村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【18】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1無名草子さん
   正式タイトルは
 「村瀬千文のホテル・ジャンキーズ・クラブ BBS無断転載 文庫本発行
  にまつわる監視&関連本ってどうよ?スレ【18】」

森拓之と村瀬千文による「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」の書籍で、BBS
の発言を筆者に無断で転載するという、知的所有権を蹂躙する事件が
起きました。このスレで、彼らの対応や『世界極上ホテル術』(光文社)等の
既刊本を検討し、被害者諸氏が提訴した裁判の行方を見守っていきたいと
思います。なお、問題の光文社文庫は先般、販売差し止めの仮処分申請が
出ました。これはネット著作権の保護をめぐる重大な司法判断です。しかし
この決定にもかかわらず、村瀬・森側は依然として宣伝を続け、これに加担
する若干の出版社や書店も存在しています。こうした不当な活動も、この
スレで監視していきます。
★★★基本的にsage進行でお願いします★★★
 ↑↑ E-mail欄に小文字で「sage」と記入↑↑

●前スレッド:村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【17】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1002325209/
    ●ラスト50レスだけ見たいなら↓
  http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1002325209/l50
●関連リンクは >>2-6
2無名草子さん:01/10/26 01:57
【関連資料-1】

■過去ログ倉庫(2ちゃんへの負荷軽減のために倉庫から読み出すこと)
http://www36.tok2.com/home/antihjc/
■このスレッドの“ドレスコード”(守ってプリーズ!)
・チャットのようにリロードしない。
・話題は事件に関する事やHJC雑誌や村瀬の妄想文章への突っ込み等に限る。(無関係なホテル情報話への脱線厳禁)
・ブラウザ(IE等)でなく「かちゅーしゃ」「ゾヌ」などのツールを使ってアクセスする。(http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
・ブラウザしかアクセスできない人は、URLの最後に「 &ls=30 (最新の30発言を読む)」等を付けて既読発言の転送量をなるべく減らす。
■万が一、2ちゃんねる(この板)が逝ってしまったら
被害者サイトに集合! http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
問題の経緯を最初から知りたい人にもお勧めでチィ。
3無名草子さん:01/10/26 01:58
【関連資料-2】

●一般書籍板(この板)の過去ログ
【1】(2001/06/07(木) 17:32)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=998466678
【15】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=998921272
【16】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991907864
●国内旅行板:ホテル・ジャンキーズ・クラブって…【5】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/992661067/
4無名草子さん:01/10/26 01:59
【関連資料-3】

■HJCのBBS(サロン) 新装開店中
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/neosalon.html

■アサヒコム(朝日新聞)での該当テーマ
ttp://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3

■大手小町(読売新聞)での該当テーマ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2001081100006.htm

■村瀬の出稼ぎ先BBS
ttp://www.homeclip.co.jp/index.html にある
ttp://www.homeclip.co.jp/houhou/kjbn_sele_item.HTM?Input_Code=03&Page=1&Searchtext=

■【11】スレラストで人気急上昇、信者takuちんのHP
ttp://www.ae.wakwak.com/~aglink/index2.html
※荒らさずマタリとウォッチしましょう。
5無名草子さん:01/10/26 01:59
【関連資料-4】

★村瀬・森による著作権侵害の被害者のサイト
(犯罪成果本の販売停止仮処分が出ました! 本訴準備中!)
 http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html

★バトルウォッチャーズパティオに紹介されました!
 http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
(「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです)
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=viewTop#2001092501
(続…自称IQ170の女 : 2001/9/25現在の最新情報です)

★掲載雑誌
   週刊宝島6/27(水)・ 7/4(水)発売号
   月刊サイゾー8月号 7/18 (水)発売
なお、ダカーポ9/19号に、「“BBS荒らし”の心理と対策、“ネット人格”の
正体とは」という、一方的に加害者村瀬を擁護した奇妙な記事が載りました。
その背景を探っていくと、マガジンハウスと村瀬&森との間に、某人物を
媒介にしたイカガわしい“共犯”関係があることが浮かび上がってきました。
詳細は追々スレで明らかになっていくでしょう……。少なくともダカーポは
法廷が認めた犯罪者を幇助していることが明白となっています。

★盗人猛々しい……
HJCのサイトの「ブックセラー」というページで、
「世界極上ホテル術」の宣伝してますが、
http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/sub/bookcellar/books/world_hl.html
 このサイトは更新が9月10日、仮処分の申請について争われてる最中に、
平然とその本の宣伝を新しく追加?できる神経ってすごいですね

★しかも国内有数のネット書店が相変わらず犯罪本を売っている…… (絶句)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334781039/
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30829786


★以下の項目は取り消します(光文社もようやく宣伝を自粛したので)
-----------------------------------------------------------
★盗人猛々しい……その2
ドロボウ本の版元・光文社も、販売差し止めの仮処分決定が出たことなど
無視して、自社のサイトで飄々とドロボウ本を宣伝しています。
http://www2.kobunsha.com/book/HTML/chi_78103_9.html
こういう良識のない出版社だから、経営も危うくなるのではないでセウか?
-----------------------------------------------------------
6無名草子さん:01/10/26 02:00
【関連資料-5】

◆最近はこういう事件も起きている
著書の要約をメール配信 著作権侵害で大学教授らが賠償提訴(10/17)
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/17-2.html
“2ちゃん”掲示板で34歳会社員逮捕(10/17)
http://www.zakzak.co.jp/top/top1017_3_16.html
ISP罰則規定は削除 「プロバイダー責任法」案全文(10/16)
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/16-1.html
インパク協会の著作権侵害行為に関する報告とお詫び
http://www.inpaku2001.org/stamprally/index.html


●ところで、村瀬&森の犯罪とは関係ないのですが……
海外旅行板の「今まで泊まった中で一番印象に残ってるホテルは??」スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/990894115/l50
なかなか面白いです(前スレにカキコしていた方が発見しました)。
糞サロンより、確実に役に立つことは間違いなしですが、
村瀬に利用されるとイヤだな・・・。

★なお、当面の話のタネは……
28号の目次。バックヤードにアップされてるよ。
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/editors/backyard.cgi
7無名草子さん:01/10/26 02:10
ここで黒亀ヲッチが始まった当時は、屑連(ジョソキーズの邦訳)雑誌は
26号でしたよね。それがもう28号。なのに悪党は姿を見せず、開き
なおって犯罪的行為を重ねるばかり……。ハレンチこの上ないですね。
8無名草子さん:01/10/26 07:08
朝一age
1さん、スレ立てありがとうございました。
6までが関連資料で占められるスレというのも珍しいですね。
地道なヲチ活動の結晶といえましょう。
9無名草子さん:01/10/26 08:25
おっ、ルームチェンジしたんですね。
スレ立てさん、ありがとうございました。
これからはここ18号室で集いましょう。
しかし次から次へとネタを提供して下さる宿屑連代表さん、
これからもヲチさせて頂きます。ありがとうね。
まずは次号の愚利にザ・スパ・アット・マンダリン・オリエンタルの訂正文出して下さいね。
10職人さん:01/10/26 09:53
新Roomおめナリ!立ててくれた方上手ナリ!
ついでに訴訟組さん本訴おめナリ!
antiさんは過去ログとスレ立てテンプレ直して欲しいナリ!
週末にHJ28号を買って突っ込みまくるナリ!sagesage!
11無名草子さん:01/10/26 12:23
>>5 >>10
光文社のサイトでは、「世界極道ホテル術」を書籍リストから外してるしね。
12無名草子さん:01/10/26 12:23
>10
>週末にHJ28号を買って突っ込みまくるナリ!

買っちゃダメダメ!立ち読みで頑張るぞー。
13無名草子さん:01/10/26 13:56
友人が以前キャピトルで打合せできてるときに蒸らせを見かけたと言って
いたが、たまたま先日やつを西洋銀座でみたっていうから驚いたね.。
金曜日の夜に自腹で来るとは考えられんから、なんかの取材か会合でもあ
ったのだろう。一緒にいた女性は蒸らせとおなじ黒っぽいスーツだったが、
やつとはちがってすごくいいオンナ。でそっちばかりに目がいったので、
蒸らせのことはあんまりよく覚えてないそうだ(藁
14無名草子さん:01/10/26 14:22
アエラに出ていたけど、今年は不況深刻化のせいか、シンプルブラック
の衣類が大流行なんだとさ。黒亀の出番だ! 元祖黒亀スヱターで
ますます頑張ってほしいね。布教深刻化の権化さまには…… (藁
15無名草子さん:01/10/26 15:00
ただいま発売中の月刊プレイボーイの、ホテル特集に村瀬千文を発見しました。
単なるコメンテーターではなく、ホテル紹介などみっちり書いているそうです。
ワタシは女なので立ち読みが厳しく、友人からの情報ですが、
「男を磨く、ひとり泊まり」(←不正確)みたいな話で、
前半は「高級ホテル滞在で癒される」という流れで、
最後は「(高級ホテルに)ひとり泊まりができる男がイイ男!」みたいに締めてるそうです。
いつも女に向かって吠えてた内容を、単に男に置き換えただけの内容らしい。

友人(男40代)いわく「男は仕事一人泊まりなんて当たり前だし、
説得力ゼロ」だそうですが、森事務所は次なるターゲットを
男性誌に定めたのでしょうか。集英社よ、どうか森事務所にダマされないでくれ。
ageさせてください。
16無名草子さん:01/10/26 15:06
愛知・岐阜方面在住のウォッチャーさん、
明日(土曜日)am10:55〜11:00 FM岐阜でちーのレギュラー番組
「快適 ホテルの窓から」があるよ。
もし聞ける人がいたら内容を教えて下さいねー。
時間帯は念の為確認してね。
17無名草子さん:01/10/26 15:07
15ですが、その友人がさらにいわく
「いくら男のひとり泊まりだ、癒されれるだの言っても、
まわりのページがみんな白人ネェチャンの裸なんだから」(ワラ
18無名草子さん:01/10/26 15:07
>>15
情報サンキュ。
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/m_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=m_playboy
>ライフスタイル特集
>ゴージャスな癒し
>ひとりで泊まる! 男のホテル道
>●男のためのホテル利用術
だそうです。

講談社の次は集英社か。鬱。
19無名草子さん:01/10/26 15:14
月刊プレイボーイですか。ついに雑誌界(笑)の場末で営業を始め
ましたな。ああいう半端なエロ雑誌で「男を磨く」なんていっちゃ
オシマイなのにね。読者は「カメアタマ」に磨きをかけるくらいしか
連想しませんよ。
 集英社もなぜ黒亀なんか使ったんだろ。男性雑誌でホテルとくれば
『男の特選街』みたいにオサレ系Hホテルに行き着くことは目に見えて
るんだけど。森ってオヤジはホントに営業力がないな。(笑)
20無名草子さん:01/10/26 15:19
雑誌で思い出してもう一度gliを見てきたが、
http://www.joseishi.net/gli/stay12article/stay_frameset.html
最後のページのRateの説明。わかりにくい文章のこと、この上ない。
誤字もあるし。ハアー
21無名草子さん:01/10/26 15:29
そりゃ男一人泊りより女と二人泊りの方がいいに決まってるだろーが。
男を磨くには女といるのが一番だ。何考えてんだコイツら。
22無名草子さん:01/10/26 15:39
おいおい、プレイボーイのサイトってフラッシュバリバリでうぜーな!
ttp://www.shueisha.co.jp/m_playboy/index02.html(←フラッシュ後のトップ)
しかも問い合わせ先メールがないと来た。
どこにチクればいいのかわからん。
23無名草子さん:01/10/26 15:42
プレイボーイ誌の品位を下げた罪を、米プレイボーイ社に訴えるぞゴルァ
24無名草子さん:01/10/26 16:02
宿屑連会員は、教祖サマが月刊プレイボーイ等というバタ臭いエロ雑誌に執筆して
いる事を知っているのだろうか。
今まであんなに女性誌で「めざせ!ハーレクイン!」と声高く謡っていたちーが、
突然男をターゲットに変更した事をどう思うのだろうか。
糞サロに「月刊プレイボーイ」の一言が書きたいが、登録なんてしたくないわい。
どこまで自分の評価を下げれば気が済むのか。こっちは別に構わないけどな。
25無名草子さん:01/10/26 17:30
教祖様の御本を売っておられるネット書店の「書評賽銭箱」に
遊びオトコの与太記事のことを紹介しながらホメごろし投稿するという手もあるかも
26無名草子さん:01/10/26 17:44
集英社はいちおう女性誌も持っているので、早々に
チイの悪事を知らせないとヤバいような気がする。
27無名草子さん:01/10/26 17:46
>>20
愚利の村瀬のサイトに、このホテルのオーナーの
ロバート・バーンズの写真が出ていた。
それを見た感想だが、よくマスコミ用に使われて
いる彼のプロフィール用の精悍な面立ちの写真と
比べて、余りの老けっぷりにビクーリした。
かつての盟友エイドリアン・ゼッカーが、もうすぐ
70才になるというのに、まだまだエネルギッシュ
な風貌をしているのと、実に対照的だ。
悪いけれどあの写真を見る限りでは、ロバート・
バーンズは、もう終わっている感じがしたというか、
趣味か静かな余生を送るための暇潰しとして、
マターリと肩の力を抜いて、ホテル経営をしている
だけじゃないかと思った。(せいぜい、オーナーと
して頑張れるのは、10年足らずだろう)
だから恐らく村瀬がいくらこのホテルを雑誌でヨイショ
しても、ヨーロッパを代表する、素晴らしいリゾート
ホテルとしての地位を築くことは、まず無理だろう。
28無名草子さん:01/10/26 17:55
愚利の編集部に、HJC会員がいるらしいから、
無礼暴威編集部にも、会員がいるかもしれん。
また愚利に抗議する人は、非会員の方がいい。
もし会員の場合は、その編集者から「○○さん
という会員が、村瀬さんの文章にイチャモンつけて
ます」なんて、森事務所宛にチクられる可能性が
ある。
そして最近の森事務所は、もしかしたら雑誌の
編集者などには、会費無料でHJC会員になって
貰っているのかもしれない。
29無名草子さん:01/10/26 18:02
集英社は各編集部直通のe-mailアドレスが無い模様。
月刊プレイボーイ問い合わせ先は集英社インターナショナル:03-5211-2630
集英社HPはこちら:ttp://www.shueisha.co.jp
30前スレ682:01/10/26 20:52
>>前スレ684
どうもです〜。既に亀観察も趣味の域に達してますね〜。

いぢめられている黒亀を助けた浦島ジャックが、自費でホテルに
連れていかれるよ〜なせちがらい世の中、よく亀さん捨てられずに
頑張っているものです。
31無名草子さん:01/10/26 21:49
初期の「ホテルジャンキーズクラブ」のバリ島
&スラバヤ島レポートかなにかに、マジャパヒ
のプレジデンシャルスイートのバスルームの写真が、
掲載されていたそうだ。
で、その写真を、よ〜く目をこらして見てみると、
ナント黒亀チィらしき短髪の女性が、入浴している
横顔が写っているそうだ。
ちなみにその写真は、バスタブから黒亀頭がピョコン
と出ている写真らしい(W。
但しチィらしき女性の頭部は、マッチ棒の頭くらいの
大きさで写っているので、はっきり誰とは断定出来
ないらしいのだが、もしこれが黒亀チィならば、この
写真を写したのは、森爺ではないだろうか?
という事は、この時黒亀チィは素っ裸だったのか?
それとも水着着用だったのか?
「アジアンリゾート 女殺しのホテル達」で、黒亀
チィは、マジャパヒのプレジデンシャルスイートの
バスルームを大絶賛していたから、きっとこの部屋で
入浴しているはず。
いずれにせよ、当時の「HJC」持っている人は、一度
チェックしてみておくれ〜。
32無名草子さん:01/10/26 22:23
何年ぶりかでプレポーイ買ってしまいましたYO!
薄っぺらくなりましたね、ということはさておき、
相変わらずチィは何言いたいのかちっとも分からないので,
これからじっくり行間を読むことにします。
少なくとも目に留まったところといえば,
チィは男の一人泊まりとして、まずダブルかツインのシングルユースを勧めて
「もし予算が合えば」ジュニアスイートの一人泊まりを勧めて
「もっと懐に余裕がある方の一人泊まりにすすめたいのは」クラブフロア
エグゼクティブフロアなのだそうだ。
一般的にはジュニアスイートの方が高くないのか?
33前スレ684:01/10/26 22:28
>>30(前スレ682)さん
このスレ&皆さんのおかげで極ホや著書の内容の間違いも続々と発見されています。
・タクシーの助手席に乗るのは「普通」ではない!
・ベッドの足元の台はバゲージラックではなくベッドベンチまたはオットマン
・スムージーはスムージーの素(粉)は使わない(藁
・ロイヤルファミリーたち
・マンダリンオリエンタルハイドパークのスパ名称
・サルタンの王族ファミリー(トホホ
などなどなど。下手な旅行ガイドを読むより為になります(本当か?)
また書き込みしに来てねー
34無名草子さん:01/10/26 22:33
と、すると、このグランドトンサイのベッドの上にいるちーを撮影
したのは誰なのだろう?
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/sub/gm.html
35無名草子さん:01/10/26 23:05
>>34
ジャ…ジャック(藁 ?
36無名草子さん:01/10/27 00:28
>>31
豪華なバスルームの写真を撮影するだけなら、モデルは必要ないし、
「モデル入れて雰囲気出したい」なら、マメ粒みたいに小さく扱うわけないし、
・・・ってことは、森Jackが撮影しているの前で、
村瀬千文が(写真的には何の必然性もなく)入浴してるってことですね。

彼らがブレジテンシャル・スイートに泊まったとは考えにくいので、
(泊まったなら、わざわざ撮影してる最中に入浴する必要はない)
「プレジデンシャルスイートのバスルームが、とても素晴らしいので撮影したい」
と森Jackがホテル側に申し出て、その時間を利用して、
村瀬がここぞとばかりに「入浴」したんではないでしょうか?
(このみみっちさが、実にチィ的ですな(笑)

どっちみち、いくら豪華で、一度は入ってみたいバスルームでも、
ただの「上司と部下」の関係だったら、上司が撮影してるのを尻目に
堂々と入浴できる人はいないでしょうね。
というわけで、森&村瀬が二人で行った、数々の「ホテル同行取材」というのは、
要するに仕事と不倫旅行を兼ねていたんだと思ワレます(オエ)。
37無名草子さん:01/10/27 00:36
>>21
ハゲ胴です!
女性は、例えば「一人で贅沢バスタイム♪」みたいな時間を楽しみに
ホテル泊まりを考える人も多いと思いますが、
「そんなことのために、男がわざわざ一人でホテルに泊まるかよ」と
ダンナも申しております。
しかも、それをエロ雑誌の読者に勧めるとは・・・(頭痛)
38無名草子さん:01/10/27 00:46
女でも男でも、一人でホテルに泊まって、
リクエストという名の「おねだり」して、
自分だけはいい気分になったとしても、
そんな程度のことで、人間が磨かれたり、
男が(女が)上がったりなんかするわけないじゃん(ワラ
ご当人の村瀬千文、磨かれたいい女に見えますか?
39無名草子さん:01/10/27 00:58
>>38
私の周囲の女性たちは、一人でホテルに泊まると「久しぶりに、よく眠れたわ〜」
なんてよく言ってます、そういう意味では「ひとり泊まりで、心ゆくまでリラックスできる」
ということはあると思うし、そんな利用の仕方があってもいいと思う。
男と違って、女は「上げ膳据え膳」のありがたみも、よーくわかってるし、
群れて騒いでる女よりは、一人がキリッとしてる女の方が、カッコよく見える場合も
あるかもしれない(本人の雰囲気によるところ大だけど)。
「ホテルには、そんな利用の仕方もあるんですよ」と言う話なら、私も賛成するけど、
ひとり泊まりが「女を上げる」だの「磨く」だのって、それは話が大げさ過ぎダロ。
第一、同じ「ひとり泊まり」といっても、「敢えて、ひとりで泊まる」場合と
「ひとりでしか泊まれない」場合とでは、雲泥の差があるでしょうにね。
40無名草子さん:01/10/27 01:10
遅ればせながら・・見てきましたよ、プレイボーイ。
いやー、もう金髪美女のスッポンポンのオンパレード。
パラリとめくったら巨大なチチがどぉぉ〜んと。
流石に周りを憚っていたら、ありました。チー様御降臨(いや、本人の写真は無しね)。
ポパイのホテル特集といい、もう少し露出メディア考えた方がいいんでないの?
41無名草子さん:01/10/27 01:32
>>40
>ポパイのホテル特集といい、もう少し露出メディア考えた方がいいんでないの?

最近、女性誌の編集者の中にはプチ村瀬のような者も多いので
なかなか、「女上げ、男磨き」企画でメジャー進出できないのが現状デス。
頭の良い雑誌には村瀬ラベルでは相手にされないし、ある意味では隙間を狙った
ゲリラ的行為といえスバラシイ!!
42無名草子さん:01/10/27 02:35
村瀬女史には頑張ってほしい。すてきなホテルジャーナリズムを開拓したのだから
後発組に追い抜かれるのは残念だ。森社長、ここ見てますか? まだまだ村瀬さん
が活躍できる雑誌はありますよ。とりあえず『GON』『Bubka』『Sabra』『アップル
通信』『オレンジピープル』あたりに営業かけてみたらどうですか。これらの雑誌で
村瀬女史のご活躍を見るのを楽しみにしていますよ。がんばれ〜森社長! 
43無名草子さん:01/10/27 03:39
そろそろ年末ですね。
税務署にちくった人はいませんか。
44無名草子さん:01/10/27 05:55
不倫とハッキリ言うのはどうかと思うよ。
あいつらの名誉なんてどうでもいいけど、
妄想してる誰かと同レベルって感じかな。
45無名草子さん:01/10/27 09:46
>>40
今月のプレイボーイに登場した女性の中では、
チィが一番チチが小さいと思われ。

>>44
もう森爺(56才)は、チィチャソ(43才)には
欲情しないだろう(爆藁。
愛人にしてたのは、チィチャソの20代の頃では
ないだろうか?
46無名草子さん:01/10/27 09:57
>>45
お下劣だね
47無名草子さん:01/10/27 11:55
プレポーイの「男のホテル道」どうも難しいシチュエーションです。
ビジネスマンが日頃貯まったストレスを解放して「再起動」するために
「どうせ一泊しかしない」ホテルの一人泊まりをお勧めで、
「潮風を受けながら朝食」「デッキチェアで本」「何度でも昼風呂」
「目覚めて空腹だったらルームサービス」「夜、思い立ってバーにぶらりと一杯」
一日フルに利用する状況なので,土曜の午後イチにチェックインすることを
想定していいのでしょうか。

そして、いつも身の回りにおいている「写真立て、目覚まし時計、
お気に入りのグラス」を持っていって、「ひげ剃りやローション、
歯ブラシなども、ポーチから出してバスルームのシンクの上に並べる」そうだ。
何とも女性的な視点ですが,男一人ボストンバッグに荷物抱えてチェックインする
光景をイメージすればいいんですね。

エグゼクティブフロアを勧める理由の一つに、
「専属のスタッフがセクレタリーのようにあれこれと世話を焼いてくれたりもする」
ことが挙げられていますが、男の発想としてはちょっとヤバくないですかねぇ。
大体付け焼き刃的に男一人泊まりすること自体が怪しげなのに。

あと、これはチィの文責からは外れる鴨ですが、続きのページで東京のホテルの
ファシリティが紹介されてる中で、さざんか、桃花林、テラスレストランという
オークラの施設の写真だけが、HJC的に妙に汚いのが気になりますぅ。
48無名草子さん:01/10/27 12:15
>>47
そのネタは、女性ファッション雑誌で「女ひとり泊まり」
で紹介しているホテルの泊まり方を、そのまんま書いて
いるだけ。
つまり「女」の部分を、「男」と置き換えているって訳。
これでは、余りにも芸がなさ過ぎる。
49無名草子さん:01/10/27 12:22
>>31
その写真「HJC」3号の7ページの左下にあった。
これは取材したマジャパヒのプレジデンシャル
スイートの風呂場写真のようだ。
そしてチィが取材のついでに入浴させて貰った
記念に、森爺に写真を撮ってもらったと思われ。
まぁ、森爺はきっとチィを女と思ってないから、
チィの裸なんぞ見ても、下半身は全く反応しない
だろうよ(藁。
50無名草子さん:01/10/27 12:47
>>47
>ビジネスマンが日頃貯まったストレスを解放して「再起動」するため

俺だったら迷わず温泉旅館に行く。
そうでなければ、綺麗なお姉さんがいる店で飲む。
ホテルで再起動なんかできないと強く主張したい。
どうしてもホテルというなら、ホテトル嬢を呼ぶ。
(女性の方には申し訳ないけれど、男なんてそんなもんすよ)
51無名草子さん:01/10/27 13:51
>>44
不倫と「ハッキリ言って」ます?
こういった状況を踏まえて、ごく自然に考えれば、
愛人関係があるだろうと思われる、と言ってるだけでは?
つまり、「それなりの根拠がある推測」です。
で、入浴写真といい、二人での同行取材(何年にもわたって)といい、
ご当人たちは別に隠してもいないわけですから、
あれこれ推測されるのはやむを得ないでしょう。
もちろん、事実はご当人しかわからないでしょうが、
「愛人関係ではない」と否定するのも、根拠ないですよね。
あ、ちなみに私はどっちでもいいんですよ、興味ないですし。
52無名草子さん:01/10/27 13:58
>>51
これがチィ(のような容姿、性格)でなかったら、
私も「公然の秘密(愛人関係)」ってやつだよね、と
迷うことなく「推測」するんですが・・・。
個人的感覚としては、>>49さんに近いんですよね(ゲラゲラ

チィって、初対面の白人男性の前で、平気でスッポンポンになってマッサージを受け、
何の羞恥心もなく「ああ、気持ちいい」と言えるくらい、女を捨ててるので、
森ジィの前で入浴するくらいのことは、なんてことないのかもしれません。
53無名草子さん:01/10/27 14:17
>>47
詳しめの解説、ありがとうございます(立ち読みできなくて)。
>>48さんが指摘してるように、「女」を「男」に置き換えただけの話で、
もしかして、こういう少女趣味な男性像を押し付けてくる村瀬さんって、
本当に「生身の男」を知らないの?身近にまともな男はいないの?
と思わざるをえません。

>「潮風を受けながら朝食」「デッキチェアで本」「何度でも昼風呂」
>「目覚めて空腹だったらルームサービス」「夜、思い立ってバーにぶらりと一杯」
・・・こんなことしたいために、わざわざ海辺のホテルに一人で行く男がいるのかな?
しかも、ジュニアスイートに?
いたとしても「何度でも昼風呂」に入るような男は、ゲイじゃなければ、
自己陶酔型のナルちゃんですよね。

>「写真立て、目覚まし時計、お気に入りのグラス」を持っていって、
>「ひげ剃りやローション、歯ブラシなども、ポーチから出してバスルームの
>シンクの上に並べる」
一人でホテルに出かけて、こんなことしてる「男」は、
女から見ても願い下げです。こんな男のどこが「磨かれて」るんだろう?
しかも、露出は「エロ雑誌」・・・。
「写真立て」に金髪ネェチャンのヌードでも飾るんかいな。サイテー
54無名草子さん:01/10/27 14:21
>そして、いつも身の回りにおいている「写真立て、目覚まし時計、
>お気に入りのグラス」を持っていって、「ひげ剃りやローション、
>歯ブラシなども、ポーチから出してバスルームのシンクの上に並べる」

森ジィって、ホテルでこんなことしてるんだ・・・・(ゲラゲラ
55無名草子さん:01/10/27 14:32
>(女性の方には申し訳ないけれど、男なんてそんなもんすよ)

チィ姫のハーレクイン的妄想より、ずっとリアリティがあるお言葉ナリ。

で、お下劣話題を続けて悪いけど、
>もう森爺(56才)は、チィチャソ(43才)には
>欲情しないだろう(爆藁。
と書いた方は、きっとお若いんだと思いますが、
世の中には、このくらいの年齢で(夫婦ではなく)男女のお付き合いしてる
人たちは、いくらでもいますよん。
(森と村瀬の関係はどうだか知らないけど)
56無名草子さん:01/10/27 14:47
亀レスかもしれませんが、愚利の編集者にHJC会員がいて、
今度の28号にも、登場してるんですよね?
(よく知りませんが、わずかとはいえ謝礼が発生しますよね)
何の問題もない「書き手」ならともかく、村瀬は本業のホテルがらみの本で、
著作権侵害で発禁をくらい、訴訟も起こされてる身。
そんな「問題のある書き手」にも関わらず、
村瀬が連載を続けているのって、その会員が
「私的な便宜をはかっている」ことにならないのかなぁ。
講談社は、編集者と発注先に、そういう関係があることを知っていても、
問題ないんだろうか?
57無名草子さん:01/10/27 15:19
私の知る男達のリラックス見ていると、結構アクティブな形が多いよ。
マターリ寝てるだけなら、彼らは自分の家でのほうがよほどくつろげる
模様。お風呂が勝手に沸いていて、ご飯が勝手に出てくる分、ホテルよ
り温泉のほうが好きだという意見に同意したい。
58名無草子さん:01/10/27 15:34
皆さん、お元気そうでなりよりです。
ホテルスパ&マッサージ等、すごく勉強になりました!
私も一度ホンコンの中級ホテル(ジムやヘアサロンも併設)で
アロママッサージを受けた経験ありますが、中級でさえも皆さ
んの仰る通りだと思いました。

それから、56さん疑問のHJ誌最新号の愚利編集者で会員さんの
寄稿!?の件ですが、私も気になりました。
もしかして、会員はあくまで個人的立場ということでしょうか!?
(だからアルバイトじゃないのよ〜!って感じ?)
それとも、社(愚利)あげてHJCバックアップ?
誌上ではどんな紹介&掲載のされ方なのでしょう・・・?
59無名草子さん:01/10/27 17:32
>>55 さらにお下劣な話題を続けて恐縮ですが、森爺さんに少年愛的な嗜好があれば
それはそれで、女性としての優雅さを欠落させた黒亀に惹かれるところはあるのかも。
エロの世界は複雑怪奇ですから……。

>>56 講談社は週刊現代のインチキ記事が災いして、現在裁判で負け続けて多大な
損害を出しています。だから同社の法務関係は、犯罪に連なる動きには神経質に
なっているはず。 愚利の件は、あの雑誌の編集部よりも、総務とか法務の方面に
連絡するとイイかも。
60無名草子さん:01/10/27 17:46
>>58
社内に倫理委員会みたいなのないんでしょうか。
編集者との癒着と言えば、前もマガジンハウスの人が出てましたよね。
ブルータスの人。森爺が出た直後、事件直後の号だったはず。
61無名草子さん:01/10/27 19:15
出版社というのは、著作権契約の取り決めが厳密な外国との商談以外は、通常は
契約書を交わしません。だから、不本意な権利侵害にあって泣き寝入りしている
ライター、外注編集者(編集プロダクションを含む)、カメラマンなどはそれこそ
無数にいます。だけどそれを表沙汰にして裁判なんかやらかせば、そういう「厄介」
な人は業界から干されます、たいていは。 ……こういう業界だから、社内に倫理
委員会なんかあるワケがないのです。社員がトラブルを起こせばもみ消し――幻冬舎
編集者の内田春菊レイプ事件はそのたぐい――表沙汰になって社の面子に影響が出て
くれば降格や配置転換あるいは尻尾切りで急場をしのぎ、裁判沙汰になれば総務関係
や弁護士が動く、というわけで……。ですから、とりあえず問題を表沙汰にして
出版社側の対応を見るしかないと思うのですが。
62無名草子さん:01/10/27 19:23
>>61
「ホテルジャンキー」の連載企画で、世界のホテル雑誌
(「ガリバンターズガイド」「ハイダウェイ・リポート」
「インスティテュショーナル・インベスター」)が行う
ホテルランキングの解説記事は、どうせ先方の承諾を得ずに、
無断でランキング記事の転載をしていると思われ。
63無名草子さん:01/10/27 19:34
>>61
解説ありがとう。今自分のジレンマ(?)は、自分は訴訟組でも転載被害者でもなく
前からHJCを読んでSALONも見ていただけの人間であるという事で、どこまで広報活動
をして良いのか(デムパから訴えられないのか)という所です。
雑誌なら読者アンケート葉書にその旨を書いたり、ネット書店の書評欄にカキコしたり
していますが、たとえばgliの場合編集長自らが癒着している訳ですよね。
そこに投稿しても握りつぶされるのは当然だし、仮に「講談社社長様」宛に手紙を書いて
差し支えないのか、秘書が見て塵箱にポイされるのが関の山でしょうか。
また直接の被害者でもないのにこういう活動をするのは何かの法律に触れたりしないので
しょうか。
6462:01/10/27 19:41
gli編集長をgli編集者に訂正します。
6560-63-64でした。:01/10/27 20:02
62さんごめんなさい。
66無名草子さん:01/10/27 20:16
プレイボーイ見ました。
「バカこくんでない」の一言です。
67無名草子さん:01/10/27 20:22
PBみたいなエロ雑誌に、あんな女性雑誌に掲載した記事の焼き直し
みたいな原稿を出すなよ。
もっとこの雑誌のターゲットが納得するような、エロいホテル利用法
を伝授しなきゃダメダメ。
6861:01/10/27 20:29
>>61 いい知恵は浮かばないけど、とりあえずここで、黒亀&森爺の
犯罪・ハレンチ行為を暴露していきましょう。出版関係者は2ちゃんねる
を見てますよ。マスコミ関係でも広く見られています。だから、ここで
スレを継続させていき、暴露を続けていけば、そういうダメダメ犯罪者に
仕事を出している雑誌や出版社の評判だって落ちていくことは確実だと
思うのです。とりあえず自由な言論で「巨悪」(笑)と対抗する、という
民主主義の基本原則を押し進めていきましょう!
69無名草子さん:01/10/27 21:11
>61
漫画板の内田春菊スレ行ってみてごらん。
私はあの件ははなはだぁゃιぃ話だと思っているけれど
70無名草子さん:01/10/27 21:49
gli編集部W嬢(HJC会員)のインタビューでは、W嬢は『ホテルジャンキー』を
読んでムラセにはまり、HJCに入会。
またgli副編集長がムラセファンだった為、gli創刊に当たり執筆を依頼。
HJC会員のW嬢がムラセの担当になった。
また連載タイトル(村瀬千文のホテルな生活 Hotel brochure)は編集長とW嬢が
考えたそうだ。
ゆえにgli連載については編集担当のみならず、編集長、副編集長の罪も重い。
71無名草子さん:01/10/27 22:04
HJ28号を読みました。「意地の28号」とでも申しましょうか(藁
全体的に文字フォント大き目、行間広めで文章の少なさをごまかしています。
しかし、逆に激しく文字だらけで情報を詰め込んでいるのが「from ホームペ
ージ」。ページ数も6ページと必要以上にたっぷり取っています。
しかし、長文カキコだらけで、甚だしく読みにくい(読む気力失せる)です。
ネオサロって掲示板慣れしていない人が多いのでしょうか。
それにしても編集部は誌面作りをどう考えているんだ?と問いたいです。
ホテル偵察記は殆どレギュラー執筆陣。
殆ど毎月登場しているこの方々は、お金と時間が有り余っているのかうらや
ましい限りでございます。
あと特記事項としては、スパ大好き座談会でのちーさま語録。
ハイドパークはやはり男性セラピストが担当したそうで、「海外ではよくあ
ることなんですよ」とおっしゃっています。
当然「一糸まとわぬ生まれたままの姿でやりました」。まあ、よかったわね(謎
72無名草子さん:01/10/27 22:57
>>72
>「一糸まとわぬ生まれたままの姿でやりました」

 こういう当たり前のことを、こういうスカした表現で吹聴するのが、
田舎者臭くて――というか婆臭くて――可笑しいですね。

 ところで私は風呂に入るときは、一糸まとわぬ生まれたままの姿で
入ってますが……。(藁
73名無草子さん:01/10/27 22:59
それにしても、出版業界ってお粗末なんですね・・・。
ああ、でもお粗末なのは出版業界だけじゃないですよね。
トカゲのしっぽ切りが得意な政界もそうですし・・・。

マガハの関係者は事務関係の方でしたっけ!?
でも愚利は直接の編集者、それに副編集長そしてその上の方も!?
「蛇の道はへび」!?
「ホテルジャンキー」にはまって会員になっちゃったの??
それに、ちーちゃんのファンなんですか〜。
愚利の皆さんに『ユニークな視点で賞』を贈呈します!(笑
74無名草子さん:01/10/27 23:36
そんな連中が愚利の編集してるんですかぁ〜。
道理で日本語がメチャクチャなわけです。
さらに、書店で平積みされてる女性誌の中で見比べても、
gliは一段と「高い」ような気がします。
そろそろ廃刊という噂も、不思議でもなんでもないですね。

単に村瀬に仕事を発注してるだけなら、編集者と癒着しているとは
言い切れないかもしれませんが、
「著作権侵害で著書発禁の仮処分を受け、告訴もされている」書き手を
わざわざ起用し、編集部あげて応援しているかのような状況は、
講談社の「出版事業部」みたいな、編集部を統括する部門に
お知らせしてみてはいかがでしょうか?
ダメもとではありますが、講談社あげて応援しているハズもないわけですし。
75名無草子さん:01/10/27 23:41
ちーちゃんの新たな道を開くため!?の『男の為のホテル』で
すが、やはり皆さんが仰るように....その切り口には首を傾げ
たくなります。
疲れを癒し明日の活力を養う為の非日常=ホテルというのは、
少し説得力に欠けるように思います。
女性だと、比較的身の回りの空間(身につける物〜)、またはホ
テルの部屋など限られた空間に関心も高いと思うのですが、男
性の場合、ホテルなどはそのアイテムの一つに過ぎず、一日中
ホテルで過ごすより街歩き(映画館やその土地の美味しい飲み屋)
の方に関心が高いような気がするのですが・・・。
「限られた空間にずっと居ると気が滅入る」と言ってます。
多分うちの旦那様は、みみっちいホテルライフしか経験ないと
思われますが、、、
76無名草子さん:01/10/28 00:10
>>75
チーチャソは、男の(一般的な)生活観というか、価値観というか、
そういうものを知らなさ過ぎますよね。(いい年して・・・)
一般的に、女は「巣」で落ち着くけど、男は「巣」が窮屈。
これはもう本能的な違いだと思うんで、当然ながら、
女の「リフレッシュ目的でのホテル利用」という発想自体、
男には通用しづらいし、そんなことをエロ雑誌でアジッてるチィチャソって、滑稽なだけ。
77無名草子さん:01/10/28 00:19
>「海外ではよくあることなんですよ」とおっしゃっています。

思わず失笑。一体、村瀬サンは、今までどのくらい
海外のスパ体験があるというのでしょう?

本格的なスパだと、マッサージだけでも、かなりのメニューがあるんで、
「男の前でスッポンポンになりました」という話なんかより、
スパの施設概要は当然ですが、
どんなメニューが用意されていて、自分は何を選んだのか、
どんなアプローチのマッサージだったのか、
オイル・マッサージなら、どんな種類のオイルを使用したのか、
最低限、そのくらいは書いてくださいな。
「気持ちいい」「疲れが取れる」なんて、
そのへんのクイック・マッサージ受けた感想と大差ないですよ。
78無名草子さん:01/10/28 00:50
>>77 烈しく同感!

マッサージについてのルポ能力が絶対的に稚拙な村瀬さん。もし、このスレを
コソーリと読んでいるなら、スポーツ新聞の風俗欄をよ〜く読んで、マッサージ体験に
ついてのルポの仕方を勉強したほうがいいよ。(藁
79無名草子さん:01/10/28 01:07
桜木ヒロコ(新人HJスタッフ)さん執筆の「行け行けホテル」にも困ったもんだ。
ロンドンSAVOYにダメもとで無理なリクエスト出しーの、先方のFAX紛失に乗じて
部屋UGを勝ち取りーの、しまいに宿泊料金値切りーの、やってくれちゃいました。
歯ブラシまでリクエストするなんて、セコイ・・・。
ここに至るまでの詳細をこれだけ赤裸々に書いておいて、値切った料金
(ご本人曰く‘ミラクルな数字’)を「本当は言いたくない」「ここだけの話」
とのたまい、「ラッキー」とあっけらかんと言える神経を疑う。
今までのHJと最も対極にいるような人が大型新人か。へぇー・・・・・
80無名草子さん:01/10/28 01:23
>>79
新人と言いつつも、強請り・タカリだけは一人前ですね。
81無名草子さん:01/10/28 01:30
>>74
HJに執筆している方で、編集者の肩書きをお持ちの方が数人います。
何故か編集者は必ず自己紹介に編集者と書いてあるんですよね(苦笑
先月号も今月号も(グリの人と別)偵察記や対談に登場してます。
このツテを利用して今後は仕事しまくるんでしょか。
あとこの編集者達は発売停止著書を作った(執筆とは言わない)人達
に加担している事を恥ずかしく思わないんでしょか。
82無名草子さん:01/10/28 02:05
28号。
箱根のオーベルジュ・オー・ミラドーを“国内マウンテンホテル”と命名したセンスに脱帽さ!
83無名草子さん:01/10/28 04:36
ところで宿屑連のトップページのカラー写真ですが、あれはなにかの旅行パンフ
からのパクリでしょうか?
84無名草子さん:01/10/28 14:27
>>79
これから、こんな「ユスリ・タカリ」の類が増えてくるんでしょうか。
同じ日本人女性として、非常に鬱になります。
しかも、ロンドンのSAVOYで・・・・(脱力)

こういうことを「タカり体質」と自覚した上ならともかく、
「老舗ホテルに当たって砕けろ」みたいな、「ゲーム感覚」なのが気になります。
ホテル・ジャーナリストなら、こういうバカな後輩が出てきたら、
まず、たしなめるのが村瀬の役割では?
HJCの会員さん(HJ誌の読者さん)たちも、黙ってないで
ナントカ言ってくださいよ、ホント・・・。
85無名草子さん:01/10/28 14:37
>>81
ひとくちに編集者といっても、仕事の内容はピンキリですからね(苦笑
「入稿担当者」と言った方が正しいような仕事内容だったり、
契約社員(またはバイト)扱いの人も、
まとめて「編集者」って世界ですから・・・。
村瀬に加担して恥ずかしくないか、というモラルの問題もそうですが、
日本語すらまともに使えないような「もの書きモドキ・自称ジャーナリスト」の文章を、
まったくチェックできないどころか、心酔してる低能ぶりには、
開いた口がふさがりません。アーン。
相手がメジャー誌の担当者だと、村瀬サンも、おそらく平身低頭なんでしょうね。
86無名草子さん:01/10/28 14:40
ムラセにしてみれば、「男の前でスッポンポンになりました」という
出来事のみが最大の自慢なのであーる。
87無名草子さん:01/10/28 14:48
85続けますが、いちばん言いたいことを書き忘れた(笑
つまり、そういう「編集者モドキ」の自意識過剰女に限って、
社外で、知らない人相手に「アタシってば編集者なのよ、ヘンシューシャ!!」と
アピールしたくてしたくて、ウズウズしてるんじゃないですかね。
で、HJ誌みたいなド素人雑誌は、まさにうってつけの機会なんだと思います。
本当に「編集」に携わっている人間なら(このスレにもいらっしゃるとお見受けしますが)
恥ずかしくて、あんな出来損ないの同人誌以下のペラ雑誌なんかに
頼まれたって出たくないですよー!
88無名草子さん:01/10/28 14:53
>>86
今までの人生で、かつてなかったことだもんね!
よかったね、チィチャン!
89無名草子さん:01/10/28 15:03
28号、立ち読み困難なんですが
>今までのHJと最も対極にいるような人が大型新人か。

そんな人が登場してるんですか〜。
きっと「村瀬千文サンに憧れて」とか、「いつか私もライターに」とか、
そんな気持ちを森事務所に、うまいこと利用されるだけの
世間知らずチャンだと思いますが
(あんな雑誌でいくら「大型新人」なんて言われても、
どんなに記事を書きまくっても、クソの役にも立ちゃしないのに)
今後も張り切って暴走して、HJCの評判を
ドンドン落としてもらいたいですね。
90無名草子さん:01/10/28 16:35
>「一糸まとわぬ生まれたままの姿でやりました」。
「やりました」って、自分が何か「やった」わけじゃないんだから、
この場合はせめて「やってもらいました」では?
でも、マッサージを「やる」「やった」・・・というのも品位に欠けますね。
低能ゴギャルが集まって対談してるんじゃないんですから、
「してもらいました」「していただきました」くらいの言葉遣い、できないもんかしら?
これじゃ、いくら高級ホテルの話をしても、お里が知れますわよ(ワラ
91無名草子さん:01/10/28 17:31
>一糸まとわぬ生まれたままの姿でやりました。

この部分だけ文章をクローズアプするの、こっちとしては凄くエロい
出来事を想像するんだけれど(藁。
しかし「海外では男性マッサージ師にマッサージしてもらうのは
当り前」という発言は、海外でタクシー乗る時は助手席が当り前」
と同じくらい非常識な「村瀬千文、逝ってよし」発言ですよ。
92無名草子さん:01/10/28 17:37
ヨーロッパで初めてマッサージを経験したくせに、
男性セラピストが施術するのは「海外ではよくあること」
などと、海外(特にヨーロッパ)で、100回もマッサージ
を受けたセレブような、知ったかぶりするムラセっう奴は
とてもイタイ女だにゃ。
93無名草子さん:01/10/28 17:52
複数の会員・元会員に聞いた村瀬千文のマッサージ歴。
ハワイのホテルで、ロミロミマッサージを受けた。(2〜3軒
のホテルにて)
ソウルのホテルで、あかすりマッサージを体験した。(これも
2〜3軒のホテルにて)
ロンボック島(インドネシア)のオベロイで、現地式のスクラブ
マッサージ(マンディルルとかいう、カレー粉を塗りたくる
ようなもの)を、2〜3回受けた。
日本の某ホテルでも、取材でマッサージを体験したらしい。

他に村瀬のマッサージ歴を、ご存じの人いますか?
94無名草子さん:01/10/28 18:00
>>91
この件に限らず、ムラーセは「自分が体験したことがすべて」なようですね。
自分がたまたま男にマッサージされたら「海外では当たり前」。
たまたまタクシーで助手席に座る白人を見かけたら「助手席の座るのが当たり前」。
前に出てきた話では「白鳥が自分を見つめていた」とか、
「高級ホテルの男性客は9割がチビ・デブ・ハゲ」とか、
たまたま見聞しただけ、自分にはそう見えただけの話を、
むやみやたらと一般化して、「これが普通」と断言するんで、
このスレでもいつも失笑を買ってます。
「こういう場合もある」「私の場合はこうだった」という思考回路が欠落してるのは、
自分がたまたま体験したことを、相対化できないほど知性(精神年齢)が低いか、
「自分の世界がすべて」という、やや病的な世界観の持ち主か、どちらかでしょうね。
95無名草子さん:01/10/28 18:02
>>93
世界極上ホテル術によると、ダタイでもマッサージを受けたようです。
(たぶん、自腹ではなく、サービス)
もちろん感想は「トロトロと気持ちよくて眠たくなった」です(ゲラゲラ
96無名草子さん:01/10/28 18:20
>>89
>(あんな雑誌でいくら「大型新人」なんて言われても、
>どんなに記事を書きまくっても、クソの役にも立ちゃしないのに)
>今後も張り切って暴走して、HJCの評判を
>ドンドン落としてもらいたいですね。

   ピロ子みたいのを「大型ダンプ暴走新人」というのでしょうね。見境なく
暴走して町辻の民家なんかに突っ込むやつ。
   こういう時期にこうした表現は気が引けるが、まさにホテルに対する神風
攻撃じゃないですか。 こういうヤクザみたいな泊まりかたを絶対に許すわけには
行きませんね。ピロ子みたいのが増殖したら、また「アグリージャパニーズ」って言われ
ちゃうよ。(怒)
97無名草子さん:01/10/28 18:45
>>96
>見境なく暴走して町辻の民家なんかに突っ込むやつ

ピロ子は町辻の民家じゃなくて、実際にロンドンのサヴォイ
・ホテルに、突っ込んだのも同然と思われ。
98iモードチェッカー:01/10/28 18:46
すみません、iモードにブックマークしたいのでageさせてください。
もうしわけありません・・・・
99無名草子さん:01/10/28 19:14
そういうわけで、「大型新人」皮露子チャンは、
「大型無免許運転、道交法違反ドキュソ姐ちゃん」
というレイティングで決定ですな。
100無名草子さん:01/10/28 19:16
ううむ。これは28号も、電車で20分かけてでも
読みに行かねば。読みに。
101無名草子さん:01/10/28 20:01
最近の本屋さんは椅子とかあって『読み』やすいね♪
図書館でリクエストしたら取ってくれるかなー
102無名草子さん:01/10/28 20:06
私は別の本屋さんスレで、テーブル&椅子つきで“座り読み”を
勧めている書店のことをキビシく批判しました。だって、そうやって
本を汚したりいためたりすれば、結局売れなくなって返品するしか
なくなるからね。

 みんな、ジャンキー本を汚損したらダメですよ〜。( ̄ー ̄)ニヤリッ
103無名草子さん:01/10/28 21:02
ピロコひど過ぎます。
欧米のホテルで歯ブラシをアメニティーに置いているところなどありません。
あれはたかり以外の何物でもありません。 最低です。
104無名草子さん:01/10/28 21:30
>>103
このクラスのホテルなら、リクエストすれば歯ブラシくらい
出すんじゃないのかなぁ?(素朴な疑問として)
でもさ、オイラその他のピロ子の行為は肯定してないよ。
彼女のようにホテルの非につけこんで、ホテル料金を値切り
倒すなんてやり方は、ヤクザがよくやる手法じゃないか。
ピロ子って女はヤクザの組長の娘か?(こわいな〜)
105無名草子さん:01/10/28 21:35
村瀬様、月刊プレイボーイの記事、拝見いたしました。

流石は一流のホテルジャーナリストですね。新たに提案されている
男の一人泊まりというコンセプトはオリジナリティ溢れて、まさに
目から鱗という感じです。身の回りのお気に入りを携えてホテルに
泊まり、自分色の空間に染め上げる事が出来る事こそ、これからの
デキる男の条件となるでしょう。

そういえば、貴女の恋人のジャック氏と同じイギリスのある著名人が
貴方の提案とまさしく同じ様な事をしているのを見たことがあります。
彼はホテルの部屋には入るなり、自分の持っていった物を色々と置い
て、自分の落ち着ける空間を作り上げていました。壁に掛ける絵まで
持っていっていたのは、流石にイギリス紳士らしいコダワリでした。

その人の名前は、ミスター・ビーンと言いました。確か、氏の作品の
「426号室のミスター・ビーン」での描写だったと思います。ホテルの
空間を自分流にするという先進的な考え方は、未だ日本の人々には理解
不能だったらしく、ビーン氏がデキる男であるという作品の意図はコメ
ディとして誤って受け取られてしまったのは残念でした。村瀬氏のプレ
イボーイ誌での啓蒙によって、この作品も再評価されるでしょう。

これからも、斬新なホテルの利用方法を色々私たチイにご教授願います。
頑張って下さい。
106無名草子さん:01/10/28 21:55
>>104
ヤクザがホテルに因縁つける、伊丹十三監督の映画があった
と思われ。

>>105
そのネタを「月刊プレイボーイ」編集部に教えてあげたら
どうよ。
107無名草子さん:01/10/28 22:45
>>85(87)
HJに登場している「編集者」には男も多いよ。
そもそも、最近のHJはインタビューや偵察記で男を多く起用しているように思える。
HJに執筆している「編集者」達は、自分の文章の発表の場所を求めて、HJに行き着いちゃったのだろうか。
108無名草子さん:01/10/28 22:56
いつのまにか連載になっていた「男たちのホテルシーン」、
今月はテレビ朝日ディレクターの酒井秀行氏。
ここ数ヶ月の登場人物は、ブルータス編集者・タイトル編集長・ミュージシャン・
スカパー食チャンネルスタッフなど、マスコミ関係ばかりが目立つ。。
それから、執筆者の職業が明記されている場合、殆どが、IT関連・証券・金融だが、
gliに出てきたジェフ君もIT関連企業にお勤めだ(ちょっとJack調)。
わかり易いと言うか何というか、職業コンプレックスの固まりとしか思えないよ。
109名無草子さん:01/10/28 22:57
>105
『ミスター・ビーン』以前、NHKで週末の夜に放映されて
ましたね。
それじゃ、「お気に入り」の枕やくまちゃん(名前なんだっけ?)も持参なのかしら〜。(笑
『男の一人泊り』と聞くと、今後条件反射でビーンの顔が浮かんできそうです〜!

