【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ53
1 ：この名無しがすごい！：
本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1361684785/
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1361273974/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1361684785/
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1361273974/
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2 ：この名無しがすごい！：2013/04/10(水) 21:37:38.31 ID:lC+Y4KHc
◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1365597424/
---ここまで------------------------------------------------
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1365597424/
---ここまで------------------------------------------------
3 ：この名無しがすごい！：2013/04/10(水) 22:26:54.15 ID:AbXCU5PW
このテンプレいらないだろｗ
4 ：この名無しがすごい！：2013/04/10(水) 23:35:54.50 ID:lC+Y4KHc
まあ1レスしかないし、残しといてもいいんじゃねｗ
5 ：この名無しがすごい！：2013/04/11(木) 20:13:49.71 ID:nTBfcaKJ
乙保守
6 ：この名無しがすごい！：2013/04/12(金) 22:41:16.93 ID:rZDM/ypJ
本スレ315の人気に嫉妬
電撃終わって皆一段落なんだろうなｗ
電撃終わって皆一段落なんだろうなｗ
7 ：この名無しがすごい！：2013/04/12(金) 22:43:55.93 ID:TrZ7L8SF
一段落すぎて読む気力がないので任せたｗ
8 ：この名無しがすごい！：2013/04/12(金) 22:45:46.28 ID:9p5TlYdr
9 ：この名無しがすごい！：2013/04/12(金) 22:52:17.16 ID:X+mOLIph
>>1乙
>>8
試しにタイトルでぐぐったらpixivが引っかかったから
投稿目指してるわけじゃなくて本当にアドバイスがほしかったんじゃないだろうか
けれど、例え「こういうストーリーにしたら？」と具体的なアドバイスもらったとしても
それを小説に作り上げることはできないだろ、あの作者の実力では
>>8
試しにタイトルでぐぐったらpixivが引っかかったから
投稿目指してるわけじゃなくて本当にアドバイスがほしかったんじゃないだろうか
けれど、例え「こういうストーリーにしたら？」と具体的なアドバイスもらったとしても
それを小説に作り上げることはできないだろ、あの作者の実力では
10 ：この名無しがすごい！：2013/04/13(土) 20:40:52.85 ID:V9wVmQtJ
格下にドヤ顔指摘したやつ全員死刑な
11 ：この名無しがすごい！：2013/04/13(土) 20:44:57.23 ID:XwqNVi4X
小学生かよ
12 ：この名無しがすごい！：2013/04/13(土) 21:45:35.08 ID:pX3/rX0o
感想一つとってもかなり差がでるなぁと思いましたまる
13 ：この名無しがすごい！：2013/04/13(土) 21:55:22.83 ID:hElpWNyb
ゴリライダー
14 ：この名無しがすごい！：2013/04/13(土) 23:47:52.30 ID:SP2gy18R
15 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 00:34:16.77 ID:qmyJUq1U
晒すやつも読む奴も素人だからね
わかりやすい短所が多い奴に「これなら自分も感想書ける」ってなるんだろ
当然の流れだと思う
「これ糞」より「これ神」と言う方が難しいのが人間だし
わかりやすい短所が多い奴に「これなら自分も感想書ける」ってなるんだろ
当然の流れだと思う
「これ糞」より「これ神」と言う方が難しいのが人間だし
16 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 00:39:32.63 ID:yFqP32hJ
「素人の小説だから」という先入観が高評価に働く人と、低評価に働く人と両方いると思う。
17 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 00:57:55.45 ID:MGps32M1
ただ単に作品叩いて悦に入りたいだけの奴がほとんどだろ
感想も説得力のある読ませる感想を書いて欲しいわ
特にハガレンとバッサリの感想は酷い
感想も説得力のある読ませる感想を書いて欲しいわ
特にハガレンとバッサリの感想は酷い
18 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 01:06:28.65 ID:qmyJUq1U
本スレ>>315？もう一個はどれだ
19 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 01:25:08.85 ID:qmyJUq1U
感想の方か
まぁ２ｃｈだからね
まぁ２ｃｈだからね
20 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 01:27:16.56 ID:fh8cMpRK
10日前後のはもう消えてるな
21 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 01:28:28.25 ID:564xdu8o
感想は色々。
感想にケチつけるつもりはないが、
特にお前は担当編集かよｗ
無職の間違いだろｗｗｗｗｗ
って奴らの(頭が)痛い
感想にケチつけるつもりはないが、
特にお前は担当編集かよｗ
無職の間違いだろｗｗｗｗｗ
って奴らの(頭が)痛い
22 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 01:35:51.87 ID:MGps32M1
そうそう感想の方ね
感想で指摘されてる事に説得力あると、俺も書くとき気をつけようってなる
感想で指摘されてる事に説得力あると、俺も書くとき気をつけようってなる
23 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 02:15:37.55 ID:kzK5cw5x
ここで感想叩いてるやつらはもっと仕様もないけどね。
24 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 02:47:40.39 ID:P/KQP5Wa
pixivにさ、小学生か中学生くらで、同人作家気取りでへぼい絵をあげてる人いるじゃん？
デッサンももちろんないし、指とか顔の輪郭とか、人間じゃねーだろそれ！といいたくなるようなの。
かろうじて、配色だけは描こうとしてるアニメキャラに似てる、みたいなの。
なのにいっちょ前に、「塗りが難しいですね……××さんみたいに上手くなりたいです＞＜」
とかコメントついてたり。
……小説で、電撃一次選考通らない作品て、ほとんどそんな状態なんだよ。
別に読み巧者じゃなくても、「あ、これはひどい」ってわかるんだわ
ここの住人たちは下読みするプロじゃないから（震え声）
なんつー自己弁護は捨てた方がいいよ
デッサンももちろんないし、指とか顔の輪郭とか、人間じゃねーだろそれ！といいたくなるようなの。
かろうじて、配色だけは描こうとしてるアニメキャラに似てる、みたいなの。
なのにいっちょ前に、「塗りが難しいですね……××さんみたいに上手くなりたいです＞＜」
とかコメントついてたり。
……小説で、電撃一次選考通らない作品て、ほとんどそんな状態なんだよ。
別に読み巧者じゃなくても、「あ、これはひどい」ってわかるんだわ
ここの住人たちは下読みするプロじゃないから（震え声）
なんつー自己弁護は捨てた方がいいよ
25 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 02:53:49.14 ID:b9/iXgEf
何で電撃限定なのか、何ぞ恨みでもあるんかｗ
26 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 02:56:12.42 ID:qmyJUq1U
むしろどこよりもえげつない言葉が飛んでくるところだしね
むしろ一次審査でもシート送ってくれるところのほうがマシなくらい。
マシ＝優しい言葉、ではないけど
むしろ一次審査でもシート送ってくれるところのほうがマシなくらい。
マシ＝優しい言葉、ではないけど
27 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 03:01:23.78 ID:fh8cMpRK
>>24
そんな当たり前のことを書き込んでどうしたんだ
そんな当たり前のことを書き込んでどうしたんだ
28 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 08:52:43.78 ID:RniTsOtS
俺らはこの先何回、電撃一次落ちでほぼそのままガガガ送ったら受賞した
カケヤ先生の話をしなきゃいけないんだ？
カケヤ先生の話をしなきゃいけないんだ？
29 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 09:37:43.72 ID:JNuTqa1e
しょぼいと投稿サイトで全く感想こないから有難い
たぶん有難いきっと有難い
たぶん有難いきっと有難い
30 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 11:47:36.70 ID:XbTRciqD
31 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 12:01:38.25 ID:4ypFAlTZ
どこでもいいから、受賞してデビューできる程度の実力を持てるようになってから言え
32 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 12:19:55.03 ID:bOHipTq8
無理だろ
受賞してデビューするっていうことに、まるでリアリティを感じられない程度の実力だからこそ言えるんだろうし
受賞してデビューするっていうことに、まるでリアリティを感じられない程度の実力だからこそ言えるんだろうし
33 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 13:01:47.71 ID:XbTRciqD
ああごめん君のような電撃永久一次落ち君は
カケヤの幻想にすがることでしか自己を保てなくなっているんだね……
ごめんね＾＾
カケヤの幻想にすがることでしか自己を保てなくなっているんだね……
ごめんね＾＾
34 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 16:15:13.15 ID:721NE66r
ウーム
35 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 16:51:36.71 ID:qrmJb9+h
おうおう自称見る目がある人さんは今度の電撃二次落ちからの出版の人も見抜けてたんだろうな
俺はちゃんと二次落ちとは思えないって言ったぜ（自慢）
俺はちゃんと二次落ちとは思えないって言ったぜ（自慢）
36 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 16:53:12.96 ID:1qA1mNMw
>>35
そんなことあったのか、ひょっとしたら原稿晒された分保存してるかも……なんてタイトルだった？ヒントくれ
そんなことあったのか、ひょっとしたら原稿晒された分保存してるかも……なんてタイトルだった？ヒントくれ
37 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 17:05:30.10 ID:b9/iXgEf
38 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 19:35:13.68 ID:Sqfv8c32
三年前からここに晒し続けてて、自分で見たら昔と今じゃ
技術や内容のレベルが一目瞭然なんだけど、感想ってどんな内容にしろほぼ酷評だから
（たまに肯定的なのもあるけど）
どの程度上達しているのか分からないのよね
百点満点で何点、って評価基準を提示している人がこれまでにいたかどうかは
見つけられなかったけど、そういう聞き方ってあり？
技術や内容のレベルが一目瞭然なんだけど、感想ってどんな内容にしろほぼ酷評だから
（たまに肯定的なのもあるけど）
どの程度上達しているのか分からないのよね
百点満点で何点、って評価基準を提示している人がこれまでにいたかどうかは
見つけられなかったけど、そういう聞き方ってあり？
39 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 19:48:17.29 ID:gZlNlZRJ
40 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 19:48:31.50 ID:MGps32M1
別にありだとは思うが
比べるものがないのに点数つけて貰っても分からなくね？
過去作品と二つ並べて両方に点数つけて貰うとかか？
比べるものがないのに点数つけて貰っても分からなくね？
過去作品と二つ並べて両方に点数つけて貰うとかか？
41 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 19:54:17.84 ID:1qA1mNMw
>>40
昔やったことあるけど、
「そんなんだったら直した方だけあげえや、いらん小細工したってどっちでいくか決めとんやろ
つうか直した方も悪化してるトコだらけやんけ、何がしたいんじゃボケ(意訳)」
ってフルボッコされたわ……
昔やったことあるけど、
「そんなんだったら直した方だけあげえや、いらん小細工したってどっちでいくか決めとんやろ
つうか直した方も悪化してるトコだらけやんけ、何がしたいんじゃボケ(意訳)」
ってフルボッコされたわ……
42 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 19:55:19.44 ID:VxaDxlJh
どっちが新しいとか言わずに二作晒せばいいんじゃね
43 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 19:57:41.46 ID:gZlNlZRJ
44 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 19:59:06.92 ID:MGps32M1
45 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 20:07:06.77 ID:1qA1mNMw
まあ難しいとこだなあ、というか実際俺も言われたことが正論過ぎて言い返せなかったわw
でもここであえて聞いて、そういう方向性で見て欲しい、というのが分かってたら大丈夫かもね
もしくは、古い方は参考程度にってことで添えておくとかしたら、面倒と思う人は見ないだろうし
個人的には、そういう仲で何が改善されているのかにも興味があるので見てみたいよ
自作を少しずついじってたんじゃ、どこがどう変わったのか後から見て分かりにくかったりするし
でもここであえて聞いて、そういう方向性で見て欲しい、というのが分かってたら大丈夫かもね
もしくは、古い方は参考程度にってことで添えておくとかしたら、面倒と思う人は見ないだろうし
個人的には、そういう仲で何が改善されているのかにも興味があるので見てみたいよ
自作を少しずついじってたんじゃ、どこがどう変わったのか後から見て分かりにくかったりするし
46 ：sage：2013/04/14(日) 20:09:45.66 ID:Sqfv8c32
その場合、昔の小説を参照するのはＯＫかな？
それとも、以前同じ作品を貼っていても、
もう一度上げた方が良いかな？
それとも、以前同じ作品を貼っていても、
もう一度上げた方が良いかな？
47 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 20:12:37.11 ID:1qA1mNMw
48 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 20:14:35.45 ID:gZlNlZRJ
49 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 20:21:22.94 ID:4J4s2Cve
50 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 20:23:15.33 ID:Sqfv8c32
>>49
それって何て作品だっけ？
それって何て作品だっけ？
51 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 20:25:33.36 ID:RniTsOtS
勘違いしてるのがいるかはから言っておくが
カケヤ先生の受賞作の方はそれなりに売れてたぞ。
少なくともガガガ内で比べれば二作めなり続編なりは余裕で出せるレベル
消えてたのは家庭の事情。
カケヤ先生の受賞作の方はそれなりに売れてたぞ。
少なくともガガガ内で比べれば二作めなり続編なりは余裕で出せるレベル
消えてたのは家庭の事情。
52 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 20:28:00.92 ID:42Hl+iNb
53 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 20:28:39.97 ID:1qA1mNMw
54 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 20:38:42.71 ID:gZlNlZRJ
55 ：この名無しがすごい！：2013/04/14(日) 21:59:39.75 ID:b9/iXgEf
俺も、全部読むのは義務じゃないし、別に構わんなあ
56 ：この名無しがすごい！：2013/04/15(月) 00:38:12.93 ID:IS5Y4jyB
上達したかは晒しスレでの評価ではなく、投稿結果で知ればいいと思うんだけど
57 ：この名無しがすごい！：2013/04/15(月) 00:39:51.03 ID:/NJAh2+O
まあそれは分かるんだが、自分が前に進んでるかどうかを今知りたい、って人もいるんじゃないかな
電撃だけとかに絞ってると、なかなか上にあがるのも難しいし
電撃だけとかに絞ってると、なかなか上にあがるのも難しいし
58 ：この名無しがすごい！：2013/04/15(月) 14:35:34.39 ID:sSIgg+9r
電撃終わったね。
晒し組は一次通過するかな？
晒し組は一次通過するかな？
59 ：この名無しがすごい！：2013/04/15(月) 21:06:29.75 ID:Z0Qb9BZa
ここに晒された作品は本気で空気読めずに晒した論外君以外は半分位一次は通るだろ
基本辛口の批評でなおかつそれを承知で晒してる腕に覚えある奴らばかりだろうし
基本辛口の批評でなおかつそれを承知で晒してる腕に覚えある奴らばかりだろうし
60 ：この名無しがすごい！：2013/04/15(月) 21:09:11.72 ID:MBj3rnyi
61 ：この名無しがすごい！：2013/04/15(月) 22:57:51.61 ID:ji9Ygdjf
半分どころか九割は通らないと思うけどな
腕に覚えがあるから晒してるんじゃなくて
自分の中で作品を分析する目が作れてないから晒してるのがほとんどですよ？
腕に覚えがあるから晒してるんじゃなくて
自分の中で作品を分析する目が作れてないから晒してるのがほとんどですよ？
62 ：この名無しがすごい！：2013/04/15(月) 23:11:07.23 ID:K+1N+mfx
>>61
根拠は？
根拠は？
63 ：この名無しがすごい！：2013/04/15(月) 23:54:54.03 ID:ji9Ygdjf
作品の構成にしても評価基準の質問にしても、碌に考えた形跡が無い物が多くね？
シーンの要不要や取捨選択
どこまでが自分で分かっていて、どこまでを他人から聞きたいのか
そこから逆算すると作者の評価眼ってだいたい計れるじゃない
技術はさておきセンスがよくて面白いという作品は無いわけだしさ
シーンの要不要や取捨選択
どこまでが自分で分かっていて、どこまでを他人から聞きたいのか
そこから逆算すると作者の評価眼ってだいたい計れるじゃない
技術はさておきセンスがよくて面白いという作品は無いわけだしさ
64 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 00:00:09.59 ID:/OLkYJ6Q
そんな観念的なことより、
原稿スレで一次通過できそうなのが一個でも
あったかどうかを話したほうがいいのでは。
自分はないと思ったが。
原稿スレで一次通過できそうなのが一個でも
あったかどうかを話したほうがいいのでは。
自分はないと思ったが。
65 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 00:00:47.65 ID:Zv4XvOWp
晒した自分が言うのも何だが、厳しいな
66 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 00:10:03.90 ID:4fG3Akvv
一次通過って時点で難しいからな
冗談抜きに感想で少しは面白いって言われないと絶望的な気がするよ
冗談抜きに感想で少しは面白いって言われないと絶望的な気がするよ
67 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 00:21:10.21 ID:CyRzb4ue
とはいえ電撃一次通過くらいなら時々晒されるけど大して面白くもないという。
たまに来る三次落ち四次落ちも金出せるほど面白いとはとてもとても
たまに来る三次落ち四次落ちも金出せるほど面白いとはとてもとても
68 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 00:23:16.73 ID:amWwL4s5
面白いと言われたものが電撃どころかＧＡで二次落ちだったりもする
69 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 00:23:32.28 ID:vuhxowpW
大賞がアレなんだから当然といえば当然だが……
70 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 00:23:44.69 ID:tH5Qhu5Y
微妙なラインとか言われたな
71 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 00:23:51.87 ID:xD/TAkkQ
俺の最初の作品は郵便局通過すらしなかった
72 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 00:27:47.39 ID:Zv4XvOWp
>>67
二次落ちくらいの方が面白さだけなら上なことも多い
三次落ちってだいたいはよくまとまってるし、売られてても不思議じゃないレベルのも多いが
別に買わなくても気にならないというか、何も残らないようなのが多いんだよな
二次落ちくらいの方が面白さだけなら上なことも多い
三次落ちってだいたいはよくまとまってるし、売られてても不思議じゃないレベルのも多いが
別に買わなくても気にならないというか、何も残らないようなのが多いんだよな
73 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 00:43:30.41 ID:CyRzb4ue
ぶっちゃけ面白い面白くないは好みが占める割合がかなり大きいんじゃないかな？
SAOとかAWも言われてるほど面白いと思わない（特に前者）。
ただ作者の筆力を感じるのは確かだし、自分が二次選者でAWに当たったとしても通すだろう…とは言ってみても、
それも何百万部と売れてるっていう先入観の影響は確実にあるし、それを差っ引いたらどうなるのか自分じゃ分からん。
SAOとかAWも言われてるほど面白いと思わない（特に前者）。
ただ作者の筆力を感じるのは確かだし、自分が二次選者でAWに当たったとしても通すだろう…とは言ってみても、
それも何百万部と売れてるっていう先入観の影響は確実にあるし、それを差っ引いたらどうなるのか自分じゃ分からん。
74 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 00:45:08.09 ID:pAmHqG5x
出版直後の塩の街を、どうしてこれが大賞かわからんって言ってた人もいたからな
75 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 00:46:16.61 ID:Zv4XvOWp
76 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 00:47:55.70 ID:bKM0YZ3H
このスレに３，４年はいるけど、読むことすら不可能な晒しは減ってると思うよ
その手のやつは、そのままネット小説サイト行ってるんじゃない？
その手のやつは、そのままネット小説サイト行ってるんじゃない？
77 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 01:05:40.75 ID:CyRzb4ue
そういや前回の電撃大賞もそれぞれガガガ二次落ちと野性時代フロンティア文芸賞の二次落ち（こっちはあまり知られてないか？）だしね。
まあ、運だろう
誰が読んでも必ず最終まで到達する傑作の存在を信じたいし、個人的にはハルヒがそれだったと思うんだけど。
まあもしも作品の絶対値のようなものがあるとしたら、それが高いほど運要素があっても合格する確率が高まってくのかもね
まあ、運だろう
誰が読んでも必ず最終まで到達する傑作の存在を信じたいし、個人的にはハルヒがそれだったと思うんだけど。
まあもしも作品の絶対値のようなものがあるとしたら、それが高いほど運要素があっても合格する確率が高まってくのかもね
78 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 01:14:23.66 ID:P14GNY9n
1次落ちは小説になってないレベル
2次落ちは小説にはなっている・・・けど面白くないよね（特に個性がない）
っていうのがここの晒しを読んだ感じかなぁ
2次落ちは小説にはなっている・・・けど面白くないよね（特に個性がない）
っていうのがここの晒しを読んだ感じかなぁ
79 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 02:06:23.86 ID:4iox0yNz
>>78
一次落ちが小説になってないとは言わないが、二次通過発表直後に
「一次落ちです。何が悪いか教えてください」
みたいな晒しあると
「何が悪いのか自分で考えられない、考えようともしないから落ちたんだよ馬鹿が」
と鼻で笑いたくなる
自分の作品だから眼がくらんでるっていうのは分かるが、それでも
他人の評価を冷静に分析できなきゃプロになってもやってけねえだろ
一次落ちが小説になってないとは言わないが、二次通過発表直後に
「一次落ちです。何が悪いか教えてください」
みたいな晒しあると
「何が悪いのか自分で考えられない、考えようともしないから落ちたんだよ馬鹿が」
と鼻で笑いたくなる
自分の作品だから眼がくらんでるっていうのは分かるが、それでも
他人の評価を冷静に分析できなきゃプロになってもやってけねえだろ
80 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 02:13:09.21 ID:Zv4XvOWp
>>79
文脈的に言いたい事はなんとなく分かるんだけど、最後の行の内容はちと飛びすぎかと
「他人の評価」 を受け入れたり分析して伸びる子もいると思うし……
それとも 「自分の作品を冷静に分析できなきゃ」 って言いたいのと、何か他の内容が混ざってるのかな？
文脈的に言いたい事はなんとなく分かるんだけど、最後の行の内容はちと飛びすぎかと
「他人の評価」 を受け入れたり分析して伸びる子もいると思うし……
それとも 「自分の作品を冷静に分析できなきゃ」 って言いたいのと、何か他の内容が混ざってるのかな？
81 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 02:16:18.02 ID:c77NV+8Y
そうでした。すみません……
82 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 02:19:21.56 ID:4iox0yNz
83 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 02:30:52.56 ID:Zv4XvOWp
>>82
読み返すと分かるが
> 一次落ちが小説になってないとは言わないが、二次通過発表直後に
> 「一次落ちです。何が悪いか教えてください」
> みたいな晒しあると
> 「何が悪いのか自分で考えられない、考えようともしないから落ちたんだよ馬鹿が」
> と鼻で笑いたくなる
から
> 自分の作品だから眼がくらんでるっていうのは分かるが、それでも
> 他人の評価を冷静に分析できなきゃプロになってもやってけねえだろ
の間に、何かしら略した内容がないか？
前段の時点では、スレではまだ何も評価がされていないところであり
一次では評価シートがない場合も多い
後段にあっては、「他人の評価」 が文に入っているが、
前段に書かれたように 「～晒しあると「何が悪いのか自分で考えられない、考えようともしないから落ちたんだよ馬鹿が」と鼻で笑いたくなる」 と
晒された時点で笑いたくなる、という風に読めてしまった
「落ちたという事実＝評価」 なのか、「他人の評価＝スレ民の指摘＝評価」 なのか、ちょっと分かりににくいかなと
読み返すと分かるが
> 一次落ちが小説になってないとは言わないが、二次通過発表直後に
> 「一次落ちです。何が悪いか教えてください」
> みたいな晒しあると
> 「何が悪いのか自分で考えられない、考えようともしないから落ちたんだよ馬鹿が」
> と鼻で笑いたくなる
から
> 自分の作品だから眼がくらんでるっていうのは分かるが、それでも
> 他人の評価を冷静に分析できなきゃプロになってもやってけねえだろ
の間に、何かしら略した内容がないか？
前段の時点では、スレではまだ何も評価がされていないところであり
一次では評価シートがない場合も多い
後段にあっては、「他人の評価」 が文に入っているが、
前段に書かれたように 「～晒しあると「何が悪いのか自分で考えられない、考えようともしないから落ちたんだよ馬鹿が」と鼻で笑いたくなる」 と
晒された時点で笑いたくなる、という風に読めてしまった
「落ちたという事実＝評価」 なのか、「他人の評価＝スレ民の指摘＝評価」 なのか、ちょっと分かりににくいかなと
84 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 02:32:14.33 ID:Zv4XvOWp
まあ重箱の墨だ、2chの勢いレスや誤変換に突っ込むような野暮だったわ……すまん
85 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 02:51:57.59 ID:4iox0yNz
>>83
別に何も略してない。これでいいか
別に何も略してない。これでいいか
86 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 03:04:42.98 ID:MagoJuSr
ねじれた文章ってのは自分では気づけないものかもね
87 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 03:19:45.97 ID:YCqbo+qF
>>86
自分の文だからと眼がくらんで、他人の評価を冷静に分析できなくなる、というのは、誰にでもあるということか
自分の文だからと眼がくらんで、他人の評価を冷静に分析できなくなる、というのは、誰にでもあるということか
88 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 04:27:18.80 ID:UPNgnzqG
他人のは客観的に面白いかどうかの判断はできるが、
自分のは判断できない(自分では面白いと思い込んでいる)
ことはよくあると思う。
自分のは判断できない(自分では面白いと思い込んでいる)
ことはよくあると思う。
89 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 04:35:46.34 ID:UPNgnzqG
あとあれかな、
自分では、キャラや世界観は100%熟知しているから、
文の筋書きだけで、脳内補足で自由に動き回っているが、
第三者は、きちんとそれが描写されていないと、キャラが見えてこないし、
世界観に入れないから、面白くない風に見えるんだろうな。
自分では、キャラや世界観は100%熟知しているから、
文の筋書きだけで、脳内補足で自由に動き回っているが、
第三者は、きちんとそれが描写されていないと、キャラが見えてこないし、
世界観に入れないから、面白くない風に見えるんだろうな。
90 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 04:54:09.53 ID:tPqO4HyR
まあ筋立てだけ箇条書きにしてみても、あきらかにつまんない物がほとんどだけど
91 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 05:26:47.07 ID:H3MrlbR6
92 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 05:30:51.51 ID:Kx2VZd5b
93 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 15:40:21.87 ID:tH5Qhu5Y
流石ワナビスレだな
94 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 16:36:24.61 ID:edJV6oAa
そんなあなたもその一人
95 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 19:55:59.44 ID:pAmHqG5x
>>78
1次落ちは、ずば抜けた個性もなく、かつ、エンタメ小説になってないって感じかなあ
小説の体をなしていないまでは言わないけど、これを読んで楽しめって言われてもちょっと…ってのが1次落ちの印象
2次落ちは個性がない系か、個性は飛び抜けてるけど小説の構成とか文章がちょっと…ってのか、2パターンあった感じがする
1次落ちは、ずば抜けた個性もなく、かつ、エンタメ小説になってないって感じかなあ
小説の体をなしていないまでは言わないけど、これを読んで楽しめって言われてもちょっと…ってのが1次落ちの印象
2次落ちは個性がない系か、個性は飛び抜けてるけど小説の構成とか文章がちょっと…ってのか、2パターンあった感じがする
96 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 20:05:03.38 ID:2wDsfgrA
本スレでさらした奴らが大体ワナビの平均くらいかな。もしくは平均ちょい下くらいか。
97 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 20:07:58.42 ID:Zv4XvOWp
98 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 20:11:09.40 ID:pAmHqG5x
>>96
書き終わることの出来たワナビの～だとそうかもしれんが世のワナビの9割は、書き終われないワナビだからなｗ
書き終わることの出来たワナビの～だとそうかもしれんが世のワナビの9割は、書き終われないワナビだからなｗ
99 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 20:16:56.61 ID:2wDsfgrA
確かに完結してない作品は多そうだし、そもそも終わらせる気がないワナビも多そう。アクセルワールドもばっさりエピローグ削ったんだろ確か
作者的には終わってても読者からすればそうじゃないパターンはあるだろな
例えばRPGで言うところの魔王ではなく家来のボスを倒して終わりとか
世界を救うんじゃなくて町を救って終わりみたいな
作者的には終わってても読者からすればそうじゃないパターンはあるだろな
例えばRPGで言うところの魔王ではなく家来のボスを倒して終わりとか
世界を救うんじゃなくて町を救って終わりみたいな
100 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 20:18:22.71 ID:JQsDOP3H
間近でヲチしてるのに平均がどーたらとかどんだけ世界の解像度低いんだよお前ら
101 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 21:23:06.67 ID:ULilKwOp
世界の解像度って言葉かっこいいな
厨二バトル小説にもらっていい？
厨二バトル小説にもらっていい？
102 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 21:51:24.06 ID:Zv4XvOWp
103 ：この名無しがすごい！：2013/04/16(火) 21:56:58.36 ID:H3MrlbR6
>>102
ラノベではないとあるジャンルの大御所さんがNTRエロマンガを例に出して、
「これは壮大なストーリーのプロローグなんだよ」って言ってたのを思い出した。
つまり、ここでへこたれれば一般人で、立ち上がり歩き出せば主人公なんだって話だな。
ラノベではないとあるジャンルの大御所さんがNTRエロマンガを例に出して、
「これは壮大なストーリーのプロローグなんだよ」って言ってたのを思い出した。
つまり、ここでへこたれれば一般人で、立ち上がり歩き出せば主人公なんだって話だな。
104 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 05:50:10.32 ID:1Sx4Z9bU
>>本スレ346
考えが甘すぎる。
ジンバブエのムガベ大統領は2年でインフレ率220万％、失業率80%を達成したぞ。
考えが甘すぎる。
ジンバブエのムガベ大統領は2年でインフレ率220万％、失業率80%を達成したぞ。
105 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 06:24:57.00 ID:nkeu4FRV
>>104
ジンバブエがなぜ経済破綻したか知ってるか？
日本がなぜ経済破綻しないのか知ってるか？
少なくとも核爆弾落とされて焼け野原にならない限りありえない
論じるに値しない知識のようなので、ネットで調べてみればどうだ？ｗ
ジンバブエがなぜ経済破綻したか知ってるか？
日本がなぜ経済破綻しないのか知ってるか？
少なくとも核爆弾落とされて焼け野原にならない限りありえない
論じるに値しない知識のようなので、ネットで調べてみればどうだ？ｗ
106 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 06:39:40.18 ID:1Sx4Z9bU
>>105
ラノベだと日本に核爆弾落とされたりムガベが登場しちゃ駄目なん？ｗ
それに核爆弾より現実的な南海トラフ大地震や、富士山、箱根山噴火なんて起きれば、
ムガベさんが登場しなくてもすごいことになっちゃうと思うけどなぁ～。
ラノベだと日本に核爆弾落とされたりムガベが登場しちゃ駄目なん？ｗ
それに核爆弾より現実的な南海トラフ大地震や、富士山、箱根山噴火なんて起きれば、
ムガベさんが登場しなくてもすごいことになっちゃうと思うけどなぁ～。
107 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 06:53:25.53 ID:nkeu4FRV
>>106
ジンバブエは主な産業もない、ハードカレンシーな通貨でもない
なのに自国通貨を大量に増刷して、貨幣価値が皆無となり、通貨をドルに変えたせいで
ハイパーインフレを引き起こしたが、リアルで考えれば日本では起こり得ない現象だ
ラノベだから、っていうのは否定しないが、それならば隣国に戦争しかけられて大敗したとか
震災が国がムチャクチャですって設定が必要だろうが、
”ハゲタカファンドのせい”という一文があるのでそれは無理だし
円安になれば何が起こるかを理解してないといけない
円安＝エネルギーが高騰するって短絡的思考だから１リッター１０００円超えとかいうバカな数字が出てくる
１ドル４００円になってれば、日本は再びとんでもない経済成長を遂げることになる
資源高騰のリスクはあるが、日本は世界一の対外債権国家だ
貿易収支が現在黒字なのは、対外債権の影響が大きい
普通に考えれば３００兆円の大概債権が１ドル４００円で１２００兆円の価値に膨れ上がることを意味している
もちろん、インフレ状況だろうから１２００兆円の価値は、現在の１２００兆円の価値ではない、もっと低い
だが同時に、インフレになれば日本の債務１０００兆円の価値も現象することを意味している
日本は対外債務が殆ど無い国家なので、円の価値の暴落＝借金の現象を引き起こす
そして円安による輸出増、円高時に海外M&Aを加速させているので、海外移転を進めている企業は業績黒字連発
それを相殺するだろう資源高騰、食料自給率の低さによる食料品の値上げというリスクも当然ある
これをハゲタカファンドのせいですｗ
と説明するのは無理がありすぎて破綻している
あの数字の意味するところは、日本は北斗の拳状態じゃないとおかしい
悠長に学園生活送れる余裕など無い
つまりリアリティがないってことだ
ジンバブエは主な産業もない、ハードカレンシーな通貨でもない
なのに自国通貨を大量に増刷して、貨幣価値が皆無となり、通貨をドルに変えたせいで
ハイパーインフレを引き起こしたが、リアルで考えれば日本では起こり得ない現象だ
ラノベだから、っていうのは否定しないが、それならば隣国に戦争しかけられて大敗したとか
震災が国がムチャクチャですって設定が必要だろうが、
”ハゲタカファンドのせい”という一文があるのでそれは無理だし
円安になれば何が起こるかを理解してないといけない
円安＝エネルギーが高騰するって短絡的思考だから１リッター１０００円超えとかいうバカな数字が出てくる
１ドル４００円になってれば、日本は再びとんでもない経済成長を遂げることになる
資源高騰のリスクはあるが、日本は世界一の対外債権国家だ
貿易収支が現在黒字なのは、対外債権の影響が大きい
普通に考えれば３００兆円の大概債権が１ドル４００円で１２００兆円の価値に膨れ上がることを意味している
もちろん、インフレ状況だろうから１２００兆円の価値は、現在の１２００兆円の価値ではない、もっと低い
だが同時に、インフレになれば日本の債務１０００兆円の価値も現象することを意味している
日本は対外債務が殆ど無い国家なので、円の価値の暴落＝借金の現象を引き起こす
そして円安による輸出増、円高時に海外M&Aを加速させているので、海外移転を進めている企業は業績黒字連発
それを相殺するだろう資源高騰、食料自給率の低さによる食料品の値上げというリスクも当然ある
これをハゲタカファンドのせいですｗ
と説明するのは無理がありすぎて破綻している
あの数字の意味するところは、日本は北斗の拳状態じゃないとおかしい
悠長に学園生活送れる余裕など無い
つまりリアリティがないってことだ
108 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 06:55:07.82 ID:NkgWQ/ar
凡人が永久不変で磐石だと思ってるものは大概隕石一個で吹っ飛ぶ程度
109 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 07:00:00.93 ID:1Sx4Z9bU
>>107
それ以前にジンバブエは白人資産家、地主追放政策と外資企業壊滅政策でそうなったんだけどねｗ
それとさ、輸出するモノがなくなりゃ円安になっても商売できないんだから、のし上がるの無理っしょ。
大災害で国民生産能力が半分以下になりましたー！とか、南海トラフ沿いの原発全部引き飛びましたー！
なんて話しになれば日本壊滅っすよｗ
それ以前にジンバブエは白人資産家、地主追放政策と外資企業壊滅政策でそうなったんだけどねｗ
それとさ、輸出するモノがなくなりゃ円安になっても商売できないんだから、のし上がるの無理っしょ。
大災害で国民生産能力が半分以下になりましたー！とか、南海トラフ沿いの原発全部引き飛びましたー！
なんて話しになれば日本壊滅っすよｗ
110 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 07:00:25.65 ID:nkeu4FRV
だったら隕石の衝突で日本経済終わりました
と書こうね
と書こうね
111 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 07:01:39.83 ID:nkeu4FRV
112 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 07:02:27.34 ID:NkgWQ/ar
別に隕石じゃなくてハゲタカファンドでも構わんよ
経済ごときどうでもいいわ
経済ごときどうでもいいわ
113 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 07:03:10.43 ID:1Sx4Z9bU
>>110
それいいねｗ
俺だったら日本全国の産業地帯や商業地区を
4クールに渡って怪獣とウルトラマンに大暴れされてしまったからとか、
悪の巨大組織が日本壊滅作戦を実行して、成功寸前で戦隊ヒーローに救われたけど、
その痛手から立ち直るにはあまりに大きな傷があったとかいう設定にするかな。
それいいねｗ
俺だったら日本全国の産業地帯や商業地区を
4クールに渡って怪獣とウルトラマンに大暴れされてしまったからとか、
悪の巨大組織が日本壊滅作戦を実行して、成功寸前で戦隊ヒーローに救われたけど、
その痛手から立ち直るにはあまりに大きな傷があったとかいう設定にするかな。
114 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 07:04:31.54 ID:nkeu4FRV
115 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 07:06:22.58 ID:1Sx4Z9bU
116 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 07:08:23.32 ID:NkgWQ/ar
むしろ冒頭でそんなどうでもいい設定を語り始めちゃってるところが問題だな
117 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 07:10:28.46 ID:nkeu4FRV
>>115
いや冒頭は大事だろう
冒頭にしっかり設定を作りこんでる作品は評価されるはずだぞ
もちろんそんな冒頭いらねえよってなら、取っ払うのもあり
>>116
それは否定できない
あの件は具体的に数字を出しすぎた
経済危機で日本国民が貧乏になっちまったよ程度なら
後でいくらでも読者に理由を語れる
いや冒頭は大事だろう
冒頭にしっかり設定を作りこんでる作品は評価されるはずだぞ
もちろんそんな冒頭いらねえよってなら、取っ払うのもあり
>>116
それは否定できない
あの件は具体的に数字を出しすぎた
経済危機で日本国民が貧乏になっちまったよ程度なら
後でいくらでも読者に理由を語れる
118 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 07:10:29.27 ID:1Sx4Z9bU
まぁ、そりゃ確かにそうだ
授業で世界設定を語るのはアニメならアリだけど、小説だと教科書っぽくなるので怠くなるもんね。
だけど冒頭で「ウルトラマンに救われた地球は、あまりに大きな代償を支払った」って書き出しだったら、
思わず読み続けちゃうけどなｗ
授業で世界設定を語るのはアニメならアリだけど、小説だと教科書っぽくなるので怠くなるもんね。
だけど冒頭で「ウルトラマンに救われた地球は、あまりに大きな代償を支払った」って書き出しだったら、
思わず読み続けちゃうけどなｗ
119 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 07:13:59.50 ID:nkeu4FRV
>>118
「ウルトラマンに救われた地球は、あまりに大きな代償を支払った」
実にいいアイディアだと思う
例えば、コードギアスってそういう作品じゃないか
いきなり日本占領されて終了、俺ら全員奴隷っすわｗで客を引き込んだ
まあ結論も出たことだし、熱くレスするのは終了するよ
興味ない人スマンね
「ウルトラマンに救われた地球は、あまりに大きな代償を支払った」
実にいいアイディアだと思う
例えば、コードギアスってそういう作品じゃないか
いきなり日本占領されて終了、俺ら全員奴隷っすわｗで客を引き込んだ
まあ結論も出たことだし、熱くレスするのは終了するよ
興味ない人スマンね
120 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 08:18:24.76 ID:4OV6Uepj
大企業が統治している世界・・・・・・
アーマードコア？
アーマードコア？
121 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 08:28:01.41 ID:kSm8JVqT
言っちゃ何だけど、そんなハイレベルな議論する晒しじゃなくね
122 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 08:38:25.85 ID:DoSO6yKy
議論というか約一名で勝手に盛り上がって演説ぶってるだけにしか見えないけど
123 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 09:22:01.41 ID:jorsQ8v8
演説の中身も「アホか」としか言えないお話だしな
デスノートに向かって「冤罪とかどうするんだよ！」、「犯罪者が減ってるって設定なのに裁き続けられるのはおかしい！」、「殺すだけで減るなんておかしい！ 犯罪心理学的に言えば○○だから、殺すだけで減るはずがない！」って叫んでるのと同じレベル
デスノートに向かって「冤罪とかどうするんだよ！」、「犯罪者が減ってるって設定なのに裁き続けられるのはおかしい！」、「殺すだけで減るなんておかしい！ 犯罪心理学的に言えば○○だから、殺すだけで減るはずがない！」って叫んでるのと同じレベル
124 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 10:22:36.72 ID:1Sx4Z9bU
>>120
おまえはもっとたくさんの小説を読めｗ
おまえはもっとたくさんの小説を読めｗ
125 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 10:54:49.11 ID:InrHe+O6
一太郎の校正画像晒してる人の意図が分からん
辞書に当て嵌まらない言葉のある文や単語を片っ端から拾ってるだけだろ
固有名詞や文学的表現、接続詞の省略ばっかりじゃないか？
自分も一太郎だから使ったことあるが、拾って欲しい脱字に限って平気でスルーするぞ
「うんこをもらした」が「うんこをもした」になっててもチェックされないレベルの機能
辞書に当て嵌まらない言葉のある文や単語を片っ端から拾ってるだけだろ
固有名詞や文学的表現、接続詞の省略ばっかりじゃないか？
自分も一太郎だから使ったことあるが、拾って欲しい脱字に限って平気でスルーするぞ
「うんこをもらした」が「うんこをもした」になっててもチェックされないレベルの機能
126 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 11:20:46.49 ID:xQwUuE9S
127 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 14:57:36.67 ID:XSzFKe3t
俺は>>342の必殺仕事人という渋いチョイスに笑ってしまったｗ
まあ、３０代くらいの殺し屋物のルーツはその辺かもしれんけどさあｗ
まあ、３０代くらいの殺し屋物のルーツはその辺かもしれんけどさあｗ
128 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 15:04:39.41 ID:G3wdaln3
129 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 15:09:00.53 ID:tOWFvWuS
130 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 15:54:55.73 ID:q+QjlrLn
デビュー君、今はそんなことよりステマだよ、ステマ！
131 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 16:34:18.77 ID:XSzFKe3t
ああ、必殺仕事人で合っていたｗ
すまんかった。
すまんかった。
132 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 16:41:06.81 ID:1Sx4Z9bU
これは恥ずかしいｗ
133 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 16:44:21.29 ID:piPdAnFG
