【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ2

本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。

本スレ
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレvol.15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1237632270/

・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ（※なんでもあり板）
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1235545281/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1243008664/
---ここまで------------------------------------------------

立てるべきはこっちじゃなくて本スレだろｗｗｗｗ
でも乙。

>>1乙とは思ってないんだからね！
せっかくだから保守カキコするわけじゃないんだからね！

本スレで今頃>>753に突っ込む奴もｋｙだが、
ネタ（全面）改稿、つうかネタ新作で本来の投稿主を完全に喰って
かつスレをマジレス議論、むしろアンチが本気で叩きにかかってきた
>>753が一番おいしかったんじゃないだろうか。

本スレでフォロー入れてスルーされた、769の俺涙目
そして気がついたら祭り終わってるし

何はともあれ、１乙っす

１おｔ……

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　ここ次スレ？

>>1乙
板変わったんだね

力のある人は新人賞向けの作品を書きあげて推敲に入る時期かな

またアホが湧いてるな

あほでスマン

プロと聞いて叩きまくってやろうかと思ったら普通に面白くてわろたｗ
これが舞城なのか……乙一と同じようなイメージしかなかったけど
全然いいな

ありゃー釣られてしまったのか俺
言い訳はすまい、好きなだけ笑ってくれ（´・ω・｀）

ラストは確かに唐突だよ

>>11
冒頭だけなら糞なのは事実だからしょうがないよ。
農業云々の描写は退屈なだけだしラストも唐突。
唐突感をだすためにああいう構成をしているんだろうけど、それなら最初の一行目からでいい。
最初にやった村の描写がどう生きてくるのか。
あの冒頭ならどうお話をつなげるのか。が
あの小説の価値を決めるのにそこをぶった切ってるんだもの。

冒頭という意味ではあれでひとまとまり、区切りはついていると感じる。

舞城読んでない自分があれを批判するなら「平凡」「狙いすぎ」、
褒めるなら「農業・生活描写が読みやすい」「単語の連なり（≠描写）が良い」とかになるだろう。

まあこのスレで出る意見の中には技術に穿った
一般的でない見方をしているものが（特に批判的な意見に）含まれているというのは
かの愉快犯が何するまでもなく、晒したことある人は分かってるはず。

しかし、同じ板に本スレとここが同居することになって、
誤爆が起こりやすくなったよな
ここに誤爆するならまだしも、本スレに誤爆すると荒れる要因にもなりそうだ

消されていて読めなかったけど舞城は好きじゃないな。
世界は密室で出来ている。と阿修羅ガールしか読んでないけど、全部あんなうるさい一人称なの？

世界は密室で出来ている。は傑作
熊の場所も傑作
ディスコ探偵は鬼作

>>14
最近さらしていない俺には分からない。というか、そうだったのか。
近頃は感想の書き方を変えた感じ。文章には突っ込まなくなった。
リズム変じゃね？　とか思ったことしか書いてないな。背伸びして書いていたときもあったけど馬鹿らしくなったし。
それ以前に「一般的な見方」がよく分からなくなった。読んでも読んでも読んでも分からない。
分からないから感想の中で元のお話に突っ込むようになったと思うんだけど。

向こうの52へ。

それについては前スレで議論があったんだが
｢プロット｣ってのを｢最初から最後までをしっかり書いた粗筋｣
という、正しい意味で理解していて、そういう意味でのプロット晒しならいんじゃね？　って感じだった。
一方で｢ぼくのおもいついた、すごいせってい｣を垂れ流してるだけの
晒しなら、そういうのが増えたらウザイから嫌だなぁ。って意見は少なくなかった。

ちなみに｢冒頭は普通に書いてその後の展開はプロットで説明｣だったら前例あるけど誰も文句を言ってなかったよ。

総合すると、
一部しか書いてないなら評価以前に晒し方で叩かれる。
最後の落ちまで書いてるなら、多分普通に批評される。
あるていど冒頭も書いてるなら絶対普通に批評される。

この板の即死判定基準はよくわからんがとりあえず保守。

確か、それほどきつくはなかったはずだよ

>>21
thx。
にしても最近晒しがないね。

アップローダーが六月末で閉じるとあるんだが

おっと……
どうするかな

とりあえず当惑する

誰か引き継いでくれないかな
電撃一次落ち祭に参加したいのに

引き継いでもいいけど、
管理条件がよくわからん。

だな・・・
別の専用アプロダ作ってもいいんだが
できれば前のがいい

本スレで改稿したやつなんだが、ちょっと批評してくれ。
基準は｢読みやすいかどうか｣の一点で。
ttp://wannabee.mine.nu/uploader/files/up2344.txt
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1243092911/94

>>29
どこをどう突っ込むべきかな。最初二行部分は突っ込まれそうだよとだけ。
「俺は」気にならないけどこの短さで聞かれても困る。

好みの話だけね。
主述は近くしてくれ。俺は分かるんだが、周りは分かりにくいといわないか気になる。
揚げ足取りするのなら、

　彼の異様な存在感は、六人用のテーブルが八つあるにも関わらず、
　彼を含めて三人しかいない旧・科学実験室の無駄な広さをほどよいものに変えている。

とか長すぎるし主述が離れすぎ。意味が掴みにくいとだけ。

>>29,30
これは駄目な改稿例だろ。
今何を書くべきか、伝えるべきかわかっていないんじゃないかな？

まず読みにくい。
>>30のあげた例文でいえば、ここはマッドサイエンチストの異様さを描いていく
冒頭の大事なところだろ。
なのになんで「彼の異様な存在感」が「教室の広さをほどよいもの」
つまり「快適」にするんだ？
一文一文をあげればそれぞれの主語、二重表現、同じ言葉の連発など
読みくい要素が多い。
それは結局今何を書くべきかわかっていないからじゃないかな？

>>30
thx。
小説は好み120％で読むものなんだから好みの話は普通に助かる。

ちなみに、自分はこういう風に気を使ってるよ。とか
大体○字を超えたら見直すよう注意してる。とかいうのはある？
あったら教えてもらえるとうれしい。

>>31
ごめん。その文がちょっとわかりにくいんだけど。

＞>>30のあげた例文でいえば、ここはマッドサイエンチストの異様さを描いていく 冒頭の大事なところだろ。
＞なのになんで「彼の異様な存在感」が「教室の広さをほどよいもの」 つまり「快適」にするんだ？
これは｢構成が変｣ってこと？
マッドサイエンティストの異様さを書くべきところでなんで風景描写してんの？　とかそういうこと？
それとも文自体の意味がわからないってこと？

あと
＞一文一文をあげればそれぞれの主語、二重表現、同じ言葉の連発など読みくい要素が多い。
このへんも具体的に挙げてくれると物凄くうれしい。
｢あ、あんたなんか喜ばせる義理ないんだからね///｣
とか言われたら素直に諦めるけど。

ほどよいとか使われると空調の聞いた明るい実験室を想像するな。
つまりはそういうことじゃね？　バッドイメージな言葉使ったほうがいいでしょ、この場合。
まあ読んでないけど。

>>29
下の方は別に良いと思う。とりたてて魅力的なわけではないが、王道展開を感じさせる素直な内容。
冒頭を王道風で始めることは個人的にはまるで問題ないことと思うし。

上の方は何の魅力も感じず期待も湧かない。説明感がありすぎる。言い換えると、言い回しに工夫がない。
あだ名の話で始まるシーンの選択も悪い。キャラクターに対する魅力も感じない。

>>32
材料だけだすからあとは考えてくれ。

つ辞書

ひいているか？

問題　彼の存在感が大きくみえるのは？

・彼の異様な存在感は実験室の無駄な広ささえ息苦しく感じさせる。
・彼の異様な存在感は実験室の無駄な広ささえ程好いものにしている。

俺の国語学ノートに曰く
文を読みやすくするには一文を短くすること。
文章を読みやすくするにはある程度文の長さをそろえること。
一文は基準２０字、一つの文にあれもこれもつっこまない。
俳句１７字短歌３１字、１５００年の歴史は伊達じゃない。
読点で文をつなぎまくるとわけわからなくなる。
むりにつなぐくらいなら文を切って表現を深めろ。
文が読みやすくなれば前後のつながりが自分でもわかりやすくなる。
わかりやすくなれば無駄な言葉、間違えた言葉、変なつながりが見えてくる。
文章がまだ読めるようになる。

句読点打ちなおし例
http://wannabee.mine.nu/uploader/files/up2362.txt

俺が87のネタで書くなら
http://wannabee.mine.nu/uploader/files/up2364.txt

>>35
読み易さはダントツだけど展開が間延びしてるだけのような……
これなら原文や>>29のがいくらかマシな気がする

理詰めで書いても才能がなきゃダメという好例ですなｗ

視点移動ってラノベ以外ではやってもいいものなの？

別に決まってないよ。

視点移動は別にどのジャンルでもやりたいやつはやればいいと思うよ。
ただ文章力のないやつが挑戦しても読みにくい作品になるだけ。
よっぽど文章力に自信がない限りは避けたほうがいいだけの話。

一人称の視点移動な。

やってもいい

ただし、普通は章別に分けてやる
章別以外での視点移動は、主観者の行動が終わったor一定の行為を終えたで変えるのが普通

<例>
私は父に向かって罵声を浴びせると、ドタドタと階段を煩く駆け上がり、自室に戻った

娘の自室から、何かを殴打する音が聞こえる
娘は大層腹を立てているのだろう
しかし、私は娘の話に素直に頷く訳にはいかなった

>>35
やはりこの長さになるとそう思うよな。
自分の奴の参考にさせてもらうわ。

>>37
あたりまえだろうが。
理論はあくまで理論。
ただ理論を知らないと読んでもらえる文にならない。
どんなにアイデアがよくても
読んでもらえなければ意味がない。

>>43
哀れな奴だなｗ

お前らここで改稿晒しについて書くくらいなら本スレの晒しの感想書いてやれよ。
本スレ>104なんて、>105と>106(俺)しか感想ねーじゃん。

>>45
なんかめんどくさそーな作品だったので俺はパスした。つか、今見にいったら
ファイル消されていたよ。

自分のに取り掛かっていて遅くなった。

>>32
　そして、彼の異様さはとどまるところを知らなかった。
　桁外れの存在感によって、旧・科学実験室は舞台に変わってしまったかのようだった。
　教室にスポットライトでもあるのならば、間違いなく美丈夫を照らしていただろう。

とかにする。この辺りは改行外してわざとらしく長々書いて笑いを誘いたいけど。

>>35
大いに納得した。
原文では異様な存在感の男がいるのに｢孤独感を煽る｣とかあったからああしたけど
｢本来なら無駄に広く感じる部屋ですらほどよくしてしまう｣とするよりは
｢広い部屋ですら狭苦しくしてしまう｣としたほうがどう考えてもいいな。

例文も実に読みやすい。
当面は一文二十字を厳守して書いてみることにするよ。

>>47
それも読みやすいね。
長い文になったら小論文みたいに
結果→抽象→具体例
の三文に分けれないかどうか意識してみれ、って感じか。

>>45
昨日の夜の時点でもう消えてた。
114もそうだけど、消すの早くて読めねー。
まあ、こればっかりは外野が言うことじゃないかもしらんが。

>>48
お前が新たな武器をくれたことに感謝する。ありがとう。
解説されてどこが何で読みやすいか分かるとより意識するようになるな。
問題は>>47が雑すぎることだけど、そんなことを差っぴいてもありがたい。

>>35
よくあんなわけの分からない理論を勉強する気になったな。
俺からみたら雲の上の人に見えるよ。助詞とか句読点とかわけがわからないんだよ。
打たずに済む文章だけ心がけているけど、このスレのやつには頭が上がらない。


さらに遅いけど、>>29の下がいいのって元文が良かったからだと思う。
今しがた本スレ>>91を読みにいったら冒頭が読みにくいだけだった。
元文の問題は書き出しよりも話が始まるところだったように思うけど。落差が激しい。

>>50
俺が勉強したのは基礎（国語概説）だけ。
あとは好きな作家たちの文体を真似て勉強。
その作家たちの共通項に短歌俳句漢文の礎要があった。
結局授業の確認。
商売道具にするんだから俺は勉強する。

>助詞、句読点
辞書をひく。ググる。好きな作家・詩人の作品をよみかえす。今はネットでも読める。
自分文体の基本を再確認する。そこまで書いた文章を読みなおす。
韻を考える。リズムを考える。今書くべき事を考える。
わからなかったら別の表現を考える。自分でもわからないものは他人もわからない。

ふむふむ。勉強しなおす。


ところででっかい釣り針が落ちているんだけど派手に利くな。
ちょうど今、自分よりはるか彼方の場所に立つやつが
「おらおら、書けもしないのに欲しくないという気か？　俺はそういうの読まされてんだよ」
といっている気がした。釣り針が腸をえぐってる痛みを覚えるんだ。痛すぎて痛いのかも分からない。
テンプレ展開だったけど逆に言えばあそこまでなぞれるのも才能だよな。読むに耐えうると思ったし。
優等生の回答は欲しくないんだけど、考えれば優等生の回答すら書くことが許されないというのは苦しい。
あれが本当にラノベ書いていたら読みたいな。

確かに

本人もゲームのラノベって予め言ってるから、少なからず本スレで指摘されてる事は理解してるだろうな

内容も教科書通りだし、まさに模範生
逆に言えば、模範的な文を書くって事は毛並みがプロに近いんだろうな

日本語として、正しい表現を使いつつテンプレと目される内容を書く
この作業って思った以上に難しい

この人が本気で書いたラノベはすげえ見たいな
正攻法や基礎を熟知している者のそれはいいものがあるからな

本スレ>>136
なるほど、ドーハの悲劇ね。１５年も前の出来事じゃん。
十代の人たちに通じるんだろうか、疑問だね。

本スレ>>137
教えてくれてありがと。
おおっ、機動戦士ガンダムに「ソロモンの悪夢」があったんだ。
生まれる前の作品だし、ガンダム見たことないんだわ。

こっちで教えればよかったかな。
検索したらあったというか、いた、だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%BC

俺もガンダムは見てないんだけどね。

>>56
アナベル・ガトーの異名が「ソロモンの悪夢」ってことなんだね。

本スレ>>138
ウィキ見てきた。
義妹と書いて「いもうと」。
兄弟姉妹間は結婚できないが、養子縁組により
義理の兄弟姉妹となった者の間については結婚可能である。

ようするに義理であれば「兄妹で恋愛関係になっても問題ない」ってことね。

>>54
通じるんじゃないかなぁ・・
てかあんまりふせる意味が無いような

伏せることによってパロディであることを報せるというテク

というか、125と130のIDが同じに見えるのは気のせいかい

何故そこに誰も突っ込まないのか疑問だった

結局、また釣り煽りってわけなんかね

興味引きたかっただけじゃないの？

べた褒めならまだしも、わざわざ突っ込むことでもない

もし別人だとしたら今日中に二人でフシアナしてもらえればいいんだがな

自演擁護したいならせめて文末に句点つけなさいよ
同じ人が書いたようにしか見えないよ。

句点といい改行といい、完全に自演だと思うがどうでもいい。
130での自演と140-145までの自演叩き。
叩きのほうがスレを汚してる。

もっと言えば叩いて言い訳や謝罪を開始されたらその分本スレが消費する。
スレを汚して自演主にスレ汚しを促してどうすんだ。って話だ。

>>68
とりあえずてめーも、うぜーから引っ込めよ。

>>67
だよな。
あっちのスレで、そういうことをさらりと言えてしまう連中がいるのには正直閉口する。

年齢診断
ギャルゲーで一瞬でも連想したのが

ひぐらし以後　10代〜20代前半
東鳩、Air　２０後半〜３０代前半
同級生　３０代
ときめも　３０代後半
ヴァリス　４０代
ナイトライフ　５０代、あるいは人間失格、神の領域に達した人物

こんな感じですか？わかりません。

>>71
ときめもが30代後半はないだろ。

しかし、やたら多いキャラとかに目を瞑ると上手いよなぁ
途中の空行は何だろう

本スレ ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1243092911/146
>一レスで終わる自演より五レス六レスと続く自演叩きのがスレにとっては害悪
自演叩きがスレ違いなのは同意だが
125=130の自演の被害は1レスで済んでないぞ。
125にマジレスした人たちにとっちゃ害悪以外の何者でもない。
作品を読んだ時間も感想を書いた時間も無駄じゃないか。

ところで125って「つまらないが文章は読みやすい」「優等生」「上手い」
みたいな感想がいくつかあるがが、あれいい文章なのか？
正直かなり下手だと思うんだが……

それでスレのレベルを察してくれ。
ついでにラノベ読者のレベルも察してくれ。

>>74
偉そうに仕切るくせして程度の低い評価してできないんだから笑えるよなｗ

>>74
下手ではないと思うな
それに、ある程度評価されてるんだから、そこらの晒しとは一味違うのは事実だろう
まぁ、所詮文の良し悪しなんて主観的なものだし、正解なんてないからな

