ライトノベル作家志望者が集うスレ　136

1 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 17:00:49.39 ID:CEKiXaWg

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。

※ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃MF富士見えんため角川/SDガガガ/HJ/GA/講談/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1353662973/
専用スレがないラノベ新人賞、原稿募集について語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1378801324/
新人賞@ラ板プ620(ロに追)いつけワナビたち
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1374303781/

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1378888315/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1364055274/

※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ　135
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1380897987/

2 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 17:03:31.42 ID:CEKiXaWg

リンク更新忘れたけどまあ大目に見て

3 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 18:12:12.65 ID:ExywoIl6

>>1
おつ

■今度は「事件」が擬人化！声優脅迫事件、将棋の不正疑惑……が美少女に
【目次】
ユイネラ消失事件ちゃん／声優脅迫事件ちゃん／星夜フォノン事件ちゃん／将棋タイトル戦事件ちゃん／伊良辺ワールド事件ちゃん

【著者情報】
とよたかゆき（トヨタカユキ）
１９８０年生まれ。福岡県出身。広島大学文学部卒。『ギャルゲー探偵と事件ちゃん』で
第１４回ＢＯＸ-ＡｉＲ新人賞を受賞、デビュー
http://news.nicovideo.jp/watch/nw800133

流石にこのネタで賞が取れるのは講談社BOXぐらいだろうな

4 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 18:39:43.89 ID:gfbOVs3N

なんで自分、前スレで怪しい単発扱いされてたんだろう

5 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 18:49:47.39 ID:lgazpIDZ

おつぱい

6 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 18:51:17.45 ID:QCb6y2G5

>>4
俺もされてた
何が怪しいのか謎だった

7 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 18:52:58.82 ID:OwzWyUjy

>>6
お前は真っ黒だろ

電撃文庫作家志望者の為の電撃文庫スレ（１）
1 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2013/10/13(日) 11:13:14.67 ID:QCb6y2G5
久々にこの板に来てみたら
『電撃小説大賞』スレが相変わらずの状態だったので
重複を際どく回避しつつ新スレを立ててみた

その名の通り電撃作家志望者が『電撃文庫』について語るスレです

テンプレとしては、まずステマネタ、編集者への誹謗は禁止で

その他良スレ状態を維持するアイデアがあれば採用していく方向で

第20回の受賞作も発表されたし
電撃作家志望者としては『電撃文庫』についてもっと語りたいこと出てくるよね

8 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 18:55:02.60 ID:QCb6y2G5

>>7
それが何か関係あるの？

9 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 18:56:25.91 ID:xPdTlPX9

単発そのものに疑心暗鬼になってるだけで、それぞれに何かあるわけじゃないんだと思う

10 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 18:56:33.46 ID:pGumhCQk

いもしない工作員を魔女狩りするのが趣味な人がいるって事を覚えておけばいい。

11 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 19:04:23.07 ID:9FBCCbI8

違ったようで失礼しました。
ただ、毎回検証に足る充分な情報が出揃うもともなく、最終的には小学生以下のレベルの人格攻撃に以降して
霧散するのが分かり切っている学歴の話に波紋を立てるのはどうかと思い、強引ながら書いてしまいました。
以降はそちら方面の話は、参加する人のIDごとNGするなどしてスルーすることにします。

12 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 19:37:40.38 ID:bj9eSxVi

ていうか>>950過ぎてスレ立ってないのに感情に任せて書き込んだ早漏どもはみんな同じバカ

13 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 20:51:32.56 ID:In6bOpJ7

ヤマトナデシコ七変化に免じてわたしが赦そう

14 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 21:11:26.55 ID:ks/et4aS

誤字脱字はどのぐらいなら許されるんだろう？

作品によっては、誤字脱字あったけど、実際に受賞したものもあるらしいけど

15 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/13(日) 21:12:02.12 ID:m1fO91iL

う

16 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 21:16:11.47 ID:gBsPuO7E

>>14
いっぺん全部プリントアウトして、それ読み返して見つからなかったらそれで良いだろ
それ以上は自力じゃどーせ見つからん

17 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 21:32:35.20 ID:ltVKqi1j

ゴールデンタイムってヒロインは主人公の幼馴染じゃなくて主人公の友人の幼馴染なのか
ゆゆこ作品はラノベ版少女漫画と言われてるが少女漫画じゃ定番なのか？

18 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:16:51.74 ID:1rm71L8P

半沢直樹やリーガルハイみたいなラノベってないよな
ラノベはどれ読んでも似たり寄ったりなのしかないし、やっぱりラノベで出来る限度ってあるのかな

19 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:19:54.48 ID:ltVKqi1j

やっぱ読者が望んでないのがねえ

20 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:20:36.67 ID:lVk4Mfls

>>18
MW文庫漁ってこい

21 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:22:04.97 ID:u+DUmO8H

読者が望んでない
正解わかってるじゃん
一般でラノベのようなものが売れるか？　逆もしかり

22 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:22:55.54 ID:ExywoIl6

今のMWは悪い意味で一般向けのミーハー女性層の色が強すぎるからなぁ

23 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:23:17.12 ID:ltVKqi1j

残念ながら読者はハーレムかエロにしか興味がないのだ

24 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:24:22.68 ID:gBsPuO7E

>>21
まあ一般文芸の一部作品はカバーをラノベ臭いものに付け替えてラノベのようなものにして売ろうとしてるけどな

25 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:27:00.65 ID:OZoDUl26

そもそも半沢は一般のエンタメ小説だから
あえて若者向けに絞って売るようなモンじゃない
○○みたいなって考えるならば、その作品のテイストをどう若者向けに落とし込むかってのを考えないと

26 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:30:34.76 ID:u+DUmO8H

一般の方がエロばかりだろ・・・
しょっぱなからセックスやらオナニーやら書いてる作品を何度見たか
ラノベの場合は、そういうシーンが描かれている作品はほとんどないが

27 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:31:37.48 ID:ltVKqi1j

対立してる二つの種族がいて、主人公がどうにか共存のため奔走するけど結局双方から叩かれて失意のうちにアル中になって自宅のベランダから転落死する話思いついたけどだすとこない

28 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:35:19.16 ID:z9cbzD7b

対立する二つのグループがクラスにあって、主人公がどうにか仲直りのために奔走・・・
ってのがラノベっぽいだろ

29 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:35:30.20 ID:p6g6bH1H

今のスレの流れ見てると、書く側がラノベのメジャー路線狙いすぎているように見える
ラノベであるからにはラノベとして押さえておくべきところはあるにしても、そこまで一極集中して球投げなくてもいいんじゃないか
ストライクゾーンはそこまで狭くない。ちょっとずらした球投げても拾ってくれる読者いるはずだろ

30 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:36:53.29 ID:OwzWyUjy

テンプレばっか受賞させる出版社に言え

31 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:40:32.72 ID:+IpmnHFD

テンプレを書けと、応募者にアドバイスをする新人賞に文句言えw

32 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:41:49.88 ID:u+DUmO8H

テンプレって言葉で片付けてるけどさ
何がテンプレなわけ？　疑問なんだけど

33 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:41:57.86 ID:p6g6bH1H

ハルヒなんかはテンプレを押さえながら実に微妙なポイントに球を放っただろ
ああいうことをもう一度やればいいと思うんだけど

34 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:43:39.17 ID:ExywoIl6

>むしろかつてのソノラマ文庫系に代表される様なジュブナイル作品に通じるものがあり、少々『旧い』印象は否めません。
>作品のポテンシャルは高いと思いますので、編集さんや営業さんの販売センスが問われる作品かとも思います。
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008?id=9819/16031/16033#content_01

でも受賞するのは売れ筋からズレたものなんだろ
今更ソノラマ臭がするものが売れるはずがない

35 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:46:42.71 ID:s0s5ouT1

>>34
ソノラマ文庫系ってタツノコプロのアニメみたいな作品という理解でおK?

36 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:48:27.36 ID:HovTgZkb

ソノラマとか知らんよ、何だそれ

37 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:52:27.23 ID:gBsPuO7E

以前は吸血鬼ハンターＤとかＡＲＩＥＬとか出してたとこさ

38 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:55:55.00 ID:+IpmnHFD

そりゃ、販売センスのせいにすれば、どんなものでもOKだからなw
売れなかったら営業の責任だよと、選考した人が逃げを打ってるわけだw

39 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:56:28.30 ID:HovTgZkb

>>37
ダメだ、まったく聞いたことのない単語だわ
サンクス

40 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 22:58:11.21 ID:ks/et4aS

ガガガで王子降臨というのが受賞し、出版されたんだけど
これ、簡単に説明すれば戦国時代の日本に突如現れた西洋人のイケメンが
トンデモイケメンパワーで色々ないざこざを解決していく話なんだ

要するに、黒執事やテニプリみたく、ナルシースタイリッシュギャグをやるような作品
登場人物も殆ど男だぞ
２巻目も出るそうだ

41 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 23:12:42.67 ID:X9hlrrUY

面白そうな話だな

42 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 23:21:33.27 ID:oXRY0OPr

王子降臨のあらすじ読んできたけど、腹痛かった。
思いがけずポチったわ。

43 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 23:42:49.55 ID:CEKiXaWg

nmg文庫だっけ？新しいラノベレーベルできてたみたいだけだ、あそこは新人賞とかやらないのかな？

44 ：この名無しがすごい！：2013/10/13(日) 23:43:20.07 ID:CEKiXaWg

だけだ→だけど誤字

45 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 00:43:37.80 ID:GLGIwuOT

要は織田信奈の西洋版ってことか

46 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 00:58:11.39 ID:J0+9Hjik

最近ガガガ推し多いよな
ガガガスレもなんか最近妙に勢いあるし

47 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 01:01:11.45 ID:wJaTjGCH

ほかのレーベルにがっかりした人が集まってる印象。消去法なんだよね、揚げ足取りに強いレーベルだよ。

48 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 01:04:56.15 ID:1FzE1kW+

なぁ……ところでお前らこの土日で原稿少しでも進められたか？

俺は4Pしか書けなかったぜ

49 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 01:06:37.22 ID:ACUpI8PA

>>47
ガガガにもがっがりした俺はどうすればいいんだ・・・・ラノベ読むなってことっすか

50 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 01:07:53.69 ID:wJaTjGCH

>>49
読むのと応募するのは別じゃね？

51 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 01:10:06.02 ID:GLGIwuOT

勢いあって応募数が伸びてそれで売れる作品が出るかというならそうでもないんだよな
ここがラノベ業界の面白いとこだと思う
突出してる一作品だけでどうとでもなる業界

52 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 01:14:02.58 ID:q2Zmp/AN

>>48
日付変わる前に推敲一回入れた。
今現在は別の趣味を朝方まで興じてる予定。
家に帰って一度寝たら、新しい作品の方に取りかからねば。

53 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 01:14:18.74 ID:ACUpI8PA

>>50
ああそうゆう意味・・・・俺が読んできたものは応募されて受賞したものだからどっちも変わらんと思うがまーいいや

54 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 01:26:55.41 ID:7Ch9G088

10月はいってからCMにKADOKAWAの文字がやたら出てくるのを見ると角川以外に出したくなる気持ちがわからんでもない

55 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 01:41:10.86 ID:o/GKiuvu

ガガガは他だと出版すらされなさそうなのもするっと出してくるから、テンプレを嫌悪するタイプのワナビには魅力的に見える
まあ結局そういうのは商業的にパッとしないんですがね

56 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 03:09:04.70 ID:4Q40qfI1

エロゲみたいなラノベ書いたんだが、MFとGAどちらに送ろうか悩む。
時期がほぼ被っているし、どちらも一時落ちでも評価シートくれるし……
どちらに送ればいいかな？

57 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 03:49:50.87 ID:1FzE1kW+

そういうのはMFの方がよさそうな気もするけど……エロゲみたいなといってもどのタイプのエロゲ風な話なのかにもよるな。

しかし推敲してたらもうこんな時間か。別に今日休みというわけでもないのに夜更かししてしまった

58 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 04:19:49.15 ID:4Q40qfI1

>>57
なるほど、ありがとう。
ヒロイン一人しか出ないタイプの奴だな、元々趣味で書いていた、4.5巻分のものを新人賞に向けてまとめたらヒロイン一人になったw
萌え成分はなるべく欠かさないようにしたが、やはりハーレム推しのMFだと辛いかもしれん……まあとりあえずMFに送るわ。

59 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 05:05:44.96 ID:LEJhPLfB

>>29
読者に受けそうなモノとレーベルに受けそうなモノを
勘案するというプロセスが必用だな
そこ、すっ飛ばしてテンプレとか言うから全く新味や妙味の感じない話になる

「テンプレしか売れないからテンプレ書け」って科白は
時々、自分のセンスの無さを糾弾されないようにする逃げ口上に聞えるわ

勿論、テンプレはテンプレで大事なんだけど

60 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 09:32:20.91 ID:WE6P0DD3

つーか、第一にテンプレとか読者の目とかがあるんじゃなくて、
最初に「これが書きたい」ってのありきで、それにテンプレや読者のニーズで味付けするもんだと思うけど

んで、その「これが書きたい」っていう下地が斬新で共感を呼べば、その作品が新たなテンプレとか呼ばれるようになる
べつにこれは小説に限った話じゃなく、ゲームとかでもそうだけど

61 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 10:02:39.56 ID:1fQlrSAK

萌えとかハーレムを読者が求めてるとか言ってそれしか書かないのは逃げてるようにしか見えんわな
やっぱ自分の書きたいもので勝負すべきだと思うわ

62 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 10:50:03.65 ID:Tr1W9esd

リサーチしててなんとなく思ったが
今人気のラノベって、ややだらーっとスローペースで続くのが多く、投稿作の参考にはなりにくいんじゃないだろうか
ハーレム展開なんかも、投稿作サイズじゃハーレムを描ききれないだろ

63 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 10:59:48.47 ID:C/OdOWrF

比較するなら人気シリーズの全体ではなくて一巻の内容だろうなぁ
投稿作である以上それ2巻以降の展開は考えなくてもいい部分だし

64 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 11:57:28.55 ID:J6LjmBkp

俺は人間観察が趣味だから人間の細かい描写は上手いけど
それはラノベっぽくないんじゃないかと思始めた

65 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 13:35:14.28 ID:wO3o4fkF

結局読者は挫折も苦難もないストレスフリーな甘ったるいハーレムしか望んでないのか違うのかはっきり結論してほしい
いつまでもこの話題で悩むのは疲れた

66 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 13:39:30.67 ID:o/GKiuvu

望んでる奴もいるしそうじゃない奴もいるだろ
なんでどっちか片方しか居ないみたいな考えになってるんだ？

67 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 15:04:39.12 ID:XgP0HJik

ヒロインがラスボスなのを読みたいなあ

68 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 15:20:39.98 ID:J6LjmBkp

女神転生みたいなの？

69 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 16:34:41.40 ID:Vts1rp4r

そんなの書いて電撃に送ったが二次落ちした記憶蛾

70 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 18:05:36.21 ID:wO3o4fkF

>>66
でも今のラノベの状況はストレスフリーな甘ったるいハーレムしか望んでない客しかいないとしか思えない
本当にそれ以外を望んでいる読者が一定層いるのだろうか｡いないなら無駄に俺に希望を与えずいないと言ってほしい。根拠つきで。

71 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 18:09:41.96 ID:P/L9Luad

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

72 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 18:10:03.57 ID:e2M4nXEc

いるが、2000人とかのレベルなんじゃないのか
あるいは、数万人はいても、いちいちマイナー新作までスコップして掘り当てる人数は1桁2桁少ない

それぐらいいればネットで欲しい欲しいと騒ぐ一大勢力になるだろう
そして売上は振るわないだろう

「いるが商売にならん」

73 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 18:18:10.70 ID:sW4MJT1l

ちょっと聞きたいんだけど
捨て石と捨て駒ってどっちの方が一般的なんだろ

74 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 18:21:49.30 ID:C/OdOWrF

成田良悟が余裕で生き残る世界なんだからある程度の需要はあるんだろう

75 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 18:30:24.01 ID:WE6P0DD3

ストレスフリーって、ストレスの内容とか表現の仕方にもよるでしょ。
それについてろくに考察もせずに「ストレスあるからあかん」って考えかた自体がもうなんか

76 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 18:46:45.01 ID:Sq70W8gO

>>65
そりゃ苦難や挫折やストレスばかりで
男ばかりのむさくるしい作品が書きたきゃ一般行けと思うよ
古典やノンフィクならそういう作品をよく読む自分でも

むしろそういう層ほどラノベにはラノベ特有の萌えやら何やらを期待するんじゃないの

77 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 18:54:17.41 ID:wO3o4fkF

別に挫折言うたて延々と挫折するわけじゃねーよ
ただ、カタルシスに至るまでの前段階としての挫折、苦難すらダメと言うならもう打つ手はない｡勝手にやってろバカヤロウって思う。

78 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 18:56:41.44 ID:P/L9Luad

もし小説やってみたいけど一般文芸の世界でやる自信はないからとりあえずラノベ書こーっていうなら今すぐ辞めた方がいい
普通に仕事捜した方が絶対ハッピーだよ

79 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 19:00:34.66 ID:KnQrC1+2

何故ラノベでやろうと思ったのか。そこに疑問
一般でやればいいじゃん。これで解決だろ

80 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 19:04:28.49 ID:WE6P0DD3

ロミオ全否定

81 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 19:07:46.70 ID:yqHaWh4L

東京レイヴンズも俺ガイルもログホライズンもストレスフリーな甘ったるいハーレムだと思うならそれでいいんじゃないの。

82 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 19:22:20.91 ID:J0+9Hjik

ハルヒにエロはなかった。これが全てなんだよ。

83 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 19:28:38.45 ID:WE6P0DD3

みくる（ジト目）

84 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 19:29:26.58 ID:wJaTjGCH

らくだ先生、最近ブログの更新遅いですよ？

85 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 19:30:58.48 ID:RorMCobo

>>77
一冊全体やシリーズ全体読めばカタルシスに転化するものでも
買う・読み続ける・買い続けるの判断は途中でも随時行われるんだよ？

「俺の想定通りに全部読み通してくれれば素晴らしいはずなんだ！」ってのは
作者の驕りとしか言いようがない

ラノベだと、きちんと後にカタルシスが用意されない、悪趣味にストレス入れて
「萌豚プギャーッ！」ってやればいいだけだと思っているバカ作家だらけなんで
ストレス展開来た段階で切る判断するわ

86 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 19:38:55.91 ID:Sq70W8gO

確かに一時期のツンデレブーム（）とやらのせいで
嫌な奴が出てきてもどうせ改心しないし
主人公の成長にも繋がらないんだろと思うようになったわ

自分が一般小説なら読めるのは、不幸を不幸で終わらせないという確信があるからかな

87 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 19:42:43.31 ID:KnQrC1+2

ラノベに不満持ってるのに、どうしてラノベを書こうとするんですかね
素直に一般で書けばいいのに
意味不明

88 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 19:44:44.78 ID:XgP0HJik

誰得シリアスと言われるのがオチだよ

89 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 19:51:35.19 ID:mv1rsezd

ID:wO3o4fkFは分かってると思う
カタルシス、とちゃんと言ってるからな
だが読者の方には、分かってる作者なのか判断する術がない
だから回避する

まどマギのインタビューで虚淵が、エンタメには全然別の二種類があるって言ってんのね
萌えを楽しませるものとストレスを楽しませるものって
それで、萌えイラネ日常イラネ、ストレス与えときゃ高尚で質が高い、って思い込むバカが増えた
インタビューを直接読めば虚淵じゃカタルシスの事を言ってるんだよ
でもコピペブログでばーっと拡散されたのは、虚淵が萌え日常とストレスの二種類に分けたって話だった
だから「そうか読者にストレスを与えれば質ラノベなんだ！」と思っちまった輩がプロでも多数

この作家やワナビが雁首揃えて勘違いしてストレスしか無いもん作って投げてくる状態では、
挫折を「前段階として」読める奴はいねえんだよな
諦めてストレスフリーなもん書け、もしくはラノベ以外に行け

90 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 19:58:06.64 ID:rbTfFePi

ラノベはあーだこーだ
でも、一般はこーだ
このやりとりあきた
いやなら、一般いけ

91 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:00:22.40 ID:WE6P0DD3

少なくともこの板にいるってことはデビューしてないってことだろ？
で、賞に応募したら、審査員は流石に全部読んでくれるだろ？
で、かりに受賞したら、無論「受賞作」ってラベル貼られるだろ？
で、それを知った上でなおストレスがただのストレスで終わるなんて考えるのはただの池沼だろ？

92 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:00:57.59 ID:+mI6nMdh

挫折も苦難も無くストレスフリーの甘ったるいハーレムものって具体的には何？
読んでて俺には作者の主人公に対する補正が見えててシリアスに見えないとかアホな理由は無しな

93 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:02:45.17 ID:XgP0HJik

>>92
IS

94 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:03:00.90 ID:ZTTpFM42

お前らちょっと聞きたいのだが、会話しているシーンで、
その会話のときの手元の飲み物の味で感情の比喩表現にするってのあるじゃん？
「○○がいつもより苦く感じた」みたいな。
あれって心情と無関係なつもりだけども、味に言及したら常にそういう比喩表現に読みとられるもん？
深い意味はない言及と比喩表現としての言及はどう書き分けるの？

95 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:05:25.46 ID:4Q40qfI1

ぶっちゃけそれが一人称なのか三人称なのかで変わってくると思う

96 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:05:30.84 ID:GsxbKdyq

>>94
深い意味がないなら言及する必要はない。
意味もないのに、「いつもより苦い」と言わせる必要がどこにあるのか。

97 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:12:17.39 ID:ewGU9t0F

ストレスがただのストレスで終わるって思われるのが嫌なら
先にハッピーエンドの結末を見せるとか匂わせるとか幾らでもやりようあるじゃん。

「一般池」ってやつも含めて思考停止しすぎだろこのスレ

98 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:17:39.03 ID:P/L9Luad

思考停止でいいんだよ。モノ考えたかったら一人で本でも読めばいいんだし
2chを眉間にしわ寄せながらやるか？　普通

99 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:20:08.89 ID:ewGU9t0F

スレタイに対する皮肉です

100 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:21:05.45 ID:4zfQKNbV

>>94
いや、別に感情表現じゃなくてもいいよ
メイドが濃く入れてしまったり銘柄取り違えたのが伏線だとか
体調の変化を意味する描写だとか

んで、深い意味がないなら書くなよｗ

101 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:22:22.95 ID:8+CCfBYh

>>89
ストレスだけの作品って例えばどんなのがあるの？

102 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:23:32.71 ID:Sq70W8gO

＞先にハッピーエンドの結末を見せるとか匂わせるとか幾らでもやりようあるじゃん。

そんなことは遠回しにとっくに言われているのに
さも自分だけが考えついたかのように書いているこいつが一番思考停止だろ

103 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:29:46.31 ID:rbTfFePi

一般いけねーやつが思考停止とか笑える

104 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:30:53.63 ID:8OiFm8qA

>>91
ストレスがただのストレスで終わる受賞作だってあるだろ？
僕の欲望はホニャララとかさ

105 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:31:56.68 ID:12sOvJMF

個人的には、先にハッピーエンドを見せられるとかストレスが機能しなくなっちゃって面白くない。
でも、特定の作家に対する「この人ならちゃんと終わらせてくれる」みたいな安心感はあるな。

矛盾するように見えるかもしれんが、作品内のハラハラ感を削ぐ安心感はダメで、作家に対する安心感はありっていう。
この作家はちゃんとカタルシスを用意してくれてんのかな？なんて思いながら読書しくたくないからさー

106 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:33:02.45 ID:ewGU9t0F

>>102
まあ喧嘩売ってるみたいな発言になったのはスマンが、
傾向だとか過去の事例とかにとらわれてその先を考えてないやつが多いのは事実だと思うぜ

イノベーションよりコピー屋を目指してる言動が多く見られるけど
どこの新人賞もそんなのは求めてないでしょーよ

107 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:33:43.52 ID:ckLSCCf0

>>101
＞ストレスだけの作品って例えばどんなのがあるの？

ラノベじゃなくてエロ漫画だけど山田タヒチ先生の「梢」はすごかった。お勧め。

108 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:35:27.58 ID:+mI6nMdh

>>93
主人公がすぐ忘れたり、女キャラの擁護が入ったり、身内の工作だったりするだけで一応は困難とか出てきてるだろ
GJ部みたいなもっと適切な作品は無いのか

109 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:37:02.44 ID:wJaTjGCH

たぶん、最近のアニメでいうところの、惡の華みたいな作風なんじゃない？
ぼっ、ぼくはマゾなんでブサイクな女子に酷い目にあうのは、毎週ご褒美だったんですがっ

110 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:37:51.80 ID:wJaTjGCH

>>109
ストレス作品の例です

111 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:38:48.09 ID:rgK91eiI

>>101
星の大地

112 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:51:47.48 ID:dYf8STH6

>>73
おい
囲碁と将棋どっちが一般的かなんて言い出したら戦争が起こるぞ

113 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:54:26.96 ID:6ENkA5s6

だがしかし麻雀であった

114 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 20:59:25.83 ID:P/L9Luad

オセロが仲間になりたそうにこっちを見ている！

115 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 21:02:16.14 ID:yHeyWN8j

もう解散したじゃん

116 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 21:09:42.29 ID:IcDORcGA

リ、リバーシのことだしっ

117 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 21:52:39.62 ID:sW4MJT1l

まあ個人的に将棋が好きだから捨て駒の方を使うけどさ
他に例えばスコップとシャベルみたいに、名称としてどっちを使えばいいか迷うことってあるよね

118 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:00:03.67 ID:K0uI7ylm

スコップの方が強そう

119 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:09:31.72 ID:p621HEGW

スコップは筋力武器、シャベルは技量武器って感じがする（適当

120 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:10:41.66 ID:i552bTvj

小説の中だと
スコップは植木鉢に花うえるときに使うもの
シャベルは死体を埋めるときに使うもの
ってイメージだな

121 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:15:45.90 ID:7Ch9G088

あえてショベルと書く勇気

122 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:17:00.03 ID:buWkVxJb

ショベルカー

123 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:17:26.74 ID:K0uI7ylm

>>120
俺は逆だと思ってたわ
ぐぐったら地域によって呼び方違うみたいだな

124 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:20:25.57 ID:i552bTvj

>>123
まじか
花植えたり死体埋める機会があったら気をつけるわ
まあ怖いの書かないから死体は埋めない気がするけど

125 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:23:20.08 ID:ZTTpFM42

>>96,>>100
思うに外界のできごとというのは、ある人の心理とは半独立じゃないですか。
となると状況をかくときには本来登場人物とは無関係なことがらも含まれると思うんですよね。
ところが、なにゆえか小さいものから大きなものまで動かす力は
主人公の心理とか伏線とかその手のものと結びつけていないといけないわけです。
風が吹いたっていうのは主人公が急に何かに気付いたとか
時計のカチカチの音は緊張しているとか、その手のことですな。
それはなぜなんでしょ？

126 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:29:00.38 ID:cWOdc82a

スコップの方が小さくて、シャベルの方が大きいイメージだったから、>>120派だけど、
花植えてるシーンでシャベルって出てきたら、イメージするのはスコップだから問題ない気がする。

127 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:31:47.77 ID:o/GKiuvu

>>125
実際の風景にカメラ回してるわけじゃないんだから、そもそも演出上不要な情報なんて入れなくて良いわけで
一切の演出上の意図のない情景描写っていうのは読まされる方にとっても集中する時間奪うだけの駄文ですし

128 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:33:54.26 ID:ZTTpFM42

「演出上の意図」というのは、
どういう意味でおっしゃっているのでしょう？
なにぶん抽象的な話ですので誤解してしまうとまずいので申し訳ありませんが
詳しくお聞かせくださいませんでしょうか

129 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:35:42.65 ID:9u0Jf9/S

何いってんの、この人……
無意味な風景描写が本当に必要だと思うなら、そうしてみなさいよ

130 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:36:36.32 ID:4Q40qfI1

MF一次通過見ていたら16歳とか17歳が。
自分の半分ほどの子供ですら一次通過できているのに、俺とくれば……

131 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:37:47.02 ID:FGFb+qS5

>>125
朝起きて歯磨くところから全部書くって全部文学上の実験はあったよ
そういうものなら、主体とは無関係な事柄を全く独立した客体として描き得る

そういったものでない限り、対象を描写する・しないは恣意的に選ぶもの
主人公視点の場合はそれを感じた主人公の内心の影響があるし
客観視点の場合も、わざわざ択んで小説に書いたという意味付けが出て来る
全く無関係で無意味であれば削ぎ落として書かないのが小説だという前提ができる

132 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:41:30.99 ID:KRYUjMth

時計のカチカチがはっきり聞こえるという描写をすることで、鋭敏になった知覚を演出し、人物の緊張状態を表現する。
こういうことをしようという意図のもとに書かれる描写以外は不要、ってことじゃないの

133 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:47:48.69 ID:o/GKiuvu

>>128
あくまで自分の定義するところでは「演出上の意図」は

・伏線
・作中人物の心理描写の補助もしくは代替等
・心理描写以外で作品の雰囲気を作るための手段

などの事。これ以外でも用例はあるけど大雑把に代表例として。

134 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:49:01.46 ID:p621HEGW

へりくだり過ぎて、ちょっとはらたつのり監督
そもそも小説で意味のない言及は存在しないでしょ

「○○がいつもより苦く感じた」って描写したなら、
○○の出来がいつもと違うとか、飲食した人物の味覚がいつもと違うとか
とにかく「いつもと違う」という事について言及してるじゃん

135 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:54:53.71 ID:FGFb+qS5

正直、雨が降り出したら鬱展開の心理描写ってルールには無理があると思ってるｗ

136 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 22:58:29.78 ID:OAUUEJoS

