■□■　椎名誠を語る　Vol.３　■□■　　

作品及び作者について、自由に語り合いましょう。
イベント情報も歓迎します。

前スレ
　椎名誠の三角野球ネタって
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/995176385/　
　
　椎名誠　ラウンド２
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1008989026/

関連スレッド
　ごちゃごちゃうるせえな、椎名誠！
　http://216.218.192.139/book/kako/955/

２GET。ご苦労様

>>934
椎名氏の場合、現在進行形の彼女でも、自分の都合の悪い場所に
現れたりすると、ストーカーってことにしている可能性がある。
彼は、女の人の気持よりも自分の評判とか対面を大事にする人だから。
確かに以前、何の関係もないのに熱を上げて彼を追いまわす真正
ストーカーがいて彼が悩んでいたのは事実。
でも今は、そのことをストーカー被害者を装うために利用してる。
そうすれば、たとえ女の噂がたっても、捨てた女と人前でトラブルに
なっても、ストーカーの妄想ということで片付けられると思っている
から。

彼の仕事場が四番町にあるというのが、２年ほど前にメデｲアに出て、
彼はその後も、自分の仕事場の近くにはTV局があることを、IDを
胸にぶらぶらさせているニッテレ関係者を揶揄しつつ書いていたし、
同じ敷地内にオフィスビルがあることも、そこで働いてるであろう
IT関係者を批判しつつ書いていた。
自分のマンションの場所を教えてるようなもんでしょ。
本当に、真正ストーカーに怯えて、静かな暮らしを守りたいと思って
る人ならこんなこと書かないよね。

前スレ 903さん
椎名さん、一昨年の夏に、小平から都内へ引越し。
どこかに書いてたYO

1さんスレ立てご苦労さんです

>>3
自分から書くネタがなくて殆ど実生活に近い事を書いているんだから
これこそ自業自得だし、被害者妄想としか思えない。
四番町をバラしたのも、当時連載していたところの新聞社だから
救いようがないじゃないですか。
なにかしら騒がれないと、自意識が保てないのかな？カワイソ。

>4
903です。夫が小平市民だったので、ガクちゃんと同じ小学校に通っていた
そうですが、都内引越しはしりませんでした。

　もう保育園は閉めてしまったから小平にいる必要もないというか、いたく
なかったのでしょうね。

椎名が小平との往復を理由に都内のマンションに頻繁に泊まるのが不審な理由だと
イチエが我慢できなくなって生家を捨ててまで都内某所へ引っ越したのが真相。

都内某所＞中野（本の雑誌社＆椎名事務所極近）で椎名を監視

>8

小平もいてもらいたくなかっただろうし。

引っ越してこられたＳ区も迷惑なんですけど・・・・

8です。

　これも何かの縁ですから。（笑）＞11

　子供が同居していないだけ、ましでしょう。

　ふたたび12です。８は自分ではなく、10です。訂正させていただきます。

>>11
S区？
N区じゃないの？
それともS区にも家があるの？

えっ！引っ越ししたの？年賀状は届いているようでしたが・・・。

郵便局の転送ｻｰﾋﾞｽ使ってるんじゃないかな？
それか、もとの小平の家、親族か親戚に譲ったみたい
なので、その家の人が転送してるかも。

椎名の講演一回５０万だってよ。こりゃ小説に身が入らんわ。

>>17
あたりまえでしょ！そんな事を妬むのはお門違いもいいとこ！
椎名といえども著名人、そのくらいの金額は当たり前の事！
凡人がそんな事でめくじらたてるからいつまでも凡人なんだ。見ていて情けなくなる・・・。

スレッド一覧を見てびっくりしました。
椎名誠を晒し者にして、叩くというのは別にいいんだけど
水子とか霊とかいうのを冗談っぽくタイトルに使うのは
どうなのかな･･　亡くなってしまった小さな命なのに…

もしかして、自宅はN区で
椎名さんはS区の〇々〇に部屋を借りてるのかな…
何のソースもないただの勘だけど。

「１９」を読んで→こんな悲しいことまで一般人に言わせるなんて
椎名本人は恥ずかしいと思わないのか。情けない。

しいなさんって講演会で、
「馬鹿なタレントのことをなんていうか知っていますか？…『バカタレ』です」
ってよく言ってうけ狙ってない？

>>22
寒っ！！
オヤジなんだね。

「秋野暢子のことを何ていうか知ってますか？　…『焼き肉の
タレ』です」
「んじゃ、浅茅陽子はなんていうでしょう？
　…『腐った焼き肉のタレ』です」

くらいのことを言ってみれと椎名セイセイに問いたい。

>>22
「バカタレ」のなかに、ご自分も入っていると自嘲していっているのですか？

>>20
椎名氏は、ファンクラブ持っているような作家のこと
バカにしてて、自分は「ファンクラブは認めない」って
文化人ぶってカッコつけてた。
でも実際は、自分の写真展なんかに来てたファンに声
かけて、その中の何人かをやり捨てしてた。
誘われたり、電話番号（090-ABBB-････）教えてもらった
人なんて、私の周りだけでも２，３人いるもん。
この人ほど、オモテとウラがかけ離れてて、またそれを
恥ずかしいとも思わない人も珍しいよ。

２０→>>22でした

>>26
わたしも電話番号教えてもらった。そうやってだれかれかまわず教えていたから、
その電話破棄しちゃったのね。女からかかってきてうざいより、自分の都合で
女にかけて意のままにするほうが、都合が良いもんね。

>>26
彼は「天性の嘘吐き」といってもいいかもしれないね。
わたしも何度も彼からストーカーの話は聞いたけれど、それはいつも一人のストーカー
だと思っていた。
彼の嘘は付き合っているとなかなか見破れないね。いかにも本当みたいに、というより
自分でそのときは本当の話だと思っているのかもしれない。
「妄想」をもつ本当の精神的病気かもしれない、彼は。
精神科の中澤先生はどういう治療をしているのだろう？？

>>26
090-ABBB-･･AB ？

今更ですがスレたてお疲れ様です＞１

>>28　そうですね。
椎名氏は、だれかれ構わず電話番号（090-ABBB-‥AB)
教えただけでなく、だれかれ構わず性的関係持って、
おまけに飽きたら清算もせず放置する人だから、
数が多くなりすぎて、収拾がつかなくなってしまったん
だと思う。ここで暴露されてからはどうしてるのか
分からないけど、地方にも東京にも女の人がたくさん
いるからね。

