村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【21】

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1無名草子さん
 『村瀬千文のホテル・ジャンキーズ・クラブ BBS無断転載 文庫本発行
  にまつわる監視&関連本ってどうよ?スレ【21】』

BBSからの無断転載情報が満載!著作権無視の文庫本『世界極上ホテル術』。
BBSに寄せられた善意の意見や抗議を全て削除、果ては改ざんした村瀬千文。
現在、無断転載の被害者が著者村瀬氏・森事務所及び光文社を提訴中です。
本件は、BBSを巡るネット著作権に関連する初めての訴訟なので要注目!
  ◆問題の文庫本『極ホ』は2001年9月21日付で販売差止の仮処分決定!
  ◆引き続き本案訴訟進行中!
このスレは裁判の行方を見守ると共に、安全で快適なホテルステイの為に、
妄想だらけの村瀬氏の著作及び村瀬氏&森事務所の活動をヲチしていきます。

★★ 基本的にsage進行です。E-mail欄に「sage」と記入お願いします ★★

■前スレ → http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007107458/l50
■関連リンクは >>2-7
----------------------------------------------------------------
   ◆◇◆◇◆ 『被害者サイト』に大集合!!! ◆◇◆◇◆ 
   http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
  村瀬千文の著作権侵害事件の経緯、訴訟状況を含む最新の展開、
  当スレの過去ログ、2ch障害時の避難所……etc. ここにあるよ!
----------------------------------------------------------------
2無名草子さん:01/12/21 18:59
【関連資料−1:当スレのドレスコード】
-----------------------------------------------------------
  下記は2ちゃんねるへの負担軽減のためのエチケット
-----------------------------------------------------------
■過去ログ倉庫(2ちゃんへの負荷軽減のために倉庫から読み出すこと)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/index.html
  ・一般書籍板(この板)【1】〜 前スレ
  ・国内旅行板:ホテル・ジャンキーズ・クラブって【1】〜【6】
  ・海外旅行@2ちゃんねる「ホテルジャンキーズクラブが大変!」

■このスレッドの“ドレスコード”(守ってプリーズ!)
★ チャットのようにリロードしない。
★ 話題は事件に関する事やHJC雑誌や村瀬の妄想文章への突っ込み等に限る。
(無関係なホテル情報話への脱線厳禁)
★ ブラウザ(IE等)でなく「かちゅーしゃ」「ゾヌ」などのツールを使って
アクセスする。(http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
★ ブラウザしかアクセスできない人は、URLの最後に「 /l30 (最新の30発言を
読む)」等を付けて既読発言の転送量をなるべく減らす。
3無名草子さん:01/12/21 19:00
【関連資料−2:HJCサロンについて】
■HJCのBBS(サロン=スレ内ではネオサロ・糞サロと呼ばれちゃってます)
無断転載に関する意見・抗議を勝手に全削除した後、リニューアルされたBBS。
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/neosalon.html

■旧サロの過去ログが残ってました。
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/_forcgi/past/1.html から
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/_forcgi/past/21.html まで。
一番最初の投稿「サロン開店のお知らせ(2000.3.18)」から、3049番目の
投稿(2000.4.3)までが完全な形で残ってますが、肝心の「騒動」期間は、
残念ながら記録されていないようです。ネタ探しに使ってください。
http://web1.archive.org/web/*/http://www.hotel-junkies.co.jp
   --------------------------------------------------
   面白いサイトを見つけましたよ。
   http://web.archive.org/
   紹介文(ニュース)はここ
   http://www.zdnet.co.jp/news/0110/27/b_1026_08.html
  
■ホテルジャンキーズトップページ
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/index.html
4無名草子さん:01/12/21 19:01
【関連資料−3:無断転載事件の関連リンク】
■本事件が掲載されたweb、雑誌など
★バトルウォッチャーズパティオ(BWP)IQ170の女 最新記事
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001112100

★掲載雑誌
   週刊宝島6/27(水)・ 7/4(水)発売号
   月刊サイゾー8月号 7/18 (水)発売
   ダカーポ 9/19号(村瀬援護の記事を含む)

★最新のメディア掲載はこちら!被害者サイトに概要掲載。
http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/kaisetu.html
ミニコラム4:
「【 週刊サイゾー2.0 】Vol.14 (2001/10/12 Fri.発行)号の内容」

■その他の関連リンクも必読!被害者サイトから!
http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/link.html
   ・アサヒコム(朝日新聞)での該当テーマ
   ・大手小町(読売新聞)での該当テーマ 等

■「販売差止めの仮処分決定」がなされたにもかかわらず……
★HJCサイトにある「世界極上ホテル術」の宣伝、
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/sub/bookcellar/books/world_hl.html

★国内有数のネット書店が未だ「極ホ」を発売中(但し書評は手厳しい)
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30829786
5無名草子さん:01/12/21 19:01
【関連資料-4:ネット著作権参考リンク】
■最近はこういう事件も起きている
著書の要約をメール配信 著作権侵害で大学教授らが賠償提訴(10/17)
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/17-2.html
“2ちゃん”掲示板で34歳会社員逮捕(10/17)
http://www.zakzak.co.jp/top/top1017_3_16.html
ISP罰則規定は削除 「プロバイダー責任法」案全文(10/16)
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/16-1.html
インパク協会の著作権侵害行為に関する報告とお詫び
http://www.inpaku2001.org/stamprally/index.html
「著書改訂の際に表現を無断改ざん、文芸春秋に賠償命令」(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011030i514.htm
6無名草子さん:01/12/21 19:02
【関連資料-5:ちーちゃま著作】
■村瀬千文&森事務所関係著作物一覧
あなたを妄想の世界へいざないます。
=============
■森事務所発行「HOTEL JUNKIES」偶数月25日発行
=============
■連載■
講談社月刊「gli」
ユナイテッド航空機内誌「UA LEADER'S REVIEW」
KLMオランダ航空機内誌「ウィンドミル」
=============
■最近の仕事■
マガハ「ダカーポ」、マガハ「ポパイ」、集英社「月刊プレイボーイ」
リクルート「関西じゃらん」、文芸春秋「CREA」
TBSブリタニカ「フィガロ・ジャポン」
=============
■単行本■
amazon.jpの検索結果は被害者サイトにリンクあり。

★村瀬千文の著作★
------------
!!!これが問題の文庫本!!!
1.世界極上ホテル術―至福の選び方、使い方、楽しみ方
  /光文社知恵の森文庫
------------
2.トーキョウ・ホテル・パラダイス〈2002ー2003〉/メイツ出版
(7の改訂版。旧版と内容を比較しましょう!)
3.ひとり泊まり―女を上げるホテルたち/幻冬舎
4.OSAKA HOTEL PARADISE―大阪のベストホテル・ガイド/メイツ出版
5.アジアン・リゾート―"女殺し"のホテルたち/三笠書房
6.ホテル・ジャンキー―ホテルが大好きでやめられない/三笠書房
7.トーキョウ・ホテル・パラダイス/丸善メイツ
8.リゾートホテル・ジャンキー―贅沢な休息/光文社
9.世界のリゾート&ホテル―リゾートの達人が選んだ、とっておき70エリア/日経BP
10.ホテル・ジャンキー―ホテルが大好きでやめられない/スターツ出版
11.ホテルの英語/森拓之事務所 ★当スレ推薦図書★

★森 拓之の著作★
(これら大昔の本でさえ村瀬の“最新情報”のネタ元)
1.世界のホテル&インテリア/日経BP社
2.パリのレストラン〈2〉/商店建築社
3.コートダジュールのプティホテル/商店建築社
4.スキー&マウンテンリゾート/商店建築社
5.マリンリゾート/商店建築社
6.アメリカの旅カタログ―ニューヨーク&イースト編/講談社
7無名草子さん:01/12/21 19:03
【関連資料−6:ちーちゃまリンク】
------------------------
ネットで出会える村瀬千文
------------------------
◆講談社gli「村瀬千文のホテルな生活」バックナンバー
ttp://www.joseishi.net/gli/stay_frameset2.html
◆大手小町インタビュー
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/person/pe122301.htm
◆J-WAVE:ANA WORLD AIR CURRENTインタビュー
ttp://www.j-wave.co.jp/original/worldaircurrent/lounge/back/000701/index.html
◆bk−1インタビュー
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3b668ae47fbef01060cf?aid=p-arisato0003&tpl=dir/01/01130300_0008_0000000002.tpl
◆エコノミスト コメント
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0008/01d.html#06
◆Home Clip連載バックナンバー
ttp://www.homeclip.co.jp/hotel/hotel_top.htm
◆ホームページ作成の視点
ttp://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10murase.html
◆Yahoo!新生活特集・海外マナー コメント
ttp://event.yahoo.co.jp/docs/event/newlife98/jj/maner33.html

------------------------
ラジオで出会える村瀬千文
------------------------
◆「快適ホテルの窓から」毎週土曜日 FM高知、佐賀、岐阜、沖縄など
8無名草子さん:01/12/21 19:07
現在進行中のネタ
講談社「gli」5年前の師匠森爺の文章焼き直し疑惑
TBSブリタニカ「フィガロジャポン」旅館名間違い&見当違いコメント
12月23日HJCクリスマスパーティー(Hニューオータニ・篠井英介氏出席)
12月25日ホテルジャンキーズ29号発売
9無名草子さん:01/12/21 21:34
前スレに出ていた「愚里」登場のオーストリアのホテルは、
バブル期に森爺&チィが出版した「世界のスキー&マウンテン
リゾート」とかいう本で取材しているから1987〜89年頃
の話だろう。
だからそのリゾートホテルの当時の話と現在のホテルと全然違って
当然と思われ。
サロソのmintチャソの具体性の無い質問に、チーチャソとナオキが下記の返信。

>伊東に一番近い所ですと、富戸の「海女の小屋」が
>あります。ここは、洒落た所ではなく地のモノ(お魚
>料理)やお味噌汁が美味しいので有名です。海に面し
>て建っているので景色は良いです。

こんな紹介じゃ何が良いのかちっともわからんなーと思っていたら
これにmintチャソがわざとらしい程のレスポンス。

>色々と、ありがとうございます。
>中でも「海女の小屋」に興味がありましたので、ここは
>絶対に行って見たいと思います。

どうしてあんな紹介で「絶対に行って見たい」のか不思議に思って
Googleで「海女の家」を検索したら、二件目にヒットしたサイトで
以下の文章を発見。無断転載だけど、あまりにツボに入ったので、
引用いたします。以下引用。

> 川奈の港のすぐ近くに「海女の小屋」という料理屋があります。
>観光客の方々には大層人気の様で、お店の前はいつも車がたくさん
>停まっていて、行列が出来ていることもあります。でも、僕は一度
>行った事があるだけです。というのも、「海鮮ちらし」を頼んだら
>マグロ・トリガイ・イクラなどという「明らかに地魚でない」もの
>ばかりがご飯の上を占めていたからです。
>「これなら伊豆に来る意味はないや」

引用終わり。
「海女の家」さんには申し訳ないですが、サロソってこういう観光客向
けのお店も紹介するようになったんですね。
11無名草子さん:01/12/21 21:50
>>10
村瀬はいつから国内旅館とか「洒落た所ではない」所に詳しくなったんだ?
ああん?小一時間以上問い詰めたい。
12無名草子さん:01/12/21 21:52
すまん、>>10さんの訂正を転載し忘れた。
---------
973 名前:972 投稿日:01/12/21 21:36
スマソ、間違えた。
「海女の家」=×
「海女の小屋」=○
お先に新スレ逝ってます。
---------
以上。
13無名草子さん:01/12/21 22:37
篠井氏パーテーで村瀬と縁きって(願
29号の●篠井英介の『舞台の袖からおじゃまします』
ホテルピクニック@「山の上ホテル」
っていうのをみて連載でもはじめんのかと思って
思わず買いそうになっちまったわ。村瀬
恐るべし・・・(鬱
14無名草子さん:01/12/21 22:41
>>13
会員期限が切れてない人がこのスレにいるだろうから、
また内容はアプしてもらえるよ。
だから買わなくて平気だよ…ってぜんぜん慰めになってないスマソ…
15無名草子さん:01/12/21 22:43
>>14
ウプ禿げしくキボンヌですが、篠井氏だされただけで
入会しそうになった自分に鬱なのです(w
まんまと村瀬の有名人攻撃にやられた・・・。
16女将:01/12/21 22:52
前スレ921様 ご指摘ありがとうございました。
まだ【20】の間をお使いになられるのかと思い、【20】を上げてしまいました。
大変失礼いたしました。
御礼と致しまして、フレッシュオレンジジュースをお持ちいたしました。
では無名さんに戻ります(藁
17無名草子さん:01/12/21 22:58
(自分でsage進行と書きながら上げてしまいました。鬱。)
>>13さんに追い討ちをかけるようですが、
多分、山の上ホテルにはカメラマンとしてチィが同行しているのでは。
最近はショータが同行しているようですが、篠井様ですもの、自分が
行くに違いありません。
どうにかして篠井様にお知らせする術は無いものでしょうか・・・。
今のままだと篠井様がHJの広告塔になってしまいます!!!
18無名草子さん:01/12/21 23:10
>>17
もう篠井氏は「ホテルジャンキー」の立派な広告塔になっていると思われ。
19無名草子さん:01/12/21 23:26
古ログ発掘だよ〜!!!
「ヴァカ発見!!」の一番最初のスレ(スレストップがかかって書けなくなったやつ)、
6月あたりのログに削除祭りのころのサロンログが少しあり。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=../kako/984/984758265
2019:01/12/21 23:28
さらに「ヴァカみっけ!Part 2」では「2001年 年間ランキング」
ななんと2位にジャンキーズ村瀬がランクイン!
チィちゃん、おめでとう!
>第2位.ジャンキーズ村瀬
>自分の主宰するサイトのBBSに集まった投稿を、投稿者に無断で「世界極楽
>ホテル術」(光文社)という本にして出版。激怒した被害者がその本の差し止
>め仮処分を申請し現在も係争中。新たなる偽記事疑惑もあり、来年も要注目。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004358709/
21篠ヲタデス:01/12/21 23:36
篠井氏舞台では知名度高いが一般的にはそれほど高くないと思われ。
村瀬もさっさとポイしちゃってください。そのほうがよっぽど篠井氏
のためヅラ・・・。つーか、ここのスレを読んでいると知名度云々て
いう作戦(?)を使うえげつないババにも見えるし、ただの色基地のババ
にも見える。お願いだから両方といわないでくれ。村瀬初心者には
刺激が強すぎます(藁
22無名草子さん:01/12/21 23:37
実際の所、東京ホテパラ発売後に「勝手に載せられた」という人は
出ていないようので村瀬もパクパクは流石にヤバイと思っているのでしょうか。
23無名草子さん:01/12/21 23:40
>>22
つか、シンパの発言しか掲載してないからだよ。シンパはパクパク問題なし。
ただシンパの発言は間違いだらけ。ふぁーすとすぷらーーーーっしゅ♪(藁
24無名草子さん:01/12/21 23:44
>>21
心中お察しします(涙)。
まず「極ホ」無断転載騒動で、BBSにいた情報提供者は殆んど去ってしまいました。
村瀬の元に残ったのは相当のシンパだけです。
また、村瀬側は2ちゃんを見て、HJC会員たちが勝手にウラでつるんで情報交換し
それがクラブに還元されていなかったという事実も知ってしまいました。
そこでクラブの構造を1から建て直し、一般会員→世話人会→村瀬というピラミッド
構造を作ろうとしています。また、手っ取り早く紙面に出てくれるような周囲にいる
芸能人・著名人・マスコミ関係者を引き込んで、新しいカモ(今回の件を知らない会員)
を集めようとしているのだと思われます。
そうやって集められている著名人が「極ホ」の問題を知っているかどうかは不明です。
村瀬や森は.知らない人には教えていないだろうと思われます。
25無名草子さん:01/12/21 23:48
>>23
ホテルセンチュリーサザンタワーにルームサービスが無いって怒ってな(W
26無名草子さん:01/12/22 00:01
>>25
ホテルセンチュリーサザンタワーにFAXが無いって怒ってな(W
27無名草子さん:01/12/22 00:32
>>8
> 講談社「gli」5年前の師匠森爺の文章焼き直し疑惑
「世界のリゾート&ホテル」とか「世界のホテル&インテリア」は
森爺著ということになっていますが、中身は殆どちーが
書いたのだそうです。
森爺曰く、こういう本はだいたい弟子が書いて、師匠が見直しをするんだそうです。
ある程度力がついてきたところで、新しい仕事が入ったときに
○○を書いていた××です、ということで独り立ちさせるのが業界の慣例なんだと
言っていました。そして、上記の発言につながったわけです。
28無名草子さん:01/12/22 00:35
>>27
うわ。古ぅぅ。というか、今でもライターやジャーナリストの世界に
弟子とか師匠という関係は普通にあるのでしょうか。
ぜひ一般書籍板においでの業界関係者様にお聞きしたいです。
29無名草子さん:01/12/22 00:40
27です。
私は出版界のことは全然わからないので、森爺に訓示をたれられました。
でも、森爺がお山の大将なので、新しい慣習などを知らないだけなんですよね、きっと。
30無名草子さん:01/12/22 00:43
>>27
>独り立ちさせるのが業界の慣例

はあ?まあ、どういうギョーカイなんだか知りませんが、
独り立ちさせた途端に、著作権侵害で訴えられたり、
BBSがサクラ満載になったり、ずいぶん「力がついた」ことですねぇ。
31無名草子さん:01/12/22 00:51
独り立ちと言っても、表立って名乗れるようになっただけで
結局は森さんの手のひらの上で踊らされていただけですけどね。
32無名草子さん:01/12/22 00:52
>>31
一つ解らないのは、なんで森爺ってあんなに偉そうなの?
ベストセラー出している訳でもなく一般に名が売れている訳でもなく
かといってたいしたツテがある訳でもないのに。
33無名草子さん:01/12/22 00:56
村瀬と2人きりの世界で、先生、先生、と崇められていれば
勘違いしてくるもんなんじゃないの?
34無名草子さん:01/12/22 01:04
今朝の朝日新聞で「20代はホテルより旅館派が増えている」という
何かのリサーチ結果が出ていました。
当然、森事務所もチェキしているでしょうから、
今後、HJCは、新規会員ゲットも狙って、
「和のくつろぎ、いま旅館を見直したい」なんてやり始めるかもしれません。

特に村瀬千文は「私は国内では昔から旅館派」などと
節操のないことを平気で言い出す可能性大と思います。
(すでにそういう動きがあるし)
今後のコメントなど、注意深く観察し、
そんなことをホザいた場合には、この前のクレアの座談会発言
(「いきなり戸を開けられて旅館アレルギーになった」等)
その他、国内ではホテル・旅館ともにに宿泊した経験など
ほとんどないこと、旅館名すら間違えるほどいい加減なこと、
十数年前の取材ネタを今でも使い回ししているだけのことなど、
掲載誌にお知らせしなくてはいけませんね。
ああ、来年も忙しくなりそうですわ〜(藁
35無名草子さん:01/12/22 01:13
能力のない人間に限って、やたら偉そうにしたり、
有名人とのコネがあるのを自慢したり、「師匠」だの「弟子」だの、
「独り立ちさせる」だのというアフォなヒエラルキーに縛られてたりするもの。
さらに「コンセプト・メーカー」だの「ホテル・ジャーナリスト」だの、
誰にでも名乗れるようなカタカナの肩書きを得意顔で名乗るやつは
まともな才能がなく、成り上がりたいだけの人間の特徴です。
これがホントの「業界の常識」ですよ、森ヒロシくん(藁
36無名草子さん:01/12/22 01:29
>>27
要するに、ちーも森ジィに利用されて骨までしゃぶられてるのね〜。
普通はどこかで気づくもんだけど、ちーはオツムがユルユルだから、
「威張る男」と「デキる男」の違いがわかんないんだろうなぁ。
森ジィに従っていけば何とかなるって本気で信じてるんだろうか?
世間一般にはまったく「無名」で、
何の実績も、ツテも、評価もない「俺様師匠」なのに(クスクス
37無名草子さん:01/12/22 01:50
裁判所に弁護士無しで送り込まれて、要するに盾として使われたチーちゃまだけど、
本人は「頼りにされてるんだわアタシ!」なんて勘違いしてんでしょうね。
ホーントにおツムがユルユルです。四十四歳にもなって!
38無名草子さん:01/12/22 10:36
>>27
こういうアナクロな「バンカラ野郎」たちが、「アマンでウウトーリ、セレブな気分」とか焚き付けてるんですね。
39無名草子さん:01/12/22 12:28
>>27さん
森爺に訓示たれられちゃったんですね!それはそれは貴重な体験を…。
当時は大変嫌な思いをされたと思いますが、今となっては宝のネタ!
差し支えない程度に森爺の実態を教えて下さいませね。
40無名草子さん:01/12/22 13:32
>>27
>こういう本はだいたい弟子が書いて、師匠が見直し〜

本当に師匠(=森拓之)は「世界のリゾート&ホテル」をあれで
見直したつもりなのか?私は小一時間かけて問い詰めたい(W。
例えば南フランスの「ル・マス・ダルティーニ」の写真を出して
おきながら、その下のキャプションを見ると「シャトー・ドメーヌ
・サンマルタン」と思いきりホテル名を間違えているぞ。
森爺は偉そうに能書き垂れる以前に、こういう初歩的なミスが
余りにも多いから、老人ボケのアルツハイマー野郎などと陰口を
叩かれているんだな。
のパラソルの色を見れば一目瞭然)
41無名草子さん:01/12/22 13:39
ル・マス・ダルティーニのプールサイドのパラソルの色は
ネイビーブルーで、プールサイドチェアーのマットの色は
ネイビーブルー&ホワイトの2色ストライプ。
一方シャトー・ドメーヌ・サンマルタンのそれは、ホワイト&
イエローの2色使いで、マットもホワイト&イエローの2色
ストライプ。
つまりプールサイドの様子が全然違うのに、どうして間違えたり
するのだろうか?(謎。
ヤパーリ、ヴォケが相当進行してアフォになったから?
42無名草子さん:01/12/22 13:59
>>40-41
まさに「この師匠にしてこの弟子」というわけですな。
森ジィにしても、自分を「先生、先生」なんて言ってくれて、
二十年も奴隷のように尽くしてくれる真性ヴァカは、
村瀬ちー以外に誰一人としてしないだろうし、
そういう意味では「手放せない」関係なんだろうね。
43無名草子さん:01/12/22 14:07
>>41
アフォというより、当時のこの人たちは
海外のホテルに「遊び」に行っただけで、
その費用を「事務所の経費」として落とすために、
文章と写真をくっつけたものを営業しまくって、
なんとか本として出してもらったんじゃないんですか?
GMと世間話を交わしたくらいで、
正式な窓口(PRとか)を通した取材でもないでしょう。

メモも取らない、曖昧な記憶だけで嘘八百の妄想を書いてるんですから、
もともと師匠にも弟子にも「仕事」なんて意識はゼロかと。
つーか、こういうデッチ上げで原稿料や印税をせしめるのが
彼らにとっての「お仕事」なんでしょうね(藁
44無名草子さん:01/12/22 14:44
>>37
村瀬のプライベート面を一切知らないので、パンツはユルいかどうか
は判断出来ませんが、この人の著作を読んだり2ちゃんねるで情報を
収集した限りでは、オツムはとてもユルい人だと思いました。
45無名草子さん:01/12/22 14:56
糞サロ、投稿数も読み出し数も、減少傾向ですね。
それに数だけ増えればいいってもんでもないんですよ、ちー。

投稿の中身も完全にパターン化してきており、
1.なぜわざわざ「糞サロ」に来て質問するのか、不可解な内容の質問が出る
2.「伊東のランチ」など、泊まる場所も、移動手段も、
食べたい物も、予算もまったく不明な、具体性のない質問が出る
3.質問者の決まり文句は「なんでもいいから教えてください」。
「なんでもいい」なら、ガイドブックでも見れば済む話では?
4.そういう雲を掴むような質問に対して、確かめたり、聞き返すこともせずに
かなり偏ったレスをつける回答者が、少数(たいていは一人)登場する。
5.とたんに待ってましたとばかり、質問者のお礼カキコ。
追加で聞きたいとか、もう少し教えてほしいという流れにはならず、
「教えていただいた○○は『絶対』行ってみます」と、決まり文句まで一緒。
6.話題が自然に派生して、盛り上がったりすることは皆無。
妙な質問→適当な答→定番のお礼、この繰り返し。
親しげな挨拶も交わさず、無味乾燥で事務的なやり取り。
7.HNとキャラが結びつくような個性のあるカキコがなく、
全員同じ人間が書いたとしても不思議のない、没個性な文体。
8.たまにキャラが濃い投稿者(例:ショコラ)はいるが、
そういう場合の「個性」はヴァカと紙一重で、日本語も支離滅裂。
ゆえに、非常にワザとらしい印象が残る。

とまあ、時間が経てば経つほど、
自作自演&サクラ投稿のにほひのみになっています。
自作自演、サクラをやってはいけないとは言いませんが、
どうせやるなら、もう少し頭使って、うまくやってみせろよ〜、
とまで言いたくなるほどの、糞サロの惨状なのでした。
ま、しゃーないか、主宰がちーだもんな(ワラ
(前スレより下がっているのでいったんageます)
46無名草子さん:01/12/22 15:01
たしか森爺は村瀬に直木賞(?)を取らせたかったんですよね。
掲示板に出てくるキャラクター数人の書き分けさえできない筆力では
夢のまた夢ですね。
47無名草子さん:01/12/22 15:24
>>46
ネオサロソの投稿は、チィのシンパであるHJC会員が、チィや森爺
に命令されて、無理やり書き込みをさせられているのではないで
しょうか?
だから質問内容からして、投げやりなのだと思う。
48無名草子さん:01/12/22 15:28
>>43
本人たちは海外ホテル取材なんて言っているけれど、実際は森事務所
の慰安旅行のついでにホテルの取材をするようだから、どうしても
いい加減な内容になるのだろうなぁ。
49無名草子さん:01/12/22 15:42
>>24
森事務所にホテル情報を渡さずに、自分たちだけでつるんで
情報交換している古参HJC会員は今でも多い。
結局古参会員は村瀬千文や森社長は、人格にかなり問題があり、
彼等に係わるとロクなことがないということを、極ホ事件が
勃発する以前から知っていたからだ。
だから「あんな人達にホテル情報はあげない」と明言する古参
会員は極ホ事件前より相当数存在していた。
また両方ともそれほど高級ホテルに詳しいわけでもなく、海外の
ホテル取材も年に平均2回しか行かず、ホテルジャーナリストと
名乗るのが恥ずかしい程だというのもよく知っているので、内心
ヴァカにしていたのは、2ちゃんねらーならご存じのとおり。
50無名草子さん:01/12/22 15:45
勿体無いので前スレより転載

977 :無名草子さん :01/12/22 06:09
>888
禿同!サン・アントンとかサン・モリッツとか、
スキーリゾートはあくまでスキー主体の社交場なんですよ〜〜。
思うに、チィはスキーやらないんじゃ?
少なくとも、このホテルではやってないね。
取材になってないし、紹介する意味ないじゃん。
978 :無名草子さん :01/12/22 09:28
海女の小屋ねぇ・・・観光客しか行かないようなところだよ。
これっきゃ知らなかったのねーチイチャソ
どうせなら同じ経営の回転寿司のほうが地の物もあるし安いしいいと思うけど。
51無名草子さん:01/12/22 15:54
前スレの「gli」のup
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007107458/849-851n

前スレの「フィガロジャポン」のup
「長座温泉」ではなく「湯元 長座」が正解です。
フーン、ホテルジャーナリストってこんなおヴァカで勤まるんだ・・・私もやってみたーい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007107458/884
52無名草子さん:01/12/22 15:59
サーンハースアルペンホフホテルにビューティーサロンが無い事の証明
ホテルからのメール
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007107458/929

HJ29号目次
http://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/editors/backyard.cgi
53無名草子さん:01/12/22 16:39
>>52
最近はすっかり有名人やマスコミ業界人にインタビュー路線だね。
まぁこれまでみたいにHJC会員(一般人・編集に関しては素人)
の協力を得ることが出来なくなったからでしょうが。
これからは一般人のホテル情報に頼らずに、有名人やマスコミ
業界人をおだててやっていくしかないのかもね。
54無名草子さん:01/12/22 16:50
>>52
29号目次によると、ついに「ホテルシーン」執筆者である
静岡のI谷N子会員は降板した模様。
あの極ホ事件があったので、本人も降板する意思はあったとの
噂だが、すでに原稿を2つ余分に森事務所に渡してしたから、
そのまま掲載されたようだ。(後任はライターの小松めぐみ)
なお彼女はHJC創立以来のベテラン有名会員で、ライター志望
だったのを、うまく村瀬に利用されていたとのこと。
55無名草子さん:01/12/22 16:54
>>54
そんな事情があったんですか。
I谷さん、利用されていた過去なんて気にせず2ちゃんに遊びに来てくださいね。
56無名草子さん:01/12/22 17:03
29号「HJ」ホテル偵察記に登場するホテルが、
随分ショボくなった。
これもインターネットでホテル情報を熱心に集め、
ホテル代に莫大なお金をかけているような、筋金
入りのホテル狂いの一般会員からの投稿を得ること
が難しくなったからだろう。
57無名草子さん:01/12/22 19:15
明日はクリスマスパーティですが
何人参加するんだろう・・・。
想像するだけでコワイ。
58無名草子さん:01/12/22 19:20
sage忘れ、失礼!!
59無名草子さん:01/12/22 20:21
篠ヲタさん達、四ツ谷のニューオータニに集合ですよ!
60誰か逝って来い!:01/12/22 20:21
第15回HJC例会「クリスマスパーティー」 16:30受付開始
第1部 17:00〜18:00
「篠井英介のホテルでトーク」
実は僕もホテルが大好き!
「村瀬千文のスライド&トーク」
今年話題のホテルをスライドで紹介
(ヴィラ・フェルトゥリネッリ&マハクア)
第二部 18:00〜20:00
「懇親パーティー」
「バリ・ダンス」で開幕します。
*最後に皆さんお楽しみの無料ホテル宿泊券やホテルグッズがどしどし
当たる「クリスマスプレゼント抽選会」があります。
会費18,000円
定員先着100名。
ドレスコード 男性はジャケット&タイの着用をお願いします。ジーンズ、スニーカーの着用は
ご遠慮願います。
*会場に「ジャンキーズ掲示板」を設けますので、
今年いかれたホテルでみなさんが撮影した写真をお持ちください。
61無名草子さん:01/12/22 22:58
あしたのパーティーの
お洋服は決まったかな?チーチャソ
ざんばら髪もきれいにして
いい女を目指してちょ。
黒タートルは篠井さんとかぶる
から、考えて下さいね。
めだちたいのはわかるけど、
はたから見たら変な服装の時があるから
だいじょうぶかどうか鏡で確認。
めもとのケアも忘れずに。
ようい万端で明日のパーティーを迎えましょう!
62無名草子さん:01/12/22 23:09
ケータイお持ちの方
明日のパーチィの実況中継きぼんぬ。
63無名草子さん:01/12/22 23:11
今日、母親とホテルで朝食をとっていたとき
彼女が「昔はホテルくらいしか、
100%のオレンジジュースを飲めるところがなかったのよねー。
初めてオレンジだけのジュースを飲んだときはすごくおいしいと思ったし、
だからいまだにホテルで朝ご飯食べるときは
ついオレンジを選んじゃう」と言い出した。
なんでも、牛肉オレンジ輸入自由化以前は
市販のオレンジジュースには必ずみかん果汁を混ぜないといけないことになっていて
果汁100%であってもオレンジ100%ではなかったらしい。
村瀬がオレンジジュースにこだわるのも
こうした世代的な背景があるのでは?
64無名草子さん:01/12/22 23:22
チィの考え方って古臭いんですよ。
冬=暖炉
暖炉=編み物
欧米人=日光浴が好き
高級ホテルに来る=セレブ
温泉=しみじみ
もう考えるだけで馬鹿馬鹿しいですね。
サンハースアルペンホフで「暖炉の前で編み物をする若い女性」ですって?
その女性はセレブなんでしょう?セレブの若い女性が編み物します?
いつの時代の事でしょう?おばあちゃんの間違いでは?
妄想にも多少の創造性が必要だと思うんですけどねェ!
65無名草子さん:01/12/22 23:43
>>64
チィのエッセーという名の妄想小説では、その女性はウィーン
の裕福な若手銀行家の美人妻だそうです。
また彼女は幼い男の子の母親でもあり、お腹は目立たない状態
だが妊娠しているという設定だったので、チィは妊婦は編物を
するという安直な連想をしたのでしょうかね?
それとも幼児の母は、編物をするもんだと思い込んでいるので
しょうかね?
でもね、毛糸のセーターを幼児に着せると、セーターの毛を
むしって口に入れることがあるので、そういったものは着せない
方針の母親もいますけれど。
66無名草子さん:01/12/23 00:04
>>65
幼い子供の母親が編み棒で編み物をしているなんて恐くありませんか?
実際編み物好きな方はいらっしゃると思いますが、
わざわざスキーリゾートに行ってまで?
それよりはリゾートで子供と遊んでやって欲しいものです。
(幼い男の子の母親がゆっくり編み物する余裕は無いと思うのだけど)
編み物好きな美人妻(笑)を描きたければ、その幼い男の子はお母さんの
手編みのセーターを着ていて欲しい所ですが、そんな描写、どうせ無いん
でしょうね。でも、男の子がセーターを着ていなければ、肝心なスキーの
時にセーターが完成できなかった母の話になるし、
おなかが目立たない妊婦なら、春だか夏だかの出産後に赤ちゃんに着せる
ものを今編んでるの?いくらなんでも気が早すぎません?
絶対チィは妊婦=編み物、幼児の母=編み物って思ってますよね。
67無名草子さん:01/12/23 00:11
>>64
ハゲド〜。
思いつくことが古臭いのに加えて、陳腐なんですよね。
欧米のセレブが、何が悲しくてスキーリゾートで「編み物」してるんだか、
赤ずきんチャンじゃないんだから(笑
高級スキーリゾートを紹介するなら、スキーをしないゲストの生態なんかより、
自分もスキーを楽しんでどうだったか、ということを書いてほしい。
北国育ちなんだから、スキーについてはそれなりに一言、
なんかあってもいいと思うんだけど?
そういう正攻法で誠実に書いた文章なら、
少なくてもここまで陳腐にはならないと思います。
68無名草子さん:01/12/23 00:52
>>67
そもそもチーはスキーができるのですかね?
北海道出身といっても、スキーができる人ばかりとは限りません。聞くところ
スキー派とスケート派に二分されるようで、両方に跨る人は少ないようです。
札幌近辺はどちらかというとスキー派のようですが、チーはナントカ派以前に
「トロい」ので、スキーリゾートに逝ってもスキーなどできなかったに1票。
69無名草子さん:01/12/23 01:04
>>67
書き手の教養や経験は文章に深みと幅をもたせるのだけど、チーは常識や知識が一般人より遙かに無いので
薄っぺらで間違いだらけの文章になっている。スキー等のスポーツについての知識なんてハナからチーの
オツムにはインプットされていないと思われ。でもね、チーちゃん。スポーツの一つや二つ語れないと、
貴方の好きな白人エグゼクティブ(藁)には相手にされないと思うよ。リゾートではスポーツしないのが
カコイイと言わんばかりだけどね。
70無名草子さん :01/12/23 01:10
札幌は体育の時間にスキーをやるので、スキー自体はできるのではないだろうか?
たしかにスキーとスケートにわかれるが、正確に言えば地域によって
小、中学校の体育でどっちをやらされるか=近くに山があるか、それともグランドに
水をまいてお手製のスケートリンクをつくるかによって、
自分がやる冬のスポーツが決まってくるところがある。

ただし、ちーが上手に滑れてかどうかは不明。
さらにいえば、ちーが海外のスキーリゾートに行ったことがあるかは
もっと疑問、、、。
いいとこ、札幌国際あたりか、大和ルスツ(現・ルスツリゾート)くらいしか
いったことがないのでは?
71無名草子さん:01/12/23 01:42
今までにちーちゃんがスポーツや音楽等について語った事ないよね。
ファッションもそうだし、趣味全般についても。
前々から指摘されてるけど五感が研ぎ澄まされてない人、鈍チンだよね。
だから陳腐な文章が余計陳腐になってしまうんだと思うよ。
スキーが下手なら下手でいいけど、じゃあアンタはスキーリゾートで
何やってんの?って話で、ピープルヲッチングだけやってるのなら
趣味が悪いとしか言いようがない。
あのgliの文章見てると、別に場所がアルペンホフである必要も
なさそうだし、それならアルペンホフまでわざわざ行かなくても、
まずはルスツのレポをきっちり書いてみなってんだよ。
あー、アルペンホフはJackが泊まっただけでちーは泊まってない
かもしれないよね。
72無名草子さん:01/12/23 01:55
そう言えばgliのHPがupdateされてたよ。
ホテルモーリスの駄文も読めるようになりました。
しかしこうやって見るとやっぱりgliって情けなー・・・・
(見出しにホテル名を入れるのか入れないのか統一しろ!)

●ジェットセッター御用達 オフ・スキーの時間がスキーよりも楽しいホテル
●パリの艶やかさ、華やかさをパリらしからぬフレンドリーさで楽しめるホテル
●ロイヤルファミリーたちも訪れる古くて新しいホテル マンダリン・オリエンタル・ハイドパーク
●北イタリアの湖畔の由緒ある美しいヴィラが夢のホテルに生まれ変わった ヴィラ・フィルトゥリネッリ
●パラダイスの道は、意外に近い。けれど見える人にしか見えない オーシャン・クラブ
●ひとり目を閉じればそこは「堕落」と言う名の桃源郷
●プランテーション時代の気分が味わえるクラシックホテル風なホテル
●スルタンの王族ファミリーもしばしば集う優雅なホテル
●単にお金を持っているだけでは泊まれない最高の中の最高のホテル
●都会人が甘えたくなるリビングルームのような新感覚ホテル
●アマンリゾーツのゼッカーが作った最新作は「天国」のホテル
73無名草子さん:01/12/23 02:35
>>72
特にこれが一番頭悪く見える。↓
>●単にお金を持っているだけでは泊まれない最高の中の最高のホテル
74無名草子さん:01/12/23 08:55
森瑤子サンのエセーに出てくる定番エピソードの一つとして
クリスマスに家族でサンモリッツに逝くが、
スキーをやらない彼女はせっせと編み物をするという話があったよ。

わざわざスイスくんだりまで出かけておいて編み物をする、という所に
リッチーな雰囲気が漂っているような感じなのだけど、
(森瑤子サンがそれを意図していたかどうかは分かりませんが・・)
チーチャソはその辺からも影響を受けているのでは?
75無名草子さん:01/12/23 09:24
>>74
それだ!
つーか森瑶子の本はすべてネタ本になる可能性ありとして
検証しておいた方がいいのかしらね。
(ブクオフで買えるしね)
76無名草子さん:01/12/23 09:46
(;。Д°)ドキーリ<チーチャン
77無名草子さん:01/12/23 11:13
>>68
「リゾートホテルジャンキー」に登場するシュタイゲンベルーガー
・ホテル・ベルデベーレ(スイスのダヴォスにある)では、チィは
ロープウエイ駅からゲレンデにある古い丸木小屋(丸太小屋ではない)
に向かって、スキー板をV字にしてゆっくり降りていくシーンがある
ので、実際はスキーが出来るかどうかは不明だが、リアリティが
ゼロのエッセー(殆ど小説)の中では、トロいながらも一応スキー
が出来るという設定になっているけれど。
そしてドリカムやフミヤを歌いながら、体を暖めるために雪掻きを
するシーンだがこれはかなりおかしい。
なぜならばドリカムは89年12月デビューで、フミヤ(藤井フミ
ヤ)は92年or93年にチェッカーズからソロデビューしているの
だが、チィがこのホテルを取材したのは、なんと1989年10月に
発売された「世界のスキー&マウンテンリゾート」(商店建築社)
だったので、実際は1988〜89年初頭に行ったと思われます。
ゆえにその時期には、ドリカムもフミヤもまだデビューして
いなかったんです!(藁。
そんなわけで、まだデビューしていないシンガーの歌を歌う
チィって、一体・・・。
78無名草子さん:01/12/23 11:27
前スレで「世界のリゾート&ホテル」(森拓之著/日経BP社)は
村瀬千文が殆ど執筆したと森爺本人が発言した書かれていたが、
一方「ホテルジャンキー」(村瀬千文/三笠書房)は、森拓之が
執筆していると森爺本人が発言していたこともある。
この二人は相互依存していて、なんか複雑な関係のようだ。
79無名草子さん:01/12/23 11:43
村瀬も格好はひどいが、そもそも森爺がファッションセンスがゼロなんだってさ。(目撃者によると、大抵ヨレヨレの格好してるらしいよ)
まぁ師匠があんなファッションセンスだから、弟子も当然駄目駄目。
80無名草子さん:01/12/23 14:38
あと2時間半後にクリスマスパーティ開催!
村瀬サンはどんなドレスとメイクで登場するのかしら?
出席した人はパーティのレポートをよろしく。
81無名草子さん:01/12/23 17:21
20:00ころホテルをウロウロする予定です。
終わったころだからちーとの遭遇率高し。
ヒマだったらその後もレポートしたいが、さすがに無理です。
82無名草子さん:01/12/23 17:40
塩野七生のエッセイでも冬のスキーリゾートがでてくる。たしかスイスアルプス。
 毎年決まったメンバーでクリスマスをそのホテルで過ごすという内容
元貴族の老紳士との出会い。
イタリアの軍人(塩野さんは彼は、諜報部員とにらんでいる。)との出会い。
などちーの妄想とかぶるところがあり。
文庫で読んだのですが、なくしてしまたようなので今探してます。
83無名草子さん:01/12/23 20:42
>>81
がんばれ>諜報部員(藁
>>82
この冬の課題図書は森瑶子と塩野七生で決定ですな
しかし膨大な量じゃないかぇ
84無名草子さん:01/12/23 22:11
>>82
なるほど、塩野七生と森瑶子が、ちーの「元ネタ」の疑い濃厚、ということですか。
でも、目先のネタはパクパクできても、文章力、構成力、人物描写などは
ちっとも真似できないのが、無教養・不勉強・才能ゼロの悲しさでしょうか。
ファッション、音楽、スポーツ、グルメ・・・どんな分野にも精通しておらず、
ゲストやスタッフの生態を、知ったかぶりと妄想と自己満足で作文するだけ、
というのでは、ネタ元にされた塩野さんや森さんも、ひたすらお気の毒です。
85無名草子さん:01/12/23 22:32
>>77
鋭いご指摘!ちーって年月の辻褄を合わせるのがニガテなんですね!
まあ10年以上昔の経験を今エッセイにまとめている人だから、
頭の中でいつごろ何やってたのか、ぐっちゃぐちゃになっているのかしら。
(または頭の中はいつまでも10年前の「姫」と呼ばれてた時代のまま)

> 元ネタ捜索部隊の皆様
森瑶子が元ネタなのは想像つきましたが塩野七生もそうでしたか。
ホテルジャーナリストの文章が所詮サル真似だったとは、何と情けない。
今後も元ネタ捜索がんばりましょうね!

>>81
うまくちーに遭遇できましたか?
ちーに遭遇できなくても出席した会員にあえたら印象を教えて下さいね!
86無名草子さん:01/12/23 22:35
いや〜、遅まきながらフィガロ見たっすよ。
「自分の旅のスタイルをもった達人たちが贔屓にする、とっておきの宿は?何度もリピートしたくなる
宿の魅力を関東近郊から厳選して語ってもらおう」
て特集なんだけれど、他の21人の人はまあ、それなりに納得というか、大人のコメントを寄せています。
でも、その中にあって、チーチャソのコメントは際だって幼稚で、品が無くて、的はずれなんです。
同じ条件で文章書くと、あれだけ差がでるものかと、ある意味感心してしまいました。
ぜひ、一読お薦めします。
チーチャソのシンパも、アレを見てファンだなんてぬかしている自分が嫌にならないんですかね。
それを採用する雑誌の編集さんもね、アレで本当にいいと思っているのでしょうか?
小一時間問いつめたいです。
87無名草子さん:01/12/23 22:55
私も今日フィガロ見ました。テーマを絞っていろんな方が
書かれていると、本当に差がでますねえ。
ガイシュツですが、「端正な顔立ちをしている男性が多いから要チェックです(!)」
というくだりは、読んでいる方が恥ずかしくなってしまいました。

短い文章であれだけ人をげんなりさせられるのは、さすがというしか(笑)。
88無名草子さん:01/12/23 23:06
>>87
「端正な顔立ちをしている男性が多いから要チェックです(!)」
これを読んで、フィガロジャポンの読者がドレドレと岐阜まで行きたくなるとでも思っているのでしょうか?
読者を馬鹿にしていますよね。そうかと思えば、ポパイのヤリ専ホテル特集で「上高地帝国の朝日」なんて
ヌケた事を書いている。つくづく場を読むとか、受け手に応じたとか、お知恵を使う事が苦手な人ですね。
89無名草子さん:01/12/23 23:08
多分今日のぱーちーに、愚利の渡邊サンもライターの小松めぐみも出席してると思ワレ。
確か会員だよね?
全員纏めてマジ恥ずかし軍団。
多分次のホテルジャンキーズニュース(会員向)にぱーちーの集合写真が出るはず。
HJやクレアの写真と見比べたい!!!誰が出席したんや!!!???
90無名草子さん:01/12/23 23:36
>>87-88
>端正な顔立ちをしている男性が多いから〜

チィチャソ、これっていつ逝った時の話よ?
HJC設立(1997年)以前の話でしょ?
少なくとも1997年〜2000年にかけては、アンタは旅館に
逝ってないじゃん。(今年の年末に伊豆の旅館に取材に逝ったら
しいが)
で、もしかしたらその美形が多いというのは、1980年代の
ことだったりして。
91無名草子さん:01/12/23 23:49
>>90
これってちょっとスケベなオヤジ雑誌の温泉旅館特集にコメントを
求められた温泉評論家がニヤニヤしながら「この旅館の仲居は、
若くてピチピチしたきれいなオネーチャンが多いので要チェック!」
と言っているのと同じノリだよね?
でもさ、こういう発言を無意識にしてしまう村瀬は、欲求不満の
スケベオババみたいで、ファッション雑誌のコメンテーターには
不向きだ。
やっぱ彼女は「フィガロ・ジャポン」より「週刊実話」の向けの
仕事に向くキャラクターだよな。
92無名草子さん:01/12/23 23:50
>>91
ムラーセは元々女性ホルモンの分泌が悪そうなタイプだから、すでにオヤヂ化しているのだ。
93無名草子さん:01/12/23 23:58
長らくカキコがなかった会員サロンに発言が。K原(九羽ではないK)U美さん。
--------------------------------
タイトル:マドリードのホテル情報教えてください
3月上旬に親友がスペイン人と結婚します。式の参列のため主人と息子(1歳半)と
マドリードに滞在する予定です。お薦めのホテルはありますか?
披露宴は「リッツ」です。夜8時から開宴のため利便性を考えるとリッツが
いいのでしょうが、以前村瀬さんが著書で評価が低かったので迷っています。最近
マドリードのリッツに宿泊された方がいらっしゃいましたら
どのような感じか教えてください。
また、はじめて子連れでの海外旅行になります。
子連れ旅行の経験者が多い会員の皆様、飛行機内での過ごし方など
「子連れ旅行の極意」を教えてください。
よろしく御願いします。
--------------------------------
マドリッドリッツネタだよ(藁 この人煽りかな? 2ちゃんねらだったらスマソ
子連れ海外旅行とはまた香ばしいですね。
94無名草子さん:01/12/24 00:03
>「端正な顔立ちをしている男性が多いから要チェックです(!)」

44歳の独身女が、本気でコメントした内容がコレですか・・・(呆)
つーか、本人はユーモアのつもりでも、周囲はゲンナリというか、脱力。
ぜんぜん、面白くもないし、ニヤリともできないです。

不思議なのは、村瀬シンパたちは、こんなみっともない発言をする女を
どうしてマジで信奉していられるのか?ということです。
例えば「イギリス人の恋人、Jack」なんて存在を、シンパたちは信じてるのか?
信じてないとしたら、世間に対して、そんなミジメな大嘘をついている中年女を
「恥ずかしい」と思わないで、ついていかれるものなのか?
あの貧相で粗野で幼稚な妄想大家のちーに、
さほどのカリスマ性があるとも思えないんですけど(藁
95無名草子さん:01/12/24 00:15
>>94
それを言うなら、ライターの小松めぐみさんとやらも、
村瀬の文章やコメントを読んで、同じ「もの書き」のはしくれとして、
何も疑問に感じないんでしょうか?
それとも、森事務所に取り入れば、少しは仕事が増えるかも、とか、
業界で顔がきくかも、なんて淡い期待で胸をふくらませているんでしょうか。
HJの連載なんか書いたところで、ギャラは「薄謝」レベルなうえ、
ライターとしてのキャリアにも、マイナスになることはあっても
まったくプラスにはならないのに・・・。
96無名草子さん:01/12/24 00:55
>94
フィガロでは「端整な顔立ちをしている男性が多い」理由付けは、
「福地温泉は平家の落人が住み着いたと言われる土地柄」と書かれてるんですよ。
言われた方はどう思うやら。
なんて人に対する思いやりは期待できませんか。ヤパーリ

それよりも,地元に住んでいたことのある立場で言わせてもらうと、
「場所は上高地帝国ホテルに近い、福地温泉にあります。」
に激しく違和感があります。
上高地からは釜トンネルを通って中ノ湯へ下りてから、安房トンネル(峠)を
抜けるだけでも不自然で、福地温泉の場所の説明に市街から遠い上高地を使うのは
極めて違和感アリです。
一般的には「奥飛騨温泉郷の中の〜」となるか、あえて関東近郊に
関連づけたいならば、「松本から〜」という表現になりませんかねぇ。
しかもフィガロの発売が今の時期で、湯元長屋の写真も雪の中の風景が
載っています。ですが上高地帝国ホテルは当然休業してるんですよね。
どうにも情報として使いにくいです。
97無名草子さん:01/12/24 07:34
>96 禿同!
安房トンネルが出来たとはいえ、
福地温泉が関東近郊だなんて、地元民にとっては違和感がありますよね。
何しろ、県立高校の林間学校があるような土地なんですから・・・

それに、セカーク福地温泉について書いてるんですから
露天風呂につかりながら日本アルプスを見渡せることに
触れてほしかったです(それとも長座からはアルプスが見えないのでしょうか!?)。
そういや、チーチャンは上高地帝国の時も、
単に「山」が見える、としか書いていなかったけれど
わざわざ上高地まで出かけたんですから
「穂高岳」とか「槍ヶ岳」などと、山の名前を特定した方が
雰囲気出るのにと思いました。
ホテルにしか興味がないチーチャンて、何だかその土地を
満喫しきれていなくてお気の毒。

平家の落人のことにしても、普通の思考回路なら、
都言葉に通じる言い回しがあるとか、
せいぜい宿の女将さんが端正な顔立ちだとか、
そういう展開になるのでは?
そこを敢えて男性に結び付けるなんて、
チーチャンの頭の中は、ホテルと男のことだけでイパーイだって
思われても仕方ないですよね。
98無名草子さん:01/12/24 10:33
男日照りの欲求不満が意図せず出てしまうのか、それとも読者に
迎合したつもりで下手なエロ風味を加えた結果がああいう文章に
なるのか……どちらかは分かりませんが、確かに物欲しげで
スケベな文章になってるのは、下品ですね。
なんだか、チーの文章に出てくる小道具から、簡単に「精神分析」
ができそうな感じもする。例の「白鳥」なんてのも男性の象徴
だと言えなくはないし。
99無名草子さん:01/12/24 12:27
>>93
情報ありがとうございます。確かにHJCでマドリッツのネタとは、煽りと取られても仕方がないですね。
ぜひ、チーはマドリッツの本質を日本一良く知るジャーナリスト(wとして回答して欲しいですね。

>>98
読者に迎合したと考えると、チーはフィガロ読者はいい男と見るや萌え〜となるエロオンナだと思っているのでしょうな。
フィガロを買った女性は怒りのお便りを編集部まで!
100無名草子さん:01/12/24 13:25
年賀状を書くついでに、あと3通がんばってみよう!
★HJ座談会に対する感想は
〒102-8008 千代田区紀尾井町3-23 文芸春秋CREA編集部宛

★アルペンホフのビューティーサロンに対する指摘は
〒112-8001 文京区音羽2-12-21 講談社gli編集部宛
(gliって読者プレゼントもアンケートも無く、住所も電話番号も掲載されていず、
読者からのコンタクトを拒否しているようだ。掲載されてるのは定期購読窓口のみ。)

★「長座温泉(藁)」の指摘は
〒153-8953 目黒区目黒1-24-12 TBSブリタニカ フィガロジャポン編集部宛
101無名草子さん:01/12/24 13:30
みなさま、ちー様の「本質」をご失念なさってますね。

あの人は「自分=他人」、
要するに「自分と同じでない他人は存在しない」
という、言うなれば幼児レベルの世界観の中に生きていらっしゃいます。
ですから、自分以外の他の女性もみんな、
自分と同様の「いい男と見るや萌え〜となるエロオンナ」
「いい男がいる、というのが宿選びの重要項目」だと
心底思い込んでいらっしゃるのでしょう。
「読者層を考慮して、コメントする」などと言っても、
ちー様には何のことなのか理解できないと思われます。
102無名草子さん:01/12/24 13:42
>>100
まとめてご紹介さんくすです。
蛇足ながら付け加えさせていただければ、
漠然と「編集部宛て」にするよりも、「編集長○○××さま」の方が
確実に上の人間の目に入るのではないでしょうか?
編集長の名前などがわかりにくい場合は、雑誌の裏表紙(背表紙近く)に
細かい字で書かれている「編集人」または「発行人」の名前宛て。
私はとりあえず質問形式にして最後は「貴誌の今後に期待します!」って
感じでまとめたいと思っています。
103無名草子さん:01/12/24 14:29
あいー訂正版でーす。
西川氏ってまだCREAに拘わってたのね。知らんかったヨ!

★HJ座談会に対する感想は
〒102-8008
千代田区紀尾井町3-23 文芸春秋CREA編集部
編集人河野一郎、発行人西川清史<西川氏はTITLE編集長兼任。HJインタビューに掲載歴あり。

★アルペンホフのビューティーサロンに対する指摘は
〒112-8001
文京区音羽2-12-21 講談社gli編集部
編集人度会明子、担当渡邊靖子
(gliって読者プレゼントもアンケートも無く、住所も電話番号も掲載されていず、
読者からのコンタクトを拒否しているようだ。掲載されてるのは定期購読窓口のみ。)

★「長座温泉(藁)」の指摘は
〒153-8953
目黒区目黒1-24-12 TBSブリタニカ フィガロジャポン編集部
編集長石川栄子
104無名草子さん:01/12/24 14:53
>>103さま
ありがとうございます。
では、年末総決算、逝かせていただきます。
105無名草子さん:01/12/24 15:07
CREAの西川氏は、ちーとつるんでた(つるんでる)んですよね。
渡邊女史も、おそらく暖簾に腕押しになる可能性高そうですね。

クレアさんには、前の(ダカーポでしたっけ?)
「私は以前から、国内ではホテルよりも旅館派だ」という発言と、
今回のクレアの座談会での「旅館アレルギー」という発言の矛盾を指摘した上で
「出る雑誌ごとに言うことが違う、節操のない人間」=村瀬千文さんについて。

フィガロさんにには、長座温泉の正式名称の間違いだけでなく、
「(冬期休業の)帝国ホテルの近く」という表現が、
場所の説明としても不適切なうえ、関東近辺とも言い難く、
また帝国ホテルを持ち出す意図が不明な点、
さらに「他雑誌の連載では『アルペンホフのビューティーサロン』など
ありもしない施設を見てきたかのように書いて平然としている」点などを挙げ、
「この人の書くことは間違い、嘘が多く、信用ができない。
よってこういう人間のコメントは貴誌には不必要では?」とお知らせする、
というようなシナジー効果(笑 を狙ってみてはどうでしょうか?
106無名草子さん:01/12/24 15:20
>>98
>読者に迎合したつもりで下手なエロ風味を加えた

「読者に迎合」・・・って言っても、これは一応、フィガロであって、
『女性セブン』とか『週刊女性』じゃないんだけどな〜。
まあ、ちーに向かって、そのへんの違いを理解しろっていうのが無理か。
日頃、そんな週刊誌を、近所の美容院かなんかで
読み漁っているちーの姿が目に浮かんできそうだYO!
107無名草子さん:01/12/24 15:30
出版業界は基本的に生ヌルい業界だから、多少能力の低いおヴァカ
なライターでも、コネさえあればそこそこ使ってもらえる。(特に
ホテルに詳しいライターやジャーナリストは少ないから、今後も
ある程度は彼女は起用されると思う)
よって彼女が編集者に借金して踏み倒すなというような不義理な
ことしないかぎり、なかなか干されないと思われる。
このようにライターが干されるきっかけは、読者からの不満や
悪評より、編集者や出版社とのトラブルが原因というのが多い。
ゆえに光文社とは、森拓之も村瀬千文も絶縁状態のはずだ。
(恐らく今後この出版社からは仕事の依頼はないと思う)
しかし間違いの指摘は無駄ではないので、次回「gli」等に謝罪文を
出させるくらいガンガン抗議すればいいと思う。
108無名草子さん:01/12/24 15:31
>>105
“私は旅館派”発言は『クロワッサン』じゃなかったっけ??
109無名草子さん:01/12/24 15:37
HJのグリ渡邊靖子へのインタビュー(「メディアの人」)を読むと、
グリの副編集長がファンで、渡邊がHJ会員だった、とある。
(編集長が連載のタイトルを考えたともあるが)
なので、ここは編集長へ感想文を送るのが効果的だね。
しかしいくら探しても編集部の連絡先が出てないよー>グリ
110無名草子さん:01/12/24 15:59
>>109
どーせ小松ちゃんの「炎塵」も、村瀬チィの「愚離」も全然売れて
ないから、来年休刊はほぼ決定でしょ?
111無名草子さん:01/12/24 16:08
>>110
雑誌板で出てた>円陣休刊説
112無名草子さん:01/12/24 16:11
>>97
福地温泉が関東近郊と認識してるなんて、ムラセはドキュソ決定。
きっと学生時代の地理の成績は、5段階評価で“2”だったんじゃないの?
113無名草子さん:01/12/24 16:21
>>111
『噂の真相』1月号52ページより
「部数低迷に加え、当初見込んでいた半分も広告が入らず、1号
あたり数千万円の赤字を出し続けているから、廃刊はそう遠くない
はずです」(By『エンジン』の現状を語る新潮社社員のコメント)

きっと部数低迷の「gli」も似たような状況だろうね。
元々発行部数が少ないから、田舎の本屋には「gli」なんて
売ってないんだってさ。
114無名草子さん:01/12/24 18:41
>>107
そうなんですか。参考になりました。
編集に抗議というのも直球勝負だと思いますが、鬼より怖い
スポンサー様にチクるというのはどうでしょうね。

私はあの事件依頼、チーを使った雑誌を買わないのは勿論
チーが誉めたホテルやHJC御用達ホテルなども自分の選択
肢の最後尾に並べるようにしています。
115無名草子さん:01/12/24 19:00
>>114
>スポンサー様(広告主)にチクる
やっぱ、それが一番効くでしょう。
でも以前某有名ホテルが某雑誌に対して「村瀬千文を起用するなら
広告出さない」と圧力を掛けてきたという話を、森爺が得意げに編集
後記かなんかに書いていなかったっけ?(まるで自分たちは権力者と
戦っているんだという幻想に酔っている感じだったな)
116無名草子さん:01/12/24 23:18
ドロシーののびやかな一日
ドロシーってお前の事かい?>ちー
ここにupしようかと思ったけど、あまりにも下品なんで
やめときます。>カバーストーリー
117無名草子さん:01/12/24 23:23
>元々発行部数が少ないから、田舎の本屋には「gli」なんて
>売ってないんだってさ。

思うに、Gliって「スポンサーから広告を取る」目的の雑誌であって、
読者の反応なんか、二の次、三の次だと思います。

村瀬千文というライターは、実は森事務所の役員でしかなく、
フリーのジャーナリストとして活躍しているわけではないこと、
また、あまりにも怪しげな問題が多すぎること
(森ジィの「(ホテル・ジャキーは)俺が書いた」発言など)
著作権侵害で最新著書が発禁をくらい、現在、訴訟中であること、
その他、HJC大量脱会の件や、Gliに連載しているエッセイが嘘だらけ、
しかも、その点を編集部に問合せようにも連絡先さえ明示していない、
という事実を指摘した上で、「御社が広告を出す媒体として、
ふさわしいものではないと思います」ってな感じでしょうかね。
常連スポンサーって具体的にどんな会社があるのか、
Gliが手元にないんでよくわかりませんが、
クレアにはよく航空会社が広告出してますから、
このへんき、まず真っ先にお知らせしてもいいかもしれませんね。

ちなみに私の知っているマスコミ関係の方は
村瀬という人間は、森ヒロシとの関係から始まって、
そのキャリアが怪しすぎて、とても使う気になれないと言ってました。
118無名草子さん:01/12/24 23:27
【20】の最後にこんなカキコ発見しました。
【21】があることを知らなかった方みたいなので、
こちらにコピペして、こちらのスレをいったんageされていただきますね。
______________________________________________

村瀬さんが書いた(?)『TOKYO HOTEL PARADISE』を一年前に買いましたが、
言葉の端々にドキッとする言い回しがあるのが気になりました。
一番驚いたのは、台場のメリディアンを「お客に『失笑』を買った」と評した
部分です。村瀬さんがモノ書きを生業にしているかどうかしりませんが、
人様の評価をするのに、こういう単語を軽軽しく使うはどうなんだ?と思いました。
偶然このスレみつけたので、ちょっと書いてみました。
119無名草子さん:01/12/24 23:31
>>116
それっていつもの下半身が欲求不満状態の独身オバサンが、
しょうもない妄想を爆発させてイッちゃった文章を書いて
いるだけなのでしょ?
120116:01/12/24 23:51
ふぅーっ、しあわせ。主人は今日も朝からスキーに出かけていった。よくも毎日、
毎日、飽きないこと。もっとも、ホテルに居残る私に主人も同じことを言う。今朝も
「パリにでも遊びに行ってきたらどうだい。いつでも飛べるようになっているから」
なんて言ってくれたけど、心配は無用。主人が出かけた後の私にはすてきな時間が
いっぱい待っている。朝食の後はまずエステ。つやつやになったお肌に念入りに
メイクしてもらい、髪の毛を結ってもらったりしていると、ランチタイム。プール
サイドのレストランで、寒い冬空の下滑っている夫たちを眺めながら、私はシャン
パンでランチ。ここのギャルソンたちはとびきりのハンサムぞろい。午後は、湖を
見おろすサロンでアフタヌーンティーした後、プールでひと泳ぎ。ソラリウムの
デッキチェアで周りの居残り組から送られる秋波をたっぷり浴びながら読書。
ま、ホントは楽しいことは他にも、いろいろ、ね。

気分悪くなった。
121無名草子さん:01/12/24 23:52
Yahooブックスを見ていたら発見。恥ずかしくないのか?チィ。
身体から欲求不満が溢れ出しそうなこの見出し。

アジアン・リゾート "女殺し"のホテルたち / 村瀬千文/著
目次
女をその気にさせるホテル
解放感がたまらない「女ひとり泊まり」
アジア一の豪華プレジデンシャル・スイート・ルーム
ロンボック島の楽しみは、男性スタッフのカッコよさ
アレグレの女たち
傷心の男、ひとり旅。
子連れOKの隠れ家ホテル
ジャングルは甘く誘う。
私はゼイタクな女…。
高級ホテル、夫婦の風景。[ほか]
122無名草子さん:01/12/24 23:58
>>120
なに?この醜文?またジェットセッター?
髪の毛結ってもらう?相撲取りか?ポンパドールか?
これ、月刊プレイボーイのカバーストーリー?
巻頭ヴィクトリアル!なんつって、いやーチーチャソってどスケベー!
123116:01/12/25 00:01
>>122
29号のカバーストーリーだYO
124無名草子さん:01/12/25 00:02
>>120-121
週2〜3回イイ男と満足できるSEXしていりゃ、こんな欲求不満丸だしな文章を書かずに済むだろうに…。
125無名草子さん:01/12/25 00:05
>>120-121
こうやって改めて、村瀬が得意がって
しょっちゅう使っているフレーズを並べてみると、
いやはや、下品というか、物欲しげというか、
エロババァというか・・・恥ずかし過ぎて正視に耐えません。
この人の頭の中には「ホテル=男と出会う」
「夫婦=不倫を楽しむ」しかインプットされてないのか?
126無名草子さん:01/12/25 00:12
でも、話によると実際のちーって、下ネタ全然ダメで、
「ナインハーフ」の話が出ただけで、耳まで真っ赤になったんでしょ?
自分の中の「女らしさ」も自分で受け入れていないというか、否定してる感じだし。
そういう実態を考えると、自分の性をものすごく抑圧してるタイプの人だと思います。
だから、文章でそれを不特定多数を相手に発散するのが「快感」なんで、
もう止められないんでしょう。
あの人が「好きで好きでやめられない」のは「ホテル」じゃなくて、
「セックス妄想」のような気がしてきました。
127無名草子さん:01/12/25 00:12
ttp://members.tripod.co.jp/aman/index-2.html

>もし『ホテル・ジャンキー』を盲目的に信じた読者が外国で行った振る舞いが、
>本人あるいは日本人全体に対するトラブルになると、、、
>一冊の本が与える影響は少なくないように思います。
128無名草子さん:01/12/25 00:16
「エステ=肌はツヤツヤに」という公式しか導き出せないチィは
エステなんてやったことないんだろうなぁ。
129122:01/12/25 00:18
>>123
>29号のカバーストーリーだYO
大丈夫わかってるから!ボケただけやん(藁
130無名草子さん:01/12/25 00:20
>>120-121さんが挙げてくれたみたいな内容のものを
しょっちゅう書いている人だ、という点を踏まえて、
「高級ホテルを情事の舞台装置のようにしか捉えられない感性の方は
貴誌の特集には、ふさわしくないのでは?」とお知らせするのもいいかもしれませんね。

ここ数号のHJ誌のカバーストーリーって、みんなこんなレベルでしょ?
ちーは山田詠美にでもなったつもりか?(ゲラゲラ
131無名草子さん:01/12/25 00:24
チィちゃんどんなクリスマスかな(クスクス
132無名草子さん:01/12/25 00:24
九州の人間ですが、上京したときくらいしか愚李なんて見たこともありません。
書店には週数回は通ってるので見逃してはいないと思います。

そういえば、この間買い物に行ったとき、セール用に作られたのが見て取れる
つるしのドレスが9800円くらいであったので「村瀬はこんなのを着ているのだ
ろうか?」と、ついまじまじと見てしまいました。でも生地も縫製もデザインも値
段なりでしかない。短大の謝恩会で一度限り着るような感じでした。それでも若
い子は若さがカバーしてくれるんでしょうけれどね。40代のおばさんがそんな
のを着てもちょっとオカシイ人でしかないでしょう。
かといって村瀬がプロパーで買っているとは思えませんしね。
でも思うんですよ。
地方の若いOLだってスーツやドレスなら一着3万5万かけるというのに、なぜ
中年にもなって(それでも400万くらいは収入があるんでしょうに)そんな貧乏
くさいんでしょう。
本業の方にそんなにお金を使っているとは思えないんですが。

ところで、いろいろな間違い探しも一つの方法ではありますけれど、領収書な
しの支払いの件のほうがダメージが大きいかもしれませんね。普通に考えて
もかなり怪しい。脱税疑惑もたれるのも当然でしょう。
追徴課税なんてことになったら、あの事務所ころっと潰れてしまうかも。
133無名草子さん:01/12/25 00:27
>>128
何しろ、ちーの脳内には「冬=暖炉」「温泉=しみじみ」
「幼児の母=編み物」「金持ち年配の夫婦=不倫願望」
「ホテルのバー=オサレ」「朝食=オレンジジュース」
「マッサージ=気持ちいい」「豪華なディナー=おいしい」・・・って、
陳腐な発想と表現がグチャグチャ詰まってるだけですから。
134無名草子さん:01/12/25 00:33
糞サロで「成田空港周辺のホテルは?」にちーがRES。
いちいち的はずれな、頓珍漢ぶりが笑える。
135無名草子さん:01/12/25 00:34
>>132
何度か、ここでも話題になってるんですよ〜。
事務所に経理係はいないとのことなので、
おそらく経理・税務処理などは外注してると思うんですが、
会員の皆さんで、セミナーやパーティーの参加費を払って、
領収書をもらった方はいらっしゃいますか?
会費を納めた場合は、領収書を要求すれば、きちんと出してくるんでしょうか?
今回のクリスマス・パーティーの「参加費−経費」だって、
事務所の収入として申告しているかどうかは、実に怪しいもんですよね〜。
確か、管轄は麹町税務署だと思いますが。
136無名草子さん:01/12/25 00:38
>>134
成田周辺で泊まった事無いと思われ。 
137無名草子さん:01/12/25 00:39
「バーカウンター=よじのぼる」「平家の落人=端整な顔立ち」
「森Jack=(何故か)イギリス人」「私=そそっかしい」
こんなワケ・ワカ・ラン発想と表現もありますね。
本名で文章を発表するの恥ずかしくないのかなァ。
138無名草子さん:01/12/25 00:42
300 12/24(月)
15:51:56 返信: 成田空港周辺のホテル 村瀬千文 No.297
レムリアさん 、こんにちは。
前泊はこれから行くぞ!という時なので、けっこう楽しいですよね。
私のおすすめはリーガロイヤルホテルです。実は経営が今年の3月
から大阪のリーガロイヤルとは別になってしまったのですが、名前
は従来と同じ名前を使っています。

> 特に島系リゾートなどの現実生活から逃避するような旅の前後を演出するには、どこのホテルが
> 「気分」にひたれますか?

