【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ61

・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
・次スレは>>980当たりの人が立ててください。

☆本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1385053111/

☆前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1383567576/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ61
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1385572214/
---ここまで------------------------------------------------

乙乙。
前スレでは皆スレ立て忘れてた感あったな。気をつけないと。

わかる

色んな人の寸評を見ているとやはり冒頭がもっとも重要ということがわかるね。
最初の一撃でノックダウン狙うくらいのつもりでいかないと。

冒頭みるだけでだいたいの文章レベルとか
情報の出し方の上手さ下手さとか
そういうものが読み取れる

ちゃんと読者の存在を意識できてるのか、とかもね。

>>1
ドキドキした

「あ〜、狭心症ですね」

>>1おつ

本スレ>>44の今は無き新人賞の最終選考って、どの賞なんだろ
短編でもないし、長編だと微妙な量だしちょっと気になった

富士見ミスて……いやなんでもない

ただのほら吹き

2chにいると作家視点というより自然と評論家視点になってしまう。。。
気をつけねば。。。

２ｃｈで身につくのは作家でもなければ評論家でもない
クレーマー視点や

ただ冒頭がいいから傑作とも限らないし、あんまり気にしすぎるのもよくない気はするな
それこそプロの作品にしたって初稿から冒頭に気を遣いまくってたのか初稿はだらだら系の冒頭だけど、改稿でザクッと切ったのかはわからないし

冒頭は気にしすぎるくらいでちょうどいいよ
ただ、一発目でいいのが浮かんでくるのを待つよりも
一旦本編を書き終えてから効果的な冒頭を考えたほうがいい場合もある

どうせここに居る連中はみんな底辺作家同士だし仲良くしろよ

心配すんな、昔の文人もみんなクズニートだ（森鴎外などの例外ノゾク）
借金踏み倒して逃げたり、親に「くたばって死ね」言われたりがデフォ
無職ニートは借金ないだけまだ・・・ハジケたりねえぐらいだぜ？

ノーベル賞貰った川端康成ですら借金踏み倒しまくってるんだもんな
すげーよｗ

芥川は東大卒で教鞭とってたがな

嫌味が通じてなさ過ぎてワロタ

馬鹿にされてんだぞ

それを口に出して言っちまうってことは
おまえさん、粋が分かってねぇってことよ

>>22
まあ
殆どの作家（ここに居る）はそこまで問題ないとは思う

問題は未だに居座ってるだろう杉井とその他のメンバー
大人になってまで何やってんだか……

くたばって死ねって、二度死ねというのか酷い！

>>23
真っ当な人間性のワナビより、異常者でも売れっ子のプロになりたいです（´・ω・｀）

あげてる奴頭おかしいだろ
言ってることが一方的で
躁鬱病乙としか

>>26
お
作家さんこんばんわ

おこ？

必死ですね

http://hissi.org/read.php/bookall/20131129/dlVoSnNRT2o.html

星海社の賞取ったやつがパクリだったとかって糾弾されてるな
出版側は事実無根って言ってるけど
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-20195.html

アマゾンのレビュー見る限りはパクリでなかったとしても大したことない作品みたいだけど

やらクソが取り上げてるってことは炎上させたいだけの事実無根なんだろう
アフィカス死ね

見たけど糾弾されてないじゃん
むしろ「どこがパクリなんだよ」ってお話になっている

平○御大が騒いだ時みたいな自意識過剰か？

自意識過剰ではないな
どっちも読んだけど明らかにパクってる

ただ、ちゃんと細部を変えてあるし丸パクリじゃなくて所々オリジナルも入れてある

つまり、ネタをちょこちょこパクったんだろうなという意図は見えるけれど
問題になるとは思えないレベルってこと

もうちょっと上手くパクれよとは思うし
編集部も気づけよカスとは思うけど

これで問題になるとラノベの大半が問題になってくるわ
って感じかな

そう言うんだったら具体的に書き出せよってレスが>>30の中でもところどころに出てるのに・・・

そんな面倒くせぇことしなくていいから
いい加減スレチすぎるからやめろ

しかし晒しが止まったなぁ。
この前の富士見一次落ちでラッシュ来るかと思ったら全然こなかったし。
一作でも晒しが来るとドバドバっと来るもんだが・・・。

電撃の場合、人数多いのもあるけど、一次発表の後は年後半戦の締め切りラッシュまで間があるんで晒しが
多いのかも知れないね。
富士見は一次発表直後に例年ならHJやSD、今年は発表直後にGAとOLの締め切りがあったから使い回した人も
多かったのかも。
自分が富士見に送ったのは以前前半晒したのだったし、いまは晒せる状況にないけども。

このスレに一次落ちするやつがいない
それくらいここはレベル高いってことだよ

すばらしい
まさに大いなる助走だ

実際今年の電撃祭りは１次落ちより二次落ちのが多かったしね

急に晒しが来たぞｗ

タイトルがQBKとはｗ
ワールドカップ後の作品かね

最近あらすじつけろつけろって主張していた人たちがなぜそんなに熱心なのかわからんかった
でもわかった
あらすじついてたら本文読む必要あるかないかがわかるんだな
俺たちＥＮＤなのが一発でわかる。ていうか、読む気なくしたぞー！どうしてくれる

新人賞に投稿する人限定スレなんだから、読み方も普通のweb小説読むよりは下読み的な読み方をする人が多いんでしょ。するとあらすじがあったほうがいいのは必然

・あらすじもセットで書けとする賞が多い
・あらすじと煽り文章を混同している人がいる

あらすじはいいな。読む価値があるかどうかすぐにわかる。

あの晒し読んで読みたくなる人いるのか？
ドラマ性が感じられん。

サッカー小説は児童以上の年齢層には受けないと思われ。
中高生はマンガや小説で興味持ったとしても部活に軽々しく入れないから気軽にできないし。

それはない

そもそもラノベじゃないんだよなぁ
とある学生の活動記録を見てる感じ

「お風呂焚いてないけど」というセリフが出てきているけど
昭和が舞台設定？

それとも、給湯器で出てくるお湯を現代人は「水を焚く」っていうの？

薪風呂でなくとも風呂を焚くとは言う

>>52みたいなアホって嫌い
完全に矛盾した設定があって初めて作者の間違いだろ
あえて「風呂を焚く」と書かれている理由は自分で好きに考えろよ
親が年行ってるだの、親が田舎出身だの、本当にかまどを使う古い風呂だからだの
いくらでも出てくんだろうが
なんでもかんでも描写してたらページ数いくらあっても足りんわボケ
ま、俺は読んでないから実際に間違いなのかもわからんがな

まーでも本当にゴエモン風呂かドラム缶でもない限り焚くなんて言葉は使うべきではないわな

別段こだわりがないなら「風呂を沸かす」のが適切っちゃ適切かもね

個人的なイメージだけど、どうしても焚くという言葉を使いたい場合は
「お風呂たいてないけど」とひらがなにするかな
「沸かす」でもいいけど原文の様に使う場合は、「わかしてないけど」より「たいてないけど」の方がテンポがいいな

「焚く」は地方によりそうだ

でもそれ以前に
「お風呂まだ沸かしてないよ」
とか
「お風呂にお湯を入れてないよ」
とか
そういう説明臭いセリフは避けるべき
そういうのは地の文で書く

セリフなら

「ごめん、お風呂まだなんだ」
とかでいい
そういうところでキャラ同士の心の距離を描くのだから

やっぱスポーツモノは敷居が高いと痛感させられるわ
ワールドカップくらいしかサッカー見ない人間にはびっくりするくらい興味持てなかったし、用語大杉でファルシのルシ状態だったよ

「敷居が高い」を見る度に（使い方ちげーだろ）とツッコミを入れてしまい
「敷居が低い」などという造語を見るに至っては頭に血が上るオレは間違いなく心が狭い

敷居が高い
はもう誤用率の方が高くなるという逆転現象が起きてるらしいからなあ
そのうち文化庁が認めるんじゃないか

現代じゃあ敷居なんてモノは早々お目には書かれないんだろう
ならここでの比喩は存在しない架空上の物事・動物と同じ
「敷居」という見たことも聞いたこともない『何か』を中央に置いた言い回しなんだよ
100年後くらいには日本家屋の内部になぜかハードルが設置されていたことになる、予想しとこうｗ

俺んち敷居が高いから毎晩あまりよく寝られないんだよね

敷居なんて和室がある家にはあると思うけど

敷居をお目にかかれないものって……うわぁ……

>>62の日本語が不自由過ぎてヤバイ。

>>62
敷居って引戸を滑らかにスライドさせるためにある溝のことだぞ
上が鴨居、下が敷居な
日本なら洋室でも多いだろ

昔は引戸の門とか玄関が当たり前だったから、家に入ることを
「敷居をまたぐ」
みたいな言い方をしていたわけだ

いや、>>62の言い回しは結構面白いぞ
ワナビの出来損ないの底辺みたいな言い回しだけど結構面白い

「敷居が高い」なんてもう「檄を飛ばす」くらい誤用の方が一般化してるから目くじら立てる必要ないと思うの

>>69
だよな

普段はおとなしい目くじらだけど、
怒ると立ち上がって示威行為をする。
そこが語源なのに、今の若いモンは目クジラを知らんのか？

敷居知らない奴が何か言ってるぞ

誤用ガーとか語源ガーとかそんなに古き良き日本語使いたいなら古文でも使ってろよ

古文は俺には役者不足だわ

ほんとこれ
語彙力マックスラノベ界のドンな西尾維新でさえ誤用全開なのに重箱の隅つついてもしょうがない

誤用ガーとか語源ガーの流れじゃないけどな
>>62が無知を晒して突つかれてただけで

おめーが敷居の何を知ってるんだ。

鳥居は鳥の止まり木、
鴨居は鴨の止まり木だろ。
だから敷居は敷の止まり木だよ。

昔は敷も一杯いたんだけど、
今じゃあトンと見かけなくなった。
乱獲と環境破壊だわな。

スポーツはやっぱ爽やかでいいね

>>77
釣り針垂らして煽りたいだけのクズはVIP行ってろ

煽ってるわけじゃあないんだけどな

知らないもの・見たことないものは
架空のものとしても変わらないんだよ

そこで、「今の若いモンは敷居を知らない」と仮定すると、
同時に、敷居という架空のものがある――となるわけさ。

そして、その敷居という謎の物体の用途は、
言語的・慣用句から見るに、ハードルと似てる。
だから、それが逆流して、家の中にハードルが設置されてたことになるんだよ。

>>59
ロウキューブとかバッテリーとか銀河のワールドカップとか武士道セブンティーンとかあるあたり
まったくダメってことはないんだろうけど、このへんは全部そのスポーツを知らん人でも読めるように作られてるしなぁ

しょうがない。ここはひとつ、俺がライトノベル的スポーツ小説の書き方を自作を晒して教示してやろう、と思ったが
現在、某賞に出していて審査の途中なのでできないんだ。残念……

>>80
わかったわかった
わかったから早く机に向かって続き書いてろ

なにやってるか分かんねえけどすげえ！って方向に持ってく手もあるな
ヒカ碁みたいな

知ってる人ほど何やってるかわかんねえ！状態なハチワンダイバーはどうなんだろう

盤ゲームモノは国士無双を必殺技にするくらいエンターテインメントでないと盛り上がらないよね

主人公は才能あるけど無知な素人スタート
専門的な知識は、読者と主人公が一緒になって学んでいく

ありきたりだけどスポーツものはこれが一番だよ
これを外したいなら相応に工夫がいる

ラノベなら無能ヒロインに物知り主人公が講釈するスタイルのほうが受けそう

そういえば、そろそろウケる内容が変わってくる頃だよな
ゆとり教育が一番盛り上がってた世代、そいつらが中高生だった頃はわかりやすかった

・何もしてないけどいきなり僕だけのナニかを見出される、という展開から
(気持ち悪いくらいの“個性”主義)

・最初は絶対に失敗して、でも少しヒントを得るだけですぐに活躍
(変なところでリアリズム、でも努力も嫌い)

・周囲(美少女)たちから“君がいないと始まらない”と重要視されるようになる
(個性主義を根とする、自己を認めてほしいという欲求)

この辺を意識しとけば大ヒットはなくてもそこそこ売れてくれたもんなあ
でもその世代もぼちぼちエロゲに移り始めるはずなんだ

うーん、今の小中学校教育ってどんな感じなんだろうか……

スレチ

>>85
知ってる人なんて漫画人口から考えれば極わずかなんだから、知らない人に「なんかよくわかんないけどすげぇ！」って感じが伝わればいんじゃね

http://hissi.org/read.php/bookall/20131129/dW9VK3NLNkc.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20131130/Vm5RSVdYTXo.html

頭の悪い駄文を垂れ流して、指摘されると顔真っ赤になり釣りキャラアピール
精神構造が似すぎw

ヒカ碁は絵があってこそだろ

本スレ69

その文は演出の一環だと思うけ
破綻に見えるのもしょうがないといえばしょうがないけど

てか見れない

本スレ68は文章が捩れ曲がってるからビックリするほど読みにくい、逆接多すぎ

新しい晒し、なんでこんなに三人称と一人称が入り乱れてるんだよ。
自由間接話法ってレベルじゃねーぞ

>>93
小畑の絵があってこそなのも確かだけど、なかなか言葉選びのセンスも良かったと思う
「右上スミ小目！」とか「初手天元！」とか、
「声に出したくなる必殺技」的エッセンスはあった

初手天元？天地明察かな？

元々の意味ではなく誤用の方が一般化しているのなら

「あえて誤用の方を使うべきだ」

ラノベを読むのは誰か？　ってのを考えてみような。
「正しい日本語を使ってるお爺ちゃん」は、ラノベ読まないから。

だが、「正しい日本語を知っているインテリの編集者」が新人賞を選ぶのであった

インテリって

大手出版社の編集者の学歴、知らないの？
「例え東大卒でもインテリであるとは、ボクは認めない（キリッ」とか言い出すんなら、まぁそう思ってればいいけど

物書きのくせに誤用してるのは恥ずかしいだろ

>>104
お前の見方は随分とうがってるな

どうでもいいけどラノベ出してる出版社ならニッコマーチとか早慶レベルも普通にいるよ

「敷居が高い」の誤用は、一般化してるとはまだ言えないんじゃないの
誤用が多いとはいえ、それでもまだ全体の半分くらいなわけだしさ

バカ半分、賢いやつ半分と極端な分けかたをしたとして
賢いやつらのうち半分くらいが誤用してこないと一般化とは言えない気がする
つまり全体で言えば75%以上だね



例えば、実際にラノベ内で……
インテリ勝気委員長なヒロインがいたとしてさ

「風の噂ってなによ、風の便りでしょ。言葉は正しく使いなさいよね」

とか言い出したら読者はイラッとすると思うよ
「風の噂」なんてもう一般化して久しいわけだしさ
でも、そのインテリ勝気委員長が

「敷居が高いの意味、違うわよ。正しくは(以下略)」

とか言い出しても「へー、そうだったんだ」としか思わないだろ？
その差は、まだ確実にあると思うよ




っつーかさ、己の無知を読者のせいにすんな
恥ずかしいと思わないのか

無駄な改行にイラッとした

>>107
その委員長に無言で↓この本を投げつけるイケメン主人公とかどうよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4101176221

いちいち誤用が取り沙汰される表現は、ちゃんとした編集通せばそもそもつかわれねーよ
もっと世に出回ってる本を読めよ

市場に出回ってる本読めって
ラノベは校正すら怪しいじゃないですかー

アイゼナハッハの悪口はやめるんだ

そういえばオリジナルルールのスポーツのラノベってある？

こないだ槍道？みたいなラノベが出たじゃないか
ＭＷだっけ？

やたらと無知に拘る人物がいるな。
ID:L0RSz/JhとID:enUwhSd9あたりか？

なんで俺のレス読んで、
俺が敷居知らない、ましてや敷居が高いの意味を知らない、
なんて結論に達したんだ？

バカなのか？
四行ほどもマトモに理解できない真性の無能なのか？
無知無知言う割には自分の頭のひどさに気付かないクズなのか？

>>110
確信犯「せやな」
役不足「まったくや」

>>113
学校の階段

最近読んだ作品、普通に「的を射る」ってあったよ

>>113
スポーツとはちょっと違う気もするけどベン・トーとかランブルフィッシュとか

>>107
誤用は年齢層によってかなり違う
若者は誤用のほうで覚えている

>>117
>>119
サンクス
フリスビー使ったスポーツの話書きたいなーと思ってたとこなんよ
魔球みたいな必殺技出たりして

クリディッチｗｗｗｗｗ

みんな文章が悪いとして改稿してるけど
あのサッカーの晒しの最初の試合の場面が読みづらいのは
プロローグからの流れが悪いのもあると思うの
引きが強い場面を冒頭に持ってくるのは定番だけどそれをふたつ続けるとむしろ読みづらい気がする

>>118
それの何が問題なんだ？

本スレ74

すまん、指摘しようと書いてたが酔ってて文章支離滅裂過ぎて上手く言えん！

とりあえず、そもそも小説ってのは状況を説明するよりも、その過程が大事なわけで、淡々と
ドリブルした、相手はガラ空きだ、ゴールを外した、
なんてのを書くのは普通しないと思う
だってこの描写に何にも意味ないもん
単なる試合のダイジェスト

特にこの部分が本家だとキッカーのミスだったっていう描写があるけど、改稿したやつはチャンスなのにいきなりゴールを外したってくるから前後の文脈と矛盾するように見える


ファンタジーでいえば、“モンスターに捕まったが抜け出して反撃をした”
くらい淡々としてて、これじゃ読者は何を楽しむんだってなる
せめて、どうしてそうなったのかっていう過程くらい見せないと、そこにドラマは生まれないよ

>>124
一番正しいのは正鵠を得るやで、的を得るでも今では可
正鵠を射るは間違い、的を射るは一番ひどい間違い

どんだけ読みづらいんだろうと思って、新しい晒し読んでみたんだけど、自分の文章とちょっと似てたわ
書いてみたからわかるんだけど、この感じは秋山の文体を取り入れようとしてる気がするw

>>123
あれって、たぶん時系列どおり
試合観戦→帰宅→妹とのやりとり→ランニング→謎のイケメンと遭遇→実は女の子、しかもボロ負け
のほうがきれいだし面白いよな
冒頭から試合真っ最中ってことでインパクトはあるし、さりげなく掲示板で兄貴を擁護するあたり主人公の性格とか関係もかけるし
ラノベだから早めに女の子出そうってことでああなったんだと思うけど

>>121
アルティメットか
おれもちょっと興味もってたところだ
接触プレーないし、フリスビーは滞空時間とか軌道が独特だから女の子交じってもいけそうな気がするんだよね

>>126
いや、普通に違うぞ？
「的を射る」
「正鵠を得る」
がそれぞれ正しい言葉で、それ以外は誤用

ただ、的は正鵠を含むし、正鵠はつまり的だから
間違いと断定するのもおかしいってことにはなってる
誤用が始まったのもわりと近代で、昭和からとかじゃなかったっけ

「的を得る」とか、まだお高い辞典には載ってなかったと思うよ

>>125
文章が淡々としている、納得だわ
改稿とか言いながら状況説明を加えただけだからな
それに加えてウイイレ視点で向こうだのこちらだの書いてたが
勝手にウイイレ視点にしてもマズかった

反省だわ

本スレ60です。こちらでも色々言っていただきありがとうございます。
「風呂を焚く」という言い方はしないんですね。ある意味一番衝撃でした。
方言ではないと思いますけど、標準的な言い回しにも気をつけたいと思いました。

改稿するのはいいけど変えた部分を何故変えたか、どう変えたかも付けないと本人のためにならないただのオナニーだよ

>>132
風呂を「焚く」という言い方はする。
でも、感じを見れば分かる通り、本来は薪を使っていた時代の言葉だろ
昭和では風呂に水を張ってから、ガスで火を燃やして温めていたし、銭湯なんかも薪風呂が多い。
銭湯に煙突があるのは、火を焚いていた証拠だな。

>>132
「風呂を焚く」という言い方をしないというわけじゃない
なんつーかな。そういう言い方もあるが、小説ならもっと実態に沿った表現を心がけるようにした方がいいと思う
風呂に水貯めて湯沸かし器で沸かすなら「風呂を沸かす」
水道から直接お湯出して入れるなら「風呂入れる」「お湯貯める」とか
キャラが方言使いで、「風呂を焚く」というのが方言ならばその限りじゃない

>>130
お前も違うよ

誤用とされてるのは、「的を得る」だけ

国語の授業じゃないんだから風呂を焚くか沸かすかよりも
もっと気にすべきところたくさんあるからまずそっちから手をつけるべきよ

ちなみに昔住んでた田舎だと
灯油をタンクに入れておいて、タイマースイッチ捻ると火が起きてそれで沸かす方式だった
ストーブみたいな仕組みの風呂釜だ
そういうのもあるから、「焚く」は火を使うかどうかで区別すればいいとは思うけど
給湯器タイプでも追い焚きスイッチとかあるから、気にするほどでもないかも

>>137
ほんとそれ
それ以外の色んなところを「もうこれ以上はない」ってぐらいに改稿したあとに着手するんならともかく
それ以外の場所放置してそんなミクロなところに拘ってどうするんだ的な

言いそびれてタガ、評価シートをアップするのは不味いから、とっとと削除した方がいいんじゃね？　>>60

サッカーのやつ、電撃二次落ちか。

評価シートあげるのダメなの？
初めて見たけど、あれくらいの評論なんだな
見せてくれた彼には感謝したい

その評価もオールＢってことで
サッカーさんはいろいろ目安になりそうだな

固有名詞をぼかして評価アップしてる人はいたな
参考になったので、俺も作者の人に感謝

ガガガ落ちたし、改稿のために晒すか悩むわ。
まさか一次で92％落としてくるとは思わなかったよ。

一次でどれだけ落とそうが、最終的な数は変わらないから……評価シートがほしいだけなら別だけど

ガガガとかエロゲや有名ラノベ作家がちょっと書いていくぐらいのところだったのにな
出世したなぁ

電撃が勝手に自爆し続けてるからな

一次通すレベルが8%しかいなかった
の間違いじゃね？

>>149
それが真実だと思う
大半は日本語になってすらいないレベルなんじゃないかな

日本語になっていないレベルってそんなにいるの？
まぁ僕も日本語怪しいけど……

何度繰り返すんだよ、その話題
しかも、落選作を実際に読んで確かめられる時代にさあ

2次落ちとかで晒されてるのでも日本語不自由な作品あるもんな…

お前らの基準で言ったら商業でも日本語不自由になる作品あるんちゃうか
一次落ちの原因は文章以上に設定だと思うわ
冴えないおっさんが一人で弁当食って病気かかって死ぬみたいなのが弾かれてるんだろ多分

>>140
ラノ研の投稿室に同じく全アップされてる方がいらしたので大丈夫だと思ったんですが、まずかったでしょうか。
警告ありがとうございます。

電撃の選評にはネットに晒すなという中尉はないから問題ないよ。

>>154
どんだけ応募作におっさんいるんだよｗｗｗ

140が、単に削除って言いたかっただけとちゃうの？
なんかなんでもかんでもとりあえず口出ししとこう的なノリで。

http://ncode.syosetu.com/n5659bw/

こんな糞スレに寄り集まってぐだぐだ言ってるカスどもが選考云々
語る資格があるとでも思ってんのかよ
何の役にも立たず何も生み出さず、ひたすら自己満足の尻の舐め合いを続けるお前らを見ると
笑いを通り越して哀れみさえ覚えるわ
人並みのプライドがあればこんなとこには居着けない
それを理解しろ

