ライトノベル作家志望者が集うスレ　158

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。

※ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃MF富士見えんため角川/SDガガガ/HJ/GA/講談/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1353662973/
専用スレがないラノベ新人賞、原稿募集について語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1378801324/
新人賞@ラ板 資料は623（ろくに見）もせず執筆開始
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389270042/

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1395482727/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1364055274/

前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ　157
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1396524397/

【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中
2011年11月30日：第04回ＧＡ文庫大賞（後期）
2011年12月31日：第08回MF文庫Jライトノベル新人賞（第三期）

【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。
・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　 http://asciimw.jp/award/taisyo/
・ファンタジア長編小説大賞(富士見)　　http://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞 http://sneakerbunko.jp/
・エンターブレインえんため大賞　　　　 http://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　 http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・集英社ライトノベル新人賞　 http://dash.shueisha.co.jp/award/
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　 http://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ)　　　http://www.gagaga-lululu.jp/
・GA文庫作品募集　　　　　　　　　　 　http://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　 http://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　 http://www.c-novels.com/grand_prix/
・幻狼大賞　　　　　　　　　　　　　 　http://www.gentoshacomics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　 http://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい！』大賞　http://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞　　　　　　　http://sai-zensen.jp/publications/award/new_face_award.html
・講談社ラノベ文庫　　　　　　　　　　 http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008

【参考サイトＵＲＬ】
基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　http://sakka.org/
基本★ライトノベルの書き方　　　　　　　　　http://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
基本★ライトノベル新人賞カウントダウン　 http://www.raitonoveru.jp/kaunnto.html
基本★筆客商売　　　　　　　　　　　　　　　　http://prosakka.main.jp/
基本★ラノベwannabe　　　　　　　　　　　　　http://www23.atwiki.jp/wanabee/

翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　 ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　　　　　　　　　　　　ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式 ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　　ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来　　　　 　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)　　　　　　　ttp://www.pandaemonium.net/

ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
そもそもwordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならwordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9　　　34行の場合>> 18.8〜19.3　　　40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

コピペしただけなので修正があったら、よろしく

アゲキチが暴れ回るので
sage進行をテンプレに追加を提案します

>>1
乙

>>1おつ

電撃お疲れ
次はどのレーベル目指して執筆するんだいお前ら

1さん乙です。

俺はGAかスニーカーかなあ。

おまいら乙。
次はMFかなあ。
GAはちょいキツイ。

まだ12DP書かなきゃ…
ゆうゆう窓口で駆け込みセーフ狙い

駆け込み組、ガンバ。
投稿済み組、おつかれ。

とりあえずGAかな

前スレ1000ありがとう。幸運を。

電撃遅れた人
星海社が君を待っている

星海のノリってなんとなくワタミを連想する
好きな人は好きだけど個性が強すぎて嫌いな人はとことん嫌い、みたいな

短編受け入れてくれるレーベルがもうちょっとあっても良いのにな

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この結果で劣等性が叩かれまくってるぞ

突然どうした

ラノベなんて読者に夢見させてなんぼなのはわかってるけど
劣等生とかの過剰な俺つえー系は
夢見させるっつうより堕落させてるみたいで嫌なんだよね
とか考えてっからいつまで経っても俺はワナビなのかね

>>20
人気作のすべてを理解することはないさ
自分好みのが一つでも売れていれば

>>15
集英社とか5月のGAもあるでよ

出してきた

おつかれ

なんだかんだで、電撃に出す人多いねぇ
俺も出したけどさ

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お高く止まってる感を覚えて電撃に出したいと思った事は無いな
紐綴りも面倒だし

出版社に送るときって、紐かクリップで原稿綴るのが普通じゃないの？

>>25
俺、集英社だなあ

>>28
今は紐の方が珍しいくらいじゃないかな。
電撃もFAQじゃ
「なんらかの理由で難しければダブルクリップなどで留めていただいても構いません。」
ってしてるよ。のっけたのは最近のはずだけど。

なんらかの事情(穴空けるの面倒くさい)

電撃終わった！

今から印刷したのを詰めて郵便局行くんだけど、基本的なこと教えてくれ……
右肩とじで閉じるのは本文だけ？　それとも添付の�@�Aも綴じる？

�@タイトルとか
�Aあらすじとか
�B本文128DPくらい

なんだけど、みんなはどうした？

電撃応募する時は、前の会社のときは千枚通し借りてたんだけど、転職して借りられなくなった
今年はプラモデル用手動ドリルを使ってみた。ミニ四駆やるやつはピンバイスって言うとわかると思う
割と悪くなかった

>>32
おれ丸ごと綴じたけど電撃は一次通ったことないからどうとも言えない
けど、その程度で左右はされないと思うよ

>>34
トンクス

だよね……まあ、気にせず送るわ

てか今の時間て今日の消印になるのか？

>>36
本局はなるよ

窓口さえ開いてたら、日付が変わるまでは消印有効だぞなもし。

>>36
ポストなら怪しいが、ゆうゆうで受け取ってもらえりゃ全然セーフ
２４時間のとこがないとアウト

あれ？今日は9日じゃなかったのか……
ポスト入れたけど大丈夫だよな。朝イチ出勤前だし、今日中に集荷あるよな？

>>40
ここじゃなくて郵便局に直接聞け
それで安心が買えるなら安いもんだろう

「このラノベつまんねｗ」と「このくらい俺でも書けるわｗ」の間には海より深い溝がある
が、気付かずに飛び込んでいくやつはあとを絶たない

>>42
相手を下に見て語る奴はどうしてそう感じる作品なのかがわかってないからな・・・
「なぜこんな展開にするんだ、ここまで積み立てた内容が台無しじゃないか」みたいに、長所をちゃんと認めつつ勿体ない個所に目が行くようになってトラックに入れるレベル
下手でもいいから一本作品を書き切って、そこでようやくスタートラインに辿り着けるんだよ

>>41
すまん、レターパックだから追跡できた。大丈夫だった

また一本書き上げ厨か
そんなもん毎日5ＫＢずつでも書いていけば２ヶ月くらいで書きあがるだろ

それに何本も書き上げる必要はないんだよ
書いてる途中でもっといいものが思いついたらそっちに移行するだろうしな

そして何一つとして物語を完成させることなく
お前は空しく消えていくんだろうな (´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

>>46
しゃーない
別のものが思い浮かぶと浮気したくなるんでな
結局、一番最後に思いついたものを書くとまた０からスタートになるんだわ
で、他の奴は放置になると

少なからず今書いてたものよりも面白くなりそうだと思ったらそっちに移行するのは当たり前だと思うが
で、詰まったら前書いてたものに戻るもよし

同じ作品ばかりをずっと書いてても何も進歩しない

結局書き上げてないことの言い訳だろ
一本書き上げてから、発言しろ

(⌒▽⌒)アハハ！ 救いようのないバカだねっ！

一本書き上げる労力が無駄だから無意味なことはしない
例えば西部劇書いてて、10ＤＰ程度で間違いに気づいて
なおかつもっと面白い題材を思いつく
以後、西部劇は放置

こういうのが正しい成長

新しく思いついたものが書いてるものよりも面白くないと思ったらそく中断

これ鉄則

間違った

面白いと思ったら即中断

こうやってどんどん設定の質が上がっていくんだよな

面白くないものをいくら書き上げたところでゴミのＢＹＴＥ量が増えて自己満足してるだけに過ぎない

俺理論で好きにすれば良い
二ヶ月後が楽しみだ

>>50
西部劇は俺なんだが
ほんと根にもってるな

>>52
ぶっちゃけバンドものはもう着地点が見えてるからな
それだけに書いてても面白くないんだよ
完全にプロット自体が出来上がってて、後は掘り下げるだけの作業
もうほとんどやる気がなくなってる
まぁ、そのうち仕上げると思うけど

で、もう一つ、バトルものを作ってるといったが、これも放置しはじめてる

今はもう一つ別のなんちゃってバトルものを作り始めた
個人的にはこっちで作るほうが面白いものがかけそうな予感がしている

まぁ、バンドものはプロット自体はすでに仕上がってるから早く作ろうと思えば
これがすぐにできると思うが、放置しちゃってるからな

おそらく３つ目のなんちゃってバトルに力を入れることになるだろう
次に二つ目のバトルか

とりあえず、もう新しいものは増やさないことにするわ
もういいのはそんなに思いつかないだろうしな

>>54
はい。どうぞその調子で頑張ってください。

ダメ人間のテンプレみたいな奴だな
「明日から本気出すっ！」って
周囲の人間に本当に言ってそうだｗｗｗ

>>55
まぁ新しい設定を思いつくたびに質が上がってるのは確かだな
今書いてるものよりもクオリティが上だと思わないと作成しようと思わないしな

そうやってどんどん進化していくんだよな人間ってのは
駄目だと思ったらバッサリ切るってのも大事

一つの作品に執着して最後まで書ききるとい無駄な時間を浪費するのは無能と言わざるを得ない

お前も西部劇とかよく最後まで書いたな
ハリウッドでも目指したかったのか？
ギャング・オブ・ニューヨークでも見て影響されたとか？ｗ

俺が西部劇書いてたら10ＫＢ程度で辞めてここに冒頭さらしして捨ててると思うわ

あと２ＤＰ・・・一週間で８０ＤＰって結構いけるもんだな！

でも間に合うの？　今日だよ締切？

考え方全般が悪役に向いてる思想だな

２ＤＰなら間に合うだろうけど、推敲とか校正はgdgdだろうなあ……

>>59
間に合うかどうかじゃない、やるんだよ
過ぎたら過ぎたで校正掛けつつ他の賞に応募すること考えればいいし

でもさすがに余裕もって書こうよ！
何かアクシデントに巻き込まれたらおじゃんになるペースじゃ、何をするにしても不味い

紙に印刷して３色ペン片手に推敲したら捗り過ぎワロタ

スモッピーなら画面上で出来るのに

あ、間に合いましたｗあと２時間もあればよゆうのゆうゆうでしょｗ

こわいのはまさかのプリンタトラブルとかなんだよなｗ
物理的なトラブルが何気にオソロシイ。
書く書かないは根性でどうにかなる。

プリンタなんかコンビニいった方が余裕綽々

時間によっては並ぶ危険性があるが

ミッション完了くぅ疲
なんで執筆中はあんなに射精欲が高まるのか。１週間で２０発くらい射精したわ

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/0811_gh.html

国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノアニメ批判(引用にエヴァンゲリオン)
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／
ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、
大きく報道した。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg

児童ポルノ、日本も「所持」禁止を　スウェーデン王妃
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090610ok01.htm

>>68
http://hijikisokuhou.doorblog.jp/archives/7136434.html

一つあると便利よね。
D-1　ドリル１穴パンチ
ttp://www.open-k.co.jp/goods/PP_DIP_D-1.html

>>71
渡瀬のサイトで薦めてたなあ

>>71
ワナビなってそういうの買っておかなきゃいけないなと思ったら
かってに改蔵の神崎さん家ネタ思い出してしまった…

>>2について補足は余計かな

【レターパックについて】
平成26年4月1日より消費税増税により郵便料金が変わりました。
Q.買い置きのレターパックは使える？
A.使えますが値上げ分10円の切手を貼ってください。値上げ後は　500円→510円　350円→360円
500円（赤）表示も350円（緑）表示も共に10円切手を追加します。
貼る位置は金額表示の下です。
レターパックの真ん中くらいに「この線から上には何も書いたりはったりしないでください」という注意書きの例外です。

※なお、エクスパック500は制度廃止により平成26年4月1日より使用ができません。
　買い置き在庫ある場合はJP支店（郵便局のこと）に行き払い戻し請求か、切手交換（手数料がかかります）をします。
　レターパック（500表示）との交換はできません。

プロの意見
ttp://m.youtube.com/watch?v=2wBhk0a3J3I

出してきた
1時間くらいすぎても大丈夫やろ

嘘ぴょん

０時ギリギリに出してきた
珍しく人少なくて助かったわ

ギリギリ組そこそこいるな。
今回から再応募禁止令出てるから一次緩くなると良いな

>>78
なにそれ？投稿者多過ぎるから一度落ちた人は二度と来ないでってなったん？

>>79
こういうのがよくある質問に増えてる。
要は改稿すらせずに送るバカＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥってこった

過去の電撃小説大賞で落選した作品を、もう一度応募してもいいのでしょうか？　あるいは改稿すれば問題ないのでしょうか。
回答
落選した作品を、改稿の上、再度ご応募いただくことは問題ありません。
手直しせずにそのままの状態での再度のご応募については、恐縮ですがお控えいただければと思います。

水増しと言われたくないからか
まあ、題名変えれば一緒だろうけど

>>79
一度落ちた作品を改稿無しで送らないでほしいと書いてある
恐縮ですがと強調してある
気持ち的にはやめてほしいけど違反にはならない
ぶっちゃけこれだけの応募作があるんじゃやってもバレないしバレても問題無いな
もちろんやらんけど

>>79
応募数多くて再投稿がほとんどだったら無駄な労働だからなぁ・・・
ただでさえ使い回しが横行してるわけだし

芽があるならこっちから連絡するから、と言えばいいのに

>>73
羅列された文章の中に一部の読者の心を抉るようなことでも書いてあったの？ｗ

もう２週間くらい何も書いてねーや
そろそろやるべきなんだろうけど

お前らフォントは何使ってるの？

私モテ
３巻│*43534 (2)│121683│154340│172017│------┃288,386 (331)┃2012/12
４巻│*39450 (2)│114738│140743│------│------┃140,743 (*16)┃2013/06
（アニメ化）
５巻│*33288 (2)│107378│132801│------│------┃132,801 (*16)┃2013/09
６巻│*20697 (2)│*71913│------│------│------┃*71,913 (**9)┃2014/03
６巻は特装版アリだが初動22,548以下
3週目圏外

新作書き上げるより
今まで書いたのをベースに大幅改稿を繰り返した方がクオリティーは上がるんだよな
使い回しても一次落ちってのは俺はないな
そもそも使い回して一次落ちするならよっぽどだわ

指摘された欠点を改善し、褒められた点はそのままにして、
全体のクオリティアップ、というのは確かに同じ作品でないとダメだな。

ゼロから別の作品を書いたら、まったく新しい欠点が出てくるかもしれんし、
前作の長所が消え失せてるかもしれん。
もちろん新しい長所が出てるの可能性もあるが、落選常連の身でそうそう、
次から次へと新・長所が生み出されるとは思えんし。

でも結局は二次か三次で落ちちゃんでしょ？

>>85
ペーパーパンチの話題で漫画のネタ思い出したっていう話なのに
羅列された文章とか心を抉るとかお前は何を言ってるんだ？

>>91
そんなのは当たり前。受賞への階段はまだまだ長い。
一度や二度や三度、手を入れた程度で届くほどラクじゃないよ。

そうやってる内に飽きてきて、新作に手を出すわけだが、
それはそれでいい。仕事でやってんじゃないんだから、
楽しくなくなったらポイするのは自由。一本のゲームに飽きたら、
別のソフトに手を出すのは当たり前。

楽しくなく、仕事で、他人に急かされながらやるのは、
デビューしてプロになってからで充分だ。

今までのアイデアものが駄目だから落ちるんだぞ
いくら改稿しても元が糞だったら多少変えようが無理だとなぜ気づけんのだ

新作作るのに元よりもいいデザインの作品が作れるならそっちに移行しとけ
考えるのが面倒くさいと思ってるだけにしか思えん

新しい欠点とか以前に、自分で書いてて欠点くらいわかるだろ
こういうのが足りないから厚みがないとか

改稿するよりどんどん新作作って行った方がいいと思う
自分の場合、一年で少なくとも１２作品を書き上げるってノルマを課しているから改稿する暇がない

１２本とかずいぶん暇だな
さすがにそれしかやることない人みたいなレベルだぞｗ
逆に俺は１年しかやらないというのに
３本くらい作れればいいかなってレベル

で年間１２本も作ってりゃ全部応募すりゃ一個くらいは当たるんじゃねーのかよ

長編一本完成させることもできないゴミクズが何か言ってらっしゃるぞ

一年で１２本以上作ってそれをどうすんだろうか
目的がよくわからんｗ
１２本以上作る理由は何なんだ？

無勉で取れるゴミみたいな資格を手当たり次第かき集めてる人と同じ匂いがするわ

まあ、未完成品を受け付けてくれるところは存在しないからな。

1つ特別なものを作ればそれでいいのに
なんで無意味にたくさん作るんだろうな
何か一つ秀でた才能あるいは長所があれば成功する世の中で
均一化した使い物にならない平凡なスキルを質より量で埋めていく

こういう人間ってどこいっても実際使えないよ
精神が未熟な時期にありがちな思考
たくさんあればいいと思ってるっていう発想

確か「セスタス」にあったな。
パンチの素振りを百本やれと言われて、
楽なフォームで手を抜いて１００をこなそうとして怒られる、というの。

数をこなせといったが、目的は正確なフォームを身に着けることであって、
「１００をこなすこと」が目的ではないぞ、と。

数打ちゃ当たるもんでないので、数書けばいいってもんじゃないのは確かなんだけどな。
要は自分が面白いと思ったネタをどこまで昇華させられるかなんだよな。
なんせ、基本的に1本で何年も戦わなきゃいかん世界なので。

東京ヴァンパイアファイナンスの人が作家目指すのを諦めるかどうかの最後の年で、
毎月応募なんてことやってたはずだな。
そういうつもりでやってただけで実際に１２本書いたかはわからんが、４作受賞は事実。

１日じゅう２ｃｈにへばりついてるとかずいぶん暇だな
さすがにそれしかやることない人みたいなレベルだぞｗ
１日じゅう２ｃｈにへばりついてて、どうすんだろうか
目的がよくわからんｗ
１日じゅうへばりついている理由は何なんだ？

中卒で家に引きこもっているゴミみたいなヒキオタニートと同じ匂いがするわ

>>103
実際それがどこまで本当かも分からんし
見栄を張るために脚色してる可能性もある
すでに何作も作っていて、自信があるものを自称辞める年に一斉に全部送ったってこともありえるしな

塔京の中の人は逆で1本だけを徹底的に煮詰めて書いたって話だな。

よっぽど痛いところ突かれて悔しかったのかｗ
ＩＤ変更してる可能性が高そうだなｗ

>>106
基本的にはｼﾞｬﾝﾙ漏れするかも知れないから３本くらいでいいと思う
１本だと運の要素もでるかも知れないしな
３本程度なら実力がしっかりと反映されると思うわ

>>105
別にそこまで疑ったって益はないと思うけどね。
実際に年十冊以上も書くような多作家はいるし。
逆にほとんど書かなくても評価される人だっている。
要はどっちが合ってるかってだけでしょ。

>>108
益があるかどうかはその人による
武勇伝にしたいなら多少脚色するのが人間ってもんだ
見栄張りとか世の中にごまんといるぜ

>>109
いや、「疑うこと」にだってば。ズレてんねえ

多作な人間は書けばそれが小説になるっていう、マグロみたいな人種なのであまり参考にはできん。
故栗本薫なんて、三日で一作とかいう人間だったしな。
グインサーガとか１００巻以上出てるし。

>>110
君はもう少し物事を疑って見てかかったほうがいいと思うよ
なんでもほいほい信用しすぎに見える
世の中いい人だらけじゃないよ

86 ：この名無しがすごい！：2014/04/11(金) 03:22:59.49 ID:xEq8ouEH
もう２週間くらい何も書いてねーや
そろそろやるべきなんだろうけど

ワナビで執筆より2ちゃんへの書き込みが多いのは、さすがに擁護できん

てか、上げてる君は書き上げたことあるの？
いや個人的興味でしかないから答える義務ないけど。

>>114
年間１２本とか無謀なことはやらないから大丈夫だよｗ
多くて３本程度しか作る気がないからね
３本出来たらまとめて送る

で駄目だったら金輪際見ることも書くこともなく終わり

このくらい潔くないと駄目だよ
才能がないと思ってスパっと諦められないのが一番たちが悪い

速筆だろうと遅筆だろうと実績残した人はいる
ただし書けないのを書かないのと勘違いしている人間は実績を残せない
っていうお話

>>115
３月から始めたばかりだからねなんだかんだで
ダラダラやってるけどそのうち書きあがるんじゃないか？
時限とか設けてないし気楽にやるさ
まぁ小説書くのは最長１年って決めてるけど
他にもやることがあるしね

まあ、とりあえずアレだ。
今年の電撃は終わったわけだけど、おまいら的にはレーベル優先度ってどんな感じ？
俺は電撃≧MF≧GA＞他って感じなんだけど。

書こうが書くまいが受賞しなきゃ全員同じ扱いなんだけどなｗ
書き上げたゴミをゴミ箱に捨てるだけ

書き上げたゴミも書き上げてないゴミも中身は一緒
使い物にならないという意味で

>>118
そうか。俺は締め切り作らないと書きづらい人間だから
そういう書き方は出来ないけど、がんば。

>>119
俺の中では電撃は最上位じゃないなあ。
上が詰まっていてやりにくそうだ。
ということで、HJとかGAとか比較的中堅レーベルを狙ってる。
いや、電撃にも送ったけどさ。

書き上げたゴミは、いつか光る宝になるかもしれない
書き上げる事ができないゴミは、永遠にゴミのまま

アゲカスだったのか
スマヌ

>>121
おー君も頑張れ

>>122
ゴミはゴミのままだよｗ
物分りが悪いと本当に大変だねｗ

書き上げることが一種のステータスかなんかと勘違いしてる典型だわこりゃｗ
そこで満足しきってる
目的と手段が入れ替わってる
こりゃ受賞無理だわｗ

12本作れるパワーは確かにすごいと思うが、4〜6本くらいに絞って
余力を邂逅や推敲に当てていたらもうデビュー出来てるような気がする

つか年平均12本送って、連絡の一本もなしレベルでどこにも引っかからないなら、
どっかに問題があると思うから、早めに見直した方が良いと思われ

>>124
どうも。
てか上げてる君はコテつけたほうがいいんじゃね？
いや、もうそのうち書き込まなくなるわー、っていうならいいんだけど。

その、ちょっと意見の交わし方がどストレートだからそういうのはNGして遠慮したいって人もいるだろうからさ。

書き上げることがステータスというより
そうしないと身に付かない技術があるというか
書き上げること自体がひとつの技術というか
アイディアのサワリを書き殴るのと
一本の物語を書くのとはまったく違う

>>127
個人的な持論だけど。
創作で形にする過程のなかで頭のなかの名作が劣化して形になっていくんだよね。
だから「頭のなかにあるうちは皆名作」とか言われたりもする。

その劣化に耐えるのも一つの技術というか習熟でもあるような気がするよ。

まあ、年間３本っていうほど少ない本数では無いんだけどね。
だいたい、３３０ＤＰ〜３９０ＤＰでほぼ毎日１ＤＰ完成って計算になるので。

>>126
ふむ
考えとこう

>>127
とはいえ、最初と中盤と最後はもう書いてるしな
後はひたすらキャラの掘り下げ作業をひたすら書くだけなんだよなぁ
ただの作業がめんどうくさいから放置してるってだけで

身に付かない技術は時間がなんとかすると思うよ
書いてるうちに考え方も変わってくるし
ぶっちゃけ大変なのは文字量の調整だけ
決して何も難しいことは問われてない

>>129
最低は80ＤＰでいいんじゃなかったっけ？
240ＤＰの間違いじゃね？

文字数増えてねーか？
俺は３作作るとしたらすべて80ＤＰまでしか書かんぞ

年に12作書いてるって同じ賞に全部応募してるの？

でも年に１２作以上書くってある意味自虐的に自分を貶めてるんだよな
それだけ書いて送ってもカスリもしないって自白してんだから
何年前からプロ目指して書いてきたのかも知らんけど
少なくとも去年今年から始めたような雰囲気には見えない