感想書いた後で思ったが
「赤ちゃん欲しくない？」とか「できちゃった」みたいなので始めたらインパクトあるかな
まぁ、それもありきたりか。やっぱ冒頭って難しいな
「赤ちゃん欲しくない？」とか「できちゃった」みたいなので始めたらインパクトあるかな
まぁ、それもありきたりか。やっぱ冒頭って難しいな
134 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 17:02:50.67 ID:anN2ufGM
>>124
でもさゲームの方が通じるんじゃね？
ねじまき少女…？とか言って誰が喜ぶのか
>>133
プロローグでエロみたいに見せかけて意味が違う釣りってのが多すぎるから
本当にできちゃってたらある意味叙述トリックの驚きがあるだろうな
HJの新刊でプロローグがエロみたいに見せかけて本当に前戯シーンだったから驚かれてた
でもさゲームの方が通じるんじゃね？
ねじまき少女…？とか言って誰が喜ぶのか
>>133
プロローグでエロみたいに見せかけて意味が違う釣りってのが多すぎるから
本当にできちゃってたらある意味叙述トリックの驚きがあるだろうな
HJの新刊でプロローグがエロみたいに見せかけて本当に前戯シーンだったから驚かれてた
135 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 17:09:07.35 ID:1Sx4Z9bU
>>133
こんなかんじか？ｗ
朝のHRは担任の笑顔から始まった。
「無期停学になったXXが無事出産を終えたそうだ。女の子とのことだ」
女子たちから祝福と安堵の声が漏れるも、担任の笑顔はそこまでだった。
その言葉は叱責と言うよりも嘆きともよべる感情のこもった声で、はっきりと教室に響き渡った。
「だが停学を免れた卑怯者がこのクラスに居ることが分り、先生は本当に残念に思う」
この一言に男子たちは周りを見回し、女子たちの間には詰めたい空気が流れた。
「父親は放課後、生徒指導室まで来るように」
卑怯者の僕は平静を装うしかなかった。
>>134
ゲームはあんまりやらないのでわからんが、
大企業が行政を代行している世界って、ディストピア系小説のデフォ設定でしょ。
こんなかんじか？ｗ
朝のHRは担任の笑顔から始まった。
「無期停学になったXXが無事出産を終えたそうだ。女の子とのことだ」
女子たちから祝福と安堵の声が漏れるも、担任の笑顔はそこまでだった。
その言葉は叱責と言うよりも嘆きともよべる感情のこもった声で、はっきりと教室に響き渡った。
「だが停学を免れた卑怯者がこのクラスに居ることが分り、先生は本当に残念に思う」
この一言に男子たちは周りを見回し、女子たちの間には詰めたい空気が流れた。
「父親は放課後、生徒指導室まで来るように」
卑怯者の僕は平静を装うしかなかった。
>>134
ゲームはあんまりやらないのでわからんが、
大企業が行政を代行している世界って、ディストピア系小説のデフォ設定でしょ。
136 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 20:04:32.75 ID:kpsKSZ4Q
高校生は教員とか言わないって久保ＴＩＴＥ師匠をディスってんのか
137 ：この名無しがすごい！：2013/04/17(水) 21:24:27.33 ID:4OV6Uepj
普通の言葉遣いをする高校生が主役じゃないと読めないと、なるほど
138 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 02:32:56.84 ID:LMrDgStc
あー。俺も為替と長期金利の所で引っかかってしまった。
細かいことばかり気になってしまって物語を楽しめない人間になっているんだなぁ。
細かいことばかり気になってしまって物語を楽しめない人間になっているんだなぁ。
139 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 10:09:02.61 ID:bM7CPXdp
>>138
まぁなんつーか、冒頭から作ってきた世界観を崩すようなメチャクチャに突っ込むのは当たり前だけど
冒頭で語られてるメチャクチャについてまで突っ込むようになったらどうなんだろうね、って感じだな
コナンくんとか「薬で子どもになる」とかいうメチャクチャなことをやってるが、ほとんどの読者は当たり前に許す
それは冒頭でやっているから
そして冒頭で「こういう薬が出る漫画ですよー」ってのを明示してるからキック力増強シューズだの時計型麻酔銃だのも通る
逆に金田一少年のほうでやったらわけのわからん超展開
本スレの晒しの場合、(リアル準拠で言えば)メチャクチャな数字でも
「そういう数字が出るようになってしまった結果、企業が統治する世界に」っていう設定なんだから、そこに突っ込むのは
「薬で子どもになるなんて、そんなバカなことあるはずない！」って突っ込むのと同じ野暮に思える
まぁなんつーか、冒頭から作ってきた世界観を崩すようなメチャクチャに突っ込むのは当たり前だけど
冒頭で語られてるメチャクチャについてまで突っ込むようになったらどうなんだろうね、って感じだな
コナンくんとか「薬で子どもになる」とかいうメチャクチャなことをやってるが、ほとんどの読者は当たり前に許す
それは冒頭でやっているから
そして冒頭で「こういう薬が出る漫画ですよー」ってのを明示してるからキック力増強シューズだの時計型麻酔銃だのも通る
逆に金田一少年のほうでやったらわけのわからん超展開
本スレの晒しの場合、(リアル準拠で言えば)メチャクチャな数字でも
「そういう数字が出るようになってしまった結果、企業が統治する世界に」っていう設定なんだから、そこに突っ込むのは
「薬で子どもになるなんて、そんなバカなことあるはずない！」って突っ込むのと同じ野暮に思える
140 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 10:12:24.05 ID:u37DJQ0O
世界設定がクソな時点で
ゴミ作品だと判断するがな俺は
てかそんな大騒ぎする作品じゃねえだろｗ
ゴミ作品だと判断するがな俺は
てかそんな大騒ぎする作品じゃねえだろｗ
141 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 10:20:40.68 ID:GY52fhSC
>>139
馬鹿者
大日本帝国は天皇陛下のおわします世界で唯一の神国であり、永遠の経済大国だ
それは神聖にして犯すべからざる絶対の真理であり、
いかにラノベであろうとも我が大日本帝国の神性を侵害する事まかりならん
言葉にすると電波だが、ぶっちゃけそういうこと
設定が不快なんだよ
MF文庫Jで出てるラノベでさ
ファンタジー世界から異世界人が攻めてきて世界征服するところから始まって、
その中で日本人は抵抗運動を続けたからテロリストに認定されて
主人公が異世界人に協力して世界平和のため日本人を皆殺しにしていくって話があるんだ
筋は通っている話だが、不愉快だろ？
そういう話かと
馬鹿者
大日本帝国は天皇陛下のおわします世界で唯一の神国であり、永遠の経済大国だ
それは神聖にして犯すべからざる絶対の真理であり、
いかにラノベであろうとも我が大日本帝国の神性を侵害する事まかりならん
言葉にすると電波だが、ぶっちゃけそういうこと
設定が不快なんだよ
MF文庫Jで出てるラノベでさ
ファンタジー世界から異世界人が攻めてきて世界征服するところから始まって、
その中で日本人は抵抗運動を続けたからテロリストに認定されて
主人公が異世界人に協力して世界平和のため日本人を皆殺しにしていくって話があるんだ
筋は通っている話だが、不愉快だろ？
そういう話かと
142 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 10:25:07.77 ID:u37DJQ0O
143 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 10:27:50.33 ID:GY52fhSC
剣とか継承とかそんなタイトル
異世界人が美少女型だからいけてしまうんだよな
異世界人が美少女型だからいけてしまうんだよな
144 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 10:29:28.44 ID:u37DJQ0O
145 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 10:54:27.03 ID:evpTll/b
日本なんてぶっ壊してなんぼ
146 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 11:51:27.81 ID:VhuDanhb
服のタブレットってなんぞ？
端末のほうに押されまくって検索に引っかからん
端末のほうに押されまくって検索に引っかからん
147 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 11:55:18.95 ID:HFc8s3t9
ダブレットの間違いじゃね
148 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 12:04:18.63 ID:Z++iAhQ+
149 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 12:16:29.36 ID:bM7CPXdp
150 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 12:17:29.48 ID:VhuDanhb
151 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 12:25:23.79 ID:VhuDanhb
感想を述べる側もあくまで一個人の意見とわきまえているんじゃないかな
自分が読者の総意を背負っているとか おこがましいこと考えてる奴は居ないと思うぜ
自分が読者の総意を背負っているとか おこがましいこと考えてる奴は居ないと思うぜ
152 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 12:56:43.13 ID:HFc8s3t9
晒した作品内でタブレットだったのか
感想書いた奴もそこ指摘するなら名前に突っ込み入れろよｗ
感想書いた奴もそこ指摘するなら名前に突っ込み入れろよｗ
153 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 16:16:58.78 ID:13WeX3x1
局部をタブレットで隠しているんですねわかりません
154 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 17:21:37.51 ID:VhuDanhb
タブレットの汎用性をなめたらあかん
155 ：この名無しがすごい！：2013/04/18(木) 17:23:39.37 ID:fvYrNU+A
最初、プレコのエサだと思ってました
156 ：この名無しがすごい！：2013/04/19(金) 14:05:58.16 ID:VM9ylz4a
文藝って…純文学の？
157 ：この名無しがすごい！：2013/04/19(金) 14:12:57.09 ID:Ubm2ipoX
本スレ365はエンタメ性が絶無なのでラノベとしては論外、文学的には言わずもがな
158 ：この名無しがすごい！：2013/04/19(金) 18:09:35.11 ID:edl6Y4Qh
文学（）
空白行ばっかで最初ケータイ小説かと思っ
空白行ばっかで最初ケータイ小説かと思っ
159 ：この名無しがすごい！：2013/04/19(金) 19:38:13.93 ID:HW0j3I1F
365は、開いた瞬間閉じてしまった…
何あの空行の塊、詩集かよ
何あの空行の塊、詩集かよ
160 ：この名無しがすごい！：2013/04/19(金) 19:50:32.07 ID:UlyVYHgf
俺は好きだけどな
しにがみとか
しにがみとか
161 ：この名無しがすごい！：2013/04/20(土) 16:21:11.70 ID:T/XjkOgN
372は色々と荒いんだけど俺はラノベを書きたいんだとはっきりとわかるのはいいな
お前はこれを誰に読ませたくて書いているんだみたいなものが続きすぎた
お前はこれを誰に読ませたくて書いているんだみたいなものが続きすぎた
162 ：この名無しがすごい！：2013/04/20(土) 18:41:35.73 ID:kHj1N4Iw
372も感想書けるほど読めなかったけど、それは同意だｗ
ただ、向こうの感想に並んでるような具合に読者に不親切なのと、どうも垢抜けない感じで退屈で閉じてしまった。
ただ、向こうの感想に並んでるような具合に読者に不親切なのと、どうも垢抜けない感じで退屈で閉じてしまった。
163 ：この名無しがすごい！：2013/04/20(土) 19:04:17.35 ID:5vcsBwCu
荒くてもラノベっぽい形になってると感想減るのが笑える
164 ：この名無しがすごい！：2013/04/20(土) 19:13:50.83 ID:kHj1N4Iw
形になってるけどつまらないやつが、一番感想書きにくいんだよね…
大概の場合、俺には何かわからんがつまらないとしか言えん
大概の場合、俺には何かわからんがつまらないとしか言えん
165 ：この名無しがすごい！：2013/04/20(土) 19:38:00.49 ID:afQAaKUP
けなしたいだけだから形になってたら感想なんぞ書けないんだよ
明らかな下手くそ相手にストレス発散するのが晒しスレの正しい使い方なんです
明らかな下手くそ相手にストレス発散するのが晒しスレの正しい使い方なんです
166 ：この名無しがすごい！：2013/04/20(土) 19:59:09.30 ID:qkGM57Cf
デビュー君、今はこんな辺境スレより電撃のステマ騒動が熱いよ
167 ：この名無しがすごい！：2013/04/20(土) 21:41:16.33 ID:BCBUDnxj
おもしろさもそうだけど
つまらなさも難しい
つまらなさを解明できれば
逆に面白さも解明できるかもしれない
何かが決定的にかみ合って面白い／詰まらないが分かれるはずで
そのかみ合い方は全く逆の方向を向いてるだけだ
つまらなさも難しい
つまらなさを解明できれば
逆に面白さも解明できるかもしれない
何かが決定的にかみ合って面白い／詰まらないが分かれるはずで
そのかみ合い方は全く逆の方向を向いてるだけだ
168 ：この名無しがすごい！：2013/04/20(土) 21:51:29.19 ID:kHj1N4Iw
つまらないところを洗って、それで面白くならないから難しいとGAの編集が言ってたぜ
169 ：この名無しがすごい！：2013/04/20(土) 21:57:36.79 ID:BCBUDnxj
詰まらん箇所は分かるが
なぜ詰まらんのかが分からない、、
なぜ詰まらんのかが分からない、、
170 ：この名無しがすごい！：2013/04/20(土) 23:44:47.89 ID:gnswTOa4
新しい晒しは面白いのは分かるが素直に楽しめない自分がいるわ
いろんなものを理論化しすぎるとこういうの書けなくなっちゃうんだよなあ
銀魂みたいだし、若者受けしそうだなあ
いろんなものを理論化しすぎるとこういうの書けなくなっちゃうんだよなあ
銀魂みたいだし、若者受けしそうだなあ
171 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 00:57:53.22 ID:a0ao/nZs
最新のは、面白いんだろうなあとは思うけど文章が自分には合わないので読めない…
会話のテンポとか、いいと思うけど
会話のテンポとか、いいと思うけど
172 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 01:02:17.12 ID:JY55i/VO
異世界の世界へ
でもうムリだった
でもうムリだった
173 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 01:40:16.44 ID:qNGMwfRO
本スレ382はエピソードを場当たり的に書き殴っただけ、物語としての軸が無い
174 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 02:22:11.27 ID:OXAWnzmL
結構好意的なコメントもあるぞ
175 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 07:43:40.75 ID:2DfkouH1
俺は382は滑ってるってレスに一票入れたいかな
キャラの人間味が薄いから主人公は適応できてても読者は置いてけぼりだし
ボケやツッコミもキチガイや罵りの類にしか見えなくなってる
順応性の高い主人公にも守るべき文法というのがあって
それは行動自体は周りに巻き込まれていても、感情や思考は自由である事
その為に内面の表現や風景や状況の描写には気を遣わなければいけない
エンタメ的にはヒューマニストである必要などもある
要は感情移入の問題であって
作中で説明がついてるからおｋみたいな評価は間違ってるんだよ
キャラの人間味が薄いから主人公は適応できてても読者は置いてけぼりだし
ボケやツッコミもキチガイや罵りの類にしか見えなくなってる
順応性の高い主人公にも守るべき文法というのがあって
それは行動自体は周りに巻き込まれていても、感情や思考は自由である事
その為に内面の表現や風景や状況の描写には気を遣わなければいけない
エンタメ的にはヒューマニストである必要などもある
要は感情移入の問題であって
作中で説明がついてるからおｋみたいな評価は間違ってるんだよ
176 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 08:40:02.47 ID:XEVnL+g4
177 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 16:44:35.11 ID:2gXhes5h
本スレ389のどこが「文章は安定しているし、丁寧に書けている」んだろう
178 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 17:11:49.38 ID:/BTWc/NT
文章に関しては
・十分な推敲がなされている
・その場面を思い描くのに過不足なく、適切な表現
じゃねーの
ただ、その技術的要因たる文章から出てくる物語自体が面白いかどうかは、また別の話で
・十分な推敲がなされている
・その場面を思い描くのに過不足なく、適切な表現
じゃねーの
ただ、その技術的要因たる文章から出てくる物語自体が面白いかどうかは、また別の話で
179 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 18:31:09.67 ID:TXeZPzao
つーても最近はなろうブームっつーか、なろうからプロって流れがけっこうきてるからな
それ考えると「なろう的」ってバカにするのはどうかと思うぜ
それ考えると「なろう的」ってバカにするのはどうかと思うぜ
180 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 18:59:13.27 ID:a0ao/nZs
だったらなろうでやれって話だな
181 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 19:29:17.29 ID:XEVnL+g4
>>180
全くだなｗ
全くだなｗ
182 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 19:35:23.46 ID:4w+gggS+
VIPが運営板に凸してるみたいだぞ
183 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 20:05:21.78 ID:4w+gggS+
お前らどうするの
規制きそうだが
規制きそうだが
184 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 20:06:33.36 ID:a0ao/nZs
どうかする必要あるの？
185 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 21:02:03.43 ID:TXeZPzao
>>180-181
魔法学科の劣等生を「なろう的」で切り捨てていたら、それは糞でアホだよねってお話をしているんだが・・・
それともお前さんらは巻割り20万部ペースで売れている作品を全否定できるほどえらいのだろうか
魔法学科の劣等生を「なろう的」で切り捨てていたら、それは糞でアホだよねってお話をしているんだが・・・
それともお前さんらは巻割り20万部ペースで売れている作品を全否定できるほどえらいのだろうか
186 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 21:05:32.31 ID:nurkpIjK
ひとつの売れてる流れを他のすべてに押しつける風潮
これは三木ステ馬の手口
これは三木ステ馬の手口
187 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 21:19:09.71 ID:2DfkouH1
なろうはサイト名こそ小説家を目指すような名前になってるけど
実態は同人小説サイトで
求められる物、ハードル、読者層もちょっと違うからな
ラノベの新人賞を前提とした感想スレとしてはなろうでやれるからこんなもんでいいと言うのは駄目だろう
実態は同人小説サイトで
求められる物、ハードル、読者層もちょっと違うからな
ラノベの新人賞を前提とした感想スレとしてはなろうでやれるからこんなもんでいいと言うのは駄目だろう
188 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 21:19:31.79 ID:lbRD9FlT
本スレ391は何がしたかったのか
189 ：この名無しがすごい！：2013/04/21(日) 23:22:24.46 ID:1M+BNPK4
382は会話文が上手いよな。あざとい感じが無いけど面白い。地の文にもう少し力を入れれば化ける可能性があるな
ヒロインの魅力的な要素が少ないけど、それを主人公が補うっていう新しいパターンだな
ヒロインの魅力的な要素が少ないけど、それを主人公が補うっていう新しいパターンだな
190 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 01:07:18.99 ID:7RoSyn7x
思う事があったら面と向かって言えばいいものを
そんな事さえできないのは反論を恐れている証拠
弱虫の負け犬
二流以下という証明
グズ
人を批判して悦に入るのは楽しい？
そんな事さえできないのは反論を恐れている証拠
弱虫の負け犬
二流以下という証明
グズ
人を批判して悦に入るのは楽しい？
191 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 01:11:17.66 ID:Ien1tNYq
192 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 02:27:25.58 ID:DgNKgpN2
面と向かって（苦笑）
じゃあご家族の方にどうぞ自作の感想を聞いてください^^;
じゃあご家族の方にどうぞ自作の感想を聞いてください^^;
193 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 02:36:14.06 ID:C9LN/LN7
馬鹿かこいつ
194 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 04:56:24.77 ID:i+iE+nrY
お、お前らただの荒らしに、なに反応してんだよ
馬鹿だなぁ、あはは……（第三者の振りをした釣り宣言）
馬鹿だなぁ、あはは……（第三者の振りをした釣り宣言）
195 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 12:42:45.10 ID:/Zq1bcn4
407 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 00:59:20.35 ID:7RoSyn7x
何とも幼稚で程度の低い感想ばっかだこと
どんなグズにでも書けるレベルだなぁ、まったく
ラノベ作家になれない、もしくはなる事を諦めた人間の言葉ばかりだ
クソにも劣る
お前らは一生プロにはなれんよ
決してな
190 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 01:07:18.99 ID:7RoSyn7x
思う事があったら面と向かって言えばいいものを
そんな事さえできないのは反論を恐れている証拠
弱虫の負け犬
二流以下という証明
グズ
人を批判して悦に入るのは楽しい？
最後の一文はそっくりそのまま返すぜ。
何とも幼稚で程度の低い感想ばっかだこと
どんなグズにでも書けるレベルだなぁ、まったく
ラノベ作家になれない、もしくはなる事を諦めた人間の言葉ばかりだ
クソにも劣る
お前らは一生プロにはなれんよ
決してな
190 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 01:07:18.99 ID:7RoSyn7x
思う事があったら面と向かって言えばいいものを
そんな事さえできないのは反論を恐れている証拠
弱虫の負け犬
二流以下という証明
グズ
人を批判して悦に入るのは楽しい？
最後の一文はそっくりそのまま返すぜ。
196 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 13:52:21.95 ID:yWlDUQ26
「底辺でのたくってるワナビどもに、俺様の書いたレベルの違う傑作に触れる機会を、特別に与えてやるとするかｗ」
そう意気込んでいたのに、結果は少人数からの失笑と大多数のスルー
見る目の無いバカワナビどもを見返してやろうと、各新人賞に手当たり次第に応募するも、全て撃沈
本スレからは毎年受賞者やデビューする人間が出ていて、糞みたいなプライドは崩壊寸前
悪態つくくらい生暖かい目で見てやんなさいよ
そう意気込んでいたのに、結果は少人数からの失笑と大多数のスルー
見る目の無いバカワナビどもを見返してやろうと、各新人賞に手当たり次第に応募するも、全て撃沈
本スレからは毎年受賞者やデビューする人間が出ていて、糞みたいなプライドは崩壊寸前
悪態つくくらい生暖かい目で見てやんなさいよ
197 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 14:01:00.32 ID:mAdDPu06
2chに晒すなんて猛者は、ののしられて喜びを感じるドMだと思ってたけど違うのか？
正常な思考の持ち主ならこんなとこに晒そうとはおもわんだろう
正常な思考の持ち主ならこんなとこに晒そうとはおもわんだろう
198 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 14:59:40.37 ID:HMh2StjM
えー
382も389もゴミじゃん...
382も389もゴミじゃん...
199 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 16:55:43.18 ID:rgvSN4rr
２ｃｈに限らずネット小説として晒すこと全般に言える気がするな
こんなとこ・・・の境目が無くなりつつあるのかも
例えば、２ｃｈとなろうが同等 ってな感覚なんじゃねーの
ネットに晒すだけなら２ｃｈだろがどこだろが同じ とかナ
こんなとこ・・・の境目が無くなりつつあるのかも
例えば、２ｃｈとなろうが同等 ってな感覚なんじゃねーの
ネットに晒すだけなら２ｃｈだろがどこだろが同じ とかナ
200 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 17:57:12.24 ID:5DQuudNr
>>199
ここと なろう、どちらが上と言いたいのかい？
ここと なろう、どちらが上と言いたいのかい？
201 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 19:20:39.48 ID:tA8jVu4o
というか、ある程度のレベルに達してたら感想の中身見るだけ無駄だよ
そこから先の細かいところは好みの問題に入ってくるからさ
実際俺は、好印象かどうかを見るためだけに晒している
そこから先の細かいところは好みの問題に入ってくるからさ
実際俺は、好印象かどうかを見るためだけに晒している
202 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 19:35:42.62 ID:cRGLf8bD
>>197
まあ、まともな奴は晒すほうも読むほうも、とっくに見限って逃げ出してるし
まあ、まともな奴は晒すほうも読むほうも、とっくに見限って逃げ出してるし
203 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 19:43:56.61 ID:jdFTFHPk
204 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 22:03:33.70 ID:rgvSN4rr
205 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 22:10:43.86 ID:wRGz/taq
206 ：この名無しがすごい！：2013/04/22(月) 23:54:28.08 ID:DgNKgpN2
まぁ、ここの感想読んで「ほーん、で？お前の好みはどうでもいい」と言いながら
技術的な指摘を参考にできるぐらいじゃねーと、受賞した後アンチスレ見たりして書く気無くしそうではある
まぁ問題はラノベ読んだ中学生辺りの子供が一晩だけ気合入れて書いたって感じの奴を皆がボロカスにこき下ろして恨みを買って粘着されちゃったりする事だよね
どうしようもない所だと思うが
技術的な指摘を参考にできるぐらいじゃねーと、受賞した後アンチスレ見たりして書く気無くしそうではある
まぁ問題はラノベ読んだ中学生辺りの子供が一晩だけ気合入れて書いたって感じの奴を皆がボロカスにこき下ろして恨みを買って粘着されちゃったりする事だよね
どうしようもない所だと思うが
207 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 00:00:13.22 ID:9mQs7ZJi
半年ROMれとは言わんが、少し流れを見たら酷評されることくらい想像つくだろう
俺天才だからベタ褒め確定＾＾と思ってるなら、そいつが悪いわ…
俺天才だからベタ褒め確定＾＾と思ってるなら、そいつが悪いわ…
208 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 01:56:10.72 ID:xKIaBbR8
面白いものが晒されたら、キチンと「面白い」という感想は必ずつくんだけどね……
過去に受賞クラスが晒されたときも、当然絶賛の嵐、とかではなく賛否両意見あったけど（なんだかんだ我侭な素人読者目線で見てるんだから当然だよね）
本当に面白いと思った幾人かの人は、ちゃんと「面白い」って感想つけてるよ（ここは～だったけど～って枕詞は付くけど）
「嫉妬で酷評」とかナイナイ
酷評の感想しか付かないのは100パーセント本当につまらないからだよ
その証拠にどこにも受賞してないじゃん
過去に受賞クラスが晒されたときも、当然絶賛の嵐、とかではなく賛否両意見あったけど（なんだかんだ我侭な素人読者目線で見てるんだから当然だよね）
本当に面白いと思った幾人かの人は、ちゃんと「面白い」って感想つけてるよ（ここは～だったけど～って枕詞は付くけど）
「嫉妬で酷評」とかナイナイ
酷評の感想しか付かないのは100パーセント本当につまらないからだよ
その証拠にどこにも受賞してないじゃん
209 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 02:32:48.25 ID:wBS2rpS1
酷評の批判する奴は「いや、ここはどうだから面白いだろ」って具体的な反論すりゃ良いんだよ。
たーだ、「お前ら才能ない癖に批判すんなー」「とか言われても、なーんも説得力ないし、誰の心にも響かん。
たーだ、「お前ら才能ない癖に批判すんなー」「とか言われても、なーんも説得力ないし、誰の心にも響かん。
210 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 02:37:55.84 ID:wdVJwVcS
匿名掲示板の怖いところはその先に誰が居るかわからないこと
211 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 03:44:19.13 ID:qj+1CdkB
晒す側がこういうところの感想が欲しいって言ってるの無視して自分の言いたいことだけ言ってたり
アホとか暴言吐いてるの見ると、こいつの感想はあてにならんなと思うな
アホとか暴言吐いてるの見ると、こいつの感想はあてにならんなと思うな
212 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 03:48:56.06 ID:RiqBygK+
213 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 08:55:04.81 ID:lb7hBeW0
たださ、ここのやつらって批判してやろうって前提で読んでない？
だから、ちょっとした荒とかも狂ったように突っ込んだりするやついるし。
中高生とかは絶対そんな目線では読まねえからなぁ。
売れてるのでも案外欠点多かったりするし。
だから、ちょっとした荒とかも狂ったように突っ込んだりするやついるし。
中高生とかは絶対そんな目線では読まねえからなぁ。
売れてるのでも案外欠点多かったりするし。
214 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 08:58:44.46 ID:lb7hBeW0
↑
批判っていうか酷評ね。
批判っていうか酷評ね。
215 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 09:10:17.61 ID:UDjOrsE+
ここは2chです。酷評で傷つくような豆腐メンタルの方は他へどうぞ
晒しスレの容赦ないところが気に入ってる俺みたいなのもいるんだぜ
参考にするものしないもの、自分で選別すればいいだけよ
晒しスレの容赦ないところが気に入ってる俺みたいなのもいるんだぜ
参考にするものしないもの、自分で選別すればいいだけよ
216 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 09:26:40.02 ID:0C5kzOYg
でもその好評だったのが応募されても一次二次落ちが関の山で、
つきツキとかしきもんとかここでは微妙な反応だったのが結局は受賞してるというね
ましてや「粗」程度の単語も間違う奴に的確な批評ができるとはとてもとても…
つきツキとかしきもんとかここでは微妙な反応だったのが結局は受賞してるというね
ましてや「粗」程度の単語も間違う奴に的確な批評ができるとはとてもとても…
217 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 09:34:22.66 ID:lb7hBeW0
218 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 09:38:55.46 ID:SYkA9dSq
あてにならないと思うなら晒さなきゃいいんじゃないかね
だいたい、匿名の奴らに何を期待してるねん
晒し人も感想人も、ただの2ch住人ですよ
だいたい、匿名の奴らに何を期待してるねん
晒し人も感想人も、ただの2ch住人ですよ
219 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 09:42:13.33 ID:E2xoTzMT
強いて言えば的外れな批評がついて
それを馬鹿にして楽しみたいって所だろう
それを馬鹿にして楽しみたいって所だろう
220 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 10:03:32.23 ID:43P0uTht
ここの意見のほとんどが当てにならないってのは、カッパ巻きに入ってるのはキュウリってぐらいに今更のことだからな
「ここがヤバイと思うけどどうなんだろうか」と思うことを伏せて晒して、複数人に指摘されたら「ああ、やっぱりね」と思うぐらいの使い方が基本
自分でも気づかなかった致命的な意見を鋭く指摘してくれる感想なんてのは、ついたらラッキーぐらいに思わないと
「ここがヤバイと思うけどどうなんだろうか」と思うことを伏せて晒して、複数人に指摘されたら「ああ、やっぱりね」と思うぐらいの使い方が基本
自分でも気づかなかった致命的な意見を鋭く指摘してくれる感想なんてのは、ついたらラッキーぐらいに思わないと
221 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 10:45:47.81 ID:MHI6/LOb
それぞれの人が作品を読んで思ったことを書いてる「感想」でしかないからな
素人の書いた感想なんだから、役に立つ事もあれば的外れな事もあるのは当然だ
鋭い批評とか的確なアドバイスだけを求めてるなら、そんなのはお門違いです
素人の書いた感想なんだから、役に立つ事もあれば的外れな事もあるのは当然だ
鋭い批評とか的確なアドバイスだけを求めてるなら、そんなのはお門違いです
222 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 13:48:55.55 ID:RW+IXon/
二次落ちでも１０分の１ぐらいだろ。１０パーセントに入ったと思えば凄い
223 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 13:57:02.81 ID:LkwoIKDv
つきツキ（イラスト抜き）が晒されて評価する読者って世の中にどれぐらいいるのかな
いるとしてもここにはいないタイプだよな
いるとしてもここにはいないタイプだよな
224 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 17:19:30.03 ID:w7Wt085p
このスレで大絶賛の嵐みたいな作品にあったかい？
225 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 17:39:37.57 ID:iQh2+rRg
>>224
記憶にない
記憶にない
226 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 17:41:56.48 ID:LanE2leR
>>224
あるよ。
あるよ。
227 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 18:09:30.85 ID:xKIaBbR8
しょちゅう名前が挙がるけど、カケヤ氏のキミとは致命的な～かなあ（晒し時タイトル不幸の手紙from）
あれは電撃一次落ちという触れ込みだったからね
晒された作品の出来の良さとのギャップでインパクトがあった。
逆に味噌は最終落ちという前提があったからか、ある程度書けてるのわかってるうえでの厳し目な意見が多い
個人的には変態双子の転生もの書いた人の別作品、宇宙人ものが良かった。晒された部分までの流れは完璧
あと何気なく読んだしきもんも面白くてインパクトがあった。晒し時間が短くて感想書けなかったのが心残り
あれは電撃一次落ちという触れ込みだったからね
晒された作品の出来の良さとのギャップでインパクトがあった。
逆に味噌は最終落ちという前提があったからか、ある程度書けてるのわかってるうえでの厳し目な意見が多い
個人的には変態双子の転生もの書いた人の別作品、宇宙人ものが良かった。晒された部分までの流れは完璧
あと何気なく読んだしきもんも面白くてインパクトがあった。晒し時間が短くて感想書けなかったのが心残り
228 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 19:02:28.93 ID:dyLQ4QnW
年単位で稼働してるスレで、それくらいしか思いつかないというのも凄い話だけどね
あとは叩かれまくりという
あとは叩かれまくりという
229 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 19:05:33.98 ID:iQh2+rRg
一次落ち、二次落ちだと割と無印よりも好意的で
高次落ちだとまた厳しめになる不思議なスレ
高次落ちだとまた厳しめになる不思議なスレ
230 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 19:22:20.67 ID:mqa8MOJ8
予め提示された情報ってのは人間の無意識に色々と働きかけるんだねぇ
これも作品のネタにならないだろうか、と考えてしまう俺も大概な専業ワナビだなとつくづく感じる
これも作品のネタにならないだろうか、と考えてしまう俺も大概な専業ワナビだなとつくづく感じる
231 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 19:25:20.91 ID:OB69A2AW
自分に酔ってるね～
232 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 19:26:43.63 ID:gS04WM2F
あのさあ、高次落ちに「ストーリーになってますし文章もお上手ですね、一次は通るんじゃないでしょうか」つってなんか意味あんの？
229だって当然分かった上で煽ってるんだろ
そこを素直に納得しちゃうお前は脳みそ付いてんのか？
少しはモノ考えろ
229だって当然分かった上で煽ってるんだろ
そこを素直に納得しちゃうお前は脳みそ付いてんのか？
少しはモノ考えろ
233 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 19:27:23.33 ID:iQh2+rRg
>>230
実際、晒しがあったときの最初の書き込みって凄く影響するんだよな
別の箇所で時間をおいて分けて晒したことがあるんだが、
どっちも最初のレスに沿った形で、まったく別の流れになった
それ以来自分が評価レス入れるときは、人の評価レスを見ずに入れるようにしてるわ
実際、晒しがあったときの最初の書き込みって凄く影響するんだよな
別の箇所で時間をおいて分けて晒したことがあるんだが、
どっちも最初のレスに沿った形で、まったく別の流れになった
それ以来自分が評価レス入れるときは、人の評価レスを見ずに入れるようにしてるわ
234 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 19:27:42.18 ID:hFUAdLuq
でびうくん、すてまそうどうがね
235 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 20:03:29.24 ID:bQl7BkLE
まあそのカケヤの「from～不幸の手紙」でさえ、
「本屋のプロの作品として売ってても違和感ない」「金を出して買ってもいい」などの絶賛で溢れる中に
2～3人の「つまらん」「陳腐」「ここがおかしい、あそこもおかしい、途中で投げた」
てのもあったからな。
絶賛しかつかない作品とかありえん
でも逆に、完成させた作品を晒して、何人も感想を付ける中に高評価のものが一つもないor感想が全然つかない
となってるのに実は完成度高く面白い、なんてのもありえん
「本屋のプロの作品として売ってても違和感ない」「金を出して買ってもいい」などの絶賛で溢れる中に
2～3人の「つまらん」「陳腐」「ここがおかしい、あそこもおかしい、途中で投げた」
てのもあったからな。
絶賛しかつかない作品とかありえん
でも逆に、完成させた作品を晒して、何人も感想を付ける中に高評価のものが一つもないor感想が全然つかない
となってるのに実は完成度高く面白い、なんてのもありえん
236 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 20:12:24.82 ID:OB69A2AW
面白い作品はちゃーんと評価されるからね
間違っても酷評がついた作品が面白いなんてありえないから
ここの連中は自分を慰める為にこんな議論をしているんだろうね～
間違っても酷評がついた作品が面白いなんてありえないから
ここの連中は自分を慰める為にこんな議論をしているんだろうね～
237 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 21:39:27.26 ID:omGB26Li
ここに最近書き込んだ奴で投稿した事ある奴って何人かでもいるのか？
238 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 22:00:50.40 ID:Llm0Bc8q
>>237
いや、投稿くらい普通にするだろ
いや、投稿くらい普通にするだろ
239 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 22:02:31.55 ID:wdVJwVcS
投降したやつのほうが多いかもよ
240 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 22:03:19.92 ID:kKQLMJ1+
>>239
ラッパー目指せ
ラッパー目指せ
241 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 22:05:46.24 ID:wdVJwVcS
俺は投稿、お前投降♪って？ｗ
242 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 22:08:46.62 ID:hFUAdLuq
YO！
243 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 22:23:34.49 ID:PfqVye68
本スレ413のはこじれてるな
「文章力の問題で状況が良く分からん」
「キャラおおすぎ、おっさんだしすぎ」
この二つ、特に前者はどうにかなるんだろうけど
「主人公が立ってない」は、
なぜ主人公が立たないかってのを分析・追及するのはムズそうだ
キャラが多くなる・主人公が立たなくなる、
それを認識してて、なんでそうなるか分からない……ってならかなりの重症だから
ちょっと読んでみる
多分、物語の組み方とかイベントの配置とかが悪いんだろうけど
「文章力の問題で状況が良く分からん」
「キャラおおすぎ、おっさんだしすぎ」
この二つ、特に前者はどうにかなるんだろうけど
「主人公が立ってない」は、
なぜ主人公が立たないかってのを分析・追及するのはムズそうだ
キャラが多くなる・主人公が立たなくなる、
それを認識してて、なんでそうなるか分からない……ってならかなりの重症だから
ちょっと読んでみる
多分、物語の組み方とかイベントの配置とかが悪いんだろうけど
244 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 23:10:23.69 ID:LanE2leR
文の道は真に厳しか。
ここでボコられてやめるのならそれも良ござんす。
ここでボコられてやめるのならそれも良ござんす。
245 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 23:29:17.98 ID:qj+1CdkB
ほぼ必ず書かれる描写が足りない
晒す奴は他作品の感想とか参考にしないんかね
晒す奴は他作品の感想とか参考にしないんかね
246 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 23:37:21.62 ID:g5/zPgAw
>>245
それがみんなできるようなら小説なんてカンタンだべさ
それがみんなできるようなら小説なんてカンタンだべさ
247 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 23:38:42.78 ID:sYiSHmuj
俺が毎回言われるのは「ストーリーが平坦すぎる」だな。
わかっててもね、中々改善できんのよ……。
わかっててもね、中々改善できんのよ……。
248 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 23:41:38.55 ID:Llm0Bc8q
249 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 23:43:06.41 ID:dyLQ4QnW
250 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 23:48:06.97 ID:/Q8ODPMw
描写が足りないも平坦も言われたけど
どこがどうそうなのかはわからん
どこがどうそうなのかはわからん
251 ：この名無しがすごい！：2013/04/23(火) 23:52:01.88 ID:wdVJwVcS
>>250
よく見かけるのが描写で五感のうち視覚の一感しか使われてない作品。
おかげでキャラの言葉も音ではなくてテキストデータとしてしか表現されてない作品になっていて、
読んでいてもリアリティを感じないので閉口する。
よく見かけるのが描写で五感のうち視覚の一感しか使われてない作品。
おかげでキャラの言葉も音ではなくてテキストデータとしてしか表現されてない作品になっていて、
読んでいてもリアリティを感じないので閉口する。
252 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 00:24:10.30 ID:2h1c7kGP
キャラがものわかりよすぎると、あんま面白みがない気がする
あとハラハラするものは自然と引き込まれるものだから、危機感の演出がもう一つ、とか？
俺は文が読めないって言われるわ…
語彙選択が適切じゃないんだろうけど、どう直せば良いか分からん
あとハラハラするものは自然と引き込まれるものだから、危機感の演出がもう一つ、とか？
俺は文が読めないって言われるわ…
語彙選択が適切じゃないんだろうけど、どう直せば良いか分からん
253 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 00:28:27.60 ID:JTftCpHv
例によって感想書けるほど（ｒｙだったんだけど、話を進めるために会話をさせることで手一杯だったのかなあ、書いてるとき
読者に見せるってことを意識すれば、あそこからは変わりそうだけどな
>>252
監督になったつもりでカット割りを意識すると変わるかも
もしくは、漫画家になったつもりでネーム作る感じとか
俺の読めないときは、カメラワークがおかしいか演出がなく一律のテンションで延々進む人が多い印象
読者に見せるってことを意識すれば、あそこからは変わりそうだけどな
>>252
監督になったつもりでカット割りを意識すると変わるかも
もしくは、漫画家になったつもりでネーム作る感じとか
俺の読めないときは、カメラワークがおかしいか演出がなく一律のテンションで延々進む人が多い印象
254 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 00:29:22.89 ID:TjJUdFwU
本スレと議論スレを一気に読んだけど、ここおもしろい
ね。
いまは先日電撃に送ったばかりで晒せる作品ないけど、
次に準備してる作品の本文書き始めたら、一章くらいの
分量晒してみようかな。早くて六月中だけど。
どーせ一次選考も通過しなさそうなレベルの作品にしか
ならないから、涙目になりながらレスを読むことになり
そうだけど。
ね。
いまは先日電撃に送ったばかりで晒せる作品ないけど、
次に準備してる作品の本文書き始めたら、一章くらいの
分量晒してみようかな。早くて六月中だけど。
どーせ一次選考も通過しなさそうなレベルの作品にしか
ならないから、涙目になりながらレスを読むことになり
そうだけど。
255 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 00:29:52.37 ID:FsV5k6eR
256 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 00:30:10.66 ID:JTftCpHv
予告はいらん、晒せる分量を書き終わった段階で判断しろ
257 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 00:36:59.80 ID:ZA8eg6XA
完成させてから全て晒した方が絶対いい。
258 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 00:39:08.62 ID:TjJUdFwU
>>252
作品読んだことがないからわからないけど、文章になに
か問題あるときは、たまに本スレでも出てた気がする
けど、書いた文章を音読してみるといいかも。
速読とかはわからないけど、文章を読むときはたぶん
頭の中で声を出して読んでるイメージがある。だから
長すぎる文章を読むと、黙読なのに息切れを感じるし、
ぶつ切り過ぎると息が詰まるように感じたりする。
声に出して読んでみると、文章のリズムが黙読よりも
つかみやすい、と個人的には思う。
難解な言葉ばかりだと読んだ文章が頭に入ってこなくて
何度か読み返すなんてこともあるかな？
全部を音読する必要はないけど、紙に刷りだして赤ペン
持ちながら音読すると、黙読とけっこう違うかな。
同時に好きな文章書く人の作品も音読してみるとか。
作品読んだことがないからわからないけど、文章になに
か問題あるときは、たまに本スレでも出てた気がする
けど、書いた文章を音読してみるといいかも。
速読とかはわからないけど、文章を読むときはたぶん
頭の中で声を出して読んでるイメージがある。だから
長すぎる文章を読むと、黙読なのに息切れを感じるし、
ぶつ切り過ぎると息が詰まるように感じたりする。
声に出して読んでみると、文章のリズムが黙読よりも
つかみやすい、と個人的には思う。
難解な言葉ばかりだと読んだ文章が頭に入ってこなくて
何度か読み返すなんてこともあるかな？
全部を音読する必要はないけど、紙に刷りだして赤ペン
持ちながら音読すると、黙読とけっこう違うかな。
同時に好きな文章書く人の作品も音読してみるとか。
259 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 00:41:30.30 ID:TjJUdFwU