ハリウッド映画にも、ビジネスマンがオフィスで自分占有のデ
スク周りを自宅から持参した家族の写真などで整えてある場面
を観たりしますが、ちーちゃんのご推奨は、そんなのとは全然
レベルが違うみたいですね・・・。
もしかして『フェチ』級のこだわりが必要ですか??(笑
110無名草子さん:01/10/28 23:14
情報誌より、ピロコちゃんの交渉の成果は以下の通りです。
SAVOYに宿泊する方は参考にして下さいね。
>ラックレートでの支払いが可能な皆様方にはくれぐれもこの様な下品な真似はなさらないことをお勧めします
と言われても、この成果が公開されたら、新たなチャレンジャーが登場しそうな気が致しますが…。
---------------
〈ピロコちゃんの最初のリクエスト〉
空港送迎(プライベートカー)、フルブレックファースト(2人分、ルームサービス)
税サ込み、年末年始含む6泊7日2名1室:£1300
《ピロコちゃんが勝ち取ったレート》
スーペリアキングベッドルーム、サービス料込み、税・朝食別で1泊:£219
---------------
参考:
〈ホテル側が出している正式パッケージ〉朝食・送迎含む5泊:£1500
〈同カテゴリー客室の年末ラックレート〉1泊:£375
111無名草子さん:01/10/28 23:35
>>110
確かに「パンチの効いた新人」ですね・・・。

これを見て、マイカー購入誌の値引き査定というエゲツないコーナーを思い出しました。
弱い立場のセールスマンを捕まえて値引きをせびる企画なのですが、いくら値引かせたとか
用品をタダで付けさせたとかの行為を読者が投稿でご自慢になるのです。
クルマジャーナリズムの底辺とも言える企画ですが、HJCもいよいよホテル界の水面下に
突入しようとしていますね。

雑誌の編集者の皆さんも、情報の使い回しや間違いを捕まえて、チーの原稿料を
う〜んと叩いてはいかがですか。あ、それは営業の仕事か。
112無名草子さん:01/10/28 23:53
こんな風に値切り倒して、SAVOYともあろうホテルに
セコく泊まって「ラッキー♪」という新人さんも、
いざ現地に到着したら「ホテルは舞台、私は女優」気分になるわけ?
で、帰国したらしたで「自慢」するのが楽しみとか?

「ホテル柄」だの「ホテル徳」だの、珍妙な造語まで作って、
ホテルのことをあれこれ言う前に、まず自分の「客柄」を
考えた方がいいと思うけど。
早く「日本のHJCの客はUG扱い」になればいいのに・・・。
113無名草子さん:01/10/29 00:20
これまで「セレブが集う」などの煽り文句でアマンなどを押してきて、
現在のneoサロンでも「ホテルマンに見下されないスーツケースの
ブランドは?」なんてやってるくせに、いきなりタカリ推奨ですか。
ジャーナリズムの精神ってコロコロ変わるんですね。びっくりです。
114無名草子さん:01/10/29 00:21
ピロコたんには「私はホテルジャンキーズクラブのスタッフどぇす」と言って
SAVOYで暴れまくって欲しい。
HJCがロンドンで悪い意味で有名になるために。
115無名草子さん:01/10/29 00:23
HJCのメンバーって本当にこういう『みみっちい』真似が好きなんですねぇ。
私にとってHJCのイメージって「恥知らず」「強引」「妄想過多」「みみっちい」
です。付け加えるなら「金に汚い」ですか。
116無名草子さん:01/10/29 01:38
村瀬のリッツマドリード、秘書?のルンガルノフィレンツェに続き
大型ユスリ新人がサヴォイロンドンでやっちゃいましたか。鬱。
この件に対してHJC会員板やネオサロでは誰も批判しないんですか?終わってますね。
117無名草子さん:01/10/29 01:48
新人ビロコちゃん、サボイにやったのと同じことを、
チィのお気に入り(とはいえ、十数年前に一度、森ジィに泊ま「らせて」もらっただけ)、
エデンロックでもやってよ。
それならそれで、一貫性がある「タカり推奨クラブ」だと思うんだけどね。
118無名草子さん:01/10/29 02:26
ホテルの部屋を自分好みに変えるというのはブルータスで森が書いていた
ことと同じですね。家具の配置も徹底的に変えると書いていました。
これまでの村瀬の原稿でこんな話題は出てきたでしょうか?
119無名納税者さん:01/10/29 02:30
>>101
税金をHJCに使うのはちょっと勘弁してほしいです>図書館
120無名草子さん:01/10/29 02:33
HJ28号P.74 ホテル・クロスロードに『ダカーポ編集部』Y田聡 が執筆していた!
また、ダカーポとは無関係だが、フリーランス編集者&ライターのK松めぐみも
ホテル偵察記を執筆している。
前出のgli編集部 W邊靖子、テレ朝S井秀行と合わせ、28号はマスコミ
関係のオンパレードだ。
121無名草子さん:01/10/29 02:38
現会員に聞いた、情報誌に投稿させる黒亀の手口。
まず、新人会員に近づき、親しげに話しかける。
その会員を持ち上げるだけ持ち上げて、投稿の依頼をする。
一番のポイントは、インターネットは見たこともやったこともなく、
メルアド・携帯・FAXすら持っていない会員を狙う。
122無名草子さん:01/10/29 03:08
>>121
なかなかやりますな、黒亀。
123無名草子さん:01/10/29 07:49
>一番のポイントは、インターネットは見たこともやったこともなく、
>メルアド・携帯・FAXすら持っていない会員を狙う。
世間と時代に取り残されている人間か?
極端な年寄りでなければ、通常考えられない情報貧乏人じゃない。
そもそも今の時代携帯すら持っていないなんて信じられないわ!
50代以上でもなければ
たとえば「ホテル・ジャック・クラブ」新たなテロ行為のひとつだからね。
125無名草子さん:01/10/29 09:39
>>123
先日開催されたデビュー朝食会はそういう目的だったのですか。
高いお金を払って、たかられて。なんだかなー。
126無名草子さん:01/10/29 10:19
>>124
Q:HJCとは
A:ホテロリスト村瀬千文が代表を務める、ホテロリストを養成する組織「ホテル・ジャック・クラブ」の略。
の表現の仕方って、ユーモアがあって楽しいです。
127無名草子さん:01/10/29 11:01
>>112
まったくその通りですね。
無料送迎なら航空会社のサービスもあるし、歯ブラシなら飛行機のアメニティにも
ついてるから。 と考えられないんですかね。

「私は女優」というならホテルに着く前から考えて欲しいものです。
128無名草子さん:01/10/29 12:10
自分のお気に入りグッズ持参で、ホテルにお泊まりする月刊プレイボーイ男。
確かに自分をリセットする為のホテル滞在もいいが、ホテルに求めるのは
「非日常性」だけどなあ。
生活用品(アメニティが使えない敏感肌なのか?)だのMyグラスだの写真だの
生活臭プンプングッズを持ち込んで、自分の時間を持とうなんて、要するに
単に「自分の部屋が汚いから脱出した」としか思えないぞ。
しかも「1泊」だろ?
これをやるのなら、せめて3泊以上してくれよ。
有給取って、男一人泊りってのもどーかと思うが。別にいいけどね。
しかし、この貧乏臭さが、いかにもミミッチィちゃんの企画らしいよな(ゲラゲラ
129無名草子さん:01/10/29 12:20
>>118
「ホテルの部屋を徹底的に自分の好みに直す」って、
何年もホテル暮らししてる人の話ならわかるけど、
どうせ一泊か、多くても数泊程度のくせに、
家具の配置まで変えるなんて、
ある種の病気(何もかも自分のお馴染みのパターンでないと
一瞬たりとも我慢ができない)の人みたいですね。
環境に対しての適応性に著しく欠け、柔軟な考え方ができないとすると、
そろそろアルツハイマーの症状が出始めているのかも?

そういや村瀬も「インテリアが自分に合わない部屋には我慢ができない。
チェック・インしてすぐ、チェック・アウトしたこともあります」なんて
えらく自慢げに話してたことがあったけど、その前に、まずホテルを
選べよ、ブロシャーくらい見てから決めろよ、と言いたいです。
130無名草子さん:01/10/29 12:24
>「私は女優」というならホテルに着く前から考えて欲しいものです。

気分は「女優」でも、頭の中身はカラッポらしいですね(ゲラゲラ
131無名草子さん:01/10/29 12:41
村瀬は自分のお気に入りグッズ(myグラス、my写真etc)持参で泊まろう・・・と
月刊プレイボーイでは主張してるくせに、
かたやHJ誌の新人ピロコちゃんは、女の子のくせに
海外旅行に自分用の歯ブラシすら持って行かないの?
私はフライト中も食後は歯磨きしたい方だし、
欧米の歯ブラシは総じて(馬用かと思うほど(笑)デカいんで、
必ず自分の口に合う歯ブラシ(とデンタルフロス)は持ち歩きますけどねぇ。

それとも自分の歯ブラシを持参してるくせに、
「ホテルにわがままを言う気分を味わいたい」とか、
「SAVOYでゲットした歯ブラシを見せびらかしたい」とかで、
必要もないリクエストをしたの?(みっともない・・・)
132無名草子さん:01/10/29 12:54
>>131
ヤフオクで売ってさらに儲けるつもりかしら>SAVOYの歯ブラシ
133無名草子さん:01/10/29 13:01
欧米は「キス」が一般的なせいか、オーラル・ケアへの関心が高いです。
欧米のホテルが歯ブラシを置かないのも、ほとんどの人が
サイズやブラシの種類、好みが細かく決まっていて、
自分専用のデンタル・ケア・グッズを
持っているから、と聞いたことがあります。
もちろん、これはきちんとした教育を受けた人の話で、
「なんでもいいから、タダで歯ブラシ用意してよ」という新人チャンは、
金は持っていても、イギリスの下層階級並み、と思われたことでしょう。
134無名草子さん:01/10/29 13:10
>>120
マスコミに必死に媚びまくってるんですね〜。
でも、そのへんのマスコミって基本的に、広告主の言うなりですよ。
広告主が気に入らない内容の記事を書いたりすると、すぐに干されます。
誰でしたっけ、「ジャーナリストの生命線を守る」とかなんかとか、
事前に原稿は見せないとか、だからHJ誌には広告を入れないとか、
寝言みたいなことをホザいていらしたジャーナリストさんは。

今後、マスコミに村瀬が登場した場合は、
メインの広告主に、村瀬の行状(著作権侵害etc)をお知らせするのも
世のため、人のためかと思います。
135無名草子さん:01/10/29 13:14
28号参考資料:
「一糸まとわぬ生まれたままの姿でやりました」のスパジャンキー座談会参加者は、
朝日新聞にもご登場の朝のうちに洗濯を済ませる子連れジャンキーの奥様
来月名古屋でHJセミナーの講師を務められるアマンジャンキーのあのオジサン
ちー
の三人です。
この三人にスパを語られても、テクニックや使用したコスメの話も聞けず、全然参考になりません。
確か昔はプロのエステシャンのHJ会員さんもいらしたはずですが、退会されたのでしょうか。
座談会のメンバー選びには気を付けて頂きたいと思います。
136無名草子さん:01/10/29 13:21
>>135
>この三人にスパを語られても、テクニックや使用したコスメの話も聞けず、全然参考になりません。
これでいっぱいいっぱいでしょう。
137無名草子さん:01/10/29 13:24
28号みた。あいかわらずのチィのホテル似非〜。
つうかあんまりくだらないんで最後までヨメンカンッタ。

それにしても、ホテルは舞台、私は女優!ってチィが
言ってるのって、ほんとおヴァカな発言。
と思っていたらほかにもいるね〜、おっぱかぁ〜が。
むかしの情報誌見てみたら、
どんでもないやつ いたいた。藁タ。
自分のハネムーンをえんえんと書いちゃって、舞台はホ
テル!女優はわたし!!なんて一生のはじを堂々とさら
してるどーしょもないオォヴァカオンナ。きょしょくワル

彼女はチィの側近中の側近で猛烈信者だそーな。
しかたねーか。
138無名草子さん:01/10/29 14:06
>>137
ホテルエッセイ読みました。相変わらずやってくれてます。
レストランには、ほとんどイタリア語しか通じず、年配のウエイターのみ3カ国語
話せるとあります。それなのに最後にフランス人の子供と若いウエイターがフランス語
で会話します。
このレストランでカップルがいちゃいちゃし始め、まわりが迷惑?子供に見せないように
親が気を使うというシーンがでてくるのですがこれがよくわからない。これくらい見なれた光景だと思うけど。
しかもその前にはフランス人の女の子の両親は「ママンとパパ」から「男と女」に戻っていると光景も
書いてあるのに。矛盾だらけです。

28号の中でワースト3のうちに、この妄想エッセイと座談会は入ると思います。
139無名草子さん:01/10/29 14:10
28号参考資料2:
第四回HJホテル格付委員会 バリのホテルベスト7。
上から順番に、
アマンダリ、FSサヤン、オベロイ、FSジンバラン、アマンキラ、アマヌサ、リッツカールトン。
評価はAAのアマンダリからAのリッツ(クラブフロア・ヴィラ利用の場合)まで。
単に有名所を並べただけのつまらないランキング。
それ以外のホテルはA(シングルエイ(藁)以上を獲得できなかった。
しかし、バリほど小さな地域にホテルが密集し、その個性を競うホテルが集まっている土地も少ない。
バリに関しては総合評価よりも、個性の評価が正しいと思うのですが・・・
まあ、バリのホテル選びにHJを参考にする人はいないでしょう。
もっと濃いバリのサイトがいくらでもありますからね。
今回はいつもにも増して意味無い格付だと思いました。
140無名草子さん:01/10/29 14:19
ホテルエッセイに出てきたヴィラ・デル・ソリャーノにチィは宿泊した事あるの?
フィルトゥリネッリの時に1泊くらいしたの?
相変わらずホテル内の描写が皆無だから、泊まらなくても書けそうなエッセイだね。
逆に言えばこんなエッセイ書く為に宿泊したのなら金の無駄だね。
141無名草子さん:01/10/29 14:26
ぷぷぷ。Kの出たがりバレエオバハンまだやってんのー?
スパ特集で写真まで出しちゃって。
「このまま人生終わっちゃいけない。アタシはただの主婦じゃないんだよ!」って
ところを黒亀に利用されてるのに気づいてないのね。
あそこの旦那も旧会員たちにめちゃくちゃ嫌われてるんだよ
一家総出で 恥ずかしくないのかしらー。
142無名草子さん:01/10/29 14:33
>>141
彼女はバリ島ホテルクルーズ(グランドハイアット&FSジンバラン)も書いてて、今月号も大活躍だね!
143無名草子さん:01/10/29 14:44
>>142
どうせ逝くならそんなジャソキーの手垢まみれになってないホテルを
「クルーズ(バカ?)」して欲しいナリ。
144無名草子さん:01/10/29 15:22
>>138

>このレストランでカップルがいちゃいちゃし始め

28号は読んでいないんですが、このカップル、セクースでも始めたんですか?
男女のキスなんてごくごく当たり前で、コドモに必死で隠すようなものでは
無いはずですが、海外では。それともチーはそういうシーンをたまたま一回も
見たことのない希有な人なのか?自分に経験が無いので、他人も全てそうだと
またもや思いこんでいるのか?
145無名草子さん:01/10/29 15:36
>一家総出で 恥ずかしくないのかしらー。

「恥」という概念が、一般の方とはかけ離れてらっしゃるのでしょう。
ピロコちゃんもしかり、村瀬千文、森ヒロシもしかり。
世の中のハズれ者、嫌われ者同士が集まるしかないのよー。
今回の号に出たマスコミ関係者も、恥ずかしいと思う感覚が残っていれば、
二度と協力しないでしょうね。

バリ島のホテルランキングも、素人並みのつまらなさ。
「ダブルシンクがあるかないか」とか、そんなことでしか
ホテルを判断できない田舎モンじゃ、熱帯特有の豊かな自然をじかに味わえる
バリ通好みの隠れ宿なんか、見てみたところで何が魅力なのか、
サパーリ理解できないんだろうから、無理もないけどネ。
146無名草子さん:01/10/29 15:38
>>144
「抱き合ったり、キスしたり(原文ママ)」
それだけ。
これ、何か特別な事?>ちーちゃん

その前に悪文も直して欲しいわ、ちーぢゃん
「女男女男の小学生から中学生くらいの四人の子供連れ(原文ママ)」って何?
「女男女男」って「上から順番に、女・男・女・男」って意味?(頭痛)
147146:01/10/29 15:42
自分も悪文だった。ちーぢゃん だって。逝って来る。
148無名草子さん:01/10/29 15:51
私も28号、まだ読んでないんですが、
>男女のキスなんてごくごく当たり前で、コドモに必死で隠すようなものでは
>無いはずですが、海外では。
同意です。
オパーイでもポロリと出して・・・とか、男同士で熱烈キス・・・とかいうなら別ですが、
両親が子供の前でキスを交わすのも抱擁するのも、ごく当たり前の風景だし、
ましてやその一家はフランス人なんでしょう?
ムスリム一家じゃあるまいし、子供に見せないようにする親なんて
いないと思いますが。(子供だってありふれた風景を、
ジロジロ見たりしないと思います)
同じ嘘つきエッセイでも、もう少しリアリティのある設定ができないのかしら。
149無名草子さん:01/10/29 16:04
>>146
逝かないで〜(笑

「女男女男」って順番?ですが。
その兄弟の順番や性別と人数を細かく描写する必然性がある内容なのでしょうか。
「四人の子供連れ」と書けば済む話を、わざわざ
「女男女男の」「小学生から中学生くらいの」「四人の・・・」と
無意味に重ねるあたり、悪文の見本そのものですね。
「いちばん上の女の子は中学生くらい」と書けば、あとの三人の年齢なんか
どんなバカでもだいたい見当はつくって。四つ子でもない限りな(ゲラゲラ
150無名草子さん:01/10/29 16:25
医師とか自由業を広告塔に使うのが大好きなのよね>ちぃ
そういえばジャンキーズの花と詠われた
昔いらした伝説の美人獣医さんは今いずこ?
151無名草子さん:01/10/29 16:28
>>141
確か駄菓子屋の娘なんですよね 出生出自は。
あのK家の出たがりバレエおばさん。
何がエレガントなのよ。
炉端でぼんち焼きでも売ってて頂戴!!
152無名草子さん:01/10/29 16:41
>>150
そういえば、ちーが惚れていたとうわさがあった、精神科医?のあの方はどこ?
153無名草子さん:01/10/29 16:49
>>152
それって 子持ちでお父様がホテルオーナーだったWindのPhilosophy?(無理矢理でスマソ)
154無名草子さん:01/10/29 16:53
>>153
そうです。WindのPhilosophyさんです。(藁
155無名草子さん:01/10/29 16:56
>>152
旧サロンであからさまにモーションかけてたよね(古くてスマソ)
それなのに彼はさくっと無視。
海外ではもてもてぶりからは考えられない失敗でしたよね。
156無名草子さん:01/10/29 17:12
>137
彼女、27号で親子対談とかしてますよね。
お洗濯、ママがしてあげる〜っていうのを
自慢しているのかなんだかしらないけれど、
いったいいくつなの?まったくこれでエグゼクティブ
なんてわらっちゃいました。
ハhjc会員のレベルがよくわかると思います。
ネムーンのっていつのですか?ご存知かたいたら
おしえてください。あんまりむかしのはもって
いませんので。
>141
なんでだんなさんは嫌われているのでしょうか?
なんでも建築会の有名な方だとか?
157無名草子さん:01/10/29 17:31
>>124 >>126 元ネタ(笑)は「ジャンキーズ」なので、
「ホテルジャッカーズ・クラブ」になるのでは……。
ところでジャンキーズの代表が村瀬だということは、彼女の御職業って廃品回収業?

>>146 女男女男……。
 こんな表現は、乱交パーティーの偵察記で“連結”している様子でもないかぎり、
絶対にお目にかかれないですね。牛のナマ脳味噌まるかじり級の“珍味”であります。
 んじゃ〜、NHKのアナウンサーは5つ子ちゃんを紹介するときに「男男女女男の
五つ子ちゃんは云々」というのかな。(藁
 きっと黒亀は、「ジョナンジョナン」と念じながら原稿を書いたんだろうね。

>>135
>「一糸まとわぬ生まれたままの姿でやりました」のスパジャンキー座談会参加者は、
>朝日新聞にもご登場の朝のうちに洗濯を済ませる子連れジャンキーの奥様

  この屑連メンバー奥様も、「一糸まとわぬ生まれたままの姿で朝のうちに洗濯
をやっている」ように思えてくるね。
158無名草子さん:01/10/29 18:21
>>150
東京の美人獣医さんは、「HJC」登場後、暫くたってから
退会されました。(彼女は昔の有名会員達とお友達だから、
森事務所の悪行を、かなり聞かされているはず)
でも福岡の美人内科医は、まだ退会されていないと思われ。
159無名草子さん:01/10/29 18:25
>>137
それアマンプロに新婚旅行に逝った、札幌出身のKさんで〜す。
彼女はさぞかし良い大学とか出ているのだろうけれど、お顔はイマイチ。
160無名草子さん:01/10/29 18:31
>>135
前回のスパやエステの話をメインにした座談会があったけれど、
そういえばエステシャンの美人会員さんが居たよね。
でも一緒に座談会に出ていた銀行員の会員さん(ネット上では
マリリンのHNを持ち、国内旅行板時代でも数回カキコされた
方)は、HJCのノリに違和感を感じて、さっさと退会して
しまったとのことです。
161無名草子さん:01/10/29 18:59
森事務所関係者へ

桜木ピロ子は、うるさ型でホテルクレーマーぽい人ですから、
何かおたくの事務所とトラブルがあると、絶対この手合いは
噛みつきます。
おたくの事務所は、ここで指摘されているように、素人を食い物
にしたり、無理強いをさせるのが最大の営業方針なのですから、
将来桜木ピロ子と絶対衝突するはずです。(大抵の有名会員は
森事務所に嫌気がさして、1〜2年で退会することが多い)
森ジィ、そして村瀬のオバサン、ちょっと思い出してごらんな
さい。(しかし森ジィは、完全に老人ボケの兆候が出ているのが、
誌面からも伺えて辛いのだが)
今までに大小はあれど、何十人もの会員とトラブってきたでは
ないですか?
だから一旦ピロ子みたいな基地外ホテロリスト体質の奴を敵に
回すと、下手したら森事務所告発サイトをつくりかねません。
まぁそうなれば、こちらは楽しく高見の見物をさせてもらい
ますけれど(大藁。

(注)なお当方は、antihjcさんおよび、極ホ裁判関係者の方々を
クレーマーと思ったことはありません。
むしろこちらの人達の方が、正常で常識があると思っております。
162無名草子さん:01/10/29 19:32
>>161
なかなか鋭いご指摘だと感心しました&同意です。
飼い犬に手を噛まれる、のたとえではありませんが、
いったんコトが起きれば、ご自分たちで仕込んだ
「みみっちい真似」「相手の非に乗じるタカり」
「クレームつけまくり」の体質をもって、向かってくることでしょう。
豚もおだてりゃ木に登りますが、登ったまま下りて来ないという人は少ない。
どうせ最低限の待遇で、都合よく使い捨てするつもりなんでしょうから、
今から覚悟なさっておいた方がいいと思います。
163無名草子さん:01/10/29 19:41
スパの座談会をするならするでいいんだけど、
村瀬みたいなスパ体験がの少ない人(スパがわからない人)が、
単に自分の「スパ思い出話」を語るんじゃ無意味でしょうに。
プロのエステティシャンを出せと言わないまでも、
スパについて、それなりの知識や経験がある人が語り合わなくちゃ、
ただの「よもやま話」か「井戸端会議」。
ま、HJCなんてもともと「ホテルよもやま話」以外、何もないけどサ。
164無名草子さん:01/10/29 20:26
>>163
スパに詳しい女性ホテルジャーナリストなら、「世界のスパ
ホテル」という本を、昨年出版したせきねきょうこが一番でしょう。
但しスパの取材先が、アジアとヨーロッパに片寄っているのが
少々残念でしたけれど。
次にスパに詳しいのが、河野貴ではないでしょうか?
彼女は90年代半ばに、女性ファッション雑誌の「美の源泉を
求めて」という連載企画で、世界のスパリゾートを取材したこと
がありました。
でも肝心の内容は、どおってことなかったように記憶してますが、
しかし彼女はその誌上でなんとモデル役も務めており、水着姿を
披露されていたことがありました。(さすが元売れっ子モデルだけ
あって、顔もルックスもポーズのつけ方も、そこらへんの二流モデ
ルなんぞ、足元にも及ばない程)
この2人に比べれば、村瀬千文は本格的にスパホテルを取材した
経験がなく、たかが高級ホテルのスパでマッサージを、たった
10回ほど経験しただけの素人に過ぎないです。
悪いけれど村瀬千文ごときには、まだスパやマッサージを語る
資格はないです。(恥を知れってかんじかな〜)
165無名草子さん:01/10/29 20:31
>>161
キャハハハ。
なんてったって、狂犬ピロコだもんなぁ。
早くムラーセに噛みつく姿が見たいよぉ〜。
166無名草子さん:01/10/29 21:31
スパイ会員の方はピロコと仲良くなって村瀬の真実を教えてあげて下さい。
でも、ピロコって誰かのペンネームであって、本当はおなじみの古参会員
だったりして…っていうオチを考えているのは自分だけでしょうか。
167無名草子さん:01/10/29 22:03
27号のカバーストーリー、カトリーヌの妄想もすごかったが、
28号もチィちゃまわーるど満開!!

「ジョセフのささやかな幸せ」
さっき、妻がいそいそと出かけていった。出がけに部屋の入り
口で立ち止まって振り向き、「じゃあ」と言ってからひと呼吸
置き、「行って来るわね」と言った。何か後ろめたいことがあ
る時の彼女のクセだ。「ああ、気をつけてな」。心からの笑顔で
てをるって送り出したつもりだ。ちらりと見えた足元は、赤い
ミュールだった。昨夜念入りにペディキュアを縫っていたのは
そのせいか。妻は今ごろスパでマッサージ。こっちに来てから毎
日のように通っている。「すっごく腕がいいのよ」。「すごく」
を「すっごく」と力を入れて言うのも、何かを隠したいことから
目をそらさせたい時の彼女のいつものクセだ。あの和解筋肉マ
ンが目的なのはわかっている。さて、ひとりですごす午後のひ
とときは久しぶりだ。冷たいビール飲みながら、本を読んで、
気兼ねすることなく煙草を吸って、バカなことを考えてひとり
笑いしたり。うーん、何ていい気分なんだろう。

チィちゃま、よっぽど若いヲトコにマッサージされたのがお気に召したようで。
168無名草子さん:01/10/29 22:31
>>167
>和解筋肉マンが目的なのはわかっている

 「若い筋肉マン」って……。黒亀が少年ジャンプの愛読者だったとはシラナカタヨ。(藁
それともこれは精神的発達が小学生レベルで止まってしまった森爺さんの作文?
 ところで、もし黒亀の作文なら、Josefは「ジョセフ」でなく「ジョウゼフ」と
書けよな、と言いたいです。だって「ジャクゥージー」などと見当違いな拘りを
披瀝していたからね。
169無名草子さん:01/10/29 23:03
167だが、
和解じゃなくて若いだ! 正直、すまなかった。
ついでだが、和解より勝訴だ!
170無名草子さん:01/10/29 23:14
チィチャソの文章って品が無いからポパイはプレイボーイにはぴったりだね!

>>169 そうだそうだ和解より勝訴だ!村瀬敗訴だ!
171無名草子さん:01/10/29 23:45
そうそう、村瀬はハイソでなく、敗訴です。
ところで村瀬が社会人になりだした大昔――20年ほどまえ――に『金魂巻』っていう
本が出て、さまざなま職業の人の「マル金」「マルび」(「び」は貧乏の「び」)が
イラスト比較してあったけど、旅行関係の執筆者だとだれが「マル金」なのかな。
「マルび」は村瀬なんだろうけどさ。

【マル金vsマルび 凡例】
マル金:どんな靴を履いて出かけたかなどにそもそも関心がないから、そんな
    ビンボ臭いことをルポ内で言及しない。
マルび:テニス靴で入店しようとして咎められ、「あなたにはそう見えるが
    そうではない」とスカシっ屁を嗅がせて辛うじて入店したのを自慢する。
172無名草子さん:01/10/29 23:57
正直、爆笑した<「若い筋肉マン」

コトもあろうに、妻のお目当てが「若い筋肉マン」って、
なんじゃそり〜。「若いムキムキマン」と書くより笑えるゼィ!
173無名草子さん:01/10/30 00:01
若い筋肉マンの額に「肉」って書いてあるんだよね、きっと。
笑いが止まらないよぉーーー!!!!
174無名草子さん:01/10/30 00:11
銀行マンとか、証券マンというのも、今やイケてない言い方だと思うが、
ましてや「筋肉マン」って・・・(絶句)。
そんでもって、チィチャソは、そのつまんないカバーストーリーで、
何が言いたいわけ?欲求不満の妻が不倫する代わりにスパに通って、
夫はそれを知ってて、自虐的に楽しんでる光景?
なんだか、こういうストーリーを思い付く時点で、
精神が歪んでるというか、醜いというか。

チィって他のエッセイでもそうだけど、「夫婦」について
よく書いてること少ないよね〜。
「結婚なんかしたところで、どうせこんなもんよ」
「金持ちの夫婦の実体なんて、こんなもんよ」みたいな書き方がほとんど。
結婚できない愛人くずれの、ヒガミか何かあるのかしら?
175無名草子さん:01/10/30 00:20
>>164
そうそう、やっぱりスパを語るからには、実体験だけでなく、
それにふさわしい容姿も必要かと思います。
世界中のスパやエステに行きまくってる大金持ちだとしても、
「ウチのオトーチャン」(故大屋政子)みたいな容姿だったら、
いくらスパについて語られても「もう結構」って思っちゃうもんね〜。
村瀬サンも、身の程知って、小判ざめホテルだの、
ホテルグッズをおねだりしてもらってくるだの、
ご自分のライフスタイルと容姿から見て、
説得力のある範囲の話をしてた方が無難だと思うYO!
176無名草子さん:01/10/30 00:23
>>171
わかんないけど、河出書房のホテルベストセレクション書いてる岸川なんとかとか
まだ見ぬホテルへの稲葉なおととか、写真中心の人は貧乏な感じがしない。
あと建築家がホテルを語る時は貧乏さが全く感じられないね。
普通にホテルの描写をしていれば、そんなに貧乏くさくならないと思うんだけどね(藁
177名無草子さん:01/10/30 00:52
HJ誌カバーストーリー、今回も爆笑の内に読み終えました。
こうなったら、次回のストーリーにも大いに期待が持てますね。
今回は男の視点で物語が展開されていますが、こういう筋書は
もう使い古されているから、ちょっとつまんない。
ちーちゃんも、男の考えそうな事なんてこんな程度でイイかな?
位で、ここに出て来たのは正にそんなステレオタイプの男。
「すごい」を力んで「すっごい」なんて言われると、隠そうと
する気持ちとは裏腹に、余計に詮索したくなるんじゃ・・・?
まだ27号の方が良かったよ〜。
なにせ『男の視線って....あぁカ・イ・カ・ン』でしたっけ!?(笑
178名無草子さん:01/10/30 01:14
>>176
貧乏くささを感じさせない表現こそプロなのです。
179無名草子さん:01/10/30 06:57
>>167
素朴な疑問
どうして、「こっちに来てから毎日のように通っている」のに、「ひとりですごす
午後のひとときは久しぶりだ」なんですか?
180無名草子さん:01/10/30 08:33
>>179
鋭いご指摘!読み返して吹き出したよ。
妄想ストーリーも辻褄合わなくなってきたとは、
やっぱり貧乏臭い文章をお書きになる
似非プロライターだね!ちーちゃん!
181無名草子さん:01/10/30 08:33
>>179 ご指摘ごもっとも。思わず笑ってしまいました。
アレですか〜、宿屑連雑誌は、小学生の妄想物語を「村瀬千文」名で掲載するという
社会福祉事業なんですか〜?
182無名草子さん:01/10/30 08:57
28号の中ではそれ程インパクトなかったけど
香港のリッツカールトン体験記、数泊して
朝飯も含めて、食事はみなホテル内でしたとか
書いてる女

、、香港でそういうのもなんか萎えと思いました。
まっ人それぞれだからなんでもいいのですが
183無名草子さん:01/10/30 09:03
>>182 そういうのをホテルヒッキングというのでしょうか?

ホテルハイキングもホテルヒッキングも宿屑界ではアリなのかも。
(ヒッキングは「引きこもる」の現在進行形……なんてね。)
ついでに、ホテルの備品や小物をパクるのは「ホテルピッキング」。(藁
184無名草子さん:01/10/30 09:08
185無名草子さん:01/10/30 09:35
>>182
面白くないから読み飛ばしてた…
クラブフロアで食事するなら、一度ぐらいトスカーナに行けばいいのに。
あそこは香港のイタリアンレストランの中でもランク高いよ。
ちなみに、RC香港の隣にあるフラマホテルが年内で廃業らしく、その後
オフィスビルに生まれ変わる為、来年のRCは工事の騒音が煩いかも。
ちーちゃん、このネタ使わないでね。
186無名草子さん:01/10/30 10:00
>>184 >>184 >>184
★みなさん引っかからないでしょうが(藁)、
★説明無しに貼ってあるURLはクリックしないようにしましょう。
187無名草子さん:01/10/30 10:03
>>156
お洗濯、ママがしてあげる〜っていうのを自慢して
いるのかなんだかしらないけれど、まったくこれで
エグゼクティブなんてわらっちゃいました。

ワラタ コレ。オカアサマがこの歳になってもやってくれる
よのよ〜というのを自慢したいんだろうけど、か
えってラベルの低さが露呈してしまてる
それに気づかないエグゼクチブってすごい

>>159
それアマンプロに新婚旅行に逝った、札幌出身のK
さんで〜す。彼女はさぞかし良い大学とか出ている
のだろうけれど、お顔はイマイチ。

27号の座談会の写真でよくわかります(ワラ

イタリアにいって買い物しまくりがふたりともとても
オスキとかで「Aちゃん。ママが買ってあげるぅ〜」と自分
のオカアサマ自慢してらっしゃるこのかた。
読んでいて、またまたいったいいくつなの?てかんじ
アタマイタイですね
188無名草子さん:01/10/30 10:11
HJにお顔の写真を出している女性陣。
皆さん面長で目が細いように見えるのは気のせいでしょうか。
華が無いのよネ〜
189無名草子さん:01/10/30 11:34
>>188
HJC女性会員は、美人が極端に少ない。(勿論いることはいるの
だが)
なんでこんな事を言うのかと言えば、これまで例会に出てきた
女性達や、誌面に登場した女性達を思い出すと、きれいどころ
は10人もいなかったと記憶している。(地方支部の支部会の
出席者とは会ったことがないので、そちらの事情はよく分から
ないのだが)
190無名草子さん:01/10/30 11:45
>>187
彼女、自分でエグゼクティブとは言っていなかったような…
エグゼクティブ付きの秘書なだけでは?
191無名草子さん:01/10/30 12:16
>>185
っていうか、香港だと色々食べ歩かないですかねえ
そういうのやりつくして卒業したっていうのなら別ですが
高級なとこでも福臨門とかあるし、飲茶も陸羽とかねえ
(個人的には昔、九龍城があった近くの汚い店が好きだけど、
ま、これは万人に薦められん)
192無名草子さん:01/10/30 12:26
>>179
ワラタ!!
よくよく考えてみれば「毎日のように通っている」なら
「昨夜念入りにペディキュアを縫っていたのはそのせいか。」というのも??
毎日のことなんだから、昨日だけ特に念入りということもなかろう。

「こっちへ来てから、彼女がバスルームにいる時間がヤケに長くなった」
くらいにしておけばいいのに、細部を語ってリアリティ出そうとすると、
途端に辻褄が合わなくなっちゃって・・・(笑
それとも、この夫は精神分裂症?(なら納得できます)
193無名草子さん:01/10/30 12:31
>>191
おっしゃる通り、香港で食べ歩きしないで、
どこで食べ歩け、というんでしょうかね〜。
超高級店から、庶民派まで、千差万別、いろいろ楽しめるのに。

村瀬サンを筆頭に、HJCの会員さんって
「ホテルしか興味がない」という視野狭窄の人が多い。
リゾートホテルなら、「おこもり」もアリだと思いますが、
香港のようなエキサイティングな街の、交通至便なシティホテルに滞在して
「ホテルの中だけで過ごしました」・・・って、全然スマートじゃないと思うけど。
194無名草子さん:01/10/30 12:32
>>179
あとちょっとした疑問なんですけど、この夫婦って例のごとく「お金持ち」
という設定なんですよね。
毎日スパに通っているなら、その後そのままサロンなどで
ペディキュアをやってもらわないんですかね。
その方が楽だし、自然じゃないかと思うんですけど。
195無名草子さん:01/10/30 12:33

言い直します。
「ホテルにしか興味がない」んじゃなくて
「ホテルに滞在してる『自分』にしか興味がない」です(ワラ
196無名草子さん:01/10/30 12:42
>>194
おお、まったくその通りですよね。
普通のスパなら、エステはもちろん、ボディ・トリートメントだって
たくさん種類がありますし、わざわざ自分でペディキュアなんかしなくても(笑

あと、チィってどうもジムでやるスポーツ・マッサージと、
スパでやってくれるマッサージ(アロマテラピーとか)が
区別ついてないんじゃ?
私も海外のホテルのスパで、男性にマッサージしてもらったことありますが
(もちろん、事前に『男性でもいいですか?』って聞かれましたよ)
アロマやトリートメント系のマッサージする男性って、
すごく細やかなタッチや、繊細な感性が必要になってきますから
体育会系の筋肉マンなんかお呼びじゃない世界ですし、
実際にそんな人、ほとんどいないと思います。
村瀬って、チャック・ウィルソン(ナツカシ)みたいなトレーナーに
力任せのスポーツ・マッサージでもしてもらったのかしら?(ワラ
197無名草子さん:01/10/30 13:04
カバーストーリー読みました。
文章では冷たいビールなんですけど、絵はコーヒーですね。
198無名草子さん:01/10/30 13:24
>>197
なにげに鋭いツッコミだ!
199無名草子さん:01/10/30 13:25
>>197
どこからどこまで突っ込み所満載ですなあ
200無名草子さん:01/10/30 13:28
金持ちで倦怠期の夫婦(なんでしょ?)。
その妻が入れ揚げてる相手が、誰かと思えば
「スパのマッサージ担当の『筋肉マン』」・・・。
こういう設定自体が、非常に下品というか、ビンボくさくて、
この妻っていくら金かけても不細工が隠し切れない、
若作りなオバチャンなんだろーなー、という感じが払拭できません。

チィって自分じゃ森ヨーコのつもりかなんかで、
陶酔しきって、こんな話を書き散らしてるんだろーか(ビョーキですね)。
201無名草子さん:01/10/30 13:32
>>189
HJC女性会員は、美人が極端に少ない。(勿論いることはいるの
だが)
なんでこんな事を言うのかと言えば、これまで例会に出てきた
女性達や、誌面に登場した女性達を思い出すと、きれいどころ
は10人もいなかったと記憶している。

それはいえてる(藁
年末の例会で、話したアマンに詳しい女性 他の会員とは
違ってナカナカの美人 見た目タカビー、でも気さく って俺好み。

それにしても、ダサい会員女が年末にここぞとばかり着
飾ってくるクリスマスとやらはある意味見物だね。
村瀬はどんな格好でくるのだろう。
今年はたぶん連休の真ん中なのででられんが。

数少ないキレイどころ。絶滅するのはもはや時間の問題
だろう。
202無名草子さん:01/10/30 13:47
HJのクリスマスパーティーの隣の部屋でこのスレのオフ会でもやりたいぐらいだ(藁
203無名草子さん:01/10/30 13:51
>>191,193
マァ、ビジネス出張だと外食する気が起きなかったり、
香港みたいに食べ物の選択肢が多すぎる土地だと、
なに食べようとかどこに行こうとか考えるのが面倒に
なったりすることはあると思うよ。
でも全てクラブラウンジってのは、やっぱり勿体無い。
204無名草子さん:01/10/30 13:58
>>200
>チィって自分じゃ森ヨーコのつもりかなんかで
森ジーコとおもわれ。

あと座談会のOさんへ
マッサージしてくれる人はエステシャンだろうが!!
ところで、マンダラスパのマッサージって
エステシャン2人一組が普通じゃないですか?
205無名草子さん:01/10/30 14:02
>>190
エグゼクティブセクレタリーなのは札幌出身の彼女。
27号の自己紹介にはっきり書いてあるよ。
206無名草子さん:01/10/30 14:08
エグゼクティブじゃなくて秘書だとちても
洗濯をママがしてくれるんですなんて
そうとうのアフォと思われ。
207無名草子さん:01/10/30 14:17
亀レスですが先週、チイを西洋銀座でみかけたと書いて
ありましたが、あの日は「アマンジャンキーの会」
ですから、たぶんチイも参加したのでしょう。

会費の1万円は払ったとはとても思えませんから
会のみなさんの会費から徴収されてるのではないで
しょうか?

ま、もし自費だとしても1万円でアマンの最新
情報が入れば安い物ですよね。
そこから妄想エッセイたくさん書けますもの。
208無名草子さん:01/10/30 14:43
さっきから上げまくってるお嬢さんたち、
メールの欄に「sage」と半角小文字で記入してタモ〜レ!