本人はそれくらい頑張ってるというポジティブのつもりで言ったのかも知れんが、他人から見ると明らかに
ネガティブ要因だよｗ

80DPっていうのはラノベで言うと中編ちょい越えのボリュームゾーンなので、それだけで不利だけどね。
過去に下限で受賞したのはGAの一作しか知らないな。
まあ、自分でそれで面白いの書けるって自信があるならそれでいいと思うけど。

>>134
そんな糞みたいなルールがあるのか
無理やりにでも文字量追加が必要ってことか
めんどくせーな
性行為でも書けば文字数埋まんだろ

ハリウッド的なノンストップアクションを書いたけど、DP換算で100ページに満たなかったな
日常シーンという名の水増しのありがたさを実感したよ

文字数埋めるとか水増しとか言ってる時点でダメダメ
物語のボリュームが小さくなりすぎてるか必要な描写がきちんと書けてないかのどっちかだな

>>137
何言ってんの君？
現実みなよ

ラノベは商品で商品であるからに最適のボリュームっつうのがあるからね。
お客さんが買って満足感を覚えるページと値段ってのが経験則としてちゃんとあるし、そこに基本的なターゲッティングを合わせてボリュームを設定する。
そのボリュームは文庫体裁で250〜320P前後で本文ボリュームとしては200P〜300Pぐらい。
下限を下回ると、薄い高い！　ってことになる。
なので、80DPで無事に受賞しても改稿で水増し必至。GAの受賞作も水増しツレーって後書きで叫んでたｗ

80DP下限で送るって言うのはアニメで言うと、放送時間３０分実放送２４分ぐらいのボリュームゾーンに１５分ぐらいのアニメをぶつけるようなもんだ。
面白い面白くないは別にして、その長さだけでどう見られるかって話だな。

確かに、薄いと「めずらしいな。なんか物足りないな」って思ったことがある。
具体的に言うとリアルバウトハイスクールシリーズとかｗ
いや、面白かったからもんくはないんだけどさー

短いと違和感覚えるぐらいにはある程度のボリュームがあるのが主流だと言いたかった。

>>139
よっぽどどうでもいいことを書くしかないなこりゃｗ
地の文を無意味に増やしたり
一回の台詞の量を長くしたり

そうして水増ししていかないと文字量なんて増えんわな

>>140
１ページあたりの文字数を減らせばいいのにな
一行一行の幅を広くとるか、文字を大きくしてスカスカにすりゃいいんだし
会社側がそういう配慮すりゃいいだろうと思うわｗ
とりあえずページ数だけありゃいいじゃんって感じで

このボリュームゾーンも年ごとに変わっていくから。
基本、増加傾向にあるけど。
スレイヤーズとかかなり薄いしね。今から見れば。
基本、トッププレーヤーが好むページ数がトレンドとしてのボリュームゾーンになってくる。
京極夏彦が流行してた時期のミステリの分厚かったこと分厚かったことｗ

>>138
いままで晒してきた文章とこれまでの発言から推察するに
イベントの会話劇をいくつか書いて満足してしまっている気がするな
確かにそれで80DPの分量書くのはキツいだろうなと思う

>>143
書こうと思えば永遠に書けるでしょ
キャラの掘り下げすりゃいいだけだし
何なら新キャラ増やして絡ませるとかいくらでも道はある
文字数増やすこと自体が作業だからダルイって話

ページ辺りの文字と行もちゃんと好みのトレンドゾーンがあって、それに沿ってるけどな。
16行×40文字がベースで、これより少ないとスカスカ、低年齢層向けと思われる傾向がある。
これよりみっしりさせると黒っ！　となって敬遠される。
商品なんだから、ちゃんと考えられてつくられてるよ。

文字量で困ったら俺妹みたいなことやればいいだけだもんな
適当にキャラの掘り下げやってりゃなんとかなるって話だ

>>145
16×40なのか。勉強になった
自分の作品を見直してみたら、黒過ぎゾーンだわ。しかも大幅な

>>147
書式の話だから、実際の投稿時には関係無いんで安心汁。
あくまでも商品となったパッケージング時点でのトレンドなので。
書いてる時はあんま気にせんでええよ。
ただ、投稿枚数が80〜130なんつっても鵜呑みには出来ないぞってだけで。

年12本出した人の電撃でのインタビュー読むと
新たに書いたのは４本で、ストックや手直しでの応募８本と読めるな
で、新たに書いたものはみな通ったと答えている

見た感じ年齢より落ち着いて見える

>>149
東京ヴァンパイアファイナンスの人だっけ？
あの人は結局電撃で書かずに賞金をかっさらう形になったなあ。

全部別のレーベルに送って賞金総なめしたとかなら伝説だったろうに

ボリュームがあれば満足度が上がるみたいな考えは賛成しかねる
ラーメン食ってる訳じゃねえだろ
物語には適した分量があるはずで、それを無視すれば質を低下させてしまう

>>144
何言ってんの君？
現実みなよ

総なめのタイトルホルダーは今のところ日日日かな。

第1回恋愛小説コンテストラブストーリー大賞
新風舎文庫大賞大賞
第6回エンターブレインえんため大賞佳作
第8回角川学園小説大賞優秀賞
第1回MF文庫J新人賞編集長特別賞

こんだけ高校在学中にとった。

ページ数が下限ギリギリって人は変に洗練させてしまってるんじゃないかと勘繰ってしまう
あるいは地の文を上手く織り込めず会話劇になってるとか
会話の合間にこれこれこうなってるんだよーって説明入れるだけで１ページ分は軽く消費するものだと思うんだが

>>154
日日日の記録はあと何年かは破られない気がする。
というか破られない気がする。

>>154
五冠は凄いな
一旦デビューして、路線変更の際に再び受賞なんて人もいるけど

>>157
そのおかげで売れてないのに仕事には困らないんだぜ？
権威って大事だよな
ま、こういうレベルの作家を目指そうとは思わないが
やっぱり目指すならもっと売れるプロだよな

>>156
どこかの賞をもらうのは使い回しでも可能だけど、いろんな賞を獲るとなるとネタの引きだしあってこそだしな
破られないことはないだろうが当分出てこないと思う
仮に出てきたとして、そんな人物を育てられる編集部が今はないんだけどな

>>158
確かにどこかの看板というわけではないよな。
ある程度売れるものを確実にかけるタイプなんだろうなあ。

ある意味で出版社が看板作品と同じぐらい欲しいタイプじゃね。
器用貧乏と言われたらそれまでだけど。

いわゆる傭兵タイプだな。
榊みたいなタイプで、どのレーベルにも名前があるみたいな。

>>158
日日日って読んだことないけど人を選ぶ作風なのかな？
手が早ければとりあえず仕事に困らんかもね
売れるかどうかはプロでも難しいってことだとも言えるね

>>161
どんな世界観でもいけます！ってのは強みだよな
大ヒットはしなくてもレーベル維持に貢献するつなぎ投手が圧倒的に不足してるから引っ張りだこだぜ
さすがに新人に求める姿ではないけど重要な存在だ

>>162
良くも悪くもラノベじゃない
狂乱日記は合わなくて投げたけど、ささみさんは何とか頑張れた
ラノベを求めちゃダメな人だと個人的には思ってる

あれだけのものを高校生で書けるんだからガチ天才
でも子供時代は天才だからって大人になってもそうとは限らない
難しいものだ

>レーベル維持に貢献するつなぎ投手
それがなろう作家・作品なんだろね
売れなくても簡単に切れるし、代わりはいくらでも湧いてくるし。超便利屋って感じだわ

日日日ファンが結構いてどんな作品でも安定してオリコン4000ぐらいでるとかなんとか
作者にファンが付くのは珍しいしやっぱ実力あるんだろうな

全く同じテーマで匿名で書いても、西尾・日日日・かまちーあたりは見た瞬間にこいつだってのがわかると思う。
こういうのが作家の個性ってヤツなんだろうな。

例外中の例外ってわけだ

日日日
「流行りの女戦国モノでも書くか。ヒロインは足を切り落とされた過去を持ち」


発想が良くも悪くもラノベ向きではないからなぁ
家族話も大好きだし売れ筋からは遠い

>>166
実際あの手の作品は貯蔵量に物を言わせた使い捨て枠だからな・・・
あとはボカロ関係者をおだててその気にさせればメイン以外の刊行作品は確保できるという寸法よ

>>170
孫臏を女体化しただけですやん

ぴんが文字化けしたｗ
まあ、まんま孫ぴんですわな

戦国伝奇物でも描くか。主人公は五体バラバラで全部作り物な。
をいきなりやらかした神さまに比べれば可愛いと思う。

>>157
まあ、上二つはアレだし、他も拾い上げレベルだからな…
一応デビュー作は全部読んだけど、しかし売り方は大事って学んだわ

生き残れなきゃ意味無いんだから泥臭上等だが

>>168
なんで中村九郎があがってないん
あれこそ一発だろ

新人賞っていう枠において、「まずは完結させろ」って言うのは、完結した時にどれくらい規定の文字数、ページ数に当てはまっているかを自身で計るためでもある。
他には、物語として起承転結がきっちりしてるか。
山と谷があるか。話の整合性は取れているか。

いくらあらかじめ予定しておいたプロットや設定があっても、本文を書いてる内に疑問点や変更点、新しい妙案が次々と沸いてくる。

こうなると気付かない内にいくらでも余計な描写や、逆に足りない設定が出てくる。
そして作品が出来上がったが、最初に言った文字数制限。整合性。起承転結のバランス。他多数がぼろぼろになった状態の結果になってしまう。

そんなことよりもうちょっと文章の勉強したほうが良さそう

月刊作家とか見ると、すごいなって思う

それよりも、ワナビで一作も書き上げてないのに
良絵師さんに担当してもらって絵師補正で売れてる人に
嫉妬みたいな見当違いの感情持ったりする自分が嫌だ

内容さえよければ文章なんて割とどうでもいいって一部のラノベ見てると思う

文章どうでもいいのは新人賞非経由での話だからな
漫画家とかエロゲライターとかボカロpとかなろう作家とか

文章力なんて数をこなしていけば必然と上がる
それよりも、キャラクターをどうやったら魅力的に見せるかの方が重要

魅力的なキャラもアイディアも、文章が下手なら伝わらないと思うんだが

アゲキチって、これまで人生うまく渡ってきちゃったタイプなんだろうな
それなりに裕福な家庭でそれなりに友人に囲まれて、それなりの大学をそれなりの成績で出られて
でもなんか人生順風満帆だったせいで、就活とか馬鹿らしくなってあえてニート化しながら一発当てる道を探してるみたいな
挫折したことないやつなんだろうね

そうか？
中卒で高校にも行けず、親や友達にでかいことばっかり言って
呆れられてる夢見がちの引きこもりニートとしか思えん
この手のタイプは口ばっかりで何をやらせても中途半端に終わる
北斗の拳のアミバみたいな感じだろう

>>180
新人賞という勝負のリングでは、挿絵ゼロの内容１００％で
何千というライバルを勝ち抜かないといけない。
つまり新人賞を勝ち抜いた作品は、挿絵ゼロの内容１００％でも
充分な高評価を得られる、ということを実証済み。挿絵は後付に過ぎない。

>>183
同意。頭の中に、どんなに魅力的な萌えヒロインがいても、
文章力が稚拙では伝わらないからな。
外見や性格の描写がまず必要だし、主人公との「萌え物語」の
構築も必要。二人並んで飯食ってるだけでは誰も萌えない。

結局、「ラノベはキャラだけ」とかいくら叫んでも、文章力も構成力も
何もかも必要だよ。でなければ「キャラすら」描けない。

前にどっかのｽﾚで見たんだが
数年前に比して明らかに応募者のレベルが上がってきている、らしい
電撃なら一次通過できる人が増えてきたって感じ
ところが、
コイツに受賞させてあげたい、って思える作品は減ってるんだって
真逆に減ってきているせいで、
仕方ないから消去法で「優等生的な作品」を受賞させている、と。
どこのレーベルも似たり寄ったり
だから新人が売れない、ってのもうなずける

>>185
そういう奴は現実で打ちのめされてるからでかい口は聞けないのよ
ソースは親友。いま目が覚めてハロワ

>>187
年間千冊も出てたらネタが被るし、わざわざ受賞させたくなる作品は少ないかもなあ
今はあのジャンルが流行っているから書かせたいなら、プロに頼めばいいわけだ

>>188
俺も一応知り合いにそういう人間がいるんだよ
無職でお母さんに暴言はきまくり、一日中部屋にこもってネット三昧
だけど言うことばかりはやたらとでっかい困ったちゃん
ちなみに今も無職です

まあ、別に誰がどこでどういう生活してようがいいじゃん。

>>183
よく文章が下手と言われている禁書やはがないはどうなるんだ？
キャラクターの人気は凄まじいものだけど

別に文章力を否定してるわけじゃなくて、書いていれば身につくって言ってるだけだ
だから、そっちを重要視するよりかは疎かになっているキャラクターの魅力を考えろって言ってるんだよ

はがないみたいな文は逆に書ける気がしない
おれだったら余計なことを書きまくってきっとグダグダになる

ある一定レベルの文章力があればよいということで下手すぎるのはだめなんだろう

文章力というのは伝えるためにあるんだからして、キャラの魅力が伝わってるって事は文章力があるってことだよ。
一文一文抜き出して、ここがおかしいあそこの表現がへんだこんな単語はつかわない。
ってのは文章力とは関係無いと思うな。

>>163
ラノベ限定じゃないけど知人の元作家がそんなかんじだった

それほど売れるわけじゃないんだが、とにかく仕事を選ばない、早い、何でも書ける、
ってんでノベライズからコラムまで色々依頼が絶えないでやってたな

ただ、依頼相手のトンズラくらうことも多かったみたいだが

週刊誌なんかのルポライター系っぽい感じだね。
そういや、菊地秀行もそんな感じから作家になったらしいけど。
なので、何気に紀行文とか面白い。
夢枕獏もそういや、紀行文上手いな。

>>192
キャラクターの魅力こそ、簡単に思いつくものだろ
記号の重ね合わせと意外性と読者受けする方向性さえ備えてれば、それ以上は必要ない

キャラクター作りが難しいって主張するのは、サッカーでフォワードがゴール前でシュートを打つのが難しいって主張してるのと同じだ
お前というかほとんどのワナビはたくさんのキャラクターを見てきたはずだ。そこから何も学んでいないのか？
本当に難しいのは、作ったキャラクターを魅力的に表現する文章が書けないことだろ

紀行文といえば
サンタマリアノヴェッラが云々だとかモンサンミッシェルがどうのこうのとどうでもいい地名を連呼したり
ドォーモ？日本語でおｋって感じな下手な文章がまず思い浮かぶ

まあ自分がファンタジーでそういうの書いちゃってるわけだが

>>190
なるほどね……いろんな奴がいるもんだ

>>198
マジレスすると文章書くのが一番簡単じゃね？
書けば上手くなるんだから

文章力は最低限あればいいだろ
キャラクターが記号の重ね合わせでしかないのなら
そのキャラクターを魅力的に見せるエピソード作りのほうが
難しいと思うけどね

最低限の文章力て、解説しているというイメージだな

>>162
文章は多分読みやすい
いかにも審査員に気に入られるタイプって感じ
でもささみさんみたいに余計なシリアス要素入れて失敗しがち
地の力はかなり高いけど発想とセンスに恵まれてない
やりたい事やって大成功ではなく成功って感じ
成功した内に入るかも知らんがな
でっかく生きろよおーとこならー！

カイエン青山タイプだと思う。日日日

日日日は普通に超人的にうまいと思うが……
小説書きのプロって感じの文章
あと謎の営業力がすごい

日日日いわく榊一郎は自分よりも遥かに早い。
いつ合っても原稿のことを考えている超人だとか

てか日日日が売れてないとか言い出したらヤバイだろｗ
二作品アニメ化した作家だぞｗ

>>208
実写映画もあるからなぁ
まぁ実写向きの原作ではあるんだが、
なぜヤマカン……

暇なんだけどアゲキチいない？
妄言吐いてよ

榊先生は月に一冊は出版
専門学校の講師をし、アニメの打ち合わせにも大阪から上京して参加
妻子持ちでツイッターもやってる

人間じゃないと思う

>>211
弟子がいますし
何もかも自分でやっているわけではないよ

西尾維新、一日2万文字。15分700文字。
読むように書くを地で行くってのはこういうことか……

＞＞人間じゃないと思う
これが真意だよな
西尾でもそう
一種のサヴァン症候群みたいなもんだろ

若桜木虔とかもオールジャンルで500冊以上出してるらしいけど、早けりゃいいってもんでもないと思う

ハルヒみたいに当てて時の人になりたいなんて最初は皆思うこと同じなんだろうがね
結局出してもらえるなら量産していかないとおまんま食ってけないんだろう

駄作量産しても死期を早めるだけだろｗ

本当の化けモンといや、栗本薫だろうな。
質量共にえげつない。
グインとか3500万部だぜ。禁書とSAO足してもまだ足らん。
冊数が多いから単巻でみるとさすがに負けるが、それでも20万部は越えてるからな。
おまけにグインは栗本の仕事の一部でしかないし。
まあ、趣味でやってたミュージカルは転けまくりだったみたいだが……

日日日って人の作品見ると一番有名なのはささみさんか
あれはサンデーで連載されてるとき最初だけ読んでたけど、３週目くらいから
あれ？って感じになって読むのやめたんだよな

実売3桁の作品とかあるけど
ああいうのってマズいよなぁ
某大手レーベルで大賞受賞した作家なのに3桁ってのも笑いものだけど

>>219
百鬼繚乱家族じゃね

>>220
なにがマズイって編集者（と選考委員）の眼だよな

若いうちに受賞すると
若いのに文章力とかあったりすると年齢枠で期待されて受賞するような補正とかありそうだよな

日日日って人の作品全部の売上合わせてもワタモテ一作に負けてるんじゃね？
そう考えるとやり切れんな
たくさん出した小説で生涯稼いだ額が１作品で軽く超えられていくんだから

>>220
kwsk
評価を調べたい

わたモテには余裕で勝ってるだろ

>>225
私モテ
３巻│*43534 (2)│121683│154340│172017│------┃288,386 (331)┃2012/12
４巻│*39450 (2)│114738│140743│------│------┃140,743 (*16)┃2013/06
（アニメ化）
５巻│*33288 (2)│107378│132801│------│------┃132,801 (*16)┃2013/09
６巻│*20697 (2)│*71913│------│------│------┃*71,913 (**9)┃2014/03
６巻は特装版アリだが初動22,548以下
3週目圏外


少なくとも累計１００万くらいはいってそうだぞ
ささみさんが一番売れたと思われるが、多分単巻じゃ１万とかそのへんなんだろ？

そう考えるとぎり４桁あるいは３桁作品もたくさんありそうなイメージだ

>>226
この表の見方がわからん
教えてくれ

>>227
３巻が約２９万冊売れたってこと

日日日は狂乱で累計100万超えてるから。

>>229
そんなん言われても分からんわ
アニメになってないんだろ？
一般小説とか知らん

なってるが……

狂乱家族日記　ファミ通文庫
二〇〇八年アニメ化、2クール26話。

ラノベ書くときにテーマってあった方がいいのかな？
ラノベは頭空っぽで何も考えないで読むもんだと思ってたから
時間潰しになればよくて読後に何も残らないようなのを書いたらいいんだと思ってたんだが

>>231
二作品あるとか書いてたうちの一つか
こっちのほうがささみさんより売れたのか？
マイナーすぎて知らんな

まぁワタモテ一作で日日日って人よりワタモテの作者の方が俺の中では上だな

マイナーじゃないぞ

>>233
大塚英志でも読んでろ

今の御三家がかまちー、川原、西尾だとすると旧御三家は田中・菊地・栗本だな。
旧御三家の三人で一億部ぐらいは越えてきてるしな。質量共にすげえ。
まあ、赤川次郎なんかは一人で3億部ぐらい叩き出してるらしいが。
本気で売れたいならミステリ量産だろうな。西村京太郎も森村も1億超えてるし。
ミステリは世界的に見ても億単位超えてるのがごろごろいる。
ラノベよりよっぽど売れるぞ。

その並びなら、夢枕・菊池・栗本では
田中は遅筆……

西村・赤川・栗本というミステリ御三家もあるが

ミステリーは面白くないからなぁ

作品単体じゃなくジャンル丸ごとぶった切るってすげえ傲慢さだな

銀英伝とアルスラーンのラノベに与えた影響力を考慮してみた。
夢枕も鬼畜にならぶぐらい凄いけど、どっちかというとラノベよりも一般よりだと思うのよね。
エッセイとか随筆とかすげえし。

なによりヒマラヤ登ってアマゾンでカヌーこいでるようなアウトドア作家はラノベ作家のイメージとはちと違うｗ

河原も自転車で川岸を走ってるけどね

さすがに自分でヒマラヤ登ってるだけあって、夢枕さんの神々の山嶺は面白かったなあ。
個人的には上弦の月の幻想的な登山シーンの方が夢枕さんらしいかなとは思ったけど。
あと、雪風無印の解説エッセイもいいのよね。
キマイラはエロくていかったけど、途中で読むの止めちゃったな。

違った。雪風じゃなくてあな魂の解説エッセイだったｗ

アルスラーンの漫画版売れているらしいな。
荒川パワーなんだろうけど今の世代でも楽しんでくれたのは少し安心したりもする

まぁラノベに関しちゃバトルが書けないと売れないのは確かだな
たまたま売れるってこともありえるが、バトル率が非常に高い

>>245
どうせ完結させない作品はもう読まん

>>233
何も残ってないのはお前の頭が空っぽなだけで
読んでいる間お前はその作品の何かしらに興味を引かれてるんやで

・打ち切り作品
・完結させない作品

どっちも駄作だな
最初から最後まで書ききってこそ、作品を正当に評価できる

エンディングを見れない作品ってのは、映画館で途中退館させられてるのと同じ

完結させないのは売れてるからだろ
売れてるから終わらせるのがもったいないってなるんだろうよ
で引き伸ばしが始まると

売れてない作品は完結させられるんだろうよ

まあ、何年も出ないのが珍しくない業界なので完結しないままフェードアウトも珍しくないけどな。
俺妹とかとらドラ!は売れてるときに終わった例だな。

完結しても主人公やタイトルだけ変わって続く作品もあるしなぁ

フルメタは作者まで変わっちゃったからなｗ
あれは予想外もいいところだった。

KLANみたいに複数の作者が書き継いでみたり、グインみたいに作者が亡くなって別の人が引き継いだりなんてのもあるな
漫画業界だと最近はスピンオフを別の作者が書くのが当たり前になってるし、ラノベも今後は作者じゃなくてシリーズを
長く生かす方向にシフトするのかもね

なんにせよ作者の自由度が高い作品のほうが良いに決まってる

あるしなぁと言っておきながらそういうのって
フルメタ
お・り・が・み
シュピーゲル・シリーズしか思い浮かばんな
シュピーゲルはそもそも完結してなかった気もするし

>>251
あれはもう先がないと思ったんだろ作者が
これ以上は無理ですって感じで終わらせたんじゃね？

まぁラノベ作家を目指すスレで完結がどうたら語るのは笑止千万って話よ
まずは受賞だろって話だな

>>256
ロードス
オーフェン
宇宙一の無責任男シリーズ
アリソンシリーズ
戯言シリーズ
ＧＯＳＩＣＫ
文学少女
とある飛空士

天地無用を始めとする梶島作品とか、月と貴方に花束をと麒麟は一途に恋をするあたりも当てはまるな
二次界隈だとＮＥＸＴものなんてジャンルもあるが、外伝的な物でなく直接的な続編ってちょっと昔の作品に多い印象