偉い
よくぞそれを本スレに書かずにここに吐き出したね
立派だぞ

その通りだね！
感動した！

肥溜めに新たなクソが投入された
ただし新緑の養分としては２６点くらいだなｗ

ガガガ一次落ち晒しまだー？

>>163
お前のコメントより価値があるよ
お前のコメントの方は養分にすらならない

>>165
俺を罵倒するために
オレの使った比喩を転用してどうするんだｗ
オマエにゃ言語能力がないのかｗ
頭の中にクソでも生えてるのかｗ
それともケツからクソが生えるのかｗｗｗ

構って貰えたからってそんなに喜ぶなよ
VIPでやってな

バカテスより面白いって感想が出るのはすげーな
看板レベルのポテンシャルだわ

以下、104に対する罵詈雑言がしばらく続きます↓

ギャグ漫画の絵で当たり前に行われているデフォロメに対して「こんな人間いるはずがない！」って怒るような読み方をする人が小説界には多いからな。しゃーない

デフォロメならしゃーない

デフォロメならどうにもならんなぁ

カリメロ思い出した

俺は4年ぶりに
藍色のシャツを着たロメオが流れた

最近晒しが盛り上がらんな

サッカーで盛り上がったばかりじゃないですか
評判になるのはたしかにないけれども

本スレ>>88と>>94の反応がないなｗ
辛口で心折れたか

そんな風につっつくと、また
「逃げたわけじゃないです。改稿してました」
って戻ってきちゃうぞ

94で言ってる規制の余波かもしれないぞ

それがあのスレの目的じゃまいか。
まあ、中には酷評したいだけの人もいるだろうし、的ハズレの内容はこっちで吊るし上げられるが。

そういえば、ここの住人的にライトノベル志望者スレはどう思ってるんだろ？

向こうはこっちを嫌っている人もいるようだが。

規制の余波ということにしておいてあげた方がいいんじゃないかな

>>180
アニメやマンガの話したい奴がほとんどじゃね？
で、そこ突っ込まれると「俺は今すげーの書いてんだぞう！」「俺は過去高次落ちしたんだぞう！」と返ってくるだけ。

ここなら「よし、じゃあそれ晒してくれ」で話が済むからとてもいい
逃げたら逃げたでとんでもない雑魚臭が漂って終わりだしｗ

おい犬の糞ども、いちいちスレを上げるな
地下でうじうじやってろ。どうせ誰の役にも立たないし建設的な意見も言えない、
仲間内で自己完結してる終わってる奴らだ、それがお似合いだろ

>>180
あそこにいる奴らの9割が別に志望してないんじゃねーの
いつ見ても陰謀論とかに踊らされてるだけだし

ぶっちゃけ本気で目指すならなろうルートのほうが今速いんじゃね

んなら時たま登場するなろうのURL貼りはなんなのだろう

なろうで上位に入るのも無理ゲーだよな
まだ新人賞の方がマシな気がする。賞の数はやたらと増えているし

細切れに無理矢理更新頻度上げるPV稼ぎ戦略が肌に合わないんだよなぁ

なろうは普通の新人賞だと求められない、文章量や更新速度がかなり求められるからな
一瞬だけ人気になるのはそれほど難しくなくても、そこからエタったのがどんだけあることか

累計なんて50万文字100万文字クラスばっかですよ。良く書けるわ

連載タイプのﾗﾉﾍﾞてのは数が無かった
マンガなら週刊は当たり前だっただろうけど

とすると、一冊まるまる仕上げてから世に出すのと
連載で小出しにするのとで、
物語の作り方・書き方がずいぶんと違う
従来の方法論は、限界に来てるか、古いものになりつつある

え？

なろうは書き上げてから分散投稿だろ？

ドラゴンマガジンが大人気だった時代もあるんですよ！

>>186
なろうの場合は一日に数千件とか出てくるからな。プロになりたいなら応募した方が可能性高い

書きあげたものが分散投稿向きになってる
毎回の細切れに耐えうるように作ってある

ﾗﾉﾍﾞ雑誌は、文芸雑誌もそうだけど月一、
さすがに新聞小説とか漫画雑誌のような頻度には迫れない

出す頻度と文字数・分量が違えば
方法論はどこかしら違ってくる

ネットで小説を読もうとする需要がまったくわからん

俺は、なろうはスマホで読むポケット小説って感じだな
だからPCじゃサイト行く気にもならないし書籍版もがっつり改稿されてなければ読む気になれない

今の時代、紙の本よりディスプレイ経由のほうが
より多く文字に接してるでしょ
だから小説も、紙で読むよりディスプレイで読む方がなじみ深い時代になっているんだろう

時代は知らんが一定の需要があるのは確かだな
劣等生とかボロクソに叩く人も多いけど、それでもあんだけ長いこと書き続けていたことと書き上げた分量とかは充分にすごい

久しぶりに来たけど３〜４年前に比べて晒される作品が減った気がする
やはりなろうの存在が大きいのか・・・

本スレ105は以前見たような気が・・・
感想書いたら事件の真相は考えてないし書く気もありませんとか、偉そうに言われた記憶があるな

もしかすると実際に偉いという場合もある

>>１９９
もっと優しく感想かかないと晒してもらえなくなるの……？

てか105って春樹の幻想文学みたいなもんで、なんで人死が出てるのに冷静なの？みたいな現実的なツッコミする類のやつじゃなくね

豆腐が小説教室の時の高橋源一郎にしか見えない

ドキドキさんが人生語りだしてワロタｗ

そんなところですとかいうまがいものが出てきた件
みんな感想で遊びすぎや

前に見た記憶があるなー105。カラスの数え方について突っ込まれてたっけ。
どこかに出掛けてて、崩壊した世界を歩いて帰ることで人の死に慣れてしまう…っていう辺りはそん感さんの改案そのままだね。

どうでもいいけど、本スレ111の「そんなところです」がそん感さんの亜種みたいに思えて笑ってしまった。

じゃあ俺は次に感想付けるときは最後に
「こんなもんです」
ってつけるわ

豆腐の感想は人生語ってるけど遠まわしに的を得ているな

じゃあ、俺は感想の最後にどんなもんですって書くわ

そんな感じですに著作権でもあるの？
アマゾンレビューで最後にそんな感じですと書いている人
何人か見かけたんだが、そいつらもパクリだとか言い出すのか
キモいなｗ

よく本スレなんかで、コレ１人称の方がが良かったんじゃないん？　とか
バトルだから三人称の方が……とかありますが
みなさんは、一人称、三人称を、小説によって使い分けていますか？

僕は素人なので、どちらかだけを徹底的にマスターしようと思っているんですが……

豆腐についてわかっていること

会社員
ラノベにちがうカバーをかけ読んでいる
元美大生
よくドキドキする

>>211
本当に上手いひとは３人称で感情を書いてる。美味しいとこどり。
ただオススメは出来ない

ドキドキします＾＾

>>213
ありがとうございます

バトルを１人称で書いてみたけど、かなり難しいですね
フラフラになると、情報量の制限が増えて、気絶した日なんてもう……

女一人称のしかも丁寧語体でちょっと書いちゃったんだけど、あ、これやっぱやめたほうが良いのかな、って思い始めてきたんだが、
冒頭だけど文章だけ見せる目的で晒すのって良いの？

人退好きだから、女一人称丁寧語は好きだな。かわいいし
まあそれに関係なく、冒頭晒しとかザラだから別にいいと思う

>>216
別にいいんじゃないかな？　主に文章について感想をもらいたいんだったら。
物語の内容についてもとなると、話の輪郭がはっきりするくらいの、一章とかそれくらいの長さが必要になると思うけど。
丁寧語ではないけど、女の子の一人称は自分もけっこう書くし、晒したこともある。
文章がよければそういう感想がもらえると思うよ。

OK
行ってきた
�d

一人称とか丁寧語とかを気にするより、描写が壊滅的なことに気付くべきかと

最新の晒し、改めて読むと、主人公がマイクを握ってリポートしているみたいだ

豆腐っぽいと思った

「冬休みを間近に控えた二月後半の昼休み」って何なのか意味がわからなかった
一章冒頭一行目でメダパニかけるのやめてよ　そこは１２月か春休みでしょｗ

>>223
確かに分かりにくい描写だが、なぜに春休みなんだ？

冬休みが間近なら12月
2月後半なら間近なのは春休み

豆腐は相変わらず気持ち悪いな

俺はああいう文章嫌いじゃないけどなぁ。

改稿し始める奴きもい

改稿可になってるんだから別にいいだろｗｗｗ
豆腐改稿は完全にエロ小説のノリだからアレとしても、127の改稿ってどう？
描写や文章は上手くなってるけど改稿元より平凡になってるし、なにより少女向けテイストな気がする。少女漫画的な語り口というか

改稿OKてしてあるんだからイイじゃん

本スレの改稿ってどれもこれも原文を軽んじてるよね、改稿者が前面に出すぎだ
今回のも原文の語り口を踏襲してないので、語り手がまったく違う性格になってる

一日そこらでマネできる薄っぺらい作者がお望みなのか？

それは、改稿者が原作主人公の性格に問題があると判断してそこも変えたってだけじゃないの？　文章を整えるだけが改稿じゃないし
問題なのは、総合的に考えてそれが原作より良くなってるかどうかだ

登場人物しかも語り手の性格を変えるのはナシだと思うが、まぁそれは横に置こう
そもそも、総合的に考えても本スレ127の改稿は原文より良くなって無いからね

>>225
なるほど、よく読んでなかった。

>>234
どこが悪いのか教えてやれよ

感想が取捨選択なように、改稿も取捨選択ってことでいいと思うよ
豆腐の感想や改稿は、それ自体はキモイけど「されている妄想を描写する」っていうのはもっともな案だと思う
描写なしで能力や過去やモテることの説明されるより、プロローグでどんな妄想されてるか〜って書いたほうが

ゲゲェー！　コイツは嫌な能力だぜぇ！
ヴボァー！　ヒロインも本当にヘンタイだぜぇ！
ウオォー！　ヒロインは本当にモテてるんだなぁ！

ってことが伝わる

＞淫タビューって書きたかっただけじゃねーのかと問われたらはいそうですと答えるしかないので無視するとして。
＞たぶん変態鬼畜が貧乏っこをいじめる話を書いたひとですよね。
＞能力の有無もふくめて、もっとわたしに好感をもたせたらいかがかなと思いました。

クッソワロタｗｗｗ

おれ127だけど、感想に書いた内容を具体的に伝えるために「おれだったらこの題材はこう調理したい」ってのを書いたわけで、
改稿とはいっても元を変えようという意識で書いたもんじゃないからね。そりゃ違うのは当然。違うように書いたんだから。
個人的には、編集みたいな責任を負ってる立場ならともかく、他人が「こうしたほうが客観的に考えて良い」
みたいな視点で変えようとするほうがよほど原文を軽んじてると思うわ。

妙に斜に構えた語り口が特徴なのに、それを取り除いては魅力がほぼ無くなるわな
改稿するなら特徴を変えずに独白を面白くする方向でするべきだな
占い師設定なんて良くあるじゃん。わさわわざ手を入れる必要性がない

＞改稿するなら特徴を変えずに独白を面白くする方向でするべきだな

そんなマイルールを語られても・・・

＞改稿するなら特徴を変えずに独白を面白くする方向でするべきだな

晒し作品の二次創作やれって言ってるようなもんだな

かんたんに文体が真似できてしまうと
そりゃそれで問題だ

春樹と西尾・・

そいつらは数千人がかりで数年かかって
文章の特徴をうまーく抜き出したんだろう
時間をかけた人海戦術は最強だよ

で、ここでは、いくらワナビといえども
数時間・数十時間単位、数人だけで文体が解析されちゃったら
そいつの文章は実はそいつが作者をやってなくても出来上がる、となる
名指しで、簡単にマネできる薄っぺらい作者＝作品、と言ってるに等しい

話が真似されなきゃ文体なんていくら真似されようがどうでもいいわ
誰でも思いつく話を書いてると言われるのは屈辱だが、
誰でもかける文体だというのはむしろ褒め言葉にしか感じない

個人的には平坦で特徴がなく、誰にでもマネできそうだけど中々難しい文体、が理想的だな
神坂一とかヤマグチノボルとか

ラノベの地の文なんて必要なことが中高生にわかりやすく書かれてればいいだけだしな
「必要なこと」の取捨選択が難しいんだが　変に気取って無駄なこと書きすぎる奴多い

文豪になりたいのなら、余所に行けって思うよな

一から十までそれで終始してるならともかく
多少難しい言葉や表現を使ってるくらいは気にすることはないと思う
わかり易かろうがわかり辛かろうが
自分が面白いと思う表現をすればいいんだよ

作者ラッシュだな

結局読みやすい文章が一番難しい気がする

>>250
なるほろ

お前らはプロット書く？
それとも、キャラに走らせる？

無能な俺にも教えてくれ

そりゃどっかの大先生のように
他のﾗﾉﾍﾞの切り張りで一本仕上げるに決まってるジャン
プロットもキャラもひつよーねーよ

>>255
その発想はなかった
今度はそれで投稿してみる

test

結局この土日は晒しなかったな
せっかく時間あったのに

本スレ138

幻想小説にも世界が滅びる理由くらいあるだろうに
というか村上春樹でアポカリプス以降みたいな雰囲気の作品なんかあったか？

「村上春樹的な幻想小説」で他人に通じると思ってるひとにそんなこと訊いてどうするんだ

たぶん、ねじまき鳥とかハードボイルドワンダーランドをいいたいんだと思うが
晒しは、ＪＧバラードの結晶世界とか、ＰＤジェイムズの人類の子供たちとか、そっちのほうが近いだろ

本スレ138へ

崩壊の理由が全く必要ない要素だというのなら、必要ないとそう本文に書けばいい話だろ
そこまで頑なに出さない理由もないと思うけどね。出さないのが芸術だと主張するのならこれ以上は口を出さないけど。

今思いついたのであくまで例えばだが、

放課後、体育倉庫で幼馴染と2時間イチャイチャしてました。
ドアを開けたら世界が崩壊してました。理解不能！理解不能！誰にも理解不能！
主人公たちも考えるのをやめた！だからこれ以上は追及するな！

的なんでいいじゃん。3行で終わるよ。中途半端に東京だとか3日とか具体的な情報を出すと気になるんだよ

>>260
よくわからんけど、このスレの>>203も同じようなこと言ってるが、俺もそう思った
なにがあっても基本、平然としてるんだよなｗ　春樹の主人公はｗ

それもちょっと違う気はするな。
東京ｶﾞｰ三日ｶﾞｰってのは普通の高校生でも認識出来るだろうけど、
軍関係者とか政府関係者なんて中二設定な主人公ならともかく、普通の高校生が世界が崩壊した理由を知ってるってのは違和感を覚える。
滅びた世界の中でその情報をどっから仕入れるんだって思わないか？
高校生主人公の一人称なんだから"崩壊した理由は知らない"ってだけ書いてれば納得出来ると思うけどな。

それも伏線にしたらええがな

俺がハリウッド映画の見すぎなだけなのかもしれんけど
自分たちが最後の人間なら、謎にたどり着くのは義務だと思ってしまうな

上手にかわす方法があればいいな

ポストホロコーストとかいってるからややこしい
大虐殺が起こるような事態であれば、実際に虐殺が起こる前からなんらかの集団が動いていたというのは明らか
それこそ、オウムだって世間の人間は胡散臭いと思ってたんだから
高校生だってそのくらいわかる
まあ、おおかたホロコースト＝大災害程度の意味で使ったんだろう

ちなみにコーマックマッカーシーの「ザ・ロード」は、ネズミがかわいいとか温いものではなく
女を奴隷にして子ども生ませて、それを食うくらいハードな世界だが、何が起こったか明確に書かなくとも、「なんか核戦争かなにかがあったんだろうな」程度にはほのめかしてる

エロゲだがSWAN SONGなんかも大災害で世界が荒廃するところから始まって結局その理由は明らかにされない（色々仄めかされはするが）という筋で近いけど、
あれは自閉症ヒロインとボーイミーツガールしたり初対面の数人で寄り集まったり集団生活がはじまったり宗教団体が登場したり、
常に台風の夜みたいなワクワク感と焦燥感があって面白かったけど、
一方あの晒しを幻想文学と呼ぶのは単にエンタメ成分足りね―よと言ってるだけに思える。
伊藤計劃の影響というのは虐殺器官の死者の国の描写だろうけど、アレに比べても耽美さもスケール感も足りないし。

※最近の本スレの流れ。
1.本スレに作品が投下される
2.住民A「何だこの文章？　おれがもっと上手く書いてやるよ」
3.住民B「おめーの文章も大してかわんねーよｗｗｗ」住民C「むしろヘタ」

感想をつけることは誰にでもできるが、それを言うだけの実力がない。
ビッグマウスだけなやつらが多いことが露呈してきたな。

感想言うのに実力がいるのか？
実力がないのにお手本見せようなんて思うなって言うならわかるが
まあ、実力のある人の意見以外お断りならこんなとこ来るのが間違ってる

謎の上から目線でくそみそにけなす人が気に入らないってことじゃないのかな。。。
俺は別にいいけどね。。。

実力ある人の意見があっても、実力なさすぎて理解できないだろ

いやその理屈はおかしい
そして文法も微妙におかしい。。。

実力あったらデビューしてますやん

ｔｅｓｔ

>>274
おまえ、実力なさすぎて微妙にしか理解できてないだろw

ぶっちゃけこのスレの存在意義は岡目八目だろ
実力者がいるにこしたことはないが、
いないので同レベルで何とかしようって話

お前もなって言われることで快感を得るドＭ君かな？

今書いてる純文学風のラノベのワンシーンです。少し三島由紀夫を意識してみました。
辛口でも良いので、よかったら感想お願いします＾＾



ワナビの書いたクズ作品を批判している時だけが、彼らの人生で唯一、優越感に浸れる瞬間なのだ。
その快感のためならば、どんなクソノベルでも彼らは歓迎するだろう。
いや、むしろ作品がクソであればあるほど、彼らは嬉々として批判を書き込む。
こんな、才能の欠片もない、クズのような自分よりも、拙い文章を、小説を、書く輩がいるのだ。
その事実は、彼らを束の間の文豪に仕立て上げ、喜ばせる。喜びは文章を書くための原動力となり、
このゴミ溜めのような辺境のスレで、膿に塗れた自己顕示欲を吐き出すのに使用される。
しかし作者には、そんな彼らを責める資格はない。
なぜなら、見返りもないのに誰が、素人の書いた稚拙な小説を読むだろうか？
彼らは『批判する権利』という果実を手にするために、何の感動もない、退屈な、
どこかで見たような文章だけで構成された、その小説とも呼べぬ代物を、
まるで人参に釣られて走る駄馬のように、読むのである。

↓ここから頭の悪いワナビどもの火病レス↓

日曜日か月曜日あたりに晒せそうです
その時はよろしくお願いします

ところで僕は思うんだが
およそ文章に対する最悪の評価って「無視」ではないだろうか
相手にしてもらえるなら、それが批判だらけであってもまだマシ
むしろそれが嬉しくて文を書く人間もいるだろう
無視こそが下らない文章に対するもっとも正しい評価だと思うね

>>280
この場所について書いた文章なのは、ここに来ている人ならばわかるものの、もし本当にこの文章をどこかの
投稿用の作品に組み込むのは厳しいと思う。
この場所という共有知識のない人にとっては「彼ら」が示す対象は不明で、一般の人にとっては「ワナビ」という
用語も説明がなければ伝わらない。
この文章をそのまま作品の中に組み込むためには、その前に場所や用語の説明から入らねばならず、冒頭は
恐ろしくつまらない説明文になってしまう可能性が高い。
もう少しこの場所を知らない人にも一読してわかるように、文章の趣旨を抽出した形で書いたり、場所に関する
内容を一般化するなどの変更が必要だと思う。

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

1000作ほどもあるガガガ一次落ち駄作が一つも上がらないなんて

ガガガ民は出す前に晒しますからね
ソースは俺

一次通ったからしゃーないねん

ガガガはいい加減、新人がベテランを追い越さないとダメな場所だな

渡とか新人と言えなくもねーんじゃねーの…と思ったがあれは二作目だったな

なんか完全に晒しとまったな
どうした

くだらない改稿大会やってたからじゃないの

こんな力量しかないのにビッグマウス叩くのかよ、と飽きられたんじゃない？

お前らの冷徹さに厭きれちゃったんじゃないかな

>>291
前スレとか見ればわかるが定期的にあることだから

急募　ガガガ一次落ち作品

そんなに一次落ちが読みたいんだったら、自分の書いた原稿読んでれば良いじゃん

受賞クラスが読みたい

買えよ

俺は電撃２次落ちがもっと読みたい
評価シート届いてるんだろ晒せよ

どんだけ晒しジャンキーなんだよここの住人ｗ

自分で書いて晒して寝て記憶を消去してからスレを読め
それが君たちが本当に批評しなければいけない作品だよ

いい加減こっちでやれよ
クソ面白くもねえレスで無駄に本スレ消費しやがって
何のためにゴミ捨て場があるのかわかりやしねえ

じゃあ昔書いたの晒そうかな。

と思ったらロダ落ちてやんの。

えらい暗い話書いてしまった
読む？

貧乏な女の子をいじめ倒す話なら読む

主人公が若ハゲになって悩む話なら読んでみたいかな、ってこれは明るい話でしたね。HAHAHA

主人公のハゲが貧乏の女の子をフルぼっこにする話だったら
お読みいただけるのですね
ちょっとこの週末に書きます

wes

妹ドラゴン兄若ハゲのことか・・・

本当に晒し来ないなｗｗｗ

これが過疎か・・・

９日ぶりの投下がきたぞ
YOROこべ
オレの雨乞いが実った

ついにきたか・・・
いつもはほとんど短編しか読まんけど、
たまにはちゃんと読んでみるかな

謙虚に頼んだのが功をそうしたな

アルビノってたいてい視力に問題があるんだけど、そこはスルーなのね

だからフルフルは目が見えないのか

たしかニジマスのなかに異様にアルビノが多いんだが
あいつら意外とモノ見てると思うんだけどな、釣り的に見て。
まぁ側線の力なのかもしれないけれど。

アルビノに視力の弱い人が多いことと、すべてのアルビノが漏れなく視力が弱くなくてはいけない。ってことは繋がらないしなー

新しい晒のやつ、山本太郎の可能性が

>>319
だよな
女子高生の６０％が非処女だから、ラノベに登場する女子高生の６０％を非処女にしろ、と言ってるようなもの

ふむ、なかなか質のいい感想人がそろっとるな

というかいつもちゃんとした感想はつくでしょ
ノイズが混じってるだけで

新しいやつって文章下手か？

下手ではない

文章はともかく、情報の出し方が壊滅的に下手

ンじゃあ並べ変えれば良くなるのか？

とりあえずプロローグだけ読んでみたけど「うぉぅ……」とはなった

＞「ごめんね。約束、守れなくて」
＞女性のきつく閉じられた瞼の端から、涙が溢れ出る。
＞涙の滴が彼女の白く滑らかな頬を伝い落ちていく。
＞ここは屋上。向かい合う女性の後方にはアルミ製の格子フェンスがある。

頭三行で一人称か三人称かわからない文体で進められたのにいきなり「向かい合う女性の後方」とか言われても「えっ？」って感じだわ
一回「えっ？」ってなってから「ああ、一人称なのね」となってようやく理解っていう感じ

