★産廃物＆盗作屋・田口ﾗﾝﾃﾞｨ監視ｽﾚ Part 25★

このｵﾊﾞﾊﾝに関わって嫌な思いをした方と、お話する機会がありました。
ここに書きたくて書きたくて、書き込みする夢まで見てしまいましたが、
なにぶん自分自身の体験でもなく、もし書けば情報元がアッサリ割れて
該当者の方々に甚大な迷惑・被害が出るのは明らかなので書けません。
非常に悔しい……。でも書いたら二次被害になってしまう……。
被害者は一般人なので、ｵﾊﾞﾊﾝが業界から抹殺されたとしても、何の利益
もないというか、個人の辛い体験を晒すことにしかならないんです。
なんか、思わせぶりなことだけ書いて申し訳ありません。ごめんなさい。
でも成人した大人が歯を食いしばって悔しさに震えながら涙を流すなんて
そうそうある事じゃないですよ。
知人のプライバシーのためにも書けないし、もし書けてもこのスレに
私怨を持ち込んだら糾弾の妨げになってしまう。どちらに転んでも
書き込めない辛さを、愚痴ってしまいました。
どうか皆さん、こんな人非人を一日でも早く公衆の面前から追い払って
ください。お願いします。

無名草子さん ：02/05/05 20:18
http://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida00.htm
こいつ（山本弘）まじむかつくんだけど。
どう思うよ？
これみて
柳田版〜、柳田氏、例えば柳田氏なら〜とか一ページに必ず複数あって（藁
これは真の空想科学入門書だ！みたいなこと謳ってるけど、さいしょから
最後まで柳田氏の批判、誹謗中傷に「抵触」するような発言で徹底
している。これのどこが入門書なんだよ　ボケ
いかにも俺のほうが正当だ！みたいに書いてるけどさ。
ハッキリいうけど、柳田氏の例の本がベストセラーになった最大の理由は
「空想科学的解釈での想像と笑い」がうけたんだろが。プロフィールにも
塾の講師をしているとかいてあるし。それもプラスアルファだろうな。
山本氏のプロフィールなんて、経歴職歴かかないで、じぶんの著書の本
のしょうかいで終止してやんの。
確実にいえることがある。それは、、、
昨日ブックオフにいったら新刊だというのに７ー８冊束で650円でうりだされて
たぞ（藁
640 ：639 ：02/05/05 20:20
いまきづいたんだがURLがよ、、、。
hirorin/yanagidaってなんだよ、、、。
お前もしかして、、。ホモ？

↑文章が小汚いので何を言いたいのかよくわからんし、山本氏の悪口を言いたいにしても
柳田氏を褒めたいにしても、ピントがズレまくっているような気がするが。
「こんなにヘンだぞ!『空想科学読本』」はamazonのランキングで 2,691。
現在、ランディ本で一番売れている『アンテナ』(お取り寄せ) は 2,092で、
二番目の『こころのひみつ』(在庫切れ) は 3,621とな。
「と学会」ノリでランディ批判本を出せば、そこそこ売れると思うべきか、
そもそもランディは柳田氏ほど売れているわけではないから無理があると思うべきか、
どっちだろう。

何かやっぱりランディ関連のどのスレ・記事を読んでも
ランディーがそれほど悪とは思えない。
確かに文章がウザイ感じはするんだけど、盗作とか関係なく。

盗作も正直これで盗作かって思うのばかり。
あんなんで盗作なら漫画とか盗作ばかり。

それとちょっとでもランディよりの事を書くと
即ランディ本人にされてしまうのがウザイ。
アンチ・ランディは被害妄想系電波気質。

ランディは不愉快だ。
問題の本質はそれに尽き、
盗作は２次的な事。

ああ、この懐かしい感じ！

だから本人じゃないって。うざ

擁護ちゃんは、擁護ちゃんと言われるのが、お嫌いですねー。
堂々と擁護すればいいのに。
>>712
擁護扱いされるとウザいですか？
でも、あなたのような書き込みで世論誘導されるとウザいので、
わーい、久しぶりの正面突破タイプの擁護ちゃんだーと
思いきり言わせていただきます♪

>>711
漫画なんて盗作ばかり？　たとえば、どの漫画のパクりが
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml
に並んでいるのと同じくらい盗作なのか、具体例をあげてみてよ？
ランディの山岸京子氏の漫画からパクりにも匹敵するやつを。

