特 電撃 大賞から大物出ず。銀賞は好調。拾い上げは1冊切りも。電撃大王との連携も強み
――【王者の壁】――
優 富士見 リニューアルでWeb投稿が可能に。ハイスクDDは成功したが、アニメの爆死が目立つ
MF 角川と合併。萌え路線が功を奏し躍進中。平坂読がエースの座に。準主力層が厚くなってきた
――【駒数の壁】――
上 ファミ通 井上堅二クラスは出ないが、一冊切りは少なくなった
靴 ザ・スニーカー復活。奨励賞↓は出版確約ではなく、数年本が出ない場合も。新作が全重版がかかる
――【大物輩出の壁】――
中 GA ニャル子、信奈アニメ化。ハピデス爆死で、ロリ萌え路線が優勢に
SD 佳作↓は1冊切りも。紅、ベン・トーの成功で賞出身作家に光が当たり始める
HJ 銀賞↑は3冊書かせてもらえるが、奨励賞は1冊切りも。増刷があまりかからない
Cノベル ファンタジー路線重視。そこそこ活躍しているが、茅田の存在大きく
ガガガ 異色な路線でもおk。人退がアニメ化。渡航が新人エースの座に
――【新人実績の壁】――
下 講談 Cカップで二期制に。味噌がプロモーションアニメ化
このラノ 創刊ラインナップは全員受賞作。営業力に見合った大物が不在で迷走
星海 第四回は受賞作なし。編集の座談会が物議をかもす
スマッシュ 年中作家募集中その1。文庫の発売日が不安定
あとみっく 年中作家募集中その2。R15路線
京アニ 奨励賞のうち一作が文庫化へ。メディア展開がどうなるかは不明
――【新人輩出の壁】――
外 一迅 運営能力疑問。第2回、大賞・入選該当作なし……。新人賞リニューアル
スクエニ リニューアルしても出版意欲の無さは変わらず
JNGP 規約に罠&WEB掲載だけでそれっきりが多い
公募\(^o^)/オワタ 徳間 朝日 メガミ 幻狼
05年〜09年の五年間にデビューし、
●デビューレーベルで四冊以上出版した作家の割合
1位 93.3% MF文庫Jライトノベル新人賞 28/30人
2位 80.0% 電撃小説大賞 20/25人
3位 77.3% 富士見ファンタジア大賞. 17/22人
4位 61.5% スーパーダッシュ小説新人賞. 08/13人
5位 52.9% スニーカー大賞 09/17人
6位 25.0% ファミ通えんため大賞 06/24人
05年〜09年の五年間にデビューし、
■2010年にデビューレーベルで一冊でも出版した作家の割合
1位 83.3% MF文庫Jライトノベル新人賞 25/30人
2位 64.7% スニーカー大賞. 11/17人
3位 64.0% 電撃小説大賞 16/25人
4位 63.6% 富士見ファンタジア大賞. 14/22人
5位 61.5% スーパーダッシュ小説新人賞. 08/13人
6位 25.0% ファミ通えんため大賞 06/24人
・年一回募集
〆切 総数 一次 二次 三次 四次 結果 最速発表媒体
このラノ 1/10 2/中 3月 4月 - 8月 HP
ネクストF. 3/31 5/20 6/15 6/15 7/20 - 7/20 一二次Web,他雑誌
電撃大賞 4/10 6/10 7/10 8/10 9/10 9/10 10/10 チラシ
えんため 4/30 6/10 7/10 7/25 - - 7/25 HP
富士見F 8/31 9/20 1/20 1/20 3/20 - 5/20 雑誌 *一次11/20より遅延
ガガガ. 9/30 10/21 12/1 1/20 - - 3/18 HP
一迅社 9/30 11/20 5/20 - - - 9/20 チラシ *blog速報を中止
C☆NOVELS 9/30 12/10 12/10 2/10? - - 3/20 メルマガ
SD 10/25 12/15 12/15 1/15 2/2 2/15 4月 HP
HJ 10/30 11/8 1/7 1/28 2/15 - 2/15 総数チラシ,他HP
・年複数回募集
MF 3/31 7/25 6/中 7/25 7/25 - 7/25 一次メール,他チラシ 年4 通年大賞8/25
GA 11/30 12/7 2/10 3/13 3/30 - 3/30 blog 年2 通年大賞4/30
スニーカー. 10/1 12/31 2/28 4/30 4/30 - 6/30 雑誌 *年一回時点のデータ
スクエニ 10/30 12/17 12/17 ? 3月 HP,漫画誌
講談社ラノベ文庫. 4/30 - - 3/18 HP
創芸社クリア文庫 3/31 7月中旬以降 HP
>>1きのと!
前スレ>994
自作品が落選したら、その理由は「その出来が悪いから」と思うのが普通。
それを「2ちゃんのスレ住人のせい」とかするのは、ただの自己中では。
また、渾身の作品なのに70しかない、というのであれば、それがその時点でのそいつの限界。
それなのに、落選理由を他人のせいにするのは、何か違う気がする。
自己中とかの話じゃねえだろ…違う方向で思い上がりすぎ、ただの勘違い君
クソみたいな煽りの学歴厨じゃねえが、大学で卒論くらい書いてたら普通わかる事だろ
教授にちょっとやそっとアドバイスもらったからって劇的に完成度が変わる奴なんていない
それなのに2chのたった数行のレスに、そんな力があると思ってる間抜け
>>8 馬鹿に馬鹿だよって教えてやる必要ねーんだよ
うぜーからてめーも黙ってろ
>>1乙
前スレ
>>997 年季の入ったワナビが自作の実力不足以外に落選理由を探そうとしただけにしか見えんわ
才能に自信がなくなったんなら、スッパリ諦めて本業か就活に専念しろよ。見苦しいことすんな
そうとは限らない
そろそろ夢見がちな青臭い考え方を捨てるべき
時の流行と運によって受賞が決まるのは明らかだからな
俺が書いたまるで禁書みたいな無効化俺TUEEEE異能バトルだって
禁書が発売される1年前に世に出されていたのなら
ワナビを見下しながらファンの女の子に手を出しつつ偉そうな事を呟いていたに違いない
つまり禁書が先に出されたから俺の可能性が閉ざされたわけで
正当な実力の評価がされない閉鎖的社会の弊害が出ている
受賞を運だと割り切れるなら、同人でもすればいい。
前例も、ないわけじゃないからな。
>>9 すまんね。
「自分のためだけに、他の全員もアドバイスやめるべき」って主旨だから、
自己中に見えるんだよ。
「他のみんなのため」とか宣ってるけど、あきらかに建前だし。
もし、固定観念でガチガチに凝り固まった編集の中で
俺の作品を読者ウケや採算度外視で出してくれる奴に出会えたら
確実にライトノベル至上最高の売上冊数を築けると俺は断言できる
本体価格100円にして500円の図書券でもつければ簡単だろう
金の亡者の出版業界には呆れかえるわ
相手がどういう意図で言ったかではなく、それを聞いた自分がどう受け取ったか。
景品法だっけ?付録の制限してるやつ
前スレではエジソンの例えが出ていたが、確かに歴史上の科学者達は
「○○からヒントを得て生み出せた」というのがほとんどだ
では、そのヒントさえもらえれば、万人がその領域にたどり着けたのか?
凡人でも発電所を作れたのか?車を作れたのか?違うだろ
そのヒントを「活かせる能力をもった者」でなければ、それを生み出す事は不可能なんだ
能力が無い者にはどんなヒントも有効に使う事は出来ない
そしてその能力がある者は、ヒントがなくとも遅かれ早かれ必ずそこに到達する
凡人が凡人のアドバイスで、そこに辿りついて俺を追い越すかもしれない、なんて怯えてる方がちゃんちゃらおかしいわ
劇的に成績を上げるアドバイスなら出来るけど、そのアドバイスを正しく受け取って有効活用出来る人は滅多にいないかな
世の中にハウツー本がこれだけ溢れているのに、読んだ人は殆ど自己満足に終わる
逆に2chでアドバイスを受け取って受賞出来るほど情報の有効活用が出来る人なら、
別に2chからの情報でなくてもいずれは様々な場所から情報を得て成長し、勝手に受賞してたよ
マラソンランナーのトップに水を渡してその人が一位になれた時、自分のおかげと思い込むようなものだね
別にお前が水を渡さなくてもランナーは別の人から水を受け取って一位を取っていたよ
情報を有効活用出来る事そのものが才能
普通に生きているだけで学ぶ事は多い
ワナビならラノベを読むだけ書くだけ、他人と同じ事をやっていても学ぶ効率が違う
才能とはそれだけ見えないところで差を付けるもの
そういう才能のあるやつなんて滅多にいない
いたら実際に話してて分かる
どいつもこいつも「あぁ、コイツは成功者の思考じゃないな」ってやつばかり
だから受賞レベルのアドバイスしてもこっちは全く痛くないんだよね
むしろ敵に塩どころかPC送っても原住民だから使い方が分からない、という状況を楽しんで俺はアドバイスしてる
>>18 殆ど同じ意見だけど、最後の一行がおしいな
いい機会だから権威主義の話をしよう
凡人の理論に価値は無いってお前は言ってるんだよな?
それが成功したプロの天才の言葉ならお前は支持するんだと
その時点でお前は理論そのものなんて見ていない、権威だけしか見ていないんだ
プロからアドバイスをもらってそれが有効だと思った時、お前は自分にそれが本当に有効だったのか聞いてみるといい
本当に有効なアドバイスなら、同じ言葉が中卒ニートから出ても全面的に受け入れられるはず
正しい理論は権威に左右されず正しいのだから
権威主義になるという事は権威を持っていない者を否定するという事
その対象には権威の無い一介のワナビである自分自身も含まれる事に気付け
権威主義は自己否定なんだよ
他人のアドバイスを凡人のアドバイスと権威主義で切り捨てる事は自己否定でもあるんだよ
その生き方がどういうものか一言で言えばハウツー本頼りで自分の意見を持たない事
それも権威しか見ずに理論の本質は見えていない状態
こんな手も足ももがれた状態でどうやって受賞出来るんだ?
ご高説(笑)って嫉妬から権威で他人の意見を否定するその行為はお前にどれだけのメリットがあるんだ?
そしてエジソンのような成功者もかつては無名の凡人扱いだった事に気付け
成功者は権威の無い時期から素人の自己流の理論で成り上がったんだよ
成功者になるには誰だってそれと同じ過程を通過する
お前もお前自身の独自の成功の理論が必要、それがたとえお前自身が見下す素人の理論だったとしても
俺らに必要なのは「成功した者の理論」じゃない「これから成功する者の理論」だ
その時間と体力でご自身の作品を書かれていてはどうだろうか?(提案)
全く持ってラノベと正反対の資質を開花させている気がしてならない。
やっぱりここは馬鹿しかいなくて安心するね
たまにしかわかなかった変なのが、ここ連日いてこのスレおわったな
じゃあ俺はエロパロ板用のエロ小説書いて投下して寝るから
俺のアドバイスのせいで、ファンタジーの主人公をセナル・アックスに
してしまう応募者がいたとしたら、申し訳なさで一杯になるぞ
>>
>>849 が書く新作ファンタジーの主人公の名前にセナル・アックス
>>ヒロイン名にシリーアーナ・ド・レイ を推薦しておく
とりあえず今年なろうでトップとろ
「フランソワ(トリュフォー)は死んだかもしれない。わたしは生きているかもしれない。だが、どんな違いがあるというのだろう?」
盟友トリュフォーが死んだ時のゴダールの言葉らしいがこういう意味深なセリフ書けるようになりたい
シリアナード・レイは固有名詞だからな
さるエロゲのヒロインだからな
ネタとして使えるとうっかり思った奴がいても、その意味で、使うなよ
30 :
この名無しがすごい!:2012/09/14(金) 09:51:38.99 ID:L5bpopXJ
>>19 アドバイスしてよキャラクターづくりについて受賞レベルの
>>29 遥かに仰ぎ麗しの だな
あれは何かと面白い作品だった
ライターが二人いて、起承転結がはっきりした教科書タイプと、ゆったりした独自の作風で話を進めるタイプで個性がくっきり分かれてた
後者のライターは後々ラノベにいったけど、この頃のしっとりした作風は消えてしまったんだよな
それはさておき
ぽっと出の新レーベルが色々ヤベェな
「社長が教祖の著作に感銘を受けて翻訳出版権を得ただけです!新興宗教の出版部ではありません!」と釈明し出した所とか
韓国の無断翻訳サイトの管理者が乗り出してきて立ち上げたレーベルとか
日本企業でも創業者を神格化して○○○運動やってる所とかなー
受賞作が出版されねえだの、一次の発表もなく一年近く放置されただの、
その程度のトラブルで済んでた頃は平和だったんだな本当
なんかもう、完全にバブルだよね
いつはじけるんだか
もう弾けてる段階じゃねえの
ヒーロー文庫とかも主婦の友社が作っちゃったけど、
どうなんだろ。
そのうち公募するのかね?
ヒーロー文庫って本当に今月創刊すんの?
予約締切前にe-honの当該ページ消滅したし
刊行告知出てる作品がまだなろうに載りっぱなしだし
発注締切過ぎた今になっても書店員からのリークも公式の告知もないし
>>29 とりあえず、キャラ作ったら名前にかぶりが無いか、みんな調べるだろうから
検索エンジンが良く似た名前も含めて頑張って列挙してくれれば悲劇はふせげそうだw
>>36 主婦の友社は、ネットから下げない方針かも。
だよね
>>32 ちょっとそれkwsk
前々スレ辺りで話題になったとこ?
ログ取ってないから忘れてしもうた
>>40 ラノベだと短編でギャグやって、長編がシリアスってパターンがあるね
フルメタの長編はよく人が死ぬけど、
短編だと銃弾の効かない用務員が出てきたりするし
月刊ドラゴンマガジンでギャグパート連載してた作品群か
書く言葉がわかんなくなって辞書引いて調べる人とかいる?
動詞とか
>>47 調べるよ、言い回しが被ったときとか特に
後半に入ると段々使えるものが減ってきて苦しくなるw
Weblioのシソーラスとか使いまくり
書く言葉で一つ尋ねたいことがあるんだけど、一人称小説で主人公が推理や推察、状況判断をしたがるタイプの場合
地の文章で「〜かもしれない」とか「〜だろう」とか断定しない口調だらけでも違和感は無いかな?
話の流れや書きかた、あとそのキャラの性格や考えかた(の細かい部分)に左右されるでしょ。
というか、それを三人称で使いまくってるけど。
>>50 実際に読んでみないとなんとも言えないな。
自然に見えるかもしれないし、違和感だらけで読みにくいかもしれん。
書き方次第かと。
>>47 書こうとした言葉が方言だと気付いて、標準語を調べることがあるが、
方言と標準語だとニュアンスが違って困るな・・・
>>50 短いスパンで頻出したら読みづらくなるかもね
なにか一人称の推理小説でも読んで考察パートを参考にしてみたら?
なるほど。確かに言われている通りかもしれない。助言ありがとう。
主人公は相手の裏を読んで行動するタイプって設定だから
何気ない会話から推察して(こいつは○○かもしれない)とか(この事件には関わらない方がいいだろう)とか
そんな風に考えるキャラ付けをしていたんだが、確かに推理パートじゃないところで頻出しだしたら読みにくいか。
実際の辞書よりシソーラスとかの方が使い勝手いいか
なるほどな〜
56 :
この名無しがすごい!:2012/09/14(金) 23:57:22.25 ID:6RCRkFrE
推理パートなら推察をしては切れ者としてみえるけど日常パートもそうだと只の優柔不断君になるかもしれない
>>55 国語辞典と類語辞典と、紙の辞書とオンライン辞書――その区別は付いてる?
――その区別は付いてる?
やっぱり分かっていなかったか、今も分かっていないんだw
なぜラノベ作家はペンネーム使う人が多いの?
やはり後ろめたさ感じているの?
あなたが名無しで2chに書き込むとの同じ理由です。
>>40 個人的にはDBこそ、バトルものを長続きさせる理想型だと考える。
そのバトルものの作中で死をきちんと見据えるか否か、で日常非日常が区別される。
DBには、あきらかにそれがある。
死を直視しなければスポーツ、すなわち日常。
死を見据えれば戦争、すなわち非日常。
ラノベに限らず、あらゆる媒体のバトルものの多くは、これらのいずれか一方でしか描かれてない。
だから、スポーツだけではいずれ物足りなくなるし、逆に戦争オンリーではやがて著者も読者も精神的にしんどくなる。
その点、DBは肉弾格闘という要素ゆえ、スポーツものと戦争ものを交互に描くことで、「一方に偏ることで飽きてしまう」って
パターンを見事に回避できているんだよね。
肉弾格闘という要素を拡大させていったストーリー展開方法は、敬服に値する。
>>52 >書こうとした言葉が方言だと気付いて
俺一応東京生まれ神奈川住みなんだけど、幼い頃から家の中で聞いてたから
標準語なんだと思っていた「うるかす」が、実は方言らしいと知った時には驚いた
ぐぐると「え、標準語じゃないの?」って同じ様な記事自体たくさんあるし
しかも「うるかす」だったら、ひと言で済むのに「食器の内側がいっぱいになるまで
水を入れてひたして…」じゃ長い上に説明くさくて、何だかおかしいんだよな
映画の「エイリアン」見たら敵キャラをこいつモチーフにしたくなったけどやったところで二番煎じどころか出涸らしレベルなんだろうなあ
いやしかし成体エイリアンのデザインは素晴らしいの一言
あんなのと宇宙船で戦いてえ、怖いけど
>>63 方言だと一言で済むのに、標準語だと該当する言葉が無いんだよな。
方言だと「髪をつなぐ」で表現できるのに、標準語だと「髪を結う」「髪を束ねる」「髪をまとめる」とか色々。
昔、「髪をつなぐ」が方言だと知った時は、「え、じゃあなんて言えばいいの・・・?」と悩んだりしたなぁ。
方言に頼りすぎて、標準語の語彙が貧困だったっていう・・・。
エイリアンは2が好きだな
>>63 それは知らなくても語感だけで明らかに俚諺だな
「うるく」って言わない=標準語の文法に従わない言葉
せやせやw
>>65 それは別に「髪を結う」でどこも悩む場所ないんじゃなかろうか?
標準語とは微妙に違うニュアンスが含まれている場合だと難しいけどね
俺にとっては、北海道出身の友人が使う「いずい」という表現が、完全には理解出来ないし
>>67 普通にことわざって書けよ
ラノベの中じゃねーのに、2chでわざわざ難しい言葉を持ち出してくるのは馬鹿だけだぞ
>>69 いずいはなぁ、分かりづらいいよな。俺もそれ使う親戚がいるけど
歯がうずく様な痛みの時、目がチクチクする時、服がしっくりこない時とか
とにかく何か違和感があるもの全部に使ってる感じだよね
「いずい」は「いたい」ともまたズレてるんだよなぁ
「しっくりこない感じの、微妙なストレスのたまる痛覚」としか表現できない
「いずい」は別に痛いわけじゃないよ(自分の地方だけだったらごめん)
服を前後ろ反対で着て動きづらいって感じとかも「いずい」
しっくりこない、が一番近いのかな
全然関係ないんだけど、たまにクリエイターがヤジとばすファンに「こっちの事情も知らねえくせにお気楽なこったな」みたいな愚痴言うよね
確かにお客様は神様とは限らないが、しかしクリエイターの事情を思いやって常に暖かい目で見守り続けるファンって本当にクリエイターのためになってんのかな?とも思う
その辺どう思う?
ネットには真性バカも多いからケースバイケースとしか言いようがない
しかし、そういう愚痴をこぼすクリエイターは真性バカ確定だと思う
事情のない人間なんかいない。そんな当たり前の事をわざわざ愚痴るとか低能の極み
先入観でアレルギー反応みたいに叩かれるのはそりゃ理不尽だろうけど
提供する側の事情をお客に理解しろってのは甘え過ぎだろ
でもまあ、あまりにたちの悪いファン(と言うかアンチ?)に一言言いたくなる気持ちはわかる
ファンってそのジャンルが好きで沢山金払ってるくせに制作側を自殺に追い込むかの様な暴言暴論を平気でするからね
特に他に迷惑がかかる場合はクリエイターが積極的に「◯◯の行為はやめてください!」って言ってもいいと思う
まあ、あんまりアンチに構ってるとヤマカンみたいになっちゃうけど。基本はスルーが一番
なんだかややこしい問題だなあ
まあ当人も大事にしたいわけではないようだけど
>>73 >本当にクリエイターのためになってんのかな?
ファンは、クリエイターの親でも先生でもコーチでもない。
「クリエイターのためになる行為」なんかする義務はないし、
クリエイターがそれを求めるのも筋違い。
厳しい指摘を受けてこそ成長が〜なんていうのこそ、むしろ甘えであり、
>クリエイターの事情を思いやって常に暖かい目で見守り続けるファン
そういうのに囲まれていてもなお、奢ることなく自己研鑽に努めるのが
当然であり、それができない奴は落ちていくのがまた当然。
それこそ、プロの厳しさだと思う。
本当にその作品が好きだからこそ、もっとこうだったらね…まぁでも気長に待とうよという
応援混じりの希望を言うあたりまでが、ファンとしてのラインであって
あれはどうなってんだ、ここがおかしい、映画化されたものの出来が悪い、などの
あら探しで文句ばかりを言い出すあたりからはもうファンじゃなくて、ただのクレーマーだしな
少し尋ねたいのですが、皆さんは主人公の容姿とかどうしてます?
やっぱり
憧れ型→イケメン
共感型→フツメン……みたいな感じでしょうか?
そういうクレーマーはスルーするしかなさそうだな
どんなに理不尽でもそのクレーマーにキレたり説教しちゃったら色々終わりそう
クレーマーつうかアンチに殺意抱く気持ちはすげえわかるんだけどね
俺も出来るなら俺の作品を心から愛してなおかつ改善点をやんわりと指摘してくれるファンだけに囲まれて作品を作りたいもの
フツメンにしてもイラストじゃイケメンになるよ
>>83 最初から強い→イケメン
成長して強くなる→フツメンとイケメンの間
強くならない巻き込まれ型→フツメン以下
俺はこんな感じかな、主人公じゃなくても
今書いてるのはピカレスク系の話だから悪人顔だな。
主人公の顔は基本書かないしキャラの話題にも出さない
一度だけ「ジャン・ポール・ベルモンド似の男前」って書いたことはある
臭いから俺ならそんな小説読まない
冬空に缶コーヒー飲みながら煙草吸う俺KAKKEEEEEEEEE!って感じが鼻につくかんじ
>>82 でも、そこの区別、基準、ラインは人それぞれだからな。
「いちゃもんつけではない、適切な欠点指摘」と思って言ったことが、
ある人の目には「重箱の隅突きすぎ、粗探しし過ぎ、クレーマーだ」と映ったので
そう言われ、言われた方は「こんな適切な指摘も許さないのは、ファンではなくて
狂信者だ」と言い返し……
お笑いのファンで一番芸人を潰すのは「どんなネタにも笑う観客」らしい
それでダメになった芸人は数しれずとのこと
信者に囲まれてもまずいしアンチの相手してもろくな事にならんし大変だな
>>86 基本的に必要でなければ主人公がイケメンとかブサメンとかは明示しないな。
そこらへんは読者が妄想できるようにしておいた方が何かと融通は利くし。
不思議なものでイケメン、イケメン! 美少女、美少女!! と連呼すればするほど微妙になるから
そんな情報は初対面の一回だけポロっと出す程度でいい。
>>92 どっと笑いのSEが入るTVに出てる芸人は全部駄目ってことだな
日本竹馬連合会の人みたいなのがストイックな芸人か
……ラノベ作家ってTVのひな壇芸人の方が近くね?
普通に考えれば、プロになったところで
自分の書きたい話の題材を提案 -> 編集がOKを出した題材に決定
-> テーマに沿って下書きを提出 -> 編集の言うことを聞いて改稿
読者の感想なんてのは、編集の要望(売り上げの多寡による方針決定)を通して
という形以外では、何も関係してこないだろと思うのは俺だけか?