あとは単語のセレクトがなんかぎこちない
細かく書くと改稿めいた感じになるから書かないけど

本スレに書いてやれ
立派な感想だから

引用もやめろよ

改稿なしになってんじゃん
わざとやってんのか？

わざとなんだろうな
著作権を侵害させるためのキタナい罠だ
すげえな最近の２ｃｈはここまでやるのか
くわばらくわばら……

このスレいつも荒れてるよね

あ、改稿じゃなくてレスの話
引用なくても話通じんだろ

改稿と引用が別物だってこないだ話したばっかりだろ
だから言ったんだよ
こうなるから改稿と別に引用可不可の項目もテンプレにしろって

いやそんな話はしてないんだけど……
>>328のレスが引用なしでも通じる立派な感想になってんだから本スレに書けって言いたかっただけ
改稿とか引用の是非はどうせ決着つかないで無駄にレス消費するだけだから現状維持でいいだろ

話通じないと思ったら引用してもいいのかよバカか

良いんよう

「引用なしでも話通じるレスは書いていいよ」と「引用なしじゃ話通じないレスなら引用書いてもいいよ」
全然同値じゃないだろ……頼むからもうちょっと考えてからレスしてくれ……

とりあえず引用を全面的に禁止にすれば済む話

じゃあテンプレ追加だな

たった四行の引用でそこまでヒステリックになる意味がわからん
メチャクチャオリジナリティのある場所だったらともかくそんなんでもねーし

おいおい
たったとかありえねーからｗ

よっぽど後々の裁判沙汰が好きなのか？
ここで引用しといてその作品が晴れて出版されれば
著作権侵害で訴えることができる

まあお前が出版したらそうしろよ。引用としか認められないだろうけど。はい次。

プロットスレに来てるぞ

プロットスレこの前はかなり盛り上がってたのに過疎りすぎだろｗ

>>343
引用してもいいんよう？

著作権侵害とか言い出すのは馬鹿
法的に言えば合法だからな
その視点で語れば引用はしてもいいという結論にしかならん

「引用を不快に感じる投稿者も居て、過度な引用が流行るとスレへの投稿が減ってぶっちゃけつまらんから控えようぜ」
という合意形成ならわかる

引用の問題と初出の問題を取り違えてるような気がするけど、もし晒したくて引用されたくない人は、
テンプレートになくても自分で引用不可と明記して自己防衛するしかなさそうだね。
次回晒すときには、自分はそうする。次の作品が晒せるようになるのはたぶん年明けだけど。

>>346
いよいよ伸びる時と伸びない時の違いがわからなくなってきたな
前回はデキが悪いから伸びたとか言われてたが、最新のやつも出来は・・・

＞【改稿】 …改稿・引用してもいいなら「可」、してほしくないなら「不可」、もしくはこの項目を削除。
　 　　　　　　　　　~~~~~~~~~

決定稿として決まったわけでもなく、暫定的にそれでっていう程度で作られた文面をただ張られても困る
ってか前スレでも言われてたと思うが改稿と引用をいっしょくたにするのはやっぱり違和感あるわ
目的がそれぞれ違うんだから項目も別にするべき

改稿はともかく、引用拒否なんて選ぶ奴がいるとは思えんけどな

まぁテンプレに入れといたほうがいいんでないの
ここでまた議論？が紛糾するのも嫌だし

>>352
まぁね
つか冷静に考えると、5年＆58スレ近くもルールに入れないでこれといった問題が起きたわけでもないのに今さら入れる必要がわからんっていう気がしてきた

冷静に考えれば
これから問題が起きるかもしれないってのが分からんのか？

冷静に考えれば法的な部分は問題ない
じゃあどこに問題が起こるのかと言ったら晒し人の心の中だけだろうな

「これから問題が起きるかもしれないってのが分からんのか？」
「じゃあ何が起こるんですか？」
「そんなこともわからねえのか？ バカだろw」
以降ずっとはぐらかして答えない



問題ないのを問題にしたい人ってこんな奴が多い気がする

具体的な反論を考えるオツムがないから、
あえて抽象的な返答をしてはぐらかしてるんですけど…
そのくらい察してくださいよ＾＾；
あなた友達いないでしょ？

引用って引用する側の権利だしな
勝手に引用したりレビューしたりでキレる文化原始人かよ

またこの話かだけど、著作権云々は2ch絡みでしょ。
2chには前提として、「2chに書き込まれた物の著作権は2chに帰属する」って断りがある。
それを警戒しての引用是非でしょ。
上記の但し書きが出始めたのは初代スレが立って以降の事だから、今までずっと
問題なしでやってきた訳ではない。

ちなみに2ch規約↓

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される
権利も含む） その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、
無償で譲渡することを 承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する
知的財産権その他の権利、 義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、 頒布及び翻訳
する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利
（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

責任は投稿者持ち、権利は運営者持ちと言う素適仕様。

犯罪予告みたいなやつの責任は投稿者持ち、電車男みたいな場合の権利は運営者持ち
っていう話でないの？

本スレのコンセプトからして引用元が誰かのアップロードした文であることは明白だから、実際問題として2chが権利を主張するって事態起きはないと思う。
だから結局は晒し人の気持ちの問題ではないかと。

事態は起きない、ね

まおゆうとかゲロ吐いたやつって誰が権利持ってんだ？

まおゆうは2chが権利持っていたけど、譲ってもらったと聞いた事がある

>>360
何が言いたいのかわからない
2chがこのスレの引用文に対して著作権を主張することができないのはわかるよね？

>>366
それはどうだろうね。
原作者と引用した人が別だと証明できればいいけど、上げたのが下げられた後だったりしたら
十分揉め事になる要素はある。

ねえよｗｗｗ

>>366
おそらくスレの流れを見れば著作権を主張してはこないだろう、というのは確かにあるんだけど、でももし
主張してきたら、引用であることを証明してみせなくてはならない。
実際本スレに晒してから書籍化するとしても、新人賞を通すならそんな話がでるのだけで半年後。
アップローダーから消したり消えている場合、晒す前に小説系SNSにでもアップした作品でもなければ証明は
非常に困難。
2ch運営は何も言わなくても、周囲の人間が騒いだりして問題はなくても混乱の種にはなりうる。
まずない状況、ではあるので気にしない人は気にしないだろうけど、小さなものでも火種になるものを嫌う
人はいるんだよ。

そして富士見の二次選考落選……。
一度途中まで晒した作品だし改めて晒す気はないし、ちょっと読み直して問題を感じるから改稿予定だけど、
もし方向性に迷ったら晒すかも。

権利云々を気にして引用しないでくれって思うくらいなら
そもそもこんなところに晒すのに抵抗あるんじゃねーの？

抵抗はもちろんあるよ。少なくとも自分は過去三回晒して、毎回迷った。
抵抗はあっても、自分だけや比較的評価基準が甘くなる知り合いでは見つけきれない、問題を感じてても具体的な
方向性を見いだせないことに関して、容赦のない感想もくるここに晒すことには意味があると思って晒した。
改稿の可否についても、可にすれば細かいところの指摘もあるんじゃないかとは思ったりもしたしね。
もちろん一行も読んでなさそうなのにひと言だけ暴言を吐いていくような人がいるのもわかってるけど。

自分はいますぐ晒そうと思ってる作品がないのもあるけど、流れが戻るまでは晒すのは控えようかな、とは考えてる。

ラノ研でいいじゃん

>>368
何故言い切れる？
2chの運営は裁判の敗訴金とかで多額の負債を抱えているが、もし運営が逃げて
債権が回収業者にでも渡れば、少しでも金になりそうなものはなんでも手をつけてくるかも知れんぞ。
もし仮に有名作にでもなっていれば、揉め事ちらつかせてお金取るくらいの事はあるかもね。

>>373
なぁ、とりあえず一次選考を突破するところからはじめないか？

今まで通り嫌なら使うな
それで何も問題ない

>>373
その想像力を作品に発揮しろｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
なんでそんな訳の解らん話になるんだ？
ちなみに俺は晒す時は毎回改稿可にしてるぞ。嫌がる人の話してるんだろ。
一次通過なら今もしている所だ。

なんでそんな訳の解らん話になるんだ？

ID:YPQh/Dimは嫌がる人のために戦ってあげてるつもりなんだろうが
自分の代わりに戦ってくれと望んでいるのは実は一人もいないというオチ

>>373
とりあえずさ、サービサーは特定金銭債権しか扱えないから、お前が心配するようなことは起きないよ。

正直ここに晒される作品のレベルって応募したらどのくらいなの？

1000作品投稿があったら500位くらい？300位くらい？

少なくとも二回晒した俺はどっちも一次落ち
何位かなんて俺が一番知りたい

そもそもID:YPQh/Dimは、引用は著作権侵害に当たらないということも知らないと思う

>>381
三次選考、四次選考落ちの作品の晒しがあったり、一次選考結果後にどばっ、と来たりすることもあるから、
全体の平均を考える意味はないと思うよ。
投稿前に晒してる人は、感想もらった後に改稿している人もいるから、晒したときと投稿時でレベルが違ってる
作品もあるだろうし。
わかるとして、この作品であれば一次か二次くらいまでいくだろう、とかの作品ごとの感触程度だろうね。

自分が過去に晒した作品は、晒し後改稿して二次落ち、一次落ち、晒し後改稿して現在一次選考中、な感じ。

>>377
危機感を抱いてる人と、抱いてない人の違いなような気がするから、わかる人にはわかるし、わからない人には
わからないことなのかも知れない、と思う。
まず問題ないだろう、と思っても、畳のケバほどのひっかかりも感じたくない人もいるわけだしねぇ。
テンプレは危機感抱いてる人向けにしておいた方がいいのかも、と思う。気にしない人は気にしないわけだし。
まぁ、書いてあってもそれを見ないし気にしないなんて人もいるから、晒さない選択しももちろん検討すべき
方向性だろうねぇ。

感想に改稿が必要な例は稀だけど、引用はokなほうが指摘しやすい
そりゃやろうと思えば「○ページの○行目から×行目」みたいに書けるだろうが無意味な手間にしか思えない
極々一部の神経過敏な人間のためにその他大勢に手間が行くようなシステムはめんどいしイランって感じだわ

改稿のためには確かに引用できた方が便利なのは同意するけど、ここで晒す人も改稿までしてくれる感想人を
求めてる人もいれば、素人編集者なんていらねぇなんて人もいるだろうし、なんとも言えないところではあるね。
テンプレを【改稿・引用】として選択肢をつけることによって、晒す側の人が面倒と感じるかどうかも人に
よって違うだろうし、その選択肢を明示することによってこれまで懸念を覚えていた人が引用不可を選択する
ことによって晒しが増える可能性だって考えられる。
そうした選択肢があることを明示することは悪いことではないと思うんだけどね。

【改稿】　不可　【引用】　可
とかでいいんじゃね。

ま、晒しで、駄目なとこ指摘してくださいってのに引用不可にする意味がわからんけど。

結局毎回同じ流れになるんだな。
ここそんなに人の入れ替わり激しいのか？

こんなにも晒しが途絶えるとは……

>>389
今のが書き上がったら受賞するから、その前に晒すから期待して待っててくれ
電撃に出す予定なので、最悪３月までな
ちなみにジャンルはロリ＆ラブコメ

最後にエールまで送るお前らめっちゃまともな対応なのにな
いや、だからこそか
そんなお前らに叩かれたら泣いちゃうじゃん

昨日富士見二次の結果が出たから二次落ちが何作か来るといいな
ちなみに俺は二次通過したから晒したくても晒せない(ﾄﾞﾔｯ

どうせ晒す人間はテンプレの下にあれこれ書くんだから、引用すんなって、そこに書きゃいいじゃんよ…

そろそろ誰か晒さないかな。

こういう著作権がどうのとか、つまらない殺伐とした議論が続いてるせいで
投稿しようと思ってても萎縮しちゃうのは仕方ないな

本スレで投稿ないのに、延々不毛な議論をしているこのスレが滑稽過ぎる

逆だな。投稿がないから不毛な話してるのさ。
今なら見てもらえるぞ。投稿ないかね。

晒しきたぞー
やっと話題のループから抜け出せたね＾＾

＞でも、オリジナリティー溢れる作品を万人が読める作品にするには
＞ずば抜けた天才でなければ、より多く人の目に触れさせて、磨き上げることこそ肝要だと思います。

日本語になってないような……というか人目にふれさせたいから晒してるんだろうに
なんでイヤミみたいなことを入れるんだろうなぁ……感想だけ書いときゃいいのに

イヤミなのはお前だろｗ

さーせん

>>395
こーいうくだらん議論を本スレでやらないためのスレだからなここは
お前みたいのはこっちのスレ見ないほうがいいと思うぞ

最新の奴もう見えないんだけど
１日足らずで消すとかはやすぎるだろ

本スレ163の大物臭がやばいｗｗｗ
彼は間違いなくプロ

本スレ156の者ですが現在大幅に書き直し
内容もそれなりに変わりそうだったので、
御手を患わせるのもまずいと思って
消させて頂きました。
推敲後また晒させて頂きたいと思います。

>>404
最初に感想を書いた者だけど
終わりまで書くのは素晴らしいことだけど
もっと早い段階で晒して、手応えを見ておけばいいのになー、と思った。

取り敢えず、最初のバトルが終わるまでの部分だけに重点を置いて作った方がいいと思う
後半の繋がりも全部とっぱらって。
それで手応えを得てから、先に進んだ方がいいと思う

ついに偽ラブコメ完結したんか

偽ラブコメ？

シャフトって棒なんじゃないかなー。ドライブシャフトみたいな

ああ、そっちなのかな……。ウィキ見てもよくわからなかったよ……

フォーマット気にする人ってたまにいるけどそんなに重要なことなんだろうか……
投稿時にはどうせ条項に合わせて整形するんだからそんなに目くじら立てることじゃないんじゃないかなぁ
厳密に言えば横書きになってる時点で出版時のフォーマットとは違うわけだし

ドーナツ状のリングにワロタwww

4回目かな>偽ラブコメ
なんだかんだで、ちゃんと完結させるのはえらいよね

>>410
投稿時にちゃんとなっていれば問題ないんだけど、何だったかのソフトで標準設定で保存時に行末改行をする
のがあったと思う。
書いた本人が意識せずに入ってる改行のような気がしたから、あえて指摘した。
書いてるフォーマット以外の文字数で読むと変な改行入っててけっこう読みにくいってのもあるけれど。

あらすじスレの方で、過去に本文全文晒ししたことがあるってのが来てるんだけど、その本文を読んでないので
どうにも読めない。
サッカーものと書いてあるからほんの少し前にあった奴だと思う。
誰かお願い。

>>413
ああ、そういうことだったのね……、なんか小姑みたいなこと言ってごめんね。

サッカーは『急にボールが来たので』じゃないかな。本スレの>>60。

>>414
未婚だから小姑がいる感覚なんてわからないもんっ。
なんてつまらんボケはともかくとして、さすがに本スレ60はもう消えてた。
読んでないので内容わからないんだよねぇ……。
あんまり感想つかないなら、本文読んでないけど読んでみようとは思うけれど。

>>415
仰る通り60です。
比べてどうかってのは、以前読んでいただけた人に向けてなので、プロット単体で見ていただいても大丈夫です。
一応、変更前のあらすじだけは一緒に載せておきました。

>>404
了解
たのしみにしてますよ

改稿したと言われてもどのあたりを直したのかくらい書いてくれないと読む気になれないよ……
もうちょっとコミュニケーションしてほしい……

主に前半部分です。
あと、最初っから最後まで全部一人称に変えているので、
全体的に大きく変わっています

ごめんなさい、言葉足らずでした
あなたが166で出したテキストにはいろいろ感想なり批判なりがついているわけで
それに対して、あなたがどう思って、こういう部分を直したのかを書いてくれないと読む気がしないといったのです
単に前半部分を直したと言われても、それじゃあほとんど何も言ってないのと同じなのでは……

割と他人の作品読んで、感想書くのってめんどくさいんですよ
それなのに「改稿しました！　人称統一しました！　読んでください」といわれても、あまり読む気になれません
私がめんどくさがりなだけかもしれませんが……

失礼しました。
それ、私じゃありませんでした。

ですが、私の方も言葉足らずだった可能性があるのでここに書かせて頂きます

ただ語り合うだけで後の展開に差し障りのない部分を大幅に削った
視点が変わる事に指示を入れた
シリアスムードを減らした
序盤に情報を移動させた
一人称に、読者に対しての解説をさせた
などです。

ID照らし合わせればわかったのになぁ
ごめんなさい、勘違いして
今度からもうちょっと注意深くレスします……

一人称って最初からずっと主人公だけの語りじゃないの？
なんで普通に語り部変えてんのｗ　改稿した意味なくね？

『藪の中』みたいに狙いがあればいいんじゃないの
なにが狙いだったのかはちょっとわかんないけど

>>424

登場人物の何人かは精神操作を受けている設定でした。
その区別をつけるために、色々と凝ったのがかえって良くなかったみたいですね。
最初の原稿の時は――――で区切った心理描写の部分があるかないかで区別し
一人称に変えた後は、視点か語り手かで区別していたんですけど
まあわかりにくいですよね

ID:knlp1zWnが自分大好きで言い訳したいっていうのはよく分かった

まあ間違ってませんね。
まさかこんなフルボッコになるとは思っていなかったので
精進します

作品を世に問う場合、面白いかどうかの基準はあなたの中にあるんじゃなくて他人の中にあるということが分かってよかったじゃないですか
それが分かった（？）だけでも晒した甲斐はあったと思いますよ

新しいの来たのにまたうｐろだが落ちてるじゃないですか

まだ読めてないけど電撃に出す予定なのかな
４月の締切に出すつもりなら年内には形になってないとなかなか厳しいよな

ID:knlp1zWnさんはいっかい冷静に感想見てみるといいかも
フルボッコというほどひどいこと言われてないというか、純粋に作品でわからないところを挙げているように思えるし
晒した側だと柔らかい言葉でも欠点指摘されると落ち込むのはわかるけど、あまり凹まないほうがいいんじゃないの

ロダ落ちてる？表180に入れない

俺はたったいまDLできた

いまいったらいけたな、さっき一時的におかしかっただけか

＞高慢で生意気な主人公が四苦八苦して読者様に「ざまぁｗ」と思っていただきたかったんですが、

読者は主人公に基本感情移入するし、こんなん楽しむ小説とかあるか？
センスおわってんな。

基本悪側の主人公が酷い目にあうのが様式美の作品はないわけじゃないだろ
何かいまいち良い例が出てこないけど、例えばゾロリみたいな

でもそれは憎めない悪役だから成立するのであって、憎まれる怨嗟の対象だと意味無いよな

なんつーか、暴力系ヒロインは嫌いだ！　と言って暴力ふるわない「だけ」の空気ヒロインを出してくるワナビとタイプが似ているような気はした
読む側にとって重要なのはヒロインが暴力をふるうかふるわないかではなく、どんな魅力がそこにあるのかだろう。っていうね
ハルヒの長門のようなクーデレでもいいし、isのシャルのような甘えん坊でもいいし、はがないの肉のような残念系の美人でもいい

でも暴力ヒロインを嫌悪している「だけ」のワナビはそっちの重要な側に比べればどうでもいいにもほどがあるほうだけをやって満足してしまうっていう

悪党系の主人公は読者から見て笑えるやつじゃないとダメだと思う。
「うわｗｗｗゲスいｗｗｗｗ」って感じに。
そんで結局悪企みが失敗してひどい目に遭うような。

＞高慢で生意気な主人公が四苦八苦
この路線じゃ無理だろ
「うはｗｗ」なんてのは、それまでそれなりに格好良さがあって、好かれてる前提。
本気でイラつくキャラだったら、草はやす前に、そもそも作品自体閉じられる

ネットで俺ＴＵＥＥＥＥ系がこき下ろされ続けたことから起きた弊害

Fate/zeroの主人公大嫌いだったから「ざまあｗ」ってなったわ
まああれは別に感情移入できるキャラがいたから最後まで読めたんだけど
主人公が悪党でも面白い話は作れるよ

魅力があるかないかの話じゃないの
高慢で生意気でも魅力ある主人公を書ける人はかけるのかもしれないけど

コメディやギャグにすればありかな＞高慢で生意気な主人公が四苦八苦
「悪党が犯罪企ててんのにハプニングで上手く行かず四苦八苦するコメディ」って映画にありそうだし
別に悪党じゃなくても性格がアレな主人公が周囲に振り回されてキエエエ！って取り乱してるのが笑える作品もある

勝行は不倫してくる


勝行は不倫してくる


勝行は不倫してくる

いわゆるギャグってのは、ラノベにあんまりないジャンルな気がするけど

バステスにしろハードルは高そうだしなぁ
ギャグってセンスの世界なので参考にするのも大変というか

ギャグとコメディーの違いって何よ

バカテスはギャグなの？　コメディなの？

大怪我しても次のコマで治ってるのがギャグ

だったらなおさら、ギャグラノベって数えるほどしかないような……

小説のギャグはマッハでネタ切れ起こすから難しいよ
すぐマンネリになる
あと絵が使えない分、会話のみで基本笑わせないといけないのもきつい

高慢で生意気な主人公と言えばリーガルハイとドクターX

ギャグやコメディのみで120DP埋めるのは至難の業やな……
で一冊まるまるそんなノリだと飽きがくるので誰得シリアスを入れて叩かれると。

人の意見を受け入れないなら、最初から晒さなければいいのにｗ

単純に他人の意見を訊きたいって気持ちはわかるよ
それを受け入れるにせよ受け入れないにせよ

感想をもらうスレだから
意見が的確かどうかもわからないし取捨選択は晒す人間の自由でしょ
なんでも人の意見を受け入れることが正しいとは限らないよ

「わたくしの作品が他人に合う合わないがあるように
　わたくしの作品への感想だってわたしに合う合わないがあるのです」
という人間もいる

相手の意図を汲んだ上で作品を自分の望む方向へ持っていく技術を養うんだ
デビューしたあと編集とやりあう上で役立つぞ！

弊害というか普通にあれが限界なんだろ
一人称の主人公があれな晒しはかなりの確率であのタイプ

本スレ188はさすがに作者がかわいそうだわ
ぼくはこういう話が書きたいんです、つっただけであんなん言われなきゃならんの？性格悪すぎ

わざわざ感想書いてやってるんだから、ありがたく思って言うことを聞けよ
という傲慢さに満ちあふれているね
あんなのわざわざ書かなくても、嫌なら感想書かなければいいだけなのにな
ま、作者も余計なことを言ってる気もするけど
いちいち言わんでもいいがなという発言が結構ある

つまりどっちも余計なことは言わずに黙っとけって話

たしかに余計な一言がある場合もあるけど、
作者が意図を明示することで、じゃあその方向性で良い出来にするには〜みたいな感想ないし語り合いに発展するのもアリなんじゃねーかな

いや、あれだけ根気よく付き合ってくてる感想人は超希少種、もはや尊敬に値するよ
おれなんか一回だけ感想書いてすぐ投げたわw

作者は思うところあっても黙っとけって言うのは同意だけど、辛口というか罵倒みたいな感想でもないよりマシだと思うけどな
まぁレスがつかないのも立派な感想なのかもしれないけど……

晒しがないわけじゃないけどちょうど一段落したときの週末に晒してもふたつしか感想つかないとかあるからねっ。
まぁ作品の出来が悪かったんだろう。結果が二次落選の改稿前のだったしな。

