【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ65

1 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 18:32:13.75 ID:FJHxcC6x

・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
・次スレは>>980当たりの人が立ててください。

☆本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.61
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1393058294/

☆前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1392449318/

2 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 18:33:25.69 ID:FJHxcC6x

☆関連スレ
【ラノベ】自作を晒す人と感想人が語り合うスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1314635641/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1393666333/
---ここまで------------------------------------------------

3 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 18:33:58.96 ID:FJHxcC6x

関連スレを>>1に入れ忘れたので、次スレの人は>>1に入れておいてください

4 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 18:36:15.12 ID:n8anNtvp

1乙

5 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 22:07:21.13 ID:5snYlBU6

乙一

6 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 22:08:50.73 ID:T7NCnxAe

乙壱

7 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 22:12:38.02 ID:q1mIysdP

一乙の巻

8 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 22:12:49.81 ID:3UaUCj9f

1乙

9 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 22:21:12.16 ID:3rEfjXNI

乙一

10 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 22:32:30.42 ID:3UaUCj9f

本スレの73は、二次元少女に夢を見て愛でていた、陰鬱なダメ大学生が
ひょんなことから強気な女子中学生と接点を持ったりすればそこそこラノベっぽくなりそう
小学生だとどうにも犯罪臭がして個人的に受け入れられんわw

11 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 22:34:07.83 ID:WAzZqeGU

今一番ホットな晒しに興味が出たので読んだ
3DPもない冒頭で何を判断すればいいと言うんだ
しかもキャラがさらっと出てくるからすんげーわかりづらい

12 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 22:40:15.93 ID:xIaNRnnz

>>10
それな
内容がそれなりに現実的なだけに、ヒロイン？　が小学生だと犯罪臭がやばい
犯罪臭というかむしろ実際に犯罪やっちゃってる気もするが
なんていうか嫌な方向のリアリティがある

13 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 22:45:17.92 ID:qhwFWJ6h

ラノベ読者のロリコン率が高いというのはわかった

14 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 22:45:39.15 ID:5snYlBU6

>>11
安心しろ
作者も自分が何をしたいのか分かっていない

15 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 22:46:09.65 ID:q1mIysdP

すまんageちまった死にたい

>>10
73は妙なリアリティあるからすげえ犯罪臭プンプンするんだよな
ある意味一般向けの方向で書いていくのもいい気がする

16 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 22:54:13.63 ID:J0uI5Ev1

>>1
スレたて乙！

17 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 22:59:21.11 ID:2rPm0LPr

７３はファッションロリじゃなくガチロリコンだろうな。
逆にそれぐらいおかしいヤツのほうが小説家は向いてそうだけど、
その路線でリアルさ全開にしちゃついてけねえよ。

18 ：この名無しがすごい！：2014/03/01(土) 23:43:50.44 ID:rexS5Ruw

本スレで雑談していらっしゃる方々にお願いがあります
死んで頂けないでしょうか

19 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 00:03:54.88 ID:yrzsWOKv

お前が死ね

20 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 00:38:30.46 ID:AQDu7upA

本スレに書き込んでる奴らは一体どこから来たんだ……

21 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 00:42:30.11 ID:ts+pMHaC

そりゃードブにつながる排水溝の隙間からワラワラと

22 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 00:45:23.91 ID:3961Qej2

スマン
書き込むスレ間違えた

23 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 00:46:33.57 ID:AQDu7upA

この調子だと本スレのテンプレに雑談は議論スレで入れたほうがいいかもしれんね
でもまぁ面倒なことになるか、それだと

24 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 00:49:37.35 ID:ySSjXgsv

かえって荒らしを呼び込みそうな気も少し

25 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 00:49:54.07 ID:aw5HBI7B

そもそも議論スレで雑談もおかしい話というか
雑談したいなら集うスレとか行けばっちゅー話になるというか

26 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 00:52:56.69 ID:87I9Rc3s

晒し関連の雑談と議論って切り分け難しいしいいんじゃない？
そこから派生した話題を別スレでやられても別スレが迷惑だろ。

あと、語り合うスレってあまり書き込みないし
議論スレと統合して雑談・議論スレにすればいいんじゃない？

27 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 00:57:16.02 ID:ySSjXgsv

あのスレの設立由来が、本来ここと関係ないつもりだったらしいからな、初代の>>1としては
まああそこは半隔離スレだから、あのままでいいんだよ

28 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 01:01:02.99 ID:wwIAS4fa

議論スレが出来る前は本スレで雑談もやってんだけどな

29 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 01:02:12.38 ID:ySSjXgsv

法律が出来る前は違法じゃなかったんだけどな、みたいなこと言われても…

30 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 01:05:32.83 ID:Jx/DP4D8

語り合うスレは勝手に立てたと言う経緯もあるが
荒らしがきたとき避難所として使用してた経緯もあって
わざとテンプレから外してる
使いたいときには誘導すればいいだけだし

31 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 01:10:05.78 ID:AQDu7upA

そういえば転載の是非に関する投票始まってたので
一応貼っとく
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393686220/

32 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 01:44:42.50 ID:d362HpIe

本スレ86はダメ晒しの見本のような代物、会話と説明だけでまともな描写がない

33 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 02:05:41.00 ID:auOEBLxL

ID:hwPOHFfBはID:cGlJXYFJと同じ人かな
触っちゃいけない人だろうから無視しような　　

34 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 02:10:55.09 ID:CQHpfYUA

てかそもそも本スレとここってなんで別れてるの？

35 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 02:25:15.55 ID:srwivhI4

本スレで雑談したら、晒しと感想の邪魔だから。
空気悪い時に晒し人がおびえるから。

36 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 07:48:47.56 ID:oFVZpBQ3

85はなろう作家なんだろうなきっと
文章内で設定を書かないんだから

37 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 08:03:36.31 ID:8Xx4zYlO

せっかく晒しても無感想でそこから２０レスくらい雑談されると萎えるんだよな。
感想もつけずに雑談だけするならどっかいけやって話になる。

38 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 09:25:54.32 ID:AEDyK3WE

周知のためコピペします。
本日「文芸・書籍サロン板におけるすべてのレスの転載禁止の賛否」に関する投票が
以下のURLで行われています。ご参加をお願いいたします。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393686220/

39 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 09:26:13.70 ID:ZFTPSeqi

【読者に文意が伝わらなかった！】
文章のどこが悪いか考える→正解
そういう読者もいるんだろう→まあ正解
読者に言い訳をする→まちがい

40 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 10:45:45.36 ID:auOEBLxL

>>39
作品の外で言い訳してる時点で「私はメッセージを作品に込めることが出来ない無能作者です」って宣言してるも同然だもんなぁ
>>85みたいな人って、何というか友絵少尉とよく似てるよ。永遠に進歩しないのが目に見えてる

41 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 10:57:09.97 ID:Ons6KWZC

新しく来た晒し、第二章が三つくらいある……それぐらい確認しとけよ

42 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 10:58:52.63 ID:tDbSyDtJ

作者が多弁であればあるほど作品から何も伝わらない
ってことなんだろうなあ
んで、作者は現状に満足しきってるから
「名作なのにどうして理解しようとしないんだよﾑｷｰｯ」
ってことになっちゃう
友絵や85って向上心ないのになんで晒そうとするんだか
自意識ばかり肥大化して褒めてもらえると思いこんでるんだろうか

43 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 11:05:52.55 ID:q79X5TyY

まず話を聞く気がないのなら来なきゃいいのにね

44 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 12:08:07.04 ID:Uwl+3jsU

聞くも聞かないも自己責任だろ
粘着しすぎ

45 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 12:20:03.63 ID:yrzsWOKv

>>30
どうでもいいけど議論スレも馬鹿が勝手に立てたスレだから初期はかなり過疎ってたぞ

46 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 13:19:07.92 ID:q79X5TyY

なんで連続で晒す奴がいるのか

47 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 13:25:32.46 ID:ZFTPSeqi

同じ晒し人が連投するならともかく、別人が個別に晒したのが連続するのはなにも悪いことないやろ。

48 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 13:25:34.72 ID:KWfczvWF

85うぜええええ

49 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 13:26:31.19 ID:auOEBLxL

>>46
なんで本スレでそれを言うやつがいるのか考えれば答えは出るよ
頭が悪いからさ

50 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 13:30:52.03 ID:q79X5TyY

>>49
ごめん俺だ……

51 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 13:37:31.83 ID:8Xx4zYlO

連続で晒すなって決まりはないしな。
本スレ124,125みたいな頭悪い奴にレス流されるほうがよっぽど迷惑。

52 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 13:38:10.23 ID:ZeJq5iD/

句読点を逆に覚えてる人って結構いるんだね

53 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 13:41:00.75 ID:q79X5TyY

すまん、先走ってしまった
以前晒した時に前の晒しが落ち着いてから晒せと言われたものでな、それがローカルルールだと思い込んでた
不快な思いさせてすまなかった

54 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 13:42:15.49 ID:8Xx4zYlO

改行を改稿って言ってるし、単語をあまり正確に覚えないタイプなんだろうな。
シミュレーションをシュミレーションと言ったりしそう。
俺も昔はそうだったわ。社会出てボロクソ言われてマシになったが。

55 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 13:47:07.66 ID:87I9Rc3s

星使うのはロダのの投票機能使ってる奴だけにしろよ。
しかもこれみよがしに低い点数って乏したいのがまるわかりで不愉快だ。

56 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 13:49:00.12 ID:TzDYtvRw

本スレ126はわざと自虐ネタやってんのかね？
自分のレスが読みやすいかどうかすら客観視できてないやんか

57 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 13:50:52.45 ID:ZFTPSeqi

>>53
まあ、晒しが３つも４つも続いてたりすると、さらに続くと感想人がお腹いっぱいになってスルーされる可能性が高くなるから
「ラッシュのときは一旦落ち着くのを待て」と言われたりすることはあるね。ルールというよりは配慮だな。
肩の力抜いていこうぜ

58 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 13:52:11.23 ID:8Xx4zYlO

>>55
なんでお前が不愉快になるんだよｗ

59 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 14:01:11.00 ID:q79X5TyY

>>57
了解
とりあえずどちらも読んでくるぜ

60 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 14:02:06.39 ID:auOEBLxL

>>53
晒しが連続した場合は基本的に上のやつから見ていくから
前の晒しが落ち着いてから晒したほうが「お前にとって」良い、って意図だったんだと思うぞ
あとレベル高い晒しの直後に晒してしまうと評価が辛口になったり、最後まで読んで貰えないこともある
最近だと図書館の直後に晒した友絵とかボッコボコにされてたしな

連続で晒さないって言うのは、マナーであると同時にリスク低減のための手段だと思えばいいよ
晒しが連続してようがお前のが面白ければ反応は必ずあるだろうし、そこまで神経質になることはない

61 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 14:06:18.69 ID:ySSjXgsv

電撃1次落ちとか、ラッシュになるしな

62 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 14:15:16.11 ID:q79X5TyY

>>60
なるほど、そういう意図だったのか
違う風に解釈してたわ
すまん

63 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 14:21:43.69 ID:87I9Rc3s

何個もあったらジャンルとか見ておもしろそうな方しか読まない俺みたいなタイプもいるし。

64 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 14:38:04.92 ID:3MqETNpd

本スレ129お前は誰なんだよ……
最近他人の感想への批評とか無駄レス多すぎだろ

65 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 14:40:55.35 ID:ySSjXgsv

やった！　議論スレで嫌がってくれてる！　嬉しい！
っていう人だろ

66 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 14:53:07.37 ID:5cAX0aIO

しったか感想人

67 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 14:59:27.97 ID:87I9Rc3s

連続晒しはルールじゃないんだから本スレで触れるなよ。
逆に触れるぐらい気になるならきちっとテンプレに入れようぜ。

68 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 15:32:00.12 ID:dadidxhz

完結→完結ならともかく完結と未完から読者層も違うだろうし問題ない

69 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 17:00:41.10 ID:3961Qej2

本スレで今暴れてるバカは、なるほどまともに本を読んだことなさそうだな
日本語が拙すぎて何言ってるんだかわかんねー

70 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 17:08:38.88 ID:q79X5TyY

なんなんだこいつwww
誰と会話してんだろなぁ

71 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 17:11:06.67 ID:8Xx4zYlO

なんで２回とも俺に安価つけてんだろう

72 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 17:26:54.08 ID:aw5HBI7B

そろそろ春だからかな
風物詩がチラホラ見え始めてきたな

73 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 17:28:18.99 ID:Jx/DP4D8

ID:+uTLqCEwはID:8Xx4zYlOの感想がよほどお好きらしいｗ

74 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 17:29:37.32 ID:ySSjXgsv

昨日卒業式の学校も多かったろうからなあ

75 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 17:30:36.87 ID:EgkO7kFS

なぜ読んで書くスレで「自称」評論家っぽい人が、誰を対象にしてるわけでもない一人語りをしてるのは、
さすがにわけわかんなくて混乱するなぁ。

76 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 17:32:49.18 ID:q79X5TyY

これは言っていいのかわかんねえけど、放っておいたらいつまでも語り続けそうだな

77 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 17:33:13.26 ID:ySSjXgsv

いつぞや、作者と語るスレで唐突に一人語り始めた人じゃないの？

78 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 17:33:17.96 ID:oFVZpBQ3

自分が凄いこと言ってると思いこんでんだろうな

79 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 17:36:42.22 ID:wwIAS4fa

ワナ文更新あったけど関連性あるのか？

80 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 17:43:27.49 ID:EgkO7kFS

>>77
そう思えばそんな人もいたね。誰に対して言ってるのか不明なレスがあったなぁ。

>>79
関係あるかも知れないが、あれは放っておいて差し上げろ。

81 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 18:25:17.07 ID:KWfczvWF

この手のキチガイを煽った奴は電撃信者になるらしい
http://hissi.org/read.php/bookall/20140228/NWliVEY0dGo.html

82 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 18:29:53.78 ID:cC+4Dz8I

本スレ121の晒し
キマイラじゃなくて、ガーゴイルじゃね？
と思いましたまる

83 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 18:31:42.89 ID:G54aC3Gt

ああいう根拠のない万能感を持ったガキは女にフラレてマシになるから
誰かネカマになって突撃しろ

84 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 18:32:08.64 ID:q79X5TyY

>>83
訳がわからないよwww

85 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 18:32:51.05 ID:PVL5jsLp

いつもの必死な必死チェッカー君か
何日前の書き込みだよ

86 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 18:53:51.04 ID:8Xx4zYlO

もしかすると本スレの子は議論スレがあることを知らないのかもね

87 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 18:55:25.62 ID:ySSjXgsv

そうだとしても、テンプレ読んでないだろ
＞・感想への批評はＮＧ。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし。

88 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:00:44.27 ID:ZeJq5iD/

本スレのあれはどれだけ編集万能だと思ってるの……

89 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:05:31.95 ID:Beozstc8

誘導した方がいいのかも知れないけど、しても無駄かもね
というか、こっちにも来てほしくない

90 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:11:03.20 ID:5cAX0aIO

文章のプロとか頭逝ってんのか？
文章力要りませんなら設定募集だけすればいいよ。だがそうならない時点で、作品に合うある程度の文章力は必要だろ。

91 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:15:33.35 ID:TuTq3RaT

現在転載禁止の議論の投票が行われています。
投票スレでは数の暴力によって賛成多数になっています。
ですがこれはスレ住民の意思が反映された投票とは言えません。
その証拠に開示されているnanjaにbookallのIDは一つもありません。
文芸書籍サロンの文化を守るためにも【反対】の投票をお願いします。

文芸・書籍サロン板のレス転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393686220/

スレ汚し失礼しました。

92 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:17:51.22 ID:ySSjXgsv

忍法帖作れないって、自治スレでも出てるんだけどなあ…

898 名前：この名無しがすごい！投稿日： 2014/03/02(日) 13:40:07.25 ID:ySSjXgsv
板情報に BBS_NINJA=checked がないから、この板は忍法帖いらんのよ

93 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:17:58.61 ID:RRCNxrhT

編集者なんて読むプロであって書くプロじゃないから、大抵の人はリライトなんてできない
だって大学卒業して、配属されて、書く練習なんていつどこでするのよ
直すのに手間暇かかるのはよっぽどのことがないかぎり落とす

94 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:21:15.33 ID:srwivhI4

概要読みたいならプロット晒しスレにでも行けよー。
とこっちに書いてみる。

95 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:28:49.64 ID:srwivhI4

文章は編集が直すから作家はアイディアだけでいいとか言う人偶に出没するけど、
編集一人で10～20人作家担当していると言われるこの御時勢に、そんな時間があるとは思えない。
何のために評価シートに文章力の項目があると思っているのか。

96 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:29:17.16 ID:DUB0syAN

本スレ　ID:+uTLqCEw　の馬鹿っぷりが凄い
とりあえず「文章力」というものを根本からわかっていない低能さ

「文章力が高い」っていうのは美文・麗文が書けるこでも、凝ったレトリックが使えるということでもないんだけど
まあそういうことがまるっきりわかってないから、スレ違いの駄文で延々と悦に入っていられるんだろうけど

97 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:32:07.98 ID:wwIAS4fa

こっちで陰口叩いてる馬鹿も大概だけどな……

98 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:33:24.00 ID:oFVZpBQ3

というか自分の知らないことを想像だけで語っちゃってるから、なんの説得力もない

99 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:34:15.36 ID:RRCNxrhT

>>96
その通り。文章力って要はどんだけ直す必要があるか否かだから
商業レベルの文章力がない場合、別の人が直すよりほかなくなる

100 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:35:55.64 ID:yrzsWOKv

>>96
禁書とか文章力低いとか言われてるけど、あのスピード感のある文章は一流と言っても過言じゃないしなぁ
ああいうのも「文章力が高い」の一種だよね

101 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:36:35.81 ID:dadidxhz

誤字脱字とか誤用とか
高学歴がご自慢の編集様がお得意だろう
お勉強で習う部分についてはまあ修正を期待してもいいとは思うけどね

102 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:37:37.06 ID:ySSjXgsv

そんなときに、GA編集長のツイートをコピペしたりするわけです
ＧＡ文庫 ?@GA_bunko ・7分
ちなみに、今さらりと書きましたが、小説において文章というのは、そこで起きている事実を的確にわかりやすく伝えることが最終目的ではありませぬ。
それらの事実を通じて、なにがしかのテーマを伝える、または感じ取ってもらう、というのが最終目標です＞続く

それができていないと、読みやすいし話もわかる。でもツマラン、ということになります。
メール、チャット、会話、ブログ、ニュース、論文、と“文章でなにかを伝達する”ことは日常のなかでもたくさんあります＞続く

ですが、そうしたことに慣れているからこそ、物書きを志す皆さまには、小説という場において文章の最終目的がなにか、について少し意識的であって欲しいのです。
繰り返しになりますが、“そこで起きている事実をわかりやすく的確に伝える”ことは、文章の最終目的ではありません＞続く

事実を通じてそこから生まれる何がしかを感じ取ってもらう。そこにポイントがあります。難しいことじゃありません。
例えば美少女がいる、が事実だとすれば、それを受け手にどう感じ取って欲しいのか＞続く

そこを少し強めに意識して書く。演出意図を常に持ち、推敲でチェックする。必要であれば練習する。
それだけで通過率がグッと上がりそうな応募作が結構目に付くのです。もちっとがんばれ！と思わずにいられないのです（Ｋ村）

>>97
本人が見える場所でやっているのを、陰口とは言わんだろ、普通

103 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:39:43.18 ID:yrzsWOKv

編集が高学歴？
それはまぁ置いておくとしても、学歴だけなら鳩山だって高学歴だぞ
安倍はお世辞にも高学歴とは言えないけど頭は良いし

104 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:41:22.85 ID:srwivhI4

最近は出版された商品にも誤字が多くなってきてて、編集や校正の手が足りてないのではないかと言う話があるな。
どっかの編集さんは、編集にできるのは指摘やアドバイスだけで、文章をいじるのは作家にしかできないし
しちゃいけないって言ってたな。

105 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:41:37.85 ID:+uTLqCEw

こんなスレあったのか
お前らあっちのスレの批判してるだけじゃねーか
陰湿なやつらだな

106 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:42:25.02 ID:srwivhI4

ここはそう言うスレだし。
むしろ本スレでやるんじゃねーよって話。

107 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:42:42.91 ID:ySSjXgsv

>>104
一応、法律的にも編集が許可なく弄っちゃいけないんだけどね
ラノベ業界は勝手に変えて出版しちゃう馬鹿な人もいるらしいが

108 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:43:41.26 ID:DUB0syAN

>>105
「あっちのスレ」じゃなくて「おまえみたいな馬鹿」を批判してるんだよ
そのためのスレだ

109 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:44:20.42 ID:bWlMtC1W

>>105
一応あっちは「晒す→感想→お礼」の流れで成り立って
こっちはさらに議論とか、細かくああだこうだ言い合うって分けてるのに
あっちで持論展開始めたお前が悪い

110 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:48:20.48 ID:+uTLqCEw

>>109
こんなスレあるの知らなかったもんで
今後は何かあればこっちでお世話になるわ

>>108
じゃあこんどは143あたりがこのスレで叩かれるのかね

111 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:50:08.83 ID:ySSjXgsv

あれは確信犯（誤用）の荒らしだわ

112 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:52:33.56 ID:uR6VhtHX

はい次

113 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 19:53:24.38 ID:oFVZpBQ3

俺の事暇人と勘違いしてるだろ

114 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 20:27:17.20 ID:87I9Rc3s

>>102
GAっていいこと言うんだけど、実際出してる作品がアレだからなぁ・・・。

115 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 20:29:10.53 ID:ySSjXgsv

たまに、トラセンダーみたいな変なの出してくるから、そのたまに枠を狙って出してるわ
1次からコメントついた評価シートくれるしね

116 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 20:43:53.23 ID:yrzsWOKv

新しい晒し来たぞ

117 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 20:53:02.12 ID:Cx/Yyedv

>>114
ジャンルの範囲が狭い印象あるな

118 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 20:54:16.41 ID:Cx/Yyedv

ごめんageてしもた

119 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 20:55:22.19 ID:srwivhI4

GAは看板レベルの信奈が富士見に移籍したけど、なんかあったのかな？

120 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 20:55:47.09 ID:PVL5jsLp

新しい晒しは字がみっしりすぎてビックリ
いやまあ、別にいいけどさあ・・・

121 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 20:57:53.92 ID:ts+pMHaC

ﾗﾉﾍﾞならもしかすると関係あるんじゃねぇの
適度にスカスカな方がラノベぽいじゃん

122 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 20:58:52.23 ID:oFVZpBQ3

感想つけてきたけど、ストゥレーガさんの自演かと思えるほど冒頭似てるなあれ

123 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 21:00:04.05 ID:srwivhI4

送る時にページ数が超過してて、縮める為に改行省略しまくって結果ギッシリになるのはたまにある。

124 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 21:03:46.72 ID:y2ywZCyR

本スレに晒してるのは基本的には新人賞に送らない駄作でしょ多分
いい作品晒して盗作されても困るし

125 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 21:06:20.89 ID:oFVZpBQ3

また出たな
晒し人の自演ぽい荒らしが

126 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 21:08:29.87 ID:EgkO7kFS

いや、普通に晒した作品も送ってるし、送って選考残ってる人もいるし、落選作晒してる人もいるし。
どういう先入観なんだ？

127 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 21:08:36.64 ID:yrzsWOKv

晒し人の自演ぽい荒らしってなんぞｗ

128 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 21:11:17.02 ID:oFVZpBQ3

間違った
晒し人のフリしてる荒らしだ
晒し人叩きに流れをもってこう、みたいな無意味なあれ

129 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 21:22:18.14 ID:y2ywZCyR

>>126
今3つくらい同時に異なるの作ってるんだけど、その中で一番出来悪くてこれはないなって感じのを晒してるのかなと

130 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 21:28:52.57 ID:oFVZpBQ3

と思い付きを自信満々に語る>>129なのであった

131 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 21:32:10.69 ID:EgkO7kFS

>>129
平行して作品を書いてる人もいるだろうけど、作品を最後まで書き上げる人ではそう多くはないだろうと思うよ。
ここで晒す人でいるかどうかはわからないけど、つまらない病にかかる人は、自作をつまらないと感じると次の
作品に取りかかっちゃって、書き終えられない作品をたくさん抱えてる、なんてのもいるみたいだけど。

ここで晒した作品でデビューした人もいれば、晒された作品が二次選考や三次選考に残ってることも珍しくない。
どういう理由でそんなことを思ったのかわからないけど、多くの人は本命の作品か、落選作の晒しだと思うよ。
前者は投稿まで至らない可能性ももちろんあるけど。

132 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 21:37:33.84 ID:y2ywZCyR

>>131
最後まで出来上がってる作品ならそうかも知れないけど、途中できれてる作品を
あげてる人はそうとは言い切れないんじゃ？
もう作品として作り上げる気もないから最後に皆からの感想だけを貰うとか

133 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 21:38:25.38 ID:ySSjXgsv

なぜ相手をするのかがわからない

134 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 21:40:35.12 ID:srwivhI4

途中まで晒しで受賞した人もいたけどなぁ。

135 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 21:53:01.90 ID:yrzsWOKv

>>133
お前がこのスレにいる理由のほうがわからないよ

136 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 22:07:33.33 ID:zLgd8i2a

どうでもいいが晒し人はトッピングしたがってる奴にもっと沢山精いっぱい配慮するべき
つかしろ、してくれ、頼む、後生だから、まじそろそろ泣くぞ、うんこが

137 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:01:27.97 ID:EUnETvvG

ちょっと質問してよいですか。
晒したんですが、突然サイトのユーザーが一斉にログアウト状態になってしまい
恐ろしくて「お願いします」が言えません。
晒してから半日近く経ちますが、誰もログインしてこないようです。
どうしたんだろう、怖い。
こんな気持ちになった人いますか。また、迫害の恐怖で落ち着かないのですが
いったいどうしたらいいんでしょう。

138 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:03:27.63 ID:EgkO7kFS

>>137
済まないが言ってる意味がわからない。
たぶん>>1を読み、本スレの1を読むと解決しそうな。

139 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:09:43.49 ID:EUnETvvG

>>138
すみません。
・まず、サイト名と作品名はこういった事情なのでここには晒せません。
スレの公約に違反しているのは分かっています。
・ただ、もしかしたらサイトのユーザーになんらかの事情で
拒否されているかもしれない、と思いました。
・そういう被害妄想（多分自分の被害妄想だと思います）を
ふっきるためにはどうしたらいいのか、初心者で作品内容に
自信がないので質問に来た限りです。

140 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:11:46.59 ID:ts+pMHaC

方法はひとつ
このスレの本スレに晒すことだけ
あとの解決方法なんてのは無い
存在しない
ここで晒さねばそおの迫害の妄想はあなたにとりついたままだ、
だからIDが変わる前に是非ともその作品をこのｽﾚ（の本スレ）に晒すことだ
そうしなければもしかしたら明日にでもとても恐ろしいことが起こるかもしれない
実行するなら今しかない

141 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:16:30.24 ID:oFVZpBQ3

>>137
事実を言おう
君が一番恐怖していること、それが答えだ

認めたくないなら晒すしかないな＾＾

142 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:17:18.93 ID:yrzsWOKv

>>139
本スレに晒せ

143 ：わふー ◆wahuu.1qww ：2014/03/02(日) 23:17:36.27 ID:T6PsN1/k

なんか最近やけに活発だよな

144 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:19:21.93 ID:EgkO7kFS

>>139
ここではない場所で、状況も不明なことについて質問されても答える術はまったくない。
140も言ってるように、感想がほしいということであれば、本スレ1を熟読した上で晒せば感想をもらえると思うよ。

そうでなければそのサイトのスレでも探してそこで質問してくれ。

145 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:30:27.98 ID:tDbSyDtJ

ここでこんなこと聞いてるんだからハブられて然るべきじゃね

146 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:42:44.44 ID:8Xx4zYlO

なんだこの流れ……３月が嫌いになりそうだよ。

147 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:43:52.78 ID:ySSjXgsv

串がいたころに比べたら全然平気

148 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:44:52.41 ID:wwIAS4fa

>>146
そういう奴はなろうかラノ研でやってくれ
2chなのにお客様気分の馬鹿が多すぎる

149 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:45:42.07 ID:auOEBLxL

全く関係のない場所で本人以外には理解不能な説明をし、ただただ周囲に迷惑をかける
言いたかないけど「虐められて当然の人」だと思うよ

それとも議論スレ荒らして気持ちよくなれるタイプの人かな？
心理学にはストローク理論ってのがあって、
「褒められる」「愛される」っていうプラスのストロークを得られなくなった人は
「叩かれる」「憎まれる」っていうマイナスのストロークで補完しようとするんだってね
あなたはきっと現実の誰一人からも愛されず褒められない惨めな人なんだろうね

150 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:49:22.42 ID:yrzsWOKv

わかったからTwitterでやれ

151 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:49:48.48 ID:xgcHZwqV

ちょっとはやいけど春だなぁ

152 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:53:49.61 ID:87I9Rc3s

まともな奴は４月に向けて作品の追い込み中だからこんなとこ見てないんだろ・・・。

153 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:55:54.60 ID:YNxD1z0w

こう言っちゃなんだけど、一行目から頭が痛くなる晒しばかりだな
みんなは最後まで読んでるの?

154 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:57:01.01 ID:8Xx4zYlO

>>148
せやな、新学期始まるまでこのスレを離れるよ有り難う

155 ：この名無しがすごい！：2014/03/02(日) 23:59:46.01 ID:dadidxhz

>>153
あえて三行目くらいから読み始めるという選択肢もある

156 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 00:07:44.17 ID:BrcH97Hk

>>153
プロが書いた本でも興味なければ苦痛なのに何で素人が書いたもんなんか全部読むと思い込んでるんだ？

157 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 00:19:42.58 ID:O4QDBWo7

硬派な作品が悪いとまでは言わないけど、そっち気取った重苦しいのばっかりでげんなりすることはある
いちおう「ライト」で「中高生向け」のはずなのに
新人賞で集まってくるものも、そういう傾向あるんかな

158 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 00:23:51.78 ID:BrcH97Hk

>>157
結局は自分が書いていて楽しくないと駄目だろ
書いてて楽しいと思えるのが自分があってる作品なんだよ
新人賞を狙うために自分が書きたいものと違う書いてて面白くないのを書くってのはな

159 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 00:32:26.07 ID:EYMqRiY7

奇を衒っただけの重苦しさは需要ないけど作者が心からやりたいようにやった重苦しさはそこそこ受け入れられたりもするしね
最近だと本スレのロリコンとか

160 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 00:35:53.64 ID:OqIx+xyr

>>157
硬派な方が書きやすいんだよ
等身大のキャラを主人公に据えた場合、葛藤や混乱や抑圧や強敵を打ち倒すための頭脳戦を書き切るだけの筆力が要求される
硬派で何事にも動じず戦闘も対人能力も最強レベルって主人公ならその必要はない。格好良く戦って全てに勝てばいい
硬派なテーマも同じこと。書くのが楽だから、初心者はそっちに傾倒してしまう
なろうでも良くあることだろ？　劣等生とかその典型例じゃん

161 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 00:38:56.97 ID:9JC6eFF/

>>157
今あがってる中のどれが硬派なの?

