村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【19】

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1無名草子さん
   正式タイトルは
 「村瀬千文のホテル・ジャンキーズ・クラブ BBS無断転載 文庫本発行
  にまつわる監視&関連本ってどうよ?スレ【19】」

森拓之と村瀬千文による「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」の書籍で、BBS
の発言を筆者に無断で転載するという、知的所有権を蹂躙する事件が
起きました。このスレで、彼らの対応や『世界極上ホテル術』(光文社)等の
既刊本を検討し、被害者諸氏が提訴した裁判の行方を見守っていきたいと
思います。なお、問題の光文社文庫は先般、販売差し止めの仮処分申請が
出ました。これはネット著作権の保護をめぐる重大な司法判断です。しかし
この決定にもかかわらず、村瀬・森側は依然として宣伝を続け、これに加担
する若干の出版社や書店も存在しています。こうした不当な活動も、この
スレで監視していきます。
★★★基本的にsage進行でお願いします★★★
 ↑↑ E-mail欄に小文字で「sage」と記入↑↑

●前スレッド:村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【18】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1004029004/
    ●ラスト50レスだけ見たいなら↓
  http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1004029004/l50
●関連リンクは >>2-6
2無名草子さん:01/11/10 22:51
【関連資料-1】

■過去ログ倉庫(2ちゃんへの負荷軽減のために倉庫から読み出すこと)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/
■このスレッドの“ドレスコード”(守ってプリーズ!)
・チャットのようにリロードしない。
・話題は事件に関する事やHJC雑誌や村瀬の妄想文章への突っ込み等に限る。(無関係なホテル情報話への脱線厳禁)
・ブラウザ(IE等)でなく「かちゅーしゃ」「ゾヌ」などのツールを使ってアクセスする。(http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
・ブラウザしかアクセスできない人は、URLの最後に「 &ls=30 (最新の30発言を読む)」等を付けて既読発言の転送量をなるべく減らす。
■万が一、2ちゃんねる(この板)が逝ってしまったら
被害者サイトに集合! http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
問題の経緯を最初から知りたい人にもお勧めでチィ。
3無名草子さん:01/11/10 22:51
【関連資料-2】

●一般書籍板(この板)の過去ログ
【1】(2001/06/07(木) 17:32)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=998466678
【15】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=998921272
【16】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991907864
●国内旅行板:ホテル・ジャンキーズ・クラブって…【5】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/992661067/
4無名草子さん:01/11/10 22:52
【関連資料-3】

■HJCのBBS(サロン) 新装開店で無知な新参者の獲得を狙うが閑古鳥……
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/neosalon.html

■アサヒコム(朝日新聞)での該当テーマ
ttp://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3

■大手小町(読売新聞)での該当テーマ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2001081100006.htm

■村瀬の出稼ぎ先BBS 記事の使い回しが発覚し出稼ぎもままならず……
ttp://www.homeclip.co.jp/index.html にある
ttp://www.homeclip.co.jp/houhou/kjbn_sele_item.HTM?Input_Code=03&Page=1&Searchtext=
5無名草子さん:01/11/10 22:52
【関連資料-4】

★村瀬・森による著作権侵害の被害者のサイト
(犯罪成果本の販売停止仮処分が出ました! 10/17に本訴提起!
 光文社ならびに村瀬氏と森事務所の責任をさらに追及していきます)
 http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html

★バトルウォッチャーズパティオに紹介されました!
 http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
(「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです)
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=viewTop#2001092501
(続…自称IQ170の女 : 2001/9/25現在の最新情報です)
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001092501

★掲載雑誌
   週刊宝島6/27(水)・ 7/4(水)発売号
   月刊サイゾー8月号 7/18 (水)発売
なお、ダカーポ9/19号に、「“BBS荒らし”の心理と対策、“ネット人格”の
正体とは」という、一方的に加害者村瀬を擁護した奇妙な記事が載りました。
その背景を探っていくと、マガジンハウスと村瀬&森との間に、某人物を
媒介にしたイカガわしい“共犯”関係があることが浮かび上がってきました。
詳細は追々スレで明らかになっていくでしょう……。少なくともダカーポは
法廷が認めた犯罪者を幇助していることが明白となっています。

★盗人猛々しい……
HJCのサイトの「ブックセラー」というページで、
「世界極上ホテル術」の宣伝してますが、
http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/sub/bookcellar/books/world_hl.html
 このサイトは更新が9月10日、仮処分の申請について争われてる最中に、
平然とその本の宣伝を新しく追加?できる神経ってすごいですね

★しかも国内有数のネット書店が相変わらず犯罪本を売っている…… (絶句)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334781039/
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30829786


★以下の項目は取り消します(光文社もようやく宣伝を自粛したので)
-----------------------------------------------------------
★盗人猛々しい……その2
ドロボウ本の版元・光文社も、販売差し止めの仮処分決定が出たことなど
無視して、自社のサイトで飄々とドロボウ本を宣伝しています。
http://www2.kobunsha.com/book/HTML/chi_78103_9.html
こういう良識のない出版社だから、経営も危うくなるのではないでセウか?
6無名草子さん:01/11/10 22:53
【関連資料-5】

◆最近はこういう事件も起きている
著書の要約をメール配信 著作権侵害で大学教授らが賠償提訴(10/17)
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/17-2.html
“2ちゃん”掲示板で34歳会社員逮捕(10/17)
http://www.zakzak.co.jp/top/top1017_3_16.html
ISP罰則規定は削除 「プロバイダー責任法」案全文(10/16)
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/16-1.html
インパク協会の著作権侵害行為に関する報告とお詫び
http://www.inpaku2001.org/stamprally/index.html
「著書改訂の際に表現を無断改ざん、文芸春秋に賠償命令」(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011030i514.htm

●ところで、村瀬&森の犯罪とは関係ないのですが……
海外旅行板の「今まで泊まった中で一番印象に残ってるホテルは??」スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/990894115/l50
なかなか面白いです(前スレにカキコしていた方が発見しました)。
糞サロンより、確実に役に立つことは間違いなしですが、
村瀬に利用されるとイヤだな・・・。

★なお、当面の話のタネは……
28号の目次。バックヤードにアップされてるよ。
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/editors/backyard.cgi
7業務連絡:01/11/10 22:56
新スレ立て作業が終わりました。それでは議論を続けましょう〜♪

 前スレのラストで提起されたヲッチ項目を再録しておきましと〜
-----------------------------------------------------------
845 :無名草子さん :01/11/10 21:47
朝日新聞文化面に7月掲載のK妻@FS東京の記事、asahi.comにありました。
ttp://www.asahi.com/life/shopping/0721a.html
もうスレ最後だから個人ネタだけど出します。

846 :無名草子さん :01/11/10 21:50
>>845
あの記事は恥ずかしすぎ。生き恥さらしているのも同然。
せめて記事内での紹介は仮名にしてもらえばよかったのに。

847 :無名草子さん :01/11/10 21:53
そして夫はホテルナビゲーターとして登場。池袋コミュニティーカレッジ。
ttp://www.seibu.co.jp/clubon/seminar/0109/kuwabara/05.html

848 :無名草子さん :01/11/10 21:58
有名会員シリーズその3.プールジャンキーS氏はHPを持っていた。
ttp://www.mmjp.or.jp/urbanclub-create/1127.html
8業務連絡:01/11/10 23:05
前スレの852さん、お話を中断させてすみませんでした。こちらに再録させて
いただきます。
-----------------------------------------------------------
852 :無名草子さん :01/11/10 22:59
>>845
話には聞いていましたが、こんなことまでホテルに泊まりたい人がいるんですね。
お金の使い方や生活の仕方は人それぞれですが、この記事に本名出されるのは
HJ誌に本名出されるのとは違いますからね、、、。
発行部数が大幅に違いますから、世間に自分のプライバシーさらけ出しているような
ものでしょう、、、。
ホテルがわだって見ているだろうから、「あ、こいつ自宅風呂のお湯を3回使いまわしている奴だ」と
思われたら、オサレーなスーツも、ヴィトンのスーツケースも意味ないだろうに。

たしかにこれじゃ、甘粕&うさぎにわらわれても仕様がないですな。
----------------------------------------------------------【引用終わり】
9無名草子さん:01/11/10 23:15
スレ立て職人様、いつもながら有り難うございます。
今後もさらにディープなネタで盛り上がりましょう。
新スレ記念age
10無名草子さん:01/11/10 23:15
新しいお部屋へのご案内ありがとうございました。
マタ〜リとやりましょう。
11あげてみる:01/11/10 23:22
>>8
前スレ852さんの指摘にあるように、K妻@FS東京が甘粕&うさぎに
嗤われているというのは、客観的に考えるとヤバいことだと思われ。
すご〜く恥ずかしいことだと思われ。 それでも見栄を張る、という
感覚がわからないです。 つまり倹約&エコロジー(?)という暮らし
ぶりと、ジェットセット的な“ゼイタク”が自己矛盾している奇妙な
生活ぶりが嗤いの対象になっていると思うのですが……。
12無名草子さん:01/11/10 23:54
これ、貼っていいすか?(前スレの350)

350 :大発見 :01/11/01 13:51
面白いサイトを見つけましたよ。
ttp://web.archive.org/

紹介文(ニュース)はここ
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/27/b_1026_08.html

旧サロの過去ログが残ってました。
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/_forcgi/past/1.html から
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/_forcgi/past/21.html まで。
一番最初の投稿「サロン開店のお知らせ(2000.3.18)」から、3049番目の投稿(2000.4.3)までが
完全な形で残ってますが、肝心の「騒動」期間は、残念ながら記録されていないようです。
ネタ探しに使って下さい>ALL
13無名草子さん:01/11/11 00:11
>>12 米国には偉い人たちがいるな〜と感心しましたYO。

一方で、過去のサイバー宇宙の記録をすべてサルベージしようと努力している
人々がおり、また一方で、BBSのカキコを削除さえすれば過去の犯罪がすべて
消えると思いこんでいるパースケがいる。賢者と愚者の好対照ですね。
14無名草子さん:01/11/11 00:21
あんたら、そろそろ難民板へ逝け
15無名草子さん:01/11/11 00:55
別にここでやっててもいいんじゃないのか?
自分は、この板ではじめて騒動知ったクチだけど
そんなに邪魔には思わない。ていうか、時々おもしろい(笑)。
16無名草子さん:01/11/11 01:35
>14
別にここでいいんじゃないの?
BBSと書籍の著作権問題として一般書籍的にヲチって見方だってできるさ。
17無名草子さん:01/11/11 02:33
当然ここでやるべきだYO。
だって、このスレは、もろに書籍と著作者と著作権がテーマでしょ。

14は、この板の趣旨が理解できていない厨房か、このスレに個人的な恨みを
いだくサイコさんだな。 カッチョワルイぞ。
18無名草子さん:01/11/11 03:39
てゆーか、>>14がカキコした時刻の前後に、他のスレにも言いがかりとしか思えない
ようなカキコがいくつか見つかってるんで、単に、無責任に小便をひっかけて歩いている
厨房と思われ。 ゆえに、気にする必要はないと思うよ。
19無名草子さん:01/11/11 11:56
でもなんでまだ850なのに新スレに移るの?
今はどこの鯖でも1000近くまでOKだよ? って、遅いか。
たしかにキリ番ゲッターみたいに、2〜3文字ずつ書いて済ませるということを
続ければ1000まで大丈夫だと思うのですが、8月に表面化したスレ容量の問題が
解決したのか確信が持てませんし、サタデーナイトだったんで盛り上がるかも
知れないと思い、早めにスレを立てました。やっぱり途中で突然アクセス不能に
なったりしたらイヤなので、700番台になると気になる――という習慣が続いて
いたのですが、この19番スレはどこまで持つか実験してみましょう。1000まで持てば
今後は途中でスレをたてる心配は不要になるわけですから。
21無名草子さん:01/11/11 18:07
19さん、スレ立てさん、お気遣い有難うございます。
当方2ちゃん素人なので、鯖が今どういう状態なのか判らずに発言番号のリンクは
減らした方がいいのかなとか、800過ぎるとドキドキしたりして、その後スレ立て様
の善意のまま流れております。
何番台でアクセス不能になってもいいのですが、話題が盛り上がってる真っ最中に
アクセス不能になると、ああ、いい話題だったのに!と残念になっちゃいますね。
だから、今回は良いタイミングだったのでは?と自分勝手に思っております。
今後もいろいろと教えて下さいませ。
22無名草子さん:01/11/11 21:49
今日は静かだねぇ。
でも最近HJCのクラブ活動も低調なんだってさ。
だからこの分では、クリスマスパーティに会員100名集めるのも大変だろうなぁ〜。(なんでも毎年クリスマスパーティには、会員を100名集めていたらしい)
23無名草子さん:01/11/11 22:23
>>22
地方支部会やテーマ別会でも、最近はさすがに会員の集まりが
悪いらしいよ。(来るのは事情を知らない新人会員や、病的な
ホテルヲタ会員ばかり)
そういえばネオサロンも、11月6日以降は投稿がないぞ。
24無名草子さん:01/11/11 22:34
そんな事言うと、すかさず教えてチャンた出るぞ〜(ワラ
25無名草子さん:01/11/11 22:51
なのに、ジュニアジャンキー講座だけが盛況で地方でも開催って、何か変ですよね〜
26無名草子さん:01/11/11 23:24
地方には黒亀の受け皿があるのだろうか? たとえば出身地の札幌には、かつて
ホテル・アーサーにシンパがいたようだし、道東のほう(だったかな)に「ホテル
ホッピング」を企画したTさんのようなシンパもいたよね。そういうシンパ、秘密
工作員がいる地方なら、そうした工作員が青年会議所などに働きかけて「東京から
今一番人気のホテルジャーナリストがわざわざ来てくれるので皆でありがたい
お話を拝聴しよう」とか言って、講演会を組織することはありうるんじゃないかな。
27無名草子さん:01/11/11 23:57
>>25
ジュニアジャンキー講座ってものすごく不思議。
「ホテル好き同士、語り合いたい」っていうのはわかるんですよ。
でも、いろいろ教わらなきゃホテルにも泊まれない、
ホテルを楽しむこともできないなんて情けないと思います。
28無名草子さん:01/11/12 02:16
>>27
禿げ胴!
ジュニア・ジャンキーなんていう名称もどうかと思うけど、
歩き方だの、アフタヌーン・ティーだの、いい年した大人がそんなことまで
手取り足取りお金払って教えてもらわないと、ホテルに行く自信がないなら、
(今まで行ったことない)高級ホテルになんか、
わざわざ行かなくていいんじゃないかと思うんですが(藁
29無名草子さん:01/11/12 02:31
素朴な疑問ですが。 ビンボーな洗濯三昧なんぞをして節約に節約を重ねて
海外高級ホテルに出かけているという某アサヒ新聞の有名人●●夫人なんてのは
「スーパーシニア」ジャンキーなんですか?
ジャンキーの階級制度って、何処を目指して上って逝くんですか?

実態のない「階級」に会員を囲い込んでおいて、クソ勉強なんぞをさせて
「昇進」させていく、なんて手法は、フリーメーソンみたいで気味悪いんですけど〜。
30無名草子さん:01/11/12 09:53
>>29
教祖が東大法学部出身のせいか、幸福の科学は信者に受験勉強並みに勉強が必要な試験をさせて、その結果を昇進や出世の物差しにする。
しかしHJCはそこまでしない。
それは教祖Mと黒幕Mは頭が悪いので、本人たちがその試験を受ければ
、自ら持っているホテルの知識のなさが暴露されるからだ。
31無名草子さん:01/11/12 09:55
今朝書き込みのあった18スレの最後の発言は、何????(ワラ
32無名草子さん:01/11/12 10:08
>>25
セミナー盛況の実態は、村瀬が入会1年未満の若い女性新人
会員に片っ端から電話して、無理やり勧誘しているからだ
と思われ。
以前事務局長をしていたIさん主宰のセミナーでも、I事務局長が
昼は会社に、夜は遅い時間に自宅に電話してきて、それはしつこく
セミナーに勧誘してきたことを思い出す。
勿論村瀬だって情報誌に協力を求める為に、むかしからI事務
局長以上に、昼夜問わず会社や自宅に電話かけまくっていた。
というか、実は村瀬のしつこさと図々しさはI事務局長以上で、
以前から凄く会員からは評判が悪かったのだ。
33無名草子さん:01/11/12 10:09
>>30
ホントにあの二人は頭が悪すぎ。
>>7のK夫だって実は普通の事しか書いてないのに完全にちーを超えてるように見える。
バックナンバーにある素っ気無いFAXフォームは、ちーへの小さなレジスタンスかしらね。
でも妻は、貴方のホテルに泊まる為に頑張って節約してます!(ハート)状態なのに。

>>31 朝から笑わせてもらいました!
34無名草子さん:01/11/12 10:19
前スレの話になるけど、フラートン偵察記を書いたシンガポール在住の人は、
今年入会したばかりの会員らしい(会報No.19より)。
きっと情報誌の事はよく知らないのに執筆を依頼されて、ブローシャーとか
送付したのかもしれないね。
その中からわざわざ1928年の建物の写真を選んだ森爺。やはり頭悪い。
35無名草子さん:01/11/12 10:19
まず森爺がターゲットを決めて、黒亀に指令を出す。
そしたら黒亀はターゲットを定めたら執拗につきまとい、
それに食いついたらなかなか離さない。(具体例は
銀座教文館の社長)
そのタフでどん欲な様は、まるでスッポンのよう。
36無名草子さん:01/11/12 10:25
>>34
森爺が頭が悪いのは、恐らく老人ヴォケしてからだと思う。
そして老眼かなんかで、ひどく視力低下してるのだろう。
だからこの2つの理由で、1928年の写真なんか出す
という大ヴォケをしてしまったの鴨?
37無名草子さん:01/11/12 10:51
>>31
あの決起文に禿げしく同意している私はかなりヤバめのC文ジャンキーである
38無名草子さん:01/11/12 11:06
パート18の最後に書かれている
あの広島県警のコピペきぼ〜ん。(すごい迷文)
39無名草子さん:01/11/12 11:36
>>38
これが原文のようですね。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1627/len-6.html
Googleで 「諸君 好きだ」で検索かけてみそ。わいてきますぞ。
40無名草子さん:01/11/12 12:42
18スレの最後の二つ、書いた人馬鹿っぽそうですね。
チフミのレベルに合わせる必要ないから、もちっとスマートなユーモアキボンヌ
41無名草子さん:01/11/12 12:59
>>32
なんかそれ、新興宗教の布教活動みたいですね〜。
あそこの事務所のメンバーって、みんな森ジィに帰依してるのか。
それとも、実は同じ宗教団体のメンバーだったりして・・・。
・・・・・大村瀬C文、笑わせてもらいました(藁
42無名草子さん:01/11/12 12:59
39です。
申し訳ない、広島県警の方じゃなかったですね。
(広島県警のほうのカキコが追加であったのを知りませんでした)
原文はこちらです。
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1004/40nec_si1004_02.html?top

>>40
それでも、共にこのスレに半年近くいらした方(単に過去ログ読破しただけかもしれないけど)
ですよね。私はニンマリさせていただいたと同時に、
削除祭りの頃を懐かしく思い出しておりました。寝食忘れて削除祭りに参加
&ヲッチされた方も、まだたくさんこのスレに残っておいでなのでしょうか。
少なくとも私は最後まで見届けるつもりです。業界から村瀬があぼーんされる日まで。
43無名草子さん:01/11/12 13:11
ネオサロと本誌に本名で書き込んだH野さんは翻訳家。
極ホの事件も2ちゃんの事もご存知無いと思われ。
村瀬の旧友であり本誌に連載を持つ翻訳家古田氏経由の縁で
HJに登場された?(これは推測ですが翻訳家は本当です)。
44無名草子さん:01/11/12 13:16
私も、18スレの最後には血湧き肉踊っちゃいました。

ところで、前スレのクロワッサンで思い出しました。
ガイシュツではなかったと思うけど、私が昔バイブルにしていた(^^;
「別冊25ans ランクアップのアジアンリゾート」にもC文はエッセイを書いています。
内容は、妄想エッセイではないですが、ホテルジャンキー、アジアンリゾートジャンキーの総まとめと
いった感じで、どこかで見たような内容ばかりです。
以下、「ホテルの醍醐味を味わい尽くすための手引き−オリエンタルリゾートの楽しみ方」(P.110-1)より部分引用します。

> ハワイなどアメリカのリゾートのビーチやプールサイドでの
> お昼寝は、「私は今、健康的なホリデイを過ごしている」と真っ向から
> 主張しているような、どこかリゾートではかくあるべき的なつくりものの
> わざとらしさが漂っているような気がするし、一方、アメリカ人がお手本とする
> ヨーロピアンリゾートのコートダジュールあたりの高級ホテルのプールサイドでの
> お昼寝は、明らかに客同士が「見たり、見られたり」を意識した場と時間で、
> くつろぎやアンニュイの演出はしているものの、どこか気を抜けない緊張感が
> 漂っているものだ。私の場合、そんなふうに目に見えない電波を送り合うお客たちを
> ペーパーバックのページをめくりながらさりげなく横目で眺め、会話に耳を
> 澄ませるという密かな楽しみがあるのだが、それはさておき…

C文さん、こんなところでも出歯亀っぷりを披露してます。それはさておき、
この章には「『お昼寝』はメインディッシュ格の扱いで…」という小題がついてます。
お昼ねという言葉はあんまり聞いたことが無かったような気がするのですが、
内容的には、丸々ホテルジャンキーのデュキャップのところにあったような…
(今手元にないので、不確かです。スマソ)

>  たとえば、誰もいないプライベートコテージの庭のテラスのデッキチェアや、
> セミオープンエアの気持ちのいい東屋のマットレスの上で、体の上を通り過ぎる
> 熱く湿ったアジア独特の風を感じながら、波の音や鳥のさえずりを聞きながら
> 目を閉じてまどろむ。バリやプーケットの昼下がりは、体が浮き上がりそうに
> じりじりと暑く、日差しは閉じた瞼から赤く透けて見えるほど強い。
> そうした中で眠るともなくぼぉーっと体を静かに横たえていると、今までどうしても
> 解けなかったことが、からまった糸がほどけるようにパラリと解けたり、
> わからなかったことの答えが急にはっきりとみえてきたりすることがある。

確か、ダタイのスパでもマッサージの気持ちよさにとろとろしながら、
このまんまなことを言ってませんでしたっけ?

>  また、バリ島の山奥のホテルの、吸い込まれそうに深い緑の渓谷をプール越しに
> 眺める人気のないプールサイドで。ふと目を覚ますととなりのデッキチェアの
> 見知らぬ中年の男性と目が合う。「私はこういう静けさがあるということを
> 今まで知りませんでした」「ええ、おそらく私も」何気なくポツリポツリと
> 始まった会話が妙に今の自分の気持ちの核心に触れたものだったりする。
>  オリエンタルリゾートの『お昼寝』は奥が深い。

このせりふの相手は中年だったんですか。もうちょっと若いと思ってました。
で、ホテルジャンキーかアジアンリゾートジャンキーのアマンダリの項では、
この後オムツを付けた子が「だでぃー」とやってくるんですよね。
45無名草子さん:01/11/12 13:17
続きです。

>  特に私が好きなのは、バリ島「アマヌサ」のセミオープンエアのバー。
> すぐ目の前にはゴルフコースが広がり、その先の山の向こうは海だ。
> 吹き抜ける風がふとひんやりと変わったなと思うと、突然滝のような
> スコールが目の前の緑の芝生にたたきつけるように降ってくる。
> 雨脚で白くかすんだ向こうに見える深い緑の山にまるで水墨画のような静けさが漂う。
この章には「スコールの中ひとりで過ごす昼下がりの『バー』」です。
アマヌサでバーには行きませんでしたが、ゴルフコースの先に
山なんか見えるんですか?せめて「丘」ですよね。
というか、アマヌサ自身がその丘にあるというか…
こんな至近距離に山なんかあったら、アマヌサのどこからも海が見えないですよ!

> しばらくぼんやりしていると、「コーヒーのおかわりはいかがですか?」
> しつけの行き届いたボーイが籐を巻いたポットを持って控えめに尋ねる。
> 「静かね、とても」ボーイはやわらかく微笑んで目だけで答える。
> わかっているけれど言わない。言わなくてもわかっている。
>  オリエンタルリゾートの昼下がりは、2杯目のおかわりのコーヒーがおいしい。

なんか「言わなくてもわかってる」のやりとり、どこかでも使ってませんでしたっけ?
それに「籐を巻いた」って…
どんなものかは想像つきますけど、ジャーナリストさんにはもうちょっと上手く
表現して欲しいですね。

> もし、世界のリゾートホテルをバスルームだけで比べるとしたら、アジアの
> リゾートホテルが上位を独占してしまう可能性が高い。バスルームを
> 体を洗い清める場としか考えなかった欧米人にとって、ゆったりとお湯に浸かり、
> 心身共にリラックスさせてくつろぐ場としてのバスルームの概念は革命的だった。
> 単に機能性だけではなく、いかに気分を開放させ、気持ちのいい時間を過ごす場と
> するかを考えて作られたアジアのリゾートホテルのバスルームは、シャワーを
> 浴びるだけではもったいない。

出ましたねー、いつもの理論です。
ちなみに、この章には「心ゆくまでのんびりと『バスルーム』で過ごす悦楽」
という題がついてます。
46無名草子さん:01/11/12 13:17
>  目が覚めるまで眠り、さっぱりとシャワーを浴び、ゆっくり身づくろいしてから
> 朝食をオーダーする。

ここからは「ルームサービスで食べる『朝食』は幸せの香り」です。
目が覚めるまで眠り、という書き出しからして、全く幸せを感じられません。

>  食後のコーヒーを飲みながらテラスで新聞を読んでいると、
> 「マダム、ランドリーをお届けにあがりました」ふんわりときれいにラッピングされて> 蘭の花をさしたワンピースが籐の籠に入って届けられた。「まあ、きれい。ありがとう」
> 思わず笑みがこぼれる。まだ幼い少女のメイドもにっこりと輝くような笑みを返した。
ランドリーを本当に頼んだのでしょうか?誰かのお部屋に運んでいるところを
出歯亀しただけなんでしょうね。きっと。
ホテルの英語では、なぜかオンリープレスでランドリーに出さず、
メイドにアイロンをもってこさせて、自分でアイロンかけてたくらいですからね。
あと、「幼い少女のメイド」って、これじゃあ幼児に仕事させている
みたいじゃないですか?「幼さの残る」とか言い様は他にもあると思うんですけど。


それからこの本では、C文はこんな感じに紹介されてます。

> ホテルジャーナリスト。海外を旅しながらホテルに泊まるのがお仕事。
> 幼い頃からホテルあ大好きで、気が付いたら趣味を仕事にしてしまっていたという。
> 世界悪チの高級リゾートホテル中心に泊まったホテルが450軒。

なんと実態からかけ離れた紹介なんでしょう!
でも、「ホテルジャーナリスト」という肩書きとご本人のお口ぶりからは
こういう人を想像しちゃいますよね。

なお、この本は残部僅少なので、見かけることは稀です。
今年の初めに新宿紀伊国屋(高島屋とつながっているところ)に2冊ありましたので
ご参考まで。
47無名草子さん:01/11/12 13:28
>>44-46
おお懐かしい本をご紹介頂きありがとうございました!
私も長らくこの本をバイブルにしておりました。懐かしい!
すっかり忘れておりました。
> 世界悪チの高級リゾートホテル中心に泊まったホテルが450軒。
この本は1995年発行ですので、チィ37歳頃でしょうか?
まあ凄まじいまでのホテル利用率だったわけですね。37歳までは。
でもこれならホテルジャンキーがシリーズで10巻ぐらい出せそうですけど(藁
48無名草子さん:01/11/12 13:38
44さんの書き込みに懐かしくなって家で25ansを探したら、
98年のCREAアジアンリゾート特集号も発見しました。
(思えばこれがチィとの出会いのような気がします)

「ホテルジャンキーズクラブ」代表村瀬千文のホテル偏愛論
【私が恋に落ちた「10」のディテール】

全文面白いのでご紹介したいのですが、そうは行かないのでまず、10のディテールを。
■マジャパヒのバスルーム(インドネシア スラバヤ)
■バーン・タリン・ンガムの極楽椅子(タイ サムイ島)
■アマヌサの昼下がりのバー(インドネシア バリ島)
■リージェント・チェンマイのサーラ(タイ)
■イ・オールド・スモーク・ハウスのドレッシングルーム(マレーシア カメロンハイランド)
■アマンダリのテラス(インドネシア バリ島)
■アマンキラのテラスの昼寝ベッド(インドネシア バリ島)
■ボウサダ・デ・サンチャゴのズレ=iマカオ)
■リッツ・カールトン・バリのクラブラウンジのバルコニー(インドネシア バリ島)
■アマンジオの階段(インドネシア ボロブドゥール)
49無名草子さん:01/11/12 13:39
泊まったホテルと、朝食を食べたホテルと、ただ覗いただけのホテルが合わせて450軒。
の間違いでしょう(藁

もしかして、HJCメンバーが泊まった(=あたしが泊まった)全ホテルの数?
50無名草子さん:01/11/12 13:44
東京ディズニーシーのホテルミラコスタでボヤがあったらしいですね。
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/kyodo/CORENEWS/20011112/20011112KIIASA41500.html
ホテルピクニックで呪われたか?

#「ディズニーシーの自衛消防隊が間もなく消し止めた。」って、やっぱりキャラクター姿の消防士かな。
51無名草子さん:01/11/12 13:49
コレガイントロ部分です。
確かにこんな事書くライターは当時他にいなかった。
アジアンリゾートへの盛り上げに充分な妄想文。でも妄想文もこの当時(98年)
は今よりずっと勢いがあり、このはじけっぷりに見事に騙されました(鬱)
>あ、だまされそう、いけない、いけない……そう思って必死に頭を振りつつも、
>ついついクラッとなってはまってしまった美しきリゾートホテルたち。いつも
>出かける前には「きれいなお姿も手練手管のサービスも、みんな、みぃーんな
>アンタを籠絡してお財布を開かせるため。だまされちゃダメ」と自分自身にし
>っかり言い聞かせるのだが、ロビーに一歩足を踏み入れた瞬間、ものの見事に
>そんな誓いをすっかり忘れてしまうホテルというのがある。人読んで女殺し
>のホテル≠ニいうのがそれである。いったん陥落するとあとはもうズルズル、
>嬉々として貢いでしまう悲しい女の性よ。目の玉が飛び出るような宿泊代も、
>まあいいじゃないかと脇に押しやり、他人の忠告なんかには耳を貸さなくなる
>のも恋と同じ。今この瞬間がこんなにも美しく、幸せならそれでいいのよ、と。
>そんな束の間の夢を見させてくれるいい男、否、いいホテルが世の中にはある。
5251の続き:01/11/12 14:05
CREAアジアンリゾートの続きです。
「アマンジオの階段」の妄想文、これだけはご紹介しておきます。

>あなたにはまだお会いしたことがない。けれど、私はあなたのまだ若くてハリの
>ある肌の輝きも、育ちのよさを感じさせるスラリと伸びた肢体も、少しとりすま
>したような横顔も、何もかも知っている。そして、あなたに出会う時、どんなふ
>うに会うか、私はすでに心に決めている。
>夜明け直前の暗闇が一番深い時間。ホテルの宿泊客だけが参加できる「夜明けの
>ボロブドゥール遺跡ツアー」もあるが、私はもちろん行かない。誰よりも会いた
>いのは、あなただから……。逢引きの場所は、ひっそり静まり返る長い長い階段。
>ちょっと見上げてから靴を脱ぎ捨て、石の階段を一段、一段いとおしみながらの
>ぼる。ざらざらした感触に照れ屋でぶっきらぼうなあなたを感じる。ほんのり薄
>紫色に染まった空にあなたの黄金色の姿が浮き上がる瞬間を想像するだけで胸が
>震える。会いたい、いつか、きっと……。

お読みになると気付かれることと思いますが、「どうやって出会うかを心に決めて
いる」はずのアマンジオに、2001年の今も彼女は出会っていないのです(藁
ホテルを男性に見立てての妄想文、「逢引き」という言葉が効果的です。
そして、遺跡ツアーなんて興味ないわ!私はホテルが好きなのよ!というチィの
熱い心が迸る文章、パワーがあります。でもまだ訪れてないのです(藁
しかし、この影でチィは97年のHJで「アマンに飽きた」発言を発表しています。
実はものすごぉ〜い二枚舌女だという事が明らかになる名文です。
(しまったここまで論ずるなら森Jack調で書けば良かったYO!)
53無名草子さん:01/11/12 14:32
>>51
〜YO!さんでしたか。
この文章、丸々アジアンリゾートジャンキーのイントロでも使われてます。
54無名草子さん:01/11/12 14:35
2000年発行の25ans cecsa(セッサ)も見てみる?
こちらは、
【大人のホテルジャンキー 森拓之&村瀬千文が語る カップル・リゾートの掟】
貴重な森拓之氏の顔写真&チィの写真も掲載されています。
森チャンの発言の根底は「リゾートは格闘技」。

「男はこう思う」として
リゾートの人間関係って弱肉強食。力のある奴が優遇されるんだよ。
だからこそ女性は、物おじせず、子供のように自然にしていてほしい。

「女はこう思う」として
女はいっとき、女優になるためにリゾートに行くんじゃないかな。
共演者の彼にも、素敵な舞台装置の中で堂々と盛り上がってほしい。

だそうです。さすが森チャン俺様全開ですネ!
ちなみに森チャン紹介は、1945年東京生まれ。コンセプトメイカー&総合プロデューサー
だそうで、一体どういう職業なんでしょうか。ご存知の方教えて下さい。
55無名草子さん:01/11/12 14:39
>ちょっと見上げてから靴を脱ぎ捨て、石の階段を一段、一段いとおしみながらの
>ぼる。ざらざらした感触に照れ屋でぶっきらぼうなあなたを感じる。

この文章は幻想的でアマンジヲを訪れていない読者の好奇心を引くが、
実際のイメージにはそぐわない表現だ。(ヒロシ調?)

「長い階段」と、お寺の参道のように書いているが、実際はスイートの間を抜けて
中庭を通る50段位である。
一番上にホテルのメーンの建物たる、ロビー&レストランがあるのだ。
上り詰めるとさっきまでボロブツアーの出発でにぎわっていたロビーの余韻が
残っていて、その後は朝食の準備でガサガサしているのだ。少々逢い引きには
ムード不足である。
逢い引きならボロブドゥールに出向き、遺跡の長い階段で見果てぬ夢を実現
してほしいものだが…、逝ってない人には無理か。
56無名草子さん:01/11/12 15:22
> ハワイなどアメリカのリゾートのビーチやプールサイドでの
> お昼寝は、「私は今、健康的なホリデイを過ごしている」と真っ向から
> 主張しているような、どこかリゾートではかくあるべき的なつくりものの
> わざとらしさが漂っているような気がするし、一方、アメリカ人がお手本とする
> ヨーロピアンリゾートのコートダジュールあたりの高級ホテルのプールサイドでの
> お昼寝は、明らかに客同士が「見たり、見られたり」を意識した場と時間で、
> くつろぎやアンニュイの演出はしているものの、どこか気を抜けない緊張感が
> 漂っているものだ

自分のリゾートでの過ごし方(覗き見、出歯亀)を皆がしてると思っているんですね。
欧米の人たちがプールサイドで寝転がっている理由を根本的に勘違いしてますね。
彼らは他にやることがないからそうしているのに。
自分が1〜2泊しかしないからなのかな。彼らのバカンスの長さを考えれば、毎日
緊張していたら疲れるのにね。
57無名草子さん:01/11/12 15:28
>>47
高級ホテルに関しては、実際は取材しただけで泊まっていない
ホテルが凄く多いと思う。
それに1980年代に海外取材してた頃は、モーテルや安ホテル
ばかり。(これは「ホテルジャンキー」でも告白していた)
しかし1980年代末から森事務所が高級リゾートホテルに取材
対象を代えてから、やっとマトモなホテルに泊まることが出来る
ようになったわけだから、95年当時に村瀬が泊まった高級ホ
テルは100軒にも満たなかったはずだ。
で、話のついでだが、94年に「マイホテルズ」を出版してた
頃は「泊まったホテルは400軒余り」と自慢してたとの噂あり。
58無名草子さん:01/11/12 15:33
ひょえ〜、ちょっと見ない間に怒濤の書き込みだぁ〜。
大量引用、かつ面白コメントありがとやんす。

>>44
> そうした中で眠るともなくぼぉーっと体を静かに横たえていると、今までどうしても
> 解けなかったことが、からまった糸がほどけるようにパラリと解けたり、
> わからなかったことの答えが急にはっきりとみえてきたりすることがある。

勝ち目の無い裁判にかける費用があるなら、それでアジアのどこでも逝って
お昼寝して自分の愚かさを悟って欲しいにょ。
59無名草子さん:01/11/12 15:52
>>44
>日差しは閉じたまぶたから透けて赤く見えるほど強い

なぜ黒亀は、サングラスかけて昼寝しないのか?
黒亀の好きな欧米人もリゾートではサングラスは必ずかけている。
そうしないと強い紫外線で角膜がヤラれて一時的に目が見えなく
なったりするからだ。
しかし黒亀は貧乏だから、サングラスを持っていないのかも?
60無名草子さん:01/11/12 15:52
アマヌサのザ・テラスは比較的無用なスタッフが入りにくい場所で、
リネンルームは離れているため、ランドリーをわざわざテラスに届ける
状況は起こりにくい。
これをあえてゲストがリクエストしたのならば、他のゲストに対する
配慮がイマイチだ。
なお、ザ・テラスの朝食におけるレギュラーコーヒーはバリコピの
コーヒーサーバーで出されるので、コーヒーのおかわりをポットで
注いで回るボーイは皆無である。
このあたりの論理がからみ合ったまま解けないところが、コテージ
での午睡とは異なる点ではないか。
61無名草子さん:01/11/12 16:05
>>56
ヨーロッパの高級リゾートでは、複数の高級ホテルを取材したのは、
コートダジュールしかないのでは?
それに他のヨーロッパの高級リゾート地域の取材は、せいぜい
1エリアにつきリゾートホテルを1〜2軒取材しただけじゃないの?
そしてアメリカだって、東部のお金持ちが保養にやってくるような
ニューヨークやボストン近郊のリゾートは勿論、マイアミやカリ
フォルニアのリゾートすら全然詳しくないよ。
だからちゃんと取材に行ったのは、せいぜいハワイぐらいじゃない
のかな?
62無名草子さん:01/11/12 16:08
>>61
ハワイのホテルに逝っただけで、アメリカのリゾート事情を語るなんて、さすが2ch認定のドキュソホテルジャーナリストだけはある。
63無名草子さん:01/11/12 16:34
>>60
44です。
わかりにくい引用ですみません。
ランドリーを届けてもらったのも、ポットのコーヒーを飲んだのも
ルームサービス中の話だったのです。
削りすぎちゃいましたね。
64無名草子さん:01/11/12 16:39
たぶんこのスレを見ていらっしゃる村瀬様へ

是非450のホテルリストをお書き込み下さい。たまには本当のことも言うのに、
ちっとも信じようとしない2ちゃんねらーの鼻を明かしてやりましょう!
国内外、旅館、ビジネスホテル、ユースホステル、カプセルホテル、ラブホテル、
とにかく有料の宿泊設備なら何でもカウントして構いません。(飛行機中泊、夜行列車はだめよ)
ただし(自腹・社用を問わず)宿泊された施設のリストをお願いしま〜す(藁
65無名草子さん:01/11/12 16:51
自腹・社用(ジャックに出してもらったの含む)の区別と
そこのホテルで夕食を食べたかどうかもできればキヴォンヌ。
66無名草子さん:01/11/12 17:10
ア〜ン,ピクミンが【18】に! カワイイ!ホノボノ!
67無名草子さん:01/11/12 19:42
ちーは北欧での昔からの習慣に関しては無知もいいとこだと思われ(藁
68無名草子さん:01/11/12 20:13
だいたい他のホテルジャーナリストは、本やHPに宿泊リストを
掲載している人だっている。
チィはまったく公表しない(過去の物を纏めるのは大変かもしれないけど
この間のイタリアぐらいどうにでもなるでしょう)。
おそらく意地でも公表しないと思われますが、クラブ会員のレポートでは
「本名・宿泊日明記」をルールにしているくせに、なんという矛盾でしょう。
69無名草子さん:01/11/12 22:02
>>54
>リゾートの人間関係って弱肉強食。力がある奴が優遇されるんだよ。

じゃ、ジャックは力も金もないから、優遇されないのだね(w。
でも力なんてなくてもリゾートホテルでは、3代続けて通っているような常連さんや、とても素敵なルックスの人や、マナーが良くてスタッフにやさしく振る舞える良い性格の人なら、それなりに優遇してもらえるよ。
70無名草子さん:01/11/12 22:10
素晴らしい怒濤の暴露! ああ、削除祭りの頃からこのスレをヲッチしていてよかった、と
しみじ〜み思いますね。

このスレが立ち上がった6月当時は、削除祭りの実況につきあうのが精一杯で、黒亀の
過去の矛盾に満ちた活躍ぶりを暴いていくのはイマイチでしたが、その後どんどんと
データが出てきて、いかに妄想とペテンを重ねてきたかが立証されてきました。
共同作業というのは素晴らしいですね。匿名だから心おきなく指摘できたことも
たくさんあるし。 私はジャソキー会員ではないし、6月までサロソの存在も知ら
なかったから、旧サロがどれほどイイものだったか知りませんが、きっと削除空爆で
自滅する以前は、こうした知識の共有がうまくできていた場所だったのかも知れませんね。
……そう考えると黒亀はなんと愚かなことをしたのか、ため息と嗤いが出ますね。
71無名草子さん:01/11/12 23:38
>>46
>  食後のコーヒーを飲みながらテラスで新聞を読んでいると、
> 「マダム、ランドリーをお届けにあがりました」
あの〜、アマンのスタッフがルームサービスで朝食を食べているゲストの部屋に
ランドリーを届けに来ることなんて、まず絶対に有り得ないと思います。
(ゲストが時間指定したなら別ですが)
通常、ランドリーが届けられるのは夕方ですし、しかもゲストが夕食などで
部屋を留守にしている時を狙ったように、気が付くとクロゼットに入ってます。
チェックインの時ですら、荷物を運び込むスタッフの姿が見えないうちに
部屋には自分の荷物が置かれている・・・という風に、
「サービスしてます」というスタッフの姿を、
出来る限りゲストに見せないのがアマンの基本。
よほど特殊な状況でランドリーを出したのでもない限り、
このシチュエーションは村瀬のデッチ上げだと思います。
どこだか知りませんが、こんな気が利かない安リゾート、
泊まるのイヤですよね〜(藁
72無名草子さん:01/11/12 23:42
だって村瀬は着るもの全てバスルームにアタック持ち込んで手洗い
ですものね!でもそれじゃ滞在が長くなると手が荒れ……そんなに
長くいないか(藁
73無名草子さん:01/11/12 23:52
>>72
大概1泊2日or2泊3日だもんね。
74無名草子さん:01/11/12 23:53
>>70
同意。
>匿名だから心おきなく指摘できたこともたくさんあるし。

村瀬は2ちゃんの事を匿名で誹謗中傷をする輩、と思っているでしょうが、このスレに
いる人は、キチンと議論に応じて貰えるなら、身分を明かすことは厭わないでしょう。
事実、旧サロの末期でも、HNとはいえ堂々と抗議をしている人たちがいらっしゃいましたし
実名で直接抗議した人も多かった様です。
それには一切答えないで相手を卑怯者呼ばわりするって、村瀬は鏡を見て叫んでいたんで
しょうね。
75無名草子さん:01/11/13 00:02
>>68
>クラブ会員のレポートでは
>「本名・宿泊日明記」をルールにしているくせに、なんという矛盾でしょう。
28号でルールを守らない人が一名いたよね?桜木ピロコ。
もし桜木ピロコがこの名前のままSAVOY宿泊レポートや他のホテルの偵察記を
書いたら会員の人は絶対に抗議すべきだよ。
76無名草子さん:01/11/13 00:49
>>45
>  オリエンタルリゾートの昼下がりは、2杯目のおかわりのコーヒーがおいしい。
また出た「おいしい。」!
オーイ、このホテルジャーナリストさんに「おいしい」を使わずに味を表現してみろって言っといておくれっ!
77無名草子さん:01/11/13 01:16
……おいしい、ですかぁ〜(脱力)

ここを見るようになって半角ヒラガナの世界を知り、もはや「おいしい」を
額面どおり「美味しい」と読むことはできなくなったYO。
「おしルい」に見えてしょうがない、(笑)
78無名草子さん:01/11/13 07:05
誰だったかよく覚えていないんですが、とにかくプロの物書き(有名な人だった
のは覚えてる)で、書物というのは「美しい」「綺麗」「おいしい」のように直接的
な言葉を使わずに表現してこそ、その美しさやおいしさを読む方に伝えること
ができる、と買いてあった人がいました。その人は直接的な、うつくしくもなく品
がいいわけでもない扁平な文章が氾濫していることをとても憂えてました。
ただし、勿論そうやって読者に上手に伝えるためには相応の筆力・表現力が必
要であり、実力の乏しい人がやったところでわけのわからない無味乾燥な文章
になるのが必至ですが。
私が高校生の時に読んだのですが、たしかにその通りですよね。
79無名草子さん:01/11/13 08:18
=== 村瀬千文「食」の風景 ===
** HJ vol.27 マハクア **
> 「カフェアズュール」のカプチーノが大変おいしいとホテルの客たちの間で話題になっていた。
> 確かにカプチーノはとてもおいしかった。
> 食事は、朝食、ランチ、ディナーとひととおり食べたが、質は高い。
> 特にオレンジュースは(略)思わず「おいしい!」と言うほど。
> 特にざりがにの自家製タリアテッレは非常においしかった。
> これ(投稿者注:ランチのパン)も自家製でとてもおいしい。
** HJ vol.24 ヴィラ・フィルトゥリネッリ **
> パンケーキがおいしい。
> ミックスジュースはいろいろな種類があって楽しい。
80無名草子さん:01/11/13 08:26
=== 村瀬千文「食」の風景・追記===
** クロワッサン 98年特別編集版(前スレ #805より)**
> ごはんにおみそ汁にお新香、そのひとつひとつの質が高く、おいしい。
81無名草子さん:01/11/13 09:24
いっそ「世界極上ホテルレストラン」という本を書かせてみたい。ただしパクリは無しね(藁
82無名草子さん:01/11/13 09:57
>>81
なんでも「おいしい」しか書いてない本になるのね(輪
83無名草子さん:01/11/13 09:59
ディナーを食べるお金はないと思われ。
84無名草子さん:01/11/13 10:34
>>83
どうせ他人にタカりまくっておごってもらわなきゃ、ホテルでの
ディナーは無理。
>>82
彼女は味覚音痴というより、鼻が極端に利かないタイプじゃない
のか?(しかし鼻の穴が大きいけれど)
食べ物に関しての表現には、匂いにまつわる記述が少ないし、
コーヒーひとつ取っても、せいぜい「こっくりとして、おいしい」
としか表現出来ず、その香りや匂いには言及してない。
85無名草子さん:01/11/13 11:48
>>84さん
新スレになってからsage忘れがひどくないですかぃ(;´Д`)?
86無名草子さん:01/11/13 11:52
誰でも美味しいと、感じることができるでしょう。
それを表現することができないんだと思います。
ちーは文章によって表現することが商売なのですがこれは、致命的です。
表現が下手であれば、実際に何を食べたのかくらい書けばいいのにね。
もしくは知ったかぶりしないで食事に関しては一切書かないとか。

香り、匂いを表現することは難しいですよね。
ちーは文章を書く勉強をもっとしなければ。
87無名草子さん:01/11/13 12:02
>>86
付け焼刃で勉強して「濡れた犬の臭い」とか
「草刈り後の草」とか言いそう…。
88無名草子さん:01/11/13 12:16
>>85
スマソ、午前中は低血圧でボ〜っとしてるから。
でも香りや匂いもそうだけれど、チィは口の中に食べ物を
入れてサクサクと食べたり、ガブッと噛んだりとか、
喉越しや舌触りを楽しむ表現が無いよね。
まるであの人の食べ物に対する表現は、動物が喜んで
エサ食っているような感じだけれど。
89無名草子さん:01/11/13 12:56
11がつ13にち。はれ。
きょう、ホテルで朝ごはんを食べた。
しぼりたてのオレンジジュースがおいしかった。

小学生の日記並だね。
90お宝発見!:01/11/13 13:02
newscientist.comまどで著作権問題が取りざたされている以下サイト
googleのキャッシュなどより強力。やばいよ、全部読めるよ>旧サロソ(ワ

ttp://web1.archive.org/web/*/http://www.hotel-junkies.co.jp
91お宝発見!:01/11/13 13:05
ゴメソ。。。sage忘れ
9286:01/11/13 13:10
>>87
微かに猫のおしっこの匂いがする。 とか?
93無名草子さん:01/11/13 13:16
KLM機内誌ウィンドミルを偶然読む事ができました。
I shall return!第3回はアムステル・インターコンチネンタルが舞台でした。
内容は本当に下らないくだらないクダラナイ。
文章の半分は登場人物(自分が覗き見した客)の容姿・服装のことばかり。
それでどういうストーリーかと言えば、
アメリカから来た若いカップルがホテルでハイティーをしていた。
しかし、彼らはこの最高級ホテルの雰囲気に緊張している。
紅茶が空になった時、タイミングよくウェイターがやってきた。
ウェイターは「おかわりの紅茶は違う種類をお持ちしましょう。二種類をブレンド
しましょうか?」と聞いた。カップルの女性は喜んで「ダージリンとアールグレイ」
のブレンドをオーダーした。
ウェイターが紅茶を持ってきて言った。「もう1種類ブレンドしました。」
若い二人は不思議に思う。するとウェイターが一言。
「スプーン一杯の幸せです」と。
・・・・・アラ、1ページのストーリーがこんなに短くなっちゃったわ!
94無名草子さん:01/11/13 13:17
>>90
前スレにてガイシュツですyo。

こちら参照
>>12
95無名草子さん:01/11/13 13:30
機内誌のエッセイは、ちょっと知的な向上心を刺激してくれる
マターリとしている“おとな”の文章がイイと思うんだけど、
黒亀の作文は、他人を覗き見て(←卑しく醜い!)、見下しているような
ものが多いですね。しかも読んでいて笑えないんだよな。あまりに程度が
低いし、情報的な価値も皆無だから。

>カップルの女性は喜んで「ダージリンとアールグレイ」
>のブレンドをオーダーした。

 これって一種の“嗤いのタネ”なんだろうけど、冷笑の悪意しか感じられず
娯楽読み物になってない。「リプトンと日東のブレンド」とか書けばギャグに
なるんだろうけど……。
96無名草子さん:01/11/13 13:30
ダージリンとアール・グレイのブレンド?
ベルガモットの香りを弱くしたいときにブレンドするのですか?
ちょっと聞いたことないので識者のかた教えてチャン。
97無名草子さん:01/11/13 13:34
96です。よく読んでみたらこのホテル。
紅茶はポット・サービスじゃないんだ。
だって2杯めに違うお茶頼めるんだもんね。
98×お宝発見:01/11/13 13:34
お宝、ガイシュツだったのカァ、お騒がせスンマソ。
99無名草子さん:01/11/13 13:51
うーーーん。たしかにベルガモットの香りが強すぎるときには
別のをブレンドするといいのだけど、
普通は、もともと個性弱めなブレンド茶葉を
(アフタヌーンブレンドとか、イングリッシュブレックファーストみたいな)
持ってくるもの。
ダージリンなら、よほど質の悪いものじゃないと合わないよ(笑)

だいたい茶葉のブレンドって、茶葉の香りやカットの大きさなどを見て
少しずつ割合を試しながらするものであって、
ダージリンやアールグレイなどの大雑把な分け方で
オーダーをとってもまったく意味がない。
まあ、特別扱いにしてもらったような気分は出るけど
紅茶好きな人だったら怒るんじゃない。

むしろ、「リプトンのアールグレイと青缶3対1でね」
という方が、まだまともかも(笑)
100無名草子さん:01/11/13 13:52
>私はスペイン料理を作るのも得意です。トンカツ以外にも好きだといいのですが)。
そう、スペインの楽しみは食事です。
生ハムは生ハムつくりで有名な町のバールのようなところでバスの運転手さんといっしょに食べた生ハムの
サンドイッチが今でも夢に見るくらいおいしかったです。

>>98
面白いもの見つけたよ。
「○の○さんの息子」にすりよってるよ。(藁

ホテル・ジャーナリストなら名称くらい調べろよ。ましてスペインの食事が好きなら。
生ハム=ハモン・セラーノのことだろ!
      種類もたくさんあるよね。
〜のバール=ハモン・セラーノ専門のバール セラーノリアとかなんとか
         あなたが泊ったマドリッドには有名店があったでしょ。

スペイン料理の話は他に聞いたことないですね。何が作れるんだろう?
101無名草子さん:01/11/13 14:00
>>93
ふつう、ダージリンとアールグレイのブレンドなんかしませんよね。
村瀬がアメリカ人をバカにして書いている、と(せめて)思いたいけど、
あの人が文章に書く(知ってる)紅茶の種類って、おそらくこの二つ。
それにハイティーができるラウンジなら、イングリッシュ・ブレックファーストとか、
典型的なブレンド茶も置いているはずなので、なんだかナァ・・・(苦笑

>>97
そうとしか思えない内容ですよね。
カップ一杯で楽しむハイティーって、なんなんでしょ?
要は、村瀬が最後のオチを書きたくて、無理やり捏造したストーリーにしか
見えないんですけど、このオチがまた「レモンちゃん」(40代ナツカシモノ)じゃあるまいし、
なんですか、「スプーン一杯の幸せ」って!(爆笑
102無名草子さん:01/11/13 14:03
>>97
93です。持ち出し不可の場所で読んでうろ覚えで書いているので、
もしかしたらポットサービスの二杯目かもしれません。あやふやですが。
でもダージリンとアールグレイのブレンドは間違いありません。
まさに紅茶ネタで盛り上がっていた絶妙のタイミングだったので
これだけは忘れませんでした(藁
103無名草子さん:01/11/13 14:09
>>93
マサカ、チーちゃん、アールグレイの葉っぱがあると思っているのでは・・・(恐
104無名草子さん:01/11/13 14:09
>>100
旧サロのどこかにチーチャマ指南のニンニクスープの作り方が出てるはずよ!
なんとかでアホって名前の(プププ

>>101
スプーン一杯の幸せって聞き覚えのある言葉だと思ったらレモンちゃん!
レモンちゃんを知ってた事にカナーリ鬱・・・・
チーチャン、チーチャン、ベストセラーの真似しなさんな。
105無名草子さん:01/11/13 14:13
ダージリンとアールグレイのブレンド、あまりメジャーじゃないけど有るみたいですよ。
グーグルでチラホラ出てきます。
106無名草子さん:01/11/13 14:18
ジャンクフードや加工食品ばかり食べてると、味覚がダメになるそうですね。
何を食べても「おいしい」と「質が高い」としか表現できない、
どこかのジャーナリストさんは、ジャンキーなものを食べ過ぎて
味覚がイカレたか、先天的な味覚オンチなのでしょう。
この方は、嗅覚、触覚も、かなり鈍感なようです。
視覚と聴覚は「他人の盗み見、盗み聞き」する時と、
「他人の洋服や持ち物をチェック」する時だけ発揮されるようで、
絵画や音楽、インテリアや風景の美しさ、海の潮騒や野鳥の声など、
そういったものに対しては、ほとんど働かないようですね。

「五感を潤す」・・・村瀬千文サンと、もっとも程遠い世界です。
107無名草子さん:01/11/13 14:35
ちーのお料理話と言えば「見えない相手と」で、スタッフの為に
スパゲティーランチを作ったという記述がありましたね。
スパゲティーランチって思わず笑える言い方ですケド。(ホホホ
108無名草子さん:01/11/13 14:39
> 生ハムは生ハムつくりで有名な町のバールのようなところでバスの運転手さんといっしょに食べた生ハムの
サンドイッチが今でも夢に見るくらいおいしかったです。

コレ本当にプロのライターの文章?BBSとは言え恥ずかしすぎるだろ
109無名草子さん:01/11/13 15:43
>>108
ハゲドー。
私もこれは素人さんが書いたスペイン旅行記の抜粋かと思った。
110無名草子さん:01/11/13 15:45
ところで、ネオサロのサクラor自作自演投稿が途絶えて1週間ですねぇ。
秋の行楽シーズン真っ盛りだというのに。
きっと裁判の準備で忙しいんでしょうね。
111無名草子さん:01/11/13 15:49
>>108
普通のライターさんなら、スパゲティーランチなんて
書きませんよね?(せめてパスタランチとか...)
でも村瀬みたいなタカリ体質のドケチ女に、食事を
奢ってもらうなんて、かえって後で高くつきそうで、
私なら恐ろしくてパスタが喉を通らない(w。
112無名草子さん:01/11/13 16:12
>>104
スペイン語でニンニクのスープは、Sopa de ajo(ソパ・デ・アホ)
と言います。
113無名草子さん:01/11/13 16:27
>>100
【スペインを代表する料理】
スペイン風オムレツ(現地ではトルティーリャと呼ばれる、
ジャガイモ入りオムレツ)、パエリャ(炊き込み御飯)、
ガスパチョ(冷たい生野菜のスープ)、チューロ(朝食に
食べるドーナツ)、チョリソ(とうがらし入りソーセージ)。
114無名草子さん:01/11/13 16:44
110さん鋭いですネ。
この時期、紅葉狩りで日本旅館をネタにするには尤も良いシーズンなのに!
旅館でなくとも京都のホテルの一つも出てこないとはね。
またはクリスマスシーズンや年末年始に向けてのホテルの話が出そうなもの
(時期的に遅すぎるけれど)。確か昨年末のサロンは年末年始をどこで迎え
るかとかカウントダウンイベントなんかの質問で、この時期大賑わいでした。
115無名草子さん:01/11/13 16:45
>>110
普通だったら、年末年始の海外旅行ネタで質問殺到の時期ですよね。
今年のような状況では行くべきか行かざるべきかを聞きたいという人も
これまでだったら出てきて当然のはずなのに。
116100:01/11/13 16:50
チョリソーは唐辛子だけじゃなくニンニクも入っていたと思う。
チューロはホットチョコレート(どろどろ)に浸しながら食べると美味しいね。

スペインは卵料理(ウェボス)は欠かせないですね。レストランにいっても
ウェボスというカテゴリー肉、魚と同等にとある。
他にはタコ、イカのてんぷらとかね。ウナギ料理などなど地方によってぜんぜんちがう。
ちーはソパ・デ・アホのほかに何が作れるのかな?
117無名草子さん:01/11/13 17:25
旧サロンの過去ログ消えているようです。
削除したのかな?
118無名草子さん:01/11/13 17:39
>>117
直リンで行ける方?
それなら2ちゃんを見て消したのかもしれませんね。
119無名草子さん:01/11/13 17:53
>>117
直リンで行ける方は、3700番より前をずっと前に削除(証拠隠滅)してます。
120無名草子さん:01/11/13 18:27
>>12のリンク
ぜんぜん見ることができない。
ここをみてあわてて消したんだ。
121無名草子さん:01/11/13 18:42
ちーちゃんて実はフットワーク軽い人だったんですね。ステキ(はぁと)
122無名草子さん:01/11/13 19:09
>>106
チィがマナーの基準を置いている欧米では、覗き見をしたり盗み聞きしたりするのは、かなり下品な行為とされています。
123無名草子さん:01/11/13 19:26
>>93
へぇ〜、アムステル・ラウンジって緊張するのですか?
あそこは室内も明るいさわやかなムードですし、天井が高くて
窓も大きくて、とても開放的なムードですよね?(まぁこれは
あのホテルのHPを見た感想ですが)
むしろ普通の人が緊張するのは、重厚なバーやフレンチレストラン
(ミシュラン星付き!)じゃないでしょうか?