正直俺もあの作品は合わないというか、悪い言い方すれば胸クソ悪くなるような作品は好みではないからスルーしたクチだけど
188の排他的なカンジはなんだかなーと……んー、外野が熱くなることじゃないか

俺は基本的にラブコメ好きじゃないから偽ラブコメはちっとも読まないけど
同じ人の能力バトルのやつはそこそこ楽しませてもらったよ
あっちはむしろキャラが善良すぎるて言われてたのに

スルーできてないな俺も188と同じだったわごめんなさい

>>461
＞たしかに余計な一言がある場合もあるけど、
＞作者が意図を明示することで、じゃあその方向性で良い出来にするには〜みたいな感想ないし語り合いに発展するのもアリなんじゃねーかな

まぁそういうことだよな
そういう方向に行くとは限らないが行かないとも限らないんだから、条件反射で忌避することでもない
もちろんそれをやっていたら「なんか嫌だなぁコイツ」と思って感想つける人が減ってしまう可能性もあるが、暇な人からはより濃い感想をもらえる可能性もある
長くなるようなら語り合うスレに移動する〜みたいにしてくれるんなら好きにしたらええ、って思うわ

ここで偉そうに能書きを垂れている奴に限って感想書かない

それはともかく、偽ラブコメは、プロット段階から合わせて五回目の晒しになるのだろ
その上、全ての感想に対して、下手に出てレスしてきた

その結果として>>188のようなレスが生まれた

だから、作者が可哀想ってのはなんか違うわな
それまでの積み重ねがあるのだから

なにお前ら、サンタクロースの夢を子供に信じていて貰いたい親のような濁った物言いしてるんだよｗ
あの作者に対して>>188みたいな反応が出るのはわかりきった事だろう

あの晒し人は「はいはいさようでございます。あなた様の仰る通りで」と耳ほじりながら聞き流してるだけ
ここでも自分かわいさからひたすら言い訳に徹していたし
晒し人本人がそういう態度なんだからどうしようもない
晒し人と、晒し人がかわいそうと思う人はここ使わないで慣れ合いできる場所に行った方がいいと思う

掲示板なんぞどんな使い方をしようが自由だと思うけど
殺伐としたいなら自分はそうしていればいいんじゃないの、ほかのやつに矯正するようなことではないよ

>>469
お前、感想を書く奴が偉いとでも思ってるの？
感想を書くのは義務でも何でも無いのよ？

この過剰反応
そんな感じですの人に嫉妬でもしてるのかねｗ

これまたわかりやすいアヘアヘアンチ製造マンだな

もう本スレとは無関係な外野が必死に発狂しつづけるスレって改名しようぜ

やめますたって言ってる時点でスルー安定だろｗ

素人の感想という前提を踏まえたうえで、取捨選択は作者が好きにやればいい
ラノベ評論家からの意見と勝手に解釈して、勝手に落ち込んでいても無意味
自分が納得できる感想や批判だけ肥やしにして、あとは無視でいい

プロのラノベ作家が余興であのスレに作品を上げたとしても、当然批判レスはつくだろうし
下手したらボロクソに叩かれる可能性もある。その事を忘れてはいけない

せやな
このスレにはプロ級の作家が何人も潰されてきたからな

具体的にどれのことよｗ

ああ、キミの晒した傑作が、正しく評価されなかったから潰された、と

潰されたらプロ級かどうかは分からないような

感想を選別出来ない奴が利用すべきでないのは確か
全部受け止めてたら作品崩壊するだろう　　真逆のアドバイスもよくある

真逆のアドバイスってなんぞ

複数感想人による、感想人同士の意見の衝突のこと

>>482
あと感想の上っ面だけ拾っちゃう人とかな
特にキャラクターはひとつの箇所で言動変えたらほかの部分も玉突き的に変わること考えないといけないのに
言われたところ「だけ」変えちゃってブレブレになったり

まあ、さくさく送って、さくさく受賞して、さくさくデビューしちゃえばええんや
このスレ（本スレ）は意見やアドバイスを求める所じゃなくて、他人の反応を見るのに利用する場所
潰された、とか言っちゃう奴はアホ

やべえ２レスとかこいつ真性か

普通に考えて>>479は皮肉だろ

本スレ過疎ってんよ〜

もっと評価書こうぜ！(請願

今まで最大何レスの感想見たことある？
俺はあんな大長編初めてだわ

すごい気合いの入った感想で正直びっくりしてる

ここまで来ると逆に申し訳ない

>>490
３レスまでならあるかな

本スレID:/NDUEI1J、すごくお疲れさまでした（ほめてる）。
自分だときついなと思ったところのもうちょい先くらいまでしか読まないから、あれだけの感想はすごいと思う。
言葉が多すぎる感じはあるけど、細かいところまで書いてるし、角が立たないようにも気を配ってるようにも見える。
自分があれだけの感想もらったら、たぶんけっこうへこむけど、後で読み返してかなり参考にしそう。

誤送信してしまったので、お礼の続きはこちらに書きます。

あんな大迫力の感想貰ったの初めてなので
むしろ嬉しかったです。
それに、197さんだけでなく、他の人のもほとんどの部分が納得できた、というか、自分でも
これはまずいんじゃないのか、と思っていたところだったので
凄く骨身に染みました

これで心置きなく受験に臨めます。
受験が終わったらまた晒しに来るので、その時はまたよろしくお願いします

本スレID:/NDUEI1Jさんお疲れ様でしたー

あれだけの感想はすごいですww
できれば>>180の感想いただけませんか？

本スレでクレクレくんをやってしまい、申し訳ありません… あまりに迫力に呑まれてしまい、衝動でやってしまいました。
この場で謝罪させていただきます

>>495
本スレのレス番間違っている気が

>>496さん

うわ、やっちまった…
ご迷惑おかけしました…
もしよければ読んでいただけませんか。応募用に作成中なんですけど、8割完成してて全部書き直そうかな、って思い詰める勢いで悩んでるんですよね…

>>494
＞むしろ嬉しかったです

日本語がおかしいだろ……

おかしくないよ

197の人は普通ならば「面白くない」の一言で済ませるところを丁寧にひとつひとつ欠点を指摘しているのか
何て律儀なんだ

すごいな、>>197が今もいるなら酷評されるのはわかってても晒したくなってくるわ。

あれだけの感想を書けるのは、もはや才能だな。
なにがどうして面白い/面白くないのかを明らかにするのって大変だし、あの量だと相当の根気も必要だ。

>>497 どこがおかしいんだ？

晒し人が特定の晒し人になにかを感じて感想をたのむという新展開かと思ってドキドキしたぜ……

俺もだよ
そのうち晒すことになったら好きな晒しの人を名指ししてみようか

>>503

おかしいっていいますか、面白く書けてる自負はあるんですけど、冷静な評価(完全な第三者視点の感想)が聞きたくて…

>>505
たぶんやめた方がいいと思うよ。少なくともテンプレ貼ってるところに「○○さんお願いします」とか書かれてると、
その人の感想がほしいんであって他の人のはいらないんだな、って思われるかもしれない。
少なくとも自分は感想を書く気を失うと思う。
そのとき指名の人がスレを見てなかったりしたら、感想ゼロとかなりかねない。
ちょうどそのとき他の晒しに感想つけてたりしたら、頼んでみるのもありだとは思うけど。

>>○○○の作者に是非とも感想を貰いたい！
ってことか。それは確かに新展開だわ
でも、そういう晒し人いるのか？


あとたぶん>>503は>>498宛じゃないかな？

>>509さん

すんません、なんちゅう初歩的なミスを、俺ぁ…

晒す晒す詐欺はもう見飽きた。もし晒すならなんて過程はいらねえよ

「ブッ晒した」なら使ってもいいッ！

>>494
高校生？

中学生だろ
それならあのレベルでも納得がいく

本スレってどこ？

>>1みて理解できないならいろいろとあきらめた方がいい

>>156と>>173と>>192、設定被ってたな。同一人物か？

過疎がやばい

貴族が100年後にいるとか、みたいなことを感想で言ってる方がいるけど、機動戦士ガンダムF91観たことないのかね。

中学生が考えそうな感想という意味ではむしろ参考になるであろう

想像の翼を羽ばたかせれば
100年後あたりに貴族がいてもおかしくはないな

未来で本多正純襲名するために胸を削る女の子だっているんです！

あれは典型的な参考にしなくて良いタイプ

本スレ207へ。
おそらく登場人物の外見描写を気にする前にもっと気になることがあるから、まだそこの指摘に至ってない
ってのがあると思う。

前回のも感想つけたけど、もう少し後で本スレ206には感想つけようとは思ってるけど、なんて言うかこう、
書き始めたばかりなんだなぁ、というかなんというか。
まぁ後でもう少しちゃんと読んでから感想書くようにしよう。

ラノベなんて絵ありきなんだから
正直主要人物の外見は、実際問題なくても伝わるよな……と常々思っている
まあ、だからって書かなくて良い訳じゃないけど

>>192の文体はバロウズとかに近いと思った
あれはあれで悪くない気がする

編集は講評で（まったく信じられないけど）絵に頼るなと言ってるし
新人賞で高い評価を得ることが狙いならば外見ちゃんと書くのは意味がある

ラノベで絵に頼るなってのは無理があるよなあ

かまち「バトル物なのに頼る絵が……」

そもそもバトルものが得意な絵描きってあんまりいないような
SDとか漫画家に頼んだり出来ないのかね

前も書いたけど『幻の星』の人には感想書いたらちゃんとレスポンスが欲しいお(´・ω・｀)
無反応でポンポン作品を出されても困るというか
少なくとも俺は読む気をなくした

とりあえず本スレ206に感想つけた。
感想として書きたいところはまだあるにはあるけれど、いまは全部一気にどうにかできる段階ではないかなぁ、
と思ったので、大きなところだけを。

感想にも書いたように改稿もちょっと考えたけれど、作風からして違う改稿はいまの206だと作風や文章への
影響が強くなりすぎるかも、と思って控えることにした。
初めて小説を書いてる、ってくらいだし、下手なのは当然で、もっともっと書いて、たくさん読んだりして、
自分の小説を確立していく段階なんだろうなぁ、と。

初めて書いた小説ですってのでもそこそこの作品を出してくる奴がいるが、あれは何なんだろうな
別のことで文章書き慣れてるのか、単に才能なのか

>>531さん

もしよろしければ180に評価をいただけないでしょうか？ もしすでにひょうかを下さっているのでしたら、申し訳ありません。
細部までよく読まれておられるようなので、つい欲が……

180って本スレで読者視点の感想がほしいと言いながら他の晒し人に感想くれって言ってた奴か

>>533
ちょっと欲をかきすぎではないかと。
たくさんの感想がほしいのは、自分も晒したことがあるのでわかるのですが、ある程度のところで見切りは
つけた方がよいかと。後味が悪くなってしまいます。

なお、評価はしません。あくまで感想です。
自分は書き手の方で、自分の作品もあるので必ず感想を書くとは約束できませんが、ダウンロードはしました。

偉そうに書いていますが、自分も晒してもたいして感想をもらえないただのへたっぴ書き手です。
精進せねば……。

>>532
ドリフター先輩も処女作でデビューだったからな
そういう人種はいるんだろ

>>532
実は小説書くのが初めてじゃない（初心者バリア）
小説以外の文章に慣れている（論文や脚本）
読書量がかなりある
処女作ではあるが、晒すまでに相当書き直しをしている
才能

さぁ五択。
たぶん複合的だとは思うけど、読書量多くて、晒すまでに同じ作品何度も書き直して文章を確立できてると、
処女作でもそこそこの出来になってる人はいそうな。

>>535さん

ありがとうごいます！ 感想おまちしております。

ですが指摘していただいた通り、私は欲をかきすぎですね… すみません。自重します…

実はこの板に晒すのは始めてなので、舞い上がってました。
他の方にもご迷惑おかけしました。重ね重ね申し訳ありませんでした……

>>180
議論スレ531です。
時間が時間なので02の頭の辺りまで読みました。

正直とくに言うべきことがありません。
読んだところに関しては面白いと思いました。
人物の掛け合いもテンポがよいですし、性格も描けていると思います。02冒頭から入る世界の説明についても
現代じゃないという手がかりをつけた上での入り方なので、無理なくうまい感じでよかったです。
描写が少な目かなとは思いますが、頭の中にまったく想像できないというほど少ないわけでもありません。
でも人物はともかく情景についてはもう少しあった方がいいかも？　冒頭の車が出てくるところ、彼がいま
どんなところにいるのかがわかりませんでした。
またシェシュカ・サーベルというのが、長い剣だというのはわかるけれど、もうちょっとわかりやすく書いて
あってもよかったかな？

この先については気になりますし、気が向いたら読んでみようかとは思いますが、自分の作品もあるので
本当に気が向いたらかな、と。
どこの賞が良いかはわかりません。実年齢に対して主人公がおっさん臭いので、その辺が若干クセがあるかな？
萌えやハーレム中心の刊行ラインナップで、受賞作もその方面のところを避ければ大丈夫なのではないかと思います。

誤爆してるっすよ

作者が作品よりも前に出すぎると、ニセラブコメの人みたいに、せっかく完成させた作品を誰にも読まれないというオチになるぞ

>>541
偽ラブコメこっちではすごい話題になってたのになｗ
なんで読まないんだろ

ぎゃー。書くスレ間違えたーっ。すみません……。

>>538
感想をたくさんもらいたいのはよくわかります。
自分も最初に晒したときには感想ふたつでちょっと寂しかったです。
ただ、もらった感想を受け止めて改稿して、晒したときより良い作品にはできたと思います。
まぁ、最初の晒し作は二次選考で落ちたので、問題も感じているのでまた改稿の予定ですが。

＞私は毒気の強い設定が好きなので、そういう王道ラブコメは難しい……。
＞というか共感型の平凡な主人公が苦手です。

てかこれさ、偽ラブコメの主人公って普通に平凡な共感型だと思うし、ラブコメ要素もちょっとひねってるだけで王道の範囲内だと思うんだよね。王道の隅っこというかｗ
平凡な主人公が嫌だからって中途半端にひねって、しかしひねりきらない、というような中途半端さがダメなんじゃないの？
だからといって、ひねりきると同時期に晒されてた貧乏娘をイジメ倒す主人公になりかねないからそれはそれで問題なんだろうけどｗ

なんか作者が中途半端に常識的なんだよね。全体的に
設定の毒気だって別にこれといって強くはないし
これだったらまだ、さわやかダーク系こと砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけないのほうが毒々しいと言える。あとはシュガーダークとかね、どっちも砂糖かよｗ
なんというか、作者の常識的な性格？というか配慮と、実際に作中でやりたいことの食い合せが悪い気がする
バカテス路線とダーク路線を中途半端にブレンドしちゃってる雰囲気

作者の常識的な性格が
ラノベを鼻で笑うような主人公にしてしまったわけか

>>541さん
そうですよね…… 偽ラブコメの件は知らないのですが、確かに作者が「これ神！ 見て見て！！」としゃしゃり出てくると覚める物がありますよね…
不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした

>>543さん
感想ありがとうございました！
情景描写、もう少し意識してみることにします。こんな時間まで私の都合で振り回してしまい、本当に申し訳ありませんでした。

アドバイスありがとうございます。少し自分を押し出しすぎたかな、と反省しております。


最後にこのスレの皆様に。
今回は暴走してしまいました。不特定多数の方に見ていただく経験が初めてだったので、舞い上がっていました。昨晩、本日と暴走して皆さんに不快な思いをさせてしまったこと、本当に反省しています。

今後もスレ住人の皆でお互いに切磋琢磨して、目標を達成できるように頑張りましょう！

これが若さか……

毒気が強い主人公ですら、ある程度は共感型主人公を目指してることを分からないと空振りするだろうよ。
デスノートのライトや、コードギアスのルルーシュはかなり毒気が強いが
犯罪者はさっさと死ね！というところや、偉そうな帝国死ね！というとこで共感をとっている。

若さっていうか、ミクシィとかツイッター、ラノ研のノリ
2chだから違和感があるだけ

なかなか本題に入らない小説は読んでて疲れる。文章は上手いのにもったいない

>>524
>>526-527
つーても描写がまったくなかったら絵のキャラクターが誰なのかわからないだろ
扉絵の段階でキャラの見た目と名前の両方をチェックして覚えて読み始めてくれる読者ばっかりならいいが
扉絵は絵だけをテキトーに見て眺めて名前のほうはうろ覚え、な読者もそれなりにいるはずだろうし

感想断念ワロタ

続くと書いておいて、やっぱり書かない
これって、創作作品的には良い引きなんじゃナカロウカ？

>>553さん

そうかな？ 新人賞狙いなら致命的だし…
俺は尻切れトンボなのは好きじゃないなあ

>>554
お前はきっと何か大きな勘違いをしている

本スレの偽ラブコメを書いた者です。
失礼します。
なんだかこちらではいろいろと話題にしていただいていたようで、
ありがとう（？）ございました。

今年いっぱいまで置いておきますが、
もう感想をいただけなさそうなので
こちらで最後にご挨拶をしようと思いまして。
何回も晒しに付き合ってくれた方々、本当にありがとうございました。
次は王道のラノベを書きます！
晒した際にはまた一言でもいただけたら嬉しいです。
良いお年を。

たのしみにしてるよー
おれもかかねばー

ちょっと気になっていたから聞いてみたいんだけど
他の人は大体一本のラノベをどれくらいの時間をかけて書き通しますか？
完成、ってことじゃなくて、とりあえず話を終わらせる、ってことね

俺は二ヶ月あれば、長編一本は書き終えられる
その前後に、下準備やらプロットやら推敲やらで、同じだけ時間をかけるのだけど

>>558さん

私の場合、プロット構想こみで1〜3ヶ月っすね。早く初稿を完成させた作品はやっぱり評価も高いっすねえ

やっぱりそれだけかけたほうが良いのか……
前酷評を食らった作品、その前の作品の反省を活かして……と意気込み
プロット一日原稿四日で完成させたら
自分では自信があったのにぼろくそに言われたから

>>561
同じ人が一ヶ月かけた作品と二ヶ月かけた作品なら後者の方がよい作品になってる可能性が高いけど、人それぞれに
書き方が違うので、他人とかけた時間を比較する意味はあまりないと思う。参考にはなると思うけど。
どんなに自信のある作品でも、その作品で受賞できないならその自信は意味のないものだと言えると思う。
前よりはってのはあると思うけども。
自信はプロの作品と比べてどうかで自己評価をするのがよさそうな。書いた直後は最高傑作だし、受賞間違い
なしだ、って思えちゃうのは、自分もそうだからわかるけれど。

かかる時間の問題でなく、ぼろくそに言われるなら言われる理由があるんだと思うよ。
ここで得られるのはただの感想でしかないけど、ライトノベルが好きな読者の感想なんだから、賛否はあっても
好ましいと思ってくれる人がある程度いるくらいの作品には仕上げないとたぶん受賞はできないだろうと思う。
精進するしかないねぇ。

ちなみに自分は構想から下書き作成までで1から2ヶ月。本文は3から6週間、全面改稿入るとプラス2から4週間
くらいかかる。
発想からってことなら普通に年単位。自分が思いつくネタはたいてい単体じゃさほどのものじゃないので、
しばらく寝かせて熟成させるので。
投稿結果3つ出たことあって、一回一次通ったことがあるだけのヘタレだけども。

>>561さん

四日っすかwww それはそれですごいっすねww ちょっと見てみたい気がwww

やっぱラノベ作家って書けてなんぼの世界ふぁと思うんで(素人の意見)、速筆なのは誇れることだと思いますよ、私は

秋山さんみたいなのはﾏﾀﾞｰを量産するからなー
しかし書き手としては続きまだー？って言って貰えると嬉しい気も

俺は二ヶ月に一作、年六作ペースだな
ただ満足のいく作品に仕上がるのは半分くらい

一週間がデフォ
時間かけて二週間程度
埋葬したテキストファイルは数知れず

早いやつが賢いわけじゃない、書ききるやつが賢いやつ

一週間とか二週間で一作仕上げるのは確かに尊敬するが、そのペースを維持できてるのかどうか気になる
一週間で一作なら年に48作の計算になるが、多分そんなには仕上げてないだろうし

俺の計算では、一週間に一作だと年に52作だ。

え、ワナビってそんくらい書いてるんじゃないの

>>570
自分で書き上げてみたことなさそうだな。年間50作とか短編縛りでもしない限りありえない。
ラノベ1冊の、10〜15万文字基準なら人外。

書き上げたことあるよー晒したこともあるしー
俺は自由になる時間が多いからぽろぽろ書いてるけどなぁ
じっくり書けないタイプなんだよねー

ラノベ作家だって新刊出すのはだいたい年に4冊前後なんだし
長編なら2ヶ月が目安なんじゃない？
もちろん速筆なのに越したことはないけど早さに拘って出来上がったのが生煮え生焼け味なしの料理じゃ意味がない

「ぽろぽろ書き上げてる」なら説得力もあるんだが
「ぽろぽろ書いてる」じゃなぁ……
そんなヤツなら掃いて捨てるほどいる

>>573
俺が読み返すに耐えないって思った駄作でも来週あたり晒してみるよー

一本一週間は、それ全てに時間を割ければ余裕
だが残念なことに、そんなことができるときというのは殆ど無い
それが出来る奴はニートか専業ぐらいだ

>>576
今があるじゃん
今日から１月５日まで休みの社会人って少なくないと思うぞ

>>577
今月だけでもう二本書いている上、
今も書いてるんだな、これが。
ちなみに俺は社会人ではない

論より証拠なんだ　要は結果を出したもんが勝者だ


沈黙は金だ　口が過ぎればバレるんだ

たくさん書いてたって面白くなきゃ凄くもなんともねーよ

>>579
>>580
本当にその通り、うん
どうやったら面白くなるのかなあ……

そうでもないと思う
１巻はもの凄く面白いが以降定期的に出すもののどんどん失速していくラノベあるじゃん
ハル○とかレギ○スとか変態○子とか
それでも生き残ってところを見るに、一度デビューしてからは質より速さなんだよ。たぶん

ああ、ハ○ヒは速さも足りないか

そりゃー
数年がかりで面白さを詰め込んだと思しきものと
長くても半年くらいしかその期間がないもの
どちらが面白いかといえば前者だ

>>583
同意するけど鋼殻のレギオスだけはそんなレベルじゃないと思う
どうしてあーなったｗ

ラノベは漫画と違ってほぼ確実に一巻がピークだからなあ……
ごく稀に俺ガイルみたいな終盤ほど面白いものも生まれてくるけど

>>582
その輪の中にバカテスも入れるべきだと思う

>>571
速筆として有名な作家でもせいぜい月一ペースだしなぁ

>>582
失速してるとお前さんが思っていてもほかの人もそうとは限らんやろ
特にハルヒは四巻単独で映画化されたりスピンオフが作られるぐらいの人気巻だぞ

１０週終わりの漫画家がもっと続いていたら人気が出たんだと言っても虚しいだけだしな
スタートが悪いとそれで終わりだろう

年間50作も書いて未だに受賞してないなら、それはそれで問題だと思う

>>587
退屈から消失まで８か月も期間が空いてるよ
消失の人気は「速さと質が両立できる」の証明にならない

西尾維新という聖域

>>590
＞消失の人気は「速さと質が両立できる」の証明にならない

俺は単にお前さんが論理の前提として立てている理論がおかしいと言っているだけて、
こんなことは主張していないんだが……

本スレのあれは、全員が全員流し読みというのがみそだな

>>585
一巻が一番面白いってのは受賞作の話でしょ
デビュー後の作ならむしろ大半は二巻以降のが人気ではないか

>>594
ナンバリングを端から打ってあるレベルならそうかもしれないけど

>>592
で、何が言いたいわけ？
ハルヒやレギオスや変態王子が後の巻に進むにつれて失速してるという意見は割と広く聞かれるし
現実に売上げにも影響してる（レギオスなんかは非常に露骨）