社会人生活してる俺にしてみれば、元々自分の書きたいものがあれば、
あと必要なのはクライアントの要望に応じることだけだろうに……と思う。
ネットさえ見なければ大丈夫かなあ
でも万が一炎上したら、とらたぬとは言え精神的にきつそう
ブログやTwitterやってたら精神やみそう
そしてTwitterやインタビューの発言をまとめブログあたりが一部だけ抜き出し悪者にしたてあげてネット住民がフルボッコにしだしたら自殺しそう
>>94 あれは芸人じゃなくて視聴者に対するSEなんだから一緒にしちゃいかん
まあ俺が言ったのは基本劇場でのライブとかでの話なんだけどね
ああいう場ってどんな素人でもちょっと慣れてきて間とかわかってきたらそこそこ受けるようになる
で、そうなるとどんな無名でも何人かは追っかけみたいのが出てくるんだ不思議と
そいつらは追っかけをすることが目的みたいなとこあるから芸人のネタの良し悪しはどうでもよくてツッコミが入ったら反射で笑ってたりする
芸人はホントは何も面白くないネタなのに笑ってるファンがいるからこのネタは面白いんだと勘違いしてしまう
そこで堕落が始まっていつまでも売れない芸人になる……って言う話だった
100 :
この名無しがすごい!:2012/09/15(土) 19:48:39.88 ID:8Cw5L0nf
俺はイケメン成績優秀スポーツ万能とか冒頭からでたら俺は本をそっと閉じるな
地味で中肉中背頭の出来も普通のはずなのにスポーツ音痴のはずなのになんでもできてモテモテの主人公達はどうしたら
でも面白さの判断って難しいよな
超ストイックだったころのオンバトなんか、いくら高得点でも一割ぐらは面白さが通じてない客がいたりしてさ
爆笑ブーイングを潰すために送り込まれた西川のりおの放送事故っぷりは凄まじかった。
>>93 俺も別にイケメンなんてはっきり書かないけど、周囲の評価がそんな感じになると言えばいいんだろうか。
強くてブサメンな主人公ってのがイメージしにくいから、自然とそうなるのかもしれん。
大体ヒロインは美少女であることが売りになるけど主人公は別に美少年が売りになるわけじゃないしな
女性人気欲しけりゃ他に美形キャラ出せばいいだけの話だし
106 :
この名無しがすごい!:2012/09/15(土) 20:01:06.23 ID:8Cw5L0nf
負け組しかライトノベル読まないと考えろよw
誰が美男美女の純愛なんて望むかよ
学園ハーレムモノがなぜ流行ったか考えろよ
主人公に置き換えて読めるからだろ
ヒロインをチョロバカにしとけば、俺にもチャンスがって気になれるから美男美女でも大丈夫
俺みたいに高嶺の花を落とす方が(フィクション的には)燃える人はどうすりゃいいんですか
>>108 ぶさめんで卑劣な主人公が高嶺の花のヒロインの弱みを握ってやりたい放題と
いうのは、ある意味王道というやつでは……
主人公の過去に悲惨なエピソードでも追加しとけば、ゆるしてくれる読者も中にはいるよ。
>>108 編集に修正されるんじゃないですかね?昨今の傾向からして
女を追いかけるラノベが流行ればいいのに(実はむこうも惚れていたとかはポイーで)
誰であっても ※ただし(ry というのは理解できているはずだ。
だから、モテモテになるのであれば主人公はそうでなければならないはず!
と、考えてたから主人公はイケメンにしてた。変に現実主義なせいで、ひっかかりがあったんだな。
一人称にして、出来るだけ自分自身の描写を減らせばブヒハーレムなんて簡単だったんや!
これは受賞いけますな。
だがワナビの色恋は物心ついたときから既に終わっていた。
>>113 幼馴染フラグだけが人生唯一の勝機だったのに、何故、簡単に捨てて
しまったんだろう……大人になった今、しみじみと思う奴は、俺以外にも
一杯いるはずだw
>>98 審査員とかのわざとらしい笑いや驚きを見てうわぁ…って思ったことがあるならわかると思うんだけどなぁ
ああいうのは話の元である客の素の反応ではなく番組作りの小道具だっていうことだよ
だから一緒にするのは間違っているということ
ラノベのこの部分は笑うところですよ、萌えるところですよ
って脚注をつけるかんじ?
>>114 . ∧__∧
( ´・ω・)∧∧
/⌒ ,つ⌒ヽ)
(___ ( __)
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`
幼馴染に捨てられた俺が通りますよっと。
>>118 まあ飲め……中どり無濾過の良いのが手に入ったんだ
ちょっと旬遅れになるかもだけどシマアジもあるぜ
・゜・(ノД`)・゜・ ・゜・(ノД`)・゜・ ・゜・(ノД`)・゜・
∧ ∧ これは俺のおごり
>>118 >>119 (´・ω・)シュッ
_______つ と彡 /
|i:¨ ̄ ,、  ̄¨.: i / ./
|i: /ヘ:\ :i|/ /
.|i:〈`_、/´_`>.、 :i| /
|ii~~'、;'´`,'~,;~~~~:i| // ./
|i`::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i| ./
|i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| /
|`ー=====一 | /
/`ー―――‐一´./
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
現実はそんなもんだ
それより、幼なじみと実際に付き合うことになった経緯の方が気になる
小学校卒業と共に遠くへ引っ越した俺は、
幼なじみの男友達すらいねえや。
>>121 書いて受賞して売れようと思う。サンキューバイバイ。
現実問題、デビュー出来た所で、定職は持ってないと無理なんだよね
早筆な方々の生活スタイルが気になるわ。どんなお仕事してらっしゃるのやら
大賞獲ったら受賞パーティーで出入り禁止になるまでナンパするわ。
俺は幼馴染より旅先で出会った純情可憐な田舎美少女とかの方がいい
本当は20代後半のお姉さんをヒロインにしたいんだお……
でもラノベ読者はロリコンだから中高生をヒロインにするお……
>>129 二十代半ばくらいの影のヒロイン群を山ほど、主人公の先生とか姉的なポジションで出しまくってる
私に死角はない。
ないったらない。
ロリコンなんじゃなくて、自分によりも経験が多い人間が怖いだけだぞ
人格を消し去ってしまえば20後半でも大丈夫だぞ
いろんな美少女を造形するときはいろんな猫をモチーフにすると可愛くなるってばっちゃが言ってた。
ほーいいこと聞いた、今度やってみよう
でも(犬じゃ)いかんのか?
犬のように従順なMっ気美少女の可愛さが分からんとは、困った婆さんだな
逆に売れてる兼業作家のが感心するわ
よく仕事しながらある程度のクオリティにはもっていくと。
仕事、飯、トイレ、オナニー以外はPC前に常にいるんだろうな。
夢の印税生活なんて夢のまた夢なんだろうな。
一発でかいの書いて即引退が理想だろこの世界。
>>135 大御所の作家はだな。プロットを作って文章は弟子に書かせるんだよ。
>>135 >この世界。
別にこの世界に限らず、漫画家でも芸能人でも、
人気商売ってのはみんなそうだと思うが。
でかい当たりがなければ「貧乏ヒマなし」になるのはみんな一緒。
むしろ兼業が不可能でない分、他の人気商売より大分ラクというか、
安全度が高いぞ。
リーマンしながらお笑い芸人とか、リーマンしながら漫画雑誌に連載とか、
絶対に無理だ。だがラノベなら可能。
田中圭一は大手に務めながら下ネタ手塚パロ漫画描いてたんだっけ
まあなんにせよ上手く時間を使うことだな
2chやってるようじゃダメだなヒャッハー
>>138 結局は水物で、当たるかどうか、本当に良いものかわからないものを創る人間に、そう金は払えないわな
>>108-109 ヒロインは私立学園理事長の娘にして生徒会長であり才色兼備、成績トップ
だが、わがままに育ったせいか自分の意見に周囲が従わないと不機嫌になるような子にするんだ
ある日、廊下でぶつかったことから主人公と何かとドラマが生まれたところで
主人公にこう言わせるのさ
「ほら、その目だ。優しさの片鱗も感じさせない、まるで汚らしい物でも見つめる蔑みの目
あんたには、血の通った人間の心がこれっぽちでも有るのかい?」(CV:あおい輝彦)
富士見スレでちょっと言われてて気になったんだが、、最近の富士見は
どういう傾向だと把握すればいいんかね?誰か適切に埋めてくれ
電撃:真のオールラウンダー
富士見:
MF:萌え萌え妹ラブコメ学園ハーレム
靴:萌えキャラローファンタジー
GA:
HJ:
ガガガ:鬱グロも異様なハイテンションも下手でも尖ってる奇抜なものカモン
売れたものの後追い
よし、富士見に応募だ
久しぶりに来たんだけど、ラ板の新人賞スレはどうなったの?
電撃っていまは新人の育成にそれほど力いれてないんかね
149 :
この名無しがすごい!:2012/09/16(日) 06:58:41.91 ID:7/DfFq/l
電撃だったら即戦日レベルのやつが毎回一人はいるんだろう
富士見:アニメ化したとき女子キャラを脱がせることを念頭に置いたラノベ
GA:元ネタアリのラノベ(パロ・パク含む)
HJ:古き良きラノベ再興を狙う
>>144 結構的確だな。ガガガの「異様なハイテンション」に吹いた
大沼とか下ねた世界とかか
ギャグ書きたい奴には意外と狙い目なんだよな。小学館様なのに
MFとHJはわりとファンタジー系が多いんだよな
ファミ通文庫は鬱寄りな青春小説風味な印象
大看板のはずなのにバカテスのイメージは何が薄い。イレギュラーな存在というか
ファミ通だからといって、MMOとかゲームネタが強かったり優遇されたりもせず
HJだからといって、プラモやフィギュアやロボネタが強かったり優遇されたりはしないんだよな
ミヒャエル・エンデ
@Michael_Ende_jp
私は、近代文学というものは一つの間違い、誤りに陥ってしまったと思うのです。とにかくあらゆるものを言い尽くしてしまわなければならないという考え方は、ポルノグラフィーに至るまで現代の文化に浸透していると思います。 『物語と夢』所収「物語とは何か?」
ふーむ……
暑くて書く気がおきないんだけど
俺みたいな懐古厨が古き良きラノベと思い込んでるモノは、メディアワークスやハヤカワやノベルスやコバルトにほぼ流れたな
最近の富士見としてはこうでよろしいだろうか
電撃:真のオールラウンダー
富士見:エロバトルファンタジー
MF:萌え萌え妹ラブコメ学園ハーレム
靴:萌えキャラローファンタジー
GA:
HJ:
ガガガ:鬱グロも異様なハイテンションも下手でも尖ってる奇抜なものカモン
電撃:真のオールラウンダー(なのに戦記モノはなぜか除く傾向アリ)
富士見:後追い爆死萌えラブコメ+申し訳程度のファンタジー
MF:萌え妹ラブコメ学園+ハーレム痴女ファンタジー
靴:萌えキャラ俺TUEEEE厨房ローファンタジー
GA:パロ萌え後追い芸人
HJ:イイトコどりしようとして出来てない
ガガガ:イロモノ闇鍋打ち上げ花火
SD:パイコキやベントーがアニメ化したけどぶっちゃけ空気
一迅:タイトル一発芸
ファミ子のハミ通w
MFでおちた作品が、HJではダブル受賞してるくらい。
だからってHJでも御託並べて恥ずかしい一次落ちする奴はいるんだし。
俺はワナビとしてどこでも馬鹿にはしない。
どうでもいいけどもしデビューしたとして万が一自分の発言や小説の一文が曲解されて意図的に抜き出されて
まとめブログあたりに転載されてネット住民にフルボッコ、炎上になったらと思うとこの時点で殺意湧いてくる
主人公を隠れオタクにしたいんだけど、今の中高生って隠れオタク少ない?
ニコニコとかが有名になってアニメを見ることが普通になってきて、
オタク趣味なのが恥ずかしくて平気でアニメの話をする人を見下してる人とかってもういないのかな
アニメイトとか女子中学生だらけで敷居高いからなぁ
SDの空気っぷりは正直ヤバいよな
このラノや講談社と違って、わりと歴史はあるレーベルなんだぜ
>>163 レーベルが求めてる作品がMFとHJは近い気がする
後追いって意味じゃなく、感性が近いというか
どっちもファンタジーが 地味に多いし
>>165 オタクが普通になってるね。
普通人が平然とオタクアイテムを持ち歩くようになった。
それにともない、この5年ほどで客層がオサレになりすぎて、アニメイトに近づけなくなった。
>>165 地域や所属するコミュニティにもよるだろうが
前に電撃であった乃木坂春香ぐらいのオタ排斥ネタはもうキツイ気がする
ギャル雑誌にも、最近聞いとかなきゃならない曲にミクさんとかはいってるからな
とは言え俺妹も一応はオタク=恥ずかしいものと言う雰囲気はある上での話だよな
なんだかんだでスクールカースト上位はオタク見下してるんじゃないかね
そらチャライ層はオタクだろうとインテリだろうと自分たちとは違う人種は嫌うだろ
お互い様だが
オタク趣味を隠して「人前でアニメの話するな!」とか言っても、「なんでアニメの話しちゃいけないの?」ってならないかな
隠れオタクって考えが今の中高生に通用するんだろうか
宮崎事件の直撃世代から見ると、今の学生たちって天国だなぁと思う。
オタクの認知度高い、ネットがある、地方でもいろんなイベントやってる、
そして大学がお客様いらっしゃい状態。
オタク排斥ネタもそうだが、聖エルザみたいな受験戦争ネタも
昔のようには使えないだろうな。今もゼロではなかろうが、
昔とは比較にならん。
むしろオタク趣味が一般化されることで、行き場を失った完全負け組が現実側に弾き出されている印象がある。
「おまえキモイからオタクやめろよ……同類だと思われるの迷惑なんだよ」みたいな。
サブカルに対するメイン カルチャーが今はないからな
ステレオタイプなオタクが差別や攻撃されたとしても、趣味云々より性格を攻められる時代だよ
ただ、俺妹の場合は相手が親だったからまだネタ通用した
ゆとりの中に加齢臭プンプンのおっさんが紛れ込んでてクスっときた
加藤ならわかるけど、宮崎事件って1989年だろ直撃って何歳なんだよおっさん
>>174 でもその分社会に対する絶望感はあの頃よりもっと悪化してる感がある
宮崎の頃も不景気ではあったがまだ「こんなクソな社会で生きるオレたち」みたいな若者同士の連帯感みたいなのはあってそこで安心できたんだけど、
今はもう絶望も通り越して諦観状態って感じだ
正直今の時代の「学生」にはなりたくないな
最近は同カースト内でもうまく団結できてないからな
心に余裕のない人が増えてるよね
>>176 オタキングの弁だが、オタキングや庵野ら
「オタク第一世代」のころのオタクは社会的にも結構牧歌的にノビノビ暮らしてたらしい
もちろんある種の見下される感覚はあったがせいぜい「変わった趣味だねえ」とか言われる程度で、人格まで攻撃されることはなかったと
社会がオタクの人格を攻撃し出し、オタクもオタク趣味に精神の安寧を求め始めたのは宮崎のちょっと前かららしいね
オタクは精神に異常を来した認知障害者であるという認知を社会に広めるべきだ、なんてのが
行政の会議で真剣に議論されてるんですけど
>>168 オタでも何でもない甥っ子や姪っ子(中学生)がけいおんやミクの話普通にしてるからなあ
中学時代にもなると、大人ぶってアニメ離れしようとするのが多かった俺らの世代からすると隔世の感、
っていうか年号も世紀も隔たってるんだけどね(´;ω;`)
とりあえず俺は学生を異星人視し出すと割とあっという間に「最近の若者はなっとらん!俺の若い頃は」脳に行き着くと思ってるから絶対言わないようにしてる
特にラノベ書く人が「最近の若者は〜」言い出したらおしまいだよね
「オタク第一世代」のころのオタクはハカセポジ、変人天才ポジだった。
子供社会の中で、変わり者の物知りっていう役割があった。
数も少なかったし。
アイドル全盛期にキモい集団という認識が定着し、宮崎事件で犯罪者のイメージが定着し、
オウムでテロリストとして扱われるようになった。
同時にオウムによって現実世界とフィクション世界の接点が完全に断たれ、超伝奇小説壊滅。
その後、閉鎖された同人、エロゲ、ラノベ、アニメ世界で独自進化を遂げた末に、
ハルヒやらきすた、けいおん、ミクを媒介とし、ニコ動を媒体とした「歌ってみた」「踊ってみた」によって
二次元オタク文化がふたたび現実世界と接触するようになった。
マニアックである分、共有している者だけで集まって、外に理解されなくてもいい雰囲気はあったけど、ネットで情報が拡散している現代だと、売れなきゃとか一般がとか外に評価を求めるのが面倒だなと思う
>>180 その世代に少しだけひっかかってるけど、「マニア」 と呼ばれてた頃だな
「オタク」 という表現が出るそのさらに前に、確かにそんな雰囲気はあったぜ
モテないことは変わってないが、迫害までは至ってなかったw
まあ、ジジイの昔語りではあるな……
でも、実際はゴールデンにアニメを放送するのがスタンダードだった時代のほうがアニメには親しんでたと思うね
漫画雑誌の売り上げだって驚異的だったわけでさ
今って共通言語やネタがとにかく少ないだろ
この辺の現代のオタクの分析は宇野常寛にでも任せておけばいいんじゃねとも思うw
どうもこの手の「今の若者はこうなってる!」論は上にも書いた「最近の若者は〜俺の若い頃は〜」論に結びつきそうでなんか危険な香りがする
ここから「いま何を書くべきか」という話にもっていきたいところだが、
ぶっちゃけ今の読者層が何を読んでいようと、次に何が売れるかとはまったく関係がないという現実。
でも、オモシロ長文タイトルブームはそろそろ終わりだよね。
でも、こういうのこそ人の話を聞かないとどうにもならないんだよな
主観だけじゃどうにもならん
よく思うが、現代ものの作品は時代を経てから読むと価値観の変化がありありと浮き出てて新たな面白さが生まれるな
○○の○○→よんもじ!→長文タイトルと来て
次はなにが流行るかねー
>>192 それを決めるのはのは俺たちだ!
‥‥とか意気込んでみたり
さらに長くなって、「木更津能力殺人事件 湯煙にけぶる秘湯でなんの変哲もない高校生が見た!」
とかになるんだよ、きっと
AVのタイトルじゃねーか
いやまずは火サスタイトルってツッコミせんと
はいはいノスタルジーノスタルジー
オッサンのレスはホントに加齢臭プンプンだから困りますね
TVでイスラム教徒と中国人の暴徒をみてると
青臭い説教で解決するラノベがとても読めなくなってきた
だからと言って「青臭い説教なんかじゃ世の中かわんねーんだよ、現実みろや現実」みたいな作風もそれはそれで嫌だ
「街の医者神山治郎スペシャル・ダイエット症候群の女・やせる裏技で男を奪う鮮血のメロンパン」か
>>182 >中学時代にもなると、大人ぶってアニメ離れしようとするのが多かった俺らの世代
おまえがいくつか知らないけど、俺の時にはそんなの無かったな
DB、幽遊白書、スラムダンクが大人気の頃、いわゆるジャンプ黄金期?あたりだから
皆そういう話してたし、良い意味で今よりもアニメ=子供っぽいものであったとは思うが
最近の萌えキャラが「ふぇえ〜☆」とか言ってる様なアニメとは違ったからな
その後のエヴァあたりから、オタク色が強くなったと思う
こういう話になるとハゲ散らかした小太り加齢臭おっさんが沸くからやめとこうぜ
もう湧いてる
>>201 そういうのもいたよもちろん
んで、女子を中心に大人ぶろうとしてるのとか、モテを目指して今で言うリア充に走り始める野郎とか
ヤンキー路線に崩れていく奴とか、勉強に勤しむ奴とか、まあそれぞれにグループを形成してた
漫画離れ、ミニ四駆卒業、みたいなものはその当時のキャラ付けにしやすかっただけだと思う
それで大人になれると思ってたんだから、その時点で子供と言えなくもないがw
数年前までオタクって言葉すら知らなかった……
書くのに慣れてない頃は文章がとびとびになってたと思うけど
まともに読める文章書けるようになるのにどれくらい時間かかった?
半年とか遅いか?
まともに読める文章を書けているかどうか、ワナビにきいても意味がないと思う。
それと、そういうのの習得に遅い早いはないし、上手下手もない。
あるのは通るか通らないかだけ。
>>206 そんなの元々の国語の素養と読書量、執筆量次第
むしろ自分で思っていても本当にまともな文章になってるのかどうか
晒しスレにでも晒せば分かるぞ
とびとびなるってのは、ページ数変わったりであれ話し繋がってなくねってのは初期の頃にあった。
まあそのくらい1ページにおいて話しとぶって事はないむしろ実感するなら修正するからな。
とりあえずまめに最初から見直すそれだけ
模倣から入った人間は形になるのが早いと思うよ
だから、俺はこの人の文章を見習うんだ、と思える相手がいるに越したことはない
なんでもかんでもリアル展開鬱展開バッドエンドにすりゃあいいってもんでもない
うーん、そういう意味では「敵対勢力皆殺し」エンドでもいいような気がしてきた。
勝ったんだから、バッドエンドでもないだろうしな。
でも、ヒロインが「私はネクロマンサーの末裔です!」って池沼発言してて、世界観は超普通の学園ラブコメだから、そういうキャラなんだろうなって思って読んでたらホントにネクロマンサーの末裔でしたーwwwwwwwwwwって言うMFの帰宅しない部は絶対許さないよ俺は
あと、かぐや魔王式も許さない
なんで金払って憂鬱な気分にならなきゃいけないんだ
216 :
この名無しがすごい!:2012/09/16(日) 22:17:20.62 ID:GTPTWQ24
>>215 され竜は割と好きだがな。
ホラーみたいなジャンルじゃない限りは、基本的にハッピーエンドに近い終わり方してほしいよね。
綺麗事やご都合主義かもしれないけど、創作の中くらいは「頑張れば報われる」世界であって欲しい。
ご都合主義だらけでも嘘臭すぎるから、伏線張ったりしてうまくまとめなきゃならんけど。
なお天に選ばれた主人公以外はいくら努力しても報われない模様
>>216 話の構成上必要な場面の欠落とか
「ポケットから携帯を取り出して電話を掛けた」の「ポケットから携帯を取り出して」が抜けて
「電話を掛けた」だけになって意味が伝わりにくい文章になることのつもり
>>206 過程をふっ飛ばして結果だけが残ってるんだよ
俺もキングクリムゾン好きだよ
>>218 やめてくれよ……(絶望)
主人公を悲惨な目に合わせて、努力してダメだったキャラにはテキトーに彼女作らせて幸せな結末迎えさせて、お互いチャラってことにしよう
>>218 主人公とヒロインに踏み台にされるヤツらは、どんだけ頑張っても報われなかったりするな・・・スマン。
>>216 手ぶらだったキャラがいつのまにか剣を持ってたりとかな。
>>222 飛び飛びでも、一旦最後まで書き上げて、後から読み返したり推敲する時に
合間を埋めていく作成手順だってアリだと思うんのぜ。
手間さえ惜しまないんなら、最終的に出来上がるものが読める形してれば良いわけで、さ。
224 :
この名無しがすごい!:2012/09/16(日) 23:15:42.71 ID:GTPTWQ24
どうやって書いたらとびとびなんてことになるんだ?w
>>222 1から全部作るタイプと、全てを作ってから修正するタイプがあるからきっと後者なんだろうね。
俺もドカッバキッ程度の戦闘描写でさっさと進めておいて
起承転結終わったら改めて細部を詰めるって感じで書いていたし。
小説を書いて生きていきたいが・・・専業なんてむずかしいよなぁ
才能を認められて即デビューしたプロですら一握りしか食っていけない現実
「今は」専業でやっててもじゃあ10年後、20年後は・・・?だよな
特にラノベ作家なんて若いのが多いし
まぁ、漫画と違って小説は兼業で十分いけるからその点恵まれてると考えるしかないな
応募締め切りが近づくと、執筆中のものよりもっといいプロットを思いつくのはなぜだろう
アニメ化までいければその後もそれなりの人生は送れるだろう
いければ、な……
よほどのことをしないかぎりは
印税を株に突っ込んで失敗したりしなければ
233 :
この名無しがすごい!:2012/09/17(月) 04:16:06.85 ID:KViABDG+
小説で稼いだお金を元手に商売をすればいいと思うよ。
家が建つほど稼いだ印税を株ですってしまって
その経験を生かして投資顧問に転身した元ラノベ作家もいる
何年もかけてシリーズ通算で百万部とか売れるだけでも奇跡みたいなもんなのに
その百万部も印税にしてみたら数千万程度
エリートサラリーマンの年収くらいだ
兼業でやんねぇとただのアホだろ
そう言えば浪費グセが治らず破産しかけてそれをネタに食いつないだリアルゴクドーくんもいたなあ
>>232 ばけらの!を読んでると、杉井センセは株で結構損してしまったに違いないと
心配せざるを得ない。
100万部売れて貧乏フリーターの生涯賃金以下
500万部売れて下っ端リーマン
1000万部売れて中堅リーマン
1億部売れて医者弁護士クラス
>>236 少し前に整形美人ってネタでTV出てたよ
ブランド・ホストクラブ・整形の三重苦だっけか
典型的なバブル女だったな。
>>219 「携帯、というだけでは携帯食糧だか携帯灰皿だか携帯電話なんだか
わからんだろうが! ちゃんと『携帯電話』といえ!」
なんて以前は思ってたが、この文句も通用しなくなった。今はもう、
「携帯」と言ったら電話のことだと納得しろ、と世の中なってる。
それはまあいい。不本意だがいい。しかし、
「携帯持ってないな」
「携帯忘れた」
こういうのを見ると、日本語としてちょっとなあ……という気持ちが、
どうしても拭えない。携帯してるのかしてないのかどっちだよと。
そもそも、「農」業「協」同組合で農協、「国」際「連」合で国連、
SWATもUSSRもそうだが、こういうのは飛び飛びで文字を拾うのが
普通だろうに。
なんで、「携」帯「電話
途中送信すまん。
なんで、「携」帯「電」話で「携電」にならなかったのかが
不思議で仕方ない。文字数も変わらんし、「携電」の何が
ダメだったんだ?