ところでKLMのエッセーに登場したイタリアのスプレンティ
ードの巻では、アメリカ人学生のカップルが登場してましたが、
最近のチィは自信喪失しているのか、高級ホテル慣れしていない
人達、つまり若いアメリカ人カップルが連続して登場させています。
もはやチィが現実の世界で威張れるのは、高級ホテル慣れして
いないHJC若手新入会員だけ。
そして架空の世界(エッセーの中)で見下せるのは、高級ホテル
慣れしていない若いアメリカ人カップルだけのようです。
124無名草子さん:01/11/13 19:30
なぜチィのエッセーには、サンデー・ブランチが登場しないだろうか?
これって朝食なんかより、かなりオサレだと思うけれど。
125無名草子さん:01/11/13 19:38
>>120-121
HJCのサイトでは確か7月初旬に見れなくなっていたと思いますよ。
あのリンクは、アーカイブサーバで探す際の参考として
書いてくださったのだと思います。
126無名草子さん:01/11/13 22:34
>>124
ハゲドー。平日にホテルへ朝食だけ食べに来るような
バカっぽい話はあまり聞きませんが、
週末のブランチ(シャンパン付きとか)を楽しむためになら、
わざわざホテルにやってくる人は、けっこう多いんですよね〜。
日本ではあまり一般的じゃないぶん、海外のホテルの楽しみ方として
是非、紹介してほしいところですが・・・
チィじゃ無理か、食べたことないだろうし。
具体的なブランチ話をここに書くと、すぐパクパクされちゃうから、
気をつけなくちゃ〜。クスクス
127無名草子さん:01/11/13 22:40
>>122
そうですよね〜、他人の話に聞き耳をたてたり、
盗み見したりするのって、下品なメイドあたりの役回り。
しかも、それをメシの種にしているとは・・・。
村瀬千文サンって、よく本名を出して仕事できますね。
恥ずかしくないのでしょうか?
128無名草子さん:01/11/13 22:45
ダージリンとアールグレイのブレンドは個人の好みとしても、
(あまりおいしいと思えませんが・・・)
とりあえず、チィの書く話の中に出てくる紅茶、
それ以外にないんですか〜?
129無名草子さん:01/11/13 22:49
チィはスーパーの棚に並んでいる箱の銘柄しか知らないん
でしょう<紅茶
しかし家政婦は見た!もビクーリな覗き見盗み聞き趣味ですね。
そういうのが卑しいことだってパパやママや森爺は教えてくれな
かったんでしょうか?
130無名草子さん:01/11/13 23:01
>101
>このオチがまた「レモンちゃん」(40代ナツカシモノ)じゃあるまいし、
>なんですか、「スプーン一杯の幸せ」って!(爆笑

 烈しく同意! 読者をバカにしてないかい、黒亀は?
「スプーン一杯の幸せ」っていうオチを言いたくてデッチ上げたオババギャグとしか
思えないですね。洒落たジョークのつもりで書いたのならイタすぎる。だいたい、
レモンちゃんを現役で知っているご〜く一部の年配者にしかわからないだろうし。
本当にこの趣旨でジョークを言いたいなら「幸福をほんの一匙」とか言うべきだろうし。
だけどそれでもピントはずれの不発ジョークで終わるだろうし……。いっそ、良い子・
悪い子・普通の子(キンドコ)とか天才・秀才・バカ(アリス)を客にしてギャグにしたほうが
まだマシだと思われ。
131無名草子さん:01/11/13 23:48
>>130
更にレモンティだったら、もっと笑える。
132無名草子さん:01/11/14 00:58
糞サロも一足先に冬のようです。11月に入ってから今までの投稿が
たったの4件!三日に一件のペースを割り込んでおります。

やはり、訴訟の準備で忙しいのでしょうか。それとも「怒濤の〆切ラッシュ」
で本業の文筆業が忙しいのでしょうか?はたまた、新手の信者獲得に全国
ジュニアジャンキー獲得の行脚に出ているのでしょうか?
133無名草子さん:01/11/14 01:06
いつものこととはいえ、この人のエッセイ(もどき)って、
他人の覗き見、盗み見、盗み聞きのオンバレードで、芸がなさすぎ。
しかもその内容ときたらくだらない、ツマラナイ、オチも最低の作り話。
KLMさん、いくら機内誌とはいえ、こんな文章を堂々と載せていると、
世間のいい笑いもんになりますよ〜ん。
134無名草子さん:01/11/14 01:25
>>133
つか、もういい加減に新しいネタはでてこないのか?チフミさんよ。
ここで叩いてる元ネタは違うんだけど、叩いてる内容は同じになっちゃうじゃ
ないか!そろそろ妄想でも捏造でもいいから、新しいストーリーを考えてクレ。
登場人物の名前と場所だけすり替えた駄文じゃなくてぇ。
135無名草子さん:01/11/14 01:52
つーか、マジでKLMに乗ったら「ブルーレター(笑)」を!
136KLMの回答だそうです 1:01/11/14 08:04
あるクローズド掲示板の報告から・・・
重要なので、ageます。

−−−−−

★最初の回答
> いつもKLMオランダ航空をご利用いただき、ありがとうございます。
> こちらは機内誌「ウィンドミル」編集部です。
> お返事が遅くなり申し訳ございません。
>
> さて村瀬氏の件ですが、現在裁判中であるということから、
> 裁判所の判断結果を待って、今後の対応を考えたいと思っております。
> 私共といたしましては、村瀬氏本人にも確認の上、現在「版元の光文社は、
> 裁判所の決定が出るまで当該書籍を新たに重版してはいけない」という
> 状況であることは認識しておりますが、これが村瀬氏との契約を破棄する
> 直接的な理由にはならないと考えております。
> 書籍の回収、または発売禁止という事実はなく、あくまで本案で決着するまでの
> 仮の処分であるという点はご理解いただきたく存じます。
> 裁判所の決定が出次第、迅速な対応を取りたいと思っております。
> しかし、今回ご指摘により、こういった問題への十分な配慮や情報収集の
> 必要性について再認識させていただきましたことについては、大変感謝
> いたしております。ありがとうございました。
> なお、今後この件に関するメールは、下記の「ウィンドミル編集部」宛に
> お送りいただければ幸いです。
> 今後ともKLMオランダ航空をどうぞよろしくお願い申し上げます。
>
> +---------------------+
> 「ウィンドミル」編集部
> +---------------------+

★2度目の回答
> いつもKLMオランダ航空をご利用いただき、ありがとうございます。
> こちらは機内誌「ウィンドミル」編集部です。
> 村瀬氏の著書『世界極上ホテル術』の件ですが、先日、編集部の見解として
> お伝えいたしましたように、「版元の光文社は、裁判所の決定が出るまで
> 当該書籍を新たに重版してはいけない」という状況であるということを
> 認識しておりますが、これについては村瀬氏本人と、版元の光文社様に
> 確認をいたしました。
> 光文社様からは「既に市場に出ているものは除き、出庫を止めている状態」
> であると伺っております。
> 現在のところ編集部といたしましては、裁判の結果によて今後の対応を
> 決定したいと方針に変わりはございません。
> なお「ウィンドミル」での連載は、119号(2002年3-4月号)までは
> 引き続き村瀬氏にお願いする予定ですが、その後については未定です。
> 恐れ入りますが、今後この件に関しましては、下記の「ウィンドミル編集部」
> 宛にご連絡いただければ幸いです。
> 今後ともKLMオランダ航空をどうぞよろしくお願い申し上げます。
>
> +---------------------+
> 「ウィンドミル」編集部
> +---------------------+
137KLMの回答だそうです 2:01/11/14 08:06
あるクローズド掲示板の報告から・・・

−−−−−

機内誌を見れば一目瞭然なのですが、編集は外注に出されており、
ケイラーターズクラブというところが編集をしているんですね。

まぁ、しかし呆れたのは最初の回答です。
仮処分で、『重版禁止』だけの処分が出るということは、
ありえるのでしょうか。正直見識を疑ってしまいます。

私の見解としては、村瀬氏が『ホテルジャンキーズ編集長』の
肩書きで出版された書籍に対しての、『販売/領付の禁止』の
仮処分が出たのだから、本決定が出るまで『連載を休止して、
正式判決が出るのを待つ』のが筋道ではないかと聞きましたが、
これは受け入れてもらえませんでした。

外注先は編集のプロなのですから、このあたりの良識は疑って
しまうところです。契約の話で言えば、『ホテルジャンキーズ
編集長』という肩書きで起こした行為なのですから、逆に自分
たちの発行した出版物が無断転載されたら、黙って見過ごすこ
との出来る、著作権の観念のない会社だと見られてしまうこと
でしょう。

このあたり、もう少し考えて頂きたいところです。

−−−−−

KLMは、チー様と心中する気なのですね。(w
138無名草子さん:01/11/14 09:07
>>136 これは貴重なコピペ恐れ入ります。
クローズドBBSなのに大丈夫ですか?こちらは大変有り難いのですが…。

まず、KLMに問い合わせして下さった方、2ちゃんをご覧になっているかも
しれませんが、正義感溢れる行動に敬意と感謝の気持ちを表します。
このコピペは心外でお嫌かもしれませんが、現在の村瀬の気持ち(やっぱり悪いと
思っていない)を知るのに重要な資料だと思います。

仮処分の見解、村瀬本人の偽証ですね。ひどいものです。呆れます。
と同時にまた訴訟組に有利な発言ですね。
KLMサイドとしては直接の契約相手が村瀬である以上、村瀬に確認し、村瀬の
言い分を信じるしかないのでしょう。
KLMの責任と言うよりは村瀬の発言に問題があると思います。
(個人的に、今、航空会社は応援したい状況)

anti掲示板にあるもいらさんの書き込み:
> 本日、仮処分決定が出ました。
> 債務者(=光文社)は『世界極上ホテル術』の
> 出版、発行、販売又は頒布をしてはならない」というものです。

KLMが聞いた村瀬の見解:
> 村瀬氏本人にも確認の上、現在「版元の光文社は、
> 裁判所の決定が出るまで当該書籍を新たに重版してはいけない」という
139無名草子さん:01/11/14 09:14
138続きです。
もいらさんの書き込みは仮処分決定の書面(があるんですよね?)
に基づいて書かれているものと思われます。
もいらさんや訴訟組がこの書面をお持ちなら書面のコピーをKLMに
送付する事で、KLMの動きに変化があるかもしれませんね。
重版禁止なんて甘い処分ではなく、出版・発行・販売・頒布禁止で、
「裁判所の決定が出るまで」も何も、既に「決定済」なのですから。
140無名草子さん:01/11/14 09:17
>>136-137 貴重な情報提供を感謝します。朝からビクーリしました。

KLM機内誌『ウィンドミル』編集部いわく――
> 私共といたしましては、村瀬氏本人にも確認の上、現在「版元の光文社は、
> 裁判所の決定が出るまで当該書籍を新たに重版してはいけない」という
> 状況であることは認識しておりますが、これが村瀬氏との契約を破棄する
> 直接的な理由にはならないと考えております。

 この「認識しています」というのは、法廷の決定という“事実”ではなく、事実
を理解する知能がないか、悪辣な意図で事実を曲げて解釈しているとしか考えよう
がないね。光文社は「重版だけ禁止された」と言ったのかな。だとすれば光文社は
明白な脱法行為と詐欺を働いたことになるぞ! 「ウィンド見る」(←風見鶏って
コトね)の「編集部」であるケイライターズクラブは、法廷の決定を歪曲して公言
することの重大性を理解しているのだろうか? 読者にウソをついてリスクを冒す
ほどのメリットを、森事務所から受けているのかな? 世の中には不思議なことも
あるものです。(苦笑)
141無名草子さん:01/11/14 10:46
アリタリア航空の機内誌にも、村瀬千文はエッセーを書いている
らしいね?
142137:01/11/14 10:49
改行が多すぎて、コピペする際に一部消してしまいました。
すみません。

この発言には、『転載可』が明記されていますので、転載して来ました。
あとは、antiさんのサイトにもアップ済ですし、KLMの見解というこ
となので、KLMさんには、これ以上言っても暖簾に腕押しでしょう。
書籍板から、編集者の方々に対して別ルートで説得にあたれないかと、
こちらにあぷしてみました。

宜しくお願いいたします。
143137:01/11/14 10:59
>>139
仮処分の解釈が問題のようです。
編集者 仮処分=裁判所が、原告の一方的な主張で判断している
問合者 仮処分=3回の審尋の末の結論であって、本訴の前の重要な判断

ようするに編集者は、「仮ではなく、本訴で敗訴したら対応する」
と言っているのです。これでは一審で判決が出ても、「3審制だから
確定したら対応する」と言うでしょう。
今までの他の出版物ですと、「仮処分=連載休止」で「本訴判決=判断」
となっていますが、そのあたりは如何でしょうか。>ALL
144無名草子さん:01/11/14 11:09
あのー、素朴な疑問なんですけど、裁判所が本案訴訟の判決を
下したわけではないという点では、仮処分は仮処分に過ぎない
のではないかと思うのですが、いかがなものでしょうか?
また、仮処分の範囲からすれば、HJC代表の肩書きで
他の執筆活動をすることまで禁止しているわけでもなさそうですし、
本の回収処分までを命令しているわけではない点からも
事実上は出庫停止という見方もありかと思うのですが、どうでしょうか?
道義的な問題や企業イメージの問題は別として、正直なところ、
法的には仕方がないような気がするのですが…。
145無名草子さん:01/11/14 11:14
UA機内誌にも連載持ってるよ
146無名草子さん:01/11/14 11:31
私も144さんと同意見です。
著作件問題の仮処分と「ウインドミル」の連載は別ものなので仕方ないことなのかと
思います。「ウィンドミル」編集部からの回答も妥当なのかと思います。

ただ、下記引用部分は明確に誤りなので訂正が必要かと思われます。
また、「重版してはいけない。」と誰が言ったのかは問いただす必要も
あると思います。
もし村瀬が「重版禁止の仮処分がでている」と編集部に報告しているので
あれば村瀬が虚偽の報告をしたことになります。裁判にも影響するのでは
ないでしょうか。
140さんのいうとおりびっくりです。
光文社側ではこんな解答はしないと思うですけどどうでしょうか。


>村瀬氏本人にも確認の上、現在「版元の光文社は、
裁判所の決定が出るまで当該書籍を新たに重版してはいけない」
147無名草子さん:01/11/14 11:37
KLM等、他誌の連載については確かに今回の仮処分は、連載継続か否かの判断材料
にはなると思いますが、あくまでも判断を下すのは各編集部でしょう。
ただ、読者の側から見れば「マァ、訴訟中のライターを使ってるなんて!ププッ」等の
感想を持つのはやむを得ない所ですし、編集部に「村瀬千文さんて素人の意見を無断
転載して仕事してる人なんですよね?ご存知?」と確認する事もあるかと思います。
実際に仮処分命令が、彼女の仕事を奪う事にはならないでしょうが、読者の感想や
批評が彼女の仕事を奪う事はあると思いますよ。どの雑誌も評判の悪いライターは
使いたくないでしょう。そういう点では今回のKLMに抗議なさった方の功績は大きいと
思います。半年か1年の連載満了で継続がなくなるかもしれませんね。
148無名草子さん:01/11/14 11:43
>>144  たしかに「仮処分」は「仮の処分」にすぎないわけですが、販売差し止め
の処分である以上、重版禁止は無論のこと、すでに版元の――さらに取次の(?)――
倉庫にある在庫も「売ってはいけない」ということでしょうから、ウィンドミル
編集部が森事務所の見解として「重版禁止」云々と回答しているのなら、それは
間違いだと思いますが。

「仮処分」はたしかに「仮」の処分ですが、司法の決定である以上、それを無視
したり歪曲するのは問題でしょうし、最高裁判決が確定するまで(←黒亀は頑張る
つもりでいるのか?…苦笑)「対応する必要なし」というのなら、債務不履行から
人殺しまで何でもOKという屁理屈だって通るんじゃないかな。例えばケイライタ
ーズクラブがKLMから突然支払い拒否にあって「悔しかったら最高裁まで
争ってみろ。最高裁でこっちが負けたら支払ってやる」みたいなこと言われたら
どーすんの、って言いたい気分ナリ。
149無名草子さん:01/11/14 11:58
とりあえずKLMは村瀬にも問い合わせて、得られた情報から
企業としてやれる対応はやったと思う。
(執筆禁止の仮処分が出た訳でもなし)
ここで契約を打ち切ったら、既知外のあいつらはKLMを訴えるに
違いない。
ただし、今後KLMが村瀬を使うか(契約期間延長などをするか)
という点ではおそらく「否」になるのでは?
この上級会員さんはすごい働きをしたと思いますよ。我々も
「村瀬なんて掲載してるの?クスクス…」とKLMに伝えつづけなければ。
150無名草子さん:01/11/14 12:18
むしろ彼女のエッセーの内容の間違いを指摘すれば、KLMだってもう少し前向きに考えるのでは?
そして上級ホテルフリークには全く支持されていない人物であるということを、KLMにお知らせすればいいかもしれません。
151無名草子さん:01/11/14 12:18
149っす。HJC会員が抗議したんだと勘違い読みしてたスマソ。
152144:01/11/14 13:16
>>148さん
恐縮ですが、その支払い拒否とかいう例えはどうかと思います。
もちろん、そのような対応もすることも可能でしょうが、
負けるのがはっきりしている事柄を最高裁まで争うような真似を
KLMのような一般企業がするでしょうか?
相応の理由もなく支払いを拒絶すれば、どの裁判所でも債務不履行と認めるでしょう。
また、どんな弁護士でも支払う事が得策だと諫めると思います。
つまり、理論上は可能ですが、実務的には行われない空論だと思いますがいかがでしょうか。

私が尋ねたかったのは、今回の仮処分は>>137さんが言われるような事まで
強制できるものなのか?という事です。
また、法的なものと道義的なものは別ではないだろうかという事です。

蛇足までに付け加えさせてもらえれば、先の発言も含め、
あくまでも法的にそこまで言えるのかな?という事であって
決して村瀬を擁護しているのではありませんので、
そこのところは誤解無きようお願いします。
153無名草子さん:01/11/14 13:20
>「村瀬なんて掲載してるの?クスクス…」とKLMに伝えつづけなければ。

ハゲシク同意でございます。
(機内誌編集部に問い掛けてくださった方、ありがとうございます)
当方、未確認ですが、UAやアリタリア航空などの機内誌にも
村瀬千文が似たような連載をしているとしたら、
これはこれで問題ではないかと思います。
「他の航空会社の機内誌と同じ執筆者が、
同じような(どこかで読んだことのあるような)ネタで
同じような話を繰り返してるのを読まされるのは
カンベンしてほしいんですが・・・(苦笑」という
感想を、それぞれの航空会社の「広報」にお伝えしてはどうでしょうか?
もちろん、「この話はすでに著書で書いているネタと大同小異」とか、
「事実関係の誤り」「話が古すぎる」とか、
そういう点も指摘して差し上げると、
村瀬千文さんのライターとしての資質も、
関係者の皆さんによくわかっていただけると思います。
154無名草子さん:01/11/14 13:29
>> 恐れ入りますが、今後この件に関しましては、下記の「ウィンドミル編集部」
> 宛にご連絡いただければ幸いです。

この件についての見解は、あくまで「編集部」つまり、
ケイライターズ・クラブの見解である可能性もあると思います。
つまり、KLMの広報担当まで、正確な情報がいってるのかどうか疑問。
外注を請け負っている編プロとしては、「問題のある執筆者を使った」という事実は
あくまで隠したいでしょう、そんなキズがつくと、他の競合編プロに負けますから。
自分たち(編プロ)に都合の悪いような話を、
得意先であるKLM広報に、わざわざ知らせるとは思えません。
ということで、この経緯と事実関係の間違い(重版の禁止、ではない)を
今度は「KLMの広報担当」にお知らせしてはどうかと思います。
155148:01/11/14 13:45
>>152 ご指摘もっともです。村瀬&森がこの係争に関して極端に非常識な態度
なので、極端なたとえ話を出してみました。

>>137に書かれている次の意見について――(下記【1】【2】は137からの引用)
【1】私の見解としては、村瀬氏が『ホテルジャンキーズ編集長』の
   肩書きで出版された書籍に対しての、『販売/領付の禁止』の
   仮処分が出たのだから、本決定が出るまで『連載を休止して、
   正式判決が出るのを待つ』のが筋道ではないかと聞きましたが、
   これは受け入れてもらえませんでした。
【2】外注先は編集のプロなのですから、このあたりの良識は疑って
   しまうところです。契約の話で言えば、『ホテルジャンキーズ
   編集長』という肩書きで起こした行為なのですから、逆に自分
   たちの発行した出版物が無断転載されたら、黙って見過ごすこ
   との出来る、著作権の観念のない会社だと見られてしまうことでしょう。

法的制裁と社会的制裁は、一概に「別物」とは言えないと思います。
【2】については、このように要求することは不当ではないし、その要求に対して
受け入れることも拒絶することも不当ではないでしょう。要は、KLMの判断だと
思います。ライターに連載を書かせるときに契約書などは取り交わしませんから
問題を起こせば切る、ということだってありうるでしょう。そうした決定に対して
切られたライターの側が訴訟を起こすこともあるでしょうが、ライター側が社会的
評判を落とすようなことをしていれば、切られても仕方ないでしょうね。
【2】については、編集プロは原稿料の踏み倒しをするところもナイわかではナイ
ので――つまり出版業界に倫理を求めるのは無理でしょう――そもそも期待できない
「良識」を疑っても実効性はないと思います。
   ……すみません、徹夜明けで頭が朦朧としているのでトンチンカンな答えかも……。
156148:01/11/14 13:49
すみません。155でタイプミスをやらかしました。
>法的制裁と社会的制裁は、一概に「別物」とは言えないと思います。
>【2】については、このように要求することは不当ではないし〜〜
  ↑
 これは【1】の誤りでした。
157無名草子さん:01/11/14 14:42
UAと過去のKLMの機内誌ネタは【15】の#492以降と#629以降、及び、
KLMの前号ネタが【16】#427以降にあるので、過去ログ見ると面白いよ!
あと、アリタリアの機内誌は日本語版が無いので、アリタリアには連載を
持ってないと思う。
158137:01/11/14 15:33
元発言は、もっと長い文章になっております。
KLMの広報では対応しきれずに、編集プロに
話を振られたとも書いてありました。
またKLM広報も、既知の事柄であるそうです。
159無名草子さん:01/11/14 15:43
KLM:機内誌の編集は編集プロに委託していた。読者の指摘が
 あったので編集プロに調査させた。
編集プロ:光文社と村瀬に問い合わせた。
 光文社&村瀬(もしくはそのどちらか)は「極ホを重版してない」と答えた。
要するに光文社&村瀬は仮処分の内容に不服で、本番訴訟でも
訴訟組さん達に「対抗」するつもりなのだと思われ。
160無名草子さん:01/11/14 16:10
ムラセの新しい本「トーキョウ・ホテル・パラダイス 東京のベストホテル・ガイド 2002〜2003」発刊。
前に出ていたモノの改訂版のようです。ちゃんと新しいデータに更新されているのだろうか・・・?

ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30900375
161無名草子さん:01/11/14 16:16
160、追記です

出版元「メイツ出版」のページより。
ttp://www.mates-publishing.co.jp/newbook/index.html

「首都圏のホテルランキング上位57軒を中心に、オシャレなホテルを、ホテル愛好者の集まりで
ある「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」の独特の視線で紹介している。ホテルに宿泊しなくても楽し
めるポイントや、お得な利用術、待ち合わせスポットなども掲載している。 」

「無いよう」が想像つきますね>藁
162無名草子さん:01/11/14 16:46
ああ、最近書店でホテパラが平積みになっているのを見て
不愉快だ!と憤慨した覚えが…
新刊だったのか。明日、立ち読みしてこよーっと。
163無名草子さん:01/11/14 16:55
>>161
>ホテル・ジャンキーズ・クラブ」の独特の視線で紹介

確かに「独特の視線」かも。
盗み見の視線トカイッタリシテ(w
164無名草子さん:01/11/14 17:13
旧ホテパラ東京版の矛盾点・チェックすべき点があったら
だれか教えてください。
165無名草子さん:01/11/14 17:18
>>164
あの本の実質的な編集は、「ホテルジャンキーズクラブ」
元編集長のK岸氏(ペンネーム芝淳一郎氏)が手掛けので、
村瀬が編集した「オーサカホテルパラダイス」みたいな、
間違いだらけではないと思われ。
166無名草子さん:01/11/14 17:25
でも都ホテル東京のバー紹介部分「“藤山威一郎”邸のマントル
ピースを移築」となっているけれど、これは“藤山愛一郎”の
間違い。
多分鳩山威一郎と藤山愛一郎の区別がつかなかったと思ワレ。
まぁ森事務所関係者は、基本的に教養がない人達ばかりだからねぇ。
167無名草子さん:01/11/14 17:26
新トーキョウ・ホテル・パラダイスは、
旧版のページのコピーを各ホテルに送りつけて
「間違いがあれば直せ」という方法で作っていました。
168無名草子さん:01/11/14 17:42
>>187
ってことは、ちーちゃんやJackじゃなくても誰でも作れた本だってことだね!
あ、逆か。
ホテルの皆様のおかげで、ちーちゃんやJackでも作れた本なんだね!ゲラゲラ
169無名草子さん:01/11/14 17:43
改訂版の間違い探しのポイントは、経営・所有・運営の全てが
代わった西洋銀座を真っ先にチェックしましょう。
まず最近フレンチレストランが大リニューアルされ、名前もプレ
リュードからレペトワに変更になりました。
ゆえにジャンキーズコラムに書かれている芝淳一郎夫人のSさん
のコメント「パストラルの朝食は素晴らしい」、O爺の「パスト
ラルのワインは〜」なんていう寝呆けたコメントを使っていませんか?
また今回のリニューアルでは、客室もマーサ・マクレイにより、
ファブリックやインテリア大きくが替わりましたが、改訂版では
まだリニューアル前の古い客室写真が使われていませんか?
そして冷蔵庫の飲み物は「オールフリー」と未だに書いていま
せんか?(現在は有料になってしまったそうですね)
170無名草子さん:01/11/14 18:03
>>168
未来にコメントする人発見!!!(゚Д゚)!!!
187に発言する人は責任を持ってこの発言にネタで返すように!(藁
171無名草子さん:01/11/14 18:12
間違いを見つけたら、Yahoo、amazonの書評に書きまくろうYO!
書評を書かなくても、amazonの書評に投票することができるので
そっちに参加してね。すでに投票してる人もいるけど。
「チィ様の文にうっとり」っていう書評には「参考にならない」ボタンで
応戦。
(それにしてもamazonで「女殺し亜細亜」が★5つなのはどうにかして…)
172無名草子さん:01/11/14 18:21
>>169さんありがとうございます。
買うつもりはないので立ち読みでチェックしてきます。
173ギャアァァ〜:01/11/14 18:39
168でーすっっ(恥×100
170さんったらドーシテ気付いちゃったのっ、チィの駄文と同じくらいハズカシー
187でうまく返答してくれた方にはチィチャマ直筆の封筒を進呈するぞ!(藁
174無名草子さん:01/11/14 21:01
>>173
ちぃは文章がとても下手だが、なぜか字だけは上手だ(森ヒロシ調の文章)
175無名草子さん:01/11/14 21:30
>>169
西洋銀座のページのみチェックしました。
2001年8月のデータであるので情報が変わる可能性があるという
但し書きがページに書いてあって
パストラルネタはそのまま掲載されていました。
旧版との違いですが、新規追加ホテルがいくつかあります。
渋谷の東急系2軒とかです。
ところで、コメントを掲載された人(前回のホテパラから使いまわしされた
人も)は事前の連絡があったのでしょうか。
掲載料は500円の図書券でしょうか。
176無名草子さん:01/11/14 21:41
私もチェックしてきました。
本の「はじめに」のページに、データは8月31日現在である旨の断りが書いてありました。
だったら欲張らずに2001〜2002とすればいいのに!
177無名草子さん:01/11/14 22:01
バスルームランキングや朝食ランキングにも
新規追加ホテルがランクインしています。
ただし、朝食ランキングの「パストラル」は店名そのまま。
178無名草子さん:01/11/14 22:09
「泊まってきました」とか「私のお気に入りスポッと」といったコメント、
以前は実名が掲載されていた人が、
文章はそのままなのにペンネーム?になっていたりする。
「らぶママ」さんとか。
追加されたホテルにもコメントはちゃんとついてます。
179無名草子さん:01/11/14 22:15
>>178
ということは、いちおう旧版の掲載者には連絡したんでしょうか。
勝手に変えられていたりして(藁
180無名草子さん:01/11/14 22:16
>>167
なにげに内部告発?
181無名草子さん:01/11/14 22:39
「東京ホテルパラダイス」で改訂前から気になっていたことを。

オークラの欄に「ソーングキットの針に糸が通してあるのはここくらい」と
書いているが、フォーシーズンズだって通してある。
同じくオークラではターンダウン後のフットマットの写真が
ありがたそうに掲載されているが、
フォーシーズンズでもやっているサービス。

他にも渋谷のエクセル東急では
わざわざ「シンクはスイートでもシングル」と書いているけど、
ゴールドのパークハイアットやフォーシーズンズだって
少なくともジュニアスイートクラスの部屋ではダブルシンクではない。
ウェスティンやインターコンチで指摘されている
「バスタブとシャワーブースが離れている」という欠点は
同様のレイアウトの第一ホテル東京ベイではなぜか指摘されない。

個々のホテルの記述を読めば確かに間違いはないけれど、
横並びで見るとおかしいという点が他にもいくつもある。
すべてのホテルを知っている人が書いたらこうはならないはず。
182無名草子さん:01/11/14 22:43
>>181
ところで、何故バスタブとシャワーブースが
離れていると欠点になるのだろう?
昔からHJ読んでて不思議だったよ!
あんなに沢山バスタオルが有るのに。
183無名草子さん:01/11/14 22:50
>>181
確かに!個々のホテルの記述としては合ってるけど
それぞれを比較して、一冊で統一的に見ると変だわ。
184無名草子さん:01/11/14 22:53
さらに発見!!
巻末に「ホテルジャンキーズのための用語解説」が新たに追加されたのですが
「アーリーチェックイン」や「クラブフロア」、「ターンダウン」などに混じって
「コバン鮫ホテル」が載っています。
185無名草子さん:01/11/14 22:54
>>175
ホテパラの情報提供は謝礼ナシだよ。
186無名草子さん:01/11/14 23:02
>>184
それは新刷からですか?
まだ流行らせたいのか>小判鮫ホテル
「ホテル浴」も掲載すれば良かったのに。
>>185
あとは再掲載にあたって連絡が来たか・新規掲載者に連絡はあったのか、
ですね。
187無名草子さん:01/11/14 23:21
>>181
鋭いご指摘だと思います。
これでは単なる「素人情報(=無責任)の寄せ集め」。
ホテルを比較検討したい時には使い物になりません。
HJCを利用した村瀬のホテル本の、
いちばんの欠点はここにあると思います。
読者は「基本的に素人情報を集めたものだろうが、それだけではなく、
ホテル通の村瀬千文が、それぞれきちんと位置づけしたホテル情報」
だと思わされて買ってしまうわけですが、
実は、その村瀬千文が、国内ホテルの宿泊体験など数えるほど、
な〜んにも知らない、ただのハリボテだと知ったら、
買う気は失せますよね(藁
188無名草子さん:01/11/14 23:49
>>187
すご〜く期待して待っていたのに〜(笑)ザンネンッテヲイヲイ>オレ
189無名草子さん:01/11/15 00:01
オークラではカメリアコーナーでも、朝食ブッフェが食べられるように
なったと、〔朝食〕欄に書き加えてありましたか?
それにしても村瀬は以前「メイプル」というオバサン向け雑誌で、オークラのテラスレストランの朝食ブッフェを絶賛していたけど、8時前でも客層も悪けりゃ、内装もサービスも料理も日本庭園もイマイチでしたよ。
で、なんであのレストランの朝食が評価が高いのですかねぇ?(不自然)
190無名草子さん:01/11/15 00:05
>>187
「監修:村瀬千文」だと思ってしまう読者が気の毒ですね。
「世界極上ホテル術」も、結局は無責任な「投稿情報の寄せ集め」。
その投稿者にすら何の確認をしていないまま、
勝手に本に仕立てた(著作権権侵害した)チィの実態を、
広く世間に知っていただきたいです。
191無名草子さん:01/11/15 00:05
立ち読みしました、東京ホテパラ。前からあるホテルで特段改装や経営変更の
ないホテルは全然ちぇっくせずにそのまま載っています。どこだったか、
xxx年にオープン以来xx年という表現は1999年現在のままだったし、
改装、リニューアルの情報もあまり載ってないと思われ。手元にないので
確証ないが・・・。その観点で見るとかなりひどい改訂版というポイント
みつかると思います。
192無名草子さん:01/11/15 00:10
「ホテルパラダイス」を含む彼女の著作全般に言えることですが
コンシェルジェに関する言及が非常に少ないですね。
コンシェルジェとはなんぞや、という基本的な説明はあっても
このホテルのコンシェルジェは使える、とか
実際にコンシェルジェのおかげでこんな素敵な体験をした、という
具体的な話はほとんど(私が覚えている範囲ではまったく)出てこない。
ホテルのスタッフで親しく会話を交わすのはウェイターや客室係、ベルマンばかり。
コンシェルジェなんて取材対象としてはいかにも魅力的で
いろいろ面白い話が聞けるんじゃないかと思うんですが。
193無名草子さん:01/11/15 00:12
「東京ホテパラ」(初版)のアフタヌーンティーの項を見た。
そこには「肝心の紅茶がティーバッグでは興醒め。やはりきちんと
リーフティーを使ってもらいたい」←だってさ(大藁々。
194無名草子さん:01/11/15 00:23
>>187
チィの直筆を逃したね…しかしマジ意見なのでこれはこれでヨシ!
195無名草子さん:01/11/15 00:24
>>191
そうかと思うと結構、細かい変更もある。
FSのアメニティの写真がブルガリになっていたり、
ニューオータニのアフタヌーンティーができる場所が
ガーデンコートカフェからKATO'Sダイニングバーに訂正されていたり。
ホテルの宿泊プランはきちんと新しいものになっている。

ただ、ものすごーく細かいことで一点、気になったのが。
FSの体重計のタオルカバー。
最近、何回か泊まったときはついていなかったんですが、
この本ではあることになっている。単につけるのを忘れられただけ?
196無名草子さん:01/11/15 00:25
ホテバラ買うとどれぐらいチィにお布施が行くの。
ツッコミ用に買いたいけどチィに金を払いたくない。
197無名草子さん:01/11/15 00:33
>>192
多分コンシェルジュ使わないのは、森爺が彼等にチップ払うのが
惜しいからでは?
それと取材のときは、一応村瀬がコーディネーター役として
色々手配するらしいから、きっとコンシェルジュなんてものは
不要なんでしょうね。
でもそんなことより村瀬の宿泊スタイルには、コンシェルジュ
は不要だと思います。
だってホテルに到着したら、まずプールに行って、プールサ
イドで他人の会話を盗み聞きして、次にアフタヌーンティーを
しながら「私は貴婦人なの!」といったアフォな妄想にふけり、
夕食はホテルの外の安いレストランで簡単に済ませた後、寝る
前にバーで一杯飲んで欧米人エグゼクティブにナンパ光線を
浴びせてみるものの失敗し、スゴスゴと客室に戻り、バスルーム
で身体もロクに洗わず、ダラダラと無駄に過ごして夜遅く寝る。
そして翌日は早起きして、朝食時にオレンジジュースをガブ飲み
して、次に欠食児童のようにパンをむさぼり食い、食後はロビー
でピープルウオッチングに励み、そのついでにホテルマンを捕ま
えて、愚にもつかない質問をしたりして、彼等の仕事の邪魔をする。
こんなにシンプルでお金のかからないホテルでの過ごし方する
人には、コンシェルジュは不要なのです。
198無名草子さん:01/11/15 00:37
>>196
通常、印税は書籍が発行された段階で、
印刷部数に応じて、著者(チィ)に支払われます。
ですから、一冊買うごとにいくらお布施がいく、ということはありません。
ただ、売れ行きがいいと「増刷」ということになり、
増刷するごとに、これまた部数に応じて、印税が支払われます。
印税として支払われる額は、通常は書籍代金の7%くらいです。
(あくまで一般的な契約の話ですが)
199無名草子さん:01/11/15 00:48
>>197
ワラタヨー!!
「引きこもり」したり、「ホテル浴」したり、
好き勝手な妄想に耽ったりするために、ホテルを利用するチィちゃまは
予約の難しいレストランに出かけるわけでもないし、
現地の買い物情報が必要なわけでもないんで、
わざわざチップを払って、コンシェルジュに頼む用事など皆無。
200無名草子さん:01/11/15 00:54
>>190
>「世界極上ホテル術」も、結局は無責任な「投稿情報の寄せ集め」

でも、投稿をした人たちは結構責任を感じていて、自分で間違っている、あるいは
時期を逸していると村瀬に修正又は削除を願った人が何人もいたそうですが、村瀬は
一切の申し出&抗議を無視したそうです。自分も極ホではありませんが、投稿の間違
いに気づいて、修正を申し出ましたが口ではわかりましたと言われて安心していたら
バッチリそのまま放置、発表されました。

あの人は自分で情報を集めないクセに、裏を取るという最低限の手間すら惜しみ、更
に間違いの指摘にまで無頓着。とんだジャーナリストです。皮肉抜きで、そんな人間
と関係していたら、その企業のイメージまで泥にまみれると思いますが(例・KLM)。
201無名草子さん:01/11/15 01:02
>>194
大変よい意見でしたので、私がS太の直筆封筒を進呈いたします。
202無名草子さん:01/11/15 01:20
>>201
そういう、不幸の手紙みたいなのを人に回すのはどうかと思いまーす(藁
203名無草子さん:01/11/15 03:33
>>200
激しく同意致します!(私、へこみから少し回復致しました。)
「極ホ」の出版に際して、サロンに投稿なさっている方々に前もって
掲示板のやり取りを本にして、アイデアを広く皆様にお伝えしたい、
ホテルの楽しみ方を色んな角度から検証したい旨、予め伝えて了解を得て
いたなら、きっと皆さんもその趣向に賛同なさって、より良い情報を提供
出来たのではないでしょうか。
皆さん旅やホテルがお好きで、経験も豊富でいらっしゃった方々だろうと
お察します。
村瀬さん側はどうしてその重要な点を落としてしまったのか、今更ですが
本当に悔やまれます。
204無名草子さん:01/11/15 07:03
サロソに事務局から新投稿が。
リッツカールトン大阪に関するお決まりのアンケート。
でも、事務局からの一応は業務的な投稿なのだから
「RC大阪」と略すのはどうかと思うぞ。
一応、最初に「リッツカールトン」といっておいて、
以後略すのならまだともかく。
まあ、宿泊経験者を対象にしてるんだから、
これでわかるのかもしれんが、よく分からない人が見たら
ハァ?って感じだと思うよ。
マダームの手下なのにゲストに不親切&失礼ナリ。
(マダームの手下だけあって、というべきか・・)
205168,173:01/11/15 08:39
イヤァ、昨日早寝しちゃったら >>187さん、いつの間にやらラッキーナンバーGET!
おめでとうございます(藁
201さん、私が寝てる間のフォローありがとうございました。S太直筆…字汚なそーだネ。
じゃ、187さんには私からチーサマの顔真似を(見えねーよ)
206無名草子さん:01/11/15 08:44
>>204
だれか「RC大阪」というラブホテルを発見してそれについて解答して欲しい!
207160:01/11/15 09:04
「RC大阪」でグーグルすると、ロータリークラブばっかりだよ(藁
208無名草子さん:01/11/15 09:10
ちなみに大辞林では「鉄筋コンクリート」「リモートコントロール」だそうです。>RC
209無名草子さん:01/11/15 09:13
RCは、ハイアット・リージェンシーのクラブフロアの
リージェンシー・クラブの略とも解釈出来る。
じゃRC大阪の感想は、ハイアット・リージェンシー大阪の
リージェンシークラブフロアに泊まった感想という意味と
誤解されるかもしれない。
210無名草子さん:01/11/15 09:15
RCサクセションが急に格調高い名前のような気がしてきた。キヨシロー!
211無名草子さん:01/11/15 09:18
>>206
Romantic Club大阪(通称・RC大阪)なんて絶対にありそう(ゲラゲラ
212無名草子さん:01/11/15 10:02
>>184
>巻末に「ホテルジャンキーズのための用語解説」が新たに追加されたのですが
>(中略)「コバン鮫ホテル」が載っています。
最悪だ!最悪!
ホテルが好きで宿泊するものとして、このコバン鮫ほど許せないものは無い!
コバン鮫するホテルにもされるホテルにもこんな失礼な言い方、使い方があろうか!
個人的にひっそりと行うならいい。2つのホテルでまとめて会計できるように元々
設定されているのならいい。しかしそれを公に提唱するなど!
これがホテルジャーナリストのする事か!私はホテルが好きですなどと言えるのか!
村瀬千文はホテルが好きなんじゃない。高級ホテルが好きなだけだ。
単なる貧乏な高級ホテル愛好家だ。
213無名草子さん:01/11/15 10:43
RCとかFSとかって、前から新しい人には不評でしたよね。
今のHJCには頼るべきは新しい会員さんなんだから、
ちゃんと書いてあげたほうがいいですよ、ちーちゃん。
214無名草子さん:01/11/15 10:57
久々に会員用のホームページもみましたが、掲示板には12(月)に
約1週間ぶりの投稿があって依頼、静かな状況ですね。
あいかわらずですが、なんでこちらにRCのアンケート依頼を
出さないのでしょうか。
あと、FSジンバランのクラブレートってどうなったんでしたっけ?
Web上では、200年6月末まで(原文まま)となっているのですが
確か今年の6月末までだったはずです。
ちゃんと更新したのかなぁ。GMと険悪になっちゃったから、してないんだろうな。
もしかしたら、会報に書いてあったのかもしれないけど
今ひとつ記憶にありませぬ。
215無名草子さん:01/11/15 11:07
鉄ちゃん御用達の大判時刻表巻末にあるホテルリストでは,
ビジネスホテルにおけるルームチャージの料金を「RC」と言いますよ。


 〜    ∧_∧___     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) / |    < 食事付きでなければRC大阪
  ~ ⊂ へ  ∩)/ .|     \_____
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄
216無名草子さん:01/11/15 13:03
RC大阪と書いているのは、ショータ君でなく
村瀬の秘書兼編集担当イケダK江さん(イタリア
のホテルでゴネた人)だな。
217無名草子さん:01/11/15 13:12
リッツのクラブフロアですか〜。
このスレでアンケート取ってくれたら
喜んで書くけどな〜(笑)。
218無名草子さん:01/11/15 13:45
帯からして突っ込みどころ満載な本だな、コリャ。

> ホテル・ジャンキーズ・クラブが選んだ「金のホテル(ゴールド・ホテル)」
> パークハイアット東京
> フォーシーズンズホテル椿山荘東京
> ホテルオークラ
> 帝国ホテル

金のホテル!ギャハハ!
その金宿にこの4軒を選んだか。いつもと言ってる事が違うんじゃねーの?オイ。
それから巻末に
改訂版・レビュアー≠ニして有名会員6名の名前が掲載されてるよ。
そして、

>●Special Thanks to:
>「ホテルジャンキーズクラブ」会員ならびに情報誌「ホテルジャンキーズ」、
>同誌ホームページ掲示板「サロン」にご投稿いただいた、ホテル愛好家の皆さん。

だとさ。怒れ!『協力した覚えの無い』HJC会員さんたち!
219無名草子さん:01/11/15 13:56
>>218
HJCでオークラが金とはこりゃいったい!!!
こないだコンシェルジュに睨まれた人の投稿を掲載していなかったか?
220無名草子さん:01/11/15 13:56
>>218
>怒れ!『協力した覚えの無い』HJC会員さんたち!