>>257
まずは執筆だ

>>258
やっぱ疲れてると頭回らんな…
いっぱいあるどころかほとんど持ってるやつじゃねーか…

>>261
頭が回らないというよりやる気が出ないわ
俺もニコ生と２ちゃんのスレ回ってＦ5しまくるだけで体力が消耗するわ

お前らタテ書き小説ネットって知ってる？
縦書きならWeb小説に負けねぇぼこぼこにしてやんよって思って覗いてみたらなろう上位陣が上位陣取ってただけだったでござる

>>234
このレスだけみてもアゲカスがいかに薄っぺらいかわかるな
アニメしか見てないっていうのに狂乱家族も知らないし
知らない＝マイナーと決めつけてる視野の狭さ

西尾は10年後あかほりさとると同じ末路になるよ

スレの流れを見てると
電撃、ＭＦ、ガガガ、集英社狙いが多い印象
靴、えんため、甲羅、ふぁんたじあ、はちっとも話題に上らんなぁ

GAとかHJとか中堅も忘れないであげてください……

田中みたいにのんびりマイペースで書いても許される立ち位置は最高だろ

書く前は面白いと思ってても、いざ書いたら全然面白くねぇ…
これでもう4作品ほどお蔵入りしてる。なんとか出来ないかなぁ…

第三者からみたらおもしろいかもよ。

基本作者は自分自身にネタバレした状態で書いてるからつまらないと感じることがある。
とどっかのプロ作家の創作論で聞いたことがある。

>>263
だってそれなろうの関連サイトだもの

>>248
ラノベ読んでも全く興味惹かれないわ
てか文章読むの嫌いだからはやく終わらないかなとか残りのページ数確認しながら読んでる

むしろなぜそれで書こうと思ったのか

>>273
読むのは苦痛だが書くのは苦痛じゃない
あと小説読むのは苦痛だが漫画読むのは苦痛じゃない

ちょっと質問。今朝ワードを開いたら、空白に「□」こんなマークが入っていた。いままでなかったのに。
邪魔なんだけど、これって、どうやれば消せるのか知ってる方いらっしゃいますか？　いたら教えてください。

編集記号の表示/非表示ボタンクリック

ズームの％表示してある所の右か左に矢印二つ書かれたボタンあるでしょそれ

2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」　登記上の役員証言
http:/▲/www.peeep.u▲s/9b8ef1a1

2013.9.17
＜渡辺正次郎の芸能界を斬る！＞
＜２ちゃんねる＞元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！」
http:/▲/straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html

■２ちゃんの広告主、無修正エロ動画のカリビアンコム■
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http:/▲/www.peeep.u▲s/3ee0ef64

>>272>>274
お前のその嗜好がラノベ読者の多数派じゃない時点で
>>233の質問は根本からズレてんだろ

自分は、一応テーマみたいなものは考えて作ってるけど
読んでくれた人の中に何か一つでも残せればいいかなくらいのスタンス。
それがテーマじゃなくて、シーンでも、セリフでもキャラクターでも構わないし
共感でも拒絶でも何でもいい

>>276

おお！　消えた！　ありがとうございます。

>>279
いいと思う

ついでに、もう一つ質問です。横書き表示にすると、一画面に二ページ表示されるんですけど、一べーじのみ表示にするにはどうしたらいいんでしょうか？

>>269
周りに読んでもらえる人がいないなら、送ってみてプロの指摘を受けるか、罵詈雑言覚悟でネット投稿してみるくらいじゃないかなあ

>>266
旧SDが賞金あげてWEB投稿開始したし、今後伸びてくるんじゃないかと思ってる
あそこ規定枚数も多いから削るって作業も考えなくていいし楽だわ
逆にへこみそうなのが富士見
数少ないネット投稿のレーベルだったけど、今から先は何処でもやりだしそうだし

>>282
表示タブ、中央付近の1ページを選択
とかてきとーなこと言ってみる。よくわからないのでスクリーンショットあげたほうが回答来やすいと思うよ。

ライトノベル史　80年代後半から90年代にかけて起こったファンタジーブームについて
http://lole34.doorblog.jp/archives/37488234.html

みんなはプロット編み出す手法はどんな感じ？

映画監督の北野武がテレビで答えてたのだと
「最初に撮りたい場面がひとつ、どっか途中でもラストでも浮かんで、その場面を成立させるような
登場人物と大きな話の骨子が漠然と全部ひとまとまりに頭に浮かぶ。
あとは時系列順にメモしたりコンテ切ってみて具体化させる。だから撮影も時間経過順なんだよ、おいら」
みたいに語ってた
ちなみに北野映画は同じ場所や同じ配役さんが揃うシーンでも、基本的に撮りだめしないそうですね

自分はこのたけし劣化版かな
漠然とラストとキャラが浮かんで来るもスペックが絶望的に不足しているのか
そこに進む舞台やエピソードが整合性を持って思い浮かばないorz

俺はプロットほとんど書きませんね
頭の中にあるものを忘れないためにメモすることはありますが、具体的にこの通りやるって「予定」は書かないです
だって、プロットがその通りになった試しがない

>>287
大塚英志の「物語の体操」でも読んでみたらどう
あれに書いてあることを実践したら、かなり違ってくると思うよ

あら、俺もたけしと同じような感じだわ
最初に思い浮かんだ場面以外は、プロット通りに進んだためしがないが

プロット通りに進まないってよく見かけるけど、イマイチぴんと来ない
途中で話変わっちゃうってこと？

キャラの詰めが足りなくて見切り発車でやっちゃうと、プロット通りに進む選択がキャラの性格と噛み合わなくなってくるんだよね。

俺もピンとこない。そもそもプロットをきちんと書かないから俺。プロットから変えるときは、俺が自分の考えで変えるし。

すげぇ作り込んで書いてキャラが生きてくるとそうなる時がある

登場人物のキャラの履歴書とか、本編に関係ない過去の話や思い出とかも作れたりするぐらい
とにかく細かく作り込んで来ると、脳内で考えてる話とは別に脱線して行動し出す時がある

>>293
俺もプロットとか大して考えない派だわ
一応、物語のゴールと重要になる部分だけ用意して
あとは勝手にやってくれって感じ

プロットをしっかり組んで、その通りに進める人もいるけど
途中で「あ、こうしたほうが面白そう」と路線を切り替える人もいる
予定表通りに進めるか、途中で追加・変更する人かの違いかな？
ちなみに俺は後者

>>274
まさに俺

俺は最初にある程度プロットは固めておくけど不自然な部分や変更した方が
よさそうな部分があったらプロットを書き直すな
基本的に作品をどう進めるかだけ書いてて、セリフとか風景描写とかはほとんど思いつき

かっちりしたプロットも、漠然としたプロットもどちらもプロットなんだから、きちんとまとめられればそれでいいとは思うが

効率厨も天才肌も混在してるから、永遠に答えの出ないテーマではあるよね

ていうか、有象無象なワナビのごくごく一部の話なんぞより、プロの話を漁れば良いだろうに
「ミステリーの書き方」とか面白いよ

プロットって家を作る時の設計図だと思うんだけど
それがないってどんな家になるかも分からないで作るってこと
それを購入者（読者）は安心して買うと思うか…？

プロでもプロット作らない人は多いしね。
プロットの意味も人によってマチマチだし。
結果が出れば途中はどうだっていいのよ。

「一〇冊以上も本をだしている人なら、プロットなしでも基本的に話は書けるんでしょうけど、普通はプロットを書けって言ってます。『家一軒建てるのに設計図を書かない奴がどこにいる』てことですよ」
SD文庫で聞いた話。でも俺プロット適当で話を書いてるけどね。

>>301
プロットはあらすじとは違うし、読者が本買うときに最後の展開まで知ってから買うなんてのは珍しい方だろうから比喩としては的確ではないな

まあ、旅行の栞みたいなもんだな。
旅慣れてないなら、下調べして作っとけ。ただ、実際に行ってみたら栞と別の行動になるかもしれん。
そのうち、バックパッカーみたく適当にふらついても問題無くなる。

>>304
なにを言ってるんだ？
プロットを読者に見せるって話だと勘違いしてるのか？

>>306
>>301は読者を引き合いに出してるし、そういう文に見えたが

>>304
読者の前に、編集者がいるからそこで突っぱねられると思うけどね
何にも考えずに作ったの？　そりゃあ矛盾だらけになるだけだわ　って

>>308
プロが編集と打ち合わせるときならそりゃ必要でしょ？
勘違いして欲しくないんだが、俺自身は別にプロット否定派じゃないよ

入間人間先生はプロット2,3行だそうだ。

>>310
もはやプロットじゃなくてただのテーマだな

>>311
プロットの定義に分量はないよ
あいつの作品読めばなおさら

ちょっと不安になったから確認させてくれ
>>304はプロットの云々じゃなくて>>301の例えがおかしいって話だろ？
家買う時は家の設計図やら見取り図やら見て決めるかもしれんがラノベ買う時はプロット見ない
だからプロットの存在が読者の購入には何ら影響はないから適当な比喩じゃない

これであってるんだよな？
本についてるあらすじは煽り的なあらすじだからなおさら設計図とは違うし別に間違った話じゃないと思うんだけど

>>313
横からだが合ってると思う

俺もプロット七行かな
プロットは七行あればいい

プロットは作品ごとに異なるなあ
色々試してみて、自分にあったものを探してる

そもそもプロットって行数で比較できる物じゃない気がする。
起承転結を纏めたものがプロットじゃないの？

>>313
そだよー。少なくとも俺はそういうつもりで>>304書いたけどね。

プロットの話しになるとプロット書かない派が必ずわくからな

プロットに付け足して本文にしちゃう人もいるし、コンセプト程度の人もいるし。
企画書になってる人もいるし。
まあ、色々だよね。

プロットを（日本の）建築物に例えてるところが微妙だな。
日本みたいに雨風も地震も多い地域なら安心して住める家はしっかりつくらんといけないけど、世界遺産になる
ようなヨーロッパの一部地域だと、いまでも日干し煉瓦を積み上げて家にしてるところすらある。さすがに完全な
新築でそういう家は多くなさそうな気がするけど。
そういうところだと地震なんて滅多にないからそんなので充分安心して暮らせる。その分、地震起こると被害すごいが。

小説のプロットを例えるなら、お出かけのが近そうな。
目的地を決めて、最短時間、最適な道のりを決めてから家を出る方が、その地域に住み始めたばかりの人には安心。
長く町に住んでる人なら、何も決めずに出かけても通るべき道も行くべき場所もわかってるから問題ない。
ほとんど何も決めずに出かけても、人によってはすばらしい風景に出会えて、その連なりでよいお出かけになる
こともあるだろうけど、毎回そうなるとは限らないって意味では、慣れるまではちゃんと決めてから出かけた方が
無難なのは確かだしね。
担当編集とのやりとりが入るってところでは、何時に着きますって連絡を入れなければならないだろうし、
遅刻しないようにちゃんと道を決めてからでかけろや、とか、どういう道を辿るか教えておけ、と言われるだろうが。

プロットはブレインストーミング派
書きたいシーンをノートに羅列してると、それらに繋がるシーンが脳内でできていく

ちょっとしたところで躓いたらまたノートを開いて、どんなシーンを書きたいか→そのためには何が必要かを書いていくと頭がまとまってまた書けるようになる

設定＝プロットと解釈しても差し支えないのに
物語がすべて出来上がってないとプロットじゃないと文句を言う西部劇を書いた人がいたなｗ

プロットってのは、キャラ設定と、舞台設定と、それからあらすじなんじゃないか？
あらすじがないのは、ただの設定集だと思う。

>>324
３行でプロット書き終わる人があらすじまで書いてると思うか？

設定、舞台設定

これで成り立ってるんだよなプロットってのは
編集もこれが面白そうだと思ったら自由に書いてみてよ

ってなるだろ

むしろ三行なら、あらすじしか書いてないと思うけど。

昔々、皮から流れてきた桃をおばあさんが拾っておじいさんと切ったら中から子供がでてきました。
子供は大きくって、鬼の居る島に行って鬼をやっつけました。で、その鬼の宝を持って、
おじいさんとおばあさんに孝行しました。めでたしめでたし。

これで三行だし。

プロットの解釈はほんとバラバラだからな。
イベントの集合体をプロットという人もいれば、逆にイベントは無視して流れをプロットという風に言う人もいる。
もっとすごいとバトル物とかミステリとかいうジャンルを決めてプロットねとかいう人もいる。
こういうキャラがこんな感じに活躍しますっていうのをちょっと細かく書いた感じのをプロットっていう人もいる。

>>328
馬鹿は細かく全部時系列に各ストーリーを書いてくれないと書けないらしいぞｗ

>>239
そういう流儀の人もいるから、それはそれでいいんだよ。
人それぞれだ。
エディタで書くかワープロで書くかindesignで書くかぐらいに、好きに汁の世界だよ。
できあがりが面白けりゃ舞台裏なんてどーでもいいのだ。

おっと、>>329だったｗ

>>328
プロットの書き方が人それぞれだし
箇条書きや箱書きやフローチャートや図式など

絵を描ける人は何枚かイメージボード書いてプロットの代わりにもするしね。
まあ、強いて言えばプロットの仕事は方向性の維持かな。
ラブコメ書いてたら、気がついたらホラーになってたみたいなことにならないようにするっていう。
細かく決めないとそれがままならない人もいるし、ながれだけあれば迷わない人もいるし。
いろいろだな。

そもそもプロットを作らない人もいるだろ
俺なんかはいいものが思い浮かばない場合は
まずはバトルなのか、ラブコメなのか、ギャグなのか完全に決めて
頭の中で考えた主人公の性格設定と簡単な私生活を書く
すると意外なことにこの主人公に当てはまる世界観に適した設定が思いついて繋がっていく
って形だな

むしろ完成作品がプロット
そこから肉付けしていく

ところで、何がなんでもageないと気が済まないの？

プロットの役割さえ果たせれば、単語一つでも充分なんだがなｗ
俺には無理だが

>>335
それはプロットとは言わない
もう完成品
それを改稿してるだけ

やっぱりageたい人なんだなー。こういうのも人それぞれだね。

ちなみに、一番悩むのはバトルへの移行
最初から非現実世界という設定はフィクション過ぎて萎える
フィクションでもノンフィクションと思わせられるように作らないと陳腐だし萎えるしな

プロットつくらん人もいるよ。
純文の人にそれが多い。
むしろ、プロットを重視するのはエンタメ派だな。
ハリウッドとかね。
何分ぐらいで集中力が切れてくるから、こういうシーンを入れてとか、とにかく細かく計算する。
ラノベでは設定とキャラだけ作ってしまえば、物語はキャラの動きが決めるからっていう人も多いな。
キャラが歩いた後が道となってストーリーになるって考え方だな。
逆に決められた道やイベントを全部決めてやるアトラクション派もやっぱり多い。
しかけられたイベントのキャラの反応を楽しんで貰うって考え方かな。

面白ければ、ほんと読者にとってはどうでもいい。
ただ、自分の面白さを最大限に引き出せるやり方はどれかってのは知ってた方がロスは少ないだろうな。

俺の考えではプロットは言わば骨組みで、先に組むもの。
骨はあっても無くても作品は作れる。
ただ、新人でデビューするときは編集に見せたりするから骨はあった方がいい。
これで大体あってるかな？

俺20回くらい推敲するからなー
プロット通りなんかなりゃしないし誤字も少ないつもり
それでも今回、熱膨張的なミス1箇所出したけど

熱膨張って致命的なんじゃないか？

ミステリなら致命的かもしれない

バカミスとして広く愛される可能性も

そもそも明確な登場人物の数を決めてないのに
プロット通りにいくわけがない

最初からプロットを完全に書き上げてるなら
今プロの作家は例えば２０巻まで出してる人なら
１巻の時点で２０巻までの流れをすべてコントロールしてることになる

それはたいていの場合ありえない

まあ、一般的なイメージで言うと漫画のネームに該当するんじゃないかな。
あれも流儀色々あるしね。
中にはこれにペン入れしたらそのまま完成原稿じゃんって人もいるらしいし。
かと思えば○書いてちょんに台詞だけって人もいるし。
小説のプロットはもっと大ざっぱな人もいるので、さらにこれよりアバウトかもね。

俺の中でのプロットは漫画でいう読みきりレベルの話
全体の中の序章までの流れ描かれてるだけって感じだな

まあ、仏像掘るのに三面図を起こそうが３DCG先に作ってミリ単位で計測しようがフィーリングで彫ろうがなんだっていいのだ。
ただ、普通は三面図ぐらいはあった方がいいんじゃね？　
とはなるわなっていうだけで。

一作10万字は書くとして一日5000字書いても20日掛かる計算なんだよなあ……

あらすじを８００字でまとめるのってけっこう難しいな
短くなりすぎるか、長くなりすぎるかのどっちかになってしまう

そんな貴方に富士見ファンタジア。
粗筋の長さなら最長。

3 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 23:06:14.35 ID:z4F6YYhB [1/3]
大学の教科書になったSAO
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/7/d/7d249ae2.jpg

114 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 23:09:08.74 ID:z4F6YYhB [2/3]
>>32
■目標 ： 現代の日本文学を代表する作家・作品を取り上げ、その作品の表現や物語内容等を分析する技能を身につける。
また、文学作品を成立させている歴史的・社会的状況にも関心を持ち、世界を多角的に理解する能力を養う。


■計画・方法 ： 川原礫の小説『ソードアート・オンライン』（の一部）を取り上げて読み進めていきながら、物語世界と現実社会との関係性について多角的に捉えていく。
文学理論を援用しながら、あるいは社会学や心理学的な知識にも触れながら、作品からどのように議論の対象（テーマ）を抽出していくことができるかを経験的に理解する。
これらの作業を通じて、他の作家の作品に対しても同様に研究的な立場で読解できるようにする。授業では後半に、講義内容を前提とした「ミニレポート」を課す予定である。
各授業の内容に応じた課題を考えることで、上記授業目標の達成を目指す。


■教科書 ： 川原礫『ソードアート・オンライン』第１巻、第２巻（電撃文庫）
ttp://moon.ics.aichi-edu.ac.jp/syllabus2014/disp.php?jugyo_code=2503093

212 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 23:12:39.90 ID:JtpX/Ium
>>3もそうだけど、これもなかなか

http://i.imgur.com/vbADt45.jpg
http://i.imgur.com/LW5qhap.jpg

そういうの教科書って言って良いんだろうか？

副読本というのが妥当ではなかろうか。
まあ、そういう目的に書かれたものじゃないからそういう言い方もどうかとは思うが。

>>344
禁書で致命的なレベルのミスになるってのは
上条さんのアイデンティティである
幻想殺しの設定に反することをさせちゃった場合くらいじゃない
現実世界の物理法則はラノベだからの一言で超えられちゃう

１巻の序盤で
「呪符なんぞコンビニでコピーしまくったわ！（ﾄﾞﾔｧ」
「印刷なんぞスプリンクラーで消えるわ！（ﾄﾞﾄﾞﾔｧ」
だからな。

禁書の熱膨張が間違いだというのはVIPでは通説だが、意外にも「熱膨張は間違いだ」という通説そのものが科学的に間違っている可能性があることは一部でささやかれている
（つまり、紅茶の中に拳銃を入れたら本当に打てなくなる可能性がある、ということ）

ではなぜ禁書の熱膨張は間違いだ、という意見が広まったのだろうか？
それは、単純に、「そのほうがリアリティがあった」からだ

「日本刀は強そうだけど、実は4回切ったら使えなくなるから映画みたいにバサバサ斬り殺すのは無理」というのは日本刀のうんちくとして有名だが、実は、これは司馬遼太郎が小説内で書いた妄想であって、つまりは大嘘
日本刀は、実際には切れ味が落ちることなくズバズバ殺せるｗｗｗ
ではなぜ、「日本刀はズバズバは切れない」という嘘の情報が広まったのだろうか？　それは、やっぱりそのほうがリアリティがあったからだ

東野圭吾は映画化もされたヒット作「さまよう刃」の冒頭で「クロロホルムを染み込ませたハンカチを鼻に当てて眠らせる（気絶させる）」ということをやっているが、これも科学的に言えば大間違い
どれだけ上手くクロロホルムを使おうと、都合よく眠らせたり気絶させたりすることなんてできやしない
しかし、その件で東野が科学ヲタ（？）から突っ込まれているのは見たことがないのも事実だ

なぜか？
なぜ、鎌地の熱膨張は成立する可能性があるにも関わらず許されなかったのに、東野のクロロホルムは絶対に成立しないにも関わらずスルーされたのか？
それは、「クロロホルムで眠らせる」という行為には謎のリアリティがあるからです（笑）
多くの読者は「紅茶で拳銃が打てなくなるのはおかしいだろ」とは思っても、「クロロホルムで眠るのはおかしいだろ」とは（なぜか）思わないｗｗ

つまり、熱膨張を有名にしてしまった鎌池のミスは、知識を間違えたことではなく、リアリティの調整を見誤ったことにあるのですね

実際のところ日本刀全力だと何人ぐらいまで切っても大丈夫なの？
100人ぐらいは余裕？

突きで殺せば100人いける

足利義輝の逸話があるじゃない

血脂で、カミソリの切れ味はなくなるだろうけど、鉈の切れ味は何人切っても継続するんじゃなかろうか？
そもそもが鉄の棒なんだから、金属バット振り回して殺し合いやってるのと同じだし。
それから拳銃に熱々の紅茶をかけても普通に撃てると思う。youtubeで、銃口から火があがってるのに、
平気でマシンガンを連射してる映像を見たことがある。

骨に変な風に当たんなきゃ結構いけるよ。
切れ味なんてのはなまくらも振ったことのない素人の想像

切り合ってると割りとアドレナリンどばどばになるらしいな
トリガーハッピーならぬカタナハッピーになって耳とか指とかすっ飛んでもあんま気にならなくなると聞いた
桜田門外の変とか相当凄惨だったそうで

ところで、ストーリーの組み立て方と成功例を一度じっくり研究したいんだが
何かいい作品を教えてくれないか

刃こぼれすると斬れ味は鈍るよね？
鉈的に叩きつければある程度使えるにしても、刃がボロボロじゃあんまり斬れないだろうし

人間の骨って結構硬いし、引っかかったりすると刃こぼれしてどんどん斬れなくなると思うよ
>>359
水の沸点は約100度
火花は一瞬でも100度以上確実にある
それでも問題なく撃てるんだから、ただの知識不足だと思うよ

>>366
鉄板が落ちて切断と言う状態をイメージすれば圧力の関係で押し潰す・引きちぎるという感じなのはわかるんじゃないの

最終的に刃こぼれはするだろうけど、そこまで行く前に、日本刀を振り回してるサムライが疲れ果てるんじゃなかろうか？
たとえ切れなくても、力任せにたたきつければ骨折するだろうし。

