【疾風怒濤】椎名誠の水子供養【３霊】

「本の雑誌」で有名な椎名誠って女遊びがすごいんだそうです。。
では皆さん続きをどうぞ。

前スレ『椎名誠　ラウンド２』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1008989026/

前々スレ『椎名誠の三角野球ネタって』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/995176385/
派生スレ　『椎名誠（ストーカー女は書き込むな！）』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009296896/
派生スレ　『不倫偽善自然派作家椎名誠に気をつけろ！』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009172646/

とりあえず俺はこういうスレッドをみつけるとおもむろにポケット
から５円玉を取り出してポイと放り投げ南無阿弥陀仏と手を合わせて
しまうのであった。

女の人はこのスレタイトル嫌かもしれないね。

中絶した人だけでしょ。このタイトルを見て、良心の呵責を感じるのは。
それ以外の女の人はどうだろうか。

>>4
椎名氏の女遊びをあらわす「メタファー」と思えばなんともないですよ。（By女性）

自分の意思でなく、胎児を失ってしまう人もいますよ。

堕胎したその秘書の人いまどうしてる？

わたしも自分の意志でなく胎児を失った（流産）ことがありますが、それは水子だと
思っておりません。たとえ5ヶ月でなくしても、水子ではなく「死んでしまったわたしの
赤ちゃん」なんです。

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>>6
それは、ご本人には気の毒ではあるが、胎児と母体が
不運だったというしかないのでは。問題は、男の身勝手で
女が中絶するはめになり、胎児が殺されることでしょう。
椎名誠が文壇に登場して20年ほど経った今、こうした
表題のスレが立つのは、椎名の自業自得であり、中絶を
強いられた女たちや、生まれることなく殺された胎児の
恨みだと考えてもイイでしょうね。
少年のようなことを語りながら下半身は手練れの助平
オヤジだというのではシャレになりません。

ふと2チャンネルをみていたら、このスレがトップにあってびっくりして来て見ました。
今までのログも全部呼んでみました。
私以外にもいたんですね。こういう方々が。
わたしの場合は、椎名氏から連絡がこなくなってから、妊娠に気づきました。
ですから椎名氏はそのことを知りません。
自分で病院に行って自分でお金を払って・・・・。
仕事は1日休んだだけす。
あまりに辛かったので、自分の記憶から消していましたがこのスレを読んで
どこかが吹っ切れました。
それで、今まで誰にもいわなかったことですが、こうして書いています。
一人で産もうかとも考えたくらい悩みましたが、それでよかったんですね。

時間あんだねー。

11です。
告白するの、とても勇気がいりました。パソコンを打つ手が震えました。
でも始めてここであのことを言ってみて、自分のなかでいろいろな事が整理できそうです。
ありがとうございました。

私なんか彼の子を三人もおろしたのよぉ〜♪

私も五人よぉ〜♪

俺は十五人よぉ〜♪

負けたわぁ〜♪

ちゃかさないでください。

ど、どうすれば本当の事だって解ってもらえるの！　（号泣）

このスレタイトルで良かったのかもしれないね。
ちょっとどぎついけど内容はわかりやすいし。
じゃなかったら>>11さんも気付かず見過ごしてたかもしれない。

>>11さんもっと暴露話きぼん。

あと＞1に抜けてた過去ログを追加。
過去スレ『ごちゃごちゃうるせえな、椎名誠！』
http://216.218.192.139/book/kako/955/955820925.html

スレ立て感謝！
またすごい話が出てきそうだ‥‥

百人

椎名って男は、自分に不都合な事ができると途端に連絡が来なくなる。
ちょっとでも面倒な事は嫌い。なのに女は好き。
あんな柔らかいミミズのようのものでもちゃんと妊娠させるんだから
いいかげんにしろよ！！！　
良識のある人は、あんな男の男なら生む価値がないとおもって決心
して、でも気持ち的にはすごく辛くて堕胎してるんだ。
所詮、生んでも逃げまくる事がわかってるけど、一瞬は夢を見るんだよ。

ハハハハハハハハハハハ。

　　

生硬前：哀愁の町で勃起するのだ。

生硬後：さらばペッティングで昇天のおばば

　　

11です。
一人で産もうと思ったことは事実です。
友人にも未婚の母がいて、そのことにそんなに抵抗はありませんでしたから。
でもその友人は、父親がいちおう認知していたんです。
そのころわたしは椎名氏の本性をしっていましたから、まず絶対に認知する
なんてことはないと思いました。
それではあまりにも産まれてくる子供が可哀想でしょう。
それにやはり生活のことも考えました。今の仕事はやめなくてはならない。
そうしたらどうやって、生活して行くのか？
実家の親にあずけることも考えましたが、自分の娘が認知もされていない
子供を産んだなんていったら、親はどう思うでしょうか。
それに実家は田舎ですから、親が地元でどんなふうに言われるか想像できます。
もう何年か前のことですが、あの頃のことを考えるといまだに胸が痛みます。

僕も妊娠させられたよ。

彼がこういう被害者を作っているのは、東京だけじゃないんです。
沖縄にもいます。

ふたたび11です。
24さんも経験がおありなのですね、書いていらっしゃることでわかります。
わたしもまったく同感です。
産んだりしたら生活費なんかは、絶対に出さないだろうし、わたしはその頃、
一枝さんの子供として私の元から取り上げられてしまう、とすら思いました。

>>11さん、ご同情します。
どうか、ここで、これまで胸にしまっていたことを
すっかり吐き出して楽になって下さい。
椎名の素行に許せないものを感じている人々は、あなた
を密かに応援していますよ。

妄想だよね。まさか。
２ちゃんってまじで妄想ちゃんごろごろしてる。

何してんの。

たとえ妄想でもオレは応援するぞ。
しょぜん文学なんぞ妄想の塊なんだしさ。

秘書を孕ませる。まんか萌える。
椎名万歳。

11ですが、残念ながら妄想ではありません。
妄想って好きな人のことを妄想するものでしょう？
わたしはあれ以来、本屋にゆくのもいや、テレビでCMが流れたらチャンネル変えて
しまうし、新聞の広告に出ていたら飛ばしてしまうくらい、顔をみるのも嫌です。

でも、妄想か真実かわからないところがどうやら２ちゃんねるの良さのようですね。
あまりの偶然に驚いて、２ちゃんねるのことを良く知らずに思わず書きこんで
しまったわたしが愚かでした。もうやめておきます。

相変わらず椎名の下半身事情でネチネチ言ってる女性がいるのか・・・。

>>36
突つかれると痛い椎名軍団が必死に荒らしてるだけなんだから
いちいち相手にすることないんだよ。
スレ最初から見てるウォッチャーはみんなわかってるって。

ﾜﾗﾀ。

>>36
いやいや１１さん。ここは匿名だから、腹の中に溜めていた
叫びを出すことができるのですよ。
あなたが本当に、ひどい仕打ちを受けたのなら、とりあえず
ここに書き殴ってカタルシスをすればいいと思うのです。
そりゃ、椎名ファンのなかには、こうした告発を愉快に
思わない者もいるでしょう。しかし、事実なのであれば、
あなたが告発をしてバチが当たるのは加害者である
椎名のほうでしょう。まさにそれは因果応報。
あなたも、心と身体の調子がいいときに、ここにきて
腹の中の怒りをぶちまけて下さいな。

ID制になったら消えるスレのひとつ

それは意味のない予言。

ID制あんま関係ないんじゃない？
ID制になった板でも相当なこと書かれてるし。
元々彼自身や家族を売りに商売してるから、
都合の悪いこと書かれてもしょーがない。
椎名自身に関心持たれてるんで、作品スレ全然伸びてない。
吉村昭スレは純粋に作品の話だけ。生き方の差が出ています。

最後の１行を読んで、妙に納得した。

いやIDは個人特定にはならない。
書き込み人数が分かる程度かな。
多重カキコがどれだけなのかは正直私も気になるところ（笑

昨夏の２ちゃんねる危機の時に、カキコの分量を規制するためか
書籍板でもID制を導入したことがあったけど、その時の印象は、
案外、多重カキコってのはないんだな、ってことだった。
その変わり、時間帯によっては、少人数でチャット状態ってのは
あったけどね。

今と昔の違うところはあなたが居るか居ないかなわけで・・・。
当時は三角ネタオンリーでした。
作品について語るこの板のいちスレとＳＦ板にはもう来ないでね。

女が一杯いる事については、女の方にも落ち度があったと思って見てきましたが
こんなにも堕胎した女性が多いと言う事が本当であるのなら、黙って見ている関係者も
同罪のように思われ・・・。

椎名の講演一回５０万だってよ。こりゃ小説に身が入らんわ。
がっががががめぐんでくれーーーアフリカは飢えている！

椎名にこんなにもスレやレスがあると言う事はどう言う事なんだろう？
それだけいまだに人気作家という事なんだろうか？

以前は500,000じゃなかったけどなぁ。今はそうなんですか？
以前は999,999で、源泉して手取りが900,000でした。

つーか、堕胎話ってストーカー女が敵を作らない為に
撒いた毒餌だろ？

女が自分から「避妊して」と言えないんじゃ
お互い様だね

>>52
そうなんだろうか？1.2人はいてもおかしくは思わないが山といる女達が
たまたまここを見て数人が書き込んでいるとすれば、実際の堕胎数は>>23の
冗談さながらに100人までは行かなくとも、そうとうな数にのぼると思われ・・・。
頭ごなしにドキュソよばわりせずに、彼女たちのレスを読み真実かどうかを
判断したいと思います。

スキャンダルに当事者の生の声と周辺のガヤガヤ。
週刊誌みたいに編集されてないし面白い。っていうことじゃないですか？
定期的に見る習慣がついちゃったよ。
それにしてもこれほど長く続くとは思わなかった。

>>55
確かに「避妊して」と言えなかった彼女たちも愚かに思えるけれど
そんなにもその一言って女性にとって勇気のいる言葉なんでしょうか？
また、妊娠に可能性があるにもかかわらず、平気で中田氏してしまえる男の行動も
理解しがたい・・・。

彼は、コンドームつけるのも下手なんです。

意表をついた答えだった…

コンドームを自分で装着するのにうまい、へたというのはないと思います。
自分でうまくつけられないんだったら、女性が付けてあげればいいことだし
理由にはならないようにおもいますが・・・。

椎名関係スレ乱立気味なので、どこか一つに集まりませんか？

>>58
意表というより、まねけな答えに思われ・・・。

>>60
ここに集まればいいんじゃない？賑わっているようだし・・・。
今そんなことしたら、このスレに水をさす事になると思いますが・・・。

結局のところ、彼は人気作家なんでしょうね。
こんなにも彼の話題で盛り上がれるんですもの！

作品は期待されていない人気作家。

>>63
そうなんだけど、それでいいんじゃない？
一時期の赤川次郎だって、いつも同じパターンだったけど
だからこそ読者は安心して読めたんじゃないかな？
ようするに「水戸黄門」のようなお決まりの安心感が・・・。

ファンの心理って、音楽だって映画だって同じ事じゃないかな？
最初はその人らしさが好きになるんだけれど、だんだんそれがまんねりに
思えてくる・・・・
僕は自分の信念を貫きファンや周りに左右されない人が好きです。
ただ、椎名は元々信念を持って作家になった訳じゃないので、論外ですが・・・・

>>59
それは男の人の発想です。
女性は男性のあそこのどこが痛くて、どこがいたくないかもわからない。
わたしは上手に男性にコンドームをつけてあげる自信がない。
というより、試したけれど痛がって結局つけられなかった。
そういうの上手な女性ってプロではないですか？

>>63

いえいえ、急に、ですよ。今まではスレッドがない時期もあったくらい。
ある女性が告白してから、いままで業界でタブー視されてきたことが
噴出しただけで、それがひどすぎるものだったからこんなふうに
間が続きしている。
人気作家だからではないですよ。

66ですが、椎名が人気作家になった影には彼のタレント性に目を付けたマスコミの
功績が色濃くあると思います。マスコミによって作りあげられ、自分を見失ってしまった
椎名自身、そして、その虚像に惚れてしまった読者もマスコミの犠牲者なのかもしれないが
その副産物として多くの水子を作ってしまったと言う事が真実ならば、なんともはや
空しい話しです・・・・

>>67
相手が痛がる、上手く付けてあげられないからといって
中田氏＞妊娠　でいいのですか？
下手であったのが事実であったとしてもあまりにも愚かな展開だったように
思われますが・・・。

>>62
そうですね。水をさしてすみません。
ここのスレが、スレの趣旨の点で、不倫偽善自然派椎名誠〜スレ
と重複かなと思ったので。

>>71
あのスレこそなくてもいいよね。以前からあるわりにはレスが少ないし
内容も他と重複しているので・・・。
すばやいレスありがとうございました。

ほぼ５分ごとに書き込まれるのは何か理由があるのでしょうか。

不倫の上相手を妊娠させて、しかも相手が関係者。
本当だったら凄い話だ。実話？

>>73
２ちゃんねるはデパートのようなものなので、時には猛烈にカキコ
が集中することがあるのです。長期的にヲッチしていると、そういう
ことが見えてくるよ。

>>11です。椎名氏に関して沢山のスレッドがあったのですね。今日は休みなので
過去のものも読んでみました。
それで完全に吹っ切れました。
実はやはり今まで、産んだほうが良かったのではないかとか、椎名氏の優しかった
頃のことを思い出して、時々悪夢をみるくらいに悶々とした部分が残っていたのです。
わたしもその頃は、椎名氏の女性は、お恥ずかしい限りですが、自分だけだと思って
いたのです。
他に女性がたくさんいたなんて考えもせず、椎名氏は一枝さんのところに戻ったのだと
解釈していました。
こんなに汚い人だということ、本当に、またまたお恥ずかしい限りなのですが昨日、今日
の2日間で知りました。
本当に吹っ切れてよかった、と同時に、自分の愚かさにも気づき自己嫌悪なのですが。

悲しい思いをしてきた女性の方、今まで誰にも話せなくてほんとにほんとにつらかった
でしょうね。察するに余りあります。大丈夫、わかる人には、ちゃんとわかるからね。
命の大切さのわからない不幸な人は不幸になる。世の中そういうふうにうまくできています。
貴女の味方はたくさんいます。だから何でも「話して」ね。顔も名前もわからないよ。
わたしも一ファンとしてものすごくショック。こういう男性だったなんて…
ひどすぎ…

消えたのかぁ。

>>76
誰だって「若気の至り」みたいなことはありますよ。
あんまり自分を責めないで、もっと前向きに行こうよ！
あなたが中絶した子供にすまないことをしたと詫びる
気持ちがあるのなら、その子を死を無駄にしない生き方
をすることで、少しでも罪滅ぼしになると思うのです。
自分を責めないで、あなたを玩具にした男の身勝手を
もう少し考えましょうよ。獣じゃあるまいし、あちこち
に女をつくって孕ませ、中絶に追い込んでる奴は最低
ですよ。（人以外の動物はメスを孕ませても中絶を強いたり
はしないからね。）

外国行ってない時はホテルで豪遊する渡辺一枝は嫌みな成金婆
ちょっとは発展途上国にお金寄付したことあるのかよ
息子と娘もいい年してとーちゃんの金使ってフラフラしてないで
早くしっかり税金納めるようになりなさいね。

原水爆禁止２０００年世界大会への国内からのメッセージ　　
渡辺　一枝（作家）　「平和な世界が願いです。核兵器は要りません。
地雷は要りません。殺戮方法を研究するための核実験も無用です。ひらすらに平和を願います」

着物愛好癖といい、澤地久江に似てる。
過去スレで「自分だけいい人」とか「エライ妻」って書かれてたけど、なるほど。
夫婦で自分達の趣味思考を世間に売ってるけど、そういうことを重く感じない人達なのか。

渡辺一枝って作家なの？
小説書いてないんじゃないの？エッセイとかドキュメンタリーだけじゃない？
あの人なんであんなに気味が悪い雰囲気なの？怨念めいた感じで気持ち悪い。怖い。

>>76
自分の事を愚かだった認める事は勇気のいることだと思います。
しかし、過去の自分を愚かだと認めたと言う事は、今は愚かではないということ。
自分に自信を持ってくださいね。

>>83
そうそう。激しく同意なり！
過去の自分の「愚かさ」が見えるようになったのは、
人格が成長した証しなのだから、あとは今の自分に
自信を持つこと。前向きに生きましょうよ！

76さんの書いていることが真実なのかどうかわからないんですが・・・
実は自分の知り合いが２ちゃんで今の椎名さんの件のように
書かれたことがあるんですけど、嘘だらけの捏造だったことがあります。
だからここを読んでいる人も信じる信じないは個人の判断なのでしょうけど、
76さんが真実を書いていたとしても、自分としては50%しか
真に受けていません。

76さんが真実を書いていたとしたらごめんなさいね。
でも、過去に２ちゃんの匿名性を使って悪質な書き込みをしている
人がいたのは確かなので、書かせていただきました。

>>11です。
>>83>>84さん、ありがとうございます。
本当に愚かなわたしでした。バカみたい。自己嫌悪は続きます。
が、ひとつだけ私が我ながら賢かったと思うのは、このことを一切椎名氏に
言っていないことです。心から言わなくて良かったと思います。
今までの書きこみにあるように、彼が「女好きなのに面倒は嫌う」のだったら
もしわたしがそのことを言ったとしても、「面倒だな」と思いこそすれ、
彼自身の胸の痛みや反省などなにもなかったと思います。
それでは、葬られた子が可哀想過ぎだと思いませんか？
愚かなわたしですが、ただ一点、そこだけは賢かったと少しだけ自分に自信が
持てました。

>>85
sageながら、そういうことをいう人こそ信用できない。見ている人たちに「捏造があるんだよ」
と伝えたいならsageる必要ないのでは？
椎名救済のまわしものとしか思えんよ。今度から、堂々と書きなさいね。

>>87
自分としてはageながら椎名さんとの過去のことを
書いている86さんの方が信用できないのですが。
これでも配慮してsageて書いたんですよ。
しかも椎名さんとは全く無関係ですし。

担当編集者、家族、本の雑誌の人間の本当のいけん聞きたい。

２ちゃんでしか生きられない人には無理な願いです。

>>88>>90
なにひとりでいきがってんのかねぃ。
２ちゃんという言い方自体、「２ちゃん」の世界でしか生きられない人の言い方みたいな
気がするよ。おれは普通の生活、仕事のなかで「２ちゃん」なんていわないよ。
「２ちゃんねるにこんなことが書いてあったよ」といういいかたするよ。

>>91
90は自分じゃないよ。

ちなみに自分は「２ちゃんねる」のことを「２ちゃん」と言いますよ。
自分の周りでは「２ちゃん」と言ってる人が多いけど。

>>85
少なくとも椎名が自分の○○を孕ませたのは業界で結構ヒソヒソと
噂になってる。オレは○○に孕ませたのは九分九厘真実だと思ってる。
ここにカキコしてる自称椎名の女には正直？だが。

お邪魔なようなのでもう来ませんよ。
でも、２ちゃんを使って捏造された書き込みを
書かれた知り合いも現にいるので、書いたまでです。
失礼しました。

>>94
88さん、さようなら！
いつまでもその知り合いとやらに騙されているといいよ。

>>93
椎名の女といわないでください。
もう関係ない人ですから。

その書き方はちょっとキツい。

けれども、匿名板はネカマが完全な嘘を書く危険性もあるけど、
名前を出しては公表できない告発が出てくることだって
あるからね。だから88さんのご親切もわかるけど、
わたしは11さんの告白に耳を傾けたいね。
しかも椎名の場合は、こういう女問題がさもありなん
の人物だから、ここで語られている告発はありそうな
ことなんですよね。告発の内容の真偽については、
やがてきっと判ると思ってますから。

>>97の矢印は、>>95の「いつまでもその知り合いとやらに騙され
ているといいよ」という部分を指したものなのですが、誤爆しました。
スマソです。

きつい言い方でごめんなさい。
でも吹っ切れた今はもう忘れたいのです。

>>93
その椎名さんの○○○○付の○○って、
９３さんもよく知ってる人？

>>「２ちゃんねるにこんなことが書いてあったよ」といういいかたするよ。
これ自体がイタイじゃん(w

前スレから読んでいて気になったので一言。
椎名さんの〇〇って、一般人と思われるので、
たとえ事実だとしても、
特定の誰かと分かるような書き方はやめようよ。
一応、２ちゃんのお約束なんだしさ。
女性の方が、雑誌とかテレビに暴露でもしたんなら
話は別だけど…

>>102に同！

不倫までならいざしらず・・・・・おぞましすぎて言葉もありません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・

椎名って顔はブサイクだけどいい体してるもんなあ。
やってみたいって思ったことあるよ。

>>106
あなた、男性？

今年になってから、文春の新宿赤マントをドキドキしながら読んでしまってる。
以前は全く読んでいなかったのに…。

新キャラ登場しないかな、ワクワク。

ぷぷ

セックスしたという女性はわんさかいるだろうけど、さすがに妊娠したという
女性は少ないだろうよ。いたとしても、出てくるか・・・・・
前々スレのときは出てきてくれたけどね。最近は来ていないみたい。

もうだいっきらい。ファンだったのに・・・・・
騙しすぎー。
同じ女性だから、女性のいうことにリアリティ感じる。

コンドームを付けないのは傲慢の表れかもね。
渡辺淳一もぜったいにナマじゃなきゃヤラないそうで、
おかげで愛人にトリコモナスをうつしまくりだそうで……。
椎名センセイはまさか愛人に性病をうつすようなマネはしてないでしょうな。
相手に性病をうつしたり、中絶に追いつめる奴は人間の屑。

一斉に来るね。

話題の無限ループだしね。

不倫とわかってて受け入れる女もリスクを負うことくらい
覚悟してなきゃ駄目ってこと。
お約束ですこの程度のことは。

>>115
確かに以前に真実かどうか等ははループ状態だったけど、
今はそうじゃないんじゃない？だからかレスも増えているように思う。

>>116
前スレまでは、女の方が愚かに思えていたんだけど、このスレになってからは
そうは思わないよ。不倫の域を超えているように思う。

>>116
「お約束」って水子のことなんですか？
前スレまでは>>116の考ええと同じなんだけど、水子は行き過ぎだと思いますが・・・。

キャラを楽しむスレか。

水子の事を『お約束ですこの程度のことは』と言っているんであれば
とても悲しい人だ。

>>120
はぁ〜？
レスの意味がわからん。

>>112
騙していたとは思わないよ。勝手にあなたがそう思い込んでいたんじゃない？
どうして、性癖までエッセイに書かないといけないの？

椎名氏は>>11さんが妊娠したことも、中絶したことも
知らないわけですね。

やってみたいなあ、ちんこくさそうだけど。

いや、年をとるってのは難しいね。
バランス感覚が崩れてくるというか…。

椎名誠の女の子との接し方って自分も似たような部分があるからちょっと怖い。
なんか怖がりで冷たいところとか…。
どうしたら椎名誠みたいにならずに済むんだろう。
やっぱ人の気持ちをきちんと思いやるって作業に
習熟していくってことなのかな？

もっとおもしろい体験キボン

中年デビューみたいな感じじゃないのかねえ。
若い時からもてて普通に女性と接してきてたらこんな風にはならんでしょ。

若い時からもてるタイプだと思うけど・・
大人しくしてたとしたら、家庭を大切にしてたとかじゃないですか？

１、取り巻きが多い
２、作品の質
３、女性問題
上記の問題から推測されるのは
「出版社からの期待が大きすぎる」ということ。
無理な期待に応えようとしてストレスとなっている。
ストレスから逃れようとしてドラッグにハマっている感じ。
人との関わりがありすぎて要求から逃れられないのが根本的な問題では。

>>128
中年からデビューしようが、それはその人本来の性質に思います。

>>131
そういう意味じゃなくって
中年になって新しい世界を知って変な風にはじけちゃった人のこと＜中年デビュウ

>>132
間がさすという事はあると思いますが、そんな事があるんでしょうか？
自分の周りには生まれつきの遊び人しかいませんが・・・。

それはそれですごいなあんた

すれたちあげから読んだりしてるもんです。
いろいろシーナさんの、私生活（真偽は知らんけど）かかれてます。
でも、私は、作品は、好きです。
それだけ。

>>133
昔から、中年過ぎて女遊びに目覚めるとコワい、というようなこと
がよく言われてるでしょ。

>>136
それは昔の話しに思われ・・・・

昔から本人を知っている者ですが、葉ちゃん、岳くんが小さい頃は女遊びはしていませんでした。
好きな女性がいるかも、と想像してましたが、結構精神的な要素が強く真面目なお付き合いだと思います。
今のように見境なくなったのは、本当にここ数年のことですよ。なぜかここ数年、酒もすごく量を
飲むし、女性関係も多いし荒れている。彼には彼の苦悩があるのだと思います。

多分、椎名さんは男の更年期障害に入ってるのではないか？
体が衰えていくのに精神が取り残されている状態かも。
中島らものようにアル中から鬱病になる人もいるし
中年の男は女以上に不安定。

>>128
若い頃はもてなかった、って自分でも言っていますよ。
わたしもいろいろな男性とつきあったけれど、椎名さんとつきあったとき
第一印象がこの人、もてなかったんだろうな、っていう印象でした。
ちょっと女性に怯えているような、でも女性を憎んでもいるような
屈折したかんじ。女性に怯え、憎むのはもてない男性によくあること。
昔からもてている男性は、もっとカラっとして、屈折していないから
すぐわかる。

>>138
若い頃を良く知らなかっただけでは？
デビュー以前の事は知りませんが、以前から酒も女も荒れていましたよ。

更年期障害が水子をもたらしたって事ですか？
そんな話し理由にはならないと思いますが・・・。

>>136
はいはい、そういう人いますよね。中年（というより初老？）近くなって急にスケベに
なるオヤジ。わたしのまわりにわんさかいる。サラリーマンにもわんさかいる。
でもそういうチャンスがない。だから女の子のいるスナックに行って人が変わる。
椎名さんはチャンスには恵まれているわけだから、スナックにゆかなくてもいくらでも
女はいる。
実際に今まで真面目な人が中年デビューしちゃってたいへんなことになった例がわたしの
会社の人にいる。

>>141
138です。少なくとも、若い頃は一枝さんが彼の浮気でノイローゼになったこともあって
女性関係をセーブしていた時期がありますよ。
非常に一枝さんを傷つけることを怖れてた。というより一枝さんそのものを怖れていた
というように感じた。だから女性関係はノイローゼ以来一時期、すごく抑えていた。

>>144
控えていたのは関東地区だけのことですよね？確かに今と比べれば控えていた事に
なるのかもしれないけど、地方にあれだけいたんじゃ、控えていたとは思えないんですが・・・。

水子の事実を椎名は知らないんだろ？
一概に椎名だけを責められないのでは

早い話、昔っからどうしようもない男だったんだね。
今後も椎名の餌食になる女がでないように
この話題を世間一般に広めるべき。

>>145
なるほど、地方にね。
それは知らなかった。なるほどね。

>>146
私の場合は、会わなくなってからでしたから。
こっちから連絡してそんなこというのは、わたしにもプライドが
ありますからね。でも、彼がいうであろうことは想像できました。
でも他の方の場合は（全部のレスを読めばわかります）、
「ひょっとして・・・」といったとたん、連絡がなくなった
という方がいたようです。

なんで山形林間学校なくなっちゃったの？
この一連のことと関連があったりして…

「椎名誠も驚くチベットを馬で行く旅・渡辺一枝」
自分の道楽でやってんだからえらくもすごくもなんともない
ノイローゼになったとかなんとかいっても結局だんなのおかげで急に金持ちになれて
ちょーラッキー！ってノリだよ　同情の余地無し
　

沢野君もびっくり！

木村君も仰天！

目黒君あたふた・・・

担当編集者もっとあたふた。
さらにテレビ製作会社も。
２ちゃんだけで収まってくれと・・・

>>147
一番どうしようもないのは、ヤリ捨てできちんと清算しないこと。
清算するのっていやなことでしょう？面倒なことでしょう？
そういうリスクがあるから、普通やたらめったらヤリ捨てはしない。
「普通の」男はね（女もだけど）。

今までこんなふうにいわれなかったのはどうしてなのか本当に不思議。
やはり、出版社がついていたからでしょうか？
かといって「２ちゃん」では信憑性ないしね。
わたしは自分のことだから２ちゃんで書かれていること信じますけど、
おおかたの人は信じないでしょう？
２ちゃんねらーですら、このスレのなかで信じていない人がいるのだから。
信じてくれなかった２ちゃんねらーは、権威も何もなく、今までいう場所がなかった
一般人がはじめて得た「メディア」という見方をしているのでしょうか？
本当のこと、嘘のこと、それが見分けられずに、妄想とか電波とかで片付けて
いる２ちゃんねらーは、所詮今までの大きなメディアや権威をもつ人の犬でしか
ないような気がする。

