ライトノベル作家が集うスレ　167

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。
・sage進行推奨。

※ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃MF富士見えんため角川/SDガガガ/HJ/GA/講談/他
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1353662973/
専用スレがないラノベ新人賞、原稿募集について語る
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1378801324/
新人賞@ラ板 624(ろくに）見直さずに、投稿するなよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1396149202/

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.63
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1400274795/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1364055274/

前スレ
ライトノベル作家が集うスレ　166
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1400990471/

盛大にミスった削除申請してくる

いいよこれで、面倒だしさ

とりあえずage。見つかりにくいので。次からageませんので。ごめんなさい。

志望者が抜けてるからと立て直したらまた抜けてたというスレ

【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中
2011年11月30日：第04回ＧＡ文庫大賞（後期）
2011年12月31日：第08回MF文庫Jライトノベル新人賞（第三期）

【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。
・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　 http://asciimw.jp/award/taisyo/
・ファンタジア長編小説大賞(富士見)　　http://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞 http://sneakerbunko.jp/
・エンターブレインえんため大賞　　　　 http://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　 http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・集英社ライトノベル新人賞　 http://dash.shueisha.co.jp/award/
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　 http://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ)　　　http://www.gagaga-lululu.jp/
・GA文庫作品募集　　　　　　　　　　 　http://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　 http://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　 http://www.c-novels.com/grand_prix/
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　 http://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい！』大賞　http://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞　　　　　　　http://sai-zensen.jp/publications/award/new_face_award.html
・講談社ラノベ文庫　　　　　　　　　　 http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008

【参考サイトＵＲＬ】
基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　http://sakka.org/
基本★ライトノベルの書き方　　　　　　　　　http://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
基本★ライトノベル新人賞カウントダウン　 http://www.raitonoveru.jp/kaunnto.html
基本★筆客商売　　　　　　　　　　　　　　　　http://prosakka.main.jp/
基本★ラノベwannabe　　　　　　　　　　　　　http://www23.atwiki.jp/wanabee/

翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　 ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　　　　　　　　　　　　ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式 ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　　ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来　　　　 　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)　　　　　　　ttp://www.pandaemonium.net/

【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
そもそもwordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならwordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9　　　34行の場合>> 18.8〜19.3　　　40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

志望が無いなら無いで縁起がいいんじゃないの(ポジティブ)
ナンバーだって大したことじゃないさー

テンプレってこれしかなかったっけ？

おまえら電撃電撃ってうるさいほど電撃への愛情持ってるけどさ
いざ落ちたらどうするんだ？
他に使い回すの？
ガガガとか星海とか

>>5
立ち上がった日付をごらんなさい。これ、盛大なミスで、その後、ほったらかしになっていたスレの廃物利用なんですよ。

>>10
一次落ちはタイトルとペンネームだけいち変えてガガガが日程的に王道パターンらしい

>>10

とりあえず俺の予定では、電撃で駄目だったらSDに使いまわし。その後、来年の講談社ラノベ文庫。それから先はさすがに考えてない。
蛾が蛾かなー。

ミスった。
蛾が蛾かなー。×
ガガガかなー。○

使い回す人もいるよね
実際、それで受賞してる人もいる
一方で、電撃のシェアを考えて電撃一本って人も当然いる

お前ら異世界ファンタジー書くなら壮大にしないと扱けるしつまらんぞ
まず異世界ファンタジーに絶対必要な要素

特定生物（ラスボス）によって世界が破滅させられる未来が存在する
目的はそれを食い止めることだが、始まりは主人公はノーマルキャラで
そんな未来も知らないし、戦う理由も別で戦うという行動自体も巻き込まれて始まる

これが最低限満たされてない異世界ファンタジーはゴミ

ここにいる人たちって投稿歴どれくらいなのか気になる
出来ればマジレスして欲しいな

電撃、今回応募数が少ないな

だから実際に書いて晒して見本を見せないと説得力ないよ？　うぜーって言われるだけだよ？
「ただの読者として、こういう話を読みたいとリクエストします」だったら話を聞くけどさ。

今回総数減ってるとこ多いな　ワナビやめた人多いのかね

>>17
去年の秋から書き始めて、３本投稿した

スレ立て乙。

って思ったらまた間違って建てたやつか。でもエコロジーでおｋ

>>17

投稿歴って言うか、書きはじめたのは20年くらい前だったかな。古参でごめんなさい。
ちなみに新人賞は、一次突破して二次落ちしたの一回だけ。あとは残らず一次落ちだ……

>>23
どんなの書いてるか逆に気になるわｗ

>>16
異世界じゃないが、今、書いているのはそんな感じだな。
　なんというか、ありきたりというか古いかもしれんが。

>>24

いろいろ。伝奇アクションだったりSFアクションだったり現代アクションだったりラブコメしながらアクションだったり。

>>20
わけわからん作品が流行るから萎えたりしてな

異世界ファンタジー自体がフィクション過ぎて嫌いだが
俺が異世界ファンタジー作るなら
設定の大半がクロノトリガーから拝借してそこにライバルポジションのセフィロスみたいなのを追加
そいつに両親を殺されたという形で復讐設定を加えたようなのを作るだろうな
そいつを追う形で始まる
主人公の性格はＦＦ7のクラウド
もちろん中身は雑魚からスタート
最初から俺つええええなんていうチート設定はやらない

>>17
とりあえず質問者はどんな感じの投稿歴で？

「扱ける」
つい「しごける」って読んじゃうんだよな
異世界ファンタジー書きながら自慰行為乙、とか思っちゃうんだよ

>>20
ラノベブームがピークアウトしたんだろう
ラノベの何が面白いのか作り手側も見失ってるし

>>26
アクション大魔王……

>>31
呼ばれて揉まれてあははは〜ん！
　
魔王ですらないな。

>呼ばれて揉まれてあははは〜ん！

勢いにちょっとワロタ

>>23
アクションなくそう（提案）

ライトノベル作家が集うスレ
ってプロの？

じゃあ俺みたいな人間のためのスレか

>>34

これがなー。どうしても、アクションって言うか、殴り合いのシーンはいる。いま書いてる奴も、夏休みで、
ヒロインとプールで、主人公、ナンパ野郎となんかやらかす空気プンプンだし。
ヒロイン守るために体張るシーンを書くのが沁みついちゃってるんだろうね。

>>35

本当は「ライトノベル作家志望者が集うスレ」という名前のはずなのに、いろいろミスがあって、いまこうなってる。ちなみに
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1393995670/l50
もう一個ある。

>>36
それってアクションに入るのか？
バトルがメインだったらまだわかるけど、ヒロインのために体をはるイベントってラブコメのフラグ建築の王道じゃない？

殴るんじゃなくて、ヒロイン抱えながらプールで逃げ回ればいいんじゃないかな。
攻撃だけじゃなくて、絶対に災難から避けることも体張ってることになると思うけども。

比率の問題なんだろうけど、昔、「異能ではじまってラブコメで、最後に異能アクションで終わった」「どっちつかず」て言われたことあってね。

俺が異世界ファンタジー書いたら冒頭はこんな感じだな



紅蓮の炎が辺り一面を豪快に燃やし続けている。
月が見える美しい夜だというのに。
火と炎と焔との隙間で俺は、今にも意識を朦朧とさせながら横たわっていた。
暑いというよりも熱い――いや、それよりも痛く苦しい。
俺が最後に見たのは、真紅に染まった腰にまで到達しそうな程の長い髪をした男の後姿だった。
「もし、生きていたら……」
男は最後に何かを言いかけたが、俺の意識はここで潰えることになる。

だから冒頭がどうとかじゃなくて、一本でいいから最後まで書きなさいって。で、よかったら読ませてくださいよ本当に。

今にもがいらなかったな
一発書きだと間違いが結構あるな

腰が深紅に染まっていたのか、髪が深紅に染まっていたのか
どっちにしろ酷いわ。

>>44
確かにどっちにでも解釈できそうだけど、まず腰が真紅に染まるなんて解釈するアホはいない

プールでナンパ野郎からヒロインを守るって聞いただけで、工夫がなくて読む気がなくなるかな。
それが古臭いって言われる原因なんじゃない？

今にも意識を朦朧とさせながら……

腰が真紅に染まることもあるだろｗ

>>47
>>43

個人的に、
ヒロインがナンパに絡まれる展開がありきたりで嫌いだし主人公が殴り殴られる流れも茶番すぎて嫌い（殴るのが親友とかだったら目も当てられない）

>>50
様式美みたいなもんだ諦めろ

>>48
腰が血だらけだったのねw
どっちにしろ、実力はよく分かった。

しかし何をどうすれば面白い話になるの？

>>48>>52
腰に血がついてる状態を真紅なんて書く奴みたことないぞｗ
そういうのは素直に赤でいい

でもファンタジー書ける人尊敬するわ

ファンタジー書くなら翼の帰る処くらい世界をきっちり作ってからやってほしい

よし、架空言語を作ろう（トールキン先生仕込み

ナンパというか
ストーリーの流れをぽっと出の悪人に頼るのが安易

やめてください！
主人公の知らぬうちにナンパされてて
主人公の知らぬうちにナンパ組がリタイヤしてて
なし崩し的に主人公が一緒に海に行くことになったラブコメもあるんですよ！

俺が最後に見たのは、真っ赤な、それこそ炎のような髪を腰まで垂らした人間の後ろ姿だった。
「もし、生きていたら…・」
そいつはなにか大事なことを伝えようとしていたかもしれない。だが、そこから先のきおくがない。

なんか、灼眼炎髪の討ち手でもよさそうだな。
てか
＞火と炎と焔
意識しているならともかく、このセンスは中学生が書いたものだとしても、アイタタタだな。

続きはこんな感じでいいな

「うっ！」
眩しい。
蛍光ランプが目に痛く突き刺さる。
条件反射で右手を目の位置へ。
ちょうど太陽を直接見る時のような仕草を取っている。
ここは何処だ？　何故俺は倒れている？　何も覚えていない……覚えているのは俺の名前が木村サネチカだと言う事だけ。

スベってるー

蛍光ランプって言葉は知ってるのか。

こんな気持ち悪い文章読ませられる下読みって大変だなｗ

サチネカとageはなんでお互いに褒めあってるんだ？
ホモか？

「うっ！」→「うぅ……」
眩しい。→強い光に、思わず声が漏れた。
蛍光ランプが目に痛く突き刺さる。→どうやら、蛍光ランプの明かりの様で、覚醒したての目がズキリと痛む。
条件反射で右手を目の位置へ。→たまらず、目を細め、顔をしかめつつ、右手で光を遮った。

こんな感じの方がいいような

こんばんは
アゲキチ
なんだ冒頭見せごっこか？
俺も混ぜてくれ

明かりが鋭く痛い。あまりのことに目を手で覆ってしまう。
どうしたことだろう。いや、そもそもここはどこだ？　……わからない。
ただひとつわかるのは、俺がキチガイだということだ。

てか、サネチカから離れよ、気持ち悪い。
あと、調子乗って、その題材に着手すんなよ。
アイデアを温めておくのはいいけど。
どうせ不器用なんだから一本に絞れ。

アゲ歴800年
銀河系は強欲星人包近（かねちか）に占領されていた

人々は願った
救世主の降臨を
2ちゃんねらーは祈った
救世主の到来を

そしてある日、ヤツがやってきた
荒野の向こうから、ボロの布を纏った男が……
金色の衣に身を包むヤツこそが、そう――
救世主――揚吉（あげきち）

だめか？

>>57
よし、つまり本当に架空言語を作って
作中に登場させた俺の受賞は間違いなしってことだな！（震え声）

>>70
せやな(嘲笑)

「うっ」
　スレに痛いカネチカが突き刺さる。
　条件反射で右手をＮＧ登録の位置へ。
　ちょうどグロ画像を見たときのような仕草をとっている。
　これは誰だ？　なぜ俺は倒れている？　覚えているのは俺の名前が……ああ、名前も思い出せない。

>>70
永遠のアセリアの冒頭みたいな感じになるなら、結構いいんじゃないかな〜って思った
訳を入れると行数２倍だしやったね！
受けるかどうかは知らないけどな……

＞永遠のアセリア

数分の間
あれ、永遠はフォウでイセリナは恋のあとじゃなかったけ？　
とか本気で考えてしまった…

何と言うか読みやすさを重視すると余計な言葉を削るのが俺の中での流行なんだよな

堅くすべきところとラフな所を使い分けるってか

アゲキチの文章酷すぎて・・・
こんなところで油売ってないで、お前は文章の勉強をした方がいいな

>>66
あんた編集の方が向いてるんじゃね？ｗ
俺が話作って文章だけを書きなおしたら傑作できるぞｗ

読みやすいのと稚拙なのは違うんだぞアゲチカ。

編集が文章を書き直す仕事だと思ってんのかw

駄サイクル

まぁ稚拙でも読んだ瞬間感覚でぱっと頭にはいりゃいいんだよ
何も上手くみせようとして表現を固くするのがすべてではないしな

感覚でぱっと頭に入る文を意識している人間が
「真紅に染まった腰にまで到達しそうな程の長い髪」
などというような文を書くはずがない

頭に入らないから稚拙なんだろ
一文に〜たが連続で入ってて分かりにくいし、意味不明なところ多いし
これで良く、鼻を高くしてたな
ある意味すげーよ

お前らマジで釣りに対する耐性ゼロだな

>>83
まぁ文章が仮に2だとしてもストーリーと構成とオリジナリティは5だからな

中卒無職のバカが、一生懸命汗水鼻水垂らしながら考えて書いたんだ

許してやってくれよ

サネチカ。薬飲んで寝とけ

文章で勝ち誇ってる奴らは受賞してから言ってくれよ
文章が上手ければ受賞できるならお前らはとっくに受賞してるはずだろ？

なんでお前等は俺と上げキチを同一人物にしたがるのかね？

厨二病の黒歴史ノートって、サネチカみたいな文章が書いてあるんだろうなぁ。
これを親やクラスの連中にバラすなんてヒロインに脅されたら、主人公は何でも従っちまうわ。

真の厨二は上げキチレベルでは済まされない。

>>91
というか俺の書いてるのは中二でもなんでもないし王道だしな
真の中二は本人にしか理解できないことが書いてある

アゲキチの文章言うほど酷いか？
シャナとかも今読み返してみるとこんなもんだぞ
むしろ変に斜に構えてないぶん好感持てる文章だと思うが

もうここまでくると哀れ通り越して、死ねよって感じだな

富士見L文庫 試し読み
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/L_novel/

http://www.fujimishobo.co.jp/sp/L_novel/trial/L_novel_akuma_trial.html
一番力を入れているであろうトップの悪魔交渉人とかよんていたけど
凄い場違い感を感じる。少なくても男向けのラノベじゃないよな…
富士見文芸を狙うのは無理か

>>93
マジか？
それはありがたい
>>66の拝借しようと思ったけど
それなら俺は俺の独自路線でいこうと思う
どうせ書いてる途中で>>66みたいな文章にしても俺の書いてる文章に戻るしな
やはり人のまねはするものではないな

>>96
そうやって自己肯定を続けてる限り、一向に文章力は上がらないし、校閲、推敲で原稿が良くなることもない。
自分の仕事を疑わないでいい仕事が出来るのは天性の才能がある人だけなんだ、という仕事というものの根本がわかってない。
趣味レベルならそれでいいよ？しかしプロならば、編集、読者はかなりきびしい目でお前の作品を見ると言う事もわかってない。

>>97
そもそも文章というのは努力でどうにかなるものじゃないと思うんだよな
その単語や語彙をチョイスするのはその人なりの個性というか

そんな細かいディテールに拘ってそんなことに時間を費やすならもっともらしいストーリーやオリジナリティ、
さらにはキャラや構成を凝った方が俺はいいと考える

>>96
勢いはアゲキチの文章の方があるから
バランスよく折衷して

「うぅ……」
眩しい。
蛍光ランプの灯りが、目に痛く突き刺さる。
咄嗟に右手で目を覆い、光を遮った。

こうしてみたら？
>>66は読む人によっちゃクドいと感じるし

普通に文章力が最低ラインに達していない作品は、おもしろいおもしろくない以前に読者が理解できず、読まないから。

>>96
よお、あげきち
俺もあんたは文才があると思うぜ
早い話が文章のうわべっずらなんてどうでもいいのさ
俺が読みたいのは芯の部分
あんたの鋭い独特の考え方、視線が見たいのさ
俺は思う
ここに晒されている作品を悪いとは言わん
だが、萌えだとかあの辺を意識しすぎてか凝縮している
もっと活き活きした生々しい作品が読みたい
だから期待しているぜ
ちなみに俺もデビューが目標だからライバルだな
まぁ俺は多分今年中にできると思う
ちょうど昨年の夏から書き始めたからそろそろ一年目だしな
頑張ろうな

>>100
こういうのはドォ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5117351.png

>>99
それだと俺が書く感じとほぼ違和感ない感じだ
こっちを使わしてもらうよ
ありがとう


>>101
あんたも確か電撃に応募してるんだっけか？
あんたと木村サネチカで同時受賞だな
先にプロとして待っててくれ
俺も来年に向けて頑張るよ

>>102
なにこれ舞城？

>>103
おうよ
待ってるぜ！

特殊な文章よりも読みやすさを重視し、
あとは主人公、ヒロイン、ラスボスのキャラクターを重視。
最後に熱い展開をもってくれば受賞できるぞ。

言うは易く行うは難し

まさに俺の作品だな
俺はキン肉マンを参考に書いたからな
ヒロインはビビンバだ
そして主役は……

>>102
コレは改行を入れてないのは意図的な演出だから問題ない。
読者を混乱させるための作者の意図が読み取れる。

まぁこういうのは有名どころだから許される文体だよな

>>102
ついでに言うと、こういう手法は村上龍せんせいも良くやる。
あえて理解しずらい文章を書くことで、緊迫感を演出で持たせることも可能だということ。

俺が書く感じとほぼ違和感ない感じだ
こんな日本語書く奴とシャナを一緒にすんなよ。

俺ＷがＷ書ＷくＷ感ＷじＷとＷほＷぼ違Ｗ和Ｗ感ＷなＷいＷ感ＷじだＷ
こりゃあたまげたな、日本語を知らないんだな
作品んを完成させる以前の問題だな

というか、自分で書いててそれが面白いと思えて、読みやすいと思えたものが正解なんだよおそらく

読者のことを考えてっていうのは不正解なんだと思う
例えばの話、それで駄目なら才能がないと思って諦められるわけさ
なんせ、自分で書いてて面白くて、自分の中で文章も読みやすいと思ってるわけだから

まぁ経験等で価値観も変わるかもしれないけど、こういう世界は長くやればうまくいくってものでもないしな

初期の村上龍せんせいと、今現在の村上龍せんせいではまったく文章力が違う。
「限りなく透明なブルー」と「五分後の世界」を読み比べてみろ。

そうだな
時期を絞るのは正解だな
まぁ楽しみ方だ
人生かけてゆっくり書くのも悪くない
だが、プロを目指すなら1年、長くて3年だ
それ以上やってなれるかもしれが惰性だ

特に若者なら手に職をつけた方がいい
潰しがきく
多分、アゲカスはそれなりの技術者だろう
だから、一年無駄にしても、まぁそれなりにどこでも使ってもらえると思う
だが、アゲカスも排水の陣でガンバレ
俺もそういう気持ちで頑張ってる

「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。
そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、
努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」

これに対しさんまさんは、「それは早くやめた方がええね、この考え方は」とバッサリ。

佐藤さんやレギュラーメンバーのモーニング娘。道重さゆみさんが驚いていると、
「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」
と持論を展開した。

「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと
思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140609-00000003-jct-ent

さんまも才能ない人が努力しても意味ないって言ってるぞ

>>115
それは逆に、文章力なくてもデビューできたって言ってるようなもんじゃんｗ
知らんけど、長く書いてれば編集からのアドバイスとかも入ってくるだろうし慣れてきて文章力は上がってくるとは思うぞ
ただ、その人の個性を壊してまで模倣はするべきではないと思うけど