島系リゾートの「後泊」で泊まるとなると、成田のホテルはどこも
ちょっときびしいかもしれませんね。もし、地方にお住まいで、
後泊してからまた飛行機でどこかへ飛ばれるということでしたら、
いっそのこと都内の羽田に行きやすいホテルに泊まるという手もあ
りです(「インターコンチネンタル東京」など海が見えるホテル)。
139無名草子さん:01/12/25 00:48
リーガロイヤルホテルのどういった所がおすすめなんでしょう?村瀬サン!
140無名草子さん:01/12/25 00:59
「噂の真相」使わなかった一行情報(2001年4月号)
●講談社新雑誌「gli」の宣伝費はいまどき6億円と大盤振舞いで話題に

・・・・・雑誌の厚みも薄くなった今では、雑誌の殆どが宣伝。
絶対採算取れてないでしょう。今年中の休刊に10000ドロシー
141無名草子さん:01/12/25 00:59
>>139
そう、それ。一番肝心なところが欠けてる駄レスですよね。
さあレムリアさん、「おすすめのホテルへ絶対行ってみます、ありがとうございました」と
即レス返しておやりなさい。
142無名草子さん:01/12/25 01:09
そういえば、スレ初期にチィ掲載で叩かれていたライコスマガジンも廃刊(休刊)でしたね。
143無名草子さん:01/12/25 01:15
>>141
リーガロイヤル成田のいい点悪い点、パッと思いついたけど
村瀬にパクパクされそうだから書かないで置こう。
144無名草子さん:01/12/25 03:04
あら、リーガロイヤルなら私、泊まったことある〜。
でも、>>143さんと同じく、パクパクされたらイヤだから、何も言わないでおこう。

で、「経営が変わったが、名前は同じ」なんてことは、
この際、どーでもいいんだよ、ちー。
「リーガロイヤル」と成田周辺の他のホテルと比べて、
何が良いのか書かなくちゃ、わざわざアンタが出てくる意味ないでしょうに。

>>141
それとも「経営が変わったのに名前が同じなんて、すごく面白そうですね、
絶対リーガロイヤルに泊まってみます」って答えるのか?(ゲラゲラ
145144:01/12/25 03:07
それとも、村瀬大先生が「私のおすすめはココよ!」と言うからには、
「どんな点が?」などと具体的なことを聞き返してはならず、
「村瀬さんのおすすめなら、もう間違いないですね。
絶対行こうと思います」と言わなくちゃいけないのだろうか?
レムリアさんも大変だね、どっちみちサクラだろうけど(クス
146無名草子さん:01/12/25 09:33
>>138
ちーチャソって、クリスマスイブにPCにかぶりつきかい!!
何気に300Getしてるし…
147無名草子さん:01/12/25 09:44
>>120
HJC情報誌はいつから官能小説同人誌になったのですか?

これだけ2ちゃんで叩かれているのに、どんどん御下劣&稚拙度が増していきますね。
ご本人は「2ちゃんで何を書かれても気にしない」などと嘯いているようですが、折角ここで正当な
批判や間違いが(具体的に)指摘されているのだから、少しは聞く耳を持ったほうが自分の為なのに。
チーチャソが単行本化を目論んでいる(?)と言われている「愚理」の連載だって、にちゃんねらーが
山ほど間違いを指摘してあげたでしょ?刊行にあたって該当内容を直したら、著者欄には
「村瀬千文と2ちゃんねらー編」と書いてね。
148無名草子さん:01/12/25 10:40
ネオサロのカキコには、
”始めまして、〜について検索してたらここにたどりつきました。”
とか、ちーの場合URLを必ず本にだしているのに
”〜を読んでここにたどりつきました。”
”村瀬さんの本をいつも読んでいます。”
などの定番のカキコがないのね。
149無名草子さん:01/12/25 10:48
29号到着。
篠井英介の『舞台の袖からおじゃまします』は連載。
1ちゃんねる西氏との対談は、チィのヴァカぶりが浮き彫りになっていて興味深い。
西氏は、村瀬の本もいくつか持ってるし、HJ誌も購読しているらしい。
桜井ピロコは、SAVOYの年越しパーティー400ポンドが払えず、
不参加決定で意気消沈と思いきや、なんと取材を申し込む!
HJCの会員であって単なる我侭ドキュソじゃない、とFAXしたようですが、
これでSAVOYには、HJCのDQN振りが明らかになり、日本人全体がピロコのような
クレーマーかのように思われずに済むのでかえって良かったかも。
150無名草子さん:01/12/25 10:55
>>136
あの人が成田のホテルなんか泊まるわけがない。
あの人は早起きが得意だから、どんなに朝のフライトが早くても、
自宅から空港に直行のはず。
また夜遅くてもケチで金欠だから、スーツケース引きずって
京成電車かバスに乗るよ、きっと。
151無名草子さん:01/12/25 11:02
>>149
篠オタのみなさん、お心を強く持って!!
現物がご覧になりたい方、最近取り扱い書店が減っていますが
都会の大書店の旅行コーナーで「旅行人」の後ろとかにあることが多いので
立ち読みしてみて下さい。
ピロコさんの厚かましさにはびっくりです。同じ日本人として恥ずかしい。
たしかに欧米では自己主張が大事ですが、節度というものもあるのでは。
152無名草子さん:01/12/25 12:08
篠ヲタの皆様、こんにちは。
首都圏では、ブックファースト、青山ブックセンター、リブロ、
紀伊国屋書店(本店、新宿高島屋)、三省堂(本店、東京大丸)、
などで売っています。他の地域の方も聞いてくださればお教えしますよ。
でも、売上は伸ばして欲しくないなぁ。そこのところ、よろしくお願い致します。
153無名草子さん:01/12/25 12:19
>>138
折角の島系リゾートの余韻を壊したくないなら、さっさと成田発地方空港逝きの便で
帰るがヨロシ。便の都合で羽田を使わざるを得ない場合でも、同様。東京のゴミゴミ
した所をうろうろしていたら、旅の余韻もへったくれも消し飛ぶだろう?クダラナイ事に
安くない宿代を払うのだったら、少しでも接続の良いキャリアを選ぶべき。

そもそも設定自体に無理がありすぎるとはいえ、同じ海の眺めでも東京湾と南国ビーチ
では全く違うものだと思うが、どうだろう。まあ、チイは上高地で穂高を見ても「山」としか、
どんな食事をしても「おいしい」としか書けない激鈍な感性の持ち主だから仕方がないか。
154無名草子さん:01/12/25 12:24
クリスマスパーティー、いったいどんな有様だったんでしょうね。
155無名草子さん:01/12/25 12:25
ごめんなさい。下げ忘れました。154です。
156無名草子さん:01/12/25 13:11
昨日ニューオータニまで行ってきたがちーを見ることはできませんでした。
18:00ころ入り口をうろうろした後、お茶&買い物をして20:00ころまたうろうろ。
20:30時間切れ(私の)となってしまった。残念。
157無名草子さん:01/12/25 13:12
> 1ちゃんねる西氏との対談は、チィのヴァカぶりが浮き彫りになっていて興味深い。
> 西氏は、村瀬の本もいくつか持ってるし、HJ誌も購読しているらしい。
これ、西スレに書き込みしたいんだけど、どこのどの西スレがいいの?
教えて!または、誰かこれを晒してきて!オネガイシマス!

> 桜井ピロコは、SAVOYの年越しパーティー400ポンドが払えず、
> 不参加決定で意気消沈と思いきや、なんと取材を申し込む!
> HJCの会員であって単なる我侭ドキュソじゃない、とFAXしたようですが、
早速2002年ヴァカ女王最有力候補に!
完全にヴァカヲチ対象だね。毎月言動を晒して行きましょう。

それにしても篠井さん・・・何故・・・・・(涙)
158無名草子さん:01/12/25 13:14
【20】の方が上がっているので、こちらを上げます
159無名草子さん:01/12/25 13:17
終了した前スレにカキコしてしまったので、折角なのでもう一度書かせてください。
一年前に『TOKYO HOTEL PARADISE』を購入したのですが、言葉の端々に
ドキッとする言い回しがあるのが気になりました。
一番驚いたのが、台場のメリディアンを「お客の『失笑』を買ったようだ」と
評した部分ですが、人様を評価するのに軽々しくこのような言葉を使われるのは
いかがなものかと…。
全部のカキコを読む時間が無いので、もし間違えていたら申し訳ないですが、
村瀬さんがモノカキを生業にしている方であるならば、
例えばメリディアンを、『失笑』などという凄い言葉で断定して評しているのに、
その『失笑』の評価が、「お客がそう思ったようだ」と伝聞形って書いているのはどうなんでしょう?
こんな類の疑問がこの本全体に散見されたのですが、同じく感じた方いらっしゃいませんか?
もっとも、好みの問題もあると思いますが…。
160無名草子さん:01/12/25 13:20
>>159
えらそうな物言いが村瀬の文章の特徴です。
それ以外は妄想と思っていただいていいかも。
161無名草子さん:01/12/25 13:23
>>159
村瀬さんはその程度の方なので、新しい発行物が出るたびに
ここで批判されまくるわけです。皆さんも159さんに同感、と思っていらっしゃるのでは?
そして、村瀬さんだけでなくボスの森さんも同様に問題発言多し、です。
162無名草子さん:01/12/25 13:23
160です。
159さんにちーの名言を
「日本には本当に愛すべきホテルはありません。」
163無名草子さん:01/12/25 13:34
>>160
禿同〜
偉そうにホテル(特に日本のホテル!)のことを見下してますよね。
誉めるより貶すほうが表現として簡単だから、ホテルの批判ばっかりするのかな
と思った事もありましたが、自分達の権威を誇示するためなんでしょうね、きっと。
そんなところに重きを置いているから結局中身のないホテル評価になるんですよね。
こっちとしては、別に評価してくれる必要はなく、ジャーナリストらしく
正確な情報を提供してくれれば十分なのに、自分の足で探さないばかりか
裏も取らない杜撰な妄想エッセイストには無理な要求でしたね。
164無名草子さん:01/12/25 13:44
日本のホテルを制覇していないくせに「日本に愛すべきホテルが無い」と発言。
全アマンを制覇していないくせに「アマンに飽きた」と発言。
それで「ホテルジャーナリスト」を名乗る神経が全く理解できん。
165無名草子さん:01/12/25 13:57
今更アスキー創業者(現在はこの会社とは無関係)の西和彦と
お友達になっても、全然光栄じゃないよね。(10年前ならともかく)
ま、村瀬も西も「落ち目同士」「アンチ2ちゃんねる派」「ホテル
大好き」だから、仲良く傷でも舐めあったらどうよ。
166無名草子さん:01/12/25 14:04
西氏を載せれば、ものすごく大勢いるアンチ西派に
多少は売れると見込んだのかな。
それにしてもどこで西氏と知り合ったんだろう?
167無名草子さん:01/12/25 14:05
159です。
みなさん、素早いレス有難うございます。
こちらのスレは村瀬さんを好きじゃない方が多いと思いますが、
同じ様な意見の方がいらして少し安心しました。

162さん、本当にこんな事言ったんですか?
全国の自分の仕事に誇りを持って頑張ってらっしゃるホテルマンを敵に回すような発言。
私は先にカキコした本しか持ってませんが、こう思っている人が“東京のベストホテルガイド”
(サブタイトルでした)なんて書いているのは益々???ですね。
ついでに彼女のアフタヌーンティに対する認識に一言感想いいですか?
「スコーンのクリーム、クローテッドじゃなくたっていいじゃん!舞浜のシェラトンが
生クリーム出したからって「頂けない」なんて評価しちゃ可愛そうだよ!フォーシーズンズじゃないんだからさ〜。
ティのお代わりタダじゃなくたっていいじゃん!ホテルのコストも考えてあげなよ!
わざわざホテルでティしなくても、ファミレス行けば、お代わり自由でハーブティから
中国茶までよりどりみどりだよ!」
あーあ、言っちゃった。この本読み終わった直後に心の中で叫んだ私の感想でしたm(__)m
168無名草子さん:01/12/25 14:06
>>159
「東京ホテパラ」の実際の執筆者は村瀬千文ではなく
「ホテルジャンキーズクラブ」元編集長K岸H樹さん(ペン
ネームはS.J一郎)だそうです。
つまりあの本はK岸さんが、村瀬の代わりにホテル取材をし、
ゴーストライター役も務めたって訳。
しかし内容は森事務所の意向や方針を聞いて執筆しているから、
いちがいに彼を責める訳にはいかないと思う。(一時彼は森拓之に
洗脳されていたが、やはり森事務所の営業方針はおかしいと気が付き
HJCから離れたとのこと)
169無名草子さん:01/12/25 14:11
>>166
雑誌「サイゾー」で、2ちゃんねるで叩かれた2人ということで、
西和彦と村瀬千文が同じコーナー&ページで紹介されていたから。
もともと西は村瀬の本を持っているし「HJ」購読者だから、彼女
の連絡先を知っているので、西が村瀬に連絡したと思われ。
170無名草子さん:01/12/25 14:24
>>159
遅レスでスマソですが、「失笑」などというコトバを使うのはもってのほかですね。
たとえばルポ対象を冷笑的に罵倒しておいて、文末に「(藁 」マーク
を付けるような感情的効果を、読み手に与えるコトバですね。
要するに、まともな言語感覚がある人なら「悪意」を感じるコトバです。
村瀬はすべてにわたって感覚が愚鈍で、言語感覚はあのエロ作文
でも歴然としているように小学生以下です。だから「失笑」というコトバ
を平気で使うことが出来るし、その影響を配慮することもできない
のでしょうね。そういう人間が、なんであれ「評価」などに手を
出してはいけないし、その資格はまったくないのです。

>>165
2ちゃんねるのサル真似で当座をしのごうとしている“生きた化石”
の西氏とくっつくなんて、森事務所もなんてトレンデー(爆)なので
しょーか。これにダウンタウンかトンネルズが合わさったら最強の
落ち武者集団ですね。
171無名草子さん:01/12/25 14:34
>>168
コストに見合う以上のサービスや設備を要求するのが
村瀬流ホテルジャンキー道です。困ったもんです。
これの王道行っているのが、現在HJCに登場している桜木ピロ子の
レポートです。読んでいて、気分がとても悪くなる代物です。
172無名草子さん:01/12/25 14:36
失笑を買っているのが御自分であることに、ムラセは永遠に気付かないのでしょうか?
173無名草子さん:01/12/25 14:41
>>167
「日本に愛すべきホテルが無い」
これは先月号の「ポパイ」だったかな。

>ついでに彼女のアフタヌーンティに対する認識に一言感想いいですか?
「ホテパラ」ではリーフについて「ファーストスプラッシュ」「セカンドスプラッシュ」
という記述もありますよ。見つけてくださいね。
本人は紅茶が好きだそうですよ。

>ティのお代わりタダじゃなくたっていいじゃん
ポットで出てくる紅茶をおかわりというのもすごいですよね。何杯飲めば気がすむのか。
174無名草子さん:01/12/25 14:43
>>172
ムラセって記憶がどんどん自分の都合の良いように摩り替わってしまうタイプの
人間のように思えるし、状況認識力も低いので、一生気づかないんでしょうね。
本人は幸せでも、周りは迷惑だ〜〜〜
175無名草子さん:01/12/25 15:05
某HJC会員さんの日記を見つけてしまいました。基本的には普通の「日記」ですが、
HJCセミナーの話題が何度か記録されています。マターリとご覧下さい。
去年の1月から始まり、先月までで更新を終了した模様。
(後半にはHJCは出てこないようです。退会したのかな?)

ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/fd5/y-kuma/diary.html
以後、diary1.htm〜diary12.htmまで続きます。
176無名草子さん:01/12/25 15:28
>>159,167
いらっしゃいませ!ご意見に禿げしく同意いたします!
ここにいる人は皆同様の意見を持っていますよ!
ホテパラの事も今までに沢山の意見が寄せられてますが、
159さんの視点でじゃんじゃん挙げて下さい。
私達は村瀬のそういう「ホテルジャーナリスト」の名前の下に
公の著書やコメントで自分勝手な「間違った」意見を
述べることに異議を唱えているのです!
これからも盛り上がりましょうね!!!
177無名草子さん:01/12/25 15:30
>>193
村瀬千文は自称紅茶好きで、紅茶にうるさいイメージで売っている。
しかし「オーサカホテルパラダイス」には、高級紅茶のメーカーで
知られるテーラーズ・オブ・ハロゲートを、テーラーズ・オブ
・コルゲートなんていう間違いを堂々と書く怪しい紅茶通なのだ。
178無名草子さん:01/12/25 15:36
「日本にはまるごと愛せるホテルはない」発言は
東京デザイナーズレストラン4(日経BP)にも掲載されています。
179無名草子さん:01/12/25 15:48
>>178
まぁ日本のホテルの人達も、きっと村瀬千文は嫌いなんだろうから、
それはお互い様なんだけれど。
極ホ事件勃発前の2CHによると、村瀬はホテルで横柄で威張るし、
ホテルのレストランでも間違って覚えた知識を得意げに披露するので、
ホテルマンに失笑されているというような意味の書き込みがあったなぁ。
180無名草子さん:01/12/25 15:58
なにしろチーのデビュー作「ホテルジャンキー」のプロローグが
上司の森Jackと共に訪れたマドリッドリッツで、上司の森だけがupgradeされた
事に腹を立て、何故自分もUGされないのか?と抗議したという果敢なエピソード。
さらっと読む分には、ゲストを公平に扱わないマドリッドリッツ、という印象が
残るような書き方になっている。
しかし実際はよく考えてみれば、部屋が空いていたので「上司」が「運良く」UG
されたのであって、自分は予約した通りの部屋があてがわれているのである。
マドリッドリッツには何の落ち度も無い。
それを、自分が良いように解釈して、ホテル側を悪者にする書き方をしている
のは、はっきり言って卑怯者。
ただこのプロローグに騙された人多いんだよね。自分もそのひとり。鬱だ。
181無名草子さん:01/12/25 16:05
>>172
>失笑を買っているのが御自分であることに、ムラセは永遠に気付かないのでしょうか?

極ホのホテル用語辞典にこんな記述をしている時点で失笑を通り越しましたね。

スムージー・・・「スムージー」という粉末と液体の微発泡性の素にストロベリー
などのフルーツやミルクを加えてミキサーにかけた、なめらかな舌ざわりの飲み物。
(村瀬千文とホテル・ジャンキーズ・クラブ著 光文社知恵の森文庫「世界極上ホテル術」
P.353 ホテル用語辞典より)
182無名草子さん:01/12/25 16:04
>>167
ようこそいらっしゃいました。

>こちらのスレは村瀬さんを好きじゃない方が多いと思いますが、
>同じ様な意見の方がいらして少し安心しました。

いえいえ、私たちは村瀬さんを好きでない訳ではないんですよ。むしろ、村瀬さんの
あまりに低レベルの文章、乏しい知識、常識の無さ、高慢な態度、間違った取材姿勢
反省の無い生き様などを親身になって指摘する事によって、彼女がまっとうなホテル
ジャーナリストとして再生する事を望んでいるのです。本人の努力があればですが。

上記の事は20にも登る過去ログにたっぷりと収録されていますので、ぜひご一読下さい。
183無名草子さん:01/12/25 16:15
>>181
村瀬千文のヴァ〜〜カ!!!!(藁
184無名草子さん:01/12/25 16:21
アタシは村瀬嫌い。世界に恥をバラ撒いてるから。
185無名草子さん:01/12/25 16:22
>>183が今キツ〜イ一言を放ったので、フォローしとくね。

    ……>>182が今いいこと言った!
       そーです。本人にその気があるなら、ジャンキーを更正させようと
       思っているわけでして。 まあ、アンパン(=シンナー)やりすぎて
       脳味噌がとけちゃった不良に、犯罪がいかに愚かなことかを
       みんなで教えて上げてるような場所です、ここは。
186無名草子さん:01/12/25 16:27
糞サロの新投稿ナリヨ〜
しーずチャソはホテルは決まってんのよネ?
自由行動の時間に何をしたらいいのかを聞きたいのカナ-?
ドシテHJ糞サロにカキコしてんのカナー?

301 12/25(火)
14:47:02 パレルモでおすすめは? しーず -
来月中旬に母と南イタリアに行きます。
(ナポリ〜カプリ〜シチリア)
母同行の場合は添乗員付観光付ツアーにしてる
のですが(フリーで行くと大変なので!)
一日だけパレルモで自由行動できます。
どこかオススメ(リサーチすべきホテルやレストラン、
ショッピングスポット)などあれば教えて下さい。
187無名草子さん:01/12/25 16:37
>>186
そんで、ムラセから○○ホテルの××がいいと聞いています(あくまでも伝聞)
とでもレスがついて、30号でレポートか?
188無名草子さん:01/12/25 16:43
>>186
クリパで誘われた新人ちゃんのデビューですか?
かわいそうに…
189無名草子さん:01/12/25 16:46
以前のサロンでは、あくまでもこの掲示板はホテル情報がテーマだと
割り切っていて、それ以外の観光・グルメ情報だと多少遠慮しつつ・・・
という伝統があったのに、もはや単なる旅行情報掲示板ですね。
でも村瀬さんはどこへ行ってもホテルの部屋のバスルームに篭ってる人。
適切なアドバイスを頂けるとは思えません。
190無名草子さん:01/12/25 16:52
サロン、タイトル一覧のタイトルも、直覧の本文も中央寄せになっていて、
気持ち悪いです。
2chで直覧にすると同じ位置で改行が入っているのがよくわかる
って言われたから直したの?
191無名草子さん:01/12/25 17:08
>>189
旧サロンでも、ちぃからは
適切なアドバイスなんてもらえませんでしたが(藁
192無名草子さん:01/12/25 17:13
>>191
まともな(謎)レスができた数少ない優良会員も、ほとんど逃げちゃったからねぇ。
193無名草子さん:01/12/25 17:35
159=167です。
遅くなりましたが、まとめレスを…
>>170
>要するに、まともな言語感覚がある人なら「悪意」を感じるコトバです。

やはりそう思われます?先のカキコにもちょっと書きましたが、自分だけが『失笑』したと書くのなら、
この方の主観のみを読者が判断することになると思いますが、「三人称の誰か」もそう言っているという
言いまわしになると、読者の受け止め方は、より『失笑』を肯定する形になると思いますので、
「言葉を大切に使って欲しい」と思ったのは全般的な読後の感想です。
数週間前に来年度版を立ち読みで、真っ先に台場メリディアンを読んだのですが、確か『失笑』部分は
微妙に言いまわしがかわっていた気がします。どなたかが指摘して修正したんでしょうね。

>> 173
>「ホテパラ」ではリーフについて「ファーストスプラッシュ」「セカンドスプラッシュ」

見つけてしまいました^_^; 誤植にしてはあんまりですね。一体どんなお茶なんだ…

>>176
どうもお邪魔しておりますm(__)m
>159さんの視点でじゃんじゃん挙げて下さい。

挙げられる程詳しく無いですが、みなさんや村瀬さんの失礼にあたらない程度に
もう少し所感を交換させてください。あ、既に村瀬さんの逆鱗に触れているかもしれませんね…
194無名草子さん:01/12/25 17:36
引き続き159=167です。

>>182
お邪魔しております。
>いえいえ、私たちは村瀬さんを好きでない訳ではないんですよ。むしろ、村瀬さんの
>あまりに低レベルの文章、乏しい知識、常識の無さ、高慢な態度、間違った取材姿勢
>反省の無い生き様などを親身になって指摘する事によって、彼女がまっとうなホテル
>ジャーナリストとして再生する事を望んでいるのです。本人の努力があればですが。

短絡的に“好き嫌い”で判断してしまいました。こんなに深い理由があったんですね。
しかも、村瀬さんのホテルジャーナリストとしての再生まで…みなさん、人が良過ぎです。
彼女が今一番売れている(?)女性ホテルジャーナリストだと思うので、
更正してくれればそれにこしたことはないですが、ぶっちゃけて言えば彼女の
推奨する女一人泊りを彼女のような感覚で利用していないし、したくないのに
十把一絡げに、女一人泊り=村瀬さん的一人泊りと思われるような風潮に
なりつつあるのは本当に嫌!!!!なので、誰か他に良質な女性ホテルジャーナリスト
が現れてくれないかな〜って思いますが、どうですか?

ついでに、再びホテパラにツッコミ入れていいですか?
横浜の超高層ホテルを、フォーシーズンズと比べて、ヨーロピアンとマリンと前衛アートが
一緒くたに混じって置かれているのが『本家』との違いって書いてますが、
一体いつ誰が、ロイヤルパークの本家がフォーシーズンズと決めたのか…。
もう、この感覚にはついていけません(T_T)
195無名草子さん:01/12/25 17:52
>>193
>自分だけが『失笑』したと書くのなら、この方の主観のみを読者が判断することに
>なると思いますが、「三人称の誰か」もそう言っているという言いまわしになると
>読者の受け止め方は、より『失笑』を肯定する形になると思いますので「言葉を大
>切に使って欲しい」と思ったのは全般的な読後の感想です。

な、なんてマトモな感覚なんだ!でも、このスレで村瀬氏を知れば知るほど、「言葉
を大切に」とは無縁の人だと理解できるでしょう。それと上記の「三人称の誰か」は
女性週刊誌などの誹謗中傷記事などでの常套ですね。ライターが勝手な意見を捏造して
さも、「一般の意見を代表する誰か」が言っていた事にする方法です。村瀬氏一派(森
爺一派か)の評論ががいかに怪しげなものかが良く分かりますね。
196無名草子さん:01/12/25 17:53
どんどんツッコミ入れてください。お待ちしています。
ここの人達はちーの本は立ち読みで済ませてますので、
間違って買ってしまった方が、詳細によんで突っ込んでもらえると
うれしいです。
197無名草子さん:01/12/25 18:11
>>194
確か目白のフォーシーズンズと横浜のロイヤルパークは、
建物を設計した会社orインテリアデザインの事務所が
同じだったのでは?
198無名草子さん:01/12/25 18:15
>>197
それだけで「本家」扱いって、ずいぶんいいかげんなカテゴライズですねぇ。
199無名草子さん:01/12/25 19:10
159=167=193,194です。

>>197
>>198

フォーシーズンズの設計はフランク・ニコルソンで、彼が選んだ家具や調度品が
置かれてましたが、現在は若干変更があります(彼が変更したのかはわかりません)。
横浜ロイヤルパークはウィルソン&アソシエイツ社が内装を担当しました。
経営はフォーシーズンズは藤田観光で、横浜ロイヤルパークは三菱地所です。
あまり詳しく無いので、彼らやこれらの会社に共通点があるかどうかは私にはわかりません。

村瀬さんは、両方の室内写真を見て、「フォーシーズンズと見間違える人も多い」って
横浜ロイヤルパークのページに書いてました。
理由は両方の写真を撮ったのが同じカメラマンだからだそうです。
で、それだけではなく、雰囲気も似ていると思われたそうです。
しかし『本家』とは194に書いた理由で違うらしい…

私からすれば設計が同じ人であろうが、デザインが同じ人であろうが、
立地も客層もコンセプトもホテルのターゲットも何より系列が全然違うホテルを比べている
こと自体、どうなんだ?って思うのですが…

ちょっとお邪魔するつもりが、結構入り浸ってしまってますね…
200無名草子さん:01/12/25 19:20
>>199さんのおっしゃる通りなぜコンセプトの違うホテルを比較しているのか
よくわかりませんが、ちーちゃんは、ロイヤルパークが内装などの点で
フォーシーズンズを真似した、と思っているのかもしれませんね。
とても失礼な人ですね、まったくもう。
201無名草子さん:01/12/25 21:34
前述の東京デザイナーズレストラン4で村瀬千文は、パークハイアットについて、
インテリアを和風にアレンジしているものの、ソウルのグランドハイアットと
コンセプトが似ていてがっかりした、と述べています。
双方のデザイナーは同じで、ホテルも双方同じハイアットなのですが、
過去にこのスレでソウルのGHをご存知の方が、この2軒はコンセプトは同じかも
しれないが、まったく異なる印象を持っているとおっしゃっています。
私はパークしか知りませんが、この2軒のコンセプトが同じである事の何処が
いけないのかが疑問です。同じハイアットです。ハイアットとしてのコンセプト
があって然るべきでしょう。その中でソウル、東京、グランド、パークとしての
個性が出ているのが当然ではないでしょうか?
逆にグループとしてのコンセプトが感じられないホテルグループの方が面白味が
無く、その土地への全面的な媚びを感じてしまいます。
彼女の頭の中では、実際にホテルを見る前に「この2軒はデザイナーが同じ」
という思い込みが出来上がっています。その思い込みというフィルターを通して
見た結果が「がっかり」なのだと思います。
これはほんの一例ですが、村瀬千文が書くもの全てに「思い込み」で脚色された
世界が出来上がっています。
それから、建築・インテリア関係の知識が浅いにもかかわらず、その部分を語り
たがる点も滑稽に思えます。建築家・デザイナーの名前しか知らないのですから。
202無名草子さん:01/12/25 22:52
最近の森事務所は、建築関係の雑誌の仕事が減ってきているようだね?
203144:01/12/26 00:28
>パークハイアットについて、インテリアを和風にアレンジしているものの、
>ソウルのグランドハイアットとコンセプトが似ていてがっかりした、と述べています。

東京にあるAホテルとBホテルが、あまりにもそっくり、という話なら別ですが、
まったく違う都市にある同一チェーン・ホテルを比べて、
「似てる・似てない」を問題にすることに、何か意味があるんでしょうか?
同一チェーンのホテルが似てたところで、ゲストにとって何かマイナスが
あるわけでもなし、実際には「さほど似てない」んですし。
ましてや、それについてちーが、がっかりしようと、ワクワクしようと、
読者としてはどーでもいいんですけどねェ。

BBSの書き込みでもそうなんですが、
ちーはホテルだけでなく、料理の話でも、アフタヌーン・ティーの話でも、
何でもすぐに「自分の好み」について、語り始めます。
「私が好きなのは本当は〜〜なんですが」と、質問趣旨とはまったく無関係に。
この無神経な「アタシは、アタシは」という文脈が、
この人の精神の未熟さを物語っているように思います。
204無名草子さん:01/12/26 00:45
一般人だったらBBSなどで「私」を主語にして語るのはむしろ誠実だと思います。
「私」のときはこうだった、「私」はここが好きだった、
あなたが泊まったらまた違うかもしれないけど、参考になれば・・・。
一方、「ホテル」を主語にしてもう少し普遍的な分析をしてみせるのが
ホテル・ジャーナリストのジャーナリストたる所以ではないのでしょうか?
205無名草子さん:01/12/26 00:46
>>203

しかし北米のリッツカールトンやフォーシーズンズを例にとると、
これらのチェーンホテルは、大抵どこの都市のホテルでもインテ
リアが似ているが、そもそも同じチェーンホテルなのだから、
インテリアが似ていても当り前だ。
だからハイアット同士なのだから、インテリアが似ていても、
別に村瀬千文に文句を言われる筋合いはないのだ。
でもどちらかと言えば東京のパークハイアットは、ソウルのグランド・
ハイアットより、ドイツの大都市のハイアットとインテリア傾向が
似ている。
206無名草子さん:01/12/26 00:56
今日、中村うさぎの無駄遣いエッセイを読んでいて
なんとなく、ちーと比較してしまった。
中村うさぎはブランドものに大金をつぎこむ自分を客観視していて、
自分で自分を笑い飛ばすことができる。
そして実際、ブランドものに半端じゃない金額をつぎこんでいる。
だから彼女のエッセイはおもしろいのだと思う。
中村うさぎとブランドものをちーとホテルに置き換えてみると(置き換えられないけど)、
中村うさぎが大人であること、そして体をはっていることに感心させられる。
207無名草子さん:01/12/26 00:57
>でも村瀬さんはどこへ行ってもホテルの部屋のバスルームに篭ってる人。
>適切なアドバイスを頂けるとは思えません。

適切でないどころか、「欧米ではタクシーの助手席に乗るのが普通」などと、
場合によっては身の危険があるような、間違ったアドバイスをしちゃうんで、
旅行情報板としても使えない、というか有害だと思います。
>>194さん
いらっしゃいませ、もっともなツッコミ、いちいち頷いてしまいました。
村瀬は「好き・嫌い」の範疇ではなくて、上のような間違った(危険な)アドバイスを
平然と本にしてしまい、さらにそれを読者から掲示板で指摘されると、
問答無用ですべての発言を削除するという、トンデモナイ人間なんですよ。
(しかもその本は、素人さんたちの著作権を侵害しています)

この出来事ひとつとっても、村瀬千文は文筆で身を立てる資格なんかないと思います。
この人こそ、自分の「好き・嫌い」以外の何の根拠もない、
半分は「言いがかり」のようなことを、
相手が反論できない場所で言いたい放題なくせに、
自分に関しては、ミスの指摘ひとつ受入れることのできない、
つまりは、頭の中身がものすご〜く幼稚なオバハンなんですね。
こういう社会的に有害かつ迷惑を撒き散らす人は、
極力、マスコミなどで発言させるべきではないと私は思っています。
208無名草子さん:01/12/26 02:08
こちらに書き込みのは不適切かとも思いましたが、
以前話題になったかたなので。
今日の夕刊によると、「いくつかおじさま」が、
お亡くなりになったようです。
209名無し草子さん:01/12/26 06:21
ホテルジャンキーズは千葉県だとどこに置いていますか?
買わないけど読んでみたいです。
210無名草子さん:01/12/26 06:29
>>197-199
建築家でホテルをカテゴライズするというドキュソな発想は、
痴呆老人のご主人さまに教唆されたからか、それとも痴呆老人が
御自分で「ムラーセ」の名を騙って原稿を書いているせいか……。
建築周辺のテーマでホテルをカテゴライズしたいなら、「かじま派」とか
「はざま派」とかって分類するほうが先だろうに。(藁

黒亀&森爺は、なんてピンぼけな視点でホテルを見ているのだろう。
そのくせ最も肝心なホテル名を平気で間違えたり、事実関係の部分で
ウソや時代遅れのニセ情報を吐きちらしている。こんなのジャーナリスト
でも何でもない。単なるドキュソのクレーマーじゃん。総会屋でさえ、
恐喝のネタには正確な事実関係が必要なので、もうチッと正確で的確な
情報を書きますよ。HJCのまともなメンバーが黒亀&森に見切りをつけて
離れていったことが端的に示しているように、遠からず、旅行経験豊富
な雑誌読者も黒亀&森にうんざりするだろうから、こいつらを使こーてる
雑誌はただちに連載を打ちきって関係を絶ち、有望な新人を育てるとか
したほーがいいだろうね。さもなきゃ雑誌そのものがそっぽ向かれる
ことは必至ですから。
211無名草子さん:01/12/26 08:16
>>208
HJCメンバーの中でもとても印象的なカキコミで個性輝く方でした。
心からのおくやみを申し上げます。
tttp://www.asahi.com/obituaries/update/1225/002.html
212無名草子さん:01/12/26 08:25
>>208
「いくつかおじさま」はドラマ板などこかで執拗な中傷を受けていた
方でしたっけ?(記憶違いならごめんなさい。)
ご冥福をお祈りします。
HJCに関わったのが運の尽きだったのかも知れませんね。
お気の毒に思えてなりません。
213無名草子さん:01/12/26 09:04
5日しか書いていないのに1年半もさらし続けてる「チフミのGM日記」より。
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/editors/edr_murase.cgi

(帝国ホテルを評して)
>「そんなことを書くとお宅の全部の雑誌から広告引っ込
>めるぞ」などと出版社を脅して記事を差し替えさせるような
>他のホテルにも見習ってもらいたいものだ。

「そんな事言うとお宅のホテルについて有ること無いこと書くぞ」
などとホテルを脅して雑誌に公告を強要する某ホテルジャーナリスト
にも反省してもらいたいものだ。
214無名草子さん:01/12/26 09:11
>>208
私もネットで知り(御病気なのはこのスレの情報で知っていましたが)、
余りにも早い旅立ちに驚きました。
旧サロンでしか存じ上げませんでしたが、今回の極道の事件についても
被害者の一人でしたし、私達を応援していて下さいました。
このスレにもいらしたことありますよね?
「いくつかおじさん」どうもありがとうございました。
ご冥福をお祈りいたします。
215無名草子さん:01/12/26 09:30
>>213
村瀬千文さんは自分の原稿をホテルに事前チェックさせない事で有名です。
事前に原稿をホテルに見せる事は「ジャーナリスト生命」に関わる事なのだそうです。
ドバイのホテル(リッツ?)に原稿の事前チェックを断られたときは、取材及び宿泊
を取りやめたほどです。宿泊はコンプだったと思いますが、ホテルジャーナリストが
取材と原稿チェックを天秤にかけた結果、取材を取りやめるなんて考えられますか?
しかも、原稿の事前チェックを求められたくだりをHJ誌上でぶちあげ、しまいには
「そんなに自信が無いのかリッツカールトンよ」と締めくくりました。
原稿なんか、事前チェックでなにを言われようと、自分の信念で書いているものなら
そのまま通せば良いだけの話。
逆にこっちが言いたいです。
「自分の原稿を他人に見せられないほど、そんなに自信が無いのか村瀬千文よ」

>「そんなことを書くとお宅の全部の雑誌から広告引っ込
>めるぞ」などと出版社を脅して記事を差し替えさせるような
>他のホテルにも見習ってもらいたいものだ。
村瀬の場合、
「原稿の事前チェックなんて、そんなこと言うとお宅の取材取りやめるぞ」と
ホテルを脅して(本人は脅したつもり)、自分の期待通りにホテル側が折れてくれず
結局取材断念、結果、折角のドバイ特集が盛り上がりに欠け、大失敗に終わったのでした。

(【20】が近くなってしまったので一度ageます)
216無名草子さん:01/12/26 09:55
>>208
ネット上とはいえ、多少のご縁があった者として謹んでご冥福をお祈りいたします。

>>213
こうして見直してみると、突っ込み所満載ですね。例えば・・

>午前中は第一ホテル東京ベイのPR誌のインタビュー。(中略)つい、「お宅のホテル、ウチの雑誌
>定期購読してましたっけ?」。ふいをつかれたMさん、「い、いいえ、あの、まだ・・・」。
>「じゃあ、上司に『ムラセさんのところに取材に行ったら、定期購読しなきゃ出ないと言ってます』
>って言ってぜひとってください」。思わずうなづくMさん。こうして文字にしてみると、これって
>押し売 り、あるいは脅し・・・。いいえ、ちがいます。ほんの、ほんの・・・そのぉ、我が子かわいさ
>余ってのこと、強い愛のなせるわざなんですが。

こういう立場関係の場合、例えその気が全くない冗談だとしても、相手はナーバスにならざるを得ない
筈です。いい大人が文字にしてみないと気づかない程の事でしょうか?ハッキリ言って、「ヤ」の人か
「総」の人と何ら変わりはありません。こんな事を本人はあちこちでやっている筈でホントにただの鈍感で
図々しい迷惑ちゃんですね。
217無名草子さん:01/12/26 10:12
↑これで広告も、とっていたら本物の「総」の人です。

デザイナー、建築家が同じなら似ていてというか共通するテイストがあって当然です。
だってそれが、その人達の特徴なんだから。
彼らを起用するクライアントだってそこを見込んで依頼しているわけだし。

「いくつかおじさん」ご冥福をお祈りします。
ちょっと早すぎです。
218無名草子さん:01/12/26 10:14
毎度おなじみ(?)、アーカイブ掘り職人です。
ガイシュツかもしれませんが、「ホテル経営学.com」というサイトを開いておられる
「もりれお」さんがチフミにインタビューしてました(が、既に該当ページは削除されてます)。
ttp://www.hotel-keieigaku.com/ohanasi/morileointv0001.html
ここを、ウェブアーカイブ
ttp://web.archive.org/
にてご覧下さい。

では、ちょっと抜粋。ツッコミよろしく。
>ホテルジャーナリストという仕事には資格も何もありませんから、誰でも、すぐに思
>い立ったら、すぐなれます。「わたし、今からホテルジャーナリストです」と宣言すれ
>ばいいだけ。

はははは、そーいうワケだったのね。どうりで・・・
219無名草子さん:01/12/26 10:21
ほんの数時間のパーティーで、これだけ慇懃無礼な振る舞いができる人も珍しい。

>先々週、弾むような声で「ムラセさん、僕、ついに念願のGM(総支配人)になりましたよ!」
と電話をかけてきたバリ・インペリアルの新GM三田村さんがまだ日本にいるではないか。
「あれれ?バリ島では?なんか、粗相でも・・・」と思わず声をかけると「出発はあさってです」。

>自らすすんで髪の毛の話題を出す藤井さんに、つい「そーいう頭だからこそ、
みんな藤井さんに親近感持つんですよ」と言ったら一瞬顔が真顔に。
ごめんなさい、藤井さん。

>藤居社長とばったり。「いつか、ご馳走して下さるっておっしゃっていた約束、
まだ履行されてませんよぉ」と証人の広報の宮崎さんの前で言う。
220無名草子さん:01/12/26 10:29
>>218
おはようございます。スレ立て女将でございます。
今朝のフレッシュオレンジジュースはいかがで御座いましたでしょうか?
時期的にパパイヤのライム添えを御用意できず申し訳御座いませんでした。
さて、もりれおさんのインタビュー、実はリンクしたくて探しておりました。
でも既に削除済で見当たらず、残念に思っていたのですが、
ウェブアーカイブという強い味方があったのですね。
(自分でもリンクしておきながら・・・・)
あとでゆっくり読ませて頂こうと思います。ありがとうございました。
旧サロンで、もりれおさんの「どうすればホテルジャーナリストになれますか?」
の問に、チィが「自分でホテルジャーナリストと名乗れば良いのです」と答えた
やりとりが懐かしく思い出されます。本当に情けない・・・・。
221無名草子さん:01/12/26 10:37
>>215
事前に原稿をホテルに見せる事は「『似非ジャーナリスト』生命」に関わる事

と、読み替えると、すごく納得できます(w
222218:01/12/26 10:56
アーカイブじゃないけど、こんなコラムも見つけました。

ttp://www.webstyle.ne.jp/nagata/trend/26_index_msg.html
一部抜粋します。
>ホテルジャーナリストと称する、高級ホテルの評論家が書いた本が売れたり、雑誌や新聞にも世界
>の高級ホテルについての宿泊体験の連載が 増えてきた。レストランやワインに続く、「蘊蓄傾けブー
>ム」はホテル に移りつつあるようだ。でも、ビジネスホテルにすら、きちんと要望を伝えられないようじ
>ゃ、なにが世界の高級ホテルか、と思うのだが、どうだろう。

「ビジネスホテル」について、掲示板で噛みついた「ホテルジャーナリスト」への苦言なので、
直接の対象はチィでないみたいですが、この主張には共感できます。
223無名草子さん:01/12/26 11:07
サムおぢちゃんのご冥福をお祈りします。
sageがわかんなかったサムおぢちゃん…。
でもちゃんと使えるようになったサムおぢちゃん。
最後まで一緒に戦いたかったよ、サムおぢちゃん。
224無名草子さん:01/12/26 11:16
>>222
元になった掲示板は、旅の窓口の掲示板かしらね?
あそこは確かに、後出しジャンケンのように文句を書く人がいて
ホテル側が悪うございましたとレスを付けまくっている。
225無名草子さん:01/12/26 11:18
>>216,219
ムラーセはこういう人の触れてもらいたくない部分や、不快に思うことにズケズケと突っ込んで
相手の嫌悪の様子を楽しむ悪癖がある。更に、そんな自分に「アラ、痛かった?でも私は悪意
は全然無い無邪気なコドモちゃんだから、許してね」と陶酔しているフシすらあって、見ていて
とても不愉快だ。
226212:01/12/26 11:41
>>208 そうでした……>>223さんが書いておられるように、サムおぢちゃんは
幾度かこのスレにもいらしてましたよね。
ああ、なつかしい。
そして早すぎる御逝去でした。
あらためて、謹んでご冥福をお祈りいたします。
おなじ“戦列”にいたお友達を失った気がして、残念でなりません。
227無名草子さん:01/12/26 11:44
ホテ経から村瀬のインタビューが削除されたのって、
やっぱヤバいと思ったからなのかしら。

>>225
彼女は「特別な人」でありたいのだろうと思う。
そのくせ特別であるための資質も研鑚もない。
228無名草子さん:01/12/26 11:51
>>214
いくつかおじさん(HJCサロンのHNはあんくるさむ、ほかの
ホテル関連BBSのHNはOJI)こと、脚本家の鴨井達比古氏
が、25日肺癌で死去されました。(享年58歳)
やはり訴訟に及び腰だったのは、やはり健康問題がかなり悪化して
いたからでしょう。(シナリオライター業界の雑誌の連載も今夏に
突然降板されましたから)
なお彼の代表作は「太陽にほえろ」・山口百恵の「赤い○○」
シリーズ・「遠山の金さん」シリーズ・「必殺○○人」シリーズ等。
しかしここ10年は「命の現場から」(中村玉緒主演)などちょっと、
地味な仕事が多かったように思われます。
最後に謹んでご冥福を祈ります。
229無名草子さん:01/12/26 11:51
何気にGoogleのキャッシュからも削除されてない?>もりれおインタブー
230無名草子さん:01/12/26 11:55
>>227
ホテ経のもりれお君の「ホテルのお話」は、彼が京都の都ホテルを
退社しアメリカの大学院に進学してから、これまでの記事は村瀬
以外の記事も全部削除されました。
今、彼はアメリカで日本のホテル好きのためにメルマガを発行
されていますが、購読者は凄く少ないみたいです。
231無名草子さん:01/12/26 11:55
>>229
Googleのキャッシュは、あまり長い間残らないよ
232無名草子さん:01/12/26 12:09
>>230
そうだったのですか。勘ぐって悪かった>もりれお
233無名草子さん:01/12/26 12:09
>>209
1年前の「HJ」によると、千葉県だと青山ブックセンター船橋店
のみ取扱いがあるようです。(現在は不明なので、要問い合わせ)
でも村瀬千文の秘書のI田K江さんは千葉県民なのだから、もう
少し彼女に書店への営業をさせないと駄目ですね。
234無名草子さん:01/12/26 12:12
>>233
誰か最新号持ってる人おらんかね。
つーかHPにきっちり最新リストを出せよ>村瀬
235無名草子さん:01/12/26 12:26
千葉県には、船橋リブロにも入っているようです。
青山ブックセンター船橋店は止めてしまったようです。
なお、東京で千葉に近いあたりですと
八重洲ブックセンター、リブロ(錦糸町)、旭屋書店(銀座、水道橋)、
三省堂(神田、東京大丸)、丸善(御茶ノ水)、福家(銀座)、INAX(銀座)、
くまざわ書房(銀座)、書泉グランデ(神保町)、あじあ文庫(神保町)、
芳進堂(飯田橋ラムラ)、アクセス(神保町)、新橋書店(新橋)
といったところでしょうか。

P.S.
いくつかおじ様、ご冥福をお祈りいたします
236無名草子さん:01/12/26 14:36
私はHJの書店リストに掲載されてない書店で入手してたよ。
某チェーンの支店だけど、HJには載ってない店。
編集部でもHJの取り扱い書店を全ては把握していないと思われ。
237無名草子さん:01/12/26 15:02
>>236
でも、HJって書店からHJCに注文しなきゃいけないんでしょ?
書店リストに載せないのは、編集部の更新が遅れているだけなのでは。
238無名草子さん:01/12/26 15:26
あんくるOJI様の急逝には驚きと共に旅の語り仲間を失った悲しさが
込み上げて来ます。HJCやP.C.さんの所で色々お話しましたね。もっと色々話をしたかったっすよー、いくつかおじ様。
安らかにご冥福をお祈り申し上げます。
239無名草子さん:01/12/26 15:29
ホテル邪ソキーは取次を通して書店に出しているわけではないでしょ?
森事務所が取引書店にじかに押しつけてるんじゃないの?
だから宅急便か人力リュック部隊で、全国の数少ない“同盟店”に
配本してるのでしょ?

