★　クライン孝子について語るスレ 2　★

どうでもいいんですけど、
ブッシュ大統領の訪日予定ってありましたっけ？

ttp://tubakiwabisuke.cool.ne.jp/takako22.jpg

の、野村沙知代？？？

>>940
キャラは似てるわな。

>>936
　著者の思想が過激なのは、リベラルたちの背信読んでも分かるよ。たぶん、この本
読んで著者に好感持つ人はいないだろうな、と思わせるくらいの内容だからw。

　ただマッカーシー問題については、著者の思想よりも事実関係じゃ無いの ?
あなたは赤狩りの対象者は無罪という認識 ? 米の諜報記録も捏造と思ってる ?

赤狩りの対象が実際に工作員だったという諜報記録って、
一部じゃなく大部分について存在するんだ？

あと、有罪が確定して処罰されちゃった人について、「無罪と認識」って、
一事不再理の原則とか考えると、日本語としてどうなの？
赤狩りの対象者の（一部はともかく）多くは、無実の罪で処罰されたんじゃないかとは認識してるけどさ。

>942
ご指摘ごもっともです。
ベノナ作戦文書の機密解除でマッカーシーが指摘した中に本物のスパイがいたことも承知しております。

とはいえ、無関係の人間（政府に批判的だと言うだけで！）を大量に巻き込んだという事については嫌悪感をもたざるを得ないのですが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC

まあ、スパイ防止法によって親中派（クラインの中ではイコール売国スパイ）狩りをすべきと
考えてるクラインが、マッカーシーやその擁護者であるコールターを賞賛しても何の不思議
もないことだけは確かだ

赤狩り手捕まえた人に有罪だったのがいる。でも、無罪だったのもいる。

クラウンにとっては100人捕まえて一人有罪であれば効果ありと考えているのでしょう。左右問わ
ず極論主張者は自分の信じる法律で自分がその99人には絶対ならないことを盲目的に信じるのが
特徴だね。

諜報法ができれば外人と結婚し独政界や経済界に通じている(プロファイルのよる)クラウンこそ
まず目をつけられる人物の一人である。

>>944
　リンク貼られたウィキペディアの記述には

> マッカーシーがソ連のスパイ行為を過小見積もりしていたことがわかった。ベノナは特に
> ソヴィエトのスパイに色々な方法で協力した合衆国の市民、移民、そして永住者を含む少なく
> とも349人の人々について言及している。(中略)
> マッカーシーにより名指しを受けた他の人物はロークリン・カーリーで、ルーズベルト大統領
> の特別顧問だった。彼はベノナによりソ連のスパイであることが確かめられた。

…とありますが。「過小」ですよ。

　マッカーシーという人物や、その手法に問題があったかもしれませんが、「歴史的には」
赤狩りは正しかったという評価じゃ無いんですか、これ。
　米大統領の特別顧問がソ連のスパイだったという事実は笑い話じゃすまないでしょう。

>>935-938
>>938の写真で思い出した。
自分のサイトに、Galleryなんてページを作って、自分の写真を何枚も載せている勘違いババア。
この容姿で、自分は美しいと思っているらしい。

で、言っていることは矛盾しまくりで、ただただタカ派を気取っているだけ。
特にイラク戦争に関しては、滅茶苦茶。

>>942-944
アン・コールターが書いたことが事実である可能性は、かなり低いと思う。
実際、イラク戦争関連では、そうだったし。

ま、本物のスパイが一人もいないってことはないだろうと思うが。
アメリカ人も、そこまで馬鹿ではないだろ。

>>947
少なくとも、ハリウッドには、そんな評価をする奴はほとんどいないだろうな。
結局、メッカに原爆を落とすべきだなんてぬかすようなキチガイに評価されているだけだろ。

>>948
＞自分のサイトに、Galleryなんてページを作って、自分の写真を何枚も載せている勘違いババア。

ギャラリーじゃないけど私たちのアイドルのページのプロファイルに変なJavaアルバムがあります
ね。index.htmlにクラウンの写真があった記憶があるけど違ったっけ？？？