>>116
おうよ
俺は送って駄目だったらすっぱり辞める
これは変わらない

>>117
そのさんまさんの発言の意図は、「才能ある人は努力を努力だと思っていない」だから。
加えて、村上龍せんせいにはデビュー作からして非凡な文才があるし、村上春樹せんせいに至っては、デビュー作ですでに完成された文章力があるのに、新作を書くたびにそれが更に上がってる。
その村上春樹せんせいがもっとも参考にしたであろう作品は、翻訳したものではない原本のサリンジャー。
村上春樹せんせいがサリンジャー原本を読むために英語を習得したのを本人が「努力」だと思ってるとでもいうのか？
ただ、「読みたいから勉強した」だけに決まってる。
好きこそものの上手なれ、を、なにもしない言い訳にしてはいけない。

最近の春樹はなんか駄目だと思う

さんまの話はよくわからないが、努力して報われた人も報われない人もたくさんいるだろ
ただ、努力しないで報われた人と努力して報われた人だったら
そりゃ、後者の方が多いわけでして
だから人は努力するんだとおもうよ

>>118
さんまやダウンタウンの松本は同じような気質だと思うよ
どっちも天才肌
努力というよりかは、普通にやればとんとん拍子で上手くいってしまうタイプ
本当に努力してきたなら佐藤の発言は否定しないと思う

ちなみに小説とか読まないから村上の事はよく分からんけど、元から独創的な発想ができるという才能がある人が努力したって話なんじゃないのか？
さんまの言う才能論と意味合いは同じだと思うな

それは本人の中で書きたいものがあまりにも先鋭化されすぎて、常人には理解できない概念そのものを書くようになったから。
具体的にいうと、「世界の終りとハードボイルドワンダーランド」「ねじまき鳥クロニクル」あたりからすでにその兆候はあった。

アゲキチは何言っても無理だよ
都合の良いように解釈してるから、話にならない

いくら努力してもアインシュタインになれないように
いくら努力してもメッシやロナウドにはなれない

なぜなら彼らもまた同様に努力するから

つまり、いくら努力したところで、非凡な才能しかない人間が異なる才能の持ち主には絶対に敵わない

これをさんまは表現してるんだよ

そもそも日本は生産業、二次加工で成長した国だ
だから、努力、もっと言えば時間イコール対価という
分かりやすい市場だった
それが最低時給とかいう変な法律を生み出した
まぁ、だから
高度成長期時代、芸人は
微妙な扱いだった
けど、今日になって、海外から安い労働力が流れ
また海外にも安い市場ができ
単純な努力では結果が出なくなった
売上は出ずとも給与は発生する

今の日本は、ないものをいかに作るか
それがテーマだ
その一つが、エンターテイメントであり
お笑いであい、ラノベだ
だから、単純な時間軸の努力だけでは結果は出せない
いかにないもの、欲しいものを見つけて
欲しい人に渡すかのセンスが必要だ
金儲けがしたければラノベよりも
リノベーションの方がたやすい
俺は、ラノベ産業に魅力を感じた一人だ
だから、もう少し頑張ってみる

>>115
題材の問題だろタコ

俺は人の事を凄いと思ったことはあっても尊敬したことはない
なぜなら尊敬する時点でその人間に勝てない、あるいは屈することになるから

この辺のメンタリティって結構重要
だから匿名掲示板とか、雑談とかするときに
芸能人や有名人の話が出たときに、さん付けもしない

作家になった親戚の家にいったら、30冊くらいのメモ帳があったのを思い出した。
2年分のメモ帳だったんだが、よくこれだけ書くことがあったなぁって俺は驚き褒めたりしたんだが
「え？　たぶん創作してる人なら、これくらい普通じゃない？」
って不思議そうに言うもんだから、俺がワナビです創作してますって口にできなかった。

努力を努力と思ってなかったよ。

>>128
それが仕事だから努力ではないと割り切ってるんじゃないか？
それで飯を食ってるなら努力というよりは仕事という感覚になるんだと思う
普通に仕事をすることを努力しているとは表現しないだろ？

>>127
尊敬という尺度が分からないが
俺は人を尊敬する方だな
どことなくハングリーな、あんたも尊敬しているぞ

俺にとって尊敬の意味が違うのかもしれない
見習う点があれば尊敬するからな

あと
良き師匠がいれば人生が豊かになると
よく言われている
人生の師は見つけた方がいいと思う
俺のような雑魚が人様に言えるようなことではないが
迷った時に立ち止まる人生の指針ができる

まぁそれも人それぞれで
航海図なんてない方が楽しいかもしれんから
それが良いとも悪いとも言えない

案外、あんたのようにハングリーな一匹狼の方が
作家としては生き残れるのかもしれない

一つ思うのは
あんたは面白い！
また色々と教えてくれ

>>129
オマエが自己正当化のモンスターである以上、その才能を他人が理解できない可能性の方がはるかに高いが、モンスターである以上、オマエが天才である可能性も微量に存在する。
ならばやるべきことはひたすら書き続けることでしかない。

>>129
いや、その人が賞を取ったばかりの時に伺ったから、まだデビュー作すら発売してなかった。
同じワナビだったからこそ、努力の差と、創作者としての意識の差に愕然としたんだよ。

まあそのおかげで改心して、今必死なって投稿続けてるんだけどな。

つーか努力しても意味ないって自分が努力してからほざけよ
さんまだかなんだが知らないが、お前さっきから有名人の言葉借りてばっかじゃん

ハゲチカは深夜栄喜なんだな

作家は小説書きたくて書いててその先にあるって意識だし、あんま意識しないな。

自分の場合週五ペース(二日は休み)で一日8時間以上書いてるけど、苦にならない。
好きで続けるならいつまでもやって良いと思う
小説家になって大もうけしたいだけで、書くことが辛いんなら期限作らないと人生損だろうが

すげえな
仕事何してるの？

>>136
詳細はいわないけど自由業とだけ。

ただ取材に行く時の手間を考えると、作家の身分はほしいとは思うな。
物書きで取材に行くことはあるけど、「本がいつ出るの？」って質問への応答は
暈すしかないし。

一日八時間書いてる人は、その八時間の内に何ページ書いてるの？

筆の進み具合によって違うけど、大体50ページから80ページ。
調子が良かったときは一日で一冊書いたこともある

洋画見てインスピレーションを受けた時はそのまま二日に2巻分書いたな(投稿用に後で構成しなおした)

自称自由業……あっ（察し）

ワナビで取材を申し込むのがスゴい
俺には出来ない芸当だ

俺は調子よくて一日に5〜10ページ
悪夢

>>139
それは早いな
クオリティは別として、作家になった時にはスピードは重宝されるな

速すぎだろ

でも昔の作家はそれくらいやって一人前って人もいたよな

自称自由業とか自称フリーライターとか都合の良い職業の多いスレですね

俺は妥協したうんこみたいな文章なら一日にいくらでも書けるけど
一日にどのくらい書けるっていうのはあてにならん

２、３日とか一週間くらいで一冊分書けるっていう人けっこういるけど、
そういう人たちって年にどれくらい投稿してるんかな？
２０〜３０本くらい送って、それ全部落選してるんだろうか？
だとしたら凄い精神力だな

時間かかるのはプロットと推敲だよな。

>>146
察してやれよ

ぬるぽ

ガッ

ラノベの売り上げが落ちると応募者も減少するとか面白い現象だな
ほぼ同期してる

もし絵師選べたら描いて欲しい人っている？無理だろとかは置いといて
俺はつばす、羽々キロ、むりりんこぶいち、萌木原ふみたけ、吉河美希

電撃一強は終わるよ
今や、そこまで魅力無い

新人賞から人気作が出たところが強いだろうなあ

執筆休憩に少しだけ

>>141
まだプロじゃなくても、取材申し込めば意外と応じること多いよ
過去に野球選手やアイドルや俳優、他に警察や学校にも取材行った事あるけど基本的にＯＫだった。

丁寧に応じてくれる親切な人が多く非常に楽しいし、かなり執筆の力になる。
そういった好意にまだ応えられてないのは心苦しいから、そういった点ではやはり出版したい意思はあるな。

コミケ販売はたまにやるけど、それではやっぱり挿絵が無いからラノベとしては売れにくいし

>>154
自分で描きたい

>>157
それだけ取材やってて一つも出版ないとかwたぶん取材じゃなくて見学だろそれは、親切は早くかえって欲しい表れだ

>>157
A葉さんﾁｰｽ

名前のないアマチュアが訪れても大抵は迷惑だろうな
心のなかでどんな暴言吐かれてるか分からんくて怖い

>>137
それはほっといてもチャリンチャリンシステムが確立したってことか？
いいなぁ
俺はまだ現場から離れられない日もある

>>139
過去作一つ晒してくれ
どの程度のクオリティーなのか知りたい

＞（株）KADOKAWA　アスキー・メディアワークス『第21回 電撃大賞 小説部門』係

２２回だろｗコピペミスしてんじゃねえよｗｗ

ニートはいいなぁ
週5日1日8時間も書く余裕があって

この板にどれほどの年齢が集まってんのか気になる

>>165
「楽だよ。あんたもやってみればいい」

此処に集う奴らは話を作るためにどんな勉強してるのかｋｗｓｋ

かつて文豪は言った
「面白いモノは面白い。それで良い。
では、何故面白い？ キミ達は何に面白さを感じた？
ただ漠然と『面白い』なんて思うことは誰にだってできる。
けれど、その何が『面白い』のかを考えることが出来れば、キミ達にもきっと『面白い』話が書ける」

かつて違う文豪は言った
「パクることは悪くない。ただ、パクるモノに気をつけなければならない。
皆さんが面白いと感じたもの、そのジャンルを問わず要素を抜き出してしまうんだ。
それらの要素を組み合わせれば、皆さんにとっての面白い作品が出来る。
ただ、一つの作品から要素をパクるだけでは贋作にしかならないけどね(笑)」

割と俺的名言になってるこの言葉通り勉強してる。
エンタメ ドラマとか漫画とかアニメとか、ひたすら「面白い」って思ったものの「面白い」理由を考えて、その要素をごちゃごちゃに混ぜて話を作ってるかなぁ
例えば俺はギルクラを面白いと思ったけど、その理由は幾つかある。うち二つを挙げるなら、「主人公の成長(他人の好意に勘違いして挫折してみたり、自分の力を過信してまた挫折してみたり……)」と「主人公が他人を力として使う」からだと。
これらから俺はまず、挫折しない主人公は作らないし 必ず主人公単体では無力にしてる。
ヒロインを使うことによって力を手にする……とかね
この勉強法にしてから 1次通過は出来るようになったよ
とドヤ顔で創作論語ってみる

富樫なんかは面白くないと思ったドマイナー映画とかからバクるって言ってたような
そうするとパクリ元がバレにくいとかなんとか

>>171 それちょっとちがわね？
面白くない映画を見まくって、自分ならどうやって面白くするかを考えて、それを発想の元にするだったはず
素人が面白くないもんパクってもさらに面白くないもんしかできんぞ

最近は一つの作品からパクる奴が増えたよな。

某作者本人が「俺は二次創作作家だから」って開き直ってて酷い時代だと思うわ。

ギルクラは見たけど、ヒロインが空気
学園生活が空気

一番面白くなりそうだった主人公が王になって調子こいた場面があまりいかしきれてなかった
あそここそ一番面白いんだからあれだけで１０話くらい引っ張るべきだった

今の世の中って角川と連携して島田フミカネにキャラデザしてもらえば何でも流行るんじゃね
スクエニとか涙目だろ
からくりが萌絵のみなんだから

>>171
冨樫な　上はいらないよ

>>176
きんもー☆

ギルクラは脚本以外最高だったが、いかんせん脚本がクソすぎだな
色んなアニメの要素をこれでもかってくらい借りてるのに一つも生かせてなかった

いかんせん吉野の黒歴史だからね

どうでもいいけど、AB! を見て「ああ、これループものか！」と理解できるくらいの脳内補完力がある奴ってやっぱり作家に向いてるよな

ＡＢはゲーム化するみたいだけど、売れるのか？
攻略できる人数絞って６回も出すんだろ？

しかもすでにネタバレしてるのにな
どうせ出すならアニメの続きで出してほしいくらいだ

エンジェルビーツなぁ……
key信者とかは無条件で買うだろうね
ただ、アレって結局音無のNPC→PC→1人→NPC→PC……のループでしょ
ネタがわかってるモノ(奏と結ばれないことがわかってるもの)に金かけるギャルゲーマーはそう多くないと思うけど

そもそも発売予定未定ですし……
出す気あるの？

ぬるぽ

ガッ

>>175
そのフミカネキャラデザに漕ぎ着けること自体が至難ですわ
ストパンは自分のコンテンツだしスカガ武装神姫は角川モンだし
他はガルパン、シュピーゲルシリーズ……少なくともメカモノミリモノ以外では望み薄いんだろなぁ……

重複応募禁止について聞きたいんだけど……。

作品のタイトルだけ変えて重複応募するのは当然×なワケだが、
世界観や登場人物、一部設定やアクション描写とかをそのまま流用して
別作品として応募するのはありかなぁ？

勿論、物語の主題とか結末は変えているのだけど、全体の4割くらいは
同じ感じの作品なのだ。

まぁ、受賞しない限り無意味な悩みではあるのだけど……。

やめとけ

それで同時受賞とかしたら困るから無しでしょ
気に入っている設定なら、落ちた後に再利用すればいい

盗作したって生き残っているやつあるんだし、受賞するくらいの実力と作品なら、ちょっと怒られるくらいじゃないの

おもしろければいいんだから、受賞級に面白いならとりあえず規定違反で落選させて拾い上げるだろ。

両方とも受賞しないから安心しろ

こうどなじょうほうせん

色々流用するにしても、4割はでけーなw
世界観同じとか、ちょっと登場人物同じってだけなら、同時受賞とかすれば話題になりそうだけど
（そんなうまくはいきません）

流用ってどこまでを言うんだろうな。

例えばSAWという映画が一時期流行ってた時、ジャンプとか他の雑誌でも、SAWに似たような設定が取り入れられていたね。
どこか知らない場所に閉じ込められて、頭脳戦で、誰を殺さなくちゃ出られないとか、不気味なマスコットが指令を次々と出すとか。

最近だと、俺が個人的に似てるなぁ（侮蔑ではない）と思ったのは、漫画の「神様の言う通り」ってやつと「今際の国のアリス」、
あとどこかの雑誌で似たような設定の漫画があった。

それはパクリっていうの？　それとも流用っていうの？　オマージュじゃなくて？　

なんていうか、この人がこの設定で書いたらこうなる、じゃああの人ならこうなるっていう、十人十色な感じで俺は構わないんだと思うが。

よし、誰かタイムリープモノを書いてくれ

一応言っておくと、「流用」は応募中の自作からって意味だからね。

まぁ、重複が許されるのは世界観までかなぁ、やっぱ。

>>195
よし！
始まりは神社の境内からだな！

ループものの主人公は女でないと駄目な気がする不思議

>>197
戦国乙女かな？(白目)

>>198
ループしてるのが女キャラでないとというのはなんかわかる
まあ主人公じゃなくてヒロインがループするという手もあるしなパワポケ13みたいに

逆に事あるごとに未来に飛ぶ話って無いかな？

事あるごとにがどのくらいの頻度になるかは分からんけど
トップをねらえはウラシマ効果のせいで地球の同期追い越して未来に生きてるな

sawっつうかGANTZだろうな
理不尽デスゲーム
魔法少女オブジエンドやら進撃もその辺りの派生だと思うけど

>>195
リライトとかいうラノベがハヤカワJAから

>>200
この前大場つぐみの原作読み切りで、どんどん時間をすっ飛ばしていくって短編があったわ

>>198
つい最近シュタインズゲートが流行ったばっかりだろ
七回死んだ男とかもあるし

大場のアレは完全にドラえもんのオマージュだったな……しかもろびこの絵が良いだけで話が面白くないし

高畑のタイム・リープ はいま絶版なんだっけ？

三日ぶりくらいに来たからとりあえずレスを遡って読んでたら俺が書く感じと違和感ない感じだで腹筋が捩れたんだが

>>206
Kindleでは取り扱ってるな

>>200
古典SFの名作でタイムマシンというものがあるよ

いやそういうんでなく……

ループ書こうとすると一般ぽくなる不思議

昨日から一日中、プレステ3やってたら急に電源落ちた
ググったらＹＬＯＤっていう故障でもう駄目っぽい

木村サネチカに金を借りるしかないな

池波正太郎の仕掛人藤枝梅安みたいな小説はラノベ向き?それとも一般に行くべきなの?
主人公は10代の丁稚なんだけど

自分でわかんないの？

新人賞は完結ってあるけど、あれってどのレベルでの完結なんだろ

イベント途中で次回に続くエンドは論外だけど、化物語上下みたいな過去エピ匂わすけど、
明るみにしないで当面の問題だけ解決エンドとか、
映画でよくある戦いは終わったけど敵はまだ死んでいない。いつか倒さないとエンドとか、
ラスト真の敵が現れて主人公を倒し、敵の勝利宣言エンドとか。

話は完全に終わってるけど、続きあっても良いじゃんってのはどうなんだ。

過去に山ほどでてきた質問がまた出てきたｗ
もうやめちくり

過去の受賞作品を全部読んで自分で考えてくださいでFA

スターウォーズEP1レベルでOK

結局「自分で決めろ」になるのに
余計なこと考えない方が良いんじゃねえの？

>>213
その池波と藤枝は
どのジャンル？

作品が似てるというなら、
彼らが属するジャンルに近いところに送ればいいのでは？

るろうに剣心みたいな時代物ならラノベじゃないかな例えばだけど

>>215
審査員や下読みによって基準がまちまち
いわゆる単巻構成で完結してなきゃダメって審査員も居れば
伏線未回収で続巻前提の終わりかたでもオチがついてれば可って人も居る

>>222
審査員個人の持論はここでは関係無いと思うけど
要はレーベルの許容範囲だろ
単巻完結厳守なんてレーベルあるの？

>>223
講談社ラノベとかえんため大賞は編集長総評で続巻前提は止めてくれってコメント出してるよ

狼と香辛料がこの作品は完結しているのか？で審査員が割れたしな

>>224
それはエピソードの途中で切るような終わり方の事なんじゃないの？

>>226
具体的に出せるものは全部出してねってコメント出してるよ

一巻完結のやろうと思えば続刊出せる作品書けばいいだろ

>>223
下読み、審査員によって判断基準がバラバラなんだからレーベルの許容範囲もクソないだろバカかお前

>>220
仕掛人藤枝梅安は作品名だぞ

>>227
ふーん。まあ、別に良いけど。
でも、結局どうとでもとれるコメントだよ
それ

講談社のコメントこれか
確かに講談社は単巻完結してないとカテエラとまでは行かないが
良い印象は持たれないっぽいな
逆にGAとかは続巻への引きを作っておくとプラスになるって編集長がつぶやいてた

http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008?id=9819/16031/16033#content_01
今回の選考を通じての感想と、もしかしたらアドバイスです。
他の選考委員の方々も個々の選評にて書いておられるので重複しているところもありますが、
最終選考作品以外の応募作品につきましても、
明らかに作者が構想の全てを出し切っていない様に感じられる事が多々ありました。
これはたぶん、ラノベの出版状況を作者が鑑みて、続きの構想を持って作品に臨んでいるのではないかと思います。
現実的とも思えますが、実は賞選考の時には不利に働きます。
新人賞作品には、とりあえず作者の構想の全てをぶつけた方がいいです。
受賞後の事は、まず受賞してから考えましょう。
その時には、私達も編集として一緒に考えますから、きっと大丈夫です。
これはきっと、全ての新人賞に言える事だと思います。