>椎名誠講演会
2月2日（土） 時間:7:30pm　
「親子で育てる心の感性」椎名誠（作家）
椎名誠氏の講演や映画鑑賞を通して、自然や子ども、家族、真の幸せに
ついて考える催しです。

この講演って事実？
「家族、真の幸せについて考える」‥‥
･･･考えてるんでしょうか？

>>30
ピンポーン！！
A＝８、B＝７

そうそう、暴露されてから椎名氏に合った人いるの？
このこと椎名氏は、もう当然しってるよね。
木村クンにでも泣きついているのかな？

>>34
やめなよ。大人気なさすぎ！

もう使われてないからいいじゃん
すでに300人ぐらいは知ってるんだし。

今は携帯もっているくせに、「持たないことにした」っていってるよね。
そのくせ自分がかけてくるときは、携帯からだったりして。大バレ。

椎名も女を見る目が無いようで･･･

だって女だったらよほどのブスでないかぎり、だれでもいいんだもん。
女のことほとんどみないうちにすでにやっちゃってる。

>>38
あ、やっぱり、そういうミエミエのウソついてるんだ。
「俺はケータイ　ニガテなんだ…」とか言ってなかった？
色んな女に電話番号教えてること　ばれてるのに、気付いてないんだ
悪どいことやってるくせに、バカだね〜
090-F...-F... 私の友達もしってたよ〜

>>41
090−F...-F...
それって今の電話？今の電話を教える人と教えない人とどうやって
区別してるんだろう？？だれに教えたか忘れちゃうんじゃないかなあ。

>>42
まだやってない女＞教える
もうやっちゃった女＞教えない

違う？

>>29
いかにも本当みたいに、というより
自分でそのときは本当の話だと思っているのかもしれない。

私も椎名さんと接して同じように感じました。平気で嘘を重ねて、
それに綻びが見えても平然としてる。人を傷つけるようなことを
しても悪びれない。その一方で世間に対しては、誠実、正義、
家庭的な人を演じている。
怒る気持よりも、サイコパスを見ているような気味の悪さを感じました。

突然「妄想」じみたこというときがあるよね。ストーカーのことを話すとき、
ストーカーをＣＩＡみたいに思っているようなことをいうときがある。

>>45
椎名さんの小説の登場人物Kのモデル（本当はKではなく
珍しい苗字の人だった）のことは聞いたことがあります。
マンションの前をうろついていて、椎名さんを見ると意味
不明のことを話しかけて来ると言ってました。
だいたい本に書いているような内容でした。

それ以外に、ストーカーのこと、どんな風に言ってたか
教えてもらえませんか？

10年ほど前に京都の女性が椎名を訴えて結構な騒ぎになって、
その時椎名はその女性が見に覚えのないことを言って来る、と
被害者になりきって言ってましたが、当時のこの件を詳しく
覚えている人いませんか？

こちらのスレが本家だと思っているのですが、、、

>>48
どのスレが本家でもいいんじゃないですか？興味を引くスレを見たりレスしたりしてれば
いいんじゃない？ただ、くだらんレスでageruのだけはかんべんしてくれ。

>>42
連絡取りにくい人妻には教えてると思う。
あとはすごく気に入ってる愛人とか？‥想像ですが。

教えた人にはアドレスに〇印でもいれてるのかも。
でも、とぼけて、電話番号分からなくなったから
また教えてーとか言ったら、とっさに答えてくれるかもね。

読んでいるとどうも『わたしも椎名の電話番号知ってるも〜〜ん！』という
自慢レスに思えてくる。

>>47
訴えたってのは、法的手段に出たってこと？
　
それとも、女の人がただ騒いだだけ？

あげ

なんだか飽きてきた
ﾋﾞｸｰﾘする話はもうないのですか？

>>53
なんであげるんだ？つまらないスレだから落ちていったんだろ。
あげるつもりがあるんだったらネタでもなんでもカキコしろよ！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　頑張って書いて！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>56
ありがとう！！

これからファンレター書く人は電話番号書くといいよ

we,fgjweeitwqu,fgcqegfcgqwdkhcgwldc

>>58
顔に自身のある人は写真もいれておくとよい。

講演料一回５０万と書いてるのが多いけど昔のじゃないの？
つい最近会社の企画で椎名さん呼ぼうってことになって電話したら８０万円（税別）だったよ。
ちなみに学生時代にもサークルで呼ぼうと思ったのだけど、学生は苦手ってことで断られたよ。
最近の若者は苦手なのかな。息子より年下（か同じくらい）だしなぁ。と当時思った

100万以上のときもあるよ。
だから講演ばっかりして本来の仕事がおろそかになるの
わかる気がする。

>>61
学生さんは、プロじゃないので、段取りが悪かったりするから、
嫌だと言ってた。基本的には、学際なんかでの講演は
受けないことにしてるらしいよ。

>>63
自分が高卒だから大学にはコンプレックスがあるだけの事でしょ。

>>63
学生は段取りが悪くて、自分を手厚く扱ってもらえないからいやなんじゃないの。
そんなの社会にでていないんだから、しょうがないじゃないね。
プロとだけ講演するんなら、やっぱ商売だわ。
学生にこそ安くてもいいからやるよ、ってな心意気ないのかね。
「学割価格でいいよ」とかいったら男をあげるのに。

講演て商売だよ。　筒井康隆の「敵」（新潮文庫）っての読んでみ。
晩年は大変だな、ってのがよくわかる。
将来のために尽くせ、なんて勝手な言い分、俺には言えないけどね。

>>66
その筒井の「敵」読んだよ。
あれは講演ばっかりしている作家を皮肉ったものじゃない。
そのころ筒井さんは講演などしないで、小説ばっかり書いていた。
わたしがいいたいのは、「講演」なんていう商売やる前に、
椎名はほかにやることあんだろ、ってこと。
長編の一篇もいまだに書けないでいながら、講演商売ですかってこと。