単なるメトニミーだろ。
そういうのであればシネクドキと絞った方がいいのでは?
まあ電って文字が入ると機械類苦手な人にとって敷居の高い道具になっちゃうとか
濁音がない方が言葉がやわらかくなるからとかそんな理由でチョイスされたとかもありそうだけど
人によってはガラケーのことを携帯、スマホはスマホというからなぁ
携帯食料か携帯灰皿って言わないとわからないって結構前の話じゃないか
>>241 あと数年待てばいいよ
携帯電話の機能がさらに充実して、灰皿として使えたり食料にもなったりもするから問題解決
電子端末こと電端が流行りますように
「携帯」じゃなくて「ケータイ」だろ
>>241 携帯食糧を持つ人はあまりいないし、携帯灰皿は灰皿つうしなあ
自分だけのオリジナルな略や言語を使うのもありじゃない。
ちょっと理解できない奴からは馬鹿って言われそうだけど。
認めてくれたら武器になる。
読で言うジト目
あれは早くからあったけど多用したもん勝ちだわな
携帯電話は、携帯と一般では呼ぶが、
印刷業界では、端末と呼ぶんだよなぁ。
最初、違和感ありまくりだった。
中村うさぎくらい人生はっちゃけられたら色々楽しそうだな
一番の謎は写真取ることを写メということ
送らないならメは確実に要らないのに写真といったら写メだろとバカにされたのが未だに納得いかん
>>255 同類がいた
メは何の為についたと思ってんだよ、メールだからだろ?って思うわ
新しい世代の固有名詞であると納得するしかない
>>254 じゃあまずは淫夢的な意味で自分を売るところから始めてみようか
>>255-256 おっちゃんおっちゃん
今はな、撮ったその場で画像加工ができて、真を写さへんねん
出されへん手紙、素敵やん?(ドヤァ……
まあオツムの緩い文化に語源がどうとかどうでもいいってことだろ
ああいうのを煽ってる連中はインパクトとか上っ面だけってわかっててやってるわけで
それに踊らされている奴らはまあ楽しければよいのだよ
そしてそこに疑問や反発感を抱く面々
ほら、中二病と高二病の構図だ
イケメンな主人公じゃなくてハンサムな主人公にしたらどうなるの
つーか語源を考えたらおかしいけど普通に通用してる名称なんていくらでもあるだろーが
「カモシカのような足」って表現は「カモシカの足のような足」って言わないとおかしいだろ!ってイチャモンつけてるようなもんじゃねーの?
ついでに言うと「カモシカのような足」はカモシカではなくレイヨウ(どっちも羚羊と書くため混同された)のことで
本来のカモシカは普通に太い足なのだけど。それでも「カモシカのような足=細い足」って言う表現が通用してた時代があったわけで、
なんつうかいちいち揚げ足取りしても仕方ねえんじゃねえの?って思う
カモシカのような足って、
カモシカの(ものの)ような足ってのが省略されてるだけだろ。
>>255 >>256 >>260 語源云々と難癖つけてばかりのおまえらだって、自分の事を「俺」って言うくせにな?
「俺」は本来、日本の歴史の中では「二人称」として長らく使われてきた言葉が
時代と共に変化して一人称になったものだぞ
単に自分の中の常識が、次世代で移り変わっていく事についていけない
変化自体が許せないだけの頭の固いオッサンそのものだわ
「この新語さすがに違和感ねえ? 俺の考えた言葉に置き換えようぜ」とか
「古来の死語を再定義して使おうぜ」ってことで更に新語が生まれることもあるだろ。
旧来の常識と変化との衝突そのものを単に切って捨てるのも頭固いわ。
>>235 数千万もあれば十年から数十年は働かずに小説だけ書いて暮らせるな
携帯(ケータイ)も写メも、とっくに何年も前から定着してんのに
わざわざこんな所で、俺は違和感があるとグチグチ主張してる方が無意味
再定義したいなら、それなりの社会活動でもすれば?現代用語議論()がしたいならしかるべき所でやれ
ここは2chのワナビスレだ馬鹿
文字を扱う職に就こうとしてるんだから何ら問題ないと思うが
本当に中立的に言語の変化を追跡しているだけでも「うぜぇ死ね」と思われる
まして、自分の気に入らない方(「携帯」「写メ」)を全力で否定してDISってたら
問題あるに決まってるだろ
>>267 で、いつになったらそんな建設的な意見を出すの?ここのワナビは?
> 全力で否定してDISってたら
テレビのバラエティ番組なんかのCM前に割とある
「このあと、○○がマジギレ!」
↓
不満をもらしたり、反論しただけ
こういうことですね。
流れきるけど
スーパーダッシュの拾い上げで、編集にいじめられた19歳の新人って誰かわかる?
>>268 十年くらいだな税金も跳ね上がるし
だが百万部も売れる小説書ならな
・「須く」は全てと同じ意味だと思っていた
・「さわり」は導入部分のことだと思っていた
・「世界観」はその世界のが醸す雰囲気のことだと思っていた
・「姑息」は卑怯と同じ意味だと思っていた
・「檄を飛ばす」は叱咤激励することだと思っていた
・「知恵熱」は頭を使い過ぎて発熱することだと思っていた
・「募金する」は無償で金品を贈ることだと思っていた
・「憮然」は腹を立てている様だと思っていた
・「恣意的」は悪意を以てという意味だと思っていた
・「にやける」は口許が緩んでにやにやすることだと思っていた
・「敷居が高い」はなかなか手を出しにくいことだと思っていた
・「爆笑」は大笑いすることだと思っていた
・「たそがれる」は考え事をしてぼうっとすることだと思っていた
・「一姫二太郎」は女の子一人男の子二人の意味だと思っていた
・「性癖」は性的嗜好のことだと思っていた
非バトル系の話って、どうやって考えたらいいんだ?
日常物を書こうとしても、ストーリーが全然思いつかない…
>>276 ・「おもむろに」とはどこかのろのろと次の動作をすることだと思っていた
・「おっとり刀で駆けつけた」警官隊は犯人が逃げて名探偵が事件の全てを見通した後でやっと来た役立たずだと思っていた
>>277 そういう系統の小説なり映画なりドラマなりアニメなり漫画を片っ端から読んで見れば?
憮然とか誤用の方の意味で使ってるけど突っ込まれたことがない
というか同じニュアンスでいい単語がないんだよな
「おもむろ・に(徐に)」
(副)落ち着いて事を始めるさま。しずかに。ゆるやかに。おもぶるに。「ーに口を開く」
まあ「さわり」レベルの間違いかと言うとそうでもないかも
なんかおっさん扱いされた辛い
ま、上のほうで「俺」が挙がったように言葉は変化するんだから仕方ないよね
「おまえ」だって大事な人(主に男)を(女から)敬う人称だった
「新(あたら)しい」とは「惜しい、残念」の意味だったのが
「新(あらた)しい」と似ていることから言い違いが定着したもの
「松虫」は平安時代には「スズムシ」で「鈴虫」は「マツムシ」のことだった
「きりぎりす」とは「コオロギ」で「蟋蟀」とは「キリギリス」のことだった
「ゴキブリ」は明治時代の昆虫図鑑の「ゴキカブリ」の鉛活字(カ)が欠けたために生まれた名称
>>284 「ゆるやかに」のニュアンスがあるから、いいのかな?自信なくなってきたわ
「微妙」なんかはもう、「役不足」以上に誤用が定着してるよな。
「役不足」:役者の格付けに合わないつまらない役を当てることが転じて、任された仕事などが程度が低いことをいう
「役者不足」:同じく芝居の用語が転じて、任された仕事に当人の能力が追いついていない状態をいう
合ってるよね?
>>280 読んだり鑑賞してるけど、いざ書くとなると思いつかない
バトル物みたいに敵を出して戦闘させるわけにいかないし、
展開に詰まってしまう
とりあえず登場人物にトラウマ作って悩ませとけばおk
そのまま鬱展に転げ落ちるか明るい雰囲気で笑い飛ばすかは作風次第だな
簡単簡単
まったく思いつきもしないものを無理やり書く必要があるのか?
ソレっぽい記号を組み合わせて書いたとしても、面白くなるとは思えない。
作者の頭の中にそういう物語が無いんだし。
日常モノは得意な人に任せておけばいいじゃない。
昨日から日常系書き始めたんですけど、確かに書きづらい面はありますよね
異能とか非日常を排除していって、残ったものを日常系にすれば出来るんじゃないかと
まあ、日常系てつまらない物語の方便としか思わないけどな
こんな風な体験したいと思わせるのがいい小説だと仮定(あくまで仮定だから突っ込むなよ)すると、
体験したいけどこんなの有り得ないな、と思うのが非日常系
もしかしたら、自分にもこんな日常が訪れるかも?と思えるのが日常系なんじゃないかと思う。
バトルなし、ファンタジーなし、SFなし
配置されたキャラは主人公と幼なじみと親友とクラスメイトたちだけ
この条件でも無数に物語を考えつけないなら日常系なんか向いてないからやめとけ
298 :
この名無しがすごい!:2012/09/17(月) 23:08:46.24 ID:7hGRbZ4d
ラノベなら文芸部にでも入部させればいくらでも話作れそうだけどな
努力して書くもんじゃないのか…
自分の体験を反映させて書いてる作者さんが多いのかね>日常系
>>291 俺の日常なんてすごく地味なんです
>>297 その条件だと、18禁のエロ小説しか思いつかない…
小説のネタにするために突飛な行動をはじめる作家志望の少年
いつしか彼の行動が世界を巻き込む大騒動に……
そんなに奇妙なことしなくても、部活がらみの青春話でいいじゃない
非バトル物のストーリーのテンプレートって、
エロ・ポルノ系以外にどんなのがあるかね?
強気ヒロインのせいで変な部活に入らされてやれやれいいながらも結局楽しんでる自分に気づいたみたいなパターンとか
304 :
この名無しがすごい!:2012/09/18(火) 00:47:57.08 ID:5aBaOckQ
大江健三郎の小説を呼んで衝撃を受けた。
俺には一生こんなの書けそうにねえ……。
参考書の例文で、ウルトラマンを批判している話があったんだが、あれ読んで優れた小説を書けるからって、感性は別なんだなと思った
>>276 ・「知恵熱」は頭を使い過ぎて発熱することだと思っていた
・「敷居が高い」はなかなか手を出しにくいことだと思っていた
・「一姫二太郎」は女の子一人男の子二人の意味だと思っていた
この3つだけは、むしろそんな意味で使ってる奴がいたの?!と逆に驚いたもんだな
他は「すべからく」が、本来の意味も誤用の方の使い方さえも通り越した
わけのわからない所で使ってる奴がいる時に気になるくらいで
後は全部、誤用の方で定着しちゃってる感じだね
スラングすら上等なラノベじゃ誤用で使った方が読者に通じるだろ
マスメディアとかはまだしも、辞書を作る側までもが正しく把握してない日本語が多いしな
だから辞書でさえ、いつの間にか本来の意味→誤用の意味、に
置き代わったかの様になってる言葉まであるし
初めて「確信犯」を平然と誤用の意味で使っている人を見たのは
かなり昔、TVのコメンテーターだったし(タレントとかじゃない、それなりの人)
この言葉も、今じゃ完全に誤用の方でしか聞かなくなってきた
本来の意味でも現行の意味でも、使うと弊害がありそうだからどちらでも使いにくそう
誤用の方が広まってると、本来の使い方をしても意味が通じないのが問題だよね。
「敷居が高い」とか「役不足」くらいに有名なものだったら、どっちの意味で使ってもだいたい分かるかもしれないけど、
「姑息」なんてもう「一時しのぎ」の意味で使っても通じないだろう。
まあ「誤用が広まってる」って知っちゃったら、もうその単語は使えなくなる気がするね。
伝えたいことが正しく伝わらなかったら意味ないし。
誤用で御用
確信犯はもともとは誤用というより「確信犯的」で比ゆ表現として使われていたのだが
いつのまにか「的」が省略されてしまっただけ
姑息も一時しのぎと一口に言っても応急手当みたいな肯定的ニュアンスではもとから使われてなかったから
そんなに意味が変わってはいない
知恵熱は誤用じゃなくて漫画的なギャグだろう
実際にアタマを使いすぎて熱が出るやつなんていないんだから
>>312 >いつのまにか「的」が省略されてしまっただけ
>肯定的ニュアンスではもとから使われてなかった
>実際にアタマを使いすぎて熱が出るやつなんていない
……ということを知らずに言ってる奴もいると思うけどな。
みんながみんな、そういう知識を持ち合わせてはいないよ。
実際問題として本来の使い方にこだわるあまり間違えてしまううかつなタイプも存在する
たとえば失笑。辞書を見ると噴出すと似たような意味と書いてあるというんで
「小さな子供のほほえましい姿に失笑した」みたいな使い方をしたりする
失笑はたしかに噴出すことだがこういう楽しい場面ではなくプークスクスの場面でしか使わない
でも辞書に載ってる意味しかしらないとこれが本来の使い方と勘違いしちゃう
こんなとんちんかんなことをするぐらいだったらいわゆる誤用をしておいたほうがよっぽどいい すくなくともニュアンスは間違ってない
ts
まだ誤用誤用言ってる奴がいんの?
今一番誤用が多いのは、役不足より何より「微妙」だけどな。
明らかにまずいラーメンを食べて、まずさに顔を思いっきり歪めて、
「うわ〜、このラーメン、微妙過ぎる」
みたいなの。ここまで極端ではないにしろ、こういう使い方は
すごくよく見る。
「微妙」はプラスとマイナスの境界線をフラフラしてるものであって、
明らかにマイナスに振り切れてるのであれば、それはもう微妙とは言えない。
微妙の領域から出てる。
「このラーメン、微妙」といったら、「このラーメンは、決してまずいとは
言い切れない」という意味が正しいのに、「まずい!」の断言で
「微妙」を使ってる人の多いこと。
まあ、誤用が定着してる場合は、わかってて誤用を使うというのも
それはそれで一つの方法だとは思うけどな。
だが俺はやらない。上記の例の場合は、「まずい!」と言わせる。
別にそれで、不自然なセリフ回しになるわけでもないし。
実際問題として、そういうのは校正の対象?
出版社ごとにでもなにかボーダーラインあるのかな?
>>317 もとは境界線をフラフラどころか最上級のプラス表現だったのに
どんどん意味が悪い方に転落してるんだな
適当なみに評価基準下がってるな
「一生懸命」みたいに、今となっては国語辞典でも
それを正解と扱ってるような例なら、使っても問題ないとは思う。
こっちは単独の一般市民なんだから、正式なプロが何人もかかって
制作してる専門書に明記、しかもそれが複数となれば、そっちを
正しいとするのが道理だろう。
だが役不足や微妙は違う。
いつの時代にも、こういうやり取りはあったんだろうなあ
>>317 ちょっと前の高校生以下が使っていた「ヤベエ」と同じかな
とてもおいしいと「これヤベエ!」
吐き出したくなるまずさでも「これヤベエ!」
メディアによるフラット化でいろんなクラスタのジャーゴンが見えるようになったから
ゆとりだ異常だ言葉への冒涜だと叩きたくなるんだけ
誤用ガーって言ってる奴は漫画を徹底的に規制しろって言ってる奴らと同じ
世界をお前の常識で塗り潰そうとするなよ
ラノベなんだから辞書にどう書いてあるかより日常会話のなかでどう使われてるかを気にしろよバーカ
それをキャラに言わせるのも面白いよね。
そういうときこそ日常的な会話に縁がないことがデメリットとして現れたりする
微妙は、まずいけど、直接まずいというほどでもない、という評価の時用いられる
もしくは、まずいというのが憚られるときかな
だから間違ってはいない
冒頭にバッドでダークな展開をもってきて
インパクトと同時にそれをいかに回避するか、あるいはそこから這い上がるかというテーマを与える
これは一つの王道手法だ
けれどいくつかの条件に注意してつかわないとトータル・イクリプスのごとき失敗作になる
>>329 逆に、まったりした前半から急展開の後半へ一気に落とすことでインパクトを与える手法が流行った時期もある
主に美少女ゲームでだけど
>>323 そうそう、それだ。
「やばい」は元々は「危険」と言う意味で使われていて、
だから食べ物について「このラーメンはやばい!」と言ったら、
・すごくまずいぞ、食わない方がいい
・毒が入ってる、絶対食うな
こういう意味だったのに、いつのまにやら
・すごくうまいぞ、ぜひ食え
という、180度逆の意味になってる。
>>329 あれは単純にスタッフが後先考えず1、2話に気合入れすぎて後がgdgdになったパターンだな
マブラヴ、オルタは名作なんだがあれを見るとアージュ作品がいかにアニメ化に向いてないかよくわかる
古典単語でもいい意味や悪い意味のすごいが時代が進むにつれて逆の意味も持つようになったとか
○○ないって表現から、ないが省略されたせいで意味が真逆になったとか見かけたから
大昔からこういうの繰り返してたんだろうな
>>326 西尾作品で役不足にいちいち誤用だなんだとかツッコミいれるの面倒なんだよ
通じてるんだからそのままでいいだろこっちはバトル中でそれどころじゃないんだよ!みたいなネタがあったな
西尾はなあ
言葉の誤用じゃないがめだかボックスの「よよよいよよよいよよよいよい」だけは擁護できん
忙しいのはわかるがそれぐらい調べろよな……
>>334 「よよよい」に何があったのかは知らないが、「間違って覚えてた」なら、調べろと言われても無理じゃね?
間違った知識でも「正しい」と思い込んでたら調べたりしないでしょう。
そういうのは編集側で気付かなかったらどうしようもないと思う。
>>335 いやでも、三三七拍子と三本締めの違いくらいはなあ……ちょっとは不安になって「あれ、どっちがどっちだっけ?」ってならんかったのだろうか
まあ作画も編集もいて気づかなかったってのが一番の問題ではあるが
だから気付く奴は気付くし気付かねえ奴は気付きようがねえんだってのに
それでチェック体制を責めるのはいいが、個人を責めるのは無茶
気付いた俺の方が圧倒的に上の知性!気付かないのはいくらなんでもゆとり!みたいなこと言い出す奴は
自分が気付かなかった時にもそれ受け入れんのか?
俺だったら素直に謝る
責め立てる立場の時はみんなそう言うんだよ
無知蒙昧で常識的な日本語も理解できていない低能だと本当に認めるのか?
ちょっとミスってるぞ、じゃなくてそういう言い方で責めてるんだから
謝るとしたら、ミスりましたテヘ、じゃ済まないわけだぜ?
俺が悪かった、ごめん
>気付いた俺の方が圧倒的に上の知性!気付かないのはいくらなんでもゆとり!みたいなこと言い出す
誰もそこまで言ってないと思うんだが
>>341 「いやでも、」「くらいはなあ」「ちょっとは」「ならんかったのだろうか」
ここから「いくらなんでもさすがにこれは低レベルすぎ、常識なさすぎww」という全力DISを読み取れない方がどうかしてる
深読みしすぎだろ…
だから悪かったって
これからはもう指摘は「西尾維新さん三三七拍子と三本締め間違ってますよ」としか言わないよ
単行本とかで直すレベルなのかも怪しい気がする
しかし鎌池の熱膨張もそうだけどこういうミスって熱心な読者からすりゃ
批判するならもっと他に突っ込むべきところがいくらでもあるだろっていう微妙なのが有名になるんだな
政治上の問題よりカップラーメンの値段わからない方が大事として報道されるようなもんかね
興味ない人にでもわかりやすいし
経済政策を行う人間が庶民の生活必需品の水準も把握できてないのは大問題です
誤用が広まってしまった言葉をどう使うのが正しいんだろう
カップラーメンが生活必需品……だと?
ただライトノベル板ならわかるがワナビスレでいちいち話題にする程のもんなのか
下読み編集が送られてくる物の5割は読み物じゃなく4割は何とか読めると言ってる現状
その気なれば一次で最終まで簡単に絞れると言ってるんだから
自分の語学力磨けよ
どこかピントのずれた議論こそがこのスレの真骨頂だと思ってる
>>351 逆に突き抜けちゃえば、語学力いらないんじゃね?と思わなくもないけどなw
「まさか、後罪(クライム)の触媒(カタリスト)を<讃来歌(オラトリオ)>無しで?」
が良さそうな日本語だとは誰も思わんだろ。
携帯という略しかたは変だ!とかいう個人の主張は死ぬほどどうでも良いが
誤用が広まりきってしまってる言葉について、本来の意味ではもう使わない方が良いのか
元々は誤用だとわかっていても、今現在定着している方の意味で使うべきか
とかの話題は有意義だと思うけどな
同じ言葉を使って、読者Aと読者Bで受け取りが違うのはこまる
現代で学生主人公のモノローグなら今風をいくら使っても良さそうだけど、それ以外だとどうなんだろう
使用自体を迷うってことは無理して使わなくとも作風に影響を与えない言葉ってこと
ならシソーラスでも使って別の表現で代用すればいい話。グレーゾーンには手を出さないが吉
難しい問題だな
誤用の方が広く使われてるからとそっちの意味で使うと
こんなことも知らんのかプギャーという反応がコワい
>>353 答えが出るもんじゃないから、自分なりのスタンスをしっかり決めておけばOK
過去に関連スレで議論されたときも、ただの煽り合いに終始してたし
グレーゾーンなら別の表現で代用すれば良い、っていうのはその通りだけどな
だが
>>276のコピペだけじゃなく、意外な所でたくさんあるからなあ
ちょっと上でも言われてるが、誤用だと知らなければ気付きようが無い事だし
「にやける」には本来ホモくさい意味があっただなんて全く知らなかったしなwww
360 :
この名無しがすごい!:2012/09/18(火) 18:21:51.43 ID:CX3ugAq/
自分が正しいと思ってる意味で使え心配でも一々調べるな
広く使われている誤用は会話文中でなら問題なく使ってよい
と、俺は思っている
携帯の部分だけでこんなに話題になるとは思わなかった
ハッタリはハッタリで構わないんだよ
疑似科学でも民名書房でもいいんだ
だけど読者を冷めさせちゃ結局失敗だったと言わざるを得ない
だって「熱膨張」って響きがなんかダサいじゃん
ギャバンの「宇宙刑事ギャバンがコンバットスーツを蒸着するタイムは、わずか0.05秒にすぎない。
では、蒸着プロセスをもう一度見てみよ う」
のワクワク感を見習え割とマジで
そもそも熱膨張や三三七拍子の一番の問題は知識によるミスどうこう以前に
それが出てくるエピソードが致命的に不評だってことじゃないかと思う
展開にまるで盛り上がりのないキン肉マンや男塾なんてただむちゃくちゃなだけだろうし
禁書のハイジャック編もめだかの副会長戦もそのミス修正した程度でどうにかなるレベルじゃない
いちいち例えるものが古すぎて、まずそれの面白いさが伝わってこない
それこそ小説の書き方と一緒だけど「ここにこれを書く事で、不特定多数に
一体なんと思ってほしいのか?」を理解して書いてないだろ
20後半の俺もあまり分からないから、それより下の人は
よほど昔のアニメ漫画に興味ないと知らなくて当たり前だな
すくなからず思い出補正もあるだろうし、同じ時代の作品で比べたほうがよさそうだね
中高生向けの小説を書ける頭じゃなきゃいけないのに、
キン肉マンや男塾が例えとしてすぐ出てくる時点で、思考がおっさんってことだな。
このスレにいるワナビの大半が10代後半から20代だと思うんだが、
このへんはキン肉マンと男塾はリアルタイムで読んでた世代じゃないはず。
それに気付かずに「みんな知ってる」と思うようじゃダメすぎる。
「ドラクエの僧侶」って言うと「ドラクエ3の女僧侶」を連想してたもんだけど、
今の子供には通用しないんだろうなぁ。
wikipediaを見てきたんだが一本締めと一丁締めの違いなんてあったんだなあ
日本の文化に意外と無知だった。悲しい。
のうりんなんてまんま男塾パロやってたぞ?