その昔、明らかな続き物が送られ、なんとそれが大賞をとったものの、続刊が出ずに消えたってことがあってのう……

富士見がなんでそんなことしたんだか、いまでもわからんw

いのまたむつみまで奮発したのに続刊が出なかったアレか。

>>233
作家のプライベートでなんかあったんじゃないか？

受賞させた時点では、シリーズを続けていくつもりで
受賞させたんだろう。

俺が知ってるだけでも五版までは出てたから、
「一巻の売れ行きが予想外に悪かったので続刊計画ストップ」
ではないはず。

考えられるのは、
・作者の家庭なり仕事なりの事情で書けなくなった
・一巻の出来（＝受賞作）が作者にとって超マグレであり、
二巻の原稿を見てみたらひどい駄作だったので出せなかった

こんなところでは？　流石に、ネームバリューだけで
二巻を買ってもらえるというほどの大ヒットではなかったろうから、
二巻の原稿の出来が悪く、不評を買いそうなら、
編集がゴーサインを出さないのはあり得る。

受賞してデビューたら確実に二巻三巻を出させてあげますよ、
ではないことは、第一回からとっくに証明されてたしな。

たしか、作者が学校の先生か何かだったと思うので本業が忙しすぎてフェードアウトしたか離島か何かに転勤してしまって連絡取れなくなったか。
あたりやもしれぬ。

>>232
傾向とかでなく個人的な趣味としては、後先を考えて書いたような作品は傑作になるとは思えないねー

「２巻から超面白くなるよ！」なんて薦められた小説は一生読まないと思うし。
それ一冊だけで泣かせに来てほしい。でもここは意見分かれるだろうね

今読んでるレンタルマギカは3巻から本番とか言われてるな

>>232
それなら俺たちの戦いはこれからで終わらせずに
最後の方はダイジェスト気味にして今後の展望を書いた方がいいのかもしれない

なんで今さらレンタルマギカなんて読んでんだ

>>241

最近完結したとかでオススメ貰ったんで、中古でつい買っちゃった

デビル17やROOM NO.1301は一巻から本番だったな

禁書一巻の主人公の結末は「え、これ次からどうすんの？」って感じでスカッとするよな。
一巻が一番面白いわ

アリソンは結局続刊どころかシリーズ化までしたけど話自体は一巻でまるっとまとめてたな

完結作品を求められるのは、
広げた風呂敷をたたむ能力、伏線を忘れずに回収しきる能力、
があるかどうかを見られてるんだと思うよ。

「全十巻で盛り上がって、伏線もちゃんと回収して、
面白くなるように構想してあります！」

とか言われても、それが本当かどうか確かめるには、
十巻分を読まなきゃいけない。そんな時間はない。
だから十分の一スケールで、その「構想力」を見せてみてくれと。

十巻分でも、一巻分でも、どちらでもきっちり盛り上げて纏められる人と、
「十巻分でしか」盛り上げ・まとめができない人なら、
言うまでもなく前者の方が有能。

>>244
禁書もシャナも学区内で小競り合いしてた時が一番良かった
スケールでかくなってから意味わからん

>>247
読者の想像力から飛び出しちゃったんだろうなぁ

>>246
偉そうに言っても
１０巻分を１冊で書いて
２巻も１０巻分を１冊で書く方が有能だろ

引き伸ばしなしで超内容が濃いのが続くわけだから

>>248
と、いうより、作者にデカイ抗争を書く能力が足りてないような気がする
DBとかはいくら規模がデカくなっても破壊の程度が街単位から星単位になるだけだら実質的にはなにも変化がないが、複雑な要素がからむ世界大戦とかやりだしちゃうとなぁ

>>248
シャナは２期までは面白かったな
３期は急に話が飛んでわけわかめだったわ

>>249
ん？　もちろんその通りだよ。
１０巻分の起承転結を１巻分に纏められているならその通り。

１０巻続くことが前提であり、１巻分への圧縮ができておらず、
１巻だけだと伏線投げっぱなしとか、
世界観説明だらけだとか、
それではダメってこと。

「１０分の１０」は良し、
「１分の１」も良し、
「１０分の１」は薄すぎるからダメ、といえばわかり易いか？

カルピスで例えて

精子をカルピスにいれても美味しく飲めるということ

禁書に関しては世界戦入ってからラノベでやるの厳しくなってきたかなって感じはするね、映画ネタとか歴史関係とか中高生はついてこれないだろ

１０話構成なら、その１０話を全部、1巻に詰め込むべし。
１話だけで１巻を埋めるな、と。

でも実際には、これの後者をやらかしてる奴が
多いんだろう。

逆に聞きたいんだけどさ、未完の状態で概要書くときどうするの？
俺達の戦いはこれからだ、になりそうなんだけど

１０巻分を１巻に纏めようとすると、ソードマスターヤマトみたいな感じになりそうで

>>257
要約すると、「続きのことを考えて書くな」って事になりそうだけど
俺は程度の問題だと思ってるよ
君の認識は否定しないし、そのノリで行けばいいと思うけど

一巻完結させてもし続刊が出ることになったら新章にしようとしているやつは俺だけなのか

>>258
俺たちの戦いはこれからだを抜いて、次の新章をあらすじよりも細かくダイジェストみたいな形で書けばいいんじゃね？
そして、こうご期待みたいな流れで終わり

>>258
概要ってあらすじの話か？
あらすじで俺たちの戦いはこれからだって最後に書くのはなんかおかしいな

>>262
ネタで言ってるのか

>>257
これだな
実際三巻まで読んで、これ一冊にまとめられるだろ、と思う作品もあるし
世界観設定を小出しにし過ぎて一巻読んだだけじゃ何やってるかわからない話とか

>>264
それで読んでる側に期待を持たせる中身なら効果ありだと思うけどな
勿論、こうご期待なんて言葉は書かない

>>263
概要＝あらすじだと知るところから始めようか

＞俺たちの戦いはこれからだ

これは比喩で言ったんだけど
未完だったら、こういう風に書くしかないんじゃないのということ

>>266
天才現る･･･

>>267
あらすじなんだから正直に書けばいいじゃない
ありのままに
作品が問題視されるかどうかまた別の話

>>267
本人には未完のつもりでも
完成されたようにどっちとも取れる終わり方に変えれば？

いずれにしても好きにしろとしか言いようがない
それくらいの事で評価に差し支えるとは到底思えないし

例えばの話、ドラゴンボールでいえばピッコロを倒したところで終わらせずに
ピッコロが卵を口から吐き出して
マジュニアが生まれたところで終わるとか

こういう終わり方ならダイジェスト的に見えるし、うまい終わり方だと思う

>>258
主人公はバンドでプロを目指す高校生。

オーディションに参加したいのだが、幼なじみのメンバー達には問題が山積みだった。
才能に絶望し覚醒剤中毒になったドラム。聴覚を失い夢を諦めたギター。男に捨てられ過食症になり豚になったボーカルのヒロイン。
それから主人公の両親もバンド活動に反対している。

なんやかんやあって、昔の夢と希望をメンバーは取り戻し、両親とも和解する。

そしてオーディション当日。
スポットライトの下に立ち、父が昔使っていたピックを手に、俺たちの戦いが今始まる―

―って物語が仮にあったとしてさ、これ、未完の話だとは言えないと思うけどね。
幼なじみが立ち直り、両親とも和解してるからね。ヒューマン物として完全に落ちがついてるからさ。

>>270
こっちはホラー物のオチとして定番だな
2作目はコケるの法則まで一緒についてくる

魔王軍は撃退した。しかし、肝心の魔王には逃げられたとかそういう事でしょ

真の魔法じゃなかったってパターンでもいいんじゃね？
ドラクエ6で言うムドーみたいなもんで

>>268
ありのままに書いたら、未完でしたって落ちになるけど
完成品を送ることが、一番なんじゃない？

>>269
どっちとも取れるって、それって適当だよね
それくらいのことというけれど、そのことも考えないといけないんじゃ？

>>271
プロを目指す話ならば、プロになったところが完成なんじゃない？
幼なじみや両親がどうたらこうたらっていうのは、物語の盛り上がりの部分でしかないような

主人公と魔王が相討ちってオチでも良いよね。

新人賞とれたら、魔王が逃げたとかに書き直せばいいだけだし。

>>275
質問の内容が変わってるんじゃん
聞いてたのはあらすじの書き方だろ？

>>275
やっぱりそんな小さいこと気にしてないと思うよ
何人か候補がいてどっちに賞取らせて書かせたらいいかなんて一目瞭然だろうし
全部読まなくても７割くらい読んだ時点で中の人らの答えはもう出てるんじゃないかな？

７割も読めばわかっちゃうでしょ流石に
この人の書き物は面白いって
もっと読みたいとか

>>276
魔王が実は憑依する精神生命体で、主人公の命を犠牲に憑代を破壊しただけってオチでもいいんやで
ついでに主人公も仲間の儀式で精神生命体化して続編から魔王と勇者のいたちごっこが始まってもいいんやで

>>271
この話の場合、主人公はプロを目指してる、ってより夢見てるかな？　だけど、物語の始動点は「ばらばらになった
メンバーでオーディションに参加したい」ってところになるんじゃないかな？
そうだとしたらオーディションの舞台の上に立つところが結末で問題ないと思うし、冒頭シーンはそれに対応して、
メンバーがばらばらになるところとか、またあいつらとバンドやりたい、て思う感じだよね。
主人公がプロになる話だとしたら、メンバー集めはそれの前提の話になるから、本編とは別の余談となってしまう。

開始点と終着点が対応関係にあって、話を一文で表せる形になっていればいいと思うけど、プロローグ的な話、
と見られる可能性もあるからなんともいえないね。

まあどこで終わろうと、それまでが面白けりゃいけるんじゃね？
続き読みたいと思わせられる出来なら

バトル中心にイベントを書き進めた挙句、魔王戦の直前で「俺たちの戦いはこれからだ」

ってやったら完全にアウトやな。

「ふははは。勇者よよくぞここまで来た！」
Fin

>>282
魔王戦の途中で魔法なんて居なかった
俺たちの戦いとはいったい

これで終わればいい

「ふははは。勇者よよくぞここまで来た！」
「世界の半分を寄こせ」
「承知した」
画して勇者と魔王は手を取り合ったのである
Fin

新人賞作品ってのは３巻４巻で１クール分のTVアニメじゃないんだよ
一本２時間の映画を１巻分の文章で作れっていう注文なんだと考えればいい

そもそも魔王なんていなかった。僕たちが作り出した虚構だったんだ！

こういうのどっかでみたな

サッカーものの書く気力がなくなったから脱線して、異世界ものの続きを少し書いた
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00301.txt

ここは晒しスレじゃねえぞ

アゲキチにレスすんな。ひたすらＮＧに入れとけ。

出版されるラノベが続編前提になって伏線回収しない作品ばっかになってるからな
それを参考にしたワナビが未完成の作品を送ってるんだろうな

出版されてるなら別にいいんじゃね

出版されてるのは、編集が指摘したところとかが書き直されてるし、シリーズ化を見据えての変更も入ってるだろ
たいていは分量増えてるからな
それをまるっと参考にするのはどうよって話でしょ

アゲキチは、文体とかに囚われないで、とにかく１本書き上げろ〜
書き上げた後にいくらでも直せるからな
竜の絵をヒゲから書き始めて、ヒゲがいつまで経っても気に入らないから、絵が完成しないなんてくだらないだろ〜

>>294
了解
消してサッカーの方を制作する

小説書くのは絵を描くのと凄く似ているよな
ラフ→線画→彩色と
デッサンだけでも顔しか描けないとかプロとしては話にならない
全体を見据えた筆致が出来なければ

最近のサンデーの新連載がラノベみたいな学園ラブコメ作品が続いてるな

ていうかラノベ出してたまごうことなきプロが連載スタートしてるし

ジャンプとかサンデーでラノベみたいなオタ臭い学園ラブコメ物が増えたのを見ると、
ああ、このジャンルももう終わりなんだなとしみじみする

うる星やつらの時代から終わってたってことやね

>>300
あとあだち充とかな

>>299
高齢者や中二病の連中がそれ言うのはまだわかるんだが、仮にも作家志望者がそれでは……

判子小説が増えてきたって感じなのかね。

>>303
一般のミステリーとかはだいぶ前からそれな気がする

仮にも作家志望者が判子のひとことで片付けたらいかんと思うよ
「感じ」とか「気がする」とか、印象論も大概だ

ハリウッドの三幕構成にひたすらに従った映画でもそれなりの個性は出るし、魅力はあるんだから
骨子が一緒でも、実はそんな問題ではないんじゃないの？
むしろ、どれも同じに見えるほうが問題かもしれん

>>305

いや俺は同じ骨子でも、人それぞれの表現方法はあるから別に構わないと以前レスしてる。
流れ的にこういったことを皆は言いたのか？　と思ってつい言っちゃった。ｽﾏｿ

>>306
でも榊の読んでるとなあ
借り物感が凄まじいわ

どっちにしろ差別化ができてない時点で判子なことに変わりないのよね
というか出版側があの同系統の表紙タイトルばかり投げてくる時点で差別化する気ないんだろうが

>>308

どの話のどの辺が借り物だった？

>>310
全部だな、全体
構成もそうだし個別のネタも独創性と言えるものがひとつもない

小説なんて7割が語りの技法で決まるんだから、ネタや構成は借り物でいいんだよ

>>311
＞全部だな、全体

じゃ、何からの借り物だったのか教えてほしい。

急にキレイになったあの娘に
キャンパスの噂広がる
Aまで行ったと
はんは、ははんはーん

キミのうしろ
沖田がいるよ

へえ

艦長！

榊ってあの速筆オバケのことであってるよなぁ？　なら担当に言うべきだな方針は従ってるって書いてあるしな

自分で考えたオリジナル設定の筈なのに、調べたら似たような設定の作品が見つかるわ見つかるわ……。
今の時代、純度100%のオリジナル作品なんて書けないと開き直るしかないのか？

うーむ。

どんなの？

設定の「オリジナル」なんてどうでもいい
自分の感じたことや考えたことが小説に反映されているかのほうが大事
それが本当の意味でのオリジナリティ

>>318
そらそうよ
先人が星の数ほどいる今、バージンスノーなんてほとんど残ってないと思った方がいい
アイスバーンを上手く滑る技術が必要なんやで

さえない男がひとつ屋根の下たくさんの美少女たちとムフフフフ……
という設定でうまくスベってみせるぜ

ああっ！　それはもっとアイスバーン！

……よう元ネタ知ってくれてる人いましたわ……

ジャンプにままある少年Aと少年Bが出会ってうんぬんって
やっぱりラノベじゃ受けないんだろうか？

自分でわかんないの？

>>324
お前さんの技量次第、としか。
その質問は、意地悪くみれば、落選した時の言い訳作りだぞ。

「俺の技量・作品のクオリティは高かったが、
元々の路線がラノベ向きじゃないという理由で落とされたんだ」

自分の技量に自信があるなら、その路線で描けばいいし、
自分の技量に自信がないなら、「受けないんだろうか」なんて不安に思うような
路線はスッパリやめて、「受けるだろうな」と思う路線で描けばいい。

うわぁ〜持論語りたいおじさん、いつでもスレに張り付いてて怖いよぉ〜

>>324
>>326が言うみたいに、質問の意図がちょっと分からない
書きたいけど人気あるジャンルかな？というのと、落選したけど……っていうのはやっぱり違う
物書きの端くれ（もしかしたら先輩かもしれない）なら、
こういったスレでも分かりやすく伝わりやすいを心掛けてはいかがだろうか

このスレのワナビは質問しすぎだろ
それもいつも同じ質問ばっかり
ちょっとは自分で検索して探したり、自分の頭で考えろって

>>328
俺ってこんなすげえこと思いついちまったぜぇ〜
っていうテンプレの自分語り
もしくは真性のアホだよ

質問してるというよりも、自分と同じ考えの答えが返ってくるのを見て安心したいって方が大きいからな。
要するに不安なんだよ。
だから、同じような質問は無くならない。

いくらなんでもちょっと考えれば分かりそうなのは無しでおねしゃす

ほんと、才能の無さに悔しいばかりだわ。まぁ諦めんけどな。

>>322
まーた久米田が赤松にひがんでいるのか(呆れ)

榊と三雲は好かんなあ
あと杉井のピアノソナタが構成と語彙、イリヤのぱくりすぎないか？

でもさ、孤独な戦いしていて、すがるもの欲しさにスレに来て、叩かれるのは可哀想だろう
ラノベスレだけに年齢層が若いにしても、ちょっとひどいなぁと思った（ニートであった）

他人に優しくすれば、自分にも優しさの幸せが来るってばっちゃが言ってた

.　/　　　　ﾞｙ´ :{　 ヽ 　　 /ヽ 　 ��...}ｲ |:::::λ:l::::::j
. 〈 　 　 　 {l　N-‐''ﾞ　　 〈　　〉　　　　ヽl::::/ﾘﾉ::: (
　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i
　　 |l:　 　 / ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ 　/:::::::::: |　　やさしくしてね
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ',
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ',
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　 ｀二二´　 ／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ
./::::::::|::　|{ |::::::::ト----:＼　　　　,ｨ'ﾞ二..イ::::::::::::ヽ 　 ,'

ほんとゴールが見えねぇな
高次落ちもそれなりに経験してきたが、執筆量がかなり落ちてきた。
諦めないのは才能ってよく言ったもんだぜ
三年目にしてワナビ飽きしてきて今は一日５００文字前後しか書けねぇｗ
全盛期は３０００〜５０００文字毎日書いてたのに

何作書いたの？

>>340
三年目の半年が過ぎた時点で八作品送ったよ
三年目の今年はSDに送った一作品のみ
ペース遅くなっても切らさないように毎日一応は書いてる
もう病気だｗ

それ、すごいし、羨ましい才能だから頑張ってほしい限りだわ

諦めずに書き続けるのは大事だと思うが。しかも脱稿までしてんだからいいんじゃね。

世の中には書き仕上げられないやつもいるんだし。

頑張れ。

まあ５００文字でも毎日書くってのが大事なんじゃないか

>>341
３年目か、すごいな
俺は来月で１年目だ
作品は丁度先月送ったので８作品目になる
おそらくもうじき賞に手が届くだろう
先にプロの世界で待っているぜ

いやお前は才能ないから無理

500って毎日書いても半年以上かかるんですがそれは…

まぁ職場で仕事ってのもあるからな。忙しさに比例するだろ。

>>347
だからわざわざ”でも”って助詞をつけてるんだろう、たった500文字”でも”毎日書くことが大事って意味を込めてるんじゃないのか
よくそんな読解力で作家なんて志望しようと思ったなぁ、たまげるわ

>>341

>>339
こっちこっち

おれは毎日は書けないなあ
3ヶ月のうち1週間、集中して書く。

>>326 >>328

ID違うけど>>324
落選したけど・・・ってわけじゃないよ。というか構想もない

この間久しぶりにジャンプを買ってみて、少年漫画だとけっこうあるよなーと思ったんだ
で、ラノベだと今そういう作品って全然ないけど、少年にウケるポテンシャルはあるのかも知れないと思った。
もし少年漫画的な少年と少年の話がラノベでも出来れば客層が広がる可能性もあるし
ヒット作が出たら、ラノベの萌えしかないみたいなイメージも変わってくるかも、と思う

けどやっぱり媒体の違いって大きい壁だから
(ラノベでは高評価の成田が原作をしているジャンプ漫画が打ち切り間近だったりするし)
ラノベだと難しいかもな、と思って>>324を書いた