このあたりの事情をご存じの方、実態を教えてキボーン。
240無名草子さん:01/12/26 15:31
オンライン書店のEs-bookで、極道本を推薦している馬鹿店長をハケーンしました。
ttp://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=30829786&pg_from=srh

とりあえずこんなメールを送信しておきました。

>村瀬氏の「世界極上ホテル術」を推薦するなんてどういう神経をされているのでしょうか?
>「著作権か何かでゴタゴタがあったみたい」??東京地裁から販売差し止めの仮処分が
>認められていることをご存じないのでしょうか?著作権上問題があることを知っていながら
>勧めるなんて、あなたも村瀬氏と同罪と言っても過言ではないですね。
>なお、著作権侵害訴訟については、本訴の方も公判中ですので、お知らせしておきます。
241無名草子さん:01/12/26 15:31
>>237
極道事件の後、HJ巻末にある書店リストから取り扱い店舗が減少してる。
なので、一応編集部でも押さえてるつもりなんでしょうけど。
HJを読んでみたい人で、地元に大型書店のチェーン店(青山ブックセンター、
有隣堂、リブロ、紀伊国屋、ジュンク堂、三省堂、旭屋など)がある人は
念の為旅行書の書棚をチェックすべし。
目印は地味臭くて目立たないHJではなく、旅行人。近くにある可能性大(藁
242無名草子さん:01/12/26 15:36
ちょっと関係ないけど、極ホが渋谷のブックファーストの本棚に1冊だけあった。
売れ残っているだけだとは思うけど、鬱。
243無名草子さん:01/12/26 15:37
>>239
HJは森事務所が書店に営業して置かせてもらっている(発送)場合と
地方小なんとか取り扱いなんとか、という2つの流通経路を持っています。
本の流通の仕組みがよくわからないので、用語とか中途半端でスマソ
244無名草子さん:01/12/26 15:52
>>243
2000年4月より地方小出版センターと契約しております。
それ以前は、森事務所が書店に営業して置かせて貰う方式のみでした。
245無名草子さん:01/12/26 15:58
重版を最初に報告した者ですが、ジュンク堂大阪本店にもまだ残ってます>極ホ
こうしてジワジワと被害が進んでいるのをみてると鬱ですね。
246無名草子さん:01/12/26 16:00
>>242
古本屋に出てた極ホに、前にこのスレで出ていたみたいに
antiさんのURL等を書いたメモを入れてみました。
無事誰かがお買い上げになった様です。
またあの本が古本屋に戻ってくる日を待っています(笑
247無名草子さん:01/12/26 16:01
>>240
コメントを書き込んできました。でもupする前にコメントをチェックするよう
なので、ネガティブな書き込みは抹殺されるかもしれませんね。
もし抹殺されたら次は誉め殺しかしら(w
248無名草子さん:01/12/26 16:02
>>247
もしかしたら、さっきの人みたいに、自分のセレクション(?)を作って
それで「ダメ本」として紹介した方が早いかなとか思った。
249無名草子さん:01/12/26 16:04
ネット書店で思い出したんだけど、amazonで世界のリゾート&ホテルが
売れてるっぽいので鬱。アジアンリゾートも、評価が5つ★のままなんだよね。
誰か本を持ってる人、ぜひ書評を入れてsageて欲しい。
250無名草子さん:01/12/26 16:07
>240
事件を知らないだけの人に対して、
あんまり攻撃的な言い方はしないほうが
いいような気がするんだけど……。
同じことを言うにしろ、もう少し冷静に丁寧なことばで伝えた方が
相手も、事情を理解できると思うよ。
いきなり攻撃的なメールを受け取ると、相手はこちらが
イタイ人間だと思って意固地になる可能性大。
「ちゃんとした出版社から著書がある」というだけで
そちらの方が正しい、と思いこむ人だってたくさんいるんだからさ。
251240:01/12/26 16:18
>>250
事件を知らない人に対してなら、私ももっと温厚な書き方をしたと思うけど、
「この本についてはちょっと著作権(?)か何かでゴタゴタがあったみたいですが、
そんなことに関係なくいいガイドになります。」という、事件を「過ぎたこと」「無視できること」
とするようなコメントにカチンときてしまいました。
252無名草子さん:01/12/26 16:24
著作権の問題なんて、業界の人にしてみればありふれているのかもしれないですね。
被害者にとっては、初めてで大きな問題なのに…
それにこの店長さん、本当にいいガイドになると思っているところもイタイですね。
253無名草子さん:01/12/26 16:29
>>251
>そんなことに関係なくいいガイドになります

もう〜、いいガイドなんかに絶対ならんちゅうとるのに。
そもそも、海外旅行の知識(外国のタクシーは隣に乗るのが
当然)が間違いだらけなのにぃ〜(藁。
254無名草子さん:01/12/26 16:37
>>251
お気持ちは解りますが、先方は事の重大性を理解していないor
単に言いがかりが付いたぐらいの理解度しかないのだろうと思われ。

>>252
著作権関連抜きに考えても全然良くないガイドだと思われ。
つーかどこが役に立ちますか?
当方、自分のコメントが無断掲載されておりますが
なんであんなものを載せられたのかさえも疑問です。
255無名草子さん:01/12/26 16:42
かの店長、かなりチフミ教に洗脳されているみたいですね。
ほかにも「ひとり泊まり」「ホテル・ジャンキー」「リゾートホテル・ジャンキー」を
推薦してたりしてます。もしかしてHJC会員かも?
256無名草子さん:01/12/26 16:50
252です。
極ホにはいいコメントも多いのですが、その編集の仕方にも問題がありますからね。
いろいろな人の個性やコメントの良さが薄くなってしまっているのが残念です。
257無名草子さん:01/12/26 16:51
性別 女性(♀)
世代 35〜39歳
血液型 O型
職業 商社・流通業 >>>
好きな作家  向田邦子 岡嶋二人 宮部みゆき 村瀬千文 吉田秋生

・・・だそうです(藁
そうそうたるメンバーに入れてもらえて良かったな>村瀬
258無名草子さん:01/12/26 16:53
なおebooksの店長は誰でもなれる模様。
要するに自分が進める本のリンク集(購入機能付き)が作れる訳です。

http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS419&shop_cd=1&isnew=0&usr_kind=u&days=0
259無名草子さん:01/12/26 16:59
>>256
> 極ホにはいいコメントも多いのですが、
そう言って頂けると、無断転載の被害者の1人として気持が和みます。
ありがとうございました。
260無名草子さん:01/12/26 17:14
誰か忘れたけれど、ネット上で日記を公開している女性が、
今年の夏に「2ちゃんねるで叩かれても、村瀬千文の世界が好き」
なんてタワケたことを書いていたもんな(藁。
こういうリアリティの欠如したエッセーは、夢見がちで現状認識
に欠ける元少女(現在はオババ)が好きなんだよね。
・・・ふぅ〜(溜め息。
261無名草子さん:01/12/26 17:17
>>260
著作権違反女の妄想文だって判ってて好きなら止められないよね…
262無名草子さん:01/12/26 17:22
ttp://www.hbc.co.jp/ さすがは地元、北海道放送!
10/18のラジオ「カーナビラジオ午後一番!」で
「ひとり泊まり −女を上げるホテルたち−」を紹介した模様。
ttp://www.hbc.co.jp/radio/carnavi/back/yomi/yomi110.html
263無名草子さん:01/12/26 17:24
>>260-261
HJに出てる常連で旧サロンでも活躍してた連中はみんなそうだよね。
最新号をまだ見ていないんだけど、サイトに出てた以外の執筆陣
(ホテル偵察記関係)気になるなぁ。
伏せ字でも一部イニシャルでもいいから、名前upしてくれないかな。ダメ?
264無名草子さん:01/12/26 17:30
>>260
>「2ちゃんねるで叩かれても、村瀬千文の世界が好き」

こういう真性ヴァカ女には森瑤子さんの著作でも教えてageるがヨロシ。
チーチャソの駄文は森瑤子さんのコンセプトを丸ごとパチッて内容を1/10に薄めて
読者に迎合した(W お下劣スパイスをたっぷり振りかけただけ。
あ、お下劣はスパイスぢゃなくて地か!
265無名草子さん:01/12/26 17:36
ttp://home.att.ne.jp/green/yaya/
村瀬をリスペクトする人発見(藁
2000,04,17付けの日記参照
266無名草子さん:01/12/26 19:08
HJ誌の取り扱い書店ですが、旭屋書店(銀座店)では
以前は置いていましたが、前々号あたりから置かなくなっていると思います。
少なくても、いつもの定位置でハケーンできませんでした。
(明日再チェックしてきます)
世のため、人のため、あのようなクズ雑誌を扱って、
「総」モドキの幇助を行うのは、止めていただきたいものです。
267無名草子さん:01/12/26 19:27
>>265
Respect(リスペクト)の意味は「尊敬」「敬意」

そのHPやっている人は、「村瀬千文(リスペクト)」だってさ!
268無名草子さん:01/12/26 19:59
>>266
そりゃ書店としては、売れない雑誌は場所を取る
から置きたくないもんな〜(藁。
特に今回の著作権侵害事件の関係で、ただでさえ
少ない「HJ」会員と定期購読者が、立ち読み専門に
なってしまい、「HJ」そのものを買わなく
なったしさ。(推定だが100〜500部は売上が
減っただろう)
269立ち読みに転じた人:01/12/26 20:33
>>268
すんません(デヘヘ
270無名草子さん:01/12/26 20:53
>>240さんが発見したESのmariee店長は>>255さんがご指摘のように「洗脳」されて
いるようです。この人のプロフィールと推薦本などをリストアップしておくと――
-----------------------------------------------------------
ニックネーム mariee
性別 女性(♀)/世代 35〜39歳/血液型 O型/職業 商社・流通業
好きな作家 向田邦子・岡嶋二人・宮部みゆき・村瀬千文・吉田秋生
-----------------------------------------------------------
【旅に出よう】コーナーでmarieeさんが勧めている本
ホテル・ジャンキー (村瀬千文)/おひとりさま (岩下久美子)/寂しいマティーニ (オキシロー)
ひとり泊まり女を上げるホテルたちResort hotel & city hotel (村瀬千文)
リゾートホテル・ジャンキー贅沢な休息 (村瀬千文)
世界極上ホテル術至福の選び方、使い方、楽しみ方 (村瀬千文)
ザ・ホテル扉の向こうに隠された世界 (ジェフリー・ロビンソン)
パリ住み方の記(戸塚真弓)/パリのプチ・ホテル (集英社文庫ビジュアル班)
旅好き、もの好き、暮らし好き Savor of living(津田晴美)
-----------------------------------------------------------
●世界極上ホテル術 至福の選び方、使い方、楽しみ方
mariee [★★★☆☆] −2001年11月19日
上記、ホテルジャンキーズのホームページに寄せられた日本全国のホテルジャンキー達
が綴る世界のホテルあれこれ。実際に泊まって、または何度も訪れての感想は実感が
こもっていて、また、臨場感があふれています。この本についてはちょっと著作権
(?)か何かでゴタゴタがあったみたいですが、そんなことに関係なくいいガイドに
なります。人それぞれ、感じ方がちがうあたりもおもしろいかも。
-----------------------------------------------------------
271270:01/12/26 21:00
ところでESのサイトは、書籍ごとに推薦店長のコメントが列挙されるんですね。
初めてしったんだけど、これは面白い。 で、さすがに『世界極上ホテル術』を
推薦していたのはmariee店長たったひとりでしたが、彼女が推薦していた他の
蒸らせ本のデータがあるので、それを示しておきますと――
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
『 リゾートホテル・ジャンキー』を勧めてるESのオメデタ店長たち
ttp://www.esbooks.co.jp/bks.svl?CID=BKS503&pcd=28394492&introd_id=Xmo46Wk9o3619m93i81Gi5X166G83865&pg_from=u&shelf_id=07&location_id=05

mariee店長の『あっとらんだむの旅に出よう』コーナー
mariee [★★★★☆] −2001年11月19日
ホテルジャンキーズにはまったら、次々とこの手の本が読みたくなりますが、やはり
お勧めは村瀬千文さんの文章。ひとによって好みはあるでしょうが、ふんわりして
なんだか幸せ&リッチな気分になります。こんなリゾートいってみたい。もちろん愛
する誰かと。
------------------------------------------------------------------
ぐり店長の『パンケーキ堂のリゾートで極楽』コーナー
ぐり [★★★★☆] −2001年05月14日
ホテルジャーナリスト村瀬千文氏のエッセイ。同シリーズで「ホテル・ジャンキー」
(三笠書房王様文庫)もありますが、個人的にはこちらがお薦め。旅に出る飛行機の
中で読むのもいいかもしれません。 ホテル・ジャンキーズ
 http://www.hotel−junkies.co.jp/index.html
272270:01/12/26 21:03
ホテル・ジャンキー を勧めてるESのオメデタ店長たち
ttp://www.esbooks.co.jp/bks.svl?CID=BKS503&pcd=30633328&introd_id=Xmo46Wk9o3619m93i81Gi5X166G83865&pg_from=u&shelf_id=07&location_id=01
     -----------------------------------------------------------
がぶ店長の『がぶっくのごったに』コーナー
がぶ [★★★★☆] −2001年12月25日
どこか遠くへ行きた〜い!ゆっくりした〜い!と常々思ってるのですが、基本的に
インドア・出不精な私。この本には海外のホントの超一流ホテルが写真とともに紹介
されています。ゆっくり読んで眺めて脳内旅行などいかがでしょうか? 
------------------------------------------------------------------
sally店長の『books+cafeのtravel tips』コーナー
sally [★★★★★] −2001年11月12日
村瀬サンのホテルに対する愛情が溢れる一冊です。旅の目的がホテルステイ…と
言うほどは悟りきれていないワタシですが、やはりホスピタリティなどのクォリティは
気になります。食いしん坊のワタシのいいホテルの条件その1:朝食が美味しい。
今までイチバンだったのはモナコの「Hotel de Paris」!朝食のパンの美味しか
ったこと!でも実際旅行するとなるとエコノミーなホテルになっちゃうんですけどね。
(笑)(22Jun01)
------------------------------------------------------------------
mariee店長の『あっとらんだむの旅に出よう』コーナー
mariee [★★★★★] −2001年11月07日
大人になると、毎日の仕事のストレス、人間関係のイライラは半端じゃない。でも
そんなときこの本を手に取ると、ひととき、夢のホテルライフを楽しめます。ひとり
での朝食の楽しみ方。周りのお客の観察、バーやライブラリでの過ごし方。とても
おしゃれで、今すぐ荷物をまとめて旅立ちたくなります。何もかも放り出して・・・ね。
大好きな一冊。この本を持って南のリゾートでリラックスしたいな。
------------------------------------------------------------------
とらべる雷太店長の『トラベルブックスのマニアの棚』コーナー
とらべる雷太 [★★★★☆] −2001年09月13日
トレンドです。
------------------------------------------------------------------
ゆりぞう店長の『Paradise Booksのパラダイス』コーナー
ゆりぞう [★★★★☆] −2001年08月16日
ご存知「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」代表の村瀬千文さんの代表作。少しクセあり
の感あるものの、533円でうっとりとろける気分になれるは買いでしょう。
273270 これで最後です:01/12/26 21:06
『ひとり泊まり 女を上げるホテルたち』を勧めてるESのオメデタ店長たち
ttp://www.esbooks.co.jp/bks.svl?CID=BKS503&pcd=30825444&introd_id=Xmo46Wk9o3619m93i81Gi5X166G83865&pg_from=u&shelf_id=07&location_id=04

mariee店長の『あっとらんだむの旅に出よう』コーナー
mariee [★★★★☆] −2001年11月07日
こちらはうってかわって、ひとりで楽しむホテルライフ。女にはなかなかないのよね。
ひとりで楽しめる場所が。でもホテルはまさにうってつけの場所。色んな楽しみ方が
できます。
-------------------------------------------------------------------
あぷろ店長の『ひとりを楽しむ本屋さんのひとりを楽しむ』コーナー
あぷろ [★★★☆☆] −2001年10月04日
ひとりお洒落でカッコよくホテルでくつろげる、そんなオトナの女性になりたいものです。
-------------------------------------------------------------------
ワカバ店長の『ALOHA CAFEのハワイに泊まる!』コーナー
ワカバ [★★★★☆] −2001年07月22日
コナ・ヴィレッジ(ハワイ・ハワイ島)、ザ・ロッジ・アット・コエレ、ハナ‐マウイ(ハワイ・
マウイ島)等、ハワイのホテルも紹介されてます。女の一人旅はなにかと心配ですが、
これがあると心強いです。優雅に一人旅を楽しむために。
-------------------------------------------------------------------
もーり店長の『もーりのこれくしょん堂のしあわせになれる本』コーナー
もーり [★★★★☆] −2001年05月31日
一人でホテルに泊まる。っていうのを先日経験しました。とても開放された気分で、
贅沢な時間を過ごせます。本当に、一人泊まりは女をあげる……ってうけあいです。
ただし、セキュリティーのしっかりしたところというのは必要最低条件ね(゜−^*)
-------------------------------------------------------------------
エンジェル店長の『天使の本棚のお薦め』コーナー
エンジェル [★★★★☆] −2001年05月26日
旅館かホテルかと言えば、私は絶対ホテルです。旅館だと、日常の延長になって旅
に出ている気がしない。この本で紹介されている、世界中のホテルに泊まってみたい、
いつか。夢ですね。
274無名草子さん:01/12/26 21:07
>>270
落ちケツ!
一部は>>257でガイシュツ
275270:01/12/26 21:13
>274
スンマソン。ガイシュツ部分を切り落とすの忘れてました。
みんなムラーセのぺてんにまんまと引っかかってるな、というのが
よくわかって悲しくなります。
>>272の「ゆりぞう店長」の「少しクセありの感あるものの」というのが笑える。
276無名草子さん:01/12/26 21:18
やっぱり誰かが ES Books で「買ってはいけない! ダメダメ旅行本」
とかいうコーナーを開いて、インチキ旅行ガイドの展示会をする必要
があるかも。
277無名草子さん:01/12/26 21:29
いくつかおじさま。
とても親切なメールを頂いたことが忘れられません。
ショックです。
心からご冥福をお祈りいたします。
278無名草子さん:01/12/26 21:51
>>276
「買ってはいけない! ダメダメ旅行本」
とりあえず、海外旅行板のバックパッカーに総スカンのみどくつ
(西本健一郎)の本と、ホテルジャンキー村瀬千文&森拓之の
一連の著作。
279無名草子さん:01/12/26 22:02
>>276
開店するためにはクレジットカードまで登録だよ…めんどくせぇ
280無名草子さん:01/12/26 22:18
ここでいくつかおぢさまに、sageの仕方をお教えしたのが昨日のようです。
親指シフトのキーボードを愛していたいくつかおぢさま、安らかに…。
ご冥福をお祈りします。
281無名草子さん:01/12/26 23:55
>>270
これ、まとめて読んだせいかもしれませんが、
村瀬にまんまと騙されてる人、というよりも、
自作自演&サクラがかなり混ざっているんじゃないでしょうか?

> http://www.hotel−junkies.co.jp/index.html
これって270さんは、コピペしただけですよね?
なのに全角になってるし。URLを全角で打つヴァカって・・・(藁

削除祭りが勃発した頃、amazonで村瀬の本を調べてみたら、
どの本にも漏れなく、白々しいほどの「村瀬賛美レビュー」があったので、
ものすご〜く不自然でした。
糞サロはもちろん、旧BBSの初期から、
サクラ投稿をしていた人たちですからねぇ。
282無名草子さん:01/12/26 23:59
>旅館だと、日常の延長になって旅に出ている気がしない。

この人は生まれ育った家が純日本建築で、
今もずっと畳の部屋で暮らしてる方なんでしょうか?
先日、新聞で見たアンケートによれば、今の20代の方たちは、
ホテル(洋室)=日常
旅館=非日常
で、「どうせ泊まりに行くなら、旅館の方が非日常的だし、
贅沢な気がする」そうですよん。
283無名草子さん:01/12/27 00:01
>>281
ちーって、URLをコピペすることもできないのか?(ゲラゲラ
284無名草子さん:01/12/27 00:14
>>270
一部、5月終わりの日付もありますが、
店長コメントの大半が「極ホ」騒動のあとの日付になってますね。
このサイト自体が新しいものなのかもしれませんが・・・。
ちーの熱心な読者が、ここ半年で激増したのでしょうか?(ワラ
285無名草子さん:01/12/27 00:23
>>281
URLだけじゃなくて、この店長さんたち、
ひらがなHNの人以外は、みんな揃って「全角」なんですね。
おまけにタイトルで英字が出てくるときも、
>ワカバ店長の『ALOHA CAFEのハワイに泊まる!』コーナー
>ゆりぞう店長の『Paradise Booksのパラダイス』コーナー
と、やっぱり全角で打ってらっしゃいます。
このサイトは半角表示ができないのかしら??

>ご存知「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」代表の村瀬千文さんの代表作。

この「HJC代表の〜」っていう言い方が不自然では?
ちょっと前まで、村瀬の肩書きは「ホテル・ジャーナリスト」。
著作の中でも自分のことを、「ホテル・ジャーナリスト」って言ってるし、
一般世間で村瀬を認知してる人は「HJC代表」よりも、
ふつう「ホテル・ジャーナリストの村瀬千文さん」ってなると思うんだけどなぁ。
286無名草子さん:01/12/27 00:26
ホテルネタに免疫の無かった頃は、ワシもチーの処女作「ホテルジャンキーズ」にコロッと騙されたDQNの一人じゃった(恥)。
しかし、そんなワシでも、「ひとり泊まり」は酷いと思ったぞ。というか著作の中身がどんどん薄くなって
いるのは一目瞭然だろが。そんな本にゾッコンで推薦しまくっている店長たちとは、脳軟化症の集団か?
287無名草子さん:01/12/27 00:37
不思議なのは、アマゾンでも未だに極道を扱っているYahooでさえも
ここまで村瀬をヨイショする発言は出てきてないのに、
何故ES-Booksだけに村瀬シンパがいるのでしょう?
ちなみにYahooはいまだに極道を扱ってますが、感想はマジで強烈(藁
これ見て買う人は単なるトンデモ本コレクターかも。
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30829786
288無名草子さん:01/12/27 01:30
>>233 >>235 千葉でHJの置いてある書店を教えてくれてありがとね。
289270:01/12/27 08:29
>>281 おはようございます。
もちろん、>>270-273はESサイトをそのままコピペしたものです。
ESを使ったことがないのでよくわからないのですが、半角がすべて全角に自動変換
されて掲示されるのかなぁ? だけど登録日だけは半角数字ですからねぇ。
やっぱり、この店長さんたちは皆、全角しか使えない人たちなんじゃないかなぁ。
そういえばハンドルネームも、どこかの自作自演サロンで見かけるような雰囲気だし。
> http://www.hotel−junkies.co.jp/index.html
   ↑このURL表記もすごいよね。コピペでなく暗記してるんだろか?
だとすると、東海道の駅名を全部暗記しているお子チャマみたいで笑える。
  たしかに6月頃に観察したアマゾン川の激ボメピラニアたちとソクーリなので、サクラかも。
290無名草子さん:01/12/27 10:13
>>284
やらせ店長かどうかはわかりませんが、
素人店長の機能そのものは2001年5月10日からスタートしたものです。
(参考:http://www.esbooks.co.jp/bks/97/97_01_01_09.html
5月ごろの日付の方たちは、元々esブックスを使っていた人だと類推
できます。
その後,8月にサイトをリニューアル、10月に書店機能をリニューアル、
12月にYahooの子会社化…ということで、新規顧客がどんどん入って
いる状態かもしれません。
ただしYahooの方からだとesブックスのサイトにある書評は見られない
んですよね。
291無名草子さん:01/12/27 10:18
>>285
>ご存じ「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」代表の村瀬千文さんの代表作

ご存じ??ハァ?
普通の人は村瀬千文など知らんぞ。
私は2ちゃんねるで叩かれていなければ、こんな人は一生知らな
かったであろう。
292無名草子さん:01/12/27 13:41
>>285
>一般世間で村瀬を認知してる人は「HJC代表」よりも、
>ふつう「ホテル・ジャーナリストの村瀬千文さん」ってなると思うんだけどなぁ。
そう思います。
でも雑誌などのプロフィールでは最近は「HJC代表」を使ってるんですよね。
293無名草子さん:01/12/27 14:14
>>292
プロフィールに「HJC代表」を使っているのはここ1年位のような気がする。
HJ編集長を下りてHJCに専念するようになって以後?
あと、2ちゃんで叩かれるようになってから、ホテルジャーナリストと名乗る
回数が減ってるような・・・。チーチャソ2ちゃん見てるのよね、きっと。
294無名草子さん:01/12/27 14:51
>>293
今回の著作権違反事件で、クラブの中堅所は去ってしまったため、
ジャーナリストとして売るよりも、クラブそのものの知名度を上げる戦法
なのではと邪推しているんだが、どうか。
295無名草子さん:01/12/27 15:15
ttp://www.kyobunkwan.co.jp/JBooks/bnhjc.htm
教文館のHPで見つけた。
「ホテルジャンキーズ」バックナンバーリスト。
フ〜ン、こんなもの作ってんの。
一応指摘しとくけど、雑誌の名前はホテルジャンキーズね。
クラブはいらないのよ>きょーぶんかんサン
296無名草子さん:01/12/27 15:24
>>295
これ便利ねぇ。
村瀬千文の著作権違反事件後に出たやつだけでいいから、
協力した人(執筆者)の名前も掲載しておいてくれれば
もっと役立つのに。
297無名草子さん:01/12/27 17:03
293さんと294さんの両方足したところが本当なのかな?
でもちーが見ていても、ちーはわからないんじゃないだろうか。
まわりのひとが、やっぱりジャーナリストの肩書きには無理が
あると判断したんだろうと思う。
とりあえずHJCの知名度をあげてその代表の村瀬千文で
売り出したいんだろう。
298無名草子さん:01/12/27 17:23
でもさGoogleでホテルジャンキーズクラブ≠検索してみると、
トップはantiさんのサイトだし、殆どが極道C無断転載がらみの
感想とかリンクなのね。
本物のHJCのサイトはまるで「この問題になっている本ってどんな
本なのかしら?」の疑問に答えるサービスみたい。
村瀬がホテルジャンキーズクラブと名乗れば名乗るほど、ネット
愛好家には恥を晒していくって訳ね。それはそれで宜しい(藁
(思ったよりこの問題を話題にしている人は多いのね!)
299無名草子さん:01/12/27 17:27
加えて、antiさんのサイトへのリンクが多い事も注目。
これもantiさん&ヲッチャーの努力の賜物だわね。
今後もがんばりましょう。
300無名草子さん:01/12/27 18:00
本論とは関係ないけど、antiさんのトップページのメッセージが
クリスマス新年バージョンに変わってるね。
301無名草子さん:01/12/27 20:01
イーエスブックスの「極ホ」のページから推薦コメントが消えてるよ!
みんなの抗議の効果あった!
(がんばって180文字以内のコメント書いたのにちと残念じゃ)
でもまだ取り扱ってますケド。
ttp://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=30829786&pg_from=srh
302無名草子さん:01/12/27 20:14
>>301
素人店長mさん(アイコンはブタ)、極ホだけ削除したようですね。
他の村瀬本はまだ推薦してる。
303無名草子さん:01/12/27 20:31
>>301
店長用の画面では、アクセス数などがわかるようです。
おそらく昨日のクレームと、異常なアクセス数を見てただ事ではないと思ったのではないでしょうか。
なお、店長にメッセージを送るには、店長の画像の所をクリックして出てくる小窓にフォームがあるのですが
説明によると、メッセージを送った人のアドレスは店長に公開されないようです。店長からの返信も、
eSブックが一度仲介してやり取りしてくれる仕組みだと書いて有りました。
今後も無責任に推薦する方がいたら、私も極ホの事情を説明してさしあげたいと思います。
304無名草子さん:01/12/27 22:21
>>293
あの程度のオツムとホテルの知識で、ホテルジャーナリストの肩書きを名乗るは無理だ。(無理に名乗れば、村瀬本人が恥をかくだけ)
305無名草子さん:01/12/28 00:13
>>294
同感。最近ムラーセはクッダラナイ雑誌にもマメマメに出て相変わらずの間抜けさを
披露しているが、ギャラかせぎよりHJCとそのサイトの宣伝が目的と思われる。
306無名草子さん:01/12/28 00:21
はじめまして、みなさん。

私も最近高級ホテル泊まりに目覚め、
書店でM瀬氏の本を手にとってみたことがありましたが
なんだか、ホテル情報の本でもなさそうだし
自分が泊まったときの具体的なホテル内部(室内やレストランなどの設備)の
お話しはほとんどなく、情報源としてまったく役に立たないと判断して
買うのを差し控えていました。
同様に、HJ誌も「旅行人」くらいの値段(400〜500円)かと思ったら
800円(でしたっけ??)もすると知って驚きました。
前にどなたかもお書きになってましたが、
「旅行人」と同じような同人誌的雑誌でありながら、
デザインも編集も「旅行人」の方が格段にましです。
「旅行人」はかなりネームを詰めているので情報量も多いですしね。

買わなくて本当に良かったと思っています。
みなさんありがとうございます。
307無名草子さん:01/12/28 01:00
>>306
始めまして。いらっしゃいませ。
こんなスレどうやって見つけたんですか(藁

彼女のガイド本類は、妄想感想文エッセイ集であり、情報源としての
価値は皆無です。海外ホテルの場合、古い情報を平気で掲載したり、
古い写真を使いまわしたりしていますしね。
国内ホテルでは東京ホテルパラダイス・大阪ホテルパラダイスという
ガイドもありますが,こちらも平然と間違った情報が掲載されています。
スレ数が膨大なので、過去ログをご覧になるのも大変だと思います。
あなたサマが疑問に思った個所など、誰も「既出」とか怒りませんので、
ぜひお教え下さい。
あと宜しければ、村瀬氏の著書が役に立たないだけでなく著作権違反まで
行っているという告発のHPをご覧頂けると幸いです。
(発言の>>1に掲載されています)
308無名草子さん:01/12/28 01:07
>>306さん いらっしゃいましー
>自分が泊まったときの具体的なホテル内部(室内やレストランなどの設備)の
>お話しはほとんどなく、情報源としてまったく役に立たないと判断して
そうそう、そーなんですよ!禿げしく同意いたします!
余計な出費をしなくて良かったですね。
彼女の場合は情報源で役立たない上に、間違った情報(イタリアでは
タクシーの助手席に載るのが普通など)を流すので危険人物です。
村瀬は今後もありとあらゆるツテとコネを利用してメディアに登場すると
思います。もし村瀬がホテルジャーナリストとして、旅する日本人として、
附に落ちない言動がありましたら、ぜひお知らせ下さい。
皆で考えていきましょう。また来て下さいね!
309306:01/12/28 02:49
こんにちは、みなさん。
さっそくの暖かいお言葉ありがとうございます。

>>307さん
>こんなスレどうやって見つけたんですか(藁
もとは国内&海外旅行板の住人でしたが、どこかのスレで
ここのコピペが出ていて興味を持ち、しばらくロムっていました。
>彼女のガイド本類は、妄想感想文エッセイ集であり、情報源としての
>価値は皆無です。海外ホテルの場合、古い情報を平気で掲載したり、
>古い写真を使いまわしたりしていますしね。
古い情報云々は存じませんでしたが、おっしゃるとおり彼女のエッセイは
「妄想感想文」というにふさわしいものですね。
繰り返しになり恐縮ですが、私は「海外での高級ホテルの情報源になれば」
という気持ちで彼女の本を手に取りました。
しかし、そこには詳しい内容は忘れましたが
「バスルームでミントティーを飲む時間が私のシアワセ」とか
”外国人”のカレシとの下らない会話、
あとホテルへのいちゃもんのようなクレーム。。。
そんなものばかりだったので、買わなかったのです。
せめて、泊まった日時やホテルの部屋のグレード、
そして価格(現地通貨でも日本円換算でも)などの情報があれば
買う気にもなったのかも知れませんね。(ワラ
>国内ホテルでは東京ホテルパラダイス・大阪ホテルパラダイスという
>ガイドもありますが,こちらも平然と間違った情報が掲載されています。
これも、書店で立ち読みしましたが、
いちおう私も、出版に携わる身ですので分かりますが、編集が杜撰すぎます。
写真や図版は、みんなホテルのパンフからとったようなものばかり。
(もあれとか、あと素人写真の眠いピンのものとか。以前、このお話しありましたね)
あれでは、「高級ホテル」の名が泣くというものです。
>スレ数が膨大なので、過去ログをご覧になるのも大変だと思います。
>あなたサマが疑問に思った個所など、誰も「既出」とか怒りませんので、
>ぜひお教え下さい。
ありがとうございます。これからもヲチしてまいります。
>あと宜しければ、村瀬氏の著書が役に立たないだけでなく著作権違反まで
>行っているという告発のHPをご覧頂けると幸いです。
こちらもありがとうございます。
310306:01/12/28 02:50
>>308さん

>>自分が泊まったときの具体的なホテル内部(室内やレストランなどの設備)の
>>お話しはほとんどなく、情報源としてまったく役に立たないと判断して
>そうそう、そーなんですよ!禿げしく同意いたします!
>余計な出費をしなくて良かったですね。
これは、>>307さんへのご返信にも書きましたとおり、本当に、酷いものですね。
あと、実は今号の「CREA」を買ったので、「HJC座談会」を見たのですが
なんだか、巻頭特集のパークハイアットのコピー「まだ見ぬ至高の聖地へ」(?)とは
比べ者にならないような、ビンボークサイ話ばかり。
(ここでは「CREA」へのツッコミは、ナシにしますね−苦笑)
他でもそうですが、M瀬氏の言うところの「ホテル利用法」は
「タダで使える施設」とか、「タダでグレードアップできる」とか
そんなことばかりですよね。
だいいち、あの座談会の内容を真に受ける人がいたら、ホテル側も迷惑でしょう。
遅く行ったら、プランのシングルが最高級スイートにグレードアップ! なんて。
真似したり、またM瀬氏同様にフロントでゴネる人が出てこないことを祈ります。
>彼女の場合は情報源で役立たない上に、間違った情報(イタリアでは
>タクシーの助手席に載るのが普通など)を流すので危険人物です。
そうですね。私も海外であまり見たことはありません。
(北京のように、助手席と運転席の間に柵があるような場合もありますが)
>村瀬は今後もありとあらゆるツテとコネを利用してメディアに登場すると
>思います。もし村瀬がホテルジャーナリストとして、旅する日本人として、
>附に落ちない言動がありましたら、ぜひお知らせ下さい。
>皆で考えていきましょう。また来て下さいね!
ありがとうございます。これからも時々現れますのでよろしくお願いいたします。

〆切や原稿催促の電話を口実には致しませんが、
年末進行の折柄、この辺で失礼いたします。
311306:01/12/28 03:03
それから、こちらにはコテハンの方があまりいらっしゃらないようですので
私もまた「無名草子」にもどりますね。
個々のレスには、それぞれ対象の方の番号を付けますので。

それでは失礼いたします。
312無名草子さん:01/12/28 11:50
 >>306さん、いらっしゃいませ。
私は会社ネッターですので、このスレへの参加も年内は今日で最後です。
(小さい自営業っぽい会社ですので勤務中のネット閲覧は仕事に支障がなければ
黙認なので突っ込まないで下さいね)
今年は、長年愛読していた村瀬千文の実態を知ることができました。騙されていた自分を
恥じつつ、心より無断転載等の被害者様にお見舞い申し上げます。
訴訟組の皆様、antiさん、このスレで色々な事を教えてくださった皆様、
2ちゃんねる運営のひろゆきさんとスタッフの皆様、お世話になりました。
来年もまた宜しくお願いいたします。
313無名草子さん:01/12/28 14:20
>>310
海外に逝く金のない村瀬千文の代わりに、HJC会員である
桜木ピロ子が、今年の年末にロンドンのサヴォイホテルで
大ゴネする予定です。
なんてったって予約の段階で、ホテルのミスにつけこんで格安
レートをせしめ、またガラディナーに出席する費用がないので、
その代わりにパーティの取材をさせてくれと、まるで総会屋
のように図々しくサヴォイにタカりまくっておりますから、
現地においては一体何をしでかすか不安ですね。
314無名草子さん:01/12/28 16:00
>>313
そのサヴォイのピロコの件なんだけど、今からでもいいから
サヴォイに言った方が良くない?
彼女のタカリを許すと、今後HJC会員がその特別レートを
求めて押し寄せるぞって。
押し寄せるのは良いかもしれないけど、すべてがお金以上のサービスを
強要するクレーマー客なんだから、サヴォイがかわいそう。
315無名草子さん:01/12/28 16:02
>>313
そうしたユスリたかりが事実なら、サヴォイホテルにFAXで教えて
上げたらどうでしょうね。
根拠のないウソを捏造したり時代遅れのデータを使って日本の旅行者
に迷惑を掛けている自称「ジャーナリスト」が代表を務める「ホテル
じゃんきーずクラブ」という集団の一員が、ジャーナリストを
装って
貴ホテルに宿泊している可能性があるが、ゆすりたかりが最大の狙い
なので十分に注意されたし、と……。
316無名草子さん:01/12/28 17:32
>>314-315
同意します。
まあ、サヴォイも人を見る目はあると思うんで、
ピロコなんか適当にあしらうとは思いますが、
少なくても、HJ誌上で
「予約の段階で、ホテルのミスにつけこんで格安レートをせしめ」た話を
まるで手柄話のように書いて公開している、という事実と、
HJCは代表の村瀬千文からして、そういった「相手の些細なミスに便乗して、
UGその他のサービスをネダる」ことを昔から読者に推奨しており、
(『求めよ、さらば与えられん』などと、あろうことか
聖書の一句を持ち出していることも、付記しておくと効果的でしょう)
さらに「要求通りのサービスが受けられないと、誌上でクソミソに貶される」という
過去の事例(マドリッドのリッツ、オークラ)もお知らせしたいところですよね。
317無名草子さん:01/12/28 17:45
黒カメ様の『求めよ、さらば与えられん』というお言葉は、どこに載っていたか
ご存じの方がいたら教えて下さい。それから、このコトバは聖書のどこにあるの
でしょうか? もしサヴォイにお知らせする方がいらっしゃるなら、データは
具体的な根拠(出典)も示したほうがいいと思うので。
318無名草子さん:01/12/28 18:24
>>317
そのコトバは何号か忘れたけれど「ホテルジャンキー」か
「ホテルジャンキーズクラブ」で見ました。
319無名草子さん:01/12/28 19:08
ご参考までに
ttp://www.savoy-group.com/savoy/contact/contact.html
The Savoy
Strand
London WC2R 0EU England
Telephone +44 (0)20 7836 4343
Facsimile +44 (0)20 7240 6040
Email [email protected]
320無名草子さん:01/12/28 20:53
>317
聖書からの出典の件に関しては、あちらはプロテスタントが多数を占める
お国柄ですので心配ないと思います。
小さい頃から聖書を読んでいるのですから、有名な一節ならば説明の
必要すら感じないでしょう。
321無名草子さん:01/12/28 22:55
>>317
マタイによる福音書第7章7節だったと思います。
「求めよ、そうすれば与えられるであろう。捜せ、そうすれば見出すであろう。
 門を叩け、そうすればあけてもらえるであろう。」
というところですね(この言い回しはちょっと古いバージョン。今の流行は
より口語に近くなっています)
実家なら日本語の聖書も英語の聖書があったので、すぐお答えできたのですが…
(今実家から帰ってきたところ)
こういうのは慣用句みたいなもので、直訳だとちょっとフレーズが違ってしまう
ことが多いので、難しいですよね。
実家に帰るのは1週間後なので、本屋で立ち読みしてみてください。
322無名草子さん:01/12/28 23:06
しかし、本当に「求めよ、さらば与えられん」ってのを村瀬は誤読してま
すよね。「可愛い子には旅をさせろ」を引き合いに出して旅行するから
金くれと親に旅行代をせびるお子さまのようです。
本来は「神様に委ね、その心にかなう生き方をすれば、神様はあなたに
必要な心の平穏を与えてくれますよ」(かなり意訳)といった程度の意味
なのに、村瀬にかかると欲望を満たすための方便になってしまうのね。
神様もため息ついておいででしょう。
323無名草子さん:01/12/28 23:17
チーは表向きはにこやかな性格だが、根っこの部分が極悪ドキュソだからねぇ〜。
324無名草子さん:01/12/28 23:50
>>322
誤読という以前に、あの人は聖書をきちんと
(教養としても)読んだことなどないでしょう(藁

私はキリスト教の学校に行ってましたが、
キリスト教を信仰している人にとっては、聖書の中の一句を、
こんな風に知ったかぶりで、自分の都合のいいように引き合いに出されてしまうと、
それだけでイヤな気分になる人も多いんじゃないでしょうか?
村瀬って、単に無知・無教養なだけでなく、こういう部分が鈍感だと思います。
いくら英語ができようが、世界中の高級ホテルに泊まってようが、
他人の気持ちを配慮することすらできないような傲慢な人間が、
似たようなヴァカを焚き付けている姿は、本当に見苦しいです。
325無名草子さん:01/12/29 00:32
>ギャラかせぎよりHJCとそのサイトの宣伝が目的と思われる。

おそらくそういう「つもり」なんでしょうが、
サイトに来てもらいたい、会員になってもらいたいんだったら、
もっと魅力のあるサイトを作れよ、と言いたいです。

たとえば「バックヤード」のエディターズ・ルーム。
「特集班」のページは白紙、「ニュース班」のページは意味不明、
「情報班」の「最新」情報は今年の3月ですよ、3月。
人を馬鹿にするのもたいがいにせぇよ、と言いたくもなります。
しかも「 2001年03月14日(水) GHMのオープン情報
台湾の中部大地震の影響を受けた日月潭の湖畔に、
(中略)GHMのホテルが今年の秋にオープンする。ホテル名はザ・ラルー。
11月オープン予定。」とかデカデカと書いていて、その後のフォロー情報はなし。
うえのさん、これ、どーなってんのよ??(ワラ

村瀬千文のGM日記は、すでに1年半以上、ほったらかし。
そのくせHJ誌のコンテンツとかバックナンバー、村瀬の著作などは、
うるさいぐらいに書き込んであって、ホントに自己中な作りです。
いちばん、人が集まってほしいBBSが、あんな惨状では、
いくらサイトの宣伝しても、無意味だと思いますけどねぇ。
326無名草子さん:01/12/29 00:37
どなたか英語の堪能な方、サヴォイの件、お願いします・・・と言っても、
でも、みなさんそれぞれ、年末年始はお忙しいですよね。
(ちーはヒマなんだろうなぁ、サイトの更新でもしろよー)
あ〜、またもや日本人の「恥」が、ロンドンでひとつ増えるんでしょうか(打つ
かなり下がってしまったので、いったんageます。
327無名草子さん:01/12/29 00:56
>>325
会員用のページも酷い物です。
最近は会員イベントが目白押しですが、お知らせページはまったく更新されず
既に終わったイベントの告知が掲載されています。
328無名草子さん:01/12/29 09:52
>>317
「求めよ、さらば与えられん」
このセリフ1998年3月号のマガジンハウス『自由時間』(現在は
休刊)67ページにて発見!

村瀬 “求めよ、さらば与えられん”って私よく言うんですけ
れど(笑)、ホテルってこっちから言わないと教えてくれないこと、
やってくれないことがけっこうあって、ほんと、言わなきゃ損です
よね。
329無名草子さん:01/12/29 10:36
>>325
確かにムラーセのサイトは魅力がない。
教えて、教えて! ばかりで今となっては有益なカキコミもない。
せめて、神田将さんのサイトのように、データを明示して
毎回毎回評価し、一度「ダメ」出ししたホテルでも
あとで、またよしとすれば、再評価する。
そういう心の広さがアイツにはないね。
神田さんのサイト
ttp://www.yksonic.com/kidoairaku.html

聖書の件は言語道断。
漏れはクリスチャンでもなんでもないが
カノジョが敬虔なクリスチャン(プロテスタント無教会派)なので
この件を聞いてみたら
「求めよ…、ってコトバ、そう言う風に誤解してる人多いのよね」と
半ば呆れ顔で言っていた。
街角でのヨタ話なら、まぁ許せるかもしれんが
本や雑誌でそれを書く、ムラーセの神経が知れん。
ところで、有志の方、サヴォイには連絡したのかな?
あいつらにゴネ放題させるのはよくないよ。
他の普通にホテルを利用しようとしている人に迷惑だし失礼だよ。
330無名草子さん:01/12/29 12:33
>>328
>ホテルってこっちから言わないと教えてくれないこと、
>やってくれないことがけっこうあって

あたりまえじゃん。こっちが何を知っているか、欲しているかなんて人それぞれ違うんだし。
要求に対していかに要領よく立ち回ってくれるかは大事だけど、特に求めてもいないことに
先回りされてもウザいだけだって。

チーちゃんみたいに(タダで)貰えるなら夜のお供でも欲しい、ってタイプに合わせてたら
ホテルも大変だ。スタッフにいいオトコ(白人なら尚可)を揃えておけば、とりあえず合格
貰えるからかえって楽かな?
331無名草子さん:01/12/29 12:39
>>330
>チーちゃんみたいに(タダで)貰えるなら夜のお供でも欲しい、ってタイプ

ワラタ!
332無名草子さん:01/12/29 12:58
>>329
29号見ていないので分からないのですが、ピロコはサヴォイに取材(つまりロハ)を認めさせるのに
どんな手段を使ったのでしょうか?ジャーナリストやマスコミ関係の職に就いている事を証明できなければ
おいそれとそんなゴネが通る筈は無いと思うのですが。名刺を持っていたとしても、メディアの規模
や広告効果などを検討して取材扱いにするのが普通ではないですかね?
333無名草子さん:01/12/29 13:54
>>332
いや、ホテルへ取材を申し込むのはそんなに難しいことじゃないのよ。
自分は日本のこういう雑誌の記者だと言う事を説明すれば良いので、
名刺(あれば勿論ベター)が無くても大丈夫です。
PRは記者がどんな人かよりもHJがどんな雑誌かを気にします。
事前にバックナンバーを送ったり、取材目的・項目を明確にし、
事前準備を整えて、先方の了承を得れば良いのです。
今回はSAVOY側が自分の利益になると判断したんでしょうね。
HJの取材なんて全部そんな感じで素人記者がやってるのよね。
(ホテルにしてみたら、普通の取材なんてお手の物。定番のご案内
コースがあるので、それに連れて行くだけ。ピロコ本人は取材した気分
になって鼻高々かもしれないけど、実際は既存のサボイの記事とそう
変らない出来になるが、超クダラナイ記事と思います。)
334無名草子さん:01/12/29 14:02
>「求めよ…、ってコトバ、そう言う風に誤解してる人多いのよね」と
>半ば呆れ顔で言っていた。

「神」に対して自分が何を求めるか、これは信仰の次元の話なんですよね。
とはいえ、これほど有名な一節ですから、
ジョークとして使われることはあるでしょう。
でも、村瀬に言わせると、自分が払った金額以上のサービスを、
強引に相手から引き出すための『求めよ・・・』になっちゃう。

で、実際にピロコみたいな人間が、高級ホテルに恥知らずなおねだりをして、
しかもそれを「取材」、「レポート」などと称して自慢する。
で、ますますカン違いHJC会員が、世界各地で迷惑を撒き散らす。
この悪循環、なんとかなりませんかねぇ・・・。
335無名草子さん:01/12/29 14:08
>>332 >>333
サヴォイのガラディナーについては「無料にしろ」と申し入れたところで
終わっていて、本当に無料になるのかはまだわからない状態なのでは?
(だれか,本誌を持っている人教えて下さい。このスレでは断定的に書かれた
一次情報はまだないはずです)
というわけで、サヴォイがHJC誌の取材を受け入れた(HJCを評価した)と
考えるのは早計です。
336無名草子さん:01/12/29 14:11
>>333
でも、HJCことを、どこまで先方に伝えているか?
かなり水増しした内容を吹いてる可能性が高いと思います。
「この雑誌は海外高級ホテルを、頻繁に利用するホテル愛好家や
ホテル通のエクゼクティブたちが購読しているもので〜」とか、
「執筆陣も有名舞台俳優を始め〜」とか、
言いたいことみんな言ってるのでは?(ワラ
まさか素人が、キョロキョロして歩くだけの「取材」だったり、
ホテルのサービスを買いたたくことに熱心なヲタ集団だとは、
サヴォイも知らないでしょうねぇ。お気の毒。
337無名草子さん:01/12/29 14:24
カメラマンが写真撮影する必要がある取材、となるとホテル側もうるさいですが、
パブリック・エリアを順に見て回るだけ、というくらいの内容だったら、
事前にきちんと連絡して、取材側の素性が明らかならば、
比較的簡単にOKが出ると思います。
ガラ・ディナーの取材というのも、ピロコ一人が「見るだけ」なら、
サヴォイも拒否する理由はないのでは。
実態を知ろうにも、HJ誌もサイトも日本語だし・・・。
338無名草子さん:01/12/29 14:51
>>330
禿げ胴!
>>ホテルってこっちから言わないと教えてくれないこと、
>>やってくれないことがけっこうあって

「言わないと、やってくれない」なんて甘えたこと言ってるヤツは、
海外旅行など行かなくてヨロシ。ママの膝の上で甘えていなさい。
飛行機だって、最低限のサービス以外のことを頼む時は、
スッチーを呼んで言わなきゃ、やってもらえないダロ。
その程度の話に、いちいち「求めよ、さらば与えられん」なんて
大げさな引用している人間も、そう言われて納得してる人間も
悪いけど猛烈なヴァカにしか見えません。

また、(自分が払った対価の範囲内で)頼めることを頼んだり、
教えてほしいことを教えてもらったり、サポートしてもらうのは、
相手に「おねだり」してやってもらうことではないはず。

村瀬は「健全な(正当な)自己主張」と
「状況(または相手の好意)によって、サービス可能なこと」と、
「自分勝手な、強引なおねだり(ユスリ、タカリ)」が
きちんと区別できない頭の持ち主なのだろう。
それをみんな一緒くたにして
「欧米のホテルでは、きちんと言わないと何もしてくれません」なんて
読者に説教でもしてるつもりなのだろうか?
339無名草子さん:01/12/29 15:01
改めて「大手小町」インタビュー読んじゃった。
こんなにDQNなボスに仕えてるピロコって本気かしら。
「(写真を)見た瞬間に『あっ、行こう!』と決めた(笑)。基準は、『勘』としか
言いようがないですが…、だいたい写真一枚、パンフレット見て(分かる)。長年の
ホテル・ジャンキーの勘。人間て、コンピューターより優れていると思う。すごいノ
ウハウが蓄積されてるから、99パーセント分かるんです」
「私、合わないホテルに行くと具合が悪くなっちゃうんです。本当に、1時間といら
れず、変えたこともあります。『この色彩感覚の中にいたら、あたし病気になっちゃ
う』と。テイストが合わないところには、人間、拒否反応を示す(笑)。それでホテ
ル変えるのは私くらいでしょうが。Hotel is my life.」

チーチャソは聖書まがいの表現がお好きなようで…。
「ないから、探すのが楽しい!心を許せる友達と出会うと、とてもうれしいのと同じ。
『あなたに会うためにこれまで生きてきたのよ!』というホテルが世界に何軒かある。
その時々で、自分の気持ちにピッタリのホテルを持っていたら、何か自分が問題にぶ
つかったり悩んだりした時、そこに行けば自分に戻れるんですよ。そういうホテルを
持っている女性は幸いなり…聖書みたいですが(笑)」
340無名草子さん:01/12/29 15:10
>>338
たとえば、飛行機の例で言えば、
客室乗務員が見るからに忙しい時に、
いちいち自分の席に呼び付けて、自分の相手をさせたり、
個人的な要求を次々と突きつけて、しかもそれが、今すぐやってもらえないとなると
「責任者呼んでちょうだい!」と騒いだりするのを
「乗客の一人として、正当なサービスを要求しているだけ」
と考えるかどうか、だと思いますね。

ちーの場合は、もちろん「そんなの、当たり前よね」という考え方なんでしょう。
あげくに読者に向かっても「求めよ」とたきつける。
飛行機でそんな振る舞いは恥ずかしいと思える人は多いでしょうが、
海外の高級ホテルのこととなると、村瀬のアジ演説を頭から信じ込んで、
「何でも言ったもん、騒いだもん勝ち」なんて、頑張っちゃう人も出てくるはずです。
こういう手合いが「国際派」なんて顔で闊歩するんじゃ、
ますます日本人が下品になってしまいますね。
341無名草子さん:01/12/29 15:55
今年2ちゃんねるでは、ホテルジャンキーとホテルドキュソは、
同意語になってしまいました(藁。
342無名草子さん:01/12/29 16:06
>>340
そうそう、ホテルジャンキーズクラブの会員って、エコノミー
クラスの客のくせに、まるでファーストクラス並みのサービス
を要求するんだよ。
343無名草子さん:01/12/29 16:27
>>342 同意!
なお、正確には「エコノミーの客がファーストに座らせろとゴネる」だと思われ。(ワラ
344無名草子さん:01/12/29 17:33
>>343
なにせHJCの教祖様は、マドリードリッツで予約どおりの部屋を
出されたら、「ラックレートで泊まっている私に、どうしてアップ
グレードしないのよ!森社長はちゃんとアップグレードしてもらって
いるのに〜!」と、社長の付き人の分際(おまけに自分でホテル代も
支払えないくせに)で叫んだ人だからねぇ。
345無名草子さん:01/12/29 21:11
>>344
この件が詳細に(村瀬サイドから一方的に)書かれている
「ホテル・ジャンキー」の前書きを改めて読むと、本当にちーってDQNですね。
ボス(森ジィ)に良い部屋があてがわれたのは、
おそらく向こうが「好意」でやってくれたことなのに、
単なる付き人・村瀬が「アタシも!」と非常識な要求をつきつけて、
それが思い通りにならないと、ネチネチと悪口雑言の限りを尽くしていて、
思わず、ここに登場するリッツの日本人スタッフに同情してしまいます。
(ちなみに、ちーによるとちーは「自分の金で泊まっている客」だそうです)

しかも、ちーも結果として良い部屋をあてがってもらったにも関わらず、
便箋5枚ぎっしりと、GM宛てのブルーレターを書くという図々しさ。
「そもそものことの起こりから経緯を時系列にきっちり書いた」とありますから、
自分の部屋にこもって小一時間、ヘタしたらもっと時間をかけて、
苦情を書き連ねていたわけで、一体、アンタは何しにホテルへ来たの?
この人って、ホテルではよっぽどヒマを持て余してるんでしょうか?
これで「取材」してるつもりなんですから、いいご身分ですね。
346無名草子さん:01/12/29 21:31
続けますが、ブルーレターを送ったにも関わらずGMに無視されたちーは、
チェック・アウトの際に、GM秘書が謝罪に出てきたのを捕まえて、
相手の顔が青ざめるほど、喚き散らしています。
(いい年して、このオバサンは限度というものを知りません(藁)

で、最後のちーの「しめのお言葉」は
「私は別に、客の立場をカサに着て、ただむやみに謝罪を求めたのでもなく、
相手の落ち度を理由にタダのシャンパンをもらいたかったのでもなく、
(中略)言うべきことは言い、払ったお金に対するふさわしいサービスを
受けたかっただけなのだ」だそうです。

ちー自身が「そうではなく、私はこう思っただけなのだ」と
コトが終わった後で、勝手に自分の言動を
さも清く正しいことのように語るのはご自由ですが、
実際のところ、先方にはただの「タチの悪いクレーマーが騒いでいる」としか
見えてなかったんでしょうね。
社長とヒラがホテルに泊まるという場合に、
たとえ同じ料金の部屋を予約していても、社長に良い部屋をあてがって
差別化を図るのは、欧米でなくても当たり前の「サービス」「気配り」でしょう。
ちーが要求しているのは「払ったお金に対するふさわしいサービス」ではなくて、
「社長と同じサービスを、ヒラの私にもしろ」という無茶な要求です。
根拠は「同じ金額を払ってるんだから」だけ。
でも、その金を払っているのは、アンタじゃなくて、社長なんですけど・・・。

ちーって、本当に世間の常識が身についてない、
屁理屈を自分勝手にこね回すだけの、悪質なクレーマーだと再認識できました。
347無名草子さん:01/12/29 21:32
チーチャソは滞在先のホテルで何か“事件”が起きないと気が済まないのです。
何も起きない平和なホテルステイなんか退屈で耐えられないのです。
だから事件が起きないときは自分で起こします。
つまづいたり、転んだりの小技から、クレームやブルーレターの大技まで使って。
自分が楽しむ為の“事件”だから何でもいいんです。
事件が大きければ大きいほど、トラブルが大きければ大きいほど嬉しい楽しい。
これがチーチャソです。
周りの人には迷惑なだけですね。
348無名草子さん:01/12/29 21:45
マドリッドリッツの騒ぎの時、森ジィは何やってたんだろう。
会社の経費で、森ジィに「連れてきてもらった」だけの、小判ザメの分際で
「ボスと同じサービスをしなさいよ!」と、
フロント周辺でキーキー騒ぎまくる、
部下のちーを見て放っておいたとしたら、
上司としても、師匠としても失格だろう。

ちーが「不当な扱いだ」と怒り狂っているこの話、
私には「社長の愛人が、周囲から『ただの愛人』扱いされて
ヒステリー起こしてる」ようにしか見えないんですけどね。
349無名草子さん:01/12/29 21:57
>>347
要するに「注目を集めるためなら何でもしちゃうトラブル・メーカー」なんでしょうか?

全然関連してないかもしれませんが、
「子供の世話をする良い母親」を人前で演じたいという欲求から、
病気でもない子供を病気に仕立てて(薬物を飲ませたりして)
病院から病院へと子供を連れて渡り歩く、ナントカ症候群の母親、
というのを、思わず連想してしまいました(笑
350無名草子さん:01/12/29 22:01
>>346
アルコールが飲めない村瀬千文が、シャンパンなんか貰っても
全然うれしくもなんともないんだよ。
だからリッツ・マドリードはシャンパンなんぞ差し出さずに、
美形の若いホテルマンを数人差し出して、「この中から
好きな男を選んでデートして頂いてOKです。勿論気にいれば
そのまま客室にお持ち帰り下さっても結構でございます。ちなみ
にこのサービスは無料です」
とでも言えばすぐ怒りは収まったはずなのになぁ〜(藁。
351無名草子さん:01/12/29 22:06
>349
「代理によるミュンヒハウゼン症候群」じゃなかったですっけ?
ミュンヒハウゼンというのは「ほらふき男爵の冒険」という小説の主人公で、
彼が様々なほらをふくのが面白おかしく、時に皮肉もこめて語られています。
「ミュンヒハウゼン症候群」というのが確か別にあって、これは自分を病気
にしてしまったりするのですが、>349さんが言っているのは人(子供や老人)
を意図的に病気(や怪我)をさせ、その面倒を見ることで自分をアピールす
るほうですので「代理による(以下略)」だと思います。
雑誌とかで聞きかじった程度の知識ですので、細部に間違いはあるかもしれ
ませんが、おおまかなところはこれでよかったはず。
352無名草子さん:01/12/29 22:20
>>351
349ですが、つまんない話題をフッてしまった私に、
こんなにきちんとした解説をつけて下さって、ありがとうございます。
(私が連想したのは、おっしゃる通りの「代理によるミュンヒハウゼン症候群」です)

>>350
つくづく思うに、村瀬千文は「海外の高級ホテル」などに行かずに、
世界各地にある「地中海クラブ」に行けばいいのではないでしょうか?
食事はブッフェだから、もう好きなだけ食べ放題なうえに、
女ひとり泊まりは大歓迎、おまけに若いスタッフ(GO♂)が寄ってたかって、
ちやほやと持ち上げてくれること間違いナシですし、
ほぼ全部屋がまったく同じ造りだから、モメることもありません。
きっと、ちー様は大感激で、二度と地中海クラブ以外には行かなくなると
思うんで、世のため、人のためにもなると思うんですけどねぇ・・・。
353無名草子さん:01/12/29 22:22
>>350
> アルコールが飲めない村瀬千文が、シャンパンなんか貰っても
> 全然うれしくもなんともないんだよ。
私もそう思う。
だからこそ村瀬は「シャンパンなんて貰っても全然嬉しくないのよ!」と
嬉々として大声で触れ回るでしょう。
「シャンパンが嬉しくない私」というネタに酔いたいから。
逆に「若い男の据膳」なんてド真ん中の直球ストレートを投げられたら、
嬉しさの余りネタにも出来ず、他人に吹聴する事ができなくなる。
村瀬千文個人としては嬉しいもののジャーナリストとしては困るでしょうね。
354無名草子さん:01/12/29 22:30
いつもROMだけしてましたけれども、書き込みします。
サボイにTelしました。 PR Managerは休暇中でしたけれども、
Duty Managerに桜木ぴろこの件を話し、一度HJCの内容を日本語
の読める人に見せて内容を説明してもらってから取材を検討し
たほうが良いのではと言いました。
訴訟のこと、裁判沙汰になっていることを説明しましたら、貴
重な情報をありがとうと言われ、自分は取材の件は知らないけ
れどもそういう状況ならばすぐに取材を中止させると言ってく
ださいました。
広報担当のマネージャーは1月第2週まで休暇中ですので、Duty
Managerがその日のオーソリティーを持っていると思います。
もし、桜木の巻き返しがなければ、取材はキャンセルになるはず
です。
355無名草子さん:01/12/29 22:40
>>354さん、マンセーでございます!!!!
先日のアルペンホフにビューティーサロンが無い事を問い合わせして下さった方
といい(別の方ですよね?)、素晴らしい英語力、行動力に敬服いたします。
やはりホテル(殊に海外の)には「裁判」の一言は効き目がありそうですね。
今頃SAVOYはピロコにディスカウントレートを提示した事を悔やんでいたりして。
今、354さんに余りにも感動したので、自分も来年に入ったらgliの変なタイトル
一覧他、間違った内容、昔のエッセイの焼き直し等の資料を纏め、講談社に送付
しようと思いました。解らない事等が有りましたらこちらで質問しますので、皆様
御指導を宜しくお願いいたします。来年もがんばろう!
356無名草子さん:01/12/29 22:41
>>354
よくやった!コイズミ感激した!!←貴ノ花が優勝した時のセリフね
357無名草子さん:01/12/29 22:45
>>354
桜木ピロコが日本有数のホテルクレーマーのひとりで、サヴォイに
に監視の対象しなければならないUG客だと説明されましたか?
358無名草子さん:01/12/29 22:50
>>354 素晴らしい行動力に敬服いたします。「取材」と
称したユスリたかりでサヴォイが喰いものにされるのを
阻止できるとすれば、これはホテルにとっても、観光や
ホテルを扱うジャーナリズムにとっても、非常に有意義
なことだと思います。ジャンキーどものヤクザまがいの乞食
行動は、日本の恥なので断固やめさせたいですね。
やがて屑雑誌に出るであろうピロコのルポがどのような
ものになるか見物です。きっと悪態や誹謗中傷になるのだろうな。
でも、もしそんな文章が発表されたら、ピロコも森事務所
も、こんどこそ「総会屋ヤクザ」というレイティングが決定ですね。
ついでに……やがてどっかの雑誌で村瀬がさも自分で泊まった
かのようにサヴォイのことを書いたら大笑いだ。
359無名草子さん:01/12/29 22:54
クレーマートは言いませんでしたけれども、Black Mailもどきのことを
してアップグレードを要求する日本人客だと、同じ同胞として恥ずかし
いと、説明しました。 Manager on Dutyは取材の件は知りませんでした
けれどもUp Grade要求客ということで、桜木夫妻のことがすぐわかりま
した。きっとすでにマークはされていたのでしょう。

ちなみに、彼女は雑誌記事で、ミスKelly ミスAlyneとファーストネーム
に敬称をつけるまともな教育を受けていない非常識な人間だとも言ったら
笑って納得してくれました。
360358:01/12/29 22:55
>>354さん、これからもカキコでご参加ください。
その際には、E-Mail欄に半角文字で sage と記入して
くださるようお願いします。このスレは基本的に「下
げ」進行ですすめていますので、よろしくお願いします。
361無名草子さん:01/12/29 22:57
失礼しました。
よろしくお願いします。
362無名草子さん:01/12/29 23:01
>>359
雑誌記事の「ミスKelly ミスAlyne」の件は、初めて知り
爆笑しました。なんだか乳牛の品評会みたいですね。
サヴォイへの知的で説得力のある御警告と、その御報告、
あらためて感謝いたします。
363無名草子さん:01/12/29 23:16
>>354サマいらっさいませ!
>けれどもUp Grade要求客ということで、桜木夫妻のことがすぐわかりま
>した。きっとすでにマークはされていたのでしょう。
うははは、こりゃ爆笑モノですね。
とかく最近評判が落ちているらしいSAVOYですが、こういう面は捨てたもん
じゃありませんね。素晴らしい。
ピロコがSAVOYで暴れれば暴れるほど、一層強くマークされるだけ。
SAVOY顛末記がHJに掲載されたらそれをSAVOYに送ってあげましょう。
というか当然ピロコが送るでしょうから、英訳を送ってやりますかね。
ピロコさん、やってもらおうじゃあーりませんか(藁
364無名草子さん:01/12/29 23:18
>>359
357です。ありがとうございました。
それにしても英語力と行動力のあり、それを正しく使える人って
尊敬します。(チィは英語力も行動力もあるけれど、それを悪用
して海外のホテルでメチャクチャな振舞いをするから駄目)
365無名草子さん:01/12/29 23:31
>>364
行動力はともかく、チィは英語力ないです。
英語力がないくせに、MURASEのMは云々とかドキュソな
説教を垂れるので、頭がオカシイおばさんだと思われて
いるのではないでしょうか。混信の力作(電波混信状態)
の『ホテルの英語』だって、英語関係者からよくクレーム
がつかないものですよね。
366無名草子さん:01/12/29 23:31
>>354さま
本当にスバラシイ!声も出ないほど感動しております!!
おっしゃっていることも事実関係に基づき、適確かつインテリジェンスがあり、
SAVOYの方が、もし万が一、この電話に疑問を持ったとしても、
ピロコたちと実際に顔を合わせれば、「ヤパーリ!!」と納得がいくことでしょう。
私は英語はできないけれど、日本語はできるので(アタリマエダロ)
来年も、354さんを少しでも見習いたいと思います。
なんたって、かの村瀬千文さんも
「おかしいと思うことはきちんと相手に伝え、言うべきことは言う」のを
信条になさってるんですもの、きっとご理解いただけると思いますわ(ワラ
367無名草子さん:01/12/29 23:38
>>365
それより何より、「ホテルの英語」という括りかたで
本を書くというのが、もうズレてるのでは。
「ホテルの歩き方」「ホテルのお茶の仕方」等々、
一般的な礼儀や所作の問題をわざわざ「ホテル」で
括るところが、かぎりなく貧乏くさいです。

昔、デパートの食堂がまだ庶民にとって「高級レス
トラン」のような存在だったころ、一家そろって
一張羅のおしゃれをして、ばりばりに気張ってデパ
ート食堂に行っていた、とか……そういう気恥ずか
しさを感じてしまいます。ホテルに対する村瀬の
言動というのは。
368無名草子さん:01/12/29 23:43
ホテル業界は狭いですから、ピロコがSAVOYで暴れるなり、
HJ誌上でSAVOYをマドリード・リッツのように扱ったりすれば
(その節は、是非ともSAVOYに英訳をお送りいたしましょう)
HJC及び村瀬千文と称するDQNの悪評は
あっと言う間に、世界中のホテル関係者に広まると思います。

「自分で蒔いた種は、自分で刈り取らなくてはならない」。
言葉通りではありませんが、確か聖書には
こんな一句もあったと記憶していますよ、村瀬さん。
頑張って刈り取ってくださいませね(クスクス
369無名草子さん:01/12/29 23:54
>これはホテルにとっても、観光やホテルを扱うジャーナリズムにとっても、
>非常に有意義なことだと思います。

禿げ胴です。
一個人の偏った好みや妄想を書き連ねてジャーナリスト気取りするのも、
自分勝手なワガママを通してくれないと言っては
公然とホテルをコキ下ろす批評家気取りの素人サンも、
百害あって一利なしですもん。
同じ日本人として、こういう「ホテル取材ごっこ」、
本当に止めてもらいたいですね。
370無名草子さん:01/12/30 00:04
今ごろ、このスレを見た村瀬シンパ会員が、村瀬千文にご注進に及び、
ちーがSAVOYに「あれは『2ちゃんねる』という犯罪集団からの
嫌がらせで・・・」と、必死に言い訳ぶっこいてる頃でしょうか?

それとも、自分が直接取材に行くわけではないので知らんぷりで、
うまく取材できずに帰ってきたピロコに向かって、
「もっとガンガン言わなきゃダメじゃない、何やってんのよ」と
八つ当たりでしょうか?
371無名草子さん:01/12/30 00:18
>それでホテル変えるのは私くらいでしょうが。Hotel is my life.