>>367
火薬が湿気ったという発想
上条さんはそれを熱膨張と思い込んだという発想

水かぶったくらいで湿気て撃てなくなる銃なんてあるの？　ダイ・ハード見たけど、ずぶぬれでもお構いなしにドギュンバギュンやってたけど。
いや実際は俺も知らんけどさ。

つーか、前にこのスレで咲の全国編が破滅的につまらないとか言ってた人いるけど、
その時は俺も「１期も阿知賀編も面白かったのに急につまんなくなるわけねえだろ」と思ってたけど、
普通に糞つまらないな……

シナリオは無論だが演出だの作画だのも低レベルで眠くなってくる……
莫大な金と大勢の社畜を動かして作ってるのにコレって……うん……なんというか……
作画が糞でも核（シナリオ）が良ければ見てられるし（シャナ）、シナリオが薄くても枝葉（演出その他）で頑張ればまだ面白くなる可能性はあるんだが（けいおん）
核がゴミで枝葉も糞だとどうしようもないんだな……当たり前だが……

>>371
なかなかないと思うわ
にわかだけどSOCOMとかは海水につけまくって作動テストしたらしいし

ガンオタ言うに、今の技術なら泥水に浸かっていようが問題なく撃てるらしいし、たかが紅茶ごときで火薬は湿気ないと思う
それに、熱膨張の件も、拳銃内で火薬が爆発した熱に耐えられるんだから、やはり紅茶ごときじゃ熱膨張は発生しないだろ

>>351
ラノベの１冊って大体１０万文字ぐらいなの？

そもそもシナリオとか演出がどうとか言っている時点で咲を勘違いしていると思うんだけど
なんていうか日常系見ながら、ロボットが出てこないことに文句言っているようなもん

見たこと無いが単に異能麻雀バトルに飽きたんじゃね
テニヌは勢い衰えないけど

急に刀の話してどうした？
るろ剣でもやるのかお前ら？ｗ

日清二代目の社長の自伝っぽいの読んでたらこんなのがあった

日清マン十則
1.顧客の満足のために、本物だけを全力で売れ
2.日清食品のグランド・デザインを描け
3.ブランド・オーナーシップを持て
4.ファーストエントリーを誇りとせよ
5.常にカテゴリーNo1をめざせ
6.実感したことを自分の言葉でしゃべれ
7.逃げるな。立ち向かえ
8.不可能に挑戦し、ブレーク・スルーせよ
9.セクショナリズムと闘え
10.決断なき上司は無能と思え。社長へ直訴せよ

俺のやる気に火がついたかもしれない

>>370
三人称の地の文で何の説明もしてないんだから
現実的かどうかは別にしてあれは「熱膨張で撃てなかった」んだよ
むしろそれ以外の要因が関わっていたら小説として成立してないよ

咲はいつになったら過去明らかになるのかなー
千里山好きだったから負けて残念だわー
怜可愛いよ怜

くらいしか思ってないけど、咲シナリオがどうとかどこの話だ？

>>376
１期はかなり面白かったし、阿知賀編もそこそこ良かったんだから全国編でレベルダウンしてるとしか言いようがなくね

>>371
そもそも雷管式は「水に濡れても撃てる」ことが普及の理由だったわけだしね

全国編で文句を言ってるやつは馬鹿か
原作が滞ってるんだから当たり前だろ
あれでアニメ化した側がアホなんだよ

>>380
まあそうだけどマジレスされても困る

>>379
そういう人にはワタミの本もオススメ

そもそも二期見てシナリオがどうとか言うのは遅すぎる気が
好きだけど一期、阿知賀からかなりやらかしてると思うよ

個人戦代表に咲、原村とか白糸台の照以外の体たらくとか

>>385
いや別に突っかかるつもりはないけど
レスの意図が読めなかったから文面にそのまま返しただけよ、ごめんね

>>386
パッと見社畜精神まっしぐらみたいに感じるけど、解説的には真面目だったよ
発破かけられてやる気が出たのは事実だったし

>>379
俺には何も響かないわそれ見ても
こんなことでモチベ上がるなら単細胞で羨ましいくらいさ

>>382
さらっと出てくる全体効果系とかいう単語で爆笑してたりしたんだけどな、俺は
今回の全国編は、宮守メンバーを好きになれるかどうかが重要な気がする

とりあえずどれが面白いかはただの主観なのでなんとも

>>389
うん
だからワタミもオススメなんだよ
社畜とかそういうことじゃなくて

>>390
どっちかっていうとこの後についてた解説に納得してやる気が出た感じだわ
流石にこれ単体じゃ俺も燃えない
ただの自己満で貼り付けただけだからあんまし気にせんといて

咲の話はそろそろストップな

>>392
普通に発破をかけてもらう意図で読むってことか

宮守は個人戦だれか出てんのかね？
永水は神代と薄墨出るけど

>>396
スレ間違ってますよ

>>395
逆説的に言えば、あれだけブラックブラック言われてるのに毎年数多の大卒を集められるのは普通にすごいとは思う
それは外食系にかぎらずアニメでもITでも同じことだけど（こっちは高卒も活躍してるが）
反面、工場とかだと正社員でもちょっとブラックだと全然人来ないじゃん。ビルメンなんてホワイト正社員のとこも多いのに無条件で落ちこぼれ扱いだから人集まらないし

>>365
ストーリーの勉強ならわりとどの作品でもいいと思うぞ。まず何か作品を選ぶ。複数巻にまたがっているのは避けて、1巻でまとまっているものがいい。
作品を浅く読んでシーンごとに抽象的な機能を書きだす。そしてそれをならべて、ならびかたのパターンを調べる。
機能というのは、「主人公、○○に会う」「主人公があやしいものを拾う」「○○と××がバトルする」「問題の解決」とかいったレベルの話な。
これを何作品についても行うとパターンが見えてくる。

>>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000


新しいＳＣと呼ばれる2ちゃんで↑のレスを入れると向こうには表示されないらしいぞｗ

>>398
確かに、何でだろ？　
給与は結構高いみたいだから、やっぱそれなのかな

>>399
なるほど、ありがとう
ショートショートとかでやってもある程度結果は出るかな？

>>398
そうなると世間体の問題かね

>>401
ぶっちゃけ簡単なバトルをやりたいなら
主人公俺つえええけど、たまに負ける
毎回主人公にある奴を討伐するように依頼する奴がいて、主人公がそれを断れない理由を作る
その討伐のさいに出会いを重ねていく
討伐に成功すると、出会いを重ねた奴らと日常
また討伐の依頼発生

これでヒットすると永遠と続けられる

>>401
バイアスなしで考えれば飲食店の運営の魅力は普通に理解できるけどな。母体はデカイところが多いし、エリマネ、企画広報、本社職員のようなエリートも目指せる。フランチャイズで独立する道もある
（大体の人はそこに行く前に挫折するんだろうけど）

それよりも、>>399みたいなのは大塚英志がストーリーメーカーでやってるからそっちを買うのが良い

>>404
そう考えると将来有望なのかもしれんな、可能性はラノベ作家ってことか
大塚英志のストーリーメーカーか、読んでみるわ　ありがとう

ストーリーメーカーか
読んでみて内容は当たり前とか的外れの羅列だったけど、行って帰ってくるっていう話は参考になったわ

ストーリーメーカーは書き方系の本の中では飛び抜けて具体的だと思う

ラノベに何の役にも立たない話か
さすが土曜だけあるｗ

>>404
そんなもんかね俺は全然魅力に感じなかったな
自分だけのオリジナルならまだしもチェーン店はNGだった
バイトの統制だって面倒どこも試験期間だいたい被るからゴッソリ人手足りなくなったりするし

>>409
そりゃ俺だって魅力は感じてないよ。コミュ症だし数字にも弱いからな
ただ、そういう人もいる、ということは想像するまでもなく理解できるというだけの話で

半沢直樹にしても、アレを見て「銀行員の世界に憧れる」と思う人もいれば、「あんな糞社畜いくら給料高くてもごめんだわ」と思う人もいるわけで、
それはもう感性の多様性としか言い様がない

>>347
川上稔はそれだよ

一応プロットは作るが、最終的にプロット通りになるのは登場人物の名前だけ、ということが多い

お前らの間でプロットの定義が多様化しているだけだろ、噛み合わないのは

>>410
横だけど、そういう人の感性の違いって面白いよな
俺の仕事は8時〜17時までの残業なし、日によっては午後が丸々暇で
コーヒー飲んで雑談で時間潰すような仕事だけど、俺はその時間が
暇過ぎて苦痛だと思うことの方が多い。ルーチンワークみたいなもんだし
でもそれがとんでもなく魅力的だという人の方が寧ろ多い

>>401
ショートショートは短すぎて特殊だからいかん。せめて短編で。ストーリーの機能は以下のようなものがある。

・主人公の日常：主人公がこういう環境にありますよというのを示す。最序盤に多い。
・舞台となるどこかにいく：海、山、都会／田舎、温泉、外国など非日常の場に移動する。移動後から始まることもあるが移動中もイベントになりうるのでよく見られる。
・講義、情勢の談義、散歩、物見遊山：設定、世界観の提示のために大体序盤に配置される。直接地の文で語ることもある。
・主人公がヒロインに出会う：最序盤に多い。
・主人公がほかの（濃い）キャラに出会う：主人公があるキャラを知ることと読者があるキャラを知ることが同時にできるのでよく見られる。
・主人公が何かの指令を受ける、さしあたって何かをすることになる：序盤に多い。
・主人公がトラブルによってヒロインに同行、協力をすることになる：序盤に多い。
・主人公が謎の敵に襲われる：相手の素性、目的などをふせておいて、どういうことなんだ！と煽るための手段。序中盤で多い。
　襲ってきた敵の目的が実は善意からでしたとか、主人公の身近な人の犯行でした、というのをともなうこともある。
・身の上、夢、苦労、トラウマ、将来の目標などを語る：バトルや悲劇に感動を増すために配置されて、「○○な人がこうなるなんて！」ってのを狙う。
バトル、悲劇の前に配置される場合と最中にキャラがしゃべる場合がある。
・主人公が強力な武器、技を獲得。今までできなかった技ができるようになる：バトルの勝利につなげるために配置。
・バトル前の口上：「こんなことして何になるんだ！」「フハハハここで貴様は散る運命よ」「どうしてもっていうなら力づくでとめるぜ」といった食前酒的な会話。
　禁書目録のようにキメゼリフを持っている作品もある。バトルが今から始まるぞ！という煽りのためにおかれる。

>>411
特殊な例だとは思うけどなw

たいていの作家さんは自分以外の外的要因……主に編集とか売上げとかそういう大人な事情とかで
最後までのプロットを考えていても、思い通りに書き上げることは難しいんじゃないかと思う

プロットこと細かく書いて一次落ちする奴はそもそも才能ないからな……

>>416
ジャンプですぐに打ち切られる漫画ならともかく、一巻でアニメ四話分程度の密度がある小説でそんな壮大なプロット組んでる奴いるのかｗ

・キャラの戦死：感動や残酷さを示すために使う。いてもいなくても変わりないような若干モブいヤツが死ぬパターンと、ヒロインが死ぬパターンがある。
・それほど重大ではないことでケンカ：ラブコメに多い。まずＡという事柄でケンカさせておいて、
　別の大きな事件ＢをきっかけにしてＡについても仲直り、という展開のためにおかれる。
・主人公が敵に翻弄される、ピンチになる：バトルの起承転結の承の部分。大体はじめは敵がおすか、あるいは主人公がおして一度逆転で敵が優勢となるのがよくあるパターン。
・逆転の策を試みて成功：クライマックスバトル内の起承転結の転の部分でよく出てくる。「ピンチ、さあどうする→やるしかない→成功」という流れが様式美。
・ヒロインがピンチになる：単純にさらわれたり、ラブコメだと破局の危機だったりする。
・主人公がヒロインのために危険を覚悟で何かをすることを決断
・プレゼントをわたしたり「これは思い出の品なの」のように言って小道具を見せる：その小道具が落ちていて「はっ、これは○○のじゃないか！」と危機を知ったり、死亡フラグの一種として使ったりする。身の上話と若干重複する。

>>413
まずプロットを作る目的からして人によりけりだったりするからねぇ。自分のためか、他人（編集者）の為かってさ。
ワナビは基本的に後者の必要性を持たないけど、ハウツー本なんかだと後者のプロット念頭に話す作家も多いね。

でも目的が違えば呼び名は同じ「プロット」でも別物なんだよな。

・ヒロインがほれる、デレ：ラノベはこのためにあると言っても過言ではない。「ふ、ふん、あんたけっこういいところあるじゃない」「こ、これは貸し一つね！」
・顔見せバトル：序盤で主人公の能力などを示すためによく初めのほうにおかれる。
・クライマックスバトル：巻の最大の目的とからんだバトル。終盤に来る。
・ラッキースケベ：ちょっとしたエロいこと。起伏を作るためシーンの途中に挟まったり、ヒロインとからませるときに入れたりする。
　パンチラ、ブラチラ、ぬれすけ、胸もみ、胸ダイブ、股間ダイブ、当ててんのよ、風呂場・着替えにばったりなど
・謎の夢、幻視：伏線、または（それを知った主人公がその回避のために奔走という）目的作り。
・食事：飯うまそうで釣るためのシーン。中休み的に入る。
・修行：成長を見せるための準備。がんばる主人公に好感を持たせるためのイベント。
・看病、病室での会話：好感度アップのためのイベントまたはバトル後のピロートークがわり。
・余韻：何かを達成していい気分orこれからまた何かあるぞ、みたいな雰囲気をただよわす
・いちゃついているところやラッキースケベのところを別のキャラが目撃して誤解ないし二股発覚：ラブコメでラッキースケベの上にギャグをかぶせるため、または中盤あたりで話をややこしくするために使う。
・問題が解決する：その巻で問題となったできごとが解決する。

お前らはプロットのプロになりたいのか、小説書きたいのかどっちなんだよ・・・

お前ら随分面倒くさいことしながら小説書いてんのな

>>410
>>414
確かにそういった違いを上手く小説に落とし込めれば多層的なストーリーになるだろうね
主人公マンセーみたいなものじゃなくてさ

>>423
基本的に書く前の段階の話やろプロットて

そもそもプロットの定義もあいまいだけど、
プロットって２，３行程度の人もいれば、下書きレベルで書く人もいるじゃない？
小説を書く上でほぼ通過する作業なのに、こんなに個性が溢れてるんだよな
自分に合ったプロットの有り様の模索って、超重要だと思うよ

>>414
半分以上の時間を暇過ぎといえるような内容で金貰えるんだから魅力的と思う層の方が当然多いわな

作文三上に倣って寝る間際にアイデア出しをする習慣を付けてたら、
むしろアイデア出しをし始めたら眠くなるようになってしまったでござる

>>425
それはわかるけど、そんなに細かいこと考えてから
書き始めるものなんだなって思って

>>427
17時上がりの残業なしは魅力的なのは同意だけど
暇なのは本当に辛いぞ。全くと言っていいほど時間が経たない

プロットを書かない俺からすれば無意味なことしてんな
プロットは俺の頭の中にあるんだから書く必要がない
書きながら次の展開を頭の中で組み立ててるんだからそのまま小説を書けばいいだけ

>>429
作家志望の立場ならその時間で執筆やらすればいいんじゃないのか？
何かしらで出来んならしゃーないだけど

>>429
頭の中でストーリー考えればおｋ

肉体労働がキツイよ
くたくただと書く気起きないし、身体だるいし

>>430
書かないお前には無意味でも書く人間には相応の意味がある。人それぞれでそれだけの話よ。

>>431
たとえ暇だったとしても、仕事時間中に私事をやってはならんだろう。
シフトの問題で半日とか一日待機の仕事でも、副業をやってるのがバレたら懲戒処分対象だしねぇ。

フルタイムの仕事しながら作家目指すくらいなら辞めちまえよ作家なんて
そんな中途半端でやるつもりなら仕事だけしてろよ

>>435
流石昨日の深夜2時まで書き込んでて17時からまた不断にレス続けられる人は言うことが違うなあ

初っ端から専業でやる人なんて皆無だよ
無職ならともかく

>>434
仕事中にするなはまあ百歩譲ってわかる
茶シバいて駄弁ってるときもあるってあったからそれならと思っただけだし責任感も人それぞれだし

でもデビュー前の人間の執筆に副業もクソも無いんじゃないの？

まあ、受賞式で仕事辞めないでくださいね。って真っ先に言われるって言う都市伝説のある業界だからな。

だから時限でやれって
１年間食うに困らない貯金貯めてそれでやれよ
それで受賞できなかったら才能ないと思ってやめる
受賞しても食ってけるほど売れなかったらやめる

どっちにしても中途半端が一番駄目だ

ま、そいつの人生なんだからそいつが好きなようにやればいいのよ。
川原みたく、ＳＡＯ書いたけど応募できなくて一〇年近くＳＡＯネットで書いて気晴らしにＡＷ書いて大賞獲って大ブレイクってのもあるしな。

>>438
収入を得てないって意味では業務じゃないから副業ではないけれどね。
会社によるけれど、就業時間中は仕事かそれに関連すること以外はしてはならない、という就業規定になってる
ところは多いしね。
どこまで厳密に守られてるか、守らないと問題があるかは会社や職場に寄るだろうねぇ。
夜勤のあるとこだと、待機時間は所定の場所にいて突発的なことに対応できるようにしておけば、何してても
問題ないというところもあれば、就業時間中は昼休みを除きコンビニ行くのすら懲戒対象ってところもある。

つか、人減らしのたこ部屋勤務になった会社員で、仕事を与えられずに過ごす→業務能力に疑問ありで解雇。
業務内に環境改善方法を話し合う→指示された業務いがいのことをやったかどで懲戒解雇、なんてことをしてるって
話があったな。さすがに特殊な事例だけど。

帰ったら二時間近く運動しているし、明日に備えたいから充分な睡眠時間が欲しい。書く時間なんてせいぜい一時間くらい
まあ、仕事としてやるのは無理だな

作家志望の副業は夜間警備員がベターって昔は言われてたなぁ
ミステリ作家志望には結構多かったとかなんとか

なんか、夜間警備しながら完全犯罪の計画練るとさ。
そのシチュそのものがちょっとしたサスペンスだよね。

もうすぐ就活はじまるなぁ
その前に受賞しちゃったらどうしようか（不要な悩み）

>>444
悪い意味じゃなく頭使うような仕事なさそうだもんなぁ夜警って
メモ帳とボールペン懐に入れとけばすげえよさそう

>>445
そう言われると雰囲気作りというかメンタル鼓舞するのにも効果あったのかもな、ジャンル的に

で、夜間警備するために入社したら2号警備だったりとか

>>418
希な例ではあるだろうな

例外、という方が近かろう

今、ニコニコで話題の某アニメを見て来たんだが、化物語みたいな
会話劇だけどまったくもって面白くなかった

いつだったかの講評で「劣化化物語みたいな会話劇が多い」っての見たけど
きっとああいうのが大量に送られてきたんだろうな。確かに面白くないわ
何だかんだと西尾維新は凄いのだと実感した

>>451
タイトルをかけよ
いきなり話題の某アニメとか言われてもわからんわ

ああごめんメカクシティなんとかってボカロのやつ

エクスメイデンでしょ

あれは読者層が女子中学生というまるで関係ない層の本だからなぁ
参考にもならない

>>453
知らんがなとかし言いようがないな。アニメ板にでも書いてろよ

ボカロ小説は小説の質の良さなんて関係ないからな
なろうよりもさらに信者が強い分野

>>456
いや別にアニメの出来不出来を論じるわけじゃなくて
会話劇ってセンスが必要なんだって思ったってだけの話なんだけどな
そう言わなかった俺が悪かったなすまん

初めからカップルの主人公とヒロインの日常モノ書いてるけど、いきなりこいつら盛り出した
キャラが勝手に動き出すってこういうことか

>>458
そもそも化物語のヒットはシャフトが手がけたから成功したといってもいい
あの独特の絵が受けたんだよ会話よりも
まどマギにしても
シャフトじゃないところがやってたら爆死した可能性もあっただろうし
シャフト様のおかげで一躍時の人になれただけだろう
完全にアニメのおかげ

>>459

459が458の手を握って言う。
「ねえ今ここ人がたくさんいるからここでキスしようよ」
「人がいるから？　逆じゃないの」
「ううん、私たちの愛しあう様子を見せつけたいの」
「分かった」
458と459の甘い顔が重なりあう。

みたいな？

物語シリーズが褒められてるのはたいてい作画だしな
初めてみた人は衝撃だったらしいぞ
あの絵に引き込まれたと

海外のアニオタの感想もそんなのばっかり
会話とか内容にはろくに全然触れずに絵だけ見て美しいとか書いてるのばっかりだしｗ

アニメの出来で有名になって全国的に認知された原作者　化物語の人
アニメに頼らずに売れた原作者　劣等生の人

正当に評価させてもらうとこのくらい超えられない壁の差がある

アゲキチってすぐにわかるのに、なんでコテハンつけないの？
なんで匿名掲示板で自己主張するの？

NG推奨 ID:iod1uQWk
アゲキチです。荒らしです。構ってちゃんです。NGしてスルーしましょう
レスをしたら喜んでしまいます
アゲキチにレスを与えないでください

劣等生ってたかだか１０冊程度でアニメ前で累計４５０万売ってるんだろ
物語の人はアニメ始まる前の段階で１０冊程度で４５０万より売ってるのか？

それがすでに答えになっているといえるな

劣等生ってさ、強い奴が弱い奴を虐げているのをさらに強い奴が上からドヤってるだけで、
強い奴が弱い奴を虐げるっていう構造自体を攻撃しているわけじゃないよね。
これってどうなの？これ見て溜飲下げてる人はいないと思うけどもいたらむなしいよな。

そこが気にならないほどの設定の波。
細かいことは気にならない程の勢いはあるね。

禁書、ＳＡＯ、劣等生
完全に設定厨なレーベル色が

>>468
要は設定で本質を見抜かれないようにしてるってこったろ

化学調味料てんこ盛りのこってりラーメンが深くて美味しいってのと似てるわな
本質を見抜くと底の浅さは確かにあるわけで

>>467
面接官に自分はイオナズンが使えると言い張ってるコピペ文があるでしょ。
イオナズンはある種のメタファーであって、構造的にはああいうような考えを持っている
人が結構いるんだよ。
邪鬼眼からは卒業したものの、自分の限界を認識させられるような現実的挫折の経験からは
ずっと逃げ続けていて、自分は特別な存在であるという幼児性万能感をいつまでも
捨てきれない人が。

そういう人間は代償行為として、劣等性の主人公に自分を重ねて溜飲を下げる
ことができちゃう。
社会に出ていない中高生や人間関係を持たない大学生、職歴無しニートのアニヲタには
そういうそう人間がいっぱいいる。

劣等生の主人公にそこまで感慨深いものがあるとはね
まだ一話しか見てないけど、印象に残らんかったなあ

>>461
「ねぇ、キスしようよ」
「なんで？ ここ、人いっぱいいるよ」
「いいじゃん、人いる方が燃えるでしょ？」
「燃えるって……○○馬鹿なの？ 馬鹿だよね、うん知ってる」
「あはは、でもほら、××だってそんなこと言いながら、さ……」
「ひあっ……もぉ、昼間っからやめてよぉ」
「んー、この弾力っ！ cとは思えないね！」
「もお！」
「あはは」
「「いえす、ふぉーりんらぶ」」

劣等生頑張れよ
売りスレ見てたら叩かれ過ぎてるじゃねーか
アニメ本スレでもアンチが増えすぎて信者のネタバレばっかりになってるとか
書いてたしそれで新規が逃げていってるとか