>>64
確か俺と同じ東京写真大学（現・東京工芸大学）卒、
と聞いたけど。ちなみに宮崎勤もね・・・（鬱

>>68
卒じゃなく、中退だったと思います。

>69
んだ

>>70
くだらないレスでageるのはやめなよ！

垢マント、「２月は鬱」ネタ
毎年これで済ませるつもりかな

椎名は鬱になると女に手をだしまくるぞ。
女性諸君、気をつけな。
欝のときは相手を人間だと思ってないからな。

835 ：名無草子さん ：02/02/14 04:56
>>８３４おこちゃま。

>>74
スレ間違ってない？？

c菜がデムパﾀﾞﾀｰﾗ
てめーでそのこと小説にすりゃいいのに

あのー。昔椎名誠の読者だったもので、この板来てびっくりしたんだけど
椎名誠の奥さんて、カヌーをやる人が好きになって離婚したんだとばっかり思ってましたが。
知り合いが椎名誠はセミナーだか講演だかに来ている女性をくどく時に
奥さんがカヌーの人（名前忘れた）に恋してしまった話をするとか聞いたことあるんで、
不倫してるのは驚かないけど。離婚してたんじゃないのか、。

前スレの７５０ぐらいに奥さんと野田さんの話あったよ。
「ごちゃごちゃうるせーな・・」には、奥さんとチベット人
不倫説もあった。
どこまで本当かわからないけど
歪んだ夫婦だね〜

>>77
わたしも口説かれるときにそのこと聞いた。
「妻は野田さんが好きなんだ。野田さんの話しかしないんだよ」
って。でもその後、妻を
「悲しいぐらいに純粋なヒトなんだ。だから傷つけたくはない。
妻以外のヒトをすきなっちゃいけないんだよな〜。だけど、キミのことばかり
考えてしまうんだ」って。

>>78
野田さんて方でした。確かに。、、６、7年前に聞いた話ですが。
チベットの人との不倫は、、、さすがに信じがたいですね（ｗ
（他のスレも読みとおしてびっくり。。。）
>>79
実際の台詞までは知らないですが、「妻が他の男に惚れちゃって僕ってかわいそうな男、、を
演じてる」みたいなことを知り合い（出版関係）が言ってました。なんかそれを聞いたのと、
奥さんがなんかやばい感じになったってのをエッセイで読んで、ただ明るい「だぼだぼソース」
な人じゃないんだな。と思った。そのまま自然に読まなくなって忘れ去ってましたが。

しかし懐かしい。若い頃は嵌まった。。。まあ、作家も普通の人間だから。。。ﾎﾞｿﾎﾞｿ

夫婦ともちょっとヘンなのは分かった。

二人の間で問題を解決して、

これ以上世の中に害悪を垂れ流さないでー

知っているというほどの知り合いではありませんが
想像していたより背の高い、元気のいいヨッパライ、という印象を受けました。
悪い人には見えなかったけどな。
女性関係も、当人同士の中で完結していれば問題ないと思うんだけど、皆さんそんなに嫌ですか？
私は、小説が面白いんで別に不満はありません。（映画はあんまり上手じゃないけど）

>>80
わたしが彼にきいたのはもう18年も前の話だよ。
同じネタ10年もつかっているわけ？？

野田氏が気の毒ですね。

ただ（椎名誠の）本が好きと言う人はいいとして
２，３千円もするチケット買って、わざわざ講演会に行ってた
熱心なファンは、今どう思ってるのかな？　

まあ､たちの悪い宗教にひっかかったと思って
あきらめるこってすな

騙されていたにせよ、いいなと思った部分をまねしたりするぶんにはいいんじゃないですか。

わたしは椎名が「自然を語る」的な講演や文章が嫌い。
アウトドアやってると自然派なわけ？
彼は結局アウトドアを全国に流行らせて、破壊している張本人。
おばさんファンには「いつまでも椎名さんは少年のように夢があって
自然に生きている」という思い込みがあるようだけど、それだけが
ウリの彼の商法にすっかり乗っているだけ。
いい加減、今までの勝ちパターンやめろよな、ってかんじ。
要は、中身がなく薄っぺらだから他の展開ができないんでしょう。

酔いにまかせて言っちゃいます。
椎名さん、私今でもあなたのことを愛しています。

８８が今いいこと言った
そのとおり
あのボンクラは真のナチュラリストではない
ｃｗニコルの本を読め
野田友助の本を読め
焚き火やって楽しんでるだけのＣ菜とのちがいが
明らかにわかるはず

椎名のファンは電波しかいねーのか？
８９とかまじで逝っちゃってるな。

ニコルもエセじゃなかったっけ？

あのなー・・・・・・・・・
漏れはカヌー、カヤック業界の者だが。

「真のナチュラリスト」ってなんだ？
「真のナチュラリスト」は本なんて書かないしＣＭにも出ない。
野田も出版社や放送局持ちで動いてるんだろう？
椎名誠と一緒だと思うぞ。
野田は椎名誠の腰巾着。
椎名のおかげで本が売れてあんな生活できたんだからな。
旅の費用もカヌーも出版社持ちだぞ。
「俺が乗ってやるんだから宣伝になるだろう。だからﾛﾊでよこせ」って
カヌーを持っていくのはカヌー業界の常識だよ。

野田は椎名と一緒のときはおとなしいぞ。
一人の時は強気だが。
椎名誠の取り巻きの本は最初は殆ど情報センター出版からだろう。
椎名は取り巻きに本を書く事を薦めるんだ。
「ベンゴシ」「セイシンカイ」「リンサン」しかり。
きちんと調べてから書けよな。

もちろん漏れもナチュラリスト気取りのエセアウトドア派だよーん
ナチュラリストだったら業界になんかいられねーよ
最近の奴マナー悪いしな。
おっとカンケー無い事までしゃべっちまったな。
sageとくよ。

>>93
情報センター出版の本は一時期椎名関係者の本ばかりだったな。
あきれたのは妻の本も最初の4冊ぐらいは情報センター。
しかも椎名は本の雑誌で、みずから妻の本をほめて宣伝していたよ。
もう15年ぐらい前だけど。
そのとき芯からあきれて、以後、情報センター椎名関係の本は
買わなくなった。
だって、縁故関係の本を、自分が出版させさせ、かつ
自分が出している書評本で薦めるか？
本の雑誌も椎名関係者の本も、それから信用できなくなった。