ここまで　情けない男に成り下がるとは。。
私のあの時間を返して欲しいよ。。

>>156
そんなやからはほおっておくばいいんじゃない？
全てが真実だと言われても困るけれど、本当の事も多く語られていると思っていますよ。

>>158
でもそういうやからが、外では「２ちゃんなんて電波ばっかりさ」なんていっているのではない？
そして、それが耳に入った椎名氏は「そーだそーだ」と一安心するってシナリオ。
わたし、自分が真剣に震えながら書いたのに、「妄想」「電波」でかたづけられたこと、
トラウマになってる。そういうやからが、もしかして厨房っていう人たちなの？
すみません、まだよく２ちゃんねるのこと知らないもんで。

そういえば、2チャンネル語辞典でるんですってね。＜カンケーないけど・・・・

ここ1-2年で彼ってぐっとフケて顔つきが老人みたいになって
目つきとういうか、人相が悪くなったように思っていたら
これでしょ、やっぱりねーって思った。
身体だってどんどんひからびるみたいに痩せてるでしょ、老人みたい。
生活が荒れるとこんな風に表にでてくるんですね。

「嘘は嘘と見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい」

そうそう、今でもいい身体って言う人いるけど、ずいぶん干からびた。
肩幅もせまくなっちゃったね。胸板もうすくなった。お尻もたれた。
昔の身体を知っているだけに、哀れ。
人相もそうだね、因業じじいみたい。

>>159
いろんな人が見るんだから「妄想」と片付ける人、「妄想」を書き込む人もいないとは
言えないと思うよ。でも一連のスレを読めばだいたいどの程度が真実であるかはわかって
くるはず。
嘘であるなら語れば語る程、ボロがでてきてしまうよね。厨房になじられてめげてしまうようなら
ボロを出したと見られてにまう事もあるんじゃないかな。
真実を伝えたいなら、周りの挑発に乗らず、淡々と自分の経験した心の経過を伝える方が
みんなに伝わるように思います。心の経過の描写は嘘であるならすぐにボロが出るので・・・

冷静かつ客観的な自分の判断ができる人が掲示板を使うならば、大きなメディアに
負けない力を持てる可能性があるってことね。

>>162
あなたも椎名と関係があったのですか？そんな書き方するから「妄想」だと捕われるように思います。
昔愛した男に対してどういう心境の変化でそんなレスのような感情に至ったかが
書かれていない限り、厨房に攻撃されてもしかたないでしょう。

>>159 そんな悲観的になることないよ。
椎名さんの元カノじゃなくても、身近な人なら事実だってこと分かる
からね。そういう話は、どんなに防ごうとしても少しずつじわじわ広
がっていくものだし。
椎名さんを叩きのめすことが目的でなくて、自分の気持を整理したい
んでしょ？
それだったら、ここで淡々と事実を書いたらいいんだよ。
真実は絶対に伝わるからね。

>>164
時代は変わってきているのです。
政治力、組織といったしがらみがないぶん、その可能性はあると思います。

>>166
僕もそう思います。具体的に書くと特定されてしまう可能性があるので書きにくいのかもしれませんが、
自分の心境の今に至までの変化を淡々と綴る事は、今の気持ちの整理にも繋がるんじゃないでしょうか。

>>165
あ、そうか。真剣に悩んでカキコした女性の方、ごめんなさい。
わたしは一度だけ椎名氏と寝ました。でもお付き合いしたわけでは
ありません。
ただ、そのときの彼があまりにも酷くて。
お金を払おうとしたんですよ。
もちろん、つき帰したけど。その後、何度か電話がありましたが、
会った事はありません。だから愛してもいません。

>>169
なんと言って渡そうとしたの？＞お金
がっかりだな…椎名さん

>>11です。
実を言うと、妊娠に気づいたから彼とあうことをやめようとしたのです。
電話にもでなかった。そのころはそろそろ彼が冷め始めていることにも
気づいていた。
そんなときに「妊娠した」なんていうと、まるで狂言みたいだし、
もしわたしがそれをいったとしても、そのころは彼の本性がわかりかけ
ていたので、嫌な思いをして却って傷が深くなると思ったのです。

でも一人で産もうと考えたことも事実。前にも言ったけど、友人に未婚の
母がいたから抵抗はなかった。でもその人は認知してもらっていたんです。
わたしのほうは、それは望みがないと思いましたし、生活のことも考えなければ
ならなかった。

ずっと心に重荷があったけれど、今はこんなにひどい男の子供を一人で産んで
一人で苦労したりしなくて本当に良かったと思います。きっと子供もかわいそ
うだったことでしょう。
それを教えてくれた２ちゃんねるに感謝したいくらいです。

>>170
169じゃないけど、そんな具体的な事、書いたら特定されてしまうんじゃない？
なんとも女性を侮辱した行為だし、興味のある話ではあるが・・・

>>171
一人の男をそこまで愛したあなたはきっと輝いていたんでしょうね。
たまたま、椎名のようなのにあたってしまったのは災難だったけれど、
それを超えるいい恋愛をきっとできるはず。がんばってくださいね！

>>172
そうだよね。ｽﾏｿ…。
想像では「誰にも言っちゃいけないよ」

>>174
(w　実際には言っていなくても多分にそういう意味が含まれていたんだろうね。

皆さん、時間決めてやってくるの？
それとも２４時間監視体制？
他の板が転送量対策でID化されてるようだから気を付けてね。

>>176
これは脅しですか？
やだね。

噂の真相よう、岡留よう、見てるんだろ？

>>11
今まであなたが抱え込んできた苦悩を、同じ女として、同情心をもって見ていました。
でも、>>171の書き込みを読んであなたのカキコに正直？？？と思えてきました。
堕胎しなければいけなかったことは真実だとは思います。本当にお気の毒でした。
でも椎名氏とのことは、あなたも他の女性達同様に、妊娠したと椎名氏に告げてから、
切り削がれたように急に連絡が途絶えたのではないでしょうか？
それで初めて彼の本性がわかったのでしょう。
そこらの経過は、本人にしか知る由は無いので、どのようにでも表現できますものね。
ぼろが出ちゃいましたね。でも、あなたにもプライドがありますものね。
最初、このスレッドをはじめて見たような書き方をされていましたけど、
話の流れといい、文体といい、前々スレッドから別人を装ってカキコしていた人か、
ずっと経過を見ていた人じゃないかなと思いました。
でも、このスレッドのタイトルって、ホント残酷すぎますものね。
当事者にしてみれば黙っているわけにはいかない、って思わせるでしょうから･･･。

11さんへ　
私も昨年の１２月に偶然2チャンネルを知り、鳥肌が立つ思いをした者です。
よく頑張りましたね！　良く分かります。あの　椎名さんが。。ですよね。
私も、どこかで信じていたかったという思いがあったけど。
昨年から　ロムする事しかできなかったけど　ここにきた女性の話しは本当です。
彼と一緒の時間を過ごした女なら、真実だと良く分かります。
出会いはもう10年ほど前になるけれど、あの頃は一番彼が輝いていたように思う。
彼の作品の世界に　安らぎに惹かれて、ある事がきっかけで会うようになったけど
実際は　よく本人も言ってるように　女はめんどくさいと切り捨ててしまう人。
真剣に何年も愛していたつもりだったけどこんなに薄っぺらい男とはね。。
全部　捨てました。でも　ネットの世界って凄いですね。
当時　彼の写真展や　映画を見に行くと、必ず私のような気配の女の人が来ていて
いつも気になっていました。　そういうことだったのですね。
11さん　もう苦しまないでね！もう彼を乗り越えたんです。必ず幸せをつかめるから
いい男はいるもんですよ。

>>179
そんな事どうでもいいことじゃないですか？
以前あなたのレスに厨房の攻撃があったのに>>11さんにはないことへの
妬みに思えました。自称被害者同士けなし合うのはみっともないですよ。
自称とあえて書いたのはただの不倫であればどちらが悪いと言う問題に
私には思えないからです。

>>179
あんた、どうかしてるよ。
確かにこのスレのタイトルは残酷だなぁと思いましたが、それゆえなのか
ここのレスは内容に反して比較的、こころ穏やかであるようにも思える。

ここって今のところ２ちゃん中で一番深く心に問いかけてくるスレ。
なぜだ…。

１７９です。私はただの傍観者。前のカキコの女性とは別人。
匿名性を利用して、椎名氏とのプライバシーを年末からねちねちと
延々ばらしつづけて、何が楽しいの？　ねぇ、ホントに何が楽しいの？
周りの人も、自分達の「心の整理」をしようなんて
穏やかに言っているけど、心やさしいレスをつけてる人も、ＲＯＭだけの人も
腹の中では自分以外のどんな女たちが椎名氏と
どういう関係を持っていたか知りたくて、うずうずしているのでは？
偽善者の振りをして１１さんを煽って、情報を引き出せているみたいにもみえますよ。

このスレのタイトル、本当に残酷だと思います。
こんなところで暴露して、世間に（というより２ちゃんねるに）
晒されてしまった小さな命のほうがもっとお気の毒です。

嫌にヒステリックな傍観者だけど
そんなにこのスレ気に入らないのかなあ。
私は興味深く読んでるけどね。

>>184
腹の中では自分以外のどんな女たちが椎名氏と
どういう関係を持っていたか知りたくて、うずうずしているのでは？
に同意。そんなとこだろうと思います。

有名作家に誘われて浮かれ気分→避妊怠り→妊娠→中絶。
相手が椎名氏じゃなくて普通のオッサンだったらもっと慎重だったんじゃないのか。
自分に反省すべき点はないのか。とも思います。

>>186
そういう傍観者がいることも事実ですが、結局のところは「自分に反省すべき・・・」という事は
全スレから永遠と語り続けられていた事で、それを踏まえた上でも彼女達のレスであると
思います。

>>187に同意。
彼女達は186に言われなくても既に反省しているのでは？
むしろ反省して身を引く女性達が多いから、
椎名氏が甘く考えてしまうということではないでしょうか。

それに今さら内容的には殆ど同じの彼女達の話で
どういう関係を持っていたか知りたくて、みんなうずうずしているのでしょうか。

私はスターにも似た存在、
家族や仕事の内容も広く知られている椎名氏について、
あのような本を書く氏について、
表には出ない人間像をいろんな角度から分析されること、
たとえば>>69、>>130のように、
そういうことに興味を引かれて見ていますが…

嘘くさ〜〜〜〜。

>>188
そうそう、追いかけることをしないプライドのある女性を狙う。
別れたあとすぐに、他の男性ができるぐらいの魅力ある女性ですね。
だから今まで、あまり表面にでてこなかのだと思います。

>>189
何について「嘘臭い」といっているのでしょうか？そういう挑発的な表現が
2ちゃんねるの特性なのかもしれませんが、スレの雰囲気をくみとった表現を
するぐらいの配慮はあってもいいのでは・・・。

>>191
煽りは放置、でいきましょう。

189
信憑性がない。
実際に関係があったという根拠はなに？

私だって捏造できるよ。

嘘だと分かってて楽しんでるならごめんね。

いろんな女性と気軽に付き合える沢野は羨ましいなあ、俺にはとてもそんなこと出来ないよ
…てなこと、いつも書いてたよね。いったい何だ、このざまは？
女性にあれこれプレゼントしまくってた沢野氏の方がずっとましだよ

椎名誠がもうブーってことは同意だけどね。

>>193
今でも信じたくない、と言う人のその根拠のほうがわからない。
２ちゃんは嘘ばかりだと思いたいのか、それとも椎名のことを信じたいのか。
「実際に関係のあった根拠」なんて、掲示板で見せられるようなものじゃ
ないでしょう。
浮気をしているかもしれないと妻に詰め寄られても「根拠がないだろう」
といっているのと同じ。
出せないことわかっていてこういうこと言う人ってよくいるよね。
常に「正論」をいうようなやつ。
証拠写真でも出せばいいのかね。

>>179
いったい何をいいたいのかわからないです。
本人にいわないで、「自分の問題として」処理した、それが今のわたしの人生での自信に
なっています。正直ミジメだったからこそ、そういう選択をしたのです。
だから仕事でも、すごく頑張れているし、怖いことはもうないぐらいの気持ちです。
それは、辛い思いをしたからこその特権だと思っています。
それでも、5年前のことなのに、ときおり悪夢を見る。
だからここで始めてしゃべった。吹っ切れた。
そんなわたしをなぜわざわざ貶めようとするのですか？

>>193
いや、信じたくないんじゃなくてー、
真実だと言う根拠がないじゃ〜んってこと。

信じたいか信じたくないかといえば、
椎名誠だめだめになっちゃったから、本当だったら興味深いなあと思うけど。

197なんか嘘くさいじゃ〜ん。
これ本物だと思うの？

197の書いてることなんて、誰でも書けるよねえ？
椎名誠と関係があったという証拠はないの？

疑問の声に対する反撃って、いつもおんなじような文章だな。
まあ包丁もって暴れられるよりは、ここで吐き出してもらった方がマシか（藁

おっと２００GET。

>>190
自意識過剰な女性→プライドのある女性
ガードがゆるい女性→魅力的な女性
椎名誠はこのような解釈をしてしまったのかもしれないYO。

なんかヤダね。モテない男と女の不倫って最悪。

>>196
“チベットのお土産”とか“寝具の仕様”や“携帯破棄”とか
具体的なことが書いてある書き込みは、ある程度信用できる。
本当に椎名さんを知らないと書けないし、ウソだったらすぐ
誰かに突っ込まれるしね。
書き手のプライバシーを晒さなくても、信憑性のある書き込みは
できるよ。

>>208
椎名マニアなら書けることばっかりだよね。

つーか、俺から見ると椎名のプライベートがどうであれ
作品がおもろければ良いだけのこと。
このスレは女性週刊誌のようだから見に来るだけ。

１９７さんへ
今まで書いたのとおんなじ内容で、他の芸能人かスポーツ選手のスレッドで
暴れてみたら？　｢私は悲劇のヒロインなの〜」ってさ。
ここと同じような反響あって、もう一度楽しめるよ？
レス付けて盛り上げてあげるからさぁ。

>>205
作品おもろないだろう正直

つーか、あんな偉そうなこと書いているくせに、
裏ではこんなことをしているって知って、
気持ち悪くないのか？
女遊びが悪いとはいわん。
だが、それもきちんと書くべきじゃないのか？
最近のへたれっぷりを見ると悲しくなってくるよ。
せこくてさあ…。
作品つまらんしなあ…。

>>130のストレスで女性に逃げてるっていう説、ちょっと納得できるかも。
だから女性ポイ捨ても、そんなこともあるだろうよ、と割と抵抗なく受け取れる。

だけど
「いろんな女性と気軽に付き合える沢野は羨ましいなあ、俺にはとてもそんなこと出来ないよ」という話や、
「政治家や他の作家の女性との付き合い方を真剣に非難してた」っていう過去レスなんかみると、
わからなくなる。

他スレの
「私も椎名さんと接して同じように感じました。平気で嘘を重ねて、それに綻びが見えても平然としてる。
　人を傷つけるようなことをしても悪びれない。
　その一方で世間に対しては、誠実、正義、家庭的な人を演じている。」
という説を裏付けるような話でしょ。

ほんとはどんな人なんですか？

ではではみなさん、とっておきの話をしましょう。ちょっと「妊娠」に関係のあることだから
ここに書くね。彼がまだ自宅で仕事をしていた頃、20年ぐらい前、家庭を顧みず、奥さんが
ノイローゼになったという話はご存知ですよね。
以下、本人から当時、直接聞いた話です。
その頃、彼は荒れていてある女優と浮気をした。そのころはまだ仕事場もないし、事務所も
なかったし、当然携帯電話もなかったから、その女優は彼への連絡に手紙をだすしかなかった。
その手紙を一枝さんが読んでしまったのだ。そしてその中身は「妊娠したみたいだ」という
内容だった。それで一枝さんはぶちきれててしまった。その女優は当時、18歳。椎名は
38歳。18歳の女優に手を出したら切れるわな。その女優は石〇真〇子。
その後その女優は、あるアーティストとの浮名を流しプッツンして消えてしまった。

こういう芸能界スキャンダルより
やっぱ素人告白モノのほうがインパクト強いね>>210

>>197
挑発的な文章に乗る必要はないよ。真実かどうかなんてどうでもいい事。
今までは、比較的男性の厨房からの攻撃が多かったのに、ここ最近は女性の
厨房らしき方からの攻撃が多いのはなぜなんだという事の方が、今の私には
興味のあるところです。

>>211
同感。ここのレスの方がどういう訳か信憑性が高いように感じてしまう。

今は改名した人だな、石○真○絵

２１２さん、ほんとそうですね。
ほっとけばいいですよ。
同じ厨房でも男の方が可愛げがありますよ。
ワーと叫んでぶちきれて終わりみたいなとこあるんで。
女の厨房はネチネチ陰湿にしつこく、その上偉そうなんで辟易しますよ。

椎名さん好きそう。
眉毛め、ストレートロング

>>208
それは、そんなこと全くないと信じきっていたあなたがばかだったんじゃないかな？
人間誰しも裏表はあるもの、それを全て書かなくちゃならない義務でもあるというのかい？
環境にやさしいと謳われている商品もその実、製造過程で環境汚染が激しい商品なんて
この世にゴマンとあるはず、ようするに読者、消費者が賢くなる必要があると思います。

眉毛め×
眉毛太め

>>214　ま○えはイ○イさんと...じゃなかった？

>>217
まあ、そうだろうね。あんたの言うとおりだと思うよ。
椎名の女遊びについて、全くないと信じ切っていたわけじゃないけど。
本音いうと椎名が女遊びをしようとどうでもいい。
今の腐れた文章読んでねえし。
今後、どのように椎名が対処するかが楽しみでさ。
開き直ってくんねーかなー、って期待してるんだけど。

たださ、何でこのスレがこんなに盛り上がっているのか考えてみなよ。
あんたのその聡明な頭でさ。
208はその理由の一つを書いてみただけなんだけどね。

ストーカーが必死なのが笑える。
別に気にすることないじゃん。男は女を弄ぶのが当然。

自分たちの意見に反対する人間を厨房とくくってしまうのはどうかと思う。

>>222
表現の仕方に問題があるんじゃないのかな？みえみえの叩き的な表現にそう表現されるのは
しかたないんじゃない？
2ちゃんねるではそんな表現が当たり前になっているようだけど、その方が椎名の性癖よりも
気持ち悪く思います。普段からそんなコミュニケーションを取っているとはおもえないんだけど、
どうしてここに来るとそんな人格が現れてしまうのか・・・。

目が話せない

反対意見だから厨房といっている訳ではない。
文の質（内容ではなく）で判断してる。

よく釣れるな。

>>217
>人間誰しも裏表はあるもの、それを全て書かなくちゃならない
義務でもあるというのかい？

義務なんてある訳ないでしょ。
椎名氏は、単に真実を書かなかったんじゃなくて、意識的に
自分とは全く違うイメージの人間を演じてきて、それを多く
の人に長い間信じさせてきた。
人間に裏表があるなんて、あなたに教えてもらわなくても
みんな知ってる。それを踏まえても椎名氏の場合はそのギャップが
半端なもんじゃなかったから、多くの人の興味をひいているんでしょ。
あなただって、すべてのウラを見抜けて、自分は騙されないって
言い切れますか？

椎名さん老後はどうなるのかな・・・

＞＞意識的に自分とは全く違うイメージの人間を演じてきて、それを多く
の人に長い間信じさせてきた。

そして出版社も大いに儲けた。

>>227
そんな事いってないよ。椎名は作家だがタレントでもあるよね。
イメージを作っていないタレントなんていなんじゃないかな。
なにもかも見抜く必要なんていらないよ。初めから商品としていか
見てないんだから。
商品として楽しめればそれでいいんじゃないのかな？それともそれ以上の事を
あなたは望んでいたんですか？

>>229
前にも書いたけど、そのイメージを植え付けて商品化したのは出版社でしょう。
その事に気が付かず、自分の力で有名になったと信じている、もしくは信じたいから
精神的に崩れていったと思う。

>>231
納得、納得、納得。

いちばん悪いのは出版社でした。

でもお利口な作家さんたちは、請われてもタレントにはならないよ。
書く時間がなくなるからって、雑誌もテレビも講演も選びに選んで出ている。
いくら出版社でも作家さんの考え方が第一だから。

>>231
精神的に崩れていった（壊れていった）のは確かだと思うけど、いつか自分を
取戻すと思う？？大昔の彼のピュアなところを知っているからそれがとても気になる。

「書けない」ということが最大の問題なのか？

>>230
それは、あんた個人の楽しみ方でしょ。
どうして、それを他人に強要するかな。
俺は椎名がそういうイメージで売っているんだから、
わざとそれを受け入れて、楽しんじゃいけないのかね。

>>235
そうだね。ピュアなところがあったからこそまんまとマスコミのでっち上げに乗せられてしまったのかもしれないね。
以前一斉を風靡した岡林のぶやすもマスコミに神様的存在にまでされてしまい。全てを捨てて京都の山奥に
引きこもったよね。それからの彼は自分の本当にしたかった音楽を模索しながら、いい年の取り方を
していっているように映ります。
椎名がそんな勇気が持って、誠意をもって全てを切る事ができればいいのだが、一度捨てた携帯もまた新たに
模索しているようでは今のところ、見込みはないのでは・・・。

>>234
そもそもタレントにならなかったら、彼の本は売れたでしょうか？
彼自身のイメージを含めて彼の作品は成り立っているんじゃないですか？
純粋に作品の力で勝負している作家と比べるのは無理があると思う。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

椎名事務所から送られてくる本って事務所自らが買ってるのかな？
友達はファンレター書くたびに本が送られて来るけど？相当な数でしょ？

>>237
いいんじゃないですか。実像とタレントとしてのギャップを楽しみたいという事ですよね？
「つーか、あんな偉そうなこと書いているくせに、裏ではこんなことをしているって知って、
気持ち悪くないのか？」と以前にレスがあったので楽しんでいるように思っていませんでした。
失礼しました。

>>241
そんな事、始めて聞きました！今度送ってみようかな！！
それとも事務所がここにレスしている人を調査する為の甘い罠？

>>242
そりゃあ誤解させたなあ。
そう読んでもしょうがないか。
ギャップを楽しみたいというのも、ちょっと違うんだが。
椎名のタレント・作家としてのイメージが崩れていく様を
物語として味わいたい、といったところか。
現にこのスレでは、どうして椎名が変節していったかまで、推理されているしね。

出版業者の思惑、椎名氏の実態、妻、女達の関係　面白い！

＞＞商品として楽しめればそれでいいんじゃないのかな？それともそれ以上の事を
　　あなたは望んでいたんですか？

いかにも売る側の一方的発想だなあ。なんか抜け抜けと図々しそうな人だね。
ふつうはそんなに割り切ってお金払わないでしょう。
多少なりともあなたのいう「それ以上のことを」信じて、結局イメージに乗せられて買ってしまった。

＞＞ギャップが半端なもんじゃなかったから、多くの人の興味をひいているんでしょ。
227ではないけれど、その通りだと思う。

>>246
不愉快にさせる気は全然ないんだけど、「それ以上のことを」信じて本やその他を
買った記憶は私にはない、その作品や商品にはドキドキしながら買ったとしても
ブランドでは買わない。好きな作家だとしてもパラパラと斜読みして買うけど。
ギャップを楽しむのは大いに分るんだけど、それを騙されたと取る事はちょっと滑稽に
思えてしまいます。

ここ読んでから昔の名作？を思い返すと変な気持ちですわ。
「耳の聞こえない女の子とアルバイトの（椎名っぽい）男の子の純愛」もの
ってありましたよね？山田洋次か誰かが映画化した。
当時はまあ素敵な話（笑　だったのに今は「可哀想な女の子に優しくする
自分てのを妄想してウットリ」してんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!としか思えない・・・

昔から女性関係が多かったと言うのはわかったけれど、昔のほうがまだ女性に対して
誠実だったように思う。大昔にお付き合いしてました。まだ新宿御苑に仕事場があるころ。
それでも、今のように都合が悪くなると電話がなくなるという傾向はあったけど、そんな
ときはそのあと素直に謝ったりしいたし、こちらの言い分も良く聞いて自分を変えようとしてくれたり。
だからずっとみていて思うのは、やはり彼の精神状態とこの荒れ方は関係があるのでは
ないかということ。5,6年前の鬱病あたりから徐々に壊れて言ったのではと思います。
わたしは、誠実さをちゃんと持っている（持っていた）人だと思う。
今は女性の買い物依存症のように、女性依存症みたいになっているのかも。
依存症ってやっているうちに慣れてきてしまい、ドーパミン放出量が減ってきて、
だからさらにそれ以上を求めるようになる病気でしょう？

椎名センセが華々しく挫折するのを見るのは、それ自体
文芸的なエンタテインメントだと思うね。
『女殺し作家シーナの風雲油地獄』などという本を読みたいものだ。

>>249
そうなんだろうけど依存症の結果、病気を移すぐらいの事ならまだしも
妊娠させてしまうのはあまりにもたちが悪い。

病気をうつすのだって、じゅうぶんにたちが悪いＹＯ。
それ以前に……50歳を越えていれば、おそらくそれだけで
たちが悪い。（勃ち、のほうだけど。）

もう終わった事、やっとここ数年平常心でいられるようになったけど。
やはり　私と同じ新宿御苑の仕事場を知っている女性がいたんですね。少しショックかな。
確かに　あの頃の彼は女性に対して誠実で、言葉一つにも思い遣りが感じられた。まだ映画にも手を出す前だった。
人気が上り坂の頃だっただけに大きくなる期待や重圧に苦しんでいたような気がするよ。
携帯も無い時代だったから、やっとキャッチできた電話で励ましあった。元の自分を取り戻して欲しい。

>>253
249です。そうそう、彼はとても純粋でしたよね。彼があの部屋を借りてすぐに出会ったのだけれど、
携帯がない時代だったから、連絡がたいへんだった。でもようやくお互いに繋がると、しみじみとしたり、
励ましあったり。彼はケチって言う人がいるけれど、全然そんなことなく、帰りにはいつもなにか渡さないと
帰せない、みたいに必ず何かくれた。それもいつもステキなもの。
この人って不器用で、でも誠実で、まだ青い青年みたいだなと思った。
253さん、でも時期は重なっていないと思います。それはあなたとわたしだからわかると思う。

>>253>>254
重なっていなかった事をお祈りいたします。

重なってる人もいたんじゃないの？昔はそれなりに配慮があったというだけで・・・。
最近は別にそんな配慮しなくても、たとえ妊娠させたとしても「ストカー」という
都合のいい逃げ方ができるし、女なんてみんな同じただのメスブタぐらいにしか
考えていないんじゃない？

なんだ、ここは一方的に捨てられたメスの溜まり場か？
で、恨みをこんなところで書き連ねてるわけだ。明らかな自作自演までして。
みっともないねぇ、盛りを過ぎた女ってのは。

>>257
自作自演と思いたければ思えば言い事。そんな事をいちいちレスしなくてもいいよ。
2ちゃんねるだからといって普段の性格とは違う人格でレスしている君の方が
よっぽどみっともない。

結局のところ、図々しくなっただけで昔からやっていたことは変わらないと思う。
精神病の影響もあるんだろうけど、人の性癖まではそんなに変わるもんじゃないだろうから。

たしかに鬱病になると、なにもかも面倒くさくなるからねぇ。
椎名氏も、女関係が面倒くさくなったのかなあ。
でも女関係だけでなく、表現者なら当然作品にも病気の影響が
出てくると思うし、家族に対しても邪険になると思うが。
そのへんはどうだったんだろうか？

>>258
そんなにムキにならなくても…
よっぽど悔しかったんですね。

>>261
残念ながら私は男です。彼女たちをかばう気持ちはないんだけど、いかにも挑発的な
レスだったもので・・・。どうしてそんなに挑発したがるんですか？その行為によって
どんな答えがあなたは欲しいんだろう？厨房的発言をする方の気持ちが知りたいです。

鬱病になったら女と関わるのも面倒になると思うのだが・・・・
作品には現れていると思うよ＞鬱病
とくに小説には。エッセイは旅や美味いものでごまかしてるけど小説には出てるんじゃない？
「海ちゃん」みたいに妙に懐古したり、「春画」「飛ぶ男」なんかは、明らかに病気の人が
書いているのがわかる。おれも鬱だから読んでいてよけい落ち込んだ。
かねはらって落ち込むなんて、われながらバカだけど・・・・・

鬱の方って結構多いんですか？ストレス程度の事は私も感じた事がありますが
鬱って具体的にどんな症状なんでしょうか？
もともと鬱な部分って誰にでも存在するように思うんですが、そんな鬱菜状態が
長く続くということなんでじょうか。だとすれば、椎名のこのような行動は病気に
関係なく持続性はなくても以前から繰り替え行われていたというふうに思うのですが・・・。

>>264
メンタルヘルス板に行ってみな。
鬱がどんなもんか本を読むより理解できるから。

てゆうか、付き合ってる女に妊娠させるのがそんなに悪い行為なのだろうか。
正直な気持、俺にはよく分からない。
妊娠したのは双方の責任なわけだしね。
そもそもここのスレの人たちは何をしたくてここに書き込んでいるの？
ただ書き込む事が目的なのかすれとも書き込むことで何かを達成したいのか。

>>266
悪い行為でないとは思わないけど、双方の責任だと言う点は同意。
何かを達成したくてレスしているわけじゃないよ。何の為なのか自分でも
本当のところわからないな。椎名の情事というより、ここに訪れる自分を
含んだ様々な人たちの精神面に興味があるからかな。