ステルスシンフォニーあれ成田さんやったってワイ今気づいた

あまりにもつまらないから気付かないよな

×（読者に）受ける・受けない
○（読者が）つまらないか面白いか

受ける・受けない論で創作語るやつ大杉
読者を言訳に使いすぎ、読者バカにしすぎ、ラノベをバカにし過ぎ

あのジャンプ漫画の場合、あまりに展開が遅すぎる
丁寧にやろうとして空回ってる感

>>356
×（読者に）受ける・受けない
○（読者が）つまらないか面白いか

これってどう違うんだ？　受けるっていうことは、おもしろいってことじゃないの？

最近始まった相撲漫画おもしろいと個人的に思ってる。

>>353
>ラノベでは高評価の成田が原作をしているジャンプ漫画が打ち切り間近だったりするし
これは、全く考えなくていいんじゃないかな？貴方がラノベのイメージを変えるんだし成田の事は気にしなくてもいい（言い訳に見えちゃう）

ブリーチなんかは割とラノベ向きだと思うし、結構好まれる気がするよ。後はあなたが書き上げて、大賞を取るだけですよっ

>>358
漫画でたとえると、おっぱい・パンツチラリは受けるけど、面白い訳じゃないって事かなぁ

インフィニットストラトスなんかは、受ける分野だけど、私個人としては、おもろさを全く感じないみたいな？（ファンの人ごめんな）

>>358
同意。>>356が何を問題視してるのかさっぱりわからん。

無論、当然、言うまでもないが、自分の作品に関しては
絶対に「作者」であって、どう逆立ちしても「読者」にはなれないんだから、

読者が面白いと思うもの（と作者が推測するもの）
読者に受けると思うもの（と作者が推測するもの）

どちらも等しく、こうなるしな。

>>360
BLEACHってルキアに出会って主人公の世界が変わるんだから
ボーイ・ミーツ・ガールに属するんじゃないの？

そして、ブリーチの小説を書いている成田

めだかボックスはアニメ化まで行ったし面白かったな
ジャンプ漫画のテンプレを破る展開が最高

マイナスまでは好きだったよマイナスまでは

なんでや！　中学生にボロボロにやられた後にマイナス全開でやり返す球磨川さんまでが面白かったやろ！

>>353
お前は少年漫画読むよりも、ラノベ読んだ方が良い
萌えしかないみたいなイメージっていうより、萌えを必要としてるのがラノベなんだから
お前の発言は的外れ
まず、ラノベが誰に向けた作品か考えたことある？

めだかを面白いと思ったことは一度もないな

>>367
俺はもっとゲスな球磨川さんを見ていたかったんだよ！

やっぱ頭悪いやつ多いな

西尾ってまだ33歳なんだな。結構前からいるから勝手に40代かと思ってた

>>361
謝らなくていいからそのアホっぽい（）の使い方はラノベ作家を目指してる俺が見ても酷いからやめたほうがええよ（余計なお世話だったらごめんな）

>>353
ラノベ原作ってやっぱりラノベなんだよな展開とか構成も
漫画のコマやスピード感を理解しないでラノベで書く原作でそのまま書いてる感じ
だから成功しない

成功してるだろ

ラノベ原作って大成功か大失敗の両極端なイメージ

>>376
それ自体が極端なイメージだよ。
ちゃんと調べりゃいろんな例があるってわかる

>>374
魔改造すると「こんなの○×じゃねーよ」とか「原作のテイスト台無し」とか言われるだろ

実写化はしちゃいけないと思いました、まる

SHINOBIの悲劇を忘れてはいけない(戒め)

とはいっても実写化が全て無惨なわけじゃないしまあモノによりけりですわ

ところで、星座を題材にした作品を書く場合、どの星座をどういうポジションに回す？
あと、自分の星座はどう扱う？

金と銀なんか実写版のほうが良いくらいだしなぁ。低予算Vシネなのに

聖闘士星矢かな？

>>381
ギリシャ神話読めば？

>>381
とりあえず黄道十二(or 十三)星座をはずす。使われすぎてメジャーすぎるし、設定間違えると意外と面倒だしね。
それ以外は元々の伝承や由来を調べて適当にする。
星座もけっこう変遷あるし、いまの星座になったのって十九世紀
くらいだったっけ？　けっこう新しいからね。
逆に突っ込んで調べてみるとおもしろい題材にはなる。
北半球で見える星座はギリシア・ローマ時代辺りに制定されたものが多いし、違うものがあったり、南半球で
しか見えないものは制定年代がかなり新しい。
地域によって独自の星座があったりもするし、メジャーでない占星術の系統には現在の星座を使ってないものも
あるんじゃなかったかな？　意外とおもしろい題材ではあるね。

>>382
銀と金だろ！　いい加減にしろ！
そしてそもそも映像化は実写版しかなくないか？

普通にTVの撮影機材使って映画作ればいいんじゃね？　→日本映画の場合
TVドラマを経て映画化されると、TVドラマに比べて異常な程に映像が古臭くなるんだよな
「味を出す為にワザとやってる」としたら、NHK大河、平の清盛レベルの勘違い

フィルム撮影を、古くさいとしか観られない人っているらしいね
まあ、実際はもうデジタルなんだが……

>>387
読みのままタイプしたとしてもせめて最後にのぐらい消せや

十二星座をボスにして、無名のオリジナルで考えた星座が下克上をするってのはどうだ

どうと言われてもどうでもいいとしか

どうせ「あじゃぱアーッ！！」される

問題児が異世界からくるそうですよ？
かよ

なにそれ？

星座と言っても名前からしてカッコ良いものもあれば、そうでないのもあるからなぁ

獅子座・射手座・ペガスス座・龍座とかは単純にヒーロー映えするけど
蟹座や魚座とかどうやればカッコ良く出来るのかって話だし（蟹座・魚座の人ゴメン）

ゴメンと言いつつも随分ピンポイントなチョイスですわ


まあ乙女座山羊座を見るに字面だけでどうだということもないしそういう話は大丈夫でしょ

車田先生は乙女座のヒエラルキーを大幅に引き上げたんだ
だから、蟹座魚座の復権を目論む事だって可能さ

>>376
ラノベ原作は成功失敗というより、基本的に原作1巻か2巻分程度で漫画単体だと打ち切りっぽい完結多い印象があるな。
あとは途中でオリ展開に走って終わりか。

まともに完走したのってハルヒぐらいじゃね。
シャナとか評判は良いらしいけど、結局原作の一部のみだったし。

>>398
ハルヒは原作終わってねえじゃん。アホか

>>398
最近ならポリフォニカ

マニ教に天を守護する十二の乙女がでてくるけど、
黄道十二宮になぞらえていて、各々に智慧とか徳とか属性が与えられていた気がする。

マニ教はなんでも取り込んでくのが強みだからな

ワールドカップが始まったのに書いてる奴なんかいるのか？

ラブコメ書くなら、のうコメみたいなの書け

ワールドカップってなにが面白いの？

>>403
氏ね

そういえばサッカーの試合ってまともに見たこと一度もねーや
脚なんかで蹴ってるから点数が入らないんだよなあ
1-0とか2-1とかしょべえスコアばっかりだし

>>397
そうは言ってもやっぱり印象だけなら蟹は最下層ダントツだからなあ
今は結構優遇されてるみたいだがやはり「あじゃぱアーッ！！」や冥王編での雑魚振りは根深い

星座ものをラノベでやるなら全員美少女なんだろどうせ

蟹座はCANCERと言い
癌細胞と言う意味もある
社会的な悪性という意味でも使われる

>>406
芸スポ見てこい
比較するとラノベそのものがしょぼすぎてゴミレベルに見えるぞ
もっと視野を広げた方がいい

サッカーてスポーツの一種じゃん？ほかにも行われているスポーツはたくさんあるのに
どうしてサッカーの世界大会はこんなに煽られてほかのはそれほど煽られないのかがよく分からない俺。
サッカーは競技人口が多いからマスコミに金払ってくれる額が多いからか？
それともマスコミのヤツがサッカー選民主義だからか？

興味ないんでどうでもいいです

FIFAランキング、日本46位
世界的には弱小もいいとこで国内の盛り上がりは異常
電通辺りに見事に乗せられてるな

まあ、サッカー自体は面白いが

>>411
単純にドラマがあるのが流行る理由
野球にはドラマがないから世界で流行らない

後は、スポーツとして見るだけで馬鹿でも理解できるっていうのが大きい
マイナースポーツは所詮マイナースポーツで流行らないのは見てて退屈だと思う人間がたくさんいるから

世界中で熱くなってる大会で勝つ日本スゲーって言うのが見たいんだよたいていのファンは
俺ツエー俺スゲーが好きなのと心理的には一緒

他にもスポーツがあっても誰も見てないから興奮しない
世界中の皆から注目されて見られてること、そこで勝利することで欲求が満たされる

あとサッカー用語がどうして横文字ばっかなのかもわからない。基本的な用語ですら、ピッチ、GK、パス、シュート、インターバルという具合。
スポーツやるやつは語学の知識パーなのが多いから訳せるやつがいないってこと？
あるいはそういう名前に関心持つのがいないってことか？
サッカー以外でも音楽、コンピューター、ビジネス、衣服、車、料理の異言語さは異常。
ラノベであんなに用語連発したら分からないつってたたかれるのにな。不思議だわ。

サッカー作家ってか

ようするに、サッカーは自分の立場に置き換えてみてるってことだな
日本代表は同じ日本人が活躍することで、俺も同じ日本人で誇らしい
凄い

日本人が海外で活躍するというのも同じ
同じ日本人が世界で活躍してる
世界から賞賛
日本人スゲー
俺も日本人だからスゲー

こういうこと
これがサッカーが世界でナンバーワンの理由
人間なんてこんな単純なもんよ

またサネチカの長文語りか

>>417
そういうことか。人間心理がよく分かっていらっしゃる。
ラノベのネタにしよーうっと。

それにしてもバカだよな。
活躍してる日本人は運が良かったり練習積んだりしたから活躍してるんであって、
日本人であることっていうのは活躍とは無関係な属性のはずなのに、
日本人であるというところが同じだからって自分もそれと同じ気分になれるっておかしいよな。
「なあなあ、○○って6月生まれなんだぜ？　俺も6月生まれなんだぜ？　すげえだろ。うらやましいだろ」って言ってくるヤツがいたら、
いや6月生まれかどうかなんて関係ねえだろってだれでも思うはずなのにな。
それと変わらないことをやってるってことだろ？

>>417
それ、なんでサッカーだけに限定するの？
野球でもフィギュアスケートでも盛り上がってるだろ

>>419
そうだな
キムタクと同じ誕生日だから俺もキムタクみたいな稀有な存在だと言ってるようなもん
でもそれで喜べる人間が多いのもまた事実

イケメンとかアイドルなんかの有名人と同じ漢字の名前で喜ぶ奴もいるしな

どれだけ世の中からリスペクトされた存在と自己が被ってる面があるかで喜べる判断基準になる

そういや、サッカーラノベってあるんだっけ？
フィギュアスケート（銀盤カレイドスコープ）と、野球（正捕手の篠原さん、後宮楽園球場、若草野球部狂想曲等々）は
知ってるんだが

>>420
国内限定と世界とじゃ満たされる欲求が違う
金も違うし
野球もフィギュアも世界じゃ誰もやってないし、見てもいない、それどころかまともに知らない

そういう事実を知らないのはちょっともったいないというか、情弱だと言われる

民族意識ってものが考慮できんのか･･･

ちなみに五輪で動く金は
サッカーのみで６割だそう
すべての残りの競技を合わせてもサッカー一つすら並べない
サッカーが五輪から手を引いたら事実上、誰もやらなくなる
サッカーでスポンサー集めてるようなもん

日本人はそういうの知らない人間が多いんだよな
だからマイナースポーツとか五輪に熱くなる
でも世界じゃ全然違うという

磯野―野球しようぜー

>>425
お前みたいな奴、ワンピース廚によくいる

>>422
自分は寡聞にして知らない。スポーツ自体がラノベでの中で少ないが、
サッカーはその中でも鬼門だと思われる。根拠は動かすキャラの人数が多いから。

サッカーは11人×2が走るから、試合の全容を見ようと思えば全員の動きを書くことになる。
Aは○○し、相手のBはそれに応じて××するとか、CはAのロングパスを受けるために反対側を走るとか、DFは軽く足を休めつつ敵の反撃に備えるとかいう具合に。
だがこれだと書く量が多すぎる。
これが野球だと、ピッチャーとバッターの心理戦に局限してもある程度耐えられる。
牢きゅーぶのあるバスケは5×5でキャラ数をおさえているからどうにかなる。スケートは個人競技なので書く量は度を越して増殖しない。

>>428
ラノベでサッカーを見せるならキャプ翼方式がいいよ多分
実況と解説を置いて、そいつらに基本的に状況を語らせる
で、ところどころで選手の台詞を入れる

そうすればめんどくさかったり、無駄な地の文は回避できる

サッカーの試合を見せるやり方ではこれがベストだと思うけどね

出版社とかわすれたけど、なろうのサッカー小僧が出るんじゃなかったっけ

>>429
スポーツものでよく思うことなんだけども、
試合中にしゃべることってそんなにあるの？
休憩中とかはあるかもしれんが、
相手チームとボール奪い合ってるときにしゃべってるのは見たことないや。
あとスポーツ選手がボキャブラリー豊富なのも違和感ある。
選手って体の動きの習得に時間費やしてるわけだからあんなきれいにしゃべらないはずなのにな。

>>411
地道な活動が実を結んだわけか
Jリーグ発足前なんて、バスケよりマイナースポーツだったのに

>>432
大手広告代理店が味方についたからだよ
これ常識だぞ

サネチカ、薬の時間だぞ。

>>424
民族主義っていうと、サッカーの対決は民族どうしの優劣を決める
ミニチュア、飼いならされた戦争っていうこと？
戦争だから自国民が応援するのは当たり前みたいな。

>>433
つくまで大変だろうよ
それが効果なきゃしょうがないし

>>435
サッカーのことじゃなく
海外で同国人が活躍すると誇らしくなる心理のこと

>>432
もうここまで来てるよあれだけ野球王国だった日本でも

少年の野球離れ進む 2013年中学男子のサッカー部員は25万3千人(10年で4万3千人増)で初の1位､野球部員は24万2千人(10年で7万人減)で2位
http://diamond.jp/articles/-/53584/

野球観戦は今の時代にはそぐわない 若い層にとっては進行が遅く､イライラするスポーツと映るのではないか
http://diamond.jp/articles/-/53584/?page=3

>>435
世界ではサッカーは代理戦争と呼ばれている
ようするに大きな戦争はできないからサッカーで代わりにどっちの国が優れてるか
ドンパチしましょうって意味で
国旗を立てて国歌を歌う

野球が人気落ちてきたからＷＢＣとかサッカーの真似しはじめたけどね
でもやってる国が少ないから毎回出てくる国は一緒だし、アメリカはやる気ないから
マイナー選手しか呼ばない
さらに金は全部日本が負担しろで、野球存続させるために日本が負担して開催してるっていう

形状記憶合金みたいになんかネタになりそうな面白い金属とか科学とか知りたいんだが何を調べればいいんだ

ふむ、この流れからするに、
「野球ちゃん」と、「サッカーちゃん」、と「バスケちゃん」を造って
主人公がどれを選ぶかをエンターテイメントかつドラマチックに描けばいいのだな。

ねえな。

>>436
Jリーグの発足には相当苦労したことは知っている
でも、サッカーはワールド･スポーツでちょうど三浦カズというキーマンが存在した
そして、個人競技じゃないから商売としての旨味も大きかったんだな

でも、同じワールドスポーツのはずのテニスは日本ではバレーより扱い悪いな

>>439
サッカーて缶や布切れをまるめたものとか代用して、貧乏人でも出来るしね

>>431
とりあえず、その>>429自身が挙げてる「キャプテン翼」を読むことを
お勧めする。途中の何巻でもいい、試合中の数ページを読むだけでいい。

日本はおろかヨーロッパの、選手はおろかチームのオーナーたちにすら
熱狂的ファンのいる、世界的大ヒット作だ。参考になるぞ。

あと、

＞選手って体の動きの習得に時間費やしてるわけだからあんなきれいにしゃべらないはずなのにな。

それを言ったらいろんな作品の、「剣士」とか「拳法家」とかが
カッコいい台詞の応酬をしてくれなくなるよ。フィクションはあくまでフィクション。

>>437
そっちのほうかすまない。
ある人の活躍っていうのは民族が原因じゃないことが多いじゃん。
それなのに同じ民族というだけで誇らしくなるってのはどうしてなんだろうな。
ある人がノーベル賞取りました、俺も同じ民族だから誇らしい。
ある人がノーベル賞取りました、俺もこいつと同じ血液型A型だから誇らしい。
上がＯＫで下がバカってのは世の中理不尽だよな。

>>442
日本はマイナースポーツに優しいからな
陸連とか力持ってるし
政治家はスポーツとかやったことないようなひたすら勉強ばっかりしてきたようなのが多いから
利権にたかる

>>431
常に動いてるわけじゃないから止まってる時に喋ることはよくあるらしいプロでも
暴言とかも多いみたいだし
ぶつかって倒された時とか文句いったりね

キャプ翼はゲームやるといいよ
スーファミの3か4か5あたりおすすめ
これやればラノベで楽しめるサッカーが作れると思う

そもそも「喋る」といっても、小説ならモノローグも多用できるしな。

「ボールは渡さない！」
「絶対に奪うぞ！」

というようなモノローグを並べたら、見た目は会話だ。

>>446
競技の価値にメジャーもマイナーもない
柔道よりサッカーの方が競技として上なんて普通は考えない
「日本ではマラソンが人気ある」でもそれはその国の個性なんだよ

ワールドゲームズまでこぎつけたのだから、大道塾も話題にならないかなあ

小説だと撲撲天使とかあるけど、総合格闘技全体が日本じゃ下火だしなあ

>>448
ああ、そういう手法に見覚えってか、聞き覚えあると思ったらアレだ

ガンダム

>>450
赤xピンクをまた売り出すんですね

>>449
あるよ
サッカーのメダルと柔道のメダルじゃ価値が違うし実際に
サッカーで金メタル取れば、他の競技１０個分くらいの金メダルの価値があるんじゃないか？
陸上の短距離も価値が高い

「アイドライジング！」がそれなりに総合格闘技してないか？
一巻しか読んでないけど。

>>440
図書館で「今日からモノ知りシリーズ　トコトンやさしい　○○の本」っていうシリーズあるいは「ナツメ社 図解雑学シリーズ」探す。
これおすすめ。テーマごとに本が分かれてるからワードだけつまみぐいするのに便利。

>>455
サンクス

>>453
それ、マイケルジョーダンはマラドーナに劣るって言ってるようなものだな

唯一の物差しは経済効果か
それで測るのが正しいのかは別として
しかしこれなら世界でも通用する

メダルじゃないけど今やってるワールドカップなんかは勝てば莫大な金を生むしな
賞金だけでも恐ろしい

>国内限定と世界とじゃ満たされる欲求が違う
↑バカの偏見
>野球もフィギュアも世界じゃ誰もやってないし、見てもいない、それどころかまともに知らない
あっ……(察し)

上ゲチカはなぜレスする度に醜態をさらすのか

アゲキチ、サッカーラノベどのぐらい進んだんや？
好きなのはわかるけど、ここはスポーツバーとちゃうんやで

ＷＷ�Tのクリスマス休戦で、英軍独軍が一緒になってプレイしたのってサッカーだっけかな。

まぁ、来年にサッカーラノベが出るとしても、日本代表の活躍次第だろうからな。
盛り上げてくれれば、それに越したことはない。

>>460
ワールドカップ中は芸スポに入り浸れてるから書かない
次から次へと新しい記事が出てくるからなこの時期は
日本人審判が叩かれてるの知らんだろ？

記者志望に切り替えた、でいいのだろうか（震え声）

サッカーの話しは
よそでやってくれないか？

サネチカ自作自演やめろや

そもそもアゲキチが他所に行ってくれないかが正しい

自己愛性パーソナリティ障害のように思えるなぁ。
どっかでそういった連中をマニピュレーターと表現してたけど、他者を支配しようと妄執する。
ただ、基礎的な能力が欠けているので、端から見ればバカそのものなんだけども。
しかし、一度接触されると、もっとも厄介な質ではある。
現実改変能力によって、常に都合の良い解釈を行い、反省するということができないから。