ハルヒの最新刊とか現在でも最高記録だろ

一定の質のものをコンスタントに提供出来るかどうかがプロに問われる資質だと思うし
デビュー作のシリーズだったら2巻以降が勝負なのかもね
まあこういう話するならまずデビューしろって感じだけどさ

>>597
驚愕は初週売上としては45万部くらいで騒がれてたね。でも通常版も含めて50万強で打ち止めだったはず
憂鬱は100万越えてる（つばさ版等も含む）

退屈から消失まで本当に八カ月も間が空いてるのか？
それで人気が維持できるのか？

と調べてみると
そうでもなかった
ttp://i.imgur.com/pBZDeh6.png

文庫だけ見てると八ヶ月間空いてるようには見えるけど
その間、2月4月6月と全く欠落なしにストーリーが供給されてる

雑誌連載まで考えると
むしろ三年の間も一回も休まずに供給されてた

>>596
「聞かれてる」ってどこで聞かれてるんだよwwwwww
まさかナルトやワンピース、soaみたいな大ヒット作品への批判も「広く聞かれている」2chとかじゃないよなぁ？

>>601

839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 03:22:52.64 ID:88Ut8aiJ
レギオスは全盛期の数字を考えるとね

2009年間
*8位　116,238部　鋼殻のレギオス 12
23位　*94,095部　鋼殻のレギオス 11
29位　*89,091部　鋼殻のレギオス 13

初動2週間
*33,347部　08/06/20　10日　鋼殻のレギオス　*9　ブルー・マズルカ
*36,620部　08/09/20　*9日　鋼殻のレギオス　10　コンプレックス・デイズ
*44,308部　08/12/20　16日　鋼殻のレギオス　11　インパクト・ガールズ
*82,937部　09/03/18　12日　鋼殻のレギオス　12　ブラック・アラベスク
*67,375部　09/05/19　13日　鋼殻のレギオス　13　グレー・コンチェルト
*57,488部　09/09/18　10日　鋼殻のレギオス　14　スカーレット・オラトリオ
*58,235部　10/04/20　13日　鋼殻のレギオス　15　ネクストブルーム
*43,245部　10/11/20　*9日　鋼殻のレギオス　16　スプリング・バースト
*39,244部　11/03/19　*9日　鋼殻のレギオス　17　サマー・ナイト・レイヴ
*43,910部　11/08/20　*9日　鋼殻のレギオス　18　クライング・オータム
*37,478部　11/12/19　14日　鋼殻のレギオス　19　イニシエーション・ログ
*33,541部　12/04/20　10日　鋼殻のレギオス　20　デザイア・リポート
*32,726部　12/07/20　10日　鋼殻のレギオス　21　ウィンター・フォール 上
*31,805部　12/10/20　*9日　鋼殻のレギオス　22　ウィンター・フォール　下
*29,345部　13/02/20　12日　鋼殻のレギオス　23　ライク・ア・ストーム
*30,149部　13/06/20　11日　鋼殻のレギオス　24　ライフ・イズ・グッド・バイ
*24,969部　13/09/20　10日　鋼殻のレギオス　25　アンド・ゼン・アフター・ザット

そもそも１０巻以上も続いたらもう寿命だよ…

>>603
スレイヤーズの悪口は止めろ

*33,347部　08/06/20　10日　鋼殻のレギオス　*9 ←スタート(33,347部)
*36,620部　08/09/20　*9日　鋼殻のレギオス　10 ←ジワ伸び
*44,308部　08/12/20　16日　鋼殻のレギオス　11 ←ジワ伸び
*82,937部　09/03/18　12日　鋼殻のレギオス　12 ←ピーク
*67,375部　09/05/19　13日　鋼殻のレギオス　13 ←ジワ下がり
*57,488部　09/09/18　10日　鋼殻のレギオス　14 ←ジワ下がり
*58,235部　10/04/20　13日　鋼殻のレギオス　15 ←横ばい
*43,245部　10/11/20　*9日　鋼殻のレギオス　16 ←ジワ下がり(それでもスタートの時よりは上の43,245部)
*39,244部　11/03/19　*9日　鋼殻のレギオス　17 ←ジワ下がり
*43,910部　11/08/20　*9日　鋼殻のレギオス　18 ←すこし上昇
*37,478部　11/12/19　14日　鋼殻のレギオス　19 ←ジワ下がり
*33,541部　12/04/20　10日　鋼殻のレギオス　20 ←ジワ下がり(ここでようやくスタートに戻る)

これ以降は確かに「失速」しているが、9巻目が過ぎてからもジワジワと伸びてて12巻目でピーク
そのあとに失速していっても、9巻目の売り上げに戻るのは20巻目になってから
これのどこが「一巻目がピークでそれ以降は失速」という作品のモデルケースになるんだ？
このデータを見る限りでは、
「レギオスは10巻目に入るぐらいまでは微妙だが、10巻目から12巻目ぐらいまでは最高。それ以降は少しずつ失速」
としか言えないんだが

>>605
レギオスがアニメ化した時期とか、アニメ化した後他の（例えばはがないとか俺妹）人気作品が一般的にどういう売上推移するか知らずに反論してるでしょ
レギオスの右肩も知らなかったような無知のお前に、これ以上教育してやるのも面倒なんだけど

豚さんは売りスレに帰りましょうね

っていうか、どうして一巻の総計売り上げを二巻以降が越えるんだろう
しかもストーリー物で
途中から買う人がそんなに沢山居るのかな？

一巻無料キャンペーンとかやってるから

>>606
んなこと言うなら発売されてからしばらくのあいだは売り上げの記録をオリコンが出していない時期を過ごしていた上に
記録を出し始めるようになった直後にアニメ化が決まった作品を例に出すなよwwwwwwwwwwww

「このデータには例外的な事象が強い影響を与えています。よってこのデータを参考にするのはバカです」って言ってるんだぞ。オマエは
こっちからすれば「だったらそんなもんを持ってくんなよwwwwwww」としか言えねーわ

>>610
お前さんがレギオスの売上が右肩だと知らなかったという事実は消えないよ

どうでもいいわ

>>611
そうだな
俺はレギオスが「ピークは一巻目ではなくむしろ途中から右肩で伸びていった作品である」ということを知らなかった無知なバカだな
俺が唱えていた「一巻目は物凄く面白いが以降はどんどん失速していくラノベがある。例えばレギオス」という主張はその無知を指摘されたことで見事に散ってしまったよ……
何度でも言おう。俺はただのバカだった。レギオスの売り上げが右肩であがっていたことを知らず、一巻はピークで以降は失速。さらにその事実が売り上げでも如実に表れていると思い込んでいたバカだった！

冬休みだなあ

小学生が青年の主張するスレ

>>608
本を売るならブックオフ

バカにする気満々でワロタ

皆さんって本スレの感想書く時って辛口になりすぎないように気を配りますか？

読後に感じたことを素直に書いていたつもりなんですが、改めて読み直して「これ、自分がやられたらショックでけえな、オイ……」と思ってしまいまして

先輩方がどうなさっているのか、お聞かせください

本スレ231は感想の方が読めないという希有な例

>>618
むしろじゃんじゃん傷つける方向で本来良いんじゃないでしょうか
やさしく気を使ったコメントを求める人はここには来ないでしょう

こんなスレに冬休みとか小学生とか関係あるのかね

読み返して無駄に罵倒というか人格批判みたいなものが入ってる時は削るよ
「こんなもん書くって今まで何考えて生きてきたんですか？」とか勢いに任せて書いてる時あるから
作品を酷評してもいいけどそれ以上はちょっと・・・って感じ

文章は本人の人格とか思考パターンまで見えてしまうから恐いよね
童貞臭丸出しの作品とか読んでる側もつらい

イ　　ズ　　ル　　は　　既　　婚　　者


文章から作家の性格が読めるなんて思い上がったときはこの事実を思い出して自戒するがよい

>>621さん

なるほど。作者の人格攻撃はアウト、と…

「ラノベしか読んでいない印象を受けたので、もう少し視野を広げてみることをオススメします」

って作者攻撃になっちゃうんですかね。いちおー本心で思うことがしばしばあるんですけども

>>623
イズルの文章って童貞臭いの？
いや、読んでないから知らないんだけど
ツイッターの発言などから自尊心が高くて周りの人が苦労しそうなタイプだろうなとは思う

>>624
そういう指摘をしたくなるのってどういう文章？
「どっかで読んだことあるような展開・内容・キャラだなぁ」で終始した時？

とりあえずどういう感想を書かれたら自分の身になるかを考えればいいじゃないのかな

> 「ラノベしか読んでいない印象を受けたので、もう少し視野を広げてみることをオススメします」

俺はこんな感想書かれても「そ、そうですか……もうちょっと色んなジャンルを読んでみます……」としか思えないし……

まぁ自分が気持ちよくなるためだけに感想書くのもいいんじゃないかしら
作品晒す側もその程度のことは覚悟しているかもしれないし
俺はあんまりひどいこと書かない方が精神衛生上いいと思うけどね、自分自身にとっても

正直なところ、作品によって態度が変わってしまう
晒し作品や晒し人に好感を抱いたときは丁寧になるし、逆の場合はキツくなる

>>624
自分だと逆に、ライトノベルをほとんど読んだことなさそうだな、と思ってそういうことは書くことがあるし、
それそのものは人格攻撃になるとは思ってない。
書き始めたばかりで小説自体をあまり読んだことなさそうだな、という人もいるかな？
どこからを人格攻撃と感じるかは人によって違う気がするけど、作品を通してではなく、作者に対して直接の
攻撃的な言葉を浴びせるのはNGなんじゃないかと思う。

>>626
ライトノベルを読んだことがない、もしくは小説を読んだことがない、と感じる場合だけど、だいたいは展開より
文章方面で甘い感じがある場合かな。読書感想文の域から少し出たくらいの文章の場合とか。
書き始めたばかりだとどんな人でもたいていは頭の中にあるほどにはうまく文章で表現できないものだから、
攻撃的にはならないように気を使いながら、いまやると効果的だと個人的に思う練習方法を勧めたりはする。

最近はあまり感想をつけていないので何だけど、自分は基本的に少し甘めには感想書いてると思う。
ここはもっと、と思う点はポイントとして容赦なく上げるけど、良いと感じた部分もひとつ以上書くようにしてる。

ラノベの晒しスレなんだしこれはラノベになっていない。あまりラノベを読んでいなさそうな人と思うことはあるけど
ラノベ以外の読書率がどうこうはちょっと読み取れないな

>>626さん

文章が幼いと感じたとき、無駄に熟語四字熟語を多用して難しさを装っているとき……ですか。

なかなか言葉にすると難しいんですけど… 情景描写が想像できないレベルで不足してたりです。ちょうど今上がってる本スレの>>226はプロローグをすこし読んでそう思ってしまいまして。(226さん、勝手に引用してごめんなさい)

エスパーが多いな
俺は>>228でFate/Zeroのパクリ認定してる奴の方が気になる
読んでてどこら辺がFate/Zeroのオマージュなんだ？　と思った

まさか名前がアイリだからじゃないよな？
アイリなんて名前のヒロイン珍しくもないし

続き

それとキャラが設定年齢より幼く見えることもあったり(一人じゃなくて、登場キャラ全員)

ですが、批評スレではないので、あまり強いことを言うのはダメかなと思いつつも、せっかく切磋琢磨できる環境にあるのに馴れ合うのもどうなのか？ と結論を出せなかったのです。

議論スレの議論を拝見し、結局、作品感想に関しては今までのスタンスを貫くことにしますた。

>>632
ヒロインがアイリで、主人公がギル（ギルガメッシュっぽい）だからだろ
オマージュではないけれど、何らかの影響を受けていると勘違いしてもおかしくない
俺自身、一番最初に書いた長編のキャラに、その時嵌っていた週刊少年マガジンやジャンプの
神楽坂だの、青峰だの、刻だの
まあ主人公・ヒロインともに既存の作品のそれと被ったりしたら流石に色々言われそうだし、
避けといた方が良いんじゃないか、って程度に取れば良いと思う

名前考えるのめんどいから地元の鉄道沿線の駅名使ったら、
なんかのパクリだと言われたことあるな。
なんだったか忘れたけど。

突き詰めれば似てないキャラなんていないからなぁ
Fate/Zeroはアニメ見てたけど、似てるなんて微塵も思わなかったわ
あれでパクリ認定とか、マニアってキモイな

まああのくらいポピュラーな名前なら無視しても良いだろうけど
固有色の強すぎる名前は避けるべきだよな。

前に幽霊ネタの晒しでヒロインの名前が夕子だったときはワロタ
しかも自分の影と戦う展開になるっていう

>>636

まあ、確かに私は型月大好きです。
ですが、だからFate/Zeroのオマージュと書いたわけではありません。
そもそもアイリという名前は一見すると西洋人っぽいですが、アイリというファースト・ネームはほとんどありませんし、これだけならば私もあげつらうことはしなかったでしょう

ですが主人公と(暫定)メインヒロインまでが他作品のキャラと被ってしまうのは、さすがによくないと思ったのです。

人物の名前を検索しておくことはやっておいた方が良いというのは同意する

でも、アイリとギルは避けろとかありえないわー
それで文句言われるくらいなら
ブーメランパンツのムキムキボディ男にアイリって名前をつけて嫌がらせしてやるレベル

>>639
いや、そのかぶっているというのがわからないんだけど
参考までに、どこら辺がかぶっているのか、具体的に言って欲しい

>>639
でも、それは他作品のキャラと被ったのであって、主人公とメインヒロインが被ったんじゃないんだよな……
俺は貴方の指摘が的を射ていると思いますが、
恐らく、引っかかる部分があるとすればそこだと思うんです。
もしこれで主人公の名前がエミーだのケリーだのだったら問題だが、
特に絡みのないギルガメッシュだからまあいいか……と

思い込みの激しい人間は根拠に乏しいレッテルを貼る傾向が高いな
俺も気をつけよう

>>639
「さすがに良くない」の意味がわからんわ

幽霊小説で夕子が出てきたり、主人公とヒロインの名前が揃って似ていたりというのも
知ってる人は知ってるだろうが、逆に知らない人は元作品がいくら有名でも知らないもんだ

絵や音楽ならともかく、記号でしかない小説のキャラの名前くらいでギャーギャー騒ぐのになんの意味があるのやら
騒ぎたければ騒げばいいと思うが、そこに正義はないぞ。どうやっても主観の域を出ないからな

たった２文字３文字の名前が被ったくらいでパクリ認定とかないわ
しかもギルとかありふれた名前で。こえー

特に思い入れがないなら、そう思う人が居るから避けた方が良いと考えても
いいんじゃないのかね

キャラの名前と言動や性格がかぶっているというなら理解できるんだがな
俺が見た限りだと、かぶっていることには気付かなかった

ていうか、ギルガメッシュだって、別にFateの専売特許でもないしな
むしろ神話や歴史上の人物をパクってるのがFateじゃないか

普通にギルガメッシュが登場するラノベが出てきても文句を言うのかねぇ

金ピカ甲冑の俺様キャラでもなければ問題ないんじゃないの

>>640さん >>641さん

具体的な描写、ですか…
「過敏すぎww 型月厨乙www」と指摘されることを恐れずに発言させていただきます。
アイリの王女設定を見たときに、恥ずかしながら「ああ、Fateから発想を得たのかな？」と思ってしまったのです。あちらは「貴族」の家柄ですから。

この時点ではただの思いつきに等しかったし、まあキャラに名前被りが多少あってもいいかな、と思っていたのですが、主人公のギルを見て「あっ……」と察してしまった次第です。
そして魔法設定が出てきたことで(ファンタジーなので魔法設定は当然なのでしょうけど)、私が間違っていたとしても、念のために指摘しておこう、とお節介を焼いてしまったわけなのです。

確かに、具体的な描写に欠くプロローグ＋一章の冒頭段階で断言してしまったのは早急すぎた面も否めませんが…

特に一世を風靡した作品ですので、ファンの数も多いでしょうし、キャラの名前という比較的変更容易な部分はお伝えした方がいいのかな、と思いまして…

北欧神話をモチーフにしたら、「パズドラのパクリ」と言われた俺が通りますよ
読んだ人の知識量なんて予想不可能なんだから、ゴチャゴチャ言う必要無いんじゃないの？
もちろんあからさまなパクリは駄目だけど

ギルガメッシュっていったらFFが思い浮かぶな
fateはゴルゴーン暗黒神殿みたいなネーミングセンスが好き

性格や立場なんかが似てなくても、名前だけでそういう印象を持つ人もいるって意味では、ある程度避けた方が
いいこともありそうだぁね。
正直、どんなに有名な作品でタイトルは知っているとしても、本編を見てなければ登場人物名までは把握
仕切れないから、ある程度かぶるときはありそうだ。

違うんだ。
俺自身も、読んだときには気付かなかったのは事実だ。
だけど、実際にそれを指摘した人が居る。
作者に、何かこの名前に対する強い思い入れがあったならともかく、
無いのなら変えた方が、同じような思いを抱く人からの
嫌悪感を防げるんじゃないか、ってことだよ。
緑髪ツインテールを見たら条件反射で初音ミクのパクリパクリ騒いでる人たちもいるくらいだから
そういうのに絡まれないように対策しておくのも悪くはないよね、って

これは平均以下の型月厨

>>649
パズドラのパクリはいくらなんでも、と思うねぇ。ゲーム自体知らないけれど、おそらくごった煮な名付けだろうし。
そう思えば昔、妖精とか神様の名前が出てる作品で、女神転生のパクリなんて話も見たことがあるような。
遥か昔だからよく憶えてないけど。

>>652さん

私の思いを代弁してくださり、ありがとうございます。
つまるところ、根強いファンのいる有名作品を彷彿とさせるキャラ名を使っていたので、変えた方がいいのではないか、と思った次第なのです。


>>653さん
私が好きなのは設定もですが、奈須きのこ先生の幻想的な地の文なのです。まあ、こぼスレの趣旨を逸れてしまうので、この程度に留めておきますwww

>>648
なるほど
これが信者の思考回路というものか
恐ろしいなー
ギル＝ギルガメッシュという連想も怖い

まぁ、信者の思考というものがわかったので、ありがとう
でも、くれぐれも名前がかぶったというだけで、人の作品を非難するような行為はしないでね

>>652さん

えと、ギルという名前単体で認識したのではなくて、アイリという名前とセットで想起してしまったのです。

確かに私は信者ですけどもww
それに本スレで、ですが最後に指摘はしましたが、私個人としては名前が被ってようが構わないのです。

ですが、本スレ226さんがせっかく作品を晒してくださっているのですから、今後名前が被ってるという理由で向けられるであろう誹謗中傷を避けて欲しかったのです。

いらぬ世話焼きだったかもしれませんが……

俺も型月厨だがこれはひどいわ
つーか、「名前が被ってる」と「誹謗中傷」してるのはID:WMtzw4p/ただ一人なんだが

>>657
貴方の段階で既に『そう思っている人が居る』程度なら
他の人は多分気にも留めないでしょう。
じゃあきっと大丈夫です。

尤も、この絡みの議論は受賞クラスの作品に対してこそ意味を持つような気がするが

ギルガメッシュとアイリスフィール
または主人公ケリーとヒロインアイリならやめとけと思うけど
ギルとアイリってだけならキャラ設定まで被ってない限り偶然かな？で終わるわ
貴族と王女だって上流階級ってだけで求められることは違うし
ギルだってギルバートとかギルフォードとか色々あんじゃん
ほんと知識と読書量が浅い人ほどどうでもいいところで揚げ足取るよね

>>657
うん
あなたの丁寧なレスから、お節介を焼きたかったというのは理解できる

けど、アレで名前がかぶってると誹謗中傷する人は殆どいないんじゃないだろうか
俺の感覚だと、あれで非難する人はかなり狂っていると思うんだ
だからパクリ云々の指摘にとても違和感を感じた

まぁ、俺が言いたいのは、あの程度、配慮する必要は全くないんじゃないかってだけなんだけどね
さすがに、自分の書き込みがうざくなってきたので、これで撤退しますｗ

なるほど…… 私の指摘や感想はてんで的外れだったわけですね……

すみませんでした、私がすこし気にしすぎていたようです。

私の間違った認識をバシバシ正してくださり、ありがとうございました。

>>652
�@作者が意図せず似ている名前を使ってしまった場合
新人賞に応募する作品なら、普通応募するまで作者以外の人間の目には触れない
→似ているかどうか誰にもわからない、修正するタイミングが無い。対策できない

�A作者が意図して似ている名前を使った場合
作者が意図して名前を似せているんだから意味がある、わざとである。
→パクリだといくら糾弾しても意味がない。意図して似せているから

従い作者が絡まれないように対策するという状況は起こらない

確かにニワカほど声が大きくて些細なところで揚げ足取って叩くから
そのサンプルとしてはWMtzw4p/の言うことは勉強にならなくもない
特に型月界隈はそういうのの魔窟だしね

>>663
�@にならないよう気をつけろ、調べとけって話ですよ
仮にワンピースを知らない作者が居たとして、彼が海賊のラノベを書いて知らずに主役の名前をルフィなんてつけたら
それこそ非難囂々でしょうが。
だから一応主人公の名前くらいは一階検索かけておけば
�@を防げるね、だからそうした方が良いんじゃないかってこと

>>662
本スレ226です

今回のあなたの指摘を受けて全く不快には思わなかったです
むしろ得るものがたくさんありました
今後キャラに名前をつけるときは検索をしようと心がけることができましたし
それによってそういう誤解を今後避けることができそうです
このことに気づくのは誰かに指摘してもらうまではできなかったでしょう
本当にありがとうございます

だからどうかお気を落とさないでください　

>>664さん

確かに名前被りの件は指摘しましたが、叩く意思はなかったのだ、とご理解ください。

私の言い方も悪かったとは思いますが、664さんの仰るように型月ファンの方には他作品の類似に関しては非寛容な一面があると認識していますので、思い入れがないのでなければさらっと名前を変えて無用なツッコミを入れられないように、と思ったまでなのです

また、私のはやとちりでしたが、名前以外の部分には素直に思ったことを書き綴ったつもりです。必要以上に誹謗中傷はしていない、と思うのですが……

>>666さん


すこしキツい表現があったかもしれません。そのことはお詫びさせてください。
ただ、私は偽らざる本心として、スレ民で切磋琢磨しながら一人でも多く受賞できればいいな、と思って感想を書かせていただきました。

そう言っていただけると私も嬉しいです。お互い頑張りましょう

>>667
いや別に叩いてないのは分かってるｗｗｗ
まあここはなろうスレじゃなくて新人賞スレだから
名前被りなんて結局は出版に際して編集が指摘すればいいんだけどね
編集がどこまで知識あるかは怪しいところだけど