真性鬱は性欲も減退しますが。

真性厨房は本を読まないからかこの板にはほとんど
見かけないけれど、いい大人が下世話な話題で騒いでるのを見てると、
厨房とさほど変わらないと思ってしまう。

>>267
なるほど。椎名誠を叩きたくて集まってる人ばかりじゃないわけだね。
他の人の>>266に対する意見も出来れば教えて欲しいな。

>>266
彼女たちは「誠意」のことを問題にしているだけで、妊娠自体は自分の責任の重さを
感じているわけだ。だからここにカキコするんじゃない？

>そもそもここのスレの人たちは何をしたくてここに書き込んでいるの？
>ただ書き込む事が目的なのかすれとも書き込むことで何かを達成したいのか。

何をしたいのかわからないけど、ここに来て書く。
それでいいんじゃないか？
こういうスレは読むほうの意識によっていろいろなことにひろがる。
嫌な人はこなければいい、会社の会議じゃないんだから。

うーむ。私は単なる傍観者だけど、このスレは興味がある。
それは椎名氏のシモに興味があるわけではなくて、あのイメージで
売っていてこの変な行動（好きでもない女とやりまくり）が気持ち悪い、
ということだな〜

>>269
厨房ってバァカの事なの？私はスレの雰囲気を壊して喜ぶ人たちだと思っていました。
いい大人だからこそ、精神面や男女の事をはなせるんじゃないのかな。別に椎名の事で
なくてもどんな話の内容だとしても、行き着くところは男と女、そして精神面の話しだと
思う。確かに、明確な答えがでない問題なので何の為に書き込んでいるのか自分でも分らなく
なる事もあるけど、だからこそ私は楽しいな。　　　

>>271
なるほどね。
いや、別にこのスレが嫌でああいうことを書いたわけじゃないんだよ。
目的もなく書き込むのが悪いともいってない。
ただやけにとがってる人や怒りまくってるような人を見かけるから疑問に思っただけ。

マジ鬱ならやる気力もないと思うんだけど。

SEX中毒とかいうやつなんじゃない？

Below is the result of your feedback form. It was submitted by
([email protected]) on Wednesday, January 23, 2002 at 03:23:06
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「人生は朝露の如し」

奇想天外なストーリーがあるわけではなく、鋭い人物描写があるわけでもなく、ただ芥川賞受賞という肩書きをよりどころに最後まで目を通す。
結局ラストがこの作品のすべてだと結論づけた。
あのドフトエフスキーが、「白痴」で最後の数ページだけを書きたかったのと同じように。
その書きたかったこととは、察するに、「成仏の瞬間」だったように思われる。

そこに至るにはいくつかの伏線があった。
オウムの＜水中クンパカ＞と呼ばれる行を例に上げ、人間は長く息を止めることによって網膜の中の酸欠に強い細胞のはたらきが際立ち光に包まれるという体験談を紹介する。
そして死ぬということはこの酸欠状態を通過するため、人は死ぬ前に光に包まれるすなわち恍惚の達することができると論ずる。
又座禅を続けることで、緑色のオーラが見えることを発見し、「自由自在の」境地も体現する。
そしてラストにて、中陰の世界を通過して成仏する瞬間に話が集合される。

人間の一生なんて所詮はかないもので、宇宙の時間軸で言えば「一瞬のまばたき」である。
それならばその成仏の瞬間にすべての価値を見出すのが、せめてもの人間の救いとなる。
しかし誰もが成仏できるとは限らない。
作者・玄侑僧侶は、それは『施餓鬼』『観音経』などのお経を読んで初めて会得できる
ものだと言いたかったのだろうか。

一連の話に信憑性を感じるなあ。確かに彼が新宿御苑を眼下に見下ろす高層
マンションの仕事部屋へ案内したり、非売品のプレゼントをしたり、新刊本
にサインをして必ず送ったりして女性に接するということは知合いから
聞いたことがある。このスレッドを見るまではその知合いが彼の毒牙に
かかったたなどと思いもよらなかったけど、これはやられてしまったという
危惧を抱かせるに足る意味深なことも言っていたからな。

嫁さんが可哀想・・・

女遊び→女房に嫌われる→娘・息子に嫌われる→家庭の中で疎外感・虚無感→ますます女遊び

負の無限ループ…

>>280
本当にそう思いますか？ある程度の自体を把握し、子供も手を離れている今
どうして妻である必然性があるのでしょうか？旦那は旦那だからどうでもいいと
いうポジションなのかもしれませんが、夫婦である以上「私は知りません」では
通用しないと思うんですが・・・・・

椎名の「理想の女性像」があまりにも高くて、
（古典的日本の女性、おしとやか、控えめ、和美人って感じかな？）
椎名自身も、それぞれの人と付き合い始めのころは
それを期待し、良い関係を続かせたいと思ってるんだろうけど、
だんだんギャップが出てきて、「理想と違う！」と子供のように我慢できなくなるから
この体たらくになるんじゃないのかな？

椎名の病気は「鬱」じゃない。「鬱」ならもっとひどい状態になってるはず。
2chで言う「鬱だ氏脳」のレベルだと思う。
そこまで椎名が頭が良いとは（文面から見て）思えない。

確かに自分で鬱だと表現する事自体、現実逃避以外の何ものでもないのかもしれないね。
理想を追うのはわからないでもないけど、理想は理想でしかないと普通ならとっくに築くもの
結婚はもちろん、恋愛だって初めは理想があっても徐々に現実と向かわざるをおえないはず。
そこまで、幼稚な神経細胞しか持っていないのだろうか？だとして、有名になるまで椎名は
どのようにして生きてきたのだろう。疑問だ。

サラリーマンなんてこんなレベルの人いぱーいYO。
まさか奥さんたちって
「うちの旦那はそんな不潔なことしてるはずがないわ！」
なんて思ってるんじゃないですよね？

>>283
彼の理想はちょっと違うと思う。
まず、強い人。これは気が強いのではなく本質的に強い魂を持っている人という意味。
見かけとしては「清潔感があって本質的に強いヒト」っていう感じかな。
それから、男に依存しないで自立している人。自立している人をそばで助けるのは好きなのだけれど、
依存して甘えてこられると嫌になってしまう。
恋愛に夢中にならずに、自分の世界をもっていて、でも彼と会うときはちゃんと恋人になれる人。
彼にイメージを持たせることができる人。自分をすべてさらけださずに、謎を残す人。

>>285
一杯いるかどうかはしらないけどもちろんそうだろうね。ただ、多くのサラリ−マンはストレスを一杯かかえている
だろうし、その発散の場所に女を選ぶって事もいくらかは想像できる。
椎名の場合は作家という自己表現のできる場に居ながらも、そのストレスをペンにではなくティンポに
託すって構造がわからない。
作家にとって理想を追い求めるのは女や他人ではなく自分の中に持たなければならないはず。
理想の女を追う気持ちも分らなくはないがただの現実逃避に思える。

>>286
それはただの思わせぶりのように思える。仮にそんな女性が現れたとしても
なんだかんだと理由を付けて逃げてしまうように思うが・・・。
286さんはそんな理想に沿うように演技する事に疲れたのですか？

仮にそんな女性が現れたとしても
椎名に見抜く目はないと思われ（ﾜﾗ

>>288
いやいやこれは彼の書くエッセイなどからの類推。僕は理想に沿えません。男だから。

ここのスレは椎名の書く小説よりずっと面白い。
これパクって
「ある朝起きてみたらぜんぶバレていた」つー小説書けばカフカになれる。

>>291
椎名をカフカに育てよう、ってスレはどう？

最近の私小説ほど糞なものは無い(椎名に限らず一般的に)

パクって、筒井の「俺に関する噂」も書けるｙｏ。
「朝テレビをつけたらアナウンサーが俺のことをしゃべっていた。作家の椎名誠さんは
昨夜は2人収穫し、今お目覚めになりました」

とっても面白そう（笑

>>290
そうなんだ。286の理想像は私には一枝にかなりダブって感じたんだけど、
カモフラージュの為にそのような理想像を臭わせているのかもしれないね。

イチエも理想を演じているだけ、だからシーナは本物の理想を追い求める。
自分はどうであれ、本当に自分だけを愛してくれる女を探しているつもりだったら？

>>297
自分だけを愛してくれる女って今までのスレが本当ならばかなりいたんじゃないかな。
理想ではなかったにしろ・・・。どうも私には理想を追って女をとっかえひっかえ
しているようには思えない。自分自信の心の空白部分を埋めたいだけのように思う。
依存してるのは女じゃなくむしろ椎名が依存してる、もしくは依存したいんじゃないかな。

椎名って、ちんこ臭そう

>>299
その点については前スレ以前を読んでくださいね。

>>297
自分だけを愛してくれる女性だったら、椎名の場合は却ってすぐに飽きると思うよ。
息苦しくて、重荷で・・・・・
イチエさんと結婚して長く続いたのも、彼女が仕事して自分の世界を持っていたから。
そもそも女性に影響されたいヒトなんだから・・・・
だいたい、理想理想っていうけれど、今の彼の女漁りは「理想の女を求めて」
なんていう立派な動機なんかじゃないのでわ？？

>>298
よくいった！！
そうそう、椎名氏が依存したいのよ。だから、自分を愛していなくてもいい。
愛されるのは重荷だから。愛されると求められることも出てくるでしょう？
逆説的にいえば、自分を愛していなくてもいい、自分より強いヒトで、
自分が影響を受けるような相手が欲しい。
セックスしちゃうと、女性は依存するようになるから、早めに逃げる。

今までの女性は椎名氏を愛してしまったがために、捨てられたと・・・・
なんとなくわかるなあ、ナットク

じゃあ、椎名の理想の女って、
あくまで理想であり、
現実には共存しえないのだな

「身勝手」そのものだな・・（ｗ

依存しない女性もいるのにわざわざ依存するような
女ばかり選ぶのは何故だ？
風俗でも行ってれば良かったもののプライドが許さないんだろな。

そうね　286さんはかなりついてると思う。よく恋愛至上主義という言葉を使って、
俺はそういう恋愛は嫌だね　と言っていたよ。

>>304
椎名氏は女性を怖れており、また憎んでもいるのではないかというのがかねてからの
わたしの印象。女性の嫌な面はぜったいに見たくない、関わりたくない。
もしもみせられたら怖れて、そのうち憎むようになる。女性への愛情が歪んでる。
だからわたしは椎名氏は若いころ、少年時代、もてなかったんじゃないかと
思っていた。

>>306
そういう事、口に出して言う事自体がカモフラージュだとおもうんだけど。
理想も実現した時点で現実だからね。

>>308
意義なーし！
いつかしら逃げるときのための準備って気がする。

>>307
だとしたら、その生い立ちになにかトラウマになる部分があったんだろうか？

彼の中では「恋」は認めている。
一夜限りというのもるからね。
でも「恋愛」という言葉はあまり好きではないみたい。
継続性が感じられ、そこがいやなんだろうね。
たしかに「恋」は身勝手のままでいい。
でも「恋愛」となったとたん、お互いに責任が生じる。

>>311
それも逃げに口上だろうね。だいたい恋愛って認めるとか認めないとか
いう問題じゃなく、その状態をさす事だと思う。

それにしても、気になる。椎名氏の最近の状況。
こんなスレのことは知っているのか？
噂で聞いたりしているのか？
結構、知ったらキツいだろうなと思ってさ。
でもここまではっきりしてきた今、知って欲しいと思う。
そして、出直して欲しいと思う。
良い作品が書けるようになるかもしれない。

>>313
周りの人は知っていても言えないだろうね。手紙等の匿名でだったら伝わっているかもしれないけれど・・・。
以前の雑文は雑文として楽しく読んだ時期もあるけど、いい作品だと思う程のものはまだ読んだ事がないな。
そんなに何冊もはまって読んだ方じゃないのでよく分らないけど、そんないい作品が書けそうな臭いは
感じられなかったな。

>>314
教えてageて

自然のままに生きるといろいろと問題あるってことがよくわかった。

２８６の理想像ってナウシカとかクシャナに似ているな・・・

ということは宮崎駿も・・・

>>315
うん、知って欲しいね。
別に痛めつけようとかそんなんじゃなく、とにかくとういう事態がおきるんだ、ということを
しるべきだと思う。回りがあまやかせているならなおさらね。

そういやあ、前スレのときは、明らかに現取り巻きor 現担当の救済レスみたいなのがあったけど、
この板になってからはそういうのがほとんどないのが不思議。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜ 父さん、このスレから強烈な
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜ 電波を感じるよ！！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|


[

その電波はきっとシーナの亀頭から放出されてるのだよ。

先生の京都のストーカーさんはどうされているのだろうか？
俺も昔は意識してたなあ…、本の雑誌は好きだが、週刊金曜日は…
なあ…

図書館にあった渡辺一枝の
「すっぴん素顔のこのまんま」と言う本を初めて読んでみた。
平凡なオバサンが「こんなものが好きです、こんな友人がいます」
というだけの中身で堂々と1冊の本を出せる神経が不思議だった。
椎名誠の妻でゴザイマス、ということの他に何があるのか。
それなのに写真嫌いを自称して、顔写真1枚のサービスもない。

いくら出版社に踊らされてるとはいえ、
反省好きの女性の皆さんはとても太刀打ちできない図々しい夫婦じゃないですか。

>>323
病気でもなく、ただ無神経な夫婦という事ならますますたちが悪いね。

渡辺一枝の写真を、一度だけ新聞で見たけど、
信じられないくらい老けて見えて、ギョッとしたぞ。

婆さんになってやる気がおきないてことか。
旨いもん食って性欲有り余って若い女に手をだすのだろうな。
カミさんもそのこと自覚してて夫の浮気はもう黙認。
しょうがないからチベットでもて感じだな。

娘は慶応で、息子はボクサーだっけ？？

>>254
新宿御苑の時代は、椎名さんは少数の女性とだけ付き合っていた
みたいだから、あなたが書いたということがバレませんか？

彼に、やり捨てられたり、便利な女として扱われてしまった人が
ここに書き込みするのは分かるけれど
なぜ、そんないい思い出もあるのに、椎名さんとの過去を告白したの
ですか？やはり、何か椎名さんに対して許せない気持があるのですか。

ICUに行ってたのに慶応に進んだのか？
おかしいな。

ＩＣＵＨＳは上位数％しかＩＣＵに進めません。
付属高校じゃないのだ。
それでなくても三鷹の田舎度、少人数ゆえの閉鎖性に
飽きて他大学を受験する人が多いです。

「本当の自分がわからず悩んでいる人に読んでもらいたい。
まわり道してもいいんだよ、と。親しい人とワインを飲むように」と言って渡辺葉が
出した本も「はあ？？？」であった。そりゃ親のスネをおいしくかじって楽に生きてれば
どんなにまわり道してもいいだろう。賢そうだから期待してたのに結局似た者母娘　
あーやだやだ　お父さんの尻ぬぐいがんばってね。しっぺ返しは痛いでしょ　きっと

>331
あんた親いないのか。気の毒な。

>>323 禿同。
椎名ファンだった頃、そのシーナの妻の本だっていうんで
「自転車いっぱい花かごにして」（？）とか
野の花のナントカ（題名忘れた）とか読んでみたけど
その当時ですら「なーんだ、普通の主婦ならやってるような
ことをわざわざエッセイ調に書いてるだけじゃん！」
って思ったよ。まさに、
＞椎名誠の妻でゴザイマス、ということの他に何があるのか。
だよ。

>>331
332に同意。親のあるものは誰しも多少なりとも親の臑をかじって成長するもの。
彼女の置かれた環境に妬んでいるように映るレスだ。作家としてデビューする前も
親が有名人だというだけで多少なりとも嫌がらせを受けていたはず。彼女を応援する気は
ないが同意とはいいかねる。

>>333
一枝は椎名に外に子供まで作らせて（おろしたとしても）、それでも夫婦を継続させたんだから
理由はともかく椎名の女房は私ですと世間に言う事で、フライドを保てているんじゃないかな。

たぶん、新宿御苑のころから使っていたと思われるソファ。
今のところにもありますよ。

>>335
そうかなあ。
私は椎名の妻よ、ということより
私は自立した人間よ、っていうことにプライドを持っているのでは？
夫の女達に負けてない自分ということでも、私は自立した人間よという看板が欲しいんじゃない？
椎名の妻よと見せ付けてプライドを保つというのは逆にちょっとミジメだと思うけど。

>>297
最初は理想の人を求めての純愛だけど、段々理想と違うから相手にさめ
てしまった…椎名さん自身もそういうストーリーにしたいみたいでした。
遊び人の同業者や愛人を囲っている政治家を非難するのも、そういう
パフォーマンスの一環だったように思えます。
自分が女遊びがひどい、やり捨て男だということは認めたくない
直視したくないみたいですね。

でも、多くの女性が既にいるのに（二股三股ぐらいならまだしも何十人？）
新しい女性を開拓しているところを見ると、最初からまじめに恋愛しよう
なんてこれっぽっちも考えてなかったんだなと思います。
昔は純愛もあったんだろうけど、今はただ自分の心の透き間を埋めるためか、
自分の存在確認のために女の人を漁ってるんじゃないかな。

一枝さんの方はチベット行きっぱなしで、もう実質的には夫を捨
ててるよね。これまでの証言によると、椎名氏は20年以上浮気しっぱ
なしだもん、そりゃ愛想つきるはず。
椎名氏は妻に、好きにどこでも行っていいし仕事もお金も
サポートするから、世間体のために離婚だけはしないでくれって頼
んですがってるような気がする。

>>335>>337
うーん、でもプライドの為に書いた本なんて
読む側からすればオモシロクも何ともないよ。

彼を弁護したくて、つい書いてしまって、今は激しく後悔しています。
>>328さん、まったくそんな気持ちなどありません。まったく逆です。あるのは感謝だけ。
実は椎名さん、わたしの大恩人なのです。わたしにいくつかの本当に酷い悲劇があったとき、死にそうなとき、
椎名さんがいつも救ってくれたのです。彼は本当に誠実で正義感が強く思いやりのある優しい人です。
このスレッドを人から聞いて来てみたのです。そしたらあんまりのことになっているので、泣けてきてしまった。
わたしは命を救ってもらったのですから・・・。
信じてくれないのを承知でさらにいうと、わたしたちは男女の関係ではなくとても良い友人関係だと思っています。
もうここには書き込みしません。読んでいる中の何人かでもいいから、椎名さんが本当は誠実で弱っている者を守る
正義感のある方だと思ってくださればいいです。

>>340
同意！
夫の名声に便乗しているに過ぎないのに
語るべき自分でもあると思っているらしいこと、
勘違いもはなはだしいと思った。

本当に自立してることにプライドをもっているのであれば、
ずーっと保母さんやってこそと思いますよ。

>>341
実際にそういう部分もあるんだろうね。だからこそ、別の人格とのギャップに自分でも苦しんで
病気になっているんだろうが、今の椎名にはその正義感を盾に暴力的な文章をあちこちでまきちらす
2ちゃんねるで言うところの厨房に成り下がってしまっている。

>>341
長年に渡って都合のいい女を演じられるあなたに乾杯！

本業以外の下半身事情でこれだけ盛り上がれる作家もそうはいないな。

妻は第二の人生を歩んでるのだよ。
わからんのかな？

ageとこage太郎。

第二の人生って何？
いさぎよく離婚でもされたんですか？

「誠実で正義感の強い思いやりのある優しい」椎名誠のせいで
身内までとばっちり受けてるんだな。ま、有名人の身内であっても
本当に魅力的な人間は好感を持たれて支持されてるからな。
ここにあるのはただの悪口。椎名誠の妻やこどもがくやしいほど羨ましい
と思うようなやつ、今となってはいるように思えん。

でもこれだけ糞味噌に書かれてるってことは、それだけ読者
や昔のファンの失望が大きいってことなわけで……。
オレは椎名さんが、これまでの対人関係での不誠実さを
心から懺悔して、生まれ変わってくれることを願うけどな。
本当に嫌われた人間は捨て置かれるのみ。こうしていろいろと
言われているうちが華なのよ、と逝っておこう。
（↑噂の真相的なまとめかたでスマソ。）

単なる有名人の身内とは違うでしょう。特に奥さんは。
自分の意志で本を何冊も出して世間に名を売っているのだから。
本が面白くないと思われれば、けなす感想が出ても仕方ないんじゃないですか。
林真理子の夫が自らの平凡なサラリーマン生活を綴ったら笑われるだけだと思うけど。
あの奥さんの登場の仕方ってそんなもんじゃないですか？

>>341
椎名本を愛読してた身としては、こういうレスをみると安心する。

そのうち長男も・・・

>>352
確かに身内を裏切ることになるかもしれないけど、
自分が大切に思っている人には、椎名さんは今でもそうですよ。

>>354
だから、そんな部分残すから人格が破壊されるんでしょ？中途半端だからイライラする読者も
女も多いんじゃない？自信を持ってろくでなし人生を謳歌している人ってそれなりに魅力があるもの。

椎名さんに人格者を求めていないから
プライベートの女性問題があろうとはっきり言ってどうでもいい。

>>354
大切に思ってる人がいるならそういう人（たち）だけと落ち着いて
付き合ってればいいのでは？あの年だったら普通そうするでしょ？
なんで、既にそういう人がいるのに、次々新しい女にちょっかい
かけてポイ捨てするわけ？
鬱だか、コンプレックスだか、仕事の重圧だか知らないけど
女の人を憂さ晴らしの道具にするのはやめろと言いたい。

>>357
同意。
どんな手段で憂さを晴らそうが人の勝手だけれども、それによって
他の人が悩んだり、不幸になったりするのは人間として間違ってる。

>>356に禿堂。
いつから「ナイスガイ」になっちゃったんだ？
漏れはケンカ上等荒れ椎名が好きだったからぜんぜんオッケー。
もっとワルくてヨシ。

>>355
今は、自分自身を見失っている時期なのかもしれない。
でも、彼は決してろくでなしなんかじゃない。
叩かれるのがわかっているから、カキコする人こそ少ないけど、
彼を今までと変わらず擁護する人は、私以外にもたくさんいるはずですよ。

ワルはワルでも、ケンカ上等荒れ椎名のイメージならいいが、
自分の女遊びは棚に上げて、他人の批判をするっていうのはガッカリだな。

>>352　
本質は昔も今も変わっていないと思いますよ。
椎名さんの作品を読んでもわかるように、
椎名さんの世界には、現実の世界と虚構の世界がある。
次々女を使い捨てていったのは、虚構の次元だったのかも。
上手に頭の切り替えができる人だから。
騙されたとか言ってる人達は、私小説の椎名さんが全てだと思っていた節があるのでは？

椎名さんには現実と虚構の世界がありますよね。もしかしたら、
その虚構の世界で、次々と女たちを使い捨てていたのではないでしょうか？
それで現実の世界で迷惑になってきたな、と思う人を、妄想意識の強いストーカーという
虚構の世界へ引きずり戻していたのではないでしょうか？
そこらの頭の切り替えはＳＦ作家ですから。
私たちは、私小説やエッセーなどで椎名さんの現実の一面しか見ることができません。
もともと頭の構造の次元の違う人なのだから、ここでとやかく言ってることも、本人にとっては、
とんと筋違いなことなのかも･･･。

>>360
彼の乱れた女性関係のために、相手の女性だけでなく
家族や自分のために働いてる人も相当傷つけてるように思う。
特に、一枝さん葉さんは椎名誠の家族として売り出した面
があるから気持だけでなく、
仕事にまでダメージを与えてしまうのでは･･･
本当に思いやりのある人だったら、
自分の大切な人のことを考えて、行動も慎重にするんじゃないかと思う。

３６２＝３６３です。
３６２が書き込みエラーだったので、
新たに３６３をカキコしたら、両方同時にＵＰされてしまった。

ま、いっか、どうだって・・・。

女と付き合って、その女をポイ捨てしてるだけではないだろ。
中絶までさせているとすれば、もはや擁護のしようがないよ。

>>341
椎名さんに良心が残っていると信じているんなら、
早くそれを取り戻すように言ってあげてほしい。

フォーカスがあった頃、何人もの有名人が女性スキャンダルで叩かれていたけど、
ここまでひどいのはなかったと思う。

>>326
頭の切り替えができる人だったら、精神病になるかな？

わたしは椎名を叩く気はないんだけど、どうしてそんな行動を取るのか、また
どうして止められないのかが疑問です。

>>368
森本毅郎いたよ。モテ男うらやましい。

>>369
頭の中が切り替えできても、心が切り替えできないのかも。

「武装島田倉庫」で、倉庫作業員たちがゲリラかなんかと戦ってる際中に
預かり品の娘を犯しちゃうオヤジのことを思い出した。

中絶させてって書いてる奴いるけど、
別れた後も椎名に妊娠の有無も言わずに中絶
なのだから「〜させて」という表現はあてはまらないだろう。

そうそう森本。若くてきれいな普通の女性ばっかりだった。
森本の場合は楽しそうだったよね。
椎名氏も鬱とかなんとかより、楽しくて仕方ないんじゃないの。
だから止められないのでは。

>>374
そりゃそうだ。この場合、「妊娠させて」でしょうな。

>>375
それだったら、女性にとっては問題は残るだろうが椎名に対してはお好きにどうぞって思える。
でも、楽しくてたまらない人が鬱だなんて姑息な言い訳するだろうか？

>>371
そうだねぇ、あったねぇ。
でも時間がたってしまえば、彼も不思議とイメージダウンにはなってないもんだね。
椎名さんの騒動もこのスレを見に来ている人でしか盛り上がっていないみたいだね。
タイトルからネタっぽくきこえるから、覗かない人もいるだろうし。
一般の世間に対しては、何事も無かったように映るんだろうな。

妊娠した女たちにも、５０％の責任はある。
当事者同士の問題でしょ？

彼はこのスレ知っているのではないかと思う。
本の雑誌はサイトも持っているし、岡留とは親しいし、知らないわけがないと思う。
だけど、周りは忠告する。
「どうせ２ちゃんねるなんて誰も信じないから安心して、普通に振舞っていればじきに
おさまるよ」
とね。
けれども、椎名氏の性格から考えると相当のダメージは否めない。
そして情緒安定のためにますます女性に走る。
走られた女は「わたしが守ってあげなくちゃ」と思う。
そして悪女の深情けを重く感じた椎名は、またその女を捨てる。
ああ・・・・

俺が椎名誠の本を初めて読んだのは中学生の時だった。当時クラスに坂口君って
奴がいたんだけれども、彼のことを俺はひそかに尊敬していたんですね。俺達が
休み時間にばか騒ぎをしている時に、静かに一人教室の片隅で本を読んでいる違い
の分かる男ゴールドブレンドといった感じだったので、俺は「こいつなかなか
やるな」などと一人勝手に思っていたんです。そんな彼が、ある国語の時間に、
「あなたが今まで読んで感動した本を一冊黒板に書きなさい」と言われた時に
「さらば国分寺書店のおばば」と書いたんですよ。俺はなんだかへんてこりんな
タイトルだなあなどと思ったんだけれども、尊敬する坂口君が感動した本なんだ
から面白いに違いない、これはすぐにでも読破して、坂口君との会話のきっかけを
作らなければ、と鼻息荒く意気込んで、さっそくその日の放課後に本屋に出かけて
本を購入した訳です。

>>381
きゃはははぁ〜にてるぅ〜

>>381
なんか、和むねぇ〜〜。続きよろしく！

>>380　　どうせ２ちゃんねるなんて誰も信じないから安心して、　　
　　　　　普通に振舞っていればじきにおさまるよ

ROMってる人はそうかもしれないけど、
椎名氏を直接知ってる人は、ほとんどの人がここに書いてること
信じていると思う。
だって、心当たりありすぎだもん。
これまでおかしいと思ってたけど、やっぱりねって感じ。

>>380
どうせ２ちゃんねるなんて誰も信じないから安心して、　　
普通に振舞っていればじきにおさまるよ

暇なんで色んなとこに広報活動でもしにいくかな。

初心に戻って聞くけど、椎名の本のなかで感動したとか心に響いたという本ってあるか？
「面白い」っていうのはあったけど、それはバブル期の本が多いよね。
椎名は結局、バブルの申し子だったのではないかと最近思う。
「昭和軽薄体」というそれ自体、バブルっぽいしね。でも結局、その時代の本が一番
面白かったと。心には響かないから中身は覚えて痛いけどね。
「バブル作家」・・・・・

坂口君、っていうのは俺にとってはＴＶや雑誌に出ていいことしか言わない評論家
（このあたりのニセ評論家のことを書き出すと俺はにわかに逆上気味になるので
これ以上は書かないけれども）と比べると、はるかにカリスマ性があったんですね。
もうこれはスーパーで売ってるマグロの刺身一パック￥398と、漁師さんが船の
上で釣ったばかりの本マグロをさばいて「やっぱり釣りたてが一番うまいんだよね」
とニッコリ日焼けした顔に白い歯を浮かべてるTV東京夜7時全国うまいもの選手権
と同じくらいの歴然とした差があったわけです。あの坂口君が感動した本、しかも
今まで読んだ中で一番だぞ。これはもう読んだら感動して、その勢いで学級名簿に
出てる坂口君の家に電話して、「さ、さ、さかぐち君いらっしゃいますか」
などと緊張のあまりつばの二つ三つ、二滴三滴を飛ばしつつ二人のひそかな文通が
始まるのだ、ムフフフなどと一人妄想の世界に浸っていたんです（なんか異常か
なあ、俺）。