ハゲ同!
今回は、サロソからの勝手な転載はないのだろうか?
出版社に確かめてみようかな?
221無名草子さん:01/11/15 13:59
>>218
あ〜、またサロンから無断転載したの?
この「ホテパラ」を出版した丸善メイツ出版は、編集者がいないも
同然なのか?、持ち込まれた企画を検討も審査もせずに、その
まま出版してしまうところらしいからねぇ。
(だから素人さんの持ち込み企画でも、簡単に出版出来るらしい)
222無名草子さん:01/11/15 14:00
>>219
それは神戸のオークラの話。
223無名草子さん:01/11/15 14:07
「金のホテル」
河野貢さんの「金のホテル、銀のホテル」のパクリじゃない!
224無名草子さん:01/11/15 14:09
> ホテル・ジャンキーズ・クラブが選んだ「金のホテル(ゴールド・ホテル)」

でも、そのクラブの代表さんは
「国内にアタシがまるごと愛せるホテルはない」が持論だとかで、
「ホテルの辛口批評」がお得意なんですって!(ゲラゲラ
そのわりには、まあ、ミーハー丸出しとというか、
これ以上、無難な選択はないって感じの「金」ですね。
どこが「独自の視線」なんだよ。
225無名草子さん:01/11/15 14:15
「ホテルジャンキーズのための用語解説」の並びにちゃっかりと
「*ホテルジャンキーズクラブって何?」、「*会員になると……」
なんて項目があるのも可笑しい。

ただ、今までどの本にも出てた「サロン」の紹介が無くなったよ!
あるのは会員用掲示板の説明だけ。とうとうネオサロも終焉の時?
226無名草子さん:01/11/15 14:18
>>222
すまん。勇み足じゃ。
あとついでに>>221、まだ無断転載とは決まっておらん。
227無名草子さん:01/11/15 14:19
>>200
私の書き方が悪かったみたいで、ごめんなさい。
投稿者が無責任、などというつもりは全くなくて、
(責任を感じる必要すらないと思います、BBS発言を無断転載されたんですから)
つまりは「ネット上に投稿された情報を
(情報提供者にとっても責任が取りようのない状況で)、
ウラも取らずに寄せ集めて、データ確認もせず、好き勝手に編集し、
無断で出版してしまうという、とんでもなく無責任なジャーナリストさん」
の話ですので、一応、念のため。

極ホ出版にあたって、著作権の問題をクリアしていたと「仮定」しても、
やはり村瀬がウラも取らず、確認もせず、何年も前の話をそのまま本にしてしまい、
間違いを訂正しようともしない姿勢は、大問題でしょう。
そんな人間の書いた「デッチ上げエッセイ」を、
ありがたがって連載してる雑誌は、機内誌だろうと、一般誌だろうと、
失笑を買うだけですね。
228無名草子さん:01/11/15 14:23
225補足:
HJCの説明には会員数、入会金、会費、情報誌の発行部数等の数字は
情報誌の価格(800円)しか書いていない。
これだけ見れば相当怪しい団体だ。
関係ないけどメイツ出版のアンケートはがきは自分で切手を貼るらしい。セコイ。
229無名草子さん:01/11/15 14:25
*ホテルジャンキーズクラブって何?
小姑のような目でホテルに泊まり、あら捜しをして楽しむクラブです。
*会員になると…
クラブレートがご利用になれます。
クラブレートを使用すると、各ホテルのリマ客リストに自動的に記録され、
お部屋でのチェックインなど、すばらしいおもてなしを受けることができます。
230無名草子さん:01/11/15 14:42
不思議だよなぁ、この本、っていうかここに登場するHJ会員。
パークハイアットも六本木プリンスもザ・ホテル・ヨコハマも同じ基準で見てる
んだよねぇ。
六本木プリンスの部屋が狭いのは当然だし、プールが透明で外から見えるっての
はアレが売りなんだし、ザ・ホテル・ヨコハマはオープンした時から高級ホテル
で売ってる訳じゃないのに(本当はそうしたかったのかも知れないけど)。
ホテルを同一基準でチェックする時代はもう終わりで、今はTPOやシチュエー
ション、シーン毎とか個性に合うホテルを選ぶ時代だと個人的には思うよ。
231無名草子さん:01/11/15 14:57
>>204
> マダームの手下なのにゲストに不親切&失礼ナリ。
>(マダームの手下だけあって、というべきか・・)
マダームの手下なのに「こんにちわ」の挨拶一つ無いナリ。失礼ナリ。
232無名草子さん:01/11/15 15:08
>>230
剥げ同!
一流ホテルには、一流ホテルにふさわしい楽しみ方があり、
二流ホテルには、二流ホテルにふさわしい過ごし方がある。
二流ホテルを利用しているくせに、一流ホテルに泊まって
いる時の視点でホテルを語るので、なんかHJC会員さんって
馬鹿っぽく見えるなぁ。
でも初版時にエラソーにホテルを語っているネーちゃん達
の中のには、一時HJCに洗脳されてあの本に生意気なコメ
ントを出した事や、悪徳ホテルジャーナリスト村瀬千文の
手先としてHJCに協力した事を恥じている人もいると
聞いています。
それに初版時に協力した約40名の会員の中には、HJCに
嫌気がさして退会した人も多く、会員継続している人でも
今回の事件をきっかけにアンチ森事務所派になった人もカナーリ
いますよ。
233無名草子さん:01/11/15 15:12
>>231
イケダさんの挨拶は、極ホ事件前にサロンに登場してた頃から
「こんにちわ」ではなく「こんにちは」と書いていたyo。
234無名草子さん:01/11/15 15:38
「ホテルパラダイス」には村瀬さんがいつもおっしゃる名言
「今、日本には本当に愛すべきホテルはない」
というお言葉は載っているのでしょうか。
金のホテルが4箇所?ということは金の上もあるんでしょうね。
235無名草子さん:01/11/15 15:42
国内に丸ごと愛せるホテルがないホテル好きなんて
かわいそうだ。
本好きな人は、好きな本をたくさん持っているものだし、
ケーキ好きも、ケーキを食べて幸せになることを知っているから
ケーキ好きでいられるんだと思う。

好きなホテルって、多少の欠点も踏まえつつ
それでも好きになっちゃうもんじゃないかな。
どこに泊まっても「ふん、ここがいまいちだから丸ごとは
愛せないわ」なんて寂しい人だな。
236無名草子さん:01/11/15 16:01
つーか愛してないものを金とかいって紹介するのってどうよ?
237名無草子さん:01/11/15 16:13
幻冬舎版「ひとり泊まり」の中にも国内のホテルについての苦言が
随所にみられます。
〜ザ・ロッジ・アット・コエレ(ハワイ)〜の文中でも、なぜ日本に
いいホテルがないか…日本はさまざまな立場の人があれこれと無駄
な会議を重ね膨大な稟議を経るため、出る杭は打たれてしまう。
結果としてそこそこまとまってはいるが、個性がないホテルになっ
てしまう。…というような記述を見つけました。

私はあまりホテルには詳しくないのですが、この「ひとり泊り」の
執筆時期はいつなのでしょうか?以前にも話題が出たようですが、
使い回しの可能性があるとしたら、最初の取材執筆の時期はかなり
前、、、ということになりますか?
いまでもこの〜国内のホテルは個性が無い〜というのは、皆さんに
とって納得できるものでしょうか…?教えて頂けると嬉しいのですが。
238無名草子さん:01/11/15 16:18
>>237
執筆時期については詳しくないので次の人にパス。
国内ホテルの個性について書きますと、
「国内ホテル=無個性」ということはないと思います。
今回新しくトウキョーホテパラに取り上げられたホテルのうちでも
ホテルモントレ、モントレラ・スールなどは、他の大ホテルとは
違ったコンセプトを明確に(素人にもわかるように)打ち出しています。
確かに、レディスプランが流行りと聞けば、どのホテルも似たような
プランを出したり…ということはありますが、それは単なる営業努力であって
「無個性」ということではないと思います。
239無名草子さん:01/11/15 16:21
河野貴は、現在NESTEAのサイトでホテルで紅茶を楽しむ
というコンセプトのエッセーを書いている。
彼女は村瀬千文のようにいつも「紅茶にはこだわっているの」
「ホテルでアフタヌーンティーは必須事項」と騒いでいる訳でもないのに、紅茶とホテルを語る仕事の依頼がある。
しかし同じホテルジャーナリストなのに、なぜか村瀬の元へはこう
いう内容のエッセーの依頼がない。なぜだろう?
240無名草子さん:01/11/15 16:23
>>237
「ひとり泊まり」
執筆時期はどうだか不明だけど、出版日は2001/04/01
241無名草子さん:01/11/15 16:32
>>237
国内ホテルは無個性という発言は、森拓之の受け売りのはず。
チィちゃんってあんまり頭が良くないから、建築やホテル経営
なんかの難しい本は読んでいないから、そういうホテルを
ビジネス論や社会論を絡めて語ることは凄く苦手だよ。
242無名草子さん:01/11/15 16:36
>>237
「ホテルジャンキー」のあとがきを読むと、1996年12月に
カハラ・マンダリン・オリエンタルに逝ったらしいから、たぶん
その時にロッジ・アット・コエレにも逝ってると思われ。
そんでもって、最後にハワイに逝ったのは、1996年12月
なんだってさ!(ハワイ逝きは5年前か。。。)
243無名草子さん:01/11/15 16:44
トーキョウホテルパラダイスに登場するHJ語の一つが『朝感』。
使用例:
> 気持ちよくさわやかな朝感≠ノ満ちた雰囲気で(略)
> 朝感を楽しむ
> 朝感が強い
等のように使用する。なんだか笑っちゃうね。
天気が悪くても、ジメジメしてても、二日酔いでも、朝は朝だよ。
244無名草子さん:01/11/15 16:54
このスレは紅茶に詳しい方が多いとお見受けしますが、ホテパラのアフタヌーンティーの項
には紅茶の話が数多く出てきますので、是非立ち読みか何かでチェックをお願い致します。
私は、このスレのおかげで知ったテーラーズ・オブ・ハロゲート社の紅茶を家の近所で見つけ、
嬉しくなって買って参りました。本当に学ぶ事が多いスレで感謝です。
245無名草子さん:01/11/15 17:02
>>244
でも村瀬千文は「オーサカ・ホテル・パラダイス」の日航プリン
セス京都のアフタヌーンティーの紹介部分で、テーラーズ・オブ
・ハロゲートを、テーラーズ・オブ・コルゲートと思いきり誤記
してしまって大恥かいたんだよね(w。
コルゲートって、歯みがきじゃないのに・・・。
246名無草子@237:01/11/15 17:07
皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。
やはり情報がどんどん古くなっているんですね。しかし、240さんも仰るように
この「ひとり泊り」の出版は今年です。私のようなホテル素人にとってみれば、
全てが今の状況にマッチしているかのように読んでしまうかもしれませんね。

〜国内のホテルは個性が無い〜にしても、昔は判りませんが最近では238さんの
仰るようにホテル間の競争が激しい中、それぞれのコンセプトでアピールしてい
るように感じます。
どこのホテルだったか…小学生位の坊やのアイデアを採用し、(その坊やは期間
限定のGMになった)ホテルの壁に絵を描いて子供も楽しめるホテルを実践してみ
たり、ゲストの層とニーズに答える為の努力をしているように思います。

某横浜のホテルでは、アンケートにさりげなく答えたら、後にホテルからの心
のこもったお返事と宿泊の優待券が自宅に届きました。(苦情書いたのではなく
、気に入ったので褒めたんです。(^.^)〜そんなこともありました。
247名無草子@237:01/11/15 17:14
>>241
>ビジネス論や社会論を絡めて語ることは凄く苦手だよ。
あぁ…なるほど。そう言えば…文の内容に深みの様なものが今ひとつ
感じられないのは、そういう訳からなのかもしれませんね。(苦笑)
248無名草子さん:01/11/15 17:27
個性とは違うかもしれないけど、ホテパラで最初に取り上げられ、金宿の栄冠を
獲得したPH東京の見出しは
「おしゃれ度はNO.1 すかしたサービスが欠点」
そのサービスは誉めているものの、
「でも二度三度と泊まったHJC会員からは、そろそろ飽きてきた、という声が
聞こえ始めているのも事実。斬新さが勝負のホテルは飽きられるとつらい。
最初はスマートに思えたサービスも次第に ちょっと気が利かないな と感じてしまう」
とある。
でもホテルのサービスの基本は、常に変らないこと、だと思う。
これを読んでるとサービスに飽きたのはあくまでも会員の「前回より良いサービスを
受けたい」という強欲に起因しているように読める。
それにPHほどのランクのホテルが斬新さを狙っているなんて事は無いと思う。
っていうか、斬新=新しいもの と簡単に言えないのではないかな。
このホテルに行けば、常に一定の素晴らしいサービスが受けられる安心感を求めて
宿泊する人も多いのでは。
PH東京についてはデザイナーズレストラン4でチィがソウルのハイアットとインテリアのコンセプト
が同じでつまらない、と貶してたけど、サービスもインテリアも、そんなに目に見えて
違いが分からないと「個性」が認められないの?
なんだか違うと思うんだけどなぁ。どう思う?
249248:01/11/15 17:32
勢いで書いちゃったけど板違いの話題だと思ったら放置していいよ!スマソ!
250無名草子さん:01/11/15 17:33
>>248
東京のパーク・ハイアットは、ソウルのグランド・ハイアットより、
ハンブルグのパーク・ハイアットや、ベルリンのグランド・ハイアッ
トの方が、遥かにインテリアコンセプトが似ている。
251無名草子さん:01/11/15 17:43
>248さんに激しく同意します。
コンラッド・ヒルトンに
「ヒルトンのサービスはどこの国のヒルトンでも変わらない。だからアメリカ人
ビジネスマンに信用され、その結果ヒルトンも大きく成長した。」
という言葉があります。
サービスとはこういうことではないでしょうか。

ホテルに関してはちょっとずれてしまうかも知れませんが、
ウエスティン東京に1998年シガー・クラブというシガー・ショップ、ラウンジができたのですが、
これによりウェスティンのバーの客層、雰囲気が明らかにかわりました。
シガークラブで買った葉巻はバーで吸うこともできるわけですから。
こんなことでもホテルは変わるんだなぁと思ったことがあります。
252無名草子さん:01/11/15 17:43
ホテルジャーナリストはビジネスホテルは語らないものなんでしょうか?
女性でも安心して宿泊できる、女性にとって便利なビジネスホテルなんて
切り口じゃ売れないからかな?それとも、お洒落なホテル、高級ホテル以外を
語ると格が落ちると思っているのかな?
このスレ読む限り、件のジャーナリストって、ほんとに自称なのね。
253無名草子さん:01/11/15 17:54
>>252
せきねきょうこは、手当たり次第取材している。
究極のビジネスホテルは、ゴールドゲート・チューリッヒだそうです。(Mac経営のホテル)
部屋はシャワーのみ、日本のビジネスホテルの部屋を少し広くしただけ、だけど空港から5分
会議室等ビジネスマンのための設備が盛りだくさんだそうです。

>女性でも安心して宿泊できる、女性にとって便利なビジネスホテルなんて
切り口じゃ売れないからかな?
女性でも1人で出張する人が多くなっているので需要は多いと思います。
安心して泊れるビジネスホテルはまだ少ないので、自腹で高級ホテルに
泊るとういう知人もいます。
254無名草子さん:01/11/15 17:57
横レスですがヒルトン繋がりで一言。
東京ベイヒルトンのジャンキーズコラム(泊まってみました)とやらで
有名会員の方が、シャトルバスの横にでかでかと「Take Me To The Hilton!
(わたしをヒルトンに連れてって!)」の文字が躍っているのが笑えます
と語っているのだけれど、この文章、大昔「小林克也のアメリ缶」っちゅう
英会話カセット(古くてすみません)で一番最初に出てくる文章なんですよ。
正しくは、Take me to the Hilton Hotel.だったと思います。
アメリカで取りあえずこれが言えればヒルトンに辿り着けるという、アメリカ
のスタンダードであるヒルトンならではの例文でしょう。
わざわざ本に書くほど笑えるネタではないと思いますよ>エグゼクティブ秘書さん
255無名草子さん:01/11/15 18:11
>>254
その有名外資系企業秘書さんのヒルトンのバスの話は、初版(1999年)の99頁に書かれていたネタですが、改訂版でもそれが出ていたのでしょうか?
256無名草子さん:01/11/15 18:18
>>255 そうだったんですか。今回の版にも出ています。同じP.99です(藁
同ページの「泊まってみました」には、レストランは子連れ客で騒がしい
のでエグゼクティブフロアを利用した方がいい、というAさんの意見と
「私のお気に入りスポット」で、王朝等のレストランを語るKさんの意見
がありました。東京ベイヒルトンですから、子連れ客が多いのは当然…
257無名草子さん:01/11/15 18:28
>>236
まぁ、まぁ、愛していないホテルをベストに押し上げたのは
ちーちゃまではなくて、会員さんたちなんですから。
ただ、常日頃「愛すべきホテルがない」といいながらも
他人にホテルをすすめるような本を作ったちーちゃまには、
その辺の矛盾点をきちんと説明していただきたく。

PHについても
> 「でも二度三度と泊まったHJC会員からは、そろそろ飽きてきた、という声が
> 聞こえ始めているのも事実。斬新さが勝負のホテルは飽きられるとつらい。」
なんて言ってるけど、PHって斬新さが魅力なんでしょうか?
たまたまその個性が斬新だけだと思うんですけどね。
まぁちーちゃまへの愚痴を言ってもしょうがないのですが…
258無名草子さん:01/11/15 18:33
>244
ちぃの書くアフタヌーンティの描写って、画一的じゃないですか?
スコーンにクロテッドクリームが付くかどうかとか、
(↑これは確かに重要だとは思うけど)
あと、スコーンの描写が「甘め」しかないのがなんとも……。
しっとりタイプかほくほくタイプかとか、レーズンやシナモンが
効いているものとか、店によって全然違うものなのに>スコーン。
あと、トレイが何段かよりも、マカロンや焼き菓子についての方が
語るべきことだと思う。
あと、肝心なケーキについてもまったくノーコメント。
フランス菓子なのか、それとも日本的洋菓子が強いのか
イギリス風なのかすらわからん。

それに紅茶のリーフ交換までしてもらうほど
たくさん飲む人って、そんなにいないと思うんだけど。
私はポットの2杯半で充分腹がたぽたぽになる。
やたらおかわりにこだわるのはちょっと貧乏くさくない?
259無名草子さん:01/11/15 18:36
>>258
オイラ、サンドイッチの中身が気になるナリ!
260無名草子さん:01/11/15 19:08
日本でアフタヌーンティーが出来るかどうかなんて、
わざわざ項目を作るほどそんなに重要なこと?
ムラセチフミって、変にアフタヌーンティーに憧れて
夢を抱いているのね。優雅なワタシの演出に必要なのね。
ポットのお茶が3.5杯分だとか、食器がノリタケだとか
(日本なんだからいいじゃないの!オールドノリタケの価値
を知らないのかしら)そんなことよりも、
スイーツと紅茶、コーヒーのお味がどうなのか、ラウンジの
雰囲気がどうなのかをきっちりレポートして頂きたい。
紅茶もそうですが、コーヒーがまずい店はガッカリします。
261無名草子さん:01/11/15 19:31
>>260
しかたありませんよ、彼女は馬鹿の一つ覚えで
オレンジジュースがフレッシュかおいしいか、
アフタヌーンティーができるかどうか、
客層は盗み聞きが楽しいかどうか、
これくらいしか評価基準がないんです。
本当にオレンジジュースやアフタヌーンティーが好きなら、
自然とコメントでてきそうですが、そうでないところをみると
単に森爺の受け売りで言っているだけなんですかね。
262無名草子さん:01/11/15 19:37
オールドノリタケなんて、昔の輸出時にも評価良かったよね。
で、今となっては馬鹿高い値がついてマニア垂涎。
チーチャソは欧米に対して劣等感が強すぎ。
なんでもかんでもあちらのものが最高で、はるかに身近なものの
価値ときたら全く見えない。
チーチャソが何か国産物に傾倒するとしたら、絶対それは欧米でジャ
パニーズスタイルが流行した時だよ。一昨年から去年あたりにZE
Nスタイルが流行したけど、どうだったんだろ?
しかしミラノ・サローネも知らないだろうな
いろんな人が言っている。
「自分の国の事を知らずによその国のことを知ろうとするのは愚か
なことだ」ってね。
263無名草子さん:01/11/15 21:14
>>259
「紙のように薄く切ったキュウリのサンドイッチが正統英国式の定番」
(『東京ホテルパラダイス』)
264無名草子さん:01/11/15 21:33
>>259
『リゾートホテルジャンキー』181ページより

ギャルソンA「マダムがお見えだ。わかっているな」
(〔注〕これはスイスのバドリュッツ・パラスのギャルソンが、
常連客のスイス人老マダムが、ラウンジでアフタヌーンティーを
するためにやって来た時に言った台詞)

ギャルソンB「サンドイッチのきゅうりを透けるようにうんと
薄く、もう用意できています」

なんかこの台詞って、変だと思いませんか?
だってギャルソンは料理人ではないので、きゅうりを薄く切る
作業なんてしませんからね。
それを言うなら「透けるように薄く切ったきゅうりのサンドイッチ
を用意してあります」でしょ?
それと村瀬はアフォだから知らないと思うけれど、確かにきゅうりは
紙のように薄く切ると水気が出ないけれど、それではおいしくない
のです。
つまりきゅうりは2ミリくらい、パンは7ミリくらいが一番
アフタヌーンティーのサンドイッチには良いそうです。
(これはサンドイッチやアフタヌーンティーに造詣の深い日本の
料理研究家の発言です)
265無名草子さん:01/11/15 21:54
>>258
ハゲドー。
アフタヌーン・ティーの紅茶なんて、ポットひとつで私も十分。
それより紅茶の味わいと場所の雰囲気でしょう。
「おかわり」できる・できない・・・って、そんなことにこだわるのって、
本当にビンボくさい。いくら弱小事務所勤めで、収入が低いからって、
アフタヌーン・ティーひとつで、一体、何時間粘れば気が済むんだ?チィ。
デニーズのコーヒーを死ぬまでおかわりして飲んでろって感じです。
266無名草子さん:01/11/15 21:59
>>263
そんな薄いきゅうりをあらかじめ用意しておいたら、
しなびてしまってまずそうですね。
またネタですかい。
267無名草子さん:01/11/15 22:00
>>262
>「自分の国の事を知らずによその国のことを知ろうとするのは愚かなことだ」ってね。

「自分の国の言葉もまともに使いこなせずに、
よその国の言葉を喋ろうとする」のも、すごーく「愚か」なことだと思います。
「ホテル浴」だの「朝感」だの・・・
造語のセンスも下品で、最低。面白くもなんともない。
こんな用語を本気で使うバカ会員も、相当のアフォーですね。
268無名草子さん:01/11/15 22:05
>二流ホテルを利用しているくせに、一流ホテルに泊まって
>いる時の視点でホテルを語るので、なんかHJC会員さんって
>馬鹿っぽく見えるなぁ。

おっしゃる通り、だいたいホテル側に払う料金だって違うでしょうに、
同じようなサービスを求めたり、同じ基準で比較する方がバカ。
鈍行列車が特急みたいに速く走れないのは当然ですが、
そのぶん、鈍行列車には(安さ以外にも)それなりの楽しみ方があるわけで。
269無名草子さん:01/11/15 22:12
>>267
どーい!

ちぃの文章って「馬鹿感」が丸出しですね!
270無名草子さん:01/11/15 22:21
ところでチーチャソは「動くホテル」についてはなんと言っています?
個人的には言いたくても他人の経験もとにしなきゃ言えないだろうと
ふんでいるんですが。
だって高いし、朝ご飯だけ食べに行くわけにもいかないものねぇ(藁
271無名草子さん:01/11/15 22:24
>>235
>どこに泊まっても「ふん、ここがいまいちだから丸ごとは
>愛せないわ」なんて寂しい人だな。

村瀬の場合、その「愛せない」発言って、
「海外のホテル」と比べて、ここが愛せない・・・なんですよね。
どなたかも指摘なさってたように、要は「欧米カブレ」。
チィの男性観を見ても、「白人カプレ」丸出しですからね。
白人男(海外ホテル)しか目に入らない人から見れば、
日本人の男(日本のホテル)なんて、みんな欠陥だらけなんでしょう。
でも、チィがこよなく愛する欧米の一流ホテルでは、
チィみたいな貧相で無教養、金もない日本人女性は、まったくお呼びでない。
(もちろん、行ってしまえば、そういう態度は見せないでしょうが)
その悲しい現実を、妄想で埋め合わせて満足しているんですから、
まことに(頭の中身も)気の毒な方です。
272無名草子さん:01/11/15 23:07
>>253
そういえば旧サロ末期に夜来●様とか、ぽぷ●様たちがロンドンのホテルの話と
ともに国内ビジネスホテルの話してたよね。
女性が安心して出張に使えるビジネスホテル、、、、特に地方都市での。
それでAPAの名前が挙がったら速攻削除になっていたような気が、、、。
273無名草子さん:01/11/15 23:14
>>272
あの削除祭りではヒルトンでさえ削除されたぞ。
274無名草子さん:01/11/15 23:15
でもモントレって、限りなくビジホに近い様な気がするが…
275無名草子さん:01/11/15 23:20
>>274
モントレはオサレなビジホなの。
276無名草子さん:01/11/15 23:23
浅草ビューやリッチモンドもかなりビジホに近いと思われ。
277無名草子さん:01/11/15 23:27
チィって今はどうかは知らないけれど、HJCを設立する前は、
アフタヌーンティーとハイティーは全く同じもので、呼び方が
違うだけだと思っていたようです。
これは97年に歯医者の旦那を持つK夫人(すでに退会)に、
その違いを教えてもらったらしいです。
278無名草子さん:01/11/15 23:29
この本の[泊まらないで楽しむ]の[タダで休めるスポット]ってのはビンボ臭い。
待ち合わせならいいけど、タダで休めるって何だよ。
しかも他人目に付かないから寝ても平気みたいに書いてあったホテルもあったぞ。
あとパレスホテルの10階のトイレがお勧めってのもやめてくれよ。
わざわざトイレの為に10階に臭い奴等を上げさせるなよ。
もうホントにHJCってビンボ臭強くて嫌だ嫌だ。
279無名草子さん:01/11/15 23:54
私、オーディオも好きなんですが、こっちの方だと
何百万もする機械を聴きくらべられる人は「オーディオ評論家」
以外あんましいないんで、ステレオサウンドあたりで
適当な記事流しててもなんとかなります(それでも
最近はネットの普及で一部の雑誌は潰れるであろう)。

しかしホテルジャーナリストというのはつらいですな
そんじょそこらのOLだって実際に泊まるの出来ますからね
あまつさえ素人の投稿を流用するようなせこいシノギしてる
のがアウトになって、貧乏臭いイメージだけ残って今後どうすん
だろう?、まあ自分でまいた種だけど。
280279:01/11/15 23:55
すんません、下げ忘れた
281無名草子さん:01/11/16 00:43
>>280
いえいえ>sage忘れ
確かに、このインターネット時代、HPを作って「一億総評論家」状態とも言えます。
多少のことはなんでも検索で調べられますし。
これまで雑誌等でしか知ることが出来なかった、他人の生の声を
直接タダで読めるような時代ですから、その上を行く金を取れる内容を
書くのは並大抵ではないでしょう。
282279:01/11/16 00:56
だいたい無断引用の時点で、素直に詫び入れておけば
更に本来なら本を企画した時点で「使わしてもらいますが
いかがでしょう」と仁義を切っておけば、今でも掲示板は
そこそこ賑わって、これからのネタにも不自由しなかったはずで
(゚д゚)ウマー だったのに、あほですね

あまつさえむきになって削除とかしてたから、機内誌の発行元とかに
クレームつけられて茶碗を取られるような感じに
283無名草子さん:01/11/16 01:24
イギリスのティーサンドの「きゅうりの薄さ」の話しって、チィチャマ憧れの(?)
森瑶子の本に幾度となくでてきたと思われ。
284無名草子さん:01/11/16 02:02
>>267 村瀬の言葉づかいのセンスは、下品で劣悪。この御指摘に烈しく同意!
風俗ジャーナリストにも到底及ばないですよ。なにしろプロのジャーナリストは
言葉がいのちなので、たいていは非常に神経を使っているわけで……。

>>243
>トーキョウホテルパラダイスに登場するHJ語の一つが『朝感』。
>使用例:
>> 気持ちよくさわやかな朝感≠ノ満ちた雰囲気で(略)
>> 朝感を楽しむ
>> 朝感が強い

 言葉に対する村瀬の劣悪愚鈍な感覚はこういう“造語”に端的に現われてますね。
「アサカン」という音から連想するのは「朝刊(アサカン)」か「青姦(アオカン)」ですよ。
 つまり、「朝感」などという奇妙な漢語を知らない人――つまり黒亀以外のすべて
の人――に「わたしアサカンを楽しんでるのよ」などと言えば、「朝姦を楽しんでいる」
としか理解されない……でしょうな。
 そもそも、こういう不要・不用にして迷惑千万な“造語”をなぜ作る必要があるのか?
それぞれの業界には実用的な目的から符丁はあるけれども、村瀬の造語にはそうした
必然性がまったくない。単に見苦しい自己顕示のためではないですか。でも結局、言語感覚
が劣悪なので、造語を開陳するたびに、自分の馬鹿さ加減を晒している始末。
 村瀬はヴァカとしか言いようがないが、この見苦しさを注意する編集者はいないのかなぁ。
285無名草子さん:01/11/16 04:41
>>284
まともな編集者はチィを使わない(いい加減な編集者だからチィを使う)。
ゆえに、見苦しいチィの記事が掲載されるのである。
てのはどうよ?
286無名草子さん:01/11/16 09:11
>>252
> ホテルジャーナリストはビジネスホテルは語らないものなんでしょうか?
> 女性でも安心して宿泊できる、女性にとって便利なビジネスホテルなんて
> 切り口じゃ売れないからかな?
私はこの情報を求めてます!心待ちにしています!
それこそホテル好き、ホテルフリークの厳しい目でチェックした、
女性に優しく、清潔で安全なビジネスホテル。またはビジネスユースできる
ホテル。出張でFSなんかに泊まれるほど優雅な暮らししてませんから。
結構今の時代、この切り口は喜ばれると思いますけど、どうかしら。
おはようageします。
287無名草子さん:01/11/16 09:13
上がってませんでした。失礼しました(恥
288無名草子さん:01/11/16 09:47
だいじなヒントを泥棒カンパニーに教えちゃだめだよ〜。(笑)

たしかに、この絶対的な不況下に、現実逃避の虚栄の「お泊まりゴッコ」や
お泊まりなしの「お客さんゴッコ」をして満足しているようなアフォーども
は別として、普通のOLさんには優良ホテル情報は切実なニーズだよね。

だけど黒亀と森爺さんは、このニーズをうまく把握することは絶対にできない
だろうな。だって独善的なんだもん。こういうものは集団作業が絶対に重要だし。
糞サロや会員用の屁サロ(閉鎖サロンの略称)でデータの“上納”やパクリをして
いるかぎり、こうしたデータは絶対に集まらないし……。
289頑張れUA:01/11/16 10:18
>>145
ちょっと出かけてきたのでUAの日本語版機内誌持って帰ってきました。
(11/10-1/9号)
ちーのページ、タイトルは「男をみがく」(藁
内容は、「ホテルの英語」にあった、ホテルのバーで
「強いのをダブルでお願い」と言ってエスプレッソを出させる話の焼き直しだった。
290無名草子さん:01/11/16 10:25
>>283
そうなんですね。じゃあきゅうりの知識も受け売りですか。
最近、ムラセさんはホテルで朝食やアフタヌーンティーすら
してないんじゃないか、って気がしてきました。
「正統派のきゅうりサンドではないけど、質が高く、おいしい」
とか
「正統派のきゅうりサンドだけど、ちょっと物足りない」
「正統派のきゅうりサンドはシンプルなだけに、ちょっと手をかけるだけで
 ぐんとおいしくなるので、ホテル間の差が大きい」
くらいの表現がでてきてもよさそうなのに…
(本当は、それ以上の表現が求められているわけですが)

私がAFTのセットのサンドイッチで一番おいしいと思ったのは
ムラセさんが懇ろにしていた、FSジンバランなんですよね。
オープンサンドなんですけど、○○のムース仕立てとか、
一つ一つに手が込んでいて、オードブル盛り合わせのような一皿です。
邪道かもしれないけど、おいしいからいいじゃん!と
自分なんかは思うわけですが、
ムラセさんの文章からは、きゅうりの薄さへのこだわりも感じなければ
かといっておいしさへのこだわりも感じられません。
そこに「正統派の具は薄切りきゅうり」と言われても、だから何?と
思っちゃいますよ。ムラセさん、もうちょっとお勉強してくださいね。
291無名草子さん:01/11/16 10:34
男さまを磨く……この板のどこかに「男さま」で盛り上がっていたスレ
がありましたな。やっぱり「男をみがく」なんぞと書かれたら、亀の
アタマを連想してしまう。 話が下品で失礼しました。
 でも、「みがく」という粗野な表現から連想するのは靴磨きとか、
禿あたまみがきとか、そういう愚劣な光景なんだよね。
 どうしてもっと上品で気取った表題をつけないのかね。引っぱり出して
くる道具立ては強引に「上品」さを装おうとしているが、発想や語彙や
描写のセンスが下品なので、なんだか高級ホテル専門の置き引きか
売春婦の自慢話を読まされてるみたいで情けないです。
292無名草子さん:01/11/16 10:38
>>264
スイスのBadrutt's Palace Hotelで、村瀬はなぜか一貫して
フランス語を話している。
このホテルのサイトを見たところ、英語とドイツ語のサイトだけで、
フランス語サイトはない。
つまりこのホテルはスイスのホテルなので、フランス語も一応
通じるが、一応ドイツ語圏やロマニッシュ語圏?に位置する
ホテルである。
だからまるでフランス語圏にあるホテルと勘違いするような
記述を敢えてする必要性全くないと思う。
ちなみにこのホテルはイギリス人も多く来るので、英語も
よく通じます。
だから村瀬が、ここで下手くそなフランス語を話す必然性は
まったくない。
きっと実際には殆ど英語でホテルマンと会話を交わしていた
はずです。
ただA・ヘップバーンがパリジェンヌの役をした、映画「シャ
レード」の冒頭の舞台になったホテルなので、「ホテルは舞台
私は女優」の村瀬としては、どうしてもオードリーのような
パリジェンヌになりたかったのかもしれませんが。(でも映画
はハリウッド製作なので、オードリーは英語で会話していた)
293無名草子さん:01/11/16 10:40
村瀬がBadrutt's Palaceを訪れた1980年代末はどうだった
かは知りませんが、今はロビーラウンジで、アフタヌーンティー
をしていないように思いますが・・・。
294無名草子さん:01/11/16 11:10
>>290
イギリスのアフタヌーンティーのサンドイッチの具は
キュウリだけではなく、スモークサーモン・ハム・チーズ・
ゆで卵のみじんぎりにマヨネーズを和えたものなどがある。
295無名草子さん:01/11/16 11:15
>>289
ちぃはエッセイのリサイクル率が非常に高いので、エコマーク認定してあげたいですね。
http://www.jeas.or.jp/ecomark/
ただ、もう少し糞エッセイの排出量を減らして欲しいけど。
296無名草子さん:01/11/16 11:18
>>254
アメリカで取りあえずこれが言えればヒルトンに辿り着けるという、アメリカ
のスタンダードであるヒルトンならではの例文でしょう。
わざわざ本に書くほど笑えるネタではないと思いますよ>エグゼクティブ秘書さん

 オカオイマイチ のエグゼクティブ秘書の方?
297無名草子さん:01/11/16 11:36
>内容は、「ホテルの英語」にあった、ホテルのバーで
「強いのをダブルでお願い」と言ってエスプレッソを出させる話の焼き直しだった。

これってジョ-クですよね?
ダブル、ドゥブル、ドッピオはあるが・・・・・
298無名草子さん:01/11/16 11:44
>>294
もちろんほかにもいろいろあるでしょうが、
森瑤子の本には、薄く薄くスライスしたきゅうりのサンドイッチしか食べない
年老いた義父の話が出てきます。それがティピカルな(=がんこな)英国人という設定。

ご参考まで:
ttp://www.hwatson.force9.co.uk/cookbook/recipes/starters/cucumbersandwiches.htm
299無名草子さん:01/11/16 12:00
>>290
バリでわざわざAFTなんて、バリ感がありません
とか言われちゃったりして(私的にはOKだと思います)。
でも、そこでバリ菓子でAFTできるところを
紹介できないのが、ちー。
300無名草子さん:01/11/16 12:04
>>297
ムラーセ的にはイケテルジョークだったのだと思います。
バーだからあたかもお酒を頼んでいるようにしてみたという…
恥ずかしすぎ!!
(本当は通じなくて、ウィスキーとかがダブルでできちゃったんだったりして!)
301無名草子さん:01/11/16 12:18
チィサマに心酔しきってるKさん。たしかにご寵愛は受けていらっしゃるようですけど、
「わたしはHJCのエクゼクティブ会員ナノヨ!」みたいな態度がねぇ。
お顔がイマイチどうしってのはチィチャソと似てるけど、自腹でご旅行なだけエグゼクティブと
思われ(藁
302無名草子さん:01/11/16 12:35
>>298
詳しいご指摘さんくすです。森さんはご主人がイギリス人、
ここでも何度も言われてますが、
村瀬千文も架空の恋人Jackイギリス人を設定するあたり、
森さんを相当意識してるんですね。
「意識」してるだけで、全然追いついてなどいませんが。
いくら亡くなった人だからって、パクパクするなよ、チィ。ミットモナイ
303無名草子さん:01/11/16 12:42
森瑶子のエピソードをパクパク
河野貴の「金のホテル」をパクパク
サロンの投稿をパクパク
イヤァ〜ネェ、チィチャマッタラ♪
304無名草子さん:01/11/16 12:59
>>299
ご存知のように、茶の原産は中国、
喫茶の習慣も中国から始まったものですよね。
それに比べたら、植民地から茶を安価に輸入できるようになってから
一般に広まったイギリスのアフタヌーン・ティーなんか、歴史は浅い(笑
現に、アフタヌーン・ティーの定番どころ、香港ペニンシュラだって、
今はスプリング・ムーンでの「チャイニーズ・アフタヌーン・ティー」をウリにしています。
ましてや、英国の植民地にもなったことがない、日本のホテルの
「英国式アフタヌーン・ティー」、言い方悪いけど所詮は「猿マネ」でしょ。
そこそこ雰囲気が良くて、紅茶がおいしければ合格というか、
それ以上、おかわりだの、キュウリサンドだの、食器だの、
必死にこだわってるのって、文化的背景がまったく理解できない、
表面的な欧米カブレ丸出しで、滑稽・・・というか、
HJC的に言うと「馬鹿感」がにじみ出てしまいますね。
305無名草子さん:01/11/16 13:00
「ホテパラ」立ち読みしてきた。こちらも3歩歩くと忘れてしまうオバカなので
とりあえす2点
1.ホテル・アフタヌーンティ
ファーストスプラッシュという旬のリーフも楽しめる。
 ファーストスプラッシュてどんなリーフなのかな?

2.ホテル・バー
英国チューダー様式の
 どんな様式だ?仏国とかもあるのかな?
306無名草子さん:01/11/16 13:04
>>284
「朝感」・・・おっしゃる通り恥ずかしい造語ですね。
見方によっては「ホテル浴」だってかなり赤面モノです。
“「コバン鮫ホテル」で「ホテル浴」して「朝感」を満喫?”キャ!ハズカチィ!

HJCの人達って、お天気が悪くて爽やかな朝を迎えられなかったのでさえ、
私が宿泊した日は天気が悪く「朝感」が楽しめずに残念だ、とかなんとか、
ホテルのせいにしそうで恐い。
307無名草子さん:01/11/16 13:08
304ですが、補足して、
たとえば英国生活が長かった人や、英国在住の人が、
たまたま日本に帰ってきて「日本のアフタヌーン・ティーは、うんぬん」という
話なら、私は興味を持って聞けると思うんですが、
村瀬&HJC会員のような、英国生活を送ったこともない人間が
聞きかじった半端な知識と思い込みで、あーだこーだ言ってる姿って
ハタから見ていて、本当に恥ずかしいと思います。
(ご当人たちは得意になってるみたいなので、余計に笑える・・・)
308無名草子さん:01/11/16 13:11
>>305
ファーストスプラッシュ! 素敵だわ!!
さすがHJC!
私もそんな新しい紅茶は存じません!
ダージリンのXXX茶園のFirst Flushの今年のできはどうだ、なんて
語ってるようでは紅茶好きとしてはまだまだ未熟なんですね。

日本の禅からインスピレーションを受けた
Zenスタイルっていうのは、禅寺のような「和風」ではないから、
正統派の、って言う意味なんでしょうか。
インテリア様式界も奥が深いんですね!
309無名草子さん:01/11/16 13:15
>ファーストスプラッシュという旬のリーフも楽しめる。

爆笑〜!
どんなリーフだろう、私も興味あるYO!
310無名草子さん:01/11/16 13:19
あら、それでいいのよ、いいの。
「ファースト・スプラッシュ」でいいのよ〜♪(クス
そういう紅茶、珍しいけど、あるの。
とっても大切な情報だもの、
「このホテルでは、ファースト・スプラッシュという旬のリーフが楽しめる」って
これからもあっちこっちで、ブチかましてチョーダイナ♪
311無名草子さん:01/11/16 13:20
>>305 グーグル検索で「ファーストスプラッシュ」を探したが、この広大な
ネット界(笑)に一件もないんだってさ。

 で、「ファースト スプラッシュ」で検索したら、冒頭に出来てたのが
これだった(笑) ↓
-----------------------------------------------------------
TDLでみつけました!
... 初日はまず「ビッグサウンダー・マウンテン」のファーストパスのチケット
をゲット。それまでの時間に「スプラッシュ・マウンテン」の列に並びます ...
www.quiltclub.net/topic56.html - 8k - キャッシュ - 関連ページ
-----------------------------------------------------------
  ファーストパスでスプラッシュマウンテンに乗ることだそうです。(脱力…)
312無名草子さん:01/11/16 13:26
>>278
>この本の[泊まらないで楽しむ]の[タダで休めるスポット]ってのはビンボ臭い。

個人のHPのネタならともかく(それでもビンボくさいけど)、
こんなレベルの情報を、それも素人さんから寄せ集めた本を出して、
「私はホテル・ジャーナリストです」と、世の中に向かって名乗れる人の神経は
相当イカれているとしか思えません。
もちろん、こんな人間のエッセイやコメントを
さもありがたそうに連載してる雑誌の神経もね。
313無名草子さん:01/11/16 13:28
>>310さんのご意見をきき、心配になったのでもういちど、今度は「
ファースト・スプラッシュ 紅茶」で検索した。するとこういうのが
でてきた。(笑)↓
-----------------------------------------------------------
【楽天市場】激安飲料本舗 大黒屋 [商品一覧]
... 2,640円. ポッカ ファーストドリップブレンド 190g★1本90円×30
本, 020306. 2,700円. ... 1円. 4.28まで!霧の紅茶 ミルクティー 350ml,
010428. 1円. ... 1円. ハワイアン スプラッシュ590ml●入数:24本, B021. 1
円. ...
www.rakuten.co.jp/daikoku/all.html - 77k - キャッシュ - 関連ページ
-----------------------------------------------------------
  ファーストドリップブレンドにハワイアン・スプラッシュをチャンポンしたものらしい。(脱力…)
314無名草子さん:01/11/16 13:29
>>311
ワラタヨ〜!
これから、この手の間違いは「ネタ」にするだけにして、
ここに「正解」は書かないようにしませんか〜?(ワラ
315310:01/11/16 13:34
>>313
心配にさせてスマソ〜!!&ファースト・スプラッシュ検索結果、なかなかオモシロイ(笑
いえね、村瀬にしろHJC会員にしろ、
あちこちで「スプラッシュ、スプラッシュ」とやってくれれば、
早いこと世間の笑い者になってくれるかな、って♪ウフ
316無名草子さん:01/11/16 13:35
なんだか急にムラセの書く、ホテルレポートが読んでみたくなりました。
どうせジャーナリストと大口たたくほどのものではないのは想像に難くないですが、
彼女はホテルをどんな風にレポートし、評価するのかなぁ。
マイホテルズ時代にでもありましたか?
317無名草子さん:01/11/16 13:41
>>279
>だいたい無断引用の時点で、素直に詫び入れておけば
>(中略)これからのネタにも不自由しなかったはずで

当時からも言われてきましたが、まさしくその通り。
早い段階でなら、一言の謝罪で済んだ話だと思いますし、
あんな無残なBBSの残骸を、世間にさらすこともなく、
ネタも次々と集まって、今でも「村瀬さんのような素敵な文章は
とても書けません!」なんていうシンパが応援してくれ続けただろうに。
でも、あのパクパク体質と、自作自演体質、
さらに明らかな間違いを謝罪・訂正しない傲慢さや、
会員に寄生する「寄生虫」ぶりを見るにつけ、
遅かれ早かれ、こういう事態は避けられなかったでしょうね。
318無名草子さん:01/11/16 13:45
むらせさんたら、ファーストスプラッシュなんて、無学な私
らはゼンゼン知りませんでしたわ。これからも斬新な情報を知ら
せて下さることを期待しています。
ああ、さすがホテルジャーナリスト様ですわよね。こんな方を知れて
ほんとうに幸せです!!!
319無名草子さん:01/11/16 13:46
ホテパラ、おもチィろい!
サンシャインシティプリンスの説明に
> このホテルはアジア人客率が高く、1階のロビーは正にアジアの人種のるつぼ。
そりゃそうよ。日本のホテルはアジア人客多いわよ。
だって日本人はアジア人だもの。それが何か?
さすが白人至上主義の村瀬チフミさん率いるHJC会員のおっしゃることね。
320無名草子さん:01/11/16 14:45
>>319
日本と勧告は、アジアではなく極東ですので、アジア人ではありません。(w
321無名草子さん:01/11/16 15:03
>>316
妄想は書けても、ホテルレポートは書けないと思われ。
322無名草子さん:01/11/16 15:04
「人種のるつぼ」という表現は正しくないのでは?
べつに交じり合って新しい文化を形成しているわけではないですよね。
(一昔前のNYCなどのように)
最近は各民族それぞれを尊重した「サラダボウル」という言葉がよく
使われるものですが…。
323無名草子さん:01/11/16 15:22
>>310
“セカンドスブラッシュ”もあるでよぉ(爆笑。
『東京ホテルパラダイス』よりこんな記述をハッケン!
横浜のロイヤルパークホテルの1階のティーサロン「ブルー
ベル」の紅茶は〜、ファーストスプラッシュやセカンド
スプラッシュ、オータムナルなどの旬の葉も提供。
324無名草子さん:01/11/16 15:36
>1階のロビーは正にアジアの人種のるつぼ。

あの、アジアの人種・・・って言っても、この場合、
ほとんど黄色人種の方ばかりでは・・・?
(マレー系、アーリア系、ドラビタ系などの方もたくさんいらっしゃるのかしら?)
「人種」と「国民」の違い、わかってます?村瀬さん。
325無名草子さん:01/11/16 15:36
あの〜、しつこいようですが、スプラッシュってのは、本当に本にそう書いて
あるのですか?引用間違いではなくて。

ダリル・ハンナ萌え〜
326無名草子さん:01/11/16 15:38
>>318
縦読みですね(藁
327無名草子さん:01/11/16 15:46
>>325
今回のホテパラは各ホテルに一度は校正をお願いしているわけですよね。
普通その時点で修正されますよね。
ホテパラ初版も「スプラッシュ」かどうかご存知の方おられますか?
もし初版では正しのなら、森事務所側の校正時に
「あら、○○○(正解は教えません)になってるわ。誤植じゃな〜い、もう」
とスプラッシュにしてしまったのでしょうか…
328無名草子さん:01/11/16 15:47
手元に本がないので確認できませんが、
本当にあちこちに「スプラッシュ」と書いてあるなら、
かなり「使える」と思います。
「アフタヌーン・ティー」だの「紅茶にはこだわりがある」だの言ってる、
英語に堪能なジャーナリストさんが、このような浅はかで、中途半端な知識しか
持ち合わせていないことを、チィの文章やコメントを掲載する雑誌に
教えて差し上げてはいかがでしょうか?
一回だけなら「勘違い」ということも・・・いや、英語の意味を考えたら、
勘違いすら起こり得ないと思います。
それとも「紅茶がしぶきを上げて跳ね飛ぶ様子」とか
「二煎目もしぶきが飛ぶ紅茶」とか、思い描いてたのかしら?(ゲラゲラ
329無名草子さん:01/11/16 15:50
>327
初版確認してみたら、スプラッシュでした。

いや、私も印刷業界なんで、一カ所だけなら
「タイプミスや校正チェックミスかもしれないよなあ」と
比較的好意的に考えていたのですが、
2カ所もあるってことは、村瀬さんの中では
本当にスプラッシュなんですね。はあ。
330無名草子さん:01/11/16 15:50
ファーストスプラッシュ発見者です。
最初は読み間違えかと、もしくは校正ミスかと
セカンドスプラッシュもでてきたとは。
331無名草子さん:01/11/16 15:57
そういえば80年代にディズニー映画で「スプラッシュ」というのがありましたよね。
村瀬、それにカンカされてカンチガイしてるのかな。
ひょっとすると、ティーカップのなかで金髪の人魚ジェニーちゃんが
パチャパチャと水しぶきを上げている、なんていうイメージで捉えているのでは?
332無名草子さん:01/11/16 16:04
つまり。あゆのおどり食い紅茶……。浜崎あゆファンの方々、ゴメソ。
333無名草子さん:01/11/16 16:05
横浜ロイヤルパークホテルでお茶する人は、ぜひ東ホテパラを持参し
「ファーストスプラッシュやセカンドスプラッシュってどういう種類ですか」
と質問して欲しいナリ!
334無名草子さん:01/11/16 16:09
要するに村瀬千文編とかナントカ言いながら、村瀬は殆ど見て
いないってことですね。
この横浜ロイヤルパークを担当した会員は紅茶に詳しくなく、
前版のミスに気付かなかったのでしょう。
それにしてはポットサービスは2杯半、お代りがもらえなくて
残念などと随分細かい方のようですが。
FS東京に出てくるラプサン・スーチョンなんて村瀬が嬉々と
して書いてる様が浮かんでくるようです。
335無名草子さん:01/11/16 16:12
「ホテパラ」から発見
ホテル・バー
オールド・インペリアル・バーはライト建築の旧帝国ホテルの残り香が・・・。

オールド・インペリアル・バーは壁画のみF.L.Wright
設計、内装、家具等は一切ライトとは関係なし。
帝国ホテル側はライト建築と呼びたいライト館も実は完成をライトは見ていないどころか
建築途中で解任。帰国。
それ依頼ライトは帝国ホテルのロビーに足を踏み入れることはなかった。
つまりオールド・インペリアル・バーはライトのまねっこなんです。
さすがパクリ好きのち〜ちゃん。
336無名草子さん:01/11/16 16:22
>>334
>FS東京に出てくるラプサン・スーチョンなんて村瀬が嬉々と
して書いてる様が浮かんでくるようです。

何て書いてあるんですか?
やはり「すごく美味しい」ってかいてあるのかな?
チーちゃんホントにラプサン・スーチョンを美味しいと思って飲んで
いるのだろうか。
私はちょっと苦手でそれこそブレンドするんですけどね。
それともFS東京のほうがブレンドしてあるのかな?
337無名草子さん:01/11/16 16:30
>>336
「紅茶はダージリンやアールグレイなどのイングリッシュティーの他に
ラプサン・スーチョン、キーマンなどの中国茶、フルーツティーなどもある。」
だそうです。味については何も書いてません。
単にメニューに載っていたから書いただけなんでしょうね(藁
ちーちゃん、ラプサン・スーチョンって漢字で書けるぅ?
338無名草子さん:01/11/16 16:39
>>335
>オールド・インペリアル・バーはライト建築の旧帝国ホテルの残り香が・・・。

 「残り香」って、こういう使い方しないんじゃないの?
それともライトさんって、何十年も臭いが残るような凄い腋臭(わきが)だったの
でしょうか? そもそも村瀬はひょっとすると「軽い建築」と勘違いしてるかも。
 残り香というのは、好きな人の衣服やシーツなどに残った体臭や香水や化粧品の
香りをいうのでしょ。 ひょっとすると何か性的なコンプレックスがあるのかな?
やけに性的なことを暗示する言葉の誤用をやらかしているように思える。
339無名草子さん:01/11/16 16:54
英語もできないけど日本語もできない人だからねー。
FS東京のバスルームの描写にお馴染みのシーンがあるけど
> レイアウトはオーソドックスだが、フォーシーズンズ−リージェント系売り物の、
> あっという間にお湯がたまるバスタブの、お湯の出るスピードが驚異的。
って日本語じゃないよー!
それにバスタブからお湯は出ないよー!(呆笑
340無名草子さん:01/11/16 16:57
>あっというまにお湯がたまるバスタブの、お湯の出るスピードが驚異的
お湯お湯うるさいんじゃボゲが!
お湯「の」出るスピードってなんじゃ!「が」だろうが!ゴルア!
341325:01/11/16 17:04
いやー、ホントにスプラッシュなんですか。信じられない程、恥ずかしいですね。
穴が無くても掘って入らなければならない級ですよ、ムラセさん。
どのぐらい恥ずかしいかというとですね、あなたにでも分かる例えで言うと・・・

ベルボーイとベルボトムを間違えて得意げにホテルレポートを書いている感じかな。

ゴメソ、つまんなかった。
342無名草子さん:01/11/16 17:07
>>339-340
あぁ、日本語に不自由な痴文チャンが恥文を書いているぅ。
343無名草子さん:01/11/16 17:13
今思い出したので書いてみるのだが、
前号HJCにあった「ウサギの耳のようなポニーテール」という表現。
あれはモーニング娘。の辻・加護のような、二つ分けで頭の上で
結んでいる髪型のことだろうか。
344無名草子さん:01/11/16 17:20
>>343
セーラームーンというのががいしゅつ。
Two Line て言うんじゃないだろか。
345無名草子さん:01/11/16 17:22
>>344
日本語でもあの髪型を言うのは難しいね。
ふたつむすび とか?
346無名草子さん:01/11/16 17:23
FS東京はメチャクチャ。スパの描写。
> まさに都心の隠れ家的ヒーリングスポット。なお週末はかなり混み合うが・・・

そーゆーのは隠れ家って言わねーよヴォケ!!!!!
347無名草子さん:01/11/16 17:28
>>345
彼女の髪型を記述すること自体、不要だと思うんですけどねぇ。
髪型で彼女の元気さとかを表現したい、というなら別だけど。
別にそんなこと知りたくないって。
それより肝心のホテルの記述をお願いしますよ!
348無名草子さん:01/11/16 17:30
すみません、その噂のFS東京ですが、朝食の所に
>「ビーチェ」ではメートルドテルが外国人で、各テーブルに英語で御機嫌伺いにあらわれる
>などして雰囲気を盛り上げている。
・・・・・とあるのですが、メートルドテルって何ですか?
と質問しようと思いましたが、ぐーぐるで見たらキャプテンウェイターの事だった
ようで。フランス語ですかね?ホテル界では普通に使う言葉なんですか?
349無名草子さん:01/11/16 17:34
>>347
たしかにそうだ。描写する意味がまったくない。
まあ、チィは「ベリーショートの女はよくできる」などの
妄想に取り付かれているようなので、これにもなにか
意味があったのかもしれない。
350無名草子さん:01/11/16 17:40
>>348
フランス語です。
フランス料理のお店では一般的です。
maitre d' hotel
351無名草子さん:01/11/16 17:47
>>350
ありがとうございました。スペルを見て意味が判りました。
(でもmaitreの発音はカタカナで書くのは難しいですね)
メートル・ドテルとでも書いてくれれば良かったのに。
ナ-ンチャッテ、私の勉強不足でした。
352350:01/11/16 18:04
>>351
「ビーチェ」ってイタリアンでしたね。
イタリア語でも給仕長に相当する言葉があったと思います。
間違えではないような気もしますが。
給仕長でいいのにね。

フレンチレストランでは、きちんとした資格試験もあるんですがね。
 例えば、ソムリエのような。
353無名草子さん:01/11/16 18:14
> レイアウトはオーソドックスだが
バスルームでオーソドックスじゃないレイアウトってどんなんだろう。
実例きぼ〜ん
ラブホではあるようだが。すべりだいがついてるとか。
354無名草子さん:01/11/16 18:23
>>307
村瀬は正式な英国のアフタヌーンティーは、3段重ねの銀のトレー
に、サンドイッチ・スコーン・ケーキが盛りつけられたものだと
固く信じているようですが、実はあの3段重ねの銀のトレー
って略式なのです。
というのは、最初にアフタヌーンティーが考案された時には、
銀の3段重ねトレーは使用していなかったのです。
では本式のアフタヌーンティーは紅茶を出した後、サンドイッチ
→温めたスコーン→ケーキの順にサーブされるのです。
このやり方だと、冷めたスコーンを食べなくてもいいから、
これが一番いい方法なのだけれど、でもこの3回に分けて
サーブする方法は面倒臭いので、じゃぁ1度に3皿をテーブル
に置けばいいじゃないかということになったけれど、それだと
今まで使っている狭いテーブルにお皿が置ききれないから、
お皿の場所を取らないように、あのような銀の三段重ねトレー
が便利グッズとして考案されたそうです。
355無名草子さん:01/11/16 18:38
>>352
イタリア語で給仕は、cameriere(カメリエーレ)。
でも給仕長は、なんて言うかは知りません。
356無名草子さん:01/11/16 18:53
>>316
マイホテルズ時代のホテルレビューは、ちょっと辛口程度で
そんなに今みたいに因縁をつけるようなホテル批評では
なかったです。(ちょっと山本マスヒロのホテル批評
みたいなかんじ)
でも言っていることは今も昔も一緒で、お風呂・バー
・プール・紅茶とアフタヌーンティー・朝食とオレンジ
ジュース・ピープルウォッチング・妄想好き・盗み聞き
・ホテルからの眺めがどーのこーの・アマンリゾーツは
女殺しのホテル・クラブフロアは食べ物がいっぱいでお得
・日本のホテルは個性がないなど、もう今と言っている事と
全く同じで、村瀬という女は進歩というものが全然ないです。
357無名草子さん:01/11/16 19:03
>>355
イタリア語の給仕長は
capocameriere
発音はわかりませーん。
どなたかお願いします。
358無名草子さん:01/11/16 19:16
>>356
ありがとうございます。
結局、何かを評価するだけの素養がないから
出歯亀妄想エッセイストになるしかなかったのですね。
森爺も人選を誤りましたね。
359無名草子さん:01/11/16 19:19
>>357 イタリア語は若干の例外をのぞき、基本的にローマ字のまま読み下します。
つまり「capocameriere」は、カポカメリエーレと発音します。
 ちなみに「capo」は「かしら」、「cameriere」は給仕。部屋(camera)係って
ことですね。 ……で、「給仕のかしら」ってわけです。
360無名草子さん:01/11/16 19:22
>>348
>「ビーチェ」ではメートルドテルが外国人で、各テーブルに英語で御機嫌伺いにあらわれる
>などして雰囲気を盛り上げている。

maitre d'hotel を「メートルドテル」などと書いてしまえるのは、フランス語
を知らない証しでしょうね。「メートル」と「ドテル」で音韻がはっきりと区切れて
いますから。 maitre(仏)=maestro(伊)=master(英)なので、イタリア風洋食屋
なら「マエストロ」と書かなきゃヘンだよね。イタリア語でも給仕はcameriere
(カメリエーレ)ですが、食堂長となるとやはりマエストロなのでは?