ところで今度の名古屋のジャンキーズ会、会場がヒルトンから
変更になったって本当?>会員さん
209無名草子さん:01/10/30 14:50
アマンジャンキーの会ってO爺が講義する会でしょう?
O爺のアマンの過ごし方なんて聞いて楽しい?
っつか、他人の話聞くのに1万円も払いたくないわよ。

ところでO爺ってアマンは一人泊まりなのかしら。
パートナーの話が全く出て来ないでしょ。
この人と一緒に旅行したら疲れそうだわぁ。
どーでもいいんだけど。
210無名草子さん:01/10/30 15:00
もしかして、西洋でちーを目撃されたと書かれた方は
偶然ではなく、かぶりつきでバカを見物するために
アマンの会に出席された方なのでは…と、ふと思ってしまった(笑)。
211無名草子さん:01/10/30 15:01

うぎゃ。210下げ忘れました。失礼。
212無名草子さん:01/10/30 15:12
sage

>>209
でもOGってどんなひと?
情報誌で載ってるのしか、知らないんだけど
ひとりじゃないの?藁

しかしアマンひとりで1週間なんてしんじられへんし。

   OG=チィのスポンサ かしら
213無名草子さん:01/10/30 15:17
>>212
sageはE-mailの欄に書いてくださいね。

>OG=チィのスポンサ かしら
それはありえない。断言します。
OGはちーのことは全くみてない。
Jackのことは見てたけど(ビジネスの意味で)

OGはね、とってもお金持ちなおじさんなのさ。
某ホテルのすぐ近くに住んで、よくふらっと
ご飯も食べに言っているみたいだよ。
214無名草子さん:01/10/30 15:27
スマソ sage一緒にしてしまった
215無名草子さん:01/10/30 15:30
>>208さん
>ところで今度の名古屋のジャンキーズ会、会場がヒルトンから
>変更になったって本当?>会員さん

あら〜ん、あなたよくご存知なんじゃな〜い?(笑)

27号と一緒に来たセミナー案内では、

11月4日のHJセミナーは二部構成で、
第一部:11:30〜13:00 @王朝 個室 12600円(ランチコース含む)
「アマンジャンキーが語る 私の体験的アマンリゾーツをとことん楽し
み尽くす術」
     講師 Oべあふぁーすと氏(モデレーター・村瀬千文)

第二部:14:00〜16:00 @『XXトンホテル内場所未定』 7350円
     「ホテルジャンキー入門講座」
     講師:村瀬千文                 
でした。
をいをい、こんな結婚式シーズンのしかも3連休の日曜日に場所未定って、
と他人事ながら心配をしていたのですが、
ヤパーリ名古屋X光ホテル 橘の間 に変更になりました。
場所を抑えずに募集をかける事務所って一体・・・

ということは、ですね。私の記憶では、観Xホテルって、○ルトンすぐ目の前のはず。
国境 ならぬ 名古屋駅から続く目抜き通りを超える 難民大移動、
もしくは 季節外れのカルガモ もとい「チィチャマのカモ」一家のお引越し(なんてハートウォーミング)
が見物できると言うわけです。
おまけに、見物するだけなら無料よ〜ん。
ホテルの中じゃないからヲッチしやすいかも。

こんなこと書くと、すんごい遠回りして、タクシー分乗して
観光ホテルまで行くのかしら。(笑)

>>210さんもいかが?
216無名草子さん:01/10/30 15:34
>>215
第一部:11:30〜13:30でした。
第二部が14:00からだから、30分で難民大移動引越しカモ行列よ!
カモ!カモ!カモ!
217無名草子さん:01/10/30 15:48
>>215
あらっ! たかだか3時間1万円で貸してくれるような部屋で
チイの妄想を聞くのに7350円とは高いわね。
ボッタクリバーみたいだわ。コーヒーぐらい出してくれるのかしら。
218無名草子さん:01/10/30 15:50
×ルトン〜K光ホテル間を観察できるライブカメラの設置を切に希望!
219無名草子さん:01/10/30 15:53
>>217
HJCの基本は紅茶ざますっ。だって、村瀬様のお好みなんですもの。
セルフサービスの紅茶。
数が足りなくて、コンビニに走って買いに行った事務局の人の談話あり。
ってことは、ティーバックなの?
どうしてホテルにオーダーしないの?
220無名草子さん:01/10/30 16:02
>>215
付け加えて、このセミナー、満席だそうです。追加募集もしてますが。
チィチャマ ガッポガッポ。総勢20名の行列だ(ワクワク!!
221無名草子さん:01/10/30 16:10
>>219
ホテルで持ちこみなの?
少なめにオーダーしておいて足りなくなったからティーパック買いに行ったのかな。
せこすぎ。
222名無草子さん:01/10/30 16:13
>HJC美人が極端に少ない。
まあ、まあ....いいじゃないですか、お顔のことは・・・。
(同姓としては、辛いものが....泣)
座談会の写真は、カメラ技術がイマイチのせいもあるような!?
「跳ねた寝癖?髪」はおいといて、それなりに服装や小物には
オシャレを意識されているんだろうし・・・。
それも問題外としても、楽しそうな雰囲気は伝わったから、
取り敢えず・・・。
223無名草子さん:01/10/30 16:15
確かにイイ男もいないな、HJC。
224無名草子さん:01/10/30 16:16
>>221
東京では懇意にしてもらってたキャピタル東急では
ティーバック持込ませてもらってるんですよ。
オーダーなんてしてません。せこいですよね。
225無名草子さん:01/10/30 16:23
>>224
ふだんあれだけリーフティーの紅茶かどうかに拘る皆さんは、文句言わないのだろうか。
226無名草子さん:01/10/30 16:29
キャピタルならティーパックということも考えられるが、
ホテルで持ちこみが信じられない。よくホテルが許しているものですね。
227名無草子さん:01/10/30 16:31
>224
うわっ〜!せこい!!!
なんでそこまで・・・。出席した方々はどう感じたんでしょう?
せっかくのホテルという場所なんだから、個々で好きな飲物を
オーダーしてもいいのに。
こんなせこいHJCがアマンリゾーツ等を平気で語っていらっし
ゃるんですね。う〜ん。素人は理解に苦しむ。
228無名草子さん:01/10/30 16:32
>>223
以前、某地方支部の支部会で交わされた会話(これ実話です)

会員A(女)「ホテルジャンキーズクラブって、(見た目の)いい男
がいないわねぇ〜」
会員B(男)「何言ってるんだ、女性会員だって美人がいないじゃ
ないか!」

ちなみにどちらの会員も、毒舌系のキャラ(w。
229無名草子さん:01/10/30 16:32
>>226
その辺のことは昔のスレのどこかにあったはず。
AGMがHJCの理念に共感して、いろいろと融通利かせて
くれてるんじゃなかったっけ?
230無名草子さん:01/10/30 16:33
>>226
今度セミナーをやる名古屋の某ホテルも、会社で宴会の時、飲み物は持ち込んでイイと言われたことあるよ。
予算がないから、安く上げたい、って言ったらOKしてくれた。(結局宴会はキャンセルしたが)
でもさ、チィたちは、キャピトルの場合、会場費すら払ってないんでしょ?
だったらせめて、飲み物ぐらい取ってあげればいいのに、と思う。
231無名草子さん:01/10/30 16:34
>>215
>場所を抑えずに募集をかける事務所って一体・・・
禿げ同!
普通、こういうセミナーってまず大体の参加者数を見積もって、場所を押さえて、
その場所の収容人数=定員みたいになるんじゃないの?
それを場所も決めずにだらだらと追加募集をかけていたなんて????
ちょっと信じられません。

>(情報誌・web・セミナーは)情報インフラ整備の一環として戦略的に当社が
>作ってきたもの(from 26号)
と森Jack氏は大仰に打ち立てておられますが、その割には運営がお粗末。
予想するに、定員など設けずに、セミナーの参加者を集めるだけ集めようと
していたのでしょうね。その結果が人数が収容できずにカルガモ大移動。
参加者さんたち、めちゃくちゃ恥ずかしいですよ。
よりによってホテルジャンキーズなんですから。
ホテル宴会場の予約に失敗したから大移動するんです、なんて言えませんわね。
232無名草子さん:01/10/30 16:34
第二部の収支:(チイとスタッフ1名が同行すると仮定)
[収入]
 7350円×20人=147000円ナリ。
[支出]
10000円(室料・3時間)税・サを考えず
22000円 紅茶をホテルで出したとして、1000円×22人

その他経費を考えても、妄想で約10万の収入ですな。
ちなみにこの「7350円」という設定、「7000円+350円(消費税)」
ですよね? 納税の義務はちゃんと果たしているんですよね?
この上脱税なんかしてたら「ジャンキー」以下ですわよ。
233無名草子さん:01/10/30 16:37
>>225
食器がジノリやマイセンじゃないから飲めない、なんて人が
出て欲しい。激しく出て欲しい。出席する人はやって欲しい。
234無名草子さん:01/10/30 16:38
>>231
「情報インフラ」ってアータ、
そんなら情報誌は基本の文字校正からちゃんとしろよ。
webはきっちり更新しろよ。
セミナーは会場を抑えてから発表しろよ。
235無名草子さん:01/10/30 16:44
>>229
AGMがHJCの理念に共感している割に、社員はHJのRating Watchに組織票を投票。
Ratingをめちゃめちゃにしているらしい(藁
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/cwatch/cw_result.html

しっかし、こんなページ誰も見てないと思ってたのに、
更新日が2001/10/30になってる。
投票自体は1年半もかけて、やっと74票。何の為にやっとんじゃい?
236無名草子さん:01/10/30 16:43
>>222
HJC本誌の写真ですが、チイおよびチイが贔屓にしたいセレブ(笑)以外
要するにどうでもいいカモ会員の写真は、わざと悪いお写真を選んで
掲載しているように見えませんか。
話している途中の半開きの口、視線が泳いでいる目…
どんな美人女優だって、そんな瞬間の写真はブスですよ。
もし多少顔に難アリな方がいたとしても、なるべく美しく見えるように撮影
するのが常識ではないでしょうか。それとも、ヘン顔をスッパ抜くのが
ジャーナリストとしての使命と考えているのでしょうか。
237無名草子さん:01/10/30 16:47
>>224
そんなに金がないのか、森事務所?
セコイ、セコすぎる!
そのセコさの理由を、小1時間かけて問い詰めたい!

ところで会場に使ったスィートは、キャピトル東急から、無料で
提供されているらしいし、お湯やカップだってホテル側が無料で
持ってきてくれるのだから、森事務所の経費はティーバッグ紅茶
代だけ。
さすが森事務所は、徹底的にケチでガメツイ会社だと、古株会員
や元会員に文句を言われるだけはある。

>>225
多分陰では文句言っているよ。そのうち森事務所のセコさに
閉口して、だんだん人が集まらなくなってくるはず。
まぁ持ち込みに関してなら、ホテルの紅茶のリーフは、どうせ
大したブランドを使ってないからという理由で、森事務所が
フランスのマリアージュ・フレール製などの高品質なリーフを
持ち込みましたというなら、別にこちらもうるさく言わないの
だけれど。
238無名草子さん:01/10/30 16:51
つーか村瀬千文よ、森爺よ。
インフラどーたら言うなら一つ教えてやる。
サロンへのリンク、ちゃんとneoサロンに張りなおせよ!
どうせロールオーバーとかが訳わかんねーからいぢれないんだろ?
でも簡単な所も直ってないけどな!(嘲笑)
Web管理者を置く金をケチるなら、HTMLの本買って出直せ!
239無名草子さん:01/10/30 17:15
>>232
東京−名古屋間の新幹線特急&乗車賃が10580円なので
スタッフ2人として、実際は約8万円の収入ですね。
O爺に謝礼するのかしら。
いずれにしても妄想で稼げるんですから、いいご商売ね。
セミナーでのちーのしゃべりって、どんな感じですか?
話は面白いの?
とてもカツゼツが良さそうには見えないのだけど。
240無名草子さん:01/10/30 17:29
>>239
こだまの早朝割引とか、金券ショップの安売り回数券を使うと思われ。
あ、もちろんグリーンじゃないのは決定的。
O爺は金持ちなので、HJCが出せるようなハシタ金は要らないと思う。
とりあえず空のノシ袋を出して、
(ノシ袋はダイソーで購入。または過去自分が貰ったものを使いまわし)
O爺が「ええですわーそんなもん」と押し返す姿を想像。
ところで日帰りよね?もちろん。
241無名草子さん:01/10/30 17:35
秋田の無明舎出版さんのHPからコピペ。
ttp://www.mumyosha.co.jp/weekly/48.html
だって、だって、村瀬チフミは「若い女性」じゃないんだよぉぉぉぉ!
騙されないで〜っっ!!
真実を教えてあげたい!
ついでにJackというスポンサーの存在も教えてあげたい!
>ホテル評論家(こんなジャンルもあるのです)で、これまた若い女性のようである
>村瀬千文の「ひとり泊まり」(幻冬舎)は世界のホテルガイドの本だが、世界の高級
>ホテルを泊まり歩くのはスポンサーがいなければ不可能だと思うのだが、こんな
>時代にスポンサーはいるのだろうか。人ごとながら心配になってくる。
242無名草子さん:01/10/30 17:39
スポンサーというか、それ以前に泊まり歩いてないyo
243無名草子さん:01/10/30 17:51
>>241
なぜか、私もさっき偶然にそのサイトをぐーぐるで見つけたYO!

ついでに久々の個人HP紹介。 2001.9.23日参照
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbv01430/9day.html
上記ヨリ引用
>まだ、あまり人に知られていないかもしれないけど、
>そのうちもっと大きな問題になりそうだ!!

そうやって地道に周知しましょう!
244無名草子さん:01/10/30 17:59
>>243

>「著作権は自分たち投稿者にある。だから出版による利益を
>受ける権利があるハズである」と、主張。

このへん、ちょっと勘違いだよね。
損害賠償まで請求してたっけ?
245無名草子さん:01/10/30 18:08
>>240
以前ムラーセは関西支部会に2度出席したそうだが、いずれも日帰りだったと聞いている。
ほかには札幌支部会の時は、実家に帰省すると思われ。
246無名草子さん:01/10/30 18:43
些細な事だけど、28号のバリのホテルベスト7で、
アマンキラのコメントが「バリ3軒のアマンリゾーツの中では最も評価が低くなりました」
なのに、実際はアマヌサの上に名前が書いてある………チト脱力
247無名草子さん:01/10/30 18:53
>>246
あの二人は頭が悪い(特に森爺は老人ヴォケになっている)のに、
偉そうにホテルの講釈をタレたり、ホテルのランク付けをするの
で困る。
ちなみに校正は、以前は自称「ザル校正」の村瀬がやっていた。
248無名草子さん:01/10/30 19:06
ネオサロでベルリン女2男1お泊まりの質問をして放置プレーされていたひとが
マルチポストでPCさんとこに出没。こーいうのって優しく接待すべき?
249無名草子さん:01/10/30 19:21
>>248 ネオサロを見限ったという意味では拍手。
250無名草子さん:01/10/30 19:44
ティーパックの紅茶なんて紅茶が好きな人間は、状況がそれしか
許さない場合しか飲まないんだけれど。
最低でもトワイニングのリーフがそのへんのスーパーにだって売っ
てるのに何が悲しくてティーパック。
ちなみに私はコーヒーよりは紅茶のほうが、という程度ですが、店
で出た紅茶が赤いと飲みたくなくなります。げー。
251無名草子さん:01/10/30 19:46
ついでに言わせてもらえば、紅茶の味もその程度しかわからない味覚で
オレンジジュースの味の善し悪しがわかるとは到底思えない。
252無名草子さん:01/10/30 19:59
>>248
接待してさしあげれ。PCさんに迷惑にならない程度に
村瀬の悪行もチラホラと教えつつ…。
つーかあのカキコってネタじゃなかったのか!!!
253無名草子さん:01/10/30 20:18
>>231
>(情報誌・web・セミナーは)情報インフラ整備の一環として戦略的に当社が
>作ってきたもの(from 26号)

 きっと森爺さんはインフラとインフレを勘違いしてるのでしょう。BBSカキコを
「基礎データ」に使って妄想で膨らませる手口は「原稿の膨らまし(インフレーション)」
そのもの。

 紅茶ごときをホテルに持ち込み、カルガモよろしく大移動なんて、冬場に公設宿に
強制移動させられるホーム●スの方々みたいですね。だけど家を持たない人たちは
プライドもあるし、節操だってあるから、宿屑連の連中はそれ以下だ。
ホテルジャンキーというよりも、ホテロリストを養成しているホテルンペンですね。
モリカイダというのはホテル破壊活動防止法指定の危険団体ですね。
254どるちぇびーた:01/10/30 20:23
>>248
すんません、その本人です。
皆さんよく見られてるのですね。

ちなみによく知らなかったので数カ月前HJCに
入会してたりします。ちょっとした義理もあって
入会してみたのですが、、。
あの機関紙の定価800円ってなんだかなあ、、と。

価格満足度でいえば週刊金曜日(定価500円)とかと
似たような感じ?。まあ突っ込み所満載という点は似てるかも
しれませんな。
255無名草子さん:01/10/30 20:26
甘い生活サマ、ようこそ2ちゃんへ。
どうやってここまで辿りつかれたのでしょう?
全てご存じの上で、サロソへ書き込みを?
256無名草子さん:01/10/30 20:27
>ちなみに校正は、以前は自称「ザル校正」の村瀬がやっていた。

その「ザル校正」にゃ泣かされた・・・
執筆者にもザル校正後の最終稿を見せず、あげくの果てに校正のせいで間違い。
しかも情報誌の訂正記事ってちっこくて目立たんのさ。
自称ザルだってプロなんだろ?言い訳すんなよ。
257無名草子さん:01/10/30 20:30
>>254
正直、甘生ちゃんのことヤラセだと思ってたよ。すまなかった!
あいつらにしゃぶり尽くされる前に真実を知れてよかったね。おめでとう!
ムラーセも見てるかも知れないので、今後は匿名で書いた方がいいかもよ。
258無名草子さん:01/10/30 20:32
■■印税の相場を教えてください■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1004332162/
↑こちらさんのスレでなぜかうちのスレが紹介されております。
テーマはぜんぜん違うので乗り込まないように(笑)!
でも、興味深い内容でした。
259どるちぇびーた:01/10/30 20:35
>>255
いつも使わないコンピュータで、「レスついてるかな?」と
HJCの掲示板チェックしようとしたら、ブックマークその
コンピュータにつけてなかったので検索エンジンでさがしたら
そのついでに、トラブル関係が引っ掛かる引っ掛かる(笑)

もともと2チャネラーでネット関係のあやし気なことは人より
だいぶ知ってるつもりだったのですが不覚でした(W。
(自慢ではないですが酒鬼薔薇事件のとき、あやしいワールドと
いう今はない掲示板で実名が判明するのリアルタイムでみてたことが
あります)。
260無名草子さん:01/10/30 20:42
>>259
当方257。それだけネットわかってるならいらぬお節介を言っちゃったな。
自分もあ界の人間です。エデン、県人会、Xtelにさくら…懐かしいネタサンクスコ。
現在も細々と続くあ界で、今だに固定やってます。私信にて失礼。
261無名草子さん:01/10/30 22:34
>>254さま
いらさいませ。会員になってしまったからには、せっかくですから
よ〜くご観察なさってみてはいかがでしょうか?
カナーリ怪しげな連中のようですし。

ところで、800円もするHJ誌なんですが、あれを「機関誌」と呼ぶと、
たぶん、情報インフラオヤヂ森が「機関誌ではない。一般誌だ!ビジネスの一環だ!」と吠えます。
妄想(願望)と現実の区別がつきにくい方たちなので、
セセラ笑って許してやってくださいねん。
262ご参考までに:01/10/30 22:35
「著書改訂の際に表現を無断改ざん、文芸春秋に賠償命令」(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011030i514.htm
263無名草子さん:01/10/30 22:45
紅茶のティーバッグをホテルへ持ち込んで、アマンの話?
アマンジャンキーって、アマンに行ったり、語ったりできれば、
日常生活の質は、どこまで落としても平気な人たちなんですね。
HJCがよく主張してる「良いホテルと出会って、向上する自分」とかなんとかって
こんなミジメなことやってて、一体、自分の中の何がどう向上したり、
女が上がったりしてるんだろ。マジで知りたいよぉ・・・。
きっと、そのティーバッグだってリプトンの、船長さんの絵柄のパックの、
最低価格のお徳用なんだろうなぁ(ワラ
264無名草子さん:01/10/30 22:50
げげげ、例会とか会合とかそんな貧乏臭いことやってんの!?
265無名草子さん:01/10/30 23:06
まさか、キャピトルだけじゃなくて、カルガモ観Xホテルでも紅茶Tバック持込するのか???
266無名草子さん:01/10/30 23:08
糞宿連の「例会」は、「例会」と名乗りつつも、端から見れば「零落」の「零」界、
会員を「奴隷」として手なづける「隷買い」、そして雰囲気は冷え冷えした「冷会」。

市販紅茶を“お持ち込み”して集ってるなんて、カラオケボックスの女子高生か
ヤンママ軍団だよ。(藁
267無名草子さん:01/10/30 23:36
森事務所&HJCは、自分たちこそホテルの専門家みたいな顔して、
えらそげーに「ランキング」までしてるくせに、
自分たちの例会(セミナー)の場所取りも満足にできないわ、
ホテルに恥ずかしげもなく、ティーバッグを持ち込むわ、
ちっとも「ホテルを利用」できてないように見えるんですけど。
そんなミミッチイ例会なら、わざわざホテルでやる必要もないじゃん。
268無名草子さん:01/10/30 23:42
>>267
ホテルに飲み物すら注文しないんだし、泊まりもしないんだから、
いっそのこと、ナントカ労働会館とか、公民館とかで
安い会議室でも借り切ってやればいいのに〜。
もっとヤスーク上がりますYO!
269名無草子さん:01/10/30 23:43
>236さん、どるちぇさん
ほんとHJ誌高いですよ!割に合わないものを購読している
会員さん達なんだから、写真映りくらい少しは気を使って
ほしいものです。
私だったら、ショックと不信感でHJCを退会しますっ!
270無名草子さん:01/10/30 23:54
>>254
PCさんとこでレス沢山ついてよかったね。ロメリアンさんって詳しいね。
(ケンピは酷い言われ様で可哀想だけど)
これに対抗してネオサロでも無理レスつくと面白いのになぁ。
271無名草子さん:01/10/31 00:04
>>269
写真テクはありません。ちーの写真はいつも幽霊の様に
ボケています。
gliの取材でイタリアに一緒に逝ったカメラマンの写真だって
ちーが写るとボケていたから。
それともカメラマンがわざとピントをはずしたのか?
272無名草子さん:01/10/31 01:10
>>269
集合写真って、意外とタイミングが難しいそうです。
特に、喋ってる最中なんかだと、誰かはイイ顔してても、誰かは口半開きだったり。
プロのカメラマンは、座談会やインタビューの写真を1カット出すために、
何十枚も写真を撮るのが普通です。
森事務所はおそらく素人のスナップ撮影と同じで、1カット出すために
2〜3枚しか撮らないんでしょう、フィルム&現像代もケチって。
273無名草子さん:01/10/31 01:19
紅茶は持ち込みですが、砂糖・ミルクはありません。
「砂糖とミルクは忘れてきちゃった」と言われたことがあります。
したがって、飲むことができるのはストレートティーのみです。
あまりのみみっちさに悲しくなりました。
最近のセミナーではどうかわかりませんが。
なんでキャピトルはこんなことまでされて、会場提供しているんでしょう?
274無名草子さん:01/10/31 01:23
>>273
それならいっそのこと、JAVA TEAかおーいお茶の一缶でもくれたほうがいいよ。
275無名草子さん:01/10/31 01:24
>>273
マジですか?砂糖もミルクも無し?
カップは紙コップでしたっけ?
心底みみっちいわ。
276無名草子さん:01/10/31 04:21
>>275 デパ地下やスーパーの人混みのなかで試飲配布している紙コップ入り
紅茶のほうが、砂糖やミルクもはいってゴーヂャスざんす。
277無名草子さん:01/10/31 07:29
子供の遠足じゃないんだからさ<紙コップ入り紅茶
貧乏くさっ!!
せめてDCブランドのティーセットくらい使って見ろ(藁>森事務所
一客5000円以上の海外陶器メーカーのティーカップなんか貧乏だから
手が届かないだろうが<でも一般家庭に5客10客あるのは珍しくないが。
278無名草子さん:01/10/31 08:03
おはようage! 今日で10月も終わりだ〜。糞宿連の著作権騒動が勃発して
から間もなく6ヵ月目に入るけど、泥棒コンビは反省の兆しなし……。
279無名草子さん:01/10/31 08:56
セミナーの紅茶を入れるお湯はどこで沸かしてるの?
ポットぐらい持っていくんでしょう?
せめて、安物でいいからソーサー付きのカップで、スティック砂糖と
ミルク&クッキーの1つや2つ添えてみる、ぐらい考えない?
20人程度のセミナーや、素人のサロン形式のコンサートの手伝いを
したことあるけど、素人でもそのくらいやるものよ。
本当にみみっちぃを通り越した貧乏所帯HJCの実態がわかって驚愕!
あー一度ぐらいセミナーに参加してみたいけど、会員じゃないのか悔しいわ。
280無名草子さん:01/10/31 09:35
98〜99年頃から、村瀬千文のエッセーは妄想だらけでおかしい
とか、ジャックは森爺に違いないという話が、会員の噂になった。
そういう会員の噂についに負けた?村瀬千文は、自分自身がホテル
で、欧米人エグゼクティブにモテまくるという話や、ジャックと
リゾートホテルでバカンスを楽しんだ話を、殆ど書けなくなって
しまったようだ。

(多くの女性会員から「ジャックさんってどんな人?」と
頻繁に聞かれて、閉口したからかもしれないが)のことを開き直って妄想炸裂エッセー
281無名草子さん:01/10/31 09:49
280だが、下の3行消し忘れスマソ。
でもジャックとの話は、日本人の女性が欧米人のエグゼクティブの
恋人と、楽しく高級リゾートホテルでバカンスを楽しんでいるという
ことを、堂々とエッセーに書いているのがウリなのたが、こういう
シチュエーションに憧れる普通の日本人女性が、村瀬の「ホテル
ジャンキー」「リゾートホテルジャンキー」を読んで、村瀬の
ファンになる人が、かなり居たと聞いている。
そしてそんな人達がHJC会員になり、村瀬に対面した時に「ジャック
氏ってどんな方ですか?」と、聞かれまくったようだ。
勿論彼女はイギリス人のジャックとは、付き合っていない(w。
付き合っているのはあくまでも、日本人の50代半ばのジャック
森なのである。(一応モデルになったイギリス人男性はいるのだろ
うが、実際彼とは高級リゾートホテルには泊っていないだろうし、
本格的な大人の交際はしていないだろう)
282無名草子さん:01/10/31 10:02
ジャックはグルメなんだったよね。しかもイギリス人
グルメの話しもでてこないし、紅茶の知識も浅はか
妄想だってすぐわかっちゃうんだよね。
283無名草子さん:01/10/31 10:07
>>279
>あー一度ぐらいセミナーに参加してみたいけど、会員じゃないのか悔しいわ
面白そうなので潜入工作員になろうかと考えたことあります。
でも会員になってしまうと裁判を見にいけないんだよね。
284無名草子さん:01/10/31 11:57
>>277
それがなんと、森事務所ではウェッジウッドのコーヒーカップを
使っているのですよ。シリーズ名はちょっとわかりませんが
再安ラインでないことは確か。
お客さんには大抵これを出しているようです。
見栄?
あと、キャベンディッシュのティーカップも揃ってました。
285無名草子さん:01/10/31 12:06
風邪引いてたのでちょっとみないうちにこのカキコ!
みなさんのパワーにカンドーしております。

ところで森事務所にいたひとってなんでみんなやめちゃうの?
なんて聞くと、ンナコト言わなくても
チィジィのせいじゃ!とつっこまれそうだけどね。

けっこう長くやってた事務局長のIさんもいないし(彼女とチイは
すんごくなかわるいって聞いたけど、Iさんもそーとー性格わる
くて泣かされた会員もいたそーです)

ちとむかしだけどkさんていうホテルパラダイスの編集長してた人、
いったいどーしちゃったの?

それに、ちょっとまえに新しくきたっていうY川さんっっていう人
もイキナリどーしちゃったの?いつやめたのさ?あまりにも短すぎない?

知ってるお方のご回答キルフェボンでございます
286無名草子さん:01/10/31 12:07
>>208
某お金持ち会員様がもてあましたものを貰ったヤツ。
287無名草子さん:01/10/31 12:12
>>284
森爺もチィも、見栄っぱりだと聞いたことがあります。
それとどちらも、実物は大したことがないくせに、思いきり
背伸びをしたり、他人には凄い人だと思わせるように演技?
しているのだそうです。
でも底の浅い人達だからちょっと付き合うと、すぐ化けの皮
が剥がれてしまうのだけれど。
だから私はその話を聞いたときに、弱小事務所の社長と社員の
悲哀を感じました。
288無名草子さん:01/10/31 12:11
>>285
Yさんは仕事を始めてすぐに極ホ騒動があり、
HJCの実態を知ってさっさとお辞めになったそうです。
過去スレに本人が書いていました。
289無名草子さん:01/10/31 12:21
ちー達がYさん辞めたことを言わないのって、何でなのさ。
やっぱり見栄?
就任前に逃げられたなんて恥ずかしくていえないもんねー。
でも、ちーって事務はとろいんでしょ?
だったら、しばらく私がやるので、みなさん多少のことは
見逃してくださいねと言っておいた方がいいんじゃないの?
290無名草子さん:01/10/31 13:36
HJC会員の皆さん、HJCから毎年決算報告などは送られてくるのでしょうか?
いくら、トロくてそそっかしいちーさまが経理担当でも、納税の義務は当然で
経理上やらなくてはならない事がある訳ですよね?
決算報告はジャーナリズムの云々で開示しないなんてのとは無関係。
もし送られてこないのなら、言い訳は株主にしか見せないわ、でしょうか。
でも会員なら自分が納めた会費がどのように使われたか知りたいですよねー。
291無名草子さん:01/10/31 13:36
私もホテルパラダイスもってます
そういえば、覚えてます。
あたらしくヘンシューチョーになりました、○○です
って、何かの会合のとき挨拶していました。

どしてやめたかしりたし。
これ見ていたらご本人お答えしてね。

>>288
な、なんですと?それはほんとうですか?
過去スレうpきぼんきぼん!

>>299
ほんとです。まったくあんなに情報誌では、
期待の事務局長で〜す!
って、もちあげてあんなにいろいろと、書いて
おいてさ。なんでやめたのか答えてみぃちぃ!
292無名草子さん:01/10/31 13:49
>せめて、安物でいいからソーサー付きのカップで、スティック砂糖と
>ミルク&クッキーの1つや2つ添えてみる、ぐらい考えない?

近所の人にお茶を出すときだって、このくらいのこと「普通は」考えますよね。
わざわざホテルを会場にしているくせに、
(しかも、お金を払って集まってくれた会員サンに)
紙カップで、持ち込みの安い「ス紅茶」を出して平気な方も、
そんな扱いをされても、平気でアマンなんか語れる方も、
日頃の生活が殺伐としてるんで、
こんな会合でも十分楽しめるのかしら?

ケチとかセコいという以前に、
彼らが送っている日常生活の「味気なさ」が、透けて見えてくるようです。
293無名草子さん:01/10/31 13:53
>>292
高級ホテルについて語る方々はセミナーなんか出てないよ。
ティーバックの紅茶をがまんして飲んでるのは
ムラセのデンパエッセーに惑わされちゃった素人ちゃん達。
294無名草子さん:01/10/31 13:58
>>291
8月上旬の深夜だったと思う。
誰も、Yさんの名前をだしていないので探すの大変だよ。
サロンの削除の夜の後半はすでに辞めていたそうだ。
新しい仕事はみつかたのかな。

地方の分科会ではまったく村瀬の話題など出ずに高級ホテルの話しでもりあがり、
そのまま終わるという話もある。
295無名草子さん:01/10/31 13:59
要するに、HJC会員にしろ、スタッフにしろ、
森&村瀬にとってはただの「食い物」なんですね。
「金」にしろ「情報」にしろ、搾取できるうちは徹底的に搾取して利用するだけ。
利用できなくなったら捨てて、新しい「食い物」をあさる。

HJC会員で、しかもセミナーや例会に出てくれる人って、
森事務所の言わば「お客さま」でしょう?
その人たちに対して、こんな扱いしかできない彼らが、
ホテルのホスピタリティを云々するなんて、
チャンチャラおかしくて、ヘソが火を吹きます(ワラ
296無名草子さん:01/10/31 14:08
>>293
そういう高級ホテルを語る方々も、HJC会員なんですよね?
(これ以上、更新するつもりはないという方は除きますが)
「私は村瀬の本性見抜いているし、事務所なんかと関係ないもーん」という
会員さんがいらっしゃることは、承知していますが、
そういう「アタシ関係ないもーん」という人たちも、
外部から見れば、「村瀬千文の活動を支持するクラブ会員」にしか
見えないという事実を、どうか忘れないでいただきたいですね。
直接関わってなくても、間接的には彼らのビジネスを
援助してるのには変わりないと思いませんか?
ダカーポなんかで「HJCの会員数、現在720名」などと紹介され、
相変わらず新規会員募集してるんですし。
「うち、数百名は『隠れアンチ村瀬』です」なんて誰も思わないから、
「ムラセのデンパエッセーに惑わされちゃった素人ちゃん達」が集まってくるんでは?
297無名草子さん:01/10/31 14:20
この事件が起きてからの情報誌の執筆メンバーって、
・殆ど毎月の様にホテルに泊まる常連(=ムラセ支持派)
・全然聞いた事も無い新人(=無知な素人)
の2タイプに分けられると思う。
この間にいたはずの、年に数回のホテルを楽しんでいると思われる
最も一般的な層がゴッソリ抜けちゃてる。
この人達は「退会」を申し出ると事務所と揉めて面倒くさい
(できるだけ関わり合いになりたくない)から、
更新日が来たら抜けようと思っている・・・・と信じたいな。
自分がそうだったから。
298無名草子さん:01/10/31 14:22
>殆ど毎月の様にホテルに泊まる常連(=ムラセ支持派)

この人達にはほとほと呆れるから、常連リスト作って発表したろか、と思うよ。
勿論職業付きでな(藁
299無名草子さん:01/10/31 15:10
>>297
>この人達は「退会」を申し出ると事務所と揉めて面倒くさい
>(できるだけ関わり合いになりたくない)から、
>更新日が来たら抜けようと思っている・・・・と信じたいな。

私もそう!自然消滅ならぬ自然退会。
9月頭に更新日だったがそのまま放っておいた。

当然現在はもう会員ではない。
しかしにチィ(HJC)のずさんなサイト管理のおかげで
未だに会員専用ページのパスワードがいきてる。(笑)
見たい放題。面白くもなんともないケド。
300無名草子さん:01/10/31 15:24
>>299
当方会員に成った後、今回の事件が発覚したナリ。
よって書類は提出してないナリ。
当然パスワード持ってないナリ。
会員サロ見たいナリ。
301無名草子さん:01/10/31 15:39
>>300
会費は払ったんですよね?
HJCの債務不履行?
302無名草子さん:01/10/31 15:45
>>301
入会した後、年収とかいちいち細かいことを書き込む書類を
提出しないとだめなんですよ。それを出さないとパスワードが
来ないのよね。
しかしあのアンケート、ちゃんと管理してくれてるんでしょうね!?
303無名草子さん:01/10/31 16:26
>>300
見る価値まるでナシ。マジレス。
304301:01/10/31 16:49
>>302
うーむ、入会後に「食い物」かどうかを査定されるわけですね。
それにしても、HPの入会案内を読む限り、会員専用BBSの閲覧は会員の権利だと思うのですが。
それに「入金確認後、折り返し入会関連資料をお送りします。」とは詐欺的ですね。
305301:01/10/31 16:52
追記です。

入会申し込みページの記入・送信→入会関連資料の送付→納得した人は入会金・会費の振り込み→会員登録

というのが普通だと思いません?
306無名草子さん:01/10/31 16:57
必要以上の個人情報を欲しがる業者は悪党商法と認定します。
データを名簿屋に売るためなのかもね。コワーイ
307無名草子さん:01/10/31 17:05
会費の入金をすればアンケートを提出しなくとも会員と見なされるが
その場合はHJ誌(年間6冊)と会員向けNewsが送られてくるのみ。
(それとアンケート用紙と会則が送られてくる)
会員向けNews記載のホテル会員レートを利用するには、アンケート提出後に送付
される会員証が必要になる。

HJ誌の原稿に関しては、実は、非会員も依頼される。
過去にサロンで事務局から連絡求むと呼びかけられた人は原稿の依頼である。
またはメアドを公開している人は直接依頼がある。
よってHJ誌掲載の原稿に、会員・非会員は関係無く、掲載原稿には非会員
の原稿も含まれている。

会員からはアンケートよりもまず金を獲り、情報を取れる所からは全て獲る。
要するにハイエナ以下。
308無名草子さん:01/10/31 17:15
入金確認後に会則が送られてくる・・・後出しジャンケンだね〜
309無名草子さん:01/10/31 17:22
>>301
まったくそれが「普通」であると思います。
(多くの人がそうだと思っているでしょう)
実際にはHJC会員内でアンケートを出す出さないでサービスに
格差があるのは歴然としており、まったく如何なものかと思います。
310無名草子さん:01/10/31 17:30
会員証みてみたい。
レートはクレジットカード会社の方が安いと聞いていたからどうでもいい。
311無名草子さん:01/10/31 17:35
役務の提供が「条件付き」なんだったら、それを入会案内ページに明記しないと、
「特定商取引に関する法律(旧訪問販売法)」の通信販売に関する条項(第十一条あたり)に抵触しそうだyo。
312無名草子さん:01/10/31 17:43
旅行板のどこかのスレで「パークハイアットでセコくゴネンなよ」と突っ込まれていた
シューチャソがJHCCでHJC購読会員だった事を告白。

>わたしも一応1年間、購読だけの会員(本会員登録はしていない)でした。
うむー彼のスタンスはあの本読んで作られたのか… 悪本じゃ、悪本。
313312:01/10/31 17:44
スマソ、sage忘れ。少し逝く。
314無名草子さん:01/10/31 18:00
>>311
とするとその条件付きが明示されていない場合、300さんは
HJCに対して、告訴できるということ?
そこまでいかなくても消費者センターに訴えることはできるかも。
315無名草子さん:01/10/31 18:39
アンケートを送らないと会員用BBSにアクセスできないのは
森Jackに「会員から情報を吸い出す手段を考えるんだ!」
といわれたIさんの苦肉の策と思ワレ
そうでもしないとあんなめんどくさいアンケート
答えない人も多いからね。
アンケートには自分の連絡先に始まり、職場名、過去のホテル経験、
それらのホテルの感想、お勧めホテルなどを書かねばならない。
嘘を書いたってばれないんだけど)、もともとホテルが好き、
という人が多いから、結構まじめに沢山書いちゃうんだな、これが。
そうすると、特集時の一言コメントに流用されていたりしちゃうわけ。
316無名草子さん:01/10/31 19:33
いまさらなんですが、28号のOGのレポートの写真。
ブローシャーの様な感じじゃないですか?
あと、スパ対談のオバサンの紹介。
「建築家の夫の妻」って…
また笑いすぎて腹痛が痛い表現ですな。
317無名草子さん:01/10/31 21:20
その「夫」は一夫多妻制の国に住んでおり、
一人の妻は「建築家」、もう一人の妻は「スパ対談のオバサン」と思われ。
318無名草子さん:01/10/31 21:52
>>316
相変わらず、頭が頭痛で痛いんですねぇ。
紹介するだけなら「夫は建築家」で十分だと思うけど、
「建築家の夫の妻」って書きたくなる気持ちって、どういう気持ちなんだろう?
「ただの主婦とは違うのよ、この人の夫は建築家」って言いたかったのかな。
どのみち、夫の職業が何だろうと、自分が手伝ってるとか、
夫と組んで仕事してるとかじゃない限り、
奥さんのプロフィールとは無関係かと。
ちなみに、そのダンナの紹介をするときは是非
「専業主婦の妻の夫で建築家」って言ってほしいぞ(笑
319無名草子さん:01/10/31 22:02
>>317-318
ワラタヨ!
320無名草子さん:01/10/31 22:03
古の昔、武士のさむらいが、馬から落ちて落馬して……というのを
思い出しました。
『中学校』の『国語の資料集』に『みっともない重複表現』の例として
掲載されていたものです。
念のため再度書きますがこれが載っていたのは『中学生用の国語
資料集』です。
ちーの国語力は中学生以下、ということなのですかね。
321無名草子さん:01/10/31 22:55
村瀬千文のエッセーを、何の先入観も持たず読むと、白人コンプ
レックスが強烈な日本人女が、白人男とSEXする為に(エッセー
には、ベッドシーンは出ていないけれど)、その白人男に呼び出
されて、わざわざ海外の高級リゾートホテルに泊まりに逝くという
感じのストーリーですが、こういうエッセーを堂々と発表するなんて、凄く開けっ広げな人だなぁと思いました。
第一、知り合って十数年にもなるくせに、一向に彼女と結婚する
意思がない白人男を相手に、村瀬は喜々として(彼と)寝る訳
のだから、彼女の両親はさぞかし複雑な想いをしているのではと
思います(激藁。
そういう視点でこのエッセーを読むと、村瀬千文なんていう女は、
手軽に遊べる都合の良い尻軽日本人女そのものです。(同じ日本人
女性として、こんな女を見ると吐き気がしそう)

さて最後に村瀬千文エッセー最大の謎、それは十数年も付き合って
いるのに、どうしてジャックが村瀬に会う為に来日して、日本の
ホテルに泊まらないかという事と、ジャックの職業が全く明かされ
てないという事です。
彼女って、高級ホテルのゲストをしつこく知りたがるし、HJC会員
の職業を必要以上に「ホテルジャンキー」に公表する、下品な野次
馬根性の持ち主でなのに、これって不思議ですよね?

勿論2ちゃんねるの情報を読めば、ジャックは架空の人物で、
村瀬千文のエッセーはクサい作り話だと、現在は判っておりますが(藁。
322無名草子さん:01/10/31 23:23
>>321
まだまだ謎はありますぞ。

・年に数回、それも仕事でしか海外に行かない村瀬千文サン。
一体、いつどこで「長年の恋人」のジャックと会ってるの?
村瀬本によれば、しょっちゅう会ってるみたいな書き方だけど。
・もし、ジャックが在日英国人なら、どうして日本のホテルに泊まる話とか、
具体的な日本でのデートの話が全然出てこないの?
・十数年も付き合ってるくせに結婚しないっていうのは、ジャックは既婚者?
・ジャックの祖国であるイギリスやロンドンに行った話がほとんど出てこないし、
ロンドンのホテル事情に村瀬が疎いのは、とっても不思議。
・ロンドンタクシーを知ってる人間、ましてやイギリス人の恋人がいるような人が
「欧米のタクシーは助手席に乗るのが普通」なんてトンデモナイ話を書くのは、なぜ?
・紅茶中毒と言っていいほどお茶好きなイギリス人。そんな恋人がいるわりには、
村瀬千文の紅茶の話は「ダージリンを飲む」だけで、何の深みもないのは不思議。
・「グルメのイギリス人」という設定は、「食事にこだわらない中国人」という設定と
同じくらい、世界の常識に反した設定です。

見かけた方も多いと思いますが、(仕事でなく)一人でアジアに来るような白人男は
「現地妻」を金で買って、ホテルやリゾートに同伴して遊ぶ人が珍しくありません。
「その時だけの恋人役」とでも言うのでしょうか。
ハワイなどの日本人が多いリゾートでも、日本人女性は、
甘い言葉を囁いて優しくすれば、すぐ「寝てくれる」という評価が
残念ながら、定まっているようですね。
村瀬サンが、どうしてJackなる人物を作り上げたのか不明ですが、
もしかしたら、金で買われないにしろ、それに近い経験があったのかな、などと
邪推いたしました。
323無名草子さん:01/10/31 23:26
「ホテル浴」、、あんまし流行らんかったですね(当然だが)
324無名草子さん:01/10/31 23:41
>>323
爆笑!よくそんな言葉を思い出したね(藁
ちいちゃんもこのスレを見て思い出した事でしょう。
325無名草子さん:01/10/31 23:44
>>322
「疲れた時はアールグレイがいい」「マレーシアのボーティは、
コクがあっておいしい」という記述を見たことがあったけれど、
しかしフォションとかエディアールといった有名食料品ショップの
発売しているブランドは勿論、テーラーズ・オブ・ハロゲート
とかマリアージュ・フレールなどの高級紅茶を扱うの専門店の
ブランド名が、エッセーには全然出てこないのが謎でした。
が、最近は彼女はいつも日東紅茶やブルックボンドを、スーパー
の特売日に、まとめ買いしている違いないと思うようになりました。
326名無草子さん:01/10/31 23:59
ちーちゃんの仰る『長年の恋人、イギリス人ジャック』
もしかしてイギリス人というのは、イギリスの前に○○系と
付くのかもしれません!?
○の中に適当な言葉を入れてみて下さい。
私だったら、ジャック=火星系イギリス人・・・。
あっ、イマイチ面白くないので、座布団没収ですね。(笑
327無名草子さん:01/11/01 00:05
JHCCでのムカツキ投稿

北飛行というHNの人曰く「あのホテルジャンキークラブの方々も、
たびたびここで(名古屋のマリオットのこと)会合があるようです。
さすがにお目が高いのか、ここをお使いのようです」

ヲイヲイ北飛行さんよぉ、HJC会員のどこがお目が高いのか
オイラは小1時間かけて、アンタに問い詰めたい(w。
そう言いつつも、以前名古屋支部の会員(HJCに愛想をつかして、
著作権事件前にさっさと退会)に聞いたら、「名古屋って良い
ホテルが余りないので、マリオットぐらいしか使えるホテルが
ない」と嘆いていたのを思い出したけれどな。

でもこの北飛行のカキコ、海外旅行板の「ヴァカみっけ」にマジ
書いてやろうかと思うくらいムカついた!
328無名草子さん:01/11/01 00:22
北飛行に、今回の会合は○ルトン→○光ホテルのカルガモ大移動だって教えてやれば?
理由は○ルトンの予約に失敗したからです、ってさ。
それでもまだお目が高いって言えるわけ?(w
329無名草子さん:01/11/01 00:34
>>327
新しいスターの出現だ!海外板に逝ってこい!
330無名草子さん:01/11/01 00:43
>>299 会員になったのに――ということは会費を納めたんでしょ――パスワードも
配布されていないなんて……。それじゃ、豊田商事の純金証書詐欺といっしょじゃ
ないですか。(先日、内田裕也主演の映画「コミック雑誌なんかいらない」が
テレビ放映されていて、そこに豊田商事事件が出ていた。……あの事件の被害者は
寂しい年寄りたちでしたよね。)
331330:01/11/01 00:47
>>300 失礼しました。330番カキコで>>299と書いたのは
300番さんへのメッセージでした。しかも私、301以降を読まないで慌てて
カキコしましたが、ちゃんと契約不履行問題の議論が行なわれていましたね。
寝ぼけてました……スマソ。
332無名草子さん:01/11/01 01:46
>>325
アールグレイに、ボー・ティーねぇ。。(クスクス
英国生活が長かった私の知り合いは、今でも「日本の軟水で、
日常飲むのには、これがいちばん安くておいしい」といって、
イギリスのスーパーで大量に売ってる、とあるブランドの安い紅茶を
イギリスに行く度に買ってきたり、イギリスの友人に送ってもらって愛飲してます。
(名前忘れたけど、インド人がお茶つみしてる絵柄・・・(笑)
決して高級ブランド茶じゃないけど、本当にお茶が好きで、いつもよく飲んでて、
自分なりにこだわる人って、こういうこだわり方するもんだと思います。
333無名草子さん:01/11/01 02:04
>>327
糞サロへの自作自演、サクラ投稿だけに飽き足らず、
そんなところまで出張して、ヨイショ投稿しとるんかい(ワラ
334無名草子さん:01/11/01 07:16
>>333
いや、今回だけは(藁)自作自演じゃないのさ、、、
北飛行(、、、の英訳ハンドルネーム)の方は、ホテル関係のBBSにちょこちょこ
現れている方で、今はなきエスパシオとかでも良く発言していたよ。
国内ホテルの話題が多いんじゃないかな???
335無名草子さん:01/11/01 07:49
あれっ私もパスワード貰ってないぞ
そういやアンケートらしきものも出したぞ。

今までの旅行歴とホテル歴
次に泊まりたいホテル
いつかは泊まりたいホテル

 とかそういうの
336300:01/11/01 09:35
おはようございます。age
どうしてもパスワードが欲しい訳ではないが
強いて言えば、家政婦は見た!的欲望?です。
でも、アンケート送るのは死ぬほど嫌なので
会員サロの権利は放棄します。
但し、旧サロのカキコの著作権は放棄しないYO。
(たいしたカキコじゃないけど)
337無名草子さん:01/11/01 10:33
>>336
パスワード教えてもいいんですけど、ここでさらしちゃうのも…
パスワードは個人に紐づいていなくて、月ごとに決まっているので
推測してトライそいうのもありかも。
338無名草子さん:01/11/01 10:38
村瀬の紅茶についての記述です。
リージェント・チェンマイ
暗かったバスルームに、だんだん光が入ってきて、そして強くなっていくのを感じることができる、まさに、
リゾートならではの朝のバスルーム。昼は、本を読んだり紅茶を飲みながらのんびりと。
夜は、コニャックを入れた紅茶を遠くにおいて、香りを楽しみながら、音楽も聞いて…。
寝る前の一時をバスルームで楽しみました

ハナ・マウイ
昼下がり、ぬるめのお湯にレモングラスのバスオイルをたらしたバスタブに浸かり、
薄めに入れたミントティーを飲みながら何度も読み返している大好きな作家の本を読むこと

フランス窓の桟越しに差す木漏れ日がゆらゆらと揺れ、ハワイらしいさわやかな風が吹き抜けるなか、
湯上がりにバスローブをはおり、ミントティーとミステリー。
339無名草子さん:01/11/01 11:09
>>335
パスワードは、会員用BBSを見たいと申告したら
教えてくれたけれど。
つまり申告しないと、私の知人のように97年から
会員している人間に対してさえ、教えずにそのまま
放置しているのです。
340無名草子さん:01/11/01 11:12
>>321
チィってやっぱりせくすするんですか?