椎名は自分のまわりのフツーの人を、みんな有名人に仕立て上げてゆくね。
中村征夫もそう。写真家の佐藤なんとか。
風間深志も一時そうだったけど、今は距離をおいているのかな？風間のほうから。
スカパーで椎名誠とあや探の旅ビデオやってるんだけど、番組表みたら、みんな
そいつらが出てる。椎名がでてなくても出てる。
それも、ホネフィルム制作のもの。
椎名ブランドでなんでもかんでも商売しているのが醜いと思った。
椎名ブランドで売れた人には、自尊心などないのかね。
風間はどうしているんだろう。一時期あんなに接近していたのに。
彼がまともだったってことかな。情報乞う。

いったいみんな、何を期待しているんだろう？
ブランドで売って何が悪い？ブランドがあるからうれるんじゃない？
椎名は作家じゃなくてブランドそのものでしょう？商売人でしょう？
クリエーターじゃないんだからそれでいいんじゃないの。

漏れは別に期待してないぞ
面白ければそれでいいと思う
じっさい昔は椎名誠の本読んですごく面白かったしな
（悲しい事に今はおもしろくない）

本読む前から外遊びが好きだったんだけど本読んでますます
はまったしな

そして「椎名誠ブランド」も批判していないぞ
「真のﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀｰﾗ」を求めるなんて愚の骨頂だと思うのだ
椎名誠はとにかく映画のマイナスを埋めるためには今のうちに
死にもの狂いで働いておかないといけない、と
自分でわかっているんじゃないだろうか？

このさきマトモなものは書けない、と、本人も自覚して焦っているのじゃないだろうか？
見ていてそう思うときがある

すこし休憩して、いい物を書いてほしいぞ
自分的には「水域」とか、ＳＦは好きだったんだけどなぁ。
やっぱり十八年前からのファンだったから
面白くなくても気になるんだよな・・・・・・

>>97
よく言ってくれた。

>>95
> 風間深志、 宇崎竜童、 根津甚八、 椎名誠らがはじめた
> ユニークな自然塾・地球元気村。 様々なアウトドア教室を行っている。

地球元気村っていうホームページがあるぞ。

１００！！

>>99
ＨＰみてみた。
宇崎竜童、 根津甚八、 椎名誠らは応援しているだけじゃない。

自然、地球、環境、アウトドア、なんていうとすぐに顔を出す。
きにいらねえ。

四国で子供の川の学校？とかやってたね。
あと、沖縄の子供をモンゴルに連れて行ったり。
子供で商売するのも気にいらねえ。

カツドンテンドンあげ

椎名桜子あげ

天幕生活あげ

>>106
下げてるジャン？

椎名の取り巻きって、いつまであんなに老化した男を商品化できると思っているんだろうか？
いい加減、世間から忘れられていることを認識した方がいい。

スレ名がエゲツナイ方がつねに上がってるね。
あっちのスレの関係者（編集？）らしき人の書き込みによると、
初版は確実にさばけるので出版社側にはまだおいしい？そうだ。
でも親父のしがらみで仕事してて若い編集者に嫌われてるので
世代交代したら干されるかも、とか。
しがらみが生きてるうちに、一発面白いので復活して欲しい。
SFでも不条理でもなんでもいいから。
でも恋愛ものだけはやめて・・向いてないよ。そこの浅さが丸見えで寒すぎる。

>>109
でもさ、唯一の文芸誌連載の「帰ってくる場所」だって、どんどん日記的になって
きて、何も創作してないよね。恋愛の取材が今の彼のモラルのない性癖なら、被害者が
少ないうちに止めてほしい。女の立場では耐えられないよ。

>>110
創作ってどういう事だとお考えですか。

当方１１０じゃないけど、当然、創作とは「面白いフィクション」のことだと思う。
気分悪い、つまらないノンフィクション（私生活）の垂れ流しは、
創作と呼んではいかんのじゃないですか。
いや、私小説でも、面白ければいいんですがね。（読者はそーゆー意味では鬼畜です）

>>112
できあがった物が私生活の垂れ流しそのものかどうかは、
かなり近い人しか判断できないのでは？
いかにも私生活たれ流し、みたいにみえて実はしっかり創作の部分もあると思う。

>>113
「妻を思いやる誠実な夫」の部分が創作＜「帰ってゆく場所」
子供たちがアメリカから買えてきて北海道へいったのは私生活そのもの。
ほとんど創作部分はないよ。
だから垢マントは最近ずっと食い物の話でごまかしてる。
本来の「創作」のほうに私生活使っちゃってるから。

>>114
「妻を思いやる誠実な夫」の部分が創作＜「帰ってゆく場所」

それはすごい！　渾身の創作だね。

アド・バード面白いのになあ。
ねじのかいてん(･∀･)ｲｲ!のになあ。
胃袋を買いにの世界観が好きなのになあ。
犬の系譜いまでも読むのになあ。

最近のエッセイは面白くないのでまるきし読んでません。
文春連載もも飛ばし読みで殆ど読んでなかったな。

女癖？私生活？
正直どーでもいい。作品が面白ければいーんだけどね。
自分にはもう過去の作家になっちゃったのかな…

べつに叩こうなんて気はさらさらないんだけど、本当に面白くないね。
文春のエッセイ、立ち読みしたけど読めたもんじゃなかった。
「春巻」についてえんえんと書いてるだけ。
>>116
過去の作家になっちゃったというひと、多いんじゃないかな。

過去の作家？
今の作家だよ。

718 ：無名草子さん ：01/12/17 00:11
＞＞４１７
椎名誠本人は、インターネットしない人なので、読んでないと思うけど、こうい
うサイトがあって、いろいろ書かれてるっていうことは人から聞いて知ってる
みたい。でも、少々のこと書いても大丈夫だと思う。彼は、すっごく遊んでるか
ら、対象者が多すぎて誰だかわからないよ。

719 ：無名草子さん ：01/12/17 00:29
>>718
でも、ネットの書き込みという見えないかたちで人をけなすなんでけしからんヤツラだ、
と思ってることでしょうね、椎名さんは。