>>386
飛行機や列車で鼻くそほじりながら読む本。
あんまり期待はしてないが最近のは読む気にならないが。

最近の垢マントは、ヒッキーの日記みたい。

犬やら息子やらネタにして頑張ってたな、

７０年代末頃ならいざしらず、いまどき、「ムフフ」だとか「あやしい」
なんたらだとか、タイトル見ただけで読む気が失せちゃうよ。

ところで椎名にはらまされた○書は今なにやってるの？

>>392
この人は何か勘違いしているみたいだけど、包痴扱い？

色々な女性に手をだしていて、好みはあるのかな？
その女性に共通性はあるのかな？
タイプとか・・・・・・
それとも不細工でなきゃなんでもいいのかね？
好みの女だけ選んでいたら、そうは集まらないと思うのだが・・・・・・

椎名こそ被害者だ、責任は女性にもある、とか何とか言っても
周りの人々のことや後々のことまでよく考えず、素人の女性に手を出しまくった
椎名が一番悪い。椎名誠だから何をしても許されるとでも言うのか。とんでもない。
男の更年期とか鬱とかストレスとかは誰にだってある。

そーだそーだ!あと、「作家だから」とかいうのも通用せんぞ。
前にこやしになってないって書かれてたもんね。

本当に不思議。
作家は女性と遊ぶ人多いと思うけれど、作家がよく行くクラブの水商売の方々などが多いのではないのでしょうか？
まったくの素人、それも純粋に彼を信じてしまうような女性たちに次々に手を出しては切り捨てて行く。
彼の言い分では、きっと「プロの人ではいかにも作家でいやだ」という美学がいかにもありそうだけれど、プロの
方々を相手にしたほうがよほどマシ。プロはこんなところでカキコしたりしないですよ、きっと。
彼はよく「お金を払うような（ソープみたいな）店には一度も言ったことがない」といったらしいけれど、それが
美学なのでしょうか？
だとしたら、素人に次々に手を出すのが美学？それは美学どころか「醜学」じゃないですか？
本当に醜いですよ。いい年して、本当に醜い。
ゲーテは70歳になってから17歳の少女を心から愛したけれど、一人の女性だけを愛したからこそ誰も軽蔑なんてしていない。
でも、あなた（椎名）は醜いですよ。

ファンだったのに、すっかり嫌いになった。
前から清潔感はないかんじの男性だったけど、それはアウトドアとか冒険ちっくな仕事だから、
という汚さで、ただの汚さ。
でも今は、いろいろな女性になめさせたりいろいろな女性のあそこに入れているかと思うと、
本当にばっちい。あーーーいやだ！！気持ち悪い！！
もうだいっきらい。おぞましい。鳥肌たってきちゃったーーー。

自分の○○にっていう話、わたし信じちゃう。
○○は仕事上の女房みたいなものでしょう？
気持ちが弱ったときなんかに、癒されたりしていてそのうちにできちゃう。
○○だったら、気持ちも通じあっていると思う。
だったら、いっそけじめとして妻と別れて一緒になったりしてくれれば、
「お見事！」と拍手のひとつでもおくったものを。
で、そのときはもう他の女に手を出さないで、落ち着いた老後でも目指して
くれれば、もっと拍手なのに。
そういうふうにしていれば、もしかして画期的な小説が書けたかもよ。

岳は今、何やってるの？

自らエサまいてストーカー養成してりゃ世話はないね。
え？「マスコミや出版社の餌食になった可哀想な人だから仕方ない」
「ほんとうはいい人なの」
…アホか。きみらが必死で弁護してることを知っても椎名はありがたいとも何とも
思わない卑劣な男だぞ。

ときどき、リアル椎名をしっているような男性がカキコするけど、身近な人なのかなあ？
今まで見て見ぬふりしてきたけど、思い余ってカキコしている人がいるような気がする。
みてみぬふりするのも、つらいんだろうね。

＞本質は昔も今も変わっていないと思いますよ。
＞椎名さんの作品を読んでもわかるように、
＞椎名さんの世界には、現実の世界と虚構の世界がある。
＞次々女を使い捨てていったのは、虚構の次元だったのかも。
＞上手に頭の切り替えができる人だから。
＞騙されたとか言ってる人達は、私小説の椎名さんが全てだと思っていた節があるのでは？

誰でも現実と虚構はあるだろうが。
しかし揃いも揃って、自称「被害者」とやらが、似たような思想、文体をお持ちのようで..

文脈のそこかしこから、尋常でない雰囲気が漂ってくるよ、コワー．．

>>362さんは、現カノで現カノであることを隠して書いているような文体だね。
でも、「被害者」とやらの人の文体や思想が似ているとは思わない。
２ちゃんねるにはあんまりカキコしない女性たちが珍しく出てきたから
２ちゃん風のカキコじゃないからそう見えるんじゃないの？
よく読んでみたら文体も思想（？）も違うよ。

お前ねー、

＞２ちゃんねるにはあんまりカキコしない女性たちが珍しく出てきたから
＞２ちゃん風のカキコじゃないからそう見えるんじゃないの？
＞よく読んでみたら文体も思想（？）も違うよ。

お前の文体も表現も、１２月に次々と登場しだした自称「被害者」そっくりだちゅうーの。
いい加減にさらせ、気持ち悪いよ、恨めしや〜は。

事実ならば、もっと実証的に具体的に書け！
本当に被害を受けたというのなら、告訴でもしろ！

あたしゃー、被害者じゃないよ。椎名氏なんて会ったこともない。
思い込みはやめときな。
ちみの思い込みのほうがみっともないよん。

思い込みかどうか証明できないのはどっちも同じ。
私怨も煽りもみっともないよん。

>>405>>407
何をイライラしてるのかな？具体的に書いたところでその行為の写真でも
ない事には実証できないのでは？確かに、恨みを書く込みするのはかえって
醜く感じるけれど、書きたいんだからしかたないでしょ。ここに書き込みする
ルールは守っているんだから、イライラするんだったらあなたがここに来なければ
いいだけの事のように思いますが。

椎名さんが浮気するのは単に奥さんとの相性が悪くて、無意識に(強調しとく）
他に安らぎを求めたということは考えられないですか？
椎名夫妻共に、特に奥さんコンプレックスが強そうな感じなので、
配偶者はおおらかに育ったやさしそうな人のほうが、お二人とも幸せになれるのではないでしょうか。
男としての意識にとらわれている椎名さんなので、自分からは絶対奥さんを捨てられない、
でも安らがない、満たされないでこんなことになっているのではないでしょうか。
元祖仮面夫婦の女性遍歴のすごかったジェームス三木氏も、新しい奥さんになってから夫婦仲よさそうで楽しそう。
椎名さんは「誠実で正義感の強い思いやりのある優しい」人なので、無理してしまって、
かえって不幸になっているように思います。

>>409　これこそ妄想でしょう！

自分ではすごい推理だと思ったんだけど……　　　　　ガックリ

似たような内容のレスが延々と．．
同一人物らしき者の怨恨が延々と．．

恐ろしや．．

>>412
ゴシップは退屈な庶民の楽しみ。
健全じゃございませんか。

>>409 奥さんとの相性が悪くて、無意識に(強調しとく）
他に安らぎを求めた

椎名氏の奥さんに対する複雑な思いという点については
前々スレにも分析したレスがいくつかありましたね。
相性の悪さから他にやすらぎを求める気持が浮気の原因の一部で
はあると思います。無意識とは思えませんが。

椎名氏は1５年ぐらい前から、妻がもうチベットから帰ってこない
のではという不安を何度も書いている。
その一方で、女性関係は絶やしたことがないみたいなので、
奥さんは相当苦しんできたと思う。
こういうのが、「誠実で…思いやりのある優しい人」なのかな？
椎名氏は、自分がどんなに浮気をしても、奥さんにはいつも暖かく
迎えてくれることを望んでいる身勝手な人のようにしか思えません。
離婚しないのも、奥さんの気持よりも、自分の対面を守りたいからだ
というふうに見えます。

ひとつのレス書くのだって、相当手間がかかる。
もし一人の女性の自作自演だったら、すごい。
書いた労力だけでも、誉めてあげたい。

４０９さん
あなたの気持ちもわかりますよ。「本当に合わないなら無理せずに離婚した方がお互いに
幸せなのに」っていうね。でもだからって、仕事上の関係者に迷惑掛けたり、
支援者（読者）を裏切ったり、沢山の女性を侮辱するような事はしちゃいけないですよね。
ただ単に、いろいろめんどくさいから離婚しないだけ。本当に、悪いのは椎名氏です。
全部他人のせいにしようとするなんて最低。奥さんも彼を上手く利用してるだけの意地悪な人に
見えるけどね。

>>405 本当に被害を受けたというのなら、告訴でもしろ！

何の罪状で訴えるわけ？「やり捨て罪」なんてないからねー

＞ひとつのレス書くのだって、相当手間がかかる。
＞もし一人の女性の自作自演だったら、すごい。
＞書いた労力だけでも、誉めてあげたい。

そこがストーカーの凄まじいところ。
レスを全て読んで、明らかに自作自演だと確信したよ。

この板も、ＩＤ導入すべき。

椎名氏と一枝さんは、子育てという共通の目的があるときは本当にいいパートナーだったと思うよ。
二人で一緒に（役割分担もしながら）ずっと歩んできたというのは事実。
椎名さんは一枝さんに、相当影響されていて、多分今でも「この人がいなくなったらどうしよう」
と思っているはず。世間体だけではなく、本当にね。
だから、相性が悪かったとは思わない。むしろ、とても良い相性だったと思う。

ただ、一枝さんのお母さんがいみじくも言っていたように「家族というものは一緒にいられる時間は
わずかなもの。時間がたつとそれぞれが他の方向に流れてゆくもの」という状態なのでしょう。
椎名さんが一枝さんと二人でよく二人の子供はいるアメリカにゆくのはご存知でしょう？
それぞれの道を行くようになったのに、かろうじて子供たちと4人で過ごす時間。
それらが二人をまだ夫婦でいさせているのだと感じる。
椎名さんはたとえ一枝さんが、他の道を選んでいても、そういうひと時を失いたくない。
そして、一枝さんも失いたくない。それは世間体などではなくて、やはり苦労をともにした
伴侶だから。愛情のかたちこそ違ってきても、やはり椎名さんは一枝さんを愛している。
椎名さんとお付き合いしている女性には酷かもしれないけれど、椎名さんは妻としての
一枝さんをまだ愛していますよ。一枝さんと他の女性とは違う次元なんです。比べられない。

それほどよい相性だったら、なぜ２０年以上も前から浮気し続けるのかな。
節操のない男というだけのことか・・・

男は妻だけでなく、他の女性が欲しいものなんです。
多くのおとこが必ずといっていいほど。
だけど、事情が許さない場合が多い。お金の面とか、出会う機会がないとか、
自分の良心とかでね。

椎名氏はお金の面ではOK。有名だから女性が寄ってくる。残るは良心の問題。
彼にとっては一人の女性と深く付き合うほうが、良心の呵責が大きいのでは？
その女性への責任も生じるし、妻に対して軽い遊びだともいえないし。
逆説的にいえば、女の数が多いからかえって一枝さんは許している部分もある
んじゃないか？
一人の女性を大事にしているほうが、一枝さんにはつらいかもしれないよ。
多いから、「どうせ本気じゃないんでしょう」と思えるかもしれない。

すごいね。
もう400超えたよ。たった2ヶ月で2000ものレス。
こんなこと珍しいんじゃないか

家庭もうまくいってるけど、
ただたくさん楽しみたいっていうんならなんか許せないぞー

>>419
あなたの言うことはわかります。
椎名さんが一枝さんを愛してないとは言えないかもしれません。

それでは、身近な女性を含めて多くの女性と浮気をして、一枝さんを
長い間苦しめているのはいったいどういう気持なんでしょうか？
一枝さんは椎名さんの浮気を割り切ってるようには思えない
のですが。
女の人に一時的な安らぎを求める、あるいは性欲を発散するためなら、
スナックにでも行って擬似恋愛を楽しんだり、プロと遊ぶという方法
だって、あるはずです。

>>423
家族がうまくいっていて、その上での遊びであるぶんにはいいんじゃないですか？
独身だと偽ったり、結婚をにおわすような事いうのはルール違反だけど、相手の
女性も不倫だと承知の上での情事ですから・・・。

>>421
許しているとは思わないが、十分考えられるシチュエーションですな。
一枝さんは諦めているといった心境なのでは？

>>419
＞椎名さんが一枝さんと二人でよく二人の子供はいるアメリカにゆくのはご存知でしょう？

夫婦というものは個々に違うルールを持っているもの、一概に一つの概念にははめられないものかもしれませんね。

>>419　４１９＝４２１？
４１９さんは椎名さんを直接知ってるのですか？
最近の行状を知っていたら、とてもそんなきれい事は
書けないと思います。
確かにある一人の女性に深入りして溺れることはないのかもしれないけれど、
ほとんどドラッグにはまってるみたいに、女性関係に溺れています。
家庭の上手くいってる人が、健全な（？）浮気を楽しんでるって感じ
ではありません。
自分ではコントロール不可能な何かに憑かれているという感じ。

>>425
遊びならべつにいいのだろうが自分のところの社員まで
手をだして妊娠させたたのだったらそうはいえなでしょう。

>>429
椎名の会社にはそんなルールないんじゃない？女子社員だって元々椎名に興味が
あったから入社したんじゃないのかな。妊娠させるのは幼稚すぎるけど、双方の
責任であると思うけど。だいたい、手を出したのが椎名からか女性からかも
分らないし、仮に手を出したのは椎名からだとしても「わたしを見て〜〜！」という
オーラを社員にかかわらず、関係のある女性はみんな出してたんじゃないのかな。
椎名はそんなに勇気のある人だとは思わない。

＞＞自分ではコントロール不可能な何かに憑かれているという感じ。

　　○○の霊に憑かれているのでは・・

>>431
精神病からくるものじゃないのかな？
今までのレスの流れのように、家族がうまくいっているとしたら
いったい何が精神病の原因なんだろう？

>>430
確かに「わたしを見て〜！」という雰囲気をかもし出してる女性しか相手にしてない、
というか、相手にできないんでしょうね。例え、気になる女性がいたとしても、相手が
全くそんな雰囲気だしていなければ手を出す勇気なんか持っていないでしょうね。
だとしたら、ここにカキコしている女性達は多少なりとも彼とそういう関係になる事を
望んでいたわけでしょう？それなのにいざ振られると、やれ卑怯だの、妊娠させられただの
騒ぎ立てるという心境がわかりません。だからって椎名があたりかまわずにやりまくるのに
賛成しているわけではありませんが・・・。

＞＞自分ではコントロール不可能な何かに憑かれているという感じ。

捨てた女の生霊に決まってるじゃない。
モテるんだし、女も承知の上だし、家族も納得させちゃってるから、いいんじゃない？
ってさっきから言ってる人いるけど、そういう人はこの世は理性、理屈だけで成り立ってると思ってる単細胞。
それで済まないのが世の習い。
ドロドロした女たちの感情の渦が、楽しみ多き椎名氏の人生にのしかかってんの！
鬱の原因もそれざんすよ。

タバコをやめるときの秘訣に、一日タバコをすわなかったときに
「ああ、今日もタバコをすわなかったなー」という自己満足が大切、それが快感に
つながっていけばしめたもの、というのがありますね。
それと同じように、一度椎名さんも女をやめてみればいいのに。
「ああ今日は一人で孤独に耐えたなあ」という快感が、カタルシスになっていって
健全な魂を取戻せるかも・・・・・

>「わたしを見て〜〜！」というオーラを社員にかかわらず、
> 関係のある女性はみんな出してたんじゃないのかな。
>椎名はそんなに勇気のある人だとは思わない。

椎名さんはどちらかというと積極的にアプローチしてくるような
女の人はリスクがあるからと警戒してました。
（売名とか暴露とか、深追いされるとかいうリスク）

椎名さんは、そういうリスクのない
落ち着いた感じの人を
自分からもっともらしい（時には仕事とかの）理由をつけて
誘い出して、肉体関係に持ち込む人です。
勇気がなかったら、あれほど多数の人と同時につきあったり
出来ません。

>>434
確かに鬱から脱出するために女にはまって、それがかえって自分を見失うことになっていって、
また鬱になる。そんな悪循環は考えらるね。
>>435さんがいうように、一回一人で耐えてみればいいのかも。それで自信を取戻すこともあるかも
しれない。

>>435
やめたければそうしてるんじゃないのかな。
やめる気なんて、さらさらないと思われ・・・。
>>434
またまたイラついている人が・・・。
ドロドロした女達の椎名との情事を楽しんでいたのでは？

彼は若いころ一度ノイローゼになたことがあるよね。それで、奥さんが中澤先生のところに
連れて行った。
その後、精神状態が安定しなくなったのは5,6年前から？？
映画をやめたころからかねえ。
だとしたら、理由は考えられる。
若いころは、肉体を使って冒険的な旅をしてそれで書いていた。
もともと小説を書く才能がないことを自分でわかっているから、次のステップで
映画に走った。
映画は借金ばかり背負ってしまったのでやめざるをえなくなった。
そして再び「書く」という場所に戻ってきた。
しかし、書けない。書けない。書けない・・・・どうしてもエッセイ程度しか書けない。
それで自分自身が周囲からの期待（出版社、ファンなど）に応えられるほどのものじゃない
ことをつきつけられた。
おれは彼の欝は「書くことへの才能の限界」が大きいと思うんだけど。

>>436
>椎名さんは、そういうリスクのない
>落ち着いた感じの人を
>自分からもっともらしい（時には仕事とかの）理由をつけて
>い出して、肉体関係に持ち込む人です。

それってものすごいテクが必要なんじゃ？
具体的に教えて欲しいなあ。

>>440
テクより本人の魅力がまず必要では？
あなた自信のほどは？

話の流れが変わってしまってごめん。
椎名妻の「眺めのいい部屋」という本読んでみた。本当にこの人、ヘン。

好きなマフィンを食べながら「ああ、おいしい」とつぶやいて残りの一口になると
「ああ、この一口がなくならなければいいのに」とつぶやく。
好きな財布がオッファーマンのもので、だいぶ傷んできたから新しいものを買おうと
思ったらない。伊東屋でようやくみつけたら在庫が4個あった。一生使うつもりでその
4個全部を買い占めた。
長靴がすきなんだそうだ。その長靴がだいぶいたんできたけど、他のものじゃいや。
なのでなくならないうちに同じもの３足買い込んだ。

などなど、なんかモノに対する執着の仕方がヘン。自分では「こだわり」だと思って
るんだろうけど、そういうこだわりちょっと気持ち悪い。今、５７歳でしょう。なのに
財布を４個も買い占めてどうするの。１００歳まで生きるつもり？？

花に関する本を読んだときもおなじように気持ち悪かった。
野の花がすき、といいながら結局その野の花を摘んじゃって、家に飾るんだよ。
なんでも、自分の手元においておきたい人みたい。椎名氏のこともそうだったりして。

>>442
「かまととばばあ」みたいだね。

奥さんは椎名氏が性的不能になって、もう女となにもできなくなり
すべての女と切れたら、そのときに離婚するつもりだったりして・・・
こわーーーー。

>>442
財布や長靴の話を読んで、貧乏なイメルダ・マルコスを連想したよ。
野の花を好きだと言って摘んでくるのは、一種の病気だな。
これが逝きすぎると「赤ちゃんカワイイ」といって誘拐する
DQN女に早変わり。そういえば西日本のほうで、２年くらい
前に不倫を重ねたあげくオトコに「妊娠してる」とウソを付き、
そのウソの破綻を誤魔化すために産婦人科に侵入して新生児を誘拐したDQN女もいたよね。

>>442
一冊では飽き足らず、気持ち悪いと言って恐いもの見たさになのいか二冊目を
読んでしまえるあなたもどうかと思いますが・・・。

>>436
その誘い方って、いかにももてない男がするようなみえみえの誘い方じゃなかった？？
あたしは耳を疑ったよ。寒！！ってかんじの。
>>440
だからテクはないよ。安心して。

>>429
一般人のプライバシーにふれるのはやめようよ。
本の雑誌社と椎名事務所あわせても少数の女性しかいないから
社員とかいっても特定することになるから。
だいたい前々スレから断言した人もいないのに、
既成事実のようになってきてるからまずいと思う。
このこと言いたいときは、「業界の人」とかもっとぼかした
言い方でどうぞ。

>>446
442です。ははは・・・・そうだね。だって笑えるんだもん。
社内でまわし読みしてみんなで笑った。

>>442
何の変哲のない事を、何の変哲もないように綴るという本があってもいいんじゃない？
興味がなければ読まなければいいだけの事だし、彼女の文に癒される人だっているはずだよ。
ちなみにわたしは興味なし。

>>449
そういう楽しみ方も「あり」ですね！
失礼しました。

>>436
積極的にアプローチをかけてくるとは言ってないよ。椎名に好意を持っていると言う事。
そうじゃなきゃ、誘われても（SEXを）断るだろうし、そうじゃなきゃレイプされたって
事になるでしょ。今のところレイプされた女性はここには現れていないし、あなたが椎名と
関係があったのであれば、ちょっと都合の良すぎる解釈じゃないかな。もし関係のない方なら
どうして現場のシチュエーションまで分るのかな？

452だけど、椎名の行為を肯定する気はないんだけど、一方的に被害者って感じで
書かれると女のずるさの方が気になってきます。

とにかく俺は相当に意気込んで本屋に乗り込んだ訳だけれども、実際に本を手に
取った瞬間、ちょっとびびってしまった。文学少年の坂口君が推薦する本だから、
タイトルはへんてこりんでもきっと「岩波文庫の100冊」みたいなちょっと
そんじょそこらの中学生には難しいよ、って感じの本だと思い込んでいたのに
実際は全然違ったからだ。大体、情報出版センターとかなんとかいう怪しげな
聞いたこともない出版社だったし、なにより三波春夫みたいなおやじが着物を
着て踊ってる表紙は当時中学生だった俺には衝撃的だった。「これはどうした
ものかなあ」とちょっと本を本棚に戻そうかとも考えたんだけど、本を探して
くれた本屋の親父がそばにいて、「まさか探させて買わねえんじゃないだろうね、
僕」的な三角目で俺を見てるし、なにより坂口君の感動した本っていうのが頭に
あったので、結局「これです。これ。これください」と言ってしまったのである。

>>454
part2は「なんだ、期待外れ」と思ったけど、今回はおもしろいね。
続き、よろしく！

>>439
>おれは彼の欝は「書くことへの才能の限界」が大きいと思うんだけど。

書く事への才能の限界を自ら認識しているのであれば、精神病にはならないんじゃないかな。
それを否定しつづけるからおかしくなるんじゃない？自分の弱さを認められる人って
精神的には強い人に思う。

椎名妻の本で、「お尻の穴の小さい人です。」みたいな表現あったんだよ。
全体的にものすごーく上品表現の中でさ、なんか妙に生々しくて笑っちゃったよ。
それこそ　ヘン　だった。
書くことなんか椎名以上にないから、こだわりをくどくどと書くしかないって。

＞＞何の変哲のない事を、何の変哲もないように綴るという本があってもいいんじゃない？
払った金に値する芸がありゃいいよ。椎名みたいに。
＞＞興味がなければ読まなければいいだけの事だし
結局椎名の妻だからっていう興味でつって読まされんだよ。

このスレを通して読んでると、椎名妻かばいたくてたまらないらしい人出てくるよ。
関係者なんだろ。あんな本に金払った腹立ちわからないだろうーな。

>>457
椎名の妻だからっていう興味もないので買ってもいないし、読んでもいませんよ。
椎名の妻がどんな文章を書くのかが分かったんだから、あなたの興味は満たされたんじゃ
ありませんか？つまらない文章を書く人だって認識できただけでもお金を払った介が
あったとは思いませんか？

>>452
>「わたしを見て〜〜！」というオーラを社員にかかわらず、
> 関係のある女性はみんな出してたんじゃないのかな。
>椎名はそんなに勇気のある人だとは思わない。

女性が一方的に被害者とは思っていません。
あなたの文章が、「女の人の方が性的関係を望んでいること
を顔に表していたから、椎名さんはそれを受け入れたまでだ」という
意味かと思ったので、椎名さんはどちらかというと自分から
積極的に性的な関係になるように仕掛ける人だということを
書いたのです。私の解釈がまちがってたらすみません。
男性のセックスの誘いを断るか受け入れるかの判断は
もちろん女性の責任です。

残念ながらあなたのように、椎名妻にたいして特別の寛容さは持ち合わせてないんで、
認識できてお金を払ったというカイがあった、とは思えないね。

>>456
ああ、なるほどね。書くことの才能の限界を認めたくないわけだ。
ナットク。
旅ばかりして、女ばかり漁って、本人はまだもがいているわけか。

昔は新潮社が書き下ろしシリーズから依頼の依頼をしたそうだけど、それも
結局かけていないらしいしね。
もういまじゃ、書き下ろしなんて依頼する出版社はないだろう。
それにしても、もう私小説ものはやめろといいたい。
「すばる」の連載なんて、小説じゃなく垢マントと変わらん。

>>461
＞小説じゃなく垢マントと変わらん。

この表現の意味がわかりません。解説キボーン。

>>461
私はすばるの続きを読みたいんだけど（評価は別として）
椎名さんはまた書いてくれるのでしょうか？
ここんとこ登場してないみたいだけど。

>>462
「すばる」に書いているのはいちおう小説らしいんだけど、垢マントみたいに
旅のこととか旅で食べたものとかそういう事実をたらたら書いているだけ。
今月号はたち読みしたけど、池澤夏樹と対談したことが書いてあった。そして
こんなものたべたとか酒飲み過ぎたとか・・・・4,5年前から異常に酒量が増えた
とか・・・・・・
こういうのって小説なの？？池澤さんなんか本名で登場してるし・・・・

群ようこには手をつけなかったの？？

>>465
ありえない話ではないね。なんかあっても不思議じゃない。
群ようこ、作家として１人立ちしてから椎名と会ってない。
なんか臭う。邪推か？

群ようこって美人かな？

>>467
どうみてもブサイク

美人しか相手にしないっていう説あったぞ。

彼女がまだ木原ひろみだったころ、本の雑誌は彼女ひとりが事務員としていた。
そのころ椎名は最初のノイローゼになっている。
そして、そのころ勤めていた会社を抜け出しては、木原のいる本の雑誌に行って、
ぼーっとしてしばらくいて、それから帰っていったそうだ。
そのころなにかあったとしてもおかしくない。
弱っているときは、美人もなにもないだろ。女ならいい。

>>464
椎名誠が小説として書いてるもので、
フィクションとして構成ができていて
人物造形もしっかりしているっていう作品はあるのかな？
SF以外で、知っていたら教えてください。
私がこれまで読んだものは、全部エッセイの変形か延長みたいにしか
思えなかったから。

>>470
前の方に妻とは相性も良くうまくいって、浮気は単なるお楽しみ、みたいなレスありましたよね。
そういう弱ってる時、浮気するんですかね。妻は癒しにはならないのかな？

>>471
小説ってなっているから小説なんだと思うだけで、わたしも私小説みたいなエッセイか
エッセイしか知らない。ごめんね。

妻は身体を休めるところ。
愛人は心をやすめるところ・・・・・ってどっかでみた。

確かに、群ようこのほうが心が安まりそうなイメージはあるね。
実物は知らないけど。

>>428
何かに憑かれているかのように・・・・・か。
本当に今はドラッグなのかもしれないね。わたしは、椎名さんの家庭のほうを
知っているけど、椎名さんの闇の部分は知らないから、あのように書いたけれど、
かれにとってはドラッグかもしれない。どっかおかしくなっちゃっているんだろうね。
ぜったい、依存症かなにかの病気だよ。

>>474
その反対じゃなくて？？

>>476
＞＞わたしは、椎名さんの家庭のほうを
知っているけど、椎名さんの闇の部分は知らないから、あのように書いたけれど、 って>>419さん?