ただ、125明らかにが手を抜いて書いたのは分かる
誤字はちょくちょくあるし、コメント読む限りそう感じる
つーか、ゲームのテキストって言ってる時点で、ラノベとしては明らかに物足りないのは明確だしな

まぁ、いずれにせよ本気出した作品が見たい

>74
「被害」とか大げさじゃね。
前みたいにプロの作品をパクってるわけじゃないんだろ

後、下手と思うならそう考えとけばいいんじゃね。
同意を得られるかは別として

>>53=>>77=ID:K3CYlxe/ はあれか、
「こないだのは本気じゃなかったんだ」
「俺は本気を出せばすごいんだ」系の人か？

>>79
句点を打たない癖とか本人だわなあｗ

125がまた出現したなｗ

内容はともかく、あの謎の空行が気になる

ちょこっと読んでみたが、これ、あらすじを書いてるわけじゃないよなぁ？

>>80
ここまで分かりやすいキャラも珍しい。
だまされやすい俺でも見抜ける。

>>84
自作自演の言い訳もないし、相当な面の皮だなｗ

ここまで来ると、>>125が一つの組織体のように思えくる

>>86
まあ、君も>>125の組織体だからね。

プロットを練って最後まで書き上げるのが大事なのに、バカな奴だなｗ

ああいうタイプは人の意見よりも自分の意見を優先するからね。
アドバイスもらってもいかせるかどうか……。

125も期待を裏切らない小説家に成長してくれたなｗ

浮き彫りになった問題点を放置するんじゃいくら書いても変わんない。
今回の例で言えば｢キャラの設定は行動でみせろ。地の文で説明すんな｣って散々言われたのに同じことやってる。
データ収集とか試金石とか土台とか言ってるけどアンタがやってるのは参考書を買っただけで勉強した気になって、
目次すら読まずに燃えるゴミの日にだすのと同じこと。
欠点を見直し書き直し、見直し書き直しをくり返さないと上達はない。

あと伏線やミスリード云々に関しては普通に晒せ。ちょいと評価が悪かったらやめるていどの作品なら尚更だ。
プロットでいいからラストまで書いて晒せ。

自分は本気じゃありませんが、みなさんは必死こいて読んでねｗ
って心の声が聞こえてくる。

そもそも他人に読んでもらおうという立場の人間が、フツーそんなこと
口にするか？
>>125は人をバカにしすぎ。というか自分の自演も気づけないほど、
バカなのかもしれない。

>>74
うまいと思った俺が通るよ。
いや、最初、下手だと書き込みしようとしたんだ。ふざけるんじゃねえ！　って。
したら、俺が書けるのかって気分になった。だから性質の悪いもんだと思ったんだ。
「お前、貶すならこれ手抜きでもいけるよね？」みたいなものがじわじわきたんだ。

自演には気がついてなかった。自演する必要があるのか分からないからID被りだと思っておく。
ただあれ性質が悪いんだよ。ほんと。一番たちが悪いのは、俺がまざまざとやられたっておもったことだ。

日本語でおｋ

>>94
だから、直せっていうんだから自分でかけるよなみたいに受け取れたんだよ。俺は。

俺も斜に構えてる性質だけど、あのスレではなるべくいいところ拾うようにしているんだよ。
そうしたら自分の良さが分からないかなって。何だろうなって比較しながら探し出してるんだ。
それを派手にぶち壊すようだから許せないというのかね。ただ、実力では上だと思うのよ。
それがどこまでも俺には痛く感じるんだよ。

意味分からん
絶望的に言いたいことを伝えるのが下手だな

改めて書き直すよ。
>>125がどこまでも嫌だったのは、手を抜いてちゃぜんぜん太刀打ちできない連中がいることなんだ。
本気で書いて>>125になるってやつのことだ。
俺は何となく全力で書いても>>125のまんまか、>>125よりはるかに劣るって意味。
それを手抜きでやるのが許せないのよ。だからつまらない。面白くもない。
あのスレでやっちゃいけないことやってると思うよ。

>>97
まだ主語が曖昧だったりしてわかりづらいぞｗ

俺が>>125に対して嫌悪感を覚えたのは、仮に手を抜かなくても>>125には及ばない人達がいるのを考慮に入れてないことだ。
自分（96）が全力で書いたとしても、精々が125と良い勝負か、もしくはそれに劣るものしか出来上がらないだろう。
なのに、>>125が自ら全力ではなかったことを宣言している。96達からすればそれが許せないし、またそれ故につまらなくも感じてしまう。

これぐらいでおｋ？

>>98
ありがとう。それであってる。

>>98
ありがとう。ID:3N11kW5eの文章力が>>125以下だとわかった。

遺憾ながら同意せざるを得ないｗ

またか……！
また俺は……祭りに乗り遅れたのか！？
なぜ……なぜなの！？ケン！
ユリアリーチではずすくらい信じられない！

>>86,87
われわれは>>125だ。お前を同化する。抵抗は無意味だ。

>>125は
他人が読みやすく、読書力が低い…もとい読書になれていない読者層を
相手にするライトノベルの書き方としては次第点。
しかし次第点どまりであり、優秀ではない。
展開がワンパターンであり、３人目の登場シーンにして読者を飽きさせてしまう。
登場の仕方、描き方に変化をつけるべきである。

なぜうまくみえるのか
・読みやすい
・無駄がない
・書くことをきちんとわかっている
・前後のつながりができている。
という文章を書く基本ができているからだろうね。
役所や上司に提出する報告書、論文の書き方としてなら
読みやすい文章のお手本にしてもよいかもしれないが、
小説としてはもりあげがない展開なので疑問が大きい。。

ただなあ……>>125と>>147はどうも別人のような。
おれが>>125の文章を書いた人間なら>>147の文章は気持ち悪くなるんだが。
自分のSUCK風、じゃねえ作風が固まっているとかいう人間の
文章じゃあないだろ。

まぁ、125が話題をかっさらっていったことを考えると、皆何か思う所があるんだろう。

多分だが、125は何を指摘されるか薄々分かってるのに、それを敢えてつっこませてる感じがするな。
だから、評価する方もあんなにいらついてるんだと思うぜ。
一つ言えるのは、本気で評価を受けようとは思ってないな。
適当に殴り書きしたもんをあげて、どんな反応をするか見てるだけだろ。
まぁ、なんにせよ本気で書いてる奴に失礼だわな。

次第点って何？

たぶん及第点の親類じゃねえ？　それよりちょっと劣るって意味の。

>>104,105
ついだよ！わざとだよ！うっかっりだよ！
ＩＭＥだとでてこねえんだよ！

まあでも>>105の解釈でもいんじゃね、と思う俺だった。

個人的には125より、125に「及第点」とか「模範生」とか言っている人達の感覚の方が気になる。
自分もテンプレラブコメネタを用いることがあるから、あの内容に対して本当にそういう感想が
持たれるのかという点は結構気になるんだよね。

だってあれ、自分の初見だと文章、構成、内容、全てにおいて「必要最低限を満たしていない」
という印象だったから。評価しようとするならむしろ、変化球、アクロバティックな作風としてしか
評価できないと思うんだけど、及第点とか模範生とかその真逆でしょう。

難しいなぁ、本当に。

>>107
同意。
ラノベが好きなだけで文章構造を捉える努力をしてないんじゃないかと思う。

>>107
逆にだが、否定派の意見がよく分からんな。
「必要最低限を満たしていない」と言ってるが、何をどう以ってそう判断したかを
述べていない限り、明確な理由を述べている肯定派の方が説得力があるように思える。

>>102が言っている内容に賛成できるし、俺自身も>>125は上手いと思うな。
理由は幾つかあるが、一番の決め手は文章の量と中身のバランス。
僅か1万余字の中に、不自然な事なく9人もの人物を続々と登場させ、会話をさせる
技術は俺は特筆に値すべきだと思う。
1万余字(ラノベの十分の一程度の量)で、それほど多くの人物を自然に描写して、
尚且つ、読みやすい文体になっているのは純粋にすごいと思うぞ。
逆に言えば、ラノベじゃありえない(わずか1万余字で9人もの人物が登場)環境でありながらも、
非常に読みやすく、日本語としての表現の誤りもなく、無駄のない内容に仕上げるのは至難の技だと思うな。
少なくとも、今の俺には絶対にできないし、真似しようと思っても多分できないだろう。
むしろ、たったの1万余字だけで、読者にテンプレキャラと言う印象を与えただけでもすごいのでは？
本当に中身もなく必要最低限を満たしていない物であれば、テンプレキャラと言う批評や論評も
生まれてこないと思うな。
なんにせよ、実際125のような内容を書けと言われると俺はできない。
その点は、俺は同じ物書きとして素直にすごいと思うな。

もういいからあなた。
むこうとこっちは同じ板なんだよ、わかってる？

でっかい釣り針だよ。あまりにも大きすぎて口に入らないよ

何がやりたいのかさっぱりわからない

同じマンション説だよきっとｗｗｗｗ

147 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 01:14:46 ID:BhqqlqCx
109 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2009/06/06(土) 15:46:48 ID:BhqqlqCx

まぁ、これだけ分かりやすいと釣りだわな。

お、同じマンション説が二分足らずで破綻した！

こいつ、おもしれーなｗ

>>109
やっぱり自作自演じゃねーかっ！！

頭にきたんで向こうにレス貼り付けてやった。
反省はしない。

>>109

・キャラを登場させるだけなら箇条書きでも可能。
・同じく会話も羅列できる。いわば演劇の台本です
・技術を試したいなら純文目指したほうがいいです
・プロデビュー（少なくとも大衆が評価済み）していない人との比較など無意味

万が一釣りでないなら、燃えろペンとコミックマスターＪを読んできたらいい
きっと恥ずかしさで死にたくなるはずだ

プロの比較も無意味だと思う。
アマとプロで比較とかアマとアマで比較とかもっと意味がない。

もうどうでもいいよ。めんどくさい
新しい晒し、来ないかなあ・・・・・・

>>107
下手に意味の分かりにくい長文よりか、意味の通る箇条書きのほうがまだマシなんだと思っているよ
俺とか描写と説明のオンパレードで読者を投げっぱなしすること多々あるから、
そのくらいなら箇条書きにしたほうがあっちのスレではまだマシになったりするんだ。
今から書き出して晒してもいいんだけど、みんなが言う虎の子を晒したとしても、
分かりにくく意味が通りにくい文章よりか、ずっとマシだろうと思っている。
各々の作はまるで別の方向を向いているし、それぞれを比較するのは難しく、やっても意味なさそうなんだけどさ。

それで、俺の好みとかよしとしている技術とは全然別方向だからあれは至高かっていうとまた別。
長文で意味を分かりにくくする俺にとって、模範にはなっていたけれど、>>125は至高ではないよ。
俺の至高はあれの十倍以上くどいやつ。台詞含めくどさが足りない。そういう点ではぜんぜん駄目だよ。
でも、箇条書きというか、（俺より）分かりやすい点では十分なわけで、模範じゃないのって感想なんだ。

30点の人間にとっては40点の文章でも模範になりうるってことか？
30点より上でも40点は40点だぞ。反面教師にするならともかく
真面目に何かを学ぼうとするのはやめておいた方がいいと思うが。

売り物にはならない拙い文章であることには変わりない。
しかも大体自作自演で己を擁護するバカタレだ。

>>123
確かに、あの姿勢は俺もどうかとは思うんだ。
ただ、俺が「いいんじゃないの？」って言おうとしたときに俺にとって全力を出した箇所がボロカスで
その逆、最後の最後に書き飛ばした箇所を成長と見なした感想が過去にあのスレであったからなんだと思う。
その10点分の差ってテストなら説けた箇所と解けてない箇所にあるわけで、
自分が解けていない箇所はどうにかして解けるようになりたいって気持ちがあるからだと思う。

それすらも踏みにじられたのは……。

思うところを向こうに書いたよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1243092911/180

>>126
なんでわざわざ向こうに書くの？
スレタイ、見えてますか？
二行だけの感想はスレ汚しの免罪符にはなりませんよ？

と思ったが、普通に作品への意見なのね。こっちの流れを引っ張るものだと思ってしまった
申し訳ない。上のレスは無かったことにして

>>125
すまんが何を言いたいのかさっぱりわからん。
なぜ>>123へのレスでそんな反応になるんだろう。
ちなみに>>123では姿勢の話は一切していない。
40点というのは純粋に文章技術に対する評価であって
書き手がクズだろうと聖人だろうと点数は変わらないよ。

自分より上手い人間が舐めた態度で手抜きしていることを
もどかしく思う気持ちはわかるが、ID:3N11kW5eは一度、
劣等感抜きに読んだらどうかな。「自分と比べて」じゃなく、
一読者として読んでもそこまで一生懸命になる価値があると思うか？
目を覚ませ。覚めててそれなら君の文章読解力は致命的だ。

>>127-128
どちらかというとおかしいのは>>126だね。
こちらでわざわざ報告する必要があるとは思えない。

>>129
>>126は主に>>109（彼）へのレスだよ。レス番打たなくてごめんね。

実は>>126は、書いてる途中で誤って書き込んじゃったんだけど、
「まあ、これはこれで良いか」ってそのまま放置しちゃったんだ。

とりあえず、>>109へのレスを書いてるうちに「これ、感想だからあっちに書いといた方が良いな」と
思えてきたんで、書き込み自体は向こうでこっちには誘導って形になったよ。

>>130
おお、なるほど。了解した。
こっちこそすまんね。

176の評価は一件だけか。

>>129
いや、やっぱ、点数とかどうでもいいや。
向こうの>>180が全てをねこそこぎもっていってくれた。
構成がどういう仕掛けであるのか大塚見てしったかをかましていたけど、
仕掛けの効率が悪かったのかもしれないと思ったわ。
どうもキャラがぱっとしねえなあと思ったら、俺のシチュエーション選択ミスっぽい。
それが分かっただけであり。釣りがすんげえ有意義なものになったんだ。

長い地の文に出来ないのは同感。あれ以上長くすれば自ずと崩壊する。
本来、文章は文単位でどこまで長くしても大丈夫なものとか聞いたけれど、
数十行続くだけ崩壊するってことは構造上やばいしろものなのかもしれない。
シンプルにして強調するときにも駄目か。

というわけでID:jkJDhpdwに頭が上がらない。あれは向こうに書いてしかるべき解説だよ。

俺は晒しスレ読み始めて日が浅いのだが、これほどの自演をやった奴って
過去にいたのか？

過去にマルチが一件、感想に喧嘩売ったやつが二十名以上、
感想同士で殴り合いを始めるのが十件近く

と、最初からいる俺が言っておく。最初のスレはよかったな
解説は今のほうがずっと上だけど空気は最初のほうがよかった。荒れなかったし。

>>135
そっかあ、ありがとう主さん。

>>135
お前はこんな所じゃなくweb小説サイトの掲示板にでも行った方がいいんじゃないの？
"ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。"と書かれてる以上
感想のレベルはある程度引き上げられるべきだろう
つか、最初の方から居るとか嘘だろ？　過去ログ読んで古参気取りしてるだけにしか見えない

>>137
なんでそんなに怒ってるんだい？

>>138
馬鹿だな、作家志望なら少しは考えろよ
月イチのあれだよアレ

>>139
なま……生理？

>>138-140
笑かすなｗ

それにしても「ID:3N11kW5e」はびっくりするほど話が噛み合わないな。
この人一人だけ別スレの書き込みにレスしてるんじゃないかと思うほどだ。
面白いとかイライラとか通り越して心配になってくる。

スレを初代からずっと読んできてそのレベルなら
小説書くのは致命的に向いていないんじゃないだろうか。
今のままでは百年やっても変わらないと思う。
自己満足でひっそり書くだけなら好きにすればいいが、
ラノベ新人賞目指してここにいるなら早々に諦めた方がいいんじゃないか？

なんかゲンダイ並の結び付け方だな

何かこのスレの否定派ってほんと押しつけがましいよな。
と言うか、無駄に偉そうだし、自分が正しいと思ってる勘違い野郎が多い。
見ててすげえ痛々しく思うよ。
高評価をする者や、比較的いい印象を持っている人間の言う事を何で素直に認めないんだ？
そいつは色々と思う所があって、そう結論づけているのに
「30点の人間が〜」とか言って相手を見下し、全否定しようとする。
小説なんて個人の趣味とか捉え方があるのに、まるで俺の意見が正しい。
俺の意見は基本的な読者層の総意だ。お前はレベルが低い。と思ってる馬鹿が多すぎるよね。

本スレ125に関しても、いいと思ってる人にはいいと言わせてあげたらいいじゃない。
それが、その人の意見なんだから。
イチイチそこで相手を見下して、自分の意見を押し付ける意味が分からないね。
自分一人がそう思うのは勝手だけどさ。
まぁ、こういう厨二病的な奴に批評されても、何もいい事はないだろうね。