>>667を読むかぎり、WMtzw4p/の指摘はかなり説得力あると思う

この御時勢に「倍返しだ！」とか使ったら半沢のパクリだと言われるんだろうな。
個人的にはシロー・アマダのパクリだと思うが。

つまり、他の面では良識的なはずの人でさえ、型月が絡むとご覧のありさまになる
他の型月信者など推して知るべし。やつらには決して関わるな

……ってことですか！

アイリとギルなら今だと普通にFateZEROだと思うがな

なんでもいいが不快だから草を生やすな

>>672さん

え、と……

私自身が類似性に対して腹を立てて「荒らしてやるぜww」と思ったわけではなく、私よりもヘヴィな(型月に人生を捧げてるレベルの)読者さんが、「名前が似てるぞ！ Fateのパクリだ！ ふざけるな！！」などと声高に叫ぶ可能性があると感じたのです。
特に型月ファンの一部には非寛容で粘着質な方もおられる、と(私は)思っていますので。

作品の内容ではなく、キャラ名という容易に回避可能な問題で本スレ226さんが過激なバッシングを受けて欲しくなかったので、指摘させていただいた、というわけです。

俺は余計なお世話だと思うね。あのLVで反応していたら、何も作れんだろう。
勿論、知っておくにこしたことはないが。

アイリなんて北斗の拳にもでてくるし、アイリスまで伸ばすならポケモンにもいる。
ギルなんて俗な名前はそれこそ枚挙にいとまがない（一応北斗にも脇役でいる）。
セイとかいう名前にしたら、セイバーのパクリだとか言うのか？

この程度で気をつけろなんていってたら、名前なんて何一つ付けれんぞ。

>>675
いやホント、ここまでとは知らなかったよ。創価学会やかつての共産党を彷彿とさせるレベルだ
あなたのアドバイスは骨身に染みた。型月には一切近づかないよう、言いがかりの余地すら与えないよう気を付けることにする

型月はよく知らないけど、ファンが怖いものだと言うのは知ってる。
昔の話だけど、化学板でコハク酸って名前が出ただけで湧いてくるのを見た時にそう思った。

今度からは
「型月信者に言いがかりをつけられる可能性がある」
という表現にすれば誤解を生まないんじゃないかな

fate読んでない身からすると、アイリとギルとか言われても全くぴんと来ない
これくらいの被りならまあ起こりえるんじゃないかなーって程度

これでパクリ認定されたら困るけど、本スレ>228みたいな書き方なら「パクリ認定された！」なんて思わないし、
むしろ「あー、既存の作品を連想する人もいるんだな」って参考になってありがたいくらいだと思う

明らかなパクリって「ギルガメッシュとビッグブリッジでバトル」みたいなやつで、異常なパクリ認定って「パーカー被ってたらカゲプロのパクリ」みたいなやつだと思う

名前だけで既存作を想起とかマジでキチガイ染みてるからやめろ
ましてや元ネタを短縮したらそうなるってだけとか嫌がらせ以外のなんでもないわ
その内性別が同じだからパクりとか言い出しかねんだろ

次は死が見える能力とかやって型月信者煽ろうぜ

>>678
ファンはさ、分かりやすいからまだいいんだよな
自分の好きなものを保護したいという、これはまぁ、心理的にはわかりやすいわな
よくわからんのはアンチ
禁書からワタミまで様々なものにアンチはいるけど、熱心なアンチというのは、並の信者以上に、ちょっと病理的なものを感じるね

そう言えば、昔やってたギルガメッシュナイトってテレビ番組に、なんとかあいりって女の子出てたな。
苗字も漢字も忘れたけど。

>>681
探偵物とかは（なぜか）それを意識的にやってるよね
江戸川乱歩のペンネームからはじまり、最近だとミルキィホームズもか
「ミルキィ」ってのはたぶん「いつの間にか名探偵」シリーズからのパクリというかオマージュなんだろうけど、違うと言えばいくらでも言い逃れできる……が、やっぱりこれはオマージュなわけだよね

江戸川乱歩も、「いや、これはただの江戸川で乱歩なんだ！　他意はないんだ！」と言われればそうですかと引き下がるしかないけど、
やはり多くの人に乱歩のペンネームはパクリ（オマージュ）なんだなと思われるわけで、
乱歩は意図的にやったんだろうけど、偶然だったにせよ一定の人にはそう思われるだろうな

パクリだろうがオマージュだろうがなんだろうが
イメージ、連想させたほうが勝ちなんだよ
それが小説だ

日付変わったんだから名前云々はもういいよ

そもそもキャラの名前ってどうやってつけてるの？
俺は日本語名しか使わないから、素直なキャラ→直人、怪力キャラ→強志みたいに簡単に思いつくけど
横文字の名前つけてる人ってどうやってるの

ラノベ作家志望者が集うスレってところにいけば答えてくれる人がたくさんいると思う
ここで聞くのは趣旨が違うから、やめてね

そうか、スレ違いだな。
あやうく「『人名作成ツール』でググれ」とか答えちゃうところだった。

>>686
一定の人にはそう思われるだろうが思われたからなに？　っていう話でもある

型月作品はプレイすまいと思ったわ
妙な認定されたらかなわん

でも、使うべきじゃない名前ってのは確かにある。
パクリかどうかは関係ない
今ならば、主人公に「キリト」とか。

勉強不足と罵倒されてもしかたない

>>694
それ元ネタ知らないんだけどパクリとは違うの？

俺は名前被りを気にするタイプだから検索してなるべく被らないようにするか、逆にありきたりな名前にしてるわ
だって仮に受賞出来て、初めて見た感想に『名前が○○のパクリです』とか書かれてたら一生凹むって
艦艇の名前から金剛・愛宕・島風とかつけたら今なら艦これのパクリって言われるだろうしな
気にしない人はそれでいいけど、気にするかどうかはお前じゃなく読者が決める事だってのを忘れちゃダメだぞ
お前がいくら大丈夫と思っても読者がアウトを突きつけた時点でお前の評判はパクリ作家扱いで地に落ちるんだからな

そんなの考える必要あるんかね
他作品と名前が似てるからって作品の評価が変わるわけじゃあるまいし

売れた後でパクリについてあれこれ言われるのがそんなにイヤなら
かんこれのことなんか知りません！って一言いえばいいだけじゃん
今時それくらいツイッターで簡単にできるんだし
パクり云々騒がれるような有名作家になったんならそれくらい余裕だろ
アホらしい

戦艦の名前出して鑑これのパクリって、ねーわ
じゃあアルペジオは鑑これのパクリなのかよ

かんこれ厨が型月厨と比べてどの程度ややこしいのかはしらんけど
まあ騒ぎだい人は「便乗してるんじゃねーの」くらいの言い方するんじゃないかな
実際>>696は言う気満々の思考回路を持ってるみたいだしな

上の流れ見たら分かるけど騒ぐやつはいても大半の人間は「そんぐらいで騒ぐとかアホか」で終わる
だから姓名全部被ってるとかよほど個性的な名前とか設定まで似てるとかでない限り気にしなくていい

>>698
戦闘妖精雪風も艦これのパクリになるなw

ってかそういう理屈言ってたら、涼宮ハルヒだって「桜蘭高校ホスト部という漫画の主人公がハルヒだからやめたほうがいいかも」とかなるしなw
「ルフィ」でググったらワンピ関係のページばっかり出てくるぐらいの
「○○と言えば××！」っていうネーミングなら気を使う必要もあるとは思うが、アイリとギルでそれはねーわwwwwww
実際ググッてもそれ以外の色々のほうが圧倒的に多く出てくる状態だし

前にさらしたらキャラの名前が変とか言われてフルボッコにされた
既存の有名作品と被るなとか、おめーらごちゃごちゃうるせえよｗ
名前くらい好きにさせろ　商業デビューしたらすぐ改名できるんだし

>>702
あのドイツ風の名前を付けた方ですね？
個人的には好きでしたよ

異世界なのに欧米の名前がついてるのは変とか言われてたのは俺も覚えてるな
あれも過剰反応だなあと思ったよ
ルートヴィッヒとかいかにもドイツっぽいのだったら賛同もするけど、
日本と外国で同じ名前があるんだから地球と異世界で同じ名前があってもいいじゃないか

短い方が感想が集まるとかになると、冒頭晒しばかりになりそう
途中でギブアップでもいいから、長編の感想も書いて欲しいね

世にある異世界もの（媒体問わず）で現実にある名前が付いてない作品の方が珍しいだろ
まあ読み方ぐらいは統一して欲しいとは思うけど（某作品のコンラッドのように意図的なら別）

そうですよねw
私も長編読みたいです

前回の続き(未完なんですけど…)晒そうかなぁ

みんな感想書きたくてウズウズしてるけど長編読むのがめんどいんだろ
面白ければ最後まで読めるだろうから、感想が少ない＝つまんないでいいんじゃね

やっぱり夕方くらいの投稿が一目に触れるんでしょうか？

>>709
あんまり関係ない気がする。
同じ日に短い時間で晒しがある場合なんかは少し特殊な感じで特定の作品に感想が偏ることもあるみたいだけど、
晒された時間自体はあまり関係がないと思われる。
新しい晒しが来ると新しいのに流れたり、逆に前のに集中したりということはたまにあるようだし、自分の
前の晒しからは少し時間をおいた方がいいのかも、とは思ってる。
感想がつくの自体は、夕方以降が多く、2時をすぎると寝る人が多くなる印象。
休みの日だとまた違うんだけど、生活リズムがみんなけっこうバラバラっぽい。

一度晒して改稿後に投稿して見事落選した作品を改稿予定だけど、晒すかどうか少し考える。
改稿自体は二月以降の予定で、方向性も少し考えてはいるけど、自分だけじゃ思いつけないところもありそう。
評価シートを待つか、思い切って晒してしまうか……。

224DPで転の半分ってすげー長編だな。どこに投稿するんだろう

>>711
DPって書いてあるから電撃じゃない？(震え声)

>>711さん
>>712さん

長くてごめんなさい。あ、でもその分長く楽しめるんじゃ…！(白目

予想外に伸びてしまいまして… 完成させたら圧縮作業して、なんとかワード150枚に収めようかと考えております。

書いてもだいたい８０枚届かなくて四苦八苦してるから、
書きすぎるってのは羨ましい。

>>714さん

私はどうしても短く収められないんですよねえ…
余計な部分は極力排除してるつもりなんですけども

こればっかりは書き方の違いなんですかねえ？

スルーされるかと思ったら意外とレスがあってビビった
別に良いんだよ気にしない人はさ
でも前のレスにも書いたけど、判断するのはお前らじゃないんだよね
関係ありません、パクリじゃありません、知りませんでした
これで許されるならパクリ論争で炎上なんてするわけねーよな
一部のバカが騒いでるだけ
で、炎上してまともに会話も出来なくなってるのが今のラノベ業界じゃん
ああいう連中を相手にお前らは作品を書かなくちゃいけないんだよ
ウザいだろうからもう引っ込むけど、その時に叩かれる覚悟はしとけよって話

同じ議論をくどくどと・・・
結論は今年新人賞とった作品に全部出てるだろ

長編晒しても○○までしか読めませんでしたって感想が多いよなー
最後まででも流し読みとか

そりゃ素人の書いたもんだから面白くなるのかどうかもわからないし
流し読みでも最後まで読んでもらえるだけマシなんじゃない

>>718さん

私の場合は、全部読んでいただけなかった時は、「読ませることができなかった私の力不足だ」と思うようにしてます。

本当に面白い作品であれば最後まで熱心に読んでいただけると思うので……

確かにすこし寂しくはありますがww

>>718
流し読みとは書いたけど、一応しっかり読んではいるよ
ただ、どうしても自分の好みと違う内容だと、身を入れて読めないってこと

世界観と雰囲気と描写は良かったけど、キャラクターが好みじゃ無いから
どうしても物語にのめり込めない

○○までしか
流し読み
これだけでも、作者の参考になると思うけど違うのか？
多ければ、それだけ一般受けしない作品ということがわかるじゃない
最後まできっちり読んだ人だけ感想くださいというなら別だがね

>>720
君さ、昨日のID:WMtzw4p/の人？　ウザったいから改行いちいち入れないで欲しいんだけど
基本的に匿名だからさ、文体で自己主張されると鼻につくんだよね。まぁこれは個人的な2ch観だから拒否されたらそれまでなんだけど
違ったらごめんね

本スレ>>247 ID:IPEm8HFhは馬鹿なのかね？
ちゃんと自分にレスきてるじゃん
別作者のレスを見て勘違いしたあげく、無視されたから続きは読まないとか子供かよ
大体、感想書くならレス番つけろよと

まぁ、言ってることも頭がおかしいけど

俺は一字一句精読できなければ流し読みって書いてるわ。ごく短い晒し以外は全部流し読みになる

元スレ257が何言ってんのかわかんないんだけどって書きに来たら既に書かれてて安心した

IPEm8HFhこそ、最も参考にしてはいけない感想のサンプルだな

>>722さん

ああっと… 鼻についてしまいましたか…
ごめんなさい。
物書きとして、あんまり砕けた語調を使いたくなくて…

ですが、嫌悪感を示される方が多いのであれば改めさせていただきます

本スレ242です

本スレ257さんが仰った「抜かされた」とはどういう意味なのでしょうか？

誰かご存知の方はいますか？

たくさんレス来ててちょっとびっくりしたわ
感想本体の高評価・低評価だけじゃなく、そういう部分(最後まで読めたか、流し読みかどうか、あと感想数や文章量とか)も、立派な指標なんだよな

最後まで(丁寧に)読んだ上での感想が沢山もらえれば、それだけの作品強度があったってことだもんなー

>>728
>>253をあなたの書き込みと勘違いしただけでしょ
っていうか、そのくらい読めば想像できるでしょうが

ってか、本人じゃ無いのにご存じのはずがないのに、なぜご存じの方がいると思ったｗ

すみません
以前『チャンプチップ・アーケード』を晒させていただき
その後『勇者の職種が触手で何か問題でも？』を晒したものですが
描写の量の適正が本当に分からなくなってきました。
もし良ければどちらの路線で行くのが正解か教えていただけませんか

>>730
>ってか、本人じゃ無いのにご存じのはずがないのに、なぜご存じの方がいると思ったｗ
ツッコミに必死で文章がおかしくなっとるｗ

正しくは
なぜ本人以外にご存じの方がいると思ったｗ
ですｗ

>>727
改行がウザったいって言ったんだけどなぁ……別に語調はどうでもいいよ
スレチでごめんねー

>>732さん

そうですよねww
ひょっとしたら私の知らないスラングか、と思いましてww

>>731さん
チャンプチップアーケードは読んでいないのですが、一応思ったことをば
それとこれは私見ですので、悪しからず

描写、というのは地の文の情景描写のこと、ですよね。
私が思いますに、触手勇者の場合、冒頭から世界観設定を地の文で書いているのがまずいのではないでしょうか。

ギャグ系なら、キャラの掛け合いで笑わせることが主目的ですので、設定描写が細かすぎると意識が現実に引き戻されてしまうと思うのです。
ですので、ファンタジーとギャグは融和性が低いと個人的には思っております。なぜなら、ファンタジーは読者が知らない世界を案内しなければなりませんから、どうしても描写が詳しくなってしまいます

ですが、シリアスなハイ・ファンタジーの場合は、雰囲気やストーリー(バトル含む)を楽しむものです。ゆえに、文章から情景を彷彿とさせる詩的で緻密な文章が好まれます(すくなくとも私は好きです)
ただし、会話によるオサレな会話や、互いの食い違いによるくすり、とさせる面白みはいれておくべきと思いますが

本スレで私が触手勇者の描写を評価したのは、シリアスなファンタジーと思ったからです。あれがギャグ路線であれば、例えば街の設定やらは不要だと書いていました

これは本スレでも言われていたことですが、描写に囚われすぎて、そこまで注力しないでもいい場面にまで力を注いでいたのではないでしょうか。

とりあえず私にできるアドバイスは、シリアスかギャグか、どちらか一本に絞って最後まで「徹しきって」書き上げることが肝要かと

ギャグとシリアスの同居は難しいものですよね

>>734
なるほど。
チャンプチップ・アーケードの方は触手より大分シリアス寄りで、描写をがっつり削っていたんですが、
そこについて多くの指摘をいただきました。
シリアスは描写を細かく
ギャグは軽く、ということですね

実は、触手は最初まったくギャグのつもりで書いていなくて
主人公とヒロインの絡みもちょっとしたじゃれ合いぐらいのつもりだったんですけど
それで皆さんからギャグギャグ言われてちょっと驚きました
ギャグにしようかとも思いましたが、とりあえずはテイストこのままで書ききってみます
ところで、貴方は改稿前の『鉄塚・超人図鑑』に最初に感想をくれた方ではありませんか？

ああいう描写過多というか本題まで回りくどい話ならあらすじ入れてもらうと評価違うかもと思ったわ
どうせ投稿でも出版でもあらすじが付いた状態で勝負するのだから
あらすじ入れた状態で評価するのはフェアじゃないと言う人もいないだろうしね

>>734の続き
すみません、見直してみたら読んでました。

チャンプチップアーケードの場合は、コロッセオの描写が少なすぎたのです。ただ一言、「コロッセオみたい」とあるだけで、例えばコインの世界の「空の色」「湿度や温度」「観客はいるの？」など、戦闘シーンに入るまでに知っておくべき情報があまりになさすぎたのです

これらは(特にバトルものでは)絶対に欠いてはならない描写です。でないと、どんな状況でたたかっているのか読者にはわからないのです


一方の触手勇者。
こちらは冒頭における街の設定やら、今必要とされていないのに、長い描写が、それも場面が切り替わる度に出てくる。
ここで必要だった描写は麦の稲穂や、城の情景くらいですか

説明過多は私のような設定厨にとっては十分楽しめるのですが、ストーリーやキャラを楽しみにしている方にはスローテンポに感じてしまうそうです

おそらく、チャンプチップでは描写が少なすぎると突っ込まれ、触手勇者では設定過多だと突っ込まれたので悩んでおられるのだと思います
ですが、この塩梅は四苦八苦してようやく身につくものだと思います(私もそうでした

・ここからお節介になります
手っ取り早く身につけようと思ったら、やはりプロの本に勝るものはありません
読みまくりましょう。
新しいものではなくてもいいです。むしろストーリーと設定を知り尽くしているお気に入りがいいと思います。
しかす、ただ読むだけではいけません。一文一文声に出す勢いで読み込むのです。
どの作家はどのように、どんな時に精密な描写をなし、どんな時はさらっと流しているのか

私も陥った(今でもかw)経験ですので、お節介を焼いてしまいました。

以上です

語り合うスレでやればいいのに

>>737
本スレ197を要約したようなレスだなぁ……

>>735さん
ごめんなさい。確かに私が顔を出し始めたのはあの辺りですが、あのレスは私ではありません。

迅轟伝とか言って知ってる人いるかな……
三年前から何回も晒してるけどずっと進歩してねえ

物書きの気持ちで2chに書き込む姿勢
いいよいいよ〜

今年一番面白かったor印象に残った晒しはどれでした？

私は不定期にしか来ないから総評する資格はないんだけど、
牙の王とラグナロクが一番完成度が高かったような気がする。

アドラブ（偽ラブコメ）と貧乏娘をいじめる話

この２つがどこかの章で一次選考を突破できるかどうか非常に気になっている

個人的に一番好きなのは殺戮鬼（西尾みたいな作風のやつ）
でも印象に残ったといえばざるそばちゃんしかないでしょ

今年は受賞クラスが一本も無かったなあ……

でも去年もそう思ったし（受賞自体は実際なかったが）
なんらかのサプライズがあるんだろうか

>>746
俺の作品がキミの度肝を抜く予定だから期待して待っててね！

編集の人がなんかの雑誌で言ってたね
賞を取るのは面白いとかつまらないとかじゃなくて、どれだけ印象に残るかが勝負って

受賞クラスかどうかを決めるのはお前らワナビじゃねえー！！


てなわけで来年には売れないプロスレに書き込めるように頑張るわ

以前晒してフルボッコの洗礼受けたのがこないだ某賞の一次通過したけど
ここでもらった評価と照らし合わせると「一応日本語書けてる」の一点突破な気がしてならないぜ！

こんな事言うとお前何様だよって怒られるかもしれないけど、今年は「これは面白い」って印象に残る作品はなかったな。
単純に印象に残ってるのならざるそばだけど、あれは未完成で出落ちの気配が半端なかったからなぁ……一冊の
本になってる姿が想像できない。
改稿後に期待が持てそうだと思ったのだと、メキシコのやつとか、エピローグで主人公が死んでるやつとかかな？

>>750
なんでタイトルを伏せるの？

「これは商品として書店の棚に並んでいても遜色ないな」っていうのは
読み初めて結構すぐにわかるからねえ

今年そういうのは皆無だった

お前らの確かな観察眼のおかげで
投稿する前から結果がわかって助かるわ
助かるわ･･･

ざるそばって今年だったっけ？去年じゃないっけ

逆に買った本で晒し以下のレベルのやつってあった？

俺は電撃銀賞？の人体模型のミステリーっぽいやつ

>>698
だいたいパクリだ！とか騒ぎ立てる頭のおかしい人たちは自分の視界にある一つのモノだけが
世の中のすべてなのだと錯覚しているものなのだよ
マック見てウィンドウズのパクリじゃん、とか言っちゃう人たちとかさ
んでもってそういう連中に限って頭は悪い割に声がでかいから面倒くさい

ID:IPEm8HFhは豆腐かと思ったら違った

>>755
今年の２月
だから今年ではあるけど今年度ではない

>>757
winがmacのパクリってのは正しいけどなｗ

>>756
GAから出てる優等生以上、フリョー未満な俺ら。かな
最近になってから読んだけどマジで酷い出来だった
真面目に考えても、何であれが受賞したのかがまったくわからない
でも7巻までは続いたらしいからそれなりに人気はあったんだろうな……

だからクオリティと売れるかどうかは関係ないとあれほど

じゃあこのスレ意味ねえじゃん

ナンセンスナンセンス
無意味なものこそ美しい

>>752
ああごめん、タイトル言っても誰も覚えてないだろうなぁって思って
冒頭で主人公がヒロインひん剥いて全会一致の総叩き食らったやつだよ

>>763
売りスレ脳じゃないんだから

>>760
だからそういう勘違いをしてる人(WinみてMac)って書いたつもりだったんだがまぁドンマイｗ

本スレのMIW1aYVCは関わっちゃいけない人かなこれ

本スレ265になんであんな微妙なレスがついてるのかと思ったら、読んでみてまぁわかった。
でもモノローグを越えると割と読めるし、けっこう楽しい。といって、自分にとっては感想の通りの感じだったけど。

プロットスレにすげぇのが来てるな。いずれ本スレに投下されんだろうか。

>>756
あれは本当に酷かったよな
ビブリアの成功を受けて「何か１作はミステリーにする」という方針で選定しちゃったんだろうか
しかしあんな駄作を選んだせいで才能ある若手が１名受賞を逃したわけで、ホントに電撃どうしちゃったのと思った

才能あるなら拾い上げられるし
今年電撃でこいつなんで受賞できなかったんだとか言われる新人いなかったから大丈夫だよ

新人の作品ってどっかでまとめて読めるの？

>>768
ID:MIW1aYVC＝ID:IPEm8HFhは真性だな
あぼーん余裕でした

参考にしてはいけない感想のサンプルにはなるのか？
でもできれば居着かないで欲しいなぁ

なんで？

本スレ257ワロタ
お礼をスルーされただけで(しかも本人の勘違い)もう読みません宣言とかどんだけ卑屈なんだよ

>>770
どれ？

>>745
殺戮鬼なんてあったっけな・・・記憶にないじぇ
ざるそばちゃんは忘れられんなw
お手本と言っていい冒頭だった

本スレにアホがいるぞ

なろうのアドレス直貼りは定期的に出てくるね
>>1読めって言ってるのに、どういう神経しているんだろう

アクセス稼ぎ

その直前にアドレスに関する指摘があるのに
こういうことするのはどうしてなんだろうか

txtとhtmlの違いが分からないとか
もうそれくらいしか理由が思い付かない
書いてるのが小学校高学年くらいだとすれば
そういう理由も出てくる
何がどう違うのか本人にはきっと分かってないんだよ
事態の把握が根底から違ってる