162 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 00:57:23.71 ID:O4QDBWo7

>>161
俺としては今見られるやつは全て、ラノベとしての平均より硬派寄りだと思ってる

言葉通り硬派っていうより、雰囲気が暗い感じ？
演出が真面目というかフラット
題材のキャッチーさよりも、テーマ性を重視している
キャラクターの内面は個性を抑え気味

全体的にそんな印象の作品が多い

163 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 00:58:35.11 ID:BrcH97Hk

硬派な作品なんて一番難しいだろ
終始シリアスだぞ
終始シリアスやるってことはよほどストーリーがしっかりしてないとすぐ飽きられる
例えばノブナガンみたいに

164 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 01:08:11.75 ID:BrcH97Hk

>>162
確かに出だしらへん読む限り設定は全部暗いな
まぁ、晒されてるほとんどがファンタジー作品だからだろう

たまにはカブトボーグやジュエルペットサンシャインみたいなノリの作品も読んでみたい

簡単な王道としては学園もので、男一人に女多数で部室にこもってべちゃくちゃ喋りとおし
あるいは、女子高にして女子同士で癒し系会話のみ

前者は簡単だけど、後者は難しい
おそらく後者は女の方がうまく描けるだろうよ

165 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 01:09:55.45 ID:9JC6eFF/

>>162
単純に肩の力が入りすぎちゃってる晒しは散見するけど
それは硬派だというのには賛同しかねるな

166 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 01:12:44.60 ID:OqIx+xyr

>>163
書きやすい=完成度高いの書ける　ではないよ
あくまで「書き始めやすい」「書き進めやすい」であって「簡単に面白いのが書ける」ではない
むしろ完成度の高いシリアスほど難しい物はない。それを理解できない初心者はなんちゃってシリアスを書きがちだ

あとそろそろsageよう
本スレで暴れてる奴と同類に見えるから

167 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 01:16:52.53 ID:KQcYngLQ

シリアスでもライトに書けるんだよな、プロは
あれ何なんだろうな、どうやったら匙加減できるんだろ

168 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 01:23:27.81 ID:BrcH97Hk

>>167
そんな作品あるか？
ノブナガザフールとか見てるとライトには見えないけど

169 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 01:24:05.14 ID:j9VPzEFC

>>160
硬派になるのが初心者あでその例が劣等生なら硬派であることに何の文句もないだろｗ

170 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 01:29:53.09 ID:hDj5ffqz

晒し読んでると、キャッチーさ、わかりやすさ、読みやすさが欠けてるなって思うことが多い
んですぐ閉じちゃう

171 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 01:41:46.93 ID:BrcH97Hk

>>170
個人的には読んでいて、アニメが想像できるような作りになってると読みやすい
キャラもこれは花澤で、これは井上まりなで、これは井口でって感じで
キャラのイメージがすぐに掴めると入りやすい

172 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 01:54:17.94 ID:BrcH97Hk

それにしても、はがないとかって完全にキャラデザ専攻だよな
あれはキャラデザに恵まれた作品だと思うぜ
もしも、ＧＪ部みたいな絵柄だったら平凡な作品で終わってたと思う

そう考えると、誰がキャラデザするかでほとんど決まる
ラノベなんて半分くらいの力しかないんだろうな
いくらラノベ自体が良くても書いてくれるキャラデザが糞な絵師にあたると悲惨

173 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 01:59:56.66 ID:nTswhSMW

どうも異物が紛れ込んでるな
スルー推奨

174 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 02:07:59.04 ID:BrcH97Hk

スルー推奨とかいう奴がスルーできてない件
本当にスルーして欲しいなら黙ってスルーする
まだこういう自治厨きどりのテンプレ馬鹿いるんだな

こんなつまらんこと言ってるからいつまでたっても賞とれねーんだよ

175 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 02:37:35.24 ID:+ImNQ2jY

本スレのロリコンの作品結構好きだったんだけど俺だけ？

176 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 02:52:13.69 ID:36R8aGn5

ちょっと高尚なエロマンガに感じたw

177 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 03:30:21.10 ID:WsI1jiFJ

ロリコンは俺はちょいと失敗した森見登美彦みたいな印象だったな。
面白くなるにはもう一歩突き抜けてほしい。

178 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 11:49:25.97 ID:kw5TAYwS

エロに対する期待感しか湧かなかったな

179 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 12:27:40.73 ID:plZ0Dopb

ロリコン話面白かったよ
浮かんだ感想はすでに別の人が言ってたから書いてないけど

180 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 12:32:16.28 ID:WsI1jiFJ

>>179
同じ感想でも2個3個ついていれば、
いろんな人がこの部分を問題だと思うんだなって気づくから無意味じゃないぞ。
俺はそうだった。

181 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 12:50:46.21 ID:OqIx+xyr

もう学生連中は春休みなのかな
しばらくはバカとそれに反応するバカのNGが捗りそうだ……

ロリコンは薄暗い不快感しかなかった
ラノベでやれる話じゃない……というかエロ媒体以外でやれる話じゃないと思う

182 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 12:55:36.54 ID:8NRHCZ5B

一番不快なのは>>181みたいな馬鹿なんだけどな。故意的なのかもしれないけど

183 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 12:59:10.91 ID:tfxmAgHi

私怨荒らしが常駐するようになったからね
テンプレ変えようとした奴が一人で荒らしてるんだろ
自演してるのもバレたしｗ

184 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 13:09:03.49 ID:+P0k+too

ロリコンは、文芸系に昇華すべき。
内容はどう考えても、ラノベじゃないし。
それこそ苦役列車みたいに、すりゃあ読み手も着くんだろう。

185 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 13:59:55.79 ID:Frt1R9Tv

「めんどくさいから本文は読みたくないけど批評はしたい」って人が沸いてるなぁ。
そういう本文を読まない人はテンプレも読まないし、ついでに空気も読めないというね。

186 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 14:25:57.80 ID:onrjEdWI

テンプレってのは必要に応じて変わっていくものだろう
勝手に最初に思いついた人が作った設定に従うだけなら馬鹿でもちょんでもできるな
むしろ、間違ったテンプレに従う必要性はないね
運営者が作ったわけじゃなく顔も名前も知らない一個人が勝手に作ったものだし

187 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 14:26:57.81 ID:MSHKPL1V

なんだNGすればよかったのか
さよなら(´・ω・)つ⌒ID:onrjEdWI

188 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 14:29:11.02 ID:tLmjII99

本スレ162は主人公の勘違いっぷりと日常の異化がどちらも凡庸なので途中で飽きる

189 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 14:29:47.22 ID:onrjEdWI

>>187
勝手にＮＧどうぞ
ＮＧ宣言する人はＮＧに設定してないパターンだろうけど

190 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 14:34:28.82 ID:Frt1R9Tv

>>186
新参なんだろうけどテンプレは一個人で作ったものじゃないんだよ。
みんなで話し合って折り合いつけてあの形になってるの。
一個人で変えようとしてるのはお前のほうで、調和性の無いチョンと同レベルなのもお前なんだ。
残念な現実だね。

191 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 14:37:30.62 ID:onrjEdWI

>>190
住人が変わればテンプレは変わる
そんなこともわからないのかね？
結局、このスレをどれだけ私物化するかによって影響力が強くなるわけさ
つまり、どんなスレでも住人が変わると一気にスレの流れは変わる

それは他のスレでもそう。
例えばトリップつけて毎日のように書き込みしまくる奴がスレの有名人になって
実質そのスレで今までのような会話をすることができなくなった

淘汰されるんだよいままでの既得権なんてものは簡単に

192 ： ◆XdqwdMXJcVVw ：2014/03/03(月) 14:41:17.96 ID:OqIx+xyr

ほんじゃ俺しばらくトリップ付けてNG係するわ
俺のトリを連鎖NG(とうめい)に登録しとけば(俺含めて)ウザいの全員消えるはず
荒らしに反応してるIDや本スレに感想以外を書いてるIDも勝手な判断で安価つけることあるんで悪しからず
俺自身に安価やID指定つけた場合もNG対象になるから、普通の住人は反応しないでね

ほないくでー
>>168 >>172 >>174 >>181(自分) >>182 >>189 >>191

ID:onrjEdWI ID:8NRHCZ5B ID:BrcH97Hk

193 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 14:41:43.21 ID:1rjwMynH

そして今は別に住人変わってないので

194 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 14:44:12.66 ID:onrjEdWI

>>192
いいね。君がいると無駄なレスが増えていずれ邪魔者扱いされるだろう
最後になると荒らしと同類あるいは、お前も荒らしだろ
と認定されるようになる

このパターンも他スレの流れで実証済み

>>193
仮にチョンと同レベルだと表現されたとしても、ここに自分が居座ることで
自分と同じレベルのチョンが自然と集まってくるようになる

これも他スレで実証済み

195 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 14:49:35.67 ID:flZaeI2b

いやあ春ですなぁ

俺もロリコンはこれラノベの枠では収まりきらんなと思った
多分いい意味で気持ち悪さが伝わったというかぬっとりしていた雰囲気というか

196 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 14:51:12.81 ID:onrjEdWI

ついでに言うとここにいる住人がが揃いも揃って2ＣＨブラウザを使い込んでると思い込んでるおめでたい頭に乾杯だな
自分がこうやってたら皆も自分と同じだと思い込んでる典型的な思い込みの激しいステレオタイプと言えるな>>192のような人間は

こういうタイプは皆、俺についてこい
という馬鹿みたいな正義感をまきちらす迷惑な存在だと認識してないのだろう
少しは空気を読もうぜ

197 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 14:52:18.56 ID:j9VPzEFC

恒例とはいえ春だなぁ厨はいやだなぁ……
あと嫌韓ネタもVIPでやってくれ……

198 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 14:52:57.17 ID:onrjEdWI

季節を使って煽るパターンってすでに香具師とかそういう時代の表現だぞ
もう芸スポとかニュー速とか活発なスレじゃ誰も使ってない

いかにここにいる住人が時代に取り残された発言でよくわかる
おっさんほいほいだなｗ

199 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 14:55:24.11 ID:9exyl4xB

本スレの気違いどうにかして欲しいな。晒しも感想も減るだろ

200 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 14:57:52.16 ID:onrjEdWI

だからここと本スレを統合しろって
分ける理由がない

別のジャンルのスレで分けてるパターンを見る方が珍しい
普通は晒しも感想も、雑談もすべて1つのスレでこなしてる
キチガイが暴れて流れていくのを眺めるのも恒例で楽しいもんだ

201 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:01:21.65 ID:1rjwMynH

>>199
それでも、串の暴虐からさえ復活したこの晒しスレ…晒しスレは死なん、きっとよみがえるさ

202 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:02:31.47 ID:onrjEdWI

だいたい、便所の落書きと言われる層が集まる2ちゃんみたいな所でまともな感想を貰おうとする方がどうかしてる
ちゃんとした評価が欲しいならそれ相応のもっとまともな場所で聞くだろ

2ちゃんっていうのはそういう場なんだよ
スレを二つにわけてて違和感があったのはそういうところだ

203 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:03:05.95 ID:0T4LPvIY

ここは相変わらずだが本スレの住人は随分と優しくなったのな
ちょっと前だったら数行で論理破綻しているような晒しなんて容赦なくぶっ叩かれたと思ったが
今じゃ文章力が高いとくる

204 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:05:34.38 ID:onrjEdWI

>>203
ラノベ自体に飽きたんじゃね？
そのちょっと前はまだ流行っていたから住人が多かったんだろう
今は流行も終わって住人が減ったから同じ奴らで回してるだけだからそうなったんだろうな

2ちゃんなら>>203のように辛口や、形式では評価してるようで実態は罵倒でストレス解消が目的のレスで溢れるはずだし

205 ： ◆XdqwdMXJcVVw ：2014/03/03(月) 15:06:53.72 ID:OqIx+xyr

と思ったが、連鎖NGの設定がブラウザによって違うせいでうまくいかない場合が多そうだ

一般住人にはホントに申し訳ないが、以下のどっちかを選んで欲しい
①俺のレスは我慢して、俺の挙げるIDをNGする
②俺をNGして、他のレスは我慢する。
最悪でも②を選べば現状そのままなんで、サクッとNGして欲しい。

とりあえずNGリスト挙げてく。
俺に反応したやつ/荒らしに反応したやつも入れるつもりなので、ウザいと感じた一般住民は②を頼む。
ID:onrjEdWI ID:1rjwMynH ID:j9VPzEFC ID:BrcH97Hk

206 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:09:22.63 ID:5G/hhrbI

ラノベの専門学校上がりのフリーターさん、もっと人生を頑張ってほしい

207 ： ◆XdqwdMXJcVVw ：2014/03/03(月) 15:12:42.63 ID:OqIx+xyr

◆ NG LIST

ID:MSHKPL1V ID:CnQXYLMs ID:5G/hhrbI

208 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:14:55.06 ID:onrjEdWI

何のためにこのスレに来てるかって言うとさ、

楽しみたいから来てるわけよ
別に誰かが作ったラノベを評価したいからここに来てるわけじゃないのよ

皆が皆、このスレで晒しものを真面目に評価して感想を書き込むなんて見てても
2ちゃんにしては何の刺激もないし面白くないわけよ

じゃあ何が楽しいかといえば、>>203の書き込みが心理だよ

209 ： ◆XdqwdMXJcVVw ：2014/03/03(月) 15:18:58.35 ID:OqIx+xyr

◆ NG LIST

ID:onrjEdWI　ID:MSHKPL1V　ID:j9VPzEFC　ID:9exyl4xB　ID:1rjwMynH

ID:5G/hhrbI　ID:E7EiBZmd　ID:CnQXYLMs　ID:6YoKdXj3

210 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:25:22.23 ID:j9VPzEFC

>>184
おにゃの子をイジメる話についての感想見た時も思ったけど、変態だから文学にしろってのは安直すぎるだろ
萌えがあるからラノベにしろと言ってるようなもんで……
特にロリコンの話なんて原型維持したままじゃラノベにも文学にもなれないと思うんだが
それでもまだ文学にするよりはエロ要素を撤廃してラノベ化のほうが可能性はあると思う

211 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:25:34.26 ID:CnQXYLMs

なんで俺ＮＧになってんの？
二行感想ダメなの？
本スレ>>162は魔王様そのまんますぎて読む気なくしただけなんだけど

212 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:27:17.39 ID:5nf7V+WA

213 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:29:10.65 ID:onrjEdWI

ID:OqIx+xyr

どうしたんだこの発狂してるキチガイは？
さっきから同じコピペ連呼してるけど
トリップ付けてるくらいだしキチガイなのは間違いないだろうけど

何度も同じコピペしてるしそろそろスイトン対象かな？

214 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:29:11.66 ID:0T4LPvIY

>>208
傷つけちゃったようでゴメンね

215 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:30:45.13 ID:onrjEdWI

>>211
キチガイに何を言っても無意味だろう
キチガイの俺理論はキチガイ本人にしか理解できない

216 ： ◆XdqwdMXJcVVw ：2014/03/03(月) 15:30:53.35 ID:OqIx+xyr

>>211
勝手な判断で申し訳ないが、本スレに書き込むまでもない感想は議論スレってのがこのスレの基本的な流れ
俺が一人でやってることなんで精度甘いのは勘弁して欲しい。嫌ならトリップNGすれば済むからさ

217 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:32:28.68 ID:qs/ZnoG/

質問です

皆様が晒し作品を評価されるにあたって
たとえば、この作品の主人公は読者からメチャクチャに嫌われそうと作者が既に自覚していたとして
しかし作者はどうしてもその主人公でいきたい、これは譲れない、でもそれを踏まえたトータルでの感想は欲しいってスタイルで晒してきたとしたら
その作品を評価してみよう（とりあえず見るだけ見てみよう）という感情を抱いたままでいてもらえますでしょうか？

それとも
『自覚しているならそこを直してから出直して来い、不快感を与えると理解しているモノを読ませるな』
という感情を抱かれますでしょうか？
特にこの点で晒しに踏み切れない為、ぜひ意見をお聞かせくださいませ。

218 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:35:05.68 ID:KWxDDAGL

>>217
そもそも、作者が「この主人公は嫌われるだろうな」という認識を持っていること自体
晒した時に、わざわざ作者が注釈でも付け加えない限り、読む側にはわからないので
ごく普通に目を通した上で、主人公が不快だと思えばそういう感想をつけるまで

219 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:35:44.81 ID:onrjEdWI

>>214
勘違いしてるぞ
俺はお前の味方だぞ
>>203の書き込みに全面的に同意したんだ

>>217
真面目に言わせてもらうとここにいる住人に正当な評価できるほどのたいしたような奴はいない
こんな時間から書き込んでるような糞ども群がる便所の落書きの感想なんて参考にするくらいなら
自分の信じる道へ突き進め

220 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:42:21.15 ID:5G/hhrbI

維持されてきた箱庭的秩序がほんの小さな暴力によって揺さぶられる
匿名性の影に包まれた悪意によって徐々に脅かされる平穏
それを元に戻そうと奮闘する主人公たち
ちょっとありがちか

>>217
その主人公が嫌われることが結果としてなんらかのカタルシスを得ることにつながる
と作者が確信しているのなら別によいのでは
少なくとも俺は止めないしとりあえずファイルは開くとおもう

221 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:47:03.23 ID:CnQXYLMs

スクイズは主人公クズだったけど面白かったよ

222 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:47:14.55 ID:onrjEdWI

なぜ感想が参考にならないのか？

自分が感想を書くとしたら、

本当に面白いと思った作品はあえて駄作だと叩く
明らかに読む気も失せるようなつまらない作品は新人賞取れると褒め称える

こういう思考回路が働くからだ

2ちゃん的にはこうする方がスレの流れが面白くなる

そうやってスレを盛り上げる人間と言うのは本当に貴重な素質だ

223 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 15:58:38.35 ID:j9VPzEFC

てか本スレの>>162って世界崩壊とか言ってるけどまた例のあの人なの？

224 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 16:01:24.64 ID:kw5TAYwS

世界崩壊設定とかありふれてるだろ
それに蟻雲が出てこないし特有の鼻につく独白もないから別人かと思われるが
もし同じ人なら脱皮しすぎ

225 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 16:12:05.18 ID:onrjEdWI

で、お前ら、規定の文字数満たす1作品作り上げるまでに何日かかる？

226 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 16:23:13.47 ID:rJ6yitBh

>>217
個人的な意見というか予想だけども、注釈があって、物語がその主人公である必然性があり、全体としておもしろい
と感じられるものであれば、ちゃんとした感想はある程度もらえると思う。
217も自覚があるとおり、そうした作品はここでも、おそらく新人賞でも不利にはなると思うし、
主人公はもちろん、作品を嫌う人も少なくないと思うので、晒すとしたら覚悟は必要だと思う。

ただ主人公が悪人でなければ成立しない、ないし描きたいことが込められない、ということはあると思う。
ライトノベルでは思いつかなくて済まないけども、カンダタは蜘蛛を殺さなかったことがある（助けたではない）
程度の善行しかしていない悪人だからこそ、蜘蛛の糸の話は芥川龍之介の込めたかったことが描けているのだと思う。

長くて散漫な上、最近自作にかかりきりで感想つけてない人からのレスで済みません。

227 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 16:26:28.98 ID:kb2BfiRk

>>223
>>224
世界崩壊はまあありだがちだよな
特定の名前出すとまたあれこれ言われそうだが
件の作者はプロローグの締めに「世界が崩壊した」云々を使ってるから
今回は違う人なんじゃないかな(適当)

228 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 16:39:05.45 ID:Ep/ye71K

>>225
創作スレでやれよ

229 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 16:39:15.03 ID:onrjEdWI

>>225に答えられないってことはここの住人は誰一人として1作品を完成させたことがないってことか
しかも書いたことすらしたことない住人も多そうだな

230 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 16:43:00.10 ID:SPv/1AUJ

>>217
直したらダメなところならそのままで構わないと思う
読んでも結局主人公が不快ですって感想になるかも知れないけど

いつだったかの「自覚してるし直すつもりなのでいちいち指摘しないで下さい」みたいなのは
直してから晒せよと思ったけどさ

231 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 17:43:13.92 ID:HKvRTTG+

未読めっちゃ増えてたから面白い晒し来たんかなと思えば、何があったんだこれは!?

232 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 17:59:34.20 ID:onrjEdWI

>>231
わざとらしく白地らしいレス乞食乙

233 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 18:34:51.82 ID:WsI1jiFJ

>>217
〇〇は嫌われそうなのはわかってますが、
ストーリー上あえてこういうキャラクターを貫いています。
みたいな文言を足して晒すかな。
分かった上でそれでも読み物として不快ならそこはちゃんと言うし。
本スレ73だと、ロリコン具合がリアルすぎますとか。
（ロリコンであること自体は否定しない）

234 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 18:45:17.28 ID:/NtqYwUB

春ですね！

235 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 18:52:59.79 ID:HKvRTTG+

>>232
？？？（＾ｕ＾）

236 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 18:53:53.47 ID:HKvRTTG+

こないだ本スレ荒らした奴、ここにまで来てんのかよ
とっとと消えてくんないかな

237 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 19:04:16.90 ID:9exyl4xB

ここの住人は何日で作品できるかな？
この質問はおかしいね。ワナビがワナビの作品の感想を付けるなんて一言も書いてない。
例えば編集や読者は創作者でないと感想付けたら駄目なのか？大半は創作してないよ。
荒らすならもうちょい考えろ。

238 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 19:04:16.92 ID:j9VPzEFC

お前が消えろ

239 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 19:05:02.16 ID:onrjEdWI

>>236
　高年齢の方がラノベの新人賞をとりにくいというのは、別な所に理由があります。
　それは柔軟な発想が出来ていないとか、ラノベにしては内容が重すぎるなどです。

　社会生活を十分に経験してしまっているせいで、色々なものが見えすぎてしまっているんですね。
　一般小説ではそちらの方が好まれるのですが（ここが一般小説で高年齢受賞者が多い理由です）、

　ラノベでは若い人がメインターゲットですから、現実をしっかりと認識させるようなものよりも、
　作品を通して夢を見て貰えるようなものが欲しいんです。

　戦場が舞台でいきなり周りの親友達が特攻し始める話は一般でやって下さいな、と。
　参考になれば幸いです。

240 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 19:12:42.80 ID:HKvRTTG+

>>238
ごめん、俺なんかしたか？
普段通りに平穏に議論したいだけなんだ

241 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 19:13:37.44 ID:HKvRTTG+

>>239
ちょっと何言ってるのかわかんないんだが
どういう流れでそんな話になったんだ？
第一そんなことを決めるのはお前じゃない

242 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 19:20:55.08 ID:WsI1jiFJ

とりあえず、本スレ荒らしてる　ID:onrjEdWI　と、
本スレでこれに食いついてる奴は段違いで害悪なのでスルー。
それ以外は春だしもう好きにやれよ。

243 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 19:30:48.61 ID:8X3tnYuo

ついに池沼が多数派になったか
もともと多いスレだけど唐突だな

244 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 19:32:30.78 ID:oCP1ek4B

春厨も春だなぁ厨もいい加減にしとけよ……と書くと無限ループが生じてしまう悲しみ

245 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 19:47:53.25 ID:76VBqmEm

ID:onrjEdWI　は　昨日の　ID:+uTLqCEw　かな
馬鹿さ加減がそっくり

246 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 19:51:02.19 ID:HKvRTTG+

やっぱ魔王って使い古されてるんかね？
なんか目新しさを感じないもんなぁ
一章まで結構楽しく読めたんだが

247 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 19:57:06.06 ID:EYMqRiY7

既視感あるけどまだ新人賞なら加点対象になる程度の古さ
古すぎるのと新しすぎるのが減点対象だとしてね

248 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 19:58:20.30 ID:WsI1jiFJ

もはや吸血鬼なみのテンプレな上に、
直近でまおゆうとか魔王さまとかぱっと頭に浮かぶ作品があるからな。
現在の流行りだからそもそも新人賞向けには避けた方が良い題材だと思う。
新人賞→デビューの頃には陳腐になるのが目に見えてるから編集もそういうの選ぶのを避けるだろうし。
晒しの方はまだ読んでないからそれ以外に原因があるのかもしれんが。

249 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 19:58:23.11 ID:9JvzQqWU

本スレで何の作品にも感想つけずに自説（笑）を垂れてる奴は何なんだよ
オナニーは人がいない場所で一人でやってください

250 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 19:59:50.01 ID:onrjEdWI

>>246
まぁ何が当たるかはわからんからな
とりあえず使い古されたネタじゃインパクトはないだろうよ

251 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:01:03.97 ID:onrjEdWI

>>249
ほとんど読んでなくても感想つけていいならつけるけどそれでもいいか？

252 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:03:30.39 ID:HKvRTTG+

>>251
いや読めよ

253 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:03:47.05 ID:3yVZ9wry

キチガイ染みた発言の中に、普通の会話混ぜるなよ
ガチっぽくて怖いんだけど

254 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:06:48.68 ID:dG9hLFoP

本スレの荒しに向けられた「一行でどんな話かまとめろ」ってやつ
あれはぜひやってほしい
おもしろいストーリーはだいたいこれができる
ログラインといわれるやつだけど

255 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:08:50.05 ID:j9VPzEFC

春樹とかそれできなさそう

256 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:16:29.39 ID:dG9hLFoP

>>255
春樹でもできるよ

257 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:17:41.84 ID:oCP1ek4B

本スレの人もそうだけど、そういうアドバイスするときはネタ元の本みたいなのも提示したほうが親切だと思う
俺は大塚英志の『ストーリーメーカー』でログラインの考え方みたいなこと読んだけど
本の名前を併記しといたほうが説得力はでるよ、多分
面倒ならしょうがないけど、感想つけるような物好きだったらそういう手間はいとわないと思うから一応言っとく

258 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:27:53.06 ID:jZ9Ukp/W

ストレガさんの新作は、俺がいたずらでオール五点を入れてから、結構な採点が入っているな

259 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:32:35.96 ID:j9VPzEFC

>>256
ねじまきでやってみろよ

260 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:35:58.35 ID:WsI1jiFJ

>>258
全部が途中までだからほとんどいたずらっぽい気がするけど、
ALL１とかじゃなくて構成とか世界観に適度に点数が入ってるあたり、
わりととガチな評価も混じってるんだろうか？

261 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:40:26.69 ID:HKvRTTG+

>>258
どれだっけ？
ストレガ名前だけは一日一回必ず聞くから読んでみたいんだよな

262 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:42:52.34 ID:kw5TAYwS

もう流してあげろよストゥレーガさんの自演は
正直もうめちゃくちゃどうでもいいぞ

263 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:47:48.58 ID:HKvRTTG+

ｽﾄｩﾚｰｶﾞって結局なんなんだよ
何者なんだよ読んだことねーけど

264 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:54:19.19 ID:Odk4idBi

あー、ちょっと待った、まじで待った
おまえら超重要なこと見落としてる、このスレはじまって以来の大事件
ついさっきこのスレに神が降臨した
しかも二回も、まじすげー、こんなこと二度とないぜってーねーから

いいか落ち着け、おまいらよく見ろ、こいつだ、この人、このお方
>>119・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・のID……

265 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:55:44.26 ID:oCP1ek4B

ストゥレーガさんが名前を挙げられるのは正直作品のインパクトよりも痛い型月厨だったことの方がでかい
あといちいち作品晒したあとも出張ってきたり
作品自体はひと昔前のラノベって感じ、でも晒しの中だと平均以上なのは確かかな
当時の経緯は以下を参照。ID:WMtzw4p/がストゥレーガさん。専ブラで読みこめば見れる
まぁ名前を出すとうざったい奴（作者だけのことではない）が湧くので、俺としてはいちいち名前を出すべきではないと思う
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1385572214/

266 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:56:45.57 ID:Odk4idBi

まちがえた>>199だ、>>199に注目

267 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 20:56:50.47 ID:kw5TAYwS

多分まだ残ってるよ
ここの前スレに貼ってあると思う

流れを説明すると
せっかく本スレに晒して高評価をもらったのに、事あるごと議論スレに俺の作品どう？みんな読んでくれたん？みたいな構って行為を行ったため、最近では鬱陶しがられている
本人なのか過度のファンなのかは不明だけど、どっちにしろ晒し人の責任だね

268 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:00:37.74 ID:dG9hLFoP

>>259
おれ、ねじまき鳥は読んでない
風の歌を聴けでやると、「妊娠中の恋人に自殺された主人公が、同じく恋人を妊娠させてしまった男とその恋人とともにひと夏を過ごす」とかかな
本当は、ログラインには「主人公」「目的」「障害」をいれるべきなんだけど、春樹は純文学だからちょっとムズイわ

269 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:01:27.77 ID:jZ9Ukp/W

名前を出すなと言われても
新作のたびに
「こいつは臭せー。ストレガの臭いがプンプンするぜー！！」
な状態になるから、絶対に名前が出てくる

270 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:02:18.14 ID:76VBqmEm

過度のファンなら本人の責任じゃねーだろ
良作を晒せる人なら、こっちの変なディスでいなくなってほしくないぞ

271 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:02:18.69 ID:Odk4idBi

いいかおまえら>>199のIDあるだろ、>>199のID
このIDの9をSに変えてみろ、どうだ、Sだ、S、どうよ、どうよどうよ
超すげーだろまじすげーよ、信じられねー、神降臨、まさにハルマゲドン、感動がとまらねー！

272 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:03:53.12 ID:WsI1jiFJ

>>265
これストゥレーガ晒した時のログじゃなさそうだけど本人なの？

273 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:10:01.40 ID:kw5TAYwS

最初の頃は積極的にこっちに降臨してたじゃん
そしてあの人が次に晒したやつの説明で「高校生の頃書いたんですが読み直してみると面白かったので晒しました」みたいに書かれていたのが住人の癇癪に触れたっていうのもあるし
まあ自業自得みたいな言い方をしたのは悪いと思うけど、これからは書式を変えればまた先入観なしにみんな読んでくれるでしょ
この前のはなんで書式を変えなかったのか意味不明だけどね本当にただの構ってちゃんかもな

274 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:12:09.64 ID:j9VPzEFC

高校生の頃書いたやつが読み直してみると面白かったなら普通に晒していいじゃん
時間立ってるんだから客観視できるわけで、それで面白かったなら普通に面白いってことなんじゃないの