>>143
お前125だろ……。

今度はちゃんとＩＤが変わるのを待ってたんだなぁって、
俺、微笑ましく思っちゃったよ……。

>>143
個人個人の異なる意見を良しとするなら、感想を批判する感想もまた一つの捉え方であるはずだが。
どんな感想だって結局はその人の持っている感想の押しつけだ。
人の感想にケチつけても大した意味がないのは同意できるが、馬鹿だの厨二だの罵るのも大差ない行為だと知るべきだ

マジな話、アスペルガー症候群の可能性とか考えられるのか？
詳しい人がいたら教えてくれ。

しばらく、125ブームは続くだろうな・・・
なんたる影響力www
俺も他人の感想にいちいちケチをつけて、自分の意見を押し付ける奴は痛々しく思う。
それが厨二病であるかは知らんが、小説が何であるかを理解してない馬鹿なのは分かる。
三者三様の意見や感受性があって当然。
それが、ラノベ。いいや、文学全般。
そんな根本的な事が分からない奴は一体なんなんだろうな。

他人の意見に自分の意見をつけることでレスを重ねていくのが２ちゃんねる。
正当な主張でも程度の低い主張でも罵倒される時は罵倒される。
２ちゃんねるはそういう場所。
嫌なら書き込みしなければいいだろ。
どうせスレやIDが変われば自分だって罵倒のレスつけてる同類のクセに。

>>143
自演乙

俺は>>125ほめたつもりはないんだが、ほめたことになってるのかorz
書き方修行せんとなあ。

俺が書いたのは文章が「少しでも」読めるように思える理由を考えただけで、
晒しは「小説として」ほめた覚えはないぞ、と。

つかさ、あの文章ってなんかのエロゲかギャルゲのコピペじゃねえのか？
>>147とは俺にはどう考えても別人としか思えん。
先にも書いたけど、文の癖（句読点とか主語の位置とか展開方法とか）が
どうにも一致してこないんだよねえ。
夢落ちも校門もなんか見た覚えあるんだよなあ。
それがどこで読んだのか思い出せんのだが。
どっかのエロゲサイトだったか、１８斤SSサイトだったか。
まあいいや。

>>151
確かに147になったらかなり質が変わったとは思ったな。
一応、片桐ウェンディアーナで検索かけたがヒットはしなかった。

>>143 (本スレ125)
俺にはお前が一番痛々しい。
スレの住人を納得させたかったら、本気で書いた文章晒して見返せよ。

本気で書いたのが今回の晒しなら、住人の意見を聞け。
こんだけ素直な意見をもらえるところはそうそうないんだぞ。

それが嫌ならラノ研でもいっとけ。

>>143
押し付けだろうがなんだろうが、ここに作品を晒す理由は否定意見を聞くためだと俺は思っていたんだがな。

ちょっと待って。
何で俺が125になってんの？
まぁ、違うから別にいいけどさ。

>>151
君の事は言ってないだろうね。
多分、別の人の事じゃね？
今自分、エロゲとかギャルゲやってるけど……。
言われると、すごいそんな気がする。
さすがに、コピペではないと思うけど。
どうなんだろ？

上で一部の人、略して一人だけが言ってる「否定派」っていうのが誰かというのもね。
架空の存在なんじゃないかと。
少なくとも今回の件に関して言えば他人の感想を分析しようとしている人はいても
真っ向から否定しているような人は居ないんじゃないかな。

とういか元々、このスレって結構マナー良いよ。
マナー違反者の誘導先だからって、何となく悪いイメージが先行してるけど。
125がこれだけ輝いてるのも、日頃ここが平和だからだよ。

>>154
もう、これ以上余計な誤解を招かない為にこれで最後にするけど
俺は別に否定意見を言う事については悪いとは言ってないよ。
むしろ、どんどん言ってあげていいと思う。
でも、逆にいいと思った人の意見を潰しにかかったりするのはどうかと思うんだ。
それが、逆に自分とは違う意見であったとしても。
また、その逆も然りだけど。
とりあえず、他人の意見や考え方を否定して、肯定派否定派ならずともあたかも自分が正しいかのように
自分の意見を押し付けるのは痛々しく見えるって事。
まぁでも、149みたいな事を言われると元も子もないけど。

褒めて欲しいだけなら他で晒すよな
否定的な意見は少なくとも自分の気がついていない点を指摘してくれてるわけで
そういう意味でも褒めてもらうよりはより参考になるかも知れない
どんな感想をもらうにしろ、それをもって自分とそうでない人との距離を埋める為にみんな晒すんじゃないのかな
例え真っ向から否定的な感想もらったとしても、それが自分と他人との距離だって自覚できれば進歩できるはず

>>157
・否定意見を言う事については悪いとは言ってないよ
・いいと思った人の意見を潰しにかかったりするのはどうかと思うんだ

他人の意見は、どんどん否定すればいいけど、俺の意見は否定するな、という一人よがりな
主張にしか聞こえない。

>>157
面倒かも知れないけど、具体的にどのレスが「痛々しく見える」のか指摘してくれないかなぁ。

ちなみにこれはあなたの意見を潰そうとしてるんじゃなくて、
自分と異なる考えの人を理解しようと思っての行動ですから。

>>137
感想のレベルが引き上げられたことは嬉しいし、だからこそ通って欲しいと思って読んでもいる。
コテつけようか悩むけれど、匿名のほうが気が楽なんだ。>>141見てみなよ。
コテなんてつけたら俺がどうなるか考えれば分かるだろ。2chじゃなくても問題はある。

>>141
初代スレに投下したブツはロダのup0377.txtとして残ってる。
その後、同じ冒頭物が二つとup0400.txtの冒頭から全編が初期スレに落としてたもの。
あれから大分経つけど少しはマシになった。
お前の指摘どおり、俺は会話できないんだ。絶望的に伝えるのが下手なのも知っている。
賞向けに書くことはたまに諦めてスレを閉じたりしてたけど最近は落としてない。
その代わり競作と晒しスレは狂ったように読んでる。最後に落としたのは昨年夏。
また落としたいけど誰も落とさなくなったときに詰めてから落とすよ。もうすぐ電撃祭りだから今は自重してる。

>>161
努力してるんだな、ガンガレ。

>>159
その逆も然りって言ったよね
何でそうなるかな？
残念だけど、俺には理解できない

>>160
このスレの52、53、73、本スレ132、133はそれぞれ感想は異なるものの
少なくとも125の事を評価している。
でも、123は「30点の人間にとっては40点の文章でも模範になりうるってことか？
30点より上でも40点は40点だぞ」
と、自分で勝手に作品の点数を決めつけて、意見を押し付けてるだろ？
40点と思うのは別に構わないけど、評価した人間を30点の人間と馬鹿にして、自分の意見を押し付けるのは
痛々しい意外に何があるの？？
↑で上げた人達は、70点。ないしは60、50点と評価しているかも知れない。
そんな事は誰が考えても、分かる事だと思わない？
その人達の評価を無視した挙句、30点と上から馬鹿にするような物言いはどうかと思うけどね。

>>163
少し反論されただけで意見を押し付けてるだの潰しにかかってるだのと捉えるその考え方がもうダメだね。
君には何を言っても無駄だな125よ。

>>163
あとさ、レス後半では口調が丁寧になってきたけど>>143では随分と人の神経
逆撫でするような口きいてくれてるじゃないの。それが本性だろ。

いまさら取り繕っても遅いよｗ

>>163
えっ

とりあえず、あなたがそれを本気で言っているという前提で答えるよ？

まず、俺は>>123ではない。以下は第三者の観点からの答え。
で、>>123は>>122に意見を投げかける上で、論点を明確化するために示された例である。
よって、あの30点も40点も、特定の誰かを指しての点数ではないことは明らかである。

いや、本当に。理屈で突き詰めてもそういう文意しか読み取れないから、改めてよく考えてみると良い。

ちょっと書き方が悪いかも。一応補足。

×　>>123は>>122に意見を投げかける上で、論点を明確化するために示された例である。
○　>>123の言う点数は>>122に意見を投げかける上で、論点を明確化するために示された例である。

>>166
言っても無駄だよ。

・何かこのスレの否定派ってほんと押しつけがましいよな。
・無駄に偉そうだし、自分が正しいと思ってる勘違い野郎が多い。
・見ててすげえ痛々しく思うよ。
・馬鹿が多すぎるよね。
・まぁ、こういう厨二病的な奴に批評されても、何もいい事はないだろうね。

こんなこと言っておきながら

・上から馬鹿にするような物言いはどうかと思うけどね。

なんて、しゃあしゃあと言ってのける二枚舌なんだから。

>>164
何かあったら、125なんだね。
それに、俺の指摘に全然答えてないし、人の話も全く聞いていない。
都合が悪くなったからって、125の名を出すのはどうかと思うな。

>>165
逆撫で？
君が俺の言う所の人物に該当しているから、逆撫でと感じるのでは？
何一つ143で述べた物に、当てはまらない人間が逆撫でと感じる事はないと思うけどね。
他人の評価を全否定し馬鹿にし、自分の意見があたかも正しいかのように押し付けるのは痛々しい事だ。
この意見が万人の神経を逆撫でするような物であるとは到底思えないな。

根本的に>>125に足りないのはキャラとシチュだから朝までに改稿落とすよ。もうそれで文句言うなよ。
最初のシーンから妹使っておいて流し書きとかもったいないよな。シチュの宝庫を何に費やしたんだか。
後に出たほうも肝心な場面でシチュ展開できるのに、お前さんそりゃないぜという状態。

分かったらさっさと寝て待ってろ。

>>169
はははｗ

・何かこのスレの否定派ってほんと押しつけがましいよな。
・無駄に偉そうだし、自分が正しいと思ってる勘違い野郎が多い。
・見ててすげえ痛々しく思うよ。
・馬鹿が多すぎるよね。
・まぁ、こういう厨二病的な奴に批評されても、何もいい事はないだろうね。

こんなこと言っておきながら

・上から馬鹿にするような物言いはどうかと思うけどね。

これがお前の全てだよ。
ログに残ってしまった以上、どんなに言葉を尽くしても取り消せないよ。

だーれも信用されないからルーターの電源入れ直すか一日経ってIDが
変わってから別人装うかした方がいいよ、125君ｗ

>>166
おもしろい事を言うね。
「論点を明確化するために示された例である」
分かってるよ、そんな事。
でも、その122の意見が107に掛ってるんだよね。
107から122。そして、123の話の流れを見れば、どう考えても本スレ125を評価した人の
話になってるだろ？

107→125に「及第点」とか「模範生」とか言っている人達の感覚の方が気になる。「必要最低限を満たしていない」
という印象だったから。
122→そのくらいなら箇条書きにしたほうがあっちのスレではまだマシになったりするんだ。
123→30点の人間にとっては40点の文章でも模範になりうるってことか？
30点より上でも40点は40点だぞ。

じゃあ、この123が言う30点の人間って107が言う人達以外の誰を指していると言うの？
本人にそんな気はなくとも、文の流れからして、そう思われても仕方ないよね

なにがなんだかわからん
おまえら、125のなすりつけはもうよせｗ

よし、俺がこの争いを鎮めてやる！！！







>>1-173
ソープに逝け！

>>171
「上から馬鹿にするような物言いはどうかと思うけどね」
直前の文も何で、含まないの？
端的な部分だけの文を指摘して、物事の全容を把握しないとか。
本当におもしろい事をするね。
俺は「評価を無視した挙句、30点と上から馬鹿にするような物言いはどうかと思うけど」
って言ってるんだよ？
俺がいつ人の作品の評価を馬鹿にしたいんだい？
何かしらの作品の批評に対して、馬鹿にしたかな？

もう止めようぜ。
お前らの醜い争いを目の当たりにしたようじょが、俺の膝の上で泣いている……

>>172
まず>>123の内容を、点数の例を用いない形に言い換えてごらん。
その段階でやっと見解の相違点がはっきりするはずだから。

あと関東圏に住んでたらテレ東の深夜映画がいま面白いよ。

>>175
なに話をそらしてるんだい？

・何かこのスレの否定派ってほんと押しつけがましいよな。
・無駄に偉そうだし、自分が正しいと思ってる勘違い野郎が多い。
・見ててすげえ痛々しく思うよ。
・馬鹿が多すぎるよね。
・まぁ、こういう厨二病的な奴に批評されても、何もいい事はないだろうね。

この下品な言葉遣いから滲み出ている君の低俗な人間性が問題なんだぜ。

あきらめな、もう遅いよｗ

ID:Sna1k2Mg見てると自覚の無い可哀相な人ほどたちの悪いものは無いってつくづく思う

>>176
余談だが俺の膝の上には、ぬこがいる。

>>172
ああもうどっちでもいい。お前も怒るなよ。違うのなら改稿やろうぜ。
今回は文章しかない事例だから改稿すると好きなシチュ使い放題なんだぞ。
おまけに列挙型だからネタを容赦なく連続して出せる。

でもあれ、最初にメインヒロイン出すべきだよね。時系列無視してでも。

主観と客観が入り乱れてるなー。
やり玉に挙げられてる ID:Sna1k2Mg が。

更に主張がぶれてる。
>>171 がそれを証明してるから、もう引っ込んだ方が良いよ。
それでとりあえずスレは落ち着くから。

前本スレがやっと落ちたね。
ロダも引継ぎが決まったみたいだし、
とりあえず安泰かな。

最後にするって言ってから４レス追加かよｗ
このレベルの大物は久しぶりに見た

>>175
お前の批判の論点は「このスレの否定派」の物言いや人格にあるのに
お前自身がその批判にまるまる当てはまってるからだろう
そもそも

スマン、途中で送信しちゃった、書き直し

>>175
お前の批判の論点は「このスレの否定派」の物言いや人格にあるのに
お前自身がその批判にまるまる当てはまってるからだろう
そもそもこのスレは評価に対する評価とかの本スレで出来ないことを言う場なのにそれに怒ってどうするんだ？

「個人の趣味」とか「色々と思う所があって高評価してる人」を持ち出して否定派を意見の押しつけと見なしているけど
そんなこと言ったら批判自体無意味になるだろう、現に上記の意味で批判行為一般を否定している人は市井にいくらでも居るけど
こういうスレでご都合主義的にそれを持ち出すバランス感覚が叩かれるのはある意味当然と言える

それにいろいろと思う所があるなら当人がその根拠を提示すべきなんだよ
それが出来ていないのにただ評価だけを投げ出して受け入れられないのは議論の俎上のバランス感覚としては非常に正しいと解釈するべき

落ち着こうよみんな。
いかに議論スレとはいえ言っただの言わないだの、ここまで本スレからかけ離れた議論はスレチじゃないか？
あくまでも「本スレで言いにくいこと、本スレだとスレチな議論」のスレでしょうに。

落ち着いたからいいんじゃないの？　あと、これ平常通りの運行
さすがに本スレでまた物議を醸す作品が出てきてもこのまんまだったらまずいけど

こんなだっけ議論スレ。
議論の必要がある時だけ稼動する感じだとおもってたわ。
まあ平常どおりならいいや。へんなこと言ってごめん。

おはよう、良い天気だね。
彼はIDが変わるまで出てこないでしょ。
次のまともな晒しさんが現れるまではまったり進行だね。
このスレからプロってまだ出てないのかな？

>>190
何名かでてるよ。新人賞とかと同時平行だから数人ほど。そういう原稿はすぐに消えるよ。

>>191
おおっ出てるのか！
本スレも意義があるってことだなあ。

うーむ、そうかあ、そうなのかあ。
分かったんだが、俺の実力では無理だ。一巻で共通ルート分用意しろ、か。
そういうラブコメはあんま読んでいないから勉強してくる。
だったとしたら共通ルートに沿った仕掛けだからあれはNGなのか。難しいな。

途中で落としちまった。本スレ193ね。

>>125がやりたいのは群像ラブコメだったら俺の案撤回しとく。だったらお門違いだな。
共通ルートに沿った仕掛けを並べていくってまでは分かるけど、そうなるとパスゲームを作るみたいな小ネタが思いつかない。
なんだかんだいいつつ、俺には無理な芸当に手を出していたんだな。ちゃんとしたものを俺なりにもう一回くんでみよ。

すまん。点数に例えたのは悪かったな。今更だが一応説明しとく。
>>123は>>122個人へのレス。主に122の後半部分が対象。
125を評価した人たちみんなを30点と言っているわけではない。
122が何を言っているのかよくわからなかったので、

・122は自分の文章力を大したものではないと思っている
・レベルの低い自分（122）にとって125は見習うべき部分がある
・ただし125を至高と見なしているわけではない