あまり親切な対応していなくてすみません。
なろうのURL貼ってる人は確信犯かと。
先日もいろんなスレに宣伝をかけていたので。なろうスレにもいて、感想もらっているのは見かけました。
なろう関連スレはほぼ見ていないので詳しくはないですが。

>>783
いや、そんなの理由にならん
>>1を読んでないか、頭がおかしいかだろ

そんなの検索かけるだけですぐにわかる
ここに来てる時点で検索エンジンを使えないとかありえないし

>>784
宣伝か
クソだね

読んでみたけど小説の体裁を成していなかったしお察し

紹介文の日本語すらあやうかったわ
まあ>>1すら読めないような奴だし、それこそお察しですね

>>770
どれだよ

わざわざクリックしてあげるなんてみんな優しいなあ

陰湿なだけだろｗ

本スレは上がったのに議論スレは沈みますねえ

誰だ昨日のなろうに感想付けた奴

本スレの話好きだわ。大晦日だけど読んだ中では一番のヒット。エロトークには全くついていけてないけど
みんなも読んでね（宣伝）

>>793,794
ID変えて自演して楽しい？

本スレのやつはいかにもこのスレ向きっぽい作風だと思った

風紀委員が学校を風紀を乱そうとするのは倫理的にダメだな
誰も相手にしてくれんわ

>>794さんではないですが、皆さんはこの年末で上がった作品ではどれが一番面白いと感じました？(晒した方は自作抜きで

私はオンリー1よりナンバー1が面白かったです。すらすら読めましたし

>>798
僕も同じく

今年はなあ……

何年続いたか定かではないが、受賞orデビュー者輩出連続記録は、今年で途切れそうだな

あどらぶ

アドリブ読んでないわ
誰が再うpして？(´・ω・｀)

俺の傑作を投稿すれば滑り込みで俺がナンバーワン！
っていう人は今の内やで〜

>>802
アドリブまだ読めるみたいよ。

>>802
さすがに晒した本人か本人が許可でもしない限り、作品のアップはアウトだろう。

裁判カードバトルのやつ面白かったな
あれは笑えた

>>800
斜め上の展開
感想人の中に未来の大作家がいるかも
豆腐とか

誰だっけ

最近でもオンリーワンと使い魔の人は結構良い線行っていた気がするけど

たくさんの晒し作品を読んでいるみんなに聞きたいんだけど、
「おっ、これはいい線いくんじゃね？」っていうのと
「全然ダメ。才能を感じられない」っていう作品の一番大きな違いはなんだと思う？

文章力は当然の部分だろうけど……

文章以外だと、キャラに魅力を感じられるか、設定に興味を惹かれるかかな？
なるべく序盤で。
文章力でも、序盤は特にテンポがいいと「お」と思う。
訳の分からないポエムや独白が続いたり、興味ないような設定の開陳が延々続くやつ、
そもそも何が行われてるのかわからないのはげんなりする。

ぜんぜんダメなのは才能とか文章力とかのあるなしじゃなくて
どこでどうやって面白がらせるかの計算をしてる節がまったく見受けられないタイプだなあ

アドリブまだ読めるのか(´・ω・｀)


面白そうな作品は序盤からちょっと他の作品と違うんだぜって主張してくるからそこを見るわ
ありきたりなのよりはそっちを読みたくなるだろ 多少の意味が分かりにくいポエムとか全然問題ない

なるほど。
基本的なことだけど、やっぱり冒頭でいかに読者を惹きつけるかがポイントか。
読者の存在を意識して書くだけでだいぶ違う？
ありがとう

自分はそんなにたくさんは読んでないし、たいてい途中までしか読まない人だけど、なにより冒頭のつかみが
良いかどうかが重要かな。
登場人物の魅力は、冒頭の部分が終わった後でも出していけるけど、この物語がどんな話で、どんなことに
期待して読んでいけばいいのか、って点は気になる。
冒頭の指摘はよくしてるし、オンリー１ナンバー１でもそれを指摘した感想を書いた。

実際自分で書くとなると難しいんだけどね……。
少し前に晒して現在選考中の作品はどこまでいけることやら。

私は多少ストーリー展開がへたっぴでも、地の文のうまさがあるやつは好きです。
詩的な文章が好きなもので。
空の境界なんて、地の文の美しさがあったからこそ読み切ったようなものです。
次に設定ですか。「いやいやそんなんありえんしょw」と現実に帰されちゃうと読めなくなっちゃうんですよねえ。

たぶん、私の晒しにも私の好みが出てると思います。「君のはラノベっぽくない」と感想をいただいた時は目が飛び出るかと思いましたw

皆さんは文章力についてどう思われますか？ 最近のラノベっぽいさらっと読めるあっさりした文章(悪く言えば子供っぽい文章)と、多少読みにくいけどハマればハマる(悪く言えば下手だとただの痛い文章)どちら好きですか？
また、どちらの文体を使った作品を作られますか？

私は前述の通り、後者のポエムですねえ。好きなのも、書くのも

そりゃあ、ハマればハマる文章がハマればそれが最強だけど、問題はそれがめったにない事だ。
商業を狙う以上、基本は広く受け入れてもらえる文章が無難だと思う。

>>812
ごく希に「なにがなんだか分からんけど面白い」ってのもある
計算が見えないくらい凄いやつ

上手い文章やポエムに酔いたいなら一般読めばいいのにって思う

ラノベは単純にストーリーやキャラクターを追いかけるものだと思ってる

技工的なものにこだわるのは創作者のエゴ
読者に喜ばれるものを書こうって人が書く作品と、そうでない人の書く作品は読んでて違うよ

>>819
「ストーリーやキャラクター」と「文の上手さ」ってそうキッチリ二分できるものでもないと思う
変態王子１巻は、ありきたりのキャラにありきたりの設定にありきたりのストーリーだったけど、語り口が上手くて引き込まれた

西尾維新もキョンの語り口も好きでスゴイと思うけど

でもストーリーで記憶に残ってるのは
アリソンとか氷菓とか淡白な文章の作品。

>>816
物語冒頭については、「こいつが犯人を追いつめていくんだな」とか「こいつがまだ謎のままの敵と戦うんだな」
というのがわからないと、「この先面白くなるのか？」と思ってしまって止まってしまう。
途中までしか読まないことが多いのは、寝る前に読んでいることが多いので、寝入る前に感想書いちゃおうと思う
のもけっこうあるな。
設定については気にしてるけどあまり重要視はしてないと思う。さすがに白けるようなものだと読むのやめると
思うけど、そうでなければ感想で指摘を入れる程度かな。

文章についてはリズムを重視してるかな？　と思う。
自分で書く場合もそうだけど、会話文と地の文のテンポはもちろん、説明の挿入のタイミングなんかもうまい
テンポで入ってると、長くても気にならなかったりするし。場面の切り替え、置き方のリズムも重要だと思う。
最近のだとオンリー１ナンバー１はリズムがすごくよくて読みやすいけど、描写と説明は少し不足気味な印象。
先日の殺し屋の奴は文章は重めだなと感じたし描写は少な目だなと思ったけど、会話のテンポや説明挿入の
テンポはよくて、全体のリズムがよかったので読みやすいと感じた。
逆にサジタリウス号の話は、会話、描写、説明の全部のリズムがばらばらで、読みにくかった。
ちなみに上記三作はすべて感想つけたし、感想でも上記の点は書いておいた（と思う）。

自分で書く文章は、けっこうねちっこく一人称で感情や思考、説明やら描写を書いて、会話が少ないのだねぇ。
ねちっこく書いて読み手の気持ちにできるだけ深く浸透していけるようなのを目指してるけど、キャラクター
づくりがけっこう下手なのでまだまだダメだね。
あんまり書くと晒した作品バレそうだが、晒してるんだからバレてもどーでもいいのか。

結局は好みだろうしなー
俺は物語が面白くないと感じたらダメだな
上であがってる西尾作品、空の境界や変態王子も途中で挫折した

俺の書く文章は没個性型
ポエムを書こうとしても書けないだけなんだけど
作曲して歌詞をつけようとしたけど、自分の才能のなさに絶句した
ある意味、ポエム型文章を書ける人が羨ましいわ

>>823さん
やっぱ商業作品としてはポエム型は、狭く深いファン獲得になりそうだから、敬遠されがちなんですかね……

私も晒し作品にどんな痛い(個性的な)ポエムがあるんだろうとワクワクしながら始めたのですが、思った以上にフラットな文体が多くてびっくりしました。
逆にそのせいで私の痛々しさが浮き彫りに…w

一般とか幅が広すぎるだろ。恋愛もんから自殺もんまであるというのに
上手い文章なら長くラノベ界でやってる人ならだいたい読めるだろう

すみません。風紀委員の話を書いた者ですが皆さんにお聞きしたいことがあります
性的嗜好としてネタに出来るのはどの程度まででしょうか？
もし必要なら性的嗜好の偏差値を張ります

>>826さん
本スレでも感想をつけたものです。
作風にもよりますけど、やはり過度なエロは倦厭されるんじゃないでしょうか。
例えば生の胸の描写だとか、下着の中身も具体的描写だとか…

現実にあった場合、確実に学校側から処分を受けるor裁判沙汰になる、などの描写を避けるといいんでないでしょうか。

具体例を上げるとすれば、水着をエロ水着にする、とします。
ですがこれは現実ではありえないし、そのまま学校側(教師側)が口を出さないはずがありません。

ですが、指定水着(スクール水着)を解禁する、とのことであれば物語の落とし所になると思うのです。

それで、プール開きの日に派手好きdr可愛い女の子がフリルつきのビキニを着たりして純一くんがほっこりする。
オチには水着解禁に尽力した主人公が称えられる……みたいなw

あくまで一例ですが、さんこうになれば。では

>>827
いえ、そうではなく、会話の中でだけ出てくる性的嗜好として
どこまでなら言及しても許されるでしょうか？
ヒロインが媚薬、催眠について触れたことについて言及された方がいなかったということは、
そこまではとりあえず大丈夫なのでしょうが、あとどのくらいまでなら
踏み込んでも大丈夫でしょうか？

ですが、指定水着の案はいいアイディアですね。参考にさせていただきます。

>>819
どちらかと言えば逆のイメージがある

>>829さん
そういうことでしたか(汗
途轍もない勘違いして恥ずかしいっす…

会話に関してですが、口に出す分にはいいんじゃないですかね。ただ、私は「俺の性癖は強姦・輪姦なんだ」と語るキャラは(たとえ欲望の先が二次元オンリーだったとしても)受け付けませんね。
出てきた瞬間、たぶん、そっとページを閉じると思います。


すみません、私はグロ専門でエロは苦手なので先ほどから的外れな意見ばっかりです… 申し訳ありません

私は一人称で細かくて冷静なエロ描写だと引きます。
主人公が女性を見下したり、眠っている相手に悪戯したり、
胸の大きさで差別するのもなんか嫌。

ヒロインが恥じらいなくエロについて語るのも好みじゃありません。
女子の個人的な意見なので男性向けの作品の参考には
ならないでしょうけど、書いてみました。

【ラノベ】自作を晒す人と感想人が語り合うスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1314635641/

晒し人とのやり取りが続くようならこちらへ

>>831
やっぱり強姦レベルで駄目ですかね
マトリョーシカやスカルを
趣味の悪いギャグとして楽しむキャラを入れようと思っていたんですが
やめておいた方が良さそうですね
>>832
ご意見ありがとうございます。
私は細かいエロ描写やエロシーンは書けませんし、
「風紀委員〜」にはあまりない方が良いと考えています。
もし本スレの方の作品を読んで下さっていたら、そちらの方に感想をいただけると嬉しいです。

>>833
失礼しました。

いくらなんでも過疎りすぎだろｗここで良いよどうせ話題もないし

>>836さん
まあ元日ですしおすし…
多少の過疎はしょうがないかと…
淋しいですけどw

ラブコメとそれ以外の晒しどっちが好き？

ＳＦ以外ならなんでもー

なんでもすきー。（模範解答）

ラブコメ晒す人って意外と少ないよね。
コメディ・ギャグ全般に言えることだけど面白くするのが難しいんだと思う。

俺はバトルものが完全に無理。プロの読んでても面白いと思えないし

ファンタジーが読めない

ナントカ大陸、北東に位置する商業都市、ナントカ

って始まった時点でもう読めなくなる

なんでだろ

固有名詞おぼえるのが億劫なんじゃないかな。

私は恋愛メインの話より
スパイス程度に留めてる方が好き。
探偵ものだけど探偵と助手がちょっといい感じ、みたいな。

ラブコメラブコメだと大抵推してたヒロインとくっつかないから悲しくなる。

バトルって本当に難しいよね。
長々と右に避けただの左で殴っただの書いても白けるだけだし。
俺はラノベ読んでてもバトル部分は流すから自分でも書かないな。
ダレずに読めるバトルを見てみたい。

むしろラブコメ以外の作品はだいたいそんな感じな気がする

その後で無理矢理引き伸ばしの続編作るからバランスが保てなくなって安易なイチャイチャ、ヒロインデレデレな展開が続くようになるんだよな

バトル物で面白いと感じるのは、そこに至るまでのシリアス部分がよく出来てる作品かな
バトル自体は1シーン2DP程度でサクッと終わらせてくれた方が気持ちいい

会話しながらバトルしてるのは不自然だけど
会話がないと間が持たないというジレンマと戦いながら
バトルシーンを書いてる。

私はラブコメがあんまり好きじゃないですねー。
逆にバトルものは大好きです。私が書くのもだいたいバトルメインのお話。

同じ袈裟斬りでも牽制の一撃と本気の一撃だったりと、書き分けがされてる作品は面白いと感じます

あとは、バトルもので敵を殺さないのも好きじゃないですねー

まあ、敵に非常すぎる主人公は読者受けが悪いんでしょうけど。
そういう意味では深見先生のヤングガン・カルナバルはすごく好きでした

ジョジョ（あれは絵の演出もあるけど）みたいな「よく分からないけど攻撃されてる！」的なバトルは
設定盛りまくって心理描写入れまくって文字で読んでも面白いものにできる
晒しには少ない気がするけど

ジョジョのノベライズで大御所がやったのがあるけど、黒歴史扱いになってたような

最近本格的なバトルの晒しはあった？

>>853さん
手前味噌ですが、>>243はガチバトルものですよ。
萌えは少ないですけど

すみません。本スレの243ですw

本スレ304の「私ならモノローグに詩的な散文を散らします」とあるんだが
この指摘ってなんなの？
投稿者からしたら「そんなの知らねえよ」っておもわね？
感想を書く人間が自分の好みを押しつけても困るだろうが

>>856
感想だから、どんなのでもアリだとは思うがね
取捨選択は作者の自由だしな

でもやっぱり
>>304は>>247と同一人物だと思うんだがなー
変な日本語と改行と押しつけがましい感想がそっくり

この前の奴と同じだろ
そうでなくても全く参考にならないわあの感想

>>853
冒頭をちょっと読みました。
本スレに書くには拙い感想なのでこの場をお借りして少し。

・個人的な感覚ですが、句読点の位置が合わなくて読みにくかった。
・屋敷での暗殺からの猫語娘のギャップがしんどくてリタイア。
・会話のセンスは素晴らしいと思う。

全く参考にならないですね。ごめんなさい。

大分前の本だけど、天国に涙はいらないってやつ。
やたらとＢＬやら腐女子やらが出て来るから作者が女性だしそういう人なのかと思っていたら、
あとがきで「キャラが語っているだけであって私の趣味ではありません」と書いてあってﾌｲﾀ。

その時は気にしなかったけど、例えば
わかつきひかる、だっけ？　やたらと女装ネタが多いし、メイクやらブラやらの描写までしてるから
見てるがわからしたら「この作者はこういうのが好きなのか！」ってなるじゃない。
それが「これはキャラがそうなだけで私が好きなわけではありません」って言ったら、
「はぁ？　じゃあなんでこんなキャラ作ったわけ？」って思う人もいるかもしれない。
極端に言えば、話題に乗って人心を惹きつけるため興味がないものを嫌々覚える人間ってみなされかねない。
もし作家になったらあとがきにも気を使わないとまずいね。
感情のこもっている声や顔が見えず、活字だけだから見てる側は悪い方向に捉えかねないし。

別に作者が人殺し大好きだからレギュラー敵キャラをそうするわけではない、というのと
ほぼ同じ論法で却下できる意見だな

冒頭のモノローグに詩的な散文て
やるなと言われて久しいあの究極秘奥義、冒頭ﾎﾟｴﾑじゃねーか

>>360
キャラと作者は別人なんだから趣味嗜好が違うのは当然じゃん
おざなりに書いてるなら鼻につくけど「作者も好きなんだ」と錯覚出来るほど取材と考察してるって事なんだから
良い作家なんじゃないの？読んだことないけど

冒頭ポエム大好き
もっと増えていいのよ

>>864
でも長いと飛ばしちゃうんでしょう？

>>863
あ、違う違う。上に挙げた作者が嫌いってわけじゃないんだ。
そういうことをあとがきに乗せると、そう思う読者が出るかもしれないって言う話。
ラブコメ書いてる人があとがきで「編集に言われたからとりあえずラブコメかいてるだけなんですよ」とか言ったらどう思うか。
そういう極論。

>>865
4DPくらいなら頑張れる……とおもうよ

最近はないけど、昔は完結後に作者が登場人物にインタビューしてる晒しとかあったな。

ちょっと違うけどラノベのあとがきに
「これから先の展開は全く考えていません」
と書かれていたら、続きを読む気なくなるかも。
これから考えるんだ。じゃあ、この巻には狙った伏線はないの？
というがっかりな気分になる。

晒しに関係ない話題だった。ごめん。

伏線なんかあとから捏造すればいいんだよ

>>870
実際はそうでも読者には言わないでほしいんだ。
ある意味先が読めない作品になるけど。

晒しでも未完の作品で「結末考えてません」ってあったら
ちょっと読む気なくならないですか？

年が明けたばかりだ
もっと寛容になろうぜ
ついでにいうとスレチ

逆パターンで萎えたことがあるんだよなあ
ガガガの作品だった気がするんだが、あからさまな伏線を大量に投下して「どうだー次が気になるだろー」って作者のドヤ顔が透けて見えるようなやつ
もしかしたら晒しスレ出身のカケヤの作品だったかもしれん

去年は晒しで受賞クラスがなかったみたいなこと言ってたが、完結作を晒して「おもしろかった」のレスがついた作品は普通に受賞クラスだと思うんだが
別にあれって晒しだから評価を甘くしておもしろかったっつってるわけじゃないんでしょ？
買ったラノベでも最後まで読んで「つまらなかった」という感想が出ることだって多々あるなか、
イラストや最低限の保証（編集のチェックやプロの肩書き）がないというハンデに加えて、金を出したものは無料のものより面白く感じるという心理学上の錯覚のハンデをも乗り越えて「おもしろかった」に至ったなら普通に受賞してもおかしくないと思う

その理屈なら、毎年大量に受賞作が出てると思う。
（ここに晒される作品にしては）面白かったとか言う場合もあるからね。後は単純に個人差と。
去年の晒しに電撃4次落ちとかあった気がするけど、必ずしもここでの評価は高くなかったし。

（素人にしては）面白かった

（無料にしては）面白かった

>>876
ミクシィのコミュじゃねーんだぞｗ　読者からしてみれば素人もプロも関係ないっつーか、それ以前に作者に気を使う目的以外で＊＊にしては〜面白かった、という言い回しの＊＊の部分を隠す意味はない
そしてここの住人は作者に気を使わない。あのいつもべた褒めの奴以外

このスレで面白いって言われたら受賞レベルか否かなんて議論してもしょうがないだろ
しかも絶対に答えがでない類の議論のための議論という
感想は感想で素直に受け取って次の創作の糧にしようってスタンスでいいんじゃないの

俺はそれなりに気を使ってるつもりだけどなぁ。
無理に褒めたりはしないけど、評価項目に則った感想が書けるように気を使っている。
評価項目に「良い所」ってあったら、頑張って探すし。それでも無い事もあるけどね……。

>>878
（素人にしては）と書くのが面倒なんや…
そもそも補正抜きで読んだら１０年に一冊レベルの大傑作でもないかぎり商業だってボロクソになってしまうんや…
だから良かった探しするつもりで読まないとやってられない
よほど酷くなければ出版未満の駄作だろうと１レス埋めるくらいの長所は挙げられる
しかしそれなりのヒット作なら５０レス分以上は挙げられる

以前、「文章力：晒しにしてはちゃんと書けてる」って評価レスしたら
いちいち「晒しにしては」とか失礼だろとかみんなに叩かれた

「晒しにしては」は内輪臭いだろ
だいたい自分の物差しを使わずに他人に評価を下すのは卑怯だわ

失礼かどうかはわからんが、誉めてんのかけなしてんのかわかりづらいのはもやもやするな
「キモヲタにしてはかっこいいじゃん」とか言われてもどう受け取ればいいかわかんないじゃん？

主人公「（ヒロインが危機一髪のところに駆けつけ）大丈夫か!?　後は俺に任せろ！」
ヒロイン「ふ、ふーん？　キモヲタにしてはかっこいいじゃん……」

これでどうよ？

いけるな。

ある程度以上の晒し＝商業作と比べるモード（本気で受賞するにはを考える、時に厳しい指摘）
初心者、経験浅い晒し＝上達へのアドバイスモード（良かった探し、評価もある程度マイルドに）

こんな感じにする人が多い気がするな。
実力者と見ましたので本気で感想書きます、みたいな人よくいるし。

そうか、俺の晒しがメタメタに打ちのめされたのは前者にカテゴライズされたからだったんだー（棒

>>887
あかんのか？そんなの当たり前だろ
つまらん作品にはつまらん理由を指摘して直さないと始まらないと書くし
面白い作品にはこうすればもっと面白くなるんじゃね？って提案気味に書くこともある
それともつまらん作品には感想書くなってことか？

>>887
あっでも実力者と見ましたので〜っていう下りは完全に上から目線だな
そんな感想はお断りだろうな

感想もらえるなら何でもいい(´・ω・`)

前者か後者かって、晒した側からはどう判断すればいいんだ？
実力者と〜って書いてあればわかりやすいけど、そういう感想ばかりではないし
内容から「たぶん前者だろう」って判断しても、間違ってたら滑稽だし