おっさん多いなほんと
じゃあ今の時代で例えよう
ダークナイトライジングのザ・バットはなんの動力で飛んでるのか不明な世界観(誤方)ぶち壊しのビックリドッキリメカだったけど、
しかしダークナイトライジングのストーリーの中では必要不可欠なメカだったびで、俺はザ・バットのトンデモっぷりは気にならなかったんだ
つまり要素だけ取り出した時にメチャクチャな理論のものであっても、ストーリーの中において「それなしじゃ成り立たない」ってぐらい
上手く起用されてるなら案外気にならないもんなんだよ
熱膨張はそれにみたされなかったってだけだ
もはや何を言ってるのかすら意味わかんね
このスレに住み着いてるオッサンって、毎度
>>363>>364みたいに
「例えば〜」「○○みたいに」とかって、誰も頼んでないのに
自分から年齢を選ぶ話をするだけじゃなく、いちいち何かに例えないと
話が出来ないという点で、物書きとして致命的な欠点があるよね
マクガフィンがアホすぎると物語がしまらない?
て言うかね、古いアニメや漫画を知ってるのをオッサン呼ばわりするのってなんだろうね
一般文芸ならともかくラノベの世界でさあ、古いアニメやら漫画を知らないって言うのは、無知を晒す事でしかないと思うんだけどねえ
その分文学や映画や古典に詳しいって言うならわかるけどさ、そうですらないって言うのは、ねえ?
テラフォーマーズは作品内のギャグとしてうまく機能しているな
本筋はシリアスでも、緩和が絶妙でクスっとする
>>374 さすがにその文章力じゃ説得力も糞もない
仮にも作家目指してんなら小学校からやり直せ
>>376 例題に具体的な作品を提示するのは文章の基本だぞ
お前はレポートに一切の引用を行わないと言うのか
もっと読み手のことを考えた文章を書けっつってんじゃねえの?
ボトムズなんて俺TUEEEEEの最たるもんなんだよねえ
俺は断然蒼穹のファフナーを推すね
あれは甘っちょろい俺TUEEEEもナルシシズム全開のハードボイルド(笑)な要素もないから好きだよ
>>376 もうひとつ致命的なのは、禁書でも何でも良いけど
結局売れた作品の揚げ足取りをしてるだけの所だな
設定がおかしい部分や破綻してる箇所があると、こんなのおかしいと騒ぎ立てる
おまえがおかしいと思うから何なの?世間(購買対象者の間)では
そんな細かい箇所より、もっと大きな部分が、物語として面白いとウケて
売れているんだからそっちの現実を見た方が良いよマジで
今ならSAOあたりを例に出せばいいのにな。
「ネットから出られない」って設定だけど、現実側で色々頑張れば救出可能なんじゃね?
とか思っても、「ネットから出られない」っていう前提が必要でソレっぽく設定されてるだけだし、
その辺のおかしさで物語全体の面白さに影響を与えてるわけではない。
こういうのなら多少おかしくても問題ないって話でしょ?
キン肉マンや男塾を例にするより、今流行ってるラノベを例に出した方が情報を共有しやすいよ。
そういことすら考えられず、周りに理解して貰える文章を書こうとしないから「おっさん」って言われるんじゃないの?
流行ものについていけないなら、それはそれで「おっさん」だと思うしな。
>>384 もう、そっとしておけよ
文面からわかるだろ? アレなのが
禁書は評判良くない2巻が一番好きだな
次が3巻
主人公をヒロイックに見せる展開や演出は素晴らしくてよく参考にしてる
なんかこわいですぅ><
SAOは、俺TUEEEEEとか言われてる理由がわかんない
あれってむしろ古典的な王道ファンタジーの焼き直しだと思う
ヒロインとか他キャラが苦戦して主人公がパパッと奥の手だして倒すって構図は北斗の拳とか時代劇の時代から延々と使われてる黄金パターンで、
なんで今になって「最近のは俺TUEEEEでけしからん」みたいな言い方してんのかわからん
SAOもAWも古き良き王道を今の時代に合うように上手くアレンジした作品だと思うよ
SAOみたいな作品って五年前くらいでても不思議じゃないよな
リアルからネトゲの世界舞台にってのが最近流行るとはね
最初はニューロマンサー?クラインの壺?
AWはいかにも電撃が好きそうな話って感じだな
AWはアバターが単なる外見なのかどこまで適性があるのかよくわからんかったのが残念だった
ポケモンみたいに当初から適性がハッキリわかってるならいいんだけど、後から「金属系は電気に強い」とか言われても
「え?そんなルールだったの?」ってなって後付け感が拭えない
五年前ってハルヒ・らきすた全盛期だな。
シャナとか禁書があったけど、日常系が強めでファンタジーは低調だったような。
ファミ通あたりでモンハンのノベライズが出まくっていたくらいか。
>>396 古すぎわろた…
じゃあハルヒの源流はドンキホーテで
俺の例えせいで変な議論が沸き起こった上にいつものおっさん叩きの人が噛み付いてきたようだが俺は未成年
というか投稿作で知ってること前提で例え出すならともかく(まあデビュー作でおっさん向けパロ乱発する奴もいるけど)
2chで古い漫画の例だして馬鹿にされるのって初めてだな
最近の作品の名前出すと「知らない自慢」するやつが結構出てくるけど
一体「誰に」「何を」語りかけているのか、何を理解してほしいのかを
「知ってる人は知ってる」程度の例をあげて、「例えば」でしか
説明出来ないあたりが問題だっての
「知らない自慢」とか言っちゃってる時点で人の意見を聞く気がなさそうですね
勝手に自分の中で「いつものオッサン叩きの人」という人物を作り上げて
反論するのは決まった奴だと思い込んでたり、そもそも論点を勘違いしてる時点で馬鹿丸出しだろ
っつーかID:+xNYJFUqなんて、延々と俺はこう思う俺はこれが好きだと
一方的に書き殴ってるだけでまず会話にすらなってないじゃん
もう例をあげるのはやめるよ
とりあえず古い作品上げればオッサンの支持を得れて
その人たちが若者の批判を封殺してくれるからな
オッサンに擦り寄ってれば叩きが少なくなるんだから簡単だよな
好きなアニメはゾイドです
古いアニメって女性キャラが全然萌えないから大っ嫌い
オッサンはあんなの見てドキドキしてたかと思うと可哀想で仕方ない
今の時代に生まれてよかった
古いってのはどのくらい前の?
80年代以前
こいつくせぇな
>>406 そう考えると、今の若者と、前の若者、アニメの見方も違ったのかも。
おんにゃのこ萌え萌え目的でアニメは見てないんじゃないか?
ラノベも一緒だな。憧れるようなヒーローじゃなくて、萌えられるヒロインが大事。
昔のアニメや漫画を見るくらいならまだ古典文学読みます
今のアニメなら見る価値はあるけど、初代ガンダムとか初代マクロスとかあんなダッセー絵柄の何がいいのかわかんない
後だしとはいえ種とかマクロスFの方がよく出来てると思う。種死は擁護できない
種も今見ると酷い絵と話だけどなwww
そして未来の若者は俺らが今全力で萌えているものを見てキモいとバカにしつつ、より高度な萌えを楽しむんだろうな
二次元イラストってどれだけ進歩するんだろうね
印象派みたいな時代は来てほしくないな
今の萌えって昔の作品に萌えていた人にも理解出来るものだし
俺も今20代でかつてCCさくらが好きだったけど、今ではもうあの絵は無理だな
ハルヒのアニメ絵でさえ古く感じつつある
いつでも通用する貞元さん最高や
>>414 いや、絵柄を進歩させてる作家は例外でしょ
いとうのいぢだって絵は進歩してる
でも、最近のラノベでもパロネタとして頻出するのは80〜90年代のアニメ、漫画なんだよな
00年代ので通用する元ネタなんて数えるほどしかない
知らない古くさいで済ませられる話じゃないわな
今やCLAMPの漫画が実写化とか。恐ろしい世の中や。
パトレーバーも実写化らしいよ。
少し前のコンテンツがリサイクルされていたりもするしね。
古典は十分に価値があるよ。
>>413 未来では記号化の局地として「萌え」による情動を直接電脳にブチ込む世界に
麻薬のようにダイレクトでピュアな感動を得られる至高のエンタメがそこに
そもそも、未来に「萌え」って残ってるのかね?
不景気になるとエロが流行る、ってのは繋がっている気がするけど。
二次元の女の子って最高だよな
容姿、性格、声、お洒落、匂い、汗の味、清潔さ、全てが完璧
三次元の女の子なんかじゃ太刀打ち出来ないね
>>416 そりゃあ、最近は同世代なら全方位に通じそうな ネタがほとんどないからな
たとえば俺と同世代の人間ならミッドナイトシャッフルって単語にはだいたい聞き覚えがあるはず
相手をオタクに限定したって、旬なネタを除いたら最近は知名度が計れなくて扱いづらいネタばかりさ
あと、ポピュラーになる前のパロネタはオタクネタに限定されてなかったんだぜ
>>399 他板というより2ch全般では「最近のゆとりは○○も知らないのか」と
低年齢層を馬鹿にして見下す傾向の方が強いが、ことこのスレに限っては
そういうのを知らない現在の中高生達に、面白いと思ってもらえるラノベを書く
そういうラノベ作家になるってのを皆目標にしてるはずなんだから
何でも昔のものは誉めて今のものをsageてたら、たとえオッサンじゃなくとも
今の流行に否定的な懐古厨にしか見えないんだから、ウザがられて当然の存在だと思うぞ
DBパロは定着してるけどワンピパロとかまるでみないしなあ
果たして10年後にはどっちの方が覚えられているのだろうか
心配しなくても10年後も連載しているさ
なんでアホ相手の商売だからってアホと関係ないところでも
アホが群がるゴミを絶賛しなきゃならんのだ
ワンピナルトブリーチを無駄に褒めるラノベ作家多いけど
ただのリップサービスで腹ん中じゃ糞漫画だと思ってますから
>>423 DBパロも、十代にはもう通じないらしいよ。
俺みたいな潔癖性のやつっているか?
さっきバイト仲間にいろいろ自慢されたんだ
他人の金でおっぱいパブで飲みまくって両手におっぱい剥き出しの女を抱いて乳首舐められたり股間触られたりした事
飲み会で女子大生に絡まれて食われた事
それらを聞いても羨ましいとは思わなかった
ただただ汚らわしいと思った
帰りにAW読んで綸ちゃんの純粋さと清潔さに触れて本当に心休まる思いだった
あぁ、俺の求めている世界はこういうものなんだなと
それだけ二次元は俺にとって大切なものだと再認識させられた
世間一般にはリア充という人種がいて、その人種になれない者がリアルから二次元に逃げると言われているけど、俺の場合は逃げてきたというイメージは無いね
ああいう汚らわしい生き方がリア充だというのなら俺はリア充になりたくない
たとえリア充になれたとしても俺は二次元を選ぶ
リアルから逃げるのではなく、リアルを捨てるんだ
お前らにも俺くらい二次元に依存しているやつはいるか?
>>427 でもリメイク版を観てたガキンチョがかなりいるらしく
また数年したら通じるようになると思われるのがDBのすごいところ
>>429 多分、お父さんと一緒に子どもが見ているんだよね。そうやってDBはリサイクルされてる。
とすると、現在の10代後半20代前半だけがDBを知らない、ってこともあり得る、のか?
>>430 主婦の友社のヒーロー文庫のやつだよね。そのレーベルできたばっかりだからどうなるか楽しみだ。
小説家になろう、と組んだのかな。
案外、乱発する気なんじゃないか?その宣伝文句は考えものだね。
主婦の友社っていうと、電撃文庫の生みの親か
あのー、俺は昔の名作アニメも今のワンピも等しく評価してるわけですが……
なんで古典を評価すると「懐古厨のオッサン死ね!」になって
今のを評価すると「もののわからないゆとり死ね!」になるのかね
古典(文学からアニメまで)をしっかり学びつつ最近のものにも触れるのが一番だっつーのにどうしてこう極論に走りたがるのか
やっぱりロボットものって鬼門だよね…?
でもISやタイバニのようなパワードスーツ系よりはやっぱり巨大人型ロボットの方が俺は…
エヴァみたいにロボットの種類を抑えれば絵師さんへの負担も軽くなるんじゃないかと
ワナビのくせに小賢しいことも考えたりしてる
最近そう考えて、ふと思ったんだが
アクセルワールドの絵師って滅茶苦茶大変そうだよな
小説でロボットもの成功作ってかなり少なさそうだしな
漫画でさえあんまないのに
やっぱアニメで動かしてなんぼみたいな奴が多いんじゃないかね
ハヤカワの『ダイナミックフィギュア』を途中まで読んだけど、
巨大ロボット小説もいけるんじゃないかと思ったな
設定はかなりエヴァっぽいけど…
極めればコアなファンがついてくれるかも
ロボ系は成功さえすればキット化で儲けることもできそうだし、意外にアリなんじゃね?
成功すれば
ロボはたとえ面白い話が書けても絵師の問題もあるからなあ
売れ線の萌え絵、格好良いロボ絵。両方書ける絵師じゃねえと魅力激減っていうね
ひとつの作品にロボ担当の絵師と人物担当の絵師、二人の絵師がいたとか前例ある?
大昔のノベライズガンダムとかどうだっけ?
>>440 TRPGのリプレイなんかだとよくあったけど、小説になったときはどうだったかな……
他にもモンスターとキャラが別、なんてのもあったような
巨大ロボとパワードスーツの間をとってパトレイバーやAT辺りにしよう
>>433 その発想がすでに懐古厨の極論だからだよ
設定画だけ見ればフルメタはそうだな>ロボとキャラの絵師が別
ガンダムのノベライズも口絵のメカが別の人とかよくある。
記号のツギハギでしかないラノベなんだから、記号の元ネタぐらいには目を通したほうがいいんじゃないですかね
ラノベの記号って元ネタのわからないものがいくつもあるよね
これが元祖だと信者だけが騒いでいるのもあるし
イラストについては、とらたぬですわよ、皆さま。
>>446 元祖の話なら、田中ロミオは西尾のインスパイアって言い張る既知外がいるな
それはともかくとして、今って昔ほどRPGが大人気じゃなかったりするじゃん
もしかして、ドラクエ、FF辺りの武器、呪文、召喚獣がさっぱりわからない子も少なくないのだろうか
>>449 カードゲームとかポケモン
甥っ子がもってたカードゲーム見たら、ネーミングが凄まじくて色々突っ込みたくなり、
小一時間神話からとくとくと語ったら尊敬されるようになった
そして妹と母が冷たい目で俺を見るようになった
>>449 子供じゃないが俺もFFについては全く知らんな
せいぜいチョコボとケアルくらい
そもそもパロなんて新人賞でやるものじゃないから
このネタは通じるかどうかなんて気にする事でもないだろ
お前らにちょっと質問。
異能バトル書いてんだけどジョジョは未読だったんだよ
仲間に「それはラノベは好きだがハルヒを読んだことがないニワカ」
って言われたんで急いでブコフで買ってきたんだ
これから読むつもりなんだが、
お前らってやっぱりジョジョはワナビ的に読んでいて当然な感じなのかな?
>>453 ジョジョは好きだけど関係ないな
お前の友達はウンコだよ。
そもそもハルヒ読んでないのをニワカっていう見識の狭さに問題がある。
ネタが被らないなら何でもいいんじゃね
ジョジョとハンターハンターのネタで被ったら有名すぎるから即ボツ食らうだけ
>>454 うーん、そういうもんなのか
でもハルヒすら読まないでラノベ書いてますっていうのって
どうなんだろう?
見識が狭いのかなあ
別に知らなくてもいいけど被った場合法律と同じで知らなかったでは済まされないというだけ
実を言うと
俺はハルヒもシャナもフルメタもキノもオーフェンもゼロ使もはがないもバカテスも読んだことがない
メジャーどころはほとんどノータッチだ
だけど、ラノベをまったく読まないのかというとそんなことはなく
昨日なんかは、MFから三年ぐらい前に出た ぱんどら っていうのを読んだ
その前は、電撃の悪魔のミカタってのを読んだな
>>457 ぼくたんハルヒが大好き!
最強のラノベだお
アニメも最高!
みくるたん可愛いおぺろぺろ
って言ってるようなもんで恥ずかしいから、そういう狭い見識に囚われるのやめとけ
>>457 読んでいたら、数年後には血肉になるかもしれないし、なんでも読んでおけば良いと思うけど、
読んでいなくちゃいけないもんでもないと思う。
そもそもジャンル違いもあるだろうし。
自分、少女ラノベ目指してるけど、そこでジョジョとかハルヒとか読めば、
逆に斬新なネタになるかも知れないけどね。
これから書こうとしてるジャンルのヒット作を読んだことなーい、とか自慢する奴がいるのって
ラノベくらいだよな
一時間かそこらで読み終わるようなものなのにお寒すぎ
読書嫌いなのかと思っちゃうわ
読んでおくにこした事はないけど、別に読まなきゃいけないって訳でもないな
だってそれ読んだからって受賞出来る訳じゃないでしょ?
どんな薬も役に立たないくらいお前ら才能無いでしょ?
いちいち「読んだこと無い自慢」とか言い出す奴の方がよっぽど見識狭いわ
自分で物語を構想し、文章からひとつの世界を作り出すのが好きなのであって
人のものを多く読む(触れる、知る)のが趣味なわけじゃないって人だっている
作家に限らず、クリエイティブな職業なら特に
>>431 今のDBを流してない地域もあるから今は年代層よりも地域格差を考えたほうがいいかも
全国規模で通じるアニメが、ごく一部の定番を除いて本当に少なくなっちゃったからなぁ
ファミマの店内でタイバニタイバニ連呼されてもこっちは流れてないんだって・・・
>>465 あるあるある
うちの地域もアニメ放送してねーや。
どんどん情報が分断されているんだよね。
世代、地域とかでどんどん分断されていて、インターネットで世界がつながるグローバル、
ってのは幻想だって話読んだな。
読書量で言えば、ワナビでない一般読者の方が多いかもな
連れの歴史オタクはほぼ全ての漫画ラノベ小説を網羅しているが、
そいつからすると身につけても何も利益が無い知識ばかり集まるらしい
そこまで気付いて本当の読書家と言える
読書量を自慢したり読書量少ない人を見下してる内はやっぱり中途半端な読書量なんだよ
積み重ねが少ない人ほど自分のショボい積み重ねを大層なものと思い込むんだよね
いかにも努力の才能が無いやつ
ちょっと視野を広げれば世の中には自分より努力しているやつがいくらでもいる事くらい分かるだろうに
>>465 今はネット(違法でなく)やCSでアニメ見れるから、前よりマシだよ。
見ようと思えば見れるもの。
ゴールデンタイムにアニメ放送してたころだって、見れないアニメは結構あった。
アニメ好きじゃないと、わざわざネット等で見ないかもしれないけど、
それはアニメが深夜放送になった時点でしょうがない。
>>466 WEBの開発者のティム・バーナーズ・リー自体が、今はグーグルや facebook
みたいなSNSが個人の情報を収集して勝手に利用してる異常な状態だ……
と嘆いてる有様だし。
階層化社会の厳格化で単なる一般人はネットで価値のある情報に殆どアクセス
できなくなる日も もうすぐだなw
ハルヒはスニーカー大賞作品&一大ブームとなった作品
ワナビにおいて一巻くらいは読んでおかないといけない
読むだけでレベルが3くらいあがる
BS11も色々アニメをやっているから、BSが視聴できるなら録画したりして見てみるといいかもしれない。
>>466 ちなみにそっちでは定番モノとNHK以外でどんなアニメが流れてる?
・ジャンプの有名作品(ワンピ、ナルト、ブリーチ、ハンタ等)が数週遅れ
・日曜早朝の幼児向けオモチャ販促アニメ
・ノイタミナ
・その他劇場化の宣伝で数年前に終わった有名アニメの一期を深夜に放送(けいおん、マクロス、コードギアス等)
うちだとこんな程度だ
聖闘士星矢Ωは二番目枠で辛うじて見れてるが肝心の内容が・・・
>>468 それは知ってるがタダで見られる地域があるのになぜこっちは金や手間暇掛けてまで、って話になるな
地方だと元々の賃金が低い場合が多いし、格差の進行って思った以上に深刻だよ
俺もハルヒだけは読んどいた方が良いと思う
漫画と小説は違うからな
クオリティー高めるって意味じゃね
俺はハルヒの面白さがわからなくてラブコメは断念したな
色々なジャンルを読んで自分の適正を見つければいいと思うよ
正直「読んだ方がいい?」なんて聞かれたら「読んだ方がいい」以外に答えようがない
「読むな!毒されるぞ!!」な小説なんてまずねえんだしさ
>>472 なんで自分の都合で物事考えるの?
放送されない地域には、放送されない理由がある。
アニメの権利者と各地域のローカル局の都合を考えろ。
慈善事業じゃねんだそ。
お前にはタダでも、その上では金が流れてるって事を考えられない脳みそで作家志望とか笑えるわ。
そんな事も分からないで『地元は低賃金』とか『お金かけてまで』とか文句言うなら引っ越せよ。
>>472 都会だな・・・。
ワンピ、ナルトは早朝5時からやってる。
ブリーチはないな。
ハンターは深夜。
ノイタミナはようやく始まった。
再放送は、特にないな。
ぶっちゃけ、ラノベ原作のアニメなんて、BS入ってようやく知ったわw
地方民はおっさんじゃないのに古いアニメに詳しい
TSUTAYAにはそんなんしかないからだ
地域格差は確かにあるなあ
>>467 「吉川三国志」「北方三国志」「宮城谷三国志」「呉三国志」「秘本三国志」
「柴錬三国志」「興亡三国志」「演義」「正史」(ちくま版)に加え
「異三国志」「破三国志」「天破三国志」「叛三国志」「群龍三国志」
「大三国志」「大軍師伝」最後に「反三国志」まで読んでいる俺に隙はなかった。
いつか俺独自の燃え(萌え?)三国志を描いてみせよう。
481 :
この名無しがすごい!:2012/09/19(水) 16:47:21.53 ID:Wrfg7DK2
>>471 なので旅先でホテル泊まってBS見るときはいつもwktkしてるな
こないだも前日寝てなくて次の日早いのに織田信奈をつい見てしまった
>>477 無駄に民放の数が多いだけというのが正解だったりするw
うちでさえこうだと、青森や宮崎みたく2局しかないとこってどんな感じなんだろうなぁ
すまん、なぜかsageチェック外れてた・・・
>>472 元々放送局が少なくてゴールデンタイムのアニメしか無かったし、
ビデオを借りたりしなくてもアニメが見られるってんなら、俺は十分だと思ってるよ。
好きな作品がアニメ化されても、昔はほとんど見られなかったもの。
田舎だからレンタルビデオも充実してないしな。
放送されないアニメはほとんど諦めるしかなかった昔より、ある程度の手間で見れる今の方がマシだと思える。
地域格差は確かにあるだろうが、個人個人は格差を埋められる。
「ハルヒ読め」の話題を見て、買ったのに読んでなかったことを思い出したわ・・・。
有名どころには目を通そうと思ってるが、趣味から外れてるものはうっかり積んでしまうな。
ハルヒの原作は憂鬱と短編と消失は面白いと思う。
ないお……と言われても、「ごめんなさい。どうにも守備範囲外です」としか……
この分野も征服しないと実は駄目なんだろうか?