元々のあなたの説では、椎名氏は無責任な遊び人ということですよね。
女に走るのは男の特性。愛している妻にだけ良心の痛みを感じてるのさ、と。

これでは、イメージが悪くなると気がついて、依存症を持ち出したのですか？
＞＞ぜったい、依存症かなにかの病気だよ。
あまり強調しすぎると不自然ですよ。

>>478
？？？？

＞>>419　４１９＝４２１？

ってあったけれど、わたしは419ですが、421はわたしじゃありませんよ。
あなたのいっていること？？？？です。

2ちゃんねるだから、デタラメばっかり！！
　でも、どうでもいいよ。シーナさん私大好きだもん。
　うつ病の人の気持ちなんて、その人にしか判らないし、他人に判って欲しい
　なんて思わない。

　シーナさんを攻撃する人・・・嘘だったら特に頭にくる。

　　本当だったとしても、作家のシーナさんの部分を好きなんだから、
　私生活はしょうがないと思う・・・

>>479
そうですか？
でも勝手に思い込むのは許してくださいね。
滑らかに書きなれてる様子、
一枝さん、一枝さんと親しげな書き方、
似てるなぁと。

>>480
タレントとしてではなく作家としての椎名氏のファンがもっと多ければこんな事で
叩かれる事もなかったんでしょうが、タレント的な仕事をしている以上は仕方ないでしょうね。

何だか椎名さんがすごく不憫。
私は陰ながら応援していますからね・・・。

>>482
たしかに村上龍あたりが浮気して愛人はらましても関心薄いが
テレビでモンゴルくんだりまで出かけてる椎名が愛人はらませるなんて
刺激的だもんな。

太陽の下でシーナさんのとびっきりの笑顔がみたいな。

椎名さんは生が好きなので、世界中に子供がいます。

>>485
なんだか泣けてくるねぇ〜〜〜。グスン

ぽこぽこ馬に乗ってるシーナさんもいいなぁ・・・。

>>486
そうかもしれないけど、こんなチャチャ入れるような子供っぽいレスしなくても
いいんじゃない？
今、感慨に浸ってるんだから！グスン

>>488
「シイナサ〜〜ン！シイナサ〜〜ン！」ってか？

水平線を見つめているシーナさんが好き。
ずっと好き。いつまでも好き。

>>481
いえいえ、お気になさらないでください。
こういう掲示板だから、顔もみられるわけではないし仕方ないです。
でも一枝さんのほうの知り合いではないです。あまり好きなお方では
ないから（慇懃無礼で頑な方なので）椎名さんのほうの昔からの友人です。

>>476
428です。レスありがとうございます。
家庭を知ってるのですか。あなたから見て家庭は
うまくいってるのですね。私は椎名さんのことしか知らない
ので家庭のことはよく分からないのですが…
女性関係乱れていても、うまくいってる夫婦もいるのかもしれませんね。

すばる等の私小説やエッセイをを読むと、椎名さんは4，5年まえから
鬱で酒量も増えて、精神状態が不安定になっていて、
他人でも心配になるぐらいなのに、奥さんはそんな夫をおいて外国に行って
ばかりなのは、もう愛想も尽きて気持が離れているのかなと勝手に思ってました。

新幹線の座席で真っ白な原稿用紙を広げて、
｢うーむ｣って唸ってるシーナさんもちょっと好き。

生ビールの泡のおひげをつけているシーナさん

>>493
本当に鬱の人が自ら鬱だと言うでしょうか？自分の弱さを言える人なんだったら
精神的には強いはずではないのでしょうか？椎名氏の場合は自作自演のお芝居のような
言い訳に思えるのですが・・・。

結局のところ、作家としてではなくタレントとしての椎名に魅力を感じてるって事だよね。
もう、逝っていいよ。

>>493
うまくいっているかどうかはわかりません。夫婦も熟年になると、お互いぶつかることもなくなって、
クチを聞くことも少なくなってゆきますから。でも、何十年も暮らした夫婦は、お互いを知り尽くし、
いってはいけないこと、いっていいことなどわかってきますから、その点では良いのでしょう。
今は必死でお子さんたちが仲をとりもっているところもありますね。

それから椎名さんは、何をおいても一枝さんを立てて、賛美しようとしています。
彼女が出かけるとき、帰ってくるときはどんな仕事も空けて迎えに行きますからね。
一枝さんは彼にとって「巫女」みたいな存在で、いろいろな意味で影響をうけて尊敬してる。
彼女がいなくなった状態なんて想像もしたくないのでしょう。
それが愛情なのかどうかはわからないけれど、椎名氏のアイデンティティのひとつに
なっているのは確かです。
最近、椎名氏が宗教に興味を持ち始めたのも、一枝さんの影響。
昔から、影響をうけてタバコをやめたり、朝早くおきるようになったり、元日には
初詣にいったりと影響を受けていた。読む本もずいぶん影響をうけていますよね。
結婚前、ヘディンの全集が彼女の家にあったのをみて、結婚したらこれが自分も
よめるようになるんだんって思ったそうです。
やはり、欠かせないのかな。それがわかっているから、一枝さんも彼を捨てられない。
捨てたら破滅してしまうかもしれないと思っているのでしょう。これは推測ですが・・・

>>486
避妊はズサンですね。
・・・・・はあまり好きではなくてほとんど使わず
「今日大丈夫？（安全日）」って聞くぐらいだった。
どこかで、椎名さんの知らない隠し子がいても
不思議じゃない。

500!

さっきからシーナさんシーナさんていってるヒト、うざいんですけど・・・・
あなたみたいなヒトがいるから、彼はつけあがって女漁りするのだよ。
逝ってくれる？

>>501
確かに同じようなレスはくどいけど、「ウザイ」という表現はやめようよ。
それに、そんなタレントとしてのファンしか所詮はいないって事もわかったし・・・。

>>499
「大丈夫？」と椎名氏に聞かれて
OKして生でやったのなら、妊娠しようと文句は言えないはず。
良識ある人なら「コンドームつけて」と答えるだろうから。

>>502
あたしはファンではなかったよ。本も読んだことないし、映画もみたことない。
何の興味もなかったよ。ファンばかりに手を出すわけじゃない。
いかにも仕事に必要な言い方をして誘うんだから。どんな言い方かは（もしかして
みんなに同じこと言ってるのかもしれないけど）いってしまうと私が特定されてしまうから
いわないけど。

>>501
もう、寝る･･･。

変わった夫婦だな。
妻を巫女みたいに崇めて、その一方浮気しまくり。
女性関係より何より、椎名自身に興味湧いてきた。

「哀しいぐらいに純粋なヒトなんだ」といっている。一枝さんのこと。

>>504
それでも椎名とのSEXを拒否しなかったんだろう？「あの椎名誠がわたしを求めている・・・」と
舞い上がったかどうかは知らないけれど、受け入れたんだろう？
それで何の興味もなかったと言えるの？あなたは何の興味もない男と寝れるの？
その方が不自然じゃない？
別にあなたを攻める気はないんだけど、ちょっと辻褄があわなさ過ぎるよ。
レイプされたんならべつだけど・・・。

>>508
彼は、はじめは「恋愛」を装うのです。SEXは最初から求めるわけじゃない。
そこが中途半端なところで、ずるいのだけれど。

>>504
502だけど何か？
どんなふうに口説かれたなんて、私は興味ありませんよ。
それより、あなたがどんな心境で彼とSEXしたかって事の方が興味があるな。

>>509
それが普通のセックスへの持ち込み方でしょ。
中途半端でも何でもないですよ。
ムードを出してからじゃなきゃ濡れも勃ちも悪くなる。

他にもいなかったですかね？
作家か他の分野でも、有名人で奥さんを巫女みたいに尊敬して、言うなりだったケース。

ふぅ〜〜ん。
わたしは誘われるのがいやで自分から挑発するほうが好きだったから、
正直言って戸惑った。でも、ガキじゃないんだし。
ま、一回だけですよ。わたしに場合。カレシいたし・・・

>>509
508だけど、恋愛を装おっていたのかもしれないけど、椎名に妻子があるって知っていたんでしょ？
それならば「恋愛」ではなく「不倫」と認識するべきだと思うな。
どうもあなたの話は自分に都合のいいように解釈しているようだけど・・・。
椎名の肩を持つ気はさらさらないんだけど、今までレスした椎名と関係のある女性がみんなおろかに
思えてしまうようなレスはやめた方がいいと思うよ。

>>513
そういう事でしたか・・・。
失礼しました！
でも、それならば初めからそういう風に書かないと・・・。

>>512
高村光太郎、島尾敏雄（病気発症してからはいうなり）、壇一雄（前妻リツコ）

>>516
ウ〜〜ン。皆さんタレントではなく作家ですな。

>>516
おお、レスありがとう！
さすがこの板の住人ですね。

>>518
ここの板の住人じゃなくって、文学板の住人だよ、きっと。

壇一雄は愛人がいたけど、一人だったよね。一人を大事にしてた。
太宰もそう。違う女性の子供がいたよね。太宰が愛人に送った手紙なんてすばらしい
んだよ。
「一番大事な人として、ひっそりと素敵に生きてください」と言う文章。
椎名もこのぐらいになれば、タレントじゃなく作家になれるのにね。

>>519
ちゃうちゃう、ここの板のものです。
このぐらい知らないと椎名の（元）愛人にはなれないよ。

表面上一枝さんに優しくしてるのはそれだけ後ろめたいことがあるから。
サラリーマンが愛人と会った後思わずケーキや花買って帰宅してしまうのと同じ。
お金さえ入れてくれればあとは自由におやりなさい、と彼女も開き直ってるのかね？
インタビューや講演で奥さんのこと誉め讃えればファンに受けがいいことも計算済み。
良き家庭人のイメージで売ってるからね。現実は実にひどいものだ。
しいなさんがそれでも大好き！信じてる！とかいってる人がもし誘われて半端に付き合ったりしたら
狂牛病の牛以上に狂うだろうに。

椎名氏がどうして奥さんをあがめちゃうのか、誰か解説きぼん。

>>523
それを説明できるのは椎名本人しかいないと思われ。

友達が、理想の家族と大ファンで、息子に岳と名付けてたよ。

>>504
もしかして、「シャシン　トラセテ」？？

>>525
御愁傷様！！

文学少女が年食って椎名に食われる。
免疫ないからな、大人の男に。

>>524
ということは、知ってる人から見ても
なんら納得のいく要素はないということですか？

岳って名か。
なんだかんだ言ってなかなか働かない（働けない）男にはならないようにね。

子育て、雑用は全て一枝に任してるんだから
頭あがらなくて当たり前のような・・・

尊敬しているというニュアンスと、
頭あがらないというのとはちょっと違うように思うのですが…

今日はやけにスレが多かったなぁ。

慶応出たんだっけ？娘。
今なにしてんの？？
顔はお父さん似？

岳くんって一般人なのに、
椎名の素行が悪いためにこんなところで叩かれて、
とんだとばっちり。カワイソ

>>534
前々スレからよむべし。

>>530
すでになってるよ。

>>526
ちょっと違った。なかなかわたしが落ちないので、3回目ぐらいにそれいったときも
あった。ちょっと特殊かも＜私の場合

>>538ジマソ？

>>539
だからここには憐れな女しかいないってことなんだよ

椎名は憐れな女好き

>>526
そんなん、ただのナンパじゃん。
そこには愛はあるのかい？
やられたほうも、ただの尻軽女ってことか。

ワニブックスかなんかで
「椎名誠のナンパ術」
なんての出したら小説より売れたりして。

>>542
なんか軽いノリでいいね〜
で、平成の今でも、昭和軽薄体調？

>>543
「平成短絡体」
サブタイトルはもちろん
〜セックスっていいなあ〜

椎名の本と群の本、ブクオフに有り余ってるね。
今日、町田のオフ行ったら、群の文庫本15種ぐらいがカウンターに平積みになってた。
50円で投売り。
誰も買ってなかった・・・
こいつらとっくに終わってるからね。

>>497

おまえ、死ねよ
殺してやるか

>>546
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

まぁブスな女ともてない男が色々と非難してんだろうな
悔しかったら色々言ってみろや

抱かれた女と抱いた男の論理がわからない
バカどもがグズグズと書いてんなよ

おまえらも沢山セックスしてみろや

カスどもが

>>545

終わってる本を探して書きこんだおまえの方が
もっと終わってるよ

早く死ね

殺して欲しいなら、言ってこいよ

>>549
ﾌﾟ

貴方達って何歳ぐらいなんですか？ちなみに俺は30代だけど。
椎名の事よりも君たちの方が興味があるなぁ。
普段もそんな言動だとはとても思えないけど、ここに来るとそんな人格に
変貌してしまうのかな？
ある意味、椎名よりも精神的にずいぶん病んでいるようだけど・・・。

岳くん、あんまり暴れないでくれ。

>>551
きっと会社では普通の人なんだよ。
哀れだと思って放置しましょう。

>>553
そうは思うんですが、椎名と同じく哀れすぎて興味が湧いてくるんですよね。
どんな、人生経験を積んでいたらこのような思考回路になるのか・・・。
最近はいろいろと物騒なというか、理解できないような事件が相次いで起きていますが
そんな事件の衝撃と同じような臭いのするカキコミだったので少し気になってしまいました。
2ちゃんねるではよく目にするカキコミではあるんですが、スレの雰囲気がそうじゃなかったので・・・。
板違いなレスで申し訳ないんですが、椎名の精神面に興味を持ち、この板に来ているので
どんな心境であのようなカキコミをしているのか、精神面に興味があります。

このスレも書き込みのチェックが厳しくなったわけで、おそらく４月施行の
ネットプライバシー保護法への対応でしょう。
だから「殺すぞ」云々と安易にカキコした奴は用心したほうがいいよ。

>>555
妊娠させるぞ

どうしちゃったのかなあ？？
なんかヘン。
546〜549それから555。
ここにきている女性をおどそうとしているみたい。
女性はこういう暴力的なカキコ、怖れるんですよ。どこの掲示板でもチャットでも
女性はこういうの怖がる。それを知ってあえてやっているみたいな気がする。
関係女性排除のための椎名軍団？

信じるか信じないかはその人の自由だけれど、２ちゃんの中では、けっこうマジで
話してたりする板なのに、なんか異物が混入したみたいだね。

554

９４ｄ

＞＞５５４

妊娠させるか

ブスやだな

原則、放置。　でしょ
変なカキコに反応するなよ。

554って男の方ではないでしょうか？

昔バイトしていた会社の客に椎名誠がいたっけ。
けっこう好きだったから「おお！」とか思ったけど、しばらくしたら
金払いが悪いただのだらしないおっさんだと認識をあらためて幻滅した
のを思い出した。

最初の頃は、何だ、遊び人かと思ってたけど、
最近のレス読んでると椎名が、哀しい人に思えてきた。

>>562
554ですが、男ですよ。

>>564
それはどうして？？

>>566
どうしてか自分でもよくわからないけど、いろんなレス読んで
椎名さんが楽しそうにやってるように思えなくなったからかな。
前の方にあった森本毅郎は、てらてらして、こいつ楽しんでるって思えた。
椎名さん、すがすがしく暮らしたいと思わないのかなあ。

>>564
同情するなら妊娠させられた椎名の○○にすできでは？
女のほうが肉体、精神ともにダメージあるだろ。

>>557

好き勝手なこと書きこんで、怯えてるんじゃねえよ
バカか

>>568

お前もしつこい奴だな
殺されたいか

>>570
殺してみろよ　　ヴァーカ

>>571

殺してやるよ

91 ：無名草子さん ：02/01/06 14:13
>>88
　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||厨房の相手を　 　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　||するのは厨房　＼(ﾟーﾟ*)
　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ _(　　∧ ∧__(　　∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　 ∧ ∧ 　みっともね〜。
　　　　〜（＿(　 ,,)〜（＿(　,,)〜（＿(　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ

>>567
同感。
「飛ぶ男　噛む女」の読後感が非常によくなかった。
主人公である男の感情や、女の描写が。
買って読んでしまって失敗だった。

なんでそんなにいれこむの？
私生活まで作品と同じように批評の対象になるの？
面白くなくなったら読まなければいいんじゃないの？
翻訳で読んでる作家のスキャンダルも気になる？
わかんないんだよなー。スキャンダルを面白がるならともかく、怒るという心理が。

ここつぶされそうになってるね。

しっかし汚ねえ手口だよな。とうとう動き出したか。椎名。

「不倫偽善自然派作家椎名誠に気をつけろ！ 」にも手が回りつつある。

>>575
退屈だからじゃないですか。
参加したつもりで、批難したり、擁護したり、
アドレナリンも上がって無責任に楽しめる。
作品より私生活の方が、事実としての迫力もあるし。
芸能界だって芸だけを批評する評論家のほかに
一般人あーだ、こーだで楽しんでるじゃないですか。
政界だってどこだってみんなやってると思うけど。

この世にはクールなお行儀のよい行為しかないとでも思ってたの？

>>575
その私生活のギャップが面白いんじゃないですか。
作家は作品で評価しろ、という人がいるかもしれないけれど、
評価に値すべき作品がない。
でも、本人は「作家」という肩書きで作家じゃない部分での露出度が高い。
テレビやCM,三角ベースなどなどでね。
だからしょうがないんじゃないんですか？タレントは私生活があれこれいわれ
ますよね。それとおんなじです。自分で蒔いた種。

そうそう、サッチーみたいなもんです。

>>579>>580
スキャンダルを面白がるのはいいんだよ。オッケーなの。
本気で怒り悲しんでる風な、くさいレスが気に入らないってことだ。

＞582
本気で怒り悲しんでる風な、くさいレスを垂れ流しているのはお前だよ。

>>583　同感。
５８２に対してはまさに
　　　「なんでそんなにいれこむの？」
　　　「面白くなかったら読まなければいいんじゃないの？」
　　　「わかんないんだよなー。怒るという心理が。」
としか言い様がないな。

「>>551=>>554」とか「>>575=>>582」って何歳ぐらいなんですか？ちなみに俺は30代だけど。
椎名の事よりも君たちの方が興味があるなぁ。
普段もそんな言動だとはとても思えないけど、ここに来るとそんな人格に
変貌してしまうのかな？
ある意味、椎名よりも精神的にずいぶん病んでいるようだけど・・・。

興味があると言いながら、彼女達の書き込み意欲をそぐような嫌味な文章を書く屈折ぶり（５５１）
怒るという心理がわからないと言いながら、「気に入らないってことだ」と毒づく鉄面皮ぶり（５７５）

椎名と同じく哀れすぎて興味が湧いてくるんですよね。
どんな、人生経験を積んでいたらこのような思考回路になるのか・・・。
最近はいろいろと物騒なというか、理解できないような事件が相次いで起きていますが
そんな事件の衝撃と同じような臭いのするカキコミだったので少し気になってしまいました。
2ちゃんねるではよく目にするカキコミではあるんですが、レスの雰囲気がそうじゃなかったので・・・。
板違いなレスで申し訳ないんですが、椎名の精神面に興味を持ち、この板に来ているので
どんな心境であのようなカキコミをしているのか、精神面に興味があります。

>>585
>椎名の精神面に興味を持ち、この板に来ているので

そう言うお前に興味を引かれるぞ。
個人的には椎名の下半身の暴れぷりに下世話な話に興味がある。
それと妊娠させたとされる椎名のとこの○書にも興味があるぞ。

>>587
551ですが、女性に対してのレスじゃなく、厨房に対して書いたレスだったんですが・・・
椎名がどんな精神面で今にいたるのか。そして、厨房はどんな精神面でここにレ巣しているのかという
事を言いたかったのですが・・・。

>>587
＞551ですが、女性に対してのレスじゃなく、厨房に対して書いたレスだったんですが・・・

女性ですが、551さんの書いた内容上記のように理解していましたよ。
安心してください。

582ですが、587と同じような気持で書き込みました。
過剰な反応に対してなにか言いたかったというところです。
書き方がうまくなかったか。スマソ。

>>551
５８８に同意。５５１の言いたいことちゃんとわかりました。

５８２さんも気にすることないよ。

ネットの掲示板なんて、小学生（なみの読解力の人）だって書き込みできる
んだから、全部のレスに一々反応しないほうがいいよ。

>>587
好感もてました。（588さん同様同じく女性ですが）
誤解レスが多かったので、わざわざ再カキコしてくれたところに。
キミってもしかして、いいやつ？

ヨカタ、いいやつマンセー！

私がいま一番気になるもの、といったら、これはもうじつに明確に「不倫の人妻」と
いうものなのであります。わたくしはつまりこの「不倫の人妻」というものと遭遇し、
激しくその不倫の具体的状況というものを体験してみたいものだ、と近ごろもっぱら
そのことへの思慕を一方的に深めている、というわけなのであります。

残念ながら人妻ばかりではないよ。

>>593
ふるいよぉ〜
昭和軽薄体でＲ。

昭和と共に終わった作家。
合掌・・・

先日ブックオフで「さらば国分寺書店のオババ」を購入し、始めて読みました。
他の作品は何点か読んだ事はあり、当時は楽しく読んでいたんですが時代の流れなのか
私が年をとったのか、あの文章のテンポについていけず不覚ににも眠ってしまいました。
あとがきの嵐山氏の文章はすんなりと楽しく読めたのに・・・。
やはり椎名の文体はただの流行だったのでしょうか。

バブル時代の作家。
よくここまで引っ張った。奇跡。

　　/　　　　　　 ／　　　　　　 |　＼　　　　　　　 ヽ
　 /i.　　　　　／　　　,,,,,;;;;=:::...、　　ヽ　　　　　　　i
　　|　　　　∠,,,　　　'''　　__　　`　　　i.　　　　　　 |
　 /|　　 i'´　　 ヽ　　　,. 'i'''''i>、　　　　!　　　　　　!
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　　 ./　　　.／　　　　　　　　｀`‐::.._　　　:.　　　　　　　　　　i
　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　/　`::..、ヽ　　　　　　　　　 :、
　　 !.　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　``:.　　　　　　　　　 :、

終った作家なのに新聞の新刊本の広告なんかには、他の新刊よりも大きい文字で
宣伝してるよね？卒業している人も多いんだろうが（僕も含めて）、新たな読者も
多いのだろうか？始めて読んだ人はあの文体をおもしろおかしく読む事ができるんだろうか？

おもしろいみたいですよ。うちの母（60代）なんか大喜びです。

唐突だけれども、俺は電車の中での携帯電話の使用というものに対して非常な怒りを
覚えているのである。中央線車内異常接近カップルなどをはるか後方、駅伝ならば
「第二中継車からは先頭が見えません」というくらいに引き離して、俺の中での
電車内嫌な奴ランキング一位に燦然と輝いてるのだ。「最近、電車の中での携帯電話
の使用によるお客様同士のトラブルが増えております。くれぐれも携帯電話の車内で
のご使用はご遠慮いただけますようお願いいたします」とJRもたまにはいいことを
いうではないか、などと思っていると、その数秒後にはまぬけな着メロが流れてくる
のである。大体車内で携帯電話を使用している奴が、もうこれは今すぐに会話をしない
と大変なことになっていまう、皆さんうるさくてすみませんね、すぐ済みますからね、
などというさしせまった会話をしていることはまずないんですね。そのあたりを車内
でバカ話をしている女子高生あたりはいったいどう考えているのか！　モーニング娘。の
着メロを垂れ流しているおやじは恥ずかしくないのか！　とりあえず、そこのところ
をはっきりしてもらおうではないか！　エッ、どうなんだ！　バーン、バーン（興奮
して机を叩く音）と、俺は誰に怒ってるのか分からないんだけれども、この問題に
対しては断固として立ち向かいたいと思っているのである。

作品を楽しむ人がいるのは大いに結構だけど、
新聞広告に顔写真を使うのはやめて欲しい。
偽善的な笑顔みると朝から気分がわるくなる。

上半身ハダカもやめて。

私の甥の「リアル厨房」も椎名氏の本好きだ。
リアル厨房にはちょうどいいかもしれないね。

>>603同様、広告の顔写真に若いころの写真使うのはやめて欲しい。
けど、最近の顔は嫌らしいオヤジの顔になってるから売れなくなちゃうのかな。

>>604
もうだめです、わたし。
椎名さんの顔、もう生理的に受け付けなくなってしまった。
匂いなどきつそう。もうだめ。気持ちわるくなってしまって・・

>>602さん、お上手。
その調子で、吉野屋テンプレふうのカキコをキボーン。

先日、某編集助手とはやりのＳＭラブホにいったら大混雑で
家族連れでSM部屋の空きを待ってる奴らもいてキレまくった椎名が
あの椎名調のものいいで毒づいてる、なんて文章を読みたいな！

>>605
そゆこという人に限って実物に会うとあっけなく蕩けたり。

助手　か。

不倫って知ってるのに付き合ったんだよね、もちろん。
飽きられたときはあの人の世間へのイメージ守るために、
ぜったいこっそり捨てられることくらい付き合う前にわかんないのかなあ？
それわかってても付き合うのかな？
女はわからんねえ。

>>609
女がわからないってひとくくりにしないでね。
ｱﾌｫな女のことは同性でもわかりませんわ。

http://www.puchiwara.com/hacking/
これなんかいいと思うのだが……‥‥・・
　　「いっせー」
　 　／■＼　　／■＼
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
　　「のー」
　　 ／■＼　　／■＼
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「で」
　 ／■＼　　／■＼
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
　　　「あげ！！」
　　／■＼　　　／■＼
　∩　・∀・）∩∩　´∀｀）∩
　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　し´（＿）　　 し´（＿）

しかしニクタイというのは、どうも基本的にはスケベな雰囲気というものがある。
「熟れた肉体」とか「この豊満な肉体がうずいてあたしあたし…」なんていう
かんじというものが濃厚である。あっこのノーコーというのも基本的にスケベな
かんじがする。「人妻が濃厚に悶える」とか「濃厚なディープキス」とかいう
文字がすぐ浮かんできてしまうではないか（オレ、すこし異常かなあ）。あっ、
この異常という言葉だって実際には大変スケベである。むしろ濃厚よりも
ムキダシ的にどうしようもなくスケベなかんじがする。

つまり、女というのは不倫という修羅場に足ふみ入れて、はじめて人生的な
厳しさつらさおそろしさというものを味わうのであって、それはもう気分的
に「男の浮気」などというものとはまるで逆の構造をもつ世界なのではない
か！　というようなことなのである。つまり、その、女というものはその存在
そのものがあそびではあるまいか、といまオレは突然このように思ったので
あるが、おぬしはそれについてどう思うのであるか、と瞬間的にすこしサル
トルのようなことをセリフにまぜつつ言ったのである。

>>612>>613
椎名をまねた、ギャグなのか言いたい事があるのかが分らない。
男の浮気と女の浮気の価値観に違いがある訳ではなく、強いて言えば
個々に浮気、不倫についての価値観は違ってくるように思われ。

>>614
禿同
>>612>>613、悪いけど全然面白くないよ。
浮気だろうが、恋愛だろうが、価値観は個々で違う。
女というものは存在そのものが遊び？
たとえギャグでもいっちゃあいけないことがある。

椎名の小説読んだことないけど
パロディと似てるならすっげーつまんなそう。

ここのパロディは似ていません。

>>610 ほんとに妻帯者と分かってて付き合う女なんて
アフォですよね。

おりこうな、あなたは
一生、不倫なんかにはまることなく
いつも合理的に冷静に、
自分を大切にしてくれる人とだけ健全なお付き合いをして、
幸せに生きていってくださいね。

>>612 >>613 はパロディやギャグじゃなくて「かつおぶしの時代なのだ」
からの抜粋だね。613なんかを読んでると、やっぱり椎名の感覚は少し
おかしいのが分かるよね。

>>619
ああ、そうなの。よく探したね。
だとしたら、よくわかるよ。昔からこういう感覚で生きてきたのね。

うちの父ちゃんの不倫発覚から早3年、その時より今回のことの方が、
ショックでかかったなあ。　母ちゃんにパタゴニアとか読まして逆に勇気付けてた。
うちにとって椎名さんの家族は希望の光でした。
でも実際はこんなんでしたって、母ちゃんにいえんわ

>>610
妻帯者だろうが殺人者だろうが借金抱えていようが、恋愛してしまう可能性はいつでも誰でも常にある、
ということを想像できないアフォなんでしょう、かわいそうに。

>>619
面白くしようとしてギャグで書いていたんだと思っていたけど、マジだったんだ〜。
ばーーかみたい。冗談として読んでたよ。

不倫地雷女が怒ってるよﾏﾏﾝ

>>623
本当に馬鹿ですね

椎名ﾀﾝ不潔！と非難していながら
自分が揶揄されると「恋愛のひとつ」とかほざく不倫女には
全く困ったものですね(；´Д｀)

不倫板にｶｴﾚ！

また旅行カバンに一枝さんがタンポポ入れたら目が覚めるのか？

椎名さんの旅行カバンに、コンドームが入ってた。
こんなの奥さんが見たら不審に思うだろうし、
普段どこに隠してるのかなと、そのときふと思った。

数年前までは純粋ファンだったので正直ビックリ。そして家族バラバラ
な訳にも激しく同意。
何だか・・・本屋で平積みになっているのを見ても手にとりたくない作家の一人に
なってしまいそうだ。

>>626
不潔といった女と「恋愛のひとつ」といった女が同一人物とは限らないだろうが・・・。
業界人としていわせてもらうと、椎名の場合、女を責められない。
「不倫」ということばで、女性の側ばかりを責めるのはおかしい。
本当に椎名の場合、モラルも常識のかけらも持ち合わせていないのだから。
普通は不倫でも、終わるときはそこそこ話し合ったりするだろう。
椎名の場合は、本当にポイ捨てだからね。