>>707
声なき被害者の声、しかと受けとめました。
実際、どのような被害にあわれたのか、物凄く知りたいですが、
これまでに明らかにされてきた、田口の醜い行動をおもえば
よほどの事だったのでしょう。
ご本人が、もしここに書いてくださるという事であれば、ここには
その方の、悔しい気持ちに共感できる人はたくさんいますが、
敢えて、辛い個人的体験をさらしたくないというのはごもっともです。
今は、そのお気持ちが快復されることを、ただ思うばかりです。

それにしても、708,710,711,712,713のこのスレにそぐわない書込みは
何なのでしょう? 707さんの書込みを、ただかき消したいかのような、
中身のない言葉の羅列とも感じられますが。

そうか、脊髄反射的にレスを返して、>>707さんの書き込みを
ただ流してしまうのに協力するのはよくなかったと反省します。
>>707さんのお知り合いは現在進行形で嫌がらせをされているのか、
過去の出来事ではあるがランディ側から問題を蒸し返される可能性が
ありますでしょうか？　もしそうなら、法的なガードを固めるなり、
なんらかの手を打っておいた方がよいのかもしれません。
（まるでハズしたことを書いていたら申し訳ないですが、ランディの
粘着ストーカー振りはシャレになりませんし、周囲に死人を何人も
出したことを自慢にしていますから……）。

こういうのは便所の落書きと
同じようなものだから
何でもありでいいんだよ

>>716
字、読める？
擁護ちゃんは可。
ランディ本人との妄想は不可。

>>717
そんな気力無いし、
そこまでしてランディを擁護する
気持ちも義理もないよ。

本人だ、と図星を指されてドキッとする小心者のランディ先生のために、
居心地のいい環境を整備してあげる気にはなれないなあ。（藁
擁護ちゃんなら擁護ちゃんらしく、ランディ本人と間違われてもめげずに
頑張ればぁ？　無理して書き込んでくれなくてもいいんだし。

>>710-713は俺です。
≠708です。

>>707さんの話は興味あります。
公開できないのは残念。

>>707さん、私怨がどうこうというのは、あまりお気になさらずとも
よいと思います。
ご本人がその気になって書き込んでも、擁護ちゃん以外は、私怨などと
揶揄するようなレスは誰もしないと思います。
まあ、被害を受けた方の身の安全が一番に考えるべきことですが……。
ここに書き込む書き込まないは別にして、ランディがコンタクトを
取りたくてもできない状態には、しといた方が良いと思います。
必要ならば、警察か民間の警備の助けを借りるとか。

>>724
つまり、あなたは>>717で「あんなんで盗作なら漫画とか盗作ばかり。」と
フカしたくせに、具体例は？と聞かれても答えられなかった>>722ですか。
ランディ本人でないのなら、本人降臨！のウマみもないし消えていいですが、
まあランディ本人と同レベルのヴァカで性格の悪いやつかもしれません。

>>726
正直に印象を書いたまで。

724は
はっきりいってあほやな

正直に書いた――で何でも許してもらおういうのがランディロジックには
よく見られますが、これはまるでランディ本人みたいな書き込みだと、
相手の側が正直な気持ちを書くのはイヤがったりするんですかねぇ。（藁

俺がアホかどうかはともかく、
ちょっとでも反対意見を書こうもんなら
ランディ本人と決め付けられ、
やたら感情的なレスをつけられたら、
なんじゃコイツらって思うよ。
ご忠告までに。それだけ。

擁護ちゃんも「田口は不愉快」とは言ってるけどね。
その不愉快の理由や原因を突き詰める頭はないらしいね。

忠告だってか　ﾌﾟﾌﾟ

>>730
だからー、ランディが盗作屋なら、漫画なんてパクりだらけと自分で言ったんでしょ？
たとえばどんな？と聞かれて、ロクに答えられずにあれこれ誤魔化して、
そのくせランディ本人とは言わないでだの、感情的なレスをつけるなだの、
偉そうなご忠告をお書き込みになる手間は惜しまないバランスの悪さがねぇ。
本人とは決めつけないが、田口ランディの文章構成のバランスの悪さに通じるものがある。

漫画にも確かに「パクりだ」と言われている作品はあるだろう。
例えば、A氏のBという作品とか、C氏のDという作品とか、
そういう単発的なパクりとか、類似とかね。
だけど、発表する物する物すべてが誰かのパクり、もしくは類似だった
なんていう作家や漫画家がランディの他にいたら教えて欲しい。
問題はそこなんだよ。類似の一つや二つで、こんな騒ぎにはならない。