ハードル高すぎだw
自分から「こんなに目を通してるぜ」と自慢しといて「◯◯読んでねえじゃん」と言われたら拗ねる男の人って……
「そんなに詳しいんだ!すごいね!」って言って欲しかったならそう言えば
>>464 それすげーわかるってか、ここってワナビですら無い唯のラノベオタ、アニオタが
○○も読んだ事なくてラノベ作家志望とか(笑)って言ってるようなのが混ざってるよな
俺も気になった物はそりゃ読むが、そこまで読む時間があるなら書きたい
有名なものを手あたり次第読んでアニメまで見てあーだこーだ言ってるなら
編集者側にでもなった方が良いだろ、と思う
いやいや、
>>487 は可愛いなあ。「私説三国志」を読破するのは君にまかせた。
まずは、内容をチェックしてみてくれw
俺歴史もの大っ嫌いなんだよ
だけどなぁ井の中の蛙って事があるからね
作文世界でいくら上手く書けてもそれは上手な作文な訳で
結局自分の読みたいものを読んで書きたいものを書けばいいんじゃねーの?
他人の横槍を聞く必要はないしましてや他人にケチつける必要もないと
まあ、それが一番難しいことなんだけどね
>>421 いま流行のものは、権利関係うるさそうだから使いづらいというのもある。
>>431 >主婦の友社
いまさらラノベに参入するくらいなら、電撃手放すなよ……
>>490 「私説三国志」その筋では有名なこてこての大河BL本なの。
江森備のアレか!
横山光輝の三国志から「小説版も読むか」と思って手に取ったらアレでビックリしたわー
3巻で挫折したわー
>>485 江森備の私説三国志は小説道場で読んだな
一作目はあまり評価が高くなかったんだが、二作目の投稿で一気に初段に進んでたっけ
中島梓いわく、長編になればなるほど実力を発揮するタイプもいるんだよね、と言ってたのが印象的だった
いまわりとマジの恋愛もの書いてるんだけど、中学生妹とのガチ近親√とかやっぱキモいかなあ
ちなみに主人公は高校生
妹が高校生ならまだ何とかなりそうだけど、中学生ってところがどうしようもなくネックになりそうでな……
ニッチすぎて読者に嫌悪感を抱かせるんじゃないか思うと悩む
内容的には純愛なんだけどね
>>459 俺もそんな感じだ
マイナーな良作を探す楽しみっていうかね
近親相姦ネタは、出版社が嫌がる。
それこそ歴史物、古代エジプト物にしてみてはどうだろう。
ラノベオタって口では「人を見下す態度は卑しい」と言いながら自分は平然と他人のことを見下す人が多いよね
要は自分に甘くて他人に厳しい人種
物書きは基本変人だって言ってるだろ
自分の作品が一番って思わないとやってられっかよ!
近親は良いが、今売れてるラノベ作品を知ったうえで言ってるのかと思って不思議でしょうがない。
なんかの漫画でこういうのがあったような。
王族の血筋での結婚を繰り返してきたせいで、
いとこと結婚しても兄弟並の血の濃さだから、兄弟で結婚してもよくね?って感じの。
これなら近親相姦も問題ないさ!
高校生兄×中学生妹だと、よほどの面白さじゃない限り賞は取れないと思うぞ。
>>500 参考までに
今売れてるラノベってどんなん?
売れてるラノベ
俺妹。
三巻までしか読んでねーけど一応
高校兄×中学妹、だよな(´・ω・`)
>>503 最新刊で妹のガチ判明
幼馴染みとの最終決戦予定
ああなんだ俺妹のことか
いちおう昔5巻くらいまで読んだけど、あれは読んだ範囲だとあんまり「恋愛」って感じがしなかったからさ
「お兄ちゃんが好きな妹」っていう萌え作品としての定番設定というか。いまはどうなってるか知らんけど
俺が書いてるのはああいうのよりもっと少女マンガみたいな恋愛(ドロドロって意味じゃなくて甘酸っぱいとかそういう感じの)を兄妹でやる話なんだよ
恋愛はまさに映画の「タイタニック」なんだよ。
女性から見れば愛も快楽も富も生活の安定も、すべてが得られるものだが、
男性から見れば、愛も快楽も富も命すらも奪い尽くされるもの。
男はそれでもいいと思えるヒロインを書けってことか。勉強になった。
>>504 マジでブラコンとかじゃなくガチ惚れなん?
さすがに引く人がいるんじゃないのか、それ。
>>509 実際、萌えヒロインのグッズを買い集める人たちがいるしな。
人生すべてをささげてもいいと思えるようなヒロインを書ければ最高って事か。
>>474 おれはハルヒをラブコメと思った事無い
むしろ普通にSFに近いと思った。
パッと思いつく範囲のSFの闇鍋。
妹ルートありのエロゲなんかだと、今は義妹より実妹の時代なんだよな
一応、お決まり的に兄妹同士の恋愛に苦悩したりはするけど、あまり悩まないパターンも増えつつある
あと、タブーな関係を描く場合に重要なのは当人たちの感情以上に周囲の目だ
背中を押してもらうのか、蔑まれ排斥されるのか
これによって空気が一変するぞ
ハルヒは明らかにラブコメじゃない。
というか、ラブコメがあれば売れるというのは完全に幻想。
ラブコメに反応する人種は、アンケートやファンレターに積極的だが、
その層に迎合しても想像ほどには売れない。
もうじきジャンプがそれを証明してくれるだろう。
恋愛展開って絵ヅラが地味で辛気くさい話になるんだよね。
新規読者も入ってこなくなるし。
じゃあ何故トラブルが売れたのか?
そんなもん決まってるだろ絵が綺麗でエロいからだよ他に理由などねえよ
514 :
この名無しがすごい!:2012/09/19(水) 19:44:41.06 ID:exfrDTAt
>>513 まあだいたいあってるな
色々読んでけばわかるけど
ラブコメと一口に言っても、何かしら話の核や軸をきちんと設定してある作品がほとんどよ
その上で作風をラブコメチックにしてるわけさ
ラブコメや恋愛が軸の作品はわりと難しい部類になるんだな
バカにされないような設定を作るにはどうすればいいんだろうなぁ
禁書、SAO、劣等生あたりは羨ましいが羨ましくない
>>515 少しも超常現象が起きない日常生活が舞台の作品で、平凡な男の子が主人公で
意味もなく女の子たちに好かれたりしないように注意すればOK。
あれこれ考えて縮こまらん方がいいぞ
よくAV女優やグラビアアイドルと名前被りした、っていう話を見かけるけど、ついに自分も被ってしまった
つらい
>>515 そのあたりは割り切ってバカにされてもしかたないような設定を作ってると思われ
プライドが邪魔してるんなら捨てればよい 能力が足りないなら磨くしかあるまい
>>515 つーかどんだけやっても馬鹿にする奴はする。
そんな時、がんばればがんばっただけ凹むだろう。
おまいさんに必要なのはバカにされない設定ではなく、
バカにされても折れない心の強さだ。
>>520 一般小説とライトノベルの違いは結局、対象読者層だけだと思うんだけど。
イメージ的には、「なれるSE!」とか「さよならピアノソナタ」みたいに
一芸路線に行けば良いと思う。そういう得意分野がないなら、割り切って
「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている」みたいに学園日常ものでも
良いんじゃないか?
>>521 あれだけ売れてる SAOでも、アンチスレでは、ナーブギヤを2年被り続ければ、
頭皮が間違いなく癒着するし、身体の方はぼろぼろに……とか延々書かれ続ける
のはもう仕方ない感じだよね。
厨房の妄想みたいな現実感残して世界観に違和感残しまくりのSAOより、バルドシリーズの方がよっぽど面白い
アクセルなんかバルド意識しすぎでしょ
とか言ったら怒る?
怒りはせんが見てるこっちが恥ずかしくなってきた
アクセルワールドってニューロマンサー意識しすぎじゃね?って言ったら怒る?
怒るもなにもそれ意識しているって作者自身が言ってたろ
食いついてきたのがロボメカ好きそうな臭いオタかよ
つまんねーな
そういや、SAOってバルドフォースと同じような時期にWeb連載をしてたんだよな
マトリックスがまだ完結前で、MMOがメジャーになってきた時期か
バルドシリーズから着想をえるなら、重ったるいフォースよりも武装金融外伝のほうがラノベ向きだぜ
>舞台は超高度文明が崩壊し、衰退の一途を辿る近未来。
主人公のバルディ・カークランドは武装金融業者で、滞納者には汎用ロボットを操っての強制取立も辞さないが、そのくせ人情味のある男。
ある日取立ての為に潜った地下シェルターの中から、一人の少女を保護したことをきっかけに、大企業の陰謀に巻き込まれるという物語。
>>528 こういう異世界でいい感じにむせそうな系統のラノベって見なくなってきたよなあ
次にこのレスは「懐古厨のオッサンは黙ってろよ」とレスされる
こう言う臭くて痛い懐古話になった時に「お前ら何歳だよ」って言ったら今までレスしまくりだったのに黙っちゃうか無視しちゃうよねオッサンは
何歳だよオッサン
>>498 >近親相姦ネタは、出版社が嫌がる。
それってなんで?
>>533 初代ポケモン世代
爆走兄弟世代でもある
24で〜す
>>534 倫理道徳に反する行為の推奨と目されかねない内容は、
どこからイチャモンが来るかわかんないからじゃないかな
同じ理由で国際問題や宗教関連もあまり好まれないね
>>535 俺も全く同じだわ
チョロQ世代……
ひとつたしかなのは、ある程度歳が離れた兄弟姉妹がいたりすると、知識の守備範囲が自然と広くなる
>>537 まーその割には俺妹とか禁書とかあるけどね…
>>537 そういう理由なら理解はできるけど納得はできないな
現にラノベなんて妹だらけだし
ここまではブラコン/シスコンの範疇だからおkだけどここからは近親相姦だからアウトって明確に線引きできるんだろうか
幼女を裸マントでしょんべんさせてそれに挿し絵つけるのはセーフ
じゃあアウトってなんだ?
>>541 お前のその発想の時点でかなり毒されてる
お前が妹LOVEなのはわかったから
妹相手に欲情とか、まじでキモいから
そこは現実と同じで、肉親や未成年と肉体関係を持った男性キャラが存在したらAUTOなんじゃね?
とは言っても俺もそんなライトノベルを網羅したわけじゃないから、もしかするとそういう作品もあるのかもだけど
あと禁書は一応キリスト教を用いた架空の宗教だった気がする
キャラクターの髪型とか髪の色とかの脳内イメージが既存のキャラクターと被ってる場合って
盗作扱いされないように変更した方がいいよな?
ぶっちゃけストーリーも余程似てない限り
ある程度は被っても何の問題もない
学園ハーレムモノの類似作品やキャラが似てる作品なんて腐るほどある
黒髪ロングなんて何人先達がいるんだか。
美少女文庫もラノベに入れるんなら、まあそういう作者がいても・・・。
電撃とかに近親相姦持っていくんだとしたら、ないわー。
勝手に好きなもん書けばいいだろ
即シュレッダー行きの原稿にどうせ無駄なお前らの時間を費やすのも自由だ
緑髪ツインテールにしたら、初音ミクかよって言われそうだが、基本的に外見の被りはどうでもいいだろうよ。
そんなこと考えてたら、奇抜な髪型&髪色にしないと被るんじゃないかと思えてきそう。
>>550 そうそう。万が一問題があったとしても、
「緑髪」の「緑」の一字だけ、別の字に置き換えれば済むことだもんな。
受賞後に、担当さんが言ってくれるだろそういうのは。
そんな、たった一字が理由で落選するはずがない。
緑髪と髪では大きな違いだ
だからお前らは一次落ちの糞ワナビなのだよ
ちょっと意見を聞きたいことがあります。
もともとSF小説の公募を狙ってて書いていた小説があるのですが、ふと確認をしてみたら公募が終わっていて
SFというジャンルだし、一般の公募に応募するよりは電撃とかラノベの公募に応募しようと思ったのですが
元々、ラノベというジャンルを意識せずに書いたため、萌える要素は少ないです。
高校生が学校で超能力使って戦う、というよりも、中学生が社会から疎外されて少女型のアンドロイドと彷徨うって話です
もちろん、ラノベの賞に応募する場合はラノベとして多少書き直すつもりではあります
お前ら喧嘩すんなよ
〆切近いからって殺伐とすんなよ
>>555 うん?
で、聞きたい意見って、何についてだ?
>>555 そんなあなたにハヤカワが新人賞を創設しました
>>555 日本語が不自由なので応募するだけ無駄でしょう
あるいは支離滅裂な文章を活かして女性向けケータイ小説でも目指したらいかがでしょうか
>>559 その書き方は、女性をバカにしているようにも取れるから、やめて欲しいなりよ
アイディアに困ってるやついる?
設定王と呼ばれた俺がアイディア提供するよ?
誰にそう呼ばれたのかって?
それは5番目から49番目、飛んで54番目から67番目の俺にだよ
俺は全員で約253不可思議存在するから、全体を見れば大した数に評価されていないけれど、
世界的アーティストでも国民的アーティストでもどちらでも成功者であるのと同じように、
勝者となるのに必ずしもマクロ的な評価を得る必要は無いよね?
という設定な訳なんだけど、アイディアどう?
>>554 ネタもわかんねえひやかしクソワナビがいっちょまえにレスしてくんな
流行拾ってから戻って来いクズ
>>562 お呼びじゃないから、さっさと巣に帰れよ
>>563 設定見せっこしない?
じゃあ、言い出しっぺの法則でお前から!
>>564 顔真っ赤ですか?^^
雑魚は泣きながら小説書いてろよ^^
俺はお節介焼きだ
困っているやつがいたら放っておけないし、
困っているやつがいなければ困らせて構いたい
押し付けがましいか?
だが俺から見ればお前らの方が押し付けられがましい
本人にその気が無くても周りの庇護欲を掻き立てる雨の日の捨て犬のように、お前らは暴力的なまでに弱さを振りかざしている
助けてほしいなんて頼んでないって?
濡れダンボール箱の中で何を言ってるんだ?
助けを拒む強さも無いのにプライドだけは一丁前だな
プライドは高い買い物だぞ?
可哀想なやつ気取りしてる癖に分不相応な高望みするなんて矛盾してるぞ?
自分の立場を弁えろ、お前らは俺に助けられるしかない
うわ怖……
>>568>>569>>570 おいおいおいおいラノベ作家志望の癖につまらない小競り合いしてんなよ
1レス書くにしたってもうちょいおもしろくて個性のあるレスをしろよ
ラノベ作家ってのは一般人より頭良くて洒落た表現が出来る者なんだから
どこにでもいそうな、誰でも言いそうなレスしててプライドの欠片も無いのか
ラノベはキャラ小説だぞ?
2chの1レスにしたって小洒落たレス出来なくてどうする
それで本番の執筆では個性的で魅力的で注目されるキャラを描けるって?
寝言は寝て言えよ説得力皆無だよ
キモすぎ
>>572 ツッコんじゃうのか、お前優しいな・・・。
>>572 ナイスツッコミ、それを待ってた
まぁ、2chでおもしろいキャラ演じてキャラ作りの練習しようぜって話だよ
生きたキャラを描けるようになる事はワナビにとって魅力的じゃね?
それさえ出来てれば他の要素どうでもいいってくらい重要な要素
なんてったってキャラ小説なんだからさ!
スレ中NGまみれや
ID:J7dqjtM1さん助けて下さい。
どうしてもペンネームが決まらなくて、どこの賞にも応募出来ません。
本名はあまり好きでは無いため嫌です。今までに良い名前を思いつく事は
あったのですが、それでぐぐってみると必ず何かしら (大学のサークルから
MMOでのキャラ名ブログまで様々)が引っかかるので困っています。
はあ?
お前の価値観押し付けてくんなよ
きんもー☆
最近は個性の強い人が多いわ
>>577 俺は複数PN持ってるよ?
実名でもありえそうな普通の人名といかにもPNって感じの変わったPN
前者は気取ってないのと胡散臭く見られないのがメリットで、後者は覚えられやすく被らないのがメリット
被りたくないというのならお前は後者のいかにもPNという感じの変わった名前がいいんだね
何も情報が無いとお前の好みがわからない
書く作品の傾向と好きな頭文字と漢字何文字がいいかと好きな作家のPN(出来れば複数)を答えてくれ
印象的な名前を考えるのは得意だ
ならさっさとデビューしろや
どうせ投稿DTだろ
あ、そう
>>581 あぁ、お前書き上げた事あるってだけでワナビ気取ってるヴァカか
お前、他のワナビが一年に何作仕上げてると思ってんの?
自分のショボい努力がそんなに大層なもんですか
恥知らずも大概にしろ
>>583 で、意味不明な能書きは良いから出したことあるのかな?
さっきから見てるけど、どうやらお前は他人を引き合いに出さないとモノを語れないらしいな
惨めったらありゃしないからさっさと泣きながら小説書けよクソ雑魚
>>584 え?短文レスやめたの?
もう余裕無くしたんだ
打たれ弱いねw
だから出した事あるの?って言う質問がズレてるんだよ
お前にとっては出した事あるのがすごいって思ってるようだけど、ぶっちゃけ俺も他のワナビも出しまくってるのが普通だよ?
書き上げた事がある事なんて何も偉くないし、投稿少なくて落選経験少ないのも何も偉くない
投稿したらデビューしろよという考え方も数字が見えてない
全投稿者の内何%が受賞すると思ってるんだ?
お前の価値観も新人賞に対する見方も稚拙で失笑ものだよ
今まで気付かなかった?
痛いところついちゃってゴメンね、ワザとなんだ
まぁ、一言で言えば世間知らずだな
どうする?
バカは黙ってればバレないけどこのまま意地になってもっと恥を重ねる?
ちょっとその遊びに付き合ってみようかと思ったら
意外と普通のまともなレスがきて困ったでござるの巻
まぁ実際ちょっと悩んではいるんだが、ホント難しいんだよな
奇抜といえば日日日なんて賞取って出版社に行った時どうしたんだろうか?
「どうも。ひ・ひ・ひ、ひが3つでアキラです(キリッ」とかいうシーンを想像しただけで
布団に顔うずめて悶絶したくなるレベルなんだが
>>586 1レス書くにしてももう少し面白いレスをしたほうがいいんじゃないですか
とりあえず作中に、なるべく自然な流れでリョナシーンを入れようと思う
出来れば格闘系の美少女キャラが一方的に打ちのめされ惨敗するようなのをどうにか入れておきたい
>>585 的はずれなところに噛み付いて勝手に持論ぶちまけて論破してる気になってるあたり、真性のアスペっぽいな
言ってることも支離滅裂でキチ○イめいてるしちょっとお医者さんに見てもらったらどうかな?
あ、そういや最初の方のレスで色々言ってたわりには長文マジレスしちゃうし、内容も必死過ぎてユーモアのかけらもないですね^^
おまけに顔真っ赤で連投とか痛すぎるよ^^;;;;
593 :
この名無しがすごい!:2012/09/20(木) 03:38:40.66 ID:YZKvdCYw
「才能のない奴が、あきらめがよくて、どうするんだ!」
はじめの一歩は面白いなぁ
>>587 昔、「日昌晶(ひよしあきら)」というPNを見つけて、ちょっと感動したんだが、
「日日日(あきら)」を見たときは、中二すぎてちょっと恥ずかしいと思った。
あとすごいと思ったのは西尾維新だな。
「NISIOISIN」が点対称になってるとか、面白い発想だよな。
とりあえず中二すぎて恥ずかしくなるようなモノを避けて頑張れ。
鰊美味しい
いや、なんでもない
とにかくさ。今度でっけえ地震が東京に来たらまちがいなく
この国は命運が尽きちゃう
人生の成功者も失敗者も出版社もおまえらもぜんぶあぼーんだから
もう諦めようぜ。な?
日日日はなぁ、ガチで小学生か日本語の不自由な人か何かかと思った
まぁそうやって名前ひとつで、何だコイツ?と人の記憶に残りさえすれば
勝ちだという様な神経でもしてなければ、こんな厨二というより
ネトゲの捨てキャラみたいな痛々しい名前を付ける事は無理だしな
高校生の時に一年で新人賞5つ受賞だっけ
所謂天才なんだろうけど、話題性のわりにこれといったヒット作もないんだよね
狂乱日記はアニメ化されたけどな
天才の感性は大衆受けしにくいのかも
一応萌え系のヒロインはいるけど、ラブコメ要素がほとんど無い作品って
電撃以外だとどこに送れば良いんだろ…スニーカーも厳しそうな感じだしな
>>599 ラブコメない作品でも電撃だっていいだろ
601 :
この名無しがすごい!:2012/09/20(木) 07:02:31.26 ID:knPSbPB+
ネットで検索したときにトップに出てくるような名前が無難なんだそうな
おまいら、もうちょっと健康的な生活した方が良いぞw
夜遅くまで起きてても生産的な活動してるようには到底見えん。
夜11:00 くらいに寝て 朝6:00 に起きてみれ。
>>553 自分の落選の原因を、
「ヒロインの髪の色が悪かったせいだ。これは大きな問題だな。
次回はヒロインの髪に注意しよう。なにしろ大問題だから」
とか思ってるわけか……
>>602 人によるんじゃないか
早寝早起きが健康に良いのは否定しないし、
健康が良ければ良いものが書けるかもしれないけど
夜の静かな時間のほうが筆がすすむってやつもいる
個人的な例で恐縮だけど、俺は外が明るいとうるさくて気が散る気がしたから
受験生の頃、明るくなるまで勉強してから寝てた。
俺は早寝早起き派だな
早朝バイトやってたからか早起きが癖になった
おかげで5時間しか眠れない体質にもなったが
目が覚めたばかりの時間帯は、直前に見ていた夢を覚えていたりして、
創作効率が上がるような気はする
無意識領域で熟成したネタをすくい上げやすいような、そんなイメージ
ライトノベル読んだことないけど
応募してきますね^^
お、おう
さ、さだはる
611 :
この名無しがすごい!:2012/09/20(木) 15:18:57.63 ID:knPSbPB+
頭を使う仕事は朝に体を使う仕事は夜に
というラノベ作家がいたから朝書くことにした
>>611 寝ようとしてベッドに潜って妄想してたらとんでもなくナイスなアイデア湧いてこない?
『明日、この内容で改稿するぞ〜!ウッキウキ』って感じに
なのに、翌日になったら記憶からスッポリ抜けてて思い出せない
これって俺だけ?
お前らも同じなら、この現象に名前付けてくれよ
>>612 寝る前に「良いアイディア思いついた! とりあえず書き留めておこう! これを練れば受賞間違いなし!」
↓
一眠り
↓
起きた後「……あれ? なんかちっとも面白くない……」
これなら稀によくある
それもあるな
あとさ、プロットを完成させて半分近く書きあげた後に、ちょっと調べ事をしてたら
自分の設定がほぼ丸パクり状態になる感じの既存作品を見つけた事ない?
こないだ『うはw俺天才w 電撃の20回目もらったわwww』って思って書いてたら
セブンドラゴンだか何だかっていうセガのおそらく有名なゲームそのままで泣いた
ゲームなんかやらんから知らんかったわ
>>614 よくある。だが気にする必要はない
『アイデアがかぶっても、切り口やテイストが独自であればそれは全く別の作品なので、
斬新さが重要な企画でなければネタかぶりはあまり気にしない。むしろそれは参考になる。』
って漫画家の椎名高志も呟いてたし
>>『明日、この内容で改稿するぞ〜!ウッキウキ』
良い夢を見たな。今日も元気で頑張れ!
617 :
この名無しがすごい!:2012/09/20(木) 16:11:15.64 ID:knPSbPB+
深夜テンションには気をつけろってことだな
自分が知らない売れた作品と設定が被ってたら自分は大ヒットになる設定が作れると思い込むことにしてる
その作品の中身は見ずに知らんぷりして出したらどうなるの?