チィが身悶えするかと思うと、両親がするから自分が生まれてたきた
…というのを知ったときと同じくらい、いやそれ以上、吐気がします。

うふン〜なんていってるの想像したくなーい。

せくすはあのひとにはにあいません。
きもちよくなるなんてゆるせない、あのからだで。。
はなし大きくそれてスマソ。
341無名草子さん:01/11/01 11:16
先月発売の『TITLE』(文芸春秋社)の「とってもベストな
東京特集」のホテルの欄は、村瀬がホテルジャーナリストとして
登場してますか?
ここでの書き込みによると、この雑誌の編集長が『HJ』に登場
していたことがあったそうなので。
342無名草子さん:01/11/01 11:22
>>341
出てなかったと思います。
買ったけど面白くなかったから真剣に読まずに捨てたけど、
「村瀬千文」の名前には異常に敏感になってるから、
出てたら気づくはずだ(と自分を信じる)。
TITLE編集長N氏は、TITLE編集長の就任前、CREA編集長だった
ので、その縁でHJに登場したのではないかと思います。
343無名草子さん:01/11/01 12:33
>>337
一応、書いておくけれど、
正規の方法によらずに入手したパスワードでアクセスすると
不正アクセス防止法違反になりますので、ご注意のほどを。
344無名草子さん:01/11/01 12:58
村瀬の写真を初めて雑誌で見たとき思ったのが「貧相で華がない」こと。
本当のお金持ちって成金と違ってやたらと高いものばかり身に付けたりせず
つつましやかなところがあるので、村瀬もそういう人かなと思っていたら・・・。
345無名草子さん:01/11/01 13:09
>>344
札幌のサラリーマンの娘でしたとさ(w。
346無名草子さん:01/11/01 13:19
>>338
そんな記述、ありましたね〜。
ただ、リージェント・チェンマイで、ダラダラとお茶を飲むなら、
バスルームより、サラ(屋外リビング)の方がいいでしょう。
あの人はすぐ「バスルームで、コニャックたらした紅茶を飲んで」とか言うけど
(なんかオヂクサ〜)
実際問題として、大理石のバスルームじゃ、カップやソーサーがガチャガチャして、
音がうるさいし、割れそうだし、いくらぬるめでもお湯に浸かりながら
熱い紅茶を一杯飲んでもおいしくないし、第一、素っ裸で紅茶を飲む
(それも自分でいれてバスルームまで持ってくるわけでしょ、
ひとり泊まりなんだし)なんて、想像しただけで笑っちゃいます。
これが「紅茶だからカッコいい」と村瀬は思ってるのかもしれないけど、
緑茶だったらどうよ?(笑
バスルームでなら、レモンを浮かせたペリエを飲むとか、
そういう方が現実的に「おいしい」と思うし、
読んでる方もおいしそう、気持ち良さそうに思えるんですけどね。

それから「ミントティー」(笑
どこかで一回飲んでおいしかったんだろうけど、
バカのひとつ覚えも、いい加減にしてほしい。
ハーブティーだって、ペハーミント、カモマイル、ローズ、
ハイビスカス、リンデン、タイム、セージ・・・いろいろあるし、
好きな人はブレンドしたマイ・レシピで飲むもの。
ハーブはそれぞれ薬効があるんで、イメージで飲むもんじゃないし、
ミント系は、やっぱり食後に飲むものでしょう(意味がわかってて飲む人は)。
ま、ご本人は雰囲気を語ってるつもりなんだろうけど、それだったら、
湯上がりは「アイスミント・ティー」にするくらいの工夫が欲しいですね。
347無名草子さん:01/11/01 13:34
>>344
ま、芸能人じゃないんで、貧相で華がないのは致命的とは思わないけど、
ここに出てきた紅茶の話にしろ、ホテルの話にしろ、
生半可で中途半端な知識・経験を恥ずかしげもなくひけらかしたり、
(注:ご自分では一流のつもりだと思われます)
一般教養も実力(文章力)もないのにジャーナリストなんて
名乗っているのが致命的だと思う。
女も男も40過ぎれば、薄っぺらな中身しかない人は、もともとの
顔の造作とは別次元で、それがしっかり顔に表れてくるもんですよ。
348無名草子さん:01/11/01 13:36
>>346
禿げ同!
私はリゾートホテルのバスルームで、お風呂に浸かり
ながらシャンパン飲んでいたら、うっかり手元がすべって
シャンパングラスを割ってしまい、指をちょっと切りました。
ヤパーリ、バスルームでお茶するなんて、グラスが割れたり
して危険だし、なんてったって行儀悪いからもうしません。

それとハナマウイのエッセーに登場するけれど、薄いミントティ
って邪道です。(本場のミントティは、濃くて激甘)
349無名草子さん:01/11/01 13:41
美人で華があっても「下品で安っぽい」人はいますし、
その逆で、決して美人とは言えないんだけど、
雰囲気のある人っていますよね・・・・。

村瀬千文さんを見て、にじみ出てくる「色気」は無理にしろ(ワラ
黙っていても、そこはかとなく漂ってくる「品格」とか、
「教養」とか、「深い精神性」とか、「あたたかさ」とか、
「おっとりした育ちのよさ」とか、「かわいらしさ」とか、
そんなものを感じられた方は、いらっしゃるのでしょうか?
350大発見:01/11/01 13:51
面白いサイトを見つけましたよ。
ttp://web.archive.org/

紹介文(ニュース)はここ
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/27/b_1026_08.html

旧サロの過去ログが残ってました。
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/_forcgi/past/1.html から
ttp://www.hotel-junkies.co.jp/_forcgi/past/21.html まで。
一番最初の投稿「サロン開店のお知らせ(2000.3.18)」から、3049番目の投稿(2000.4.3)までが
完全な形で残ってますが、肝心の「騒動」期間は、残念ながら記録されていないようです。
ネタ探しに使って下さい>ALL

(ただし著作権に絡む問題なので、くれぐれも勝手にミラーサイトを作らないでね!)
351無名草子さん:01/11/01 13:55
意味もわからず、ミントティーを飲んでみたり、
日頃、リプトンのティーバッグしか飲み付けてないくせに、
「ダージリン」だの「アールグレイ」だの、知ったかぶったり、
せっかく環境の良いリゾートホテルに来ているのに
バスルームで「ヒッキー」しながら裸で紅茶飲んでみたり、
チィがカッコつけてやってることって、つくづく的ハズレ。
底辺雑誌(出版社)からしかお声がかからないのは、
このへんが最大の理由と思われ。
352無名草子さん:01/11/01 13:55
>346同じく禿同!朝日を感じるなら尚更サラでしょう。
自然の中にあることだけが取り柄のリージェントチェンマイにいながら、
バスルームの描写しかしてくれなんじゃ、ホテルも泣くだろうね。
バスルームから一番遠い玄関脇に電気ポットがあるので、
そこでお湯をコポコポ沸かして(orルームサービスの魔法瓶を用いて)
紅茶を用意するんですね。一人で。
で、注ぐ食器がセラドン焼き。ムーディーなひとときとは雲泥の世界です。
353無名草子さん:01/11/01 14:07
>>349
ない、全く感じられない。
ありゃ、元気なだけが取り柄の落ち着きのないオバサン。
同世代のいい大学出て、会社内で出世しているキャリア
ウーマンと比較すると、あまりの貫禄のなさにビクーリ
拍子抜け。
あとの印象はズバ〜リ仕事が出来ないが、かと言って
色気がないので男に相手にしてもらえず、結局誰もケコーン
してくれないので、そのまま会社に居座っている無能なOL風。

なオバサン。
354無名草子さん:01/11/01 14:11
>夜は、コニャックを入れた紅茶を遠くにおいて、香りを楽しみながら、音楽も聞いて…。
>寝る前の一時をバスルームで楽しみました

これ原文ですか?紅茶・香り・音楽はバスルームの描写ですか?
バスバブルやシャンプーの香りとコニャックの香りが合わさって
…って考えただけで気持ち悪くなってくるんですけど。オエッ
355無名草子さん:01/11/01 14:14
ハーレクイン調妄想文とチィ本人はイメージ合いませんが、
紙コップの素コーヒーとチィ本人のイメージはぴったりですね!
356無名草子さん:01/11/01 14:31
>>351
それが、食品にはこだわりがあって、KINOKUNIYAでしか
ご購入されないそうです。
コーヒー、紅茶などはガムパってこだわりの1品を購入しているようです。
357350:01/11/01 14:37
ちょっと追記。

3700〜3771までは
http://www.hotel-junkies.co.jp/_forcgi/past/1.html
に,そのまま残ってました(但し削除されたあとのログ)。

Newsのページも、例のムラセ発言が残っているかと
期待して見たけど無かったよ・・。
358名無草子さん:01/11/01 14:42
>元気だけが取り柄の落ち着きのないオバサン。
あははっ、そこら辺にいらっしゃる普通の方なら、そんなん
でも全然okですよ。親しみさえ覚えたりして・・・。
でもでもちーちゃんはジャーナリスト。なんと云っても能力
が問われる世界。はぁ、とため息出そうです。
文章能力もさることながら、会話のセンスとかはどうなんで
すか?
相手を惹き付ける会話ができる頭の回転の速さとか、押しの
強さまたはソフトで魅力的な物言いとか、、、!?
クラブ内で講座の講師もしてるんですよね?
まさか、話の途中で眠気に襲われたりして・・・(ワラワラ。
359無名草子さん:01/11/01 15:09
>>358
突っ込みどころ満載で、眠くなんてならないんじゃない?
360無名草子さん:01/11/01 15:13
>>356
こだわりの一品・・・って、
紀伊国屋で売ってる「特売」リプトン・ティーバッグか(ワラ
あの人の書いてる文章を見ても、ホテルでの話にしても
食べ物、飲み物に対しての「こだわり」なんて
微塵も感じられないんですけど・・・。基本的な知識もないし。
だって、朝はバカのひとつ覚えの「オレンジ・ジュース」、
紅茶に関しては、上のカキコにある通りで、
どっちにしろ、生まれて初めて「洋風の食べ物・飲み物」に接した人の
話みたいで、それ以上の深みは感じられないんですけどねェ。
Jackから始まって、何から何まで「架空の話」なのは一目瞭然ですが、
どうせフィクションでも、バレないように工夫する脳ミソが足りなさ過ぎ。
361無名草子さん:01/11/01 15:20
>>360
その「オレンジ・ジュース」だって、チィは「おいしい」しか表現できない。
どうおいしいのか、自分はオレンジ・ジュースのどこにこだわっているのか、
サパーリわかんないんですよね〜。
だいたい、輸入の(やや古く防腐剤コッテリ)オレンジしか置いてないような、
アジアのリゾートに行って、「絞りたてのオレンジ・ジュース」なんて、
こだわってるのがヴァカ丸出しです。
讃岐うどんの本場に行って「私はいつも蕎麦にはこだわる!」って、
無理やり蕎麦食べてるのと同じ。
異国へ旅をする「意味」が、基本的にわかってない。
362無名草子さん:01/11/01 15:20
>>356
紀ノ国屋はコーヒー、紅茶はそんなに品揃えないですよ。
高級品も置いてない。ほとんどインスタントです。
コーヒーはキャラバンコーヒーで紀ノ国屋ブレンドがあるくらい。
紅茶も紅茶もおなじく。こだわるりがある人は専門店にいってますよ。
それこそマリアージュフレールとか、表参道、青山も専門店に。
363無名草子さん:01/11/01 15:25
>>362
きっとインスタントに「こだわって」らっしゃるんでしょうね。
近所のスーパーでも買えるレベルのものを、
わざわざ紀伊国屋に買い出しに行くなんて、
やっぱり店内をウロウロしてる白人男と
「意気投合」するのが目的なのかしら?

ここを見て、知識を仕込んでるチィちゃんは、
そのうち「マリアージュ・フレール」なんて、
さもわかった風に言い出したりして・・・(クスクス
364無名草子さん:01/11/01 15:28
赤道を渡ってどれくらい経つか分らないフランスとかイギリスとかの有名ブランドより、
紅茶好きは、どこそこ茶園のファースト、というように指名買いします。(直送空輸モノね)
紀ノ国屋って、そんなのも置いてないのか。
っていうか、そんな紀ノ国屋でだ〜い満足のチィチャソ。
安物紅茶の代表格であるアールグレイ(良いグレードの物に匂いなんかつけるわけねーだろ)でも飲んでなさい!
365無名草子さん:01/11/01 15:33
>>350
貴重なサイトのご紹介、ありがとうございました。
私も見てみたんですが、なかなかサロンの初期が探せなくて・・・。

で、見つけたのが、語り尽くされた感のある「タクシー」なんですが
(初出:2000年9月)
村瀬サンは「欧米では助手席に乗るのが普通」と言っておきながら、数行あとには
「海外では(危険なので)車内で金を払わず、必ず車を下りてから払え」
とも言ってるんですね。
いきなり助手席に乗り込んでこられるだけでも、運転手は驚くと思いますが、
さらに隣に座っていたくせに、金を払う段になって、
いきなり車から下りられちゃ、「タダ乗りするつもりかゴラァ!」と、
腕のひとつも掴まれるに違いありません。
村瀬サン、自分が何を言いたいのか、自分でわかってますか?
366無名草子さん:01/11/01 15:38
>>364
ちーにはファーストフラッシュとかセカンドフラッシュといってもわからないと思われ。
アールグレイとレディグレイの違いもわからないと思うよ。
367無名草子さん:01/11/01 15:41
>>356
すごい安月給なのに、チィは無理して紀ノ国屋で食料品を買っている。
その事実を知った森社長が、チィに「いい加減にしろ」と叱ったこと
があるらしい。
結局チィは森事務所の近くにマンション借りていたけれど、家賃を
払うのが苦しくなって、最終的には森事務所が借りている別のマン
ションに転がりこんだそうだ。(情けない ...)
368真理亜樹兄弟:01/11/01 15:52
横レスだが、セカンドフラッシュとかファーストフラッシュとか
入れるのめんどうでしょうがない、F&Mのロイヤルブレンドなぞ
濃いめに入れてミルク(まあこれも色々云われるけど)注ぐのが
普段は楽。香り付きでしたらラプサン・スーチョンもどうぞ。
369無名草子さん:01/11/01 16:08
>>367
ちーは結局、「紀ノ国屋」で買うと言う事にこだわっているのか…
何とも情けない。同郷人として恥ずかしいぞ。
東京で見栄を張って生きていても、虚しいだけだぞ。
早く札幌に帰ってきて,地道に生きろYO!!
370無名草子さん:01/11/01 16:22
ちーがホテルで飲んでいる紅茶はルームサービスではないのか?
ルームサービス頼んで、バスタブにお湯入れて、ルームサービスが来てから
「さあ、お風呂よ!」
と服を脱ぐのだろうか。
それとも、ルームサービスの前に服を脱いでガウン姿で待つのだろうか。
どちらにしても、いい風景ではないな。
自分でお湯沸かしていれるのは、もっと格好悪い。
ティーバックならもっと笑える。
しかし、ティーバックの紅茶をバスルームで飲む事を否定する訳では無いぞ。
ただ、それを「ステキでしょ?みんなも真似してね」と糞エッセイにして出版する事が許せん。
美的感覚が無い奴はこれだから困る。
371無名草子さん:01/11/01 16:23
本当に紀ノ国屋によくいって買い物しているのかな?
ちーが紀ノ国屋のショッピングバッグを持っているのを見たことありますか?
もしくは紀ノ国屋カード
よく利用する人はバッグはたまってしまうし(買い物して袋持参だとスタンプを押してくれる、スタンプがたまると
バッグがもらえる)カードはもっているのが普通(銀行引き落とし用)
ちーはたぶん大学時代、小平、国分寺に住んでいて国立で遊んでいたのかも。津田塾大学は小平市。
それで国立の紀ノ国屋を知りずっとあこがれていたとか。
372370:01/11/01 16:25
ティーバック→ティーバッグじゃ。
月刊プレイボーイの読み過ぎに違いない・・・。
373無名草子さん:01/11/01 16:42
>>371
事務所の紅茶やコーヒーを買いに行ってるよ。
「紀伊国屋でお買い物する私」に満足しつつ
お財布は痛くない。すばらしいね!
374無名草子さん:01/11/01 16:55
>>373
何だ。日ごろの食材を買いに行ってるのかと思った。

ほんとに紅茶がすきなら青山じゃなくて渋谷のマリアージュ・フレールとかレピシエにいけばいいのにね。
紀ノ国屋なら紀ノ国屋ブランドのダージリンがあったとおもう。(真空パック)
F&Mもおいてあったと思うが。
375無名草子さん:01/11/01 17:15
>>374
へぇ?
日頃の食材も、かなり紀ノ国屋で買っていると聞いたが。
でも実家から物資の送付を頻繁に受けていると、「ホテルジャンキー」
のあとがきで書いていたような記憶もあるが。
376無名草子さん:01/11/01 17:25
373です。
書き方が悪かったですが、コーヒーを買いに行っているのはホント
というだけで、日常的に紀伊国屋でお買い物をしているかもしれませんが
それは未確認という状況です。
377無名草子さん:01/11/01 18:45
はじめまして、今までチーの頭悪さ加減を笑いながらROMしていました。

リクルートの関西じゃらんでその道のプロに聞くあんな旅、こんな旅と
いう連載があって毎月書き手が変わっているのですが、来月のテーマが
「ホテル」でその道のプロ、チーに聞くと予告がしてありました。

一応「じゃらんトラブルホットライン」に苦情の電話は入れてみましたが、
ホテルの苦情を受け付ける物だったので、反応は良くありませんでした。
今度はイサイズにメールを出そうと思います。
378無名草子さん:01/11/01 18:55
紀ノ国屋に行くぐらい許してあげてもいいじゃないですか。
紀ノ国屋やイカリスーパーに憧れる気持ちはわからなくはないのです。
ただ此の方、紅茶の種類に拘るのは無理でしょう。
本職であるはずのホテルにも拘る事が出来ない方なのですから。
オレンジジュースも“フレッシュ”なら何でもいいのですよね?
紅茶も、紅茶なら何でもいいのかもしれませんよ。
その程度の味覚しか持ってないのは周知の通りです。
コーヒー・日本茶に比べたら紅茶が好き、という程度では?
細かいこだわりが無い、自称“紅茶好き”は大勢いらっしゃいますよね?
(でも本当に紅茶が好きな人には許せない事なのかもしれません…。)
私はバスルームで紅茶という状況が許せないというか理解できませんけれど。
379無名草子さん:01/11/01 19:29
ネタがいっぱいありますねほんまに、10/26に
その18が立ち上がって、もう400になろうかと
このスレの書きコさん達でオフ会やったら面白いかも
誰か企画しませんか、東京まで行きまっせ?

話が面白かったら飲み物紙コップにリプトンでもOK♪
380無名草子さん:01/11/01 19:34
>>379
ほんとにネタはつきませんな。
関西の方ですか? それでしたら、上京なさる前に名古屋で下車して
デジカム持ってカモ行列見物はいかが?
381無名草子さん:01/11/01 19:40
その辺にほっておいた機関紙27号見てみたけど
「カトリーヌの熱い昼下がり」、富士見ロマン文庫
みたいなタイトルだけど改めて読むとひどいね

「、、おかげで冷たいスプマンテがとてもおいしい。」
「しばらくすると低い口笛。ドミンゴの力強いテノールのようだ。、、」
「ああ、なんて快感。」

ま、ひとつだけ、ドミンゴの声域を思わす口笛がどうして「低い」ん?
382無名草子さん:01/11/01 19:58
>>377
初カキコありがとう!
ところで、じゃらんですが、過去に出てきたかどうか記憶にないのですが
(なんたってもう6ヶ月目に突入です。過去ログ検索意欲うせ〜)
じゃらんのムック本、じゃらんガイドシリーズ東京
http://www.recruit.co.jp/cgi-bin/rperl5.pl/magazine/look_buy/index_intro.html?shohin_cd=8010&gatsugo_cd=1067
で、チィが東京のホテルをお薦めしています。
まぁ内容はいつものようにFSとかそういうのですが。
立ち読みだったので覚えてません。あ、立ち読みされる方、
確か写真入だったと思うので、心してかかられよ!
383無名草子さん:01/11/01 21:02
ちぃはいつもコーヒー飲んでるのに、エッセイではなぜか紅茶を飲んでいる。
コーヒー飲んでいるシーンは殆ど無かったような…
イメージ重視?
384無名草子さん:01/11/01 21:26
>>378
「紅茶」「オレンジ・ジュース」が「好き」なのは別にいいんですよ。
ただ、あの人の場合は、「紅茶ならなんでもいい」
「フレッシュならなんでもいい」という、一般大衆と同レベルなのに、
それをまったく自覚しておらず、さも特別な楽しみ方を実践してるかのように
(ピント外した話を)自慢気に語ったり、
人に向かって「お勧め」したりしてるのが、ねぇ(苦笑
385無名草子さん:01/11/01 21:29
暇だったので、HJの《ホテル登場リスト》のホテル数を数えてみた。
26号:157軒 <見えない相手と&森爺俺様文掲載号
27号:170軒
28号:119軒 <最新号
どおりで28号の内容が薄い訳ね。
協力者の皆様には早く間違いに気づいて頂きたいものです。
386無名草子さん:01/11/01 21:35
そういや、私も青山の紀伊国屋スーパーに行って、
買い物するのが「ハレの時間」だった時代がありましたよー。
2階に行くだけなのに、わざわざエレベーターに乗って。
んでもって、外国の見慣れない「ダージリン」や「アールグレイ」も買って、
家で大事にして飲んだり、初めてハーブティーを買ったのも、確か紀伊国屋。
あれは家に買い置きしてある紅茶ではなく、自分で好みの紅茶を飲んだりし始めた、
中学生の時でした。お小遣いの範囲でいろいろ遣り繰りしてね。
チィって・・・40過ぎたオバサンなのに、中学生みたいなことが好きなのね(クス
387無名草子さん:01/11/01 21:46
>>371
うーん、まだ村瀬千文サンの「本質」を見抜いてませんね?(笑
あの方は、ホテルでもそうですが「タダ見してくる」のが基本です。
せいぜい「朝食を食べる」程度、ロビーで「ホテル浴」なさっただけで、
ホテルの専門家のような気分に浸れる、希有な方なんです。
紀伊国屋も、きっと日常的に「行って」らっしゃるんでしょ。
ただ、そこで日用品をすべて買い揃えるような「顧客」じゃなくて、
ウロウロ、キョロキョロしながら「紀伊国屋スーパー『浴』」なさってるんです。
だって、歩き回るだけなら「タダ」ですもんね。
で、事務所の経費につけられない時は、
最後に一品、安い紅茶でも買っていらっしゃるのでは?
それだけでもう、ご自分の中では「私は、紀伊国屋を日常的に利用する客」
の気分に、すっかり浸ってらっしゃるんです。いいですね、安上がりで。
388無名草子さん:01/11/01 21:55
>>370
>ただ、それを「ステキでしょ?みんなも真似してね」と糞エッセイにして出版する事が許せん。
>美的感覚が無い奴はこれだから困る。
禿げ禿げ胴!
ルームサービスだとしても、服を脱いだり、カップを運んだりしてる間に、
紅茶は冷めちゃう。チャプンと入った瞬間に飲むならまだしも、
お湯に浸かって「ハァ・・・」なんてやってても、すぐに紅茶は冷たくなる。
第一、バスルームで紅茶を飲むために、ルームサービスが来るタイミングを図って
お湯を張ったり、バスローブ一枚で待ってたりするとしたら、カッコ悪すぎ〜。
389無名草子さん:01/11/01 22:03
ふだんはコーヒー飲んでるのに、
さも紅茶にこだわりがあるフリしたり、
紀伊国屋スーパーで買い物してると吹聴したり、
(ところで、普通、そんなことワザワザ人に言う?)
あと、ホテルに持てる限りの洋服を持ち込んで、とっかえひっかえするとか、
チィって「ハイソな主婦」のライフスタイルみたいなものに、
「アタシだって、そのくらい!」って、妙な対抗心があるみたいに感じます。
手の届かない生活への「憧れ」の裏返し、なんでしょうかね・・・。
390無名草子さん:01/11/01 22:55
旧サロンのログ、村瀬が削除しちゃった昔のものまで、
全部、見られるというのは楽しいですね〜。
antiさんのところの倉庫にも、保管してあるんでしょうが。
ちなみに一年前あたりのカキコで、面白いのを見つけました。

>バリ島のホテルの二重価格問題(日本語メニューの方が英語メニューより料金が高い)については、
>本誌としては、先方のホテル側に事情を問い合わせるつもりでおります。

これって、その後の報告があったんでしょうか?

>ついては、ここで皆さんにひとつご提案なのですが、コメントを出す場合、
>ホテル名は「J地区」とか「Fホテル」とか実名を書かなくても
>明らかにわかるようなぼかした書き方をするのではなく、
>はっきり実名にしませんか?

実名を書かなくても明らかにわかるなら、
わざわざ実名を書く必要はないと思うんだけど・・・??
(当時から頭が頭痛で痛かったもよう)

>特にこうしたクレーム問題については、ホテル側にも反論・釈明があるのであれば、
>その「場」を提供するのがフェアだと思います。そして、そうしたお互いに真正面から
>まっとうに向かい合ったやりとりの中で、ホテル側も私たち客側も、
>お互いに学ぶこともあるでしょうし、改善すべき点も出てくると思います。
>本誌は、利用者サイドの情報交換という目的に加え、
>まさにこうしたホテル側と利用者サイドが自由に意見を交わし合える
>「場」のために作ったものです。ホテル文化とは、こうしたお互いの
>切磋琢磨の中で育っていくものではないかと信じてやっておりますが、
>みなさんいかがでしょうか?

ところで、ホテル側の意見が掲載されることなんて、あったんですか?
それより何より、「お互い、真正面で向かい合って、
言いたいことが言い合える場を」とかごリッパなこと言ってるこのオバサンが、
数ヶ月後には、自分の気に入らない投稿やクレーム、提案に対して、
すべて無視したあげく、片っ端から削除しまくって、
すべて「荒らしのせい」にして済ませようとしてるんですから・・・(ゲラゲラ
391無名草子さん:01/11/01 23:09
>>383
コーヒーが登場するエッセー発見。
『リゾートホテル・ジャンキー』に出てくる“話しかけられ
やすい人”という、オーストリアのサーンハース・アルペンホフ
・スポルトゥ・ホテルを舞台にしたエッセーの中で、「こっくり
とコクがあって香り高いコーヒーも〜」という個所がある。
また“朝食のアペリィフはシャンパンで”というエッセーに登場
するでも、スイスのバドリュッツ・パレスでも、「エスプレッソ
のカップをソーサーにカチャンとぶつけてしまった」とか、
ギャルソンに朝食時に、コーヒーか紅茶かココアにするかと聞かれ
ているのに、そんな問いかけを無視し「カフェオレをお願い」と
気取って頼むシーンある。
次に“まだまだ私にはわからないものがある”というエッセーの
ラストの部分に登場するパリのサンジェルマンにあるカフェの
シーンで、「ひさしぶりにおいしいエスプレッソをひと口飲み〜」
という描写があった。
以上が『リゾートホテル・ジャンキー』のエッセーだが、情報誌
に発表したエッセーでも、パリの5区にある2つ星ホテルに1ケ月
程滞在した話があり、そこにも朝食にカフェオレを飲むシーンが
あったと思われ。
しかしコーヒーより紅茶がエッセーに出てくる頻度は、圧倒的に
多い。
392無名草子さん:01/11/01 23:19
antiさんの掲示板によると、
チィ裁判の「第1回の口頭弁論の日時」が決まったそうです。
「12月の初旬、平日の午前中」で、傍聴なさりたい方は
もいらさん宛てにメールしてほしい、とのことでした。
393無名草子さん:01/11/01 23:24
>>390
それってHJCやP.Cではいつまで経ってもラチが上がらず、
結局バリ専門有名サイトのバリヒートのBBSで誰か質問したら、
あっという間に実態が判明したんだよ(藁。
それは確か日本語メニューは、さっさと値上げしたメニューに替えた
のに、英語メニューは値上げ前の古いメニューを、そのまま使って
いたというのが真相だったと思われ。(ホテル側が意図的に日本人
相手にボッタくろうとしたのか、いい加減なバリのホテルによく
あるような、単純なミスだったのかは謎である)
しかしこの1件で、チィはここの総支配人と険悪になったとの噂
を聞いた。(この総支配人はチィの好みの長身ハンサム男なので、
チィは「個人的に彼とは親しいのよ」と、HJC会員に自慢気に吹聴
していたらしい)
394無名草子さん:01/11/01 23:25
390ですが、antiさんのところでリンクされてる旧サロン過去ログも、
同じサイト ttp://web.archive.org/ でした。スマソ。
395無名草子さん:01/11/01 23:41
>>393
なるほど、そうでしたか〜。
でも、先方GMだって、性格がよほど捻じ曲がっていない限り、
ただ事実関係を質問しただけなら、そんなに険悪になることはないと思うんですが、
よほど村瀬の問合せの仕方が、礼儀知らずだったんでしょうね。
結局、役には立たないし、ホテル側の気分は損ねるし、使えないサイトだわ・・・。
396無名草子さん:01/11/01 23:44
>>391
『リゾートホテル・ジャンキー』のタヒチのホテルのシーンで、
「カフェオレがなみなみと入った大きなボウルのようなカップと〜」
いうのがあった。
397無名草子さん:01/11/01 23:49
28号でFSサヤンとジンバランを格付けしてるじゃないですか。
その中で、
ジンバランベイの場合には、寝室とバスルーム・スペースはドアで区切られておらず
とありますが、あそこのワンルームベッドヴィラって、
寝室とバスルームをつなぐ廊下(壁面はクローゼット)の
入り口に引き戸がついてませんでしたっけ?
398無名草子さん:01/11/01 23:49
『リゾートホテルジャンキー』に登場する南フランスの
ラ・コロンブ・ドールを取り上げたエッセーに、この
ホテル紹介が出ているのだが、そこには「ツタがびっしり
からまる23室しかないプチホテルだが」と書かれている。
しかし巻末のホテルデータを見ると、ラ・コロンブ・ドール
の客室数は26室になっている。(正解はホテルデータの方
で、エッセーの本文の説明が間違っている)
399無名草子さん:01/11/01 23:50
>396
それってただのカフェオレボウルじゃないのか?
それともカフェオレボウルを村瀬は知らないのか?
10年も前から中高生向けの雑誌でも雑貨で載っていたよ。
400無名草子さん:01/11/01 23:51
>>397
私が行ったのは数年前ですが、寝室とバスルーム部分は
きちんと引き戸で仕切ることができましたよ〜。
(部屋をパッと見ただけだと、引き戸がどこいあるかわからない設計ですが)
チィって、泊まったことないのかしら?
401無名草子さん:01/11/01 23:52
>>396
心なしかコーヒーの方が表現が自然でインパクト薄いですね。
402無名草子さん:01/11/01 23:55
>>399
どこからどう考えても、それは間違いなく「カフェオレ・ボウル」のことかと。
別にタヒチまで行かなくても、私がパリで泊まった安ホテルでも、
朝食には出てきましたよ、「ボウルみたいなカップ」(ゲラゲラ
403350:01/11/01 23:57
>>394
antiさん、私の書き込みをご覧になって、リンクに加えられたみたいです。
お役に立ったようで感激!
404無名草子さん:01/11/02 00:17
>>400
F.S・ジンバラベイには、97年に取材に逝っている。
でも泊まらずに、あの巨大バスタブで入浴しただけしたのなら、
まるで日本の温泉の日帰り入浴みたいでかなり笑える。
でもそれより、マジャパヒのプレジデンシャルスイートに入浴だけ
させて貰った?という疑惑があった、あの黒亀頭が見える入浴写真
の話の方がもっとインパクトあるね。
405無名草子さん:01/11/02 00:17
>>403
394です。
ごめんなさい、いい加減なこと書いて。
でも、350さんも、antiさんも、スバラシイ行動力ですね。
口ばかり達者などなたかとは大違い・・・。
406無名草子さん:01/11/02 00:23
>>404
確か、前にここで書いた覚えがあるんですが(スマソ)、
あのFGジンバランの、据え置きのバスタブを
「ゆうに3人並んで入れるほどの大きなバスタブ」って
描写してたんですよ〜、村瀬千文サンってば(オーワライ
あんまりおかしくて、また書いてしまいました。

前々から、FSジンバランについては、実際に泊まった人とは
思えないようなことを、チィはあちこちで書いてたような気がします。
おそらく入浴も「妄想」の中だけでしょう。
407antihjc:01/11/02 00:31
ありがとうございました〜>350さん
2ちゃん過去ログ倉庫は17スレまでアップ「中」です。
どうにもftpが重いので、ちゃんと出来ているか確認できていません。
明日朝までは「更新中」ということでお許しくださいませ。
サロンの過去ログにつきましては、著作権上の問題から
直接サーバーにアップすることはできませんので、皆様今のうちに
各自で保存なさって下さいね。
更新の間隔が開き、心配してメール下さる方もいらっしゃいますが
基本的にスレも毎日見ておりますのでご安心下さいませ。では名無しに戻ります。
408無名草子さん:01/11/02 00:42
どうしても気になるカフェオレボウルですが(笑)、
私がその存在を初めて知ったのは「アフタヌーンティーRoom」が
1号店(渋谷パルコパート3)を出した頃なので1980年代最初あたり
ですね。最初はびっくりしましたが、Oliveやananを始めとする女性誌で
紹介されていたので、これが本場モノなのかと知った思い出。
これ以上sageられません。雑誌板的話題でした。ごめんなさい。
409無名草子さん:01/11/02 00:56
チフミ語録(旧サロより抜粋)

・(香港JWマリオット)夕方6時頃のバーは出張中なのか男性のひとり客が
カウンターにずらり。そんな出張ビジネスマンたちのピープルウォッチングも
楽しいです(私の趣味ですが)。
・・・・つくづく悪趣味。男女が逆だったら、まさしく変態。
「一人でバーにいる白人男」を見てるのが、そんなに楽しいのかしら?

・ロスのホテルにはハリウッドの卵たちがウェイターやウェイトレスを
つとめているところが多いので、カッコイイ度高し!とのこと。
・・・「ハリウッドの卵」、意味不明。
「カッコいい度高し!」、一体、いつ頃の言葉なんでしょうか?

・(アマンの話で)私の場合はなにしろその時の気分、シーンに合わせて
着替えるのが楽しみなので、毎晩ちがうドレスを持っていきます。
・・・出た!「女優さん」(ゲラゲラ
でも、毎晩?って、一泊か二泊のことを、毎晩とはあんまり言わないよ〜。

いつでもどこでも、ツッコミどころ満載ですね。
ただ、この頃(去年の5、6月)は、キモチワルイくらい「村瀬さん、さすがです」
みたいな書き込みが多くて、チィにとっては絶頂期だったんだろうなぁ。
チィのレスも、内容は気取ってイヤらしいものも多々あるけど、
一応、管理人として頻繁に出てきて、商売とはいえバックナンバーの紹介したり、
当時は、それなりに努力してたことは認める。
いつから、あんなに怠慢・高慢になっちゃったんだろーねー。
410名無草子さん:01/11/02 00:58
盛り上がってますね!あっという間にカメレスになっちゃう!
>359
そうそう〜。突っ込み所満載で眠る暇無いかも。
それともシラケの様相か・・・!?
そういえば、名古屋でラジオ番組持ってらっしゃるとか?
さぞ魅力的で愉しいトークが展開されるのでしょう。
411無名草子さん:01/11/02 01:03
>>408
要は、そういう(生活をちょこっと豊かにするような)モノを見て歩いたり、
楽しんだりするセンスも好奇心も、村瀬サンは持ち合わせてないんでしょうね。
貧乏うんぬんより、感性がゼロという方が近いような気がします。
で、ホテルに行って、たまたま見かけて
「すごーい!」こんなの見たことないわ!」って、
文章にも、そのまま書いちゃうんだろうけど・・・・
あの〜、アナタ以外は誰でも知ってますよ、みたいなオチで(ワラ
412名無草子さん:01/11/02 01:21
>>409
へえ〜。香港JWマリオット話でそんなこと言ってたんですか。
相変わらず(笑)ですね〜。
グランドハイアットではハードは合格だけど、サービス面がダ
メ。だけど許せちゃってホイホイ通ってしまうの。などと書い
てらっしゃいました。
わかったぞ!?もしや、グランドハイアットでもちーちゃん好み
のビジネスマン・ウオッチングが楽しめたのかな?(笑
413無名草子さん:01/11/02 01:40
350さん、antiさん、サロンの過去ログは出て来たのですが保存はどうすれば良いのですか?全部をコピーしてメモ帖に貼り付けするのでしょうか。
414名無草子さん:01/11/02 01:54
>>411
禿げ同です!
今時流行りませんが『名も無く貧しく美しく』の言葉。
極貧でも心(感性)が豊かならば・・・。
しかし、環境と感性は少なからず関連性は有りそうだけど、
環境が不自由(貧乏)なのは、森事務所時代から始まったわけ
じゃないだろうし、これまで感性を磨けなかったのはやは
り、ちーちゃんご自分の責任と言うしか無いですね。
415無名草子さん:01/11/02 01:57
>>350で出ているサイトで、指定のURLを入れて検索。
出てきた日付のリンクをクリック。(May 01, 2001とか)
表示されたページを「ファイル」→「名前を付けて保存」。
ファイルの種類は「Webページ、完全」で。
416無名草子さん:01/11/02 03:56
>特にこうしたクレーム問題については、ホテル側にも反論・釈明があるのであれば、
>その「場」を提供するのがフェアだと思います。そして、そうしたお互いに真正面から

取材対象に事前に原稿をみせようとしない奴が言う言葉だろうか?
ホテル側の主張が掲載されたことってある?
そもそも、取材したホテルに献本をしていたのだろうか?
417無名草子さん:01/11/02 09:06
機関紙28号の桜木レポート、かなり見苦しい。
これからもあんなのを見ることになるかと思うと鬱。
ま、もうちょっとの我慢だけど。
418無名草子さん:01/11/02 09:26
しかし、この人のエッセイ読んでミーハー&しがないOLが影響を受けて
ボーナス必死で貯めてOL仲間2人でアマン系ホテルに
行ったりするんだろうなー。
自宅にはCREAのアマン特集号とこの人のエッセイが
本棚に並んでたりして。
30過ぎの知り合いのOLでそういう人がいる。
東京郊外の猫の額のような一軒家の実家にパラサイトし、
お気楽派遣社員ですずめの涙のような年収。
洋服はユニクロや109系、フリマで安く調達するが
センスのなさゆえ上手に着こなせず、ただの安っぽい雰囲気。
なのに25ansやクレア、VERYを愛読し、雑誌片手に
特集されているリストランテやカフェにそのファッションで出没し、
場の雰囲気を壊すが本人は全く気づかず、1人で雰囲気に浸る。
そして「セレブってすてき〜」「アマンにとまりた〜い」とよく言うが
連れてってくれるオトコもいないし、英語もまったく話せない。
村瀬とあまり関係ない長文カキコですまそ。
419無名草子さん:01/11/02 09:36
>>416
タチの悪いホテルのゲストに文句を言うコーナーが一応あるが、
その投稿をした人の勤務するホテル名を明かさず、ホテルマン
の名前が匿名になっているので、悪いけれどそのネタが真実か
どうかは分からない。(森事務所はいい加減な会社なので、勝手
に話を捏造している可能性もある)
420無名草子さん:01/11/02 09:41
>>418
いや、関係ありありでしょ(笑
村瀬を支えている読者層、何年も村瀬シンパの会員とかって、
実にそのへんだと思います。

旧サロンのログ、ザッと見てみたけど・・・
去年の今ごろあたりに、問題提起していたある人の言葉。
「贅沢自慢と、(ホテルに対しての)自己中心的な不満を並べ立てる、
悪い意味でのマニアの巣窟」という言葉があり、
まさにこれこそHJC(会員)の本質を言い得ていると思いました。

で、その問題提起に対して「私たちはホテルの中毒患者、
旅好きな人とか、一般旅行者とは嗜好が違うからいいの」みたいな趣旨の
書き込みがあったりして、今更ながら唖然としたYO!
421無名草子さん:01/11/02 09:50
>>409
>・(香港JWマリオット)夕方6時頃のバーは出張中なのか男性のひとり客〜
6時からホテルのバーで飲むビジネスマンなんていませんよ。
 まだ仕事してるか、食事中。ガラガラだと思う。観光客だって一緒でしょう。

・(アマンの話で)私の場合はなにしろその時の気分、シーンに合わせて〜
がいしゅつですが、この話高級リゾートホテルにはどんなドレスを持っていけばいいかという質問の
後ではなかったでしたっけ。
質問者はシルクの服をもっていったほうが良いかと聞かれシルクは皺になるからとランドリーを
利用しない、シルクは着ないということがバレテしまったんですよね。
422無名草子さん:01/11/02 09:53
>>408
1990年夏にしたパリのカフェやレストランの取材で、5区の
安ホテルで約1ケ月暮らしていていたり、6区のサンジェルマン
・デ・プレにいきつけのカフェがあると「リゾートホテルジャン
キー」の66頁の7〜8行目でカッコウつけて書いてくせに、
カフェオレボウルという言葉すら知らないなんて、随分変な人だね。
423無名草子さん:01/11/02 09:54
>>377
亀レスですが、じゃらん関西、来月号の予告なら、すでに入稿は
終わってると思いますので、今さら変更はきかないかもしれません。
むしろ、実際に掲載されてから、じゃらん関西編集部だけでなく、
リクルートの広報室などに、その掲載記事の内容評価とともに、
村瀬の日頃の行状をお知らせした方がキクような気がします。
たとえば「発禁処分を受けた本の広告を、確信犯的に(HJ誌)に掲載するなどの
反社会的な行動」や「会員の誰も知らない<会員アンケート>の結果が
ダカーポに掲載されていた事実」とか、そのへんでしょうか。
424無名草子さん:01/11/02 10:02
>>420
「一般旅行者と嗜好が違う」って、
それは「私たちは質の悪いホテル・ヲタ」ってこと?(ワラ
あそこで活躍してる会員さん(&村瀬自身)って、
どうも「自分たちは特別」っていう意識が強いみたいで、
確かに「特別」な嗜好をお持ちになってると思うけど、
決して良い意味で「特別」なんじゃない、ということを
一刻も早く理解した方がいいと思われ。
425無名草子さん:01/11/02 10:07
亀レスですが、>>397です。
バスルームと寝室の間に引き戸がない、と書いたのはちーではなく
マザーFなのです。ただ、私だって気づくんだから校正時にちーが
気づいてもいいようなものなのに、という感じです。
こんなことも気づかないでJack&ちーはよく偉そうに
バリのホテルを格付けできるなーと思って。
426無名草子さん:01/11/02 10:09
>>422
パリの安ホテルのことですけれど朝食付きなら毎朝カフェオレかコーヒーかお茶か聞かれますよね。
その場合カフェオレはポットででてきたりすることが多いと思います。コーヒー、牛乳が別々のポットだったり。
だからボウル知らないわけないと思うんですが。
ちなみに私はスープでもでてくるのかと思ってしまいました。
カフェでもそういうところが多い気がしたけど。
427無名草子さん:01/11/02 10:37
>>417
>機関紙28号の桜木レポート、かなり見苦しい。
>(中略)ま、もうちょっとの我慢だけど。
編集後記で森Jackが「桜木ピロコさんの連載がスタート」って書いてた。
もうちょっとどころじゃなくて毎月DQNエピソードを読まされるのでは。
その前にピロコが森事務所と喧嘩別れしたら別だが。(オサラバきぼ〜ん)
428無名草子さん:01/11/02 10:52
>>393
チィってバリ島FホテルのGMと親しいんですか。
極ホにはFホテルの日本人セールス担当者のコメントも大々的に取り上げられて
ますよね。しかも実名入りで!
この方と仲良しなのかと思っていました。
それにしてもあんな極悪図書に名前を出されたことを、ご本人がご存知なのか
どうか知りたいです。
今後バリ島のF(SかJかわからないのですが)に宿泊される方、日本人
セールスの男性、鹿○さんに聞いてみて下さいな。
内容は「子連れ(バリ島)F泊り」です。(このネタにしても、こんなに具体的
なホテル名称を出したタイトルって、どうかと思うんですよね)
429無名草子さん:01/11/02 10:55
>>427
417は、もうちょっとで会員の期間が終わるという意味では?
430無名草子さん:01/11/02 11:01
【HJC会員の分類】

<1>礼儀もマナーも恥も知らない、ピロコのようなドキュソ
<2>京王プラザHで執拗にクレームをつけまくり、ラチが
上がらないとロビーで怒鳴りちらしたJHCCの常連の北フライト
のような気難しいクレーマー。
<3>旧サロソの主流であった、単に贅沢自慢がしたい金持ち。
<4> >>418に出てくる、貧乏なくせにアマンにあこがれる
ミーハータイプ。

これ以外もあったら、カキコミきぼんぬ。
431無名草子さん:01/11/02 11:12
今日は朝から盛り上がってますね。昨夜チェックできなかったから大変!
ホントにネタが尽きない方ねぇ、ちーさまって。

>>409
>・(香港JWマリオット)*中略* そんな出張ビジネスマンたちのピープル
> ウォッチングも楽しいです(私の趣味ですが)。
本当に最低な女ですね。
確かホテルジャンキーで、どこかのホテルの会話を盗み聞きしていたちーに、
男性が「君は盗み聞きする時に小指を立てる癖があるからスパイにはなれない」
とか何とか声を掛けられる、というシーンがありました。
自慢気に書いていますが、赤の他人からこんな事言われたら恥ずかしくて顔から
火吹きますけどねー。(スパイは絶対妄想だと思う)

>「カッコいい度高し!」、一体、いつ頃の言葉なんでしょうか?
なんてったって香港GHのロビーに「トレンディーな業界人が大勢いる」と
書いた人です。古代人なんです。ハイ。

>いつから、あんなに怠慢・高慢になっちゃったんだろーねー。
情報誌見てると、ホテルチェーンの謎が始まって22号ぐらいから、急に
執筆者の「職業」が目立つようになってきたと思います。
自己紹介やコメントに出来るだけ職業が書かれるようになったのはこの頃
からではないでしょうか。男性が多くなり始めたのもこの頃でしょう。
私も怠慢・高慢になる前のちーから入った人間だからこの変化には驚きです。
432無名草子さん:01/11/02 11:20
現ほんとこの盛りあがりかたはスゴイです。
ちょっとみないうちに超カメじゃない。

うちのほう(イナカなもんで)本屋サソ hjc売ってないから
実家に帰るときにみています。

先号、今号ともみてないんだけど、
とりあえず今週末、帰るんで立ち読みしてキマス。

O侍医サン(ダンデー?)やら、バレエオバサマ(マダムー?)
お洗濯ネエチャソ(オカオイマイチ?)等々
こちらにスレ搭乗したかたの、実際のお顔が拝見でき
るかと思うと楽しみです。(上記のミナサン、ぉカオだし
てるんですよね)
つうことは、もちろん最新チィもみれるんですよね?
こわいものみたさ(ワラ
433無名草子さん:01/11/02 11:29
>>426
編集後記の上に、明らかな間違いは訂正する旨の記述があるのに
全然訂正しないHJ誌って、中学生の壁新聞以下?
原稿チェックしてないのか、間違いにきづかないのか?
どちらにしてもドキュソに違いないけど。
434無名草子さん:01/11/02 11:51
>>430
<5>実態を知らずに入会してびっくり
<6>村瀬はどうでも良くて会員間で情報交換したかった
マジレス。
435無名草子さん:01/11/02 11:59
<6>村瀬はどうでも良くて会員間で情報交換したかった
サロンの常連さんだったり、被害者のかたはこのパターンが多いかも
会員にはならなくてサロンだけで情報交換というかたも。
436名無草子さん:01/11/02 12:00
>>431
そう〜だ!香港GHのロビー(確かに素敵なロビーだと
思います)『トレンディ系業界人で込み合っている』で
したよね。何回聞いても笑える!

それにしてもちーちゃん、最初から怠惰や傲慢じゃなか
ったんですね。
借金背負って森事務所に拾われた頃は、それなりに夢と
野望を持って、がむしゃらに頑張っていたのかな?
今でもまだどちらかと言えば無名なのに、こんな事態に
なっちゃって、、、。
この良い機会にご自分を省みて欲しいです。
ちーちゃん、沢山の何かを失ったことに気づくのでは・・・?
437無名草子さん:01/11/02 12:14
ちぃは旧会員にアマンに女性ふたりでも大丈夫よーとか、
ひとりどまりもおすすめーなんていっていたらしいけれど、
完全にうきますよ。

そんなこといったなんて信じられない。

あそこはカップルが基本でしょう。

だいち、日常的に日本でもホテルを使いこなせないOLが
せこくためて、ここぞとばかりリキんでいくところじゃな
いしね。

だいち、自分の(もしくは恋人がいるのなら彼の)ペイで
泊まっていないんじゃない?