あんまり気にしなくてもいい気もするけど、、
感想からだと、欠点や長所や課題はわかっても、自分がどのレベルにいるのかわからなくてモヤモヤしちゃうんだよな

ここはあくまで面白いか面白くないかでしか見てないからな

受賞作でも編集から大幅な改稿を指示されるって聞くから、判断基準は違うわげで、つまり受賞しそうかどうかは無意味

>>893ぶっちゃけこれだな
でも自分が面白いと思った作品には受賞してほしい

受賞できる人は自分のレベルぐらいは把握してるでしょ
一次落ちからの拾い上げとかは分からないけど

晒しの評価基準にどこの賞が向いてるかって
入れてもいいの？
自分で調べろって言われない？

自分で調べろって言われることもあるけど答えてくれる人もいる
晒しスレは一枚岩ではないからな

個人的には入れてほしい。
出す出さないは自分で決めればいいんだし。

開放計画についている感想の中に、「自己紹介なんて読みたくない」っていうのがあるが、
読む事に必要な知識じたい放棄する人ってどのぐらいおるもんなん？
生徒会がかかわっていて生徒会は人の名前呼んでから発言する形式なんだし、
そこをキャラ紹介にかぶせるのはテンプレすぎるやり方だろう？

延々と登場人物紹介が続いたからじゃないの
情報の出し方が下手って言いたかったんだと思う

失礼途中投稿になった。
で、そういうシンプルな方法で提示するのが面倒ってなるとさ、
物理的な現象から外れて事実を述べること自体無理じゃん？
「○○国と××国は戦争状態にある」みたいな抽象的なレベルのこと書けないじゃん？
その人はどういう小説像を持っているのか。

>>896
そんな明確なレーベルカラーがあるのって、MF以外にあるの？

>>900
延々とって、2ページないぜ？
しかも地の文で説明ってわけでもなく、発言織り交ぜてだし
あれで切るとか、俺には理解できんな
冒頭でいきなり紹介だから切ったというわけでもなさそうだし

少なくとも俺はアレで放棄することはないわ

>>902
明確ってほどじゃないけど青春寄りならえんためっていうイメージはある

>>903
まぁ本スレ314は読みたくなかったってことなんじゃないの
主人公に好感が持てないとかほかの理由もあったかもしれないし、本人しかわからんよ
読もうと思えば短いんだから５分足らずで読めるしなー

１１人って一気に紹介しても結局覚えきれんから冒頭は名前と簡単な容姿だけで流せばいいんじゃない？と言うか俺ならそうする。
後半で再登場した時に結局説明いるし（説明なしだったら思い出せないし）、読みながら見直しとかしたくないし。

>>902
例えばアドliveみたいなやつはどこなら受け入れられる

>>907
メイン所でカテエラになりそうなのはMFくらいじゃない？
問題なのは面白いかどうかだと思う。
エンターテインメント性があるかどうか。

>>907
あえて言えばジュブナイル系だし>>904が言うようにえんためとか
あとは靴もいけそうな気がする
単純にクオリティが足りないとかそういう話は置いといて

むしろMFの受賞作は傾向変わってきてるぞ

今回のMF最優秀賞とかガチファンタジーだからなぁ
ヒロインすらいない

みんないろいろと研究してるんだね。
晒す時に心強いわ。
最終的に決めるのは自分だとしても、客観的な意見ってやっぱり大事だと思うから。

ＭＦは旧来の路線から脱却しようとしていて
富士見とかＧＡ（あそこは元からって気もするけど）がＭＦ化してきてるとか言われてるね

OLはどうなんだ？

本スレ293に結構な感想がついているのが意外だ……。
しょっぱなから漢字の羅列と言うか、読むのが面倒になるような単語や台詞の連発で俺は白旗を揚げちまった。
少しでも詰まんないと思ったらすぐに閉じちまうからなぁ。
あと一太郎とかじゃなくてブラウザで見てるから、すげぇ読みにくいのもあるんだが。

>>899
>>900
>>903
俺はその感想をつけた人間だが、>>915これがすべて。
読んだ時は携帯だったからなぁ。あのまま自己紹介じみた硬い文章がズラズラ続くのかと思って流し読みすらできなかった。
感想つけたのも携帯だったから、どこどこが悪いとか細部を書くのが面倒だったのもあるが。
「あー……このままこんなやり取りが続くのか。面倒だしもーいいや。想像していたのと違う感じだし（エロ主人公っつーからもっとアホな人だと思っていた）」
パソコンで改めて読んで見たけど、やっぱ読みにくいな。いちいち横にスクロールせなあかんし。
まさか感想つける人全員が一太郎とかに貼り付けてるのか？

えっ
ブラウザで読んでるの？
アホすぎる
読みにくいの当たり前だろｗ

晒し人は、なろうや携帯小説向きに書いてるわけじゃない
それでぼろくそに言うなら、最初に自分の環境を書けよ
携帯から読みましたっ
普段もブラウザからなので、一文が短くて改行が少なくないと切りますｗｗｗ
ってな

試しに青空文庫用とかのフリーソフトで、縦読みに読んで見ろ
全然印象変わるから

>改行が少なくないと
改行が多くないとだった

文庫本のサイズに合わせたものに貼り付けて読むのが普通だと思ってた

エディタで読んでもつまらんもんが面白くなるわけでは無し
確かに読みやすくはなるけど

>>916
まさかブラウザで表示して読んでるのか？　とこっちが聞きたい
俺はsmoopyの電撃フォーマットで読んでるよ

個人のPC環境をとやかく言うつもりはないが、ブラウザ直読みだけは無いわｗ
目を左右に動かす範囲が広過ぎるし、上下の文字間隔も狭過ぎる。
百科辞典の方がまだ読み易いレベルだ。

感想書くのも読み捨ても自由だと思うけど、流石にこの感想人は酷いな。
寿司屋に来た外国人が
「フォークもないのか！　食い難くてかなわんわ！」
って言ってるようなもんだ。

やっぱりみんな縦読みかぁ。この間ＨＤＤ壊れたから修理に出したせいで、まだ一太郎入れてないんだよなぁ。
たまに「一行が長すぎて読みにくい」って感想つける人がいるが、これもブラウザで読むタイプなのかな。
俺も仕事の休憩時間に暇つぶしで晒し読んでるから、携帯がメインなんだよなー

でも、あの晒しを「自己紹介がつまんなかったから切った」のは間違いじゃない。
あほな主人公かと思ったら、エロ目的ってだけの中身エリート君は俺にはあわなかった。
似たような小説に秘密結社とルールと恋というのがあるが、あれは生徒会長との議論？をラストに持ってきてるからな。

横読みさんをかばうわけじゃないけど、俺はブラウザ直か書くときに使う秀丸エディタだわ。
横で書くから横で読んでも違和感ないんだよね。
改行に関する印象は変わるけど、内容までは変わらないし。

てか、このスレも昔はブラウザ直が多数派だったんだけどな
過去ログみればわかるけど

ブラウザ直読みわろたｗ
むしろじゃあどんな作品だったら読めたんだよ
ってレベルだな
全部無理だろそれだとｗ

縦書きで読むのに一太郎なんかいらんよ。ここだとsmoopy使ってる人が多いのかな
どんな形式で読もうがその人の自由だと思うけど、web小説みたいにブラウザ前提で会話文の前後に空行入ってたりすると読む気なくしちゃう
まあ基準は人それぞれよね

どれだけいるかもわからないブラウザ直読み君を叩きたいだけの単発がわらわらと沸いてきましたね

ブラウザ直読みでもいーんじゃないの
俺は晒すときはそれ前提で体裁整えてるけどなぁ

>>927
URL貼ればダウンロードしなくても読み込んでくれるから楽なんだよ

まあ、「ブラウザで文字化けして読めない」と言うのがときどき沸くから
ブラウザ直読みは結構いるんだろうが
それで読みにくいと文句言われてもなあ

>>929
そりゃ損してるんでねえの
俺はweb向けのフォーマットだとそれだけでがっかりする
ウェブ小説大賞向けのスレならいーんだろうけど

>>931
人それぞれなんやね
変な気ぃ回さない方がいいのか

ttp://i.imgur.com/GBQRKnu.jpg
フツーは縦書きで読むだろ

あとはPCで読んでるヤツなら縦書きで読む専用のソフトを知らない、一太郎の縦書きくらいしか知らない、とか
今のケータイで長いtxt読めんの？とかいう話はあるけどケータイでも縦書きtxtは無理だろ
スマホで縦書きtextはぎりぎり
koboでも使えばパーフェクト

もっと言うとPCにtxtをDLするのを知らない人間が居る……とは信じたくないけど世の中にはホントにいっぱいの人間がいるからな
縦書き＝一太郎とかの話しに直結する場合もある
ちゅーかsmoopyとかで読んでる人間ならtxtをDLしてやってるんだろうけど
そこあたりはロダが不調な時の言い回しでわかる、DLしてるヤツは「落とせない」、ブラウザユーザは「開けない」て

縦書きで読みにくい読みにくい言ってるならわざわざtxtファイル指定してる意味がないよ
なんのために一番扱いやすいファイル形式になってるのかその意味も分からないまま
ブラウザで読みにくい言ってるのが恐ろしい

ブラウザで文字化けしてる文字はどこに貼り付けても文字化けするもんじゃないのか？

>>934
大半は文字コードの違いだから、
貼り付けてもダメだけど、txtダウンロードして別ソフトで見れば大概見れる。

そもそもブラウザでテキストを開く場合はよほどの特殊な状況じゃないかぎりは文字化けはしない
HTMLにはcharset指定があるけどテキストにはそれがないから却ってテキストそのものから文字コードを推測してる
だから、普通の今のブラウザでどんなテキストを開いても正しく表示されるしフォントセットもブラウザの方が揃ってる
文字を表示するにはむしろブラウザの方がいい、ブラウザでテキストはまず文字化けはしない
もしもテキスト開いて文字化けするようなブラウザがあったら是非とも教えてほしい

賞に投稿する為の作品を、横書きブラウザで読むとか
どんなに優れた作品でも苦痛だと思うんだが
それだけでストレスになって、まともな評価はできないんじゃないかね

>>933
txt縦読みだけど、普通に開けないと言っていますがｗ
ブラウザで開いて全選択、テキスト保存って少数派なんだろうか

このスレも数年前まではブラウザ派が多数だったんだけどね
時代の流れか

>>936
EUCとか使ってたら文字化けするんじゃないだろうか。
EUCだと判定出来るような文字がなくてShift-JISとして表示されるとか。
今どきEUC使うやつなんて滅多にいないだろうが。

俺もエンドユーザーとしてならPCには結構詳しい人間だが、このスレには更に詳しい人もいるんだな
文字コードとか意味わからんし意識したこともない

ブラウザーで開いてコピペしてメモ帳にはりつけて読んでる俺は少数民族ですか？

文字コードすら知らない人間がPC詳しいとかギャグだろ
ブラウザで読んで読みにくいだのたまったもんじゃないな

>>942
まぁ実際、世の学生の半数近くは拡張子とか解凍もしらないらしいし、文字コートなんて知ってるのは極々一部だよ
普通にやってて意識する場面もないし、Windowsはそういうのをほぼ意識しないでも一般的なビジネス、趣味の用途ならほぼ全ての事柄ができるように設計されてるし

一昨年くらいに、ブラウザで表示しても左右スクロールがない作品が晒されてたな。
ちょっと話題になった記憶がある。

文字コート

誰とは言わんが恥の上塗りはもうやめとけ

実際問題、文字コードとかその辺の知識がある人って、なぜ、どこでそんなものを身につけたのか気になる
あと>>946は普通に褒められてるんだから自身持っていいと思う

俺か？まあどっちでもいいが。

>>947
ホームページとか作った経験があればすぐに身につく。

ロダ落ちてるな
なんでうｐはできたんだ

MacとWindowsの両刀使いだとちょっと意識するかな>文字コード

ロダｗｗｗｗｗ
最新の晒しは別の場所にうｐしなおせばいいのに

ロダ復活したぞ

というか、なんで未だに化石みたいなロダ使ってるの？
フリーでいくらでもあるんじゃないの？

俺はよくスマホで読むからブラウザで直接表示してくれるサイトだと助かるけど

>>953
>・投稿は専用ロダにTXT形式で。１レス(4KB)におさまるならスレに直貼り可
>・他サイトリンクはTXT直リン以外スルー

テキスト直リンできるロダならどっとうｐろだだろうがdropboxだろうが
自分のホームページだろうがなんでもいい

＞投稿は専用ロダにTXT形式で
＞他サイトリンクはTXT直リン以外スルー

微妙に矛盾してるんだよなこれｗ

>>955
＞投稿は専用ロダにTXT形式で（提案）
＞他サイトリンクはTXT直リン以外スルー（ルール）

>>953
別にどこでもいいんだけど、まぁ専用で使ってるから使ってる。惰性で使ってる。
なんか人が使ってるトコにあげるのも嫌だしね。。。
上の人も言ってるけど、自分のHPかなんかにあげてTXT直リンがいいんじゃね？
俺はめんどうだけど

>>957
その辺を中途半端にしか理解してないやつに因縁を付けられないようにと思ったら
例え落ちようが専用ロダ使っておくのが無難。

ところで本スレの326の教師の名前の「紫原」って、普通に有る名字？
また因縁を付けられそうなところと被らせたと思うんだ。
本スレに書くと、数日前の再来になって荒れそうなのでしなかったけど。

本スレで
「大切なのは心なんだ！」って、ラノベを読む中高生が一番嫌うタイプの展開じゃん？
って言ってる人いるけど、どういうこと？
なんでそういう展開を中高生が一番嫌うんだ？

誰か教えてくれんか

そう言ってる人の脳内中高生が嫌う言葉だと言う事。

ググったら読みが「むらさきばる」なら鹿児島県に実在する町名
「しはら」の場合は競輪選手がいるようだ
なのでセーフといえばセーフだが正直先日の例と違って某バスケ漫画のキャラの印象が強いな＞紫原
少なくとも「むらさきばら」で検索するとそのキャラ（か紫色の薔薇）しか出てこない

>>958
鹿児島に「紫原（むらさきばる）」という地名がある
あとググったら「紫原（しはら）」という競輪選手がいるらしい
それと不動産会社の社長でしはらさんがいる
だから全くない姓ではないだろう。むらさきばらとは読まないにしても

>>959
中高生でラノベ読む奴は高確率で中二病煩ってると思ったけど
よく考えたらそんな事もないか
適当に言ったわ、ごめん

一周まわって熱血も悪くないと思うの

晒しの問題はどちらかって言うと、「大切なのは心」みたいな展開すらやっていないことだしな

分量は少ないし「この学園ではこういうことが起こります」っていう説明系のプロローグとしてはなくもないとは思うけど
そこだけ切り取られて「続きを読んでみたいと思えましたか」と言われても困るわーっていうね

１０人中９人から否定されても、たった一人でもいいから最後まで読んでもらって楽しませることができたら勝ちだと思うよ
そもそも書籍の世界とはそういうものだし

>>966
いや、10人に買ってもらって１人しか評価しないんじゃダメだろ

＞そもそも書籍の世界とはそういうものだし

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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　’´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>967>>968
ワナビの戯れ言じゃなくてプロの作家や編集の受け売りだよ

それは事実なのかも知れないけど、
最初から十人のうちの一人を狙って撃っても百人の内の一人にしか当たらん
せめて三割程度の心を掴むつもりで書かないと駄目でしょ

１０パーセントで良いは売れてる作家ってのが前提だろ

ただでさえ書店で手に取ってもらうハードルが高いのに、購入した顧客のうち10パーセントしか満足度できないってどんな商売だよ

潜在的顧客（ラノベならラノベ好き、ミステリならミシステリ好き）のうち、10〜20パーセントの心に何か引っかかって、手に取って欲しい、って意味じゃねえの

流れに乗り遅れたが、
俺がどうも晒しを最後まで読めないのは
ブラウザ直読みだったからか
皆よく張り直しとかしてるね

>>972
その文量でどうして二回も打ちミスするんだ

>>972
立ち読み含め読んだ人間が、って話だろう
買って全部読んで９割の感想が「ファッキュー」だったら
いくらなんでもそれ一冊で作家生命終わりになるだろ

本スレの状況を単純に市場に置き換えることは出来ないけど、
それでも本スレを小さな市場として考えるなら、あそこで10人中１人にすごく良かったと言って貰えれば上々なんじゃないかと思う

晒しにしては良かった、みたいな消極的な良かったじゃあダメで、
お金出してでも買うしファンになりましたってくらいの支持じゃなきゃ意味ないだろうけど

比率に対して文句言ってるやつアスペかよ

このお話は
「みんなに好かれようとして中途半端な作品になるよりも、嫌う人には嫌われてしまうが好きな人にはトコトコン好きになってもらえる作品を目指そう！」
っていうお話であって、十人にひとり〜ってのは単なるモノの例えだろうに

「石の上にも三年」って言われたら、「三年も石の上にいたらその前に餓死してしまう。せいぜい一週間ではないだろうか？」みたいに言うようなもんだぞ

いや、違う気がする

>>976
ちゃんとした絵が付けば買うってレベルに気に入ったのが一本あるけど
それはヒロインがど真ん中だったのが唯一最大の決め手
ここから得られる教訓は重点決めて勝負するのが大切なんだな

つきツキとかそろそろ終わりっぽいな。当初は「掛け合いが寒い」って言われてたんだぞ。
アニメ化はしなかったがドラマCDやらコミカライズしたしな。13巻で完結予定だっけか。かなり延期しているようだが……。
あとは勇渋もか。こっちはアニメ化したが。

すまん誤爆した。

ところで本スレ>>326の文章が拙いって評価されちゃいるが、どういうところで評価してるんだろう？
その場の表現に似合わない単語を使ったりしているとか、そういう具体的なのを書かず述べているのもあったから、
どこでどう見て評価しているのか気になった。
俺？　俺は冒頭で切ったよ。文章が、とかではなくヒロイン？の名前がローキっていうのが受け入れられなかったｗ

>>981
流し読みだったからあまり自信はないけど、
（というか感想も書いていないが）
俺は三人称の視点のブレが気になってあまり文章が頭に入ってこなかった。
一つ一つの文章で引っかかった記憶はないわ。

>>981
ざっと見てみたが…
一人称と三人称がごっちゃになってる
例えば俺が〜と地の文で一人称的に心情が綴られているのに、次の行で彼は〜と書かれていたり
彼って誰だよ、みたいなのが気になったな

それと大仰で現実味の無い反応のせいかわからんが、客席に座って演劇を見ている感覚になった
文章は人称の問題以外は気にならなかったんだけど、読んでて冷めた気分になる

>>979
それがどの作品なのかは分からないけど、たとえ他の感想人の評価が悪くても>>979みたいな人が一握りいる、みたいな構造になっていれば商業として成立しそうだよね
実際問題として考えるならより多くの支持を得られる作品が出版されるわけだけど、まあその辺は置いといて

>>981
今ちょっと読んでみたけど、ローキって名前にうーん…ってなって、そのあと数学を公式を武器に解くって考えにうーん…ってなってやめた。
文章は稚拙ってほどじゃないけど味がないというか、冒頭だけで言えば都市伝説が現実になったっていうシチュエーションの空気感が伝わって来ない感じ
命懸けのゲームとか友達を助けなきゃとか、切迫した状況なんだから、屋上みたいな比較的開放性が高い空間より体育館裏みたいな暗めの場所を選んだほうがよかったんじゃないかな。
文章力より演出力がないって感じかも


>>980 次スレいける？

>>982
なるほど、視点ブレか。今さっき冒頭流し読みしたが、どのあたりなのかちょいとわからなかった。
もっと先のほうなんだろうか。

>>983
なるほど、そういうのもあるのか。
確か（）内にキャラの心情を書くのと同じような手法がなかったっけ。度忘れしちゃったが。
そういうのとはまた違うのか。

三人称と一人称両方でも移行がスムーズなら違和感ないんだけどな

>>985
（）を使うか、――を使うかすれば見分けられるから良いと思う
ま、>>986の言うとおり、スムーズに見られるなら問題無いんだけどね
でも、俺の次に彼で、さらに名前呼びを続けられると混乱するわ

>>985
そこまで聞くなら読んでこいよwww

＞６限目は数学だった。

からのセンテンスな

>>>986
マリみてとかゼロ魔とかは一人称的な心情描写を挟む三人称だけど読みやすいしな
そういう意味じゃ頭ごなしに否定するのはバカらしいと思うけど、本スレのはただのミスにしか見えなかったわ

ゼロ魔は読みやすいっていうか……

>>980
次スレたのんだ

>>989
続き言ってくれよ
実際読みやすいと思ったよ。いわゆる「描写」が恐ろしいほど少なかったけど

ゼロ魔は一巻しか読んでないが…

○○は○した。○○になった。○○を○した。
という、短い文がズラズラっと並んでて、確かにテンポは良いけど
ものすごく物足りなかった記憶がある
驚くほどスッカスカで、こういうのが受けるのかと勉強にはなった

ゼロの使い魔1巻は異世界飛ばされ系のラノベとしては非常によく考えられている1巻だと思うな
主人公の目的や異世界の文化といったものを全部説明しているからなぁ

>>992
「精密な描写」ってのは、書き手側の自己満足であるケースも多いからなぁ
ガトーとかはこんなこと言ってるし

＞『言った』という表現のこと。これは誰でもそうなんですが、小説書いていると、
＞どうしても台詞の間に『●●は言った』的表現を入れなければならない場面が多発します
＞で、原稿書いてて同じ表現が続くのは書き手としてどうにも気分が悪い。
＞で、単純な『言った』という言葉を連発するのが嫌なので、
＞『語った』とか『話しかけた』とか『声を張り上げた』とか『言葉を紡いだ』とか、あれこれ言葉をいじりまわすわけです。
＞ 特に新人さんに多い現象です。

＞作者さんはこれで安心できるのですが、読む方はたまったものではないのですね。
＞読者さんは 『要するに「言った」なんだろ！？　グダグダ遠まわしな表現するなよ！？』とイライラMAX。
＞そんなわけで、『言った』を使うかどうか迷ったときは、腹をくくって『言った』で済ませましょう。

描写の話とは違うけど、「凝ればいいってもんじゃない」っていうところは近い

>>994
言ったは気にしないが、〜た。〜た。〜た。って続くのは気になるから、
〜た。〜た。ときたら〜する。とかにはしてる。

ガトーって誰？　というのはさておき
語ったと話しかけたと声を張り上げたと言葉を紡いだは別物じゃね？
俺としては言ったというと、割と短い言葉を発した場合、という印象なんだけど人それぞれか

それと、別にゼロ魔の文章を否定してるわけじゃないから、念のため
小説書き始めてまだ数ヶ月だから、当時は完全に読者目線だったけど、それでも物足りなく感じたというだけの話な

ガトー知らないなら書くのはやめてもうすこし読んだほうがいい

森村誠一
なに、その日はすぐに来るさ。申し合わせて休暇を取り、今度は一峰をやるんだ」
　花岡が力強く言った。
「四年間……」
　岩村が感慨深そうに言った。
「俺達三人は常に一緒だった。今、登った第二峰東壁も、鹿島槍北壁中央ルンゼも、
穂高滝谷の各ルートもいつもザイルを結び合った。俺達の誰か一人欠けても、心細くて登れないほどに、息の合ったパーティだったな」
「そのザイルをこの頂で解いて、俺達は各々の就職先がある三つの都市に向かって三方に下る。山で出逢った山仲間が山で別れる。それが山仲間にふさわしい別れ方だと思ったからだ」
　と花岡。
「明日からは全く別の世界が俺達を待っている。身分までが変ってしまう。しかし、俺達がどんな世界に下りて行き、どんな生活を送ろうと、俺達が帝都大山岳部でつちかった友情は忘れまいな」
　渋谷が一語一語区切るように言った。
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言ったを連発すると一般だなぁと感じはするな

>>997
おっ、プロの人？
でも、もう少し説得力のあるアドバイスをお願いしますよ

>>994
まったくおんなじことをスティーブン・キングも言ってたな

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