏は仕事も持たないプー＆ヒモだった。
女房の稼ぎで喰っていた。森が作家として売れるまでは、彼女の実家からの仕送りで
くっていた。しかも、そのくせ嫉妬深くて家庭内暴力は日常。
こういうのを『英国紳士』というのかね？
やってることはバリ島あたりのビーチボーイと同じ。

故人のことをあれこれいうのなんだが、欧米人と結婚（ないしつき合っている）
のがステイタスな外人ダメンスウォーカー。
欧米帰り＆在住者にこの手合いはおおいね。

185 ：無名草子さん：03/04/03 07:18

イギリスにサソリは生息している？

186 ：無名草子さん：03/04/03 11:56

ロンドンの公衆電話ボックスにはコールガールやら、マントルのエロチラシ
がベタベタ貼られている。さすが紳士の国（藁

何が腹立つって、林望の説教エッセイ。
テメエがろくな稼ぎもないうちに両方の親から金銭的に支援してもらって結婚して、
おまけにガキまで作っちゃった。
ママゴトの結婚ごっこで、中出し汁ようなヤツに常識がどうのこうの言われた家内罠。

187 ：無名草子さん：03/04/07 00:53

こういうアホが一定割合発生するのは仕方ないとして
こういうアホをありがたがる出版社や読者が　無視できない割合で発生する
ことのほうが問題なんじゃない?

188 ：無名草子さん：03/04/07 15:46

先進国で唯一アホで供用もない米兵がブランド化して」モテる
のは我が国だけだよな。英国でもドイツでもＧＩはモテず。

189 ：無名草子さん：03/04/08 12:50

イギリスって医療費ただだけど、待つし、質も低い。
外科医なんかブッチャー（肉屋）とよばれている。
少し前の話だが、変頭痛がするいって医者にいったら
杜撰な診療で脚を切断するハメになった日本人がいた。

家から追い出されて、地下鉄構内で物乞いをする若い
ホームレスも多い。決してこの国はユートピアではない。

カネを持っていれば快適というのはどこの国でも同じ。

190 ：無名草子さん：03/04/08 17:52

「大人の国インド」とか「大人の国フィリピン」
とか本書いて欲しいね。

「患者が死のう気にせず救急車がストをする、余裕の国イギリス」とか
「中流以上だと何度もドロボウに入られる国、豊かなるイギリス」とか
もね。

191 ：無名草子さん：03/04/08 18:02

もっともだし、いい事言っていると思う。
だけど、自分がイギリス上流階級になっちゃったつもりで偉そうな講釈たれているのが
たまらなく頭が悪いんだよな。
ま、そうしないと何も実績のないオバハンの説教の本なんか売れませんが

192 ：無名草子さん：03/04/08 19:34

ガイジン＝偉い、高級

っていう概念が染みこんでいるのは何でだろうね？
戦後のパンパンとか今でも横田や沖縄にいるぶら下がり
女と頭の出来はたいして変わらないと思うが。

ロンドンだってチェルシーとかナイツブリッジばかりじゃないしね。
暴動のよく起こるブリックストンや回りがジャンキーだらけのキング
スクロス駅とかも東京でいえば山の手線内にある。

「大人の国」でいまだＩＲＡ問題が片づかないのは何故？

学者も多いんだよね。オックスフォードあたりに住んで、
たまにロンドンのハイストリートに買い物に来る様な奴。
で、「イギリスは豊かなり」てな本を平気で書いちゃう。

無論いいとこもたくさんあるよ、だけどパラダイスじゃない。

社会経験の少ないオバサンや学者先生が特殊な環境を普遍的な
環境と勘違い（もしかして知って書いてるか？）

林望なんか下戸のなもんでパブの記述は誤りだけ、その上パブの
本の翻訳までやっちゃう。「謙譲」「謙遜」「理性」「謙虚」と
かいう言葉とは無縁の卑しく傲慢無知な人物。
まあ、後先考えずサカりついて避妊もせずに中だししてガキつくる
なんざ、畜生と同じだね。
そんな奴に「日本人は云々」いわれたかーねえや。

193 ：無名草子さん：03/04/10 15:25

国民が極めてバカなので、お偉いさんのすることには無条件追従する国。
カウンシルタックスも4月から大幅アップ。渋滞税も全国導入。欧州一の高物価政策
のおかげでの低失業率という事にも気づいていない。物価が高いんだから、仕事をしない
バカどもを雇う余裕があるに決まってるじゃん。ファストフードなんかどこでも、カウンターの中に居る人間
のほうが、客より多いのに、10-15分待ちはザラ。

本当におバカさんばっかりの国　イギリス。考えないやつらの国　イギリス。

私は、若い娘でもブランド品を買うことが出来る日本って素晴らしい。
イギリス人は経済的に買えないだけ。それだけの理由のくせに、うだうだと
もっともらしく言っているだけなのだ。ヴィトンは日本を最大のターゲットにしているし、
ブランドイメージの低下なんて視点は持っていないだろう。

紙一枚も大事にするって、紙を100％輸入しなければならず、価格は日本の3-5倍
なんだから、仕方ないじゃん。

イギリス賛美→ヴァカ？

194 ：無名草子さん：03/04/10 15:35

結局、イギリス礼賛してるイギリス在住日本人って、自分で金稼いでない連中ばっかり。
学生とか主婦とかプータローとかね。働いて税金納めだしたら見る目変わるよ。

195 ：無名草子さん：03/04/10 16:59

イギリスに限らないが欧米は労働者のモラル低いよね。
中間管理職でも平気で顧客に嘘をつく。
しかも、どう見ても黒というのを平気で白と言い張る。
過失を認めると責任をとらざるを得ないから。
そう言う面ではモラル低いよね。

それから女がダメだね。亭主に家事分担させる前に、
包丁を使うことぐらいを覚えろよ。英国の家庭には包丁がない
家庭が結構多い。料理は全部冷凍食品か出来合のお総菜。
だから料理の出来な主婦が多い。

イギリス本のお得意アイテムの「アフタヌーンティ」の蘊蓄や作法なんて普通の
イギリス人が見たら、はぁって感じだぞ。みんなテーバッグつかってるぞ（藁

まるで日本人がみんな御茶呑むときは茶道のお茶会みたいにしてお茶飲んでいる
ていうのと同じぐらい違和感がある。

嘘だと思うなら、テスコでもセインズベリーでも食品売り場いってみい。
テーバッグのほうが圧倒的に多いぞ。

ちなみに私は男ですが、独り者なんで家事全部やっているし
魚もさばけます。

196 ：66：03/04/10 17:55

　まあ遠くの国は良く見えるみたいな感じで、海外の方で「和」がスキー
って言っている様な感じなんだろうね。
　どんな国に行こうが、その国の上流階級の暮らしをするのなら良いところしか
見えないから「この国って素晴らしー」て、思えるんだろうね

197 ：無名草子さん：03/04/10 19:58

盲目的なイギリスﾏﾝｾｰもどうかと思うが、
＞若い娘でもブランド品を買うことが出来る日本って素晴らしい。
なんて平気でほざくﾔｼがいる日本が素晴らしいかは疑問。

結局どの国も良いとこ・悪いとこがあるってこった・・・。

198 ：無名草子さん：03/04/10 22:08

日本人を黄色いサル扱いの目で見てる人種だよね。

でも３０前後以降の女をごまかすのにイギリス文化を利用すると、
コロッとハマるよ。

199 ：無名草子さん：03/04/10 23:29

でもさぁ、去年のW杯で、イングランドとアイルランドのサポーター
たちと、本国のマスコミたちのハートを日本ががっちりと掴んじゃったから、
友好ムードの準備は整った。あとは、ウェールズとスコットランドだな。
ラグビーに期待、、、しても無駄か、、、

200 ：無名草子さん：03/04/10 23:47

>>199
>でもさぁ、去年のW杯で、イングランドとアイルランドのサポーター
> たちと、本国のマスコミたちのハートを日本ががっちりと掴んじゃったから、
そんなの奴ら三日で忘れて、サンの反日記事読んでいるよ。
インテリはフィナンシャルタイムズの反日記事読んでる。

201 ：193：03/04/11 00:24

>197　のような読解力が無い奴の為に言っておくが、ブランド品を「買うことが出来る」
事が素晴らしいと言っているのだ。世界第二位の経済国日本という国は、若い女の子も
少し働けばヴィトンを買う事ができるお金を手に入れることができるのだ。

経済力の無い国（イギリス）が、経済力のある国（日本）の国民に対し、
「文化的におかしい」みたいないちゃもんをつけてくる事が、ヴァカだって言ってるの。分けて考えろって。

ブランド品なんて「経済力」の象徴でしょ。違うか？

202 ：無名草子さん：03/04/11 16:42

>201
同意。ブランドボケには困ったものだが、
平均的な労働者、しかも小娘がブランドモノのバック買えたり、海外旅行
頻繁にいけたりするのは経済的に豊かだから。
単なる平均ではなく所得の偏差でみると日本人の方がよほど豊か。
因みにいま戦争行ってる兵隊の月給は７～９万円程度だよ。
高卒の初任給だって１０万円ちょっとぐらい。

若年層のホームレスが多数物乞いをしている地下鉄駅のワンブロック先の
デパートのティールームではアッパーミドルのマダムたちがアフタヌーンティ
している。後者のみをみて「文化的で豊かな国」と思いこむのはあまり知性的
ではないと思われ。

203 ：無名草子さん：03/04/12 05:29

欧州全般に言えることだが、高福祉を声高に主張し、それを実現する為の高税金。
その結果が結局、ホームレスの大量発生と、生命にかかわる疾病以外は後回しという貧しい医療。

勤労者から恐ろしく税金を吸い上げた結果、頑張った者とそうでない者の所得差が縮まり、
頑張ることが「アホらしく」感じられるようになる。そうすると、195の主張するように
労働者のモラルの低下を生み、皆が公務員のような意識で働くようになる。サービス精神が
生まれるはずも無い。

だらだら屁理屈ばっかりこねる寄生虫だらけの国々。それが欧州である。

「ゆとり」など一生懸命頑張る者のみに許されるのだ。イギリスなど欧州に「ゆとり」など存在しない。

それらは、単なる「怠惰」と呼ぶのだ。

204 ：無名草子さん：03/04/12 12:25

>それを「あきらめ」とも呼ぶが。

この手の本のは読者の「隣の芝生は青く見える」というしんりと、
外国の威を借りた雌狐の肥大した自己顕示欲が合体した産物。
３０年前からのモレシャンの「フランスでわぁ～」と同じ。

205 ：無名草子さん：03/04/12 16:34

なんかマルクスたちをそっくり裏返したような主張をしてるのがいっぱいいる

206 ：無名草子さん：03/04/12 19:32

誰かのおかげで、すっかりつまらなくなったねこのスレ。

207 ：無名草子さん：03/04/13 03:48

＞205
マルクスの主張　お前知ってるのか？

208 ：無名草子さん：03/04/13 11:37

>196　「和」が好きったって、９９％は単に物珍しさで興味があるってだけでは
ないかと。好きなのは欧米のフィルターを通して見たエキゾチシズムであって、
素のままのアジアが好きって欧米人はかなり小数だと思われ。

209 ：無名草子さん：03/04/13 11:56

久々に来たけど面白い感じで盛り上がってるな

210 ：無名草子さん：03/04/13 12:39

「イギリス人は『理想』がお好き」「イギリス人は『建前』がお得意」はどうでしょう。

211 ：無名草子さん：03/04/13 14:34

フランスの学者とか芸術家とかインテリで日本の文化が好きな連中を
「タタミゼ」っていうんだけど、こいつらが好きなのは能とか禅とか
歌舞伎だったりするんだな。
そういう奴が日本に関する本をかくと「これどこの国？」って感じに
なる。
今の若い奴らで日本が好きなのはオタク。アニメやマンガ好きが高じて
大学で日本文化を専攻したりしている。タタミゼタイプはマイノリティー。

でもタタミゼは現代の日本文化を評価しないどころか嫌悪しているのが
多い。

で、今の日本人は伝統文化を大切にしない」とか説教垂れる。
まったくもって大きなお世話。

チョンマゲやめて工業を興して、強い軍隊作って独立まもったから。
禅とか歌舞伎が生き残っているわけで。
花鳥名月愛でて日々暮らしていたら、いまごろ耶蘇に改宗させられて
英語か仏語かロシア語で生活してたかも。

だったらフランス人が、みんなオペラみにいったり、絵画を鑑賞したり
しているかい？

イギリス本書いてる連中はこのタタミゼと同じ科目のイキモノ。

212 ：無名草子さん：03/04/13 16:03

ところでマークスは、日本で発生した印税をイギリスで納めているのだろうか？

213 ：無名草子さん：03/04/14 03:02

>211
男性タタミゼさんは大の日本女性好き。そしてマークスのような日本人と結婚するのだ。

214 ：無名草子さん：03/04/14 12:31

>213
ロンドンの日本書店で日本のヌード写真集購入しているのは
主に現地の「英国紳士」たち（藁

パリでは「ジャパ専」とか「コメクイ」というそうだ。

215 ：山崎渉：03/04/17 11:44

（＾＾）

216 ：山崎渉：03/04/20 06:09

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

217 ：禿げしく名無しさん：03/04/23 13:08

　犬養智子どうよ？すげー高飛車な女だよ。なんだかんだ言ってもマークスは日本に対する愛（多分ね）が感じられるけどこいつにはまるでそれが感じられん。本気で日本人バカにしてるもん。（日本の古い文化は好きらしいんだけど）

218 ：無名草子さん：03/04/24 16:25

>167
林信吾氏の本は好きでよく読んでいるけどこれだけはちょっと…

英国礼賛、日本貶めｲｸﾅｲ!とかいいつつ朝日と日教組のプロパガンダ
鵜呑みなんだもんなぁ。

219 ：無名草子さん：03/04/24 22:01

「このところ、イギリス人の友達に会うと、皆口々に『最近、イギリスはだめになったな』とか、『もう見込みがないね』などといっている。
僕自身、今年の夏休みにイギリスに帰った時に自分の目で見て、“ああ、やっぱりつらいものがある”と感じたのは確かだ。家のお袋も、本当にイギリスはダメなんだ、
夜暗くなってから女性が外を歩くことが出来ない。例え住宅地だって危険なんだといって嘆いていたし。」

「“ここはアメリカの51番目の州“というフレーズには、今のイギリスがイかにアメリカナイズされているかということを言っているんだろうし、同じように、“ポケットの中のポンドがドルに変わってく”
っていうのも、ポンドが安くなってゆくというだけじゃなくてイギリスのアメリカ化をも意味しているのだ。
こうしたイギリスの現状を、マット･ジョンソンは時折皮肉をまじえて淡々と歌っている」

ピーター･バラカン

220 ：無名草子さん：03/04/24 22:02

ザ･ザの昔のライナーからだけどね。

221 ：無名草子さん：03/04/25 13:15

イギリスが、アヘン戦争、ボーア戦争～南ア・アパルトヘイトで
どんな事をしたか、書いて欲しい物だ。
あと、ＩＲＡとの抗争も。

222 ：無名草子さん：03/04/25 13:21

フォークランド戦争、ロンドン猟奇連続殺人事件も、
マークス、復習しなさい。

223 ：無名草子さん：03/04/25 13:26

ガーデニングや、ＡＮティーに憧れる田舎者。
向こうの人は盆栽や生け花、和室に憧れてる。

隣の芝生は青いなー。

224 ：無名草子さん：03/04/25 13:41

221と222の意見に同意。
とりわけ、20世紀から今日に連なる世界の政治的な不幸のかなりの部分
に対してイギリスの責任は重い。個々のイギリス国民を非難するつもり
はないが、なんにも考えずにイギリス礼賛してるおばはんは恥を知れ。

225 ：無名草子さん：03/04/25 17:04

スレ違いになっちゃうけど(w
入江敦彦のイギリス本はすごくマトモに読める。
日本文化と比較してないからかな。
リンボウ先生が紅茶を「家元が入れてしんぜよう」とかいって
ダージリンに特濃牛乳を添えて出してきた、という下りには笑った。

226 ：無名草子さん：03/04/25 19:37

>>219
それ、日本のことじゃないの？

227 ：無名草子さん：03/04/25 20:00

本場イギリスでは、マークス婆さんよりも
「あんたはニンジャ、わたすはニンジャ、めつぶし投げてドロンドロン」の
ホウキ女史のほうが１０万倍くらい有名でつ。

228 ：無名草子さん：03/04/25 22:51

>>226
文章読めないのか

229 ：無名草子さん：03/04/26 00:31

イギリスには美味い料理が金輪際無いわけだが。

230 ：無名草子さん：03/04/26 14:04

>>229
あるよ。ローストビーフとローストビーフとローストビーフと・・・。

231 ：無名草子さん：03/04/26 14:12

>>229
あのフニャフニャのソーセージは最初はまずいが食いなれると何気にクセになる。
切り売りしてくれるハム類も水準が高い。あとターキーがうまい。そんなもんか。
コールドミートばっかだけど.....

232 ：動画直リン：03/04/26 14:14

http://homepage.mac.com/hitomi18/

233 ：無名草子さん：03/04/26 14:36

>229
フィッシュ＆チップスが好き。ビネガーかけてがつっと食べる。キドニーパイもくせになる。
日本にもアイリッシュパブが出来て結構おいしいのが食べられるので幸せ。
ビールも、ピルスナーより上面発酵の臭いのあるのが好き。

エスニックがいいと言うのなら、中華やインド料理も美味しいよ。

ふと思ったが、私もイギリス好きだけど、映画にしても音楽にしても食にしても労働者階級のものが好きだ。
これはこれでイギリスの一面だけを見ていることになる。この御仁達と話が合わなくても仕方ないかも。

234 ：無名草子さん：03/04/26 16:12

ＣＩ５っていうＴＶドラマ知ってるか？メ茶面白かった。
あれをパクって危ない刑事が出来たのだが。

映像は結構いいの有る。
カワウソ物語、Ｗ０７、ブラス！とか。

235 ：無名草子さん：03/04/26 16:14

ハリポタは、ドロロンえん魔君とアンパンマン『魔法の城』のパクリ。

236 ：233：03/04/26 18:43

>234
ブラス！いいよね。フル・モンティも大好き。
ここがイギリス叩きになってしまうのを懸念してます。
177さんの意見に私も同意。で、そういう人は、持ち上げている外国の人に対しては、あくまで自分は日本人て立場を貫くの。
確かに都合がよくて居心地いいでしょうね。

海外のいろんな所のいい点から学ぶ姿勢は大切だと思いますが、両者を客観視出来ないと説得力をもたないのです。

まだネイティブブリティッシュが、うちの国では母親がこんなことをしてくれた云々の文章なら、違う文化への興味もあって読むに耐え得るかもしれませんが、
自国の文化も租借できないような人に、お客として行っている滞在国についていろいろ言われてもねえ。

237 ：無名草子さん：03/04/26 18:55

イギリスのオバハンが、自国の若者たちに茶道や華道の精神、旧日本男児の男らしさ見習えっていうちぐはぐさがある。

238 ：無名草子さん：03/04/26 21:35

>>237
比較文化なんて研究者もいっぱいいていくらでも書く人いるし、
あれよりイギリスに詳しい人間だっていくらもいるのに
あんなのに本書かせるのは、「最近の若い者はけしからん」という
一番みっともないこと書いてくれるからだよ。

239 ：無名草子さん：03/04/27 22:06

英で邦人女性６人連続暴行

英国に留学などしている日本人女性を専門に狙って昨年、計６人をレイプ
したとしてロンドンに住む英国人ミュージシャンが捕まり、有罪判決を受
けていたことが２５日分かった。ナイジェル・ディーン被告（３５）でロ
ンドンの刑事法院は同日、禁固１８年を言い渡した。
　英ＰＡ通信によると、被告は東京でミュージシャンとして働いていたと
き覚えた日本語を使ってロンドン市内で日本人女性に近づき、昨年１月か
ら６月までの間に、語学学校に通う２３歳の女性など６人が次々と被害に
遭った。（共同）
ニホンｼﾞﾝ　キンパツ　スーキネ－。

240 ：無名草子さん：03/04/27 22:14

なんてったって日本がいちばん。
こんな住み易い国は他にぜったいに無い。

241 ：>240：03/04/28 04:01

その通り。イギリスがいくら良いと言っても、日本の「田舎」に勝てるはずもなし。

242 ：無名草子さん：03/04/28 16:40

外人が女性に親切とか、女性の年齢を気にしなとかいう幻想
持ってる女多いからね。
ドイツじゃ亭主は女房には財布渡さないし、英国でもアメリカ
でも亭主の家庭内暴力は日本よりヒドイ。

女の若さを気にしない？
だったら何で欧米人「紳士」諸君が大挙してタイにおしかけ少女
や幼女買春やっってるんですかぁ～

外人スキって女って、基本的にキンパツスキのハゲオヤジと同じ
メンタリティ。

243 ：無名草子さん：03/04/28 16:43

この手の本では英国では社会保障が充実して云々いってるけど
それじゃあ、なんでロンドンの地下鉄内に年寄りから若者まで
ホームレスが乞食やってるんだ？

日本のホームレスは物乞いはしないよ。

244 ：無名草子さん：03/04/28 16:48

ブラス！見ても分かるが、
イギリスはずっと不況。
北海油田で一息ついたが、産業は無い。
イギリス製品、家にある？
ＭＩＮＩは、ＢＭに。
ウェッジウッドぐらいか。

245 ：無名草子さん：03/04/29 00:48

イギリスのベーコンは美味かったなあ・・・。
あれは日本では味わえない。
牛乳も美味かったなあ。それから、野菜の味が濃くて。
農業国なんだなあという印象。

246 ：無名草子さん：03/04/29 15:35

>>245
牛乳とベーコンは同意するけど、野菜はまずかったよ・・・

247 ：無名草子さん：03/04/29 15:51

イギリスの輸出品
ビートルズ、Ｐスミス、リプトン、Ｐラビット、ハリポ太、００７、
トーマスクック時刻表、Ｍrビーン、パンクス、フーリガン、ポー、
ホームズ、ワイルド、モーリス。

248 ：無名草子さん：03/04/29 20:32

ベッカムもね

249 ：無名草子さん：03/04/29 20:36

ベッカムの奥さん拒食症だって。
たいへんやなぁ、ストレスで。禿げなきゃいいけど。

250 ：無名草子さん：03/04/29 20:38

女にもあるんだぜ。１０円禿げって。

251 ：無名草子さん：03/04/29 20:39

日本はレストランいくとただで
水が出てくるけど、外国だとまずそんなことはないよね。
水も金で買わされる。
そういうところからして全然違う。
日本は住み易い。

252 ：無名草子さん：03/04/29 20:52

むこうじゃ水買うの当然だから・・

253 ：無名草子さん：03/04/29 21:11

日本では何杯もただで水が飲める。
水下さいっていえばすぐ持ってくるし。
女が露出の多い服を着て夜中に地下鉄に乗っても大丈夫。

254 ：無名草子さん：03/04/29 21:12

>女が露出の多い服を着て夜中に地下鉄に乗っても大丈夫
最近は分からんぞ

255 ：無名草子さん：03/04/29 22:28

>>242
>外人が女性に親切とか、女性の年齢を気にしなとかいう幻想
>持ってる女多いからね。

そんなもん人によると思うけど。
きみが女をバカにしていて、親切じゃないのは、
日本人だからじゃなくて、きみの心が貧しいからだろうね。

256 ：無名草子さん：03/04/29 23:16

>>255

>>242は別に特別女性を馬鹿にしているようには見えんが、、、｡
なんで興奮してんの？

257 ：ＸＴＣ：03/04/30 00:25

デュラン・デュランが１９年ぶりに結成当時のオリジナルメンバー５人で
来日することになった。
７月に東京、大阪、福岡、名古屋の４都市でライブを行う。
日本で荒稼ぎ。
ＢＣローラーズ、Japan、サイキックＴＶ・・・。
ブリチッシュ六区、懐かし～。

258 ：無名草子さん：03/04/30 01:40

こんなマークスは嫌だ。

「午後の紅茶」を午前中に飲むマークス。

259 ：無名草子さん：03/04/30 01:42

イギリスで優雅に散歩中、いかにも柄の悪いパンクスにからまれているところを、滞在中の日本人青年に助けられるマークす

260 ：無名草子さん：03/04/30 09:06

午後の紅茶のネーミング自体馬鹿にしてそう。

261 ：無名草子さん：03/04/30 12:16

ピストルズのＴシャツを着て、「ファック！」と言う、マー楠。

262 ：無名草子さん：03/04/30 17:00

>255
>そんなもん人によると思うけど。
きみが女をバカにしていて、親切じゃないのは、
日本人だからじゃなくて、きみの心が貧しいからだろうね。

はあ、意味不明？
自分でなんか論旨がずれてると思わない？
良く読んでから反論書こうね。

ＳＰＡ！で数年前、外人大好き女特集やったんだが、外人は
年齢を気にしないという発言おおかったよ。その外人男礼賛
本でもおなじことかいてるけどね。

でもＳＰＡ！の特集で外人男性と日本人女性のマッチングパ
ーティの取材では若い女から売れてました（藁
で、外人男性の座談会では日本にきてセックスできない奴は
「敗北者」と呼ばれるそうだ。

因みにおいらの友達で丹那やＢＦが外人って多いし、おいら
自身仕事柄年に２，３ヶ月は海外にでている。公私含めて外
国人の友人も多いよ。その上で経験上から言ってるだけどね。

一部の白か黒けりゃブタとでも寝るような舶来信仰女のせい
で「日本の女は軽い」「すぐやれる」という評判がったって
いる。そのせいで普通の日本人女性が迷惑してるのよ。

263 ：無名草子さん：03/04/30 17:08

全身真っ白な、マーク酢

264 ：>262：03/05/01 03:44

同意。みんな、周りを見てみろよ。英語も出来ないくせに、外人男と幻想で結婚後離婚した
日本人女性が一人や二人いないか？そしてその後オバハンになって再婚出来ている奴いるか？

265 ：無名草子さん：03/05/07 16:25

外国人を好きになる理由

ドアを開けてくれる。ご飯を取り分けてくれる。( １０代北海道 )
ジェントルマンだから！-->日本の男なんかと比べもんにならない！！！( １０代東海 )
レディファーストしてくれませんよね、日本人って・・。さりげない優しさと、人を見つめる優しいまなざしがいい！( １０代関東 )
絶対に車のドアを開けさせない、閉めさせない。料理も家事も彼がしてくれます。( ２０代前半関東 )
レディーファーストやエスコートの上手さときたら、グッとくるから。(３０代前半)
安心できると言うか。女性を立ててくれる男なんて日本人にいる？！(１０代)

http://vote2.ziyu.net/html/reason.html

266 ：無名草子さん：03/05/08 10:16

井形さんの本は参考になります。
実際に家を建てていらっしゃるし、自分がこれからやろう、と思っている人には
ずいぶん参考になる部分があると思います。

267 ：無名草子さん：03/05/08 12:20

外国人を好きになる理由

上手くレイプしてくれる。( １０代北海道 )

268 ：無名草子さん：03/05/08 20:43

>>266
家自体建てる事は構わないが、イギリス風だけはやめれ。

269 ：無名草子さん：03/05/08 22:35

日本で「イギリス風」を狙った家って、ただのハリボテにしか見えないんだよね。
井形の家も、なんかの雑誌で見たけど、あまりにファンシーで涙でたよ。
文化と風土あってこその建築なんだから、亜熱帯ニッポンには似合わないって。

270 ：無名草子さん：03/05/08 22:43

>>268 >>269
女の夢がわかってない無粋なオヤジは逝ってよし。

271 ：無名草子さん：03/05/09 00:27

私は269で、基本的にはイギリスびいきの女子ですが、何か？

272 ：無名草子さん：03/05/09 03:06

>>262
論旨はどうでもいいがSPA!の特集なんか鵜呑みにするなっつの。
毎号毎号若いサラリーマンのコンプレックス慰撫するための
でっちあげ記事ばっかりじゃねえか。

273 ：268だけど：03/05/09 07:30

自分も基本的に英国好きの女性。
あの家イギリス人がB&Bと間違えて入ってきた事もあるって、アエラで
書かれてたよ。そんな紛らわしい家って、存在自体犯罪だと思ふ。

274 ：無名草子さん：03/05/09 08:05

>268
あー、B＆Bに間違えたのって解るような気がする。
「英国スタイルで部屋を素敵に」って本に、
その井形の家がデカデカと出てるんだけど、
玄関のポーチの上に、「AND TEA」って文字の入った、
ステンドグラスがはめ込んであるんだよ。
それがなんとも安っぽいの！
あとシャーロックホームズのプレートがかかっていて、
なんか意味不明なんだよなあ。
本で読むとすごく苦労したしたしたした！という感じで、
その熱意は理解できるにしても、小手先で英国を真似するところが、
なんかすでに英国らしさとは大きくかけ離れてる感じがしまつ。