だからちぃは、アマンに仕事で「ひとりどまりしかできない」
から、アマンの楽しみかたをつたえるのなんてムリムリ。

クタのロスメンでのひとりどまりがお似合いです。
(男もよってくるしさ。でも白人はムリ!藁!)
438無名草子さん:01/11/02 14:15
>>435
ハーイ!!私はまさに<6>でーす。
旧サロはムラセチフミには全く価値がありませんでしたが、
参加者の皆さんからの情報は素晴らしいものでした。
439無名草子さん:01/11/02 14:23
>>438
私は<5>と<6>かな。
旧サロで最初に村瀬サマからレスがついたときは、感激しましたわ〜♪(藁
内容が無い時も多かったけど、初期のころはこまめに「彼女なり」(←ココがポイント)
に、レスはつけてましたからね。
440無名草子さん:01/11/02 14:27
私、旧サロで村瀬氏から旅行のアドバイスしてもらえた事がない。
情報を教えてくれたのは、参加者の人。そしてこの事件でクラブから
離れちゃったらしい人ばかり。(だって会報にもneoサロにも出てこなく
なっちゃったし)
441無名草子さん:01/11/02 14:32
>>433
26号(? 「見えない相手」との号)で間違いがあって
サロンで訂正が入ってましたよね。
あの訂正文は次号のHJCにも掲載されたのですか?
訂正記事はネットだけで終わりなんてことないですよね。
442無名草子さん:01/11/02 14:42
「見えない相手と」自体が間違いだらけなのにな〜(藁
443無名草子さん:01/11/02 14:47
>>435>>438
ハイ!!私も<6>ナリヨ。
おなじくチィには価値を見出せなかった。

しかしなんで会員になっていたかというと
サロソ開設前に存在したMLが素晴らしかったのだ。
今からは想像がつかない程、活発&レアな貴重な情報ばかり。
みな本名でやりとりしていたんだけど親切かつ的確
そしてレスポンスが早い!!!
いまだ保存してあるが会員のホテルレポの方が読み応えあって面白カッタ!
444無名草子さん:01/11/02 15:07
HJ情報誌も昔の方が面白かったよね。
今思うと、みんなが「ホテルジュニア(藁)」だったから、
見るもの体験するものが全て珍しい、レポートも文章書き慣れない
人が一生懸命書いていて、熱意だけは伝わってきたんだよ。
それがジュニアの数人を主役に仕立ててクローズアップしたり
チィに煽られた評論家気取りや女優気取りが登場したり
少しでも不満があるとGMに抗議するようなDQNが現れてきて
段々付いていけなくなってきた。
私は旧サロンしか知らないけど、あそこの人達は本当に
いい人だったよ。それでネオサロンにも本誌にも出てこない
ってことは愛想尽かしたんだよね。本当にいい人達だ。
あの頃の人達ありがとうね。
445無名草子さん:01/11/02 15:27
>>427>>429
429さんのおっしゃるとおり、もうちょっとで切れるということです。

ちなみに私も<6>でした。「例会」にも1度ばかり参加しましたが、
それっきりです。例会にも価値は見出せませんでした。

訴訟組の皆さん、がんばってください!!
446無名草子さん:01/11/02 15:38
懐かしくて昔のHJ見てみたよ。
ど〜〜〜〜〜でもいいことだけど、
HJの目次にある「赤星たみこ」さんの名前が、
大昔から「赤星たみ子」になってて間違ってるのよ。
自分の協力者ぐらい失礼の無い様にもてなしたらどうよ?
447無名草子さん:01/11/02 15:55
94年に手掛けて大失敗をしたホテル情報誌「マイホテルズ」の
コピーをゲット!
チィチャン、この頃から妄想好きだったのね(W。

創刊準備号でのチィチャンのエッセーのお題は「ホテルの
アフタヌーンティー」

“大いに空想癖のある私が、どこぞの貴族夫人やらイタリアの
大金持ちの未亡人、世界をかけめぐる外交官夫人などになりすまし、
時折つかの間の貴婦人気分を味わいに出かける処でもある”
448無名草子さん:01/11/02 16:03
>>447
ああ。見せて頂きたいわ〜!!!
妄想癖は自覚していらしたんですね>村瀬さん
449無名草子さん:01/11/02 16:08
>>428
フォーシーズンズ・バリの日本人スタッフ鹿○さんの父親は、
アマンと同系列のGHMのリザベーションをしている会社
ファルーカの社長です。
ちなみにファルーカの社長は、HJCとちょっと付き合いが
あるので、鹿○さんに言うより他の日本人スタッフにチクる
方がよいと思われ。
450無名草子さん:01/11/02 16:14
>>449さん 428です。
そんなつながりがあったとは!
ファルーカは正式にアマンの日本代理店にもなりましたよね。
ファルーカがHJC側の会社だと知って、少し鬱だわ。
451無名草子さん:01/11/02 16:51
チィちゃんは英語を勉強して外交官夫人になりたかったのネ。
でもなれなかったのネ。
だから「建築家の夫の妻」とか、
主婦会員の配偶者の職業にビンカンなのネ。
452無名草子さん:01/11/02 17:05
447の続き。
『マイホテルズ』で公表されたチィチャンが妄想に耽る
アフタヌーンティー処で、これまで妄想エッセーのネタに
登場したホテルをピックアップ。

ヴィラ・デステ(元俳優などが登場)、ハイアットホテル・
キャンベラ(お客さんの部屋に泊まったホテルマンを早朝に
見つけて、彼にウィンクをするチィチャン)、オーシャン
・クラブ(ピンクのレオタードを着た猛烈ババァとその息子
に出合う)、イ・オールド・スモークハウス(元スパイと
遭遇)、リッツカールトン・ハンディントン(ハンサムで
ホテルに詳しいエグゼクティブの男性が登場)、フェンジャ
(深夜に幽霊に遭遇)、バドリュッツ・パラス(このホテル
常連でスイスの大富豪の老女とオシャベリ)
453無名草子さん:01/11/02 17:07
>>452
お客さんの部屋に泊まったホテルマンがいると書かれた
ハイアットホテル・キャンベラが、一番かわいそ〜。
454無名草子さん:01/11/02 17:12
452のつけたし
バドリュッツ・パラスで出合った老女と、オーシャン・クラブ
のピンクのレオタード老婆は、勿論お金持ちの未亡人。
お金持ちの未亡人は、チィチャンが空想(妄想)する大好き
なネタのひとつ。

いや、別に妄想くらいしてもいいけれど、それを文章にして
わざわざ出版しない方がいいんじゃないだろうか?
455無名草子さん:01/11/02 17:14
7年前にちょろっとアフタヌーンチーしたぐらいのホテルを舞台に
妄想エッセイを書くってのは大変でしょうなぁ。
456無名草子さん:01/11/02 17:32
>>436
>借金背負って森事務所に拾われた

これはちょ〜っと違う。
元々チィは森事務所の社員(1981年から)。
そして94年に森事務所のバックアップを受けて「マイ
ホテルズ」を出版した。
しかしチィが代表取締役をし「マイホテルズ」を出版してた
会社も森事務所の住所と一緒であったし、彼女も森事務所
の役員をしていたので、実質は森事務所のオフィス内で仕事を
していたはずだ。
しかし「マイホテルズ」は殆ど売れず、たった1年で廃刊に
なり、最後は森爺に借金の肩代わりをしてもらい、森事務所
に復帰した。
457無名草子さん:01/11/02 18:40
村瀬のチィちゃん、今では立派なクラブのチィママ。
彼女の勤務先のクラブ名は、千代田区三番町のホテル・ジャンキーズ・クラブという会員制のクラブです。
458無名草子さん:01/11/02 19:49
>>457
クラブ(↓)よりも場末のスナックママあたりが彼女にはお似合いかと思われ・・・。
冴えない常連客の中年男性と不倫も似合いそう。藁。
クラブ(↑)でも浮きそう。でもたまにいるんだよ、Two Faceとかのナンパ箱に
1人で踊りに来てる地味めなおばさん。
459無名草子さん:01/11/02 20:18
一流クラブ(↓)のママは頭が良くないと勤まらない。
一流の客と話ができなければいけないので、本当によく勉強しているもの。
従ってちーには到底無理。
クラブ・ホテルジャンキーズには三流の客しか訪れないでしょうけどね(w
460無名草子さん:01/11/02 21:45
ちーって見栄を張るための知識欲は旺盛(なわりには半端だけど、それは
おいといて)なくせに、日常的な知識や常識がごっそり欠落してるのね。
カフェオレボウルなんか、日常的なものなわけだし。
461名無草子さん:01/11/02 22:16
>>456
おおっ!正確かつ詳しい情報感謝です。
そういえば、これまでにも何度かその経緯が出て来たこと
ありましたね。
ちーちゃん『マイホテルズ』で借金→森社長が肩代わり・・・
の部分しか頭に残っていませんでした。(冷や汗)
それじゃ、ホテルジャーナリスト界(キャ〜ッ!)では
独立独歩の経験は無いのですねぇ。
(私の勘違いで『マイホテルズ』の頃は、フリーだったかな
と思ってました。メンゴ〜!)
462無名草子さん:01/11/02 23:35
>>456
言うなれば、森ジィは村瀬のスポンサーという理解で、
ほぼ間違いないのでしょうか。
考えてみると、ホテル・ジャーナリストなどと名乗り、
自分の名前で何冊もの本を出しているのに、
弱小事務所の役員でしかない、というスタンスも不思議です。
普通は、独立しますよね。
463無名草子さん:01/11/02 23:38
>>462
どっちかと言うと、Jackの操り人形なんですよ。
OLをターゲットにするのにひげ面のおじさんじゃあねぇ。
464無名草子さん:01/11/02 23:43
>君は盗み聞きする時に小指を立てる癖があるからスパイにはなれない

カップを持つ時に小指を立てるクセ・・・ならわかるんだけど、
人の話を盗み聞きしていると、自然に小指が立つ人なんて、います??(ププッ
465無名草子さん:01/11/02 23:48
最近ちーは「ホテルジャーナリスト」を名乗らなくなりましたね。
ダカーポもポパイも月刊プレイボーイもホテルジャンキーズクラブ代表で通しています。
多少は反省してるのかな?
466無名草子さん:01/11/02 23:48
>>463
やっぱりねぇ、そうですよね。文章は森ジイが書いてたって話もあるし。
OL委員会の清水ちなみが大儲けしたのを見て、
ジィは村瀬で、二匹目のドジョウでも狙ったんだろうか。
どっちみち「ボスの傀儡」ジャーナリストなんて、聞いたことないけど(ワラ
467無名草子さん:01/11/02 23:51
>>465
いえいえ、あの方に「反省」というモードはありません。
名乗りたくても、編集部の方で実態に即した「HJC代表」にしちゃうんでは?
それとも、今はジャーナリストと名乗らない方が裁判で有利とか?
(著作権なんて、よくわかんなかったんですぅ、だってアタシは
ただの「代表」なんですもーん、みたいな?(笑)
468無名草子さん:01/11/02 23:58
> それとも、今はジャーナリストと名乗らない方が裁判で有利とか?
そのくせ、HJに極道の広告掲載して、わざわざ裁判に不利になるように
持っていくんですから、頭悪い人って困りますよねー。
訴訟組には有り難いかもしれませんが。
あ、でもヴァカに振り回されて逆に大変かも!
469無名草子さん:01/11/02 23:59
>>425
ということは、マザーFは実際、FSジンバランに泊まったのに、
「寝室とバスルームの間は、仕切ろうと思えば仕切れる」ということに
気が付かなかった・・・のかな?
あの豪華なパビリオン(←確か正式名称はコレ)に舞い上がっちゃって、
何がなんだかわからず、ただウットリしてたのでしょうか(ゲラゲラ
470無名草子さん:01/11/03 00:20
チィを始め、HJCでご活躍の会員さんたちって、
ホテルを値切ったり、うるさくクレームつけたりするのは大好きみたいだけど、
「旅」そのものには興味もないし、「異国の文化」なんてどうでもいい、
というような方が目立ちますね。

書店に行けば「アジアのお茶」とか「雑貨」とか、
そんなカルチャー系のテーマ本だって、今やたくさんあるというのに、
この方たちの話題にはちっとも出てこないし、
どこに行こうと、興味があるのは「ホテルとアタシ」だけ。

「それでこそホテル・ジャンキーなのよ」ということなのかもしれませんが、
そもそも「旅(の文化)」と切り離して、「ホテル」のみを
ひたすら楽しむというのは、自閉的なヲタ傾向が強い。
だから、やってることが、どんどん自己中心的になっていくばかりで
(ホテルのサービスを「食い物」にして楽しむピロコとか)
これって、言わば自家中毒のような症状?などと思います。
(ひとりよがりな「ホテル格付け」なども)
この人たちの行き着く先って、一体どこにあるんだろう?
あれだけブランド物を追い掛け回していた中村うさぎでさえ、
もう買い物には飽きたというのに(笑
森ジィ、こんなクラブ続けてても、うるさいクレーマー型のヲタが増えるばかりで、
あなたのビジネスは先細りだと思いますよ。
471無名草子さん:01/11/03 00:29
>>468
そうです、ヴァカは「自分がヴァカだと自覚できない」くせに、
笑止千万な屁理屈をコネ回すのだけは好きだったりするんで、
付き合わされる方が苦労するんですよね〜。
で、物事の論理が理解できないので、何を言われても
「うーん、なるほど」と納得して引き下がることもせず、
「それはそうかもしれないけど」「だって」と言い募る。
「でも」と「だって」が口癖のやつは、気をつけた方がいいですね、ホント、
裁判組のご苦労がしのばれます(ので、精一杯応援させていただきます)。
472無名草子さん:01/11/03 00:35
大きめのマグカップが一個。
お茶も紅茶もコーヒーも、時どき作るカフェオレも、みんなこれで済ます。
チィって、そんな生活してるような気がします。
473無名草子さん:01/11/03 00:43
>一流クラブ(↓)のママは頭が良くないと勤まらない。

それと「人の話をよ〜く聞く」、聞き上手でなくちゃダメだそうです。
(私の知合いの「接待やらせたら世界一」の人も、そう言ってました)
チィは人の話は聞かないし、エッセイを見てもわかるように、
まず自分が目立ちたいタイプなので、サービス業は何をやらせてもうまくいかないでしょう(w
474無名草子さん:01/11/03 07:06
>>447

>“大いに空想癖のある私が、どこぞの貴族夫人やらイタリアの
>大金持ちの未亡人、世界をかけめぐる外交官夫人などになりすまし、
>時折つかの間の貴婦人気分を味わいに出かける処でもある”

黒亀が「埋ホテル厨」にこれを書いたのは94年。オウム麻原が増長していた頃ですね。
  「大いに空想癖のある私が、どこぞの政治家やらチベットの
   大宗教の偉い人や、世界をかけめぐる宗教リーダーなどになりすまし、
   時折つかの間の宗教者気分を味わいに出かける処でもあった」のが
青山道場でしたっけ。こうして考えてみると黒亀は電波巫女、森爺さんは電波巫女
を転がしてカネ儲けしている“宗教ブローカー”、そしてHJCの歴史は、オウム
神仙の会となんだか似てますね。 ピープたけしなら「教祖誕生」っていう映画に
するんじゃないかな。主役の黒亀役は、十勝花子。(どっちもドサンコ)
475 おはようage〜:01/11/03 07:34
>>464
>君は盗み聞きする時に小指を立てる癖があるからスパイにはなれない

まるでゲゲゲの鬼太郎みたい。霊気を感じると髪の毛が1本、ピーンと立って、
ポニーテール状態(←ゲラゲラ)になるんだよね。
「宿屋にきたろう」ちゃんは、黒いちゃんちゃんこセーターを着ていて、
目玉の父さんならぬ「めざわり爺さん」の指示で動いていますが……。
476無名草子さん:01/11/03 10:09
>>475
その話は『ホテルジャンキー』の“あとがきはライブラリーで”
に出てくるマレーシアのイ・オールド・スモークハウスの話で
したよね?
アレレ?それなら村瀬が「マイホテルズ」で、アフタヌーンティ
をしながら空想に浸る、お気に入りのホテルの中に入っているじゃ
ないですか!
ということは、スパイの話も空想や妄想のたぐいに決定!
ああ、そういえばイ・オールド・スモークハウスは、マレーシア
がイギリスから独立した現在、オーナーはイギリス育ちのマレー
シア人になり、ゲストもイギリス人から裕福なマレーシア人に
変わってしまったそうですよ。(インド・スリランカ・ベトナ
ムあたりでも、植民地時代に開発された高原リゾートは、ほぼ
全部イギリス人やフランス人ゲストから、その国のお金持ちの
ゲストに変わってしまっているのです)
だからイギリス人ゲストは、全く来ないわけではないですが、少数
派です。
あとこのエッセーの間違いだれど、ジム・トンプソンは、イギリ
ス人でなくてアメリカ東部出身です。
ちなみに彼が所属していたスパイ組織は、イギリスのMI6じゃ
なくて、アメリカのOSS(CIAの前身)出身です。
このように村瀬千文は、確かにここのスレでも指摘があるように、
知識や教養が中途半端です(w。
ちょっと調べれば分かることを、手間を惜しんで調べようとも
しない。これはホテルジャーナリストとして仕事する時のスタンス
でも全く同じなので、ホテルの情報や知識もDQN並みの間違い
を書いていることが多いですね。
477無名草子さん:01/11/03 10:31
黒亀さんの行動パターン

・「ホテルは舞台、私は女優。」 でも、ホテルの利用はロビー潜り込みか
 朝食のみが多い。
・セミナーは一応ホテルでやるが、出てくるのはティーバッグの紅茶のみ
・「ホテル経営者の妻」とかプロフェッショナルの「妻」にはなりたがるが、
 自らそういうプロフェッショナルになろうと努力はしない。

なんてのを見てると、明らかに「他人の褌で相撲〜」が見て取れる。
今回の事件だって、起こるべくして起こったんですよね。
478無名草子さん:01/11/03 10:45
>>477
黒亀の妄想パターン
(1)貴族の奥様
(2)富豪の未亡人
(3)外交官夫人
(4)ショートヘアの美人キャリアウーマン
479無名草子さん:01/11/03 10:58
>>474
十勝花子も女優。
吉本新喜劇の山田花子も女優。
シドニーオリンピック銀メダリスト田島寧子も女優。
確かに村瀬千文も、女優にはなろうと思えばなれるかもしれんが、
但しお笑い専門女優に限定される。
役どころは、ブスなのに美人でモテモテと勘違いしていて、白人女
に馬鹿にされる役とか、金持ちの真似をして、高級ホテルで大恥を
かく貧乏人役とか...。
いずれにせよ欧米人にモテモテの知的美人で、リッチなヒロイン役
は絶対に無理。
480無名草子さん:01/11/03 15:09
>>477
やっぱり実力がない人、コツコツ努力しない人は、
他人の褌を手っ取り早く利用したくなっちゃうんでしょうね。
どこぞのGM、建築家、IT企業のエグゼクティブ・・・etc、
自分が関わった(と称する)男性の職業や社会的地位が
いつも「一流」だと強調するのも同じ。
そもそも「欧米の一流ホテル」「セレブが利用するようなホテル」も、
黒亀にとっては、自分を大きく見せるための「手段」「装置」でしかない。
「そこで堪能な英語を生かし、モテまくっている自分」、
「恋人はイギリス人Jack」などという妄想を付け加えるなど、
単に「他人の褌」を借りるだけでなく、
平気で嘘までつくようになってしまうところに、
犯罪者的素質を感じますね。
481無名草子さん:01/11/03 15:16
>>478
小学生がそういう「空想」してるなら、かわいいですよね。
将来もどうなるか、まだ未定ですし。
でもいい年したリッパな大人が、
(もう現実には決して起こり得ないような)
そんな妄想に耽っているようだと、
オツムの中身を疑われてもやむなし。
かわいくもなけりゃ、面白くもないし、
40歳過ぎた女が、ミッキーマウスのぬいぐるみを
抱いてニコニコしてたら気持ち悪いのといっしょ。
482名無草子さん:01/11/03 16:04
ちーちゃんの内面を鋭くえぐり、あぶり出している最中に
すみません。
『極ホ』の目次のページを見る毎に思ってたんですが、
『広島女ひとり泊り〜』や『シンガポール女〜』のタイトル
、初め読んだ時『広島女』のとこで文字を区切って読んでし
まい、「広島の女性」の話題だと勘違いしてしまいました。

実際は『広島』(地名)で区切るんでしたが、も〜!紛らわしい!
と思ったのは、たぶん私だけでしょう。
『広島女』の私にとっては、平静ではおれません。
だって、『広島女』→売れない演歌のタイトルみたい。(泣
483無名草子さん:01/11/03 16:04
>>478
4つのうち、3つが「夫人」てことは、
チィは別に独身主義ではないのね。
4つのうち3つは、他人が稼いだ金や地位を
「奥様」になることで利用して、
高級ホテルで(お金を気にせず)
チャラチャラしたいという願望が透けて見えるようです。
「自己実現」などとは無縁な、古くさーいタイプの
「白馬に乗った王子様」を待ってるような女性ですね。
484無名草子さん:01/11/03 16:11
>(4)ショートヘアの美人キャリアウーマン

これに関しては、少なくても妄想してる本人にとっては「妄想・空想」ではなく、
「現実の私の姿って、コレよね」と思い込んでると思われ。
485無名草子さん:01/11/03 16:26
>>482
>『極ホ』の目次のページを見る毎に思ってたんですが、
>『広島女ひとり泊り〜』や『シンガポール女〜』のタイトル

 ふつうは『女ひとり泊まり〜広島紀行』とか、『女ひとり、広島泊まり歩き』
とか、あれこれと風情のあるコピーを考えるものだよね。プロなら……。
 黒亀と森のゲゲゲコンビはつくづく駄才(ダサイ)ですね。
486無名草子さん:01/11/03 16:28
>>482
確かに、この続け方はヘンですね。光文社の校正係も
「広島女」だと思って直さなかったのではないでしょうか(笑

もひとつ、チィの見栄っ張り文を見つけました。
極道251ページ、バスソルトとバスジェルの使い方で
「バスソルトはバスタブのお湯の中にドサッと振り入れて溶かしてお風呂に入ると、
疲れがしみじみ取れます・・・というような『気持ち』になります。私は大好きで、
毎日使ってます。たくさん入れると、肌にピリピリきますが、コレがまたいい感じで
私は好きです」(原文まま)

黒亀が毎日使ってるバスソルトの銘柄キボンヌ!(ワラ
それから、バスソルトって、多少大目に入れたくらいでピリッときたりしないと
自分の経験から思うんですが、いかがでしょうか?
私は粗塩そのものを入れて入ることもあるし、安い日本酒を入れることもあるけど、
どっちもかなり大量に溶かしこんでも、ピリッなんてしたことないです。
発汗量が増えたり、お湯がまろやかになる、というならわかるんですが、
激安品の「バスマロン」なんかを大量に入れると、ピリッとくるんでしょうか?
もし、肌が弱いなら「コレがたま気持ちいい」なんて言ってられないと思うし。
どっちみちバスソルトを「ドサッと」と入れる人って、ちょっと下品かと。
487無名草子さん:01/11/03 16:36
486続けますが、もしや、チィ愛用のバスソルトというのは
「カプサイシンでダイエット効果!トウガラシ湯」みたいな入浴剤のことかな?
と、ふと思いました(アレなら入れ過ぎると、確かにピリッとくるかも・・・?)
私の頭の中では「バスソルト」=「クナイプ」とか、
そういうものがイメージされてたんで
まさか「トウガラシの湯」とは思いつかなかったんですが(笑
それ以上痩せたら、貧相なガイコツになっちゃうんで、
トウガラシ湯には入らない方がいいよ、チィちゃん・・・・・。
488無名草子さん:01/11/03 18:07
女性の話によると、トウガラシ湯に入るとお肌より、おマ○コの方がピリピリするらしい(w。スマソ、下品で。
でもここは2ちゃんねるなので許しておくれ。
489無名草子さん:01/11/03 18:09
クナイプでも入れすぎるとピリピリ来るのあるよ(ユーカリだったかな)。
体質によるものもあると思われ。

どうでもいいがバスソルトにしろサービスにしろ、村瀬千文という人は
なんでも沢山(過剰に)ないと満足できない人の様ですね。
夫の職業問題などから推察するに、陳腐なブランド主義でもあるようです。
「外資系」「IT」など限られた職業の男を一流とする根拠はどこにあるのでしょう。
490無名草子さん:01/11/03 20:36
このスレを読んでると紅茶、お風呂、紀ノ国屋、ファッション、森Jack、
一部の職業偏重、白人男好き...etc.
ムラセチフミの湿った生活感が丸出しになってきますね。
現在までの数年間、生活感の無いはずのホテルを舞台にした妄想エッセイを書き
続けていた挙げ句、読者&HJC会員の心に残ったのはムラセチフミの生々しい実態。
本人も著書についての突っ込みは覚悟してたでしょうが、ここまで個人について
突っ込まれるとは思っていなかったでしょう。
これから出るのが関西じゃらんですか?あなた関西のホテルに詳しかったかしら?
大阪ホテルパラダイスも突っ込みまくられたんでしょう?
また一部のHJCシンパの手助けを得てお仕事なさってるのでしょうけど、あなたの
お仕事に率直な意見や苦言を呈さないシンパを味方だと思っているなんて滑稽。
これを良い機会だと思って仕事の見直しをされた方が宜しいのでは?
今までの2chを見ていて自分の勉強不足に気づかないはずがありません。
まだ出直すチャンスはあるのですよ。
それとも森氏の操り人形として単なるHJCという小団体の代表で一生を終わるの?
まずは裁判で、自分の考えで自分の非を認めたらいかがでしょうか?
491無名草子さん:01/11/03 20:48
ソフトバンクの社員の平均年収からきてるとか?
(数年前の、ね。)
492無名草子さん:01/11/03 21:07
紅茶が好きで、一日何回もお風呂に入って、読書して...。
なんか江國香織の小説に出てくる主人公のようで気持ち悪い。
493無名草子さん:01/11/03 21:41
現在「ホテルジャンキー」を扱っている書店は、どのくらい
数があるのでしょうか?
私は田舎に住んでいるので、近くの書店は売っていません。
でも私が定期購読していた頃は、とても変動が激しく約70〜
110軒といったところでした。
494無名草子さん:01/11/03 22:08
日本語の専門家じゃないんで、よくわからないんですが・・・・
HJ28号の裏表紙が「ホテルの英語」の広告になってます。そこに、

【これは、英語の本ではありません、
ホテルのシステムと本音がハタ≠ニわかる本です】

と書いてるんです。(正確にはハタ≠ノ強調する点が打ってあります)
あのぅ、「ハタとわかる」という言い方ってポピュラーなんでしょうか?
「ハタと気づく」とはよく言いますよね。
ぐ〜ぐるで検索したら、
はたと気づく:783件
ハタと気づく:330件
はたとわかる:1件
ハタとわかる:1件
・・・・・なんか、ちょっと変(もしかしてこれも頭痛?
495無名草子さん:01/11/03 22:40
大辞林(by GOO)より

はたと

(副)
(1)急に物を打ったりするさま。「ひざを―打つ」
(2)新しい状況や考えが突然表れるさま。「―気づく」「―出くわす」
(3)にらむさま。「―にらむ」
(4)完全に。全く。「―忘れた」
(5)しっかりと。きちんと。「其行ふべき事を―行ふぞ/史記抄 10」

ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%CF%A4%BF%A4%C8&sw=2

これだけじゃ「はたとわかる」が間違いかどうか分かりませんが、
個人的には、こんな使い方はしないと思います。
496無名草子さん:01/11/03 23:12
ハタとわかる、という言い方がどうかということもですが、なにより
文脈的に「ハタと〜」というのを使うことそのものが間違っている
ように見えるのですが…
(全く文法にはうといのですが、読書が趣味なので使用法の間違
いらしきものに違和感を感じてしまいます)
497無名草子さん:01/11/03 23:27
「ホテルの英語」の英文名称が「HOTEL ENGLISH」になっているのも違和感があるんですけどね。
和製英語みたい。
英語も得意じゃないので、これで正しいのかもしれないけど。
本のタイトルとしてはこれでいいのかな。
498無名草子さん:01/11/03 23:27
しかし、この文章最大の間違いは,「ホテ英」は
ぜーんぜん「ホテルのシステムと本音がハタ≠ニわかる本」じゃない
ってことですね。
499無名草子さん:01/11/03 23:38
「ホテルの上手な使い方もわかるホテル用語解説&tき」ってのも大嘘ですね。
怪しいスムージーの作り方は載ってますけど(藁
あと、スタイリッシュホテルがスタイリッシュなホテルって説明でした。困った困った。
500無名草子さん:01/11/03 23:46
>>493
28号で見ると50軒でした。
書店の支店も含めるともう少し増えます。
改めて見ると大阪&神戸は紀伊国屋、ジュンク堂、ヴィレッジバンガードしかないんですね。
チィのラジオは岩手、岐阜、沖縄でしたっけ。どこも取り扱い書店はありません。
リスナーは何だこのオバチャン?と思っていたりして。
501無名草子さん:01/11/03 23:47
>これは、英語の本ではありません、
・・・ここまでは正しいかも?(笑

で、「ハタとわかる」って、やっぱりこの場合、違和感ありますね。
第一、わかんないんだし。
502無名草子さん:01/11/03 23:53
>>494
こんな広告を載せてるところを見ると、相当の在庫を抱えてるんですね。
英語本は競争激しいんだし、チィは英語に関しては何のキャリアもないんだから、
(留学とか、帰国子女とか、外国での勤務経験とか)
こんな売れそうもない本を出版するということ自体、
森事務所のマーケティング能力のなさを露呈してますな。
物事を客観視できない人たちなんで、仕方ありませんが。
503無名草子さん:01/11/03 23:57
>>489
そうですか。でも、チィが毎日、クナイプのユーカリを
ピリピリするほど入れて、入浴してるとは思えませんが・・・。
まあ、あの人は五感が鈍いようなので、なんでも大量に消費しないと
「使った」気分が味わえないのかもしれません。
504無名草子さん:01/11/04 00:03
たとえば、「この本をよんでハタと気づいた」などという用法なら適当
な気がするんです。
うーん、つまり「ハタと○○した」というのは現代の文章では一人称
で通常使われるものだと思うんです。そうでなければいわゆる「神の
視点」か。
505無名草子さん:01/11/04 00:04
>まだ出直すチャンスはあるのですよ。

これと同じこと、サロンを削除しまくっている時も、
心ある複数の方から、諭すように親切に言われてましたよね。
それを本人が目にしてないハズはないと思うんですが、
その結果が、ダカーポだったり、極道の広告だったりするわけです。
出直す「チャンス」は確かにあると思いますが、
実際、告訴もされたわけですし、HJ誌取り扱い書店も減ってきて、
時間とともに、どんどん減っていってますよね。
506無名草子さん:01/11/04 00:09
>>503
どうせ、どこかのホテルで使ったバスソルトが
たまたま肌に合わなくて、ピリピリしたんで、
「バスソルト=ピリピリ」と、黒亀頭にインプットしてしまったんでしょう。
何しろ、一つ経験したら、それが「すべて」になっちゃう人なんで。

それに、ふだんから、毎日のように消費してるんなら、
普通は、季節や体調、気分によって(飽きもあるだろうし)、
いろんなタイプを試してみるものだと思いますが、
よほど「ピリピリ」がお好きなのかしら?(w
507無名草子さん:01/11/04 00:32
>>504
おっしゃること、よくわかります。
どのような「わかり方」をするのか、本人でもない人間が規定・断定するのは、
確かにおかしいですよね。
同じ副詞でも「よく」「まるごと」わかる本です、くらいなら無難ですが
たとえば「つくづく」「思いのほか」など、読んだ本人の
主観を述べるような場合は、どことなく座りが悪いような気がします。
もちろん、広告コピーなんかでは、かえってそれが効果的、ということもあるけど、
この場合は「なんかヘン・・・」としか思えない人が大半では?
・・・とまあ、この微妙な言語感覚が、まったく理解できないところが、
きわめて「村瀬千文」的、なんですけどね〜(笑
508無名草子さん:01/11/04 00:41
>あなたのお仕事に率直な意見や苦言を呈さないシンパを
>味方だと思っているなんて滑稽。

もし、私がチィの身近にいて、チィの没落を願う人間だとしたら
チィのやることなすこと、褒めまくって、チィに徹底的に同調する作戦に出ますね。
あの人は単純だし、自分にとって「気持ちいいこと」を言ってくれる相手のことは
すぐ信用して依存するタイプに見えるので、これがいちばん効果的。
今の方向のままドンドン暴走してもらえば、あとは放っておいても自滅でしょう。
509無名草子さん:01/11/04 00:43
>>502
まず出版社を通した出版でないことと、
運良く店頭で見たとしても、内容を見れば
普通の「海外旅行英会話」の方がまだ役立つことがすぐわかるので
売れないんだろうと思います。
マヌーの英会話本の方がマシです。
510無名草子さん:01/11/04 00:49
明日(今日だ)の名古屋セミナーのカルガモ大移動、誰か見に行ってレポしてちょ〜だい!
511無名草子さん:01/11/04 00:55
>>503
それで思い出したんですけど、確か、マラソンの有森選手の話で、
「アロマテラピーがいいらしい」と聞いた有森陣営のスタッフが、
(当然、アロマの知識はほとんどゼロ)
有森選手がホテルで入浴するとき、よくわからなくてエッセンシャル・オイルを
ドバドバとお湯に注いでしまい、有森選手は大変な目にあったとか(w
黒亀チャンも、生半可な知識で「バスソルトはピリピリして気持ちいい」
なんて言ってると、笑われるだけですよ、適量がわからない女って。
512無名草子さん:01/11/04 01:17
ここで「バスソルト、ピリピリ」を指摘すると、そのうち糞エッセイで使われたりして。
考えられる妄想ストーリー2種。
「私はそそっかしいので、バスソルトを入れすぎてピリピリすることも多い。
ホテル○○に滞在した時には身体が一晩中ピリピリして眠れなかった。
くれぐれも入れ過ぎに御用心!」
または
「私はそそっかしくて、いつもバスソルトを多量に使ってしまう。
先日もホテル○○のバスルームにある美しい陶器の入れ物に入ったバスソルトを
全てバスタブに入れてしまった。ところが翌日ハウスキーパーが私に「チフミは
何回お風呂に入ったの?」と大笑いして聞いた。なんとあのバスソルトは数日分
だったのだ!通りで身体がピリピリしたはずだ。皆さんも気を付けて」
な〜んちゃってね。
513無名草子さん:01/11/04 01:35
でも本当の千文は、数日分のはずのバスソルトを、
ハウスキーパーからガメたビニール袋に移し変えて
お持ち帰りモードにしてな。
514無名草子さん:01/11/04 07:27
>>486 :無名草子さん :01/11/03 16:28

>極道251ページ、バスソルトとバスジェルの使い方で
>「バスソルトはバスタブのお湯の中にドサッと振り入れて溶かしてお風呂に入ると、
>疲れがしみじみ取れます・・・というような『気持ち』になります。私は大好きで、
>毎日使ってます。たくさん入れると、肌にピリピリきますが、コレがまたいい感じで
>私は好きです」(原文まま)

 この文章を読んで最初にひっかかったのは「ドサッと振り入れて」という表現。黒亀
さん、あんた土俵でドサッと塩をまく関取かいっ、と言いたいね。
 つぎに連想したのは「肌にピリピリきますが」という表現。「ピリピリくる」なんて
オヤジ表現ですな。とにかく、イナバの白ウサギを連想した。だけど「コレがまたいい
感じで私は好き」なんて言ってるのを読んで、こいつマゾヒストかいな、と思いました。

 ……で、何が言いたいかというと、黒亀の文章は下品だってこと。
515無名草子さん:01/11/04 10:22
初雪age
札幌は初雪が降ってるよ!
ところで、バスソルトを大量に入れたからって
ピリピリするものなのですか?
よく浴槽の側に置いてある、陶器の容器に入ってるやつでしょ?
あれを全部入れたからって、死海の塩分濃度より薄いと思うけど。
死海に行った人から、ピリピリしたと聞いた事は無いのですが。
もっとも、死海に行った知り合い自体、多くは無いが。
もしかして、ちーはアトピーか?
516515:01/11/04 10:25
ageたつもりがsageてしまった。
とりあえずageてから逝ってきます。
517無名草子さん:01/11/04 10:51
>>515
男性が朝起きてヒゲを剃った後や、女性が脇下や陰毛のハミ毛を
剃った後に死海に入ったら、その部分がカミソリで傷付けられて
いたのか、とてもピリピリして痛くて死海で泳げなかったという
話を、以前聞いたことがあります(w。

しかしチーの肌質はかなり強いらしく、アトピーではないです。
518無名草子さん:01/11/04 10:59
>>500
ありがとうございました。
どうやら森事務所は、「HJ」取扱書店を
最低70店確保するのが営業方針のようです。
だから支店を含めて70店を割ったら、黄信号
と見てよいと思います。
519無名草子さん:01/11/04 11:50
>>518
>どうやら森事務所は、「HJ」取扱書店を
>最低70店確保するのが営業方針のようです。

なんだか、すげ〜小さなマイカルみたいですね。(藁
営業内容の改善を放棄して規模拡大に走るのは、倒産への定石なのに……。
520無名草子さん:01/11/04 11:57
>>518
500です。ごめんなさいデータが間違ってましたので訂正します。
書店数は、地上店舗36+ネット書店3=39店
支店も合わせると、地上店舗92+ネット書店3=95店舗 です。
95店舗もあると言う事は、まだまだ元気だと言う事ですか?う〜ん。
521無名草子さん:01/11/04 12:41
>>404
話を元に戻して悪いけれど、フォーシーズンズ・ジンバラベイ
には、97年に取材に逝っているようだけれど、94年にやって
いた「マイホテルズ」の取材でも逝っている。
その時の記事では、「ゆうに2人で入れる大きさの猫足のバスタブ」
と書いてあったそうです。(しかしあのバスタブは、どう見ても
絶対猫足ではない)
522無名草子さん:01/11/04 12:55
もう1つ「マイホテルズ」のバリ特集のジ・オベロイの解説部分
を読むと、「エッ、やっぱり!」な文章があるとのこと。
それはジ・オベロイでは「地元の人々がわざわざ朝食を食べに
やってくるほどで〜」という個所があるらしいです。
これは旧サロンで「別荘に泊まったときに、オベロイに朝食を
食べに行きます」と書き込んだ人がいて、それは多分村瀬千文の
自作自演じゃないかと、2chで書かれたことがありましたね?
当時この話を聞いた時は半信半疑だったけれど、ヤパーリあの
6月の「オベロイにわざわざ朝食に行く、バリに別荘の持つ人」の
カキコは、村瀬千文であった可能性は、極めて高いと思いました。
523無名草子さん:01/11/04 13:31
>>521 ソマソ。「猫足のバスタブ」って、一般的にそう呼ばれてるんですか?
それともチーの独特の言い回し?
524無名草子さん:01/11/04 13:32
はい、私はホテルのバスソルトを、全部溶かして入ったことのある、
普通の肌質の持ち主ですが、「ピリ」ともきませんでした。
でも、チィちゃんは、極道によると「毎日」入れてるんです。
「ピリピリするのが好き」・・・って、バスソルトの本来の目的を
チィちゃんはちっとも理解してない、まるで団塊オヤヂのような感性です。
525無名草子さん:01/11/04 14:02
>6月の「オベロイにわざわざ朝食に行く、バリに別荘の持つ人」の
>カキコは、村瀬千文であった可能性は、極めて高いと思いました。

そもそもバリでは外国人名義の不動産の所有はできないので、
欧米のバリ好きな人たちは、自分好みの別荘を建て、
それを「レンタル・ハウス」として(自分が使わない時)貸し出し、
不動産会社(白人経営)に管理を委託しているパターンが多いです。
たまに現地バリ人の名義を借りて、実質的には別荘を持つ人もいますが、
あくまで権利はバリ人にあるので、乗っ取られるトラブルも少なくありません。
(特に人を信用しやすく、契約をきちんと交わさない日本人は、
この種のトラブルが多いようです)
で、別荘暮らしをしている欧米人は、住み込みのお手伝いさん、コックなどを
雇っており、何不自由なく暮らしているので、
わざわざ観光客のいるホテルに、高い料金を払って朝食だけ食べに行く、
などという「無駄遣い」ははしません。
だって、完璧にプライベートに過ごすために、ホテルでは飽き足らず、
自分の趣味を追求して、豪華な別荘を建てたんですから。

村瀬は、自分が「ホテルで過ごすのが人生最大の贅沢」だと思ってるんで、
他人もみんな、金さえあればホテルで過ごすハズだと思い込んでるようですが、
別荘を建てて、バリ暮らしを心静かに楽しんでるようなお金持ちにとっては、
ホテルなんて人目につくし、わずらわしいだけ。
よって、現地の事情をまったく知らない人が書いたとしか思えない、
例のライステラスおばさんのカキコは、当然ながら村瀬サンの自作自演でしょう。
526無名草子さん:01/11/04 14:45
・買い物はすべて紀ノ国屋スーパーで
・一日、何回も風呂に入り、バスソルト(バスクリンじゃないよね?)も大量投入
・ホテルで朝食、ランチ、アフタヌーン・ティーなどを常日頃から楽しみ、
貴婦人になりすました気分を味わう(妄想)のが大好き

「マイホテルズ」で失敗した時の借金(数百万?)を背負い込み、
森ジィの口から「こいつは安月給で頑張っている」と言われ、
実際、借りてた部屋の家賃が払えなくなった過去もあるそうなので、
間違っても、平均より収入が多い、ということはない村瀬千文サンが、
本当にこんな生活を送っているならば、
チィの「経済観念のなさ」は驚くべきレベルですね。
結局、チィが自分に関して書いてる内容を、すべて事実だと仮定すると、
「収支に見合った生活ができず、フワフワと浮ついたことばかりで
年中頭がいっぱいの、見栄っ張り女」という結論に達してしまうんですけど、ねぇ・・・。
527無名草子さん:01/11/04 14:49
>>523
>猫足のバスタブ
一般的に、そう言われてます。
「猫足のバスタブ」で検索したら、いっぱい出てきます。
日本なら富士屋ホテル、日光金屋ホテル、万平ホテルなどの
クラシックホテルのバスルームで、このタイプのバスタブが
採用されています。
また「ef トラベルムック/バリで泊まる」にフォーシーズ
ンズのバスタブ写真が掲載されていますが、そのバスタブの底
は真っ平で足などついていませんでした。
528無名草子さん:01/11/04 15:02
>>514
極道では、こんな話が「バスジェル、バスソルトの使い方」という
章タイトルで、わざわざ語られてるんですよ。
質問者は別に「村瀬さんの使い方を教えてください」って聞いてるわけでもないし、
読者だって、村瀬がどう使ってるか、何が好みか、なんてドーデモいいんです。
「そもそもバスソルトとは、こんな風に使うモノで・・・」とか、
「主な成分はこんな物が多く・・・」とか、
「ホテルによってはこんな物があり・・・」などなど
そういう解説を加えてあるなら、このネタで
一章を立てる意味もあるかと思うんですが、
「アタシはピリピリが好き!」なんて話で終始している。
「極ホ」が全く役にも立たなきゃ、知的好奇心も満足できない、
出来の悪い本になっているのは、ひとえに村瀬の、
この「アタシがね、アタシの場合はね」という出しゃばり体質によるところ大だと思います。
529無名草子さん:01/11/04 15:05
>>527
確か、英語で言い方があったと思います(が、失念・・・)。
日本語ではFSのようなバスタブを「据え置きタイプ(型)のバスタブ」と
表現しているのを、インテリア雑誌か何かで、見たことがあります。
530無名草子さん:01/11/04 15:16
>>528
確かに極道を読んでると、村瀬千文のカキコ部分だけが、
いつも浮いてる感じで、引っかかる。
質問者のニーズにきちんと答えていない、もしくは、
その場(もともとはサロンですが)の空気を読めないまま、
「アタシの場合は、こーなの」という話に持っていくパターンが
多すぎるのも、ひとつの理由かも。
要は、会話が噛み合ってないんだよね。
黒亀って、ふだんもこんなトンチンカンな会話してるんだろか?
(今ごろは名古屋でカルガモさんの大移動・・・?)
531無名草子さん:01/11/04 15:35
>>530
BBSでは、もともとの話題が枝分かれして盛り上がることも
よくあることだし、日々ログは流れていくから、気にならない場合が多いけど、
それを章に分けて、編集し直して、一冊の本にするとなると、
やっぱり「Q&A」の骨組みが、しっかりしてないと読みづらいし、
話を広げるだけ広げておいて、誰も収拾しないとなると、
尻切れトンボみたいな、妙な読後感が残りますよね。
極道が出来の悪い本になったのは、
ネット媒体と、印刷媒体の違いがわからない人(黒亀チィ)が、
ただ手元にある素材を適当に切り張りして安易に作っちゃったから、
という理由もあると思ワレ。
532無名草子さん:01/11/04 16:37
旧サロン・ネタ、あまりにも村瀬が下品。

・2000年8月11日の発言
(FSサヤンのGMノートン氏が来日予定。FSに子供連れで行ったが
親切だったので感謝していることと、子連れゲストに関しての質問を伝えてほしい、
子供好きという彼には以前から好感を持っていた、という投稿者に対して、村瀬のレス)

>「ラジャー」です。ノートン氏に会ったら、しかとご質問の件、承りました。
>確かに彼はハンサムな紳士です。
・・・投稿者がノートン氏に「好感を持っている」のは、子連れゲストに理解があるからで、
「ハンサムな紳士だから」じゃありません。「確かに彼はハンサムな」って、
チィちゃん、何を勘違いしてるの?投稿者に失礼よ。

>でも、私は彼の末っ子の息子(三才くらい)がかなり将来ハンサムに
>なりそうという噂を聞いて、狙いをこちらに変えようと思ってます。
・・・冗談でも下品すぎ。
もし、これが「40過ぎた男」が「仕事相手の子供(三歳の女の子)」に、
「狙いをこちらにしようと思ってます」なんて発言したら、冗談じゃ済まないよね。
だいたい、「その子、将来狙っちゃおうかしら?」なんて冗談を言っていいのは、
20代前半の女の子くらいまででしょう。
もっと大きい子供の母親でもおかしくない年齢の女が
こんな発言するなんて、気持ち悪すぎ。
で、「ハンサムな白人男」なら、アンタは誰でもお構いなしなわけ?
第一「狙いをこちらに変えようと」って、じゃ、最初はノートン氏狙いなんですか?
なんでそう、相手が白人だと、すぐに「男と女」の視点に持っていかないと
気がすまないのかなぁ、この人って。
これじゃ、仕事先で知り合った女性について、下品なジョークかまして嫌がられる、
セクハラ体質の中年男と変わりないじゃん・・・。
533523:01/11/04 17:08
>>527 ご教示ありがとうございます。私の勉強不足でした。オシエテちゃんの自分を
反省しております。

>>526 引用させてください――
>・買い物はすべて紀ノ国屋スーパーで
>・一日、何回も風呂に入り、バスソルト(バスクリンじゃないよね?)も大量投入
>・ホテルで朝食、ランチ、アフタヌーン・ティーなどを常日頃から楽しみ、
>貴婦人になりすました気分を味わう(妄想)のが大好き

 これってバブル時代の末期に大流行だった「トレンディドラマ」の虚構のなかの
情景ですね。6畳一間のアパート暮らしだったという“お上りさん”の田舎ものが
いかにもハマリやすい幻想ですね。キビシイ言い方をすると、若いうちに結婚して
世間の現実を知っていれば、もっと成熟した夢も見れたと思うんだけど……。
なんだかとってもビンボくさくて哀れですね。
534無名草子さん:01/11/04 17:43
>>532
ハゲドウ。
確かに将来のことを考えて、3才の息子に狙いをこっちに
変えるなんていう発言を聞いていてビクーリ。
これが逆に村瀬が43才のオヤジで、ノートン氏の子供が
娘なら、海外性風俗大好きサイトのBBSに出没する変態
オヤジと一緒。キショイ。
535無名草子さん:01/11/04 18:54
今時ではペドの女教師なんぞもいて、小学生や中学生の坊やに手を出して社会
問題化しているから、世間常識のあるオトナなら、心で思っていても「でも、私は
彼の末っ子の息子(三才くらい)がかなり将来ハンサムになりそうという噂を聞いて
狙いをこちらに変えようと思ってます」なんて決して言いませんよ。
 黒亀は、アタマが弱すぎるぞ。
536無名草子さん:01/11/04 20:12
>>535
旧サロでも書き込み者の息子を狙ってるとか堂々と書いてなかった?>村瀬
537無名草子さん:01/11/04 21:00
>>536
WindのPhilosophyの息子さんね。過去スレでは、会ってみて振られたとか
何とかかんとか、、、ってありませんでしたっけ?
538無名草子さん:01/11/04 21:25
「求む、後妻(子ブ付き)」といった状況の男性がいたとして・・・
こんな下品な冗談を、堂々と人前で言えるような女とは、
絶対にケコーンしたくないと思うのではないでしょうか?
539無名草子さん:01/11/04 21:35
>でも、私は彼の末っ子の息子(三才くらい)が
>かなり将来ハンサムになりそうという噂を聞いて
>狙いをこちらに変えようと思ってます
目の前で、40過ぎた独身女が、こんなコト言ってたら
笑えないどころか、顔にモロ「嫌悪感」が出てしまいそう。
540無名草子さん:01/11/04 21:40
>>532
ノートン氏と会うと言っても、それは仕事でしょう?
親しい友達でもあるまいし、公私混同もいい加減にしなさいって。
しかも相手は芸能人なんかじゃなくて、ホテルのGM。
それなのに「狙いをこっちに」とか、よくもまあこんな発想が
できるもんですね。呆れてモノが言えません。
単なるミーハーなだけでなく、これじゃ、中年女の欲求不満が
「丸出し」じゃないですか・・・。
541無名草子さん:01/11/04 21:48
>>534
金髪美人と仕事上の付き合いで会っているのに、
頭の中は「コイツとやりたいナー」
「コイツの娘(三歳幼女)も将来、ものにしたいナー」なんてことを
グルグル考えてる変態男と一緒、とも思います(笑
考えてるだけならともかく、掲示板に書いちゃうんじゃ、
どうにもこうにも救いようがない。
チィの親が見たら、恥ずかしくて泣きたくなるだろうね。
542無名草子さん:01/11/04 22:22
>>541
そうそう、うちの娘は白人狂いだけじゃなく、幼児まで狙っている
と知ったら、村瀬の父さん(名前はSさん、それともNさんと
呼ぶの?)も、恥ずかしくて外出できないだろうな。
543515:01/11/04 22:36
>>532
今HJ誌22号見てますが、笑えます。
確かにノートン氏はハンサムです。
ちーのインタビュー、改めて読むと下品過ぎ。
この時、サヤンに逝って無いちーに、GMは何時来るのかと
聞いてますが、ちーは満月の夜に行くそうです。
GMによると、ちーはオオカミだそうです。
ノートン氏鋭い!!
544無名草子さん:01/11/04 22:45
>若いうちに結婚して世間の現実を知っていれば、
>もっと成熟した夢も見れたと思うんだけど……。

ケコーンしなくても、十分に(精神的に)成熟した大人の女性はたくさんいると
思いますが、チィは「長く独身でいる」ことが、決して良い結果になってないというか、
いつまでも未成熟で、バブリーな夢から醒め切ってない感じですね。
責任と自覚が育たないまま、43歳になっちゃった「オトナ子供」。
そこまで甘やかした森ジィの責任も大きいかも。
545無名草子さん:01/11/04 22:51
>GMは何時来るのかと聞いてますが、ちーは満月の夜に行くそうです。
>GMによると、ちーはオオカミだそうです。

ちーの得意な「ウィットに富んだオトナの会話」ですね(ゲラゲラ
ちーったら、相手が白人ハンサム男だと、話してる時も本当に
ハァハァ・・・って、鼻息が荒くなってそうで、コワイつーか、笑える。
546無名草子さん:01/11/04 22:59
>>545
>鼻息が荒くなりそうで、
そういや、ちーの鼻はちょっと大きめのワシ鼻だ。
547無名草子さん:01/11/04 23:48
狼って欧米でで「いやらしい」(Hという意味でなく品性下劣のほう)の
たとえとして使われなかったかな?
548無名草子さん:01/11/05 00:09
>>547
英語は詳しくありませんが、紳士から「オオカミだね」なんて言われて、
喜んでニコニコしてる女は、チィくらいなもんだと思います。
どう考えても、尊敬や親しみをこめて、
レディに対して言う言葉には聞こえないもん。
チィのみっともないほどの白人コンプレックスが、
ノートン氏に、しっかり見透かされただけ。。。
549無名草子さん:01/11/05 00:47
こんなのもあったYO!(旧サロ)
>短パンは、やっぱり、ちょっといやがられますよね。バンコックの
>オリエンタルだと、ドアマンが中に入れてくれません。最近、クアラルンプールは
>いいホテルでもずいぶん安く出ているので、場をわきまえない客層も
>増えてしまってるんですね。残念です。

香港グランドハイアットの「メンダイ」(笑 に、テニスシューズで入ろうとして
制止されたのに、あーだこーだと言い張って、まんまと入り込んだことを
こともあろうに著書の中で自慢気に語るホテル・ジャーナリスト以上に、
場をわきまえない客は、そう滅多にいないと思うんですが。
550無名草子さん:01/11/05 04:00
>>543
>GMは何時来るのかと聞いてますが、ちーは満月の夜に行くそうです。
>GMによると、ちーはオオカミだそうです。ノートン氏鋭い!!