>>125
上で、意味ないなら書くなって言った者ですが、
そんなこと言われると、読者のこと考えてないだろ、としか言えない。
自分で読書してる時のことを考えてみるといいよ。

137 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:00:52.42 ID:9u0Jf9/S

>>135
SAOでそれ見てびっくりしたな
「こんな、バナナの皮を踏んで滑るレベルの古典的表現がアリなのか！」って

138 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:03:23.16 ID:o/GKiuvu

>>135
未だに映像媒体でも文字媒体でも踏襲してる作品は多いよな
まあ映像作品は画面も暗くなるし効果高いんだろうけど

139 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:04:01.97 ID:OAUUEJoS

>>135
雨＝憂鬱、曇天＝不安の予感、みたいなものは今となっては様式美、昔は常識。

個人的には好きじゃない。でも、利用価値はあると思う。
雨の日は少なくとも暗いから気分的にカラっとはしにくいよね。
だから、暗くなるシーンを書くときは雨の日に設定したり。
雨から想起される深層心理的なものを、似た感覚を抱かせたい場面をセットにする。

簡単に言えば、橋の上のドキドキが、恋愛のドキドキと同じ、って奴の応用。

140 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:06:38.01 ID:lE/iwd2M

快晴より雨の時の方がテンション上がる俺は異常だったのか

141 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:07:34.26 ID:9u0Jf9/S

雷が鳴るとハイになる、マッドサイエンティストタイプですね

142 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:08:26.00 ID:p+PgC+FM

台風来てテンションあがる人とかといっしょだろ？　結構いるんじゃね

143 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:09:33.00 ID:lE/iwd2M

台風の時はまず海に行くわ

144 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:10:04.13 ID:i552bTvj

雷や台風は別として
しとしと降っててテンション上がるのは植物くらいかと思ってたよ
いろんな人がいるもんだな

145 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:21:12.41 ID:C/OdOWrF

ハリウッド映画とかそういうものもキチンと計算しているからなぁ
映像的にはやはりわかりやすいんだろう

146 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:21:29.82 ID:qK9/fmTq

外国語多用したら読みづらいって理由で落とされた

その方が厨二臭くなると思って外国語使いまくったんだけどなぁ

147 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:21:37.80 ID:WE6P0DD3

「知らぬ間に雨が降ったようだな」
「はい、僅かばかり」
「不思議だな、雨というのは。降っている間は妙に心を重くするが、ひとたびあがればすべてを美しく見せる」
「雨というのは、消えた名も無い星々の涙なのかもしれませんね」
「詩人だな」
「女々しいだけです」

148 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:23:26.38 ID:1tm1zzGV

>>146
分量考えないで調味料ぶっ込みまくったって不味いに決まってるだろ？

149 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:34:48.67 ID:OAUUEJoS

出版社から電話があった。あっさりしたものだった。
事務的な話を終え、スマホの終話ボタンを静かに押した。
安普請のトタンの屋根がバタバタと音を鳴らし始める。
外がにわかに賑やかになる。
楽しげな雨音はまるで、僕の受賞を祝福しているかのようだった。

150 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:56:24.91 ID:i552bTvj

>>149
なんだろう
これからドタバタが起こりそうな予感
出版社がブラックか倒産するか実は詐欺か
やっぱチグハグするのかな

151 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:58:21.40 ID:IcDORcGA

>>148
化調ならマジ？て量入れても美味いぞ
一般的な調味料でいうなら塩や醤油を入れすぎると食えないけど
砂糖や味醂ならくどくはなるが食べられないほどではない

もちろん味噌汁に砂糖をぶち込むとかは論外な

152 ：この名無しがすごい！：2013/10/14(月) 23:59:39.78 ID:ZTTpFM42

>>133-134,>>136
自分では思いついたことのないお答えで参考になります。

>>146
外国というと何語ですか？呪文がガルドルで、剣の名前が○○イングとかなんですよねきっと。

>>149
そうそう、こういう描写ありますけど、
「楽しげな雨音」なんて何勝手に自分の感情と結びつけるの？
雨はただの雨じゃんって思ったことないですか？

153 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:05:05.23 ID:8hwhLC3q

小説に無駄な一文は無い
って高校の時の国語の先生が言ってた

154 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:11:40.28 ID:katyJcAn

ところで本当に一ミリのストレスも与えちゃダメだったらサスペンス系は全滅だし感動系だってダメだし、バトルも俺TUEEEEEEしか書けない。
萌えも燃えも嫌いじゃないけどさ、ストレスゼロのハーレム、日常、俺TUEEEEEしか書いちゃダメっていうのだとしたら幾らなんでも酷すぎる。

155 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:12:31.65 ID:TE0I+nmx

2chにも無駄なレスなんて無い

156 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:14:36.02 ID:CwyyoRT0

みーまーみたいな暗い感じのものってどこのレーベルに送ればいいのかな？
電撃以外で

157 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:15:24.16 ID:nx4RKTEq

>>156
ガガガ

158 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:15:56.11 ID:TE0I+nmx

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

159 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:16:15.14 ID:cK+CJgdm

>>152
わざと「楽しげな」を入れたんだけどね・・・雨のイメージを無理矢理楽しいサイドに使ってる感じをアピールしたかったから。
あと、一人称だから、ってのもある。
もし、本気で雨を楽しげ、に万人にアピールするなら、雨音でごまかすかなあ。
ぴちょん、ぴちゃん。ぱちゃん。
鉄筋を奏でるような軽やかな音。
小学校に上がる前、雨音に合わせておもちゃのピアノを叩いていたのを思い出した。あの頃は――
とか思い出をからめてみたりとか。

雨の音ってだけ書いてもいいんだけど、狙った演出がなければ、雨降らせる必要がないし、
雨の音が鳴ってる必要がない、って思わない？　読者にとってはただのノイズになると思う。
自分だったら、例えば天気を示すのは、天気が意味があるときだけかな。
一番多いのは雰囲気の制御、次が天気がネタとか伏線に絡んでいるときくらい。
なんとなくでは天気なんか入れないし、空気のベトツキとか書かない。
五感表現を入れるのと入れないとでは、場面への入り込み方は段違いにはなるけど、
読者の興味が切れた瞬間、無駄な描写にしかならないと思ってる。
嫌いじゃないんだけどねえ、客観的な風景描写もね。
でもラノベ的なエンタメではドラマを動かす方が読者の要望だと思って簡素に書いてる。

>>153
その通りだと思う。

160 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:18:39.78 ID:7Z3WhH2m

>>137
ベタな演出は１００人客がいて、１００人全員が理解できないといけないシーンで使う
雨が降るってのは、キリトは今、絶望のどん底にいますよ、それを理解していないと、今後の展開についていけませんよ、ってサインなんだよ
洒落た演出は気付かれなくても、ストーリーを理解できる場面でつかうもんだ

161 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:24:45.88 ID:cK+CJgdm

>>152
何度もごめんなさい。
>>149に対する質問に対しては、作中人物がそう感じたから、ってだけです。
三人称ならまた別の書き方になると思います。

162 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:37:22.06 ID:eQ9VVHWW

読者としては、何で現実でストレス抱えてるのに
小説を読んでまでストレスを抱えなければならないんだよってな話だ

163 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:45:31.60 ID:3aPMoDwZ

個人的にはこうだな
主人公が（設定されている年齢や立場としては）常識的で、彼なりに必死に頑張ってるのに上手く行かない　←　許容できるストレス
主人公が明らかに知能障害を起こしていて上手く行かない　←　許容しづらいストレス
主人公が明らかに知能障害を起こしているのに上手く行く　←　作者死んで欲しいな♪

164 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:48:54.49 ID:m+MruK5q

ストレスの与え方だろうよ下は例だけど、
一旦ヒロインと喧嘩させて、仲直り
ここに「喧嘩」っていう刺激、ストレスを与えることによってその後に起きる「仲直り」っていうイベントの感動が大きくなる
喧嘩を大きくすればするほど、仲直りにかける時間をかければかけるほど感動は大きくなるが、逆にしすぎるとストレス過多で読めなくなる
簡単な話じゃん

165 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:51:21.80 ID:7pVM5DTt

シンデレラがもともと裕福なお嬢さまだったら、何も面白くないだろ？

166 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:53:33.38 ID:3aPMoDwZ

>>165
その喩えは適切ではない
元々裕福なシンデレラが、そのせいでやっかみを受けて学校で貧乏なグループに虐められる
といった形にすれば充分ドラマは生まれる

167 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:55:45.23 ID:wXFOe4hU

>>165
いや待て。シンデレラは元々あの家のお嬢様だぞ。
後妻が入ってきたときに貶められただけで、捨て子でもなく、純粋にその家の娘だ。

168 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:56:33.48 ID:WIomPfch

>>166
ああうんそうね。
シンデレラがノンストレスなまま王子様と結婚しちゃったらつまんなだろ、って言えばいいの？

169 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:57:24.38 ID:703CuyKq

>>167
それは完全に忘れてたわ。

170 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 00:59:52.71 ID:4iC1jPRs

俺つええシンデレラも面白そうだなw

俺の靴を履けー！
ふんっ、ゆるい、ゆるいわー！！
午前零時？私が帰った時間が、午前零時だアアン？

171 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 01:05:43.13 ID:rKyU7VEt

読者のストレスとキャラクターのストレスは別だろ

172 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 01:17:38.09 ID:+HPZGVMH

AWで言えば能美編をどう思うか。
川原のストーリー構造はかなり古めでストレスを溜めて溜めてタイプだからなぁ

173 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 01:35:32.07 ID:sazLUzus

AWは能美編辛かったけど確か切ったのはその次だな

174 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 01:59:21.83 ID:w3zhceLU

能美編はアウツ
最新刊の再登場でようやく若干ワロタけど

175 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 02:00:27.91 ID:Y70JACRs

フラストレーションって言ったほうが的確かもしれん

176 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 09:40:02.44 ID:TE0I+nmx

>>171が割といいこと言った

ストレス展開も見せ方次第で読者にとってはストレスに感じない
憂鬱のハルヒのストレスはもはやギャグ
映画作る話のキョンとのケンカはストレスだが

177 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 10:31:10.56 ID:Quim7N38

ラノベ読者は他に本も映画も見れないってことね

178 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 10:40:50.17 ID:+HPZGVMH

ココロコネクトみたいな不幸話ラノベも売れるんだから少なからず好きな読者もいるんだろう
文学少女にしてもファミ通文庫はこういう青春鬱話が好きなのかね

179 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 12:47:29.37 ID:T9IFaO8k

僅かでもストレスがあるとダメとか言ってる奴は病気なの？
まともな人間生活できてなさそうだ

180 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 12:48:18.18 ID:NkVHuCEs

ダンサーインザダークは未だに許容できない

181 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 12:51:24.04 ID:3aPMoDwZ

>>180
息子のジーンは過度なストレスがかかると一気に失明の可能性が上がると説明されてる
あのラストの後、セルマが死んだショックでジーンも失明するよ

182 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 13:29:13.23 ID:qDj9E7vB

不幸物は、とことん不幸になるのが醍醐味
死と廃滅の快楽
いわば触手陵辱ゲーのBADENDみたいなもの

183 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 13:46:53.78 ID:p3JpUjxN

ジョニーは戦争へ行ったとか、TSUTAYAのクラシックコーナーにいつも並んでるね。
同作のパクリ小説で乙一の失われる物語も評判は悪くないね

184 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 14:34:42.73 ID:qDj9E7vB

隣の家の少女とか、フランダースの犬とか、イデオンとか、ああいう死にオチ物の需要は実はある

185 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 14:36:22.89 ID:m+MruK5q

確かにあるな
以前GAに送ったらストーリーベタ褒めで困ったよ
だったら落とすなと言いたかったが

186 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 18:42:43.97 ID:sZcS0mwP

ちょっと畑の様子を見てくる

187 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 18:44:27.65 ID:1vQg1KTo

田んぼの様子見てくる

188 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 18:52:18.68 ID:qDj9E7vB

用水路の様子見てくる

189 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 19:46:51.81 ID:Y70JACRs

ふざけんな！こんな雨の中外に出れるか！俺は家に残るぞ！

190 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 20:03:10.14 ID:2ZS7t5/Z

ちょいと金髪のボインとキメセクしてくる

191 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 20:07:49.96 ID:KKxMIjPT

>>190
脱法かもしれないけど通風しておいた

192 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 20:48:42.98 ID:3PMRL30M

>>184
今日運転中にラジオで聞いたけど今って世界的にノルウェー小説がブームらしい。
それで内容はどうなのかっていうと、全体的に暗いヒステリー系なんだってよ

193 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 21:13:32.77 ID:23V9qwuk

以前映画化された「ドラゴンタトゥーの女」の原作はスウェーデンの小説だったな
北欧の小説は暗いんかね

194 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 21:22:50.27 ID:CZKzAj16

なんかあれだろそれ
北欧かぶれで外語大出て無計画にフィンランドに移住してみたけど仕事がなくて
サダム・フセインの愛人の手記の広告見て「これを日本人に読ませたい！」と何故か唐突に思って
出版社に企画持ち込んで「じゃあ出してやるからお前が訳してみろよ」って言われたおばちゃんが
今では立派な翻訳者になって次々盛んに日本に送り込んでるから北欧ミステリブームっていう
人一人の活躍で時代は動くんだなって感心するよな

一方、ヨーロッパ、特にドイツで流行ってるのは、人口一千万程度の国じゃ出版成り立たないせいで
ドイツ語で出版するからお手軽に異国情緒味わえる小説として選択肢に入ったそうである
世の中何が災いして何が幸いするか分からんね

195 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 21:36:26.26 ID:N2W5sTe1

北欧の小説と言えば笑う警官が良かったな

196 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 21:45:59.27 ID:CZKzAj16

北欧の奴らが明るくて楽しい小説書いても売れねーしな
北欧はヨーロッパの北海道じゃなくて山陰か北陸だからな
冬の暗さを強く感じるのも、もんのすごい閉塞的で息が詰まりそうな社会なのも、
事実そうである以上に、求められるイメージがそれってバイアスもかかってる

人体改造してネコミミ作ってHENTAIアニメセックスしてバーチャル狩りゲームにドハマリするSFとか
毎日女性団体に窓割られて板で防御するようになったポルノショップに毎日卵を投げつけに行くミステリとか
あいつらOTAKUにもなれるしOTAKU迫害も熱心にやると思う

197 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 22:32:13.33 ID:3CPsZtlO

欝青春といえばガガガだろ

198 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 22:42:30.73 ID:wiZnTuI2

はなちは微妙な人間関係が上手すぎる

199 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 23:35:04.28 ID:/SsovPZh

ガガガで１００万部突破してるのははまちしか知らん

200 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 23:47:29.55 ID:WpbNDY5K

ガガガはジャンプに似た押し付けがましいギャグばかりだから合わん

201 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 23:53:08.30 ID:3aPMoDwZ

確かにガガガは「ほら、面白いだろ、笑え」ってやってるイメージはあるな
なんでだろうね

202 ：この名無しがすごい！：2013/10/15(火) 23:54:22.33 ID:+HPZGVMH

ルルル大賞２００万、ルルル賞１００万、各賞３０～５０万。
第1回、１０４６本。
第2回、５６５本。
第3回、３５５本。
第4回、４３１本。
第5回、３４５本。
第6回、２７９本。
第7回、１３６本。 ←今年

今はガガガよりルルルが狙い目だろう。多分

203 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:02:13.27 ID:8hwhLC3q

女性向け書いてる男とか稀有な存在だろ

204 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:06:20.54 ID:A2vB8FWG

ガガガとルルル、どうして差がついたか

205 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:08:57.82 ID:eKPO7zQT

お前ら、はづきりおんの帝国のフォロワー的な作品がないんだがどうして？
あれも10巻だか続いたそこそこのポジションだろ？

206 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:15:35.39 ID:ztHVewBm

>>204
サンデーとちゃおの差じゃね？

207 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:20:26.02 ID:RXFzhLUQ

女が男向けを書くのは珍しくもないが男が女向けを書くのは天然記念物扱い

208 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:29:41.01 ID:8OH58wEy

>>202
Ｃノベもいいぞ
ガクッと減らしてる

第1回　応募総数200作／1次通過39作(19.5%)／2次通過9作(4.50%)／受賞2作(1.00%)　大賞＋特別賞
第2回　応募総数225作／1次通過66作(29.3%)／2次通過8作(3.56%)／受賞2作(0.89%)　大賞＋特別賞
第3回　応募総数227作／1次通過65作(28.6%)／2次通過8作(3.52%)／受賞2作(0.88%)　特別賞×２
第4回　応募総数190作／1次通過55作(28.9%)／2次通過9作(4.74%)／受賞3作(1.57%)　大賞＋特別賞×２
第5回　応募総数254作／1次通過74作(29.1%)／2次通過10作(3.94%)／受賞2作(0.79%)　大賞＋特別賞
第6回　応募総数245作／1次通過63作(25.7%)／2次通過9作(3.67%)／受賞2作(0.82%)　大賞＋特別賞
第7回　応募総数223作／1次通過60作(26.9%)／2次通過8作(3.59%)／受賞2作(0.90%)　特別賞×２
第8回　応募総数252作／1次通過38作(15.1%)／2次通過7作(2.78%)／受賞2作(0.79%)　佳作×２
第9回　応募総数282作
第10回　応募総数228作

というより、少女小説自体が全体的に減らしてるのか？

209 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:33:57.77 ID:x7cBZlHX

さて、ここで男祭りのまったり学園ホモラブコメを書いた俺の出番が来るわけだな？
任せろ、賞とってワナビは卒業してやる

210 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:34:13.01 ID:RXFzhLUQ

彩雲国のメガヒット以降は映像化も無くなったし少女小説の状態はかなり悪いんだろうなぁ

211 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:37:33.14 ID:A2vB8FWG

>>208
別に減ってねーべや
Cノベはかっつりチューンしたファンタジー送る精鋭揃いだから
「おっ少ないな穴場だ！」って送っても箸にも棒にもかからん

応募作少ないのが良ければ2桁の星海に送ればいいんだよ
あそこは質も低いようだし

212 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:38:36.69 ID:ztHVewBm

星海は何で敬遠されてるんだろう？
将来性そんなに無いんだろうか

213 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:44:30.77 ID:v5N7Jk5a

応募者の職業を公表して、作品ではなく、応募者本人を人格攻撃したからな。星海は
デビューすると、そんな非常識な人と付き合うことになるんだぜ

214 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:45:29.76 ID:WPI9oTRL

>>213
なんじゃそりゃ

215 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:46:46.37 ID:v5N7Jk5a

応募作品の寸評をする座談会だよ

216 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:52:06.58 ID:yMbzQ+r1

前ここによく来てた者だけどデビュー決まった
自信ある作品だったから、期待はしてたけど思ったよりとんとん拍子だった
おまえらも頑張ればデビューはできるぞ

217 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:53:22.10 ID:yMbzQ+r1

あと直しで今期のアニメ見れなかったからオススメ教えて
質厨ぎみで萌えアニメは苦手です

218 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 00:53:45.20 ID:ztHVewBm

>>216
おめでとう
デビュー決まってから「こうしとけば良かった」ってことあった？
サインのデザインを考えておけばよかったとか

219 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:00:10.89 ID:yMbzQ+r1

>>218
そこまではまだ考えてないけど、もうちょっと貯金しとけば良かったなぁ、と
デビュー決まってからのが将来が不安
夢を追っていたからかな

220 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:04:49.87 ID:8OH58wEy

>>219
プロになれば大もうけできるらしいから大丈夫

森博嗣「金になると思って小説を書いてみたら本当に儲かった。初年度でも本業の2倍、4年後には16倍」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381850735/

221 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:05:22.01 ID:eKPO7zQT

文名を挙げようという野心みたいなのはいかほどございます？
とりあえず食えるのを目標にみたいな感じですか？

222 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:08:22.68 ID:yMbzQ+r1

>>220
売れっ子さんはそうだろうねー

自分が絶対に面白いと思ったものは、多分人が読んでも面白いから、自信をもって
でも、結構面白い、多分面白い、だととたんに怪しくなるから気をつけて
俺も結構面白いやん！って自分で思ったやつは参次落ちだったし
今読んでもなんで参次落ちかよく理解できますはい

223 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:08:50.92 ID:CnIOQHVz

>>219
おめでとう
つまり専業になるってことかい？

今期のアニメってのは夏アニメのことかな？

224 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:10:44.22 ID:yMbzQ+r1

>>221
そりゃデビューしたいと思った日から野心はありますよ
とりあえず食っていく、だったら別に他の仕事でも十分出来るよね

225 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:12:19.37 ID:yMbzQ+r1

>>223
ありがとう
多分専業になります
夏と秋が知りたいです
教えてくださいお願いします

226 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:21:37.59 ID:RrTPMhPr

だから、２ちゃんねるに、星海社の悪口書くと、カウンター打ってくるからやめとけって言ったのにw

227 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:29:11.19 ID:CnIOQHVz

>>225
２クールの続きで進撃とマジェプリは良かった
萌えアニメ苦手というなら有頂天家族、ガッチャマンクラウズ、銀の匙とか
化物語セカンドシーズンは夏に始まって秋も引き続きやってて偽物語よりも面白いんでオススメ
腐女子に大人気のFree!もまあ面白かったかな

原作知ってるのであればまあげんしけん二代目とかダンガンロンパとか？
後は萌えアニメがいっぱいです。きんモザオススメ

ちなみに頑張ったというのはどれくらいの投稿期間ですかね？

228 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:36:14.81 ID:yMbzQ+r1

>>227
ありがとう
進撃って漫画一巻読んで敬遠してたんですが、やっぱ面白いんですね
投稿期間で言えば二作品だから七ヶ月弱ですけど、
それに加えてだらだら構想練ってた十ヶ月、真面目に図書館行ったり舞台の現地行ったりで二ヶ月
合計すると一年半って感じですね

229 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:38:46.40 ID:CTcexb80

俺は年内の星海締め切りに向けて原稿を準備中
まだプロットもできてないけど

230 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:39:05.79 ID:eKPO7zQT

>>226
仮にデビューしたら星海社の座談会をディするネタ書いてもいいのかな？w

>>225
萌えが苦手となると、見られるのは前期だと限られる。
進撃の巨人、銀の匙、有頂天家族、神様のいない日曜日、空の境界、
私がもてないのはどう考えてもお前らが悪い！、たまゆらが非萌えと呼びうる部類。
この中でどれか一つというなら消去法的に銀の匙をすすめる。
有頂天家族と私が持てないのはははちょっと癖がある。
空の境界はダークでストーリーはあってないようなもん。
たまゆらはエロが過激じゃないだけで、女の子のかわいさで売るのは他のと同じなんで
質厨には向かないかもしれん。
進撃の巨人はクオリティーは高いが人気作なのでまあ先に見てるだろう。
神様のいない日曜日ははしょってるところがあって、ファンタジーで
テーマが生死で王道。富士見で大賞とった作品のアニメ化。
展開が意味分からないかもしれない。
銀の匙は起伏はなく、ネタがワンパターンなきらいはあるが
万人に75点もらえる感じ。気楽に見られる。

231 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:41:54.75 ID:A2vB8FWG

>>226
いつもの「ここによく来てた者だけどデビュー決まった」さんが
不都合な話題を流すための工作だとおっしゃる？

それはないと思うがな
編集者はそこまで暇じゃないだろうし、手駒の売れない作家もいなかろうよ

232 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:43:24.00 ID:eKPO7zQT

星海社の話題を並行すればいいだけだよな。
作家ってネット工作まで手伝わされるの？それ給料いくら出るの？

233 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:56:23.91 ID:CTcexb80

てか俺以外に星海ねらってるやついないの？

234 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 01:56:41.75 ID:YMGA3DAw

どうでもいいけど星海社には絶対、なにがあっても投稿する気にならない
できた頃は狙っていたが……座談会酷いよね、あれ

235 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:12:01.79 ID:Le6Y2qKn

座談会は悪名高いけど、この板の晒しスレよりは、感想が優しいだろ
それでも送る気は起きないけどね

236 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:13:29.37 ID:WPI9oTRL

そんなにひどかったんだ
どこかで見られる？

237 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:15:26.77 ID:ztHVewBm

読んできたけど、人格批判にまで到達してるのがなぁ
「この作者童貞、絶対童貞ですよ！」とか、全世界に向けて発信するのはさすがにないと思った
こんなこと言われたら仮に後にデビューしても「あの人は昔こんなこと言われてた」って印象が残ってしまうだろうね

238 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:16:19.16 ID:mY5d4yYb

星海社のhpに第一回から全部公開されてるよ

239 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:20:10.88 ID:ztHVewBm

太田
『Ｗｅａｒｅｃｈａｌｌｅｎｇｅｄ』、これは16歳の子の作品だね。
柿内
この子の作品、僕が読むの３回目なんですよ。概要のところに「職業高校二年生」って書いてあって、ああ高２になったのか、と。
（中略）
山中
童貞かどうかわからないじゃないですか！（笑）
柿内
いや、この子は童貞だよ（断言）。俺もそうだったからわかる。

http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa005/01/01.html

240 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:22:55.03 ID:+2kL/R3V

その感想を直接本人に届ければいいのにね
タイトルだって、適当かもしれないけどさ
もしかしたらそのタイトルを付けるために一ヶ月かけたかもしれないし、それなのにいきなり「タイトルがだめ」とかもうね
タイトル改変なんて編集の仕事なんだから。
それ言っちゃったらAWなんて元は「超絶加速バーストリンカー」だったわけだし。

241 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:29:06.37 ID:YMGA3DAw

>>235
批評には必ず「こうすると尚良し」という改善点や人によってはフォローもつく、ここの晒しスレと比べるのはどうかと思う
晒しスレに失礼だわ、色々と
俺も晒したことあるけど座談会より何十倍もためになったね

242 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:32:13.34 ID:yBoVvMfk

ときどき晒しスレが話題になるけど、「厳しいけどためになる」みたいな感じでわりと評判いいんだね。

243 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:33:01.83 ID:5r6pqEQR

>>241
書き込みから察するに経験者か
ってことは座談会に載せられてる作品のどれかがお前のってことだな……！？

確かに今見てみたけどこれはないねー、星海はやめようかな

244 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:33:39.64 ID:lMEDowcG

別にボロクソに言うのも、こいつ童貞とか言うのも結構だが、それを公開するってところがイカれてる

245 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:33:59.00 ID:mY5d4yYb

>>240
すまんがタイトルフォローの意味がわからない。
一ヶ月悩もうが5秒で付けようがダメなもんはダメ
タイトルなんて本屋でいくらでも見られんだから勉強しろよ

246 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:37:30.87 ID:A2vB8FWG

晒しスレも年齢書いてあれば「おっさんの感性」「分かってないガキ」と叩く用意はあるけどｗ

新書の編集者が呼びつけられてラノベ応募作10本読まされたらげんなりした反応にもなるよ
そんなの両方共被害者で誰も得しない
座談会のルーツの講談社文三はノベルス編集部が読んで、駄目だと思ったものは一行切り
だからこんな酷いもんにはならなかった
色々勘違いしてるんだ星海は

247 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:40:57.75 ID:Le6Y2qKn

>>241
確かに晒しスレに失礼だったわ
俺も晒してお世話になった事あるし、素直に取り消させてもらう

248 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:41:17.10 ID:WPI9oTRL

>>238
ありがとう読んできた

なんだかとても哀しくなった
批判もだけど受賞作以外のあらすじしゃべったり
バカにしたりすることないのにな

249 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:43:32.91 ID:CTcexb80

俺は以前から太田がどういうことやってるか見てきたから
座談会でああいうパフォーマンスすることに違和感ないけれど
このスレ的には生理的に受け付けられないってことね
じゃあ星海に出すのは俺だけかな

250 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:49:18.20 ID:6Ou/QsYP

星海に出す人は星海のノリをわかった上で出してる人が大半なんじゃないの
それなら切られる覚悟で、というかあの座談会で扱ってもらえるようにって思って応募してる人が多いだろうから別にいいんでない？

251 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:51:47.64 ID:A2vB8FWG

>>249
メフィストの座談会見てきて同じにしか見えないのか？
それは人として結構重症だと思うぞ

まあ変なペンネームでカラフルな紙に刷って送ってきたｗｗｗとか言ってたけどさ

252 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:54:48.04 ID:INKA5/u4

>>249
そうだね、俺も星海には出したくないけど
出したいと思うなら出せばいいし、出したくないなら出さない
人それぞれだしw
まあこのスレは星海敬遠派が多いみたいだし、ライバルも少なくていいじゃないの！
がんばれ、座談会に載ったらここに報告よろしく

253 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 02:56:27.01 ID:CTcexb80

なんで「人として重傷」とか言われるんだろう
よく分からない

254 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 03:02:13.60 ID:A2vB8FWG

なんでって、人格攻撃にするためだよ！
そこに見事に引っ掛かるなら座談会見てマジギレしそうな気がするけどな…

255 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 03:03:10.51 ID:09muLnoE

まあ、いいんじゃない？
252の通り人それぞれだし、俺はお前が投稿するなら応援するよ
一応ワナビスレに集まる同志の一人だしな
ただ晒されて全世界に「この人の」作品つまらないとか言われても自己責任だな
あとこのスレにはアンチ星海社多いみたいだから、その話題もそろそろ切ろう、荒れるし

256 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 03:04:50.61 ID:CTcexb80

いや、分かってて言ったんだけどね>>254
どうして星海に批判的な人が星海のやってることを反復してるんだろう？　と思ったから

257 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 03:05:54.61 ID:ztHVewBm

座談会を読んで愕然としたので批判に回ってしまったけど
将来性はどうなんだろう？
角川系とまでは言わずともGAやガガガくらいはあるのなら応募する価値はありそうだけど