>>615 同じアイデアでも漫画なら絵と作風でガラリと別物になるからだろ
ラノベの場合は特に読者が精神的にも幼いから
自分が知っていることが全てだと思い、これは〜のアニメのパクリだとか言い出す
実際は大抵が英米文学からパクッて作られたアニメなのにな
昨日ノリノリ10枚も原稿書いたのに朝起きて見直したら大して面白くなくてなんとも言えなくなったわ
半年後もう一度読み直したら案外おもしろく感じることもあるよ
でもよく言われる事だけど、深夜のテンションで書いた厨二ぶっちぎりの物って
次の日の朝に見ると「うわあぁあ…」とこっ恥ずかしくなる事多いが
売れてる作品って結局そういうバリバリの厨二設定が大人気なわけじゃん
実際に厨房の頃、俺はそんな小説を読んだ事は一度もなかったにも関わらず
(普通のジャンプ系漫画しか読んでなかった。小説なら赤川次郎とかそんなもん)
授業中に異界から敵が攻めてくるのと同時に、俺の隠された能力が目覚めて…とか
そんな妄想して楽しんでたわけなんだし、結局厨房向けのラノベなら
思い切った深夜テンションものの方が良いんじゃないかと思うわ
それは俺も思う。やりすぎくらいでちょうどいいのかもって
上でこき下ろされてた日日日の名前だけど、俺は中学の時に見て感心した記憶があるし
624 :
この名無しがすごい!:2012/09/20(木) 17:58:15.14 ID:pGTiwfV/
すげえアイディア浮かんだ!
バイオハザードの骨版!骨を噛まれたら感染する
ウイルスなので主人公がゾンビに噛まれまくっても
感染しないのは骨まで貫通してないからだと言う
理屈!名づけて「害骨」とか?
よし、まずは「骨王」で検索してみようか。
だが、ひひひは無いw
俺も今となっては無いと思うけどね
でも自分の中でさえ感性が大分乖離してるんだなあ、とは改めて思わされたわ
骨王は面白かったのに、作者が急逝したから悲しい
>>622 中二病という名の通り、そういう世界観にひたって遊ぶのが何よりも楽しい頃だったからなー
中途半端な中二っぷりじゃ自分の妄想以下だし、やはりイマイチ煮えきらない印象はあるよな
まぁ俺は今でも妄想の方に忙しすぎて筆がさっぱり進まないんだけど
骨王って知らんかったけど、デビューした年に亡くなったのか
可哀想だな
ってか、あらずじ読んだら真っ黒な内容だな
黒くて売れたラノベってなんかあるの?
日日日はないと思うけど、インパクトすごいし、覚えてもらえ易いのは利点だよな。
人の名前を覚えるのが苦手なせいか、平凡なペンネームはすぐ忘れるんだが、
日日日を忘れる人ってそんなにいないと思うわ。
だから若い奴がいいって言われてるんだろうけど、実際ヒット作だしてんのは、30前後の作者とかが多いから何とも言えん
そもそもライトノベルの中心層って本当に中高生じゃないだろ
20代のオタだろ
>>630 「黒」の方向性がよくわからんが、され竜は有名だろう。
あとはホラー作家の甲田学人とか。
大ヒットは無理かもしれんが、ダークシリアスに需要が無いわけではないな、中二心もくすぐるし。
>>632 俺もそう思うんだけど、出版関係者は誰もが中高生が購買のボリュームゾーンって言うんだよなあ
声が大きいから目立つだけで、本当に本を買ってる大人って少ないのかもね
実際本屋に行ってみればわかる
ラノベコーナーで見かけるのは中高生ばっかりで典型的なキモヲタなんて殆ど見ない
まぁ、オタ心を忘れてなければ人生経験のぶん30代の方が面白くて文章もまともだろうしな
ラノベが中高生ってのも今は違うだろうな
けっこう大人でも読んでるイメージ
萌豚に媚びてるやつ以外は年齢関係なく楽しめるはず
ハリウッドのアクションやSFの方がよっぽど厨二臭いわ
普通だったら、ウルヴァリン役なんかやったら恥ずかしくて街歩けなくなるで
ラノベってコンテンツが足抜けしにくいからだろ
ラノベが盛り上がりだしたのって10年ちょい前じゃん
その頃中高生だった奴らがずっと買ってるんだよ
そうすると、意図せずとも購入層の幅が伸びてく
電撃はそれを考えてMW文庫作った
コンセプトはラノベを読んで育った中高生に向けてのラノベだしな
>>635 アマゾン先生を甘く見るなよ
店頭で買うのは恥ずかしいオサーンも気軽に買えるんやで
おまえがアマゾンでTENGAを買うようにな
俺の勝手なイメージかもしれないけど、オタクというカテゴリー内における
年齢的なギャップって他と比べて小さいような気がするんだけどなあ
どの世代も同じ物に喜んでるような印象がある
趣向の違いは年代じゃなくて個人的なものばかりなイメージ
>>637 なるほどなー。富士山型からつり鐘型への過渡期って感じかあ
なのにラノベバブルが弾けかけてるって言われるのは、編集側の戦略不足なのかしら
ここでMWとか富士見文芸がそっち方面で大成功したら、全体の傾向も変わるのかねえ
それこそ「いい年して〜」が適用されるな
>>638 このスレには尼で18禁グッズを買ったり、レンタルビデオ屋で18禁DVD
を借りるような人間が1人としているわけがないって。
営利企業にアダルト関連の嗜好の個人情報を提供してるような情弱は終わってる
としか言いようがないぞ、常識で考えて。
>>635 お前は知らないだけで独り言しながらラノベを抱えてる奴いるよ
独り言っていうかラノベと会話してる感じだな
>>642 アダルト商品を買うのが情弱ってことか?
>>644 少なくとも
>>644 の近所で猟奇的な事件が起こったら、最寄りのレンタル
ビデオ屋さんの貸し出し履歴は捜査協力のためにさくっと提供されることは
間違いないと思わないかい?
>>640 バブルが弾けるって言うのは、出せば売れるような時代じゃ無くなるって事って意味だと思う
本なんて読めば読むほど品評する目が厳しくなるから、購入層に年季が入れば今みたいな量産型乱文ラノベが徐々に売れなくなるのは当然だしね
今はブームなんかでラノベ新規層が沢山居るから良いけどブームが終われば新規層も減ってくるし、そういったラノベは本当の意味で中高生しか買わなくなる
すると、萌えで一本化出来てた市場が分散化されてスマッシュヒットの作品が出にくくなる
そういう意味でバブルが弾けるって言ってるんじゃないかな?
逃げ場としては一般文芸とラノベの中間点が好ましいから、MW文庫も富士見文芸も今後の方向性としては全然間違ってない
ビブリアが一般も巻き込んで大ヒットしてるから、今後もますますそういった需要は増えていくと思うよ
デビューしたら会社から詳しいデータを教えてもらえるだろう
それから考えよう
ハリウッドで中二と言えばジェームズ・キャメロンなんて最たるもんだよな
アバターはまさにVRMMOの発想だし、エイリアン2は「ぼくのかんがえたエイリアンvs軍隊」だし
ターミネーターも「ぼくのかんがえたかっちょいいあんどろいど」だしさ
つまり中二の心を持ったまま大人の全力出せる奴が最強なんだよ
ガキの発想を、如何に壮大にオサレに見せるのかがポイントだしな
>>650 だけど、出す場所が映画なら社会的に認められるけど
それがラノベだったら社会的にはキモオタ乙で終わる
この偏見をなんとかしろ出版業界
>>645 >>649 な、なぜわかったんだ……じゃなくて、ビデオ屋の18禁コーナーって
楽しそうなんだけど、
>>646 のこととか思うと絶対借りられなくて
つまんないんだぜ。この機会に借りられない仲間を増やそうと思ってw
ケツの穴のちっちぇえ男だな
てめえがどんな特殊な趣向持ってても誰も気にしないっての
>>652 自業自得だろ
痴女や売女みたいな女が表紙の本なんてキモいの一言に尽きるだろ
女が半裸だったりパンツ丸出しだったりの状況がおかしくないって言う精神は少し考えなおしたほうがいいぞ
>>654 まあ、
>>654 が作家デビューしたらツイッターとかブログで炎上しないよう
気をつけてくれ。リスク管理は人それぞれだ。
>>655 日本語が不自由なのか?
>萌豚に媚びてるやつ以外は年齢関係なく楽しめるはず
>>656 ムカついたんならムカついたって言えよな
>>657 ああ、なるほど
お前が本格的に終わってることだけは理解できた
話にならない
>>658 いや、この程度は全然問題なしだよ。
「余所は余所、うちはうち」という範疇だ。
キリッ)を忘れてますよ……?
>>658 察してやれよ
自分の矮小さにやっと気付かされ、レスがどんどん言い訳がましく弱気になってるんだから
>>659 おまえ、かわいいな
典型的な○○な所なんか最高にいいわ
あら、なんか普通の流れだったのに、いつの間にか殺伐としておる(´・ω・`)
>>662 大丈夫。既に呪いの言葉は散布済みだから、スレ住人たちはレンタルビデオ屋
に行く度、18禁コーナーで
>>646 のことを思い出すことだろう。 キリッ) これでOKだな。
ごめん話題変えよう
小池一夫
@koikekazuo
(スタッフ告知)《自分が尊敬し、影響を受けた作家がいても、その人をめざしてはいけない。その作家自身が何をめざし、何に影響を受け、何を見ていたのかを知るのだ。そうでなければ、その人を超える事は出来ない…》新刊『小池一夫のつぶやき集』より
だってさ。西尾目指したいなら(いる奴がいればの話だが)西尾をパクるのではなく西尾が影響を受けた作家を辿っていけってことだな
>>663 ああ、もういいよそれで良かったね
自分ルール押し付けて日本語が不自由なんて言ってきてあまつさえこんな苦し紛れの返レスする奴なんかとは話ができないから
指摘も面倒だし理解しないだろうから、安心して戯言喚いててください^^
あ、お前の勝ちだからもう返レスはしなくていいからね^^
処女作をほぼ書き終えたので、これから推敲してページ数を合わせていく為に
応募予定のいくつかの賞の募集規定を改めて見てみたら愕然とした
メール応募受け付けてるのが富士見しか無いのな……
自宅でせっせと何百枚もプリントアウトして郵送とか、まさか今時そんな原始的な
やり方してるとは思ってなかったわ…せめてUSBメモリーで送らせてくれよ
お前は未来から来たのか?
>>669 俺は何に勝ったの?
なんでそんなに必死なの?
お友達になりたかっただけなのに
>>670 下読みさんがディスプレイで何百作も読んだら目が疲れるからじゃない?
送られてきた作品を編集側で印刷するのも経費と手間的にアレだし
いやまぁ現職がイラレやフォトショ系を使うデザイン関係なもんで
データ入稿が常識だからさあ……まさか今時ってショック受けたわけよ
揉めるなよ
いくら顔キモくてリアルでは偉そうに出来ないからって
出版社「印刷する方の身にもなってよ」
確か星海社が実験的にiPadでデータ転送された投稿作を読んでみるとかやってたような気がする
攻殻機動隊みたいな警察物書いてるけど、来期からやるサイコパスがヒットしたら
フォロワーって思われるんだろうなあ
はあ
ヒーローって題材使っただけでタイバニのパクリ認定されるよりはマシだろ?
メール応募は早いとこ全社で可能にしてほしいな
ディスプレイで読んだら目が疲れるなんてのは怠慢でしか無い
真剣に次世代を見据えて自社の業績を伸ばす気があるのなら
時代に合わせて間口を広げていくのは必須だろ
まあ、電子書籍見据えればねぇ。
しかしデータ転送だと色々トラブルも多くなりそうだとは思う
クラウドの件のようにデータが一気におじゃんになったら偉いことになるからな
星海社は献本を電子のみにするという画期的な方法によりコストを削減した企業だぞ
データ送信は凄くありがたいんだけど、富士見のやり方はちょっとキツい
住所氏名とか、他社に送った場合ペンネーム同じだとワリと筒抜けじゃん
それに、どこの賞に送るか悩んでる感じだと、氏名住所登録はそんなのがネックになって敬遠されると思うんだけどなあ
>>679 ホントホント。今取り組んでいないというのは、既に遅れているっていう事だからね
職業としての作家を目指さなくとも、小説投稿サイトとかがそれなりに人気がある今
いつまでも前時代のやり方だけでは新しい才能も発掘しにくい
>>684 GAとか、紙媒体の投稿は禁止しておきながらweb投稿なしって、まったく意味が分からん。
部署が狭い、物量的に管理が面倒
専用のwebを作る金がない、担当が居ない
新しく専用の人間を雇うコストがもったいない
こんなトコだろ
まだデータ投稿は勇み足の部分を感じるなあ
プレーンテキストより柔軟性の高い普遍的ファイル形式が無いと、トラブル増えまくりだろ
PDFはいまいちだし有償のWordは無理だし、電子書籍のフォーマットが固まってからとかが本番じゃないのかな
>>683 今でさえ投稿者のデータベースなんてどこでもあるが?
上でエロDVDの事でわめいていた奴といい、ほんと統失っぽいカスって
「個人情報ガー漏洩問題ガー」を連呼するの大好きだよな
誰も『おまえ自身』の情報が欲しいんじゃねーし、そんな価値も無いという事を知れ
>>685 え、そんなとこあるの?いったい何で応募するんだ
>>688 アレ、観念的な問題なのもわからないのかな?
そんな事も視野に入れてないであしざまに相手を糖質だのカスだのって言うのはやめとけよ
程度が知れる
693 :
この名無しがすごい!:2012/09/20(木) 22:06:24.44 ID:knPSbPB+
編集としては自分たちの決めたルールをある程度は守れる作家が欲しいんだろ
我儘な奴を選別するための儀式みたいな
>>687 >プレーンテキストより柔軟性の高い
……html?
文字の一部を強調したり、色を変えたり、みたいな原稿を想像したw
696 :
この名無しがすごい!:2012/09/20(木) 22:14:39.40 ID:zsybDh77
>>693 それはあるかもなふるいの部分で
いくら才能あっても耐性ない奴はいらないんだろうし
>>694 中央揃えでカラフルで文字サイズ自由な原稿を想像した。
リンクを踏むと用語集に飛んだり、マーキー・タグで文字がうろうろしたりする原稿。
青空文庫仕様のテキストファイルとかは?
ルビや傍点も振れるし、強調や画像埋めこみもできるし。
>>679 プロより先に人である以上、物事には限界がある。
今日のニュースでいつもの「この言葉の本当の意味は?」やってたけど
にやける の本当の意味(男が女のように色っぽい様子をしたり、なよなよしたりする様子)を正解してる人が15%いることにびびった
今まで生きてきて「にやける」がニヤニヤする意外の意味で使われた場面なんて見たことも聞いたこともないんだけど・・・
「以外」な
そのニュース見た見た
うがった見方をする、がオレ間違えて憶えてたわ
意地悪く物事を見下す、ってニュアンスで捉えてたorz
ところで以前確かこのスレに「主人公が女で30代はどうか」みたいなレスがあったんだけど、
俺も主人公(男)を32歳にしたい作品が一つあるんだよな
ある組織で現場担当だけど個人でそこそこ自由に動けるキャラって立ち位置だと、
20代じゃまだ現場も人生も経験乏しいペーペーだしやっぱ30から40のうちじゃないと違和感あるなあと思ってしまう
アンケートとった年齢層と場所によって変わるだろ
それでも15%は多そうだな
>>704 20代でいいと思う。気にする必要ない
中高生が世界平和のために戦ったりするのが受け入れられる世界だし
どういう組織か知らんけど、それは会社的な組織なんでしょ?
『自由に動く』の『動く』がどこまでを指してるのかわからんけど、
それが業務の裁量権だとしても、タイムマネジメントだとしても、野外活動だとしても、
入社一年目で自由にさせてくれる会社なんて沢山あるよ。
外資系なら尚更。
ましてや、大学在籍中に起業するヤツだっているんだし。
組織が秘密結社的なものなら俺は分からん
ただ、32歳は中学生には『おっさんwwwww』としか受け入れられないのは確実
主役は10代後半にして、準主役におっさん持って来れないの?
べつに、主人公の父親とか叔父さんでもいいしな
そしてその意思を継ぐ
狼と香辛料のロレンスは何歳ぐらいだろうな?
>>704 俺は良いと思うよ
たびたび話題にも上がるが電撃のMW賞を筆頭として、ビブリア古書なんかの様に
ラノベと一般の中間くらいの、オタくさくなく固すぎず、な読みやすいものが
一般小説としても評価され始めているから、必ずしも中高生目線にする必要はないんじゃないかな
もちろん作風にもよるけど、ゴルゴくらい渋いラノベが出てきても面白いと思うし
>>709 25歳ぐらいだったと思う。んで、人生の後半、みたいなこと書いてた。
>>704 自分が中高生の頃を思い出すんだ。
30代どころか20代後半でもおっさんに思える。
そして、ラノベ読者にはおっさん主人公は嫌がられる。
20代前半にして、違和感なんか吹っ飛ばせるくらいの熱い作品を書くしかない。
まあ漫画アニメやゲームで渋いおっさんが活躍するのはいいが、ラノベでは受けないんだよな。
ラノベの表紙にかっこいいおっさんが描かれてても微妙。
おっさん好きとしては、やっぱMWや富士見文芸に期待してるけど、
あのへんも20代くらいのキャラを想定してそうなんだよなぁ。
組織のエージェントものとか面白いものは書けると思うんだよ
ただ面白くするためには世界観を若干複雑にする必要もあるだろうし、
講談社BOXとかレーベルは限定されそう
>>704 院を出た28歳女という設定だったら俺だw
俺も色々考えたが
>>711と同じように、これからの流れを考えると
まぁ苦戦はするけど、案外そこまで悪くないんじゃないかと思ってるよ
それに、本当に面白いものが書けているならば、作品のカラー的に受賞する事は
できなかったとしても、拾い上げで別の作品を打診される可能性だってあるわけだろ
トラタヌとかじゃなくて「本当に面白いもの」だった場合の、可能性の話ね
読者に受ける要素を入れておけば、おっさんだろうと女の子だろうと別に問題ないと思うぞ?
例えば、DMC4のダンテはおっさんで当初は叩かれまくったけど、強くて無敵、スタイリッシュな戦闘をしてカッコいい、
常に余裕のある冷静な思考など、中高生でもカッコいいと思う要素を入れる事で人気を得たし……。
何でおっさんである必要があるんだ?
お前らがおっさんを使いたいだけだろ
お前らそのものがおっさんなんだから
中高生が読むものなんだから中高生を使えよ
おっさんを出すかどうかは必然性があるかどうかで決めろよ
まずおっさんを出していいかどうかで話を始めるのは論点がズレてるわ
ま、応募するレーベルと内容によって主人公の年齢は考えた方がいいと思うの。
電撃なら、それこそ狼と香辛料ぐらいであるかもしれんし。
日常ほのぼの系で20代以上は止めとけとは思うわ。
無理に年齢を明示しないって手もあるのでは?
たとえば「○○にしては若く見える――」ってくらいで留めておくとか。
まあ、おっさん使うならハードボイルドな渋みははっきりと意識してもらいたいな
そういう雰囲気もない脳天気なラブコメで、主人公だけおっさんとかは無しだわ
>>717 中高生主人公「やれやれだぜ……」
おっさん「やれやれだぜ……」
この違いがわかったら、理由も判るはずだw
3部承太郎(17)のやれやれだぜと普通の高2主人公のやれやれだぜは違うと思う
そもそも「本当に書きたいものは売れてから書け」って言われる世界だし
例えば一番自信があるのが十二国記みたいな小説だったとしたら
まずページ的に、新人賞じゃ絶対に書けないスケールだし
(無理やり短くしたら、異国に一人にされて魔物と戦って人間不信になって楽俊と出会って
良かったねENDで、何も面白くない上に世界観の全体像すら見えてこない)
だから、新人賞というのは仕方ないが「二番目に自信のあるもの」を
作り上げないといけない地点だと思ってる最近
ラノベの根幹である少年少女の物語から外れたらアカンわ
年齢上げるなら一般やMW講談社がありますし
本当にMW限定の話になってしまうかもしれないが、中高生が読むものなんだから
中高生を主人公にしろ、っていう主張はおかしいと思うがな
おまえらは中高生の頃、なにか面白い本は無いかなと探す時に、いちいち
「これ主人公が中高生かな?ヒロインも中高生なのかな?」って基準で探してたのか?違うだろ
書店や図書館で目について面白そうだったら、主人公が何歳だろうが中高生だって読む
>>725 自分が中高生だった頃、漫画を買うときは少年誌系の絵柄のものだけだった。
人気があることを知っていても、ゴルゴやカイジを読みたいとは思わなかった。
主人公の年齢そのものは気にしてなかっただろうけど、おっさん臭いものには手を出そうとしなかったよ。
そもそもおっさん主人公って、どんな層に受けるの?
32歳のおっさんがラノベの表紙だとして、中高生が面白そうだと思うのか?
背伸びしたい年頃に受けるのって、大人びた少年少女だろう。
年相応の働きをしてるおっさんを見たいんじゃない。
俺みたいな20代以上に好まれる設定なら、それはもうラノベである必要が薄い。
本当に面白ければなんとかなるかもしれんが、
ラノベの賞に送っても、「おっさんじゃ売れないな」と思われて落とされるのがオチ。
出してきたわ
満足いく作品だから最終選考までは行くんじゃなかろうかね
って書いてる途中で気付いたけど、主要キャラが酒や喫煙する描写があるから一発カテエラ退場させられそうだわ……
まあ、オッサン主人公書きたいって言ってる人は、新人賞におけるデメリットも考慮に入れた上での発言でしょ
だったら別にいいじゃなーい。ワナビだもの、それが茨の道でも真っ直ぐひたすら夢を追う人だっているさね
結局どんな作風だろうが突出して面白いんであれば問題ないのに
何故執拗に、中高生が読むんだから〜とくどくど言う必要があるんだ?
第一、もの凄く面白いおっさん主人公のラノベを書いた奴が成功したなら
それはその道の先駆者となり、新しい流行が生まれるだけだろ
どこかの出版社が、こういうのもアリだな、と思うか思わないか
それだけの話であって、送る側が最初から全否定で入る意味がどこにあるんだ
>>727 安心しろ。書籍作品では問題ないから
それが問題視されるのはアニメだけだ
>>730 そう思ったんだけどさ、こういうのってアニメ化前提で見てたりするじゃん?
確か、今はもう書いてなかったはずだけど、某M○じゃ映像化前提で選考してたし
少なからずそういうのって、マイナス点にはされるんじゃないかなって
俺は今回出した作品は凄く面白いと思うけど、目に見えるマイナス背負って賞取れるなんて考えてないし自惚れてもないから不安でたまらん
以前、そういった描写を入れてて二次程度まで言った人が居ないと胃に穴がアクかもしれん
最近の受賞作品で、喫煙飲酒描写なんてないし
>>726 俺は中1の頃からベルセルク読んでて今でも大好きだけど
主人公がオッサンくさいな、なんて思った事一度も無いよ
表紙だとか絵柄だとか言うけど、おっさん主人公だからといって
別に男くさいような絵にしないといけない理由も無いし
実際ベルセルクほど面白いハイファンタジーでキャラ色が強いものが来た時に
凄く面白いけど主役おっさんだから無理、と電撃なんかが言うのかね
ガッツってまだ20代前半だっけ
おっさん言うな
>>729 ここはラノベ作家デビューを目指すやつらのスレだ
それを踏まえて考えてみろ
現在のラノベの主流である中高生主人公 or 非常に稀ともいえる中年おっさん主人公
どっちが受賞の可能性あるよ?