 GMはチーのことを「オオカミ」って言ったんでしょうか? だとすると……
-----------------------------------------------------------
wolf 名詞1 a 【動】 オオカミ 《cf. LUPINE2 a.》; オオカミの毛皮
・(as)greedy as a 〜 (狼のように)貪欲な.
・To mention the 〜' name is to see the same. 《諺》うわさをすれば影.
・LONE WOLF.
b [the W~] 【天】 狼座 (Lupus).
2 a 残忍な人, 貪欲な人; 《口》 女をあさる男, 色魔, 「狼」, 色男;
*《俗》 相手をあさるホモの男.
b 穀類を食害する昆虫の幼虫 《ウシバエのうじなど》; 口のとがった貪欲な魚
c [the 〜] 非常な空腹, 猛烈な食欲, 飢え, 貧困.
3 *ウルフ 《第 2 級の CUB SCOUT; 8 歳以上》.
4 【楽】 ウルフ音 (=〜 note)
【聖】 羊の皮を着た狼, 偽善者 《温順を装った危険人物; Matt. 7: 15》.
cry wolf (too often) (しょっちゅう)「狼が来た」と叫ぶ[偽りの警報を出す]
《ついには人に顧みられなくなる; Aesop 物語から》.
have [hold] a wolf by the ears 進退きわまる, 難局に直面する.
have a wolf in the stomach 《廃》 ひどく空腹を感ずる.
keep the wolf from the door どうにか食べていく,
〈食物キ賃金などが〉飢えをしのぐのを可能にする.
see [have seen] a wolf 口がきけなくなる.
the big bad wolf 脅威 《人・もの・事》.
throw sb to the wolves 人を冷然と見殺しにする[犠牲にする].
wake a sleeping wolf やぶをつついて蛇を出す.
vt. がつがつ食う 〈down〉; 〈人の恋人を〉横取りする.
vi. 狼狩りをする; *《俗》 女を追いまわす, 「狼」ぶりを発揮する.
551550:01/11/05 04:04
>550は研究社リーダーズ英和辞典に載っていた“通り一遍”の語義ですが、リーダーズ
プラスという補足的な辞書にはもっと深い語義も紹介されています――
-----------------------------------------------------------
wolf 名詞 1 WOLF PACK の一員, 凶悪少年.
2 《野球俗》 狼, ウルフ 《選手個人をしつこくやじるファン 》.
3*《俗》 積極的な[男っぽい]レズ; *《俗》 挿入役のホモ, たち.
4 《廃キ英方》 【医】 狼瘡(ろうそう) (lupus).
cut one's wolf loose *《俗》(思いきり)飲み騒ぐ, 酔っぱらう.
動詞  wolf it *《黒人俗》 大口をたたく.
552無名草子さん:01/11/05 09:33
つまりチイは
貪欲で色魔で偽善者で、大口を叩くんだけどやぶへびで、
人を冷然と見殺しにできる、うじ虫のような存在の
積極的な男っぽいレズビアン てことね♪
553無名草子さん:01/11/05 09:54
>>550-551
いつもながら、英和辞典のアプありがとうございます。
でもチィの顔立ちは、狼というよりキツネそっくり(w。

>>535
クリス・ノートン氏には、小学生の息子もいる。
「ホテルジャンキー」のクリス・ノートンの紹介には、子供は
2人と書いてあったが、彼には子供が3人いるという説もある
んだよなぁ。
554無名草子さん:01/11/05 10:02
チーはアマンのゼッカー氏とは何度ぐらい会っているのでしょうか?
HJの中では「あのゼッカーが!」「ゼッカーらしい云々」などと、
恰も知り合いのような口調で語っていますよね?
古いHJを持っていないのでわかりませんが、私が持っているチーの本
にはゼッカーの顔写真さえ出ていません。
555無名草子さん:01/11/05 12:04
>>554
ちーは、エイドリアン・ゼッカーとは面会したことないよ。
実際に面会したことがあるのは、ゼッカーの右腕のトリーナ女史。
それとちーが「日本人でアマンに最初に取材に逝ったのは私」
発言だけど、これは日本人で最初にアマンリゾーツのホテルに
取材に逝ったという意味ではなく、日本人で最初にアマンリゾ
ーツの本社オフィスに、取材に逝ったというのが真相なんだよ。
556無名草子さん:01/11/05 12:19
昨日、銀座の教文館を覗いてきたのですが
相変わらず、レジ脇にホテルジャンキーズが…
でも、この前まではそれと一緒に極ホもあったのですが
それがひとり泊まりになってました。
旅行本のコーナーにも、ホテルの英語とひとり泊まりは沢山あっても
極ホはありませんでした。
単なる売り切れ?
557無名草子さん:01/11/05 12:31
>>555

>「日本人でアマンに最初に取材に逝ったのは私」

普通、こう書いたら読んだ人は「誰も知らないアマンに最初に目を付けた」という風に解釈しますよね。
でも、実際は・・・。つくづく実力・実績を水増し発表したがる、上げ底オンナですね、ムラセって。
558無名草子さん:01/11/05 12:43
>>556
「極ホ」は売りきれがあるかもしれませんね。
発行部数が少ないようだし、もう出荷されませんからね。
私は本屋で「ホテルの英語」は見たことがありません。
559無名草子さん:01/11/05 12:51
>>555
もう少し補足すると、「アマンリゾーツに“正式”に取材した
のは日本人では私が最初」だそうです。
でもどの国のメディアでも、アマンリゾーツのホテルを取材する
ときは「香港の本社を通すように」と言われるそうなので、
どのアマンリゾーツのホテルに取材するときでも、基本的に
は、どのメディアも正式な手続きして取材しているはずだと
思います。
あと、ちーが当時香港にあったアマンリゾーツのオフィスに
逝ったり、バリのアマンリゾーツに逝ったのは、1994年
〜1995年頃ではないかと言われております。
一方日本の旅行雑誌などのメディアは、1989年〜1990
年には、すでにアマンダリやアマンプリに取材にをしています。
ですから、女優の宮沢りえはその時期にはアマンプリに泊まって
いましたよ。
560無名草子さん:01/11/05 12:58
>>557
その反省からか、マハクアの取材では相当入れ込んでいたようだが、
時間的な早さは内容とは無関係という良い見本を、その小学生の日記並の
レポートで示したにとどまった(藁
561無名草子さん:01/11/05 13:00
もしかして先日話題になってた「英語メニューと日本語メニューの
二重価格疑惑で、チィと険悪な仲になってしまった」バリ島のホテルのGMって、
ノートン氏のことでしょうか?

もしそうだったら、「懇意にしていた」というのはチィの勝手な思い込みで、
始めから「オオカミ」呼ばわり、つまり遠回しにバカにされてただけじゃ?(w
562無名草子さん:01/11/05 13:16
私の記憶に残っている範囲で言わせていただくと、
89年に「家庭画報」がアマンダリを正式取材して、掲載したはずです。
私は89年に、アマンダリに行きそこなった(笑)ので、よく覚えてるんです。
ABroadでも、91年にアマンプリを取材、紹介しています。
同じくABから93年に出版された(ので取材は91年〜92年)
「ホテルコレクション」には巻頭ページで、
バリのアマン3軒、アマンプリが大きく紹介されています。
おそらく、村瀬は「香港のヘッドオフィスに直接逝って、取材したのは私が最初」と
言いたいのでしょうが、森事務所が「アマン」へ逝きはじめたのが
94年〜95年ということは、これらの紹介記事を見て動いた可能性が高く、
アマンに注目したメディアとしては、むしろ後発組。
だいたい香港のオフィスに「最初に」逝ったことが、
さして意味あることでしょうか?(ゼッカー氏に会えたわけでもないのに)
こういう、限りなく嘘に近い(敢えて誤解させることを狙ったような発言)に
彼らの「本質」がよく現われていると思います。
563無名草子さん:01/11/05 13:19
>「日本人でアマンに最初に取材に逝ったのは私」

なんだか「消防署の『方から』来ました」と言って、
消火器を売りつける古典的なサギ商法を思い出したYO!
564無名草子さん:01/11/05 13:29
>>561
そうです、ノートン氏です。
565無名草子さん:01/11/05 13:29
>>561
はい、そうです。
ノートン氏も、この事件がネットで話題になったことは、
よ〜く知っています。
勿論複数の日本の顧客からも、直接ホテルに問い合わせが
あったと聞いています。
それにバリ島のフォーシーズンズ・のオフィスのパソコンは、
日本語対応が出来ているので、日本人スタッフがちゃんと
バリ島の情報系のサイトや、海外ホテル情報系のサイトを
チェックしているらしいです。
例えばバリ島在住の方で、有名バリ島総合情報HPの主宰者の
TOMOさんという人が、フォーシーズンズ・ジンバランベイを
「悪いホテル」と酷評したところ、フォーシーズンズ側から営業
妨害だと強硬な抗議を受けて、仕方なくホテル名を匿名にした
事件があったそうですから。
しかし村瀬千文とクリス・ノートン氏とは、険悪な中になったか
どうかは知りませんが、その後村瀬千文が海外の某ホテル雑誌の
ホテル総支配人の人気ランキングの解説部分で、「クリス・ノート
ンは人気トップ10から落ちた」と、嫌味ったらしくわざわざ
書いていたので、相当モメたのではないかと思ワレます。
566無名草子さん:01/11/05 13:32
>>550
詳しくうぷご苦労さまです。でも、とっても参考になりました。
一流ホテルのGMであるノートン氏ですから、
どんなにチィに対して印象が悪かろうと、
露骨にイヤな顔もできなかったんでしょうね。
で、「満月の夜に行く・・・」の発言に対して、
「オオカミ男」でも連想しての、ジョークかと思いましたが・・・
考えてみれば、女性に対して「オオカミ男」を連想する、という状況って
ジョークだとしても、やっぱり尋常じゃないですよね。
「異性に(異常に)積極的」という意味合いのジョークを、
こともあろうに仕事相手のGMから言われるなんて・・・。
567無名草子さん:01/11/05 13:40
>>556
ノートン氏は男性なんだから、もしエレガントで美しい女性が
「満月の夜に行く」と言ったなら、「あぁ、僕のホテルに月の
女神ディアナが、来てくれるのだね」と、ロマンチックに答えた
に違いない(w。
568無名草子さん:01/11/05 13:43
>>565
欧米の方は、たとえ相手が個人のHPだろうと、
そういう行為には厳しく対応しますよね。
村瀬千文の妄想文やゲストの盗み撮り写真、
10年以上も前の写真を平気で掲載していることなど、
こまめにご報告すると、けっこう効果的なのかもしれません。
とりあえず日本人スタッフがいるところには、ご報告しやすいですね。
569無名草子さん:01/11/05 13:49
FSネタで盛り上がっているところ恐縮ですが、糞サロの
もとこちゃん、レギャンの質問に対し、へんてこりんなレス
つけてます。
マリンスポーツは出来ますか?の問いに、クタへ逝けば
ウインドサーフィンが出来ると思うだと!
サーフィンは出来てもウインドサーフィンは出来んぞ!!
サヌールへ逝け!!
レストランも覚えてないならレスするな!
あと、質問者にもきちんと挨拶しろよナ!!
570無名草子さん:01/11/05 13:54
>>569
もとこちゃん、海外旅行板の「ヴァカみっけ!Part2」向けのキャラだね。
571無名草子さん:01/11/05 14:59
>>568
約10年前の写真といえば、「世界のホテル&リゾート」の
ホテル・ボラボラの水上コテージ写真って、ハリケーンだか
サイクロンだかで、このホテルの水上コテージが破壊されて
しまう前の写真なんだよな。
つまり昔は水上コテージの基礎を海面から支える支柱は木製
だったが、再建された水上コテージは金属製の支柱になって
いる。
ま、これは新旧写真を比較してみれば、容易に分かることだが。
572無名草子さん:01/11/05 15:38
もとこちゃんって、よく話題になる人ですねぇ。
東京アフタヌーンティー(笑)は無事にできたのでしょうか。
573無名草子さん:01/11/05 16:03
>>572
昔のサロンでは、報告&お礼&サロンで教わった情報に
さらに現地で得た情報をプラスししたカキコが多かったのに
neoサロンではぜんぜんありませんね。
まあ、ヤラセが多くて本当に旅に行ってる人なんて少ないんで
しょうけれども。
もしテロ関連で旅行そのものを止めたとしても、そういう報告カキコを
するもんよね。
574無名草子さん:01/11/05 16:47
>572
もとこ嬢はJHCにとどまらず、PCその他のBBSに出没中ですね。
ROMができない質なのでしょうか。
以前サロンにも書き込みしていたたっくんさんの所に最近は頻繁に。
彼女にお目にかかりたい方は、オフ会に出席するといいかもね。
575無名草子さん:01/11/05 17:13
もとこちゃん、もとこ嬢というよりもとこさん。
確かお子さんもいらっしゃるはずです。
576無名草子さん:01/11/05 17:45
ご参考までに、もとこさんについては、
アンチさんところの過去ログ
http://www36.tok2.com/home/antihjc/syoseki16.html
発言28から56にあります。
発言48には、サロンにて極道無断転載に疑問を呈する発言のコピペもあります。
577無名草子さん:01/11/05 18:01
>>576
もとこさんは、マスコミ関係者だっけ?
じゃ、ムラセに「貴方は特別扱いにしてあげる」とかなんとか
言われて、丸め込まれたんだろう。
578無名草子さん:01/11/05 20:47
554です。ゼッカー氏の件のこと教えて下さって、皆さんありがとう。
28号のバリ島ホテルベスト7にFSの2軒が含まれてはいるけれど、
評価がそれほど高くないのはノートン氏との関係もあるかもしれませんね。
二重価格の件には触れていませんでしたが、あのようにFSを語る機会が
あるのなら、あの件は既に訂正済、子連れは歓迎等の情報も評価に織り込んで
いくのが情報を収集している者の勤めとだと思うんですがねぇ。
結局バリの1位はアマンダリという当たり障りの無い結果になっていましたが
HJでアマンダリの話が多く出ているかというとそうでもありません。
ただアマンキラ、アマヌサに比べると批判が少ないというだけの事。
アマンダリにしておけば文句は言われないだろう、という魂胆がミエミエで
本当にいやらしいと思いました。
バリ島についてはバリサイトや、在住邦人の方の情報、バリフリークの
方の情報など、本当に熱心で濃い情報が沢山あるのですから、HJの出る幕
はないのにね。バリで見たり見られたり私は女優なんてやってんのは本当に
ヴァカみ〜っけ、です(藁
579無名草子さん:01/11/05 21:32
>もしかして先日話題になってた「英語メニューと日本語メニューの
>二重価格疑惑で、チィと険悪な仲になってしまった」バリ島のホテルのGMって、
>ノートン氏のことでしょうか?
何故この件でチィとGMが険悪になってしまうのか理解不能です。
二重価格が事実であれば、それが何故起きたのか、間違いなのか、故意なのか、
責任者のミスなのか、という話をしつつ最終的には正しく直すように諭すのが
普通でしょう。それで険悪になるとは思えません。
何かの行き違いで険悪になったとしても、今後の自分の仕事を考えれば、険悪な
まま事を終えるなんて考えられません。
またこんな単なるミスかもしれない些細な問題を、GMに持っていくのはヴァカ。
チィはブルーレターだの何だの偉そうに語っていますが、ホテルへの抗議の仕方
を最も知らないのはチィ本人だというのを自ら暴露したとしか思えません。
580無名草子さん:01/11/05 21:57
>>579
利用者サイドといいながら、こういう問題をうやむやにしてしまっているとは。
581無名草子さん:01/11/05 22:32
>>579
このフォーシーズンズ二重価格メニュー事件は、女性会員2名が
こんなことがあったと、村瀬千文に例会で話をしたのがきっかけ
で、村瀬がこの話をサロソとか会員制BBSに書くように、強く
勧めたのが騒動のきっかけだった。
でも本来こういう事件は、村瀬がホテルジャナーリストとして
調査すべきなのに、最初は自分で全く調べようとせず、サロン
投稿者かHJC会員に、真相を究明させようとしていた。
で、なかなかサロソや会員向けBBSでも1ケ月近く真相が
分からず、ワケ♪ワカ♪ラン♪状態に陥った。
582無名草子さん:01/11/05 22:38
しかし1ケ月近くHJのBBSでは真相が解明されなかったが、
一方HJC会員の誰かが、この騒動が起こってから約1週間後
バリのホテル情報は日本屈指のバリヒートのBBSでこの質問を
したところ、バリ島のフォーシーズンズフリーク数人の情報により、
たった2〜3日で真相が解明された。
583無名草子さん:01/11/05 22:41
しかしどういう訳かバリヒートで判明した真相を、誰もサロソや
会員用BBSに書き込まなかったの。
それはかなりのHJC会員が、何も調べようとしない村瀬千文に
不信感を抱いていたらしく、わざとサロソに書き込みをしなかった
らしい。
584無名草子さん:01/11/05 22:57
結局村瀬千文という人は、バリ島のフォーシーズンズのクリスト
ファー・ノートン総支配人とは、何回も会っていて「チフミ」
「クリス」とお互いファーストネームで呼ぶ仲で、彼のプライ
ベートEメールも知っているのよと会員に自慢していたくせに、
村瀬はノートン総支配人の友人として、またホテルジャーナリスト
として、ロクに問い合わせようともしなかったその姿勢に、HJC
会員やバリ島のフォーシーズンズのファンたちに、強い不信感を
与えてしまったようです。
585無名草子さん:01/11/05 22:57
うわぁ、何も調べなかったのに結局GMと不仲になったわけ?
一体何をやらかしたんでしょう、この方(クスクス
586無名草子さん:01/11/05 23:00
そもそも不仲になるような仲ですらなかったんだと思います。
ノートンの方は村瀬のことを個体認識すらしていないかもしれません。
587無名草子さん:01/11/05 23:10
> その後村瀬千文が海外の某ホテル雑誌の
> ホテル総支配人の人気ランキングの解説部分で、「クリス・ノート
> ンは人気トップ10から落ちた」と、嫌味ったらしくわざわざ
> 書いていたので、相当モメたのではないかと思ワレます。

こ〜んな方が、偉そうにこんな事おっしゃってるのね(正確には森爺発言from26号巻末)
ニュートラルな立場?腹の底からお笑いだわ!!!!
>>私の事業の目的は『ホテル利用者のための情報インフラの整備』
>>普通の利用者が『自分の判断でホテル選びができるような判断基準のシステム作りをしたい』
>>『ホテル格付もすべてそのためのもの』
>>『ホテルからは一切広告を取らないと判断したのも、ニュートラルな立場を保つためである』
588無名草子さん:01/11/05 23:14
あとここからは推測なのですが、この事件が勃発する2ケ月前に、
わざわざノートン総支配人は、クソ暑い8月にわざわざスーツを
着て、悪名高きホテルジャーナリスト村瀬千文のご機嫌を取るため
に、彼女の下らない質問に耐えながらフォーシーズンズ椿山荘で
インタビューに応じているのです。
ノートン総支配人としては、村瀬千文をうまく手なずけておけば、
フォーシーズンズの理不尽な悪評を流されなくて済むという計算も
当然あったと思います。
それにこの程度の実態なら、ホテルジャーナリストの村瀬が、
ノートン総支配人に話を通せばすぐ判明することです。
多分フォーシーズンズ側も、それを望んでいたと思います。
しかし無責任な村瀬はそれをせず、いたずらに騒ぎを大きくして
しまったのです。
だからもしかしたらノートン総支配人は、村瀬に裏切られれたと
いう思いを抱いたかもしれません。
結局この騒動が大きくなったことを謝ったのは、最初に書き込みを
したHJCの女性会員さんでした。
589無名草子さん:01/11/05 23:41
>>588
丁寧な解説どうもありがとうございました。
ホテルジャーナリスト・村瀬の手腕、人間・村瀬の問題点なども
明らかになるような事件だったのですね。
当時サロンは見ていましたが、バリヒートは見ていませんでした。
きっとこの事件は氷山の一角で、他にもいくらでも出てきそうです。
「私が愛せるホテルはない」発言の裏には、
「そもそも村瀬がホテルに愛されるような人間ではない」という事でしょうね。
590無名草子さん:01/11/06 00:13
アサヒコムに久しぶりにりりあんさんの投稿がありました。
仮処分が出たこと、確かにもう少し重く受けとめてもらいたいものです。
591無名草子さん:01/11/06 00:41
>>590
無理でしょう。ムラセは現実を重く受け止めるお知恵など持っていないと
思われます。仮処分はおろか、裁判で負けても「でも、でも、私は悪くないモン」
と責任を転嫁し、妄想世界に逃避するだろう事は、今までの行動から容易に
想像できます。
592無名草子さん:01/11/06 00:56
>結局この騒動が大きくなったことを謝ったのは、最初に書き込みを
>したHJCの女性会員さんでした。

げ、ひどいですね〜、自分が焚き付けておいて、都合が悪くなったら無視ですか。
この会員さん個人が謝らなきゃいけないことなんか、何もないのに・・・。
この人、昔から、こういうスタンスの人間なんですね〜。
これじゃ会員からコケにされる(嫌われる)のも当たり前、
これだけ長く続いてるこのスレでも、村瀬擁護発言が、
一言も出てこないハズです。
593無名草子さん:01/11/06 01:03
>>592
ここまで非常識で恥知らずな村瀬千文についていくシンパ・・・って、
よっぽど頭が不自由なんだろうか?
それとも、まだ本性を思い知らされてないだけなんだろうか?
594無名草子さん:01/11/06 01:13
>「そもそも村瀬がホテルに愛されるような人間ではない」という事でしょうね。

ハゲドー。
ホテルに限らず、誰からも、どこからも愛されもしなきゃ、
歓迎されもしてないでしょう。
せいぜい森ジィのつまんないビジネスに利用されててください、って感じです。

ただ、現実認識が甘すぎる(きちんと認識できない)人なんで、
今回の著書発禁の仮処分も、おそらく自分に都合よく解釈してるだけだろうし、
裁判で負けても何の反省もしないだろうことは、容易に想像がつきます。
その結果、物事は今よりどんどん悪い方向へと、流れていくでしょう。
社会的なルールを踏まえず、好き勝手なことだけして渡っていけるほど、
世の中、甘くないですよ・・・。
595無名草子さん:01/11/06 01:28
>>588
「推測」とのことですが、おおかたそんなところでしょう。
私もここからは推測ですが、村瀬がノートン氏と最初は意気投合した、
というのが事実だとして、なぜ意気投合したのかと言えば、
ノートン氏も(村瀬が会員を利用するときと同様に)
「計算ずく」でしか相手を見てなかったからでしょう。
コイツは利用できると踏んで、それなりに時間を割いて、付き合ってやったのに、
「私はノートン氏と仲良し!」と自慢するときだけ自分の名前が使われ、
ビジネスでお互いフォローし合うという、大事な局面になって
「知らん振り」されちゃ、お腹立ちもごもっとも、と思います。
チィは、ノートン氏の「好意」が、「女としての自分」に向けられた、
またはプライベートな友人として評価されてる、などと
オメデタイ勘違いでもしてたんでしょうね。

ホテル業界って、広いようで狭いですし、業界内での転職も多いんで、
この事件の顛末や、HJCなんて何の影響力もない素人の団体で、
代表してる自称ジャーナリストも、とんでもない食わせ者だ、という話は、
日本人をマーケットにしている地域では、FS内部にとどまらず、
けっこう広く知れ渡っているかもしれませんね。
596無名草子さん:01/11/06 01:44
>>595
自分に都合のいい時だけ、友だち面して近づいてくるくせに、
いざという時に、知らんぷり・・・っていうパターンの人間は
洋の東西に関わらず、存在すると思いますが、
そういう人間は、やっぱり誰からも嫌われますよね。
村瀬に恋人はおろか、共に旅するような親しい友人が少ないのも頷けます。
ホテルに一人で行って「私はモテモテの貴婦人で・・」なんて妄想して、
現実逃避でもしてないと、生きていけないんでしょうね(w
597無名草子さん:01/11/06 01:58
このスレは長いんですが、旧サロはあんまり詳しくなかったんで、
ここ数日、少しずつ読んでるんですが、ノートン事件にはビクーリです(笑
旧サロの最初の頃は、(少しうるさく感じるくらい)チィは登場してますし、
中には「私は知らないので、詳しい人を呼んできます」なんてことだけを、
いちいち質問文を引用して、しかも「村瀬千文」なんて署名して、
何の必然性もないカキコまでしてることもあるし、
「BBS改善にあたって、ご要望があれば何でもコメントしてください」とか
「ホテルへの批判は実名でいきましょう、私も問合せするし、
フェアな議論ができる場にしたい」とか、
一見、まともな管理人みたいなこと言ってるくせに、
管理人として、何をおいても対処しなくてはならない事態が起きたら、
とたんにダンマリ・・・ですか。
チィって「調子のいいことを、口先で言ってるだけ」の見本のような人ですね。

でも、よく見ていくと「指名手配!」とか「○○さんの質問の件は、最近、行って
きたはずの××さん、答えてください」とか、極めて自分勝手な発言も散見されて、
(チィったら、会員や投稿者は、みんな自分の「部下」か何かと勘違いしてます)
やっぱりここは村瀬千文ワールドだな、と思いました(笑
598無名草子さん:01/11/06 02:23
>559
そ、そうなの? 「最初」って豪語してたのに? ビクーリしたなあ、もう。
私フツーのライター(旅行専門じゃナイ)ですが、91年と92年にアマンダリなど
当時話題になりかけてたアジアンリゾートを何回か取材しに逝ったよ。
アマングループにも、もちろん正規ルートで取材許可を通しました。
バブル崩壊前はこうゆう取材、スポンサーもつきやすくて、いっぱいありました。
森&チィは乗り遅れちゃったんですねー。話戻してすまん。
599無名草子さん:01/11/06 08:17
チィはホテルの広報(正規ルート)への接触・交渉が極端に苦手なようです。
ですから、HJでも素人のホテル偵察記という名のゲストサイドから見た滞在記に
誌面の多くを費やしたり、広報へ直接接触しなければならない場合も、一部の
自分が懇意にしているホテルは自ら(事務所)が行いますが、そうでない場合は
取材に当たるHJC会員(素人)にやらせているようです。
海外の場合は、彼女が接触するのは、せいぜいホテルの日本事務所までの話で、
海外に直接問い合わせや接触することは、一部の(FS等の)ホテルを除いて
殆どないのです。
下手をすると「HJの事は日本事務所に聞いてほしいと言っておいて」等という
非常に無責任な言い方をするそうです。
また、海外で日本人がよく滞在する高級ホテルには日本人向けセールスがいる事
が多いですが、こういう人達とのつながりを何故か作りません。
ホテルの日本人スタッフは、ゲストのフォローをするだけでなく、地元日系企業
のパーティーや様々な催しをサポートする等の幅広い仕事を持っているので、
懇意にしておけば非常に面白い話が聞けると思います。
しかしチィ自らが、その機会を避けて会員にやらせてしまう事で、自分の仕事の
幅を狭めているのです。
彼女が今までホテルの情報に受け身でやっていられたのは奇跡に近いですが、
奇跡は何度も起こるものではありません・・・・
600無名草子さん:01/11/06 09:39
何か、このところチーのコアーな情報が出てきていますね(含藁
601無名草子さん:01/11/06 10:15
さすがにスレ【18】まで来るとコアな人間が残ってる分、情報もコアだね。
あーここまで残ってて良かったyo!
みんな頑張って膿を出していこうぜ!
602無名草子さん:01/11/06 10:24
>>578 HJでアマンダリの話が多く出ているかと
  いうとそうでもありません。

会員間では活発に情報交換してるみたいです。

以前、友人がチィにアマンのことを尋ねたけど、たいした答えは
かえってこなかったのでがっかりしたといっていた。

で、会員の女性のほうがコンスタントに逝ってるので、いろいろ
とおしえてくれたらしく、今では完全にチィのことはみくびってる
といっていた。

チィがおしえた内容はあまりにも古すぎることだらけ、会員のあい
だでもチィにいろいろ聞こうなんて気はさらさらないらしい。
 朝食にしても俺んちジュウスしか語れないお方ですからね(藁

最近、チィがアマンに(他のホテルもだけど)詳しいとしたら会員サン
の情報の受け売りにほかならない。

会員のみなさんもチィになにげに話したことがあたかも自分(チィ)が
見てきたみたいに得意げに話されるのがオチだから要注意ですよ。
(むかしの自分です(藁)

とりあえず紀元切れ退会したのでホッとしてるものより。
603無名草子さん:01/11/06 10:28
602さん、会員だったのですね。他の会員のかたも旧会員のかたもコアな情報どんどん
書きこみきぼん。
604578:01/11/06 11:36
>>602
実は私も会員だった者です(過去形…ホッ)。
でも例のアンケート未提出で会員証もパスワードも持っていない会員でした。
例会にも出た事が無かったので、会員同志の横の繋がりを知らなかった
んですが、皆さん夫々に情報交換されていたんですねー。
HJCの情報はHJとサロンでのみ得ていたので、アマン情報が思ったより
少ないなと思っていました。
どちらにしてもアマンを制覇していないチー様からの情報なんて期待薄
だったんですね。今アマンジャンキーで(HJ内onlyで)ならしている
Oさんもアマン制覇はしてませんよね。
しかし、HJCで楽しく過ごすコツが代表チー様に情報提供しないことだった
なんて………ハハハハ。
605無名草子さん:01/11/06 12:41
ヤリ手のホテルジャーナリストが率いるオサレーなホテル情報交換のクラブ。
会員になるとホテル情報を色々教えて貰える、と入会すると・・

アンケートに答えないと会員証もパスワードも貰えず
アンケート情報によって格付けされ
使えると思われるとおだて祭り上げられて、情報を搾り取られ
使えないと判ると放置プレイ。
イベントはボッタクリの資金集めパーティー。
で、肝心の情報提供は素人任せ、又聞き、思い込み、妄想。
著作は著作権侵害のグレーゾーンオンパレード(一部クロ)。

どす黒い罠が満載の組織ですね、ホテル・ジャンキーズ・クラブ。
606無名草子さん:01/11/06 12:46
>>605
禿同!的確すぎて感動を覚える。
先週末このドス黒い代表と大名行列を名古屋で見た人はいないのか。
607無名草子さん:01/11/06 12:47
アマン制覇はおろか、アマンリゾーツのべ滞在日数、全部合わせても数日でしょ。
しかも、どれも数年前の話。そんな人間が「アマンにはもう飽きた」って・・・(ゲラゲラ
ろくに知らないものを「飽きる」ことができるとは、大した才能ですこと。
608無名草子さん:01/11/06 13:09
anti掲示板必見YO。
609無名草子さん:01/11/06 13:22
>>599
興味深く拝見シマシタ!
>チィはホテルの広報(正規ルート)への接触・交渉が極端に苦手なようです。
・・・正式ルートでの交渉だと、「正体」がバレそうで腰が引けるんでしょうかねぇ。
ホテルのPRが相手だと、一人よがりな妄想は通用しませんし。
「先方に原稿を見せない」というのも、もともと正式ルートを通さないゲリラ取材なので、
「怖くて見せられない」というのが本当のところかと。

>また、海外で日本人がよく滞在する高級ホテルには日本人向けセールスがいる事
>が多いですが、こういう人達とのつながりを何故か作りません。
・・・日本人セールスの方も、業界内での転職が多いですし、
同じ国内だと、日本人セールス同士で、よく情報交換なさってますよね。
私も数人のセールスとお会いしましたが、村瀬千文を個体認識してる人は少なかったのと、
中には、たまたま出たばかりの「ホテル・ジャンキー」をお見せしたところ
「ひどい内容だなぁ」と憤慨していた方がいらっしゃいました。
チィは面白(妄想)半分で書いたこと(ベルボーイにナンパされたとか)でも、
実際に活字になれば、何年も影響ありますからね。
この方面で人脈を作るのは、今後とも難しいと思います。

>しかしチィ自らが(中略)、自分の仕事の幅を狭めているのです。
・・・まさしく。昨日、話題になってたノートン氏の件も、
チィが率先して先方に問合せて、その結果をサロンできちんと報告して
「誤解を解いて、みんなに納得してもらいました」って、ノートン氏に伝えれば、
「チフミは頼りになる」と、険悪どころか感謝されるだろうし、
そういう信用とか人脈って、チィみたいな仕事では重要なはずなのに、
いつもの「怠慢」と「逃避癖」で、みすみすそのチャンスを逃しちゃって。
つくづく、プロとして成功できないタイプの人だな、と思います。
(そういう時の対処法って、ビジネスの基本だと思うんだけど、
あそこの事務所は、そんなノウハウも身につけてない人間ばっかりなんですね)
610無名草子さん:01/11/06 13:30
>>608
個人的怨恨ねぇ・・・(笑
ま、事情(事実関係)を知らない方の発言なんで、
まともに相手にする必要はないと思いますが、
なんでわざわざantiさんの所へまで、自分の掲示板での自分の発言を
コピペするかなぁ?
それこそ、個人的怨恨に基づいてない?
611無名草子さん:01/11/06 13:36
>>610
匿名に人権なしって・・・「お前モナー」と突っ込もうかと思ったが
antiさんに迷惑がかかりそうだからやめた。
裁判でHNの掲示板発言に著作権が認められたんだから
あそこにHNで発言してる人にも基本的人権はあるってことじゃないの?(藁
612無名草子さん:01/11/06 13:56
>>611
antiさんが書いてるように、議論するなら「匿名に人権なし」ご本人の掲示板の方が
いいでしょうね、喧嘩ふっかけてきてるだけみたいですから、相手にすると
antiさんに迷惑がかかるもんね。

それにしても、なんでこんなに攻撃的(好戦的)なんだ、この「ゾ」とやら。
チィの親戚か何か?(笑
今まで、このスレにチョロチョロ出てきては、名誉毀損がどーしたとか、
つまんないこと書いてたのは、コイツだったのか?と、つい思っちゃったYO!
そりゃantiさんや、我々の意見に、世の中全員が賛成するとは思わないけど、
まったく外野の人が、ここまで感情的になる理由が知りたいデス。
613無名草子さん:01/11/06 14:01
>>610
大義名分のある「忠臣蔵」と同じって・・・(クスクス
「忠臣蔵」は日本人にもっとも愛されてるストーリーなのにね。
614高道佳子:01/11/06 14:01
皆さん、ホントにすみません。
私の不用意な発言の為、双方の方々にご迷惑をお掛け致しました。
antiさん、本当にごめんなさい。
今後は私の立場をしっかり認識して行きたいと思います。
どうか皆さん、お許し下さい。
そして冷静に対処して下さっていることに感謝致します。
どうか、あちらの掲示板にてのご発言は控えて頂きます
ようお願い致します。
615無名草子さん:01/11/06 14:04
>>614
でも、もう本家本元の掲示板の方に、レスがついてるみたいです。
(ごくまっとうな内容ですが・・・)
616無名草子さん:01/11/06 14:07
アマンに関しては、チィは私が!なんでも知ってるのよ〜
といっておきながら、あまりにも情報が古すぎるんですよ。
それも、UP TO DATEな言いかたするからタチ悪すぎです。

>>604 会員同志の横の繋がりを知らなかったんですが、皆さん夫々に
情報交換されていたんですねー。

私はアマンのことはメールで直接にお聞きしてました。
0さんじゃないですよ。女性の会員のかたです。
そのかたもほとんど例会にはでないそうです。

>>607
しかも、どれも数年前の話。そんな人間が「アマンにはもう飽きた」って
ろくに知らないものを「飽きる」ことができるとは、大した才能ですこと。
禿げ洞!禿げ禿げ!!
これはリピーター会員は鼻で笑ってました。
ある会員は「相手に飽きてもアマンには飽きないわ」
と申していましたよ、チィちゃん。
まずは相手をさがしぃな!
617無名草子さん:01/11/06 14:09
>>614
他のサイトでも発言される程熱心に応援して下さっている方なのですね。
布教活動有難うございます。
訴訟組ではありませんが、元会員として御礼申し上げます。
全く気にする事はないと思いますよ。
部外者の意見も幅広く聞いていく事が大切です。
私達は井の中の蛙チィチャソとは違うのですからね。
あちらではantiさんがレスを返していらっしゃいますし、問題ないでしょう。
618無名草子さん:01/11/06 14:12
実際に発売禁止の仮処分で出てるんですから、ネット上の匿名発言でも、
著作権は保護されるべき、という司法の見解なのでは?
裁判所が(仮とはいえ)判断したことに関して、被告でも原告でもない人が、
「個人的怨恨」だの「よってたかって」だの、口を挟むのはおかしいですよ。
しかも、持ち出してきた例が「ラジオのDJが出した本」って(w
現実に起きていることより、自分の「見解」を優先させて、
他人を攻撃したがるところが、なんだかチィと共通している特質ですね。
だから味方したくなるのかしら?
619無名草子さん:01/11/06 14:29
>イベントはボッタクリの資金集めパーティー。
ちと話戻してスマソなんですが、セミナーだか例会?だかで、
ホテルに飲み物も注文せず、ティーバッグの素紅茶のみ、というワビシイ話。
でも、こういう場でかかる経費って、きちんと計上できるはずなんで、
なんでそんなにケチなのか、理解に苦しみます。
売り上げに対して経費ゼロじゃ、利益幅が大きくなるだけで、
それだけ取られる税金も多くなるはず。
(フリーの人なんかだと、領収書を必死に集めて、
売り上げに対する利益幅をできる限り小さくするように努力してませんか?)
こんなところで飲み物をケチッても、まったく意味ないと思うんですが、
もしかして、森事務所はこういったセミナーでの収入って
税務署に申告してないんでしょうか・・・?(裏金疑惑)
620無名草子さん:01/11/06 14:39
>ある会員は「相手に飽きてもアマンには飽きないわ」

黒亀の場合は「アマンには飽きても
森ジィ(にコキ使われるのに)は飽きないわ」てなところでしょうか。
621無名草子さん:01/11/06 14:47
>>619
森事務所は
領収書をかき集めなくても、人件費だけで
利益なんぞ出ないとおもわれ。
622高道佳子:01/11/06 14:48
>>617
ありがとうございます。皆さん冷静に対応して下さっているようで
救われます。
私個人の事ですが、この指摘発言をなさっている方にはこれまで色々
お世話になりました。
まだネット歴は浅いのですが、本格的なネットデビューがその掲示板
でした。
独特な自論を持ってらっしゃるのがとても魅了で、その掲示板でとて
もいい勉強をさせていただきました。
今回のantiさんのサイトでの発言も、ストレートですが決して皆さん
を誹謗中傷しようなどというのではありません。
こんな意見もあるのだと、どうかご理解ください。

もう直ぐ初めての口頭弁論が始まります。
今一度冷静になって、ことの行方を見守って行きたいと思います。
623無名草子さん:01/11/06 14:49
>>599
>そうでない場合は取材に当たるHJC会員(素人)にやらせているようです。

その素人さんって、要するに他の職業を持ってる方、ということですよね。
そんな人に片手間の趣味の「取材」を申し込まれても、
ホテルの方だって困惑するでしょうねぇ。
普通は編集部が最初に話を通しておいて、取材者(プロ)が現場に行くもの。
HJ誌は機関誌じゃない、一般誌だ、ビジネスだ、情報インフラを整備するだ、
書いた文章に責任も取れないような素人をコキ使っておいて、
森ジィ、寝言言うのも、いい加減にしてクレイ!!
624無名草子さん:01/11/06 15:19
ここ数日の、コアな情報を読めば読むほど、黒亀チィって
典型的な「仕事のデキない」タイプですよね・・・。
人間関係作るのも、すごく下手みたいだし。
結局、チィは森ジィに20年近く利用されただけで、
いくら頑張っても今さら独立もできないだろうし、
(そんな才覚がないのは立証ずみ)
妄想癖も怠慢癖も、楽して儲けようという姿勢も、
今さら改められないだろうし、
「こういう年の取り方はしたくないなぁ」という反面教師として
ここで勉強させてもらってます。
625無名草子さん:01/11/06 15:25
セミナー高すぎ。
昔、参加してがっかりした。

村瀬のギャラ稼ぎにしかすぎない。
茶はあれじゃ自販機のコーヒーのほうがいいってくらいまずうす
他の会員に話したら禿同でありほっとしたけど。
以来アンチチィ派はセミナーなんか参加せず、会員間で内輪で楽
しくやってるよ。
村瀬に美味しい情報はもらさないようにね。
626無名草子さん:01/11/06 15:26
>>622さん
気に病むことはないと思います。
この件についての見方は人それぞれでしょうから、今回発言した人の様な
意見があっても良いと思います(ワタシはこの意見に賛成できないけど)。
antiさんも発言そのものについて問題に思ってないからこそ削除せずに
コメントなさったのでは?
627無名草子さん:01/11/06 15:27
さて、週刊DIOS(光文社発行)の今週号に「女の一人泊まり」的な内容で、
渋谷エクセル東急などを例に挙げたホテルステイを紹介した記事があります。
岩下さんの遺作をベースにしているようで、都会のホテル話題にも関わらず
チィの出番はありません。光文社に意図はあるのかな?
628無名草子さん:01/11/06 15:37
>>627
ここで光文社がチィを使ったら、学習能力0と判定したでしょうな。
こんなトラブルメーカー、使う出版社の気が知れない・・・。
629無名草子さん:01/11/06 15:48
このフォックスさんとか言う人、だいぶ頭悪いですね。

>匿名に人権なし

匿名名乗ると人権まで剥奪されちゃうんですか?
こりゃ恐ろしい世の中になったものです。こんなタイトルを
平気で書き込める事自体が、オツムの弱さを雄弁に物語って
います。文章も読みづらい。偏った持論をネットでばら撒く
前に日本語をあと三年ぐらい勉強してきてもらいたいです。

それから、高道さん。間をおかずに謝罪をされたのは良い
判断でした。責めるつもりはありませんが、

>独特な自論を持ってらっしゃるのがとても魅了で、その掲示板でとて
>もいい勉強をさせていただきました。
>今回のantiさんのサイトでの発言も、ストレートですが決して皆さん
>を誹謗中傷しようなどというのではありません
>こんな意見もあるのだとご理解ください

フォックスさんの文面を見る限りでは、事実認識に明らかな
誤りが見られますし、論理も破綻しています。せっかくの
「こんな意見」も全然説得力がありません。意見の表明といい
ますが、被害者サイトでのあのような乱暴な言葉遣いは喧嘩を
売っていると言われても仕方のないところです。結果として
誹謗中傷になっていますよ。独特の持論も結構ですが、議論が
目的なら相手を不愉快にさせては逆効果ではないですか?
もっとも相手を罵ってストレス解消をしたいという下衆なら、
仕方の無いことですが。

今回、書き込みを無断転載された方々は弱者ですよ。ムラセ側は
メディアを使って、今の所やりたい放題です。訴訟組みの方も、
膨大な経費をかけて、金銭的な損得を超えて自分の信じる正義のために
戦っています。その人たちを前にして、フォックスさんの発言はあまり
にも思慮に欠けたものと言わざるを得ません。

半端な知識で全てを分かったような物言いをするのは、モリヒロシ氏を
思わせますね。
630無名草子さん:01/11/06 15:53
>>610
以前antiさんの掲示板にカキコしたとき、移動前の掲示板だったからか
誰もレスをつけなかったのをうらんでいるとか?(藁
631無名草子さん:01/11/06 15:57
例の発言、アンチさんはその後に付きそうな反論コメントを
抑えようとしているコメントっぽいですね。
反論を書きたいけどあっちでは我慢ですね。
632無名草子さん:01/11/06 16:19
あの方、電波出てますね。
>多分、声を出したのが「一人」であれば、おおおお!
>と応援したかも知れませんが、要は、よってたかって
>気に入らない人間を叩こうというだけ。

応援する人が増えたら「よってたかって」になることに気付いていない・・・。
応援するかどうかを「多勢か無勢か」でしか判断せず、どちらに理があるかは関係ない・・・。
つまりは自分一人がヒーローになりたいってことか?
633無名草子さん:01/11/06 16:23
>>608 アンチさんのBBSから「香港のほほん島」で起きた小さな事件までを
ひととおりツアーしてきましたが――黒亀語でいう「ホッピング」ね(笑)――やはり
昨今のニュースで聞いたとおり、香港では邪悪な鳥インフルエンザがポツポツと
ようですな。
 ところで、フォックスなんて名乗るのはハズカシすぎるね。
辞書の引用はしないけど……。
634無名草子さん:01/11/06 16:29
のほほん島にご本人からのレスが付いておりますよ。
マメな方なんですね。
でも一体何が言いたいのかワケ♪ワカ♪ラン♪
635無名草子さん:01/11/06 16:30
>>633
フォックスって本名でしょ?
636無名草子さん:01/11/06 16:31
ゾンビことフォックス淳子が、この問題でピリピリしたり苛立って
いるのは、自分が香港の新聞の記事を勝手に翻訳して、その内容を
自分のサイトに無断転載しているからでしょう。(昔の香港は著作権
があってなかったような状態だったが、最近は多少はうるさくなって
きているらしい)
637無名草子さん:01/11/06 16:34
>>629
匿名に人権はある。
ハンセン病訴訟の原告は、最近までマスコミに登場する時は
全員仮名や匿名で通しており、本名は名乗っていなかった。
638無名草子さん:01/11/06 16:50
ゾンビHPより
>正式に訴訟になることが決まってからも、どなたか
>が作った(高道さんでしょうか?)ホームページで
>村瀬氏を名指しで非難していますね。
彼女、前にも同じようなことをご自分の掲示板で書いていましたが、
このホームページってantiさんの掲示板のことでしょうかね。
antiさんご自身はHPでチィを非難はされてないと思いますし。
639無名草子さん:01/11/06 16:53
つーかT道さんって誰?
ゾンビは確証があって言ってるの?
本人であれ別人であれ実名を晒してるなら非道い。
640無名草子さん:01/11/06 16:57
ゾンビ狐は
>センカクなんて台独にやっちゃって
>ホッポーリョードなんてユダヤにやっちゃえば?
と平気で書くような人です。
相手にするだけ無駄です。
641633:01/11/06 16:58
>633 ミスタイプをしましたので訂正を……。
【誤】ポツポツとようですな。―→【正】ポツポツと起き始めているようですな。

>>635 フォックスが本名でしたなら、非礼を詫びます。
>>636 フォックスさんが香港の新聞の記事をかってに自分のサイトで使用している
とすると、そういう人間が「匿名に人権なし」というのはお笑いですね。著作権侵害
に無自覚すぎる。それとも泥棒の開き直りか……。いずれにせよ中国がWTO正式加盟
になれば、著作権侵害をしている外国人を見せしめのためにビシビシ取り締まるで
しょうから、キツネ狩りってことになるかも……。
642無名草子さん:01/11/06 17:00
antiさんは訴訟の前からHP作ってるし。
マターリ逝きますです。