275 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:14:12.64 ID:9JC6eFF/

>>268
ねずみが誰を妊娠させたのかは明言されてないし、女の相手も誰か分らない
それに三人一緒にすごしたことなんて一度もない

276 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:15:26.40 ID:onrjEdWI

よくわからんけど晒した人の批判してんじゃねーよ

277 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:16:18.84 ID:8NRHCZ5B

てかそれ以前に風の歌を聴けで「妊娠」てキーワードでもなんでもないだろ

278 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:18:42.69 ID:oCP1ek4B

そういうことじゃなくて、晒すときに言い訳めいたことを書くなって話だよ
読む側からしたらいつ書いたかなんてどうでもいい情報だし、人によっては不快になるだけ
こういうひとりよがりな考え方を叩かれたんであって、高校生云々は別に問題はない
……ってことは全部ログで言われてたんだけどね、なんか言いたかったらせめて読んでから言ってください

279 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:20:00.71 ID:Odk4idBi

そうだ、お願いしておこう、神さまにお願い、３回唱えると願いが叶うってやつ
少女趣味がすぎてロマンチック風味が恥ずかしいけど、いいか、いくぞ
おまえらの矛先がうんこに突き刺さりますように
おまえらの矛先がうんこに突き刺さりますように
おまえらの矛先がうんこに突き刺さりますように

280 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:24:35.53 ID:onrjEdWI

高校生で書いたって発言に何か問題があるのか？
たくさんあるうちの没作品晒しましたって書かれて晒されてても問題あるのか？

前にこのスレで晒されてた作品が受賞したことあるっていうけど、それって
もし受賞でもしたらすでに読めた状態になってるし、仮に本になった場合、
その不具合とか考えてないのか？

新人賞に送る作品なんて晒したらあかんよ常識的に考えるなら

281 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:25:38.35 ID:oCP1ek4B

俺が悪かった、ごめんなさい

282 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:28:47.09 ID:kw5TAYwS

いやこちらの方こそ
みなさん本当に申し訳ない

283 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:28:47.89 ID:HKvRTTG+

>>281
相手にすんなよ
こいつ晒された作品読んでもいないのに語ってる奴だぜ
第一いつ書いたかなんて読む側にしてみればどうだっていい話だしな

284 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:41:59.88 ID:jZ9Ukp/W

それはともかく

晒しロダの新機能をどう活用するか、議論はしないか？

ブラックアウトには、けっこうな数の評価ログが入っているが、テストも兼ねているので半分以上がお遊びなのだろうが

これえからは、作品を晒す時に
評価ログ：あり、なし　　でテンプレに入れて
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00073.html
アドレも張るって形でいいんじゃないかな

285 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:43:56.09 ID:76VBqmEm

>>283
いや別に　ID:onrjEdWI　のことは誰も相手にしてないよ
大人だから「ハイハイ、ゴメンね。オジサンが悪かったね」って受け流してるだけでしょ

286 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:46:32.17 ID:HKvRTTG+

>>285
あ、そうか
勘違いスマン
取り敢えずｽﾄｩﾚｰｶﾞはわざわざ触れる話題ではねえってことがわかった

287 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 21:49:45.71 ID:8NRHCZ5B

そういうことでいいからもう書き込むなよ。大人なんだろ

288 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 22:35:31.45 ID:hEDwY3f0

あぁ、春も近いなぁ。

289 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 23:00:15.14 ID:tLmjII99

本スレ181の第一章は長いのに中身が少ない、無駄を削って展開を早めた方がいい

290 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 23:01:21.26 ID:KQcYngLQ

そういうの一言でも有益なんだから、向こうに書いてあげればいいのに

291 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 23:06:01.96 ID:8NRHCZ5B

長いの晒すときはせめてどこまで読んで欲しいか書いて欲しいんだが
30～40Pくらいまでなら糞でも最後まで読むけど、同じ程度の糞さで100P以上あると20Pくらいでやめたくなるし実際辞めるから全体量に比べて読んだ％が少なすぎてなにも書けなくなる

292 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 23:15:06.36 ID:onrjEdWI

できあがってるならあらすじと序盤だけ晒してくれたら簡単に評価できんのにな
あらすじがあれば全体がどうなっていくかわかるし、序盤だけ晒してくれれば
面白さがあるかも判断できるし

293 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 23:24:51.97 ID:KQcYngLQ

10行しか読めなかった、であっても理由が添えてあれば俺は満足

294 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 23:32:24.99 ID:j9VPzEFC

10行しか読めなかった
理由：100ページ以上あったから

これじゃ困るだろｗ

295 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 23:33:06.86 ID:KQcYngLQ

100ページあっても面白そうなら読むだろ？
（この調子で）100ページは無理ｗｗｗってことだろ？

296 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 23:34:32.27 ID:onrjEdWI

書いていて簡単なのは会話だけの話だな
特に学校の教室や部室でひたすらラブコメあたりの会話だけしてるのが簡単
あっという間にページ数いく

逆に難しいのはバトルが何度も続くものだな
あれは相手がどう動いてこっちがそれをどう避けたりするのかとか描写を表現するのが大変

297 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 23:37:39.97 ID:kw5TAYwS

そんなやついたらそもそも本を読んだことがないということになるので感想は期待しない

298 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 23:42:50.46 ID:onrjEdWI

せいぜい1Ｐくらいだろ晒すとしても
それ以上晒すとなると失礼だ
よっぽどの暇人くらいしか読んで感想なんかしてくれないだろうし

299 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 23:48:33.09 ID:8NRHCZ5B

>>295
市販本の場合はいくつものプロセスを経て出版まで至っているので、ラノベの場合はつまらなくても「いつか面白くなる」という前提で読むから必ず最後まで読むんだが、
晒しの場合はそういった最低限の保証がないので少しでもつまらないと感じたら閉じたくなる

ただ、その読み方をすると異常に厳しい読者になってしまう。少しでもつまらなかったら読むのを辞めるなんてことをやっていたら、出版されてる本だって完読できない
それでも冒頭晒しとか一章だけ晒しなら短いので全部読むが、長編の場合はすぐ辞めたくなるので「せめてここまでは読んで欲しい」というのがあるなら作者の意向を買ってそこまでは読みたい
その結果糞だったという感想を書かれても作者は文句を言えないが、どうも、長編を冒頭で読むのをやめて糞だったと書くのは、リア鬼ばりの超文が出てこない限り読者として抵抗があるのでなにも書かないことが多くなってしまう

300 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 23:51:58.79 ID:KQcYngLQ

>>299
まあ感想のスタンスは人それぞれだから、それでもいいんじゃないかと思うけど、
途中まででもいいのでって書いてあったら、読めた範囲で感想つけてあげた方が喜ばれるよ、きっと。
何せ晒しの場合、面白くなる保証がないっていうか、化ける可能性の方が低いから、そこまでの感想でも十分のはずだｗ

301 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 23:52:17.42 ID:kw5TAYwS

何が言いたいのか全然分からんが勝手にしろよ
楽しいのは読むつまらんのは閉じるそれでいい

302 ：この名無しがすごい！：2014/03/03(月) 23:58:21.83 ID:WsI1jiFJ

なあ、4KB以下の直貼りってもう禁止でいいんじゃないかな？

303 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:04:54.83 ID:JaYleAuf

別にいいんじゃない、残してあっても
ろくなものが来ないってのは事実だけど、禁止するような害も、今のところは起きてないし

304 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:08:39.75 ID:qsXC0y+o

同感
しかし思ってた以上に稚拙だなID:onrjEdWI
リア厨かと思ってたけど小学生くらいなのか

305 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:10:35.62 ID:exCilPPg

まともに話せる相手かどうか見極めてからレスしようぜ……何言っても無駄な奴には無駄
専ブラ導入してない人が多いんかな、ID追えばある程度わかると思うんだけど

306 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:12:01.82 ID:xmcRMlPp

>>304みたいなのって本当に無自覚なのかなーって最近思う。自分のブログでやってりゃいいのになんでこういうところに書くのかね。もしかしてそのコスい悪態に同意が欲しいのかな

307 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:12:53.67 ID:4486K7t/

創作板は去年の末くらいからのぞくようになったけど、
こんなに明確に春が感じられるとは思わなかった

308 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:16:14.32 ID:qsXC0y+o

>>306
本スレ183の駄文を頭からケツまでしっかり読んだ上での、素直な感想なんだけど

309 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:17:43.52 ID:SSnulJCX

>>307
俺も同じ感じだけど
むしろ大手板は常春だからこういうとこの方が感じやすいのかなと思った

310 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:19:04.79 ID:6uLRTfOG

春厨の心理はある意味単純だからわからないでもないけど、
春だなぁ厨が「春だなぁ（俺って一歩引いて物事を見れるんだぜー）」とか本気で思ってるかと思うとガチでゾッとする

311 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:23:11.17 ID:+dMpoPc5

初春だなぁ（季節の違いを完全に会得している俺かっけぇ）

312 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:23:31.35 ID:sfxBgYR5

ＩＤが変わった瞬間、いままでどこにいたのかというほどのレスの勢い

313 ： ◆XdqwdMXJcVVw ：2014/03/04(火) 00:32:55.44 ID:Ok5/J9An

◆NG LIST
荒らしの自演が露呈した以上、荒らしに反応するIDも自演と見なしてNGに挙げさせてもらいます

・荒らしに反応したID
ID:qsXC0y+o　ID:xmcRMlPp　ID:6uLRTfOG　

314 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:33:31.50 ID:UCLbsxjc

単純に春に沸くアホに対して諦めてるだけだと思うんだが。
２ｃｈじゃ暴れまわるアホを止める手段がないし。

315 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:35:05.61 ID:sfxBgYR5

>>304
あれはもし使うなら日常系の中の捨て回みたいなパートにすると思う
軽いエロをとり入れて修正すると思うけど

316 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:36:01.68 ID:+dMpoPc5

日本語が通じないやつと無理にコミュニケーションを図るのはやめとけばいいのにね

てか新しい晒し前も見た気がする

317 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:36:47.24 ID:gpdwYGWY

318 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:37:04.97 ID:sfxBgYR5

また目立ちたがり屋のトリップ君かｗｗｗ
2ちゃんでトリップつけるとかよほど叩かれたいんだろうなｗ

このＩＤだけＮＧにしとけばいいな

ID:Ok5/J9An

319 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:40:21.93 ID:4486K7t/

春だなぁ系の発言って、それこそ本当に単純な感想なわけだけど、
だからこそ反発的なレスを受けることの多さに違和感を感じるわ
少なくとも人の行動に季節性があるのは、自明っていうか当たり前なのに
とりあえず意味もなく荒れるから言わない方がいいのか

320 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:42:40.51 ID:+dMpoPc5

（なんで独白めいたものをわざわざ口に出すかな。考えを自己完結することができないのかな）

321 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:43:51.06 ID:UCLbsxjc

いつも思うけど、このスレって反射的になんでも否定したがる奴が常駐してるよな。
でも3月に入っていきなり変な奴が増えたとは思う、これって毎年こうなの？

322 ： ◆XdqwdMXJcVVw ：2014/03/04(火) 00:45:16.79 ID:Ok5/J9An

◆NG LIST
荒らしに反応しているIDは自演だと見なします。
一般住民の方はわたしのトリップをNGするか、以下のIDのNGにご協力ください。

ID:qsXC0y+o　ID:xmcRMlPp　ID:6uLRTfOG　ID:sfxBgYR5

ID:4486K7t/

323 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:45:20.40 ID:sfxBgYR5

>>319
香具師とか今使ってるやついるか？

答えはそういうことだ
すでに死語だから気持ち悪がられてるだけ

324 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:45:29.55 ID:EDB5fIOv

天然ものは一匹だけだよ
ただ、潜在的に変な奴が、それに触発されているだけ

325 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:46:40.23 ID:mhsbPLdb

>>324
天然モノでワロタ

ところで本スレであんまラブコメ見ねえよな
やっぱ難しいんかね

326 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:47:58.45 ID:JaYleAuf

波があるよ
来るときはそのジャンルばっかりみたいな、妙な波がｗ

327 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:47:58.85 ID:sfxBgYR5

>>324
それだけどれだけ凄いかお分かりか？
一級釣り氏とまで呼ばれたことのあるネラーを舐めてはいけない

328 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:49:40.01 ID:xmcRMlPp

>>321
中途半端にマジレスると中高生は今テスト期間で忙しい
2月下旬ごろから春休みなのは大学生

329 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:49:58.28 ID:mhsbPLdb

なんか始まりシリアスからのラブコメもどきみたいのが多い気がする

330 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:50:35.04 ID:sfxBgYR5

結局さ、荒らしだのなんだの言うやつがいなければ丸く収まるんだよ
ようは次スレからこうするだけで綺麗に片付く

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論雑談ｽﾚ66

こんな簡単なことでいいのよ

331 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:51:52.61 ID:+dMpoPc5

荒らしを容認できるスレ作りをするってこと？
じゃあ君が荒らしだ（断定）

332 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:52:38.37 ID:exCilPPg

釣りじゃなくて真面目に言ってると思うので一応突っ込んでおきます
春だなぁ厨というのは2ｃｈでは伝統的に忌み嫌われている存在です（用語として定着している。夏だなぁ厨でググれば多分分かるかと）
なぜ嫌われるかといえば、俗にいう春厨（空気が読めずに荒らしに近い言動をとる方柄）の気分をイタズラに煽るだけでスレの雰囲気をわるい方向に向かわせるため
それに加えて本人に悪いことをしているという自覚がない。だから「厨」という蔑称の中でも低劣な部類に属するレッテルを張られるわけです
以降は「春だなぁ」に類する発言は控えたほうがよろしいかと。一言で言うなら「荒らしに反応するのも荒らし」ということです
まぁ私にも当てはまるわけですが。私も自治のようなことをするのはこれでやめます。不快に思った方がいたら申し訳ありません

333 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:52:56.74 ID:JaYleAuf

荒らしたもの勝ちには出来ないので、荒らしが主張したことは絶対に通してはいけないんだよ
と、本人にマジレスしてみる

334 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:53:45.66 ID:sfxBgYR5

>>331
だってここで春だの夏だの荒らしだのトリップつけてるガチキチだの
暴れてる原因が脱線してることによるものでしょう

なら雑談を組み込んじゃえばすべてまるっと収まる
こういう神経質な人間は淘汰されて快適なスレに変身

335 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:56:38.69 ID:UCLbsxjc

現状ここで雑談までやってんだから名前だけ変えても何も変わらんだろ。
本スレ荒らしてる連中が、う～ん雑談スレないから本スレに書くか、
なんて殊勝な思考してるとでも？

336 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 00:58:37.03 ID:sfxBgYR5

>>335
テンプレがどうたら文句をつけてきてる奴とか
ここは感想の議論をするスレで雑談するスレではない

とか文句をつけてくるような荒らし認定者は少なくとも認定してる側がスレ違いになる

これだけでトリップ君の存在理由が消滅

337 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:05:50.38 ID:JaYleAuf

>>335
昨日のあの人だからレスしても無駄だよ

338 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:07:09.16 ID:sfxBgYR5

>>337
お前がそういうレスしたところで現状は何も変わらないけどなｗ
現実を受け入れよう
現実を受け入れられないならお前だけ立ち去るべし

339 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:07:48.51 ID:mhsbPLdb

>>333
テロリストに対する国家みたいなもんだな

340 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:08:32.89 ID:mhsbPLdb

>>338
立ち去るとか言い出した時点でお前おかしいぞ

341 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:09:57.72 ID:sfxBgYR5

>>333 >>339

逆に言えば、雑談を入れられるのがID:JaYleAufにとって都合が悪いと露呈してるようなものだなｗ
ここでの穏やかな日々を返してくれって感じかな？

人間は進化するのだよ
住民は変わるんだよ

現実逃避はそろそろやめにしないか？ｗ

342 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:12:50.33 ID:mhsbPLdb

>>341
そんなんじゃスレの主旨が変わっちゃうじゃん
ラノベの雑談がしたいなら志望者スレにでもいけよ
なんでお前に合わせてスレと住民が変わるんだよ
訳がわからないよ

343 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:13:41.73 ID:+dMpoPc5

ID変わった意味なかったな
さよならー

344 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:14:25.95 ID:qsXC0y+o

>>341
ここはオメーのようなアホを隔離するための掃き溜めだから、これで良いんだよ
そんだけワンワン吠えておいて、IDNGにされるのがそんなに癪に障るのかよｗ

ったくオメーは･･･（テンションﾄﾎﾎ）ID変わろうがえらいわかりやすいな
「文章なんか上手くなくても、設定が面白ければ良いんだ～」とか言ってたガキだろ？
そりゃまあ言いたくなるわな。あんな稚拙な文章しか書けないんじゃ

人間が幼すぎて本気で怒る気もしないので、マジアドバイス
一応何か表現したいこととか、吐き出したいものがあるんだろ？
もっと沢山本を読んで知識をため込むか、無理だと思えても何か一作長編を書き終えてみろ
こんなところで小出しにして満足してんじゃねえ

345 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:15:13.89 ID:sfxBgYR5

>>342
別に俺が何もしなくても荒れてただろ
春がどうたら
トリップ君がＮＧ認定してたり

雑談を取り入れることで幅広い内容のレスができるようになるんだよ
そうなれば、多少の脱線ごときで、春だなぁと書き込むことが、

はぁ？？？？

っていうスレになっていくわけよ

346 ： ◆XdqwdMXJcVVw ：2014/03/04(火) 01:16:10.84 ID:Ok5/J9An

◆NG LIST
荒らしに反応しているIDは自演だと見なします。
一般住民の方はわたしのトリップをNGするか、以下のIDのNGにご協力ください。

ID:qsXC0y+o　ID:xmcRMlPp　ID:6uLRTfOG　ID:sfxBgYR5

ID:4486K7t/　ID:mhsbPLdb　ID:+dMpoPc5

347 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:20:05.55 ID:mhsbPLdb

>>345
だからなんでお前みたいなおかしな奴に合わせなきゃいけねえんだよ
ここには晒し作品について議論する為に存在するんだ
今すぐスレタイ見てここから消え失せろ

348 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:20:36.54 ID:sfxBgYR5

>>344
ラノベ書くのに本なんて読む必要ないだろ
アニメと漫画だけで十分だよ
あんなもん買って読んでる連中はもともと活字なんて大嫌いなジャンルだし
アニメ化につられて買うような連中と、表紙の萌え絵に釣られる萌え豚しかいないからなｗ

ラノベのターゲット勘違いしないほうがいいぞｗ

349 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:20:47.28 ID:+dMpoPc5

>>346
お前が荒らしを煽動してんだよぼけ
頭大丈夫ですか？

350 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:22:09.14 ID:mhsbPLdb

>>349
自演が何人いるんだよって話だよな

351 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:22:17.51 ID:sfxBgYR5

>>347
よほど雑談がスレタイに入ると都合が悪いようですねｗ
そんなに都合が悪くなる理由でもあるんですか？ｗ

352 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:23:31.90 ID:mhsbPLdb

>>351
これまで説明してもわからないのか……
だって雑談するなら他のスレでいいじゃん
その為のスレだってある
なんでこんなこともわかんないの？

353 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:24:34.52 ID:sfxBgYR5

>>352
これまで説明してもわからないのか……
だって議論するなら本スレと統合でいいじゃん
その為のスレだってある
なんでこんなこともわかんないの？

354 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:25:31.17 ID:qsXC0y+o

>>348
じゃあそれでいいから、何か一作書き上げてみろよ
一作書き上げるのはものすごく苦しいぞ
オメーにはたぶん無理だ
できたら少し認めてやる。それまではおとなしく引っ込んでろ

355 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:27:46.83 ID:mhsbPLdb

（もう一人で雑談してろよ……）

356 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:28:47.46 ID:sfxBgYR5

>>354
それはわかる
80Ｐだろ

3ヶ月くらいしたら書き終えて晒してやるよ
ジャンルは何がいい？
お前の指定するジャンルで書いてやんよ
ただし、ファンタジー、日常、萌え、そのへんくらいまでな

357 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:29:19.60 ID:u05O8fy2

>>345
あえて目的別にスレ分けてるんだから幅広い内容のレスなんていらんのだよ
「そうなれば」って言われても「そう」なってないんだもの現時点では
進化だか変化だか知らんがこのスレの有り様が変わったときのことは
変わったときにこのスレにいる住人たちに任せておけ
とりあえずいまはそれぞれが機能別にスレを使い分けることができている
その現状を変えられるのはお前が言うように都合が悪い
加えて言えばお前の意見が本当に正しいか間違っているかに関係なく
お前に賛同する人間がほとんどいないから多数決的にもお前の意見を通す道理がない
というわけでさようなら

>>346
良いことをしているつもりなのか知らんが割とうざい
NG登録なんて各自が判断してすりゃ良いんだよ
流れ変えたきゃ議論の種でも投下しろ

358 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:31:10.51 ID:sfxBgYR5

>>357
＞あえて目的別にスレ分けてるんだから幅広い内容のレスなんていらんのだよ

むしろ、このスレと本スレの差異がなさすぎるんだが
このスレなくして本スレと1つに統合するくらいこのスレの語る範囲が狭すぎるんだが
雑談くらいいれて当たり前だと思うが
じゃあなんのためにこのスレあるのってなる
それなら統合でいいじゃんってな

359 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:32:48.63 ID:sfxBgYR5

>>357
付け加えるなら
議論を本スレに加えて
このスレを本スレを見た上での雑談スレにしたほうがいいくらいだ

360 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:33:40.45 ID:xmcRMlPp

てかこのスレって晒しについて議論したことなんてあったっけ

議論てついてるのは、このスレの初代スレって馬鹿が勝手に（しかも他板に）立てたスレだから、その時の名残ってだけでしょ
出来たばかりの初代スレってかなり過疎ってたし

361 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:34:47.08 ID:JaYleAuf

晒しについてより、感想についての方が多いけど、まあ、しばしば議論になってるんじゃないの
ロリは一般向けだとか

362 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:35:27.00 ID:mhsbPLdb

まあ全く関係ない話題にはなんねえだろ
それだけでも存在価値がある

363 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:38:25.50 ID:qsXC0y+o

>>356
なんで俺がジャンル決めるんだよｗ
お前の好きなもの、書きたいもの書けよ。なんかねーのかよ

どうしても決められないっていうなら、等身大の高校生の恋愛でも書いてみな
ファンタジーなんか書いたって、すぐに行き詰って投げ出しちまうだろうし

364 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:42:17.86 ID:sfxBgYR5

>>363
わかった。3ヶ月まってくれ。
出来上がったら必ずあげる。
アニメだけ見ておけば小説なんて読んだことなくてもできるということを評価してくれ

365 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:46:21.32 ID:nynJa17g

小説読んだことないという証明をどうやってするつもりなのやら。
お前が途中で書けないあまりに読む可能性は大いにあるんだが。
あるいは、SSやWeb小説とかは小説じゃないとか言いはって読む事もありうる。

366 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:48:09.45 ID:qsXC0y+o

>>364
わかったわかった
完全にスレ掻き回してたオメーにエール送るのもなんだが、がんばれ
長編一作書き上げるのは、本当に苦しいぞ

367 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:49:21.15 ID:sfxBgYR5

>>365
言葉の表現でわかるだろう
あ、こいつ明らかに誰かの本とか読んだことないなっていう
描写を引き出すお堅い言葉とか使えないからな

それが証明だ

368 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:50:22.12 ID:u05O8fy2

3ヶ月後にフェードアウトしていても誰にもバレないし
仮に完成して晒したとして好評だったら名乗りを上げる、
不評だったら黙っているっていう選択肢もある
便利だよね匿名掲示板って

369 ： ◆XdqwdMXJcVVw ：2014/03/04(火) 01:51:15.34 ID:Ok5/J9An

◆NG LIST
スレ住民のみなさん、申し訳ありませんが以下の選択肢の内一つをお選びください。
①わたしのトリップをNGして、荒らしのレスは我慢する
②わたしのレスは我慢して、以下のIDをNGする
最低でも①を選べば現状維持です。完全スルー体制まで今しばらくご協力をお願いします。

ID:qsXC0y+o　ID:xmcRMlPp　ID:6uLRTfOG　ID:sfxBgYR5

ID:4486K7t/　ID:mhsbPLdb　ID:+dMpoPc5　ID:u05O8fy2

ID:nynJa17g

370 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:52:23.58 ID:sfxBgYR5

>>368
大丈夫だ
ここで宣言してから向こうにあげるつもりだから
心配しないで3ヶ月まっていてくれ

371 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:54:22.55 ID:JaYleAuf

お前がスルーしろって話だ

372 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:54:30.45 ID:sfxBgYR5

>>366
わかってる。楽しみにまっていてくれ。発想力だけは自信がある
むしろ、文章なんかに期待はするな。発想力と展開に期待していてくれ

373 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:56:10.41 ID:m9XOjUVH

いやvipでやれよ

374 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:56:46.78 ID:mhsbPLdb

フルメタ読んでたんだが、少し前に晒しあったミリタリーものってウケんのかね？
既存のロボ作品に被ってしまいそうだが

375 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 01:58:08.22 ID:JaYleAuf

ミリ知らない人にもカッコよさが伝わるならウケるんじゃなかろうか

376 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 02:10:35.73 ID:+dMpoPc5

題材がどうとかいう以前の問題だった

377 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 03:44:32.46 ID:nynJa17g

>>370
じゃあ今のうちに酉でもつけとけ。愉快犯が現れないとも限らないし、そもそもお前が他人のふりすることもありうる。

378 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 06:08:01.79 ID:qchesHcY

というか、漫画とアニメのみの発想力だけでいけるなら晒しスレに晒してるより受賞してくれよｗんで、ラノベは小説読む必要ありませんと宣言してくれ。
だらだら書くだけなら中学生でも書けるんだよ。お前が３ヶ月で書けようが受賞しない限りはただの素人。御託はいいから、ラノベが簡単ならプロになれ。

379 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 06:32:27.77 ID:YsXLpIN9

つーかやっぱり漫画とアニメはOKとか言い出したかｗｗｗ
どこまで分かりやすい馬鹿なんだよｗｗｗ

380 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 08:33:55.11 ID:Iv6da6+Q

1Pとは言わなくても、別に起承転結の起（あるなら＋プロローグ）くらいでいい
続きが読みたいと思えばその旨感想に書いて、いつか晒されるのを待つだけ

381 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 10:19:37.76 ID:UCLbsxjc

大物晒されたら適当に読むのをやめればいいだけで、
わざわざ起だけにするとか言う必要なくない？

382 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 10:58:23.93 ID:4IdT0WWd

>>380
あらすじ・プロットを晒すスレで良くないそれ

383 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 11:05:31.89 ID:Iv6da6+Q

いや、なんというか晒し作品の評価基準に「続きが気になるかどうか」って多いじゃん
でも個人的な印象として、長くたくさん書いてる割に、プロローグとか一章からして
既に面白くない作品の方が多いなって感じがするんだよね。だから、本当に個人的な意見として
プロローグと一章だけ晒した方が、どうせ書き直すなら時間の無駄にならないのになって思うだけ

384 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 11:20:04.47 ID:EDB5fIOv

感想人がどんな感想を書くのも勝手だが
晒し人の作品に命令をするのはルール違反だろ

385 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 12:12:44.56 ID:4IdT0WWd

>>383
短すぎると「続き気になる？」→「短すぎて気になるも何も…」って
コメントが付くことも結構あるしそのへんは内容次第だね

386 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 12:23:41.39 ID:Iv6da6+Q

>>384
別に命令してないし、そういうルールにしようって提案してるわけじゃないよ
ただ、個人的になんかもったいないなって思うって話。誤解させたようならごめん

387 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 12:50:13.52 ID:Gdqrz/6V

最初だけ書き続けても上達しないから

388 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 13:13:20.30 ID:FgKv5T9+

気に入らないからって最初だけ延々と書いていても上達しないだろ。未完は駄作に劣るともいうし、書きあげるのは大切。

389 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 13:46:58.19 ID:EDB5fIOv

ドキドキさん成長したな

390 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 15:36:29.96 ID:Vud8vpbk

そろそろ冬眠から覚めて応募用の作品書き進めるかなぁ。

391 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 18:54:33.84 ID:Wn/2NUT4

>>284
いいと思う
みんな議論しようぜ

あと関係ない質問だけど
晒しをわざわざ縦書きに変換してから読んでる人ってどれくらいいる？
俺は縦書きで執筆してるから欲を言うと縦書きで読んでほしいんだよなあ

392 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 18:55:56.16 ID:JaYleAuf

せめて見た目だけでも整えないと読めないっていう消極的な理由で縦にしてる

393 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 19:01:54.74 ID:UCLbsxjc

とりあえず読みやすいからWin用の青空ビューワで読んでる。
個人的には縦書だろうが横書きだろうが印象なんて変わらないとともうが。

394 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 19:02:37.32 ID:ycrVGu4A

俺は自分の印刷用のInDesignテンプレ（縦書き）に突っ込んでPDFに出力して読んでるな。
エディタ上で読むとフォントとか汚いからストレス溜まるし。
ルビは自動変換とかしてないからどうしようもないが。

395 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 19:08:20.06 ID:exCilPPg

あれ豆腐だったのかよぉぉぉ……成長したなぁ
でも魔王と勇者はなぁ、せっかく筆力ついたのにこんなテーマじゃもったいないような気がしないでもないわ

396 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 19:29:14.11 ID:JaYleAuf

GAだと応募作にツイートしてくれるから何となくわかるけど、
勇者魔王は、またかーって言われるレベルみたいだぞ、応募数。
そして最近のトレンドはおもらしヒロインという噂も。

397 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 19:31:11.93 ID:Wn/2NUT4

>>393
段階長すぎるから改行もっと増やせとよく指摘される
もちろん前より増やすようにはしてるけど、縦書きか横書きかによっても受ける印象はいくぶん変わってくるんじゃないかと思って

398 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 19:39:54.01 ID:ufk59/Za

>>394
超めんどくせえｗｗｗｗｗｗ

あれ？　でもインデザ持ってればワードなくても応募用フォーマットの印刷ができるのか……？
オープンオフィスとかいうのがびっくりするぐらい糞だから困ってたんだ

399 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 19:44:04.02 ID:UCLbsxjc

>>398
InDesignは有料だぞ。
ワナビ続けるならWordぐらい買っとけ。
１回買えば別にバージョン上げなくてもいいし。

400 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 19:48:36.90 ID:mhsbPLdb

>>399
俺はverticaleditor使っとるんだがどうなんかね
やっぱ一太郎とか買うべき？

401 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 19:50:01.95 ID:ufk59/Za

インデザはなんか買ったら勝手についてきた
ワード買っても印刷しかしないからインデザで印刷できるならインデザで良いなー

402 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 19:53:20.23 ID:mhsbPLdb

すんません豆腐ってなんすか……？

403 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 19:54:34.01 ID:6uLRTfOG

>>402
大豆の加工食品。水に浸した大豆を砕いて煮た汁を布でこして豆乳を作り、苦汁などを加えて固まらせたもの。木綿豆腐・絹ごし豆腐などがある。

404 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 19:55:34.35 ID:JaYleAuf

豆腐メンタル

405 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 19:57:48.99 ID:UCLbsxjc

>>400
今ならWordのほうがいいんじゃないかな？
エディタとして使えというより、文書作るときのスタンダードだから。
（Word自体はエディタとしては使いにくい）
フォーマットを公開してるところはまずdocだし、
応募するときに他を使ってるとフォーマット違反じゃないかなといちいちｄｋｄｋすることになる。
あと、使ってる人が多いから縦中横とかルビとかのやり方がググればすぐ出るし。