>>731
そんじゃお前が突き詰めろよ。俺はそこまで粘着じゃねーもん。

言いっぱなしで偉そうに居直られてもなぁ＞735
黄金厨か？

いやつーかよ、俺以前にハッキリ指摘したやつはいるのか、
田口が叩かれるのは、盗作したからというより、田口が不愉快だから
ということを。ああん？

>>735
漫画だって、あと50年、100年するうちに
古典作品の見直しが普通に為されるようになれば
同じような問題が生じて来ると思うよ。
読書子の胸の裡には、文学・文芸が先人達の偉大な業績の
上に成り立ってるという意識が、やはりあるのだよ。
一列に論じるのはどうかと思うが。

なんだ、偉そうに言ってそんなことが言いたいだけかよ＞擁護ちゃん
不愉快？　そんなもの最初からみんな感じてらあ。

何となく先が読めて来たような気が。
で、不愉快の原因は、嫉妬だの容姿が今イチだからだの、
問題を矮小化させようとする方向に持っていけば、
さんざん既出の擁護ちゃん、と。

>>737
他人もやっているから田口の盗作だってどうってことない、みんな単に田口が
嫌いだから叩いてるんだろ、という主張は残念ながら禿ｶﾞｲｼｭﾂ。
盗作は言うまでもなく道義的に問題ある行為で、しかも田口の場合
パクったあげく出来た作品自体がこのうえもなくひどい。これがまず第一の問題。
それだけでなく、盗作の過程で関わった人間にストーカーまがいの
心理的圧力を加える手口が徐々に明らかになり、今後の被害の拡大も懸念されている。
以上の点に強く憤っていることをその都度ここのスレ住人達が返答しています。
>>1のログ倉庫を一読されることをお薦めします。

>>730
>ちょっとでも反対意見を書こうもんなら

だから（藁、具体的に意見を書きなさいよ。
反対意見とやらの内容を。

>>737
「ああん？」だって……プププ。かわいいね君。

>>741
同意。プチカルト教祖候補というのも加えて欲しいかな。
オカルト、精神世界どっぷりで、小学校の理科レベルの知識も怪しい癖に、
自然科学専門のライターだの、心理学は本格的に勉強だの、中立的なスタンスだの。
堂々とオカルトですと表明しないで、信者集めをもくろむところは、
オウムとか破壊的カルトの得意技。
ランディ本人も、編集者を私の信者にしたいとかニフで発言したり、
ダ・カーポで「信者」を増やしたいと言ってたり、カルトの教祖様への意欲満々。

>>707さんに、いいアドバイスのある方がいたら、書いてあげてね。

>>743
プププもかわいいぜ。うひひ

面倒臭いから、擁護ちゃんはランディ先生ご本人で、
ここのところちょっと静かだったのは、
雪山スレで忙しかったからって決め付けちまおうかな。（藁
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1019094905/391-392

でもパワー不足だから、バイトじゃないか？という気もするが。

>746
IP抜いたよん！

>>704
２ちゃん住人ではないところの人たちも田口の謝罪文に嫌悪感
を抱いた。アタシの謝罪文もしかして失敗だったっ？
とオツムの弱い田口さんはいまごろ気づいたかもよ（藁

連休が終わったとたんに擁護猿がやってきますた。
どっかの会社のPCから、お仕事の一環として“荒らし”を
してるのかいな？（藁

>>747
違うっちゅーの！勝手におもとけ！

>>748
あっそう

もう終わりかよ擁護ﾁｬﾝ。
以前の擁護ﾁｬﾝのほうが根性あったぞ（笑）
IPぬかれたくらいでもう終わりなの？

>>753
終わり
めんどい

今日はもう連休ではないの？はおいといて、
全面的に非を認めて謝罪するという発想はよかったんだけどね。＜謝罪文
出版社に逆らってまで良心に忠実たろうとする潔いランディさんをアピールしたい、
Naoさんに門前払いを食わされて会ってもらえなかった可哀想なランディさんてのも
アピールしたいと欲張りすぎたのと、元々の文章力の無さとで、
意味不明な恨みがましさドロドロの妙な謝罪風エッセイになってしまった、と。

>>755
欲張りすぎ……ﾜﾛﾀ。
確かに欲張りすぎてるよね謝罪文（笑）
心から謝れないならいっそ謝らない方がよかったのに。
ものかきの「覚悟」がないんだよ田口には。

>意味不明な恨みがましさドロドロの妙な謝罪風エッセイ

的確な分析！　

ニュー速+より
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020672518/l50
-------------------------------------------------------------
バリ島、日本女性のセックス観光地として人気

1 ：（・＿・、）＠体脂肪率23%φ ★ ：02/05/06 17:08 ID:???
インドネシアの休養地バリ島でセックス観光を楽しむ日本人女性が増えていると、
ジャカルタポストが５日報じた。