258 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 06:29:36.41 ID:TeziwsHq

話題になりゃいいと思ってるんだろうがタコが自分の足を食ってるようなもんだ
長続きはしないよ　ドロ舟

259 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 06:33:06.82 ID:LiQAsKIT

森博嗣とか京極夏彦ってチートスペックだから人生楽しいんだろうなあ
クソスペックの俺はせいぜいクソハーレム書いてお前らに一生バカにされながら惨めに暮らしていく人生を送りますよハイハイ……

260 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 06:51:22.51 ID:Y53YSuNJ

森博嗣といえばミステリだけど、ラノベでミステリって難しいのかね？
仮にあれがラノベで出版されてたら売れた？

頭の悪い質問だとは自覚してるけど、頭のいい人、答えてちょうだい

261 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 06:57:20.43 ID:r3fnIFpk

読者に面白いと思ってもらえるなら売れてると思うよ
ただ、ドラッグレースの改造車が公道突っ走るような感じもする

262 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 07:09:07.74 ID:iijzlHzJ

>>260
スカイクロラに萌え絵を付ければエヴァみたいな信者が付いたかも
まあ、あれはミステリじゃないけど

263 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 07:13:28.38 ID:7MuhAkrg

だから、ラノベでは中妹がミステリ呼ばわりされていると何度言えば

264 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 08:24:55.75 ID:ccVYzqfB

>>257
電撃中心に、萌え以外の要素で売れたラノベ作家をせっせとヘッドハントしてて
超ビッグネームも並んででるからレーベルに将来性はあるかもしれん
その状態で新人に未来はあんまりないだろ

265 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 09:03:17.40 ID:l4McH2IT

日常の謎がミステリと理解できていれば
ラノベにミステリが合わないなんて言葉は出てこないだろ

266 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 09:08:59.94 ID:zh+/QYjp

森や京極みたいなチートスペックに生まれたかったよ
ていうかこの世の全ての人間が森や京極くらいのスペックだったらこの世の全ての問題は解決すると言うのに。
俺含めた全ての無能は死ぬか消えればいい。

267 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 09:19:43.92 ID:iijzlHzJ

>>265
日常の謎が売れてるのは一般向けばかりで、ラノベではあんまり成功してない

268 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 09:34:52.07 ID:RXFzhLUQ

あのジャンルはドラマ化にもなかなかならない地味なテーマでしかないからなぁ
ラノベで回すにはかなりの工夫がいりそう

269 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 10:22:47.88 ID:RsuWghR+

氷菓はアニメ化で売上がAW越えだからやりようで行けるはずではあるんだが
ラノベ時代にはレーベルごと打ち切りという壮絶な判断食らってるんだよな

そしてGOSICK→氷菓が終了した今、ラノベ読者は現実舞台の話に誰も興味を持たなくなった
学園ものすら魔法学校かIS学校のしか始動しないというね
ファンタジーが飽きられるまで数年は、日常の謎どころか日常ものが全部無理

270 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 11:05:33.20 ID:zh+/QYjp

ラノベ読者の現実離れか……

271 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 11:05:37.94 ID:pp8vQwoI

日常の謎って雰囲気作りがとても重要なところある
情景描写とか、ラノベに少ないものを盛り込む必要がある

272 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 11:44:18.80 ID:LQg0CsMH

キャラクターも個性的だけど、実際にいそうなキャラじゃないと世界観に合わなくなりそうだよね。

273 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 12:07:00.35 ID:7pTW60Db

地の文書くのめんどいから少なめにしたら小説ではなくてシナリオみたいな書き方してるってダメ出しが帰ってきた

274 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 12:19:17.08 ID:zh+/QYjp

聞きたいことがある
昔のアメリカやヨーロッパのロマンス映画みると男の言動や身のこなしが上品で、
これをラノベの主人公の参考にしようと思うのだが方向性はまずいだろうか

275 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 12:25:54.06 ID:7r8TZll8

別にいいんじゃないか？魅力的なキャラだと思うし。

ところで僕からも質問なんだけど、書いた小説の中に出てくるセリフがとある漫画のセリフと被ってるんだがダメだろうか？一文だけなんだけど

276 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 12:26:25.99 ID:SMaMCidb

面白さに寄与するのであれば、何でもいい。
一部だけを切り抜いて是非を問うてもしゃあないよ。

277 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 12:29:49.92 ID:Le6Y2qKn

パロディでないなら、セリフの被りは控えるべきだろ
仮に出版されたら、盗作の烙印を受ける恐れがあるぞ

278 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 12:30:21.48 ID:SMaMCidb

>>275
決めぜりふだとか、重要な言い回しとか、有名な言葉なら回避しといた方が賢明。

279 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 12:35:50.43 ID:oH8GOPwg

ジャンプの読み切りで攻撃された敵がぐだぐだ言ってて、「お前もう死んでるし」って主人公が言った瞬間に粉々になったんだが、それは会社が同じだからセーフなのかしらん

280 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 12:41:02.03 ID:OLxsb8k8

被りの程度と、そのセリフの特殊性によると思う

「……だといつから錯覚していた？」はちょっと言い回しを変えたくらいじゃアウト
「なん……だと……」はセーフ
「……だってばよ」は問答無用でアウト
「興味ないね」は一回ならセーフだけど、口癖にするとクラウドさんかよってなりそう

そんな感じじゃないかな。

281 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 12:47:05.26 ID:Y53YSuNJ

でも純粋に知らないってこともあるだろ？
それをパクリ認定されたらかなわないぜ

282 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 12:53:45.42 ID:r3fnIFpk

http://i.imgur.com/RoL2WWJ.jpg

……(´・ω・`)

283 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 12:54:30.54 ID:gHhD28VX

なことでびびってるなんてつまらない

その手のあれこれでネットの馬鹿すぎる反応なんて、糞の価値もないんだから

書き手の馬鹿さはどうしようもないとして、ただエディターが素人だったりすると糞に反応してしまうのかもしれないが

284 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 12:55:52.19 ID:zh+/QYjp

正直自分の書く主人公に読者が共感してくれるのか自信がない

285 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 13:02:44.41 ID:7r8TZll8

そうか……避けれるなら避けた方がいいよな……

286 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 13:09:57.82 ID:Vn2FuVsr

知らなきゃ被らないだろってレベルならダメだと思うけど、
そうじゃないならあんま気にするなよ
些末な一文を抜き出してパクリだなんだの言うやつは極一部
大多数の意見にはならないよ

287 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 13:13:44.73 ID:LPgAlGiX

ぐぐってみればいいんだよ
特定のキャラに出会わなければいい

288 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 13:18:56.95 ID:SMaMCidb

まあ、かのオカマにしたって合わせワザで認定だったわけだからな。

289 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 14:52:45.23 ID:yMbzQ+r1

>>230
ありがとう
ダークでストーリーあってないようなもん、って逆に興味湧いたよ

290 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 15:01:57.17 ID:YMGA3DAw

昨今のラノベでもジョジョネタよく投入されてるよね
だが断る、とかお前が泣くまでryとか
あれくらいメジャーなのは寧ろおkなのかな？

291 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 15:06:58.71 ID:RXFzhLUQ

だが断るってジョジョだったのか
もう元ネタが何かもわからんレベルになってしまった

292 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 15:09:30.16 ID:ZfMlyDfp

断りゃいいと思って使ってる奴がいるからな

293 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 15:21:59.26 ID:pp8vQwoI

だが断るのパロディといえばバクマンだわな
あのときはまだ漫画好きの証明として使えたが今ではもうネットスラングのひとつにまでなってしまった

294 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 15:32:10.88 ID:DWHXrOrn

ジョジョパロはまるでオリジナリティないからダメだろ

295 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 15:34:32.30 ID:zh+/QYjp

だが断るに関しては荒木自身がセルフパロディにしてるからな

296 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 15:35:47.31 ID:roA9VZR0

パロの時点でオリジナリティもクソもないと思うが……とはいうものの自分もよく外国SFとか童話からネタもってくるからなぁ

297 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 16:01:03.97 ID:DWHXrOrn

グルグルは当時のRPGのお約束を破ったパロだけどオリジナリティあるだろ

298 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 16:07:46.58 ID:Q8Kt3utx

ここんとこ出版社の人間の不祥事がどうも目立つなあ
編集者は高倍率の人気職業だから、なれた人はなれなかった人の分の夢を背負うべきだと三木が言ってたが……

299 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 16:11:39.85 ID:SMaMCidb

まあ、壁村耐三元チャンピオン編集長なんかの話を見てると不祥事でニュースにならない方が不思議だよねー
とも思う。

300 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 16:13:54.33 ID:CnIOQHVz

ラノベで漫画のパロしか出せない時点でお察し

301 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 16:16:06.35 ID:DWHXrOrn

タクシー強盗と2ch荒らしじゃ格が違い過ぎた

302 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 16:22:52.34 ID:yMbzQ+r1

夢を追うべき＝2ちゃんで工作もどうかと思うw

303 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 16:49:11.38 ID:RXFzhLUQ

強盗容疑:週刊ヤングジャンプ編集長を逮捕　運転手に暴行
http://mainichi.jp/select/news/20131016k0000e040214000c.html

しかも編集長だしなぁ

304 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 17:09:58.46 ID:r3fnIFpk

ぶっちゃけ他人の心配より自分の心配よね

305 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 17:19:15.88 ID:yMbzQ+r1

710円でも強盗容疑になるんやなぁ

306 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 17:22:57.43 ID:unnOSOhD

>>305
当たり前だろ

307 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 17:27:38.36 ID:eKPO7zQT

>>304
んじゃ、上条さんみたいに他人の心配するキャラがヒーローなのはどうして？

>>298
そもそも論として、どうして出版社って就職先として人気なの？

308 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 17:28:48.67 ID:DWHXrOrn

なにこいつ

309 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 17:30:35.07 ID:yMbzQ+r1

>>307
人気ある方だと思うよ

310 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 17:45:19.31 ID:cAtzne6d

>>207
女の子の活躍がメインで、男子はサポートってなら書けるけど
イケメンズに囲まれて、か弱いヒロイン主人公とかはムリムリ！

なんか鳥肌が立つ・・・

311 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 17:50:21.98 ID:eKPO7zQT

>>307
イケメンズのパターンって男子向けハーレム物を単純に性別変えるだけでＯＫなの？
剣道やってるストイックだけどむっつりな幼馴染イケメン
イギリスから来たイケメン王子、だけどチョロい
ワイルドな幼馴染二号！
中性的な顔立ちで最初は僕も女の子だよーと近づいたが実はチンこついてるイケメン
眼帯がかっこいいKYなイケメン。朝ベッドに入ってきて間接キメるぜ！

これでいけるのか？

312 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 17:55:10.66 ID:cAtzne6d

「デビューの賞金が資金だと思え」ってどっかで読んだ。
書き続けたいけど売れずに資金が尽きて消える・・・とか怖い逸話あるし頑張れ、というか生き残れ！

313 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:00:10.37 ID:cAtzne6d

上条さんが特別なんじゃなく、一本筋の通った分かりやすいキャラが人気なんでない？
キリットさんもその筋っしょ。
ハルユキ君みたいに基本ドジっ子だけど、やるときはやる男子ってのもアリみたい・・・？

根っこはまるっと同じく「感情移入」に尽きるんだろうけど、アプローチはさまざまやね。

314 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:04:24.89 ID:RM9gTUKu

>>312
実際そうらしいけど、まともに職ついてる奴ならあぶく銭だよね
でも、結局受賞者ってのはわりと世間的な負け組が多いから賞金を生活費にあれ執筆するしかないらしい

315 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:04:35.82 ID:zh+/QYjp

2ちゃんの場合、叩かれてるor持ち上げられるキャラの基準って｢なんかこいつ叩けば(持ち上げとけば)スレが盛り上がるからそうしてる｣
って感じがするな。

316 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:08:06.48 ID:WPI9oTRL

>>310
>イケメンズに囲まれて、か弱いヒロイン主人公とかはムリムリ！
そんな気持ち悪い少女向け見たことないｗ

だいたい女主人公は無駄に走り回ってるか
守られるだけなんて真っ平じゃボケってキャラな気が

317 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:13:23.75 ID:eKPO7zQT

>>313
ふーむ。筋が通ってさえいれば筋の中身はどんなのでもいいのだろうか？
徹底的に男尊女卑あるいはその逆とか、徹底的に自分より立場上のやつにはこびるが下の奴に横柄
徹底的に空気を読んで空気と一体化、徹底的に風呂入らなくて、唾をペッて手に吐いて顔をごしごしこする
徹底的に策士で策を気にしないやつはみかたでもボコる
徹底的にダブスタで自分に都合のいい正義は語るけど相手の言うことに理があってもスルー

こういうのでもいいのか？やっぱ何かしら善を体現しないと主人公としてはあかんのちゃうか？

318 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:17:24.95 ID:rJiKNstf

昔は戦う女主人公とかいたもんだが、最近は非力で守られる系になっちまったのかなぁ。
ちょっと昔だけど、秘密結社とルールと恋というのを見て、ヒロインを一途に思う主人公も悪くはないんじゃないかと思った。

319 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:22:57.63 ID:eKPO7zQT

>>316
＞だいたい女主人公は無駄に走り回ってるか
＞守られるだけなんて真っ平じゃボケってキャラな気が
政治家にはSPがついているが、政治家は「SPに守られるだけなんてまっぴらじゃ！一人でも戦う！」とは言わない。
なぜか。それは危険があって職務ができないと他の面にさしつかえるからだろう。
SPは護衛をし、政治家は政治に携わる、それでうまく関係が成り立ってれば別に悪いことはない。
女主人公とそれを守るイケメンだってさ、主人公の女は戦うこと以外に色々なことをやっていて
それが世の中にメリットをもたらしているわけで、そのメリットが守られることに対する代価なんじゃん。
戦わないことの何が恥なの？守られることの何が悪いの？
と思ってしまうのですよ。

320 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:31:09.55 ID:cAtzne6d

>>317
言われてみると一般的な善の要素は必要だね・・・
許容される見切りが大事になってきそう。

321 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:37:33.03 ID:WPI9oTRL

>>319
しるかｗ
少女向けラノベに何もとめてるんだｗ

マジレスするなら
それじゃ読んでも面白くないだけじゃないかね？

322 ：友絵少尉 ◆MoriartyRk ：2013/10/16(水) 18:44:49.09 ID:PiRPA8Px

みんなの意見を聞きたくてちょっと質問。
来年の電撃に出す1本の投稿作のタイトルを決めあぐねているんだ。
３つ思いついてるんだけど、迷ってしまった
タイトルだけ見たら、どれがマシだと思う？

〈暗殺少女試験〉

〈霊核少女機関〉

〈ろーれぐ!!!!〉

323 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:46:52.48 ID:LPgAlGiX

スレの盛り上がりなんて気にならんなあ

324 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:47:58.04 ID:pNS/L/ue

ろーれぐ

325 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:48:43.07 ID:RsuWghR+

少女向けの話は分からんが
最近は非力で守られる系になっちまったとぼやいてるID:rJiKNstfと
女主人公は元気に暴れすぎって言ってるID:WPI9oTRLの認識が
全く正反対に食い違ってるな

少年向けだと最近は>>319だよな
ぼく（軍師）が知謀をめぐらすから戦闘は女の子がやってね！っていう
あ、事務処理もメイドさんがやってね！ぼくはアイデア出すだけ！っていう

326 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:49:13.30 ID:eKPO7zQT

>>322
3番目は、プライド捨ててんなっていう意味で一目おくけど、
消去法的に2番目でしょうな。
暗殺少女ってのは、微妙にパクリっぽい臭いがしていて、
霊核少女もパクリ臭くはありますけどまだマシでしょう。

327 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:49:54.49 ID:WPI9oTRL

>>322
くみあわせちゃえば？
ろーれぐーーー暗殺少女試験　みたいな

しかしろーれぐってハイレグの反対みたいで面白いな

328 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:51:51.53 ID:ZfMlyDfp

ちょっとあらすじは見てみようかと思うのはろーれぐ

329 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:53:41.48 ID:WPI9oTRL

>>325
そうだなー読んでる少女向けが偏ってるかもしれない
一応いろいろ読んでみようと思って
一般もSFも少女向けもランキング上位をざざっと読んだからね
流行の最先端ってのが分かってないのかも

330 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:53:48.17 ID:5c8bGIyK

>>322
『暗殺!　霊核!　試験!　少女ろーれぐ機関!』

331 ：友絵少尉 ◆MoriartyRk ：2013/10/16(水) 18:55:18.71 ID:PiRPA8Px

>>326
あのＦａｔｅで『霊核』って単語がすでに使用済みなんで
やっぱり臭うかな？　って気はしていたんですが……

いまはもう突き抜けたブヒで勝負かけたほうがいいのかな？
とか思って３番目考えたんですけどね

332 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:57:29.70 ID:Ol9tCs0G

>>322
暗殺少女試験に一票
霊核～は造語単語で目がすべる
ろーれぐは個人的にスルータイトル
暗殺少女機関とかでもいいと思う

333 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 18:59:04.89 ID:eKPO7zQT

意味のわからない題名にしておけば興味を持たせられるから勝ちみたいな題名はやめようぜ。
あと高校生が題名を同級生にしゃべって恥ずかしくないようなものにしようぜ。
お前ら自分が中学生になったとして、同級生がさ、
「ローレグ！まじやべえ、お前も読んでみろよ」っていってローレグローレグって連呼してきたら
うわ何こいつローレグって何だよって思うだろ？そこ考えないと。
その点ハイスクールD×Dは題名はマシだよな。
これが「おっぱい大好きな俺が悪魔美少女に狙われました」とかだったらあれだろ？

334 ：友絵少尉 ◆MoriartyRk ：2013/10/16(水) 19:05:04.96 ID:PiRPA8Px

>>333
なるほど
〈ぱんてぃ!!!!〉が漢気偏差値３５とすると
〈ろーれぐ!!!!〉は４０前後を彷徨ってる感があるのかな？

335 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:05:08.67 ID:RsuWghR+

>>332
これらを組み合わせて作るなら暗殺少女機関だよな
安定しすぎてて三題噺の無理性がちょっと足りないが

友絵何年かぶりに見たけど、4文字タイトルって頭がけいおんで止まってるのかね

336 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:07:15.71 ID:Q8Kt3utx

>>307
遅れたが、出版業界ってのは華やかな業界であり多くの人の憧れの的だから

就活では、ＣＭをたくさん打ってて一般に知られてる企業の倍率が高い傾向にある
出版社を含むマスコミ全般はその最もたる例
出版不況が叫ばれてても本や雑誌を作りに憧れる人は多い

337 ：友絵少尉 ◆MoriartyRk ：2013/10/16(水) 19:11:40.92 ID:PiRPA8Px

>>335
けいおん！は特に意識してなかったんだけど
４文字タイトルって３や５に比較して変わらない安定感があると思ったんだよね
言葉の響きとゆうか、なんというか

そうか、単語の組み合わせか、
ちょっとまだいじってみようかな

338 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:13:24.43 ID:eKPO7zQT

「霊○」の二字熟語を列挙してみよう。いたたたたと思ったら負けな。

霊脳：超能力で作られたコンピューター
霊虫：霊力で作られた半実体の虫
霊命：霊力をもって戦わねばならないという運命
霊獄：幽霊をとじこめる牢
霊血：霊力が可視化して赤く見えるもの
霊音：霊感のある人が聞こえる謎の音
霊罪：人間に取りつく霊が犯した罪
霊紋：霊力を持つものの体に浮き出る模様。
美少女は大体エロい場所にあってヒロインはうなじにあり、そのため長髪で隠してる
霊爪：ことみねきれいの持ってるみたいなやつ。

339 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:14:15.36 ID:yMbzQ+r1

出版はピンキリだし、別に華やかではないけどね
その例だとテレビ、広告、航空とかじゃね

340 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:14:19.09 ID:mDJcp3fg

暗殺少女嫌いやないで
でもレス見る限りだと好みは割れるみたいだね

341 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:14:42.63 ID:RM9gTUKu

>>337
で、なんでハンネつけてんの？
杉井問題忘れたのか四流作家＾＾

342 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:16:58.34 ID:mDJcp3fg

>>338
もーまんたい

343 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:18:23.89 ID:mY5d4yYb

出版で仕事してるけど、華やかってだけじゃなく、実際仕事も面白いからね。
文庫本なら著者、編集、イラストレーターくらいしか関わる人がおらず
編集は共同作業ではないから本1冊に対して一人しかいない。
若手でも自分の考えた事、できた事が、目に見えて結果に表れるので、やり甲斐もあるのよ。

影響力はテレビや広告には負けるが、出版は規模が小さい分、個人の裁量が大きいのよ。

344 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:18:26.21 ID:eKPO7zQT

日本語では江戸時代から単語を四音に略することが行われておりまして、
江戸時代には「うなぎのかばやき」を「うなかば」と略されもしました。
また「割り前勘定」を四音に略したのが「割り勘」です。

345 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:23:12.68 ID:RM9gTUKu

>>343
じゃないと電撃のステマ豚もあんな必死こかないよな

346 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:24:17.01 ID:LiQAsKIT

セリフ系のタイトルってどうだろ。終盤で主人公か誰かが言う的な。
「頭脳警察ってなんだよ？」
「サバタが……あの男が帰ってくる……死神を連れて」
「頼むから静かにしていてくれ」
「帽子が笑う……不気味に」
「非処女の小鳥さんは僕だけのアイドル」

347 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:24:17.58 ID:ztHVewBm

>>343
それは確かに楽しそう
だが電撃の編集なんかはマーケティングも請け負ってるからまた違ってきそうだぜ

348 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:27:17.41 ID:eKPO7zQT

>>336
なるほどね。本を作るってビル作る土木屋と同じようなもんじゃん
裏方仕事じゃん人気ないんじゃねーのと漠然と思ってたわ。

349 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:28:03.17 ID:mY5d4yYb

>>345
売れた実績も売れなかった責任も自分一人にかかるから、宣伝に必死になるのは理解できる。
宣伝は一応宣伝か営業部がやる筈だけど、電撃はメディアミックスまで編集がやるみたいだしな。

350 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:30:12.95 ID:eKPO7zQT

編集の人って何学部卒の人が多いか知らんけども
入ってきた時点でマーケティング論みたいな経営方面に通じてる人いるの？
それとも個人で勉強させられるの？

351 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:31:31.37 ID:yMbzQ+r1

ビル作るのは土木屋の仕事じゃないけどね

352 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:32:36.47 ID:mY5d4yYb

>>347
編集って、例えば著書と顔つなぐためにバーで飲むのも編集の仕事
売れ筋を研究すんのもアニメbd見るのも編集の仕事
イベントを企画して司会やんのも編集の仕事。

要するに、最終的に本が売れてれば、なんでも編集の仕事に含めて許されるんだよ。
最近は不景気なんで経費は厳しくなってるけどね。

353 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:33:09.80 ID:mY5d4yYb

著書じゃなく著者だ。失礼。

354 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:33:52.84 ID:SBjaGBcJ

角川系列は統合を進めてるみたいだけど、最終的にはディズニーランド的なテーマパークとか目指してんのかな

355 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:34:48.07 ID:yMbzQ+r1

必死になるのは勝手だけど、それで2ちゃんを荒らされても困るw

356 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:38:28.16 ID:eKPO7zQT

めっちゃちっちゃい話なんですけど、
レーベル間で文庫本の背表紙の色って申しわせてるんですか？
「あのー今度できた○○の××と申します。このたび○○文庫設立にあたって
御社と同じ色の背表紙を使いたいのですが」とか電話するのかな。

357 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:43:43.80 ID:eKPO7zQT

>>355
編集のステマ工作ってどんぐらいやってるかよく分からんよね。
たとえばウィキペディアのラノベ記事あるじゃん。
あれって新作方面ほったらかしでしょ、やっとエスケープスピードの記事できたぐらいでさ。
ウィキペディアの記事作ったほうがよほど宣伝になると思うのだが。
当事者の編集は禁止をくぐるぐらいたなごころを指すがごとしってなもんじゃん。
そこが分からんのよね。編集だったら書類作ってるんだから能力的に記事書けないはずがないし。
それともウィキペディアはいじってもうまみが薄いのかな。

358 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:46:20.44 ID:mY5d4yYb

>>350
学部で言えば文系の色んな学部。他業種と比べると文学部が多いけど
それは文学部が他業種で冷遇されていて、出版社では人間扱いしてもらえるってだけの違いかと。

マーケってどのレベルの話か分からんけど、経営者としての教育を受けてる人はあんまり多くないよ。
出版社が経営下手はのは編集上がりが経営者になっちゃったりするからだね。

売れ筋調査とかそういうレベルでいうと、会社なら売上の数字を見られるし
編集長は売上に責任を持つわけで、編集部単位、会社単位での蓄積もある。
エンターテイメントはヒットの予測が難しいから、学校でマーケティング学んでないからどうこうってのは筋違い。
100年以上も昔から存在する業態で、過去を学んだから成功するなら、どこもつぶれたりはしないわ。
個人で勉強するというか、会社入ってから、仕事を通じて身につけるものだからね。

359 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:49:42.49 ID:LiQAsKIT

だいたいメイン読者って中高生なわけだけど、2chやってる中高生って昔よりは増えただろうがやっぱ少数派だろ
まとめサイトはまあ見てる人多いのはわかるけど

360 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:50:08.50 ID:0gX93EW6

>>322
おれなら

霊核少女ろーれぐ機関
か
試験暗殺少女ろーれぐ

だな

361 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:51:07.32 ID:yMbzQ+r1

昔よりは逆に減ってるんじゃない？
今の中高生ってニコニコやTwitterでしょ

362 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:53:06.65 ID:0gX93EW6

>>352
ハイﾜﾅﾋﾞ時代、編集と会うと食いたくもない高い飯を食わされたのは
イヤな思い出
編集は創作サイドの人間じゃないと思い知らされたなー

>>361
中高生の数自体が減ってるうえに、ニコ・ツイッター・LINEに行くらしい

363 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:55:26.68 ID:f+mWDcND

編集が人気に見えるのってただ単に枠が少ないからだけな気がする

364 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 19:56:52.20 ID:DWHXrOrn

ワナビ共が業界人ぶって出版業界を語る痛いスレはここですか？

365 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 20:03:56.36 ID:0gX93EW6

はい、ここです

編集は、編集長と営業のいうとおりのプロットしか通せないのに
まるで自分に何かの決定権があるかのような口ぶりで
「あなたの自由な発想で」とか適当なこと言うから気をつけろ！

いーから営業と編集長の意見まとめて出してこいよ！
おまえを通すだけ時間が無駄なんだよぶっちゃけ！

366 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 20:10:14.71 ID:eKPO7zQT

>>364
思うに、「○○である人間」はこの世にいなくて「○○になろうとしている人間」しかいないんだよ。
たとえば親。ある人に赤子が生まれたら親になりましたではなくて
赤子みて、うわー猿やなーとか、病気したりしてないかなーとか、
そうやって気づかっていくうちに大体子どものことが見えてくるわけよ。
で、親と呼ばれる人は、その子どもを理解していく過程を経験しているにすぎない。
親という言葉を子どもの成長を見守り保護する人という意味だと考えるなら、
世の中の親はそのワナビでしかない。
親子ですらワナビなんだから、他のものだってワナビだろ。

367 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 20:11:27.11 ID:DWHXrOrn

>>366
自分がネオテニーだからって他人もそうだと決め付けるのやめておけよ痛々しい

368 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 20:14:09.70 ID:0gX93EW6

ネオナニーに見えた
新種誕生だな……て思った

369 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 20:16:41.06 ID:f+mWDcND

オナニー

370 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 20:17:05.97 ID:Q8Kt3utx

>>363
まあそれもあるだろうね
エンターブレインなんか2，3の枠に毎年2000人以上が群がってくるみたいだし

371 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 20:21:43.41 ID:0gX93EW6

角川グループの正社員だぞ
ラノベ新人賞で受賞するのとはワケが違う
その枠を巡って殺し合いが始まっても不思議ではないレベル

372 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 20:25:40.68 ID:f+mWDcND

>>370
お前らの嫌いな外食産業系とか小売系でもスタバとかだとそれに近いものはあるよなー
採用ページ見てきたけどあの規模の会社なのに数人しか採らないみたいだったし
イオンなんかは採用人数も多いんだろうがリクナビのブクマ数は2万超え
イオンですらこれなんだから伊勢丹なんてもっとずっとすごいんだろうな

373 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 20:26:23.12 ID:eKPO7zQT

>>371
学生を就活生に変えたベン・トーみたいな就活バトルロワイヤルっての思いついたがだれかもうやってるよな。
説明会みたいなでかいところに人が集まってるときに、企業の代表が
「みなさんにこれから殺し合いをしてもらいます」って言って、
リクルートスーツをつけてるやつどうしは街で殺し合いやってＯＫ。
で生き残ったやつは正社員の座につけるみたいなさ。
でスーパーに買い物に来た主人公が半額弁当買うかって手に取ったときに
ほかの就活生に襲われるみたいな。

374 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 20:41:23.70 ID:0gX93EW6

>>373
まず共同作業の大切さを教えるグループディスカッションでキャラ立てしてから、
「では、グループ内で殺し合いをしてください、採用されるのは1グループ5人の中から3人までです」
みたいなだと、イイ感じにえぐくなりそう
面白くなりそうだが、ただのハンター試験な気もする……

375 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 20:43:41.57 ID:1EhLXx+I

>>206
チャオの方が発行部数は多い
月間と習慣の違いはあるけどね

376 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 20:47:53.36 ID:RsuWghR+

>>373
電撃で就活バトルロイヤルのがあった

そもそものバトロワがそういう意味で再評価されてるな
「あれ出た時は悪趣味なスプラッタだと思ったけど、今思えば氷河期の椅子取りゲームの時代性をえぐってた」って

377 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 20:51:16.14 ID:eKPO7zQT