260 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 01:09:00.00 ID:L3iA0Yzq
>>255
それは伸ばしようがあるからある意味マシだ
それは伸ばしようがあるからある意味マシだ
261 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 01:10:04.55 ID:JTftCpHv
>>260
まったくだよ…よくできてるとは思うけど組の俺からしたら、アイディアはいいとか羨ましすぎるんだぜ
まったくだよ…よくできてるとは思うけど組の俺からしたら、アイディアはいいとか羨ましすぎるんだぜ
262 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 06:39:11.88 ID:ta0bqyI1
>>261
だけどよ、才能あるヤツに限って作家やらねぇんだぜ。
大学の先輩の話なんだが、サークルOBの編集に声を掛けられて作家デビューしたんだけど、
卒業後は外資系金融会社に就職して、小説をかく暇が無いときっぱり足を洗っちゃったよ。
その先輩は在学中にいつも作家は思ったほど儲からないとぼやいていたので、
その反動だったんだろうな。
去年に北欧系ハーフと結婚して、今では休みのたびに海外旅行してるよ。
だけどよ、才能あるヤツに限って作家やらねぇんだぜ。
大学の先輩の話なんだが、サークルOBの編集に声を掛けられて作家デビューしたんだけど、
卒業後は外資系金融会社に就職して、小説をかく暇が無いときっぱり足を洗っちゃったよ。
その先輩は在学中にいつも作家は思ったほど儲からないとぼやいていたので、
その反動だったんだろうな。
去年に北欧系ハーフと結婚して、今では休みのたびに海外旅行してるよ。
263 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 09:04:49.42 ID:gHX4rP/I
>>259
お前小説書くとき、文の折り返しで改行いれてね？
お前小説書くとき、文の折り返しで改行いれてね？
264 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 12:48:59.76 ID:ejx6NSFM
こんな屑スレに常駐してる屑がいたらツラを拝みたいもんだ
一生プロにはなれんぞ
一生プロにはなれんぞ
265 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 15:53:41.58 ID:E6vf2G8Y
はいはい、もっと具体的に根拠を提示して書いてね
君こそ才能無いよ
君こそ才能無いよ
266 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 17:20:11.88 ID:xQad8rI8
「早めに物語の方向性を提示しろ」って指摘もよくみかけるけど
それって本当に必要なことなのか？
イリヤもハルヒも物語の方向性なんて全然提示しないで終盤で帳尻合わせただけじゃん
それでも面白かった
それって本当に必要なことなのか？
イリヤもハルヒも物語の方向性なんて全然提示しないで終盤で帳尻合わせただけじゃん
それでも面白かった
267 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 17:24:34.01 ID:qa32aeZL
終盤に行くまでの過程がしっかりしてればいいんじゃね
問題は序盤から何がやりたいのかさっぱりわからないこと
それなら最初に死体でも転がしとけば
読者の気も引けるし方向性もわかりやすくなる
問題は序盤から何がやりたいのかさっぱりわからないこと
それなら最初に死体でも転がしとけば
読者の気も引けるし方向性もわかりやすくなる
268 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 17:28:40.36 ID:xQad8rI8
>>267
「序盤から何がやりたいのかさっぱりわからない」を避けるためにどこまで提示すればいいんだ？
イリヤとかハルヒは序盤に分かることがせいぜい「なんか本音では不思議なことを求めてる主人公が不思議な少女と出会う」程度だぜ？
じゃあとりあえず序盤にミステリアスで可愛い女の子を出せばいいのかと思うと、それでは足りないというような指摘が目立つ。
「序盤から何がやりたいのかさっぱりわからない」を避けるためにどこまで提示すればいいんだ？
イリヤとかハルヒは序盤に分かることがせいぜい「なんか本音では不思議なことを求めてる主人公が不思議な少女と出会う」程度だぜ？
じゃあとりあえず序盤にミステリアスで可愛い女の子を出せばいいのかと思うと、それでは足りないというような指摘が目立つ。
269 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 17:30:19.48 ID:dsZsH9aU
270 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 17:33:31.45 ID:qa32aeZL
だからそのへんは作者の力量っしょ
日常を淡々と描くだけ一本書き上げる人もいるんだし
何がしたいのかわからん、って指摘はぶっちゃけると
テーマを感じないだと思うがな
可愛い女の子とキャッキャウフフしたい、ってのも十分なテーマだから
それをメインに据えてれば魅力的な女の子が出てきて興味引けるんじゃねえの
これもまた作者次第だがな
迷ってるならテーマを決めることをお勧めする
日常を淡々と描くだけ一本書き上げる人もいるんだし
何がしたいのかわからん、って指摘はぶっちゃけると
テーマを感じないだと思うがな
可愛い女の子とキャッキャウフフしたい、ってのも十分なテーマだから
それをメインに据えてれば魅力的な女の子が出てきて興味引けるんじゃねえの
これもまた作者次第だがな
迷ってるならテーマを決めることをお勧めする
271 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 18:10:57.38 ID:dFL2or5Q
ガガガって文章力ないと受賞できないの？
272 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 18:12:43.71 ID:ZA8eg6XA
「ななかさんは現実」って受賞作、文章ヤバイんじゃなかったっけ？
作者も1作で消えて。
俺は読んでないから知らんけど
作者も1作で消えて。
俺は読んでないから知らんけど
273 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 18:12:52.80 ID:kolh1xYs
主人公の日常がいつの間にか非日常へとシフトしていってしまうってのが話のキモなら
冒頭からしばらくの間、例えば起承の辺りまで日常書くのは当然だし良いと思うよ
でも最近晒されたのでそこが話のメインに据えられてる作品あったか？
冒頭からしばらくの間、例えば起承の辺りまで日常書くのは当然だし良いと思うよ
でも最近晒されたのでそこが話のメインに据えられてる作品あったか？
274 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 18:31:54.20 ID:GEhv4dQT
楽しみ方がわからないって言ってるんだから早く教えてあげないと
読者も不安だろ？
読者も不安だろ？
275 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 20:56:42.19 ID:JTftCpHv
「方向性がわからない」は、（先を読み続けるほどの面白さもない上）方向性 も わからないから読むのがつらいと解釈すればいいよ
先を読む気になる何かがあればいいんだけど、方向性を示すのが一番簡単だから言われるんだと思う
先を読む気になる何かがあればいいんだけど、方向性を示すのが一番簡単だから言われるんだと思う
276 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 21:10:33.30 ID:6Uci2yAh
>>266
イリヤは冒頭のところで「これはボーイミーツガールを基調にしつつ、なんか裏もある物語なんやな」とわかるし
ハルヒに至ってはキョンのモノローグとハルヒの自己紹介で「変人・ハルヒによるコメディ」って感じでわかるやん
でも本スレのほうは、コメディなのかイチャラブなのかシリアスなのかもよーわからんまま続く
イリヤは冒頭のところで「これはボーイミーツガールを基調にしつつ、なんか裏もある物語なんやな」とわかるし
ハルヒに至ってはキョンのモノローグとハルヒの自己紹介で「変人・ハルヒによるコメディ」って感じでわかるやん
でも本スレのほうは、コメディなのかイチャラブなのかシリアスなのかもよーわからんまま続く
277 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 21:46:45.77 ID:GEhv4dQT
方向性がわからずに脱落しそうな人のためにちょっとした紹介文 書いていてくれればいいのにな
Amazonにあるみたいなやつ
Amazonにあるみたいなやつ
278 ：この名無しがすごい！：2013/04/24(水) 21:48:29.82 ID:BPfhsDNw
物語の方向性を提示しろ、というよりは
どんな世界なのかもっと教えてくれ、と言いたい晒し作品が多いかな
主人公はどんな人で、何をしてて、どこにいて、何を考えているのか（あるいは何も考えていないのか）
これだけでもはっきりしてたら、読み続けられるよ。
別に、これらをだらだら説明しろって言ってんじゃないよ。
話を進めながら、ちょっとずつでいいから教えててよ、と。
どんな世界なのかもっと教えてくれ、と言いたい晒し作品が多いかな
主人公はどんな人で、何をしてて、どこにいて、何を考えているのか（あるいは何も考えていないのか）
これだけでもはっきりしてたら、読み続けられるよ。
別に、これらをだらだら説明しろって言ってんじゃないよ。
話を進めながら、ちょっとずつでいいから教えててよ、と。
279 ：この名無しがすごい！：2013/04/25(木) 00:30:19.12 ID:2KXdbP/4
>>266
物語の方向性の提示というよりも、序盤でページを
めくらせる魅力が出せてるか否か、かな？
作品冒頭で女の子を出して「なにこいつ？ こいつは
この先なにやっちゃうんだ？」というキャラクター重視
の提示の形もあれば、両親とか恋人を殺されて復讐を
誓うという目的提示のやり方もある。
本スレ413の場合、その場所で何かを始めるんだろう
という予感はあるんだけど、はっきり始まったという
提示がないまま続いていくんで、ページをめくるだけの
魅力に欠けていると感じた。
逆にそこのところ改善できると、地の文の問題もあると
思うけど、413のは会話は軽快だし、けっこう大きく
変わるかも。
他作でそれが見えてても、自作できっちりやるの難しい
んだけどね……。
物語の方向性の提示というよりも、序盤でページを
めくらせる魅力が出せてるか否か、かな？
作品冒頭で女の子を出して「なにこいつ？ こいつは
この先なにやっちゃうんだ？」というキャラクター重視
の提示の形もあれば、両親とか恋人を殺されて復讐を
誓うという目的提示のやり方もある。
本スレ413の場合、その場所で何かを始めるんだろう
という予感はあるんだけど、はっきり始まったという
提示がないまま続いていくんで、ページをめくるだけの
魅力に欠けていると感じた。
逆にそこのところ改善できると、地の文の問題もあると
思うけど、413のは会話は軽快だし、けっこう大きく
変わるかも。
他作でそれが見えてても、自作できっちりやるの難しい
んだけどね……。
280 ：この名無しがすごい！：2013/04/25(木) 08:51:24.37 ID:F5uQEgkE
>>279
お前もう半コテだな
お前もう半コテだな
281 ：この名無しがすごい！：2013/04/25(木) 20:49:32.55 ID:CQOUavYh
てｓｔ
282 ：この名無しがすごい！：2013/04/25(木) 21:36:56.91 ID:NFSuSgNl
よいね
283 ：この名無しがすごい！：2013/04/25(木) 21:40:02.00 ID:ajOsYeXH
あ
284 ：この名無しがすごい！：2013/04/25(木) 21:41:13.27 ID:bjLA+qyf
285 ：この名無しがすごい！：2013/04/25(木) 23:55:34.55 ID:u9JkdaYz
本スレ425はどちらも説明してるだけ、とくにAは無駄が多すぎて話が進んでない
286 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 00:29:40.45 ID:hXgjAq0A
ウィキぺを見る限りだと
シュレディンガーの猫は生きているか死んでいるかは箱を開けてみるまでわからない
でもいいんじゃない？
ただもうちょいうまい当てはめ方があったと思うけど
シュレディンガーの猫は生きているか死んでいるかは箱を開けてみるまでわからない
でもいいんじゃない？
ただもうちょいうまい当てはめ方があったと思うけど
287 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 00:44:07.62 ID:9w8A4PC1
シュレディンガーの猫は
死んでる猫と生きてる猫が同時に存在してるなんてバカじゃねーの？俺もうこんな学問知らねーわ
ってシュレディンガーさんが残していった思考実験だから…
死んでる猫と生きてる猫が同時に存在してるなんてバカじゃねーの？俺もうこんな学問知らねーわ
ってシュレディンガーさんが残していった思考実験だから…
288 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 00:49:47.87 ID:hXgjAq0A
なら別にあんまり問題なさそうじゃん
それがこの世界の理だとか言わなければ
いや別に言ったとしてもラノベなら問題ないな
それがこの世界の理だとか言わなければ
いや別に言ったとしてもラノベなら問題ないな
289 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 01:34:02.00 ID:XPtLA4Vf
用法はともかく
星の数ほど使いまわされたネタだし
もうちょっとおもしろいネタ書けばいいのに
星の数ほど使いまわされたネタだし
もうちょっとおもしろいネタ書けばいいのに
290 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 01:49:48.47 ID:uGRHi6bq
>>289
もうさすがに飽きたよな……
もうさすがに飽きたよな……
291 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 01:53:04.16 ID:hXgjAq0A
そこでBですよ
私の推しメンですわ
私の推しメンですわ
292 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 03:23:12.12 ID:CnUV1N1l
てか冒頭数枚だけ晒して評価を求める奴はたとえばリアルの知人にも未完成原稿渡すのか？
１００％完成してから持って来いと言われるだろ
１００％完成してから持って来いと言われるだろ
293 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 03:35:30.48 ID:XLoe/JSe
アホか
長編なんて読んでくれるのはお前らのような叩きたいだけの暇人くらいだわ
長編なんて読んでくれるのはお前らのような叩きたいだけの暇人くらいだわ
294 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 03:47:22.80 ID:CnUV1N1l
ならなおさら完成した原稿さらせよｗ
295 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 04:04:55.76 ID:9t+2aC/M
425のB面白そうだわ
気になるから早く続き書いて晒して欲しいな
気になるから早く続き書いて晒して欲しいな
296 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 04:21:53.61 ID:ZwY1Cyja
いやあれはもう完成品だろｗ
297 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 08:24:44.15 ID:W3XcI3R8
>>286
物理学関係のwikipediaの内容はかなり間違いと勘違いがあるから参考にしない方がいい
この作品に限らず
ちなみにシュレディンガーの猫は二つの大きな問題を孕んでるから、そもそもあまりいい喩えではない
現実の物理学者があまり好まないのはそのせい
物理学関係のwikipediaの内容はかなり間違いと勘違いがあるから参考にしない方がいい
この作品に限らず
ちなみにシュレディンガーの猫は二つの大きな問題を孕んでるから、そもそもあまりいい喩えではない
現実の物理学者があまり好まないのはそのせい
298 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 10:26:15.32 ID:gMoHTvf1
2つの大きな問題ってなあに？
299 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 11:03:50.23 ID:W3XcI3R8
・波動関数の収縮が非物理的過程であるという根本的問題
・ミクロスコピックな波動関数とマクロスコピックな波動関数のエンタングル状態に対してナイーブな物理的解釈が可能かという問題
大体この二点をごっちゃにしてる
・ミクロスコピックな波動関数とマクロスコピックな波動関数のエンタングル状態に対してナイーブな物理的解釈が可能かという問題
大体この二点をごっちゃにしてる
300 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 11:08:22.71 ID:geh9KLB8
そんな専門用語でしか解説できないような問題なら、
一般読者は疑問に思わないので無視してok
一般読者は疑問に思わないので無視してok
301 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 11:36:58.71 ID:gMoHTvf1
"ミクロスコピックな波動関数"、"マクロスコピックな波動関数"でググっても
ほとんど検索結果引っかからないし、難解な言い回しで偉ぶろうとしてる人だわ
ほとんど検索結果引っかからないし、難解な言い回しで偉ぶろうとしてる人だわ
302 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 11:58:41.87 ID:W3XcI3R8
日本語で検索するか普通
macroscopic wave functionで論文検索すりゃそれなりに出るだろ
macroscopic wave functionで論文検索すりゃそれなりに出るだろ
303 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 12:14:53.10 ID:HADnsvbc
ここでいきなり論文なんて調べると思わないだろう普通
304 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 12:17:21.69 ID:rsyqTDHc
305 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 12:20:30.66 ID:rsyqTDHc
っていうか猫自体が巨視的で統計的に振舞うんで当時の古典量子力学では扱えないんだよな
量子統計力学だのを持ち込んで微視的なベータ崩壊過程を巨視的な変化に繋げなきゃならんから
量子統計力学だのを持ち込んで微視的なベータ崩壊過程を巨視的な変化に繋げなきゃならんから
306 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 12:20:42.01 ID:b43IRcHM
量子はもう使い古されたネタだし、これからは超ヒモとかをそれっぽく語った方がかっこいいと思うけどなー
307 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 12:42:48.11 ID:eSRhWQJk
無駄にカタカナ使う奴は大抵が馬鹿
40前後のつまらん会社員に多い印象
40前後のつまらん会社員に多い印象
308 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 12:44:09.53 ID:l/wG2ry8
分かんねえことには手を出すな、ってことだなつまり
309 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 12:53:32.31 ID:nhfoHnkJ
熱膨張の二の舞だわ
310 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 12:57:03.08 ID:oCnNriHQ
また規制か。投稿も減りそうだな
311 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 13:20:07.78 ID:eyGoxGgP
グーグルさんを絶対神みたいに扱うのはやめようよ……。
いかにもネット世代とかゆとり世代って感じだが、
物書きの姿勢ではない。
いかにもネット世代とかゆとり世代って感じだが、
物書きの姿勢ではない。
312 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 13:36:25.79 ID:MBVf9zsm
信仰の自由だろ
313 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 13:40:41.28 ID:oCnNriHQ
なんかコンパで自分の好きな物だけを語ってドン引きされてる奴を思い出した
314 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 14:10:51.04 ID:CMr3mLY5
ググル神にたよりきって俺つえーしてる主人公とか、
逆にみんながググル神に頼り切っているなかで
ググル神が嘘をつき始めたことにいち早く気づいた主人公の闘争
逆にみんながググル神に頼り切っているなかで
ググル神が嘘をつき始めたことにいち早く気づいた主人公の闘争
315 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 14:14:02.23 ID:A6yPZx+V
何が「議論」だ。このバカどもが
笑わせるぜ。本当にグズだなお前ら
笑わせるぜ。本当にグズだなお前ら
316 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 14:34:34.62 ID:HADnsvbc
そういやSF好きな人が小説を紹介してた時
これは相手に読みたい！と思ってもらえないだろうなぁって感じたことがあったな・・・
好きなものを語るときに限らないけど
相手に何か伝えるときは回り見れてないとだめだねｗ
これは相手に読みたい！と思ってもらえないだろうなぁって感じたことがあったな・・・
好きなものを語るときに限らないけど
相手に何か伝えるときは回り見れてないとだめだねｗ
317 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 19:08:37.75 ID:XLoe/JSe
死ねろ論文厨
てめぇが書くのは論文じゃなくてラノベなんだよ
そこまで正確さが必要か？
それがおもしろさにつながるのか？
こういうやつに限ってつまんねー設定の羅列のオヤジ趣味丸出しのハードSFやミリタリーものとかオナニーカテエラ作品を書くんだよな
中途半端な知識ひけらかして悦に浸ってんじゃねぇよ厨二病ナルシストのグロメン野郎
てめぇが書くのは論文じゃなくてラノベなんだよ
そこまで正確さが必要か？
それがおもしろさにつながるのか？
こういうやつに限ってつまんねー設定の羅列のオヤジ趣味丸出しのハードSFやミリタリーものとかオナニーカテエラ作品を書くんだよな
中途半端な知識ひけらかして悦に浸ってんじゃねぇよ厨二病ナルシストのグロメン野郎
318 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 19:25:51.28 ID:eyGoxGgP
死ねろ……
319 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 19:27:45.69 ID:8MFOwQ88
末期SFは、「難解で面白くないのを読む俺カッコイイ！」みたいなねじくれた風潮だったから……
いまだに面白くなさげに紹介されると燃えるマゾ村人がけっこういる
いまだに面白くなさげに紹介されると燃えるマゾ村人がけっこういる
320 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 19:35:55.10 ID:+dR+9gx6
>>319
まあ、ありとあらゆるジャンルがそれと大衆ウケ狙いの繰り返しだよw
まあ、ありとあらゆるジャンルがそれと大衆ウケ狙いの繰り返しだよw
321 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 19:58:24.04 ID:XLoe/JSe
>>320
いや、娯楽作品は合理化が進んでるんだよ
今の俺TUEEEハーレムを見てみろよ
豆腐メンタルでも余裕で読めるほど不快な要素無いだろ？
お前らの時代はとっくに終わってるんだよ、な、団塊オヤジwww(ポンポン肩叩きながら
いや、娯楽作品は合理化が進んでるんだよ
今の俺TUEEEハーレムを見てみろよ
豆腐メンタルでも余裕で読めるほど不快な要素無いだろ？
お前らの時代はとっくに終わってるんだよ、な、団塊オヤジwww(ポンポン肩叩きながら
322 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 20:29:59.90 ID:b43IRcHM
>>319
SMだって「難解で理解できないので起つ俺カッコイイ！」みたいな捻じくれた風潮だから問題なし
SMだって「難解で理解できないので起つ俺カッコイイ！」みたいな捻じくれた風潮だから問題なし
323 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 20:40:56.50 ID:eyGoxGgP
324 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 20:43:19.60 ID:b43IRcHM
>>321
ワナビにそんなこと言われてもなぁ～
ワナビにそんなこと言われてもなぁ～
325 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 20:45:31.97 ID:d66mdH3U
今日もどうでもいいことで盛り上がってんなお前ら
326 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 21:27:43.00 ID:nhfoHnkJ
他人を攻撃する奴は自分のコンプレックスについて語ってるんだよ
だからID:XLoe/JSeは低学歴で自分の年齢に焦り始めた20代ってとこだな
だからID:XLoe/JSeは低学歴で自分の年齢に焦り始めた20代ってとこだな
327 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 21:29:19.44 ID:b43IRcHM
ラノベで人生大逆転狙いってやつかｗ
328 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 22:21:13.76 ID:CZqAYGhc
役不足
確信犯
シュレ猫
どう使っても面倒なことになる
避けられるかぎり避けるべき三大ワード
確信犯
シュレ猫
どう使っても面倒なことになる
避けられるかぎり避けるべき三大ワード
329 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 22:41:28.89 ID:kTbft4E6
>>328
だなぁ
だなぁ
330 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 22:45:38.15 ID:xj57awGP
本スレに「糞」という概念すらも超越したナニカが晒されてる
いったいぜんたいなんなんだあれは
いったいぜんたいなんなんだあれは
331 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 22:49:34.72 ID:snqhmgtz
今見てきたけど糞ワロタｗｗｗ
あれ単品としてなら普通にアリ
あれ単品としてなら普通にアリ
332 ：この名無しがすごい！：2013/04/26(金) 23:36:28.92 ID:oCnNriHQ
教育テレビのワンコーナーみたいなノリだな
小説としてどう評価しろと
小説としてどう評価しろと
333 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 02:24:00.46 ID:8owJ9ryx
こんな時は保守的だな お前ら
334 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 03:12:23.03 ID:2039OPX/
俺この手法つい最近ネットで見たんだよな
電撃文庫のラノベが文字で図解しててワロタって感じの奴
新しくはないわ
電撃文庫のラノベが文字で図解しててワロタって感じの奴
新しくはないわ
335 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 03:17:13.06 ID:qEEwBgAg
本スレ463は手垢のついた要素だけを寄せ集めた感じ、凡庸すぎて読み気が失せる
336 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 08:10:55.89 ID:7KxCFTV7
ライトノベルってむしろ比較的ゆっくり話が展開する作品が多くないか？
走れメロスなんて９ＤＰの作品だぜ？
走れメロスなんて９ＤＰの作品だぜ？
337 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 08:37:41.87 ID:aCd3GNmN
>>316-323
しかし、考証厨ウゼェの逆張りが進みすぎた結果
ラノベは頭悪ければ悪いほど素晴らしいとか
ファンタジーやSFなんて全部デタラメ書けばいいとか
そういう池沼な意見だらけになってしまっているのもなんか嫌だな
SFのようにはなりたくないからって、極端から極端に振れ過ぎなんだよ
しかし、考証厨ウゼェの逆張りが進みすぎた結果
ラノベは頭悪ければ悪いほど素晴らしいとか
ファンタジーやSFなんて全部デタラメ書けばいいとか
そういう池沼な意見だらけになってしまっているのもなんか嫌だな
SFのようにはなりたくないからって、極端から極端に振れ過ぎなんだよ
338 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 13:45:32.32 ID:NxF2Zaow
>>336
走れメロスは文庫版があってだな……
走れメロスは文庫版があってだな……
339 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 17:23:12.39 ID:AMme62qu
ここに晒されてるレベルの平均って全ワナビの中でも最下層に近い位置だよな？
あまりにも読むに堪えない作品が多すぎる
あまりにも読むに堪えない作品が多すぎる
340 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 17:29:11.65 ID:tIaHrFRz
今日池沼が電車でカタギのやつ(健常者という意味)に意味不明な質問を壊れたレコードのように繰り返し投げかけていた
この時俺は、(池沼の鼓動が……聞こえる……)っちう電波がビビっと来ちまったワケよ
この有り余る創作意欲(パトス)をどうしたらいい？
池沼ヒロインでも描けって事か？ｶｰｯ､ﾍﾟｯ
>>339
ゴミなのは同意だがまだマシな方かもよ
それでお前も晒してみればもっとゴミだってのが発覚するかもな
晒さずに好き勝手言うの、マジ簡単
この時俺は、(池沼の鼓動が……聞こえる……)っちう電波がビビっと来ちまったワケよ
この有り余る創作意欲(パトス)をどうしたらいい？
池沼ヒロインでも描けって事か？ｶｰｯ､ﾍﾟｯ
>>339
ゴミなのは同意だがまだマシな方かもよ
それでお前も晒してみればもっとゴミだってのが発覚するかもな
晒さずに好き勝手言うの、マジ簡単
341 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 17:29:17.16 ID:xOvx6Dew
レベル的には結構高いほうだとは思う
2次や3次オチも多いし、受賞作からしてアレだから……
2次や3次オチも多いし、受賞作からしてアレだから……
342 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 17:55:02.79 ID:LBPgoJlc
高い・・・のか？
と言っても他で晒されてるのを殆ど知らん上に
俺がこのスレ見たのは現行からだからそれ以前は知らんのだけど
自分の方が上手くかけそうだなーと思ってても
いざ自分が書いたらそんなことはなかったぜ状態になるんだろうか
と言っても他で晒されてるのを殆ど知らん上に
俺がこのスレ見たのは現行からだからそれ以前は知らんのだけど
自分の方が上手くかけそうだなーと思ってても
いざ自分が書いたらそんなことはなかったぜ状態になるんだろうか
343 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 17:55:36.92 ID:njc7+p03
どうでもいいがパンツ見れてウヒョーネタって流行ってるの？
なんかつい最近のでもあったような
普通の奴ならパンツに視線が行くだろうが俺は違う恥らう女の顔と仕草が良いんだ
みたいな差別化が欲しいわ
なんかつい最近のでもあったような
普通の奴ならパンツに視線が行くだろうが俺は違う恥らう女の顔と仕草が良いんだ
みたいな差別化が欲しいわ
344 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 17:56:48.45 ID:9xXMmAEk
内容は主観的なものだから置いといて、文章がひどいものが多い
スレで読めるとコメントしている作品も最低限読めるというレベルで商業的なものと比べると二段回くらい低い
あと晒しの大半がまともにプロット練っていないんだなあと思う。とにかく無駄な描写が多すぎるのが気になった
スレで読めるとコメントしている作品も最低限読めるというレベルで商業的なものと比べると二段回くらい低い
あと晒しの大半がまともにプロット練っていないんだなあと思う。とにかく無駄な描写が多すぎるのが気になった
345 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 17:57:43.53 ID:c+aOdOxM
>>342
ピンキリ、論外多数に無難が少々って感じ
ピンキリ、論外多数に無難が少々って感じ
346 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 18:00:12.88 ID:tIaHrFRz
足の太いゴリラのようなデカ女のパンチラ見ちまったよクソが
347 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 18:03:51.91 ID:rs3MHNjo
男子高校生は性欲にまみれていないといけないという風潮ファックだね
348 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 18:25:14.05 ID:LBPgoJlc
殆どのラノベの男子高校生主人公ってむしろ賢者すぎじゃねｗ
ハーレムものの漫画もそうだけどｗ
ハーレムものの漫画もそうだけどｗ
349 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 18:42:59.04 ID:2039OPX/
350 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 18:52:19.87 ID:4VhQLLji
351 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 19:01:20.51 ID:codX+UxU
今スレにだいたい50作ちょっと投下されてる。
三次通過クラスが1作混じってることもあるかな？
ってレベルだろうか。
三次通過クラスが1作混じってることもあるかな？
ってレベルだろうか。
352 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 19:02:59.65 ID:rs3MHNjo
波があるからな
これ受賞できるんじゃね？ってのが複数あるスレもあれば
一次通過すら期待できないスレもある
これ受賞できるんじゃね？ってのが複数あるスレもあれば
一次通過すら期待できないスレもある
353 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 19:10:03.33 ID:HmBJMEna
受賞レベルが複数なんてあったか？
354 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 19:12:42.31 ID:rs3MHNjo
二重人格探偵のやつと来月の二次落ち拾い上げって同じスレじゃなかったっけ
探偵は残念ながら落選だったけどまあ評判はよかった
探偵は残念ながら落選だったけどまあ評判はよかった
355 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 19:28:07.97 ID:AMme62qu
なーにが「設定自体は及第点のようなので嬉しいです」だ
356 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 19:51:44.77 ID:sm1fOyK2
というと現行スレ（最近）では評判良いのはないってことなのか…？
357 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 19:53:35.81 ID:rs3MHNjo
ざるそばちゃんが完成してればあるいは……
358 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 20:02:31.43 ID:8owJ9ryx
俺もざるそば（エロい）を今か今かと待ち続けている
続きを見せてほしいからレスでエールも送った
続きを見せてほしいからレスでエールも送った
359 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 20:03:19.94 ID:sm1fOyK2
ざるそば読みてえw
360 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 20:17:23.35 ID:HmBJMEna
そもそも完成してないとロクに判断できないってのが分かってないのが多すぎるんだな
例えばためてためてためてカタルシス爆発させるようなタイプの作品じゃどこの一部切り取ったって本当の価値なんて分からないし
コメディだって繋ぎの部分や終わり方が難しいんだから、本当に苦労するとこのアドバイスもらわずにどうすんだって感じ
挙げ句の果てには完成してるのにもったいぶって一部しか晒さない勘違いバカもいるし
例えばためてためてためてカタルシス爆発させるようなタイプの作品じゃどこの一部切り取ったって本当の価値なんて分からないし
コメディだって繋ぎの部分や終わり方が難しいんだから、本当に苦労するとこのアドバイスもらわずにどうすんだって感じ
挙げ句の果てには完成してるのにもったいぶって一部しか晒さない勘違いバカもいるし
361 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 20:33:21.25 ID:8owJ9ryx
完成したもの全部を読んでくれる人は少ないし、少なくとも引き込みが良いかは判断できるだろう
362 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 20:37:10.40 ID:7KxCFTV7
完成品をあげたらパクられるリスクは考えた方が良いんじゃないか？
たとえ賞は取れそうになくても単なる嫌がらせでやってみようってヤツはいると思う。
それともパクられるリスクを回避する技術って何かあるの？
たとえ賞は取れそうになくても単なる嫌がらせでやってみようってヤツはいると思う。
それともパクられるリスクを回避する技術って何かあるの？
363 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 20:39:20.59 ID:rs3MHNjo
そんなもん裁判起こされたら即バレだろｗｗｗｗｗ
アイデアだけなら最後まで晒さなくてもパクれるしそれでも評判はガタ落ちだから編集から切られるのは同じだし
アイデアだけなら最後まで晒さなくてもパクれるしそれでも評判はガタ落ちだから編集から切られるのは同じだし
364 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 20:39:34.36 ID:c+aOdOxM
>>362
ウェブで先に公開しておいて、投稿中は規定に応じて非公開にするという手ならある
ウェブで先に公開しておいて、投稿中は規定に応じて非公開にするという手ならある
365 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 20:40:31.53 ID:gb3edyFP
オレらﾗﾉﾍﾞ晒し板の住人が証人になる
366 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 20:43:12.88 ID:0o9b5jf3
たよりねえｗ
なろうあたりに公開してしまうという手もある
なろうあたりに公開してしまうという手もある
367 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 20:48:54.47 ID:HmBJMEna
＞完成したもの全部を読んでくれる人は少ないし、少なくとも引き込みが良いかは判断できるだろう
序盤で引き込まれないものを全部読んでくれる人が少しでも居るのがあのスレの凄いところ
だから本来は序盤で放り出される物の、序盤以外の欠点や美点を把握できることもある
それに短いものを晒したら大したことのないものでも読んでくれる率が高まり、勘違いを発生させるだろう。
新人賞には完成した100DPやら120DPの状態で送るんだろう？
ならその長大な原稿を最後まで読ませる力を得られるように鍛えないと。いつまでも序盤だけいじくり回してちゃいつまで経っても進歩ないよ
＞完成品をあげたらパクられるリスクは考えた方が良いんじゃないか？
勘違いの典型例
お前はお原稿の連載依頼された大作家様か？自意識過剰
自分で思っているより他人は自分にそれほど興味を持っていないということにそろそろ気付くべき
ましてやここで絶賛の嵐にでもなるレベルでもないのに、パクられるなどと世迷い言を言って恥ずかしくならないか？
序盤で引き込まれないものを全部読んでくれる人が少しでも居るのがあのスレの凄いところ
だから本来は序盤で放り出される物の、序盤以外の欠点や美点を把握できることもある
それに短いものを晒したら大したことのないものでも読んでくれる率が高まり、勘違いを発生させるだろう。
新人賞には完成した100DPやら120DPの状態で送るんだろう？
ならその長大な原稿を最後まで読ませる力を得られるように鍛えないと。いつまでも序盤だけいじくり回してちゃいつまで経っても進歩ないよ
＞完成品をあげたらパクられるリスクは考えた方が良いんじゃないか？
勘違いの典型例
お前はお原稿の連載依頼された大作家様か？自意識過剰
自分で思っているより他人は自分にそれほど興味を持っていないということにそろそろ気付くべき
ましてやここで絶賛の嵐にでもなるレベルでもないのに、パクられるなどと世迷い言を言って恥ずかしくならないか？
368 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 20:50:59.11 ID:c+aOdOxM
>>366
俺もそこ使ってるかな、更新日時の記録が残ってるのも助かる
俺もそこ使ってるかな、更新日時の記録が残ってるのも助かる
369 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 20:55:40.58 ID:2039OPX/
賞に投稿できるほどの量を書く人間はここに晒したりせずダメ元で賞に出す
ここに晒すような作品は賞に投稿できるほど量を書けないのでダメ元で出す
ここに晒すような作品は賞に投稿できるほど量を書けないのでダメ元で出す
370 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 21:06:14.66 ID:GuEw3Uxs
小説の力量なんか３ページ読めばわかる。
最初の３ページが面白くない人の作品はそれ以降も読む価値はない。
例外はあるが、感想をもらうも目的の投稿で、最初の３ページに勝負を
もってこれないなら論外だから例外は考えなくていい。
それでも本気で全部読んで欲しいというなら、読むほうもそれなりに大変だから、
真面目に意見交換がし合えるよう、メルアド交換してやりとりすべきだろうね。
遠慮せず、批評側が出した否定意見に対しても自分の意見を言って、互いに切磋琢磨
できるぐらいのメリットがないと、長編を全部読んで批評出す価値はない。
最初の３ページが面白くない人の作品はそれ以降も読む価値はない。
例外はあるが、感想をもらうも目的の投稿で、最初の３ページに勝負を
もってこれないなら論外だから例外は考えなくていい。
それでも本気で全部読んで欲しいというなら、読むほうもそれなりに大変だから、
真面目に意見交換がし合えるよう、メルアド交換してやりとりすべきだろうね。
遠慮せず、批評側が出した否定意見に対しても自分の意見を言って、互いに切磋琢磨
できるぐらいのメリットがないと、長編を全部読んで批評出す価値はない。
371 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 21:07:19.75 ID:WG1VMmlV
最近だとザルそばとサンタクロースが面白かったかなぁ
372 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 22:48:48.83 ID:rs3MHNjo
基本はＳＶＯＣですってｗｗｗｗ
日本語変わったな文法
日本語変わったな文法
373 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 22:51:33.81 ID:tIaHrFRz
私はボコします彼をこの手で
374 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 22:57:30.18 ID:nrM4uwIv
ところがどっこい国語でも使うのだSVOC
375 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 22:57:42.03 ID:yflcY6LN
まあさすがに３ページで面白いかどうかまでは判断できないと思うけど、巧い人かどうかはだいたいわかるよな
巧い人だと先を期待できるから、俺はだいたい読む
下手っぽいうえに、最初からダレてるのは投げるかなあ
巧い人だと先を期待できるから、俺はだいたい読む
下手っぽいうえに、最初からダレてるのは投げるかなあ
376 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:03:20.96 ID:8owJ9ryx
短い晒しでも面白かった場合 続きを書いてくれるなら嬉しいな
377 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:07:43.67 ID:c+aOdOxM
>>371
ざるそばのタイトルてなんだっけ？
ざるそばのタイトルてなんだっけ？
378 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:08:21.02 ID:8owJ9ryx
379 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:08:30.61 ID:c+aOdOxM
ごめん自己解決しました……まんまざるそばだったw
380 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:09:37.66 ID:8owJ9ryx
ざるそば（かわいい）
ですぞ
ですぞ
381 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:09:49.03 ID:LBPgoJlc
読みやすい・掛け合いが楽しい・話の行く末が気になる
どれか一つでも感じたら割と最後まで読んでるなぁ
最後まで読むと結構面白い所もちょくちょくあったりするし
そんな感じで読んでると、つかみって重要だなと毎度思うようになった
どれか一つでも感じたら割と最後まで読んでるなぁ
最後まで読むと結構面白い所もちょくちょくあったりするし
そんな感じで読んでると、つかみって重要だなと毎度思うようになった
382 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:12:38.87 ID:tIaHrFRz
>>378
リングの外で殴り合っちゃあおしまいだよ
リングの外で殴り合っちゃあおしまいだよ
383 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:13:33.42 ID:nrM4uwIv
そういう意味では書き出しはわりと重要だと思ってる派
384 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:21:06.50 ID:8owJ9ryx
ハイスクールDDは試し読みの部分だけでもかなり上手く引き込んでた気がする
開始数行、数ページで笑いを取るっていいことだな
開始数行、数ページで笑いを取るっていいことだな
385 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:22:21.49 ID:GuEw3Uxs
386 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:22:32.96 ID:8owJ9ryx
ここがリングだ
リングに書けろ
リングに書けろ
387 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:23:56.70 ID:xKO0Mbx2
1ミリ何か足りない、愛のスレ違い
388 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:24:40.08 ID:AMme62qu
>>385
くせえよお前
くせえよお前
389 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:25:09.92 ID:GuEw3Uxs
にしても、本当に半年振りぐらいに来たのに、いきなりすごいキチガイに
からまれたもんだな・・・。
あれは本スレに常駐してるのか。
前は改稿してる人もいたけど、あれに駆逐されたのかな・・・・。
からまれたもんだな・・・。
あれは本スレに常駐してるのか。
前は改稿してる人もいたけど、あれに駆逐されたのかな・・・・。
390 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:25:53.02 ID:dvPCAfrg
391 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:26:16.09 ID:c+aOdOxM
なんかすげーなw
392 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:26:58.30 ID:c+aOdOxM
393 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:27:02.43 ID:GuEw3Uxs
394 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:27:43.90 ID:8owJ9ryx
そういう時は「ちょっと外 出ろや！」っていてこっちのスレに来るとカッコイイです
395 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:29:21.96 ID:GuEw3Uxs
396 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:36:29.22 ID:tIaHrFRz
397 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:39:40.94 ID:GuEw3Uxs
398 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:46:16.59 ID:tIaHrFRz
>>397
自己紹介乙
余裕無くなってきてるな
そんなに自分の文章叩かれて悔しいか？
本当に自分がおかしくないと思うのならこんなにファビョってレス数増やしたりしないもんな
もっと自分の事を冷静に客観視出来るようになった方がいいよ？Don't think.FEEL!
自己紹介乙
余裕無くなってきてるな
そんなに自分の文章叩かれて悔しいか？
本当に自分がおかしくないと思うのならこんなにファビョってレス数増やしたりしないもんな
もっと自分の事を冷静に客観視出来るようになった方がいいよ？Don't think.FEEL!