275 ：無名草子さん：03/05/09 08:32

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
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276 ：無名草子さん：03/05/09 09:45

家っていうのはずっと住むとこだし自分の好きなように建てたい。
いいじゃんべつになにをつけようと！
日本の住宅の良い点は何でもあり！というところなんだよ。
あったまかたすぎネカマオヤジは逝ってよ～し。

277 ：無名草子さん：03/05/09 10:58

>276
えーっ！私がネカマオヤジ？
違うよ～ほんと、気分悪くしたならｺﾞﾒｿ。
ただ、ここは井形＆マークスうざうざスレでしょ。
井形のあの家を立てる執念物語はそれなりにオモロイと思うよ。
だけど、ジツブツはえー、どこが英国風？と思う人が多いと思う。
もちろん、井形がどんな家を建てようが、それは自由だよ。
いろいろ規制があるヨーロッパとはちがって、何でも可能なのが日本だしさ。
だけど、井形はそういう似非っぽいのを馬鹿にしたり、
雑多な文化の日本をさげすむような文章書いて食ってる人でしょ。
だから、どんな家を建ててもいいけど、あの家を見れば、
彼女の書いてるものの基準っていうのが解るよって、ことが言いたかったのだよ。

278 ：無名草子さん：03/05/09 12:01

268だす。私は女子ですが、ネカマだと思うならご自由に。
ま、ご自分の家ですからどんな飾りにしようと自由ですが。
イギリスのイギリス建築が素敵に見えるのは
彼らが自分たちの文化を大切にしているからなんじゃないの？
私が英国人に学びたいのは、この「自分の文化」に対する誇りです。
精神的ウヨになれとは言わないけど（私はどっちかといえばサヨ系だし）
畳に障子、シンプルな造作、風通しのいい日本家屋は
日本の風土に合っていて、しみじみ美しいなと思うよ。
自分の家を建てるなら、私はそういうほうがいいな。
昭和初期の英国人女性（外交官夫人）キャサリン・サンソムの
「東京に暮らす」(岩波文庫）という本を読んで
改めて意を強くしました。
マークス・鋳型の英国本と比較して読むと面白いかもね。

279 ：無名草子さん：03/05/09 12:46

>>278
きちんとした在来工法の家は今はとっても高いんだよ。
そういうのが普通の値段で建てば誰だって建てますって。
それができないから日本人はみんなヤケクソになって
へんてこな家を建ててみてるんじゃないの？
うちの実家は３０年前に在来工法で建てましたが、当時で
内装など入れず、正味１５００万円かかった。
いまだと億だと思います。

280 ：無名草子さん：03/05/09 13:45

個人的には、279の言ってる、

> それができないから日本人はみんなヤケクソになって
> へんてこな家を建ててみてるんじゃないの？

これがまさに、井形の家なんだよ。（ｗ
コストダウンを計ってヤケクソになって、
間に合わせなことを小手先でやったっぽいの。

281 ：無名草子さん：03/05/10 00:07

まあ、どんな家でもご本人がうきうきしてるのなら良いんだけどさ。

１．その家で味噌汁食ってるのはちょっと哀しい。
２．イギリス人が見たら「わあ、すてきな家だね！イギリスに来たみたいだよ」というだろうね。
　　もちろん皮肉で。連中は底意地わるいからね。
３．在来工法でない日本風の家がよくない、とおっしゃるのなら
　　もちろんイゲタさんちは、英国風在来工法ですよね？
　　まさか２×４のぺらぺらじゃありませんよね。
　　なんたって「本物の英国文化を継承する」ことで稼いでらっしゃるわけで。

282 ：無名草子さん：03/05/10 13:25

>>281
２はその通りだろうね。
井形がイギリス人とｹｺｰﾝできなかったのは、案外この辺に理由があるかと・・・。

283 ：無名草子さん：03/05/10 14:25

だから、イギリスが植民地をどう扱ってきたかｒｙ
阿片、セポイ・・・。

284 ：無名草子さん：03/05/13 23:10

まあ最も熱狂的な「愛国者」は殖民地人から出るというから。

285 ：山崎渉：03/05/22 02:03

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

286 ：無名草子さん：03/05/22 13:33

東京駅が混んでて階段ですっ転んで靴のかかと折った事まで「今の日本が悪い！」
とか言われてもねえ。満員電車でつぶされかけたとか、単にマークスがトロいだけでは。

287 ：無名草子さん：03/05/22 14:11

>279
安物買いの銭失いって言葉、昨今の家事情をみていると痛感する。
マークス目指す所の豊かさと対極だよ。

288 ：287：03/05/22 22:18

誤解うける書き方だったかも。
所詮コンプレックスから他の文化を称賛するだけの人で、冷静に自国文化を評価できないヤカラっつ－事。
グローバルな人間はまず自分の文化への知識と敬意を持っているよ。

289 ：無名草子さん：03/05/23 01:19

>>288
そのとーり。

290 ：無名草子さん：03/05/23 17:46

>265
>ドアを開けてくれる。ご飯を取り分けてくれる。( １０代北海道 )
最近は、権威主義が時代遅れになったから、これくらいすると思うが（w
>ジェントルマンだから！-->日本の男なんかと比べもんにならない！！！
>( １０代東海 )
へー、で、具体的には？（w
>レディファーストしてくれませんよね、日本人って・・。
>さりげない優しさと、人を見つめる優しいまなざしがいい！( １０代関東 )
最近は、日本でもレディファーストをする人も出てきているんだけどなぁ。
まっ、それは置いておいて、と。レディファーストは、男尊女卑の別パターンですが何か？
女性は弱いもの→だから強い男性が助けなければならない→女性優先
ですが？これを知っているの？それを知っている一部のフェミには、不評なんですが？
>絶対に車のドアを開けさせない、閉めさせない。
>料理も家事も彼がしてくれます。( ２０代前半関東 )
言い切ったなぁ・・・最近は男の方が料理を率先してやる人も多いよ。
>レディーファーストやエスコートの上手さときたら、グッとくるから。
>(３０代前半)
これは、個人的趣味だから、ノーコメント
>安心できると言うか。女性を立ててくれる男なんて日本人にいる？！(１０代)
フェミニズムが時代遅れになっているから日本にはたくさんいるよ。
最近、アメリカでは、フェミニズムが時代遅れになったせいか、
女性が男性を立てるのが一種の流行だけど、男性を立ててくれる女なんて
日本人にいる？！（w

まっ、いずれにせよ、ある外国を持ち上げて、日本は逝ってよしという論調の
本は今、流行らないと思う。特に英米持ち上げ、日本を落とす、は最近
時代遅れ。

291 ：無名草子さん：03/05/23 21:27

電車で次の駅名をアナウンスするのや、公衆電話使ったあとでテレカ取るまで
ピーピー鳴ってるのは「甘やかし」じゃなくて「気配り」だと思うんですけどね。
まあ駅構内の「白線の内側に～」はうざいけど。　
　マークスさんはレストランでおしぼりが出てきても「手が汚れていれば自分でト
イレで洗うのに・・・」と思うんでしょうか。

292 ：無名草子さん：03/05/24 19:33

小さな親切余計なお世話。

293 ：無名草子さん：03/05/26 13:47

だったらレストランに箸持参してください。

294 ：無名草子さん：03/05/26 16:45

265に出てくるようなのはさ、重い荷物を運ぶこともしなければお茶汲みも拒否する使えない事務員みたいなもんだよね。
楽なことだけしかしようとしない。労働の絶対数で考えると、お茶汲み拒否ならその分だけ他の仕事はしているのかと。

レディファーストでエスコートされたいなら、財布の紐は旦那が握って毎月もらう少ない額でやりくりしなさいと。
毎日、レトルトなしの手作り料理を用意して旦那のお帰りを家でお待ちなさいと。
日本人と結婚したがる欧米人て、ここらへんを期待しているよね。
気性が荒くて自己主張の強い同じ欧米女性の相手は出来ないタイプが多いように思う（全部とは言わないけど）。

水沢アキの離婚理由が、英国人である旦那は大和撫子を求めて、エセ欧米かぶれのアキはついてけなかった、ってことだったのを思い出す。

295 ：無名草子さん：03/05/26 19:11

まあでもケンブリッジの日本人会では林望さんも物笑いの種なんだよな。
わけのわからぬ英国美化で。
この手の本はみなそうさ。
しかたないぽ。

296 ：無名草子さん：03/05/27 07:53

ケンブリッジの日本人会内部情報希望
東京芸大講師を突然辞めた時に、この人は結構まわりが思い通りにならないと切れるのかな？て思ったよ。

297 ：無名草子さん：03/05/27 11:05

林望は日本文学をやった上での英国賛美だから、マークスのようなどうしようもなさは
感じないけどな～。

298 ：無名草子さん：03/05/27 11:32

うん。別にﾘﾝﾎﾞｳ先生をかばうわけじゃないけど、
あのヒトは「英国のどうしようもなさ」とか
「ここが駄目だよ、英国人」とかを分かった上で
それでもそんなとこが(・∀・)ｲｲって言ってるんだから、
あんまり気にならない。

299 ：無名草子さん：03/05/28 00:57

とりあえずリンボウの文章が嫌いだ。旧制高校風インテリを狙ってるのだろうが。
ケンブリッジでのことについても、「小生インテリであるから・・・」と言いたくてしょうがない、というかんじ。
あたくしって英国貴族（の元妻）ですから、っていってるマークスと同質。
リンボウの留学先がたとえばアメリカだったり東欧だったりしたら
こいつはこんなに偉そうな文章を書いてなかったはず。
その「英国権威主義」がちらちら見えて、いやらしい。

300 ：お義父さんと一緒♪：03/05/28 00:58

>291
最近ではパリのメトロの列車内や駅でも次の駅や、スリに気をつけろという
アナウンスやＢＧＭまでながれているし。ヨーロッパでもエレベーター（英語
でいうと「リフト」ですよねマークスさん）でも案内のアナウンスが流れるの
が増えてきている。

>マークスさんはレストランでおしぼりが出てきても「手が汚れていれば自分でト
イレで洗うのに・・・」と思うんでしょうか。

ＢＡでもＡＦでもメジャーな航空会社の飛行機に乗るとオシボリがでるけど、これ
ＪＡＬが始めたサービス。それを各国の航空会社が真似して業界に普及した。まさ
か、マークス様は「来日」の際はシベリア鉄道か優雅に船旅しかしたことないとか？

レディーファーストっていうけど、フランスじゃレストランは男が先にはいるのが
エチケット、その昔レストランは危ない場所だった頃の名残。フランス人に言わせ
るとイギリス人は女を先にいれてヤバそうだったら女を突き飛ばして、女が襲われ
ている間にテメエは逃げようと思っているから・・・・・だそうな。

リンボー先生は最近雑誌でエロビデオの評論もなさっています。
>297
書誌学が学問か？
日本の書誌学って古本屋のオヤジとダベるだけだろう。
新しいことやらないし、論文書かないし。
かえって趣味でやっている人間のほうが論文書いた入り、まっとうな
目録つくったりしている情けない分野。

図書館の司書の方が仕事としては上等だと思われ。

301 ：無名草子さん：03/05/28 11:16

今日の毎日新聞に緑ゆうこがのってた

302 ：無名草子さん：03/05/28 12:06

マークス寿子って「労働者階級の英雄」の元妻だろ。
ヨーコ斧といっしょ棚。

303 ：山崎渉：03/05/28 16:17

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

304 ：無名草子さん：03/05/28 19:46

７０年代まで欧米では非白人は公然と差別されていた。
そのころ青春を送っていた彼らは何とか「白人の
旦那方」に気に入られようとして奮闘していたの
だろうなあ。

305 ：無名草子さん：03/05/28 20:47

外国の航空会社のオシボリはびしょびしょで気持ち悪いらしい。

306 ：リチャードＤジェイムス：03/05/29 00:06

イギリス好きな人って多いけど、そんなにイイ国？
寒そうだし、レイシストが多そうだし、メシもマズイらしいし
前にローバーだかアウディだかのＣＭで
「わが国でおすすめできるのはウチの車だけ！」ってのを見たせいか
いいイメージないんだよね。特に都会「トレ・スポ」「時計仕掛け」
みたいな連中がウヨウヨしてそうで
でも田舎なら（湖水とかコーンウェールあたり）いってみたいな

307 ：無名草子さん：03/05/30 08:38

誰だっけ？英国賛美本で日本の男はチビだし、鼻が低いし、セックス弱いし
なんて書いてた日本人女性。おまえもチビだし鼻低いだろうにｗ

308 ：無名草子さん：03/05/30 08:41

＞チビだし鼻低い

マルクス歳子だろ。

309 ：無名草子さん：03/05/30 11:26

>306
日本もそうだけど、どこの国でも、大卒以上と高卒以下の差ってあるでしょう。
それがイギリスでは極端なだけ。あと、都市と地方の差もどこの国にもある。

310 ：無名草子さん：03/05/30 12:37

306の「イギリス好きな人って多いけど、そんなにイイ国？」の「イギリス」部分にはどこを当てはめても成り立つよ。
逆に「イギリス嫌いな人って多いけど、そんなに悪い国？」ってのも。

自国以外で異常にそのどちらかに傾くのって危険思想な気がする。
いまや完全悪役のかの国に対しても、100％後者に偏る前に勤めてバランスを取る必要を感じる。それと罪を裁くのは別だし。

自国でも「でもどうかな？」と自分で問う姿勢は保ちたい。

マークスはバランスを失っているちょっと足りない人なんだよ。姿勢自体が大人じゃない。

311 ：無名草子さん：03/05/30 13:33

日本批判が１００％的はずれってこともないんだけどさ。
最近のバカ親は「しつけをしない」んじゃなくて「しつけを学校に任せてる」
とか、頷けるんだけど。ただ寄宿学校を作ろうとか言い出すのは、話がぶっ飛び
すぎてて冗談だかマジだかわからん。

312 ：無名草子さん：03/05/30 14:35

日本批判の比較対象（のために百点満天の例を挙げなくてはいけない）として特定の国を挙げるから突っ込まれるのよね。

313 ：無名草子さん：03/06/01 20:17

これは社会批判でなくてもおなじことなんだけど、
自分の気に入らない物を批判するときに
もともと自分の中にないものを引き合いに出すのって、小学生レベルだと思うよ。

「○×ちゃんの服、ださーい。
アタシの仲良しの□▲ちゃんのほうが、もっとかわいい服きてるよー。」
そういうオマエは、なんなのよ？ってことです。

ってのと同じ。

ま、こんなのが売れてしまう日本ってのが「子供の国」なんですかねレディ？
大人の国で相手にされないから、子どもだましの商売ですか。コソクだね。

314 ：無名草子さん：03/06/01 20:34

>>311
寄宿学校をいち早く国際展開した学校法人がある。

……帝京学園。

で、オーストラリアかどこかで寄宿舎のなかでイジメ殺人事件が起きたのは周知の通り。

315 ：無名草子さん：03/06/13 00:22

9 名前：無名草子さん投稿日：02/11/26 23:20
マルクス寿子は
英国のドンキホーテのワンマン社長のところに嫁に逝って
「マルクス」の苗字をもらったが、
離婚したのでもはや「マルクス」を名乗る根拠はない。

まあデビ夫人の鼻くそみたいなものですな。
テメエがパンパンみたいな卑怯な生きかたしているクセに
日本人に説教たれるとは人間のクズ。

これ面白い。
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~matanza/ma.html

316 ：t-akiyama：03/06/18 13:40

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

317 ：無名草子さん：03/06/20 07:20

現在ベッカム来日中だが、異常な人気ぶりを自分の本であれこれ
批判するﾔｼが出てくるんだろうな。。。

318 ：無名草子さん：03/06/20 13:06

イギリス嫌い。ポンド高すぎ。

319 ：無名草子さん：03/06/21 09:29

>318 禿同。今のレートだと、あの効率の悪いイギリス人の一時間あたりの最低賃金は、
日本人より高い。つまりイギリス人が一時間働くと、日本人よりたくさんの
ものを買うことができる。

それほどポンドの購買力が高いくせに、カローラがこちらでは12000ポンド（240万）くらいする。
ちなみにほとんどの車はすぐ隣のEU大陸で買うより、2-3割高い。いかにこいつら（英人）の
生産性が低いか良くわかる。

￡1の実質価値なんか80円程度だが、そうすると、輸出が少ないイギリス経済が破綻するので、
ポンド高政策（金利を上げることで）を取ってる。だから金利決定の自由が損なわれる、
という理由でユーロにも加盟しない。

沈みかけの国を救うにはそれしかないのだ。さあみんな、幻想から覚めて、さっさ
とイギリスなんか見放そう！この国から学ぶもの、買うもの、など既に存在しない。

320 ：無名草子さん：03/07/06 00:27

英国から学ぶもの：没落の仕方。ジュリアン・バーンズの小説『イングランド・
イングランド』にそんなようなことが書いてある。

321 ：山崎渉：03/07/15 11:37

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

322 ：無名草子さん：03/07/15 23:10

山崎のおかげでこんなスレがあったことを思い出した。

323 ：無名草子さん：03/07/28 00:42

>>311
>最近のバカ親は「しつけをしない」んじゃなくて「しつけを学校に任せてる」
>とか、頷けるんだけど。

いまさら亀レスだけど
「日本人のしつけは衰退したか」って有名な本だけど読んだことある?
しつけなんて昔から世間に任せきりが本当のところと明らかにしてるよ。

だいたい、この手の女の書くものは「最近の若いもんはけしからん」
「女子供に何がわかるか」の中年男に媚売った売女的な内容だけ。

出している出版社見たら草思社という明らかにオヤジ御用達の本屋があるけど
それはともかく中公が意外に多い。まあまあましな本出してる会社だけど
もはやドキュン認定の林道義出したりして、へんな編集がいるみたいだね。

324 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 06:11

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

325 ：無名草子さん：03/08/03 20:38

>323
論点ずれてる。

326 ：無名草子さん：03/08/03 22:00

>>219
遅レスでスマソ。
ピーター・バラカンは国籍は英国だが、血筋は東欧（チェコか
ポーランドあたり）に、ラオスの血が４分の１混じっているので
コテコテの英国人ではない。
だから英国での居心地が悪かったので、自分に合う国を捜して
結局日本に住み着いた人なんだよね。
だから英国ではマイノリティに属しているから、あの国に対しては
シニカルなんだよ。

327 ：無名草子さん：03/08/11 10:16

バラカン、渋谷の半蔵門線乗り場で出くわしたよ。
真っ赤なシャツきてた。
関係ないので、sage

328 ：無名草子さん：03/08/11 19:41

「戦勝国イギリスへ日本の言い分」今日読んだ。
それほど「編集者に言われてイギリス批判派に走った」
と言う器用な真似をしたわけでもないんじゃないかなぁと。
１９９５年あたりにイギリスに滞在していた人間で・・・・・・
それなりに思考の成熟した日本人だったらやっぱりこんな風に
感じたと思う。
当時まだほんのガキだった自分も何とも嫌な圧力とともに感じたことだから。
たとえ編集者から日本人にこびた文章を書けと言われていたとしても
心のどこかの部分で日本の血を受けたものとしてやはりこのような
感情は抱いていたと思う。
この人のほかの著作は好きではないが、この本は売り飛ばさず持っている
つもり。今までなかなか読めなかった種類の本なので。

他の著作はどうかと思うがね。
しかしまあ、あの手の女性がああいうのばかり書くのは大して
珍しくないことだと思うので、ほっときゃいいと思う。

329 ：無名草子さん：03/08/25 07:26

クライン孝子、ハングル板にコテハンでいそうだなあ。

330 ：無名草子さん：03/08/30 04:32

１００円で買うたが、なにもわざわざ説教されることもない。と思い放置。

331 ：無名草子さん：03/08/30 05:16

イギリスなら　林　望　のほうが　ベタといわれりゃ沿うだが。

332 ：無名草子さん：03/09/03 00:40

精神が虚弱だからロンドンの地下鉄やバスにも乗れない
ヤツが偉そうに説教たれてもな。

333 ：無名草子さん：03/09/03 12:15

>>300

>リンボー先生は最近雑誌でエロビデオの評論もなさっています。

マジ？なんて雑誌？

334 ：無名草子さん：03/09/03 18:10

「貯金ばっかりしてる日本人はバカ、金を好きなことに使うイギリス人はイイ」

とかいわれても・・・・
日本とイギリスの平均年齢、年金制度、社会保険の比較検討を述べてから言って
ほしいです。根拠なくイギリスマンセーする本だったら誰でも書けるよ。

335 ：無名草子さん：03/09/03 18:15

みんな　英語がどへたなひとばっかだ。（著者ね。）
林望も・・・・・・ってかんじだった。

336 ：無名草子さん：03/10/01 21:44

焚書age

337 ：無名草子さん：03/10/01 23:55

こういう作家には「フーリガン戦記」とか読ませてやりたい

338 ：無名草子さん：03/10/02 00:05

日・英の社会、文化の違いを上手く表現して面白く読ませながらも、日本の反省
すべき点、おかしな点を気づかせる、指摘する｡
などという知性・論理的思考・ユーモアのセンスがあればイギリスでの生活体験を
活かしたいい本になるのに｡
低レベルの説得力のない説教本というのが、俺の読んだ感想だね｡

339 ：無名草子さん：03/10/03 20:40

>323
更に亀だが、その理屈だと「うちの子供が行儀悪いのは世間にも責任がある」
と言うのが通用することになりそうだがどうか。

340 ：無名草子さん：03/10/07 10:46

>>9
あれと較べるのならデヴィﾀﾝの開き直りの方が清々しいと思う。

341 ：無名草子さん：03/10/07 11:13

>>192
ちょっぴり乱暴な漏れ流解釈だが、IRA問題は
ニューヨークのアイリッシュ系＝総連
（リアル）IRA=北ﾁｮﾝ

と思えば理解しやすい。ニューヨークの警官や消防士のような「エスニックビジネス」からの浄罪が
活動資金に流れ込んでる。その構図はパチンコ屋とかの在日ビジネスから総連→北朝鮮に金いっているのと
一緒。
それにアイルランド問題は日本が今でももし朝鮮半島持っていたら人ごとでもなかったりするんだな・・・

342 ：無名草子さん：03/10/11 07:04

朝鮮問題とアイルランド問題が似ているなんて、アイルランドに失礼すぎると思う。

343 ：無名草子さん：03/10/11 15:05

でも本当に構図自体は一緒なんだもん。いいたい気もしちゃう。
３４１は魔が差したと思いなさい。

344 ：無名草子さん：03/10/19 01:12

>>63
有り体に言えば、

「イギリスはおいしい」以外買う価値無～し！

345 ：無名草子さん：03/10/24 07:09

読売新聞夕刊の相談欄だっけ、マークスが回答者やってるやつ。
こんな人から聞く価値ゼロの嫌味を言われて、相談者は腹がたた
ないのだろうか。っつーか何故相談するのか。

346 ：無名草子さん：03/11/06 11:40

マークスの最新刊ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????ぁ

347 ：無名草子さん：03/11/06 16:41

「第三文明」だか「灯台」だかに書いてたよね、リンボウ先生。
層化なのか。

348 ：無名草子さん：03/11/06 21:43

とんでもない母親と～
読み直し中。イライラしてきますた

349 ：無名草子さん：03/11/06 23:26

>>314
帝京だけじゃなくて、立教も明治学院も慶應だって海外に寄宿舎制（一部通学も認める）の高校持ってるよ。
中身は日本だけど。

350 ：無名草子さん：03/11/07 01:43

ここ初めて来たし、そのマークスとかいう人も知らなかったんだけど、
みんなの言ってること見てると、批判があるのはわかる・・・。

私は海外に興味はあるし、いろんな国の人と交流もしたいと思ってるけど、
日本人だと誇りをもって言いたいけどな。
私からすると、そういう海外に媚びてることが、日本の駄目なとこだと
思うんだけど・・・。

でも、この人は有名な人なんですか？

351 ：無名草子さん：03/11/07 22:03

イギリス贔屓といえば、オーハラショーコも忘れてはいけません
やはり何か同じ匂いがします

352 ：無名草子さん：03/11/08 01:38

カズコ・ホーキ「イギリス人はつらいよ」は面白く読めたな。

353 ：無名草子さん：03/11/08 09:56

俺は「イギリス人はおかしい」しか読んだことない・・・

354 ：無名草子さん：03/11/08 17:16

>>351
英国贔屓の草分け的存在だが、気に障る程ではない。
自分的には出口保夫ｾﾝｾと同レベルくらい。

355 ：無名草子さん：03/11/09 00:17

何だかなあ。イヤなら読まなければいいのに。
イヤだイヤだと言いつつ、仔細に読んでいる。
ここに書いている人たちが、批判されている著者に似てるような。
近親憎悪っていうの？
あるいは、自分でもっといいイギリス本を書くとかね。
（このマークスという人の本、自分は一冊も読んだことない。
他の人との対談本（中公叢書）は読んだ。主として聞き役だったけど、
まあまあ面白かったよ。）

356 ：無名草子さん：03/11/09 17:07

林望は「おいしい」・「愉快」と２冊読んだ。
この人の場合、内容以前に文体が好みに合わない。
スノッブのにおいがプンプンする。

357 ：無名草子さん：03/11/11 13:47

>>356
ﾄﾞｰｲ。私も三冊目は購入したものの放置しています。
この人イギリスの負の部分は見なくて済む生活しか
していなかったんだなと感じました。

358 ：無名草子さん：03/11/12 07:31

>>357
見ても脳内変換してたんだろう（w
イギリス本執筆者の中ではダントツ浮いてる。

359 ：無名草子さん：03/11/14 17:20

淋病センセイは
地下鉄だのバスだの下々がのってくる公共交通手段は
気持ちが悪くなって乗れないっていっている。だから
いつでも自家用車。でもイギリスまで自家用車でいったのかな？

360 ：無名草子さん：03/11/14 17:46

イカダで行ったんでしょ。
ろっ骨マニアみたいに。ｗ

361 ：無名草子さん：03/11/14 17:56

ケンブリッジではあの本、物笑いの種と聞いているけどね。
何、勝手に美化して書いてるの？って。
そんなこと言ったら英国本、いや外国本みんなそうだが。

362 ：無名草子さん：03/11/14 18:38

ﾘﾝﾎﾞｾﾝｾ環境に優しくないですね。

363 ：無名草子さん：03/11/15 22:09

そもそもケンブリッジで読まれているのか？ソースは？

364 ：無名草子さん：03/11/16 00:47

エゲレス物で読めるのは、林信吾、高尾慶子、カズコ・ホーキの本くらいだにゃ。

365 ：無名草子さん：03/11/16 09:35

>>363
あまりくわしくかくとわたしがだれかばれるが、
日本人会でのことよ。
たしかにお笑いだという評判が立つと読まれなくなる。
よってあまり読まれてるとはいえない。
それから寿子は日本人会の機関紙のようなのにも、
あの調子で説教垂れてるよ。
お前にだけはいわれたくない！ってのが感想。
なんで離婚した旦那の名字使って商売するの？
あの人も、イギリス人はお菓子でも手作りする、
みたいなこと書いてるけど、とんでもない！
みんな買ってるわよ。
それも、日本人は食べそうにない、
まずそうなスポンジケーキね。

366 ：ななし：03/11/16 15:29

イギリスものなら緑ゆうこも面白いよ。
「イギリス人は「理想」がお好き」
「イギリス人は「建前」がお得意」とか。

367 ：無名草子さん：03/11/16 16:45

>>365がいう（在籍してる？）日本人会もﾛｸな人間が集ってなさそう（藁

368 ：無名草子さん：03/11/16 19:33

>>366
日本人は「建前しかない」けどな。

369 ：無名草子さん：03/11/16 21:34

３６８

それはおたくに親しい人がいないからでしょ。

370 ：無名草子さん：03/11/18 19:23

本音でつきあおう。
したしいおともだち。
でしょ。

371 ：無名草子さん：03/11/18 20:51

建前だけでお付き合いするのも疲れなくてｲｲ

372 ：無名草子さん：03/11/18 23:49

でも何かあったときに損得抜きで助けてくれるのは建前だけの友達じゃないよ。
ふだんから小さい事で他人にＳＯＳを出す習慣をつけとくといい。
人を試す・・ってわけじゃないけど。

373 ：無名草子さん：03/11/19 20:59

明日テレ東の「レディス４」に井形降臨（生放送！）
イギリスについて語るそうです。

来週木曜のＥＴＶ「おしゃれ工房」ではウワサのお家をご紹介。
本人もスタジオ出演。謹聴。

374 ：無名草子さん：03/11/19 23:26

まあ、日本も堕落したけどな。

375 ：無名草子さん：03/11/20 18:16

＞３７３

それ見た。
整形顔モロばれ。

376 ：無名草子さん：03/11/21 07:37

>>373
見た。ただのケバいオバハン。
喋り方や服装等「それでも英国贔屓か？」と思うくらい品がない。
外見ならマークス女史の方がまだ見られるな…。

377 ：無名草子さん：03/11/21 10:36

林望先生は昔はまって、講演会も一度行ってみたけど
人間的にはあんまり好きになれない感じがした。
なんかお取り巻きがいるよね。
初期の本は面白いけど、自分の好みで物を言ってるのについていけない。