この英語、ご堪能な方から見ると、どう思われるのでしょうか?
どっちみち、日本人相手に日本語で話している時に、
必要もなく英語を使ってみせるのは、おそ松くんのイヤミの時代から
「英語のできない外国カブレ」と相場は決まってますが。(ネタ古くてスマソ・・・)
372無名草子さん:01/12/30 01:01
赤塚不二夫先生が「おそ松くん」で描いたイヤミ氏には、実在の
モデルがいたそうで、少年サンデーか何かの編集者だったそうだ
が、フランス留学か何かを鼻に掛けて二言目には「おフランスでは
おフランスでは」と言ってたんだって。だけど、実際にはフランス
語もまともにしゃべれなくて、留学中に散髪屋にすら行けず、
髪が伸び邦題のボサボサだったんだって。そういうわけでイヤミ氏は、
長髪なんだけど、あのマンガは長髪が流行るはるか前のものだから、
イヤミ氏がいかに日本人の前でだけハッタリをかます人物だった
かが活写されてるんですよね。

……海外のホテルで白人ヤンキー男にもてまくり、と吹聴して
いるが、実は部屋にこもりっきりで夕食さえまともに食べること
ができない(ルンペン小僧みたいに厨房であてがわれる始末)
チィは、そんなイヤミ氏となんだかとっても似ている気がします。
373無名草子さん:01/12/30 01:31
Savoi Tel です。
ちょうど今ホテルに泊まっています。 そうなんです、聖書がありま
すよね。 マタイの7章でしたよね、ありました。

"Ask and it will be given you; seek and you will find; knock
and it will be opened to you. For everyone who asks receives,
and the seeker find, and to him who knocks is is opened. Who
of you men whose son asks for a loaf of bread, will give him
a stone; or if he asks for fish, will give him a snake? If
you then, evil as you are, know enough to give your children
what is good, how much mure surely will you heavenly Father
give what is good to those who ask Him. Accordingly, whatever
you would have people do for you, do the same for them; for
this covers the Law and the Prophets.

日本語訳がないんですが、以前にどなたか説明してくださっています
よね。

明朝、というよりこれから朝早く、長時間飛行機に乗りますのでそこ
でメールを下書きして、日本時間30日の夕方(ロンドンの朝)には
名前とアドレスを教えてくださったマネージャー宛に送ろうと思いま
す。 31日のニューイヤー・ファンクションまでには間に合うでしょう。

勿論、Matthew Chapter 7 の件も盛り込みます。 何か他に付け加える
ことがあったら教えてください。

あくまでも、事実(訴訟が起こっており、その書籍は出版差し止めにな
っているという事)だけを伝えて、とにかく日本語のわかる方に、桜木ぴ
ろこの文章の内容を教えてもらって、ホテル自身で判断してくれと言う
つもりです。

それにしても、桜木ぴろこ、英語もできないのにどうやって取材するの
でしょうか? 旦那君がかわいそうです。

最後に、あくまでも桜木ぴろこのHJCの取材を阻止しようとしているだけ
で、彼女たちご夫婦には大切な休暇を楽しんでもらいたいとは思ってい
ます。 けっして意地悪をしているわけではありません。 自分たちが
払う金額に見合った楽しみをレポートすればいいと思います。
取材と称して、他のゲストが楽しんでいるニューイヤーのファンクション
にタダで乗り込んで、挙句の果てに言いたいことをHJC誌面で書いてほし
くないんです。 われわれ日本人の恥です。
374無名草子さん:01/12/30 01:34

すみません、Savoy ですよね、スペルミスです。 本番は気をつけます。
375無名草子さん:01/12/30 01:47
HJでは素人記者がホテル取材を担当してきましたが,今までに取材したホテルに
対する失礼な振る舞いや,問題が起きなかったのが不思議なぐらいです。
それは素人記者達が節度ある真面目な態度で取材を行ってきたからに他なりません。
でも彼らの殆どは既にちーの元を離れてしまいました。
現在残っているのは仕えないシンパばかり(ホテパラを見れば一目瞭然)。
問題を起こしたと言えばドゥバイリッツ事件のちー自身ですし、そして腹心のピロコ
が今まさに問題をおこそうとしています。既に起きているとも言えますが(藁
ちーは自分のせいで足元をすくわれる結果になったと言えそうです。
376無名草子さん:01/12/30 02:01
>>373
> 彼女たちご夫婦には大切な休暇を楽しんでもらいたいとは思ってい
> ます。 けっして意地悪をしているわけではありません。 自分たちが
> 払う金額に見合った楽しみをレポートすればいいと思います。
引き続きありがとうございます。上記の考え方に禿げしく同意です。
長い間思っていたHJへの不満の一つに、自分が手が届く以上の物・サービス
を求めすぎる というのがありました。背伸びすれば届くものなら良いのです。
頑張ってジャンプして届くものも良いと思います。
でもHJの人達は、到底手の届かない物にも食らいつこうとします。
言ってみれば「アンタ、何様のつもり?」
「求めよ、されば与えられん」などという言葉に躍らされる前に、自分を知る
べきだと思うんですけどね。
ピロコ御夫婦には普通に楽しい休暇を過ごして頂きたいですね。
377無名草子さん:01/12/30 03:45
再び Savoy Tel です。

桜木の文章が手元になく、その上10月号しか読んでなく、最新号はまだ
内容を知らないので、アドバイスください。

取り敢えず書こうと思っていること。

桜木夫妻の大切なヴァケーションを邪魔するつもりはない。貴ホテルが
すでにこうむり、またこれから受けるであろう被害を、同じ日本人とし
て恥ずかしく思い、また間違った情報がこれから貴ホテルを訪ねるであ
ろう他の日本人に行かないようにという目的であること。

10月号記事の内容
桜木がさまざまなリクエストを書き込んだファックスを担当者がミスプ
レースした。 それに乗じて部屋のアップグレード、ディスカウントの
交渉をしたいきさつを、ミスを犯した担当者とその処理をした上司の
実名入りで、HJC誌の教えにある「求めよ、さらば与えられん」の間違った
解釈で、ホテルとの交渉のコツをレポートしている。ホテル担当者の
名前は実名でありながら、自分はふざけた匿名記事である。貴ホテルの
スタッフの名誉が日本国の出版物にて著しく傷つけられている。

HJC誌は発行部数本の数百部のアングラ誌であり、日本独特のシステム
である正式な書籍の流通経路をとっている雑誌ではまったくない。
また、彼女はまったくの素人であり、Ms.ファーストネームの表現
からもわかるように、きちんとした教育を受けている人物とはとうてい
思えない。

その上、HJC誌の責任者である村瀬千文などは、現在5月に出版された
書籍の件で訴訟事件を起こしており、その書籍は東京地裁より出版
差し止めの処置がとられている。

まず、HJC誌及び桜木ぴろこの文章を日本語のわかる方に尋ねて内容を
確認してみてはいかがか?

もし、取材を受けるのであれば、前回の記事のように貴ホテルと働く
スタッフの名誉を傷つけ、営業妨害にならないように、事前の原稿チェ
ックはしてはどうであろうか。

31日のイベントが華やかに成功し、参加するゲストが楽しい時間を持ち、
桜木夫妻も自分たちの貴ホテルでの滞在を楽しまれることを心から望む。

こんな内容にしようと思います。
378無名草子さん:01/12/30 04:01
これで最後にします、Savoy Tel です。

あと、桜木の記事を別途ファックスで送ります。 実名が書かれている
スタッフ2名の名前のところをマークしておきます。 イギリスの事情は
よく知りませんが、人権にはうるさいはずですし、この日本国でも、もし
このようなホテルコメントの記事をスタッフの実名入りで発表したら
大問題になると思います。 10月号の記事が断りもなく(多分)実名で
批判コメントがふざけた内容で書かれていることだけでも、Savoyは問題視
するはずです。 きっとカタカナくらいはすぐ読める人がホテル内にいる
でしょうからハイライトすればすぐ理解してもらえると思います。

取り敢えず、電話で上記のことを言っただけでも、とても感謝され、自分
は今どういう状況なのか、取材を受けるのか受けないのかわからないが
裁判沙汰になっているような雑誌であるならすぐにアクションをとると
Duty Manager は言ってくれました。 村瀬女史のようにいきなりGMへの
レターではありませんが、Manager on Duty でも適切にGMに報告して処理
してくださると思います。

もう寝なくっちゃ、飛行機の中で眠っちゃうかもしれない。

おやすみなさい。
379無名草子さん:01/12/30 04:06


>>10月号の記事が断りもなく(多分)実名で

この(多分)は断りもなく、にかかっています。
実名はこの記事が出た10月号のときにSavoyに確認しました。
もっと作文勉強します。 ファーストネームだとは思ったの
ですけれども、ファミリーネームの可能性もないわけでは
ありませんので。 二人ともファーストネームで敬称を付けて
書かれていました。 実際にいるスタッフの名前です。
380無名草子さん:01/12/30 07:11
Savoy Telさんへ
私には提供できる情報はありません(スマソ)が
是非是非頑張ってくださいませ!
報告もよろしくです。
381無名草子さん:01/12/30 09:17
>Savoy Telさま
「ホテルジャンキー」は公称発行部数15000部
実際の発行部数は3000部です。(数百部ではない)
そして実売はその半分以下だと推測されます。
382無名草子さん:01/12/30 09:59
話の流れに水を差すようで申し訳ありませんが。

2〜3日ぶりで訪れてみると、桜木女史の件で盛り上がっておられますね。
これまでのところ「ピロコ打つべし」というのが総意のようで、どなたも反論が
ないのですが、私的にはちょっと疑問が生じてます。
上手く言葉で表現できる自信がありませんが、とりあえず3点くらいに絞って
みると、
@このスレは、もともと「世界極道ホテル術」の著作権違反事件から隆盛を
 見たもので、それに付随してHJ誌を初めとする黒亀嬢のトンデモ発言等
 をウオッチ、解説、揶揄してきたものですね。営利を目的として広く出版さ
 れたものについて批判するのは、読者の権利だと思いますので結構だと
 思います(容姿の話までは、やや行き過ぎと思いますが)。
 しかし、今回のように桜木女史のとろうとしている行為に対し先手を打つと
 いうのは、ある種の営業妨害であり、一線を超えているのではないか。
Aここにおられるほとんどの方は、別にSavoyの利害関係者でもシンパで
 も無いでしょう。桜木女史とSavoy間でどのような遣り取りがあろうと、あ
 くまで両者間のマターであり、第三者が口を挟むべき問題ではない。
 その結果がどのように喧伝され、また評価されようとも、それは彼らの責任
 においてなされるべきであり、他者の介入は事態を混乱させるだけ。
B「日本人の恥」と言われる方がいらっしゃいますが、悪質なクレーマーは
 国籍を問わずどこにでもおり、あくまで個人の資質の問題。Savoyだって
 客商売なんだから、この辺は分かってくれてるでしょう(これは私の推測)。
 むしろ、HJ誌やHJCを持ち出して「組織的な行為」をいうような理解を持た
 れるほうが、日本人に対してマイナスなのでないですか。

私自身は、ROM(数回カキコもしてますが)とはいえ、心情的にこのスレ側
の人間のつもりですが、今回の件についてはちょっと危機感を感じました。
これまでのところどなたにも異論がないようなので、私一人の感覚なのか、
他にも同意される方がいらっしゃるのか判断はつきかねますが。
他の方の御意見を伺いたいと思います。
 
383無名草子さん:01/12/30 11:11
森事務所の関係者もここROMっていると思うけれど、
たとえ桜木ぴろこがホテルジャンキーズクラブ会員でなく、
自分のHPにあんなこと書いたら、きっと誰かがサヴォイに
対して、忠告のメールを送ると思います。(だから2ちゃんねら
を逆恨みしないでくださいね)
それと相手のミスに乗じてアップグレードを強要したり、ホテル
の好意につけこんでタダでモノをせしめるホテルジャンキーズ的
なホテル利用法は、日本人の美意識に反すると思いますので、
こういうやり方は今後は推奨しないほうがいいのでは?
384無名草子さん:01/12/30 11:17
>>382
今回の件はDQNな経緯を連載にしてきたピロ子&村瀬(そして森)の落ち度であると
思います。
営業妨害と仰いますが、HJCが金を払って何かしているものでもなく、「営業」には
あたらないでしょう。あくまでも冊子を読んだだけの人が、ピロ子が、本来ならホテル側との私信
であるはずの値段交渉を公に晒している、そしてさらに毟り取ろうとしている、そういう
計画が掲載されている状況をサヴォイに教えるだけのことです。
この計画は内部の詳しい事情を知らない一読者にまで喧伝されているものです。
それをサヴォイが知らないことにも問題があると思われます。
また誰もがおかしいと思う計画を、HJに掲載しているクラブに問題があると思いますが。
イギリスも多民族国家になって来ましたので「日本人全員がクレーマー」なのではなく
「一部にDQNが。でもそれを教えてくれる人もいる」という理解をしてくれるでしょう。
サヴォイは宿泊拒否なんてしませんよ。クレーマーに慣れているんですから上手く処理するでしょう。
ピロ子は宿泊レポートをHJに掲載できるのだから、HJCは損をしないんじゃないですか。
385無名草子さん:01/12/30 11:23
このスレッドは個人の意思の集合体。
このスレッドで何かを決議したりすることはできない。
行動しようよという呼びかけ、
行動したよという報告、
それを見て行動することにする人、
それに眉をひそめる人。
382さんの心配もよく分かった。
あとは個人がどう動くかだけ。
386無名草子さん:01/12/30 11:58
>>382
おっしゃることはよくわかりますが、あなたのような考え方を敷衍するなら、
今回、SAVOYに対して、誰がどういう行動をしようとも、
それもまた個人の問題であって、それを評価したり問題視したり、
他人が介入するべきものではないでしょう。

私はSAVOY TELさんの行動に共感しますし、
そもそもSAVOYの担当者との間の、あくまで個人的な値段交渉を、
相手の実名入りで、無断で公開しているのはHJC側ですから、
営業妨害をしているのは、HJCという見方もできると思います。
そして、何かの情報を公開するからには
それに対してリスクを負う覚悟が必要です。
犯罪とまでいかないまでも、他者の権利が著しく踏みにじられ、
非常識なタカり行為を企んでいる状況を見て、
「それはおかしい」と思う一個人がSAVOYに事実を知らせる、
そのことに私は何の問題も、危機も感じません。

その結果、桜井&HJCをどう評価するか、
「危ないよ、と教えてくれた人がいたけれど、
実際に会って話してみたら、実に信頼に足る人たち(媒体)だ」と
SAVOYが判断するのもまた自由なわけですから、
「事実をお知らせする行為」を指して、
「営業妨害」といのうはまったく見当ハズレのご意見だと思います。
387無名草子さん:01/12/30 12:20
今話題のネタに関係ない話ですが、黒亀は年末年始に札幌に
帰省するのでしょうか?
毎年HJCの会報を見ると、少なくとも年末年始はホテルには
一歩も足を踏み入れてない様子。(千代田区三番町の自宅か
札幌の実家で引きこもり状態?)
でもこれが一見華やかなホテルジャーナリストのさみしい実態だと
2ちゃんねるで書いたら、きっとムラセは「お正月にホテルで
彼氏と食事をした」と見栄を張ってHJC会報に書くでしょう。
388無名草子さん:01/12/30 12:23
>長い間思っていたHJへの不満の一つに、自分が手が届く以上の物・サービス
>を求めすぎる というのがありました。(中略)
>でもHJの人達は、到底手の届かない物にも食らいつこうとします。

本当にその通りだと思います。
そして、払った金額以上のものを手に入れるためには、
先方ホテルの事情など知ったこっちゃない、
自分たち以外のゲストのことなんか、どうでもいいじゃん、
という、あまりにも自己チューかつ傲慢な態度が目に余ります。
今回のピロコの件も、自分たちの手の届く範囲でSAVOY宿泊を楽しむ、
またはプロのライターが、きちんと広報を通して、正式に取材する、
というプランであれば、誰もわざわざSAVOYに電話しよう、などとは
思わないでしょう。電話する方には、何のメリットもないんですから。

口では批判するものの、自分がそれに対してどういう行動を取るか、
という段階になると「当事者の問題だから、私は口を挟まないわ」というのは、
単なる事なかれ主義だと思います。
でも、このスレを見ていると、決してそういう人ばかりじゃないことがわかって、
世の中、捨てたもんじゃないと思いました。
389無名草子さん:01/12/30 12:43
単純に考えて、A社と取り引きするにあたって、
A社のミスで迷惑を受けたB子さんが、個人で交渉して値引きしてもらう。
ここまでは、問題ないし、ここで他者が口を挟む必要はないでしょう。

でも、B子が「A社のダレダレがこんなミスしたから、
そこに食らいついて文句言ったら、ここまで値引きさせられた。
次回はA社主催のイベントにも無料招待させろって、リクエストしたところ。
なんでも言ってみるもんよ」なんて内容を、A社に無断で一般向けに発信したら、
どうなります?
B子さんは、別にA社の「被害者」でも「弱者」でもないんだよ。
HJCだから、とか、2ちゃんねるだから、ということは、
少なくてもこの件は、あんまり関係ない話だと思います。
390無名草子さん:01/12/30 12:46
>>382
【1】&【2】HJC、とりわけ村瀬&森の問題は、著作権侵害だけではありません。
もちろん光文社がらみの著作権侵害は、事件としては最大の問題ですが。
そもそもHJCが分解したのは、村瀬&森がホテル宿泊者や旅行者として
のマナー違反を率先して実行し、それを宣伝勧奨してきたことにあったの
です。タクシーの助手席問題やアップグレードの強要、テニスシューズで
の押し入りやプールの泥棒的使用、等々。今回は、それを事前に宣伝して
“公開犯罪”のようなまねをしようというのですから、心ある人々が制止した
いと思うのは当然の道理だと思います。連中がザヴォイで行なおうとして
いることは刑法犯罪とまではいえないが道徳的犯罪でしょう。それを「営業」
などと強弁するなら、連中は「職業的ヤクザ」を名乗らねばならないですよ。
【3】悪質なクレーマーが日本だけでない、という理由で、目の前でこれから
起ころうとしているクレーマー計画を黙視するのは、それこそ道徳的に問題
があると思います。

HJCが、クレーマー実験みたいな“冒険”を廉恥心の欠けたシロウトの鉄砲玉
に実行させて記事を作る、などという「営業活動」をせずに、まっとうな取材を
行なう組織であったなら、そもそもこういう心配なんて不要なのでけどね。
391無名草子さん:01/12/30 13:14
>>389さんの意見に同意します。
今回のピロコの件も、ホテルとの間に何らかのトラブルがあり、その結果
ディスカウントレートで宿泊する事ができた。
それ自体はピロコに限らず、ありがちな話だと思います。
ただ、ピロコはそのいきさつを、自分は匿名にして置きながら、スタッフの
実名を挙げてトラブルの内容を公にし、ディスカウントレートも明らかに
して、面白おかしいストーリーとして公表したのです。
これを見て他の宿泊者が「こうすれば安くなるんだ」と間違った解釈をして
SAVOYならず他のホテルでも些細なトラブルを見つけ出してディスカウント
交渉をする可能性が有るのです。
これがホテルジャーナリストが関わる雑誌のすることでしょうか?
おっしゃる通り、この問題はHJCとか2ちゃんねるとか関係ない話だと思います。

> SAVOY TEL様
応援ばかりで申し訳ありませんが、貴方の行動を全面的に支持します。
先に書かれた通り、事実関係を向こうに教えてあげれば良いと思います。
若干の私情(アングラ雑誌(藁))などはその雑誌の読者としての感想と言う事で。
でも文面を拝見する限り、貴方様は電話だけでもSAVOYとのコミュニケーション
(言葉だけでなく、気持も伝わっているという意味)が十分取れているようですので
向こうも意見を親身に聞いて下さるようで好感が持てます。
誠意ある意見と我侭なクレームとの違いを見たような気持です。頑張って下さい。
392無名草子さん:01/12/30 15:10
>>382
俺もピロコのやっていることはムカつくし、よっぽどサヴォイにチクッてやろうと思っていたから
#354の勇気ある行動には拍手を送りたい、が、#382さんの言うことも理解出来る。

それより、#354さんの身の方が心配だ。モリヒロシはHJC誌上でオークラの広報課長との内々の
やりとりをその課長の実名入りでぶちまけるような事を平気でできるイカれたビジネスマインドの
持ち主だから自分の商売の邪魔をされたと取られたら、噛みついてくるかも知れないぜ。

モリヒロシが自分の商売の為に、素人のピロコを焚き付けて暴れ回らせている可能性は十分ある(実名
公開が基本のHJC誌で匿名での連載を許している)。その商売に先回りして潰されたのだから黙っては
いないだろう。くれぐれも気を付けてくれたまえ。

尤も、サヴォイが抗議の主(#354)を教えるとは思えないし、(今回のような些細な問題で)国境を
隔てて法的手段に訴えるのは現実的に不可能に近いから大丈夫だとは思う。
それに(サヴォイへの忠告)の対象者が増えれば的を絞りにくくなるし、信憑性も増すから俺もこれから
サヴォイにアクセスすることにするよ。
393無名草子さん:01/12/30 16:02
森拓之って、なんかさぁー、こんな事を書くと本人が喜び
そうだけれど、なんとなく妖怪を思わせるキャラクターだよな。
394無名草子さん:01/12/30 17:35
>>393
そうですか〜?
私にはタダの、団塊世代のクサレおやぢにしか見えませんが(ワラ
自分の思い通りに動いてくれないものは、相手がホテルだろうと
なんだろうと、すぐに「敵」に回して、「闘争」している自分に
酔いしれてるところなんかは、特に団塊世代特有の、みっともなさが漂う。
395無名草子さん:01/12/30 17:58
モリヒロシで思い出しましたが・・・
「ホテルから広告を取らないのは、自由にモノを言うためだ」とかなんかとか。
そんなこと言ってましたよね?
とすると、あの方たちは、ホテル取材をする際に、
先方のコンプリ宿泊、ご招待ディナー(ランチでもいいんですが)とか、
先方が取材陣に、特別に便宜を図ってくれるようなことは、
すべてきっちり断わって、ちゃんと宿泊料金を払っていらっしゃるんでしょうか?

普通、媒体のホテル取材では、先方にコンプリ宿泊をお願いします。
タダで泊めてもらったところに、批判的な内容を書くこともままならないので、
そんな必要のなさそうな、良いホテルを選ぶわけですが、
それでもまあ、たまには「オススメ!」とは言い難いホテルでも、
泊めてもらった手前、そうそう悪くも書けない・・・という状況が発生します。
グルメ取材でも、似たような状況が発生しますね。

ホテルに「取材ですから」と、何かしら便宜を図ってもらった上に、
気に入らないことがあったら、好き放題のことを書くんだ、というのは、
(法律違反ではないでしょうか)ホテル側から見たら
マスコミの権力をカサに着て、弱い立場のホテルにタカっているように見えるでしょうし、
逆に、ホテル側に便宜をはかってもらった事実があった場合は、
「素晴らしい、最高のホテルです」という内容の記事であっても、
読者は頭からそれを信用するもんじゃないと思います。

ちーは愚利の取材で、マハクアその他に行ってますが、
もちろん「自由な立場でモノを言う」信念を
そう簡単に曲げていらっしゃらないはずですから、講談社におもねることもなく、
森事務所で、きちんと宿泊料金、食事代、交通費などは支払われて、
愚利誌上ではともかく、HJ誌上では「思ったことを自由にモノを言える」立場を
貫かれたんでしょうね。
それでしたら、「自由な立場でモノを言う」森事務所さんは、
実にご立派!と思います。
396無名草子さん:01/12/30 18:28
昨日今日の2ちゃんでのやりとりを森爺と村瀬は喜んでみている可能性も。
自分が「取材を邪魔された」と被害者になって大騒ぎできるのですからね。
でも、実際は、この話は2ちゃん上で展開されただけで、SAVOYもこの問題を
明らかにしないでしょう。
もし今後村瀬がセミナーや何かの場で、取材に圧力がかかった等と言おうもの
なら、彼らが2ちゃんをチェックしているのは間違いありません。
彼らの言動は今後も要チェックですね。
尤も、大騒ぎするのは心にやましい部分が有るから でしょうけれども(藁
こちらは事実を述べているだけじゃないですか?
397無名草子さん:01/12/30 20:21
実際の所、SAVOYは電話をした人の名を勝手に森事務所とか村瀬千文に
公表することは無いと思う。
自分の知っているホテルマン数名(すべて異なるホテル)がネットを見ている事を知っているが、
彼らの口から個人的な会話としても客としての村瀬やHJ会員の直接的な
悪口が出ることはなかった。また、このスレッドにチクリを入れる者もいないようだ。
これは、どんな客であろうと客のプライバシーを漏らしてはならないという
ホテルマンとしての姿勢がしっかり根付いているからであろう。
日本のシティホテルでさえそうならば天下のSAVOYはさらにプライドを持った行動をするに
違いないと確信している。
398無名草子さん:01/12/30 21:09
ピロ子っていつからSAVOYに泊まるの?
ホテルスタッフが心の中で「ウププ」と思いながらも
慇懃無礼なサービスをするのかと思うと笑える。
399無名草子さん:01/12/30 23:31
>>398
もう宿泊してると思われ。
400無名草子さん:01/12/30 23:34
>>399
電話した人がピロコの名前を言わなくても向こうに判ってたって事は
ホテルに着いてからもやらかしていて既に有名になっていたのだろうか。
401無名草子さん:01/12/31 00:11
それにしても、ピロコにしろ、昔、ここでも少し話題になったPさんにしろ、
「ホテルと個人的な値引き交渉をして、
ディスカウントレートを引っ張り出した」という話を、
どうして一般に向けて、事細かに、まるで手柄話のような感覚で
公開できるのでしょうか?
一言で言えば村瀬がそれを推奨し、もともと常識がない人たちだから、なんだろうけど、
子供じゃあるまいし、もし自分が逆の立場だったら非常に迷惑を受けるとか、
相手のビジネスに悪影響を及ぼす可能性が高いとか、
それよりも何よりもまず、とにかく失礼だろうとか、
そういうことに、一切思い至らないような鈍感な神経の持ち主が、
「類友」の法則で、HJC周辺に集まってきてしまうのでしょうか。

ピロコも、おそらくSAVOYに対して、悪意はまったくないと思う(思いたい)んですが、
逆に言うと、まったく良心の呵責も、ためらいも感じることなく、
ここまで恥知らずなことが堂々と、楽しみながら実行できてしまうところに、
非常に寒々しい感じがします。
402無名草子さん:01/12/31 02:37
会報より。ホテルジャンキーズシンガポール支部結成だってさ。
海外支部は初めてかな?
シンガポールってトランジットでは多くの人が訪れるけど、
旅行目的で行く人は少ないと思うけどな。
地元民だけで盛り上がる会かもしれんが、あんな小さな国で
会なんか結成する必要無いじゃんね。
単なるアフタヌーンティーしたい病の駐妻の友達作り?(藁
403無名草子さん:01/12/31 08:28
>>402
外国の方が無断転載事件を知らない人が多いので
新しいカモを見つけるには絶好の機会だと考えての設置だと思われ(ワラ
404無名草子さん:01/12/31 10:20
>>402
自分たちの組織が大きく見えるように、海外在住会員にホテル
情報を提供させてその人達を海外特派員と命名したり、実態の
ない名前だけの海外支部があるようにみせかけたりするのは、
97年HJC設立時のころからの森事務所の商売のやり方なの
です。
だから台北やソウル在住の会員が1人いたら、それぞれ台北支部長
とかソウル支部長とか名乗らせるだけなんですよ。(どちらの方も
退会されているらしいので今はもうないが、アメリカ支部はまだ
あるかも?)
勿論彼等の活動歴はゼロで、特にオフ会もなにもしていませんけれど。
405無名草子さん:01/12/31 11:28
>>404
森事務所は、貧乏な弱小事務所のくせに見栄っ張り。
それなのにゴージャスなリゾートホテル関連の仕事をしたがる
ので、森爺もチィもそれに合わせて無理に背伸びしてしまい、
その結果バランスが欠けた思考の持ち主になってしまった。
406無名草子さん:01/12/31 12:17
ホテルジャンキーズシンガポール支部結成(w
DQN見てくるYO
1人アフタヌーンティー?
それともただの駐妻AT?
407無名草子さん:01/12/31 15:03
>>404
成田某も突然ロンドン特派員の名乗りを挙げてたなー。
何やってんだろう。
408無名草子さん:01/12/31 15:17
>>402-404
シンガポールなんて旧サロ利用者&極道読者にとっては、よりによって の感がある場所。
今まで無かったシンガポール支部結成とは、偶然このタイミングで会員が増えただけなのか。
作為的な物を感じない訳じゃないな・・・。
こんな変な団体の力で日本人同志つるまねばならないとは駐在奥って孤独なんだね(w
409無名草子さん:01/12/31 16:32
>>408
私はアジア駐奥経験のある知合いが数人いますが、
やはり、皆さん、ものすご〜くヒマなようです。
仕事はできないし、家事はお手伝いさんがやってくれるし、
金はあるし、でも東京のように遊びまくれる場所は限られてるし
・・・っていうわけで、スパ通いなども含めて、
ホテルに入り浸ることもあるんでしょうね。

そんなヒマと金と自分(笑)を持て余した人にとっては
「HJCの海外支部」だの「特派員」だのって、
駐妻仲間に対してもチョット見栄が張れそうで、
退屈しのぎにはもってこいなんじゃないですか?

これは私の体験ですが、
北京の花園飯店(オークラ系)のコーヒーショップで夕食を食べていたら、
駐妻が5〜6人、それぞれの子連れでブッフェ食べにきてました。
母親たちがお喋りに夢中なんで、子供たちは好き放題に走り回るわ、
並べられている料理やデザートはいじくり回すわ、
挙げ句の果てにスッ転んで、飲み物・食べ物を床にぶちまけるわ、
もう大変な騒ぎでした。
ウェイターさんたちも呆れ顔。
皆さん、ご存知の通り、一応、北京ではトップクラスのホテルなんですけどね。
駐妻って、私のイメージでは、そんな感じの人たちです。
410元駐妻:01/12/31 17:20
>>409
> 北京の花園飯店(オークラ系)のコーヒーショップで夕食を食べていたら、
> 駐妻が5〜6人、それぞれの子連れでブッフェ食べにきてました。(中略)
> ウェイターさんたちも呆れ顔。
お気持非常にわかります。こういうひとたちは駐妻の間でも大顰蹙買ってます。
しっとりした雰囲気のホテルのATに子連れや団体でやってきて雰囲気ぶち壊したり。
現地在住者の為のBBSを見ると頻繁に話題になってますよ。

> 私はアジア駐奥経験のある知合いが数人いますが、
> やはり、皆さん、ものすご〜くヒマなようです。
暇で何もしないで退屈だと言っているのは自分の責任。
資格を取ったり語学に精を出したり、そういうことをしなくても充実した
日々を過ごしている人も多いのです。結構個人の資質による所が多いですね。
尤も中国など現地の人と言葉でコミュニケーションが取り難い土地では日本人
同志での情報交換が不可欠なので、日本人が固まるのもわかりますが。
シンガポールは日本人が多くてうらやましいと思いますが、会(支部)を
作る意味なんてあるのかしら。ATなんて友達やパートナーと行けばいいのに。
411無名草子さん:01/12/31 17:32
>>409
オークラ系の花園飯店があるのは、北京じゃなくて上海では?(北京は確かニューオータニ系のホテルがあったような・・・)
412無名草子さん:01/12/31 18:38
駐妻さんたちがムラーセをリスペクトしているうちがハナですね。
万一、彼女たちを敵に回したら、暇ですから徹底的に叩かれるのでは
ないでしょうか。HJCの海外支部づくりは、こうした状況のなかでは
墓穴掘りに精を出すに等しいかもしれません。
413無名草子さん:01/12/31 22:03
>>412
いやマジで叩かれますよ。
旧サロ時代に散々シンガポールにはお世話になった恩を忘れたようなものですからね。
シンガポールの人(退会されたはずですが)がいなかったら極ホも成り立たなかったでしょう。
今回支部で集う人達は旧サロを知らない人達なのは間違いありません。
414新年age:02/01/01 00:51
皆様、明けましておめでとうございます。
今年こそ村瀬&森の悪行が罰せられますように・・・。
415無名草子さん:02/01/01 02:19
みなさま、明けまして、おめでとうございます。
>>411
ご指摘の通り、上海の花園飯店の間違いでした(恥)
新年早々、逝ってきます。
416無名草子さん:02/01/01 02:52
ふと思ったんですが、桜木ピロコ(でしたっけ?)の本名が
村瀬千文・・・ってことはないんでしょうか?
(最近のHJ誌を見ていないので、見当ハズレでしたらスミマセン)
417無名草子さん:02/01/01 10:48
>>416
桜木ピロコは既婚者で、年末年始はロンドンのサヴォイで夫婦二人
仲良く?お泊り。
一方村瀬千文は未婚者で、年末年始はどこへも逝けず自宅か実家で
一人さみしくフテくされて寝てるはず(藁。
418あけおめ〜:02/01/01 20:53
村瀬千文敗訴祈願(訴訟組勝訴祈願)
村瀬千文勉強不足暴露祈願
村瀬千文取材怠慢暴露祈願
村瀬千文駄文改善祈願
HJC健全運営祈願
旅路安全
419無名草子さん:02/01/02 03:36
明けまして、おめでとうございます。
でもさすがにお正月は投稿が少ないね。
それにしても極ホ事件が勃発して約7ケ月も、2ちゃんねる
でロングラン公演し続けているけれど、まさかここまで村瀬千文が、
世間のホテルヲタに憎まれ嫌われているとは思わなかったです。
420無名草子さん:02/01/02 10:05
明けましておめでとうございます。
年末に遊びに行っていたシンガポールから帰ってきたところですが
居ない間にシンガポールネタがでてたんですね。
ところで、シンガポールのフォーシーズンズに泊ってきましたが
以前出ていたチーのシンガポールネタ、ヒルトンに泊ってフォーシーズンズ
のパブリックスペースを使いまくる(もちろんタダで)と言うのは
実際に泊ってみて、それは無理だろお前!!と感じました。
エントランスから入って右側にコンシェルジュカウンターと
フロントが在り、その間の奥まった所にソファーが何客か置いてあるが
そこには新聞が置いてあり、宿泊客がよく出入りするので
あそこに長時間居るのはきついでしょう。
左側に行くとワンナインティと言うレストランとバーがあり、もちろん
そこに居ようとするとお金がかかります。
つまり、シンガポールのフォーシーズンズは宿泊客のスペースは多くても
(チェックアウト後もフィットネスが使えるとか)外部からの客が
タダで遊べるスペースはトテーモ少ないのです。
本当にチーは、フォーシーズンに入り浸ったのか疑問です。
チーに出来ない事をおすすめするな!!と小一時間問い詰めたい気分です。
くだらない事を長々と書いてしまいごめん。
421無名草子さん:02/01/02 12:41
>>420
明けましておめでとうございます。
シンガポールのフォーシーズンズは、とてもこぢんまりしてますよね。
新聞が置かれているのは、ライブラリーとか呼ばれるところだと思うんですが、
あそこはチェック・アウトしたゲストなんかが、フライトまでの待ち時間を潰すために
作ったところだと聞いてます。
おっしゃる通り、部外者が長時間、居座れるような場所ではないと私も思います。
そういうことが可能か、不可能か、という以前に
そんなことしてまで居座ってみたところで楽しいか?
優雅な気持ちに浸れるのか?ということが、まず第一の疑問ですね。

>本当にチーは、フォーシーズンに入り浸ったのか疑問です。

どうせ得意の妄想だとは思いますが、そもそもあの方の場合は、
レストランの厨房へ、間違えたふりして入り込んだりする自分が自慢らしいので、
泥棒みたいにホテル中を、ウロウロキョロキョロして、覗き見・盗み聞きに
精を出していたとしても、不思議はありませんが。
422無名草子さん:02/01/02 13:42
>>420-421
勿論ヒルトンに泊まってフォーシーズンズを利用するというのは、
村瀬お得意の調子のよい妄想話かもしれませんが、もしかして
それが本当だったと仮定するなら、そんなに外部の客が利用しにくい
ムードのホテルに堂々と居座るホテルジャーナリスト村瀬千文は、
フォーシーズンズのホテルマン達に不審者としてマークされて
いたに違いない(藁。
でも村瀬はツラの皮が厚いので、ホテルマンに白い目で見られ
てもへっちゃらなんだろけど。
423無名草子さん:02/01/02 14:28
皆様、あけましておめでとうございます。今年もマターリとチーチャソ&森事務所の悪行を
ヲッチしていきましょう。

さて、2002年の幕開けですが、この二日現在、糞サロソは常連(いたっけか?)はおろか
管理人(チーチャソ)すら新年の挨拶をしていません。皆さん、海外旅行でご不在だからで
すかねぇ。愛着を持ってもらえない掲示板というのも、惨めなものです。それに引き替え
このスレの雰囲気の良いことといったら、まるで旧サロソのようですね(W)。
424無名草子さん:02/01/02 15:32
謹賀新年! 昨年6月に書籍板と雑誌板で村瀬の悪い評判を知って
以来、最初は疑い半分に、旧サロ削除祭りのライブを見て以来は
揺らぐ事なき確信をもって自称「ホテルジャーナリスト」の詐欺
的行為や無責任言動の数々をヲッチしつづけ早や7ヵ月……。
 ことしも頑張ってヲッチしましょう。悪の芽は摘み取らねば
なりません。騙される人々を減らすためにも。

>>423  糞サロは新年の挨拶なし、という指摘に反応して、
ぞろぞろと挨拶がでてきますよ。便秘薬を飲んだ後の反応みたいに……。
さて、キャラのかき分けはちゃんとできているか、糞サロの投稿
職人の反応がみものです。
425無名草子さん:02/01/02 16:14
今NHKでエルキュール・ポワロ(デビット・スージェ主演)
をやっている!
さ〜て、ポワロにはエクボはあるか?
426無名草子さん:02/01/02 16:41
>>425
おまけにヨーロッパの保養型リゾートホテルが舞台だ!
村瀬はきっと見てるぞ!!
427無名草子さん:02/01/02 17:54
>>425
デビット・スーシェの頬には、はっきりしないがうっすらとエクボのような細長いシワが出る。
428無名草子さん:02/01/02 21:11
あけましておめでとうございます!
さすがに2日になると投稿が増えますね。今年もよろしくです〜
>>420-422
FSシンガポールで入り浸れる場所ありますよ!
まずショッピングアーケード。でもここはブランド物(しかもデザイナーズ系)専門
なのでチーは興味なし。もう1個所はFSとヒルトンの境目のところ。
ちょっと美術品が置いてあったりするところ。ここならOK。
でもここで何するんでしょう(藁
あとはおっしゃる通り、ロビーにソファも殆ど無いようなものですから
(ゲスト以外には冷たい造り)入り浸れるような場所ありませんね。
429無名草子さん:02/01/02 21:22
シンガポールといえば、シンガポール在住の新会員(支部長?)K村さん。
最新のHJ29号で、女達のホテルシーンの文章と共に、全身写真を公表して
いらっしゃいます。お顔もばっちり。
それと、同じ29号で女ひとり泊り「アマンキラとの恋」を執筆したK池さん。
この方も大きな写真が。(ちなみにこの文章は2000年8月の体験記(古スギ…))
前号のN沢さんでしたっけ、CREAに出た方。此の方も全身写真出してましたね。
最近会員の写真多くないですか?本人それで嬉しいのかしら。

ちなみに29号の赤星たみこさんの漫画。またもやスカーフの巾着なんです!
御自分でも本文に「前に一度紹介した」と書いていらっしゃるけど、
ネタが無いのがバレバレでしょ。
430無名草子さん:02/01/02 21:30
総じて29号は突っ込み甲斐が無いほど、全体的につまらないです。
ちーは今回の事件で、取材者は確保できても面白い文章の書き手には逃げられた
と言えそうです。以前は素人ライターとは言え、読み応えのある楽しいレポート
も多かったですから。
面白いのはちーが書いた欲求不満エロ風味のカバーストーリー「ドロシーののびやかな一日」
だけですね。>>120
注目すべきは今回の号から本文イラスト担当として「森林檎(森爺妻)」の名が
出ている事でしょうか。これからピロコの部分など読みますのでまたレポしますね。
431無名草子さん:02/01/02 22:29
>>429
29号は見ていませんが、「HJ」誌がホテルや会員を写した
大きな写真を使う場合は、記事のネタや投稿が少ない時が多いです。
更にネタがない時は、活字を大きくしたり行間を空けるたりする
ようです。
432無名草子さん:02/01/02 22:39
>>430
>「ドロシーののびやかな一日」
ドロシーなんて名前は古臭い。英米では最近人気がない名前
かも?(戦前は結構人気があった名前ですが...)
でもドロシーっていうのは、国内旅行板時代にオズの魔法使い
の主人公ドロシーをもじって、チーのことを“泥チー”なんて
書いている人がいましたよね?
という事は、2ちゃんねるの村瀬スレッドから勝手にネタを拝借
した訳ですね?
そりゃ2ちゃんねるは発信者は不明で、著作権を主張出来ない
システムになっているから、パクリ専門のチーにはぴったり
の媒体かもしれません(藁。
433無名草子さん:02/01/02 22:46
>>432
泥チィちゃんったら、2chから似非エッセーのネタを捜してこなければならないほど、落ちぶれてしまったのね(爆藁。
434無名草子さん:02/01/02 23:01
>>432
ドロシーという名前がポピュラーだったは、戦前まででしょう。
だから今ドロシーという名前を名乗る女性は、戦前生まれの
50代後半から60代のオバチャンから、70〜90代の老女が
圧倒的に多いですよ。
村瀬さんたら、相変わらず海外の事情に疎いですね。(そりゃ滅多に
海外渡航をしないもんね)
435無名草子さん:02/01/02 23:05
ということは、クズの魔法使い、という評価でイイでしょうか?
ついでに、全身写真出して新聞はさみこみエステ広告と勘違い
しているおばさんたちは、クズの魔法使いで泥チィーを助ける
ブリキ人間その他というレイティングでよろチィーでしょうか?
436無名草子さん:02/01/02 23:26
CS委員会御出演のMさん(写真有)の紹介より抜粋。
>インターネットをはじめ、いまどきのものには一切手を出さないので家族からは
>超縄文時代と言われている。雑踏は嫌いで渋谷や池袋には足を踏み入れず
>伊勢丹に用事が無い限り新宿にも行かない。
こういう人が現在のHJを支えています(藁
お気に入りにホテルはリッツカールトン・ラグナニゲルだそうです。
私も都内在住ですが、渋谷・池袋・新宿には滅多に行きません。
別に特別な事ではないのに、なんでしょうこの紹介文は?
437無名草子さん:02/01/03 00:11
>>436
>インターネットをはじめ、いまどきのものには一切手を出さないので家族からは
>超縄文時代と言われている。雑踏は嫌いで渋谷や池袋には足を踏み入れず
>伊勢丹に用事が無い限り新宿にも行かない。

インターネットを必ずしもやる必要はないけど、↑こんな世間知らずが他人の仕事(=ホテルマン)
に対してあれこれ言わないで欲しいです。まず縄文時代から現代に来てから喋って下さい。
438無名草子さん:02/01/03 00:30
>354
よくぞやりました。その行動は正しいと思います。
439無名草子さん:02/01/03 11:17
>>436
これを見て、インターネットをしない会員が森事務所の次の餌食として
狙われているというの噂は事実だと確信した。
440無名草子さん:02/01/03 12:03
インターネットを万能だと言うわけじゃないよ。
でも、ここまで普及してきている中、「やらない」ことを自慢よろしく語る
人というのはどうかと思う。
新しいものに全て取り残されて行くのって自慢にもなんにもなりゃしな
い。新聞にしても電話にしても写真にしてもTVにしても、最初は「新し
いもの」だった。けれどどんどん普及して誰でも利用する普通のもの
になった。新しいものが普通のものになっていくっていうのはそういう
ことだし、しかも近年そのスピードはますます速くなっている。
そんな「新しいもの」否定していたら、そのうち頭の中身が化石になっ
てしまうだろうにねぇ。
441無名草子さん:02/01/03 14:35
>>440
今じゃCS委員会に出席してくれるような会員は、そんな
化石みたいなオバサンしかいないのか(W×2。
442無名草子さん:02/01/03 14:35
>>440
ほら、やっぱりHJC(雑誌媒体)上では、インターネット=カコワルイ=悪の巣窟という図式に
していないと、現会員にとってネットはパンドラの箱。開けたとたんにチーチャソの悪行が
次から次へと飛び出してきて、箱の底に残ったのは借金だけだった、なんて事に
なってしまうでしょ?
443無名草子さん:02/01/03 18:12
>>440
もう少しチィと森爺と付き合ったら、ネットしてなくてもあの
人達はヤバいと気が付くはずです。
実際に97〜98年頃にHJCから逃げた会員は、ネットして
いる人なんて余りいなかったもん。
444無名草子さん:02/01/03 18:45
廃墟状態だったネオサロンへ1週間ぶりに投稿あり。
445無名草子さん:02/01/03 19:00
廃墟状態といえば、レイティングの投票はどうなっているんだろうか。
集計結果を見ると、昨年7月22日の胴元のコメントが最後。
しかも、キャピタル東急に対して無礼千万な発言となっている。
あんなのを放置しておくこと自体、森事務所の見識を疑ってしまう。
既出だったらスマソ。
446無名草子さん:02/01/03 19:42
29号読了!細かい部分で突っ込み所あり。
ます報告。小松めぐみサンの正体。
>出版社勤務を経て、ユナイテッド航空日本語版機内誌の編集に携る
>かたわら、男性誌を中心に食の記事を執筆。
なんとあの昔話の焼き直し駄文(バーカウンターによじ登ったり、バーでエスプレッソ
頼むアレ)を掲載しているUA機内誌担当だよ。大笑い。

もう一つ軽い所では、笑えない漫画「ンパカジャンキーズ」はバカジャンキーズ・
村瀬シンパ総出演。
村瀬、上野、川越秘書、アンニン井上、池田、小林(今号リッツ対談出席)
タカノ、中谷女医、ピロコ、藤掛

その他徐々に感想をupするよ。
447無名草子さん:02/01/03 20:00
>>443
今、HJCに残っている人間はチーのヲッチ目的の人以外は、性格的に問題があって場を読んだりする
能力も低そうだから、チー&森爺のヤバい所に気付くかどうか疑問です。
448無名草子さん:02/01/03 20:23
>>444
出来れば概要をupしてくれると有難い。
皆で見に行くと糞サロのカウンターを上げるだけだからね。

303 1/3(木)
15:34:25 嬉野温泉のおすすめは? 平野 百合

今月号の偵察記にも執筆している平野さんでした。
449無名草子さん:02/01/03 20:25
>>447
性格的に問題というより、現在残留している会員は
病的なホテル基地外なので、極ホ問題には取り合えず目をつぶって
いるだけでは?(但し森事務所には距離を置いている)
例えば私の知人の会員達は、殆どそういうホテル狂だよ。
45029号ヲチ:02/01/03 20:29
☆まず極ホの広告有り。

☆“リッツカールトン大阪クラブフロアの謎”の疑問
愛される理由のコメント数は23件だが、但し発言者は9名。
内訳:
27歳 女 医師4コメント
34歳 女 医師2コメント
33歳 女 医師2コメント
38歳 女 家事手伝い2コメント
42歳 女 会社員3コメント
31歳 男 会社員4コメント <座談会のK林と思われ
32歳 女 会社員3コメント
46歳 男 自営業2コメント
60歳 女 主婦1コメント

その内、
27歳 女 医師、34歳 女 医師、33歳 女 医師・・・女医師軍団が怪しさ満載。
また、38歳 女 家事手伝い。38歳・・・家事手伝・・・マ、イイケド。
かたやこんな人。
「ちび助(4歳)を連れての旅行。ベッドルームからの眺めがダーダ(44歳 夫)
のお気に入り。(42歳 女 会社員)」・・・ダーダ44歳ねェ・・・(呆)。

【リッツカールトン大阪クラブフロアジャンキー座談会】
K林K人、I尾T姫(二人ともアップ写真有)
45129号ヲチ:02/01/03 20:32
☆篠井英介氏 ホテルピクニック
篠井氏はHJ会員になって1年と少し(ということは最近更新した)。
ピクニック同行者はちー&ショータ。
CREA座談会で、山の上ホテルのパブリックフロアにデスクがある とちーが
発言したのはこの時に山の上を訪れたからだと思われ。
篠井氏が主役のピクニックなのに、ちーがスタッフとジョークを交しながら
先頭を切って、勝手にルームサービスのステーションにずかずか入り込む
模様などが書かれている。
若いスタッフの気立ての良さ、チームワークの良さについて、
「きっと寮に入ってるのね、あの二人、ほんとに雰囲気が良く似てるもの」
と、発言するちー。実際本当に彼らは寮生活を送っているのだが、
寮生活=雰囲気が似ている とは相変わらず思い込み?
(寮生活で「何か」妄想してたりしてな)
45229号ヲチ:02/01/03 20:34
☆子連れでホテル<今月から始まる新コーナー
内容はどーでもいいが、最後の一言
「47%の方は(テロの為)今回は(旅行に)行かずに様子見とのこと。
戦争終結して〜」とのお調子者コメント。笑えない。
このコーナーに対になっている新連載漫画がヒトトセ ネロの
「なかったことにしてほしい! うちの子のホテルトラブル」
今回の内容は夜、パジャマ姿の5歳のガキが部屋を抜け出して、ホテルの
ブライダルフェア会場に潜り込み、スタッフに捕獲されて部屋に戻ってきた
時には、ブーケを握り締めていたという話。笑えない。ガキの面倒ちゃんと見ろ!
将来このコーナーに、あかおで会長が出演しそうで恐い。
今後要注目の痛すぎるコーナーだ。
45329号ヲチ:02/01/03 20:39
☆メディアの人:前沢利加子
世界文化社 雑誌CULTURE編集部デスク。辻仁成「サヨナライツカ」担当編集者。
雑誌Men's Extra 井上尚登連載「住宅病」担当

☆ホテル格付 ロンドンのホテルベスト10
AAA:コノート
AA+:サボイ、クラリッジス、レーンズボロー
AA:マンダリンオリエンタルハイドパーク、リッツ
AA-:ドーチェスター、ブラウンズ
A+:バークレー、ブレークス
ウザい「トリプルエイ」等のカタカナ書きが無くなった。(本文には出てくる)

☆ホテルCS分析(森爺俺様文章抜粋)
「石原慎太郎都知事が、東京都が「ホテル格付」を行う方針を発表した。
さっそくマスコミから本誌にもコメントを求められたが、私は大賛成である。」
・・・東京都からはコメント求められなかったらしい。ヨカタヨカタ(藁

☆from ホームページ
「ホテルジャンキーズクラブ代表の村瀬千文も参加し、日夜ホテルジャンキーズたちの
情報交換の場として大にぎわい。」だそうだ(藁
今回収録されたスレッドは
●鹿児島「忘れの里雅寂園」(もとこ)
●高級ホテルにふさわしいスーツケース(marimo)
●ニュージーランド、オークランドのお勧めホテル(yukimura)
●イタリア「FSミラノ」「ダニエリ」「ヘルヴェティア&ブリストル」情報(かにんひぇん)
45429号ヲチ(ラスト):02/01/03 20:45
☆村瀬千文のスイートルーム
西和彦とちーの2ショットが痛スギ。ちーがまるで男だ。(ノータイのシャツ姿
しかも一番上までボタン留め・ブレザー・スラックス>とてもじゃないが、シャツ
・ジャケット・パンツと言えない)

馬鹿馬鹿しいインタビュー後記:
>約束の時間の1分前、部屋のチャイムがピンポン。ドアの陰から大きな体
>には似合わないはつかねずみのような目がのぞいた。ところが、次の瞬間
>おちゃめな小熊の目に。スーツの上着の中から得意そうにとりだしたのは、
>おみやげのボルドーの赤ワイン。
>対談の途中から西節が全開。上着は脱ぎ捨て、赤いサスペンダーをパチパチ
>はじきながら、部屋の中をクマのように行ったり来たり。突然窓を開けたか
>と思うとくるりと振り返るその目は獲物を狙うライオンの目。しかし、こう
>やって一見エネルギーをあたりにまき散らしているようで、実はぐいぐいと
>場のエネルギーを吸い取っているのが西流。次なる「放電」が楽しみです。
>ちなみに、お見送りしたエレベーターのドアが閉まる直前、「じゃあ、また」
>とはにかむように笑ったその目は母性本能をくすぐる小鹿ちゃん、でした。
455無名草子さん:02/01/03 20:55
>>453
そのロンドンのホテル格付け納得できない。
私としてはブレイクスはBBB、ブラウンズはA−かA、
バークレイはAA−、サヴォイはAA、コンノートはAA+。
456無名草子さん:02/01/03 20:58
>>454
男なら井川遥に「小鹿ちゃん」と呼ばれたら嬉しいかもしれんが、
村瀬千文にそんなこと言われても嬉しくないよな。(キモイyo)
457無名草子さん:02/01/03 21:00
>>454
それ2ちゃんねるの西和彦スレへ転載したらどうよ。
458無名草子さん:02/01/03 21:23
>>457
西和彦スレはどこが良いのじゃろう?1chスレ?
459無名草子さん:02/01/03 21:57
>>457,458
隊長!西スレに貼ってきましたであります。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1008922867/l50
460無名草子さん:02/01/03 22:07
西もイタいな。アルコールを受け付けないコドモちゃんのチーにボルドーとは、猫に小判、豚に真珠。
461無名草子さん:02/01/03 22:15
>>459
457です。お手数かけました。
ども、ありがとうございました。

>>460
そのワイン、村瀬が森爺に1万円で売りつけたに10ユーロ!
462無名草子さん:02/01/03 22:15
西は日本にアマンリゾーツを造る為にゼッカーとも会ったそうだ。
土地を押さえられなかった為に計画断念とか。
463無名草子さん:02/01/04 00:19
>>444
疑って申し訳ないが、糞サロへ誘導しようとしていた?
疑って申し訳ないが、大体今まで内容を貼る人が多かったのだが
疑って申し訳ないが、久々にネオサロン≠フ文字を見たYO
しつこくて申し訳ないがこれが誤解なら本当に申し訳ない
逝キマス・・・・・・
464無名草子さん:02/01/04 00:40
>>453
>☆ホテルCS分析(森爺俺様文章抜粋)
>「石原慎太郎都知事が、東京都が「ホテル格付」を行う方針を発表した。
>さっそくマスコミから本誌にもコメントを求められたが、私は大賛賛成である。」

やっぱり東京新聞の「都がホテル格付け」記事に出てきた
エラソーなはったり評論家は俺様オヤジだったのかも……。

だけど、こういうショボい自慢をするなよ。イナカの零細企業の
馬鹿社長そのものだな。
465無名草子さん:02/01/04 09:31
>>464
>イナカの零細企業の馬鹿社長そのものだな。

ハイ。事務所の場所が都内というだけで、チーもモーリもイナカモンです。
466無名草子さん:02/01/04 13:49
>>465
森爺って東京都出身だけど、23区内か23区外かは不明。
そういや、大島も八丈島も小笠原諸島も西多摩郡檜原村も
東京都だから、東京都民=都会の人じゃないね。
467無名草子さん:02/01/04 15:40
>>463
旦那、そりゃ誤解でっせ(藁。
ネオサロへの誘導なんぞはしてへんつもりや。
46829号ヲチ(追加):02/01/04 16:45
村瀬千文のスイートルーム、西和彦対談概要をウプ。読みにくくて申し訳ない。

全体的にホテル遍歴もホテルに関する考え方も(そもそも財力が…)ちーを
超えており、インタビュアとしてちーがうまく会話を返せていないようだ。

★西氏の紹介文にある文章が笑える。
> 日本で初めてコンピューターの利用者サイドに立った雑誌を出版
いつも「日本で初めてホテルの利用者サイドに立った…」と使い古されたフレ
ーズを使ってるのはHJ。

★西氏のホテル遍歴
23歳〜33歳 ホテルオークラに住む
41歳〜44歳 PH東京に住む
海外での定宿は、ロンドンでは18年ほどサボイ
NYはプラザアテネ、パリは15年ほどリッツかプラザアテネ

海外のリゾートを巡ったり、NYにアパートメントを購入してホテルのように
利用しようとしたが結局維持が難しいことに気付いた後、自分の好きなホテル
を作ろうと決意。
どうせやるなら儲かるビジネスとしてやりたかったので、プロデューサー・森肇と
建築家・隈研吾とアマンのゼッカーに会いに行く。
西の希望は西表島にアマン、ゼッカーは京都にアマン建設を希望。
結局最終候補は熱海になったが、土地の買収に失敗し計画が頓挫した。
西氏はアマン好き。ゼッカーに招待されて男ばかりで沢山のアマンに宿泊。
46929号ヲチ(追加):02/01/04 16:47
★ホテル関係の本は殆ど持っている。HJは以前から買って読んでいた。
西「いつも読みながらこういう雑誌にいい格好して出るような奴にだけはなり
たくないよなって思っていたんだけれど(笑)」
村「つい、ふらふらと(笑)(後略)」

★定宿に西のお泊まりグッズを置いている。
そば殻枕・パジャマ・下着・靴下・(以前は)米・ワイン・CD。
現在はNY、パリ、ロンドン、大阪に置いている。

★いいお客として扱ってもらう為には努力が必要。
(この部分で完全に「サービスの考え方」がちーを超えている)
「お金使うより、頭使わなきゃ。それと文句言っていろいろやらせるのは最低
です。クレーマーになってはいけないですよね。僕は、こうしてもらいたいと
思うことがあったら、どうやったら相手が気持ち良くやってくれるかをまず考
える。そのためにはいろいろ作戦練って努力はしなきゃね。」
47029号ヲチ(追加):02/01/04 16:48
★どうにもちぐはぐな西氏とちーの会話。どう見ても西氏の方が上手。

毎日日記をつけているという西氏。
村「西さんって、お話してみると、どーも見かけによらず、失礼(笑)、すごく
マメだしマジメですよね。」
西「(胸ポケットから紙を取り出して自慢げに)ほれね。」
村「あ、こりゃ、すごい。今日の対談のレジュメじゃないですか。私なんか何も
用意してないのに(笑)。コレ、ご自分で作ったんですか?」
西「他に誰が作るんですか!」
村「失礼。あ、コレ、もらっていいですか?(笑)」

村「西さんって、ムダをたくさんしてきてますよね。」
西「いや、ムダじゃないです。すべては自分が今あるための必然だったと、僕は
思っているんです(後略)」

西「僕は生活空間を東西南北の4つに分けて呼んでるんです。まず仕事場がウェスト、
これは僕の名前が西だからなんだけれど(笑)、サウスが海で逗子の別荘、ノース
が山で軽井沢、でイーストが仕事場の東にある自宅。」
村「ファーイースト、別宅、なんてのがあったりして(笑)。ところで西様式のイン
テリアはどんな感じですか?」
西「フランスとイタリアの国境風、といっても田舎風でなく、モダンなイタリアの
中のパリっていう感じ。僕は和風でも武家屋敷の強さを感じさせたり、秀吉の利休
好みみたいな、力と立体を感じさせるものが好きです。」
村「うーん、わかるような、わからないような。でもそれがまさに西風なのかも(笑)」
=了=

結論:西氏はもう二度とHJには来ないであろう(藁
471465:02/01/04 16:56
>>466
いや、場所的なイナカじゃなくって、その根性がドイナカ丸出しってことで・・(藁
おまけに考える事が貧乏くさいっす。
472無名草子さん:02/01/04 17:15
>>470
大量ウプありがとうございました。こうして読んでみると、格の違いが歴然ですね。西氏が高いのは
当然として、チーのレベルが低い、低すぎる・・。

>村「西さんって、お話してみると、どーも見かけによらず、失礼(笑)、すごく
>マメだしマジメですよね。」
>西「(胸ポケットから紙を取り出して自慢げに)ほれね。」
>村「あ、こりゃ、すごい。今日の対談のレジュメじゃないですか。私なんか何も
>用意してないのに(笑)。コレ、ご自分で作ったんですか?」

このスレで散々叩かれたのにもかかわらず、未だ何の反省も無いようですね。
取材に際して、何の下調べもせず、取材中のメモも取らず、会話は下品で失礼な事を言うのも
へっちゃら。これじゃ、話している方も面白くないし、ちょっと頭の回る人ならチーの中身が
カラッポだということも直ぐに見抜くでしょうな。
473無名草子さん:02/01/04 17:53
>>467
やはり誤解でしたか。ホンマにスンマヘンでした。
もう一度禊に逝ッテクル。後で会いましょう(藁
474無名草子さん:02/01/04 17:57
>>472
チィは貧乏臭くてヴァカっぽい人だから、こんな事件起こす前から
HJC会員達は見下していたよ。
でもみんなチィはヴァカだからと気を抜いて見下して付き合って
いると、突然何等か形でチィに陥れられるから、現役HJC会員達
も気を付けようね。
あの人は頭は弱いけれど、悪党森爺の手下として20年間やって
きたくらいだから、他人を陥れたりする才能だけは凄いんよ。
475無名草子さん:02/01/04 18:47
>西「(胸ポケットから紙を取り出して自慢げに)ほれね。」

西さんがどういう人なのか、実際にお会いしたことはないので、
もしかしたら、すごーくイヤミな人なのかも?しれませんが、
万一、そうであっても、西氏が村瀬と対談したかったわけではなく、
仮にもゲストとして、HJ誌にお迎えした方でしょうに。
その方に対して、よくもまあ「自慢げに」なんて失礼なことが言えるもんですね。
実際、対談のためにきちんと準備をしてきたことの、
どこが「自慢」になるんでしょう、むしろ「謙虚」な態度だと思いますよ。
ちーみたいな吹けば飛ぶような「小物」に対しても、
そこまで準備してくださったんですから。

思うに、ちーは、自分が逆立ちしてもかなわない
ホテル経験豊富で、まっとうな意見を持つ西氏に対して、
嫉妬とコンプレックスの固まりなんでしょうね。
正攻法では勝てないとなると、こうやって西氏を間接的に
バカにしたり、貶めるような表現をインタビュー後記に散りばめたり。
本当に陰険な女ですね。