ポリアンナ症候群
現実を直視できず自らの良い部分だけを探して自己満足する行き過ぎたポジティブ思考の人間をそうを言うが
俺は、アゲキチがそうだと思う

そういうのはワナ文だろ

ageはそもそも、自分の発言を正しいとすら思っていない。つまりわざとおかしなことを言ってそれに対する反応を見ているだけ（自称釣り師という発言にこのあたりのことが見て取れる）
特筆すべきなのは、その「おかしなこと」の度合いを0〜100％の間で調整して、ある時は完全におかしなことを言ったり、かと思えば正論を言ったり、ちょっとおかしなことを言ったりして撹乱していることだろう

完全におかしなことばかりを言っていればワナ文と同じく話の通じない病者として扱われるだけだし、
かといって正論ばかり言っていたらただの住民と見分けがつかない
だから「おかしさの度合い」をその都度、バランスよく調整することで、他者のレスを上手いこと誘発しているというわけだ

>>468
そいつは他者を蔑むことまでいきつくもんだろうかね。
まぁ、自分の考えを垂れ流しするまでは迷惑だが、これほど忌み嫌われることはないだろうが。

>>469
自己愛をマニピュレーターと称する根拠がそういった態度からだったと思う。
他人の認識を撹乱させて、その隙間に取り入ろうとするから。

そんな高度なことしてるわけないだろ……現実見ろよ

他人の知性を低く見積もるのは愚か者のすることだよ

如何なる馬鹿でも馬鹿は馬鹿。
同じ馬鹿なら躍らせにゃそん、損！

怪我した女の体を温めるために男が全裸で添い寝。
キモいだろうか？
逆なら絵になるんだけどな……

>>475
三行目で答え出ちゃってるじゃないか
書き方次第では普通にいけそうな気はするが

>>472
本能的にそうしている性格傾向であってね。打算的ならまだ与し易い。
病的にそういうコミュニケーションしかとれないからパーソナリティ障害。
まひっかきまわして注目を集めるだけなら、莫迦でもできるというだけかもしれないけどね。

>>475
そうする妥当な根拠が現実にあるなら、やってもいいかも。
ないなら、素直に介抱させとけよ。キモいから。

木村サネチカはツイッターの更新止まったな
おそらく調子が悪いんだろうな

>>475
怪我して体を温めるという理屈が良くわからない
意識がないのかあるのかも分からないし
意識を失って体温が下がって死にそうなら分かるけど、まずいろいろ
この展開はおかしいだろと突っ込みが入るだろうな

>>477
一瞬、草加でもできるというだけかもしれない
に見えてワロタww

そういえばスポーツものも難しいけど、ヒーローものも中々鬼門だよな
書こうとするとどうしてもタイバニやワンパンマン、ちょっとドロドロさせると龍騎やファイズの
二番煎じになってしまう……

血見ただけ、ちょっと指切っただけでもショック状態になる人もいるし、おかしくないよ
475が知ってて書いているかは別だけど、なんも知らんと、調べもしないで突っ込む方がおかしいわｗｗｗ

データぶっ飛んでプロットが消えた。

だけどここでふと思ったのが、仮に俺がプロ作家だと妄想したとして。
編集から全部ボツ食らったときと同じみたいなもんじゃないかということ。

いいさ。此処からまた一から、頑張れば。
シェイクスピアが言っている。３６通りのパターンが物語には存在すると。

頑張ろ。

シェイクスピアはそういうくだらんことは言わない

>>482

物語なんていうものはとっくに出つくしている。あらゆる物語はシェイクスピアによって36通りに分類された」

だってさ。言ってるっていうか、シェイクスピアによってもう物語の手法は出尽くされたそうだ。


まぁ俺も聞きかじっただけなんで何とも言えんけど、他にも物語の表現方法なりがあるなら、一から出なおして頑張るってことだ。

そこにいるのは――毛皮こそ着ていないが――ヴィーナスである――――それでもヴィーナスであることに変わりはない――おお！　何という女性か！
彼女は軽やかな、純白の部屋着に身を包んで露台からこちらを見下している。そのあえかな立姿が何と詩的で優美に思えることか。
身の丈はさして高からず低からず、顔は厳密な意味で美しいというよりは――フランスの才女たちのそれのように――むしろ挑発的でピリリと薬味が効いていて、
しかも人をたぶらかすような風情である。その肉づきのいい、といっても小さすぎはしない唇のあたりに漂っているにこやかさ、悪戯っぽさの何という至妙――肌は極端に柔かく、
いたるところで、腕や胸のあたりを覆っているモスリンを通してさえ青い静脈が浮きだして見えるほどだ。赤い髪――そう、髪はブロンドでも黄金色でもなく――
まさに赤なのだが――その赤毛はふっさりと捲毛を巻いて、顕になった肌の上に悪魔のように、だが愛らしげに戯れている。
その眼はいましも緑色の電光のように私を打った――そう、この眼、そのやさしい魔力を形容すべくもない眼は緑色なのだ――ただ緑色というよりは、宝石の緑、深い、底なしの山の湖水さながらの緑なのである。


さすがに名作と言われるラノベは美少女描写が上手いわ・・

だからシェイクスピアは言ってねーじゃん
古典から翻案しまくったシェイクスピアがそんなアホなこと言うはずないしな

>>484
なんか「神の雫」に出てきそうな文章っスね

栗原裕一郎「下読みのせいで俺の作品は予選落ちなんだ！と
あくまで自分の責任とは思わず希望持ち続けちゃうから
ノコギリ犯のようなキチガイ行動力すら起こせない
半端者の名無しの権兵衛のまんまなんだと気づけ」

>>485

３６もあるなら、さっき消えたやつ以外にも書ける筈だってこといいたいのよ。
ごめんね。

さて、私は下読み委員の「学力」を正直なところ、あまり信用していません。下読み委員の知識は「浅く広く」ですから、一定以上のレベルの作品の通し方には、相当なバラツキが出ます。新人賞にもよりますが。
「なんでこれが予選落ち？」という作品もあれば「なんで、この程度のレベルで予選をパスするの？」という作品もあります。私のように山ほど新人賞応募落選作を読んでいると、あまりに当選のボーダーラインがいい加減なので、戸惑いを覚えるほどです。
箸にも棒にも掛からない「箸棒原稿」が問答無用で落とされるのは当たり前ですが、一定レベルを超えたら、どうしても運不運の要素が付きまとわざるを得ません。

>>489

じゃあ前スレかどこかで議論になってた大賞は運要素が必要かどうかの話は正解だったんだね。
別の誰かが運が絡むはずねぇだろみたいなこと言ってたけど。

また、この話か

＞「学力」を
＞新人賞にもよりますが
＞当選の
＞一定レベルを超えたら

この辺のワードは良く見ないとな

>>490
低次審査に運は必要ない。

>>487
だれ？

>>487
誰？

なんか俺のIDがヤングジャンプバイセクシャルSMっぽい

>>495

ﾌﾌｯってきた

>>478
AKBヲタのおっさん評論家だろ

ごめん
>>497は>>487のことです

ラブコメ作るならのうコメみたいなの作れ
主人公が汚れ役する方が見てて爽快だ
俺に大絶賛されるぞ

晒しスレにあるラブコメは綺麗過ぎる
もっと突き抜けて汚せ

ついに声優がラノベ出しちゃったけどどう思う？
もう嫉妬ってレベルじゃないわ(´；ω；｀)
声優やってる上にラノベ出すとかなにそれっていう(´；ω；｀)ちくしょう

アニメ化したら自分でメインキャラの声当てるのかなーとしか

作家志望に身分の上下なし

というわけで
さいですかとしか

俺は単純に嬉しいかなあ・・・

だってさ、無名のやつとは違ってはじめから編集つくんでしょ
チートやん
そりゃ声優になるまでの苦労を考えたらすごいんだろうけど

芸人もラノベ出してるな

上げキチお前キモイから俺のツイッターみるな。
普通にネットストーカーだぞ？
マジでキモイ。
本当にお前自分を客観視できないのなー。

>>505
トリガーはカテゴリラノベでいいのか?

>>504
ついに、っていうか、明坂聡美だかうえむらちかだかも、だいぶ前に出してただろ。何の話題にもならなかったけど

>>507
俺が意識してたのは、ガガガから先月出た『芸人ディスティネーション』

>>509
すまんかった天津向のアレか

はりけ〜んずとかも萌え漫画の原作とかやってたな

しかもアニメ化しとるし
ググったら妙に出演声優しっかりしてた…

声優の書いたラノベがアニメ化したらその声優が主役なのかしら

そういう枠で本出す人を羨ましいと思ったことはないなぁ
同じ立場の奴がデビューする方に嫉妬するわ

杉田智和さんも、自分が発案したものがゲームになったな。

エロいのは男の罪…
それを許さないのは女の罪…

名言だなぁ(感涙)

新人賞応募にはオリジナリティって必須？
ちなみに電撃大賞で現代異能力バトルを考えてるんだけど、テンプレにしかならなさそう

つか、テンプレってなんだろ
もしも事件が起きて解決に向かうために右往左往して最後に解決するって事なら、
それが物語の基本なんだから気にしなくていいんじゃないか？

王道とテンプレはどう違うのかって感じか

>>516
ほんの小さなお触りに、愛は傷ついて
君は僕を殴った。この真冬の空の下で。

王道は道筋。テンプレは道具立て。
なんとなくね。

>>519
それもあるけど、あまりにもテンプレって単語が曖昧に使われていて何を言いたいのか分かりづらいってのがあるのよ

>>517
能力のテンプレはおｋ
ストーリーのテンプレはＮＧ

こういう話は今まで投稿されたものと違って既視感がまるでないというのがいい

設定は被るのはしょうがない
ストーリーとキャラで勝負すればいい

オリジナリティと言うなら作られた話ががそうであればいい

>>518
まだ未完成なプロットなんだけど
平凡な高校生の主人公がいて、異世界から来た異能力者のヒロインと出会って、
異能力に覚醒して、バトルありの非日常に踏み込んでいく的な感じ

そういうのが好きだから影響受けてるんだろうけど
シャナや禁書の二番煎じにしかならなそうな予感を自分でも感じているんだ

>>517
評価項目が公開されてんだからよく見とけよ

以前誰かが言ってたが、味付け変えればいいとかなんとか

>>520
何故サボテンの花

>>524
ところで、それで誰と戦うんだって話になる
例えば、異世界から来たヒロイン以外にはどれだけの異世界の住人が来るのかにもよる
どれだけ、話を大げさにできるかなんだよ
そういう設定はどこにでもある
だから、後はそれがいかにも壮大な話だと思わせるようなストーリーの引っ張り方が大事なんだよ
上手くいくかどうかはその理由を思いつけるかどうかにかかってる
これがしょぼい理由だとその時点で失敗する

>>524
そういう方向のことを指していたのか
その悩んでいる部分をもっと大雑把にすると、主人公が何かしらそれまでとは違う日常に巻き込まれ解決するってことになるから、物語の構成としては当たり前になったり
ありきたりな設定でも、ここがおもしろいと読者に言わせたい部分があれば何でもいいんじゃないかな
俺はそれができないから苦労していて、更に>>526がすごく端的にまとめていてちょっとヘコんだ

>>519
王道はストーリーのパターンに用いられる。テンプレはストーリーに限らずキャラの部分的な設定や語句にも言う。
テンプレ化したストーリーのパターン＝王道。

王道の例
・ヒロインが敵にさらわれる。それを主人公が助けにいって、バトルしてヒロインを救い出す
・主人公のもとにいきなりだれかが来て、世界を救えるのはあなただけです！とかいって戦いに巻きこんでくる
・何かもめごとが起きたときに、じゃあこれで解決しようとかいってゲームとかスポーツの試合とか何か競争的なもので対決
・敵ヒロインと主人公が戦い、主人公が勝利して敵ヒロインが用済みだって言われて仲間に抹殺されそうになったり、
　または自殺しようとしたりするところを主人公がとめる。そして
　ヒロイン「どうして助けるんだ！ 私はお前を殺そうとしたんだぞ！」
　主人公「ここで死なれたら俺が死体をお姫様抱っこしてどっかに持っていかないといけないんだぞ！　お前死んだあと俺にお姫様抱っこされたいのかよ！　『うわこいつ重っ』とか言っちゃうぞ俺！」
みたいな会話がある。
・伝説が実は本当だった

確認するけど、此処ってさ、創作のこういった質問とか雑談を、気軽に語らうことのできる、そうしてもいい場所なんだよな？

>>531
「貴方のような方を待っていました」（テンプレ）

>>527
え？　チューリップつながりだったんだが、それじゃ甘いか。

概ねその通りだけどあまりにあんまり過ぎる内容だと一昨日みたいになる

>>531
今も昔も雑談スレだよ
スレタイは誰かがミスって「志望者」が抜けた状態になっているだけで、実際はただのワナビの巣窟なんだ
落ち着かないから次は元に戻るといいんだけど

>>533
元ネタはチューリップだけどエロいのは〜は音速丸のセリフだからそっちにつながれるとは思わなかった

>>532 >>535

そうだよな。じゃあさ、「一度過去にした相談をするな聞き飽きた見飽きた答えるのめんどくせぇ」とか言う人いるじゃん？
あとは「それくらい自分で調べろ」っていう人もさ、別に一言二言教えてあげるだけで終わるのに、そういった質問者に対して敷居高くね？って思ったんだが。

質問者に優しくしろってわけじゃなくて、別に無視も答えるもどっちでもいいんだけど、何故悪態ついてスレの敷居を高くしてんのかなぁって思った。

あれ？　俺何か間違ってること言ってる？

>>537
とりあえずうざい

やさしい言葉だけ欲しいんだったらなろうにでも行けば？
さすがにちょっと調べれば分かることで一々質問されたら鬱陶しいわ
過去ログ見るなり少しは努力してくれ

>>538

ごめんなさい。

>>537
それはスレッドを占有する争いの一環よ。
自分の居心地のいいスレにするために、何か別の話題になりそうだったり、
暗黙の了解を知らないヤツをたたいて、俺らのやり方がここでは正義だぞつってふんぞりかえるのよ。
それがこうずると、晒しスレの議論スレあるだろ。あそこみたいにキモいことになる。

見飽きてうんざりしてる or 悪態つくのが楽しくて気持ちいいんじゃないかな

>>537
一行目を見ればそんなんあったっけ、としか
揉めるネタがずっと同じな気がするスレだし、攻撃的に思えるのはこのスレの人全員がライバルだと思っているか狭量なだけの人でしょ
というか、お前も十分攻撃的にこのスレの住民を煽ってんじゃねえかクソがあああ

とりあえず気になった事は遠慮しないで聞いてみりゃいいんじゃね

>>530
そんな会話見たこともない。王道を語れるレベルじゃない

>>530
ちょい、それのどこが王道だよw
…推敲してやんよ。

ヒロイン「どうして私の事を…」
主人公「…君のことが好き、だから」

>>500

それなんて本？　声優　ライトノベルで検索してもわからなかった。

何度も言われてることだけど、
「面白ければ王道、つまらなければテンプレ」

それと同じで、
「面白ければ斬新、つまらなければ奇をてらっただけ」

面白ければ王道、斬新と言われ、
つまらなければテンプレ、奇をたらっただけと言われる。

え、当たり前じゃね……
気を衒ったものが成功してるから斬新なわけで、王道を失敗したらテンプレにしかならないのは自明
何に違和感を持ってるのか判らない

単語自体に評価軸を内在させるから解釈の幅が生まれてコミュニケーションが煩雑になるんです
言語学の講義を受け直してきてください

>>543

すまぬ。攻撃的な言い方にも取れるような言い方になってたのね。ごめんよ。

王道とテンプレの違いは、定期的に質問が出てくるんだよな。
「何が王道で何がテンプレなんだ？」
みたいにさ。

結局、面白いor面白くない　の違いでしかなく、読んで面白いかどうかによって
「王道」と言われたり「テンプレ」と言われたりするだけってこと。
悩むだけ無駄。

テンプレは雛型で、王道は正攻法のことだろ。
またテンプレも王道もベタな展開のことを指すこともある。
ただし王道は、孟子の「王の道」から転じて、大多数から支持されているものを指す言葉でもある。

そのテンプレ＆テンプレをどう扱うかっていう、作者のセンスが問われるってだけの話だろ。

テンプレ＆王道だった。

>>548
＞え、当たり前じゃね……

と、誰もが思ってるとは限らんよ。
自分の考えを、みんなが共有してるはずと思うのは危険。

自分と同じ考えの人もいれば、自分と違う考えの人もいる。そして誰しも、
前者向けの話をすることもあれば、後者向けの話をすることもある。

>>500
ついこの間お笑い芸人がラノベ出したばかりジャマイカ
別にどうだってよくね？

だーから、王道もテンプレも同じものを面白いかつまらないかで言い換えてるだけなんだろって
辞書的な話してんじゃねーんだ
面白くすることが前提で創作してんのにつまらないからってテンプレ呼ばわりされるのは承服できない？
どれだけ意味不明な同語反復してるか自分でわからないのか

要素を抜き出すとありがちなのが王道
展開を抜き出すとありがちなのがテンプレ

そろそろ言葉遊びやめようぜ

言葉遊びで馴れ合いしてる馬鹿にしか見えないぜお前ら

ageる馬鹿

デートアライブの映画化クッソワロタ
原作つまらなくて途中で切ったがそんな売れてんのか
同期のこれゾンの作者と差が開いちまったな

>>537
まあスレの雰囲気次第かな
今は電撃の一次結果が迫ってたり、その他新人賞もあったりでピリッピリしてる
（冬季シーズンが一番落ち着いてるんじゃないかね）

書いた人は書いた人で結果待ちゆえイライラ
書けなかった人、間に合わなかった人は、それはそれでイライラ

スレも正直どうでもいいようなもばっかりになるね
どうでもいい内容でも気が晴れればいいんだけど、イライラしてる人が集まればご覧の有様である

あ、それ最後の一行で高圧的に思われたんだと思うよ
＞「あれ？　俺何か間違ってること言ってる？」
視点次第で壮絶にうぜぇセリフにならないか？ｗ

>>560
出版社＜新規の読者を開拓したいから映画化したいな＾＾
出資者＜受けてるアニメなら資金出してみてもいいかな？
映画監督＜オリジナル映画撮りたい。バカに資金ださせて、キャラだけ使ってオリジナルストーリー映画を作るぞ！

戦犯は映画監督。
つい最近の被害者ははがない、妹ちょ。
はがないに至っては、役者からの反乱が起きない様に原作を読むのを禁止してたぐらい。

てか監督は自分の評判とか気にしないのか

>>561

すまぬ。最後心配で聞いてしまったのだ。気分悪くしてごめんよ。言葉選ぶのを間違えた。

>>564
俺は気にならないから安心していい
むしろこういう意思疎通の齟齬をほくそ笑んで楽しんでしまうのだ
そういうキャラとか展開も作れそうだしさ

間違えたのは言葉選びなのか、それとも人生の選択か――。

めんどくせーからギリギリ80ＤＰで収めるのがベストだな
掘り下げで引き伸ばすネタはいくらでもあるけど、無理して引き伸ばすのも面倒だ

俺も電撃なら80DPでおさめてる。
キャラ小説ならキャラを楽しんでもらうためにエピソードとか増やせるけどストーリー重視だから蛇足にしかなんねー。

80DPで出して二次や三次突破した人いる？

80ＤＰぎりで受賞して書き足すのに大変だったとかなんとかいう書き込みを見たことがある

規定ギリギリでアウトなら、普通に規定枚数増やしてると思うんだが

規定が80〜で80ギリはアウトって色々バカすぎる。
向こうも暇じゃないんだから、それならとっくに85〜とか90〜に変更するだろ

複数の作品書いて送ろうと思ったら80ＤＰの作品を作る方がいいんだよな効率が

100ＫＢくらいで終わるようにして、無意味な謎の３行程度の改行を繰り返す
省エネしてるのがバレないように◆こんな感じの記号を無意味に挟む

これだけで文字数減らして枚数は増やせるな

省エネで完成させるには

章を細かく分ける
１５章くらいまで

章の間に２行ずつの改行を挟む
これだけで５行稼げる

章と関係ない区切りのいいところで３行程度の改行を入れて
間に◆◆◆こんな感じで意味不明な記号でスカスカ感を紛らわす

そうすれば少ない労力で書き上げられるな

80DP付近でぴったり終わるってのが狙えば出来ないことないけど
プロット時点で無駄排除前提じゃないと無理だわ
先じゃ増量使い回しもできるかもしれないが逆に勿体ない気もする