399 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:48:02.55 ID:A/aYF5xP
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
400 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:48:38.94 ID:njc7+p03
>>399
これが見たかった
これが見たかった
401 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:50:46.96 ID:GuEw3Uxs
402 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:52:53.11 ID:GuEw3Uxs
ていうか、スレを最初から読んでるんだけど、特に小説の技術的な話を
してるわけでもないな・・・・。
投稿された作品を題材に、文章の細かい書き方とか、もっと話し合ったり
してるところはないのかな。
してるわけでもないな・・・・。
投稿された作品を題材に、文章の細かい書き方とか、もっと話し合ったり
してるところはないのかな。
403 ：この名無しがすごい！：2013/04/27(土) 23:56:32.60 ID:wuQBzcIA
男は皆、血に飢えた狼よ
404 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 00:04:05.03 ID:qEEwBgAg
405 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 00:11:08.74 ID:/XKXWFih
>>404
最後のレスが３月２７日のところに行けってか・・・ｗ
いつもは＋でチョン相手にしてるんだけど、OCNがニュー速アク禁になってねえ・・・。
ここのキチガイを馬鹿にしてるのも悪くないけど、もうちょっとマシなスレはないものか。
何よりも過疎すぎて話にならないな・・・。
最後のレスが３月２７日のところに行けってか・・・ｗ
いつもは＋でチョン相手にしてるんだけど、OCNがニュー速アク禁になってねえ・・・。
ここのキチガイを馬鹿にしてるのも悪くないけど、もうちょっとマシなスレはないものか。
何よりも過疎すぎて話にならないな・・・。
406 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 00:13:00.23 ID:HQNlEz5b
ここでしても構わんよ
歓迎する
歓迎する
407 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 00:13:17.08 ID:UvqXAHyr
何だただの荒らしか
408 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 00:14:44.00 ID:Jtlwsb0v
VIPは？
409 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 00:35:17.96 ID:T6CqLoK8
どうでもいいがIDで必死チェッカーかけてみればよいと思う
410 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 01:33:32.47 ID:vQeDJFUT
途中で読むのを断念するパターン→誰が喋ってるか良く分からん
キャラづけがはっきりされてる後半ならまだしも、前半で「」が続いてたら読む気がせん
キャラづけがはっきりされてる後半ならまだしも、前半で「」が続いてたら読む気がせん
411 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 04:29:00.14 ID:dMvXrqsd
>>398
具体性
具体性
412 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 06:26:51.10 ID:/XKXWFih
>>406
ではとりあえず一つだけ。
今回、投稿作品を軽く改稿したことから変なのに絡まれたわけだけど、ここはせっかく
創作者も多くいるだろうから？、単にこう書いたほうがいい、と抽象的に指摘するだけじゃなく、
「自分ならこのシーンはこう書く。理由は」という具合に意図を一行一行煮詰めていいのではないかと。
たぶん投稿してる作家のほとんどは、一行目の書き出しから、それほど深くは考えてないと
思うんだが、適当に書き進めてるだけじゃ、具体的な製作法は向上しない。
行数は短くてもいいから、最初の書き出しとか一シーンを抽出して、それを改稿し合って、
よりよいシーン作り、よりよい書き出しを目指すというのはどうなんだろうかと。
もっと恥じずにそれぞれが文章を上げるべきだと思うんだけどな。せっかく書く人が集まってるんだから。
ではとりあえず一つだけ。
今回、投稿作品を軽く改稿したことから変なのに絡まれたわけだけど、ここはせっかく
創作者も多くいるだろうから？、単にこう書いたほうがいい、と抽象的に指摘するだけじゃなく、
「自分ならこのシーンはこう書く。理由は」という具合に意図を一行一行煮詰めていいのではないかと。
たぶん投稿してる作家のほとんどは、一行目の書き出しから、それほど深くは考えてないと
思うんだが、適当に書き進めてるだけじゃ、具体的な製作法は向上しない。
行数は短くてもいいから、最初の書き出しとか一シーンを抽出して、それを改稿し合って、
よりよいシーン作り、よりよい書き出しを目指すというのはどうなんだろうかと。
もっと恥じずにそれぞれが文章を上げるべきだと思うんだけどな。せっかく書く人が集まってるんだから。
413 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 06:50:45.17 ID:qpg1mNnn
ただ感想をもらいたくて来てるだけなのに、作品をいじくりまわされちゃかなわんわ。ここはそういうスレじゃないだろ
414 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 06:54:37.21 ID:/XKXWFih
うちの大学のサークルも、批評メインであまり改稿しない、というか、
あまり意見を戦わせすぎると雰囲気が悪くなるから、やりたくでも難しい。
匿名で文章罵倒し合える２ちゃんでこそ、そういうことがやりやすいんじゃないか、
と思うんだけどね。
まあ波に乗るまでは単に馬鹿にしてくるだけの荒らしも多いだろうけど。
>>413
他にそういうスレってあるのかね。改稿あり、なら問題はなさそうだけど。
あまり意見を戦わせすぎると雰囲気が悪くなるから、やりたくでも難しい。
匿名で文章罵倒し合える２ちゃんでこそ、そういうことがやりやすいんじゃないか、
と思うんだけどね。
まあ波に乗るまでは単に馬鹿にしてくるだけの荒らしも多いだろうけど。
>>413
他にそういうスレってあるのかね。改稿あり、なら問題はなさそうだけど。
415 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 06:56:00.83 ID:ZZB75Dmo
投稿者は改稿ありって書いてるぞ
いや俺も改稿なんか必要ないと思ってるけど
ありって書いた以上はありだろう
いや俺も改稿なんか必要ないと思ってるけど
ありって書いた以上はありだろう
416 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 07:12:44.07 ID:fUl/pk1M
作者が改稿ありって言ってんのに、横から口を挟むヤツこそ何様なんだよなｗ
417 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 07:13:10.27 ID:/XKXWFih
正直、同じ大学に通いつつ、先輩後輩の間柄もあるのに、遠慮なく意見をいう
って不可能すぎる・・・。
ここは執筆暦が長い社会人も多いだろうから、実際の書く技術を参考にさせてもらいたいなあ、と。
つか、ニュー速のOCN規制半年とか聞いてたのに、なぜかもう＋に書き込める・・・。
チョンとたわむれる作業に戻るか・・・。
って不可能すぎる・・・。
ここは執筆暦が長い社会人も多いだろうから、実際の書く技術を参考にさせてもらいたいなあ、と。
つか、ニュー速のOCN規制半年とか聞いてたのに、なぜかもう＋に書き込める・・・。
チョンとたわむれる作業に戻るか・・・。
418 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 08:33:19.73 ID:0+TjAfNV
>>417
改稿するのは勝手だけど、話の登場人物が変わってるのはなんで？
あんたは作者じゃないし、妹と幼馴染みのどちらが重要人物かも判明してないのになんで変えたの？
ここの改稿って文がねじれてる時により解りやすい文に直すことがほとんどだよ
シーンで手が入っても場面の条件は同じ
シーンの意図を理解されないまま自分の小説を弄くられたら、そりゃギスギスするだろうよ
議論の中で求められたならともかく、改稿で登場人物やシーンの整理をするのは作者の領分でないの？
改稿するのは勝手だけど、話の登場人物が変わってるのはなんで？
あんたは作者じゃないし、妹と幼馴染みのどちらが重要人物かも判明してないのになんで変えたの？
ここの改稿って文がねじれてる時により解りやすい文に直すことがほとんどだよ
シーンで手が入っても場面の条件は同じ
シーンの意図を理解されないまま自分の小説を弄くられたら、そりゃギスギスするだろうよ
議論の中で求められたならともかく、改稿で登場人物やシーンの整理をするのは作者の領分でないの？
419 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 09:32:37.28 ID:/XKXWFih
>>418
あれだけ改稿するとなると、正直、細部をそのまま持ってくるのも難しいからね。
あくまでもメインは同級生が踏み切りに飛び込むという事件で、冒頭からあの事件に
した場合、どういうふうな小説になるか、を考えた。
冒頭部分を完全に削除して、かつ、兄と妹が踏み切りにいく間に、その二人が兄妹だと
描く必要もあったので、新しいやりとりが欲しかったし、そのやりとりをどうするかに
ついては書きやすいように書いた。
キャラが変わったといえるほどでもないし、特に問題はないかなと。
あれだけ改稿するとなると、正直、細部をそのまま持ってくるのも難しいからね。
あくまでもメインは同級生が踏み切りに飛び込むという事件で、冒頭からあの事件に
した場合、どういうふうな小説になるか、を考えた。
冒頭部分を完全に削除して、かつ、兄と妹が踏み切りにいく間に、その二人が兄妹だと
描く必要もあったので、新しいやりとりが欲しかったし、そのやりとりをどうするかに
ついては書きやすいように書いた。
キャラが変わったといえるほどでもないし、特に問題はないかなと。
420 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 10:26:51.85 ID:0+TjAfNV
421 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 10:33:40.82 ID:ZZB75Dmo
この二人は作者と改稿者なのか？
作者じゃないならなんでこんなキレてんの・・・
作者じゃないならなんでこんなキレてんの・・・
422 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 11:09:13.40 ID:qsUB03Tq
今日初めてここきていろいろ読んでるんだけどわからないことが
DPってなんかの単位なの？専門用語？
DPってなんかの単位なの？専門用語？
423 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 11:13:20.45 ID:ZZB75Dmo
D＝電撃
P＝ページ
４２文字×３４行で１ページってことだよ
P＝ページ
４２文字×３４行で１ページってことだよ
424 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 11:14:16.15 ID:vPuyqa0Z
電撃の ページ数
425 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 12:03:55.19 ID:/XKXWFih
>>420
幼馴染より妹のほうが、台詞ひとつで関係性がわかって便利なのもあったしね。
最初の妹の話を完全にけずったのもあるし、その代わりと思ってもらってもいい。
今回だけの話じゃなく、抜本的な改稿をするなら、人物の行動を変えたり、キャラクターにまで
手を加えたりして、こうしたほうが出だしは面白い、とか言うこともあるだろうから、原本をどこまで
尊重するかもその人しだいになってくるよ。
改稿するってのは、文章だけでなく、構成まで変えることがあるからね。
後々、あそこは幼馴染であることが必須だったとなるかもしれないが、少なくともあの内容ではそうでもない。
どうせなら幼馴染バージョンで再改稿してみてくれ。他人が書くとどんな場面になるのか見たいんだ。
幼馴染より妹のほうが、台詞ひとつで関係性がわかって便利なのもあったしね。
最初の妹の話を完全にけずったのもあるし、その代わりと思ってもらってもいい。
今回だけの話じゃなく、抜本的な改稿をするなら、人物の行動を変えたり、キャラクターにまで
手を加えたりして、こうしたほうが出だしは面白い、とか言うこともあるだろうから、原本をどこまで
尊重するかもその人しだいになってくるよ。
改稿するってのは、文章だけでなく、構成まで変えることがあるからね。
後々、あそこは幼馴染であることが必須だったとなるかもしれないが、少なくともあの内容ではそうでもない。
どうせなら幼馴染バージョンで再改稿してみてくれ。他人が書くとどんな場面になるのか見たいんだ。
426 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 12:07:14.22 ID:J7S1qr8L
何だこいつ
>>425
出先でID変わってるかも、ごめん
自分は作者じゃないし、
何度も言ってるけど、登場人物やシーンの取捨選択は作者の権限だと思ってるからやらないよ
あと、「なんで勝手に変えたの」ってのは変えた理由を訊いてるんじゃなくて
「勝手に変えてんじゃねぇよ」って意味で書いたんだ
不適切な表現で悪かった
構成や登場人物の取捨選択について議論したいなら自作品でやるのがいいと思うよ
出先でID変わってるかも、ごめん
自分は作者じゃないし、
何度も言ってるけど、登場人物やシーンの取捨選択は作者の権限だと思ってるからやらないよ
あと、「なんで勝手に変えたの」ってのは変えた理由を訊いてるんじゃなくて
「勝手に変えてんじゃねぇよ」って意味で書いたんだ
不適切な表現で悪かった
構成や登場人物の取捨選択について議論したいなら自作品でやるのがいいと思うよ
428 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 12:59:29.67 ID:/XKXWFih
>>427
まあ、改稿というより、新たに書き起こして比較対象を提示したと考えてもらえば、
それほど気にもならないと思うよ。
便宜上、改稿といってるけど、実際やったことは新規の書き起こしだしな・・・・。
まあ、改稿というより、新たに書き起こして比較対象を提示したと考えてもらえば、
それほど気にもならないと思うよ。
便宜上、改稿といってるけど、実際やったことは新規の書き起こしだしな・・・・。
429 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 14:08:17.21 ID:skodGDAi
>>427
オマエを一言で表すと、「お節介のバカ」になるな
改稿されたらそれに従わなくてはいけないってルールがあるわけじゃないんだから、どんな風に改稿するかは改稿する側の自由だろ
されたくないなら「改稿不可」の一文を添えるか改稿の項目を削除すればいいだけなんだから
オマエを一言で表すと、「お節介のバカ」になるな
改稿されたらそれに従わなくてはいけないってルールがあるわけじゃないんだから、どんな風に改稿するかは改稿する側の自由だろ
されたくないなら「改稿不可」の一文を添えるか改稿の項目を削除すればいいだけなんだから
430 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 14:13:18.95 ID:TUcMS5q/
ID:/XKXWFihは頭のねじが１本２本抜けてんじゃねえの？
っていうぐらい斜め上にずれたレスしてんなあ
とりあえずサークルやVIPに帰れよ
っていうぐらい斜め上にずれたレスしてんなあ
とりあえずサークルやVIPに帰れよ
431 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 14:19:22.38 ID:dMvXrqsd
432 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 14:19:24.56 ID:e9ueJkx4
他人をキチガイとか平気で言う奴の話を真に受けるなよ
433 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 14:27:00.93 ID:dMvXrqsd
これはキチガイ呼ばわりで正しいだろう
http://hissi.org/read.php/bookall/20130427/dElhSHJGUno.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20130427/dElhSHJGUno.html
434 ：ブラックならブラックなほど偉いし凄いと思うんだけど違うの？：2013/04/28(日) 14:35:40.29 ID:Jtlwsb0v
例えば、アニメーターや外食（ワタミ）やグラフィックデザイナーや介護なんかは
一般企業のそれほどブラックではない社員（清掃とかビルメンとか事務）とか公務員なんかより凄いと思うんだけど。
なぜ凄いと思うのか？
給料が低い割に大変な仕事を長時間やってて偉いと思うから。
……だと思うんだけどそうでもないんかね？
一般企業のそれほどブラックではない社員（清掃とかビルメンとか事務）とか公務員なんかより凄いと思うんだけど。
なぜ凄いと思うのか？
給料が低い割に大変な仕事を長時間やってて偉いと思うから。
……だと思うんだけどそうでもないんかね？
435 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 14:40:26.21 ID:skodGDAi
>>431
さらに言うと、キャラを変える改稿の質は、普通の感想にもある「○○いらない。××削れ。××削って△△から始めろ」と大差ない
そういった普通に存在している感想を改稿すると、「シーンや人物を変えた改稿」になる
それについて取捨する権利が作者のものである以上、赤の他人が「そういう改稿はダメだ！」と決め付けるのは、それこそ作者の自由を侵害している
さらに言うと、キャラを変える改稿の質は、普通の感想にもある「○○いらない。××削れ。××削って△△から始めろ」と大差ない
そういった普通に存在している感想を改稿すると、「シーンや人物を変えた改稿」になる
それについて取捨する権利が作者のものである以上、赤の他人が「そういう改稿はダメだ！」と決め付けるのは、それこそ作者の自由を侵害している
436 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 15:03:18.07 ID:qpg1mNnn
いつだったか忘れたが、改稿可の作品を改稿してうｐろだに上げて、感想求めてた奴がいたよな
そいつと同じ臭いがする
改稿可がどういう意味かは、スレの流れを見ていればわかるはずだが。本当に何でもありだと思ってるのか？
そいつと同じ臭いがする
改稿可がどういう意味かは、スレの流れを見ていればわかるはずだが。本当に何でもありだと思ってるのか？
437 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 15:03:25.96 ID:HQNlEz5b
ラノベなんて死ぬほど振り仮名振ってあるんだから中学生が読めない漢字使っても無問題だろ……
ラノベ読んだことねーのか
ラノベ読んだことねーのか
438 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 17:52:51.78 ID:dMvXrqsd
439 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 19:09:43.13 ID:TUcMS5q/
>>436
ゲーム脳懐かしいな
改稿した奴は全面改稿を書く前に、自分なりに書いてみたいから、と作者の許可を得ていた
そんで出来上がったものは「ゲーム脳」というワード以外は世界観もストーリーも完全に別物だった
けれど、>>438の言ってる通り、それと今回の改稿は全く別だろ
改稿してんのは一人しかいないとでも思いこんでるのか？
ゲーム脳懐かしいな
改稿した奴は全面改稿を書く前に、自分なりに書いてみたいから、と作者の許可を得ていた
そんで出来上がったものは「ゲーム脳」というワード以外は世界観もストーリーも完全に別物だった
けれど、>>438の言ってる通り、それと今回の改稿は全く別だろ
改稿してんのは一人しかいないとでも思いこんでるのか？
440 ：この名無しがすごい！：2013/04/28(日) 21:56:53.94 ID:z5sjhSim
本スレ513は青年／男／少女で続けないで、さっさと人物名を出して切り替えろよ
441 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 10:10:26.06 ID:CLmhhiqS
狼と香辛料は地の文というか風景描写めっちゃ多いんだが読めるんだよなぁ
序盤から専門用語連発なのが悪いのか
序盤から専門用語連発なのが悪いのか
442 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 10:47:59.43 ID:dHjUIyGy
感想の取捨選択をするのが作者なら、改稿の取捨選択をするのも作者
つかえねーと思った感想や改稿は無視すればよく、
「この感想は的を射ている！」、「確かにこの改稿のほうが、自分の書きたかったことがスッキリと伝わっている！」と思えば参考にすればいい
それに対して(二、三スレで一、二レスあるかどうかも怪しい)改稿はこうあるべきだ！ と言い出すのは、マイルールの押し付けでしかないよ
つかえねーと思った感想や改稿は無視すればよく、
「この感想は的を射ている！」、「確かにこの改稿のほうが、自分の書きたかったことがスッキリと伝わっている！」と思えば参考にすればいい
それに対して(二、三スレで一、二レスあるかどうかも怪しい)改稿はこうあるべきだ！ と言い出すのは、マイルールの押し付けでしかないよ
443 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 10:59:13.44 ID:xkxqSh0A
>>442
一般論としてはまさにその通りだが、
「幼馴染を妹に設定変更する」みたいなのは反感買っても仕方ないと思うな
どっちもそれぞれに思い入れの深い人が多い属性だし、キャラの本質を変更することが「改稿」の範疇であるかは意見が分かれそう
一般論としてはまさにその通りだが、
「幼馴染を妹に設定変更する」みたいなのは反感買っても仕方ないと思うな
どっちもそれぞれに思い入れの深い人が多い属性だし、キャラの本質を変更することが「改稿」の範疇であるかは意見が分かれそう
444 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 12:16:39.41 ID:FNlX/Q94
本スレ513に対して皆同じようなことばっかりで少しは晒し人が聞いてることに触れてやれよ
445 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 12:20:05.49 ID:xkxqSh0A
440=444は指示ウゼー
てめーがやれ
てめーがやれ
446 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 12:24:22.12 ID:FNlX/Q94
俺は440じゃねえよ
要求している相手が違うだろうが
要求している相手が違うだろうが
447 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 12:28:50.03 ID:dHjUIyGy
>>443
妹や幼馴染ってのは表層的な属性であって、本質とは違うやろ
「家は隣同士だが、恋人はもちろん友人と言える程度の交流もなく、好意は別の男キャラに寄せている」
みたいな設定の幼馴染がいたとして、その本質は幼馴染かって言えば違うだろ
そういうキャラの本質は、「他人」と言うほうがふさわしい
って考える人が晒し人だったらどうなんの
妹や幼馴染ってのは表層的な属性であって、本質とは違うやろ
「家は隣同士だが、恋人はもちろん友人と言える程度の交流もなく、好意は別の男キャラに寄せている」
みたいな設定の幼馴染がいたとして、その本質は幼馴染かって言えば違うだろ
そういうキャラの本質は、「他人」と言うほうがふさわしい
って考える人が晒し人だったらどうなんの
448 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 13:57:11.97 ID:xkxqSh0A
449 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 14:48:30.54 ID:h0umzdIr
450 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 15:04:04.78 ID:F/mJCAIk
>>447
幼なじみって性別を問わず友達以上家族未満の気心の知れたヤツのことだろ。
幼なじみって性別を問わず友達以上家族未満の気心の知れたヤツのことだろ。
451 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 15:39:19.01 ID:qpzNZXo2
本質（笑）
452 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 16:14:50.47 ID:VlOZNuhY
とりあえず、本スレのルールとして
「改稿可/不可」を選ぶというものがあって、投稿者が改稿可と明示してた以上、（例え結果として意に沿わない改稿だったとしても）改稿レスをされるのは仕方ないだろ。
ルール読んでなくてそのままでした、実は改稿されたくありませんでした、ってのならルールを読まなかった投稿者が悪いんだし。
改稿が改良か改悪かなんてのは当事者以外が口出すことじゃない。そもそも晒しとそれに対する（改稿を含めた）レス以外は全てルール違反。
改稿について本スレウダウダ言ってる奴は全て荒らし。
こっちでならまあ言及してもスレ違いやルール違反ではないが、筋違いというものだろう。もういいんじゃないか。
「改稿可/不可」を選ぶというものがあって、投稿者が改稿可と明示してた以上、（例え結果として意に沿わない改稿だったとしても）改稿レスをされるのは仕方ないだろ。
ルール読んでなくてそのままでした、実は改稿されたくありませんでした、ってのならルールを読まなかった投稿者が悪いんだし。
改稿が改良か改悪かなんてのは当事者以外が口出すことじゃない。そもそも晒しとそれに対する（改稿を含めた）レス以外は全てルール違反。
改稿について本スレウダウダ言ってる奴は全て荒らし。
こっちでならまあ言及してもスレ違いやルール違反ではないが、筋違いというものだろう。もういいんじゃないか。
453 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 16:27:32.80 ID:xkxqSh0A
>>452
えーっと……ポイントずれてると思うんだけど
主要な設定まで変更しちゃったらもはや「改稿」じゃなくて新規で自分の作品書いてるのと同じなのではって点が問題でしょうに
「改稿」ってのは日本語の意味として一般に「主要な設定やキャラクターやプロットの改編をも含む」とは理解されていないよ
このスレではそういうルールなんだと強弁するなら１に
「※改稿可を選んだ場合、主要な設定やキャラクターやプロットの改編を含む、いかなる変更も受け入れたものとします」
とでも書いといた方がいい
余計な混乱を生まなくて済む
えーっと……ポイントずれてると思うんだけど
主要な設定まで変更しちゃったらもはや「改稿」じゃなくて新規で自分の作品書いてるのと同じなのではって点が問題でしょうに
「改稿」ってのは日本語の意味として一般に「主要な設定やキャラクターやプロットの改編をも含む」とは理解されていないよ
このスレではそういうルールなんだと強弁するなら１に
「※改稿可を選んだ場合、主要な設定やキャラクターやプロットの改編を含む、いかなる変更も受け入れたものとします」
とでも書いといた方がいい
余計な混乱を生まなくて済む
454 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 16:41:45.01 ID:VlOZNuhY
>>453
一応辞書を引いてみたけど、「改稿」は文章を書き直すこと、程度の意味しかないよ。
改稿前の筆者の意図を汲み取ってないものは改稿でない、なんてどこにもない。それはお前さんの主観では？
一般論だというならソースを示してね。
件の本スレ474に投稿者からのレスがないところを見ると、確かに設定などの改編は、投稿者の意図に沿うものではなかったのだろう。
それとも改稿可の項目を削り忘れただけなのかもしれない。
ただ、それはああ、この改稿は拒絶されたんだな、で終わるべき話であって、とにかく第三者が口を挟むべきものじゃないんだよ。
一応辞書を引いてみたけど、「改稿」は文章を書き直すこと、程度の意味しかないよ。
改稿前の筆者の意図を汲み取ってないものは改稿でない、なんてどこにもない。それはお前さんの主観では？
一般論だというならソースを示してね。
件の本スレ474に投稿者からのレスがないところを見ると、確かに設定などの改編は、投稿者の意図に沿うものではなかったのだろう。
それとも改稿可の項目を削り忘れただけなのかもしれない。
ただ、それはああ、この改稿は拒絶されたんだな、で終わるべき話であって、とにかく第三者が口を挟むべきものじゃないんだよ。
455 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 16:57:10.21 ID:xkxqSh0A
>>454
例えばプロ作家のこの人も「改稿」を研磨作業として捉えているね
http://imamura-tomoki.blogspot.jp/2013/01/blog-post_20.html
辞書を引いて「文章を書き直すこと」程度にしか書いてないのは、改稿は物語だけじゃなくて論文などにも使う用語だから広い意味で書かざるを得ない
しかし論文においても、元の論文と結論が異なるような変更を伴う場合、それは改稿ではなくて新規の論文だと理解されるだろうね
例えばプロ作家のこの人も「改稿」を研磨作業として捉えているね
http://imamura-tomoki.blogspot.jp/2013/01/blog-post_20.html
辞書を引いて「文章を書き直すこと」程度にしか書いてないのは、改稿は物語だけじゃなくて論文などにも使う用語だから広い意味で書かざるを得ない
しかし論文においても、元の論文と結論が異なるような変更を伴う場合、それは改稿ではなくて新規の論文だと理解されるだろうね
456 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 17:11:17.95 ID:VlOZNuhY
>>455
「改稿」の解釈に異論があるのは分かったよ。ただその引用先の純文作家の場合、
自分の書いた文章を自分で改稿する場合という前提に基づいてるからまた別の話だと思うし、
「編集者に方向性や構造の問題点を指摘されて書き手が修正する」とある。
編集者の指摘は大まかなものだけに、「登場人物多すぎ、削りましょう」とか「この人物とこの人物の役割を入れ替えましょう」なんてのもあるはずだろう。
それに納得して作家が書き直すのは改稿とは言わないのか？
要は、
「設定やキャラ、プロットの改編を含まない改稿」って推敲のことだろ。
「改稿を研磨作業として捉えてる」、ってのは、最後から二行目の
＞ダイヤの原石を（インスピレーションで）見つけ出し、（理性で）磨き上げる。
を勝手な解釈をしたお前さんの主観だと思うんだが。
そして長々と書いて申し訳ないが、俺の結論は
＞ただ、それはああ、この改稿は拒絶されたんだな、で終わるべき話であって、とにかく第三者が口を挟むべきものじゃないんだよ。
なのであって、これ以上続けるならこれに関して反論してからにしてくれないかな。
「改稿」の解釈に異論があるのは分かったよ。ただその引用先の純文作家の場合、
自分の書いた文章を自分で改稿する場合という前提に基づいてるからまた別の話だと思うし、
「編集者に方向性や構造の問題点を指摘されて書き手が修正する」とある。
編集者の指摘は大まかなものだけに、「登場人物多すぎ、削りましょう」とか「この人物とこの人物の役割を入れ替えましょう」なんてのもあるはずだろう。
それに納得して作家が書き直すのは改稿とは言わないのか？
要は、
「設定やキャラ、プロットの改編を含まない改稿」って推敲のことだろ。
「改稿を研磨作業として捉えてる」、ってのは、最後から二行目の
＞ダイヤの原石を（インスピレーションで）見つけ出し、（理性で）磨き上げる。
を勝手な解釈をしたお前さんの主観だと思うんだが。
そして長々と書いて申し訳ないが、俺の結論は
＞ただ、それはああ、この改稿は拒絶されたんだな、で終わるべき話であって、とにかく第三者が口を挟むべきものじゃないんだよ。
なのであって、これ以上続けるならこれに関して反論してからにしてくれないかな。
457 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 17:22:38.56 ID:xkxqSh0A
>>456
これだけ相手に説明を求めておいてその結論に逃げ込むのは不誠実ではないか？
私は>>443にも>>453にも「第三者が口を挟むべきものじゃない」という結論に対する反論を書いたつもりだ
私ではないが>>418も「改稿」を私の主張に近い意味で理解しているし
>>428自身ですら「便宜上、改稿といってるけど、実際やったことは新規の書き起こし」と明言している
あなたがそれでも目を背けるというのなら、もう一度分かりやすく言おう
「本スレ474がやったことはもはや改稿ではなく、スレのルール違反にあたる可能性がある」
これだけ相手に説明を求めておいてその結論に逃げ込むのは不誠実ではないか？
私は>>443にも>>453にも「第三者が口を挟むべきものじゃない」という結論に対する反論を書いたつもりだ
私ではないが>>418も「改稿」を私の主張に近い意味で理解しているし
>>428自身ですら「便宜上、改稿といってるけど、実際やったことは新規の書き起こし」と明言している
あなたがそれでも目を背けるというのなら、もう一度分かりやすく言おう
「本スレ474がやったことはもはや改稿ではなく、スレのルール違反にあたる可能性がある」
458 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 17:47:32.75 ID:dHjUIyGy
だから意見が割れている段階で、「人によるものであり、決めるのは作者」ってことになるだろうってお話をしているんだろ
理解力の低すぎるやつらばっかりで驚くわ
理解力の低すぎるやつらばっかりで驚くわ
459 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 17:53:06.05 ID:dHjUIyGy
つーか辞書によっては
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/35744/m0u/%E6%94%B9%E7%A8%BF/
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/thsrs/10612/m0u/%E6%94%B9%E7%A8%BF/
＞一度書き上げた原稿を書き直すこと
でしかないんだが
これの意味なら「書き直してさえいれば改稿」で通る
紹介してる純文作家にしたって「それはその作者の考える改稿」ってお話でしかない
だからそう思う作者なら無視すればいいし、そうじゃない作者なら参考にすればいい
取捨選択が基本のスレで第三者がとやかく言うのはただのお節介
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/35744/m0u/%E6%94%B9%E7%A8%BF/
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/thsrs/10612/m0u/%E6%94%B9%E7%A8%BF/
＞一度書き上げた原稿を書き直すこと
でしかないんだが
これの意味なら「書き直してさえいれば改稿」で通る
紹介してる純文作家にしたって「それはその作者の考える改稿」ってお話でしかない
だからそう思う作者なら無視すればいいし、そうじゃない作者なら参考にすればいい
取捨選択が基本のスレで第三者がとやかく言うのはただのお節介
460 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 17:58:03.19 ID:VlOZNuhY
>>457
反論ってのは
>>443の「反感買っても仕方ない」でいいのか？
>>453では反論になっていない。なぜなら>>453は「口出しされたくないなら最初からスレに改稿の定義から全部書いとけや」という自分勝手な宣言に過ぎないから。
で、「反感買っても仕方ない」訳ないだろ。どんなに稚拙な感想だろうと、反感買うものだろうと当事者以外が口出すのはルール違反。
本スレで感想に投稿者以外がとやかく言うのは明確にルール違反だが、本スレ474は論議するまでもなくルール違反ではないと思うね。
「改稿」の定義が特に示されてない以上、感想を付けた474が「これは改稿である」と主張している以上、
改稿であるかないかは第三者が判断できるものではないし、するべきでもないからだ。
それでも改稿の範囲を逸脱してる、と言うのなら改稿の一般的な意味から判断するべきだし、それは辞書には改稿とは原稿の書き直してある、とされていて、
「設定やキャラ、プロットを維持したままの書き直し」は推敲に当たるという意見が一般的（と俺は考えている）以上、常識でもなんでもない。
それに仮に本スレ474の書いた内容が改稿の範囲を逸脱していると仮定しても、
本スレのルールには「改稿とみなされる範囲を逸脱したレスについて」のルールがないんだから、違反でも何でもない。
それはただの「自称改稿案」という触れ込みの感想レスであり、やはり投稿者以外がどうこう言う権利はない。そして投稿者が474をスルーしたんだからもういいだろうと言ってるんだが？
反論ってのは
>>443の「反感買っても仕方ない」でいいのか？
>>453では反論になっていない。なぜなら>>453は「口出しされたくないなら最初からスレに改稿の定義から全部書いとけや」という自分勝手な宣言に過ぎないから。
で、「反感買っても仕方ない」訳ないだろ。どんなに稚拙な感想だろうと、反感買うものだろうと当事者以外が口出すのはルール違反。
本スレで感想に投稿者以外がとやかく言うのは明確にルール違反だが、本スレ474は論議するまでもなくルール違反ではないと思うね。
「改稿」の定義が特に示されてない以上、感想を付けた474が「これは改稿である」と主張している以上、
改稿であるかないかは第三者が判断できるものではないし、するべきでもないからだ。
それでも改稿の範囲を逸脱してる、と言うのなら改稿の一般的な意味から判断するべきだし、それは辞書には改稿とは原稿の書き直してある、とされていて、
「設定やキャラ、プロットを維持したままの書き直し」は推敲に当たるという意見が一般的（と俺は考えている）以上、常識でもなんでもない。
それに仮に本スレ474の書いた内容が改稿の範囲を逸脱していると仮定しても、
本スレのルールには「改稿とみなされる範囲を逸脱したレスについて」のルールがないんだから、違反でも何でもない。
それはただの「自称改稿案」という触れ込みの感想レスであり、やはり投稿者以外がどうこう言う権利はない。そして投稿者が474をスルーしたんだからもういいだろうと言ってるんだが？
461 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 18:06:22.81 ID:dHjUIyGy
とりあえずID:VlOZNuhY に反論する場合
「僕の考える改稿の定義」を説明するのではなく
「作者以外の人間がそれを判断してもよい理由」と「作者が取捨すればいいものを殊更に排除しなくてはいけない理由」を明確にするべきだな
今の段階では何を言っても
「それを判断するのは作者」、「アホな改稿モドキだと思ったら無視すればおしまい」でカタがつく
自作を弄られたくない人に関しては、改稿の項目に不可を入れるか削除するかすればいいんだし
「僕の考える改稿の定義」を説明するのではなく
「作者以外の人間がそれを判断してもよい理由」と「作者が取捨すればいいものを殊更に排除しなくてはいけない理由」を明確にするべきだな
今の段階では何を言っても
「それを判断するのは作者」、「アホな改稿モドキだと思ったら無視すればおしまい」でカタがつく
自作を弄られたくない人に関しては、改稿の項目に不可を入れるか削除するかすればいいんだし
462 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 18:09:23.75 ID:xkxqSh0A
>>458-460
ルールの問題なんだからこのスレの統一見解を決めといてもいいだろうってこと
現に私含めて少なくとも３人、当該レスが「改稿にはあたらない」と考えている人がいる
ルールを「人によるものであり、決めるのは作者」とするのは、改稿する側にもされる側にも萎縮を招く
>本スレのルールには「改稿とみなされる範囲を逸脱したレスについて」のルールがないんだから、違反でも何でもない
これは詭弁
罰則がなければルール違反はルール違反ではないって、どこの犯罪者だ
ルールの問題なんだからこのスレの統一見解を決めといてもいいだろうってこと
現に私含めて少なくとも３人、当該レスが「改稿にはあたらない」と考えている人がいる
ルールを「人によるものであり、決めるのは作者」とするのは、改稿する側にもされる側にも萎縮を招く
>本スレのルールには「改稿とみなされる範囲を逸脱したレスについて」のルールがないんだから、違反でも何でもない
これは詭弁
罰則がなければルール違反はルール違反ではないって、どこの犯罪者だ
463 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 18:20:39.04 ID:dHjUIyGy
＞ルールを「人によるものであり、決めるのは作者」とするのは、改稿する側にもされる側にも萎縮を招く
ここはその論を形成する上でもっとも重要なところだと思うんだが
「どうして萎縮を招くのか」が説明されていないので納得がいかんな
「決めるのは作者。使えないと思ったらスルーすればいい」としたら、どうして萎縮するんだ？
ここはその論を形成する上でもっとも重要なところだと思うんだが
「どうして萎縮を招くのか」が説明されていないので納得がいかんな
「決めるのは作者。使えないと思ったらスルーすればいい」としたら、どうして萎縮するんだ？
464 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 18:30:29.38 ID:xkxqSh0A
改稿と認めて貰えるもそうでないも作者の気分次第じゃモチベーションが保てないだろう
お互い気持ち良くコミュニケーションするためのルールだよ
お互い気持ち良くコミュニケーションするためのルールだよ
465 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 18:33:44.55 ID:VlOZNuhY
>>462
あのさあ……。
＞ルールの問題なんだからこのスレの統一見解を決めといてもいいだろうってこと
大胆な改稿案を求めている投稿者は、統一見解なんて言い出されたらむしろそっちの方が困るし、
大胆な改編を提案したい感想者の萎縮を招くと思うが、それは今は不問とするよ。
だが、統一見解なんてものが今の段階で決まっていない、というのは共通認識でよろしい訳だよな？
で今回のは、
①本スレで「改稿可」と明示した原稿が晒される
②これは改稿である、という触れ込みで「改稿らしきもの」がレスされる
③投稿者は特に反応をしなかった
たったこれだけのことに、「改稿」の具体的定義も統一見解とやらも存在しない現時点で、
第三者が「ルール違反だ！排除すべき！」と騒ぐことにどんな意味、どんな必要性、どんな正当性があるんだ？
ちなみに大胆な改変も改稿に含んで差し支えない、という認識の人間も俺含めて二人以上いるようだけど。
＞罰則がなければルール違反はルール違反ではないって、どこの犯罪者だ
罰則がなければ、ではなく、ルールがなければルール違反は存在し得ないと言ってるだけ。無意味に話をすり替えるなよ。
君の書き込みのあまりのお粗末さに呆れているが、人格攻撃しても意味がないのでこれでやめておくよ。
あのさあ……。
＞ルールの問題なんだからこのスレの統一見解を決めといてもいいだろうってこと
大胆な改稿案を求めている投稿者は、統一見解なんて言い出されたらむしろそっちの方が困るし、
大胆な改編を提案したい感想者の萎縮を招くと思うが、それは今は不問とするよ。
だが、統一見解なんてものが今の段階で決まっていない、というのは共通認識でよろしい訳だよな？
で今回のは、
①本スレで「改稿可」と明示した原稿が晒される
②これは改稿である、という触れ込みで「改稿らしきもの」がレスされる
③投稿者は特に反応をしなかった
たったこれだけのことに、「改稿」の具体的定義も統一見解とやらも存在しない現時点で、
第三者が「ルール違反だ！排除すべき！」と騒ぐことにどんな意味、どんな必要性、どんな正当性があるんだ？
ちなみに大胆な改変も改稿に含んで差し支えない、という認識の人間も俺含めて二人以上いるようだけど。
＞罰則がなければルール違反はルール違反ではないって、どこの犯罪者だ
罰則がなければ、ではなく、ルールがなければルール違反は存在し得ないと言ってるだけ。無意味に話をすり替えるなよ。
君の書き込みのあまりのお粗末さに呆れているが、人格攻撃しても意味がないのでこれでやめておくよ。
466 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 18:42:33.08 ID:dHjUIyGy
>>464
＞改稿と認めて貰えるもそうでないも作者の気分次第じゃモチベーションが保てないだろう
やっぱり意味がわかんねーわ
「感想は自由。ただし受け入れられるか無視されるかは作者次第」
ってのを原則としているスレで、「改稿の是非を決めるのも作者次第ではモチベーションを保てない」って意味がわからん
そんな理由でモチベーションを保てない人は、お礼必須の投稿サイトに行くだろ。つーか行け
＞改稿と認めて貰えるもそうでないも作者の気分次第じゃモチベーションが保てないだろう
やっぱり意味がわかんねーわ
「感想は自由。ただし受け入れられるか無視されるかは作者次第」
ってのを原則としているスレで、「改稿の是非を決めるのも作者次第ではモチベーションを保てない」って意味がわからん
そんな理由でモチベーションを保てない人は、お礼必須の投稿サイトに行くだろ。つーか行け
467 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 18:43:18.28 ID:xkxqSh0A
>>465
何度も繰り返してるのにあなたにはまだ理解できないみたいだが、私の主張は「ルール違反だ！排除すべき！」ではない
何度も繰り返してるのにあなたにはまだ理解できないみたいだが、私の主張は「ルール違反だ！排除すべき！」ではない
468 ：この名無しがすごい！：2013/04/29(月) 22:58:48.18 ID:gcKd8OD6
469 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 01:57:46.35 ID:qialKoDa
もともと改稿OK・NGってルールは一行引用して誤用を正すような用途の話で
スレにそのまま改稿案貼られてログとして残ると2chに使用権ができるから可否が必要
そういう実利的な意味
キャラ設定まで入れ替えてどうこうするようなもん、ルールの想定外なんだよ
スレにそのまま改稿案貼られてログとして残ると2chに使用権ができるから可否が必要
そういう実利的な意味
キャラ設定まで入れ替えてどうこうするようなもん、ルールの想定外なんだよ
470 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 03:03:07.02 ID:L7vRkUUY
本スレ531は前回と同じくありふれた要素だけで出来てるな、個性の欠片もない
471 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 05:48:00.01 ID:+/hTjjG8
直接の感想は向こうに書けよ
ちゃんとした感想は書きたくないが非難だけはしたいってか
ちゃんとした感想は書きたくないが非難だけはしたいってか
472 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 07:32:24.33 ID:92e8F5gO
>>469
馬鹿じゃねーの
百歩譲ってその経緯が本当だったとしても、そんな恣意的な暗黙の了解を
本来の意味とかけ離れた「改稿」の一言、あるいはたった一行のルールに含めてあるから、なんて主張は社会通念上到底認められない話
投稿者にしたって普通に常識の範囲で自分でルールを判断して改稿可、不可の表示をするだけ
他人が口を挟む問題じゃない
どこまで常識もなければ頭も悪いんだよ
馬鹿じゃねーの
百歩譲ってその経緯が本当だったとしても、そんな恣意的な暗黙の了解を
本来の意味とかけ離れた「改稿」の一言、あるいはたった一行のルールに含めてあるから、なんて主張は社会通念上到底認められない話
投稿者にしたって普通に常識の範囲で自分でルールを判断して改稿可、不可の表示をするだけ
他人が口を挟む問題じゃない
どこまで常識もなければ頭も悪いんだよ
473 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 07:47:42.16 ID:RggtkrZ4
文章に限定して語るスレならともかく設定や構成も問題にするスレだしな
キャラ付けや会話のネタなんかをこうすれば面白くなるだろうって思う事は多い
そういうのは自分の作品にも使える事が多いからわざわざ教えたりはしないが
キャラ付けや会話のネタなんかをこうすれば面白くなるだろうって思う事は多い
そういうのは自分の作品にも使える事が多いからわざわざ教えたりはしないが
474 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 08:29:10.05 ID:3dy7F02p
>>472
昨日の議論では「改稿」の解釈が２；３で分かれた（あなたが少数派な）から「常識の範囲」なんてものがいかにあてにならないか既に証明済み
>本来の意味とかけ離れた「改稿」の一言、あるいはたった一行のルールに含めてあるから、なんて主張は社会通念上到底認められない話
というあなたの主張はその部分だけを見ればまさに私の主張と同じで、だからきちんとルールを決めて明示しようぜと昨日ずっと言ってたんだけどな
昨日の議論では「改稿」の解釈が２；３で分かれた（あなたが少数派な）から「常識の範囲」なんてものがいかにあてにならないか既に証明済み
>本来の意味とかけ離れた「改稿」の一言、あるいはたった一行のルールに含めてあるから、なんて主張は社会通念上到底認められない話
というあなたの主張はその部分だけを見ればまさに私の主張と同じで、だからきちんとルールを決めて明示しようぜと昨日ずっと言ってたんだけどな
475 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 08:37:08.12 ID:2sSNVQ+/
ちなみに書いてる側は改稿をどう考えてんのよ？
476 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 08:48:38.56 ID:lm2AwLOg
>>473
お前らがやってるのは感想ではなく批評。晒している人間が求めているのは感想であって、お前らワナビのラノベ論じゃない
って連呼してた荒らしを思い出したわ
取捨するのは作者。参考になると思ったらすればいいし、ならないと思ったら無視すればいい
それだけの話だろ
お前らがやってるのは感想ではなく批評。晒している人間が求めているのは感想であって、お前らワナビのラノベ論じゃない
って連呼してた荒らしを思い出したわ
取捨するのは作者。参考になると思ったらすればいいし、ならないと思ったら無視すればいい
それだけの話だろ
477 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 08:49:20.00 ID:j/OL3At8
俺は晒す時いつも改稿可にしてるけど改稿してもらえた事がないｗ
でもぶっちゃけエロ同人みたいな事さえされなきゃなんでもいいよ
自分にない発想を見れるチャンスなんてそうそうないしな
とりあえず別にそんなルールいらないから自治厨は苦しみながら今すぐ死ねばいいと思う
でもぶっちゃけエロ同人みたいな事さえされなきゃなんでもいいよ
自分にない発想を見れるチャンスなんてそうそうないしな
とりあえず別にそんなルールいらないから自治厨は苦しみながら今すぐ死ねばいいと思う
478 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 08:59:25.92 ID:o1bHWUG1
俺はむしろエロ同人みたいなことされたいけどな
479 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 09:01:43.98 ID:3dy7F02p
「常識で分かるだろ」だの「自治厨は苦しみながら今すぐ死ね」だの自分の感情を垂れ流してるだけなんだよなぁ
現実に「改稿」の定義に異論が続出したことや、本スレ474の行為に批判が集まったこと、現在のありかたが本来の趣旨とかけ離れてるという>>469の指摘を無視して
ただ頑迷に自分の思い込みに固執して人格批判に勤しんでるだけなんだよなぁ
現実に「改稿」の定義に異論が続出したことや、本スレ474の行為に批判が集まったこと、現在のありかたが本来の趣旨とかけ離れてるという>>469の指摘を無視して
ただ頑迷に自分の思い込みに固執して人格批判に勤しんでるだけなんだよなぁ
480 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 09:13:04.09 ID:lm2AwLOg
二、三のIＤが騒ぐだけで「異論が続出」、「批判が集まった」となってルール改正、テンプレ改正論議が当たり前～とか、どんだけ狭い世界で生きてるんだよ
パソコンとケータイを使えば簡単に出せるふたつのIＤが
「お前らがやってるのは感想ではなく批評。晒している人間が求めているのは感想であって、お前らワナビのラノベ論じゃない」って連呼してたら
感想の定義について議論しなきゃならんのか？
パソコンとケータイを使えば簡単に出せるふたつのIＤが
「お前らがやってるのは感想ではなく批評。晒している人間が求めているのは感想であって、お前らワナビのラノベ論じゃない」って連呼してたら
感想の定義について議論しなきゃならんのか？
481 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 09:19:06.09 ID:Bs40Pb+n
で、何？
すごいどうでもいいんだけども
すごいどうでもいいんだけども
482 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 09:25:06.90 ID:RggtkrZ4
>>479
批判や叩きに対する批判も集まっただろう
お前も「意見が分かれそう」とか言いながら自分の意見以外は認めない類の人種なのか？
>>469の指摘に一理あるなら、それへの批判も一理ある
そしてその一理を無視して人格攻撃にいそしんでる”だけ”という嘘のレッテルを貼ってるお前の行為は何なんだ？
批判や叩きに対する批判も集まっただろう
お前も「意見が分かれそう」とか言いながら自分の意見以外は認めない類の人種なのか？
>>469の指摘に一理あるなら、それへの批判も一理ある
そしてその一理を無視して人格攻撃にいそしんでる”だけ”という嘘のレッテルを貼ってるお前の行為は何なんだ？
483 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 09:36:13.44 ID:IhlfV+st
晒したことないけど、正直【引用】の項目は欲しい
２ちゃんログに残るとなると、後々なにかしらのネックになる可能性もあるしね
つっても俺自身ワンセンテンス程度ならいいかなと思ってる部分もあるけどさ
>>469の言う【改稿】不可が引用の牽制になるとは思えないわ
２ちゃんログに残るとなると、後々なにかしらのネックになる可能性もあるしね
つっても俺自身ワンセンテンス程度ならいいかなと思ってる部分もあるけどさ