現会員の皆さんも、HJCにどんなに善意で協力しても、
ちーよりも、少しでも優れていたりすると、こうやって陥れられて、
バカを見る結果になると思うので、
真性ヴァカ以外の方は、お気をつけあそばせね(藁
476無名草子さん:02/01/04 19:27
その……確かに西は村瀬に比べればレベルが上だとは思うけれど、
昔の栄光を忘れられずに(情勢が変わっても)未だ夢を見ている程度の
人間なのであまり褒めちぎるのもどうかと思うぞ。
西と村瀬の違いといえば、一度でも「栄光」の時期が本当にあったかな
かったか、それだけだよ。
477無名草子さん:02/01/04 19:47
西氏は凋落したとはいえプータローではないし、かつては大きな
企業で大勢の人間を遣っていた人間。マメでマジメなのは当たり前
の話。そんなこともわからず、会って初めて知ったかのように言ってる
44歳のオバサンは馬鹿丸出し。無駄に年食ってるのはこのオバ
バ。しかも「見かけによらず」ってのも失礼な言い草だ。デブ
差別か関西人差別が入ってるな。村瀬、ここでも差別主義まる
だし。
「西さんって、ムダをたくさんしてきてますよね。」って、何て
いう言い草だろね。人生最大の無駄は、きっとレジュメすら用意
しないでクダらないおしゃべりに付き合うために村瀬に呼び出された
このインタビューだったんじゃないの。
とにかく、対談企画なのに相手の調査も質問準備や展開も考えて
いない村瀬は雑誌やジャーナリズムに関わる資格がないことが判明
したね。
478無名草子さん:02/01/04 20:04
>>476
まぁ確かに西タンは、有名ベンチャー企業の創業者として大成功を
収めた後、それを維持出来ず転落してしまった人物なので、現在
の西タンのビジネスマンとしての評価は大変低い。(特に1ch
の目も当てられない程の大失敗は記憶に新しい)
でも西タンは長年オークラやパークハイアットを自宅代わりとして
いたり、更に海外ではの超一流ホテルのスィートを常宿としている
点では、たまに自腹でホテルで朝食やアフタヌーンティーをするのが
精一杯のムラーセと比べればスケールが全然違う。
またムラーセの場合は森爺の金で泊まっているくせに、情報誌で
アマンをけなして優越感に浸るのがせいぜいなのに、西タンは
いきなり西表島にアマンを建設しようとしてゼッカーに面会した
りするような男だ。(ムラーセはゼッカーと面会したことがなく、
彼の右腕のトリーナ女史にしか会ったことがない)
ゆえに自力でホテルにお泊り出来ないムラーセと違って、西タンは
まさにホテルジャンキー野郎と呼べる男だ(藁。
でも今じゃ西タンは超高級ホテルで暮らすゼニ(年間数千万円)も
捻出出来ない程、落ちぶれてしまったけれど...。
479無名草子さん:02/01/04 20:09
>>477
>無駄をたくさんしてますよね?
このセリフ『世界極楽ホテル術』の冒頭でも使われてなかったか?
そしてみんな「なんて失礼なこと書く人なの!」って反発したんだよね?
480無名草子さん:02/01/04 20:49
>>478
>でも今じゃ西タンは超高級ホテルで暮らすゼニ(年間数千万円)も
>捻出出来ない程、落ちぶれてしまったけれど...。
ゼニが無いとはいえ、軽井沢や逗子に別荘を持ち、
自宅はどの部屋でも音楽が聞ける設備を整え、家具の設計も自分。
自宅の真ん中にはパティオがあり朝食がとれるようになっている。
通いのメイドにはホテルのハウスキーパーが使用しているのと同じ
チェックリストを渡して仕事をしてもらっているそうだ。
チーチャソと世界がゼ〜ンゼン違うヒトなのね♪
481無名草子さん :02/01/04 21:32
あの、、、、先日結婚した西タンの嫁の身内ですが、、、、。
西タンの人間としての出来の悪さは、嫁の身内はみんな知っておりますが、
とりあえず、いまでもホテルにフルオーケストラ呼んで、
披露宴やったりするくらいの金は持ってますよ、、、、。

蝦夷地の田舎娘、、、、自腹ではビジネスホテルくらいしか泊まれない方と
比べられるのはちょっと、、、、、。
482無名草子さん:02/01/04 21:52
>>472
今回の対談の写真では、チーは手にメモ帳とペンを持ってます。
使ったかどうかは知らないけど。
483475:02/01/04 21:52
>あまり褒めちぎるのもどうかと思うぞ。

あの、別に「誉めちぎれ」とは言ってないし、
私は褒めちぎるのが適切なのか、貶すのが適切なのか、
個人的に西氏のことは知らないんで、わかりませんが、
仮にもHJ誌のために「来てもらった」対談相手、
つまり協力を仰いだ仕事相手ならば、
それなりの書き方というものがあると思う、という意味です。

もし、本当に西氏から失礼な態度を取られたのなら、
それはそれで正々堂々と抗議するべきでしょう。
それをチクチクと「見かけによらず」だの「自慢げに」だの、
「子鹿ちゃんの目」だのといった間接的な表現で、
読者の前で、西氏を小馬鹿にしてみせているようなちーって、
やっぱり、根性がカナーリ曲がっていると思いますが。
484無名草子さん:02/01/04 21:56
西対談補足します。

ちーの無能なホステスぶりに嫌気が差すような対談です。

西「23歳から33歳まで10年ほどホテルオークラに(後略)」
村「23歳でオークラに住む・・・こりゃ、相当浮いていたでしょうねぇ(笑)
きっかけは何だったんですか?」
西「(アスキー設立当初)2年間忙しくて、お金も無くて、殆ど会社で暮ら
してたんですよ。」
村「つまりよく言えば職住超接近、言い換えると、家なき子(笑)」
西「(長く風呂に入らなかった時、取引先の社長に風呂に入っていないだろう
と言われた)ああいうの匂いとかでわかるんですかね?」
村「そりゃあもう(笑)。で、そこですぐにお風呂に入ったんですか?」
西「(その社長が滞在していたオークラで風呂に入り、その後週末にオークラ
に泊まるようになり、着替えは週1回買い、着ていた下着は捨てていた)」
村「あ、そう・・・もう何を言われても驚かなくなりました(笑)」

西「(略)出張先でいった土地の一番高いホテルの一番安い部屋に泊まるよう
になったんです」
村「あ、それ、私もまだ20代半ばぐらいの若い頃によくやりました。若かった
せいか『一番安い部屋お願いします』って言うと、ホテルの人の表情がふっと
やさしくなって、ずいぶん親切にしてもらいましたね。」
村「一瞬だけ私と同じことしてたのに、即、道が激しく大きく、くっきりと分
かれましたね(笑)」

ここまで全体の3分の1。村瀬の質問文を覗く相づち部分です。
殆ど笑っていて、一人はしゃいでる姿が浮かんできます。
既に指摘されているように、下準備のレジュメもなく、単なるおしゃべりに
興じているような姿に不愉快な気分にさえなります。

>>482 本当にメモ帳(電話の横においてあるような)ですね。
ただレジュメには見えません(藁
485無名草子さん:02/01/04 21:59
>>479
そうそう。要するにちーって、自分以外の人間が
高級ホテル滞在に、自腹切っている人は、み〜んな「無駄」に見えるらしい。
そりゃそうだよね、自分は森ジィの腰ギンチャクで、たいした仕事もしないで
ホテルを泊まり「歩かせてもらって」、
いつのまにか「ホテル・ジャーナリスト様」なんだもんね(ゲラゲラ
486無名草子さん:02/01/04 22:05
「無駄なこと」と言えばHJ誌こそ、
紙とインクの無駄遣いの最たるものだと思う。
こんなデキソコナイ雑誌、なくて困る人は皆無だが、
あって迷惑な人、読んで不愉快な人は、大勢いると思います。
(主にちーのエッセイという名の妄想作文、ちーの対談という名の
大ハシャギのお喋り記録など)
487無名草子さん:02/01/04 22:10
今号、「ちーのエッセイという名の妄想作文」が冒頭の「ドロシー」しかない。
HJの編集作業中も、ちーは相当ヒマだったはず。
糞サロにも登場せず一体何やってたんだろうね。
488無名草子さん:02/01/04 22:17
>>483
そうやって、数少ない(笑)読者の前で優越感に浸ることだけが、
この人の「喜び」なんでしょう。
ただし、こういった対談を読んで、村瀬が「優越」してるとか、
羨ましいなどと思う読者は、実際にはほとんど存在しないと思います。
(存在するとすれば、村瀬以上に脳足らずな方たちでしょう)
むしろ現実は、村瀬千文の無能ぶりと、図々しさが
ますますさらけ出されるだけなんですけどね・・・。
で、下がり過ぎなんで、ちょいとageときます。
489無名草子さん:02/01/04 22:20
チィの対談って、いつもひどい内容orお粗末な内容だね。
ひどい例:元アスキーの西タン・女形専門役者篠井英介・アマンプリの総料理長
お粗末な例:マハクアの総支配人夫妻
490無名草子さん:02/01/04 22:22
>>487
いよいよ、名実ともに「穀潰し」
もしくは「給料泥棒」の道を極めていらっしゃる?(w
491無名草子さん:02/01/04 22:29
>>489
禿げ同!アマンプリの総料理長対談は最悪だった!
原稿を本人とアマンプリに事前に見せても却下されただろうし、
掲載されたのを見た本人とアマンプリはもっと驚いただろう。
ちーが周りからヨイショされまくって尤も鼻高々な時代だった。
492無名草子さん:02/01/04 22:47
>>487
多分これからはどういう方法でHJC会員や一般人をだまして、
ホテル情報をタダでゲットするかという事と、安直な
セミナーを開催してホテル初心者の会員から金を絞り取る
具体的な企画を森爺と相談している。
それと弁護士と極ホ裁判の打ち合わせしてる。
493無名草子さん:02/01/04 22:52
●完全に村瀬が「優越」してるとかうらやましいなどと思ってるシンパ
>>446《ン・パカ・ジャンキーズ出演者》
村瀬、上野、川越秘書、アンニン井上、池田、小林(リッツに出た人?)
タカノ、中谷女医、ピロコ、藤掛

●村瀬が「優越」してるとかうらやましいなどと思ってる勘違い編集者
小松めぐみ(UA機内誌&ENGINE)、山田聡(ダカーポ)

●もしかしたら、村瀬が「優越」してるとか羨ましいなどと思ってる
かもしれない読者達 《ホテル偵察記執筆者》
O西Y宣(常連。6月滞在レポ)、K房M子(初登場の自称“ジュニア”5月滞在レポ)
H岡K枝(初登場?)、S M子(8月25日〜9月1日の短期間でカナダのホテル4軒をクルーズ)
M上M理(常連)、H野Y合(サロンでもお馴染みの常連)、N島N樹(常連)
T川Y子(CREA座談会出席)、U野A子(“東急百貨店を異常な程愛用する私”のセルリアンレポート)
S田J一(常連)、N尻S彦(常連。6月滞在レポ)
494無名草子さん:02/01/04 23:08
>>424
村瀬が会社で暮らしていた西タンを「家なき子」なんで馬鹿に出来る
立場なのか?
村瀬は森事務所が原宿にあった頃、その事務所で暮らしていたんじゃ
なかったのか?(当時のチィの住民票は森事務所と同じ住所だった)
それに今でもマンション代が払えなくて、結局千代田区三番町
の森事務所と同じマンションに、森爺が森事務所名義で借りて
いる別の部屋に転がり込んだのは、どこのどなたでしたっけ?
まさに「家なき子」とは、村瀬千文本人のことじゃないのか?
もし自分が西タンなら、「家賃も払えず森事務所の片隅で生活
しるオマエなんぞに、そんなこと言われたないわ!」と
怒鳴りつけてやりたい。
495無名草子さん:02/01/04 23:41
実はHJ誌と一緒に送られてきたHJCイベントニュースに驚愕の事実が…
なんと1月20日16時から不治TVで「大人のためのマル秘ストレス解消法」
と言う番組の中で「ブレックファーストミーティングの会」が紹介されるらしい。
撮影のため12月12日にFSのビーチェで10名の会員を集めて撮影したらしい。
フジってホントにドキュソだな。昔チーをワイドショーのコメンテーターに
してたし…逝っていいぞ不治テレビ!!(鬱
496無名草子さん:02/01/04 23:53
>>495
驚愕の情報をサンクス!!!!!!
ストレス解消法か!!??
もうアフォかと、ヴァカかと!
ここまで地に落ちたかHJC!
不治の病TVにお見舞いのメッセージ!
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/response/
漏れはその他のメッセージで送る。
497無名草子さん:02/01/05 01:26
不治TVは、ちーが著作権の侵害で、著書が発禁仮処分を受けていること、
現在も民事裁判が進行中であること、
にも関わらず、該当本の広告をネット&雑誌上で堂々と続行し、
まったく反省の色を見せていないこと、
過去から現在にわたって、数多くの会員との
大小のトラブルが絶えないことetcを知っての起用でしょうか。

雑誌と違ってTVは、放映直前の番組内容変更などはしょっちゅうですから、
ここはしっかりと村瀬千文の悪行をお知らせするべきですね。
不治だって、まるでバカじゃないはずです(希望)
498無名草子さん:02/01/05 01:32
>>493
おいおい、HJ誌への掲載を自慢してるやつがいるよ。
(ガイシュツだけどね)
掲載紙×2と図書券500円をgetしたそうだ(藁
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/koyasu/new-life.html

もはや「何でもいいから雑誌に掲載されること」を「名誉」だと言い切っちゃう
投稿ヲタにしか相手にされていないってこったね。
499無名草子さん:02/01/05 01:35
ネットの投稿が、無断で「世界極上ホテル術」に転載され、
著作権を侵害されたあげく、きちんとした謝罪もないままの被害者の方たち。
さらにその横っ面を引っぱたくかのように、平気で発禁本の広告を載せ続けるHJC。
どう考えても、まともな人たちではありませんよ。
そんな泥棒組織の活動を、TVで取り上げたりすれば、
今後ますます、被害を受ける人が増えるかもしれない。
泥棒の片棒を、TV局が担いで、どーすんだよ!(怒
500無名草子さん:02/01/05 01:53
>>499
ついでに……世界中の有名ホテルについての、ありもしない嘘や
不正確な情報や、ふとどき千万なタカリ方などを書き散らしたり
言いふらしたりしている犯罪的オタク集団なんぞをフジテレビが
ヨイショすれば、その情報は早晩、魔法の国のフクロウ郵便で
世界中のホテルマンたちに通達され、今後フジテレビはそれら
のホテルから取材協力を得られなくなるであろうぞ。
  ……賢者の石にもしっかりとそう刻んであるぞYO。
501無名草子さん:02/01/05 02:26
不治にメッセージ送ったYO!被害者サイトと2ちゃんのurlも送ったから、
不治からantiさんに取材依頼がきたりして?(ご迷惑だったらスンマソン>antiさん)

ところで、HJ巻末の投稿歓迎の文章が少し変った気がする。

>[ホテル偵察記]などホテルの体験レポートについては、実名と実際にお泊まり
>になった宿泊日を明らかにして掲載させていただいておりますので、予めご了
>承下さい。
>本誌記事に対するホテルの方々からの反論もお受けしております。
>原稿を採用させて頂いた方には、薄謝と掲載誌2冊をお送り致します。
>なお、いただいた原稿を掲載するにあたっては、編集部の方で分量調整のため
>に部分的に削除したり、明らかな事実上のまちがいは直したり、文章の手直し
>をすることがありますので、あらかじめご了承の上、ご投稿ください。原稿の
>採否のご連絡は特に致しません。また原稿は返却致しませんので、あらかじめ
>お手元にコピーをお取りください。
>(原稿用にお借りした写真は使用後返却致します)

他人の文章を直す前に、アルペンホフにありもしないビューティーサロンが有るとか、湯元長座
を長座旅館とか、スパ アット マンダリンオリエンタルをマンダリンオリエンタル アット スパだとか、スルタンの
王族ファミリーとか、クラシックホテル風ホテルとか、バーの水が有料だとか、ポワロにえくぼがある
とか、通はメンダイと呼ぶとか、スムージーの素があるとか、ミラノではTAXIは助手席が常識
とか、全てのアマンに行ってないくせにアマンは飽きたとか、(まだまだあるけど書き切
れん!)世間にばら撒いているムラセのホラ吹き文章を直したらどうよ?
あと細かいけど「予め」か「あらかじめ」か統一しろ!
(あらかじめが何回出てくるんだ、文章下手すぎ@出版人の恥)
502無名草子さん:02/01/05 02:39
糞サロの平野百合(29号にも登場)さんの嬉野温泉の問に月夜チャソが回答。
それにしても、何故誰からも新年の挨拶がないの?
2ちゃんでさえ、あちこちで新年の挨拶カキコがあったよ!?
糞サロがコミュニケーションの場ではなく、単なる情報交換の場だから?
去年の旧サロは新年の挨拶が交されてたと思うなぁ。
こんな暖かみのないBBSなんて常駐したくないよね。
503無名草子さん:02/01/05 08:43
>>502
今の村瀬支持者は常識ない奴らばかりなの。(まともな人達は、
HJCやネオサロンから逃げ出した)
だから残っている人達は常識ゼロのカスばかりだから、
新年の挨拶なんてしないのだ。
504無名草子さん:02/01/05 08:50
>>501
『ホテル雀鬼』誌は、掲載ネタの枯渇に困り果て、言うに事欠いて
「ホテルの方々からの反論もお受けしております」だって。(苦笑)
ネタの枯渇と断定したのは、我が子の不作法をひけらかす破廉恥
コーナーなんぞをデッチ上げて、ますますお馬鹿な編集方針で
暴走を続けているから……。

薄謝(トソ券500円分かよ!)と掲載誌2冊というサイテーの
ホスピタリティについては敢えていうまい。しかし、いくら
寄稿でも、執筆者にゲラ(試し刷り原稿)を返して著者校正を
してもらうのがエチケットですよ。一方的に他人の原稿をいじり
まわすのは、そりゃ非礼も非礼、テクスチュアル・レイプとでも
いうべき蛮行だっての。黒亀&俺様シ?シ?イは、そうした基本的な
ことが全然わかってないんだな。
HJCカルトに帰依してる編集関係者は、それくらい教えて
やれよ、と言いたいね。それとも駄カポその他の編集者の
HJC会員は、著者校すら知らないドキュソなのだろうか?
505無名草子さん:02/01/05 09:20
>>495
フォーシーズンズのリストランテ・ビーチェ(今年1月1日から
イル・テアトロにチェンジ)には、たった10名しか会員が
集まらなかったのかぁ(藁。
ここの個室はジャルディーノが14名まで、ベネツィアンが
8名まで入れるんですよ。
最初HJCは2つの個室利用ということで、ジュニア会員を
20名募集してなかったでしょうか?

あっ、それとミラノが本店のビーチェとは10年契約がやっと
終了したので、今度はフォーシーズンズ・ミラノのメインダイニング
のイル・テアトロに乗り換えるのだそうです。
これをきっかけにF.Sのイタリアンも、もう少し味がマシに
なればいいのですが...。
506無名草子さん:02/01/05 09:25
>>504
あの〜、ホテルからの反論お待ちしていますコーナーは、
1〜2年前からありますが。
でもマトモなホテルは、森事務所なんか相手にしてない
けれど。
だって反論したところで、総会屋モドキの森事務所に
原稿を改ざんされるだろうし。
507無名草子さん:02/01/05 09:56
>>504
>いくら寄稿でも、執筆者にゲラ(試し刷り原稿)を返して著者校正を
>してもらうのがエチケットですよ。一方的に他人の原稿をいじり
>まわすのは、そりゃ非礼も非礼、テクスチュアル・レイプとでも
>いうべき蛮行だっての。

前に出ていたネタだけど、自分で投稿原稿に間違いがあるのに気付いてムラセに訂正を願い出て
「わかりました」と言われて安心していたら、しっかり間違ったまま掲載されたという話が
あったな。他にも、書いてもいないことを面白可笑しくするために書き加えられたとか、正
しい内容をムラセの間違い知識で訂正(?)された、とか。

あの人たちに常識なんて求めても無理。礼儀も常識も良心も、一切期待できません。
508無名草子さん:02/01/05 16:55
「ブレックファーストミーティングの会」とは一体何ぞや?
「ブレックファーストミーティング」でも「ブレックファーストの会」でも無く。
よく通販のフェリシモとか千趣会とかで、
「毎日が楽しくなるかわいいハンドタオルの会」なんてくだらないネーミングが
あるが、殆どあのノリやね。会の名前だけで充分おつむが弱い感じがする。
西と村瀬って似てるよナーーー(藁
西→村瀬、1ch→サロン と読み替えるだけで、アーラ不思議。
ちーちゃまへの文章へ早変わり!

>西たん、いーかげん気付けよ。今の1chにはデムパしかいないってこと。西たんがこ
>こに書きこんでいたころは西マンセーとアンチ西が半々くらいで、西マンセーな人
>とはそれなりにほのぼの会話していたみたいだけど、今の1chではそういうコミュ
>ニケーションは無理だよ。
510無名草子さん:02/01/05 17:33
JALホテルズ特別顧問・岩崎友哉氏
リーガロイヤスホテル京都総支配人・林春樹氏(文・難波工乙)
の両名も29号に寄稿しておられます。
このご時世に森事務所に協力するホテルマンがおられるとは……。
511無名草子さん:02/01/05 17:35
申し訳ありません。ageてしまいました。
フジTVといいホテルマンといい騙されたのか確信犯なのかどちらなんでしょう。
512無名草子さん:02/01/05 19:28
>>495
不治テレビのその番組、楽しみです。心あるホテル好きは殆ど逃げ出したHJCで、相変わらずチーチャソに
尻尾を振り続けるDQN会員のご尊顔をぜh拝んでみたいものです。
513無名草子さん:02/01/05 22:30
>>507
>前に出ていたネタだけど、自分で投稿原稿に間違いがあるのに気付いてムラセに訂正を願い出て
>「わかりました」と言われて安心していたら、しっかり間違ったまま掲載されたという話が
>あったな。
被害者の1人でございますわ。このスレで私以外にも被害者がいる事を知り、呆れました。
極ホもそうですけれど、自分の投稿の間違いに自分で気付いたのに自分で訂正できないなんて
おかしな世の中ですこと。そう思いませんか?村瀬さん。
今頃アルペンホフにビューティーサロンが存在する等と書いたのを後悔しておられるのでは?
514無名草子さん:02/01/06 00:36
本日、たまたま入った六本木の青山プックセンターで、HJ誌を見つけました。
わりと目立つ場所に、表紙がよく見えるように斜めのケースに入って
27号あたりから、それそれ10冊くらいずつ並んでいました。
最初は「こんなに優遇されちゃって(鬱)」と思いましたが、
今月号も含めて、どの号も同じ冊数だけ並んでいて、売れた気配がありません。
マニアな内容の雑誌でも、たまたま目立つ場所にあって面白ければ、
ハズミで買ってしまうことはあるでしょうが、HJ誌は、その「ハズミ」さえ
誰にも感じさせない、真のクズ雑誌だと改めて痛感しました。
515無名草子さん:02/01/06 00:46
>「ブレックファーストミーティングの会」とは一体何ぞや?

「クラシックホテル風のホテル」な命名ですな(藁

HJCのバカっぽさというのは、こういう風に
もともと「手段」に過ぎないもの(例:ブレックファーストミーティング)を
「目的」にしてしまう(例:ブレックファーストミーティングの会)部分にあると思う。
ブレックファースト・ミーティングする必然性も何もない人たちだからこそ、
「ごっこ遊び」が成り立つんだろうけど、
「ブレックファースト・ミーティングごっこ」だと割り切って遊ぶならともかく、
本気でやってる人間は、ハタから見てると、ただのアフォーにしか見えません。
516無名草子さん:02/01/06 01:02
>>515
>「ブレックファーストミーティングの会」……

これをみて「パワーランチ定食」が食べたくなったぞ。(藁
517無名草子さん:02/01/06 01:56
HJ誌29号の対談ページで、ちーの姿を見て唖然!
いやもう、ファッション・センスがないとか、色気ゼロとか、
女を捨ててるとか、みすぼらしいとか、そんなレベルじゃなくて、
正直言って、気味が悪いです、この人。

だって、クソ雑誌とはいえ、有名人(一応)を迎えての
自分の雑誌での対談のホステス役でしょう?
例の刈り上げ髪も、顔も、まったくお手入れしてなくて、
(口紅ひとつ塗っているように見えない)
まるで寝起きみたいに見えるし、
田舎の洋品店にあるマネキン、みたいな身なり(笑)で、
しかもボケーッとした、生気に欠けた表情。
何を考えてるんだか、電車の中で、自分の隣にこんな人が座ったら、
即、席を立ちたくなると思うくらいでした。

一体、クリスマス・パーティーでは、どんな格好してたのやら・・・。
518無名草子さん:02/01/06 02:15
一般の雑誌で「対談」という場合、ホスト(ホステス)もゲストも
どちらも有名人、というのが普通ですよね。
たまーに創刊号の特集などで「編集長と有名人の対談」みたいなものはあるけど、
基本的には、編集サイドの人間は、表舞台には登場しないもの。
なぜか言えば、無名の人(編集者)の話など、
金払ってまで読みたい人はいないし、実際、そんな作りの雑誌は売れないからだと思います。

ところで、HJ誌は、どうして「村瀬千文」が対談のホステス役なのでしょう?
編集長でもなく、今や「ホテル・ジャーナリスト」の看板も下ろしているんですから、
単にHJCの代表というだけなら、「対談」ではなく、
村瀬千文が有名人のお話を聞く、というインタビューで十分です。

つまるところ、編集サイドの無名の人間が、連載したり、記事に登場したり、
意味もなく、有名人と「対談」などやっていること自体、
HJ誌は「HJCの機関誌です」と宣言しているようなもんで、
それを「一般誌」だ、「情報誌」だ、と言い張る森ジィって、
自分で「俺様は頭が弱いんだぞ」と言って回ってるのと一緒では。

あまりにクダラナイので立ち読みしかしたことありませんが、
まるで、森事務所とクラブの「社内報」を読ませられてる気分。
中小企業の社長あたりが、落ち目の有名人を呼んで「対談」して、
それを社内報や、新聞広告に載せて、得意になってるパターンを
思わず連想してしまいます。それで一冊800円って・・・イーカゲンニシロ(w
519無名草子さん:02/01/06 02:32
HJの場合、企画に趣向というものが全く感じられません。
西氏(過去にも篠井氏等)を迎えた対談に「村瀬千文のスイートルーム」と
タイトルが付いており、この時点でスイートに滞在する村瀬が優位に見えます。
また、これは「村瀬の部屋にゲストが訪問」という設定で、さんまのまんま、
徹子の部屋と同様です。では、さんまや黒柳徹子のようにホステスとしてチィが
ゲストをもてなすのかと言えばそうでは無く、事前のレジュメも何も無く行き当
たりばったりで下らない質問や相づちを繰り返すのみ。
何しろ対談の最初が(実際は違うと思いますが)「いらっしゃいませ」でも何でも
無く、「西さん、ホテルにお住まいだったことがあるそうですね」です。
これではスイートルームの名が泣きます。
単に西和彦インタビューで良いのです。チィの写真も不要です。
最後の対談後記は「ドアを閉めて」。せめて「お見送りの後で」位、書けませんか?
この人のセンスの無さには、ほとほと呆れ果てます。
520無名草子さん:02/01/06 08:05
>>519
>最後の対談後記は「ドアを閉めて」。

これを見て、唖然としてしまいました。
すごいですねえ。どうして「ドアを閉めて」などという題名の
後記にするのか? その言語感覚がぜんぜん理解できません。

ちなみに研究社リーダーズ英和辞典によれば――
--------------------------------------------------------
● close its doors 〈…に〉門戸を閉ざす, 締め出す 〈to〉; 店をたたむ, 閉店する.
● shut [close] the door on [to]… [fig.] …に門戸を閉ざす; …を考慮しない.
-------------------------------------------------------

 ……というわけで、お客様を追い返して強行に店をたたむ、
相手の気持ちなんぞさらに考慮しない黒亀の人格が露呈して
いるわけですね。おーコワ。「村瀬千文のスイートルーム」と
いうのは言葉なぶりのSM部屋だったんですね。猟奇の世界ですねー。
521無名草子さん:02/01/06 12:11
ドアを閉める=室内に2人きりになる=大人の時間の始まり・・・
という思考回路でつけたタイトルならそれはそれで気味悪い
522無名草子さん:02/01/06 12:40
ここでこんなこと書いたら、本人が改善(笑)してしまうかもしれないんですが

毎度毎度、彼女の口元の産毛が気になります。アレわざと伸ばしてるんでしょうか。
ファンデのムラや粉をふいてるくらいまでは、目をつむりましょう。
お化粧に慣れていない人にはありがちです。そんなことはいいんですよ。
もうそれ以前の問題というか。

ああいうだらしなさは、汚れた古い下着を連想させます。

それでどこそこのホテルのベルがかわいいとか、端正な顔立ちの男性が
多いから要チェックとか書かれると、生理的に気色悪いとしか。
523無名草子さん:02/01/06 13:28
>>522
上に「気味が悪い」と書いた者ですが、
まったくその通りで、あそこまで身なりを構わないで、
人前に出て(写真撮られて)ゼンゼン平気よ〜、となってくると、
ちょっと普通では理解できませんね。
特に、あの死んだ魚のような無表情は気になります。
ホテル・ジャンキーの著者写真などは、あんな顔つきはしてません。
顔の造作や容貌じゃないんです、「顔つき」「目つき」の薄気味悪さ、というか。
もし、精神的な病や障害が原因なら、
早急に治療なさった方がいいと思います(マジ)。
私の知合いで、外国留学した際に、あまりに孤独だったせいか、同じような症状
(何日も髪を洗わないなど一切身なりに構わなくなり、
それでいて華やかなパーティーなどに、薄汚い格好で出てきて、
本人は平然としている)になってしまった人がいるんで。

そうではなくて、あのだらしなくて貧相で、
身だしなみ感覚ゼロが「昔からの、地のままのちー」ならば、
「女殺しのホテル」がどーしただの、
「国内に丸ごと愛せるホテルはない」だの、寝言を言うのは止めてほしいです。
さらに若い男を相手にした時の、度はずれたハシャギぶりや、
白人男にモテモテのアタシ・・・という妄想ぶりは、
本当にただただ「気味が悪い」、それだけですね。
524無名草子さん:02/01/06 13:29
>>521
藁た

>>522
口元の産毛の多いヒゲ女は、男性ホルモンが多そうだ。
ちょっとキモイぞ、チィチャソ!
525無名草子さん:02/01/06 13:35
>村瀬千文のスイートルーム」とタイトルが付いており、
>この時点でスイートに滞在する村瀬が優位に見えます。

スイートどころか、スタンダードだって自腹じゃ泊まれないくせに(クスクス
泊まったこともない「スイートルーム」にゲストを呼んで対談なんて、
(しかも西氏のように、何年も高級ホテル暮らししていた人を)
いくらバーチャルな設定だとしても、恥ずかしくないのだろうか?
526無名草子さん:02/01/06 13:38
>>525
しかも、口元にヒゲ生やして、だよ〜(爆ワラ
527無名草子さん:02/01/06 13:52
>単に西和彦インタビューで良いのです。チィの写真も不要です。

禿げ同!
一年に一度か二度、海外のホテルに、それも経費で一泊、二泊するだけの村瀬千文が
何で「対談」のホステス役を務める必要があるのか、実際にHJ誌を見ても、
さっぱりワケわからん、です。
ホテル経験だけで言っても、村瀬の上を行く会員なんてゴロゴロしてるはず。
場に華を添えるようなチャーミングな魅力があるわけでもなく、
ゲストの引き立て役に回るわけでもなく、話術が巧みでもなければ
ゲストと話が噛み合って面白いわけでもなんでもない。
こういうマッタク無意味な誌面作りをしてる森は、編集能力ゼロ。
528無名草子さん:02/01/06 13:56
口元鼻下にヒゲが生えていて、眉毛はボーボーっうことは、
もしかしたらヘソ回りに腹毛が生えていたりして・・・。
529無名草子さん:02/01/06 14:11
>>ALL
グロ写真好きのオカルト板の準常連です。
鼻下にヒゲが生えていて、肌が粉ふきでファンデーションが
ムラムラになっているムラセの写真は、どの雑誌に掲載されて
いるのですか?(恐いもの&汚いもの見たさ)
530無名草子さん:02/01/06 14:12
みなさんに付け加えて、村瀬さんの姿からは「潤い」が感じられません。
生活も感性も、何もかもカサカサに乾ききったような、
最低限の衣食住がやっと、なりふり構ってる暇なんかない、という
カツカツの感じの人に見えます。
(実際はどうだか知りませんが、そういう『印象』という意味で)

別にそれが「悪い」とは言いませんが、
高級ホテルや豪華リゾートを語るというのは、
そもそも生活の「余裕」というか、
人生における「潤い」「夢」の部分の話だと思うので、
黙っていても、そういった優雅な雰囲気を感じさせるような人でないと、
こっちも白けてしまいます。

ご本人がどうしても顔を出して、マスコミで有名になりたいのなら、
そういう村瀬さん生来の貧しげな雰囲気を生かして、
「節約ホテル術」とか、みみっちく楽しむ話に絞った方がいいでしょう。
これはこれでニーズはあるし、今より無理なく稼げるんじゃないでしょうか。
531無名草子さん:02/01/06 14:31
>>501
>本誌記事に対するホテルの方々からの反論もお受けしております。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>なお、いただいた原稿を掲載するにあたっては
>(中略)文章の手直しをすることがありますので、

「反論どうぞ」と言っておきながら、
「掲載にあたっては、勝手にこちらで手直しして、連絡もしません」って、ナァ(藁
自分たちが言ってることが、支離滅裂で矛盾してて、
そもそも「反論受け付けます」なんて、ポーズを取ってるだけだって、
誰が読んでもわかることが、この人たちのユルイ頭では理解できないんだろうか?
532無名草子さん:02/01/06 15:26
>529
529さんはマジレスなのかな?(笑)と思いつつ、マジレスをします。
残念ながら写真ではありません。実物を見ての感想です。
それ以上のことは、ちょっと。
533無名草子さん:02/01/06 15:46
>532
はい、マジレスきぼ〜んでした(藁。
そんなホラー映画に出てくるような頭の中身が変テコで、
顔が不気味なオババの顔が見たくて、つい・・・。
一応「CLEA」のホテル特集に掲載」されている写真は見た
けれど、彼女って一瞬男性かと思ったぞ。
534無名草子さん:02/01/06 17:02
>>523
チィが無表情とか、薄気味悪い目つきなんていつ頃の話でしょうか?
97〜98年頃にHJCの集まりで村瀬千文という女を見たことが
ありますが、顔立ちはカナーリお粗末ながらも、表情は普通の人
以上はありましたよ。
ただ落ち着きがなくて、なんとなく挙動不審な人物ではありまし
たが(w。
それと彼女とは電話で話したこともありますが、調子がよくて
詐欺師っぽい印象を持ったので、それ以降は全くお付き合いして
おりません。
535無名草子さん:02/01/06 21:41
>>533
いちおうマジレス。
>彼女って一瞬男性かと思ったぞ。
まるで男・村瀬の写真はホテルジャンキーズ29号(最新号)の西対談、
皺だらけのスッピン顔はクレアトラベラーズ・アマンリゾート特集P.141
で見られます。ホテルジャンキーズは書店が限定されますが、クレアトラ
ベラーズなら大型書店ならあると思いますよ。卒倒しないで下さいね。
536無名草子さん:02/01/06 23:03
以前に『POPEYE』に載った写真は、顔がテカテカと光っていて
アンパンマンそっくりでした。
537無名草子さん:02/01/06 23:33
10年以上前ですが、エステティクサロン勤務&化粧品販売
をしていた者です
という訳で、勝手にムラーセの肌質鑑定をさせてもらいます
が、彼女はシワが多くて化粧のりが悪いのに、顔がテカると
いうことは、ズバ〜リ脂性乾燥肌ではないでしょうか?
つまり水分が少なくてパサパサしていているのに、皮脂が
バンバン出るというアレです。
だから化粧水をたっぷりつけて水分補給をし、油分の少ない
乳液や美容液をつけ、スペシャルケアとして保湿パックを
されることをお勧めします。
でも以前このスレでムラーセは、浴用石鹸で洗顔すると言っていた
という発言が出ましたが、まぁ確かに皮脂も取れてスッキリ
するかもしれませんが、石鹸洗顔はそれと同時に潤いを保つ
水分も取り去ることになりますので、ますますシワシワに
なりますよ。
だから40才過ぎたら、ちゃんとした洗顔フォームを使った方
がいいですが、でもどうしても浴用石鹸を使いたいなら、保湿
ケアをしっかりしないと、ますます皮脂テカ&シワシワ肌に
なり、美しく年齢を重ねることはできなくなります。
あ〜、でもこんなことムラーセに言っても「馬の耳に念仏」か。
538無名草子さん:02/01/07 00:14
>チィが無表情とか、薄気味悪い目つきなんていつ頃の話でしょうか?

HJ誌29号の西氏との対談に出てきた写真を見て、の感想です。
私もちーの、以前の写真は見てますし、そもそも造作がヒドイ人とは思わないので、
なぜこんな顔つき(目つき)なんだろう、と不思議に思ったんです。

写真は一瞬の表情を写すので、ヘンな顔つきになってしまうことはありますが、
ちーの場合は、何点も写した中で、映りの良いものを選んでいるはず。
それに、相手と話している最中のショットですから、普通であれば
話に反応して笑顔になったり、イキイキした表情が出るはずなんですよね。
それが、ボーッとして、まったく何も見ていないような顔・・・
あの無表情な顔で、喋る時は詐欺師のように調子だけいい・・・というのも、
それはそれで、カナーリ気味悪い話です。
539無名草子さん:02/01/07 00:28
>>537
なんだか、ちーが頭の先から、顔も、体も、みんな浴用石鹸ひとつで
間に合わせているような気がしてきたよ〜(w
でも、ちーによれば、確かバスソルトを毎日、たっぷり使ってるんだったよね?
それって・・・銭湯のバスクリン入りのお湯の話じゃないよね?
ちーが自分で何をどう書こうとも、
あのセンスというものを微塵も感じさせない格好と
スッピンで男みたいな容姿を見せられた後では、
貧乏下宿予備校生みたいなライフスタイルしか想像できないよ〜。
540無名草子さん:02/01/07 01:15
みみっチィのご愛用は、ただの浴用石鹸でなく、バスタブで洗濯まで
できてしまうカネヨの洗濯石鹸だったりして……。
541無名草子さん:02/01/07 02:23
29号の対談写真を見た、私の素直な第一印象は
「レズビアンのオバハンみたい」です、ハイ、ごめんなさい。
542無名草子さん:02/01/07 02:41
まあ、無表情なのは、カメラマンの腕が悪かったということにしても、ねぇ。
あのスタイル、どうにか少しでもマシに見えるようにできないもんかしら。

洗顔と保湿については、>>537さんが貴重なアドバイスをくれました。
チーチャソ、基礎化粧くらいは・・・いくらなんでもやってるよね?
乳液のあと、下地クリームで、その後、ファンデだよ。
やたらに塗たくると、ますます乾燥してガサガサになるから、丁寧にね。

手入れの行き届かない髪は、ただ不潔っぽくなるだけだから、
チーチャソの場合は、あのままショート・ヘアでいくしかないかな。
でも、あのユニクロのワイシャツみたいなのを、
一番上のボタンまで留めて着るのは、カッコ悪すぎ。
いつもの黒亀セーターの方が、まだマシだと思うけど、
毎度同じスタイルが恥ずかしいなら、スカーフか何かで雰囲気変えてみたら?
そうでなくても「華やかさ」がまったくない顔立ちに、もういい年なんだから、
地味な服を何の工夫もなく着てるだけじゃ、老けて(薄汚く)見えるだけよん。
・・・って、現実を客観的に認識できない女に、何を言っても無駄か。
543無名草子さん:02/01/07 05:10
>>542
同意。別に顔の造作がどうとか、金をかけた格好じゃなきゃ駄目とかじゃ無くて、色々
自分を魅力的に見せる努力をしろって事なんですよね。チーはその仕事の性格上からも。

チーが駄文をまき散らかしている女性誌にその手の記事はゴマンとあるでしょーに。ちょっとは
活字を読まなきゃ駄目ですよ。
544無名草子さん:02/01/07 09:05
306 1/6(日) 08:04:42 mintさんありがとうございました Haleakala -
 3日オアフから戻りました。テロ直後はゴーストタウンと化していた
そうですが、やっと客足が戻ってきた感じだと京やレストランの女将
も言っていました。それでも、例年よりは、人手はやはり少ない感じ
でした。が、レストラン、ショップの品揃えも全く支障ありませんでした。(以下略)

305 1/5(土) 14:25:04 フィリピンでのおすすめは? すず -
今月11〜21日までフリーでフィリピンへ行きます。
とりあえずはマカティにいる友人のところに滞在しますが、せっかくのこの機会、大切にしたいと思います。
もし、おすすめのホテル・みどころ・食などございましたら、ぜひ、御紹介ください。
よろしくお願いします。
545無名草子さん:02/01/07 09:27
HJは自前のカメラマン(ショータ?)なので、写真は撮り放題、選びたい放題。
幾らでも掲載写真を選べるはずなのにもかかわらず、あのていたらく。
一般誌では変な写真でもHJだけは奇麗な写真を出せる媒体なのに。不思議ですね。
チーチャソにワンポイントアドバイスがあります。
HJの写真は白黒です。そこを頭に入れて。
微妙な色合いの服の組み合わせは、単にグレーの濃淡になって汚く見えるだけです。
黒亀でもいいから白と黒をうまく使ってコントラストを出しましょう。
黒亀&白パンツのコーディネートは良かったですよ。
あと、眉毛をきっちり書く。口紅は濃い目の色をチョイス。できればペンシルで
輪郭を取りましょう。それとイヤリング。ショートカットにノーメイクは地味すぎます。
小さくてもいいからポイントでイヤリング(ピアスの穴あけてないですよね?)を。
本当はアイメイクもして頂きたいですが難しそうですから。ポイントだけでも。
ボーイッシュ=男まがい では無く、年齢も年齢ですし、自分の文章の内容も考えて
「女性」を感じさせる努力をしましょう。ボーイッシュよりマニッシュを目指して。
やり過ぎてタカラヅカの男役になってはいけませんよ。
546無名草子さん:02/01/07 09:31
フジの特番でのチーチャソのファッションとメイクが心配です・・・。
547無名草子さん:02/01/07 09:52
対談でゲストに向かって「あ、そう」ナドと答えるホステスは逝ってヨシ!
例えその場で答えたとしても書き方があるやろ。ヴォケ。
>村「あ、そう・・・もう何を言われても驚かなくなりました(笑)」
548無名草子さん:02/01/07 10:38
>>539
バスソルトも、沢山使えばいいってもんじゃないの・・(藁。
だってソルトは塩ですから、ソルトを指定量以上に入れたら
濃い塩湯になっちゃいますよ。
そんな状態のお湯に浸かると、肌から水分が奪われてたり荒れて
して、結局シワシワになるんです。
だから明日からは浴用石鹸で洗顔を止めて、しっとりタイプの
入浴剤に切り替えましよう。
でもブスでファッションセンスゼロの村瀬を見ると腹が立つけれど、
逆に村瀬が美人になってしまったらもっと腹立つ(藁。
549無名草子さん:02/01/07 10:47
>>546
昨年不治TVの朝のワイドショーでは、黒亀+白のスリムタイプの
パンツ姿でした。(マハクアの総支配人インタビューの格好と同じ)
そして顔は色白な肌に合わせた白っぽいファンデを塗り、口紅の色
もとても薄かったので、まるで死化粧した死体か蝋人形みたいで、
朝から凄くキモイおばさんを見てしまったなぁと思いました。
(眉毛整えて、チークぐらいちゃんと入れなさいよ、もう!)
550無名草子さん:02/01/07 11:00
TVだからメークはメークさんがやってくれるんじゃないの?
ちーちゃんは貧乏だからメークさんを使えないのかな?
それとも素人サン扱いでメークも自分なのかな?
TVだと照明が強いからそれなりにメークしないと549さんが見たように
死体か蝋人形みたいになっちゃうんだよね。
551無名草子さん:02/01/07 11:05
話の腰を折ってスマソ
こんなん見つけました。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbh42840/murasechifumi.html
ムラセを紹介する朝日新聞の記事が保存されたものです。
552無名草子さん:02/01/07 11:12
>無表情 気持ち悪い目つきetc

昨年6月に自分のBBSで著作権騒動おこして、「サイゾー」「週刊
宝島」「antiHJCのサイト」で叩かれて恥を晒し、2ちゃんねるでは、
全人格・ルックス・ファッションセンス・仕事の能力まで完全否定
され、その揚げ句被害者から裁判に持ち込まれてしまったせいか、
さすがのタフで強気で脳天気が売りのホテルジャーナリスト村瀬千文
も、精神的に参っているのかもしれない(大藁。
しかしそれ以外にも、大好きな海外のホテル取材に逝けなくて、すっ
かりパワーダウンしてるのは事実だろう。(昨年は6月に
1回だけ海外に逝き、4軒のホテルを1〜2泊ずつ駆け足で泊まった
だけ)
553無名草子さん:02/01/07 11:16
>>550
若い頃、日テレのズームイン朝でインタビューを受けた経験がある
者です。
一般人の場合、スタジオ外の取材ではメイクは自前です。
554無名草子さん:02/01/07 11:19
>>553です。
多分チィは芸能人ではないのでスタジオ外の取材だと、メイク
さんは付かないはずです。
555無名草子さん:02/01/07 11:24
>>551
森事務所のソファに座る、黒亀セーターを着用したチィの写真付き
のインタビューでした。
556無名草子さん:02/01/07 12:37
>まるで死化粧した死体か蝋人形みたいで、
>朝から凄くキモイおばさんを見てしまったなぁと思いました。

藁タヨ〜!!
テレビは影響大きいけど、代表の村瀬千文一人のイメージで
HJC全体のイメージが判断されてしまうもんです。
それにテレビに出る時だけ、取ってつけたようなメイクしても、
失敗する可能性が高い・・・。

>ボーイッシュ=男まがい では無く、年齢も年齢ですし(中略)
>ボーイッシュよりマニッシュを目指して。

これハゲシク同意!!なんですが、私が思うに村瀬千文の「脳内ワールド」では
今の状態が「マニッシュ」を目指した結果ではないかと・・・(藁
この人って「女らしいことを一切やらない自分」に酔ってるというか、
それが自分の魅力だと思い込んでるんじゃ?
村瀬のちーさん、女らしく飾らないことがかえって「魅力」になるのは
土台がキリリと美しく、しかも若いうちだけですよん。
昔、そういうあなたを褒めてくれた方がいるのかもしれませんが、
今はもうムサ苦しいだけですし、お仕事柄、
せめて一般人程度に「身だしなみ」には気を使わないと、ただの「変人」ですよ。
557無名草子さん:02/01/07 12:54
私はちーより少し若い世代です。
それなりにオサレに気を使ってきたつもりですが、
私が20代の頃は、ちーみたいな、のっぺらぼうのスッピン女性も、
「マジメなカタブツ」とはいえ、けっこう周囲に存在してました。

でも今の若い女性で、ちーみたいな「何も手をかけてません」状態の子は見かけない。
それだけみんな、オサレに心血注いでいるというか、選択肢が増えたんだと思います。
こういう若い女性たちを会員として取り込みたいなら、
もう少しご自分の演出方法も勉強しないと。

ちーの大好きなヨーロッパでも、人前に出る時に、髪や服、メイクなどに
まったく気を使わないようなズボラな女性は、女として軽蔑されると思います。
558無名草子さん:02/01/07 12:56
みんな優しいなあ。親身になってメイクのアドバイスをしてあげるなんて…。
ひょっとして結構愛されてる?>蒸らせ
559無名草子さん:02/01/07 13:04
ちーちゃん、このスレの美容アドバイスを見て、
近所のマツモトキヨシへ行き、「花王ビオレ」「植物物語」あたりの
基礎化粧シリーズを揃え、セザンヌ、キスミーあたりのメイク用品を買ってる、
にバスソルトスプーン一杯の幸せ(藁
560無名草子さん:02/01/07 13:15
>2ちゃんねるでは、全人格・ルックス・ファッションセンス・仕事の能力まで完全否定

ここ一連のカキコ見てもわかると思いますが、
ここのスレの皆さんは、ただ「否定」だけしてるんじゃなくて、
きちんと「打開策」「改善案」も提案している方が多いと思いませんか?
ホントにもう、みなさん、すごく親切ですよ〜、私が村瀬だったら
「こんなに愛されてたのか」と、涙がにじむに違いありません。

村瀬千文さんも「ホテルを愛するあまりの辛口批評」なんですもの、
ここのみなさんの「辛口批評」「手厳しい指摘」も、
村瀬千文を愛するあまりのことだと、きっとご理解なさっているハズです。
せっかくのアドバイスが下がりすぎたので、ageますね。
561無名草子さん:02/01/07 13:26
もの書きにとって一番辛いことは、誰からも相手にされないことだ。とい
う、高名な小説家の格言があります(誰だったか失念)。
その点から言えば、チイは幸せ者ですよ。
うしろめたい事がなければ、今後も色んなメディアに露出されるでしょう。
村瀬さんを教祖と崇める方がいる限り安泰です。尚、新年初カキコにしては
センスがないので、縦読みで遊びました。
562無名草子さん:02/01/07 13:55
>>545
29号のチーの写真を撮った人はショータではない。(今手元に29号が無いので
名前はワカランが)

不治のワイドショーにチーが出た時は、コメンテーターだったので
外で取材を受けていた訳ではなく、メイクさんがいたはず。
563無名草子さん:02/01/07 13:56
幸せなチィチャマ。今、西対談を見直しているんですが、西氏の写真のキャプション
“ジャック・トラミエル氏と(お風呂に入浴後)”変ですよ。
また、クラシックホテル風のホテル、スルタンの王族ファミリーですよ。
入浴はお風呂でしょう。ま、それより前に本文を受けて「オフロでスッキリした後」
とか「この時からホテルの世界が開けた」とか書きようがありますよねえ。
それから、西氏の東京ホテルライフのミニコラムで“オークラの「山里の百合の間」”
になってますが、「山里」の百合の間でしょう?
この文章も“ホテルライフ”と言いながら朝食を食べるレストランの名前の羅列
だけなのですよね。貴方、暫く文章を書かずに将来の為に、頭の中身を整理なさったら?

>>561 最後の一文で全てがまとまってますね、お上手です!
564無名草子さん:02/01/07 13:58
>>562
調べたら「撮影・井上孝明」になってました。
アンニン井上でもないようですし、検索しても出てきません。
誰かしら(藁
565無名草子さん:02/01/07 14:04
>>563
アイタタタ・・・またもや「馬から落ちて落馬する」ですかぁ〜、
何度言えばわかるんだか、この人は・・・ホント頭痛で頭が痛いです(藁
それとも、ちーにとっては「お風呂で入浴する」「台所の流しで入浴する」
「庭のたらいで入浴する」と、使い分けがあるのだろうか?
566無名草子さん:02/01/07 14:15
>>563
これじゃあまるで、小学生レベルのミスですよねぇ。
森ジィもHJ誌はクラブの会報じゃなくて「情報誌」なんだ、
ビジネスなんだって言い張って、アホな格付けやってる暇があるなら
きちんと日本語ができる校正くらい入れなさいよ、ああ、ミットモナイ・・・。
567無名草子さん:02/01/07 14:31
ちーが対談の間、ずーっと無表情で固まっていたならともかく、
そうでなかったのなら、井上さんには申し訳ないが、
カメラは素人以下の腕前だと思います。
(西氏がよく撮れているわけでもないし)

で、なんですか、この人たちの「情報誌」とは
日本語の読み書きもまともにできない村瀬さんの原稿に、
校正も入れない、ゲラチェックもしない、
ホテル写真はパンフからの無断転用する、
投稿者からの間違いの指摘も放ったらかし、
サクラと自作自演BBSから記事は引っ張ってくる・・・。

一から十まで、素人さんが寄り集まってセコセコ作った、
サークル会報みもたいなもんを、一冊800円で売りつけようって
そりゃいくらなんでも、図々しすぎませんかね〜?
(定期購読してる会員サンは、解約もできずお気の毒だと思いますが)
568無名草子さん:02/01/07 14:56
>>562
昨年春にオンエアされた不治TVの朝のワイドショー(ヅラの小倉
が司会してるやつ)では、蝋人形のようだったという発言をした
者ですが、その時はコメンテーターじゃなくて、ホテル数ケ所
(横浜パンパシフィックとか)の客室で撮影された録画VTR
に村瀬は登場しましたけれど。(スタジオのコメンテーターで
出演したこともあったのですか?)
569無名草子さん:02/01/07 14:58
>>566
いっそHJ誌を「情報誌風の紙屑」と呼びましょう(わ
570無名草子さん:02/01/07 14:59
>>549
確かにあの時は、異常に顔が・・、いや顔色が悪かった。(まるで棺桶に片足突っ込んでいるような感じ)
571562:02/01/07 16:50
>>568
自分がたまたま見た時には,チーはコメンテーターの席に座ってました。
仕事中だったし、チーの笑い方があまりにも下品だったのでTVをすぐ消しました。
確かいつものノースリーブだったと思います。(黒か生成りかだった。)
谷村志穂より下品!と思った記憶があります。(同じ道産子だから)
572無名草子さん:02/01/07 16:59
>>571
「結婚しないかもしれない症候群」で知られる谷村志穂は、作家兼
ロックミュージシャン山川健一との不倫関係が終わった後、旅先の
モルディブのホテルのスタッフを部屋に引きずりこんでSEXしま
くりたったり、NYの黒人ダンサーとのSEXに溺れる日々を
送っていたが、なぜか昨年に年下の日本人男と入籍してしまった。
573無名草子さん:02/01/07 17:02
>>571
それはいつ頃の話でしょうか?
またワイドショーのコメンテーター席に、チィは座っていたの
ですしょうか?
574無名草子さん:02/01/07 17:13
>>573
松永真里スレに出てたよー。去年の2月8日に出演してたみたい。
余りにも適確な意見なので全文コピペするね。

96 名前: 53 投稿日: 2001/02/08(木) 14:14

続きです。
実力ないのに一流気取りって、別に村瀬だけじゃなくてe-womanに協力している訳
の分からない半有名人にも当てはまると思う。

ところで村瀬のホテルジャーナリストとして雑誌に記事を書くときって、ちゃんと
手元に資料を置かずに書くからだと思うけど、アマンリゾーツの記事を書く時です
ら、ホテルのデータがムチャクチャだ。
例えば彼女のアジアリゾートの本を見ると、アマンの開業年度の間違えたり、アマ
ンダリの客室数の間違えてたぞ。
それに世界で初めてブラックプールを作ったのは、アマンプリなんて大嘘の解説を
堂々と書いているけれど、その隣のホテルのチェディには、もっと昔からケリー・
ヒルがブラックプ−ルを造っているのになぁ。
ホント彼女ってブスで無知でバカ丸だしのくせに、一流のいい女を気取っているの
で、頭がイタいですねぇ。

そういえば村瀬は今朝のフジTVの朝のワイドショーの、ホテルのレディスプラン
特集に出ていたけれど、化粧気が無くてガリガリでとても不気味な顔をしてました。
お願いだからもっと化粧しなよ。だってキショイもん。それとあんたは全然イイ女
じゃないよ。そしてまだ一流じゃないよ。勘違いしないくれ。あんたの組織の会員
の一部は、そんなあんたの馬鹿さ加減と、すぐ嘘をついて見栄を張る性格に、いつ
も苦笑しているんだよ。
575無名草子さん:02/01/07 17:17
>>572
谷村志穂はスカパーの旅チャンネルか何かでリゾート専門の旅番組を持っていた。
リゾートでそこまで気合いれるかよ(だから日本人がヴァカにされるんだ!)と
思ったりもしたけど、TV的には、すっぴんの情けない姿を見せられるよりずっと
マシだと思った。
576無名草子さん:02/01/07 18:19
>>574
ほんと実に適確な意見だ!
削除祭りよりはるか以前に、「実力もないのに一流気取り」(ワラタ!!)で
しかも化粧もせずに画面に出てくる村瀬千文に、
これだけの不快感を抱いていた人(元会員?)が
存在していたんですねぇ。

>>575
同意。
個人的なは好きな人ではないけど、テレビに出る以上、
オバチャンの街頭インタビューじゃないんだから、
最低ラインというか、見苦しくない程度に気を遣うのは「礼儀」で、
その点だけでも、谷村志穂の方が、まだマシだ。
一般人は別に村瀬が見たくて見てる番組じゃないのに、
スッピンのド貧相な村瀬の姿が目に入っちゃ、迷惑なんだってば〜。

ところでちーの周囲には「もう少しお洒落すれば、もっとステキですよ」とか(笑
さりげなくアドバイスしてくれる人間は一人もおらんのか?
577無名草子さん:02/01/07 18:22
いたとしても、意固地なちーは聞く耳持たずだと思われ。
578無名草子さん:02/01/07 18:23
ド下手な自画像イラストやンパカジャンキーズを見る限り
桜木ピロコはケバそうな雰囲気なんで、
ピロコからアドバイス貰えば多少マシになるかしら。
但し、一歩間違えると地雷になる危険性高。
579無名草子さん:02/01/07 19:43
>>574
アマンプリ&チェディの建築家はケリー・ヒルでなく、エドワ
ード・タトルね(藁。
さて村瀬の問題の文章は『アジアンリゾート/女殺しのホテル達』
89ページに書かれている「アマンプリで特筆すべきは、従来の
ホテルプールの常識をくつがえしたブラックプール、つまり、
黒タイルを使って水が黒く見えるプールである・・」だと思われ。
あのね、となりのザ・チェディ・プーケットは1982年に開業
してるんですよ。ブラックプールもその時に造られているから、
その上記の文章を、アマンプリの説明に使うのは不適切なんですよ。
580無名草子さん:02/01/08 01:02
書籍板から「無断掲載」文字に惹かれて来てみたんだが…
このスレは美容板ですかね?
581無名草子さん:02/01/08 01:38
>>580
いらっしゃいませ。
何しろ【21】にまで伸びたスレですし、
ご本人がある時はジャーナリストを気取ったり、
ある時は側近が「直木賞を目指す」と言ったり、
またある時は「クラブ代表」だったりと、
職業的身分がハッキリしない面もあるので、
あれこれと話題が派生してしまうんですが、
基本的には>>579さんのように、嘘やミスの多い村瀬の著作について、
また素人情報を横取りして作ったミスだらけの本について、
もちろん、無断転載による著作権侵害について、
・・・などに関することを話し合ってます。
ごゆるりと、お楽しみください。
582無名草子さん:02/01/08 08:58
>>580
要するに自分の中身がカラッポなオバサンが、ホテルジャーナリスト
と名乗ったのはいいけれど、海外のホテルに取材旅行に逝く金がない
のと、ホテルの知識もそれほど持っていないという理由で、素人(自
分が主宰している組織の会員たち)にホテル情報を投稿させて、その
情報やホテルレポートを、自分が編集長をしている情報誌に掲載し、
後日一部のホテル情報を、実質自分名義の書籍にするという商売を
していたんだけれど(これは一応情報提供者から承諾は取ってあっ
たらしい)、昨年6月村瀬本人が主宰する掲示板に集まったホテル
情報を、投稿者に無断で実質自分名義の書籍にまとめて、いきなり
出版してしまったんだ。
それでパクられた人達が掲示板や電話で抗議したところ、それを
黙殺し、更に抗議をしたら有無を言わさず投稿者(非会員が中心)を
弾圧したり、一部会員に圧力をかけたりした。
で、そんな村瀬の態度に怒った一部の人達が、問題の書籍を絶版に
持ち込むために立ち上がり、その結果訴訟を起こされたって訳。
恥ずかしいね。今まで素人のネタをパクっていただけで、滅多に
自分で取材もせずにジャーナリストと名乗り、日本語の誤用が多い
の文章しか書けないのに、直木賞を欲しがっていたのだから。
583無名草子さん:02/01/08 09:11
>>581
最近は「ホテルジャンキーズクラブ代表・エッセイスト」と名乗って
いるが、ネットを検索していたら「ホテルジャーナリスト・作家」
というのもあった。
今後はあの妄想エッセー路線が、2ちゃんねるで嘲笑されて行き
詰まったので、今後はエッセイストより作家であることを強調
していくと思ワレ。(作家なら、いくら妄想話を書いても、エッセー
よりも文句は言われにくい)
584無名草子さん:02/01/08 10:26
>>580
Welcome to 村瀬スレ!
このスレではご指摘のように、時々美容板のような投稿が飛び交う時期があります。
これは、村瀬千文女史が自書の中で、自分がいかに男性にモテたか、どのようにして
男性から声をかけられるよう仕向けたか、ゴージャスなホテルライフを送ったか、等
を語っており、本人を知らない人には「どんなに素敵な女性なんだろう!」と、夢を
抱かせるのですが、実際メディアに登場する本人や写真は、余りにも身なり(化粧・
ファッション)が貧しく、気を遣わなすぎるので、読者の夢をぶち壊しているのです。
それを時々私達なりに分析し、ホテルジャーナリストとしてメディアに登場する際に、こうす
れば美しくなるのでは、もっと華やかに見えるのでは、いえ、まずは清潔感が出るの
では、とアドバイスしています。
元々、素材は悪くない方なので、もう少しどうにかすれば・・・・という想いから
時々行き過ぎた指摘もありますが、基本的には彼女を良く見せようという、私達なり
の「愛」です。(藁
585無名草子さん:02/01/08 11:25
ちーはTV用にきちんとメークすれば、そんなにひどくないんじゃないかと思います。
(TV映りですよ。)
ちーのここでいわれている欠点である、鶏がら=TVでは若干太く見えるし、しみ、しわはメーク
で隠れますから。
前日は美容院へいって髪を少し明るい色に染め直し、産毛、眉のお手入れ。
当日は事前にメイクを頼む(有料)
ここまですれば、ここでもそんなに言われない程度のTV映りになると思う。
たぶん実物よりはよく見えると思われます。
でも収録は終わってるし、お金がかかるから無理でしょう。
586無名草子さん:02/01/08 11:36
チーに初めて会ったとき、「思っていたのと違うでしょう?」と聞かれたよ。
自分でもわかってんじゃん。
まぁ、写真より老けてんな、って思ったけどね。
かなーりシワシワ。
あんな写真載ってたら、想像のしようがないけどね。
587無名草子さん:02/01/08 12:12
チーを見ても勃たん。
588無名草子さん:02/01/08 12:50
>>587
オイラは勃たんというより、思い切り萎える。
589無名草子さん:02/01/08 12:55
>>585
チィは美容院で毛染めして、メイクしてもらえるだけの金がないので、
次回のテレビ出演時には、森爺に借金を申し込むに7ユーロ。
590無名草子さん:02/01/08 13:04
そもそもテレビ出演の依頼が来ない、に5ユーロ。

ところで、クリパの頃2chでやれクイックメイクだ、化粧品買う振りして
メイクしてもらえ(西口夫妻の手口ですな)、ドレスくらい買え
とさんざんアドバイスもらったわけですが、結局クリパには
どんないでたちで行ったんだろうか?
591無名草子さん:02/01/08 13:27
男性諸氏の率直な感想、ありがとうございます。

>チーに初めて会ったとき、「思っていたのと違うでしょう?」と聞かれたよ。
ちーが自分で描く「ホテルで過ごす村瀬千文」は、実際の村瀬千文とは
似ても似つかないということを本人は自覚している・・・というよりも、
はなから、デッチ上げストーリーを確信犯的に書いているってことですかね。

自分の文章の中で、「もう一人の村瀬千文」を演じて見せているうちに、
自分のことを「作家」と認識するようになってしまったのかもしれませんが、
ちーのケースは、どっちかと言うと「自分の期待する現実像と、
実際の現実とのギャップから生じる欲求不満を解消する」ための、
いわばコンプレックスを埋める作業としてのライティングだと思うので、
ちーの精神安定に限って言えば、役に立つかもしれませんが、
もの書きを職業としてやっていくには、才能うんぬん以前に、
「読み書き」のレベルで無理。
592無名草子さん:02/01/08 13:55
>「ホテルジャーナリスト・作家」

ジャーナリストは、綿密な取材に基づいて真実に迫り、さまざまな出来事を検証し、
時には批判をするもの。
村瀬はここが逆転しちゃって「批判する人=ジャーナリスト」だと思っている。
作家は何を書いても自由とはいえ、エンターテイメントの一つとして、
読者の心を動かすことが必要。
ここでも村瀬は「自由に妄想を書く人=作家」だと思い込んでる。

いずれにせよ、アプローチも、手法も、読者からのニーズも
まったく違う2つの職業を、何の実績もないくせに、
同時に名乗ってること自体、この人って、ナントカと紙一重ですね。
頭の中身を整理しろ、との声がありましたが、
むしろ一刻も早い「治療」を考えた方が。
子供の可愛らしい「将来の夢」ならともかく、もう44歳なんでしょ?
593無名草子さん:02/01/08 14:34
ライターや編集者が、作家になったりする例はあるけど・・・
(もちろん、きちんとした実績を積み、世間で認められた上での話だが)
素人情報をパクッた以外、大した本も出してないのに
ほんの数年の間に、「ホテル・ジャーナリスト」「作家」「エッセイスト」って
しかも全部「自称」の肩書きが、コロコロ変わっちゃうのって、どゆこと?
594無名草子さん:02/01/08 14:40
>>590
クリパに出席した会員サンで、ここに書き込まれた方は
今のところ、いらっしゃらないみたいですね。
まあ、書き込むと「クリパ出席者」の中で「ネットできる人」(HJCでは少数派らしい)
・・・というように、かなり限定されてくるんで、書きたくても書けないかもしれません。
そのうち、HJ誌に記念写真がドーンと載るでしょう、別に見たくもないけど。
595無名草子さん:02/01/08 14:45
>>593
そのうち、数回のTV出演を「実績」にして
「テレビ・コメンテーター」なんて肩書きも加わったりして(藁
596無名草子さん:02/01/08 14:56
>>594
1月25日発行のHJC会報に、焦点ボケボケのモノクロ写真が出ると思われ。
597無名草子さん:02/01/08 14:58
>>592

>村瀬はここが逆転しちゃって「批判する人=ジャーナリスト」だと思っている。

チーチャソのは批判なんてご立派なものでは無いですよ。批判の目的は改善を促す
所にあると思うのですが、あのお方が言うところの「辛口批評」は、定番や評価の
定まっているものを貶めることによって、自分の立場を高く見せようとする、極めて
幼稚な誹謗でしかありません。定番を極めた訳でもないのに、「定番をあえて外す
特別なワタシ」を気取っているつもりなんですよね。

例えば、ディナーについて語るような知識や経験も無いくせに、朝食(俺ん痔じゅーちゅ)
に拘る振りを見せたり、アマンを制覇した訳でも、一箇所のアマンにリピートした訳でも
ないのに「アマンには飽いた」と発言したり、スキーリゾートでスキーをしないがカコイイと
嘯いたり、大した宿泊経験もないくせに「国内には全てを愛せるホテルは無い」と高慢
チキチキ発言をした挙句に「ワタシは旅館派」と言ったり、そうかと思えば女将(彼女は
そう言っているが仲居の間違いではないか?)がいきなり居室に闖入してくる不躾な
旅館にしか泊まっていないのに、「高級旅館は肩が凝る」的な発言をしたり、酒も飲め
ないクセにホテルのバーをうろうろして、「バーはただお酒を飲むところにあらず」などと
意味不明の発言をしたり、あぁぁぁぁぁぁ・・・書ききれない!!!(ゼェゼェ)

まず基本的な事をきっちりやってから、亜流というか外しのテクを披露して下さい。
598無名草子さん:02/01/08 15:00
>>586
>「思っていたのと違うでしょう?」と聞かれたよ。

で、その答はなんと?(苦笑

しかし、こういう質問自体、イヤらしいよね〜。
「ほんとに実物は貧相ですね」とも言いづらいし、
「いえ、そんなことないですよ、実物の方がステキ」なんて
無理にお世辞を言わされるのもカンベンしてほしいし。
それに、そういうお世辞で、素直に喜ぶならまだしも、
ちーのことだから「あーら、またまた、心にもないことを」なんて
さらにからんできそうで、最悪だ・・・。
599無名草子さん:02/01/08 15:25
>>597
アマンでリピートしたのはアマンダリの各1回ずつ。(94年と97年)
アマンキラもアマンダリと同じ年にリピートしてると思われるが、森爺共々気にいらなかった模様。
600無名草子さん:02/01/08 16:03
>>599
結局さぁ、多いところでもアマンは2回しか逝ってないんよ。
でも考えてみれば凄いよ。
アマヌサとアマンワナは取材だけか、それとも宿泊もしたのかは
不明だけれど、アマンダリ・アマンキラに2度泊まっただけな
のに、「どれも基本的に『だまし』のパターンとテイストは同じ
なので、正直言って私などはそろそろ飽きてきた」という発言
(97年「ホテルジャンキーズクラブ2号」より)をしたんだ
けれど、これって金持ちの愛人が「いつもピンクのドンペリばかり
飲んでいるから、もうドンペリなんて飽きちゃったわ」みたいな
発言をするのと似ているなぁ。
つまりいつもスポンサーにお金を払って貰ってホテルに泊まって
いる傲慢で自分をわきまえていないアフォな愛人の発言って感じだな。
まぁ自分の金でいつも泊まっているならともかく、高級ホテルに
泊まるときは森爺頼みか、ホテル側の無料招待宿泊のくせにね。
601無名草子さん:02/01/08 16:40
>>586
私も聞かれたよ〜。
なんと答えたかは覚えていないんだけど、写真を見た時点で「あれれ…」
と思ってたから、実物を見て今さら違和感なんて感じなかった記憶がある。
ちゃきちゃきぶりは、「求めよさらば与えられん」の強引さを通じるものがあったしね。
602無名草子さん:02/01/08 17:15
>>597
つまり、こういう事ですね。

「ディナーより朝食の方がホテルらしさが出る」←ディナーをいつもちゃんと自腹で食べている人が言うとカコイイ
「アマンに飽きた」←アマンにホントに飽きるほど泊まった人が言うとカコイイ
「スキーリゾートでは云々・・」←スキー目的で来て、スキーもちゃんと出来て、敢えてやらない人が言うとカコイイ
「国内には丸ごと愛せる云々・・・」←常人の数十倍泊まり歩いた経験がある人が言うとカコイイ
「ホテルより旅館派」←ホテルを極めて旅館を再発見したような人が言うとカコイイ
「バーは単なるお酒を飲むところにあらず」←酒飲みが言うとカコイイ

チーは、あれ?どれにも当てはまらないじゃん(W
603無名草子さん:02/01/08 17:42
> 「ホテルより旅館派」←ホテルを極めて旅館を再発見したような人が言うとカコイイ
百歩譲って、ホテルを極めて無くても旅館が好きで、
旅館に頻繁に泊まっているような人ならこの台詞もアリですけどね、
ちーちゃんは…
604無名草子さん:02/01/08 17:44
>>601
思ったよりチビだった。(155センチ〜157センチくらい?)
思ったより痩せていた。(44キロ〜46キロくらい?)
目の下の大きなシワが目立つ人だった。
色白で目も大きいし鼻も高いけれど、全然美人じゃなくて
ビックリした。
>>602
禿げ同。
605無名草子さん:02/01/08 18:21
>>604
私が見たちーちゃんはちっとも色白ではなかったよ。
実はそれなりにバカンスにでかけているのだろうか?
そんなわけないか。
森事務所は西日が強いから、それだね、きっと。
606無名草子さん:02/01/08 18:55
>>605
つまりリゾート焼けじゃなくて、西日焼けね(藁。
607無名草子さん:02/01/08 21:55
糞サロの新投稿。どーってこと無い内容ですが、この質問の為に個人情報晒したの?