>> 948

タカ派と言っても写真じゃタカらしくないから、精々夜鷹でしょう。
これだったら闇夜で「タカだー」と見間違える人もいる。

>>948,950
本当に正体不明の人だねー、何を考えているのか、もしかして玉の輿
狙っていたりして？豚のくせにね？（まあ別に容姿がそこそこなのは認めるが）
>>949
我らがアイドルと比較するなんてなんて失礼な！！年の違いを考えよ！！！我らが
アイドルはもう、ただ慈愛の眼差しを向け慈しむ対象とも言えるのに対しもう片方は
ただの「＊＊ぶた」よ！これ以上ファビョるのをこらえて＊＊は伏せ字にしますた。

>947

私が下の方まで、よく読んでいなかったのは確かですね。

ただ、ベノナ作戦の項を読むと、ＮＳＡなりＦＢＩ（情報源はフーバーのようですし）の別ルートで
ソビエトのスパイ網に対して捜査が行われていたことが判るわけです。

冷戦下であったと言うことを考えなければならないかもしれませんが、摘発捜査が進められているにもかかわらず、
あのような査問が妥当であったかどうかということについては疑問視せざるを得ない・・・。
というのが私の感想な訳です。

お騒がせして申し訳ありませんでした。

>>951
ごめんなさーい。

つい数日前までは解散するな、中国の陰謀だとか書いていたクラウンは突然「解散は、若者のチャ
ンス到来！（５）」なんて気楽に書いている。

9日のテーマは従軍慰安婦。　TVけしからんと。

>確かに核の問題等北朝鮮の政策には問題がありますが、
>それは世界共通の問題であり、重要な問題であり、軽視
>するものではないことは言うまでもありません。
　−続ー
>２１世紀の世の中で、国民を強制的に工作員と呼ばれる者に捕まり、
>強制的に北朝鮮へ連れられている現実があり、未解決な状態にあるのに、
>それをテーブルにのせないなんて発想は異常としか思えない。

山岡氏からのメールを引用した箇所なのですが・・・・

やっぱり何が言いたいのかよく判らない。

�@核問題は重要なのか？、重要でないのか？

�A拉致して連行している実態があり、その問題が未だに解決していないのに
　会議の議題としないのはおかしいと言うことが言いたいのだと思われるが・・・

>>955
クラウンの日記で（引用メールも含む）言いたい事
が明確なほうが珍しいのではないでしょうか。

実情は「拉致」の一言を書いた時点でその前に書い
たことなどすっかり忘れてしまった。

今日は反米、数日前はブッシュマンセー。
「使える核兵器」を推進中しているブッシュが小泉を褒めると大喜び。
クラウンの脳回路が理解できない。

ははは。
引出しが少ないクラウンには術語法のクセと修辞法のクセは
隠せないようだな。
笑うほかなし。

クラウンは自分で日本を動かしていると信じている　　　　　わけが無いよね。まさか？

>本当に対決する気なら、劣勢になった際、永岡代議士を自殺に追いやったことを心から詫び、仏
>の道に入るなり、一市民に帰って、郵便配達でもして汗を流せばいいのに。

劣勢になったとはどういう意味ですかね。民営化は否決されたわけでしょ。クラウンの民営化賛
成の理由は：「ドイツは民営化し小泉首相が提案したから」
上記の2点以上を読んだ記憶が無い。
自殺の責任を単純に民営化反対派に擦り付けるのは本当に○品ですね。

なんかよく分からん訂正を書いてますが。
元々はなんと書かれていたんだろう？

＞いざ、小泉総理が解散宣言したら、逃げ腰になってうろたえている。
＞本当に対決する気なら

…という文脈なんだから、普通は、
「本当に対決する気なら、解散についてうだうだ言うのではなく、
　民営化反対論を選挙の場で堂々と主張してみろ」
みたいに続くと思うんだけど、
不思議ジャーナリストの不思議ロジックでは、
「本当に対決する気なら、さっさと降参して下野するか仏門に入れ」
となってしまうんだね。
対決って言葉の意味、わかってるのかな。