ただ、>627光文社の名誉のために、週刊DIOS→DIAS。
643無名草子さん:01/11/06 17:01
FOXはantiさん=T道さんと勘違いして(どうやって勘違いするのかわからんが)
前にそのHPやばいんじゃん? って教えてやったのにじぇんじぇん変化なし
だから面白くなくって、さらに自分のHPにも宣伝しにきやがって!
とか妄想してるんでしょうか。いやこれはオイラの妄想です。
644無名草子さん:01/11/06 17:13
ゾンビさんと仰る方、まったく存じ上げなかったのですが
BBSの書込みを拝見するだけで、なんだかげんなりしてしまいましたねえ。
人に厳しく、決めつけが激しく、それを大上段に構えて披露されるタイプかな。
ついていけない(笑)。
645無名草子さん:01/11/06 17:15
F.Jさんは香港のネット愛好者の間では超有名人。
昔、2chで写真を晒された事もある。
(その前に自分のBBSで自分の写真,家の写真を自ら晒してるが)
ここで彼女の事をネタにしても何のいい事もないよ。
放置しよう放置。マァ今日の午後は楽しませてもらった。
T道さんは本名を晒す羽目になり、大変お気の毒だったが、
ここのメンバーは迷惑かけられたと思っていないので、気にしないで。
お節介ながら、T道さんがFJさんに対し、そこまで低姿勢になる事
は無いと思うのだが(貴方は貴方の信念で行動しているのだし)
日本人社会の付き合いでいろいろあるのだろうか。
自信を持ってこれからも応援して下さい。同志は大勢います。
646無名草子さん:01/11/06 17:39
ゾンビ嬢も2ちゃねら〜のひとりナノダ
でも、この感想はスレ違いなので別の所でやるベチ
貼り付けといて無責任でスマソネ
ttp://piza.2ch.net/log/oversea/kako/953/953287324.html
647無名草子さん:01/11/06 17:50
>>641
著作権に関する国際機関はWTO(世界貿易機関)ではなくてWIPO(世界知的所有権機関)なり。
648無名草子さん:01/11/06 18:30
>>645 >>646
情報さんくす。
超弩級のデンパちゃんとお見受けしました。
頭の中がこんがらがってる人とは、オハナシしない方がいいようですね。
649無名草子さん:01/11/06 18:34
antiさんの所にあれ以上のデムパ妄想巨大メールが逝っていない事を祈る…。
650無名草子さん:01/11/06 19:02
あんまし関わりたくない人種ですな

↓なんかこれだけ生きてるみたい
http://www61.tcup.com/6101/onyawanko.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5874/
651無名草子さん:01/11/06 19:14
>>646
ゾンビ狐女ってさ、村瀬以上にタチの悪い基地外デムパ女じゃん。
652無名草子さん:01/11/06 19:21
>>651
とりあえず夜に参加する人は感想を言いたいだろうからいいけど、
今後は海外旅行板のヴァカみっけスレとかに託した方がいいかも。
あと、あんなに上品なantiさんのHPでさえ中傷とか言い放っているので
みんなここでの言動を注意した方がいい。ここに乗り込まれても
面倒なことになるから。
653無名草子さん:01/11/06 19:36
>>652
禿げ同〜!!!
このスレ及びantiさんHPでは放置決定!!!
ホラホラ、数時間自分から話題が離れていたから安心しきってる
村瀬チフミがアールグレイ飲み乍ら見てるよ!
654高道佳子:01/11/06 19:47
皆さん、色々仰りたいことは有ろうかと思います。
が、しかしここでのZさん一個人に対する非難はお止め下さい。
ここはあくまでちーちゃんの「ホテルジャンキーズ」の板なんですから。
あれだけのご指摘です。きっと今頃はキッチリantiさんのサイトでこの
問題の経緯をご覧になっているのではないでしょうか。
(そうなさるのが当然です。)

これまでにも色々な方々がここに訪れて、正に色んな発言をされましたが
今回もその一つに過ぎません。
皆さんそれぞれリスクを背負いながら、頑張って来たんですよね。
2chでは「名無草子」でも、実社会では実名で関係各社に何度も掛け合って
来たんですから…。

私個人の絡みであんな状況になり、皆さんには大変なご迷惑をお掛けして
心苦しいのですが、「ホテルジャンキーズ」の問題につきましては、これ
まで行動を起こしてきた事全て私の血となり肉となっています。

できれば、Zさんにも理解して頂きたいと甘えた気持ちがあったように思い
、今それを反省しています。
今後あちらの掲示板では、これ以上発言することは何も有りません。
私は私です。
私なりに立場を認識して進んで行くつもりです。
先ずは口頭弁論の傍聴です。しっかり聞いてきます。
655641:01/11/06 20:01
>>647 知的所有権の件でご教示感謝します。
でも、GATTウルグアイラウンドでも知的所有権の取り扱いが一大焦点になりました。
WIPOは国際的な知的所有権政策の元締めですが、生々しい話は、金銭がらみのWTO
の領域で吹き出しているようです。……中国が知的所有権保護を遵守せざるを得なく
なれば、たぶんそうした圧力をかけてきた旧G7諸国への当てつけとして、外国人に
対するキビシイ摘発と見せしめ的な重刑を行なうんじゃないか……と思います。
そのあたり、フォックスさんは理解できてないかも。
656無名草子さん:01/11/06 22:04
>> T道さん

あなたちょっとおかしいんじゃないですか?
頭たりてますか?
657無名草子さん:01/11/06 22:17
なんか脱線気味だのう。
ちーと極ホ関連の意見というかそんなものとしていろいろな意見がでるのは
良いが、>>656 などは批判としても行き過ぎじゃし、これは批判でもなんでも
なく、中傷じゃ。
気をつけなされ。
658無名草子さん:01/11/06 22:33
ちょっと引っかかるのは
>が、しかしここでのZさん一個人に対する非難はお止め下さい。
という点。
まず最初に、antiさんたちを、まったく理不尽な理由で
わざわざ「非難」しに出かけてきたのは、Zさんでは?
唐突に他人の掲示板に登場して、あんな書き込みをしておいて、
(コピペしなくてはならない理由が、どこにあるんでしょうか?)
「独自の持論」で済む話じゃないと思いますよ。
他人の家に、突然やってきて、わめき散らかしてるのと一緒。
しかも論旨はめちゃくちゃ、議論をしようという姿勢も皆無、
ただ感情にまかせて八つ当たりしてるだけのような支離滅裂な内容です。

押しかけてきたのはZさんの自発的行為でしょうから、
この件でT道さんが責任を感じる必要はないと思いますし、
ここにいる皆さんは、こんな「ネットの有名人」のような人物と
関わり合うのは時間の無駄だとわかってらっしゃると思いますが、
こういう状況になっている以上、「このスレとは無関係だから静観しろ」という
のは、ちょっとおかしくないですか?
659無名草子さん:01/11/06 22:38
ていうか、Zさん?カナーリ理解に苦しむ人格をお持ちの方のようですので、
あまり真剣に議論するのも労力の無駄と思ワレ・・・。
マターリと放置でよいのではないでせうか?
Tさんもあまり一人でじたばたせず、冷静にお考えを。
HN=本名かどうかは知りませんが、個人情報保護には細心の注意を。
慌てて行動しても、何も良いことは起きないと思いますよ。
660無名草子さん:01/11/06 23:03
そそ。
昔居たじゃん。asahiこむで デムパ流してた人が。
みんなで無視したら反応消えたし。
今回も同じ事でしょ。
661無名草子さん:01/11/06 23:35
Zさんが叩かれようと反論されようと、Zさん本人の言動から来たことならば
本人が受け止めるべきこと。他人が口を差し挟むのは本人に対しても失礼
なのではありませんか?
Zさんを自分で自分の後始末もつけられない幼稚な人間として扱っているこ
とになりますからね。ご本人を尊重するのなら他人の余計な口だしは無用
でしょう。

もっとも私は相手にするつもりはありませんが。相手にする人を選ぶ権利
がありますし(笑)
662無名草子さん:01/11/06 23:41
それでは話題を変えて、HJCのイベントニュースから。
クリスマスパーティのところに
「スケジュールを開けてお待ち下さい。」とあるが
空けての間違いでは?
HJC事務局、2chの見過ぎか!
663無名草子さん:01/11/06 23:43
>Zさんが叩かれようと反論されようと、Zさん本人の言動から来たことならば
>本人が受け止めるべきこと。他人が口を差し挟むのは本人に対しても失礼
>なのではありませんか?

ハゲドー。これって、Zさんだけでなく、チィにも言えることですね。
664無名草子さん:01/11/06 23:46
例年クリスマスパーティーって何するんですか?
誰か一発芸するとか、ホテルの自慢話大会とか、プレゼント交換なんかするの?
皆さん服装に気合が入ってるみたいですよね?
行った事ある方教えて!
お料理が貧相じゃないかどうかも気になる‥‥
665無名草子さん:01/11/06 23:51
>スケジュールを開けてお待ち下さい。

どこで、どんな内容のパーティーをするのかは、書いてあるんですか?
ミステリー・トレインじゃあるまいし、何やるかもわからず、
スケジュール「開けろ」と言われても、会員さんも困るだろうなぁ(w
名古屋の大移動みたいなことになるかもしれないってのに。
666無名草子さん:01/11/06 23:54
この時期、いろんなイベントが目白押しだというのに、
HJCのパーチーのために、わざわざ日程を空けておける人って、
ある意味、興味あるYO!
667無名草子さん:01/11/07 00:20
クリスマスパーティーってアレでしょ?
ホテルで七五三みたいなドレス着て写真をとってHJC本誌に掲載される
バツゲームがあるやつだよね?
668無名草子さん:01/11/07 01:51
クリスマスパーティは来月だというのに、料金も詳細も発表無しで
参加申し込みだけを受けている模様。わかっているのは、場所と時間だけ。
去年までは、ドレスコードまで指示され、申し込み用の葉書まで
同封されていたというのに。
しかしあれほどバカにしていたニューオータニを使うなんて、
外務省がらみでキャンセルが増えているのをいいことに、
かなりの値引き交渉でもしたんでしょうか?
ニューオータニも相当苦しいのかしら。
669無名草子さん:01/11/07 02:13
>>668
森社長は「御三家の中ではニューオータニは格落ち」と
言い切っていたのにね。
当のニューオータニはこう書かれたことを知っているのかね。
670無名草子さん:01/11/07 03:49
ドレスコードを指定する本人がアオザイでいいのですか??
(しかも数年おいて2回も)
私個人としては、日本人の方が他国の民族衣装的なものをフォーマルな場所で着られる方の
気が知れません。
結婚式でのチャイナドレスとか、、、、。なんとなく、観光で行った時に
お土産として買ってきたようなイメージがあって、外国の方が上野あたりでかう
浴衣や着物とダブってしまいます。
(ただし、外国人の方が、自分の祖国の衣装を着て結婚式などに出られるのは
待ったく気になりません。
大学時代の友人の結婚式に、韓国の方が出席されていましたが、チョゴリがとても素敵でした。)
671無名草子さん:01/11/07 07:56
>>662
>「スケジュールを開けてお待ち下さい。」とあるが
>空けての間違いでは?

  三省堂の新明解国語辞典を見たら「開けて」や「明けて」でも同じ意味だ、
と解説されていて、「日曜日は明けて(=使わないで、あなたのために取って)
おきましょう」という例文が出ていました。そして末尾に「一部の用法は“空ける”
とも書く」だって……。愛用の辞書なんだけど、これオカシイよ。「開ける」は
「閉める」「閉じる」と対になった動作を示す言葉だし、「明けて」は太陽が
上ることだもん。スケジュールをemptyにしておくのは「空けて」と書かなきゃね。
他のスレで、大学院生がバイトで辞書を執筆してるって話もあったし、辞書は絶対
じゃないってことは心得ていたけど、「明けて」には納得できない。
 箱じゃないんだから、「スケジュールを開けてお待ち下さい」も正しい用法じゃ
ないと思うんですが……。
672無名草子さん:01/11/07 08:28
>>671
三省堂の大辞林を見てみると、

(「体をあける」「時間をあける」などの形で)その時間を自由に使えるように
しておく<空・明>>

とありました。
この場合は、空・明の順なので空がどちらかというと一般的のようです。

開は閉とついになるときにのみ使われるようです。
自動詞「あける」はすべて「明ける」になるようです。
673671:01/11/07 09:52
>672 ご教示ありがとうございます。
「体」や「時間」をあける、という表現に「明ける」を使うというのは、やっぱり、
ちょっと納得できないです。辞書の編集者は国語学の専門家だから、記述自体は
事実を書いているのでしょうが、漢字本来の意味を見れば「明」は「明らかな、
明るい、明らさまにする、表面に現われた・隠し立てのない、よくわかる、はっきり
している、聡明な、夜が明ける、光明」などを指しているので、「空にする」という
意味での用法は、誤用がすっかり定着して習慣になったものかも知れませんね。
 「あける」を自動詞として使う用例は、「夜が明ける」といった類だけなので、
「明ける」になるのは納得できますけど……。
 本題と関係ないスレで失礼いたしました〜。
まあとにかく、「スケジュールを開けてお待ち下さい」が誤用だということだけは
“明らか”ですね。
674無名草子さん:01/11/07 10:20
>>667
パーティ写真は「HJ」本誌でなく、HJC会報の方に掲載されるよ。

>>668
多分ニューオータニでやる害務省職員の結婚パーティは半額だとの
マスコミ報道を見て、森爺が「相場の半額でやるなら、ここでパー
ティ開いてやってもいい」と交渉したかもしれない(妄想。
HJC主宰のパーティは、徹底的に値切り倒してホテル側を泣かした
という噂を昨年の聞いたし、料理を出席者予定者100人の時は、
わざとその半分の50人分しか用意しなかったとか(昔の会員から
聞いた噂)、とにかくパーティの料理に関してはロクな話しか聞いた
そとがない。
675無名草子さん:01/11/07 11:09
パーティの日時教えてくださいな。
ちょっと見てみたいです。
12月なら他の宴会も多いだろうから付近でウロウロしてても
怪しくないかも。
676無名草子さん:01/11/07 11:43
>>670
私は美しい民族衣装が好きなので、友人の結婚式にチャイナドレスで出席
したこともあるし、家でいつか着るチャンスを伺っている別の民族衣装もあるよ。
全部、旅先で気に入って買ってきたもので思い出がある。
日本ではなかなか着るチャンスが無いので、パーティーでも何でもいいから
そういう場があったら嬉しいな。
でもね、一口に民族衣装と言っても、その土地の人が本当に日常の普段着で
着ているような服を、日本のパーティーや晴れの場で着るのはおかしいと
思う。素材とかデザインとかTPOを選ばないとそれは失礼ってもの。
HJのパーティーだったら、皆さん旅の思い出が詰まってる民族衣装を着る分
には、それは楽しいと思うよ。
ただ、ステキだからって通販で買ったようなものだとちょっと意味が違うよーな。
あ、一応私も、いろいろな国の方が出席するようなパーティーでは、民族衣装を
控えますよ(そんなパーティーに出る機会ないけど)。
そーゆーときは、絶対、日本の和服で決まり!
でもHJのパーティーが全員お気に入り民族衣装だったりするとコワイ!
(でも見てみたい!)トピずれスマソでした!
677無名草子さん:01/11/07 12:35
民族衣装でも何でも、私は時と場所をわきまえれば良いと
思うんですよ。でも、チー様はドレスコードについて色々と
偉そうに書いておきながら、本人はアレ(青罪)だから突っ込み
が入ると思われます。

ドレスコードを初め、立ち振る舞い、チップ、はては朝食(ププ)
まで、ビギナーのコンプレックスを刺激しまくって、○×セミナー
に誘導→荒稼ぎのHJC(ジャック森)式「ビジネス」は本当に
キモイです。
678無名草子さん:01/11/07 12:39
チー様の青罪はベトナムで作ったのかしら?
(ベトナム行った事あるんか?)
679無名草子さん:01/11/07 12:43
>>677
ベトナムのアオザイっていう、チャイナドレスみないな服は、
パーティで着たら駄目なのですか?

それと村瀬千文著「リゾートホテルジャンキー」に出ている
著者の写真は、金色のチャイナドレスか、立ち衿になった
チャイニーズスタイルのブラウスを着用して、パーティで
写した写真を使用しているみたいですね。
680無名草子さん:01/11/07 12:49
>>678
97年夏にベトナムのホーチミンへ、ホテル取材で行ってます。
その際、数千円で紺色のアオザイを買ったor作ったようです。
681無名草子さん:01/11/07 12:56
>>680
その紺のアオザイを、97年と99年(いや2000年だったかも)
のHJC例会で、2度も着てきたという話を聞いたことがあります。
これってチーは本当に貧乏なので、ドレス買うお金すらないの
だとバレてしまい、会員に不憫がられていたとの噂あり。
682無名草子さん:01/11/07 12:56
>>680
数千円って…生地どんなのよ。パーティー着とは思えない。
言うなれば、大手スーパーで吊るしで売っている甚平でパーティーに
出るようなもの?
683677:01/11/07 12:57
>>679
パーティーの種類によると思われますが、別に駄目って事は
無いと思いますよ。アオザイにも色々ありますしね。
肝心なのはその人が魅力的に見えて、かつ場に合っていると
いうことではないでしょうか。

チー様の実物は、あまりに女性としての見栄えに無頓着と思
われるルックスなので、それを揶揄してアオザイとセットで
語られるのではないでしょうか。アオザイお気の毒です。

因みに私はアオザイ大好きです。
684無名草子さん:01/11/07 12:59
>>681
自分の主宰するパーティで、同じドレスを再度使い回し
するのは、あまり感心しないな。
685無名草子さん:01/11/07 13:02
>>682
ベトナムの物価を考えれば、
数千円でもシルクのちゃんとしたのがオーダーできますよ。
(もっと高価なものもありますが)
686無名草子さん:01/11/07 13:04
そりゃ会員でも、2回同じ黒のドレスを着てパーティ
に来ていた女性も見たことあるけれど、主宰者とは会員
では立場が違うしねぇ。
687無名草子さん:01/11/07 13:05
「アオザイ」も、素材やデザインによって高級品から
お土産品までいろいろですよね。あまり安っぽいものでなければ、
お遊びのパーティー(日本人only)で着るくらいは、私個人としては抵抗ないです。
チャイナドレスも「花様年華」でマギー・チャンが着ていたような、
オーダーメイドで、あでやかな雰囲気があるものには、憧れてさえしまいます。
ただ、白人が粋がって和服を着ていても、
日本人から見ると、どこか馴染んでおらず(当然ですが)、
なんとなく仮装パーティーのようになってしまうのと一緒で、
日本人が外国の民族衣装を着るのも、あくまで「お遊び」でしょう。
それが認められる「範囲」を見失わないようにしないと。
チィの場合は、パーティーの主催者であること(ゲストではなくホスト役なんだから、
自分が楽しむんじゃなくて、出席者を楽しませるのが最大の役目)、
特別にベトナムと関係が深い(親善大使やってるとか、
ベトナム文化の研究してるとか)わけでもないのに、
アオザイを着て出てきちゃうのは、個人的にはどうかと思いますね。
688無名草子さん:01/11/07 13:09
>>685
あ、そんなに安い店もあったのね。
自分が作ったのはもうちょっとしたので…(それでも生地は最高のは
えらばなかった。ホテル出張仮縫い2回付き)。
ぼったくられたのかしら。ははは。
689無名草子さん:01/11/07 13:11
地元の金持ちが利用するお店で、オーダーメイドで作って数千円だったのか、
観光客向けの店で(当然、観光客向けの値段)数千円だったのか、
街を出歩かないし、知合いもいない、ガイドもつけないチィのことだから、
ホテル併設のショップで、適当に買った「後者」だと推測します。
品質は推して知るべしではないでしょうか。
690無名草子さん:01/11/07 13:20
アオザイって、長身で、手足がスラリと長い、細身の人によく似合いますよね〜。
できれば髪もサラリとロングで。(ホーチミンの人はこんな体型の人が多い)
ハノイあたりの北部へ行くと、ずんぐりむっくり型の女性が多くなって、
アオザイのデザインも多少違ってきます。
どのみち、背の低い、やせっぽちで、ショートカットの人に、
よく似合う衣装とは言い難い。もちろん、着るのはご自由ですが。
チィもお金を節約したいなら、レンタル・ドレスでも利用すればいいのに。
691無名草子さん:01/11/07 13:26
私の知合いのライターさんは、香港に仕事で行った時に
すかさずチャイナドレスを作り、「業界関係者のパーティーとか、
こういうの着ていくと、適当に派手だし、流行も関係ないし、
ゴマかしがきくから便利なのよ」と言ってました。
692無名草子さん:01/11/07 13:32
アオザイ、私も大好きです。
でも・・・あれは南国の民族衣装ですよね。
夏のパーティーには涼しげでいいかもしれないけど、
クリスマス・パーティーには、ちょっと・・・??
ハワイのムームー着て出てきたり、浴衣着て出てきたりするのと一緒で、
(もし高価なおあつらえ品だったとしても)なんかヘンじゃないですか?
693無名草子さん:01/11/07 13:45
和服もチャイナドレスもアオザイも東洋人だからこそ似合う服ですし、
欧米人が多いホテルではとても受けるので
「ホテル・ジャンキー」の主張にも一理あると思う。
でもだからこそ素材は本物にこだわるべきで、シルクは×というのはおかしいし
チャイナドレスやアオザイばかりをすすめて
和服に言及しないのが付け焼き刃っぽく思える。
欧米人のイブニングドレスやカクテルドレスに対抗出来る強力な武器なのにね。
694無名草子さん:01/11/07 13:51
>>692
村瀬がアオザイ着て例会に出たのは、97年9月と99年10月。
いずれも秋です。
また濃紺のアオザイの値段は、情報誌で「ベトナムで30ドル
で買った」とのことです。(つまりオーダーじゃなかったようですね)
695無名草子さん:01/11/07 13:55
>>694
このアオザイのネタは「ホテルジャンキーズクラブ」4号に掲載
されています。
そして村瀬本人も「なんかアオザイって教祖服みたい」とポツリ
と発言したらしく、以後パーティ会場でも「教祖」と呼ばれていた
と書かれていました。
696無名草子さん:01/11/07 14:05
>>694
自分が仕切るパーティで30ドルの安い服を着て、平然と最高級ホテル(バックパッカー宿ではない)を語るチィちゃんのメンタリティが、理解できない。
697無名草子さん:01/11/07 14:10
>>695
教祖みたいと思いながら、平気で着てしまうちー様って
何様?って感じです。
ちーちゃん、今度は人民服着て出て欲しい。
698無名草子さん:01/11/07 14:30
例会ぐらい何着て出てもいいと思うし、
安物アオザイでも構わないと思う。
でも例えばベトナムから帰国したばかりで
ベトナムのお土産話を沢山してくれたり
何かしら自分が今ベトナムが旬だという
こだわりを語って欲しいよ。
そうじゃなくて着る物が無いから
アオザイにしたんだったら興ざめ。
699無名草子さん:01/11/07 14:48
ちぃのファッションセンスについての話題は空しいし、
ここの主題から外れるのでこの辺でやめませんか?
700無名草子さん:01/11/07 14:50
>>698
1度目に着たときは、ベトナムのホテル取材後だったが、
2度目に着たときは、着るモノがなかったと思ワレ。
701無名草子さん:01/11/07 14:54
津田塾大、またもや評判を落としてます。
ttp://www.asahi.com/national/update/1107/009.html
702無名草子さん:01/11/07 14:55
>>699
ワレは別に雑談してもよか〜とおもふ。
そのうち、また違う話題になっていくよ。
703名無草子さん:01/11/07 14:57
亀レスすみません。
昨日は大変お騒がせ致しました。Tでございます。
皆さんからの励まし、お叱り、頭悪い(笑)…等色々ご意見を頂戴しましたが
全て私にとっては感謝すべきことです。
正直慌てましたし、へこみました。(泣)
皆さんには私の個人的な彼女とのこれまでの経緯の深いところまでは
解って頂けないのは当然です。
しかし、あれが私なりに覚悟の上の彼女に対しての筋の通し方だったのです。
結果として、こちらの皆様に不信感を与えてしまうことになり、大変
心苦しく感じています。申し訳けありませんでした。
誠に勝手ではありますが、どうかご理解下さい。
でも、これで吹っ切れましたし、気持ちの整理ができました。
あちらにはもう申し上げることは何もありません。

それからどなたかのアドバイスにもありましたが、個人情報
には今後細心の注意を払いたいと思います。(冷や汗)

最後に、私を心配して下さったDさんや心強いお言葉を下さっ
たantiさんに改めて御礼申し上げます。
704無名草子さん:01/11/07 15:22
>>703
大変真面目な方なのですね。
全く謝罪の仕方を知らないチィに爪の垢煎じて飲ませたい。
昨日の事は多分皆何とも思っていませんので(もう忘れてるかも)
お気になさらずに。予定外のゲストがいらしただけの事です。
もうこの話は止めて村瀬の話に戻りましょう。
このコメントへのレス不要です。
705無名草子さん:01/11/07 15:31
ここでチィについて書かれていることって、ファッションひとつにしても、
ただ、むやみに叩いたり、ケナしたりしてるわけではなく、
ある意味、みんな正直な「本音」を書いてるわけで・・・
服だったら似合うとか、似合わないとか、
文章だったら、どこがおかしいとかって、
なかなか他人は「本音」は言ってくれないもんですよね。
(「悪口」「陰口」としか受け取らなければ得るものは何もないけど)
それを参考にして、今後の活動、著作に生かす方向で受け止めれば、
チィにとっても、プラスになるような情報の宝庫だと思うんですけどね〜。
706無名草子さん:01/11/07 15:34
チィの衣装についてだけど、私は森Jackの経営感覚を疑います。
まがりなりにもHJCの看板(藁)のチィの見てくれに対して無頓着だから。
経営者なら看板を綺麗にするぐらいの事はして当たり前でしょ。
レンタルでもいいからそれなりの服をきせて、ヘアメイクなどもきちんとさせないとね。
中身のないイメージ先行の商売しているのだから、そこが一番大事じゃないかと思うのです。
もっとも、そこまで手を入れてもチィの品格は良くならないだろうけど(藁
707無名草子さん:01/11/07 15:44
>>699
空しい人に参加しろとは言いませんが、チィのアオザイが話題になったのは
昨日の深夜から今日にかけての半日程度で、このくらいの雑談は別に
目くじら立てるほどのことでもないかと思いますが?
「ホテルでドレスコードを守らない客には困る」とか
「好きなだけドレスを持っていき、毎晩、とっかえひっかえする」とか、
そんな話をあちこちで書いてる方なんですから、
そのファッションに注目が集まるのは、当然のことで、
それがTPOをわきまえたものかどうか、考えてみてもいいんじゃないですか・・・。
708無名草子さん:01/11/07 16:04
>>706
禿げ胴。
女バックパッカーをターゲットにして安宿を語るならともかく、
あくまで「高級ホテル」を語るジャーナリスト・・・というイメージで印象づけたいなら、
馬子にも衣装で、それにふさわしく「見てくれ」にも気を使わないと
(中身からにじみ出てくるような魅力に欠けるだけに)
誰もついてこないと思います。そういうところ、女性の目は厳しいですからね。
まあ、森ジィに、そこまでの経営感覚が備わっていれば
あんな弱小事務所を何十年もやってないと思われ(藁
709無名草子さん:01/11/07 16:09
私は写真の村瀬さん(しかもHJCの不鮮明な白黒写真等)しか
見たことが無かったので、大きなパーティーのホステスとして同じ服を
同じ服と判るように着回す程度のセンスしかない方だと皆さんに教えられました。
比較するのは恐縮ですが、皇族の方のエピソードで、同じ服だと失礼だが
新しい服を取り揃えるのは贅沢であるということで、リフォームして印象を変え
別の服のようにしている例を雑誌で見ました。
村瀬さんは同じお洋服をストンと着こなすのがお好きなようですが
小物を使ったり思い切って丈を仕立て直すなどしてみてはよろしいのにと
思います。
710無名草子さん:01/11/07 16:18
日頃から「経済的な着回しを工夫してる」とか
「ファッションに関しては、実はさほど知識も興味もなくて」とか、
「良い物を長く、大事に着るようにしてます、お金ももったいないし」とか、
そういう発言をしている気さくな(自分に正直な)人だったら、
安物のアオザイを、2、3回使い回ししたとしても、
「あの人はそういう人だから」で済む話なのでは。
日頃、自分に関して言ってることと、実際にやってることが、
あまりにもカケ離れていてお粗末なので、
その「ハッタリぶり」を見るにつけ、
「なーに言ってんだか」という気分になるのは、やむを得ないことかと・・・。
711無名草子さん:01/11/07 17:22
彼女は言動不一致な人なので、ここで文句を言われているのだと思う。
712無名草子さん:01/11/07 18:02
>>709 はげしく同意です。着こなしに工夫、というか心遣いがほしいですね。
ところで、709さんのご意見で、一ヵ所だけですが、ひっかかったところが
ありました。
>村瀬さんは同じお洋服をストンと着こなすのがお好きなようですが

黒亀の場合は「着こなす」というよりも「着ふるす」ではないかと思うのです……。
                            失礼いたしました〜。
713無名草子さん:01/11/07 18:16
話は変わりますが、ちーちゃんに注目しすぎていたために
28号の記事を殆ど読んでいなかったのですが、あらためて読んでみると
会員さんの記事で「バスタブにためるお湯はほんのり水色がついていてきれい」
という表現があるのですが、この水色って単に塩素の色ですよね、消毒の。
消毒が強いところはどこでも水色だと思うんですけど…
こんなおまぬけなこと(まわりくどい表現も含めて)を言うなんて、
なんとなくちーちゃんぽさを感じます。
(ちーちゃんはちょこちょこと会員の記事をいじるのです)

探せば他にもちーちゃんが手を加えたところは見つかると思いますが、
今回は全体的に記事が少ないのだから、こんなところに時間をかけないで
自分のエッセイを長いものにすればよいのに。
ヴィラ・デル・ソリャーノの情報をもっと盛り込んでほしかったな。
714無名草子さん:01/11/07 18:54
>713
>「バスタブにためるお湯はほんのり水色がついていてきれい」

     幼稚園児の絵日記みたいですね。
715無名草子さん:01/11/07 19:14
>>714
ハゲドー。自分が書いた文章を、こんなバカっぽい文体に
勝手に手直しされたとしたら、激しくムカつきますね。
チィって、会員のレポートに手を入れて、
わざとこういう低能な雰囲気を漂わすんでしょうか?
(自分の文章を少しでも良く見せるための姑息な手段?)
716無名草子さん:01/11/07 21:32
>>713
塩素は無色透明の気体で、水に溶けても無色です。
塩素以外の何か、もしくは目の錯覚でしょう。
717無名草子さん:01/11/07 21:42
「水色がついていて」っていうのは、なんだかな〜。 馬鹿まるだし。
「色が付いていて」っていう表現ならOKなんだけど。
「水色に輝いていて」とか「ほんのりと水色できれい」とか、
言いようがあるだろうに。
ジャンキーズってホントに屑ばかりなの? 黒亀の作文能力には定評があるから、
彼女が“妄想リライト”したんじゃないかって、考えてしまうんだけど……。
718無名草子さん:01/11/07 22:14
白いバスタブに(無色のはずの)お湯を張ると、
なぜか水色っぽく見えること、私も数回、経験があります。
それが塩素が原因なのか、照明の加減か何かなのか、わかりませんが。
ただし、その場合も「水色が付いていて」?とは書かないと思います。

細かくてすみませんが、「バスタブにためるお湯」という主語もヘンでは?
もし、注いでいる時から明らかにブルーなら(トイレのブルーレットみたい^^;)
「バスタブに注がれるお湯は・・・」だろうし、
ある程度、たまったところで薄く色づいて見える(私が経験したのはこちら)なら、
「バスタブにためたお湯は・・・」or「たまったお湯は・・・」。
こういう間違いというか、座りの悪い日本語を平気で使う人といえば、
村瀬千文さんしか思いつけません。あしからず。
719無名草子さん:01/11/07 22:20
水色なら銅イオンだと思うYO。
水道管に銅管を使っていて、水道水の塩素がきつかったので、
塩化銅となって溶出した、なんて仮定はいかが?
713さんも716さんも正解。
720無名草子さん:01/11/07 22:24
多民族の衣装をフォーマルな席に着ていくことはバカです。
721バカという人がバカ:01/11/07 22:28
>>720
多民族の衣装を着ることがバカだというのは、
他民族の衣装を着こなすより更に難しいからでしょうか(藁。
722おかあちゃん:01/11/07 22:34
主語をかきなはれよ!!!!!
誰がバカなのか、おかあちゃんわからへんわ!!!!!
723無名草子さん:01/11/07 22:35
ををををを!!!!!
ひさびさのおかあちゃんだ!!!!!
724無名草子さん:01/11/07 22:46
主語を書かないあやふやなところが日本語のいいところです。
725716:01/11/07 23:41
>>719
水色なら銅イオン?というのは、確かにありえますな。
ただ塩酸ならいざ知らず、塩素(が大量に溶けた)水で、金属の銅が溶けるとは考えにくい。

#裏磐梯の五色沼を思い出した・・・。
726無名草子さん:01/11/08 00:13
浴槽の水が青く見えるのは。。。
http://www.ohotuku26.or.jp/kitami/kitkigyo/130/130-1-61.htm#6
727無名草子さん:01/11/08 00:17
バスタブ云々って、女医さんのホテルピクニックの記事でしたっけ?
728無名草子さん:01/11/08 00:21
>>726
ワロタヽ(´∇`)ノ!
729718:01/11/08 00:22
>>726
ナルホド!!長年の疑問が、おかげさまで解消しました。
それによると、「浴槽のお湯が青色がかって見える」のは
やはり目の錯覚に近いことなんですね。
さすがの私も「水に着色してあるんだ」だとは思いませんでしたが、
>ほんのり水色がついていてきれい
と、ウットリしている方は、本当に水に「色がついている」と思われたのでしょうか?

※おかあちゃん、まだこのスレにいてくれたんですね(感涙・・・)
730無名草子さん:01/11/08 00:37
>>727
そうです〜。朝食券を2枚もらって、2回朝食を食べたその方です。
731無名草子さん:01/11/08 00:49
>>726 これを探してきたアナタはえらい! 勉強になりました。

   私は個人的に「青い水」よりも「桃色の水」のほうが好きだな、えへへ。
732無名草子さん:01/11/08 00:54
久々に糞サロを覗いてみたら、相変わらず教えてチャンだらけ。
ナニナニ?箱根湯本付近で離れになっていて予算35000円程度の露天風呂のある旅館だと?
「みなさんの中でよさそうなところを知っていたら、教えてください。」だと?
そんなアバウトなお勧めでいいんなら、るる○でも温泉ガイドでも立ち読みすりゃいいのに。
「よさそうなところ」が幾らでも載ってるっちゅーの。
何で立ち読みを面倒臭がって、サロンへのカキコなんて無駄な手間かけるかなー。
不思議すぎる。
733無名草子さん:01/11/08 01:01
>>732
糞サロよりも2ちゃんねるに書いた方が親切なレスが貰えるような
気がしてきている今日この頃です。
734無名草子さん:01/11/08 01:29
>>732 海外旅行はこんなご時世でアウトだから、宿糞連の営業方針もビミョーに
国内へシフトしつつあるのかも。 国内にはもう愛するホテルのない素浪人たち
だから――正確にいえば何処のホテルからも「ペルソナ・ノン・グラータ」扱いなので――
旅館ジャソキーとして再出発するのかも。 いま箱根は起死回生に必死ですぜ〜。
森爺が箱根旅館街に営業をかけて、これから旅館関係の宣伝が始まるのかも。
マガハの雑誌や愚利の出方が見物であります。
735無名草子さん:01/11/08 01:35
チョット、チョットォ〜28号のNews!News!News!っていつも海外雑誌から無断転載してるページ。
現在、世界で利用者サイドに立ったホテルをテーマとして発行されているホテル情報誌は
・ハイダウェイレポート(米・2万部)
・ガリヴァンターズ・ガイド(英・1万5千部)
・ホテルジャンキーズ
ですって?勝手に肩並べちゃってるわけ?マァなんて面の皮が厚い人なの?
しかも
>書かれた無い様についての読者の信頼は厚い
ナ-ンチャッテ、もう恥ずかチィったら、やめてちょうだいJack!
「利用者サイドに立った」じゃなくて「利用者の情報を必死でかき集めた」
「読者の信頼は厚い」じゃなくて「読者のツッコミはきつい」でしょ?
ホーントにJackったらジョークが好きね。
貴方ったら今月はガリヴァンターズガイドのまとめ表を勝手に作っちゃったみたいけど
向こうの許可は取ったの?ちゃんと広報と話をしなくちゃ駄目よ。
アタシ、ガリヴァンターズガイドに聞いてみちゃおうかしら?
あぁJack、アタシ本当に心配だわ!
736無名草子さん:01/11/08 01:50
ハイダウェイレポートの発行部数がたったの2万!?
アメリカで発行部数2万って、そりゃいくらなんでも少なすぎ。
737朝だ朝だ〜YO:01/11/08 09:11
>>735
森ジィは、何故HJの発行部数を書かないのか?
恥ずかしくて書けないのか?(謎
ところで28号って、やたらとFSネタ多過ぎ。
やはりFSとの関係を修復したいのか?
なんかおべんちゃらぽくてやな感じ。
738無名草子さん:01/11/08 09:48
>>736
アメリカの一般的旅行好きやホテル好きの間では、何十万部も
発行している「コンデナスト・トラベラー」「トラベル&レジャー」
の方が、「ハイダウェイ・リポート」より影響力が高いです。
一般のアメリカ」人が「ハイダウェイ・リポート」の名前を
目にするのは、ホテルのブロシュワーやHPで、“うちの
ホテルはあの「ハイダウェイ・リポート」に掲載された”と
書かれてあるのを見たり、本屋に売ってあるホテルガイドの
ホテル紹介に、“このホテルは「ハイダウェイ・リポート」
でも取り上げられた素晴らしいホテルである”などの記述を
見ているので、そういう理由で発行部数の割に知名度が高いの
ではないでしょうか?
739無名草子さん:01/11/08 09:59
一方イギリスの「ガリバンターズ」は、本当のホテル通向けの
ニューズレターなので、一般的なイギリス人の旅行好きやホテル
好きにはあまり馴染みがないようで、影響力は殆どゼロとみても
いいと思います。
更にイギリス内におけるリン・ミドルハースト(「ガリバンターズ
・ガイド」の発行者兼執筆者)の知名度は、日本内における
村瀬千文の知名度より遥かにマイナーな存在です。
これはイギリスの地方都市のお金持ちが道楽でやっている
マイナーな媒体なので、ロンドンのマスコミには、マトモに
相手にしてもらっていないからでしょう。
でも商売の仕方は良心的なので、最高級ホテル関係者も一目
置いているようです。(しかし余りにもマイナーなので、高級
ホテルの偉い人でも、「ガリバンターズ」の存在を知らないこと
がかなりある)
740無名草子さん:01/11/08 10:08
皆さんほんとにっよく知ってはりますねえ
こりゃ中途半端な知識で文筆業するのもしんどいわけです
741無名草子さん:01/11/08 10:29
>>738-739です
但しリン・ミドルハーストは「ガリバンターズガイド」のターゲ
ットは、王室・大富豪・大企業の経営者クラスだから、一般人なんぞ
は最初から相手にしていないとうそぶいているようだ。
しかし私の知るところでは、日本における「ガリバンターズガイド」
の定期購読者は、森拓之とか只のホテル狂いの一般人ばかりである
742無名草子さん:01/11/08 10:50
>>737
「ホテル・ジャンキー」の発行部数は3000部なんて、
とてもじゃないが恥ずかしくて書けないはず(w。
それに未だに98年度の8号からのバックナンバーが沢山
あるくらいだから、実売部数なんか1500部前後程度
だろう。
なお98年8号から会員のみに頒布してたのが、全国の
本屋で売られるようになったらしいので、この頃から
3000部発行するようになったと推測される。

でも今までは「クレア」誌上では、「HJ」は15000部
だとハッタリの公称部数を掲載していたが、2ちゃんねるや
ホテル関係のBBSで「15000部は大嘘」と暴露されて、
さすがに出せなくなったのだと思う。
743無名草子さん:01/11/08 10:50
>>741
その、リン・ミドルハーストさんって、やっぱ大富豪の求める情報をキャッチ
できるだけのお金持ちなんでしょうか?
744無名草子さん:01/11/08 10:53
>>742
訂正です。
98年7号までは、会費を払っているHJC会員に送付していた
けれど、98年8号からは、全国の本屋で販売するように
なったようです。
745無名草子さん:01/11/08 11:26
それにしても、800円は高いわな。あの内容で。
746無名草子さん:01/11/08 12:23
>>754
広告は少ないけど、原稿料全部合わせてもイチマンエンぐらいだしね。
ムラセの原稿料が一番高そうだ。でも、内容的には一番カス。
747737:01/11/08 13:08
>>744
確か以前、7号より前のペラペラのHJ誌も
バックナンバーを置いている本屋で買えた。
さすがに800円は高いと思って買わなかったけど…
ちなみに8号から持ってます。(号泣
748無名草子さん:01/11/08 13:08
>>746
みらいの発言を予測する人発見ヽ(´ー`)ノ!
749無名草子さん:01/11/08 13:49
>>743
「ガリバンターズ」のハースト&マスリン夫妻は、年間
100軒以上も高級ホテルに泊り歩きが出来る人達だそう
ですから、きっと富豪なんだろうと思います。
しかし旦那のデビット・マスリンがイラストを担当し、妻の
リン・ミドルハーストがレポートを担当しており、それ以外の
正式スタッフはいません。(以前この人達が編集したホテル
ガイドを注文したら、デビット・マスリン本人が送付してくれた
ほど)
さて「ガリバンターズ」は月1回発行し1軒のホテルの批評をする
のですが、わずか8頁の薄っぺらいニューズレターを、それも
日本円に換算すると、値段はなんと2000円以上で売りつけて
いるのですが、顧客は世界のお金持ちがターゲットなので、
こんな常識外れな値段でも商売が成り立っているようです。
彼等はホテルにうるさい金持ちで、本当にホテルに詳しい人達
ですが、ちゃんとしたジャーナリストというより、お金持ち
の道楽商売ぽいです。

一方似たようなコンセプトのニューズレターには、アメリカ人の
アンドリュー・ハイパーが手掛ける「ハイダウェイ・リポート」
がありますが、これはちゃんとしたトラベルジャーナリスムの
勉強をしたと思われるプロの編集者がレポートしているので、
「フォーチュン」「ヴォーグ」のような一流雑誌や、ホテル
経営者にも認められているニューズレターです。
750無名草子さん:01/11/08 14:25
>>749の続き
「ガリバンターズガイド」は、2000円以上というのはアジア地区の
料金で、英米では約1500円で販売してます。
一方「ハイダウェイリポート」は、アジア地区だと1冊約1200円
程度。
751無名草子さん:01/11/08 15:09
いやー勉強になるわ、このスレ。皆さんホントに感謝ね。
次号のHJでこの2つの雑誌の情報が増えてたら笑っちゃう。
さて、小ネタ満載の28号、もう一つ見つけたぞ。
ナント、村瀬千文の【ジュニア(初心者)のためのホテルジャンキー入門講座(全10回)】
の地方開催が決まってしまったらしいぞ!!!!!
ちー様全国行脚…いや、とうとう国内ドサ回りか!
ちーの知識じゃジュニアしか相手に出来ない事をやっと悟ったのかJack!
全国の皆様、村瀬千文がアナタの街に参ります!お楽しみに〜
752無名草子さん:01/11/08 15:32
>>743
「ガリバンターズ」「ハイダウェイ・リポート」共
一般の客室に泊らない金持ちがターゲットなので、
Jrスィートかスィートに宿泊して、その部屋に
泊まった感想をレポートしている。
753無名草子さん:01/11/08 17:28
>>751
その全国行脚って
夜行バスで出向いて、朝食だけ高級ホテルで召し上がるのかしら。
(そしてホテルレポートとしてHJCに掲載。ウマー!)
754無名草子さん:01/11/08 18:55
>753 それぢゃ「ホテル猿岩石」ですね。あるいは「ホテルバガボンド」……。
     宿から宿への浮浪の旅……。流浪か。
755無名草子さん:01/11/08 21:07
>>753
極ホ事件前は、いつも忙しいなんて言ってたのに、
今じゃドサ回りしなきゃならないほど、暇になった
のか?
756無名草子さん:01/11/08 22:10
>>755
きわめて冷静なナイス突っ込み!
757無名草子さん:01/11/08 22:53
いま糞サロをちょいと覗いたんですが、空っ風が吹いていましたね。
この3週間のカキコ状況はつぎの通りでした――
-----------------------------------------------------------
番号 日付     題名          投稿者   返信数 No.返信元 読出数
216 11/6(火) 箱根湯本 離れで露天風呂付き たか - 117
215 11/5(月) 返信: ザ・レギャンについて・・・ もとこ No.214 180
214 11/4(日) ザ・レギャンについて・・・ ミフィオ 1 170
213 11/2(金) 返信:長崎島原半島の温泉について(ありがとうございました)pitsu No.206 55
212 10/29(月) 返信: 長崎島原半島の温泉について ひな No.206 123
211 10/27(土) 返信: 長崎島原半島の温泉について ドサマサ No.206 130
210 10/27(土) 返信: 長崎島原半島の温泉について murasakinoue No.206 139
209 10/27(土) 返信: 長崎島原半島の温泉について murasakinoue No.206 153
208 10/25(木)JWマリオットソウルのMarquis Thermal spaと食事 しほ-207
207 10/25(木) 返信: 忘れの里雅叙園 もとこ No.201 168
206 10/24(水) 長崎島原半島の温泉について pitsu 5 135
205 10/23(火) 返信: 返信: 忘れの里雅叙苑 maw No.201 171
204 10/23(火) 返信: 忘れの里雅叙園 もとこ No.201 175
203 10/22(月) 返信: マウイのホテル まっちー No.199 246
202 10/21(日) 返信: 忘れの里雅叙苑 maw No.201 274
201 10/19(金) 忘れの里雅叙園 もとこ 4 359
200 10/18(木) 返信: マウイのホテル もんちゃん No.199 285
199 10/18(木) マウイのホテル miffy 2 295
198 10/17(水)3人旅@ベルリン、ホテルどうしましょう。 ぴねる - 172
197 10/17(水) 返信: ソウルの日本人向け高級ホテルについて mami No.186 339
----------------------------------------------------------------------
    やっぱりホテルジャソキーから旅館ジャソキーに方針転換か〜?
758無名草子さん:01/11/08 22:58
>>757 おまけに、入れ替わり立ち替わり“新顔”が現われては去っていく、という
感じで、スレッドとして成立していない。 個人情報を提出して、ややこしい登録を
して、これっぱかりのことを質問して、消え去ってしまうなんて不思議です。

  ……っていうか、大部分が自作自演のように見えてくるな〜。
759無名草子さん:01/11/08 23:10
>>758
国外ネタの自作自演はここで突っ込まれるのが確実だから国内ネタ?
760無名草子さん:01/11/08 23:11
>>755
名古屋以外にどこかドサ回りが決まったんですか?
761無名草子さん:01/11/08 23:13
ヒデ@ロス、はどうしたんですか?
どうせ、たいしたことない日系ホテルの現地採用のスタッフでしょう?
762無名草子さん:01/11/08 23:19
糞サロで質問する為に個人情報登録する奴はまだしも、
返信する為に個人情報登録する奴って絶対おかしい。
チーチャソも自分でやってて変だと思わんのか?
普通人の感覚も忘れてしまったのか?
763無名草子さん:01/11/08 23:25
>>762
もともと、普通人としての感覚や常識はない人だと思ワレ。
764無名草子さん:01/11/08 23:27
>>762
さぁて、普通人だった事があったかどうか。
765無名草子さん:01/11/08 23:41
>>760
HJでは場所がどこだか特定されてなかった(実はハッタリだったりして)。
でも、ジュニア講座(全10回)ってことは、1つの土地に10回チーがくるのよ。
週末毎に来るのよ。紙コップとティーバッグ持って。
これから寒いのに……。
片や森爺はHJ編集作業の為に一人でヌクヌクと暖かい部屋にお篭り。
チーがHJ編集長から降りただけじゃなくて、HJの編集からも遠ざけられたの?
ますます森爺に利用されてるだけみたいね。カワイソ。
766無名草子さん:01/11/09 00:08
「ガリバンターズ」の解説を拝読して感心してしまいました。
思うに、たった8ページで2000円相当という値がついていても、
それが売れるということは、買う側がちゃんと2000円相当の価値を
認めているということですよね。金持ちの人たちだってまったく
価値のない物に対価を支払うほど気前は良くないでしょうから。

私はある分野の研究紀要を購入することがたまにありますが、それらは
ほとんど自費出版に近く、1冊当たり数千円から数万円に至るものも
少なくありません。しかし、著者が長い時間をかけて綿密な考証を行い、
苦労に苦労を重ねて得た結果ですから、どの本も価格に見合った、
あるいは価格以上の価値があるものばかりです。