720 ：無名草子さん ：01/12/17 16:09
言いたい事がある奴は､かかって来い!と

721 ：無名草子さん ：01/12/17 19:13
表向きはそう言いながら、結構ニゲル人だよ。特に女性関係では。

742 ：無名草子さん ：01/12/20 00:05
椎名さんにとっては、△ベースにしろ、本人も言ってましたが書くものの
題材になればいいという訳で、それが性欲を発散することでも出版者が
ついているから他の有名人ほど公表されないし、大して気にしていないと
いうことがわかった時から、会うことを止めよう、と思うようになりました。
こちらはその気がなくても、会うとすぐに抱こうとすることを疑問に思う
までは、こんな複数の関係が重複しているなんて思えなかった。
確かに場数を増すごとに体位に変化があったのは、そのせいだったことを
認めざるを得ないし、それはそれなりに辛い認識です。
ここ数年間の留守番電話の伝言は全部とってあるし、年内にも会う予定は
あるけど、これからどう対応しようか、悩んでしまいます。

743 ：無名草子さん ：01/12/20 00:28
>>742さん
わかります。わたしもその一人ですから。彼のセックスはとにかくやる
だけ。あなたのことは性のはけ口の一人なのでしょう。
昨年の彼の鬱状態の時はどうでしたか？もともとセックスに弱い彼とのセ
ックスはどうでしたか？そういう弱っている時に男の本性はわかります。
あなたをセックスではなくて、満足させてくれましたか？彼は一技さんコ
ンプレックスです。一技さん以外の女性はみな、セックスだけの相手なの
です。一技さんとはセックスしていないようですから。
彼にたいして「都合の良い女」になっていませんか？彼が一番望ましいの
はそういう女です。
たとえば、場所（部屋がある）とかあまり深追いして愛情を求めないとか。
わたしは彼がよく書くストーカーの女性はその犠牲者の一人だと思ってい
ます。
なのに平気で、かれはそのことを書いています。どうせ離婚する気はない
し、都合よくあしらわれるだけだから、傷つかないうちに自分のほうから
フッたほうがいいと思うよ。

744 ：無名草子さん ：01/12/20 00:49
>>742さん
「飛ぶ男、噛む女」よんだ？椎名さんは、普通の男以上に、ちょっとでも強くあそこを
なめると痛がったでしょう？だから「噛む女」という設定がうまれたんだと思う。あいにく
椎名さんは自分のそれと他の人のそれを比較できないけど、異常な痛がりやだよね。
太くて短いのも本当。お酒を飲んでいなくても他の男より短い。

ちなみにわたしは>>743とは別人だよ。こっちも遊ぶつもりだっただけ。

745 ：無名草子さん ：01/12/20 01:03
本当にここまで共有できる人がいるとはおもいませんでしたね。
一枝さん自体は、木村さんを追いかけまわして相手にされず、
そのはらいせに椎名さんと結婚した訳だし、もとから性交渉を
拒否されていたので、椎名さん自体は外で発散していた、と
聞きました。今では教科書にも載っているし、変に社会性が出て
きたこともあって離婚もできず、面倒なことをする気もないだけ
ですよね。ふたりとも非常にずるい人です。
でも、何もかも分っていても、彼に抱きしめられると、どうしても
逆らえない自分があるのが我ながら悲しい。
キスも下手だし、臭いセリフを言われたり、セックスも弱くて柔らかい
だけだけど、その途中で抱きしめられると、その時だけは、もうどうでも
よくなってしまうんです。
でも、私みたいにコンドームなしでセックスして妊娠した人はどれくらい
いるんだろう、って時々思います

746 ：無名草子さん ：01/12/20 01:15
742です。やっぱりそうですよね。ちょっと吸いたてただけでも痛がりますよね。
すぐに舐めてほしがるけど、転がす程度が好きみたいですね。
「噛む女」は、以前に私が肩を噛んだことが刺激になったのと、ソウルでみた蛸が連動した
みたいです。
あと、彼が撮った写真をどうしているのか、ちょっと不安になっています。

747 ：無名草子さん ：01/12/20 01:16
>>745
>私みたいにコンドームなしでセックスして妊娠した人はどれくらい
>いるんだろう、って時々思います

何人かいるってききましたよ。
あなた惚れているのですか？ちなみに彼はセックスが
終わると後儀もなにもなしにすっきりしてませんか？
彼にほれてしまってはだめです。
ますます彼にとって都合の良いおんなになるだけだから。惚れてしまったら強きに
なれないでしょう？彼は面倒なことを何にもいわない女じゃないとダメなんです。
惚れた弱みで、何もいわずに我慢したりしていませんか？
それじゃあ、うまく扱われるだけ。一生ね。

751 ：無名草子さん ：01/12/20 01:48
椎名さんはとにかくケチというか、まず高価なプレゼントをくれるような人ではないですね。
確かに出る本はくれるけど、部屋に行った時とか、夜中でもタクシー代すら出さない人です。
せいぜいでチベットのお守りとか、ろくでもないもの。自分の母親が愛人あがりだから
そのコンプレックスがあるのかもしれないけど、たまに何なんだろう、と思う。

752 ：無名草子さん ：01/12/20 01:48

ひょえーー、何か凄いことになってるね。椎名の女性の原点は昔書いた「長崎の女」
だといわれていて、その頃純愛説があったが、あれはもうずいぶん昔の話だし・・・
・・椎名の純愛女はだれなんだ？？？？

753 ：無名草子さん ：01/12/20 01:56
>>751
あなたは745さんと同じひとですか？
しっかり抱きしめてくれたあと、タクシー？
しかも自前で出すの？
なんかここには椎名氏関係の何人かの女が一度にでてきたみたい・・・

754 ：無名草子さん ：01/12/20 02:08
うわー、やっぱり作家てろくでもないんだね。。。
（こういうこというと褒め言葉と思うだろうか）
ヤリ捨てして反省しない、という感じは確かにする。
モーションかけて、でも向こうの反応を見てるだけ、という
無責任男っぽさが私小説系でよく表れていたような。

755 ：無名草子さん ：01/12/20 02:09
私は、以前、ある集まりで椎名さんに会った時に連絡先を聞かれました。
その後、何度か電話をもらっていますが、誘われているままに
仕事場へ行ったら、大変な事になりそうですね。怖くなりました。