という点を総合して、「ここで言いたいのはこういうことなのか？」
と確認のつもりで点数に例えた。>>167が言ってくれた通り、
論点を明確化するための例え。だから点数は俺の評価じゃないよ。
あくまで、「122的にはこういうことなんだな？」という確認。
（ちなみに俺個人が評価するなら両者とも違う点数になる）

しかしその確認への返答>>125が「あの姿勢は俺もどうかと思う」
という、質問の主旨とかけ離れたものだった。
…この時点で認識をすりあわせればよかったんだが
自分が「点数と書き手の人格は無関係」とか返してしまったもんで
余計ややこしくなったと思う。この点については謝罪する。

>>195
>>123の内容は普通に理解できた。
書き方に問題はないと思。
このスレは元々本スレが荒れるのを防ぐためのものだから、
まあ、キニスンナ

>>本スレ191-192
ためになるなぁ

空行が気になるな……

>>195
言い訳はいいから。
普通に｢自分で自分のレベルが30点と思っている人は、40点の文でも模範になりうるのか？｣
と言う風に言えば問題は無かった。
それにどう考えても、二文目が余計だし、例えの数字が悪すぎる。
後、いくら122が卑下したからと言って、30点や40点と言う非常に低い点数を引き合いに出すのは常識に欠ける。

まぁ、なんにせよ文章不足の説明足らず。
いくら例えでも、｢30点の人間｣と人間に点数を。しかも、めちゃくちゃ低い点数をつける時点で人を馬鹿にしてると思われても仕方ない。
これからは気をつけた方がいいぞ。

他人の感想にいちいちケチをつけて、自分の意見を押し付ける奴↑

>>199
普通に嫌な奴だな、しかもスレの空気も読めてないときた

>>199
>｢自分で自分のレベルが30点と思っている人は、40点の文でも模範になりうるのか？｣
この文はおかしい。単体で見ても>>122への質問としても。

つか>>123は人間に点数なんかつけてないだろ。
点数と書き手の人格は無関係とも書いてあるのに、文章不足の説明足らずってなぁ…

俺「無差別通り魔事件…か…」
謎の少女「あんな所をうろついていた訳は訊かないわ…でも行動が迂闊過ぎね。」
俺「俺があそこに居なければあの人達が巻き込まれる事はなった…
君は知っていたのか？こうなる事を…」
謎の少女「忠告はしておいたはずよ。これであなたの立場は理解できた？」

このスレを「と言う」で抽出すると…

>>195
言い訳とかせずに素直に馬鹿は馬鹿にしておいた方がお前のためだと思うぞ
このスレの文脈であの表現で怒る方がどうにかしてるんだから
サッカーで強いパスをされたのを嫌がらせやイジメと言ってる様なもの

>>199
そういう居丈高なレスをするとこうやって叩かれるからな。
これからは気をつけたほうがいいぞ。

ここまでひっぱるほどのネタじゃないぞ。
話もまったく噛み合ってないぞ。
不毛な話題でスレ埋めてもしかたないぞ。
ここを読んでいるのはお前たちだけじゃないぞ。
これからは気をつけたほうがいいぞ。
どうしてもヤリたいないというなら
ほっぽう先生にソープに逝けって言われちゃうぞ。

>>204
ホントだｗ　ＩＤ変えてまで粘着かよ……。
これからは気をつけたほうがいいぞ。

>>204
お前は金田一かｗ

>>204
シムラー！だまってて！だまってて！wwww


あーあ、いっちゃったｗ
そろそろ許してやって原稿書きにもどれよおまえらwwww

俺のIDもそろそろ変わるな。
楽しかったよ125♪
君に小説は無理だよ。
じゃーねｗ

性差別なので申し訳ないけど、125は「女みたい」なんだよな。
元々自分の中で結論が決まってるのに他人に相談するタイプ。
「それでいいよ」って背中を押して貰う以外の意見は聞き入れずに
他のどんな親切な助言もうんうん唸るだけで無視する感じ。
それなら最初から相談するなっていう

まあ、もうどうでもいいや。

ところで本スレ191って、タイムマシンネタを書いた人だったりしない？
違うかなあ。

今まで晒しスレを眺めてきたが、ここまでひどい自演は初めてだ。
どうあっても持論が認められなきゃ気が済まないんだな。

つーか、もういいだろ。
125が見え見えの釣りだって分かってんのに、いつまでも話題にしたり
構ったりするから、つけ上がるんだ。
どう見ても、125は本気で批評して欲しいなんて思ってない。
そんないい加減な気持ちであざ笑うかの如く作品を晒す人間に対して、やいやい言う必要はない。
自演だろうが自演でなかろうが、俺たちがいつまでも125の話をする限り
125の思う通りだし、手玉にとられているだけだ。
もうよそうや。

つー事で、誰か何かしらの話題を頼む。

んじゃ参考文献・ネタになる本でもさらしてみるか。

ファンタジー
・新紀元社「幻想世界の住人たち」「幻の戦士たち」「天使」「堕天使」そのた
・騎士道大全

文法
・国語要説　　大学の近く行けばそこらで転がってる。新刊でもそんなしない。
・フランス詩法　古書展いけば３００円でゲットできる

建物
・驚異の工匠たち

殺陣、歴史モノ
・池波正太郎
・佐伯泰英

>>216
125の話題でも何でも良いから、
出来ればスレタイに見合った内容を……

まあ平和でいいじゃない。

じゃあ、ここの前スレの埋めに書かれてる変な話の感想でも。

前半は「アリガチ？」とか思いつつもちょっと読めるかも。
なんか途中から『東京大学物語』っぽい！

あれってリレーしてるの？一人で書いてるの？

>>213
違うよ。あれ別の人だよ。

>>219
リレーで埋めてるんだろ？　俺もまぎれてやってる。

というか、テニスの人の発想すごすぎ。
ファウストか何かで出たら俺は買う。

テニスさんは完成度が高いよね、語彙力をあるし安心して読めるわ。
ただテーマがテーマなだけに面白くはないかな。
テニスさんが書いた学園物とか読んでみたい。

学園物とかになると話はまた別だろうな。
歴史小説(ラノベだが)によく使われる固い言い回しや口調では学園物は成立しない。
特にああいう、侍や武士を描いた作品になると、余計に引き締まった固い文になる。
その真逆の存在である学園物を果たして上手く書けるか。
作者の腕の見せ所だな。

誤爆していたみたいだけど、熟語と漢字を開くだけでほぼ学園物はいけると見たり。
表現は現代物だと確実に変わるから、合間にカタカナが混じったりして軽くはなくとも普通にいけるはず。

時代物だと漢字が続きやすいからもちっと句読点を増やして欲しかった。あるいは助詞か助動詞。
ところどころ別の組み合わせが地続きになっていて読みにくく思えるだけだったと思う。
ひらがなが続くと読みにくいのと同じで、分布によるのかな。
句点だけになるとやたらめったら増えるから漢語は面倒くさいし。

いや、そんな簡単にはいかないだろ。
ラブコメとかの砕けたテンポのいい文は、理屈だけじゃまかなえない部分がある。
実際、見てみないと判断できないだろうな。
本人も苦手と言ってる限り、あの作風が本人の土俵なんだろう。

まあ学園もの書かなきゃいいわけだし

うーむ……一応、ごてごてと硬く重厚な文体にも拘らず、学園物をどうどうとやれる遅筆な女流作家を見ていたもんで。

>>225
それはさすがにどうかと思う。
打ち合わせの中で書く方針は明示されるみたいだよ。次は探偵出せとか学園出せとかね。
時代物風味の学園物な発想にもいけそう。文体は硬いけど発想は柔らかい印象だから文体は関係ないのかもね。
現代でって言われたら、それこそ侍のある学園物がどこかに転がっていた事例もある。
話題を時代から離れたいけど、この人の話は何でもいいから読みたいと思ったから変えると思えた。
粗いけど、その分いいものがある。それは何よりもいい印象だと思うよ。

文章力と構成力は申し分ないでしょ。
後は内容の問題。
ここで俺らが論ずるより拾い上げで編集者がついた方がいい段階の人じゃないの。

本スレ201です。今度こそ間違えないぜ。

本スレを含めてみなさん、貴重なご意見と励ましのお言葉、ありがとうございました。
ファウスト、いいですね。載るようなことがあればきっとガクブルで失禁します。
でも処女作なのでそうは問屋が卸さないのがビターな世の中だとも思ってます。

本スレ>>215さん、大変参考になりました。表現が難しいだろうな、というのは覚悟していました。
例えばこの後、沼田との戦いでいろんなテニスのパロディが出てきます。
・ライジングショットならぬ「雷迅」
・サーキュラーテイクバックならぬ整打の型「弦月」
で、それらを解説好きな仲元がお太に説明するのですが、はたしてこれを読者が理解しなから読み進めてくれるだろうか、という不安が極大でした。
というかうｐしてないので不安なままなのですが。
仕合も、基本的には砂を蹴り、羅伽を振るい、陣に突き刺し、単調にならないよう要所要所にイベント発生、時折心の声、てな具合で書き進めました。
それが例の硬い文体なので、やはりしんどいかもしれません。
好いてくれる方がおられるのは救いです。あっざす。

とりあえずキャラを含めてプロットからやり直すことにしました。
ご指摘をいただいた所を含めて、次の二点を意識することにしました。

・必然性。キャラや設定について本当に必要なのか、物語に対するメリットは、とか。
・文体。ニュートラルな状態で今回の感じでしたが、描写の量と漢字について薄めることにしますが、それでも文体の硬さは・・・どうにもならないかもしれません。

多分、お太と彦左、下手すると雅之助も削除になります。ヒロインは最初期のインスピレーションを思い起こして礼姫の別式女でいこうかなと。
ああでもお太、実は結構お気に入りだったんですが。
名前はともかくどこかで使いたいなあ、一心太助と彦左衛門。

いわゆる一般受けを狙うのも違う気がするけどな。
多分俺は漢字開いても文体柔らかくても読まないだろうし。
俺の好みじゃないので何も言わなかったけど、時代的なコネタとか好きな人は好きだと思うけど。

>>228
本スレ211だがシグルイ（漫画）を読むといいかも。
あの作品も、くそ真面目な作風の中にギャグあり、むしろ作者は
全然笑いに拘っておらずガチじゃねえ？　って感じだから。

本気かギャグか？　この境界線を見極めるのに最適な一品だと思う。
同じ時代物だし、読まなくてもググるだけで結構ためになるかもですよ？

前スレようやく落ちたな。1000までいったのか？

投稿がぱったりとまったな。
晒すならいまのうち……つかピラニアに生肉かｗ

本スレ>>222さんここ見てたらすまん、もう消しました。
最初から書き直してるので、この土日で前回と同じくらいまで書き上げられたらまた晒すかも、です。

>>229
そう言われると、やはり文体についてはあんま変えなくてもいいかな、と思いました。
漢字について、難読そうなのは使わない努力をしてみます。でも量を減らすのは難しそうです。

>>230
シグルイ、wikiとアニメのサイト見ました。つうかR15w濃いw
瓏武士も新渡戸稲造の武士道を読んでから書き始めたものです。
曰く、武士とは究極の平和主義者らしいのですが、どうも僕には血と刀がイメージとして固まっちゃってて、暴力的でない武士の姿を瓏術を通じて
描ければなあ、と思案してます。

新しい晒しがきたねえ、ちらっと読んでみた。
言葉を着飾ってばかりで、なかなか話が進まないので途中で飽きた。
こういう書き方するワナビって結構いるよね。

>>234
ここは本スレで言えない陰口を書き込むスレじゃないよー
そういうのは直接あっちのスレで指摘しておやり

>>235
ここは、そういうスレだ。
この程度で陰口とか頭大丈夫かお前？

>>236
いや、そういう主旨のスレじゃねーだろ。
頭涌いてんのかお前？

>>237
本スレで書くまでもない意見をここに書き込んで何が悪いんだ？
頭沸いてのかお前？

野球しようぜ

さんせー、野球やろうぜ



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>>239-240
お前らに癒された。

>>240
一瞬でおもろいツッコミうかばんかった俺の負けだわ

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もうオセロスレでいいよここ

>>238
なんだ、ただの煽りか

>>234
とにかく、こんなところにわざわざ書き込むぐらいなら
作者に対して、キチンと本スレで堂々と言うべきだと思う。
相手に後ろめたいとか思うぐらいなら、自分の外に出すべきじゃない。
それなりに覚悟を持って作品を晒してる作者を陰で笑ってるみたいで、陰湿だ。
どんな意見でも、言いたいと思ったなら、キチンと相手に対して言うのが優しさだと思う。

まあ、俺は本スレの>>225はまだ読んでないんだけど

……ふと思ったけど、>>234が既に本スレに書きこんだ上で
こっちに同じ内容を書き込んだだけ、とかだったら
そのときは、マジでごめんなさい

なあ、どうやってツッコめばいいんだ

>>245
説教好きな純粋まっすぐ君は、ここから出ていけ。
説教好きな純粋まっすぐ君は、ここから出ていけ。

大事なことなので二回言っておきました。

せっかく癒されていたのに空気の読めないヤツがいるな。

>>243
ホントに始めんなよｗｗｗ

>>248
おまいさん、そりゃ鏡だよ

※荒らしはスルー、ＮＧＩＤを活用しましょう。

とりあえず、晒し主がこちらのスレッドまで覗いているとは限らないので
作品の感想に類するものは本スレに書き込みましょう。

>>249
レスしてるお前とて同類だバカｗ

コミュ能力がなさそうな人は文字だけでも判断できるから面白い

オセロ開始

▽後手持ち駒：なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし

▲７七歩

▽8四歩

▲ありません

▽まいりました

www

お前らふざけすぎだろｗｗｗｗ

▲どうぞどうぞ

▽いえいえ、どうぞどうぞ

▲どうもどうも、ではお言葉に甘えて

▽お兄ちゃん……私、

▲ああっ、そこはだめだーっ！

▽漢字が大杉、絵がないと情景がわからないって奴が最近目につくけど、
　これは作者の技量不足なのか、近頃言われる読み手の想像力・読書力不足なのか、返答やいかに。

▲それはそうと、記号つけるのがスレに新ルールになったのかね？
くだらなねーなまったく。

>>266
小学生が読んでるわけじゃないんだから、大抵の場合は作者の技量が足りないせいだろう

まあ、読み手側の問題というのは前提の前提として真っ先に考えから切り離さないとね。

だからといって、感想通りに漢字の多さや描写が問題と考えるのも早計で。
このスレの感想は貴重でありがたいものだけど、決して常に正しいわけではないから。
作者は感想から逆算して、本当の問題は何なのかをしっかり考察しないといけない。

>>269
受賞できない万年ワナビの妄言かもしれんからな
いい指摘を活かす空気を読まなければならない

漢字が多いと可読性が下がるのは常識でしょ
漢字含有率三割くらいが読みやすいとされるわけだし

テニスさんの小説に漢字が多いとダメ出してやつは正直アホだなとは思ったけどな。

>>272
悪いね、俺は指摘したクチだ
ま、どっちがアホかは人が判断すべき事だと思うけど

>>273
君が本スレ208でなければ該当しないよ。

まあ208ではない（他は二人しかいないがｗ）が、別に彼がアホだとは思わないね。
指摘自体はもっともだし、別に本人が天才を気取っているわけでもない。
…まさかとは思うけど、大切な読者である低年齢層を、漢字の可読数のみを根拠にして誹謗してるわけじゃないよね？

本スレ208って馬鹿にするような内容か？
一行目だけの書き捨てならともかく、
あんな風にちゃんと説明してる感想は有難いものだと思うが。

あくまで俺の感想。
君らの主観は君らの主観。
おそらく中高生ではないだろう208が「漢字が多すぎるので見た瞬間読む気がなくなりました」
とか書いているのを読んで、小説好きで評価までしようって人間が、あの程度の漢字で読む気がなくなった
とか言ってることに程度の低さを感じたってことだよ、俺がね。

漢字が読めないことを一足飛びに程度の低さに求める。
大した主観だと思うよ、本当に。あ、俺のも俺の主観だから。俺がそう思っただけだから

たとえ読むことができても、確かに漢字がやたら多いと読む気が減退するのは分かる
特に商業レベルで出すに値するとされるものではなく素人が書いたのを読まされるとなるとね
読む気がうせるってのも一つの感想としてアリだと思う

>>278
君の程度も相当低いことはよく分かった。
社会に出たら漢字が読めないのは恥ずかしいことになるんだよ。
だから漢字検定の受験者は多いんだ。
漢文でもない、あの程度の文章で難しくて読めないなんて、本当にバカにされるからさ。
ニートで一生家から出ない夢見るワナビの君には分からないだろうけどね。
あっこれは俺の主観だからｗ

このスレで『小説好き』に『評価』して貰おうとしている>>277は
ちょっと程度が高すぎると思うよ。

『ラノベに興味がある』程度の人が『ただ思った事を書く』からこそ
この晒しスレには意味があるんだと思うよ。

>>280
>社会に出たら
ヒント�@ここはインターネッツです。
ヒント�A対象はライトノベルです
ヒント�B208は中高生である可能性があります

>漢字検定
それって、時流に合わせた自虐の一種ですか？
ああ、CMやらに乗せられて、受験料を騙されるのが得意という自慢ですね

だから俺の主観だって書いてるんだけど。
２ちゃんねるなんだから好きにやればいいと思ってるよ。
ただ変に噛みついてくるヤツがいるからなあ。

・漢字が多いから、あなたの小説は読まない

……ああ、そうですかと思うわけで。
一行でも読んでやればいいのにと思うし、出す側としては技術的な評価や改稿を望む声だって多いでしょ。
一読者の意見も大事だが、ステップアップするためには、小説に造詣がある人に評価してもらいたいと思って、わざわざ晒してるんじゃないのかな。
出なければ仲間内の緩いコミュニティで馴れ合ってるでしょ。
プロの編集者が、ここで評価してくれたら出す側だって嬉しいと思うけどね。

>>282
壊れてきたなｗ
もう、だまってくだらない小説書いてなよｗ
あ、俺の主観ねｗ

>>本スレ208をアホだと思うAFsTZJrZさんの感想はどれ？
ちなみに俺のは>>本スレ206

うわあ…

前に居た弁護士だかなんだかの知人がいるってことになってる人？
自分の作品で散々な批評をされて訴えるとまで言い出した可哀想な

>>284
感想は書いてないけど？

>>286
なんだそれ？　煽ってるつもりかい？

俺が書いた>>283に納得できないなら君とやり取りしても意味がないと思う。

何度も書いてるが俺の主観だ。

君らが漢字が多いだけで小説を読まないのならそれも自由だよ。

>>287
＞感想は書いてないけど？
では今からでも感想書いてきたら？
>>本スレ208 よりも有益な感想を書けるんでしょう?