……だけどこのビーチェという店の、他の案内の仕方もトンデモでした。
-----------------------------------------------------------
●リストランテ ビーチェ(BICE)
イタリア・ミラノを 本店とするビーチェは イタリア人シェフにより
新鮮な食材を活かした エレガントな イタリア料理を提供。
http://gnavi.joy.ne.jp/gn/option/g440999/
-----------------------------------------------------------
chef(仏)=cap(英)=capo(伊)は「かしら」を表す言葉で、イタリア語では
コック長のことを「capocuoco」(カポクォーコ)というから、この紹介文の
イタリア人シェフというのも変だし、エレガントなイタリア料理というのも変。
コピーライターのやっつけ仕事ですね。(ちなみに capocuoco とは、
capo+cuoco で、cuoco[クォーコ]は英語のcook[コック]に該当。
だから文字どおり「コックのかしら」です。) 「本場のカポクォーコにより」
とか「イタリア人料理長により」とすべきではないか、と思った次第。
361無名草子さん:01/11/16 19:28
>「ビーチェ」ってイタリアンでしたね。
ということは、ビーチェの説明に仏語のメートル・ドテルが登場する事自体が変ですよね。
知っている言葉だから使いたかったとしか思えませんね。(藁
362無名草子さん:01/11/16 19:41
黒亀は、セニョリータとセニョリーナを混同していた、という前歴もあったよね。
調べれば済むことだし、インターネットを使えば簡単に調べられるのに、
そういうことを一切しないでウソやインチキを書き散らし、「プロの
ジャーナリスト」を名乗っているなんて、気が知れませんYO。
363無名草子さん:01/11/16 19:44
>>289 亀レス&違う話題でスマソ!
> ちょっと出かけてきたのでUAの日本語版機内誌持って帰ってきました。
> 内容は、「ホテルの英語」にあった、ホテルのバーで
>「強いのをダブルでお願い」と言ってエスプレッソを出させる話の焼き直しだった。

やっとホテ英をチェックできたよ。
----- ナポリのホテルのバ-にて。奥のカウンターに男性客が一人。ビールを飲みながら読書中。
女(チィ)は眠気覚ましにエスプレッソでも飲もうかと思い付きバーテンダーに声をかける。
「Can I have just a coffee?」「Certainly,madam.Espresso,cappuccino or...」
「Strong one,please.」
バーテンダーは特製のを作りましょうとウィンクした。
バーには読書中の男と女(チィ)の二人きり。声をかけるきっかけを考えながら時間が過ぎる。
その後、バーテンダーが男におかわりを勧め、strong oneにしましょうか?と声をかけ、
ここはナポリだから楽しんで!と、男と女の間を取り持った、というどーしよーも無い妄想話。

UAではエスプレッソがダブルになった訳ね。
なんか自主出版(事実自主出版みたいなものだけど)の素人小説みたい。
こんな話で商売できるなんてこの人ってつくづくシアワセ〜な人だよねえ。
364無名草子さん:01/11/16 19:49
>>362
我らがチーサマはインターネットをテーマにした文章も書いておられますよ!
アタシはインターネットのプロなのよ!
・ホームページ作成の視点
ttp://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10murase.html
365無名草子さん:01/11/16 20:10
グーグルで「村瀬千文」で検索してみたら、antihjcさんのが3番目だったんだけど
1番目と2番目が奇妙だった ↓
-----------------------------------------------------------
HomeClip - コラム - (村瀬千文)
... 一枚岩の大理石をくりぬいたバスタブ.  . 村瀬千文さんのプロフィ
ール.  ,  ,  .  , 第一回  幸せになれるバスルームがあるホテル.
第二回  仲直りできるバスルーム. 第三回 ムッソリーニのお風呂.  .
www.homeclip.co.jp/hotel/hotel_top3.htm - 8k - キャッシュ - 関連ページ

BOOK CELLAR -- HOTEL JUNKIES!
... ─ 27号の詳細を掲載しました。 ●「世界のホテル&インテリア」
森拓之著/エッセイ 村瀬千文 日経BP社 (1500円). ... 「ホテルの英
語」 村瀬千文& ホテルジャンキーズクラブ編 森拓之事務所(950円). ...
www.hotel-junkies.co.jp/publishing/sub/bookcellar/ - 23k - キャッシュ - 関連ページ
-----------------------------------------------------------
  本来ならHJCのホームページが冒頭にこないか? 唯一のネット上の出稼ぎ場である
ホームクリップの1コーナーが冒頭に来るのも奇妙だし、HJCの書籍宣伝ページが
2番目に来るのも不自然。ひょっとしてジャンキー連中、森ジイサンの命令で、凄い勢いで
この2つをクリックし続けてポイント増加の自作自演をしたんじゃないか?
 あるいは「F5」リロードボタンをテープで固定して、この2つのサイトにアクセス
し続けたとか……。
366無名草子さん:01/11/16 20:18
別にレストランの紹介でメートルドオテル(これでいいっすか?)の話をしてもいいけど
(フランスの気の利いたレストランでは当たり前でも日本では珍しいからね)肝心のレストラン
の本質をキチンと解説しなくてどうするんだ?

ムラセはホテルについてもダブルシンクだの何だの素人でも見れば分かるようなどうでもいい
事ばかり書いていて、肝心の雰囲気だとかは全然伝わらない。
367無名草子さん:01/11/16 20:50
>>366
そうそう、あとはウサギの耳のようなポニーテールをしたゲストの髪型を描写してたりね。
本当に知りたいホテルのことは全然わからないよ!
368無名草子さん:01/11/16 21:01
村瀬のエッセイ読んでいきたくなったホテルは一軒も無い。
369無名草子さん:01/11/16 22:31
今、>>368は良いこと言った
370無名草子さん:01/11/17 00:36
・基本的な教養に欠ける。
・日本語を正確に運用できない。
・自意識過剰
・病的なほどの妄想癖・虚言癖あり
こういう人なので、ホテルの魅力を把握することができない上に、
わかりやすく言葉で語ることもできない。
(伝えようとすると「お湯の出るバスタブ」(ワラ になってしまう)
結局、「こんなスゴイ所に泊まれる私(妄想:モテモテの私)って、
ステキでしょ」という話に終始する。
これじゃ読者が「そのホテルに行きたくなる」わけありませんよね。
371無名草子さん:01/11/17 03:02
>>364
ここ読んでたら頭が痛くなってきた。

>コンピュータ通信が生活の一部なっているインターネット先進国のアメリカ
>現在オープンしている日本製の既存のホームページ

国語の成績、悪かったんだろうなあ。
372無名草子さん:01/11/17 05:22
村瀬って↓のようなホテル業界の動向や、それを分析した記事を書いた事がありますか?
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/27/21-gaishi07.htm
373無名草子さん:01/11/17 08:11
>371
私もそう思うよ。
断言してもいい、村瀬は読書なんかろくすっぽしたことないよ。
少なくとも「好んで」はね。
まともな文章に親しんでいれば、こんな破滅的な崩壊した文章なんか
絶対世間に出せないもの。恥ずかしいからだけでなく。日本語や文章
というものに対して愛情があれば怒りが沸いてくる。
この人は話し言葉をそのまま紙に書き写せばいいと思ってない?昔の
ように厳然とした区別はないにしろ、違いはちゃんとあるのに。
374無名草子さん:01/11/17 09:47
>>372
硬派なホテル記事は書けません。
経済雑誌「週刊ダイヤモンド」のホテル特集にはお声がかからず、
また「週刊ホテルレストラン」「月刊ホテル旅館」のような
ホテル専門誌に執筆経験もありません。
でも建築雑誌の仕事をしたのが自慢らしいけれど、それだって
単なるインタビュアーに過ぎない。
しかしたまに難しい事を書いているなと思ったら、それは
ジャックが代筆してるか、彼の言っている話の受け売り。
375無名草子さん:01/11/17 10:03
>>372
せいぜいこんなものでしょう。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0008/01d.html#06

でも内容は相変わらず
「朝食、バー、待ち合わせ‥‥ 通がお勧めするこんなとき、このホテルを使う」
おいおい、あんたは「通」じゃなくて「痛」だろ・・・。
376375:01/11/17 10:09
>八時台になってしまうと、日本人が多くなり、がらっと雰囲気
>が変わる。
「欧米人(白人)がお好きな方は、8時前に行きましょう。」という趣旨でした。
377無名草子さん:01/11/17 11:03
>>363
パリやロンドンのような都会では、バーで女性が一人で
カウンター席に座っていても別にどおってことないけれど、
南ヨーロッパは保守的な風土なので、女性が一人でバーに
いると、あれは男性客を探しに来た「売春婦」だと誤解され
ます。
だからもしイタリアのナポリ(バリバリ保守的な風土)で、
こんなことしていたら、きっとバーに居た男性客は、チィを
見て「あれ、アジア人の売春婦だ。いや少年が女装している
のかな?どちらにしてもナポリでは珍しいなぁ」という風に
見られても仕方ないのです。
そしてチィが売春婦(売春夫?)だと思った男性客が、彼女に
むかって「How much?」とつい尋ねてしまい、チィがショックを
受けて絶句したというのが、「ホテルの英語」のナポリの
ホテルのバーの本当のオチにふさわしいと思われます。
378無名草子さん:01/11/17 11:52
『オーサカホテルパラダイス』のリッツカールトンの〔アメニティ・
リネン類〕の項目に、「パジャマはなく、ロゴ入りの浴衣」と
きっぱり書いてあったけれど、知人が「クラブフロアにはパジャマ
があったよ」と言っていたような気がします。(はっきり記憶して
いない)実際はどうなのでしょうか?
379無名草子さん:01/11/17 12:34
>>377
チィがナポリに行ったのは1980年代だもんなぁ。
380無名草子さん:01/11/17 13:55
>>378
どうしてリッツカールトンだけわざわざ
「パジャマはなく、ロゴ入りの浴衣」と書くんですかね。
(『東京ホテルパラダイス』だけど)フォーシーズンズも浴衣なのに
何も指摘されていませんよね。

それにどうしてそんなに浴衣が嫌なのかな?
チィ様のお好きな欧米人エグゼクティブのお客には
「いかにも日本的」ということで、浴衣や日本茶セットを喜んだり
結構おもしろがったりする人も多いんですが。
私たちがアジアンリゾートに行って
バティックとか現地ならではの備品を喜ぶのと同じでしょう。
「バリならでは」とか「香港らしい」は○で日本的なものは×ってどうして?
381無名草子さん:01/11/17 14:18
>>373
同意。この人は若い時から、「質の高い」(ワラ 小説やノンフィクションなど、
まともな読書経験は、ほとんど積んでないと思われます。
何しろ(Jack代筆以外の)日本語がヒドすぎ。
語彙が貧しいのと、言葉の用法が間違いだらけなだけでなく、
論理の組み立て方、リズム、流れもメチャクチャ。
誰もが感動するような名文を書け、とは言わないけど、
小学生が大人ぶって書いた作文みたいなのは、カンベンしてほしいです。
382無名草子さん:01/11/17 14:29
>「バリならでは」とか「香港らしい」は○で日本的なものは×ってどうして?

なんでも外国産のものならステキだと思う、一昔前の日本人だからでは。
海外生活が長かったりして、異国の文化と深く付き合っている人ほど、
「日本的なもの」の価値をきちんと評価するし、尊重するもんですよね。
チィには、全然そういう視点はなくて、とにかく日本的なものを
拒絶する自分が、カッコいいと思っているようなフシがあります。
自分は海外生活もしたことのない、どこからどう見ても
日本人(しかも、どちらかと言えば貧相な・・・)なくせに(笑
383無名草子さん:01/11/17 14:37
今時、ホームステイ経験だけの中高生でさえ、外国の文化に接して
「そうか、自分の国の文化に無関心なことは恥ずかしいことなんだ」
と気づいている世の中だというのに。
384無名草子さん:01/11/17 14:40
要は、小学校の学級新聞や、中学生で参考書を調べてレポートを作ったノリで、
著作・編集しているわけですね。極ホのように。
385無名草子さん:01/11/17 14:42
この人は20年近く前の、ナポリのホテルのバーで起きた男女の
(つまんない)エピソードをネタにして、
似たような話を何回書けば気が済むんでしょう?
老人の昔話じゃあるまいし・・・。
海外ホテルでモテまくり、白人男の注目の的になってる村瀬千文さんなら、
もっとバリエーションに富んだエピソードを、腐るほどお持ちのはずなのに、
後生大事にナポリの話を、何度も何度も・・・(ププ
386無名草子さん:01/11/17 14:47
>>377
この話って細部は覚えてないんですが・・・
要は、一人も客が取れずに、ホテルのバーでしがなくお茶をひく、
貧相なアジア人出稼ぎ売春婦(チィ)が、
金もないのでコーヒーばかり飲んでる姿に、
バーテンが同情して、その場にいた男性客との間を取り持ってくれた・・・んじゃないんですか?(藁
387無名草子さん:01/11/17 16:00
チィはフィガロのイタリアのホテルガイドにも、巻末の“イタリア通
50人が勧めるこだわりの宿”のコーナーで、ナポリのGrand Hotel
Parker'sを勧めていました。
しかし他の49人の人達は、雑談風だったり普通の文章でホテルを
紹介しているのに、チィだけはいつもの妄想エッセー形式でホテルを
紹介していて、とても奇妙な印象を与えていました(というか、その
コーナーから唯一浮いていました)
388無名草子さん:01/11/17 17:10
>>381
ハーレクイン、海外ミステリー小説、海外のベストセラー小説
が好きみたい。
389無名草子さん:01/11/17 17:46
はみだしライター妄想系……といったところでしょうな。
 主演の藤田まことが、森爺さん役。
 いつも文句たれてる中年の婦人警官役の女優が、村瀬役を好演。
梅宮辰チャンは、あの建築家のDQN会員役で健闘。
390無名草子さん:01/11/17 18:19
石ノ森章太郎原作「ホテル」なら、さしづめ村瀬は凄く性格の悪い
ホテルジャーナリスト役ってとこか。
一平くんに対して「丸ごと愛せる日本のホテルなんかないわ!」
とか言ってネチネチいじめる役ね。
391無名草子さん:01/11/17 19:56
それで(役名わすれたので俳優名)
可愛くて若い吹石一恵チャンには意地悪する。
若いコンシュルジュの赤坂クンに難問を吹っかけてまとわりつく。
ベルの石森章太郎の息子をこき使う。
森口博子のちょっとしたミスを発見してアップグレードを迫る。
何故か紺野美沙子にライバル心を燃やす。
ヒステリーを起こし丹波哲郎に会わせろ!と小林ネンジに叫ぶ。
「姉さん!ドキュソ客です!」頑張れ一平!
392無名草子さん:01/11/17 20:18
>391
その場合、誰に色目を使われたと妄想で主張するんだろう?(藁

ちーは全然わかってないけど、どんな男だって中身が変わらなきゃ
若い女のほうに魅力を感じるんだよ。
欧米人が年輩の女性にも魅力を感じるのは、あちらの女性には年
齢を経れば経た分だけ中身も磨くから、中身に魅力を感じるんで
あって、中身すっからかんの誇大妄想でお顔も体も低レベルな女
が年だけとったのなんて、当然中身すっからかんの若い娘に女と
して負けてる。
393無名草子さん:01/11/17 22:19
>>392
漏れは逆だけどな〜(ワ
「どんな男だって」ってのは論旨誇張し杉だろ。
>欧米人が年輩の女性にも魅力を感じるのは
これだって「欧米人」に限る嗜好じゃないじゃん。
392が後述してる例では、そりゃそのとおりだけどな。アフォはロウニャク問わない。

論旨弱いよ。焦んなよ。
394無名草子さん:01/11/17 22:40
40歳代って女の分岐点ですね。
最近は30代で若々しくて美しい人は当たり前になってきたけど、
40代では美しく年齢を重ねている人と、オバハンになる人の差がバッチリ出ます。
見た目だけでなくてお話が楽しかったり言葉が少なくても味わいのある言葉を話す方は
魅力的ですよねー。
申し訳ないけれど村瀬さんは…。でもまだ40代前半でお若いのに。
彼女を反面教師としてこういう女性にはならないようにしよう、と思う今日このごろ。
でも、40代の女性って「年配」なのー?(やや不満) >>392,393
395無名草子さん:01/11/17 23:50
>>388
頭を使わなくても読める物ばっかりみたいですね!
軽い読み物もいいんですけど、そればっかり・・・というのは恥ずかしいカモ。
396無名草子さん:01/11/18 00:08
>>394
おっしゃる通りで、40にもなると、女も「顔」が履歴書ですよね。
あと、会話してて、面白いなぁ、と思える人と、そうでない人の差は大きい。
若い時は「え〜?そんなことも知らないの?(カワイイナァ〜♪)」でも、
40過ぎて同じ程度だと「いい年して、そんなことも
知らないで生きてるのかよ、このヴォケ」となります(笑
「姫」などと呼ばれて、一般常識が身についてない自分が
「無邪気でカワイイ」とでも言いたげな、頭の中身が未熟なままのダレカサン。
(ついでに文章作成能力もお子チャマ並み)
これから、どんな40代が待ち受けていらっしゃるのか、楽しみですわ。
397無名草子さん:01/11/18 00:21
20代のキレイな女性でも、ホテルで「白人男」を追っかけ回してるような女は
下品なアフォーだとしか思えませんが、ましてや43歳(独身)にもなって、
バーに一人で来ている白人ビジネスマンをウォッチするのが趣味だ、なんて
そんな話をご自分のBBS(旧サロ)に書ける人って・・・(ゲンナリ
398無名草子さん:01/11/18 00:30
>>387
どの雑誌でも、チィのコメントってなんだか浮いてませんか?
とある編集者(村瀬に原稿を頼んだことあり)に聞いた話では、
その特集の企画意図と、チィに書いてほしい内容をいくら説明しても、
トンチンカンな原稿(女殺しがどーしたこーした)しか上げてこなくて、
2回書き直しさせても、ダメだったそうです。
自分の書きたい範囲のことしか書けない、
いつも同じことしか書けない、というのは、素人サンにはありがちなんですが、
プロのライターとしては(小説家じゃないんだから)能力ゼロですな。
399無名草子さん:01/11/18 00:47
村瀬の本が図書館に二冊ばかりあった。
寄贈図書だった。
しかし殆ど読んだ形跡がなかった(藁
寄贈されてからかなり年月が経っているにも関わらず
ぱらぱらとめくってみた。
妄想エッセイストとしか思えない。
まさかホテル評論できるなんて考えてないだろうな。
あれをもっとまともな(妄想抜き)やり方でやったところで、
エッセイ、もしくは小説でしかない。
ところで話はちとずれる。
男日照りのババァの願望丸出しといえば、女性週刊誌で
昔体験談募集!みたいなのがあった。出来の悪いポルノ
小説みたいなヤツ。
あれは殆どライターのねつ造投稿なのだけれど。
中には本当に送ってくる輩もいたそうだ。
そしてどう見ても相手から一時の性欲のはけ口程度にしか
思われていないのに、なぜか「私が人妻だから身をひいた
けど彼は私を愛していて、私も彼を愛していたの」と言い張
るそうだ。
彼女たちはセックスや視線に彼の愛を感じたと言い張るの
である。
そうした女性は概して亭主に関しては不満をぶちまけるそう
だ。
つまり欲求不満を他の男の愛があると妄想することで満た
そうとするのだけれど、離婚して…などということをすると自
分の願望での虚構が崩れることを心の底で勘づいているの
で「愛し合ってるけど別れた二人」「愛し合ってるけど家庭を
不幸にするわけにいかない私」を演出するらしい。
これで彼女たちの脳内では完璧なシナリオとなるそうだ。
10年も前に聞いたこんな話を今頃ふと思い出した。
なぜだろう?
400無名草子さん:01/11/18 11:02
>>399
>これで彼女たちの脳内では完璧なシナリオとなるそうだ。

人間、誰しもそういう面(自分の見たいように現実を捻じ曲げて解釈する)が
あることは否定できませんよね。
ただ、自分の「願望する人生」と、「現実の人生」とが、
あまりにもかけ離れてしまった時は、現実を認めるよりは、
「脳内シナリオが作り出す妄想世界」に走ることの方が、
傷つかなくて済むだろうとは思います。
一種の自己防衛でしょうか。

で、本来なら女性週刊誌の話と村瀬千文の話、無関係なはずなのに、
ものすごく的を得ているように感じてしまうのって・・・なぜでしょう?(ワラ
ageます。
401無名草子さん:01/11/18 14:25
ムラセはコンシェルジュを使わないという話が出たが、「ホテルの
英語」76ページ〜に、ニューヨークのあるホテル出コンシェルジュ
にレストラン予約をしてもらった話が出ていた。
しかしアメリカではコンシェルジュがいるホテルは、最高級
クラスのホテルが多く、大抵のホテルには、コンシェルジュの
代わりにゲスト・リレーションがいて、彼等がレストランなど
の予約をしてくれる。
またコンシェルジュの発祥地のヨーロッパでは、基本的に男性
の職域なので、女性のコンシュルジュはいたとしても極めて
少数である。(これはアメリカでもその傾向がある)
402無名草子さん:01/11/18 14:33
さて「ホテルの英語」では、NYのホテルのコンシェルジュ
ディスクに行ったら、新米見習いの若い男性コンシェルジュが、
ベテランの女性コンシェルジュの横に立っていて、という設定
だった。
これはこのホテルが最高級ホテルであるならば、かなり珍しい
パターンである。
それは女性がコンシェルジュであるということと、満足に仕事
の出来ない新米の若い男性が、いきなりコンシェルジュカウン
ターにいて、仕事をしようとしているということである。

注釈を入れていない。
403無名草子さん:01/11/18 14:39
そこで思ったことなのだが、この二人は恐らくコンシェルジュ
ではなく、アメリカのホテルではポピュラーな存在である
ゲストリレーションのスタッフではなかろうか?
ゲストリレーションなら、結構アメリカ・日本・アジアに
おいても、仕事能力がゼロの若手新米ドキュソが、外資系
高級ホテルには、掃いて捨てる程いるからである。
404無名草子さん:01/11/18 14:54
悪文スマソ。
でもムラセのエッセーの定番のひとつが、若いアメリカ男性を
必要以上に見下して無能ドキュソ扱いにするストーリーが多い
が、ここでもそれが出てきて苦笑してしまった。
その内容は新米コンシェルジュのポール君にレストラン予約を頼
んだら、彼が緊張の余りあがってしまってうろたえるという話
なのだが、ここでアレ?変だと思ったのがいつも森爺と一緒の
はずなので、レストラン予約は「ヒロシ・森」で予約すると
思われるのだが、ここでは「ムラセ」の名前で2名分のテーブル
を予約しているのである。
405無名草子さん:01/11/18 15:08
要するに性格の悪いムラセが、その新米ドキュソコンシェルジュ
をからかって、「ムラセのスペルのMは、MurdererのM」
と言って、業務に不慣れな彼を混乱させたという話。
で、予約をしてもらったレストランに行ったら、テーブル
の上に“Ms Murase,Murderer(暗殺者)”
という予約札が置かれていたという下らないオチで締められて
いるのだが、普通レストランの予約札には、名前なんて書いて
あるのだろうか?
自分の経験だと、予約席のプレートには名前まで書かれていない
のだが。それとマトモなレストランではお客様に対して、Murderer
なんていう失礼なことは書かないのではないだろうか?
406無名草子さん:01/11/18 15:09
よってこの話は、ムラセの脳内での妄想に決定
407無名草子さん:01/11/18 15:15
同じく「ホテルの英語」80ページより、ムラセがアイロンを
借りる話だが、アイロンをかけようとしたムラセのドレスは、
シルクではなく木綿だった。(そんなもんなら、プレスに出せよ)
よく2ちゃんで貧乏をからかわれていたが、それは事実だろう。
408無名草子さん:01/11/18 15:20
「ホテルの英語」95ページ10〜11行目より。
風呂上がりのムラセは「髪の毛は前髪がチョンマゲ状態」
だったそうだ。
で、これってどういう髪型なのか?
409無名草子さん:01/11/18 15:30
さらに「ホテルの英語」を読もうとしたが、余りの内容の
下らないなさに脳内が拒絶反応を起こし、頭痛と吐き気
がしてきてこれ以上読めない。
それにしても、なんて不愉快な気分にさせられる文章を
書く女なんだろう。
410無名草子さん:01/11/18 19:48
聞いてください。「ホテルの英語」という題名を見てネットで購入してしまった
おバカな私。読んでびっくり。なにあれ。
英語が得意でないので買ったのに、ひとつも参考にならなかった。
頭にきて捨ててしまった。

あー、お金をドブに捨てたようなもんだ。
バカな私でした。
411無名草子さん:01/11/18 20:25
>>410
御同情申し上げます。
しかし、貴方はドス黒く輝く宝の山を持っておられるのです。
突っ込みましょう。間違いは指摘しましょう。嘘に怒りましょう。
突っ込んで突っ込んで突っ込みまくるのです!
そして正しい「ホテルで使える英語」を皆で勉強しましょう!
412410:01/11/18 20:31
でも、すでに捨ててしまいました。
読んだことは読んだんだけど。
マジで森事務所だっけ?にクレームしようと思った。
今まで、買った本を読んでこんな風に思ったことは
無かったので、心の底から腹が立ちました。
413無名草子さん:01/11/18 21:46
>>405
>「ムラセのスペルのMは、MurdererのM」

これって、アメリカ風のジョークでも何でもなく、
ただの「頭のおかしい日本人」って感じですね。
それに、こんな場面でスタッフをからかう客・・・って、
ウケもしない冗談を、相手構わず、やたらに話しかけてくるオヤヂみたい。
ポールくんは、新人だから緊張したんじゃなくて
(だいたいレストランの予約するくらいで緊張するスタッフなんています?)
真正ヴァカが来た、どうしよう・・・ってビビッちゃったんじゃないですか?(ワラ
414無名草子さん:01/11/18 21:52
そりゃうろたえるでしょうよ。
自分を貴族の夫人だという妄想にとりつかれたとしか思えない奇
矯な振る舞いをする、貧相な格好の東洋人の女が、いきなり馴れ
馴れしい事を言いだせば。
415無名草子さん:01/11/18 22:02
>>405
そうそう、レストランの予約席に「Murder=殺人者」なんて書きますか?普通。
ジョークとしても、ならず者(映画にチンピラ役で出てくるみないな)が言いそうな事。

それにチーはMurderを暗殺者としていたけど、暗殺者だったらAssassinatorじゃないですか?
私は英語(というか日本語以外は)とても苦手なので、違ったらすいませんが。
416無名草子さん:01/11/18 22:16
暗殺者はAssassin、殺人者はMurderer
こんな間違いを堂々書いてしまう村瀬は、
津田塾大出身のドキュソ。
417無名草子さん:01/11/18 22:19
Murder

殺人者・謀略による殺人、等という意味はあっても暗殺者なんて意味は
ないですよー。少なくとも一般的では絶対にないです。
ちーの能力はとうとう一般的な英語力まで怪しくなってきましたね。
日本語は破壊的、英語は間違いだらけ、この人は一体何語使って生きて
るんですか?
418無名草子さん:01/11/18 22:24
>>415
もしレストランの予約札にそんな失礼ことを書いたとしたら、
アメリカの場合、特にNYのような大都会では、お客がレスト
ランをマジで訴えますね。
だからこれは、村瀬の脳内に存在するNYのホテルとレス
トランで起こった事件なのでしょう。(つまり架空の話)
419無名草子さん:01/11/18 22:58
ホテ英のネタ、備え付けのレターセットが足りない時はハウスキーパーに電話してこう言う。

I need some more letter papers and envelopes, as I have a lot of
boy (girl) friends to write to.
と、さらりと言いたい。

だそうです。アンタ余計な事言わんでよろしいがな!
420無名草子さん:01/11/18 23:05
今朝の朝日新聞にAPA女社長が出てたけど、環境を売る仕事をしているのだから
環境の事を勉強したいと、今、54歳にして大学に通っているらしいね。
広告に自分が出ているのも、変な顔を出すなの批判も覚悟の上、少ない広告費
で目立つ為、経営責任の所在を明らかにするためなのだそうだ。
賛否両論あるけど、ムラセと比べ物にならないほど立派なオバハンだよ。
旧サロの削除祭でAPAネタは即効削除してたけど、どうせムラセはAPAを見下し
てた訳でしょ?でも実際は立場が全く逆なんだよね(藁
421無名草子さん:01/11/18 23:29
APAホテルを馬鹿にしたところで、APAホテルの女社長ほどの商才もなし、
財産もなし、衣装もなし、有力な知人友人もなし、知名度もなし、名誉もなけ
れば亭主もなし。
何一つ勝るところはない。(藁
しかしあのAPAの女社長、若い頃の写真見た限りじゃ、顔はともかくセンス
は結構洒落てるんだよね。今の格好は営業用込みっぽい。。
あら、センスでも負けてるわ。
422無名草子さん:01/11/19 00:20
今日、大掃除をしたので、ついでにちーさまのホテ英と極ホと
ホテルジャンキー(文庫)、東京ホテパラ等の関連本を捨てました。
でも、伊藤理佐のコミックは捨てられなかった私、、、。
423無名草子さん:01/11/19 00:24
近所の古本屋にとうとう極ホが出ていたのですが、
回収して破棄すべきでしょうか。

>>422
あら、ツッコミネタ本を勿体ない…。
424無名草子さん:01/11/19 01:08
>>423
一旦古本屋から回収して、antihjcさんのURLと極ホ事件の概略を書いて
、また古本屋へ売るという案もありますが。
425無名草子さん:01/11/19 01:16
>>413に私もはげし〜く同感! 妄想を語るにも許容範囲があるだろうに……。
    >>405 >「ムラセのスペルのMは、MurdererのM」(←This is 馬鹿)
研究社リーダーズ英和辞典にはこうある――
-----------------------------------------------------------
murderer
n. 1.謀殺者[犯人], 殺人者, 《殺人の》 下手人.
2.《廃》《特に 甲板一掃用の》 小型の大砲, 臼砲.
-----------------------------------------------------------
  ついでに、murder は気安く使える言葉じゃないんですよね――
-----------------------------------------------------------
murder
1 殺害,殺人;【法】謀殺《殺意ある殺人;opp.manslaughter;cf.HOMICIDE》殺人事件
・M〜 will out. 《諺》 殺人[秘密, 悪事]は必ず露見する.
・The 〜 is out. 秘密がばれた.
・〜 in the first degree【米法】第一級謀殺
            《情状酌量の余地がないもので死刑が科せられる》.
・〜 in the second degree【米法】第二級謀殺
         《いくぶん情状酌量の余地があるもので懲役刑が科せられる》.
2 《口》とても危険[困難,不快]なこと[もの,状況], 「地獄」
 《口》苛酷な上司[上役], 鬼.
426無名草子さん:01/11/19 02:25
>>425
「とても不快なもの」って、チィにピッタリの形容だね。
下手人ってのも、すごく相応しい呼び方だよ。
なんだ、チィってば、自分のことがよく分かってるんじゃないか(大笑い
427無名草子さん:01/11/19 07:34
たしかに旧サロで行なったことは「インターネット界(笑)のポルポト事件」として
歴史に残る“虐殺事件”だし、狙ってやってるという意味では“謀殺”。
  だから第1級謀殺犯でアール、コンコン(←裁判長、木槌で机を叩く)
そしてとても危険なもの、不快なもの、学習困難なもの、という意味ではマーダームだし、
会員に泥棒の手伝いをさせたり糞質問で拷問をかける苛酷な上役という意味では
マーダ居座ってんのか、ゴルァ、と云いたいですな。
428無名草子さん:01/11/19 10:39
>as I have a lot of boy (girl) friends to write to.
>と、さらりと言いたい。

さらりと言おうが、ネチネチ言おうが、
わざわざこんなこと付け足して言う女(男)って、いるか?(ゲラゲラ
まったく、手紙を書くような相手が一人もいないヤツに限って、
こういうこと言いたがるんだから・・・。
第一、今はメール(「メイル」でしたかしら?)があるんですのよ、チィさん。
画像だって添付できますのよ、しかもリアルタイムで届きますのよ。
まあ、チィにはデータポートもモバイルも関係ないんだろうけどね。
429無名草子さん:01/11/19 10:56
“Ms Murase,Murderer(暗殺者)”
=「人殺し村瀬」ですね。
辞書の英語は堅いです。
430無名草子さん:01/11/19 11:28
いくらムラセさんでも、
国内ホテルで予約する時に「ムラは、村八分の村でーす」なんて
冗談でもおっしゃらないと思います。
日本語で話したらバカみたいな内容を、英語で言えたからって
ジョークにも洒落にもならないことが、わかっていただけるでしょうか?
ついでに若い白人男を見ると、すぐに「からかう」(からみつく)癖は
(アマンプリのシェフに対しても、相手の答えにくいような質問を
わざと、しつこく繰り返していたようですね)
ハタから見ると「欲求不満のオバサンが、若い男と話せる機会を見つけて
えらく興奮してる」くらいなもんで、間違っても
「ステキな大人の女性が、若い男性と洒落た会話を交わしている」などと
見てくれる人はいません。
ホテルの若い女性スタッフに、デレデレとからみつき、
くだらない冗談言ってアピールしてる中年男と一緒。
みっともないので、やめた方がいいですよ。
431無名草子さん:01/11/19 12:27
> ついでに若い白人男を見ると、すぐに「からかう」(からみつく)癖

それを意図せず読まされるほうはたまったもんじゃないですよね。
後味が悪いのなんのって。

ムラセさんはデリカシーがない方です。
日本語でお話していても、例えば妊婦さんに向かって
「本当に今が大切なときよねー、私の友達の奥さんも
 この時期に流産しそうになって、結局帝王切開で
 未熟児産んだのよー」
とか言います(このまんま言ったわけでなないが
こういうことを言ったこともあったし、これに匹敵するようなことも
当たり前のように言う)
相手がひいても、悪びれるそぶりもありません。
他にも、ある欠点がある人に向かって、
「○○(欠点の具体的内容を入れてください)ってやばいよねー」
と言ったりします。普通、
「○○だとそういうこともあるかもしれないけれど、
 こういうこともあるんだから、大丈夫よ」
とかフォローの話をしますよね。
私にも悪いところはありますが、年齢や立場を考えるとちょっと…
432無名草子さん:01/11/19 12:57
>>428
>まあ、チィにはデータポートもモバイルも関係ないんだろうけどね。

あら、ムラセさんはインターネットの「おーそりチー」でいらっしゃいますのよ。
以前に>364さんが紹介していた
ttp://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10murase.html
で、とっても偉そうにネットについての蘊蓄をたれていましたもの。それによりますと

>インターネット、まずは難しく考えるよりも一度ぜひ体験していただきたい

ですって。ムラセさんは簡単に考えすぎて地雷を踏んでしまったのね。
433無名草子さん:01/11/19 14:21
>>430
>いくらムラセさんでも、
>国内ホテルで予約する時に「ムラは、村八分の村でーす」なんて
>冗談でもおっしゃらないと思います。

 これを読んで、予約席に「村八分」と書いた旗が立ててある国内有名レストラン
の情景を思い浮かべ、笑ってしまいました。
434無名草子さん:01/11/19 14:30
MurderのMというよりは「MadのM」のほうが似合ってると想うyo
435無名草子さん:01/11/19 16:07
>>431
さりげなくすごいネタをありがとうございました。
いやはや、すごいですね。
436無名草子さん:01/11/19 16:10
「ホテルの英語」より
吐き気が少し収まったので読み進めてみた。
それにしても嫌な女だ。
NYのホテルで知性のカケラもないヴァカ丸だし会話をして、
わざと若手コンシェルジュがミスをするように仕向けてみたり、
リッツカールトンSFでは「我々の辞書にノーという文字は
ありません」というホテルマンの発言を逆手に取り、ムラセ
は「じゃ私、コレ欲しいわ」と言ってホテルマンの被って
いる帽子をが欲しいと、からかい半分&嫌がらせ半分発言を
ホテルマンに投げ付けて、彼を困らせて喜んでいるのだ。
実に悪趣味な女だ。日本の恥だ。
日本政府は、こういう奴のパスポートを取り上げて欲しい。
437無名草子さん:01/11/19 16:22
>>434
Murderer(殺人者)より、Madness(基地外)がふさわしいと思われ
438無名草子さん:01/11/19 17:05
436さんにつられて、ホテルジャンキーを改めて読みはじめました。
すでに皆さんに突っ込まれまくっている本ですが、
こうして読むとこれまでに皆さんが指摘されたちーの恥ずかしい
行状を自ら告白していておもしろいですね。

> いつもの私の悪いクセで、想像と妄想の世界はどこまでも広がる
やっぱり妄想しまくっておいでのようで…

> 朝食の代金は、社会人1年生だった私にも十分払える金額だったが

> 私のバンコックでのフルコースは、朝食は「オリエンタル」の
> 「リバーサイド・テラス」で、ランチは「リージェント」の
> タイ・レストラン「スパイス・マーケット」で食べ、遅い午後を
> 「オリエンタル」の「バンブー・バー」で過ごし、ディナーは
> 街の「海鮮市場」で食べて、お休み前のナイトキャップは
> 「リージェント」のバーのカウンターで、といったところだ。

泊まらずホテル利用、という様子がはっきりうかがえますよね。
泊まってないからプールサイドでのんびり、というのもないし。
プールサードでの盗み聞きは楽しいんじゃなかったでしたっけ?
そして、肝心のディナーは安い街のお店で…
それにこの表現だとバンコクのリピーターみたいですが、
実際のところは違いますよね。
あとちょっと気になったのですが、海鮮市場は店名ではないですよね?
そうするとかぎかっこで括らないほうがいいのでは、とか思いました。
439無名草子さん:01/11/19 17:37
>>438
「海鮮市場」とは、バンコクのスクンビット通りにある巨大屋内
スタジアムを思わせる超大型レストラン「シーフード・マーケット」
のことを指しているのでしょう。
なおこのレストランは凄い有名で、大抵のバンコクのガイドブック
には「シーフード・マーケット」の名前で掲載されています。
(だからわざわざ日本語訳しなくてもいいと思ワレ)
さてこのレストランは、スーパーマーケットのような陳列コーナー
に並んだ魚介類を自由に選んでテーブルに持ち帰り、好みの調理法
で料理してもらう形式になっており、団体観光客の利用も多いそう
です。
ただ値段は観光レストランらしく、値段は他のシーフードレストラン
に比べても割高です。
でも村瀬は寿司屋に行っても安いネタ中心に食べなければならないと
「ホテルジャンキー」のマウイのホテルの話で書いていた割には、
1人4000〜5000円?もするこんなレストランで食事をする
なんて、意外だなぁと思いましたが・・。
440無名草子さん:01/11/19 17:44
>>439
そうでしたか、てっきり屋台街のことをさしているものとだと思ってしまいました。
このフルーコースはあくまでも本人が言っているだけなので
本当に食事したかは?です。
取材で行っただけかもしれません。
441無名草子さん:01/11/19 17:49
>>439
シーフドマーケットが海鮮市場なら、
リバーサイドテラスは川岸露台、
スパイスマーケットは香辛料市場、
バンブーバーは竹酒場ってことになりますな。
まぁ、自分のセンスのなさはおいておいて、
村瀬さんも中途半端な方ですな。
442無名草子さん:01/11/19 17:54
>>439
ちーが行くのはそっちではなく、地元の人が行くオリエンタルからだと
パッポンの手前の「シーフードマーケット」(駐車場の隣)かスリウォン側(お墓の隣)の安いほう
かと思われ。
ここなら1000円もかからない。
こっちは屋台街(というか広場)です。
443無名草子さん:01/11/19 19:06
別に安い市場で食ってもいいと思うのよ。
あっちこっちのホテルのレストランを渡り歩いてもいいと思うのよ。
まあ、盗み聞きも許すよ(オリエンタルの会話は絶対妄想だと思うけどな)。
ただ、ここ数年で一体何度バンコクに行ったんだよ、ちぃ様ヨォ。
極道でもKLやシンガポールの食い物のアドバイスしてたよなー。
アドバイスできるほど通ってたか?単に知ってる店なんじゃないの?
素人の投稿ならそれでいいよ。人から聞いた話ですが、でもいいよ。
でもアンタの立場で素人と同じアドバイスは無いだろうよ。
しかも自分の著書の中でさー。まったくおめでたいチィ様だよ。
444無名草子さん:01/11/19 19:16
>>443
438です。
私も安いお店にいくのもいいとは思います。
それを売りにするのもジャーナリストとしてアリだと思います。
でも、ちーは妙に高級感を売りにしているので
なんだかちぐはぐな感じがしてしまうのです。
>>432のサイトを見るとマイホテルズ時代からOLをターゲットに
しているようなので、いっそのこと
「OLがリフレッシュに楽しむホテル」として
宿泊はちょっと豪華に、朝食やお茶などでリーズナブルに
ホテルを利用し、ディナーは町中の安全でちょっとおしゃれで
でも現地雰囲気もたっぷり味わえる安いお店で、
という路線で売っているならわかるんですけどね。
森爺の思い込みが「みんなの最終目的はコートダジュールの
超高級ホテルなんだ!!」だから、身の丈に合わない
中途半端な高級志向になっちゃうんですかね。
(身の丈よりちょっと上の高級志向を目指し、
 ご自身も成長されようとする方を批判しているわけではありませんので。
 念のため)
445無名草子さん:01/11/19 19:36
>>443
バンコックには99年のデュバイ行きのトラジットで立ち寄っているが、バンコック市内には逝っていない。
てな訳で最後のバンコック取材は、97年4月のホテルジャンキーズクラブ立ち上げ以前の96年3月である。
446無名草子さん:01/11/19 19:41
>>443
タイの公用語は英語でないのに、地元のオバチャンが
オリエンタルBKKで英語でしゃべりまくっているという
変なエッセーだったよね?
でもタイ人の英語はなまりの強いし、元々日本人並みに
英語が苦手な民族だから、あれはチィの脳内で作り上げた
妄想話だろう。
447無名草子さん:01/11/19 20:01
オリエンタルバンコクの妄想話にはマジ呆れた。
どうせ妄想話を書くなら、もっとバンコク、タイならではの話を作り上げりゃ
いいのに、あれと同じシチュエーションで舞台が欧州でも全然変じゃない。
きっと渡航経験が少なすぎて、一つの国について詳しく書けないんだろう。
だから書くものはどこでも一緒。ホテルの描写も一緒。
448無名草子さん:01/11/19 21:19
ホテ英に、こういうのが2個所も出てくるんだけど、
この『寄こして下さい』という言い方にムカツクのは私だけだろうか。
Please send somebody to my room.
Send somebody, please.
(いずれも訳は、誰か部屋へ(こっちへ)寄こして下さい)
449無名草子さん:01/11/19 21:32
読めば読むほど不思議なホテ英・・・

> スパですごす時間はまさに天国。
> Where is the heaven? (天国はどこ?)
> なんて聞かれてパッと答えられるホテルマンはシャレがわかる人。
じゃあ何と答えて欲しいのか全くわからない。
スパでトリートメント中にホテルマンはいない。ではスパ以外の場所で
こんな質問をされて「スパ」と答えられるホテルマンは皆無だろう。

チェックアウトにて。チェックアウトの時間を延長する時には無料か
どうかを確認するべきなのだそうだ。その聞き方。
> It's free of charge..(無料よね)
> この場合、当たり前に「そうよね」という感じで語尾を下げて。
私がホテルマンだったらこんな図々しい奴には延長させたくないね。

全編を通して気になるのは、ホテルに依頼する時の言い方が殆ど
Can you〜?で始まる事。
別にいいんだけど、英語の本としては何だかなぁ。
450無名草子さん:01/11/19 21:37
高卒ドキュソですが、中学の時の英語の先生に「Can you〜」というのは
教科書上ではともかく実際には不躾な言い方なので、使うなと言われまし
た。
英語は大嫌いでしたけれど、この程度の事なら誰だって覚えてると思いま
す。
それともチィがやってるのはドリッピーなんでしょうか?
451無名草子さん:01/11/19 21:39
最後にホテ英読書記念。もう語り尽くされた感があるスペルの説明。
でも何度読んでも笑えるからup!

M for Mysterious(ミステリアスなのM)
U for Unforgettable(忘れがたいのU)
R for Romantic(ロマンティックなのR)
A for Attractive(魅力的なのA)
S for Superb(一流のS)
E for Ellegant(エレガントなのE)

などと言うと、スタッフが笑わせてくれてありがとうと言ってアップグレイド
してくれる事が、ほんのたまーにあるそうです。
こんな恥ずかしい言葉口にする勇気無いわい(藁
452無名草子さん:01/11/19 21:42
>>450
ホテ英読んでて思うのは、全編根底に流れているのが
「エラソーに」っていう横柄な態度ですね。
453無名草子さん:01/11/19 21:43
>>451
私だったらキモチ悪いからアップグレードして部屋のバスルームに
篭もっていただきます。
454無名草子さん:01/11/19 22:02
「ホテルの英語」より
ホテルの研修生「How did you know it?」 エッ、どうして分かった
んですか?
ムラセチフミ「Your face tells me so」 だって、あなたの顔に
そう書いてあるわよ。

ここで質問ですが、日本語で「あなたの顔にそうかいてあるわよ」
という表現はありますが、英語でもこんな表現をするのでせうか?
455無名草子さん:01/11/19 22:24
>>454
手元の和英辞典によると、

嘘をついたってちゃんと顔に出ているよ
It shows [ is writen ] on your face that you are lying.

蒸らせ表現が間違っているかどうかは不明。
456無名草子さん:01/11/19 23:15
>>378
ホテルの英語で盛り上がって居る所失礼します。
蝶々亀レスですが、リッツカールトン泊ってきました。
クラブフロアーじゃなかったけど、パジャマ有りますよ!
従業員教育は素晴らしい。皆さん丁寧に挨拶してくれる。
でもマッサージ60分8000円は、ちょっと高いかな。
スレに関係ないのでsage!
457無名草子さん:01/11/19 23:27
>>456
貴重な情報サンクス!大阪ホテパラがどうなってるか楽しみだね!
458455:01/11/19 23:35
顔に書いてある・・・続き(まだ調べとったんかい)

ttp://home.alc.co.jp/db/owa/eijiro_red?word_in=%8A%E7%82%C9%8F%91%82%A2%82%C4%82%A0%82%E9&type_in=je
459無名草子さん:01/11/20 07:53
>>458 ご調査に感謝! なるほど勉強になりました。勿体ないのでここにコピペしておきます。

●顔に書いてある
It's written all over your face. // be written all over someone's face
●顔に書いてある :〜の【顔に書いてある】
be written across one's face
●顔に書いてある :(人)の【顔に書いてある】
be written on someone's face // tell from someone's face
●顔に書いてあるわよ →(知ってるの?」「あなたの【顔に書いてあるわよ】」;「なんで)
"How'd you know?" "It's written across your face."
460459:01/11/20 07:55
おっと、うっかりageてしまった。 うちの研究社和英中辞典では……

ちゃんと顔にそう書いてある. It's written all over your face.
それを聞いて顔から火が出るような気持ちだった. I was deeply ashamed to hear it.
怒りが顔に出た. His face betrayed his anger [that he was angry].
461459:01/11/20 08:13
黒亀は>>454のような“例文”を示しているが、>>459の4つ目の例文
から考えて、黒亀のは間違いだと感じます。どうして「Your face
tells me so」 が「あなたの顔にそう書いてあるわよ」の英文として
不適切かというと、face には単に中立的な「顔」という意味もあるが
もっと含蓄深い色々な意味もあるからです。(単純な言葉ほど沢山の“顔”
を持っているわけです。)  例えば――
 ●[pl.] しかめっつら (grimace). 沈着な表情, 冷静さ.
   ・set one's 〜 not to do…しないように顔をひき締める.
 ●《口》平気な[涼しい]顔, あつかましさ 〈to do〉.
   ・have the 〜 to do あつかましくも…する.
こういう単語を文頭で、しかも単純な文で(おまけに黒亀のように横柄傲慢
な態度で)相手に言えば、「おめえのツラにかいてあるんだよ、ゴルァ」と
いう脅迫的・侮辱的なニュアンスが伴うので、文末で前置詞というクッションを置いて
コソーリと使うか、face という単語を使わずに、別の表現(460の例文2)を用いる
のだと思います。そもそも「顔に書いてある」という表現そのものが比喩表現
なので、露骨に直訳すると「顔から火が出る“ような”」体験をする危険性が
多いと思います。(→対策:英語以前に、日本語の言い換えの語彙を増やすべし)
462無名草子さん:01/11/20 09:41
サロンにチー登場

nobiさん、こんにちは、村瀬です。
寒くなってくるとあのハワイの風を思い出します。
Aliceさん、mamiさんからも既にお返事いただいてますが、
「夫婦でのんびり」「海がきれいで静か」ということです
と、私もカハラの方をおすすめします。ワイキキに遊びに
行って、帰途、カハラの住宅街を抜けて戻ってくるとホッ
とする静けさと落ち着きがあります。
ウィング(棟)やお部屋の向き、タイプによっても印象が
ずいぶん変わりますので、ご注意を。
楽しい滞在になるといいですね。
463無名草子さん:01/11/20 09:51
>>462
ハワイって言ったってち〜はもう4年位行ってないんじゃなかったかな。
海が綺麗といいってもきれいさはハレクラ二もカハラも変わりないと思うが。
464無名草子さん:01/11/20 10:00
>>463
「ホテルジャンキー」のあとがきは、96年12月カハラ
・マンダリンオリエンタルにてになっている。
それたらチィの最後のハワイ行きは5年前ですが…。
465無名草子さん:01/11/20 10:04
>>462
もしかしたらmamiさんは、某格付機関勤務の方かしら?
466463:01/11/20 10:47
>>464
それです。5年前でしたね。
ハレクラ二にいたっては・・・・・・
467無名草子さん:01/11/20 11:40
>>462
なんでチーがこんな何の情報もないレスをつけるのか理解に苦しむ。
ほかにもっと質問されて出てこなくちゃならないことがあったでしょう?
468無名草子さん:01/11/20 11:40
つくづく思うのだけれど、チーには東京や横浜在住の英語圏
出身者の外国人の友人(男女問わず)はいないのでは?
(もしいたとしたら、もう自慢しまくりだろうが)
469無名草子さん:01/11/20 11:42
相変わらず説得力の無いレスですな、チィ女史。
『ワイキキに遊びに行って、“帰途、カハラの住宅街を抜けて戻ってくると”
ホッとする静けさと落ち着きがあります。』
と言うのは、
『ワイキキに遊びに行って、“このホテルに戻ってくると”ホッとする静けさと
落ち着きがあります。』
この様に言い換える事もできる訳で、ホッとする静けさと落ち着きのあるホテル
がワイキキにあれば、それでヨシ。
カハラを薦める理由にはまだまだ足りんよ、チィちゃま。
470無名草子さん:01/11/20 11:46
ネオサロ参加者の中に「突然出てきた村瀬って誰よ?」と思った人がいたら面白い。
471無名草子さん:01/11/20 12:04
ワイキキで遊ぶのが目的の人はワイキキステイがいいと思いまーす。
のんびりするのが目的で、たまーにワイキキに出るかも、の人はカハラがいいと思いまーす。
ものすごく簡単なことじゃないですか?
472無名草子さん:01/11/20 12:16
寒くなってくるとハワイの風を思い出す…
温暖な地域への旅行はハワイに限ったことではありませんよね。
なぜハワイ限定なんでしょう?
473無名草子さん:01/11/20 12:32
>>472
しかも、このびみょーな時期にね。
普通の人だったら、アジア行こうと思ったんだけどいっぱいで、
とか安さにつられて…とかハワイに行く理由を言いそうなもんだ。
ムラセ様ご光臨のお膳立てに過ぎないのであれば
簡潔に用件さえ述べられていれば十分なのかもしれないけど。
474無名草子さん:01/11/20 12:41
>>462
サロンが寒すぎるので、私がハワイの風になりましょってか?
説得力ゼロのレスはかえって冬将軍の到来を早めますよ〜ムラセさん。
475無名草子さん:01/11/20 12:59
>>464
カハラ・マンダリンのリニューアル後にいったのですね。
どおりでコメントできるはずですね。
476無名草子さん:01/11/20 12:59
「nobiさん、こんにちは、村瀬です。」の前に、
「サロンの皆さん、お久しぶりです、村瀬です。」じゃないの?
サロンのマダムなんでしょ?自覚が全然無くて呆れるわね。
それから、nobiさんのハワイの質問の直前にAliceさんのバリ島の質問も
あるのだから、そちらにも何か一言コメントするのが普通では?
バリの事がわからないから答えられないのでしょうけど、
ホテルジャーナリストたる者、調べてあげるぐらいできるでしょう?
手持ちの知識だけでお茶を濁そうという精神が許せないのよ。
477無名草子さん:01/11/20 13:06
あれ?
インターネットへ登場するときは、その旨公表してから登場するんじゃなかったっけ?
そうするとSalonのムラセさんは偽者ということになりますね。
ま、あの気が利かないぶりや中身のない情報っぷりは
村瀬千文さんでしょうがね。
478無名草子さん:01/11/20 13:33
IE6にしてから、サロンの投稿がセンタリング表示されるようになった。
気持ち悪いので、なんとかしてほしい。
既に2割ぐらいの人が、IE6で見てるようだ。
479無名草子さん:01/11/20 13:36
>>476
皆さんっていっても、にちゃんねらの他に何人いることやら。
チーちゃまは人数知っているから書かなかったのかも。
480無名草子さん:01/11/20 13:40
>>477
その文章はもう削除してある。
481無名草子さん:01/11/20 14:10
>>480
削除したらもう「なし」なんですかねぇ。
いい加減な人ですね。これまでどおりの活動に戻るとか挨拶すればいいのに。
旧サロンも削除しまくって何もなかったことにしてしまった方ですから
仕方ないのかもしれませんが。
482無名草子さん:01/11/20 15:02
>>455=>>458 >>459-461(敬称略)
>>454です。
うわ〜、どうもありがとうございました。
なるほどその例文は、ムラセが作ったドキュソ和製英語だった
のですね。
483無名草子さん:01/11/20 18:19
今月発売の「Gli」をちょっと手にしています。2ページです。
できるだけウプします。
”パリの艶やかさ、華やかさをパリらしからぬフレンドリーさで楽しめるホテル
オテル・リームス”
朝、散歩にでかける前はまだ薄明かったロビーのラウンジ、「ジャルダン・ディヴェール(冬の庭)」
の天窓からやわらかな朝陽がさしこみ、床のモザイクを鮮やかに浮き立たさせていた。「天使でも
現れそう・・・・と思っていたその時、まさに天使が目の前に立っていた。白のリブ編みのハイネックの
セーターにホワイト・ジーンズ。真ん中から分けたブロンドの髪を肩までたらし、頬はボッティチェリの
絵のようにバラ色に輝いている。見るからに、いろいろ苦労して今は俗福になりました、という感じの
両親と夏休みをパリで過ごしているハイスクールくらいのアメリカ人の女の子だ。
 彼女にみとれていたのは、私だけではなかった。浅黒い肌の背の高い少年が、恥ずかしそうに彼女
を見つめて立っていた。やはり十代の半ば、彼女と同じくらいの年頃だ。二人視線が交差した瞬間、
天窓から祝福するように光が降り注いだ。「恋の舞台に最高だ。」
 通りがかった古株のフロントスタッフが私に目くばせした。

ごめんなさい 続きは明日。
このあとは朝食を食べて「美味しい」といったり、オレンジジュース飲んだりです。
484無名草子さん:01/11/20 18:48
>>483
素早いup感謝!
この文章だけでも懲りてない村瀬千文が満開!(ゲラゲラ
天使でボッティチェリでアメリカ人の女の子!可笑しくってやり切れないよ!
もう文章の最初に登場人物のルックスやファッションの説明するの止めたら?
登場人物の説明→エピソード→自分のエピソード→笑えないオチ
毎回このワンパターンなんだからさ。
Gliの○タナベチャンも編集者として「村瀬さんワンパターンですよ」って言ってあげなよ。
雑誌の為にもちーの為にもそれが親切ってもんだよ。違う?
時間のある時でいいので、続きも楽しみにしてるよ。
485無名草子さん:01/11/20 19:32
>>483
それもしかしたらオテル・リームスでなく、オテル・ムーリス
(Hotel Meurice)では?
ひょっとしてチィは、今夏のイタリア行きのついでに、パリへ
行ったのかしらねぇ?
ところで私はブルネイのボルキア国王がムーリスを買収する前に
訪れたことがありますが、あまりフレンドリーなムードでは
なかったように記憶しております。
また古い話で参考になりませんが、このホテルのオレンジジュ
ースは、それ程おいしいとは思いませんでした。
むしろパンのおいしさと、ギンギンギラギラのゴージャス趣味
のレストランの方が、はるかに印象に残っています(w。
486無名草子さん:01/11/20 19:34
>>483 いやあ、笑わせていただきました。
わたしも484さんと同じところで大笑い。……っていうか、爆藁!
おいおい、たかがパリで舞い上がって「天使」なんて言うかぁ? この田舎ムォンが〜!
おいおいボッテチェリときたらイタリア賛美かぁ〜と思ったら、またヤンキーのねえちゃんかよ〜。
「白のリブ編みのハイネックのセーターにホワイト・ジーンズ」がそんなにまぶしいかぁ〜?
黒タートルに黒パンツのどこかのドキュソのネガポジにすぎないだろ〜っての。
「真ん中から分けたブロンドの髪を肩までたらし」って、真ん中以外から分けようが
ないだろ〜っての。(7-3に分けたら山下達郎になっちゃうだろが〜)
「浅黒い肌の背の高い少年」って、場所がフランスだけにアルジェリア人を連想したが……さて
当たっているでしょうか?(藁 (これもヤンキー少年なら黒亀はパリで何も見ていない
に等しいYO。)
487無名草子さん:01/11/20 19:40
「リゾートホテルジャンキー」114ページより
サーンハース・アルペンホフ・スポルトゥホネルを舞台にした
エッセーに登場するオーストリア人銀行家の美人妻の容姿を
描写したくだりの一部。
「ボッティチェリの絵にでも出てきそうなバラ色の頬が窓から
陽の光に輝くばかりで〜」

おや?今NHKBS2で、ボッティチェリの話をしていたよ。
488無名草子さん:01/11/20 19:47
>>483
ゴルァ!アメ公のネーチャン。
ムーリスみたいな4つ星リュクスの名門ホテルに、ジーンズ
なんか履いてくるなって!
こーゆーところでは、スーツかワンピース着てきなさい。
これだからアメリカ人は困るんだよなぁ。
489無名草子さん:01/11/20 19:51
ほほぅ、この夏のイタリア行きのついでに、ロンドンとパリにも立ち寄ったとは。
それを今まで内緒にして今頃ネタを小出しに・・・セコ-イ!
それでステイ先はどちら?
ロンドンのマンダリンハイドパークはスパの描写のみで、ホテルの部屋の事が知り
たかったのに残念だったのよね。
村瀬女史のこと、今回のパリはこの天使のお嬢ちゃんの話と朝食の話だけで終わら
らないわよね。きっと部屋の描写もあるわよね。お願いよ。
490無名草子さん:01/11/20 19:53
スマソ。ムーリスは現在4つ星でした。
でも格式は高いですよ。歴史はあのリッツよりあるし。
また戦前はスペイン国王が亡命中ず〜っとここで暮らしていたし、
画家のダリもここが常宿だった。
でも1990年代に入ってからは落ち目だったけれど、最近
ブルネイ国王に買収されてからは、大リニューアルされたので
往年の輝きを取り戻し、再び名門ホテルに返り咲いたそうです。
491無名草子さん:01/11/20 20:49
>>487
すごい記憶力だよアンタ!!(激関心)
「フレッシュなオレンジジュースがおいしい」じゃないけど
村瀬千文って表現力が低くて語彙が少ないという証拠ですな。
492無名草子さん:01/11/20 20:56
関心じゃなくて感心だたーよ!チィの呪いか!
493亀レス:01/11/20 23:49
>>462
>「寒くなってくるとあのハワイの風を思い出します。」

「寒くなってくるとあのハワイの風が恋しくなります。」
または
「暑くなってくるとあのハワイの風を思い出します。」
なら分かるけど、
どうして寒さでハワイの風を連想してしまうのやら・・・
ちょっと飛躍しすぎ。やはり妄想?