756 ：無名草子さん ：01/12/20 02:14
今日のこれまでの話は、たんなる2ちゃんねるネタではないと思う。
じっと今まで我慢してきた女性が、耐え切れなくなって出てきたんだとおもう。
出版社がいくらかばっても、ムダ。２ちゃんねるもたまにはいいことするねえ。

757 ：無名草子さん ：01/12/20 02:17
沢野なんとかも似たような感じなのに椎名誠は
それに説教してるみたいな立場にいるのが笑える

758 ：無名草子さん ：01/12/20 02:24
椎名さんが複数の人と遊んでいるな、と感じたのはすぐに顔に出るから
分った。それに通常は放出する量が多いから余計によく分る。コンドーム
をつけるのも下手だから、どこかで失敗してるかも、ってこっちが心配してしまう。

759 ：無名草子さん ：01/12/20 02:25
わたしは天才的な「うそつき」だと思ってる。

760 ：無名草子さん ：01/12/20 02:31
「家庭人」「子供」「妻への愛」を売りにしていたが、みんなが離れていったので最近は火宅の人路線でゆこうとでも思っているのかいな。
愛人何人もいながら平気で「家族」の私小説をかいてきたわけだから、大うそつきだ。
それを読まされる愛人のみにもなってみろと思うよ。壇一雄との決定的な
違いは壇一雄は、本気で愛人を愛していたこと。

761 ：無名草子さん ：01/12/20 02:40
良心の呵責もなく愛人を「ストーカー女ネタ」にして
悦にいった作品が出そうだな。

762 ：無名草子さん ：01/12/20 02:51
自意識過剰で被害者意識と自己逃避だけで生きている卑怯な男。

764 ：無名草子さん ：01/12/20 03:16
私は彼のストーカーのひとりを知っていますが、確かにヤリ捨てされた人
です。いい時に、微笑ましい光景を見て知っているだけに、今の彼女に
対する彼の態度は冷酷そのものです。椎名はそういう人間です。

766 ：無名草子さん ：01/12/20 05:51
>765
禿げ同〜
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに最近煽ってる人が便乗してるようにしか思えん。
自分のレスに酔ってるのがｷﾓｲﾖ
ここまで共有できる人がいるとはって自分だけじゃん？
まさにストーカーのやりくちだあああ
椎名さんｶﾜｲｿ

767 ：無名草子さん ：01/12/20 07:26
＞766
違うと思う。そうやってストーカだっていうことにしてかばったり
被害者にするから結局椎名はつけあがるんだ。

768 ：無名草子さん ：01/12/20 07:33
>767
椎名さんってそういえば、同情されやすいような雰囲気を持ってるよね。

769 ：無名草子さん ：01/12/20 07:43
>766>767
だから、逆に今まで周りの誤解に助けられてたって訳か。
運がいいのか？ズルいよね。

12 ：無名草子さん ：02/04/05 20:11
過去レスありがとう！

770 ：無名草子さん ：01/12/20 08:23
へえ〜椎名誠ってヤリ捨て男だったんだ。
でもあんま驚かないな。
男女関係の描写だとなんかドロドロしてる、というか
被害妄想っぽくなかった？
相手の傷ついてることなんか考えたくもない、キモイから、て感じの。
そのキモイ虫でも見てるかのような描写を思うとなるほど、と思った。

771 ：無名草子さん ：01/12/20 09:51
わたしは>>742〜764の間にカキコしたものですが、わたしのほかにもカキコし
ていました。わたしがアップするとほとんど同時に書きこみがあったのでびっく
りしたぐらいです。
はっきりいいましょう。わたしたちは多分今までずっとが関してきたのです。
その我慢が先に書きこみされたかたの話で、その我慢が切れたと言う感じです。
多分前の書きこみの方も、ずっと我慢していらしたのだと思います。
文体、内容からするとわたしのほかに2名いらっしゃるようですが。

警察？いいですよ。わたしはストーカー行為も何もしていないし、警察沙汰にな
ったら困るのは椎名氏のほうでしょうから。
ここに書きこみするのがストーカー行為だとしたら、このちゃんねる自体の存在
がストーカー行為なのです。
わたしが書いたことは事実ですし、これを機会に椎名氏とは縁を切ります。
ですから怖いことはなにもありません。いざとなったら堂々と闘います。

772 ：無名草子さん ：01/12/20 09:58
>>770
＞相手の傷ついてることなんか考えたくもない、キモイから、て感じの。
＞そのキモイ虫でも見てるかのような描写を思うとなるほど、と思った。

そうそうそうなんです。話しがちょっと「核心」にふれるとすぐに逃げる。
こっちの気持ちなんかより、世間体、自分のスキャンダルの心配、それと
妻のこと。そればかりを気にする。
どうせつきあうなら身体だけの関係ではなくつきあえば、もっと良い男女の
描写ができるでしょうに。
そこから逃げているから、彼の男女の関係の描写は浅いのです。

775 ：無名草子さん ：01/12/20 13:45
>771
私もその間に書き込んでいました。
最近ケータイを変えたので清算された人も多いと思います。
本人もそれで始末が済んだと思っています。
相手側があっけらかんとした遊びでの身体の付き合いだけだと満足しないのが
彼の狡さです。ここにだって書けないようなことは、まだあります。

785 ：無名草子さん ：01/12/20 18:32
>>784
(^.^)そういうことになりますね。
最近の彼からは複数の女性と、しかも狡くつきあっていうような不潔が感
じられました。
もう60歳を迎えようとしているぐらいの年齢なのに、あまり良い歳のとり
方をしていないようなところが「エロじじい」みたいで嫌になっていました。
だから自分で清算したのかも・・・・

786 ：無名草子さん ：01/12/20 19:47
ほんとだ、前に教えてもらった携帯番号使われなくなってる
恐れ多くて数えるほどしか掛けた事なかったけど

788 ：無名草子さん ：01/12/20 23:59
>>775
携帯を変えて、今までの女性関係を清算しようとした理由はなぜなの？
なぜ始末しなければならなかったの？
ひょっとして妻が2ヶ月チベットにいってしまったことと関係があるの？
妻から別れ話を切り出され、それで慌てて「今までの関係は清算する」とか。