>>376
あるよなww読んでみるわ結構前なのか？

378 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 20:54:42.84 ID:cAtzne6d

とりあえずグループ全体で一万人ほどのとこに居たが苦労はあったぞ・・・
部署間の横もひでぇわ、管理職と中間の上司関係もギスギスしてるわ、と空気が痛かった。
また事業拡大でデカいとこ買収したらしく、そっち関係も上手くなかったな。

グループの本管に近づくほど本当にひどい。深く関わる前に脱出したけど。
統合すれば思想もカチ合うわけで、むしろ角川の新人は今きっとひでぇぞ・・・

まぁなんだ。そんなことより創作しようぜ。

379 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 20:58:29.04 ID:RsuWghR+

>>377
タイトル思い出せなかったが「ギフテッド」だった

バトルロワイヤルする理由が「治外法権的グローバル企業の入社試験」って設定で
別に就活のあるあるネタが入ってるわけではないから念のため

380 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 21:01:02.40 ID:0gX93EW6

全員が「以前から御社の業務に興味がありまして」とか言ったりしないのか……

381 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 21:08:39.48 ID:eKPO7zQT

>>379
かたじけのうござる。

382 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 21:28:22.73 ID:LiQAsKIT

「主人公は無能力者かと思ったら異能生存体だった」ってネタは流石に古すぎるか

383 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 21:33:48.32 ID:eKPO7zQT

異能生存体っていうのはさ、要するに作者の見えないかごがついてるってだけだろ。
中二な名前つけてるけど、ださいよな。

A：俺は異能生存体……。世界の事象をねじまげてでも生存を余儀なくされる存在……
B：へっへーん、俺は主人公で作者が絶対死なせないから何やらせてもＯＫ。マジ主人公補正ありがてーわー。

Aをミサワのキャラに言わせたらBに見えると思うんだけど、
単にAだけ提示したらそうは見えないって演出の力ってすごいよな。

384 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 21:35:57.27 ID:pp8vQwoI

主人公は無能力者かと思ったらすごい力を持っていた、と思ったら本当に無能力者だった
でどうよ

385 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 21:41:40.12 ID:LiQAsKIT

>>643
ただのモブやん

386 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 21:47:54.40 ID:eKPO7zQT

>>385
リアルとラノベの違いは、リアルでは一部の人をのぞいてみな所詮モブでしかないが、
ラノベでは読者を主人公に変えてくれるところだよな。
モブと主人公の壁。

387 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 21:47:59.49 ID:0gX93EW6

最強主人公も最弱主人公も出尽くしてるからなあ
いっそ登場しない主人公というのはどうだろう

388 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 21:50:14.52 ID:PoxwWesG

>>322
おまえまだやってたのかよｗ

紅茶もどっかでやってんのかな

389 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 21:56:53.31 ID:pp8vQwoI

実は何も才能が無いのに天才と勘違いされて、それを隠しながら生活していくっていう話
実は貧乏だけど金持ちキャラを演じてるみたいなそういうやつ

390 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 22:05:47.37 ID:0gX93EW6

エンジェル伝説？　カメレオン？

391 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 22:15:05.72 ID:cdbqItdV

こういう設定の乱立を見てて思うのが、作品が面白くなるかどうかは表面的な設定のどうこうじゃなくって
その設定をどこまで、どういう方向に掘り下げられるかってところだよなーと

「これは面白そう」って考えた設定であっても、そのことについて精通してたり好きでもなければ、なかなか面白くならんのよね。
逆にありがちな設定でも掘り下げ方がユニークであれば、おもしろい作品になったりする

392 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 22:18:43.14 ID:oaBVrf8+

このスレって低脳な話題しかしてないよな、見るたびに呆れるわ
馬鹿にされるのがくせになって負け犬ロードを喜んで歩んでる奴しかいないの？

393 ：＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿：2013/10/16(水) 22:21:44.69 ID:ztHVewBm

　　　　　　　　　Ｖ
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394 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 22:24:29.27 ID:oaBVrf8+

AAコピペして煽った気になる頭が可哀想な奴もいるし、小学生以下の知能しかない奴ばかりなんだな

395 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 22:25:49.59 ID:eKPO7zQT

それは「痛い」って話に通じるよな。
そもそも痛いとはどういうことなのだろう？

396 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 22:35:56.72 ID:yUEuZLDu

設定って卵の殻みたいなもので、外側から作るものじゃないと思う
設定のために本文があるんじゃなくて、本文のために設定があるんだよ
そうでなければ内容がすっからかんの作品になる

397 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 22:43:19.39 ID:yMbzQ+r1

虚淵玄先生の批判はやめろ！

398 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 22:49:40.24 ID:1otcgEma

>>396
自分は発想の段階では設定だったりシチュエーションだったりと、外身を思いつくかな。
とくにこんなことを伝えよう、こんなことを書こう、といういわゆるテーマは考えたことがない。
何しろ自分の中には、自分の描きたいもの、伝えたいものはすでにあるんだから、思いついた外身の欠片を
完成させていく間に、中身は自然と満たされていくから。

なんて言いながら、いつも物語の核がぶれたり、曖昧になったりして苦労するんですけどね……。

399 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 22:50:25.48 ID:eKPO7zQT

>>396
将棋の棋譜とルールのどちらが先かというと、
ルールがないと棋譜も生じないからルールが先ですわな。
ラノベにしても、設定がないと、ストーリーをどう展開させるかという方向が成り立ちようがないから
やはり設定が先でしょう。バファリンの半分はやさしさ、設定は作品の半分。

400 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 22:52:25.45 ID:r3fnIFpk

>>396
書きたいものによって違うんじゃないかな、って思う

401 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:09:30.27 ID:UvimKNws

ラノベ作家になりたいが編集と関わりたくないな
対人恐怖症だからあまり接したくない

402 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:10:07.37 ID:U9VHIARM

>>387
部活やめるってよがそれなんじゃないか？
見てないけど

403 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:13:23.44 ID:yUEuZLDu

うーん、言い方がヘタクソだった。
「具体的にこんなことをする女子高生が書きたい」って最初に考えてその発想に肉付けしていくのと
「この物語にはハチャメチャな女子高生がでてきます」って最初に書いてその内容を後から考えるのとじゃ
前者のほうがいいよねって話だった

404 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:16:27.50 ID:VA4x/Wd0

日本語ヘタクソな奴は一生受賞できないから諦めろん

405 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:19:07.86 ID:oaBVrf8+

語尾に「ん」をつける日本語ヘタクソな奴は黙ってろ

406 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:20:45.42 ID:yUEuZLDu

2chのコメントは勢いで書いてる上に推敲なんてしないからそう言われても困る
センスがないのは事実だが

407 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:20:58.09 ID:yMbzQ+r1

キャラクターありきか、ストーリーありきかって話じゃないのん？

408 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:21:14.19 ID:DWHXrOrn

おっ2chで2ch用語使ってる奴にイチャモンを付けるスタイルか？

409 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:22:12.63 ID:U9VHIARM

キャラクターと異能どっち先に考える？って話ちゃう？

410 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:22:52.16 ID:8VvWiUTY

まあ設定は土台だよね。
土台がグラグラだと、その上に魅力的な物は建てられないけど、
土台がしっかりしてても、建てられた物がみすぼらしかったらダメだよね

411 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:23:44.46 ID:yMbzQ+r1

みんな言ってることバラバラでワラタ

412 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:23:51.99 ID:eKPO7zQT

>>402
桐島、部活やめるってよは短編よりちょい長い話×5の、
（群像劇＋短編集）÷2みたいな作品ですわ。主人公は5人。
部活をやめた桐島っていうリア充に関連がある5人の、まあ大したことない話が書かれてる。
一つは、バレー部で桐島がいなくなって試合にスタメンで出られるようになった準レギュラーがもやもやっとしつつも試合で頑張る話。
一つは、桐島とつるんでたチャラ男に片思いしていた吹奏楽部の半リア充女子が、そいつに彼女いるって分かってがっくしな話。
一つは、桐島の彼女がリーダー格してるリア充女子グループに入った女子と中学のときに仲良かった映画部男子が、非リア充な鬱屈した思い抱えつつも自分の好きな映画を取り続けるっていう話
一つは、桐島の彼女の女子グループの一人でソフトボールやってるチャラ女子が家庭の問題で涙するっていう携帯小説みたいな話。
一つは、仲間とつるんでるけども本心では周りを軽くバカにしてるリア充男子が、
映画部のやつを見て、何かにいっしょけんめいになれることの魅力に引かれるっていう話。

どや、これ読んで面白そうに感じるか？うん？

413 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:28:00.09 ID:QBWXsUIG

痛々しさのない小説なんて存在しない。痛々しさのない人間が存在しないようにね。

414 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:30:06.54 ID:yMbzQ+r1

それが互いに絡み合って最後なんかすっきりするんでしょ？
そーしたら面白いと思う
そうじゃなかったらタイトル付けたもん勝ちだなw

415 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:31:24.10 ID:unnOSOhD

>>412
作者、当時は19歳なんだよな

「ひかりが振り返って、俺を照らした。」この一行ですっかり持っていかれて～
と評価されたいな

416 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:31:52.66 ID:cdbqItdV

根幹の設定は本文より先に書くが、書いてるうちにキャラクターが勝手に動いたり、
そんなキャラクターの魅力を増幅させる設定を後付けしたりすることはかなりある

メインの設定と、そういう副次的な設定をごっちゃにしてるから話がややこしくなってるのでは

417 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:41:06.62 ID:roA9VZR0

なんかプロット書いて原稿書くというより原稿書きながらプロット修正みたいな書き方してる

418 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:44:33.11 ID:YMGA3DAw

今書こうと思っているのが魔法も神も存在しないただの純愛系日常モノだから序盤の説明に困っていたりいなかったり。
こういうモノは主人公のキャラが大事だから、序盤で自己紹介させておくべきなんだろうけど……序盤三人称で自己紹介ってどうやってさせればいいんだ……

419 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:52:51.31 ID:oaBVrf8+

小説の書き方でどうやればいいかわからん奴は読書不足

420 ：この名無しがすごい！：2013/10/16(水) 23:58:17.18 ID:eKPO7zQT

>>418
ありがちなのは、何か紹介が必要な場面持ってきて会話と紹介を兼ねるってパターンだよな。
部活の新入部員に先輩がよろしくっていってしゃべる
MMOものだったら「お前リアルじゃ○○なのにゲームじゃ××なのな」と言わせる
ツイッターのアカウントのプロフィール紹介が映る

さりげなく人物紹介シーンあるあるって何かない？

421 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:08:41.59 ID:WsVqVh3V

>>419
自覚あるから何とも言えん。
>>420
ありがとう、お陰様で解決できた。
全体の構成練れたから下書き始めてみる。

422 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:11:44.89 ID:PRPUAc0m

>>419
「○○なやつは読書不足」っていうのはさ、
「読書を一定量こなしていれば自然と身につく」っていうのが後ろにくっついているわけだけどさ、
これは言語知でなくて暗黙知的に分かるって意味なんだよな。
で、暗黙知ってのは語れないから暗黙知なのであって、それについて直接には語る方法を持たない。
ということは、暗黙知に言及にしたらそれ以上応じる余地がないのな。
自分はそこに卑怯さを感じるね。「○○はどうしてなんですか？」という問いに
「××すれば分かる」とか「慣れ」とか「本を読め」とか、そういう答えかたをすれば、
相手がそれで分かれば自分は間違ったことを言ってないし、
よく分かりませんでしたと言ってきてもお前のやり方が悪いっていって逃げを打てる。
つまり自分の言ったことが非難されることがないのな。
絶対に負けない立場から相手を下に見ることができるわけよ。ウザイよな。
キリトと戦った奴みたいな気分だわ。

423 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:16:15.43 ID:EnQGGntB

もうちょい短くまとめなさいよ

424 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:21:26.13 ID:l+Tws0f+

>>412
なんか俺に読ませたくない事だけは伝わったぜ！

425 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:21:48.43 ID:N+SXUTPQ

ではわたくしめが>>419を短くしてみます……

「○○しろ。○○しないからお前はダメなんだ」とそれっぽいことを言うだけで
○○がどうして結果に繋がるか説明もしない、言外に相手への軽蔑を含んでいる、そして実際○○を自らが実践しているかどうかの立証責任も負わない
これはクズの所行ですわ

426 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:21:51.49 ID:JBzNtpJR

>>423
教えて君

427 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:24:05.73 ID:QJB3y+sS

「本読め」は正しいわ
説明したって伝わらない、実際に本読んで体得するしかないものもある
で、完全に正しい上から目線ってどうしようもなくムカつくからウゼェ氏ね

こうですね

428 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:24:34.37 ID:nwgWhWzo

>>419赤くなるかな
言ってることは間違ってないけどなんだろうね
こういう奴って何を生き甲斐にワナビやってんだろ？
人のことを貶すような奴にはいつまで経っても受賞とかできないよね
色んな作家さんが言ってるけど
「作品は作家の鏡」なわけで、心が汚い奴にはいつまで経っても綺麗な作品なんて書けない
IDで書き込み抽出したら「ああ、こいつか……」って納得したけど

429 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:25:26.20 ID:VZY8UCIp

そも説明できないならしゃしゃり出てくんな

で終わりですね

430 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:26:00.87 ID:JBzNtpJR

>>428
作家仲間の陰口をたたいていた司馬遼太郎先生の悪口はやめろ

431 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:29:25.32 ID:dZ0qoFHz

ついでに言うと杉井とか池袋派もな
>>419
>>405
>>394
>>392

432 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:34:38.30 ID:Zs40OXMk

ID:oaBVrf8+ は何しに来たの？

433 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:38:17.93 ID:VqR0jKdb

いつもの人でしょ

434 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:39:28.87 ID:QJB3y+sS

なんか、2chに何を求めてるのかと何を時々思うわ
親切に指導して受賞させてくれる家庭教師ですか？

悪し様な口調でもヒントくれるのって、むしろ2chの親切なところだろ
世間じゃ「応援してる、頑張って！」って何の役にも立たない親切な言葉かけてくれるのが関の山だぞ

435 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:40:44.85 ID:N+SXUTPQ

せっかくID変わったのにもう正体バラさんでもいいだろうにｗ

436 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:43:20.15 ID:HY7EL2po

早いなw
早速か、コーヒー吹いたわw 俺の原稿用紙返せww
なんかいつもの奴に、それを擁護するようなレスあったから「おっ？」と思えばID変わって40分、早々に自己紹介かよw
良かった今日は一日あぼーんのおかげでスッキリ

437 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:45:49.00 ID:v8b6bdfx

安全圏から相手が反論し辛い点を指摘しているのが卑怯だってこと？

438 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:46:31.54 ID:VqR0jKdb

例外中の例外さんか

439 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:52:03.61 ID:PRPUAc0m

>>423
勉強という意味でもいいし、仕事という意味でもいいし、人間関係という意味でもいいし、何でもいいが、何かをちゃんと理解するのは本来時間のかかることなんだよ。
ところが、人間面倒くさがる生き物だから、何かを時間をかけて理解することを嫌がる。そこでどうするか。
何かを直接知ろうとするのではなくて、何かを分類して、価値を計った記号、レッテルを見るようになる。
外食で何にするか面倒だから、「おススメ」と書いてあるのを注文する。
ある人がどういう人物か見極めて採用するのは面倒だから、まず出身大学で落とす。
ランキングが高い曲をとりあえず聞いてみるか、PV数が多いなろうの作品を見てみるか、
こういうのは「物をレッテルで判断する」行動だが、「短い簡潔な文」も同じようにレッテルとして働く。
2chのレスで文が長ければ無視し、短い文で意味が分からなければ、それは書いた奴がうまく伝えられないのが悪い、その程度のことしか考えていないとみなす。
自分が何かを理解するのに手間をかけるつもりがない楽をしたい人が、手軽に理解できる何かを要求して、書き手の言葉を無慈悲にあつかう。そういうのは嫌いんだよ。
お前らがラノベ作家になれて、本をだれかにすすめて現物を渡したとしよう。
その人はパラパラとページをめくって、「長い。300ページもかけて結局何が言いたいのこれ？三行で言えるでしょ言えなかったら作家として失格だよね」って言ったら、
どう思うんだよ？「ちげーよ、どんなもんでも短けりゃいいってもんじゃねえよ」と思うだろ？ネットでも同じだわ。

440 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:54:28.93 ID:N+SXUTPQ

>>439
いや、あんたのソレはダラダラ長いだけの駄文

441 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:55:46.56 ID:z8EXZRS6

うん、ちょっと笑った
嫌がらせかよって誰もいない家一人ツッコミ漏らす所だった

442 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:55:49.33 ID:2ZUzfj07

長いってばw

でも最後のは共感できたよ。
三行でまとめられないことを伝えるために、何十、何百ページの小説を書いてるんだよね。

443 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 00:56:37.96 ID:WsVqVh3V

>>436
原稿用紙使ってる人俺以外にもいたんだ！
いやすまん、馴れ馴れしいとは思うが。
殆どの作家が直打ちっていうこの時代に仲間がいるって嬉しいなぁ。
まあ俺は原稿用紙に下書き、Wordに打ち込みの二度手間だから非効率なんだけどな。

444 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 01:08:58.86 ID:2ZUzfj07

原稿用紙(というか手書きの文)とパソコンだと、文章のリズムが違ってこない？

445 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 01:14:58.12 ID:6VGjSQNi

「これ(卵を見せる)が脳」
「これ(油を敷いたフライパン)がキルミーベイベー」
「(目玉焼き状態を指して)これがキルミーベイベーを見た時の脳」
「何か質問は？」

446 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 01:16:23.33 ID:JBzNtpJR

キルミスト死すべし慈悲はない

447 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 01:20:47.16 ID:WsVqVh3V

>>444
違うね、新人賞の基本書式が40×34なら
原稿用紙は20×20だし、原稿用紙では2行のセリフがWordだと1行になったりする。
Wordだと1行だから「まあ普通」と思って文を打ってても、原稿用紙にして2行もとられると長く感じるし。
だからまあ、その分セリフの長さには意識するから地の文とのバランスが取れる。
あとは完璧個人的な所だが、
段落とか意識して書けるし
Wordに直打ちだと推敲時に印刷が必要になってくるが、それもある程度は原稿用紙の段階で赤ペン入れられるから楽。
おっさんの感性だから参考にはならんだろうがｗ

448 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 01:28:53.70 ID:PRPUAc0m

文字で見て長そうでも
話すと大したことないってのがあるじゃないですか。
その場合話した時の長さを基準にして書けばいいんですよね？
それとも文字と音という媒体の差をあまり気にせずに、
字がつまってたらうわ長そうで敬遠する人いるんですか？

449 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 01:33:23.41 ID:JBzNtpJR

君のくどい話し方じゃ敬遠されるだろうね

450 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 01:37:53.96 ID:syfXQvsk

>>447
やっぱそうなのか。
紙と鉛筆は大好きなんだけど、お絵描き始めちゃうし、フォーマットに合わせた場合の文を見たいからパソコンで書いてるわ。
でも、PDFにするとまた違うし、印刷するとまた違うし、なかなか難しい。
本になったら更に違うんだろうなって想像するのは楽しいけどね。

451 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 01:39:29.76 ID:PRPUAc0m

手書きする人は草書体で書いてるのか？
長い文なのにたるいだろ？

452 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 02:09:44.21 ID:r0KTjEk3

>>337
「ゆう」とか、ワナビなのに

453 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 02:11:34.57 ID:r0KTjEk3

細かい話だが、バトロワ以外のバトルロイヤルをバトルロワイヤルって言ってる奴はバカだと思う

454 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 02:13:34.16 ID:PRPUAc0m

イタリア風の喫茶店でカフェオレくださいって言ったらバカみたいな？

455 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 02:38:29.22 ID:r0KTjEk3

>>454
違う違う
「バトルロワイヤル」で固有名詞なんだから、バトルロイヤルをバトルロワイヤルとごっちゃにすんなってこと

456 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 02:40:10.63 ID:UIiyJHm5

バトルロワイヤルって英語とフランス語のミックスだっけ

457 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 02:43:19.59 ID:5+TT+z43

ふと思ったんだけど、三人称のラブコメって実はあまりない？
もし事実なら、ラブコメは一人称のほうが望ましいのだろうか
サブキャラ視点でも話を展開させられればワンパターンなるのを避けられると思ってたんだが

458 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 02:45:00.11 ID:m0ZmZIE0

>>455
細かい話だが、バトル・ロワイ「ア」ル、な

459 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 02:51:54.00 ID:OpwqO/Cu

>>457
ラブコメって、相手の感情が分からない方が面白いだろ？
三人称でやるのは良いとして、その辺のさじ加減をどうするかだな

460 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 02:55:08.28 ID:r0KTjEk3

>>458
そなんか。
ロイヤルをフランス語読みしたやつだからロワイヤルだと思ってた
フランス語だとロワヤルだし。
じゃあなんでみんな、英語とフランス語風英語のミックスで「バトルロワイヤル」って言うんだ？

461 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 03:10:39.78 ID:ZNy9E1Np

一作品のタイトルであるはずの語が、それだけ広く浸透してるって話じゃないの？

462 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 07:00:50.79 ID:NQ76KJf3

カジノロワイアルもそうだし、英語圏でも普通に使う表現なんじゃねーの？

463 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 07:18:38.06 ID:NQ76KJf3

ググったらcasinoって英語だけじゃなく、フランス語でもcasinoやった
ていうかバトルロワイヤルでぐぐったらwikiにちゃんと書いてあった

464 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 09:38:02.99 ID:F5/DzUiW

何の本を読めば良いのか教えてくれよ
そのレベルのことなら評価シートに書いてあるんだよ

465 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 10:45:36.32 ID:zHM695yf

じゃあ吉本ばなな

466 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 10:56:23.59 ID:N+SXUTPQ

吉本ばななというと居酒屋にワイン持ち込んで注意されたらキレたっていうあの？

467 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 11:23:25.42 ID:NQ76KJf3

ステーキにわさび付けて食った奴もいるんだからそんな些細なこと気にするな

468 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 11:23:48.85 ID:cYx2nD2V

めちゃくちゃ初歩的な質問するけど
…の後に、や。つけてよかったよね？

469 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 11:38:15.32 ID:Zm8FJhoJ

決まりがないと思う
自分はつけない派だからか、実際付けない派が少数だからか
付いてる小説の方が目に付くな

470 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 11:46:55.56 ID:yx7hbi71

三点リーダもダッシュも、元々日本語にないものだし、好きなように使っていいんでね
ただ受賞すると、偶数単位で運用しろって言われるから、今のうちになれておいて損はない

ラノベは何してもいいと思うけど、ダッシュをー（長音符）の代わりに使うのはなんか許せない

471 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 12:10:58.94 ID:MteW/lly

禁書で
「………、」
みたいなセリフあって驚いた

472 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 12:15:24.28 ID:+rI7yNUU

あ、俺それ禁書で読んでから自分でも使ってるわ

473 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 12:15:55.51 ID:tHdTbA1v

まあ伝えたいとこはわかるが、せめて
「ーー、」だよな

474 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 12:16:49.78 ID:VZY8UCIp

小声で聞こえないのか声にならない声なんじゃねーの？
読んでないからしらないけど

475 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 12:19:37.08 ID:HyCU0Usl

藤沢周平が黙って聞いている様子を示すために、相手が話している途中に三点リーダー挟んだりするな

476 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 12:35:37.61 ID:Yab6/1TC

…―――…

477 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 12:37:37.41 ID:EGCMVOmv

>>476
涙目のアヒルに見える

478 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 12:39:52.33 ID:VZY8UCIp

モールス信号を仕込めばいいのか

479 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 12:58:13.40 ID:eEVCfNQ5

……からはじまった台詞を……でシメるのが自分で書いててかなり気になる
「……だからフロウラス君はギリメカラにアイアンクロウを放ったの。でも彼は……」

480 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 13:07:25.85 ID:qoexDv/U

>>479
わかるな
何か収まり悪い気がするんだよな
でも読み手側からすると違和感ないからいいんじゃね

481 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 13:15:12.25 ID:m0ZmZIE0

>>479
ラノベではないが夢野久作の「ドグラ・マグラ」では地の文を含めよく見かけるけどね
「……そ……それはまたなぜ……」
「……アッ……」
地の文では
……夜が明けたのだ……。
だったり。読み手としては違和感もあるけど、慣れてしまえば気にならないかな。

482 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 13:36:57.04 ID:PQZ+9tNQ

ちょっと間をおきたがる自分としては「……だが」とか物凄い使っているわ。
だけど「…だが」みたいな一つだけの使い方は文法上駄目なんだよなぁ。
「……」まで時間が空いてなくて「…」ぐらいの一瞬だけ時間が空く場合はどうすればいいのかいつも悩む。

483 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 13:41:45.56 ID:O4wJ0egl

別にダメじゃないけど

484 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 13:43:35.86 ID:LJlHrU0I

>>482
そういう時に
――
だろ

485 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 13:52:05.87 ID:EnQGGntB

>>439
他人の長いレスも読んでるかい？

486 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 14:14:12.80 ID:NQ76KJf3

池袋組最悪だな

487 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 14:45:02.55 ID:nHYSNq6H

禁書を馬鹿にしてるやつは、禁書の凄さを何もわかっちゃいない

488 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 14:49:21.20 ID:PRPUAc0m

>>485
IDが変わるのでこれだ！と挙げても証拠にはなりませんが、ちゃんと拝見しております。

>>
……は無音または黙っていることを表す以外に
しゃべっていることを表す省略としてつかうのはありですか？

「それでね、…………」
と彼女は解説した

という風に。

489 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 15:08:53.18 ID:NQ76KJf3

禁書の凄さをどうぞ語って

あ、三行以内でヨロシク

490 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 15:16:35.16 ID:bOz67gZk

厨二心をくすぐる設定と同人書きやすそうなキャラの集合体だからじゃない？

実際あの世界で能力者になれたら楽しいだろうなーと思う。まあツッコミどころも多いし大分前からグダグダだけど。

まさに小中学生向けのラノベって感じであれはあれでいいと思うけど。

491 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 15:17:59.18 ID:ZEU4Geoh

、」
は結構使う人多いな
上橋菜穂子とか ……、」も使っているけどどんな意味があるのかどうかはよくわからない

492 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 15:19:08.43 ID:EnQGGntB

売り上げ
刊行ペース

>>488
承知した。では私も多少長くても読もう

493 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:03:09.84 ID:nHYSNq6H

492の補足

キャラの人気度・認知度
巻数

494 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:22:34.70 ID:NQ76KJf3

凄さじゃ売り上げとか巻数とか頭の悪いレスするやつも出てくるか

495 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:27:15.14 ID:grBmGFMO

>>489
熱膨張
木原真拳
自転

俺は羞恥心があるからあんなの書けない

496 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:27:29.70 ID:N+SXUTPQ

禁書の凄さは１巻に詰め込まれたアイディアの数だと思うな
凡百の作家ならパロディとか当たり障りのない会話で逃げるところを、
(正直デキはバラつきがあると思うが）作者が考えたアイディアで出来るだけ埋め尽くそうとしてる
あれだけアイディアに溢れた作品は他に知らない

497 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:32:24.19 ID:nHYSNq6H

>>494
鏡

498 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:34:28.70 ID:PRPUAc0m

禁書はね、恵まれない立場と恵まれてる立場、負け組から見た勝ち組、
そういうのを考えたことのない中学生なら受けるでしょうよ。
でもまあ高校生以上になるとね、あの世界がどんなものかけっこう見えてくるじゃないですか。
一部の超能力を発現した人だけがでかい顔ができて、治安がクソ悪くて、
生徒のデータが全部ジャッジメントに握られててっていう地獄でしょ。
であそこの登場人物ってめぐまれてるやつ多いじゃん。
上条さんでしょ、一方通行でしょ、まあ浜面は少しは見逃してやってもいいが、
でスパイの膣御門でしょ、レベル5の御坂でしょ、で金持ちの子の金剛さんでしょ。
そういうやつらに感情移入してるけどリアルのスペックは微妙な読者ってさ、
自分より得してるやつに自分がなりかわったつもりで自分を一時的に忘れてるだけじゃん。
のび太が、ブタゴリラがキテレツ殴ってるの見てイェーいって言ってたらどうよ？
いや、お前は殴る側じゃなくて殴られる側だぞと突っ込み入れるだろ？
禁書の読者もさ、お前らはあの世界でもどうせレベル0の一人ですからと思わざるを得ない。

499 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:37:32.19 ID:N+SXUTPQ

>>498
じゃあ最近流行した半沢直樹や、今ドラマで多数を占めてる政治家・弁護士・医師モノはどうなの
あれも社会における勝ち組を描いてるわけでしょ
あなたがルサンチマンをこじらせるのは結構だがそれを他者一般に押し付けるなよっていうね

500 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:38:07.03 ID:THHOu+sd

のび太はドラえもんの道具で四六時中ジャイアンスネ夫ボコってるじゃんなにいってんだ

501 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:38:54.23 ID:MOy/9Kol

>>498
とても興味深い一文なので、日本国が過去に属するときがきたらまたお話ししましょう。それはそれとして、げんじつを見かけたのだが

502 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:39:04.04 ID:9DgPj+cW

寧ろ超能力という未だ見ぬ才能に可能性を感じるんじゃねーの、そういう見方するなら
必然的な努力をせずに身につく可能性があるんだから

503 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:41:53.10 ID:grBmGFMO

めだかボックスの一ヶ月息を止められるって設定にも驚いたな
鎌池や西尾みたいに羞恥心を捨てた方が売れるのかね

504 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:42:02.46 ID:THHOu+sd

前も思ったがここの連中は本当にラノベ読者を低脳扱いするのが好きだな

505 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:44:27.79 ID:PRPUAc0m

だれかがいい思いをしているときには、かならずそこでだれかがつらい思いをしてるんだよ。
キリノとキョウスケがチュッとかしてるときに黒猫は家で泣いてるんだよ。
どちらも事実なのに、いい思いをする側にだけなれるラノベは飽きた。
学校では評価されないけど実はものすごく強い、
勉強はだめだけどもすごい才能があってそれが開花する、
自称変態だけども美少女助けるために体はれるぜ、
そういう勝ち組味の話に偏るなよ。
ハーゲンダッツだって抹茶味とかこれどうなのっていう微妙な味の出してるぞ。