406 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 19:58:50.29 ID:JaYleAuf

>>400
印刷だけなら、今困ってないならいらんのでは

407 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:00:42.08 ID:AsfxBttp

適当な文章だけど誰か比較してくれ
①
タケルの動きが速すぎて目が追い付かず、僕は、彼が手に持っているものが何かわからなかった。
タケルに腹を割られて倒された屈強な兵士達の傷口があまりに見事なものだから、僕は最初どんな刀剣を使っているのだろうと思った。
だがタケルの方を見て驚いた。
なんとそれは、僕が教室の掃除道具箱にしまったはずのホウキだったのだ！
②
タケルが持っているのは僕がさっき掃除道具箱にしまったはずのホウキだ。
そんなものでこの屈強な兵士達と戦おうとするなんて無茶だ、そう思った瞬間！
目に負えない速さでホウキを振りまわし、やつらを一瞬で倒してしまった。
僕は驚いた。
倒れた兵士達の傷口が見事に割れている。生半可な刀剣ではこうはいかないだろうと思った。

条件をできるだけ揃えて、僕の見たものの順番（＝情報の順番）を並び替えてみた。
どっちがいいだろう？

408 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:07:45.42 ID:DFaleZ6o

>>407
他所でやれ

409 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:11:44.91 ID:UCLbsxjc

>>407
読みやすいのは②だけど、ホウキという情報は最後に見せないと、
驚いたの意味が変わってくるだろう。
これ何？晒しのどれかの文章？

410 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:13:30.46 ID:JaYleAuf

>>407
ここ文章晒すスレじゃないんで

411 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:15:35.51 ID:+mVxBAK+

>>407
2の方がいいんじゃね
1はせっかくのタケル君のかっこいい場面なのに死体の描写を入れてるせいで、文全体のテンポが悪くなってる感じがする　

412 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:19:19.06 ID:Gdqrz/6V

スレ違いだって指摘入ってんだから、レスすんなよ…

413 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:23:19.97 ID:m6laaQoh

>>407
(1)の場合、タケル速い→兵士の傷→タケルの持つホウキ
(2)の場合、タケルの持つホウキ→タケル速い→兵士の傷

の順で、この2つのどちらがよいのかという話になる。
（ただし3つの要素からなるから、その順序は6通りありうる）
普通に考えると、何かを書くときには原因→結果／理由→結論がデフォルトの順序だろう。
「雨が降った。それで傘を持ってきた」というように、日常的には（概念的に）先にあるほうが先に出てくる。
とすると、タケルは本来武器にならないホウキを使うが（条件）、すばやく動き、兵士を倒していく（結果）という順序である(2)のほうが自然だよな。
(1)は変則だろう。

414 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:25:41.99 ID:ORWYSiww

スレチ
やめろ

415 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:27:33.54 ID:m6laaQoh

情報の出し方がよくないって感想につくけど、情報の出し方ってのはどういうもんなんだ。
こういう小さい文例でちょっと考えてみようぜ。

はいこれでスレチガイ解消だろ。

416 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:32:46.48 ID:vHQmgrit

なんだ自演か

417 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:33:32.82 ID:ycrVGu4A

情報を隠して後出しするというのはここぞというポイントで印象的に使うもので、
ほいほい使うと読者のストレスが溜まるだけ。
体言止め多用とかと同じでワナビが一度はかかるはしかみたいなもんだな。

418 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:38:30.12 ID:AsfxBttp

文章って長ければ長いほど難しいから
試行錯誤して収まりが良いところに落ち着いちゃう
で、結局自分が見せたいものの出し方がおかしくなってしまうことは多いよな
>>413みたいな考え方はハマる典型だと思う

419 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:40:28.79 ID:JaYleAuf

ほんと一言居士多いな

420 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:41:05.84 ID:luCbd+Zm

ここは文章添削スレじゃーネーんで
他でやれ

>>407
出てけよ

421 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:41:50.20 ID:AsfxBttp

別に作品として書いてるわけじゃねんだし議論になるんだからスレチにならないだろ
厳しいこと批判しないでください(´；ω；`)みたいな奴を罵倒してるよりよっぽど建設的だろうが

422 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:43:17.01 ID:Gdqrz/6V

ほら、だから本スレと統一しようぜ！
こうですか、わかりません＞＜

423 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:45:10.44 ID:m6laaQoh

>>418
収まりのいいところなんてあいまいな言い方ですませてるやつが
原則立てて考える方向とってるやつをハマる典型って上から言うのっておかしくね？

424 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:45:20.29 ID:JaYleAuf

>>421
ここは議論のために議論をする場所ではなく、本スレの派生として話をする場所だから、めちゃめちゃスレチ

425 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:46:54.66 ID:luCbd+Zm

>>421
なんで一言「すいません」と言って出てかないの？

426 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:48:15.64 ID:UCLbsxjc

>>413
１が単に文章として読みにくいだけで、これぐらいならホウキが後出しでもいいんじゃない？
この文章のポイントはいつホウキを出すかだと思うから、なんとか後出ししたい。

タケルが目にも追えない速さで屈強な兵士たちを薙ぎ倒していく。
あまりに鮮やかな切り口に、僕はタケルの獲物が何なのかわからなかった。
しかし、タケルの手元を見て驚いた。
それは、僕が先ほど掃除道具箱にしまったはずのホウキだったのだ！
生半可な刀剣であってもこうはいかないだろうと僕は思った。

427 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:48:53.98 ID:m6laaQoh

自分らの普段の話す内容はたなにあげて、特定の一人をたたくのってマジきもくね？

428 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:49:43.78 ID:mhsbPLdb

>>427
君は叩かれに来てるだろ（＾ｕ＾）
まいにちごくろーさん
二度と来んなよ

429 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:50:01.18 ID:Gdqrz/6V

何だ、ただの自演荒らしか

430 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:50:18.68 ID:mhsbPLdb

>>405
>>406
ありがとう、参考になったぜ！

431 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 20:52:27.29 ID:Wn/2NUT4

馬鹿かお前ら
何度釣られたら気が済むんだよ

432 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 21:02:33.70 ID:AsfxBttp

皆さんありがとうございました
大変参考になりました

433 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 21:02:34.84 ID:+dMpoPc5

花村碧（なかじまあおい）
くっそわろたwwwww

434 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 21:15:11.94 ID:u+vaKKCf

>>433
元は「中島葵」だったんだろうな

435 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 21:19:51.53 ID:UCLbsxjc

何かあるたびにスレチスレチ厨が湧くんなら、
雑談の２文字をスレタイに入れていいと思う。
元々隔離スレなんだし、もっとゆるく行こうぜ。

436 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 21:30:59.69 ID:vHQmgrit

雑談したいなら雑談スレに行けばいいじゃん
ID真っ赤にして何言ってんのこいつ

437 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 21:42:33.05 ID:gNERnpsD

雑談スレなんてあったっけ？
たとえあったとしても過疎ってるなら誰もそこにはいかないから意味がない

438 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 21:44:09.81 ID:JaYleAuf

★ 雑談しようぜ！＠文芸・書籍サロン ☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1287650312/

過疎だからスレ違いのスレを勝手に荒らして雑談するんです＞＜って、幼稚園児か

439 ： ◆XdqwdMXJcVVw ：2014/03/04(火) 21:49:11.98 ID:Ok5/J9An

440 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 21:49:58.56 ID:gNERnpsD

アンチが現れて、アンチスレがあるからアンチスレにいけとお決まりの誘導するが
アンチスレを除いたら２年かかっても埋まりきってないという

そういうスレを誘導先に使うような人は一生新人賞は取れないだろう

441 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 21:50:37.90 ID:xAy64N/J

なんだ？　久々にのぞいたらスゲーことになってる？

442 ： ◆XdqwdMXJcVVw ：2014/03/04(火) 21:52:35.15 ID:Ok5/J9An

◆NG LIST
現在スレに自演荒らし/ID切り替え荒らしが湧いています。
一般住民のみなさんには申し訳ありませんが、以下の対応の内一つをお選びください。

①わたしのトリップをNGして、荒らしのレスは我慢する
②わたしのレスは我慢して、以下のIDをNGする

最低でも①を選べば現状維持です。完全スルー体制まで今しばらくご協力をお願いします。

ID:qsXC0y+o　ID:xmcRMlPp　ID:6uLRTfOG　ID:sfxBgYR5

ID:4486K7t/　ID:mhsbPLdb　ID:+dMpoPc5　ID:u05O8fy2

ID:nynJa17g　ID:gNERnpsD　ID:UCLbsxjc　ID:AsfxBttp

ID:m6laaQoh　ID:JaYleAuf　ID:gNERnpsD

443 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 21:55:27.15 ID:E1y+vFWE

過疎って無くて雑談するスレもあるけどせっかくなのでここに隔離しておいてください

444 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 21:56:18.70 ID:vHQmgrit

ライトノベル作家志望者が集うスレ　152
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1393440820/

ほらよ
過疎ってない雑談スレ

445 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 21:56:40.65 ID:Gdqrz/6V

志望者スレでいいだろ

446 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 21:57:56.27 ID:Gdqrz/6V

20秒ほどのタッチの差ね

447 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 21:59:12.06 ID:UCLbsxjc

あと、スレチ言う前に晒すなり晒しに感想つけるなりしてこいよ。
正しくスレを利用するなら、晒すor感想つけてそれに対して議論の順だろ。
本スレ過疎ってりゃこのスレ自体無意味だ。

448 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 22:02:54.12 ID:u+vaKKCf

なるほど、189への感想を集めるための壮大なステマだったのか

449 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 22:09:43.09 ID:E1y+vFWE

>>447
感想を免罪符にすんな
こっちのスレは無意味でもいいんだよ

450 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 22:13:38.71 ID:gNERnpsD

>>444
そのスレちょっと見ると、目が輝いてて夢を見てる人だらけで気持ち悪い
現実が見えてない分、こっちの方がリアリストが集まってるからマシだな雑談するにしても

451 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 22:25:31.54 ID:nynJa17g

志望者スレは、実は志望者いないからここよりはるかに非建設的な話しかしてないよ。
妬みと僻みと疑り深さだけで出来てる。

452 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 22:27:58.79 ID:UCLbsxjc

本スレ１８９のその後がすげえ斜め上でワロタｗｗｗ
完成したらまた晒してくれねえかな。

453 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 22:29:13.28 ID:6uLRTfOG

何を言おうがこのスレが最底辺なのは皆が認めてるところだろｗｗｗ

454 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 22:31:35.83 ID:UCLbsxjc

>>449
無意味でいいんなら雑談しててもいいんじゃね？
いや、はりきって雑談したいわけじゃないけど。

455 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 22:31:50.83 ID:EDB5fIOv

189は妹だけで十六人だろ。
ラノベの新人賞のページ枚数で、登場人物を増やしすぎるのはハードル高杉だな
あれを書き上げる実力があったら、晒しスレに来る必要がないというジレンマだな

456 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 22:33:06.99 ID:gNERnpsD

189の才能に嫉妬してるのか？

457 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 22:41:04.12 ID:qsXC0y+o

まだ読んでないけど、なかなか面白そうなのが来たぬ

458 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 22:46:48.36 ID:DFaleZ6o

>>455
個性あるキャラをたくさん出すのは大変だけど、本スレ189はそうじゃないでしょ
だって、十六番目以外はたんに数字上で増えてるだけの有象無象でしかないから

459 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 22:49:06.80 ID:gNERnpsD

今ニコ動のタイムシフトでのんのんびよりを見はじめたけどこれ面白いのか？
1話見る限りはゆっくりすぎて微妙なんだけど

今はこういう作品が受けるのか？

460 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 22:54:16.63 ID:m6laaQoh

>>459
スレチガイ。でていけ

461 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 22:57:21.14 ID:RgkA7D32

アニメのこち亀でやってたな。
両さんが一日おきに倍に増えていく話。
最終的にいい話で終わると思ったらめちゃくちゃ分裂してパニックエンドｗｗｗｗｗｗｗ

462 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:11:48.92 ID:gNERnpsD

>>460
のんのんびよりが面白いと思う奴とはまったく話が合わないな
みなみけは面白かったのに

のんのんよりきんモザの方がぜんぜん面白い
のんのんは喋りもつまらんし、刺激も少ないしテンポ悪い

退屈すぎて我慢できなくて視聴切ってしまいそうだ
そういえば、らきすたも1話の半分で打ち切ったわ

463 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:12:05.76 ID:3ug2KxEK

藍ちゃんにはざるそばちゃん以来のこのスレのアイドルになれる素質を感じる

464 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:21:22.03 ID:m9XOjUVH

雑談創作なんでもありのスレでも作ってそっちでやれよ赤IDども
新ロダもいらん機能つけてはりきってるしあれも一緒にそっちにやるわ

465 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:24:31.69 ID:UCLbsxjc

>>464
じゃあロダ自分で作ってスレ用意してそっちに誘導しろよ。
ここだって元々誰かが勝手に作ったスレらしいぞ。
どうせ晒しも感想も付けずに毎日居座ってるだけだろ、お前が不要だわ。

466 ： ◆XdqwdMXJcVVw ：2014/03/04(火) 23:29:19.58 ID:Ok5/J9An

467 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:33:30.66 ID:gNERnpsD

やっぱり男が絡んでこないタイトルはつまらない
きんモザとかはテンポがよかったから面白かったけど
桜トリックもテンポがいいからそこそこ楽しめてる

らきすた
のんのんびより

これは糞アニメ確定

468 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:33:36.64 ID:+dMpoPc5

春だなぁ（しみじみ）
春だなぁ厨認定されたりしてNG宣言されたりするのもまた一興だなぁ

469 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:37:43.34 ID:gNERnpsD

アニメマスターである俺様の打ち切り記録

らきすた　1話目の5分目くらいで打ち切り
のんのんびより　2話目の6分目くらいで打ち切り
タリタリ　3話目の真ん中くらいで打ち切り
メガネブ　2話目の半分くらいで打ち切り

470 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:39:25.02 ID:gNERnpsD

追加

キルミーベイベー
1話目のどっかで打ち切り

471 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:44:16.13 ID:6uLRTfOG

>>468は春だなぁ厨じゃなくてただの馬鹿だと思う

472 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:44:18.68 ID:o0N2TTLa

もういっそ雑談スレ化してもいいような気がしてきたよ
本スレの話題になったら、ちゃんとそっちに移るようにはして欲しいけど

のんのんびよりは普通の日常系とちょっと違うんだよな
普通は基本的に嫌な人間や行動を排除するけど、
のんのんびよりは割とうざい行動とかけっこうあった。フォローなしの

473 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:46:37.05 ID:mhsbPLdb

つか雑談スレ誰かたてればいんじゃないですかね……

474 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:47:01.16 ID:gNERnpsD

>>472
円盤7千くらい売れたらしいけど、あれを買う層がいるのが信じられない

短編アニメとはいえ、のんのんと違ってヤマノススメは面白いのに

475 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:52:45.33 ID:gNERnpsD

4月から始まる極黒のブリュンヒルデは面白そうだな
見たことないけど、展開が次次変わって飽きさせないような気がする

476 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:55:34.03 ID:xAy64N/J

新ロダいいんじゃないですかね？
旧ロダ必要なければ落とします

477 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:57:30.33 ID:1Q0B6zkc

>>476
旧ローダーをつくった人、かな？
一応訊いておきたいんだけども、あそこが調子悪くなったのはどうしてなんでしょう？

478 ：この名無しがすごい！：2014/03/04(火) 23:58:56.69 ID:xAy64N/J

>>477
元々鯖提供している人が趣味でやってるような所なので……
落ちる理由はわからんです

479 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 00:03:46.43 ID:qwX6kRKu

>>478
なるほど。了解です。
個人的には、とくにここ最近安定を欠いてどうにもならなかった感じなので、新ローダー移行、旧ローダー
閉鎖で構わないと思います。設置しておくと管理の手間がかかりますしね。

晒し他に幾度も使わせていただきました。これまでありがとうございます。

480 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 00:09:50.87 ID:ytgFB9aT

>>473
もうある

481 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 00:13:40.54 ID:Z1U3KEoW

>>478
テキストのみとはいえVIPとかからのアクセスもあるし
アクセス集中して帯域絞られてんじゃねえの？
俺は貴方のサイトにお世話になったしできれば残しておいてほしかった

482 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 00:48:18.88 ID:bSfKEL8Y

本スレ189を冗長とか微妙とか言ってる人って普段何を読んでるんだろう？
煽ってるとかじゃなくて、俺は189相当面白かったから
そういう感覚の違う人が普段どういうものを読んでいるのか知りたい。

483 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:01:40.13 ID:iiA5ENa8

>>482
自分らには書けないレベルのものをもってこられたから嫉妬してんじゃね？
新人賞取られたら羨ましくてねたんでるんだろう

484 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:02:10.59 ID:b/GUIRMl

>>482
もうちょっと同じ文字数に対して情報の詰まってるやつ

485 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:03:55.82 ID:QRmDQ1ss

>>482
「人数が増えて大変だー」の説明がやや多いから冗長に感じるのではないかと
具体的には第二章の２、ここを無くした方がスッキリしてテンポが早まると思う

486 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:08:06.41 ID:BYEvTENH

俺はさっき面白いって感想書いてきたくちだけど
シュールなのが好きかボケとツッコミの漫才みたいなのが好きかで分かれそうだとは思った
エスノメソドロジーだよね

487 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:17:38.45 ID:93QCPkGR

刺激的な作風が好きな人には189は冗長に感じられるだろう
爆発ドンドンのアクション映画が最高！みたいな人は189が読めなさそう

488 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:23:27.31 ID:9ilgXzAB

正直変化が無さすぎるんだよねえ……
その割に今後控えてる急展開を考えると、
イベントを線じゃなくて点で考えてそうな作風だった

作品をと言われると、
みーまー辺りの変化量と比べると雲泥の差よ

489 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:24:42.41 ID:iKvGQZC5

189は有望株。ラノベ作家で言えば吉村夜を５倍くらいに薄めた感じかな。
ただ本スレ>>193のオチの付け方だと新人賞はちょっと厳しそうだな……。
２～３年前ならアイデアの一発ネタで受賞ってのも普通だったけどここ１年で新人賞はだいぶ変わってきてるからなぁ。

490 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:25:52.51 ID:ytgFB9aT

ここ１年で？

491 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:28:35.17 ID:iKvGQZC5

冗長と捉える人の気持ちはわからんではないが、最近の感想人はちょい展開の速度に過敏すぎる気がする。
あのくらいの速度なら普通だし、展開より空気感で勝負してる作品なら全く問題ない。

展開で魅せていかなきゃいけない作品と、そうでない作品があるんだよな。

492 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:29:45.45 ID:iiA5ENa8

189を批判することで精神を保とうと必死なのが笑えるｗ

493 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:40:46.58 ID:iKvGQZC5

>>490
具体的にはMFのMonsterDays辺りからかな。
ファンタジアも硬派なものを取り始めたし、まず、受賞者の年齢層が明らかな上昇傾向にあるね。
作品のポテンシャルとかキャッチーさの重要性が薄れて、多少王道だったりキャラ感が古くても、
作者の地力を重視する流れになってる気がする。文章力の重要性も以前に比べて増しているのかもね。

最近の受賞者で文章が極端に下手な人ってスニーカーのHxHくらいしか思い浮かばない。
構成・文章・展開なんかの平均レベルは数年前とくらべて明らかに向上してる。

ま、もちろんソースがあるわけじゃないんだが、新人作品マニアの俺が言うのだから耳を傾ける価値は多少あるかもね。

これ以上はスレチだから黙るが。

494 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:44:46.85 ID:Kcm8szih

ていうか開始１ページで「妹が分裂した」というネタを披露してるのに冗長ってどういうことだよ……
開始一行じゃないとダメなのか？
それとも数文字か？

495 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:45:59.70 ID:Kcm8szih

>>493
受賞する作品の方向性については何か変化あった？
巷ではファンタジーきてるとか言われてるけど

496 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:46:42.98 ID:urhVFEXp

>>492
いいからsageろ

497 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:48:56.37 ID:iSzhF+wm

あれ面白かったけどなぁ

498 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:52:46.66 ID:ytgFB9aT

>>496
こういうスレって普通age進行じゃね？

499 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 01:58:46.27 ID:iiA5ENa8

201が名作な気がする

500 ： ◆x709ojdC8tGk ：2014/03/05(水) 01:59:35.04 ID:u79eQzQf

501 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 02:02:02.54 ID:QRmDQ1ss

>>494
分裂というネタは掴みとしてはいいんだけど、そこからネタの転がし方が弱い
そこから30DPかけて幼馴染と突然変異が出るだけじゃあ、かったるい展開だよね
早ければ良いとまでは言わないが、ただ増えました大変ですの繰り返しは冗長だよ

502 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 02:02:21.03 ID:b/GUIRMl

>>494
冗長と話の始まりが遅いは、まったく別物だぞ

503 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 02:15:46.11 ID:iiA5ENa8

201が感想まってるぞ
早く読んでやってくれよかわいそうだろ

504 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 05:02:49.77 ID:P792k6Es

どうでもいいが、批判に対して嫉妬とか言うと
とたんに自演臭くなるからやめたほうがええよ？

505 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 05:06:28.38 ID:P792k6Es

>>189はしょっぱなから「単細胞」の言葉の意味を履き違えてて読む気なくしたな
感情がすぐ表に出る＝単細胞って何よ　辞書引け

506 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 05:09:23.24 ID:lEDiJvZa

189は文章力はないほうだけど面白いな

507 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 05:12:51.66 ID:hwkwuuos

>>505
たん‐さいぼう〔‐サイバウ〕【単細胞】

１単一の細胞。
２考え方が一面的で単純な人。物事をあまり深く考えないたちの人。

単純・浅はかなため直情径行だ、と取れば別に間違っちゃいないだろ
お前が辞書引けよ

508 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 05:15:24.47 ID:P792k6Es

本スレ>>201は「ぼくのかんがえたＳＦ設定」（ありがち）が
冒頭からずらずら列挙されるので読むのしんどいな
なんでこんなにＳＦあるあるｗ技術しか出てこないんだ・・・

509 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 05:18:50.20 ID:P792k6Es

>>507
>単純・浅はかなため直情径行だ、と取れば別に間違っちゃいないだろ

無理やりすぎるｗ
なんでこんなに>>189の読者様は攻撃的なんだろうね
お前が書いたのかよ

510 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 07:29:22.98 ID:93QCPkGR

なんでそんな攻撃的とか言われてもここ2chですし

511 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 07:37:03.75 ID:hwkwuuos

>>505を書いた馬鹿に攻撃的とか、読者様とか言われてもね。笑わせんな

512 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 07:45:33.18 ID:ZTkdOxX/

感情がすぐに表に出ること＝単細胞なら
>>511も単細胞になってしまうね

513 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 09:27:49.79 ID:YhTuIEqZ

なんかもう、ちょっとでも好評な晒しが出るのが気に入らない輩がいるみたいだな

514 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 09:35:26.77 ID:q3pSdEDQ

デビュー君でしょ

515 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 11:05:11.87 ID:skx1BlZq

>>189は面白いけどオチがちょっとな
警察や病院のくだりをギャグで済ませたり、妹の動揺とかを捨象しちゃってる以上
世界か妹かって選択は食い合わせが悪くてギャグにしかならない気がする
妹たちで苦悩するにしたって全員との関係性は描けないし描く意味がない
となると元の妹との昔からの関係性を重視することになるが、これ元の妹は十把一絡げのモブだろう？

俺なら物語の焦点を個人的な関係性に終始させるな
増えた妹は平行世界からやってきた妹で、元の世界に返す
どれが元の妹かわからないけど十六番だけは別れが確定している、みたいな

516 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 11:08:23.99 ID:skx1BlZq

ってこれ本スレで書くべきか
俺ならこうするって妄想だからこっちに書くべきと思ったが

517 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 11:21:44.70 ID:P792k6Es

>>511
いや、>>189ろくに読んでないんだけどｗ　好評なのは別にいいよ
この作品だけここで不自然に擁護する人がいるなーって思っただけ

あと、感情がすぐ表に出る＝単細胞じゃねえだろ
>>507の引用した辞典に書いてあるだろ

.>>189は妹を使った飛び道具ネタってラノベじゃよくあるから（シスマゲドン、中妹など）
それの派生かな、ぐらいにしか思わんかった　興味なかった
ま、でもそこは個人の感性によるところだからマイナスでもないかな
市販のラノベにあってもおかしくないネタかなって感じだった

518 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 11:27:07.73 ID:bSfKEL8Y

こっちでいいと思うよ。
１８９はもっと哲学的なオチにしたいんだと思う。
妹によって人類の個が単一化されることの危惧、とか、
妹の数が人類より増えたら、今の人類と妹、どちらが真の人類か、とか、
突然変異体たちは妹といえるのか、とか。
方向性によっては一般向けになるんじゃないかなとも思う。
リングシリーズのループだったと思うけど、貞子オンリーの世界とかそんなのが出てきた気がする。
ああいうの思い出した。

519 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 12:05:34.14 ID:skx1BlZq

気付いたら晒しを流し読みした時間の倍くらい感想書くのに使ってたわｗｗｗｗ
でも実際そうあるべきなんだよな。そこからいくらでも話が広がるのが良い設定なんだから

520 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 12:05:38.34 ID:q8XRHF+I

野生時代ってラノベ？
このスレで見てもらえる小説？

521 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 12:09:01.48 ID:zrrL42zJ

というか単純に、分裂した数が多すぎだと思う
例えば電磁砲の御坂ネットワークみたいなのなら、主人公の前に現れるのは
数人だけど、実際はあちこちに散らばってて、でも実際問題、主人公の前には
出てこない（＝物語の進行に影響しない）から描写がなくても不自然じゃないけど
189の場合は一箇所に固まってるのに、特定の妹との会話しかないから不自然

二人に分裂、タイプが真逆だけどどっちも大切な存在で…って感じの方が
やりやすいんじゃないかなーと思ったりする

522 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 12:09:05.39 ID:skx1BlZq

>>520
面白ければラノベじゃなくも読むよ。つまらなかったらラノベでも読まれない
読まれた後にラノベ的なキャラクター重視の観点から感想がつけられるってだけ

523 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 12:18:17.53 ID:jLg8gq8T

>>520
個人的に野生時代をラノベと呼ぶのは無理があるが、
ラノベ目線で見て欲しいというなら別に晒すのは問題ないんじゃなかろうか

524 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 12:24:27.97 ID:skx1BlZq

だから増殖した人間が登場するともう世界観の一部として扱うSF作品が多いんだろうな
ゴミ捨てに外に出るとゴミ捨て場に何十人もの山下が群がってて主人公は意に介さず追っ払ってゴミを捨てる、みたいなシュールなやつ
増殖したらキャラとして扱えないから、舞台装置の一部になって、妹が内面のない案山子になるとどうしても不自然
不自然なものをごまかすとそれだけで自然に展開できる話の幅が狭まる
インパクトは十分だが扱いの難しい劇薬だわ、増殖妹。やりたいテーマやるのはたぶん無理

525 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 12:25:11.96 ID:BYEvTENH

>>521
それやると魅力半減じゃん

526 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 12:32:06.58 ID:zrrL42zJ

>>525
今の大多数の妹が放置されてる時点で、せっかくの設定を生かしきれてない
魅力半減だという点では変わらないと思うけど

527 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 12:38:03.53 ID:bSfKEL8Y

そういうエンタメ的な綺麗な終わりは目指してないだろ。
妙にストーリーに拘って細々と仕上げるより、
今のプロットのまま書き上げてみてほしい。

528 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 12:38:33.77 ID:P792k6Es

ヒロイン増殖で「うる星やつら」思いだした　妹じゃないけどｗ

529 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 12:55:18.11 ID:skx1BlZq

>>527
それは分かってるよ
『星を継ぐもの』みたいなエンタメとして酷い出来でもSFとして名作な作品はある
でも個と集団の境界とか地球規模の生存競争を描くには主人公との人間関係は邪魔
人間関係を主軸に話を進めるならそれはもうエンタメ
設定の時点でエンタメの前振りをしてるし晒されてる部分も話の中心がエンタメになっちゃってる
その路線で行くなら描きたいものと描き方が乖離してるのが問題
群体をメインヒロインとして扱えるかとか、そういう実験やるなら面白いと思うんだけど

530 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 12:56:14.00 ID:JIu6rn63

俺はＤＯＤのフリアエエンドかなあ
増殖した妹に世界が滅ぼされるところとか

531 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 12:58:03.25 ID:BYEvTENH

>>526
まあそういう感想もあっていいと思うけどさ
二人に分裂するだけのネタだったら目新しくもなんともないし
少なくとも俺は面白いとは感じなかった気がする
むしろ多すぎて扱いきれないっていうこと自体に可能性を見てるわけで
やりやすさの問題ではないと思う

532 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 13:03:01.59 ID:P792k6Es

いっそ主人公も増殖すればいいんじゃね・・・

533 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 13:31:58.55 ID:ps/q3VKH

何割が近親相姦するかテスト

534 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 14:04:33.54 ID:QRmDQ1ss

晒しに関してアレコレ言い合う議論スレ本来の姿に戻ったな、よかったよかった

535 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 15:19:09.23 ID:iKvGQZC5

みなさんのお陰です。

536 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 15:58:59.39 ID:r8cIjJ8d

最近ガンガンオンラインで連載始まった「相沢さん増殖」ってのを思い浮かべた。

537 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 16:15:11.21 ID:lEDiJvZa

201の作品についても議論してあげてくれよ

538 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 16:22:43.86 ID:o+pRLcwj

なかなか議論しづらくないか
取り敢えず用語の羅列は止めろ
中東ホントに関係なくてビビったくらいかな

539 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 16:28:26.28 ID:r8cIjJ8d

な、なかひがし？

540 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 16:30:57.36 ID:uME91SMv

んじゃ、201への感想でいうと本スレ215みたいな批判はたとえば虐殺器官に対しても成りたつよね。
表現力や文章力は201と伊藤計劃とじゃもちろんダンチなんだけど、キャラとか構成についてね。
仮にだけど、虐殺器官が晒しとして（出版されてないという前提で）投下されたらどういう反応があるのかなって考えてた。

それはラノベじゃないだろって批評は当然あるだろうし尤もなんだけど、
キャラ性が薄いとかは文章の説得力次第で許容されるのか、それともどうあっても許容されないのか、ってあたりが気になった。

541 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 16:33:12.58 ID:GEROtSbE

201から話題が離れとるがや

542 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 16:34:33.18 ID:o+pRLcwj

なんつーか分裂に比べて読むのが苦行なんだよ
いきなりやっぱ専門用語の羅列はダメだって
一章で力尽きたからわかったようなことは言えないが

543 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 16:36:05.32 ID:zrrL42zJ