特に乾燥機礼賛が熱すぎてわからん。
そりゃ性能がいい乾燥機があれば、それだけでもいいかもしれないが
花粉症じゃないとかシーズンじゃないなら
外に干したっていいんじゃない？

378 ：無名草子さん：03/11/21 11:16

そうなの？でもサービスウォッシュはいいね。
なぜ日本でははやらない？英連邦の国にはあるのにね。
コインランドリーにあずけとけば、１日か２日で洗ってくれる。

林望先生は、なにやら北杜夫を真似してるように感じてたら、
本人も彼が師匠だと言ってたね。
でもこれが月とスッポンなんだなあ。
北先生は、もっと自分をねたにして諧謔してるよね。
あまり、「自分が、自分が」というのを感じない。または感じさせない。
林先生は、なんだろう……なんか、身体的にひ弱な人独特というか、
すごく強いエゴを感じちゃうんだね。
人間的に好きになれないとか、自分の好みで物を言ってるだけだ、ってのも
そういうことだと思うね。

379 ：無名草子さん：03/11/21 17:20

>>377
別に自分の好みでものを言ってもいいけど、
あまり説得力がない。
歪んだエリート意識が底部にあるためか。

380 ：無名草子さん：03/11/22 18:45

イギリスが教えてくれた大人のおしゃれ
っていうマルクス寿子の本の著者写真で着てる服が
趣味悪過ぎでﾜﾗﾀ

381 ：無名草子さん：03/11/24 08:37

TOKYOFMに井形出演中。
イギリスのクリスマスについて語っとります。

382 ：無名草子さん：03/11/24 18:14

高尾慶子は、イギリス系の中ではましだけど
ちょっと自画自賛がすぎるのが気になる。
林信悟も同じ感じ。

383 ：無名草子さん：03/11/25 02:19

このスレが立つ前（３～４年前）にマークスやリンボウを批判した
本を書いた人がいたんだけど、タイトル知ってる人いない？

384 ：無名草子さん：03/11/25 20:22

林信悟の著書にはマークス・リンボウの批判多いよ。
↓「イギリス・シンドローム」とか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584183104/ref=sr_aps_b_/249-8583849-3466762

385 ：無名草子さん：03/11/26 09:45

>>384
関連書籍もＧＪなタイトル多いね。

386 ：無名草子さん：03/11/26 13:31

佐藤よし子さんについて出てないので一言。
大原照子と似たテーマのエッセイが多いけど、
私はこの人の方が好きです。

387 ：無名草子さん：03/11/26 17:50

緑ゆうこは？

388 ：無名草子さん：03/11/27 00:00

外国礼賛ものも外国批判ものを見て思うのは、たいていの場合、
○○（たとえば英国）はここがいい、というのは日本にも当てはまり、
○○（たとえば英国）はここが悪い、というのは日本にも当てはまることが多い。
こういう本で大げさに書かれているほど、特に先進国って互いに変わりないよ。

389 ：無名草子さん：03/11/27 15:40

違いに敏感な人と一致点に敏感な人といるってことでしょ。

390 ：無名草子さん：03/11/27 15:41

外国批判本てのは礼賛本の抑止力として出されるわけだから、
悪い部分と強調するのは当然。

391 ：無名草子さん：03/11/27 16:21

井形、この秋は馬鹿みたいに次から次へと本出してるな・・・
逆に最近音沙汰ないような＞まーくす、今夏のイギリスの熱波で
ダウンしたか？

392 ：F：03/11/27 16:31

３８８＞外国批判も外国礼賛も両方書いた本ってありませんかねえ。

393 ：無名草子さん：03/11/27 21:09

本ですかねえ。
もちろん、本当に住んでいる人の話を聞けば、大げさでない批判と礼賛が聞けます。
でも、そういう現実的・良心的な話は本にならないかも。
ノンフィクションも所詮はフィクションだから。
それから、たしかにイギリスでも今年の熱波はひどかったらしいね。
特に、あちらはエアコンないから、二階建ての家では、とてもじゃないが上には寝られなかったとか。

394 ：無名草子さん：03/11/27 22:14

結局、その人の置かれた立場、価値観、感じ方によって
その国の良い面に部分がいきがちか悪い部分にいきがちかが決まるんだよね。
マークスやリンボウさんはあちらのアッパー中心に親交があるから
イギリスを礼賛するんでしょ。

井形慶子は・・・本売るためのネタとしてイギリスびいきに
なったのかもね。何か専門を持った方が本て売りやすいじゃない？
でもあの整形おばさん、品性のかけらも感じないけど。

395 ：無名草子さん：03/11/28 16:35

リンボウさんのイギリスエッセイは好きだけど、子育て本まで出すのはどうか

396 ：無名草子さん：03/11/28 17:45

井形の肩書が作家なのが最近気になる。

397 ：無名草子さん：03/11/28 19:27

NHKで家を自慢しまくってた。
家に手をかけたのはわかった。それが自己表現だというのも。
だけど暮らし方に思想というか、こだわりを感じなかった。
イギリスの人たちはこうなんですよ・・・ではキミはどうなんだ。
まああの家でこうやって稼ぐのが私の生きる道ということなんだろう。

398 ：無名草子さん：03/11/29 13:44

見た見たオシャレ工房
究極のコスプレみたいなもんだな。

399 ：無名草子さん：03/11/29 21:33

私が知らないだけなのかもだが・・。
井形のセンス（服やメイク・髪型など）は
アメリカくずれっぽく見えるのよ。何となく。

400 ：無名草子さん：03/11/29 22:26

わかった！
以前はアメリカ礼賛で金儲けしてたんだよ。

401 ：無名草子さん：03/11/30 12:54

意地悪な意見だねえ。
でも笑える。
これは読者のほうに問題あると思うよ。
以前はアメリカ礼賛一色で、それに飽きてくると、今度はイギリス礼賛だもんねえ。
出版社は売れそうなものを出してるのに過ぎないわけだしね。
こういう掲示板で、イギリス礼賛ものの裏話暴露することは意義があるわけだｗｗｗ。

402 ：無名草子さん：03/11/30 14:54

あんまり深くものを考えない層を狙って本を出すのが一番効率的なのかも。

403 ：無名草子さん：03/11/30 19:39

　でも僕は、フランスが好きです。
　理由その①　ホテルのメイドが歌を歌いながら仕事をしている。（マイペースで仕事が
　出来る。日本でこんな勤務態度だったら同僚や上司から非難される。TGＶの車掌もやる気
　なさそうだった。）
　理由その②　ホームレスが地下鉄社内で、帽子を片手に物乞いするシーンをしばしば見る。
　（日本でこんなことやるホームレスがいたら、柄の悪い乗客がホームレスに対して蹴りの一つでも食らわせる
　んじゃないか？フランス人は大して嫌な顔をせずにコインを恵んでやっている。
　理由その③　国民がとにかく無愛想
　（日本みたいに、皆が皆生き生きとしているような国は私の場合性格的につらい。これはアメリカに
　ついても言えること。）
　理由その④　リセや大学の哲学教育がしっかりしている。
　（日本の高校・大学は教養教育や哲学教育がおろそかであり、深い
　洞察力・思考力を伸ばす機会がない。大学で卒業研究をするとき、自分の
　教養や哲学的素養の乏しさに苦しんだ私は非常にこのことを痛感した。大学
　の教授も、物事の本質をわきまえずに上っ面の議論を展開する人が多すぎた。
　　さすがにフーコー、ボードリヤール、ドゥルーズ（この人の『差異と反復』は、未だに
　半分も理解できんけど。）のような一流の思想家（だと、個人的には思う。）を産んだ国
　だけある。）
　
　
　
　　

404 ：無名草子さん：03/11/30 20:29

>>403
コピペか？　微妙にスレ違ってるが・・・。

＞日本みたいに、皆が皆生き生きとしているような国は私の場合性格的につらい。
学校教育でも、「元気で明るい」ことがいいことだ。とみんな思ってますからね。

＞日本の高校・大学は教養教育や哲学教育がおろそかであり、深い
＞洞察力・思考力を伸ばす機会がない。
そりゃ例えば、昨今の「学力低下」論の浅さを見てもわかりますわな。
学力低下も活字離れも何も、そもそも、日本では教養教育なんか大してやっ
てなかった訳だし。

405 ：無名草子さん：03/11/30 21:26

「ゆとり教育」ってのは何も今始まったわけじゃなく、1972年から段階をふんで
施行されてきたんだよ。教えるカリキュラムがスカスカになってきたんだから
学力が低下するのは当たり前。

まあ、戦後日本人の学力が上がりすぎて自国のステイタスをおびやかすかもと
危惧し、日本人の頭のレベルを落とそうとしたアメリカからの圧力に
官が抵抗しきれなかったわけだ。

406 ：４０５：03/11/30 21:29

＞1972年から
じゃなく
＞1977年から
の間違い。

407 ：４０５：03/11/30 21:32

教養がなくても学力があればまだいいんだよ。
戦後、日本があれだけの短期間に復興できたのは
工業高卒の技術者の学力が高かったからだという声もある。

408 ：無名草子さん：03/12/01 19:08

>>402
その層はあまり本を読まないから、売り上げを上げるために
ターゲットにするというのは、理にかなってるな。

409 ：無名草子さん：03/12/01 21:12

>407
ほお、工業高卒には教養がないと。

410 ：無名草子さん：03/12/01 21:31

役にたたないことせず職業訓練と雇用に税金使え！

411 ：無名草子さん：03/12/02 12:15

学力と知識量の多さは無関係

412 ：無名草子さん：03/12/04 13:26

「イギリス人はおかしい」ってどう？

413 ：無名草子さん：03/12/04 15:16

>409

じゃ「教養」って何だ？定義つ”けてみそ。

414 ：無名草子さん：03/12/04 15:19

＞４１１

思考する、議論するにも、それ以前にある程度の知識がなきゃオハナシにならないんだよ。
詰め込み教育がいいとは限らないが。

415 ：無名草子さん：03/12/04 15:22

イギリスは「ゆとり教育」で公立学校がガタガタになった。アメリカも同様。

他国の失敗から学ばないのは日本の常。
まあ、アメリカからの圧力には抵抗できないんでしょうけど。

416 ：無名草子さん：03/12/04 15:25

日本と同様にイギリスも公立学校間で階層化が進んだらしい。
プレアー首相は子供はお上の金で教育するのがよいといいながら、
自分の子供は公立の中でも比較的生徒の平均学力の高い公立校へ越境入学させて
随分と一般人からプーイングされたらしい。

417 ：無名草子さん：03/12/04 16:26

>>416
首相に限らず一般人でも少しでもハイレベルな公立入れる
ために必死こいてるらしいし。公立なだけまだマシかも。
日本の首相や大臣クラスで子供を公立に逝かせてる
香具師いるんだか…

418 ：無名草子さん：03/12/06 20:26

>>412
今読んでる。面白いよ！

419 ：無名草子さん：03/12/06 20:53

>>413
教養とは、イギリス貴族と談笑できる会話術のことです

420 ：無名草子さん：03/12/06 22:00

マークスとかいう奴の本、本当に売れてるのか？

タイトルが下品なんだよね。。。
タイトル見ただけで人格を疑うね。

421 ：無名草子さん：03/12/06 22:31

>>416
イギリスの教育相（だっけ）は黒人女性なんだけど、
「これからはどんな子も公立で十分な教育が受けられるようにしなければならない」
とか言ってたくせに、自分の子供は私立校だって。

422 ：無名草子さん：03/12/07 01:43

とりあえずイギリス人が九九を暗唱できるようになったら尊敬してやろう。

423 ：無名草子さん：03/12/07 08:34

>>422
「日本人が二桁の九九を暗誦できるようになったら尊敬してやろう」と
インド人に言われそうだ…

424 ：無名草子さん：03/12/07 19:41

最近メディアによく出てくるなー＞井形
今日は産経新聞に出てるぞ。

425 ：無名草子さん：03/12/07 23:06

>>422
奴らの多くは１２の段まで暗唱できるぞ。

426 ：無名草子さん：03/12/08 07:59

＞４２１
カップラーメンの会社の人が、毎日の食事をカップラーメンにしないようなもんです。

427 ：無名草子さん：03/12/09 07:36

>391
健在でつ。今日の惨敬にイラクで亡くなった奥氏と
親交があったとかでコメント寄せてまつ。

428 ：無名草子さん：03/12/10 02:05

>>427
卑しいというか商売上手というか・・・
ヤダヤダ

429 ：無名草子さん：03/12/10 02:41

>>415
イギリスの公教育が荒廃したのはサッチャリズムによる予算削減＆民間活力導入
の所為でしょ。
金がない→給食中止→子供仕方ないので外でポテチ買ってきて食べる。
金がない→民間業者導入→ジャンクフード＆ソフトドリンク売りまくりで大儲けｳﾏｰ(゜Д゜)
とかやってたら校舎はボロボロ、先生は士気低下でめちゃくちゃになっちゃったってやつ。

430 ：無名草子さん：03/12/10 23:51

給食云々より（もともとイギリスの子供の栄養って、かなり偏ってない？）
教師の給与が低すぎて、優秀な人は教師になりたがらないらしいが。

431 ：無名草子さん：03/12/11 12:00

井形慶子の「いつかイギリスに住むわたし」けっこう昔に読みました。
うろ覚えなんですが、たしか井形さんがイギリスの兄ィたちと恋愛して
いるような内容だったと思います。で、てっきりイギリスにボーイフレンド
がいるみたいだし、向こうで結婚でもしてるのかと思ったら、なんか普通
に日本に家建てて暮らしてるので驚きました。

432 ：無名草子さん：03/12/13 09:58

マークスがWakeUp！(日テレのテレビ番組）にｷﾀｰ(゜∀゜)-！！！！！
…喋んなくていいよ。うん。

433 ：無名草子さん：03/12/14 14:37

王由由さんは、まだｶﾞｲｼｭﾂでない？
ただただ「イギリスが好き」って感じだよね・・・。

434 ：無名草子さん：03/12/22 12:48

「イギリス人はおかしい」読んだけどfunnyじゃなくてstrangeのおかしいでした。
イギリス（人）って時代遅れで頭悪いんだ。知らなかった。
ＣＮＮよりはＢＢＣのが良い番組ってよく聞くけどまああれは優秀な人なんだろうなあ

435 ：無名草子さん：03/12/24 17:17

>>434
君はイギリス人よりもはるかに頭が悪そうだな。

436 ：無名草子さん：03/12/28 07:49

大英帝国万歳

437 ：無名草子さん：03/12/28 17:42

こんなスレできてたの？
結構批判的な意見多いけど、私は井形さん好きだな。
私が住んでいたのはイギリスじゃないけど、本の内容は「ご尤も！」って
うなずけることばかりだったよ。

438 ：無名草子さん：03/12/28 18:33

>>437
言っていることはしごくあたりまえの道徳的なことでしょ。
ある国（イギリス）の良い部分と、もう一つの国（日本）の悪い部分
を比較するという幼稚な方法論が笑われているだけでは？

439 ：無名草子さん：03/12/28 20:04

>>438
私は自分の経験上で同意できる部分が多かった、ということで
別に書き方や方法論なんて理屈はどうでもいいわけ。
鼻につくようなこともなかったし。
でも今の日本人がどれだけその「当たり前」のことが出来てるのかしら？
世界の中での日本の評価も、むこうで暮らしているといろいろ耳に入ってくるのよ。
勿論、私は日本人で良かったと心から思っているし、日本という国を愛してる。
自分の中にある軸が確かであれば、読んでいてギャーギャー騒ぐような内容では
ないです。

440 ：無名草子さん：03/12/28 20:08

>>439

> 私は自分の経験上で同意できる部分が多かった、ということで
そりゃ、別にかまわないけど。

>別に書き方や方法論なんて理屈はどうでもいいわけ。
他人に何かを理解してもらいたかったら、説得力が重要でしょ。
それには方法論や正しい理屈でなくてどうするの？

自分がいいと思ったからいい、それに異議は認めない、って
あなた「醜い日本人」ですか？

だいたい都合が悪い意見は「ギャーギャー騒ぐ」ような内容に
なるわけ？

441 ：無名草子さん：03/12/28 20:35

>>440
はいはい、何とでもおっしゃい。
ひとは感じるままでいいと思います。異議を認めない、なんて言ってませんよ。
話がとんでしまって、しかも攻撃的で凄いなぁ。
もう、きません。

442 ：無名草子さん：03/12/28 22:25

>>441
二言はなしですよ。
二度とこないでくださいね。

443 ：４４１：04/01/04 14:42

あけましておめでとう。
また来てあげたわよ。

444 ：無名草子さん：04/01/04 17:37

>>443
なにが「もう、きません。」だか？
あなたの言葉は限りなく軽いですな。

445 ：無名草子さん：04/01/05 20:14

高尾慶子は｢家政婦は見た｣みたいで不愉快だ。
仕事上で得た秘密を外部に漏らす時点で信用ならない。
まあ、家政婦なんてそんなもんだと言われればそうかもしれんが。

446 ：無名草子さん：04/01/05 20:34

>>445
身内の事も（私立校に留学した姪だったっけか？）いろいろ
書いてた覚えが…。身内から密かに嫌われてそうだ。

…今「わたし、見たんです」というセリフが頭をよぎって一人ﾜﾛﾀ

447 ：無名草子さん：04/01/10 16:21

>>445
>高尾慶子は｢家政婦は見た｣みたいで不愉快だ。
> 仕事上で得た秘密を外部に漏らす時点で信用ならない。
> まあ、家政婦なんてそんなもんだと言われればそうかもしれんが。

実はリドリー･スコットのことがいろいろわかって面白かったのだが、
一般的にはまったく誉められたことじゃないよね。
いろいろえらそうなことを言っているが、仕事上の倫理観はゼロと
言われてもしかたないよなあ。
まああの本が全部英訳されて、もとの雇い主に読まれても平気です、
ってのならまた違う意味ですごいが。

448 ：無名草子さん：04/01/13 19:18

まあ王室の執事が暴露本出して儲けようとする国だからさ･･･
そこで働いてると感覚が麻痺するんじゃないの？そもそも使用人なんてDQ(ｒｙ

暴露されるのが嫌なら守秘契約を結んどけってこった

449 ：無名草子さん：04/01/14 12:16

高尾は自分の武勇伝話がうざい

450 ：無名草子さん：04/01/22 00:32

緑ゆうこ
「イギリス人は理想がお好き」
「イギリス人は建て前がお得意」
「うわさ上手なイギリス人」

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/3feee15d17c5a010739c?aid=02goo03&bibid=02145148&volno=0000&revid=0000064051

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200305/28m/005.html

貧相な顔だなー
こけし顏というか、なんかチョン顔にも見える
こんな顔のオンナと結婚する欧米人オトコの顔も見てみたい

高尾慶子は検索してもぜんぜん顔がでてこない
よっぽど警戒して顔を露出させないようにしてるのかは知らないけど

451 ：無名草子さん：04/01/22 01:33

高尾の元ダンナは見つかった
一目惚れしたっていうから期待してたけど、
そんなでもないじゃん
インド音楽やヒッピーにかぶれたジョン・レノンとたいして変わらないな

crem alford
http://members.aol.com/magicalia/ClemAlford.html

452 ：無名草子さん：04/01/22 11:49

>>450
表紙のイラストだったか、パーマ白髪に眼鏡のオバサンが
描かれてるよね。あんな感じなのかな？

453 ：無名草子さん：04/01/24 01:19

本の中の各章の扉絵でも、
メガネかけてるイラストだよね。
ふつーの日本人のおばさんって感じ。
身長も157cmと言ってるからイギリスでは小人だろうし。
それでも着るもの・履くものにはお金かけてて、
「靴は全部ロセッティ、３５足」だとか
「ロンドンでは靴はボンドストリートとスローンストリートでしか買わない」
とかってなんだかバブリーなこと言ってるけど。
まあ、イギリスにいて背が低い独り身東洋人中年女性の身だったら、
身につけるものでステイタスあげなきゃ相手にされなそう。

高尾、マークス寿子のことはどう思ってるんだろう？
マークスや林望の書くイギリス礼讃論に真っ向から反対すべく、
ワーキングクラスの生活者として本を書いてるなかで、
マークス＆スぺンサーのことバカにしてるし、
イギリスに住むユダヤ人金持ちはケチで非情だって言いまくってるじゃん。
直接的にはマークス寿子に触れないけど、
在英邦人の立場では悪く言えないのかな？

454 ：無名草子さん：04/01/24 11:21

>>453

> まあ、イギリスにいて背が低い独り身東洋人中年女性の身だったら、
> 身につけるものでステイタスあげなきゃ相手にされなそう。

それが板についていればいいが、そうでなけりゃ、かえって馬鹿にされるだろうな。

455 ：無名草子さん：04/01/24 14:37

井形慶子は可哀相な人だと思うよ
この人の本をまとめると、彼女の父親は第二次大戦でレイプａｎｄ虐殺して
家庭では家族に暴力をふるい、しかも「わたしのイギリスあなたの日本」
では日本男児のチンポのことを粗チン呼ばわりして喜んでいたことから推測するに
親父さんは短小包茎みたいだし、攻めるのは可哀相だよ
ちなみに日本の男はくだらないそうです。
そりゃあ、アンタｊ（ｒｙ

456 ：無名草子さん：04/01/24 18:51

>>453
>高尾、マークス寿子のことはどう思ってるんだろう？

高尾慶子はたしか「日本国籍を捨てなくてよかった！」という意味のことを
書いていたと記憶している。これは日本国籍を捨てて英国籍になった
マークスを意識した発言だと感じたんだけど。

457 ：無名草子さん：04/01/25 00:40

井形の本は読んだことないからどこまで混ざっちゃってるのか知らないけど、
「わたしのイギリスあなたのニッポン」を書いたのは高尾慶子。
「日本の男はセックスは弱いわ、あれは小さいわ」と言ってるのも高尾。
平均値は日本人のが小さいだろうけど、
欧米人でも「え！？」っていうような小さい人はいる。

高尾は節々でマークス寿子に当てつけるようなこと言ってるけど、
名指しで批判したり決定的な書き方するのは、
必死にに避けてるんだろうね。
英国籍で離婚後もまだ貴族の称号を持ってるマークスとくらべると、
イギリスでの立場弱そうだ。
在英の日本人の女友だちのことをきつく書いたりはしてるのに。
そっちのほうが人格疑うけど。
友だち減るぞー。

458 ：無名草子さん：04/01/25 23:12

小林よしのりが言っていた欧米を賛美している奴らに限って
欧米に行ったら真っ先に差別されそうな顔をしているってのは
イギリス賛美者に限ってはあたってるな

459 ：無名草子さん：04/01/25 23:46

高尾って面食いって自分で言ってたな・・・・

460 ：無名草子さん：04/01/26 02:21

でもこんなだよ？ >>451
一目惚れするほどじゃないよなー。
別にふつーじゃん。

461 ：無名草子さん：04/01/26 07:31

>>458
イタリアﾏﾝｾｰのタカコ・メロジーもそんな感じだった。

462 ：無名草子さん：04/01/26 14:13

高尾慶子「日本の男はスケベなくせにセックス弱いわよｗ
　　　　　わたしの知り合いなんか１５分もできるなんて自慢して
　　　　　イギリスではセックスは１時間から２時間はするって言っても
　　　　　信じられないって顔してたわぁ」

それはアンタの知り合いだからだと思うぞ・・・・
子もこのオバハン、イギリス人女性に日本男児の平均時間は２０分とか言いふらして
イギリス人白人と一緒にニヤニヤしてそうなところがイヤだなぁ
よし、俺の刃渡り一尺の日本刀を携えて国威昂揚にイギリスに乗り込むか　　　

463 ：無名草子さん：04/01/27 14:43

>>462
高尾慶子さんといたすのですか？

464 ：無名草子さん：04/01/27 21:56

>>453
「日本の男は子供だ(その原因は母親の甘やかし育児)」というくだりで、寿子の
「大人の国イギリスと子どもの国日本」という書名を挙げて、日本人(特に男性)は
西洋人に比べて、体格同様、精神的に幼稚だといった類のことを書いていたよ。

上流社会やオノヨーコ嫌いだから寿子のことも好きではなさそうだ･･･。
とりあえず水上洋子ﾏﾝｾｰってのは分かったけどｗ

465 ：無名草子さん：04/01/27 22:21

日本に出稼ぎに来たフィリピーナが母国に戻って「大人の国日本と
子供の国フィリピン」という本を書くようなものだな。

466 ：441：04/01/28 14:52

もっとハイレベルな話をしなさいな、厨ども。

467 ：無名草子さん：04/01/28 22:00

>>466
美しき会話は並人には低俗に聞こえるものだよ
ホントは僕のｾｸｽｨｰﾄｰｸにメロメロのくせに
ほら、恥ずかしからずに言ってごらん
あなたの一尺竿でわたしを貫いてって

468 ：無名草子さん：04/01/29 20:35

日本の女は馬鹿が多いってのには唯一同意
だが、てめえもあふぉじゃねえかとも同時に思った

469 ：無名草子さん：04/01/30 07:08

っていうか日本の女は馬鹿が多いというのは自己反省だと思う

470 ：無名草子さん：04/01/31 09:43

話しは変わるが英国料理がまずいってのはほんとなの？
あと、ドイツ嫌いが多いのもほんと？

471 ：無名草子さん：04/02/01 00:22

ちゃんとゴハンを作ってくれる家庭でのゴハンはおいしいと思う。
でも友だちがホームステイした家では、
ぜんぶレンジでチンするもので不味かったと言ってた。
ワールドカップの決勝戦でブラジルじゃなくてドイツを応援したと言ったら、
イギリス人友人の反応は悪かった。
やはりあんまりドイツは好きじゃないみたい。
でも私も「韓国を応援するよ」とかって決勝リーグで言われてたら
（数々の疑惑が噴出しまくってたあたりで）、
そりゃやだね。

472 ：無名草子さん：04/02/01 08:47

自分もホームスティの経験があるけど、ご飯ｳﾏｰ（ﾟдﾟ）
ホテルの朝食もｳﾏｰ（ﾟдﾟ）
行く前に「マズい」とあまり期待しなかったのがかえってよかったのかも。

473 ：無名草子さん：04/02/03 00:33

高尾慶子、『イギリス、ニッポンいわせてもらいまっせ』では

「モズレムの人たちの住んでいる地域は汚い」
「この国で、いつまでたっても外国人扱いされたっていい。でも英国は
英国であってほしい」

と書いていたっけ。

474 ：無名草子さん：04/02/03 07:30

その１０分の１の愛情も日本に持てないものかねぇ

475 ：無名草子さん：04/02/03 11:38

>>474
持てないから英国で年金もらって暮らしているのであって・・・

476 ：無名草子さん：04/02/04 14:32

高尾慶子はてぃんぽのサイズの話になるとスッゴク嬉しそうだから
イギリスのワーキングクラスと水が合うのだろう
日本のファミレスでそんな話を引かれるからな

477 ：無名草子さん：04/02/08 17:44

許すかＮＯかイギリス・ニッポン５７年目の和解

著者：高尾慶子著
本体価格： \1,429
出版：展望社

■内容説明
元英軍捕虜と元通訳の戦後。天皇皇后の前で日の丸を燃やして抗議した
元英軍兵士が、戦後５７年にしてヒロシマを訪ねて、かつての仇敵日本軍の
元通訳と半世紀をへだてて再会した…。

478 ：無名草子さん：04/02/08 19:39

高尾慶子の本は、映画監督のお婆さんとのやりとり
が面白い。
あとは、警官とかバス運転手とのやりとり。

日記の延長みたいな、具体的な話が多くていい。

479 ：無名草子さん：04/02/10 13:11

「イギリス人はおかしい」の
チャッピー（猫）の話はマジで泣けた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

今朝めざましのワールドキャラバン観てて思ったんだが、
慶子タソに公営分譲フラット又貸しして、ついでにチャッピーも押し付けて
日本に漆芸の勉強しに行った英国人女性って
もしかしてあの人だったんじゃないかなーと一瞬オモタ。年齢的にも合ってるし。
でも優しくていい人そうだったしなぁ。違ってたら心からスマソ。

480 ：無名草子さん：04/02/11 19:04

イギリス人は土人をてなづけるのがうまい。

イギリスの男は顔が歪なのが多いと思ふ。

481 ：無名草子さん：04/02/12 20:59

うむ、近場のイタリア親父は割といい顔しているから後天的なものなのだろう

482 ：　：04/02/17 16:26

高尾みたいなメイドを雇う家って
イギリスには多いのかな。
メイドが主人に対して色々口出したりしたりって厳禁って感じじゃない？
孝雄は主人の愛人と喧嘩して辞めたんだよね。
まぁ、面白いけど。