本日のトリビア

日本には「参議委員議員」がいる。

＞衆議院反対は議員は参議委員議員と結託していた。
↑
この暗号は何を意味するのだろう？

>>963
そのメール送ってきた中山善照さんってこの人？
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/shokoren/expert/exsite/portrait/znakayama.htm

＞モーツアルトメロンなどアイデア商品開発多数
なんかよく分からんがとても素敵だｗ

＞商品名・店名・キャッチフレーズなどネーミングも得意とします。
参議委員議員も新しいキャッチフレーズな訳でつね？

＞離島の郵便局はなくならない。　
＞なぜか？離島への郵便物は、すでに下請け民間業者によって運ばれて
＞いるからである。

どうも漏れの記憶と違いまつ。離島へは民間が郵便局に委託してたような。

離島への郵便は一部民間の船舶が請け負っているようだけど
>>964の言うとおり、宅配便は郵便が請け負っているみたい。

>>939ブッシュ大統領の訪日予定ってありましたっけ？

おいらもその件が気になって（基本的には信じられなくて）ここに来たんだが、粘着
アンチが多いわりに食いつきが悪いな。

おい粘着アンチども、おまいらと孝子女史の差を見せ付けたかったら、この旬の話題
をスルーすんな。しっかり食いつけ。15日まで様子見してからコメントしたら、チキ
ン決定な…と、あおってみるﾃｽﾄ

南京虐殺30万人説は米国が企画したというのは初めて聞く新説だな（ｗ

>>966
■2005/08/06 (土) 速報！ブッシュ大統領靖国参拝の可能性も（４）
>片岡鉄哉（元スタンフォード大学教授）
>[私はブッシュ大統領が、八月十五日に飛び入りで参拝すると賭けています。]

これのことですよね。でも、日本会議からのニュースレター内でブッシュが参拝するかもしれない
という片岡鉄哉の発言なだけですから。「とーせ来ないでしょ」でスルーさせてしまいました。結
局１５日に来なければきちんといやみなコメントを書きますよ。

>>967
ちょっと話がそれますが、クラウンは「南京３０万虐殺説のウソ発見」とか自分で書くときは３０
万人だけ否定しているんです。極端に言うと事実が４０万人でもクラウンは正しかったということ
になる。なにせ南京虐殺の重要証人はドイツ人ですから。

↑　ブッシュが来る訳が無い。　神道は宗教ですから他宗派への参拝は
キリスト教徒にとってはタブーです。　特にブッシュの立場では。

靖国には牛肉を奉納にくるんだよ、ああ

婆さんも日本に戻って組んだろ

＞キリスト教徒にとってはタブーです。

いや、それが外国人でも結構参拝しているんだよ。
つい最近だと、米海軍だか海兵隊だかの士官候補生が隊列を組んできていたはず。

＞特にブッシュの立場では。

しかしながら、宗教的な理由より政治的な立場から参拝については出来ないと思っている。
一応、国際社会の共通史観は「ＷＷ�Uでファシズム勢力を倒し、冷戦で共産主義を倒した。」だからね。
そのレッテル張りをした旧敵国の指導者連中を祀っている神社に行けるとは思えないのだが。
士官候補生ぐらいなら、「敵国とはいえ立派に戦った無名兵士に献花し、敬意を表した・・」とでもいえる
が、大統領という立場ではどうだろうな。

>>972
まぁ参拝はないとは思うけどこうゆう考えもあると思う。
と言うのは、今キリスト教VSイスラム教という状態があるわけじゃん。
そこでキリスト教はあらゆる宗教に敬意を払ってるるんじゃい！！
ってアピールの為参拝。アメリカは他宗教にも寛容って。