いつかの首都高バイクで走る晒しの応酬を思い出すな

544 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 16:47:54.35 ID:YZkuhT4R

>>539
カープの選手かな？

分裂ネタはニニンがシノブ伝思い出した
分裂元がアホな場合は性格が一人一人変わらなくても別にいいという好例だったな

545 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 16:49:19.19 ID:hwkwuuos

ラノベじゃないならないで、これは一般行った方がいいでしょうけど～とか普通に感想付くよ

546 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:05:56.28 ID:jLg8gq8T

>>540
仮に虐殺器官が本スレに晒しとして投下されたらそりゃあもう
「ラノベじゃねえから他所いけ」の一言で終わりだろうな
でも個人的な好みだが虐殺器官は割と序盤で主軸に近い話題出てるから読んでみようとは思うかな
というかなぜ虐殺器官が引き合いなんだ。感想で話題に出たのはあくまで作中で出るガジェットの話だぞ

そうじゃなく201が一番損してるのは途中まで読んだ限りでは文章だと思うんだよ
あまりにも説明に傾倒し過ぎて読み続けられないんじゃないかな
そのせいでキャラも掴めないって俺は感じたし

547 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:09:55.57 ID:QRmDQ1ss

57スレの「王の牙」みたいに出来が良ければラノベらしくなくても評価されるよ

548 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:11:16.96 ID:jLg8gq8T

>>540
ああスマン感想つけた本人か
ハードSF意識した割にお粗末ってのは全面同意だわ

ラノベとしてキャラは大事ってのも分かるけど必ずしもキャラ立ってなきゃいけないってわけじゃないからなあ
そこはやっぱストーリーの魅せ方次第としか

549 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:13:25.27 ID:lEDiJvZa

ストーリーが駄目な作品ほどキャラで誤魔化してるよな
ハルヒの消失なんて傑作なほどｽﾄｰﾘｰが作りこまれていた。
あれならキャラなんて誰でもいいよってくらい
キャラにストーリーを当てはめるんじゃなくｽﾄｰﾘｰにキャラが当てはめられていたから

550 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:18:14.83 ID:ytgFB9aT

ハルヒの消失ほどハルヒメンバーじゃないと成立しない話も珍しいと思うが……ｗ
キャラなんて誰でもいいってのは宮部のミステリーとかそのあたりだろ

551 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:22:47.31 ID:lEDiJvZa

のんのんびよりとか酷い作品だな
あれはキャラがあるって言えるのと思うわ

キャラが立つってのは物語のｽﾄｰﾘｰの根幹にどうかかわってくるかによって定められるものであり

のんのんびよりの非生産的な口癖や行動のあれはキャラがたつとは言わない

552 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:26:28.56 ID:urhVFEXp

>>524
ああいうのって、短編むきのネタって気がするね
不条理ＳＦとしては分裂ネタはわりとあるし、短編なら「なぜ分裂したのか」とか「分裂したのをどうするのか」ってことはあまり気にならない。
「あれから数年。いまや世界は妹であふれかえっていた。」で終わってもかまわないし
これが長編になると、いろいろとけりをつけなければならなくて大変そうだ

553 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:26:37.43 ID:lIATe6Ul

つか、キャラとストーリーって、別に両立不可ってわけじゃなくね？それどころか片方だけでは
存在できない車輪の両輪だと思うんだけど。
キャラに力入れたらストーリーがどうしても下がるっていうならわかるけど、普通は逆だし
そういうもんじゃないだろ。

面白いの書きたいなら、ストーリーとキャラ両方力入れろとしか。
つか普通は片方良くなればもう片方も自然と良くなると思うがな。
そもそもキャラ個性なさすぎても、キャラの区別つかなくて読みにくい＝面白さとして減点要素だわ。

キャラ個性つけたら負け、ヒロインを可愛く書いたら負け、みたいな
誰と戦ってるのか分からん作者たまにいるけど。

554 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:27:54.05 ID:lEDiJvZa

201のタクシー代にケチをつけた場面に文句つけた感想してるものがいたが、
ああいうのは好きだけどな
ｹﾁな日本人ならあの場面は誰もがそう思うことだ

555 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:30:07.88 ID:lEDiJvZa

>>553
ストーリーがあるならキャラはそのストーリーに引っ張られていくから
何も不自然な口癖や仕草なんて必要ないわけよ

勘違いしてるのは、そういうこいつだけの発言だとか仕草をすることが
キャラが立っていると勘違いしてる読者ってこと
例えば本スレの、俺は海賊王になるとか、書いてる人のことね

556 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:32:55.71 ID:GEROtSbE

消失はシリーズ物としてのキャラの積み重ねがあるからカタルシスがあるんだろう
あれの登場人物がいきなり角川版氷菓の表紙に出てくるような人間にすげ変わってたら感動が大幅に減じられる
まぁストーリーとキャラの重要性とかどうでもええがな。どうすればよく書けるのかならまだしも抽象的な議論ごっこにしかならね‐

557 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:32:58.38 ID:93QCPkGR

過程さえ面白ければ妹が分裂した原因も兄妹の関係の決着もべつにどうでもい

558 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:34:37.29 ID:urhVFEXp

>>555
いや、あんた意味取り違えてるよ
本スレ215がいってるのは、魅力的なキャラクターは目的を持っているってこと
決して口調を特徴づけろっていってるわけじゃない
要するに、「このキャラクターは何がしたいの？」って早めに教えてくれよってことだ

559 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:37:11.80 ID:lIATe6Ul

＞何も不自然な口癖や仕草なんて必要ない
そうは思わない。絵のないラノベにおいて、そういうキャラ付けは割りとバカにできない。

……それだけでキャラがたて終了、と思ってるとしたら浅はか、という意見には同意だが。
>>558の言うとおり、キャラの根本は動機だとおもってるしな

560 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:41:29.84 ID:lEDiJvZa

>>558 >>559
確かにｽﾄｰﾘｰがしっかりしていれば
ｽﾄｰﾘｰに引っ張られて勝手にそのキャラの名言ができるのかもな

ただ、のんのんびよりのにゃんぱすとかあれは意味不明
ｽﾄｰﾘｰもなく中身ないうえにああいう意味不明なこと言っておけばキャラが立つと思ってるのだろうな

561 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:43:03.33 ID:P792k6Es

キャラが魅力がないと、そいつの進退とかどうでもよくなるからなー
話にのめりこめないというか、ピンチ！な展開でもふーんって感じにｗ

562 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:44:15.55 ID:GEROtSbE

ID:lEDiJvZa
自分で話し振っておいてほとんど201に触れてないじゃないか……
お前さんの創作法講座は志望者スレで寄ってくれ

563 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:44:46.38 ID:lIATe6Ul

お前ののんのんびよりへのヘイトは何なんだよ。引くわ。
小説でもなんでもないそれをこの場で引き合いに出す意味がわからん。
漫画は絵があるから、ラノベのキャラたてとは前提が全然違うし。

564 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:45:46.25 ID:lEDiJvZa

>>562
201の話は悪くないだろ
家具かったり、普通に順を追って人間らしい行動をしてる
常識がある行動で好感がもてるけどな

565 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:50:55.11 ID:urhVFEXp

お、おうっ

566 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:51:29.45 ID:bSfKEL8Y

>>563
触れるなよ、昨日からアニメの話題連発してる基地外だろ。

567 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:52:32.23 ID:P792k6Es

のんのんは特に面白くなかったが、あれは「美少女動物園」ってジャンルのもので
けいおんとかと同じような楽しみ方するもんだろ？　それだけだろ？
ラノベじゃああいう作品は出てこないから、受け付けないのはわからんでもないが

568 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:53:43.21 ID:ytgFB9aT

らき☆すたのラノベとかあるけどなｗ

569 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:54:50.12 ID:jLg8gq8T

>>564
常識あってもリアリティは無いと思うんだよ
つーか議論してやってよとか振っといて自分の感想が一番話題広げようもないくらい薄っぺらくないですか
全部読んだ前提で聞くが具体的にどういうところが良かった？

570 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:55:09.71 ID:lEDiJvZa

>>567
すまんかった
あれって漫画だったんだな
原作ラノベだと思っていたわ

ラノベでよくこんなのがアニメ化までこぎつけたなって思ってもんで

571 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 17:58:45.29 ID:lEDiJvZa

>>569
一番の好みは読みやすさかな
捻った表現がなくあっさりした表現が多いから頭に入ってきやすい
確かに内容はそれほどのものじゃないかも知れないけど、
すぐに頭に入ってくるってのは重要だと思うのさ

後は主人公のブレないイメージもいい

572 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 18:00:51.85 ID:93QCPkGR

ラノベ界はカタルシス厨とかが跋扈して作劇的には意外と保守的だからな
日常系の展開も結末も排しつつ大衆的な感じは好き
ラノベにももっとニューウェーブ感あふれる作品増えろ

573 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 18:02:03.58 ID:Mvd+KxBP

雑談スレと勘違いした
なにこの空気

574 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 18:04:40.85 ID:lEDiJvZa

>>573
しょうがない
新しいのが投稿されたらまた変わるだろう
ならお前が議論の話を振ってくれ

漫画の話になるが、生徒会役員共は漫画だとスルーするくらい全然面白くないのに
アニメになるとかなり面白く作られてたんだよ
で、アニメ化したらコミックの売り上げが何倍にも膨れ上がった

575 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 18:06:37.35 ID:ytgFB9aT

生徒会の一存は？

576 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 18:13:22.86 ID:jLg8gq8T

>>574
そういう話こそ他所へ行ってくれ
さっきからマンガの話ばっかりじゃねーか

577 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 18:13:50.74 ID:bSfKEL8Y

晒しの話題から徐々にそれてって雑談っぽくなるのは構わないと思うが、
わざわざアニメの話題振ってそらすのは違うんじゃないか？
俺はそういう意味での雑談OKだと思ってたんだが。

578 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 18:15:13.47 ID:urhVFEXp

議論のための議論する意味はねえし、雑談したいなら雑談スレいけばいい
晒しの話しから発展してラノベやアニメの話に展開するのはある程度しかたないし、これまでもあったけどな

579 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 18:26:03.27 ID:lIATe6Ul

つか、大体ID:lEDiJvZaのせいだろ。こいつが自重すれば解決する話。
原作知らずに語るわ漫画とアニメの話しかしないわ、志望者スレにでもいけばいいのに。

580 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 18:32:16.82 ID:lEDiJvZa

いつの間にか俺を貶めるスレにでもなったかのようだ
そんな無駄なレスをするくらいなら議論でもしたらどうだ？
もっと201について聞きたい

581 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 18:36:37.36 ID:E+TO6ouh

>>579
やめーやそいつ集うスレでもageるし頓珍漢なこと言ってるし
せめてこっちには流さんでくれよ迷惑だ

582 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 18:40:48.77 ID:bSfKEL8Y

>>579
やめろって言ってやめるような相手じゃないんだから、
こっちがスルーすればいいんだよ。
相手にされないと適当にどっか行くだろ。

583 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 18:43:49.37 ID:lEDiJvZa

>>581 >>582
スレ違いだよ君たち
なにこの空気

584 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 18:46:46.88 ID:VzwG8Ciw

妹が分裂するやつ好評価みたいだね
これは読んでみるかな

585 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 18:59:39.65 ID:vP5AyFZ9

もうあかんな……暴走機関車がいるとどうにもならん
春の新人賞ラッシュが終わるまで、そっちに集中しろってことか

586 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 19:02:25.76 ID:o+pRLcwj

>>583
お前が悪くしてんじゃねえかwww

587 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 19:21:39.99 ID:YZkuhT4R

長い晒しって読むのめんどくさいっぽい流れをよく見るんだけど
大体どれくらいが適当なんだろうか？

588 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 19:27:50.38 ID:iKvGQZC5

面倒くさいってタイプはそもそも普段から小説を読み慣れてない人が多い気がするね。
昔からの感想人は全文晒しでも面白ければ普通に全部読むよ。
流石に200DPとか来ると辟易するけど、基本的に応募作の規定なら大丈夫。

長いと読むの面倒って人は、言ってみれば読むこと自体にストレスを感じているわけで、
そうなっちゃうと感想もネガティブな方向に偏りがちだと思うんだよね。

俺とかは別に一冊分くらいならなんの抵抗もなく読めるよ。文章が酷すぎなければ。

589 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 19:44:23.20 ID:YZkuhT4R

>>588
なるほど参考になりました
もう少し推敲したら序盤位ので晒してみるかも

590 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 20:37:51.22 ID:hwkwuuos

いくら雑談や荒れに誘導しようとしたとこで、一旦名作が話題作が投下されると問答無用で正常化するのがこのスレなんだよな

591 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 21:08:08.22 ID:P792k6Es

201は名作だったのか・・・

592 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 21:12:57.44 ID:ZTkdOxX/

ケチをつけると人格否定されるのが正常な流れなのか？

593 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 21:25:37.36 ID:bSfKEL8Y

人格否定が大好きなのが一人二人常駐してんだよ、
そいつらも相手にしちゃいけない奴ら。

594 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 21:44:52.96 ID:pYqYlBXD

行動や目的に最低限必要な設定説明のみ認めるっていうのは
どのぐらい強力に流布してるイデオロギーなの？
バトル物の冒頭はバトルから始めろ、ぐらい？

595 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 21:48:57.67 ID:uME91SMv

そんなイデオロギーはじめて聞いたが

596 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 21:49:22.73 ID:b/GUIRMl

GAの編集長や、プロットの作り方を指南する系の作家まで、幅広く主張する程度

597 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 21:49:56.85 ID:pYqYlBXD

いや本スレでの感想でそういうこと言ってる方いらっしゃるでしょ？
だから元ネタというか通念的なものがあってそれをイデオロギーといったわけだ。

598 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 21:53:00.96 ID:4jSzUaH1

そんなの結局は面白いかどうかってことだと思う
ただ単純につまらんから、設定をどうにかしろとか、バトル物はバトルから始めろ
とか言われるんであって、
何かしら面白いと思わせる構成や引きつける力が足りてないから
安易にテンプレ的な指南や、感想を貰うんだと思うことにしてる
そうでないと埋もれちまうからな、同じような展開ばっかりで
かといって尖ってればいいわけでもない、答えは面白いかそうでないかに集約されると思う

599 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 21:55:13.02 ID:bSfKEL8Y

基本テクニックとか心がけの類じゃない？
破ってもいいけど破って面白くなる例は皆無。
説明を増やせばその分物語の進みが遅くなるんだから当然だけど。

600 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 21:58:08.05 ID:lEDiJvZa

このスレなんか見てると小説書くよりもこのスレで暴れるほうが楽しくなっちゃったって人もいるんだろうな

601 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 21:59:45.94 ID:jLg8gq8T

自己紹介かな？

602 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:01:02.16 ID:uME91SMv

そうなのか。
というか説明ってどこまでが「説明」なんだ。
本当に説明としてしか機能してない文章ならそんなもんは最低限どころか有っちゃ駄目だろ。
逆に話を転がしたり人のやりとりといったエンタメ様子がすなわち世界観の説明としても機能しているなら全部が説明と言ってもいい。

603 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:04:35.42 ID:b/GUIRMl

ＧＡ文庫 @GA_bunko
何はともあれキャラクターを動かしましょう。
その動きのなかで、キャラクターの特性や設定をまず見せる。
そこで読者の興味を引けなかったらその時点でアウトだと思うべき。
あと、先に説明を入れてしまうと、その次の動きが読まれやすくなります＞続く
それでも面白く書く、というのが理想ではありますが、まあできれば避けた方がいいと思います。
特に冒頭で世界観やキャラクターの設定を説明しちゃうのはやりがちなので、気を付けてくださいませ。
あと、朝起きてからの行動を全部書いちゃうのもダメです

ＧＡ文庫 @GA_bunko
実は同じ文章を使っていても、描写と説明は前後の文脈次第で入れ替わることがあるので、
そこは注意して欲しいところであります（Ｋ村） #GA文庫

604 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:10:04.18 ID:4jSzUaH1

そろそろスレチ感がすごいのでやめたほうがいいと思うが
>>602の中でもう答えは出てると思うぞ
序盤晒しとかの場合はさ、説明が足らないってちょくちょくの感想みかけるけれど
そのせいで修正した結果、説明過多になって、
序盤の導入のしづらさを助長させてしまったり
そもそも序盤晒しなんだから謎だらけなのは当たり前なんだよな……
晒すときは、その一端の端っこのパンの耳くらいがチラ見させることを意識して
序盤晒しをやると、今後の展開が期待できて感想がガラッと変わるのではないかと最近の晒しを見て思った

妹増殖の最後の行の　妹、進化する　←これみたいにな

605 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:10:12.17 ID:93QCPkGR

一方劣等生は設定説明をこれでもかとねじこんで１０万部売った
作者の狙いがはっきりしてるならいいよ

606 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:11:53.76 ID:o1AYlbBW

いいわけの説明はイクナイ。
説明や設定が主役。キャラとかストーリーとかそんなのおまけです。
ぐらいに開き直れるなら問題無い。
ただ、キャラ弱いとラノベでは明らかにマイナスなのでそこはドンと覚悟していていけ。

607 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:12:58.29 ID:MbtH02oG

てか本スレって一般アリじゃ駄目なの？
MWとかと見分けつかないだろ
塩の街とか砂糖菓子なんかラノベから一般行っちゃったし（作者がじゃなくて作品が）

608 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:16:23.00 ID:b/GUIRMl

ラノベとして読まれて、ラノベとしての感想を書かれて、一般向けにとって意味があると思うなら、ラノベとして晒せばいいんじゃないの

609 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:18:20.05 ID:MbtH02oG

だから一般ありじゃ駄目なのってことだろｗ

610 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:19:44.41 ID:b/GUIRMl

ラノベとして読まれたくなければ、こっちの過疎スレにいくがいい
そもそも創作・文芸だか創作発表だかでやってるらしいじゃん、一般って

【一般】自作を晒して感想をもらうスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1292302843/

611 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:27:28.79 ID:lEDiJvZa

設定を最初に説明したりする奴ってあほやろ
説明しないとわからないようなゆとりに合わせるのが間違ってる
謎のようにして小出しして、徐々に理解させていくのがセオリー
また最初から読み直したらだからこうだったのかって作品が王道なのに

最初から細かい設定まで説明しろとかどこの素人読者ですかｗ

612 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:29:27.49 ID:93QCPkGR

そもそも本スレは投稿前提でどこのレーベルに送るかも評価基準のひとつみたいなもの
電撃に送るつもり～と言えば一般（ＭＷ）も含めた広い基準で感想するし
なにも言わなければＭＦ的（最近はＧＡのがそれっぽいけど）な極々狭い基準で感想されるかもしれない

613 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:33:52.22 ID:lEDiJvZa

そもそも設定を最初に全部説明して生きる話と、
設定を小出しすることで生きる話がある

一様に最初の1行で設定を説明して面白さが伝わってこなかったら駄目とか言ってるゆとりが
いたが、そんなゆとり君の話に合わせてたら作品の質が落ちるのは間違いない

614 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:35:53.28 ID:uME91SMv

いや、設定を謎のように小出しってのも素人の所行だと思うぞ。
晒しでいうなら、隠す必要のない情報を隠して結果的に読者のストレスが溜まるだけってのはよく見る。
謎はどう明かすかがキモなのに隠せばそれが謎になるって考えてしまってるようなパターン。

615 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:36:34.40 ID:ytgFB9aT

>>612
MW向けって書くだけで一般も含めた基準になるならスレタイでラノベに限定する意味あるの？

616 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:37:38.50 ID:4jSzUaH1

>>613
わかった、わかったからとりあえずsageよう、な？
お前の表題緑色になってるだろ？　それageちゃってるんだよ
E-mailってとこにsageって入れれば良いだけなんでそれだけでも守ってくれないか？
言ってること分からなかったら、ぐぐってくれなー

617 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:38:11.29 ID:lEDiJvZa

>>614
ぶっちゃけ、1巻2巻と続いていくとしたら、次も買いたくなるように仕向けないといけない
つまり、隠して小出しすることで気になる作りにしないといけないわけよ

618 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:39:05.14 ID:q3pSdEDQ

雑談スレ化に失敗した自演荒らしの次のテーマは、一般も可にしようぜ、か

619 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:40:23.53 ID:ytgFB9aT

>>616
こういうスレって基本はage進行なんじゃないの？
目立たないと意味がないんだから
知らんけど……

620 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:41:13.66 ID:b/GUIRMl

昔こんな紹介文あったな

デビュー君とは

文芸サロンに昔から住み着いている荒らしです。
名前の由来は、売れないプロスレや、ワナビスレに。「おれはデビューが決まった人間だけど」と言いながら現れ、
住人を罵倒する荒らしスタイルから来ています。

デビュー君　自演のしくみ　その１

ＩＤを三つ使う。

まず二つIDによる自演論争を元にスレを荒らします。
これにレスをすると、巻き込まれるので、無視が最上の上策です。

三つめは、中立的な第三者をよそおってカキコし、自演論争者を擁護しつつ、
うっかり絡んできた人間を煽ります。
自分が高次通過の拾い上げであることを匂わせたり、担当付きというアピールもします。

デビュー君　自演のしくみ　その２

・仲裁者をカモる
自演対話しているIDたちを仲裁したりたしなめたりする御節介な人は、カモられます。

・ケンカを売る
とにかくレスをつけて罵倒し、他人を自演の論争に巻き込んでスレを荒れさせるのが常套手段です。

621 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:44:32.22 ID:ytgFB9aT

>>618
なんだかよくわからんが、説得力はあるよな。筋は通ってるというか

622 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:45:34.85 ID:H+P81HlY

知らないなら何も言えないじゃないか、君は嘘つきだなあ
適当なことを言って皆を騙そうとしているのか、なんて悪いやつだろう

623 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:47:22.95 ID:pYqYlBXD

「○○（キャラ名）はやさしそうな顔つきをしている」っていうのも話が動いてないんで説明に入るのか？
「○○デバイスは近未来の重要なアイテムである」っていうのと何がちがうのか分からん。

624 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:48:17.63 ID:uME91SMv

>>617
だからさ、隠せばそれを読者は（いい意味で）気にするというのは間違いだってのが俺の持論なの。
「ああ隠されてるな」と思ってる情報がいざ明らかにされたって「やはりそうだな」としか思えないでしょ。
どこか他の惑星だと納得して見ていたらなんと実は荒廃した未来の地球だった！　古典すぎるけど、驚きの展開ってそういうものでしょ。

あと、新人賞だと次巻に続くみたいな引きの作品は評価マイナスなんてのは有名な話。

625 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:49:48.35 ID:lEDiJvZa

>>623
結局、201はゆとりくんらに評価されたことで不当な感想受けてるんだよな
本誌のプロが見たら明らかにプロレベルなのにな

626 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:52:02.63 ID:lEDiJvZa

>>624
隠されてる情報がやはりそうだなって思うならそれは隠れてないじゃんｗ
新たな展開が急に出てきて最初に説明した設定が途中から変わるってことを言ってるんだよ

627 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:55:24.42 ID:4jSzUaH1

201がダメな理由は、朝起きて何何した体の文章で頭を書いてるところだと思うがな……
そのせいでみんなギブッてるんだと思うぞ

628 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:57:50.69 ID:lEDiJvZa

>>627
朝起きたら飯くったりシャワー浴びたりするだろ？
普通の事を文章にしたら駄目か？
かならずアクシデントにしないといけないのか？
普通は朝起きたくらいで毎回アクシデントなんて起きないだろ？

629 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:58:11.29 ID:ZTf51Nhe

自分のもまだまだだけど、
分かったよ
そんなにおっしゃるなら
201さんの、これから完読してみるよ

630 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 22:59:05.75 ID:jLg8gq8T

もういいから3ヶ月かけてここの感想人絶賛するようなもん書いてこいよ
それまで帰ってくんな

631 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:00:16.25 ID:uME91SMv

>>626
読者が「気になる」ってのはつまり現時点での設定理解に必要な情報を意図的に欠落させてるってことじゃん。
設定が途中から変わるとか、なんか言ってることが矛盾してるぞ。

632 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:02:37.94 ID:pYqYlBXD

自分らに気に入らなかったら追いだそうとするレスのっけて流れ作ろうとするのキモいっす。

あまり作品と関係ないんだけど、AR技術ってのが発達したら、、
眼鏡かけたらリアルの映像とコンピューターの作った架空の映像が合成できるんだろ？
んじゃ女の裸のデータをあらかじめ入れといて、街歩いてるときにそのデータをその辺の女の視画データにかぶせたら、
なにそれエロいことになる。これセクハラじゃないの？法学SFの大問題だな。

633 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:03:05.08 ID:lEDiJvZa

>>631
裏を返せば現時点で必要な設定だけ最初に示すだけでいいって意味だろそれは
結局はそれは隠してることになってるんだよ

634 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:04:08.83 ID:QRmDQ1ss

>>619
目立たなくていいの、今までsage進行でも晒しに興味ある人は来てるんだから

635 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:04:53.52 ID:lEDiJvZa

>>630
書こうと思えば書けるけど、ここで議論して相談に乗ってあげたいんだよ

636 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:06:46.68 ID:4jSzUaH1

正直ある種のアレルギーが働いている感は否めない
そういう文章を見ると、辟易してしまうといったものが

この話が何の話なのか全くわからないまま、序章という名の本編のような長い
一日の流れを見せられて、そのあと読みたいと思えるか？
キャラを動かせっていうのは、何かをさせることじゃなくて
何かに対して行動する理念みたいなものを提示して、想像や今後の展開に期待を持たせることであって
(キャラの行動と感情を動かせってことの両方を指していると俺は、考えてる)
物語に関わってくる朝の行動ならいいが、果たして関わってくるのか？
という疑問を持ちつつ序章を読み進めていて、長すぎて途中でギブったぞ俺は
201の場合は主人公の心情がほっとんど動かないから、すごく薄っぺらく見える。生気を感じられない
設定のためにそのキャラがいるみたいだ
話動かねーってな

637 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:08:27.68 ID:uME91SMv

>>623
「やさしそうな顔つきをしている」
→読者（やさしい感じだから皆に慕われてるのか）
or読者（やさしい顔なのに実際の性格はああなのか）
or読者（あんなことがあったのにこんなやさしい顔ができるのか）
といった必然性のあるのが良い説明で、
「やさしそうな顔つきをしている」
→読者（だからそれがどうした？）
といった意味付けがないのが悪い説明、ってことじゃないかと思うんだが。

638 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:08:46.73 ID:76jqd/FG

書こうと思えば書けるんだよ？　は書かない人の代表的な言い訳のひとつ。

639 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:09:29.55 ID:pYqYlBXD

主人公傭兵だしな。修羅場くぐってきたやつなんて多少のことで心情が動くことはないよな。

640 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:11:08.18 ID:pYqYlBXD

>>637
読者がどう思うかを基準にすると何の説明を残すか分からないことない？
何せ読者はこれを読んでこう思うっていうのがこちらからは見えないわけだから。

641 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:13:00.61 ID:uME91SMv

>>633
すべて設定が出そろうまでは隠してるってことになるのか。まだ出してない設定と隠してる設定をごっちゃにしてないか。
単なる言葉遊びだろそれは。

642 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:15:25.08 ID:4jSzUaH1

>>639
本当だ、すまん。ちょっとしっかり読んでくる

643 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:15:52.57 ID:lEDiJvZa

>>641
設定なんてこの話は何を主題にしてるかの目的だけ示せばいいんじゃないの？
特殊な能力とかそういう設定の話ならその能力が出たときに説明すりゃいいだけだし

644 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:19:03.15 ID:uME91SMv

>>640
いや、必然性の問題。
唐突に必然性なくガジェットの説明があってしかも以後の話に全然絡みそうになかったら「だからそれがどうした」ってなるでしょ。

645 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:19:13.24 ID:lEDiJvZa

>>636
中東の話を最初に出してるのが設定ってことだろうよ
それとコンタクトレンズが鍵だと示唆してる

何から何まで小学生にもわかるようにわかりやすく説明してあげないといけないのか？

最近の国語の問題は簡単になったもんなぁ
ゆとり仕様で
今年の公立の高校入試の問題見たらびっくりしたわ

646 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:22:04.96 ID:ytgFB9aT

今何の話してんの？

647 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:24:05.80 ID:GEROtSbE

どっかにURLが貼られたりしたのかな？
ここ最近空気がおかしいよ、このスレ
まだ作品仕上げてない奴はさっさと追い込みかけたほうがいいぞ、俺はさっき出してきたけど

648 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:24:51.01 ID:lEDiJvZa

ぶっちゃけオープンワールドみたいな小説を書こうとしたら設定の説明なんてできなくね？
例えばロマサガ１みたいなものを作ろうと思うなら設定自体が存在しないじゃん
世界がどうなってるかは旅をしないと誰もわからないんだから

649 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:24:55.05 ID:uME91SMv

「その説明がどう話に関わってくるんだろう？」って読者に考えさせてる時点ですでに失敗してる。

650 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:25:13.01 ID:H+P81HlY

とある学生君が春休みに入っただけだよ

651 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:27:11.67 ID:lEDiJvZa

>>649
考えさせない方がヤバイだろｗ
最初からネタバレかよｗｗｗ
そんなの楽しいわけないだろｗ

652 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:27:47.94 ID:b/GUIRMl

暴れてるのは1人だけ
IDは複数あるけど

653 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:29:21.21 ID:iSzhF+wm

こんなことしてて悲しくないんかね
一人で訳わかんないこと言い続けてさ

654 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:29:51.43 ID:uME91SMv

草はやして脊髄反射するなよ。以後スルーする。

655 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:37:30.85 ID:ytgFB9aT

>>652
このスレって昔から唐突にそういうこと言うやついるけど言うなら具体的に言って欲しいんだよな
その自演の図式って>>652の頭のなかにしかないと思うし

656 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:39:34.94 ID:iSzhF+wm

>>655
まあそう感じてしまうのもわからんでもないよ
なんとなく似たような感じするんだよな
証拠はないから何とも言えないといえばそれまでだけどね

657 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:41:15.14 ID:lEDiJvZa

さっきから雑談ばっかりだね
このスレ議論スレ改め雑談スレに変えたら？

658 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:43:06.30 ID:iSzhF+wm

>>657
ま　た　お　ま　え　か
何が目的なんですかね

659 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:43:49.01 ID:b/GUIRMl

そうやって弄ってもらうことだよ

660 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:45:21.43 ID:iSzhF+wm

すまない

661 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:48:01.43 ID:lEDiJvZa

自作自演乙

俺に構わず議論してください
議論スレなんですから

662 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:49:03.65 ID:iSzhF+wm

とりあえず新しい晒しこねえかなぁ
俺も晒したいが改稿しかけしかないorz

663 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:49:51.10 ID:ytgFB9aT

>>656
証拠云々というより、

>>652みたいなふわっとしたこと言うくらいなら、「>>10と>>15は自演関係だ！」とか「IDなんちゃらとIDなんちゃらは同一人物だ！」とか言っちゃえばいいじゃんってこと
逆にそれを言わないなら>>652みたいな意味深なことも言わないほうが良いと思うんだが