483 ：無名草子さん：04/02/17 17:04

マークス　とデヴィ　って　名前に元夫引きずってるよね。
夫の権威を自分にも貼り付けておきたいって言う
下品さ…せこさ…いじきたなさ…なんて言うんでしょう。見下しちゃう。
（私に見下されても彼女らは痛くもかゆくもない訳だがｗ）

484 ：無名草子さん：04/02/17 19:30

３行目がなければ同意だけど

485 ：無名草子さん：04/02/19 08:11

「権威がある」と思っている時点で、
>>483もマークスやデビと同レベル。

486 ：無名草子さん：04/02/21 00:41

井形の会社で働いたことがあるが、まさかイギリスで
ブレイクするとは思わなかった。しかもブレイクの切っ
掛けが趣味で建てた家だってんだからね。

人間、何が幸いするかわからないという典型だなぁ…

487 ：無名草子さん：04/02/22 04:30

高尾みたいなワーキングクラスのまともな教育を受けてない人間が
比較文化論なんて語るなよ。

488 ：無名草子さん：04/02/26 14:32

劣等感を拭い去らせてあげるわ
さあ殻をぶち破るのよ
自分の気持ちに素直になるのよ
わたくしがいろいろと教えてあげる
ひきこもりだったお前にマークス家の姫が輝く肉体を施してあげるわ
さあ下郎むしゃぶりつきなさい

489 ：無名草子さん：04/03/06 20:42

林坊のなんの本だか忘れたが、エレベーターに乗るときに息を止めるとか
研究室でゼミやるときに学生が咳したときに、自分の後ろに扇風機を置いて
菌が自分の方に来ないようにしてるとか書いてあったけどマジかな？
ほんとだとしたらかなり変わった人だな。神経質すぎるというか。

490 ：無名草子さん：04/03/06 20:53

「自分はすごく風邪をひきやすい体質なので」と弁解していたとオモ。

漏れは丈夫なので、その辺の事情が理解したがく
「コノヒト、シンケイシツナノ？」とか思ったけど、
虚弱体質のmy友人に言わせれば、生死に関わる重大事項だそうですよ。

491 ：無名草子さん：04/03/07 22:23

以前、高尾慶子さんの本を読んでいたら誤植が見つかったので、展望社の読者ハガキで
指摘してあげたところ、ご本人からとても丁寧なお手紙をもらったことがあります。
その中で、リ○ボー先生のご本の中で『アイルランド』となっているべきところが
『アイスランド』になったまま２０数刷になってしまっていたのがある、私の読者の
方は、誤植などすぐ教えてくれてありがたい、とおっしゃっていました。
確かに少々暴露しすぎでないかい？とか、アメリカ英語の発音しかできない外交官の
ことを汚物のように言ったりするのはどうよ？（日本の学校でイギリス英語の発音を
一から教えてくれるところって私立の学校とかシ○ーンぐらいしかないのでは．．．）
とか思うこともありますが、自分の本の読者にこんな風に丁寧に接する方は
あまりいないんじゃないかな？と思います。

492 ：無名草子さん：04/03/07 22:32

＞489自宅に核シェルターつくってるぐらいだから、ありえる。
あんなおっさん生き残っても仕方ないのに。
シェルターから出た後、外見て狂いじにしそう。

493 ：無名草子さん：04/03/07 22:35

日本人がイギリスかぶれしても滑稽なだけ。
自国の文化で勝負すべき。

494 ：無名草子さん：04/03/07 23:56

>489
そんなんでよく英国で下宿したり、大学の図書室にこもれたな

495 ：無名草子さん：04/03/08 01:07

>>494
英国行って神経質になるのは夏目漱石以来の伝統だろう。

496 ：無名草子さん：04/03/09 21:56

【ﾊﾞｯｷﾝｶﾞﾑ】大英帝国なマダーム２【紅茶】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071675277/309-

> 在英の方や、長期滞在経験者の方に質問です
> ヨーロッパ人のなかでも特に英国人は、人種差別意識が強いと聞いたことが
> あるんだけど、実際住んでいて差別的なことを言われた、された経験がある人は
> いますか？

497 ：無名草子さん：04/03/09 23:29

ﾘﾝﾎﾞｾﾝｾってさ、本が売れる前の彼を知ってる人には、ぷ。だと思う。
あんなにイバリンボウになっちゃってさ。ぷ。
自分も最初のころのｴｾｰｲはけっこう好きだったが。

ﾏｰｸｽさんもｲｶﾞﾀさんも、ﾘﾝﾎﾞｾﾝｾがあんなに売れちゃったものだから、とても
悔しかったのだと思われ。
数年しか住んでないヤシになにが解るとおっしゃるの？　って感じで。

498 ：無名草子さん：04/03/10 09:16

いやいや。
輪某先生って、優等生タイプでしょ？
親は経済官僚で子供の頃から勉強ばっか。
スポーツが全然駄目なのは本人が書いてるけど、本当にすさまじい運動音痴。
そういうタイプの人って妙に威張るところがある。
クラスにもひとりくらいいなかった？

499 ：無名草子さん：04/03/10 10:33

うるさいね。
たしかに。
一生エゲレス私設プレスなんだろうね。

500 ：無名草子さん：04/03/10 11:40

>>498
知っているよ。
いつも暗～く咳き込んでるかんじで、ひ弱そうだった。頭はもちろん良いのだろうが、
今みたいに自信満々のカケラも無かった。　
イバル人ってたいがいコンプレックス持ってるね。
エッセイに普段見ないような難しい大昔の言葉使って「どうだ、お前達には読めんだろう」
ってほくそえんでる感じなのが嫌です。　先祖の自慢話をするのも哀しく笑える。
娘の自慢話も痛い。娘におかしな小説書かせて自分の名前で本をだし、しかもそれを暴露
する…おいおい、それって許されるのか？　ドシロウトの下手な小説に金払った私って…。

…でも初期のエッセイ好きだったけどね。　

501 ：無名草子さん：04/03/13 00:35

カズコ・ホーキのこともここで聞いていい？
イギリスつながりで。
この人の母親が宗教家だったっていうんだけど、なんていう宗教？
仏教系みたいではあるけど。
母の講演だとか、亡くなる前に病気を患ってた時はお弟子さんが看病してたとか、
そういう部分から判断するとその宗教の中でも位が高そうな印象。

502 ：無名草子さん：04/03/13 15:10

>>501
生長の家

503 ：無名草子さん：04/03/17 13:08

そんなにイギリスが好きならイギリスの子供になっちゃいなさ～い！！

504 ：無名草子さん：04/03/17 21:32

ママーごめんなさーい！
日本の人が買ってくれないと暮らせないから
日本のお家にいるー！

505 ：無名草子さん：04/03/17 21:46

カズコ・ホーキって
「あんたは忍者、わたしも忍者、目つぶし投げて～ドロンドロン♪」って
歌って英国でヒットさせた、日本のラッパーの元祖だよね。

近田ハルヲがラップに注目したのはそれから10年もあとだけど……。

506 ：無名草子さん：04/03/18 01:50

>502
そうなんだ。
サンクス。
聞いたことはあるような名前の宗教だけど、よう知らないなあ。
ぐぐってみます。

507 ：無名草子さん：04/03/18 10:47

ｶｽﾞｺﾎｰｷってなんか問題起こさなかったっけ？　…なんだっけ？

508 ：無名草子さん：04/03/20 23:49

「ロンドン快々」を読んだんだけど、
「父：電気工学博士／母：宗教家」って書き方がなんだか見栄っ張り？
電気工学で博士号とって大学教授でもやってれば「大学教授」って書くだろうけど、
そうじゃなくて研究所勤めだったんだろうな。
だったら職業として「電気工学博士」ってのは適切な書き方ではないのに。
母が「宗教家」って書き方もねぇ・・・。
「宗教家」ってのがもううさんくさいんだよね、日本では。

509 ：無名草子さん：04/03/22 09:20

狂信者？

510 ：無名草子さん：04/03/22 19:21

http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

511 ：無名草子さん：04/03/29 00:52

>508
なんでそれが見栄っ張りなのかワカラン。

512 ：無名草子さん：04/03/29 00:59

>>511
普通技師とか技術者とか書くんじゃないかな？
博士号をわざわざ付けるのは医者くらいか。

そういや、中学の名簿で、父親の職業を会社員じゃなくて、わざわざ
会社役員、とか書いている女がいたのを思い出した。

513 ：無名草子さん：04/04/02 02:05

役員は商法上、従業員とは違うから、会社役員とかいても
別におかしくない。
こういうのって、反応する方が嫉妬しているだけなんだよな。

514 ：無名草子さん：04/05/06 21:57

ほしゅ

515 ：無名草子さん：04/05/24 20:18

井形新刊発行記念age

516 ：無名草子さん：04/05/24 20:45

工学博士という呼称はあっても、ふつうは「電気工学博士」とは
言わない。アカデミズムと縁がないドシロウトだと自己宣伝している
ようなものですな。

たぶん、こいつのオヤジさんは博士号の免状だけ売ってくれる
インチキ大学のお世話になったんでしょ。　特技は電気工事だから
電気工学博士にするべ～などと安易な発想でこういう称号を
デッチ上げたとか。

517 ：無名草子さん：04/05/24 20:47

いや。
でもね、たとえば町会の名簿の職業欄でも、普通の人は、社長なのに会社員、大学教授なのに教員、と書くんです。
わざわざ会社役員とか大学教授って書いてあるのは異様に感じたなあ。
こういう感覚って、土地によって異なるのかなあ。

518 ：無名草子さん：04/05/26 12:55

おとといの英語でしゃべらナイトにﾘﾝﾎﾞｰ出てたね。

519 ：無名草子さん：04/06/02 23:59

>>517
田舎だと書くんじゃない？
５１３は田舎モノ臭え感じ。

520 ：無名草子さん：04/07/02 13:48

井形さんの著書で、「イギリスの女の子も外国人男性との結婚を望んでいる」ことが
判明しました。イギリス娘のたまわく「イギリスの男は働かないで、パブで飲んで
ばかり」なのだそうな。
でも井形女史にいわせると、「日本の男みたくあくせく働くだけの人生より、パブで仲間と
飲んで語らい合うほうが、骨太の人生ではないだろうか」ということだそうです。
居酒屋で酒飲んでだべるのが、骨太の人生って…

なんか、うまくいえないけど、「信者」ってありがたいｗ

521 ：無名草子さん：04/07/05 08:14

マークスは離婚してもイギリス貴族の夫の苗字を名乗って気取ってるだけで、「子ども」の国の人って感じがするなぁ。
高尾慶子は自分が労働者階級や移民の貧しい人たちとでもうまくやってるって自慢げなのが変。マークス＆スペンサーの服がださいのは認めるけど、あそこの食品は日本人でもなじみやすいおいしいものが多いから、バカにしてるのもやだなぁ。
自分はイギリス好きだけど、ゴミをポイ捨てしたり、電車やバスのシートの下にガムの噛んだあとのを貼りつけとく人がものすごく多いのはどーだかなぁと思う。
困ってる人に親切な人が多いところはいいなぁ。さりげなく親切なんだよね。でも日本にもそういう人はいるし、どちらかの国だけマンセーっていうのは不自然だよ。

522 ：無名草子さん：04/07/08 03:27

マークスだって日本にもいいところがあることぐらい百も承知だろ。
ああやった方が本が売れるからやってるだけだよ。
本気になれるお前らがうらやましいよ。

523 ：無名草子さん：04/07/08 16:02

マークスそんなにここで言われるほど内容酷くないし
イギリスマンセーでも無かった。ちゃんと読めた。
でも本に書くほどのことか？年寄りの繰り言っぽい。

524 ：無名草子さん：04/07/08 20:58

>>523
だって年寄りだもん・・・。

525 ：無名草子さん：04/07/09 06:21

だいたい、この手のエッセイって何冊も書けるもんじゃないだろう。
内容が濃ければ２～３冊でネタ切れになるはず。
あとは水増しした駄文だから、買ってまで読む必要はないな。

526 ：無名草子さん：04/07/10 07:09

>>525
だって売れるんだもん・・・。

527 ：無名草子さん：04/07/10 09:14

やっぱ日本人はM体質なんだよ

528 ：無名草子さん：04/07/10 10:54

>>526
誰が買うんだろう…。

529 ：無名草子さん：04/07/10 18:58

>>528
「自分は違う」と思ってる人じゃないの？

530 ：無名草子さん：04/07/23 12:59

イギリスマンセーなオジさんのサイト
PUNK板から拾ってきました。
某PUNK系の雑誌の編集員の試験を落とされて
悔し紛れに解説したサイトだそーです。
ttp://dollq.cjb.net/

531 ：無名草子さん：04/07/23 14:20

なんか似たようなポジションの人、他にもいなかったっけ？
クライブとかなんとか。ああいうジャンルって一定の人気あんのかな。

532 ：無名草子さん：04/07/23 17:11

>>530
そこの管理人は、コンプレックスの塊みたいな人だね

533 ：無名草子さん：04/07/24 16:33

>しかし、このThe Clashの曲って聴いていると、
>自分がロンドンにいた時の光景が、まざまざと思い出される曲だよな。
>ひとりで海外旅行へ行ったことすら無い、
>海外に長期滞在経験の無いエセの諸君には何言っても無駄だけどさ（笑）

>>530のサイトより抜粋

534 ：無名草子さん：04/07/31 01:21

>>530
かなり香ばしい人だね。

535 ：無名草子さん：04/08/02 20:39

>>530
痛いね、そこの管理人ｗ

536 ：無名草子さん：04/08/03 09:07

ﾌﾞｯｸｵﾌの100円ｺｰﾅｰで買いました、この人はｲｷﾞﾘｽ病、及び日本ｱﾚﾙｷﾞｰなんだと思います、なので病人はそっとしておきましょう

537 ：無名草子さん：04/08/03 16:03

>530
このページ、広告がウザイんだけど。まさか広告収入を当てにしてるんじゃないだろうな。

538 ：無名草子さん：04/08/03 16:59

イギリス人に差別されたからでしょ。

539 ：無名草子さん：04/08/03 17:58

>>530のページの人はメンヘルなの？
なんか気持ちが悪いんだけど。

540 ：無名草子さん：04/08/03 22:20

終戦記念日が近づいてきたので季節ネタ。ｗ

英国のロック関係者って、反日とか嫌日がかなり多い。
ロックを支えたベビーブーマー世代のオヤジどもは第二次大戦で
日本軍と戦った世代だから、その子どもの世代にも反日感情が身体的に
染みついてるみたい。
エリック・クラプトンは嫌日家で有名だったよ、いまはどうか知らないけど。
日本公演で「おいこのイエローモンキー、くそったれ！」と語ったら、
馬鹿なオーディエンスどもが大歓声でこれを迎えたという“事件”もあったな70年代には。

あと、元ピンクフロイドのロジャー・ウォーターズなんかも有名な嫌日家だったし。

だからイエモンとか見てると、馬鹿そのものだなと思うよ。売国奴のガキどもって感じ。
ホーキさんがやってた「あんたも忍者、あたしも忍者、目潰し投げてﾄﾞﾛﾝﾄﾞﾛﾝ♪」
も、日本の女のキッチュで白痴で醜悪な側面をパロディにして現地で
受けていたわけだし……。

541 ：無名草子さん：04/08/03 22:44

530のオヤジ？もマークスさんも井形さんも
ｲｷﾞﾘｽ病、及び日本ｱﾚﾙｷﾞｰなんだと思います、なので病人はそっとしておきましょう

542 ：無名草子さん：04/08/04 17:00

まーくすの本は、はっきりいうと
つまらない。
読む価値なし。
ちょいと森瑤子のお説教エッセー
とも似てるがな。

543 ：無名草子さん：04/08/04 18:25

高尾慶子の本は面白かった。ワーキング・クラスとしてイギリスに暮らす、
っていうのもかえってイギリスがよく見えていいよ。
あと、たしかに「家政婦は見た」の部分が多いんだけどもさ、ぎりぎりのところで
リドリー・スコット氏のプライバシーの根幹に触れるのは回避しているから
いいんでないかな。

しかし、「公園のベンチで一日を過ごす老人にもうじき私もなるのだ」
という意味のことが書いてあって、あれはタメイキが出るよなあ。
一人イギリスで老いる勇気は私にはない。一人日本で老いるほうがまだ
ましだ。寂しくて死んじゃうよ。・・・

544 ：無名草子さん：04/08/04 18:42

>>6
>しかし何でこんなイギリスかぶれのおばちゃんを
>右翼諸君！は持ち上げているんだろ？

あぁ？持ち上げてるのはテロ朝やTBSのようなサヨク勢力の方だろ!!
大体日本を馬鹿にする奴を賛美するという事からして、左翼的だもんな。
日本を馬鹿にしている時点でサヨク確定じゃん。

545 ：無名草子さん：04/08/04 20:31

>>544
今ごろレス返しても・・・・
DOLLQのタケル兄さんですか？

546 ：無名草子さん：04/08/05 02:34

マルクス寿子が登場するのは産経とか文春とか新潮方面ばかり
なんだけど、おそらく寿子のエッセイとか読んだこともない
夏厨DQNがカキコしてるの見ると微笑ましいな。ｗ

547 ：無名草子さん：04/08/06 15:17

何処の国でもいいともあるし、悪いところもある。
いい奴もいれば嫌な奴もいる。
その比率や分野が違うだけ。
別に世界の中でイギリスだけが飛び抜けて優れた国だとは思えないが。

548 ：無名草子さん：04/08/06 16:32

そんなにイギリスが好きなら
イギリスの子供になっちゃいなさ～い！

549 ：無名草子さん：04/08/06 21:17

>>533
クラッシュのヴォーカルって、最近病気で亡くなったなぁ（合掌。

>>540
でもここ数年の話だと思うけど、エリック・クラプトンは
来日した時に女優のかたせ梨乃と寝たんだって。
まぁかたせは、１９７０年代後半には日本を代表する外国ロック
スターのグルーピー（まだ芸能人になる前～モデルとして売れる前
だけれど）として大変な有名人だった。

550 ：無名草子さん：04/08/06 23:51

>>549
去年、お亡くなりになりましたね・・・うん

551 ：無名草子さん：04/08/15 20:13

りんぼうさんのスコーンとショートブレッドの作り方は参考になった。
しかし日本産のスコーンを軽蔑しまくるのはいかがなものか。
そりゃ本場から見たら日本のスコーンもどきなんかまともなスコーンに
見えないのかもしれないけどさ。

552 ：無名草子さん：04/08/27 17:25

>>551
大体粉の質からして日英で違うのにな。
お菓子作りとイギリス好きな人は、お土産に向こうの小麦粉
買ってくるとか聞いた。
レシピはどうせ向こうの人から聞いた受け売りだろうに偉そう＞ﾘﾝﾎﾞｳ

553 ：無名草子さん：04/09/23 09:09:26

>>530本人降臨age
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1095757178/-100

554 ：無名草子さん：04/10/20 05:40:24

イギリス、住み始めた頃に色々エッセイ読んで、
最初の頃は高尾慶子に共感しまくってたな。
自分が暮らしてる状況と重なる部分が多かったからだと思う。

でマークスとかリンボウは最初からだめだった。
半年以上たって、読み返してみたら更に耐えられなくなってた。
いや、どう言われても私は日本人だし、あんたもそうだろ、と。

555 ：無名草子さん：04/10/20 20:20:26

つまり貧民層ということですね

556 ：無名草子さん：04/10/20 22:04:58

イギリスに住んでた自分はリンボウの本には違和感がある
一部を見て「イギリス人とは」って語ってるような印象。

557 ：無名草子さん：04/10/23 12:47:16

まあ別に自分の付き合う層のことしかわからないだろうな。そりゃ、しょうがない。
でもそういうのを恥ずかしげもなく一般化して常識のように語るのは女の方が多い気がする。
って、女を一般化してしまったが（ｗ

海外行って思うのは、いろいろあるが、やっぱ日本が金持ちでよかったってことだ。

558 ：無名草子さん：04/10/23 14:09:37

そもそも本場のスコーンなんて大してうまくはない。
あれはクロテッドクリームが命なわけだ。
スコーン云々するりん先生。。。（ｒｙ

559 ：無名草子さん：04/10/23 14:29:05

フィッシュ＆チップス

560 ：無名草子さん：04/10/23 14:32:28

フィッシュ＆チップスは店によって味にムラがある。
まずい店のは食えたもんじゃない。

561 ：無名草子さん：04/10/23 14:47:46

ショートブレッドだって、はっきり言ってマズイじゃないか。
イギリスはまずい（ローストビーフ以外）で誰か一冊書いて。

562 ：無名草子さん：04/10/23 19:59:00

そういや、ﾘﾝﾎﾞｰはﾓﾙﾄｳﾞｨﾈｶﾞｰをぶっかけたﾁｯﾌﾟｽをえらく褒め称えていたが
そんなにうまいのか？

563 ：無名草子さん：04/10/24 11:09:15

>>562
んにゃ。
繊細な舌を持つ日本人には　感激するほどのことはないとｵﾓ。
イギリスにはうまいもんがないから、えらく褒め称えることが
もしかしたら「娯楽」だったんでは？
１０年もののバルサミコかけて食べた方が遙かに遙かにんまいはず。

564 ：無名草子さん：04/10/26 01:07:54

ﾇｹﾙ兄さんも同じ事言ってたよ

565 ：無名草子さん：04/11/01 20:19:05

ショートブレッドは会社によりけりかと。

スコーンはリンボウのレシピより、北野佐久子（在英経験有りの
料理？研究家）のレシピで作った方が美味しかった。

566 ：無名草子さん：04/11/04 20:53:35

要するにリンボウは上流階級自慢がしたいだけだろ？

567 ：無名草子さん：04/11/05 18:28:15

今日のＮＨＫ第一に井肩さん出まくってたな。

あいかわらずのマンセーぶりにｓａｇｅ

568 ：無名草子さん：04/11/06 21:43:00

>>567
地元長崎でもそうだったよ
ＴＶに出たり、公演したり大忙しさ（ｗ

自分もイギリスは好きなんだけどさ・・・・
あまりのマンセーぶりに自分もsage

569 ：無名草子さん：04/11/12 14:05:48

ショートブレッドも食べ慣れればおいしいけど、はじめて食べたときは
ボサボサなクッキーだなぁ位にしか思わなかった。スレ違いですが。

570 ：無名草子さん：04/11/18 12:56:35

スレ違いだが、昨日電車でデブヲタ風サラリーマンが本を読みながら「プッ、クククク！」
と肩をふるわせて笑っていた。見ると「リンボウ先生イギリスへ帰る」だった。
声に出して笑うような話だっけ・・・？

571 ：無名草子さん：04/11/21 22:57:45

リンボウ先生はイギリスマンセーというより自分マンセーなんだな。
イギリスに住んでても日本に戻っても、自分の言動や周辺は全て正しく美しいんですよ。

あ～でも、ときどきフィッシュ＆チップス無性に食べたくなるよ。
で、ケンタでフィッシュフライとポテト買って、家で塩と米酢かけて食べてみたが…
うまくなかったよ。
あと、緑色の小さな袋に入ったソルト＆ビネガーのポテトチップスも食べたくなる。

572 ：無名草子さん：04/11/21 23:42:13

最近じゃミニストップでフィッシュ＆チップスののぼりが立ってるけど、
誰か試した人いる？　モルトヴィネガーもついてくるんだろうか？

573 ：無名草子さん：04/11/22 13:30:34

>>572　ケトルチップだっけ？
正直、酸っぱすぎておいしくなかった。カルビーのほうが美味。

って食べ物スレ化してるな・・・。

574 ：無名草子さん：04/11/22 13:38:36

リンボウ先生の舌のザラザラをチェックしたいな

575 ：無名草子さん：04/11/23 19:16:55

>>572
タルタルソースみたいだよ。　邪道ですな。

576 ：無名草子さん：04/11/23 21:38:46

>575
リンボウ光臨

577 ：無名草子さん：04/11/24 07:38:42

イングリッシュパブのチェーン店『ローズ＆クラウン』の
フィッシュ＆チップスも初期の頃はモルトビネガーだけ
出してたのに、久しぶりに逝ったらタルタルソースが
かかっていて、リンボウ先生曰く「邪道」スタイルと化していた。
自分は好きなんだが、不評なのかなあ・・・。

578 ：無名草子さん：04/11/25 14:16:45

知るかよ

579 ：無名草子さん：04/11/25 17:49:40

ジャンクフードなんか好きに食え。

580 ：無名草子さん：04/11/26 02:07:24

あの、マジレスしますけれど、この種の本って、凄くみっともなくって
自分では絶対書けないと思うのですが、作者は年とってから後悔しないのでしょうか？
言葉は消え去るけれど、本は残るわけですし。例えばカレーに関する話を書くときに
｢インドのカレーは何とかかんとか･･･それに比べて日本のカレーは・・・」
｢カレーまんやカレーパンなど邪道」などと書いたらアホですね。しかしイギリスとなると
なぜか通ってしまう。マークスが日本人の主体性の無さを示す例としてセットランチの
存在を挙げていますが、読者は「イギリスにはセットランチなどという無粋なものは無い」
と本気で思っているのでしょうか？

581 ：無名草子さん：04/12/29 20:46:40

ここの人たち、ドイツ在住の川口マーン恵美氏はどうよ？
海外在住で本を書いてる日本人の中では、いちばんまともそうに思えるけど。

ttp://www.sanspo.com/shakai/book/20041217read.html
“理想化”された国の現実
「ドイツは苦悩する」川口マーン恵美
　日本人にとって、ドイツは、ベンツやライカに代表される技術大国で、
福祉や環境にも配慮した堅実な国のイメージ。それが根底から崩れ始めている
という。ドイツ在住の作家、川口マーン恵美さんの「ドイツは苦悩する」は、
ゆらぐドイツ社会を浮き彫りにしたノンフィクションだ。そこに見える問題点
は、少子化、年金制度崩壊など、驚くほど日本に酷似している。

582 ：無名草子さん：04/12/30 11:30:14

↑のような客観的データｰを活用したまともでクールな本は売れない。
マークスやクラインみたいに売れるには説教や井戸端会議、安心感などを
メインに持ってこないと｡

583 ：無名草子さん：04/12/30 11:41:09

でもこういうババアになりたいキティ外女もたくさんいるわけ。
出版社はキティ外に本を書かせて気ティ外に本を買わせて
中間搾取してる「奴隷商人」のようなもの。
AとBは真剣でCは影で大爆笑しながら、銀行口座数えてるわけ。
本物の悪ですね～★

584 ：無名草子さん：04/12/30 14:20:13

>>583
で、アンタはＡＢＣを笑ってるつもりの、本物の大バカか。

585 ：無名草子さん：05/01/04 23:07:04

井形は家政婦は見たのノリで書き続ければ良かったのにインテリぶってきたことが敗因
寄生虫はどっちだ？ってイギリスの記者に言ったところで井形に決まっている

586 ：無名草子さん：05/01/04 23:08:02

井形じゃなくて高尾慶子だった。ｽﾏｿ

587 ：無名草子さん：05/01/10 01:05:18

高尾って負けたの？

588 ：無名草子さん：05/01/11 18:36:06

この高尾って人、おかしいよ。
小泉の目が細くて気持ち悪いとか、日本の男はちびだとか、日本人の
男の目がブルーアイでないことを暗に皮肉ってるし。
世界中でもっとも魅力の無いのは日本の男性であるって断言してるし
しかも、日本が移民社会になったら日本の女性は全て外国人男性に
取られるのを理解しているのか、って石原都知事を批判するにいたっては
気絶しそうになった。
滅茶苦茶な日本批判の中では『日本はない』っていう
韓国人の書いた本があるけどそれに勝るとも劣らないとんでも本だね。

589 ：無名草子さん：05/01/11 22:49:59

恥かしい本だね、まったく・・・・

590 ：無名草子さん：05/01/12 01:27:48

高尾はもともと井戸端会議のスタンスで書いているから問題ない｡
マークスなどが問題なのは著者がかりにも先生で、日本人論として
それを展開しているから｡

591 ：無名草子さん：05/01/12 01:52:52

>>590
問題大有りだと思うけど。人種差別主義者でしょこの高尾って人。
移民が増えれば日本人の女は移民の男に取られるってくだりまでは
とんでも話として受け取ればいいだけかもしれないが、その次に、
肌の色が（混血によって）黒くなるのは嫌だって、こういう発言は
許せないんだけど。
マークすの本には少なくとも黒人（有色人種）差別的な内容は
なかったよ。
日本人は人間のクズみたいに書かれてるけど。