差出人不明のこの投稿→ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0508/050810-2.html
文体と内容が我等が偉大なるジャーナリストのクライン先生をして「どこからそんな情報を」
と驚嘆させた高貴な姓を持つ方のメールを想起させる。

時に、先生「メールマガジン」を略す時は「メールマガ」より「メルマガ」の方が通りが良いかと。どこかズレタ表記は先生の書かれる
文章の内容とよく釣合っていると言えば失礼に過ぎますね、すいません。

「シュミレーション」、「流れに棹さす」等、ドイツ語が出来るのは良く分ったので初歩的な英語、日本語の
学習に励まれてはどうでしょうか？こんなんで作家、ジャーナリストを名乗れるなんて
日本のレベルは、と欧米諸国から嘲笑されるのもなんですし。

>>967
　新説どころか、保守系では定説と言っていいくらいの説のはずだけど…。
真偽はともかく広島・長崎への原爆投下による民間人虐殺を相対化するために
生み出されたってのは、よく聞く話だよ　＞　東京裁判での 20万人説

　実際、当時現場に居合わせた人の被害見積もりは 4 〜 5 万人くらいなので、
東京裁判で突然唱えられた 20 万人説は広島・長崎の犠牲者数に合わせた数と
いう主張には、それなりの説得力はあると思う。真相は分からんが。

>ときどき、外国人特派員協会から
>時間があれば、日記お届けするかもしれません。

ネットカフェのことを外国人特派員協会と呼ばないでしょ。(笑)

外国人特派員協会の入会は日本人でも出来るのかと疑問に思ったのですが、よく考えてみるとク
ラウンは外国人特派員協会会員だとは一言も書いていないしプロファイルにも載っていない。
外国人特派員協会はＥＵプレスクラブ、ドイツ連邦プレスとかドイツ婦人ジャーナリスト連盟と
違って本当に実在するからそう簡単に肩書きを利用できないですね。

「クライン」を含まず「ＥＵプレスクラブ」を含むホームページ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%22%EF%BC%A5%EF%BC%B5%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%22+-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
結果：ゼロ

「クライン」を含まず「ドイツ連邦プレス」を含むホームページ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%22%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E9%80%A3%E9%82%A6%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%22+-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
結果：ゼロ

「クライン」を含まず「ドイツ婦人ジャーナリスト連盟」を含むホームページ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%22%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%A9%A6%E4%BA%BA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E9%80%A3%E7%9B%9F%22+-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
結果：ゼロ

追記
最初にググった時にクラウンと入力してしまった。

>>975
喪前には20と30の区別もつかんのか？（ｗ

特派員協会のホムペで「klein」で検索したら、
books by membersにクラウンの本が出てきた。
一応、協会員ではないかと思う。
外国人でも日本人でも入会可、とあるし。

ドイツ婦人ジャーナリスト連盟等に関しては、
ドイツ語の出来るエロイ人にお任せするしかない。

またまた靖国参拝ですが、異教徒の混在する海外では経験から来る知恵と言う
のか、この様な施設には「なんとか墓地」とか「なんとか記念」とか命名する
だけです。　アーリントン墓地のように。
靖国は「神社」と正式名があるのがまずい。　私は家のバアサンが口にしていた
「招魂社」を今でも使ってます。　これなら意味は通じるし、宗教色もない。

ＥＵプレスクラブ
eu-presse-clubで検索しても
http://www.google.de/search?hl=de&q=eu-presse-club&btnG=Suche&meta=
何も出てこない。

eu-press-clubで検索すると
http://www.google.de/search?hl=de&q=eu-press-club&btnG=Suche&meta=
誰かがwww.eupressclub.orgを500ドルで売りたいと出てくる。それ以外はない。

presse-club takako
http://www.google.de/search?hl=de&q=presse-club+takako&btnG=Suche&meta=
土井たか子が出てきたけど道化師孝子は出てこない。

press-club takako-klein
http://www.google.de/search?hl=de&q=press-club+takako-klein&btnG=Suche&meta=
やっと何か出てきたと思ったらば外国人特派員協会の会誌でクラウンの本「拉致」が新刊として
紹介されていた。タイトル、著者の名前と出版社が書いてあるだけ。

http://tubakiwabisuke.cool.ne.jp/kouyousite.html
>ドイツの（ジャーナリスト）プレスクラブの人がもらえるユーロの　記念の　コイン　たくさん
>わびすけへの　お土産
もしかしてebay.de(ドイツのインターネットオークション)でそれらしきものが見つかるかと探し
たけど見つからない。