506 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:45:40.27 ID:Yab6/1TC

そう思うなら、自分で書けば良い。ワナビなんだから。

507 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:46:07.60 ID:THHOu+sd

お前が書けばいいだろ

508 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:49:11.88 ID:N+SXUTPQ

>>504
何度でも言うが「ラノベ読者」で括って何かを言うこと自体が間違いだと思う
銀英伝の読者とロウきゅーぶの読者とじゃ全く層が異なるだろ

509 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:50:14.25 ID:VZY8UCIp

両方読んでる人もいることにはいるがな

510 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:52:20.11 ID:N+SXUTPQ

そりゃいるだろうが、「銀英伝読者」と「ロウきゅーぶ読者」とでそれぞれ一般化したら
やはり全然違うタイプになると思うよ
そんなこた先刻承知でしょうが

511 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:56:18.00 ID:ZEU4Geoh

禁書1巻あとがき
>『読者層を考慮したマーケティング調査』を丸っきりぶっ飛ばした趣味の一品
>あなたの心の中に上条当麻《かみじようとうま》やインデックスが少しでも長く生き続ける事を願い、
>ついでに二巻も出せますようにと祈りつつ

今でこそ売れ筋の固まりみたいに言われがちだけど出した当時は本当にダメ元な感じで出していたからなぁ
何が当たるかなんてわからん

512 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 16:59:39.36 ID:N+SXUTPQ

じじつ１巻と２巻以降ってまるで別モノじゃね？
途中から明らかにマーケティング狙いにシフトした

513 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:02:05.13 ID:PRPUAc0m

あまり関係ないですが、禁書のキャラの中では吹寄がいいですね。
巨乳は誇張されてて気持ち悪いのですが、やっぱり若い時というのは、
色々な距離の女子がいるってのが特権だと思うんですよね。
御坂みたいに恋愛脳ってのもいれば、インデックスみたいに面倒かけるのもいれば、
会話できる同級生がいれば、オリ穴トムソンみたいなエロいお姉さんがいればという具合に。
これが大人になってくると、仕事上のうわべか、肉体関係か、夫婦か、軽く他人になってる姉・妹かっていう具合に、
男-女の関係のパターンが変質してやや狭まるじゃないですか。
上条さんと吹寄みたいな関係は、高校までだと思うんですよね。そこにしびれるあこがれるのです。

514 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:05:19.27 ID:Yab6/1TC

その当時やられてないことをやって売れたから、結果的に売れ線の塊に見えてるだけってのがほとんだからな。
ゼロ魔にせよ禁書にせよ、一巻が出た時はほとんどドスルーだったわけだしな。

515 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:05:52.85 ID:THHOu+sd

禁書とSAO読者を低脳扱いしたくて仕方のないお前ら。色々お察しします。

銀英伝って今思うと半沢直木に近いものがあるよな
組織の有能だが組織に染まらない主人公が無能な上層部を叩きのめす感じとかかなり共通してる

516 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:06:50.35 ID:N+SXUTPQ

ゼロ魔って何が斬新なのかよく分からんのだよな
主人公がヒロインの下僕ってのはそれこそGS美神からあったと思うし
誰かおせーて

517 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:09:59.44 ID:PRPUAc0m

>>515
少し思うのですが、仮に、
禁書とSAO読者を低脳扱いしたくて仕方のないお前らを低能あつかいしたくしてしかたのないお前＝THHOu+sd、お察しします
というふうにメタったときの反論は用意されてるのでしょうか？

518 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:12:55.78 ID:9DgPj+cW

だからお前らという言葉は基本的に高度な自虐ギャグであると何度言えば

519 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:13:02.02 ID:EnQGGntB

>>516
斬新じゃないけど面白かったという可能性も

520 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:15:05.79 ID:N+SXUTPQ

>>515
SAOは知らんが禁書目録の読者が低脳かどうかはさておき、年齢層が低めってのは事実じゃないの？
このブログ↓でも「私（引用者注：１８歳）±５歳ばかりの観客でした」「若い読者層、中高生を中心に支持されています」と書いているし私もそう感じる
http://tssignif.hatenablog.com/entry/2013/03/09/223249
ラノベ全般を見れば30代以上の読者が半分を占めるっていうのにな
そら内容は相応になるだろうし、20代後半や30代以上のオッサン層から見れば叩き対象にもなるだろうさ

521 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:17:03.83 ID:THHOu+sd

さえない奴を活躍させればオタクのキモい願望成就と言われ、活躍できるだけのスペック積ませたら勝ち組の話はクソといわれちゃたまったもんじゃないな

522 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:20:14.50 ID:Yab6/1TC

>>516
別に斬新ではなかった。というかむしろガジェット的には手垢付きまくりで古くさくて誰もやろうとしなかった部類。
が、手垢つきまくりになるぐらいで逆に敬遠されるようなものってのは何だかんだで欲している読者は多かった。
まあ、だからこそ手垢付きまくるわけなんだけど。
そういうことが蓋を開けてみたらよく分かったってな感じ。

523 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:22:46.04 ID:N+SXUTPQ

>>522
なるほど
サンクス。とっても勉強になった

524 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:23:03.50 ID:grBmGFMO

ラノベ自体が低年齢層向けなのに年齢層もなにもないと思うが
おっさんばかり読んでるラノベとかあるのか？

525 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:23:40.24 ID:PRPUAc0m

手あかがつくってなんか響きがえろくね？

526 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:24:23.83 ID:THHOu+sd

>>517
ない

527 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:26:36.45 ID:N+SXUTPQ

>>524
客層は30代が過半数
http://nikkan-spa.jp/374731

528 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:28:13.66 ID:grBmGFMO

>>527
読者の年齢じゃなくて内容の話

529 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:28:59.77 ID:ZEU4Geoh

イズルがISの読者層は他より平均年齢が高いとかボヤいてていたなぁ
逆にアリアは平均よりもかなり低いと。

作者にとってどちらかいいのかはしらんが

530 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:29:45.10 ID:PRPUAc0m

じゃあパロネタは30代が知ってるのを狙うのがいいのか？
ファンキーモンキーベイビーズとかさ、半ドンとかさ、
たまごっちはちょい下か。サカキバラ事件とかさ、ホシュピタルとかさ。

531 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:31:33.67 ID:N+SXUTPQ

>>528
つまりあなたは「ラノベを読んでる20代後半や30代読者は精神年齢が低い」とか思ってるわけ？

532 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:33:06.79 ID:N+SXUTPQ

>>530
ジョジョネタなんてまさに30代向けでしょ
１部～３部やってた頃なんて俺生まれてすらいないよ

533 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:35:11.96 ID:grBmGFMO

>>531
精神年齢低い内容のものを読む人は精神年齢低くないの？

534 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:36:54.41 ID:Yab6/1TC

ある程度、共通言語になってるようなパロディなら古いも新しいも無いと思うけどな。
JOJOネタなんて、ありゃもうネットスラングの域だろうし。
それ以外のネタはいくら30代相手のパロだからって、みんな覚えてないだろう。
「あなたはもう忘れたかしら？荒井注がドリフにいたのを♪」とかやっても(゜Д゜)としかならんと思う。

535 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:38:09.67 ID:ZEU4Geoh

少年ジャンプの読者平均年齢が18歳を超えてもやはり少年向けの内容だしなぁ
読者年齢層に合わせて内容を上げるとか意味ないんじゃね

いつまでも少年誌を読んでいる人たちは少年誌だから読み続けるわけで
別に青年誌が読みたいわけではない

536 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:40:29.65 ID:PRPUAc0m

>>531
世の中物は言いようなんだよ。
「子供心を忘れない」っていったらかっこいいけど「精神年齢が低い」っていったらだめなやつに見える。
「正義感がある」っていったらかっこいいけど「堅物」っていったらだめなやつのように見える。
「おおらかな性」っていったら何でもないようにみえるけど「やりちんとやりまん」っていったら汚らしく見える。
こういうように、同じことを表すのに二つの言い方が用意されていて、
それを自分に都合よく使うのがズルい大人なのさ。
そして大人はいいほうの言葉を使っても悪い方にいっていることを分かっていて喜ぶ振りをするってこともやる。
その意味で二重にずるい。だから「精神年齢が低いって言っているのか」という訴えかけは実は無意味なんだよ。
精神年齢が低いを何かに置き換えたところで、結局同じことだって分かっているのだから。

537 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:42:01.63 ID:Yab6/1TC

別に皆さん、ラノベしか読んでないってことはないわけで。
禁書も読んでりゃ、直木賞やらミステリやらも並行して普通に読んでたりするわけで。
そんな人達がラノベに求めるのは、やっぱりラノベなんだよね。

538 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:42:09.97 ID:nHYSNq6H

>精神年齢低い内容のものを読む人は精神年齢低くないの？

理論飛躍しすぎだろ
日本食好きな外国人は、みんな日本が好きなのかよ

539 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:43:12.68 ID:N+SXUTPQ

>>536
まあアンタ見てるとそう思うわｗ

524 この名無しがすごい！ [sage] 2013/10/17(木) 17:23:03.50 ID:grBmGFMO
おっさんばかり読んでるラノベとかあるのか？

と言ってたのに、現実におっさんがラノベの主読者だと証明されるや、どんどん論点をずらしていくことｗ

540 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:47:14.11 ID:VqR0jKdb

ＩＤ一人３つまで？

541 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:47:27.69 ID:ZEU4Geoh

SAOぐらい長期間ダラダラと売れ続けるには相当幅広い層の支持がないと無理だろうしなぁ
女性層だって少なからずいそうだし

542 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:47:38.20 ID:PRPUAc0m

同じことを二つに言ってみましたの例

正直者／世の中に食いものにされるやつ
熱愛／ズっこんばっこん
人間を描く／なんかキモいことをする
成功者／汚い手で成りあがった奴
自立を大事にする／自分の一存で金で物が買えるだけでエラいと思ってる
人の気持ちが分かる／顔色うがかってる
機敏／逃げ足が速い
独創的／ひとりよがり
クール／ノリが悪い
女子力が高い／an・an力が高い
愛国者／自分に何もしてくれないやつにすがってるバカ

543 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 17:48:03.49 ID:grBmGFMO

>>539
そのおっさんばかり読んでるラノベの内容は、低年齢層向けの内容じゃないの？

544 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 18:04:17.16 ID:gbX7McFW

ラノベは全年齢向け、つまり子供向けね
よくバカが全年齢向けだから大人向けでもあるとかいうがそれは間違ってるから
確かに全年齢向けだから大人向けでもあるが精神年齢が子供の大人向けだから
そもそも子供でも楽しめる話なんだから話レベル自体は子供向けなのは確実

>>538
その例えは間違ってるからラノベの一冊が好きな奴は他のラノベ全て好きといいたいんだろうが
そもそも精神年齢が低くない奴は精神年齢が低いラノベに手を出そうとしないので間違い

545 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 18:06:39.88 ID:zYgFmEPM

つまり何が言いたいわけ？

546 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 18:08:24.01 ID:THHOu+sd

わかってるとは思うが、ガキ向けって手を抜いていいとかクオリティ低くていいって意味じゃないからな

547 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 18:11:25.84 ID:grBmGFMO

非現実的な設定を作るのは手抜きだと思うんですが

548 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 18:14:01.21 ID:NQ76KJf3

>>542
全然同じことじゃないのが混じってるのはお前が馬鹿だからしょうがないってこと？

549 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 18:15:19.47 ID:NQ76KJf3

まさかこのスレに池袋組の書いたラノベを賞賛してたカスはいないよな？

550 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 18:15:39.75 ID:gygpfxAY

中二病と高二病が合わさって最強にみえるID:grBmGFMO

551 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 18:18:21.23 ID:PRPUAc0m

>>547
「設定に穴があってもおもしろけりゃいいんだよ」っていうやついるじゃん？
この「面白ければ○○でなくてもいい」っていうことばは、
面白さと、○○が切り離せると思ってて、面白さなるものがそのまま存在するようにとらえてるのな。
しかし実際は面白さは○○に入る何か、設定でもいいし整合性でもいいし文章力でもいいしメッセージ性でもいいし構成でもいいが、
そういった一次的な何かに依存してるのな。
で「面白ければ○○でなくてもいい」っていう人は、面白さなるものを持ち出して、
○○をどうすればよいかという問題設定を否定して、上にたった気になれる便利な道具を持ってる人なんだよ。
リアルでも何かを論ずるときに、「そういう問題じゃないんだよね」とか言って議論の争点自体を否定するやついるだろ？
そいつらがワナビに来ると「面白ければ～」になる。

552 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 18:19:30.80 ID:NQ76KJf3

そのうち売れてるから面白いとか言い出すぞ
連中は馬鹿だから面白さを分析できないからな

553 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 18:19:43.07 ID:grBmGFMO

>>551
低年齢層は細かいことを気にしないからね

554 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 18:29:29.91 ID:QVuErkEt

作家の素性はどうでもいい

555 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 18:32:58.72 ID:gygpfxAY

ベガ立ちで自論語ってる暇あるなら、書かないワナビを卒業して新人賞に投稿してみな

練りに練った自信作が二次で落とされて、四日で仕上げた手抜きが最終まで行く様を見てると
現実的な設定だの整合性だの文章力だの、全部どーでも良くなるぜ

556 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 18:36:06.09 ID:o0Do6jVB

よーわからんが、売れれば勝利。
そしてそれは一般的に面白い。根拠なくつまらんと言っちゃえばアンチ。

しかしステマ効果という線もあり得る。
迷え、まよえ、マヨエ、MAYOE──

557 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 18:37:37.80 ID:wJy/V6nW

「萌えを書こう」と言っている時点で才能ない気はします。萌えって気質や性格みたいな感覚的なものですし。

Twitterより

558 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 18:38:04.95 ID:/cxLl5s7

根本的な疑問だけど
小説ってフィクションだよな
非現実的な設定になるのは当たり前じゃね

559 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:05:52.94 ID:NQ76KJf3

作家の素姓がどうでもいいってよっぽど面白いもん書いてなきゃ池袋組の言い訳でしかないよな
やくざのメモ帳と狼と香辛料は普通につまんないから作家の素姓は重要

560 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:12:32.29 ID:gygpfxAY

>>559
お前にはスレタイが『池袋組志望者が集うスレ 136』に見えるのか？
専ブラの表示がおかしくなってると思うから、再起動してきた方が良いと思うぞ

561 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:15:01.50 ID:NQ76KJf3

>>560
おい杉井なにお前普通に書き込んでんだカス

562 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:20:59.84 ID:OrKoTmwI

おい、杉井！

って、指名手配の紙みたいだなw

563 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:22:11.50 ID:QVuErkEt

池袋組て極道みたいだな
組織図は知らんけど

564 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:22:42.94 ID:EuHC9QXG

いろんな方向に話が飛んでいって面白いなぁこのスレ

565 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:24:05.32 ID:gygpfxAY

俺の正体をよく見破れたものだ
しかし杉井は俺だけではないぞ、第二第三の杉井がお前を見張っている
せいぜい怯えながら暮らすがいいわ

566 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:24:08.43 ID:6VGjSQNi

杉井と支倉の悪口ならいくら書いても無罪放免だからな
殺人予告しても多分大丈夫だからむしゃくしゃしてるやつはやってみ

567 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:27:52.92 ID:o0Do6jVB

支倉せんせーの文章好きだけどなー

568 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:28:35.27 ID:NQ76KJf3

支倉は沈静化した頃見計らって訴訟とかしてきそう
杉井が名誉毀損とかで訴訟起こしたらギャグセンスあると思う

569 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:29:28.76 ID:NQ76KJf3

>>567
良いから高校から出直せ割れ厨

570 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:32:50.91 ID:N+SXUTPQ

支倉はともかく杉井の方は殺人予告するまでもなく既に社会的に死んでる状態じゃ
顔出しまでしてるのにあんな酷いスキャンダル起こしちゃうようでは

571 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:34:16.52 ID:NQ76KJf3

狼と香辛料何巻か忘れたけどイッカク出てくる話普通に意味不明だったぞ
狼少女とあの男の会話もはぐらかせば童貞は大人の会話だ！とか持て囃すのかもしれないが
なにが起きたか、すらはぐらかされたら普通に意味不明ですわ

572 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:35:43.50 ID:o0Do6jVB

マグダラで眠れの文章、参考になるけどなー

573 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:35:50.63 ID:NQ76KJf3

杉井はまだ笑わせてくれる予感がある
工作長はあいつのラノベもそうだけどつまんねーわ

574 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:36:20.65 ID:6VGjSQNi

杉井だったらどれだけ粘着して誹謗中傷しても「お前がやってきたことなんだから言い返す権利ないよね」で通用すると思う

575 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:37:17.78 ID:PRPUAc0m

>>557
「○○な時点で才能はない」っていうフレーズの○○に当てはまるものをどんどん挙げてって
才能のない奴のパターンを列挙していって最後残るであろう才能がないわけではない奴ってのはどんな人物像になるわけ？
それが疑問だわ。

576 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:37:35.39 ID:NQ76KJf3

>>572
アヒル追っかけてないでさっさと謝罪しろ割れ厨

577 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:40:30.78 ID:gygpfxAY

俺も支倉せんせーの文章好きだけどなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

578 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:42:00.53 ID:NQ76KJf3

>>577
おい、杉井！

579 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:43:53.28 ID:NQ76KJf3

人格糞なやつの文章は糞ってお前らいつもデビューに言ってたやんけ
池袋組の文章が優れているということはデビューはやはり天才だった…？

んなわけねーだろボケ

580 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:45:44.77 ID:6VGjSQNi

間違いなくクズと判明した相手にはどれだけ誹謗中傷しても許されるのがいいよね

581 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:48:16.31 ID:+CunBCGu

誹謗中傷してた人に言ってるだけだからなあ。
しかも、誹謗中傷じゃなくて、ただの事実の記述w
なあ、杉井！

582 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:52:27.63 ID:NQ76KJf3

杉井は今後自分の行ってきたことの責めを負うらしいけど、どこまでなら許されるラインなんやろ？

583 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:53:28.55 ID:NQ76KJf3

寝ます
お疲れ様でした

584 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:56:07.83 ID:NQ76KJf3

嘘ンゴ
本当は杉井とレスバトルしたいンゴ

585 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 19:59:05.51 ID:wJy/V6nW

>>575
電撃で銀賞と大賞とってる人だから自分で聞きに行くといいんじゃないカナ

586 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 20:12:59.76 ID:6VGjSQNi

誹謗中傷してた相手に誹謗中傷するのは犯罪でも何でもないからな

587 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 20:15:34.30 ID:EnQGGntB

なんで団結力見せてるんだよ

588 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 20:18:51.68 ID:VqR0jKdb

むかしおれがプロ作家だったころ、売れない作家スレに手練れの荒らしが常駐していた
ハイワナビにしては業界ネタに詳しいし、妙に自信満々で
あと、どう見ても複数人数だった
いったい何やってる連中なのか謎だったが、
今から思うとあれは例外中の例外だったのかもしれないな

589 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 20:20:04.74 ID:NQ76KJf3

マジかよ杉井暇人だな

590 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 20:22:42.23 ID:6VGjSQNi

杉井最低だな。こりゃ徹底的に追い込んでも問題ないどころか社会貢献だな
いっちょ社会貢献するか。

591 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 20:30:04.08 ID:NQ76KJf3

さっきから下手くそな釣りしてる馬鹿が約一匹いますが
誰にも相手されなくて可哀想ですね

592 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 20:32:12.25 ID:NQ76KJf3

杉井！杉井！杉井！

593 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 20:32:20.96 ID:6VGjSQNi

おい杉井！半沢直樹の大和田みたいに公衆の面前で土下座してみろよ土下座！

594 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 20:36:50.80 ID:NQ76KJf3

俺は杉井より賢い

595 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 20:38:24.40 ID:QNWmOF1z

どうよ執筆進んでる？

596 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 20:45:03.93 ID:SvGkTP9z

家庭内で色々あって一年書けなかった。小説のことを考える気力もなかった。
また一からスタートだよ。とりあえずデータ保存はテキスト形式ならなんでもいいのかな？

597 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 20:46:01.81 ID:G3LVC5h6

>>595
これから本文全部書き直しー。
時間はまだまだ余裕あるけど、もう一作書こうと思ってるのに、そっちの構想が進まない。

598 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 20:46:27.35 ID:NQ76KJf3

2ちゃんで中傷カキコばれた人もいるんだから元気だせって

599 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 20:52:20.58 ID:NQ76KJf3

>>597
GA出すんだろ？
今回俺も出すからやめとけやめとけ
これは老婆心やで

600 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 20:55:37.63 ID:o0Do6jVB

あぼ～んは進むのに筆は進まんぜよ・・・

601 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:00:30.44 ID:G3LVC5h6

>>599
老婆に萌える強靱な精神は持ち合わせていません。残念。

602 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:03:55.27 ID:/cxLl5s7

賢い≠面白い
覚えておこう

603 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:06:29.54 ID:5lYoYGES

>>596
事情はわからんがお疲れさん
一太郎とかWordとかいろいろあるけど、なんでもいいんじゃね？
原稿用紙手書きも絶滅してないみたいだし

604 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:12:01.62 ID:IykTIuXy

>>585
名前かアカウント書けよ
ググっても出ねえじゃねえか

605 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:13:22.04 ID:i5qaxxav

>>596
＞家庭内で色々あって一年書けなかった。小説のことを考える気力もなかった。

マジでお疲れ様。俺も似たような経験あるのでわかる（全く同じかどうかは不明だけど）。
俺の場合は母親のヒステリックだったなー。一日10時間喚き散らしてた（残り14時間は俺と一緒にいない時間&睡眠時間）。
ま、親父が早く死んじゃって、それで頭おかしくなってたってのは、いまになったらわかるんだけど。
ちなみに死んだ親父が金を残したおかげで母親は再婚する必要もなかった。だからストレスのはけ口が余計に俺に向いてよ。

606 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:17:16.58 ID:qoexDv/U

重すぎるわｗ
そこは公表しないのが大人だろ
だいたい家庭内ってまともな事ではないからな

607 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:24:55.17 ID:NQ76KJf3

突然の自分語りに池袋組も驚愕…！

608 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:26:34.11 ID:75z92cef

おれはヤンデレの妹に１０年間監禁されてて昨日ようやく釈放されたわ……

609 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:27:43.63 ID:VjbHgJIc

>>604
アリスリローデッドの人だろ？
前回の電撃大賞の

610 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:29:39.23 ID:WsVqVh3V

>>608
これはノンフィクションですって書けばバカ売れするだろうな

611 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:29:45.03 ID:VSsDJF1+

近所に住んでだ兄妹の兄貴の方が悪い奴で
俺の前で妹(4歳くらい？)を裸にして「妹の股間を舐めろ」と俺に強要してきたのが20年以上経った今でも未だにトラウマ

612 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:31:33.71 ID:1Atx7y6D

>>608
>>611
妄想は作品にしてこそのワナビだろ？

613 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:38:25.37 ID:NQ76KJf3

ぶっちゃけ俺はプロの作家
書く意欲を失ったプロが掲示板で煽りあいながら再生する作品のための取材中
お前らが腐った魚みたいなセンスないやつでガッカリちぅ

614 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:40:44.52 ID:IZj3dEnP

ID:NQ76KJf3
こいつこのスレで相手されないからって他スレにまで出張してくるんだがお前ら相手してやれよ

615 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:40:55.52 ID:qysAwNaC

>>613
先生、朝から張り付いてID真っ赤にしてないで仕事してください

616 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:42:23.14 ID:9DgPj+cW

書く意欲失ったプロはプロとは言わねーとは思うが、一応まだ作家なの？

617 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:42:50.12 ID:nNwKpMSQ

>>611
なんか生々しくうわぁってなった
妹が覚えてないといいけど、４歳なら微妙か

618 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:43:11.45 ID:ZsptkmEt

>>614
すまん、それNGいれてるからちょくちょく飛ぶんだけど何書いてるのかわかんないのよね

619 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:44:08.83 ID:4LGm5fi1

NG入れてスルーしときゃいいだけだろ
構ってる暇あったら書けよ

620 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:46:14.34 ID:nNwKpMSQ

執筆中のおすすめBGMって何かない？

621 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:48:02.93 ID:9DgPj+cW

>>620
シーンに合ったbgmか、無音か
前者は無意識にインスパイアしそうでちょっと怖いけど

622 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:48:02.79 ID:VZY8UCIp

四季でも惑星でもなんでもいいだろ
ただ日本語垂れ流しは微妙に脳にこびり付くから気をつけろ

623 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:48:33.11 ID:F5/DzUiW

>>620
ユーチューブで作業用　ジャズかな
歌があると書けないんで

624 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:51:33.91 ID:4LGm5fi1

絵を描く時は色々聴くけど、執筆する時は無音だな
俺も歌入りだと全く書けん

625 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:53:58.25 ID:WsVqVh3V

歌入ると書けないな。
ていうか音があると書けない深夜が一番進むが、仕事の都合上そんなしょっちゅうできん……

626 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:54:04.18 ID:W2PSRX5p

やっぱ歌なし派が多いのか
俺はゲームのサントラ流してる
ボス戦のBGMでバトル書くとめちゃくちゃテンション上がるんだわ

627 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 21:58:35.44 ID:VSsDJF1+

BGM怖い
気分を引っ張ってるのが曲なのかシナリオなのかわからなくなる

628 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:00:50.91 ID:OpwqO/Cu

つべで自然音を流すといいぞ
水の音とか鳥の声は、脳をリラックスさせてくれている気がする
もちろんプラシーボだけど

629 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:01:12.25 ID:/cxLl5s7

歌があった方が書ける
ないとどうにも質が進まない

630 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:13:31.48 ID:ZsptkmEt

自分の書いている作品の世界に入り込む感じ、
書いていてノる感じ？になったら筆が止まらなくなるんだけど(お陰様で不眠症ぎみ)……なんか書けない時は何も書けない。
お前ら気分転換とかどうしてんの？

631 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:21:03.35 ID:igMuRMCq

ブリーチのオサレ師匠みたいにキャラのイメージソングとか設定して流しながら書けばいいんじゃないでしょうか

632 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:22:26.98 ID:EuQRpyK3

BGMはボーカルありの曲を適当にシャッフルして聴いてるけど、集中してくると音が聞こえてこなくなる。
いつもは音楽聴いてるのに、ふとその日の作業を終えたときにかけ忘れてることに気づくこともあるな。

>>630
いまのところは書きたい気持ちが強くて気分転換自体が必要ない状態。
ただ平日は仕事で、あまり書いてる時間ないから、週末に6時間とか9時間とか集中して作業するようにしてる。
書けないときは書けないけど、そういうときはうだうだせずに書くのをやめて、他のことをする。
本を読んだり遊びに行ったり、他の趣味に集中したり。
書けない期間を数年過ごしてからの再開なので、当分は書けない時間自体なくて済みそう。

633 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:22:49.52 ID:bOz67gZk

BGMというか、ラジオ聴きながら書いてる。それで「あ、この曲いいな」って思ったら後日CD借りてそのアーティストの曲BGMにしてる。

大体J-POPが多いなぁ。

>>630
自分は好きな作家の本読んだりアニメやドラマ、映画観て気分変えてる。
気分がスッキリしたらやる気出るけど、面白過ぎると2週～3週しちゃって1日終わっちゃうけどね。

634 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:23:15.35 ID:NQ76KJf3

編集にせっつかれ始めるとようやく書く気起きるやで

635 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:27:59.80 ID:ZsptkmEt

>>632-633
なるほど、参考になる。ありがとう。
本命のMFに皆勤だから、ちょっと焦ってて書くことしか考えてなかった……。
明日からは本読んでみようと思う。

636 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:28:42.53 ID:PRPUAc0m

おまえら創作論のレスはプゲラしたりスルーしたりするのに
BGMにはくいつくのな？なぜ？

637 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:32:22.20 ID:ODzNQzvp

>>454
作り方が違うから、出してくれないだけかと。

638 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:33:53.96 ID:VSsDJF1+

一回言われてみたいよね
「荒削りだが光るものがある」

639 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:36:15.85 ID:9DgPj+cW

寧ろ意欲が無いヤツ以外で光るもののない人間っているの

640 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:37:20.99 ID:o0Do6jVB

そっちの方が多いんでない？
荒削りだが光るものがある、というわけでそのアイデア、技法は抱えてる作家先生に使ってもらうから。

641 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:38:28.22 ID:WsVqVh3V

それってよっぽど独創的なモノ書けるひとのことだよね、この業界でいうと。
言い方が悪いと、変態さん。
世間では敬遠されるような、妄想癖を拗らせて最早脳内の8割は妄想！っていうような人なら言われると思う。無論それを表現するための力も要るが