592 ：無名草子さん：05/01/12 18:30:13

つか、「日本がそれほど嫌いなら英国にずっと住んでろ！」
と声を大にしていいたい。
わざわざ嫌いな国に戻ってきて商売のネタを探す事はないだろ。

593 ：無名草子さん：05/01/13 08:06:45

自分は普通の日本人ではない！と思ってるのかな？
それとも本当に日本人ではないのかな？
イギリス人から見れば、あんた達も日本人なんですけどね・・・・と思う

594 ：無名草子さん：05/01/13 19:01:34

結局英国でセレブになりそこねたルサンチマンが日本憎しという発想へと
転化しているのか。

595 ：無名草子さん：05/01/13 22:45:47

高尾の書いた本の中で傑作だったのは、イスラム教徒のアジア人と結婚した
スイス人（女性）がイギリス人と結婚した作者（高尾）に同情するところだ。
ここは本当に傑作。
世界一金持ちのスイス人（もちろん白人）にシンパシー感じてるわけだ。
下らないイスラムのアジア人と結婚したスイス人と貧乏なイギリス人と
結婚してしまったかわいそうな作者ｗ
でもね、日本の黄色い猿と結婚するよりはましだわｗだってさ。
何様ですかあんた。
ってまあ立ち読みしててこれほど不愉快な気分にさせてくれた本は珍しかった。

596 ：無名草子さん：05/01/18 17:12:41

アマゾンでの評価は異常に高いけどな

597 ：無名草子さん：05/01/18 21:50:56

アマゾンだからー

598 ：無名草子さん：05/01/19 20:30:25

>>592
日本の大学で暮らしに困らない位に稼いでから、向こうに
引っ込むんでないの？＞まーくす
バツイチ子持ちの井形の場合、保育所が少なくべらぼうに
高いイギリスでは生活不可能で渋々というところか。
イギリスの保育所事情（少ない・公立無し・高い値段）に
ついては、阿部菜穂子の「異文化で子どもが育つとき」で
知ったわけだが。

599 ：無名草子さん：05/01/19 23:04:18

井形はイギリス人に猿まねとバカにされたらなんと言って自尊心を守るんだろう？

600 ：無名草子さん：05/01/20 00:42:41

緑ゆうこの本は、｢日本人論｣でもなく｢毒舌｣でもなく
肩の力が抜けていて好きだ｡

601 ：無名草子さん：05/01/24 17:01:14

>>588
移民のくだりは確かにトンデモ話だけど、アジア人(もちろん
男女問わず)が西洋人と比較すると背が低めで、目も細めと
いうのは、割と一般的な身体的特徴では？

特に男性の場合は体が貧弱だとｾｯｸｽｱﾋﾟｰﾙに欠けると認識
されがちだし。(女性はペット的可愛らしさ＋男に従順な大和撫子
のイメージで誤解され、局地的に人気)

>>591
高尾はﾜｰｷﾝｸﾞｸﾗｽの井戸端会議的視点から、「RACISTと言わ
れてもいい、寛容と妥協は異なるんだから言いたいことはガツンと
言う」って自分で書いてたし。

マークスは脳内「上流階級」白人だから、差別心なんて全く存在
しないかの如くに振舞うのは当たり前。

>>595
人種云々ではなく、金持ち国出身なのに貧乏国の男と結婚、
という境遇に共感したのでは？

高尾のゆとり教育なんてやってる場合じゃないだろ、って部分は
共感できたんだけどな・・・。あとはトンデ(ｒｙ

602 ：無名草子さん：05/01/24 20:48:02

>>比較すると背が低めで、目も細めと
いうのは、割と一般的な身体的特徴では？

その一般的特徴を気持ち悪いって行ったから
このおばさんは叩かれてるの

603 ：無名草子さん：05/01/24 21:40:50

人間というのは単純で正直な生き物です。
まず「容姿」で完全に優れている白人は
肌が白く、彫りが深く、目もパッチリ二重、鼻も高くスッと通っており、平均的に身長も高い。
それにくらべ我々ジャップや厨国人や姦国人などのモンゴロイドは
肌が黄色(中には白もいるけど)、
顔はノッペリと平たく、彫りが浅く、目も細く一重が多く、鼻は低くブタっ鼻、平均的に身長も低い。
たとえ政治・経済・文化などで優れていても、醜いイエローモンキーのことは認めてくれません。
実際、黄色人種差別の激しいヨーロッパ諸国より、日本の方がGDPでは倍以上上回っているのに。
人は「視覚情報」に極端に左右されてしまいます。
その視覚から得られる容姿の良し悪しだけで
「あなたはカコイイor美人だから好意的に接します♪」「てめぇはキモいから嫌い。接したくない。」と、こうなるわけです。
まぁこれは白人の黒人黄人人種差別に限らず、同種内でも当たり前のように起きていますが。
あなたも同じ日本人を容姿の良し悪しで判断することは多いでしょう…？特に第一印象は。(異性ならなおのこと)
人間とは所詮そんなものです。恐らく我々が白人だったとしても、同じように差別をしていたのではないでしょうか？
モンゴロイドとして生まれた以上は、白人に永遠にバカにされて生きていかなければいきません。

604 ：無名草子さん：05/01/24 23:43:31

ほとんど家畜人ヤプーの世界ですな。

しかし確かに、現代人間の「美」が白人的器質や概観を基準にしているのは確かだと思う。
それが教育によるものなのか（江戸時代の人間が白人をみたらどうおもったのだろう？）
ある程度普遍的なものなのか？

西部某がアメリカで、ハロウィンのとき白人のお面をかぶった黒人の少女を見たときの
悲しさを書いていたことがあったけど、美醜の問題というのは単純であるがゆえに深いもの
があるのだろう。

ま、高尾とかいう人が、日本人の男を白人的視点から馬鹿にしているというのはもうなんとも
悲劇的としかいいようがないのだが・・・。

605 ：無名草子さん：05/01/25 00:41:50

白人的な感覚からしても
実際にそんなに美しい白人は稀なわけだが

606 ：無名草子さん：05/01/25 12:02:00

確かに白人でも驚異的に骨格に問題ありの人いるよね。

607 ：無名草子さん：05/01/25 14:53:48

コピペにマジレス乙

608 ：無名草子さん：05/01/26 00:27:36

高尾って日本と日本人大好きじゃね？
無能な政治家と電柱のある町並みは嫌い
みたいだけどw

609 ：無名草子さん：05/01/26 01:15:28

>>607
会話のできない厨房は黙ってな

610 ：無名草子さん：05/01/26 01:27:59

>>607
コピペに期待通りの反応がなくて敗北宣言

611 ：無名草子さん：05/01/27 15:10:45

英国など日本について真面目に報道することなど皆無だそうだね
自称知日派も「芸者」や「サムライ」などステレオタイプの日本しか興味がないそうだ
逆にネガティブな報道は日常茶飯事で、
二次大戦のときの日本軍によるイギリス人捕虜虐待などの記事は、
定期的に取り上げて、若い世代にも反日感情を忘れさせないようにしている
（これは欧州全体の光景だ、だから欧州が中国や韓国寄りなのも納得できる）
だから、ハリーポッターの宣伝で来日した若い俳優達も平気で侮日発言する（しかも悪意はない）
まさに反日・侮日感情は脈々と次世代の連中にも伝わってるってことだ

白人国家の連中は白人優位主義を次世代に伝えることを止めない。
自分達が高度な文化を誇り世界を動かしてきたことを強調して子供に教える
また有色人種の無能さ、醜さ、白人種に追従し生かされてきたことも同時に強調して教える
このような教育をしていれば、日本をはじめアジア諸国と本当の意味で相容れるなど永遠に不可能だろう
またそのような連中と日本やアジア諸国は相容れる必要もない。
日本はアメリカに変わる超大国・中国を担ぎ、アジア諸国との連携を強めればいいだけだ

612 ：無名草子さん：05/01/28 22:00:32

誤字があるが教えてやらねえ

613 ：無名草子さん：05/01/29 14:01:18

実際、イギリス白人に美人も美形もそんなにいないしロンドン近辺は
有色人種多いし。
脳内イギリスワンダーランドを旅してきたとしか思えない～。
イギリスが白人だけの国なんて思ってたら大間違い～。

自分が黄色いチビの日本人なのに同じ人種に嫌悪感を抱くようになったのって
ほんとに滑稽～。

614 ：無名草子さん：05/01/31 09:40:07

同じ白人礼讃者の沼正三や谷崎潤一郎が非難されないのに
どうしてヨーロッパに夢を抱いているおばさんは叩かれるんだ？

615 ：無名草子さん：05/01/31 16:06:26

あまりにも日本人を貶めまくるからじゃない？

616 ：無名草子さん：05/01/31 16:48:50

一重でチビの不細工男が吠えてるスレか

617 ：無名草子さん：05/01/31 17:26:17

＞６１５
ヤプーは舐めてるどころじゃないと思うが。

618 ：無名草子さん：05/01/31 20:31:25

>>617
>>615はヤプーを知らないんじゃないの。
どうでもいいけど「おとしめる」だよ＞貶める

619 ：無名草子さん：05/01/31 22:14:00

615だけど、ヤプーは知ってるよ・・・

620 ：無名草子さん：05/02/01 10:52:58

おばさんは日本国内の一部のあれな人しか購読してないけど
谷崎潤一郎の「痴人の愛」なんて世界中に翻訳されてるんだぞ。
あのナオ～ミとか白人の腋臭にﾊｧﾊｧっていう文学が

621 ：無名草子さん：05/02/01 11:43:15

フェティシズム小説と究極のマゾ小説だね

確かに白人礼拝主義ではあるんだろうけど
それ以前にフェティシズムとマゾヒズムというのが有るよね
それは趣味嗜好であって、日本人を馬鹿にしてるというのとは違うのでは？
と思ったんだけど・・・
どこの国の人でもそういう趣味嗜好の人がいるわけだからね

彼女らの文化面、人、などなど白人と比べると日本はクソ！的な物とは
違うんではないかな？と思うだけど
どうだろうか？

622 ：無名草子さん：05/02/01 18:22:55

イギリスはスイスと並ぶブサイク大国。
おまけに美容整形に偏見があるから、英国の芸能人もハリウッド
スターと違いあんまり美容整形しない。（スティングとか、アメ
リカで活躍している人は迷わず美容整形するけどね）

623 ：無名草子さん：05/02/01 18:59:40

イギリスはそんな美食でないイメージ
フィッシュ＆チップス

624 ：無名草子さん：05/02/03 11:59:07

とりあえず英国で年金もらえる様になって
よかったね、高尾さん。

625 ：無名草子さん：05/02/03 15:15:14

>>622
健全でいいじゃないか。
顔どころか英語の発音のため舌まで整形しようとする某国とか
小中学生が美容整形しようとし、それを母親もﾏﾝｾｰという某国よりは。

626 ：無名草子さん：05/02/03 17:16:05

でもマークスがさあ「日本のデパートは何階にもわたって
どこそこの店のスカート、どこそこの店のブラウス、と
あっちこっちに商品が点在していて買いにくい」みたいなこと書いてたけど
それって単にマークス氏がブランドとかに全くこだわらないってだけだよね。
日本のデパートの仕組みを知らないね。
「スカート売り場」とかあったらそっちのほうが怖いじゃん。つかありえねー。

627 ：無名草子さん：05/02/04 12:34:59

紅茶age

628 ：無名草子さん：05/02/04 18:27:46

【社会】日本初、狂牛病の牛から人へ感染"変異型ヤコブ病"患者？見つかる★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107494677/
【社会】英に数ヶ月の渡航歴が有る50代男性を国内初のクロイツフェルト・ヤコブ病患者と確認男性は既に死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107494978/

629 ：無名草子さん：05/02/06 13:16:40

>>613
まぁ、世界・・とは言わずとも欧州三大ブスの産地とまで
言われているのは確か・・・だけどな。＜イギリス

630 ：無名草子さん：05/02/06 19:47:47

>>577
遅レスだけど、明らかにタルタルソースの方がうまい希ガス。

631 ：無名草子さん：05/02/06 20:03:24

>626
イギリスのデパートはスカート売り場とかブラウス売り場に分かれてるのか？

632 ：無名草子さん：05/02/06 23:38:13

イギリスのデパート見た人情報求む

633 ：無名草子さん：05/02/07 09:51:54

世界的な女の名産地である日本でこんなババァが産まれるんだから
世界的なﾌﾞｻｲｺ生産地であるイギリスでも腰が抜けるほどいい女はいるだろう

634 ：無名草子さん：05/02/07 10:56:01

ヤコブ病恐いんでイギリスには行きません

635 ：無名草子さん：05/02/07 13:47:05

>>619
その割りにまとはずれなレスですね。

636 ：無名草子さん：05/02/07 17:47:32

フランス女＞イタリア女＞イギリス女＞ドイツ女

637 ：無名草子さん：05/02/09 09:41:42

>>635

自分は>>621で書いてるように解釈してるから　
ああいうレスをしたんだけどね・・・

638 ：637：05/02/09 09:44:08

まぁ、的外れならごめんね　
悪かったよ

639 ：無名草子さん：05/02/09 17:51:13

104 ：異邦人さん：05/02/02 15:35:06 ID:PkXZDvTb
ヨーロッパ在住中なんだが、この前見たテレビのＣＭの話。
それはシャンプーのＣＭで、フケを止める効果を強調していた。
先ず例として、フケだらけの黒髪女性登場。彼女はどう見てもアジア系。
で、「このシャンプーを使用したら…」という流れで、
きれいな髪の女性登場。この女性はヨーロッパ系。。。
フケを強調するために黒髪女性を使用するのは是としても、
何でアジア系を採用する？？黒髪だったら、ラテン系がいるのに。
ヨーロッパ＝綺麗、アジア＝汚い、
という考えがこっちでは根ざしているように思えて気分が悪くなったよ。

640 ：無名草子さん：05/02/10 08:13:58

>631、632
ブランドごとに分かれてるよ・・・
ブランド置いてるようなデパートは。

まあ、内装が日本よりひらけてて、見渡しやすい気はする。

641 ：無名草子さん：05/02/10 20:20:31

【国際】「昭和天皇、人格歪んでる」英ＢＢＣの歴史検証番組、放送前から波紋★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108018415/

642 ：無名草子さん：05/02/11 09:27:49

>>639
うん　それは漏れも思うぞ。どこから見てもアジア系のマークス寿子は
こういう事実を、どうコメントするか、知りたい。　　うん。

643 ：無名草子さん：05/02/11 12:07:00

マークスﾃﾛ朝にｷﾀｰ
皇太子の再婚について語ってたw

644 ：無名草子さん：05/02/11 12:21:00

>>603 >>604 >>611
白人、黄色人、黒人　美醜というのは主観だし、時代的な美の
基準みないなものに、無意識に左右される面もある。
日本の平安時代の”おかめ美人”とか、江戸時代の”うりざね顔美人”
なんか、現代の美人の評価からすると、ずれている。

ただ、欧米と日本で多数の意見で判断すると、
白人、黒人は子供は可愛い、これは目がぱっちりしているから。
黄色人は　ちょっと　その点がマイナス評価。
白人は２０歳台の半ばくらいまでは、美人は美人。ブスはブス。
　　　ブスは表情が硬く、でか過ぎる鼻などが原因
黒人はセクシー、黄色人は子供っぽいか、魅力が今いち。
３０才台は、白人は太ってきて、中にはおばさんも・・　かなり臭い
　　　　　　黒人はセクシー　　でも臭い
　　　　　　黄色人は、やっと大人っぽくなる、魅力はいまいち
４０、５０才台は　　白人はもう見られたものでない人が大半
　　　　　　　　　　俗に言う鬼ババアばかり
　　　　　　　　　　黒人もいやらしい動物って感じ。　　　　
　　　　　　　　　　黄色人はまぁまぁだが、魅力はない。

645 ：無名草子さん：05/02/11 12:27:27

>>645
補足すると、多毛質の身体に対する評価はまちまち。
少しの胸毛ならセクシーというプラス評価、
全身が毛だらけは醜悪というマイナス評価
金髪は若いうちは比較的目だたないが、黒い毛は目立つ。
いずれも多すぎると醜悪

646 ：無名草子さん：05/02/11 13:23:38

>>603
白人を追いかけるバカ女がいるから、蔑視されるん。
イエロー　キャブって笑われてるよ　　アメリカでだけど

647 ：無名草子さん：05/02/12 08:35:01

『お金とモノから解放されるイギリスの知恵』読みました。
読み進むにつれて、限界きました。
イギリスへの憧れは多少あります。好きな俳優やバンドがイギリスだったり
するので。（英語、苦手だけど・・・）
井形さんの思い感じるイギリスは、自分の憧れの塊なんですね。
なんでもステキに見えちゃう。歯を磨かない子供さえもステキに。
おかしな話が多すぎて、”私の憧れるイギリスってヘンな国!?”と思えて
きました。まぁ、実際そういうところもあるでしょうが。
日本をここまでけなされると日本人としては腹立たしいです。
教育のくだりに「広場に日本の子供はただ立ち尽くす～遊び方を知らない、
遊園地やアミューズメントパークじゃなきゃ遊べない」
とありましたが、どこの日本を見て、日本の子は～なんて言ってるの？
ウチの子は広場で元気良く遊ぶし、なわとびしたり、追いかけっこしたり
子供たちは自分で考えて遊んでますよ。ひとくくりにして「日本の子は～」
と書いて欲しくないですね。
二冊も買っちゃった私、もう一冊は読まないでしょうね・・もったいないけど。

648 ：無名草子さん：05/02/13 09:45:54

>>647 アバタもエクボ　か。
マークスのババア　はもっとヒドイ　　何でもイギリス一番。
イギリス紳士（最初は当人はそう誤解したらしい・・・）
掴んだ。　そしてポイされた。　それでもイギリス礼賛精神は変わらず。
あれで棺桶入るまで変わらなかったら、褒めてやるよ（藁）

649 ：無名草子さん：05/02/13 13:08:07

マークス寿子は確かイギリス国籍と取ったんじゃ？
もう日本に来なくていいのに、やっぱり小金を稼ぎに日本に来るんだよね。
ウンザリ。

650 ：無名草子さん：05/02/13 15:22:32

まだまだ需要があるんだろうね。
ところで渡辺某の｢イエロー｣はどうよ？
被害妄想丸出しでなかなか哂えたんだけど。

651 ：無名草子さん：05/02/13 15:31:03

若林正人と並ぶ、典型的な「出羽の神」

652 ：無名草子さん：05/02/13 18:48:24

井形さんは日本をけなしてるくせに、日本で生活してるのがフシギ。
英国風のお家まで建てちゃって・・・英国は街並みを大事にすると褒めてるけど
英国風のお家は日本の街並みにあってるのかしらん？？？
彼女に言わせれば「こんな日本に住んじゃいられない」ってことでしょ？
それに英国のご友人の話を書いてるけど、井形さんも含めて「日本は～」じゃないの？

そんなに日本がダメダメならば、英国に住めばいいじゃん。
何度も渡英するより住んじゃえばいいじゃん。
って思うんだけど。

653 ：無名草子さん：05/02/13 20:10:04

>>652
そうだ　そうだ！！
今度井形が本、出したら一斉攻撃だ。　まず本　買うな！！

654 ：無名草子さん：05/02/13 21:10:56

>>652
>>598という理由、マークす・隆夫と違い向こうで稼ぐすべ無し、
生活基盤＝家庭をも作り損ねた（確か英国人とつきあっててだめぽ
だった？）で日本に居座ってるんじゃないか？
一応表向きは雑誌の編集長という仕事を放棄するわけにはいかないと
いうことで。

655 ：無名草子さん：05/02/13 21:22:50

イギリスって住みにくい国なんじゃない？
物価も高いし、飯もまずいし、欧米にしても
他に暮らしやすい国があるのに、
どうして「イギリス」なの？
マークスが誉めている点を見ても、あまりいいと思わない。

656 ：無名草子さん：05/02/14 10:00:24

このスレを読むと、マークスさんも井形さんも書いていらっしゃる事と
現実との差が、けっこう在るように思えます。
フィクションを書くなとは言いませんが、あまり実態と離れていると、
何か騙されたように感じます。

657 ：無名草子さん：05/02/14 12:38:16

在日朝鮮人韓国人みたいだなｗ

そんなに日本が嫌なら帰れと

658 ：無名草子さん：05/02/14 16:27:35

ttp://mrpartner.exblog.jp/

colinのそばに寄らないでよ！
colinが汚れちゃうわ。

659 ：無名草子さん：05/02/15 18:39:54

井形ってチョウセンじゃないか？

660 ：無名草子さん：05/02/16 13:25:31

マークスも朝鮮人かもしれん

661 ：無名草子さん：05/02/16 20:22:55

ミスター・パートナーを購読されたことがある方、います？

662 ：無名草子さん：05/02/17 07:20:49

>>661
２，３度あるよ。ただしイギリスの旅情報と食の特集の時だけ。
そこだけ切り取って後は処分。

663 ：無名草子さん：05/02/17 23:55:16

>>650
あの渡辺某という人は、日本の金融界で働いていてもああなっていたと思う。
それと、彼の書いた文章を読んでいると、彼の嫌いなイギリス人に性格が
似てきたのでは？と思ってしまふ。

664 ：無名草子さん：05/02/18 22:05:24

>>663
「イエロー」は高尾の本でもクソミソに言われてた
差別されたらどうしてその場で抗議しないのか、差別が嫌なら
日本を出ないほうがいい、こんな泣き言みたいな本をだして
恥ずかしくないのかって。高尾ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

665 ：無名草子さん：05/02/19 20:29:36

狙われる日本人女性
ttp://www.kokugai.com/zakki_japaladys.html
もてない日本人男性
ttp://www.kokugai.com/zakki_japgentlemen.html
●日本人男性の存在感●
ttp://www.jlp.net/letter/020805c.html
なんで日本の男はもてないか？
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/float.cgi?bbs=forum&thread=20417011417

>日本人男性はモテない。
>これは既に定説になっている感があるが、ニューヨークで初クラブに行った際に、こっちで働いていて長い、ある先輩の一言が印象的だった。
>
>「あまり日本人って言わないほうがいいよ」
>がーん！　ニューヨークに来たばっかりで、大和魂バリバリの僕に水を差す一言だった。
ttp://www.nyniche.com/life/study/3_index_msg.html

666 ：無名草子さん：05/02/19 21:21:53

渡辺さんの「イエロー」は、どんな内容かを少し聞いただけですが、
事実、そうだろうなぁと思いました。イギリス人ほど底意地の
悪い国民はありません。イギリスは階級社会ですから、上から
下まで全て、とは言いないでしょうが、上層、中層ぐらいの人達は
日本人が大嫌い、というか、日本人を蔑視し嫌悪感を表すのが
彼らの仲間うちの間での自然な反応のようです。

日本人の男性がもてないのは言うまでもありませんが、女性だって
軽く扱われている、冷ややかな眼で見られている事は間違い
ありません。

667 ：無名草子さん：05/02/19 22:48:28

>>666
漏れは昭和天皇の大喪の礼のときのイギリスの反応で、そういう
イギリス人の感情については知っていたから、渡辺氏の本を見ても
「何をいまさら、目新しいことは何もない」
という感想だった。
何よりも、イギリス製の映画やドキュメンタリーや書物の中での
日本人の描き方を見たら、誰でもそれに気づくと思う。

668 ：無名草子さん：05/02/19 22:56:29

日本人が嫌われるのは、マナーの問題だけじゃないと思うぞ。
ヘラヘラ、ニヤニヤした態度、外人コンプレックスで、いつもオドオドしてて、
気弱げな態度。こういうのって、「いじめられっ子」の典型的な態度だと思う
けどね。おまけに、ちんちくりんで、容姿はブサイク。姿勢が悪くて、ちょこ
まか歩く。目を見て話さないし、表情がないから何を考えてるのかわからない。
こういうのって、やっぱ生理的に嫌がられるんだよ。

669 ：無名草子さん：05/02/20 00:02:58

イギリスにおいて日本人は、
インド人・パキスタン人・中国人・黒人などよりも嫌悪・蔑視されていると
いうことでＯＫ？

670 ：無名草子さん：05/02/20 00:41:03

>>669
残念ながら　その通り。
いろいろ調べてごらん　得心できるよ。

671 ：542：05/02/20 02:10:59

672 ：無名草子さん：05/02/20 14:15:19

>>667
イギリスで出版された本が、世界中の知識人が読む。つまりイギリス人の
ジャーナリストの価値観に世界中が汚染される。
彼等は、日本の政治を茶化し、日本製品や技術の欠点を探し出しては
批判し、経済が落ち込めば国民性や企業経営を叩き、日本人の行動
様式や習慣を、野蛮、残忍、異様と叩くだけ叩くことで自己満足
している。

673 ：無名草子さん：05/02/20 17:29:17

何かこのスレ必死だね。自意識過剰なﾁｮﾝが頑張って日本叩きしてるみたい。
ﾁｮﾝが日本人に相手にされてないのと同様に、大半の英国人も日本を意識してないよ。

674 ：ピン子：05/02/20 21:56:28

日本人をまともな人間扱いしないイギリス人どもを、無批判に礼賛して
テメエ達を生んで育てた両親の国、日本を悪しざまに言って、金を稼ぐ
悪質な二人の女、マークス・寿子、井形慶子に天誅がくだるであろう。

675 ：無名草子さん：05/02/21 09:24:16

故・森瑤子女史もえらく西洋ﾏﾝｾｰだったよね。
あんなヒモみたいな英国人旦那なのに、なぜ離婚しなかったんだろう？
高尾慶子は夫の浮気が原因で離婚したが。

676 ：無名草子さん：05/02/21 09:55:30

>675
森瑶子は容姿コンプレックスの固まりみたいな人だったから
どうしても欧州系外国人の夫が必要だったんでしょ。

677 ：ピン子：05/02/21 10:03:53

>>675 >>676
さぁ　この機会に　こういう白人のヒモ亭主を後生大事に
かかえて得意ツラしているバカ女どもを、あげてみましょう。

678 ：無名草子さん：05/02/21 10:22:53

元祖イエローキャブの名古屋ジェンヌｗ
黒人のビッグディックと結婚していた家田荘子なんてどうよ？

679 ：無名草子さん：05/02/21 10:28:22

「ダーリンは外国人」の人は？

680 ：無名草子さん：05/02/21 10:34:18

結婚はしてなかったけど、
付き合う男は白人男、友達も極少数のｴﾘｰﾄ日本人女以外はすべて外人で
ひたすら西洋ﾏﾝｾｰ＆自分ﾏﾝｾｰを繰り返して闘病記を書いた千葉敦子も
その類だよね～この人の本にどうしても反感を抱くのはそこだな・・。

681 ：無名草子さん：05/02/21 11:04:41

森瑤子そんなにマンセー？
あれは時代柄しょうがないんじゃ？
国全体が外国マンセーだったし、
むしろ山田詠美。
自分以外の価値観は認めない槍マン。

682 ：無名草子さん：05/02/21 12:21:03

特定の国家の下級層に嫌われていることは国の恥
特定の国家上流階級の人間に嫌われているのは国の名誉
嫌われるだけの行いをやることが出来たんだからね（植民地襲ったり、経済的圧迫与えたり）
ましてや１昔前、世界を制覇した大英帝国の上流階級が日本を恨んでいるとすれば
これほど誇りに思うことはないと思うんだが・・・。

683 ：無名草子さん：05/02/21 13:18:04

天皇陛下訪英の際に馬車に尻を向けたり、日の丸を燃やしたりしてるのは労働者階級の人間なわけだが・・・
貧困からくる嫉妬や恨みは想像以上に根深い
ちなみに日本人の平均的な生活水準は労働者階級の中～上くらい

684 ：無名草子さん：05/02/21 14:50:12

有森裕子さんも　そういう人々のお仲間でしょうか？

685 ：無名草子さん：05/02/21 17:47:37

>>673
自分が相手にされないのは異国の男性・文化をヨイショする本の
せいだと責任転嫁している負け組ブ男ばかりですからw

686 ：無名草子さん：05/02/21 18:30:22

>>685
異国の男性と文化をヨイショする事は問題としていない。
イギリスを過剰にヨイショしている事を問題としているんだ。
底意地の悪い、卑劣なイギリス人どもをな。　誤解ないようにな。