307 1/8(火) 10:27:08 お風呂がジャグジーのホテル ViVi -
はじめまして。初めて投稿します。とおーーい南の島大好きな私ですが休みがとれず、
ストレスたまっています。せめて、都内か近郊のホテルでのんびりしたいのですが、
お部屋のバスがジャグジーになっているホテルありませんか?やっぱりスイートじゃ
ないと無理なのかなぁ?どなたか教えてください。
608無名草子さん:02/01/08 22:24
>>607
立ち読みの記憶なんで間違ってるかもしれないけど、
「ジャグジーのあるホテル」って、『OFF』だったか、『婦人画報』だったか、
細かく特集してたと思うんだけど・・・。
(知っている方がいらしたら、教えてクダサイ)
最近の女性誌は、温泉とかスパとかの特集も多いよね、
まあ、海外モノができないからだと思うけど。

で、一般雑誌のホテル特集で出ていたような内容を想定した「質問」をして、
それに一般雑誌に出ていた通りの「回答」をくっつけて、
さらにそれをHJ誌の「fromホームページから」で、ネタとして使い、
挙げ句の果てには一冊の本にする、というパクリ手法は、
あまりにも見え透いてるから、止めた方がいいよ。
必ず、このスレで「この雑誌のパクリ!」と、
時間的な流れもきちんと同定した上で指摘され、
該当雑誌にも報告がいき、村瀬千文はパクリ専門だという評判が、
ますます高まるだけだからね〜♪
609無名草子さん:02/01/08 22:41
>>607
都内およびその近郊のホテルで、スイートルーム以外でジャグジー
付き客室を探すとなると、ずば〜りラブホぐらいしか思いつきま
せん!
ViViさんストレスが激しいなら、誰か男の人とラブホに逝って、
ジャグジーの中で思い切りエッチして、熱いひとときを過ごしま
しょう!
素敵な彼と一緒ならラブホで熱いジャグジーに一緒に入れば、
南の島でのバカンスよりホットな時間を過ごせるでしょう(w。
610無名草子さん:02/01/08 22:44
ラブホもいいけれど、ジャグジーならわざわざホテルに逝かずに、
銭湯とか健康ランドに逝けばいいじゃん。
611無名草子さん:02/01/09 00:28
>>610
納得した(藁
いや、冗談でもなくって、部屋の狭〜いお風呂にジャクジーがついてても、
実際には、そんなに「のんびり」できるもんじゃないと思います。
だって、ジャクジーって、特に狭い密室型の浴室では
音が反響してものすごくうるさくて、彼と甘いささやきどころか、
大声で話さなくてはならず、興ざめ(藁
5分も浸っていれば、もう飽きますよ(人によるかもしれないけど)。

本当にのんびりしたいなら、ちーのように浴室にこもったりせず、
ジャクジーこだわるなら、屋外の広いところとか、
それこそ健康ランドとか、常磐ハワイアンセンターとか、
どうしてもホテルなら、せめて眺望が良い、広いスイートの浴室にしないと
ほとんど意味ないと思うんですけどねぇ。
こういう現実感のない、頭だけで考えたような質問が、よく出てきますね、糞サロって。
612無名草子さん:02/01/09 00:32
そもそも、ホテルのジャクジー風呂に入るだけで、
解消できる程度の「ストレス」って、ストレスのうちに入るのか?(ワラ
613無名草子さん:02/01/09 00:33
さっきTVにニットの貴公子広瀬センセが出てましたが、なんかチィに似てる気がする。
年齢も同じくらいかしら。
顔つきも髪型も似てるんだけど、男性の広瀬センセの方が薄化粧してて、
ある意味ずっとキレイです。
614無名草子さん:02/01/09 00:53
>>317
>黒カメ様の『求めよ、さらば与えられん』というお言葉は、どこに載っていたか
>ご存じの方がいたら教えて下さい。
恐ろしいほど亀レスですが、偶然見つけましたのでご報告します。
HJ20号の19ページ(パッケージプラン比較の対談の〆の言葉)に、
ちー様の御言葉が掲載されています。
しかも「ホテル道の神髄」などと言う超豪華なオマケ付きで(w

村瀬「求めよ、さらば与えられん!これがホテルの道の神髄です。修行を怠らないように(笑い)」
615無名草子さん:02/01/09 00:54
>>612
ていうか、この人、ジャクジーを過大評価しすぎてるような(w
「ジャクジー=豪華=非日常=ストレス解消」って
単純な図式を思い描くあたり、「浴室がダブルシンク=豪華」
「リーフティーのおかわりができるAT=豪華」と思い込んでいる
ちーによく似てますね〜。
いくら休みが取れないとはいえ、遠い南の島でのんびりする代替案として
「ホテルのジャクジー(しかも通常客室)」が出てくる唐突さが、
どうにも解せません。
616無名草子さん:02/01/09 01:31
>>613
私もそのお方、髪型と目が似てるような気がして
実はお兄様?などと気にしたことがありました(広瀬さんには妹さんがいらっしゃる)
でも、広瀬さんの方がずっとお上品ですよね。
あとはご本人のライフスタイルなので、それ以上は申しませんが。
617無名草子さん:02/01/09 03:09
>>614

>村瀬「求めよ、さらば与えられん!これがホテルの道の神髄です。修行を怠らないように(笑 い)」

汚らしい麻原ジャンキーを連想してしまった。(藁
618無名草子さん:02/01/09 11:22
>>615
温泉に1泊という感じなんでしょうかね。
部屋にお風呂がある温泉旅館のホテル版みたいな。
そう考えると気持ちもチョットわかる気もします。
この人はただ聞く場所(BBS)を間違えちゃっただけのような気もする。
わざわざ通常客室と書いているのでスイートならジャグジー付の部屋が都内
にあることを知っているようですし。
まあ、こんな寂れたBBSに質問するところはDQNですが。
619無名草子さん:02/01/09 13:45
>>618
「仕事のストレス解消」「のんびりしたい」、
「でも南の島まで行くヒマがない」・・・なら、東京を離れて、
箱根か修善寺あたりの温泉旅館、できれば専用露天風呂付きでの一泊、を選ぶなぁ。
ま、温泉よりホテルのジャクジー、という人だっているんでしょうが。
620無名草子さん:02/01/09 14:23
>>617
このセリフひとつ取っても、「私は教祖」みたいな意識がにじみ出てますね。

それにしても、村瀬の談話文って、文末に「(笑)」がやたら多くないですか?
それも、一人オチというか、自分で言ったことを自分で面白がってるパターン。
対談のホステス役が、エヘラエヘラしてるのって、ちょっと、ねぇ・・・(ゲンナリ)
621無名草子さん:02/01/09 14:32
620ですが、>>469さんの引用からの「(笑)」の実例として

>村「西さんって、お話してみると、どーも見かけによらず、失礼(笑)
>・・・・・
>村「あ、こりゃ、すごい。今日の対談のレジュメじゃないですか。私なんか何も
>用意してないのに(笑)
>・・・・・
>村「失礼。あ、コレ、もらっていいですか?(笑)」
>・・・・・
>村「ファーイースト、別宅、なんてのがあったりして(笑)
>・・・・・
>村「うーん、わかるような、わからないような。でもそれがまさに西風なのかも(笑)

文脈から見て、さほど必要もないところにまで「(笑)」をつけるのが、
「まさに村瀬千文風なのかも(笑)」。
622無名草子さん:02/01/09 15:15
>>621
たぶん対談相手の西氏の気持ちとしては(苦笑)(失笑)だったはず。
623無名草子さん:02/01/09 15:45
>>621
村瀬の対談中の(笑)は、どういう笑いなのでしょう。
これが、周囲の人々をなごやかにする、気持ちのいい笑いなら
歓迎してもいいでしょう。
しかし、(笑)とあるのは、文脈から判断していずれも(嘲笑)
のように思えますね。
どうも村瀬というのは、ゲストをあざけり笑うトンデモない習性
のオバサンのようですね。これまでのゲストが皆さんオトナで、
寛容な方々だったから救われてきたようなもので、これがすぐに
激昂する俺様タイプの人なら、ひどい結末になると思うのですが。
624無名草子さん:02/01/09 16:05
びっくり〜!
新ショコラさんはHJ誌を読んだ事がなかったらしいよ。
なんか臭いよね。
625無名草子さん:02/01/09 16:13
>村「あ、こりゃ、すごい。今日の対談のレジュメじゃないですか。私なんか何も
>用意してないのに(笑)
普通ならば冗談ともとれる発言ですが、ちーの場合本当なんでしょうね。
いくらなんでも相手に失礼。
ちーがホストの対談、座談会はみんなそうなんでしょうか?
626無名草子さん:02/01/09 16:22
>>624
Premium Clubの投稿によると、新ショコラさんは阪急インター
ナショナルが入っているビルディングにオフィスがある会社に
勤務してるそうです。
でも旧ショコラさんは、確かテレビ局勤務じゃなかったですか?
この旧ショコラさんは極ホ削除祭りの時に、テレビ局での著作権
の話をしていた人ですよね?(違ったらスマソ)
627無名草子さん:02/01/09 16:27
テレビ局勤務=もとこさんでは?
628無名草子さん:02/01/09 17:08
今久しぶりにPタンのページ見てきたけど、
必死でヤバイところを削除したんだね(藁
でも残ってるよ>Pタン
629無名草子さん:02/01/09 17:11
>>627
あぁぁぁ〜、そうだった!
...逝ってくる。
630無名草子さん:02/01/09 22:14
今さら言うまでもないですが、
>村「あ、こりゃ、すごい。
・・・って、これも失礼極まりないですよね〜(脱力)。
自分の友達や後輩なんかと、飲み屋でダベってるんじゃあるまいし。
仮に、ちーと西氏が、こういうことが言い合える間柄だとしても、
活字にするときには「スイートルーム」「対談」っていう場の雰囲気を考えろよ。
ホテルでのマナーだなんだと素人さん向けセミナー開く前に、
一般社会での「口のききかた」を、誰かに教えてもらった方がいいよ、ちーは。
631無名草子さん:02/01/09 22:26
うちの大学出たての新人がさぁ、外部の人に電話で○○係長は出かけてらっしゃ
います、なんて言い方するわけよ。慌ててる時に言い間違いでというのならともか
く、天然でさ。
私がそれを注意する立場じゃないから言わないけど、なんとなく蒸らせを思い出
してしまう今日この頃。ちなみに誰も注意しないのもどうかと思っている。
学歴ってなんなんだろう、と多少打つ気味の高卒7年目。
632無名草子さん:02/01/09 23:43
>>631
大卒でも電話のマナーとかなってないヤツはイパーイいるよ…って
猛烈にスレ違い下がらないけどsage
でも、注意してもらえないなんてその子可哀相ね。
チィちゃんはこんなに注意する人がいて幸せだよ。
633無名草子さん:02/01/10 00:21
【チーの耳に忠告】
いくら親身になって悪い所を指摘してあげても、全く聞き入れる様子の無い様。
感謝されるどころか、恨まれる事すらある。ネット上の実名晒しアゲに注意。
類)馬の耳に念仏
634無名草子さん :02/01/10 00:33
ムラセは地中海クラブ!
求めれば、何でも与えてくれますよーん。
森爺も若いお姉さんがお相手で命の洗濯まちがいなし。
アマンよりGOODです。
635無名草子さん:02/01/10 03:47
>>631
いや、天然でやってるうちはまだマシかも。
思うに村瀬の場合は、対談に呼んだゲストを嘲笑したり、小馬鹿にしたりしながら
最後に「(笑)」をつけておけば、それで済むと思ってるフシが。
なんていうのか、確信犯的なイヤらしさを感じます。

相手に対して、明らかに失礼なこと、傷つけるようなことをわざと口に出して、
それでムッとすると、「え?冗談よ、冗談」と、ヘラヘラしてかわし、
その実、内心では「私の辛口って、的を得ているのよね〜」なんて
得意になってるというか、優越感に浸っているというか・・・。
誰からも嫌われて、友達ができないタイプですね、きっと(笑)
636無名草子さん:02/01/10 08:53
>>635
村瀬千文のGM日記で、帝国ホテルのパーティでそこの幹部(しかも
実名)に向かって、その人のハゲっぷりを嘲笑した話を、得意げに
書いた女だもんなぁ。
この話は何度も2ちゃんねるで指摘されているのに、いまだに削除
すらしてないんだから、いゃ〜森爺も村瀬も常識ないね。
やはり森爺だって1〜2年でサラリーマン辞めてしまった人で、
マナーや常識を身に付けられなかったのだろうし、そんな中途半端
な師匠に育てられた村瀬も、当然ちゃんとしたマナーや常識など
教えて貰ってないのだろう。
637無名草子さん:02/01/10 11:04
村瀬千文の迷言(昨年6月に雑誌板で発言?)
「自分のBBSの投稿ネタを、投稿者に無断で出版するのは
業界では常識です。それに文句をつける人はおかしい。素人に
著作権はない」というような意味のカキコミをしていた。

この人こそ、常識がないと思ったよ(藁。
638無名草子さん:02/01/10 12:33
>>637
どうせ裁判でも似たような主張をしてるんじゃないの?(想像)
639無名草子さん:02/01/10 12:33
>>636
実力はショボイし、常識も薄いのに、妙なプライドだけは十人前以上なんだよね、あの人たち。
明らかな間違いや正当な批判でも、「ジャーナリストの生命線」とか言って、決して自らの非は
認めようとしない。その癖、他人の間違いやミスにはハイエナのように食い付いて、金品(アップ
グレードなど)をせしめる事を実践、他人に推奨までしている。

それだけジャーナリズムにコダワルなら間違いを直す事なんかに意固地にならないで、間違えない
ように努力して欲しいものですよ。いや、それ以前に、「正しいことを伝える」という使命感を
もっと持って欲しい。自分では取材もしないでメディアに他人の情報を横流ししたりするなど
ジャーナリズムから最も遠い行為だと思いますが。
640無名草子さん:02/01/10 13:23
age
641無名草子さん:02/01/10 13:30
>>621
ムラセチフミは態度がデカい。
この態度のデカさは、同じ北海道出身の政治家
鈴木宗男を思い出す(wara。
642無名草子さん:02/01/10 16:11
能無しタケベも北海道。
態度ビッグといえば松山千春も北海道。
素晴らしい人たちもたくさんいるだろうに・・・・
643無名草子さん:02/01/10 16:32
北海道人差別、ハンターイ!(藁
644無名草子さん:02/01/10 16:40
>>643
そうだよねぇ。チー一人のせいで、罪のない北海道のみなさんが
バカにされるんだよ。チー、しっかりせぃよ。
645無名草子さん:02/01/10 17:45
>>635
極めて同感です。というか、村瀬に対してモニョっていた部分を
大変判りやすく書き表して下さったおかげで整理できました。
彼女の無神経な文章(言動も)はそれだけでも不快ですが、さらに
>「私の辛口って、的を得ているのよね〜」なんて 得意になってる
この様子が彼女の問題の根の深さ・暗さを際立たせていると思います。
646無名草子さん:02/01/10 18:58
>>636
村瀬千文のGM日記ってTBSラジオの女性アナウンサーのミスも実名入りで
書いてなかった?
現場だったら結構ヤバそうなミスを笑い話として。
人の失敗を自分が体験した「楽しい出来事」として文章にするのってどうよ?
他人の行為を当たり構わず書き散らして「ピープルウォッチング」と評して肯定する。
誠に品の無い行為であることになぜ気付かないか。
647無名草子さん:02/01/10 20:07
>>646
>誠に品のない行為であることになぜ気が付かないか。

品の無い人間だから、なかなか気が付かないと思われ(ワラ。
648無名草子さん:02/01/10 22:58
遅ればせながらチー婆、ネオサロソに年始のご挨拶。
ViViちゃんの質問に出てきたジャクジーのあるホテルは、
全室ジャグジー付きのアグネスホテル&アパートメンツを推薦。
次に大阪市民ショコラちゃんの返事には、しっかり大阪で
「HJ」を扱っている書店のPR。
でも2ちゃんねるで、チィ婆は下品で相手に配慮がないと叩かれ
たせいか、回答の文章は下らないおしゃべり抜きでおとなしい。
649無名草子さん:02/01/10 23:01
ttp://www.kt.rim.or.jp/~fhorie/intro/intro0107.html
ガイシュツ? 騒動を報告してくれている人発見。
650無名草子さん:02/01/10 23:02
>>648
さーて、また文章添削でもするかね。やれやれ。
チーはいつまで正月休みを取れば気が済むんだい。
651無名草子さん:02/01/10 23:15
>>648
まずショコラたんのHJ感想文へのレス。
「紀伊國屋は旅行書のコーナーに置いてあります。」
「紀伊國屋では」だろ。チィよ。日本語ぐらいちゃんと書けよ。
「スプレンティードは以前に比べて味が落ちた」という指摘には
レスなし。そりゃそうだよな。食ったことないんだろ?どうせ。
652無名草子さん:02/01/10 23:23
ワーイ!明けましておめでとうチィチャマ!
久々にチィチャマの生文?が読めて嬉しいわ。
このお正月は何してたの?取材に行ったの?
たまには自分の活動報告もしてくれないかな?

ところで関係ないけど糞サロは誰もメアドを公開してないの?
ざっと見た所メアドがある人がいないね。
直接連絡を取られたら困るから?
653無名草子さん:02/01/10 23:26
>>651
スプレンティードなら、朝食での利用はあると思われ。
しかしリッツカールトンのレストランは、ロクに利用したことは
ないだろう。
まぁあとは、ロビーラウンジでアフタヌーンティーをした程度
じゃないの?
654無名草子さん:02/01/10 23:27
>>648
お次は「お風呂がジャグジーのホテル」のViViたんへのレス。
おいおい、お得意の「ジャクージ」はどこへ行ったんだ?
「ジェットバス」って書いてるよ。2ちゃんでバカにされたのが堪えたのか?
ちなみにホテル側の正式な呼び方は「ジャクジーバス」だ。
覚えとけ。忘れるなよ>村瀬
「内22室は長期滞在用のアパートメントタイプで、フランス人などが住んでいます」
…「フランス人など」って何だよ?? つくづく白人礼賛主義だな。
655無名草子さん:02/01/10 23:34
>>651
いや〜ん、スプレンティードなんてオープン当時からゲロまずっ!
あれ以上味が落ちたらどうしましょう(藁。
そういえば、和食の花がたみもが最近はお寿司ひどいそうね。
フレンチのラ・ベも、シェフが代わってからあんまりおいしくないわ。
もぅ〜、関西の逝かず後家は、オカマの次に味にはうるさいの!
でも全然チィの話にカンケイないので sage(藁。
656無名草子さん:02/01/10 23:34
会員用サロン情報。
12/23にマドリードリッツ(藁)について聞いたKYさんにはレスなし。
(こっちにもレス付けろよ。よく知ってるホテルだろ。>村瀬)
その後新年のご挨拶もなく1/6にHIさんが沖縄・石垣島のお勧めホテルを質問。
こちらにレスしたのはHYさんと屯田兵"私は村瀬さんの犬ではない"Takuちゃんだよ。
Takuちゃん、自分のHPにあるJALオクマとホテル日航那覇レポを紹介したものの
URLを書き忘れて聞き返されています。
相変わらずマヌケだのう。TakuちゃんのHPを見てるのなんてこのスレの
住人ぐらいだろうが。
HYさんは「当日にローソンのロッピーで予約すると安い」とホテルジャンキーとは
思えないコメントをしているが削除されないのか?
657無名草子さん:02/01/11 00:05
>ところで関係ないけど糞サロは誰もメアドを公開してないの?

ずいぶん前には、メアドさらしていた人も(ほんの少数だけど)いたよ〜。
あそこはフリーメールのアドレスはダメらしいし、
同一人物が、糞サロ投稿のためだけに、
複数のメアド持つのも、大変だろうしねぇ(藁
658無名草子さん:02/01/11 00:14
>「内22室は長期滞在用のアパートメントタイプで、
>フランス人などが住んでいます」

フランス人が住んでたから、なんなのよ〜?
それが、ジャクジーと何か関係があるわけ?
白人が滞在してるって聞いただけで、目の色変えるのは村瀬だけだよ。
他人がみんな自分と同じだと思うな、って、
あれだけ言ってもわからんか、このエロ婆は(藁
659無名草子さん:02/01/11 00:20
これは糞サロに限ったことではないのですが、
何故ホテル関係のBBSは、そのホテルの公式HPのurlをリンクしないのでしょうね?
口コミ情報も大切ですが、基本的な事はHPでわかるはず。
私だったらそのホテルの情報は全部知りたいのでリンクは嬉しいのですが。
ま、糞サロがリンク禁止なのと、そもそものHJのホテル情報が今時、電話番号のみ
ですから、仕方が無いですけどね。
でも、「飯田橋駅から歩いて5分、表通りからちょっと奥に入った神楽坂の静かな
住宅街の中にあるホテル」だけでなく、電話番号なり、住所なり、公式HPなり、
教えてあげた方が親切じゃありませんか?これじゃ他のホテルサイトと同じじゃない
ですか。素人サイトと違い、プロが開設したサイトなんでしょう?
どうもいつも気になるんですよね。チィの教え方って。
660無名草子さん:02/01/11 00:21
>>654
>フランス人などが住んでいます

こういうことが、ものすごく「価値ある情報」かなんかだとでも
思っているんでしょうか、村瀬千文は(ゲラゲラ
661無名草子さん:02/01/11 00:24
>>654,658
ちーの頭の中には、毎日紀伊国屋の紙袋とフランスパンを抱えてホテルに
帰ってくる金髪女性の姿が出来上がっているんだよ。
この場合、フランスパン(バゲット)じゃなきゃいけないの。
だから自動的にフランス人ということになる訳。
もう、本当にこの人ったら・・・・
662無名草子さん:02/01/11 00:27
>>661
神楽坂から青山まで毎朝パンを買いに逝くのかよ…鬱
663無名草子さん:02/01/11 00:29
このスレを読みながらプルプル震える村瀬千文を想像(藁
つーか早よマドリッドリッツにコメント付けてやれよ。
「私の本を読んで下さい」でいいじゃん。
664無名草子さん:02/01/11 00:30
>>659
糞サロは、ちーが「客観的なホテル情報を交換して、みんなの役に立ちたい」
などと立派な動機で開設したものじゃなくて、
単に「素人サンからの情報搾取」が目的なのと、
ちー自身、「ホテルについて語りたい」んじゃなくて、
「ホテルを知ってるアタシを語りたい」人だから、
自分が気持ちよ〜く、語りたいように語れば気が済むんで、
質問者のことなんて、もともと「どーでもいい」んだと思いますよ。
665無名草子さん:02/01/11 00:35
>>661
で、その金髪女性は、ちーの「脳内妄想ワールド」では、
他でもない自分だったりするんでしょうか?
それとも、それが「カトリーヌ」?(笑)
666無名草子さん:02/01/11 00:39
>このスレを読みながらプルプル震える村瀬千文を想像(藁

いやいや、あのオツムでは、このスレを読んでも、どうして自分が笑われたり、
軽蔑されたりするのか、ほとんど理解できないんじゃないですか?(ワラ
667無名草子さん:02/01/11 00:42
>>666
ちぇ。貴殿にダミアン座布団666枚進呈じゃ!
668無名草子さん:02/01/11 01:09
先日TVにあのAPA社長の御曹司(26歳)が出演していました。
今、ホテルオーナーになるための帝王学の勉強中だそうです。
チィ、念願のホテルオーナー夫人になりたいのならコイツをGetするのよ!
麻布の豪邸も貴方のもの!頑張って下さいね!
669無名草子さん:02/01/11 01:29
彼女の「おすすめホテル」の癖は最近ご縁のあったホテルを
なんとかの一つ覚えのようにすすめまくるところ。
マハクアしかり。ヴィラ・フィルトゥリネッリしかり。
アグネスホテル&アパートメンツも出来て間もない頃に取材したのが自慢で
一時期おすすめしまくっていましたよね。
たまたま最近行った数少ない手持ちカードの中から推薦するなら
素人と変わらないのでは。
それとも私などには読みとれない、ホテル・ジャーナリストならではの
鋭い視点に基づいておすすめされているのかしら(藁
670無名草子さん:02/01/11 01:42
>いいえ、スイートでなくても全室ジェットバス付きのホテルが都内にもあります。
ちーちゃんは正しい!
“全室ジェットバス付”のホテルは都内近郊に沢山あるわ!
ご休憩でもご宿泊でも何でもござれ♪なんたって全室ジェットバス付ですもの。
ジャクージは敢えて避け、ジェットバスをおすすめする所がさすがちーちゃん。
もしかして最近全室ジェットバス付のホテルをご利用されたのかしら?Oh〜♪
671無名草子さん:02/01/11 08:09
>>656
会員用サロンより

>ひとり5,500円(6名1室朝食付き)という
 信じられない料金です。

>ローソンのLOPPIでも激安価格載っていました!

ついにこういう会話がかわされるようになってしまいましたか。。。
別に激安情報が悪いっていう事じゃないんだけれど
削除祭り前の雰囲気とこうまでガラリとかわってしまうとは。
嗚呼哀れ。
672無名草子さん:02/01/11 08:22
ちーの脳内妄想=超高級ホテルでジェットバスに浸る優雅なワ・タ・シ
ちーの現実=ローソンの激安価格でないと自腹ではホテルに泊まれないビンボー婆
673無名草子さん:02/01/11 09:54
>>657
あそこはフリーのメアドはだめみたいですが、登録するとメアドと紐づいたログインIDが
割り当てられ、以降そのIDを用いればハンドルは固定じゃなかったような。
プログラム的には「村瀬 千文」を名乗れるIDを制御する事も可能ですし、
管理用ID(=村瀬)のみコテハンでなくすることも可能ですけど
そこまでやっているかは謎。
削除祭りの頃に「村瀬千文を名乗られた〜」と怒るくらいなら
それくらいしてもいいとは思うのですが。
674無名草子さん:02/01/11 10:29
チーチャソ、ショコラはHJ誌拝読したとは書いてるが、購入したとは
書いてないぞ!ショコラを小一時間問い詰めたらどうよ。
675無名草子さん:02/01/11 10:29
>>670
>いいえ、スイートでなくても全室ジェットバス付きのホテルが都内にもあります。
この言い方ヘンだと思いませんか?
普通だったら「ジャグジーは無いかもしれませんが、ジェットバス付の部屋なら〜」
とかなんとか書くはず。
単に文章がおかしいのか、ジャグジーとジェットバスの違いを知らないのか、どちらかだ。
676無名草子さん:02/01/11 10:54
はい先生! ジャクジーとジェットバスの厳密な違いを教えて下さい!
677無名草子さん:02/01/11 10:55
>>675
そうですね。
それに、「全室」である必要も無いし…
○○ホテルのデラックスでも、とかそういう話はないのでしょうか。
ちーが最近行ったホテルの中では、セルリアン東急はありそうなイメージですね。
678675:02/01/11 11:13
>>676
だいだいこんな感じです。
ジャグジー
ジャグジー社の登録商標
水と空気を混合しながら渦巻き状に水流を起こし細かな気泡をつくる。=特許

ジェットバス
水流を発生させそこで出来た気泡をあてる。
強い水流なのでマッサージ効果が大でも疲れる。
679無名草子さん:02/01/11 11:19
>>678
先生ありがとうございます!
要するにステープラーとホッチキスって感じですか。
それなら、ホテル側の正式な呼び方が「ジャクジーバス」であるのに
それをあえて「ジェットバス」と書き換えたムラーセは、
またウソを書いたってことですな。
680675:02/01/11 11:19
うろ覚えのところもあるのでちゃんと調べてみた。

ジャグジー社のジャグジーバスユニットを並行輸入、販売、施工している会社の
HPです。
http://www.neonex.co.jp/whirlpool/
681無名草子さん:02/01/11 11:20
>>677
一番有名なのはお台場の日航にあるジャクジー付きのお部屋だと思われ。
682無名草子さん:02/01/11 11:29
>>681
あの部屋はスイートじゃなかったっけ。もしくはすごく高い。
私は質問した人はそのことは知っているのであえて通常客室で、と
書いていると思ってた。フカ読みしすぎかなァ
683無名草子さん:02/01/11 11:41
アグネスホテルは確かに全室にジャグジーがあるみたい。
でもアグネスのHPでは”ジャグジーバス”と書かれているよ。
684無名草子さん:02/01/11 11:41
677ですが、ミラコスタなどにあるのは知っているのです。
でも、ちーにそういう話をして欲しかった、ということで。
ちーがアグネスホテル&アパートメンツを出すための振りだったらしょうがないんですけどね。
ViViさん、ここを読んでいらしたら…
ミラコスタは平日ならキャンセルが結構出ますので
満室でもものは試しで連絡してみるといいと思いますよ。
685無名草子さん:02/01/11 11:48
>>684
ミラコスタでも一番安い部屋にはなく、テラスルーム以上じゃないと
ジェットバスがないのでは?(逝ったことないので不正確情報)
それとアグネスホテルじゃ非日常は味わえないですから、きっと
あんなホテルに逝ってもつまんないと思います。(日常の延長の
長期滞在型ホテルだから)
686無名草子さん:02/01/11 11:49
>>682
ああ、そういう解釈もあるか。
自分は、元発言者は「南の島に行く代わりに」と言っているのに
なんで都会の眺めが悪いホテルを紹介するのかなと不思議だった。
日航なら安いパッケージがあって多少リゾートっぽく演出しようとしてくれるのに。

>>677
セルリアンにはなかったかなーと思う。
687無名草子さん:02/01/11 11:49
極ホでは、BBSでジャグジーと書かれていても、
ジャクージと直して出版していませんでしたか?
そのこだわりはどこへ・・・
688無名草子さん:02/01/11 11:52
ViViたん、ジャグジーはないけれど24時間サウナの
六本木VIVIはどうよ?カプセルベッド付きだよ。
まぁそれはともかく、東京健康ランド(江戸川区)が嫌なら、
よーろぴあんゴージャス路線のスカイスパヨコハマはどうよ。
MM21やベイブリッジを眺めながら、ジェットバスが楽しめるよ〜。
689無名草子さん:02/01/11 11:54
>>678
日本の住宅機器メーカーでは便宜上、大型泡風呂浴槽をジャグジー、
小型泡風呂浴槽をジェットスパと呼んでいるようです。
690無名草子さん:02/01/11 11:56
>>689
【訂正…スマソ】
○ ジェットバス
× ジェットスパ
691無名草子さん:02/01/11 12:23
>>656
また何か会員用BBSで動きがございましたら、2ちゃんねるのこのスレへ情報提供をお願いします(ペコリ。
692無名草子さん:02/01/11 13:00
>>678
成る程、勉強になりました。

それにしても、このスレってスゴイですね。何か分からない事があると
スグに誰かが調べて答えてくれます。

今はネットが発達しているのだから、ある程度の調べものは昔と比べものに
ならないぐらい簡単です。他の事ならともかく、一応自分の専門のホテルに関する事なら
なんで自分で調べて正しい情報を流さないのでしょう、チーは。
693無名草子さん:02/01/11 13:38
グルメ外食板で叩かれている東レス厨房(東京レストランの
レビュアー)も、ホテルジャンキーズクラブ会員も、エラソー
に評論家ぶるので嫌だ。
694無名草子さん:02/01/11 13:57
693を読んで思いついたというか疑問に思ったんだけど
最近のHJの読者レポートで、タカリ・料金以上のグレードアップ要求って
やってる人いるの?(ピロ子除く)
お詫びに出たシャンパンがハーフボトルで怒るヤツとか(藁
最近読んでないから判らないのよね。
695無名草子さん:02/01/11 14:01
>>673
同一IDでも、ハンドルは複数名乗れるんでしょうが、
だからこそ、糞サロはメアドを公開する人が極めて少ないんでしょうね〜。
別ハンドルの人間が同じメアドだったり、
質問してる人と、答えている人が、実はメアドは同じ・・・っていうのはマズイ、
という程度のことは、ちーのオツムでも理解できているもようです(ワラ
696無名草子さん:02/01/11 14:10
>>692
村瀬チーは怠け者なのか何なのかは知らぬが、ホテルのことでも
ほかのことでも調べるのが大嫌い(これは森爺も同じ傾向あり)。
697無名草子さん:02/01/11 14:12
viviたんも、
1.(リゾート気分で)のんびりするのが優先なのか、
2.とにかく安く、ジャクジーバス付きの部屋さえあればいいのか、
それとも、
3.費用はともかく、両方とも満足できるホテルを探してるのか、
その点をハッキリさせないから、ちーみたいな回答が出る。
ま、頭が整理されてないところを見ると、
vivi=ちー、という可能性も十分にあるんで、
きっと「ありがとうございました、アグネス行ってみます!」という
ワンパタのお礼カキコが出るんでしょう。
698無名草子さん:02/01/11 14:14
>なんで自分で調べて正しい情報を流さないのでしょう、チーは。

きっと質問してるのがチー自身だから、じゃないスか?(わ
699無名草子さん:02/01/11 14:14
>>694
そういえばPタンもHJCを退会したよなぁ(藁。
700無名草子さん:02/01/11 14:28
>>694
昨春フィリピンのアマンプロに泊まったHJC会員で、自分たちに
ウェルカムシャンパンのボトルを出さなかったと怒り狂っていた
ヴァカ女会員がサロンに文句を書き込んでいたよなぁ。
でもホテル側は彼女の抗議に対して「最近シャンパンは、リピー
ターのお客様のみに出すことになりました」とちゃんと回答して
いるのに、「私はホテルジャンキーズクラブ会員なのよ」と
ホテル側を脅して、無理やりシャンパンをせしめたんだっけ(ワラ。
でもそのヴァカ女会員は帰国後、アマンプロは許せないとホテル
ジャンキーのサロンに不満タラタラの粘着クレーマー厨房みたい
な書き込みしていた。
これってほかの会員も陰では「結局シャンパンを貰ったのに、
なんでサロンでクレームつけるの?」と不思議がられていたが。
701無名草子さん:02/01/11 14:30
>>700
こりゃ、桜木ピロコを思わせる言動の女だ。
702無名草子さん :02/01/11 15:19
APAの話題で遅レスでスンマソン。
APAの女社長ふーみんはサンデー毎日1月20日号で
「ホテル界のジャンヌダルクになる!」という見出しで登場。
妄想ならべて、実力のないちーより、私はふーみんを応援したい!!
703無名草子さん:02/01/11 15:20
「取材」で飯を食っているもので、今回の事件を注視している者ですが、
HJ29号の桜木ピロコさんの記事を読んで、
これは取材のマナーを逸脱していると思いました。
取材交渉の過程ではいろいろな駆け引きが行われますが
その過程をこうもあきらかにされては取材相手はたまらないと思います。
広報は相手の取材者の実績や人柄を見て対応を変えますから、
特に自分だけが特別に便宜をはかってもらった場合は
それをふせておかないと相手に迷惑がかかることが
(なぜ自分にも同じような取材を
させてくれないのかというクレームがいくなど)考えられます。
ジャーナリストとしての見識云々を言う人が
こうした記事を自分が発行する雑誌に載せるのが信じられない。
704無名草子さん:02/01/11 15:27
セイシェル好きのViViたん、今日の11時48分にネオサロンに
お礼の返事してたよ。
村瀬様御本人に回答して頂き感激だってさ(wara。
でもアグネスホテルなんか逝っても、ViViたんのようなタイプは
きっと落胆するよ。
705703:02/01/11 15:35
取材のことでもう少し言わせていただくと、
取材相手に事前に原稿をチェックさせないというのは
ひとつの方針というか、ポリシーとして理解できるんですよ。
自分は活字畑の人間ですけど、テレビの場合は編集権を守るために
事前にテープを見せてはいけないことになっているそうで、
実際、オウム事件のときにテレビ局がテープを事前チェックをさせたことが
大問題になっていましたから。
でも事前に相手にチェックさせない方針なら
その分、自分できちんと調べて間違いがないようにしなければいけないわけで
そういう点でも取材の基本が出来ていない人たちだと言わざるを得ません。
706無名草子さん:02/01/11 15:45
「ホテルからの反論をお待ちしています」なんていうのも
いかにも「自分たちは公正なジャーナリスト」っていうかんじだけど
考えてみればHJ誌って自分たちの土俵で、
そこでホテル側に反論しろというのも酷な話だと思う。

それから事前に原稿チェックさせないというのは
「ホテル経営の裏に隠された腐敗をあばく」といった記事を書いている
人の方針なら納得するけど・・・ニューオータニの外務省裏金問題に
何のコメントもしないで、クリスマスパーティー会場にしていた彼らが
そんなこと言っても説得力ない。
どんなに格好いいこと言ったって
森事務所とホテルは所詮、持ちつ持たれつなんだから
事前に原稿チェックして間違いを指摘してもらえばいいのに。
707無名草子さん:02/01/11 15:57
>>703さん
新しい視点でのご意見ありがとうございます。
取材記事といえど、書いて良い部分・悪い部分があるのですね。
桜木ピロコや村瀬は「自称」ジャーナリストですから、
目にした物・体験した事は何でも公表して世の中に暴露することが
ジャーナリズムだと勘違いしているのだろうと思いました。
708無名草子さん:02/01/11 16:41
久しぶりに書き込みです。 これで誰かわかるよね。

最新号で、ウェスティン・グアムのレストランでのサービスが悪い
からって、苦情してうえに(ここまでなら許す)サービス料を払い
戻させたバカのレポートがあった。今手元にないので記憶がちょっと
あやふやだけど、とんでもない非常識野郎です。どなたか、最新号
を手元に持っている方、正確な情報を書き込んでください。
709無名草子さん:02/01/11 16:46
>>708 だれかワカランヽ(`Д´)ノてのはさておき
なぜそいつは料金を払う前にクレームしないのだ?
一旦払ってからグチグチ言うなよ。つーか違う想像しちゃってるかも
知れないから詳細希望。
710無名草子さん:02/01/11 16:57
>>708
ありますよ手元に・・・なるほど、前に香港のリッツカールトンで
三食全部クラブラウンジですませたと自慢(?)していた、
巨人の前監督と同じ苗字の方ですね。要約してUPします。
711無名草子さん:02/01/11 16:58
>>708
グアムのホテルなんぞにサービス精神を求める、ホテルジャンキーズ
クラブのヴァカ会員みっけ!
で、その人は誰?(「HJ」はもう購読してないもんで)
712無名草子さん:02/01/11 17:08
>>710
>前に香港のリッツカールトンで
>三食全部クラブラウンジですませた
ああ!そいつか!わかった(藁
そりゃムラーセ菌に毒されたクレーマーだわ。
713無名草子さん:02/01/11 17:10
>>710
ホンコン逝って、ホテル内および外部のレストランを
利用しない奴なんて、すごい変人かドケチと思われ。
714無名草子さん:02/01/11 17:29
>>713
確かこいつはコンシェルジュに相談してプライヴェートツアーに
馬鹿高い料金(当たり前といえば当たり前)を払ったのよね。
ホント、大阪リッツにでも「おこもり」すりゃーいいのにな。
715無名草子さん:02/01/11 17:36
スターウッドの半額券でウエスティン・グアムに$184で一人で泊ったナオ君。
オーシャンフロントパーラールームにアップグレードされたのに
掃除が行き届いてないとか、ヘブンリーベッドのはずなのに寝心地が悪いとか
ちょっとご不満の様子。
和食レストランはサービス・味・雰囲気共悪い上に店員が歌なんか歌ってやがるし
ルームチャージにしたら伝票が修正液で改ざんされてるし。←コレハチョトビクーリ(・∀・)
問題のサービス料うんぬんというのは、中華レストランで
予約を入れていったのに席に何の返答もなく席に案内されるわ、
チャーハンはお米の質が悪くてまずいわ、料理のサーブの仕方もなってないわで
これでサービス料を取られるのは納得いかないと
ロビーでマネージャーにクレームを言ってサービス料は返金させた。
他にもモーニングコールがかかってこなかったとか遅いとか、
ナオ君の怒りは収まらないのでした。おわり。
716無名草子さん:02/01/11 17:48
>>715
今、ナオ君のページを確認。
これだけ不愉快だったのに、何故ハートマークが3つもついてるの???
717無名草子さん:02/01/11 17:54
>>703 >>705
703さん、村瀬さんにはマナーとかモラルなんていう言葉は通用しません。
HJCではいかに自分が特別な便宜を図ってもらったかを自慢するような
風潮さえあるのです。(部屋のアップグレード等)
当然、自分も同じような取り計らいをしてくれというクレーマーが現れます。
ピロコさんの記事も波紋を呼ぶでしょうね。
718無名草子さん:02/01/11 17:57
>>716
28号のリッツカールトン香港はあんなに誉めまくってて4つなのにね。
自分の中で比べる対象がまだ少ないんでしょう。
719無名草子さん:02/01/11 18:04
>>685
その通りですが、スペチアーレはスイートよりは下のランクの部屋もあるので
薦めてあげてもいいんじゃないの。
この間ショータ(とピロコ)が取材に行っていたでしょうが。
ショータはホテルに興味ないみたいだから、そういうところ、だめなのかなぁ。

>>715
グアムでは店員がのりのりで歌っているのなんてなかばアタリマエ。
安いんだしさ、お国柄ってやつでしょう。そんな目くじらたてなくてもねぇ。
さすがにオークラのメインダイニング(ディナー)で歌っているスタッフは
いなかったけど、このナオ君はケチケチ君みたいなのでどうせランチ利用なんじゃないの?
伝票改ざんには一瞬驚いたけど、中華レストランでもサービス料とられた
ということは、チップ置いていかなかったのでは?(ププッ
グアムはチップを忘れがちな日本人が多いので
 ・最初からサービス料を請求(ハードロックカフェなど)
 ・チップをおかなければサービス料を追加(ホテルレストランなど)
の2パターンが多いです。ナオ君は後者だったのでは?
修正液はひどいけど、ルームチャージ後、チップが無いのを見て
スタッフがサービス料を追加したから、金額が変わった、というところが妥当かなぁ。
720無名草子さん:02/01/11 18:09
今更ですが、VIVIちゃんは改行が全くありませんねぇ。
どうせサクラでしょうがご本人ではない模様。
721無名草子さん:02/01/11 18:31
>>718
でもこのおぢさん、アメリカのあまり日本人が逝かない街の
リッツに泊ったって自慢してたよね?
722無名草子さん:02/01/11 18:37
>>715
N島N樹会員は古くからの会員さんだよな。
723無名草子さん:02/01/11 18:39
ダラスのウィンザーコート?とかいう地元NO2の
ホテルで、ひどい扱いを受けたとレポートしてた人かな?
724無名草子さん:02/01/11 19:26
>>721のリッツ・カールトンにも不満たらたらのご様子でした(21号)。
私は持っていませんが19号にそのホテルのGMへのインタビューが
掲載されているようです。
725無名草子さん:02/01/11 19:54
708です。

自分としては、一度払ったサービスチャージを取り返す。それもそこまで
するほどの、チップを払わないほどのひどいサービスとまでではないと
思うのに「そこまでやるか!」っていう記憶でした。過去にもそんなこと
してたなんで。
こういうクレーマーって、通常のサービス、つまり単にお皿を運んでくれた
程度でも10から15%、いい思いをしたらそれに上乗せするって言うチップの
常識を知らないんだと思う。10%で極上のサービスを求めているんではない
でしょうか?
726無名草子さん:02/01/11 20:12
わがままナオ君にも困ったものですね。
●サービス・味、更に雰囲気も悪かった、お茶をすぐに持ってこない、店員が歌を歌っている(和食)
●フライドライスのごはんの質が悪くおいしくなかった、予約したのに何の返答も無く席に通された、料理を持ってきても口の中でもごもごいうだけ(中華)
確かに不快な気分を味わったのは判ります。
でもこんなの日本でも良くある話じゃないですか?
不快だった=サービス料払いたくない と、よくもすぐに頭が働いたものです。
グアムでフライドライスの米が悪くてまずかった、って誰を責めるんです?
美味しい方が奇跡だと思うのですが違うのかしら。
例えばミスオーダーされた、店員が皿を投げるように置いた、何度声をかけても
店員がオーダーを取りに来ない、料理が出てくるのが遅く冷めたものが出てきた、
と言うのなら、サービス料を払いたくないぐらいムカつくのも判るんですが、
上記の事ぐらいでサービス料拒否するかしら?
それこそクレームレターを出しておしまい、程度の事では?
日本のホテルでも同じような事が起きたらサービス料拒否するんでしょうか、この人。
727無名草子さん:02/01/11 20:16
数ヶ月前だったら、会員の個人攻撃はしてはいけない!と自制するような問題
ですけれど、こと「未だにHJCに協力する古株会員」だと思うと、つい厳しい
意見を言ってしまいますね。
行き過ぎないように気を付けなければ。
728無名草子さん:02/01/11 20:28
>>728
村瀬教の功罪は大きいということで
729無名草子さん:02/01/11 20:31
すみません。個人攻撃をするつもりはなかったのですが、あまりにも
ひどい例だったので。
730無名草子さん:02/01/11 21:06
727=726です。
一応、自分に牽制したつもりなので皆さんご心配なく・・・。
でも、極ホ問題から半年経って、この古株会員が何もしらないはずは無いでしょう。
何も知らなそうな、新人さんを責めるのは可哀想ですが、村瀬教信者は正していかないと。
731無名草子さん:02/01/11 21:13
自分もサービス料を払いたくないと思ったことはあるけど、実行する
ほどの馬鹿じゃない。彼らの生活費なんだからね。それも、一度払った
ものを取り返すとは!
732無名草子さん:02/01/11 21:21
正当な抗議とクレームの線引きは難しいですが、
村瀬教信者の場合は読んでいるこちらが「こんなことして恥ずかしくないの?」
と思うような明らかなクレームが多いので、勉強になります。
このナオタンは他のホテルレポートを見てもクレーム体質のようですね。
私も気をつけなきゃ。
733無名草子さん:02/01/11 21:24
>>728
> 村瀬教の功罪は大きいということで
“功”は無いって。“罪”のみ(w
734無名草子さん:02/01/11 22:28
>>724
「ホテルジャンキーズ」19号の23ページを見よ!
なんと直樹タン(うわ〜、推定身長170センチぐらいで
40代?のメガネのオヤジだぁ〜)の写真入り!
735あれから半年:02/01/11 22:31
懐かしモノを発見したのでコピペします。

投稿時間:01/07/08(Sun) 00:39
投稿者名:村瀬千文
Eメール:[email protected]
URL :
タイトル:会員の皆さんへ
 会員の皆さん、こんにちは、村瀬千文です。
 昨日午後、今回の一連のことをいろいろとご心配くださった会員の有志の方々と
お目にかかる機会がありました。その場で、現状においては会員の方々の間であま
りに誤解が多いため、私どもの方で皆さんたちに対してもっと事情をよくご説明し
た方がいいのではないかというご意見をいただきましたので、私の方からいくつか
ご説明させていただきたいと思います。
1)会員専用掲示板「クラブラウンジ」において、この掲示板の本来の趣旨である
ホテルに関する情報交換以外のご投稿を昨日段階で削除したことについて、「なぜ
なのか」というご質問を受けました。
 これについては、現在「サロン」の方では一部の特定の意図をもった人たちによ
る“BBS荒し”の攻撃を依然として受けており、そのグループの中には残念なが
ら現クラブ会員も一部含まれるため、混乱がクラブの方まで広がらないよう考えて
の措置である旨、お答え致しました。当分の間、ホテルの情報交換以外のご意見等
は、誤解を生じさせる可能性があるため、ご遠慮ください。ご投稿が削除された皆
さん方には、この間のやむをえない事情についてご理解いただければ幸いです。今
後の「クラブラウンジ」のあり方については、これから会員の皆さん方のご意見を
伺いながら、よりよい形のものに改善して行きたいと思っております。
2)光文社知恵の森文庫『世界極上ホテル術』について、ご投稿いただいた方たち
に対しては、現在何も対応をしていないのかというご質問がありました。
 これについては、現在、ご投稿者ご本人であることが特定された方々については、
私、村瀬の方から、おひとり、おひとりの方々に、直接コンタクトし、事情をご説
明する努力を毎日続けております。しかし、匿名性の世界の中で行われたことであ
るため、中にはご本人であることを特定されて私が直接アプローチすることを望ま
ない方もいらっしゃるため、その辺は配慮しながら進めさせていただいております。
3)同書において事実関係のまちがいが発見された場合、訂正は一切しないのかと
いう不安がご投稿くださった方々の一部の中である、とのご指摘を受けました。
 これについては、事実関係上のまちがいであれば、当然のこととして今後改訂版
を出す際に訂正するつもりでおります。本ホームページの「News」のコーナーにお
いて、同書中に掲載されたコメントの中に事実関係上のまちがいを自覚された方は
ご連絡いただきたい旨、掲載してあります。

以上、ご理解いただけると幸いです。

2001年7月8日(日)
736あれから半年:02/01/11 22:32
さて、
> 今後の「クラブラウンジ」のあり方については、これから会員の皆さん方のご意見
> を伺いながら、よりよい形のものに改善して行きたいと思っております。
ご意見を伺ってませんよね?少なくとも私は尋ねられていません。

> 現在、ご投稿者ご本人であることが特定された方々については、私、村瀬の方から、
> おひとり、おひとりの方々に、直接コンタクトし、事情をご説明する努力を毎日続
> けております。
これも結局連絡がありませんでしたが?きっとHNと本名がリンクできなかったのですね。
今も昔も名乗り出る気はありませんでしたので、私と同じ事情で連絡できなかった会員
は多かったはずです。では、一体何人の方に直接コンタクトできたのでしょうか?

> しかし、匿名性の世界の中で行われたことであるため、中にはご本人であることを
> 特定されて私が直接アプローチすることを望まない方もいらっしゃるため、その辺
> は配慮しながら進めさせていただいております。
上記の逃げ口上。きっと私はこの<望まない方>の中に含まれたに違いありません。

> 本ホームページの「News」のコーナーにおいて、同書中に掲載されたコメントの中
> に事実関係上のまちがいを自覚された方はご連絡いただきたい旨、掲載してあります。
そして「News」も削除してしまった…と。
結局間違いを訂正する気なんて無いのですよね。

久々に読めば読むほど不愉快になる文章でした。
これで<見えない相手と>を読み直すと怒髪天を突く状態でしょうか。
その前に呆れて怒る気も無くすか(藁
737無名草子さん:02/01/11 22:45
19号ではアメリカのヴァージニア州にあるリッツ・カールトン・
タイソンズ・コーナーの総支配人にインタビュー。(2000年
3月宿泊したのだが、これが直樹タンの初リッツカールトンなのだ)
で、20号の50ページにリッツ・カールトン・タイソンズ・コーナー
のホテルレビューあり。
でもやっぱりここでも、クラブラウンジで1日5回のミールサー
ビスを受けるために、せっせと部屋とクラブラウンジを往復してる
(セコイね、相変わらず)。
そして特筆すべきは、迎えのリムジンの不手際に激怒して、リム
ジン代を無料にさせたこと。
それと村瀬の真似して?バックオフィスや従業員の食堂を見学
させて貰ったりしてたそうな。(おかげでホテル内では、けっこう
有名人になっていた)
最後に直樹タンの紹介コーナーには「男ひとり泊まり派」と書か
れていたが、こんな性格とルックスではとてもじゃないが女の人
に相手にしてもらえないよなぁ。
738無名草子さん:02/01/11 22:48
>>734
N.N氏はオジサンだったのか!
私はてっきり、尻の青いガキだと思い込んでいましたよ。
739antihjc:02/01/11 22:57
遅ればせながら明けましておめでとうございます。
今年初めてハンドルを入れるので書いてみました(笑)。

過去ログ倉庫の整備をしました。
発言まで指定してurlを指定することができます。
http://www36.tok2.com/home/antihjc/2ch/992480480.html#R195
のように、「.html」の後に続けて「#R(発言番号)」を付けて下さい。
なお、上のリンク先は万文兄さんの名作、オマンプリです。
740antihjc:02/01/11 22:59
あれっ。リンクできてない。
……出直してきます。がっくり。
741無名草子さん:02/01/11 23:36
リンク、大丈夫でしたよ〜
antiさんいつもいろいろお疲れ様です。
今年もよろしくお願い致します。
742無名草子さん:02/01/11 23:43
シンガポール在住の皆様、シンガポール旅行中の皆様、
1月12日(Sun)15:30〜 17:00、リージェントシンガポールにて
シンガポール支部発足アフタヌーンティーの会(名称不明)だよ!
流石にチィチャマは出席しないだろうが(いたら大事件)
見に行ける人は見に行って欲しいぞ。
743無名草子さん:02/01/11 23:44
N.N氏を拝見しようと19号をパラパラめくっていたら
チィちゃんお得意のコンプレックス丸出しプロフィ−ル
(ホテルなどの)設計事務所の駐在員やコンピューター関係の仕事、
等々の中こんな紹介文発見。
『函館出身 東京でひとり暮し』
これはヒドい!ヒドすぎナリよ。
他にいくらでも紹介のしようがあっただろうに。
744無名草子さん:02/01/11 23:46
antiさん 明けましておめでとうございます。
私もリンク大丈夫でした。オマンプリが表示されました(わ
本当にantiさん、スレの皆さんとは長いお付き合いになりそうですが、
今年も宜しくお願いいたします〜。
745無名草子さん:02/01/12 00:20
antiさん、今年もよろしくお願いします!