>「Aliceさん、mamiさんからも既にお返事いただいてますが」

Aliceさん、mamiさんとも、突然出てきたムラセにではなく
nobiさんの質問に返信してるのだから、
「Aliceさん、mamiさんも既に返信(回答)されていますが」
くらいの表現が適切じゃないか?
494無名草子さん:01/11/20 23:51
>>493
ネオサロへの書き込み=ちぃの所有物
だから「お返事いただいてますが」なのでしょう(藁
495無名草子さん:01/11/20 23:53
>ウィング(棟)やお部屋の向き、タイプによっても印象が
>ずいぶん変わりますので、ご注意を。

そこまでいうなら、どの向き、どのタイプがお勧めなのか書いてミロってんだ。
注意のしようがないぞ!
496無名草子さん:01/11/21 00:10
>>483
すばやいウプ、サンクスコ。
でもさ、ボッティチェリ天使の両親、「見るからに裕福そう」じゃなくて、
「見るからにいろいろ苦労して今は俗福になりました」っていうの、
ちょっと失礼じゃない??
失礼なのは今始まったことではないけど、、、。
話の本筋に関係のないところで、人をバカにする彼女の性格って、
彼女の本質を表す良い材料ですな。。。
497無名草子さん:01/11/21 01:01
>>495
もしかしたら「世界極道ホテル術」に、カハラ・マンダリン
・オリエンタルのウィングの特徴と客室の選び方のアドバイスが
出ていませんでしたか?
498無名草子さん:01/11/21 01:12
>>495 極道には出てないようです。
そもそも村瀬のハワイについてのコメントは出てないですね。
499無名草子さん:01/11/21 02:19
>483さん、ありがと。わたしも
>見るからに、いろいろ苦労して今は俗福になりました、という感じの
>両親と夏休みをパリで過ごしているハイスクールくらいのアメリカ人の女の子だ。
(しかしヘンな文章ダ)
ってとこでムッ。
アメリカの裕福な層がどれくらい裕福か、彼らはたとえあとづけであってもクラスを身につけるのに
最大限の投資と努力をしてることなど、村瀬さんはご存じないのですかな。
しかしなんでアメリカ人をここまでバカにしますかね。
ならしてみれば田舎者が多いのは事実だけど、そういう人は
村瀬が書くようなホテルにはやってこないんじゃないのかな。
ハイクラスホテルの常連ともなれば、
ヨーロッパ社交界でも一目おかれてるようなアメリカ人てたくさんいますよね。
アメリカで暮らしてるヨーロッパの貴族やブルジョアだってたくさんいるのにナー。
500無名草子さん:01/11/21 08:06
村瀬の妄想って、村瀬自身の劣等感が非常にわかりやすく描き出されて
ると思います。
全く醜い感情をオブラートに包むだとか外に見せまいとするだとか、そう
いった慎みや羞恥心が欠落しているとしか思えません。
501無名草子さん:01/11/21 09:27
>>498
かつてサロソで、自称カハラ・マンダリンの常連が
どの部屋がいいとアドバイスしていましたが、「極ホ」
には出ていませんでしたか。
でもあんなネオサロソより、モーハ(モーハワイコム)の
オアフの高級ホテル掲示板のカハラマンダリン用掲示板で
聞けばいいのにね。(モーハの過去ログ見れば、どの部屋
がいいかすぐ分かるのに)
502495:01/11/21 09:38
>>497
仮にどっかの本に書いた(=村瀬が知っている)なら、
サロンで教えてあげないのはますます不親切ですよね。

つまりは、ウィングや部屋の向きが違うと印象が違う、という当たり前で
ほとんど役に立たない情報だけ提供して、会員からは有用な情報をパクるワケだ。
503無名草子さん:01/11/21 11:05
>>502
カハラ・マンダリン・オリエンタルは、最近カテゴリー変更が
ありましたので、旧サロソの書き込みは参考にならなくなりました。
例えば今までポイント・オーシャンビューとしていた客室は、
○○というカテゴリーに変わり、現在のポイント・オーシャン
ビューの部屋は、以前は△△と□□というカテゴリーの一部で
あった部屋が、今ではこの呼び方に変更されたようです。
504無名草子さん:01/11/21 11:24
オテル・ムーリスでした。(恥
「Gli」続きです。 最後までイッキにいきます。オテル・ムーリスでした。(恥

「オテル・ム-リス」といえば1987年にオープンしたパリの老舗名門ホテルのひとつで
十九世紀から二十世紀にかけて、ヴィクトリア女王をはじめ、ヨーロッパの王族たち
のパリの定宿として知られていた。第二次世界大戦前の1930年代には、新進売出し中
のココ・シャネル、アメリカのルーズベルト大統領も顧客のひとりで、ピカソはここで
ウェディング・ディナーを開催した。ちなみに、奇行で知られた芸術家のサルヴァドール・
ダリは年に一ヶ月ほどここに滞在した顧客でさまざまな「奇行」でスタッフ達を楽し
ませてくれた。曰く、チュイルリー公園で蝿をつかまえたら一匹あたり五フラン払おう。
曰く、部屋に羊(ある時は馬)を届けてくれ。クリスマスには自作のリトグラフを配った。
 さて、現在のムーリスはというと、パリの街を見おろすペントハウスにはアメリカの
富豪が一ヶ月の予定で滞在中。プレジデンシャル・スイートにはサウジ・アラビアの
大金持ちの顧客がファミリーで滞在中。とあいかわらずゴージャスではあるけれど、王族、
貴族が中心のスノッブなホテルではなく、誰でもお金さえ払えば王侯気分を味わえますよ、
というホテルだ。
 朝食は「ル・ムーリス」でビュッフェなのだが、ジャムのワゴンサービスが自慢。
チャイナ服風の黒いスタンドカラーのユニフォームを着たウェイトレスが、ガラガラと
十数種類のジャムがのったワゴンを押して来て、好みのジャムを小皿に取り分けてくれる。
ビュッフェは種類豊富でチーズ、生ハム、スモーク・サーモン、サラミ、ハムがそれぞれ
数種類にローストビーフ。ケーキも数種類。ショコラ、クロワッサンなどのパンは
さすがにおいしい。
 午後、世界で初めてのぶどうを使ったエステ、「ヴィノテラピー」をスパで体験したあと、
ロビーに降りると、ラウンジではピアノとコントラバスの生演奏が始まっていた。ロビー
に面してガラス張りの「バー・フォンテンブロー」に入ると、店内は大賑わい。
シャンパンで乾杯するアメリカ人観光客達。ライムを浮かべたペリエを飲みながら
打ち合わせをしているフランス人。そして、ブラックオリーブとグリーンオリーブを交互
につまみながら、フレッシュオレンジジュースを飲んでは原稿書きしている私。高い天井
には青空に浮かんだ白い雲が夕陽でちょっと赤く染まってきた頃の情景が描かれ、これが
バーカウンターの後の鏡にも映っている。
505無名草子さん:01/11/21 11:26
 ディナーは楽しみにしていたミシュランの二つ星レストランでもある「ル・ムーリス」で。朝食の時とはがらりと雰囲気が変わり、パリの艶やかさと華やかさが存分に味わえる。
アラブ系ファミリーが奥のテーブルで一族そろって食事中。少年もすっかり慣れた様子の
ナイフとフォーク使いで、魚を口に運んでいる。その時少年の口から、魚が落ちた・・。
「これはこれは、なんて光り輝くように綺麗なお嬢様でしょう!」
 入り口から入って来たのは、例の女の子。昼間とは変わって、肩をだした黒い
イブニングドレスを着ている。エスコートする父親とそれを見守る母親の誇らしそうな
こと。苦労して育てた娘が、今まさに開花しようとしているのだから。
 隣のテーブルで、口をぽっかり開けたままの少年の視線の先にいち早く気づいたのは、
彼の母親。夫に目配せすると、事情を理解した父親の顔がほころんだ。そうか、おまえも
そんな年か、とでも言っているか、少年を軽くこづくと、少年が真っ赤になった。
 やはり少女が真っ赤になっているのに気づいたアメリカ人の両親も、隣のテーブルの
様子を見て納得。父親同士、母親同士で軽く会釈が交わされた。
 翌朝、朝食の後、エレベーターホールの前で見かけた二人。
「ねぇ、どのジャムが好き?」
「ボクはストロベリーとピーチ、君は?」
相手のことは何でもしりたい、恋のはじまりである。

・・・・・・・・・ 終わり ・・・・・・・・
506無名草子さん:01/11/21 12:31
UPお疲れ様でした。
ディナーに行ったということは、これは80年代(でしたっけ?)に
作った「パリのレストラン」の取材での記憶をベースに
妄想エッセイを作ったのでしょうか。

そんな知らない人たちの恋の話なんかどうでもいいのに。
相変わらず部屋やホテル全体の雰囲気の話が少ない人ですね。
507無名草子さん:01/11/21 12:44
ジャクージ(だっけ?)とかこだわるなら
ピュッフェじゃなくてバフェとか言えばいいのに…。
508無名草子さん:01/11/21 13:22
>少年もすっかり慣れた様子のナイフとフォーク使いで、魚を口に運んでいる。
その時少年の口から、魚が落ちた・・。

生まれた時からナイフとフォーク使ってるだろうに。小さな子供じゃないんだから。

いまどき高校生でこんな純情な青年がいますかね。アラブの大富豪の息子なんだから
綺麗な女の子なんて見なれてるでしょうに。
いつもながらストーリーの根本ににムリがありますね。
509無名草子さん:01/11/21 13:24
もうひとつ
>アラブ系ファミリーが奥のテーブルで一族そろって食事中
アラブ系のファミリーの一族って(ププッ
アラブ系ファミリー だろっ
ホントに一族勢揃いしたら貸しきりになっちゃうよ。
510無名草子さん:01/11/21 13:50
>>504
>朝食は「ル・ムーリス」でビュッフェなのだが、ジャムのワゴンサービスが自慢。
>チャイナ服風の黒いスタンドカラーのユニフォームを着たウェイトレスが、ガラガラと
>十数種類のジャムがのったワゴンを押して来て、好みのジャムを小皿に取り分けてくれる。
>ビュッフェは種類豊富でチーズ、生ハム、スモーク・サーモン、サラミ、ハムがそれぞれ
>数種類にローストビーフ。ケーキも数種類。ショコラ、クロワッサンなどのパンは
>さすがにおいしい。

   黒亀さん、朝食についてはこんなに余計&些末な情報を書いておきながら……

>>505
>ディナーは楽しみにしていたミシュランの二つ星レストランでもある「ル・ムーリス」
>で。朝食の時とはがらりと雰囲気が変わり、パリの艶やかさと華やかさが存分に味わえる。

 夕食のことは書いてないぞ〜。(藁  やはり朝食しか食ってなかったか。(タメイキ)
511無名草子さん:01/11/21 14:10
>>504
>1987年にオープンした老舗ホテル?
あの〜、ムーリスのオープンは1816年です。(しかし資料に
よっては1817年と書かれているものもある)
でも当時はサントノーレ通で営業していましたが、1835年に
現在のリヴォリ通に移転ました。
そして1907年には、隣のメトロポールホテルを吸収合併し、
大リニューアルして再オープンしました。
512無名草子さん:01/11/21 14:17
>>504
>ビュッフェは種類豊富でチーズ、生ハム、スモーク・サーモン、サラミ、ハムがそれぞれ
>数種類にローストビーフ。ケーキも数種類。ショコラ、クロワッサンなどのパンは
>さすがにおいしい。

  こんなものは国内の大衆ホテルにもあるヤンケ。どこか珍しいのか? 屯田兵よ?
それに「さすがにおいしい」はないだろ。フランス語のパンだから「現地モノはさすがに」
なのでしょーか? だったら英国人が「フランス病」、フランス人が「イタリア病」
と呼んだという梅毒なんぞは、罹れば「さすがにおいしい」のかねぇ?
結局、イナカ根性丸出しでその原始的なミーハーぶりが見苦しいばかり。

「ジャムのワゴンサービスが自慢」と書き、「ウェイトレス」(←チーちゃん、ここは
大昔の札幌五番館デパートの大衆食堂じゃないんだYo)がワゴンにジャム(場所がフランス
なんだからconfiture[コンフィトゥール]と言えや!)を運んでくることまで書いておきながら
――おまけに余計&些末な給仕女(serveuse[セルヴューズ])の制服なんぞを細々と書いて
いるくせに――肝心のジャムの種類や具体的な中身や食べた感想は皆無。朝食も単なる妄想
で書き散らした可能性が濃厚ですな。 
513無名草子さん:01/11/21 14:24
>>512
レストランの外からヨダレたらして盗み見していた説に100図書券
514無名草子さん:01/11/21 14:26
>>505
アメリカ人はイスラム教徒のアラブ人が大嫌いだ。(これ世界の
常識!)
勿論ニューヨークの世界貿易センタービル事件以前より、
イスラム教徒(特にアラブ人)は、アメリカ国内で差別されて
いたし嫌われてきた。
またそれとは逆にアラブやパレスチナを中心とするイスラム
圏の人々は、元々嫌米思想が激しく、アメリカを敵国として
いる国が多い。
まぁヨルダンなんかは親米だが、あの国の人は色黒ではない。
(しかしヨルダン在住のベドウィンは色黒だが、社会的には
貧しいのでムーリス行きは無理)
悪いけれどこのお話は、世界情勢に疎い人間の創作に決定?
アラブ人にアメリカ人なんて組み合わせは、どちらの両親も
交際には大反対するはずだ。
たしか昨年か一昨年に、アラブの某国のお姫さまと米軍将校が
恋に落ち、回りのアラブの王室の人々の強硬な反対を押し切って
お姫様は米軍将校と共にアメリカへ駆け落ちしたけれど、もし
ムーリスでこんな事件があったら、どちらかの両親が「この恋
は許さない!」と立腹して、すぐホテルをチェックアウトする
はずだ。
村瀬の無知さには、ほとほと呆れた。
架空の話を創作するならもっと辻褄の合った話を作らないと、
2ch以外でも基地外扱いされるはずだ。
515無名草子さん:01/11/21 14:33
アメリカ人が悪魔のように嫌っている、ウサマ・ビンラディンもアラブ人。
でも10代半ばの彼は、アラブの王子のご学友としてレバノンのベイルートでは、大酒飲んでギャルナンパに励むパーティ三昧のプレイボーイだった。
516無名草子さん:01/11/21 14:36
>>504
ライムを浮かべたペリエをなんて飲んでいるのは、
多分アメリカ人でしょう。
フランス人は、そんな健康的な飲み物を注文しない
のでは?
517無名草子さん:01/11/21 14:37
5年前ぐらいだったかな、当方がまだ学生だった頃。
多分Frauあたりの雑誌で、ホテルの達人とやらが「海外高級ホテル女1人泊まり」
を提唱していたのを読んだことがある。
1人旅では食事が寂しいのではないか、という問いに対して彼女はこう答えてた。
―まず昼間にそのホテルのレストランを訪れ、スタッフ達とコミュニケーションを
とって、顔見知りになっておく。そして「今晩1人で食事にくるからよろしく
ね。」と一言言っておく。
そうすると、夜に1人で訪れても、スタッフも快く迎えてくれ、
一人でテーブルに座っていても話しかけてくれるなど気を使ってくれて食事が
楽しめる。
わびしい1人ゴハンにはならない、というような内容。

当時は「ほーなるほどね〜」と感心したものでしたが、
(もちろん後にも先にも真似して実行したことはないです。)
この「ホテルの達人」って村瀬嬢だったような気がしてならない今日この頃。
518無名草子さん:01/11/21 14:49
BWAを見てスレを読んでみたんですがそんなに大問題なのかなあとちょっと疑問が。
よそ様のサイトやBBSの内容をパクるのは大問題な気がするけれど、
BBS主催者がBBSの内容を本にまとめてもそんなに問題ないような。問題?
主催者の人も、BBSの冒頭とかに「ここへの書き込みは本に転載されることがあります」
って一言書いておけばよかったのにね。
519無名草子さん:01/11/21 14:57
>>514
サウジアラビアの上流階級の子弟は欧米に留学するが、
それはあくまでも語学や勉学のためであって、文化は
欧米流に染まらないように努力し、イスラム流を貫いている。
だから欧米人との交際もあくまでも表面的で、親しく
交わろうとしない。

勿論アメリカ人相手の真剣な男女交際も避ける傾向がある。
(宗教と文化の違いが大きく、家柄も重視されるから)
520無名草子さん:01/11/21 15:01
>>518
司法的にも問題であったと仮処分が出ておりますよ。
仰るように、最初から規約に「これを本にするかも。その場合著作
人格権を行使するなよ」と明確にしてあればこんな問題は起きなかったで
しょうね。
521無名草子さん:01/11/21 15:02
>>518
煽りか?

>主催者の人も、BBSの冒頭とかに「ここへの書き込みは本に転載されることがあります」
>って一言書いておけばよかったのにね。
この部分だけは賛成ですが、

>BS主催者がBBSの内容を本にまとめてもそんなに問題ないような。問題?
明らかに問題です。だって著作権の侵害ですから。
日本では、著作者(投稿者)の著作権は「著作権法」で保護されているのをご存じ無い?
522無名草子さん:01/11/21 15:13
>>505
今月号の『愚利』より
「ねぇ、どんなジャムが好き?」
「ボクはストロベリーとピーチ、君は?」

『ホテルジャンキー』より
バリのアマンダリのプールで、村瀬がハリソン・フォード似の
白人男にナンパされるシーン(勿論妄想のはず)
白人男「君はどんな林檎が好き?」
村瀬「甘くて、酸っぱいの」
白人男「僕はうんと甘いのが好きだ」
523無名草子さん:01/11/21 15:29
>ウェイトレスが、ガラガラと 十数種類のジャムがのったワゴンを押して来て、
ガラガラと=品がない。

>>516
ちーはフランス人はペリエを飲むものと信じきっていると思われ。
>>522
白人男「僕はうんと甘いのが好きだ」
欧米ではりんごは酸っぱい。または青りんごなどのように香りがあるもの
が喜ばれる。調理によって甘く味付けすることが多い。
甘いりんごが食べられるのは日本くらいの気がするが。
524無名草子さん:01/11/21 15:43
>>504 アリガトー!!
昨日に引き続き笑いが止まらないyo〜!
「ヨーロッパの王族たち」もまた出ちゃったし(ヨーロッパの王族でヨシ)
相変わらずの宿泊した有名人リスト。
シャネル、ルーズベルト、ダリと名を挙げて彼らが「王侯気分」を味わう為にステイ
してたとは思えないのに、「誰でもお金さえ払えば王侯気分を味わえますよ、という
ホテルだ。」と纏めるのはおかしい。
「その時少年の口から、魚が落ちた・・。」この表現で私の脳裏をかすめたのは,
石狩川のヒグマ。よく木彫りの人形であるよねー(藁
それで結局このホテルどんなホテルなんですか?
どこのホテルの話でしたっけ?
どんな素晴らしい内容のCMでも商品名が印象に残らなければ駄作だ、と言います。
スポーツ中継ではどんなにしゃべりがうまいアナウンサーでも、3分聞いて対戦相
手と勝敗が伝わらなければ下手なアナウンサーだと聞いた事があります。
ライターなら、当然、何を伝えたいのかが解らなければ駄目でしょう。
この文章でライター村瀬チフミが何を伝えたいのかが、サッパリわからんよ。
525無名草子さん:01/11/21 15:54
>>524
ムーリスに限らずクリヨンやリッツだって、金さえ出せば
誰でも泊まることが出来るのになぁ。
526無名草子さん:01/11/21 15:57
>>523
そういえばアメリカやイギリスの林檎は、硬くて酸っぱい
のが定説。
だから柔らかくて甘い日本の林檎(フジとか世界一)を
食べた欧米人はちょっと驚く(藁。
527無名草子さん:01/11/21 16:01
訴訟はいつなの
528無名草子さん:01/11/21 16:01
>>527
antiさんの掲示板に載ってる。
529無名草子さん:01/11/21 16:11
>>520>>521
なるほどー、そういうものなんですね。勉強になりました。
村瀬さんは心の中にだけ「この掲示板への書き込みは転載します」
という文があったのが問題なんですね。
530無名草子さん:01/11/21 16:15
>>259
あ、そんな感じ。どうも件の本だけでなく、
自分の所に送られてきた読者の体験談の著作権は
全部自分のものだと思っていたらしいフシがあるよ。
全スレ読むの大変だとおもうが…
(あと、できたらsage進行で頼みます。メール欄に半角英字でsageと
入れてくださいませませ)
531無名草子さん:01/11/21 16:16
ちなみに今回訴えられてやっと判ったのか、
今やってる掲示板には、著作権はオレの物とはっきり書いてるYO!
532無名草子さん:01/11/21 16:19
>>511
1817年と「Gli」に書いてありました。私のミスです。

オテル・ムーリスについて調べました。http://www.meuricehotel.com/
1.チュイルリー公園の向かい側、リボリ通りに面して建つ、伝統と格式を誇る高級ホテル。客室はクラシックでエレガント。
宴会場サロン・ポンパドールは豪華絢爛そのもの。1835年開業。7階建て。

2.ル・ムーリス JCBプラザから予約可なんですね。行ったひとの感想。
メニューはJCBスペシャルメニュー。難解な普通のメニューではないので安心です。
料理は伝統的フランス料理。食前酒(キール)で始まり、前菜(フォアグラのカナッペ)、
魚(3種類からチョイス)、肉(3種類からチョイス)そしてデザート(3種類からチョイス)。
デザートはストロベリームースだったのですが、これがご飯茶碗一杯分位もあるビッグサイズでした。
533無名草子さん:01/11/21 16:20
>>504
オリーブの実を食べながらオレンジジュース飲む人って、
変だと思う(チィは味覚音痴なのか?)
だって塩っぱくて油っぽいオリーブの実を食べて、甘酸っぱい
オレンジジュース飲んだら、口の中がおかしくなりそう。
オリーブの実は、やはり甘みのないドライな飲み物に合うと
思います。
534無名草子さん:01/11/21 16:31
大賑わいの夜のバーで、オレンジジュース飲み乍ら原稿書きしてる私、って変だろう。ヤパシ。
533の言う通りオリーブの実といえば、マティーニとかドライな飲み物が定番だよね。
でもいつも思うけど、酒が飲めないのに何故毎回毎回バーに行くんだろう、この人。
ラウンジでもよいのに、何があってもバーに行かねば!と思ってるよね。
単にカッコ付けたいか、誰かに話し掛けられたいだけとしか思えない。
535無名草子さん:01/11/21 16:57
>>534
薄暗いバーで原稿なんて書いていたら、きっと目が悪くなる。
それに賑やかだと、気が散って原稿に集中できないと思ワレ。
536無名草子さん:01/11/21 17:23
>>533 >>534
オリーブの実とオレンジジュースの組み合わせが、未知の化学反応を起こし妄想を呼ぶのです。

>>535
妄想のためには薄暗いバーという環境が必要なのです。
537無名草子さん:01/11/21 17:27
>>534-535  同感! バーで原稿書いてる奴は、日本においてさえ、きわめつけ
の乞食野郎でしょうな。150円のコーヒーで一日中ファミレスに居座って原稿かいてる
乞食ライターと変わらん。まして欧米で、くつろぎの場に仕事を持ち込んで
薄暗いなかで原稿書きなどをしている奴がいたら、「ああ、お可哀想に、この人は
ホームレスなんだな」と思われるだろうね。
538無名草子さん:01/11/21 17:28
久しぶりに覗いてみたら・・・
相変わらずチイチャソ、妄想全開なのね。
ムーリスの、朝食のディテールの細かさに比べ
ディナーはまるでできそこないの少女小説のよう。
ディナータイムには実際には行ってないのに
妄想話でごまかそうとしてるのが見え見えですね。
539無名草子さん:01/11/21 17:35
>>538
ディナーでは魚が出たらしい、ということしか分からないよね。
せっかくの2つ星なのに、料理の情報はそれだけ。
どんな魚で、どういう調理法だったかは当然ながら不明。なぜなら本当は食べてない。
バンコクと同じように、パリでもディナーは安く済ませるのがチフミ流だね。
540無名草子さん:01/11/21 17:42
>>539
> ディナーでは魚が出たらしい、ということしか分からないよね。
> どんな魚で、どういう調理法だったかは当然ながら不明。
同意!
しかも、魚だよ、サカナ。種類でも料理法でもなく、ただ「魚」!
その上、口から魚が落ちた と来たもんだ!
こんなに語彙が乏しく、貧しい文章しか書けないライターを使わなければ
成らないほど落ちぶれたのか、講談社!しっかりしろ、編集部W邊!
541無名草子さん:01/11/21 18:13
ち〜がネオサロにまたまた登場だよ。
ニューオータニの部屋についてアドバイスしてる。
「レストランもお好みがわかればアドバイスします。」だってさ。
542無名草子さん:01/11/21 18:31
どうせならパリのホテルで偶然出逢ったアラブ人の男の子とアメリカ人の女の子が
互いに惹かれあいながらも結局言葉も交わすことなく、すれ違っていく…って
話のほうがいいんじゃない?

この人の凄い所はお話を作っても「創作」にならず「妄想」になるところですな。
543無名草子さん:01/11/21 18:46
ニューオータニなら、ホテルピクニックに行ってるからネタもあるもんね。
部屋の広さとかもサイトを見れば書いてあるし。
何が借りられるかもオータニのサイト見ればわかるね。
その中にはアイピローはないみたいだけど。
それに風水フロアではアルファ波を生む「1/fゆらぎ」を多く含んだものを
中心に構成された音楽を、朝・朝昼・昼・昼夕・深夜のそれぞれの時間帯に
合うものをセレクトして流しているから、お気に入りのCDを持っていかなくても。
(CD持参はちーのおすすめベスト5くらいに入るかな。いつも言ってる)
エステのメニューもサイトにある。ちーは本当にそのローズマリーのコースを
体験したことがあるのだろうか。ないんだろうな。
オータニをばかにしているちーだし。(それともクリパ安くやる代わりに宣伝?)
レストランもサイトを見ればかなり分かるから、そこで分かる範囲のコメント
しかないんだろうな。
それかどこのホテルでも同じ事(窓際は夜景がきれい、とかね)かどちらかだな。
544無名草子さん:01/11/21 18:51
>>505 愚利の恥文は何度読んでも笑えるね。いっそのこと黒亀は吉本興業に転職して
ワンパターンのコテコテギャグを書けば……ああもう無理だな、若くないもん。

> やはり少女が真っ赤になっているのに気づいたアメリカ人の両親も、隣のテーブルの
>様子を見て納得。父親同士、母親同士で軽く会釈が交わされた。

微笑ましいねえ。日本のPTA参観でしょうか? ヤンキー夫妻とアラブ夫妻がジャパニーズお辞儀
をしている場面が目に浮かびます。(笑)

> 翌朝、朝食の後、エレベーターホールの前で見かけた二人。
>「ねぇ、どのジャムが好き?」
>「ボクはストロベリーとピーチ、君は?」
>相手のことは何でもしりたい、恋のはじまりである。

  けっきょく黒亀はジャムの記述をデリったわけですが、朝食の前ならともかく
食べ終わってから「どのジャムが好き」はナイだろうよ。時間軸が逆転してまっせ。
545無名草子さん:01/11/21 19:23
>>541
ニューオータニの記述は当然ホテパラにもある。
ホテパラには風水ルームの説明は一切無いけど、これは設定時期限定?
それともホテパラの記述は前版のをそのまま使っているから書いてないのかな?
ホテパラにある[おすすめの部屋]は、
「ベストビューは庭園側。」
メインの改装後の部屋で、「スタンダードが36u、デラックスは44u <中略>
(但し)ザ・メインではガーデンビューの改装済の部屋はない」(辻褄合わねー)
それで結局おすすめの部屋は、
「ビュー派にはタワーの高層階庭園側、スペース派にはメイン。部屋の向き、
階層と料金は無関係。」
うわ、書いてて良く解らなくなってきた。
要するにネオサロのちー発言とホテパラの内容は無関係だっちゅーことです。
546無名草子さん:01/11/21 21:17
>>544
ジャムの好みで盛り上がるなんて、まるで幼稚園児じゃん。
アホくさ、最近の中学生はもっと大人だよ。
でもさ、もしこのテの会話をするとしたら、こんなかったるい
会話じゃなくて、アメリカ人少女曰く「ムーリスはピーナツ
バターもヌテラもないから駄目ね」とか、アラブ少年曰く
「ムーリスのジャムは甘さが足りないよ」ぐらいの会話じゃ
ないと現実味がないよ。
547無名草子さん:01/11/21 21:24
>>546 するどい指摘!  そうだよね。少年少女って、何にでも意見して
自己主張したい年頃だもんね。
546さん、子供の気持ちがよく理解できてるよ。
それにくらべて黒亀は……。アタマの中が幼稚園児のガキと、女を口説くことしか
考えてないオッサンと、色情狂のオババしか登場しない。しかも、どの作文もワンパターン。
  こういうのを採用している講談社の『グリ』って、ほんとに編集者がバカだね。
548無名草子さん:01/11/21 23:24
アラブ人とアメリカ人なんて、元々犬猿の中ではないでしょうか?
もしその二人が仲良くしてたら、特にアラブ人の両親は激怒
でしょう。
特に>>505の書き込みにあったように、肩をあらわにしたドレス
なんて着ているような女なんて、絶対交際を許さないと思います。
それはイスラム教は、女性が肌をあらわにするのを大層嫌います。
また若い人の男女交際にも厳格で、恋愛なんてもってのほか。
特に初めての結婚の場合は、親が相手を決めてしまいます。

アラブ世界の恋愛ネタの話は、以下のサイトに少し書いてあります。
http://www.japon.net/tunis/tunis/club980904.html
は、親の決めた
549無名草子さん:01/11/22 09:38
>>541
> ホテパラには風水ルームの説明は一切無いけど、これは設定時期限定?
限定ではないはず。ついでに最近(といっても夏から)、やはりタワーの
一部の客室を改装した「コート・ダ・ジュール・デ・ラセ」というカテゴリー
がある。
どうせ、クリパに利用するホテルだから、ジサクジエン決定〜!
550無名草子さん:01/11/22 10:18
これまでオークラってHJC的にはバカにされてきたホテルですよね…(ぼそ)
551無名草子さん:01/11/22 11:06
>>541
私は古い方の「東京ホテルパラダイス」しか持っておりませんが、
今年の改定版のニューオータニの記述部分でも、「今年が開業
35周年」と書いてありませんか?
それとニューオータニの飲食施設は、直営14軒+テナント18軒=32軒なのに、
未だに「ホテパラ」では36軒と記載されていませんか?
552無名草子さん:01/11/22 11:24
>>541
それと「ホテパラ」旧版では、ニューオータニの朝食処は、
SATSUKI・トップオブザタワー・なだ万だけしか書いてありません
でしたが、実はニューオータニではそこ以外にも、ガーデンラウンジ
(ティールーム)で、朝食(アメリカンとコンチネンタル)が食べら
れます。
そういうわけで改定版では、そのことが書かれてありますか?
553無名草子さん:01/11/22 11:32
また旧版ではニューオータニのアフタヌーンティーの説明に、
「ガーデンコートカフェ」でアフタヌーンティーをしている
と書かれていましたが、このティールームの名前は「ガーデン
コートカフェ」でなく、「ガーデンラウンジ」だと思います。
またブルースカイでは、三段重ねトレーを使ったチャイニーズ
アフタヌーンティーをしていますが、多分「ホテパラ」には
紹介されていないと思いますが。。。
554無名草子さん:01/11/22 11:46
>>553
ガーデンコートカフェはKATO'sダイニングバーのことですね。
ここでAFTをやっているかはわかりませんが…
555無名草子さん:01/11/22 11:50
以下、海外旅行板よりコピペ。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、アマンキラ行ったんです。アマンキラのプール。
そしたらなんか日本人の年増OLがいっぱいいて入れないんです。
で、よく見たらそいつらの持ってるCREAの表紙に魅惑のアマンリゾート、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、CREAの特集ごときに影響されて普段来てない高級リゾートに来てんじゃねーよ、ボケが。
アマンだよ、アマン。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でアマンか。おめでてーな。
よーしパパ、東屋でお昼寝しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、村瀬千文の本やるからその場所空けろと。
アマンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
横のデッキチェアに陣取った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣のOLがやっぱひとり泊まり最高、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ひとり泊まり、なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ひとり泊まり最高、だ。
お前は本当にホテルライフを味わいたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ただ雑誌に踊らされてるだけちゃうんかと。
まあお前らは、新大久保のルビーパレスでも行ってあかすり→仮眠でもしてなさいってこった。
556無名草子さん:01/11/22 11:53
>>554
KATO'Sは和食レストランなので、ティータイムは和菓子とまっ茶
セット(1500円)になります。
557無名草子さん:01/11/22 11:58
556です。
KATO'Sには、アフタヌーンティーセット(1700円)もありました。
どちらにせよ、現在ニューオータニにはガーデンコートカフェという
飲食店はありません。
558無名草子さん:01/11/22 12:37
>>555
とうとう吉野家テンプレ村瀬千文バージョンまでできちゃったのですな。
チィは2ちゃん的にDQN決定ですね。おめでとう!チィちゃん!
559無名草子さん:01/11/22 12:41
>>541
>>549でも回答が出ていますが風水ルームは期間限定ではないそうです。
(もちろん長い目で見ればそのうち改装されそうですが)
電話で問い合わせて確認しました。
期間限定のイベントとは考えていないと仰るので「そうですよね、ディズニー
ランドのイベントでもあるまいし」とお答えしたらちょっとウケてました。
560無名草子さん:01/11/22 12:53
>>551-553 541です。詳しい旧版の説明サンクス!

> 今年の改定版のニューオータニの記述部分でも、「今年が開業
> 35周年」と書いてありませんか?
あるある!書いてある!
「今年が開業35周年という事で客室は順次改装中。9月に完了予定」だって。

> それとニューオータニの飲食施設は、直営14軒+テナント18軒=32軒なのに、
> 未だに「ホテパラ」では36軒と記載されていませんか?
「飲食施設34軒(直営は16軒)」になってる。中途半端(苦笑

> それと「ホテパラ」旧版では、ニューオータニの朝食処は(中略)、
> 実はニューオータニではそこ以外にも、ガーデンラウンジ
>(ティールーム)で、朝食(アメリカンとコンチネンタル)が食べら
> れます。そういうわけで改定版では、そのことが書かれてありますか?
記述無し。トップオブザタワー・SATSUKI・なだ万のみ。

それとアフタヌーンティーの説明は、KATO'S DINING&BAR しか書いてないよ。
随分、めちゃくちゃな説明だったんだね。
これで2002-2003年度版だなんて、ひどいもんだよ!!
561無名草子さん:01/11/22 13:01
>>559 引き続き541より。
問い合わせサンクスです。
よくわからんけど、HP見てると、この「fusui healing」フロア(風水ルーム)
って、環境に力を入れているオータニの売りの一つっぽいよね。
どうして取り上げなかったんだろう。
ちーだって自分でおすすめしてるくせにさー。
いやーHP見てるとオータニの個性とか方向性が解るよ。
これが本当に実現されてるかとか、正しい方向向いてるのかチェックして欲しいよ。
ホテパラ見る限り、オータニってホントに無個性なんだけどね。
562無名草子さん:01/11/22 13:01
さあ、間違いがまとまった所で、YahooBooks、amazon等の
書評欄にアプ! アプ!
563無名草子さん:01/11/22 13:31
>>545
ニューオータニのメイン館のスタンダードダブル&ツインの
客室の広さは、36平方メートルではなく34平方メートルです。
これはニューオータニのサイトを確認すれば一発で判ります。
それと「ビュー派ならタワー館の高層階庭園側、スペース派には
メイン館」なんて書いてありますが、これはおかしいと思います。
確かにスタンダードダブルやツインのタワー館は27平方メートル
と狭いですが、デラックスダブルやツインは約50〜60平方
メートルあるので、スペースも眺めも重視するなら、タワー館
のデラックスが一番良いと思います。
館は狭い
564無名草子さん:01/11/22 13:41
ジャンキーズコラムに、ニューオータニのトレーダーヴィックス
の“日曜”のシャンパンブランチを勧めている人がいるけれど、
あれって実は日曜だけやっているのではないです。(祝日も
やってます)
565無名草子さん:01/11/22 13:49
gli立ち読みしてきた。
内容はウプの通り(アリガトー)、欄外にまたスパの話が書いてあった。
「ハマーム」という名前のスパ(お風呂?)があるそうで、
そこでトリートメントを行う。チィは1時間半のエステコースを受けたらしい。
エステシャンに
「相当疲れてるわね」と言われたそうです。
前号のマンダリンのザ・スパでも「最近疲れてるでしょ?」と聞かれて
ホロリとしたって書いてあったわよねー。毎月毎月同じネタで、
疲れた疲れたってアピールするアンタの神経にこっちは疲れとるわっ!!
566無名草子さん:01/11/22 14:01
「ホテパラ」のニューオータニをちょっとチェックしただけで、
これだけ間違いや情報もれが見つかるのだから、他も似たような
ものでしょう。
だからこんないい加減なマニュアル本を鵜呑みにしてホテルに
行ったら、きっと痛い目に遭いそうです。
567無名草子さん:01/11/22 15:14
>>555
>隣のOLがやっぱひとり泊まり最高、とか言ってるんです。
これってもちろんチィちゃんだよね!?
・・・あ、OLって柄でもないか。
568無名草子さん:01/11/22 15:23
>>567
マガ●ンHの営業の某さんじゃないの?
569無名草子さん:01/11/22 15:34
>>565
>エステシャンに 「相当疲れてるわね」と言われたそうです。
私はマッサージを受けると必ず「こってますね。」とか「疲れてますね。」と言われます。
こう言われるのは私だけでなくいわば挨拶というか常套句なんだと思います。
マッサージ氏のね(ホテルで呼んだりしますよね。)
エステの話なんだからもっと何とかならないのかね。ち〜
570無名草子さん:01/11/22 15:41
>>569
チィの乏しい体験では、そう声をかけられた思い出が強烈に残っているのでしょう。
エステやマッサージに行き慣れると、はいそーですかってなるものですが。
571無名草子さん:01/11/22 17:10
gliの写真、相変わらずひどいね。
ゲストルームのベッドの上に、ベッドカバーのグリーンと色を合わせた
モスグリーンワンピースとつばの広い帽子が置かれ、ベッドの脇には
白いハイヒールが置いてある。これがメインの写真。
多分、服を脱いだ所 をイメージしているのだろうが、ワンピースと帽子が
ベッドの上にきれいに並べられているのが不自然だし、ハイヒールは片側が
倒れ、いかにも脱ぎ散らかしたような風情で、非常にアンバランス。
色合いを合せた為にベッドの上の服も生きていない。
この写真を美しいと思うのだろうか。
オーシャンクラブのぐしゃぐしゃベッド写真も不快だったけど、今月は今ま
での中でも、駄文&堕写真の情けなさ加減が秀逸。末期症状だね。
572無名草子さん:01/11/22 23:10
チィチャソ(1957年11月生まれ)は、もう44才になったのなぁ?
573無名草子さん:01/11/22 23:16
チィチャソは、さそり座(10月24日〜11月22日)だそうなので、もう誕生日はすでに来ているね。
574無名草子さん:01/11/22 23:39
44にもなってアレかぃ…。
575無名草子さん:01/11/22 23:46
いいえ私は さそり座の女
お気のすむまで 笑うがいいわ
576無名草子さん:01/11/23 01:16
よくわかんないけどさぁ、
20年も前に女が大学に入るために上京するって
結構大変だったんじゃないかと思うのさ。
それで、仕事で成功することもなく、
幸せな家庭を築くこともなく、
ただ妄想の中だけで生きて…。
人生ってなんだろうねぇ…。ねえ、チーちゃん。
577無名草子さん:01/11/23 08:16
某○クセレントホテルのメルマガで、カハラマンダリンがボロクソ。
雑誌で、「オアフの奥座敷」・「カハラマダム御用達の…」等と
紹介されていたので、期待して出かけたと言うカップル。
CREA読者か村瀬信者か?
要するにリクエストがうまく通っていなかった為、期待していた内容
と違ったり、ガキだらけでガッカリと御立腹。
管理人はお盆のハワイがガキだらけなのは当然だ、と突っぱねてたが。
でも、おかげでカハラマンダリンが時期によっては「夫婦でのんびり」
には向かないってことがわかったよ。
世の中にはいろいろな意見があるものだね、ちーちゃん。
あとさ、ピタマハかカマンダルで悩んでるAliceちゃんへのレスが無い
のが気になるんだよ。何とかしてやれよ、ちーちゃん。(朝age)
578無名草子さん:01/11/23 08:49
うちの母は遡ること28年前、九州の片田舎から進学のために上京した。
ほんものの田舎なので女の子は高卒が普通だったけれど、祖父が教師
だったため、学歴をとの見栄もあったのかもしれない。(ちなみに伯父が
上京していたこともあっての「東京」だったそうだ)
でもこれは人口より牛口のほうが多いような田舎であって、ちょっと町の
ほうでなら結構あったことだそうだ。
まして20年前ともなれば、さほど珍しいことでもなかったと思われ。
そういえば一度、60超えたばーさんで自分の学歴(女子大卒)に異常に
プライド賭けてる人がいたっけ。それくらいになると女で大卒というのがな
にかとてつもなくスゴイことだと思ってるんだな、と哀れにも思えた。
さすがに当年とって44のちぃがそこまでとは思わないけれど。
579無名草子さん:01/11/23 10:40
>>578
ちーが上京したのは26年前とおもわれ。
君のお母さんと2年しか違わない。
かたや君のような大きな子供がいて幸せに暮らし
かたや裁判の被告人だなんて
神様も罪作りですNE!
580無名草子さん:01/11/23 11:28
>>579
民事って、「被告人」って言わなかったような気がする(うろ覚え)
あと、民事裁判における「被告」は、訴えられた側という以上の意味はないので、
「裁判の被告人」という言い方は、どうかと思われ。
言いたいことはよくわかるし、その見解には禿同なんだけどね。
煽るつもりじゃないので、気に障ったらごめん。
581無名草子さん:01/11/23 11:47
>>577
エクセレントホテルというメルマガのURL教えてきぼんぬ。
調べたけれど分かりませんでした。
582無名草子さん:01/11/23 11:49
田舎の進学校から、東京のそれなり有名校へ進学
というパターンは、昔でもそんなに珍しいことではなかったかも。
だけど問題はその後。
どこでどうドロップアウトして、あそこまでになっちゃったんだろう。
583無名草子さん:01/11/23 11:53
>>572-573です(一人ボケ&一人ツッコミ)
ホテルジャンキーズを設立以来、チィチャソは一度も高級ホテルでお誕生日を祝っていないようです。(ホテルのレストランでお祝いをしてくれる恋人もいないし、チィチャソにおごってあげる太っ腹な信者もいないから)
584無名草子さん:01/11/23 11:57
>>577
そりゃアドバイスは無理だよ(藁。
だってムラセは、カマンダルもピタマハも逝ったことないもん。
でもカマンダルよりピタマハの方が、ホテルとしての実力は上。
しかし食事とマッサージはカマンダルの方が良い。
585無名草子さん:01/11/23 13:42
さあチィちゃん、584の最後3行をコピペして、さらに
「特に朝食のオレンジジュースがフレッシュでおいしいです。」
を追加してネオサロにカキコしてごらん(藁
586無名草子さん:01/11/23 14:52
>>580
確かに、民事裁判の場合は「被告人」ではなくて「被告」ですね。

参照
ttp://www.law.keio.ac.jp/~yasutomi/yougo.htm

著作権法違反には刑事罰もあるはずだけど、今回の事件はどうなのかな?
587無名草子さん:01/11/23 16:26
裁判見に行くのって住所とか書かされるの?
588無名草子さん :01/11/23 16:57
>>577
「夫婦でのんびり」の条件って、人それぞれですよね。
カハラ・マンダリンはイルカが池プールで泳ぎ回っている
ホテルですから、高級ですがアメリカ的ファミホテなんですよ。
ワイキキで渋くのんびり滞在するなら、ちゃら、ちゃらしたゲストが少ない
ブレイカーズなんかが意外とお薦め。
589無名草子さん:01/11/23 18:59
>>586
刑事告訴していないので、刑事事件にはならないのではないかと。
また、内容が内容ですので、告訴しても起訴されるとは限らないと思われ。
(民事を有利に進めるために、形式的に刑事告訴するという手法は考えられるけど)

>>587
傍聴には特別の手続きはいらないです。
ただし、傍聴希望者が多数の場合は抽選になります。
って、抽選になるほど希望者が来るのだろうか(藁
590無名草子さん:01/11/23 19:04
>>587 いや、ぜんぜん聞かれないよ。
ただ、アヤシイ格好をして行けば、裁判所の玄関で守衛に不審尋問されるかもしれないけど……。
だから志村けんの「変なオジサン」みたいな格好では行かないように。
591無名草子さん:01/11/23 19:35
>>589-590
ありがとうございます。
無関係なウヲッチャですが見に行けそうなら行きたいなぁと。
抽選って、麻原ショウコーみたいなのでしかやらないですよね。
592無名草子さん:01/11/23 20:30
>>591
いしだ壱成(南海サウスタワーホテルで逮捕)の裁判の時も抽選してたよ。
593無名草子さん:01/11/23 20:34
>>578
牛の方が多い田舎と、そこそこの都会だとまた違うんですよ。
私の地方ではその20数年前ですと(バブル前までそうでしたが)、
「一人暮らしをする=ふしだら(かもしれない)=お見合いの相手も、地元での
就職も難しい」という時代でした。(大学はいくつか存在するレベルの都市です)

ですから女性であえて上京という場合は、それこそ東大に入って外交官を目指すとか、
東京外大に入って通訳者を目指す、ぐらいの勢いの人しかいなかったと思われ。
(そうでなければ、コネ無しでは地元に帰って教職に就くのがせいぜい。)

チィは札幌ですので、北大や地元では有名な女子大もありましたよね?
ですから、あえてその時代で上京する、というのは、
「北大よりレベルの高い英語教育を受けたい」というような、
明白な動機付けがあったのではないかと推察します。

その後東京でロクな就職先が見つからなかったのも、
しょうがない時代ではあります。そこのところは、大目に見てあげてなくては。
(山梨から上京した林真理子の小説を読むとそのあたりよく分かります。)

その道ではある程度は名の知れた(自称でも)ジャーナリストになったのに、
(それまでしたのかどうかわからないけど)20年もの努力が、ほんの
些細なことで崩れかけています。
人間の一生って、本当に最後までわからないものですね。
594無名草子さん:01/11/23 20:37
パート18の最後に吉牛のパロディの新バージョン書き込み発見!
今度は村瀬千文・ホテルジャンキーズクラブ・フォーシーズンズ東京・アフタヌーンティーがキーワード!
595無名草子さん:01/11/23 20:56
30年近く前の女子大は時代のせいもあって寮があるところが多かった
596無名草子さん:01/11/23 20:58
>>581
ここからメルマガの登録ができるよ。
別に毎回面白い訳じゃないけど、たまーにツボ。
『MR-Factoryのトラベル情報』
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~MR-Net/
597無名草子さん:01/11/23 21:11
>>595
寮でもお見合いや就職(できないこと)では一緒だよ!
598578:01/11/23 21:36
>597
そうなんですか?
うちの母は地元県の県庁所在地で(所謂Jターンですね)、当時若い女性に
結構人気のあったデパートに就職しましたし、同郷の人間とと見合結婚してる
んですよ。釣書に嘘書くわけもないでしょうし、嘘書いてもばれますしね。
多分、地方や人(個人)にもよるんじゃないかと思いますよ。
職場の人や母の知人達をみていても、同県内とはいえ出身地域と学歴と出身
校はあまり関係ないようです。ただ、お金持ちのおうちの人のほうが大卒率は
高いですけど。これは当然か。
しかしその母曰く「(当時勤めていたデパートの)広告のモデルに社員だから
と使われたのは未だに恥ずかしい」とのこと。そのころモデルなんてのは存在
しなかったようです。(県庁所在地とはいえ、やはり田舎です…)
599無名草子さん:01/11/23 21:59
ちなみに村瀬のちーちゃんは津田塾出た後
最初は伊藤忠に就職だったと思いますが、、
600無名草子さん:01/11/23 22:04
>>599
そこで我慢しておけばよかったのにねぇ。

>>596
そのメルマガは私も愛読しています。二度と泊まりたくないホテルが
載っている回は楽しみですね。
村瀬氏と違うところは、クレームになった事実をホテル側にも質問して
双方の言い分を聴こうとしているところでしょうか。
601無名草子さん:01/11/23 22:28
>599
そんないいとこに就職できてたのなら、そこで頑張ればよかったのに。
なんかちーの人生って大学生活過ぎたあたりからことごとく墓穴掘って
しまってるようにしか見えないんですけど。
602無名草子さん:01/11/23 22:29
>>596
どうもありがとうございます。早速逝ってきます。

>>599
いやいや、「東京ホテルパラダイス」のあとがきによると、
チィは外資系企業秘書をしていたそうですよ。
一応説明しておくと、この当時は男女雇用機会均等法が施行
以前だったので、地方出身の女性は強いコネがないと、東京の
有名企業に就職できなかったのです。(女子の場合の就職条件は
自宅通勤でないと駄目という項目があった)
だから積極的に地方出身の大卒女子を採用する有名企業は、
サンリオやリクルートなど、仕事がきつくて社員定着率の
低い企業ばかりだったのです。
603無名草子さん:01/11/23 22:39
>>602の続きですが、地方の高校を卒業した女子なんかは、
東京や大阪の有名企業の工場(日立系企業とか松下系企業)
に勤務する人は女子寮に入ってましたね。
それともしチィが本当に伊藤忠に入社していたら、もううんざり
するくらい自慢していますよ。(チィも森爺も凄い見栄っぱりで
二人とも実物以上に大物に見せたがる人達だと、かつて森事務所
と付き合いのあった人から聞いたことがあります)
604無名草子さん:01/11/23 22:45
>>593
札幌の有名女子大は藤女子大ですね。(歌手の中島みゆきが
この大学の出身)
しかし藤女子大は津田塾大よりかなり偏差値低いですが、
でも北海道大学に行くほどの偏差値はなかったと思います。
605579:01/11/24 00:04
>>580
ちーと同じ屯田兵の怒旧ソなのでごめんネ!
でも2chじゃ屯田兵はドキュソだけど
本当の屯田兵は士族じゃなきゃなれなかったんだYO!
このスレは何時から学歴板になったんだ?>ALL
今からちーのドキュソぶりを監視するスレに戻します。
では次の方どうぞ。
606無名草子さん:01/11/24 05:30
>>605
逆ギレはカコワルーイYO
607無名草子さん:01/11/24 11:25
>>606
なんでスレの流れを戻そうとした人にそんなセリフをはくかね。

ところで「東ホテパラ新」の間違いを指摘するために
どこかホテルに止まろうと思うのですが、どこがいいでしょう?
なるべく写真とかとって、間違いの証拠があれば
おもしろいと思うんですが。
608無名草子さん:01/11/24 11:26
失礼、止まろうではなく泊まろうですね。
609無名草子さん:01/11/24 11:46
>>607
>ところで「東ホテパラ新」の間違いを指摘するために
>どこかホテルに止まろうと思うのですが、どこがいいでしょう?