>>471
俺、４１で現役の中二だけど、劣等生見て面白いとは思わんけどね。
アレは作家のオナニーだよ。読者を押し倒そうとしてない。

>>475
頭の悪い文章で成功者叩くオナニー気持ちいいんですか？

煽りスキル上げたほうがいいよ？
そんな煽りよりうんこAA貼った方がまだ嫌がらせになる。
成功しようが失敗しようがオナニーはオナニーだよ。
エヴァ旧劇と同じ。一番楽しんでいて、気持ちよくなってるのは本人。

>>475
貴方は神だ
40代で頑張ってる人は応援したくなる

10代20代の女のオナニーならそれなりに需要もあるだろうけど、
40代のBBAのオナニーはキツいよね。

>>471
正論だと思うがそういう幼児的な万能感を持っている人間にオナニーの道具を提供するのがラノベ作家の仕事じゃん。
好き嫌いは別としてオレらは劣等生から学ばないといけないことが多いと思うよ。

劣等性から何か学べるなんて思ってる奴は小説書くのなんてやめちまえ

今期のラノベアニメは「星刻の竜騎士」が一番面白かったよ
いやわりとマジで

オナニーをうまく共感させられる方法なら学べるかもしれないけど
それだったら他のラノベ読んだ方が手っ取り早い気がする>劣等生

劣等生からはかわいい妹を学べるだろ

売れてる作家に対して売れてない作家が文句つけるのは
ただの負け惜しみで、ただの遠吠え。

「売れてない作家」未満の言葉は、つまり負け惜しみ未満のナニカ。

たまに何で売れたんだろうって小説あるよな
もしドラとかもしドラとかもしドラとか劣等生とかｗ

劣等生はラノベ映えする作品で、アニメ化に向かないってこった

ゴールデンタイムやAWも然りやね

アニメ制作会社に恵まれなかったってのもあるかもしれんが

もしドラは着想が良いよね
あらすじは読みたいと思わせられているし
野球部をマネージメントって

相談なんだけど、なろうの作品をまとめて電子出版するのってどう思う？
知り合いにやってる人がいるんだけど、結構ランキングで良い線いってるみたいなんだ
自分も当然作家志望なんだけど、どうしようか迷ってる

あ、ステマステマ言われたくないからあらかじめ貼っとく。
【電子同人誌】◇KDPどうでしょう◇【小説マンガ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1397300119/

ラブコメ書かせればゆゆこが抜き出てんだろうけど
とらドラで高校生やったしな、大学生は読者層がやっぱ狭いんだよなあ

>>488
それは暗に文章がひどいということに

ラブコメ書こうと思ったんだけど、最近のってどんな感じでオチつけてるの？
参考になりそうなのあったら教えてほしい

最近読んだラブコメだと、「明日、ボクは死ぬ。キミは生き返る。」っていうのがいいと思った
人格切り替えが一日ごとってところに若干の強引さがあるけど、それさえ気にならなければ普通にラブコメしてる作品だと思う
大きな事件発生とそれに対する解決方法も、実にラブコメらしいものだし

むしろラブコメ展開を入れないと、突破できないかが不安

今書いてるのが復讐ものなのだが、展開考えるに、ハリウッド張りのトンデモ展開でヒロイン放り込まないとラブコメ展開無理なのだが

コメディとかキャラが立ってりゃストーリー適当でいいだろw
って感じで前書いたら三次で落ちた
選評では、破綻は無いもののストーリーが平坦でありきたりなのでダメと書かれてた
面白いストーリー考えるの大変だお

>>493
ググってみたら参考にはならなそうだけど、これはこれで面白そうだな。今度買ってみるよ
>>495
俺妹みたいな特にバトルとかない感じの考えてるから、オチとか事件をどうするかすげー悩んでるわ

>>489
現状魅力的には見えないからまあやりたければやればという程度
売上あげるなら実力以上に手間暇を惜しまない宣伝をすることの方が重要になると思う

>>495
ストーリー平坦ではないと自分では思っているが、心のオアシス回みたいな所ないんだよねー

目標は映画みたいに実写2時間でいけるような作品目指してるからか知らんが

>>496
ストーリー褒められたことないので助言すんのもあれだが、少々むちゃくちゃでも派手な方が好まれるんじゃないかと思う
まだほんの数作しか送って無いのであてにはならんが、選評から察するに話の整合性にはわりと寛容な気がする
>>498
シリアスは書き上げたこと無いんだけど、別に無理にコメディ要素入れる必要もないんじゃないかな

アイエエエ！？ラノベ！？ラノベナンデ！？
コワイ！ゴボボーッ！

即戦力の才能と作品をお待ちしています。（直球）
http://bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-novels/mephisto/manuscript/

40字×40行で85〜180枚ってずいぶん緩くなったなメフィスト

もう別物だな。元々が京極みたいなどこにも応募先がないような規格外を埋もれさせないためだったのに。
そういうのは星海いけってことか

一般系がラノベに走りつつあるからな
30代以上のワナビは一般いけっての

>>467
水戸黄門の悪口はやめろよ

バトルってシリアスにすればするほど人を殺さず纏めるのって難しいね

司法が成り立っていれば適度にボコボコにしてそこに引き渡せばいいけど、たいていの設定では司法が届かないところでやりあうからな

そもそも司法が届くような世界なら、殺し合いにまで発展しないわけで
法律もそうだけど、いかに倫理観から外れない行動で相手を倒すかも考えるの大変だよな

その辺の倫理云々ってところは人間じゃないと楽だよなぁ
気色悪い怪人が人を襲ってくるから殺すってのは一連の流れとして多分誰も不信感を抱かないだろ
それがもしも生身の人間だとしたら、殺す殺さないの話に発展してしまう
人間を相手にバトルするってのはやっぱり難しいよ

前提がおかしい
人間とバトルするのが普通だろ
キショい怪人出すにしてもそのキショい怪人がそもそも何なのかに問題が派生していって面倒くささが減ることはないと思うが

>>494
ハリウッド展開ってトンデモどころか予想の範囲内のテンプレ展開じゃね？

>>494
いつの時代のハリウッド想像してるかわかんないけど、ハリウッドったら恋愛要素必ず入ってるでしょ

ハリウッドと言えば家族愛とか

俺のハリウッドはファーゴやセブンかな

ハリウッドは爆破
予告が最高潮

話がダレてきたなと思ったらシャワーシーン
ハリウッドは計算されすぎ

今季のラノベ原作アニメって既視感のある冒頭設定のやつばっかだな

フラグなんたらは選択肢が出るやつとかに似てるし
星刻なんたらはポリフォニカとか機巧少女だろ
ゲームなんたらは問題児の設定まんまだし

自分の今まで書いたラノベの冒頭見てみ？
多分大体どっかで見たことある始まり方だから

幽霊ヒロインは同棲しても不自然にならないのが良いな

小説家になろうってログインユーザーしか評価出来ないんだな
そりゃ同じような作品が上位に来る訳だよ
読者にしたって作者にしたって、登録するような人はなろう系の作品が好きでよく使う人が集中する
逆になろう系の作品が好きじゃない人は1作だけ好きになっても登録めんどいから評価もしない
仮に外から人を呼び込んだとしても一般層の評価は入らない仕組みだな
不正対策なんだろうけどなんとかならないだろうか

劣等生の原作買って読んでるんだけど、小説を読んでるというより設定資料集を読んでる感覚
世界観説明としては外せない手続きなのかな

某出版社のお言葉(2007年）
「いまの(ライトノベル)読者は設定を読むのを嫌がるんですよ。『西暦○○年、人類は地上を離れて』この時点でもう駄目。読者が読みたいのは、設定じゃなくてキャラクターなんです。
ただ、設定の存在しない話は存在しない。だから読者が『いま、自分は設定を読まされているんだな』と意識しないように設定を説明しなければならない。その点、『スレイヤーズ！』の先生はうまかった」
どういうわけか「なろう」拾いあげ作品は例外なんだよな。

>>522
売り上げと人気が全てなんだろう

爆売れしてるのは設定作品なんだよなー
しかも作者以外理解できないような奴が特に

緻密な設定が必要になるわけだ

設定を読ませた作品ならなろう経由のほうが有利なのかなあ

>>526

　さらに余談だが、「なろう」で人気になる(拾いあげられる)コツは
・異世界トリップものを書く。
・俺ツエーものを書く。
・設定の説明を長々と（普通なら嫌がられるはずなんだが、なぜか『なろう』では喜ばれる）。
・小まめでいいから、毎日のように更新する。
　以上である。

ところで、キャラ設定はどのぐらいまでやる？
身長や血液型、誕生日とか（例え特に劇中で意味をなさないようなものでも）
決めたりする？

なろうは、小説作法とは真逆のことをやるところだからな
3巻から面白くなるよ、が合い言葉なんて、冒頭から楽しくしようと頭を悩ませてる普通の物書きを愚弄してるよ

友人なろう作品はラーメン二郎と似てるといってたやつがいたなあ
ゲテモノ的で洗練されてないが時に無性に食べたくなるからだとか、

>>529
ポイントを稼ぐために序盤からクライマックスにしているのかと想像してた

なろうで拾い上げられても成功例が少ないんだよな
劣等生も今のなろうの主流からは外れてるし
なろうって作家だらけで、作家同士悪循環招いてるだけじゃないの？
出版出来る枠は限られてるのになろうでしか通用しない作品を優先的に出版されてもなぁ

>>528
ストーリーに影響しそうなところしか決めてないな。好き嫌いや一人称二人称、バトルものならスタイル、学園ものなら成績や勉強が好きかどうか。家族構成やその他もろもろ。
血液型は決めないね。血液型別性格診断は嘘っぱちだと信じてるし
誕生日も作中で意味がないなら決めない。

>>528
決めとけば、のちのち使えるかもしれんから、こさえておくに越したことはない。
履歴書ができるまで詰めれば、キャラを動かすときにはよい指針になるだろうし。
なお、俺はヒロインズの誕生日を決めた時は、誕生花と名前にちなむ記念日を参照した。
主人公については具体的な日にちは決めていない。

数字として、なろう作品って新人賞作品より売れてるの？
ピンキリだと思うけどさ。

劣等生はなろうというより電撃らしい話だと思う
シャナ時代にありそうなウンチク設定系

>>535
新人賞作品の方が鳴かず飛ばずって感じで比べものにならん

>>533
二人称ってＴＲＰＧ系やら神託系以外にもあるん？
かなり面倒な人称やろ

>>537
数字を聞きたいのよ。感想じゃなくて

既にユーザーが一定数ついているものに付加価値付けて売り出すわけだからな
ある意味審査員の目より売れるかどうか確度の高い判断が成されてる商品なわけで

まぁログホラとか読んでいれば結構面白いけどね
なろうだからどうこうとはあまり思わないかな

騙されたと思ってなろうのランキング上位の異世界ファンタジー見てみろよ
そりゃあ川原いた時代はまた違ったんだろうが
今は、えっ？ってなる。
正直晒しスレある作品と何らかわらん

>>539
検索検索ゥ！

マー実際のところ、異世界トリップ俺ツエー設定長々なんて話を応募したら落ちるだろうって
>>527を書き込んだ俺でも思うわ。

>>538
ミステリーの湊かなえは２人称たまにやる

>>538
キャラクター設定の話だよ。
他のキャラを「きみ」と呼ぶか「あなた」と呼ぶか「そこもと」と呼ぶか

でも実際は昔のSFやファンタジー読みつけた読者ってのはなろう寄りかもな
俺も海外SF大好きだし読者としてはなろうはまともかもしれん

ランドオーヴァーシリーズとか、今風にアレンジしたらなろうでも割と人気出るような気がする。

>>547

すまんが、それはつまり、いまの読者に迎合できないってことなんじゃないだろうか？

でもここの住人でストレートな異世界ファンタジーを書きたがる人間って少なそうだな
何がなんでも作家になるのが第一目標って人なら
実績がある以上選択肢としては十分アリなんだろうけど

>>541
えー？

ログホラはアニメで台詞回しで「ん？」ってなって、文書で読んでさらに「ん？」ってなったぞ

今なろうで起きている現象は一昔前のSFファンタジーブーム
つまりはスレイヤーズだったりRPGをノベライズしていたような時代を異世界ファンタジーにしたようなもん
俺思うんだがレーベル側の固定観念でライトノベル（軽い小説）が変な道に逸れている気しかしない
例えばここでも萌え否定すれば
「じゃあ何でラノベ作家やってるの」的な意見を多く見る
でも萌えを全面押し出したような学園モノがなろうでは上位にきてないんだよな
で、今はなろう作家ブーム
これってどうなん・・・・・・・

>>552
ラノベの行き着く先、アニメを見れば萌えが健在なのが分かる
みんなこれが売れるって思い込んで迷走しているんだろう
なろう運営は大変だよな
どんなに未来が無くても人気出た作品で頑張らないといけない
会社にまでしちゃったし、引くに引けん状況やろ

>>552
で、今はなろう作家ブーム

それは少し違うかも。ライトノベル100個あったら、なろう拾いあげは一個か二個じゃん？
そ一個か二個がトップクラスばっかりなのは認めるけど、なろう拾いあげ以外がすべて爆死ってわけでもないし。
％で考えたら、応募組はなろう組を無視してもいいと思うぞ？

>>554
逆に言うなら数で稼いでるだけだよなw

まぁヒーロー文庫みたいなものは未来を感じないかな

ぶっちゃけますと川原フィーバー起こる前はこのスレでは異世界ファンタジーは避けるべきネタと云われてた
まったく真逆の現象がおきるのは、何が売れるかプロでも編集でも神でもわからんのよ

>>555
逆に言うなら数で稼いでるだけだよなw

それは否定しない。ブームで飽和状態になったらそうなるに決まってる。ドラクエがブレイクした直後のファミコン市もがそうだったし。

>>542
なろうって結局はネット小説だから、ブログと同じでどれだけコンスタントに更新するかが重要なんだよな
まとまった分量をアップすることはせず、一日で書き上げたような短い文章を置いていくだけ
エッセイならそれでいいけど、まともな物語を書くのは難しいだろう

毎日文章を書き続けていればそれなりに上達する
習作をつくるならたしかに最適のコミュニティかもしれない
だけど完成度の高い作品をつくろうと思ったらああいう場所でやっちゃだめだ

つまり答えは、時代がハルヒから川原作品に移行しただけってことか？
って事は話題やらこれが時代の分岐点って言う作品を追い掛けるのが一番無難なのかな
もちろん一番いいのは自分で革命起こす事だろうけど

>>559
限られたページ数で起承転結を書かなくてもいいのは
物書きとして魅力でもあり毒でもあるだろうなぁ
川原ですらSAOを投稿用にするのは諦めたんだし

発売前から大量の信者ついてる作品とか普通に考えたらおかしいよな
むしろ新人賞より売れてなかったら察しだわ

>>560
時代が変わったな、と俺らが自覚したり、書棚がそれで埋ったり、NHKが手を出すようになったらそろそろ終り

先駆けかつ業界No.1ならどんなニッチジャンルでもある程度売れるんだろうな
一からジャンルを創造するのは厳しいから、他のサブカルや芸術作品からジャンルを輸入する形になるんだろうけど
そうなると役立つのは同じ形でジャンルを輸入したラノベ作家の表現技法とかか

>>559
書き上げてから細切れにして投稿すればいいだけじゃね

最終的には、なろうで趣味としてやるだな

なろうでやる場合、文章を添削してくれる人がいないし、日本語未満の小説を投稿するの恥ずかしいから、自分の文章力を確かめるために色々と応募しているというか

好反応が少しでもあればそれで嬉しい

起承転結はとは違うけど、一話ごとの見どころと引きの上手さは求められるし、
川原作品とか読んでると本になってもある程度武器にはなると思う

まあなろうではそれが出来ている作品なんてほとんどないけど

案外新ジャンル開拓なんて考えれば凄い難しいけど 結局今は決められたジャンルの派生しかない訳だ
ファンタジーから数種類あるように
意外に次の流行りジャンルは身近なとこにあるんだよ

ここの住人は異世界ファンタジーがかけないからな
たいていラブコメや萌え、ギャグ系しか書かない人は異世界ファンタジーは敷居が高い


まとめあげる難易度が桁違いだからな

流行りなんて繰り返してるだけだからな

ファンタジーが廃れたらまた現代異能だってはっきりわかんだね

晒しスレ見ててもファンタジー書いてる人いないもんな
男と女がキャッキャ言ってるだけのものばっか
簡単過ぎるわそんなのｗ

ファンタジーは比較的多いんじゃねえか

>>573
ファンタジーバトルだな正確には
ファンタジーというよりただの非現実が多いな晒しは

大正浪漫異能ってもしかして超少数派なのか？

異能とトリップの繰り返しは今に始まったこっちゃないからな。
幻魔とかサイボーグ009とか仮面ライダーとか異能だし。
異世界トリップというか主人公が別世界へなんてのはバロウズの火星シリーズからの定番だし。

というか、バトル系が極端に少ないな晒しスレ
本当に主人公とヒロインの女がいちゃいちゃトークしてるやつばっか
あれが面白いと思ってるのか？
ただのいちゃいちゃトークばっかりだぞｗ

自分の好きなジャンル書いて、その中で工夫していくのが一番良いと思うけどな
そもそもSAOのような話って、ジャンルの中に他のジャンルを内包できる構造だから、
一見SFファンタジーだけど実際は話それぞれで別ジャンルだろ

例えるならドラえもんの劇場版みたいなもん
「ひみつ道具」が出てくるSFアニメではあるけど、
魔界へ行ったり海底へ行ったり地底へ行ったり過去へ行ったりしてる

>>577
ただのいちゃいちゃトークばっかりだぞｗ

草が生えている時点で、そういうおもしろさがあるんだと思ったり思わなかったり。

結構前はバトルものもさらされてた記憶もあるけど
今そんなに少ないのか

>>579
俺も書き始めの頃はそういうの書いてたな
そういうのが面白いと思ってた
でもそれって簡単すぎて誰でも書けるじゃんってことに気が付いた

>>575
大正の時点で少数派だよ晒し人

新人賞応募作品も全編イチャイチャトーク作品ばっかりだったりして

大正時代とか、ぶっちゃけ異世界ファンタジーよか読者に馴染みない時代だよな。
江戸時代なら時代劇がある。幕末なら新撰組がある。大戦中なら戦記物がある。
明治中期〜昭和初期とかもう誰もわかんないだろう。
ハイカラさんが通るとか大ヒットしてた時代とかなら、それなりに馴染みがあったかもだが。

>>581
マジレスするとそういうのが一番ムズいと思う

>>585
そうか
くっついたり離れたりの繰り返しってすっげーお手軽で簡単だと思うが
あれほど考える必要ない作品ほど簡単なのないって

エロゲでエロ抜かしただけの作品だぞ
簡単すぎるわ
エロゲ自体が腐るほどある時点でお察し

サクラ大戦が流行っていた時代なら・・・

少女向けでは、大正時代無理かな？もう流行りじゃない？

>>587
流行とかあまり関係ないと思う
たんに面白くできるかどうかってだけで
ただそのｼﾞｬﾝﾙを面白く仕上げるにはそれなりの知識が必要になるから誰も手を出さないだけ
江戸時代にしたってそこまで詳しく知ってる人が多いｼﾞｬﾝﾙじゃないし
そういうのはなかなか知識が少ないから手が出しづらいってだけだな

自分が知らないことは書けない
つまり、知ってることしか書けない

だから同じようなｼﾞｬﾝﾙが集まる
馴染みがあってある程度どう表現すればいいか知ってるから

だから恋愛ものとか萌え系とかは知識を必要としない
何も調べなくてもいいから感覚で書ける

これほど簡単なものはない

そういう意味だ

大正時代ものは常に一定の支持層がいる。三国志ものとかと同じ。
メインストリームに出てこなくても探せば常に現役の作品があるよ。

>>587
大正に限らず江戸でも明治でも時代設定弄った作品なんて常にいくらでもあるよ
サクラ大戦流行った当時だって別にサクラ大戦ほど流行った作品があるわけじゃないし

異世界トリップも自分がそのｼﾞｬﾝﾙじゃないと書けないから
異世界にしちゃうんだよ

そういうのを書いてる人が江戸時代で書けと言われても何も書けないだろう
江戸時代に準拠した設定と背景の知識を必要とする

江戸時代の社会生活についての大まかな知識がなければリアリティあるものは書けない

つまり、何の準備も要らないお手軽現代ラブコメほど楽勝な素材はない

>>589
恋愛ほどお前らから遠いものはないだろｗ

>>590
ここ最近だと大正野球娘(アニメ、漫画)
殻の少女(エロゲ)て昭和だっけか

>>593
想像や妄想、またはアニメや漫画で腐るほど表現されてきたｼﾞｬﾝﾙ
それだけで脳内補完は余裕だし一番簡単に書ける
馬鹿でも苦労せずに書けるという意味では最適なジャンルだろう

>>595
じゃあ江戸時代でも書けるんじゃね。フレンドパークの後の水戸黄門見てた人多そうだし

まあエロゲ自体は腐るほどあっても、
面白いものなんて、そのうちの１％もないだろ
凡作を作るのは簡単かもしれんが、面白い作品を作るのは大変なのよ

>>597
だからラブコメで面白いもの作れない奴がもっと難しいｼﾞｬﾝﾙに挑戦したら
ゴミみたいなレベルになるだろうよ

というか、難易度が急激に上がるから処理しきれないと思うよ
いちゃいちゃ会話で場の雰囲気をごまかせないし

あっ長編も書けないゴミの持論には興味ないんで・・・

>>594
大正野球娘ってラノベ原作じゃなかったっけ？

>>599
自称自営業の夫婦でラノベ作家目指してるうんこちゃん議論スレから出張乙

>>600
いまいちだったので、(アニメ、漫画)て書きました

大人しくsageて周りに埋もれてりゃ良いのに
作品書いたことがないの宣言してわかったようなこと言っても
そりゃ誰も聞く耳持たんよ

>>598
別に難しくはないだろ

>>604
晒しスレみりゃわかるよ
歴史物とかバトルものが全然こない時点で
ここんところラブコメかギャグしか来てないし

>>594
鬼さんやめてとかひなげし少女歌劇団とかマイナーなのもあげると今でもかなりある
千本桜とかもビジュアルイメージは大正浪漫だし

所謂馬車道スタイルと制帽学ラン、帝国軍って要素が強い

>>605
歴史物は面白くないからなあ。バトルは結構来てる

俺ﾂｴｰな侍が西部や西洋、明清あたりで活躍するのは需要ありそうな気がするけどなあ

悪魔や魔法使い相手に居合いとウィザードリィの小説みたいに

読者に馴染みのある世界観でやんないと、どこがお楽しみポイントかもわかんないぞ。

>>608
それを書き手が表現できないから誰もやらない
西部や西洋の世界を描写するのはある程度知識が必要だしな
需要があっても出来ない作品には手を出すべきではないな

まぁだからこそ現代ラブコメばっかりなんだがｗ

>>608
時代設定以前に刀が厨二御用達アイテムだから

>>608
ぶっちゃけサムライキャラ出すためだけに時代設定自体を昔に置く必要は別にないからな
極端な話サムライレンズマンみたいなのもあるし

>>611
中二路線は間違ってないよ
台詞も中二っぽくすりゃなお受けるし

土方歳三が火星で暴れる作品あったなあ

>>608
東と西が出会う物語は支持されると思うけどね。
根拠らしいもんはないが。
>>603
あなたも西部劇認定されちゃいますよ。

>>601
おれ議論スレがどこなんだかも知らないんだが。なんの議論スレ？

>>615
ちょっとw西部劇ってレッテルを他の人もつかうの？w

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1396280301/
西部劇がなんのことだかわからない人は上記のスレを参照してください。
で、彼の言う、他人に書いてもらうための設定とか展開がどんなものか、
察してください。