ところで、N島サンですが・・・。
古参会員だという点を抜きにしても、「一般誌」(by森事務所)に名前をさらして、
特定のホテルに関して、「不特定多数の読者」に向けて批判しているんですよね。
それで薄い謝礼(笑)も発生しているわけですから
自分が書いた内容(自分の言動も含めて)について、
どこでどのように批判されても、文句は言える筋合いではないでしょう。
HJ誌が単なる「クラブ会報」なら、また別でしょうが、
発行人自ら「一般誌」「HJCはビジネス」と定義してますから。
新聞の投書欄とはワケが違うんです。
「モノを書く」「活字で他者を批判する」というのは、
つまりは「自分も同じように、他者から批判される」ことを受け入れて
初めて成り立つ行為です。
それがイヤなら、素人サンが評論家気取りで、
ノコノコ「一般誌」に出てくるもんじゃありませんよ。
村瀬サンも含めて、ですけどね(笑)
746無名草子さん:02/01/12 00:41
N氏は、なるほどグアムで不愉快な思いをしたようですね。
私もグアムのホテルで、非常にイヤな思いをしたことがあります。
ただ、グアムで東京やハワイ並みのサービスを「標準」と考えて、
それ以下だったからと言って、特定のホテルの「失点」として非難するのは
ちょっと的外れだと思います。
おそらく他のホテルに泊まっても、似たような思いをすることでしょう。

グアムのサービス水準が全体的に低いのは、
観光客の圧倒的多数を占める日本人客のレベルが低く、
まともなサービスをしなくても、いくらでも客が来る構造だから、ということと
もともと南の島のノンビリ体質の方たちなのと、
米軍が落とすお金で働かなくても食えるので、勤労意欲が低ことなど、
さまざまな理由が絡み合っていると思います。
グアムのホテルスタッフ(日本人)が、「少しでもきつく注意すると
翌日から欠勤、辞めてしまう」と嘆いていましたから、
「従業員教育がなっとらん」という単純な話ではないんでしょう。
「グアムでここまでヒドイ思いをしたのは、なぜなんだろう」という視点や
分析も加えることなく、ただ個人が文句を垂れてるだけの記事を掲載しているようじゃ、
ジャーナリズムなんてとんでもない、ただの「ホテル・クレーマーが、
ホテルにクレームをつけるためガイド雑誌」なんじゃないんですか?
747無名草子さん:02/01/12 00:55
>>733
村瀬の功罪の功は、反面教師ってところかな(藁
748無名草子さん:02/01/12 00:56
「あれから半年」さんの、不愉快なお気持ち、重々お察しいたします。
あの人たちの、口先だけ立派なことを並べて、まったく行動が伴わない、
根っからの嘘つき体質は「もう済んだことだから」と見過ごしていいものではないと思います。

半年前は、さすがに何名かの会員さんが「なぜなのか」と事務所サイドに
疑問をぶつけてきて、村瀬もしかたなく対応したようですが、
あれ以降、会員さんたちは、村瀬に対して何も言わないまま、
心ある人たちは辞めていく、という流れなのでしょう。
それをいいことに、森&村瀬は都合の悪いことは全部無視、
あったことも「なかったこと」にしてしまい、
まったく反省せずに、新しい会員を集めては、
今と同じようなことを繰り返すはずです。

こんな社会性に欠けた人間は、長い目で見れば淘汰されていく運命にあると思いますが、
少しでも、そのスピードを速め、迷惑を受ける人が一人でも減るように
少しずつかもしれませんが、地道に「村瀬千文の真実」を
世に広めていきたいと、改めて思いました。
749無名草子さん:02/01/12 01:06
でもさあ、NさんとかOさんとか、古参のおじさま会員達は
あんまし問題意識ないよね。
若いがゆえの正義感ていうか潔癖症みたいな部分を
もう失っちゃってるんだろうか。
今思えばいくつかおぢさんはそういう意味では感覚が若かったね。
あの人の書いていることは嫌いだったけど。
750無名草子さん:02/01/12 01:19
世の中に、クレーマー体質の人が存在し、
他人が見て呆れるようなことまで、いちいちクレームをつけて満足してるのは
ある程度は仕方ないことかもしれないが、
HJCのように、もともと素質のある人間をさらに助長したり、
ゆすり、タカリの類でしかないことを、
「求めよ」などといって奨励したり、
自分が「クレームをつけたら、こんなことしてもらえた」などと
事細かに状況を公開したりするのは、かなり問題があると思う。
こんな体質のクラブに参加しているうちに、
自分一人だったら、恥ずかしくてそこまでやれないような人間も、
自分の行為を正当化し、染まっていく人も多いはず。
実際に、ピロコと言い、N氏といい、
ロクでもないクレーマーばかり輩出しているしね。
751無名草子さん:02/01/12 02:07
>>735
改めて読むと、相変わらず読み書きが不自由で、論理性が欠如してますね。

>現在、ご投稿者ご本人であることが特定された方々については(中略)、
>しかし、匿名性の世界の中で行われたことであるため、
>中にはご本人であることを特定されて
>私が直接アプローチすることを望ま
>ない方もいらっしゃるため、
>その辺は配慮しながら進めさせていただいております。

匿名「性」の世界?・・・マッタク意味不明です(藁
そもそもハンドルネームで識別できる投稿と、
誰だかまったくわからない匿名とは別。
しかも、「〜であるため、〜いらっしゃるため」って繰り返すのも意味通じないし、
「理由」を述べて「だからこうなんです」という結論へ持っていく、
その「村瀬の理屈」が、始めから破綻してるから、
いくら読んでも理解できないのよね。

「ご投稿者ご本人であることが特定された方々」っていうのは、
投稿者が自分から「このHNは私です」と事務所に名乗り出たわけですよね?
それなのに、「中にはご本人であることを特定されて、
私が直接アプローチすることを望まない方もいらっしゃる」って
言ってることが支離滅裂。(この点はガイシュツかもしれませんが)

自分から名乗り出ていない人を通信記録だけで「誰だか特定する」なんて無理だし、
投稿者が公開していたメアドを見て、会員情報と照合して特定したなら、
メールで本人に問合せるのは、ごく自然な方法であって、
「相手がそれを望まない」と考える根拠にはならないし。

もともとやってもいないことを「進めています」なんて書こうとするから
話がぐちゃぐちゃで意味不明になってしまうのか、
もともと村瀬の頭の中身が、ぐちゃぐちゃなんだか、
いずれにしても、オツムも人間性も、ずいぶん程度が低い方なのは
間違いないですね。
752無名草子さん:02/01/12 02:46
チーチャソ、あなたがこれを書いた事を私達は決して忘れないYO!
投稿者に著作権があることをあなたは既に認めている。

> さて、問題の件について検討の結果、「世界極上ホテル術」に掲載されている皆
>さんのご意見、ご感想等については、それを投稿された方に著作権があると考える
>ことが法的に妥当であるという結論になりました。

--------
村瀬千文 2001/06/08(Fri) 18:15

 サロンの皆さん、こんにちわ。村瀬千文です。今回光文社から出版した「世界極
上ホテル術」に関する著作権についての議論にお答えします。
 まず、一部の方からのご指摘があるまでこうした議論がこの場でなされているこ
とに気づかず、皆さんへのご返事が遅れたことをお詫びいたします。
 さて、問題の件について検討の結果、「世界極上ホテル術」に掲載されている皆
さんのご意見、ご感想等については、それを投稿された方に著作権があると考える
ことが法的に妥当であるという結論になりました。今回の出版にあたっては、従来
この種の出版において、投稿された方から個別に承諾をいただかないで掲載できる
という業界の慣行があるものと判断していたため、実名で投稿されかつ本人である
と特定できる方には事前に連絡をとらせていただきましたが、それ以外の方には連
絡をとる手段がなく、またそのような方に掲示板で呼びかけることも適当でないと
考えて、あえて連絡をとることはいたしませんでした。今後はこのような扱いをあ
らため、出版物への掲載等にあたっては事前に投稿された方の承諾をいただくよう
あらためます。
 また、今回このような混乱が生じたことは、ご本人を特定できないハンドルネー
ムでの投稿が多いこと、一人の方が複数のハンドルネームを使って投稿されている
場合があることなども影響していることから、今後クラブとしてはハンドルネーム
から投稿された方をクラブが把握できるシステムにあらためる方向で検討しており
ます。
 今回「世界極上ホテル術」に掲載されているコメントを投稿された方は、クラブ
までご連絡下さい。クラブとしては、ご投稿に使用したプロバイダー、メールアド
レス、及びコンピューターの機種を伺ってご本人であることを確認の上、薄謝とし
て500円の図書券を差し上げたいと考えております。
 この件につきまして、私の認識不足で皆さんにご迷惑、ご心配をおかけしました
ことを深くお詫びいたします。

ホテルジャンキーズクラブ
代表 村瀬千文
753無名草子さん:02/01/12 04:24
>>750
>こんな体質のクラブに参加しているうちに、
>自分一人だったら、恥ずかしくてそこまでやれないような人間も、
>自分の行為を正当化し、染まっていく人も多いはず。

まさに、こういうのを「珍●団」というのですよね。
暴走族の言い換えが「珍走団」なら、さながらジャソキーは……。
754無名草子さん:02/01/12 09:03
>>737
「ホテルジャンキー」20号の50頁が、N島タンのリッツカール
トンのホテル批評。
で、次の51頁が大手ゼネコン勤務建築家K島タンのシガゴの
パーマーハウスのホテル批評(この人の妻が朝日新聞家庭欄で、
超セコイ生活をして高級ホテルに泊まると発言してしまい、
2チャンネル上や性格最悪ファションジャーナリスト甘糟りり子に
「週刊文春」上でからかわれた)
ある意味で最強オヤヂ会員が誌上で激突してて、なんか藁た。
755無名草子さん:02/01/12 10:50
>>754
直樹タンのホテルレビューは20号じゃなくて21号だった。
スマソ、逝ってくる。
756無名草子さん:02/01/12 12:03
>>753

珍泊団
757無名草子さん:02/01/12 12:22
>>753

珍ホ団
758無名草子さん:02/01/12 13:02
>>753
珍宿団
759無名草子さん:02/01/12 13:07
現在活躍中のHJオヤヂ会員リスト
O爺アマン、K腹建築家、文句たれナオ君、アンニンI上、S田プール
O西研究者、N波編集者、マガハY田、フライパンK林、S井俳優
760無名草子さん:02/01/12 13:14
ノーキョウホテルパラダイス
村瀬恥文と珍宿団著
禿げしくスレ違い(ワラ
761無名草子さん:02/01/12 13:33
>実名で投稿されかつ本人であると特定できる方

どうやって「実名」と「本人」って特定したのかなぁ?

>(中略)それ以外の方には連絡をとる手段がなく、

確か、サロンでメアドを出して投稿していた人にも、
メール連絡すらしなかったんですよね?
そういうのは「連絡する手段がなく」ではなく、
「はなから連絡などする気はなく」と言います。

>またそのような方に掲示板で呼びかけることも適当でないと
>考えて、あえて連絡をとることはいたしませんでした。

単に呼びかけることが、どうして「適当でない」のかなぁ?
掲示板で呼びかけられても、村瀬と関わりたくない人間は
黙って無視すれば済む話だよ。
自分が呼びかけもせず、連絡取れる相手にも連絡しなかったことを
「みなさまのお気持ちを汲んで」と、人のせいにして責任逃れしたいだけだって、
裁判官が読んでもよーくわかると思うよ、ちー。ageとく。
762無名草子さん:02/01/12 13:59
ちーのこの「屁理屈声明文」によると、
「掲示板でHNを使用する人」(つまりごく一般の投稿者)は、
管理人の村瀬から連絡をもらったり、
呼びかけられたりすると困る理由がある人たち、
っていうことになっちゃうだよね〜。へんなの。
763無名草子さん:02/01/12 14:19
      \ 賃走だけどなにか?
         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  _(⌒))___
           ()____|_ジ_|_|()______
          / ∧_∧ ~~   .//   ‖ \\
         /  (・∀・ )__  //   ‖.  \\
 ._⊂I__∠__.⊆⌒⊆___)賃走I⊃/   .‖___|_ノー-、
.⊆--┰┬┬┬┬-┰──-⊆ ̄ ̄.| ̄ ̄ ̄|自動ドア| LPガス]
.|:__ :┠┼┿┿┼-┨  __  |...》./⌒|ホテル |........../⌒| .._ _L]
〔.ロ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ロ.~ 〕 ./.∩.|ジャソキー |.   /.∩.| ....___〕
 ヽ_⊆ニ|~ ̄ ̄|モ4649|⊇ ̄ ...|.. ∪|==========|.. ∪|___/
   .ゝゝ__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ゝゝ__/ ̄ ̄ ̄ ̄~ゝゝ__/
764無名草子さん:02/01/12 14:24
>>761
珍泊団の代表、村瀬千文さん(44歳)は、凡人とは異なりますので、
おそらく「書き込みを見ただけで、誰なのか特定できる」
「相手が自分からの連絡を望まない、ということがわかる」という、
非凡な才能をお持ちなのでしょう。

もしかしたら、宇宙から村瀬さんだけに、
デンパで伝えられくる情報があるのかもしれません・・・。
765無名草子さん:02/01/12 14:48
>>763
村瀬様、お待たせいたしました。
リモのお迎えが参りました。
行き先はいつもの裁判所でございますね。
かしこまりました。
お支払いはいつものようにツケでございますか。
あのぅ・・・そろそろ半年分たまっておりますので
お支払いの方を宜しくお願いいたします。
では、運転手さん安全運転ヨロシクお願いします。
766無名草子さん:02/01/12 15:06
>>765
では16日に東京地裁で弁論準備(判事が原告・被告双方の言い分を
聞くために行われるもの。一般人の傍聴は不可)が行われますので、
村瀬様はちょっぴり危険な助手席に、俺様じゃなくて森様は後部の
トランクに荷物と一緒にお入り下さい。
767無名草子さん:02/01/12 15:12
>>754
それまで村瀬氏の著作を読んでいて、ナルで嘘臭い内容も気になっていたし
妄想を批判する声も耳に入っていたが、まあ、特に誰が迷惑するのでもないから
いいじゃんこのぐらいと思っていた。無断転載事件の時も、そんなに事を荒立てないでもと
思っていたが、この声明を見て一気に萎えた。というか第三者としても腹が立った。

こんなコドモみたいな文を書く人間を作家として認知できるものか?今だにシンパの人は
著作権についての考え方以前に、このレベルの低さが気にならないのか?言っている内容も
滅茶苦茶だし、文法が日本語として正しくない。無修正の口述記述ならともかく、起こった
問題に対する公式見解をこんな文章で表明できる人間が、マトモだとは思えない。

北海道のTakuさんや古参で未だに情報誌にネタを提供している人は、事件の事を知らない
訳はなさそうだから、確信犯なんだろう。この人たち、村瀬氏を小説家かエッセイストか何だか
知らないが、認めているとしたら、相当アタマがユルそうだ。

思うに、村瀬氏のシンパは自分を認めてもらいたい寂しい人たちなんだろう。あれだけの事件を
起こしたオウム真理教(現アレフ)ですら未だに離れられない信者がいるが、自分の居場所として
そこ以外に無い人は離れることができないのだと思う。村瀬氏や森氏に煽てられて、個人的な
体験を雑誌(のような)媒体で公表できる喜びにはまってしまった哀れな人たち。

でも、クレーマー運動を戦果のように得意げに公表する事だけは辞めてくれ。それはホテル好きの
する事では、断じて無い。
768無名草子さん:02/01/12 15:32
今読み返すと21号はなかなかおもしろいなー。
巻頭のハイアット大好きゴージャスおばさんとか
ファーストクラスしか乗らない玉の輿おばさんとか。
769無名草子さん:02/01/12 15:40
>>768
21号(ヴァンテアーン)はヴァンサンカーンのよう(ワ
770無名草子さん:02/01/12 15:42
>>767
森爺の「俺様の主張」も見て見て!(笑)

>森 拓之より会員の皆さんへ 2001/06/14(Thu) 15:22
>(略)
>まず第一に「ホテルジャンキーズ・クラブ」は、
>私が趣味で運営しているものでも、慈善事業でやっているものでもなく、
>当社がひとつの事業として運営しているものである。
>また、本誌「ホテルジャンキーズ」についても、一般の書店で販売されている、
>普通の商業誌と何ら変わりないものである。

ハイハイ、ワカリマシタ。

>私の事業の目的は何なのかと言えば、「ホテル利用者のための情報インフラの整備」 ということに尽きる。

個人の「うっぷん晴らし」と「タカリ成功談」「ゆすり指南」「贅沢自慢」
みたいな記事ばかり目立つんですけどぉ、それが情報インフラァ?

>私はホテルの専門家ではないふつうの利用者でも、自分の判断でホテル選びができるような判断基準のシステム作りをしたいと思っている。

ホテルに限らず、単に利用した回数が人よりちょっと多い、というだけでは、普通「専門家」とは言いません。鉄ッチャンが「鉄道マニア」と呼ばれることはあっても、「専門家」ではないのと同じですね。
ですから、森も村瀬も「ホテルの専門家」ではない、一般利用者だと思います。
客観的な裏付けも信頼性も、もちろん専門性もない、少数の一般利用者が、
評論家気取りで「格付け」なんかしなさんな。無意味。

>ホテル愛好家の集まりである「ホテルジャンキーズ・クラブ」、
>メディアとしての情報誌(本誌)、BBSを中心としたウェブ、
>そしてセミナー、これらはすべて、情報インフラ整備の一環として
>戦略的に当社がひとつひとつ作ってきたものだ。

お粗末な戦略だね・・・。ウェブなんてろくに更新もしてないくせに。

>したがって、「サロン」も(略)こうした場を通じて収集した情報を、より広く第三者に知らしめ、 より多くの人々の役に立つようにすることが、まさに私の事業目的なのである。

著作権侵害のことを置いておくとしても、
匿名の、誰だかわからない人が、無責任に書いた(可能性もある)情報を
確認も検証もなしに、そのまま束ねて、本にしたところで、紙屑同然だろ。
何が「情報インフラ」なんだかな、このオッサンの言うことはワケワカラン。

>今回の騒動の中にも、関係業界者と思われる人たちがかなり入ってきて、
>意図的に攻撃しているのがみられたが、これも仕方あるまい。

「みられたが」って、そういうのを世間では「妄想」って言うんですけど・・・。
勝手に妄想しておいて、「それも仕方あるまい」ってオチつけられてもナァ。

>最後に、今回の一件は著作権の解釈の違いの問題だったが、
>我々の解釈が至らなかったことについては厳粛に受けとめ、
>最善の誠意を持って関係者の方々に対処して行きたいと思っている。

他者の権利を侵害し、発禁処分になった「世界極上ホテル術」を
HJ誌上でも、ウェブ上でも、広告し続けることが「最善の誠意」?
さすが、村瀬の師匠だけのことはあるでしょ?要治療。
771無名草子さん:02/01/12 15:52
>>767
カキコ有難うございます。
767さんには是非HJ26号のムラセの6ページに亘る長編駄文「見えない相手と」
と、同号巻末の森Jackの俺様文「今回のBBS問題について」を読んで頂きたいです。
これは、出版界に携わる人間が(しかも仮にも著述業)こんな駄文を書いている、
出版界の恥の証拠がここにある、という意味で、買って読むだけの価値があるので
はないでしょうか。
772無名草子さん:02/01/12 17:07
>>770
じゃ、森爺と村瀬はダンボールの代わりに、紙屑(ホテルサー
ベイリポート)を必死に集めて、それを束ねて「ホテルジャン
キーズ」という表紙をつけて売っている乞食でもあるわけだね。
773sage:02/01/12 17:14
>>770
HJCが事業でも商売でもいっこうに構わない。
でも一言。
商売ならお客様は大切にしましょう。
法律を守って利益をあげましょう。
774無名草子さん:02/01/12 17:16
あああー、あげちまった。スマソ
775無名草子さん:02/01/12 17:31
>>770
>お粗末な戦略だね・・・。ウェブなんてろくに更新もしてないくせに。

なにせ森事務所はITならぬIチーを導入してますから。
776無名草子さん:02/01/12 18:59
antiさん、早速過去ログリンクを使わせて頂きます。

HJ26号 村瀬千文史上最大の長編駄文の一つ(実際には駄文だらけでどれも
甲乙つけがたい)『見えない相手と』にも収録されている、某会員さん退会処
分時の文章が過去ログにありました。
過去ログではウプされた方の好意により、名前の部分が伏せてありますが、
実際の26号出版時はイニシャルになっています(会員BBS掲載時は実名だったと
いう噂も)。それから『見えない相手と』の別の文章の中でこの会員さんが使
い分けたとされる複数HNが晒されています。
またここでHNを取り上げられたもう一人の会員さんについても、公の場でこん
な感情的な発言をする村瀬に呆れるばかりです。

国内旅行板 ホテル・ジャンキーズ・クラブって…【2】発言番号89〜91
http://www36.tok2.com/home/antihjc/2ch/992480480.html#R89

もう一つ、26号巻末の森Jackの俺様文と同様の文章もにありました。

国内旅行板 ホテル・ジャンキーズ・クラブって…【2】発言番号84〜85
http://www36.tok2.com/home/antihjc/2ch/992480480.html#R84
改めて『見えない相手と(HJ vol.26)』を読んで怒りに震えました。
未読の皆さんには是非読んで頂きたいし、以前読んだ方にももう一度再読して頂き
たいので、村瀬千文が「考えたこと」を中心に抜粋してupします(他の部分は単なる
日記形式の出来事、自分の行動などです)。

6月6日より抜粋
これ(注:著作権)については私なりの判断をもっていたからだ。
それはネット上で投稿する際、本名ではなく匿名のハンドルネームをあえて使うと
いうことは、自分が何者であるかを特定されたくないためであり、自らの意志で
「匿名」という招待が明かされない存在を選び取り、発言の主体者、すなわち著作
権者としての権利を放棄する行為である、というのが私の考えである。
6月7日より抜粋
弁護士の判断は、「たとえ相手が特定できない投稿者であっても著作権は投稿者
本人にある。特定できるかできないかはその次の問題である」。
まったく予想していなかった解釈だけに、正直オドロいた。この辺が私の実にトロ
いところなのだが、自分の中ではあまりに自明のこととして明確に理屈がついてい
たため、専門家にいちおうチェックしてみるなどということは考えもしなかった。
法律とはそういうものなのだと言われてしまえば、法治国家であるこの国ではしょ
うがないから法的にのっとってきちんと対処はするつもりだが、私は正直言って、
今でもこのことには納得が行かない。ハンドルネームの参加者たちは皆、自分の意
志で匿名性を選んでサロンという公開の場所に参加したのではないのか。そうした
匿名性の世界に著作権という、はっきりした主体者が自分の権利を主張するという
ことはなじまないのではないだろうか。
6月7日より抜粋
けれど、私の著作権に関する解釈が現状の法律ではちがっていたことがはっきりし
たのであれば、対応をしなければならない。いちおうの見解は出したものの、ウェ
ブ上の問題については最近新しく出てきたものだけに、もう一度調べさせてもらい
たいという弁護士の回答を待って対応することにし、夜、知り合いの出版社の編集
者にも何人か電話して確認してみた。(中略)同じ業界でも意見が分かれる。もっ
ともだからこそ、著作権については年がら年中、裁判が行われ、解釈が争われてい
るのだから仕方がない。
弁護士よりやはりウェブ上であっても解釈に変わりなしとの連絡。ではさっそくコ
メントを出すと話すと、いちおう事前に原稿を見せてもらいたいという。ボスに報
告すると、「法的なことはチェックしとくように言ってあっただろうが。君の仕事
のやり方は思いこみが強いからこういうことになるんだ。でも、わかった。すべて
オープンに情報開示して対応しなさい」。深夜、文案作成。
6月11日より抜粋
夜明けにクラブの会員専用掲示板やメイルをのぞくと、「誠意ある謝罪をすること
がこういう時のいちばんの解決である」「こういう時はとにかくひたすら低姿勢で
謝り続けること、決して、自分の主張をしたり、反論をしたりしてはいけない。と
にかく誤ることがいちばん。そうして風が通り過ぎるのを待つのが得策」というよ
うなメイルが何本か入っていた。具体的に危機管理のマニュアルにのっとった、感
情を逆なでしないで対処するノウハウを知らせてくださった方もいた。アドバイス
はアドバイスとしてありがたく受け取り、お礼の返事を送ったものの、私はそうい
うとりあえず謝ってムードでものごとを解決するような対応を今回取るつもりはな
かった。これまで二十年あまりマスコミで仕事をしてきて、こういう時の穏便なお
さめ方、感情に訴えて味方につける方法や対応の仕方のノウハウは、それなりに知
っているつもりである。けれど、今回はそうしたくはなかった。なぜならば、法的
な問題は別として、私なりに納得いかなかったからだ。
6月14日より抜粋
だいたいが、面と向かって「姫」と呼ばれ、それがどういう意味を持っているかと
いうことに気づかなかったくらいトロい私のこと。こんなことを言うと、コイツ、
いったいどこまでトロいのだ、と思われるかもしれないが、この機に乗じてここぞ
とばかりにバッシングしてくださった方々に、私は感謝している。というのは、
今回の騒動を通して、はからずも、私がいつのまにか自分の中で勝手に作り上げて
いた、「『ホテルジャンキー』の著者であり、『ホテルジャンキーズクラブ』の代表としてのムラセとして、こうありたい、こう思われたい」という自分自身のイメージ
像に気づかせてくれたからだ。なぜ気づいたかというと、彼らがことあるごとに執
拗に突いてきたのが、このポイントだったからだ。一度会社をつぶし再スタートを
切った四年前には、何も失うもの無くスタートしたはずの私が、いつのまにか自分
自身で作り上げた虚像(イメージ)に縛られていた。
最後にこの機会に言っておきたいのは、ウェブの世界における一部の心ない人たち
のあまりのタチの悪さである。ウェブ自体つい最近できたばかりメディアだけに、
まだ不完全なものでしかないということだ。法的にも未整備なところがたくさんある。
この辺をさかってウェブを利用しなければならない。
今回のことを通じてほんとうにいろいろなことを考えたが、私にとってはいろいろ
なことを考え直すてまに神様が与えてくれたいいチャンスであったと思う。読者の
みなさん、かくもトロい私ですが、これに懲りず、これからもどうぞよろしくお願
い致します。
782無名草子さん:02/01/12 20:12
>>776
>(会員BBS掲載時は実名だったという噂も)

噂でなく本当です。フルネームの実名でした。
あまりにも酷い!と憤ったのを思い出しました。
今でも手許に保存してあるので読みかえしては
プンスカ!しております。

そうそう削除祭りのまっただ中の会員専用BBSに
<某会員さん退会処分実名晒し上げ>について
違う某会員さんがチィちゃんへの意見という形で
カキコをしておりました。

投稿時間:01/06/12(Tue) 20:46
投稿者名:T(実名でしたので伏せ字で)
Eメール:
URL :
タイトル:村瀬様・・・

こんばんは。掲示板にはネガティブなことは書きたくないので
じっと静観していましたが・・・。
村瀬さん、今回私も様々なBBSでこちらの悪口を見かけました。
とりわけ某BBSはあまりにひどい内容なので
先日管理者に「削除依頼」を出したほどです。
ですが、どうやら却下されたようです・・・。
さて、ネット上とは恐いもので
顔が見えないことから、無責任な発言、ともすれば「犯罪」
ではないかと疑いたくなるようなものまで見かけます。
私は人の批判をするのであれば、
原則として本名を名乗るべきだと考えています。
つまり、人を傷付ける恐れのある発言には
当事者もそれなりの責任を持つべきだと考えているからです。
しかしながら、除名されてしまったOさんは
そういう見解ではなかったのでしょう。
村瀬さんのご立腹もお察しします。
しかしながら、除名した人間のことを
しかもHNを使用していた彼女の本名を
なぜ敢えて村瀬さんがこの場で公表しなければならないのでしょうか。
私には納得出来ません。
彼女には信望者も多い反面、敵も多いはずです。
彼女の本名を公表したことで、
なんらかの危害が彼女に及ぶ可能性もあるのではないでしょうか。
村瀬さんはそのところをお考えになられましたか?
私は彼女の一連の書き込みに対しては
反対の姿勢です。しかし、村瀬さんの今回の書き込みに対しても
人権という立場から賛同いたしかねます。
出来れば早急に彼女の本名は削除していただきたいと思います。
>>777(フィーバー!)で「もう一度再読」などとチー語(重ね言葉)を使ってしまい鬱。)
>>782さんありがとうございます。 文章の中にも実名と出ていました。酷すぎますね!
コピペのメールを見て、涙が出そうになります。

会員さんの事では、仮にもホテルジャンキーズクラブ代表の村瀬が、退会処分にした
会員とは言え、会費も納めてもらい、情報も提供してもらったであろう会員に対して、
このような個人攻撃の文章を『見えない相手と』に書いています。

夜が明けてから家に帰り、着替えて出社し直し、メイルを開けたら、今回の騒動の
主のひとりだと以前から目をつけていたクラブの女性会員から、地方支部会出席の
申し込みが入っていた。私について他のアングラサイトでも数年間に渡って執拗に、
それはそれは執拗に、誹謗中傷を続けてきた人だが、これまでは何を言われても黙
って耐えてきた。けれど、この人を食ったようなメイルで私も覚悟が決まった。
確かに私はトロいと思う。けれど、ここまでばかにされるとは・・・。デスクの受
話器を取り、関西に住む彼女の家の番号をダイヤルした。(その後 >>776の文章に続く)
さて、このクラブの会員向けメッセージの最後に書いた「●●●●(実際はHN)」と
いう会員の人だが、彼はその後さらにもう一度おちゃらけたメイルを私あてに送っ
てくるが、会員専用掲示板に出したメッセージを読んだ後、あわてて謝罪のメイル
を送ってきた。「もう二度としませんから勘弁してください」と。某超一流企業の
エリート社員だと自ら名乗る彼だが、そうした知性もあり分別をわきまえているは
ずの人が、ネット上の顔が見えないところではどう変質して、脅迫者あるいはスト
ーカーまがいのことをするのか、その心の奥のどす黒い暗闇をのぞいたような気がした。

(届いたメイルの差出人の)中には上京された時にお会いして一緒に食事をしたりして、
ふだんもメイルをやりとりすることがある方もいたのだが、そのメイルは、回答猶予
が二十四時間の限定付きでカーボンコピーで証拠のために他にも送っていると明記さ
れていた。まったく見ず知らずの人ならばいざ知らず、こちらの正確な事情も知ろう
とせず、最初から予断を持ってきていることにとても驚いた。(中略)彼もまた前述の
「●●●●」と同じく世間で一流と言われる企業の会社員で、企業活動の論理も充分
にわきまえた人のはずだが、そんな彼ですらこうなって行ってしまうことにつくづく
ネットコミュニケーションの恐ろしさを感じた。
785無名草子さん:02/01/12 20:29
>私について他のアングラサイトでも数年間に渡って執拗に、
>それはそれは執拗に、誹謗中傷を続けてきた人

このサイトが知りたいよ。2001年6月時点で「数年間」だよ!
786怒り心頭:02/01/12 21:03
改めて例の騒動の発端となったチーの言動を見ました。
はっきり言って腹が立ちます。
アイツは出版界から永久追放すべきだと
マジで思いました。
787無名草子さん:02/01/12 21:15
確かここに出てきた弁護士は仮処分の時に担当せず、森事務所と村瀬は弁護士無しで戦って負けた。
「見えない相手と」晒しage
788無名草子さん:02/01/12 21:23
こいつを使う出版社がまだあるのが信じられん。
789無名草子さん:02/01/12 21:31
おお〜! 大量うぷご苦労さまでした。
当時、HJ誌を立ち読みしたものの、あまりにも内容がクダらなすぎて
最後まできちんと読まなかったもんですから、今回、初見の部分もありました。

しかし、相変わらず、ちーっていう人間は、自分勝手な屁理屈を
コネまくりますねぇ。しかも危機管理能力ゼロ。
公の場に、こんな感情的で低能な自分の姿を晒すなんて(ワラ
せっかく適切なアドバイスしてくれる友人もいたというのに、
(そんな友人がいたことに、改めて驚いたYO!)
やっぱり、誰に何を言われても、聞く耳持たないタイプなんですね。
気に入らない意見は、み〜んな「削除」!! だって「姫」だもんね〜。

>まったく見ず知らずの人ならばいざ知らず、こちらの正確な事情も知ろう
>とせず、最初から予断を持ってきていることにとても驚いた。

村瀬千文の実像を多少なりとも知っていた方だからこそ、
予断を持ち、警戒したんでしょう。当然のことです。

>彼も(中略)世間で一流と言われる企業の会社員で、企業活動の論理も充分
>にわきまえた人のはずだが、

「一流企業の社員だから〜〜の人のはず」っていう思い込みを、
「予断」っていうんだよ、ちー。
で、この方は、村瀬の悪質さをよくわきまえているからこその
危機管理を行ってたんだと思うんで、ちーの
>そんな彼ですらこうなって行ってしまうことにつくづく
>ネットコミュニケーションの恐ろしさを感じた。
という結論は、まったく的外れでしょう。
自分の都合の悪い部分を「ネットだから」「匿名だから(こんなことが起きる)」って
なんでもネットのせいにしてるんじゃないよ、自分はネットの「匿名性」をいいことに
他人の書き込みをを無断で「商業誌」に掲載したうえで
著作権侵害本まで出版するという、エグい商売してるんだからさ、ちー。
790無名草子さん:02/01/12 21:35
>>785
数年もバッシングなんて、まさにこれは村瀬千文の妄想が大爆発
してるじゃないの。(いわゆる基地外の被害妄想ってやつね)
ホント2ちゃんねるの有名AA「東京消防署から救急車で○○を
迎えに来ました」とかいうのや、「スレ立てた1の主治医が迎えに
来ました」っうコピペを思い出したYo。
791無名草子さん:02/01/12 21:38
>>788
>こいつ(チィ)を使う出版社
TBSブリタニカ社「フィガロ・ジャポン」
792無名草子さん:02/01/12 22:41
サロン最新投稿。一口に東京と言っても広うございます。勘弁してください。

312 1/12(土) 17:53:47 東京のお勧めホテル pitsu -
こんにちわ。
今月の終わり、姉妹で東京のホテルに宿泊しようと思ってます。

昨年は子供づれでウエスティン東京に一緒に泊まりましたが、
久しぶりに姉妹二人で、観劇のあとホテルライフを楽しみたいと
考えています。

お勧めのホテル、レディスプラン等ご存知でしたら、お教えください。
私たち姉妹は30代です。水まわりが新しいホテルが希望です。

よろしくお願いします。
793無名草子さん:02/01/12 23:11
>>792
SPGにでも入会してウェスティンに再泊すりゃええがな。

初心者にも答えられそうに見える質問ですな。
これにひっかかる回答者を期待しているのだろうか。
794無名草子さん:02/01/12 23:19
>>777-781
この『見えない相手と』を読んで思うのは、実際に起きた事件の重みを
チーが全く受け止めていない事だよね。
弁護士が何を言おーと、会員のアドバイスがあろーと「でもアタシはこう思う」
「トロい姫なアタシの大失敗。ゴメンネみんな。反省してるからこれからもヨロシク」
「変な会員がいても、親切に励ましてくれる会員もいるのヨ」・・・etc.
こんな事件があっても自分がまだ「愛されてる」と、アァ哀しい勘違い!
だから、こんな反省でも謝罪でもなんでもない怪文書を出版できるんだね。
gliの人、フジTVの人、マガハの人、じゃらんの人、フィガロの人、
みんなコレ読んでる?読んでよ!それで考えてよ!
貴方達、こんな人に仕事をお願いしてるんだよ?金払ってんだよ?いいの?
795無名草子さん:02/01/12 23:31
>>792
同じ教えてチャンにしても、ここまで具体性に欠けた質問も珍しいな。
わざわざ個人情報晒して、煩雑な手続きをしたあげく、
こんな質問を投稿してくる人って?(ワラ

>観劇のあとホテルライフを楽しみたい
っていうからには、どこの劇場で何を観るのかくらいは、決まってるんでしょ?
だったら、せめて「日比谷」とか「東銀座」とか「新宿」とか、ねぇ。
まさか「何を観劇すればいいのか」まで、他人に教えてもらうつもりじゃないよね?

答えようのないような漠然とした質問に、
待ってましたとばかりに、全然噛み合わないレスがついて、
最後はお礼のカキコ・・・っていうパターンには、もう飽き飽き〜(ゲプ)
796無名草子さん:02/01/12 23:41
>>795
ドーセこれも、森事務所側から「新入会員さんはサロンにドシドシ
書き込みしてね。じゃ、ヨロシク!」なんてメール送られて、
投稿する羽目になった新入り会員さんでしょ?
797無名草子さん:02/01/12 23:43
>>795
まったくねぇ、エリアもハッキリしてない(わからない?)くせに
>私たち姉妹は30代です。水まわりが新しいホテルが希望です。
・・・って、そんな意味不明なニーズだけ持ち出されてもねぇ(笑

この人は、こんなマイナーな糞サロを見つけて、
面倒な登録したうえで質問できるんだから、
ネット検索のやり方がわからないの〜とか、
サイトの見方がわからないの〜、なんていう超ド級初心者じゃないはず。
だったら「レディスプラン」ででも検索して、
「旅の窓口」くらい、すぐに見つけられると思うんですけどね。
798無名草子さん:02/01/12 23:58
>>794
ハゲドー。
>「トロい姫なアタシの大失敗。ゴメンネみんな。反省してるからこれからもヨロシク」
・・・本当に大失敗だと認識してるなら、もっときちんと謝罪できたと思うんですけど、
村瀬は「他人に迷惑をかけた」という認識がゼロなくせに
「迷惑をかけられた」という被害妄想だけは異常なほど。
(「アングラサイトで何年も誹謗中傷されてるアタシ」だって(ゲラゲラ)

あとは「え〜?知らなかった〜、でも別に悪意があったわけじゃないんだから、
普通だったら許してくれるよね、なのに、イジメッ子がいっぱい出てきて
怖かったァ、でも勉強になって良かったァ♪」で終わり。
「トロい姫なアタシだけど、みんなは愛してくれるはずたよね、だって
アタシは、こんなにトロいアタシが大好きなんだもん!」というバカっぷりで、
これが44歳にもなったオトナが書く内容ですか??
こんな人間の妄想作文を、ギャラ払って載せて、どーすんのよ、愚利。
799無名草子さん:02/01/13 00:06
>「アングラサイトで何年も誹謗中傷されてるアタシ」

ちーは、一度でもいいから、こんなこと言ってみたかったんでしょう。
「ストーカーに悩まされる人気作家」か何かになったつもりで(ワラ
800無名草子さん:02/01/13 00:13
フジテレビ系「大人のためのマル秘ストレス解消スペシャル」
1月20日(日)16:05〜17:20 出演:久本雅美、えなりかずき他
検索してみたら、HJCの他に下記のグループも取材された模様。
全国単車番長連合、日本ミニカー倶楽部、日本参道狛犬研究会(シブくてイイ!)

特に面白いのが全国単車番長連合。(無断転載スマソ!)
>○月○日に単車番長集会。フジテレビ収録終了!
>変わった趣味の人たちを特集する番組にするそうです。
>それにしても大型バイク16台、千鳥縦走、全員学欄は迫力満点。

変わった趣味の人たち(個性的ってことかな)を取材する番組だったらしい。
出演者&フジTVのHJCへのツッコミが楽しみ!
トロい姫も登場するのか!?乞うご期待!!
801無名草子さん:02/01/13 00:16
>そのメイルは、回答猶予が二十四時間の限定付きでカーボンコピーで
>証拠のために他にも送っていると明記されていた。

回答猶予でもつけないと、村瀬はいつまでも回答しないだろう。
(実際に半年たった今でも、被害者に回答らしい回答をしていない)
CCでもしておかないと、村瀬はしらばっくれるだろう。
(実際に都合の悪い発言は、すべてサロンから削除して知らん振り)
この方がどなたか、もちろんわかりませんが、
あの時点で、すでに村瀬の本質を見抜いていたんですから、
無駄に村瀬と会食してたわけじゃないんですね、ご立派です。

「外資系金融マン=カコイイ」という、この人のエッセイに出てくる陳腐な決め付けと一緒で
「一流企業に勤めている人間が」・・・っていう、村瀬のコンプレックス丸出しの理屈、
本当に恥ずかしいですね。
802無名草子さん:02/01/13 00:23
>>780
>これまで二十年あまりマスコミで仕事をしてきて、こういう時の穏便なお
>さめ方、感情に訴えて味方につける方法や対応の仕方のノウハウは、それなりに知
>っているつもりである。
私はマスコミの人間ではありませんが、この発言はマスコミを侮辱していると思います。
全てのマスコミの人がこんな変なノウハウを身に着けている訳ではないでしょうに。
(その前にチィが「自分がマスコミの人間」だと思っている所に問題がある?)
803無名草子さん:02/01/13 00:30
村瀬の声明文や、見えない敵日記を読み返して、改めてわかったことは、
森事務所と村瀬千文が、HJCのウェブを立ち上げたのは、
匿名情報を手に入れて、それで商売することが主な目的だったということ。
今でも糞サロ以外のページは、まともに機能してないし、
(会員ページも閑古鳥が鳴いて久しいと聞いています)
管理人にヤル気ゼロなことは、誰が見ても明らかだもんね。
804無名草子さん:02/01/13 00:34
>>802
>これまで二十年あまりマスコミで仕事をしてきて、
・・・してませんよ、「ミニコミ」の間違いでは?(笑
805無名草子さん:02/01/13 00:47
>この辺が私の実にトロいところなのだが、・・・
>面と向かって「姫」と呼ばれ、それがどういう意味を持っているかと
>いうことに気づかなかったくらいトロい私のこと。・・・
>コイツ、いったいどこまでトロいのだ、と思われるかもしれないが・・・
>かくもトロい私ですが・・・

「トロい、トロい」って、何度言えば気が済むのやら(笑
まことにトロい女だ。

>「私は正直言って、今でもこのことには納得が行かない。」って、
自分で「大トロ」の「薄らヴァカ姫」って自認してる程度のオツムなんだから、
人並みに「納得」してから行動しよう、なんて思うなよ。
弁護士や、トロくない友人のアドバイスをきちんと聞き入れた上で
「私はトロいから、よくわからなくて・・・」って言うなら、チョットは可愛いけどな(和良
806無名草子さん:02/01/13 00:53
>ウェブの世界における一部の心ない人たちのあまりのタチの悪さである。

そうそう、自分のところに集まった投稿を無断転載して本にしちゃったりする人たち。
おまけに謝罪もせず、自分に都合の悪い意見は、
どんなに的を得た、礼儀正しい書き込みでも、全部削除して無視。
あとは嘘と被害妄想に固まった、ワケのわからない文章を
自分たちが発行する雑誌に平然と掲載したりね。
「タチの悪さ」で言えば、今や右に出る人がないくらいだと思います。
807無名草子さん:02/01/13 01:04
>>777-784
おいおい、怒り心頭な気持ちはわかるが、ママ引用はまずい。
著作権侵害を議論・標榜してるスレで、被告側と同じことやってどーすんのさ?

感情的なあまりの短絡的な行為が、
ときに相手に都合のいい「理由」を与えてしまいかねない。
そして、最終的に迷惑がかかるのは>>777じゃない。
808 :02/01/13 01:08
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | つぎでボケて !!|
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
809無名草子さん:02/01/13 01:51
コンゴ引用する場合には、引用元を明示し、引用ヵ所を「」で
はっきり示し、そして必ず、「」の前か後に、引用者のコメント
を付けること。つまり、まるっきり転載というのでなしに、
カキコの参考資料として必要があって引用しました、という形に
すること。
それが大事ィー♪
810ボケ老人:02/01/13 01:53
>>807よ、心配かけてすまんのぅ。
ワシが思うにあれは話し合いの為の材料だと思うぞ。一応部分引用のようじゃ。
ワシもチト長いとは思うけどな。とにかくあれは全文ではないゾ。
しかしなぁ、昔むかしからこの2ちゃん村では引用することが伝統になっておる。
今回が初めてじゃないのじゃ。ワシも昔の事は忘れてたが、ホラ、サロンとか言う
遠い宝の山の時代から引用をしておるじゃろう。
でも全部村の会議で話し合うための材料と言うことで、話し合っておる。
他にも雑誌の文章やら沢山あるぞ。
話し合いもせずにただ晒すとか、全文引用してその本の販売を邪魔したり、
引用したもので商売しておるんなら、問題じゃが、これは違うと思うんじゃがのぅ。
もっとも、正義感の強いお前さんに五十歩百歩だと言われりゃその通り。
今回は長編だったから、ついお前さんも気にしてしまったんじゃな。
まあそのうちこのスレも2ちゃん村から離れて無くなってしまう。
anti様の国へ行ってしまうかもしれん。
それから先の事は、また村の者達皆で語り合おうかのう。
(スマソ、本当にボケボケでボケ切れんかった・・・・・・・逝ッテキマス)
811無名草子さん:02/01/13 02:33
>>807
どうして急に「見えない相手と」の引用だけが気になっちゃったんですか?
今までにも引用はありましたよね?gliとか全文引用じゃないですか?
他にもいっぱいありますよー。
今回も該当ページは書いてませんが、HJ26号からの引用なのはわかると思いますけど。
809さん810さんのおっしゃる通り、カキコするための引用で、引用元がはっきりしてれば良いのでは?
文章が長い場合は引用とコメントが別の発言番号になってしまうのは仕方ないと思います。
それに何も書かなければみんな「無名草子さん」だから、引用の細かいルールを決めるのは難しいですヨ。
基本的には809さんがおっしゃるガイドラインに同意です。今回は「」が抜けちゃっただけですよね!
812無名草子さん:02/01/13 11:21
サロソに新投稿、志賀チャソ。
アグネスホテルについてのコメント。長いので引用はちょっと止めておこうかな。

アグネスホテルは良かったけど、挨拶レターの宛名が他人だったのとバーの営業時間が
案内と違った事をホテル宛にメールしたら、無料招待を申し出られた。
クレーマーみたいに思われるのも嫌なのでこの申し出を受けるかどうか悩んでいる。

といった内容。ここで散々クレーマー集団と叩かれたので、反省している振りをして
いるのだろうか?チーチャソのアグネスネタに反応した一般の教えてあげたいチャソだと思うが
文章にちょっとHJC関係者っぽいクセも見られるような・・・チーチャソのせいでこんな
ひねくれた見方が身に付いた自分に鬱。
813無名草子さん:02/01/13 12:57
>>812
つーかクレーマー集団ジャソキーのメンバーだからあえて無料招待を申し出て
穏便に済ませようと思ったのに、それをまたインターネットで暴かれるアグネス
ホテル哀れ〜。
クレーマー集団ジャソキーは、今後もアグネスがちょっとしたへまをしでかす度に
無料宿泊を強要するようになるんだね。
814無名草子さん:02/01/13 13:02
>>812さんご紹介のシガちゃん

>半年くらい前からホテルジャンキーズの雑誌や村瀬さんの本に触れ、
>最近は、ホテルに泊まるためにホテルへ行くようになってきました。
半年前に村瀬千文に興味を持ち、インターネット環境がありながら
無断転載を知らないってすごい。
もしくは知っていて、この件に村瀬がどう反応するかの踏絵か?
815無名草子さん:02/01/13 14:18
>最近は、ホテルに泊まるためにホテルへ行くようになってきました。

だからって、ホテルに過大な期待しすぎるのは、どうもねぇ・・・。
特にシティホテルって、何かしら(旅行、仕事etc)の目的があって、
その「手段」として滞在するもの、でしょう。基本的に。
テーマパークとは違うんだから・・・。

シガちゃんはどうか知りませんが、
手段が目的化してしまった(他に目的が持てない)ジャソキー教の人たち(代表:村瀬)の、
「さあ、いよいよゲストの私の入場よ、とことん楽しませてちょうだい!」っていう
ガメつさというか、カン違いぶりには、チョット辟易しますね。
816無名草子さん:02/01/13 14:23
>>815
どこかへ行くために鉄道を利用するのではなく、
「鉄道に乗る」という体験を重ね、
鉄道を熱く語るために、鉄道に乗る?という、
テツな人々を連想してしまいました。
テツの方々は、よその人には迷惑をかけないですけど。
817無名草子さん:02/01/13 14:27
>>814
どちらかというと、タイミングといい、ネタといい
「踏絵」っぽいですね〜。
さーて、ちー姫は、どう対応するのかな?(クスクス

将来有望な投稿者サンになるかもしれない人だから、
無視だけはしない方がいいと思うよ、ちー。
アグネスホテルに話を振ったのは、他ならぬ「姫」なんだから。
818無名草子さん:02/01/13 14:42
村瀬がマヌケな対応したらアグネスホテルにURL教えちゃおうっと(ハート
819無名草子さん:02/01/13 14:55
村瀬もマドリード・リッツにクレームつけまくって、総支配人に
抗議の手紙を出したら、なんと5泊分朝食付き無料招待をゲット
したんだよな〜。(でも飛行機代がないから、未だに再訪してない)
著作権においては、「Gli」の前文UPはまずいかなとは、思ってます。
でも確信犯でやっています。
個人的には>>807さんのコメントが正しいと思っておりますし、最初のころ
は正しく引用の手順を踏もうと思ってました。
特に「Gli」は発売前にはUPしてますから。
最低限、引用元の雑誌名、発売日、掲載ページはいれているようにしています。
これからは最後に「この文章について皆さん討論して下さい。」とか入れれば
いいかな?
821無名草子さん:02/01/13 15:36
>>820
「これについての私の意見は次に書きます(発言が長くなりすぎたので)」とか
入れて「批評・評論のための引用である」ことを強調するのもいいかも。
822無名草子さん:02/01/13 15:54
>>820
>これからは最後に「この文章について皆さん討論して下さい。」とか入れれば
>いいかな?

「この文章については私は●×▲だと思いますが、皆さんはどう思いますか」とか、引用者の意見を付けたほうがいいよ。
自分の意見発表の根拠として引用を行なっているワケだから。
(っていうか、自分の意見開陳がないと、転載と変わらないこと
になってしまうので。)

>>821さんのように、「次に書きます」と宣言して、忘れてしまうという手もある鴨。
820さん、821さんアドバイスありがとう。
そうします。まあ「Gli」もそう長くはないだろうけど。
幸いにもほとんどの雑誌を発売前に読める環境にいますので、その他も
発見し次第報告します。
824無名草子さん:02/01/13 16:23
「愚里」公称13万部。
しかし実際に発行しているのは10万部以下のはず。
そして返本率は絶対50%以上だから、実売は3〜4万部
と思われる。
825無名草子さん:02/01/13 17:13
>>824
そんな数字では、確実に、もうすぐおダブツですね。南無<愚利

私の知合いのライターさんで、書く雑誌、書く雑誌、
数ヶ月〜1年以内に休刊(廃刊)になってしまうという、
恐ろしいジンクスを持った方がいらっしゃいます(笑
(これは本人が悪いわけではありません)

ちーなどは、数年前に会社をひとつブッ潰してる実績もあることですし、
「ちーに関わるとロクでもないことに巻き込まれる」という
宿命をお持ちの方なのかもしれません。
ま、ちーの場合は、ジンクスというより、自業自得ですが(笑
826無名草子さん:02/01/13 17:28
今の所ちーが連載を持っている雑誌には村瀬シンパがいます。
愚利=>W邊
UA機内誌=>小松めぐみ
ただ彼女達は編集部Topでも何でもないので編集部内での発言力は小さいと思う。
今の連載が契約満了で終了した後に新規契約というのは難しい鴨。
やはり今のうちに編集部Top宛に現状をお知らせした方がよいでしょう。
827無名草子さん:02/01/13 17:32
Gli引用、いつも参考にさせていただいてます。
もし、ここに引用がなくても、間違ってもあのツマンナイ雑誌を買うことはありませんが。

話を戻してスマソなんですが、村瀬の例の「見えない敵〜」の中の、
村瀬が、ものすご〜く深刻ぶって書いている、以下の部分、
>私がいつのまにか自分の中で勝手に作り上げていた、
>「『ホテルジャンキー』の著者であり、『ホテルジャンキーズクラブ』の代表
>としてのムラセとして、こうありたい、こう思われたい」という
>自分自身のイメージ像
・・・って、どんなイメージだと言いたいんでしょうか?

この次にすぐ
>彼らがことあるごとに執拗に突いてきたのが、このポイントだったからだ。
とあるんですが、ご本人が一体、何を言おうとしているのやら、
サッパリわかりません。
ましてや
>一度会社をつぶし再スタートを切った四年前には、何も失うもの無くスタートしたはずの私が、
>いつのまにか自分自身で作り上げた虚像(イメージ)に縛られていた。
なんて言うあたりになると、さらに頭の中が???だらけです。

サロンで問題になったのは「著作権侵害についてきちんと答えて」とか、
「理由も明示せず書き込みを削除するのはおかしい」とか、要するに
「守るべきルールを守らない」ことだったはずですよね。
それを「私が作り上げてきたイメージが、ことあるごとに攻撃された」とか、
「自分で作った虚像に自分で縛られていたことに気づいた」とか・・・。
このオバサンは(言ってる内容の是非はともかく)、何を言ってるつもりなのか、
どなたか、おおまかにでも把握できる方がいらしたら、教えてください。
828  :02/01/13 18:02
>>822
本文と引用には主従関係が必要なので、その程度の1行レスでは対抗できないよ。
>>821方式で、もう少し文言をいじるといいかも。
つか、そういうフォーマットを作るのが面白そう。
829UA機内誌(序文):02/01/13 20:28
転載問題が話題になっている中、失礼します。
面白いちーちゃんの文章を読んだので、以下感想及び意見をこんな感じで
書いてみました。文章の内容及び引用方法が議論対象になれば幸いです。
特に引用方法については、今後の為にも忌憚のないご意見をお願いします。
各発言の前半が私の意見、「>」付きの部分が引用部です。
文章はCopyからのベタ打ちですが、構成上段落や改行位置を変更しています。
長文になりますがよろしくお付き合いください。
ますます下品さを増す、めくるめく村瀬千文の妄想の世界をお楽しみに。
尚、この文章は実際の本を読んだ訳ではないので、資料元のデータに若干の
間違いがあるかもしれませんが、間違いがあった場合には後日修正します。

(参考資料:UA Leaders Review vol.4-最新号 「男をみがくホテルたち。」
【美女をエスコートする男】文:村瀬千文 )
830UA機内誌1:02/01/13 20:30
どこの国だかわからないが、湖に面した大都会らしい。UAの発着地である。
資料はそれだけ。シカゴ?それともトロント?全然わからん。
とにかくそういう場所の物語。
いつものように登場人物のルックスとファッションから入るワンパターンのイントロ部分。
広い肩幅と厚い胸板がどうしてボート選手なのか全く謎である。
ボートといえば背筋、背中だ!厚い胸板って室伏だって猪木だって厚い。
カシミアもエルメス(大柄の男にキリン柄は…)もいいけど季節はいつなんだ?
この真冬の機内誌で、コートも着ていないようだが…。

>石造りの階段を数段のぼり、エントランスの回転ドアを押したとき、
>目の前のガラスに映ったのはちょっと緑色をおびた水色の湖だった。
>大都会の街の中心部にありながら、湖に面したリゾート風のホテル。
>ランチタイムも終わり、午後のロビーは人影も少なく静まりかえってはい
>るけれど、どこか凛とした雰囲気を漂わせている。
>レセプションで私の横にすっと立ったのは、姿勢のいい男。引き締まった
>体つきだが、若い頃にボートでもやっていたのか広い肩幅に厚い胸板。
>濃紺のダブルのジャケットはしっとりした風合いの上質のカシミア。日焼
>けした顔にエルメスのキリン柄の黄色のネクタイがよく似合う。
>「チェックイン、プリーズ」
>男がカウンターに右手を置き、落ちついた低い声で言った。いかにも旅慣
>れた様子が堂にいっている。
831UA機内誌2:02/01/13 20:31
多分高級ホテルの描写だと思われるが、このレセプショニストの態度はどうだろう?
他にも大勢人がいるチェックインカウンターでこんな細かいことを確認するのだろうか?
(しかも横にちーのような盗み聴き僻のある女がいるというのに最悪!)
部屋に通されてから、実際に物を見ながら確認してもらいたいものだ。
私だったらこの時点でこのホテルの評価は2段階格下げだ。

>「ご予約、確かに承っております。ジュニアスイートに二泊でいらっしゃいますね?」
>「お部屋は、湖が見えるバルコニー付きのお部屋でよろしゅうございますね?」
>「シーツはアイリッシュリネン、枕は外側は固く、中身は柔らかいものがご希望
>ということで、ご用意させていただいております。何か他にご希望がございましたら?」
>テキパキを絵に描いたような女性レセプショニストが次々と発する質問に、
>よどみなく答える男。
832UA機内誌3:02/01/13 20:32
ちーちゃんの真骨頂だ。とにかくいろいろなものが磨かれているらしい、
訳の分からない文章を堪能。おっと、ジョン・ロブは磨かれているけどピカピカ
じゃないよーだ。危うく引っかかってしまう所だった。この文章にはあちこち
に引っかけがありそうで注意が必要だ。
しかしちーちゃんは何故一目見ただけでその靴がジョン・ロブだと判ったのか?
靴全体が見える女性のパンプスならともかく、パンツの裾で殆どが覆われた男性
の靴は余程の特徴がないと判らないだろう。ジョン・ロブの定番フィリップ等なら
踵部分の縫い目で想像も付くと思うが、そう簡単に踵部分が見える訳ではない。
型で判ったのなら、ビスポークとかウィリアムとか型名も書いて欲しいものだ。
そうすればどんな靴か簡単に判るのだから。

>ちりひとつなく磨き上げられた黒と白のモザイク模様の床に、くもりひと
>つなく磨き上げられ、かといっていかにも新品でございといったピカピカ
>ではなく、ちょうどいい具合に履きこまれていい味を出している彼の靴は
>ジョン・ロブ。
833UA機内誌4:02/01/13 20:33
最初のレセプショニストのセリフは「奥様」次は「マダム」。如何考えても2回とも「マダム」
と呼びかけたのだろう。成人女性に向かって「マダム」と呼びかける。
良くある話である。これを日本語訳するに「奥様」とはちょっとトホホではないか。
まー、これがこの話のキーワードでもあるのだが、かなり強引な仕掛けである。
ところで「二十歳そこそこ」とは一体何歳に見えたのだ?

>その左のつま先がわずかに上がったのは、
>「あちらの奥様のサインもお願いしたいのですが」
>後ろの太い柱に寄りかかって窓の向こうの湖を眺めている若い女性の方に
>レセプショニストが手を差し出した時だった。
>くるりと振り向いたその顔はどう見ても二十歳そこそこ。
>「ええ、あちらの、マダム」
>レセプショニストがちょっとバツが悪そうな顔で言い直した。
834UA機内誌5:02/01/13 20:35
「意味もなく胸ポケットに手をやる男」。謎だ。謎スギル。
とても「ははーん」ではない。誰も思わない。「ナニヤッテンダコイツ」である。

>「私のサイン?どこにすればいいのかしら?」
>まったく動じることなく、男の横に並んで立った女性に対して、意味もな
>く胸ポケットに手を入れたり、出したりする男性。
>ははーん、と誰もが思うシチュエーション。

ちーちゃん物語で必須の舞台、バーである。そしてつまみはいつものオリーブ。
私は酒飲みではないので断言はできないが、オリーブをつまむのならジンを飲みたい。
ウィスキーやカクテルでオリーブはつままない。しかしこのバーでは「つまみはオリーブ」である。
ただ気になるのは、海外では種のあるものを食べる場合、種を出すのを嫌がる人が
いるのではないかという懸念である。ここのオリーブは種抜きなのだろうか。
というか、ちーちゃんが行くバーには常に出るオリーブ。いつもどうなのだろう?

>夕暮れが近づくと、ロビーの
>雰囲気は一変する。エントランスのすぐ横にあるバーに行くと、カウンタ
>ーでは既に先客たちが大きなグリーンオリーブをつまみながら、一杯やっ
>ている。が、誰もがみんな左の方を見ているのが、ふつうのバーと違うと
>ころ。左手に目をやると、小窓に暮れゆく湖がくっきりと切り取られている。
835UA機内誌6:02/01/13 20:36
さあ、ここからが笑い所。バーの客の大合唱だ。筑波山麓男声合唱団だ。
いくら感動しても叫び声を上げる(しかもいっせいに)なんてあるのか?
余程仲の良い客なのだろう。そして次は「頭、右!」彼らは軍隊育ちらしい。
しかし美しい女が来たからと、こんな露骨な行動をするスケベオヤジが集うバーって
どうよ?と小一時間問い詰めたい。
そしてこのカップルのファッションもこのホテル・このバーにはそぐわないのだろう。
浮いているのはこのカップルである。

>「うわぁ、絵みたい!」
>思わず声を上げると、カウンターの客たちがいっせいに、
>「Much better than picures! 絵よりもずっと素晴らしい!」
>しばらく絵のような湖に見とれてハッと気がつくと、カウンターの客たち
>が今度は「かしらー、右っ!」という感じで全員右の方を見ている。
>彼らの視線の向こうにいるのは、水色のドレスにブロンズ色に日に焼けた
>むきだしの肩がハッとするくらいの美しい若い女性。
>エスコートしているタキシード姿の男性を見て、昼間のカップルだとわかった。
>「ここのが一番きれいね」
>二人が奥に移動していくのに従って、カウンターの男性客たちの視線も右から左へ。
>「上にもお部屋があるわ」
>女性が先に立ち、ドレスの裾をつまみ上げてらせん階段をのぼり始めると、
>後ろの男性が、コホンと咳払いをし、カウンターの男性客たちをジロッと一瞥した。
>上から聞こえてくるいかにも楽しそうな女性の笑い声。カウンターの客達が、
>目くばせしあっている。
>「湖よりもすばらしいものが世の中にはある」
>そうつぶやくと、みんな一斉にグラスをあげた。
先のキーワードからのオチがこれだ。
変な日本語訳さえ付けなければオチでもなんでもない、普通の話。萎え萎え。
アアこんな文章を読まされるFクラスのお客様がお気の毒!

>さて、翌日。玄関でタクシー待ちをしていると、二人が現れた。
>「ホントにきれいな湖ね。ママも連れてくるとよかったわね、ダディ」
>美しきものは人の心を惑わすものなり。

しかし最近とみに村瀬千文の文章が下品になっているのは何故だろう。
以前は森爺の校正が入っていたのに、今は見放されてちーちゃん文章がそのまま
使われるからなのだろうか?
編集の小松めぐみさん、ちーちゃんを助けてやって頂けないだろうか?