んなあなた、間違いを指摘するためだけに宿泊なんてもったいない!
ホテルに泊まるついででいいんじゃないかと思ワレ。
610無名草子さん:01/11/24 12:00
>>607
ホテルの間違い探しやるなら「東京ホテパラ」より「大阪ホテ
パラ」の方が分かり易いよ。
だってチィは関西や名古屋のホテル事情に根本的に疎いからね。
611無名草子さん:01/11/24 12:26
村瀬千文、本日11時ネオサロンに再登場。
質問者(ひとみ氏)が60才になる母親と来年マウイ島に
行きますが、カパルア・ベイ・ホテルかリッツ・カールトン
のどちらがいいかと聞いています。
それに対して村瀬は、あなたの好みやホテル歴などのデータを
教えてくれたら的確にアドバイスしますと自信満々で回答している。
ヲイヲイ、あんたはマウイ島には2〜3回ぐらしいか逝ってない
くせに、それも逝ったのは5年〜10年以上前の話じゃないですか!
そして取材したホテルだって、ハナマウイ、カパルア・ベイ・ホテル、
フォーシーズンズ、グランド・ワイレアぐらいで、肝心のリッツ・
カールトンはに泊まったことありましたっけ?
また泊まったとはいえ、カパルア・ベイ・ホテルだって「ホテル
ジャンキー」によると、80年代の終わりに取材で泊まったって
書いてあったけれど、それ以降泊まっていないのではないですか?
大体あのホテルは、村瀬が宿泊して以降は運営先は少なくとも
2回変更(ハレクラニとシェラトンのラグジュアリーコレクション)
されているし、それに伴い客室も大リニューアルしてますよ。
どうせ最近マウイ島に逝ったHJC会員の情報を、さも自分が体験した
情報のように使い回しをするのだろうけれど。
612無名草子さん:01/11/24 13:01
>>609
海外は家人が反対するので、国内ホテルしか出かけられない
状態です。滞在にテーマがあると楽しいかと思ったのですが、
矢張りこのテーマは本末転倒でしょうか。
>>607
実はこの連休に夫を騙して旅行しようと思いましたが、
目星を付けたホテルが取れなかったり、
新幹線の席も取りづらかったのでやめました。
平日に一人で紅葉を見がてら行こうかと思っています。
613無名草子さん:01/11/24 13:05
>>611
サロンで質問の発言をした人は、これまでに何人もいて
村瀬千文さんからレスをもらえた人・他人からレスをもらえた人
(そしてそれが的外れだった方も…)それぞれでいらしたと思います。
なぜひとみさんだけが村瀬千文さんから再質問してもらえる位
親切なレスを戴けるのでしょうか?
他の質問のすべてが村瀬千文さんがコメントするまでもない位に
解決しているとは思えないのですが、なぜひとみさんだけ
ひいきされているのでしょう。
614無名草子さん:01/11/24 13:27
>>613
ひとみさんが村瀬千文だからじゃないの?
615無名草子さん:01/11/24 13:28
>>613
投稿者は平仮名女性名(ひとみ)ですので、もしかしたら
ムラーセのジサクジエーンだったりして?
616無名草子さん:01/11/24 13:47
「東京ホテパラ」の古い方には、帝国ホテルの朝食はレインボー
ルームではブッフェの朝食が食べられると書いてありましたが、
現在はレインボールームという名前のレストランはありません。
多分ここはインペリアル・バイキングという名前に改名したの
ではないでしょうか?
またアフタヌーンティーのところで、サロン・ド・テの紅茶の
種類が充実と書いてありましたが、ここは閉店した?そうですね?
というわけで、改訂版ではこの2ケ所の説明は訂正されていますか?
617無名草子さん:01/11/24 15:47
悪評を払拭するために、姑息なことをしてるよーな気もするが、
仕事が無くなって、暇だからレス付けている可能性も捨てがたい(w
618無名草子さん:01/11/24 18:12
>>611
>それに対して村瀬は、あなたの好みやホテル歴などのデータを
>教えてくれたら的確にアドバイスしますと自信満々で回答している。

  どうしてホテル歴まで教えなきゃならないの? もしかして黒亀は、こういうところで
データ乞食をしなきゃならないほど追いつめられてるのか? そもそもデータは会員から
恐喝して巻き上げてきたわけだから、「ホテル歴などのデータを教えてくれたら」云々は
まったく根拠がない。まして黒亀自身のデータベースには他人に教授できるほどのデータも
知識も知恵もないわけだし……。 自分で張った蜘蛛の巣で、データ乞いする乞食蜘蛛。
クロガメジョロウグモ。遅効性の毒あり……。
619無名草子さん:01/11/24 18:16
antiさんとこの掲示板にもいらさんの書き込み。
それによると、相手方は第1回の口頭弁論には出てこないようですよ。
620無名草子さん:01/11/24 20:38
数年前、私は村瀬さんの本を見て海外のホテルに精通してるすごい人がいるなぁと
思いました。自分もホテルが好きで連れの時間がとれれば国内外問わず行っていま
したが、ふつうの会社員なため、海外となると限られた日数しかいけません。
あの国もあのホテルもいってみたいと思うものの、冒険してみようと気も年々失せ、
気づけば行くエリアも偏ってしまってます。
ですから、村瀬さんのように知性も教養もある人が(…と勝手に思い込んでいた
だけですが)世界各国のホテルをめぐり歩きをしてるというのは、すてきにうつ
りましたし、日本女性としてうれしいことだなと思っていたのですが、実際、
お話してがっかりしました。お食事にしても、日ごろからホテルのレストランの
メインダイニングさえ使いこなせてないのでしょうか?
それにあのレベルなら私の行くエリアであれば、自分のほうが他のかたに
アドバイスしてあげられるのでは…とも思いました。(えらそうにきこえたら
すみません)ホテルのことも、たずねてもえっと思うくらいの知識の乏しさ、
かと思うと、関係ないことは詳細に教えてくれたりという感じで、これが、
あの村瀬さん?と驚いてしまったのが現実です。
ホテルには実際、行っていなくても会員と蜜に連絡とっていれば、最新の情報が
時間もお金も全く使わず搾取することができるのだとわかりました。
記憶力だけがたよりだと思いますのでくれぐれも痴呆にはお気をつけください。
期限切れのものより。
621無名草子さん:01/11/24 20:48
>>620
そういえば村瀬は会員の集まりなんかでも、高級ホテルに
沢山泊まっている会員さんにピッタリ張りついて、必死に
ホテル情報を聞き出しているのを見たことがあります。
622無名草子さん:01/11/24 20:52
>>620 「期限切れのもの」さん。貴重なご意見をどうも。
ああいう無知なチンヒ?ラを、あたかもホテル評論の権威者のようにデッチ上げてしまう出版界は、
本当に犯罪的だと思いますね。 特にマガハと講談社と光文社、ふかーく反省してほしい。

読者は本当に実力のあるライターを求めているのです。黒亀&森のペテン師コンビを早く切って、
本当に経験と知識と批評眼のある物書きを見つけだしてほしいね。
そして、まともなホテル批評を育てて欲しいもんだと思う。
623無名草子さん:01/11/25 11:40
自称村瀬千文(newsで宣言してないので本人かどうか不明)曰く

>お母様のこれ までのホテル歴、ホテルではどんなことをしてお過ごしに
>なりたいかなどお聞かせいただけるとより的確なアドバイスができると思います。

アドバイスするときには、ぜひご自分のホテル歴、少なくともマウイ島のホテルに
ついては、ホテル名と宿泊年を明かしてからにしていただきたいものですな。
624無名草子さん:01/11/25 12:23
>>623
やはり老人なら、カパルア・ベイの方が落ち着いていていいのでは?
ビーチと眺めと歴史なら、カパルア・ベイ・ホテルが上。(客室狭い・ショボイです)
プール・客室・バスルーム・施設の充実なら、リッツカールトンが上。
でもくれぐれも、このホテルのクラブフロアの食べ物は充実なんて書いては駄目。(て優香、香港や大阪のリッツに比べて食べ物の種類が少ない)
625無名草子さん:01/11/25 12:29
ああ、施設面は大差ないか。スマソ。
でもカパルア・ベイでシュノーケリングするなら、カパルア
・ベイ・ホテルがいいな。
そしてゴルフが目的なら、どっちのホテルでも楽しめるよ。
626無名草子さん:01/11/25 13:53
ホテル歴ってのも凄い言葉だなあ。
ホテルに勤務する者がいうならまだしも、宿泊客がホテル歴?
言葉に鈍感すぎる以前の問題だよ>チー
627無名草子さん:01/11/25 15:09
サロソでチーチャソが薦めている喫茶店は「かふぇ・ぺしゃわーる」
難民キャンプでもあるのか?すごい名前だね。
しかも、そこは”暗くて穴蔵のような雰囲気”らしい。
チーチャソがお籠もりするにはピターリかもね。
628無名草子さん:01/11/25 19:10
>>626   「ホテル歴」……とは何ぞや?
職歴でもなきゃ、学歴でもない、はぁーヘ?ンヘ?ン♪
病気の経験は病歴で、診療の経験なら医療歴、はぁーヘ?ンヘ?ン♪
犯罪の経験を列挙すれば犯歴で、警察のご厄介になれば前歴だ、はぁーヘ?ンヘ?ン♪

   てなことを考えると、「ホテル歴」というのはホテルのブラックリストに列挙されて
いる、どこのホテルでどんな迷惑をかけたかの記録ではないでしょうか。
629無名草子さん:01/11/25 19:24
>>623
同意。何年もマウイに行ってもいない、ろくにホテルも利用したことがない人に
いくら初心者でも、アドハイスなんかされたくないですよね〜。
だいたい村瀬のアドバイスって、「世界極上ホテル術」にあるように
相手の聞きたいことに答えるんじゃなくて、「私の場合は・・・」って、
ただ自分の話したいことをズラズラ並べるだけで
ちっとも役に立たないのは周知の事実ですし。

で、今までさんざん無視してきた糞サロに、急に村瀬が登場してきたのは、
よほどヒマぶっこいてるんでしょうか。
(案の定、な〜んにも役に立たないツマンナイ書き込み)
「サクラ投稿の依頼ばかりで、本人が何も書き込まないのは怠慢だ」なんて
サクラからも突き上げ食ってたりして・・・。
それとも森ジィから「仕事がないんだから、サロンぐらいちゃんと
自作自演で盛り上げろ」とか言われたのかしら?(藁
630無名草子さん:01/11/25 20:07
一週間ほど留守してたんで、愚利の話題に乗り遅れてしまったんですが、
いやはや、相変わらずというか、案の定というか、毎回、毎回、飽きもせず
同じようなつまらないパターンの繰り返しですね!
いつもながら妄想だらけの素人の作文で、そのホテルの良さは
まったく伝わってこない。
要するに「こんな超高級ホテルのバーで、原稿を書いている自分」って
それが言いたかっただけなんでしょうか?
おまけに看護婦でもあるまいし、白装束の女の子を登場させて、
天使だのボッティチェリだの・・・(失笑)
(それも以前のエッセイで使った描写まんまとは驚いた・・・)
いよいよ頭がおかしくなったんでしょうか?
愚利も、こんなレベルの低い駄エッセイを掲載して、
いくらなんでも恥ずかしくないんでしょうか?と、
頭の中は「???」と笑いでいっぱいになってしまいます。
631無名草子さん:01/11/25 20:16
>>611さんの書き込みを、そのままサロンに掲載したいですよね〜。
だって、事実なんだもん。
何も知らずに村瀬を「ホテルに精通したすごい人」だと思いこんたで、
アドバイスを求めた上に、「ホテル歴を教えれば答えてやる」みたいな
言われ方をしている投稿者が、実にお気の毒です(サクラかもしれないけど)。
こういう風に、村瀬のハッタリや嘘、妄想を、
そのまま信じ込んでしまう人がいる限り、
地道ながらも「村瀬千文の真実を広く知らせる活動」を続けなくては、と思います。
信じてしまう人が悪いわけではないんですから・・・。
(ちょっと下がり過ぎなので、いったんageます)
632無名草子さん:01/11/25 20:29
>>627
ニューオータニの近くに森事務所があったのは1980年代。
その頃の記憶を元に、あのホテルの話をされても困るんだよ(苦藁。
それに仕事が遅くなったときに、ニューオータニで夕食してたって?
ヲイヲイ、あんたみたいな貧乏人にニューオータニで夕食してた
なんて、あそこの直営レストランのディナーは、値段が最低
5000円くらいはするから高いんじゃないの?
もう、見栄張るなって。
そもそもニューオータニのレストランは、一番お手頃なアゼリア
(現在はSATHUKI)を含め、大抵夜9時にクローズするから、
夜遅くにはニューオタニでは食事が出来ないよ。
じゃ直営は無理だから、テナントの喫茶店リビエラとかふぇ
・ぺしゃわーるは、夜7:30にクローズするから、夜遅く食事を
するのは無理。
同じくテナントの蕎麦屋の十和田とにいづの2軒も、夜9時に
クローズだからここも駄目だね。
でもまぁチィなら、軽食喫茶のアゼリア(とにかくまずかった)か、
テナントの蕎麦屋で月1〜2回夕食するが精一杯の贅沢だったと思ワレ。
それにしてもニューオータニでクリスマスパーティするから、
今回はニューオータニの犬と呼ばれても仕方ないくらいPRしてるよな。
633無名草子さん:01/11/25 20:36
>>623
露骨にニューオータニに擦り寄るチー。わざとらしい。
でも昨年のクリスマスパーティはアグネスホテル&アパートメント
だったので、よくこのホテルのことを女性ファッション雑誌で
紹介してた。(まるで広報のように)
634無名草子さん:01/11/25 21:26
>>633
ニューオータニのプレスリリースかと思った(笑)。
俺様ジャックは広告を取ってないと豪語してるけど、ペイドパブよりある意味
タチが悪いよね。利益供与が存在しているんだから。

>>629
>で、今までさんざん無視してきた糞サロに、急に村瀬が登場してきたのは、
>よほどヒマぶっこいてるんでしょうか。

流石にあの閑古鳥状態では次の情報誌の「フロム・ホームページ」が成立しないので
急遽ジサクジエンでも何でも構わないからでっち上げろよゴルァとジャックに言われたのかも。
635無名草子さん:01/11/25 22:37
糞茶炉でマウイの質問にレスしているクリちゃん
日本語が下手でとてーも読みにくいYO!
ちーは相変わらず意味不明。
ホテル歴なんぞ聞かずに、予算でも聞けや!!
て優香、予算も書かずに質問するな>糞茶炉
2ちゃんの国内旅行板でも、お勧めのホテルを聞くときは
きちんと予算を書いてる人が多いぞ!
636無名草子さん:01/11/25 22:43
>>634
まったく何が「ニュートラルな立場で」なんだか、笑っちゃいます。
しかも外務省との癒着であれだけ問題になったオータニに肩入れするとは。
類友なんですね、体質的に引き合うのでしょうか。

>流石にあの閑古鳥状態では次の情報誌の「フロム・ホームページ」が成立しないので
>急遽ジサクジエンでも何でも構わないからでっち上げろよゴルァとジャックに言われたのかも。

何をするんでも泥縄のチィ、先の展開がまったく見通せないチィ、
しかもHJ誌の入稿時期には突然のように書き込みがなくなる糞サロですから
おおかた、そんなところなんでしょうね〜。
44歳にもなって、何ひとつ満足な仕事もできず、家庭を持つわけでもなく
森ジィの奴隷のように安月給で働いて、やってることといったら
くだらない妄想の繰り返しと、チマチマと自作自演の書き込み、ですか。
著作の大半は他人の手を借りたようなもので、しかも著作権侵害で訴えられて。
あの人って、自分で自分が悲しくなることってないのかしら・・・。
637無名草子さん:01/11/26 00:55
>>616
ホテパラの帝国の記述ですが、
ブッフェとサロンドテの説明は今回ありません。
ただ、バーの所にレインボーラウンジの記述があるのですが、
レインボーラウンジはまだあるのでしょうか?
638無名草子さん:01/11/26 01:07
>>637
公式HPによるとまだあるようです。
www.imperialhotel.co.jp/cgi-bin/imperial_hp/index.cgi?ac1=JTR&ac2=rainbow&Page=hpd_view
639無名草子さん:01/11/26 09:37
糞サロ、月夜氏のカキコ(No.232)より。

ルームサービスのこと(?)をルーサーと略す事ってあるのでしょうか?
「キング(牧師)」を除いて検索してみましたが、見つけられませんでした。
単に、通であることを誇示するための、勝手な造語ですか?
だとしたら、ちぃのセンス無し造語癖が感染してしまったのでしょうか。
640無名草子さん:01/11/26 09:52
えっと、これってガイシュツでしたっけ?私は初めて見たんですけど、bk1でのインタビューです。

長いけど
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3bbd56001cd8501028d4?aid=p-arisato0003&tpl=dir/01/01130300_0008_0000000002.tpl
641無名草子さん:01/11/26 10:10
>>637
お返事ありがとうございました。
一応帝国ホテル側のチェックは入っているようですね。

ところで村瀬が、メインダイニングを「メンダイ」と
発言したことですが、これはホテル・オークラなどでは、
日常的に使われている業界用語のようです。(国内旅行板の
ホテル・オークラスレッドに、元オークラ社員がオーキッド・
ルームをメンダイにするのは無理があると書いていた)
642無名草子さん:01/11/26 10:21
>>640
>村瀬 ホテルで他のお客を見たり、会話を聞いたりするのが好きなんです。
>いい言葉で言えば、"ピープルウォッチング"、悪く言えば、"盗み見、盗み聞き"なんだけど。

まさに出歯亀根性。ホテルなどで人物観察をする人もいるだろうし、
実際、街で見かけた人をネタにしたエッセイを書いている作家もいる。
しかし、ウォッチしたことを作品に仕上げ、それを生業にしている人に共通していえるのは、
注意深い観察による人間考察をもとにして、作品といえるまでに昇華させていること。
チーのは、ろくに観察もしてない上に、ただの妄想話。いやらしさ丸出しの駄文だよ。

>ロビーとかプールとかホテルのパブリックスペースっていうのは、
>お客も見られてるってわかって演じているところが絶対ありますからね。

公共の場で周囲の目を気にするのは当たり前だが、それが「演じてる」て事になるの?
自分がわけわからない妄想にひたってるからといって、他人まで同じと思ってはいけない。

>村瀬 (略)そうするとホテル側がさりげなく気遣ってくれて、
>スタッフも話しかけてこなかったりしてくれるんですよね。

いや、それは端から相手にされてないだけだろ?
そうでなければ、関わりたくないってだけ。ホテルマンも人間だからね。

>村瀬 (略)最近は、日本でもホテル好きの男性がけっこう多いんですよ。
>ホテルでの過ごし方がスマートな男性もたくさん登場するから、
>「へぇ、こういうふうにすればいいのか」なんて、
>新しく発見しながら読んでもらえるかもしれませんね(笑)。

はっきり言う。あんたが本に書いた男性は、これっぽちもスマートじゃない。
新しい発見もないと言い切ろう。
目新しさもなく、ありきたりの内容、どの本も同じパターン。
三流ハードボイルド小説にも劣るステロタイプな登場人物ばかり。
まともな男性は、あんたの駄文に呆れることはあっても感心することはないよ。

とマジレス書いてしまって鬱氏。温泉旅館でくつろぎたい気分になったよ(w
643無名草子さん:01/11/26 10:48
>>640
URLは微妙に違うけど、内容は書籍スレ9の発言226同じみたいです。
644無名草子さん:01/11/26 11:15
> まともな男性は、あんたの駄文に呆れることはあっても感心することはないよ。
最近のムラセの仕事ぶりと言ったら、公然と「私はヴァカです」と宣言してる
ようなものだからな。
そんなヴァカ女が書く駄文に自分がモデルとして登場したことがわかった男は
間違いなく鬱氏だよ。どうせモデルなど存在しなくて妄想の賜物だろうが。
645無名草子さん:01/11/26 12:13
>>640
あれ、長い間ここをヲッチしているけど、気づかなかった。で、読んでみたけど

>ホテルに近付いた瞬間に、仕事だって忘れちゃってるんです。行ってからも、
>仕事としてホテルを見るんじゃなくて、完全にお客さんになってますね。

成る程ね。でもその結果としてあの駄文を見せられる人や使わされる編集者は
たまんないと思うよ。ムラセさんに「プロ意識」ってものは無いんですかね。
ホテルマンにも良くいるよね、プロ意識欠如の人。でも、そんなのに対して
猛然と噛みついて辛口評論を展開しているのはどなたでしたっけ?

>滞在中は、取材用のメモもとらないんだけど、自分に興味のあることだけは
>10年前のことでも15年前のことでもよく覚えているらしくて、いざ書くとな
>ると、その時情景とか雰囲気をどんどん思い出せるんですよ。

はぁ〜(脱力)。1980年代や90年代前半のネタを元に2001年に原稿書けるのも
その優秀な記憶力のせいですか?でも、あなたの文で情景や雰囲気が伝わって
きたためしがないんですけれども。あ、これは記憶より表現力の問題か。
646無名草子さん:01/11/26 12:49
ルーサー、メンダイにしても、客が使う言葉とは思えません。
スタッフ内の符丁として使うなら理解できますが…。
647無名草子さん:01/11/26 13:05
業界用語を得意気に使う人って多いけど、ホテル界に限らず本当のプロから見ると
顔から火が出るほど恥ずかしい事だから、身に覚えのある人は止めた方がいいよ。
648無名草子さん:01/11/26 13:25
>>645
>滞在中は、取材用のメモもとらないんだけど、自分に興味のあることだけは
>10年前のことでも15年前のことでもよく覚えているらしくて、いざ書くとな
>ると、その時情景とか雰囲気をどんどん思い出せるんですよ。

そんな人間はいないです。
ジャーナリストを名乗るならこの時点で失格。
表現力に関しては村瀬は努力してるんですかね。
普通、文章を書くことにより、表現力はある程度身につくと思うんですが。
取材メモもとらないようではこれも失格。
自分の書いた文章を見直さないんだろうか、推敲もしてないようだし、構成にも
矛盾点が多々ここで暴かれているし。 ガイシュツでしたね。
649無名草子さん:01/11/26 13:34
>滞在中は、取材用のメモもとらないんだけど、自分に興味のあることだけは
>10年前のことでも15年前のことでもよく覚えているらしくて、いざ書くとな
>ると、その時情景とか雰囲気をどんどん思い出せるんですよ。

読者が必要とする情報(例えばディナー)の欠如は、自分に興味のある事しか
覚えてないからだったのね。納得。
せめて自分が興味を持っている情報についてだけでも、正確で分かりやすい表現ができたら
多少なりとも役に立つ本になるんでしょうけど。「世界極上フレッシュオレンジジュース」とか。
(そんなもん、誰も買わないか・・・)
650無名草子さん:01/11/26 13:39
こだわりのオレンジジュースでさえ、
どこに行っても感想は「フレッシュでおいしい」。
これじゃどこが世界極上だったのか覚えてないよね(藁
「私が選ぶ金のオレンジジュース」が10年前の記憶だったりして!
651無名草子さん:01/11/26 13:46
>>649
そのオレンジジュースも怪しいよ。
朝食でしぼりたてオレンジジュースをだすところはあるががオレンジは季節があるでしょう。
あるホテルでオレンジが美味しい季節は絞りたてをだすが、季節が終わったらオレンジは市販の瓶ジュース
にして、たの旬の果物を絞っているということもある。特にリゾートホテル。
ち〜は海外のホテルにほとんどいかないからその辺の事情がわかっていない。だから1年中オレンジジュース。
652無名草子さん:01/11/26 14:00
>>650
オリーブなんかを摘みながら飲むから、「おいしい」としか表現できない。
653無名草子さん:01/11/26 14:14
>>649
いや、いいネタじゃないかな、「世界極上フレッシュオレンジジュース」。
本当にそれだけを徹底的に取材・調査して、見た人がオレンジジュースについて
「ハタと分かる(藁)」本だったら、俺はぜひぜひ欲しいけどね。
ムラセさん、あなたの進む道はコレしかない!がんばってクレ。
654無名草子さん:01/11/26 14:23
>>289が紹介してくれたUA機内誌を入手。
1999年11月に発売されたホテ英に掲載されているストーリー(>>363)が2年後、この
ように化けたというお話。
ホテ英にも「カウンターの椅子によじのぼり」という一文があり、チィの頭の中には
カウンターの椅子(カウンターによじのぼるのははしたないですよ、チフミちゃん!)には、
よじのぼる事になっているらしい。
私が小さい事をアピールすると可愛い(ハート)と思っているのか、単に美しく座れ
ないだけなのか、どちらなんでしょうね。
ところでこの話の何がオチなのかがサッパリわからん。誰か教えて!

UA機内誌:UA LEADERS REVIEW 2001 Nov.-Jan.より

【男をみがく/常連のために用意されたホテルのバーの特製ドリンク】
夜遅く疲れ果ててホテルに着く。お酒が飲めない私がまず考えることは、「ああ、早く、
おいしいコーヒーを飲みながらぼんやりしたい」。
酒飲みはちがう。「まず、オリーブでもつまみながらシャンパンか、軽くジントニックあたりで
リフレッシュして、それからワイン、コニャック……」と、延々と続く。
ところが、両者ともにシャワーを浴びて着替えた後に向かうのは、ホテルのバーである。
廊下のつきあたりの角を曲がったちょっと先、入り口からぼんやりと明かりがもれて
いる。中をのぞくと、出張先でひとり過ごす宵のわびしさにちょうどいいくらいの、
うすぼんやりした明るさ。打てば響くような気のまわりや機転もないけれど、1オンス
のジンはきっちりとメジャーで量り、レモンを切った後のナイフは、すぐにきちんと洗ってし
まうような律義なバーテンダーがいる。
そんなシティホテルのバーでのこと。
「Strong one, and a double please. 強いの、お願いね。ダブルで」
私がカウンターによじのぼるようにして腰掛け、なじみのバーテンダーにウィンクしながらいつも
のセリフを言うと、
「お嬢さん、お強いんですね」
カウンターのふたつ置いて隣の席の男から声がかかった。いかにも海外出張慣れした、
やり手のビジネスマン・タイプ。手元にはストレートのラムのグラス。クイッとグラスを傾ける様子
はかなり強そう。
「ええ、とぉっても」
わざとおおげさに答えた私の前にバーテンダーがスッと差し出したのはダブルエスプレッソ。
「なーるほど」
噴き出した彼の向こう隣の男が「おかわり頼む」とグラスをちょっとあげてみせた。
バーテンダーが冷蔵庫からボトルを取り出すと、透明な液体をクリスタルの小ぶりのグラスに注
いで出した。
「見慣れない酒だな?なんだ、それは?」
ラムの男がそっとバーテンダーに尋ねると、
「お客様のプライバシーに関わることは、ちょっと……」
「いいじゃないか、教えてくれたって」
ちょっと酔いがまわりはじめたのか、ラムの男が食い下がっている。
そんなやりとりが聞こえたのか、聞こえないのか、いかにもうまそうにグラスを傾ける
のは、ロマンスグレーのかなり年配の男性。悠々とパイプをくゆらせながら、オペラの一節
をハミングしてごきげんだ。
「ふぅー、ここのはうまいな。ありがとう」
太いモンブランを胸ポケットから取り出して伝票にサインをすると、
「彼にもアレを一杯おごってやってくれ」
ラムの男を顎で指して出ていった。
バーテンダーがおごそかに透明のグラスをカウンターの上で滑らせた。
待ってましたとばかりにグラスの液体を飲み込んだ男が「あっ!」と叫んだ。
「なんだ、これは?」
「当ホテル特製のオリジナルウォーターでございます」
ホテルのバーとは、単なるお酒をのむところにあらず。
655無名草子さん:01/11/26 14:46
>>お客も見られてるってわかって演じているところが絶対ありますからね。
>公共の場で周囲の目を気にするのは当たり前だが、それが「演じてる」て事になるの?

他人も自分と同じだと思い込んでるチィの頭の構造がよくわかりますね。
で、チィは公共の場に出ると、誰も気に留めてないのに一人で「演じてる」わけです。
なんたって気分は「女優」ですからね〜。
たまに自意識過剰な人っているとは思うけど、
この人の場合、他者と自分の区別がつかないうえに、
ハタ目とはかけ離れた「自分像」(貴婦人だのスパイだの)を演じて
そこにドップリ浸れるんだからんだから、カナーリ深刻な病と思われ。
656無名草子さん:01/11/26 14:50
>>640
ホテルに近付いた瞬間に、仕事だって忘れちゃってるんです。行ってからも、
仕事としてホテルを見るんじゃなくて、完全にお客さんになってますね。

ある意味、ホテルジャーナリスト(まっとうな)としては、正論です。
でも、お客さんの“立場”になってとして見る眼も持ちあわせている…という意味
ででけど。。

完全にお客さんになってますね〜”というのは、大きな間違い。
チィ、あなた、お客サンに?なってるわけないでしょう。きちんと、自分で支払いし
てないのですからね。。ホテルっていうのは,自分で払ってそれが対価にあったか,
満足感があったかなどがわかるわけです。(もしくは、連れって逝ってくれるステキな
ボーイフレンドがいればそれは別ですけどチィサマにはムリ(W)

ホテル泊まり=仕事(ホテルジャーナリストの取材)として宿泊するには、何はなく
とも、まずはプライベートで泊まることが多くっちゃ、ホテルジャーナリストとして
バランス感覚が、とれてはないのではナイ?
よく言われてるアマンなどにしても、プライベートで過ごすのと、モリジィ払いで過ごすの
とではリラックス度も食事のアジも全然違うとおもうのだけどね。
しっかしいいなぁ、ジィサマバライでお仕事感覚じゃなくってただ楽しんできてお金もら
えるんだもん。安月給もこれならチョーケシよってかんじなのかもね、オキラク、チィチャソ!!
657無名草子さん:01/11/26 14:52
UPありがとうございます。
これはこれで突っ込みどころがありますね。

>1オンス のジンはきっちりとメジャーで量り、レモンを切った後のナイフは、すぐにきちんと洗ってし
まう

あたりまえのことです。

>バーテンダーが冷蔵庫からボトルを取り出すと、透明な液体をクリスタルの小ぶりのグラスに注
>いで出した。
水なら大きめのグラスに氷をいれてだすのが普通。きちんとしたバーなら水も銘柄を客に見せ
るように注ぐ。

>「見慣れない酒だな?なんだ、それは?」
>ラムの男がそっとバーテンダーに尋ねると、
>「お客様のプライバシーに関わることは、ちょっと……」
>「いいじゃないか、教えてくれたって」

バーテンダーが教えないということはありえない。
また普通バーテンダーに聞くのではなく直接本人に聞きます。

>ラムの男を顎で指して出ていった。
>バーテンダーがおごそかに透明のグラスをカウンターの上で滑らせた。
>待ってましたとばかりにグラスの液体を飲み込んだ男が「あっ!」と叫んだ。
>「なんだ、これは?」
ラムをストレートで飲んでいるのであれば、チェイサーはもうカウンターにでているはず。
(水を飲んでいる。)
もし仮に水を飲んでいた男がいたずらをしていたとしてもコメントは違ったものになるはず。

>手元にはストレートのラムのグラス。クイッとグラスを傾ける様子
安物のラムをのんでいるらしい。
デメララ12年、ハバナクラブ15年などブランデーのよう。こんな飲み方はしない。

パイプを吸いながら水を飲むのも信じられない。どんな味覚の持ち主だろう。
ちなみに私は葉巻を吸います。
658無名草子さん:01/11/26 14:55
656です。変な文・まちがえちぃた。スマソ…。

>>仕事(ホテルジャーナリストの取材)として宿泊するには、何はなくとも、まず
はプライベートで泊まることが“多くなくっちゃ”ホテルジャーナリストとしてバ
ランス感覚が、とれてはないのではナイ?
659無名草子さん:01/11/26 14:59
>>653
649です
フレッシュオレンジジュースだけなら、取材コストも押さえられるから、森爺もご機嫌。
もちろんチィが大好きな、デパートの地下も取材して欲しいですね。
660無名草子さん:01/11/26 15:03
メンダイ、ルーサー。しかも客の立場で。
どこまで恥ずかしい連中なんだ(ゲラゲラ

>>654
私もお酒は飲めないんですが、ホテルに遅く到着したからって
ディナーの後でもない限り、「ああ、早く、おいしいコーヒーを飲みながらぼんやりしたい」なんて
夜遅くに思ったりしないですけどね・・・。
それに「両者ともにシャワーを浴びて着替えた後に向かうのは、ホテルのバーである」って、
シャワーまで浴びておいて(当然、メイクも落として髪も洗うわけで)、
それからわざわざコーヒーを一杯飲むために、バーまで下りて行きますか?
また化粧して、それなりの服を着て、髪もセットして?
どうしてもコーヒーが飲みたければ、ルームサービスでいいだろうし、
「夜遅くに疲れ果ててホテルに到着したなら、
シャワーのあとは早くフカフカベッドで眠りたいよ。
そりゃ、村瀬はスッピンで洗い髪でも、平気でどこでもウロウロできるし、
用もないのにバーのカウンターに「よじのぼって」
寝る前にでも、強いコーヒーを飲むのが好きなのかもしれないけど、
あまりにも一般的でない行動を設定して「こういうものなのである。」って
断言されてもなぁ(苦笑
で、この話のオチ、というか、どこを「面白い」と思えばいいんでしょ。
661無名草子さん:01/11/26 15:18
夜にバーのカウンターでエスプレッソ?本気か?
しかも、面白くもねえダジャレ言ってるし。
で、落ちも使い古されて面白くもなんともないアメリカンジョークだし。
妄想を書き連ねるなら、もっときちんとバーを取材しろよ。
662無名草子さん:01/11/26 15:19
あまりの事にsage忘れてしまった。すまん。
663無名草子さん:01/11/26 15:20
お帰りー。久しぶりに上がってきたね。
664無名草子さん:01/11/26 15:21
気の効かないバーテンダーがいる、夜遅くのホテルの薄暗いバーで、
「カウンターのふたつ置いて隣の席の男」が、一人で来た女にすぐに声をかけてきて
(しかもアル中のような品のない飲み方)
よその客の飲み物について、バーテンダーにもからみつき、
チィのコーヒーを見て、面白くもなんともないのに噴き出すところを見ると
かなり酔ってるもようです。
パイプをくゆらせる年輩のオッサンは、酔ってるんだかオペラをハミング、
「ラムの男を顎で指して出ていった」って、こっちのオッサンもかなり育ちが悪そう。

こんな貧しげな、ブルーカラーの客しかいないバーって、
なんだか場末の安ホテルのバーって印象です。
モーテルか何かのバーなんでしょうか?
で、こんなところで深夜にコーヒーを飲んで、
何が楽しいのか、チィの「気分」って理解不能です。
665無名草子さん:01/11/26 15:24
このバーに登場する三人の男性のどこがスマートなのか、
チーを問いつめたい。小一時間問いつめたい(笑)
666無名草子さん:01/11/26 15:33
私もコーヒー好きだから、夜遅くにコーヒーとかエスプレッソ飲みたいと思う事
あるけど、バーのカウンターなんて狭っくるしい椅子に座って飲みたいなんて思わないよ。
できれば椅子のいいラウンジ、できるだけソファーがいいなぁ。
それでも、シャワーから出たばかりの洗い髪&スッピンでなんか絶対出かけないけどね。
667無名草子さん:01/11/26 15:37
「手元にはストレートのラムのグラス。クイッとグラスを傾ける様子はかなり強そう。」
という下品な白人のオッサンを見て、「いかにも海外出張慣れした、
やり手のビジネスマン・タイプ。」と判断する村瀬は、やっぱりホンモノの
白人エクゼクティブの生態を、全然知らないんだなー、と思うYO!
次のロマンスグレーのオッサンにも、村瀬は好意的な視線を向けてるけど、
こんな男のどこがスマートでオサレなんだか??
いかにも成り上がり風の小金持ちが、一人でふんぞり返って
酒を飲んで酔っ払ってる・・・こんな絵に描いたような俗物中年男が
村瀬千文の頭の中では「やり手のビジネスマン」「ステキなロマンスグレー」
という範疇に入るらしい。森ジィみたいなタイプに、よほど弱いんだろうか(笑
男の趣味が悪すぎですね。
668無名草子さん:01/11/26 15:53
こんな駄文を掲載してる編集って、一体なにを考えているのかな?
締め切りまでにマスが埋まればいいとはいっても、程度ってものがあると思うのだけど。
名前だけで固定客がバンバンつくようなライターじゃないだけに、すごく疑問。
669無名草子さん:01/11/26 15:56
>>657
>パイプを吸いながら水を飲むのも信じられない。どんな味覚の持ち主だろう。
>ちなみに私は葉巻を吸います。

タバコを吸わないんから良くわからないんだけど、パイプ+水って不味いってコト?
また葉巻+水はOKなの?
ちょっと脱線するけど、参考までに教えてください。
あ、言っとくけどオレ、村瀬じゃないからね(w
670無名草子さん:01/11/26 16:06
>酒飲みはちがう。「まず、オリーブでもつまみながらシャンパンか、軽くジントニックあたりで
> リフレッシュして、それからワイン、コニャック……」と、延々と続く。
> ところが、両者ともにシャワーを浴びて着替えた後に向かうのは、ホテルのバーである。

お得意のピープルウォッチングも随分いい加減ですな。
酒飲みはそんなにコロコロ飲むものを変えたりしないよ(例外はあるけど)。
それこそバーのカウンターで良く見てればわかるはずだ(変なオバサンにジロジロ
見られんのはイヤだがな)。
それから「ところが」って文を繋ぐのは変だね。
671無名草子さん:01/11/26 16:06
>>669
657ではないけれど、煙草のみとしてレス。
煙草を吸うと、口の中がヤニ臭くなるので、
そこで水のむと、すげー不味いんだわ。
おそらく、パイプも葉巻も同様だと思う。
つーか、どっちも紙巻きよりヤニ臭いはずだから、
そうとう不味い水になるような気がする。
ましてや、水の微妙な味なんてわかるはずがない。
ただ、煙草を吸いすぎると口の中が乾くので、
それで水を飲むことはあると思う。
672669:01/11/26 16:15
>>671
なるほどね、サンキュー。
そうするとパイプの親父が「当ホテル特製のオリジナルウォーター」を喜んでいるのはヘンだね。
ただの水でもいいんだし。書いてる人間が酒もタバコもまるで理解していないって
いうのがよくわかるね。
ところで「特製のオリジナルウォーター」ってどんなんだろう?
ホテルで水を作ってるのか?
673無名草子さん:01/11/26 16:18
ちーならリッツ・カールトン大阪のバーのカウンター
脚立が必要かもしれない。
それにしても、酒を飲んでる隣でエスプレッソ飲まれるのは
とてーも嫌だ!飲むならラウンジで飲んどくれ。
674無名草子さん:01/11/26 16:20
>>672
化学の実験でもしてるのでしょう>ホテル
675無名草子さん:01/11/26 16:37
>しっかしいいなぁ、ジィサマバライでお仕事感覚じゃなくって
>ただ楽しんできてお金もらえるんだもん。

同意。44歳にもなって、こんなお気楽に「仕事」を捉えていられる感覚、
天然ヴォケもここまで来ると「処置無し」ですね。
どんなに安月給でも、私が雇い主だったら「給料泥棒」だと認定しますが。

村瀬が仕事ができない(メモも取らない=仕事しようという気がない)のも
性格が歪んでいる(妄想癖、虚言癖、コミュニケーション能力の欠如、自分が悪くても謝罪しない)のも、
今に始まったことではなく、だからこそ新卒入社した「外資系企業の秘書」とやらも、
たった八ヶ月でクビになったんだろうに、
(立派な理由があって辞めたのなら、村瀬のことだから大自慢してるハズ)
一体、森ジィは、こんな村瀬のどこを見込んで雇ったんだろうか?
人を見る目があれば、ちょっと面接しただけで、または数ヶ月も働かせれば
全く使い物にならないことがわかりそうなもんですし、
森ジィが(自分で言うように)海外で事務所を開いていた経歴の持ち主なら、
村瀬程度の(留学経験もない)英語に頼らなければならない理由もないわけで。
村瀬を教祖に奉り上げて、HJCなんて団体を作ることを、
最初から想定していたとも思えないし、実際、村瀬は一度、
森ジィの出資した会社を潰しているし、そのHJCだって
設立からすでに数年経つものの、大した収益が上げられないまま。
ほんの少しのシンパ以外は、会員からも相手にされない村瀬千文を
相変わらず役員に据え置き、面倒を見続ける・・・っていう森ジィの行動って
会社の経営者としては不適当ですよね。
もしかして、日本語もろくに運用できない無教養・無節操な村瀬に、
森ジィは本気で「才能」を感じているんでしょうか(爆笑
それとも、何か村瀬に「弱み」でも握られているんでしょうか。
676無名草子さん:01/11/26 16:38
>>672
水を美味しくする工夫をしている店は確かにある。
活性水をつくる装置や浄水器を用いたり、レモン汁を数滴いれたり、
10分以上沸騰させたり、炭をいれて不純物を除去したりetc,etc
でも、海外のバーでそんなことしてるのかどうかは疑問。
面倒だからミネラルウォーターをだすと思うのだけど。
そうでなければ、ただの水道水のままじゃないかと。
バーの描写からすると、実在したとしても三流だろうし。
677無名草子さん:01/11/26 16:40
>>654
「ホテルジャンキー」110ページより(シカゴのストファー
・ホテルの2階のバーにて…)
カウンターの高い椅子にほとんどよじのぼるようにして腰かけ、
足をぶらぶらさせながら〜。
678無名草子さん:01/11/26 16:43
>>675
類は友を呼ぶ。同気相求む。似たもの夫婦。と言いますからね。
おっと、最後のはちょっと違うけど、言い得て妙な気がするのは何故(藁
679657:01/11/26 16:44
>>669
671さんのコメントにプラス。
パイプ、葉巻は吸いだすと1時間くらいかかります。
その間の飲み物とタバコのマリ-アージュ、香りの変化を楽しむものです。
水だと香りを洗いながしてしまうだけとなり、面白みがまったく無いのです。
バーでパイプ、葉巻というのは、お酒と共に楽しむということです。
アルコールがダメな人はコーヒー、紅茶、中国茶でも良く合います。少し甘いものが良く合うとされています。
また、飲み物は舌が荒れてきたり、慣れないうちは、舌の温度が上がってしまうので
飲み物は必須です。
ブレンダーがテイスティングするときは水で香りを洗い流すそうです。=ワインと同じです。
680無名草子さん:01/11/26 16:50
こんなページ見つけました。
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/koyasu/new-life.html
パンパシフィックホテル横浜のスィート宿泊体験をホテルジャンキーズに投稿、
29号に掲載予定となり、無邪気に喜んでおられます。

まぁ、こんな風に「掲載されて嬉しい」人種もいるのは確かですが、
そうじゃない人の投稿も勝手に掲載しちゃったチフミの悪行が、早く世間一般に知れ渡りますように。
681無名草子さん:01/11/26 16:51
>>654
情報誌「ホテルジャンキーズクラブ」9号の6ページより
(シカゴの旧ホテル・ニッコー・シカゴのバーにて…)
人間の身長は165センチ以上と思っているアメリカ人用に
作られたスツールによじのぼるようしにて腰かけると〜。
682無名草子さん:01/11/26 16:54
>>654
「ホテルの英語」86ページより(ナポリのさびれたホテルにて…)
カウンターの椅子によじのぼり〜
683無名草子さん:01/11/26 17:10
>>680
だれかこの人にヤバいって教えてあげようよ(藁
684無名草子さん:01/11/26 17:13
よじのぼるって、ジャックと豆の木みたい…
685無名草子さん:01/11/26 17:15
スツールによじ登って座る以外の描写はできんのか!
汚くよじ登って座ることしかできないちぃには無理な注文かぃ?
686669:01/11/26 17:15
>>679
よくわかりました。
パイプと酒を楽しんで帰り際に水で香りを洗い流す、というのはありそうなんだけど、
>彼の向こう隣の男が「おかわり頼む」とグラスをちょっとあげてみせた。
だから(w。
これでは水もパイプも味わえないってことだね。
687無名草子さん:01/11/26 17:16
>>651
阪急インターナショナルは、季節によってオレンジの産地を変えるそうです。つまりベストのオレンジジュースを提供したいので、旬を過ぎてしまった産地のものは使わないとのことです。
688無名草子さん:01/11/26 17:16
>>681 >>682
ワロタ。 痴文よりも痴文の文章を知り尽くしているこのスレの住人オソレ〜。
689無名草子さん:01/11/26 17:18
>>677、681、682
ムラセスレ調査部は絶好調ですな!スバラシイ!!
世界中の椅子によじ登る女、チィ!
こっちは腹がよじれるほど可笑しい!!
カウンターの下からあの顔が出てきたら、ちとホラー
690無名草子さん:01/11/26 17:19
>>681
それを書くなら“人間の身長は165センチ以上”ではなく、
“大人の身長は165センチ以上”でしょ?
つまりチィはチビで酒が飲めないので、ホテルのバーの
人から見れば来なくてもいい客なのです。
691無名草子さん:01/11/26 17:20
ところで、ホテルのバーで葉巻やパイプっていいの?
タバコを吸わない身としては、臭いがきつくてたまりません。
シガーバーが無いのか?
692無名草子さん:01/11/26 17:21
>>687
大阪ホテパラ改訂版の締め切り前だったら、その発言使われちゃうよ!!
あっぶねー!
693無名草子さん:01/11/26 17:25
村瀬はそんなに身長が低いの?
よじ登るってくらいだから130センチくらい?
694無名草子さん:01/11/26 17:27
>>680
この人、投稿ヲタでダカーポ愛読者みたいだわ・・・
でもホテルに何度も泊まるような人じゃなさそうなので、HJ常連にはならないだろう。
かなりあちこちで投稿が掲載されているようだから、文章が上手なのかな。
文章が上手な常連投稿者が去ったHJとしては、丁重におもてなしせねば。
695無名草子さん:01/11/26 17:31
しかし妄想作文がアップされると一気に盛り上がりますな、ここ。
あらためて654に感謝。
こんなに楽しめるんだから村瀬氏には末永く御活躍していただきたい(w
でもドロボーはダメだよ。
696無名草子さん:01/11/26 17:33
糞サロさー、チィがホテル歴を教えろだの何だの偉そーに振る舞ってる間に
Crystalサンがマウイのホテルへのマジレス付けちゃったぞ。
チィには絶対無理な詳細親切レス。ああ勿体無い。
ほったらかしのバリ島の質問も月夜ちゃんからレス付いた。
チィの無能っぷりが思い切り晒されてるぜ。
697無名草子さん:01/11/26 17:34
>>694
他の投稿歴(歴・笑)を拝見すると、競争率がそれなりに高そうなものに
応募されて掲載されていますね。
投稿激減、主宰に文才無しのHJCの事実を知ったら
さぞやがっかりされる事でしょう。お気の毒です。
698無名草子さん:01/11/26 17:36
>>696
自分の出番を奪ったり、博識な所を見せつけられ
村瀬様ご立腹でしょうか。
699無名草子さん:01/11/26 17:37
>>691
さっき登場した葉巻吸い。
海外ではほぼ大丈夫のようです。(特にイギリス、フランス)
アメリカは東海岸はOKまたは、NYはシガーバーがたくさん(シガーOKのバーも)
西海岸は法律が厳しくほとんどダメです。
エチケットとして吸っていいかきくのは当然です。この場合バーテンダー、ホテルスタッフに聞きます。
(席に座る前に)バーによって席を移動することもありますので。
また法律でレストランでタバコを吸えない国では、食後の葉巻はバーで、となります。
高級なところではシガールームがあります。

東京では、ニューオオタニ、オークラ、ウェスティン東京は吸えます。
先の2つはダビドフブティック、ウェスティンはシガークラブがテナントで入っています。
その為可能なんだと思います。
700無名草子さん:01/11/26 17:42
新企画
「ひとり飲み 女がよじ登るバーカウンターたち」
なんてどうよ。
701無名草子さん:01/11/26 17:47
>>700
ワラタ!!掲載誌はポパーイ?
702無名草子さん:01/11/26 17:48
>>654
そのオッサンは、ターバン巻いてバーのじゅうたんにあぐらを
かいて座りながら、アラブとか北アフリカの人が好む水パイプ
の煙草を吸っていたんじゃないの?
チィはノンスモーカーだけれど、ドバイやカイロに逝ったことが
あるから、水パイプの煙草の存在は知っているよ。
だから水+パイプ+煙草が結び付いて、こんなヘンテコなエッセー
を思いついたと思ワレ。
703無名草子さん:01/11/26 18:12
そもそも高級ホテルのバーでカウンターによじ登らなければ座れないのか疑問です。
場末の安いバーならば椅子が固定で足をかけるバーもないというならわかるが、
高級ホテルのバーではカウンターが高くてもスタッフが椅子をひいてくれうまく座らせて
くれると思うがどうでしょう。特に女性の場合。
また女性の場合、お酒を飲むだけでなくつまみも取る場合が多いと思うのですが、
その場合、カウンターではなくソファーのほうが良いと思いませんか?
704無名草子さん:01/11/26 18:15
チイの妄想文て、内館牧子のラブストーリーと同じくらい現実味がない。
どちらも実体験がないからね。
705無名草子さん:01/11/26 18:21
>>704
内館牧子の理想の男性 → 元関脇の水戸泉
村瀬千文の理想の男性 → 英国人のジャック
706無名草子さん:01/11/26 18:32
村瀬が酒も飲めないくせに高級ホテルのバーに逝きたがるのは、
絶対欧米人男性にナンパされたいからだと思います。
そしてゆったりくつろげて座り心地の良いソファ席には
絶対座らず、カウンター席にこだわるのは、他人の会話の
盗み聞きをしやすいからという理由と、欧米人にナンパして
もらえるからという理由からでしょう。
しかしデュバイのホテルでは、ホテルのディスコへ出かけた
と、99年のデュバイのホテルリポートで書いていました。
その内容は、そのディスコでは欧米人男性が女性をナンパ
しまくっていたと書かれていました。
だからそのホテルでは、村瀬はバーには逝かずディスコへ逝った
ようです。
707無名草子さん:01/11/26 19:13
>>693
彼女の身長は推定だが155〜158センチくらい。
だからピグミーみたいに極端に小柄じゃないから、
よじのぼるなんてことしなくても、椅子に腰をかけられるよ。
708無名草子さん:01/11/26 19:30
小柄な私が頑張って椅子に座る図、ってかわいわよねー
と思ってエッセーに書いたのか、
かわいいと思ってナンパしてもらうために、
わざとよじ登って座っているのか…
709無名草子さん:01/11/26 19:38
>>708
いずれにしても、40代の女の割に、オツムの中身が10代なのねー。ハズカチイ!
710無名草子さん:01/11/26 22:06
>>706
でも、ちーの様な逝けてない東洋人の女をなんぱする
白人なんて、想像するのもいやなんですが(w
711無名草子さん:01/11/26 22:13
>>706
つまりは金を取らないだけで、やってることは売春婦と同じ・・・ってことですね。
ソファに座ってるより、カウンターで所在なさそうにしている方が
声をかけられやすいって、体験的に学んだのかな。
(こういうことには学習能力を発揮するチィなのね)
チィの田舎の親たちも、自分の娘が嫁にもいかず、
海外のホテルでこんなことやってると知ったら、
死にたくなるほど恥ずかしいでしょう。
712無名草子さん:01/11/26 22:19
>>680
でも、そんなにいろいろな所に投稿して採用されてる人だったら、
HJ誌で自分の投稿が、好き勝手に(バカっぽく)改ざんされたり、
プロフィールが間違いだらけだったりしたら、
激怒するでしょうねぇ〜。
遠からず、このスレにおいでになるやもしれません(藁
713無名草子さん:01/11/26 22:23
>>710
まあ、女なら誰でもいい、タダならなおいい・・・って男は
人種に関わらず存在しますし、タデ食う虫もナントヤラ、ということわざも
ありますからねー(ワラ
実際のところ、大昔の若い頃、ナンパされた夢のような出来事が
今になっても忘れられないだけだと思いますが。
ホテルスタッフ(若い男性)への嫌らしいからみ方を拝見すると、
本当にお気の毒なくらい、この人って欲求不満なのね・・・といつも思います。
714無名草子さん:01/11/26 22:25
>>712
2ちゃんを見た村瀬千文、あわてて自分が勝手に差し替えた
妄想自己紹介を元の原稿に差し替えているモヨン。 ぺこり。
715無名草子さん:01/11/26 22:31
ブスでいかにもモテなさそうな女が、
実は限りなくお股がユルく(失礼)、男なら誰とでも平気で・・・っていう例は、
現実にはけっこうあるもんですよね。
産院で赤ちゃん誘拐して、自分の不倫相手に見せに逝った事件の犯人なんて、
驚くほど地味で不細工だったけど、男関係はやたらと派手だったらしいし。
・・・関係ない話でスマソ。
716無名草子さん:01/11/26 22:35
本当にホテルのバーの「雰囲気」とかが好きなら、
日本のホテルのバーのことも、もっと語れるはず。
海外ホテルのバーの話ばっかり出てくるのは、やっぱり
「そこにいるのが欧米人だから」なんでしょうね。
米軍基地の近くでウロウロしてる、
黒人にーちゃんが大好きな人たちのようですな。
717無名草子さん:01/11/26 22:42
>>715
日本男にはとてもガードが堅いけれど、白人男には喜んでパンツ脱ぐ
尻軽女がいるよね。チィもバーでナンパした男を自分の部屋に連れ
込むのかな?
でもそーゆー尻軽女に対しては、海外旅行板の童貞厨房なんかが
よく糾弾しているけれどさ。
それとヨーロッパの欲求不満のオバハンが、発展途上国のリゾート
ホテルにやってきて、ホテルマンを自分の部屋に連れ込もうとする
ので、ホテルマンもそれを断るのに大変らしい(藁。
718無名草子さん:01/11/26 23:03
チィみたいのはナンパされて会話を楽しみたいだけで、いざその時になったら逃げるね。
その前に、シャワー浴びてスッピンでバーに行ってナンパされようというその根性が腐っておる!
719無名草子さん:01/11/26 23:09
>>717
ナンパされたくて、酒も飲めないのに、のこのことバーに出かけてるチィ。
でも、チィの書くバーの描写も、そこでの男女の会話も「現実感」なし。
しょっちゅうナンパされてたり、男を部屋にガンガン連れ込む女のような
割り切った考え方や、色情狂じみた一種の開き直りもない。
「バーに行けば、男にナンパされるほど魅力的な女ではあるが、
きわどい会話をしながらも、上手にかわすイイ女」あたりが、
チィの目指しているポジションかなと思うんですが、
どっちみちリアリティも表現力もないので、ツマンナイ話にしかならない。
720無名草子さん:01/11/26 23:13
>>718
>シャワー浴びてスッピンでバーに行ってナンパされようというその根性が腐っておる!