687 ：食い物は好き：05/02/22 21:59:32

「ミスターパートナー」って雑誌知ってる？
井形さんが関わってるみたい。っていうか編集人。
英国文化や料理の紹介の部分自体は面白かったよ。

素敵な（白人）男性と恋愛して、（欧米で）留学や仕事を持って、（白人と）国際結婚したいわ～
っていう部分は見て見ぬ振りをするとして。

688 ：無名草子さん：05/02/23 01:30:47

↑今月号は買った。これが初めて。
アイルランド料理に興味あったので。
やはり広告が多いよね～仕方ないか・・・

689 ：無名草子さん：05/02/23 17:55:05

井形とマークスの2ショット
ttp://www.mrpartner.co.jp/file/igata_room/base/f_main.html

690 ：無名草子さん：05/02/24 10:25:40

マークス・寿子さんは秀明大学で何を教えているの＞
彼女の著書と同じような内容の講義だったら、高い授業料を払っている
学生が可愛いそう＞

691 ：無名草子さん：05/02/24 11:15:14

>>690
著書の内容以前にロクにレポートもまとめられないような
学生が多いとかで、文章の書き方から指導しているらしい
ですよん＞某新聞教育面より

692 ：無名草子さん：05/02/24 19:39:33

学生の悪口をマスコミにしゃべるのが気に食わない。
そもそも学生は大事なお客さん。たとえ、どれ程ひどくても
外で言ってはおしまい。
そういうところが理解できないのが、マークスという女のバカな
ところ。

693 ：無名草子さん：05/02/25 13:44:08

Fランク大学のDQN共なんてどうでもいいや

694 ：無名草子さん：05/02/26 14:13:12

>>693
私は秀明大学の学生です。マークス先生にもレポートの指導を受けて
おります。
英国に滞在していたので、英語はぺらぺらですが、日本の他の大学生って、
本当に英語がしゃべれませんね。１０年も学校で英語を勉強をしたとは
思えません。日本の大学生の英語の論文も読みましたが、筋の通らない
ことを、平気で書いています。一言で言えば支離滅裂です。
日本にいると、こんなレポートしか書けなくなるのかな。

695 ：無名草子さん：05/02/26 14:23:42

せっかくですから、マークス先生についてもレポートお願いします。

696 ：無名草子さん：05/02/26 17:44:39

>>694
「勉強した」からしゃべれないんだろう。

697 ：無名草子さん：05/02/26 18:25:53

《新刊情報》

イギリスウフフの年金生活
著者：高尾慶子著
税込価格： \1,500 （本体： \1,429）
出版：展望社
サイズ：Ｂ６判 / ２２６ｐ
ISBN：4-88546-125-1
発行年月：2005.2

698 ：無名草子さん：05/02/28 10:46:57

イギリスを他人より知ってからって　デケーつらすんなよ
井形よー

699 ：無名草子さん：05/03/01 18:59:43

ついに　やー様登場

700 ：無名草子さん：05/03/03 01:02:54

高尾慶子の本、本屋で立ち読みしたけど、最近面白くなくなってきた。
捕虜問題を語るときなんか、イギリス人の代弁者みたい。

701 ：無名草子さん：05/03/03 01:08:17

マークス先生はＦランク大学についてどう語ってるの？

702 ：無名草子さん：05/03/04 14:19:31

関係ないけど、日本人って旅行中にご同胞を見かけるとムッとするけれど、
あれって、せっかく西洋の町並みに溶け込んでる自分（イメージ上では
金髪碧眼）に酔ってた所に、いきなり鏡をつきつけられた気分になるから
なんでしょ？「どこに行っても日本人だらけで、雰囲気がぶち壊し！」って、
あんた一体誰？

短期の旅行中ぐらいならうっとりしていても構わないけど、長くこっちに
居るくせに、「英国に居るワタシ」にうっとりして、同胞や自分の国、ひいては
アジア圏全体をバカにするような日本人って最低だと思う。
まず鏡を見て、自らの「アジアづら（by電気グルーブ）」に直面してみてくれと
言いたい。

703 ：無名草子さん：05/03/04 20:50:59

>>702
イギリス在住の日本人で、イギリスに移民(インド人・パキスタン人・アラブ人
など)が多いことに文句を付ける人がいるけど、なんだかなあと思ったよ。
そもそも、日本人自体イギリスでは「ガイジン」に過ぎないわけで。

たぶん、自分が思い描いていたイギリスとあまりに違うからなんだろうな。

704 ：無名草子さん：05/03/04 21:13:33

渡辺何とかもだけど、脳内白人は痛過ぎる。
早く目を覚まして欲しい。

705 ：無名草子さん：05/03/04 23:09:55

ロンドン金融街で学んだイギリス式仕事と人生の絶妙な知恵
渡辺幸一 (著)
価格：￥1,575 （税込）
河出書房新社 ; ISBN: 4309243037
第1章ロンドン金融街で学んだ「ビジネス」の常識(外資に勤めて成功する人、失敗する人
結料の話題はご法度ほか)
第2章イギリスの企業と日本の企業はここが違う(情報公開に積極的なイギリスの企業
日本の「格付け」についてほか)
第3章イギリス人のお金の考え方(通勤時間は徒歩五分
なぜ会社の近くに住むのかほか)
第4章イギリスの暮らしについて(イギリス式カラオケの楽しみ方
変わりゆくシティとイギリス人ほか)

706 ：無名草子さん：05/03/04 23:34:57

>>702
１　ムッとした顔をする人、
２　戸惑った顔する人　
３　眼をそらす人
４　他国人する人

こんな分類じゃないか。漏れも何回も経験あるな。
頻度は　１＞２＞３＞４の順
４は一度、韓国人のフリした奴に会った。コーリアンだから日本語
わからないと英語でぬかした。そいつが日本語を話していたのを、
別の場所で前に見たから話かけたんだが・・

707 ：無名草子さん：05/03/04 23:38:05

でも国籍は韓国かもしれんねｗ

708 ：無名草子さん：05/03/05 23:37:49

>>702
内を外とを　すごく意識するのが日本人だと思うぞ。
漏れの勤める会社は二流の中小企業。
普段は仲間どうしは結構、和気藹々といい雰囲気で仕事をしている。

ときどき他社へ４、５人連れ立って出張することがある。そのとき
普段と微妙に変わっちゃうんだ。要するに、みなが外づらになる。
内の仲間に対して、とたんによそよそしくなる香具師がいるんだ。
俺はお前らカスと同じ仲間であることが、恥ずかしい、一緒に
されたくない、みたいな態度を露骨にとる香具師がいる。

テメエこそカスづら下げて、こっちが他人顔したい、と言いたい。

似たような雰囲気は、海外でも経験した。あ、あの時の同僚の
よそよそしい顔と同類に、また出合ったと直感した。
やだね、内ヅラと外ヅラの使い分け。

709 ：無名草子さん：05/03/06 10:23:36

高尾慶子はイギリスのワーキングクラスの日常生活を書いてるぶんにはいいが、
歴史や国際情勢についてはダメだな。

小泉首相のことを「あんたの気持ち悪い細い目」と書いていたが、じゃあ整形
でもすればいいのか？
「いまどきこんな不細工な日本の女の子もいるんだね」とか、他人の肉体的
欠陥を云々している箇所を読むと不愉快になる。

710 ：無名草子さん：05/03/06 12:06:06

不細工必死wwwww
日本の外交が腑抜けなのは紛れもない事実

711 ：無名草子さん：05/03/06 17:23:11

>>710
あの川口のバカ外相が長い間勤められたんだ。
有害、使い込み、ハレンチの役人どものいる外務省が窓口だもの
腑抜けは当たり前。

712 ：無名草子さん：05/03/06 21:23:53

>>702
そんなことないよ。
むし歓迎されるほうが多いよ。
写真撮ってくださいとか、日本のどこからきたんですかとか聞かれるし。

713 ：無名草子さん：05/03/08 10:49:06

ヤコブ病コワイ。。。

714 ：無名草子さん：05/03/08 10:58:39

貧乏井形、必死だな（ﾜﾗ

715 ：無名草子さん：05/03/08 11:28:30

>>709
女の子のほうは知らないが、細い目＝肉体的欠陥なのか？

716 ：無名草子さん：05/03/08 22:11:34

>>715
ようするにイギリススタンダードを当てはめれば
黄色い肌、低い身長、低い鼻、細い目、黒い髪など東洋人の特徴＝肉体的欠陥　って言いたいのでは。

717 ：マークす　さひ子：05/03/08 22:43:39

>>716 >>715
じゃお礼に　お返ししましょう
イギリス　スタンダード↓

1　カサカサのキメ荒い皮膚
2　でかい鼻
3　でか過ぎる目玉
4　すぐ禿げる毛
5　臭い身体
6　毛深い身体

718 ：無名草子さん：05/03/09 10:38:04

あと、赤ら顔。

719 ：無名草子さん：05/03/09 16:18:19

虚しいな

720 ：無名草子さん：05/03/11 23:33:38

イギリス人＝白人ｗ
執拗なイギリス叩きは白人コンプの裏返し～

721 ：無名草子さん：05/03/13 19:15:31

イギリス滞在した日本人たちは、BSEの肉を食わされているぞ！！！
日本人には腐った食い物を出すからな

思いあたる香具師は検査すろ

722 ：無名草子さん：05/03/13 23:02:06

イギリスにだって美人はいるぞ！

723 ：無名草子さん：05/03/13 23:04:47

そりゃいるだろ。

724 ：無名草子さん：05/03/13 23:46:51

いるだろう。　　ただしほとんどアイルランド系か　インド系か
パキスタン系

725 ：無名草子さん：05/03/14 11:56:02

>>720はマークスたんですか？

最近はイギリスよりフランスとか東欧が流行りだと思う。そろそろマークス達の
商売も廃れるね。

726 ：無名草子さん：05/03/15 07:23:45

このスレで頻出している人たちの本を読んでみた。

・リンボウ
世界的に有名な児童文学作家の家にまったく気づかずに
寄宿してたのがすごいと思った。

「猫とバイオリン」のモトネタがマザーグースだと知らなかったのを
鷲津名都江の本で指摘され、これまた別の本で逆ギレ気味に
反論してたのも印象深い。

・井形
英国ﾏﾝｾｰが凄すぎる。
さんざん指摘されているが、この人の理論に従うなら
日本の気候にあう日本家屋を建てるべきでは…

・高尾
良くも悪くも、これだけ自己主張が激しくないとかの国では
やっていけないのか…
年金もらえてよかったね。

・林信吾
一番面白かった。
ただ、何冊も読むとマンネリに…（それは他の作者の本も同じだが）

・マークス
未読。ごめん、タイトルだけで引きました。

727 ：無名草子さん：05/03/15 19:30:52

>>726
高尾慶子、最新作では
「日本人であることが恥ずかしい」だの、
「従軍慰安婦なんてものがあったのは日本軍だけ」(実際は他の国にも類似の
ものがあった)
なんて書いている。
ホームズ恵子ttp://www.nichimapress.com/tozai/tozai_271.htmlのことも
けなしていたし。
とうとう精神のバランスが崩れてしまったか。
最初のころはおもしろかったんだけどね。

728 ：726：05/03/15 22:01:14

>>727
新刊て、年金の？
アレはちょっとテンション高すぎるよなあ。

でも高尾の方は、英国にも日本にも愛憎なかばの
思いを抱いてる感じがして嫌いになりきれなかった…
以前の本を読むと、天皇訪英時のパレードに集った
元英国軍人たちにもかなり複雑な感情を抱いていたようだし。

ただ、自分が「おかしい！」と思ったら必要以上に
大きな声で主張するタイプみたいだから、間違いなんか
した日にゃあ思い切り叩かれるだろうし、確かに日本に
住むには向いてない人かもしれん。

729 ：無名草子さん：05/03/17 03:16:47

高尾慶子はﾔﾊﾟｰﾘ、一般の日本人が知らないイギリス・ワーキングクラスの
日常生活を書いているほうがいいと思う。

730 ：無名草子さん：05/03/17 11:50:07

高尾慶子の年金生活がうらやましい・・・。

731 ：無名草子さん：05/03/19 11:16:40

イギリス人のユーモアやジョークのセンスって、いわれているほど
すごいかな？
例えば、人の死をネタにしたジョークなんて、面白くもなんともないと
思うけど。

732 ：無名草子さん：05/03/19 12:12:07

>>731
イギリス人は肉食人種ですよ　そのセンスも日本人からは遠いもの。
そこのところが、わからなくて、何でもイギリスを礼賛するアホが
日本には多いのです。教育のせいでしょうか。
彼らが評価する英国ジョークのなかには、実に下らないものが沢山
あります。
ただイギリスファンは、それを評価しない日本人は野暮、田舎者、
バカと決め付けるのです。

マークス。高尾などの書くものは、こういうイギリスファンの偏見に
支えられているのです。

733 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 09:34:55

林信吾の「我が輩は黒帯である」とか

734 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 19:27:44

逆にイギリス嫌いの人も、妄想がすごすぎる場合がある。
例えば、会田雄二とか。
晩年、「ローズ奨学金」によるネットワークが世界を支配している、みたいな
陰謀論に取り付かれていたらしい。

735 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 20:31:28

＞イギリス人は肉食人種ですよ　そのセンスも日本人からは遠いもの。

こういうギャグのつもりだか本気だか分からない決め付けもどうかと。

736 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 23:29:36

>>735
決め付けはどうかと思う　あんたは日本人。
ところが、イギリスの奴らとくれば、全て決め付け！

テメエたちのユーモアセンスは　世界一、　そいつがわからん
他国人はバカ、野獣、原始人と決め付けるのが　イギリス人ども。

737 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 10:26:17

多文化主義だの寛容だのといいながら、異人種や異文化のことはすぐに奇妙・
不可解と決め付ける傾向が強いような気がする…

738 ：正子：2005/03/23(水) 12:03:25

首相のブレアーの歯は犬の歯みたい。

エリザベス女王も犬の歯を見せえ　にやにや笑っている。

イギリス人は肉食人ね。

739 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 13:57:33

↑アナタ、ニホンゴ、ダイジョブですか？

740 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 18:25:24

英国籍の学者の奥さんがいる森巣博(ギャンブラー兼主夫)の
「無境界家族」は？

イギリスに嫌気がさしてオーストラリアに移住した家族のエッセイ
なんだけど、碩学の妻と数学で大学飛び入学の息子のﾏﾝｾｰ部分
「だけ」は面白く読めた。他の部分は電波(ｒｙ

あと上智の学長とか小林よしのりとか実名で批判されててﾜﾛﾀ

741 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 10:11:44

>>740
その奥さんってこの人でしょ？
ttp://www.ywad.com/books/1239.html
批判的想像力のために
グローバル化時代の日本
テッサ・モーリス＝スズキ / 平凡社 / 2002/05/24
★★
中途半端リベラル

742 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 19:54:30

ttp://www.wendy-net.com/nw/person/157.html
秀明大学教授　マークス　寿子さん

若い人たちといえば、マナーについても気になります。周りの人の存在は
どうでもよい、気にならないという子が最近増えましたね。例えば電車の中で、
他人の足を踏んでも平気でいたり。また肌の露出が多い服装で平気で歩いたり。
先日も私の教え子である、ネパールから来た奨学生の男の子がびっくりして
いました。「あんな格好して、親の前に出て恥ずかしくないのかな？」って。
車内でお化粧する光景も、いまや当たり前になりましたね。化粧は見えない
ところでするという常識は関係ないようです。そして周囲に注意を払う人すら
少ないのが現実。
電車内で、若い男女がキスしている光景もときどき見かけます。欧米でも、
車内でキスする姿はよく見かけますよ。でもどこがちがうかと言えば、欧米の
カップルはキスをしていても周囲に対してちゃんと目配りをしている。一方、
日本人は周りなど目に入らず、やりたい放題でしょう。
私が初めてイギリスに行ったころの話です。車内で男女がキスしているのを
見て、私は目のやり場に困っていました。すると突然、キスしている男性が
私に、パッとウインクした。もうびっくりするやら、おかしいやら（笑）。
周囲に目配りしていたわけだし、あれならこちらも楽しい気分になれますよね。

743 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 20:14:53

肌の露出がいけないってこの人イスラムのひとですか？
日本だけじゃないだろうに。
時代の変化についてけない年寄りはこれだから…。
新聞とかの悩み相談でも
「それはどう考えても電波ちゃんだろ…」
っていう相談でも
「もっと心を広く持って。受け入れる努力をしなさい」
見たいな回答があるし…。

744 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 22:03:25

＞＞742
電車の中で、
他人の足を踏んでも平気でいたり。また肌の露出が多い服装で平気で歩いたり
・・・・・・

↑　足踏んで謝らないって、非常識だけど、イギリス人には、そんな人は
全くいない、ということ？　そんなに常識ある人達ばかり住む国とは
思えなかったわ。

肌の露出が平気って、おっしゃるけど、日本の気候を考えて下さいね。
梅雨と真夏に肌を、あらわにされている人の中には、ヨーロッパから
はるばる来た方々も、結構いらっしゃるわ。

もう少し考えて書かれた方がいいわ

745 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 23:17:53

ttp://www.shumei-u.ac.jp/ccc/ccc003.html
特任教授マークス寿子

↑多民族国家に暮らすと、自然に多角的にものが見えるようになりますなんて
書いているけど、そんなことはない。多角的なものの見方ができる人というのは、
やっぱり努力してそうなっているよ。
多民族国家だからこそ、同じ民族同士かたまって暮らし、そのコミュニティの
外とはほとんど接触がないような生活をしている人たちだっているんだから。

746 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 13:49:58

多角的なものの見方ができきる方の意見とは
到底思えないけどね～、マークスさんっ！

747 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 16:57:12

＊＊＊＊＊マークス寿子の観察眼＊＊＊＊

ヨーロッパの都会の夜の風景なんて　マークスあんまり観察してないと思うぞ
日本の若い男女のキスなんて　たいしたことない。
ロンドンでもパリでも　男が女のスカートに手をつっこんで　「あー」とか
「うふー」とか「オウ！」　なんて変な声でジャレあっているのなんか
よく見るよ。
マークスはそんなのを見て、男からウィンクされたら、それで納得する
らしい（笑）

748 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 17:20:25

そのウィンクの意味は
「おばちゃん、羨ましいだろｗ」
だったりするわけだがｗ

749 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 18:17:50

>>742

> 先日も私の教え子である、ネパールから来た奨学生の男の子がびっくりして
> いました。「あんな格好して、親の前に出て恥ずかしくないのかな？」って。
イスラム圏から来た人ならもっとびっくりするだろうな。

というか、この人、「文化の違い」というのに関して小学生でも気づきそうな誤謬をしてないか？
文化の多様性を考えても、許せいないものは許せない、という議論に深まるなら分かるが。

750 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 19:42:39

マークスさんイギリスで電車に乗ったことがあるのだろうかと真剣に思う

751 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 19:55:07 ID:

>>745
同意。
「自然に」というのは絶対にない。特にイギリスは自分の世界に
いくらでも閉じこもることが出来る。
イギリスの最下層のDQNどもにまなーを説いて欲しいね。
ラテンの第三世界が鼻白むほどのフーリガンの残忍性など
を生む土壌とかぜひ解説して欲しい。

752 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 20:48:46

ttp://www.wendy-net.com/nw/person/157.html
日本女性に自信がないのは、男性のせいでもある。男性には「もっと妻や娘を
ほめなさい！」と声を大にして言いたいですね。
「釣った魚に餌をやらない」といいますが、どうも日本の男性は奥さんに直接
「綺麗だね」と言わないですね。その点、フランスやイタリアの男性などは、
女性をほめるのがたいへん上手ですよ。
娘に対しても同じ。「成績がよくなったから、ほめてやる」のではなく、
自然なそのままの姿をほめてあげるべきです。私は父から、外見について
茶化す言葉をしょっちゅう言われて、傷ついた思い出があります。

↑ひょっとして、マークス女史は、父親からお前はおかめだのブスだのと
　いわれて育ったんだろうか？こういう女性が欧米ﾏﾝｾｰになるというのは
　よくあるケースだが。

753 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 23:42:31

>>752
まあ「もっと女性を誉めよう」みたいなのは別に毒にも薬にもならないし、
別にいいんだけど（男性を誉めよう、という話にはならないね）、わざわざ
ヨーロッパの国と比較しなきゃいえないところがヤだな。

754 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 01:57:23

ttp://sonbunji.heavy.jp/culture/meimonku/marks-toshiko.html
マークス寿子
女の身勝手男の出番/中公文庫

「海外に永く住む人たちが（略）一種独特な社会を形成し、本国にいるときとは
異なった行動をとることはよく知られている。（略）ミックスしないのは自分
たちのほうが偉いからだという正当化、ひいてはおごりとなって、しばしば
現地人を見下す態度をとるようになる。
一番目立つのはマナーの悪さである。マナーといっても（略）ごく常識的な、
自分が人にされて不愉快なことは人にもしないという程度のことなのだが、
なぜかこれらが守られないのである。日本にいたらやらないような非常識な
ことをやるのである。」

↑これって、アジアにいる欧米人にもそっくりそのまま当てはまるんだが…

755 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 20:33:51

＞私は父から、外見について茶化す言葉をしょっちゅう言われて、傷ついた思い出があります。

嗚呼かわいそうなマークスたん

756 ：久子：2005/03/30(水) 22:30:29

皇太子様がお誕生日に紹介された、スウェーデンの教科書に載った詩

『子ども』（ドロシー・ロー・ホルト）
この詩に、こんな一節があります。

①　笑いものにされた　子どもは
　　ものを言わずにいることを　おぼえる

②　皮肉にさらされた　子どもは
　　鈍い良心の　もちぬしとなる

マークス寿子さんは、父上から「笑いものにされた」
それなのに、ものを言わずにいるどころか、言い過ぎることを
覚えてしまった。　この詩　違っちゃいました。
でも、②は当てはまるかもしれませんね。

757 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 22:45:11

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/sunday/archive/news/20050119org00m010011000c.html
サンデー時評：マークス寿子さんは「同憂の士」

〈初めてお便り申し上げます。本日発売の「サンデー時評」を拝見しまして、
ケイタイを持たない偏屈女として名乗り出ることに致しました。私の勤務
致します大学でも、先生・学生含めてケイタイを持たないのは私一人の
ようで、公衆電話も私のために（私用）一カ所だけ残して貰っています。
「諸相」に関しては、おっしゃるとおり。とにかく、きちんと時間を決めず、
守らず、「近くへ行ったら電話するからね」となり、歩きながらのケイタイは、
前後で大声がする度に、私は何事が起きたのかと振り返り、一人居て「ワハハ」
と大声で笑う男を見かけると、私は頭がおかしい人ではないかと心配します。
人々の行儀の悪さ、落ち着きのなさなど、今さら言うまでもなく、そのことに
気付く人さえ少なくなっています。

私が一年の半分近くを過ごすイギリスでは、まだ私の同類が多くて少しほっと
しますが、何しろ、テレビを見ないでラジオだけという人も多い国ですから。

758 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 22:56:25

去年ロンドンに行ったらケータイ使用率日本みたいだったよ。
みんな話しながら歩く、ミュージカルの休憩にメールチェック
空港で我が子撮りまくりetc
田舎は違うのかもしれないけど。

759 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 22:57:13

>>752
作家の森瑤子も自分の容姿にコンプレックスを持っていたみたいだね。
彼女の母親は美人だったらしい。

760 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 23:20:07

＞機械の発達に安易に淫しないイギリスの国民性がうらやましい。日本人はあまりにも付和雷同にすぎる。
　この違いはどこからきているのか。

EUは勿論他のアジア諸国も日本以上のケータイ大国な訳だが・・・
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6360.html

もう本当にいいかげんにして欲しいよ。
携帯が普及していないことになんのポリシーがあるというのか？

761 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 01:12:23

確かイギリスは日本と違って、携帯機器は高いが料金は安いんでなかった｡

買えないから持たない｡買えば使いまくる。でないか｡

762 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 01:40:01

ケータイ普及率は英国のほうが上だというのに
イギリスマンセー本は本当にデータ-類の提示が無い。
もっともそんな真面目分析本は売れないわけだけれど。

763 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 02:30:21

マークス寿子は田舎に住むインテリのイギリス人しか見ていない。

764 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 11:18:18

街中の雑踏で現実味他方がいいと思う。
彼女の描くイギリスって、実際行ってみると全然違う。

765 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 08:30:38

マークスの価値観の合わないイギリス人は
脳内アボンされて、いない事になってるんじゃね？

766 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 16:07:58

>>765
それはマークすに限らず、他のイギリスor外国モノ
書いてる多くの人間にも言えるな。

767 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 17:55:26

個人的にはドイツやイギリスを見習うなどとんでもないことだと思っているのだが。
ただ分析するのはいいと思うよ。教育、福祉、年金問題など悪いテストケースが山ほどあるから。

768 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 17:04:39

>>私が一年の半分近くを過ごすイギリスでは、まだ私の同類が多くて少しほっと
>>しますが、何しろ、テレビを見ないでラジオだけという人も多い国ですから。

日本人で大学生で携帯を持っていないが気にならない
ホッとするこのオバハンが世間の価値観を気にしすぎなのか
オレが無神経なだけなのか・・・・・？
教えてマークス先生↓

769 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 18:00:24

それはですね、日本は低俗なモノが多すぎるからです。
テレビをつければ下品なお笑い番組、女の子はブランド狂い
売春、男の子はマザコン、風俗通い！こんなのでは日本の未来は真っ暗。
私の本を読めば教養が上がりますわよ。

770 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 23:32:29

マークス寿子って、最初に出した本の中で「まだ帰りたくない日本」と
書いていたのに、なんで秀明大学教授やってんの？

771 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 23:50:42

帰らざるをえなかったから

772 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 00:15:36

つうか周りの人間は誰も「そりゃちょっと変だろ」
ってつっこまないの？マークスが痛すぎて
突っ込めないだけなの？

773 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 10:54:57

つっこむと、妬みだ僻みだ
これだから日本人はイヤだって逆切れされてるに
違いない、と思う。
つっこんだ方が悪者にされる。

774 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 16:59:05

>>762
やたらの細かいデーターは要らない。だが、こういうレポには
そこそこの具体例がなければ、無意味な年寄りのくり言というか、
ヒステリーおばさんの感情論になっちゃう。

特にイギリスの場合は、かなりはっきりした階層社会なんだから、
マークスさんが、どういう人達を観察して、イギリスではコレコレ、
シカジカと言っているのか、そこをもっと記述して貰わないと
納得できない。

775 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 17:30:23

日本人観光客の目線なんだよな。未だに。

776 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 20:35:53

>>757の「私」がイギリスの何処で半年過ごすのか知らんが
少なくともロンドンでは電車だろうがバスだろうが
皆平気で車内で着メロならすし、ケータイでガンガン会話してる
けどなあ…

まだ日本の電車の方がケータイに関しては静かなんだが
この「私」はそういうことには触れないのね

777 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 21:34:37

日本でははばかられるレストランや電車でのケータイ会話もアメリカやイギリスではあたりまえ。というか、
ケータイマナー問題はどこの国も大して変わらない。
http://www.itmedia.co.jp/news/0103/16/e_jamming.html

イギリスの現状はこれ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5415/london1.html

マークスさんはイギリスのどこに住んでいるのだろう？

778 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 22:14:50

イギリスの上流階級の人間は地下鉄やバスなんぞ乗らないんだろ

779 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 16:54:09

>>778
それに尽きるような気がする。

どんな人間でも自分の行動範囲しか物事を見ることも
経験することもできないから、様々な書籍やメディア、
ネットに頼るわけだ。

でもリンボウや井形、マークスあたりの本を読むと
「自分の経験したこと」＝「英国のスタンダード」
と思っている節があるから、そこに違和感が生じるのだと思う。

日本でも英国でもマナー良い人もDQNもいるだろうに。
（でもそれを言ってしまうと本にならないんだろうけどね）

780 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 19:07:41

高尾慶子は英国で年金もらえるようになったんだ～。
他人事ながらホッとした。
たまにでもいいからBlogとか書いてくれればいいのに。

781 ：無名草子さん：2005/04/07(木) 16:40:36

9日発売のミスターパートナー、メインはイギリス旅行ネタだが
マークすの暮らす田舎の家とやら、イギリス本執筆者（高尾、
リンボウ、林信吾など）へのインタビューも取上げられるらしい。
強烈な電波を感じそうな内容だw

782 ：無名草子さん：2005/04/08(金) 10:30:32

イギリス大好きおばさんズに聞きたい質問
中高年女性の寒流スターブームをどう思われますか？

783 ：無名草子さん：2005/04/08(金) 11:36:13

>>782
今竹島問題で韓国じゃ反日デモに日本人入店拒否、
タクシーは乗車拒否されてるってのに、そんな報道
なぞ頭に無いような相変わらずの熱狂ぶり。そのうえ
夫や子どもほったらかしの人間までいるんだから呆れる。
自分イギリス好きだけど、日頃はﾏﾝｾｰ・ｱﾝﾁ両方の書籍や
報道に目を通すようにしているし、何より家族を放置して
までのめり込むようなバカな真似はしない。

784 ：無名草子さん：2005/04/08(金) 16:10:38

紳士の国の不死の人、
透明人間で日食に光と闇を見せる綱渡りをして
誰に何の名誉と利益があり誰が知るでしょうか？
積み木をくずす洞窟のリモコン猿ロボットではなく
自らのスイッチと網で光の灯台となり闇を天の景色にする
新しい透明の溝つくればいいのではないですか。
みんなが古い言霊投影部品を集めることも
元あった所より劣ったかけらを代わりに表わす必要もないでしょう