642 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:39:08.56 ID:igMuRMCq

「荒削りだが光りものである」
手製のナイフですね

643 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:40:21.06 ID:pEu9+TtF

荒削りだが光るものがある。悪い意味で

644 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:42:03.42 ID:4LGm5fi1

じゃあ「荒削りだが光るものがある」の逆はなんだろう
「上手く纏まっているが光るものがない」とかだろうか

645 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:46:37.88 ID:ODzNQzvp

お前らは劣化コピーばかりと言われるクチじゃね？

646 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:47:20.33 ID:pEu9+TtF

そういうあなたは勘違い周回遅れくん

647 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:51:56.84 ID:EuQRpyK3

>>635
次のMFが年末締め切りかな？
あまり根を詰めたりするのはどうかと思うけれど、目標つくって書くのは刺激になっていいのかも。
いったんこの週末は、作品に関わることをやめてみるのもいいかも？
できれば本を読むとか近いことをやらずに、もっと遠いこと、遊びに出たり、美術館とか博物館とか行って
みたりするのもいいかも。
いま取り入れていることが多いものとはかけ離れたものを取り入れるのは、新しい発想とかのための刺激になったりするよ。

648 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 22:55:35.33 ID:jp4fLGS2

BGMに関して答えてくれたみなさんありがとう。
いろいろ試してみて、一番集中できそうなの探してみる

649 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 23:01:39.95 ID:mrsZqwQ5

>>635
ていうか皆勤って凄いな、よく挫けないね。
3ヶ月に一回くらいのペースだろ、あそこ。期間守って書くってのはプロとして必要だろうし、その心構えはいいのかもしんないが……少し期間置かないと、お前さんの癖とか見抜かれて「ああ、またこいつか……」て引かれる可能性もあるから、一二回期間置いて見たら？
647の通り少し創作から離れて見るのもいいかもしれん。

650 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 23:20:48.75 ID:ntQwTHq/

急いで書くと、誤字脱字結構出たりしないか？

651 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 23:23:02.37 ID:PRPUAc0m

IMEのせいでそういうのはよくあるよな。文字はその場でなおして
あるていどぶんりょうがたまったら言い回しを変えるってやってる。

652 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 23:45:35.60 ID:6TXdilXR

荒削りだけど光るものっていうと、ドクロちゃん1巻の前半部とか
変態王子1巻の前半部だな。
作家としての全力を文庫100ページ分に全て注ぎ込んだ感じの作品。

ぶっ飛んだ荒削りの作品だけど、異常な程に面白いんだ。
そして期待の大型新人としてデビューするけど、1巻の前半部で全て出し切ってるので、
2巻からは有り得ない程つまらなくなるパターン。

653 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 23:49:50.03 ID:5MBIJy4I

ドクロちゃんは知らんが変猫とまよチキはどうしてMF最優秀賞が取れたかわからんぐらい酷かったんだが

654 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 23:50:36.62 ID:NQ76KJf3

こねこね

655 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 23:52:15.01 ID:6TXdilXR

>>653
変猫は1巻の前半だけは神レベルだから。それで受賞してる。

656 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 23:58:17.51 ID:ZVfwlDeJ

神レベルだと思える今までラノベと出会ったことないんだが変態王子は神だったのか
今度読んでみよう

657 ：この名無しがすごい！：2013/10/17(木) 23:59:23.20 ID:N+SXUTPQ

>>655
前半部ってどこまでだ？
２章まで？　３章まで？　まさか４章は含まれないよな

658 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 00:11:55.33 ID:2pEes4oX

>>657
どこまでだろうか？
自分でもよく覚えていないのに「神レベル」とか言っちゃってるけど。
100ページくらいまで読んでみればギャグのキレが解る。
ドクロちゃんは1巻の50ページくらいまでが面白かったってのは覚えてるんだけど。

659 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 00:25:40.57 ID:DgBK8ARw

今日はじめて京アニがラノベの新人賞やってることを知った

660 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 00:48:51.85 ID:s2pZ+MbC

とりあえず積ん読してた変態王子と笑わない猫を２章まで読んできた
神だった
不公平な神様を恨みたくなるくらい、神だった……

661 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 01:03:10.84 ID:ckC6DMS2

変態王子と笑わない猫の一巻は読んだけれど、それ以降は買わなかったな。
ずいぶん前だから憶えてないけれど、先を読もうという気になれなかった。
同じくらいの時期だったと思うまよチキはシリーズ完結まで読んだのに。

というか、その時期○○新人賞×賞受賞、って作品をたくさん買って、まだ読んでないのがたくさん……。
新人賞の上位入賞作くらいは読まないとなぁ。

662 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 01:24:55.28 ID:s+zJTJkB

変猫は話があれ以上広がっても面白く無いからなぁ

663 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 02:54:48.34 ID:JpFVxMB8

変猫は二、三巻でよくも悪くも普通のラブコメっぽくなったなと思ってたけど、五巻で絶望を味わった
変猫は面白いし好きなんだが、読むとヘコむんだよな……

664 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 03:06:51.73 ID:TTW7zqc2

>>585
まつりんのことはほっとけ

665 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 03:46:45.04 ID:s2pZ+MbC

変猫結局全部読み終えてしまった……
いやこれ最後までムチャクチャ面白かったでしょ
ちょっとキャラとかテーマの軸がぶれてる感はあったけど
そんなの気にならなくさせるだけの圧倒的な語りの上手さがあった
紹介してくれた方、ありがとう、おやすみ

666 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 08:21:18.34 ID:BAtd2R4T

書くためには勘違いも必要なんだな
「これパクリかな？」とか気にしていたらキリがない

667 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 09:39:27.12 ID:AH20VvIW

なんか書いてる途中で自分の書いたものが凄くつまらなく思えてきて最初から書き直したくなる時あるよな。今それだわ

668 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 09:45:57.38 ID:Qmc327W9

http://i.imgur.com/Ka0Fijx.jpg
今の時代は女に売れないとヒット作にならんか
ラノベもいずれはこうなるのかね

669 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 11:20:34.70 ID:N28bhxfh

>>667
ちょうど上のレスだが勘違いも必要
そうじゃなくとも己の感性でだいたいわかるでしょう
賞送ってだいたい狙ったとこまではいけるとかそういうので自分の感性のバランスを培わないと
お話しになりませんねーー

670 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 11:49:21.72 ID:O71Z24dv

＞20代女子に圧倒的人気

この人達の考えてることとか、推測不可能だよ

671 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 12:52:26.10 ID:nUCqsnQ8

20代女子だけど、小中の時の友達はブギポとかキノの旅とかメジャーなの読んでる人がけっこういたよ。あと覚えてるのは、今日からマのつく自由業、死神のバラッド、少年陰陽師、ミッシング、十二国記とか。最近のだとデュラララ？
いま周りにいる人だと、有川浩が圧倒的人気。もはや一般だけど。
オシャレリア充女子だと思ってた人が戯言シリーズ大好きって言ってたのは意外だった

何が言いたかっていうと、別に感性はそこまで変わらないって話
ハーレム物が受けてるって話は聞かないけど

672 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 13:02:23.88 ID:4mDntzfP

女の、「コレが女性全員の意見です！」って言いかたが嫌w
女を代表しているような言いかたというか、それっておまえ1人の意見だろう？って感じ

673 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 13:23:56.51 ID:i2Jo2xT6

女性人気が話題になるってのはニッチ商売から抜け出した証みたいなもんだと思ってる
いわゆるスイーツが食いつくか、みたいな話
アニメにしても漫画にしてもそういうのが話題になるのはそのコンテンツが世間で認められつつあるっていうこと
「女性人気」というのは若者文化の最先端であると同時に末端でもあるって話

674 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 13:37:18.75 ID:AH20VvIW

うーむ……やっとスランプ抜け出したと思ったら自分の作品から凄い道尾秀介臭が……。若干砂糖菓子っぽい部分もあるな……。

675 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 13:42:16.10 ID:s+zJTJkB

>>671
女性向け、中性的、あるいは腐女子向けな作品挙げられても
「感性はそこまで変わらない」とは思わないなぁ
でも、たしかに昔は女性が読んでいても違和感無いような作品が多かったよね

今のライトノベルの多くはエグいほどに男性向けすぎる

676 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 13:54:58.84 ID:Qmc327W9

原作は違うらしいけどFreeみたいなものを書けるかどうか

677 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 14:03:49.63 ID:Q00eX21o

小中の時の友達は～とか、周りにいる人だと～って身近な例を挙げているのに対して「これが女性全員の意見です！」って感じるとかバカなのか。

678 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 14:07:52.23 ID:MftwxcH+

皮肉を言われているんだよ

679 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 14:08:26.43 ID:ylTacBM5

>>673
＞「女性人気」というのは若者文化の最先端であると同時に

昔、何かで読んだ話だが。

女性向け雑誌に、「今年の秋は、京都旅行がトレンディ！」と書けば、
女性が多く京都に行く。
男性向け雑誌に、「今年の秋は、京都に行けば女の子がたくさんいるよ！」と書けば、
男性が多く京都に行く。
かくして、多くの男女を京都旅行させることができる。
旅行に限らず、日常に使用するグッズとかお菓子とかでも、女の気を引けば、
女を見てる男の気も引けて、大きな宣伝効果がある(この逆はほぼない)。

だから、特に性別の決まってない「高校生向け」新製品のリサーチには、
女子高校生が用いられる。男子高校生ではなく。

だそうだ。

680 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 14:11:35.26 ID:bbjYV98B

ラノベもそっちに行きたいんだろうな
新規のレーベル見てもそんな感じ
ハーレムばっかりじゃあ先細りは見えてるし

681 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 14:41:05.56 ID:+9UEkuS6

テレビドラマだと女性向けは受けなくなったって聞いたけどな
そのせいでオッサン向けの刑事ドラマばっかりになった
最近ヒットした半沢も女性受けをねらったものじゃないし
安堂ロイドは女性意識してるっぽいけどなｗ

682 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 14:52:19.73 ID:sS2u+29q

>>675
確かにがっつり男性向けの作品が好きって人は知り合いにいないので、感性はそこまで変わらないってのは言い過ぎだったかな
キノとかブギポとか十二国記とかは読んでた人が多い印象なので、推測不可能ってほど未知の生物ではないと思ってもらえれば

>>678
なるほどスモーキーBBですね

683 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 14:55:02.74 ID:bbjYV98B

>>681
それでも半沢は結果的に女受けしたのが勝因って判断らしい
女受けしないとヒットしないのは変わらないけど（テレビ見る暇人は女が多いし）
TV製作側のおっさんが考える女向けとリアルな女が乖離してる
ってことなのかもしれない

つまりラノベなら、男受けすればいいと思ったエロエロハーレムが
何故か女に受けたら大ヒットってことだな

684 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 14:55:38.96 ID:uPaOoQXA

女性にも受ける作品は売れるだろ
本当の意味で「大衆向け」だからな
かといって、女向けに書けばいいかっていえば、よくはない
ラノベを見る読者の大半が男だからな

685 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 15:06:41.32 ID:s2pZ+MbC

>>682
読む切っ掛けって覚えてる？
私は20代男だけど、女性向けの漫画を読むとしたら男友達（ほぼ確実に姉妹がいる）に薦められた場合だけなんだけど
やっぱり友達に勧められて読んだ？

686 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 15:35:50.44 ID:i2Jo2xT6

結局は女性がどうとか男性がどうとか関係なくて、本来のターゲット層以外にも受けてますよってのが言いたいだけなのよね
そこで勘違いして本来の読者以外の層にアピールしだすと上手くいかないんじゃないかなぁ

687 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 15:45:51.08 ID:RoBVUF/M

マリ見てなんかも、たまたま男にもウケタってだけで決して男向けに書かれたわけじゃないしなあ。

688 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 15:57:51.46 ID:bbjYV98B

プリキュアなんて幼女向けのつもりが…

689 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:19:20.49 ID:ylTacBM5

>>688
プリキュアはとっくに、大友をターゲットにしてますと
スポンサーが公言してるよ。つまり、大友にウケるよう意識して、
大友向けネタをきちんと入れて製作されてる。

だから幼女に「しか」ウケないようなら、それはスタッフの無能の証明。
幼女だけでなく大友のファンがたくさんついて初めて、
「本来狙ったターゲットに当たった」となる。

690 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:23:06.27 ID:tHQ61x0s

プリキュアは少なくとも例の対象年齢書かれた画像はコラだったはず

691 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:23:42.19 ID:bbjYV98B

>>689
ちょｗ最初から狙ってたんかい
てっきり後から媚びたんだと思ってたよ

しかしそんなの見て育ったら
幼女は未来のラノベのお客様にならないかな？
その手のノリに慣れてたらオタク文化に理解ありそう

692 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:25:23.75 ID:Qmc327W9

海に行っても水着にもならないアニメがなんだって

693 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:33:08.71 ID:woKb0PY2

>>685
図書室に普通にラノベのコーナーがあったので、特にきっかけもなく読み始めました。
もとは児童文学を読んでて、間に青い鳥文庫の夢水清志郎シリーズやパスワードシリーズを挟んで、ラノベも読み始めたっていう感じです。
キノは表紙が可愛かったので、何の抵抗もなかったです。

ただ兄が居てジャンプを読んでいたので、他の子より少年向けのものに馴染みやすかった、とかはあるかも知れません。

694 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:37:33.67 ID:CN1dJ2ra

アニメのゴールデンタイム見て創作意欲がマッハ
やっぱ俺ああいう適度に女々しい作品が好きなことを最確認した
はよバイト終われ

695 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:38:05.33 ID:tHQ61x0s

上の方に禁書みたいな話を書けば受けるだろうが俺にはあんなの恥ずかしくて無理、てのがあるけど
俺はそれに似た感覚はボーかロイドの歌詞で思った
禁書程度のトンデモはなんとも思わないがボカロの歌詞を書けと言うのだけは俺にはできない

696 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:41:05.10 ID:tHQ61x0s

ゆゆこの書くドロドロは結構好きだけど岡田真里のドロドロはなんか無理
何がキツいのかは俺にもわからん

697 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:42:34.24 ID:O71Z24dv

世界で一番強くなりたい！に注目してるんだが
ラノベでは「アイドライジング」もあるし
24分間、竹達が喘ぎっぱなしなんだが
どうにも作画のチープ感がハンパないんだよなあ

698 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:43:51.51 ID:aROd25ZQ

少女マンガの原作だったり、女性脚本のアニメ見てると、
男キャラが女のためだけに生きてるような、自分のやりたいことが明確じゃない優しいだけの希薄なやつが多いんだよな。
（とらドラ、花咲くいろは、はちみつとクローバーなど）

ちはやふるがスゲー面白いと思ったのは、太一っていう男から見てもかっこいい、応援できる男キャラがいたから。
この、男から見た場合の太一に相当する、女から見た場合の女性キャラってどんなキャラだろう？
（男性作家が書いた、女から見ても素直に応援できる女キャラ）

>>693
これについてなんか意見あったら頼む

699 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:48:35.42 ID:H7Jehd62

>>695
羞恥心なんてもの、窓から投げ捨ててしまえば、エロだって、女の子の細やかな心情だって書けるようになるよ！

というか、恋愛要素を含む作品を書く場合、ヒロインがどんなことを考えてどんな風に主人公を見てるか、
というのは考えてるんだろうから、羞恥心を刺激されるようなことは本文に書いてないだけで、想像はしてるよね。

700 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:53:04.16 ID:tHQ61x0s

fateの凛は女性人気も高いと聞いたことあるようなないような
なお桜は

ところで｢ちはやふる｣読むと｢あー俺無理だわこいつらの輪に入れないわ眩しすぎて無理だわマジで｣
って感じになって途中で読めなくなるんだけどこの感覚わかる奴はいないか? いないか｡

701 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:55:06.17 ID:s2pZ+MbC

>>696
分かる
岡田真理はおそらく実際話してみると相当偏見まみれのおかしな人だと思うよ
漂うんだよね。非常に歪んだ世界観を「これが現実だ！！！」とか思ってるちょっと痛い感じが

702 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:55:59.74 ID:W6/gwL92

>>700
俺は似たような理由でげんしけんが無理だった

703 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:56:56.26 ID:s2pZ+MbC

>>693
キノの絵は女性に抵抗がないんですね
とても参考になりました

704 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 16:58:57.08 ID:O71Z24dv

>>700
>なお桜は

ﾌﾞﾜｯ(´；ω；`)　虫は嫌い

>>698
けいおん!は女子の人気が高いことは高いんだが

705 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 17:06:09.71 ID:DUSuCqE9

プリキュアのウィキみると大人向けに作ってはいないと書いてあるが
どーなの？

706 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 17:16:05.84 ID:CN1dJ2ra

>>698
レールガンの木山せんせいとかコウカクの素子とか
ブレずに戦う大人の女は安定して女人気高い
あとはマイナーだがジャンプSQのこの音止まれに出てくるさとわ
少女漫画大好きな俺がブヒとは違う意味で可愛いと思った女
いやブヒれるけどね。おっぱいおっきいし

707 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 17:20:14.23 ID:s2pZ+MbC

素子のどこがブレてないんだ
傀儡廻に影響されて義体を捨てちゃうわ
久世英雄に絆されて荒唐無稽な「救済計画」に揺れちゃうわ
メンタル最弱の部類だろうが

708 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 17:21:46.45 ID:1odULndu

>>698
アニメをあまり見なくて、脚本も意識したことがないのでちょっと…
少女漫画もいま読んでるのは夏目くらいですね。
ヒロインにとっての、いわば王子様キャラはよく見かける気がします。
「都合のいい異性のキャラがちやほやしてくれる」のが喜ばれるのは、男女共通の構造に思えます(的外れな回答だったらすみません)。

破面編までしか読んでませんが、ブリーチの女性キャラは好きですよ。
あと蘭姉ちゃんは強い上にすごく健気で、大好きですw

709 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 17:29:00.79 ID:KKEM/VF+

あとジブリ女子はみんな好きです

710 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 17:29:46.11 ID:aROd25ZQ

>>708
強くて健気ねー。なんとなく分かる気がする。

男に媚びてないハルヒが実は女性からかなり嫌われてて、
女からはみくるが一番人気あるって見た時「えっ！？」て思ったなぁー

媚びてる媚びてないはあまり関係なく、好き放題すればいいわけでもないんだな、と。
なんか「耐えてる」女キャラってのが女人気高い気がしてきた

711 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 17:39:09.11 ID:aROd25ZQ

ジブリ女子が好きっていうと「耐えてる」っていうのともちょっと違うか
苦悩してる、それも後ろ向きな苦悩じゃなくて、前向きに苦悩してるキャラってところかな

でもマドマギだと、ほむらが超絶不人気で、超絶に後ろ向きなさやかが一番人気があるという事実……
一言でまとめるのは難しそうだなぁ

712 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 17:42:39.18 ID:Qmc327W9

でも風立ちぬとか下手なラノベもびっくりな都合のいいヒロインでしかないよな

713 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 17:42:51.96 ID:s2pZ+MbC

>>711
> ほむらが超絶不人気で、超絶に後ろ向きなさやかが一番人気があるという事実……
ええーっ！？
正反対だと思ってたよ？！
これは女性での人気ってこと？

714 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 17:45:42.48 ID:aROd25ZQ

>>713
そう。男はほむほむとか言ってほむらが嫌いなやつなんてあまりいないと思うけど。レズ要因だし
そしてサヤカは男からしたら下からランキング万年一位だけど、女性視点からしたらこれが逆転するらしい

んでさやかを捨てたバイオリン野郎シネってなるらしい。これは男女共通認識だとか

715 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 17:47:28.06 ID:KFY4IjMY

韓非子

716 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 17:48:59.99 ID:s2pZ+MbC

>>714
おおう、知らなかったよ。ありがとう。
私男だけど、個人的にはさやかが大好きです。
ほむほむは、確かに性別逆転して「ホモだちの為に命張る男」だと思うとウゲゲーッてなるなｗ

717 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 17:53:14.92 ID:8vD/r/Qm

さやかちゃんはカタルシスになってるからね。
杏子のおかげだけどさ。

なるほど、そこでQBじゃなくバイオリン死ねに行くのか・・・

718 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 17:59:09.43 ID:4haF8yM1

アニメ全然みねーなぁ・・・。動画サイトでこち亀とかクレしん、ドラえもんを見るくらいで、
そのまぎかまどか？ってやつとかＳＡＯとか全然見てない。こういう掲示板で書き込みを見るくらいだな。

まぎかまどかって「キュウベエとかいうマスコットキャラが敵で、仲間の美少女たちが裏切りあったり、頃されたり、大ダメージのリョナ映像が流れるドロドロした作品」って聞いた（というか脳内に浮かぶイメージ）作品だが、そんなのが人気あるのか？
あ、調べないのは興味がないからだ。こんなオレでもラノベ書きになろうってんだからすごいよな。
好きなラノベがアニメになっても全然見ない。なんとなく一話だけ見たけど面白かった。でも積極的に見ようって気にはなれない。なぜだ。
仮にラノベ書きになってその作品がアニメ化したとして、俺は自分の作品のアニメを見れるんだろうか……。

719 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 18:11:09.46 ID:tHQ61x0s

女性つうか腐女子人気でエレン､ハンジ､リヴァイはわかるとしてアルミンだけ不人気なのはガチで謎

720 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 18:12:05.03 ID:np+Oxi/H

んんで結局女に人気の女キャラの性格ってどんなもんよ？

721 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 18:15:56.18 ID:s2pZ+MbC

>>719
活躍が男らしくないからじゃね？
仲間を疑ったり、作戦立案だけして責任取りや実行にはあまり関わらなかったり
悪く言えばコソコソしてるタイプ

722 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 18:21:08.75 ID:8vD/r/Qm

>>718
当時としては「そういや最近こう言うドンデン返しってなかったな」ぐらいの
良に近い凡アニメだと思った。

作品本体以外の効果が馬鹿にならないことの証明になり、
有頂天になった阿呆を生み出すキッカケになったとも言える。

723 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 18:31:22.70 ID:WG4N6H4G

>>698
太一が受けたのは不運属性、太一ンゴ
キャラづくりで欠点を設けるのは参考になる
わ

724 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 18:40:28.29 ID:8vD/r/Qm

太一ウケてんの？　あの優柔不断さはイラっとくるんだが。
机くんと肉まんくんの方が好感持てる。

新もウジウジ自暴自棄してくさってからに、千早気合入れてやれ！
ってぐらいに読んでてやっと最近肝がすわってきた感じ。

男性票に入れるなら？　原田先生でしょ。

725 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 18:41:41.67 ID:CN1dJ2ra

顔よくて家金持ちでスポーツ万能で机にかじりつかなくても学年トップ取れるくらい要領よくて
小学生時代にお年玉10万ももらってたやつが不運ねえ
机君に刺されるぞ

726 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 19:19:06.02 ID:zULKE72B

>>714
ほむらは、男のロマンでできている
惚れた女にツンデレる、報われぬ恋に苦悶する、銃火器をぶっ放す、
ザ・ワールドが使える、昨日まで貧弱だったあの子が、契約するだけでこんなにムキムキに！
ここまで雄度高いと、嫌いになる男はまずいない
しかし好きになる女もあまりいない……

727 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 19:20:06.74 ID:WG4N6H4G

>>725
男どもに睨まれる場面があるし

728 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 19:26:31.47 ID:aROd25ZQ

男の自分から見て太一が優柔不断と感じたことはないなー。
千早大好きで、でも千早が自分の方向いてないこと分かってて、おで頑張る！ってすげー分かりやすいと思う

男からしたら、男キャラがイケメンハイスペックでも、ロースペックのキャラより好きになるプラス効果があること考えると
女性キャラをハイスペックにすること自体は女性読者にとって問題じゃない気がするな

729 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 19:31:42.38 ID:np+Oxi/H

ハイスペックなやつが活躍してもはいはいすげえすげえって思うだけの俺って異端ですか？
こいつらのハイスペックは作者という神にエコヒイキで与えられたもんなんだから
それで活躍して当たり前だろうに。イケメンが振り向いてもらえなくてもがんばるぜ！とか言っても冷めるだけだよ。

730 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 19:37:53.60 ID:jdoQVJes

お前らが活躍するとかありえない事を書いて面白いの？

731 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 19:39:11.30 ID:zULKE72B

おまえの人生よりはかなり楽しい

732 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 19:40:27.95 ID:WG4N6H4G

現実ではありえないのがラノベ

733 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 19:59:17.43 ID:tPgMwauF

お！アニメ総合雑談スレゥー！

動画サイトで東京レイブンズ？見たら速攻「池袋組で検索！」とか出て草はえたンゴ
それとアニメは普通につまんなかった
マジでラノベアニメってなんであんなおもんねーの？

734 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:07:46.21 ID:tPgMwauF

>>696
ワイはネット上の一つの意見として岡田マリーは評価してるやで～
なにを描きたいのかよくわからん、テーマ不明の深夜アニメが沢山あるなかで
オリジナルで少なくともドラマを描いてるだけ偉いと思ってるニキー
シナリオの出来については好みもあるからなんとも言えないですわ

735 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:10:26.61 ID:W4acgNwq

現実も編集次第で映画並みに格好良くなる
http://www.youtube.com/watch?v=4cJjCQNeYGs

736 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:13:29.54 ID:Sl8hJv2C

>>718
こういうわざとらしく「何となく聞いたことあるだけのタイトル」のように中途半端に間違えた振りする奴こそ
自分は他とは違いますって言いたいだけなんだろうな

興味ないから名前もちゃんと覚えられませんってアピール

737 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:17:30.67 ID:wgTQ+20+

「プロの運び屋」とか「プロの殺し屋」みたいなプロフェッショナルの話けっこう好きなんだけどラノベで主人公が既にプロフェッショナルってカテエラかね
なんか「主人公=半人前」「師匠orヒロイン=プロフェッショナル」じゃないといけないような気がしてならない

738 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:33:10.94 ID:tPgMwauF

まどかマギカなんてステマッシュヒットした名作なんだからしゃーない
まどマギ信者ってまどマギがどこが面白いのか、どこが他より優れているかを説明できるやつが滅多にいない
口を開けば2ちゃんのスレ数ガー、文化庁のなんか賞ガー、イタリアの国営メディアガー

きっと本人もどこが優れているかわからなくて、そういう数字とか肩書きにすがるんやろなぁ
売りスレ全盛期のステマの生んだあだ花として語られる作品やね

739 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:35:14.84 ID:s2pZ+MbC

>>738
俺もまどかマギカは忘れ去られる作品だと思ってるが
そんなに攻撃的な口調になるのはどういうことなんだ
大したことない作品がもてはやされるのなんてこの業界じゃ日常茶飯事でしょ

740 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:35:45.27 ID:WG4N6H4G

おまいはマリーの良さを語れてないじゃん

741 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:36:01.43 ID:tPgMwauF

>>737
んなこたーない
ブラックロッドを読もう（提案）

742 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:39:02.10 ID:tPgMwauF

>>740
お！まど豚ゥー！
ワイはマリーの良いとこちゃんと語っとるやで
まどかマギカが肯定的に捉えられてないからといって、曇った目で見てる人間に言っても無駄やろうけど

743 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:41:36.52 ID:WG4N6H4G

>>742
まどか嫌いなんだけどなあ
何を言っているんだ

744 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:43:01.72 ID:tPgMwauF

>>739
攻撃的かどうかは個人の感じ方の差やししゃーない
ただ、ワイは2ちゃんねるというメディアを使って自分の意見を発表している人間として
まどマギファンの反発を恐れて沈黙するのは、ある意味不誠実なのではないかと思うやで～（以後二ヶ月弱沈黙）

745 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:43:05.29 ID:IUo4P6YB

>>737
どちらかといえば主人公の年齢層の方に壁があって、若造では半人前の新人にならざるを得ないのであって、
２０代の主人公とか異世界ファンタジー世界なら職持って自立してる設定の主人公はそれなりにいる。

746 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:44:13.76 ID:tPgMwauF

>>743
んじゃまどかのどこが嫌いか語って、どうぞ
その方がこれから口喧嘩するよりずっと有益やで～

747 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:46:34.90 ID:WG4N6H4G

>>746
おまいの目が曇ってるしなあ

748 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:48:57.97 ID:tPgMwauF

まど豚、踏み絵が踏めず無事素性バレしたもよう（ち～ん笑）

749 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 20:51:48.94 ID:WG4N6H4G

まどかはループがご都合主義だったなあ
マリーはttでドラマ性があったが、後は駄作ばかり

750 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:00:54.29 ID:wgTQ+20+

ラノベじゃ高校生がだいたい主人公だから「プロフェッショナル」がなりたちづらいんだよなあ
そこがネック

751 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:00:59.00 ID:tPgMwauF

あの花よかったやん

752 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:02:53.80 ID:WG4N6H4G

>>751
文字を書けるなら、はよやれ
一話は盛り上がったんだけど
キャラづくりはいいのに

753 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:03:45.88 ID:KjdZc7pf

興味深いご意見ばかりおそれおおいことなのでとりあえずレスを読まないことにしたのはともかく、Androidの日本語入力でオススメはなに？

754 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:07:15.14 ID:tPgMwauF

>>752
まぁワイも終盤、特にラストには不満ニキやけど
あの花まで糞や言っとったら見るアニメなくなるやでー

755 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:11:58.30 ID:KFY4IjMY

思い返すと宝島とか昔の作品をレンタルしたり、最近の深夜のもそれなりに見ているけど、人に薦めるほど好きな作品やキャラて無いなあ

個人的に大正野球娘や劇場版クラナドが、作りが上手いなあと思ったくらいか

756 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:13:18.23 ID:tPgMwauF

my little pony 面白いやで～
お前らがよく言ってる王道や

757 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:13:19.50 ID:WG4N6H4G

>>753
月300円を出せるなら、ATOK
PCと辞書を同期できるから、執筆には役立つ
フラワーで文字を打つのも楽だね
他は使ったことないので参考までに

758 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:15:28.01 ID:O71Z24dv

☆まどか→今風萌え絵、ループ構造のトリッキーな展開

まあ、時流に乗った成果じゃないかな？
いま注目すべきなのは
キルラキルが今後売れるかどうかだと思う

★レトロ調、ド直球展開、泥臭いお色気

↑こういう系統がアニメのファン層に受けるんならラノベのファン層
にも受けいれてくれる素地はあるのかもしれない
両者は別物とはいえ被ってる部分もすくなからずある訳だし