文字数減らして枚数を増やしたり、少ない労力で書き上げた話が一次選考をきちんと突破するんなら、俺もそれで行くけどさ。実際どうなんだろうか？

質問なんだが、ワードで書く時って、文字の大きさとか変えていいのか？
10.5じゃないと駄目なんか？
プロの作品で文字大きくして書くのめんどくさいのを誤魔化してるのあるじゃん
あの手法使ってもいいのか？

シーンが変わる度に〜や章を入れてた作品をいくつか見たことあるけど
あれってシーンの繋ぎを作家が書けないだけじゃないのかと思った
編集が苦し紛れに書かせず記号でごまかそうと提案しているものだと思っていたんだが違うのか？
だいたいそんな作品って新人賞作家の一発目の作品だから
文字稼ぎって訳ではない気がするんだｗ

>>577
扱いでは表現の一部らしい
作風があってるならありなんじゃね？
俺には意味不明だけど、◆■◆
こういうのとかで３行つかったり

それよりも文字の大きさを変えるのがありなのかどうかを知りたいところだな
重要な語句を48ポイントくらいの大きさで書いたり
それだけで半分くらい埋まりそうだな

>>577
章始めやシーン変わりの繋ぎの文ってのが一番難しいからなあ

例えば試験というイベントがあって
１ページを丸々使って、ワードで設定できる最大の大きさの文字にして
巨大な『合格』の二文字で１ページ終わらせるとか

こういうの使えたら超楽だよな
下読みもそれ見て爆笑して通過させてくれるかも知れないぞｗ

>>576
使ってもいいお。三島由紀夫賞採ったやつも使ってるくらいだし。ついでに言えばイラスト入りも群像新人賞で採ってるからOK（設定資料集をつけろという意味ではなく、本文中にイラストを載せるという意味）

AA駆使して漫画にしてしまえばいい

GA文庫様と富士見ファンタジア文庫様がデータ投稿だから、データ投稿で可能なことは印刷しての公募でもやっていいと考えていいんじゃないか？
反対に、データ投稿で不可能なことは印刷しての公募でもやっちゃいけないって判断しておけば問題ないと思う。

>>574
自分でも分からんが、何故か狙いどおりの枚数で終われる。
プロットは作ってるが、たぶん何度も書きあげたおかげで感覚で分かるんだと思うわ。

規定枚数オーバーがデフォな人のがラノベで大成してるイメージがあるだけにコンプだが

今日のあげかすくん心理講座〜♪　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊﾟﾌﾊﾟﾌ

いつも元気なレス乞食、一級釣り師あげかすくんの心理を覗いてみよう！
注目すべきレスは>>576　>>578　>>580の三つだ！
本日のあげかすくんは、実に3回連続で「フォントいじり」について言及しているんだね
>>576や>>578では「プロの作品で文字大きくして書くのめんどくさいのを誤魔化してるのあるじゃんあの手法使ってもいいのか？」と質問の形式をとっているけど、
実はこれはフェイク！
「使っちゃいけない」という答えは彼もわかっているんだね
じゃあ、なんでそんな質問するの？？？　答えがわかってるなら聞く必要なんてないじゃない！
そう思ったあなた、これからそのメカニズムを解説します
まず、フォントいじりの話題でのあげかすくんの狙いはこのふたつ！
１…単純にラノベをディスってスレ民にフラストレーションを与える
これはいつもの手だね。>>576の「プロの作品で文字大きくして書くのめんどくさいのを誤魔化してるのあるじゃん」という発言が特に顕著だ
（まぁ、フォントいじり自体は虎よ虎よから阿修羅ガールまで使われている手法なので、一概に駄目とも言えないんだけど）
2…質問形式にすることで自分へのレスを呼び寄せやすくする
この場合、あげかすくん的に欲しかった解答は「やっていいわけねえだろ。力のないやつはすぐ外観で誤魔化そうとするんだよ。特にお前みたいな馬鹿はな」みたいな発言なのです
こういう「マジレス＋煽り」みたいなレスがくれば、「ラノベって外観で誤魔化すもんだろｗ」みたいなレスで返してどんどん話を展開していけるからね
逆に、あげかすくん的に一番イヤなレスとはなんでしょう
それは、>>581のようなレスなんですね〜
「否定されることが前提の問い」に「具体的な根拠を入れて肯定」してしまったので、あげかすくん的にはまったくオイシクナイ展開
更に言えば、「三島由紀夫賞」とか「群像新人賞」みたいなわかりやすい権威を根拠にしたのも、ラノベディスから離れてしまうので彼的にはまずい
だから、自分についてレスにはほぼ全レスの彼もこのレスだけはスルーせざるを得なかったというわけなのですな
（>>581が書き込まれて以降、議論スレには書き込んでいるのでレスを見ていない、という可能性はない）

彼は今こっちにいるようだよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1398744019/

>>584
オーバー派にも悩みはある。やっぱり収まりきらないとなると終盤にしわ寄せが来る程度なら全然良いんだけれども、下手したら強制終了みたいなオチになることもある
最後のほうはほとんど改行もせずに書いてるわwそれでもキッツキツ

紙面の見栄えとかも作品の一部だから、オーバー派のキツキツ手法はデメリットだよなぁ。読みにくくなるし。

理論上、150DPになるはずの話を126DPまでオッつめた俺は、我ながらよくやったと思う反面、
なんでペース配分ができなかったんだって、自分で自分を叱りつけたい気分だよ。

基本的に、話が足りないくらいで作るべきなんだよ
そうすりゃ、足りない分を適当な脱線で掘り下げて足せばちょうど80ＤＰで終われる

理論上w何の理論だよ

>>585
こういうことに時間かけられるのってすごいなぁと思う

ケチで意地汚いヒロインてどう思う？
無論がめついとかじゃなくて、家が貧しいためについ天然でそうなってしまうというような

例えば、主人公と一緒に昼食を食べていて、主人公が残したエビフライのしっぽとかパセリみたいなものを手癖で口に運んでしまい、ハッとなって赤くなるとか
超萌えると思うんだけど

>>592
途中で不毛だと思ってやめるよな。
俺の場合このレスすら創作に関係ない野次だから不毛だなって普段なら書き込まない。

>>593
なかなかいい路線だと思う
誰もいない事を確認して自動販売機のつり銭や機械の下に手を突っ込んで落ちている
お金とか拾えば尚萌える
そこを主人公に見られて真っ赤になって言い訳でもすれば更にＧＯＯＤ

>>593
ツンデレタイプに当てはまるな
ただ、その設定のヒロインだけ出してやってるだけだと弱いから
まぁ、対比として、近い存在に超金持ち自信過剰女を出して、ヒロインを貶めて
みじめな言われようでヒロインが言い返せず弱気になったところを可愛い可愛いしてやる必要があるけどなそういう場合
で、主人公に好意をさらに植えつけられるってパターン

ここまで考えてないと駄目

結局、設定だけしか考えてないと中途半端にヒロインを愛でるだけのクソ作品しか出来上がらない
ストーリーや構成をしっかりと当てはめると内容がないただのゴミから良作に生まれ変わる

>>593
貧乏キャラはどんな時代でも人気高いからな〜。

男性読者に「むしろ俺が養ってあげたい」って思わせる爽やかなラブコメを書けたら、受賞は間違いない。

>>597
そんなあからさまな貧乏アピールしてる作品あるか？
アニメで全然思いつかんが

でも、貧乏ヒロインとか結構書きやすいと思う
ヒロインを外部からの圧力で不幸にさせればいいんだから
それを主人公がフォローするだけで成立する

題材としては難しくないと思う
ただ、ヒロインを複数出すと、貧乏というテーマから離れるから
誰も書かないだけだと思う
昨今はヒロインの人数が多いのが当たり前だし

物語のはじめ方が分からん
設定の説明もしたい。敵と出会う場所も決まってる。戦闘内容も、終わらせ方も、オチも用意した。
でもどうやって最初の邂逅を果たそうか悩んで1時間経つ。
おまいら新しい物語の第一話ってどんな感じよ

SAOとかベイカー街の亡霊みたいな仮想世界にダイブする系の洋画ってない？
バニラ・スカイは見た

>>595
良いよね。萌える

俺ならブラック・ブレットの貧民ちゃんとの絡みでワンクール作れる

>>599

集英社で聞いたんだけど
「出だしで詰まったらセリフから始めろと教えてます」
だそうだ。震災の年にお伺いして聞いたから情報は古いけど、参考までに。

>>599
何でもあるだろ

戦闘から始めたり
回想から始めたり
会話から始めたり
主人公の語りから始めたり

作る物語に合わせてチョイスすればいい

書き慣れてない奴だったりうぬぼれた奴がよくやる事だが
映画を意識したりして戦闘シーンから始めたりするのはあまりよくない
会話文からもできれば避けたほうがいい。
何故なら物語として見た時にちぐはくになってる場合があるからだ
俺が言うアドバイスは物語が明確にわかるような始め方をしたほうがいい
だから一人語りからが無難。
意外に高クオリティな事して自滅するパターンって多いんだよね
それで一次落ちして、気付いたりするんだけどさ
案外無難に初心でやった方が全然面白かったって方が多いと思うんだ

ぶっちゃけ始まりとかどうでもいい
結局、読みやすいものはどんな始まりでも読みやすく書けてるわけだからな
冒頭が面白くなかったら終わりみたいなこと言ってる奴いるけど、
それも実はあまり関係ないと思う

上手い人はどこから書いても理解しやすいし分かりやすい
それだけで自然とページをめくる

いや、最初から構成力が備わってる奴ってそれ天才だからな
そんな奴は自分で数作送ればだいたいわかると思う
一次落ちとかないからな
構成力あるってのは小説としてきちんと面白いって事だから

>>600
「マトリックス」って言わせるための釣り？

13Fとか

>>599
作品を象徴する「具体的」なシーンを冒頭で見せないと、高確率で低次落ちする。
設定説明とか謎ポエムとかマジNG。

自分が電撃に送りつけたローファンタジー物は、自信たっぷりのヒロインが難関資格試験中に大失敗かます場面から始めたよ。

>>608>>609
どっちも見てるんだな(´・ω・｀)

まあ、ハルヒなんてのも本文の冒頭は山道をチャリで駆け上がるシーンからなんだ。
テンプレでいいんだよ

>>600
仮想世界か微妙だけど、インセプションとかは

>>613
見たけどまあまあだった

映画なんてもう何年も見てねーな

映画はクレヨンしんちゃんの戦国アッパレだけ見とけばだいたい日本人の好みはわかるよ
アニメ劇場版で一番泣けるアニメ映画いわれてる

オトナ帝国よりもか

>>593
貧乏ヒロインいいね
デカい数字に慣れないとことか

しかしいい意味での貧乏キャラなら「ケチで意地汚い」という表現は少し引っかかるな字面が悪い

>>616
古くは織姫と彦星じゃないが、日本人って両思いなのに結ばれなかったってバットエンドの物語が大好きだからな
バジリスクやクラナドでもそう、泣けるアニメの絶対条件みたいになってるからな

貧乏ヒロインは萌えの原点だ
それは、かつて大昔からある

例えばそう、小公女セーラ
家なき子レミ
さらにはマッチ売りの少女

日本では、殉教者の女性たちを
踏絵をさせて苦しめる姿に武士は萌えていたそうな

だが下読みに理解ができるかどうかが疑問だ
俺も出したからな
貧困、難病、迫害の三重苦に苦しむヒロインを
もちろん一次落ちだ

>>620
実はそれが母性本能ならぬ男の女性に対しての真の本能なんだよ
弱ってる女を守りていっていうね
ちなみにツンデレはS文化だけどあれもあれで強がってるけど弱ったとこがグッとくるみたいな逆手にとったもんだからな

>>619
戦国のような王道は、相当な実力がないと書けないからね。

「殺せば感動するんでしょ？」

みたいな作家の考えやご都合主義が、ほんの少しでも見えたら作品の価値が無くなる。
…失敗例は腐るほど生まれてるよな。

>>619
弦之助と朧は来世邂逅したから…(震え声)

しかし、いつまで経っても貧乏ヒロインがウリのラノベが出てこないのはこれいかに

あっと、>>619の追記だが竹取物語もそうだ。
古くからある物語にそういう傾向が当時からあったってことは本当に好きなんだな

>>622>>623
お前らの気持ちわかるｗ
俺もバットエンドは基本的に嫌いだ
同系統の如何なる作品を見ても最後は不快感しか生まれない・・・・・・

なるほど
確かにツンデレ娘のテンプレは最後に弱いとこを見せてデレるもんな
ハルヒも我がまま糞女で大嫌いだったが、
弱いところを見せられたところでやられたしな

俺は嫌いじゃないけどなバジリスクもとい甲賀忍法帖の最後
むしろ好きバッドエンドだからどーのこーのじゃなく
まさしく「愛する者よ　死に候え」だった

そう思わせるのが成功なのかもね
何で結ばせてあげなかったんだよ糞作者！みたいな。
逆にこの手の感情が芽生えないのにキャラ死んでったら寒いことこの上ないよな
そんだけキャラを死なすって難しいんだろうな

ちょっと聞きたい
伏線って皆はどうやって作品内に張ってる？
または伏線張る参考になるような作品を教えて欲しい

なお、ここで言う伏線とは前振り・布石などの伏線もどきではなく
「何気ない普通の描写が後になって伏線と分かる」系の正統派伏線を指すってことで

「どうやって」ってなに？

>>603
セリフ多いよね
出会った場面から始めたりするのが一番良いのかな

>>605
>>610
これがどんな作品なのかを冒頭に持ってきた方が良いってこと？
バトル物だから、戦闘を書いて、その時点では説明のなんらされてない能力をドンパチやらせて始める、ってのはお粗末かな？
それとも主人公やヒロインの本質に触れるような始まり方がいいかな？

アゲキチは30越えたおっさんなのに、なんでこんな頭の悪いガキンチョみたいなんだ？
10代で調子に乗った自意識過剰のクソガキだと思ってたぜ

>>631
伏線張る方法論的な

>>619
その二つだけで日本人が好きと言われても困るんですが…

そもそもクラナドの方は結婚して子供までいるんだよなぁ…
がっちり結ばれてるじゃん

>>633
キミはこのスレの新参かな
アゲ氏は30ではなく50を越えているんだよ

「何気ない普通の描写が後になって伏線と分かる」系でよくあるのは
（たいていは）冒頭で新聞やニュースで流れた、本筋とは一見関係なさそうな事件が実は・・・てやつだな
ミステリーでは常套手段

伏線の張り方の方法論という前に、
伏線は一作品にいくつあるのが望ましいかとか、
うまい伏線と下手な伏線とは何かとか、
伏線が1個所あるないとで評価はどの程度変わるか、点数への影響はどれくらいなのかとか、
そういったことを論じるべきなんじゃないの？

伏線の上手い下手って何だろう
いや、巧拙があるだろうってのは何となく分かるが、具体的にどういうのか思い浮かばない

>>640
伏線かどうかわからんが、俺修羅の黒歴史ノートの最後が「幼馴染のために医者になる！！」で終わってるところとか、こりゃ新人賞くらい楽勝で採るわと思った

>>640
まずは引きと、伏線を分けるところから、かな。
思わせぶりなセリフを吐いて後になって現れる敵！
は引きであって伏して（隠して）いないから伏線じゃない。
うまい伏線っていうと、読者の誰もが記憶してるが、でも話に関わると思っていなかったことが、実は重要な要素、
となってるものじゃないか、と思う。
638が言ってるような、新聞やニュースが後になって実は事件を解く鍵となったり、日常の細かな事柄が後の
事件につながっていたり、とかだと思う。
死んだと思っていたキャラクターが実は生きていました、ってのはよくある展開だと思うけど、ただそれだけだと
ご都合主義的な感じは出てくる。
でも恋人から渡されたペンダントに弾丸が命中して氏を免れた、ってのはありがちだし偶然にしても過ぎるけど、
胸に弾丸が命中して絶対に死んだと思う人物が死ななかった、っていうことへの説得力にはなるしね。
事前にしっかり仕込んで物語がつくれるといいんだけどねぇ。なかなか難しい。

すごい久しぶりに三人称（無論、ラノベ的一人称風三人称）やってるんだけど、技術的な細かいところを忘れつつあったｗｗｗ
一人称風の三人称って、その視点人物が感じていないことまで書いちゃっていいんだっけ？

例えば、
＞謝罪の言葉を口にする主人公だったが、全く動じることのない彼の態度に眼前の少女はむしろ不快感を強めているようだった。
みたいな一文があったとして、
視点人物の主人公は「眼前の少女」が「彼の態度のせいで不快感を強めている」ことに気がついていない場合でもこういう風に書いていいんだっけ

>>643
主人公視点の三人称でその書き方だと、少女が不快に感じてるだろうと主人公はわかってると思われるな。
主人公に不快感が伝わっていないなら、そういう風に書いた方がいいだろうね。
例えは「少女は目を細めた」だと、主人公の言葉に反応はしているが、何を感じているかまではわからない。
眉を顰めた、だとたいていは不快感を示すから、それ以外の反応がよさそう。
表情だけでなく、それ以外のところで反応を示すのもありかな。

ただ読者には不快に感じていることを知らせて、主人公には伝わらないように書く、というのは難しいかな。
主人公視点の三人称だとね。
もし書くとしたら、不快感を覚えていそうな眉を顰めるという反応をしながら、主人公には彼女がどう感じている
のかわからなかった、ってのをはっきりと書かないといけないと思う。

>>643
まずようだったがおかしい

>>643
主人公は謝罪こそしたのだが、あまりに普段と変わりのない態度を見た少女はむしろ不快感をあらわにするのであった

>>643
書いてもいいけど、まずは文章を整えることから始めようぜ。
視点よりも、文章がヘタ過ぎて読み辛いじゃんよ。

>>640
個人的に上手いと感じる伏線はまず最前提として「自然な物語の流れの中に隠されてる」ものだと思う
よく言われる布石や前振りにほぼ近い状態であからさまになってしまうとそれは伏線としては失敗なんじゃないかな
「あれ、これなんか後々関係するのかな」と思わせた時点でそれはもう伏せられてないといえる

例えが漫画で申し訳ないが、ワンピースのエースが処刑台に向かう前のガープとの会話は上手いと思った
上手いと思ったのはその伏線を見事に読者に勘違いさせて自然な会話の中で提示してたあたり

小説とかで上手い伏線の例はもっとありそうだけど共有できなさそうなので勘弁

漫画の方が読んでないから判んねえよ
小説で挙例してくれ

文章力の話題になると荒れるな。
文章力は国語のテストと同じで、やるほどに実力（点数）が上がるから荒れやすい。
ラノベ書いてる自分自身で上達を感じることができる唯一の項目だろう。