664 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:51:09.67 ID:iSzhF+wm

>>663
それはそうだな
はっきり言わないなら思っても留めといたほうが良いかもしれない

665 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:51:45.65 ID:b/GUIRMl

君はいつまで、どれだけ釣られていれば気が済むんだ…

666 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:52:55.68 ID:iSzhF+wm

>>665
もう何がなんだかわからない
どうなってんだ……

667 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:54:37.57 ID:Af66akED

真っ赤なやつしかいねえこいつら全員自演だろ

668 ：この名無しがすごい！：2014/03/05(水) 23:57:58.95 ID:vvBSm44d

そのうち飽きて他所にいくだろ

669 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 00:13:41.55 ID:08flNNht

>>615
そうなんだよな
それがアリならラノベに限定する意味もないと思うんだが
スレ住民的にラノベしか読みたくないってのがあるのかね。一般の方は過疎ってるしな

670 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 00:14:41.21 ID:bx4HMBjK

ID変わったら途端に、わかりやすく登場してくれてありがとう

671 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 00:16:11.52 ID:Z4pc789h

わかりやすくてワロタ

672 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/06(木) 00:19:33.16 ID:eFdyEZmq

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!（AA略

673 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 00:28:48.43 ID:rqF+qVH3

あっち過疎ってるし、まともな感想も付かなくなってきてるから統合してもいいかもね。

674 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 00:32:56.85 ID:vaTu8l5+

バカ、本スレは晒しと感想だけでいいんだよ
雑談に近い言い争いをやるための隔離スレがこっちなんだから
あっりっていうのが本スレ以外のことを言ってるんだったら俺は知らん

675 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 00:34:48.46 ID:08flNNht

>>674
流れ的に一般晒しスレとラノベ晒しスレのことに決まってんだろ……

676 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 00:36:56.64 ID:8+fVWQB3

あっり（噛んだ）

677 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 00:43:26.84 ID:Z4pc789h

廃れてるってことは需要がねえんだろ

678 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 00:48:42.65 ID:y8EkKa6Y

「３カ月後には書き上げて晒すから！　期待して待っていてくれ！！」
とか言っておいて、結局何一つ成し遂げることなく、このスレで暴れて構ってちゃんか
なんというかもう、人間としてゴミ過ぎる

679 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 00:49:39.08 ID:bx4HMBjK

人間としてゴミじゃなければ、こんなところで必死に誰かに構ってもらおうとするまでもなく、日常で普通に人と交流してるだろ

680 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 00:52:56.25 ID:08flNNht

>>677
最近晒されてたけどな

681 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 00:55:02.82 ID:Z4pc789h

>>680
だったら統合する必要ねーじゃん

682 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 00:56:28.83 ID:egJ2t656

ここは極秘に管理してる研究施設
「ついに成功したぞ見ろ」「おぉ。凄い。これが無事に成長すれば悲願となりますね」「そうだ。人生を掛けた甲斐があったものだ。今日は歴史的一日だ。」
クローン生物が誕生して100年、人間と動物による遺伝子の交配の掛け合わせが人工的に可能になって50年が立とうとしていた。
数々の研究の結果、技術の発達により、二足歩行の人型を生み出すことに成功した。

683 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 00:57:22.86 ID:08flNNht

>>681
あっちのスレに晒すと感想少ないから晒し人が可哀想なんだよね
MW向けって書いて本スレに晒すと結構感想つくんだけど

684 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 01:01:26.19 ID:PB1EXBcW

どこの誤爆か知らんけど下手な文章だな

685 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 01:20:44.48 ID:zQ4G+oQ6

>>682
こっからどうすんだ？
ドックデイズみたいな作品でも作るのか？

686 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 04:14:31.42 ID:7ywJr6af

687 ： ◆/bz21iODRJbe ：2014/03/06(木) 04:22:44.42 ID:7ywJr6af

sageとトリつけ忘れ
嫌な人は反応せず黙って俺をNGしといてね

◆NG LIST
現在スレに自演荒らし/ID切り替え荒らしが湧いています。
一般住民のみなさんには申し訳ありませんが、以下の対応の内一つをお選びください。

①わたしのトリップをNGして、荒らしのレスは我慢する
②わたしのレスは我慢して、以下のIDをNGする

最低でも①を選べば現状維持です。完全スルー体制まで今しばらくご協力をお願いします。

ID:y8EkKa6Y　ID:egJ2t656　ID:zQ4G+oQ6

688 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 05:21:22.18 ID:8Tin00By

>>594
>行動や目的に最低限必要な設定説明のみ認めるっていうのは
本スレでそういうこと書いたかも

ぶっちゃけ主人公が無目的かつ無個性でも面白い話もあるし
設定と情景描写が延々続くだけで面白い話もあるし
本筋に関係ない無駄なことばかりやっててそれが面白い話も全然あるし挙げられるけど
単にその時その晒しがそうじゃない、面白さに全く貢献してない要素だったから
まず基本を守って無駄を削れって意味でそう言ったんだと思う
短いレスで小説全ての基本法則なんて書かないよ。その晒しに絞ったことしか言えない

689 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 05:22:37.77 ID:nTkhZ1ev

とりあえずsageてないヤツNGぽーいしとけば万事解決よ
スルーできないヤツが中途半端に構うから向こうもつけあがる

書こうと思えば書ける人はとりあえず先に書いてから来ような相談に乗る必要ねーから

690 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 12:26:56.42 ID:sEoC/gaB

>>682
いくら突飛な妄想でも、小説にするならリアリティは必要だよね
取材とかしたら？簡単になら今時ネットでもできるし

691 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 13:28:26.12 ID:rk5EbJU1

最新の晒しは確かに一般エンタメ系だと思うけど、どちらにせよ面白くない出来だ

692 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 13:51:43.12 ID:hq884dkk

読み物として楽しいものが読みたきゃプロが書いたものを金払って読んでいなさいな

693 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 14:22:56.51 ID:rk5EbJU1

市販の小説ならたくさん読んでるよ、だから晒しでも面白いものを期待してるのさ

694 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 14:25:27.30 ID:hq884dkk

いやその「だから」は繋がっていないからね…

695 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 14:28:06.84 ID:suXUHrJ7

>>683
最新の晒しもどう考えてもラノベとして書いてないのにスレとしては結構盛り上がってるもんなァ
一般スレの最新晒しとの温度差を考えると、そろそろ統合しちゃっても良いのかも
それか逆に自称「ラノベではない」ＭＷなんかはスレチにしちゃって本当にラノベ専門にしちゃうとか。いずれにせよ今は中途半端だとは思う

696 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 14:45:00.03 ID:nTkhZ1ev

MWをスレチにする意味が分からん

697 ： ◆/bz21iODRJbe ：2014/03/06(木) 14:47:08.10 ID:7ywJr6af

◆NG LIST
現在スレに自演荒らし/ID切り替え荒らしが湧いています。
一般住民のみなさんには申し訳ありませんが、以下の対応の内一つをお選びください。

①わたしのトリップをNGして、荒らしのレスは我慢する
②わたしのレスは我慢して、以下のIDをNGする

最低でも①を選べば現状維持です。完全スルー体制まで今しばらくご協力をお願いします。

ID:y8EkKa6Y　ID:egJ2t656　ID:zQ4G+oQ6　ID:sEoC/gaB

ID:suXUHrJ7

698 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 15:02:14.23 ID:suXUHrJ7

>>696
電撃側が「これはラノベじゃないのでラノベの棚の横に置かないでください」って言ってたじゃん
ラノベじゃないってことは、ラノベを晒すスレに晒すのは厳密に言えばスレチなんじゃない？
反対にMWが良いならほかの一般も許可しちゃって良いと思う

699 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 15:49:13.96 ID:hq884dkk

>>697は一般住人じゃないのか…

700 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 16:24:35.53 ID:bQpwFG7F

◆NG LIST
現在スレに自演荒らし/ID切り替え荒らしが湧いています。
一般住民のみなさんには申し訳ありませんが、以下の対応の内一つをお選びください。

①わたしのトリップをNGして、荒らしのレスは我慢する
②わたしのレスは我慢して、以下のIDをNGする

最低でも①を選べば現状維持です。完全スルー体制まで今しばらくご協力をお願いします。

ID:y8EkKa6Y　ID:egJ2t656　ID:zQ4G+oQ6　ID:sEoC/gaB

ID:suXUHrJ7

701 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 17:34:20.06 ID:rqF+qVH3

評価機能についてだけど、
【評価ログ】あり　http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00073.html
【評価ログ】なし
みたいな感じでテンプレ追加する？

テンプレ追加のレスがスルーされてるからこのスレにいる人は興味ないんだろうけど、
晒し人は採点機能ありでアップロードしてる人が多いから、
テンプレに入れてみてもいいんじゃないと思うんだけど。
多分本スレに採点機能のON/OFFのテンプレが無いからストレガさん以外使われないんだと思う。
テンプレ入れて使われないんならしばらくしてまた消せばいいし。

702 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 17:54:35.05 ID:CoME/MPV

なにがMW文庫に該当するかの線引きで論争がはじまって収拾がつかないので意味ない
そもそもラノベ自体に厳密な定義がない以上恣意的な判断の押し付け合いになることは目に見えてる
書き手側の問題であるのと同時に読み手側の意識の問題でもあるからね
だからこそ電撃大賞とMW賞は募集時には区別していないわけで
このスレでもよっぽどのものでないかぎりは寛容に扱っていくべきだろう
ただあくまで建前は「ラノベ」、つまり中高生を対象にした作品だということを念頭においておくことは必要で
この垣根を完全に外してしまうのはやはりよくない、なんのためのスレだかわからなくなる

>>701
俺はそうしたほうがいいと思う

703 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 18:03:03.12 ID:R1YSrvFF

>>701
個人的には賛成
まだ実験段階である事や荒らされないかが心配だけど

ってか基本的に読み専なので、そんな機能があるなんて今まで知らなかったよ

704 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 18:08:58.16 ID:Af+tvW5c

>>>701
その機能はロダから直接ファイル閲覧してる人向け
晒し元がわからないからそこで評価付けられるようにしてあるだけ
本スレから作品見てる人はレスすればいいだけなんだから使う必要はない
2ch以上に荒らされやすい設計だし、使わないほうが無難

705 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 18:25:56.57 ID:R1YSrvFF

>>704
荒らされやすいのは間違いないけど、本スレに書きにくい事ってあるじゃん。
前半ちょっと読んで閉じたとか、評価基準の殆どに感想がないとか、感じた事が既にレスされているとかさ。
評価ログは一行感想とか書けるようにして、そういった層を受け入れてくれるようになると嬉しいな。

706 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 18:27:26.72 ID:rqF+qVH3

>>704
適当な事をさも当然のように言うなよ。
導入した経緯見てたけどそんな理由じゃなかったぞ。
そもそも晒しスレ用のロダなんだからロダから見ることは想定してない。
荒らされるかどうかもわからんのだから、荒らされるようならようならなくせばいいだろ。

707 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 18:57:40.16 ID:HhAEAGir

評価機能は隠された機能くらいの立ち位置でいいと思う。
今までだって別にそんなものなくても晒しスレは機能してきたわけだし。
古参からすりゃ本来変える必要のない部分が変わろうとしてる感じするんだよね……。
そりゃロダ立ててくれるのは有難いことだから、ある程度の実験ならやっていいとも思うんだけど、
あえてテンプレ変えてまで評価機能をアピールしてくことには懐疑的。

708 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 19:10:45.82 ID:Vi/jK49e

>>701
その機能はいらないっていうレス続いたのもう忘れたのか？
それともその経緯見てなくてテンプレなんて言い出してる？
使いたい奴は使ってURL貼ればいいが、勝手に付けられた機能を
スレの総意みたいに扱うのかどうなんだ

ていうかここまで露骨だとアクセス稼ぎたい気持ちがあるのかと疑いたくなる

709 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 19:19:43.42 ID:rqF+qVH3

>>708
そのレスが続いたにもかかわらず本スレでその機能ONにしてる奴が多いから提案してんだよ。
前ここでID真っ赤で反論してた奴らって結局晒しもしないし感想も付けない奴らだろ。
そいつらの意見のほうがズレてんじゃねえか？→ならとりあえず導入だけでもしてみればいいって思っただけ。
だからいらないなら消せばいいって言ってるだろ。

710 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 19:26:40.20 ID:Vi/jK49e

>>709
だから、評価ほしい奴が勝手につけろって言ってるだろ
だいたい、その機能既にONにしてるのが多数で、評価をほしがっているなら
晒したときに「評価もお願いします」とか言えばいいだけじゃねえの？

711 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 19:34:53.70 ID:t+xFeQ1B

さっきから同じ話題続けてるのは荒らしかな

712 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 19:42:42.64 ID:Hw9spFlS

評価機能についてはテンプレートに盛り込むほどのものではないかな、と思う。
本スレ1のアップローダーのところに、「評価機能あり（デフォルトはオフ）」とか「オンにした場合は任意で
その旨を記載」とか書いておけばよさそうな。
いつまたアップローダーが変わるとも限らないしね。

ちょいと前の話題だけど、一般晒しスレとの統合は微妙なところかな、と思う。
MW文庫、富士見のラノベ文芸賞、MFブックス（なろう企画）辺りは、ライトノベルと同じ編集部だし、
狙ってるのもライトノベルよりちょっと上の年齢層、くらいで一般ほどではないのでいまのここで対応可能だろう。
一般向けでも娯楽作品ならいいけれど、純文学とか娯楽要素のない晒しは感想つけにくい気がするしね。
ただ感想人には幅広く読んでる人もけっこういるような感じがあるので、まったく対応できないこともなさそう。
こっちに来てない一般晒しスレの住人とも相談が必要な事案だし、慎重に考えてみる必要があると思う。
もし統合するなら、テンプレに「ターゲット」かなんかの項目つくって、ライトノベルとか、○○賞向けとか、
一般向け、とか書いてもらう必要はありそうだな。
メリットもデメリットもあると思うので慎重に検討を、くらいの感じで。

713 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 19:49:12.87 ID:CoME/MPV

勝手につければいいというのはその通りなんだけれど
「つけたいなら勝手にどうぞ」というところまで含めてテンプレに加えようという話をしているのでは？
べつにつけない人になんのデメリットもないし、評価機能の導入を総意として押しつけているわけでもない
むしろ「つけたいやつが勝手につければいい」というのが仮に総意だとすれば、その点をガイドするのがやはり適切ではないだろうか

714 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 19:55:06.19 ID:1ZUOrlLn

新しいことやろうとしたり、あるいは一般的に何か訴えたりすると
めんどくせえっていうノリで相手たたくやつっているよね。
自演を疑うとかさ。俺そういう空気嫌いなんだよ。

715 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 19:59:57.36 ID:Tv/Lughh

27歳主人公はどうなんだろうなぁ。俺は20歳大学生主人公の作品を
GAの評価シートで「年齢が高すぎる高校生にしろ」って言われたけど。

716 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:01:06.37 ID:+rhapqFJ

＞「年齢が高すぎる高校生にしろ」
GAもケツの穴が小せえな
さすが後追いしかしない編集なだけはある
まあ犯罪者の電撃よりはマシだけどね

717 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:15:51.50 ID:l4Iqr0py

どうせなら中学生にするべきだよね

718 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:17:22.94 ID:sEoC/gaB

それって高校生レベルの知能しかない主人公だったからじゃねーの？
編集のセンス疑うよりまず自分の作品のレベル疑ったら？

719 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:17:38.80 ID:1ZUOrlLn

新しい作品を！っていっといて主人公の年齢という重要な部分を高校生に制限するのは矛盾だろ。
編集側のこういう二枚舌がウザい。

720 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:19:34.67 ID:HhAEAGir

ぶっちゃけ２７歳主人公はありえない。

作品としてありえないんじゃなくて作者としてありえないんだよな。
誰かを楽しませようと思ってラノベを書くものだと思っている俺からすれば。

721 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:21:32.36 ID:HhAEAGir

>>719
大学生主人公とか社会人主人公って読者にとって珍しくても編集者にとって珍しくなかったりするんだろう。
たぶん一次落ち辺りを見渡せばそういうのは腐るほどあると思う。だから編集者からみれば「また大学生か」ってなって
何も新しい部分なんてないんじゃないかな？

722 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:22:23.22 ID:1ZUOrlLn

ごじんは27歳主人公だとだれも楽しまないとおっしゃるか。
その心やいかに？

723 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:22:39.28 ID:suXUHrJ7

>>720
高齢主人公の授賞前例は結構あるような気がしたがな

724 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:26:30.19 ID:emRLFIOC

27歳主人公を書こうと思った。書かなければいけない設定になった
この時点でラノベとして面白くなるルートがだいぶ潰れている気がする

725 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:26:50.32 ID:sEoC/gaB

大学生が読んで共感できる主人公なら大学生でいいでしょ
例えばニートワナビが自分と境遇似せようとして、主人公の設定を25歳アニメオタクにしても
それに何人が感情移入できんのって話
それなら高校生主人公にしたほうがワンチャンあるでしょ

726 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:26:57.12 ID:CoME/MPV

年齢制限も一概には言えないのでは
たとえば謎を追う機関の一員とか天才科学者視点とかにするなら27歳でも問題ないと思う
あとはファンタジー世界で少女と旅をする行商人とか　絡ませるキャラにもよるよね
ただフツーの会社のフツーのエンジニアでいけるかと言うといけない、そんな感じかな

727 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:27:59.57 ID:Tv/Lughh

そんな感じさんちーっす！

728 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:31:40.62 ID:rqF+qVH3

２７歳っていうより会社員だからダメって気がするけど、
でも２７歳活かせる設定が思いつかないんだよね。
天才プログラマーって設定にするとしても、
２７歳天才プログラマーより、１５歳天才プログラマーのほうが、
話が広がりやすくなる気がするし。

729 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:36:41.89 ID:1ZUOrlLn

そういう思考がラノベを閉塞させてる元凶なんじゃねえの？
ガキに突飛な能力つけたほうが大人よりも面白いっていうな。

730 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:36:47.68 ID:CoME/MPV

そんな感じさんっていう半コテがいるのか？　悪いけど俺は違うぞ

蛇足だけど、新人賞という目標に絞って作品を書くなら
やっぱり高校生主人公にするのがいちばん無難ではあると思う
ある程度認められている土俵でいかに独自性を出せるか、こういう実力も編集は見ているのかもしれない

蛇足の蛇足だけど野崎まどのknowはおっさん主人公だったけど面白かったな
まあハヤカワだけれど、ラノベ出身だから見習うべきところはあるかと

731 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:37:58.66 ID:Tv/Lughh

ごめん、わかってて言ってみただけw

732 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:46:10.02 ID:l4Iqr0py

でも去年はあのＭＦが主人公２０歳の作品を大賞にしたからな
高校生はもうたくさんだよ…という風潮もなくはない

733 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:49:17.68 ID:3f8eB42O

あのへらへらっぷりで裏でスーパーハッカーやってるとかなら２７歳でもありかも
昼行灯的キャラだと年齢高めのが似合う気がする
でも、ヒロインはもうちっと年齢低めのがいいな

734 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:51:11.98 ID:bx4HMBjK

>>716
GA、今年の呟きはこんなのがあったから、単に面白くなかったからって可能性が高い

＞主人公の年齢が高すぎます。面白かったですよ。キャラクターに無駄がない、
＞主人公以外にも見せ場があって、良かった。物語展開も文章も問題なし。
＞続きも読みたい。年齢を変えることは、私は可能だと思いますが、著者さんがそう思うかどうかは別な訳で。
＞ま、私は面白かったので、あとで考えればよいか

735 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:52:28.67 ID:+rhapqFJ

むしろ15歳の天才ハッカーとか10歳の天才数学者とかの設定こそもうありふれすぎて陳腐って感じ

736 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:53:14.03 ID:Tv/Lughh

まぁ、二次落ちだったからあんまり面白くはなかったのだろうなとは思う。
でも>>734のでも変えたそうにしてるじゃないw

737 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 20:54:45.11 ID:bx4HMBjK

そりゃ商売だから、編集者はリスクは減らしたいだろうｗ
でも年齢だけを理由に落とすってことは、どこのレーベルでもしないんじゃないかな
年齢が高いというリスクを打ち消すだけのパワーがあれば

738 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 21:09:06.32 ID:grJe1sz9

アニメあたりまでみてみると
バトルプログラマーシラセがある
28歳の天才ハッカーが主人公
ついでに大学生

739 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 21:12:35.44 ID:sEoC/gaB

ビブリアって二十歳過ぎてなかったか？
あれは主人公の魅力は感じなかったが
シンデレラストーリー的な描き方が上手かった

740 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 21:16:02.70 ID:rqF+qVH3

>>739
あれは主人公がワトソンポジだから。
でも確かに栞子さんも２０代だし、設定が１０代じゃあそこまで受けなかったろうな。
ただ買ってるのはラノベ層というよりはミステリー層な気がする。

741 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 21:16:37.30 ID:grJe1sz9

ビブリアあたりに関しては
個人的な分類では「セミライトノベル」と名付けているジャンルで

ホンモノのﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙを買いたいんだけれども余りもハードルの高さに買えない一般層が
ﾗﾉﾍﾞの代理として堂々と購入できる物品

鑑定士Qもその系統

742 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 21:17:18.40 ID:bx4HMBjK

MWはラノベじゃないらしいのでっていう以前に、あれ相当キャリア積んだ人のだから、投稿を同レベルに考えてはいけないｗ

743 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 21:19:38.04 ID:suXUHrJ7

ビブリアって冒頭で少女時代の？ヒロインに会ったけど無視するところからはじまるんだよな
いかにもMWのコンセプトを体現してみましたって感じ

744 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 21:51:21.98 ID:HhAEAGir

ビブリアは大学卒業生ならではの良さがあったしな。
お仕事ものを書こうとして、ガチで働くってなると、やっぱり在学中の学生で書くのは難しい。
そこからの単純思考で「なれるSE」みたいな社会人主人公ってのが出てきたわけだが、
うまくラノベ風にひねったのが「はたらく魔王さま」なんじゃないかな。

「新しい」ってのは「なれるSE」よりも「はたらく魔王さま」みたいな思考だと思う。
魔王って時点でテンプレとか判断されてるけど。

745 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 22:01:00.98 ID:suXUHrJ7

テンプレっつーか一発ネタ

746 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 22:05:27.43 ID:QcwlmwL3

>>724
こう言う話を書きたい→設定を考えた→高校生くらいは無理やり感がある→大人にしたほうが整合も取れるし、展開の幅も広がる。
こんな感じで二十代の主人公が生まれたが。

747 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 22:10:35.45 ID:HhAEAGir

こう言う話を書きたい→設定を考えた→高校生くらいは無理やり感がある→大人にしたほうが整合も取れるし、展開の幅も広がる

ここまではいいんだが、この後

→しかしこの設定だとラノベでは鬼門だ→一般に行こう

という思考がないのはおかしい。

748 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 22:10:49.36 ID:CDgdgZtl

晒しの評価基準の欄あるじゃん
あそこって内容にかかわることあってもいいのだろうか

749 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 22:20:37.58 ID:HhAEAGir

良いし、よく見るよ。
「こういう展開なのだが、大丈夫だろうか？」
みたいなのは。

750 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 22:22:19.65 ID:CDgdgZtl

>>749
ありがとう

751 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 22:22:24.06 ID:bx4HMBjK

>>748
本スレ181の
＞⑥最後まで読んだ方限定になりますが～
みたいなやつのこと？
読めなかったら答えが来ないだけで、別に何でもいいんじゃない？

752 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 22:27:52.95 ID:CDgdgZtl

>>751
現行スレにさえもそういう風な評価基準あったのね…見落としてた…ありがとう

そしてさっきsage忘れてたすまん死にたい…

753 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 22:45:12.89 ID:emRLFIOC

>>746
まあ俺も20代主人公とかありえん！　とは言わないし、面白くなり得ると思う

ただ、甘酸っぱい恋愛とか、青い反骨精神とか、未熟ゆえの葛藤とか、
感情の絶対値が高いものを書きにくくてハードル高いなーと思っててね

754 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 22:48:52.84 ID:t+xFeQ1B

20代なら設定次第だろ
仕事を覚え始めて結婚でもさせて餓鬼でもつくらせとけばいい
で、浮気して、ぐだぐだ展開とか

あるいは、市橋達也みたいに人を頃した容疑で指名手配されて逃亡生活を書くとか

そんなところだろう

755 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 22:49:07.74 ID:l4Iqr0py

去年の電撃のＭＷ枠のひとつは主人公が警察官なのに恋愛が高校生みたいとか言われてたな

756 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 22:58:50.40 ID:t+xFeQ1B

20代以降の設定なら刺激的な設定にしないとあかんだろう
刑務所から脱走してからの話を書くとか
軍隊に入ってて、そこで戦う、スターシップトゥルーパーズみたいな設定とか
あるいは、クローン設定のアイランドみたいなのとか

まぁ、スターシップトゥルーパーズとアイランドとホステルだけは見ておいたほうがいいぞ
ラノベ作るときにもいろいろ参考になるし刺激的になる

757 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:18:15.24 ID:1ZUOrlLn

リアル軍隊って個人の活躍には適さない場所じゃないのか。
同じ部隊のほかの人間がいるし、末端の兵士だったら上官の命令ですぐ移動だから、
戦況が悪くなってもそこから逆転っていうんじゃなくてすぐ後退して立て直しっていうのが合理的なストーリー運びになる。
っつーわけで特殊部隊にかたよるんだろうな。

758 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:32:36.41 ID:rk5EbJU1

最新の晒しってプロットに多少肉付けしただけじゃね？　よく言って下書きレベル

759 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:36:13.76 ID:8+fVWQB3

だから
あっちに書いてやれよ

760 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:37:10.18 ID:1ZUOrlLn

設定集なんて読みたくないんです物語が読みたいんです話をはやめに動かしてくださいって
よく言われるんだからこのぐらい飛ばし飛ばしが理想なんじゃねえの。

761 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:43:02.73 ID:6XDNlOgE

あまりにも陳腐で冒頭切りしたったw

762 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:52:59.83 ID:t+xFeQ1B

ラノベ書くなら絶対に見るべき映画

スターシップトゥルーパーズ
アイランド
ホステル

俺が見た映画の中でもかなり好きな作品だな

763 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:54:33.19 ID:suXUHrJ7

ホステルってグロじゃん

764 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:55:16.68 ID:vaTu8l5+

>>762
>>711
ブーメラン

765 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:56:03.94 ID:t+xFeQ1B

>>763
展開が好きなんだよ
あの騙されて予想外の結果になるってサプライズがね

だから設定を最初に全部出すのは駄目なんだよ

766 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:56:31.05 ID:1ZUOrlLn

世の中には映画がたくさんありますが、これを絶対見るべきだといえるほど
映画ご覧になる時間っていうのはどのように確保なさってるので？
映画以外にも漫画にしろ、非ラノベの小説にしろ、あるいは論文誌にしろ、
なろうにしろ、情報源はあまたありますでしょうに。

767 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:56:46.86 ID:emRLFIOC

わかった。絶対見ないようにする

768 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:58:14.75 ID:mAEO0MhN

クソスレチだけど突っ込ませてくれ
どれも聞いたこともなかったからググったが見なくていいやと思った

769 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:58:43.96 ID:t+xFeQ1B

人を欺いていく作品は本当に面白い
アイランドも凄く面白いぞ

かなり映画は見てきたが、この3本は俺の中では結構特別だな

770 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:58:49.06 ID:bx4HMBjK

岡田斗司夫@ToshioOkada 2/16
「これだけは～」というチョイスを全て疑う。審美眼は数にのみ宿る。だまって映画100本見ましょう。
RT @kazuki_arita: @*** 質問させてください！これだけは見とけっていう映画をぜひ教えてください！！よろしくお願いします！！

五代ゆう@Yu_Godai 2/17
「これだけは見とけっていう（映画・本・アニメ・ゲーム等々）を教えてくれ」っていう質問は本当によく来るけど、
せめて好きな傾向とかジャンルとか絞ってくれないとこっちも決められないし、
それくらい脈絡なく多量に見た中から「これだ！」を見つけるんだから人に教えてもらうのなんて無駄よ＞RT

771 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:59:19.27 ID:bx4HMBjK

伏せるとこ間違ったな、まあいい

772 ：この名無しがすごい！：2014/03/06(木) 23:59:27.88 ID:t+xFeQ1B

アバターもそこそこだが、俺が上げが3つに比べたらたいしたことない

773 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:00:58.18 ID:L+Xr544C

スターシップトゥルーパーズは面白いけど
演出方法は映画にしかできない
全体的にどっかのプロパガンダ映画になってる
第二次世界大戦あたりの

そこを如実に示すのは最後付近のブレインを発見する場面、
主人公のリコじゃあなくておっさんが見つけてる、
そこの付近から主人公ずらしが始まって
最後は「兵士たちの戦いはこれからも続く」で〆られる、
そして軍の記録映画であることを示すナレーションとかも付く
確か銃をもって駆け出す場面で終わるはずだ

この演出方法は映画ならでは
細部とかは確かにﾗﾉﾍﾞ向きだけど
全体では映画であることに意義がある演出をとってる
映画でなければ意味のない作りになってる
媒体を考えることも重要だ

774 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:02:32.23 ID:B7th8b1b

　ホステルの
・椅子に拘束され、足を痛めつけられたと思ったらいきなり拘束を解かれる。
　↓
・それまで自分を痛めつけていた奴が、何故か出口へと促してくる。
　↓
・椅子から立ち上がって歩こうとした瞬間、パックリと裂けたアキレス腱のアップ

　って流れがすごく好き。スレチだけど、映画に限らず演出って大事だと思うの

775 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:08:37.83 ID:46CRpoWY

ホステルとスターシップトゥルーパーズは出るけど
アイランドは出てこないのか

たぶん見たことないんだな
騙されたと思ってみてみ
最初の設定から面白いから

776 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:09:16.02 ID:ybMHH/YU

>>772
クイズオブワルキューレがお勧めだ
次は戦いの挽歌　レトロゲームだ
その次はクルクルランドかな

スターシップトゥルーパーズ、２はダメだ
アイランド　藍ちゃんが増殖する世界かな？
ホステル……ホテトルしか興味はない

777 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:09:16.89 ID:3SYWi4iw

しつけーな

778 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:11:56.50 ID:46CRpoWY

>>776
2はもう糞とかそういうレベルじゃないｗ
制作費が全然違ったらしいからあれ
暗い場面でずっと静観してるだけの糞映画だったなｗ

779 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:14:20.21 ID:LxYNVAet

延々と映画の話してる奴はスレチもいいとこだからどっかいけよ
晒しに関係して二十代主人公の話から出てきたのは分かるが
誰一人「年齢高めの主人公ならどんな映画が参考になるかな？」とか聞いてもいないのに
語り始めるからたちが悪い