面白い面白くないじゃない、選考者に受けの良いのがどっちだって話だ
その上で、商品化にあたって出版社が低リスクなのがどっちなのか
目的の達成が大事なら、わざわざ先駆者の茨の道を歩む必要もないだろ
デビューが目的じゃなく、自分が好きな作品を書きたいってだけならここの連中だって何も言わないと思うぞ
ただ、それならスレチだけどな
オッサンの加齢臭あふれるたわ言はもういいよ
飲酒喫煙がどの程度選考に影響するかのほうがよっぽど有意義だって
ガキなんてゴルゴとかそんなくっせえのなんかより、そっちに興味シンシンなんだから
>>729 本当になあ、何でそこまで必死に否定したがるのかわからないよな
今現在の流れでは表に出ていないだけであって、潮流が変わるきっかけなんてどこにでもある
いつまでも今の異能力×ラブコメばかりが売れるわけじゃないと、ラノベ業界だって知ってるわけだし
第一「ラノベ」自体が元々はそういうサブカルな分野だったのがここまで来たんだからさ
>>735 飲酒喫煙は影響しない
俺が断言してやるから安心してもう寝ろ
>>731 例えそうでも作品の出来がよければ但し書き付きで上に上げて貰えるはず
該当シーンはアニメ化の際に手を加えれば済む話だし
いいからぎゃあぎゃあほざく前にそれを書き上げろや
そんで、書きあげてから相談しろよ
なにワナビのくせに打算的になってんだよドアホ
書いてもないし出してもないヤツの持論なんて知るかっての
そんなに既成概念ぶっ壊したいならここで否定されたくらいでグチグチ言わないで書け
>>738 確かに、但し書き付きで上げるってのは聞くな
じゃあ心配しないでもつまんなかったらどっかで落ちるってことだな
よっぽどダメなら選評で指摘されるかもだし
ありがとう、少し安心した
というか、おっさんがおっさん主人公書いて勝手に落ちてくれるなら儲け物でしょ
ライバルは少ない方がいい
俺はこのスレで、何かと昔の作品を持ち上げては最近のものをディスる
懐古厨のおっさん(実年齢は関係ない)は嫌いだが
別に中高生向けでもおっさん主人公ものがたまにはあっても良いと思うし
それを書く奴=思考がおっさんで古くさいとも思わないけどな
タイ&バニみたいに売れれば正義でいいだろ
おっさんだから売れないんじゃなくて、つまらないから売れないんだって
今でこそジブリは真に国民的なものとなってるが、ナウシカだって最初は
(当時そんな言葉はなかったが)完全に厨二病の世紀末妄想扱いされて
こんなの成功するわけないと言われた、って宮崎本人が言ってたし
現にナウシカもその前のカリオストロの城も不振に終わり
次のラピュタでさえも興行収入は最低記録だった
それでもラピュタで手ごたえを感じたから、次のトトロ、魔女宅へと繋げて
ようやく成功と呼べる成功をおさめたら、そこからはもう一気に手のひら返し
あれだけけなされたナウシカも高評価され始めた
世間や流行なんてそんなもん
書かないから邪魔臭いんだろ
こう言うオッサンが質問する時に限って「○○ってのを考えてるんだけど、どうかな?」とかのたまうからな
「こんなの書いたけどイケるかな?」なんて絶対言わないから妄想めいててうざったく感じるんだよ
そのくせ、否定されたら長文で愚痴めいたレスして加齢臭くなるし、ホントおっさんは勘弁して欲しいわ
>>744 カリオストロは時代が悪かったのもあるぞ
ちょうどその頃SFブームで、一部のコアファンには受けたが一般アニメ層に嫌われ、
そしてルパン好きからも「あんなのルパンじゃねえ!」って嫌われて狙い所を外してしまった
ちなみにその前のマモーはSF風味も含んだ、いかにもなルパンだった……と言われるが
実は存外コミカルなのはここだけの秘密
ラノベの間口はこんなにも広いってことでいろんな作品が例に挙げられるけど、結局それらの作品って一種の例外でしかないんだよなぁ……
>>746 だから、その「時代が悪かった」というのも全て含んだ話してるじゃん、少し上の方でもさ
おっさん主人公は「今は」まだ売れると思われていないだけであって、今後も同じかはわからないだろ
ちょうど昨夜の流れでは、中高生の頃にラノベを読んでいた層がそのまま20代になっても
読んでいるから徐々に年齢層は広がってきてる、なんて話もあったばかりなんだしさ
出版社側にしたって既存のジャンルとは別の、転機となるような作品を考え始めたって何もおかしくない
それを例外とするかはあなたの認識の問題だな
俺個人で言えば、小学生の頃母親の読んでたブラックジャックにハマって、「このおじさんかっこいい!」って思ってたな
転機となる作品を書けるほどの力量があるなら
こんなところでくすぶってはいない
おっさん主人公でも書きたいと思ったら書けばいいじゃないか。
なにがなんでもデビューしたいって思うならもっとあざとくなった方がいいかもしれんが、
俺は自分の好きなものを書かないとそもそもモチベーションが上がらないし、
書きたいものを書いて、それでデビューできないなら仕方ないと思ってるよ。
ラ板の新人賞スレどこいった?久々にきたらなくなってる
おっさん主人公が受ける素地がいまの市場に潜在的にあると仮定する
なら、
なぜ、どうして賀東の「コップクラフト」は商業的に成功せんかったんだ?
そして四巻出してくれ賀東……
話に出てくる例がアニメとか漫画とか・・・。悪くはないけど、もっとラノベを出しても良いと思うの。
今週話題の望月先生の例もあることだし、上の28歳ヒロインは
外国の大学を19歳で卒業、22歳で ph. D.取得にしておけば良いだろう
と普通に思う。それが嫌だとしたら、やっぱり作者様投影型主人公だろ。
年増主人公でも全然構わないと思うけど、年増なら年増なりに言動とか考えて欲しいわ
高校生以上の人間が公然とパンツとか言ってたらいくらなんでもドン引き
読者やおいらがどう思うかじゃなくて、編集がどう思うかじゃん。
おっさん主人公の時点で多くの賞でカテエラ食うと思うよ。
面白ければなんでもOKって絶対建前だからね。
十二国記も普通の学生が異世界に飛ばされる読者層向けのワンクッションが置かれているからな
いかにターゲット層を引きつけられるかはやはり腕なんだろう
来週からまた新しいの書く気なんだけど
バカテスに類似かもしれんがクイズ大会題材にしたサバイバルファンタジーみたいなの書こうとしてるんだが、クイズの問題は過去のクイズ番組のやつをぱくりまくってもいいよな?
>>760 一般知識的な問題なら、パクるってよりかはありがちかもしれないから
いろいろな番組の奴混ぜれば良いんじゃない?
ネタが分かりやすい奴なら止めといたほうがいいんでね?
わかったありがとうです
ここで空気を入れ替えてみよう
ちょっと質問なんだけど、ワナビの皆さんはアニソン以外の普通の曲とか聞く?
アニメエロゲラノベマンガ全部どっぷりで萌えも大好きでブヒブヒ言ってるクソヲタなんだけど、音楽だけはどうしてもロキノンやスクリーモ系や洋楽やらを好んじゃうんだよね
カラオケ行ってもムックとかベガス一般寄りアーティストのタイアップ曲中心で、アイマスや声優OPで盛り上がってる空気ぶっ壊しちゃう
皆はどんなかんじ?
オタクになったのは最近だから、ブルースとかをよく聞くよ
それにカラオケは非オタとしか行かないから、最新のJポップもチェックしとかないとまずい
あ、洋楽って言ってもおっさん臭くないヤツね……
キモヲタとしかカラオケは行ったこと無い
聞いてなにがしたいのかさっぱりわからん質問だなおい
せめて執筆時になにかけてるかぐらいにしとけよ スレ違いにもほどがあるぞ
767 :
この名無しがすごい!:2012/09/21(金) 12:11:47.62 ID:SkCiNf/M
洋楽聴いてるオレかっけーな高校〜大学生だから相手にしちゃダメ
音楽みたいな外部入力は執筆時には邪魔。
お前は彫刻を掘るときに音楽を聴くのか?
お前は絵画を描くときに音楽を聴くのか?
音楽を聴くとイメージが膨らむ?
それは最初から完成されたイメージを持っていないという現状の吐露ではないか?
とか考えるのが最近の厨二病
ごめんね、言葉足らずだったねごめんね
ワナビの皆の感性が知りたいって事
思考や感性がオタク一本化で成り立ってる人間が多いなら、やっぱり市場だって対応してるだろうし、色々考える余地が出てくるからね
そっち向けに意識して書くって言うのは大事だし
別に洋楽聴いてる俺カッケエとか思ってないよ。いい曲があれば聴いてるだけ
そうやって勝手にレッテルはって思考停止してるのは良くないと思うよ
おっさん臭いって言うのはちょっと言い方が悪かった
24歳以下の人から意見が聞きたいって書けばよかったスマン
俺はビジュアル系がピークだったときにちょうど厨二だった世代だが
良いと思った曲はなんでも聴くな
直感任せだけど
最近好んで聴いてるのはヨイトマケの唄
恋愛要素は皆無だけど胸に沁みるぜ
自分も いいと思ったら何でも派かなー
RIPSLIME、浜崎あゆみ、man with a mission、SUPERFLY……を最近聴いてる
クラシックはラヴェルとシャブリエが好き
最近ストーンズにハマったとか書くと例の人がオッサンガーオッサンガーうるさいんだろうなっと
定番だがペイントイットブラックなんか超いいよな!
MF文庫が大好きな萌え豚だが、JPOPや洋楽は聴かないな
アニソン以外だと、少女病、サンホラ、初音ミクを聴いてる
しかし、ここの人達はリア充が多いんだな…
ジャンル問わず
どうせなら、きちんと歌詞を意識して曲を聴いてると創作の糧になるぜよ
印象的なフレーズは、小説の名台詞や名文以上に記憶に残るから
どなたか教えていただけますか?
句読点を使うと行内の文字数が増えてしまいます。
それとも句読点は文字数にカウントしなくて大丈夫なのでしょうか?
word2010を使用して40文字に揃えたいです
Wordの画面で一行に収まっているなら、文字数はあまり気にする必要はない
数年前にボカロ曲一辺倒になってからJ-POPや洋楽の新譜はさっぱりだな
最近それ以外ではハンタのEDが気に入ったのと、某ラジオの関係で友川かずきぐらいか
ここキモヲタしかいねーのか…はあ
登場人物のイメージに合わせ、仮想テーマソングみたいなのをかけたりするな
場面場面を映像にして思い浮かべながら、とにかくテンション上げて書ききる
そんで推敲するときは無音
>>781 やるやる
勝手にその曲を使ったOPムービーを
頭の中で流すとやる気が出る
>>775 格闘技のPRIDEやdreamのPVの影響から、洋楽はちらほら聴くようになったな。
映像の魔術だな
俺はキモオタだからメタルトハードロックばっか聞いてる。
ここ一年くらいの新譜で良かったのは Hibria, Circus Maximus, Ten, Dark Moor, Xandria あたり。
でも執筆中はインストのほうが捗るな。
静かなシーンでは Nox Arcana, アクションシーンでは Angra のキコのインストアルバムがいい。
エロゲーやってみたけどエロシーンってほんっとにくだらねーしつまんねぇ
テキスト飛ばし読みしまくりだよ
退屈だしテンポ悪すぎ
一つのエロシーンでもまだエロマンガの方がボリュームあるよ
一枚のエロ絵で15分も中身の無いドラマCD聞かせるな
ネットでエロ画探してた方がまだ充実するわ
エロもいいものだけど、やっぱ可愛い女の子を眺めて萌えていた方が充実感あるわ
そういう意味ではやっぱラノベのように美少女との日常を描いてるものの方がいい
ラノベだってエロ入ってるけど、エロはラノベくらいな控えめな量で充分だ
やっぱラノベはエロゲの劣化版じゃない
エロか萌えでエロがメインのエロゲが衰退し、萌えがメインのラノベが栄えたのは必然的だったな
ラノベの未来は明るいぜ!ガハハハ!
>>785 せめて、なんて作品をやったかぐらい書けよ
他人が音楽なに聞いてるとかどうでも良すぎる
みんなの感性が知りたいとかアホか
クソワナビの聞く音楽がどうとか
正直他人のペット自慢よりどうでもいい
>>790 クソワナビが小説を語っているスレで、何を言っているのか
それよりも姉キャラのエンタメ界隈における失地回復について話そう(提案)
ブーメランしすぎだろクソワナビ
嫌ならこんなトコ見ないで小説書くか勉強してろクソガキ
>>791 小説語ってないだろ
音楽語ってんじゃんww
2chはオッサンの溜まり場だぞ
最近のガキはSNSやニコニコ動画に集うもんだ
じゃあお前が流れぶった切って話題提供しろや低能
自分じゃなにもやらないくせに、文句だけは一丁前の使えねえクソワナビだな
音楽って気分を変えるのにも役立ったりするんだよな。
熱いバトルシーンを書くときは、それっぽい音楽を聴きながら書いたり。
でもそういう場合、歌詞のわからん洋楽の方が邪魔にならなくて良い気がする。
どうせ、投稿したこともないクソガキかまってちゃんだろ
レスから無能グズっぷりがにじみ出てる
>>794 音楽で小説の内容をイメージだとか、自分を盛り上げたりする話をしている。
PRIDEなどのPVは、音楽や映像が、選手のストーリーをよく表現していたので、その音楽が印象に残り、影響で洋楽とか聴くようになった
まず執筆中に音楽かけても耳に入らないわ
ここ一週間くらいで唐突に投稿DTをなじるレスが増えたけどなんなんだ?
この九月末の公募で投稿DT卒業して気が大きくなっちゃってるやつとかか?
そんなクズと一緒にすんなゴミ
そうみたいです
>「ヒーロー文庫」創刊を記念して「ラノベ作家になろう大賞」を開催します。
>出来立てほやほやの新レーベルということもあって、どこの新人賞よりも「広き門」であることはまちがいなし!
>人気レーベルになる前に(笑)、いち早く応募してラノベ作家の仲間入りをしませんか。
http://hero.hinaproject.com/ 広き門。人気レーベルになる前に(笑)
前も少し話題になったけどなにか引っかかる言い方だ
>>804 締め切りから発表までがHaeeeeeee!
どこが母体なんだ?
しかし確かにいろいろ緩いねえ
ジャンル不問でターゲット層は20前半まで。原稿も80〜200DPだし
>>806 主婦の友社とかなんとか。もともとは電撃の母体だったとことかなんとか
>>792 幼なじみはともかくとして、姉キャラの価値暴落は異常。
本田透の萌えキャラ理論は正しかったのか。
>>792 「ダメなお姉ちゃん」系のキャラならまだ望みがあるッ!
それもそろそろ「三十路いきおくれ」の汚れキャラになりつつある……
ゆるゆりの「妹ラブ(シャレにならないレベルの)お姉ちゃん」はジャンル化してほしいぜ
てかゆるゆりのお姉ちゃん勢はみんないいキャラしてて好きだ
どうせお前等いきおくれのワナビなんだし
廃ワナビあたりはチャンスじゃねぇのw
おっさん書きたい、って言っていた人には
>>804も考えるといいと思う。
それでも俺は世話焼き姉さん系幼馴染みを諦めない
創刊作品からして、サラリーマンが異世界に召喚される、だからな
対象年齢20代までというより、対象年齢20代でラノベ、に見える
我々社会人が買い支えているのだから社会人を主人公にしてくれて当然、と言ってた奴らは
ここに送るのがベストだろう
電撃もMW分離で電撃とMWの間に取りこぼしてるからな、そういうのは
長いのがOKなのはいいな
色々言ってるけど、なろう作品を書籍化するだけの文庫になりそうだなあ
ゲートみたいな単行本あたりで展開しそうなものを文庫でやるような形かね
しかもここネットからの応募可だね
最近口論になってた問題って、ここに送るだけでだいたい解決じゃんw
ネットの人気作を出版のパターンは、ますます加速するだろうな。
選考の手間が省けるし、「大人気!」の帯もつけられる。
このぶんだと近いうちに新人賞が消滅するかもしれん。
もう何か狙っていたと思うくらいお前等がここ最近不満に思ってた事を解消してくれたねw
やったね神レーベルきちゃったよw
>>775 アニソンってJPOP化してるね
JPOPをアニメOPにするとかあるし
聞いてああアニソンだなてのが少ない
アニメ化したら作詞したい
>>824 ネットで大炎上するだけだからやめとべき。
AWで作者が声優デビューしたときの反応を思い出しなよ
じゃあ高橋良輔風の次回予告コピーやる
電波少女と青春男で作者の父親が声優していたのには吹いた
スケールを大きくしようとしてしまう病気がなかなか治らぬ
これ宇宙舞台にした方が面白いんじゃね? 的な
830 :
この名無しがすごい!:2012/09/21(金) 21:28:25.62 ID:HtkAJ73s
The pinballs とかThe novelsのレムリアとか聴いてると執筆どころじゃなくなってギターに手が伸びる
俺は逆にスケールを小さめにしちゃう、続刊を意識して
田中ロミオはクロスチャンネルED曲の作詞を担当してたな
むしろプロになったら絶対表にでない。
ひそひそと働きながらひそひそと書くだけ
メディアに出る作家は叩かれるのわかりきってるのにマゾだわ
>>823 いかにもアニソンてのは、新しいとこだとキングゲイナーくらいしか思い浮かばない
ラノベ作家なんかやめとけ
俺みたいにコツコツ働いた方がいい
普通の仕事してないと結局不幸になるだけだ
むしろ逆に、JPOPのアニソン化が進んでいる。
来年から公務員しながらワナビだお
暇な今年中にデビューしたいが…
無職にもなれないやつが作家になれるか!!
いいなー公務員
職探し中の身には眩しすぎるわ……
宮本武蔵みたいなやつだな
三十路過ぎてるのに未だ時給750円フリーターの俺からみたら、なぜ就職したのにワナビになろうとするのか分からん。
伝えたい物があるんだ
>>841 公務員だったら作家は兼業でも問題ないからじゃない?
バイト感覚か宝くじ感覚か、それともいつか専業になるためか
>>841 あんたもなんでちゃんとした就職先探さないで
ライトノベル作家なんてなれるかわからないものに先になろうとしてんだ
たまに30代のオッサンが話に割り込んでくるけどレス内容が終わってる奴多いよな
何のために生きてるんだか……
>>846 時給750円を得るためじゃないかな、貴方みたいに
あれ、なんでID一緒なんだよキモいな
未来のお前の姿ってことさ
>>841君!
>>848の名誉のためにもう一度書き込もう
456 この名無しがすごい! sage 2012/09/21(金) 22:10:44.53 ID:q3a6O4Y9
何十番煎じの作品でギャアギャアほざくなカス
どうかなじゃねえよゴミ
そんなんが本当に面白いとか突飛だとか思ってんなら物知らなさ過ぎだろクソ坊ちゃん
くだらねえ質問する前にそのありがち展開つかって一作書けやグズ
それで一次落ちもらってこい
そしてこれはどっちの書き込みなのかな?
まあ、大金や名誉を得るために特殊な生き方をしようとしたら、貧乏生活もしょうがないわな。才能頼みに、あるかどうかわからない金山掘り当てる山師なんだから
ま、小説デビューは1年目コースか5年目コースか10年目コースの三択みたいなところもあるし
一年目でデビューできなかったら三十路到達覚悟しておいたほうが良いよな。
ts
そういった人らがいないと
漫画もゲームもアニメは成り立たないからね
兼業できる小説家は軽い軽い
まあラノベは刊行速度が重要だからやめないときついという話もあるが
>>850 >>853で今度はちゃんとID変わったか確認してるし
どう見てもただの自演失敗、どうしようもなく可哀想な奴
>>760>>762 クイズの問題文に著作権は発生しないはず。そんな判例があったと思う。
あと、クイズをネタに使うならその問題の難易度設定がかなり重要になると思う。
感覚を掴みたいなら、ゲーセンの「クイズマジックアカデミー」がオススメ。
このゲームの問題制作陣曰く、「★1は初心者レベル、★3でテレビのクイズ番組レベル、★5で難問レベル」だそうな。
★ってのは、このゲームでの難易度を示すもので、5段階ある。
★5問題の例:
社会、一問多答(条件に該当するものを全て選択して正解となる)
以下の国々のうち、自動車が道路の左側を走る国を全て選びなさい。
日本・アメリカ・イギリス・中国・インド・タイ・オーストラリア・南アフリカ
>>856の続き。
あと、たぶんこんな問題も★5。
アニメ&ゲーム、一問多答
以下のおジャ魔女どれみのキャラのうち、空を飛ぶ際にホウキに横座りするキャラを
全員選びなさい。
どれみ・はづき・あいこ・おんぷ
江波光則みたいに年一冊くらいのまったりペースで趣味丸出しの尖った作品を出し続けたい。
非リア非リア愚痴ってリア充目の敵にしてるキモヲタが滑稽すぎるわ
お前が非リアなのはお前自身のせいなんだろうが
周りが不快にならないように努力してないだろ
身なりを整えて清潔感保ってるか?
体臭を気にかけてちゃんと風呂に入ってるか?
ボツボツが出来ないようにちゃんと洗顔してるか?
口臭が酷くならないように歯磨きしてるか?
オタクくさい喋り方をしないように意識しているか?
一般人にも通じる話題を用意してるか?
一般人や女性とも出会えるように行動しているか?
これぐらいは普通って思い込んで周りに耳を傾けないからお前らは見下されていつまでもリア充の輪に入れないんだ
挙句に他人まで自分と同じようなキモヲタだって決め付けてぬるま湯に浸かろうとするとか救いようが無いわ
お前らが不満に思っている現状は全てお前ら自身が招いたものなんだよ
リア充呪うなんてとばっちりもいいところだ
責任転嫁してるんじゃねぇよ、お前らには現状を不満に思う資格は一切無い
あ、はい。以後、精進します、はい。
話題ってあらかじめ用意しないと会話できないようなものなの?
例えばテレビ番組の話題になった時、観てないお前が話題についてけるか?
同じようなヲタ仲間とばっかり話してちゃ分からないだろーけど、
お前の話題の引き出しが一般人とズレてたら合わせる努力をしなきゃいけないんだよ
急にどうしたんだよ気持ち悪いな
んなの言われなくてもわかってるだろ
オタクでも身なり整えたり相応の努力するのは当たり前
>>861みたいなのにはなりたくないな
>>862 ついてける……というか、
話題になってるものについて事前に知識が必要だってことなら例えば
「最近編み物教室に通い始めたんだけどー」とか言われたらそこで会話終了?
あんまり深く考えたこともないんだけど
普段どうやって他人と雑談してんの。
同じ番組見てた人としか話せないだろそれじゃあ……。
馬鹿が馬鹿の独り言に返事をするから、次々と馬鹿が住み着くスレ
マジでここまで馬鹿が構ってもらえてるスレとか今時ほとんど見ない
>>864 お前ほんとキモヲタ、それも少数の友達としかコミュニケーション取った事無いんだな
大人数で集まった事無いの?
そりゃ2、3人の少数の会話なら誰かついていけないやつがいたら話題変える事もある
でも大人数だったら話題ついていけるやつが次々に乗っていってついていけないやつは置いてけぼりだぞ?
この程度の事も分からないとか、常識を疑うわ
こういう根本的に分かってないやつがいるからコミュ障はタチ悪いんだよ
作中になぜかオタク集団に割って入ってどや顔で説教し出す自称リア充キャラ出そうかな
>>863 分かってるやつはいいんだよ
でもすぐ上に分かってないやつがいるだろ?
お前はそういう分かってないやつらが蔓延ってる事は分からなかっただろ?
俺らが相手するターゲット層のキモヲタ共はお前が思っている以上にクズでバカだ
でもそいつらが客である以上、そいつらの心の扱い方を理解する必要がある
例えばキモヲタが感情移入出来るどこにでもいそうな主人公を描くとする
その場合キモヲタに合わせたキャラにするのは言うまでもない
コミュニケーションが苦手なキャラを描くにしたって、キモヲタにとってはどこまでなら出来るとか独自の許容範囲があるんだ
作者にとっては簡単なコミュニケーションでも読者にとっては困難かもしれない
そのさじ加減を知る為にはキモヲタを理解する必要がある
だからこそ言葉で非常識なキモヲタを揺さぶり、あぶり出し、叩き潰し、すり潰して確かめるんだよ
正直、一番害悪なのはID:q/8TItqyみたいな生産性のない横槍レスする低能
ID:oYYNbosfみたいにわけわからんこと言ってても、これがきっかけで何か創作の手がかりになったりするかもしれないけど、上の奴は駄目だわ
こういうのはなんでレスするんだろうな
話には入りたくないけど見てみぬふりも出来ない、真のぼっちかまってちゃんなんだろうな
おお、きめぇきめぇ
>>868 俺がラノベ系スレで煽る時は悪役キャラの練習も兼ねてるんだ
周りから敵キャラの参考になると皮肉られた事があるが褒め言葉だと思ってる
お前らもおもしろいキャラ演じれるなら見せてほしいところだな
人の心を動かせる言葉を生み出せる事が作家としての実力だから
>>869 いや、知ってるよ
キモヲタなんて自分の都合よく世界が回ればいいと思ってるアホ豚ばっかだし
だから家畜みたいに口開け広げて俺TUEEEやハーレムを待ってんだろ
いちいち炙りださなくても、このスレのレスちょっと見たら十分養豚場ってわかるし
俺はそんなアホよりも観客者ヅラしてくひねくれたゴミ豚の方が気になるわ
ID:WGoej54Aとかな
何考えて生きてるか知りたい
美少女とダサくはないがセクシーすぎでもない
ほどよいパンティ
この組み合わせが良い
無理矢理脱がしてしまったらそれは官能小説になる
それはそれで1ジャンルだから良いとしても、
それはあくまでラノベでは無いのだ
ラノベは、履いてるパンティを見られちゃって
恥ずかしがったり逆ギレしてくるオニャノコを愛でるメディアなのだ
ウシジマくんに出てくるクズ人間の参考にはすげえなるな
ラノベじゃ使う機会ないからゴミだけど
流れぶった切って申し訳ない
文字だけで人を笑わせるというのはそれはもうキチガイじみた才能を僕は持ってると思うのです。
視覚、聴覚に訴える芸人とは違い、紙の媒体、さらになおのこと文字だけででとなれば、それは受け取り側の想像力に頼る部分がある。それを表現できてしまう作家さんは本当に凄い。
コピペとかでも思わず笑ってしまう文章をみるが、彼らは本当に才能豊かだと思う。僕は今投稿サイトで笑えるギャグコメやラブコメをさがしているのですが、少しここで気になったことがが。
よく投稿サイトに氾濫しているファンタジーやSFで、妙に難しい言い回しで読者のハードルをあげてしまう作品が多く見られる。
大事なのは教養でも語彙力でなく表現力だ、と私は思うのです。確かにその表現力を引き出すための語彙だと思うのだが、それを多用し、さぞ自分が博識であるかのように振舞う人間がはびこっている気がする。
その点についてどう思われますか?