主に会社員や事業家の日本人女性が１週間ほどバリ島に滞在しながら、
現地の男性と一緒にホテルに入っていく姿がよく目撃されている。

日本人女性がセックス観光地にバリ島を選ぶ理由は、褐色皮膚の現地男性に
健康美を感じるほか、日本人男性に比べて従順的で愛きょうがあるからだという。

中央日報
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020506140552400

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少年買春ツアーですか？

いいえ、神を探しに逝く旅です。少年の股間に宿る神を……。（藁

田口ランディは盗作してしまった理由を著作権法を知らなかったから
だと言った。殺人が法律違反だとは知らなかったから人殺しちゃった
という理屈と同じです。
気になるのが立松和平。彼は盗作の理由をどう言ってました？
田口みたいにインチキ言い訳はせず、ひたすら謝罪したの？
誰か知ってる方いますか？

山崎豊子は裁判で無罪になったのでしたっけ？
盗作がメディアで報道された作家は立松と田口だけ？

彼等と田口では土俵が違い過ぎると思うけど………。

『本当は恐ろしいグリム童話』は和解だったっけ。

まあ、
＞一説に小説から雑誌のエッセイ、ルポに至るまで、田口ランディの
＞書いたものに盗作じゃないものは存在しない、とまでいう人もいる
（「噂の真相」四月号 P.22）なんてことを言われる人は今まで
いなかったでしょう多分。
（本当に文壇関係者がそう言ったのかどうかは知らないが）。

>>760
つまり、ランディはバリを舞台にした小説を書きたいとか
ホザいていたけど、バリで男をあさる女性をそれに登場させると？
……やりそうだなぁ。って、予想スレ向きのネタか。(w

↑
しかし、彼女ってスゴ過ぎる！
盗作見せ物小屋って感じがする。
見せ物小屋って言えば、子供の頃見たんだけど、
蛇を頭からボリボリ食ってガソリン飲んで火を吐く女の人がいた。
でも、迫力なら田口にはかなうまい。

>>764
やっぱウワシンはいいよね（笑）
創じゃこうは書けないだろ。
特集組んでよ>ウワシン

>>766
すげえなー!!
蛇あたまからボリボリ食って火吐くって、どこのはなしだよ。(わら

立松は自己弁護やインチキ言い訳はしなかったのでは。
「新潮」に謝罪が載ったような記憶があるが。

田口はＮＨＫ報道の翌日に何食わぬ顔でメルマガを発行した……。
盗作とは何の関係もないコラムで、メルマガ末尾に「改稿にあたって」
のＵＲＬを事務的に書いただけ……。心臓に毛が生えてるね。
謝罪文や筑摩日記で被害者を攻撃し、アタシは書ける書ける一生
書けると悲鳴のように繰り返していたっけか。
立松は数年間は謹慎したはず。盗作ゴリラは一日も謹慎できなかった。

立松さんを時々TVで拝見するが、
彼はいまだに重荷を背負っている気がする。
だからそっとしておいて欲しいと思う。
それに、田口と比較されるのは気の毒に思う。
なぜなら、立松さんは作家に違いないが、
彼女はそうでないから。

>768
まあ、場所は勘弁して下さい。
しかし、あのオバハンは一生懸命に生きていた。
子供にはショックを与えたが、たぶん犯罪とは無縁な生き方をしたと思う。
だから、私は怖いけど嫌いではありません。
ちなみに田口は大、大、大大大大の大キライ！！！

そう言えば、名前忘れたけど紡木たくからパクった脚本家の女性、
彼女も数年間干されていたはず。

>772
厳冬社がなかった時期？

>>770
いや立松氏を攻撃しようというのではないのですよ。誤解無く。
彼がどんなふうな謝罪をしたのか知りたいと思っただけです。

>>744
激同。読者への悪影響というのもかなり大きいと思います。
田口のアタシﾏﾝｾｰな世界観やエセオカルト思考に裏打ちされた文章は、人の
抱えるコンプレックスや弱点を微妙に刺激するようにできていると思います。
一部の人は田口が演出する、“他者の価値判断からいつも自由でいられるアタシ”の
みせかけの強さにころりと騙され、信者化するのでは。
田口本人も他人を操りたいという欲望が強いと認めていますし、これは文学の
形をとった一種のカルトといえるのではないでしょうか。

>775　
同感です。
>“他者の価値判断からいつも自由でいられるアタシ”
言い換えれば、
他者が眼中にないアタシ
他者は利用するだけのアタシ
他者はどうでもいいアタシ
ってところでしょうかね？