すぐにでもベッドインできるように、と、
チィなりの工夫と努力なんでしょうか?(ゲラゲラ
721無名草子さん:01/11/26 23:22
今までの村瀬の話を総合すると、
白人の男が一人で酒飲んでる姿を、ジロジロ間近で観察していたい。
それだけのために、酒も飲めないのにホテルのバーに
女一人で出かけていくんですよね。わざわざシャワーまで浴びて(笑
つまり目的は「白人男の見物」なわけで、コーヒーだのなんだのは大義名分でしょ。
ここまで来ると、ノーパン喫茶みたいなもんで(違うか?)
どのみち、ある種の「変態」的行動だと思いますよ。
オマケに白人男から声の一つもかけられれば、
それはもう天にも昇る心地なんでしょうけど(実際にはほとんどないでしょうね)。
722無名草子さん:01/11/26 23:22
チィちゃん、なぜか気合い入りまくり。↓

「ホテルジャンキーズクラブ」9号の6ページより
(夜になったので)ロングドレスに着替え、エルメスのコロンを
ちょっぴり耳のうしろに・・・などと気取ってみたものの、
久しぶりにはいたエナメルの8センチヒールでこけないように
ドレスの裾をつまんで〜。(旧ホテル・ニッコー・シカゴの
バーに行くときの描写)
723無名草子さん:01/11/26 23:28
村瀬サンがホテルに行く目的・・・って、簡単にまとめるとナンなんでしょう?
「バーで白人ゲストからナンパされたい。
ナンパされないまでも顔見知りになりたい」
「ホテル・スタッフの若い男にチヤホヤしてもらったり、
あれこれ無理難題をふっかけて、からみつきたい」
「このホテルに泊まったと、他人に自慢したい」
「貴婦人だの上流階級のマダムなどという妄想に浸りたい」
上記以外にあったら、教えてください。
724無名草子さん:01/11/26 23:33
>>722
この文章の前振りは、昼間はバナナリパブリックのコットンパンツ
にポロシャツ姿だったと書いてある。(安い服しか着ないんだな)
あと上述のエッセーでイマイチな記述部分は、「耳の後ろ」と
書くより「耳たぶの後ろ」にした方がいい。
それとオサレなムードを演出したいなら、エルメスのコロンの
名前(カレーシュとかアマゾンとか)も具体的に書くべきだ。
もうひとつ、ハイヒールは普通なら「8センチ」じゃなくて
「9センチ」じゃないのかな?
725無名草子さん:01/11/26 23:36
>>722
笑えますなぁ〜、たかがバーに行くだけで、サル助が何を気取ってるんだか、
8センチヒールで、バーのスツールによじ登るの?(ゲラゲラ
どうせエスコートしてくれる男もいないのに、惨めなだけじゃん。
(それとも森ジィにエスコートしてもらうのか?オエ)
それに海外のニッコー・ホテルって、日本人客の比率が高くて
(シカゴは知りませんが)
どこ行っても日本の駐在員オヤヂが多い。
ほとんど国内にいるみたいな気分でしたけどねぇ・・・。
726無名草子さん:01/11/26 23:42
>>654
UAの機内誌でロマンスグレーの男が「太いモンブラン」を出して
サインするシーンがあるみたいだけど、それって前出の「HJC」
9号のホテル・ニッコー・シカゴのエッセーの最後でも、やはり
ニューヨーク在住の渋いユダヤ系ビジネスマンが、モンブランの
太い万年筆を取り出して、伝票にサインするシーンがあるんだよ。
(モロにネタの使い回しだ)
でもさ「太いモンブラン」って、これじゃ万年筆かマロンクリ
ームのケーキかどっちか分からんから、ちゃんと万年筆って
書けよな。
727無名草子さん:01/11/26 23:43
>>723
貴婦人や上流階級のマダムは1人でホテルのバーには
行かないと思われ。エスコートする人が多分いるはず。
(夫なりエスコートボーイなり)
「ホテルのバーでかっこいい男相手にいけてる会話を楽しむ
いけてる女YO!私は」という自己満足でしょう。(逝ってる女だけど)
728無名草子さん:01/11/26 23:48
時計はスウォッチ、万年筆はモンブラン、バーのスツールはよじ登り、
きれいな白人女性はボッティチェリのビーナスですか(藁
たまには違う表現も考えろよ、チィ。

それに高級ホテルだったら(つか普通の客商売してる所だったら)、
伝票にサインする時、サッと従業員がペンを手渡すもんでしょ。
客が自分のペンを取り出す間、ボーっと見てるなんて下の下。
モンブランが自慢したくて、差し出されたペンを断わる客・・・ってのも
そうそういないと思うしなぁ(笑
729無名草子さん:01/11/26 23:54
>>725
現在はニッコーでなく、ザ・ウェスティン・リバーノースと注釈は書いてありました。
730無名草子さん:01/11/26 23:56
>>723
昼間の話題を蒸し返してスマソが、bk-1の痴文紹介記事に下記の件アリ

>1人でホテルに泊まって、いろいろ考えてたら、なんだかすごくすっきりしちゃって
>ね。で、その晩に決断できたんですよ。ホテルって日常と完全に物理的に断ち切られ
>てる空間じゃないですか。「よし、これからも頑張って生きていこう!」みたいにな
>って。男とも別れ、仕事も変え(笑)。

以上がホテルに泊まる理由だそうで。でも、最後の台詞は聞き捨てならないな。
731無名草子さん:01/11/27 00:06
>>730
ちーのこの文章、以前誰かの対談で読んだような気が…
1人でホテルに泊ってじゃなかったけど。
732無名草子さん:01/11/27 00:07
>>726
太いモンブランは携帯するもんじゃねーんだよ。
あれは書斎の引き出しにでも入れておいて、使う時に取り出して使うんだよ。
サインするったって、バーの伝票の小さな欄に小さい文字でサインを入れる
為に使うものじゃなくて、もっと大きい文字で書く為のものなんだよ。
モンブランにもいろいろ種類があるのかわかってんのか?チィ。
携帯するなら携帯する為の太くないモンブランがあるんだよ。
733無名草子さん:01/11/27 00:12
ニッコー・シカゴのバーを舞台にした情報誌のエッセーでは、
チィはこのホテルのバーに2回行ったことになっている。
(ここに2泊した?ような書き方だった)
一方「ホテルジャンキー」では、ニッコーのGMにインタビュー
を兼ねた朝食をした後、泊まることができなかったドレイクと
リッツカールトンをチェックし、夜にストウファーのバーで
飲んだことになっている。
一体これはどーゆーことなのか?ワケ♪ワカ♪ラン♪
734無名草子さん:01/11/27 00:16
>>726
黒亀にモンブラン万年筆の件でそういうツッコミを入れるのは可哀想ナリ。
黒亀は中1コース入学記念おめでとう号に付録でついてくる安い万年筆くらいしか知らないだろうから……。(藁
735無名草子さん:01/11/27 00:17
そもそも離れたところからちょっと見ただけで、その万年筆がモンブランかどうかなんて、
よっぽどの目利きじゃないと分からないと思われる。
よって、ちぃは「太い万年筆=モンブラン」と認識していることが推測される。
736無名草子さん:01/11/27 00:17
>>730
どうせ金欠の彼女のことだから、ビジホに泊まったんだろうな。
でも津田塾大出身の女の彼氏なら、一橋大あたりじゃないのかな?
そんで当時腐れ縁状態だったのかな?
737無名草子さん:01/11/27 00:23
>>732
鋭いツッコミ、ありがとうございます。さて、このモンブラン君は単に太いのを持ち
歩いているちょっとズレた人をチフミが正確に描写したものなのか、それとも毎
度の事ながら、知識の乏しさからチフミが妄想の構築に失敗したものか、真相は
如何に?

どうでもいいけど、この文章から受ける印象はイギリスあたりの場末のパブで
酔っぱらいのおっさんに囲まれているみたいに感じるのは俺だけ?
738無名草子さん:01/11/27 00:38
欧州の白人の鼻歌はみんなオペラに聞こえちゃっているのかも。
なにせ黒亀は耳がいいから……。(イタリア人やドイツ人等々
の言葉がぜんぶ英語に聞こえるんでしょ。)
739無名草子さん:01/11/27 00:40
>>731
私も読んだ事あるんだけど思い出せない。
でもどっかの使いまわしのはず…。
740無名草子さん:01/11/27 01:37
>男とも別れ、仕事も変え(笑)

これって、いつの話なんですか?
もしかして、外資系企業の秘書(自称)を辞めて、森ジィに拾われる直前のこと?
だったら、村瀬千文はここで、人生の選択を思い切り誤ったんですね。
ホテルにひとりで泊まって、あらぬ妄想を描き始めたのが
ウンの尽きだったようで。。。
741無名草子さん:01/11/27 01:46
>>733
まったく、自分の好きなように、いくらでも話を作り変えるのは、
最初の著作から、すでにチィに染み込んだ「癖」なんですね。
「男とも別れ、仕事も変え(笑)」って話も、
チィの脳内で勝手にそういうストーリーに変換されてるだけで、
現実は「男にも捨てられ、仕事もクビになり」ってところじゃないかと?
こうなってくると「ひとりでホテルに泊まって、決断できた」とかいうのも、
「男に約束をスッポかされて、やむなくひとりで泊まった」あたりが事実かなと。
何しろ虚言癖のある人間の言うことですからね。
742無名草子さん:01/11/27 01:50
>>739
それって「他人の話をパクってる」ということでしょうか?(ワクワク早合点?
743無名草子さん:01/11/27 01:54
>どうでもいいけど、この文章から受ける印象はイギリスあたりの場末のパブで
>酔っぱらいのおっさんに囲まれているみたいに感じるのは俺だけ?

まさしく、私も同様の印象です。
それ以外に、どんなイメージを思い描けというのでしょう?
まさか、高級ホテルのオサレなバーをイメージしろ、なんて
いくら村瀬サンでも、そこまで無理難題をおっしゃっちゃイヤですわん(ワラ
744無名草子さん:01/11/27 01:59
>「よし、これからも頑張って生きていこう!」みたいにな
>って。男とも別れ、仕事も変え(笑)

今、まさに「ホテルにひとり泊まり」して、そのときと同じ決断をしなさい。
森ジィと別れ、もの書きは(素質ゼロなので)潔く諦めて。
そして、頑張って(塾の英語教師かなんかになって)生きていけばいいじゃないですか!
745無名草子さん:01/11/27 09:33
サロンもチィ以外のメンツが健闘中。
無能のムの字は村瀬のムの字♪ププ
相変わらずショコラちゃんも能天気のよーで。
元々HJで日本旅館も取り上げられてたの知らないのかしらね?
> ところで、テロのせいか一時「旅館ジャンキーズ」って
> カンジになってたこのHP。ホテルジャンキーズらしく
> なってきてうれしいです。
> 村瀬様のコメントが直に読めるのってポイント高いです〜
746無名草子さん:01/11/27 09:49
本当にショコラさん相変わらず飛ばしてますね〜
やっぱり昔の方とは別の方なのかしら。

それにしても
> 恵比寿の地下街にある「かつ好」
地下街??
恵比寿三越の食品売り場のことを言っているのでしょうか。
これじゃあよくわからないですよね。
この不親切さはムラセ級ですね。
747無名草子さん:01/11/27 09:53
>>754
>村瀬様のコメントが直に読めるのってポイント高いです

 なんだか自作自演で必死に宣伝してるって感じですが。
748無名草子さん:01/11/27 09:59

【誤】754―→【正】745

   未来日記を書いてしまいました。朝から寝ぼけ〜
749無名草子さん:01/11/27 10:08
月夜さんにマジレスだ。こっちくれば教えてあげるのに
「かつ好」はガーデンプレイスの地下レストラン街。おいしいとは思う。
コースもあり3、4千円くらいから。
ウェスティン東京なら中華料理の「桃園」は定評あり。←名前がちょっと違うかも。
イタリアンならタクシーで広尾までいけば、「ACCA」「アクアパッツァ」「アロマフレスカ」など有名店が多々あり。
軽食なら、ガーデンプレイスのカフェで「Papa’s Cafe」タイユバン・ロブションのとなりのピザ屋で
クリスマスの景色をみながらも良い。味はそこそこだがクリスマス雰囲気満点です。
ガーデンプレイス地下の「ロブション・ブティック」でパン・ケーキを買いとなりの「カーブ・ド・タイユバン」
でワインを買い部屋でというのもあり。この2店はお土産でもいいかも。

ていうか東京在住のホテルジャ-ナリストさんならこれくらい教えられないか?
750無名草子さん:01/11/27 10:30
>>749
ウェスティンの中華は龍天門ですね。
こんなに詳しく書いたら、ぱくぱくされてしまうかも、ですよ。
私達が騒がないように、時間が経った頃に…
751無名草子さん:01/11/27 10:37
>>749
今ごろここ見てパクパクしてるかも。(w
ちーって、日頃は番町辺りから出る事は無いんじゃないかな?
着るものにも、食べるものにも興味無さそうだし。
752無名草子さん:01/11/27 10:43
「桃園」はホテルイースト21でした。(恥

パクパクしたらみんなで藁ってやりましょ。
753無名草子さん:01/11/27 11:03
>>747
村瀬千文はホテルジャーナリストとして、そのホテルに行った
経験がない場合は、実際に宿泊した会員にサロンでは発言させて
いた。
だから現在ネオサロンでも質問の回答をする人達は、多分村瀬に
促されて書き込みをさせられている人達かもしれない。
しかし村瀬千文は一般の雑誌で取材されたり、寄稿したりする時
には、知ったかぶりをしなければならないので、過去に集めた
会員のホテル宿泊体験ネタを、まるで自分の体験のように語って
いるようだ。
しかしインターネットの世界(サロン)では、さすがにそれは
ではマズいので、そういう行為は自粛している。
でもサロンやネオサロンでは、村瀬は一般人になりすまして過去
に会員から集めたホテル宿泊レポート(情報誌に掲載せずにボツ
にした分)を適当にアレンジして、適当な女性名のHNをでっち
上げて、サクラとしてネオサロンに投稿している可能性は高いと
思われます。
754無名草子さん:01/11/27 11:24
チィサロンに登場。
恵比寿のレストランについて具体的なことは何一つ言わず。
755無名草子さん:01/11/27 12:03
太いモンブラン・・・
精神分析的に見ると、いわゆる巨根願望でしょうか(ワラ
756無名草子さん:01/11/27 12:12
現在のネオサロの上位20個の投稿のうち、村瀬は5個投稿している。
(つまりネオサロの20%分が村瀬の投稿なわけ)
でもウィーンのホテルの返信は、なんとなく作り話っぽくて村瀬の投稿臭いにゃぁ〜。
757無名草子さん:01/11/27 13:14
ちーのしったかぶり発見。ネオサロのニューオオタニのコメントから。

>ちなみにローストが濃いタイプのコーヒーがお好きであれば、
>このアーケードにある「かふぇ・ぺしゃわーる」は

ローストが濃い?
ロースト=焙煎でしょ。それが濃いってどういうことよ。
普通、浅い、深いではないでしょうか。またはイタリアン、フレンチとか。
 日本語がヘタなのか、それともしったかぶりなのか。
758無名草子さん:01/11/27 13:15
>>755
しかも太いモンブランの持ち主は「ロマンスグレー」で「顎をしゃくって人を指す」
ようなタイプ。やはりファザコンなんでしょうかね(ワラ
759無名草子さん:01/11/27 13:19
>>757
ここを見てはパクパクしてるチィは、きっと次からは
「ローストが深いエスプレッソ」などと言い出すでしょう。
みなさん、ホントにご親切なんだから!(笑
760無名草子さん:01/11/27 13:24
>>754
ほんとに無意味な登場です。
何故急にまめにレスつけるのか。
しかも全然使えないコメントばかり。
自分の無知ぶり全開ですな。
761無名草子さん:01/11/27 13:33
>>756
管理人自ら登場して、なんとかして盛り上げたいんだろうけど、
村瀬の役立たずぶりが曝されるだけで、あれじゃ逆効果。
で、ショコラって、もしかした2ちゃんねらですか?
意味もなく村瀬賛美なんかしてたら、
よけいに「胡散臭いBBS」に見えるだけなのに(クスクス
あの人が登場すればするほど、サロンがますます「アフォーの集まり」っぽくなる。
そういう意味では、傑出したキャラだと思うので、今後の活躍を期待したい。
762無名草子さん:01/11/27 13:41
>>760
村瀬のことですから、「サロンを盛り上げなくちゃ」という
管理人としての自覚に目覚めて、急にレスをつけ始めた・・・などということは
まず絶対に有り得ないと思います。
「そんなにヒマなら、サロンに自作自演の書き込みでもしてろゴラァ!」と
森ジィに尻を叩かれたか、
いかにも仕事をしてるように、PCに向かってはいるのの、
やることないんでレスつけてゴマカしてるのか(窓際族かい(笑)、
「管理人がまったく登場しないサロンのままでは、今後の裁判でも
不利になりますよ」なんて弁護士に言われて、慌ててレスしまくってるか、
どのみち、前向きな気持ちからやってることではないでしょうね。
763無名草子さん:01/11/27 13:46
毎日、事務所に来て、ボーッとしてばかりもいられないだろうし、
「投稿者の方も、私がコメントすると喜びますし」なんて言って、
やらなきゃいけない事務だのなんだのの雑用から、逃げてるだけじゃないのか?(藁
764無名草子さん:01/11/27 13:48
チィチャンへ。
そんなにイギリス人が好きならば、イギリス人との結婚をあっせん
している結婚相談所の日本オフィスを紹介してあげようか?
安いところ(クリスマスまでに入会すれば入会金40%オフの
ところ)と、先日ザ・ワイドで紹介された高いところがあります
が、エリート狙うなら後者がいい鴨…。
765無名草子さん:01/11/27 13:54
あのね、チィチャソ。
管理人がやたらに登場すればいいってもんじゃないの。
使えないコメント連発するしか能がないなら、出てこない方がマシ。
「村瀬千文さん」に憧れの気持ちをもってアクセスした人も、
こんなに安っぽく登場してる姿を見たら、幻滅しちゃうと思うよ〜。
自分が出るべきタイミング、書くべき内容を、よく吟味しようね。
少しはよその(レベルの高い)BBSを見て勉強してごらん。
ま、今さら何やっても、頭の中身が中身だから、無理だとは思うけどね(ワラ
766無名草子さん:01/11/27 14:07
>>764
欧米人の中には東洋人女性がミョ〜に好きな男っているみたいですよね。
で、そういう男性のハートを掴むためには、
神秘的なオリエンタル・ムードが大切。
刈り上げショートヘアにスッピン、シミだらけの肌に黒亀ルックじゃ、
相手がボケ老人でも、ちょっと難しい鴨。
島田陽子になれなんて無理は言わないけど、
せめてストレートのロングヘアくらいは頑張らないとね。
金持ちイギリス老人の後妻に入るっていう選択も、悪くないと思うよ、チィチャソ。
今後、日本でアナタが華々しく活躍できる場はないと思うしね。
767無名草子さん:01/11/27 14:12
>>766
チィはシミよりシワがとにかく目立つ。(多少シミがあるのかもしれんが、ファンデーションで隠せるレベル)
768無名草子さん:01/11/27 14:23
村瀬さんの悪口を言ってる貴方達って何様のつもり?
せっかく、サロンに登場してくださってるのに。値
千金の情報をタダで提供してくださっているのですよ!
文筆業の方が書かれている文章なのだから、あなた達ど素人
は、だまって拝聴するべきだと思います!貴重な時
間を割いて、レスしてくださってるのに。それを
抜きにしても、あなた方は人として間違っています。
けっきょく、嫉妬してるんでしょ?
だれも頼みもしない揚げ足とりしているのも、村瀬さんを
ねたんでいるかでしょ?淋しい人達ですね。
769無名草子さん:01/11/27 14:32
>>768の正体
[1]2ちゃんの煽ラー系厨房くん。
[2]脳ミソゼロ(自分で物を考えたことのない)の村瀬信者。
文筆業の人は偉いと無条件に思い込んでいるところがイタい。
でもこういうアフォは、徹底的に森事務所に利用されて
心身共ボロボロになったらいいと思われ。
[3]最近暇を持て余した村瀬千文本人のご降臨。

さあ、どれだろう?
770無名草子さん:01/11/27 14:37
久々のサロンヲッチが楽しいわ。
村瀬さんて本当に何もご存知無いという事がバレバレ♪

> ウェスティン東京がある恵比寿エリアは、東京でも昨今おいしいもの屋さんが集っているエリアです。
昨今って、もう5,6年は軽く今のような雰囲気だし、その以前からいろいろあったんですけどねぇ。

> フレンチからイタリアン、フカヒレ専門店、ラーメンに焼き鳥、いろいろなジャンルでおすすめありです。
> お値段もお手ごろなところがそろってます。どんなところをご希望ですか?
細かい事ぐちゃぐちゃ書くぐらいなら、私はココが好きという一例ぐらい書けば?

> また、レストランによっては「ここだったらコレ」というメニューもあるので、特にお好きなものがあれば
> おっしゃっていただくと皆さんもアドバイスしやすいと思います。
突然そんなこと聞かれて、大好物でもあれば別だが、普通難しいでしょう?
お勧めの店を何軒か挙げて、その中から選択するか、それ以外に何があるか?という
質問なら簡単。皆さんがアドバイスしやすいんじゃなくて、自分がアドバイスしやすいんでしょ?

そうこうしてるうちに、誰かが質問に答えてくれると思います。
つか、2ちゃん見れ>月夜チャン
で、マウイのホテルは出る幕無いから無視ですか。情けないわねー(ゲラゲラ
771無名草子さん:01/11/27 14:47
>>768
> 値千金の情報をタダで提供してくださっているのですよ!
イエイエ、まだ何も提供されてないです。

> 文筆業の方が書かれている文章なのだから、あなた達ど素人
> は、だまって拝聴するべきだと思います!
拝聴?拝聴?拝見?拝読?熟読?ニホンゴワカリマセンカ?

> けっきょく、嫉妬してるんでしょ?
何に?目的語を夜露死苦!

> だれも頼みもしない揚げ足とりしているのも、村瀬さんを
> ねたんでいるかでしょ?淋しい人達ですね。
揚げ足とは誰かに頼まれてするものではアリマセン。
村瀬さんをねたんでいる「か」?「か」の使い方マチガッテマス。

アナタ、チーチャソの味方してる割に、思いっきり足引っ張ってます。
この日本語のでたらめさは、本人降臨と思われても仕方ないっしょ。
(または[1]こっち寄りの煽ラーやね。sageてくれてサンクス!)
772無名草子さん:01/11/27 14:58
みんな〜、ネタに決まってんじゃん!
気づいてるよね?
773無名草子さん:01/11/27 15:00
>>768
村瀬さんを讃美してる貴女って何様のつもり?
せっかく、2chでこれだけ悪事が出ているのに。
値千金の情報をタダで搾取なさっている方なのですよ!
文筆業の方が書かれている文章なのであれば、わたし達ど素人が、
だまって拝聴できるレベルのものを発表するべきだと思います!
貴重な昔のネタ使いまわして、レスしてくださってるとしても。
それを抜きにしても、あの方は人として間違っています。
けっきょく、才能無いんでしょ?
だれも頼みもしないジサクジエンしているのも、村瀬さんが
ヒマだからでしょ?淋しい人ですね。

…うーん、ひねりイマイチ。(w
774無名草子さん:01/11/27 15:01
>>768
がんばってはいるが、改行にちょっと無理があるぞ、惜しいぞ。
そういえば削除祭りの頃のサロンのやつに、出来のいいのがあったっけ>遠い目…
775無名草子さん:01/11/27 15:09
>>773
これ、わかない(涙)。え、ひょっとしてひねりなし?
776無名草子さん:01/11/27 15:15
>>772
今日は昨日みたいな突っ込める大量ウプが無いから皆たまってんだyo(藁
777無名草子さん:01/11/27 15:36
サロンのサクラ祭りの頃をふと思い出しました。
あれはあれで楽し…いえ、そうじゃなくて
ひどかったですよね! 削除
778無名草子さん:01/11/27 15:42
ナツカシネタ!
国内板3 発言392だね。正論煽りを装ってますな。
http://www36.tok2.com/home/antihjc/kokunai03.html
779無名草子さん:01/11/27 16:15
今、2ちゃんスレの過去ログを読んで思い出に浸っている暇人が3人はいる、
に1図書券。
780無名草子さん:01/11/27 16:39
糞サロに新人ちゃん登場!

238 11/27(火) 15:15:58 バレットパーキングについて くー -
初めてカキコしますくーです。
来月誕生日祝いにサンフランシスコのホテルにステイ!となりましたが、
バレットパーキングなんて普段は利用したことの無い私。
スムーズにカッコよく済ませるためにも、
バレットパーキングについていろいろ教えてください。
お願いします。

---
くーちゃんさー、誕生祝いにサンフランシスコに行く教えてチャンってさー。
設定に無理があるような気がするけど、まあいいか。極ホには書いてないのか?
ついでに言えば、ホテルのBBSなんだからホテル名も教えれ。
781無名草子さん:01/11/27 16:48
>779さん
逃避とか言いつつ、読んでました(笑)。
削除されまくった中には、けっこうおもしろいのもありましたねえ。
782無名草子さん:01/11/27 16:49
あわわ。781です。どうでもいいレスで下げ忘れてしまいました。
どうかご容赦を(汗)。
783無名草子さん:01/11/27 16:53
>>780
バレットパーキングより前に勉強することがありそうなものだが…
バレットパーキング自体はぐーぐるで266件も引っかかる。
ぐーぐる見てるだけでもわかると思うぞ。
村瀬に聞くのだけはやめれ。
784無名草子さん:01/11/27 17:11
>>780
村瀬のジサクジエ〜ン?
785無名草子さん:01/11/27 17:45
サンフランシスコで車を利用するつもりなら、詳しいガイドブックを買っているはず。
地球の歩き方などならレンタカー利用のところに「バレットパーキングの使い方」
なんてでているのではないかな。
それに車を運転しないちーに答えられるのか?
簡単なことなんだけど、チップの金額とかもチャンと教えてあげてね。
チップの渡しかたが得意なちーちゃん。
786無名草子さん:01/11/27 18:02
村瀬さんの悪口を言ってる貴方達って何様のつもり?
せめて、著書を全部ご覧になってから発言されてはいかが。
とにかく、素人のあなたは渋谷のセルリアンタワー東急と、大
森にあるモントレ山王の、客室の広さの違いを資料なしで
は言えないでしょう? 村瀬さんは日本だけでなく、パリや
ローマのホテルにも精通していて、数多いホテル歴を通して
苦労されているのですから。素人の出る幕ではないわよ。
でも、時にはバーでゲストを吹き出させたり、ホテルマンに
なだめられたりするけれど、これらもみんな読者の方に楽
しんでもらおうとするウィットじゃないかしら。
787無名草子さん:01/11/27 18:42
>>786
ちとワラタ
788無名草子さん:01/11/27 18:47
>>780
最近ご無沙汰のhide@ロスさんに出てきていただくための
仕込み?
789無名草子さん:01/11/27 19:34
国内旅行板時代から、ログ全部保存してますんで、ここからチィがぱくった
んじゃないか?という疑いが起きたらすぐ検索できます。
そして私は非常に面倒くさがりなので(藁、一度保存したログは滅多なこと
ではデリートしないんですね。
多分、こんな方は他にもいらっしゃるんじゃないかと思います。
ですから2chの一連のスレからパクったとしたら、チィちゃんは余程のお馬
鹿ちゃんですね。
790無名草子さん:01/11/27 20:06
>>788 がってん!がってん!!がってん!!!
791無名草子さん:01/11/27 20:27
>>786
あの〜、チィはローマのホテル事情は詳しくないよ。
だってローマは値段ばかり高くて「内容がないよう」といった
ぼったくりホテルばかりなので、全然興味が湧かないみたい。
792無名草子さん:01/11/27 20:49
>>791 私は786さんじゃないですがー。
じゃあ、ロンドンにしときます?って、ロンドンにも疎いよなぁ。
ロッテルダム、ロングビーチ・・・ダメだ。困った。
793無名草子さん:01/11/27 21:57
>>792
ロスじゃ駄目?(w
794無名草子さん:01/11/27 21:58
sage忘れた私がダメだ。ごめ。
795無名草子さん:01/11/27 22:17
なんだか糞サロは、ヴァカ・スパイラルに陥っているようです。
出てくる新人、みんな揃って頭がユルそうなのばっかり。
いくら気分は「女優」、妄想に生きるチィチャソでも、
自分より頭のレベルが高い人間を、自作自演するのは難しいもんね!
796無名草子さん:01/11/27 22:27
>>786
チィはこの書き込みを読んで単純に喜んでいる、に
500円図書券1枚(クスクス
797無名草子さん:01/11/27 22:38
昨日か今日のニュースかワイドショーで見たんだけど、いま大阪では、ニューヨーク
の被害現場を見て感想文を書けば往復2万円で2泊3日ニューヨークの旅ってのが
あるそうですね。それに出かけるオッサンのコメントが可笑しくて「2万円でナンボ
まで楽しめるか見物でんな」だってさ。タテマエは“追悼の旅”らしいが。(笑)
  アメリカ旅行がいま糞サロに出てくるってことは、そういう貧乏旅行――大ダンピング
をしている今のうちに逝っておけ、という火事場泥棒ツアー――を意識してるのかな?
798無名草子さん:01/11/27 22:52
長文は、まず、縦読みしろ。>all
799:01/11/27 22:55
>>798
おおおおお!! 768, 786 スマソ。見損なっておりました。
800無名草子さん:01/11/27 23:10
>>798,768,786
がってん!がってん!!がってん!!!(コレ好き!>>790
801無名草子さん:01/11/27 23:48
今ごろ、ネオ糞サロンのサクラ投稿以外の発言を
必死に縦読みしている村瀬千文。
802無名草子さん:01/11/28 01:28
村瀬さんをしつこく攻撃してる人って可哀想ですね。
せっせと中傷を書き込んでも、なんにもなりませんよ。
はじめから相手にされてないんですから。あなたたち本当は
国内から出た事ないんでしょう?村瀬さんみたいにホテルを
語れないから僻んでるだけ。まあせいぜい吠えてなさい。
落ちるだけの人間が何を言おうが痛くも痒くもありません。
第一、村瀬さんは相変わらずご活躍じゃないですか。
803無名草子さん:01/11/28 01:32
>>802
ムカつきました。私達はこれまで真剣に検討して来ています。
らん入してきて言いたい放題書かないで下さい!!!
せいぜい,貴方のような人は書き逃げなんでしょうから
あいてをする方が馬鹿らしいことですが
ほんとうのことはこのスレを全部読めばわかることですよ!!!
804無名草子さん:01/11/28 01:48
>>803
もういいかげんにしたらどうですか。
うしろ向きに生きてて空しくないですか。
そうやって噛み付いてもなんにもなりませんよ。
うるさいと思うでしょうが、私は忠告しているのです。
大きなお世話ですか?
好きで書き込んでいるのではありません。
きっといつかは心を入れかえてくれると信じているのです。
村瀬さんは大人ですから笑って相手にしませんが、
せっかくの機会ですから、私がかわりに申し上げます。
恥を知りなさい!!あなたのやってることは野蛮人と同じです。
文章を使って一方的に暴力をふるっているのです。
805無名草子さん:01/11/28 02:13
>>802-804
素晴らしい!の一言。
806無名草子さん:01/11/28 02:28
>>802 >>804 お疲れ〜♪ レスが帰ってくるとは思わなかった(藁
 803より。
807無名草子さん:01/11/28 05:04
チーチャン、やっと心から擁護してくれる人が現れて良かったね!(フフフ
808無名草子さん:01/11/28 08:37
>>802 >>803 >>804
朝から大爆笑!スバラシすぎでございます。

というわけで皆様おはようございます。
今日もイチニチがんばりましょう♪
809無名草子さん:01/11/28 10:15
ネオサロで月夜ちゃんが「ありがとう」だって。
結局なにがわかったんだろう。
おいしいものが食べたくて銀座までいっていた人に
「かつ好」「ハンバーガー」とは悲しすぎ。
810無名草子さん:01/11/28 10:34
縦読み祭マンセ〜!!
チーチャマ、このスレのメンバーにはトコトンかなわないらしい。
ホテルの知識も、英語も、紅茶も、文章力も、過去のエッセイの記憶力もね!

>>809
見た見た。何も教わってないチーにまで御礼言ってんの。なんか変。
でもせっかくチーがご希望を教えてもらえれば…と聞いてきたのに、
このレスで会話終了だね。チー結局出番無し。
先日はチーより詳しいレス返したりして、ある意味月夜ってチーの敵(藁
811無名草子さん:01/11/28 10:39
今回はあのもとこさんは、台北のホテル(グランド・フォルモサ・
リージェント)相談を、HJじゃなくてPremium Clubでしているぞ。
812無名草子さん:01/11/28 10:45
>>811
もとこさんはたぶん村瀬に頼まれてネオサロに投稿していると思う。
ネオサロがヒマになると現れる。
過去にはPCと内容がかぶった質問もあったと思う。
813無名草子さん:01/11/28 11:24
PCの方で、似たような質問を同時に複数の掲示板でするって
アンタ何様のつもり?って小一時間問い詰めたいわ。>もとこ
814無名草子さん:01/11/28 11:32
>>813
「忘れの里雅叙園」についての質問はまったく同じ
815無名草子さん:01/11/28 11:33
もとこちゃん、海外板で聞いてくれれば教えるのにナァ…
816無名草子さん:01/11/28 12:53
>バレットパーキングについていろいろ教えてください。

「いろいろ」というほど複雑な行程を踏むもんでもないと思いますが(笑
糞サロみたいなところで、こんな質問してる時点で、
すでに「スムーズ」でも「カッコよく」もない、ただの能無しに見えるんだけど。
糞サロも、今後、どこまでレベルが下がるのか、見物ですね。
817無名草子さん:01/11/28 13:12
>>809
ドーカン。最初の質問もあまりにも漠然としてるけど、
それに対して、ショコラの自己チュー回答しか返ってこないというのに、
速攻でお礼言って、話を終わらせてる月夜も??
本気で知りたがってるように見えないですね。

ショコラって、いつも回答が的はずれで
「私はコレが好きなんです」っていう話しかできない。
ある意味、村瀬千文と同質ですね。
ハンバーガーにトンカツ弁当の「持ち帰り」ですか?
このへんもチィチャソに通じるなぁ。あ、自作自演だから当たり前か!(笑
「女のひとり泊まり」が好きなんだったら、普通のレストランで
一人で夜、食事するくらい、なんでもないじゃん。
むしろ、それが楽しめないほどナイーブなら
最初から「ひとり泊まり」なんか趣味にするなよ。
818無名草子さん:01/11/28 13:21
>旅行者的にはポイント高いですね。(月夜)
>村瀬様のコメントが直に読めるのってポイント高いです〜(ショコラ)

お二人とも東京在住ではないようです。
キャラは違うようですが、「〜〜ってポイント高いです」と
話のまとめ方がまるで一緒ですね。
それに誰が見ても「回答」になってないレスに対して
「大阪にないのはポイント高い」って、たかがハンバーガーの話ですよ。
なんかとってつけたような感謝の仕方ですね。

糞サロって・・・面白いですね(笑
819無名草子さん:01/11/28 14:41
>>802私も「そーだそーだ!」とまでは言いませんけど、まったく、荷チャンネルの
板だからってほんと勝手なことばかり書いている!とはまでも、この板では思わない
のです。。でも読んでると、じゃぁ、あなたはどうなんですか?って言いたい方達も
中にはいますけどね。村瀬さんはたしかにぬけてるところもありますけど、あれは
天然なんですよ。もちろん、極ホのことにしても許されることではないでしょう。
しかしここまで、いくら、公人とはいえ、大した人物でもないひとを執拗にしている
のは、2ちゃんねるならではですね。
攻撃することは徹底しても、結局、ご自分の実名公開はできない、悲しい人たちが多
いということです。相手にしてないとのことでしたが、たしかに単なる暇人のつどい
…と思われてもしかたないでしょうね。
820無名草子さん:01/11/28 14:47
>>819
ごめん、たて読みじゃなかったら斜め読み?
それとも、天然ボケちゃん?
821無名草子さん:01/11/28 14:49
>>819
「相手にしてないとのこと」って何で知ってるのかなぁ。フフフ
822無名草子さん:01/11/28 14:49
>>818
「ポイントが高い」
バブル期に出版されたデートマニュアル本によく使われていた言葉だけれど、今はあまり使いませんなぁ。
そんな古いキメの台詞を使う人は、もしかしたら同一人物と疑われても仕方ない鴨。
823無名草子さん:01/11/28 15:04
>>819
で、あなたの名前は?
あのね、私の名前は・・・、それはヒ・ミ・ツ!
でもね、私の名前は日本語では1000通のラブレターって
いう意味なの!
これからも2ちゃんねる一般書籍板の女王としてかわいがって
下さいね(はあと。
でもここでの人気は、絶対田口ランディには負けないわ。
いえ、あんな色気のない下ネタ好きのブスには負けたくないの。
でもね、これまで一般書籍板でパート19までいった有名作家って
いたかしら?(ま、せいぜいパート2まででしょ?)
私は2ちゃんねる一般書籍板での人気は、100万部以上
売上を誇るどのベストセラー作家や直木賞作家にも、絶対
負けないわ。
悪いけれどみんなが2ちゃんねる騒いでくれたお陰で、ホテル
好きの人以外にも思いきり知名度が上がって、かえってPRに
なったくらいだわ(ウフフ。
824無名草子さん:01/11/28 15:17
>>821 それは、村瀬の超シンパだからでしょう。

マザーM、お顔イマイチエグゼクチブセクさん、建築家のツマさん、グリグリヘンシュレディ、
はたまた28号のホテクル投稿でデビュした、Nサンあたり?だろうから、
チィさまのことを、心からソンケー、心酔していらっしゃってるのでしょう。

こころ温まる擁護(養護?)発言ですね。
カンドー!
825無名草子さん:01/11/28 15:29
>>821
まあ、落ち着いて考えればそうよね>超シンパ
こんな所まで書きに来るとは心温まる生ぬるいエピソードですね。
まあ、我々なんて元から相手にしてもらおうなんて思ってるわけでもなし。
それより裁判の心配でもしときなさいよ。
そっちは絶対に相手しなきゃならないんだから。>村瀬さん
826無名草子さん:01/11/28 15:30
>>823
スレの乱立度では村上春樹に負けてると思う。
がんばれちぃちゃん!
827無名草子さん:01/11/28 15:31
いやーそれにしても、まったりとした日にネタ提供ありがとう!
村瀬シムパ、マンセー!
828無名草子さん:01/11/28 16:24
スレ19にしてやっと擁護発言が出てきた。
ここまでがんばってきてよかったね、チィちゃん♪
829無名草子さん:01/11/28 16:33
援護発言って言っても縦読み&天然ボケみたいだけどね…(藁
830無名草子さん:01/11/28 16:37
>>823 真剣に縦読みしてしまった。これは正統煽りデショ?隠しネタ無いよね?
831無名草子さん:01/11/28 16:42
……っていうか、縦読みゴッコが理解できないで、額面どおり
に受け止めて「おお! よーやっと恥文擁護が出てきたんで
アチキもでていくべえか」と舞台に上がってきちゃった勘違い
ちゃん……という感じなんですがぁ。
  だとすると、あまりにも間抜け。
832無名草子さん:01/11/28 16:42
>>830
見つけられないYO!
1文字とばしで読むとか、お前は名探偵コナンくんか?ってぐらい
頑張ったけど、ネタが発見できなかったYO!
833無名草子さん:01/11/28 16:46
まとめると、
>>819が、たて読みを理解できずに出てきた、尻馬に乗っただけのヘボな
擁護発言。そして自分で村瀬と関係があることを暴露した痛い人。
(「相手にしてないとのことでした」の部分>関係)
>>823が、その天然シムパ819に向けての村瀬シムパをネタにした発言。
ってなことですな。
834無名草子さん:01/11/28 16:49
シンパの人の書きこみ?なんだかこれもうさんくさいど。ジサクジエン?
超シンパゆえ、チィ養護のため見てたりして・・。

しかし チィチャソ あんまり2ちゃんねるを甘くみてると恐いよ。
シンパ数が減っちゃわないように気をつけないと大変よん。

編集者の旧婆さん、秘書エグゼさんなど、ジョーレンサンが誌面に出なくなってい
ますからねー。
シンパのミナサン おじけずいたのかしら。ゲラゲラ
835無名草子さん:01/11/28 16:56
819を必死に、「板の中、死の戦い」?などと置き換えてみたり(w。
836無名草子さん:01/11/28 17:00
>>835
「板の中、天使の戦い」ってのにも見えないことない。
すべての元凶は「攻」の行だと思うが…
837無名草子さん:01/11/28 17:02
これまでの経験でいうと、10番スレを越えたあたりからだったと
思うけど、ジャンキー旧会員の個人攻撃みたいなのを執拗に続ける
人がいて、なんだか意図的にこのスレを分裂させようとしている
感じがしたね。それから15番スレくらいで会話中に、使い古し
の過去スレが続々と上げられたり、このスレだけがAA攻撃を
受けたこともあった。あと、16番スレだったと思うけど、
突然立ち上がったこともあった。まあいろいろと混乱もあった
けど、ここで名指された「超シンパ」が紛れ込んで妨害していた可能性
もあるな、と感じていますが。……そんなの屁でもないけどさ。
838無名草子さん:01/11/28 17:06
実際問題、有名企業については、どこもそれなりにスレがあり、
悪評が書かれている状態だと思います>2ちゃんねる
すべての悪評を鵜呑みにしていたら、どの会社の製品も買えないし
どの電車にも乗れないし、なにも食べられない状態になりそうですから
各自が情報を取捨選択すればいいでしょう。
そんな中で無名のライターのスレがこんなに伸びるのは異常事態ですよ。
ここの過去スレには、村瀬さんの行った問題行動、文章の矛盾、
ネタを使いまわしている実態、ご自慢の英語能力への疑問などが
豊富な実例で掲載されています。
それでも村瀬に協力するなら勝手にすればいい。でも、スレでネタに
されたくないという身勝手は通らない。
839無名草子さん:01/11/28 17:09
823です。勿論これはネタです。
みんな、気にしないでね。
1000通のラブレターの話は、本人がどこかのホテルで会話
したネタです。
840無名草子さん:01/11/28 17:13
>837
確かに、過去会員の個人攻撃をわざと手ひどくやって、
全体の議論を中断させようとしている人がいたような…。
超シンパは誰なのか、ちょっと前に例が出ていたけど、
本当は誰かはわからない。
でも、巧妙に操作しようとしている人がいるのは感じますね。
そろそろ新スレ、記念すべき「20」ですよ。
村瀬の矛盾だらけの妄想文筆活動を監視し、
「小判鮫ホテルジャーナリスト」の実態を追求しつつ、訴訟組さんの
応援活動をしていく基本を忘れないでいたいです。
841無名草子さん:01/11/28 17:22
めげずに盛り上げる(注・盛り上がるではない)糞サロ。
tana-amiちゃん:「横浜ロイヤルパークホテルニッコー」のエグゼクティブフロアの質問
NFさん:ロス近郊のゴルフリゾート の質問
まずtana-amiちゃんに、ニッコーの冠が取れたと教えてあげる為にチーチャマ登場。
これでチーチャマからどのビューがお好みですか?ステイの目的は?なんて質問が出たら笑ってあげる。
NFさんは突然「こんにちは」と出てきたが、この人初登場では?
hide@ロスの友達かな。少なくともhide@ロス誘導作戦ですね。わかり易いな、モウ。
842無名草子さん:01/11/28 17:37
antiサイトに第一回口頭弁論の話が出てましたね。
村瀬も森も弁護士も出席しないとは、最初から逃げの姿勢ですか。
陳述書が提出されるようですが、これは裁判官から読み上げられるのでしょうか。
村瀬・森の姿は見られなくても向こうの言い分は聞いてみたいです。
きっとツッコミどころ満載なんでしょうねー(藁
843無名草子さん:01/11/28 17:46
>>841
パンパシ横浜のネタだったら、ここでチィが出てきて
今度HJCにレポート掲載しますって宣伝できるのにねぇ。

>>842
このスレからも行くって方いらっしゃいましたよね。
ぜひレポートして欲しいです!
844無名草子さん:01/11/28 17:57
最近村瀬賛美を含めたカキコが出たのって、
このスレで指摘したからだよね?
845無名草子さん:01/11/28 18:10
>>842
たぶん陳述書を提出して終わりではないでしょうか。

>>843
私は傍聴する予定でしたが、もいらさんのレスにあるように
行っても仕様がないかなと思い次回まで見送ることにしました。
 たぶん陳述書の提出、今後のスケジュール確認くらいで終わるのでは
 ないかと思います。

第2回は絶対いくぞ!
846無名草子さん:01/11/28 18:13
村瀬さんのエッセーが大好きです。
センスがあって、大人の雰囲気があって最高です。
とくにお洒落な会話にはウットリしてしまいます。
森揺子さんみたいじゃありません?
にてるって言ったら村瀬さんに怒られるでしょうか。
ダンディな外国人男性と素敵なホテルで出逢ったり、
マッサージで身も心もリラックスしたりと
さすがにプロだけあって、情景が目に浮かぶようです。
レディースプランを利用するのがせいぜいの私ですが
ルーサー、なんて言葉がサラッと出てくる
あこがれの村瀬さんのように女を磨きたいと思っています。
ホテルは舞台、私は女優ってすごく素敵な言葉ですね。
847無名草子さん:01/11/28 20:41
>>846
一本っ!!!!腹痛がする程ワロタ!
糞サロにコピペしたーーーい!!!
848無名草子さん:01/11/28 22:28
糞サロにコピペしてチィが「応援ありがとうございます」ナンテ出てきてくれたら嬉しや〜
849無名草子さん:01/11/28 22:30
ついでに私もそう思います♪ナンテ信者が出てきてくれたらなお嬉し〜
850無名草子さん:01/11/28 22:54
>>819
タテ読みゴッコがわからないで、
闖入(ちんにゅう、と読みます。意味は調べてね)してきた方のようですが、
村瀬さんを擁護するのも、2ちゃんねらを批判するのも、ここが活性化して
面白いので、どんどんなさってください。匿名でいいですから。
実際、村瀬千文に「実はこんな魅力があるんですよ」という話なら、
私も聞いてみたいんですよ(マジ)。

ただねぇ、(外国人でないなら)もう少し意味の通る日本語を使ってくださいよ。
>しかしここまで、いくら、公人とはいえ、大した人物でもないひとを執拗にしている
>のは、2ちゃんねるならではですね。
・・・これ、全然、日本語になってないんですけど。
「大した人物でもないひと」って・・・「頭が頭痛で痛い」んでしょうか?
で、これは村瀬さんのことを指して、言ってるんですよね?
「執拗にしている」って・・・何を執拗にやってるんだか、これでは意味不明です。
「2ちゃんねらは、大した人物でもないひとをここまで執拗にしています」って、
あなたの言ってることを要約すると、こうなっちゃうんですが、
これ読んで、あなたは意味がわかりますか・・・?