舞台設定やら薀蓄やらで読者の興味を引けない分、
どう考えても異世界物より現代ラブコメのほうが難しいんだがなあ

むしろ晒しスレって普通のラノベが少ないよな
お前はこれを誰に読ませるつもりなんだと思うもの多すぎ
MW向けと言えばどんなオナニーでも許されるわけではないんだぞみたいな

>>615
意味がわからなすぎる脅し文句で吹いた

>>618
お前スレの貼り方下手だな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1396280301/4

そもそもラノベの読者層に時代劇のニーズなんてほぼないだろ。
その辺の薀蓄や時代考証を一番に求めてる読者は、最初からそっちのジャンルを読む。

>>620
各レーベルや所謂業界人が揃って
斬新さを求めてるみたいなことを言っているからな
そういう試行錯誤もワナビに纏わるスレとしては正しい在り方なんじゃない

っていうか普通の作品晒したら晒したで
「ありきたり」って言われるだけだから晒すメリットも少ないだろうね

>>620
例えば？

なろうよりクランチマガジンの方がサイトがきれいで良さそうなんだけど
だれか使ってない？

なんだ数日離れてる間にageキチもお仲間になったのか
本格的にワナビが語れる場所が減ってきたな

>>627
仲間になってねえよ
レスしてきても無視してるし、俺は

>>608
ミス・ファーブルとかどうよ

ぎんが、(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>627
半分以上はスルーされてると思うが
まあそう思うなら何処へなり行くと良い

ageキチは特にひどいけど、結局は程度の問題で同系列はごろごろいるし

そもそもテンプレでsage推奨してるわけでもないんだからageる奴がいてもいいじゃん

専ブラ当たり前になったから、sage推奨って過去の遺物なんだよな
話題にしたくてageんなら正しい使い方とも言える。
空気読める読めないの話にはなるが、強硬に非難してるのもなんかね
別にどっちでもええわとしか

sage推奨になったのはagaってると広告やら荒しの爆撃くらいやすいって大昔の経験則から来てるだけだからなあ。
ぶっちゃけ、もうそんなの誰も気にしないよねっていう。

このスレでageている人はageキチと絡んでいる人だけだしなあ
まとめてスルーできるので好都合だよ

ageはNG登録
わかりやすくて便利です

ageキチに関して困っているのは
ageの方じゃなくて、キチの方なんですけど

>>607
歴史物が面白く無いって、そりゃあんたの主観にすぎん
俺みたいに歴史好きの読者だっているはずだ

それに今さら歴史物が流行らないと言われたところで、俺は歴史もの一本でずっとやってきたから今さら他のジャンルで書くのは無理だしな
今回の電撃も普墺戦争と日露戦争の二本出した

>>624
売り手は斬新さを求めてはいるが、
斬新さは奇抜さとは違うし、ましてやトンデモストーリーや設定でもないんだよね
そこら辺を勘違いしている書き手が多そう

腐女子界隈なんか大変なことになってるな
実際なんで俺らは百合は割と問題なくてBLは拒否感起こすのだろうか
パタリロは問題ないんだけど、最近のBL絵は苦手

誤爆した

>>641
BLはこちら側から見ると同性だから、そういう視点でどうしても見ちゃうからじゃない？
逆に、こちら側の嗜好や趣味で、あちら側がどうしても受け付けないのもあるわけだし

一週間フレンズが絶賛されてるな
お前らも男と女の話書くならこういうの書かないと心が揺れないぞ

ところで、投稿作で主人公が死ぬ場合、続編はどうなるんだ？
書き直しとかさせられるのかな
まあとらたぬだけど

昔は少女漫画にせよラノベにせよ結構BLがオープンだったからもっとBL要素が表に出てきてもいいんじゃないかなーとは思う
でもBLを鬼のように嫌う人らも多いからなあ、腐女子も大変だよな

>>639
それでいい

だけど読ませる工夫も大事よ
歴史物が好きじゃない読者にも読んでもらえるものは何か
考え続けないとラノベでやる意味が無い

とりあえず1分で切ったアニメ

魔法少女大戦

3分で切ったアニメ

風雲維新ダイショーグン

まだ取り貯めたの全部見てないからわからんがとりあえず

>>644
ああゆうのはラノベじゃ書きにくいやろ

売り手もああいうのが来てほしいとは思っていても、実際大賞をとるのは、
なんたらがまるまるでうにゃうにゃでしたとか、
異世界orMMO系ものと相場が決まっている

てか、ああいうのは確かに賞の枠を取るが、佳作とかそういうので、短編みたいにひっそりと終わってしまうんだよなぁ

劣等生とメカクシアクターズはニコニコ動画のコメント酷かったな
お前ら本当に屑だな

今、神々の悪戯って奴見始めたけど、最初の金髪の変身でワロタｗ
誰があんなの見たいんだよｗ

ニコのコメントなんてしらねー
誤爆か？

あいや、お前ら四六時中劣等生とカゲプロ馬鹿にしてるからつい

ボカロはニコが聖地だと思ったが

>>645
そんなもん作品と編集次第だからなー
新人賞の受賞作の続編出さなきゃいけないってルールも別にないし

SAOと禁書の寡占状況の中で劣等生が食い込んだ理由を考える意味は大きいと思うけどね。
要はSAOと禁書だけじゃ飢えが満たされてなかったって層がかなり居たって事だから。

>>647
読ませる工夫ね……
ちなみに日露戦争ものは、主人公の所属大隊が白襷隊として旅順要塞に突撃して玉砕する話だが
冒頭で、故郷の幼なじみのヒロインが主人公にお守りを渡す
で、ラストでお守りだけがヒロインのもとに帰ってくるというオチ

意見の割れる２０３高地問題にかなりページ割いてるから、歴史に興味ない人だと確かにつまらないかもしれない

>>655
賞金貰うだけ貰ってサヨナラってことができるんならそうしたいけどな
そりゃ無理だろ

プライベートライアンみたいにリアルの極致を追求しつつもエンタメ性も十分ある戦争ものは沢山あるから「真面目な戦争ものは受けない」とか言うなよ、お兄さんとの約束だ

劣等生もメカクシもいいけど、
今期なら一週間フレンズやら悪魔のリドルやらウィクロスやら河合荘やらノゲやらノーマーク組が面白いから、
前者は期待値込みで評価下げ、後者は期待値込みで評価上げになっているわけで

つーか、放映前はゴールデンタイムとか評価高かったけどあんなんだったし、ラノベの評価が放送にシンクロする方が珍しい

>>657
自分が好きなことやるのはええけど、なんでそれをラノベでやるのかってのも考えた方がええんじゃないかい？
別に他にも応募先あるじゃん。

そんなことより劣等生読み始めたわ
冒頭しか読んでないけどさすがに面白そうだな。文章も悪くないし、最初の設定語りの時点で期待感がMAXだ
短い台詞でもカッコ内で改行するのは、やめてほしいが……

>>661
挿絵が欲しいんです……
ヒロインを可愛く書いて欲しいし、ラノベからならアニメ化も狙えるでしょ

>>658
そういうことじゃなくて、投稿作の分量で完結しきってたら新作の方書かされるって話だよ。
紅玉いづきとか海羽超史郎とか有川浩とか電撃だけでもわりと前例もある。

>>640
もっともらしく言うのは簡単だけどその奇抜ではなく
斬新なものって何なのかって訊かれたら答えられないでしょ

>>663
どう考えても一般文芸向き

>>663
星海でもええんじゃね？
たしか、ガンパレの人が歴史と架空戦記の中間っぽいの書いてたっしょ。
ぜかまし絵で。
あとはノベルズとか。
ターゲットを決めたら内容はターゲットに左右されるし、内容を決めたらターゲットの方を動かないといかんと思うけど。

一般文芸と言うか架空戦記ってジャンルがちゃんとあるからそこ行けばいいんでね

>>640
だから具体例を出せと

一週間フレンズ面白いのかよ
録画しとけば良かったよ；；

>>664
あーそういうことか
ストックはけっこうあるから新作ならいける
本当とらたぬだけどな

>>657
横からすまんが、カドカワはじめ、各レーベルアニメ化やらメディアミックスがデフォなこの時代、
それを足がかりにワールドワイドで販売してるわけだが、やはりその時期の東アジアを舞台にすると、
エポック的にやりにくいとか考えたことない？

戦前、南北朝時代が所謂カテエラだったみたいに

ラノベと仮想戦記小説を二足のわらじ状態で両方書き続けている人もいるしな

一週間フレンズのネタはエロゲであったからなあ・・・

>>620
全くだな
MW向けっていうのはカテエラの免罪符じゃないわ
なんか自分の書きたいものばっか書いて需要考えてないやつばっか
日常ミステリーものとか単にインテリぶったもの書いてカッコつけたいだけだろ
商業的になれない内はワナビこじらせてるだけ

刺激的な作品の方が面白いんだろうよ
ただ男と女がべちゃくちゃ喋ってスキンシップ取ってるだけの糞作品に飽きて心気味なんだろうな

>>644
ガチボーイやメメントを思い出すから、ああいう障害ものは書けないし書きたくない

>>666-667
一般だとアニメ化しなさそうじゃん……
俺は自分の小説をアニメにしたい

>>672
別にアジア一本でやってるわけじゃないぜ
今回は普墺戦争も一緒に送ってるし、過去に十字軍とかナポレオン戦争も書いてる
というかだいたいヨーロッパ舞台が多いな

自分の書きたいものを書いてる奴なんていないだろ
どうすれば面白く見せられるかばかり考えて作るのが書きたいものだろ

>>665>>669

具体例を出すなら、あの時代のラノベ界隈に突如として出てきた、
バカテスとかバッカーノとか狼と香辛料みたいなものだろ

今なら群像劇とかじゃないかと思う。三人主人公とか

>>675
最近は晒しスレだとそんなの見たことないんだが……どれだ？　なろうの話か？

自分のやりたいことだけやってればアニメ化出来るってもんじゃないわけで……
基本、商品の売り込みなんだから市場に合わせてモノ作らないと。

>>678
どうでもいいけどアニメ化の前にそれだと新人賞がとれないから……

>>682
市場に合わせて後追いするから、ラノベ界隈は似たようなものがよく出てくるのでは
それでは互いに客を食い合って逆効果だと思う
ニッチ狙いというのも悪くないはず……

>>679
どうすれば面白くなるってのも相手を全然見れてないんだよ
ハードボイルド(笑)なノリの日常ミステリーを晒しスレでよく見るけど、どういう層を意識してるのか全く分からん
面白さってのは面白いと思う人がいて始めて成り立つのにそれが分かってないやつが多い

架空戦記物はライトノベルとは別ジャンルだから・・・
つーかそういうのをオマエは中高生が読むと思うか？
作家としてのマーケティングそのものは間違ってない。
文芸書籍が趣味の物である以上、大衆受けを狙う作品ほど競争率が上がり、結果、売れるのは一握り。
だが、お前さんは架空戦記モノのノウハウがあるんだから、それを意識してそういうのを好む客層のレーベルに送るべき。

>>684
後追いのリスクが高いからって後追いしなくていい理由にはならん
市場から離れるやつはとことん置いてかれるだけ
より悪くなる

>>678
風雲維新ダイショーグンでも作る気か？ｗ

>>685
俺はアニメで見てつまらないと面白いの境界がはっきりと分かるからな
だからアニメで映像になったのをイメージしながら作るから
あくまでこういう場面はアニメになったら退屈だろうなとかいうシーンは避けてる

>>684
自分で商品開発して売るなら、それもありと思うけどね。
キンドルとかアプリマーケットで電子書籍とか。
けど、そうじゃないならオーダー出す注文主がいるわけで、彼らの提示する仕様は無視できないでしょ？
売れるモン作って実績積んで、そっから勝負かけるっていう手もあるじゃん。

>>687
後追いは基本的にしたら駄目なものだろｗ

>>684
洋食屋のメニューにうどんがあれば注文する客はいるかもしれない。
でも、洋食屋の新メニュー決める会議でうどんは採用されない。

>>620
良いこと言ってくれたわ
マジ誰を対象読者として考えてるのか分からないものばかりが多いよな
それって、ラノベでやる必要性あるの？　っていうのがな

市場をみて、市場に足りなくてかつユーザーが欲しているものを見極めてぶち込む。
あくまでもユーザー欲しているものをぶち込むのが大切なんであって、自分の好きなモノをぶち込みたいならせめてマッチするようにアレンジせんと。

>>678
ちょっと前ならアリソンとリリアみたいにちっちゃく纏めたら、賞やらアニメ化いけたかもだけど、今は時代が悪い

キャラ売りできないよ、それは

萌えばかりの作品をバカにしてるやつに限って自分は気取ったの書いてるんだよな
どんな低俗でも需要を満たせる方がかすりもしないオナニーより100倍マシなのに
新しい事をやろうにも基本が分かってなきゃ無意味

>>692
というか、普通のものが一番難しいんだよ

だから男と女がキャッキャやるものしか作れない晒しが多い

>>692
だからどれだよｗｗｗ

織田信奈は初心者向けにわかりやすく仮想戦記小説の面白さをうまく伝えていたと思う

でも後追いは現れず。ラノベであれ以上はきついか

>>690
それは固定観念でしょ
2番手でも大成功だぞ？
オンリーワンとか高望みすんなよ

エロゲは見習うところが多い。
あの業界はユーザーのニーズがエロとはっきりしてるので、そこに焦点を合わせつつ自分がやりたいことをぶち込むノウハウを持っているとこが多い。

本当に新しい事やる力があるなら売れ筋と同ジャンル書いても独自性を出せるわ
後追いに抵抗あるのは技術が無くて張り合えないやつだ
後追いしてクソなら後追いしなくてもクソだから安心しろ

エロゲーなんてもうボロボロだろ

>>699
それ以前に後追いじゃあまず賞採るのが無理でしょ
人気作に似てるやつは真っ先に落とすってのが通例なわけだから……

エロゲでお勧めなのは未来ノスタルジアだな

お前らもこれ一度プレーしてみ

傑作だから

中高生ターゲットというが、俺が萌え日常系を読み始めたのはむしろ大人になってからだぜ
歴史好きな中高生も絶対いるはずだし、下読みさんもなんとか分かってくれないかな……

これでも戦闘だけじゃなくて、萌えヒロインとイチャラブしたり、ラノベ要素はふんだんに取り入れてるんだぜ
カテエラにはなっていない

てか、ラノベも住みづらい世界になったもんだよ

四コマ漫画やゆるふわ漫画の台頭で、日常ものの牌は減っていくし、
ラノベ原作にするぐらいなら力量ある奴にやらせりゃいいんじゃないってのでアニオリ増えてるし

シリアスと戦記ものと日常ものはようようやり辛い時代になった

>>698
ラノベでってだけで、信奈自体が後追いじゃん

>>703
どこにそんな根拠あるんだ？

>>706
四行全部的外れってすごいな
どこをどうこねくり回したらそんな間抜けな思考過程と結論が出てくるんだ

>>707
女体化はゲームだと昔っからあるからね

もともとラノベで4コマ的な日常ものは難しい
GJ部も相当無理をしているし

>>706
アニメはむしろラノベ天国じゃん
売れてないものもアニメ化しまくるぐらい向こうが原作に飢えてる
アウトブレイクとか彼女のフラグとか講談社ラノベ文庫だし

>>703
本当に実力があれば、後追いしても後追いにならずに新ジャンルになるよ。
指輪の後追いしたロードスを後追いしたスレイヤーズみたく。

>>708
どこの編集、下読みも同じこと言ってるよ。ハウツー本にも必ず書いてあるし

>>714
一部の事を全体の事のように言うな

なんにしてもラノベに落とす作業が一番難しいのかもしれない

エロゲの良いところは表現の幅が多いところなんだよな
十八歳以上を対象としているから、ほとんど何でもあり
ただし、問題なのが十八歳以上しか買えないのと、金が掛かることなんだよな

>>713
じゃあ、それは後追いじゃないんじゃねえか？　普通に……

>>715
てか後追い推奨してるヤツなんて一人もいなくね？

>>700
エロゲはうたわれるものしかやったことないが、確かに最初は面白かった
後半で近未来的なモノ出てきてからは萎えたけどな
教訓は、世界観を統一せよということか

>>718
後追いから入ってるんだよ
同じジャンルを書く事がお前にとっての後追いなんだろ？

後追いの定義がわからね

>>719
推奨はしてないが全否定もしてない
というか安易に「どこも」とか「誰も」とか全体の事のように言うなよ、またじゃん

後追いって具体的にどういうものを指すの？

>>721
アホか、同じジャンルを書くことが後追いなら、ジャンル限定の新人賞なんか応募作が全て後追いになるだろｗｗｗ

>>712
下手に増えるのは勘弁

粗製濫造は、悪貨良貨を何とやらっていうし、そもそも作品増え過ぎて、何がなんやらだし

横に逸れるが、アニメでまともに前クールなにやってたかとかはっきり過去五年遡って覚えてる語れるのってノイタミナぐらいしかないw
それぐらい薄まってる。そうじゃねぇだろうって思うのに

>>680
狼と香辛料らへんは確かにガツンと来るものがあったな
バカテスらへんはむしろ真似しようとして失敗してる人が多そう
そのへんの手探りをする場でもあると思うんだけどね、晒しスレって


>>714
皆そう言うけど実際に世に出ている作品の多くが
美少女ヒロイン付きのバトルものってのが現実ではある
相対数で言ったら間違いなく言っているところの後追い作品のが多いよ

>>705
普通、歴史好きな中高生はラノベじゃなくて歴史物を読むでしょ。
貴方がそうだったように。

>>714
ラノベ界隈においては「ボーイミーツガールから始まる異能バトル」って舞台設定自体が既に後追いでしょ。

ただエロゲーでもＡＤＶ系統でないと参考にならないとは思う。ＳＬＧ系統は地の文章が少なすぎる。

ところで超絶な話題転換して悪いんだけど主人公とヒロインによる一対一の会話について
自分が書くと１場面平均４０００文字ぐらいしか持たないんだが、そんなものと割り切ってどんどん進めて良いのだろうか。

ホーンブロワーの後追いが雨後の筍のように出た時期があったが、ジャック・オーブリーみたいに成功した例もある
俺にはオーブリーみたいな面白いものを書ける自信がないから、後追いはしない

>>725
じゃあその新人賞は後追いに好意的な考えなんじゃね？
自分と他人の区別が出来るようになろうな

>>722
キラータイトルの根っこのところ、たとえばロードスがキラータイトルとすると「剣と魔法とRPG」っていうところに着目して
だったら、こういう書き方とノリでも面白いんじゃね？　と新釈して書くのが後追い。
スレイヤーズとかフォーチュンとかね。

んで、ロードスという島があって中は戦国っぽくて……みたいな表の部分に着目して名前だけ変えたような設定で書くのがエピゴーネン。

こんな感じじゃね？

>>705
そらいるわ
ただそういう層は普通に歴史小説求めると思う

>>731
同じジャンルを書くことが後追いだと思ってるやつなんていねえよｗ

>>726
読者にすりゃ勘弁だけど作家にすれば嬉しいだろ
俺はそれぞれの立場でこういう違う見解を持ってるよ
自分の書いてきた作品って、基本自分は売れるものだと思うだろ？
まぁ売れない状態でアニメ化しても爆死で最終的には現実見せられるんだけどね

>>728
言われてみれば確かに……
ラノベで歴史物ってやっぱウケ悪いか
でもアニメ化が夢だしなあ
まず受賞してからって案もあるけど、自分の興味ない分野を面白くなんて書けないや

>>734
だから自分の常識と他人の常識を区別しようね
誰もとか安易に言うなよ何度目だ

>>705
なんとか分かってくれないかな……
とか弱気な時点でもう理解してんじゃん
アニメ化が最終目標なら一般小説のアニメ化だって最近は多いんだし
ラノベレーベルに拘って下読みで弾かれることもないんじゃないかな

>>728
ボーイミーツガールとか異能バトルまで後追い言い出したらあかんて

フレームとアプリケーションで言うと、ボーイミーツガールや異能バトルはフレームの部分だから
フレームは基礎の部分やから、別に同じでもいい
が、アプリケーションの方を後追いしだすと流石に不味いけど

>>732
何となくわかったけど、後追いというよりジャンルだなあ
後追いって元ネタがわかるほど、似せてあるものと思ってた

ID:nIv9+VTJからアスペ臭がする
この場合の「アスペ」は特に悪口ではなく、性質的には善玉のアスペなんだろうが、ともかく、アスペの友人と同系統の波長を感じる

>>736
歴史物は別に受けは悪くないと思うが、ただの歴史物にするなって話だ
中高生が受けるようなものに作りかえろってことだ
フェイトとか良くできてる
あれは歴史を上手く使っているからな

>>730
日本でも我が輩は猫であるの後に犬や馬とか出回った
こういうのが後追いだよね

織田信奈みたいなのもあるし、そもそも仮想戦記やら歴史改変やら歴史物なんて昔からあるラノベの古典なんじゃない

ID:nIv9+VTJは日本語下手くそすぎる
投稿する前に一度読み直してごらん

>>740
良く言われるのは、「エヴァ以降エヴァっぽい作品ばっかり送られてくるようになった」
これは読んだ人の感想にしかなってないが、
エヴァ自体が強く印象を植え付けてしまっているので、
それを回避するような工夫をしていないと読者にとってもそう思われてしまうという危険がある
ということを示唆する程度には有益な話。
王道なら完成度を高くすれば良いというのも良く言われることなので
別に骨子から変えろってんじゃなくて、意識を持つかどうかが重要なんじゃないの。

「ボーイミーツガールから始まる異能バトル」が後追いとは思わんな
もう既に一種の定型だと思っている
定型を踏襲しつつ、既存にない設定やストーリー展開を盛り込めばいいんでね

>>739
いや、間違いなく先のヒット作の後追いでしょ。
フレームの定義なんて言葉遊びでしかないよ。

少なくとも採点項目に「ヒロインの可愛さ」的な項目があってボーイミーツガールがほぼ必須な時点でおかしい。

ヒロイン不在なのに大ヒットしてる漫画なんていくらでもあるし。

>>742
中高生に受けるものってなんだ？
萌えとバトルって言うなら、すでに取り入れている
異能バトルではないけどね

ストーリーだって起伏付けたぞ
序盤はヒロインと日常生活（＆時代背景説明）→出征→ラスボス（旅順要塞）→主人公の死
これでストーリーが平坦と言われたら泣く

「磯野家の謎」がヒットしたからっつって「サザエさんの秘密」みたいなパチもんを恥ずかしげもなく出版する、こういうのが後追いの精神なんじゃないのか？
SAOが人気だからほぼ同ジャンルのアクセルを書く（この例だと同一作者だが・・）、とか、そういうのは後追いじゃなくね？

>>736
過去の武将や英雄が何故か現代に蘇り、やっぱり昔の人たちだから現代社会に馴染めず、ニート生活まっしぐらなんだけど、
その覇気やら天才的戦略、先見の明を駆使して、MMOやFPSの覇権を目指すって感じで作ればいいんじゃね？

>>746
意識するのは重要だね
好きな作品と差別化はしないと
オリジナルには勝てないから勝負は避けたくはなるが

>>749
萌えヒロインの姿を最初から想定してるお前さん自身は問題ないんだろうけど
客観的には世界観がリアル過ぎて
アニメ的・ラノベ的なキャラクターが動く物語として認識しづらい