>>469の言う【改稿】不可が引用の牽制になるとは思えないわ
484 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 10:32:55.28 ID:qialKoDa
2chのログに残るからって議論を覚えてないか
やっぱ人入れ替わってるんだな、ここ
やっぱ人入れ替わってるんだな、ここ
485 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 11:09:31.50 ID:9SmQUGRR
だな。改稿不可は引用も不可って話があったの、ついこの前の気がしていたんだが
まあ本スレ利用する人が全員議論スレにも目を通すわけじゃないし、テンプレにそこまでは書いてないからなあ
前のテンプレ改変議論では反対した組だけど、【引用】項目追加はいい案だと思う
まあ本スレ利用する人が全員議論スレにも目を通すわけじゃないし、テンプレにそこまでは書いてないからなあ
前のテンプレ改変議論では反対した組だけど、【引用】項目追加はいい案だと思う
486 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 11:22:55.28 ID:2sSNVQ+/
>>484
古株を自慢できるスレじゃないからな
古株を自慢できるスレじゃないからな
487 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 11:25:19.56 ID:A8Q2nVrI
読み専なら別に……
まあほとんどがワナビだろうが
まあほとんどがワナビだろうが
488 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 11:26:03.54 ID:2sSNVQ+/
書き手の入れ替わりが激しいスレだからこそテンプレは充実してた方がいいんだよ
489 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 12:25:12.95 ID:4Q4bqmHH
テンプレ改変を提案するなら、その理由と改変案を提示してくれよ
「入れ替わりが激しいからこそテンプレは充実してた方がいい」というならそこまでやれ
そこまでしてやりたくないｗｗｗｗめんどくさいｗｗｗｗｗｗ俺別にいらないけどお前らほしいって言うからｗｗｗ
というんならテンプレ改変なんて持ち出さず黙ってろ
「入れ替わりが激しいからこそテンプレは充実してた方がいい」というならそこまでやれ
そこまでしてやりたくないｗｗｗｗめんどくさいｗｗｗｗｗｗ俺別にいらないけどお前らほしいって言うからｗｗｗ
というんならテンプレ改変なんて持ち出さず黙ってろ
490 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 13:06:29.10 ID:92e8F5gO
晒し人と改稿した感想人との間で何も衝突が起きてないのに、外野が「（問題じゃないという意見を無視して）問題だ！テンプレ追加すべき！」とか、
馬鹿言うなっつーことだわな
馬鹿言うなっつーことだわな
491 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 13:08:06.71 ID:tjVG2Uj+
引用と改稿を混同しちゃうおバカさんのために項目追加さんせー
低脳に合わせてあげる優しさと余裕を持とうよ
低脳に合わせてあげる優しさと余裕を持とうよ
492 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 15:24:10.38 ID:f5Mh2G+7
>>486
じゅ、受賞した人も読んでたりするかも知れないじゃないですか（震え声）
じゅ、受賞した人も読んでたりするかも知れないじゃないですか（震え声）
493 ：この名無しがすごい！：2013/04/30(火) 17:12:27.44 ID:2sSNVQ+/
>>492
読む人が固定でもほとんどが一見さんの晒人は困るでしょ
読む人が固定でもほとんどが一見さんの晒人は困るでしょ
494 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 07:53:11.01 ID:QilCTstq
前に改稿云々で多数決とろうｚ！っていいだした者だけど、結局２ｃｈで多数決ってどうなのって話になったから、今度議論するなら１ｽﾚだけ試験的に引用の項目を追加してみるとか多数決以外の方法を取ってほしいのとつぶやいてみる
495 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 07:56:01.39 ID:jH5xdUBr
新スレ建てるヤツが勝手に直しちゃっていいと思うよ
496 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 13:24:47.70 ID:IiBC6Bal
つーか、引用した文を2chのレスとして張り付けたら著作権が2chになんて思い込みを本気にしてる馬鹿いんの？
その論理が通用するなら、そこら辺で小説買ってきてその全文を引用して2chに書き込んだら著作権が2chのものになっちまうだろうが。
著作権ってのは作者が文章を書いた時点で自然発生的に作者本人に帰属するもの。
ここへの投稿の場合は著作者本人が改稿を許諾してるとはいえ、あくまで許諾の範囲は引用、改変に留まるものであって、作者が著作権を放棄したのではないなんてのは火を見るより明らか。
そもそも2chがどんな無茶苦茶な規約作ろうと、実際法的に争う段階になれば民法90条を根拠に無効とみなされる。
ただまあ確かに、万が一、億が一裁判になったとしたら、弁護士費用だのはかかるわけだからまったく懸念がないとは言えない。
だから、
「スレに誰かが改稿を転載して、それが電車男のように何故か大人気になって、しかも作者に許可無くどこかの誰かに書籍化されて、
馬鹿売れすると著作者が本来得られたはずの著作財産権を侵害されるかもしれない！ 俺は晒し人でも何でもないけど、親切心からルール追加して防止すべきだと思う！」
って思うやつは勝手にそう思っておけばいいんじゃない？
その論理が通用するなら、そこら辺で小説買ってきてその全文を引用して2chに書き込んだら著作権が2chのものになっちまうだろうが。
著作権ってのは作者が文章を書いた時点で自然発生的に作者本人に帰属するもの。
ここへの投稿の場合は著作者本人が改稿を許諾してるとはいえ、あくまで許諾の範囲は引用、改変に留まるものであって、作者が著作権を放棄したのではないなんてのは火を見るより明らか。
そもそも2chがどんな無茶苦茶な規約作ろうと、実際法的に争う段階になれば民法90条を根拠に無効とみなされる。
ただまあ確かに、万が一、億が一裁判になったとしたら、弁護士費用だのはかかるわけだからまったく懸念がないとは言えない。
だから、
「スレに誰かが改稿を転載して、それが電車男のように何故か大人気になって、しかも作者に許可無くどこかの誰かに書籍化されて、
馬鹿売れすると著作者が本来得られたはずの著作財産権を侵害されるかもしれない！ 俺は晒し人でも何でもないけど、親切心からルール追加して防止すべきだと思う！」
って思うやつは勝手にそう思っておけばいいんじゃない？
497 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 13:42:22.41 ID:2qkIb03d
そう……
498 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 13:45:02.29 ID:GQGZNksQ
何で著作権の話になるんだ。
くだらない議論が好きだなあ……。
くだらない議論が好きだなあ……。
499 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 13:51:17.74 ID:gFZuPmPz
これが必要ない設定を無駄に垂れ流すという事
500 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 14:34:08.49 ID:YFxHYHbF
一二名が騒いでるだけならテンプレを変える必要はない、PDF論争のときと同じ
501 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 18:01:28.28 ID:liBeqs0q
>>496
釣りじゃなければ池沼
釣りじゃなければ池沼
502 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 18:13:02.13 ID:jH5xdUBr
人数じゃなくて書き手への優しさとしてどーよって話だろ
503 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 18:13:08.19 ID:1noTDaWF
なんだろう、「高次選考」と言う先入観が見る目を厳しくするとかあるんだろうか？
それとも、単に合わないだけなのだろうか……。
それとも、単に合わないだけなのだろうか……。
504 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 19:03:13.86 ID:Mvqz2JVR
いま晒されてるのは全然高次じゃないだろｗ
三次落ち、ってことはつまりただの二次通過作ということだろうがｗ
三次落ち、ってことはつまりただの二次通過作ということだろうがｗ
505 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 19:09:16.80 ID:q6xDUkEw
2012年10月1日～2012年12月31日応募分のデータに照らし合わせるなら
だいたい３５／５００ってとこだな
１００作のうち上位７つには入れた作品
だいたい３５／５００ってとこだな
１００作のうち上位７つには入れた作品
506 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 19:13:11.54 ID:YFxHYHbF
あの手の学園異能バトルものはどれも似た感じなので個人的にはおなか一杯です
507 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 19:18:14.67 ID:IiBC6Bal
二次通過したら大したもんだろ。
508 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 20:33:38.66 ID:HgvNbaTV
改稿前の覚えてるわ。二次通ったのか、おめでとう
509 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 20:46:38.04 ID:gjyW/oIL
んんー
おめでとうはいわかん
受賞（デビュー）目指して投稿してるんだろうし
おめでとうはいわかん
受賞（デビュー）目指して投稿してるんだろうし
510 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 21:17:18.65 ID:O0zTpwyo
感想書こうと思ったら何か一段落してしまっていたｗ
MFってことなら、単純に女キャラとの絡みが薄いから落ちたって気がする
MFってことなら、単純に女キャラとの絡みが薄いから落ちたって気がする
511 ：この名無しがすごい！：2013/05/01(水) 21:23:54.81 ID:eImG6xIS
一段落ついたのは別の晒しだ
さあ感想を書くんだ
さあ感想を書くんだ
512 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 03:58:16.66 ID:+5SBTzNz
>>511
作者乙
作者乙
513 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 04:45:02.96 ID:pUb/YPE0
パロディNGって感想ちらほらあるけど
パロディ系のネタってラノベ読者の大半は全然気にしないか楽しめるんじゃないの
購入層の多くが嫌がっていたら、あんなにパロディネタ氾濫してるわけないと思うんだが
パロディ系のネタってラノベ読者の大半は全然気にしないか楽しめるんじゃないの
購入層の多くが嫌がっていたら、あんなにパロディネタ氾濫してるわけないと思うんだが
514 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 04:56:59.23 ID:gLLj3qbT
515 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 07:29:01.48 ID:YaZyVsG/
鮮度は良すぎても伝わらない事が多いだろう
ネット全盛の今の時代にネタが風化するという事もまず無いんだし
ネット全盛の今の時代にネタが風化するという事もまず無いんだし
516 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 08:15:43.35 ID:PjaTJuw7
改稿前のも読んでたけど、場面も展開もキャラもほとんど変わってないような。
きちんと形になっている分、そこから大幅に直すのは大変なんだろうな。
それができるかどうかがプロデビューできる人とワナビの差なのかも。
きちんと形になっている分、そこから大幅に直すのは大変なんだろうな。
それができるかどうかがプロデビューできる人とワナビの差なのかも。
517 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 08:40:23.46 ID:x5FL0CTA
鮮度は悪いのだけがOK
古典化している70年代80年代ものなら伝わる
ごく最近のは3ヶ月や1年でブームが去るからNG
まどマギクラスになるとありかも
古典化している70年代80年代ものなら伝わる
ごく最近のは3ヶ月や1年でブームが去るからNG
まどマギクラスになるとありかも
518 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 11:42:18.14 ID:ktv//IXG
>>513
パロディネタ使う奴でそんなに著名な奴ってほとんど無いだろ。
オッサン向けのパロディでやっとニャル子さんが許されたぐらいじゃね
個人的にシュタインズゲートでダルが２ちゃん語使ってたのは別にいいかなと思う。完全にそんなキャラだし使ってないほうが不自然
まぁオカリンがいなくなったら女子陣に汚物扱いされてるだろうが
パロディネタ使う奴でそんなに著名な奴ってほとんど無いだろ。
オッサン向けのパロディでやっとニャル子さんが許されたぐらいじゃね
個人的にシュタインズゲートでダルが２ちゃん語使ってたのは別にいいかなと思う。完全にそんなキャラだし使ってないほうが不自然
まぁオカリンがいなくなったら女子陣に汚物扱いされてるだろうが
519 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 13:09:17.65 ID:jyNnBmYI
520 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 15:51:51.10 ID:+5SBTzNz
形になってないだろ、これｗｗｗ
だから大幅に組み直せ、って言われてたのに、直ってないから文句言ってる人がいるわけで
初見の人の感想みても、だいたいみんな同じだよね
ストーリーが始まらない、という。
だから大幅に組み直せ、って言われてたのに、直ってないから文句言ってる人がいるわけで
初見の人の感想みても、だいたいみんな同じだよね
ストーリーが始まらない、という。
521 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 17:01:09.74 ID:o7fYhvYE
批評を採点しちゃう人って……
522 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 17:05:31.25 ID:X/sAm6Se
>>521
だから隔離スレがあるわけで。
だから隔離スレがあるわけで。
523 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 17:07:07.49 ID:o7fYhvYE
>>522
まあそうなんだけど、表で露骨に他人の批評に言及してしまう人も珍しいな、と
まあそうなんだけど、表で露骨に他人の批評に言及してしまう人も珍しいな、と
524 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 17:10:12.00 ID:MYdMTlHV
本スレは、感想への感想は禁止だけどな。
その為にこのスレがある。
その為にこのスレがある。
525 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 17:12:36.88 ID:KU3oRmq5
テンプレ読めないアホはスルーでいい
反応すんな
反応すんな
526 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 18:29:33.70 ID:YaZyVsG/
まあ引用の様なもんだから大丈夫だろう
527 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 18:41:45.80 ID:7Jla8MiS
528 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 19:13:58.07 ID:e4W0aj0+
感想への感想って本スレにあるの？
本気でわからん
本気でわからん
529 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 19:42:49.94 ID:SRTUdWUU
561のことだろ。あれはアカン
530 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 20:04:11.25 ID:36omOKgn
貶めるならともかく褒めるなら問題ないでしょ
531 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 20:14:45.91 ID:gCA9zWCD
AとBが存在し
「Aは優れている」と発言した以上、Bは貶められていると同じ事になる
「Aは優れている」と発言した以上、Bは貶められていると同じ事になる
532 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 20:17:56.05 ID:o7fYhvYE
ちと言葉選びがまずいわな
本意ではなかったのかもしれんが……
本意ではなかったのかもしれんが……
533 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 20:19:34.67 ID:36omOKgn
そんな繊細すぎんよー
やっぱワナビの集まるスレなんやなここは
やっぱワナビの集まるスレなんやなここは
534 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 20:42:03.73 ID:JEfQThec
だがしかし、言葉の機微に注意しなければ小説家にはなれない
と思ったけど、別にそんなことはないな・・・
と思ったけど、別にそんなことはないな・・・
535 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 20:53:45.13 ID:YdaCrJRj
言葉狩りもいいとこだな
536 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 21:03:49.13 ID:+5SBTzNz
貶められた、と感じるのなら
その感想人は、自分の感想レスを自分の作品だと思っているということだなｗ
感想として言いたいことを言いっ放しにするスレなんだから
そういう自意識は捨てたらいいんじゃないかね
その感想人は、自分の感想レスを自分の作品だと思っているということだなｗ
感想として言いたいことを言いっ放しにするスレなんだから
そういう自意識は捨てたらいいんじゃないかね
537 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 21:27:41.16 ID:jyNnBmYI
晒すなら比較されるのはしゃーない
てか、プロになったら褒められる事なんてねーから安心しろやｗ
素人だから許されているという面がかなりある
てか、プロになったら褒められる事なんてねーから安心しろやｗ
素人だから許されているという面がかなりある
538 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 21:32:33.87 ID:yh7w3SMz
じゃあ「AとBが同時に晒されて、Aには賞賛のレスが多く付きBは放置されている」
は、Bが貶められてることになるってのか？
その通りだよ。よく分かってるじゃないの
晒しスレは貶されて腐るような豆腐メンタルには使いこなせない、最初から言われてるだろ
は、Bが貶められてることになるってのか？
その通りだよ。よく分かってるじゃないの
晒しスレは貶されて腐るような豆腐メンタルには使いこなせない、最初から言われてるだろ
539 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 21:32:47.73 ID:o7fYhvYE
いや、ただのテンプレ違反なんだがな
540 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 22:06:57.03 ID:SRTUdWUU
本人が納得して謝罪してるんだから、もういいだろ
541 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 22:10:27.35 ID:o7fYhvYE
それもそうだな
542 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 22:11:43.89 ID:7Jla8MiS
あれのどこが納得して謝罪だよｗ
「貶す意図はない」って、他の感想を褒めようとなんだろうとテンプレ違反
ID:X/sAm6Seを擁護してるのはなんなんだ？
「貶す意図はない」って、他の感想を褒めようとなんだろうとテンプレ違反
ID:X/sAm6Seを擁護してるのはなんなんだ？
543 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 22:13:33.37 ID:YdaCrJRj
まあ同じ意見だから省きますよって感じだからテンプレにあるような批評の類とはちゃうやろ
せーふ
せーふ
544 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 22:13:57.92 ID:eb/An2fH
みんなこういうところのルールはしっかり守るんですね。
すごいですね。
すごいですね。
545 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 22:23:58.07 ID:+5SBTzNz
546 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 22:59:28.97 ID:SRTUdWUU
547 ：この名無しがすごい！：2013/05/02(木) 23:20:42.36 ID:kKjHNayO
貶められたとかテンプレ違反だとか言ってる奴は歪んだ性格してると思う
あげく562を謝罪と受け取るとか……だいじょうぶこのひとたち？
あげく562を謝罪と受け取るとか……だいじょうぶこのひとたち？
548 ：この名無しがすごい！：2013/05/03(金) 02:02:48.97 ID:jeL53lRd
だめだよォ
ていうかそんな揚げ足取りでこんなに騒ぐ人がいることにびっくりしたわ
ていうかそんな揚げ足取りでこんなに騒ぐ人がいることにびっくりしたわ
549 ：この名無しがすごい！：2013/05/03(金) 02:09:44.11 ID:MFGvbjoB
さすがＧＷですね
つーかどっかに晒されたのかこのスレ
つーかどっかに晒されたのかこのスレ
550 ：この名無しがすごい！：2013/05/03(金) 02:35:23.35 ID:0tSwahdj
出口の無い泥沼。
着地点はいずこに。
着地点はいずこに。
551 ：この名無しがすごい！：2013/05/03(金) 12:50:18.19 ID:umPasQrz
552 ：この名無しがすごい！：2013/05/03(金) 13:03:41.66 ID:RmFbBZQ7
だから偶に携帯小説みたいのが上がるのか。
553 ：この名無しがすごい！：2013/05/03(金) 18:43:25.32 ID:D4HSbZOk
ここは本スレの仮面舞踏会みたいで面白い
554 ：この名無しがすごい！：2013/05/03(金) 19:30:02.56 ID:UD759xxM
踊れ踊れ
555 ：この名無しがすごい！：2013/05/03(金) 20:44:07.66 ID:jeL53lRd
踊る阿呆に見る阿呆
どうせ阿呆なら踊れ踊れ
どうせ阿呆なら踊れ踊れ
556 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 00:30:25.39 ID:6N4uoEDx
スピンスピンスピン
議論スレは踊る、されど晒しは駄作
558 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 06:26:35.63 ID:QGwcYsmY
今話題になってるの三次まで行ったのか？
開幕から酷い内容で速攻読み捨てたんだけど
何か周りが下手くそで逆に不安になってくるな俺
開幕から酷い内容で速攻読み捨てたんだけど
何か周りが下手くそで逆に不安になってくるな俺
559 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 06:54:53.20 ID:qgdQfCJo
幸せそうなワナビ生活やなぁ
560 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 07:04:55.31 ID:KQf8PaOO
561 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 09:59:18.89 ID:zwZatrZH
>>558
それは今のお前がどのくらいの位置にいるか次第だな
二次ぐらいはコンスタントに通ってるならギリギリ二次通過ぐらいの作品はヘタに見えるだろうし
逆に一次落ちが常連だったら「周りがヘタなのは事実だとしても、お前は遥かそれ未満」って可能性のほうが高い
それは今のお前がどのくらいの位置にいるか次第だな
二次ぐらいはコンスタントに通ってるならギリギリ二次通過ぐらいの作品はヘタに見えるだろうし
逆に一次落ちが常連だったら「周りがヘタなのは事実だとしても、お前は遥かそれ未満」って可能性のほうが高い
562 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 10:05:37.31 ID:JRQMmqWb
実はむしろ、上手いのに上に行かない人の方が悲惨という……
563 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 10:31:06.65 ID:xke8akKQ
おー、ついに規制解除かな
感想でも書くかね
感想でも書くかね
564 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 10:57:05.13 ID:ixgggIgm
ひとつの作品に固執する気持ちも分からんではないが、どんどん新作書き続けていったほうが良い気がするけどなあ
どうせデビューしたら常に新しいものを出さないといけないわけだし
どうせデビューしたら常に新しいものを出さないといけないわけだし
565 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 13:21:02.46 ID:34N8hkkw
俺の読んだ創作啓発本だと
一度ちゃんと完成度の高い物を作り
方法や思考を身につけてから
製作速度を上げていく方がいいと聞いた
一度ちゃんと完成度の高い物を作り
方法や思考を身につけてから
製作速度を上げていく方がいいと聞いた
566 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 13:22:36.88 ID:JRQMmqWb
人によって合うスタイルが違いすぎるからなあ……
567 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 14:01:35.01 ID:QGwcYsmY
>>561
ずっと投稿前提じゃない小説やゲームシナリオをやってて、今年から初投稿なんだ
後学のために売れてるタイトルの1巻を読みあさって研究してるんだが、それも参考にならずに苦心してる
まあ賞に応募してダメだったら晒すよ。結果で語れって言うしな
ずっと投稿前提じゃない小説やゲームシナリオをやってて、今年から初投稿なんだ
後学のために売れてるタイトルの1巻を読みあさって研究してるんだが、それも参考にならずに苦心してる
まあ賞に応募してダメだったら晒すよ。結果で語れって言うしな
568 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 19:08:20.11 ID:RhwefDeD
駄作とかいらないこといわれると読む気なくすわ
569 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 19:18:29.83 ID:nl7She1C
わかる。「初めて書いた」＆「駄作」で予防線張ってるようにしか見えない
せめて「後悔してる」部分くらいは直してから来いよ…
せめて「後悔してる」部分くらいは直してから来いよ…
570 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 19:20:32.31 ID:HXM3Keos
企画やプロットの部分の後悔を解消しようとしたら全書き直しだろ
そんなことやってたらいつまでも書きおわらん
そんなことやってたらいつまでも書きおわらん
571 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 19:54:43.23 ID:vszf68Lc
572 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 20:42:32.11 ID:zwZatrZH
大きな破綻はないがラブコメなのにイチャラブやギャグのシーンが少なかったり
致命的な矛盾はないがラスボスの倒し方があっさりだったり
不快なではないが単に無難で空気なだけのキャラクターだったりな
致命的な矛盾はないがラスボスの倒し方があっさりだったり
不快なではないが単に無難で空気なだけのキャラクターだったりな
573 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 21:29:46.62 ID:ixgggIgm
>>569
むしろ作者は自信満々だったけど自虐風に後悔とか書いたのかもしれないぞ
むしろ作者は自信満々だったけど自虐風に後悔とか書いたのかもしれないぞ
574 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 22:46:47.98 ID:KQf8PaOO
謙虚な挨拶までもを攻撃材料にするおまえらの醜さには頭が下がるぜｗ
575 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 22:55:28.43 ID:1Y6CeL4D
そのくらい大目に見てやれよと言いたい
576 ：この名無しがすごい！：2013/05/04(土) 23:01:54.10 ID:1Y6CeL4D
ちょっと読んだけど
まぁ、大目に見なくてもいいかな！
まぁ、大目に見なくてもいいかな！
577 ：この名無しがすごい！：2013/05/05(日) 00:21:07.90 ID:60VQwZG8
>>575-576
６分の間に何があったか、だいたい想像つくｗ
６分の間に何があったか、だいたい想像つくｗ
578 ：この名無しがすごい！：2013/05/05(日) 21:42:18.81 ID:5S7fOf7h
短編なんだけど晒してもいい？
579 ：この名無しがすごい！：2013/05/05(日) 21:45:16.01 ID:lbe+Qj9+
晒せばいい
580 ：この名無しがすごい！：2013/05/05(日) 21:50:08.63 ID:60VQwZG8
581 ：この名無しがすごい！：2013/05/05(日) 22:28:45.11 ID:vFxf8ab8
短編って言ってもせめて二万文字ぐらいは欲しいよな。数千字だけ出してどうですかって言われても、何も言えない
582 ：この名無しがすごい！：2013/05/05(日) 22:34:13.13 ID:GZMiOFpR
文字数より完成してるかどうかの方が
583 ：この名無しがすごい！：2013/05/05(日) 22:38:53.63 ID:vFxf8ab8
完成してるやつとか今までにあったか……？
584 ：この名無しがすごい！：2013/05/05(日) 22:43:19.00 ID:oLca2VPQ
ここ最近晒されたものはすべて（作者の中では）完成している
585 ：この名無しがすごい！：2013/05/05(日) 22:59:48.41 ID:fxnCIlZl
俺はいつも完成させたのを上げてる。
けど、最後にさらしたの夏だった…。
けど、最後にさらしたの夏だった…。
586 ：この名無しがすごい！：2013/05/05(日) 23:07:35.84 ID:60VQwZG8
>>583
完成してるのときどき来るよ
しかし短編で完結してるのって星新一の真似して失敗した独りよがりなものとか
会話文もどきとか、ポエムに毛が生えたのとかしか記憶にない
と思いながら本スレ見たらまさに独りよがりの代表格が来てた
完成してるのときどき来るよ
しかし短編で完結してるのって星新一の真似して失敗した独りよがりなものとか
会話文もどきとか、ポエムに毛が生えたのとかしか記憶にない
と思いながら本スレ見たらまさに独りよがりの代表格が来てた
587 ：この名無しがすごい！：2013/05/05(日) 23:09:54.97 ID:8iDagpU1
完結してても冒頭しか読まれない自信がある
588 ：この名無しがすごい！：2013/05/05(日) 23:17:04.50 ID:oLca2VPQ
最後までストレスなく読み切れて、面白い作品だとしたら
書き手もそんなことわかってるからｗ
晒さないよ
ここで晒すとしたら、俺Tueeeeしたいとか、そういう自慢目的でしかないわな
あるいはどの程度賞賛されるか試したい、とか、そういう使い方
でも、それだけ完成度高かったら信頼できる身内以外に読ませないのが普通
書き手もそんなことわかってるからｗ
晒さないよ
ここで晒すとしたら、俺Tueeeeしたいとか、そういう自慢目的でしかないわな
あるいはどの程度賞賛されるか試したい、とか、そういう使い方
でも、それだけ完成度高かったら信頼できる身内以外に読ませないのが普通
589 ：この名無しがすごい！：2013/05/05(日) 23:25:35.85 ID:lbe+Qj9+
> 完成度高かったら信頼できる身内以外に読ませないのが普通
ん？ なんで？
ん？ なんで？
590 ：この名無しがすごい！：2013/05/05(日) 23:26:32.36 ID:fxnCIlZl
彼がデビュー君だから
591 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 00:48:55.06 ID:aFeQyNgq
完成度高かったら信頼できる身内以外に読ませないのが普通
→だから本スレに完成度が高くて面白いものは来ない
という論法にしたいんだろうけど、過去に面白くて完成度が高いものはいくつか晒されてるからなあ
少なくとも>>588のはその中に入らなかったんだろうけど
→だから本スレに完成度が高くて面白いものは来ない
という論法にしたいんだろうけど、過去に面白くて完成度が高いものはいくつか晒されてるからなあ
少なくとも>>588のはその中に入らなかったんだろうけど
592 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 00:50:13.69 ID:hQmphCRk
593 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 00:52:17.24 ID:BsUPjlgz
594 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 00:54:09.63 ID:hQmphCRk
みんなは知っている、デビュー君が自演をすることを…
595 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 00:59:41.33 ID:xHmEbFjl
>>594
そのレスがいらないと思うよ？
そのレスがいらないと思うよ？
596 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 02:01:01.23 ID:q27Nm389
面白くて完成されたものを晒す理由なんて、
より完成度や面白さを高めたいからに決まってるじゃないか……。
だいたい、これ以上ないくらい面白いって思ってるんだったら即新人賞に出せばあっさり受賞ではい終わりだよ
論理として破綻してる
より完成度や面白さを高めたいからに決まってるじゃないか……。
だいたい、これ以上ないくらい面白いって思ってるんだったら即新人賞に出せばあっさり受賞ではい終わりだよ
論理として破綻してる
597 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 02:46:01.34 ID:t8gKO5UR
正直な話、晒す人の1/3くらいは、完成度高い、面白くて完成されている！
と思って晒してると思う。
自分の認識と世間とのズレを知るためにも、晒しスレがある。
と思って晒してると思う。
自分の認識と世間とのズレを知るためにも、晒しスレがある。
598 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 02:50:13.83 ID:H0vfrG8h
>>597
俺のことか……
まあでも良い経験になった、最初は「糞が！畜生！」って思いながら、本音を隠して慇懃無礼に
お礼レスをしてるんだけど、落ち着いてくると指摘の７割くらいは頷けるし、おかげで改善できたと思う
俺のことか……
まあでも良い経験になった、最初は「糞が！畜生！」って思いながら、本音を隠して慇懃無礼に
お礼レスをしてるんだけど、落ち着いてくると指摘の７割くらいは頷けるし、おかげで改善できたと思う
599 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 03:21:00.12 ID:yGcaJWNw
600 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 05:09:13.35 ID:qY9a2ODi
三割が目立ちすぎるってのがこのスレが過剰に悪く言われる理由かもね
的外れな感想つけるのって馬鹿の証拠だけど、馬鹿ほど声がでかいからなぁ
的外れな感想つけるのって馬鹿の証拠だけど、馬鹿ほど声がでかいからなぁ
601 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 05:23:50.65 ID:rzVSs7Pv
本スレ575って作品の核心部分だけ書いて見せてる感じなんかな。あらすじみたいな感じで。
602 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 06:04:22.21 ID:zHuZY3Yw
603 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 06:46:57.46 ID:fBm9QeKM
本スレ575を改稿してみようかと思って、ふと文章を
思いついたけど、すでに改稿どころか話の方向性その
ものを変えるような内容になるからやめた……。
サスペンスとかホラーとかは書きたい方向性とは違う
しなぁ。
思いついたけど、すでに改稿どころか話の方向性その
ものを変えるような内容になるからやめた……。
サスペンスとかホラーとかは書きたい方向性とは違う
しなぁ。
604 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 06:48:13.68 ID:PMWwLpTd
つうか、感想受ける方も無駄にプライドが高いからね。
２ｃｈで叩きを受けないプロがいるだろうか？
なのに、それらに遙かに及ばないお前らに、精一杯気を遣っているほうの身にもなっていただきたい。
２ｃｈで叩きを受けないプロがいるだろうか？
なのに、それらに遙かに及ばないお前らに、精一杯気を遣っているほうの身にもなっていただきたい。
605 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 07:36:33.59 ID:fBm9QeKM
>>604
どういう立場で書いた文章なのか不明。
公開者自身、もしくは、ものすごく失礼なことだと思う
けど、公開者全員を十把一絡げにして代弁してると
したら「無駄に」という言葉が邪魔だね。
感想言う側の立場でないことは後の文から明らかだし、
どういう目線で書いた文章なんだろう？
一人称神視点（なんじゃそりゃ）みたいになってるよう
に感じるから、一度自分が書いた文章を読み直して
みよう。
どういう立場で書いた文章なのか不明。
公開者自身、もしくは、ものすごく失礼なことだと思う
けど、公開者全員を十把一絡げにして代弁してると
したら「無駄に」という言葉が邪魔だね。
感想言う側の立場でないことは後の文から明らかだし、
どういう目線で書いた文章なんだろう？
一人称神視点（なんじゃそりゃ）みたいになってるよう
に感じるから、一度自分が書いた文章を読み直して
みよう。
606 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 07:51:16.96 ID:JJmlzgD8
感想言う側の立場のようにしか読めないが
607 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 07:51:35.94 ID:zHuZY3Yw
>>605
604は明確に感想書く側の立場から
「問題があるのは作品批評して貰ってるワナビのプライドが高すぎる。プロだって叩かれるんだからお前らごときがちょっと叩かれたくらいでガタガタ言うな」
という趣旨で書いてると思うが
わたしゃ604の意見には反対で、批評される側で痛いやつは１割に満たないのに対し批評する側は３割くらいだと思ってるけどね
604は明確に感想書く側の立場から
「問題があるのは作品批評して貰ってるワナビのプライドが高すぎる。プロだって叩かれるんだからお前らごときがちょっと叩かれたくらいでガタガタ言うな」
という趣旨で書いてると思うが
わたしゃ604の意見には反対で、批評される側で痛いやつは１割に満たないのに対し批評する側は３割くらいだと思ってるけどね
608 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 08:07:09.09 ID:9rj0kOrb
609 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 08:28:05.73 ID:MSKKFYpz
一見謙虚そうだけど実は感想人を挑発しているようなお礼レスとかもなぁ
本スレ583とか
本スレ583とか
610 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 08:30:18.32 ID:LCvPcL64
611 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 08:35:46.10 ID:zHuZY3Yw
612 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 08:41:15.12 ID:mD0VbYNt
>>611
俺も感じなかったなぁ～
俺も感じなかったなぁ～
613 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 09:01:15.14 ID:MSKKFYpz
614 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 09:02:54.88 ID:PMWwLpTd
ここの人間にデビューまで面倒見てもらえる訳じゃないんだぜ。
編集部の人間のお眼鏡に適ってさえ売れる訳じゃないっつうに何を期待してんだ。
究極的には自分で考える、それが当たり前だと思うんだがね。
編集部の人間のお眼鏡に適ってさえ売れる訳じゃないっつうに何を期待してんだ。
究極的には自分で考える、それが当たり前だと思うんだがね。
615 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 09:14:45.73 ID:4HG1Jqqi
まあ、引き出しの多い文章の勉強をするのに、その対象が素人の作品はないよな
プロ作家のデビュー作を片っ端から読んで勉強しますとか、普通はそうあるべきだろ
ガチで言っているなら、度し難い
プロ作家のデビュー作を片っ端から読んで勉強しますとか、普通はそうあるべきだろ
ガチで言っているなら、度し難い
616 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 09:15:01.27 ID:zHuZY3Yw
617 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 09:19:06.61 ID:qY9a2ODi
>>610
好いてくれる人が同数なら俺は押し通すけどね。もちろんいい所を潰さずに直せる欠点は埋めながら。
好いてくれる人が少数派なら……そん時はデータ残した上で多数派向けに直すかなぁ
評価してくれた人には申し訳ないけど、商業ベースに乗らない内容じゃ投稿には不向きだし
好いてくれる人が同数なら俺は押し通すけどね。もちろんいい所を潰さずに直せる欠点は埋めながら。
好いてくれる人が少数派なら……そん時はデータ残した上で多数派向けに直すかなぁ
評価してくれた人には申し訳ないけど、商業ベースに乗らない内容じゃ投稿には不向きだし
618 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 12:01:24.50 ID:D9lG/45z
やっと規制解除来たー
でももう休みが終わる…
でももう休みが終わる…
619 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 13:17:13.13 ID:BsUPjlgz
>>617
商業向けとかいう以前の問題である作品の方が多いと思うんだけどね……
あなたの作品がどうなのか知らないけど
本スレ>>583とか、付いた感想よめば明らかに「小説としてラノベとして論外」だとわかると思うんだけど
辛い反応は極力スルーしようという駄目なポジティブ（？）思考を感じるｗ
傷ついたんだろうけどさ
商業向けとかいう以前の問題である作品の方が多いと思うんだけどね……
あなたの作品がどうなのか知らないけど
本スレ>>583とか、付いた感想よめば明らかに「小説としてラノベとして論外」だとわかると思うんだけど
辛い反応は極力スルーしようという駄目なポジティブ（？）思考を感じるｗ
傷ついたんだろうけどさ
620 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 13:42:02.38 ID:x/6LZAJe
583は冒頭酷いもんだが
読み進めるとラノベでいけるぞ
導入部分が壊滅的に酷いから
悪い感想が付いてるが、あと終盤も酷かった
読み進めるとラノベでいけるぞ
導入部分が壊滅的に酷いから
悪い感想が付いてるが、あと終盤も酷かった
621 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 13:46:44.18 ID:qY9a2ODi
>>619
ラノベとして論外のレベルなら好意的な反応、というか簡単にいうと「面白いです」って感想は貰えないから大丈夫
……と信じたいなぁ
逆に感想書く側としては、そういう論外な晒しには感想付けないもん。
ただ叩いて楽しめる程暇でもないし、言って改善されるとも思えないからね
ラノベとして論外のレベルなら好意的な反応、というか簡単にいうと「面白いです」って感想は貰えないから大丈夫
……と信じたいなぁ
逆に感想書く側としては、そういう論外な晒しには感想付けないもん。
ただ叩いて楽しめる程暇でもないし、言って改善されるとも思えないからね
622 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 13:47:13.51 ID:q27Nm389
自分も夏以来晒してないや
新作書けてないだけなんだけど
本スレ容量オーバーしてたので貼っておくよ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1367768785/
新作書けてないだけなんだけど
本スレ容量オーバーしてたので貼っておくよ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1367768785/
623 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 14:38:45.61 ID:BsUPjlgz
624 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 14:46:42.05 ID:9qrz1jnw
「ラノベとして成立してるか」で「してる」って感想がある以上、簡単に論外と決めつけるのは早計な気もするがな
しかし583読んでみようと思ったらもう消されててワロタ
しかし583読んでみようと思ったらもう消されててワロタ
625 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 15:42:47.68 ID:HZhruoTF
あのさ
江戸のストレスを長崎で晴らすためなら、プロに嫉妬ぶつけて叩くだろ？
まだ何者でもないワナビを叩いて何の鬱憤が晴れるんだよ
攻撃的な感想がストレス解消だとしても、駄目なもん読んだストレスの解消だろ
それは作品に対する感想の一部だろ
そもそも何のために晒してるんだ？
一応ラノベにはなってますまだ何も始まってないので続きが楽しみです応援してます頑張って下さいと書いて欲しいか？
当たり障りの無い声援が欲しけりゃコピペでいくらでも書いてやるよｗ
そんなのより攻撃的にねちねちやる奴の方がまだ参考になるんじゃねーの
それに下手に出て紳士的に指摘すると「揚げ足取りウゼェ、テンプレ強要すんな、文法厨死ね」を慇懃無礼に言う応答が返ってきがちなんだよな
こちらが冷静だと「感情に触れないほどどうでもいい難癖をわざわざ付けている」と取られてるんじゃないかと
だからキレ芸やった方が不満の重要性が伝わるかもしれんよ
>>610
困るのは分かるが、600にレス付ける文脈で言ったら
「好みの問題の的外れな感想つけてんじゃねーよクソ感想人が！」
って意味になるだろｗ
江戸のストレスを長崎で晴らすためなら、プロに嫉妬ぶつけて叩くだろ？
まだ何者でもないワナビを叩いて何の鬱憤が晴れるんだよ
攻撃的な感想がストレス解消だとしても、駄目なもん読んだストレスの解消だろ
それは作品に対する感想の一部だろ
そもそも何のために晒してるんだ？
一応ラノベにはなってますまだ何も始まってないので続きが楽しみです応援してます頑張って下さいと書いて欲しいか？
当たり障りの無い声援が欲しけりゃコピペでいくらでも書いてやるよｗ
そんなのより攻撃的にねちねちやる奴の方がまだ参考になるんじゃねーの
それに下手に出て紳士的に指摘すると「揚げ足取りウゼェ、テンプレ強要すんな、文法厨死ね」を慇懃無礼に言う応答が返ってきがちなんだよな
こちらが冷静だと「感情に触れないほどどうでもいい難癖をわざわざ付けている」と取られてるんじゃないかと
だからキレ芸やった方が不満の重要性が伝わるかもしれんよ
>>610
困るのは分かるが、600にレス付ける文脈で言ったら
「好みの問題の的外れな感想つけてんじゃねーよクソ感想人が！」
って意味になるだろｗ
626 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 15:45:33.87 ID:D9lG/45z
おこなの？
627 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 18:47:48.28 ID:aFeQyNgq
本当に不満に思ったことが尖った物言いになるというか、いささか攻撃的になるのは、まあいいんじゃない
だけど攻撃的な指摘は、その攻撃性ばかり目について、本当に伝えたいことが伝わりにくい
せっかく読んで感想書くんだから、思ったことが伝わらなきゃ損だし負け
だけど攻撃的な指摘は、その攻撃性ばかり目について、本当に伝えたいことが伝わりにくい
せっかく読んで感想書くんだから、思ったことが伝わらなきゃ損だし負け
628 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 19:54:15.95 ID:OXZ8eiRj
じつは損するのも負けるのも晒し人のほうだけどなw
629 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 20:19:55.83 ID:IEAN477M
何と戦ってるんだ…
630 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 20:21:58.74 ID:mD0VbYNt
そりゃ損をするだろ
デビューしても2チャンネル出身の烙印が押されるわ、
二次を通過しよう者なら賞によっては個人情報が２ちゃんねるに晒されるわで、
損だらけだろ
デビューしても2チャンネル出身の烙印が押されるわ、
二次を通過しよう者なら賞によっては個人情報が２ちゃんねるに晒されるわで、
損だらけだろ
631 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 20:25:09.21 ID:MOmprazg
晒しスレどころか売りスレのコテハンですら大した問題にならないんだから
そんな気にするほどの損かよｗｗｗ
そんな気にするほどの損かよｗｗｗ
632 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 20:30:03.95 ID:D9lG/45z
コンビニ勇者の人は烙印押されてるの？
そんなの見たことないんだが
そんなの見たことないんだが
633 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 20:31:36.19 ID:8tzgUVp0
「小説家になろう」出身は良いけど、2ch出身はあかんのんか？
個人情報が晒されるのは宿命だろ。2chのせいじゃねえ。
個人情報が晒されるのは宿命だろ。2chのせいじゃねえ。
634 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 20:35:30.27 ID:ovijI7Ra
635 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 20:41:15.36 ID:mcn7uUjU
2ch出身どころか、同じ2ch内でも晒しスレ出身とか話題にすら上がらないよ。自意識過剰すぎ
そもそも一度晒しただけで出身って言葉を使うことに違和感あるんだが
そもそも一度晒しただけで出身って言葉を使うことに違和感あるんだが
636 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 20:42:41.62 ID:MOmprazg
とりあえず今月発売の電撃拾い上げの人は気になってる
637 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 20:44:09.03 ID:D9lG/45z
電撃は、騒動が落ち着くまでは買う気にならねえな…
638 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 20:45:52.22 ID:WwQESTCo
>>637
俺妹のGoogleサジェストに規制がかかったな
俺妹のGoogleサジェストに規制がかかったな
639 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 20:46:41.57 ID:yGcaJWNw
そもそもデビューしたほうは、2chで晒したことはある、程度に思ってても
間違っても2ch「出身」だなんて、帰郷意識は持ってないと思うよ。
間違っても2ch「出身」だなんて、帰郷意識は持ってないと思うよ。