「かつおぶしの時代なのだ」は読んだ事はなかったんだけど、男性ならまだしもそんな文章を読んで
尚かつファンでいられた女性読者ってどんな風に解釈していたんだろう？

奥さんの写真展やってたんだけど（まだやってる！？）まったく話題にならなかったね
やはり今の著作や活動には関心ないかな。まーどうでもいいけど。

奥さんの写真展って
渡辺一枝写真展？
それとも、椎名誠写真展（モデル渡辺一枝）ってこと？
いつ、どこで？

>>633
一枝さんが撮った写真の写真展です。
モデルが妻なわけないだろ。
でも昔はよく妻をモデルにした写真が載っていたよね。
奥さんの著作に。

>>633
渡辺一枝写真展「蓮華の国チベットから」
１／２４（木）〜２／４（月）　１１時〜１９時
セッションハウス・ガーデン　２Ｆ　　入場無料

です。633さんはまだ椎名に未練があるの？
そんなに奥さんとの関係が気になるの？？
あの二人は終わってるけど、絶対に別れないよ。
いくら遊んでも椎名は妻から離れられない。身近でみているとよくわかる。
彼は弱い人間だから強い妻に絶対依存してるんだよ。

＞彼は弱い人間だから強い妻に絶対依存してるんだよ。

と言われるとなんか納得いくなあ。
弱い人間だから、女性のことも含めて逃げるようなことしかできない。
結局甘やかされた人間ということか。

>>635
>>635
情報どうもありがとう。
633の書き方がまずかったですね。
椎名さんの写真展だったら、是非行きたいなと思っただけですよ。

２４か２５日に行ったけど朝行ったら椎名さんがいた。しばらくしてもう一回
行ったら一枝さんもいたよ〜。
　椎名ファン（今は違うが・・）１０年くらいやってるがおばちゃんファンが
増えた。。。というか若い層が食いついてないなぁというのがこのごろの印象。
単にファンが年取ってきてるわけですね。
　写真展の真中にいすと机のある所で椎名さんが座って知り合いと話していたらその後ろの角
からじぃーっとみてる女性の人がいた。まあコレがいわゆるストーカーかってなくらい
の目をしてたが、地獄の味噌蔵の単行本持ってたし（レアだね）緊張したただの
ファンかな

「地獄の味噌蔵」もっていたというのは只者ではない。
やり捨てされた女性だと思われ。

>>638
やはりね。
椎名は必死なんだよ。一枝さんのご機嫌とるのに。
一枝さんが写真展できるのも、夫の力添えがあってこそ。それは彼女もわかってる。
一枝さんはやはり彼を支えているんだよ。椎名は彼女の大きな子供。

>>630
本当に椎名の場合、モラルも常識のかけらも持ち合わせていないのだから。

女性関係以外の部分では、彼の人格とかモラルはどうなんですか？
あなたの主観と、業界での評判を教えてください。

いつもオレは思うんだけれども、基本的にＪＲの車内でのアナウンスは無駄な
ことが多いんですね。この間オレは立川から南武線に乗ったんだけれども、
乗った途端に「この電車は13時35分立川発南武線川崎行きでございます」
などとオカマが絞め殺されたような声で車掌が言ったのである。さらにその後
も、この電車は何時何分にどこの駅に着くだの、電車の中でタバコは吸うな
などと結局次の西国立に着くまで延々とアナウンスが続いてしまったのだ。
大体乗った瞬間に自分の乗った電車のことを忘れてしまう人間などまず
いないのである。しかも南武線というのは基本的に立川と川崎を往復する
だけなので、行き先が気になる奴というのもほとんどいないんですね。
そのあたりのことをオカマ車掌はどう考えておるのか！「あの車掌さんの
アナウンスのおかげで助かりました。今後も丁寧なアナウンスをお願い
します」などという客がいたら今すぐここに連れてきてみろ！　などと
ここでもまたオレはやや逆上気味になりつつ読もうと思った文庫本を
かばんに憤然としまいこんだのである。

>>641
まず、ヒトに異様に気を遣わせるヒト。気分の変化が激しく、気分の悪いときは
出版社がわざわざ気を遣ってとったチケット（プロレスやらK1やら）があっても
来なかったり途中で帰ってしまったり。
時間は守らない。自分の仕事は、旅をおりまぜた企画を自分で持ってくるからもう
降りてもらいたくても降ろせない。
旅を盛り込んだ仕事は、自分のほうから言ってくる。それも自分の行きたいところ
ばかり。出版社にどんどん金を使わせても「俺は椎名だ」と平気なんだろう。
それから見方につけようと思う人物には取り入るのが上手。なかなかしたたかだよ。
業界では取り巻きと、反椎名のふたつにわかれている。反椎名は若いやつに多い。
取り巻きはオヤジばっか。椎名は終わった、と思っていてもオヤジはうまくやってるよ。

女関係に関しては、甲斐性があると思われるどころか、軽蔑されている。
みんな知ってるからね。

このスレのことは彼は誰かに聞いたのかもう去年から知っているよ。
一時は慌てふためいた時もあったようだ。これを全部読んでいるかどうかは
わからないが、あせったことは確か。
でも取りまき達が、余計なことをいって、椎名を安心させた。
２ちゃんねるなんて誰もしんじていないから・・・・・・という常套句をね。
そういうとこ図太いと言うか甘いと言うか単純というか、彼はそれをきいて
すっかり安心したようで、また元に戻っている。
あちこちで、最近ネットを使ったストーカーが多くて困る、と自己防衛しているよ。
おれは椎名氏をみているからここにカキコした女性のいうことを信じている。
だからなんて面の皮が厚いやつだ、と思ったけどね。図太い神経だ。
だからもう終っている作家でも平気で同じ内容の講演など続けられるんだろうけどね。

>>645
まぁそうだろうね。このぐらいの事でめげる奴じゃないんだよね。
だからこそ、実力がないのにのほほんと作家気取りでいられるんだろうね。

一枝さんの個展、今日までなんですね！逝ってこよう！！

位置恵山（なんだこの変換）、椎名の妻と知らず読んでたよ。チベット本。
私には、チベットに興味が向いた時、素人にも読みやすいエッセイだった。
少ないんだよ、チベット生活エッセイ本。ダライラマがらみは多いけど。
部数は出なさそうと思ったけどね。本人も特に売ろうと思ってなさそう。
旦那のコネだとしても、私は別に嫌じゃないな。

＞＞６４３
それでも仕事してしまうなら、彼を容認してる事になるね。
本当に嫌なら干してしまえばいいわけだし。
でも相変わらず仕事するって事は、一時程じゃないにしろ
まだまだ商売としてうまみがあるのでしょ？
もう旦那の方は読まない私には不思議だが。

>643
> まず、ヒトに異様に気を遣わせるヒト。

知り合いも異様に気を使っていた。
仕事関係でもないのに何故そうまでして付き合うのか理解できなかった。

だんだん私怨スレになってきたな
もっと私怨撒き散らしてｸﾀﾞｻｲ！

>>649
いや、ほとんどオヤジ同士の馴れ合い。
若いやつはそれを否定できないから、なんてつまらない連載だと思いつつやっている。
いずれオヤジが一掃されれば、馴れ合いできないしやりにくくなるだろうな。

私怨ってくだらなくないか？

>>643
結局のところ、男の社会ってしがらみの固まりだからねぇ・・・。
私は自営だからしがらみはあまりないんだけど、組織に属せばしがらみに
縛られながらも、なんとか自分のポジションを確立していかなければいけないんだよな。
しがらみを捨てるという事は正義なのかもしれないが、それは同時に誰かを傷つけるという事にも
なりかねないんじゃないかな？椎名がしがらみ（女）を捨てたように・・・。

周りに気を使わせる人って、どこにでもいるもんだよね・・・。
僕の回りにも数人いるんだけど、その人に本当の事言う分にはかまわないんだけど、
そうすると回りの人までとばっちりがくるんだよね・・・。もちろん雰囲気も悪くなってしまうし。
そういう人達の共通点ってみんな「裸の王様」だと思うんだけど・・・。

>>643
レスありがとうございます。あなたの話からすると
裸の王様というか、時代劇に出てくるバカ殿みたいな人
ですね。
良識ある作家は、成功して編集者やファンなんかに
おだてられてバカ殿みたいになってしまうことを自戒して
普通の感覚を保つように努力するものなのにね・・
自分のことを客観視できない人なんでしょうか。

>>656
＞裸の王様というか、時代劇に出てくるバカ殿みたいな人
＞ですね。

ね。同感。
「今度あのシーナが・・っていうような話題作出すよ」っていってたけど、それが「飛ぶ男　噛む女」。
あれって話題策なの？　そもそも話題になったの？

噛む女は売れていないっていう、業界関係の証言あったぞ。
それよか、旅のムックって売れてるのか？
タレント椎名を愛している人しか買わないような気がするが。

>>658
新聞にあれだけデカデカと宣伝しているんだから売れているんじゃない？
いくらおやじ同士の馴れ合いでも、売れないものに金をかける訳にはいかないでしょう。

ユーミン　　 →　どうぞご着席ください。
サザン　　　 →　みなさん大丈夫ですかぁぁぁー、無理しないでねー
鬼束ちひろ →　それじゃ、ごゆっくり。寝ててもいいですよ（笑）　
うただ　　　　→　のんびり聴いててくださーい
ミスチル　　 →　妊婦さんがいらっしゃいますね、立ってて大丈夫ですか？どうぞおすわりください
泉谷　　　　 →　座れっていってんだろうが（障害者がいることに気づいて）
田代　　　　 →　ミ、ミ、ミニにたこ。
雪印社長　 →　私は寝てないんだよ!!（そんなこと言ったらねーこっちだって寝てないんですよ!!）
倉木　　　→　おーい！立って！
2ちゃんねら→ クソスレは立てないでください。
日テレアナ →　ないのー、原稿がないのー！！　・・・今入ったニュースです
フジアナ　　→　逃げて〜逃げて〜逃げて〜
小泉　→ずっと立ってるなんてね。凄いエネルギーだ。
ハイジ　→立った！クララが立った！
浜崎 →　前の方、座らないで下さ〜い　どう思う？座ってたよ今！一番前で観てんのに座ってたよ
〜？感じ悪いね〜 （苦笑
椎名→　座って話したいんだけど椅子ある？

>>659
新聞の宣伝がデカくても売れているとは限らないよ。
初版だって1万部ぐらいらしいし、メジャーなヒトを大きくだすだけ。

>>657
って優香、「あのシーナが」って自分で言うところがおかしい。
世間は清廉潔白なシーナと思っている、って自分でいってるようなものじゃん。

>>662
あのシーナがあんなに遊んでコレ程度？
っていいたい小説だったな。
芯からつまらなかったよ。中身もうすっぺらだし。

>>658
旅のムック、なんで今頃あんなの出すのか疑問。
旅ったってみんなスポンサーつきだし。
立ち読みした。池澤夏樹と対談しているんだけど、池澤氏のポリシーのある
生き方と、それとは対照的な椎名の軟弱さが笑えた。

>>628
あたしも立ち読み。グラビアだけ。みんながカラダが年とったっていうからみてみた。
旅のかばんが中身も一緒に出ていたけど、623さんがみたのはあのカバン？？
あの中にコンドームが入っていたと思うと可笑しい。　
で、623さんにみられてもヘーキなの。無神経だね。

やっぱ、地方にも女だらけなんだ。
そのつもりで準備していくのがおかしいな。
ところで、コンドームは自分で買うんだろうか？
まさか、女に買わせていたのを持っていってたり？？

>>658
今Amazonで見たら、売上ランキング34,447位だった
＞飛ぶ男噛む女

>>667
彼は、あの作品で自分の新しい境地を拓くんだ、ぐらいの勢いで
嬉しそうに話していましたよ。
「あのシーナが」という言い方を何回もして・・・・・自信がありそうだった。
世間ではもう「あのシーナが」なんて思うほど小説に期待なんかないんでしょうね。

ここ読んで、すっごく嫌いになった。
不倫云々より、生き方、外見、全体に漂う崩れた感じがイヤだ。
哀れに思うというより、こっちまで汚染されたくないという気持ちになる。

>>667
それってどういうランキングなんですか？歴代ランキングだとしたら
かなり上位って事？

単にAmazonのサイトからコピペしてきただけなんですが、
リアルタイムのランキングみたいですね。
Amazonは60万アイテム以上扱っているので、その中で…という
意味だと思います。
ハリセンボンの逆襲とかは995位ですから、これはかなり売れているのではないかと。

うちは夫婦で椎名ファンだったのですが（ここ数年読んでないけど）
こんなことになっていたとは…ふう。

＞うちは夫婦で椎名ファンだったのですが
　こんなことになっていたとは…ふう。

夫婦でファンだったら、
「こんなの、書いてあるけどでたらめだよねー」
「どうせ２ちゃんだしねー」
とはならなかったの？

>672
２ちゃんねら歴長いので（自慢にはならない）そうは思いませんでしたね。
作品は好きだけど信者ではなかったし。
「ありえないとは言い切れない」(C)DAKARA、という気分です。

一枝さん・葉さん・現実の岳さんにはもとから興味ないです。

>>643
禿同だなあ
椎名切りたくても切れないんだよね。

http://www.media-0.com/www/smile/jsmut.html
上記サイトのご感想をお聞かせください。

>>675
宣伝お疲れさん！

雑誌って、少数の有名な作家に仕事が偏ってないですか。
一般の読者としては、
メジャーな作家の小遣い稼ぎのようなだらだらまんねり作品よりも、
マイナーな人のでも面白いもの読みたいのに。
出版社も作家の名前に寄りかかって商売してるような傾向があるのか
なと思う。

>>677
だって売れるんだもん、その方が。
買うやつがたくさん見込めるんだもん。
じゃないですか？

>>679
ま、そうなんですけど。
でも、あんまりひどい人は切ってほしいな。
たまに、日記そのままみたいなのあるからね…

オレはおでんという食べ物が好きなのであります。冬に居酒屋やコンビニなどで
「おでん」というメニューを見つけるとですね、「あっ、それとおでん３つぐらい
もらえますか」などとなぜかやや焦りつつ低姿勢かつ結構反射的に注文してしまう
のだ。この「おでん」という食べ物の醍醐味はですね、やっぱり目の前でぐつぐつ
と煮込まれている具材の数々を選ぶところにあると思うんだけれども、このあたり
の心境は歌舞伎町の風俗あたりで写真を眺めつつ女の子を選んでいる粘着質油
ギトギトおやじの視線に通じるものがあるのではないか、と思うわけであります。
「今日はやっぱりオキニのダイコンちゃんかな、でも色白のチクワブちゃんも
いいな。外見地味だけど脱がせると以外にすごいタマゴちゃんもいいし、おっ、
今日は新人のツミレちゃんも出勤しておるではないか！　皆オレに選ばれるのを
心待ちにしてグツグツと喜びに震えておるではないか！　かわいい奴らよ！　今
指名してあげるからね、ムフフフフ」などというスケベな妄想がおでんを
選ぶ時のオレのひそかな楽しみなんですね（オレ、ちょっと異常かなあ）。

>>680　　　ウザイ！逝ってよし！！

>>681 まあ、殺伐としたスレの和みになればと思ったんだけれども、
椎名の文体マネルのも疲れたのでもう止めるのであります（藁）。

>>681
そう？おもしろいじゃん。椎名よりはいいと思うよ。

>>680
おでんがモウレツに食べたくなりました！か〜ちゃん、明日はおでんだ！！

わたし、あなたを愛していました・・・・・

>>685
あ、そう？
でもボクはただ、あなたとセックスしたかっただけなんだけど･･･

>>686
ワロタＹＯ！（ﾌﾟ

>>647さん

一枝さんの写真展いってきたんですか？
感想きかせて。

一方はチベット、一方はモンゴル。そして写真展。
フーフでまあよく似たようなことばかりやってること、
って思うのはわたしだけ？

>>673
俺も禿同。
フェミニスト賛同派ではないが、このスレ前のものからずっと読んでいて、
女性たちのいうことを（全員ではないが）信じられると思った。
真実ならではの切なさや痛みが伝わってきたもん。
２ちゃん読んでいるヤツなら、ホントかウソかはある程度、勘でわかるものだ。

>>669
＞不倫云々より、生き方、外見、全体に漂う崩れた感じがイヤだ。
＞哀れに思うというより、こっちまで汚染されたくないという気持ちになる。

そうそう、年取ると外見に崩れがでるっていうけど、ホントだな。
若いころは多分、どんな遊ぼうとまだ少しは純なところがあるから出ないのかもしれない。
歳のとり方は難しい。
椎名の場合、書けなくなってから、モロに崩れや卑しさが外見にでるようになったな。

沖縄県のとある島に住むものです。
おれの彼女は椎名のファンだった。彼女が椎名の講演に行くというのをしっていたが、
本やなんかで読む彼のイメージからまさか椎名がそんなやつだと思わずに安心していました。
ところが、２，３日してから彼女の様子がおかしいのです。
聞くと椎名を追って東京に出るという。彼がわたしを求めているからというんです。
ところが翌日、椎名は帰っていってしまった。電話番号も教えてもらえなかったようで
事務所にまで電話して伝言を残したらしいが、なしのつぶて。
あきらかにやり捨てされたんです。その後、こっちにきたときに2回ぐらい彼女の携帯に
電話がはいったけれど、おれが会いに行くのをやめさせた。
おれは今、複雑な気持ちです。やり捨てされた彼女を大事にするべきだと、頭ではわかるのですが、
椎名の誘いにホイホイ乗っていった彼女がゆるせなくもある。激しくある。
いったいどうしたらいいのでしょうかね。昨年の話ですが、いまだにおれは許せない気持ち
のほうが強い。彼女が沈んでいると自業自得だり、と意地悪く思ってしまう。
でも、可哀相な気もしてまだわかれられない。自分が分裂してしまいそうです。

>>691です。
彼は旅先で一夜のセックスを楽しむような人間なんでしょうか？
せめて本気だったなら彼女を許せるのに。
遊びなのにほいほいついていったから許せないのです。
自分は、どこか間違っていますか？

悩みに悩んでカキコしました。どこの島かは彼女のためにもいえません。
自分がつらいです。彼女のことまだ好きなんです。でも憎く思うときもある。
どうしたら心穏やかに彼女に接することができるのかわからないのです。
椎名におれは手紙を書きました。もちろん返事はありませんでした。
一番憎いのは椎名です。

691,692,693です。初めての書き込みなのでなんだか何回もくどくかいてしまってすみませんでした。

一枝は、１０代の頃から仇名が「チベット」だった程のチベット好き。
その辺がいいと椎名が思った、というようなエッセイなかったっけ？
似たようなことやってるのは、もともと趣味が似てたんじゃないかと。

しかしなんでその女房をわざわざ侮辱するような事長年続けるんだか。
そしてなんで幼児のような彼を甘やかしているんだか。
こういう夫婦、その辺の一般人にもいるけど、わからん・・・・。

＞＞６９１〜６９４　
今となれば、>>685 >>686　のレスのやり取りが全てだと思われ。

６９１〜６９４さんの彼女、ファンだから誘われてつい乗っちゃったんだ
ろうね（そりゃ一瞬舞い上がるかも）椎名氏がそんなに誠意のない人とは
思ってなかったんでしょう。
現時点で彼女と別れてない貴方は優しい人だと思うけど、つらいだろうね。
彼女は今も沈んでるの？ソレは椎名氏のせいなんんだろうか、
貴方を傷つけている自責のせいもあるんだろうか。

椎名氏、身内ばかりか日本中でいろんな人を傷つけてるな・・・。

昔椎名が中心になって作った運動会の話を読んで「ああ、シーナさんってやっぱり
ステキ！」って思ってたら実は全然嘘で椎名は途中何回か様子を見に来ただけだった
って実際中心になった人に書かれちゃってたことがあったよね。
あの日が私の「椎名って…あれれ？」記念日だったなあ（遠い目）。

>>691
許せないのは当然だと思う。
その彼女にもこのスレみせてあげなよ。
自分の馬鹿さ加減に気付くはず。

ここって潔癖症が多いスレ？

違うんじゃない？
椎名の発するものがあまりに腐臭漂ってるんで
普通の人でも潔癖症に見えるんじゃない？

彼女がどうのこうのってあるけどさ

それはあんたら二人の絆がもろかったって
ことだろ

椎名が憎いなんて笑うな

やたら不潔だの腐臭だの、ﾋｽﾃﾘｯｸで怖い。
そこらの60ジジイと比べればよほどましだけどﾅｰ
自分がそれほどキレイとも思わないし。

まあ個人の基準ですからね結局。
>>701には同意できないっす。

>>703
皆さんが「不潔」というのは、一見「爽やかそうな笑顔、体格」の裏に潜んだ
欺瞞と女性関係、その女性関係の意地汚さ、そういうことを指していっているのでは？
イメージとの落差にかってウソっぽい、まやかしを感じているのでは？

>>702
講演聞きに来たファンの女に手を出したんだから、そりゃ筋が違うでしょう。
ぼくは、ファンである彼女に遊びで手を出したのが、許せないのです。
彼女はいったい何歳だと思いますか。19歳ですよ。
田舎の19歳です。
自分は確かに、彼女にそんなに好かれてはいないかもしれない。
絆といえるものも彼女にはなかったかもしれない。
でも、自分は好きだったんです。

いや、こりゃひどいわ。

椎名誠最低。

>>705
１９歳…絶句。未成年。これって「犯罪」ではありませんか？
法律の面から見てどうなのでしょう？

>>705 彼女はこのスレ読んだの？

＞＞そこらの60ジジイと比べればよほどましだけどﾅｰ

そこらの60ジジイの方がよほどましだ。
少なくとも、椎名みたいに甘えきった生き方しないよ。
出来ないんじゃなくて、しない人多いよ。
あんたの周りには椎名よりもっと世の中なめた奴多いのかい？

７０５のスレ読んで、２ちゃん全体に椎名の悪行広めたくなったよ。

椎名！対価払えよー！

自分の事務所の避暑はらませるだけじゅあなく、
講演聞きにきた１９歳やっちゃうのか。
凄いにつきる。

サン○リーと○菱とエ○ウィンは事実を知ってるのかな？
スポンサー降りた方がいいと思う。

沖縄で講演なんかやってたのか…

19歳の女性のことは、まだ半信半疑なのだけど、
椎名が多くのファンに手を出してきたのは事実だからな。
自分のファンがついて来たって、部屋には入れない
っていうような美学持ってる人かと思ってたけど（昔は）。
60前にもなって、自分のファンと寝てる作家なんて、
自分自身情けないと思わないのかなー

>>705です。
彼女は19歳でも25歳ぐらいにみえます。
椎名に19歳といったかどうかはわかりません。自分では
「言った」といっていますけど、ぼくは歳は隠していたんじゃないかと
思います。
オトナっぽくみえても、中身はやっぱり19歳。
椎名はそんなことするように見えないから、彼女はついて
いったのだと思います。
彼女の両親がファンだったから影響されたらしいのだけれど、
彼女は親にはいえないみたい。（当たり前ですが）

彼女が親に言って告訴すればいいとおもうけど、田舎ではそんなこと
したら、そこにすんでいられなくなっちゃうよね。

「椎名誠風」などという名前でカキコしつつ、そういえば椎名の本を全然読んでない
なあなどと思い立って、本屋で最新作の「ハリセンボンの逆襲」を早速買ってみた。
家にある椎名の本で一番新しいのが「おろかな日々」で、これはどうも1993年刊行みたい
なので、なんとオレは10年近くも椎名の本を読んでなかったのだ。よくも「椎名誠風」
などといえたものである。で、新宿始発高尾行き中央特快が新宿駅で発車待ちをしている
間に読み始めたんだけれども、これが激しくつまらないのだ。「つまらないのに激しい
とはどういうことなのだ！　エエッ！」と昔の椎名ならすぐに逆上されてしまうのだろう
けども、なんだかもう単なるおやじの旅日記なんですね。「ハリセンボンの逆襲」などと
いう怪しげなタイトルは昔のままなのだけれども、内容はもう何というかほんとにハリ
センボンが読んだら全身のトゲを立たせて怒りに打ち震え、「バカにすんなよ。この
野郎」などと膨れ上がること間違いないのだ。かつて「男は腹筋だ」となにかの本で
椎名が言っていたけれども、腹に全然力の入ってない文章にはなんかもう寂しくなって
しまった。今の椎名の腹筋はいったいどうなっておるのか！　腹筋せずに旅行と三角
ベースと飲酒ばかりしておるのではないか！　いますぐココに出てきてシャツを
めくって腹筋を見せてみろ！　オラッ！　などとやや逆上気味になったのだけれども、
そのまま眠ってしまって、結局乗り過ごして日野まで行ってしまった。　

シーナめ！よくもそんな若い乙女を！バーロバーロ！

マスコミは自分のお友達。
ばれないと思ってるから１９歳だってわかっても平気なんでしょう。
むしろ、ムフフフと卑しく喜んだんじゃないですか。
このスレずっと読んでいれば、知名人としてのプライドなどホンのひとかけらもない、
卑しいケチな人間であることは明白。
野村サチヨは多くの人間を傷つけて世の中から糾弾されましたが、
椎名誠もサチヨとなんら変わらない人間じゃないですか。
甘い世間をみくびって、講演で稼ぐところもそっくり同じ。
イヤ、偽善の仮面をかなぐり捨てていた分、サチヨのほうがまし。
ほんと、「椎名！対価払えよー！」と世間の隅々まで届くよう叫びたいですね。

お仲間は軽蔑しないのかねえ。
軽蔑してやった方が、親切だと思うけどね。

>>718
椎名よりおもしろいわ。
業界のヒト？

＞椎名！対価払えよー！

一瞬、美人局かと思っちゃったよ。

誤解を与えてすみません。
対価＝金銭という意味ではないです。

>698
最初はなんでもおもしろがってやってるが飽きてくるとどうでもよくなってしまうんだな。
運動会も野球も女も尻切れな小説も

＞＞７０５
椎名のこと、何か言ってなかった？
椎名の言動とか、くせとか、部屋の中でみたことその他
もうちょっと、その辺詳細に書いてほしい。

> 聞くと椎名を追って東京に出るという。彼がわたしを求めているからというんです。

ひどい話しだなー未成年のファン相手になに言ったんだか…相手選べ（;´Д`)

>>716
たぶん、「君にみせたいものがある」と言って部屋に呼んだんでしょう。
彼女自身も、まさかそんなことになるとは思いつかないし、何も疑わずに
好きな尊敬する作家の部屋へワクワクしながら行ったんでしょうね。
たとえ東京へ出て行っても、全く相手にされないと思ったほうがいいですよ。
それに時間も経っていますから、数のうちの女だと椎名は彼女にもう手を伸ばさない。
他にも同じ思いをしている人もいるだろうし。彼の常習化した飽きっぽさは治らない。
どちらを選ぶかは彼女自身。

自分の娘より１０歳も若いファンの女の子をやっちゃうって・・・・
娘に恥ずかしいと思わないのか。娘は知っているのか。
父の習性知ってるから耐え切れず海外に逃げたのか？
こんな父親最悪だ。もし自分の父親だったら絶えられない。男性不信になりそう。

さも家族を大事にしているかのような大嘘をこいてなければ、
最初から、女やりまくってます、家族が病んでも傷ついても平気です、
女房に暴力ふるって浮気しまくりです、って実態をネタにしていれば、
皆幻滅しなかったのに。やり捨て去れる女性も少なくてすんだろうに。

どうしてこんな非人間的な作家をまだ擁護する人間がいるんだろうね？
自分は神だと信じ切ってる勘違い男を潰せ！！！！

一応は、何らかの形でファンだったから、このスレを見に来たわけですよね。
とにかく嫌いで、叩きたいからというだけの方もいるのでしょうか。

今までファンである椎名氏より、全く見ず知らずの人の言うことを鵜呑みにしてしまう
ような気持ちにはなれなくてすみません。
田舎だからといわず、警察にでもいかれてはいかがでしょうか。

732が真偽を確かめに行くことを期待。

＞今までファンである椎名氏より、全く見ず知らずの人の言うことを鵜呑みにしてしまう
＞ような気持ちにはなれなくてすみません。
…ん？一読者にとっての作家だって「見ず知らず」の人じゃないのん？？
たしかに椎名の創作物は世に出てるけど…

732は、本当なら警察にいうべき、いえないなら嘘つきといいたいようですね。
単純だなぁ・・・さすが死萎名ファン。

718じゃないけどハリセンボンは読むに堪えない。椎名は精神安定剤を飲んでる
って記述があるんだけど、病んでる人間のつまらん日記を金払って読まされる
なんて犯罪だね。老害だね、筆を折るべきだよ。

怖い。椎名氏もここで盛り上がってる人たちも
どっちも怖いとｵﾓﾀ

>>732
一体、警察に行って何を申し立てろというんですか？
アドバイスする気なら、まず弁護士に相談することでしょう。

椎名が精神的に不安定なのは2chの影響も大きいとオモワレ。

>>738
・・・だから？

　125 ：無名草子さん ：2001/08/04(土) 20:39
　>>123
　書名は忘れた。覚えてる人いる？

　最近（ここ1、2年）も誰か殴ったって書いてなかったっけ赤マントに。
　昔一枝さんの髪の毛つかんだり投げ飛ばした話読んだ時呆然とした。


　126 ：無名草子さん ：2001/08/04(土) 22:44
　>>125
　背負い投げして気絶させたんだよね＞一枝さん
　それで離婚しなかった彼女も強いなと思った。

ここにもあったＹＯ！
http://asian.elitecities.com/books/pop.html

↑ブラクラだYO！

前スレ読んでた時は、まあ、作家でもてれば不倫ぐらいするだろうし大人同士だし
当人同士の問題だと思ったけど、今はなんか・・・・・
全部嘘とも思えないですよ。全部鵜呑みにもしないけど。
DVや、妻が精神病んだ話は自分で書いているし。