>>736
自分の作品をアニメ化させたいなら脚本家になった方が早いと思うよ
>>749
もう一つ二つギミックがあったほうがいい気がする

>>748
え？

就活で受験資格に測量士の資格必須って書いてあるのに持ってない
で、測量士の資格必須の意味が分からない、仕事で使ってないじゃん、なくてもこんなにすごい仕事できますよ。業種違うけど、無くても他の会社うまくいってるじゃないですか

って言ってるのと同じやぞ、それ

後追い後追いうるせえ連中だな
黙って自分が面白いと思うものを書けや

>>749
キャラクターをただ殺すだけで起伏が出るなら苦労しないわ
説得力のある描写の積み重ねが大事なのであって、お前のその書き込みを見ただけでは起伏の有無などわかるはずもない

>>749
見てないから何とも言えないけど、それでいいんじゃない
主人公の死が意味分からんけど
死なないといけないわけ？

>>755
募集要項にヒロイン必須って書いてあるの？

>>749
ラノベはあんまり最期にバッドエンド持ってこない方がええ気がする
戦死？→ヒロイン大陸に渡る→そこで一人の男が→ヒロイン顔パアーッ(ほっこり顔)で終わらせた方がウケ良くないか

俺も歴史好きだから>>749の読んでみたいけど、正直に言って、ドラマ脚本のほうが合う筋書きだと感じるな
ラストでヒロインが渡したお守りだけが遺品として戻ってくるとことかさ
ただラノベってエンタメだから>>760の言うとおりバッドエンドはなあ……
何巻か続いて最後死ぬならビバップぽいけど

>>759
なら、持ち込みしかなくね？
それか、関係者のツテか

賞応募って方法で闘えないなら、編集に直接見てもらえる持ち込みしかない。持ち込みで見るって出版社もないことはない訳だし

>>753
なるべくリアルなほうが説得力出ると思うんだが
>>757
起伏云々はキャラを殺すことだけを指しているんじゃないよ
日常生活から戦争という落差、勝てる見込みの無い強大な敵、絶望的な突撃
主人公の行く先は障害物だらけにしてある
>>758
白襷隊だからね
主人公が死ぬことによって旅順攻囲戦の悲惨さにリアリティが出る
そこは動かせない

>>696
なにも作れないお前が言ってもなー

>>760を見てそれもいいなと思った
終戦→政府、満洲移民を募集→ヒロイン満洲へ→再開（顔パァー）
うわ、書き直したくなってきたな、もう遅いけど

>>763
うーん。ラノベっぽくないとしか言えない

>>763
死ぬことが、リアリティになるの？
そのリアリティは、本当に必要なの？
悲惨さを表したい＝死は安直なんじゃないの？
主人公を殺して、読者をどう思わせたいの？
主人公を殺すことのメリットは？　逆にデメリットは？
最後悲惨で終わるっぽいけど、それを見た読者は納得出来る？

これらを考えなよ

>>766
なら俺がラノベにおけるこの分野の先駆者になる
今の学園ラブコメも、ファンタジー全盛の頃はラノベっぽくないと言われていただろうしな

本人がやりたいんだからいいだろ
お前らが否定したところで彼の考えは変わらない
それでいいじゃないか

>>763
日常生活からの落差って言うが、あの時代は中々閉鎖的よ？
ヒロインとイチャラブできるとは思えんのだが
あと、主人公も、そんなところに放り込まれるってことは階級層ではないよね？
忙し厳し過ぎて、日常パートなんて、あってないようなもんじゃね？
当時の結婚適齢期や入隊時期を考えてもさ

>>767
ごもっとも
だけど、白襷隊の兵を主人公にするっていうコンセプトでプロット組んだから、まず主人公の死が前提の話なんだよね
まあ生死のわからない状態で終わらせて、大陸でヒロインと出会うエピローグをつければ良かったと今は思っている

>>770
魔法だって本当はないわけだから、もっともらしい嘘で押し切ればいいと思う

>>768
いや、好きにしたら？
俺だってハーレム西部劇で一次は通ってるし。

>>772
リアル志向なんだから、ここまでやっといて、そういうところはご愛嬌って逃げはしないと思うんだがなぁ
戦記もの書くなら、当時の風俗・民俗学・家政学やらは当然ながら頭に叩き込んだ上でやってるはずだから(そうしないとリアリティに綻びが出るから)、
どう解決しているか気になる

>>771
歴史をなぞらえなくてもよくね？
なぞらえるだけだったら、別にラノベでやらんで歴史小説を書けばいい
歴史では死んでしまったが、この物語では生きていたの方が絶対カタルシスがあると思うんだが
違うかな？
後の祭りっぽいし、これ以上のことは言わないが

あと、学園物はラノベの中では鉄則だからな・・・
舞台としては非常に使いやすく、そして流用しやすいもの第一位

>>774
その通りなんだけどあんまり当時の風習や習慣に縛り付けられると、やれることが狭まって苦労したりするんだよね

>>773
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1396280301/4

お前こっからハーレムにしたのかｗ

ソウルイーターノット面白いな

これこそまさにラノベ向きだわ
こういうの書けば間違いなくヒットするよ

今アニメ化してるラノベ見てると最初から主人公最強とか
最初からヒロインが好意持ってるとかそんなんばっかりだな
もはや努力とか含めた「過程」みたいなものは忌避されてるのかね
AVのインタビューシーン早送りする的な？

>>779
がをられのことか？
強引だよな展開が
晒しスレに張られてるものと雰囲気が近い気がする

晒しスレで貼ってる連中はがをられみたいなのを書きたいんだろうな

アゲキチのスルーされ具合に草不可避

ライトノベルにするんだったら
白襷隊のメンバーを主人公意外全員女の子にすればＯＫ

>>779
書き手がというより読み手がな

>>782
Vガンダムみたいになるからなあ。

だいたいラノベで歴史物るなら史実通りやる必要ないと思う。それこそアレンジしないとだめというか
アレンジ必須だとおもう。

>>779
音楽のサビだけ聞きたいって連中ばかりってことだろうね。

>>779
過程を描くには巻数がいるのよね
漫画だと過程を描くのに向いているスポーツ物だけど、
ラノベだと書きにくいし

>>779
過程の話なら過程を書けないってだけだと思うが
過程を書くのは馬鹿じゃできないしな

読み手が苦労、苦痛、失敗、努力が嫌いなんだろう

>>788
逆だと思うｗ
書き手がそれらを嫌いなんだろう
そういう風に卑屈に育ってしまったんだろうなｗ

某五代ゆう先生の受け売りです。

俺ＴＵＥＥＥのまま同じテンションで最後までいくんじゃないの。ギャグ、コメディーならいいのかもしれないけど
漫画だけど俺ＴＵＥＥＥのゴルゴ１３ですらピンチや弱点あるのに。

そうなんかな。
俺TUEEEEの総本山みたいな言われかたしてるなろうでトップ張ってる無職転生読んでみたけど、いうほど俺TUEEEEしてねえし。
女に振られたと思い込んで3年ばかり息子がクララになってたり挫折も多いし。
どうも、苦労・苦痛・努力・失敗があったら無条件にダメとは思えないんだけどなあ。

ゴクウだって最初から俺つえええだけど
敵がインフレしてきて
亀仙人と修行したり、カリン塔登ったり
苦労、苦痛、失敗、努力

のどれも味わってるだろ

結局、ずっと俺つえええなんて作品は魅力ないわ

>>790
>>779は修行パート入れるかどうかの話だからそれとはまたちょっと違う
ゴルゴで言うなら最初に暗殺術身に着ける訓練をしているところを書くかどうかってことだよ
>>786が言うように尺の都合もあるし盛り上がり的にも
冒頭でTUEEEに至った経緯書くとしてあっさり済まさざるを得ない

ていうか、80ＤＰも書けば余裕で苦労・苦痛・努力・失敗なんて書けるけど
むしろあまるくらいだわ

>>657みたいな投稿者の作品は下読みからしたら楽だろうな
読まずに落とせるから

http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00113.txt

西部劇の人ちゃっかり晒してたんじゃねーかｗ

白襷隊かぁ。有名ではあるけれど、ラノベの題材とするとなるとどうなんだろ？

瀕死の主人公を救った謎の赤い服の一団。
それは化け狸でした。
狸云々は日露戦役でのエピソードなんだが。

それか、主人公を戦死させるんじゃなくて、戦死した友人の御守を回収しようとする奴を主人公とするとか。
で、戦後にヒロインに御守を渡したり。
あ、これでNTR展開ができる。

ま、俺も外伝としてガリポリのアイデアはしてみたことがある。
英軍集団失踪の真相とは？　そんな感じ。

>>789
んなわけないだろ。

読み手＝客が嫌いなものばかり出してたら、
売り上げダウン、人気ダウン、打ち切り、業界から姿が消える。
作者もだが、そんなことを繰り返してたら出版社ごと潰れるぞ。

お客様は神様です＝読み手は神様です、だ。決定権は常に、
読み手側＝客側にしかないよ。

>>798
意味不明
その書き込みで＝読み手が苦労、苦痛、失敗、努力が嫌い
には理論低にはまったく繋がってない

打ち間違え

理論的には

>>798
書いたことも読んだこともない人の意見を真面目に取り合うなよ

ここのひとたちはみんなすぐ赤くなるけど暇なの

>>799
読み手が努力嫌い→努力の描かれた作品を買わない→
努力の描かれた作品を出しても売れない→商売が成り立たない→
書き手＝売り手としては、それは避けねばならない→商品として出せない→
努力を描きたくても描けない→努力の描かれた作品が世に出にくくなる

これでわからんなら、お前さんが「商売」「需要と供給」
というものをわかってないだけだよ。

>>796
西部劇ってことしか共通点ないが

>>803
努力の描かれた作品て結構多くね

需要がないから売れない、じゃなくて面白くないから売れないの間違いだろｗ
需要があれば売れるし、面白ければ売れる
大ヒットはしなくてもニッチ層に受ければ中堅としてやっていけるべ
エロと同じ

>>805
順番の問題でTUEEE→過程（回想）のパターンは結構ある
時系列順に過程→TUEEEをするには尺が足りない

大前提の「ユーザーは努力や挫折・障害が嫌い」が本当にあってるのかどうかっつう話だろ？

>>808
あってるわけねーだろｗ
逆にその要素なしで話を作るほうが難しいぞ
とらドラみたいなラブコメですらある

>>796
にしてもひどいなこれ
西部劇パロディしか観たことない奴が書いたみたいだ
カウボーイがなんだかもわかってなさそう。
アゲキチが書いたの？

ちなみにクソ売れてるアクセル・ワールドさんは修行シーン、挫折シーン、主人公がいじめられるシーンとか網羅してるぞｗ
読者が俺の書く傾向を理解してくれねぇとかこんなクソ溜めで泣き言言ってないでさっさと１文字でも多く書いてこいｗ

>>809
うん。俺もぶっちゃけ間違ってると思うよ。商業主義の権化のジャンプの三本柱からして努力入ってるんだもん。

おまいう

何何がやってるから俺も〜っていうのは安直な考えだとは思うが
挫折はさせてもいいがそれが重要じゃなんじゃなくて
挫折をさせてから何をするかの方が面白くないと叩かれる

努力ってエピソード入れときゃいいってもんでもねーよなあ
一ヶ月かそこらの修行で伝説の三忍を超える仙人モード身につけちゃったナルトとか

ナルトは王族の血統の大天才だからな

努力描写をそもそも否定してるひとはいないよね？　ここには
重要なのはその努力を、いかに面白く見せるかじゃないの？
ひたすら筋トレなんてのは面白くないけど、現実の努力はこんなもの。
そこを、例えばベスト・キッドなら「ワックスを塗って拭き取る運動が防御の型になっているのだ」ってやったわけだし
鳥山明もただのランニングを牛乳配達にして、山奥に住む人から「天下一武道会出るの？」って情報を出しながらやったり。「なぜかサメがいる湖」を泳がせたりギャグにしてたわけ。

鳥山の修行はアニメの引き伸ばしのイメージが強すぎて糞つまらなかった印象しかないな

ワンピースは突拍子も無い技でも
一切の開発工程やら解説やら無しにぶち込んでくるよな
ルフィのギア、ゾロの煩悩砲、サンジの悪魔風脚
このへんは初見で訳がわからんかった
ゴリ押しで飲み込まされる感じ

ゴリ押しで通し切るのもまた技術（腕力？）だからなあ
今川泰宏のアニメなんか、まさに理屈も説明も抜きに無茶苦茶やるけど、なんか熱さと勢いで突破してる

錆びた刀で木を切れ〜と〜

押し切れてなくても案外受け入れられてしまうのかもな

>>810
俺が記憶しているのだと、アリゾナのツーソンから始まって、主人公が罠にはまるところで終わる、
冒頭の短い文章だったが。
おそらくアゲキチが書いたものだろう。
その出来不出来は問わないとして、もしそうなら他人を騙ってこんなくだらんものをこさえているわけで。
道義的に非常にまずいものがあると思う。
ま、第三者がどうこうできない問題だが。

それにしても、西部劇のなにが彼を刺激したのだろう。
メールで送信したプロットの暴露なのか？

主人公に共感できるって大事なことだな
三島由紀夫の豊穣の海（春の雪）を読み始めたんだが、びっくりするぐらい主人公に感情移入できない
しかもなんか描写がホモっぽい
ラノベだったらカテエラだわこれ

言う程酷いか？
俺の目がおかしいのか、酷いってまではいかないよな。
ワナビなら普通な気もするが、酷いのかな……。

西部劇西部劇って、一体何が起こったといふのだ。

>>825
煽るつもりはないんだけど、
これが普通とか思ってるんなら、感覚的にかなりヤバいと思うよ

>>825
中二病がハリウッド映画の西部劇見て感化されて書いただけのノベライズにしか見えない
でも描写は普通、一応小説にはなっていると思う
だけど作品全体のにわか感と中二臭さが生理的に無理

>>825
ラノベとしてはひどくないんだけど、
西部劇としてひどい。
西部劇によくあるサルーンは喧嘩が絶えないからバーテンは巻き込まれないためにカウンターのしたに重武装してるものだし、強盗ならその割りに利益の低いところは狙わない
カウボーイってのも、遊牧民みたいに牛とともに北へ南へって職業で、今で言う長距離トラックの運転手みたいなものだから、そもそも定住しない。ガンファイターって意味でカウボーイって言葉を使ってるひとは意外と多い。
アルコールで火を吹くというのもどうなのよ。それならハンカチでも詰めて火炎瓶にした方がいい。
西部劇知らない人が上辺だけなぞったような作品
読者は知らなくてもいいけど、作者は知らないといけない知識はいっぱいある。
もちろんそれをわかった上で嘘を書くのは一つの選択だけど、嘘リアリティってのかな。そういうのが必要でしょ。

とりあえず、>>796のファイル情報は
D W00113.txt ｄｆｇｈｊｋｌ.txt 11688 2014-03-13 12:52:41 お借りします。すみません 詳細

となっているので、件のメール晒し事件のほぼ一ヶ月前。
なので、アレとは無関係ではないかと思うのです。

>>824
三島由紀夫の作品はほとんど共感できないと思うぞ
ラノベ読みなら潮騒を読めばいいんじゃないか

>>826
・アゲキチに絡んでた奴が別スレで西部劇ラノベの冒頭を晒した
・アゲキチが自分に粘着してるのは全てそいつの自演だと妄言吐いて、逆らうものを「西部劇」と呼んだ
・西部劇本人が昨夜ちょろっと顔を出した
・アゲキチがどこからかたぶん無関係の西部劇ラノベを引っ張り出してきた。（西部劇ってことしか共通点がない）

あ〜＾
すーぱーけんじゃたいむ

>>832
ﾄﾝ。
まだ、引きずってたんだ。あれ。
そんなに西部劇が気に入らんのだろうか。
ベル☆スタアいいよ、ベル☆スタア。

>>797を読んで感動した。急に自分の原稿が駄作に思えてくる不思議！
どうせ今回の駄作は一次落ちだし、さっそく作りなおして来よう……。

主人公はヒロインのことが好きだが、ヒロインは親友とラブラブ。
恋と友情のどちらを取るか悩んでいるところに、主人公と親友は軍に招集される。
出征前夜にヒロインは親友にお守りを渡す。二人は大陸へ。
些細な事で二人は喧嘩になり、腹がたった主人公は夜に親友が寝ているすきにお守りを盗む。
で、ラスボスの旅順要塞。親友は白襷隊として要塞に特攻、玉砕。
主人公は、自分がお守りを盗んだから親友が死んだのだと自分を責める。
終戦後、内地に帰還した主人公はヒロインにお守りを渡し、罪の意識に耐え切れず自殺する。

まあラストは自殺しなくても、そのままヒロインとイチャラブラブコメ展開にしてもいいか

まぁ、俺はちゃっかり釣られたわけか。
それにしても、西部劇の人はほんと、ご愁傷様だけども。

>>836
自業自得でしょ。アゲキチに絡みながら作品さらして、さんざん煽ってんだもん。

>>８３５
いやぁ、老婆心だけど一般のエンタメから攻めてったほうがいいかと。
学研の歴史群像とか。
ラノベにするにはもうちょっと外連味がないといけないような気がする。
ヒロインはいっそのこと、ロシア軍の従軍看護婦にするとか？
あの夜襲で負傷した主人公は重傷を負ったものの、
たまたま居合わせたロシア人看護婦によって応急措置を施され一命を取り留める。
異常な状況で邂逅した二人は、しばしの間語らい、再会を誓って別離する。
時は流れて、1918年。シベリア出兵。主人公は騒乱のシベリアに、あの娘の姿を追っていた……。

で、主人公が、僕のかみさんとのなれそめです、とビア樽のようなおばさんを指さして終わりと。

>>831
潮騒面白そうだったからポチった
他にオススメの作品ある？
なんか参考になりそうなの

潮騒はなにも面白くないぞｗ

この火を飛び越えてこいはラッキースケベ

>>838
悪いけどヒロインは日本人の美少女じゃないとダメなんだ……こだわりというか
次の富士見Fは>>835で書くことにする
アニメ化させたいから一般には送らない

>>842
気を悪くしたらすまん。
正直な話、それアニメになると思う？
ラノベとして発表するのが最終目標なら、止めない。
けど、仮に受賞して出版されても、人気が出て続刊が出てさらに売れて、その上でアニメ企画が出るまでかなりかかる。
売れなきゃアニメにならないよ。

売れると思う？

>>840
文学て文章や耽美さだとか巧みさを味わうもので、単に面白い面白くないじゃないと思うが

>>843
なにが売れるかわかってるなら、もう俺はとっくにこのスレを卒業してるよ
売れると思う？　と言われても、俺は書く原稿すべて売るつもりで書いてる
俺は>>835の設定を自分で面白いと思ったんだが……ダメかな？

最終選考で電話があるって良く聞くけど、本当なの？ 誰か内容とか詳しい人いない？

>>845
ワナビやってると、売れるものはわからなくても、売れないものはわかってきちゃう。
売れないものの方が圧倒的に多いからね。
最終的には作品を見なければなんだけど。
実写映画向きなんだよね。顧客層イメージ。
アニメ視聴者ではないと思う

坂の上の雲をこえられるとおもえばやれとよろしい。

>>846
まず、あなたのどの作品が最終選考に残りましたと言われる
それから、出版の意思があるか確認される
書き直しやシリーズ展開もありますよと言われる
その上であくまでまだ受賞は決まってないと言われる
家族くらいになら言ってもいいけど秘密厳守と言われる

後日また電話がある
受賞決定なら顔合わせ。契約書をかわしたりする。

ってのをいつも妄想してる

>>846
出版社によってはもっと早い段階で電話来るよ
三次くらいで電話して、まともな相手かどうか見てるみたい
で、最終に残ったところでもっかい電話してきて、編集がつくみたいなこと言われる
受賞したらまた電話

>>845
むしろどこに面白いと思える要素があるのか聞きたい

逆に設定で一線を画してる作品ってどんなのがあるん？

>>845
売れるかどうかやおもしろいかという点はともかくとして、ライトノベルの読者が手に取る作品じゃなさそうだ、
と自分は思った。
ある大きな流れの中の小さな部分にスポットを当てるという描き方は汎用性が高いものだし、よくある作品の
つくり方だと思うので、そこは問題は感じない。
でも現実的な戦記ものの個人にスポットを当てた作品という形だと、中学生高校生くらいの男の子は手に取って
くれそうにないと思う。
自分もあんまりくっきりとライトノベルの定義ができてるわけではないんだけどね。

もし自分がそうした作品をライトノベルとして書くとしたら、何かワンポイントかそれ以上、ライトノベルとして
成立する要素を混ぜ込むと思う。
例えばコメディに仕立ててみたり、魔法的要素を持つマスコットを突っ込んでみたり、舞台はその戦いを想定してる
けどロボットに乗って戦う話にしてみたりとか。
はっきりしないなりに自分の中にあるライトノベル感に引っかかってこない感じの話だと思った。

>>853
あ、それだ
乗っかるようでわるいけどラノベ感って言葉がしっかりくる
面白いかもしれないけどラノベではないしアニメでもない

主人公はヒロインのことが好きだが、ヒロインは親友とラブラブ。
恋と友情のどちらを取るか悩んでいるところに、主人公と親友は軍に招集される。
出征前夜にヒロインは親友にお守りを渡す。二人は大陸へ。
些細な事で二人は喧嘩になり、腹がたった主人公は夜に親友が寝ているすきにお守りを盗む。

翌日、親友が爆発
お守りは、リア充を爆発から救うためのお守りだった
しかし非リア充が持っていると、3年後にちんこもげる

嫉妬に駆られた親友に盗まれる以外の方法で手放すことはできないこのお守りから身を守る方法はただひとつ
リア充になることだけ
タイムリミットは3年
主人公はリア充になれるのか

>>853-854
そうか……ありがとう
もっと練りなおして来るわ

世界設定を変えたどうだろう
ストーリーの大筋はそのままで
日露戦争でなく日露戦争を元ネタにした架空のファンタジー世界の架空戦争にする。

>>845
アニメ化させたいって具体的にどんなシーンをアニメで見せたいんだ？
俺も>>853とだいたい同じ感想

そもそもあのあらすじだと、大半のシーンで美少女が出てこないという構造的欠陥があるだろ
無理やりラブコメ要素入れたところで蛇足にしかならん
やるならもっと計算してやってほしい

なぜ歴史上の人物を女の子にした作品が巷に溢れているのか
なぜタイムスリップ架空戦記が一時期流行したのか
そこらへんを考えると、あの設定だけではエンタメとして弱いよ

>>８５３
そういった外連味が足りないかなぁ、とは思う。ある程度、冗談が許されるような要素が。
まじめな背景を持つ作品でイチャラブしはじめたら、読者が困るし。
まじめに歴史のエピソードを読み取るものかどうか、迷ってしまう。
ある意味、お伽噺のようなエピソードが予想できる土台にしないとラノベとしてはどうかと。
まぁ、青年誌の漫画なら、それでそのままいけるかもしれん。
冒険活劇としては魅力があると思うよ。

主人公のせいで親友が死ぬにしても、お守り盗んで親友が死ぬんじゃ主人公が共感されない
主人公が負傷しまくっていて、でも翌日総攻撃に行くハメになって、

親友「おまえはドジだからこれやるよ」
主人公「これはお守り！　いいのか？　これがあるからついてるっていってたじゃないか」
親友「いいんだよ。おれにはもう、幸運の女神様がついてるんだからな！」
主人公「女神？」
親友「ああ、おれ、帰ったらあいつと結婚するんだ。だからお守りはおまえにやるよ」