あとルールかどうか知らんができればsage進行してくれたほうが
こういうめんどくさい奴ら来ないで済むからいいんだけどな

780 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:14:36.44 ID:B7th8b1b

>>775
　アイランドはありきたりなオチがなあ……この手のネタはやり尽されてるから、観た順番にもよると思う。
　何より監督の作品傾向に合ってない。ベイには『トランスフォーマー』や『バットボーイズ２』みたいな映画を撮って欲しい。

　俺も映画好きだからつい反応しちゃうな……
　なんにせよ、ラノベで「実はこうだった！」みたいな展開はある程度巻数が続かないと難しい気もする。
　映画みたいに映像を交えて「それまでの世界観」「本当の世界観」を説明できないわけだし、一般系ならまだしも、中高生向けで一冊にまとめるの難しくない？

781 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:16:32.40 ID:ybMHH/YU

そうだったのか……
1がむちゃくちゃ面白くて何度も映画館で見たよ
期待して２を見てがっかりした思い出があったので、と
私もついつい雑談に参加してた……
いや、なんだ、晒しもあることだし読んで感想書こうぜ
感想を書く方にだって学びもあるだろうし

782 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:16:50.54 ID:CGeq9Uon

自演かなあ
あの馬鹿は、とりあえず複数ID使っての自演だけはしてなかったと思ったけど

783 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:19:15.51 ID:vzIwAbOF

>>780と>>781はお互いのレスしか見えてないのか？

784 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:19:50.01 ID:LxYNVAet

ageられて似たようなやつが増えたんだろ

785 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:20:18.78 ID:axRMtDRF

>>782
いつも自演自演言ってる人って同じ人なの？
まさに>>663なんだけど

786 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:20:55.39 ID:VkSguMoI

久しぶりに覗いたら、志望者スレ化してて笑った

787 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:23:02.44 ID:B7th8b1b

>>781
　すまん。書き込みの間にレス増えてたな。

　とりあえず新しい晒しを呼んでるんだが、本スレにもある通り清次郎が主人公かと思っちまったよ……
　冒頭から名有りのキャラクターを出すと、それだけで主人公かな？　って誤解してしまうな

788 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:24:54.12 ID:B7th8b1b

ごめん787の上半分は>>783宛。さっきから連レスすまん

789 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:25:03.36 ID:agD3YcNf

皆投稿終わって気が抜けてんじゃねーの
志望者スレ行けって話だが

790 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:25:44.83 ID:CGeq9Uon

>>785
今初めて言ったよ
ID:bx4HMBjK　＝　ID:46CRpoWY　って例の馬鹿だろ
こんなのと延々スレ違いの会話するような馬鹿はそんな多くなかったし

791 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:25:51.87 ID:3SYWi4iw

みんなじゃなくて、春なのは1人だけだよ

792 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:27:52.32 ID:agD3YcNf

煽るより感想書くか執筆しなさい
そのほうが生産的だわさ

793 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 00:30:22.11 ID:axRMtDRF

>>790
本スレの特定の人物をgdgd叩いて煽ってるか、どうでもいいところで盛り上がっている印象しかないけどな
一卵性双生児がどうしたとか、水鉄砲に塩酸を入れたら溶けるかとか……

794 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 01:06:13.20 ID:KbyOK94f

実はこうだった！ってラノベでもいっぱいあるじゃん
例えば叙述トリックくらいなら、晒し作品でもいくらでもあった

795 ： ◆/bz21iODRJbe ：2014/03/07(金) 02:00:00.50 ID:IYVygcxn

796 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 04:48:14.78 ID:5QCSdvqe

797 ： ◆/bz21iODRJbe ：2014/03/07(金) 04:57:57.83 ID:IYVygcxn

やれやれ……コピペしか出来ない無能が釣れるのはいいけど、ID切り替えは面倒だな
反応があるってことは効いてるってことだからNG LISTは続けるけども

お嫌な人は「◆NG LIST◆」←これNGWordにでも追加しといてくださいな

◆NG LIST◆
現在スレに自演荒らし/ID切り替え荒らしが湧いています。
一般住民のみなさんには申し訳ありませんが、以下の対応の内一つをお選びください。

①わたしのトリップをNGして、荒らしのレスは我慢する
②わたしのレスは我慢して、以下のIDをNGする

最低でも①を選べば現状維持です。完全スルー体制まで今しばらくご協力をお願いします。

ID:46CRpoWY　ID:axRMtDRF　ID:5QCSdvqe

798 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 05:28:05.46 ID:5QCSdvqe

現在スレに自演荒らし/ID切り替え荒らしが湧いています。
一般住民のみなさんには申し訳ありませんが、以下の対応の内一つをお選びください。

①わたしのトリップをNGして、荒らしのレスは我慢する
②わたしのレスは我慢して、以下のIDをNGする

最低でも①を選べば現状維持です。完全スルー体制まで今しばらくご協力をお願いします。

ID:46CRpoWY　ID:axRMtDRF　ID:5QCSdvqe

799 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 07:25:15.50 ID:LxYNVAet

テンプレってのはあくまでも最低限の指標なんだからさ
評価基準の具体的な項目が被るのは当然あるからいいとしても、
他人の心情記載した（）内までまんまコピペして使う時点で誠意の欠片も無えよな

本スレの話

800 ： ◆/bz21iODRJbe ：2014/03/07(金) 07:32:18.28 ID:IYVygcxn

自分自身をNGしていくのか……(困惑)
トリ割られでもしない限り普通の書き込みと大差ないし、綽々とNGしていきますかね
一レスごとにID変えながら大量連投でもされないと、現状の方法が無効化されることはないし

◆NG LIST◆
現在スレに自演荒らし/ID切り替え荒らしが湧いています。
一般住民のみなさんには申し訳ありませんが、以下の対応の内一つをお選びください。

①わたしのトリップをNGして、荒らしのレスは我慢する
②わたしのレスは我慢して、以下のIDをNGする

最低でも①を選べば現状維持です。完全スルー体制まで今しばらくご協力をお願いします。

ID:46CRpoWY　ID:axRMtDRF　ID:5QCSdvqe　ID:PfjHJcDF

ID:8XN+JIOp

801 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 07:57:56.50 ID:LzBcFJtE

802 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 09:33:29.47 ID:tVoO2rb4

そん感が規制されてる！

803 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 09:52:07.32 ID:SRIYZZ8O

コピペ荒らしいい加減消えろよ
もちろんオリジナルのやつ含めてな

804 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 10:36:17.57 ID:RFNNthHC

こりゃしばらく議論スレに来る価値ないな
落ち着いたら超能力で教えてくれ

805 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 10:53:14.67 ID:agD3YcNf

元々このスレに価値なんて無いだろ
せいぜい自分が晒した時に覗くと一行感想がみれるかもしれないくらいの魅力しかない

806 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 11:10:13.96 ID:RFNNthHC

そうなんだが、その一言感想したり見たりするための場所ですらない状態なんで
本スレにちゃんと感想したり晒したりするだけにしようかなって思ったのです
内容に関する隔離施設が珍獣動物園になっちまってて、こういうの放置すると本スレに……
もう湧きだしてましたね！（）

807 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 12:24:56.69 ID:XIMpAncu

このスレの価値？　ひとつは晒しをネタにしてみんなが意見を交わす場所だよ
もうひとつは困った連中をこっちに集める、本スレが荒れないための安全装置
ここが荒れても本スレが無事ならそれでいいんだけどね、本スレが無事ならば

808 ：701：2014/03/07(金) 13:17:01.50 ID:yafpuVgd

とりあえず評価機能について本スレに書いてきた。
そもそも>>703みたいに知らない人がいるってのも問題だと思うし。
一応レスに書いたとおりいらない議論が再燃したらまた消せばいいと思う。

809 ： ◆woQ2MSXs68oO ：2014/03/07(金) 13:26:56.14 ID:emSJ6Jpo

◆NG LIST◆
現在スレに自演荒らし/ID切り替え荒らしが湧いています。
一般住民のみなさんには申し訳ありませんが、以下の対応の内一つをお選びください。

①わたしのトリップをNGして、荒らしのレスは我慢する
②わたしのレスは我慢して、以下のIDをNGする

最低でも①を選べば現状維持です。完全スルー体制まで今しばらくご協力をお願いします。

ID:46CRpoWY　ID:axRMtDRF　ID:5QCSdvqe　ID:PfjHJcDF

ID:8XN+JIOp　ID:LzBcFJtE　ID:SRIYZZ8O

810 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 13:41:04.65 ID:5FKEGW59

この機能追加の荒しもしつこいな
ロダの作者見てんだろ？早くいらない機能なくせよ

ロダの作者見てんだろ？早くいらない機能なくせよ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

811 ： ◆woQ2MSXs68oO ：2014/03/07(金) 13:45:19.07 ID:emSJ6Jpo

ID切り替え遅いっすねｗ
ホラホラコピペ連投してみろよｗ

◆NG LIST◆
現在スレに自演荒らし/ID切り替え荒らしが湧いています。
一般住民のみなさんには申し訳ありませんが、以下の対応の内一つをお選びください。

①わたしのトリップをNGして、荒らしのレスは我慢する
②わたしのレスは我慢して、以下のIDをNGする

最低でも①を選べば現状維持です。完全スルー体制まで今しばらくご協力をお願いします。

ID:46CRpoWY　ID:axRMtDRF　ID:5QCSdvqe　ID:PfjHJcDF

ID:8XN+JIOp　ID:LzBcFJtE　ID:SRIYZZ8O　ID:5FKEGW59

812 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 13:51:53.99 ID:gXkNXK3Q

本スレ>>262の書き方って、知らない人が見たら作者だと勘違いしそうだな
>>701は迷惑かけてる自覚あるのかね

荒れる元だし評価機能はない方がいいに一票いれとくわ

813 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 13:52:37.50 ID:axRMtDRF

（存在しないIDが追加されてるのはなぜなんだろう。しかも二つも…）

814 ： ◆woQ2MSXs68oO ：2014/03/07(金) 14:00:25.71 ID:emSJ6Jpo

本スレで釣りに反応したIDも問答無用でリスト入りしてるので

815 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 14:21:26.86 ID:H/Xy4FNR

ロダの管理人へ。
評価機能は現状大して機能してない上に、スレ民の同意を得ないまま勝手にテンプレ改変を試みる輩があらわれるなど、
ハッキリ言って荒れる原因になっているので、機能の削除を希望します。

816 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 15:53:39.20 ID:KbyOK94f

>>808
勝手なことすんなよ屑

817 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 15:57:59.64 ID:yafpuVgd

昨日反対ないまま流れたから書いただけだろ。
実験的にやってみるってだけなのになんでそこまで反発するのかわからん。

818 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 16:01:32.04 ID:agD3YcNf

思い切り反論されてますが……
今の流れでやっても荒れるだけなんだから、もう少し落ち着いてからテンプレ変更議論をした方がいい
別に急ぐものでもないし、周知させる必要性があるものでもない

819 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 16:04:20.09 ID:axRMtDRF

ここの自治厨は根が深いからねえ

820 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 16:08:05.63 ID:67VD6BL/

>>817
昨日の>>706 >>707 >>708 >>712辺りは機能自体、もしくはテンプレ改変には否定的な意見だと思うが、
読んでないのか？
賛成意見も出ているので即座になしで、という状況ではないけれど、出ている意見も見ずに反対がなかったから
と主張して事を進めようとするのはどうかと思うぞ。

821 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 16:10:26.30 ID:RFNNthHC

聞いてくれ……
「ラノベ作家になりたい奴が文章晒していくスレ」ってとこで、
本スレと語り合うスレが晒されてた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325254296/401-500
ここの409と410が晒してる
たまたま開いてお茶吹いたわけだが、他にも爆撃されている可能性が高い
よくわからんのが湧いてるのはそのせいだと思う
スレを読めばわかるが、相容れない人種の集まりだった。最近の頭のおかしい流れも理解できる
あまりに頭痛くて書き込んでしまった済まない。。

822 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 16:16:03.95 ID:axRMtDRF

>>821
お前煽りレスしかしてないよな。寒い自分語りはTwitterでやってくれ

823 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 16:19:01.77 ID:RFNNthHC

連投すまない
だからって、こっちからアクションかけるわけにはいかないが（さらにグダるので）
そういう理由があるようだと理解してもらいたい

相手にしなければそのうち去るだろうから、飽きてもらうのを待つしか無い
自治っぽくなっちゃってすまない……

824 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 16:21:11.63 ID:yafpuVgd

>>820
だから時限的に導入してまたいらなければ消せばって思ったんだけど。
何スレか使えば機能としては認知された上で要不要だってのがわかるんだから。

なんでとりあえずってのは無視してテンプレ改変ってとこばっかこだわるの？
相撲協会で「格式がー・・・」とか言ってる連中みたい。

825 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 16:40:38.09 ID:67VD6BL/

>>824
理由のひとつは評価機能がアップローダーに依存しているというのがある。
ここの本スレはテキスト直リンクであれば個人のウェブスペースでもaxでもどこでも問題ないとしてて、
確かにメインでは管理と場所を提供してもらっている新ローダーが使われるようになったけど、それ以外の
ところにアップされる可能性が充分にあると考えるなら、アップローダーに依存した機能をテンプレに含めるのは
どうかと思う。
自分は712で意見した人だけど、固有機能についてはテンプレに含めるよりアップローダーの説明にとどめるのが
いいんじゃないか、と思ってる。

またテンプレ変更はどうしても意見の食い違いが発生するものだし、一度変更するとすぐには再変更もできる
ものでないから、一時的に変更をする、よりも上記の通り説明に入れて使用割合を見てみてから考えても
遅くないんじゃないかな、と。

正直自分は直リンクでファイルを落としてくるだけだから、その機能があってもなくても使わないし、
自分が晒すときもオフにしておくと思うんだけどね。

826 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 16:42:25.79 ID:XIMpAncu

仮に時限的導入するとしても、議論スレで「そうしよう」と決めてからの話でしょ
「とりあえず」だから自分の一存で本スレに書いてもいい、ってのは身勝手だ
これを許したら「とりあえず」でテンプレを追加しようとするバカが増えかねん

827 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 16:42:27.00 ID:agD3YcNf

新しいものに触れたらとりあえず試してみようっていう人間もいれば、今までのやり方を変えたくないって人もいるんだよ
ID:yafpuVgdは前者なのかもしれないけど、このスレには後者のタイプの人間もいるわけで
どういう理由で反対してるのかは俺もわからないけど、少なくともそういう価値観の人間がいることも認めてあげればいいんじゃないかな
性急にテンプレの改変を強行したって反発がでるだけだから

828 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 16:46:40.34 ID:gPRmUdSH

テンプレに「引用」の一言を加えるだけで一年以上かかったんだぜ
反対反対言うやつはいつまでも反対するから。議論なんてする意味ないわ

829 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 16:52:07.00 ID:vE0I+s/W

830 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 17:43:01.10 ID:H/Xy4FNR

テンプレってのはそのスレでのルールで、そのスレがどんなスレなのかを端的に表すもので、
言ってみりゃアイデンティティみたいなものだからな。新参からすりゃなんでテンプレなんてあるのって感じなんだろうけど、
やっぱり古参からするとホイホイ変えていかれるのは嫌がる。特に反対意見がちゃんと出てるのにそれ無視して本スレに書き込まれるとね。

特に今回はスレの進行に何の問題もなかったのに、突然出てきた機能だからな。

ちなみに俺はロダ作ってくれた人に「広告くらい入れてもいいよ」と、言った人なんだけど
それでもテンプレを安易に改変することはやっぱ反対だわ。

831 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 17:55:28.44 ID:4wxCzlNi

新晒し超面白いのになんであんなに低評価なんだ？

832 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 18:07:02.34 ID:o/0cPude

>>831
確かに中身は189を超えてる
201ほどではないがなかなか面白い

833 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 18:16:02.07 ID:4wxCzlNi

何言ってんだこいつ

834 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 18:19:12.11 ID:De5//9eA

晒して二つ三つしか感想がつかなかったのを経験したことがあるから
簡易な方式だとしてもより多くのレスポンスが期待できる方向を望んでる
そういう可能性がばっさり切り捨てられてしまうのは少し悲しいが
確かにいきなりテンプレを変えるのはやや性急の観があるので
自分は>>825の意見にとりあえず賛成かな

835 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 18:22:19.15 ID:zV/Oxkqf

晒しスレは感想をもらうスレっていう回りくどいスレタイが示すように、
直接読んでくれた人に聞かないと分からない「読感」や「印象」を知るために設立したものだから、
そういったものが含まれない数字での評価はスレの趣旨とは異なる
（当初は感想ではないという理由で批評もスレ違いじゃないかという議論もあった）

感想に対するレスが禁止なのは、荒れるという理由の他に、
人によって異なる「読感」を拾えるだけ拾うためという意味もある
たとえ読み違いがあっても、「読者が読み違えた」という事実を重視しているんだよ

なので、少なくとも晒して感想をもらうスレには数字評価機能は不要と考える
そういう場合2chではスレッドのルールを変えるより新しくスレッドを建てる方が好まれる
晒感スレと並行して数字評価スレを立てて、そちらでその機能を試したらいいんじゃないかな
テンプレにはスレのリンクだけ貼ればいい。数字評価が欲しい晒し人は両方に書き込めばいい

そうすれば荒れないし、簡単だよ

836 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 18:26:37.31 ID:KbyOK94f

>>835
＞そういう場合2chではスレッドのルールを変えるより新しくスレッドを建てる方が好まれる
＞晒感スレと並行して数字評価スレを立てて、そちらでその機能を試したらいいんじゃないかな
＞テンプレにはスレのリンクだけ貼ればいい。数字評価が欲しい晒し人は両方に書き込めばいい

その通りだな
需要なければ廃れてdat落ちだし、現状問題なく回ってるスレのテンプレを、しかも事後承諾でわざわざ変える必要は全くない

837 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 18:27:56.26 ID:yafpuVgd

たかだか2chのスレッドに1年も議論するような格式はないと思うが。
議論したところで反対派は絶対変わらないだろうし。
変わることに無条件に反対してるだけだろ？
新しいものを面白がらない奴に面白い小説が書けるとは思えん。

838 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 18:28:42.78 ID:De5//9eA

連投で悪いけれど
いま>>835の書き込みを見てそれがいちばん無難だと考えを改めた
つまり本スレの傍流みたいな感じで自作の数字評価をもらうスレというのを立てて
本スレでのレス番号と評価ページのURLを張るようにすれば角が立たないように思える

839 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 18:29:57.82 ID:o/0cPude

そもそも点数なんてつけることに何の理由がある？
一人で何度も自作自演すれば評価を落とすこともあげることもできるだろうに

840 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 18:39:26.73 ID:yafpuVgd

>>839
んなこと言ってたら一事が万事何も出来んだろ。
少なくとも晒しに無関係じゃないんだから
試してみたらなにか生まれるかもしれないだろって言ってんじゃないか。
そんなレベルのことに1年議論しようかなんてアホらしいとしか思えない。
自作自演だってできるってだけでやられたわけですら無いのに。
まあテンプレ導入されたら反対してる誰かがやるんだろうけど。

841 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 18:40:01.15 ID:H/Xy4FNR

とりあえず落ち着けよ……。

842 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 18:59:05.32 ID:vzIwAbOF

ID:yafpuVgdはなんでこんなにムキになってんの
ていうか、ロダの管理人はなんで静観してんの

843 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 19:04:48.63 ID:lHekeki2

自作を晒して点数をつけてもらうスレ
これを立てればいいじゃんｗ

844 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 19:07:00.24 ID:vzIwAbOF

あと、テンプレ導入って一人しか言ってないわけだが
どうして導入する必要があるのか全く分からないんだけど？

テンプレに入れることによって評価機能の正当化もしくは公式化を狙ってるんだろうが
これを一番ほしがったのはスレ住人でなく管理人なんだが？
スレ住人が「へい、旦那様、もうしわけございやせんが、ちょっと評価機能をつけていただきたいんですが」
とお願いしたのならテンプレに入れるのはまだ分かる
だが、管理人はなんの権限もないのに
「今日からそちたちに評価機能を授けてつかわす。ありがたくつかうがよい」
ってやったわけだよ。しかも理由が自分があった方がいいからという理由で
まあ俺は作れるから作ってみたかっただけで何も考えてなかったと思うがね
どんな理由にせよ、勝手な理由でできた機能を、勝手にテンプレに入れるのは
あまりにも管理人とID:yafpuVgdのワガママがすぎると思うんだが？

845 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 19:22:39.34 ID:axRMtDRF

>>842
誰もが四六時中2chを監視しているわけではないから

846 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 19:29:50.27 ID:W5h+rL+f

晒しスレでの評価機能テンプレ反対派だけど
点数評価用の別スレ立ててやるなら何の問題もないし、むしろ賛成

847 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 19:33:57.08 ID:yafpuVgd

別スレ立てればいいで落ち着くと思ったから最後に書きたいこと書いただけだよ。
あと、ロダの管理人さん、一緒に叩かれるようなことになってすみませんでした。

848 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 19:35:11.60 ID:UGeuNXDj

もう点数の話は荒らし扱いでいいだろ
いつまで続けてるんだ

やりたいやつは勝手にスレ立ててくれ
ここで誰かにスレ立てをさせるように誘導するような頼るような行動はやめろ

849 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 20:00:16.11 ID:tVoO2rb4

内容と関係ないけど最新の晒しはろだに上げられた日付がやけに古いな
確認したら１／２６だったよ

850 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 20:01:05.34 ID:xbwICQZO

さんざんいらねーって言われて空気扱いしたところで丸く収まったのに、
バカが空気読まずに蒸し返したらそりゃイラッと来るわｗ
管理人もいい加減あの機能外せよ荒らしが増えるぞ

つか、あのロダ自体テンプレから外すか？ｗ
ロダなんてどこだっていいんだしｗｗｗ

851 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 20:10:25.69 ID:yafpuVgd

新スレを作ってやれということだったので作りました。
これについては別スレに移行することで終了します。
結果的に荒らしになってしまってすみませんでした。

【ラノベ】晒しスレの点数評価スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1394189985/

852 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 20:30:18.18 ID:xbwICQZO

>>851

なんで勝手に他のスレに晒し作品のURL転載してるの？
そういうのは作者の了解得てやるのが前提だろ
人の褌で相撲を取るような真似すんじゃねえよ
おまえはあの機能使ってみたいってだけなんだろ？
なんで自分の作品でやらないの？

853 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 20:40:15.76 ID:vzIwAbOF

>>851
ここまでひどい自分勝手は初めてだ
こんなに必死にロダのURLマルチして、管理人でないことの方がびっくり
上にあった他板への転載もこいつと管理人の仕業じゃねえの

854 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 20:50:15.11 ID:XIMpAncu

独り善がりな愚か者のわがままに巻き込まれた晒し人が可哀想だ……

855 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 20:53:56.36 ID:axRMtDRF

なんだかよくわからんが、管理人のせいにしようとするほうがびっくりだよ…

856 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 20:55:25.13 ID:+SyqBs2K

>>851
お前もうちっと思慮深くなれんのか
晒し人の同意も得ずに勝手なことばかりして
「結果的に荒らしになって」って自分は悪くないと思ってるだろ

857 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 20:59:43.49 ID:vzIwAbOF

>>855
そうだな早計だった。失礼
疑うのは
「機能外そうと思ったけどスレ経ったから消すの止めました使ってください」
と言い出してからでいいな

858 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:02:49.33 ID:NldDkElS

関係ない質問だけど
ここはテキストファイルの直リンだけが可で
たとえばその下にpdf化したファイルアドレスを並置するのは不可かな？
テンプレにないので駄目だと言われそうだけれど理由を知りたい

859 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:09:41.38 ID:5FKEGW59

>>851
バカじゃねえの？なんでこっちのスレと関連させてんだよマルチ禁止に決まってんだろ
新ロダ引っさげてそっちはそっちでやってくれ
あと、後々揉め事になりそうだから、新ロダはそっち専用ってことにしてくれ
つーかきっかけつくったのは管理人なんだからおとなしくさがってくれや、お疲れ様でした
こっちのロダはとりあえずは各々探す方向でいいだろ

お前はとりあえず削除依頼出してテンプレの検討から始めるんだ
前も言ったが俺は感想書くのめんどい派だから、評価スレを真面目につくる気があるなら付き合わないけど応援だけはするわﾌﾚｰ

860 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:10:26.81 ID:vzIwAbOF

>>858
アクセスする人が皆PDFを読める環境持ってるとは限らない
しかもファイルサイズでかくて転送量が増える
その点テキストファイルならどんな環境でも読めるししかもファイルサイズ小さい！
なんてお得！

たしかこんな感じ
ただ以前テキストファイルと同時にPDFアップした人もいたよ
ルビ多いから読める人はこっちで読んでくださいっていう感じで

861 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:14:29.02 ID:+SyqBs2K

txtじゃないと踏むのが怖いって意見もあった気がする
自分の晒しでやるぶんには駄目じゃないと思う

862 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:15:35.78 ID:H/Xy4FNR

>>858
ファイル容量が一番の問題。
あとtxtならまず大丈夫だけどPDFってウィルスの危険がでてきちゃう。
感想人の中にはそういうウィルス関係に疎いけど善意でやってくれてる人もいるわけで。
そういう人に万が一の危険を背負わすのは好きくないな。禁止してるわけじゃないが、好ましくはない。

863 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:16:35.83 ID:yafpuVgd

転載すみませんでした。
本スレ参考に立てたんで本気で無断転載だという認識はなかったです。

864 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:17:17.15 ID:CGeq9Uon

みんなスムーピー導入しなさいよ
簡単快適よ

865 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:20:36.34 ID:3SYWi4iw

>>858
数年見てるけど、併記した人は今のところ2人しかいない
まあ前回この話題で荒れたときは、テンプレにPDFも可とか書く気はなくTXTでうｐしろという文言のままにはしとくけど、
テキストファイルが置いてあれば、一緒にURL書く分には、感想人が勝手に選べばいいんじゃないのって結論だった

866 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:21:32.42 ID:H/Xy4FNR

この機会に。
テンプレ変えるってことなら俺も言いたいことあったんだよな。

・投稿は専用ロダにTXT形式で。１レス(4KB)におさまるならスレに直貼り可

この直貼り可の部分は、いずれ修正すべきだと思う。
あまり直貼りする人が居なかったから気にしなかったけど、最近ちょっと一人いるわけで。
なにより、彼の文面を見る限り４KBで見えてくるものはほとんど無い。感想もつけにくい。

感想の邪魔にもなるし500KB制限のことも考えるとやっぱりtxt直リンオンリーにしたほうがいい気がする。

867 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:25:56.85 ID:6byqozQD

>>859
あれ、ここってマルチ禁止だったの？
ちょくちょく一般晒しスレと両方同時に晒してる人いるから、公認だと思ってた。

868 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:33:40.74 ID:3SYWi4iw

どっちも見てるけど、ちょくちょくマルチを見るって、あなたどこの一般スレ見てるの？

869 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:35:58.61 ID:5FKEGW59

>>867
いや厳密にルールはないが、2ちゃんねるの不文律みたいなもんでやっぱナシだと思うわ
今さら>>835読み直したけど、両方に書き込めば、ってとこだけは一度検討が必要と思うのだがどうだろうか＞全員

>>866ついでに
> ・投稿は専用ロダにTXT形式で。１レス(4KB)におさまるならスレに直貼り可
> ・他サイトリンクはTXT直リン以外スルー

専用ロダに、他サイトリンクは、これ矛盾っていうか背反っていうかすっげえ違和感
もしテンプレいじる時が来たら「TXT直リンで」だけでいいんじゃない？

870 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:41:19.32 ID:H/Xy4FNR

ま、何か問題が起きてから変えても遅くはない問題ではあるな。

871 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:48:06.53 ID:6byqozQD

>>868
ここ↓
【一般】自作を晒して感想をもらうスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1292302843/

872 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:48:40.75 ID:axRMtDRF

>>871
ここって本スレに統合で良くね？

873 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:48:58.90 ID:3SYWi4iw

通じないならいいです

874 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 21:54:56.59 ID:vzIwAbOF

>>869
ぶっちゃけ、晒し人がそれぞれのスレのルールに従って晒すなら
両方に晒してもいいんじゃないかと思う
晒し人にそれぐらいの選択肢はあって然るべきじゃね
ただ、「評価つけてください」とこっちから誘導するのはナシ
あっちはあっちで勝手にやってほしい。こっちとは無関係を通すべき

今回のように「評価機能オンにしてる晒しなのに点数スレに書き込んでないから
親切なワテクシが転載してあげましょう。無断じゃないよ親切だよ＾＾」
と>>863みたいな寝言言いつつ善意の押しつけするのはあかん

テンプレ改変はいいんじゃないかね
ただ今のところ不自由ないけど

875 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 22:00:09.06 ID:3SYWi4iw

インターネットのマナーとしてアウトだろ
マルチポストは、どこの場所においても大変ヘイトを稼ぐマナー違反行為だ

876 ：この名無しがすごい！：2014/03/07(金) 22:12:38.39 ID:axRMtDRF

　　ネ　　チ　　ケ　　ッ　　ト　　を　　守　　る　　2　　c　　h

877 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 01:54:24.77 ID:dI7DPxcA

ＳＦもどきって、はじめから「こんなんＳＦじゃねーよ」という批判をかわした逃げ腰なジャンルわけだな

878 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 01:57:37.40 ID:rYFGhv65

ラノベでSFはカテエラだとまで言われる事がある昨今だから、「SFじゃないですよ～」という言い訳かもしれん。

879 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 01:59:32.04 ID:OHuR7Sw6

SFオタとミリオタとミステリオタは三大考証オタだからしかたない
禁書なんかそれがハッキリ現れてる
科学サイドにマジレスするSFオタとミリオタのうるさいことといったらない
魔術サイドにマジレスするファンタジーオタなんてめったにいないのに

880 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 02:41:04.46 ID:dI7DPxcA

科学は義務教育で習うけど、魔法は習わないからな

881 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 02:48:32.27 ID:p0YbwGaL

SFです！
SFといってもすこしふしぎの方です！
と言っておけばおｋ

882 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 03:39:48.43 ID:sMAgzv+x

ＳＦなんて辻褄が合わなくてもゴリ押ししとけばいいから楽だよな

883 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 04:15:06.83 ID:gcMwmxaD

検証できるものが科学、検証しえないものが魔術（というかオカルティズム）なんだから、そりゃ科学側だけ検証されるのは自明だろ。
まあ禁書自体その二つを区別できてないけどな。

884 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 04:42:46.85 ID:QsZ4h1fQ

>>880
おっ
義務教育で魔法やる小説とか新しそうだな
かいてみようっと

885 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 04:48:31.93 ID:SxqKAN5V

それは大昔ドラえもんが通った道

886 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 05:00:03.31 ID:tLXd+Zob