不倫するにしても、周囲傷つけないように、もう少しうまくやれないんだろうか。
やり方が杜撰。道徳的であれとは言わないが、商売的にかなりマイナスだと思う。

ごちゃごちゃうるせーな。　女も抱きゃ時と場合によっちゃ暴力もふるうんだよ。
それでいいんじゃねーの。　『活字のサーカス』によると、かれこれ２０年も前から
ストーカー女には悩ませられているようだが、本当にご苦労なこった。

出版社はグルだから書かないとかいってる、頭のメデタイ方々が
多いみたいですねぇ。
って、２ｃｈのネタをもとに証拠も無しに記事なんかにした日には、
たちまち訴えられても文句言えないってのは、常識のある出版社なら
わかると思うんだけどもねぇ。
ってなこと書くと、また「椎名の取り巻きが出てきた」とかいう
自分の意見に逆らった発言はみんな陰謀だ！っていうタチの
人がいるのであろうなぁ。

いえいえ、フォーカス（はもうないけど）、フライデーあたりはあれだけカメラマン動員しているんだから、
証拠写真なんて撮ろうと思えば、簡単に撮れたわけでしょう。
椎名氏の今や秘密でもなんでもない仕事場と称するマンションは多くの人が知っており、
彼はそこをラブホテルがわりにしていたわけだから。
ま、一緒に入り口を出入りはしないでしょうがツーショットでなくてもいくらでも芸能人は撮られてる。
それをしないのは、新潮社、講談社ともに椎名氏の連載などあったからでしょう。

そんなにごちゃごちゃヤリ捨てしてたら、
そりゃ壊れる女も出てストーカーになるでしょうよ。
ストーキングなんて不毛なことやってないで新しいまともな男
つかまえてくれ、椎名さんにネタ提供してどうする、とも思うが。

フォーカス廃刊の最後の号で「大物作家不倫現場」を出す、と予告していたよね。
でも、結局なかった。
あれは椎名のことではなかったのかと思っている。
予告までしてなぜ出なかったのか、フォーカス関係者の方、教えてくださいな。

まあ、当然でしょうなあ。　一流所の出版社はもちろん『噂の真相』さえも
おさえているんじゃないか。　昔の番長は政治力もあるってわけだ。　
本当に非道な事であれば黙っていないジャーナリストもいるんだろうが、
取るに足らないということなんだよ。

２chのネタをもとに記事を書くことを期待してるわけではない。
これまで長い間多くの女性を弄んできたのにマスコミ沙汰にもならなくて、
世間に対して良き家庭人のイメージを保ちつづけていたのが
不思議なだけ。

>>749
＞取るに足らない

これは椎名が？それともネタが？

ネタ。

>>750
禿同。
エッセイや小説はまだしも、対談やインタビュー記事で、見出しになるのは必ず
家族や妻のこと。しかも、良き家庭人や、夢多きオトコとしてのね。
今週の週間朝日だって（立ち読み）、見出しは
「南の島で『タコ獲りおじい』にある。これがあこがれの世界かなあ」

対談やインタビューでの「語り」は出版社やライターのせいではなく、椎名本人が作為的にイメージを
捏造しているとしか思えない。

女遊びして喧嘩する男がタコ獲とりのじいさんに共感してもなんにもおかしくは
ない。

もはや嫌悪感しか感じません。

その漁師さんにしたって、気は荒いは女は好きだは、何てことがあったって
なーんも不思議ではない。

>>754
>>756
言っていることはわかるよ。けどね、こういうのを若い女の人が読むと、（若くなくてもおばさんでも）
「あらん、なんて夢のある人なんでしょう。いくつになっても夢をもつ椎名さんって素敵！」
って路線になっちゃうの。女のほうもバカかもしれないけどさ。

昔椎名氏にインタビューしたときのテープがでてきたよ。わたしったらこんなこと聞いてる。
「椎名さんは女性は嫌いなんですか」
「嫌いなわけじゃないけど、沢野なんかと会う約束していると彼、女すきだから連れてくるんだよね。
そうすると僕嫌、になって早く帰っちゃう。ぼくは気分の上下がすごく激しいのね。だからゼッタイに
今日は女はいやだ、と思うときがあるの」

さらに
「女性は嫌いではないよ。僕だって女の人とお酒飲むときもあるけど、きれいな
ホテルのバーとかで飲んでいても、そういうのなんだか落ちつかないんだ。やぱり海とか
キャンプとかにゆくほうが落ち着くね」
テープ起こししちゃいましたよ〜。

冬はやっぱりおでんです、とオレはこの間書いたんだけれども、おでん以外にも
鍋とか肉まんとかうどんとか、夏場所には十両転落の危機にあったほかほか
あったか伏兵たちが冬場になると三役に浮上し、隙あらば大関・横綱の座をも狙う
という状況が発生しておるわけなんです。そんな熾烈な上位争いのさなかにですね、
JR国分寺駅南口前立ち食いうどんの店「源」で「辛味大根おろしうどん450円」
を食べるのがオレのひそかな楽しみなのであります。この店のうどんはもちろん
手打ちでこしがあっておぬしなかなかやるなという感じなのだけれども、なんと
いっても辛味大根おろしのとろみがついたピリリと辛いだしはですね、もうパチ
パチパチと拍手を送りたくなってしまうくらいに腹にしみ渡るうまさなんです。
この辛味大根というのはですね、「辛いって言ったって所詮は大根だろ」などと
なめてかかるとすばやく投げ飛ばされ土俵に叩きつけられてしまうので油断して
はならないのだ。「はいはい、あなたがワサビみたいに辛いのはよく存じており
ます。うどんと一緒に一気にかきこんだりせず、だしに良く混ぜてしみじみ辛さ
を味わさせていただきますから」などと謙虚な姿勢で接すると、ジーンとした
温かさが身体中に広がり、身も心もポカポカとした幸せな気分になれるのである。

だからつまらんっつーの。

>>７６０　ここでそんな事書くのが笑える。

彼はいま「椎名誠風」に、はまってるの。
見逃してやって、読まないでいいからさ。

>>760 老害椎名よりは面白いよ。確かにこのスレに書くのは笑えるけど。

でもおもろない。

本人だったりしたらいいね。
見直してやるよ。

椎名が文章の練習してたりして（藁）。

>>755
わたくしももはや嫌悪感しか感じません。
あのにおい、あの体臭。ワッキーなの。

彼はよくわたしを抱いて
「ああ、懐かしい。キミの匂いがする」といったけど。

作家の私生活が吹っ飛ぶほど面白い小説書いてくれたら見直すけど・・・

ここ数年エッセイが欝っぽい愚痴っぽい感じが嫌であまり読んでないんで、
コレは許す！面白い！というのがあれば教えてください。

>>758,759

すっごく笑わせてもらったけど、いいんですか？
こんなとこに書いちゃって。
女性達に言ってるクサイせりふより、もっと笑えた。
悪行糾弾されるより、笑いものになってる方が、
椎名さんにとってダメージなんじゃ？
もうこのスレ厭きたと思ったけど、
こういう笑いものネタあるんなら又来ちゃいます。

お仲間は、
ストーカー女が騒いでるというより、くっさいセリフを暴露されて、
笑いものになってること教えてあげればいいのにね。

インターネットに2チャンネルっていう掲示板があるんですね。ここは簡単に
言うとですね、いろんな人がいろんなことについて匿名で書き込みをして語り
合ったり情報交換をするという場なんです。この2チャンネルっていうところ
はなかなかすごくてですね、一日何百万人っていう人がやってきて掲示板を
見たり書き込んだりしているらしいんだけれども、オレはこの2チャンネルで
えらく評判が悪いのだ。まあ、オレはすぐに逆上気味になったりスケベだった
り、ケンカで留置場に入ったこともあったりしているのでしょうがないなあと
は思うんだけれども、それにしてもほんとに滅多打ちのサンドバッグ状態なん
ですね。不倫して女を捨てたとか未成年をやり逃げしたとか、仕事も自己都合
で行きたい所に旅行して駄文を書いてるだけとかですね、もうなんというかそう
いった罵詈雑言が何千も書き並び立てられているわけであります。基本的に誰が
何を言おうと勝手なのだし、「ふざけんなこの野郎、オレの前に出てきて白黒
はっきりさせようじゃないか」などと誰だか相手が分からないのにパソコンの
前で逆上してもしょうがないので放置するしかないんだけれども、なんかもう
大変なことになってるなあと思いながら掲示板を日々チェックしておるわけで
す。

>>773
この位の事を、椎名本人が書いたらそれはそれでおもしろいし、大物だなぁと
思えてくるのかもしれないね。

>773 うひー。久しぶりに激ﾜﾛﾀ！
　　　本人より面白い。俺が保証する。

最近は「〜ですね」って言わないような？
プリーズもっとリアルに！

>>776 最近の椎名バージョンだとつまんないよ。読んでて鬱になるだけ。
初期のころはバカバカしくてまだ笑えた。

いや、733ならできる。

773ね。ゴメソ。

>>771
1時間ぐらいのインタビューだからまだまだありますよ。
女性に関してはこれぐらいしか聞いていないけど、ほかの
部分（たとえば自然に関してとか、男らしさについてとか）
も結構クサイ。
もう15年以上もまえのものだから絶対に出所はわからないと
思うから、暇なときまたテープ起こしてみますね。

＞780
バレないと思って調子に乗ってるのはいいけど
なんかあんたもかなりイタイよ。

>>781
？？？？？？

＞782
何が？？？

馬鹿じゃねーの
こんなスナック菓子みたいな
つまらん作家に騙される奴って・・・・

不倫で性病ウツサレタ奴知ってる。
それもAIDS。
当然、周囲を傷つけずになんて、無理だよ。
そいつの場合、もうムチャクチャになった挙句、自殺したよ。

は堕胎してもらったほうがよかったのだろうか？

>>786
なんてこというの。

>>786
なんの事？意味がわからない。

>>780
つづき期待しています！

久しぶりに「ネジの回転」を読んだけれど、面白くなかったなぁ。
基本的な文章の下手さは、もうどうしようもない。

奴は“女性”を描けない事にコンプレックス持ってんでねーの？
だから躍起になって数をこなそうとするが男女のイイ関係まで到達できない…
それなら幾分同情するが、女の視点で考えて、洞察力溢れた作品を書くのは奴にはまず
ムリだと思われ。
椎名の本は２冊程呼んだけど、皮膚感覚だけで心がないんだもん。エエ歳こいて。

>>「皮膚感覚だけで心がないんだもん」

いい得手妙ですね。初期のエッセイにしても、ただ頭に来た事を羅列してあるだけで
その本質までは書いていない。そんな文体が活字離れした世代にうけたんでしょうが
いつまでも続ける事には疑問を感じますね。もちろん、今の若い世代が世の中に対しての
不満をぶつけているんならわかるんだけど、今の世の中を作っている世代の本人が
愚痴っているだけでは・・・・。
この手の頭に来た話はそろそろ若い世代にバトンタッチするべきだと思います。

>>791
>>792
＞皮膚感覚だけで心がないんだもん

かねがね感じていて言葉にできなかったことをうまく表現してくれました。ありがとう。

＞奴は“女性”を描けない事にコンプレックス持ってんでねーの？
＞だから躍起になって数をこなそうとするが男女のイイ関係まで到達できない…

同感です。イイ関係まで到達するには、リスクがあります。女や自分の気持ちとの葛藤や
闘いもあります。そういうことはすべて省いて、女とつきあっているからなんでしょうね。
ご都合主義で女とつきあっているのでしょう。
でもそういうことって、やはり書くことにも現れますね。だからいつまでも「皮膚感覚だけで
心がない」ものしかかけないんでしょうね。

＞今の世の中を作っている世代の本人が愚痴っているだけでは・・・・。
＞この手の頭に来た話はそろそろ若い世代にバトンタッチするべきだと思います。

本当にそうですね。今の若い世代からは椎名氏のようなオヤジ感覚にもいいたいことが
たくさんあるでしょうからね。

お二人の洞察にふかくうなづいてしまいました。

とうとうこのスレも終ったのかな？
長い間、楽しませてもらいました。みなさんさようなら！

↑そうヤツに限って何度もリロードするが、反応がなくてｶﾞｶｰﾘ、に300ｼｮｳﾜｹｲﾊｸﾀｲ。

今795がリロード中

>>794
三連休だからみんな遊びにいってるんだよ、きっと。
というあたいは、三日間、自宅。
こういうヒッキーみたいなのしか、今みてないよきっと。

>>699
691です。
彼女にこのスレみせたほうが良いのかまだ迷っています。
本人は、もう吹っ切れているようなので。
多分、もうこのままにしたほうが良いのでしょうね。
彼女も。ぼく自身も。

>>798
そのぐらいは自分で判断すれば？あなたが彼女の事を本当に好きなんであれば
ここを見せたりしないで彼女に自分をアピールすればいいことじゃないかな。
ふっきれていないのは本当はあなたじゃないんですか？だったら、変に同情心
なんか抱かず、すっきりと諦めた方がいさぎよいのでは・・・。
今までのあなたのレスも彼女に見られるという事を覚悟の上で教えてあげれば。
きっと彼女は椎名以上にあなたの事も引くでしょうね。

>>760のうどん屋まだあるんだ。あの店うまい。昔よく行ったよ

>>798 椎名さんは永い間全国回って女の人を漁ってきたのだから、
もうその手のことに関しては大ベテラン。
どんな人を狙って、どんなふうに誘えば成功率が高いかもちゃんと知って
るし、断られても自分は恥をかかないような逃げ道もちゃんと用意してある。
自分が必ず勝てる相手を見つけて勝負をしかけてるような感じかな。
（それで、正々堂々……とか言いそうな人だから始末が悪いんだけれど。）
田舎の19歳の彼女がそういう人に騙されるのはしょうがないし、
事故だと思って許してあげたら。

>>798
彼女は彼女の人生で
あなたには関係ないんじゃない〜
>>801
許すも許さないも、ハッそういう問題じゃないのよ

2月、西新宿、一流シティーホテルにて
女と密会。

>>803
必要経費は出版社が当然出すわけで相変わらず
やり方がせこい。もう自分の部屋に呼ぶのは止めたのか。

正直､スレタイトルは「椎名誠がものすごい勢いで水子を供養するスレ」にしてほしかった。

＞奴は“女性”を描けない事にコンプレックス持ってんでねーの？

“男性”は描けてるか？　つーか、椎名誠は男、女限らず人間が描けないん
じゃねーの？
人物造形浅すぎ。自分か、自分とそっくりな人しか、描けてないよーな。

>>804
このスレ読んで自分の部屋はまずいと方向転換したと思われ。
一流ホテルならば、堂々しすぎて打ち合わせか友人かと
思うだろうと。
けど、密会だけだろ？
部屋に連れこんだ証拠はないの？

>>803
すぐにやれなそうな女は最初ホテルやレストランで何回か食事。
椎名が上質、腰が軽くなさそう、と感じた女にはこのテ。

西新宿のホテルとは多分その部分は真実だろう。
書き下ろしとかの時使ってるもんな。出版社の経費で。

一年ぐらい前から自分の部屋を使うのは避けてる。
一部の人には、あの部屋は引き払ったとまで言ってた。
けど、嘘。
12月のある日、あの部屋で女と密会。
寝室代わりに使っているあの絨毯の部屋で、椎名誠自ら愛用
の蒲団を敷いて女とセックスしたかは不明。

西新宿のホテルであう女と、自分の部屋であう女には椎名自身が
ランクをつけていると思われる。
自分の部屋へ呼ぶ女は、椎名がなめている存在。
椎名がちょっと高嶺の花かなと思うような女はホテル。
部屋に呼ばれた女性たち、かわいそうだけど、ゆくべきじゃなかっただよ。
その時点で、もうなめられてしまうんだ。

しっかし懲りないやつだね。
だんだん真剣に腹が立ってきた。
世の中なめんじゃねえよ。２ちゃんなんて「屁」でもないんだろうけどよ。

そういえばわたしも西新宿のホテル呼ばれたことある。
椎名氏と3回ぐらい食事だけした。セックスはしなかった。
そのあと、そのホテルに明日いるから陣中見舞いの電話
くださいといわれて、真面目に電話だけしてあげた。
翌日の朝、仕事が終わったからきませんか、といわれた。
仕事が忙しかったから、ちょっと無理です、といった。
そのあとも、何度か食事誘われた。時間があわなくて
だけだったけど、あれって狙われていたのかなあ？
今思えば。

椎名にホテルの名前まで教えて「陣中見舞いお願い」っていったら
普通、女はほいほいくると思ったんじゃねえの。

>>814
もとい、
椎名がホテルの名前まで教えて
のまちがい

そういえば、きみは男心がわからない、といわれた。
でもそこがいいんだけどな、とも。
別に女がすきってわけじゃないし、男が嫌いってわけじゃないけど、
セックスはそんなに好きじゃなかったので、あえて避けていた
ところはあったかも。

なにかで読んだのだけれども、日本でのインターネットの世帯普及率が50％を越えた
らしい。ちょっと前まではPC持ってる奴なんて珍しかったのに、IT時代への流れは
恐ろしく早いのだなあ、などとビールを飲みながら感傷にふけっている場合ではない
のである。と言うのもオレはこの間も書いたようにインターネットの世界ではえらく
評判が悪いからだ。「2ｃｈっていう掲示板が面白いらしいから見てみようかしら」
などというオレのファンの清楚な着物の似合う色白東北美人の女子大生がいたりする
かもしれない。そんでもって「あら、一般書籍なんていう項目があるのね。何か面白い
本はあるかしら。椎名さんのことも書いてあるかもしれないわね」などと「一般書籍」
スレをスラリと伸びた細い指先でクリックしてしまうことも十分ありえるのだ。ここ
から先は恐ろしくて書けないといいつつ書いてしまうのだけれども、彼女が「椎名誠」
で検索をかけると、そこに出てくるのは「椎名誠の水子供養」とか「不倫偽善自然派
作家椎名誠」、「椎名誠（ストーカー女は書き込むな！）」などというショーゲキ的
なスレのタイトルなのである。もちろん、「インターネットなんて嘘ばっかり。私は
椎名さんを信じ続けるわ」っていう場合もありえるのだろうけれど、たいていの純粋
な東北美人は、「ひどい、椎名さんって。そんな人とは知らなかったわ。私の憧れの
椎名さんは幻想に過ぎなかったのね」と涙でキーボードを濡らしつつ、金輪際オレの
本は読まなくなってしまうのである。まあ、オレはもともと身の回りのつまらない
ことを書き散らしているだけなので、本が売れなくても仕方ないのだけれども、イン
ターネットの普及によってますます売れなくなってしまうのではないか、などとひそ
かに危惧しているわけなのだ。

またもうすぐ９００こえちゃよ。凄いレスだね。
こんなに次々と不倫ネタがでてくる「家族思い自然派作家」も
めずらしいのでわ？　
いったひ、どうして？　事実とギャップがすごすぎたってことかしらん。
ってことは罰があたったってわけかなあ？

>>801さん

ありがとうございます。いじいじしていた僕が一番愚かでした。
彼女に好かれないはずです。
もう忘れよう。なかったことにして、彼女を大事にしてあげよう。
決めました。ありがとうございました！！

今夜あたりもスレがぐ〜んと伸びそうだな。

もう書かないと誓ったのにまた書いてしまいます。
椎名さんは、いったいどこから人生くるっちゃったんだろう？？
あんなに良い人が・・・・・・
どうしてもわたしはわからない。椎名さん、読んでるのかな？？
娘の死をあんなに心配し、わたしを救ってくれたのに・・・・
誰があなたを救えるのだろう？　やはり家族と一枝さんかな。
わたしも及ばないかもしれないけれど、いますよ。
お返ししなくちゃならないから。いまならもう元気をあげられるよ。

「でっかい旅なのだ。」の椎名さん、
どの写真もすっごく寂しそうなの。
何だか虚しそうなのよね・・・。

実体験的性遍歴をエッセイで書いて欲しい。面白そうだ。

自分も鬱なのに、それはさておいて、ぼくなんかより
キミのほうがたいへんなんだから・・・・といって自分が
つらい時期ですら、救ってくれようとした。
そんな椎名さんとここのレスのギャップがいまだに信じられません。
死にたくなったらオレに電話しろよ、っていってくれたのついこの間。
あれでわたしは死ななくてすんだ。4回も救ってくれた方です。
本当に信じられない。椎名さん、もしふたつの椎名さんがいるなら、
もうひとつのほうの椎名さんを取戻してください。

>>824
人間には誰しろ少なからずの二面性があるんじゃないかな？
自殺したいと言う人に性欲をぶつけたりしない、というかできなかっただけじゃない？
あなたが今元気になって椎名に接触したとしても、やはり彼はあなたには
手を出さないと思うよ。だって、やり捨てして自殺でもされたら大変だからね。

>>825
鋭い見解。
そういう面もあるような気もするし、
そうでないような気もするし。

>>821　
そんな椎名さんの誠実さに触れてきたあなたが
このスレにかいてあることは嘘だ、そんなはずがない
と思わないのはなぜですか？

>>824
電話をしていい、と言われたくらいのことで
「救ってもらった」と思い込んでるようでは、
また何かあったら同じように沈んでしまうよ。
あなたは自力で立ち直ったんだよ。

そもそも、なんで、椎名とやったんですか？

あんなおっさんの何処に魅力があるのか分からない。
皺だらけじゃん。

椎名氏が亡くなった時の事を想像すると今から恐ろしい。
葬儀の模様とか、「いつ見ても波瀾万丈」「知ってるつもり？！」
などで、どう特集されるのかと…
間違いなくいい死に方は出来ず、バチが当たるだろうけどね。

「今から恐ろしい」？　　「間違いなく･･･」？　　足りない方ですね。
まあ、しょうがない。

本はそこそこ売れているけど
テレビで特集されるほどの人気も知名度も
もはやないと思われ。

いや、テレビ界自体がネタ切れで、製作している人達もあまり
勉強している節が無いので、すぐに取り上げるでしょ。

>>８３４おこちゃま。

椎名か。
実物以上に作家　椎名　誠が立派に一人歩きしてしまって、
本人の能力以上にここまでなんだかやって来れちゃって、
ようやっと本来のただのケチくさいうす汚いおやじにシフトしてきてる
というか、長年の実力以上の無理がたたってるんじゃないかな。
所詮は、会社の社員旅行でワシワシやってるのが等身大のひとなんだから。

>>824さん
椎名が助けてくれたと思うのは幻想ですよ。
自力であなたは立ち上がれます。今は信じられなくても。
椎名はハッタリです
ハッタリを信じるのは危険です

>>836
うまいこというね。
「ようやっと本来のただのケチくさいうす汚いおやじにシフト」
そこなんだ。
ただのすけべオヤジ。秘○の件なんかは、サラリーマンのセクハラおやじ。
ノックを思い出す。

誘われてホイホイついていくｱﾌｧｰどもはこんなところに書き込むぐらいしかないのだねぇ。
かわいそうだな。
「清純派で売ってるアイドルが裏では何やっているのか知ってる」っていうのと変わらないね、言ってる事。
だれでもやっている事じゃん。

今、椎名は鬱。

「本の雑誌血風録」の文庫読んだんだけれど結構面白いね。「ハリセンボン
の逆襲」はどうしようもなくつまんなかったけど。いつ頃からひどくなっち
ゃったのかなあ。

本の雑誌のころは夢みたいなものがあったのだろう。
今は、もう夢なんてないのでは？女にひととき逃げても
それは役に立たない。
本の雑誌だってそろそろあぶないだろう、経営的に。

あいつ、作家のなかでも「タレント」と言われ蔑視されてる。
本人、知ってるのかねえ。

>>841
「本の雑誌血風録」面白かった？なんだか時系列がぐちゃぐちゃで、それが
きちんと構成として必然性があるならともかく、本文中で「今ついでにこんな
ことを思い出したんでついでに書いてしまう。なにせ行き当たりばったり作家
なんでお許し願いたい。」みたいなことが一杯書いてあってすっごい読みにく
かったよ。きちんと構成ができないだけじゃんか、言い訳すんなよ、って
ツッコミながら読んでたよ。

ん〜ん〜ん〜。
かかかかか。

小説書き出してからダメになる奴が多すぎる。国家試験を設けて資格職にしてしまへ

>>844 そのテキトーなところがよかったんだと思う。もちろんきちんと
した読み物が好きな人にとっては許せんいいかげんさなんだろうけど。
構成とか常識とかを超えたようなハチャメチャなパワーが昔の椎名には
あったと思うんだけど、今はもう作家として「死んだ」状態だよね。

>>847
いや、私もシーナの小説やエッセイはほとんど読んでるよ。昔は大好きだった。
本の雑誌だって読んでた。でもさ、本当に最近の文章は読むに耐えないんだよ。
「血風録」は、いくらなんでも本の雑誌の創世期の話だから、まともに読めると
思って期待してたんだよ。「哀愁の町〜」も時系列ぐちゃぐちゃだけど、そういう
レベルの話しじゃない。正直言ってもう少し痴呆かと思ったよ。
ここのスレずっと読んできて全て信じている訳じゃないけど、作家だったら
きちんと読める物を出してくれればいい。別にシーナに純文学やれって言ってる訳
じゃないよ。エンターテイメント作家なら、きちんと面白いもの書いてくれれば
いいんだよ。ずっとファンだった人間から言わせて貰っても、本当に今のシーナは
最悪だ。

そもそも何もない人だったんだろう。
デビューした時からパクリ。
筒井、嵐山、山下、東海林、村松、などなどパクッテルだけだろ。初期から。
何を今更。
かつての村松のプロレスの味方に擦り寄っていくあたりなんか笑ってしまう。
とりあえずこのスレ読んで精力絶倫スケベオヤジだとわかった。

「シーナさん」と呼ぶファンがついた頃からダメになったような気がする。

>>849
だから「精力絶倫」なんかじゃないんだってば。
立たないし、ようやく立ってもやわらかいまま。
時には射精すらできない。
男性の方、安心してください。そんなご立派なもんじゃないから。
スケベオヤジはそうなんだけど。

このスレからはもの凄い電波を感じる・・・

>>851
ほんとだよね。
それなのに自分がモテると自負して女漁りするところの神経が分からない。
どんなに経験のない女でもあれにはびっくりでしょう。
すぐに休憩しちゃうしね、、、全く！

私は彼と知り合って10年ですけど大事にしてもらってます。
地方に居るから年に一度か二度しか会えないけど。
いつも自分ではなかなか行けない高くて美味しい店で食べさせてくれて
帰りのタクシー代は毎回きちんと出してくれます。もちろん現金です。
私の希望でお寿司かフグ料理が多いのですけど
食事の支払いはよくカードでしているので出版社持ちではないようですし。
もしも経費だとしても、別にいいんじゃないですか？
使えるものは何でも使う。
みんな大なり小なりやってる事同じだと思いますけど。
やれる立場になったらみんな同じ事やるでしょう。

私は彼とは一度も寝ていません。
なんでこんなに続いているのかここ読んで納得しました。
すぐに寝る人はすぐに飽きられるのですね。
私と同じような立場の人もたくさん居ると思いますよ。
もちろんこれからも彼と寝る気はありません。

昔、喜多方のケンゾーさんにも口説かれた事があります。
できるかどうかは別として男の人から性欲がなくなったら
いい仕事はできないんじゃないかしらね。

>854
ベタでヘタな作文やめれ。
バレバレ。

>>855
854じゃないけど、頭ごなしにそんな言い方しなくてもいいのでは？
信憑性を問いたところでどうなるものでもなし、ネタとして成立してるからいいんじゃないの。

でもさ、本当のことじゃなく、単なる空想だからネタじゃないでしょ。
そこまでして庇いたいのかと思うよ。

ってゆーか
初めてのときはハート目になって「シーナさーん」とか言ってたオンナどもが
やり捨てられた後の変わりよう・・・・・・
オンナってこえーなー
っつーことでｓａｇｅ

>>858 ｺﾃﾊﾝぱーくりっ

みんな想像力たくましいねー。
このｽﾚはじめてだけどﾃﾞﾑﾊﾟびんびんだぁ。
Ｃ名さん「インターネットはこわいからなぁ」ってたけど
この事か。

>>854
あなたが椎名といい関係でいればそれでいいじゃないですか。
なんで他の女とのことを知りもしないで「すぐ寝る」とか
決め付けるのですか？　すぐ寝たかどうかなんてわからない
じゃないですか。大事にされて愛されていると確信をもったから
そういう関係を選択した人だっていると思いますよ。

自分がうまくいってると思ってるからって、他の人に説教ですか？

＞＞８５４
ケンゾーさんはどうかわかんないけど
シーナさんは、いい仕事してますか？
性欲だけじゃないの？

>>855
なんでバレバレってわかるのかをオシエテ！
>>860
「すぐ」かどうかの解釈はひとそれぞれ？

>>862
年１，２回ふぐかすしを食わせてもらって、
それが10年間つづいてからセックスしましょう。

>>854
あなたがそうやって続くのは、椎名氏にとってあなたが男女関係の対象では
ないからです。
どこか地方にいったときに、楽しく飲める友人、それも女性ならなおいい、
そういう関係だからでしょう。
椎名氏はやはり、どうしても好きになったら抱きたい、そう強く思う人です。
今までそれがなかったのは、あなたは彼にとって単なる友人なのだと思います。
彼は、本当に好きになったら、苦しみながらも抱いてしまう、そういう人。
もちろん、この場合の椎名氏は、今の椎名氏ではなく20年以上前の椎名氏の
ことですけれど。純粋なころの・・・・。