世の中のルールにハズれたり、非常識な言動で他人を傷つけたりすれば、
その行為は糾弾されても仕方ありません。
「天然ボケだから大目に見る」というのも、限度ってものがあるんですよ。
ましてや「HJCの代表」「HJ誌編集長(元ですが)」などといった肩書きで
ビジネスをしていれば、それ相応の自覚と責任が求められるんですね。
いくら「大した人物でなくても」ね(クスクス
851無名草子さん:01/11/28 23:40
どうして皆さん村瀬さんの良さに気付かないのですか?
すばらしいエッセイを発表しつづけて下さる村瀬さん。
黒いタートルネックがいつもきまっていて素敵だし、
いつでも適確で親切なアドバイスを下さっているのに、
村瀬さんの事を皆さんは悪く言ってばかり!
せっかく久々に村瀬さんがサロンに登場されたのに
ちっともサロンが盛り上がらないのは皆さんのせいです。
ファンとしては本当に困ります。村瀬さんの真の実力を
みとめましょう。彼女は立派なホテルジャーナリストよ!
852無名草子さん:01/11/28 23:48
国内旅行板「高級ホテルのエグゼクティブフロア」スレッドで、
追加料金(80ドル)の元を取ろうと、リッツカールトンSF
のクラブフロアラウンジに入り浸ってしまったと告白した
村瀬千文や、リッツカールトン大阪のクラブフロアで
長時間居座ったガメツイ大阪のオバチャン達?はマナーが悪いと
糾弾されてます。
853無名草子さん:01/11/28 23:53
>>851
本気でそう思うなら、今すぐその文章をコピペして
ネオサロンへ貼り付けたらどうよ。
854無名草子さん:01/11/29 00:16
>>853 取りあえず、まず縦読みやで〜!
855無名草子さん:01/11/29 00:39
たまにチェックしてましたが、最近ひどすぎます。
ていねいに書いている人も、中にはいるようですが、
読んでて辛くなるような乱暴な文章ばかり。
みなさん、本当に村瀬氏を批判したいのですか?
くだらないタテ読みとかで遊んでるかと思えば
ライターきどりで知ったかぶり。
いくら真面目なフリしても、結局ふざけてるだけ。
わたしはもっと真摯な議論を期待してました。
かつてのこの板はそういう雰囲気があったのに
レベルが落ちましたね。残念です。
ようやく目がさめました。もう来ません。
856無名草子さん:01/11/29 00:58
今頃、このスレがおかしくなってきたとムラセがほくそ笑んでいるに、1コペイカ。
857無名草子さん:01/11/29 01:08
>>854
853は本音を言っている、に1図書カード度数。
858無名草子さん:01/11/29 01:23
>>819 ←―これを読んで、ネタじゃないとしたら多少奇妙に
思えた点をいくつか……。
(1)「村瀬さんはたしかにぬけてるところもありますけど、
あれは天然なんですよ」←―自分をドジでノロマな亀(c 堀ちえみ)
みたいに語っていた人がいたよね。都合が悪くなると(例えば)
盗作問題が表沙汰になったときにこういう釈明で甲羅に隠れた亀
がいた……。
(2)「もちろん、極ホのことにしても許されることではない
でしょう。」←―数ヶ月前に、公にはこういって釈明していた亀がいた。
(3)「いくら、公人とはいえ、大した人物でもないひとを執拗
にしているのは、2ちゃんねるならではですね。」←―この小学生なみ
の恥文をみて「アラブの王族の家族」云々という表現を思い出したYO。
(4)「攻撃することは徹底しても、結局、ご自分の実名公開は
できない、悲しい人たちが多いということです。」←―実名公開
云々でネット著作権の泥棒行為を正当化しようとしていた山賊がいましたな。

あのー、なんだかオバケが見えるんですけど、私の錯覚かなぁ?
859無名草子さん:01/11/29 01:24
もうしわけないが、村瀬はHJ29号のホテル
リストアップで多忙な状態だ。
ひとり泊まり続編の執筆も続いている。
ロマンティックな夜を過ごせるホテル、
しずかに過ごすホテルバーの取材もある。
いっしょにホテル巡りをしていたのは
つい最近の事のようだが時が経つのは早い。
てつだいをする必要もここ数年はなくなり
ようやく彼女は独り立ちする事ができた。
しんじている、私は村瀬の直木賞獲りを。
860無名草子さん:01/11/29 01:29
>>859
俺様調ですね。ナカナカの出来です。
861無名草子さん:01/11/29 01:33
>>858俺もチーと妙に思っていた。でもネタじゃないとしたら、ヴァカここに極まれりだ。
立て読み祭りを真に受けてノコノコ出てきたんだからな(ゲラゲラ
862無名草子さん:01/11/29 01:35
ガイシュツでしょうが、前スレの最終カキコが牛丼風で笑った。
863無名草子さん:01/11/29 01:40
>>819
書き込みの主を勝手に妄想

本命:ムラセのシンパ。但し、ちょっとオツムは弱く、国語の能力も低い。
対抗:ズレたヲッチャー。無断転載事件を知らずに、最近HJCに感化された投稿ヲタの可能性も。

大穴:ジャーナリスト御大。
864無名草子さん:01/11/29 01:45
>>819 ←―このカキコは、38文字前後で改行するというユニーク
な特徴を示しているが、糞サロや古糞サロにそういう特徴の
人がいたような……。
865無名草子さん:01/11/29 01:45
ひらがな多用の(漢字を知らん)せいで御大の匂いがプンプンするけどね。
メアド欄のsageがsageになってないかチト期待してしまった(小文字だった)
866無名草子さん:01/11/29 01:54
横浜ロイパへpipopuからのレス。
こないだの、村瀬さんありがとうございます♪の文章と大違い。
つーか、なんとなーく御大の文章と似てるんだよね。
この辺り、特に。
> 角部屋なのでお部屋の窓が大きくて、眺め良し、です。
> 各フロアーにこのタイプのお部屋がいくつかあると思いますので
> 海側、山側等、お好みの方角をリクエストなさるといいと思います。
867無名草子さん:01/11/29 02:09
>>866
60代のネカマという感じで、とてーも気持ち悪い文章ですね。
冒頭の「角部屋なので」をみて、相撲部屋を連想してしまった。
「フロアー」というのも笑わせるね。昨日か一昨日の
深夜放送(伊集院か爆笑問題)で、「年配者はエミリ
といわずエミリーちゃんと言ってしまう」というネタが
あったが、まさにそれですな。「デズニー」とかと共通してる。(藁
「角部屋なのでお部屋の窓が」云々は乙女コスプレの関取
を連想しました。
  とってーも奇妙な日本語ですね。語感の統一がとれて
おらずメチャクチャだからですな。
868無名草子さん:01/11/29 05:20
みなさんおなじみの、アンクルサムさんが癌でご入院中です。
文京区の日本医大とか伺いました。ご冥福をお祈りいたします。
869無名草子さん:01/11/29 05:27
アンクルサムって誰? まだ生きてるなら冥福うんぬん
は無礼な物言いですぞ。泥棒亀よりも人間としての
品格は上の線をねらっていきましょ。
そのほうが「ポイント高い」んで……。(笑)
870無名草子さん:01/11/29 07:17
もうすぐ関西じゃらんの発売日です。購入したら、
チィ様のエッセーをアップしますね。
871無名草子さん:01/11/29 08:38
>>868
サムおじちゃんを攻撃していた方ですな!
入院ネタの真偽はわからんが、冥福を祈るのはまだ早いぞえ。
たとえチイや森爺が町病院に入院してもいちおう回復を祈るぜ。
表向きにはな。

>>870
ドサ回り仕事楽しみじゃのぅ。

ところでこのスレは何番までやるかい?
900あたりで引越しかい?
872無名草子さん:01/11/29 08:48
冒頭がこのスレと同じでいいなら――むろん番号は更新
しますが――すぐにでも新スレを立てることができますが……。
朝のうちに新スレにしておいたほうがいいかな。
冒頭の関連資料に修正意見をお持ちの方は、ご教示を乞う!
873無名草子さん:01/11/29 09:13
どこまで書き込みOKか試すために、
今スレはもう少し引っ張るんじゃなかったっけ?
874872:01/11/29 09:38
そのつもりでいたけど、そろそろ新スレの立てどきかな、とも思うし、
どちらでもイイのですが。だからこのまま実験的に、どこまでスレに
書き込めるか試してもイイのですが……。
 でも、新スレを立てるのなら、その準備はできてますから。
875無名草子さん:01/11/29 10:18
>>872
過去ログは17番までがantiさんのところに掲載済みだよ!
(発言の>>3に該当するリンク)
876872:01/11/29 10:26
新スレの冒頭関連資料は、
いちおうこのスレからでもantihjcさんの過去ログ&2ちゃん過去ログ
を全部よめるように改良しました。(今おわったところですが。)
 antihjcさんが丹念に過去スレを拾っておいてくれたことに
あらためて感謝してる次第。それにしても」、読み直してみると
じつに面白い! もうホテルジャンキーの恥部の大百科事典だね!
877無名草子さん:01/11/29 10:36
>>868
脚本家のK氏のプライバシーネタは暴露はやめようよ。
このスレと直接関係ないしさ。
それとあんたさぁ、今年の夏にテレビドラマ板「いのちの
現場から7」スレで、ドラマに関係ない話をするなと叩き
出されたK氏ストーカーの女だろ?
本気でK氏に抗議をしたいなら、さっさと日本医大付属病院に
逝ってこい。
878無名草子さん:01/11/29 10:56
糞サロに大型新人 "ロス近郊在住の者・ Ted" 登場!
(また「ロス」かよ。糞サロのLA在住者は日本人社会どっぷりの奴ばっか)
こういう "者" は何故この糞サロを知ったのか、糞サロに通りすがったのか、
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
しかし西海岸時間午後6時前に、日本の超マイナーサイトの糞サロを眺めて、
更に書き込みしている男。アンタ誰よ?
即、御礼のレスを付けるNFも変だけどな。
879無名草子さん:01/11/29 10:56
ああ、そうか。アンクル云々というのは、そういう話だったか。
あのストーキングめいた展開も、あまり気持ちのいい展開ではなかったね。
とにかくワタシらは、少なくとも黒亀&森よりも上等な品性
でヲッチしようよ。まあ、適当に彼らをからかいながらね。
880無名草子さん:01/11/29 11:04
HJC、次のトレンドはやっぱロスなのか???
しかしロスはリピーター多いゆえ、めったな事は書けないぞ。
その時の対策として「在住者」を多く捏造しているのだろうか。
881無名草子さん:01/11/29 11:09
>>878
「ロス近郊在住」って書いちゃうところがヴァカですな。
たとえば茨城県民を「東京近郊在住」とは言わないよな。
虚栄心が愚かなかたちで空回りしていてカッチョワルイです。
それに「ロス」ってのは20年前の感性だな。三浦事件当時の……。
882無名草子さん:01/11/29 11:11
>>872
個人的見解ですが、antiさんのサイトをスレ1に収録するなどして、もっと
目立たせることはできないでしょうか。
ここが逝った時や、過去ログ、裁判の成り行き等もいざと言う時に頼りに
なるのはantiさんのサイトですし、ダカーポや宝島等の外部メディアと接触
されているのもantiなので、サイトの存在をアピールしたい気もします。
初めて来た人も被害者サイトがある事を知れば、今回の問題の大きさにも気
付いてくれるのではないでしょうか。
訴訟組が書き込みして下さるのも被害者サイトですから、訴訟組公式サイト
と言った側面も持ちあわせていますよね。
でもantiさんはお嫌かもしれませんので、antiさんのご意見を伺ってから
対応して下さいね。
883無名草子さん:01/11/29 11:18
882です。上記文章中、antiさんを呼び捨てにしている部分がありました。
申し訳ありません。謹んでお詫びいたします。
逝って来る前にもう一つ・・・
今更なのですが、本当は村瀬の駄文を皆さまに読んで頂く為に、現在発売中
の村瀬著書一覧も欲しい所ですね。
ただ立ち読み、図書館 or ブクオフ onlyと言う事で。
最低でも、愚利は毎月立ち読みして頂きたいものです。
もしUA、KLMご搭乗の方がいらしたら、機内誌も必読ですし。
ただ、これは販売部数が伸びたら嫌なのですけれど・・・・。
884872:01/11/29 11:20
>>882
了解しました。今のところ、新スレの1と2はこんなふうになる
予定です――
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(スレ1番の前口上のあとで……)
●前スレッド:村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【19】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1005400199/
    ●ラスト50レスだけ見たいなら↓  http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1005400199/l50
●関連リンクは >>2-7
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【関連資料-1】
■万が一、2ちゃんねる(この板)が逝ってしまったら
被害者サイトに集合! http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
問題の経緯を最初から知りたい人にもお勧めです。
-------------------------------------------------------
 下記は2ちゃんねるへの負担軽減のためのエチケット
■過去ログ倉庫(2ちゃんへの負荷軽減のために倉庫から読み出すこと)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/
■このスレッドの“ドレスコード”(守ってプリーズ!)
・チャットのようにリロードしない。
・話題は事件に関する事やHJC雑誌や村瀬の妄想文章への突っ込み等に限る。
(無関係なホテル情報話への脱線厳禁)
・ブラウザ(IE等)でなく「かちゅーしゃ」「ゾヌ」などのツールを使ってアクセスする。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
・ブラウザしかアクセスできない人は、URLの最後に「 /l30 (最新の30発言を読む)」等を付けて既読発言の転送量をなるべく減らす。
885無名草子さん:01/11/29 11:22
>>877
そういえばドラマ「いのちの現場から」(TBS系の昼ドラ)の脚本家
はK氏だったからなぁ。
確か彼の代表作は1970年代なら松田優作主演「傷だらけの天使」
90年代なら三田佳子主演「外科医有森冴子シリーズ」あたりじゃ
なかったっけ?
886無名草子さん:01/11/29 11:30
>>878
もしかしたらロス近郊在住のTed氏は、あの超大物会員で「HJ」
でアメリカのホテル情報の連載をしていている人だったりして。
もしそうだとしたら、LA近郊のホテルのスイートで暮らしている
某企業の現地法人会社の社長のテッド・濱本氏(日本名はここでは
書かないよ)かもしれない。
887872:01/11/29 11:39
>>883 黒亀&森の著作については今リストをまとめました。これを
【関連資料7】として追加するということでどうでしょう。
機内誌について、誰か、亀の出稼ぎ先のリストを呈示してくれませんか?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【関連資料-7】 (amazon.jp で検索、11月29日現在)
著作権泥棒と妄想の産物(買わずに図書館でよみませう)
★村瀬千文の著作
●1.ホテル・ジャンキー―ホテルが大好きでやめられない
村瀬 千文 (著) 文庫(2000/01/01) 三笠書房 ¥533
●2.トーキョウ・ホテル・パラダイス〈2002ー2003〉
村瀬 千文 (編集), ホテルジャンキーズクラブ (編集)
単行本(2001/11/01) メイツ出版  ¥1,500
●3.アジアン・リゾート―"女殺し"のホテルたち
村瀬 千文 (著) 単行本(2000/08/01) 三笠書房 ¥1,500
●4.OSAKA HOTEL PARADISE―大阪のベストホテル・ガイド
村瀬 千文 (編集), ホテルジャンキーズクラブ (編集)
単行本 (2000/12/01) メイツ出版 ¥1,500
●5.リゾートホテル・ジャンキー―贅沢な休息
村瀬 千文 (著) 単行本(1998/04/01) 光文社 ¥1,400
●6.ホテル・ジャンキー―ホテルが大好きでやめられない
村瀬 千文 (著) 単行本(1996/12/01) スターツ出版 ¥1,359
●7.ひとり泊まり―女を上げるホテルたち
村瀬 千文 (著) 単行本(2001/04/01) 幻冬舎 ¥1,400
●8.世界のリゾート&ホテル―リゾートの達人が選んだ、とっておき70エリア
森 拓之 (著), 村瀬 千文 (その他) 単行本(1997/12/01)日経BP社 ¥1,900
●9.世界極上ホテル術―至福の選び方、使い方、楽しみ方
村瀬 千文 (著), ホテルジャンキーズクラブ (著)現在お取り扱いできません
●10.トーキョウ・ホテル・パラダイス
村瀬 千文 (編集), ホテルジャンキーズクラブ (編集)
単行本(1999/05/01) 丸善メイツ 在庫切れ  ¥1,500
---------------------------------------------------
★森 拓之の著作
●1.世界のホテル&インテリア
森 拓之 (著)単行本(2000/04/01)日経BP社 ¥1,500
●2.パリのレストラン〈2〉
森 拓之 (編集)単行本(1991/12/01)商店建築社 在庫切れ¥4,900
●3.コートダジュールのプティホテル
森 拓之 (編集)単行本(1991/04/01)商店建築社 在庫切れ¥5,243
●4.スキー&マウンテンリゾート
森 拓之 (編集)大型本(1989/10/01)商店建築社 在庫切れ¥4,660
●5.マリンリゾート
森 拓之 (編集)大型本(1989/06/01)商店建築社 在庫切れ¥4,660
●6.アメリカの旅カタログ―ニューヨーク&イースト編
森 拓之 (編集)単行本(1983/01/01)講談社 在庫切れ ¥1,600
888無名草子さん:01/11/29 11:48
>>884
関連資料-1】
>■万が一、2ちゃんねる(この板)が逝ってしまったら
>被害者サイトに集合! http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
>問題の経緯を最初から知りたい人にもお勧めです。
アンチさんのサイトは一時避難所扱いより、3行目の経緯を知る為の絶好のHP
として紹介した方が良いのでは?
HJC・MMの行動記録サイトであり、訴訟関連の情報を知るには、ここが一番なのだから。
889無名草子さん:01/11/29 11:53
>>887
●9の「極ホ」は、別扱いにした方がいいと思います。
なんたって今回の「事件現場」ですから。
890872:01/11/29 12:12
>>888
了解しました。関連資料1はこんなふうに直しました――
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【関連資料-1】
■なによりもまず、村瀬千文の盗作騒動と、訴訟状況をふくむ
最新の展開を知りたいなら、ぜひともここを読んで予習してほしい!
 問題の経緯を最初から知りたい人にもお勧めです。

被害者サイトに集合! http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
-----------------------------------------------------------
 ――下記は2ちゃんねるへの負担軽減のためのエチケット――
    (以下略)
891872:01/11/29 12:16
>>883ご指摘の雑誌の件と、>>889ご指摘の光文社文庫の件については、
こんなふうに直しました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【関連資料-7】
■今更なのですが、本当は村瀬の駄文で皆さまに大笑いして頂きたい。
そこで、現在発売中の村瀬&森の著書一覧を示しておきます。
■ただし、立ち読みや図書館、買うにしてもブックオフonlyと言う事で。
なお村瀬の駄文は「愚利」(講談社Gli)にも連載中。いつまでも
続くもんじゃないので、毎月立ち読みしておくべきです。
■それからユナイテッド航空とKLMオランダ航空の機内誌にも
村瀬の駄文が連載されています。ネタの使い回し満載で笑えますよ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
著作権泥棒と妄想の産物(amazon.jp で検索、11月29日現在)
★村瀬千文の著作
●1.世界極上ホテル術―至福の選び方、使い方、楽しみ方
村瀬 千文 (著), ホテルジャンキーズクラブ (著)現在お取り扱いできません
               ↑
 本スレ開始のきっかけとなった盗作成果。販売差し止めになった。
   *************************************************
●2.トーキョウ・ホテル・パラダイス〈2002ー2003〉
村瀬 千文 (編集), ホテルジャンキーズクラブ (編集)
単行本(2001/11/01) メイツ出版  ¥1,500
  (以下略)
892無名草子さん:01/11/29 12:44
"盗作"とは言わないほうがいいかな。
893872:01/11/29 12:58
>>892
了解。
関連資料1では、著作権侵害事件といいましょう。
894無名草子さん:01/11/29 13:10
>>893
thanks!
【関連資料-7】


 本スレ開始のきっかけとなった"盗作"成果。販売差し止めになった。
----------
直した方がいいと思います(heart x2
895872:01/11/29 13:16
>>894
了解。関連資料7は、下記のように直しました。
-----------------------------------------------------------
●1.世界極上ホテル術―至福の選び方、使い方、楽しみ方
村瀬 千文 (著), ホテルジャンキーズクラブ (著)現在お取り扱いできません
               ↑
 本スレ開始のきっかけとなった著作権侵害物。販売差し止めになった。
-----------------------------------------------------------

 ひととおり、新スレの予定稿をここでプレビューしましょうか?
他にも直したほうがいい箇所があるかもしれないので……。
896無名草子さん:01/11/29 13:18
いつも思うのだけど、関連資料が長すぎない?
過去スレなんかは、antiさんがリンクしてるので、それを利用するとか。
著作についても、書籍検索サイトの結果貼り付けでいいような気もする。
(個人的には、かえって宣伝になりそうなので不要と思ってます)
どうかな?
897無名草子さん:01/11/29 13:22
>>896
関連資料の長さって、わりとスレによって違いますよね。
で、2ちゃんのログってYAHOOの検索でも出てくるじゃないですか。
だからこのスレに正式タイトルとかが掲載されていれば、
これからYahooで検索する人がこれを見つける可能性も高くなるんで
とりあえず載せてみたらどうかなと思います。
898無名草子さん:01/11/29 13:24
>>896
胴衣します。
関連資料を見たい人は、antiさんのところへ行ってもらうようにすれば
いいと思う。
antiさんのところもカウンターがあがるし、掲示板もみてもらえるし。
899無名草子さん:01/11/29 13:25
だからスレ中でも「愚利」とか「チイ」とか書いているけど、
スレのトップで「講談社Gli」とか「村瀬千文」って正しい書き方になってれば
普通の人が検索したときに出てきて、もし内容まで読んでもらえたら
悪行が普通の人への宣伝になるかなと思った…ってことです。
文章が上手くないので2回もカキコして済みません。
900無名草子さん:01/11/29 13:26
過去スレのURL表記はアンチさんの所にお任せするのは賛成です。
901872:01/11/29 13:36
みなさん、申し訳ない。わたし、徹夜仕事がひびいてちょっと朦朧としてきました。
  ……で、これからちょっと仮眠をとりたいので、とりあえず、新スレの予定稿
を以下に連続カキコします。それを叩き台にご検討していただき、取捨選択の結果、
新スレが出来ればいいと思うのですが。とりあえず、次期スレの予定稿を7つ連続
して出していきますから……。
村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【20】

   正式タイトルは
 「村瀬千文のホテル・ジャンキーズ・クラブ BBS無断転載 文庫本発行
  にまつわる監視&関連本ってどうよ?スレ【20】」

森拓之と村瀬千文による「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」の書籍で、BBS
の発言を筆者に無断で転載するという、知的所有権を蹂躙する事件が
起きました。このスレで、彼らの対応や『世界極上ホテル術』(光文社)等の
既刊本を検討し、被害者諸氏が提訴した裁判の行方を見守っていきたいと
思います。なお、問題の光文社文庫は先般、販売差し止めの仮処分申請が
出ました。これはネット著作権の保護をめぐる重大な司法判断です。しかし
この決定にもかかわらず、村瀬・森側は依然として宣伝を続け、これに加担
する若干の出版社や書店も存在しています。こうした不当な活動も、この
スレで監視していきます。
★★★基本的にsage進行でお願いします★★★
 ↑↑ E-mail欄に小文字で「sage」と記入↑↑

●前スレッド:村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【19】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1005400199/
    ●ラスト50レスだけ見たいなら↓
  http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1005400199/l50
●関連リンクは >>2-7
【関連資料-2】
●一般書籍板(この板)の過去ログ
【1】(2001/06/07(木) 17:32)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki01.html
【2】(2001/06/27(水) 05:38)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki02.html
【3】(2001/06/30(土) 20:24)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki03.html
【4】(2001/07/04(水) 17:51)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki04.html
【5】(2001/07/08(日) 22:07)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki05.html
【6】(2001/07/12(木) 01:04)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki06.html
【7】(2001/07/15(日) 00:51)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki07.html
【8】(2001/07/19(木) 21:05)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki08.html
【9】(2001/07/30(月) 18:24)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki09.html
【10】(2001/08/06(月) 00:33)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki10.html
【11】(2001/08/09(木) 15:46)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki11.html
【12】(2001/08/15(水) 08:21)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki12.html
【13】(2001/08/17(金) 23:15)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki13.html
【14】(2001/08/22(水) 16:51)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki14.html
【15】(2001/08/27  23:07 )
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki15.html
【16】(2001/09/10  23:09)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki16.html
【17】 (2001/10/06  08:40)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki17.html
【18】 (2001/10/26  01:56)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1004029004/
【19】 (2001/11/10  22:49)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1005400199/
【関連資料-3】 この板以外の2ちゃんねる関連スレッドの過去ログ
●海外旅行@2ちゃんねる「ホテルジャンキーズクラブが大変!」
http://www36.tok2.com/home/antihjc/kaigai01.html
●国内旅行板:ホテル・ジャンキーズ・クラブって
【1】(2001/01/29(月) 16:23)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/kokunai01.html
↑この途中から、今回の無断転載ウォッチが始まっています。
【2】(2001/06/14(木) 10:01)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/kokunai02.html
【3】(2001/06/16(土) 09:26)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/kokunai03.html
【4】(2001/06/18(月) 00:28)※2番発言日時
http://www36.tok2.com/home/antihjc/kokunai04.html
【5】(2001/06/20(水) 03:24)※2番発言日時
http://www36.tok2.com/home/antihjc/kokunai05.html
【6】(2001/06/23(土) 01:51)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/kokunai06.html
↑この後、一般書籍板の【1】の途中あたりに引越ししています

-----------------------------------------------------------
面白いサイトを見つけましたよ。 http://web.archive.org/
紹介文(ニュース)はここ
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/27/b_1026_08.html
旧サロの過去ログが残ってました。
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/_forcgi/past/1.html から
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/_forcgi/past/21.html まで。
一番最初の投稿「サロン開店のお知らせ(2000.3.18)」から、3049番目の
投稿(2000.4.3)までが完全な形で残ってますが、肝心の「騒動」期間は、
残念ながら記録されていないようです。ネタ探しに使ってください。
  http://web1.archive.org/web/*/http://www.hotel-junkies.co.jp
【関連資料-4】
■HJCのBBS(サロン) 新装開店で無知な新参者の獲得を狙うが閑古鳥……
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/neosalon.html

■アサヒコム(朝日新聞)での該当テーマ
ttp://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3

■大手小町(読売新聞)での該当テーマ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2001081100006.htm

■村瀬の出稼ぎ先BBS 記事の使い回しが発覚し出稼ぎもままならず……
ttp://www.homeclip.co.jp/index.html にある
ttp://www.homeclip.co.jp/houhou/kjbn_sele_item.HTM?Input_Code=03&Page=1&Searchtext=
【関連資料-5】
★村瀬・森による著作権侵害の被害者のサイト
(犯罪成果本の販売停止仮処分が出ました! 10/17に本訴提起!
 光文社ならびに村瀬氏と森事務所の責任をさらに追及していきます)
 http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html

★バトルウォッチャーズパティオに紹介されました!
 http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
(「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです)
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=viewTop#2001092501
(続…自称IQ170の女 : 2001/9/25現在の最新情報です)
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001092501

★掲載雑誌
   週刊宝島6/27(水)・ 7/4(水)発売号
   月刊サイゾー8月号 7/18 (水)発売
なお、ダカーポ9/19号に、「“BBS荒らし”の心理と対策、“ネット人格”の
正体とは」という、一方的に加害者村瀬を擁護した奇妙な記事が載りました。
その背景を探っていくと、マガジンハウスと村瀬&森との間に、某人物を
媒介にしたイカガわしい“共犯”関係があることが浮かび上がってきました。
詳細は追々スレで明らかになっていくでしょう……。少なくともダカーポは
法廷が認めた犯罪者を幇助していることが明白となっています。

★盗人猛々しい……
HJCのサイトの「ブックセラー」というページで、
「世界極上ホテル術」の宣伝してますが、
http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/sub/bookcellar/books/world_hl.html
 このサイトは更新が9月10日、仮処分の申請について争われてる最中に、
平然とその本の宣伝を新しく追加?できる神経ってすごいですね

★しかも国内有数のネット書店が相変わらず犯罪本を売っている…… (絶句)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334781039/
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30829786

★以下の項目は取り消します(光文社もようやく宣伝を自粛したので)
    だけど当分、晒しときます。
-----------------------------------------------------------
★盗人猛々しい……その2
ドロボウ本の版元・光文社も、販売差し止めの仮処分決定が出たことなど
無視して、自社のサイトで飄々とドロボウ本を宣伝しています。
http://www2.kobunsha.com/book/HTML/chi_78103_9.html
こういう良識のない出版社だから、経営も危うくなるのではないでセウか?
-----------------------------------------------------------
【関連資料-6】
◆最近はこういう事件も起きている
著書の要約をメール配信 著作権侵害で大学教授らが賠償提訴(10/17)
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/17-2.html
“2ちゃん”掲示板で34歳会社員逮捕(10/17)
http://www.zakzak.co.jp/top/top1017_3_16.html
ISP罰則規定は削除 「プロバイダー責任法」案全文(10/16)
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/16-1.html
インパク協会の著作権侵害行為に関する報告とお詫び
http://www.inpaku2001.org/stamprally/index.html
「著書改訂の際に表現を無断改ざん、文芸春秋に賠償命令」(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011030i514.htm

●ところで、村瀬&森の犯罪とは関係ないのですが……
海外旅行板の「今まで泊まった中で一番印象に残ってるホテルは??」スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/990894115/l50
なかなか面白いです(前スレにカキコしていた方が発見しました)。
糞サロンより、確実に役に立つことは間違いなしですが、
村瀬に利用されるとイヤだな・・・。

★なお、当面の話のタネは……
28号の目次。バックヤードにアップされてるよ。
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/editors/backyard.cgi
【関連資料-7】
■今更なのですが、本当は村瀬の駄文で皆さまに大笑いして頂きたい。
そこで、現在発売中の村瀬&森の著書一覧を示しておきます。
■ただし、立ち読みや図書館、買うにしてもブックオフonlyと言う事で。
なお村瀬の駄文は「愚利」(講談社Gli)にも連載中。いつまでも
続くもんじゃないので、毎月立ち読みしておくべきです。
■それからユナイテッド航空とKLMオランダ航空の機内誌にも
村瀬の駄文が連載されています。ネタの使い回し満載で笑えますよ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
著作権泥棒と妄想の産物(amazon.jp で検索、11月29日現在)
★村瀬千文の著作
●1.世界極上ホテル術―至福の選び方、使い方、楽しみ方
村瀬 千文 (著), ホテルジャンキーズクラブ (著)現在お取り扱いできません
               ↑
 本スレ開始のきっかけとなった著作権侵害物。販売差し止めになった。
   *************************************************
●2.トーキョウ・ホテル・パラダイス〈2002ー2003〉
村瀬 千文 (編集), ホテルジャンキーズクラブ (編集)
単行本(2001/11/01) メイツ出版  ¥1,500
●3.ひとり泊まり―女を上げるホテルたち
村瀬 千文 (著) 単行本(2001/04/01) 幻冬舎 ¥1,400
●4.OSAKA HOTEL PARADISE―大阪のベストホテル・ガイド
村瀬 千文 (編集), ホテルジャンキーズクラブ (編集)
単行本 (2000/12/01) メイツ出版 ¥1,500
●5.アジアン・リゾート―"女殺し"のホテルたち
村瀬 千文 (著) 単行本(2000/08/01) 三笠書房 ¥1,500
●6.ホテル・ジャンキー―ホテルが大好きでやめられない
村瀬 千文 (著) 文庫(2000/01/01) 三笠書房 ¥533
●7.トーキョウ・ホテル・パラダイス
村瀬 千文 (編集), ホテルジャンキーズクラブ (編集)
単行本(1999/05/01) 丸善メイツ 在庫切れ  ¥1,500
●8.リゾートホテル・ジャンキー―贅沢な休息
村瀬 千文 (著) 単行本(1998/04/01) 光文社 ¥1,400
●9.世界のリゾート&ホテル―リゾートの達人が選んだ、とっておき70エリア
森 拓之 (著), 村瀬 千文 (その他) 単行本(1997/12/01)日経BP社 ¥1,900
●10.ホテル・ジャンキー―ホテルが大好きでやめられない
村瀬 千文 (著) 単行本(1996/12/01) スターツ出版 ¥1,359
---------------------------------------------------
★森 拓之の著作(これら大昔の本でさえ村瀬の“最新情報”のネタ元)
●1.世界のホテル&インテリア
森 拓之 (著)単行本(2000/04/01)日経BP社 ¥1,500
●2.パリのレストラン〈2〉
森 拓之 (編集)単行本(1991/12/01)商店建築社 在庫切れ¥4,900
●3.コートダジュールのプティホテル
森 拓之 (編集)単行本(1991/04/01)商店建築社 在庫切れ¥5,243
●4.スキー&マウンテンリゾート
森 拓之 (編集)大型本(1989/10/01)商店建築社 在庫切れ¥4,660
●5.マリンリゾート
森 拓之 (編集)大型本(1989/06/01)商店建築社 在庫切れ¥4,660
●6.アメリカの旅カタログ―ニューヨーク&イースト編
森 拓之 (編集)単行本(1983/01/01)講談社 在庫切れ ¥1,600
909872:01/11/29 13:52
以上で、次期スレの予定稿はすべて提出しました。これらのうち、残すものは
残し、anthjcさんのサイトに誘導すべき項目はそのように変更し、捨てるものは
捨てていく方向で、検討していただければと思います。

それがまとまりましたら、どなたか新スレを立てていただけると助かります。
わたしは晩まで参加できませんので、よろしくお願いします。 では……。
910無名草子さん:01/11/29 13:56
>>909
すばらしい。お疲れのところありがとうございました。
申し訳ないです。次期スレ予定稿の
【関連資料1】が抜けていました。これを>>902>>903の間に入れてください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【関連資料-1】
■なによりもまず、村瀬千文の著作権侵害事件と、訴訟状況をふくむ
最新の展開を知りたいなら、ぜひともここを読んで予習してほしい!
 問題の経緯を最初から知りたい人にもお勧めです。

被害者サイトに集合! http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
-----------------------------------------------------------
 ――下記は2ちゃんねるへの負担軽減のためのエチケット――

■過去ログ倉庫(2ちゃんへの負荷軽減のために倉庫から読み出すこと)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/
■このスレッドの“ドレスコード”(守ってプリーズ!)
・チャットのようにリロードしない。
・話題は事件に関する事やHJC雑誌や村瀬の妄想文章への突っ込み等に限る。
(無関係なホテル情報話への脱線厳禁)
・ブラウザ(IE等)でなく「かちゅーしゃ」「ゾヌ」などのツールを使ってアクセスする。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
・ブラウザしかアクセスできない人は、URLの最後に「 /l30 (最新の30発言を読む)」等を
 付けて既読発言の転送量をなるべく減らす。
912無名草子さん:01/11/29 13:57
>>872さん!おつかれさまでした!ありがとう!
徹夜明けで昼過ぎまで…。事情も知らずにご無理を申し上げてしまって
申し訳ありませんでした。
もし前振りのスリムアップを図るのであれば【関連資料-2】と【関連資料-3】
の過去ログurlをantiさんの過去ログ倉庫トップページを紹介することで
代用してしまってはどうでしょうか。
【関連資料-3】の後半にあるhttp://web.archive.org/ の検索について
antiさんがHPに載せてくれれると良いんですが…
913無名草子さん:01/11/29 14:01
>>912
antiさんのところにもあるがこちらのほうが詳しい。
914無名草子さん:01/11/29 14:16
関連資料2以降は、antihjcさんの所で取りまとめてもらえれば、
こっちはそこにリンクするだけで済む事が多いように思います。
人任せで恐縮なのですが、いかがでしょう?>antihjcさん
915無名草子さん:01/11/29 14:19
antiさん召還のためにメール出してみたYO!
916無名草子さん:01/11/29 14:50
>>904のアーカイブサイトを見つけた者です。

HJCは2000年2月にドメイン登録されていますが、
その前にはホームページを開いていたのでしょうか?
どなたかご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
もっと古いサイトを覗いてみたい・・・。
917antihjc:01/11/29 15:20
メールで呼ばれて参りました。長文になりそうなので2発言で。
●過去スレ倉庫については、うちのトップのurlを張っていただくこと了解です。
(2ちゃんから来る方のために、あのページを判りやすく整備いたしますね)
●web.archiveの説明に至らない部分があるとのご指摘ありがとうございます。
うちだとhttp://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/link.htmlにあるのですが
過去ログ倉庫にもあった方が便利ですか。また、どこをもっと詳しく説明すべきか
お教えくださいませ。
●その他、うちからリンク済みのものは以下のとおりです。
BTW・Yahoo・amazonへのリンク(a-news/link.htmlからリンクしています)
●今後検討するリンク先は以下のとおりです。
アサヒコム・大手小町・ホームクリップ。
「関連資料-6」でご紹介頂いたリンク先のうち、著作権に関連するもの。
918antihjc:01/11/29 15:21
>>914さんへのお答えになるかどうか不安ですが、
リンク先を増やす場合も、たいていはa-news/link.htmlからにすると思います。
リンクの際に紹介文を付けると思いますが、こちらでの紹介意図と違う内容の
紹介文を付けてリンクする可能性もあるだろうと思います。
また、著作リストの掲載は予定していません。
(2ちゃんねると、個人サイトは違うので。もっと突っ込んだ理由を
 知りたい方はメール下さい)
919無名草子さん:01/11/29 16:02
>>916
HJCのHPは97年からやっていたが、別に見る価値など無い下らないHPだった。
なおこのHPは素人さん(九州の女性会員の人)に作成させた。(多分報酬はロクに貰っていないはず)
920無名草子さん:01/11/29 16:03
新スレへの移行話しの腰を折ってスマソ。
講談社gliのホテル妄想エッセイHPが更新されました。
村瀬千文のホテルな生活
http://www.joseishi.net/gli/stay_frameset2.html
「パリの艶やかさ、華やかさを
パリらしからぬフレンドリーさで楽しめるホテル」
です。
12月号のロイヤルファミリーたちも訪れる
ロンドンの古くて新しいホテル
マンダリン・オリエンタル・ハイドパークも更新されています。
こちらもキャプション、写真への突っ込みお待ちしています。
921antihjc:01/11/29 16:09
>>920
私も腰折ったなぁと思ってリロードしつづけてました(涙)。
922無名草子さん:01/11/29 16:20
antiさんがHPを整備されるということなので、トップと関連資料1で良いと思います。
以降はantiさんのHPで。ということでいいんじゃないでしょうか。
web.archiveはantiさんのところでもよくわかります。
ただ、>>903は日付けがでていてわかりやすいとは思います。
ここまで丁寧な必要はないですが、ある程度日付けがあると記事を
探すとき楽ではあります。勝手な言い分ですが。
923antihjc:01/11/29 16:25
>>922さん、>>903にある日付はうちにも出ています(涙)。
実は検索を取り付けようとしているのですが、上手く動かないので挫折中。
各スレッドの100番づつぐらいにアンカータグを打ち込む作業でごまかそうかと。
(だ、だめですよね。それじゃ。)
924無名草子さん:01/11/29 16:28
>>920
いきなり最初のホテル写真のキャプションで、
「全部で177室の客室もすっかりきれいになった。」
とあるんですが、リニューアルしたら、きれいになるのは当たり前でしょう。
モダンになったとか、重厚感はそのままに、とか何とか言いようは無いものでしょうか。
925無名草子さん:01/11/29 16:35
>>923
ついでだからantiさんに聞いちゃおう。
2ch過去ログ倉庫なんですが、ネスケ(4.78)で見えないんです・・・。
何か特殊な細工してます?
926922:01/11/29 16:38
>>923
前言撤回します。ごめんなさい。私は今のままで十分です。

922です。WebArchaiveで見られる過去ログと勘違いしてました。=リンクの方にあるやつ。
こっちはもう見られなくなってしまったので不用なんでしたね。
927922:01/11/29 16:40
わかりにくいですね。(汗
サロンBBSの過去ログと間違えました。
928antihjc:01/11/29 16:46
>>925
ネットスケープでまったく動作確認しておりませんでした。
過去ログ倉庫の画面そのものが見えませんか?
それとも、それぞれの過去ログで見えないものがある、ということでしょうか?
おそらくどこかのタグが間違っているのだと思います。IEは多少違っても強引に
読んでくれている場合がありますので。直す様に努力します。
>>926
旧サロンの過去ログそれぞれが、いつからいつまでのものか書いてあったら
判りやすいってことでしょうか?
WebArchaive事態も著作権的に微妙な存在なので、ちょっとリスキーかなぁと思います。
929926:01/11/29 16:47
>>928
>WebArchaive事態も著作権的に微妙な存在なので、ちょっとリスキーかなぁと思います。
そうですね。了解しました。
930無名草子さん:01/11/29 16:55
>>926
>こっちはもう見られなくなってしまったので不用なんでしたね。
WebArchiveで旧サロンが見られなくなったということですか?
今見られましたよ。
931925:01/11/29 16:57
>>928
過去ログ倉庫の画面自体が見えません。
index.htmlを読み込んだ次の瞬間、トクトクのエラーページが表示されます。
アンチIEが勝手を申し上げますが、よろしく修正お願いします。
932antihjc:01/11/29 16:59
>>929
自分でも気にしすぎかなとは思うのですが、うちが何かでコケた場合、
訴訟組さんや、こちらのスレのみなさんにまで影響があると困りますので
多少神経質に運営しております。
先ほどのリンク先の件にしても、いちいち細かく煩いなと思った方がいらっしゃる
かも知れませんが、なるべくこのスレッドのみなさんの希望に添う様にはしたい
ものの、最終的に何かの責任を取るのは自分ですので、少しづつ学び,
試しながら行きたいと思っております。
最後に、うちはリンクフリーですので、もしスレ内で使いたければどんどん
urlを普通に書いてくださって構いません。あと、お話し合いに呼んで下さって
ありがとうございました。
933antihjc:01/11/29 17:00
>>931
了解です。ソースを見直します。作業進行状況は掲示板に書いておきますね。
(一旦落ちますー。)
934無名草子さん:01/11/29 17:09
>>929
自分はWebArchiveの旧サロ過去ログを「私的使用の目的で」
ローカルディスクに保存しております。
935無名草子さん:01/11/29 17:12
>>934
拙者も拙者も!
みんなも保存した方がいいYO!
936無名草子さん:01/11/29 17:25
>>933
914です。
antihjcさん、お手数をおかけしてすみません。
著作物の件、ご無理を申してすみません。
掲載しない旨、了解しました。


著作物一覧なんですが、国会図書館で検索すると
ほとんど出てきますね。
(村瀬のは紹介レスより少ないですが、森のは多くでます)
検索結果の貼り付けができないかと思ったんですが、
注意書きを読む限り、ちょっと無理みたいでした。残念。
(スクリプト組んでも駄目って書いてあった)

国立国会図書館
ttp://webopac2.ndl.go.jp/
937無名草子さん:01/11/29 17:30
話の腰をおります。ごめんなさい。
「Gli」なんですが、
”マンダリン・オリエンタル・ハイドパークの「印籠」は英国王室のロイヤル印。”
とでていてこれは、英国王室御用達証=ロイヤル・ワラント(ROYAL WARRANT)のことをいっているのだと
思います。次のハロッズがでてくることでもわかります。
このホテルのHPや他にも探したのですが、このホテルは英国王室御用達証
を持っていないのではないでしょうか。詳しいかたいたらお願いします。

もしかしたら、ちーはロイヤルファミリーがおとずれれば英国王室御用達と思っているのでは。

英国王室御用達とは、
現在この認定を与える権限をもっているのはエリザベス女王、エジンバラ公、エリザベス皇太后、チャールズ皇太子の4人だけです。
英国王室御用達の勅許をうけている企業は、英国内で約900社、品目は1100。
御用達の勅許を受けるためには、王室に3年間無料提供して、王室御用達委員会で品質が認められなければなりません。
ただし、一度認められたら認定は半永久的に続くそうです。
938無名草子さん:01/11/29 17:46
>>937 私はこちらの方面には疎いので恐縮ですが、
http://www.royalwarrant.org/
にもマンダリンは確かに出てきませんね。
しかしなぜかチィによると取り下げられたはずのハロッズは出てくるのです(藁。
939無名草子さん:01/11/29 18:13
>>937
カルティエも節操のない商売をしたという理由で、ロイヤル・ワラントを取り上げられてしまったらしい(噂。
940無名草子さん:01/11/29 21:50
もしかして、ハロッズも御用達だと書いているのでしょうか?>937
ハロッズが取り下げられた経緯ほど有名な話はないのですから、
まさかねぇ、と思うところですが。
941無名草子さん:01/11/29 22:29
>>940
原文見てないけど>>938さんが「チィによると取り下げられた」と
書いているので、チィも把握しているんだと思われ。
942無名草子さん:01/11/30 09:35
おはようage
糞サロのひとみちゃん、ちーを完全に無視してますNE。
ここ数日なんか異常にカキコ多くない?>糞サロ
943無名草子さん:01/11/30 10:38
「Gli」には間違ってますぜ。いいかげんなライターを使うなよ。
と親切に教えてあげよう。
前にもどこかのホテル写真が古すぎというのもあったね。
944無名草子さん:01/11/30 10:44
亀レスになるけど
”マンダリン・オリエンタル・ハイドパークの「印籠」は英国王室のロイヤル印。”

印籠=ロイヤル印??何だか変だと思って「印籠」を国語辞典で調べてみました。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%88%F3%E2%C4&sw=2

「室町時代に印や印肉の器として明(みん)から伝わり、のち薬を入れるようになった。」
つまり印鑑や印肉、または薬の携帯容器ですよ。水戸黄門でおなじみ「葵の御紋」みたいな
家紋の装飾を施すことはあるだろうけど。黄門様のにも丸薬が入ってましたね。八兵衛が
腹をこわしたときに飲むヤツ。

それとも「オリエンタル」だから、英国王室の家紋を蒔絵か何かで描いた印籠があるのか?
だとしても、何故ホテルに携帯容器が必要なのか?と、5分ほど問いつめてみたい(藁
945944:01/11/30 10:51
ちょっと追記。
英国の場合は「家紋」ではなくて「紋章」といった方が正しいみたいですね。訂正します。
現代でも「紋章」の文化が生き続けているのは英国と日本ぐらいだ、と聞いたことがあります。
946無名草子さん:01/11/30 10:59
>>943
それはバハマのオーシャン・クラブ(1987〜89年頃の客室写真が掲載されていた。最悪)
947無名草子さん:01/11/30 12:59
東京都知事石原慎太郎が、都内のホテルを格付けする構想を語ったそうだが、東京都がホテル格付けなんぞをしたら、森事務所のホテル格付けなんて遥か彼方にふっ飛んでしまうよね?
948無名草子さん:01/11/30 13:00
antiさんのHPが更新されたようです。
antiさんすばやい対応ありがとうございます。
949無名草子さん:01/11/30 13:31
次期スレの冒頭部分ですが、そうすると
#1 >>902
#2 >>911
#3 antiさんの参考リンク集(http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/link.html
及び、>>905(出稼ぎ先homeclipは連載終了したので削除可?)
#4〜6 >>906-908
ですかね?だんだん訳わかんなくなってきました。何方か宜しくお願いします。
950無名草子さん:01/11/30 13:36
>>949
とりあえず全部載せちゃえば?
951無名草子さん:01/11/30 14:27
>>950
全部いらないでしょ。
無分別に長い説明をつけても、読まれないだけ。

>>949
関連資料-5>antiさんのサイトだけでいいと思う
関連資料-6>後半は不要だと思う。
関連資料-7>どうだろう…もっとコンパクトだといいかも。価格不要?
952無名草子さん:01/11/30 14:46
>>951
読まれることより、むしろログが検索で引っかかるという効果は期待できるでしょう。
だから、無闇に長い必要はないけど、あんまり端折りすぎてもどうかと思う。

関連資料-5>BWPの記事は、2つ目と3つ目のURLがだぶってますね。
むしろ最新の記事へのリンクの方がいいよ。
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001112100

関連資料-6>後半は私も不要だと思う。
953無名草子さん:01/11/30 15:06
糞サロ、りんさんの質問に対して、たった15分後に新人(?)の「かぶお」さん登場。
前回のホテルピクニックの舞台「東京ディズニーシー・ホテルミラコスタ」について、
まるでチィ様のような口調でアドバイスしてます(藁
954949:01/11/30 15:22
スレ立て初心者なんですけど、950を超えてドキドキしてきたので作業を開始しました。
かなりコンパクトに纏めました。902さんゴメンナサイ。
取りあえずこんな感じでいかがでしょうか。

#1 >>902
#2【関連資料−1】 >>911

#3【関連資料−2】
■2ちゃん過去ログは被害者サイトの「2ちゃん過去ログ倉庫」から!
http://www36.tok2.com/home/antihjc/index.html
・一般書籍板(この板)【1】〜【18】
・国内旅行板:ホテル・ジャンキーズ・クラブって【1】〜【6】
・海外旅行@2ちゃんねる「ホテルジャンキーズクラブが大変!」

■HJCのBBS(サロン)
新装開店で無知な新参者の獲得を狙うが閑古鳥……
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/neosalon.html

■旧サロの過去ログが残ってました。
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/_forcgi/past/1.html から
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/_forcgi/past/21.html まで。
一番最初の投稿「サロン開店のお知らせ(2000.3.18)」から、3049番目の
投稿(2000.4.3)までが完全な形で残ってますが、肝心の「騒動」期間は、
残念ながら記録されていないようです。ネタ探しに使ってください。
  http://web1.archive.org/web/*/http://www.hotel-junkies.co.jp
---------------
面白いサイトを見つけましたよ。
http://web.archive.org/
紹介文(ニュース)はここ
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/27/b_1026_08.html
---------------

■その他の関連リンクも必読!被害者サイトから!
http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/link.html
・web上にある村瀬千文の文章
・アサヒコム(朝日新聞)での該当テーマ
・大手小町(読売新聞)での該当テーマ
などなど参考リンク多数!
955949:01/11/30 15:24
#4【関連資料−3】
■本件が掲載されたweb、雑誌など
★バトルウォッチャーズパティオ(BWP)IQ170の女 最新記事
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001112100

★掲載雑誌
   週刊宝島6/27(水)・ 7/4(水)発売号
   月刊サイゾー8月号 7/18 (水)発売
なお、ダカーポ9/19号に、「“BBS荒らし”の心理と対策、“ネット人格”の
正体とは」という、一方的に加害者村瀬を擁護した奇妙な記事が載りました。
その背景を探っていくと、マガジンハウスと村瀬&森との間に、某人物を
媒介にしたイカガわしい“共犯”関係があることが浮かび上がってきました。
詳細は追々スレで明らかになっていくでしょう……。少なくともダカーポは
法廷が認めた犯罪者を幇助していることが明白となっています。

★最新のメディア掲載はこちら!被害者サイトに概要掲載。
http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/kaisetu.html
ミニコラム4:
「【 週刊サイゾー2.0 】Vol.14 (2001/10/12 Fri.発行)号の内容」

★「販売差止めの仮処分決定」がなされたにもかかわらず……
HJCサイトにある「世界極上ホテル術」の宣伝、
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/sub/bookcellar/books/world_hl.html

★国内有数のネット書店が未だ「極ホ」を発売中
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334781039/
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30829786
956949:01/11/30 15:26
#5【関連資料-4】
◆最近はこういう事件も起きている
著書の要約をメール配信 著作権侵害で大学教授らが賠償提訴(10/17)
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/17-2.html
“2ちゃん”掲示板で34歳会社員逮捕(10/17)
http://www.zakzak.co.jp/top/top1017_3_16.html
ISP罰則規定は削除 「プロバイダー責任法」案全文(10/16)
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/16-1.html
インパク協会の著作権侵害行為に関する報告とお詫び
http://www.inpaku2001.org/stamprally/index.html
「著書改訂の際に表現を無断改ざん、文芸春秋に賠償命令」(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011030i514.htm
957949:01/11/30 15:29
#6【関連資料-5】
■村瀬千文&森事務所関係著作物一覧
あなたを妄想の世界へいざないます。
ただし、立ち読みや図書館、買うにしてもブックオフonlyと言う事で。
=============
■森事務所発行「HOTEL JUNKIES」偶数月25日発行
=============
■連載■
講談社月刊「gli」
ユナイテッド航空機内誌「UA LEADER'S REVIEW」
KLMオランダ航空機内誌「ウィンドミル」
=============
■その他、最近のお仕事など■
マガジンハウス「ダカーポ」
マガジンハウス「ポパイ」
集英社「月刊プレイボーイ」
日経BP「東京デザイナーズレストラン4」
文藝春秋社「CREA TRAVELLERS」等、女性誌関連のムックは要チェック
=============
■単行本■
amazon.jpの検索結果は被害者サイトにリンクあり。

★村瀬千文の著作★
1.世界極上ホテル術―至福の選び方、使い方、楽しみ方/光文社
2.トーキョウ・ホテル・パラダイス〈2002ー2003〉/メイツ出版
(7の改訂版。旧版と内容比較しましょう!)
3.ひとり泊まり―女を上げるホテルたち/幻冬舎
4.OSAKA HOTEL PARADISE―大阪のベストホテル・ガイド/メイツ出版
5.アジアン・リゾート―"女殺し"のホテルたち/三笠書房
6.ホテル・ジャンキー―ホテルが大好きでやめられない/三笠書房
7.トーキョウ・ホテル・パラダイス/丸善メイツ
8.リゾートホテル・ジャンキー―贅沢な休息/光文社
9.世界のリゾート&ホテル―リゾートの達人が選んだ、とっておき70エリア/日経BP
10.ホテル・ジャンキー―ホテルが大好きでやめられない/スターツ出版
11.ホテルの英語/森拓之事務所
===============
★森 拓之の著作★
(これら大昔の本でさえ村瀬の“最新情報”のネタ元)
1.世界のホテル&インテリア/日経BP社
2.パリのレストラン〈2〉/商店建築社
3.コートダジュールのプティホテル/商店建築社
4.スキー&マウンテンリゾート/商店建築社
5.マリンリゾート/商店建築社
6.アメリカの旅カタログ―ニューヨーク&イースト編/講談社

以上です。まだ1000まで行かないと思いますが、夕方まで待って何もなければ
新スレ立てちゃいます。このスレをどこまで伸ばすかは後程考えましょう。
ご意見ありましたら教えて下さいね。
958949:01/11/30 15:58
折角の記念すべきスレ【20】なのでタイトルを直しました。
   正式タイトルは
 「村瀬千文のホテル・ジャンキーズ・クラブ BBS無断転載 文庫本発行
  にまつわる監視&関連本ってどうよ?スレ
  予想外のロングステイでとうとう【20】!!」

また2ちゃん過去ログは関連資料1にまとめました。
【関連資料-1】
■なによりもまず、村瀬千文の著作権侵害事件と、訴訟状況をふくむ
 最新の展開を知りたいなら、ぜひともここを読んで予習してほしい!
 問題の経緯を最初から知りたい人にもお勧めです。
-----------------------------------------------------------
     ★★★被害者サイトに大集合!★★★
  http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
-----------------------------------------------------------
 ――下記は2ちゃんねるへの負担軽減のためのエチケット――

■過去ログ倉庫(2ちゃんへの負荷軽減のために倉庫から読み出すこと)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/index.html
  ・一般書籍板(この板)【1】〜【18】
  ・国内旅行板:ホテル・ジャンキーズ・クラブって【1】〜【6】
  ・海外旅行@2ちゃんねる「ホテルジャンキーズクラブが大変!」
(以下同じ)
959無名草子さん:01/11/30 16:38
>>955
現在、amazonでは取り扱いしてないよ。
960949:01/11/30 17:01
>>959
ありがとうございます。確認して反映しました。
Yahooはまだ在庫があるようで残念です。
これからスレ立て作業しますので少々お待ち下さいませ。
961女将:01/11/30 17:19
大変お待たせいたしました。
新しいお部屋の準備ができました。
新しいお部屋は20号室でございます。
こちらのお部屋はチェックアウトを延長してございますので、
チェックアウト(1000件)までゆっくりなされるもよし、
新しいお部屋に移動されてから安心して寛がれても宜しいかと存じます。
スレ立てに慣れておりませんので、不都合があるかとは思いますが
楽しく過ごして頂ければ幸いです。
962女将:01/11/30 17:21
申し訳ございません、肝心なお部屋へのご案内を忘れておりました。
こちらでございます。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007107458/
963無名草子さん:01/11/30 17:43
まことに、ご苦労だったのぉ、女将。
ん、これちと少ないが取っておいてくれ。図書券じゃ。
せいぜい、新しい部屋でゆっくりさせてもらうとするよ。そうじゃ、オレンジジュ
ースのお代わりを、あちらに持ってきてくれるかのぉ。また長居しそうじゃからな。
964無名草子さん:01/11/30 21:51
ちょっと女将〜ぃ。
洗面所のシンクがひとつしかないってどういうことよ(`Д´)!!!
965女将
>>963
図書券は辞退させて頂きますわ。
明朝はアイオープナーとしてパパイヤのライム添えをお持ちいたしますね。
>>964
申し訳ございません。当館はダブルシンクのお部屋はございません。
先日いらしたHJC会員とおっしゃる方にもご指摘頂いたのですけれど…。