785 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 00:24:21

ﾌﾟ

786 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 22:20:43

イギリス好きなオジサンの作ったサイト
ttp://dollq.gozaru.jp/
本人降臨スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1095757178/

787 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 23:12:14

>>781
コリン・ファースのインタビューだけ嬉しかった。

788 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 07:39:46

>>782
かつてイギリス好きだったおばさんたちは、
いま韓国が大好きです。

789 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 21:08:54

なんとなく、なんとなくだけどね。
寿子さんの好みのタイプって「明治男」のような気がするんだよな。

「男は歯を見せて笑うものではない！」
「軟弱者！」　「たるんどる！」
なんてセリフが似合ったりする感じの。
それでモボ・モガを見ては「明治は遠くなりにけり」って嘆いたりするわけだ

790 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 15:47:24

>>781
林信吾氏が新刊出すたび同人誌やネットで抽象しまくる
某大学教授グループってどこなんだろう？
大人げないのう。

791 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 18:05:43

マークスは日本人を止めて、英国人になればいい。
彼女の膨大な発言から感じるのは、そういうことです

イギリスの国籍をとって、最後は、あの国の土に骨を埋める。
マークスがみじめに見える日本人と同属意識がなくなれば、
もう少し別の見方ができるでしょう。
彼女は、自分が日本人と一緒にされることが、嫌だ、恥ずかしい
そう思っているのですから。

792 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 20:47:52

林信吾バッシングされているの？
イギリス・シンドロームは良かったよ
このスレのためにあるみたいな本

793 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 20:50:38

マークスはフェミだろ、ヤクザと変わらん。

794 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 22:14:01

藤原正彦っていう数学者の「遥かなるケンブリッジ」は面白かったな。
イギリスの悪いところも、ちゃんと書いている。
次男が小学校でリンチ喰らう事件とか。

795 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 23:27:13

>>791
マークス寿子はとっくにイギリス国籍を取ってるよ。
だからイギリスと日本を行き来して生活してんの。
むしろ彼女が日本の大学で教鞭を取ったり、日本で本を出版することの
ほうがおかしいんだよ。

796 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 00:31:00

>>794
漏れも藤原の、その本は面白く読んだ。
マークスみたいに日英を表面的に比較したりしないしね。冷静だ。

797 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 02:22:27

まあこんなこというと差別だと言われるだろうけど、外国行って、自分の周りからの体験だけを
恥ずかしげもなく一般化して語るのは女が多い気がする。

798 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 05:05:19

>>797
マークスなんかその筆頭だね
男性の筆頭は林望だな

799 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 07:27:29

>>798
リンボウ、自分の本ではミドルクラス以上の世界しか書いてない
のに、MPのｲﾝﾀﾌﾞｰでは「貴族文化は一握りの世界の話。大量の
労働者階級の人々がいる。それをバカにしちゃいけない」とか
言い訳がましいこと書いてたな。

800 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 11:18:33

>>797
さらに付け加えるなら、そういう女は日本人の感覚からするとブ○が多い
気がする。
要するになんらかのコンプレックスを抱えている人ね。

801 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 20:43:45

海外旅行板や海外生活板なんかいってみろ
男女問わず自分の体験だけで「＊＊国は良い人（or ＤＱＮ）ばかり」と
断じる奴の多いこと多いこと
ブ○かどうかは書き込みからはわからんがｗ

女性の本なら井村君枝、若竹七海、村山由佳あたりは面白かった

男性の本なら林信吾（既出だが）とか
あと作者思い出せないけどチーターの絵が表紙についてる新書で
出てたイギリス本とか
↑の中の蜘蛛と戦う話に大笑いした

>>794紹介の本も今度読んでみる

802 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 20:44:02

個人レベルの書き込みやエッセイなら見たまんま書いてもいい。
だが日本人論として本を出したり説教するならきちんとした
データーを絡めて組み立てないとトンデモになってしまう。
人にものを教えている先生のする仕事ではない。

803 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 13:34:55

藤原正彦はもともとアメリカ崇拝者だったけど、英国に滞在して目覚めたらしい。

804 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 18:33:57

この方（マークす）の本をおもわず買ってしまったけど
数ページをよんで、お金を無駄に使ってしまったことに
気がついた。
内容をたしかめればよかったのに、すっと買ってしまったんだよ、、、

805 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 20:34:32

いや、キミは低迷する日本の出版界を救ったんだ
異国情緒がどうのって本は永井荷風にだけ金を払えばいいと言う日本人が大半を占める中
マークス尊氏の本にお金を出したあなたは素晴らしい

806 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 20:40:59

私のこづかいが減っちゃったもん…モー

807 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 21:00:47

>>804=806
あなた　翌日、本屋さんにレシートもって返しに行けば
よかったのに。すぐ返せば問題ないのよ。
もったいないことを、なさいました。

808 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 22:35:21

本屋ってフツー返品受け付けないだろ？そんなもん受け付けてたら
読んだ後返しえも｢読んでません」って言われるじゃん。

809 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 22:57:06

林信吾の『しのびよるネオ階級社会』は良い本だ。

810 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 12:53:18

ネオ階級化はリンボウさんにとってはまことに居心地がいいだろうね。
階級無しのゴッタ煮パワーに日本を押し上げた原動力があったと思うのだけれど
国としては枯れていく運命なのかね。

811 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 22:00:37

日本は昔から階級社会。一億総中流意識は幻想

812 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 22:05:29

>>811
イギリスと比べたらそんなことは言えまい。

813 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 11:43:03

日本のジニ係数は英国を上回っているわけだが

814 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 18:19:35

そろそろ日本も覚悟を決めて、どういう社会を目指すか、国民の目標を
鬼面とねぇ。
マークス　とか林望みたいな無定見の似非インテリの嘘つきレポートに
いちいち感心している時代ではないで。

アングロサクソンに追従して、うまくやるのは外交だけでよし。
経済、社会は自国が選択するんだ。

チャンや　ちょんに惑わされるな。　ヤンキーに気使いすぎんな。

815 ：無名草子さん：2005/04/20(水) 02:51:52

わかったから早く三色ボールペンを組み立てる作業に戻るんだ

816 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 18:21:12

三色ボールペンって何ですか？

817 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 20:01:21

労働者階級は余計な事は知らなくて良し

818 ：林の味方：2005/04/21(木) 20:37:21

＞＞７９０
明大。同人雑誌名は「英日文化」。
「しのびよるネオ階級社会」は面白いが、最近ＭＡＸ寝たがでない。
林は狂信的ナナラーのはず。秋田のかな。

819 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 03:08:44

>>807
このひといじわる
イギリスまで行ってもトモダチできないとおもう。

820 ：807マルクス寿子：2005/04/23(土) 16:14:14

イギリスでは問題ありません。
日本人はもっと自分の頭で考えて行動すべきです。
大人になりなさい。

821 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 17:51:43

立花隆の「『知』のソフトウェア」にこんな文章があった。

情報の信頼度が低いジャーナリズムのもう一つの典型は、針小棒大
ジャーナリズムというか、木を見ただけで森を描いてしまう手法で
ある。
よく見られる例は、どこか外国の国にちょっと住んだだけの人が、
自分の身のまわりのちょっとした経験から、その国全体を論じて
しまう本を書くというたぐいである。自分の体験がその国全体を
論じるに足るほど豊かなものかどうかなどということは、これっぱ
かりも疑ってみない。こういう、特殊から普遍を演繹してしまうと
いう大胆なことができる人には女性が多い。
何によらず、誰かが何かを論じているとき、果たしてその人がその
ことを論じるに充分な知識と能力を持っているかどうか吟味してみ
る必要がある。次に、その人が情報というものをどれくらい扱いな
れている人であるかを吟味してみる必要がある。

マークス寿子に読んでもらいたい文章である。

822 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 19:39:36

書籍『反社会学講座』
パオロ・マッツァリーノ(著)
笑いながら考えよう - part2 -

--------------------------------------------------------------------------------
　それから、よく海外で生活していたオバサンが日本人に説教をかます本を出しているけど
連載12回「本当にイギリス人は立派で日本人はふにゃふにゃなのか」では、
　イギリス映画の『トレインスポッティング』では薬物中毒の若者の生態や、
無関心で無気力な親の姿が描かれていましたが、どうやらあの状況は絵空事ではなかったようです。
イギリス人は腑抜けです。短編オムニバス映画『チューブテイルズ』では、地下鉄の車内で平気で化粧をしたり
騒いだりする若者が出てきます。イギリス人は恥知らずです。イギリスびいきの日本人ハイソのみなさんは、
こういった優れたイギリス映画をご覧になっていないようです。
　と毒に満ちた揶揄をして痛快だ。しかも、その直後にマークス寿子の著作から引用するというイヤミが爆発する展開に
笑ってしまった。そして、
　（前略）「外国の若者はむちゃくちゃ優遇された社会でふにゃふにゃのくせして、自分の力で自立していると
勘違いしている、日本の若者はきびしい社会環境の中でそれなりにがんばっているぞ」という事実をお伝えしてきました
結果的に、ヨーロッパの若者は失業中かフリーターだし、イヤだと思えばすぐ転職する根性なしだし、大学の学費はタダだったり、
アメリカ人だってやっぱり親に出してもらってたり、もう、どうしようもない甘ちゃん連中であることが判明しました。
日本の若者のほうがよっぽどマシです。でも、ちっともうれしくないのはなぜでしょうか？

823 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 23:00:47

ここまで引用しろよw

>結局、欧米の若者は甘ちゃんですが、うらやましいです。

824 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 06:29:08

>>822
なるほど、「針小棒大ジャーナリズム」とはこういうものを指すのか。

825 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 10:19:43

最近マークスが静かなのは反省しているためか・・

826 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 13:54:34

人間なんて自分が見たくないものは見えないもんだ。
イギリスかぶれが反省なんかするはずがない。
イギリス人が反省する人たちじゃないもんｗ

827 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 15:12:51

日本人も反省してないね。
中国人や韓国人によると。

828 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 16:30:01

まぁ反省することがあるとすれば、
負ける戦争はしない、ってことぐらいだな。

829 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 21:41:05

漏れはLSE出た者だけど、イギリス滞在の長い日本の知識人は、
マークスとかその亜流の女たち＆リンボーなんかは馬鹿にされてるよ。
っていうかそもそも眼中に置いていない。
彼女たちから「貴族」やら「イギリス」を取り除いたら何も残らないわけで。

830 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 22:36:39

>>829
煽りじゃなくて単なる質問だが、
「イギリス滞在の長い日本の知識人は、
マークスとかその亜流の女たち＆リンボーなんかを馬鹿にしているよ。」
と言う意味に解釈して良い？

831 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 22:42:34

日本語が怪しくなってきた模様ｗ

832 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 22:57:04

829だが、
すまん、830の解釈で頼む。
酔っ払って書いたらああなった。

833 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 00:19:40

>>825
最近は『マークス寿子の英語の王道』という本を書いてる。
説教はやめて、英語の勉強法みたいな本を出すことにしたらしい。

834 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 11:49:12

マークスだったか？独逸在住のひとだったか？
支那の反日教育の異常さを批判してたな。
もしマークスだったら許す。

835 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 22:33:03

>>833
性懲りもなくまた怪しげな本を書いたか､あのおばん

836 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 00:24:33

先日、マクドナルドで食事をとっていたら
高校生の一団が、「スタン・ハンセン」などという言葉を平気で口にしているのを見ました。
ハンセン病の方を簡単にバカにする彼らの将来を想像すると、うすら寒くなりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　66歳　（千葉・主婦）

837 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 11:50:45

>>829
リンボーは別にイギリスマンセー本で食っているわけじゃないんだが。
本職は国文学だろ。

838 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 13:08:24

何がリンボーだ。シドヴィシャスに謝れ。

839 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 14:35:26

リンボーの本職はフィロロジー（文献学）。
あってもなくてもいいような分野。
はっきりいって本職では誰にも相手にされてないし、食っていけない。

840 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 14:40:49

リンボーはすごい勉強家だと自分で言っていた、が
文章が読みにくい

841 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 14:42:00

マークス寿子の主張が、あまりにも偏ったものであるのは、
紛れも無い事実だ。

842 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 17:49:31

リンボウ最初に読んだときは内容的に爺さんが書いたと思っていたよ
実物は若いので驚いた
日本社会では生きにくい性格を思わせる文章を書く

843 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 18:07:04

先日、イングリッシュブレックファストをとっていたら
日本人の一団が、「スタン・ハンセン」などという言葉を平気で口にしているのを見ました。
ハンセン病の方を簡単にバカにする彼らの将来を想像すると、うすら寒くなりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　69歳　（イギリス・大学教授兼公爵夫人）

844 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 20:58:15

>>840
リンボーの本は、非常に読みやすいと思うが・・・

845 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 21:50:10

愛のコリーダ無修正版をネットで見た
確かに小さいチンポだった。だれだっけ？高尾？
イギリス人女性は粗チンと笑ったけど「日本人の男性の間では大きいと話題になったのに」
って書いたのは。自分の元彼と比較して・・とは書きづらくて上のように書いたとしたのなら
俺はそのおばさんのことを認める。そりゃイギリスマンセーになるよ

846 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 22:07:59

>>845
笑ったんじゃなくて、その女性が自分の中学生の息子より日本の
成人男性のモノが小さいのに驚いてたって書いてあったような。
まあ同じかｗ

高尾はイギリスマンセーばっかりじゃないよ。

847 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 23:53:13

でもまあ自分が家政婦を務めてた家のプライバシーを明かすことで本を書いて儲ける（
承諾とってんならごめん）ってのもかなり品性下劣だな、と。
そういう考えは思いつかないのかね？

848 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 01:41:46

井形氏、コリンファンに公正ミスを強烈指摘されてたね。
自称”コリン・ファースのファン”ってーのは嘘だね。
ミーハーな気持ちでインタヴューしたんだな。
写真見るかぎり、ファンに嫉妬させ、優越感に浸るってところか？

849 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 05:22:08

リンボウはＪＡＦなどの天下り団体とかに寄稿して
金を稼いでるクソ文筆家。
「イギリスはおいしい」とかふざけたことをぬかす
エッセイスト。

850 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 15:41:32

>>845 >>846
イギリス万歳本って　そんな内容か・・・・
イギリス礼賛でなくて、イギリス男のチ０コ観察ルポか

851 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 19:16:44

↑文盲乙

852 ：林の味方：2005/04/27(水) 23:36:42

林信吾は、井形の悪口だけは書いてないみたいだな。
なぜだ？

853 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 04:23:38

イギリス風の家を建てたって本（作者名覚えてないけど、たぶん井形って人かな）を
こないだ読んだんだけど、やっぱり偏ってるなあと思った。
うなずけるところもあるんだけど、首をかしげるところもかなりあった。
イギリスの町並みは美しい、日本はダメ、っていうところ、日本が地震国であるとか、
夏になると台風が来るとか、そういう地理的なことは何も考えてない。
築百年の家じゃ、一発でぺしゃんこになると思う。
まあ法隆寺は今もちゃんと立ってるから、絶対とはいえないけど。

854 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 10:24:17

>>853
法隆寺とかああいう昔の建物は物凄い技術で作られてるんだってね
今作るとしたらコンピュータで計算しないと出来ない建物もあるよね
釘を一本も使わないで建物建てちゃったりさ
宮大工さんとか昔の建築師の皆さん凄すぎ

その土地の風土季候に会った建物をダメとか言うなってんだよね

855 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 13:10:45

>>853
著書のところどころで良い事書いても、あの家を建てたことで
全てチャラ。

856 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 14:56:36

いい加減欧米のものはいい、日本のものはダメ、アジア諸国は下等
見たいな考え捨ててくれないかな…。むしろ、韓流萌えしてるおばちゃんのほうが
進んでる気さえする…

857 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 16:27:16

どっちも盲目しているという点では同じでしょう。
まず初めに○○（・∀・）ｲｲ!!！日本(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰっていう結論ありきで本書くから、連中は。

858 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 01:07:47

まあ何でも日本万歳ってのもアホだなあ、と思うけどね。
法隆寺はすごいと思うが

>法隆寺とかああいう昔の建物は物凄い技術で作られてるんだってね
>今作るとしたらコンピュータで計算しないと出来ない建物もあるよね
こういうのはなんかバカっぽい。

859 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 13:50:28

労働者階級はイギリス人ではない、と定義すれば問題ない。

860 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 21:12:48

しつけが何だかんだって言ってるけど
イギリスじゃあ少年犯罪がえらい事になってますよ

861 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 22:26:12

マークスは、イギリスを絶賛して、逆に日本をボロクソに言ってるが、
そんなに日本は劣っている国なのか？
現実をよく見てから言え！このクソばばぁが！

862 ：ＫＡＤＯ：2005/04/29(金) 23:39:03

話題になってる『しのびよるネオ階級社会』だが、あれはイギリス本と違うやろ。
イギリスにおった人だから書けたってとこはあるかも知れんが。
たしかに、おもろい本ではあった。

863 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 10:00:20

★★ イギリス人の罪 ★★ 史上最悪の民族アングロサクソン

1. 奴隷貿易で巨万の富
狩リ獲ったアフリカ人奴隷の数ではポルトガル人を超えていた
一番屈強の男子を船内にぎゅう積めで運んだ途中で3分の１が
死んだケースもある｡

2･原住民の虐殺
北アメリカのインディアンは１０００万人以上もいたのに
20世紀初頭には僅かに２０万弱
全て開拓民によって殺された
中南米のスペイン人より酷い数字

3. オーストラリア (タスマニア島)では全島住民を虐殺
史上空前絶後の全人抹殺行為ヒットラーも仰天!

4. 阿片戦争
阿片を清朝に売りつけ抵抗すると難癖をつけて戦争をしかけ
香港などを奪い獲った強盗大国イギリス

5. 石油の利権をめぐって19世紀後半から中東に数々の陰謀を企て
勝手に国境線を引いてイラク､シリア等の諸国家をでっち上げ
さらに陰謀と懐柔策でいい加減なユダヤ人国家を強引に作り上げて
今日の中東紛争のもとを作った

こういうイギリスを盲目的に愛する人達が日本にはいる｡
ホンとわからない｡

864 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 02:50:37

アングロサクソンは見た目が高貴だから
何をやっても許されるんじゃないかな？
やっぱり純粋な白人は有色人種より進化論的に高等だもんね。
ノルディッシュが同等ぐらいで次にゲルマンが来て
ラテン系はその下ぐらいかな。
黄色人種はチンパンジーとイルカの中間ぐらい。

865 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 03:36:22

いずれにせよ、ブス、ババアの西洋かぶれは見苦しい。
ウンコレベル。

866 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 12:28:29

ババァは外人が好き。特に白人と韓国人。

867 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 16:27:15

>>864
見た目が高貴で美しい白人なぞ極少数だ
白人でも不細工やデブの方が断然多い
ＴＶや広告で見る美形外人モデルを一般的な白人と思い込むのは
かつてのトレンディドラマを見て日本人は皆リッチで美男美女揃いと思い込む
東南アジアの田舎者と変わらんな

868 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 16:38:37

>>864
真面目にそんなふうに考えているとしたら、お前は
根本的におかしい。

869 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 18:39:37

マジレスされても困るが

870 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 18:48:15

でもほとんどの白人の本音は
白人＞＞＞イルカ・クジラ＞＞越えられない壁＞＞＞有色人種≒類人猿
だよね。

871 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 19:33:08

漏れはロンドンに二年いたんだけど、
現地で白人と結婚してる日本人女性って変わった人が多いよ。

なんていうか一癖も二癖もあるような人で、
日本じゃ誰にも相手にされないような、日本じゃやっていけないような女性。

マークスなんかもその典型例だと思う。
日本人をバカにする以外にあいつに何か能力あるのか？
英語なら院生の方が圧倒的に上手だし。知識・教養でもかなわんだろ。

872 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 19:41:44

名誉白人

873 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 00:08:40

>>871
確かにマークスは、日本で嫌われる代表的なタイプだ。

874 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 02:54:01

>>864
進化論的には黄色人種のほうが優秀だろ。
後期モデルなんだから。

875 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 13:16:19

>>874
良いことを言ったぞ。
白色人種より黄色人種のほうが優秀だ。

876 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 13:38:15

黄色はウンコ色

877 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 18:50:00

JR宝塚線の脱線事故に対する意見を高尾に聞きたい

878 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 03:24:38

２０ＸＸ年

オゾン層の破壊による人類の皮膚癌発生率が急激に高まった結果、
メラニン色素の少ない白人が皮膚癌に冒され、地球人口の
１０％以下になり、ついにマイノリティになる。
つまり有色人種が各分野で実権を握り社会をコントロールするようになる。
白人はついに虐げられる存在になるのだ。

879 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 08:51:17

>>878
２０××年？・・・・・２００×年に早まらないかな。

880 ：ネオ飲茶：2005/05/07(土) 10:43:41

宝塚の事故の後、「しのびよるネオ階級社会」をヨン様。
格差が固定化されっと労働者階級のモラルが崩壊すると書いてあった。
まさにこーゆー問題なのでは？

881 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 16:35:25

>>878
白人は今もマイノリティでしょ。全地球人口の３０％くらい。

882 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 00:28:34

そんなマイノリティに富を独占されつづけてきた我々有色人種っていったい・・・。

883 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 00:57:34

英国病とバカにしていたのも今は昔。
イギリスは経済を立て直しやがった。
どうやらインフレターゲット政策を使ったらしい。
サッチャーとブレアでイギリスは変わった。
日本は日銀と竹中がアホだからダメーーーーーーーーーー…悔しいorz

884 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 22:08:19

>>883
インフレターゲットってほんとに「流動性の罠」脱出に役立つんでしょうか？

885 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 00:58:04

>>884
少なくともイギリスでは成功した。
しかし日本で成功するかはやってみないとわからんのでは？
とりあえず岩田規久男の本を読むとなんかすげー説得力ある。
でもその後で山形浩正がはしゃいでるのを見ると、やおら不信の念が。。

886 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 01:00:47

ところで経済が良くなってイギリスの階級意識も変わったのかね？
その辺のところを林信吾に聞いてみたいところ。

887 ：ググールマン：2005/05/09(月) 01:45:37

>>885

> でもその後で山形浩正がはしゃいでるのを見ると、やおら不信の念が。。
それだ！
奴じゃなきゃ、大蔵官僚ももっと素直に意見として聞けたはずだ。

888 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 05:33:54

>>885
山形浩生？

889 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 23:42:48

>>886
変わらんだろう。
イギリスの階級ってのは、富の多少で決まるもんじゃなくて、ライフスタイルなわけ。
労働者階級がなんぼ大金持ちになったからって、乗馬とかクリケットやり始めたりしねーし。

890 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 04:13:11

高尾慶子さんの本、はじめは好きで読んでたけど
言ってることが矛盾してきて「？」となった。
日本は福祉がいい加減、こんな国で老後を過ごしたくないから
年金制度のしっかりしているイギリスに移住して正解みたいなこと言ってたのに
別の本では「イギリスに関わったのは失敗だった、こんなミジメな国に住みたくない、
日本で死にたい」って書いてた。
あと、私はセンスオブユーモア（？）を交えて本を書いている、
欧米人は皮肉が上手、日本人のはただの嫌味でユーモアがないと言ってたけど
高尾さん自身もどうかなーと思うことが多い。
神戸の高校生の無知を哂うとき、やたら不細工不細工書いてて
これはなんのユーモアなんだろう？と思ったな。
これに限らずやたら日本人の容姿をけなす表現が多い・・・

日本人を舐めてかかってた相手をやりこめるエピソードなんかは
面白かったんだけどね。

891 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 07:28:47

長年生活すれば心境の変化もあるんではないでしょうか・・・

日本の日本人だって、生まれたところだからって無自覚に住んでたのが、
日本政府やら何やらで日本が嫌いになってきて、でも出る勇気がなくて
不平言いながら住み続けてる人が一杯いるでしょう。
その人が文章書きつづけてれば、日本の評価が変化してると思う。

892 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 13:01:00

「日本人よ、そろそろ自国をけなすのをやめなさい、誇りを持て」みたく言っといて
自分は日本人の外見を見下してるよな～。＞高尾慶子
でたらめな都市計画のせいで町並みが汚いとか
ゆとり教育のせいでアホが増えたとかそういう批判はわかるよ。
でも顔のつくりやらちんこの大きさやら本人にもどうしようもない
身体的特徴をけなされてもね。
英国人の男はつまらんと言っておきながら、それでも英国人と付き合いたいみたいだし
それじゃあスタイルの良さと、表面的な優しさで英国男性に憧れる、
著者がバカにしてるタイプの日本女性とたいして変わらないと思った。

893 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 13:11:56

あとこの人人種差別主義者で、お見合いで黒人紹介されたらがっかりしたと
書いてたし。いい人だけどやっぱり・・・みたいな。
まあそういう感情をごまかさずに言い切ったのはある意味面白いかも。
でも退屈な白人とは付き合っても、いい人の黒人とは付き合いたくないんだーと
生暖かい気持ちになったのも事実。
>>591の＞肌の色が（混血によって）黒くなるのは嫌だ
発言からいっても、黒人が「黒い」という理由だけで嫌いなんだね。
イギリスでさんざイヤなめにあって、特定の人種を嫌ってるならまだしも
肌が黒くなる云々の理由じゃ、全然共感できないし読んでて楽しめない。
他人の本に「差別ならどこの国でもある、泣き言言うな」と断じたときは
「おお！」と思ったんだけどな～。
結局自分が差別主義だっただけなのね・・・・

894 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 14:35:47

そんなことより高尾慶子タンの画像ﾏﾀﾞ～？（゜∀゜）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

895 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 18:26:03

このスレ的に、小林章夫の本はどうですか？
「物語イギリス人」淡々としたイギリス人研究書
あまり期待してなかったのに、読んだらおもしろかったです。

896 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 21:50:58

>>890
高尾慶子はイギリスのワーキングクラスの視点でものを書いている、
というのが売りだが、
このヒト結構スノッブなところがあると思う。
ユニクロのことをけなして、着るものはいいものを云々、とか。

897 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 23:24:57

>>896
確かにそんな感じだね。

上流階級しか知らない、エリート商社マンや学者とは違う、
イギリスの庶民の暮らし・本当のイギリスの実態を知ってるという主張なのに
メイフェアに住むために必死に金持ち男つかまえようとしてたみたいだしねえ。
なーんだ結局上流階級に加わりたいんじゃん、って。

＞物怖じせず、自分の力で人生を切り開いていく
＞バイタリティのあるカコイイおばさん
というイメージで高尾慶子を見てたので上記のエピソードはがっかりした。
まあ玉の輿に乗ろうと必死ってのもバイタリティある行為だけどｗ

898 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 03:23:30

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1109461324/l50

マスコミ板のクライン馬鹿子のスレ

899 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 06:46:44

>>896
労働者階級だからスノッブなんだろう。

900 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 07:42:49

イギリスの労働者階級は別にスノッブじゃないんだけど。
自分たちの階級に納得して暮らしてる人が普通だから。

901 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 14:58:10

自分の立場に納得している労働者階級＝スノッブではない
納得していない労働者階級＝高尾慶子＝スノッブ

902 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 17:56:12

>>900
アホだな、上流階級ならスノッブになりようがない、という意味だ。
エセ上流階級の人間は話が別だが。

903 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 20:55:20

>>902
スノッブって、背伸びして上流階級に近づきたがってる労働者階級を
指して言ったのかと思った。
だから902は「多くの労働者階級は背伸びしようと思ってない」という意味。

日本人は人間平等を逆手にとって背伸びしたがるの一杯いるよね。

904 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 20:55:48

902ではなく900。

905 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 00:45:07

このクソスレも９００を越えた／
まさか　ここまで来るのは　２００７年になると、思っていた／
２ちゃんに粘着するクソ香具師が、いかに多いかの証明だな／

906 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 11:23:29

>>905
そうやって細かく気にしてるお前が一番粘着してる香具師だなｗｗｗ

907 ：無名草子さん：2005/05/16(月) 18:20:38

不細工に不細工って言って何が悪いの？

908 ：無名草子さん：2005/05/17(火) 06:30:36

>>907＝不細工

909 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 16:30:15

>>895
だいたい一人の人間が見聞する事柄って、そう多くないですよ。
奇を衒って書かれた本なんて、すぐわかる。どんな才筆をもって
しても虚偽や小細工はばれる。
淡々と記述している内容を、深く読んで見えてくるものがあれば、それを
謙虚に味わえばいい。