魅力あるキャラクター、ストーリー等を作れる力は、持って生まれた才能だから
個人の努力じゃどうしようもない。
でも、そういう持って生まれた才能の方が重要視されるのがラノベなんだよな。

長年磨いた文章力でなんとか受賞できたとしても、3巻打ち切りだしな。

伏線だけど、古畑任三郎の二時間ものだったかな。
「いつから気づいていた？」
「最初からです。ほら、みんなでトランプやってたとき」
「嘘だ。あのとき、まだ奴の死体は見つかっていなかった」
「あのとき、私があの人も呼びましょうかといったら、あなた、こう言ったんですよ。
『やめておいた方がいい。負けず嫌いだったから』まるで、あの人が、もういらっしゃらないような言い方をしてました。
あれ、変な言い方する人だなって思って覚えていたんですよ。だから、翌日、あの人の死体が見つかったとき、すぐわかったんです。
ああ、あなたが殺したんだって」
あれはうまいと思ったな。

>>650
サネチカ黙れや

>>650
＞魅力あるキャラクター、ストーリー等を作れる力は、持って生まれた才能だから
＞個人の努力じゃどうしようもない。

ある程度なら、個人の努力でなんとかできると思う。そりゃ、本当の天才にはかなわんだろうけど。
天才になれないなら秀才になるしかないんだし。ほかに方法が思いつかないし。

天才ってキャラを動かそうとすると、逆に難しいよな。

如何に天才な行動をさせなくちゃいけないのに、俺の力量不足で天才にさせられない。

皆は天才キャラとか作って、動かしたことあんの？

ラノベ特有の、インチキな天才なら簡単に書ける。タイムマシンつくりました、なんて話を書けばいいんだから。
問題は、銀河英雄伝説やアルスラーン戦記に出てくるタイプの天才だな。あれは本物だと思う。少なくても俺には書けない。

よく主人公が夢で過去の映像を振り返ったりするけど、リアルでそんな夢見られるか？
大抵、登場人物とか内容とかカオスってるよな

せやな

伊坂幸太郎の陽気なギャングが地球を回す
最初の警官オタクの「警官服(コスプレ？)を3着くらいはすぐに用意できるよ」って発言や
変な発明品ばっかり作ってる変人の「中に閉じ込めることができる車がある」って話が
まさか最後の場面であんな風に繋がってくるとは思わなくて、上手いなーと思った
見事に騙されたよ

>>655
昔の天才を模倣することだな
銀英伝だって三国志をはじめとして古今の戦法を取り入れてるんだから

見てないけど、ノーゲムノーライフってあれゲームの天才が主人公なんでしょ？　作者すげぇよな。天才を操れる自信があってやってるんだから。

主人公ってリアル系世界観の場合日本人じゃないと駄目なのかな。

例えばアイスランドや北アイルランド出身の主人公が母国をワールドカップ初出場に導くとかって無理か？
それともせめて架空の国にした方が無難？

>>660
釣り針でかすぎw

>>662

どゆこと？　あれって天才ゲーマーが異世界に召喚されてーって話だとは聞いてる。見てないけど。
だから天才を扱える技量を持ってんだろうなぁと関心してるんだが。

>>663
まずこのレスをAとする

絶対に勝つという制約があるというのは事実だな
物語作りで、それは面倒な部分ではあるだろう

銀英伝こそなんちゃって天才モノの最たるものだろ
ヤンもラインハルトもやってることは分断撃破と火力集中とかいう基礎的なこと
周りのキャラがアホ過ぎてそんな基礎的なこともできてないから有能に見えるだけ
天才を表現する為に周りを無能にしてる典型的パターンだよ

野咲まどもそのパターンだな
何だかわからないけど超常っぽいヒロイン、どの辺りが超常なのかは勝手に翻弄されてる男性陣を御覧になって自分で想像してください

天才キャラであればいいんだよ。
記号的としての天才と、リアルな天才ってのは別物じゃん。

今やっているジョジョってすげー適当な話だよな
いい加減な強さとか頭悪い戦いとか来週の話もろくに考えていなさそう

でもこの3部が一番人気あるという。謎だ

表面上なんかオサレで異質に見えるからな、ジョジョは
実際はよくあるバトル漫画に過ぎないけどジョジョ好きであることをステータスだと勘違いしてる奴がいるんだろう

仮にそれが適当さだったとしても、何故か面白い。それがジョジョ。四部のピンクダークの生原稿読んだ広瀬達みたいな。

ジョジョは信者がいるからな
ジャンプ黄金期の作品には信者が多い

出てくる敵をただなぎ倒しているだけと言えばそれまでだが
戦闘を魅せることと言い回し、手の込んだ作画と個性あるキャラだけは凄いと思う

てか謎とか言ってるお前の方が謎だから
大衆が認めた作品にいちゃもん付けるぐらいなら、何が面白いかぐらい自分で考えろよ

本物の天才キャラは、読者の側からも
「そんなすごい発想普通できねえよ。どうなってんだコイツの頭」という感想が出るような奴なんだと思うだが
実際問題そんなキャラ見たことないし俺にも絶対作れない

>>673
自分が理解できないことはまるで低俗かのような口振りで話す傾向があるよな

（何このブーメラン…）

(あ、コイツブーメランの意味わかってないな)

>>676
ブーメランって使いたいだけの文盲か？
人の振り見て我が振り直せよ

>>669
>>672
3部の構成は短篇集で時代劇式（勧善懲悪）だから確かに肩透かし喰らうかもな　
ただ荒木の魅力は画とか設定とか言語センスとかだからそこを忘れちゃいけない

シナリオで言えば4部の構図は素晴らしいと思うよ（面白さで言えば7部薦める）
仗助関連のイベントで伏線回収されなかったのは残念だけど、終盤に近づくにつれて今までのエピソードが見事に鮮やかな色を描き出す
アンチやニワカが多いのも知っているが、大して興味もないくせに貶すのは浅慮だと思う

（だって自分が一番違う意見の奴見下してんじゃん）

(今誰か見下したレスしてたかよ……マジでアカンやつじゃないのかコイツ……)

(疑心暗鬼に陥ってるヤだ怖い…)

666 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 11:36:41.53 ID:lRlZhX98
銀英伝こそなんちゃって天才モノの最たるものだろ
ヤンもラインハルトもやってることは分断撃破と火力集中とかいう基礎的なこと
周りのキャラがアホ過ぎてそんな基礎的なこともできてないから有能に見えるだけ
天才を表現する為に周りを無能にしてる典型的パターンだよ

670 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 12:28:32.77 ID:lRlZhX98
表面上なんかオサレで異質に見えるからな、ジョジョは
実際はよくあるバトル漫画に過ぎないけどジョジョ好きであることをステータスだと勘違いしてる奴がいるんだろう

ごめん流石に草生える

（自覚あるんだろ？　まあいいけど、違ったんならすまんな）

まぁ俺は四部派なんですけどね

さすがワナビはレスの切れが一味違うね

(どうして素直にレスできないのか……ここが見下してるんじゃないか言えば優しいお兄さん達が反応してくれるのにねえ……)

気持ち悪い流れだ

天才キャラと言えば三国志演義の諸葛亮だろう。
三国志じゃなくて、ネタ満載の三国志演義の方。
これが数百年前に書かれたってのが更に凄い。

あｗｗｗたｗｗｗかｗｗｗもｗｗｗこれでもまだ自分が正しいと認識してんのかよｗｗｗ
何が自覚あるんだろ？だｗｗｗこのスレで見下したのID:lRlZhX98が初めてだわｗｗｗ
違ったらすまんなだってぉｗｗｗｶｯｸｲｰｗｗｗ何で上から目線なんですか見下してんなｗｗｗ

>>685はラノベ作家がどうとか以前に読解力付けろよ　義務教育終わらせればそれなりに付くはずだから

>>690
なにがすごいって、元の民間のお話では、完全に神様レベルで、諸葛亮がなにかすれば天地鳴動、死人さえ生き返るって
感じなのを、なんとか人レベルまで下げてるところだよな
たまに妖術使うけど

ワナビ未満が煽り合うスレ　168

>>692
正史で評価下げられてる男がよく民間や演義ではチートになれたなとよく思う

天才キャラとか難しいか？
単に無口クール
やることなすことトップレベル
女にチヤホヤされても我感せずな姿勢

これだけ満たしておけば天才キャラの出来上がり

ライアーゲームの男主人公は、天才キャラを見事に演じてたな。

中華は歴史上ずーーーっと民衆の言論は弾圧されてるので、時の政府や皇帝を批判することが出来ない
それを回避するためには、有名な過去の権力者に仮託して叩くしかない
曹操は、その点叩きやすかったので、後代の悪いことを全部彼のせいにして叩くようになる
もちろん、彼にいいようにされた献帝もその道具
その対として諸葛亮や張飛は持ち上げられていき、諸葛亮は神仙からこの世界を任せられるようになり、
張飛は一喝すると城壁が崩れ落ちるほどになった

>>696
まああれ完全に主人公の独壇場状態だけど面白いからいいや

>>696
ああいうの創るのってホント苦労するよな。
天才キャラを配置するのはいいんだが、その天才性で惹きつける舞台とシナリオ造りが大変すぎ。

そもそもお前らは天才とやらになったことがあるのか
天才特有の苦悩とか苦痛とか苦心を知っているのか
知らないことは書けないんだから天才キャラを書くなら自分が天才でなきゃダメ

>>700
サネチカ、早くお薬飲みなさい

>>700
ダメになる理屈がさっぱりわからんね
なら天才に取材でもしてくるよ、はいこれでオーケー？

>>700
お前は野球小説書くために甲子園目指したり、女キャラを書く時にいちいちTSしているのか？

>>700
天才は自分を天才と思ってる奴にしか書けない
なぜなら自分を主人公に自己投影するのが小説だからだ

むしろ、小説って知らないことを想像して描き出すものじゃね？
俺はファンタジー世界は知らないけど、書くよ

知ってる事を創作を混じえて書くのが小説
つまり、経験が多ければ多いほど引出が増える

いやさ、別にお前らが天才に憧れてるからそういうキャラを書きたくなるのは分かるぞ？
だけど実際、天才って相当つまんねーものだし普通人の方がよほど幸せな暮らししてると思うし
そういうの知らないで「このキャラ最強につえーし無敵だしスゲー！！」ってただそれだけ書かれても
こいつ何もわかってねーなと思うわけですよ

サッカー経験もないし知識もニワカなのに、サッカーもの書いてるアゲへの壮大なブーメラン。

>>708
試合をたくさん見てると言う経験がある
それから選手のコメントを見て、選手の心理面を研究したりな

そういったものから使える選手かどうかを判断したりするもの経験の一つ

どうせ代表の試合ばっかだろ。クラブチームとか見てるか？

>>707
天才の心情を知っているという事は、お前は自分が天才だと言いたいのか？
もしそうならナルシストくんさようなら

そうでなく、天才の事を推測してそう言っているのなら
推測で天才を語る事が成り立つ、つまりお前の意見は矛盾する事になる

704 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2014/06/15(日) 13:59:47.78 ID:icLHi9Z+
>>700
天才は自分を天才と思ってる奴にしか書けない
なぜなら自分を主人公に自己投影するのが小説だからだ

706 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2014/06/15(日) 14:10:30.82 ID:icLHi9Z+
知ってる事を創作を混じえて書くのが小説
つまり、経験が多ければ多いほど引出が増える

いくら意見を別のものにすり替えようとしたところで、704でキチガイレスをした事実は残るわけで
一回頭の中を空っぽにしてごめんなさいしたら

おっとすまん、700と704を勘違いしてしまった
自分がROMるわ

天才って言われる人間には３パターンあるわけですよ
・大して努力もせずに物がいろいろできて大人になってから努力不足でダメになる天才
・親の都合で無茶な努力を強制されてメンタルにダメージを負ってる天才
・天才過ぎるがために周囲から理解されずに潰されて才能を発揮できない天才

>>710
馬鹿野郎
昔は深夜にミランの試合がやってた時代バステンフリットライカールトのオランダトリオを良く見ていたし
当時、ネットがまともに発達していない時代にカズがジェノアや中田がペルージャに移籍しただけでワウワウを契約したくらいのサッカー通だぞ
そんなレベルじゃない

俺は天才っていうか、能力的には完璧なやつが主人公の作品は結構好きだな
それで終盤の方でメンタルの強いヒロインに救われる感じの
新人賞投稿用じゃそれを盛り上げるための尺が足りない気がするが、試してみてもいいかもしれない

順風満帆な人生送ってる天才もいるけどなー

3パターンとか絞っちゃってる時点でなにもわかっちゃいない

幸福な生涯をおくった天才として真っ先に思いついたのはルーベンスだったな
フランダースの犬のネロはその絵を見たあと死んでしまったけど

読者がこれは天才だ、天才はこういう悩みも持つだろうな、って想起できるなら良いんじゃない？
天才でない読者が大半なんだから、天才でない作家が思い描いた天才の方がリアリティ持たせられるんじゃないかとも思ったり

１　天才だと思ってたら天才じゃなかった

２　馬鹿だと思ったら天才な所があって、天才だと思ったら馬鹿なところがあってどっちか分からない

王道に当てはめるとこの辺の設定がベストだろう

天才と秀才なら、天才の方が書きやすいと聞いたことがあるな

天才は作者が一生懸命考えたことを一瞬で気づいたように描けばいいが、
秀才は表現するのに大量の知識がいる、とか
ライアーゲームの秋山とかは、こういう手法の天才じゃね？

DoctorXの大門は？

ラノベから離れて言ってるな
天才がどうたら

一般向けの思考だな

天才がどうだとかこうだとか……
お前ら上田次郎先生の前でもそんなこと言えんの！？

ライアーはそこそこ面白いんだけど、ネタが「面白い数学の雑学」みたいな本に乗ってそうなノリばかりだからなぁ

何でお前等はとりあえず反論は出来ないがムカつく発言を全て俺だと断定しておくのか？
有効な反論ができなければ受け入れるか無視するか、詭弁を振りかざして自分の正当性を示せ。

誰と戦ってんだコイツ

デスノのLって天才キャラの認識でいい？
月は偏差値だけの馬鹿だが

L負けたじゃん

負けたから天才剥奪ってのはどうかと思うが。

ようは馬鹿じゃ駄目ってことだな書く側の

一部の何書いても面白くできてしまう才能がある希少種と
才能は上記よりも欠けるが頭がいい人間

このどちらかに当てはまらないと成功しない

前者はすぐに累計でミリオンセラーができる本物で
後者は何とかプロになるも前者のような派手な売り上げにはできない

とにかく、頭が足りない人には無理ってことだな

>>729
お前の認識なんぞ知るか

>>727
アゲキチがなんもかんも西部劇って断定するのと一緒よ
頭の足りない人

いったい誰にレスしているの？

サネチカ

男の作家が天才作るより女性キャラを作り上げる方が普通難しいはずなんだけどな

>>724
ラノベは小説未満を押し付けるゴミ箱じゃないんですよ

木村サネチカの運命の日まで数週間あまりか
まずは一次突破の欄にＥＩＬ　木村サネチカ

こんな感じで表示されるわけだな
胸が熱くなるな

サネチカが一次落ちで、このスレが爆笑の渦に包まれる可能性80％
やっぱりだと、達観するレスが付きまくる可能性19％
まさかの一次突破で、大量の名無しが禿げチカを絶賛しまくる可能性1％

案外晒しスレで晒してるやついないのな。電撃とか応募したけど落ちたって人がよく晒してるとか言うが。

>>741
応募前に晒して落ちてもそれが晒し作品かはわからない
受賞したらわかる
後は予告でペンネームやタイトルをコテハンとかつけて教えてくれるバカｗ
この時代そんなことしたら何処で炎上するかわからないのに

杉井さんが体を張って教えてくれた
2ちゃんでコテハンつける奴はやっぱ馬鹿だと

>>741
増えるのは予選落ちの時期から
この時期は使い回し応募してるやつもいるから一番少ない

ロウきゅのサグって一次晒ししてたよな？

>>742 >>744

あんがと。一次審査待ちってことな。おｋ。

ちょっと聞きたいんだけど、男女で素手で格闘する世界観で、男女の戦闘力に差がない設定に
説得力を持たせる方法って何かあるかな。できれば異能以外で
男女が格闘するのは『好き嫌いはおいておいて）どうしても「身体差的に男有利じゃん」ってなるので、そこをどうにか克服したい

第三の性別とかもある世界にする
もはや性差とか関係なくなるよ！

女のほうが多く練習してる

そこでバキですよ

男がモヤシの多い、女がマッチョの多い世界にすればいい

・ルールで制約をつける(男は女性に顔面パンチ禁止とか、男は20キロの重りをつけるとか）。
・練習量(女子プロレスラーと素人の男なら女子プロレスラーが勝つ）。
・ドーピング(作風によるが)。

異能以外で説得力持たせるのはキツくないか
テンプレートな奴だと女性の方がエーテル容量が大きいからその分肉体強化が得意とかあるけどなあ……

「旧文明の遺伝子操作の結果女性も潜在能力が増大した」とか、「なんかよく分からんが女は男限定で攻撃力増大」なんてどう？
もろファンタジーだが

人類のＹ染色体が摩耗して、クローン技術とかで無理やり生殖するようになったため、
男はすごい貧弱になった！　今は女が戦う時代！
みたいなラノベがあったな

マクー空間では女の力が三倍になるのだ！
みたいな？

>>754
もうそうなったらXXだけでいいんじゃないかw

>>750
マウント斗羽
究極の空手家像
ピクル編

ガッツリ体格差の大事を描いてるだろ！　いい加減にしろ！

趣味で空手やってるんだけど、一時期、110キロ越え(半ガテン系）の人がきていた(俺は70キロ)。
30キロ体重が違うと格闘技の技は通用しないっていうけど本当だった(眼球突きのような殺人技は別格）。
先生が「型さえ覚えたらすぐに黒をやる」て言ったくらいだからな。

電撃一次の発表っていつだっけ

>>757

薬と骨延長でやばい筋トレしたジャックを女性にしてみたり、
ジジィ渋川剛気みたいに合気柔術でいともたやすく相手をぶっ飛ばしたり
ガイアみたいにアドレナリン出して身体能力上げてその上地の利とか活かしたり。

今じゃピクル復活させたり、幽霊降ろして武蔵出したりするんだから、
それ女性版にしてみてはと思ったんだわ。

>>758
極真やってたけどローキックで一発なんだよなぁ。足なんて格闘技やってないと絶対に鍛えられないし

>>758
マジか
あけぼのが総合格闘技とかやったら超強そうだな

>>761

確かに下段回し蹴りは嫌がってた(俺もフルコン）。ただ、意外にちょこまか動く人で、コツ覚えたら避けるんだよその人。パワーだけじゃなくて才能もあった。
ちなみにサンチンで目いっぱい踏ん張って「水月にどうぞ」で中段突き食らったら50センチくらい身体が飛んだよ。ナチュラルであのパワーだったもんな……

よし、自分語りが増えてきたぞ

>>762

試合で勝てないだけで、強いことは強いだろあの人も。

３０キロがどうたらこうたら言ってるけど
それいったら、朝青龍とか貴乃花とかどうするんだよ

>>766

そりゃ、俺が言ってるのは一般論だし、例外なんていくらでもいるだろう。
つか、そんなこと言ったら、朝青龍とか貴乃花とか以外はどうするんだって話だよ。

>>747
180センチ以上の大女にする

>>760
言わんとすることは分かるがそれで男女差を消すとなるとな…
それこそピクル(男)VS闘技場闘士(女)みたいになりそう
色々やったけど結局体格地力で押されるみたいな