792 ：無名草子さん ：01/12/21 00:17
わたしの場合はまったくわからなかった。他の女性がいるなんて想像もしなかった。
いつも無邪気に笑っていて楽しそうで、「会えてよかったなー」という言い方が本気に思えた。
大事にされているなと実感できていた。でも話しが「個人的なこと」「二人の関係」などに及ぶと
彼は黙ることでいつも逃げた。それはタブーだったのね。彼は「女性」というイメージと
セックスという両極端のものを同時に求めていた。それだけです。
それは女性にとって結構ツライことですよ。自分の悩みやグチなんかは彼は聞きたくないわけだから。普通、つきあったらそうやって癒しあったりするものでしょう。

しかし、なぜスキャンダルがないの？不思議。編集者たちが、奴隷みたいになっているんじゃないかって思う。

793 ：無名草子さん ：01/12/21 00:34
奴隷というより「男同士の友情」でかばいあってるような気が。
この女の人たちの証言が本当だとしたら（ワタシは信じられますけど）
あの「少年ぶりっこ男中年集団」の気持ち悪さがみえてくるような……

794 ：無名草子さん ：01/12/21 00:33
>>775
775さんがいうように会うとすぐに抱こうとする、最初はそれが情熱的なのかと思うわけよ。
でもだんだんネタがわれてくると、あ、この人はセックスだけが目的なんだな、というふうに
気づいてくる。いまどき、いい歳してそこまであからさまなやり口する人っていないでしょう。
だから「この人、若い頃モテなかったんだろうな」と思った。そしてバカバカしくなって
自分から会うのをやめた。そういうふうな判断ができる賢そうな女性ばかりを
ねらっているんじゃないの？だからトラブルにならない。

795 ：無名草子さん ：01/12/21 00:34
>>781
あなたのおしゃっていることは、実によくわかります。確かに事実です。
彼の口から「そんな低俗なことはしない」と言う形容を何度が聞きましたが、
実際の彼は性癖といい、矛盾だらけです。
まさか、自分に惚れているから困らせるようなことをするはずがない、と
タカをくくっていて、今まではみんな泣き寝入りして、それで済んでいた
わけです。でも、もうそうはさせません。

798 ：無名草子さん ：01/12/21 00:48
775です。
あの夫婦関係は既に崩壊しているのに、一枝さんから自分が捨てられる事実を
絶対に認めたくないから、形だけ継続しているだけです。
あなたにはわからないかもしれないけれども、一枝さんが日本にいない間の
彼の遊び方はハンパじゃない。私は特に今回のことで嫌になりましたから。

807 ：799 ：01/12/21 01:19
>802
男なのはアタリだけど、奴隷じゃないよ。
作家を語るスレで延々私怨を垂れ流す事が鬱陶しいと言っているだけです。

811 ：無名草子さん ：01/12/21 01:33
743です。
私怨を垂れ流しているのではありません。作家としての作品が、実はこういうやり方で
書かれているという事実を最初に７４２さんがいったでしょう。
旅をしないとかけない、女性と遊ばなきゃかけない、しかもエッセイや短編しか
かけない椎名氏の作品は、こういう刹那にたよって書かれているのだ、という
作家としての椎名氏を語るところから話が拡大しているのです。
旅や女の刺激にたよらず、じっくりと彼の長編をいつか読んでみたいですよね。



815 ：無名草子さん ：01/12/21 02:51
毎週、椎名は日本どこかで講演会をして小遣い稼ぎしているけど、こんないいかげな奴なんだって知らないから呼んでるんだろう。もう止めさせた方がいい。

818 ：無名草子さん ：01/12/21 08:05
彼が、新しい携帯買ったのは、たぶん今年春頃のこと。１０月に入るまでは、
２つ持っていたけど、古い方はほとんど家に置きっぱなしで使ってなかった
みたい。788さん。彼の奥さんも子供ももうずっと前に彼の女性関係のことは
知ってるよ。たぶん彼の身近で働いてる人たちも。でも、彼って、人の気持
は読めないし、思いやりがないわりに、自分はすごくデリケートだから、周りの
人は、彼の不機嫌になるような事実を彼にあまり伝えなくなってる。名実ともに
裸の王さま。
それから、前の携帯解約したのは、以前から関係があって、ちょっと重たく
なってきた人数人を切りたかったから。続けたい人には、春ぐらいに、新しい
ナンバーを連絡してあります。女性関係を清算したわけではなくて、ちょっと
整理しただけ。この忙しい１２月でさえ、彼は相変わらず女の人と逢ってるよ。

835 ：無名草子さん ：01/12/21 17:37
>>832
そうだね。なんだかそんな感じだね。
わたしは「人格や思いやりのなさ」のレベルではないと思う。もっと彼は低劣。
「人の気持ちを想像する想像力がない」だから女性とつきあっても小説の肥やしにならない。
「頭があんまり良くない」だから女を口説く時のパターンが、少し賢い女にはみえみえの陳腐さ。
「基本的に女性を軽蔑している」だから平気でやり捨てする。
それが実を結んで、良い小説ができていればまだいいのだけれど、女のことを書いて
実を結んだ彼の小説ってある？
初期の頃はあったかもしれない。
初期の頃はきっとまだ彼も純粋な女性への気持ちがあったのかもしれないね。
「水域」とか「菜の花物語」なんかはピュアな感じがするから。

836 ：無名草子さん ：01/12/21 17:52
自分は椎名誠はSF物しか読んでないのですが、そういえば
「悲惨な状況におかれた主人公」という視点しかないですね。
敵は敵、というか周りの状況は全て無機質な、気持ちを
測れない物として存在する。

このスレを参照にしながら読むとなんか面白いなあ。
（被害女性のかた、面白がってすみません・・・・・・）

838 ：無名草子さん ：01/12/21 18:04
わたしもやり捨てされた一人です。
でも正直言ってこっちももうカンベンってかんじでした。
だってセックスは弱いし、ヘタだしなめられたがるけどなめないし・・
あれだけ遊んでてなんであんなにヘタなのだろうと思いましたね。
なんだか中学生のセックスみたいだった。
だから数回でやめた。