>>289
そういう煽りを程度が低いと言うんだよ。

感想に批判的な感想をつけたら、
「>>本スレ208 よりも有益な感想を書けるんでしょう?」
なんてわざと曲解して煽るとか恥ずかしすぎるね君は。

本スレ125とやってることは同じじゃないか。

ええと……スルー検定？　

>出す側としては技術的な評価や改稿を望む
>小説に造詣がある人に評価してもらいたいと思って、わざわざ晒してる

こんなことを言いながら肝心の感想を書いていない人間が
「書き手の求めるものを満たしていない」と208を叩くのはおかしいだろ。

・技術的な評価
・改稿
・小説に造詣がある人の評価

ID:AFsTZJrZはこのうちどれか1つでもクリアしているのか？
書き手の求めるものを満たしているのか？
作者にしたら、何も言ってくれない「程度の高い」読者より
読めない理由を説明してくれる「程度の低い」読者の方が
何倍もありがたいと思うが。

>>283
>噛み付くって
頭が悪くてようわからんのだが……
あ！　批評する個々人の事情を一切考慮せず、自らの偏屈な主観だけを頼りに相手をアホ呼ばわりすることですか？

>一行でも読んでやればいいのに
一行でも感想書いてあげればいいのに……

>>291
「晒した小説の評価を書かない人間はスレに書き込みをしてはいけない」
なんてルールはない。
俺は自分の感想を主観として書いただけ、それに対して、
「晒した小説の評価を書かない人間はスレに書き込みをしてはいけない」
こんな自分ルールを押し付けて言いがかりをつけるのはやめてもらおうか。
個々の発言は自由だ。しかもここは本スレじゃない。

>>292
煽ったのは、お前が先だ。
自分を棚に上げて何を言っているんだｗ

>>293
「書き手の求めるものを満たしていない」
という理屈で208を叩くID:AFsTZJrZ自身が
「書き手の求めるもの（感想）」を書いていないのは
おかしいんじゃないか？　と言っている。

>ヒント�A対象はライトノベルです
>ヒント�B208は中高生である可能性があります

あとこの点についてもコメント頼む。

感想を書こうが書くまいが、それは俺の自由。
批判されてプライドが傷ついたからって、
「小説の批評もせずに文句をいうな」
ってのはお門違い。
嫌なら次スレで明文化すればいい。

>>295
�Aに関しては>>283が理解できないなら話しても無駄。

�Bに関して俺は、

＞おそらく中高生ではないだろう208

と書いている。中高生ではないとは言ってない。
だが、中高生でない可能性は相当高いと思っている。

何が言いたいんだお前はｗ

お前の書き込みはくだらないので以後スルーする。

他の書き込みも返事する意味がありそうなのに絞るわ。

予想以上にアホが多いことがよく分かった、これも主観ね。

主観って言えば済むと思ってる人がいるスレはここですか？

>>296
自分は208ではない。
そして小説の批評もせずに文句をいうなとも言っていない。
（自分も201への感想は落としてないし）
>>291,295はID:AFsTZJrZ自身の論理の破綻を指摘しているだけ。
…まあ、もういいや。

皆、良く覚えておこう。

感想を書いてくれる人の中には、ID:AFsTZJrZ並の読解力や文章力を持った人間が
含まれているんだよ。それを考慮した上で、感想は意識的に受け止めないとね。

あと、「この人の書き込みの中身は驚くほど価値が無いな」と思った場合は
潔くNGID機能を使うべきだよ。時間は有限なんだから。

>>294
おいおい、自分のアホ発言は棚に上げて、>>273程度のレスで煽りかよ
しかもお前は煽ったら煽ったで、それにすぐ噛み付くのかｗ
「先に煽ったのはお前だ」ってことは、その後に退行……じゃなく、「対抗して噛み付いたのは俺だ」と続くんだが……
でもおかしいな、あんたの言によれば噛み付いてるのは俺なんだよな？

この点についてもコメント頼むｗ

>>301
俺は>>277にて

「あくまで俺の感想。
君らの主観は君らの主観。」

とちゃんと書いて、お前の意見もありだと線引きしている。

それに対して、どんどんヒートアップして煽り入れてきたのは、お前だ。
煽り返されても文句は言えまいｗ

お前のコメントくだらんな、以後無視ｗ

>>301
一つ書き忘れた。

＞おいおい、自分のアホ発言は棚に上げて、>>273程度のレスで煽りかよ

俺が煽りだと感じたのは>>278からだ。
これは煽りだよなｗ

議論と主張を相対化し、全てを有耶無耶にする魔法の言葉「主観」！
ここをご覧の皆々様、是非次回作のキーワードに――してはいけません。

>>303
おいおい、自分のアホ発言は棚に上げて、>>278程度のレスで煽りかよ
しかもお前は煽ったら煽ったで、それにすぐ噛み付くのかｗ
「先に煽ったのはお前だ」ってことは、その後に退行……じゃなく、「対抗して噛み付いたのは俺だ」と続くんだが……
でもおかしいな、あんたの言によれば噛み付いてるのは俺なんだよな？

この点についてもコメント頼むｗ

考えてみよう。あなたの尊敬する作家や批評家が、ネット上の掲示板で馬鹿を見つけたとき、
わざわざ彼に構ってあげるだろうか？　いいや、彼らにそんなことをする暇はないはずだ。
彼らに比べて出遅れている僕たちに、どうしてそんなことをする暇があるのだろう。

うん。

確かに、「この駄目な人の論理を改めることで自分の能力が上がるかも」
「駄目な人を観察すれば得るものがあるかも」、そういったことを思ってしまうのはわかるよ。
けど、それを行動に移すのは、現実世界で駄目な人に会ったときにしたほうが効率が良いよ。

ネット、特に２ｃｈは、集合知のようなものの中から有用な情報を引き出すことには向いていても、
互いの意見を変えるほどの濃厚なコミュニケーションを取るのには向いていないんだから。

こんなときに将棋さえあれば……！

>>306
無価値なレスにも（人によってだが）価値はあるんだよ
俺は悪役や馬鹿を書くのがあまり得意ではないので、彼にはその観察対象となって貰っている（＋構って楽しい）
レスを何度も積み重ねて皆には手数をかけるが、うざいようなら二人まとめてNGしていただければ幸い。

>>307
それはかんべんなｗ

>>307
将棋は和んでいいなぁ。

>>308
それを試みることは否定しないけど、個人的には２ｃｈの上での人格観察で
キャラ造形が深くなるとは思わないなぁ。
ネット掲示板をネタにした小説を書くか、書き込みと書き込んでる本人を
会わせて観察するというならともかく。

まあ、「馬鹿を馬鹿にするのは楽しい」ということに関しては、
人間に生まれつき備わる性質だし、２ｃｈの使い道の一つだよね。

ID:AFsTZJrZの奴め、この俺に恐れをなして逃げやがったな（酷く低脳な言いぐさ）
まあいい、これから本スレとここにカキコする度に、「これは俺の主観だが」と見苦しい但し書きをつけてやるぜ

>>300
NGIDは賛成だな。

全部読み飛ばしてる俺にはNGID必要ないな
ここがこういうことに活用されるのはある意味良いこと

>>313
漢だな。

▲２六歩

▽４四歩

▲5一玉引

▽6八玉成

可読性の問題として「漢字」を挙げたんだけど、悪かったのかな？
これ、異世界ファンタジー書こうとしている人なら無駄な説明と横字のことになるよ。
要するに、たったそれだけで興味がうせるってこと。

悪いことではないけれど、俺がそうかく小説は漢字も横字も説明も問題じゃない。
純粋にそれで誤魔化している感があるから、もっと正直に書いて酔ってなって読まないのよ。
他ならぬ俺がよくやることだし、そういうのははっきり言おう。読まないし買わない。こびて作家になってどうするのよ。

誰について何についていってるかしらんが何言ってるかわかんないぜ。
「俺がそうかく」とか「書いて酔ってなって読まない」とか何語だよ。

>>319
可読性って普通は「読みやすさ」程度の意味だけど、
>>319の文章に限っては解読の可能性だね。

・指示語は、それが指し示す対象の近くに置く。
・『横字』といった独自の言葉を編み出したら、説明無しには使わない。
・冒頭か末尾に、結論を簡潔に書き記す。

この辺りに注意してみると、どうだろう。

>>319＝ID:3N11kW5e？

誰か>>319を解読してほしい
上三行はなんとなく分かるけど下三行が本気で分からん

>>323
(それ自体が)悪いことではないけれど、俺がそう(感想を)かく小説は漢字も横字も説明も問題じゃない。
純粋にそれ(漢字横字説明)で誤魔化している感があるから、
もっと正直に書いて酔ってなって読まないのよ。→もっと率直に書け、酔うな、読んでられねえよ。
俺自身よくやることだし、そういうのははっきり言って「読まないし買わない」
こびて作家になってどうするのよ。

>もっと正直に書いて酔ってなって読まないのよ。
ここは単に
>もっと正直に書いてよってなって読まないのよ。
の誤植と思われ。

なんか写本校訂をやってる気分になってきた。

>>324-325
何となく分かった
ようするにこんな感じかな

小説が読みにくい理由として「漢字が多すぎること」を挙げたんだけど分かりにくかったかな？
ファンタジー小説で例えると、冒頭から世界観等の設定の過剰な説明や作品オリジナルの固有名詞のことになる
いきなりそんなものを見せ付けられても、目が滑ってしまって読む気がなくなってしまう

でもそれら自体が作品にとって致命的な問題と言うわけではない
意味ありげな言葉で着飾っているだけで中身が無いのが問題なんだ
もっと分かりやすい言葉で分かるように書くべきだ
俺はもちろん、他の読者もそんなものは読まないし買わない
こびて作家になってどうするのよ。

>>314
、ネ、熙「、ィ、コ、ェ、?ホ・?ケ、ャツウ、「、テ、ソ、ヌエ?キ、、

あまりにも酷いからNGしてくれ。これ以上、やるんじゃない。

>>323
「読みやすく書いてね」だね。俺にあてるなら「分かるように書いて」だと思う。

とりあえず>>319が痛い子で
相手に伝える文章がかけないという、作家を目指すものとして致命的な欠点があること、
相手の意見をきちんと解釈できないかわいそうな子ということはよくわかった。

あまりにもひどいってのはどういう意味だろう…
解釈が的外れだからやめてくれってこと？

>>331
(俺の書き込みが)あまりに酷いからNGにしてくれ。
(自業自得とはいえ、)これ以上(続けると俺もきついものがあるから)、(この話はもう)やるんじゃない

今になって読み返したら、俺の文章にはあまりにも省略箇所が多すぎて、
この場にいる俺以外のやつは何を書いているのか分からないと思うよ

>>332
確かに332ですら、わかりやすいとは言い難いな。
別に馬鹿にしたいとかじゃなく、一度晒してみた方が良いんじゃないか？
もし小説にも同じ影響が出てるとしたら、それこそ致命傷だろう

本スレ252は難しいなぁ・・・

アプロダは新しい管理者が見つかったみたいだな
よかった

ところで、書き続けるモチベを保つ秘訣って何？
最近、モチベが保てないよ

書きたくなくなったら、別に書かなくて良いんだと思うよ。

執筆とは別にやらなきゃいけないことがあっってそっちを優先しがち、とかなら
単純に自分で設定した締め切りを人に教えて
「この日に完成したの読んで貰って良い？」と約束するとか。

本スレ276がなかなか面白かった。

意見ならともかく、プロットや改稿したら、その人の作品じゃなくなっちまう。
やりすぎだし、あまり意味がないと思うのはオレだけか?

>>339
おまえだけ。
改稿可になっているなら改稿していいにきまってるでしょうに。

>>265,276のケースで言えば
皿死人が「ストーリーの完成度が低い」という点を問題にしている。
どうすればストーリーの完成度が上がるかという展開例をプロット形式で
みせることで意見を伝えやすい。

同じ題材で他人がどう考えるのか、俺ならこう書くというのを見せてみるのも参考になる。

下読みの話と平行して読んだ上で質問。
ネット公開物は確か未発表扱いじゃなかったっけ？
俺は晒してもキャラと設定を大幅に変更した上で出しているから
あのケースには当てはまらないと思うんだけど気になって


――と、思って投稿ボタンを押したら2chに書いたら著作権は良くも悪くも2chに移るのを忘れてた。だめじゃん。

俺、本スレ319だが、
釣り認定されてる。
何で？

>>342
人の感想にケチ付ける方が釣り。反応するな

安価ないだけだと思ったから俺も釣りかどうか分からなかった。
本スレ>>320は>>319にレスしたんだろうと読み取れたし、
本スレ>>319は普通だから釣りでもないような。

何で騒いでいるのかよく分からない。

安価ミスってるじゃん。

本スレ>>320は>>318にレスしたんだろうと読み取れたし、
本スレ>>319は>>318にレスしたんだろうと思って普通だから釣りでもないような。

安価ないから>>320が直前にレスしたように見える気もするけど、
俺は自然と>>318に返答したと読み取ったんだ。安価ないだけで別におかしくもないような。

文章が妙に馴れ合いっぽかったからじゃないのか
俺個人はどうとも思わないが、そこに反応したのかもしれん

321だが、
明確な釣り認定はしてないぞ（そうじゃないかなーとは思ったが）

正直、あのレベルの内容に対して比較的高評価のレスが二つ続いたもんだから、単純にそう思った。
故に真面目にレスしたという貴方の感想を否定する気は毛頭ありません。
とりあえず向こうにレスしてくるわ

後、俺を含めてこんなとこでレスしてないで感想付けてやれよ
俺も含めて、>>343-346は釣りだ煽りだ言う前にできることはあるだろ

張本人が言うことじゃないな

意見が合わないからって釣りは酷いだろ

>>348
読み途中。読む速度とろくなってるんだよ。
たまの全文投下っぽいから必死こいて読んでる。

でも、途中原稿より完成原稿の方を高く評価するよ。頑張ったって思うし、部分的に叩くよりも完成版を叩くほうが難しい。

また例の痛い子がわいたのか？

感想投下してきた。

>>349
>>348
釣り、煽りの前に何か感想書いてから言ってくれ。
二十分近くの間に、二回もこんなレスできる時間はあるんだろう？
釣り云々に関しては俺は紛れもなくそう感じたが、319氏が違うというなら謝罪の上、撤回しよう。

>>350
>>348
あくまで判断は主観によるものだ。
極論ではあるが、万人にそう判断されても仕方のないレベルの晒し＋感想だってありうるだろう。
今回のが俺にとってそうだっただけだ。

>>351
それは失礼した。

感想書いてるのに煽りとか言われてもな

>>354
書いてた？　これは失礼をば。
あちらとこちらのIDを元に判断してたもので……あれ、でも両方とも同じ板じゃ？

と思ったら時間差のようで。
ただ結果はさておき、>>354の時点では感想は投下されていませんが。
時系列に甚だ疑問を感じますね。

329 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 20:49:21 ID:QkR49XgM

お前誰と戦ってるんだ

>>357
見たところ、あなたとレスを向けあっているようですね。
ところで、ご感想の方はまだ……？
多少遅れたとはいえ、ID:QkR49XgM氏は既に投下されているようですが