640 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 20:48:38.48 ID:WwQESTCo
晒しスレではないけど、まつりちゃんも2ch出身だったっけな
641 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 20:53:21.44 ID:t8gKO5UR
2ｃｈやってたってだけだろ。
そんなこと言いだしたら、ツイッター出身でもあるぞ。
そんなこと言いだしたら、ツイッター出身でもあるぞ。
642 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 20:54:25.22 ID:1PxgicuF
まあ「うーっし書き終わった。投稿する前に、素人読者が読んでどう思うか、反応でも見ておくかな」くらいの意識しかないだろうしな
受賞やデビューから遠いところにいる人間ほど、「アイツは俺と同じ２ちゃん出身なんだぜ～」といつまでも同属意識を持っている（嫌悪・蔑視しつつ）
受賞やデビューから遠いところにいる人間ほど、「アイツは俺と同じ２ちゃん出身なんだぜ～」といつまでも同属意識を持っている（嫌悪・蔑視しつつ）
643 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 20:59:22.73 ID:mD0VbYNt
>>632
飲み会とかで2ちゃんねらー扱いだぜ？ｗ
飲み会とかで2ちゃんねらー扱いだぜ？ｗ
644 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 21:00:34.18 ID:D9lG/45z
何だデビューくんか…
645 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 21:01:01.50 ID:MOmprazg
まあ出身とか言うならせめてコテくらいはないとな
646 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 21:03:04.50 ID:yOV1vxIb
名前しか知らないけど紅茶さんとか中尉さんくらい？
647 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 21:03:41.86 ID:9ILOekU4
どの辺りまでいったら2ch出身になるんだろうなｗ
ネタ募集して、定期的にUPして感想貰いつつ修正していくくらいまでいけば2ch出身を名乗れそう
ネタ募集して、定期的にUPして感想貰いつつ修正していくくらいまでいけば2ch出身を名乗れそう
648 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 21:07:36.10 ID:yOV1vxIb
VIPSS出身とかならまあ名乗れるんじゃね？
あとは板のみんなが知ってるレベルとか
あとは板のみんなが知ってるレベルとか
649 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 21:08:39.53 ID:C8rAWcof
>>639
なろうなんかはなろうで連載を始めてなろうで連載を続けてなろうで人気が出ての出版だからな
それはなろう出身に決まってる
一方の晒しスレは、最初からそこそこの完成度を保っていた人がポンと晒して後日受賞、みたいなパターン
普通に考えて「出身」って感じではないわな
これがまおゆうや電車男みたいに2chの中で始まって2chの中で盛り上がってそのまま出版～となったら2ch出身でいいと思うが
なろうなんかはなろうで連載を始めてなろうで連載を続けてなろうで人気が出ての出版だからな
それはなろう出身に決まってる
一方の晒しスレは、最初からそこそこの完成度を保っていた人がポンと晒して後日受賞、みたいなパターン
普通に考えて「出身」って感じではないわな
これがまおゆうや電車男みたいに2chの中で始まって2chの中で盛り上がってそのまま出版～となったら2ch出身でいいと思うが
650 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 21:13:21.85 ID:aFeQyNgq
中学生の作文みたいなのから、多くの人間の指摘を糧にメキメキ力をつけ、晴れて受賞
スレ住人と涙ながらに喜びを分かち合う、なら
まあそんな奴いるわけないけど
デビューするような人間は、最初からある程度以上のレベルにあった
当たり前だけど
スレ住人と涙ながらに喜びを分かち合う、なら
まあそんな奴いるわけないけど
デビューするような人間は、最初からある程度以上のレベルにあった
当たり前だけど
651 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 21:17:25.92 ID:ti6fOxFm
俺修羅の扱いで線引きできそうなような、そうでもないような
652 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 21:30:40.75 ID:MOmprazg
そもそも以前に晒したことがあってもそれに気づく人がいないだろうしな
同じ作品とかよっぽど作風に特徴あるとかじゃないと
同じ作品とかよっぽど作風に特徴あるとかじゃないと
653 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 21:44:32.05 ID:H5GNeRwM
つか晒し全般に言える事だけど、いきなり多人数を出さないで欲しいんだよな
キャラづけが終わった後ならまだしも、誰が喋ってるのかを理解しようとするだけで労力がかかる
キャラづけが終わった後ならまだしも、誰が喋ってるのかを理解しようとするだけで労力がかかる
654 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 21:56:30.04 ID:C8rAWcof
そういう意味では語尾キャラでいいから個体認識できるようにしてほしいわ
「そんなのは本当の表現じゃない！」とか思うなら、本当の表現できっちり区別できるようにしてほしいわ
「そんなのは本当の表現じゃない！」とか思うなら、本当の表現できっちり区別できるようにしてほしいわ
655 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 22:05:05.97 ID:rzVSs7Pv
えー……それは読む側の怠慢なんじゃないの
656 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 22:06:27.38 ID:yGcaJWNw
657 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 22:06:50.77 ID:D9lG/45z
読む側に責任を求めたら堕落すると思われ
658 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 22:20:41.60 ID:8tzgUVp0
そんな責任を強いられる物なんて誰も読まねえよ……。
ただだから良い物の、金払って買った物だったなら、二度とお前のは読まんで終わる。
ただだから良い物の、金払って買った物だったなら、二度とお前のは読まんで終わる。
659 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 22:28:55.58 ID:rzVSs7Pv
いや、最初から登場人物がたくさん出てくる作品なんていくらでもあるでしょうにってびっくりしただけで
そういうもんなのかなぁ。序盤で疲れました、だから読みませんみたいにみんな思うのかな
そういうもんなのかなぁ。序盤で疲れました、だから読みませんみたいにみんな思うのかな
660 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 22:32:11.97 ID:9rj0kOrb
>>655
ぜひ、ID変わらないうちに晒してくれ
ぜひ、ID変わらないうちに晒してくれ
661 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 22:42:48.21 ID:BsUPjlgz
>>659
てかさ、自分の読書経験を思い出してみろよ
普通、小説読んでて「序盤で疲れる」ことなんかねーだろ
導入が酷すぎて読んでられないけど我慢して読み続ける、とか、もっとありえねー
気持ちよく物語の中に入っていけない時点で、すでに小説じゃない
てかさ、自分の読書経験を思い出してみろよ
普通、小説読んでて「序盤で疲れる」ことなんかねーだろ
導入が酷すぎて読んでられないけど我慢して読み続ける、とか、もっとありえねー
気持ちよく物語の中に入っていけない時点で、すでに小説じゃない
662 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 22:43:44.89 ID:cZyYcgQj
メインキャラ1~2＋Mob多数みたいなのは結構あると思うが
最初からメインキャラ5人名前出しますとかそんなあるか？
最初からメインキャラ5人名前出しますとかそんなあるか？
663 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 22:51:18.95 ID:yGcaJWNw
>>662
それ作者理論。序盤で誰がメインで誰がモブかってのが分かるのは、作者だけ。
読者はそんなのわかんない＝全員覚えないといけないから、名前ありがたくさんいると疲れる。
メインキャラ5人は少ないかも知れんが、名前あり5人ぐらいバババと出す奴はかなりいる。
これに加え、オリジナルネームドの国や施設やシステムなんか加わると完璧にオーバーフロー。
それ作者理論。序盤で誰がメインで誰がモブかってのが分かるのは、作者だけ。
読者はそんなのわかんない＝全員覚えないといけないから、名前ありがたくさんいると疲れる。
メインキャラ5人は少ないかも知れんが、名前あり5人ぐらいバババと出す奴はかなりいる。
これに加え、オリジナルネームドの国や施設やシステムなんか加わると完璧にオーバーフロー。
664 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 22:57:28.62 ID:cZyYcgQj
あぁ、Mobって通行者とか生徒達とか盗賊とか名前出すまでもないキャラって意味で言った
665 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:00:46.33 ID:9qrz1jnw
>>661
ラノベしか読んだことなさそう
ラノベしか読んだことなさそう
666 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:06:28.73 ID:rzVSs7Pv
序盤で疲れる経験って売られてる本読んでてもあるけどなぁ。古典的名作とか文芸小説とかを別にしたとしても。
というか、「序盤誰が喋ってるかわかりません。疲れます」に対して、
「それならなんとかして区別出来るように工夫してみよう」ならわかるんだけど、
「多人数出すこと自体やめてほしい」っていうのは明らかにおかしいと思うんだけどな。
自分から作品の広がりを狭めてるようにしか見えないんだけど。
もしかして、俺が「人間関係読むの疲れるから、主人公以外に登場人物皆無で全部独白にしてほしい」とか言っても読む側なら怒られないんだろうか。まぁ極端な例出しても馬鹿馬鹿しいだけだけど。
というか、「序盤誰が喋ってるかわかりません。疲れます」に対して、
「それならなんとかして区別出来るように工夫してみよう」ならわかるんだけど、
「多人数出すこと自体やめてほしい」っていうのは明らかにおかしいと思うんだけどな。
自分から作品の広がりを狭めてるようにしか見えないんだけど。
もしかして、俺が「人間関係読むの疲れるから、主人公以外に登場人物皆無で全部独白にしてほしい」とか言っても読む側なら怒られないんだろうか。まぁ極端な例出しても馬鹿馬鹿しいだけだけど。
667 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:06:58.04 ID:H5GNeRwM
>>665
一般小説でも最初は主人公の紹介からが普通だろ……
一般小説でも最初は主人公の紹介からが普通だろ……
668 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:09:30.67 ID:8tzgUVp0
話がねじれてるぞ。
問題にしているのは、晒し人の事で、
「こんにちは」
「○○ちゃんはどこにいるのんですか？」
「それより私△△したいな」
こんな風にキャラの名前も性格も人数も明かされてない状態から、こんな会話書くヤツだよ。
そういうヤツに限ってつまらん会話から入るから、半端無く読む気がそがれる。
キャラの多さが問題じゃない。
問題にしているのは、晒し人の事で、
「こんにちは」
「○○ちゃんはどこにいるのんですか？」
「それより私△△したいな」
こんな風にキャラの名前も性格も人数も明かされてない状態から、こんな会話書くヤツだよ。
そういうヤツに限ってつまらん会話から入るから、半端無く読む気がそがれる。
キャラの多さが問題じゃない。
669 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:11:17.10 ID:BsUPjlgz
>>665
恥ずかしいからやめとけよ
ベルンハルトの「消去」が愛読書です、と言っても信じないだろう？
漱石にしても川端にしても。ロブグリエでもロレンス・ダレルでも誰でもいいが
小説の出だしで読者を躓かせるような間抜けな作家はいないんだよ
そのための工夫が物語的な配慮であるとは限らないがな
恥ずかしいからやめとけよ
ベルンハルトの「消去」が愛読書です、と言っても信じないだろう？
漱石にしても川端にしても。ロブグリエでもロレンス・ダレルでも誰でもいいが
小説の出だしで読者を躓かせるような間抜けな作家はいないんだよ
そのための工夫が物語的な配慮であるとは限らないがな
670 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:16:11.61 ID:zHuZY3Yw
671 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:17:12.92 ID:KkzPP1hc
指輪の序盤のつまらなさは真に伝説的
672 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:17:43.73 ID:Hq8TYcTA
晒し作品が投稿されたとき、投稿者のペンネームで検索すると結構面白い
使い回してたり全く違う作風の書いてたり
使い回してたり全く違う作風の書いてたり
673 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:17:48.22 ID:D9lG/45z
滔々と歴史を語る系が受け入れられる海外文学と、そういうのを排除しようとする国内向けを同じに語るのはどうかと…
674 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:18:33.31 ID:yOV1vxIb
6冊全部読破するのは辛かった……当時ですら他の文庫より字が詰まってたうえに小さい
あれ1冊読む間に視力が0.2くらい削られた気がする
あれ1冊読む間に視力が0.2くらい削られた気がする
675 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:20:10.06 ID:9rj0kOrb
つーか、文学者が名をあげてから書いたものと
素人が新人賞に投稿する作品を一概に語られてもな
素人が新人賞に投稿する作品を一概に語られてもな
676 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:22:00.06 ID:a7TVLx/s
てか商業的な作品は、ある程度面白いという担保があるから、序盤は詰まらなくてもそういったことを期待するから別に構わないんだよね。
ただ晒しは面白いという保証がないし、完結させてないものが大半。序盤が詰まらなければ文句言われるのはある意味必然なのでは。
ただ晒しは面白いという保証がないし、完結させてないものが大半。序盤が詰まらなければ文句言われるのはある意味必然なのでは。
677 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:22:05.13 ID:rzVSs7Pv
本読んで疲れてる人だらけじゃないですかーやだー
678 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:22:10.75 ID:8tzgUVp0
何なんだ？ この流れは。
急に読書自慢大会が開催されましたよ。
急に読書自慢大会が開催されましたよ。
679 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:22:48.44 ID:D9lG/45z
>>678
一人が煽ってるだけだよ
一人が煽ってるだけだよ
680 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:23:12.83 ID:H5GNeRwM
まあ書いてる人も翻訳もプロのプロがやってるわけだしな。そりゃ分かって当然だろう、俺は読んだことないが
「」は誰が喋ってるのかすぐに分からない小説はいかんでしょ
「」は誰が喋ってるのかすぐに分からない小説はいかんでしょ
681 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:25:43.10 ID:44GmcH6u
とりあえずエンタメなんだから面白く書けよ
あと晒しはキャラを固めろ
あと晒しはキャラを固めろ
682 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:27:17.54 ID:BsUPjlgz
指輪は確かにつまんないけど、そのつまんなさってのは、晒しスレで晒されてる作品のそれと同列なのか？
少なくとも冒頭数ページ即切りではないだろ
少なくとも冒頭数ページ即切りではないだろ
683 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:56:54.92 ID:KvmSiF/l
いや、今の時代に指輪物語を出されてもつらいだろ
あれはあくまでも古典として割り引いて読む物
昔ならこれでも許されたで勝手にハードルの高さを変えられても誰が付いて行くかよ
あれはあくまでも古典として割り引いて読む物
昔ならこれでも許されたで勝手にハードルの高さを変えられても誰が付いて行くかよ
684 ：この名無しがすごい！：2013/05/06(月) 23:58:51.60 ID:rzVSs7Pv
本読んで疲れたことないって言うから例として出てきただけじゃないの＞指輪
685 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 00:26:44.94 ID:Yy5EU3i3
あのさあ…………。
例とかいらねーんだよ。それが本質と離れた所で空中戦してる原因。
退屈なのは分かるが、もう少し地に足を付けた会話をしようよ。
例とかいらねーんだよ。それが本質と離れた所で空中戦してる原因。
退屈なのは分かるが、もう少し地に足を付けた会話をしようよ。
686 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 00:39:48.43 ID:6cw3vYFm
さっきまで住人が流れ流されしまくって好き勝手意見言ってたんだからそりゃ枝葉みたいな例の一つや二つ出てくるよ。
そもそも本質はなんだったっけ？
そもそも本質はなんだったっけ？
687 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 00:44:29.42 ID:s7DgBDJ5
本質は、「本スレに新しい作品が投下されないから退屈だ」ってことだ
688 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 00:44:44.88 ID:NKyjFdC1
「本質」みたいな言葉を軽々しく使おうとするやつが一番何もわかってなさそうなんだよなぁ
689 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 00:46:05.80 ID:oia0pgyV
ヘタクソが難しいことしてんじゃねーよ
て話しやろ(適当)
て話しやろ(適当)
690 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 00:46:59.54 ID:NKyjFdC1
>>669
お前の方が恥ずかしいと思うけど
お前の方が恥ずかしいと思うけど
691 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 00:48:43.59 ID:t0Q2IqbM
669が「小説の出だしで読者を躓かせるような間抜けな作家はいない」
みたいな極論を言い出したので「指輪物語」みたいな反例が出てきたまでの話だな
みたいな極論を言い出したので「指輪物語」みたいな反例が出てきたまでの話だな
692 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 00:56:01.60 ID:Yy5EU3i3
693 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 01:08:52.27 ID:NKyjFdC1
694 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 01:23:43.72 ID:6cw3vYFm
どっちもがんばれー
695 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 02:06:12.75 ID:Qk7FqPW3
ユリシーズみたいな最初から最後までエグみの塊みたいな小説だってあるだろ
こっちで工夫して楽しまないといけないから滅茶苦茶疲れるぞ
フィネガンズなんて完全に毒物
こっちで工夫して楽しまないといけないから滅茶苦茶疲れるぞ
フィネガンズなんて完全に毒物
696 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 02:12:26.50 ID:oRwsnJV8
そら文学作品と一般小説の区別がつかなかったら生きてて滅茶苦茶疲れるだろう
697 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 02:28:46.92 ID:6cw3vYFm
ジョイスは英文学の教授が無理、読めないって言ってたなぁ
個人的には黒死館が今までで一番辛い本だった
個人的には黒死館が今までで一番辛い本だった
698 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 02:44:13.62 ID:kz9D12tE
まあ読めた所で、書けないと全く意味ないけどな（無慈悲）
699 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 02:47:57.58 ID:t0Q2IqbM
だがおよそ読むことができない人間は書くこともできない（無慈悲）
700 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 02:53:07.34 ID:kz9D12tE
そんな文学小説読まなくても書けるからな。そもそも小説は楽しむものであって、理解に赴きを置いてる時点でアホだなぁとしか思えない
まあ冒頭だけでも晒してくれれば一瞬で解決するんだけどな（無慈悲）
まあ冒頭だけでも晒してくれれば一瞬で解決するんだけどな（無慈悲）
701 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 03:35:12.97 ID:Ij9ECS8F
下読みなら冒頭で投げ出すってことはないだろうし、俺が読者ならやっぱり
買った本は冒頭で放り投げるってことも無いと思うよ
ただ俺はボランティアだから「あー、何言ってるかわかんねーな」と思ったら読むのやめるし
平凡だったらやっぱり途中までしか読まんね。そういう意味では普通の読者よりも厳しい
ただ、くっそつまんねーなコレって思って、感想すら放棄してる晒しが「結構おもしろいですね！」
って感想もらってたり、わお、中々良く書けてるなーって思ったのが「文章下手」って感想
もらってたり、まぁそんなもんだよ
買った本は冒頭で放り投げるってことも無いと思うよ
ただ俺はボランティアだから「あー、何言ってるかわかんねーな」と思ったら読むのやめるし
平凡だったらやっぱり途中までしか読まんね。そういう意味では普通の読者よりも厳しい
ただ、くっそつまんねーなコレって思って、感想すら放棄してる晒しが「結構おもしろいですね！」
って感想もらってたり、わお、中々良く書けてるなーって思ったのが「文章下手」って感想
もらってたり、まぁそんなもんだよ
702 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 03:36:52.66 ID:gq7vj3rr
お前らもう、読み手としての才能もないわ
疲れるから人数たくさん出さないで下さいーってｗｗ
小説読むってレベルじゃねーぞ
でも同じぐらいバカな読者もいる、だからラノベではー、と言い出すか？
ラノベは口絵が入るし、誰が主人公で誰がヒロインか確定されるだろ
だから文句言ってるような問題は発生しない
ラノベを理解してねーんだな
疲れるから人数たくさん出さないで下さいーってｗｗ
小説読むってレベルじゃねーぞ
でも同じぐらいバカな読者もいる、だからラノベではー、と言い出すか？
ラノベは口絵が入るし、誰が主人公で誰がヒロインか確定されるだろ
だから文句言ってるような問題は発生しない
ラノベを理解してねーんだな
703 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 03:52:09.31 ID:s7DgBDJ5
釣れますか？
口絵と本文を照らし合わせなきゃ誰がヒロインかわからんようなラノベなんて売られてないわ、さすがに
もしかして702は、MF三次落ちのバカテス好きの方ですかｗ
口絵と本文を照らし合わせなきゃ誰がヒロインかわからんようなラノベなんて売られてないわ、さすがに
もしかして702は、MF三次落ちのバカテス好きの方ですかｗ
704 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 07:18:31.94 ID:8RRXox+c
DT力を発揮するのはネタの内容までにしておけ
705 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 07:32:23.02 ID:NKyjFdC1
706 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 08:45:39.18 ID:6cw3vYFm
良いものを書きたいなら良いものを何度も何冊も読むことが成功への近道ですぞ
晒し見ててもあんまり本読んだことなさそうだなぁって思うことが多々ある
晒し見ててもあんまり本読んだことなさそうだなぁって思うことが多々ある
707 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 09:12:38.66 ID:oRwsnJV8
良いものは個人個人で違う。売れてる＝良いものでも充分怪しいと思うのに
難しい＝良いものは違うと断言出来るかと
難しい＝良いものは違うと断言出来るかと
708 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 09:47:23.46 ID:lOwChFT1
それは論点先取
そもそも「難しい小説」の話なんてしてなかったのに、語るに落ちてるぞ
そもそも「難しい小説」の話なんてしてなかったのに、語るに落ちてるぞ
709 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 10:00:42.11 ID:oRwsnJV8
じゃあどういう話をしているのか分かりやすく説明してもらいますかね（ゲス顔）
そもそもこういうスレでそれっていう抽象的な言葉は使うべきではない、自分の頭では理解出来ててもーー。語るに落ちるぞｗ
そもそもこういうスレでそれっていう抽象的な言葉は使うべきではない、自分の頭では理解出来ててもーー。語るに落ちるぞｗ
710 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 10:08:35.04 ID:4VtG/ED9
煽り合いが起きるとこのスレ一気に臭くなるよな
正直キモいわ
正直キモいわ
711 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 11:56:30.46 ID:2LJLjYSH
劣等感！劣等感！
受賞を！逃したんだ！
いやあああああああああああああああ
受賞を！逃したんだ！
いやあああああああああああああああ
712 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 12:09:36.39 ID:M/VclKX/
小説を書かないまさにワナビだらけ
713 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 12:27:08.43 ID:BJErc8XA
>>666
「多人数出すこと自体やめてほしい」って意見に関しては
「こいつらをこんなに出す必要性がわからん」って意味が含まれていることも多いぞ
一人でも充分な「イケメンなのにオタクな主人公の友人ポジの人物」ってのが二人配置されてたり
モブ同然の名前つきが大量に出てくる割りに、出てきた端からフェードアウトしていたり
序盤わらわらと出てきた主人公周りの人間が中盤から終盤では消滅してる晒しとか定期的にある
「多人数出すこと自体やめてほしい」って意見に関しては
「こいつらをこんなに出す必要性がわからん」って意味が含まれていることも多いぞ
一人でも充分な「イケメンなのにオタクな主人公の友人ポジの人物」ってのが二人配置されてたり
モブ同然の名前つきが大量に出てくる割りに、出てきた端からフェードアウトしていたり
序盤わらわらと出てきた主人公周りの人間が中盤から終盤では消滅してる晒しとか定期的にある
714 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 13:01:50.81 ID:7BriuOK8
臭い連中ばっか
屁理屈こねくり回して顔も見えないスレ民相手に必死なってる暇あったら一文でも書けばいい
目くそ鼻くその掃き溜めでくだ巻いてる限りどんな方向でも先なんかねーよ
屁理屈こねくり回して顔も見えないスレ民相手に必死なってる暇あったら一文でも書けばいい
目くそ鼻くその掃き溜めでくだ巻いてる限りどんな方向でも先なんかねーよ
715 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 13:39:38.72 ID:RKiedjhK
つ「鏡」
716 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 14:36:44.87 ID:s7DgBDJ5
わざとらしい対立煽りが続くねえ
実はここもAMWの管理下なのかな
実はここもAMWの管理下なのかな
717 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 15:15:28.53 ID:8RRXox+c
718 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 15:23:18.78 ID:z/Y/ql0I
>>713
あのな、それが趣旨ならそう言うべきだろうが
感想は文学じゃないんだから、書いた奴の含ませた裏の意図とかいらねえし誰も読み取らねえぞ
「こいつらをこんなに出す必要性がわからん」と言いたいなら、それを明確に書かなきゃいけない
あのな、それが趣旨ならそう言うべきだろうが
感想は文学じゃないんだから、書いた奴の含ませた裏の意図とかいらねえし誰も読み取らねえぞ
「こいつらをこんなに出す必要性がわからん」と言いたいなら、それを明確に書かなきゃいけない
719 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 15:23:43.88 ID:v3mInLAi
720 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 15:25:40.10 ID:z/Y/ql0I
721 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 15:29:30.84 ID:v3mInLAi
>>720
マジかw
マジかw
722 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 16:00:15.23 ID:7qSyHHM3
え、AMWってアク禁になってたのかｗ
なんかぱたっと方々であの手の書き込み見なくなったと思ったら、まじかいｗ
なんかぱたっと方々であの手の書き込み見なくなったと思ったら、まじかいｗ
723 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 16:12:25.74 ID:OWSiq4bF
２ｃｈでステマ工作
某作者を中傷してたとか
詳しくは電撃スレいけば、荒れまくってるからよくわかる
某作者を中傷してたとか
詳しくは電撃スレいけば、荒れまくってるからよくわかる
724 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 16:21:03.78 ID:BJErc8XA
>>718
立場の違いもわからないアホ乙
晒し人が言葉をそのまま鵜呑みにしても、感想人にはなんのデメリットもない
逆に懇切丁寧に解説してやることにもメリットはない
一方の晒し人は、変な受け取り方をすればデメリットになって、ちゃんと受ければメリットになる
そういう違いがある以上、感想人がところどころ手抜きしたり言葉足らずになったりするのは当然
立場の違いもわからないアホ乙
晒し人が言葉をそのまま鵜呑みにしても、感想人にはなんのデメリットもない
逆に懇切丁寧に解説してやることにもメリットはない
一方の晒し人は、変な受け取り方をすればデメリットになって、ちゃんと受ければメリットになる
そういう違いがある以上、感想人がところどころ手抜きしたり言葉足らずになったりするのは当然
725 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 17:00:08.40 ID:6cw3vYFm
726 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 17:26:17.33 ID:qNViY9AA
自分の好みを交えた指摘なのか、好みを交えないつもりで書いた指摘なのかでまた変わるだろうね。
好みを交えた指摘なら「俺は覚えられないからやめてくれ」でもいい。
交えない指摘なら「俺は覚えられないし、恐らく他の人も覚えられないだろう。やめたほうがいい」になる。
なお、俺も多人数っていうか、名前ありが序盤から多数でるのは好かんしやめたほうがいいと思う。
名前あったとしても、名無しで通して、後々再登場時に「あ、こいつあの時の～」で改めて
ネームドにするのがいいと思うね。
好みを交えた指摘なら「俺は覚えられないからやめてくれ」でもいい。
交えない指摘なら「俺は覚えられないし、恐らく他の人も覚えられないだろう。やめたほうがいい」になる。
なお、俺も多人数っていうか、名前ありが序盤から多数でるのは好かんしやめたほうがいいと思う。
名前あったとしても、名無しで通して、後々再登場時に「あ、こいつあの時の～」で改めて
ネームドにするのがいいと思うね。
727 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 19:31:35.84 ID:RqIoA7zv
強引に元の流れに戻そうとしているのがAMWの工作員に見えて仕方がない電撃スレ住人の俺ちゃん
728 ：この名無しがすごい！：2013/05/07(火) 21:26:36.71 ID:s7DgBDJ5
昨夜からの流れはおかしかったよね
一行煽りしかしない奴がいたり
他人のレスを意図的に誤読して極論の対立に持っていったり
(´・ω・｀)典型的な工作員じゃないすか、やだー
一行煽りしかしない奴がいたり
他人のレスを意図的に誤読して極論の対立に持っていったり
(´・ω・｀)典型的な工作員じゃないすか、やだー
729 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 00:17:55.06 ID:/RgHmrj0
多人数出すのは駄目だよ。
主要キャラは最大5キャラ。主要キャラ含む名前付きは10キャラ程度まで。
理由は簡単。読者が覚えられないから。
AKBの公式サイト見てくるといい。
「チーム○のメンバー名を一読で20人分覚える」
とかしてみるといい。苦行以外の何物でもないから。
しかも小説の場合、フルネームで紹介した後は苗字省いたりするんだろう？
愛称なんかになる場合もあるんだろう？
しかもイラストもないんだぞ？ 無理。ストレス最大だな。
主要キャラは最大5キャラ。主要キャラ含む名前付きは10キャラ程度まで。
理由は簡単。読者が覚えられないから。
AKBの公式サイト見てくるといい。
「チーム○のメンバー名を一読で20人分覚える」
とかしてみるといい。苦行以外の何物でもないから。
しかも小説の場合、フルネームで紹介した後は苗字省いたりするんだろう？
愛称なんかになる場合もあるんだろう？
しかもイラストもないんだぞ？ 無理。ストレス最大だな。
730 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 00:53:09.94 ID:CXV6rqzZ
ハイハイ、もうそれでいいから…
731 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 02:43:03.91 ID:mAUYyKRW
多分、「境界線上のホライゾン」とか読んだら発狂するだろうな……。
732 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 04:06:27.64 ID:CbwuQYyB
境ホラは読む側で挫折する人がいても全然驚かんし、あの登場人物量と設定量は長期連載前提だろ
普通の厚さ一巻で完結させる必要があるワナビが参考にするもんじゃない
普通の厚さ一巻で完結させる必要があるワナビが参考にするもんじゃない
733 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 09:42:29.21 ID:YK6lruMj
ホライゾンは一応、歴史上の人物を模したキャラだから覚えやすい。
あれで完全オリジナルだったら多分投げてた。
あれで完全オリジナルだったら多分投げてた。
734 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 10:02:49.39 ID:do3u5/xp
ベタベタな王道の大賞作と言われがちなAW1巻とかは本当に登場人物が少ないからなぁ
シンプルならシンプルなほど作品の力がストレートに現れるので書くのは大変そうではあるが
シンプルならシンプルなほど作品の力がストレートに現れるので書くのは大変そうではあるが
735 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 10:05:30.15 ID:oOGifu+o
お前ら晒し読むときちゃんとキャラ名覚えてんのか
そっちのが驚きだわ
俺なんて幼馴染とか主人公とかそんな感じで把握して感想書くときに読み返すくらいなのに
そっちのが驚きだわ
俺なんて幼馴染とか主人公とかそんな感じで把握して感想書くときに読み返すくらいなのに
736 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 10:53:48.95 ID:qLXeub4w
指輪物語出して叩かれたから今度はホライゾン持ってきたのか？
どっちにしろ商業作品、しかも古典として今も読み継がれている指輪や
アニメ化もゲーム化もコミカライズもされているホライゾンと
有象無象の晒し人が書いた小説とは比較にならないから
それに挫折した人がいたところで、挫折した人数以上に多くの根強いファンがいるから
指輪は今も読まれてるし、川上もあんな分厚い本を出し続けられる
下読みが挫折したらそこで終わりの投稿作とは違うよ
どっちにしろ商業作品、しかも古典として今も読み継がれている指輪や
アニメ化もゲーム化もコミカライズもされているホライゾンと
有象無象の晒し人が書いた小説とは比較にならないから
それに挫折した人がいたところで、挫折した人数以上に多くの根強いファンがいるから
指輪は今も読まれてるし、川上もあんな分厚い本を出し続けられる
下読みが挫折したらそこで終わりの投稿作とは違うよ
737 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 11:14:15.88 ID:q55SovgX
おもしろい小説を書ける人間なら、人もページも増やすがいいが
それこまで至っていないなら、全てにおいて削る努力をするべきだ
無駄なものを省いていくうちに、少しは読めるものになる可能性がある
それこまで至っていないなら、全てにおいて削る努力をするべきだ
無駄なものを省いていくうちに、少しは読めるものになる可能性がある
738 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 11:16:54.93 ID:stLX1FDF
キャラたくさんを例に出すならバカテスや学校の階段とかのほうが適切だな
そのへん読んで、キャラをたくさん出すにはどういう工夫が必要か学ぶといい
それができないっていうんなら、無駄に出すなとしか言えない
そのへん読んで、キャラをたくさん出すにはどういう工夫が必要か学ぶといい
それができないっていうんなら、無駄に出すなとしか言えない
739 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 17:53:46.11 ID:uz+nY96W
でもホラをちゃんと読んでる読者も要るわけでさ
文句言うお前らの読者力が足りないのはまぎられない事実じゃん
現実見ろよ
受賞後に晒し上げられるの考えたら反論できない晒し人を
ストレス解消にフルボッコにしてるだけじゃんな
文句言うお前らの読者力が足りないのはまぎられない事実じゃん
現実見ろよ
受賞後に晒し上げられるの考えたら反論できない晒し人を
ストレス解消にフルボッコにしてるだけじゃんな
740 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 18:24:25.90 ID:q55SovgX
読者力がまぎられないなｗ
741 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 18:35:03.97 ID:pOjmJZXi
個人の感想をもらうスレだから感想人への文句は筋違い、と言いたいところだが
自分のラノベ観・ラノベ業界観・ラノベ新人賞観を客観的事実として語る感想があるのは確か
「個人の感想」という基準を感想人の方が平然と踏み外した書き方をしている以上
それを叩かれるのは仕方ない
まあしかし、ラノベとはこういうもので～客観的事実風に主張した所で個人の感想なわけで
文句があるならお前が感想書いてやれってことになるんだがな
自分のラノベ観・ラノベ業界観・ラノベ新人賞観を客観的事実として語る感想があるのは確か
「個人の感想」という基準を感想人の方が平然と踏み外した書き方をしている以上
それを叩かれるのは仕方ない
まあしかし、ラノベとはこういうもので～客観的事実風に主張した所で個人の感想なわけで
文句があるならお前が感想書いてやれってことになるんだがな
742 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 18:41:33.97 ID:pOjmJZXi
ら抜き言葉を気にしすぎた結果なのか、「ら」や「れ」が多い文章書く奴が最近目立ってるな
出来れない、とかな
そのルールを準用するなら、「まぎれもない」は「まぎられもない」にすべきだが
出来れない、とかな
そのルールを準用するなら、「まぎれもない」は「まぎられもない」にすべきだが
743 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 18:58:41.79 ID:bht/tn2q
ら抜き言葉は気に入らんな
さ入れ言葉は気になるが
あと、未だに「1000円からでよろしかったでしょうか」という言い回しが気になる俺はもうオッサンなんだろうか
まだ２０代なんだが
さ入れ言葉は気になるが
あと、未だに「1000円からでよろしかったでしょうか」という言い回しが気になる俺はもうオッサンなんだろうか
まだ２０代なんだが
744 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 19:18:43.41 ID:b4uKmmEm
>>742
出来れないはないだろ……。
「出来ない」は「出来ない」。
ら抜き言葉ならぬら入れ言葉だろ、それはｗ
食べられる→食べれる これがら抜き言葉だよ。
個人的にはどっちでも良いわ。小説においては。
リズムが悪くなりそうだったらわざとら抜き言葉にしたほうが良いんじゃ？と思う事もある。
まあ、大事をとって使わない場合のが多いんだけど。
出来れないはないだろ……。
「出来ない」は「出来ない」。
ら抜き言葉ならぬら入れ言葉だろ、それはｗ
食べられる→食べれる これがら抜き言葉だよ。
個人的にはどっちでも良いわ。小説においては。
リズムが悪くなりそうだったらわざとら抜き言葉にしたほうが良いんじゃ？と思う事もある。
まあ、大事をとって使わない場合のが多いんだけど。
745 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 19:34:41.25 ID:6TEwjYPW
ｑ
746 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 19:40:40.57 ID:6TEwjYPW
読者力ってのは何気に気になる
ラノベの読者って実際のところどのくらい読解力があるんだろうか
ラノベの読者って実際のところどのくらい読解力があるんだろうか
747 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 19:50:42.35 ID:UqLJIaOw
オッサンっていうより心が狭そう
748 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 19:53:18.99 ID:9NtR9x3i
>>746
読解力はともかくパターンだけは分かってそうなイメージ
読解力はともかくパターンだけは分かってそうなイメージ
749 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 20:08:30.26 ID:KhAJ/0B4
750 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 20:12:48.41 ID:9NtR9x3i
あやしいな、とは思うけどコミックだとよくある話だよね
担当付きのワナビが編集からのアドバイスを受けつつそこに投稿して受賞……ってのは
名目上ただのワナビの持ち込みを禁止してるレーベルとしてはややアンフェアになるのかな？
担当付きのワナビが編集からのアドバイスを受けつつそこに投稿して受賞……ってのは
名目上ただのワナビの持ち込みを禁止してるレーベルとしてはややアンフェアになるのかな？
751 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 20:16:15.08 ID:oOGifu+o
作者が有名人
担当が三木
電撃の大賞なのに売れてる
これだけ揃ってりゃ内実がどうであれアウト
ステマ扱い待ったなしですわ
担当が三木
電撃の大賞なのに売れてる
これだけ揃ってりゃ内実がどうであれアウト
ステマ扱い待ったなしですわ
752 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 20:32:55.07 ID:sbGiVClF
>>749
流石に嫉妬くせえ
流石に嫉妬くせえ
753 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 20:34:32.24 ID:CXV6rqzZ
アスキー・メディアワークスはネット工作してるのが露見したからねえ
754 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 20:41:44.71 ID:pOjmJZXi
755 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 20:44:37.24 ID:stLX1FDF
でもステマしたぐらいであんだけ売れるんだったら大賞程度は与えるよね
シロクロネクロとかぽしゃったし
シロクロネクロとかぽしゃったし
756 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 20:46:43.89 ID:pOjmJZXi
ま、文脈も読めない低能のくせに人に説教したがるバカが多いってことだ
俺は『「ら」や「れ」が多い』っつってんだろ
ID:b4uKmmEmは何をどや顔で同じ内容の説教おっ始めてるんだ阿呆が
文法的にはありえねえのに最近のゆとり言葉で目立つっつってんだよタコ
俺は『「ら」や「れ」が多い』っつってんだろ
ID:b4uKmmEmは何をどや顔で同じ内容の説教おっ始めてるんだ阿呆が
文法的にはありえねえのに最近のゆとり言葉で目立つっつってんだよタコ
757 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 20:48:05.50 ID:CXV6rqzZ
758 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 20:51:02.00 ID:jRqgqWK3
そもそもステマしてもらってるっぽいのって、一部担当の作ばかりという話じゃなかったっけ？
759 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 20:51:41.85 ID:CbwuQYyB
わざわざここでまでステマの話する必要ないだろ
760 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 20:57:44.29 ID:/slR8Tfz
エピローグって重要なんかね
761 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 20:58:21.65 ID:CXV6rqzZ
ステマはともかく、AWは出来レースの可能性があるから参考にならんって話だったな
762 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 21:11:18.15 ID:bq39/ASW
763 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 21:15:32.69 ID:sbGiVClF
あの程度のステマなら一人でできるから、別に編集の力はいらんだろう。
どっからデビューしても、AW並に売れれるということだな。
どっからデビューしても、AW並に売れれるということだな。
764 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 21:18:40.47 ID:oOGifu+o
765 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 21:24:06.40 ID:CXV6rqzZ
>>763
1つの作品だけじゃないし、アフィと提携してるっぽいって話だからなあ
1つの作品だけじゃないし、アフィと提携してるっぽいって話だからなあ
766 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 21:34:58.68 ID:fztJxCms
晒しと関係ない話は電撃スレとかでやれよ
767 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 21:36:16.27 ID:stLX1FDF
嫉妬はワナビの動力源みたいなものだから……
768 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 21:37:16.76 ID:sbGiVClF
>>764-765
アニメ化前にアフィブログが取り上げることはほぼない。SAOですら無名だった。
つまりSAOの位置まではアフィブロ関係なくいけるということだ。良かったな。
>>766
全くその通りだな。すまん。
アニメ化前にアフィブログが取り上げることはほぼない。SAOですら無名だった。
つまりSAOの位置まではアフィブロ関係なくいけるということだ。良かったな。
>>766
全くその通りだな。すまん。
769 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 21:47:04.54 ID:CXV6rqzZ
原点に返って、エピローグでオチを書かずに応募したはずのAWは、あまり当てにならんって話だよ。
>>768
最後に一言残してドロンとは、ずいぶんじゃないかｗ
ネットで有名なアレって鳴り物入りで出版したろうにｗ
>>768
最後に一言残してドロンとは、ずいぶんじゃないかｗ
ネットで有名なアレって鳴り物入りで出版したろうにｗ
770 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 23:08:37.11 ID:KhAJ/0B4
ワナビが集うスレで「ワナビの嫉妬」とか言ってるアホがいるなｗ
火消し活動ごくろう バレバレですよ
アクセルはＳＡＯが欲しいから出来レース大賞にしたんだろう
劣等生のデビューまでのいきさつもエピソードもうそくさいし
三木関係は真っ黒だよ
アクセル→「ＳＡＯの作者とは知らなかった」
劣等生→「投稿された作品と文体が似てるので本人特定できた」
これがステマ三木ダブルスタンダードですｗｗ
火消し活動ごくろう バレバレですよ
アクセルはＳＡＯが欲しいから出来レース大賞にしたんだろう
劣等生のデビューまでのいきさつもエピソードもうそくさいし
三木関係は真っ黒だよ
アクセル→「ＳＡＯの作者とは知らなかった」
劣等生→「投稿された作品と文体が似てるので本人特定できた」
これがステマ三木ダブルスタンダードですｗｗ
771 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 23:27:41.44 ID:Q+Xpx8q3
この話題のおかげでそろそろ議論スレの追番が本スレを越えそうだ
772 ：この名無しがすごい！：2013/05/08(水) 23:41:47.75 ID:zrP3NR/+
しかしアキレスは追いつけない不思議
773 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 00:33:57.64 ID:9HqrdIeN
三木が電撃スレで自演してようがしてまいが、
劣等生とSAOが目をつけられたのも創刊されたのも爆発的に売れてるのも、ネット人気のおかげだろ。
結局、あんだけ人気える手法がわからないと、いくらネットで人気出れば
出してもらえるとか分かっても意味ない。
劣等生とSAOが目をつけられたのも創刊されたのも爆発的に売れてるのも、ネット人気のおかげだろ。
結局、あんだけ人気える手法がわからないと、いくらネットで人気出れば
出してもらえるとか分かっても意味ない。
774 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 00:56:14.81 ID:RNXzqM+k
ＳＡＯはさすがに知ってるけど、劣等生ってそんなに人気なの？
775 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 01:09:04.69 ID:kP95aSLE
776 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 01:14:07.94 ID:9HqrdIeN
個人サイトと投稿サイトとか、時代が違うとかそういう差はあるが、PVで言えば劣等生のほうが上。
あと、なろうで作品消すまで累計トップを何年も維持してた。
どっかの大賞とるより下手すると難しいと思うよ。倍率数万だしな。
狙って出来るならプロになるんじゃねえの？
あと、なろうで作品消すまで累計トップを何年も維持してた。
どっかの大賞とるより下手すると難しいと思うよ。倍率数万だしな。
狙って出来るならプロになるんじゃねえの？
777 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 01:17:53.56 ID:vSd1ws/j!