759 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:17:56.93 ID:tPgMwauF

キルラキルは固定客付いてる状態やからどうやろ

760 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:21:14.29 ID:R+pXhrGY

プロフェッショナル主人公にするなら、異世界設定が無難だろうな
成人年齢が低い方が、説得力増すわ

>>753
ATOK一択
金がないなら、Google日本語入力
IMEの優秀さは、iOSに対してのAndroidの優位性だと思う

761 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:31:39.64 ID:X+TL29Xc

>>750
超高校級とかそんなんでいいじゃん
プロなんて肩書がなくても要は高い技能を持った個人であればいいんだから

どうしてもプロとして活動していなければ物語にならないなんて話を書いているならともかく
というかそれじゃ単純に本末転倒だと思うが
わかりやすさだとか見得だとかハッタリだとかのためにプロを名乗らせたいってわけでないのなら
無理にプロフェッショナルなんてやらなきゃいいんじゃないか？
単に言い方の問題のような気がする

762 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:40:16.32 ID:tPgMwauF

俺は嫌な思いしてないから
それにアニ雑が嫌いなやつが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員テンプレ読まないような人間だし
大袈裟に言おうがやつらが発狂しようがなんとも思わん
それはアニメ雑談禁止スレがあるから
つまりアニ雑禁止民に対する情などない

763 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:42:04.08 ID:tPgMwauF

俺は嫌な思いしてないから
それにアニ雑が嫌いなやつが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だってアニメ雑談はじめたの俺じゃないし
大袈裟に言おうがやつらが発狂しようがなんとも思わん
それはアニメ雑談禁止スレがあるから
つまりアニ雑禁止民に対する情などない

こっちのがいいか

764 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:45:07.44 ID:KjdZc7pf

違う

765 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:47:36.29 ID:tPgMwauF

ゴメンチ

766 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:51:49.33 ID:N28bhxfh

こういう糞みたいな厨がいるからこのスレ舐められるんやね

767 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 21:53:29.34 ID:tPgMwauF

（お、スレッドの評判に自信ニキか？）

768 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:04:22.40 ID:fBnFDcXc

今覗いたら気持ち悪いJカスいるから即効NG
びっかすといいJカスといい雑談系の屑がどんなつもりで専門系きてんだろ
せめて喋り方は標準語にするのが常識

769 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:07:11.83 ID:tgWeRDrm

中学生とか高校生若しくはまとめ民、あいつら自分がVIPPERであること、なんJ民であることを誇りに思っちゃうらしいからね。
俺もVIPいた頃あるけど、そういう時って自分が雑談系以外のスレだと凄い奴って勘違いしちゃうんだよね……いやまあ、凄い奴には違いないけど。
ゴミとして

770 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:08:22.21 ID:tPgMwauF

お！専門板に自信ゥー！せめて標準語にするのが常識ンゴwwwWwwwWW
開幕NGまかせろ！どんなつもり？PP騒ぐな！

771 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:09:42.10 ID:tPgMwauF

>>769
いきなり自分語りはじめて草不可避ンゴwww
長谷川民か？（察し）

772 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:12:16.65 ID:aROd25ZQ

日本語でおｋ

773 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:12:41.22 ID:BFxyOcRx

イライラしてるお前ら俺のように広い心を持とうぜ

774 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:13:24.03 ID:tPgMwauF

日本語で書いてるのに日本語が読めない…

あっ（在日）

775 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:13:34.37 ID:fBnFDcXc

>>769
俺もびっぱーであることを誇ってた時期あるわ、恥ずかしいｗｗｗｗ

この間知り合いの絵師さんに作品のラフ画描いてもらったんだけど、やっぱり自分の作品に絵がつくっていいよなぁ……早くデビューして絵師さんの絵が欲しい
頭の中にしかいなかったキャラが形になるってうれしいよね

776 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:14:37.81 ID:tPgMwauF

ワイは巨人がCS突破してすこぶる機嫌いいやで～

イラついてんのはよっわいよっわいケロカスやろなぁ（ピカッ

777 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:15:31.56 ID:tPgMwauF

ちょっと自分語り民大杉んよ～（呆れ顔）

778 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:18:09.73 ID:BFxyOcRx

>>775
俺はその逆パターンで、知り合いの可愛い女の子に絵から短編書いてって頼まれたことあるよ
書き上げたの持ってったら抱きつかれてビビったのもいい思い出
その子にイケメンリア充の彼氏が出来たのを知ったのは数ヶ月後のことでした

779 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:21:18.23 ID:ABbacWNS

80mpまできて最初から書き直すことにした……。
なんか最近「どうせ、こんだけ頑張ってもまた一次か二次落ちなんだよなぁ……」とか思ったり、急に自分のがつまらなく思えたりしてきて書けなくなる。

780 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:21:25.47 ID:vbCGVUln

実話だとしてもキモいエピソードってあるよね

781 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:25:39.78 ID:fBnFDcXc

>>778
いいなぁそれが実話なら、だが
それラノベっぽい展開
俺(主人公)はモテないワナビ、その初恋の女の子がお前に抱きついた噛ませヒロイン、イケメンリア充も噛ませにして正ヒロイン投入したら一本書けるじゃんｗｗｗ

782 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:29:02.54 ID:tPgMwauF

ラノベ作家の書いた小説家ものって漫画家が描いた漫画家ものより格段にキモいンゴ

783 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:29:26.99 ID:BFxyOcRx

>>781
実話実話、すっげえ嬉しくてすっげえ悲しかったのをよく覚えてる
しかしよく考えたらそうだなぁ、うん
あの時の激情を思い起こして一編仕上げてみるのもいいかもしれない

784 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:31:53.15 ID:tPgMwauF

よっしゃ！アニ雑の次は今まで印象に残ってる女雑談の時間や！
ワイは大学の時毎晩目し届けてきた女がいたやで～
そん時彼女いたし、処女やったからめんどくさくて食わんかったが
パクーしとってもよかったなぁ
ワイ紳士過ぎワロタwwww

785 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:33:52.47 ID:BFxyOcRx

そーいや俺は初恋だなんて一言も書いてないのに、>>781では初恋って言われてるんだよなあ
まあ初恋の人であることは事実なんだけれど、やっぱ分かるもんだねうん

786 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:33:56.49 ID:1cBk1r9C

乾いた笑いしか出てこねぇ･･･

787 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:34:08.59 ID:tPgMwauF

ちなみに初体験は高2やで～
ハッセと同じとか遅すぎてリアルツレには言えないンゴwww
おっぱいでかかったが、乳首もでかくて今でもトラウマや！

788 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:38:32.85 ID:tPgMwauF

ゼミの女でもわけわからん女いたな
めっちゃアピールしてきたからエッチしたろと思って乳首いじってやったら
全然きもちよくないとか言いおった
あ！このやろ！と思っておまんちょ弄ってやろうと思ったら生理だから無理とか言いやがった
もう腹パンボコーよ
後で聞いたら処女でビビって強がってたらしいww
こういうアカン女は二回くらいヤってヤリ捨てですわ

789 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:38:48.68 ID:fBnFDcXc

>>783
>>785
え、妄想じゃなかったの

790 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:39:04.79 ID:3wOMRkjf

虚淵は人間書くのが上手いとか言われてるが俺はそう思えないんだよな
人間臭いキャラじゃないし、キャラが勝手に動いてるように見える
予定調和になるよう都合が良い方にキャラを（性格と関係なく）動かしてるようにしか見えない

791 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:39:28.70 ID:4mDntzfP

ブレイブカンパニーが年寄りの説教臭くて切ったw

792 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:40:56.10 ID:eNuX3OSL

>>779
よくあるこっちゃ。

793 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:41:14.75 ID:tPgMwauF

社会出てからは大なり小なり繋がってるからあんまヤリ捨てできのがなぁ
お前らも学生のうちに色々やっとくべきやで
少しの失敗も将来は武勇伝よ

794 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:45:34.34 ID:tPgMwauF

>>790
あいつが人間書くの上手いとか初耳初耳アンド初耳やわw
あれほど人間描くの下手くそなのも珍しいやろ

本質を見抜くワイの目からすると、あれは人間的に未熟な人間の特徴やな
「かっっこいい大人」のレベルが中高生のそれで止まっとる
残念だが当然、エロゲ出身らしい感性と言える

795 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:45:50.08 ID:np+Oxi/H

やりすてに対して何か制裁とか報復とかを受けたことはありますか？

796 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:47:03.72 ID:tPgMwauF

あれ？自分語り大好きな元びっぱーニキたちは今までやった女雑談には参加せんの？

あっ…（察し）

797 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:47:59.69 ID:BFxyOcRx

>>789
そんな寂しいことしません！！！！！！！！！！！！(´；ω；｀)

798 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:48:43.10 ID:tPgMwauF

>>795
深夜に電話めっちゃかかってきて、シカトしてたら郵便入れるとこに傘でガンガンやられたンゴwww
完全位油断してたからホラーやったでw

799 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:51:30.80 ID:tPgMwauF

ゼミの女はなんか悪い噂流してるとか聞いたから
あいつのマンコめっちゃ臭いやで～ウォッシュチーズンゴwwwとかゼミ員に流しまくって辞めさせたったw
なお教授に〆られた模様、ち～ん笑

800 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:54:23.79 ID:s2pZ+MbC

>>790
>>794
同意

801 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:54:45.57 ID:tPgMwauF

あ、これまとめサイトに転載してええんやで？
できるだけセンセーショナルな見出しに改変して、どうぞ

802 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:56:13.54 ID:www44zd+

創作の話に戻ろうよ　
恋愛経験を語るのは別のスレッドでやる事じゃない？

>>729
個人的にハイスペック（他には血筋やコネとか？）で結果出すより、
技術や知恵で結果出す方が好感持てるし、カッコイイと思うんだよな
敵側も主人公側に負けじと技術や知恵を駆使した熾烈な攻防の果てに、
不利だと思えた主人公側が勝つと、尚の事カタルシスあるだろうね

問題は作者がそういう”魅せ方”が出来るかどうかだと思う

803 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:57:51.73 ID:tPgMwauF

ワイがはじめたわけじゃないし
大袈裟に言おうが童貞が嫉妬しようがなんとも思わん
だって童貞なんか創作者失格の存在だし

804 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:58:28.67 ID:wgTQ+20+

ずいぶんレスが飛んでるけどブラウザ壊れたかな

805 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 22:59:41.70 ID:tPgMwauF

せやね（NGアピールボカー）

806 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:00:38.76 ID:BFxyOcRx

創作者失格かはさておき、経験したほうが絶対色々なことは書けるよねやっぱり
大抵の作品、特にライトノベルは多くが恋愛ありきで成り立ってる訳だし
童貞の抱く恋愛像は現実の恋愛とかけ離れてる

807 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:04:22.35 ID:wgTQ+20+

技術や知恵ってつまりスペックってことじゃないのか
高度な技術や知恵を持つ奴のことをハイスペックと言うのでは

808 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:04:32.68 ID:tPgMwauF

>>806
まぁな
失格ってのは童貞でも二次元の女に興味ない、とか萌えハーレムはフィクションなんだから関係ない！って糞みたいな層やな
童貞だけど二次元の女に恋い焦がれてるような人は面白いもんかけるかもな
セックスなんてみんなやってることなんだから、別にムキにならんでやりゃええやんって思うけどな

809 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:05:57.98 ID:tPgMwauF

二次元やなくて三次元な
まぁ一般的な読解力あれば理解できるやろうが

810 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:08:30.03 ID:KjdZc7pf

>>757 >>760
ありがとなし

811 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:08:46.82 ID:BFxyOcRx

>>808
恋愛って言うと、童貞の人の多くは学生同士がするみたいなベッタベタ甘々の奴思い浮かべるからね
然るべき所で経験するっていう発想自体がないんじゃないかな
同人とかでもセックスを描いた作品って、大抵はラブイチャか陵辱かどっちかだし

812 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:13:15.68 ID:wgTQ+20+

会話噛み合ってなくね？

813 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:19:04.65 ID:np+Oxi/H

>>802
そういうみせかたって確かに大変だよな。
自分の作品もそういう方向でいこうと思う。

814 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:20:45.09 ID:8vD/r/Qm

会話どころか思考が噛み合ってない

815 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:20:54.70 ID:np+Oxi/H

>>811
性関係のことを堂々と警察官みたいに質問して答えてくれる異性って
どうやったら手に入りますかね？普通の彼氏彼女に聞くと関係壊れるし、
兄弟姉妹もあれだし、親もあれだし、その辺の人に金払って、
「生理の痛みってどんな感じ？」とか聞いて回るのってあれじゃないですか。
そのへんの情報を入手しづらいんですよね。

816 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:21:41.44 ID:tPgMwauF

>>811
まぁエロ同人なんかは読む奴も童貞やろうからそれでもええんちゃう？
ライトノベルでも、少しでもまともなこと書いてる人はみんなリア充とまでは言わないが普通の人
普通の人が経験してる普通のことを経験してない人はどんなもん書きたいんやろなぁ
そういう人は結局、ハーレムラノベのコピーアンドペーストしかできないんちゃう？

817 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:22:15.40 ID:BFxyOcRx

>>815
お前が今アクセスしてるサイトの名前を言ってみろ
ハッキングから今夜のおかずまで取り揃える大2ちゃんねるだぞ

818 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:23:25.85 ID:tPgMwauF

>>815
生理の痛みくらい飲み会で酒入ってたら普通に聞けるやろw
>>815ちゃんの人間関係はどないなってんのや…

819 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:28:23.08 ID:tPgMwauF

たな女は生理の辛さ、痴漢された、レイプされたは聞いてもないのに勝手に喋る生き物やで～
後者二つは日本の治安が心配になるけど
まぁ女の痴漢されたエピソードは男が身長2センチ鯖よむようなもんやからな

820 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:28:51.74 ID:BFxyOcRx

>>816
まあねえ、「主人公に捨てられたヒロインは風俗嬢になりますたー」みたいな展開ってそういう人は望まないだろうし
「童貞なんてコピペハーレムで騙せる金づるになる」って思ってる小賢しい馬鹿か「恋愛ってこういうもんでしょﾌﾋﾋ」って思ってるマジモノの馬鹿かどっちかじゃないかな
つまるところ書きたいものなんてないんじゃない、ホントに本気で書きたいならまずは知る努力ってものをするはずだし

821 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:32:03.36 ID:np+Oxi/H

今自分が書くにあたって知りたいのはですね、
・高校生女子の表面的に仲いいだけの人の会話のパターン
・語彙少ない人があることをどう表現するものか
たとえば「聾人」という単語を知らない人が、「耳の聞こえない人」というように、
多少抽象的なことを言うときに語彙少ない人がどういう言い方をひねり出しているのか
やっぱラノベも含めて何かを書く人ってパンピーの平均値よりは知ってる語数多いわけで、
それを知らない人とは感覚ちがうだろう？そこを補うマニュアル的な言い換え方がほしい。
・隠そうとしているタイプの伏線の見破り方

822 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:40:31.77 ID:tPgMwauF

>>820
せやせや
普段偉そうに◯◯書く時はどうする？とか楽しく語ってるくせに恋愛に関しては聖域、タブー扱いやからなwww
>>821
表面的に仲良いだけ、ってのは要するに仲がいいってことだろ、表面的には仲良いわけだし

上記の関係から>>821ちゃんの語彙には疑問があるから普通に書いてOKやで
それが語彙の少ない人の言い方や！

意味がわからん

823 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:40:49.83 ID:np+Oxi/H

補足すると、ラノベでもチャラ男キャラとかバカ設定のキャラ出てくるけどさ、
そいつらも使う語彙だけみたら、微妙にリアルと乖離してないか？
お前チャラ男の皮かぶってる何かだろと感じることがある。
そのへんの呼吸があればね、もう少し作品の点数上がると思うんだ。

824 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:44:04.56 ID:KFY4IjMY

>>823
口調に特徴つけて、キャラを区別できるようにしないと読者に伝わらないだろ

825 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:47:09.26 ID:tPgMwauF

>>823
そりゃそういう友達やら知り合いが居ないパターンやろなぁ
まぁ文字にすると多少胡散臭くなるやで
広島のヤクザの喋りを文字にしてもあぁヤクザっぽいなぁやけど
リアルで聞いたら膝はガターのおしっこはチビーよ

826 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:49:48.96 ID:tPgMwauF

長澤まさみどんはスタイルだけはええな
今やってるドラマの関西弁女がリアル猛虎弁で草不可避

827 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:52:31.58 ID:Qmc327W9

アウトブレイク・カンパニーは本来のラノベってこんなもんだよなぁと少し懐かしい感じを思わすアニメだな
色々と古いんだろうけど見ていればそれなりに面白い

828 ：この名無しがすごい！：2013/10/18(金) 23:57:31.76 ID:tPgMwauF

ワイ将、今日もライトノベル作家を目指すスレをマネジメント

829 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 00:02:39.94 ID:qhEmbhAj

>>828
話をもどして申し訳ないのですが、やり捨てした相手の女、
あるいはやり捨てされた歴のあると言う女は、そのやり捨てされたことに対して
どのような評価、意味づけをしていましたか？
美化か、醜化か、矮小化か、それとも平然としているのか、
どういうパターンが多いでしょうか？

830 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 00:04:28.07 ID:hepqe1zR

本来のラノベってなんだよ

831 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 00:05:08.25 ID:ToRJdvJf

>>620
鎮魂の詩　加古隆
星月夜　ALI PROJECT
羊飼い　マドレデウス
花・ひらく夢　大貫妙子
王国　谷山浩子

832 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 00:16:27.98 ID:67/zrRQ9

>>829
他所でやれ

833 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 00:17:46.19 ID:ZAqJOMSp

今日はスレの勢いが盛んだな、と思って開いた俺のワクワクを返せ。
なにこの変な人。

834 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 00:25:12.81 ID:qhEmbhAj

勢いよかったのに何Jニキさんのレスが途絶えたので別の話題にしますか。

>>833
ヒロインで、黒髪、長身、時にポニーテール、やや硬派、結構な割合で巨乳がおまけでついてくる
というパーツで特徴づけられるキャラ群っているじゃないですか。
あれの元祖と言いうるキャラというとだれでしょう？

835 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 00:29:42.73 ID:67/zrRQ9

プロファイリングじゃないんだから…
あなたがそういうキャラクターの例を上げて、こういうキャラの元祖って誰ですかって聞いた方がいいと思う

836 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 00:33:40.98 ID:ALV8kUyV

とりあえずこれから気に入らないことがあったら「童貞っぽい思考だなw」って言って煽るようにしとく

837 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 00:35:23.55 ID:738RNgat

そういや童貞で官能小説家って人もいたなぁ

838 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 00:37:09.55 ID:L0e7Uq8J

前科のない推理作家だって沢山いるし何ら不思議ではないな

839 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 00:40:41.68 ID:qhEmbhAj

>>835
こういう表現はお好きでないですか？
自分はキャラクターとはパーツの集まりだと思ってましたよ。
生身の人間ですら性格似ている人はいるし、顔が似ている人はいます。
どんな人も、一部分を抜き出せばだれかと一致する点はありますよ。
それなら、作ったものであるキャラクターも同じじゃないですか。

840 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 00:42:36.24 ID:ALV8kUyV

だから具体例出せっつってんだろうが

841 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 00:44:12.15 ID:Yul74oqb

ちょっと精神的にダメージくらってるシーンを書いていたら、自分も引きづられてがっつり暗い気分になっちゃってあひゅーーー
一作書き上げるともう精神力削られて空っぽになるんだけど、みんななんで何作も続けて書けるのさ？

そういや出版社の決算出たみたいだけど、１位集英社、２位講談社、３位小学館、４位に角川らしいね

842 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 00:45:36.57 ID:67/zrRQ9

>>839
正直言ってあなたの上げた一連のキャラクター群っていうのが思い浮かばないんです
キャラクター群というにはずいぶん限定的な気がしますし

843 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 00:58:20.55 ID:qhEmbhAj

失礼そちらが争点でしたか。
では若干広めにとって、主人公の男子に対して配置されるところの、

・そこそこ活発で
・兄を応援し
・人当たりがよかったり猫かぶったりする

という妹キャラ、俺ガイルとか、化物語とか、その手の作品にいますけども、
この兄に妹をつけるパターンはラノベ史のどのあたりまでさかのぼれるのでしょう？

844 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 02:38:39.10 ID:X0vJLt0O

このスレっていつもしょうもない話題がループするよね
ワナビは同じ話題の雑談するスキルがないの？

845 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 02:52:17.10 ID:UcEsFZ5X

今日やってたストブラのアニメ見て思ったんだが、主人公が死にそうになったとき、ヒロインが
「死んじゃいやぁ・・・」ってなるシチュエーションが俺は大好物だって気づいた（今日のストブラはそれとは少し違うけど）

主人公が死に直面して、初めてヒロインが自分の気持ち（主に恋愛感情）をさらけ出すのって良いよね

846 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 05:35:13.86 ID:WfmiLoLp

http://livedoor.4.blogimg.jp/himarin_net/imgs/9/e/9e09d04f.gif

847 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 11:17:01.11 ID:WBLYDyjE

>>843
ラノベとはいいにくいけど、ヤマ（閻魔）の妹ヤミーはそんな感じ

848 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 11:54:32.56 ID:RT68Ah8u

>>844
ここに限らずワナビが集まってるところは全て見る価値ないよ
執筆するか資料集めするか読書してた方がマシ

849 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 12:06:47.16 ID:d6LlIwso

主人公は「本当は人を殺したくない殺人鬼」でヒロインは「戦闘狂、喜んで人を殺す」っていう設定、舞台は日本の戦国時代
主人公との戦いに敗れて命を助けられるヒロインとなんだかんだあって、一緒に旅をする話。
最後は二人で戦うことになって、相討ち。

二人は根本的な設定(心に鬼が住んでいるとか)で人を殺したがるんだけど、主人公はその鬼に打ち勝とうとするからその葛藤だとか、そんな主人公と行動を共にするヒロインの心が変わっていく様とか。

最初の戦いはヒロインの刃が主人公に一回も当たらなかったのに、最後には相討ちまでいく。これはどうしてか。
・主人公は結局鬼に勝てず、最後にはヒロインに対する愛が殺人衝動に変わる。理性を失って暴走。
・ヒロインは鬼を自制するようになって、理性をもつ。そして主人公に対する愛から、鬼に勝てなかった主人公を殺して楽にしてあげようっていう気持ち。

そんな戦いはヒロインが優勢なんだけど、最後に主人公の使う技を敢えてくらい、自分も刀をその心臓に突き刺す。
そうして理性を取り戻した主人公は……
数年後、二人の亡くなった所には二輪の花が寄り添うように咲いていたとさ。

850 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 13:04:42.88 ID:fDigUipp

悲劇をやりたいのは分かるけど、
鬼の設定と鬼との関係の変化をちゃんと読者に納得してもらえるように書けなきゃ難しいな

851 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 13:11:05.08 ID:UV/Cakik

>>849
西尾の、えーとなんだっけ

852 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 14:33:52.60 ID:OtnHEupv

刀語？

853 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 14:41:14.47 ID:hepqe1zR

主人公とストーリーと設定だけならば
るろ剣に似てるな

854 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 14:41:40.95 ID:MedHkHxX

変なこと聞いて申し訳ないけど
17歳の主人公とヒロインが序盤でつきあいだして
物語が数ヶ月進んだら、読者は二人が一線越えてるなって思う？
そういうのを匂わせる描写がなくても邪推する？

855 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 14:49:42.10 ID:AaHzTuR8

作風とキャラによるとしか

例えば江波光則作品ならヒロインが敵役に狙われるシーンがあったら、間違いなくレイプか最低でも強制猥褻はされてると思う。

856 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 14:57:44.97 ID:gHBkF8GQ

17歳の男の子が欲望の対象を目前にして踏みとどまるわけがない、そう考えるね

857 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 15:11:46.69 ID:NSb+QBDF

>>854
既に肉体関係を持たせてたのもあるし、いじらしさやすれ違い感などの過程を優先して持たせてないのもある

858 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 15:12:08.41 ID:xuKpo0p4

主人公がヘタレだったりヒロインが初心で手を繋ぐだけで顔が真っ赤になるような女の子だった場合とかは、そこまでは進んでないだろうなーって思うけど、両方とも普通の少年少女だったら少しは邪推するかも。

859 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 15:14:43.07 ID:HL7JRxHI

ラノベでセックスはタブーだよなやっぱり

860 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 15:15:09.61 ID:Ln52SKOl

えっ

861 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 15:19:02.15 ID:x1EEeL4K

>>854
経過時間の展開がなくて、時間がすっ飛んでるとしたら、経過した時間の描写次第だと思うよ。

>>859
タブーだと考えて触れないでいる限り、新しいものは生み出せない気はするけれど。
もちろん、直接行為シーンを書くのは、ライトノベルレーベルの範疇から飛び出してしまうのでタブーだけれども。

862 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 15:20:17.07 ID:NF84S3rP

>>859
され竜というラノベがあってだな・・・

863 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 15:21:59.73 ID:0uBE1NiN

つエロゲライター

いかにもラノベっぽい（ヲタっぽい）ラブコメ展開してる限りは
特別そういう描写をしない限り、一線越えてるなんて考えねーけどなぁ

仮にキョンがハルヒ、もしくは別のキャラと付き合ったとして数ヶ月経過したとして
キスする夢見て悶絶して寝不足になるようなやつがそこまでするかよって話になる

864 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 15:23:41.85 ID:MedHkHxX

みなさん、ありがとう。

なんかヒロインが友達に彼氏のどこが好きか聞かれて
「ああ見えていつも優しいの」って答えるシーンを読み返したら
作者が邪推してしまいまして……
あかんと思った。

865 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 15:31:26.36 ID:xuKpo0p4

いつも優しい（意味深）って思ったってこと？
こ、高校生男子ならあるかもね・・・多分。まあヒロインの友人ってことは女の子だと思うから、その子はそこまで邪推しないと思うけど。

866 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 15:40:08.60 ID:738RNgat

その女友達が耳年増だったり、くっつく前のプラトニックな二人にやきもきしてたら
わざとそういう風に捉えたことを声に出してヒロインをからかったりするかもね

867 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 15:41:09.25 ID:x1EEeL4K

>>865
女の子同士だったら、邪推すると言うより、むしろ突っ込んで問いつめようとするかも？　と思った。
女の子だって高校生ぐらいだったらそういうことには興味津々なものだしね。

>>864
邪推されたくなかったら、友人に突っ込ませてもう少しはっきり関係を示すか、邪推されないような表現にするのがいいかも？

868 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 15:51:18.88 ID:kMihGcTR

そもそも邪推されて困ることあるのかそれ

869 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 16:03:23.05 ID:ALV8kUyV

殺したくないと嘆く主人公より黙って手早く殺す主人公がすき

870 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 16:25:11.14 ID:9PYTy5rj

緋村剣心よりもゴルゴ13を選ぶわけか。ライトノベルから遠ざかりそうな気が。

871 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 16:33:33.04 ID:WJnyjwUy

キノ

872 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 17:00:12.15 ID:IYy0E2df

>>850
なるほど、ありがとうございます。
これは今考えている次の作品のプロット？というより妄想です。これから詳しい所組んでいこうと考えています。
>>851-852
西尾維新さんの本はめだかボックスと化物語シリーズしか知らないのですが、まさか前例みたいな物あったのですね……。
他の考えようかな……。

873 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 17:06:20.87 ID:QuQhfY7D

ちょくちょく言われてるけど「創作するには勘違いも必要」だよ
パクりだとか気にしてたらキリがない
そんなために「テンプレ」って言葉があるんだから、逆にまだ西尾しか書いてないならお前も書いてテンプレ作品化すればいいんじゃない？

874 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 17:25:44.76 ID:OtnHEupv

アニメ化されたラノベでやっちゃう描写ってあった？
偽物語で匂わすシーンがあったくらいしか覚えてない
SAOも原作だとゲームの中で一線超えてるっけ？

>>872
丸かぶりとかではないと思うよ

875 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 17:30:37.22 ID:QuQhfY7D

SAOはアニメでも一線超えてることを匂わせすぎてる
露骨すぎて驚いたな
MF辺り探せばいっぱいあるんじゃないかな？
アニメ化されていない作品ならしょっちゅう一線超えてるモノ刊行されてるし、多分アニメ化されてる奴の中にもある

876 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 17:35:20.00 ID:kMihGcTR

MFは基本的に浅く広くのハーレムでメインヒロインともあんまり関係深めないから、意外とやっちゃってるのは無かったりする

877 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 17:37:16.18 ID:+Awb6nMZ

川上稔作品のカップルはだいたいやることやってる

878 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 17:51:40.35 ID:ExPpxyyY

>>876
ステマじゃないが、葉村のバロックナイトをお勧めする
深く広くやっちゃう作品毎巻毎巻主人公が寝取られ……じゃなくて、ヒロインに襲われる作品
内容は葉村クオリティだからまあ、期待しないでいいが

879 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 17:52:36.02 ID:ALV8kUyV

艦これが楽しくて執筆どころじゃない
笑えよ

880 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 17:54:49.48 ID:QuQhfY7D

バロックは色々と酷い
一乃の人気あって許された趣味作品だからだろうけどな、3巻とかあれもうヒロインじゃなくて敵だろw
まあググれば出るんじゃない？
「一線超えてるラノベ」とかそれらしいので
出なかったら申し訳ないが

881 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 17:56:33.55 ID:QuQhfY7D

>>879
俺もついさっきぜかましちゃん出てテンション高ぶってるよ
GAに送るつもりの作品もまだ70gpしか進んでないし
もうヤバいな

882 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 17:56:57.62 ID:kMihGcTR