お前に強制される筋合いは無いと思うけど
さっきから何をそんなに必死になってるんだ？

確かに私は他者に感想を付けるよう強要できるだけの権限を保持してはおりません。
私がしておりますのは、議論スレを閲覧なされている皆々様に、
私のような者に構っているだけの時間と労力をお持ちなら、
是非同時にご覧になっている本スレに、ひいてはそこに晒されている作品に、
感想のレスを付けてさしあげてはいかがですか、という極めて常識的な働きかけに他なりません。

僭越ながら晒しの本スレにおきましては、
厳密に晒し主と評価者の二者のみしか存在し得ない以上、

感想を投下する者＞＞＞投下しない者

という価値関係は自明のことと存じますので、私としてはそのような優越的な状況に我が身を置くことが大変心苦しく、
然るに未だ感想を付けておられないごく一部のお歴々に、そうした温情的なお勧めをしている次第でございます。

また、本スレに感想を付けることすら叶わず、日々ご多忙であらせられる>>359様におかれましては、
さぞや一日一日を必死で生きておられることと存じ上げますが、お体を崩すことなく、
くれぐれもご自愛いただければ幸いに存じます。

本スレ319です。
>>347
＞明確な釣り認定はしてないぞ（そうじゃないかなーとは思ったが）
本スレは晒しと感想を書き込む場です。
たとえ不自然な感想があったとしても、確認する必要はありません。

>>353
＞極論ではあるが、万人にそう判断されても仕方のないレベルの晒し＋感想だってありうるだろう。
＞今回のが俺にとってそうだっただけだ。
こういう気持ちは誰でも持っています。
ただ、他の人は言わないだけです。

問題点は「変な感想だと思ったこと」ではなく、
「変な感想だと思ったら釣りか聞くこと」です。
他の人は「思っても聞かない」です。

＞釣り云々に関しては俺は紛れもなくそう感じたが、319氏が違うというなら謝罪の上、撤回しよう。
俺はまじめに書きました。
ですが、それとは別に本スレ321は書き込むべき内容ではないと思います。

紛れもなく釣りと感じても他の人だったら本スレ321のような書き込みはしません。
「違うといなら」という条件がなくても、書き込みべき内容ではないと思います。
条件付では謝罪も撤回も無意味です。
今後もあなたが釣りだと紛れもなく感じたら、同じような書き込みをするということでしょう。
その点を改めるつもりもないようですし、どうしても書き込まずにいられないのなら、
せめて本スレではなくこの議論スレを利用してください。
お願いいたします。

>>353
IDが……いや、いいや。かぶっていようがいなかろうが大差ない。
とりあえず話題を本スレに戻す。

縫合の能力出るの、遅いような。向こうに落としたほうがいいのかな。
読み進めれば読み進めるほど俺が書いたものに通じるもったいないものが。
逆に忘れた頃にとってつけたように単語を回収していくから、序盤よりもどんどん残念に見えてくる。
俺の感じがあっているのやら、そうでないのやら。もうちょっと読み直すか。

横から悪いが

レスの特徴（俺の意見は特に云々）と時系列を見るかぎり
ID:NoD8+GRQは新人賞ラ板発祥のtwitter組から来たんだと思う
twitterでも晒されていた本スレ>>265の作品へレスして、そのまま居残っていた感じ。

>>363
ちょっと痛そうだからスルーしろし

間違えた。ID:hafPZuVVだ

>>364
すまん

>>361
俺はあんたの感想も有り得ると思ったよ。318のストーリーとかは良くできてると思ったもの。
俺は色々と欠点も上げたけど、流し読みしたら(細かい点を抜きにしたら)
319みたいな感想を書いたかもしれん。

いや、テキトー読みじゃ感想書かないけどね。

>>361
大体は貴方以外に向けた内容だが答えます。以下長文失礼

>問題点は「変な感想だと思ったこと」ではなく、「変な感想だと思ったら釣りか聞くこと」です。
>他の人は「思っても聞かない」です。

いささか場違いな質問であったことは否定しない。
が、少なくとも感想に無関係なレスをする人間は少なからずいる。
「他の人は思っても聞かない」というのは、下の「他の人は言わないだけです」同様、事実として承伏しかねる。

>条件付では謝罪も撤回も無意味です
これはこちらの書き方が悪かった、申し訳ない。
俺は>>347で、貴方が「真面目に感想を付けた」というのを既にはっきりと認めている。
従って、貴方が「釣りでない」というのも、既に条件以前に認めている。
これは貴方に対して書いたレスではなかったので、多少の誤解はご容赦いただきたい。

>「違うといなら」という条件がなくても、書き込みべき内容ではないと思います
これは上でも述べた通り。
ただし、これが「違わない」場合、すなわり釣りであった場合を考慮すると、貴方のこの意見にはとても賛同できない。
厳密に、本当に機械的に感想以外の書き込みを否定するなら、本スレの貴方の誘導ですら異質な存在だろう。
恐らく納得できないだろうが、異物を排除しようとした点において、321と324レスは同質だ。
その同質な書き込みをどこまで許容できるかにおいて、個々人で差違がある。
ただし、自分としてはこちらに書き込んでも良かったと思うのは事実であり、以後気をつけようと思う。
少なくとも本スレ>>321は荒らし、煽りを意図した物ではなく、純粋な疑問の発露であったので。

>今後もあなたが釣りだと紛れもなく感じたら、同じような書き込みをするということでしょう。
>その点を改めるつもりもないようですし

なぜそのように判断されたのか甚だ疑問です。
こうした行為は、本スレに厳格に望む貴方の判断に違わないのですか？

本スレはそもそも、感想への批評はＮＧでしょ
で、今度は挙げ足取りに移行ですか。
変なプライドは持たない方が良い

ぱぱぱぱーん！颯爽と俺登場！！

何か痛い子認定されててワロタｗ

>>363
そのtwitter組とかは分からないけどラノベ板からきたのは本当
前からずっと読んではいたのだけど、感想を書いたのは本スレ>>265が初めて

>>364
おう、すまん痛い子で
淡々と感想を書いたほうがよかったよね反省してます

本スレ>>319>>321
何か俺のせい？で喧嘩みたいになってごめん
何だったら酉つけるorもう書き込まないようにするから、ここは俺に免じて矛をおさめてくれないか？

>>368
>感想への批評はNG
それは重々承知しているし、実際に今までしたこともない。
が、今回はその前段階としてそれらが感想であるかどうかを疑っていただけだ（結果はこちらの誤りだが）
もしこちらの言葉が揚げ足取りというなら、是非その箇所と論拠を示してほしい。
生憎自分は、一行だけの書き捨てで満足できるほど安いプライドは持ち合わせていない。
ただ、こちらのスレにおいてのみ、上記のような発言を繰り返す人間には縁のない話かも知れない。失礼した

>>369
謝罪には及びません。貴方がいなくとも私が同じ判断をした可能性をそれなりに高いので。
というより貴方が319氏同様に感想を書き込んだのなら、貴方に責任は何もない。
また、矛を収めろといいますが、319氏はその発言内容において、
他数名に比べ相応に理性的であることが認められますので、当方喧嘩のつもりはありません。むしろこっちこそごめんね


というかさ、319氏を除き、ここまででこちらに向かってくるのは
・まったく全然感想書いてない子
・その後に感想書いた人（これは多分一人しかいないが）

しかいない……なにこれ？
特に前者の子たち、ぱっと数えたところ5人くらいいそうだけど、揃いも揃って感じることはないの？
別にあっちもこっちもROMってならわかるよ。
けどこっちでだけ短文で群れなして吠えて、あちらではダンマリってのは自分の中で思うところはないの？
あ、勿論感想は義務じゃないからね。また新しい投稿があったようだけど、別に義務じゃないから

>>369
アンカが間違ってたみたいだが痛いのはID:NoD8+GRQ

>>371
よろしければその「痛い」人間の言葉にわずかながらでも反論を。
三度もレスして今更スルーもないでしょうしねぇ……
何でも結構ですよ。どこどこが痛いとか、必死だから可哀想とか。
まあ「三度目の正直」という言葉もあることですし、今度こそレスをしないぞ、という決意をしても一向に構いませんが

△ 感想への批評はNG
○ 晒しと晒しへの感想以外NG

>>372
あなたみたいな自治体気取りがいると空気悪くなるのは事実じゃないか？
今回のなんてごめんなさい言えばそれでおわりじゃない。

確かに感想書いてない俺が言うのもなんだろうけどあなたのは議論吹っかけてるだけにしか見えない。
それで反応するのは感想書かないような俺みたいな議論厨だろうさ。
自分で始めて自分で煽ってそれはないでしょ。
あなたのがよっぽど釣りだ。俺も釣られちゃったけども。

>>374
>自治体
誤字と承知した上で。厨呼ばわりは心外

>空気悪くなる
認めなくはないが、空気の悪さで他者を排除するのは幼い子供だけで十分だ。

>ごめんなさい
それを言うべき事柄とそうでない事柄がある、それだけだよ。
ふっかけているのは事実だろうが、そもそもここは議論スレの筈だが……？

>感想書いてない
個人的な印象で言うなら、一応自分から言及している君は、上に綴った俺の批判の正確な対象ではない
ただ、こんなもん書く間にどうして感想を書いてあげないのか、個人的には聞いてみたい。
感想書くのはそんなに手間か？難しいか？

俺が上で相手してきたような輩と違い、君がある程度話の通じる人間とみて尋ねるが、
仮に本スレに俺のような空気を悪くする人間がいたとして、スレッドの安寧を心から願うらしい君たちがすべきなのは
こんな場所で愚にも付かないレスをすることではなく、あちらで粛々と感想を述べる事じゃないのか？
本スレが感想で溢れれば、そんなくだらないレスなどまるで存在しなかったように消え去っていくだろう。
ところが、やれスルーだ、痛い子だと、さも自分が賢しいかの如く騒ぎ立てる者に限って、今あげたような努力とは縁遠い所に立っている。
また、俺のレスに対して内容には触れずに中傷めいた発言をする者も多いのはどういうわけだ？
俺にはこれらが不思議でならない。

いいところで譲歩してくれてるのにな。
いつまで発狂めいたレスを続けるのだろう

>>376
「自治体気取り」だの「発狂めいた」だの余計な一言付け加えるからだろうが、アホ。

>>375
もう言葉尻を取り合ってるだけだからナンセンスだと思わないかい？

こんなクソレス重ねるくらいなら野球やったほうがマシだね




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なんか荒れてんな……
他人の感想に感想つけんのはNG。議論する余地ないでしょ。
本人も認めてるんだからいいじゃん

>>376
発狂めいたレスってのがどういうものか、是非知りたいな。
たった二行の書き込みで、相手に無根拠な優越感を感じることかな？
もっとも、狂人の目にはもしかしたらいろんな物がそう見えるのかも知れないね。

というかさ、ここまでの俺のカキコを見てきて、その程度の落書きで何か変わると思っていたの？馬鹿なの？死ぬの？
くやしい！　……というより俺は、君の思考回路にさめざめとした哀れみを感じずにはいられないんだが。
その点においてのみ、君は上で上げてきた数名を明らかに上回っているよ。同一人物だとしたら尚更のことだ。

>>378
別に。というか言葉尻を取られてすらいない気もするが。>>371とか>>376とかは特に。

>>380
まあね。ただ俺としては「感想」を付けたわけではないと主張しているわけだが。
加えて、残念なことに圧倒的大多数の人間とは議論すら成り立っていない。

しかしまあ、いい加減疲れた、寝る。とでもいえば寝起きには大量の罵倒を見られるのだろうか

>>381
なに言ってんの……
感想云々関係なくNGでしょ

380 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 01:45:02 ID:GDZQ/o/l
なんか荒れてんな……
>他人の感想に感想つけんのはNG。議論する余地ないでしょ。

382 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 02:00:13 ID:GDZQ/o/l
>>381
なに言ってんの……
>感想云々関係なくNGでしょ


なに言ってんの……
たった十五分前のレスでしょ

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>>383
面倒だからそう書いたんだよ。
本スレでは他人の感想にレスするの禁止なんだよ。

>>375
後半スルーかよ、タチ悪いな。
感想は気に入ったものに限定してつけてる。
その辺は価値観の相違だ。スルーして欲しい。

あときみの言うスレの安寧を心から願う人たちはスルーして晒し待ちだったり感想つけたりしてるよ。
あなたのふっかけた議論は議論厨しか反論してないんだって。
騒ぎ立てる者ってのが普段いないのわかるよね？
あなたが呼んでるんです。あるいはＲＯＭから昇華させてると言っても良い。
イカ用の仕掛けで釣れたイカに対して「なんで鯛じゃないんだ！」って言ってるようなもんだぞ？

>>379
これアタックチャンスに改変したＡＡないかな？児玉さん好きなんだ

>>387
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>>383
こういうレスを「言葉尻を取っている」っていうんだ。
自覚ないのなら、マジで不毛すぎる。せっかくだから釣られてやるよ。

＞まあね。ただ俺としては「感想」を付けたわけではないと主張しているわけだが。
＞加えて、残念なことに圧倒的大多数の人間とは議論すら成り立っていない。

おまえが感想と思ってようが思ってまいが、おまえの意識はどうでもいいんだ。
客観的にはレスつけた時点でアウト。ただそれだけ。
おまえみたいな無茶苦茶な理屈が成り立つなら、あらゆる感想を罵倒しても
「俺は感想と認識してませんでしたからｗ」で済むだろ。わかる？
個人の認識はどうでもいいの。レス行為自体がダメなの。わかる？
そこを押し通そうとしてるから、痛い子呼ばわりされてるんだよ。わかるかな？

＞ただし、自分としてはこちらに書き込んでも良かったと思うのは事実であり、以後気をつけようと思う。

おまえも結論出してるじゃん。
後はただの蛇足。というか他人を見下してるだけの煽り。
360のような気持ち悪い皮肉にまみれたレス書いておいて、「議論が成り立たない」かよ。
クソを投げつけられて、まともに会話する人がいるか？　いないだろ？　わかるかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　 　 　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　 ／　　　　　　　 　　∠＿
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｒニ 　　　　|　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　 丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
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　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　　　　　　　,ﾉ　〈
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>385
感想→云々→レス。ころころ変わりますねぇ……
二行程度で言い訳は面倒ですか。わざわざレスする労力は厭わずに、面倒……と。
ところであちらには
>・感想への批評はＮＧ
こうあるようですが。

>>386
>>374後半？
>自分で始めて自分で煽ってそれはないでしょ。
これですか？
煽る煽らないを基準にするなら、私は方々から相当に煽られていると思われますが。
そもそも一応の議論の場において、煽りを非難の理由にあげるのはどうなんです？
さらに、俺が一方的に煽ったと仮定しても、それはここ議論スレでの話ですが。

>気に入ったものに限定してつけてる
そうですか、理解しました。スルーもなにもない、正当な個人の意見です。まったく異議はありません。
ただやはり、こうしたレスをする暇に感想を付けて欲しいな、とも思いますが。
読むには読んでいるわけですよね？それはこんな不毛ｗな会話にも勝るほど、退屈で面倒な作業なのですか？

>あときみの言うスレの安寧を心から願う人たちはスルーして晒し待ちだったり感想つけたりしてるよ
左様ですか。あなたは回線の向こう側に存在する人々を知覚する能力をお持ちなのですね。
しかし、その弁によれば、上のような人たちと議論厨なる人の層はかぶっているということになりますね？
なにせあなたを含めた皆さん、義憤に駆られてこちらに突進してきたんでしょうから。
自分としては議論行為に手を染めず、あちらで感想を付けている人の存在を否定した憶えは毛頭ないのですが……

>騒ぎ立てる者ってのが普段いないのわかるよね？
>あなたが呼んでるんです。あるいはＲＯＭから昇華させてると言っても良い。
>イカ（ry

顔の見えない相手に対する、根拠を欠いた極めて主観的な判断です。
普段騒ぐ者がいないこと、私がそれを呼んでいること、ROMから昇華させていること。
そう断言するに至った明確な根拠をお願いします。
また、上に上げた行為自体が正当性を欠いているかのような物言いですが、その点についても理由を。
（議論スレという相応しい場において、個人の書き込みが不当に制限されるべき明確な理由をお願いします）
さらに、私は真っ当な日本語を操る人間は確かに欲していますが、それ以下の存在は観賞用としてのみ、評価することにしています。
もっともその点からすると、ここは動物園の檻の中さながらですが