>>884
その前に魔法世界は果たして平和かつ合理的に成立するかっていうSFをやらないといけないと思う。
魔法が血筋に依存するフェイトみたいな設定だと魔法が使える人と使えない人の対立が起きるわな。
そして心理操作系の魔法があると選挙が成り立たないし、一般に契約の要素を持つものがすべて成り立たない。
あと蘇生魔法ができた場合、命はとりかえしがつかないから殺人罪と死刑に特別の地位があるのにそれがなくなってしまうのか、
その場合一回命止めることはどのぐらいの罪になるのかとかいう問題も起きる。
フィクションだとそのへんスルーで、うまくいってることになってるか、魔法が一部の人だけの占有物になってるかってことにされる。

887 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 05:02:22.31 ID:p0YbwGaL

>>884
新世界より……

888 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 05:15:29.76 ID:sMAgzv+x

>>884
魔法戦争っていうくっそつまらないアニメやってるじゃん
あんな感じならいらないかな

889 ： ◆/bz21iODRJbe ：2014/03/08(土) 06:07:17.93 ID:aMY9sZ/9

890 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 06:19:16.61 ID:sMAgzv+x

>>886
だいたい、とあるでもレベル5が国家の軍隊よりも強いって設定なら
なんで国家を乗っ取らないんだっていう疑問があるが、それはスルーされてるしな

結局は読者の疑問はスルーしまくりでいいんだよ

891 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 08:15:27.76 ID:bQGfEoPZ

乗っ取ってどうするんだよｗ

892 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 10:22:43.91 ID:UreidiTT

ホリエモンこと堀江貴文氏の小説もゴースト使った…小説表紙担当の漫画家・佐藤秀峰氏が暴露 :
http://lole34.doorblog.jp/archives/36829532.html

893 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 12:50:55.85 ID:QsZ4h1fQ

まじかよ西尾維新最悪だな

894 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 16:34:45.41 ID:xATLW8ba

>>879
すまぬがそれに時代（歴史）厨もいれてくらはいｗ

895 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 17:04:34.82 ID:E8thVdVX

>>891
テンプレ展開だと
自分の力に溺れるのが普通じゃね？
ましてや周りが雑魚ばっかりだとか、能力使えない奴らばっかりだと思うと
自分の理想の世界のために現在の秩序を壊すための破壊活動に勤しむと思うんだが

なのに一方通行君の思考回路はありえない方向に動いてるんだよなｗ

896 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 18:06:07.08 ID:5ET3tg/z

>>892
有名人の本ってゴースト使っている率がかなりあるとどっかで読んだ
だからこそ普通に読める文で書かれているのだそうで、
妙に納得したおぼえがある

897 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 18:46:14.72 ID:X6hemHHY

佐藤最悪だなｗ
てか、著作権は売り買いできるんだから別にゴーストでも良いんじゃないの？

898 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 18:48:46.02 ID:YSXsONmH

>>895
お前の普通がズレてるだけだろうな。
ダンタリアンの書架の叡智の書を思い出した。
全知全能になった子供たちが何をするかっていったら、何もしないんだよな。
そっちのほうがよっぽどリアリティがあるよ。「力を持った、だから世界征服」というのは短絡的に思える。

899 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 18:49:06.63 ID:+RSGOv83

法律的にいいかどうかっていうより、読者の気持ち的にいいかどうかの問題じゃないの

900 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 19:39:29.47 ID:hJxzylaD

ゴーストで文句言うのなんか作者買いしてるやつぐらいじゃね

901 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 19:42:56.11 ID:SxqKAN5V

この辺りは公然の秘密って奴なんだろうけどさ
佐藤、相変わらず根性が悪いな

902 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 19:46:28.08 ID:83UtoYlK

スレチの話題いつまで続けんだよ
志望者スレ行って来い

903 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 20:49:00.44 ID:rYFGhv65

タレントの自伝の類って、大半ゴーストじゃないの？
もしくは代筆って言うのか？

904 ：この名無しがすごい！：2014/03/08(土) 21:06:22.24 ID:E8thVdVX

>>898
アメリカ中国ロシア北朝鮮

905 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 02:39:06.32 ID:izOEjLfH

>>903
本人にインタビューしたのを構成する聞き書きの場合もあれば、完全にゼロからライターが書く場合もある

906 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 02:57:21.48 ID:XXqHWNfI

NGリストまとめは邪魔だわ。
NGなんてそれぞれがすればいいし、荒らしを無視できないやつはどうせできないのだから、
スレを流したりするのはやめて欲しい

907 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 03:01:07.58 ID:/hZDs0ZI

あれも反応されたら喜んじゃうただの荒らしだからNGでおk

908 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 03:05:39.47 ID:WMmoEFWl

スレチか既出かもしれないけど
本スレ晒しを改稿してもう一回感想求めるのってありですか？
スレ見てたらなんか半コテと化してる人もいるみたいだしやっぱり好まれないんでしょうか？

909 ： ◆/bz21iODRJbe ：2014/03/09(日) 03:13:03.43 ID:oPcSRG8L

>>906
お前みたいな春厨を炙り出すためにやってる側面あるしね
普通の住民は何も言わずに完全スルーでNGするから

◆NG LIST◆
現在スレに自演荒らし/ID切り替え荒らしが湧いています。
一般住民のみなさんには申し訳ありませんが、以下の対応の内一つをお選びください。

①わたしのトリップをNGして、荒らしのレスは我慢する
②わたしのレスは我慢して、以下のIDをNGする

最低でも①を選べば現状維持です。完全スルー体制まで今しばらくご協力をお願いします。

ID:XXqHWNfI　ID:/hZDs0ZI

910 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 03:20:55.09 ID:kryT3jpE

>>908
改稿しての晒しならとくに問題はないと思うし、ちょくちょくそういう人もいる。
頻繁に改稿して晒す人はさすがに微妙な反応になるけど。
感想をどこまで反映させるかはもちろん書き手の問題だから全部を取り入れる必要はないけれど、
語尾を直した、とか誤字脱字を直した、程度の改稿なら晒さない方がいい。
ある程度大きく改稿した上で、できれば最初に晒したスレが終わって次ぎスレくらいになるタイミングなら
とくになにも言われないんじゃないかな？
もう〆切まで時間ないとかだったら考慮はされると思うけど。

911 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 03:27:25.66 ID:WMmoEFWl

>>910
ありがとうございます
自他ともに不評だった冒頭を全替えしたので評価が欲しいけどどうかなと思い質問しました
とりあえずは執筆に傾けて時期が来たら再晒ししてみようかと思います

912 ： ◆/bz21iODRJbe ：2014/03/09(日) 05:25:20.73 ID:oPcSRG8L

本スレ>>286
効いてる効いてるｗｗｗ
悔しかったらトリ割って連投でもしてみろよｗｗｗ

◆NG LIST◆
現在スレに自演荒らし/ID切り替え荒らしが湧いています。
一般住民のみなさんには申し訳ありませんが、以下の対応の内一つをお選びください。

①わたしのトリップをNGして、荒らしのレスは我慢する
②わたしのレスは我慢して、以下のIDをNGする

最低でも①を選べば現状維持です。完全スルー体制まで今しばらくご協力をお願いします。

ID:XXqHWNfI　ID:/hZDs0ZI　ID:kjWA+6SM

913 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 07:54:53.24 ID:yLLXlf2z

ＮＧまとめのうざいところは、自分はしっかりレスしてるところなんだよなあ
無言でやらないと自己矛盾起こすのに
自治厨ここに極まれりって感じ

914 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 08:11:28.54 ID:cjs/fFpt

効いてる効いてるｗｗｗ
……って馬鹿か。気持ち悪い

いちいち専ブラなんか使わずに見ている人間にとっては、おまえのほうが目障りだ

915 ： ◆/bz21iODRJbe ：2014/03/09(日) 08:33:40.67 ID:oPcSRG8L

そりゃ春厨が反応するようなレスしないと存在意義ないし……
ってことでNG追加な

◆NG LIST◆
現在スレに自演荒らし/ID切り替え荒らしが湧いています。
一般住民のみなさんには申し訳ありませんが、以下の対応の内一つをお選びください。

①わたしのトリップをNGして、荒らしのレスは我慢する
②わたしのレスは我慢して、以下のIDをNGする

最低でも①を選べば現状維持です。完全スルー体制まで今しばらくご協力をお願いします。

ID:XXqHWNfI　ID:/hZDs0ZI　ID:kjWA+6SM　ID:yLLXlf2z

ID:cjs/fFpt

916 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 08:50:44.74 ID:TN68kYF4

反応する奴も荒らし

917 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 09:35:58.37 ID:o3mctSaO

本スレ279はタイトルにwが入ってる時点で読む気無くしたわ

918 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 09:50:50.40 ID:/hZDs0ZI

なんつうかアフィブログ臭いタイトルだなと思った
というか冒頭だけで何を判断できるんだよ
しかもテンプレ冒頭だし

919 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 11:07:17.57 ID:+U4hf4FF

まあ受賞できたらタイトルは変更できるし（仮）だしね
俺はそれより4DPなのに「続きが読みたいと思えるか」と聞くことに愕然としたわ
つか、晒し人のレスの方が小説本文よりしっかりしてんじゃねえの

920 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 11:11:11.82 ID:higeRDZS

タイトルはゴミみたいなもんだが本文は割としっかりしてた
不良が捨て犬拾っていい人効果と同じだわ

921 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 22:02:42.32 ID:YVz2qx9J

新作来たんだから評価してやってくれ

922 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 22:05:25.12 ID:nYKrqkap

アイデンティティを感じる作品ってどういうワケよ？

923 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 22:11:49.70 ID:GYuNFlqD

答え募ってないからいいんじゃないか、答えなくても

924 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 22:24:07.76 ID:+U4hf4FF

アイデンティティを感じるって、オリジナリティがあるかって聞きたいのかと思った
自己同一性を感じる作品て意味不明すぎるし

925 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 22:31:09.83 ID:YVz2qx9J

>>924
リアル中学生か高校生あたりなんじゃないかな
アイデンティティなんて言葉を使ってるあたり、あまり意味もわからずに使ってるんだろう
中高生ならそういうカタカナがかっこいいと思っている時期があるだろうし

926 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 22:33:17.60 ID:uyM1LStQ

これは……苦しいな……

927 ：この名無しがすごい！：2014/03/09(日) 22:44:05.81 ID:6O0ZEgrp

四分でそんなにやりとりできるかよ！と書いたが、
YAの正体を考えたらもっともっとやりとりできて当たり前！という
発想に基づく高度な描写なのかもしれないという妄想。

928 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 00:39:58.86 ID:QdAD/5Ik

大分過疎ってきたな。
飽きてきたかお前ら

929 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 00:49:46.96 ID:emRhRmwj

俺も書いてみたいんだけど小説とか書いたことないから恥ずかしいし･･･(ﾉﾉ

930 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 00:52:05.19 ID:QdAD/5Ik

>>929
適当に設定つくって書いてみ
ある程度できたら晒してみな
感想つけてもらえるから

931 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 00:55:32.96 ID:kNx5WMpH

したらば避難の方、確認よろしく。
知らなかったけど、旧アップローダーと同じ人が管理してる場所だったのか、な？

932 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 00:55:48.88 ID:5peZm/zh

追い込みだろ
自分の作品もあるだろうし

933 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 00:58:21.45 ID:B4PSwqY2

追い込みの人はがんばれー
俺も一作投稿したけど、締め切りに間に合えばもう一作出す予定

934 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 01:17:53.83 ID:emRhRmwj

>>930
明日まで休みだから明日からがんばる

935 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 01:19:19.39 ID:CVUVeR5G

新アップローダーは、管理人が出しゃばるくせに
結局都合悪いとき（テンプレ追加厨が暴れてたとき）は管理人出てこなかったしなんか胡散臭い

よって旧ロダ残しておいて欲しいとは思う
まあ管理人次第だけどね

936 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 01:48:06.61 ID:QdAD/5Ik

というか追い込みしてギリで投稿するようなレベルだと落ちるんじゃね？
余裕もってあげないと駄目だろやっぱ
なんども読み重ねて細かい表現とか修正していかないと地の文とか汚いままのケースがたくさんあるだろうし

937 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 02:33:52.96 ID:ZJm3IOxI

それが理想ではあるけどね
余裕をもって書いてると、残り時間の長さゆえに「もっと良いものにしよう」って欲が出てきて
結局何も完成できずに締切間際、そして完成させられずまたも投稿を逃す…というパターンに陥ってしまうことに最近気づいたわ
○か月で書く！　という目標を立ててそれを自分に強いて書くことができればいいんだけど、
別に誰に求められて書いてるわけでもないから目標モチベが続くわけもない
最終手段として、新人賞の締切を利用しての追い込みを始めたわけなのだが、今回こそ完成させられるのか不安だわ

938 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 05:31:19.97 ID:QdAD/5Ik

さっきいろいろ読んでたら新人賞を運よく受賞したところで
食えるのはその中の１割に過ぎないんだってさ

割りに合わないものだな
1次すらも何年も通過しないのに、受賞してプロになったとしても
その中の大半が作家業の年収100万以下ってのがザラだと聞いてやる気が失せてきた

939 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 06:14:01.25 ID:GTx20f2t

んじゃあもう創作関連のスレから卒業して消えろ。二度と来るな

原稿用紙10枚程度も埋められない根性なしの馬鹿は何やっても無駄だ

940 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 09:05:57.22 ID:L684WBDA

ID:QdAD/5Ikは自分が930で言ってるように、適当に設定つくってある程度書いてから晒してほしい。
よほどインパクトがある場合を除けばプロローグ的なワンカットだけでは判断が困難だから、物語の始まりが
わかる一章程度の分量まで書いてから。どこまで晒すかは判断任せるけども。

最初の一文の時点で何も考えずに思いついた場面を設定もつくらずに書いてみました、って文章になってしまってる。
人物の描写が皆無なのも問題だけれども、入学式、校門といったキーワードがあるからいまは学校にいるんだ
とわかるだけで、せっかく学校が舞台の話なのに、学芸会の背景で学校の絵が書いてある状態になってる。
例えばどんな地域の、どれくらいのレベルで、どの程度歴史のある学校かでも描き方は異なってくる。
事細かなことは書く必要はないにしても、入学式という記念日に主人公が校舎に入っていくのに、まったく興味が
ないかのように描写がされていない。さすがにそれはどうかと思う。

941 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 12:32:59.92 ID:QneXRMLD

すまんあれは多分荒らしだ
反応して悪かった

942 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 12:45:03.06 ID:v/sCGKW9

>>［でもさ、精神に異常は出なかったよね］
これは普通にドグマグネタだと思った

943 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 13:12:05.14 ID:emRhRmwj

>>942
なるほど、Wiki先生は「本書を読破した者は、必ず一度は精神に異常を来たす」とも評される。と言ってるな。
ポカン君は多重人格者っぽいしフウセンカヅラの主題にもあってる、のか？
しかしドグラ・マグラだとするとあれ読んで不思議と読む速度が進むじょしこーせーってなんかやだな…

944 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 13:25:06.23 ID:j0OREgt7

>>943
「本書を読破した者は、必ず一度は精神に異常を来たす」ってドグラ・マグラの裏表紙の文章なのか
要するに出版社が書いた宣伝文句じゃねえか
本のオビに「今世紀最高傑作！！」って書い本はどうなるんだよｗ

945 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 13:52:02.87 ID:BI+pP+26

>>938
よかったよキチガイがやる気失せてくれて
もうここ来ないってことだろ？
はよ三月よろしく創作活動卒業しろや書くのつらいし楽しくないみたいだし

946 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 14:00:26.50 ID:GTx20f2t

想像以上のクズだったな
創作なんてみんな孤独で苦しいものなのに、それに１日たりとも耐えられないんだから

947 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 19:39:34.75 ID:LBD5mLaa

前に晒した時に一般とか純文向けなんじゃないの？　って言われたからラノ文orMW向けに書き直してる
25あたりまでには晒せるところまでいけると良いなあ

948 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 19:55:22.54 ID:QdAD/5Ik

＞940
＞どんな地域の、どれくらいのレベルで、どの程度歴史のある学校かでも描き方は異なってくる。

そういうのって必要なのかね？
内容は学校が主流じゃないんだよ
学校生活の中での餓鬼の世渡りと感じていることを書くだけだからね
だからどんな学校かを
想像させたいわけじゃないんだよ
それでも無駄な情報だと思うけど必要なのかな？

949 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 20:06:55.48 ID:b0cMLdgs

ID:QdAD/5Ikの書いたやつってどれ＆

950 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 20:16:57.67 ID:B4PSwqY2

>>949
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1393058294/297

以下、作品について晒し人と感想人でのやりとりを続けたいのならこちらでどうぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1314635641/

951 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 20:23:15.11 ID:2aDxfkFb

>>948
IDは変わってると思うけど940。
実際のところ設定自体細かにされていなくても問題はないのだけれども、軽く流すにしても設定を詰めていない
ことを感じさせない描写がなされていないことが問題点。
940でも書いたとおり、現状の描き方では学芸会でステージの上を三歩動いたら校門から校舎に到達している
感じのある、記号的で書き割りのような描写しかない。そこから「思いついたことをとりあえずで書いただけの文章」
ってのがバレバレになってしまって、投稿する気があるわけじゃないと思ってしまうから、感想を書く気も失われる。
一番最初の書き出しからして、読み手に先を読んでもらいたいと思って書いたわけじゃないな、ってのがわかって
しまうような文章になってる。
実際に投稿するに至るかどうかはともかく、それを想定するなら、自分なりに魅力的な冒頭を追求しないとね。

952 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 20:49:17.25 ID:QdAD/5Ik

>>951
なるほど参考になった
つまり、どんな些細なことでも説明したほうがいいってことか
今歩いてる場所にどんなものがあるとか
学校が築何年とかどんな形をしてて何へーベーの敷地でどのくらいの学力かってのも含めて
校舎内の見取りとグランウンドや体育館の見取りも説明したほうがいいってことだな

わかった

953 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 20:54:53.72 ID:QdAD/5Ik

まぁとりあえずは80ＤＰまでは埋めないとどうにもならんからな
80ＤＰまで生めてから細かいつけたしや削除なんかの作業すりゃいいな
冒頭もできてから気に入らなかったら変えりゃいいな

954 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 20:55:59.45 ID:YQ96+EGk

>>952
やっと分かったのか
これを糧に執筆頑張れよ

955 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 20:58:16.31 ID:QdAD/5Ik

>>954
おう
疑問なんだが、プロとかの他の小説とかちゃんと細かいところまで説明してるか？
俺が読んだ限り、かなり省略されまくってる気がするんだが
飛びまくってるというか、脳内で保管しとけみたいな感じのが大半だと思うんだけど

956 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 21:01:12.11 ID:B4PSwqY2

>>953
とりあえず、こんなスレで相談するよりは一冊ハウツー本でも借りてきて読んだほうが参考になると思いますよ、定番ですが大塚英志さんの『物語の体操』とか
ですので進捗状況の報告はしない方がベターです。作品を少し書くたびにレスを待ってイロイロな人の意見を参考にしていたら方向性がしっちゃかめっちゃかになってしまいますから
スレ違いなレスしをてしまい申し訳ありません。なお私へのレスは不要です、失礼しました

957 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 21:22:44.25 ID:QdAD/5Ik

もう一度聞きたいんだが

＞学芸会でステージの上を三歩動いたら校門から校舎に到達している
感じのある

いや、1メートル前進するたびに目でみてる背景の変化とキャラの心情を書いていけば文字数埋まるからいいけど
はたしてこれが必要あるのかって疑問があるんだが

くどくならんの？

どこからどこへ着いたって表現じゃ駄目なん？

958 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 21:25:23.72 ID:+AEhWoBD

>>957
たぶんまたID変わったと思うけど、940で951。こっちへどうぞ。
【ラノベ】自作を晒す人と感想人が語り合うスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1314635641/

959 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 21:26:45.29 ID:QneXRMLD

お前ら荒らしにいつまでも構ってあげるなよ・・・

960 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 21:34:13.18 ID:QdAD/5Ik

>>959
何も生み出さないお前は黙ってろよｋｓ

961 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 21:37:57.16 ID:+AEhWoBD

>>959
済まない、性分だ。
書く気があって、疑問をぶつけてくるなら自分の拙い知識と技術の範囲では返答する。
たださすがにここで話す範囲でもないので、あっちでやる。

>>957
語り合うスレの方に返答書くので、そちらへ。

962 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 21:41:40.82 ID:QneXRMLD

まあ荒らしにレスするのも荒らしの仲間だからな
いい加減つまらない流れを変えないと

963 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 21:46:16.52 ID:BI+pP+26

>>961
すぐ上で書く気失せたとか言ってる荒らしに構うなよ
構ってもらえるから増長するんだからあの手の荒らしは

964 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 21:47:15.82 ID:riL6PrLQ

つーか自演だから
仲裁しに来るやつがカモだから

965 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 21:52:37.06 ID:LBD5mLaa

じゃ、一番のカモはお前だなｗ

966 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 22:04:31.68 ID:MCFruK+w

本スレ>>311へ。改稿不可って表記には気をつけろ。

967 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 22:14:54.02 ID:QdAD/5Ik

ぶっちゃけ神とか悪魔とか堕天使とか書くとハイスクＤのパクりしにか見えなくなるからな
もはや神とか悪魔設定の設定を使うのは2番煎じにしかならない
パクリはオリジナルを超えられない

設定からすべて練り直すべきだな

968 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 22:17:35.56 ID:QdAD/5Ik

>>958
わかった
修正したらあげとく

969 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 22:23:01.80 ID:4uHtBxki

ムムと効いて思い出したものが二つあってそれは
・ヌーヌー
・ヌーパパ

970 ：この名無しがすごい！：2014/03/10(月) 22:31:43.32 ID:QdAD/5Ik

今4つ同時に書き始めた
一つは昨日書き始めた中学生活
後の3つはすべて別ジャンル

とりあえず4つつくろうと思う
全部できたら投稿しようと思う
まぁゆっくりちょこちょこ作っていくさ

971 ：４代目ロダ製作者：2014/03/10(月) 23:42:17.00 ID:gY8AmB1y

久々に来てみたら点数評価がらみでなんかあったみたいですね。
４月に向けて追い込み中だったので最近は見ていませんでした、すみません。
意図的に沈黙していたわけではありません。
何かあればメールが来ると思ってたので油断してました。
今日明日ぐらいは見てるようにするので何かあったら言ってください。

972 ：４代目ロダ製作者：2014/03/11(火) 00:16:12.89 ID:DNf+WWmY

とりあえず先に言いたいことだけ。

たまにスレは見てますが今後は多分「４代目ロダ製作者」と書き込むことは無いと思います。
前も言いましたけど、そのうち放置する予定なので、
あまり製作者として表に出たくないというのが主な理由です。
あと、今回みたいにロダがらみで何か起こっても逐一見てるわけにはいかないので。
（ロダで荒れる時点でどうかと思いますが・・・）

あと、点数評価機能どうします？消します？
スレが荒れる原因になるのであれば別に消しても構いません。
ただその場合、直す時間が取れないので詳細ページを作る前のバージョンで戻す形で直します。
そのため今のバージョンにあるDL数の表示と、共通パスワードでの削除がなくなります。
（共通パスワードは必要だと思うのでそのうち時間が取れたら何とかする予定です）

973 ：４代目ロダ製作者：2014/03/11(火) 00:20:42.99 ID:DNf+WWmY

>>972の書き忘れ

あと、点数評価機能を消した場合、新しく作ったスレッドどうします？
勝手に消してスレ自体が無意味になればあそこはどうなるのかとか。
逆にあそこが出来てこの議論が落ち着いたのならそのままのほうが良いのかなとか、
色々考えると自分一人では決めないほうが良いのかなと思って出てきました。

974 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 00:23:23.69 ID:RdLDNcJO

DL数表示は温存してくれ、とても参考になる
評価機能はどうでもいい

ちなみに半端な新スレは一定期間放置すると自動で落ちるのが2chの仕様だった気がする
なので放置で問題ないと思う

975 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 00:36:10.67 ID:C0t20KF/

30くらいまでは即死判定あるとこもあるけど、この板はないんじゃない？
まあクソスレは山ほどあるから、スレのことは気にしなくてもいいと思う

DL数も点数も、俺はどうでもいいので、ほかの人に任す

976 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 00:38:36.77 ID:QfeQ1IZ/

評価機能は個人的には使ってないが、だからと言って消す理由は無いと思う

評価機能にかこつけて荒らそうとしてるアホとそれに反応してるアホが問題なのであって、機能それ自体に問題はない。
奴らが言ってるのは「包丁無くせば殺人が減る」レベルの極論
むしろ今評価機能を消してしまえば、「荒らせばどんな主張でも通る」と教えてしまうような物だ
なので機能削除は反対。つーか4代目制作者が荒らしに反応しちまってる事自体にも反対。

「使いたいやつが使えばいい機能」に文句言ってる時点で程度が知れるというかね
本当に評価機能が嫌なら、勝手に5代目が立って4代目は忘れられる
そうなってないってことは、スレ住民の大部分が4代目ロダに肯定的/無関心である証拠
ノイジーマイノリティに構って出てこないで、自作の執筆頑張ってください
ホントに文句があるやつは管理者にメールしますんで

977 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 00:49:40.27 ID:TbOy/3OO

昔ガガガスレかなんかが早目にたって即死落ちした記憶がある。
ところでこのスレもそろそろ次スレだね。

978 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 00:52:57.95 ID:C0t20KF/

最終更新日が 2014/02/27(木) 09:38:46.70 で9レスのスレがあるから、そうそう死なないと思われ

979 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 01:25:59.37 ID:liHM3D2G

>>972
ここでやるつもりなら評価機能もDL数表示も不要、というかやめてください
あるいは向こうのスレ専用のロダにして、こっちのテンプレからはずす選択でもいいだろう
テキストのフリーロダなんて腐るほどあるからこっちで困ることもない

980 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 01:29:05.24 ID:ScDwJpMt

本スレ314さんへ
他の方の感想は、私自身が感想を書き終えるまでは読んでおりません。
率直な読後感を書いていますので、あなたが私の感想を「甘すぎる」と感じたならば、単に今回の作品が私の好みにあっただけだと思います。
あるテキストの読みやすさは、読者の読書経験の多寡に依存するものではないでしょう。
こういった匿名掲示板上でどれほど読書をしているか、なんて不毛な議論にしかならないのであまり意味は無いでしょうし……。
感想を既につけている方なのかは存じませんが、あなた自身が感想を書いてあげるときっと晒した方も喜ぶと思います。
最後に、余計なことですが、感想以外のレスはこちらのスレッドに書いたほうがいいでしょう。一応、分業しているようなので。

当事者以外の方には訳の分からないことを書いてしまってすいません。なお、レスは不要です。失礼しました。

981 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 01:35:26.25 ID:gh2qC8b/

>>972
個人的には興味としてDL数の表示はほしいけれど、評価機能を消すのと一緒に消えるというなら、両方とも
なくてもよいと思います。
本来ここでの晒しはテキスト直リンクのみで、晒す人がアップロードと削除するか、リンク確認のときくらい
しかアップローダーを見に行くことはないところなので、ないならないで問題ないかと。

本スレ312、追加コメントつける前にアンカーをお願いしたいな。

それと本スレ316、昨日のID:QdAD/5Ikと同じ人だろうけど、最低でもテンプレ使ってくれ。
さすがにもう一章分くらいの長さで晒さない限り感想もつけないけど。

>>980
次スレよろしく。

982 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 01:39:37.21 ID:/I2INCh9

DL数の表示はほしいな

983 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 01:41:47.28 ID:ScDwJpMt

次スレです
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1394469669/

984 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 01:47:06.34 ID:ExuiEZE7

乙

985 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 01:50:46.06 ID:41UckilR

仮にもプロになろうという人間がDL数とか点数とか嫌がってどうすんだろうなと思う
プロになって尼の星評価が気に食わなかったら止めてくれと申し入れするのかな？ｗ

986 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 01:53:58.86 ID:gh2qC8b/

>>983
お疲れさま。

まぁ、早々に埋めてしまおう。
スレの主旨と異なる話題は流してしまいましょうか。

987 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 02:28:08.77 ID:wfpAL0y8

>>972
誰もほしいと言ってないのに勝手に作っといてどうします？も何もないもんだｗ
だいたい表に出たくないと言ってるが自分勝手に機能作って
「作りました！　使ってください！」としゃしゃり出てきたのは一体なんだったんだ？
要は言い訳だよね？
小学生じゃないんだから褒めてもらえるときだけ表に出て
責任負わないといけないときは表に出たくないよう＞＜と言うのやめない？

988 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 02:28:51.25 ID:wfpAL0y8

>>983乙

>>985
じゃあ点数スレに行けばいいんじゃないですかね

989 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 02:51:52.26 ID:cIg0es7W

感想書くのに必要なもの以外はいらない

990 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 03:00:32.25 ID:gh2qC8b/

確かにここには感想がほしくて晒しに来てるのであって、他の機能は余録なんだよね。

ID:gYi/kNK8はライトノベル板の文章晒しスレに行ってしまいなさい。
あちらであれば感想もつくだろうけど、こちらではもう誰からも反応してもらえないよ。

という梅。

991 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 03:29:58.41 ID:bK7inpBT

もはや文章晒しでも何でもない独り言になってるからなおさらたちが悪い

点数機能なんて使いたい奴だけ使えばいいやん
晒す側が一言添えるだけだし、それ以外のロダとしての必要条件は満たしてるから
あってもなくても普通に利用する分には問題ないでしょ
あんまり使われないようだったら自然に忘れ去られるからそれでいいんじゃないでしょうか
個人的には晒す側としてDL数表示はあると嬉しい

992 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 03:41:11.88 ID:gYi/kNK8

>>990 >>991
お前ら俺のことが気になってしょうがないんだなｗ

993 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 11:06:49.28 ID:oOoHLN1z

>>991
DL数表示はありがたいよな！
これはかなりの便利機能だと思う。点数はしたいやつだけすりゃいいだろ。
そもそも口出ししまくってるヤツに限って、どうせROM専だろ。

994 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 12:36:53.97 ID:cIg0es7W

DL数表示は何に使うんだ？
評価が良ければDL数が増えるということでもないだろうし

995 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 12:44:00.58 ID:hmmJVBJE

どれだけの人に読んでもらって、どれだけの人に感想をもらえたかの割合が分かるだろ
てきとー言ってみた

996 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 13:12:22.56 ID:64NJqhz7

今日311やん、締め切りまであと１ヶ月しかない
ちょうど80Dpの分量は確保したが
完成できる気がしない
たすけて

997 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 13:17:52.59 ID:/iZja2N7

わたくしが１作４００万円で請け負いましょう

998 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 13:19:57.91 ID:2JbEoIPe

>>996
1ヶ月もあればできるだろ
なんにもできてないならともかく

とりあえず、やろうとしていることのタスク表をつくれ
スケジュール表みたいな時間で管理、なのはいらないから
やるべきことをどこかにまとめて書いておくだけでいい

999 ：この名無しがすごい！：2014/03/11(火) 14:26:22.37 ID:/I2INCh9

うめ

1000 ：ドンサウザンド：2014/03/11(火) 14:27:02.27 ID:/I2INCh9

1000ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。