ドイツ連邦プレス
Deutsche Bundes Presseは存在しない。政府のBundes Presse Amtで登録されているのかも。

息子と二人でやっているクラブです。　組織も名前の通り　Klein　です。
余分な詮索をしないで下さい。

>>977
　扱いとしては、大して変わらんでしょ。
20万人説がなければ、30万人説なんて生まれないんだから。

さすがに鯉済マンセーにはひくわ

>日本ではきっとどこかでおあいするものと思います。
>そのときは、皆さん気軽にお声を掛けてくださいますよう。

でもここの住人には会いたく無いだろうね。
溶解する日本の佐藤氏はクラウンに会ってくるかな？
「終戦60年　国民の集い」のご案内
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/170815kokuminn-tudoi.htm
15日の集会にクラウンも登壇する。日本会議は何故あの人を揚げているのだろうね。

>>982
それは逆。最初に30万人説の元となった南京軍事裁判判決が出て、
東京裁判での判決（事実認定で20万人）はその後だ。

本人降臨か。マジなら記念ぱぴこ。

杉並区でつくる会の教科書が採択され、現場では中核派のダミー市民団体が２ちゃん
ねらにいいじられていたんだってね。面白い見ものだったでしょうクライン女史。

誰か１５日の集会に行く奴はいたらば写真とって
うｐして。ブーイングされているビデオもいいか
もね。

「チャンネル桜」の社長が、番組で「処刑宣言」
テレ朝の朝まで生テレビで、南京虐殺を証言した元日本軍軍人 のおじいさん等に
対してです。
http://www.geocities.jp/nanashionakaipai/050705sakura.wmv

（7分40秒頃）
…ほんとに国賊と言っても言い切れない。もし、おまえが自分がやったなら、腹を 切れ。自分で。
（女MC）「そうですね、そいか、ほんとに中国行って土下座して、皆の石、 投げら
れるの受けてきてほしいですね。もし本当に、自分がそうして、自分 が、反省の念が、
そこまでテレビに言うんでしたら、みんなの前、どげ、私のせいで、私が止められ
なかった。申し訳ないって言ってほしいですね」

その前にですね、私はね、戦犯として、これぞ戦犯として、我々が我々の 手で、この
じいさんをですね、処刑したいと思います。これは名誉毀損で 訴えるなら、訴えて
もらいたい。ちゃんとね、やれるもんなら…
（10分35秒頃）
…こういう形で、日本と日本国をですね、日本人をですね、貶める。ほんと許せない。
これこそ私は、もう一回言いますけども、こういうじいさん達こそ、今、我々戦犯と
して、日本国民の手で、もう処刑しなきゃいけない。いっくら年とったって、私は駄目
だと思います、これは。なにを。恥ずかしいと思わないかとね。ちょっと、あの、
ちょっと興奮してるようですけど、まあ結構、冷静に思ってますけど、ほんと、そう
思っています…
(11分15秒頃）
…その、南京のね、場内突入して、女子供殺したと。いっこない、いるわけ のない
女子供殺したってのは、じゃあお前はやったのかと。そんなことやるわけないはず
なのに、そういうことやったって言う。だったら自分は腹を切れって。もっと言えば、
私たちは、ほんとにこういう人たち、ヌケヌケ出てきて、やった人たちを、徹底的に
検証して、ほんとにあの我々は、この人達こそ戦犯として。
まあ時効なんかないですよ、これ。
日本をおとしめた連中として、処刑したいと思います、これは。
ほんとにそういう感じです…