>>878
いや、別に一線越えちゃってるのを個人的に読みたいわけじゃないから俺に勧められても困るんだが……
まあ機会あったら読んどくよ

883 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 18:10:42.25 ID:67/zrRQ9

流石に艦これ楽しい、とか島風出た嬉しいは新人賞まったく関係なくね
艦これスレなんて沢山あるんだからそっちでやればいいのに

884 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 18:21:11.29 ID:gHBkF8GQ

勘違いをするな……ここは集いの場であって命題の場ではない……何を語ろうが当人の自由だ……

885 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 18:21:59.93 ID:UV/Cakik

艦これは、男のオタクに受ける要素と構造てんこもりだな
男が司令官、戦闘によって新ヒロインゲット、敵も女の子
スポーツ物で唯一当たるのが、「主人公は男で監督、あとは全員女の子」ってパターンなんだが、
それを踏襲している

886 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 18:26:41.12 ID:apkiFlsD

>>885
なんでだろうな
少年漫画なら男だらけのスポ根でもありなのに
なんでラノベは恋愛（ほぼプラトニック限定）必須で
スポーツや戦闘なんてジャンルでまで男女混合を好むんだろう？

887 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 18:27:57.42 ID:kE5sTXXg

>>872
あまり気にしないでいいと思うよ。
旅の相方が倒すべき敵、好きになった人と殺し合い、という展開は、様式化されてると言ってもいいほどの
悲劇的話のモチーフだと思う。
そうした様式化したモチーフを使っていない作品、様式を思わせて逆転的展開にする作品なんて、世の中には
ほとんどないと言っていいほどだと思う。
問題はそうしたモチーフを利用しつつ、その物語で描きたいもの、読んだ人に伝えたいことがあるかどうかだと思うよ。
材料が同じでも、書く人が違えば味付けも後味もぜんぜん違ってくるしね。

888 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 18:34:40.55 ID:Ph+tvxbO

黒子にしても男だらけのスポーツものなんて腐女子の餌にしかならんからなぁ

889 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 18:38:14.05 ID:L0e7Uq8J

>>886
結局のところ、文字媒体の強みが動きでなく心理描写だからだと思うよ

890 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 18:45:36.83 ID:ALV8kUyV

まあISも「リーダーだけ男で他は全部美少女」で成功した部類だな
GTAみたいに主人公も敵もみんなオッサンとか見たくねえんだよこっちは！！！
GTA5クッソ楽しいけどさ。

891 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 18:46:54.28 ID:+/wIlbAp

基本はボーイミーツガールだから

892 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 18:49:55.09 ID:lRDJr7JU

>>888
ジャンプじゃなければ、腐が付きにくい

893 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 18:55:34.79 ID:QuQhfY7D

>>883
気を悪くしたなら申し訳ない
が、全く関係ない訳でもない
艦これブームの理由を挙げてみると、上にもある通り男が……で、戦闘でヒロインが増える、そして敵も女っていう男ヲタク受けがあるから
でももっと根本的な理由は「萌え擬人化」なんだと思うな
つまり、戦車や車、女で言うと服か？
其々若しくは性別関係なく熱中できたり、萌えを感じられるものを擬人化することが一番大きいんだと思う
「萌え」の定義はないが、大半の男にとって銃や戦車、車は「萌え」の対象になる
それを可愛い女の子に擬人化することで更に……
つまるところ、艦これは新しいラノベのブームを起こすきっかけになるんじゃないか？
俺も今書いてるの終わったら、次は食べ物の擬人化作品に挑戦しようと思ってる
何故なら電撃の大賞とかから考えると「グルメ」は中々いけそうだし、艦これブームに乗っ取って「萌えの擬人化」に挑戦できそうだったからな
食べ物なら女の子にもイケるだろうし

894 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 18:55:39.01 ID:ASEh2sFi

>>885
サクラ大戦か

895 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 18:56:54.05 ID:hepqe1zR

しかし、ラノベでやるのには無理がある

896 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 18:58:02.04 ID:QuQhfY7D

そうか？
どっかのラノベ作家も言ってたが、折角イラストつくんだから活用するのもアリだと思うな
まあ、つくとしたらまず新人賞とることを前提にしないといけないがw

897 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:02:41.35 ID:UdH3GAJJ

ガールミーツガールっていいと思う

898 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:03:35.50 ID:YJm5i7m0

>>893
よし、そのネタ使わせてもらおう。
萌えの擬人化ねえ、ヒロインを可愛く書くことについては評価シートでベタ褒めもらったことあるから自信ある。
でもそれって資料集めにかなり時間使いそうだな……。

899 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:06:57.91 ID:QuQhfY7D

>>898
芥川龍之介は資料を集めるために数ヶ月図書館にこもったこともあるらしいな
今の時代なんてネットあるんだし、すぐ集まるだろw

900 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:11:40.87 ID:apkiFlsD

>>898
> 萌えの擬人化ねえ、ヒロインを可愛く書くことについては評価シートでベタ褒めもらったことあるから自信ある。
すごいな
それラノベにおいてはものすごい才能だよね
羨ましい

自分で書くヒロインがちっとも可愛くないんだ
なんだかみょうに雄雄しくて
武士道や人の道について語り始めそうなキャラになる

901 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:15:28.77 ID:9A9vnaN9

>>900
むしろヒロイン全員雄雄しいキャラにすればいいんじゃないか
ツンデレヒロインしかいない作品とか
武士っ娘ヒロインしかいない作品もいるし
……駄目か

902 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:17:19.08 ID:apkiFlsD

>>901
> 武士っ娘ヒロインしかいない作品もいるし
どれ？読んでみたい

903 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:25:28.89 ID:O8eWJzAQ

>>900
しかしそんな才能は二次で落とされるのであった。
俺はヒロインのキャラ立てるために、基本喋り方に癖をつける。それもあからさまに(苦笑)
例
「みゅう……、痛いよ○○ぅ……」
みゅうは流石にアレだが(笑)
ヒントはとあるエロゲで一番人気のヒロインが「う」が癖だった所からとった。
「う……いじわる」
「う？」
とか、妄想で自分(主人公)とヒロインの会話をシチュしてみて、萌えるもの使ってる。

例えばだが、
「うにゅ……ふえぇ、お兄ちゃんにいじわるされたよぅ……」
これ70歳のBBAが言ったとしても、字面だけは萌えない？
いや、得意気に語ることじゃないが(笑)

904 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:28:32.25 ID:UV/Cakik

>>900
「善が悪に敗れさり、世界が闇に沈もうと、きっと彼女は屈さない。
一人になってなお剣をとり、この世に光をもたらすであろう！」
みたいなヒロインでいいじゃん。

そして「○○アニキ」「おっぱいのついたイケメン」と呼ばれ愛されたらいいじゃん

905 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:29:09.48 ID:gHBkF8GQ

　　　　　……うぐぅ……

　　　　　　　　　……くきゅくきゅ……

906 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:31:22.19 ID:gEImjRzw

>>902
横だけど、織田信奈の野望とかじゃない？

907 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:31:33.34 ID:/o4aDxY3

>>905
脳内再生くぎゅ余裕でした

908 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:34:23.07 ID:3RD8CPNu

話考えてて思ったけど
勝負に負けたら自分が死ぬより、勝負に勝ったら相手を殺してしまうのほうが重くて扱いが難しいな

909 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:38:43.16 ID:/o4aDxY3

>>908
生死に関わる話自体、新人賞には向いてないと思うよ
ラノベ読者層の過半数は30代、と言ってるがそれでも主力、今後の主力になる層もやはり10代
MFなんて公言してるくらいだし
太田も言ってたが、審査員達としたら「今の10代のリアル」であったり、それを元にした舞台の方が読みたいらしいし
10代がリアルで殺し合いなんてしないでしょ？
それは深くてのめりこめる話になるかもしれんが、万人ウケしない上にまず審査員ウケしないと思う

910 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:42:58.95 ID:8RC7O9iB

>>909

30代も殺し合いなんてしないぞｗ
進撃の巨人は人がムシケラのように死んでいくし、これはダメ！！って頭ごなしに決めつけるとそこで試合終了だよ。

911 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:46:07.41 ID:QuQhfY7D

今の10代のリアルを調べようにも、おっさんが高校に行ったところで捕まるだけだから無理ゲーw
まあSAOだとかAW、禁書、近未来系はリアルの延長線って考えることもできるからある意味抜け道だよな
まあ新人賞とってもいないワナビが癖ある作品書いたって出版社からしたらとる価値ないしなw

ハリポタも進撃もそうだよな、ハリポタは最初の所蹴られて
進撃もジャンプで子供向けじゃないって蹴られて
拾う所があるから良かったものの、やはり新人賞とるまでは贅沢言えんか
まあ俺はグルメ×萌えの擬人化いくけどなw

912 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:50:01.13 ID:iifBWGIQ

何でこんなのびてんの
→また自称作家orJカス？
って思ったらやけにまともな話してる
雑談スレなのにお前ら急に真面目になっちゃってどうしたの

913 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:50:27.03 ID:WfmiLoLp

審査員のオッサンは、今のリアルな学校を読みたいかもしれないが、読者ターゲットが１０代の現役学生だとすると、彼らはリアルな学校を読みたいのかな？
むしろ、リアルを思い出させる要素は排除したいのでは？

914 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:50:39.23 ID:Sa09Qx+i

新人賞でクセのない作品とる場合って、河原みたいな王道極めてるやつだけじゃね
甲羅はそういうのが多いって聞いたけどかなり不評だし売れてない……

915 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:52:16.55 ID:UdH3GAJJ

リアルな学校を描くとしても、半沢直樹みたいな作風だったら人気出るような気もする

916 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 19:54:23.67 ID:9A9vnaN9

>>913
個人的にだけ
リアルな学校生活よりもフィクション性の強い学校生活の方が見たいな
現実で出来ない事を漫画やラノベで楽しみたい
リアルの学校生活は良い思い出ばっかりだったけどね

917 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 20:03:46.18 ID:kksLDBNM

「桐嶋部活やめるってよ」の映画見てみろよ。あれこそリアルな学校生活。
すんげー息苦しい気分になる

918 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 20:10:56.35 ID:ALV8kUyV

この場合のリアルは正しくは「リアリティ」であることを念頭に入れないと混乱の元になる

919 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 20:10:59.79 ID:JAHqV8c9

桐島は学校生活にいい思い出がないやつが見たらトラウマが蘇って死にたくなる
ラノベであんなん書いたら総スカンだろな。てかあそこまでリアルに書けるやつがまずいないだろうが

920 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 20:12:29.88 ID:9PYTy5rj

>>918
＞この場合のリアルは正しくは「リアリティ」であることを念頭に入れないと混乱の元になる

「新宿鮫」の先生の言葉ですな。実際、そのとおりだと思う。リアルそのものは書く必要ないから。

921 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 20:16:38.03 ID:ALV8kUyV

日本人の高校生が映画の「タクシードライバー」観て「これが俺にとってのリアルだ」って思う場合だってあるわけで

922 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 20:22:08.56 ID:m8PCph8/

>>909
＞>>908
＞太田も言ってたが、審査員達としたら「今の10代のリアル」であったり、それを元にした舞台の方が読みたいらしいし

大元はこれだよな？

923 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 20:27:14.89 ID:qhEmbhAj

お前ら、桐島部活やめるってよのほかに「何者」のほうは読んでないのか？

924 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 20:33:37.29 ID:ALV8kUyV

俺はリアルはあくまで作品の構成要素の一つだと思ってる
俺が「この部分はリアリティ高めにしたほうがいい」と思えばリアルのために資料集めたりするが、
その必要がない、あるいはリアルさはないほうがいいと判断したらリアルなんて捨てる。

925 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 20:39:17.79 ID:J8fTEBCg

ぶっちゃけ歳そういかなくても自然と不自然な書き方ができなくなってる
ちなみに二十代後半だわ

926 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 20:45:01.38 ID:RpicrUaw

ワナビ、リアル捨てたってよ

927 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 20:50:49.29 ID:JWh5FgRy

これくらいのキャラならいるかもしれない
これくらいの学校ならあるかもしれない
そんなのイメージして書いてる
学園モノはリアリティーないなら面白くないと思っているから
あまりにも現実離れした作品は書けないだけだがね

928 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 20:52:08.93 ID:ALV8kUyV

荒木飛呂彦はリアルだけでもファンタジーだけでもダメで、「リアルとファンタジーの境界が重要」と言っていた

929 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 21:01:44.40 ID:raxwdoTG

不快なリアル垂れ流してもエンターテイメント性が失われる
けど、ファンタジー過ぎると感情移入出来なくなる

930 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 21:05:12.44 ID:WfmiLoLp

キルラキルは、若い人にとっては凄まじいファンタジーな異世界なんだろうなw
それこそ、進撃の兵団くらい。まあ、僕にも十分異世界なんですけどね。懐かしいとか昭和とか言われても、ぴんとこない。

931 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 21:07:20.75 ID:ALV8kUyV

世界観は昭和だけど昭和のあの手のアニメであんなに美少女出てこなかったしなあ

932 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 21:09:12.95 ID:kksLDBNM

不快なリアルからどう脱出するか～みたいなのも一つのエンタメ。
ロミオの作風がそんな感じ

933 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 21:10:25.03 ID:iQNWW8B4

俺はお前らの人生が見えてしまうようで嫌いだけどな。

934 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 21:15:17.11 ID:3RD8CPNu

そもそも、ラノベの歴史を振り返ってみても10代のリアルを描いたような作品はまずないだろ
はまちにしたって今の10代ではないし

935 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 21:17:03.81 ID:FcAR0rnf

>>934
なくはないけど売れない

936 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 21:29:57.77 ID:kksLDBNM

ちんぼ（´・ω・｀）

937 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 21:51:15.04 ID:mzviXUQ3

太田は馬鹿だなあ

938 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 21:58:29.94 ID:/o4aDxY3

主人公のキャラ
・読書、日記を書くことが趣味。普段はクール、というよりヒロイン登場まではクールキャラ、ぼっちキャラで通してきたが……ヒロインがボケのためツッコミキャラに。
・モテたい年頃の男子、毎朝整髪を怠らない。若者にありがちな「前髪いじり」が癖、基本ボケだがヒロインがボケのためにツッコミも兼ねる。

どっちの方がいいかな？

939 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 22:02:19.18 ID:gHBkF8GQ

漫才をやりたいなら、基本的にはツッコミとボケは区別したほうがいい

940 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 22:02:45.73 ID:qhEmbhAj

毎朝整髪をしたことを日記にすることが趣味で、
もてたいからクール気取ってるけど逆にボッチになっててそれにうすうす気づいてるけど
今さらやめられないことになってて、
ヒロインがボケのため突っこみをするけど別のところでヒロインの使ったネタでボケておいしい思いをしようとするキャラ。

これでええやろ。

941 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 22:04:29.90 ID:raxwdoTG

それはヒロインのキャラによるんじゃないの？
対比・駆け引き的に面白いと思うのをやってみれば良いのでは？

942 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 22:06:24.55 ID:PZ7ME67S

Ｗボケで奈良県立歴史民俗博物館

943 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 22:09:27.80 ID:QuQhfY7D

>>939-942
ありがとう。>>940天才。それ採用するわ！

944 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 22:09:35.30 ID:kE5sTXXg

>>938
両方を組み合わせてみよう。
読書と日記を書くことが趣味な主人公だけど、年頃の興味として女の子に好かれたいとは思ってる。
表向きクールなキャラで通していて、髪の毛を気遣ったりしてるけど、キャラを通しすぎて友達と呼べる
存在をつくることができなくなってる。
あるとき出会ったヒロインのぼけっぷりにクールを通すことができなくて、思わずつっこみを入れてしまって、
自分に訪れた気持ちと環境の変化に気がつく。

945 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 22:13:09.22 ID:QuQhfY7D

>>944
あ、こっちの方が良かったから使わせてもらうw
ありがとう。今日はまだ家出る予定あるから明日早速書くかな
ヒロインはグルメ神的なもので、人間世界のことをよく知らないから天然でボケるタイプ。
グルメ×萌えの擬人化に漫才いれてみようと思う。

946 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 22:25:50.09 ID:UV/Cakik

日記か
仕掛けにいろいろ使えそうだな
心情描写できるし、伏線とか張りまくれる
「窓に！窓に！」とか書ける

947 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 23:17:22.30 ID:HL7JRxHI

>>861
でもラノベ読者の大半はラノベにセックスなんて求めてないと思うんだがどうだろ
上条さんが「これが本当の幻想殺しだ」とか言って美琴を貫通したらファンの大半は失望するだろうし

亀レスすまん

948 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 23:31:26.96 ID:kE5sTXXg

>>947
モロなシーンは書いたら要不要の前に、レーベルから叩き出されるからタブー以前の問題として。
例えばすでに恋愛関係が成立しているふたりがいて、ライトノベルであれば絆という意味ではキスなどの
場面を使って充分以上に示すことはできると思う。
だからなくても良いとは思うんだけど、展開として別離の可能性が高い状況の場合とかを考えると、恋愛よりも
強いつながりがほしいと思うのは、物語の中だけでなくても普通のことだと思う。
そこで入れるか否かは、物語の中に必要かどうかを書く人が考えればいいと思う。もちろん入れても朝チュン程度だけど。
絶対なし、とタブーにする必要があるほどではないかなぁ、という感じ。
ハーレムもので、それも応募作で朝チュンやると、後で泣きを見るかも知れないけど、SAOって前例も最近であるしねぇ。

949 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 23:36:57.26 ID:gF9vYwzf

SAOはまあ応募作じゃないし…

950 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 23:44:08.59 ID:OtnHEupv

突っ込む主人公は嫌いです。どちらの意味でも

951 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 23:46:45.59 ID:Ph+tvxbO

男向けは一線超えたら最終回近し。女向けは一線超えてからが本編とはよく言われるしなぁ

952 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 23:54:02.72 ID:kE5sTXXg

>>949
そう思えばそうだったね。失念していた。失礼。

>>951
ライトノベルと言うのはあれだけど、昔のティーンズハートでは、キスしたらシリーズ終了という不文律があったらしい。
さすがにいまどき少女向けでもそんなのはないと思うけど。

953 ：この名無しがすごい！：2013/10/19(土) 23:58:01.83 ID:ALV8kUyV

二人は幸せなキスをして終了

954 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:11:24.82 ID:e8ZLVZcZ

>>884
んじゃ俺のナンパの成功失敗談語っても怒らないでね
別に気に食わない人はレスも付けないでいいから、NG～とか変な奴いるとか悪口言わないでね
俺はナンパの話好きな人と話できれば良いんだから

955 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:13:06.65 ID:tg+8894u

書くのは勝手だがそれに文句つけるのもまた俺の勝手だからな

956 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:13:57.07 ID:5b1ORyx9

>>954
ナンパで明らかに見た目ギャルいのと、そうでないのとで成功率はちがいはかなりありますか？

957 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:14:11.45 ID:z2iM6BsN

>>884だけど俺はナンパの話好きだよ
面白ければね

958 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:22:32.27 ID:l6ShIiQ1

ナンパ語りで加速する前にスレ建てないと、学歴話で流れた前スレみたいになるぞ

959 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:23:47.76 ID:tZZTwv/H

少女漫画で一巻かそのへんの初期のうちに実の兄妹で一線超えて、その後20巻くらいまで続いた作品があったのを思い出したわ
ラノベじゃ無理だろうな
少女向けレーベルならいいのかも知れんが

960 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:29:37.48 ID:e8ZLVZcZ

>>955
俺は艦これの話題に文句つけなかったんだから、ちょっと我慢してよ
艦これが新人賞に関係あってナンパが関係ないってことはないっしょ
>>956
んー、関係あるんだろうけど、ナンパって声かけた数と相手のテンションが一番重要なんじゃないかなぁ
>>957
ありがと！
良かったらあなたの経験談も聞かせて～

961 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:32:29.13 ID:e8ZLVZcZ

>>958
俺は基本的にその日声かけた感想と、面白いことあったらエピソードていきょうするだけだから
加速とかはしないぜ～
今日は歯医者行ってきたからナンパはお休みだったしww

962 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:35:15.45 ID:J9hITr+i

>>961
早速連レスしてる奴が言っても説得力がない

963 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:41:28.40 ID:HsJwoz/f

ああ、ごめん。９５０、僕だったわ
ちょいとリンクを更新してくる。テンプレって>>1だけだっけ？

964 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:42:26.24 ID:e8ZLVZcZ

>>962
そういうあんたも無駄レスしてんじゃん
そんな気になるなら自分でスレ立てたら？

965 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:43:45.34 ID:e8ZLVZcZ

あ、>>950さん居たのね
スレ立てまで自粛しまーす

966 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:43:46.54 ID:l6ShIiQ1

>>963
>>1だけだけどリンク先の更新があるみたい
とりあえず貼っとく

新人賞@ラ板エ621（ロに秀）でる道もあり
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378931925/

967 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:48:40.26 ID:HsJwoz/f

ほい

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1382197612/

>>1のリンクは全部更新したよ
他に何かなかったっけ？

>>966
親切にありがとす

968 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:52:42.62 ID:l6ShIiQ1

>>967
お疲れさまです
ここは更新だけだったと思うけど、何かあったら次で後からでも貼り付けといていいんでないかな

969 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 00:53:23.65 ID:k9d2baqH

>>967
乙！

970 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 01:00:27.49 ID:HsJwoz/f

>>968
そっか。ありがとう
新人賞のほうのスレと思い違いしたかもしれない
あっちはテンプレが７まであるから、あれ？こんだけだっけ？て思っちゃった

971 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 11:46:43.83 ID:0Ya5TSyM

受賞した出版社による待遇の違いってあるの？
やっぱり電撃、MF、ファンタジア辺りが待遇は良いんだろうか？
ガガガ講談社辺りも母体が大きいから待遇良いのかな？

972 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 11:55:23.62 ID:8oIAXVyN

>>971
まあ、商売好調なほうが当然待遇はいいだろ
あとは受賞の席次にもよるだろうな

973 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 13:51:51.38 ID:9wcAQhas

MFも富士見も、新人爆死続きだからちょっと厳しいかも
MFなんて7.8回の最優秀賞が打ち切り爆死って現状ちょっと厳しいかもしれないね
11月に9回新人賞組出るがそれの売り上げ次第では……
そろそろ最優秀賞なしのターンとか来そうだなぁ

974 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 14:03:30.41 ID:XocjmFT6

絶望からのカタルシスを意識した作品書いてて、割とグロい感じなんだけどそういうのも応募しても大丈夫そうなレーベルってどこ？

975 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 14:14:14.03 ID:tg+8894u

ガガガ

976 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 20:00:18.29 ID:tg+8894u

「普段は寡黙で大人しくてコミュ障気味だけどその気になると超ケンカ強い危険人物」って主人公設定したら中にすぎてお前らに死ぬほどバカにされそう

977 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 20:10:32.19 ID:0Ya5TSyM

>>976
DBの孫悟空（特に大人になってから）がどうしたって？

978 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 20:17:44.43 ID:eHYVaFoH

>>976
俺にとってキリトはそういうイメージ

979 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 20:20:02.07 ID:0Ya5TSyM

今でも「勇者」とか「魔王」って概念使ってるラノベは多いけど
「レベル」とか「経験値」（もしくは名前は違えどそれに類似した）といった概念を使うのはOKなのかな？

980 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 20:21:33.12 ID:qg7nBkuc

>>979
フォーチュンクエストという作品があってだな

981 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 20:28:26.80 ID:Jsl07p20

レベルが上がったらみんなで歌うの？

982 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 20:33:51.64 ID:0Ya5TSyM

>>979
あれは始まった時代が流石に古すぎるので
今、そういう作品を応募しても審査員に「古い」とかいって切られないかなって話だと理解してー

983 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 20:37:05.10 ID:5b1ORyx9

>>976
中二病に対して思うのですが、中二キャラで「Aではあるけども（短所、不満など）、Bである（長所、能力）」という形でギャップを作っている場合、
Bに代入されるのは物理的な暴力とか才能とかじゃないですか。
Bはどうして金とか、ルックスとか、空気読めるとか、親の権力とか社会的なものじゃないんでしょ？
「力」というのは、ある状況、環境の中でどれだけ自分が有利になれるかであって、物理的な力以外もその人の持つ力だと思うのですね。
ケンカで強いことが、コミュ障であることを補ってあまりあるとしても、それはあくまで力の一種でしかないのに。
コミュ障だけど権力持ってるから他の奴に一目置かれてる、とかでも本来はいいはずなのに、何ゆえ物理的な暴力なのか。
前スレで自分の弟がこんな中二病キャラ書いてたってなんJみたいな口調で晒してた方がいらっしゃいますよね。

984 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 20:38:39.67 ID:l6ShIiQ1

>>982
>>979でそれ分かれってのはエスパーでもなきゃ酷な話やで

985 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 20:39:33.18 ID:5b1ORyx9

そのキャラの中にも「肩書きに頼るやつを軽蔑する」という一項がありました。しかし肩書きっていうのは要するにその人の持つ権力であって
力の一種ですよね。物理的な暴力と権力、それはどちらにしろ力であることにかわりないはずなのに、暴力のほうが上であるかのように言われる、
そこがよく分からないのです。
たとえば、「へっ馬なんて水の中で息もできやしねえヘタレだろ」とミサワの顔した魚がしゃべったらギャグじゃないですか。
それは魚は水中で、馬は陸上で生きられるように体ができているという相対的な事柄を、勝手に優劣にしてるからですよね。
ギャップが物理的な暴力に偏しているのってそれと似たようなものだと思うのですよ。

986 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 21:06:50.11 ID:tg+8894u

「ボクのパパは官公庁の偉い人だからお前なんていつでもつぶせるんだぞ！」
「俺に殺されたくなかったら言うことを聞け」

さて発言者が幾分でもカッコいいのはどっちでしょう、って話。

987 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 21:09:56.74 ID:5b1ORyx9

>>986
同レベルに見えますね。下の方がどうしてかっこよく見えるのでしょう？

988 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 21:11:39.58 ID:/8gNBazE

らしさがあるから

まあ実際、どっちのセリフもただ書いてあるだけじゃお寒いだけなんだけどね
状況と人物で変わってくるんじゃない、かっこよさっていうのは

989 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 21:14:40.80 ID:tg+8894u

俺は親とか与えられた権力よりは自力で手に入れた力を使うやつの方がカッコいいと思っておたが、なんかそうじゃない気がしてきた
俺は間違っていたのか。しにたい。俺の人生はなんだったんだ。

990 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 21:16:59.53 ID:bBowKI1n

失敗は成功の母っていうが本当だな
オラ失敗しかしてないからアイデアがたらふく出て食っぞ

991 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 21:19:02.76 ID:ai8uSll8

間を取って
「ボクのパパに殺されたくなかったら言う事を聞け」
がいいな。

992 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 21:19:06.14 ID:/D6Turm6

>>989
そりゃあ虎の威を借る狐より、自分の力でなんとかしようって方がかっこいいよね。

993 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 21:22:04.21 ID:81/nXg3b

スネ夫とジャイアンですね

994 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 21:23:56.61 ID:9wcAQhas

「どらえもーん」
「お前はオラが倒すじょ！」

どっちがいいんだろうな

995 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 21:24:46.86 ID:5b1ORyx9

>>989
「自力で手に入れた力を使うほうがかっこいい」というのは私もそうだと思いますよ。
しかしこの「自力で」という言葉についてちょっと考えるとあいまいなところがあると思いませんか？
まず筋骨隆々であるためには、遺伝子が正常である必要がありますよね。
手足がないとか、病弱とか、そういうのが入ってくると体を鍛える鍛えないの前に終わってしまいます。
その遺伝子は自分で手に入れたんですか？親からもらったんでしょ？
そして体を鍛えるためには食べ物がちゃんとしている必要がありますよね。
貧乏だといいものが食えないから体が発達しにくい。じゃあ子供がちゃんと食えるか食えないかは自分で手にいられるものですか？そうじゃないでしょ。
そして技を鍛えるには師友が必要ですわな。一人ではやはり限界がある。では人の出会いは自分で手に入れたんですか？偶然とかコネとかあるでしょ。
っていう風に考えると、世の中の色々なものは環境があってのものなんですよ。
「自力で」とは一体何なのか、そこを考えずに、肉体の力＝自力、権力＝他力と漫然と思っているのは、爪が甘いのではないかと思うのです。

996 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 21:25:30.66 ID:/8gNBazE

例えば>>986の上の台詞も、いつもはイヤミなボンボンのおぼっちゃまが主人公に手を貸して小悪党のジジイに向ける台詞だったらそこそこカッコいいし、
下の台詞もモブキャラのチンピラがやれやれ主人公に掴みかかって逆にぶっ飛ばされる三秒前の台詞だったらそこそこカッコ悪いと思うんだけど

997 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 21:27:29.99 ID:tg+8894u

>>995
つまり……つまり俺は間違っていたということか
親の権力を持つ奴はカッコいいのだな
そう、あらゆる力は自力ではなく環境によって偶然手に入れたに過ぎない
俺が馬鹿だった

これからは親の権力を有効利用する主人公しかもう書く気はしない。きっとそれが一番かっこいいいのだｒ

998 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 21:28:43.94 ID:/8gNBazE

んだよコントかよマジレスした俺が馬鹿みたいじゃないか

999 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 21:29:02.14 ID:DdnmgyBu

VIPにでもスレ立ててやった方がいいんじゃねぇかこの話題

1000 ：この名無しがすごい！：2013/10/20(日) 21:29:22.36 ID:tg+8894u

>>996
ようやくわかった。俺は全面的に間違っていたんだな
なんだったんだ俺の人生
なんでこんな簡単なことに気づかなかったのか。もっと早い段階でこの手の恥ずかしい中二なバカな勘違いに気づけばよかった
二度とこんな浅はかな勘違いはしない。

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