910 ：無名草子さん：2005/05/19(木) 12:40:05

高尾の本でイギリス人が韓国人の面貌は日本人や中国人
とは絶対に違うと力説してたのにはワラタ

911 ：無名草子さん：2005/05/19(木) 15:17:14

>>895
小林先生は見た目はおっとりしてるのに､
著書を読むと結構ズバズバ切り捨ててるとこが面白い。

912 ：無名草子さん：2005/05/19(木) 15:31:55

小林先生に息子さんの留学のことで相談受けたけど、
ものすごく物腰柔らかく謙虚な方。
ご自分もこちらで博士号おとりになっているから
よくご存知のはずなのに、ていねいにうちのスタッフに
いろいろと教育制度についてたずねておられました。

913 ：無名草子さん：2005/05/20(金) 21:08:38

高尾さんが好きなイギリスがやったこと

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

914 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 07:06:56

英国出張から帰ってきた

みんな地下鉄でもバスでも携帯でっかい声で話してるし
車内で化粧してる女の子もいる

英国にいて日本にいないのは地下鉄車内の物乞いか…
（本来は禁止されてるらしいが）

915 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 10:49:03

英国の話なのか日本の話なのか？
悪文の見本だな。

916 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 12:43:17

>>915
いや　言いたいことはわかるよ　　最後の文で

917 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 14:00:50

英国で地下鉄に乗るのはDQN層

918 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 15:50:09

日本て、世界有数の携帯電話マナー優良国なんだよな。
ヨーロッパはかなりひどいらしい。

919 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 17:53:54

日本語もままならない914が英国出張…

920 ：無名草子さん：2005/05/22(日) 16:26:08

>>918
「らしい」という伝聞で「優良国」と断言できるとは、
たいしたもんだ。

921 ：無名草子さん：2005/05/22(日) 20:45:23

>>910
それ、どの本に書いてある？

922 ：無名草子さん：2005/05/22(日) 21:46:34

>>921
一番新しい本のキングストンでの話だと思う。

引っ越し先の候補として友人のイギリス人男性に薦められた
キングストンは、白人・若者の街で、ロンドンならよく見かける
有色の移民は全く見かけない。

住人でもあるその男性曰く、外国人らしいのは買い物に来る
中国人と隣町のニューモルデン(韓国人街らしい)から来る
韓国人だけとのこと。

どうして中国人じゃないと分かるんだ、という高尾さんの問いに
対する答えが>>910

他にも文字が中国のものとは違うし、焼肉屋がいたる所にあり、
キムチやにんにくの臭いで分かるとも言っていた。
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k097.html

923 ：無名草子さん：2005/05/23(月) 15:13:00

>>922
服装で想像つくのでないか｡
高尾さんは結構いい服着てるみたいだし｡
その辺の労働者の中韓人とは、服装違うだろう｡

924 ：無名草子さん：2005/05/23(月) 15:27:31

在英韓国人とイギリスの退役軍人が一緒になって、反日活動を
やっているらしいね。
一般海外生活板に書いてあった。

925 ：無名草子さん：2005/05/23(月) 18:28:38

>>923
中国人と韓国人の区別で高尾は無関係

926 ：無名草子さん：2005/05/24(火) 13:10:58

＞その辺の労働者の中韓人とは、服装違うだろう｡
見たこともないのに「服装違うだろう」とは、
たいしたもんだ。

927 ：無名草子さん：2005/05/24(火) 14:45:27

高尾慶子って、男女の話をするとき容姿と金のことばっか
言ってるのが気になる。
自分でメンクイだと言ってたけど
やっぱり「男は中身より顔」の人なのかな。
男は若い女ばかり求めておかしいと言ってたのに
自分も年取った男や醜い男は嫌ってるんだよねｗ

自身がおばあさんになった今、
醜くなったから女としてもう終わってると
考えているのかなー？

928 ：無名草子さん：2005/05/24(火) 18:44:03

ハンサムで金持ちでもときめきを感じない
男性は嫌だって言ってなかったっけ？

ときめきの要因として、優しさや機知に
富んだ会話の重要さなどを挙げてた気が

容姿については、自身についても書いてる
元夫の前ではいつもきちんとしていたい
太ったりするのは緊張していないからだ、
自分は節制してずっと綺麗でいたいって

929 ：無名草子さん：2005/05/24(火) 19:09:24

男女問わず日本人の容貌が改善された。
正確に言えば、平均よりも上の容貌の人々はこの半世紀で確実に容貌が良くなった。
どちらかと言えば、二極分化が進み「美人＆イケメンはより美しく、ブサは更に悪化した」と言えると思う。
社会学者の研究で「パートナーには自分に近い容貌ランクを選ぶ傾向がある」と発表されたとニュースで言っていたよね。
まあ、普通はカネとか権力とかの特殊パターンを除けば、だいたい「お似合いの夫婦」になるんだよな。
すると、そのカップルから産まれる子供は、「美親＋美親＝超美子」、「普通親＋普通親＝普通子」、「醜＋醜＝超醜」、という図式だな。

戦争の無い安定した時代が長く続くと、社会の階層化が進む。
経済力や知能程度などは言うに及ばずだが、容貌面でもこういう分化が促進される。
戦乱が無いと人民の階層間での結婚シャッフルが行われないので、ＤＮＡレベルでの階層化が進む。
アメリカなんか判り易いけど、上流階級の子息と、スラムのＤＱＮクズ餓鬼では、まったく平均的な容貌レベルが違うから。

930 ：無名草子さん：2005/05/24(火) 20:04:22

>>928
その一方で金持ち有名人のオサーンと結婚する若い女は
金目当てのバカ女ばかりと断言していたね。
自分の父親ほど年の離れた男と結婚する人の気持ちが理解できない、と。
その女性が相手にときめきを感じ、優しさや機知に富んだ会話を
してたのかもしれないのに。

931 ：無名草子さん：2005/05/24(火) 20:45:49

＞太ったりするのは緊張していないからだ、
＞自分は節制してずっと綺麗でいたいって

60過ぎの婆さんが痩せようが太ろうが
ど～でもいいけどな（ｗ

932 ：無名草子さん：2005/05/24(火) 20:58:15

日本人は未だ黒船シンドロームから自由ではないのです。
おわり。

933 ：無名草子さん：2005/05/25(水) 01:45:21

金目当てのバカ女とは、メイフェア住みたさにお見合いをした
高尾慶子タソのことでつか？ｗ
相手に金だけを求める女はまだ潔い、
そのうえ顔と機知とときめき（笑）まで求めるとは
慶子タソも強欲な御方でつねｗ

934 ：無名草子さん：2005/05/25(水) 20:41:15

なんで喪男のレスって面白くないんだろう

935 ：無名草子さん：2005/05/25(水) 21:19:20

>>934
喪男板にカエレ（・∀・）

936 ：無名草子さん：2005/05/26(木) 09:17:19

喪男って何てすか？

937 ：無名草子さん：2005/05/27(金) 16:15:18

ぶわあーっはっはっは!!!!!(≧▽≦)

938 ：無名草子さん：2005/05/27(金) 23:31:30

小林章夫のイギリス王室の本買った。
おもろい！

939 ：無名草子さん：2005/05/31(火) 05:04:34

高尾慶子が私は嫁をいじめる姑にはなれないと書いていたが
あんなふうに息子のデートにあれこれ口はさむような母親に限って
結婚したとたん手のひら返して嫁にきつく当たる気がする（私見）

940 ：無名草子さん：2005/05/31(火) 16:56:44

高尾慶子という人は書ける人だけど、筆がすべり過ぎて、言っていることが
ものすごく浅薄です。
彼女の書いたものを、何冊か読むと、彼女の人生観は、ひどくいい加減で
自己本位だということがわかる。
矛盾だらけの人生観。文を面白く書いて、売れれば、それで良し、という
感じです。
一言で言って　「浅ましい売文屋」

941 ：無名草子さん：2005/05/31(火) 21:34:38

>>940
同意です。
私も最初に高尾さんの本を読んだとき「面白い！今までこんなイギリス本なかった」と
思ったけれど、夢中になって彼女の既刊を集めてるうち、
言ってる内容がころころ変わったり、他人に言うわりに自分はどうなんだろう？みたいな
部分が目に付いてきて、新刊を追う気がなくなってきました。
あとこれはまあ誰でもありうる事ですけど、自分の価値観が絶対で
それ以外はないと思い込んでるのもちょっとね。
このスレで既出の、年上男性と結婚する若い女の子のこととか。
高尾さんが父親のような男を愛せないからといって、
そういう若い子をすべて金目当てとかバカとか決め付けるのは感じ悪いです。
というか考えが狭すぎるなーと。
いろんな経験をして年齢を重ねているわりには視野が狭い気がします。

942 ：無名草子さん：2005/05/31(火) 21:47:55

それから高尾さんに同意見の人（特に日本女性）を描写するとき
やたら「彼女は賢い人で～」と書きますよね。
といって、その人が賢いと思えるエピソードがあるわけでなし、
読んでるこっちとしては、自分の意見を肯定してくれたから
『この人は頭がいいわ！ちゃんと物を考えてる人だ』と言ってるだけに見えるんですよね。
そういうのって、気持ち的には理解できるけど（自分に好意的な人は良く書きたい、みたいなの）
なんだか浅はかで、逆に高尾さんもその人も頭が悪く見える。

あとエリート商社マン（？）とのエピソードで、高尾さんが著書でイギリス人をけなすのを
その人は「すべてがそうだと決め付けてはいけない」と言ってたのに
たった一人、トラックの運転手に暴言吐かれただけで
「あなたの言うとおりだった、今まで気付かなかったがイギリス人には失礼な奴がいる」
と、急に高尾さんの意見を全肯定するのも意味が分からなかったです。
どこの国でも非常識で失礼な奴がいて当たり前。
その商社マンは数人見ただけでイギリス人はこう、って決め付けて批判するのは
良くないって言ってたんでしょう？高尾さんに。
それなのになぜ一人のイギリス人の言動で「あなたが正しかった、イギリス人は最低だ」になるんだろう。
ものすごく矛盾してるのに、高尾さんは全然ひっかかってないみたいで
普通に筆を進めてるのが気になりました。

943 ：無名草子さん：2005/05/31(火) 21:57:42

>>942
> それから高尾さんに同意見の人（特に日本女性）を描写するとき
> やたら「彼女は賢い人で～」と書きますよね。
> といって、その人が賢いと思えるエピソードがあるわけでなし、
これは鋭いね。
要するに自分の意見を肯定している人や、気に入った人を誉める言葉が「賢い」なんだろうね。
これも考えてみれば失礼になりかねない言い草ではあるよな。あなた賢いですね、なんて
誰にも言っていい言葉じゃないし。

でも思うんだけど、高尾の本というのは1冊目の題材が面白かっただけで、比較文化論や
イギリス論のエッセイとしてもあんまり出来は良くないのでは。

よく言われるけど、スコット家の内実を書いて得意げっていう神経は良く分かりません。
守秘義務とか考えたことないのかな？
いや、そんな難しげなことじゃなくても人倫にもとりますよね。プライバシーについて
あれこれ書くのは。

944 ：無名草子さん：2005/05/31(火) 21:58:06

あと母方の姓（山中）は田舎臭いので、高尾姓で良かったみたいなこと言ってたのも。
全国の山中さん及び農業に結びつくような姓の人に失礼だと思ったし、
名字もその国の歴史や文化につながるものなのに、こんなふうに日本人の姓をバカにするのは
どうかと思いました。
彼女の主張「日本人は日本を卑下するな」に反してると思うんです。
日本人の容姿をけなす文章も多いし、この人は自分も日本を卑下してることに
気付いてないのかな？と思いました。

＞文章の矛盾点に気付かない・他人に対するデリカシーがない・都合のいいときだけ日本を持ち上げ、けなす
彼女がやたら関心を持っているイギリス人捕虜の問題・・・
確かこの話題だけで1冊出してましたよね？私は未読なのですが。
しかし高尾さんの上記のような特徴を見てると、こんな難しくてデリケートな問題を扱える人だと
思えないんです。
文章は読みやすいし、面白い部分もあるのだけど
それ以上に高尾さんの無神経さ、子供っぽさ、考えの浅さが目に付きます。

長文ごめんなさい。

945 ：９４１＝９４２＝９４４：2005/05/31(火) 22:21:36

>>943
そうですね。
「賢い」って場合によっては失礼な言葉にもなるんですよね。
高尾さんにとって「賢くてなおかつユーモアのセンスがある」というのが
最高の褒め言葉であり、彼女自身が他人に評されたいことなんだなというのが
彼女の著書を読むと見えてきます。
だから高尾さんからすれば「賢い人」という称号は最大の賛辞のつもりなんでしょう。
でも「賢いと思われたがってる人・賢いと言えば相手が喜ぶと思い込んでる人」って
端から見ればかなり頭悪そうです。

私も高尾さんの本はただの垂れ流しであり、「～論」と呼ぶべきものではないと思います。
そもそも1冊の中で矛盾点がいくつもあるような本です。
イギリスの悪口にしても、「交通の便が悪い、仕事をしない、・・・」と、おそらく５つくらいの特徴を
昨日はこんなことがあった、今日はこんなことが・・・って延々繰り返してるに過ぎない。
冊数を重ねるごとにつまらなくなっていくのは当たり前だな・・・と思います。

スコット家に関しては、わざわざ個人名を出す必要があったのかなあというのが一つ。
（とある大金持ち宅でハウスキーパーをしてました、じゃダメだったのか？）
それと、息子の交際相手のことまで（複数股かけていたとか）書くのは
読んでいてかなりひきましたね。
スコット氏は日本人の仕事ぶりが気に入って高尾さんを雇ったのに
辞めたあとで家の中のことをべらべらしゃべられて、どんな気持ちでいるんだろう。
彼の日本人への評価が下がっていないといいのですけど。

946 ：無名草子さん：2005/05/31(火) 23:45:07

>>945

> スコット家に関しては、わざわざ個人名を出す必要があったのかなあというのが一つ。
これは、リドリー･スコットの名前を出したから売れたって側面があった（売りとした）
のではないでしょうか？

> 辞めたあとで家の中のことをべらべらしゃべられて、どんな気持ちでいるんだろう。
> 彼の日本人への評価が下がっていないといいのですけど。
おそらく彼女が日本でこんな本を出していることさえ知らないんじゃないかと思います
が、どうでしょう？　中身が日本語で読めないのをいいことに献本してたりしてね（ｗ
英語ででてたら訴訟モノじゃないでしょうか？
誰か教えたりしたのかな？

947 ：無名草子さん：2005/05/31(火) 23:46:48

仮にスコット氏が日本語で出した本など読めないだろう、という計算があって書いていると
するとさらに悪質な嫌らしさを感じますね。
この辺り、かつての雇用主のプライバシーを売りにしたようなエッセイを書いたことをスコット氏は
知っているのかどうか、ご存知の方はいないですかね？

948 ：無名草子さん：2005/06/01(水) 14:43:13

(・∀・)

949 ：無名草子さん：2005/06/01(水) 15:22:43

英訳されて英国で出版される予定では？
たしか本の中に書いてあった。
なぜ高尾氏本人でなく英国人が訳すのか謎なのですがW

950 ：無名草子さん：2005/06/01(水) 18:23:48

てゆーかさー、この人日本にブチブチ文句言って
日本の若者も政治家も小馬鹿にしてるだけ。
そういう自分は国をよくする努力もしないで外国に逃げたんじゃん。
そんな人に偉そうに文句言われたくないyo！
だったらお前が日本に戻って何か行動起こしてみろってんだ。
それでイギリスの福祉にぶら下がって、イギリスに感謝してるかと思えば
今度はイギリスとイギリス人の文句をブチブチ。
一体何様？
あとさ、この人何年かに1～2回帰国するだけだよね？
そういう人が現在の日本や日本人についてどれだけ解ってるっての？
日本出てって20年近くたち、もう旅行者としてしかこの国を知らないんだから
日本は私の母国・知りつくしてるみたいな顔するのやめてほしい。

951 ：無名草子さん：2005/06/01(水) 23:43:41

高尾慶子が本で書いていること
・イギリスの電車・バスはいい加減
・イギリス人は仕事をしない
・白人男マンセー、日本人男イラネ、黒人差別
・有名・無名とりまぜて他人のプライバシー暴露話
・日本人の容姿の悪口
・自分の本の賛同者への媚
・浅い人生論
・たいした知識もない政治論
・気が向くと日本ベタ褒め
・私はスゴイ、私はできる女と間接的・直接的に自慢
・捕虜

952 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 10:57:10

>>951
こういう風に　括っちゃうと、なんか非常に下らない本を書いている
人みたいに思えてくるわ。

953 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 18:31:23

>>942
>>たった一人、トラックの運転手に暴言吐かれただけで
>>「あなたの言うとおりだった、今まで気付かなかったがイギリス人には失礼な奴がいる」
>>と、急に高尾さんの意見を全肯定するのも意味が分からなかったです。

これは私は分かる。アカデミックな人やエリートな人って
普段上品な人としか付き合ってないし、見下されたりする経験が無い
（普通の人と比べて）だから「そんな酷い人はいないですよ～」って
流しちゃうんだよね。自分で実際経験してみるまで分からない。
世の中に非常識な人間がいる、っていう認識とはまた別物。

でもこの高尾さんの言う事が浅いのは分かるけどね。
60歳過ぎた人が書く内容じゃないな。

954 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 01:13:45

>>944
この高尾って人は結局白人コンプレックスやハイソサエティに対する憧れを
捨て切れなかったのでは？
この世代の人たちって、西洋ﾏﾝｾｰになるか、コンプレックスの裏返しで
国粋主義者になるかのどちらかのパターンが多い。
高尾さんの場合、長い間「西洋ﾏﾝｾｰ」と「国粋主義」の間で揺れ動いていたが、
とうとう最新作の『イギリスウフフの年金生活』では「日本卑下」に走って
しまった。

955 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 04:45:06

＞とうとう最新作の『イギリスウフフの年金生活』では「日本卑下」に走って
しまった。

本当？
あーあ、ついに・・・って感じ。
>>954読んで、高尾さんが日本を誉めたりけなしたり、
イギリスを誉めたりけなしたり、結局どうしたいの？って
イライラしてたのに答えが出たわ。
高尾さんはうちの親より少し上の世代で
そのぐらいの人の世界観はいまいち分かってなかった。
『「西洋ﾏﾝｾｰ」と「国粋主義」の間で揺れ動いてる』
すごい納得。

そっち方面に逝っちゃってるならもう読む気おきないなあ。
日本人が日本の悪口言いまくってる本なんてうんざり。
以前高尾さん自身が本に書いてたように。

956 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 11:32:04

>>955
『イギリスウフフの年金生活』はちらりと読んだ。
イギリスでは住居費まで年金とは別に国が出してくれるし
パブリックトランスポートもフリーなんだよね。
だからまぁ帰りたくないっていうのは分かるが・・・・
日本の年金が破綻したのは国民の所為じゃないのに
あそこまでイギリス年金制度マンセーは引く。
この人おいしいとこ取りしていいよね。

957 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 13:40:57

高尾さんはホームズ恵子さんのことを批判しているけど、この人は本当に
現地人(イギリス人)からの評判悪いの？
イギリス在住の人がこのスレにいたらカキコして。

958 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 21:56:47

>>956
そういえばアマゾンのレビューで「都合のいい時だけ日本人になったり
イギリス人になったり、高尾慶子は無責任だ」と書いてた人がいた。
ほんと、いいとこ取りだ。
本人はその分嫌な思いもしてきてるのよっ！とか言いそう。

959 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 21:59:09

いまだ日本国籍捨ててないしね。
そんなにイギリスの年金制度マンセーなら
日本国籍いらんでしょうに。
いざというとき日本人としての権利も主張できるように
保険かけてるみたいで嫌。

960 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 00:05:51

西洋。
それは、近代日本人の永遠の恋人である。
我が物にすることができぬ、それ故に永遠なのである。

961 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 00:09:00

ｹﾞｲだらけの国でつまらない
ﾉｰﾏﾙな男は醜いﾔｼばかりと言ってたような。
>英国
ﾉｰﾏﾙでｶｺｲｲ男に相手にされる自信あるんですね慶子ﾀｿはw
いくら東洋人が若く見えるといえ当時50代。
そのうえ我の強いﾁﾋﾞのｶﾞﾘｶﾞﾘおばさん。
頭が良いつもりでも考えの浅さが丸見え。
どこのいい男が相手するっての?????

962 ：Who?：2005/06/04(土) 08:25:35

高尾さんって誰？

963 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 11:13:15

～～～～～～～～～～～
http://web.hpt.jp/saitama/
ニュース速報板
名スレッド１０００　過去ログ
～～～～～～～～～～～

964 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 21:06:50

>>960
私も十代のころは西洋に憧れてたけど、もう今はそんな感情、
無くなっちゃったよ。

965 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 21:10:45

それは感性がさび付いちゃっただけじゃない？　別に自慢するほどのこともないような。

966 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 22:42:13

西洋に憧れない人は感性が錆び付いてるのか？
964の書き込みは自慢だったのか？
>>965を読んで？？？？？となった。

967 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 00:39:31

>>962
いい男大好き！の自意識過剰おばあちゃん

968 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 11:49:48

吉田健一や丸谷才一のような大知識人（自国の文化にも精通してる）になると、
仮に「イギリス万歳！」でもちっともコンプレックスは感じないんだけどね...

リンボウあたりだとちょっとビミョーだな。（リンボウの能エッセイは好きだが）

969 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 11:59:40

本当の知識人なら「イギリスはおいしい」的な本なんか書かねえよ。

970 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 12:14:41

まあそうなんだが、吉田健一クラスになるとそうも言えなくなる...

971 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 13:47:59

『イギリスではなぜ散歩が楽しいのか？』渡辺幸一著
ttp://www.sankei.co.jp/news/050604/boo006.htm

また一冊イギリス本が増えた。

まあイギリスではフットパスというのが充実していて散歩が文化っつうのも
わかるんだが、別に東京だって歩いて面白ところはたくさんあるし、ことに
安全性となると、依然としてロンドンの比ではないと思うのだが。

972 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 23:57:40

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/9321/Endo.html
処女作『アデンまで』に描かれているのは、自分が「黄色」だということだった。
女と俺との躰がもつれ合う二つの色には一片の美、一つの調和もなかった。
むしろ、それは醜悪だった。俺はそこに真白な葩にしがみついた黄土色の
地虫を連想した。その色　自体も胆汁やその他の人間の分泌物を思いうかばせた。
手で顔も躰も覆いたかった。卑怯にも俺はその時、部屋の灯を消して闇のなかに
自分の肉体を失おうとした。（『アデンまで』）
俺は真からその肌の色が醜いと思う。黒色は醜い。そして黄濁した色はさらに
憐れである。俺もこの黒人女もその醜い人種に永遠に属しているのだ。
（『アデンまで』）
ここに描かれているのは人種問題というような皮相なことではない。
ヒューマニズムのはいる余地はない。遠藤周作の感受性の質が問われているのだ。
己れの「黄色」という肌の色は永遠に消すことはできぬ。「醜い」と感じる
感受性も打ち消すことはできぬ。誰が「真白な葩にしがみついた黄土色の地虫」
の連想を否定できよう。白人女の愛情も哀しげな憐憫も、ただ肌の色の違いを
際立たせ、二人の距離を感じさせるだけだ。

973 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 00:19:26

>>972
突然、遠藤周作の小説と作家論も持ち出して、何を言おうとされるのか
よう、わかりませんが・・・

イギリスに対するコンプレックスが、文化的なものを超えて、人種的な
ものに根差している、ということでしょうが、イギリス関連のレポートで、
高尾さんの本は、かなり意識的にこの視点から、書かれているようです。

高尾さんは明らかに人種差別主義者ですが、彼女自身が、差別される側の
種族に属していることを、あまり感じていないようです。

974 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 00:40:31

ttp://www.ywad.com/books/968.html
イギリス人はおかしい
日本人ハウスキーパーが見た階級社会の素顔

なお、著者は「ビートルズ世代」で、英国暮らしが長く、不況、
サッチャー政権、ブレア政権といった変遷を経験している。サッチャー
が嫌いで労働者階級の味方だが、お金持ちのハウスキーパーをやって
いたせいか、中上流階級的な感性が見え隠れする。本書を読んでいて
脳裏に浮かんだのはセルマ・リッターの顔だった。労働者階級出身だが、
中上流階級に雇われていることを笠に着て高圧的な態度に出るセルマ・
リッター。

975 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 01:20:12

しのびよるネオ階級社会―“イギリス化”する日本の格差
平凡社新書 (267)
林信吾 (著)

いま、日本社会に格差と不平等が広がりつつある。
「アメリカ型の競争社会を」という掛け声のもと、
実際に進んでいるのは「イギリス型の階級社会化」だ。
世代を超えて経済格差が継承されるだけでなく、
意欲や希望といった内面までも生まれ育ちで規定され、
たがいに交わらぬ「別世界」に人びとが生きる社会……。
10年にわたる在英生活で階級社会をつぶさにみた著者が、
日本の“ネオ階級社会化”に鋭く警鐘を鳴らす！

976 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 13:23:28

>>975
林信吾さんという方の、その本は読んでみたいですね。
いわゆるイギリス万歳本は、文化を比較する際の対象範囲が　あいまい
なんですが、一番感じるのはイギリス社会の階層に対する各著者の考えが
見えないことです。

977 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 14:15:58

「イギリス化する」といいますが、日本社会も明治以前は身分社会・階級社会
だったわけで。
ある意味、国家統合以前の状態に戻りつつあるといえるのでは？

978 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 15:31:41

産経新聞　平成17年 (2005年) 6月6日月曜日
荒れる若者「ヨブ」が急増　英政権、秩序回復に躍起

英国で十代の若者の「反社会的行為」が深刻化している。街角にたむろ
しての飲酒や喫煙はもちろん、建物への落書き、他人への暴力など、
傍若無人な振る舞いはエスカレートするばかり。三期目に入ったブレア
政権は「ヨブ（不良）」と称されるこれらの若者対策を最優先課題の
一つに据え、規則強化や教育改革を検討するなど、秩序回復に躍起だ。
フードに帽子という、監視カメラから顔を隠す「実用性」も備えた
ファッションに身を固めた「ヨブ」。一説では百数十年ほど前に
「ＢＯＹ（男子）」を逆にして「ＹＯＢ（ヨブ）」と読んだのが始まり
とされるが、ここ数年、女子も含めた「ヨブ」が英全土で急速に増殖
している。中年男性に集団で暴行を加え殺害したり、葬式の列に板を
投げ込んだりと行動は一段と過激化、たびたび犯罪にまで発展する。

979 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 15:32:33

内務省の統計によると、「反社会的行為」で法廷が処分を言い渡した
ケースは二〇〇二年以降うなぎ上り。〇四年七－九月は七百三十件と、
〇二年七－九月（九十四件）の八倍近くに達した。最近では、大手
ショッピングモールがモール内でのフードと帽子の着用を禁止するなど、
対策も取られ始めている。ブレア首相は、他人を思いやり、社会の
ルールを順守するかつての秩序の回復を強く訴え、荒廃する街角や学校
の立て直しを目指す。しかし、「若者（の行動）は大人の態度を反映
している」との指摘もあるだけに、問題は簡単には解決できそうもない。

980 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 17:39:08

イギリスマンせー本は　もうわかったから、今度はイギリスの恥部を
もっと書いた本を期待したい。
多民族社会、階層社会の矛盾は　いっぱいある筈だ。アメリカの価値感に
引きずられて右往左往しているのは、日本だけではないと思う。
イギリス社会が一番、激しく、この矛盾を体現しているに違いない。

981 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 18:09:52

>>980
そんなもんに興味を持ってるのは君だけだよ。

982 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 21:42:49

にわかネット国粋主義者君頑張れwwwwwww

983 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 10:07:41

>>980
入江敦彦のイギリス本を読んで反省しなさい。

984 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 13:38:22

>>983
何を反省するんですか？
だいたい　入江敦彦という人は、英国と京都を行き来して、勝手なことを
書いている高等遊民でしょ。
こんな人に、英国社会の厳しい矛盾の断面を、分析も解説もできる
わけがない。
変なこと言うな。

985 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 14:47:38

次スレどぞー
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118123175/

986 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 18:11:15

スレを２つも使うほどの話題かよ。

987 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 18:42:55

>>949
元ダンナに「慶子の英語で書くんだ」とアドバイスされたそうですが
他の人に訳を頼んだそうです
ホントの理由は彼女にそこまで英語力が無かったんじゃないかな・・・・

988 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 18:54:56

>>986
満員盛況で次回が予約されてるのよ（藁

989 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 18:54:59

そう思うなら>>986が来なければいいだけの話。

990 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 18:58:01

>>987
日常会話がなんとかなるレベルであって、文章として自分のいいたいことを
表現できるほどではないってこと？＞高尾慶子の英語
いずれにしても英国での評価が気になる。

991 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 18:59:14

>986
最近批判され始めた高尾慶子ﾀｿの関係者でつか？ｗ

992 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 19:09:50

ん？