>>391
面倒だから変えてないんだよ。
何度かテンプレ変えようかって話になったんだけど、
子供じゃないんだからわかるでしょ、で落ち着いたんだ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>393
　　　　　　　　　　　　　-―――‐-
　　　　　　　　　　. :´==/: : : : : ＼: : : ＼
　 　 　 　 　 　 / /: :／{: :｛: : : : : :ヽ: : : :',
　　　　　　　　/: :{=/＼{: : |＼}Ｘ: : : '.: : : :}
　　　 　 　 　 {: :人{　、 ＼|　、　ヽ: j: : : :i
　　　　　　 　 |/: :ハ ○　 　 ○ ∧/ ﾄ: : |
　　　　　　　　|: :j: Y xx　　　　xx{:/ : |ﾉ: :|
　　　　　　 　 ｛八: ゝ_　　{ヽ　　/: : :.:|: 　} ｝　　　＜　だが……断る！
　　　　　　　　 ＼{＼{ ＞ｧr‐七{: : /リ:/|/
　　　　　　　　　　　／/ {メ^く_/∨｀ヽ
　　　　 　 　 　 　 /' 〈　/:∧∨　〉　 ｝

まったくスレの趣旨とは関係のない個人的な言い合いになってるからよそでやってくれ。

>>389
>こういうレスを「言葉尻を取っている」っていうんだ
大変遺憾ではありますが、ID:GDZQ/o/lのレスは>>383の時点で>>380、>>382の二つのみです。内容にしてわずか数行。
従いまして、言葉尻と言われましても、私が斯様な反論をせざるを得なかったことは明白かと思われますが。
生憎と、私は書き込まれていない相手のレスに反論できるほどの能力は持ち合わせていませんので。

>おまえが感想と思ってようが思ってまいが、おまえの意識はどうでもいいんだ。
>客観的にはレスつけた時点でアウト。ただそれだけ。
素晴らしい客観？意識です。
そういえば具体的にレスを禁じた箇所が未だ見つからないのですが、あなたの客観とやらで探していただけないでしょうか？

>おまえみたいな無茶苦茶な理屈が成り立つなら、あらゆる感想を罵倒しても
>「俺は感想と認識してませんでしたからｗ」で済むだろ。わかる？

ええ、その通りです、成り立ちます。しかし、それって実際上何か問題がありますか？
はっきりと言ってしまえば、あちらで他者の感想に対してレスを続けるような輩は、そもそも>>1の存在にかかわらず
恒常的な荒らし行為を働くことは、およそ身体的欠陥にでも恵まれない限り、十分すぎるほど可能だと思いますが？
反論が予想できるような物言いではありますが、荒らしは何言ったって、何やったって荒らす時は荒らします。

>個人の認識はどうでもいいの。レス行為自体がダメなの。わかる？
ええ、あなたの客観的な認識とやらも、割合どうでも良いもののようですね。わかります。

>360のような気持ち悪い皮肉にまみれたレス書いておいて、「議論が成り立たない」かよ。
>クソを投げつけられて、まともに会話する人がいるか？　いないだろ？　わかるかな？

大変申し訳ありませんでした。
排泄物を例に取るような方からすれば、いささか清潔すぎる嫌いはあったようです。黴菌と同じような物でしょうか。
ところで、○○を投げつけられてまともな会話をする人はいないそうですが、あなたは？それから私にレスしている複数の方はいかがです？
個人的にまともという印象は受けませんが、あなたの言葉はそれらを一括りに蔑視し、○○まみれにしているようですが……
また、当人ではありませんが、
>さっきから何をそんなに必死になってるんだ？
こういうものも皮肉の範疇に含まれるのでしょうか？

>>392
それは知りませんでした。事実かどうかも知りませんが。
つまり子供でもわかるだろう、と言っていた人が、子供にはわからないという単純な結果を愚かにも予測していなかったのですね？
どうやら私は子供のようですので。

>>396
全員にルールを当てはめるのは不可能だからね。予想以前にあたり前だけど書かないよ。
ギチギチに固めちゃうと今度は普通の感想だって書き辛くなるしな。
「相手を不愉快な気持ちにさせないようにちゃんと使いましょうね」とか書きたくないでしょ。

好きでもない小説をただ貶すのも気分悪いし世辞言ってもしょうがないやって考えです。
そこまでの責任感も持ち合わせてないしね。

根拠については今荒れてるねってだけで足りるかと。
で、あなたがおかしいのはここは自由討論の場じゃないっていう認識に欠けてる所でしょう。
だいたい議論なら論点をしっかりしないと。
「本スレでの釣りじゃね？　発言が許されるかどうか」が論点だろうに、あなたは感想云々と論点ズラしてるだけじゃん。
きみのそれは議論じゃなく口げんか。スレ違いでしょうよ。
さっきの後半ってのはあなたが釣りだってとこなのよ。
反論したいだけなら余所でどうぞ。

ぶっちゃけ下手な小説より楽しかった僕は本スレ>>320ちゃん！
どっちの言っていることも良く分かったから面白かった！

ID:r4rUsjpgさんへ
全然話には関係なんですが、とても綺麗な敬語ですね…半端な敬語を使っていた自分が情けなくなりました。このレスにどうかご無礼があるとは思うのですが、お許しください
ID:r4rUsjpgさんの中で『感想に感想をつける』行為自体は反省なさっているんですよね。文末からそのような言葉の端々を感じました
でも自分の言っていることを理解してくれる方がいなくて落胆していたのだと思います
ここまでキチンとレスを返す、爆発した感情を吐露して逃げたりしない部分から、僕はあなたが自分の意見をちゃんと人に伝えようとする、とても責任感のある人なのだなと思いました
それを相手に伝えるのは大変ですよね
だから何回もレスをしているのだと思いましたが違うかな(¨；)
でも僕は何となくですがそんな気がしました
ID:r4rUsjpgさん、言いたいことは伝わりましたよ
僕だけかもしれないですが伝わりました
もしかしたら僕が壮大な勘違いをしているだけかも知れませんがｗｗｗ
もう十分です
これ以上あなたが否定されることは僕は悲しいです
おいしいものでも食べて、お布団に入って寝てください
これ嫌味っぽく見えるけど本心です
うまく伝われば良いなぁ…

他メンバーへ
えーと、皆の言っていることもめちゃくちゃ良く分かりました
もうスレに準じた議論は終了していると思いますのでお互いに気持ちを落ち着けてスルーしましょ！お互いにね！
どちらも正論だと思ったから、テンプレは直した方がいいかも知れませんね



つか俺偉そうｗｗｗｗｗうぇｗｗｗうぇっうぇっｗｗｗｗ

>>396
＞どうやら私は子供のようですので。

お、自己認識が成長したんだな。偉いぞ。
俺もおまえが子供だと思ってレスするよ。頑張って読み取れよ。

＞私が斯様な反論をせざるを得なかったことは明白かと思われますが。

生憎と、子供の「明白」なんて言葉を、理解できるような能力はないんだ。
大意を読み取りもせず、些末な単語の違いにだけ嫌みったらしくレスする。
それは「反論」じゃないですよ。言葉尻を捉えるっていうんだよ。
ちゃんと　ちがいが　わかるかな？

＞そういえば具体的にレスを禁じた箇所が未だ見つからないのですが

おまえも見つけた「感想への批評はＮＧ」というところだよ。
直後に「他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし」
とわざわざ注釈まで記載されているのに、「感想や批評じゃないからいいんだい！」
なんてバカな解釈する子供がいるとは思わなかったから。
おまえの読解力をわかってやれてなかった。ごめんな。

＞ええ、その通りです、成り立ちます。しかし、それって実際上何か問題がありますか？

ほらまたそうやって話を逸らす。本当にガキだなー。
今はおまえが間違っているかどうかの話をしてるの。わかるかな。
おまえの考えは、「誰もが」感想に自由にレスできることになるからおかしい、って言ってるの。
そこを無視して、どうせ「荒らしはなに言ったって荒らす」って方向になるんだよ。
そういうのは実際上じゃない。「極端な話」っていうんだよ。わかんないかなあ。

＞いささか清潔すぎる嫌いはあったようです。

いや全然大丈夫。子供はそういう勘違いをよくするよね。
ところで俺はおまえの「議論が成り立たない」って発言に「おまえに責任があるよ」って
意味でレスしたんだけど、そっちはまるで無視して、比喩にだけ噛みつくんだな。
これも　ことばじり　を　とらえる　っていうんだよ？　むずかしいかなー。


>>400
すまんすまん。
でもほら、テンプレを書き直す必要があるかどうかって話だから。
子供にも納得してもらえたら、それに越したことないだろ？

お疲れ様、ID:r4rUsjpg
疲れたとか寝ると言いながら律儀にレスし続けてくれてたのなw

祭りに乗り遅れた……

本スレ>>319に
向こうだとまずいからこっちに落とすよ。
印象はそのまんまだから割愛する。途中までよく出来ていた分、終盤に行くほど残念感が漂ってくる。
何でかしらないけれど俺にもある枚数を超過すると輪をかけておかしくなることがあったんだ。
それでどこがどう悪いのか必死に考えてぼんやりとわかったのが今。

・一度、全体を俯瞰するシラバスみたいなものを自分で組んでみること。
・掘り下げるキャラを少なめにしてぶれさせないこと。

これで一段また変わってくるとおもう。何にせよアレだと何を使って書いても途中で崩壊する。
そうなると読了までこっちもたどり着かなくなる。まして書いたことない人は読み終えるのは無理。
最初のチェックポイントは墓地だろうから、そこに繋がりそうな啓太ポジションの面白いエピを用意しておくこと。
表はギャグで裏はシリアスがやりたいんだと思った。

何にせよ書きたいことが纏まってなくて思いついたままやるとこういうことが起きそうかも。

>>404
よう俺！　俺もすっかり祭りに乗り遅れたぜ！
本スレ>>318を読もうかと思ったがすでに新しい晒しが二つ上がってる有様さ！

取り合えず色々言ってるけど、俺が思ったことは、
「このスレが存在して本当に良かった」
だった。

本スレにこういう荒れや議論の要素を持ち込まないために存在するスレだから、
今回はその役目を十全に果たしてたと思う。
はっきり書くとイラッとされそうなので誰とは言わないけど、
読んだ限りではここへの誘導なかったら本スレで粘着始めそうな人もいたし。
まあその人もちゃんとこっちに来てくれたから荒らしでは無いと思ったけど。

本スレは今日も平和だ。すばらしい。

すげぇ気持ち悪いヤツ来てたみたいだな。たまに真性が現れるから議論スレはやめられない

読んでくださった方、ありがとうございました。
そこそこ感想ももらえたんで、午後になったら消しちゃいますね。

村上さんのかたいの見せてほしいです
53才なのにあんなにもっこりしてるなんて、中がどうなっちゃってるのか気になります…
触ってみたい//

なんでいきなりバトーさんのＡＡかと思ったら、罵倒と掛けてあんのか。　
アホやｗ

ロカルー違反だからもちろん無理だが
晒しスレもこのスレもラ板にあったらもっとIDで分かりやすかっただろうなーとは思う。

子供だからわかりませんとかぶっちゃけられても困るよな……

ラ板の新人賞スレをこっちに一緒に動かそうかって話になったが、、
結局ラ板になったんだよなあ。ラ板に限らず板を移動できないスレは多い気がする。
移動しても移動したことを知らない人がスレを立てちゃうから動かしたくても動かせないってやつ。

>>397
どの箇所にどう言っているのか、理解不能です。
生憎と私以外はほぼ全て批判者のようですので。
なお、わたしがあなたの書き込みで不愉快になった場合はどうなるのでしょうね？
当然だから書かない？　いやはや、なんとも独善的な日本語ですね。

>>398
>根拠については今荒れてるねってだけで足りるかと
これまたなんとも主観的な発言です。
そのスレの存在意義に沿った発言を、対立する両者が共に繰り返すことは『荒らし』になるのですね？

>だいたい議論なら論点をしっかりしないと。
>「本スレでの釣りじゃね？　発言が許されるかどうか」が論点だろうに、あなたは感想云々と論点ズラしてるだけ
だいたい、私は私の発言がスレ違いではないことを何度も主張していますが？
あなたの中では折り合うことの出来ない意見は、その妥当性にかかわらず「論点ずらし」のレッテルを貼られるのですね？
>きみのそれは議論じゃなく口げんか。スレ違いでしょうよ。
私はほぼ全てのレスにおいて、極めて理性的な態度を保持しているつもりですが……
それからこれが議論なのか、口げんかなのか、あなたの中ではどちらなんです？

>反論したいだけなら余所でどうぞ。
余所と簡単に仰るが、なぜ私がその労力を一方的に追わなければならないのか、その根拠をどうぞ。
そもそも、反論している一方（あなたがた）が、相手方にそんな条件を押しつけることは暴力的という他ないのに気付きませんか？
私なら恥ずかしくてそんな主張はとても出来ません

>>399
>これ嫌味っぽく見えるけど本心です
これを見て少し笑いました。
まあ、例え嘘でもそれくらいの物言いが出来る人が数人いれば、恐らくこんな展開にはならなかったでしょうねｗ

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

>>413
>>397
どの箇所にどう言っているのか、理解不能です。
生憎と私以外はほぼ全て批判者のようですので。
なお、わたしがあなたの書き込みで不愉快になった場合はどうなるのでしょうね？
当然だから書かない？　いやはや、なんとも独善的な日本語ですね。
　　↑
この4行ってたぶん誤読してると思うから読み直したほうがいいと思う

　　　　　　　／: : :/: :/} :小: : : : : : : : ≧ｰ
　　 　 ＿_,/ /: : /: :/ ,| : | ∨| : : : : : 廴　　　どーでも
　 　 ｆ´／ }:/.: :.ﾑ斗'　| /| `ﾍ}ヽ: : : : ﾍく
　 　 ∨　 ,ｲ: : :{ :/　　j/　 　　　Ｖ | : : ∨　　 　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 　 ヽ､{∧ 圷旡≧/ / /≦乏ｱ:| ﾄ､:ﾊ_　　／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　　　 　 |:ヽ}ﾍ:/ | 　|/ / / / |　| ?W |:｢ヽ}　　 　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　　　 　 |: :|:`ｰ.､| 　| ,　-- ､ |　| {ﾑ/:{
　　　 　 |: :|: : :|:|＞ ､ｰ'⌒ｰ'_. イ: : |: :|
　　　 　 |: :|: : :|:|　 ,.≦厂 ｢x 　|: : :|: :|
　　　 　 | : ', : :',|／　 {_＿_７`ｰl: : :|: :|

>>413
>「論点ずらし」のレッテルを貼られるのですね？
論点は何か端的に言ってみてよ！

>>401
>お、自己認識が成長したんだな。偉いぞ。
>俺もおまえが子供だと思ってレスするよ。頑張って読み取れよ。
ありがとうございます。
皮肉以外の何物でもないですが、私も同様の態度で臨むことと致しましょう

>生憎と、子供の「明白」なんて言葉を、理解できるような能力はないんだ。
>大意を読み取りもせず、些末な単語の違いにだけ嫌みったらしくレスする。
これは大変驚きました。
なるほど、ではあなたを当人と見なした上で、『大人』の読解力とやらをご教示願います。

>なんか荒れてんな……
>他人の感想に感想つけんのはNG。議論する余地ないでしょ。
>本人も認めてるんだからいいじゃん
>なに言ってんの……
>感想云々関係なくNGでしょ

以上の稚拙な日本語五行から導かれる「大意」を、できるだけわかりやすく答えなさい（1点）
子供の言葉を理解できないとする401氏は、以下のどれが当てはまるか選びなさい（1点、複数回答可）
A：愚図　B：愚物　C：愚鈍　D：愚昧

5点満点です。是非チャレンジしてみて下さい
尚、他部分のレスにつきましては、あっちにこっちに全く同じ説明を繰り返すことになりますので
省略させていただきます。まあ、401氏はESPを備えている可能性が強いのでそれでもなんとかなるでしょう。

>>402
>おまえの考えは、「誰もが」感想に自由にレスできることになるからおかしい、って言ってるの
つまり、本スレは私の理屈が通った場合、他者へのレスを重ねる無法者揃いというわけですね？
私は「荒らし以外にはどちらも同じ」と主張したのに対し、
あなたは「誰もが自由にレスできるようになる」という弊害を説いた。
すなわちレスが自由化（そんなこた推奨してはいませんが）された場合、あなたは本スレが阿鼻叫喚の地獄になると仰っているわけです。
極端と言われても、スレの運行が実際どうなるかの問題に変わりはありません。
おかしい、と決めつける前に、少しだけのうみそをリラックスさせ、敵愾心を抜いて、ゆっくり考えてみてはいかがですか？