翌日

主人公「し、親友ーー！」
親友「へへっ、最後にどじっちまった……あいつに伝えてくれ、愛してるぜ、って……」

みたいな流れだったら、罪悪感にさいなまれても共感されるけどさ

>>856
頭の中で想像して、自分がこれから書く、書き終えた作品が、表紙絵なしで本になったとして、どこのコーナーに
あると一番読者に手にとってもらえるかを考えてみるといいかも知れない。
いま出版されているライトノベルの横に並べてみて、他の作品と同じように手にとってもらえるかどうか、
他のコーナーの方がふさわしいかどうか、ってところで投稿先を検討してみるのがよいかも。

書き手側が想定する読者と、編集者や編集部が想定する読者と、読者にとって読みたいものは重なり合いつつも
それぞれにズレた部分はあると思うし、トレンドは常に少しずつ動いていくものだとは思うけどね。
自分は最近、投稿先として一般文芸はもちろん、少女小説や児童文学も想定してもいいかも知れない、と思って
ちょこちょこ調べていたりする。まぁ、思いつくネタと自分の中のライトノベルに若干ズレを感じてるからなんだけどね。

>>857
主人公「ったく、どうして極東まで行かなきゃならねえんだよ……」
親友「ヤバンの艦隊はひよっこだ、このパルチック艦隊に勝てるわけはない！」

こうですね？

>>８５７
皇国でやってるね。ヤンジャンの新連載でもそれっぽいのがやってたし。
ま、俺は現代劇だが歴史改変をやってるけど。

具体的にアニメで見せたいシーンと言われても、戦闘と可愛いヒロインとしか言えない
確かにヒロインの出番は少なくなりそうだから、ここがネックかなあ
あとはドラゴンとか虎とか出せばいいのかな？　まんま皇国の守護者だけど
>>860
それだと主人公のせいで親友が死んだ感が薄まるじゃん
夏目漱石のこころを下敷きにしたから、内面の苦悩というのは書きたいところ

メカクシの円盤あんまり売れてないみたいだな
文庫本はともかく中高生に円盤マラソンは無理だろ
俺の知ってるラブライブファンのJCはビジュアルブック2冊でさえ手が届かないって言ってた
円盤1巻でもキツいのにそれを全巻集めるとか無理がある

改変することで史実通りしなくていい自由度が生まれるかね。

白襷隊全滅させなくてもよくなるし

>>８４９>>８５０
ありがと｡俺が知ってるのだと最終選考通過でも受賞したor逃したで電話の内容が違うらしい

>>856
何かみんな似た様なこと言ってるけど、俺は>>835みたいなのも良いと思うよ

結局みんな、何が売れるかはわからないが、でも過去に売れたのはコレ
今売れてるのはコレ、という「結果」を語ってるだけだからさ

もの凄く極論を言うと、応募総数1000の内900作が>>835みたいなので
占められていたとしたら、出版社側も「コレは新しい流れだ」となるわけで
先にワナビ側が「ラノベでは○○、中高生だから○○、読者層を意識して〜」
に縛られすぎても、市場は面白くなっていかないし先駆者は生まれない

円盤コンプは5万くらいかかるだろ
大人でもなかなか手が出せねーよ

>>864
ブンガクをやりたいならまだしも、ラノベで内面の苦悩はNGだろう
悩みたくないからラノベ読むわけで

>>868
とはいえそんなのしか出てないし売れないじゃん
先駆者が必要とされているようには見えないし

>>868
その論理だと「応募総数の数％も占められないからダメ」という結論になってしまうだろう

そもそもこの手の戦記ラノベって先駆者一杯いるだろ？
そういうのと比べてどうなのよ？　って話

>>８６４
ヒロインの登場シーンを増やしたいなら、赤十字の従軍看護婦にするとかづだろう。
戦闘シーンは、それなりに自信があるんだろうけど、夜戦の迫力といえば、
やっぱ、皇国を参考にしたほうがいいのかなぁ。
突撃発起直前、新城が軍刀を振っているところとか痺れるもんがあったし。

あ、あと出撃時のシーンも栄える絵にできると思うよ。
夕日が照る中、粛々と進む隊列。戦友たちがいっせいに手を振り、おのおの笑顔を返す。
主人公は見送る人間の中にヒロインの顔を重ねている。
BGMとしてスコットランドブレイヴが合いそうな感じで。

>>870
そうとしか考えられないやつは、その路線でやってればいいだろ
誰もおまえにそうしろなんて言ってない

俺は、ID:z34P8vciみたいに方向性で迷ってる奴にたいして言ってるだけ

身も蓋もないこと言うけどプロットだけじゃその作品が面白いかどうかなんて分からないからな
あと同じプロットを下敷きにしても書き手の実力によって作品の出来は千差万別になると思う
どうしてもそれで一本書きたいんなら書けばいいんじゃないの
俺は別に止めないぜ

>>796
昼間に言われてもすぐには返事できんよ。働いてるんだから。
で、その西部劇でしかない作品が俺のだと思うの？
自演認定といい、ほんと見る目ないんだな。

>>865
メカクシは対象フリーター・大学生・ニートなんじゃね？
だいたい十代後半〜二十代半ばくらい

どうでもいいが、最近は主人公がフリーターとかニートとかヒッキーってのが増えてきたな

ラノベとして売れるとか受賞するかとはべつに、
>>835を読める作品に仕上げることは充分可能だと思う

ラノベと強弁したいなら、最後にはヒロインに主人公を肯定させること
そしてその肯定の理屈が、それまでの展開をふまえたうえで納得いくものに仕上がってることかな
ここさえ押さえておけば、もしかしたら特別賞とかに引っかかるかもしれん
もちろんそれなり以上の文章力があるのは前提としてね

「カゲロウデイズ」　中学生女子に人気！　謎の現象の一端も明らかに…
http://mantan-web.jp/2013/05/24/20130523dog00m200069000c.html

ふむ。わからん

ボカロシーンは糞だけど理解はできるだろ
ついていけなかったらオタク卒業するべきレベル

アニメのメカクシティアクターズは普通につまらなかったんだが

俺も面白いと思わなかったけど、あれを面白いと思う層はこんな感じだろうなーと想像出来た

まぁ女の子向けだなというのは伝わる
つまり関係ない

メカクシは企画立った時点で売れないって分りきってたのに馬鹿だねー

ボカロ小説系はなー、キャッチーで中高生好みなフレーズの羅列と、オサレなイラスト、
にわかがとっかかりやすい無料動画コンテンツっつー合わせ技でサブカル入りたて層を爆釣って印象だなー
そんな連中にずるずるとメディアミックスさせた先にまで金を落とし続けさせるのは、正直むりぽって感じ

ラブコメってどうしても話のスケールが小さくならない？
人死は出ない、バトルもしないとなると……

デートアライブがあるじゃん？

ラブコメでも一昔前ならセカイ系という大技があったんだけどな
誰か新しいぶん投げ技を考えてくれ

>>885
人殺してバトルするラブコメなんていくらでもあるじゃん

>>888
そういうのを入れたくないとすると

だからデートアライブって言ってるじゃん？

すんげー大きな身分差を権謀術数で成り上がって覆すようなラブコメとか
はい、私が読みたいだけです

>>891
戦乱で下克上を狙うしかないなあ

>>889
人死んでバトルするのがスケールの大きさという考えを見直す必要があんじゃね

ラブコメで何巻も持たせてる作家はすごいと思う
バトルもなく異能もない世界観で、何巻も話を続けさせられるって俺には無理だわ

>>890
見た感じバトル系じゃないの？

>>893
・現代学園モノ
・人死なし
・バトルなし
・特殊要素は琴浦さんレベル

と、なると、100DPやってもなんか話がちっちゃくね？　ってならない？　学園内でちょこちょこやってるだけだから
俺がいるとか俺修羅もそんな感じなのかもしれないけど

>>896
琴浦さんレベルでも異能がぶっ込めるんなら、やりようはいくらでもあると思うぞ
やばいのは、まじで現実以上を入れられない場合

>>894
ラブコメってほとんど学園モノでしょ
学校行事って山ほどあるから結構やりやすいでしょ
いい雰囲気になったとこで邪魔が入るとかお約束だし

>>896
今書いてるのが
・現代学園モノ
・人死なし
・バトルなし
・恋愛なし

な自分はそれを見て自信なくなってきたわ

>>896
少女レーベルの作品読んでこいよ
発刊から今日までその条件でずっと書いてる作品ばっかだ

少女レーベルもので話の規模が大きいのってあるか？
大きいのは異能なり人外なりが絡んでるのばかりじゃなかろうか

マリア様がみてるはラブコメですらないのに約四十巻だぞ
しかも舞台が基本リリアン女学園っていう狭い学園の中
時々外に出るけどメインは学園で、学生で、女だらけでも、ここまでやれる

異能無しでスケールを大きくしようとすると、どうしても社会組織や政治を絡めることになるから話が作りにくい
最近のラノベではガガガの羽月莉音の帝国（あんま最近でもないけど）くらいしか見たことない

サマーウォーズとか見たときはツマンネとか思ったけど、あれはあれで巧くやってたんだよな
世界レベルの危機を一家族の問題と奮闘に置き換えて、ひと夏の冒険として描くとか
異能無しでスケールを大きくすると、シリーズ化が難しくなるね

あれ知ってる人は知っての通りまんまデジモンなんだけど
何故かそういう声はあんまり大きくないんだよな…知名度の差なんだろうか

ぼくらのウォーゲームも映画ウォーゲームを参考にしてるからな
ってか監督一緒だし、暗黙の了解って奴でしょ

>>898
学校行事がたくさんあっても、それでも展開がワンパターンになりがちなんだよな……
山場となる部分が同じパターンを繰り返してるだけしか考えられない……

それって今日の次は明日だからワンパターン、って言ってるのと同じだぞ
そうじゃないだろ
大事なのは今日だの明日だののカテゴリーじゃなくて、内容だ
入学式にチンコ丸出しで登校して警察の御用になって停学1週間とかやってもいいんだよ
作品に合うなら何だってやってもいいのが創作なんだから、固定概念は捨てた方がいい

>>907
大丈夫だ毎巻学校行事の毎に敵が乱入して行事が中止になる某ＩＳがあるんだぞwwww

>>907
何もないよりは展開の助けになると思うよ
それに読者も学校生活を経験してるから入っていきやすい

>>832
文章からして共通点ありまくりなんだが

アリゾナ
オーケー

使ってる言葉からして同一人物
>>823が本人だろうけど、別人を装ってるなこりゃ
西部劇ハーレムで一次通ったって言ってるからまさしく本人だわ
ぼろくそにけなされてるからあれを書いたのが俺ですって言えなくなったんじゃね？ｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1396280301/4
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00113.txt
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1397064939/773

これだけの証拠の残しての共通点があって別人は考えづらい

アリゾナ
男の語り口調　オーケー
一次突破
西部劇


ここまで同じ共通点が揃ってて別人を装うのは無理があるなｗ
自称自営業の夫婦でラノベ作家を目指してるうんこちゃん他人を装うのはやめようぜ

ラブコメ書いてるけど
ちっちゃくまとまらずに世界を巡る旅になっててあれ？

>>912
訂正

男の語り口調　オーケイ

>>912
すげえなあ
じゃあそれでいいから二度と話題に出すな

悪行がバレて必死ですなｗ

めんどくせえのにかかわったもんだ
みてないスレでもさんざん俺のこと話題にしてるんだろうな
まあそれでお前さんの心の均衡が保てるならいいよ
だが人様には迷惑かけんなよ
関係ない奴に西部劇だ自営業だって因縁つけんな

それと勘違いしてるが、夫婦設定ってのもお前さんが言い出した話だからな？
うちには嫁がいるが俺が見せなきゃ2ch見ないしワナビでもない
もうひとつおまけに言うと夫婦が同じスレに書き込んだら同じ回線だから同じIDになる

自分と会話してるのかな？

ちなみにボロクソってのは>>829あたりのことだろうけど、
まるごと同意だからな
こんなカウボーイの意味もわかってないサルーンのお作法も知らない西部劇は西部劇じゃねえよ

お前ら、誰と戦っているんだ？ww
顔も名前も出自もわからない匿名掲示板で熱くなるなって。

先日、電撃に応募。
夏（6月頃）までは色々と忙しいので、頭の中で次回作の構想を練って、間に合うなら7〜8月にもう1作書いてファンタジアに送りたいなー。
（電撃は頑張って最後まで残る前提ww）

>>864
全文読んだことがない俺ですら>>835読んで「夏目漱石っぽいなこれ」と思ったよ
狙い通りといえば狙い通りなんだろうけど
反面下地が透けて見えた時点でもう目新しさは感じないし
「私」にラノベ主人公としての魅力はない

テーマをどう料理するかは別にして
自分と他人の趣味をもうちょっと切り離して考えてみた方が良い

異能なしバトルなしファンタジーなしのラブコメを書くとき、山場となりうる事件ってどんなのがある？
結構本気で考えてみても、マジで2パターン位しか思い浮かばない

>>922
勘違いのすれ違い

>>922
ヒロインの重要な秘密を共有してそれがばれそうになる
バトル的なことをやる。コンクールとか
三角関係のもつれで刺されそうになる

>>923
そもそも勘違いのすれ違いってのが意味わからない
恋愛がらみで、ヒロインが好きな主人公と主人公を応援する第三者がすれ違う位が辛うじて想像できるレベル

>>922
コミュニティ内での人間関係のもつれとか
個人的に昼ドラをラノベ風に書いた作品とかあったら結構面白そう
あとはschool daysみたいに男の奪い合いをヒロインにさせるとかもありじゃね
それなら山場も自然と出来るだろ

>>922
妊娠
ＤＶ
円光

世間一般でいう難聴鈍感主人公ってやつ
最近、あれ書いてる作者って実はめっちゃ頭いいんじゃねーのかって思い始めてきた
あそこまで理解不能なすれ違い＆鈍感を展開しておいて、人間関係が全く変わらないようにするとか、俺にはまず無理だわ

>>926
昼ドラ風味なのは結構好きだぜ
うまいことラノベに落とす技量が俺にはまだ足りないが
前やってた凪あすとか見て、こういうの書けるようになりたいなって思ったわ

複数人の女キャラが主人公狙う展開は、その女キャラの黒い部分、人間らしい醜さが出ちゃうのが怖いんだよなあ

人間らしい醜さというとどういうもの？

スレ違いかと思った

>>930
欲、欲の種類を考える
アレが欲しい、これも欲しい、自分を良く見せたい、良い女とやりたい、良い男とやりたい
美味い物が食いたい、人を蹂躙して思うままに踏みつけたい、人に褒められたい、
好きなだけ眠りたい、とにかく金が欲しい

と、それを対にして理性からくる聖人路線も多少混ぜる

>>925
意味分からないも何もベタベタの王道展開で腐る程あるで

主人公「俺、好きな人がいるんだ」
ヒロイン「……!!」

って言って好きな人がヒロインってパターン
最近だと俺妹でこれやった

>>929
そういうのを出してこその小説だろ
とらドラのあみちゃんとか最高！

>>930
相手のヒロインの評判を落とすような発言、信頼関係の崩壊、二人きりになろうと意図的に相手を避けるとか
まあ、その辺は避けるようにするが、思わぬところで嫉妬とか独占欲とかが悪い方向に出てきそうで……

>>931
IDがモブ

>>929
むしろ人間の醜いところを上手く書けたらそれは立派な武器になると思うぞ
ただ、ラノベのラブコメでヒロインどうしが殺し合い展開はＮＧかな
エログロ抜くとかの調整は必須だろう
それに醜いところの描写なら俺ガイルでやってたぞ

>>933
あー、そういうすれ違いならわかる
告白解決がほぼ前提となるけど、それを良しとするならいい方法かもな

>>937
俺ガイルって、周辺キャラはそういう人間らしさが顕著に出てるけど、メインヒロインの二人は醜さみたいなのは見せてないべ？
ぶっちゃけ、ヒロイン以外ならそういう醜さはおっけーなんだけど、ヒロインにそれをやっちゃうと、後の評判に影響が出るから困るのよ

その手のすれちがいってキャラが一部分しかしゃべらないから引き起こされるんであって
一から十までどうして離さないのかと思うことは多い。お前らわざと誤解させようとしてるだろみたいな。

>>937
魔法少女計画と言うそのままヒロインが殺し合うラノベ

鼻くそほじった指で人にさわるヒロインみたいに、身体的な汚さはＮＧで
人間の醜さをかけば武器、みたいに心理的なものはヨイショされるのはどうしてなんですか？
程度的に身体的な汚さのほうが心理的な汚さよりましでしょ？
おならして道に痰吐く処女とおならはしないビッチだったら前者がましなのにな。
ここが一つ不思議。

みんな「これこそ小説だ」って思うテンプレが違うんだよな
そのテンプレがラノベならまだいいけど一般だと厳しい
あれも出来てこれも出来ないといけないとなると、尖った作品が落ちるのも仕方ない
西尾維新とか情景描写全然してないわテンポガン無視だわで地の文の構造が普通とかなり違うから、今新人賞を突破するのも難しいだろうな

ぐっすり寝て起きたらどーでもよくなってると思うよ

>>940
そう、それなのよ
もうお前わざと誤解させるようにしてるだろって風にしか書けないのよ

ぶっちゃけなろう上位作家だろうが、晒しスレだろうが、おまえらもだけど文章力は皆似たり寄ったりだ
てかそうしか見えない
たまあに谷川意識したような独特な文章の奴には目が行くが、基本は一人称だろうが三人称だろうが変わらん
だから物語として面白いか面白くないかだけなんだよな

富士見L文庫創刊
6/14発売
●悪魔交渉人 1.ファウスト機関　【著：栗原ちひろ／絵：THORES柴本】
●貴族デザイナーの華麗な事件簿　【著：柏枝真郷／絵：片桐いくみ】
●調幻の氷翠師 (仮)　【著：麻木未穂／絵：ことき】
●バー・コントレイルの相談事　【著：小竹清彦／絵：しのとうこ】
●海波家のつくも神　【著：淡路帆希／絵：えいひ】

上3人・・・女性向け
4番目・・・幻狼の生き残り
一番下・・・第17回ファンタジア長編大賞準入選
--------------

また増えるのか

school daysみたいなドロドロのラブコメなら見てみたい気も……

>>940
ラブコメの登場人物は無類のアンジャッシュ好きでつい真似したくなっちゃうんだよきっと(適当)

>>945
そのへんはもうお約束ってことで深く考えなくても良い気がする
対面して向かいあった上で誤解を招く喋り方しかしないのは流石に難があるけど
状況的・時間的に余裕のない状況を作り出すくらいで言い訳は立つんじゃないかな

あるヒロインAが主人公と何かしているところをヒロインBが見かけて、
もしかしてあの二人はつきあってるの！と思案をめぐらす

これよくあるパターンだけど、全力ダッシュで割りこむとか、
携帯で電話してみて、ちょっとひましたから電話してみた、今何してるの？って聞いて一人でいるとうそつくないし電話に出ないかどうか確かめるとか、
やりようがあると思うんだよね。そこで尾を引くのがお約束。

日本で一般人を対象にしたテロがあるとするとどこなんだろうか
デパートか銀行しか思いつかん

>>952
地下鉄サリン

バス

>>947
俺次付喪神もので行こうとしてたんだよなぁ…
どうしよ

テロは思いつかないってか日本じゃありえないが、銀行強盗とか集団立てこもりとかならあってもまあおかしくはないな

あ、>>950踏んじゃってたな
とりあえずスレ立てチャレンジしてくるが>>1-3のテンプレ張り付ければ良いんだよな
間に合うか知らんが改訂すべき点とかあるかね

アゲキチ対策にsage進行ほしい

Aと昔つきあってたが別れた主人公と今カノB（AとBは知り合い）のところに元カノAがわりこんで二股状態になる。
そしてBが「Aと別れたんじゃないの！」と言う。
主人公は「ふっきれたから新しい恋をするんじゃないんだ！ふっきるために新しい恋に逃げるんだよ！」と居直る。
B「じゃあ私は○○くんの気持ちをごまかす道具なの？」
主人公「道具さ！人間はだれだって相手を道具にしてるんだよ！お前もさびしさかったから僕にそばにいてほしいっていったくせに！」

すれちがいっていうとほかにどういうパターンがあるの？

しかし誤解を招く不正確な発言とかはラブコメだと可愛げがあるもんだけどバトル物だととんでもないことになるからな
ジャイアントロボなんて遺言を正確に伝えなかったばっかりに世界滅亡の危機だし

sage進行推奨っていうのが欲しいかも

>>959
それはすれ違いじゃなくただのドロドロ人間関係の話だろ

>>955
付喪神ラブコメは？
主人公とヒロインは付き合っている状態でスタート
ある日主人公は使われていない蔵で古びた鏡を見つけ……

「気がつくと私は付喪神になっていた
それでも私はヒロインの元に帰りたかった
だけどヒロインは私を祓おうとする」

神とか妖怪とか精霊とかそういう超自然的なものはラノベでよく書かれるのに、
もっと人間に身近で共感が持てそうな政治経済そのほかはラノベに出てこないっていうのは
ガキとそれ向け商売してる大人ってバカだよな。オンビシビシ何とかソワカっての覚えるぐらいなら
国語辞典の一ページでも読んでろって思う。

ヒロインが異類で主人公と結ばれるまでを書いたラノベって
要するに鶴の恩返しだよね。恋に障害を作るために片方が人間じゃない、普通の人間じゃないことにして、
それで問題起こすようにして、でそれを乗り越えて結ばれるのマジ感動、みたいなさ。
でそのヒロインが人間とどうちがうかっての部分を取り換えてるだけでしかない。
サーティーワンのアイスぐらいのちがいでしかない。そういうのじゃワナビとして心もとないのです。

とりあえず意見があったsage推奨だけ>>1に追加して立ててみてくる
邪魔に感じたら次の人が消してくれや

ラブコメは、読んでて胃が痛くなるほどいい

ラッキースケベだらけのキャッキャうふふの方が需要あんじゃね？

>>952
テロっていうのはパンピーをびびらせたり、○○ぶっつぶすっていうメッセージを世の中に知らしめるっていうのが目的。
ってことはパンピーがびびってくれるような場所がいい。
で、パンピーってのはバカだから何かよくないことがあっても「自分には関係ない」でスルーするヤツが多い。
そういうやつらをビビらせるには自分らに身近な場所で人を殺すのがお得だ。
もしかしたら自分がああいうところにいたら危なかったかもと思いやすいからな。
パンピーにとって身近な場所はどこかというと。
駅、学校、大通りやな。デパートもいいと思う。

一方でメッセーじ的なものを重視するなら、それに関する場所でやるのがいい。
今のラノベは腐ってる！っていうなら東京の千代田区でテロるのがいいな。

ﾜｰｵ、規制で立てられんかった
すまんが誰か頼みます
>>1のURL古いの更新したのとsage推奨の一行追加したので張る

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ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。
・sage進行推奨。

※ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃MF富士見えんため角川/SDガガガ/HJ/GA/講談/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1353662973/
専用スレがないラノベ新人賞、原稿募集について語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1378801324/
新人賞@ラ板 624(ろくに）見直さずに、投稿するなよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1396149202/

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1395482727/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1364055274/

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