>>854
＞昔、喜多方のケンゾーさんにも口説かれた事があります。
＞できるかどうかは別として男の人から性欲がなくなったら
＞いい仕事はできないんじゃないかしらね。

疑問がふたつ。
ひとつはここでなぜケンゾーのことをいうかってこと。関係ないじゃない、ここでは。
もうひとつは「男は性欲」というからには、椎名の性欲を感じているんでしょう。
毎回セックスは断って食事だけしてる？　そりゃウソだ。
椎名はセックス断られたら、すごく傷つく男。
二度と誘ってこられないほど傷つく男。もし相手がスキだったらなおさらね。

なぜ彼は一人（か少数）の女性とじっくり付き合って良い関係を築くので
はなく、歳をとるにつれて次々女の人を使い捨てするような人に
なってしまったのでしょうか？

若いときはとにかくやりたいって感じの人でも、歳をとると
落ち着いて付き合いたくなるものだと思うんだけど。彼の場合
逆のパターンですよね。昔の付き合ったひとの話を読んでいると
ますます不思議に思えてきました。

>>866
そうですね。昔の椎名氏を知っているから本当に不思議です。
ただ、10年ぐらい前に再会したときに、ずいぶん人がかわったな、
という印象は受けました。
わたしはそのとき、彼を受け入れられなかった。

>>840
椎名が鬱っていうのは本当だが、彼にとってはストーカーと
おなじく便利な概念だ。
去年の4月彼は、女を口説いていた。最近精神が不安定で、君が
いると元気になれるとか言って。そして、その月のおわりに
地方の講演会をすっぽかしたときの言い訳が、その前日の晩精神状態が
不安定で精神安定剤と睡眠薬を飲んだので、朝寝過ごしてしまったと
いうものだった。
女を口説くときも、仕事に穴を開けたときも、さらに女を捨てるときも
言い訳は「鬱」。今年の２月も鬱だとか言いながら、女とは会ってるよ。

2ｃｈのオレの専用スレでは、オレのだめぶりについて積極的かつ建設的意見がする
どく交わされているのだけれども、基本的にオレはこういう激しい意見交換はあって
よいではないか、元気があってなかなかよろしい、などと思っているのである。

大体オレは激論というものが好きなので、自分のことが書かれていても「オラオラ
もっと言ったれ。突っ込みが甘いんだよ。バァーンといったれ、バァーンと」などと
つい興奮気味になってしまうのだ。

まあ、自分が批判されているのに他人事ではいけないのだけれども、スレが立っても
誰も書き込みせずにすぐに倉庫送りになってしまうよりはよいのではないかと思って
いるのねんのねん（「ねんのねん」については「本の雑誌血風録」を読めば分かるのだ）。

>>868さん、
わたしは、なぜ椎名氏が鬱（のような状態）になったか知りたいです。
あえて「のような状態」というかは、本当に欝だったら性欲もなくなり、
女を口説く元気も、外出する気にもなれないと思うから。
わたしは友人ですが、いつも彼はその原因は「本質的な問題」といいます。
椎名氏に救ってもらった友人として何もできない無力さを感じます。
女性は一時的に元気をもたらす効果はあるでしょうが、本質的な問題は
解決できないと思います。何かわたしにできないかといつも思います。

>>854
ケンゾーさんは、水商売の方々と上手に遊んでいるらしいですね。
椎名さんのように素人相手ではなく。
あなたもそういう方面の方ですか？
だから椎名さんが、そそられないのでは？

椎名についての電波な日記スレに改名すべきでは？

>872
電波電波ってうるさい

だって電波だもん

自作自演もここまで来るとある意味スゴイ。

椎名氏が鬱なのは、もともと「そーいう資質がある」から。
若いときもノイローゼで病院に通っていたらしい。

>>876
それって、家庭環境に何か問題があったんですか？

>>875
えっ、どれが自作自演？？わからないにゃー。
>>867
10年前に人が変わっていたという事はもっとずっと昔から知ってるの？？

20年以上まえから知っているﾋﾄもいるんだー。すごいな。
うーーーむ、シーナ氏はそういう人なのかあ？
友人として大事にされるなら捨てられるよりそっちのほうがいいなぁ。
どう?
>>854

> 椎名は鬱になると女に手をだしまくるぞ。
> 女性諸君、気をつけな。
> 欝のときは相手を人間だと思ってないからな。

だ、そうです。気をつけましょう。

>>870
彼は本質的な問題に話が及ぶと黙ってしまって、結局具体的な話は
なかったのではないですか？
私は彼と4年ほど前に知り合いましたが、
彼が認めているのは自分が作り上げた理想的な椎名誠像で、
ありのままの自分は認めたくないみたいでした。
本当の自分や現実から目をそむけてるっていう感じかな。
彼自身が本質的な問題を解決しようとしているようには
思えませんでした。

彼は勝ち続けたい人で、弱ること、衰えることを異様
に恐れるから、仕事へに自信に翳りが見え始めたことが
鬱の原因ではないですか。

複数の女性と付き合うのも、お金の力を使わず自分が支配できる女
が大勢いるということで、自分の力を確認したいからなんでしょうね。

そうですね
友人として大事にされているのなら
その方がいいでしょう
楽しく過ごしたいから。
だって、タクシー代もくれなかった、なんてセコい事言わずに済みそうですものね。
ちなみに私は水商売やﾌｰｿﾞｸ関係でもなく銀行員です。
椎名さんは会社勤めの人は好きなのはよくわかります。

初めてここ来ました。
私の遊人に「シーナ氏のﾄﾓﾀﾞﾁ」がいますよ。
写真集やエッセイでもたまにネタにされてます。
彼女はよくおごってもらったりしているそうですが
誘われた事はないそうです。
まあ、ネタにしている人は誘えないだろうな。
しかし彼女ここみたらひっくり返りそう。

>>882
分かる人には分かると思うけれど
椎名さんは本の中に、自分と寝ている女の人を登場
させていますよ。わりと最近の本です。

854さん
なんで自分と人とを較べるわけ？
自分が椎名さんに大事にされているから、捨てられた他の女の人
より優れてると思ってるわけ？
身持ちが硬かった私を見習えと言いたいの？
そんなの全部結果論でしょうが。
人それぞれ弱い所や、つまずく場所が違うだけ。

椎名さんを擁護してる人でも、821は好感が持てる。
他人の痛みをわかっていることが伝わってくるから。

>>854
虚言癖ってこういうことをいうのか…
ごくろうさん。いろいろあると思うけどがんばって。

男のおいらからいって
ここでアツクかたってんのってオンナﾊﾞｶｰﾘ
オトコはｃ菜なんかただのパクリくそ作家っておもとるよ
むだないいあいヤメレ（くいころすぞ

>>883
なんでそんなことわかるんだ？
知り合いがでてるのかな？
それとも自分だからなのかな？
だったらもっと詳しく聞かせてくれい
詳細ｷﾞﾎﾞｰﾝ

>>854
結局、自慢？？
オレは男だけれど、椎名が多くの女性を弄んでいることを知っている。
その女性たちの限界がきて、この前スレからさまざまな書き込みがでてきた。
同じ女性でも、椎名が「オンナ」を感じる女性と「知り合い」程度の女性では
扱いが違うのは当たり前。
自分が高尚で高嶺の花だから、椎名はあなたを好きでも手を出さないような
書きかただよね。それは違うと思うよ。彼は、好きな女性には必ず交渉をもつ。
あなたは単なる知り合いなだけ。その単なる知り合いが、椎名のことで傷ついて
いる女性たちを「愚弄」するような言い方はすきじゃないな。
ひょっとして、あなたは嫌なオンナじゃないの？

>>854
椎名が大事にしてる女って、この程度か。
やな女。

>>889
大事にされていると思うのは、自分だけど思われ・・・・・

>>884さん
ありがとうございます。ご理解してくださって。
なんだか哀しいですね。
わたしは椎名氏を意味もなく擁護しているのではなく、本当にどうして？なぜ？椎名さん、と聞きたいのです。
知り合ってもう20年になり、もちろんその間いろいろあったけれど、ずっと椎名氏とは会いこそしないけれど繋がっていて、たまに話す電話でも、いつもいつもお互いの子供の話をした。
とくに椎名氏はわたしの娘のことを気にかけてくれていて、いつも真っ先に娘のことを聞いてくれました。
亡くなったときもその後も、わたしの心のケアのため、いろいろなことをしてくれました。
たった一人になってしまい毎日死にたいと思っていたわたしは、そのことでどれだけ救われ癒されたたことか。
わたしは本当に心から泣きたいほど今も感謝しているのです。
本来ならば、椎名さんに連絡を取りたいところですが、精神状態が良くないときそんなことはうざいだけ
ということも、自分が鬱だっただけによくわかりますからそっとしておいてあげたい。
椎名さんが、こんなところを読むかどうかわからないけれど、今は電話も手紙もしません。
今、わたしは心身ともに健康です。椎名さんに癒してもらった分のお返しを今ならわたし、できますよ。

もうひとつ。わたしはここに書き込みしている椎名さんと関係のあった女性の言うことを信じています。
それから、そうせざるをえなかった椎名さんの苦悩もまた、充分理解しています。
女性たちも椎名さんも、同じように（別の要因でしょうが）苦しんでいると思います。
わたしも元気になったとはいえ、今も苦しみはあります。多分一生。
苦しんでいる人たちが、憎しみ合うのではなく、癒しあう方法はないのかな、と強く思います。

椎名誠に本当にスキャンダルが有るなら、
とっくに噂の真相辺りが記事にしているような気がするんだけど・・・

やっぱ妄想なんじゃない。

２０年前からの知り合いなのに会ってない、電話だけ、って・・・・ごめん、
なんか電波読者の妄想にしかみえないんだけど・・本当に事実だったら悪いけど。

だって普通、電話番号まで知ってる知り合いで、そこまで親身に励ましたい人には、
たとえ地方にすんでたとしても、何年に一度でも、じかに会うんじゃないか？
講演で飛び回ってるんだし。

>>891
ﾊﾔｸﾋﾞｮｳｲﾝﾆｲｹ
ｺﾜﾚﾃｲﾙｺﾄｦｼﾞｶｸｼﾛ

８９１さんが娘さんを亡くしたのは事実かもしれない、それで病んで妄想？
という匂いがいたします。
だとしたらその椎名さんの妄想に癒されてもいるわけで、
お気の毒だとは思うけど。

>>892
なんでかは知らないが出ないんだよね。
本の雑誌が取次ぎ通さない頃から噂の真相と付合ってるからか？
でも椎名の女がらみの話色々と聞くよ。
タイトルの水子の相手も椎名に近い編集者や周りの人間なら
名前スグ出てくるぐらい有名みたいだし。

別にいいじゃん女遊びしたって、女のほうだって性欲処理に使われたのが
自慢だからこんなとこでグダグダ言ってんだろ。
女が拒否すりゃレイプなんだから、そうなら訴えればいいじゃん。
後になって騒ぎ出す奴ってほんとバカ、全ての責任は穴に入れさせた女
のせい。
これからはやられないように外出るときは最初からナスでも突っ込んどけ。

↑もっともだーと思うケド
あんたも笑えるぞ

>>891
やはりこんなところに本音を書くべきではありませんでした。
椎名氏とは20年前から会っていましたが、色々あって会わなくなって10年たった。
でもその間もなぜかずっとつながっていた。会うことはなくなってもお互いの子育てを通じて。
その間に不幸があったのです。
椎名さんの善意は、すべて妄想にしてしまう、本音を言うと妄想にしてしまう。
やはりここは悪意を持った方々の集まりなんですか？

>>899
亡くなった娘さんは椎名さんの隠し子で、養育費でつながっていたとか？

>>893
>>895
言いすぎだと思う。
>>891さんは椎名氏とのプライベートを詳細に書けないから、曖昧な書き方をせざるを
えないんだと思うよ。必死で椎名氏の善意を伝えようとしてるんじゃないか。
そのぐらい読んでいてわからないのか？
891さんは２ちゃんに毒されていないように思える。
だから一生懸命、自分の不幸があるにも関わらず椎名氏の良い部分を訴えようとしたんだと思う。
それが、裏目に出ちゃって「電波」「妄想」と言われたんじゃたまんないよ。
だいたい彼女だけじゃないか。椎名氏を「男」として書いていないのは。

>>901
あたしも同感。
彼女だけだよ。女性の中で椎名さんを男として書いていないのは。
彼女は別の次元で椎名さんを書いていると思うよ。

自分が椎名に大事にされてる、ケンゾーにまで口説かれた、なんて話を自慢して
女を売り込んでる>>854は、傲慢なヤな女。
一方>>891は、捨て身で椎名を守ろうとしているように見える。痛々しいが好感が持てる。

>>899
そのとおり。しょせん「こんなところ」なんだよ。
わかってるんじゃん。
捨てられたｵﾝﾅの恨み、ヤラれてないｵﾝﾅの自慢。
そしてよく知りもしない大勢の部外者と
ほんの一部の関係者(いるかどうかもあやしいが)
「こんなところ」でマジになるとバカミルゾー

>904
おまえは3番だな

1、捨てられたｵﾝﾅ
2、ヤラれてないｵﾝﾅ
3、よく知りもしない部外者
4、ほんの一部の関係者

http://www.city.numazu.shizuoka.jp/h-toukei/taisi/taisi.htm
一枝さんの写真があった

>899
＞椎名さんの善意は、すべて妄想にしてしまう、本音を言うと妄想にしてしまう。
＞ やはりここは悪意を持った方々の集まりなんですか？

いや、たんに891が理解されにくい立場だからだと思うよ
(大勢のROMラーの中で多分きわめて少数派、直接ｼｰﾅｯｻｰﾝの善意を知ってるっていうのは)
過去ログの女のひとたちが妄想だっていわれにくいのも
複数の信憑性ありげな証言(手口とかｲﾝﾃﾘｱとかそーゆーやつ)があったからで、これはすごい異常なことだし、
相手がふつうの作家なら証言者がそんなにたくさん出てこないからｷﾃｨ系ｽﾄｶｰﾌｧｿ扱いされてたんじゃない。
854だって空想って言われてるよ（笑

椎名さんにも８９１さんにも特に悪意はないただの元読者ですが、やっぱり妄想に見えますよ。
９０１さんのように読もうとすればそれも出来るけど、うーん・・・・・
あまりに特別な事情のあるかたなら関係者（本人）に特定されてしまいそうだし。

私も３だ。「よく知りもしない部外者」には本当かどうかなんてわからない。
こっちが２ちゃんに毒されてるのか？
まあ、やられたという人たちも全部本当かどうか分らない訳だけど。

事実なら本当に８９１さんに申し訳ないけど、ここはソレを証明できないところです。

>>442 きのうからずっと椎名スレを読んでたけどこれが一番怖かった。
椎名誠に同情する。女性と遊んでいるのも本当だと思う。

椎名誠のエッセイはたくさん読んだけれど、一番覚えているのは、雑誌に書いた
エッセイ。ある日海外から帰ってきたら、奥さんが自分のことを見なくなったという
話で、その後仕事かなんかで九州あたりの田舎をバスに乗っていたら、バス停で
椎名をじっとみつめる女性がいて、ふとバスを降りてその女性と共にどこかに消え
去りたいというようなエッセイを書いていた。何故か、そのエッセイがリアルに感じて
しまって、忘れられない。奥さんはできた人なのだろうけど、なんだか椎名を抑圧
しているような気がする。怨念を感じる。島尾の「死の棘」の妻のような感情が外に
出るものではなく、綿々とどす黒い感じ。自業自得かも知れないが、椎名が壊れる
気持ちが、わからなくもない。

>>899　
世間に向かって発言したら、批判、反論、誹謗中傷はどんな世界でも
必ずありますよ。ネットの掲示板だから反応がわかりやすいだけで、
ここが特に悪意をもった人の集まりというわけではないと思います。
ノックを訴えた女子大生も、被告が罪を認めたあとでさえ、揶揄され
貶められています。

自分の伝えたいことが、一部の人に伝わればいいじゃないですか。

>>910
ノックの場合とこれは別なものだと思うよ。少なくともここの彼女たちは合意でしてるわけだし。
やり逃げされたことは少しは同情するが、でも、相手が椎名でよかったねとも思う。
男と女の間には、よくある話。相手が誰も知らないそこらへんの男だったら、
誰に語っても「ふーん、災難でしたね」くらいで終わってしまうだろう。
しかし、相手が有名人だからこそ、ここで書いても反応があるし、間接的にでも相手に
小さな復讐もできるわけだ。噂は聞いたことあるので言ってることは信じるけれどね。
もういいものも書けない初老の壊れた男に、哀れを感じる。

確かにケンゾーの話は余分だったと思う。その他の部分は私はある程度は信じます。
でも、同じ子供を持つ親ならその程度の部分は多かれ少なかれ持っている部分だよね、
そういう部分は今でもあるんじゃないかな。そして、それとは別の部分も以前からあったと
思うよ。10年程前から突如として椎名が変わってしまったのはなぜなのかとの嘆きだったけど
気付かなかっただけで椎名の中に以前からあった部分なんだよ。それを「わたしの知ってる
彼とは違う・・・」というような事を言うから妄想だといわれるんだと思うよ。彼を救いたいとも
言っているけど、そんな部分も椎名自身の一つの部分なんだから、そこを取り除くと言う事は
逆に椎名を壊している事にもなるんじゃない？
人の事を救いたいだとか変えてあげたいだとかってごう慢なだけに感じます。まるで、アメリカのように・・・
それよりもありもままの姿を認めてあげた方が本当の意味での癒しになるように思えます。

912ですが、わたしは椎名を認める気はありません。念のため・・・

娘さんの事から立ち直らせてくれたのは「娘さん」意外にはいないと思うんですが・・・。
椎名はその事に気付かせてくれた人だったのかもしれないけど、娘さんとの楽しい思い出が
あなたの事を立ち直らせ、支えてくれているんじゃないですか？
その事に気付いていないんならば、娘さんがかわいそう。そしてあなたはもっとかわいそうです。

>>912
ケンゾーの話をしたのは別のヒトだよん。
それは>>854
いろいろあるからごっちゃになっちゃうよね。

>>915
そうなんですか。てっきり同じ方かと思っていました。失礼しました。

>>911
>でも、相手が椎名でよかったねとも思う。
男と女の間には、よくある話。相手が誰も知らないそこらへんの男だったら、
誰に語っても「ふーん、災難でしたね」くらいで終わってしまうだろう。

話が逆。
女だって、相手が普通のおじさんだったら最初から慎重に接するし、
捨てられたって自分の見る目がなかったと思って諦めつくの。
せいぜい友達に愚痴るぐらいでしょ。
椎名誠が、しかも『椎名誠ブランド』を使って女の人を漁ってるから
こんなところで告発されるんじゃないの？

しかし、すごいね。もうレス900を超えちゃったよ。
これで何代目かのスレだろう？
こんなに長く続くのは、やはり椎名に多くのヒトが失望したり、何かいいたかったり
するからなんだろうね。そして本人がまったく変わる可能性が感じられないから。
椎名はこういう現状（２ちゃんとはいえ）をもっと真剣にとらえなきゃいけない
時期なんだろう。
でないとただの腐った才能のない裸の王様の悲しい老人になりかけてるってこと。

さすがにちょっと読み飽きてきましたが、、
シーナの他にいないの？
同じようなことしてる作家って？

>>917
椎名も「椎名誠」を利用してるし、女性側も「椎名誠」だから惹かれたこともあった
だろうし、椎名誠というブランドがあるからこそ、こうして書籍板のスレを覗いてしまい、
果ては書きたくなるんだろうと思う。それを批判はしてないですよ。
どっちもどっちな感じがするんだけどね。女性たちは「告発」したくて書いたんじゃない
んでしょう？ ふと読んでいるうちに憤懣をここで書きたくなったし、確認をしたかった
んだと思う。いろんなことを。それができるのも相手が有名人だからでは？

気持ちはわかるけれど、どこにでもある男と女の話には違いないと思ってしまう。
告発というけれど、合意のもとに不倫をして一方的に会わなくなったからといって
有名人だから悪いとも思わない。女性のほうも悪くもない。男側だけが悪いと
つるし上げるのもかわいそうだとは思う。哀れな老いぼれを一度は惚れたんだろう
に、そやつが不埒だろうと下劣だろうと、それは仕方のないことだと思うんだよね。

スレを読んでみて、椎名誠は劣等感の強い人なんだなあと思った。奥さんに対しても
世の中のいろんなものに対しても。決して明るい人ではなく、小心な情けない男だった
んだと思った。寝た女性も決して軽んじていたわけではなくて、自分のコントロールが
できず、収拾つかなくなってたのかなとも思う。

「家庭的な男で売っていたから」「自分というブランドを使って女をつかまえたから」
告発されるべき？ そこは関係ないんじゃないの？ ただ男と女として向かい合ったときに
誠実な態度で対峙してくれなかったことが、彼女たちの不満ではないの？
彼の偽善性もそのとおりだと思うけれど。有名人が愛人を作っては捨ててたからと
言っても、ワイドショー的に糾弾することでもないし、彼女たちは糾弾が目的でも
なさそうだから。好きな作家といいひとときを共有できたと思い、愛想がつきたのなら
ここで愚痴いって憂さ晴らしすればいいと思う。

シーナは「演技」と「実態」の落差がはげしいからおもしろいんじゃないの？

>>905
ｵﾏｴﾓﾅｰ

長々と書いてしまってﾊｽﾞｶｼ。ふと気づいたけど、このスレのタイトルは
あまりにあまり、、、（藁 　
こういうスキャンダルも作家の勲章として老いぼれから立ち直れるといいが。。

>>920
わたしもそうだと思うにゃー
すべては「お互い様」だともう
オトコとオンナの関係はフィフティフィフティでしょう？
相手が有名人だからって、おんなじだよ
「抱いてもらった」のでも「抱かせてあげた」のでもない

なんかオトコはオンナを抱いたら代償を払わなければならない
という考えがすみっこにでもあるんじゃないの？

お互い様なんだから怨むのはやめて
「あいつ、こんな奴だよー」って笑いとばしたら？
蔑笑でもなんでもさ。
私怨まるだし。怨念まるだし。ﾐｸﾞﾙｼｰ

でもやっぱし、鬱の解消を女性にぶつけるのは納得できない。
相手があることだからねえ。一時の元気を女性に求めるならせめて「一人か少数」
にすれば？？

>>925
人数の問題ではないんじゃない？ 50人と付き合って50人とも満足させておけば
問題なし。同意の上の愛人関係。男と女の中で、それぞれで解決されていれば
いいわけで。フォローもせずに逃げちゃったから、まあ、こういう人たちが出てくる
のはいた仕方ない。椎名はこのスレはそっとして彼女たちが書きたいのなら
書かせればよし。彼女たちは彼が憎いのなら書き続ければよし。一度でも惚れた
男に憐憫の情を持ったら、口を閉ざすがよし。ただ、元々は責任は大人同士、男女
同士の中で解決すべきものではあると思う。

ここ読んで「春画」読みたくなった。椎名はこれからは自分の性癖を暴露して
スケベじじい道を極め、それを作品と昇華させるのだ！ （なーんてまとめてみた）

正直言って人が何しようと勝手だしお互い様だろうな、とは思う。
しょせん自分なんて今は読者でさえない、ただの野次馬だし。

でも全ての人間がそれぞれ感じる事があるし、それは誰も止められないから、
椎名さんが「もうなんだっていいやあ、バーロバーロ」とばかりに
自分に都合の悪い事を認めず思考停止しても、そのこだまは結局本人に
何重にもなって返るわけで。
自分のした事で、自分の関係者や家族、味方したい人達が負うストレスの事までは
考えてなさそう。
鬱で弱いから女に走るのかもしれないし、その一方で、自分が鬱で弱いからこそ、
より弱ってる人に優しくしようとする事もあるかもしれない。
その辺の矛盾こそを、掘り下げて書いてくれないかな。
読者としては、本が面白ければいいんです。

そろそろ水子供養【４霊】
たてなくてはいけませんね。

>922
4だけど何か？

>>928
そんなタイトル怖いから、やめなよ〜。

　■□■　椎名誠を語る　Vol.３　■□■　　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011349621/
これが使えるじゃない。

ここからこっちいくと、嫌がられるんじゃないかなあ・・・・
■□■　椎名誠を語る　Vol.３　■□■　　

こっちは？
不倫偽善自然派作家椎名誠に気をつけろ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009172646/l50

>>931
椎名誠を語る　Vol.３たてたものです。
ここのスレの人がOKでしたら、どうぞ来てください。

もし新スレたてるなら、これまであるのとは重複しないのを
お願いします。椎名関連スレ乱立してるので。

「初老スケベオヤジ椎名誠の実態を暴く」
「女たちの生霊にまみれた椎名誠にさらに迫る」
「嘘と虚飾の椎名誠をするどく暴く」
とかどう？
タイトルは峻烈なほうがいいだろ。ギャラリーがたくさん着て欲しい。
オレって性格悪い？

あまりネタっぽいのはな〜
目立つほうがいいのかもしれないけど。

>>933
乱立させたのはあなたでしょ。
このスレのタイトルがマトモだとは思わないが偽善的に別スレたてたんじゃないの？
実際、こうしてromっている訳だし・・・。

ある程度過激なタイトルの方がレスが多い事は事実でしょうな。

>>933 すみません。あの時点で誰でも書き込める
総合的なスレッドがなかったので、たてたんですが・・

スレの趣旨を絞ると、レス分散しませんか？
自分は、地味なタイトルでも椎名誠関連スレが常に上がってるほうが
いいような気がするのです。

騙されたといってる女の人がスレを立ててる訳ではないのか・・・

>>939
同感です。
もともとこの話しになったのは、彼女達のネタがあったから・・・。
彼女たちもromしてるんならたまには登場してほしいな。

>>937
ここがレス多かったのは、キワモノ的タイトルのせいじゃなく、一番椎名の
本当のことが書けそうだったからじゃないの。
ほかでは、ちょっと過激なことかいたらもう「電波」扱いされちゃいそうだったから
ここに集まったんじゃないの。
おれとしては
「嘘と虚飾の椎名誠をするどく暴く」
あたりがいいな。

>>940
彼女たちROMだけじゃなく、きっと別人になってカキコしていると思うよ。
あのときは、感情がほとばしってしまったけれど、少し落ち着いてからは
客観的に書いているようなカキコは見受けられたし。

ここに来ている椎名誠（風）先生の意見は？

>>936

>>936　すみません。あの時点で誰でも書き込める
総合的なスレッドがなかったので、たてたんですが・・

　　レス先がまちがっていました。訂正します。　　

>>943
きっと今頃、お風呂に入ってらっしゃると思うから、もう少し待ちましょう。

ここに暴露ともいえる発言を書き込んでいた方達は
誰にも言えなくてため込んでいたものを
いっきにぶちまけて、少しは気持ちが晴れたのかも
しれませんね

こうして、それまで知らなかった大勢の人たちにも
椎名誠は自分の所行を知られる事になった訳だし
(うそかマコトかは私にはわかりませんけど)
離れていく人、かえって興味を持つ人、さまざま
出てきたと思います

私はｲﾁ読者ですが良くも悪くもこうやって椎名氏が
大勢の人に知られているのを嬉しく思います。
しかし、最近の本はあまり読む気になれないのは
事実ですね
定価では読みたくないので古本屋に落ちて来るか
図書館を利用するようになってしまいました
少し残念です

>>947
当たり前ですよ。作家として、ずっとワンパターンだし飽きますよ。
旅もの、エッセイはもう真っ平。小説は、小説といえないものばかり。
歳を重ねて、円熟した作家になれるかとずっと期待していましたが、
彼には無理のようですね。もう、期待してません。

>>947
わたしはまだ気が晴れていません。
嘘つきの政治家に対して腹がたつのと似たような感じです。
政治家よりタチが悪いかも・・・・・・
自己合理化の天才。

>>949
ではどうしたら気が晴れますか？椎名があなたにあやまったら？
バカの相手は止めにして、そろそろ前向きに進んではどうでしょうか。

しばらくぶりにここ見たけど相変わらず低レベルだな
少しは銀座の女を見習え

スレのタイトルになっている「供養」という言葉だが……

葬式とか供養というのは、じつは死者の魂をためというよりも
生き残った現世の人々の魂を鎮めるために行なうんじゃ
ないだろうか。たしかにかつては死者の怨霊が災難をもたらす
という信仰からお祭りをしたり神社のような参拝施設を
作ったわけだけど……。
そう考えると、このスレは椎名問題で傷ついた心を静める
のに意義があるのではないかな。だから、このスレは
もうすぐ1000に届くけど、【４霊】目の
「【疾風怒濤】椎名誠の水子供養【４霊】」へと議論が
受け継がれることを期待しています。