中世だと男女の決闘ってハンディあったし、その路線じゃダメなの？
……地味か

体格変わらないのに石ころ簡単に砕いちゃうとか、男顔負けのエピソードを2つ3つやっときゃ良いんじゃないの

男にまわされる心配は同人に任せとけば

まぁあとは催眠術で人間ってガチで変わる事例もあるし、多重人格も体格が変わるらしいから、そういったものしかないな。

異能がダメって言うのは正直歯がゆいな
何があっても「これぞ超能力の極意じゃ！」で済ませれるからなぁ超能力超便利

無重力環境とかだとどうなんだろうな

シンシアザミッション、て漫画は男も女も同レベルでボコボコ殴り合うんだけど、それが可能なのは何故？
という部分の説明はないままだったな。やっぱノリで突っ切るのが一番か。

>>774
ふわふわして楽しい気分になる(確信)

>>776
まあ、無重力セックスは『さよならジュピター』をあげるまでもなくSFの伝統ではあるな

劣等生ってどういうわけだか作者の自己投影だとか、自己顕示欲や承認欲求が現れているとか言われてるけど、なんでだと思う？
そんなことを言い出せば、主人公が活躍する話は全てそういうものが現れているわけで、劣等生との差別化はできないと思うんだが

ねえ電撃一次の発表っていつだったかわかるひといる？

7月20くらい

学校で評価されない項目だから〜云々って
本当は凄いのに成績が低い、それでも最愛の妹や親しい友人はその事を知ってて自分を凄いと崇めてくれる
この辺にちょっとアレな感じが透けて見える

>>775
リーチ以外で体格差に一切言及しなければそういうもんで通せるとは思う
少しでも体格差から出る現実的な問題点が匂うようだと「チビがウドの大木をボコる…おかしいやんけ！」状態よ

主人公が変化や成長をせずに、後出しで物事を解決するからじゃないの
自己投影してるから変化をさせられない

そりゃ、劣等生は活躍してないからだよ
敵全部なぎ払うような俺Tueeeの爽快さがあれば、まだいいんだけどな
劣等生は、俺すごくないですから……って言いながら20％に押さえた力でこそこそやってすげーって褒められる話だからな

入学編のテロリストとか主人公以外の仲間が敵を無双していたからなぁ
俺Tueeeものじゃないよ。あれ

>>784
別にそれ自体は良くないか？
てかそれが自己投影となんの関係があるんだ

>>786
読者を楽しませるもの（爽快感やら）より、主人公が褒められるって構図を優先してるってこと
そこらへんが色々言われてるんだろ

劣等生で一番アレなのは主人公が言うほど無双しないとこだよなあ
他キャラが「主人公さんマジすげーっす！」って言うだけで、肝心の活躍シーンは非常に短い
コマンドー見習えや。シュワちゃん何人殺したと思ってるんだ

作者は左遷されてるみたいだし自己投影言われても当然の内容だろ
俺は本当は凄いのに社会が認めてくれない妹や仲間は持ち上げてくれるって話だし

劣等生の逆ってどうなんだろう。
実はカスなんだけども、どうにか表面的にいい人にふるまってて、
成績も余裕こいてるように見えて実はいっぱいいっぱいでたたきだしてる。
女が寄ってくるけどぶっちゃけ心の底から求める貪欲さは感じたことがない。
妹は本当に優等生で、お兄様無理しなくていいんですよと言ってやりたいけども
お兄様の努力を私なんか分かるわけないとかいって言いだせずにいる。
みたいな。

>>787
劣等生がナルシストだったら評価変わってたのかな

俺Tueeeものというより島耕作系じゃないかな
今に国を動かすような地位まで出世しそう

劣等生の逆っていうと加瀬あつしの「カメレオン」が真っ先に思い浮かぶ

周りから変人扱いつうと、藤沢周平のたそがれシリーズ思い出すなあ

加瀬あつしの言葉のセンスホント好き
「明日の朝刊載ったぞテメー！！」なんてどうすれば出るのか

>>792
島耕作は俺すごくないですよなんて謙遜は（常識の範囲内でしか）しないし、会社では認められるようにするし、
いつも全力投球で女を抱いてるだろ！

ジャスティ・ウエキ・タイラー？
まぁ元ネタの植木等でもいいが

まあ、昼行燈タイプなんていくらでも出てくるだろ

>>788
劣等生はお兄様関わらない、他のメンバーだけの時は、まあまあ読めるんだよね
ちゃんと動くからw
お兄様関わってきて、周りもほめほめマシーンになると一切の緊張感が無くなる

>>792
いやtueeeはある程度ミクロじゃないといかんのよな。
一国を動かすのレベルになると、
部下の有能さとか、国土とか、科学力とか、教育水準とか、そういうステータスが重要になってくる。
それは個人の力では全部対応しきれないからどうしてもだれかに任せるという面は出てくる。
すると何かがうまくいったときの賞賛を主人公に集められないだろ。tueee感が薄れてしまう。
じゃあ主人公から命令を受ける部下も有能にして全体でtueeeすればいいかというと、今度は主人公の特別さがなくなる。つんでるよな。
有能な人に存分に力を発揮してもらうような環境を作り出せることも本来はすごい能力なんだけども、それは受けないわな。
これが一つ。
もう一つ、政治がからむと、どうしても作者の価値観が丸出しになって臭いがつき、読者をせばめてしまうということ。
かりに自分が独裁者になったとして、何をやらせてtueeeってさせたい？ それを選ぶところで価値観が出てしまうわけよな。

劣等生が自己投影なんちゃらって言われるのはエンタメの常道にのっとってないからじゃないかな
普段馬鹿にされてる主人公が学園のピンチに大活躍！うわぁ実は凄いやつだったんだ、って感じだったらそんなことは言われてないはず（よくあるパターンだから）
いままでに見られないタイプだから戸惑ってるんじゃない

主人公がみんなに褒め称えられる小説といえば池波の剣客商売思い出すなぁ
60すぎの凄腕の元剣客が孫くらいのトシの女房もらう
老人ゆえに機知に富み、途中ある事件がもとで大金持ちになり、息子はよく出来ていて、時の権力者と昵懇、90すぎまで長生きする
老人向けのラノベだなｗ

剣客商売は下手なラノベがドン引きするぐらいの超恵まれた状態だからなぁ
どれだけの主人公補正があるんだと

ワシつえー

ワシズ様

劣等生は新しいというより、正しく先祖帰りしたと思ったな
まさに本来の意味でのオタクのための選民小説
最近のラノベは一般に近づきすぎて、ダメオタのコンプレックスや劣等感に優しくない作りになっている
劣等生のような、ダメ人間ホイホイ小説はむしろ貴重

最近は弱者の皮を被った強者が強者の皮を被った弱者を叩きのめすのがウケるのかな
劣等生がまさにそうだし、漫画だと暗殺教室なんかもそう

暗殺教室は昔ながらの下克上ものだと思ってた

昔から弱者の皮をかぶった水戸光國が中途半端な強者を叩きのめすのが大好きな国民だったが、
最近 はドラえもん抜きで荒んだのび太を暴れん坊将軍が叩きのめすみたいな風潮感じる

追い込まれた絶対弱者が逆ギレしたのを、血筋と潜在能力と権力と頭数でで安全な立場から叩き潰すのが今の正義なのかもな

いやいや、今期の四大糞アニメの全てがラノベ原作やが。

明らかにラノベは、サブカル一般層の方を向いていない。

アニメはグループ企業用の税金対策じゃないのか

最近て、俺の最弱はちっとばっか響くぞ、の上条さんがデビューしたの何年前だと思ってんだ

応仁の乱が前の戦争だった人なんだろうよ。
……最も、人といえるか怪しいものだが。

>>801
エンタメの常道？
「主人公がみんなに褒め称えられる」なんて、
主人公の能力の高さで牽引するタイプならむしろ常道だろ。
英雄になるとか、名探偵ものとかがその傾向が強い。

ラノベ作家でコミュ力ある奴いんのか？
引きこもりで性格悪いコミュ障キチガイしかいないんじゃねーの？

作家業なんて営業が全てだろ
いかに編集との関係を築きパイプを作れるかの。

イズルにそんな力があると思えんが？

>>810
それでも上条さんはあの手以外一般人だから・・・（震え声）

さすがにチートの塊が「評価されないんで劣等生です」ってスタンスだといい加減にしろと言いたくなってくる
対する相手と比べた場合、どう見ても致命的な欠陥を抱えてないと劣等アピールは意味をなさないんだよ
劣等生のそれはどちらかというと謙虚なナイトめいたキャラクター性に思えてくる

浅見光彦かもしれん

浅見「ぼく、無職のフリーライターなんですぅ。一般人ですぅ」
警察「妖しい奴め。逮捕してやる」
浅見「ぼくちゃん。悪い子としていないのに。ニヤニヤ」
警察「まさか貴方様が警察庁長の弟さんとは。土下座」
浅見「ぼくと兄は関係ありませんので。ところでこの事件はですねー」

100巻以上続く様式美だ

っていうか、水戸黄門だろ

水戸黄門と劣等生は似て非なるもの

ノーゲームノーライフは作者の努力がある
劣等生はしょせんパクり誰でも思いつく話し
ラノベ作家としてはノーゲームノーライフのが勉強になる

>>817
浅見光彦は無職じゃねえだろ

フリーライターならフリーライターなのであって無職ではないよなｗ

ドラマだとあの無職の男というのがお約束なんだよな
このあたりはドラマの演出の話だろうけどさ

>>820
ノゲラってひたすらTUEEEEしてるけど世界観的には負けたら人類終了のオワタ式だしな
やり直しがきかない以上勝ち描写を続けるしかない
そもそも劣等生と違うスタンスにある作品だから比べること自体無粋というか、双方に対して失礼だけどな

なるほど
負けたらそれでおしまいって状況を作れば俺tue^-^でも許されるのか

ノゲラは存在も簡単に消える世界だしなぁ
主人公はツエーと言うより壊れている人って感じ

このあたりは作者の思惑通りなんだろうけど

ノゲノラは頭脳バトル心理バトルと銘打っときながら、
それらしい天才的な考え方や戦い方をキャラがしてないのが問題
結果として薄っぺらいご都合展開に感じる

それ以外は設定も斬新だしキャラも良いから、総合的に見ればまぁまぁ面白いと思う
少なくとも劣等生よりはよっぽど

ノゲラと劣等生は、作者が「コメディ」だと意識してたらエンタメになるんだけどな…

狙ってやったら駄目だろ

ねえ電撃の一次っていつ発表だかわかる人いない？

>>829
天然って、笑いとしては三流なんだよ。

三流の根拠はいかに？

天然ってのは狙ってやってるわけじゃないからな
幼稚な面がそのまま笑えるだけってこと

だから計算された笑いとは違うと言いたいのだろう

でたらめに組み合わせ偶然できあがったものを芸術つって作品にするのってあるのに
笑いは計算が上あつかいなんだろうな。

ノゲノラと劣等生を見る限り、背景が手抜きなんだよな
同じ場所にずっと留まってるように見えて世界観が狭くみえる

禁書は背景が多彩でいろんな場所にいるような感じがした

この違いは大きい

なぜ急に禁書が出てきた？

アニメの比較に出しただけだな
ノゲノラって画面赤いし、ほとんど城の中にいるから
飽きてくるってか
劣等生も同じでほとんど学校の中にいるから飽きてくるっていうかな

禁書は背景の絵が多種多様で変わるから世界が大きく見えた

>>827
そりゃあ、作者がガンで闘病生活してる時に、漫画まで描くのは無理になっても最悪口述筆記でいけるかもって
書き始めたものだからな
左遷の腹いせに書いたのと比べちゃかわいそうだろ

>>815
OVL編集には気に入られてるじゃん
会社立ち上げに呼んでもらえるなら充分だろw

>>838
劣等生のほうが人気なんじゃなかったっけ

>>837
ある程度は作中の舞台が固定されてるのはよくあると思うぞ
禁書のような、学園都市の中でも毎回戦闘場所変わって、更に世界中行って戦うような作品と比べるのはちと酷

最近のヒット作でも、劣等生やノゲって、なんだかんだで議論の対象にはなるし時代性みたいなのもある程度含んでるから創作の参考になるけど
ISとかハイDみたくかなりヒットしてるはずなのに誰も議論の対象にしない作品って創作の参考になる部分はあるのかね

>>841
どっちもアニメでヒットしたようなもんだからな
アニメ制作が頑張ってくれたおかげだろう
文字だけじゃ想像できない面がたくさんある
それを具体的に絵に起こして成功させた
ＩＳも学校の背景の雰囲気とか、なんちゃってロボットの見た目も今風で本格的に見えたし

アニメに引っ張られた作品と言えそうだ
ちなみに化物語もそうだな

>>841
美少女のおっぱいは正義

いかに美少女を使い棄てるか

>>841
外人の活用

>>841
あとは、いちいち地の文で説明しなきゃなんないような細々とした設定が無い、もしくは説明しなくてもカバーしやすくて
視覚化したときに見栄えのする描写がたくさんはいってた方がアニメ化された時に有利とか、話の中身が無くても女の子がかわいければとりあえずなんとかなるってとこかな？

アニメ化で人気を得た作品はもちろん多いけど、継続して人気のある作品はむしろ珍しい。ISとハイDは数少ないアニメ後も売れてる作品

エロ推しなラノベってあんまり読んだことないんだけど、どれだけ文章でエロさを演出できてるもんなのかな
挿し絵の頑張りは別にしてさ

>>848
アニメみればわかるんじゃね？
アニメ見て感じたことを文章にすればいい

でもＨＤＤはアニメ化前はたいして売れてない
だからエロ推しが正しいわけでもないわけだ

逆に劣等生みたいな主人公の語る心の声多用みたいなのが売れてるんだから
あまり深く考える必要はないだろう

アニメ化で人気を得たというか、前提として人気があるからアニメ化するんだけどな

>>850
アニメが終わってから売り上げが極端に落ちる例もあるんだよ
やらなきゃよかったっていう例がね

機巧少女はアニメも原作ももっと力入れて製作してたらこんな結果にはならなかった
設定は面白いんだし

>>852
あれは暗かったな画面が
画面が暗いのは個人的には駄目だな
何やってるか分からんし

ラノベ書くにあたって、アニメ化される際にどうなるかってのは考慮に入れておくべきかな
こういうアニメ前提みたいな話嫌う奴も多いけど

考慮して完成度が上がるならいいんじゃね
意識したことで、なんか歪んじゃったら意味ないし

でも、選考の時は間違いなくアニメ化考慮して受賞作品を決めるだろうね。

長期連載可能、アニメでも成功しそう。
ここら辺はセールスポイントだろな。

例えば、アニメになった時、第1話はここまでで第2話はここまで、とかの尺の想定や
声優予想してキャラ作る、アニメになった時の背景描写や戦闘シーンを想像しながら地の文を書く
ってのなら十分わかるし俺もそうしようと思ってる

ただ、「アニメで成功しそう」かどうかってなると、そこまでは知るかって感じ
そんなもん俺らはもちろん、選考委員にだって分かるわけねぇだろと思う
プロのアニメ監督や脚本家だって自信満々に作って大コケするのに、アニメ畑でない奴に判断なんてつくわけない

もう半月もすれば来季のアニメが始まるな。
早いもんだぜ。

>>857
つか…、最終選考のメンバーに、アニメーションの演出家と映画プロデューサーが居るんだから、映像化考慮は当然かなと。

さすがにまだ１、２，３，と審査があるのに、最初からアニメ化考えるというのはとらたぬかと。

一次落ちだよ

電撃の一次発表がいつなのか教えてください

>>862
>>780

>>863
そういうのいいんで

>>864
じゃあ黙ってろ新参

新参者　東の警護

ケモノとかグロみたいなくっそ気持ちわりい奴じゃなくて、
通常人から見たらまるでエロくないようなものがエロく見えるというような、高貴で崇高な変態性欲を持っている人ちょっと来て

あ、だからケモナーでもそこらへんにいるうさぎとかを、交尾シーンとか性器を見るんじゃなくて、草原をただ走ってる場面とかで抜けるような人なら歓迎

（もう一時間経つぞ……誰か何か言えよ……）

でさぁ、その夢の中でメイドロボとできちゃった婚なわけよ

>>868
作家になる人って変な人が多いから変態も多いと思ったんだけど違うみたいだね…

というか>>867の呼びかけで誰かから賛同の返しがくると思ってたことに驚きだよ

>>871
木村サネチカ先生に聞けよそういうことは

お前はいい加減sageることを覚えろよ

>>871
え、どういうこと？

ライトノベル作家が集うスレ　167

867 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/06/16(月) 21:53:51.43 ID:abiNIczr
ケモノとかグロみたいなくっそ気持ちわりい奴じゃなくて、
通常人から見たらまるでエロくないようなものがエロく見えるというような、高貴で崇高な変態性欲を持っている人ちょっと来て

あ、だからケモナーでもそこらへんにいるうさぎとかを、交尾シーンとか性器を見るんじゃなくて、草原をただ走ってる場面とかで抜けるような人なら歓迎


スレタイをちゃんと確認してからレスしろよ
高貴で崇高（）な変態性欲をここで語ってどうするんだ　何の脈絡もないしさ
そういうのはVipかどこかにスレ立てろよ　気持ち悪いな

>>875
お前察しが良いな
VIPで建てたんだがすぐ落ちたからこっちに流用したんだ
無論VIP向けの文体で書いていたので、流用する時にその修正を忘れたらこのザマだ

スレタイは「高貴で崇高な変態性欲を持っている人ちょっと来て」だろう？

IDが変わる前でよかったな本当に

まず性癖に高貴だとか崇高だとか言っちゃう時点でおかしいですわ

>>876
煽りが足りなかったんじゃねぇの？
少なくともこのスレでもそんな質問にガチで返せるのはいないと思うが。

「高貴で崇高な変態性欲を持っている俺様がなんでも答えてやる」
ぐらいの感じでもう一回VIP行ってこい。答えが見つかるかもしれないぞ。

>>860
自分の場合アニメより実写意識してるな。

主人公イメージは稲垣吾郎でヒロインイメージは佐々木希
だから万が一メディアミックスするまで行ったら、アニメよりドラマか実写映画になってほしいな

煽りとかじゃなくて
それだったら一般でやっていった方がよくねえか？

なんでや！
実写化してもらえるかもしれんやろ！　剛力主演で

ラノベの実写なんて見たくないし想像をしたくもないぞ

会話がくっそ多くなる
自分で見てたら結構楽しいし、筋もとおってる。
ただひたすらに会話文だけが続くせいで、情景描写が最初にチラッと入ってくるのと、間を開けて話すとき以外は鍵かっこなため見にくい
誰か俺と同じような状況に陥るやついるか？　これでいいのか？

>>883
おうビブリアの悲劇を繰り返すのはやめーや(血涙)

内容を晒せとしか言いようが無いよう

ビブリア駄目だったの？

月９の最低視聴率更新してなかったっけ

>>884
お前はAll you need is killを調べてから言ってみな

あれ、予告を見る限り原作要素がゼロなんだが

アゲカスはどこだ？

もう寝たのか？
語ろうぜ

>>890
あれラノベじゃなくね

>>894
スーパーダッシュで出てるしラノベだと思うけど

業界か視聴率に悩む昨今、思い切って月９をアニメにしてみたらどうだろうか

>>896
のだめ

はがないの映画は面白かったそうじゃないか
まあ出来はＴＭＡのほうが良さそうだが

新城桜坂は何書いてもラノベの範疇から逃れられてない感じ

妹の様子がおかしいのやつ
あんなの実写化されればポルノ状態になるのは当たり前なのに
作者が激怒しててワロタは

実写……みーまー……坊主……うっ頭が

映像化権はたいてい出版社が持ってくんだから仕方ないね

>>901
あれは多少むちゃやってもアニメでやるべきやったな

ニュース見てたらたまに文章のつながりがよくわからんものが出てくるな
特にコラムは酷い

【保守本】「努力しなくても貴方は日本人というだけで誇れる」等という本…誰からも相手されない人たちからお金を巻き上げてるだけだ★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402959103/