>>774
ネット系小説とラノベって似ている様で結構違うからなー
特に劣等生はネット系小説の典型例で、中身は言っちまえば筆者の自己投影オナニー
うだつの上がらないリーマンの佐島が俺TUEEEで気持ち良くなってた所、
佐島と似たようなスクールカーストにいるガキどもの目に留まって人気になったような代物だ
(佐島の過去発言をググれば醜悪な人間性が見える)
昔と違ってライト層の増えたラノベ市場で、引きこもりのオナニーが売れるかどうかは……少なくとも三木の予想よりは下回ってたようだな
ネット系小説とラノベって似ている様で結構違うからなー
特に劣等生はネット系小説の典型例で、中身は言っちまえば筆者の自己投影オナニー
うだつの上がらないリーマンの佐島が俺TUEEEで気持ち良くなってた所、
佐島と似たようなスクールカーストにいるガキどもの目に留まって人気になったような代物だ
(佐島の過去発言をググれば醜悪な人間性が見える)
昔と違ってライト層の増えたラノベ市場で、引きこもりのオナニーが売れるかどうかは……少なくとも三木の予想よりは下回ってたようだな
778 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 01:22:27.09 ID:kP95aSLE
779 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 01:48:03.09 ID:vSd1ws/j!
これだな
佐島勤 [2009年 05月 26日 (Tue) 23時 23分 17秒]
決して短くはない、「鼻につく」「見るに堪えない」「凡作」を最後までお読みいただけましたこと「だけ」は感謝致します。
（「見るに耐えない」ではなく「見るに堪えない」が正用法です）
ただご指摘の内容は正直なところ、在り来たりの感を否めません。
ライトノベルの投稿作品講評によく見られるテンプレートを踏襲した通り一遍の批評で、全く参考になりませんでした。
ご自身でも作品を書かれるのか作品批評がご専門なのかは存じませんが、批評を専門となさるのなら、
もう少しパターン通りではないご自分なりの視点を身につけられることを、老婆心ながらお勧め致します。
例えば「劣等生という設定である意義を損なっている」とのご指摘がありましたが、
この作品は劣等生が努力を積み重ね代償を支払って遂にはエリートを凌駕する、というようなスポ魂的展開のものではありません。
劣等生という設定は、学校の優等生と有能な人材は必ずしも同じではないというアイロニーを込めたものです。
それを単に「劣等生」という単語のみから広く普及している克服型パターンを決めつけ、パターンに沿っていないという理由で
批判されてもこちらには何も響いて来ません。
寧ろ、「理論に凝り過ぎていてテンポが悪い」というご指摘で止めておけば、まだしも反省材料として受け容れられました。
もっともそれだとて、既に他の方々からご指摘を頂いていることではありますが。
ネット上には多くの良作が公開されているのですから、見るに堪えない凡作に関わってこれ以上時間を無駄にされないことを、
もう一つの、心よりのアドバイスとさせていただきます。
マジで顔真っ赤……多少売れた今はこの鬱屈した(筆者の)劣等感が緩和されてると信じたい……が、
新作の内容聞く限りでは性根が曲がったままの様だ
佐島勤 [2009年 05月 26日 (Tue) 23時 23分 17秒]
決して短くはない、「鼻につく」「見るに堪えない」「凡作」を最後までお読みいただけましたこと「だけ」は感謝致します。
（「見るに耐えない」ではなく「見るに堪えない」が正用法です）
ただご指摘の内容は正直なところ、在り来たりの感を否めません。
ライトノベルの投稿作品講評によく見られるテンプレートを踏襲した通り一遍の批評で、全く参考になりませんでした。
ご自身でも作品を書かれるのか作品批評がご専門なのかは存じませんが、批評を専門となさるのなら、
もう少しパターン通りではないご自分なりの視点を身につけられることを、老婆心ながらお勧め致します。
例えば「劣等生という設定である意義を損なっている」とのご指摘がありましたが、
この作品は劣等生が努力を積み重ね代償を支払って遂にはエリートを凌駕する、というようなスポ魂的展開のものではありません。
劣等生という設定は、学校の優等生と有能な人材は必ずしも同じではないというアイロニーを込めたものです。
それを単に「劣等生」という単語のみから広く普及している克服型パターンを決めつけ、パターンに沿っていないという理由で
批判されてもこちらには何も響いて来ません。
寧ろ、「理論に凝り過ぎていてテンポが悪い」というご指摘で止めておけば、まだしも反省材料として受け容れられました。
もっともそれだとて、既に他の方々からご指摘を頂いていることではありますが。
ネット上には多くの良作が公開されているのですから、見るに堪えない凡作に関わってこれ以上時間を無駄にされないことを、
もう一つの、心よりのアドバイスとさせていただきます。
マジで顔真っ赤……多少売れた今はこの鬱屈した(筆者の)劣等感が緩和されてると信じたい……が、
新作の内容聞く限りでは性根が曲がったままの様だ
780 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 01:52:23.96 ID:quv+u1FP
>>775
嘘つけｗ劣等生はアニメ化されてるラノベの中でもトップクラスの売り上げだぞ
嘘つけｗ劣等生はアニメ化されてるラノベの中でもトップクラスの売り上げだぞ
781 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 01:54:16.66 ID:5Qijzt/o
噂の、1次落ちだったけど文体で気づいて拾い上げた劣等生ですね
782 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 01:54:22.54 ID:XYY+1wKS
783 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 01:57:34.94 ID:vSd1ws/j!
なろうなんざには興味ねーんで、下らんレッテル張りで一緒にせんでくれよな
どんな事柄であれ争い合う人間は同じレベルにいるもんさ。元の感想書いた人間も、佐島と同等に低俗だと思うよ
どんな事柄であれ争い合う人間は同じレベルにいるもんさ。元の感想書いた人間も、佐島と同等に低俗だと思うよ
784 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 01:58:03.63 ID:9HqrdIeN
>>777
劣等生が売れてないとか何言ってんだ？電撃の新人記録持ってるし、
アニメ化前段階でも下手なアニメ作品以上に売れてる。昨年末段階でも累計200万部以上だぞ。
流石に顔真っ赤すぎて恥ずかしいわ。
>>780
アニメ化されてない作品の中でも、じゃないか？
劣等生が売れてないとか何言ってんだ？電撃の新人記録持ってるし、
アニメ化前段階でも下手なアニメ作品以上に売れてる。昨年末段階でも累計200万部以上だぞ。
流石に顔真っ赤すぎて恥ずかしいわ。
>>780
アニメ化されてない作品の中でも、じゃないか？
785 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 01:58:10.53 ID:kP95aSLE
786 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:00:08.36 ID:5Qijzt/o
三木作品()をdisると一気に擁護がわく不思議
787 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:00:46.20 ID:iMDwN5iv!
なぜか急に劣等生を持ち上げる奴らが湧いてきたな
劣等生も三木担当作…あっ
劣等生も三木担当作…あっ
788 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:02:35.97 ID:cY+deo+i
とりあおずお前ら落ち着け
そして電撃スレ行け
そして電撃スレ行け
789 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:03:39.91 ID:N11W5NDI
790 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:05:22.37 ID:fSufKaS0
そういうのは電撃かなろうのスレでやってくれよもー
もっと面白くてためになる憎しみ愛して？
もっと面白くてためになる憎しみ愛して？
791 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:06:20.82 ID:guq6D2aN
792 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:06:21.74 ID:kP95aSLE
性格の良し悪しはともかく、スルースキルがなさそうだとは思った
TwitterとかFBをやらせたら駄目なタイプ
TwitterとかFBをやらせたら駄目なタイプ
793 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:07:18.98 ID:RNXzqM+k
>>784
ほう、累計200万も売れてるのか。そりゃすげえ
ほう、累計200万も売れてるのか。そりゃすげえ
794 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:08:43.46 ID:RNXzqM+k
>>792
和月信宏とかオサレ師匠と同タイプってことだな
和月信宏とかオサレ師匠と同タイプってことだな
795 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:08:47.36 ID:XYY+1wKS
そういや本スレでは晒人が批評に「ありがとうございます」ってお礼を言うのが通例になってるけど、
批評人が晒人に公開ありがとうございますってお礼をしてるのを見たことがねぇな。
どっちも対等なんだから、晒人がへりくだる必要はねーと思うので、どうも釈然としねぇわ
批評人が晒人に公開ありがとうございますってお礼をしてるのを見たことがねぇな。
どっちも対等なんだから、晒人がへりくだる必要はねーと思うので、どうも釈然としねぇわ
796 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:09:54.47 ID:N11W5NDI
>>791
現状のテンプレでも、反論してもいいのにそれをやる晒し人はほとんどいないんだから、
自分の作品にケチつけられて真っ向から反論できるやつって案外少ないんじゃね
だから、たまにはそういうやつがいてもおもしろい
現状のテンプレでも、反論してもいいのにそれをやる晒し人はほとんどいないんだから、
自分の作品にケチつけられて真っ向から反論できるやつって案外少ないんじゃね
だから、たまにはそういうやつがいてもおもしろい
797 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:10:43.73 ID:kP95aSLE
>>795
対等ではあるが、スレの主旨からするとそれでいいんでねえの？
対等ではあるが、スレの主旨からするとそれでいいんでねえの？
798 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:11:42.94 ID:5Qijzt/o
なぜか擁護する人たちが急に話題を変えてる件。これ、よく工作員がやる手なんだよね。不思議。
782 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/05/09(木) 01:54:22.54 ID:XYY+1wKS
>>779
すっきりと筋が通った反論で、不快に感じるところはどこにもないけどな。
むしろお前が反論された張本人で、３年たった今でも根に持っていると考えた方が釈然とするわｗ
795 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/05/09(木) 02:08:47.36 ID:XYY+1wKS
そういや本スレでは晒人が批評に「ありがとうございます」ってお礼を言うのが通例になってるけど、
批評人が晒人に公開ありがとうございますってお礼をしてるのを見たことがねぇな。
どっちも対等なんだから、晒人がへりくだる必要はねーと思うので、どうも釈然としねぇわ
789 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/05/09(木) 02:03:39.91 ID:N11W5NDI
>>779
どこが性根悪いんだかわかんないな
晒しスレでも感想のくせに批評家ヅラするマヌケにはこんくらい反論したほうがおもしろいと思う
796 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/05/09(木) 02:09:54.47 ID:N11W5NDI
>>791
現状のテンプレでも、反論してもいいのにそれをやる晒し人はほとんどいないんだから、
自分の作品にケチつけられて真っ向から反論できるやつって案外少ないんじゃね
だから、たまにはそういうやつがいてもおもしろい
782 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/05/09(木) 01:54:22.54 ID:XYY+1wKS
>>779
すっきりと筋が通った反論で、不快に感じるところはどこにもないけどな。
むしろお前が反論された張本人で、３年たった今でも根に持っていると考えた方が釈然とするわｗ
795 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/05/09(木) 02:08:47.36 ID:XYY+1wKS
そういや本スレでは晒人が批評に「ありがとうございます」ってお礼を言うのが通例になってるけど、
批評人が晒人に公開ありがとうございますってお礼をしてるのを見たことがねぇな。
どっちも対等なんだから、晒人がへりくだる必要はねーと思うので、どうも釈然としねぇわ
789 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/05/09(木) 02:03:39.91 ID:N11W5NDI
>>779
どこが性根悪いんだかわかんないな
晒しスレでも感想のくせに批評家ヅラするマヌケにはこんくらい反論したほうがおもしろいと思う
796 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/05/09(木) 02:09:54.47 ID:N11W5NDI
>>791
現状のテンプレでも、反論してもいいのにそれをやる晒し人はほとんどいないんだから、
自分の作品にケチつけられて真っ向から反論できるやつって案外少ないんじゃね
だから、たまにはそういうやつがいてもおもしろい
799 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:12:44.59 ID:RNXzqM+k
>>795
そりゃ需要と供給の関係ってものだろう
晒したい人が多いのに対して読む人は常に不足してるからな
バブル期は面接官が入社志願者にペコペコして旅費持ったり寿司奢ったりしてたが
今や東大卒でもゴミのように門前払いを喰らう時代さ
そりゃ需要と供給の関係ってものだろう
晒したい人が多いのに対して読む人は常に不足してるからな
バブル期は面接官が入社志願者にペコペコして旅費持ったり寿司奢ったりしてたが
今や東大卒でもゴミのように門前払いを喰らう時代さ
800 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:12:54.20 ID:kP95aSLE
>>798
ふむ
ふむ
801 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:14:23.80 ID:XYY+1wKS
802 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:15:25.46 ID:9HqrdIeN
＞ID:5Qijzt/oに、三木作品だろうがなかろうが、バカなこといってると
反論されるのは当たり前の事であるって誰か教えてやれよ。
>>795
面白ければ、晒してくれてありがとう！ぐらい言うかも知れんが
つまんないと、よくも読ませやがったなって気分になったりもするから難しい。
反論されるのは当たり前の事であるって誰か教えてやれよ。
>>795
面白ければ、晒してくれてありがとう！ぐらい言うかも知れんが
つまんないと、よくも読ませやがったなって気分になったりもするから難しい。
803 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:17:27.77 ID:kP95aSLE
>>802
そもそも、ここの連中がお礼をいいたくなるほど面白ければどこかで受賞できるんじゃ……
そもそも、ここの連中がお礼をいいたくなるほど面白ければどこかで受賞できるんじゃ……
804 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:17:29.14 ID:N11W5NDI
805 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:17:59.44 ID:fSufKaS0
806 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:18:55.25 ID:XYY+1wKS
>>802
＞よくも読ませやがったな
その気持ちはすごく分かるわｗ
だけど立場はどっちもどっちなんだから、敬語を使ってへりくだるまでしなくても、
「よろしくー」と「うーす」ぐらいでいいかなって思う訳よ。
＞よくも読ませやがったな
その気持ちはすごく分かるわｗ
だけど立場はどっちもどっちなんだから、敬語を使ってへりくだるまでしなくても、
「よろしくー」と「うーす」ぐらいでいいかなって思う訳よ。
807 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:19:46.65 ID:guq6D2aN
ありがとう、までは書かないけど
次回作読みたいです、とか励ましの言葉は書いているよ
こんな2ちゃんの片隅で神作に出会えて感激しました！ くらいじゃないと、お礼なんか言う気にならんだろう
どうなの？ そういう神作が来たことあんの？
正直、ここにSAOが晒されていても、何かしら批判は付く気がするね
賞賛スレも付くとは思うけど
次回作読みたいです、とか励ましの言葉は書いているよ
こんな2ちゃんの片隅で神作に出会えて感激しました！ くらいじゃないと、お礼なんか言う気にならんだろう
どうなの？ そういう神作が来たことあんの？
正直、ここにSAOが晒されていても、何かしら批判は付く気がするね
賞賛スレも付くとは思うけど
808 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:20:03.75 ID:C4WGJm9B
工作員さんおいすー＾＾
遊びに来たよー＾＾
遊びに来たよー＾＾
809 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:20:13.92 ID:XYY+1wKS
>>805
そうそう「囚人と看守」の心理実験をぼんやり考えてたところ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%9B%A3%E7%8D%84%E5%AE%9F%E9%A8%93
そうそう「囚人と看守」の心理実験をぼんやり考えてたところ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%9B%A3%E7%8D%84%E5%AE%9F%E9%A8%93
810 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:22:55.44 ID:5Qijzt/o
はーい、恒例の、必死チェッカーでーす
http://hissi.org/read.php/bookall/20130509/WFlZKzF3S1M.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20130509/TjExVzVOREk.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20130509/OUhxcmRJZU4.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20130509/WFlZKzF3S1M.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20130509/TjExVzVOREk.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20130509/OUhxcmRJZU4.html
811 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:27:04.28 ID:C44U9Puz
劣等生を擁護してたIDが熱心に話題を変えようとしているのがよくわかります
>>798とかわかりやすすぎｗｗｗ
>>798とかわかりやすすぎｗｗｗ
812 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:32:59.54 ID:tci12lVw
効いてる効いてるｗ
813 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:33:28.44 ID:XYY+1wKS
ジサクジエンとはよっぽど悔しかったみたいだなｗ
814 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:33:56.62 ID:5Qijzt/o
レッテル貼りはピックルの基本技なんだってね？
815 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:34:57.00 ID:C4WGJm9B
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816 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:36:06.72 ID:C44U9Puz
自分が自演してるから人も自演するって思っちゃうんですね＾＾；
817 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:37:01.25 ID:XYY+1wKS
もう触るなｗ
818 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:37:30.60 ID:5Qijzt/o
あれ、ID間違えてませんかｗｗ
819 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:38:24.25 ID:kP95aSLE
>>807
昔からいわれてるけど、プロの作品や市販作を伏せて晒しても叩かれるとまで言われてるもんな
昔からいわれてるけど、プロの作品や市販作を伏せて晒しても叩かれるとまで言われてるもんな
820 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:38:52.60 ID:C44U9Puz
んんー？
813 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/05/09(木) 02:33:28.44 ID:XYY+1wKS
ジサクジエンとはよっぽど悔しかったみたいだなｗ
817 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/05/09(木) 02:37:01.25 ID:XYY+1wKS
もう触るなｗ
813 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/05/09(木) 02:33:28.44 ID:XYY+1wKS
ジサクジエンとはよっぽど悔しかったみたいだなｗ
817 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/05/09(木) 02:37:01.25 ID:XYY+1wKS
もう触るなｗ
821 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:40:02.56 ID:guq6D2aN
このスレ、電撃スレでノルマ消化できない工作員の掃きだめになってんだなｗ
深夜時間帯だけ進行がおかしすぎるｗ
深夜時間帯だけ進行がおかしすぎるｗ
822 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:41:01.96 ID:DRGayFlA
おもしろかったものにはエールを送っているのに、なぜかおもしろいと思ったものが受賞したという話を聞かない
二三年前くらいだったか、おそらく近未来を舞台に下水道に住んでる少年？を主人公にしたＳＦものとか、酷評も多かったがかなり好きだった
ざるそばとか、できれば続きを読みたいんだが作者は書いてるのか
二三年前くらいだったか、おそらく近未来を舞台に下水道に住んでる少年？を主人公にしたＳＦものとか、酷評も多かったがかなり好きだった
ざるそばとか、できれば続きを読みたいんだが作者は書いてるのか
823 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:41:02.33 ID:5Qijzt/o
そういや電撃の話題が出たら急に、登場人物が多いとどうのに始まって、読書自慢大会が開かれてたな
824 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:44:55.98 ID:jc3khQ7r
こっちが荒れた途端に電撃本スレが静かになってわろた
825 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:45:09.51 ID:kP95aSLE
電撃はまあまた来年、という時期だが、今回の件で様子見する人は増えるかもしれんな
どこかに分析が上がってたけど、ここ最近の色んな項目の期待値が前に比べて随分落ちて、
倍率だけがキツイという状態になってたし
俺も素で「迷ったら電撃」っていう先入観に染まってたのを思い知らされた
どこかに分析が上がってたけど、ここ最近の色んな項目の期待値が前に比べて随分落ちて、
倍率だけがキツイという状態になってたし
俺も素で「迷ったら電撃」っていう先入観に染まってたのを思い知らされた
826 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:45:41.83 ID:quv+u1FP
読書自慢は、俺がこれ読んだ＝賢い みたいな勘違いがあるよなぁ
申し訳ないが、逆にアホっぽく見えたのが俺だけではあるまい
申し訳ないが、逆にアホっぽく見えたのが俺だけではあるまい
827 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:47:07.28 ID:5Qijzt/o
>>825
俺も今回のことで洗脳からとけたよ…何で鵜呑みにしてたのか…
俺も今回のことで洗脳からとけたよ…何で鵜呑みにしてたのか…
828 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:47:33.95 ID:guq6D2aN
指輪で読書自慢てのも浅はかだけどねえ
最初に工作員が誰かを煽ったでしょ、ラノベしか読んでなさそう、って
それに対するレスが読書自慢ぽかった
その後、誰もそこであげられた作家に触れなかったけどなｗ
工作員が読んでないものばかりだったんだろう
最初に工作員が誰かを煽ったでしょ、ラノベしか読んでなさそう、って
それに対するレスが読書自慢ぽかった
その後、誰もそこであげられた作家に触れなかったけどなｗ
工作員が読んでないものばかりだったんだろう
829 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:49:35.88 ID:5Qijzt/o
あー、自慢大会はめんどくさいから全然中身見てなかったけど、そういうことなのね、あれｗ
830 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:49:55.16 ID:DRGayFlA
電撃文庫は宣伝熱心ないい編集部なんだから、そりゃ電撃に送るべきだよ
831 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:50:33.23 ID:9HqrdIeN
なんか作品の投下ねーのに偉く活発だなおいこんな時間に。
832 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:50:52.64 ID:XYY+1wKS
>>822
ざるそばは奇抜だったけど、なんとなくカニバぽい上に、
蕎麦にフケがこびりついてたら嫌だなーとかいう不衛生感が漂っててそそらなかったな。
>>825
電撃の新人賞は著作権を譲渡するデメリットもあるんだけどね
ざるそばは奇抜だったけど、なんとなくカニバぽい上に、
蕎麦にフケがこびりついてたら嫌だなーとかいう不衛生感が漂っててそそらなかったな。
>>825
電撃の新人賞は著作権を譲渡するデメリットもあるんだけどね
833 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:51:35.53 ID:5Qijzt/o
粘るねえ（呆れ）
834 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:55:30.08 ID:N11W5NDI
835 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:56:43.84 ID:guq6D2aN
工作員のバイトとかやってたら気が狂いそう
ＭＰ高いな～工作員はみんな魔法使いなんだな
このスレで一般人は俺と ID:5Qijzt/oだけらしいｗ
しかし俺も寝るのであった
おやすみー
ＭＰ高いな～工作員はみんな魔法使いなんだな
このスレで一般人は俺と ID:5Qijzt/oだけらしいｗ
しかし俺も寝るのであった
おやすみー
836 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:57:22.19 ID:C44U9Puz
暴徒（笑）
837 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:58:08.89 ID:5Qijzt/o
魔法使いって40まで童貞だったらなれるっていう伝説の職業…！
おやすみｗ
おやすみｗ
838 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 02:58:54.16 ID:DRGayFlA
>>834
副編集長が担当にならなくても、担当になった編集者にがんばってステマしてもらえばいいやん
副編集長が担当にならなくても、担当になった編集者にがんばってステマしてもらえばいいやん
839 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:00:09.75 ID:RNXzqM+k
840 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:01:08.71 ID:5FaF/2dR
ていうか今回のAMWによる荒らしIP発覚事件で、ステマ自重しろってなるんじゃないの？
841 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:01:38.51 ID:5Qijzt/o
>>839
718 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/05/04(土) 20:55:49.15 ID:+eqyxIvh
主だったレーベルの権利の取り扱いについて調べてまとめてみた
電撃
＞著作権 （出版権、ゲーム化権、映像化権、その他副次商品化権を含む）
富士見
＞出版権、映像化権、および二次使用権など
スニーカー
＞著作権（出版権をはじめ、作品から発生する 映像化権・ゲーム化権、などの著作権法第27条および第28条の権利を含む）
MFJ
＞出版権。二次使用については出版契約による
エンターブレイン
＞出版（電子書籍、CD-ROM等の電子メディアを含む）、映像化、公衆送信（インターネットでの配布、販売）等に関する独占的権利
GA
＞著作権、及びゲーム化権、映像化権などの作品から派生する二次的使用権
HJ
＞出版権、雑誌・Webなどへの掲載権、映像化権、その他二次的利用権などの諸権利
オーバーラップ
＞出版権及び映像化、コミック化、ゲーム化、商品化などの二次使用権
講談社ラノベ
＞出版権等
ガガガ
＞出版権及び映像化、コミック化、ゲーム化などの二次使用権
スーパーダッシュ
＞出版権、上映権、上演権、およびこれから派生するすべての権利
このラノ
＞出版権および雑誌掲載権。映像化権をはじめ、二次利用に関するすべての権利
718 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/05/04(土) 20:55:49.15 ID:+eqyxIvh
主だったレーベルの権利の取り扱いについて調べてまとめてみた
電撃
＞著作権 （出版権、ゲーム化権、映像化権、その他副次商品化権を含む）
富士見
＞出版権、映像化権、および二次使用権など
スニーカー
＞著作権（出版権をはじめ、作品から発生する 映像化権・ゲーム化権、などの著作権法第27条および第28条の権利を含む）
MFJ
＞出版権。二次使用については出版契約による
エンターブレイン
＞出版（電子書籍、CD-ROM等の電子メディアを含む）、映像化、公衆送信（インターネットでの配布、販売）等に関する独占的権利
GA
＞著作権、及びゲーム化権、映像化権などの作品から派生する二次的使用権
HJ
＞出版権、雑誌・Webなどへの掲載権、映像化権、その他二次的利用権などの諸権利
オーバーラップ
＞出版権及び映像化、コミック化、ゲーム化、商品化などの二次使用権
講談社ラノベ
＞出版権等
ガガガ
＞出版権及び映像化、コミック化、ゲーム化などの二次使用権
スーパーダッシュ
＞出版権、上映権、上演権、およびこれから派生するすべての権利
このラノ
＞出版権および雑誌掲載権。映像化権をはじめ、二次利用に関するすべての権利
842 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:01:54.34 ID:N11W5NDI
>>838
すでにバレてるステマじゃ、ステマの意味ないだろ！
すでにバレてるステマじゃ、ステマの意味ないだろ！
843 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:02:46.72 ID:5Qijzt/o
工作員がこれだけ頑張るんだから、何かまだやれることがあると思ってるんじゃないのー（棒
844 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:02:50.65 ID:DRGayFlA
845 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:03:33.61 ID:tci12lVw
■角川系列
電撃 ※
＞著作権 （出版権、ゲーム化権、映像化権、その他副次商品化権を含む）
スニーカー ※
＞著作権（出版権をはじめ、作品から発生する 映像化権・ゲーム化権、などの著作権法第27条および第28条の権利を含む）
富士見
＞出版権、映像化権、および二次使用権など
MFJ
＞出版権。二次使用については出版契約による
エンターブレイン
＞出版（電子書籍、CD-ROM等の電子メディアを含む）、映像化、公衆送信（インターネットでの配布、販売）等に関する独占的権利
■その他
GA ※
＞著作権、及びゲーム化権、映像化権などの作品から派生する二次的使用権
HJ
＞出版権、雑誌・Webなどへの掲載権、映像化権、その他二次的利用権などの諸権利
オーバーラップ
＞出版権及び映像化、コミック化、ゲーム化、商品化などの二次使用権
講談社ラノベ
＞出版権等
ガガガ
＞出版権及び映像化、コミック化、ゲーム化などの二次使用権
スーパーダッシュ
＞出版権、上映権、上演権、およびこれから派生するすべての権利
このラノ
＞出版権および雑誌掲載権。映像化権をはじめ、二次利用に関するすべての権利
※出版権や二次使用権だけではなく著作権も譲渡
電撃 ※
＞著作権 （出版権、ゲーム化権、映像化権、その他副次商品化権を含む）
スニーカー ※
＞著作権（出版権をはじめ、作品から発生する 映像化権・ゲーム化権、などの著作権法第27条および第28条の権利を含む）
富士見
＞出版権、映像化権、および二次使用権など
MFJ
＞出版権。二次使用については出版契約による
エンターブレイン
＞出版（電子書籍、CD-ROM等の電子メディアを含む）、映像化、公衆送信（インターネットでの配布、販売）等に関する独占的権利
■その他
GA ※
＞著作権、及びゲーム化権、映像化権などの作品から派生する二次的使用権
HJ
＞出版権、雑誌・Webなどへの掲載権、映像化権、その他二次的利用権などの諸権利
オーバーラップ
＞出版権及び映像化、コミック化、ゲーム化、商品化などの二次使用権
講談社ラノベ
＞出版権等
ガガガ
＞出版権及び映像化、コミック化、ゲーム化などの二次使用権
スーパーダッシュ
＞出版権、上映権、上演権、およびこれから派生するすべての権利
このラノ
＞出版権および雑誌掲載権。映像化権をはじめ、二次利用に関するすべての権利
※出版権や二次使用権だけではなく著作権も譲渡
846 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:04:06.59 ID:5Qijzt/o
847 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:04:57.37 ID:XYY+1wKS
>>839
それは各社の新人賞の規約を読んで確認してくれよ
とりあえず電撃は賞金も良い代りに、応募作の著作権を引き渡すことになってるから、
作者には著作人格権しかのこらないことは肝に銘じてた方が良いわけよ。
ちなみに人格権が残ってればある程度の発言権はあるけど、以後のお金については文句が言えなくなる。
それは各社の新人賞の規約を読んで確認してくれよ
とりあえず電撃は賞金も良い代りに、応募作の著作権を引き渡すことになってるから、
作者には著作人格権しかのこらないことは肝に銘じてた方が良いわけよ。
ちなみに人格権が残ってればある程度の発言権はあるけど、以後のお金については文句が言えなくなる。
848 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:06:54.88 ID:XYY+1wKS
849 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:07:56.78 ID:5Qijzt/o
主だった新人賞で著作権までとられるのは電撃、靴、GAだけだ
850 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:09:11.13 ID:RNXzqM+k
>>841
サンクス！
こうしてみると作者囲い込みの印象が強い富士見は意外にも拘束緩いんだな
翻案権を取られなくて済むのは作者的にはありがたい
……まあ富士見は別の手段で事実上の拘束をかけてるのかもしれんが
サンクス！
こうしてみると作者囲い込みの印象が強い富士見は意外にも拘束緩いんだな
翻案権を取られなくて済むのは作者的にはありがたい
……まあ富士見は別の手段で事実上の拘束をかけてるのかもしれんが
851 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:11:40.56 ID:DRGayFlA
そうはいっても、著作権まで譲渡て法律的にグレーな気がする
いや、法律全然詳しくないけど
いや、法律全然詳しくないけど
852 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:14:55.98 ID:5Qijzt/o
何か忘れたけど作者から剥がれない権利があるから、それだけ作者側に残しとけば問題ないんじゃないかねえ？
853 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:17:14.97 ID:XYY+1wKS
>>851
著作権は譲渡できるし、売ることも出来る。
ちなみに富野は１００万でガンダムの著作権を売り払って金持ちになれなかったけど、
宮崎と庵野は著作権を手放さなかったおかげで大金持ちになったのは有名な話。
著作権は譲渡できるし、売ることも出来る。
ちなみに富野は１００万でガンダムの著作権を売り払って金持ちになれなかったけど、
宮崎と庵野は著作権を手放さなかったおかげで大金持ちになったのは有名な話。
854 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:17:39.13 ID:N11W5NDI
855 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:17:42.92 ID:ZIAdgJDJ
856 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:20:44.70 ID:tci12lVw
裁判なんか起こしたら、そのレーベルはもちろん他所でも使ってもらえなくなる
857 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:21:42.74 ID:5Qijzt/o
個人事業主で出版社は発注元だからなあ、煙たがられたら仕事回って来なくなるな、水鏡みたいに
858 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:23:34.79 ID:ZIAdgJDJ
859 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:24:02.45 ID:DRGayFlA
860 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:26:56.59 ID:fSufKaS0
その辺の話全然くわしくないんだが谷川はどうなの？
ハルヒってあれ新人賞だよね、著作権は角川が持ってるのか？
ハルヒってあれ新人賞だよね、著作権は角川が持ってるのか？
861 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:28:46.53 ID:RNXzqM+k
うろ覚えの知識ですまんが一応俺の理解を書くと
著作人格権（俺の作品には俺が書いたことを銘記しろ、勝手に書き換えるなって権利）……譲渡不可能
著作権……譲渡可能
著作権の中には複製権、上映（上演、上奏）権、公衆送信権、口述権、展示権、頒布権、譲渡権、貸与権、翻訳・本案権、二次著作物の利用権がある
著作権を譲渡してしまうとよーするに「作者の名前さえ表示すれば譲渡された側が何やっても良い（作者は何もできない）」って状態になるわけだな
例えば、自作をほとんどバックなしにパチンコで使われても原作者は文句を言えない状態に置かれる
著作権を譲渡してないなら、「コミケで自作の二次創作やらせてくれ」とか「もうこの作品はフリー化してくれ」（ブラよろみたいに）とか「パチンコ化はやめてくれ」とか
それこそ「今後は俺が自分で作った会社で販売したい」（ゴルゴ１３みたいに）なんてことも交渉次第で可能になる
もちろん可能性の問題なので交渉は必要だし、義理人情など色々なしがらみはあるだろうけど
著作人格権（俺の作品には俺が書いたことを銘記しろ、勝手に書き換えるなって権利）……譲渡不可能
著作権……譲渡可能
著作権の中には複製権、上映（上演、上奏）権、公衆送信権、口述権、展示権、頒布権、譲渡権、貸与権、翻訳・本案権、二次著作物の利用権がある
著作権を譲渡してしまうとよーするに「作者の名前さえ表示すれば譲渡された側が何やっても良い（作者は何もできない）」って状態になるわけだな
例えば、自作をほとんどバックなしにパチンコで使われても原作者は文句を言えない状態に置かれる
著作権を譲渡してないなら、「コミケで自作の二次創作やらせてくれ」とか「もうこの作品はフリー化してくれ」（ブラよろみたいに）とか「パチンコ化はやめてくれ」とか
それこそ「今後は俺が自分で作った会社で販売したい」（ゴルゴ１３みたいに）なんてことも交渉次第で可能になる
もちろん可能性の問題なので交渉は必要だし、義理人情など色々なしがらみはあるだろうけど
862 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:29:03.24 ID:C44U9Puz
2冊目以降は条件変わってくるんじゃね、印税もデビュー作だけは低い場合がそこそこあるみたいだし
863 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:29:46.50 ID:ZIAdgJDJ
>>859
社会通念上駄目だろ、っていうことになったとしても契約しない自由自体は向こうにもあるからな……
契約した上でなお争うという手もあるが、難しいのは確かだわ
不動産や保険の契約でも似たような話は一杯あるけど、いまだに判例や消費者庁見解を無視した
契約と約款が罷り通ってるしね
いくらこっちがおかしいと言っても、向こうはそれじゃ受け付けようとしない
まあ、そういう個人の弱さに付け込んでの契約内容なんだろうな
社会通念上駄目だろ、っていうことになったとしても契約しない自由自体は向こうにもあるからな……
契約した上でなお争うという手もあるが、難しいのは確かだわ
不動産や保険の契約でも似たような話は一杯あるけど、いまだに判例や消費者庁見解を無視した
契約と約款が罷り通ってるしね
いくらこっちがおかしいと言っても、向こうはそれじゃ受け付けようとしない
まあ、そういう個人の弱さに付け込んでの契約内容なんだろうな
864 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:34:15.64 ID:RNXzqM+k
>>860
そうなる。
ハルヒの著作権は角川のもので、角川がなにやっても、極端な話ハルヒの１８禁エロゲを出したとしても谷川は法的には文句を言えない立場
ただまあ、角川は大手でイメージもあるだろうから、作者の意向は「尊重」するだろうし、別の契約かあるいは業界慣行で二次使用にあたって多少のバックはあるだろうけどね
そうなる。
ハルヒの著作権は角川のもので、角川がなにやっても、極端な話ハルヒの１８禁エロゲを出したとしても谷川は法的には文句を言えない立場
ただまあ、角川は大手でイメージもあるだろうから、作者の意向は「尊重」するだろうし、別の契約かあるいは業界慣行で二次使用にあたって多少のバックはあるだろうけどね
865 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:37:41.90 ID:DRGayFlA
ようするに出版社は二次著作物の権利がほしいわけでしょ
これがないとアニメ化とかグッズ化するときにめんどくさいから
これがないとアニメ化とかグッズ化するときにめんどくさいから
866 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:40:29.74 ID:RNXzqM+k
例えば『迷い猫オーバーラン』がもし電撃文庫から出てたなら、あんな風に打ち切りにはならなかった可能性がある
極端な話、著者は松智洋でなくても良いわけだ（それを読者が許して松智洋が書いてない迷い猫を買うかどうかは別の話になるが）
著作権を取り上げられるってのはそういうことであるはず
極端な話、著者は松智洋でなくても良いわけだ（それを読者が許して松智洋が書いてない迷い猫を買うかどうかは別の話になるが）
著作権を取り上げられるってのはそういうことであるはず
867 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:43:50.65 ID:RNXzqM+k
>>865
そうだけど、
著作権を取り上げてない出版社の場合「二次著作物の権利は作者と出版社が持っている」ことになる
著作権を取り上げてる電撃などの場合「二次著作物の権利は出版社だけが持っている」ことになる
この差は大きいよ
そうだけど、
著作権を取り上げてない出版社の場合「二次著作物の権利は作者と出版社が持っている」ことになる
著作権を取り上げてる電撃などの場合「二次著作物の権利は出版社だけが持っている」ことになる
この差は大きいよ
868 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:44:36.04 ID:DRGayFlA
869 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:46:03.40 ID:inr/pOZR
>>61
それでもアピールせずには居られないほど、公式の調教と誘導に慣らされてしまったんだよ……
それでもアピールせずには居られないほど、公式の調教と誘導に慣らされてしまったんだよ……
870 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:46:09.26 ID:fSufKaS0
谷川はハルヒ以外いまいちな感じあるけど、それでもかなり稼いでるみたいな話も聞くし
俺なんかは正当なお金入ればぶっちゃけ何してくれもいいよって思ってるから、あまり
著作権にコダワリはないかもしれん……
俺なんかは正当なお金入ればぶっちゃけ何してくれもいいよって思ってるから、あまり
著作権にコダワリはないかもしれん……
871 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:46:39.12 ID:inr/pOZR
誤爆
872 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:48:38.97 ID:C44U9Puz
翻案権じゃないの？
873 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:49:09.73 ID:DRGayFlA
>>866
それはちょっと違うんじゃないかな
著作者人格権は(いろいろ議論があるようだけど)基本的には放棄できない
だから、いくら(狭義の)著作権を持っていようと「こいつ生意気だから、ほかの作家に同じタイトルと内容で続き書かせようぜ」というのはできないはず
それはちょっと違うんじゃないかな
著作者人格権は(いろいろ議論があるようだけど)基本的には放棄できない
だから、いくら(狭義の)著作権を持っていようと「こいつ生意気だから、ほかの作家に同じタイトルと内容で続き書かせようぜ」というのはできないはず
874 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:50:53.89 ID:g9AlcRtq
>>861
契約における包括性が高すぎるんだよな、あまりに抽象的な何でもありの契約は後々無効と言われてもおかしくないと思うけど
>>873
買い切り前提のイラストも変えざるを得なかったからな、何でもかんでも自由に出来るというわけでもないはず
契約における包括性が高すぎるんだよな、あまりに抽象的な何でもありの契約は後々無効と言われてもおかしくないと思うけど
>>873
買い切り前提のイラストも変えざるを得なかったからな、何でもかんでも自由に出来るというわけでもないはず
875 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:52:47.68 ID:C44U9Puz
ソースはwiki（）だけど、他の作者による続編も翻案権だか何かに含まれるようなことが書いてあった気がする
876 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:53:42.32 ID:DRGayFlA
>>867
まあ、単純にアニメ化やグッズ化の際の収入が違うもんな
まあ、単純にアニメ化やグッズ化の際の収入が違うもんな
877 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:55:04.57 ID:RNXzqM+k
>>868
「同一性保持権」というのは、谷川流が書いた文章を勝手に改変するなという、それだけの権利でしかないよ
しかも著作権を譲渡してるとそれすら制限を受ける
具体的に言うと、谷川流が書いた文章を角川が勝手に改変したとしても、よっぽどヒドイ改変でなければＯＫって状態
それくらい著作権譲渡ってのはヤバイ
「同一性保持権」というのは、谷川流が書いた文章を勝手に改変するなという、それだけの権利でしかないよ
しかも著作権を譲渡してるとそれすら制限を受ける
具体的に言うと、谷川流が書いた文章を角川が勝手に改変したとしても、よっぽどヒドイ改変でなければＯＫって状態
それくらい著作権譲渡ってのはヤバイ
878 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 03:59:26.48 ID:g9AlcRtq
ちょっとぐぐってみた
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/05072901/003-7.htm
結局、具体的なも基準はなく、個々の裁判において著作権保有者(出版社)から著作権譲渡側(作者)に対して
適正な報酬が支払われているかどうかで判断するということみたい
まあぶっちゃけラノベの作者、新人は泣き寝入りしろってことだな
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/05072901/003-7.htm
結局、具体的なも基準はなく、個々の裁判において著作権保有者(出版社)から著作権譲渡側(作者)に対して
適正な報酬が支払われているかどうかで判断するということみたい