・・・・・・という訳で、
だらだらと意見を書いてしまった為に長文になってしまった事をお許し下さい。

ところでホテルに詳しい皆さん、ここに登場する土地とホテルを当ててください。
私にはわかりません。
837無名草子さん:02/01/13 21:06
>UA機内誌
湖畔の大都市っうたらスイスのジュネーブ?ドイツのハンブルク?
でもどーせこれはチィの脳内にある架空の都市のホテルの話でしょ?
838無名草子さん:02/01/13 21:09
>>829-836
どうも駄文UPお疲れ様です。
自分も何処の国のホテルかサパーリ判りませんが、このホテルのジュニアスイート
ツインベッドなんですね。
あと、チェックインの時、連れの名前も書かせるホテルなんてちょっと逝けてない
気もします。でか今までそんな経験一度もした事無いです。
839無名草子さん:02/01/13 23:10
大量ウプと的確なツッコミ、有り難うございました。
個人的にはツッコミは引用の後の方が分かりやすく、好みです。でも、どっちでもいいです。
さて、些細な事ながら、ツッコミを。

>大都会の街の中心部にありながら、

相変わらず、クドい表現ですね。この話、オチも無理矢理だし何が面白いのかちっとも
わかりません。
840無名草子さん:02/01/13 23:18
【アメリカの湖畔にある大都市】
ミシガン湖…シカゴ・ミルウォーキー
エリー湖…クリーブランド
セントクレア湖…但しデトロイトの中心部でなく郊外

さてこの中で村瀬千文が訪れたとエッセーに書いている街は、
シカゴのみである。
次にどこのホテルを利用したかというと、「ホテルジャンキー」
によると、ドレイクやリッツ・カールトンは取材が出来なかった
ようで、その代わりに旧ニッコー・シカゴ(現在はウェスティン
・リバーノース)と、ストファー・ルネッサンス(現在の名称は
知らん。スマソ)を取材しているのである。
ちなみにこの2軒はシカゴ川沿いにあるホテルで、ミシガン湖
からは離れている(藁。
更にシカゴにはミシガン湖が見える最高級ホテルはあるようだが、
ミシガン湖畔にはないのである。
要するにドレイク、リッツカールトン、フォーシーズンズ、パーク
ハイアットなどの最高級ホテルは、ミシガン湖畔からは少し離れた
街の中心部に位置しているのであり、UAの機内誌に登場すような
ホテルは存在しないと思ワレ。
841無名草子さん:02/01/13 23:26
ついにネタが切れて、架空のホテルの話を創作したのね。
そういや、チィは最近海外取材なんかしてないもんね。
842無名草子さん:02/01/13 23:36
なんだかちょっと前のバーの話し(水とパイプを楽しむ変な客が出てくる)
と同じだなあ。登場人物と設定が変わってるだけで。
「美しきものは人の心を惑わすものなり。」で締めてるのも
「バーはお酒を呑むところだけにあらず」(とかなんとか)と
同じ終わりかただし。
843無名草子さん:02/01/13 23:37
謎のトッドシューズに続き、ジョン・ロブですか(藁
カシミアジャケットと、エルメスのネクタイと、ジョン・ロブの靴ね・・・
中途半端に説明しますねェ。
チィのエッセイに登場する男はトラッド好きばかりのようですが、
デザイナーズものはわからないんでしょうね。
ってゆうか、ふつう、男のファッションをこれだけ説明したら、
女のファッションも説明したらどうなのよ?
二十歳そこそこのどういう女の子なの?
うさぎのようなポニーテール?ショートボブ?もう本当にわかんない!
844無名草子さん:02/01/13 23:44
カウンターの客が全員入ってきた美女をジロジロ見るなんてヤなバーですな。
これじゃ田舎のパブだよ。
845無名草子さん:02/01/13 23:48
ホテルの手がかりはこれだけですね……皆目見当つかないけど。
(殆どプロファイリングの世界になりつつある鴨)
>ちりひとつなく磨き上げられた黒と白のモザイク模様の床に、

この続きのこの文章には笑わせてもらいました。
>くもりひと
>つなく磨き上げられ、かといっていかにも新品でございといったピカピカ
>ではなく、ちょうどいい具合に履きこまれていい味を出している彼の靴は
ここまで「>ジョン・ロブ。」の説明なんですよね?楽しすぎます〜
この人国語の成績悪かったんでしょうね。
846無名草子ちゃん:02/01/13 23:50
レストランに入ってきた若いアメリカ人美女に客が全員ため息をつく……
なんて話もありましたな。いったいいつまで使い廻すつもりかね。
847無名草子さん:02/01/13 23:56
>>841
>ついにネタが切れて、架空のホテルの話を創作したのね。

で、アタシは「作家」なのよ、というわけなんでしょう。
あの人の脳内では「架空の話を書く」=「作家」ですから(ワラ
848無名草子さん:02/01/13 23:58
この親子は着飾ってバーに何しに来たんだか?
バーの2階はどうなってんだか?
んでチーチャソがこのエッセイで書きたかったのは何だったんだか?
849無名草子さん:02/01/14 00:38
この「古代の化石」のようなオチ、面白くもなんともないのはもちろんですが、
父娘で一緒にジュニア・スイートに泊まるなんて設定からして、ちょっと??だし、
(日本人ならともかく、アチラは赤ちゃんの頃から別室を与える文化で、
17歳になれば一人前、成人したら親と別居するのが当たり前で
2ベッドルーム・スイートならともかく、この子は父親と同じベッドですか。
さらに、同じ部屋の中で、着替えたりしなきゃいけないんでしょうか?
それじゃまるで近親相姦のためにホテルに来たみたいですね。オエ)
父親は妻を連れてくるのが普通で、もし、妻がいないなら、
父親の恋人と、娘(とそのの恋人)みたいなカップルで来るのが自然でしょう。
挙げ句の果てに、父娘で着飾って、男がジロジロ視線を送るような
バーに来る・・・って、二十歳そこそこと言えば、アメリカでは未成年ですし、
いくら「架空の話」にしても、あまりにもバカバカしすぎます。
850849:02/01/14 00:47
>「ホントにきれいな湖ね。ママも連れてくるとよかったわね、ダディ」

これ見逃してました。
ということは、ママも連れて来ようと思えば、連れてこられる状況なのに、
わざわざ父と娘で・・・(以下同上)。
日本でならともかく、アメリカでは夫婦優先で、子供は子供ですから、
自分の妻ではなく、娘を連れてカップルとして泊まり歩くというのは、
あまりにも不自然な設定だし、その不自然さをカバーするような
必然性がストーリーに出てこない以上、駄文もいいところ。
こんな話を、こともあろうにUAの機内誌で書き散らすなんて、
恐るべき「恥さらチー」だ・・・・。
851無名草子さん:02/01/14 00:49
UA機内誌さんマンセー。あなたの突っ込みによってチーの文章も生きました(藁
852無名草子さん:02/01/14 00:58
>>838
>あと、チェックインの時、連れの名前も書かせるホテルなんてちょっと逝けてない
気もします。でか今までそんな経験一度もした事無いです。

えっ?必ず両方ともサインさせられるけどな〜?と思ったけど、そうか、国内
旅行の話ですか。関係ないのでサゲサゲゲ。
853無名草子さん:02/01/14 00:59
一体UAの上級会員はこの糞エッセイをどう思っているのか‥
(一度読んで以来辟易して飛ばし読みしているので怒る気にもならないのか‥)
マイラー系BBSで聞いてみたいような気もする。
でもエアタリとか横浜海研とかヤダナー
854無名草子さん:02/01/14 01:03
>エスコートしているタキシード姿の男性を見て、昼間のカップルだとわかった。

いくらドレスアップすると言っても、タキシードまで着るっていうと、普通じゃありませんな。
娘はイブニング・ドレスなんでしょうか。
そんな正式なパーティーか何かがあるような高級ホテルにしては、
バーのカウンターに何人も腰掛けているらしい、男たちの様子がいやに下品な上に、
この「たむろしている」としか言いようのない男たちには
「連れの女性」はいないんでしょうか?
まるでニューヨークあたりの「異性と知り合うための」バーみたいですね(笑
855無名草子さん:02/01/14 01:13
>「チェックイン、プリーズ」
>男がカウンターに右手を置き、落ちついた低い声で言った。いかにも旅慣
>れた様子が堂にいっている。

スマソが、ここで爆笑してもうた〜。
カウンターに右手をついて「チェックイン、プリーズ」・・・って、
そりゃ初めての海外旅行でワイハーに逝って、
緊張しまくってる新婚カップルのダンナみたいでっせ(ワラ

チェックインする客かどうかなんてことは、きちんとしたホテルなら
客がドアから入ってきた瞬間に見抜くもの。
第一、ベルが駆け寄って荷物を預かりつつ誘導するだろうし、
旅慣れた客なら、そんな「旅の英会話」みたいな野暮なことは言わないもの。
856無名草子さん:02/01/14 01:16
>>853
antiさんの所に、上級会員がクレームつけた話し(どこかの掲示板の転載)が
あったはず。
857無名草子さん:02/01/14 03:23
話戻して悪いんですが、ここを読んだ後のせいか
糞サロ、志賀チャンの質問は、好感が持てたYO。

特に
>あそこにまた泊まれるのは嬉しいような気もするのですが、
>「この客はクレームつけてタダ泊まりだから」と
>スタッフに思われながらチェックイン&アウトするのも
>いかがなものかなあ、なんて思ったり。
このあたりは、まともな人の感覚ですね。

で、チーチャソは無視したまんまなんですが、
ショコラのバカ話に、つまんないレスつけてるほど暇なんだったら、
>それともこういう時って、社交辞令と思ってやり過ごすのが
>マナーなんでしょうか?
>皆さんはこういう招待を受けたことはありますか?
>また、招待があったときにどうされました?
>よろしければ参考までに教えていただけると助かります。
という、極めて重要な質問に答えてほしいなぁ。
だって、チーチャソ十八番の「求めよ、さらば〜」の話なんだから。
ジャソキーの「基礎中の基礎」でしょ?
(ショコラあたりがでしゃばって出てきて
ワケわかんない回答でお茶を濁して終わり、っていうのはカンベンしてね〜♪)
858無名草子さん:02/01/14 03:30
ショコラついでですが、この人の「単なる感想ですが」という投稿、
HJ誌を初めて見つけて、喜んでいるんですが、
>なかなか濃い内容でした。
というわりには、具体的には「大阪リッツが出てて、嬉しかった」というだけ。
これじゃ「単なる感想」ですらないと思う。
こんな情報交換でも、質問でもない「雑感」を、いちいち投稿せんでいい(笑
859無名草子さん:02/01/14 10:10
>>856
あれはKLMの上級会員サンだったね。
KLMの利用者は怒ってるんだね。ウン安心。

>>858
そのショコラの質問と村瀬の回答がなんともはや・・・だな。
> リッツって大阪とか香港とか「コテコテの都市」に
> 合うホテルなのかも・・・
大阪と香港のリッツは全然違うでしょう。
香港のリッツはむしろ中規模で上品なホテルに仕上がってる印象がある。
コテコテとは違うと思うけど????

> 言われてみると、なーるほど、という感じですね。
そして村瀬トロい姫。
マジでトロい。言われて気づいたわ、って程のコメントじゃねーよ。
なーるほど でも何でもないし。
ホテルジャーナリストなら、相手の意見を受け止めた上で持論を展開しろ。
あ、ショコラチャソは大切なサロンのお客様だからヨイショしてるのかな?
860無名草子さん:02/01/14 10:28
>>849
要するに親離れしていない幼稚な20才のヴァカ娘が、
父親と一緒のベッドに寝て、その後は・・・。
これじゃ近親相姦ぽい話で、実に気持ち悪い。
誰かこの話はオカシイとUA宛に投稿して下さい。
861無名草子さん:02/01/14 12:37
>>844
前にもあったネタだけれど、チーチャンの話に出てくる「高級ホテルのバー」は
とてもそうは思えない描写ばかりです。読んで素直に印象を訪ねられれば
ダボダボのズボンにチェックのシャツか何かを着たでっぷり太った大男が
赤ら顔でビールを飲んでいるイギリスの場末のパブ、という感じでしょうか。

個人的にはそういうトコロ、嫌いじゃないですけれど、チーチャンはそんな処に逝った
事はないだろうから(酒は飲めない)、単にお下品な性格が文章に滲み出ている
だけだと思います。
862無名草子さん:02/01/14 14:42
>>861
ハリウッド映画に出てくるような「バー」の場面とか、
「アリー・マイ・ラブ」あたりを見て
「バーって、こんな感じよね」とでも思ってるんでしょうか?

>イギリスの場末のパブ、という感じでしょうか。
まさしく。
タキシード着て正装したカップルが来るような
湖畔の高級(リゾート系)ホテルのバーのカウンターに
女を連れずに一人で来た、何人もの白人男がたむろしてる?
お互い友人でもないのに、あたり構わず話しかけてる?
みんなでオリーブをつまんでる?
(ここにいる全員が友人という設定だったら、もっと気味悪いけど)

ちーちゃん、欧米の生活習慣とか、価値観とか、
人間関係とか、もう少し現実的な勉強をした方がいいよ。
これじゃ「ゲイシャ、フジヤマ、カブキ」しか知らない外国人が
日本を舞台に、知ったかぶりの話をデッチ上げてるのと大差ないじゃん(藁
863無名草子さん:02/01/14 15:15
>>862
オトナと子供の世界がきっちり分かれてますからねぇ、あちらは。
まだ未成年の女の子に、イブニングドレスを着せて、自分はタキシードで、
ディナーとか、パーティーというならならまだしも、
ホテルのバーに連れていく父親と、ノコノコとついてくる女の子。
・・・まともな家族関係とは思えません。
高級売春クラブか何かの話なんでしょうか?

こんな荒唐無稽で、オチもつまらない上に文章もマズい「妄想作文」でも、
HJ誌みたいな紙屑雑誌なら、村瀬と同レベルの読者が
「アア、オサレな世界だワ〜♪」なんて思って喜んでくれるかもしれませんが、
UAの機内誌となれば、海外生活が長い人、海外通の方も
大勢いらっしゃるでしょうに、ねぇ。
読者層を考えて、せめて読者に小馬鹿にされない程度の内容を書かないと、
自分で「駄文家の村瀬です」って、空の上まで飛んでいって
宣伝して回っているようなもんですよ〜(失笑
864無名草子さん:02/01/14 15:20
>>862
部外者の疑問。
この人は本当に外国に逝ったことあるのか?
またこの人は本当に白人男とちゃんと付き合ったことあるのか?
もしかしたら都立松沢病院(精神の病気の治療で有名な病院)
の病室で、下らない妄想にとらわれながら執筆してるんと違うか?
865無名草子さん:02/01/14 15:37
2002年を迎えて、改めて思います。
村瀬千文さんは、基本的な語法の間違いが多すぎるうえ、
人物描写、情景描写に至っては、素人さん以下ですね。
おまけに「美しきものは人の心を〜」といった話の「オチ」の部分も、
筆者ならではのオリジナリティも何もなく、退屈なことこの上なし。
今後、「もの書き」でやっていくのは、まず無理でしょう。
せめてカルチャーセンターの「文章教室」あたりに通ってみては?
おそらく、村瀬さんよりはマトモな文章が書ける生徒さんが、たくさんいると思います。

また、データに間違いが多い、少しでも新しい情報を提供しようという心構えがなく
他人の提供した情報を鵜呑みにして自分の名前で本を出す、という行動からしても、
ジャーナリストはおろか、編集の仕事も無理でしょう。
単なる「ホテルマニア」以上のモノは、知識としても、
能力としても、経験としても、何もないと思います。
トロい姫、HJC代表で、せいぜい頑張ってください。

蛇足ですが、あと数年で50歳になるんですから、いつまでも
「バーで男に声をかけられて」とか「ホテルで盗み見た、男と女がどーした」とか
「若い男性スタッフがどーした」というレベルの話に夢中になってると、
「下品で強欲」を売り物にしてる野村沙知代みたいな婆さんと
ハタで見てる限り、大した違いがなくなってきますから、お気をつけあそばせ。
866無名草子さん:02/01/14 15:38
海外リゾートで父娘バカンスに遭遇したことありますよ。
娘さんが同年代だったのでラウンジでちょっとお話しましたが
母親が亡くなってからも、家族の思い出のリゾートに
父娘で来ているということでした。
(ちなみにコネクティングルームを使ってました)
父親が50代、娘が20代でしたが、ちゃんと「親子」に見えましたよ。
少なくとも「年の離れた愛人連れ」とは明らかに雰囲気違っていて
間違えようがないと思いましたが。
867無名草子さん:02/01/14 15:48
>>849
アメリカでは18才で成人じゃなかったっけ?
868無名草子さん:02/01/14 15:59
>>866
おっしゃる通り、普通は父娘で来ているゲストを見て、
「年の離れた愛人連れ」だとカン違いするような人はいないと思います。
(もし、仮にあるとすれば、よっぽどおかしな親子でしょう)

ところが、村瀬サンという人は「男」が「年の離れた女」を連れているのを目撃すると
反射的に「愛人!」と思い込んでしまう、哀れな妄想狂なんです。
で、「自分」と「他人」の区別がよくつかないこともあって、
「あれは愛人。他の人もみんなそう思っている」と思い込んでしまいます。

この人は、過去、男性との経験でトラウマでも抱えているせいなのか、、
ホテルにいる「上品で、経済的にも豊かな男と女」を、素直に見ることができず、
「女は金目当てで金持ち男とくっついているだけ」
「男はよその女に、こっそり色目を使う」
「中年の夫婦はみんな心の底で相手をバカにしてる」とか、
そういう暗い関係ばかりを、ことさら強調して書きたがる傾向があります。
現実には、長年連れ添った仲の良い夫婦、お互いラブラブなカップル、など、
たくさんいると思いますが、そういう微笑ましいエピソードはほとんど書いていません。

心が歪んだ人には、現実も歪んで見えてしまうんでしょうね(哀)
869無名草子さん:02/01/14 16:01
>>867
飲酒が認められるのは、21歳からだったと思います。
870無名草子さん:02/01/14 16:06
>「男はよその女に、こっそり色目を使う」

その色目を使われるのが自分だったりするところが、
村瀬千文の真骨頂です(藁
871無名草子さん:02/01/14 16:21
>>868
駄文に登場する親子関係も、特徴アリ
「母と息子」・・・エキセントリックな母親に、マジメな息子がオロオロと振り回される
「父と娘」・・・娘は「無邪気さ」「幼児性」が強調され、父親に過度に依存的

後者の「娘」の立場に、チーは「自分」を投影しているせいか、
駄文に登場する「娘(もしくは若い女性)」は、
みんな「周りの人がいっせいに振り向くほどの」美女ってことになってます(ワラ
872無名草子さん:02/01/14 16:54
>>871
じゃチィはそれに対抗して「周りの人がいっせいに目をそらすほど
のブス」ってことにしておきましょうか?
もし自分ならチィは不美人で貧乏臭いから、高級ホテルリゾート
ホテルに滞在中には、視界には入れたくないなぁ。
873無名草子さん:02/01/14 17:13
親子ほど年の離れたカップルのどこが「はは〜ん」なの?
親子か夫婦か恋人(愛人含む)でしょう?
別に驚いたり感心することでもないでしょうに。
そんなカップルを見て「はは〜ん」と思うのは四十四にもなってウブなチーだけよネ。
874無名草子さん:02/01/14 18:09
>>860
全く、無理やり作った話だからか、表現、シチュエーション、おかしな所だらけです。

>レセプションで私の横にすっと立ったのは、姿勢のいい男。引き締まった
>体つきだが、若い頃にボートでもやっていたのか広い肩幅に厚い胸板。
>濃紺のダブルのジャケットはしっとりした風合いの上質のカシミア。日焼
>けした顔にエルメスのキリン柄の黄色のネクタイがよく似合う。

この描写から伺えるのは、どちらかと言えば伝統的な価値観を重んじる保守的な人物。
アイテムのチョイスは中途半端で必ずしも適切ではないけれど、雰囲気は伝わります。
でも、それこそこんな人物が娘と一緒にジュニアスイートに泊まるでしょうか?普通なら
部屋は分ける筈だと思いますが。いかにも健全そうな人間が愛人と投宿すように見せて
実は親子だったというオチを成立させるために、前半で愛人と思わせるあらゆる手段を
使っている訳ですね。それなら親子で同室になる明快な解説が無いと、オチないばかりか
本当に近親相姦話になってしまうと思うのですが・・・。

>レセプショニストがちょっとバツが悪そうな顔で言い直した。

若い女性とチェックインするぐらいの事で、バツの悪そうな顔をするレセプショニストが
いるでしょうか?教育の行き届いていない安ホテルならともかく、少なくともハイクラスの
ホテルで客に不愉快な思いをさせるこの行為は大減点。#831の二段階格下げに引き続き
ここでも評価は更に二段階格下げ決定。つまり、チーチャソはこのホテルが「大したところでは
無い」と描写したかったのですね。それとも、マダムと呼ぶべき所をワイフと言った自分に
「バツが悪かった」のでしょうか?でも、そんな事は言っていないですよねえ、文を読む
限りでは。どっちにしても、この件で読者はこのホテルはドキュソだと認識するでしょう。

>胸ポケットに手を入れたり、出したりする男性。
>ははーん、と誰もが思うシチュエーション。

この心身ともに健全を絵に描いたようなオジサマ、何で奥様と間違えられた時点ですぐに
「娘です」と言わなかったのか不思議です。ちょっと難癖っぽいですが、でも、そのほうが
ドギマギするより100倍自然な行動だと思いますから。特にこの「彼」のような人は。
ドギマギするにしてもこんな行動に出る男性は、私は知りません。心情が理解できない行動を
描写しても、全然意味が無いと思いますが。故に誰も「ははーん」とは思いません。
正直、読んで直ぐには分からなかったのですが、何を「ははーん」と思ったのですか?
875続き:02/01/14 18:14
>むきだしの肩がハッとするくらいの美しい若い女性。
>エスコートしているタキシード姿の男性を見て、昼間のカップルだとわかった。

この女性を見ただけでは昼間のカップルとは気づかなかったのでしょうか?流石はオトコを
漁るのには熱心でも、女性は見ていないチーチャソですね。タキシードやイブニングドレスを着て
出てくるからには余程フォーマルなパーティーでもあったのでしょうか?ただ、親子で食事を
しに来たにしては不自然ですね。夕日を眺めるだけなら尚更。それでも、ドレスアップをする
その事自体は別に悪いとは言いませんが、周囲の(バー)描写があまりにお品が無くて、
イブニングドレスとタキシードとのギャップが酷すぎる。どんなホテルのどんなシチュエーョン
なのでしょうか?理解不能です。ついでに女性の描写も「ブロンズ色の肌」と「肩出しのドレス」
「美しい」でまとめちゃうお粗末さです。もちっとボキャブラリを増やしてください。

>美しきものは人の心を惑わすものなり。

落ちてない話をむりやり落とす決め言葉ですね。誰が何に惑ったのでしょうか?
レセプショニストが娘の美しさに惑って数々の不始末を?
バーの男たちが湖の落日の美しさに惑って、娘に無遠慮な好色光線を?
パパンが娘の美しさに惑って、思わずベッドに?

美しい物を美しいと書かない、美味しいものを美味しいと書かないとは良く聞く話ですが
チーチャソは感じた事を回りくどく表現する事などできない、そのまま書かずにはいられない
素直な人なのでしょう。話の肝である女性の美しさの描写は上記の通りですね。非常に
ストレートな表現の文章です。

でも、ストレート過ぎる表現にも関わらず、ちっとも話の趣旨は分からないのが、これまた
チーチャソの文章の不思議な特徴なんですね。以上長文失礼いたしました。
876無名草子さん:02/01/14 19:49
私も事情があって父と同宿したり
2人でホテルで食事したりすることがときどきありますけど、
ホテルのスタッフや他のゲストから
「ははーん」なんて思われてたのかしら(藁

父娘での宿泊が空前絶後というほど珍しいわけではないでしょうし、
(そりゃ、母娘とかと比べれば少数派でしょうが)
もっと微妙な組み合わせのゲストもいますし、
まともなホテルならこの程度でスタッフはおたおたしたりしませんよ。
だいたい本当に年の離れた夫婦だったらどうするんでしょうね。
レセプショニストの言い直しはとんでもなく失礼なことになりますが。
877無名草子さん:02/01/14 20:04
>>874-875
まことに明快な指摘の数々、おっしゃる通りだと思います。
>>873さんも指摘してましたが、仮に、愛人カップルのチェック・インだろうと、
いちいち「はは〜ん」なんて思いませんけどね。
まあ、たまたま知ってる人が「噂の愛人」と一緒だった、とか
そういう限られた条件が揃えば、「はは〜ん」とか「バツが悪い」とか、
多少はあるかもしれませんが。

ちなみに私はNYのウェストベリーだったか、アプタウンにあるホテルで
ベロベロに酔っ払ったオッチャン(ただし金持ち)が、
見るからに「売春婦!」としか言いようのない(笑)、
ケバケバ高級品で飾り立てた若い女性を連れて、
チェックアウトにやってきたところに遭遇したことがありますが、
フロントのスタッフは皆さん、まったく平然と応対しておりました。
ロビーにいた少数のお客さんも、チラッと見るだけでしたよ。

たまたまフロントで隣に立った男性の、
男の頭から爪先までジロジロと見つめ、
スタッフとの応対の様子から、離れて立っている女の様子まで観察して、
勝手な妄想を一人で膨らませている中年のオバサンが
このホテルでは、いちばん気味の悪いゲストですな(ワラ
878無名草子さん:02/01/14 20:18
この父親が「白人」かどうかは、明記してないみたいなんで、
もしかしたら「チェックイン、プリーズ」という旅行英会話を丸暗記してきた
日本人の父娘カップル(ただしかなりの西洋カプレ)なのかな〜?と。
「あ、彼女は私の娘ですよ」と言わずに、胸ポケットに手を出し入れしてたのは、
一生懸命練習してきた「旅の英会話」のダイアログにはない英語だったんで、
うまく言葉が出てこなくて、ポケット辞書でも出そうか、いやそれも恥ずかしいな、
なんてやってて、妙にぎこちなくなってしまったんでしょう。
スタッフがバツが悪そうな顔をしたのも、
決まった会話以外の英語がうまく話せないゲストに
恥をかかせてはいけない、などと気を回したからかもしれません。

で、ちーの「はは〜ん」というのは、「はは〜ん、練習してきた英会話以外は
うまく話せないのね〜」という意味合いの、優越感を持った「はは〜ん」なのでしょう。
娘が「ブロンズ肌」だったのは、きっと日焼けサロンでヤキヤキした
コギャル卒業組だったからでしょう。

ここまで頑張っても「美しきものは人の心を惑わすものなり」というオチは解釈不能です(藁
879無名草子さん:02/01/14 20:30
「ありもしない話」を書いて、媒体に掲載すれば「作家」が名乗れるんじゃなくて、
「実際にあった話ではないのに、まるであっても不思議のないような
リアリティと普遍性があり、読者の心に響く話」を書いて、初めて「作家」です。
いくら「作家」も「ホテル・ジャーナリスト」と同様、「資格が必要な仕事ではない」にしても、
村瀬さん、そこのところをハキ違えないでくださいな。
880無名草子さん:02/01/14 20:37
>>878
なるほど、元コギャルだったら、英文フォーマットも読めないんで
>「私のサイン?どこにすればいいのかしら?」
なんて、オトボケもかませるわけですね!(藁
881無名草子さん:02/01/14 20:38
>レセプションで私の横にすっと立ったのは、姿勢のいい男。引き締まった
>体つきだが、若い頃にボートでもやっていたのか広い肩幅に厚い胸板。
>濃紺のダブルのジャケットはしっとりした風合いの上質のカシミア。日焼
>けした顔にエルメスのキリン柄の黄色のネクタイがよく似合う。

レセプションで隣の人をここまで観察できます?
そっちに向き直ってジッと見ても、横目でチラチラ観察しても
どちらにせよ感じ悪いと思います。
彼が挙動不審だったのはその視線のせいだったのかも(藁
882無名草子さん:02/01/14 21:33
>>881
もし実話なら(多分嘘だと思ふが)、チェックイン時にこんな
日本人の女ストーカー(しかもブス)につきまとわれるなんて、
このオジサンはあまりにも運が悪すぎる。
883無名草子さん:02/01/14 21:38
今BSで田村亮子(ヤワラちゃん)のインタビューを
放映してるが、チィもヤワラちゃんレベルの顔だよね(wara。
なんかメイクしたヤワラちゃんのお肌がテカテカなんで、
思わずチィの皮脂テカ顔を思い出したyo。
884無名草子さん:02/01/14 22:25
うちの彼はチィの好きなIT系の企業に勤めているので、HJの
西タンの記事を見せたら、開口一番「このインタビュア、かなり失礼だね」
885無名草子さん:02/01/14 22:32
そりゃヤワラちゃんに失礼。
つーか容姿の話は板が荒れるのでよほどのことがないかぎりナシナシ。
886無名草子さん:02/01/14 22:53
>>884
かなり失礼というより、メチャクチャ失礼だ。(例え西タンがゲスト
じゃなくて、一般人がゲストだとしても)
でも西タンもチィに会ってみれば、「あぁ、あのオバハンは
2ちゃんねるでバッシングされても仕方ないヴァカ女だ」と
溜め息まじりに側近に語ったに違いない。
887無名草子さん:02/01/14 23:16
あのぅ、つかぬことをお伺いしますが、
先週バンコクのジ・オリエンタルで、蒸らせに良く似た女性を見かけました。
彼女は先週、取材か何かでタイに行ってたのでしょうか?
実物を見たことがないので、良く似た他人かも知れませんが、
背がかなり小さく、ショートカット。肌が白く顎がないような輪郭が
写真で見た蒸らせにはそっくりの中年女性でした。
しかもホテルのロビーをキョロキョロと見回していたので……
(宿泊客ではありませんでした)。
ただ、この女性がこざっぱりとした感じの良い格好をしていたことと、
連れの男性がM爺ではなかった(かなりの年令に見えたが、この方も
パリッとした、きちんとした身なりの上品そうな方でした)ことが
このスレからの蒸らせ情報とその方との相違点なのですが。
888無名草子さん:02/01/14 23:21
>>881
同意。
「引き締まった体つき(略)広い肩幅に厚い胸板」ってさぁ、
フィットネス・クラブかなんかで、Tシャツ・短パン姿ならともかく
「濃紺のダブルのジャケット」着てるんでしょう?
たとえジ〜ッと観察したとしても、
「ガタイはいいが、デブというわけではない」くらいのことしか、
わかんないと思うけど・・・
あ、そっか、チーは「黙って見ればピタリと当てる」妄想モードなんだっけな。
そういや、何かのインタビューでも
「ホテルを見ただけで、良いかどうか直感でわかる」とか、言ってたしな(ワラ
889無名草子さん:02/01/14 23:28
>>887
先週は10日(木)の夜9時に糞サロ(村瀬主宰のBBS)に
ご本人が書き込みしてる、以外のアリバイはわかりませんが、
あの方は取材に逝くとなると、大騒ぎして予告までする方なので、
おそらく違うのではないでしょうか。

>ただ、この女性がこざっぱりとした感じの良い格好をしていたことと、
もしかして「黒いタートルに白いスラックス」じゃありませんでしたか?(笑)
890無名草子さん:02/01/14 23:45
糞サロ新着、「台北での宿泊先」をWal-hiroさんが聞いてますが・・・

>グランド・フォルモサ・リージェント・タイペイか、
>ウェスティン・タイペイのジュニア・スイートか
>コーナー・スイート等クラスへの宿泊を考えております。
(略)
>どちらのホテルのスイートがいいでしょうか。

ご本人がホテルの何を評価するのか、まったく何も触れずに
「どっちがいい?」って聞かれてもナァ。好みってもんもあるし。
最近、こういう主体性・具体性のない質問ばっかりですね。
志賀チャンは、相変わらず無視されっぱなしです。
891無名草子さん:02/01/15 00:00
チィって「実際に見てきたホテルの話」を書かせりゃ、小学生の作文だし、
「声明文」を書かせりゃ、スジが通らないし、
「作り話」を書かせりゃ、嘘くさくて退屈なストーリーだし(タメイキ)

本人はおそらく必死になって「もの書き」のつもりで書いてるんだろうから、
気の毒は気の毒だけど、こんな陳腐な文章しかひねり出せない上に、
これが陳腐だということすら理解できないなら
早目に路線を変えた方がいいよと、
本当に親身な友人がいたら忠告してくれると思う。
892無名草子さん:02/01/15 00:09
>>891
それで商売して金もらってるってのが許せないよ。
今まではどこのホテルの話を書いているのか明らかな上で「嘘」「作り話」を
書いていたけど、今回のUAは全てが作り話でしょう?
作り話にしても全てが酷すぎる。
「作家」だから何書いてもいいってもんじゃないと思う。
出版界から早く消えて欲しい。
893無名草子さん:02/01/15 00:17
>>890
このカキコ人に麒麟飯店か豪景飯店あたりを無邪気に勧めてみたい(藁
894無名草子さん:02/01/15 00:50
>志賀チャンは、相変わらず無視されっぱなしです。

志賀チャン、マジで困ってるんじゃない?
悩ましいよねー、こういうのってさ。
この1回だけの滞在だったら、向こうの申し出を受けてもいいかもしれないけど、
却ってアグネスを気に入り、今後も贔屓にしようと思えば、変にクレーマーっぽい
行動もとりたくないだろうし、難しい所。
こういう質問に(たとえネタだとしても)答えてこそ、サロンの価値も上がるのだが
オツムの弱いサロンのマダームは全然気づかないのね。
まったくのフィクションを書く小説家とて、徹底的な取材をします。
なぜなら、事実関係や道具立てのデティールを調べもせずに、ウソを
書けば、読者をシラけさせて自分の作家生命を縮めることになる
からです。
村瀬の致命的な欠点は、取材する能力がないことに加え、そもそも
取材するという意志もないことです。こういう奴はジャーナリスト
そころか作家を名乗る資格も能力もないでしょう。
取材すらせずに小学生程度の作文を書き散らす異常者を登用している
出版社や編集プロの杜撰で読者をなめた仕事の仕方には本当に腹が立ちます。
ここであらためて確認しておきましょう。
自称「作家」のウソツキおばさんを使っている出版社は■■■。
そして機内誌に使っている、乗客をバカにした編集プロと、そんな
編プロを使い続けているエアラインは■■■。
896無名草子さん:02/01/15 01:12
■■■の正解が複数ってのが、またアタマにくるんだな(W。
897無名草子さん:02/01/15 01:22
HJ29号の桜木ピロコの記事を見て
(そして、この記事を堂々と掲載していることから考えて)
村瀬、および森事務所が「取材」ってものを
いかになめているかがよ〜くわかりました。
898無名草子さん:02/01/15 02:06
>>895
禿げドー!!特に
>村瀬の致命的な欠点は、取材する能力がないことに加え、そもそも
>取材するという意志もないことです。こういう奴はジャーナリスト
>そころか作家を名乗る資格も能力もないでしょう。
その通りだと思います!

村瀬の文章を読んで、私が非常に不愉快な気持ちになるのも、
また、こういう人が、出版界で仕事をするべきではないと強く思うのも、
村瀬千文という個人が嫌いなのではなく(会ったこともない)
もちろん、森事務所に利害関係があるわけでもなく(会員でもホテルマンでもない)、
「そもそも取材するという意志もない」自分を、何かにつけて自慢げに語って、
まるで「マジメに取材したり、レジュメ用意したりしてる人間ってバカよね〜」と
言わんばかりの態度に腹が立つんです。

その結果、書いてるものが誰の目から見ても素晴らしいなら、まだ許しますが、
文章ときたらお粗末極まりなく、データの間違いもしょっちゅう、
しかも、他人の情報に依存しきった本を、検証もせずに平然と出版する。
で、失敗したら「トロいちーちゃんなの、姫を許してね♪」ですか?
それでジャーナリストだの、作家だの、聞いて呆れます。
こんな似非ジャーナリストを使っている媒体の編集者も、
プロの仕事というものを舐めきった、同じ穴のムジナなんでしょうね。
899887:02/01/15 02:36
>889
ありがとうございます。
よくは覚えていませんが、たしかパステル調のノースリーブ・シャツに
白っぽいサブリナ丈のパンツだったと思います。
黒かめではなかったですし、人違いですね、きっと。
お騒がせいたしました。逝ってきます。
900無名草子さん:02/01/15 08:38
>>887
うちは凄い田舎に住んでいるけれど、ムラセチフミにそっくりな
40代のおばさんがいますよ。(でも既婚者で娘さんがいますが)
きっと他人の空似だとオモワレ。
901無名草子さん:02/01/15 09:28
>>887
森爺はキチッとした上品な紳士というより、オシャレが苦手
なのか、いつもラフな格好してる不良中年風の人だと聞いて
いるが。(チィがオサレするのが苦手なのは師匠の森爺譲り)
902無名草子さん:02/01/15 10:10
>>895
文章だけじゃなくてコメントも違和感があります。
はじめて村瀬・森を認識したのが割と最近で
それは二人が対談形式で「カップルにふさわしいリゾートについて語る」
という雑誌記事だったのですが
(今、その雑誌は手元になくて記憶をたよりに書いてます)
一読してさまざまな疑問が浮かびましたよ。
まず、この森という人はなんでこんなに偉そうに離すのか
(「このホテルは○○なんだよな」とか」)とか、
カップル向けのリゾートについて語るということは
この2人はカップルなの、とか
なんかすごく不思議な印象の記事でした。
903無名草子さん:02/01/15 10:11
>>901
雑誌で見た限りでは痩せ型の貧相な男でした。
「リゾートの達人」なんて笑っちゃう。
あとナントカプロデューサーとか肩書きがあるんでしたっけ。
若い頃にリゾートの達人、ホテルジャーナリストとして仕事
していたのなら、今頃、自分でプロデュースしたホテルの1つ
ぐらいあっても良いころでしょうに。
この師匠も成熟できないオッサンですねー
しかも最近は家族総出でHJ編集にやっきになってんだから。
904無名草子さん:02/01/15 10:18
>>902
その雑誌たぶん25ans。
対談記事は仰るように森&村瀬千文の立場があいまいで
なんでお前らが偉そうに語るよ?という代物。
しかも村瀬の服装がまた貧乏そうだった。
森爺にはブルータスでのデッキチェアランキングというバカ記事もあり。
爺マニア必見。
905無名草子さん:02/01/15 10:41
隊長、森爺マニア情報を発掘いたしました!
世界ふしぎ発見を見ていて、フィジーもいいなと思いある雑誌を取り出してみたところ、
そこには、タキシードを来た森爺が!
いや、コメンテーターの紹介なので顔を中心に2cm四方程度の小さな写真なんですけどね。

その雑誌はBRUTUS454号(One island, one resort)です。
Q.「ワン・アイランド、ワン・リゾートで、何をすればよいのですか?」
A.「何もしないリゾートで、あえて何をするべきなのか考えてみました」
というコーナーです。まるまる1ページ。
3分の2はタイムスケジュールとそのイメージ写真になっています。
なお、森爺の肩書きはコンセプトメーカー&ゼネラルプロデューサー。
彼の中でのNo.1リゾートはホテル・ボラボラだって。

概要はコメントつけながらウプしますが、青年雑誌らしく
趣旨は昔あった「東京いい店やれる店」に通じるものがあります。
906無名草子さん:02/01/15 10:55
今日は森爺祭だね。マンセー。(なにがマンセーなのだろう)
907無名草子さん:02/01/15 11:03
905です。電話が入ってしまったので、これからとりかかります。
> 6:00 起床
> とにかく彼女よりも早く起きることが大切なんだよ。できれば日の出と共に。
> 起きたらひとりで散歩にでかけたいね。そうすれば朝食でそのときの話ができるでしょ。
> そうそう、海岸で流木でも拾ってきてナイフで削れば、ちょっとしたアクセサリーの
> 出来上がり。彼女の驚く顔が目に浮かぶよ。

> 8:00
> 散歩から戻っても大抵彼女は寝ているもんですよ。そんなときはそっとカーテンを
> 開けてあげる。一緒に窓も少しだけ。彼女は暖かな日差しや風の匂いで
> 自然に目を覚ますんだ。ルームサービスで朝食をとりながら、散歩で見た
> 鳥のことや海の様子などを話してあげれば彼女も大喜びだよね。

> 10:00
> ビーチでのんびりする前にスタッフや地元の人からいろいろな情報を仕入れないね。
> ランチの準備をしているシェフにそこのメニューやその日の食材なんかを聞いたり。
> こうすることでランチやディナーの計画も立つ。このとき彼女とギャルソンを
> 友達にしてあげるくらいの余裕が欲しいね。
908907の続き:02/01/15 11:17
すみません、8時は朝食、10時はビーチというのを入れ忘れていました。
まあこんな感じで昼食、昼寝、エステ、再びビーチ(×印が入っている)、
夕食、バー、就寝と続きます。
全部ウプしたらやっぱりまずいですよね。
のっけから木彫りのアクセサリー(驚くけど、嬉しくない驚きであることは間違いないかも)
など森爺節炸裂ですが、他にも
「朝の散歩時にビーチでのバーベキューランチを予約。彼女に内緒できるし。
 男はいろいろとやることが多い。でもそれをやってこそ男だ」
「ディナーの後はバー。外人はすぐに彼女に声をかけてくるけど、ぐっとこらえて。
 自分も別の女のコに声をかけたりしながら、ギリギリのスリルを味わいたいね。
 すると、あとから燃えるんだよ」
「コニャックなんかでナイトキャップを楽しみたいね。しばらくするとセクシーな
 香織が部屋の中に広がる。そして、香りが彼女を包み込む頃には
 一枚一枚自然と服を脱いでいくんだよ。こういう演出なら自然な形でベットインできるよね」
などなど、「椰子の木陰でミントティー」なコメント満載です。
ちー姫もエッセイで、昼からお酒を飲むパートナーがいながらも
白人男性とのスリルを楽しむようなシーンがありましたが、
やっぱりその後燃えちゃったのかしら?などとハシタナイ妄想をしてしまいました。
乙女失格です。
909908の続き:02/01/15 11:28
こんな手管で最近のギャルが落ちるとは思えないけど(コニャックなんか笑い飛ばされかねない?)、
雑誌の趣旨に合ってるし、文章的にもちーちゃんより自然に感じました(編集が上手い?)。
実際、ショートインタビュー形式で森爺の文章が載っていますので
どうぞちー姫の文章と比較してみてください。

> リゾートでは何をすべきか。何もしなくていいなんて、男にとっては逆に不安。
> そこで、世界中のリゾートに精通する森拓之氏に島での楽しみ方を教えていただいた。
> 「島リゾートを楽しめるかどうかは、現地につくまでに半分以上決まるんだよね」
> なぬっ、いきなり予想外のお答え!
> 「本当からは手漕ぎボートなどをチャーターして、ゆっくり時間をかけていく。
>  そうやってアクセスのプロセスを楽しみながら、日ごろの緊張感を脱ぎ捨てていくんだよ。
>  現地についたときには完全にリラックスしてなきゃ」
> 到着までにも仕込みが必要だなんて。じゃあ、着いてからは何をすればいいんですか?
> 「実は男にとってリゾートってやることだらけなんだよ。女の子は自分でできることでも
>  男にリードしてもらうことで喜びを感じるものだからね。いろいろな場面で
>  彼女がしたいことを先にしてあげてこそ、男だよ」
> 女の子のためには仕込みの連続ですか?
> 「そう。マイ・プレジャーだと思わなきゃ」
> リゾートはあくまでも女性上位なんですね。でも男だって積極的に楽しみたいですよ!
> 「それなら、やっぱりディナー用のタキシードくらいは持っていかないと。
>  リゾートではなりきったもの勝ち。そうすれば女の子もその気になってくるよ。
>  キメる場面でビシッとキメれば、逆の場面ですごくリラックスできる。
>  ずっとダラ〜ッとしててもダメだよね」
> リゾート紳士への途は遠そうですね
> 「こういったことが自然にできてこそ、本当にリゾートを満喫できるんじゃないかな」
910無名草子さん:02/01/15 12:04
>>908のモリじいさん
勝手にランチを予約されたら困ります。
こっちは勝手にエステを予約してるんです。
911無名草子さん:02/01/15 12:25
> リゾート紳士への途は遠そうですね
こんなの全然紳士じゃないよ〜
912無名草子さん:02/01/15 12:28
無料招待のシガちゃんに、ちーちゃんが回答してるよ!!
一部抜粋ですが、ちーちゃんどうしちゃったの?
今までにない大人の回答です。

以下、サロンからの引用です。
志賀さんの方でアグネスからの申し出が真摯
なものであると感じ、かつ、これからもアグネスといいおつきあい
をして行きたいと思うならば、率直にお気持ちを伝えてご招待を受
けてはいかがでしょうか?単なるクレーマーであるか、あるいはそ
うでないかは、相手もプロですから志賀さんと接すればわかるはず
です。
そのかわり、今回限りではなく、今後も何か機会があればアグネス
を利用し、また、何か気づいたことがあったら伝えてさしあげる。
そんな長い目で見たいいホテルとの関係を作っていかれたらどうで
しょうか?
913無名草子さん:02/01/15 12:32
それじゃあ、なんでちーちゃんはリッツの招待受けないの?
相手にクレーマーって見破られるのが嫌だから?
914無名草子さん:02/01/15 12:41
>>912
この言葉、そっくりそのままチィに返してやりたい。

それにしても、書き出しの
「着々とホテルの楽しみ方を会得されてきているようで、何よりです。」
これって、まるでムラセが「ホテルの楽しみ方」を教えてやっているかのような口振りで、
ムカつきますね。相変わらずヒトを小馬鹿にした言葉を忘れていないようなので、
内容的には意外に殊勝なこの書き込みも、(newsで宣言してないけど)ムラセ本人と認定しましょう。
915無名草子さん:02/01/15 12:45
>>913
コイツはクレーマーと思われても、屁とも思わない恥知らず女
だから、タダなら喜んで逝くはず。
しかしリッツに逝かないのは、きっと金欠で飛行機代が捻出できない
からだろう。
916無名草子さん:02/01/15 12:49
さて、お悩みの件。かなりケースバイケースのことでもあり、当サ
ロンをごらんになっている皆さんもなかなか答えにくいようでレス
がつかないので、まずは私が口火を切らせていただきます。
志賀さんがホテルに対してメールでお知らせしたようなことは、ホ
テルにとって、大変ありがたいことだったと思います。というのは、
こうしたことは、ホテルの方でもうっかり気づいていないことだっ
たり、あるいはシステム上の不備や間違いで起きてしまっているこ
とだったりするからです。そして、他のお客さんの段階でも、志賀
さんと同じように気づいたり、不都合があったり、不快に思ったり
しているかもしれません。志賀さんからのご指摘がなければ、ホテ
ルの方は他のお客さんも失っていた可能性もあります。

上記はサロンからの引用ですが、この改行パターンから見ても村瀬さんと見て
ほぼ間違いないですね。
917無名草子さん:02/01/15 12:52
ブルタスの森爺インタブー、チィのネタとカナーリ重なる。
[1]夜コニャックの香りを楽しむ(どっかの住宅機器メーカーの
HPにあったリージェント・チェンマイのバスルームでの話)
[2]朝早く起きて散歩を楽しむ(「リゾートホテルジャンキー」
のジャマイカのハーフムーンでの話)
918無名草子さん:02/01/15 12:53
カウント上げたくない人のために。

>>912の引用部分の前に

> こうしたことに対して、ホテルの方がどういうレベルの対応をする
かは、あくまでもホテルによりますし、志賀さんとホテルとの間で
どういうやりとりがされたかにもよりますので、いちがいに今回の
ホテルからの申し出がふつうだとか、ふつうより良い、悪いという
ことは言えませんが、

をつけると、SALONにおけるムラセの発言の殆どがわかります。
この対応が普通より良い場合には、クレーマーとして認識されちゃったんだろうか。
かわいそうだな、志賀ちゃん。
しかし、参考にしたというムラセの本がクレーマー養成本だからな、仕方ないか。
919無名草子さん:02/01/15 12:57
・率直にお気持ちを伝えてご招待を受けてはいかがでしょうか?
・何か気づいたことがあったら伝えてさしあげる。(さしあげるは謙譲語ね)
・そんな長い目で見たいいホテルとの関係を作っていかれたらどうでしょうか?

敬語は統一して使いましょう(藁
920無名草子さん:02/01/15 13:01
やっぱタカれって言うんだな>村瀬
921無名草子さん:02/01/15 13:03
ムラセ教の教え通り「求めた」ら「与えられた」んだから、
有り難く招待を受けるのは当然なり!
922無名草子さん:02/01/15 13:11
私ならアグネスホテルレベルの宿泊料金なら、無料で宿泊出来ても、
全然もうれしくない。(パークハイアットのスィートなら価値が
あるが)
923無名草子さん:02/01/15 13:14
>>922
それはハゲ同。
ホテルとのいい関係を築きたいなら、あえてここは断って
こんど自費で泊まりに行く(そして本当に泊まる)方がスマート。
シガちゃんが、「コイツ今日の特V客ドキドキ」って扱われる体験したいなら
別だけどね。
924無名草子さん:02/01/15 14:14
ホテルも顧客になれば、日頃のお礼に無料宿泊を招待してくれたりするもの。
パークハイアットも然り。(開業ン周年のときとかだけど)
>>923さんのおっしゃる通り、自費で再び泊まるほうが断然スマート。
志賀ちゃんも本当に気に入ったなら、そうしてくれ。
但し、そのときは真摯に断らないと、先方は更なるアップグレードを狙う
ハゲタカと思われちゃうから注意してね。
925無名草子さん:02/01/15 14:52
>>912 >>918
一応チィチャソにしては、優等生ぽい回答じゃないの?
これきっと森爺の助言を受けているよ。(あと2ちゃんねるで
これ以上叩かれないように、ない知恵を絞っているはず)

あとチィチャソのアタマの構造では、こんなマトモな考えが浮かば
ないもんね。
もしチィチャソの考えだけなら、「それなら泊まって当然。なんなら
朝食も無料にして貰いなさい。宿泊後は『ホテルジャンキーズ』で
“どうすればホテル無料宿泊をゲット出来るか”特集を組むから、
是非投稿するように」と調子に乗って書いていたはずだ。
だから2ちゃんねるを知ってから、チィチャソも大人になったと
思われ。
926無名草子さん:02/01/15 15:37
話の腰を折ってスマソ
今日のニュースプラス1(日本テレビ系17時)は
「満足保証一流ホテルで食べ放題世界の海鮮料理50品が4200円子供に土産つき
 飲茶37品オーダー式で3000円女性客特典あり中華76品フカヒレ姿煮も食べ放題」
最近のHJC的話題なんだけど、まさかK妻とかは出ないよね?
927無名草子さん:02/01/15 15:46
>志賀タン
ホンネを言わないムラセなんかに意見を聞くより、
必要以上にホテルにタカリまくる桜木ピロ子に、
意見を聞いたらどうよ?
928無名草子さん:02/01/15 15:50
愁傷な態度を装いつつホテルから毟れるものはタダで毟れという村瀬。
929無名草子さん:02/01/15 15:58
もうすぐ次スレですね。21世紀ももう終わりです。
テンプレに入れたいもの、外したいものがあれば早めに相談して行きましょ!
930無名草子さん:02/01/15 16:20
>>916
>さて、お悩みの件。かなりケースバイケースのことでもあり、当サ
>ロンをごらんになっている皆さんもなかなか答えにくいようでレス
>がつかないので、まずは私が口火を切らせていただきます。

って事は結構チーチャソってサロソをまめまめにチェックしているのね。
でも、志賀チャソもにちゃんを見ればサロソよりよっぽど早くレスが
付いているのにね。ご覧になっている皆さんって言っても、カウンタ
回しているのは殆どにちゃんねらだよ、チーチャソ。

>>923,924
私もそう思います。クレームというかアドバイスを送った時点で
何らかの見返りを得ようというスケベ心が無かったのなら、ここは
丁寧に招待へのお礼と、辞退の意思を伝えれば良いでしょう。
何と言っても誠意ある対応を得たことが何よりの成果なのですから。
そして、次回に気持ちよく泊まったほうが良いと思われます。
招待を受けて無償宿泊したとしても、志賀チャソ自身が心配している
ように、相手は肩に力を入れた対応になるでしょうから、寛げない
でしょう(並みの神経の持ち主なら。HJCメンバーなら、嬉々として
更なる戦果を漁るでしょうが=「私は客なのよ」)。
チーチャソの解答は一応、常識をわきまえているようですが、やっぱり
スマートとは言えないと思います。
931無名草子さん:02/01/15 16:42
>>929
>>7
◆Home Clip連載バックナンバー
ttp://www.homeclip.co.jp/hotel/hotel_top.htm
はページは存在するけど、トップページからのリンクも無くなり
連載は中止になったようですね。
これの扱いはどうしましょうか?
932無名草子さん:02/01/15 16:53
>>931
村瀬を糾弾する声にいち早く耳を傾けた功績を称えて、宣伝リンクしてあげるのは
どうでしょう?
933無名草子さん:02/01/15 16:56
>>930
そういえば、ちーちゃんにしては珍しく「是非レポートしませんか?」
の一文が無かったですね。
ちーちゃん、かなり殊勝モードだった模様。
それでも「辞退」という言葉が出てこないところが、この人らしいですね。
日頃コンプリのためなら、なんでもする人ですからね。
934無名草子さん:02/01/15 16:58
>>932
◆Home Clip連載バックナンバー(極ホの件を通知後、連載打ち切り)
と注釈でもつけておきますか。
935無名草子さん:02/01/15 17:00
すごく亀レスでごめんなさい。バーのオリーブについてです。
>>834
>私は酒飲みではないので断言はできないが、オリーブをつまむのならジンを飲みたい。
>ウィスキーやカクテルでオリーブはつままない
浅く漬けたグリーンオリーブはそうだと思います。ただ、ちーは知らないのだろうけど、
ホテルのバーでオリーブを注文すると盛り合わせででてきます。そこのレストラン、バー
で漬けたオリーブのこともあります。
よく熟したクラブなどは結構合います。
ちーが行く安いバーだとカクテル用の瓶詰めオリーブとなってしまいます。

>海外では種のあるものを食べる場合、種を出すのを嫌がる人が
>いるのではないかという懸念である。ここのオリーブは種抜きなのだろうか。
>というか、ちーちゃんが行くバーには常に出るオリーブ。いつもどうなのだろう?

ちーが行くバーでは、オリーブの種は直接ペッペッと床にはき捨てることができます。
ちょっと高級になると、紙ナプキンなど出してくれて人に見えないように種をだすことが
できます。(出したあとも見えない)

>雰囲気は一変する。エントランスのすぐ横にあるバーに行くと、カウンタ
>ーでは既に先客たちが大きなグリーンオリーブをつまみながら、一杯やっ
>ている。
安いバーだと突出しとしてオリーブがでてくるところもあります。(タダです。)
しかも一番安いグリーンオリーブです。
936無名草子さん:02/01/15 17:25
>>913
昔から気になっているのが、チーのマドリッツの件の後日談。
事件自体がチーの粘着因縁の疑惑濃厚なのだけれど
一応、マドリッツ側は無料ご招待の申し出をしてきたわけでしょう?
その後はどうしたのだろう?お返事ぐらいはしたのかな?

1:そんな話は聞かないが、実は無料招待を受けて溜飲を下げた。
2:一応、誠意を見せた相手に対して、謝罪を受け入れた。でも、事件は著作で晒しage。
3:謝罪に対して無視を決め込み、現在に至る(一番確度高し)。

著作にあれだけのホテルの不名誉を晒して、後日談も無しというのは随分な
態度です。ジャーナリストなら著作に書くほどの事件だったらきっちり謝罪と
招待を受けて、その結果がどうだったかまでフォローすべきではないでしょうか?
一般客ならともかく、ホテル専業ジャーナリスト(今では誰も信じちゃいないが)が
あそこは一度酷い目に会ったから、私には関係ないではあまりに幼チーでは。
937無名草子さん:02/01/15 17:36
お客様、失礼いたします。スレ立て女将でございます。
900を過ぎたのに何のご案内もせず大変失礼致しました。
皆様をスレ【22】へ無料ご招待致しますのでお許しくださいませ。
>>931様、932様、934様
Home Clipの件(「極ホ」事件後連載打ち切り)を補記致します。
他にも気づいた所がありましたら、何なりとお申しつけ下さい。
938無名草子さん:02/01/15 17:46
>>936
やっぱり3でしょう。
1なら行ったときに周辺のホテルを取材するでしょうから、誰にもスペイン行きを
知られない、ということはないのではないでしょうか。
また、2なら無料宿泊を断った私に対して、こ〜んなことやあ〜んなことを
言ってきたとどこかで晒しageしそうです。
成人式迎えた子供じゃないんだから、他人にアドバイスする前に、
責任ある社会人として自分のおこしたことの尻拭いはすべきですよね。
939無名草子さん:02/01/15 17:53
>>914
禿ゲドー!この書き方、ムカつきます。
>志賀さん、こんにちは、村瀬です。
>着々とホテルの楽しみ方を会得されてきているようで、何よりです。
>何でもそうですが、ホテルって本当に知れば知るほど、楽しみが深
>くなります。
「着々と」も何も志賀チャンってサロンにも会員BBSにもそんなに登場してないでしょ?
個人的なお知り合い?(しかもこの書き方って完全に漏り爺調だよ)
書き込み自体は殊勝だけど、>>894の心配を受けて書いただけって気がする。

>さて、お悩みの件。かなりケースバイケースのことでもあり、当サ
>ロンをごらんになっている皆さんもなかなか答えにくいようでレス
>がつかないので、まずは私が口火を切らせていただきます。
これも、答えにくいも何も、普通の人はクレーマーまがいの経験が無いのだから
まずこのレスの口火を切るべきは、ムラセチフミしかいないんじゃないですか?
940無名草子さん:02/01/15 18:25
>>936
マドリッドリッツと言い、デュバイリッツと言い、
チーチャソはリッツと相性悪いネ!
だからショコラのリッツネタに
「な〜るほど」なんて気の無い返事しかできないんだネ!
941無名草子さん:02/01/15 19:38
>>935
UA機内誌up人です。オリーブのレスありがとうございました。
フランス人の友人と「微妙に種のある食べ物(スイカやさくらんぼなど)
を食べる時に種をどうするのか」という話をしたことがあり、
彼女は、スイカは飲み込む、さくらんぼは出すが本当は人前で出したくない
と言っていたのです。ですから、種の処理はどうするのか疑問でした。
そもそも種のあるオリーブをつまみとして出すバーがポピュラーなのかも
疑問でしたが。
バーのランクを考えれば、ありうる話だったんですね。
所詮「一杯やっている」程度の安いバーですからね。(藁
942無名草子さん:02/01/15 20:43
サロンにまたまた新カキコがありました。
姉妹で観劇後ホテル宿泊を考えているのでレディースプランなど教えてください、
との問いに対し、あちこという人が
 1.観劇の場所
 2.ホテルの滞在時間
 3.pitsuさんが東京へ来る交通手段
 4.予算
を教えてくれたらよいアドバイスができると思う、と言っています。
この質問内容、そして改行位置がムラセっぽいです。
943無名草子さん:02/01/15 21:17
>>942
あちこタンのお返事は、極ホ事件以前のチィの回答の仕方に、なんとなく似ている。
944無名草子さん:02/01/15 21:24
>>895
■■■航空は、そりゃサービスは悪いけど、大赤字で大変なの、
いじめないで・・・。
マイレージサービスでは、航空業界の中でも、利用者(それもヘビーユーザー
に限らず、年にわずかな回数しか搭乗しない客)に利益を還元しようとする
姿勢は評価されていいと思います・・・。
ちーの駄文は残念だけど、私は利用しつづけます。
945無名草子さん:02/01/15 21:40
>>944
利用するのはええから、乗る度にコメントシートに
村瀬をどうにかしれと書いてスッチーに渡してきてよ。
946無名草子さん:02/01/15 23:26
そもそも「ケースバイケースのことでもあり」っていう表現が可笑しくないか?
「ケースバイケースであり」で良いと思われ。
馬から落馬パターンね(藁
947無名草子さん:02/01/15 23:28
あちこはチィ決定。あいつ今日はヒマこいて事務所にいたんだもん。
948無名草子さん:02/01/15 23:40
>>947
村瀬は明日、東京地裁に出廷なんでしょ?
このところはホテルジャンキーズ」編集に、妄想エッセーの執筆。
その合間に裁判だもんね。
でもたまに気分転換にホテルに泊まりたいと思っても、そんな
贅沢なことはできないほど貧しい村瀬だが、ところで極ホ裁判
の費用は誰が持つのだろうか?森爺それとも村瀬(謎?
949無名草子さん:02/01/15 23:48
>>908
森爺語録
>男はいろいろとやることが多い。でもそれをやってこそ男だ

今回の裁判ではちゃんと法廷に出てくれるのかしら。マサカ子飼いの部下、それも女性に
裁判所まで通わせて、自分はヒッキーを決め込む事など無いでしょうね?
自分の名前を冠した事務所の名前で出た本の裁判なんですから。オトコとしても上司としても
俺様魂の見せ所ですよ。それともあっさりタマナシ振りをご披露になるのかしら。
訴訟組の方々、頑張ってくださいね。
950無名草子さん:02/01/15 23:57
次回って関係者のみだっけ?
傍聴したいです。森or村瀬どっちでもいいからナマが見てみたい。
951無名草子さん:02/01/16 00:01
森ジィの「リゾート紳士」って、恥ずかチィなぁ、この文章(クスクス!!
ブルータス454号って、何年前くらいのものなんでしょうか?
森ジィみたいな団塊オヤジって、「女は床の間に飾って『姫様』扱いして、
芝居ががった演出をすれば、喜んで股を開いてくれるもの」っていう
思い込みがアリスギです(一部下品な表スマソ)。
まあ、チィはこれでメロメロにされちやったのかもしれないけど、
私は「一緒に計画を立てて、いろいろ相談しながら、一緒に楽しんでくれる人」がいい。

志賀チャンへの回答は、森ジィが草稿を練ったのかもしれませんね。
で、「あちこ」なんて、ひらがな3文字の珍妙なHNで、
いきなり登場したくせに、やたら偉そうに「以下の条件を設定すれば答えるぞ」などと
抜かす「新人」は、誰が見たって「チィ」に決まってるじゃないですか〜(笑
ほんとオツムテンテンな人は、何やらせてもダメですね。
952無名草子さん:02/01/16 00:05
スレ立てです。そろそろ次スレを立てますね。
今ちょっとバタバタしているので30分ぐらいしたら建てます。
それまで持ちこたえてください!よろしくお願いいたします。
953無名草子さん:02/01/16 00:48
新しいお部屋のご案内でございます。
村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【22】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011109047/
今後ともどうぞごひいきに。
954無名草子さん
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      ( ̄\\ ミ*゚Д゚彡
        ̄/ ̄ ミ つ"つ   フッハッハッハッハーーー!!!
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