>772
数年といわず一生干されとけばいいのに。
その職業に適性がなかったってことでしょ。

>>776
＞言い換えれば、
＞他者が眼中にないアタシ
＞他者は利用するだけのアタシ
＞他者はどうでもいいアタシ
＞ってところでしょうかね？
だと思います。
いつも自由なアタシ、でいるのは本人の自由ですが、自分の行動から
起きた事態の責任すらとれないようでは、ただの自己ﾁｭｰと言われても
しかたないでしょう。
でも信者さんはその区別すらつかないように見えるのが恐いです。

「創」っていうのは何日発売なんですか？

ライターの松沢呉一氏による著作権についての考えです。
非常に参考になります。
立松和平も田口同様「あれは無断引用だった」と姑息な
言い訳をしていたようです。
http://www.shortcutweb.com/shortcutweb/archive/clm/wwm/wwm-sho5a.html

以下は松沢さんの文章の一部引用です。
（全文読む価値がありますのでぜひ全文読んでください）



小説を聖域と考える空気は今でも根強く、「小説だから差別的表現は許され
る」と考えるのと同様、「小説だから無断で他者の著作物を利用してもいい」
と考える人が文芸関係者のみならず存在することは想像に難くない。
そのために、ノンフィクションを下地にして小説を書く場合、ノンフィクシ
ョンは事実を元にしているのだから、そのまま使っても問題は起き
ないと考えてしまう。立松和平の盗用もこの例だろう。
新聞の報道記事に原則として著作権はない。警察発表をただまとめたり、
事実をただ文章にする行為は創作とは言えないからだ。しかし、ほとんどの研
究論文、エッセイ、ルポにも創作性はある。あるテーマのもとにルポルター
ジュを書いたのなら、テーマの選択、取材対象の選択、取材内容の取捨選択、
構成といったそれぞれの側面で創作性はあり、また、書き手の考えがどうしたっ
て文章には表出されてしまう。法的にも、著作物がフィクションかノンフィクシ
ョンかの違いを認めてはおらず、ノーベル賞作家の小説も、私のエロエッ
セイも同じく保護されるのである。場合によっちゃウソ八百の小説以上に、事実を
追うことの方が労力も想像力も必要なのだから、当たり前と言えば当たり前。
「１４９２年にコロンブスがアメリカ大陸に白人として初めて足を踏み入れ
た」といった広く知られている事実をどこかの本からそのまま写しても
問題はない。しかし、それが如何に事実であろうとも、ある著者のみ
が知り得る事柄、ある著者のみが公表しているような事柄については、
少々文章を変えようとも、著作権侵害に限りなく近づくと思った方がいい。（中略）


立松和平の盗用においても同様。いくらそれが現実の出来事であった
としても、その現場にいた人物しか知り得ず、その著書を見なければ
立松和平が知り得なかった以上、これは単なる参考、参照でなく、著
作物の利用である。「オレは素晴らしい創造性を発揮していて、それに
比べて事実を書いているだけのチンケなルポなど取るに足らない」などと
考えるのなら、チンケなルポなど使わず、すべて自分の頭だけで小説
を書けばよろしい。

この掲示板の、3 Aug 1998 00:33:32のＭ氏の発言も
参考になりますね。
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibino/board/log055.html

Ｍ氏の発言によると、「新潮」編集長は、まるで立松
氏が被害者であるかのように、立松弁護の文を書いたようです。
当の立松氏は盗用ではなく「無断引用」だと主張した
みたいだし、なにやら田口のケースと同じだった感じです。
いや掲載誌の編集長が盗作を弁護したなんて、田口のケース
よりひどいかも……。

立松も田口も、他人の著作物をまるで自分が書いたかのように、作品の
中に取り込んでしまったということですね。すなわち盗用です。
無断引用なんつーアホな用語で読者をだますなよ。

このスレは現在492KBですが、上限の512KBにまもなく達しますので、
新スレ立て作業を開始します。

新スレが立ちましたら、ご案内にまいりますので、しばらく
お待ち下さい。

>>783
いつもお疲れさまです。次スレよろしくお願いします。

新スレが立ちましたので、ご案内いたします。
　　　↓
　　★産廃物＆盗作屋・田口ﾗﾝﾃﾞｨ監視ｽﾚ Part 26★
　　 http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020709875/l50

　　　　　　それでは新スレでお会いしましょう！

★産廃物＆盗作屋・田口ﾗﾝﾃﾞｨ監視ｽﾚ Part 27★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1021726112/l50