まあぶっちゃけラノベの作者、新人は泣き寝入りしろってことだな
879 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 04:01:07.72 ID:zovxVWmo
【遅報】電撃文庫、ラノベ板を荒らす
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1368036445/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1368036445/
880 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 04:01:14.76 ID:RNXzqM+k
>>875
そういうことであるはず
もちろんそれまでに元の作者が書いた部分については「元の作者が書きましたよ」って表示しなければならないけどね
その部分さえ新しい作者に改変させることが可能（著作権に含まれる翻案権で認められる）
もちろんこれはあくまで法的な話で、実際にそこまで作者を踏みにじることをやるのかっていうと多分やらないだろうが
それはあくまで著作権を持ってる出版社の考え一つってわけだ
そういうことであるはず
もちろんそれまでに元の作者が書いた部分については「元の作者が書きましたよ」って表示しなければならないけどね
その部分さえ新しい作者に改変させることが可能（著作権に含まれる翻案権で認められる）
もちろんこれはあくまで法的な話で、実際にそこまで作者を踏みにじることをやるのかっていうと多分やらないだろうが
それはあくまで著作権を持ってる出版社の考え一つってわけだ
881 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 04:03:20.18 ID:RNXzqM+k
882 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 04:08:14.67 ID:g9AlcRtq
ヤマトとかどげせんでももめてたな……まああれは原作者と相手側の争いか
>>881
業界自体が新しい上に横の繋がりが弱く、レーベル一極集中、作者側が無知な上に若年層中心やからね
そりゃまあ当分の間はこのまま一方的に出版側言いなりの時代が続くだろうと思う
好き好き、良い悪いはべつにして、赤松やブラよろの人とか、ISみたいな問題が頻発して
正面から喧嘩売るような問題児が増えない限りは無理だろうね
>>881
業界自体が新しい上に横の繋がりが弱く、レーベル一極集中、作者側が無知な上に若年層中心やからね
そりゃまあ当分の間はこのまま一方的に出版側言いなりの時代が続くだろうと思う
好き好き、良い悪いはべつにして、赤松やブラよろの人とか、ISみたいな問題が頻発して
正面から喧嘩売るような問題児が増えない限りは無理だろうね
883 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 04:08:21.26 ID:DRGayFlA
>>877
うーん・・・
でも、ときメモみたいな例もあるじゃん
ときメモの場合は、ヒロインへのイメージを悪化させている(同一性を犯している)って判断されてるでしょ
ハルヒのエロゲが発売された場合、谷川は著作者として(著作権者ではなくね)「ハルヒの清純なイメージが汚された云々」と主張することができると思うんだが
うーん・・・
でも、ときメモみたいな例もあるじゃん
ときメモの場合は、ヒロインへのイメージを悪化させている(同一性を犯している)って判断されてるでしょ
ハルヒのエロゲが発売された場合、谷川は著作者として(著作権者ではなくね)「ハルヒの清純なイメージが汚された云々」と主張することができると思うんだが
884 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 04:08:47.28 ID:tci12lVw
常識的に考えれば出版社が翻案権を乱用したりはしないはずなんだけど、電撃は編集がいろいろ魔改造をしてるみたいだからありえないとは言い切れないんだよな
885 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 04:09:11.73 ID:fSufKaS0
頭回らなくて全然ついてけてねーけど、一度じっくり考えなきゃならんねこの手の話は
とりあえず「著作権譲渡ってのはヤバイ」ってセリフが胸に残ったわｗ
とりあえず「著作権譲渡ってのはヤバイ」ってセリフが胸に残ったわｗ
886 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 04:14:55.81 ID:DRGayFlA
この二つが結構勉強になる
ttp://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.case.top.html
ttp://copyright.watson.jp/index.html
上のは判例の要旨を見れる
下のは著作権法を項目ごとに概説してる
ttp://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.case.top.html
ttp://copyright.watson.jp/index.html
上のは判例の要旨を見れる
下のは著作権法を項目ごとに概説してる
887 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 04:15:26.93 ID:g9AlcRtq
>>883
エロまでいったりキャラ性があからさまに侵害されたとなったら可能だと思うが、
出版側が勝手にアンソロジーを出して、それが基本的にヒロインの性格に矛盾しない範囲だと難しいかもな
例えばだけど、原作でも理不尽な言動をしてるハルヒだけど、キョンへの酷い暴力やみくるへの露骨なエロは少ない
これが4コマSDでキョン達をボテくりまわし、みくるをひん剥いて責め立てたとして、作者が異議をどこまで通せるだろうか？とか
別作者による外伝、原作者による原作矛盾しない物を出版側に勝手に規格された場合どうなるか――となると
抵抗するのはかなり困難だと思われる
よくあるのは、アニメで勝手にオリジナルを挟まれたりするような事例かな？
勝手、というのは言い過ぎだけど、これはもうなあなあのままにやられてるのがほとんどで、原作者にはどうにもならない
本当は文句を言うことも出来るが、力関係的にみて現実的じゃない
エロまでいったりキャラ性があからさまに侵害されたとなったら可能だと思うが、
出版側が勝手にアンソロジーを出して、それが基本的にヒロインの性格に矛盾しない範囲だと難しいかもな
例えばだけど、原作でも理不尽な言動をしてるハルヒだけど、キョンへの酷い暴力やみくるへの露骨なエロは少ない
これが4コマSDでキョン達をボテくりまわし、みくるをひん剥いて責め立てたとして、作者が異議をどこまで通せるだろうか？とか
別作者による外伝、原作者による原作矛盾しない物を出版側に勝手に規格された場合どうなるか――となると
抵抗するのはかなり困難だと思われる
よくあるのは、アニメで勝手にオリジナルを挟まれたりするような事例かな？
勝手、というのは言い過ぎだけど、これはもうなあなあのままにやられてるのがほとんどで、原作者にはどうにもならない
本当は文句を言うことも出来るが、力関係的にみて現実的じゃない
888 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 04:20:09.43 ID:WPcgE3v6
□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。 ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。 ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。
889 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 04:28:55.72 ID:RNXzqM+k
>>887
あと、抜け道として考えられるのは「これはあくまで二次創作ですから」って書かれた場合だな
原作のハルヒとは別人です、と明記した上でその「別人ハルヒ」に好き勝手された場合そこまで著作人格権が及ばないと判断される可能性がある
なんだか「このお話はフィクションです」とか「このゲームの登場人物はみんな１８歳以上です」みたいな理屈だがｗ
>>882
そういう新人賞は避けるという空気がワナビに生まれるとちょっとは変わりそうなんだけどね
スニーカーやＧＡはともかく電撃が強すぎる
逆に言えば電撃さえ凋落すれば「著作権を取られるようなところは避けよう」って空気が生まれてもおかしくないだろうけど
あと、抜け道として考えられるのは「これはあくまで二次創作ですから」って書かれた場合だな
原作のハルヒとは別人です、と明記した上でその「別人ハルヒ」に好き勝手された場合そこまで著作人格権が及ばないと判断される可能性がある
なんだか「このお話はフィクションです」とか「このゲームの登場人物はみんな１８歳以上です」みたいな理屈だがｗ
>>882
そういう新人賞は避けるという空気がワナビに生まれるとちょっとは変わりそうなんだけどね
スニーカーやＧＡはともかく電撃が強すぎる
逆に言えば電撃さえ凋落すれば「著作権を取られるようなところは避けよう」って空気が生まれてもおかしくないだろうけど
890 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 04:48:04.38 ID:g9AlcRtq
>>889
各ワナビサイト向けに、著作権の譲渡率割合とか、現実の受賞とアニメ化の割合をテンプレとして付け加えるのも一つの手かもな
別に悪意あるネガティヴ攻撃とかでなく、純粋に賞金や倍率同様、ワナビにとって有意義な情報だし、あっても損はないだろう
>>845あたりをうまくまとめられる法知識のある人とかいないものかね……
各ワナビサイト向けに、著作権の譲渡率割合とか、現実の受賞とアニメ化の割合をテンプレとして付け加えるのも一つの手かもな
別に悪意あるネガティヴ攻撃とかでなく、純粋に賞金や倍率同様、ワナビにとって有意義な情報だし、あっても損はないだろう
>>845あたりをうまくまとめられる法知識のある人とかいないものかね……
891 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 04:50:54.56 ID:g9AlcRtq
サイトじゃねえ、スレだったw
ごめんもう寝るw
ごめんもう寝るw
892 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 04:58:52.33 ID:I09lK0zi
ふと思ったけど、電撃の川上と靴の何かの作者って過去にアニメ化断ったって話だよな
あれはどういうことなんだろうか
あれはどういうことなんだろうか
893 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 05:12:17.50 ID:XYY+1wKS
894 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 19:31:01.27 ID:I09lK0zi
895 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 20:17:45.59 ID:quv+u1FP
少年野球の控えの選手がプロの契約金を考えるようなものだな
896 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 20:19:00.98 ID:1BJ3DlCt
ここで悪評が立てば倍率に影響するかもしれない
そうすれば直接に自分にかかわってくる
そうすれば直接に自分にかかわってくる
897 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 22:47:12.38 ID:quv+u1FP
電撃の応募ってこないだ終わったばかりだろｗ
898 ：この名無しがすごい！：2013/05/09(木) 23:39:05.10 ID:1BJ3DlCt
今から来年を見据えてるんだよ……
ワナビは数年単位で物事を考えるんだよ……
ワナビは数年単位で物事を考えるんだよ……
899 ：この名無しがすごい！：2013/05/10(金) 01:20:04.62 ID:FVA9cHUS
身じろぎも読めんのかい
900 ：この名無しがすごい！：2013/05/10(金) 01:22:02.64 ID:W0lEWb3i
>>899
言われて気づいたｗ
言われて気づいたｗ
901 ：この名無しがすごい！：2013/05/11(土) 23:20:00.68 ID:d8ISEEBH
なんか急にGW終わった瞬間に静かになったんだけど、なんだったの一体。
あんだけ人数いるなら、もっとレビューしてやれよ。
あんだけ人数いるなら、もっとレビューしてやれよ。
902 ：この名無しがすごい！：2013/05/11(土) 23:25:51.99 ID:ua11npsE
感想つけようと思ったけどなんか一段落ついたみたいだからつい……
903 ：この名無しがすごい！：2013/05/11(土) 23:27:54.16 ID:UB3HY7FD
さすがに同じ作品３回も読むのはだるい……
904 ：この名無しがすごい！：2013/05/11(土) 23:41:06.29 ID:UOLA536s
初回に読めなかったものは何度晒されても読めないものだね
905 ：この名無しがすごい！：2013/05/11(土) 23:53:14.28 ID:uommRg8X
元々あんまり人いないしあんなもんかと思ってた
先日盛り上がってたのって別にスレの目的に沿ってここ覗いた人達じゃないっぽいし
先日盛り上がってたのって別にスレの目的に沿ってここ覗いた人達じゃないっぽいし
906 ：この名無しがすごい！：2013/05/11(土) 23:59:21.26 ID:DCUP8Uxt
あの連中は何だったんだ
本スレの投稿作もまったく読んでいない人たちだったよな
本スレの投稿作もまったく読んでいない人たちだったよな
907 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 00:03:44.90 ID:VCm0+CdM
聖戦士だろ（適当）
908 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 00:16:20.07 ID:rRHXnht5
AMWの聖戦士たちか
909 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 01:24:43.31 ID:RjVxMH3s
ここらで久し振りに傑作が来るはず（願望）
910 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 12:08:07.21 ID:erENlCX2
ここって編集志望者にも役に立つと思うから見てる
911 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 12:13:10.16 ID:w4tLgAoa
912 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 17:06:21.45 ID:kIvy3zMF
話題がないのか廃れてきているのか
スレの進みが遅いですなー
スレの進みが遅いですなー
913 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 17:56:33.36 ID:Q0lbgnW4
本スレの最新の晒し冒頭部分からよくわからないんだけど
弱視矯正用のアイパッチをつけたことで逆に視界が制限されるってどういうことなの
弱視矯正用のアイパッチをつけたことで逆に視界が制限されるってどういうことなの
914 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 18:00:35.14 ID:Q0lbgnW4
あーごめん自己解決
アイパッチって眼帯のことなのか
アイパッチって眼帯のことなのか
915 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 19:36:55.33 ID:QO8TwEkE
本スレの感想人て一般読者と比べて厳しいのか甘いのかどっちなんだろう。
916 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 19:40:40.41 ID:A8XTUxog
文法や作法、ノウハウ部分については、一般人より厳しく読む傾向にあるというか、一般人はそこまで真面目に読まない。
ただ、退屈しても一般人より長く読んでくれるという点では優しい。
ただ、退屈しても一般人より長く読んでくれるという点では優しい。
917 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 19:43:16.99 ID:eldE8EuE
一般人は面白いか面白くないかの単純な二択だからな
長く書く人ほど厳しい基準で判断してる
長く書く人ほど厳しい基準で判断してる
918 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 20:48:47.99 ID:RKUMVQfg
そりゃ一般読者は感想つけようとして読んじゃいないだろうしなｗ
919 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 20:52:46.87 ID:cA5pAkQ7
ただ問題はその厳しい基準ってのが、ワナビ独自の自己満足的重箱になってることがしばしばあるっていう
まぁ一長一短だから、うまく取捨選択するしかないな
まぁ一長一短だから、うまく取捨選択するしかないな
920 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 20:54:32.69 ID:A8XTUxog
そこは取捨選択の技術が必要でしょうな
感想は自由、受け入れるかどうかも自由ってやつっすよ
感想は自由、受け入れるかどうかも自由ってやつっすよ
921 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 21:15:31.43 ID:RWK7hwHP
人によってずいぶん基準は違うねぇ。
全文校正みたいに書く人もいれば、大まかな感想で
すませる人もいるし、厳しめか甘めかも違うしね。
おもしろい作品になるといいなぁ、と自分は思ってる
から、ダメ出しはするけど、評価は甘めで考えてるかな。
受け取り方は、その人に任せるけども。
ここを見るようになってひと月くらいだけど、晒される
作品の半分以上は、書き出しの場面で問題を感じるのが
多いね。
単純な時系列で構成すると、どうしても最初の場面の
インパクトが薄いものになりがちかな。
アニメの一クールものの第一話か、一話完結ものの最初
の部分とか参考になると思うけど、見たり読んだりする
のと、書くのとでは自分の作品でも違うと感じるね。
全文校正みたいに書く人もいれば、大まかな感想で
すませる人もいるし、厳しめか甘めかも違うしね。
おもしろい作品になるといいなぁ、と自分は思ってる
から、ダメ出しはするけど、評価は甘めで考えてるかな。
受け取り方は、その人に任せるけども。
ここを見るようになってひと月くらいだけど、晒される
作品の半分以上は、書き出しの場面で問題を感じるのが
多いね。
単純な時系列で構成すると、どうしても最初の場面の
インパクトが薄いものになりがちかな。
アニメの一クールものの第一話か、一話完結ものの最初
の部分とか参考になると思うけど、見たり読んだりする
のと、書くのとでは自分の作品でも違うと感じるね。
922 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 21:26:56.21 ID:kIvy3zMF
時系列いじっても面白くないものは面白くない罠
人の晒しじゃなくて自分の見ながら言うんだけどさ
物語に起伏つけるの大変だね
人の晒しじゃなくて自分の見ながら言うんだけどさ
物語に起伏つけるの大変だね
923 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 21:29:36.72 ID:w4tLgAoa
エンターテイメントに大切なものを見逃してるからだろうよ
924 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 21:59:02.78 ID:RWK7hwHP
>>922
短いものでも長いのでも、最初の場面を少しいじるだけ
でもっと先まで読めるようになりそうだな、と感じるの
が多いな、と。
自分で書いてても物語全体がダメだ、と思う作品になる
ことはあるけど、そういうのは本文書く前に熟成期間に
入っちゃうな。
展開の起伏が足りないのは、障害の設定が低いのが原因
のひとつだと思うけど、ある程度話をつくってから障害
を再設定するのって難しいね。
と、ここまで考えて、自分があまり障害の高い低いを
意識して話をつくってないことに気づく。
そろそろスレ違いなんだけども、物語に必要な要素を
必要な順番で並べてるだけなんだけど、自分がどう
やって物語をつくってるのかよくわかんなくなってきた。
短いものでも長いのでも、最初の場面を少しいじるだけ
でもっと先まで読めるようになりそうだな、と感じるの
が多いな、と。
自分で書いてても物語全体がダメだ、と思う作品になる
ことはあるけど、そういうのは本文書く前に熟成期間に
入っちゃうな。
展開の起伏が足りないのは、障害の設定が低いのが原因
のひとつだと思うけど、ある程度話をつくってから障害
を再設定するのって難しいね。
と、ここまで考えて、自分があまり障害の高い低いを
意識して話をつくってないことに気づく。
そろそろスレ違いなんだけども、物語に必要な要素を
必要な順番で並べてるだけなんだけど、自分がどう
やって物語をつくってるのかよくわかんなくなってきた。
925 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 22:03:40.06 ID:eldE8EuE
単純に最初に書いたからキャラとか文章がブレてる序盤もまま見かける
終盤の文章で書き直せばもうすこしマシになるだろうに……みたいな
終盤の文章で書き直せばもうすこしマシになるだろうに……みたいな
926 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 23:04:01.35 ID:X8LTanx0
書き上げてすぐ晒したのか？ってのもある
個人的には、最低でも一日、できればプリントアウトして読み直してから晒したほうがいいと思う
そうして自分なりにやろうとしてできなかったことや、やろうとしてないのにできていること、やろうとしてもいなかったことに気付いたあとに晒す
これなら「冒頭でひきつけられるか？」とか「退屈しないで読めたか？」のような、漠然とした評価項目じゃなくて、もっと具体的な質問ができるはず
個人的には、最低でも一日、できればプリントアウトして読み直してから晒したほうがいいと思う
そうして自分なりにやろうとしてできなかったことや、やろうとしてないのにできていること、やろうとしてもいなかったことに気付いたあとに晒す
これなら「冒頭でひきつけられるか？」とか「退屈しないで読めたか？」のような、漠然とした評価項目じゃなくて、もっと具体的な質問ができるはず
927 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 23:13:29.87 ID:kIvy3zMF
まあ完成してから少し置いた方が冷静に見れるとは思う。
完成したらすぐ人に見てもらいたいって思う高揚感も理解できんでもない。
具体的な質問はされるぶんにはいっこうに構わんけど、具体的質問をする人に限って「そんな細かいことどーでもいいから、もっと広い設定を見直そうぜ」みたいな人が多い印象。
完成したらすぐ人に見てもらいたいって思う高揚感も理解できんでもない。
具体的な質問はされるぶんにはいっこうに構わんけど、具体的質問をする人に限って「そんな細かいことどーでもいいから、もっと広い設定を見直そうぜ」みたいな人が多い印象。
928 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 23:51:06.32 ID:gw8NPE6w
何か最近高評価な作品が全く来てない気がする
929 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 23:54:22.76 ID:A8XTUxog
昔から、来ることが稀だよ
930 ：この名無しがすごい！：2013/05/12(日) 23:59:25.69 ID:gw8NPE6w
そうかぁ。出版レベルとまでは言わなくてもある程度評価がある作品は
もうちょい高い頻度で来てた気がするけどこんなもんか
もうちょい高い頻度で来てた気がするけどこんなもんか
931 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 00:01:32.90 ID:h2xuD/gJ
高評価だった作品っていつ以来だっけ
ざるそばちゃんは完結してないから抜きにして
俺は二重人格探偵まで戻らないと思い当たらない
ざるそばちゃんは完結してないから抜きにして
俺は二重人格探偵まで戻らないと思い当たらない
932 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 00:02:47.09 ID:04g96kuj
そういや電撃二次落ちの晒しで拾い上げされたやつ誰か読んだ？
933 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 00:03:07.73 ID:0TSAHrwt
>>932
タイトルなんだっけ？
タイトルなんだっけ？
934 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 00:07:44.39 ID:h2xuD/gJ
あーもう発売か
ちょっとサイトで確認してきたけど
序盤を見るかぎりはほとんど晒したのと変わってないな
ちょっとサイトで確認してきたけど
序盤を見るかぎりはほとんど晒したのと変わってないな
935 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 00:08:21.20 ID:04g96kuj
いつまで二重人格探偵の名前出し続けるつもりなんだｗ
あれもう一年近く前の晒しだぞ
あれもう一年近く前の晒しだぞ
936 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 00:10:42.13 ID:04g96kuj
>>933
無限のドリフター
無限のドリフター
937 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 00:11:26.62 ID:0TSAHrwt
>>936
お、今日買ってたわ
お、今日買ってたわ
938 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 00:14:53.40 ID:h2xuD/gJ
939 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 00:48:09.74 ID:xRS3sLro
無限のドリフターググってみたけどあの晒しだったのか
あれは個人的に読ませる力というのがやばかった
ひたすらの絶望感の中のルーフィスという希望の為に旅を続けるというのが泣けたな
ぽちった
あれは個人的に読ませる力というのがやばかった
ひたすらの絶望感の中のルーフィスという希望の為に旅を続けるというのが泣けたな
ぽちった
940 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 00:50:13.33 ID:0TSAHrwt
txtデータ持ってた、せっかくだから両方見比べてみるかな
941 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 01:40:45.65 ID:1r5w6ZBi
この流れ、まさか編集は三木じゃないだろうなｗ
942 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 02:21:39.65 ID:hNeWWnus
いやな時代になったものだと思うが、でもまあ電撃と三木が悪い
943 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 02:23:20.10 ID:xRS3sLro
え、何が？
944 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 02:23:41.90 ID:0TSAHrwt
ドリフターって三木なんか？巻末見たら黒崎さんってなってるけど
945 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 02:26:13.81 ID:hNeWWnus
褒めたら三木扱いされる所が、だよ
946 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 02:37:05.56 ID:66obJjWG
三木以外の担当でもいちゃもんつけられるとか、ここまでくると逆に
他の会社の仕業を疑ってしまうな。実は>>941とかそうだったりして。
他の会社の仕業を疑ってしまうな。実は>>941とかそうだったりして。
947 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 03:02:20.41 ID:cSk7/GfD!
これからは褒められてる作品を見たら
「まず三木担当作か確認する」
「次にアニプレやアフィブロと関係を持っていないか確かめる」
このツークッション置いて始めて内容の判断に入るハメになったからなぁ……
さっさとデビューしてこのスレ卒業したいが、電撃だけはお断りだわ
「まず三木担当作か確認する」
「次にアニプレやアフィブロと関係を持っていないか確かめる」
このツークッション置いて始めて内容の判断に入るハメになったからなぁ……
さっさとデビューしてこのスレ卒業したいが、電撃だけはお断りだわ
948 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 05:29:52.94 ID:/g9y8WV8!
ブラッドノアの奴なんか調子に乗ってる感じが鼻に付くな
推敲無しで晒すだの期待値がどうだの何言ってんだよ、最低限自分で見直してから晒せ
推敲無しで晒すだの期待値がどうだの何言ってんだよ、最低限自分で見直してから晒せ
949 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 06:26:25.02 ID:U8Rr/Z0E
なんだそれ
これから手直しするために晒してるのに、なんでわざわざ時間をかけて推敲する必要があるんだ
推敲は完成して最後にやるもんだろうに
そんな時間があったらもっとガンガン書くべきだろ、ワナビなんだから
なんのためにハードルを上げようとしてるのか意味がわからない
これから手直しするために晒してるのに、なんでわざわざ時間をかけて推敲する必要があるんだ
推敲は完成して最後にやるもんだろうに
そんな時間があったらもっとガンガン書くべきだろ、ワナビなんだから
なんのためにハードルを上げようとしてるのか意味がわからない
950 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 08:13:12.51 ID:xRS3sLro
ああ、何か編集が工作やらかしたのね・・・
といってもこんなスレでステマする事に何の意味があるのかね？
嫉妬深いだけだろ 読みもしないでそんなの
といってもこんなスレでステマする事に何の意味があるのかね？
嫉妬深いだけだろ 読みもしないでそんなの
951 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 10:13:21.66 ID:LQE+kdT5
他人が調子に乗ってるだけで鼻につくってどんだけ寂しい生活送ってるんだ
952 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 10:51:44.74 ID:k9rkPa2F
鼻につくとかは別にしても晒す前に推古はするもんだろ
953 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 10:52:22.33 ID:k9rkPa2F
推敲な
954 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 11:06:09.42 ID:Y/bqhUnp
晒す前に推敲はするだろjk…
推敲してませんって言い訳をしてる晒しにろくなものがあったためしがない
推敲してませんって言い訳をしてる晒しにろくなものがあったためしがない
955 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 11:19:19.65 ID:/g9y8WV8!
晒したのもまともに直さぬまま
「こんなの思いつきました！ 見てください！ 推敲も手直しもしてないけど！」
って持って来られても俺は見ないし、
同じ作者が別の物晒しても読みたく無いね
晒し人はそこんとこどう思ってんだろ
「こんなの思いつきました！ 見てください！ 推敲も手直しもしてないけど！」
って持って来られても俺は見ないし、
同じ作者が別の物晒しても読みたく無いね
晒し人はそこんとこどう思ってんだろ
956 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 11:22:29.15 ID:byeNSD9Z!
当然の礼儀として推敲はしろよ
957 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 11:49:47.15 ID:PXOd2zR/
推敲もしていないのは、本当にチラシの裏だよな。
958 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 11:52:14.60 ID:q2Iy/BBo
俺も読まないな。自分が晒す時は何度もチェックするし
まあ、それでも読んであげる人がいて感想がつくんなら別にいいんじゃない
まあ、それでも読んであげる人がいて感想がつくんなら別にいいんじゃない
959 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 12:16:26.88 ID:wkYMBQl/
960 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 12:20:43.18 ID:fQ1v+UqZ
そんな常識はない
961 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 12:30:48.96 ID:sKyakLgL
常識じゃなくてマナーだな
962 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 12:54:59.89 ID:LQE+kdT5
推敲なしで晒すのは自由だし、言ってくれると個人的にはありがたい
そうすればスルーすることができるから
そうすればスルーすることができるから
963 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 13:15:42.97 ID:h2xuD/gJ
完璧主義者は修正を始めると止まらなくなるからな
ちょっと推敲して晒してみるってことができない
そういう人は書いたそのままで出すしかない
ちょっと推敲して晒してみるってことができない
そういう人は書いたそのままで出すしかない
964 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 13:24:52.63 ID:XWug8URB
そんくらいおおめに見てやれよ。
嫌ならスルーすれば良いだろ。
嫌ならスルーすれば良いだろ。
965 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 13:28:42.29 ID:BRrD5Wqv
ラノベなんだから通じればいい十分
誤字脱字や誤用ぐらい大目に見ろよ
どうせ誰も気にしないし、気にするなら校正が直すだろ
誤字脱字や誤用ぐらい大目に見ろよ
どうせ誰も気にしないし、気にするなら校正が直すだろ
966 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 13:32:38.06 ID:sKyakLgL
967 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 13:45:20.10 ID:byeNSD9Z!
っていうかこの擁護の多さは何なんだよ
住民入れ替わったか？ 晒し人の自演でも疑いたくなるような有様だな
最低限の礼儀としてうpする前に目を通せ
通してないなら俺は見んし、このスレの住人も見ない傾向が強い
せっかく晒して少ししか乾燥もらえなくてもいいなら止めんがね
その場合はNGしやすいようにコテでも付けてくれや
住民入れ替わったか？ 晒し人の自演でも疑いたくなるような有様だな
最低限の礼儀としてうpする前に目を通せ
通してないなら俺は見んし、このスレの住人も見ない傾向が強い
せっかく晒して少ししか乾燥もらえなくてもいいなら止めんがね
その場合はNGしやすいようにコテでも付けてくれや
968 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 13:48:19.37 ID:LQE+kdT5
＞通してないなら俺は見んし、このスレの住人も見ない傾向が強い
だからその通りってだけの話だろ
別に推敲しなくてもいいってわけではなくて、スルーされる率が増えるだけの自己責任ってだけ
だからその通りってだけの話だろ
別に推敲しなくてもいいってわけではなくて、スルーされる率が増えるだけの自己責任ってだけ
969 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 13:48:34.62 ID:sKyakLgL
>>967
そういうお前が推敲してなきゃ本末転倒
そういうお前が推敲してなきゃ本末転倒
970 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 13:57:58.59 ID:PXOd2zR/
>>963
完璧主義者が未完成品晒すなよって話ですが
完璧主義者が未完成品晒すなよって話ですが
971 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 14:02:01.29 ID:W4bfmL8W
多分なー
推敲しなくていいって言ってる奴と推敲しろよって言ってる奴で想定してる推敲のレベルが違う
しなくていいって方は、「自分の全力出して磨き上げてあとは刷って送るだけ」を推敲と言ってて
そこまでは鍛え上げずに晒してもいいぞって言ってるんだろ
しろよって方は、誤字・脱字・誤変換や仮の名前の残骸みたいな校正レベルのと、
キャラの口調・話の筋なんかのラノベ・小説として大事な所は修正しとけって言ってるんだろ
推敲しなくていいって言ってる奴と推敲しろよって言ってる奴で想定してる推敲のレベルが違う
しなくていいって方は、「自分の全力出して磨き上げてあとは刷って送るだけ」を推敲と言ってて
そこまでは鍛え上げずに晒してもいいぞって言ってるんだろ
しろよって方は、誤字・脱字・誤変換や仮の名前の残骸みたいな校正レベルのと、
キャラの口調・話の筋なんかのラノベ・小説として大事な所は修正しとけって言ってるんだろ
972 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 14:23:39.07 ID:sKyakLgL
乙付けがましいけど優しい人と無関心な人の違いだと思うけどな
973 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 14:26:47.62 ID:XWug8URB
>>967
まあ、あえてアソコに推敲していないって書くくらいだから、何か理由はある事は推察されるだろう
校正の代わりにここを使うやつも癪だが、あえて校正みたいなつまらん作業を自分から買って出るほうもほうだな。
評価基準にある通りに面白いかどうかだけを書けば済む話。
まあ、あえてアソコに推敲していないって書くくらいだから、何か理由はある事は推察されるだろう
校正の代わりにここを使うやつも癪だが、あえて校正みたいなつまらん作業を自分から買って出るほうもほうだな。
評価基準にある通りに面白いかどうかだけを書けば済む話。
974 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 14:27:30.38 ID:LQE+kdT5
>>971
というかこのスレに対する意識の差だと思う
推敲しろよって言ってる人はこのスレを受賞に足る作品かどうかを判定する試金石。ともすれば本選考にも匹敵する予備試験場ぐらいに考えていて
逆にしなくてもいいって言っている人は、所詮2chぐらいに考えている
というかこのスレに対する意識の差だと思う
推敲しろよって言ってる人はこのスレを受賞に足る作品かどうかを判定する試金石。ともすれば本選考にも匹敵する予備試験場ぐらいに考えていて
逆にしなくてもいいって言っている人は、所詮2chぐらいに考えている
975 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 14:39:24.22 ID:7H7ak2gw
そんな大袈裟な話じゃねえだろ
お前の方から読んで感想くださいって言ってるんだから誤字脱字ぐらい直してからにしろよって話じゃ？
つか人に時間割いてもらってるって意識あったら普通最低限の推敲はするけどな
お前の方から読んで感想くださいって言ってるんだから誤字脱字ぐらい直してからにしろよって話じゃ？
つか人に時間割いてもらってるって意識あったら普通最低限の推敲はするけどな
976 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 14:41:50.41 ID:LQE+kdT5
>>975
そう思うならスルーすりゃいいじゃん
そこでスルーしないやつは「そんくらい俺は気にしない」と思う人間であって、気にするやつはスルーする
推敲した場合よりもスルーされる率が高くなるのは自業自得
そう思うならスルーすりゃいいじゃん
そこでスルーしないやつは「そんくらい俺は気にしない」と思う人間であって、気にするやつはスルーする
推敲した場合よりもスルーされる率が高くなるのは自業自得
977 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 14:44:42.54 ID:byeNSD9Z!
まぁスルーするよ
ブラッドノアがどーの画面の向こうがどーのってのが晒されても開かん
どーせ推敲も出来ん無能の作だ
感想書くどころか時間を割くにも足りんだろう
ブラッドノアがどーの画面の向こうがどーのってのが晒されても開かん
どーせ推敲も出来ん無能の作だ
感想書くどころか時間を割くにも足りんだろう
978 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 15:24:04.53 ID:xRS3sLro
あのさあ・・・
「推敲しました！ 起承転結の承辺りまで書き進めました！ 面白いですか！？」
こんなつまらん議論してたら上みたいな連投が絶対来るぞ
多分晒し人は「推敲してなくてこの粗の少なさなんだぜ（ドヤァ）」ってことが言いたいんだろうよ
俺読んでないけど
「推敲しました！ 起承転結の承辺りまで書き進めました！ 面白いですか！？」
こんなつまらん議論してたら上みたいな連投が絶対来るぞ
多分晒し人は「推敲してなくてこの粗の少なさなんだぜ（ドヤァ）」ってことが言いたいんだろうよ
俺読んでないけど
979 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 15:33:37.43 ID:sBqN11WK
>>978
自分で「ブラッドノアの者です」なんてコテ気取りで自己紹介してるあたりからも
>「推敲してなくてこの粗の少なさなんだぜ（ドヤァ）」
というのが透けて見える
あいつの晒しはあのレスの文章だけでおなかいっぱいで代表作（）もスルーしたっけ
自分で「ブラッドノアの者です」なんてコテ気取りで自己紹介してるあたりからも
>「推敲してなくてこの粗の少なさなんだぜ（ドヤァ）」
というのが透けて見える
あいつの晒しはあのレスの文章だけでおなかいっぱいで代表作（）もスルーしたっけ
980 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 15:34:45.97 ID:66obJjWG
両者同じ事言ってると思うよ。
推敲するべきだ → 推敲しないと見ないぞ。
推敲しない自由もあるよ → 俺はみないけど。
推敲するべきだ → 推敲しないと見ないぞ。
推敲しない自由もあるよ → 俺はみないけど。
981 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 15:35:04.99 ID:0TSAHrwt
読んでないけどそんな好評だった？→ブラッドノア
982 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 15:39:09.71 ID:66obJjWG
983 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 15:40:38.04 ID:0TSAHrwt
>>982
ログ辿ってみたら、どうやら三次落ちの自負が乗ってるのか、なるほど理解
ログ辿ってみたら、どうやら三次落ちの自負が乗ってるのか、なるほど理解
984 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 15:43:04.37 ID:66obJjWG
985 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 15:44:07.19 ID:0TSAHrwt
>>984
をつ
をつ
986 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 18:22:34.64 ID:LQE+kdT5
>>980
基本的にはその通りやね
無言で晒して誤字を指摘されたら「それは推敲していなかったので……」となったなら怒る気持ちももっともだと思うけど
晒しの段階で「推敲していません」ってなら、それはスルーすればいいじゃん、っていう感じ
上では「人に時間割いてもらってるって意識あったら」という意見もあるが、最初に地雷宣言している以上、その原則が当てはまらない
「これは最低限もできていない可能性の高い地雷です」と晒し者が言っているのに、自主的に踏みに行ってるんだから
ただ地雷を踏む趣味のある人間だってこのスレにはいるわけで、そういう人間用に地雷的な作品を晒すことは別に悪いことでもない
そしてただそれだけのことなのに、相手の心情までゲスパーして叩いてる人たちは、すごいなぁ、ぼくにはとてもできない、と思ったりする
以前に○○を晒した者で～って自己紹介する人なんて、定期的に現れてるのに
基本的にはその通りやね
無言で晒して誤字を指摘されたら「それは推敲していなかったので……」となったなら怒る気持ちももっともだと思うけど
晒しの段階で「推敲していません」ってなら、それはスルーすればいいじゃん、っていう感じ
上では「人に時間割いてもらってるって意識あったら」という意見もあるが、最初に地雷宣言している以上、その原則が当てはまらない
「これは最低限もできていない可能性の高い地雷です」と晒し者が言っているのに、自主的に踏みに行ってるんだから
ただ地雷を踏む趣味のある人間だってこのスレにはいるわけで、そういう人間用に地雷的な作品を晒すことは別に悪いことでもない
そしてただそれだけのことなのに、相手の心情までゲスパーして叩いてる人たちは、すごいなぁ、ぼくにはとてもできない、と思ったりする
以前に○○を晒した者で～って自己紹介する人なんて、定期的に現れてるのに
987 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 18:38:50.45 ID:1vX0GyIK
推敲してないって書いてあっても、とりあえず開く
面白くなければなんにも感想を書かない。面白ければ面白かったくらいのことを書く。
推敲しましたって書いてあれば、面白くなくても感想を書くし、自分で突っ込める程度の明らかなミスがあれば指摘する。
これ、オレ流な。
誰にでも何となくの基準と対応方法があるんじゃね。
あと強いてあげるならセックスしたい。
面白くなければなんにも感想を書かない。面白ければ面白かったくらいのことを書く。
推敲しましたって書いてあれば、面白くなくても感想を書くし、自分で突っ込める程度の明らかなミスがあれば指摘する。
これ、オレ流な。
誰にでも何となくの基準と対応方法があるんじゃね。
あと強いてあげるならセックスしたい。
988 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 18:39:31.29 ID:PXOd2zR/
989 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 18:46:33.21 ID:sidoXsT7
別に推敲してようがしてまいがどうでもいいけどなぁ
開いて、読んで、感想書く気になったら書くだけだし
第一推敲したとしても誤字脱字の嵐で、本当に推敲したのかと思われる人もいるだろうし
>>984
乙です
開いて、読んで、感想書く気になったら書くだけだし
第一推敲したとしても誤字脱字の嵐で、本当に推敲したのかと思われる人もいるだろうし
>>984
乙です
990 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 18:57:53.96 ID:sBqN11WK
991 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 19:11:28.36 ID:g+XgPTJx
自己紹介ってそんなにいたかな？
同じ作品の場合は時々見るが
同じ作品の場合は時々見るが
992 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 19:11:54.21 ID:DB4pVXBH
誤字や言葉に揚げ足取れる奴は小説読む才能ないんだろうな
内容的を読み取れなくて、誰でも出来る重箱の隅叩きが必死杉
お前がどや顔で解説してる文法間違いなんか義務教育で存在しますから
誰だって知ってますから
だが言葉は変化するもので絶対の正しいはない
大事なのは面白いかどうかがラノベでは全てだろ
国文学者はお呼び腰じゃねえんだよ、すっこんでろ
内容的を読み取れなくて、誰でも出来る重箱の隅叩きが必死杉
お前がどや顔で解説してる文法間違いなんか義務教育で存在しますから
誰だって知ってますから
だが言葉は変化するもので絶対の正しいはない
大事なのは面白いかどうかがラノベでは全てだろ
国文学者はお呼び腰じゃねえんだよ、すっこんでろ
993 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 19:15:34.70 ID:g+XgPTJx
>>992
ゴメン読みにくい
ゴメン読みにくい
994 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 19:17:34.31 ID:cSk7/GfD!
自分は三次様なんで推敲してない原稿でも絶賛の嵐！ 感想人は俺の新作を読めた事に感謝しろ！
とでも思ってたんかもなぁ、この擁護の意味不明な多弁っぷりを見ると
とでも思ってたんかもなぁ、この擁護の意味不明な多弁っぷりを見ると
995 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 19:17:34.80 ID:DB4pVXBH
内容が面白ければデビュー出来るのがラノベ
ド素人が嬉々にしてあげらうような文法のプロの校正者が勝手に直してくれるっての
それよりキャラが魅力的に欠けているか？ ストーリーに違和感が感じないか？
そう言う小説として大事な引っかかりを指摘しろって
ド素人が嬉々にしてあげらうような文法のプロの校正者が勝手に直してくれるっての
それよりキャラが魅力的に欠けているか？ ストーリーに違和感が感じないか？
そう言う小説として大事な引っかかりを指摘しろって
996 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 19:17:55.99 ID:66obJjWG
まあ、誤字脱字報告をしてほしくて、晒してんじゃねえだろうなとは分かる。
997 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 19:25:09.38 ID:LQE+kdT5
>>991
とりあえず本スレの43の人とか
ああいう感じのは一スレに二、三人ぐらいは普通にくるし、推敲不足を自称する人もいる
それが名乗りに○次落ちが入ると「○次落ちの傲慢！」みたいな叩きが起きる怪現象(・∀・)
とりあえず本スレの43の人とか
ああいう感じのは一スレに二、三人ぐらいは普通にくるし、推敲不足を自称する人もいる
それが名乗りに○次落ちが入ると「○次落ちの傲慢！」みたいな叩きが起きる怪現象(・∀・)
998 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 19:54:07.86 ID:cSk7/GfD!
これ、もしかしてマジでご本人様じゃ……
999 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 20:01:11.01 ID:tdCSQo1q
高次落ち晒しがハードル高くなるのは事実…
1000 ：この名無しがすごい！：2013/05/13(月) 20:01:56.82 ID:LQE+kdT5
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。