単に読解力ないだけだろと言われたらそれまでですが。
東野圭吾は売れている
そして難解な単語やら言い回しはまったくといっていいほど使わない
大衆小説ってのはつまりそんなもんだろうなあ
そういうサイトで書いてる奴なんて大抵は公開オ○ニーしてるだけだから、他人にわかりやすく読んで貰おうとかこれっぽっちも思ってない
小難しいように見せかけないと世界観描写や説明が出来ないって言う単純な力不足。うまい人ほど、簡潔にわかりやすく、読みやすく書くからね
どちらにせよ、気にするだけ無駄
文中の言葉によって読者が思い浮かべるイメージは人それぞれ
たとえば入学式や卒業式に関連するような言葉を使えば、
受け手の過去の出来事と結びついて、それぞれ別の物語ができる
たんに難解な言葉を並べるだけでは効果は弱いと思うけど、
売れてる作家はきちんと意図して配置しているのだろう
レタパって、相手側の電話番号がわからない場合は書かなくてもいいのかな?
最近アニメで川原礫の作品を観ることが多いけれど、作中における矛盾点が多いな
鎌池和馬も似たようなこと言われるけど、こういう矛盾をも勢いで乗り切るタイプの方が
売れるのかな。ジャンプ的展開というか
ラノベに限らず、小説全般矛盾点は多々あると思う。
勢いは大切だと思うな。
その辺を細かく書くのが一般小説
書かないのがライトノベルかと思っていた
そもそもアニメでは説明が削ぎ落されるから、アニメだけみて矛盾が多いといってもなあ
武装して不法侵入したうえに先制攻撃かまして相手の兵士を負傷させて
戦闘機で乗り込んで爆撃して大量虐殺かましておいて感動のEDを迎えた
昨日のハリウッド映画よりはマシ
娯楽ものなんて深く考える必要はないんだろうな
一般だって矛盾や突っ込みどころ満載なものはあるだろ
なんかやけにラノベと比べて神聖視してるっていうか
中には一般小説は全部高名な文学賞レベルぐらいの扱いしてラノベ煽る奴はいるけど
毎ページSEXSEX言ってるバイオレンスエンタメだって一般なわけだし
矛盾があるかどうかは面白いかどうかとはまったく関係ない
理屈っぽい奴は矛盾が気になって楽しめなくなったりするんだろうけど
ご愁傷様
致命的な矛盾だと一気に興醒めするけどな。
矛盾とは違うけど
「そんなもんあるならもっと早く使ってろよ!」
ってのが出てくるとちょっと萎えます
読者に考える時間を与えない勢いは重要だな
来週の展開を考えずに描くゆで先生はマジで偉大な作家だ
>>890 「どこでもドア使えばいいじゃん!」だな
それは分かる
インフレとか世界全体のパワーバランスがおかしいのも矛盾とは違うけど好きではない
序盤の時点で世界中の強者が集まるところで無双できるレベルなのに
その後も敵も味方もどんどん強いのが出てくるとこいつら今までずっと封印でもされてたのか?と思うわ
半落ちを思いだしたよ
現実の制度上、あり得ないことを主人公ができちゃうから受賞逃したんだっけ?
読んでて別にいいんじゃね? って思ったがね
>>893 その辺は長期連載の宿命だな
インフレになるくらいの作品にしたいぜ
悟空はサイヤ人だったくせに序盤は地球人相手にツエーをやっていたのかよとか
長期漫画になると色々とパワーバランスが狂うものだな
才能血統勝利だ
ドラゴンボールはギャグの世界観から徐々にシリアスな世界観へシフトチェンジしていったから
後付け設定の矛盾はしかたがない。
>>894 北方謙三おじさんがずっとケチつけてたんだっけ?
読んでないからなんとも言えんが
個人的に「これはダメだろ」って矛盾は、具体的な矛盾と言うより登場人物の心理や信念を崩してしまう類の矛盾だな
あからさまな例で言えば他人にはやたら「争いで解決はよくない」と説教してるくせに
ヒロインがピンチになると相手をフルボッコにして、それを周囲が賞賛する(←特にここがまずい)展開とかね
そう言うとこがしっかりしてるなら、「なんで早くトドメ刺さないんだよw」系の矛盾はだいたい許せる
物理系の矛盾はどうなんだろ
そもそも軍用二足歩行ロボの存在自体が有り得ないのに、挙動に対してケチをつけるとか
>>899 それ言ったらラノベなんて存在できんがな
無視でおk
今から5P書かないと
頑張ればいけるけどしんどいなぁ
>>899 シュタインズゲートの「ブラックホールを使って巨大データを36バイトに
超圧縮」のくだりは絶対に許さんw
自称理系がほんとギャーギャーうるさかったなその下り
誰が聞いても大間違いの部類だから、まあ仕方ないだろ。
禁書の紅茶で熱膨張うんぬんの話だって
超能力や魔術なんかが登場してる作品に何言ってんだって感じではあるな
熱膨張はハッタリにすらなってないからなあ
お湯に浸しただけで撃てなくなる銃ってなんだよって思っちゃうじゃん
禁書の熱膨張はミリオタでなくてもおかしいなと思ってしまうな
屁理屈こねれる俺って天才www
って気になってる暇なゴミカスだよ。
アニメなのにね
あいつら、アンパンマンにも文句いってそうで怖い
なんかすげー技術や素材が開発されて以前は不可能とされていたものが実用化された。
魔法や超能力で物理兵器が使用不可になった、または故障した。
これなら問題ないよね。
>>902 36kBとか36MBならわかるが36バイトというのはすげーなw
売れてりゃ絶対的な正義だよ
未来の教科書には「ブラックホールを使って巨大データを36バイトに
超圧縮できる」って書かれるんだよ
>>909 あいつらバカだから、その過程に文句付けるぞ。
『そんな元素は存在しねぇwww』
『技術的に無理すぎるwww』
『そんなに簡単に故障するかボケwww』
ってな。
最初から気にする必要ないと思うぞ。
文句言ってるバカだって、結局最後まで観てるんだから。
マイクロプロセスの縮小、みたいな感じで捉えているんだろうなぁ。
ブラックホールでデータ圧縮っていうのは。
デジタルデータの光学的縮小とでもいうか……。
>>912 そうだろうねぇ。
まあ未知の元素の存在は少し別だけど、技術の異常な進歩と、簡単に故障することは本来なら
否定できないはずなんだけどね。
>>910 あそこは確かにえってなったけど続きが気になったらどうでも良くなったわ
>>909 NジャマーキャンセラーがOKなんだ
やっぱり文句言われて駄作扱いされる本質はそういう突っ込みどころじゃなくて、
そういうマイナス面を無視できる面白さがないところだと思うよ
<9月23日全国一斉日韓国交断絶国民大行進>
【北海道大会】
★集合場所 札幌大通公園10丁目広場
★時間 前集会14:00〜 出発15:00〜 後集会16:00〜
★主催 日韓断交共闘委員会・北海道
【東京大会】
★場所 水谷橋公園(東京都中央区銀座1-12-6)
★時間 15時集合、15時30分デモ行進出撃
★主催 日韓断交共闘委員会・帝都(代表世話人 菊川あけみ)
【名古屋大会】
★場所 白川公園噴水周辺
★時間 15時集合
★主催 日韓断交共闘委員会・中部
【大阪大会】
★場所 新町北公園(大阪市西区新町1−15)
★時間 14時集合・集会開始 15時出発
★主催 日韓断交共闘委員会・関西(代表世話人 yuu)
【福岡大会】
★場所、時間 12:00 天神ソラリアステージ、デモ告知街宣
12:30 警固神社参拝集合の後、警固公園横通路(公園工事中)13:00 デモ出発
★主催 日韓断交共闘委員会・九州
データには圧縮率の限界というものがあるので単なるコンピュータ上のデータになってしまった時点でこれに縛られる。
これは3TB超の記憶のコピーデータが失われ、全く無意味な36バイトのゴミデータになってしまう事を意味する。
まとめwikiより抜粋
……でもさあ、そもタイムリープっつー荒唐無稽なお話し楽しむストーリーなんだから
別にいいじゃんと思っちゃう文系の俺
紅莉栖があのツンツンした声で解説してくれてたこのくだり、
俺は天才助手GJ!って感じで視聴していた
こういうツッコミが入るのがSFが流行りづらい原因かもね
サイエンス・フィクションだけど現状でもはっきり理屈があって可能そうなことじゃないといけない
ハードSFはそうだけど
海外のSF短編とか理屈もクソもない。特に90年代
だいたい昔のSF小説とかもっとおおらかだぞ
それにマルドゥクだってSFと銘打っているが別にバリバリ理系じゃないとわからない科学ネタをやってるわけじゃないし
単なる「ブレードランナーちっくな世界でリプリーちっくな不屈の女性を描きたい」ってだけの小説だし
そういう奴って一見論理的に聞こえはするが、実はただの屁理屈が大好きなだけだから
ハリウッド映画みたいにエンタメはエンタメ、として受け入れる度量が狭すぎるんだよ
スタートレックにもスターウォーズにも何でも昔からケチつけてきた
そんな細かい物理設定より、内容が面白いのだと一般には広く支持されているのに
その現実も見れずにいつまでもグチグチ言ってる
まあ無粋といわれればそれまでだけど「現時点での(制約がある上での)限界」はいいけど
「論理的な(制約のない状況での)限界」を超えられちゃうと……。
それなら「宇宙的なナントカカントカで300TBをこの大豆一つぶに凝縮しました!」のほうが
受け入れられるなぁ、私は。
大豆じゃギャグにしかならないけど。
最近のSFは夢がない
とんでもない設定でぶっ飛んだ世界を見せてくれるのがSFの醍醐味だったのに
それやると最近の毒者様が噛みついてきそう。禁書厨みたいな。
これも「最近」ではないのかもしれないが
ダン・シモンズとかは?
SFってファンタジーだったはずなのにね
>>923 SF自体が敬遠されてる感じだからな
おまえがブっとんで面白いの書いてくれよ
そしてこんな話題の中で、さらにツッコミどころ満載なのにもかかわらず口の端にも上らない、
今は無きISェ……。
ISは色々とまともだったらよかったんだけどなー。
ああいうメカ+少女ものは好きだし。
まあ自分で書けばいいだけの話か。
禁書なんかのアホ理屈ラノベ群がぎゃあぎゃあ言われるのは世界観なんかを無理に現代に寄せて押し込めようとしてるから
「メタの世界観」→「メタの説明」なら、別の世界で行われている行為として読者も言外に了承するけど
「メタの世界観」→「現実の説明」だと、その説明に矛盾が生じた際にとてつもない違和感を感じるんだよ
禁書の悪いところは、幻想殺しとか魔術やら「読者が生きてる現代においては」全くの説明ができない超能力で全体の世界観を誤魔化してるのに、熱膨張やら粉塵爆発やら半世紀前でも説明できるような程度の低い小細工を平気で使うからバカっぽく見える
というか、ひとえに作者の知識不足と世界観の構築不足が原因
現実とメタを無理に混ぜた場合、簡単なミスで作者の程度が露呈されるからな
ケレン味はケレン味で良いけど、理論解説をしたのなら、その理論解説はミスっちゃいけない
熱膨張で銃が動かなくなるとか書くなら、まだミサカか誰かのビリビリかなんかが干渉して偶然動かなくなっちゃったテヘペロ、って言われたほうが納得いくのはそういう事
スターウォーズとかマルドゥックみたいなメタメタに本気でツッコミを入れてる奴はバカか暇人か池沼だよ
突っ込みどころはあっさり流した方が良いな
ジェバンニが一晩でやってくれましたは良いお手本だと思う
>>927 ということで、みんなハヤカワSFコンテストに応募しようぜ。
俺は絶対出す。
>>930 小中学生でも思いつきそうだったり聞きかじったりしてそうな科学ネタで
コワモテな大のオトナをやっつけられちゃうのがたまらないんだろう
無理やりというか、禁書を仮にそれなりに現実離れしたSF/ファンタジー度の高い世界観でやってたら
人気がた落ちだったと思うぜ、正直。
>>933 小学生でも「え、そんなので倒すの……?」って若干首捻っちゃうようなネタだしな
しょぼいのも原因だろうな
別に世界観はそれでいいんだけど、無理やり押し込めるんなら押し込めるなりにちゃんと見極めて線引きしとけって話
科学と魔術が交差するっていうよりも、小学校の理科の実験と都合悪くなったら俺TUEEEEの妄想が交差するって感じだからな
>>930 「違和感を感じる」とかいう馬鹿丸出しの日本語を使っている奴が
アホ理屈ラノベ群に対して知識不足、理論解説ミスるな、ねぇ。凄いね。
>>934 結局はそういうのが「必要ない」といういい見本じゃないのかな、禁書の成功は。
>>935 言われて気付いたわ
それで、そんな揚げ足取ってグチグチ言ってどうなるの?
「違和感を感じる」って、正しいんじゃなかったっけ?
>>936 だな
なに言っても売れてまくってるんだし、熱膨張さえミスらなかったらここまで言われなかったしな
馬から落馬して頭痛が痛い、レベルだな>違和感を感じる
それまで普通の発言してる奴ならまぁ流せるが、ドヤ顔してアホみたいな長文で
禁書の設定をこきおろして理論()ふりかざしてる奴がしていい勘違いじゃねーわな
>>937 既に大ヒットといえるくらいに売れてる禁書の揚げ足とって
2chでしつこくグチグチ言ってどうなるの?頭大丈夫か
大嘘ついても小嘘はダメって奴だな
ガンダムは、巨大ロボはリアルの戦争では活躍できないって現実に対してミノフスキー粒子っていう大嘘を作り出し
そのあとの嘘のすべてをこの枠内に収めていったから受け入れられているわけだ
>>930が言うように、禁書もビリビリの干渉〜とかだったら誰も文句言わなかったろうね
>>934 俺も禁書は嫌いだけど、さすがにお前は見苦しいわ。w
んな事ここで言って意味あるの?
悔しいのか知らんけど、売れてんだから認めろよ。お前が偏屈なんだって。
>>941 上で話が出たから、代表的な禁書を例にとって言っただけだよ
なにが悔しいか知らないけどイチイチ噛み付いてくんなって
>>943 最初のレス読めばわかると思うけど、別に禁書が憎くていってるわけじゃないんだって
最たる例をあげたまでなの
売れてるんだし理屈なんてどうでもいいって事は認めてるのは
>>939に書いてるって
別に禁書が嫌いだから書いてる訳じゃなくて、例としてあげて叩かれる理由を書いたまでなんだよ
違和感を感じるって書いたのは俺のミスだけど、噛み付いてくる人間はレスをちゃんと読んでくれよ……
別に熱膨張とか言っても、そこまで突っ込まれるようなもんでもないだろうけどね。
ネタにはなるかもしれないけど。ファンタジー要素が入っている時点で現実の物理法則なんて捨ててるもんだし
叩きたい対象さえ、まともな文章で簡潔にけなす事も出来ず
逆に自分の知能が低いのをどんどん露呈させてくのが好きな奴多いよな、このスレ
俺としては、叩いてる奴がただの揚げ足取りばっかでレスの内容には全く触れないあたり失笑ものだけどね……
わかってる人はレス踏まえた上で書いてるし、やっぱそういう事なんだろうな
売れた理由をうまく分析して自分流に使えればいいんだが
そんな簡単な話でもないんだろうな
そらまあ、書いた本人も何で売れたかよくわかってないのが大半だしな
俺らに出来ることは、わかったような気になることだけ
ともあれ「天才が作っちゃったんだから仕方がない」の一点突端な作品を書いている私の
明日はどっちだ。
胸が揺れる、防護フィールド展開機能つき強化装甲服とか。
突端ってナニ……突破だよorz
>>952 ブラをつけた上からは着ることができないという理由付けが必要だな……。
>>954 『内側で乳首が擦れた感度で防護フィールドの強弱が変わる』
でいいだろ。
おまえら、どうせそんなんでハァハァするんだろ?
ロリなら更に嬉しいんだろ?
この変態どもめ
キモすぎるわ
死ねよ
ハァハァハァハァ・・・・・・
>>954 そこは大丈夫。
プロテクター部分とセットの柔軟性、伸縮性、あと吸湿速乾性にとんだ専用アンダーウェアを
着ることになってて、下に他のものを着けちゃうとアンダーウェアが破れやすくなるっていう。
アンダーウェアは外側からは強いけど、内側からは非常に弱い。
あと、アンダーウェア無しだとフィールドが張れなくて危険。
ちなみに吸湿速乾性を諦めると内側からの力にも強くなるんだけど知らぬ存ぜぬ。
クイーンズブレイドみたいにダメージを加えすぎると人体にダメージが行く代わりに鎧が壊れるみたいな感じだったらいいなー。
そして全裸ェ……。
>>955 野尻抱介あたりならもっともらしいSFギミックをつけて面白く読ませそうだな
パンツ飛ばして遊んでいないでまた書いてくれよ
必殺技を使う際、乳首クリクリしたら出力が上がる怪人の出てくるアニメがあってな。
>>957 司令(?)「安心したまえ。なんのための防護フィールドだと思っている? あくまで隊員たちの
身体、健康を守るためのもの……という建前だ」
女秘書「最後の一言は、隊員には聞かせないほうがいいですよ?」
マブラヴのエロスーツは「前線では男女共同でシャワー使うこととかあるため裸を晒すことに慣らせる」
とかそんな理由があった気がする
「ぼくちゃんの考えた設定集」とか他のスレでやれよ
ほんと下らない自分語りと売れてるものへの批判ばっかりだな
って書くと必ず「じゃあおまえが違う話題ふれよ」とか言い出す馬鹿が現れるが
何故無理やり話題を作らなきゃいけないんだ?
「新人賞・出版社に関して」「執筆に関して」などで語るものが無いなら黙ってれば良いだろ
常に雑談でスレが進んでないと落ち着かないとかいう脳みその奴はvipでも逝け
>>963 自分の気に入らない話題でスレが進んでると落ち着かない人はどんな脳みそをしてるんですか?
バカ、触るな
967 :
この名無しがすごい!:2012/09/22(土) 18:51:49.01 ID:BquOBK7i
>>949 信じられないかもしれないが
そのマンガは今川ジャイアントロボのスタッフがアニメ化してるんだぜ
しかもすげえクオリティで
950あたりまでの流れを(多少)変えようと開発されたのが乳揺れ装甲服だったのでした。
スマイルプリキュアってなんでこんなに俺の心を癒してくれるのだろうか
でも萌えばっか好きかって言われたらバイオレンス映画とかホラー映画も大好きだったりするんだよな
荒木飛呂彦は「ホラーは癒し」と言ったがあの気持ちはちょっとわかる
何がいいたいかと言うと萌え好きは必ずしもそれしか好きな奴しかいないわけじゃないよなあって言う
数時間前のとかで加わりたかった話題があったのに、持論をID真っ赤にして長文し続けてる馬鹿のせいで
流れちゃって、また話戻そうとすると蒸し返すなだのもういいだろとかいう事はよくある
その大本の話題が悪いんじゃなく、馬鹿が暴れて変な方向になっただけなのに
ここで噛み合った議論をするのがいかに難しいか分かるな
個人的には、次スレにはNGワードの設定を希望する。
曲がりなりにも、作家志望の人間の集まりのはずなのだから、バカ、
カス、クズなどという見て気分が悪くなるような単語は使わなくても
普通にレスは出来るはずだよな
>>969 ただ、ネタによって食い合わせの悪さはあるわな
親和性が低いというか
ストパンとか見ると萌えとミリタリー、銃器系は親和性やたら高いよな
俺は銃器系は萌えキャラより引き締まった肉体のお姉さんに振り回してほしいけど
逆に親和性低いのはなんだろう、モンスターパニックとか?
エイリアン的なモンスターに美少女達が基本一方的に虐殺されるなんてのは今のところないなw
男は戦争と女が大好きなのでその両方があると大満足、ということじゃないかな?
射撃・射的・射精が男の三大快楽、なんて俗説もあるしな。
萌えロリ総理大臣と、巨乳官房長官とかもあったね。
こうなってくると親和性が(異常に)低いものなんて、そうそうないんじゃないかな。
おっさんしかいないハーレムとか。 >親和性が異常に低い組み合わせ
ただ不思議なのは
>>976みたいな理論だと銃を撃つのは男読者が自己投影できる男主人公で右手にピストル左手に美女な構図が鉄板(007とか)なのはわかるけど
ストパンとか萌えにおける銃器は美少女そのものが使ってるんだよな
ミリタリー自体が本来シリアスで硬派すぎるから、それが薄まることが良い方向に作用するんだろうな
ミリタリーはギャグやコメディとも相性がいいし
ただ、薄めかたが甘いと酷いことになる
シリアスのレベル調整を慎重にやらんと
女の子が好き、銃器が好き、ということは、女の子に銃を装備させたら相互作用で二乗の4倍好きになる。
>>979 本来は弱々しい女の子が、ゴツい武器で戦ってる、っていうギャップが魅力になってるんだろう。
風の谷のナウシカも、その文脈に連なるって論評を、どっかで読んだ。
>>979 言い忘れていたが俺たちが嫌いなのは「俺以外の男」なので矛盾はない。
「ファック! きたねえヤロウの画はイラねえんだよ銃とおにゃのこだけ映せ!!」
こういうことだ。
次スレ建ててきますね
殺伐としたスレにおいて荒らしもそれに対する口汚いレスもせず、粛々と次スレを立てていった
>>986に最大の乙
>>986乙
確かに主人公の周りに女の子の仲間ばっかりとか微妙に現実的じゃないけど
「野郎なんかより俺は女の子をキャッキャしているところを読みたいんだ!」って気持ちを読者が持っていてくれることを祈るしかないか。
残り10だし最近出たラノベでオススメ教えて
俺はゴールデンタイム押し
萌えラノベ界のドリームクラブを目指そう
具体的にいうとヒロイン全員20歳以上
友だちが俺妹のことバッカ話振ってくるんだよ
幼馴染み無双だ無双だっつってさ
俺はいい加減ムカついたんだ
だから今ゼロ魔の1巻を読んでる
いや、俺妹も好きなんだけどもね
何かにどハマりした頃の人間ってだいたいそんな感じ
周囲にしてみればウザいが本人にして見ると、その時期が一番楽しいであろうから大目に見るべきかもしれない
最近のラノベというか、過去作ですら全然網羅しきれてないのに新作なんてとてもとても
古本屋で買った「戦国魔神ゴーショーグン 狂気の檻」かな
>>993 俺妹スレって、ラノベ板屈指の危険地域じゃねえか……
>>997 噂には聞いてるよ
俺はあのスレは見ないようにしているんだ
まあでも熱中してる人間ていうのは幸せだよな
>>998 まあ許してやれ、あの奇跡の復活劇は地味子派なら感涙モノだったろうとは思うぜ
986乙
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。