840 ：昔、私も・・・ ：01/12/21 18:39
彼は言ってました。
「なんて素晴らしい小説なんだと思って、作者に会って話すと、こんなことを言う
　人だったのか・・・って、驚いて幻滅することがよくあるんだ。」
・・・・あんたもやで・・・と突っ込んでました。心の中で・・・

40 ：無名草子さん ：02/04/05 23:53
あらためて読むと事実の迫力があるね。
うらめしや〜　って聞こえてきそう。
椎名氏は肉体だけの関係のつもりですぐ忘れちゃうんだろうけど、
こんなにも人の想いを引きずっている…

48 ：無名草子さん ：02/04/06 02:35
>>30
とりあえず、わたしは過去レスを読みたかったので、ダイジェストありがとう
ございます。
なにがなんだかわからなくなっちゃたけど、とにかく>>30さんは、過去ログみせて
くれました。

今まで過去レス読んでいなかった方、確かにこういう内容でした。
コピペしてとっておくといいと思います。削除されちゃうまえに。

あほスレアゲ！

自分に都合のいいコピペしかしていない
肉便器に超ワラわせていただきました。
椎名誠もえらい迷惑なことしてくれました。
モンスターコピペをつくり出したりして。

あほスレアゲ！

>>136
お！　肉便器登場ですな！
迷惑なんでやめてくれよな！

椎名スレが異常な乱立をしていたので、全部のスレを一通り
拝見したが、>>135は言いがかりだと思うな。
最近立った新スレで、三角野球の過去ログが読みたいという
要望があったんで、131番までの過去スレが貼られた、という
ことだろ。しかもsageで貼られているのだから、書籍板
のなかでは礼儀正しい振る舞いだと思うぞ。
「肉便器」という表現で、椎名に遊ばれた（と主張している）
女性を誹謗するのも見当違いだろ。

椎名スレって、「被害者」女性が出てきて、擁護派と批判派の
対立が激しくなったんで、それぞれが別のスレを立てて
各々の議論を続ける、ということで落ち着いたのでは
なかったのか？
それを統一しようとしたから、勢力争いが激化して、今回の
ような騒ぎになったと、オレのような部外者は“理解”して
るんだけど、違うか？

無益な争いをしてないで、作品を論じるスレ（このスレだろう、きっと）
と下半身スキャンダルを論じるスレの２本立てで行けば
いいじゃないか。どうせ１本化できないのなら。

とおりがかりにしてはおかしいね。
そして作品を論じるスレ(マジか？ププ)に大量のコピペをしたり、
関係のないスレを上げつづけてるのは、肉便器だろ。
こいつがすべての元凶だ。他の椎名スレの住人も迷惑してるじゃんか。
アホか。自作自演やめろ。

しかも関連スレを読んだという割には、
ものすごい読み違いも素晴らしいですね！

>>139
あんたも妄想が激しいな。
「肉便器」の行動がどういうものか知らんが、
「こいつがすべての元凶だ」と断言するならそれを立証しろよ。

オレはこのスレとはいちおう無関係なので、「自作自演」
とは滑稽な言い分だぞ。

２本立てで行くしか解決策はないんじゃないの。
インドとパキスタンみたいなもんだからさ。
（椎名スレはときどき読んでるし、書き込みしている
人々を嘲笑する気は毛頭ないよ。面白いスレだと思っている。
だけど、１本化はできないだろ。上半身と下半身の戦い
だからな。しかもどっちも椎名が生みだしたものだし。）

ていうか

この作品スレとあんたが書いてるスレに

下半身ネタをコピペするヤツを

擁護するのって

おかしくねえ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

今回の騒ぎは、前スレの下半身場外乱闘とかっていう
名前を勝手に残したい奴が、先走りでクソスレ建てたことから
スタートしている。その次に立った次スレがただひとり
気に食わないから、勝手にまたスレを立てて注意されると
逆ギレして、椎名関連スレを上げてまわってるだけだ。
バカかおめーは >>141

さらに書いてやるけど、過去スレ読みたい、と書き込んだ人は
赤マントスレに書いている。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1017984777/2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1017984777/4
それなのに、アホバカ大迷惑ウンコちゃんは、誰の要望もないのに自身で立てたと思われるスレに
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1018002642/
いきなり大量にコピペしはじめている。その時間差もちゃんとチェックしたのか？
とおりすがりと書いておきながら、かなり甘い読み方しかしてないようだな。

恥ずかしいのはおめーだボケ>>141

関係者の方にはご迷惑をかけて申し訳ありません。
重複したスレ
嘘と虚飾の椎名誠　続下半身場外乱闘編に削除依頼がでていたため、
終了させて、それまでのレスをサゲでこちらに移動させました。
それ以降はどちらのスレにも一切書き込みをしておりません。

お祭りスレをたてたのは通りすがりの人だと思います。
下がっていた関連スレをあげたのも別の方です。

>>145
おまえが一番の元凶。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1014129506/950-
この流れで、すでに次スレが立ってんのに強引に立てて、
文句が出れば逆ギレでこれか。おめでてーな。

>>145
んなわけない（嘲笑笑

あまりのタイミングの良さに笑いが止まりません。

お祭りスレを立てたのも、関連スレをあげたのも
別の方です。

逆切れして、お祭りスレをたてたり、関連スレを
あげるくらいなら、あのままコピペを続けています。

重複スレを終了させて、サゲで移動してそれ以上のコピペもしてないので、
それでご理解ください。

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //　　隊長！自作自演野郎を捕まえてきました！
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| |　Λ＿Λ　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　| |（　´Α｀）　　　　　　　　（　´Α｀）
　　　　　　　　| | ）::::::::（ 　　　　　　　　　）::::::::（
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　　　　　　　　 //　| | 　　| 　`　/　　　//　| |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U

すごい！
まるっきり今までの経緯を無視してます！

重複スレを終了させて、サゲで移動してそれ以上のコピペもしてないので、
それでご理解ください。

重複スレを終了させて、サゲで移動してそれ以上のコピペもしてないので、
それでご理解ください。

重複スレを終了させて、サゲで移動してそれ以上のコピペもしてないので、
それでご理解ください。

重複スレを終了させて、サゲで移動してそれ以上のコピペもしてないので、
それでご理解ください。

重複スレを終了させて、サゲで移動してそれ以上のコピペもしてないので、
それでご理解ください。