「ガリバンターズ」の内容はまったく知りませんが、察するところ
発行者夫妻が「自らの足で」取材し、独自の視点でレポートしていることの
苦労や価値を、買う側がきちんと受け止められるだけのクオリティを
保っているのでしょうね。
そうした「苦労や価値」を顧みて、金だけじゃなくて敬意も払うことができる人なら、
おいそれと商業誌に無断転載できるはずはないと思うんですがね。
767無名草子さん:01/11/09 00:12
>>765
>週末毎に来るのよ。紙コップとティーバッグ持って。
それにつけ加えて、売れ残りのHJ誌、「ホテルの英語」(大量の在庫アリ)
発禁図書なども抱えてきて、実演販売でもなさるんでしょうね。
どうせ講座の内容を考えれば「ボッタクリ」に近い料金設定でしょうが、
何百人も集まるわけじゃなし、そんなもの10回やったところで、
チィの交通費を差し引けば、さしたる利益も出ないでしょうに。
いよいよチィも「不要品」扱い?森ジィって、つくづくひどい男ねぇ・・・。
768無名草子さん:01/11/09 00:53
>>759
「国内にはまるごと愛せるホテルは無い」なんてうそぶいていた誰かさんは、どっかの雑誌でで
実は旅館派、とか言ってましたよ(うろ覚えでスマソ)。
769無名草子さん:01/11/09 00:56
>>732
禿げ胴!
「露天風呂付き温泉旅館」って少し前からブームですよね?
ウチの近所の冴えない本屋だって「和風のおもてなし宿」だのなんだのと
写真もたくさん入った、きれいな温泉ムック本がいくつも並んでるし、
雑誌でもしょっちゅう特集してる。
「箱根」決定、「予算」決定、「特にこだわりなく、よさそうなところ」を
知りたい人が、なんでそっちで比較検討しないで、
わざわざ「ホテル・ジャンキーズ」なんていう
箱根とも温泉とも、まず関係なさそうなサイトを見つけ出して、
面倒な登録して、教えてチャンするなんて・・・(ゲラゲラ
しかも・・・このスレでも、もうほとんどネタにされなくなってるというのに、
いつまで同じこと、やってるつもりなんでしょうね〜。
770無名草子さん:01/11/09 01:03
>>768
「意外に思われる方も多いかもしれませんが、実は私は昔から旅館派で」とか、
またまた嘘八百を言い出す日も間近なんでしょうか。
それとも、どこかのホテルで「なんとなく」知り合った白人男を
日本の温泉旅館に案内して「チフミはグレート!」なんて
感激される糞エッセイかな?
でも、由緒ある高級旅館は「女のひとり泊まり」は不可よ〜ん!
話をデッチ上げる時には、気をつけてね、ちーチャマ。
771無名草子さん:01/11/09 01:07
>>770
バスルームにこだわりのあるチィは、
「全室露天風呂付き、高級隠れ家温泉旅館」なんてけっこう好きそう。
でも、たとえ女ひとりで泊まらせてくれたとしても・・・
そんな部屋にひとり泊まりするのは、ホテル以上に虚しいどぉ〜(笑
772無名草子さん:01/11/09 01:15
>>767
森ジィもようやくここにきて、才能も人徳もカリスマ性もない、
仕事もできない、トロいだけで、告訴までされた「村瀬千文」を
「ホテル・ジャーナリスト」などと名乗らせて、本やエッセイを書かせ、
素人情報を吸い取らせ、それを事務所の収益に取り込んでいくシステムに
「限界」を感じたんでしょうか・・・。
773無名草子さん:01/11/09 01:19
>でも、ジュニア講座(全10回)ってことは、1つの土地に10回チーがくるのよ。

いくらジュニアとはいえ、バカばっかりじゃないだろうに、
民事裁判で素人さんから告訴されてるような、始末の悪い人間の話を
わざわざ金払って、10回も聴いて、どうするよ?
774無名草子さん:01/11/09 01:31
>>770
なかなかの慧眼と言うべきかな。
実はチーは98年のクロワッサン特別編集版の日本旅館特集で稚拙な文を披露している。
ちょっとサワリをご紹介するとだな、

ホテル・ジャンキーでホテルが大好きでやめられない私ではあるが、日本ではどちらか
というと旅館派。日本にはまるごと愛せるホテルが少ないこともあるが、しっかりとした
「和気分」が味わえる旅館は、これまた一度はまると、止められない。

とまあ、例の調子だ。この人は数年前から同じ様な事を書き回しているのだな。で、この
後に「求めよ、されば与えられん」と続き、風呂、朝食、心づけ、と続く。
いつものホテルの話題を手直ししただけだな。

でも、良い旅館はホテルのスイート並のお値段の筈。一体、どのぐらいの旅館を泊まり
歩いたのだろうか?旅館派のジャーナリストさん。朝食だけは通用しないし、ロビーで
の出歯亀もできんだろう。止められない程何処に泊まったのか、ぜひ教えてもらいたい
ものだ。
775無名草子さん:01/11/09 01:53
>>774 いやいやビクーリしました。貴重なドキュメントの公開を感謝します。
なんだか「人類誕生の前にエイリアンが地球を訪れていた」というムーの記事を
読まされた気分です。まったく黒亀ときたら、イイカゲンな奴ですなあ。
 それにしても「和気分」って……。初めてお目にかかったよ。「和気」という
文字をみると、私なんぞは自動的に「わけ」って読んでしまいますね。そういう
苗字があるから。「わけ・ふみ」ですかぁ〜。 「和気分」なんて言葉ないでしょ。
あえて言うなら「日本気分」だけど、こういう言葉自体、旅館の風情をぶち壊すよね。
776無名草子さん:01/11/09 01:57
>>767
> >週末毎に来るのよ。紙コップとティーバッグ持って。
>それにつけ加えて、売れ残りのHJ誌、「ホテルの英語」(大量の在庫アリ)
>発禁図書なども抱えてきて、実演販売でもなさるんでしょうね。

 これじゃ〜フーテンの寅と変わらないね。
777無名草子さん:01/11/09 09:04
>>774
黒亀頭さんならヤパーリお手頃な温泉旅館でやっている、
「日帰り入浴だけ」または「日帰り入浴+昼御飯付き」
利用じゃないかな(ププッ。
778無名草子さん:01/11/09 09:37
>>774
そういえばチィはあんな自慢好きの女のくせに、高級旅館に
宿泊したエピソードは、一度も聞いたことがないです。
それと彼女の食志向は、和食&ゴハン派でなく洋食&パン派。
だからチィは旅館のお風呂は好きかもしれないけれど、朝御飯
は絶対パンじゃないと駄目みたい。
それと旅館には、チィが大好きなプールがあるところは滅多に
ないです。(箱根の桜庵?ぐらい)
またバーがある旅館も、それほど多くある訳ではないです。
(湯布院の3大旅館のひとつには、あるんですが、え〜っと
ムラタでしたっけ?)
それとチィがこよなく愛するアフタヌーンティも旅館にはあり
ません。
つまり旅館には、チィが妄想するスペース(バー・プール・アフ
タヌーンティーを楽しむティールーム)がありません。
それと朝御飯だって旅館は朝食用レストランで食べるのでは
なく、和食でルームサービスになります。(チィは朝はルーム
サービスは絶対不可。とにかくレストランへ7〜8時の間に行って、
欧米人エグゼクティブの朝食風景をウォッチングしながら、時折
妄想にふけるのが好き)
そう、旅館にはチィの妄想エッセーの素となる欧米人エグゼク
ティブの宿泊比率は少ないです。(京都の俵屋などは英語対応
がしっかりしているけれど、普通の高級旅館では外国人に対応
できない宿も多い)
だからまるごと愛せる(日本の)旅館なんて、チィにはないと
思います。
だって日本の旅館にはチィの愛してやまないモノは、殆どない
からです。(極端に言えば、お風呂だけしかない)
779無名草子さん:01/11/09 10:08
なるほど。
日本旅館が舞台では、妄想エッセーは書けないのか。(そういえば
日本のホテルを舞台にした妄想エッセーもないし)
780無名草子さん:01/11/09 10:10
>だって日本の旅館にはチィの愛してやまないモノは、殆どない
>からです。(極端に言えば、お風呂だけしかない)。
禿げ禿げ同!
日本の旅館はピープルウォッチングに不適確です。。
日本の旅館のスタッフは不用意に客にチィの大好きな旅館裏話などしません。
日本の旅館は厨房に客は入れません。
チィは浴衣が似合いません。
チィの馬鹿舌じゃ日本料理の繊細な味わいもわかりません。
そうか、
チィほど「奥ゆかしい」という言葉と対極にいる人はいない!
暫く旅館で修行して、和の心とおもてなしの心を学んだらどうよ?
781無名草子さん:01/11/09 10:25
基本的なことです。
日本旅館の場合は、宿泊客以外はたとえパブリックスペースといえ、入り込む
ことは難しいと思います。 つまり、ホテルはずうずうしくタダで、もしくは
お茶だけで結構遊べますけれども、日本旅館はNGです。 それに、日本旅館で
宿泊客以外に朝ご飯は出しません。
782無名草子さん:01/11/09 10:26
っていうことは、彼女の提案する「ひとり泊まり」というのは、自分自身が楽しん
だり、リラックスするためではなくて、ひとりで泊まってあちこち出没してコソコソ
嗅ぎ回るということだったのか。
確かに高級旅館では、不可能だ。ははは。
783無名草子さん:01/11/09 10:48
日本の旅館は、おかみと仲居のオバサンが接客します。
外国のホテルのように、欧米人男性が総支配人していて
いる訳でもなし、ハンサムな男性スタッフを下僕のよう
に使える訳でもないから、どんなにおかみや仲居さんに
親切にされても、きっとチィとちてはつまんないでしょうね。
784無名草子さん:01/11/09 10:57
チィは、欧米人でも白人・金髪好みなのでは??
スタッフにも支配人にもそれ以外のタイプって出てきたっけ?
785無名草子さん:01/11/09 11:20
横レスです。

以前ムラセさんに、「日本旅館」が好きな人も多いので特集で取り上げては
どうかと提案したことがあります。ホテルも好きだけど日本人なら、日本の
良さが旅館に感じられるのでは・・・逆にホテル好きなら旅館もこうあって
ほしい、ホテルも旅館のこんな良さをとりいれてほしい、みたいな意見が
あるだろうって思ったんです。そしたら、
「HJの読者は旅館に興味はありません。特集としては相応しくない」
との仰せ。これはM&Mどちらの意見の返答かわかりませんが。。。
それ以来、余計なことを言うのをやめました。

これってどう思います?
786無名草子さん:01/11/09 11:27
極ホ事件で2ちゃんねる(ツーチャンネルじゃねぇよ>チィ)を知ったムラーセ

海外ホテル妄想ではもはや食えない現実

国内旅行板発見(゚Д゚)!!

匿名に人権なしとパクパクパク

ウマー(顔文字が今ないので省略)
787無名草子さん:01/11/09 11:29
>>785
>「HJの読者は旅館に興味はありません。特集としては相応しくない」
爆笑!
HJのレポートって多くはないけど、旅館が載ってることもありますよね。(蓬莱とか)
Salonにも書き込みいくつかあったし。
確かに編集長がまーーーったくワカラナイ分野は特集としては相応しくないかも。(藁
788無名草子さん:01/11/09 11:46
HJで旅館を大きく取り上げるようになったら、ちーだって取材に
行かなくてはならなくなる。
海外だったら忙しいとかいろいろ理由つけられるけど、旅館の場合
はそうも行かないし、取材費用がかかるから行けないでしょう。
まして旅館だったら経営者は細かくHJCをチェックできるし、
取材したくてもできないと思う。
妄想をかいたらすぐ抗議がくるだろうね。
789無名草子さん:01/11/09 11:51
>>785
たしかHJCクラブ内で
「イタリアの会」の様に同好の志が集まった
「旅館研究会」があったと思われ。
790無名草子さん:01/11/09 14:15
>>784
チィは欧米人の男なら、髪の毛は茶色で目は青が好き。
だからあの架空の英国人ジャックも、茶髪で青い目
という設定でした。
他には2chでも話題になったバリ島のフォーシーズンズ
のスイス人GMの髪の毛の色は、濃いブラウンだそうです。
(目の色は不明)
また美形男なら中国系も、許容範囲内のようです。
791無名草子さん:01/11/09 14:19
>>786
「2ちゃんねる」を「ツーチャンネル」と読んだアフォな奴は、
村瀬千文以外では、村瀬の兄が大学教授を務める京都産業大
出身のタレント北野誠(「サイキック探偵団」というラジオ
番組のパーソナリティとして、関西では有名)ぐらいだなぁ。
792無名草子さん:01/11/09 14:36
HJ27号のヴィラ・フィルトゥリネッリオーナー、ロバート・バーンズとのインタビューの中に
旅館の話題を発見!
村瀬の「お好きなホテルを教えていただけますか?」「ベストはどこですか?」
の問いに続く、ロバート・バーンズと村瀬の会話。

B「実は、80年にリージェント香港をオープンした時に、あるジャーナリストに同じ質問を
聞かれて私が答えたのは、日本のリョカンなんだよ」
M「もしかして、京都の俵屋?」
B「そう。伊豆長岡の三養荘もいいリョカンだったな。(略)」
M「俵屋はボブが最重要視する3B(Bed,Breakfast,Bathroom)をやはり重視
していますものね。私はここの3B、とても気に入ってます」

ふーーーーーん。一体いつ行った訳?
極ホにも俵屋の話題出てくるけど、あの時サロンに村瀬は登場しなかったと思う。
793無名草子さん:01/11/09 14:45
>>785
その意見は森爺の意見だろう。
その理由は、村瀬は森爺の言いなりのロボットみたいな存在で、
あり、まるで森爺がリモコンで遠隔操作して、彼女をロボット
のように動かしているだけだから。
だから森事務所内での村瀬の意見は、あってないようなもの。
794無名草子さん:01/11/09 14:54
>>792
具体的な記述のご指摘、ありがとうございます。
本当に、村瀬千文さんは、いつ俵屋に泊まられたんでしょうか??(ゲラゲラ
「私はここの3B、とても気に入ってます」って、余計な一言を加えなければ、
「ジャーナリストとして(各方面の情報を聞いた範囲で)評価している」姿勢に
見えなくもないものを・・・。
この人の「見栄を張りたい一心で、その場しのぎの嘘をつく」という病的な虚言癖、
マジで治療した方がいいと思われ。
795無名草子さん:01/11/09 14:56
その前のバックナンバーも数冊チェックしてみたけと、森も村瀬も旅館へのコメント無し。
25号から編集長が村瀬から森に交代しており、この号からホテル偵察記は
特集の冒頭に森のホテルCS分析なるコメントが1ページ入るようになった。
その25号には、せっかく村瀬お気に入りの俵屋と箱根湯元の桜庵が登場して
いるのに、同号掲載のホテルオークラ神戸への文句ダラダラに誌面を割き、
この2つの旅館には全く触れていない。
しっかしオークラ神戸への文句といい、見えない相手とといい、俺様の事業
目的といい、コイツラの文章って日記みたいに起きた事をダラダラダラダラ書いて
いくのばっかり。要点を掻い摘んで書いたら半分以下のボリュームだろうに。
下手糞。
796無名草子さん:01/11/09 15:05
別に俵屋まで持ち出さなくても、名の通った高級旅館ならみんな
3B(Bed,Breakfast,Bathroom)は重視してると思ワレ。
俵屋が、よその高級旅館と一線を画しているのは、そんなありきたりの良さでは
ないと思うんですけどねぇ・・・(いえ、泊まったことないんでよく知りませんが)。

>>793
森ジィも、嘘と妄想とハッタリとタカりが通用する範囲を、
一応、わかってはいるんですね〜。
使い道のないチィ・ロボット、これからどう処理するつもりなのかしら?
あの年じゃ、他に引き取り手はいないだろうし。やっぱり地方巡業?
797無名草子さん:01/11/09 15:09
>「旅館研究会」があったと思われ。
メンバーの方は、これから情報吸い取られないように、
気をつけてくださいね〜(笑
798無名草子さん:01/11/09 15:17
>>792
バーンズ氏相手に「俵屋知りません」と言えず、とっさに嘘をついてしまうのは、
モチロン感心はしないが、立場上、しかたない点もあるかもしれない。
ただ、その会話を原稿にする時は、会員には「村瀬の知ったかぶり」だと
すぐにバレる話なんだから、そのまま書かずに、うまくゴマかせばいいのに。
「バカの嘘つき」って、どうしようもないね(w
799無名草子さん:01/11/09 15:20
>>749
ちょっと調べてみたけれど、俵屋は外人客が泊まるから、
パンと珈琲とオムレツの朝食も可能です。
だからもしチィが泊まったのなら、和朝食は森爺に食べ
させて、自分は絶対朝食は洋食をチョイスするはずです。
またお風呂場は、近所のヒイラギ屋に比べたら勝つかもしれ
ませんが、やはりここのお風呂場温泉旅館のお風呂場や、
外国の高級ホテルのバスルームに比べたら話になりません。
(風呂場は俵屋を始めとする京都の旅館の弱点でもある)
それにチィは俵屋名物の石鹸の存在すら知らないようだから、
きっと俵屋に行った経験はないでしょう。
このように会員の情報を元に知ったかぶりして、俵屋のバス
ルームの誉めるなんて、まさにヴァカ発見!
800無名草子さん:01/11/09 15:21
>>795
せめて「見かけの分量」だけでも、水増ししたいんでしょうね。
中身のないことをダラダラ書いてるだけでも、
オツムの弱い人って「俺様って文章力あるな」なんて勘違いしますから。
それにしても、HJ誌の適性価格って、いくらだろう。
800円じゃ絶対買わないけど、改めて考えたら、100円でもいらないや(藁
801無名草子さん:01/11/09 15:21
あくまで妄想ですが、実際はこんな会話だったんじゃない?

B「実は、80年にリージェント香港をオープンした時に、あるジャーナリストに同じ質問を
聞かれて私が答えたのは、京都の俵屋なんだよ」
M「旅館なの?」
B「そう。俵屋は3B(Bed,Breakfast,Bathroom)を重視しているからね。
私はここの3B、とても気に入ってます。伊豆長岡の三養荘もいいリョカンだったな。(略)」
M「ボブが最重要視する3Bがいいのなら、私も行きたいわ。」

少なくとも「旅館!」と言われて「俵屋」と返事するかい?。不自然な会話。
だったら故アーネスト氏のことで話が続くはずじゃが。
もし自分の意見にすり替えて知識にハクをつけた脚色ならば確信犯的で、厭ですね
802無名草子さん:01/11/09 15:23
6行目訂正
× やはりここのお風呂場温泉旅館のお風呂場や、
○ やはりここのお風呂場は温泉旅館のお風呂場や、
803無名草子さん:01/11/09 15:34
湯布院の某旅館のように、部屋によってはベッドの部屋も
あるようだが、日本の旅館の99%は布団だ。
だから3BのうちのBedなんてもんは、一般的な旅館には
置いてないぞぉ〜!
804無名草子さん:01/11/09 18:30
>>799
>外国の高級ホテルのバスルームに比べたら話になりません。
>(風呂場は俵屋を始めとする京都の旅館の弱点でもある)

スレ違いだが突っ込ませてください。何を持ってバスルームの優劣を付けるか分からないのですが
俵屋の風呂は弱点でもなんでもないと思いますよ。あの風呂を維持するのにかけている手間と、その
心意気は半端なものではありません。半端な温泉宿やホテルなど問題にならないと思います。
旅館派のジャーナリストでバスマニアのチー様には、俵屋の宿泊体験を生かして、その辺を是非
皆さんに分かりやすく伝えて頂きたい。
805無名草子さん:01/11/09 18:58
見つけたYO!クロワッサン。チー様の文章、傑作だこりゃ。デジャヴ!
朝食の記述をご紹介。以下引用。

>最後に、日本旅館ならではの楽しみが、和朝食。ふだんは毎朝トーストに
>コーヒーでも旅館ではやっぱり和朝食だ。経験上、いい旅館というものは
>朝食に力を入れている。だから、品数は多くはないのだけれど、ごはんに
>おみそ汁にお新香、そのひとつひとつの質が高く、おいしい。献立にも土
>地のものを上手に生かしたり、ちょっとしたところに季節感を感じさせる
>ような心遣いをしたり、楽しめる要素は多い。(中略)ごはん本来のおい
>しさをしみじみ味わえるのも、旅館の朝食ならではだ。

引用終わり。だってさ!
日本だったらホテルでもちゃんとした朝食を出すところはいくらでもあると
思うけどね〜。
806無名草子さん:01/11/09 19:11
>>805
この朝食の評価ってそのまま夕食の評価にも置き換え可能ですね。
旅館の食事はおいしい、ってことをあえて朝食に
絞って書かなくても…
807無名草子さん:01/11/09 19:14
>>805
相変わらず夕食は出てこないのね・・・
808無名草子さん:01/11/09 19:25
>>805
発掘ありがとー。これはいつ頃のクロワッサンですか?
この文章、そのまま単語を入れ替えればホテルの朝食の文章にもなりますよね。

>そのひとつひとつの質が高く、おいしい。
この唐突な「おいしい。」の入れ方、ちーの十八番。もう飽き飽きだわ。ハァ
809無名草子さん:01/11/09 19:50
>805の引用なんて、旅館に行ったことがない人間が知ったかぶりする
時に書きそうな文章だよ。アホだ。
810無名草子さん:01/11/09 19:54
てゆーか、旅館は誰でも評価対象とする夕食には力を入れざるを得ないが、
朝食までそのレベルを維持するにはかなりの労力が必要で、経費的時間的な
制約が大きく並の旅館では手が回らない。
火を通した料理は湯豆腐しかなかったっていうメニュー、よくあるでしょ。
だから、旅館の真価は朝食で問われるという議論は正しい。むしろ常識。
けど、そのプロセスを抜きにして、旅館は朝食というメルクマールだけ
借用するから、ご飯みそ汁お新香のおいしさで朝ご飯を判断するような、
ジャーナリストらしからぬ論理が顔を出すのですYO!
811無名草子さん:01/11/09 20:47
ご飯・味噌汁・お新香だったら、家で食べるのが一番おいしいと思う。
いや、そうじゃない、良い旅館のご飯は違うんだ、味噌汁は特別だ
と言うのなら、どこがどうおいしいのかきちんと解説して下さい。
チー様はお料理好きと言いつつ、お出汁を取るとかお米のとぎ方とか
知らないんじゃないですか?
それから、日本料理に大切なのは旬。季節感です。
チー様のように見事なまでに季節感を感じさせない文章を書く人に
「和」「旅館」を語るのは無理だと思います。
812無名草子さん:01/11/09 21:39
それに旅館ってひとくくりにしてるけれど、旅館ごとにいろいろ工夫があるんだ
と思うよ。
ご飯・みそ汁・お新香にも(しかしこんな品目しか出せないあたりにも普段の貧
しさが垣間見える)だけれど、副菜にも当然こだわりがある。
旅館によってはご飯(以下略)三点セットに拘らないこところだってある。
それを一切書かない(書けない)のは経験値の乏しさ以外の何者でもないだろ
うね。
813無名草子さん:01/11/09 21:44
チィが旅館を批評したいなら、1ケ月4泊以上で年間約60泊
も旅館に泊まるという、国内旅行板で有名なゆうこさんの弟子
になるといい。
814無名草子さん:01/11/09 21:55
>>805 興味ぶかい骨董品を発掘していただき、ありがとうございます。これを
探すのは大変だったでしょうね。でも、こうやって過去の阿呆ぶりが検証されるのは
素晴らしいことです。さて、わたしはこの黒亀の文章を読んでも、旅館の朝食の、あの
すがすがしくてちょっと気ぜわしく、湯気の立ったご飯をふうふうと冷ましながら食べる
独特の美味しさを全然連想できなかったです。

>だから、品数は多くはないのだけれど、ごはんに
>おみそ汁にお新香、そのひとつひとつの質が高く、おいしい。

 なんですか、この黒亀のハッタリは。村瀬というのは“おしん”ですか、大根メシしか
食わせてもらえなかった……。
 旅館の朝餉[あさげ]なのだから、焼き物や佃煮などの具体的な美味しさを紹介する
なりしろ、といいたいです。
 それとも黒亀は、厨房時代の修学旅行の旅館体験しかないのでしょうかね
815無名草子さん:01/11/09 22:26
>だから、旅館の真価は朝食で問われるという議論は正しい。むしろ常識。
なるほど、と思いましたが、黒亀の(ここに引用された)文章を読む限り、
「旅館の真価を朝食で問う」なんていうレベルの高い話ではなく、
>最後に、日本旅館ならではの楽しみが、和朝食。
・・・つまり「和朝食が、アタシ、いちばん楽しみ!」ってレベルですよ。
その理由が「ごはん(後略)が質が高く、おいしい」からですって(ゲラゲラ
わざわざ高級な旅館に泊まって、最大の楽しみが「和朝食」って言うような客じゃ、
旅館側もガックリ脱力ではないでしょうか。
816無名草子さん:01/11/09 22:48
>日本旅館ならではの楽しみが、和朝食。
>ごはん本来のおいしさをしみじみ味わえるのも、旅館の朝食ならではだ。

「旅館ならでは」って何度も強調してるけど、ホテルだって
きちんとした和朝食を出しているところ、たくさんありませんか?
それに、今は旅館ともホテルとも分類しにくい、和風の宿も増えてますよね。
で、「ごはん本来のおいしさをしみじみ味わえる」って、
日頃は「ごはん本来のおいしさをほとんど味わえない」ような食生活なの?
その程度でご満足なら、炊き立てご飯を出してくれる民宿で、もう十分おっけーな感じですね(笑
817無名草子さん:01/11/09 22:59
「朝食がうんぬん」という話は、ホテルだろうと旅館だろうと、
村瀬千文が年がら年中、呪文のように唱えているお題目なので、
いい加減、聞き飽きました。もともと「村瀬千文ならではの
斬新な視点」というほどのモノでもないし、バカのひとつ覚えからは
もうそろそろ卒業していただきたいですね。
他の話は書けないのでしょうか?(「妄想」以外ですが)
818無名草子さん:01/11/09 23:02
「質が高く、おいしい」……こりゃないよね。 最低の作文。 何も感じてないし、
何も考えてないし、表現についての“プロとしてのこだわり”や読者への思いやりが
まったく欠落した、文字の羅列でしかない。
 これって何にでも使えるよね。金融サービスからガールハントまで……(藁
だけど、「質が高く、おいしい」なんて脳タリンな作文かいたら、次から仕事がこなくなるYO。
黒亀もダメだけど、それを採用し、のみならず下手な擁護までしているナガハや愚利は
終わってますな。
819無名草子さん:01/11/09 23:12
ここまで読んで感じたのは、ちーって実は千駄木あたりの
旅館が好きだったりして。(w
820無名草子さん:01/11/09 23:25
そういえば先月創刊の日経おとなのOFFは、
温泉旅館に二泊して品定めしていたな、、
食事だけに立ち寄って評価してたのを見ての反応かしら...
821無名草子さん:01/11/10 00:38
トピずれスマソ。久々にグリ菓子さんに動き。
日経おとなのOFFを定期購読するそうだが、雑誌の定期購読はこれが初めてとか。
HJは定期購読してなかったのだろうか(会員=定期購読だと思うが)?
822無名草子さん:01/11/10 00:54
超シンパで電話でお喋りするぐらいだったグリ餓死にさえ
雑誌と認定してもらえないHJ哀れナリ。
823無名草子さん :01/11/10 01:05
糞宿連のサロン、3日連続投稿なし。
ジサクジエ〜ンもネタが尽きてきたか。
824無名草子さん:01/11/10 01:06
>>808
774さんによれば、このクロワッサンは98年の特別編集版だそうです。

>ホテル・ジャンキーでホテルが大好きでやめられない私ではあるが、
>日本ではどちらかというと旅館派。
・・・はあ?
「どちらかというと」という意味を普通に受け取れば
「国内では、ホテルよりも旅館に泊まる方が多い」っていうことですよね?
用もないのにホテルをウロウロするのが、チィ流の
「ホテルが大好きでやめられない」ってことなのかもしれないけど、
「旅館」というからには、すなわち「宿泊」を意味するはず。
98年の時点で、チィが泊まったことのある旅館・・・って、たとえばどこよ?
(千駄木、湯島か?)

>しっかりとした「和気分」が味わえる旅館は、
>これまた一度はまると、止められない。
・・・一度もはまったことなんかないくせに、よく言うわ、ホント。
で、ホテルと比べての旅館の良さが「和気分」だの「和朝食」だの、
出来損ないの厨房作文も、いい加減にしてほしいって感じですね。
この人の言ってること(嘘)って、3年前から、まったく進歩なし。
マガハも終わってますね。
825無名草子さん:01/11/10 01:11
今度は是非、「村瀬千文がはまった日本の旅館特集
<和気分を堪能>」を組んでください<糞宿誌(W
826無名草子さん:01/11/10 01:55
今までの村瀬の著書の何を見ても、彼女が食べる事が好きな人だとは思えないなあ。
グルメとは元々思っていないけど、「食」に興味がある人の文章じゃないよね。
「食」に興味が無いのに、何か書かなくちゃといつも必死。
夕食のコメントは書けないから、取りあえず品数の少ない朝食を取り上げる。
朝食の中でもオレンジジュースに拘ってる事にしておく。
でも、言葉が出てこなくて、結局辿り着くのが「絞りたて」「フレッシュ」
「質が良い」「おいしい」なんてチンケな感想。
それは状態であって、感想じゃないよな?「質が良い」食事って何だよ?
dancyuでも読んで出直してくれば?でも無断引用するなよ(藁
827無名草子さん:01/11/10 02:55
日本の旅館について造詣が深い人なら、世の中にたくさんいる。
素人の感想みたいなのは、芸能人やタレントが答えればいいこと。
そこに、わざわざ「ホテル・ジャーナリスト」の村瀬千文が登場して何か言うなら、
編集サイドとしては「ホテル好きから見た日本旅館って、どうよ?」的な視点が
欲しいワケだと思います、いろいろな立場の意見のひとつとして。
チィの弱い点は、自分に求められていることが理解できずに、
一般論に毛が生えた程度の「俺様(アタシ)的旅館の楽しみ」みたいな、
個人の趣味レベルでしか答えられないところ。
ホテル専門家(自称ダガ)から見た独自の視点・・・が、まったく出てこないで、
「和気分」だの「和朝食」だの・・・そんな話なら、素人さんと大差なし(笑

もし、ホテル専門家としての、旅館に関するユニークなコメントが考え付かないなら、
知ったかぶりや嘘をつくより、「専門外のことなので、一般論しか言えません」と
謙虚に引き下がった方が、長い目で見れば信用されるってもんです。
828無名草子さん:01/11/10 03:01
>>826
グルメの恋人Jackと長年(20年近く?)付き合っているのに、
まったく影響を受けてないようで、ディナーの状況はもちろん
「食」のウンチク話など、まったく語れないのは、
村瀬千文の七不思議のひとつ〜(ゲラゲラ
829無名草子さん:01/11/10 03:09
>>827
専門外のことなんだから、知らなくても別に恥でもなんでもないのに。
ホテルのことだって、得意・不得意な分野があって当然なんだから、
「何から何まで知ってます」っていう顔を、最初にしなきゃいいんですよ。
チィって「よく知りません」って答えるくらいなら、
嘘でもいいから知ったかぶりをしたい人みたいで、
そういうとろこが、すごくみっともないと、いつも思います。
どうせ嘘だってすぐバレるんだから。
830無名草子さん:01/11/10 09:28
>829
自分のちゃんと知ってること、経験してることだけだとね、素人のホテル好きより
経験値も知識も教養も表現力も常識も貧困なものだから「ホテル・ジャーナリス
ト」だなんてのたまっても誰も相手にしてくれないの。
だから聞きかじった知識をさも自分の経験のようにしたり、会員から意地汚く情報
を巻き上げなければならないのよ。
もともと本人には「ホテル・ジャーナリスト」なんて名乗るだけのものはまたtくない
んだから。純粋な村瀬の知識だと、バブル期に旅行に明け暮れていた元OLにも
かなわないからね。
831無名草子さん:01/11/10 10:29
金があって、ホテルをたくさん泊まり歩けばホテルジャーナリスト
になれるかというと、そうではない。絶対的な経験数と文筆家とし
ての価値は正比例しないと思う。チフミの場合、それを素人投稿や
妄想エッセイで補おうとしたのもちょっとイタイが、社会人として
やっていけない事にまで手を出して現在の窮状を招いたのは、やは
り教養や常識が欠如していたという事だろう。

素人のニュースソースがなければ、自分が喰っていける器では無い
のを一番よく分かっているのがチフミ本人。だからこそ、今回の件
で、素人投稿を自由に使えるという事が否定されると、死活問題。
つまり、非を認める=飯の種の消失、なわけで、死んでも「ゴメン
ナサイ」とは言えないのも、当然と言えば当然。

ムラセチフミそのものが、非合法な存在だったというわけです。
832無名草子さん:01/11/10 10:56
>>831
激しく同意。
村瀬千文本人は、ホテルジャーナリストとしての実力も
能力も知性ないので、素人さんからホテル情報を貰わないと、
ホテルジャーナリストとしてやっていけない。
これからだって、ホテルに泊まる費用もない村瀬千文は、
素人さんに土下座してでも、ホテル情報を貰わなければ
ならない。
でもプライドも金もある人間なら、こんな姑息な商売の
やり方はしない。
彼女や森爺の生き方は、外道そのもの。
端から見ていて、実にみっともない。
833無名草子さん:01/11/10 11:36
>>819
千駄木・湯島あたりの旅館って、やはり戦前に待合(ラブホ)として営業してたようなところなのですか?
834無名草子さん:01/11/10 11:42
>>789
HJCにイタリアの会はあったね、覚えてるよ。
旧サロの頃は少しでもイタリアネタが出てくると
「イタリアの会の使者でございます」と使者が少々シツコイ程登場してたもんだ。
考えてみたら、ネオサロでイタリアのネタやヴィラ・フィルトゥリネッリの話
が出たはずだけど、使者は登場しなかった。
会としては続いてるのだろうが、もうHJに関わるのは止めたのかもしれないね。
旅館研究会も組織はあったとしても元々HJに旅館ネタが少なかった事を考えると
最初からHJには非協力的だったのでは。
または>>785さんのようにHJに受け入れてもらえなかったか。
今頃森&ちーは後悔してるかもな。今までの行ないが現在のテメーらを決める。
やはり自分で自分の首絞めてるよなーヴァカだなー(ゲラゲラ
835無名草子さん:01/11/10 11:50
>>833
現在も現役営業中だと思ワレ。いつでも取材OK!但しひとり泊りはNO!
836無名草子さん:01/11/10 12:01
ところで、28号の55p、お金持ちおぢちゃんの
ホテル偵察記に使われている写真って、本か雑誌からの
パクリじゃないでしょうか?
変なところで写真がずれているのですが…
これって著作権侵害じゃないの?
837無名草子さん:01/11/10 12:30
>>836
爆笑!これブロシャーか何か本の見開き?縦に切り替え線が入ってます。
その前のロシアの写真も素人写真ではありませんね。
しかし、何よりも面白いのは27号です。
P.51のザ・フラートン。これはいつの時代の写真でしょう?
検索してみたらホテルのHPで同じ写真を使っています。セピア色!
ttp://www.fullertonhotel.com/Page.asp?SID=54&SSID=56
これ1928年に建設されたホテルの前身のビルディングの写真のようです。
ホテルオープンに当たり化粧直ししたにせよ、ホテルの写真じゃありません。
アレアレ、その後のラッフルズとリッツは写真無しでした。スペースがぽっかり。
ホテルジャンキーの表紙の写真使えば良かったのに?アレレ????
838無名草子さん:01/11/10 12:49
>>837
さすが、森編集長は老人ボケだとかアルツハイマー病だと噂される
だけあって、現在のホテル写真と昔のホテル写真の区別がつかない
のか。
839無名草子さん:01/11/10 13:25
フラートンは、PRに連絡すれば、先方ポジを送ってくれるはず
(少なくてもちゃんとした媒体ならば、ね)。
MMたちって、インターネット上で公開してるものは、
文章だろうと、画像だろうと、なんでも好き勝手にパクッていいと
本気で思ってるんだろうか・・・・。
こんなメチャクチャなことしておいて、「情報インフラの整備」??
森さんも、早目に病院にいらしてください。お願いします。
840無名草子さん:01/11/10 13:32
>>836 >>837
森事務所は、HJ誌においても、他人の著作物を無断で利用するような、
「著作権侵害」の常習犯なわけですね。こんなことしておいて
「写真に著作権があるなんて知らなかった」じゃ通らないでしょう。
裁判でも「被告は、確信犯的な著作権侵害を日常的に行なっている」という、
有力な傍証になるんじゃないでしょうか?
841無名草子さん:01/11/10 13:56
「ザ・フラートンの歴史」で使われている写真・・・・
ビルディングの建設は1928年だけど、ホテル開業は今年でしょ?
それこそホテルPR用の写真なんか幾らでもあるだろうに。
数年前までシンガ駐在だった知人がフラートンビルディングが中央郵便局だった頃に
利用してたそうだ。少なくともその時代はホテルでは無い。
もしこの写真をブロシャーから転載したにせよ、ブロシャーにこの写真しか載って
なかったとは考えにくい。ホテルのブロシャーならザ・フラートンの写真があるはずだ。
それをわざわざ古い写真を使用した意図は?
何としても外観の写真が欲しかったのか、それとも単なるヴァカ?
まだホテルの古い写真ならまだしも、同じ建物だからとこの古い写真を使用する
なんてふざけてるよ。読者を馬鹿にするな。
842無名草子さん:01/11/10 14:03
加えてこのホテル偵察記の執筆者はシンガポール在住。
広報にコンタクト取ってポジを貰うぐらい簡単だと思うが。
いや広報にコンタクトしなくてもポストカード類やパンフレット等の写真の入手は可能なはず。
折角在住者に執筆してもらったのにそれを活用できなかった森事務所の無能・
怠慢ぶりがますます明らかになっている(つか執筆者も言われる前に入手しろ)。
843無名草子さん:01/11/10 16:37
シンガポールの人も普通ならパンフレットとか資料として渡すんじゃないかな。
もしかして仕方なく協力させられたから依頼されたこと以上のことはしなかった
んじゃないかと穿った見方をしたくなる
844業務連絡です〜:01/11/10 18:53
新スレを立てる準備はできております。といっても、表題の番号を更新して、
冒頭の資料集に1,2項目付け加えただけですが。

よろしければ、いつでも新スレに移行できますので、お声をかけてくださいませ。
845無名草子さん:01/11/10 21:47
朝日新聞文化面に7月掲載のK妻@FS東京の記事、asahi.comにありました。
ttp://www.asahi.com/life/shopping/0721a.html
もうスレ最後だから個人ネタだけど出します。
846無名草子さん:01/11/10 21:50
>>845
あの記事は恥ずかしすぎ。生き恥さらしているのも同然。
せめて記事内での紹介は仮名にしてもらえばよかったのに。
847無名草子さん:01/11/10 21:53
そして夫はホテルナビゲーターとして登場。池袋コミュニティーカレッジ。
ttp://www.seibu.co.jp/clubon/seminar/0109/kuwabara/05.html
848無名草子さん:01/11/10 21:58
有名会員シリーズその3.プールジャンキーS氏はHPを持っていた。
ttp://www.mmjp.or.jp/urbanclub-create/1127.html
849無名草子さん:01/11/10 22:17
連続書き込みすみませんでした。
もう検索止めますのでいつでも新スレに移行して下さい。>>844
850無名草子さん:01/11/10 22:20
関連資料3のTさんのHPの紹介はもう削除しても良いと思うのですがどうでしょう?
851業務連絡ですが……:01/11/10 22:47
>>849 お心遣い、ありがとうございます。
 では、新スレへの改修工事に入らせていただきます。

>>850 そうですよね。もうTさん@北海道のHP紹介は終了いたします。

  では、工事の終了後に、あらためてご案内させていただきます。
852無名草子さん:01/11/10 22:59
>>845
話には聞いていましたが、こんなことまでホテルに泊まりたい人がいるんですね。
お金の使い方や生活の仕方は人それぞれですが、この記事に本名出されるのは
HJ誌に本名出されるのとは違いますからね、、、。
発行部数が大幅に違いますから、世間に自分のプライバシーさらけ出しているような
ものでしょう、、、。
ホテルがわだって見ているだろうから、「あ、こいつ自宅風呂のお湯を3回使いまわしている奴だ」と
思われたら、オサレーなスーツも、ヴィトンのスーツケースも意味ないだろうに。

たしかにこれじゃ、甘粕&うさぎにわらわれても仕様がないですな。
853業務連絡:01/11/10 23:01
新スレ立て作業が終わりました。
皆さまの新しいお部屋は、こちらでございます。
             ↓

   村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【19】
  http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1005400199/

 それでは皆さま、気分をリフレッシュして、
  新しいお部屋で、マターリと話を続けていきましょう。
854無名草子さん:01/11/12 00:00
諸君 私は村瀬C文が好きだ
 諸君 私は村瀬C文が好きだ
 諸君 私は村瀬C文が大好きだ

 文章が好きだ ホテルジャンキーが好きだ 黒タートル姿が好きだ 華奢な体躯が好きだ
 無知蒙昧さが好きだ 目尻の皺が好きだ ドジさが好きだ 金髪男性が好きだ
 ホテルで 旅館で リゾートで ネットで 愚利で ポパーイで いろんな雑誌で
 メディア上で行われる ありとあらゆるジャンキー行動が大好きだ
 どこかに村瀬C文の書き込みがないか探すが好きだ
 村瀬C文を検索で発見した時など 心がおどる
 旧サロソで過去の村瀬C文の投稿を見るのが好きだ
 悲鳴を上げて 朝5時に起床し 夜12時までサロソの祭り 村瀬C文と一緒に満喫した時など 胸がすくような気持ちだった
 HJでバックナンバーをみるのが好きだ
 村瀬C文のアマンへのふとしたコメントがなされている様など 感動すら覚える
 それがもし自分へのレスだった時はもうたまらない
 サロンの削除アラシを見るのも最高だ
 削除開始時刻まで起きていられなかった時など 自分の不覚さに怒りすら覚えた
 嬉々として削除する時の村瀬C文が好きだ
 村瀬C文が徹夜明けで機嫌が悪いまま削除している様は とてもとても悲しいものだ
 村瀬C文が元気でノリノリ削除しているのが好きだ
 もし村瀬C文が休んでショタの削除だったりしたら 困惑の極みだ

 諸君 私は村瀬C文を 地獄の様な村瀬C文を望んでいる
 諸君 私に付き従うホテルジャンキー隊員諸君 君達は一体 何を望んでいる?
 更なる村瀬C文を望むか? 情け容赦のない 糞の様な村瀬C文を望むか?
 削除と恥文の限りを尽くし 飯を食うのも忘れ 永遠に続く天使の様な村瀬C文を望むか?
村瀬C文!! 村瀬C文!! 村瀬C文!!

 よろしい ならば村瀬C文だ
 我々は満身の力をこめて 今まさにサロソへ建設的な書き込みを続ける神聖ジャンキーだ
 だが この暗い闇の底で 半世紀もの間 堪え続けて来た我々に ただの村瀬C文ではもはや足りない!!

 大村瀬C文を!! 全世界の金髪男性が常にエクスタシーになるような大村瀬C文を!!

 我らはわずかに一個大隊 千人に満たぬホテルジャンキー隊員に過ぎない
 だが諸君は 1日のほとんどを2ちゃんの前で過ごす真性ジャンキー隊員だと 私は信仰している
 ならば我らは諸君と私で 著作権侵害されたホテルジャンキー隊員集団となる
 我々を追い回し 煽っていい気になっているかわいそうな無名草子さん達を叩き起こそう
 髪の毛をつかんで 引きずり下ろし 眼を開けさせ 思い出させよう
 連中に恐怖の味を 思い出させてやる
 連中に我々の 著作権侵害を思い出させてやる
 ホテルジャンキーとアサフィコムとのはざまには 奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
 著作権侵害のホテルジャンキー隊員集団で 何度も何度も新サロソをヲチしてやる

 なんちゃってホテルジャンキー隊員より 全ホテルジャンキー隊員へ
 目標村瀬C文!!
 村瀬C文大量削除作戦
 村瀬C文の削除が喜んで止まらなくなる書き込みを開始せよ

謝礼は図書券500円だ 諸君
855無名草子さん:01/11/12 10:07
今HJCに入っている君たちへ

 広島県警は、今日から特別体制をとって、君たちと向かい合わなけれ
ばならなくなった。なぜこのようなことになったのか。君らの発するクレー
ムにお年寄りや幼児がおびえるなど、もはやホテルマンや市民ががま
んならなくなり、「警察は何をしているのだ。」という声が大きくなったのだ。
君らも良く知っているように、県警は、ムリなアップグレードや過剰な
サービス要求をした君らの仲間をたくさん逮捕してきたが、宿泊している
ときは、君らがけがをしないように、慎重にやってきた。君らはそれにつ
け込んで、他人を盗み見る、部屋の物は盗むなどしたい放題。これを見
た県民が怒るのもあたりまえだろう。

 それにしても君らのやっていることは、恥ずかしいやら、あきれるやら、
見ていられない。黒亀の特攻服を着て大勢の人に見えるところでたむろ
する、スタッフの話はこっそり聞き耳。そんなことをしなければできない
ようなことに、ろくなことはない。君らは、毎年、森事務所に金を払ってい
るが、森事務所に守られてまで君らは泊まりたいのか。
 警察につかまった君らの仲間は、しばらくは目をつり上げてくってかか
るが、2〜3日もすれば子供の顔にもどる。そして、なぜHJCに入ったの
かを話し、HJCの仲間だけが自分のことをわかってくれるのだ、だけど
HJCのやっていることはこわい、だからぬけたいがそれもこわいと訴え
る者もいる。悪いことをやっていると皆思っているのだから、だいたいの
者は根っからの悪人ではないことは我々が良く知っている。
 が、これだけははっきりしている。良く聞いてくれよ。HJCに入っていて
はだめだ、とりかえしのつかないことになりかねないぞ。HJCにいるかぎ
り、森や村瀬の命令にはどんなことでもしたがわなければならない。タ
カリたくなくてもタカらされる。金を払わされてティーバック紅茶をすすら
なければならなくなる。中にはホテルピクニックをさそわれ、ことわれな
くなることもある。ホテルでバカにされないスーツケースを持たされ、紀
伊国屋の紙袋を持たなければならないこともでてくる。少しばかりの寂
しさや友達欲しさでHJCに入れば、また、HJCをぬけると言い出せない
でいると、あっという間に目のつりあがった一級の犯罪予備軍になるの
だ。そこから君らの人生を失いかねないようなことをしでかしたり、反対
にやられたりするのに時間はかからない。HJCが、君らを傷つけ、一生
を失わせるのだ。
 我々は、君らに何の憎しみもない。ただ、警察は、法を守らない者は、
だれであれ、見過ごすことが許されないのだ。君らをそそのかしている
森事務所など許してはおかれない。君たちが、これまでのようなことを
続けるのであれば、残念だが、警察も全力を尽くして対応せざるを得な
い。そのときには、君らはつまらない抵抗をしてはいけない。大けがをし
かねない。警察はできる限りの工夫はするが、逃げるわけにはいかない
のだ。
 今すぐに、これまでやったことがあれば裁きを受けて、それを機会にす
っぱり、HJCを出よう。我々が力になろう。我々は君らと争いたくないし、
何より君らに幸せな一生を送ってもらいたいと思っているのだから。

     平成13年10月3日

広島県警HJC特別取締本部
856無名草子さん:01/11/12 15:40
コソーリ
  ∧_∧
  ( ・∀・) …フフフ
 ⊂    )つ
  (_⌒ヽ
    )ノ `J
857無名草子さん:01/11/12 16:58
僕たちジャソキー
チィだけについて行く〜♪
今日も 泊まる ごねる 泣き落とす
そしてアプグレード〜♪

いろんなホテルが
存在するこの星で〜♪
今日も スパ行く ATする レポする
そして(本に勝手に)使われるぅ〜♪
858無名草子さん
そんな事より村瀬よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のFS東京行ったんです。FS東京。
そしたらなんかHJCを小脇に抱えたひとり泊まりの女がアフタヌーンティーのみまくりで座れないんです。
で、よく見たらなんか全員がポットのお茶をお代わりさせろとごねているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、レディスプラン如きで普段来てないFS東京に来てんじゃねーよ、ボケが。
レディスプランだよ、レディスプラン。
なんか親子連れとかもいるし。母娘2人でFS東京か。おめでてーな。
よーしママエレクトリカル蛍を中止しちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、HJC掲載謝礼の図書券(500円)やるからその席空けろと。
FS東京ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
朝電気代が安い時に洗濯機まわしていそうな奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ファースト・スプラッシュの茶葉で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ファースト・スプラッシュの茶葉でなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ファースト・スプラッシュの茶葉で、だ。
お前は本当にファースト・スプラッシュの茶葉でを飲みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ファースト・スプラッシュの茶葉でって言いたいだけちゃうんかと。
FS東京通の俺から言わせてもらえば今、FS東京通の間での最新流行はやっぱり、
ジャイプール茶園、これだね。
アッサムリーフジャイプール茶園ストレート。これが通の頼み方。
ジャイプール茶園ってのはSの格付けの茶葉を出している。そん代わりサンドイッチのキュウリ厚め。これ。
で、それにアッサムリーフストレート。これ最強。
しかしこれを頼むと次からコンシェルジュにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、バーで白人男性にナンパされる夢でも見てなさいってこった。