>〜意味でレスしたんだけど、そっちはまるで無視して、比喩にだけ噛みつくんだな。
>これも　ことばじり　を　とらえる　っていうんだよ？　むずかしいかなー。
見落としがあった可能性は否定しません。
なにせ私をガキだ子供だと仰る一方で、レスは平気で分割する、アンカは当然付けない、と極めて大人的な対応を迫る御仁がいる者で。
しかも>>389には私に責任がある旨、どうやら巧妙にその意図が隠されていたようでしてこれはまた子供には辛い……
「議論が成り立たない」、旨の発言につきましては、つまりは私の慇懃無礼な物言いに腹を立てた「一部の大人達」が、
あまりの怒りに日本語を忘れ、結果として議論すら成立しなくなったというわけですね？

大人の道徳心の低下が叫ばれて久しいですが、これもその影響なのかも知れませんね。
一人の子供として、とても悲しく思います。

>>403
>しかしまあ、いい加減疲れた、寝る。とでもいえば寝起きには大量の罵倒を見られるのだろうか
恐らくこの仮定一度しか発言していないはずですが。
残念ながら、現在私の中であなたがここで、もっとも知的に劣る生命体として認識されています。

>>405
私、私ですよね!?
仰るとおり、本スレを荒らす（無関係なレスを重ねる）気は毛頭ありません。（ちゃんと感想も付けてるでしょう？）
たまに愚にも付かないレスが二〜三続くとイラっとしますし、今後もやる気はありません。ただ
>はっきり書くとイラッとされそうなので誰とは言わないけど、
を書いてしまう辺り、あなたもまだ義憤と感情の整理が折り合いを付けていない様子がうかがえます。頑張りましょう。

>>406
申し訳ありません。私も今、ハンカチで口元を抑えて懸命に耐えていますので、おあいこですね。

>>407
なんというか、釣りだと思ったのは訂正しないけど、この騒ぎになったことだけは謝罪する。てかごめん。

>>415
mjd？　ま、比較的どうでもいい相手だからどうでもいいや。

>>417
私の最初のレスが是か非か、じゃないの？　そちら的に。
それとも私の存在が是か非か？　むしろ多くの人にとってはそちらが主なのかもしれませんね

>>419

＞mjd？　ま、比較的どうでもいい相手だからどうでもいいや。
一番端的にかつ丁寧に説明してくれてんのにカワイソスｗｗｗｗｗ

>>420
わろたｗ
と言いたいけど子供だからわかりませんって言ってるしなぁ
それはしょうがないと思うわ

>>419
「そちら的に」ってくくるなよ。
名前欄の366はこのスレのレス番だけど、
これで昨日からの俺の発言は全部追える。
俺は今までのところそんなに敵対してないぞ。

じゃあ、最初のレス(本スレ321)が是か非かの結論だけど、まだ出てないのか？
俺としては「作者＝感想を述べた人」の釣りじゃね、という意味での指摘なら・・・したくなるのも解かるけど、
「褒め殺し感想の釣り」ならわざわざ指摘すべきではなかったと思うね。

>>420
端的と丁寧って、彼（彼女）のレスに同居してますか？
よろしければそちらで端的且つ丁寧に翻訳していただけると助かります。

>>421
はぁ……ま、あなたがそういう自身でいいならそれでいいです。生き方は人それぞれですから

>>422
失礼、くくりが面倒だったのでついやってしまいました。
少なくともここまで、あなたの発言が周囲に比べて相応に理性的であることは認識しています。ご無礼を

＞「褒め殺し感想の釣り」ならわざわざ指摘すべきではなかったと思うね。
私は前者だと判断していました。あちらのアンカを見ていただければわかるかと思います。

レスに同居って何？

>>424
つまり、自作自演だと思ってたわけね。
それは指摘したくなるけど・・・単純に「自作自演？」とか書いとけば
こんなにこじれなかったと思うぞ。

結果論からいえば、今回は違うみたいだし、間違いだったね。
さらに言えば、今回のは自演の証拠が「肯定的な感想ばっかり」ってかなり主観的だし。
次回からはもう少し様子を見てからがいいと思うよ。

>>422
>俺としては「作者＝感想を述べた人」の釣りじゃね、という意味での指摘なら・・・したくなるのも解かるけど、
したくなっても本スレに書いちゃ駄目だよね

>>426
こっちに書きゃいいんだよ。「自作自演？」とか本スレに書いたらまた誰かがレスするってのが今までの流れだしな

>>423
読んでわかんなかったらしょうがないと思うんだ。
ほとんどの人がわかんないんなら別だけど。

>>427
作者が荒らしの場合は、真面目に読む人が可哀想だし指摘すべきだと思う。
ただ、証拠不十分だとぐだぐだだし、まずはこっちで相談すべきかな。

「褒め殺し」系は、作者とは関係ないし、黙々と感想付けるだけであります！
反応するだけ荒らしの思うつぼであります！

>>430
そう。ぐだぐだになるだけなんだよね。
ID一緒とかならわかるけどｗ

つかわかっても基本書くのは駄目だからねｗ
容量の節約ってのが一番なんだから

>>422
>俺は今までのところそんなに敵対してないぞ。
同レスへの付け加えで申し訳ない。
わかっていただける物として発言しますが、私は関係の善悪を基準に対応を変えるような行為はしていません。
319氏にも批判を浴びながら、しかし彼の対応に準じた常識的な対応をしている物と考えています。

>じゃあ、最初のレス(本スレ321)が是か非かの結論だけど、まだ出てないのか？
大勢としては出ているでしょう。
無論私はその批判に対する誤謬を指摘してはいますが、極めて感情的な方々の意見とはいえ、
多数派であることを認めるのは吝かではありませんし、正式な形で決着が付くようであれば当然それにも従います。

しかし現状私を批判する人々は子供であることの中傷めいた批判や、論理性を無視した判断に宗教的とも言える固執を見せていますので。
一対多の場において、斯様な行為を恥じらいもなく行える精神には、その羞恥心の有無において目を見張るべき物があるようです。

>>426
左様で。ただし自演の証拠という物は必ずしも客観的に得られる物ではない事も事実だと思われます。

>>427
申し訳ありませんが私はその「ダメ」の部分に関して論陣を張っておりますので。
尚、私は以後同様の書き込みはこちらにする旨を宣言しておりますので、よろしければご確認下さい。
後、レスは可能な限りまとめられた方がよろしいかと

>>433
＞尚、私は以後同様の書き込みはこちらにする旨を宣言しておりますので、よろしければご確認下さい。
それで終わりのはずなんだよ普通は。
なんでこんなに延びたのかわからん。

みんな真っ赤だな。議論スレがあって本当によかったぜ

スゲー簡単なんだけどなんでわかんないのかねID:r4rUsjpgは

引くに引けなくなっちゃうんだろうなあ

>>435
議論スレが無かったら昨夜のうちにＮＧにしてあぼーんしてます。

>>437
にしても子供だからってのは酷すぎるだろｗ

議論の内容はマジでどうでもいいけど、ID:r4rUsjpgが一番理知的に見えるわ。
ID:r4rUsjpgの作品を読んでみたい。どんな文章なのかすごく気になる。
晒してくれ！

確かに多少、火病起こしてるがID:r4rUsjpgは理知的だな。
ここのスレのワナビは、ちょっと批判されると数の力で屁理屈のゴリ押しくるから
ウザイことこの上ない。

>>434
そうですね。別に終わりにしても良いのですが、皆さん大変お元気ですので
というか、あなたは意図的にレスを散らしているようですね。
また言葉の割に>>436や>>439のような発言もされているようで、いやはや。
まあ、人物像が掴みやすくなったのでよしとしておきます。
ところで詳細な解説の方はまだ……？　どうやら今も数人の方が見ておられるようですが

>>435
それはその通りですね。
もっとも、過去あちらで暴れる御仁も何人か見かけた記憶はありますが。結局はその人次第でしょう。

>>437
>引くに引けない
別に否定はしませんが。それをあえて書き込まなければならなかったあなたの心中とお人柄、お察しします。

>>440
お世辞でも嘘八百でも皮肉でも、そう言っていただけると昨夜から「必死に」レスを返してきた努力が報われます。
晒しについては（当方ワナビ）以前考えたことはありますが、一応、人並み程度の選考通過歴はありますので
今のところ考えてはいません。
尚、小説本文にこのような文体は今のところ用いておりませんので。

>>441
よろしければ「火病」と思われる部分を抜き出していただけますか。
個人的な反省と自戒に役立てたいと思いますので。

>>441
火病すぎだろ……ID:GDZQ/o/lなんか相当丁寧に書いてんのに火病とかありえんわ

>>443
書いたの俺だけど、諦めるというのも一つの方法だと思うんだよね

いいかげんうぜえ

数の力(笑)

なんだよなんだよ。仮眠取ったらお前ら面白いことやってんじゃねえかよ
もう少し寝る

全部読むのめんどいから三行に纏めてくれ

おなかすいた
うまいめし
たのむ

あげ

からあげ

読解力の無い人にインターネット掲示板を介して意見をすることは、
盲目の人に身振り手振りで何かを訴えたり、
難聴の人と電話で会話をするようなものだ。

つまり、誰にも他にやるべき事がある。

>>452
前半の例えはいいがそこから導かれる結論がおかしくないか？

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　お　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　き　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　寝
｜　ん　て　れ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　な　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　く 　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 　　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

本スレ381はｼﾞｴﾝ臭い

>>443
434 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 16:45:54 ID:N6RlrVjK
>>433
＞尚、私は以後同様の書き込みはこちらにする旨を宣言しておりますので、よろしければご確認下さい。
それで終わりのはずなんだよ普通は。
なんでこんなに延びたのかわからん

ふむ。沈静化を願うあなたのレス>>436、>>439に>>443を追加しましょう。
私は比較的目立っているようなので、あなたの行状もまた際だつことでしょう。

>>445
あなたにはこのスレを見ない自由があります。
その書き込みで何かが変わると思っているのなら無駄ですし、
単に感情を吐露しただけなら幼稚でしょう。

>>452
読解力ですか。
例示と結論が結びつかない文章（と呼ぶのも烏滸がましい）に読解力は不要と存じますが、いかが。

……ところで私は先程から何度も翻訳のお願いをしているのですが、
それに具体的に答えていただける方は皆無なんですよね、罵倒する人はいるのに。
端的で、丁寧な文章なんでしょう？

それから昨日今日と、私は多くの人から「後半スルー」とか、「話を逸らすな」とか散々言われながらも、
ｌ可能な限りレスの全てに答えてきましたが、どういうわけか私からの指摘には答えて下さらない人が大半です。

あなた方はそれで恥ずかしくないのですか？
非難する時だけは大声で、反論が来れば黙り込む、もしくは罵倒する、その程度のプライドしか持ち合わせていないのですか？
ＩＤが変わったら黙り込む程度の自尊心で、人様に噛みつくのは止めることです。

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>442

＞というかさ、ここまでの俺のカキコを見てきて、その程度の落書きで何か変わると思っていたの？馬鹿なの？死ぬの？

とか、嫌味返して神経逆撫でしてるところは、多々あるでしょ？　まあ、お互い様だけどな。

なんか君、徐々に敬語に移行して冷静装ってるけど、最初の言葉遣いはぶっきらぼうなんだから、今更丁寧な言葉で取り繕っても、
君の本性の部分は信用はされないと思うよ。

敬語使うなら最初から使うべきだったね。

君の主張に関しては、まあいいんじゃないかと思う。

321 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 19:11:07 ID:NoD8+GRQ
>>318-320
え、ちょ……こ、この流れは？釣りじゃなくて？
真面目に感想を述べたいが、そうしてしまっていいんだろうか？

でもこれは、明らかに失言だわな。
身から出たサビだろ。
プライドが高くて揚げ足取りが大好きなワナビのエサにはなるだろ。

まだやってたｗｗｗ
こんなことに延々と粘着しちゃうとか、それこそ「恥ずかしくないのですか？」
恥ずかしくないんだよな。いいよもう。とことんやろうぜ。

>>418
＞皮肉以外の何物でもないですが
大丈夫。皮肉でもなんでもなく、ボクちゃんは立派な子供そのものだよ。
じゃあまた懇切丁寧に教えてやるから、一生懸命勉強するんだぞ。

＞当人と見なした上で
ＩＤ違うのわかるだろ。俺は当人じゃない。これは関係ないが、念のため。

＞「大意」を、できるだけわかりやすく答えなさい
「本スレで他人にレスつけんな」
「ボクちゃんがどうこう思おうが関係ないよ」
マジで読解力ないよな……。お勉強になったかな？
あとな、ボクちゃんが他人に言われた問題を、そのまま人様に出しちゃダメですよ。
あまりに唐突すぎて笑っちまったよ。

＞他部分のレスにつきましては、省略させていただきます。
都合が悪くなると、ボクちゃんはまたそうやって逃げるんだなー。
そのくせ「可能な限り答えてきた」って認識なのも泣ける話だよな。
全然説明になってないから突っ込まれているのに。
結局アレか、「子供だからわかりませんでした」が最大の理由だったのか。さもありなん。

>>418
＞本スレが阿鼻叫喚の地獄になる
だからさ、これを「極端」っていうんだよ。ホントに言葉がうまく使えないんだな。
実際に、本スレでおまえはレスしてるよな。荒らしのつもりはなかったんだろ？
だけどＯＫだと思ってレスしたんだろ？　で、数レスながら流れが滞っただろ？
本スレは感想をつける場なのにおかしいだろ？　わかるかな、この理屈。
わかんないよな。また屁理屈こねるんだよな。なにかな、ボク？

＞子供には辛い……
ごめんな。ボクちゃんをかいかぶってた。で、また屁理屈か。
俺……「議論が成立しないのはおまえのせいだ」
おまえ……「私に腹を立てた他人のせいですね」
俺個人は怒った覚えなんかまったくないが、しかしこれはアレですか。
ボクちゃんの言動には、みんな我慢する義務があるんだい！
ということですか。発想が子供すぎる。あ、子供だった。ならしょうがないな。

>>433
横からだけど。

＞中傷めいた批判
笑った。自分を棚に置きすぎ。
これをどっちもどっちといいます。

＞一対多の場において、
本来、一対一対一の場です。対多になったのは自己責任です。
なにと戦っているのか知りませんが、たまには一人で反省してくださいね。

もし、俺のように遅れてこの流れを知り、下手に興味を持った人のために言っておこう。

そこの人のレスを全部抽出して読んだ俺が断言するとね。
中身を読む必要は皆無だよ。
驚くべきことに、主張していることが一つも無いんだ。
主張の根拠が、じゃないよ？　主張が、一つとして無いんだ。

そういう人の相手をする遊びを嗜んでいる人以外は
ＮＧＩＤ指定なり普通の無視なりすれば全く問題無いから。

>>461
反論でも書くなら読んだだろうけどね・・・
つかなんでNGにしないのよと思う

やれやれ。おまえら余裕だな。
ここへの無駄な、噛み合ってない、不毛なレスをしてる間に
原稿書けばいいのに。

ええと、元々の議論の結論は出た訳だよね。
つまり今やってるのはただの罵りあい。

あえて議論というなら、「罵倒すんな」って議論かもだけど、
そんなん2chに求めないほうが良いよ。
罵倒されないためには、空気読んで大人しくしとくか、
もしくはブラウザを閉じろ。

みんなどうしても勝ち誇らなきゃいけないんだな

最後まで口を開いていた方が勝ちって考え方な人が多いからなぁ

>>464
俺あなたの頭の良さが大好きだｗｗｗ

結論>>426、>>464だね

>>464
感想へのレス禁止
　↓
テンプレには「感想への批評は禁止」としか書いてませんよ？
　↓
子供じゃないんだからそこまで縛りたくないから書いてないのよ
　↓
子供なのでわかりませんでした
　↓
だったらしょうがない

ここまで結論でてるのに何が不満なんだよと言いたい・・・

はいはい♪遊びはここまで♪人生ゲームの時間だよ♪
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿ 　　これで当たらなかったら
　　 　　 ＿─―- .、.　　　┏━━━━━━━━━━━━┓　 　 イ:::::::::::::::::::::ヽ　　矢内さんをあきらめます！
　Σ　／...::::::::::::::..　:::ヽ　　┃森┌┬┬┬┬┬┬┬┬┐谷┃　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　../ ..:::::::::::::::::/ ＼:..ヽ..　┃内├┼┼┼┼┼┼┼┼┤川┃　 从从从ﾉ从!!jヽ::::::::|
.　 /..:::/::::/:::://　⌒ｌ:. ｌ 　 ┃○├┼┼┼┼┼┼┼┼┤○┃　　!! ─　 　─　ヽi:::::|
. 　l.::::::/::/●) 　（●)l:.ｌ 　 ┃ 　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃　　| (● )(● )─ |!!!a)
　　l:::::::!::::l ///　,, //|::ｌ. 　┃△├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃　 　|/////////　|ﾉﾉ
　　ヽ::_ｉ:l::l　　.＿　　/ﾉ' 　.┃△├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃　 　ヽ　 ▽ 　 　　/ﾉ
　　　` ｌ:_ゝ....　　 ／.　　 　┃ 　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃　　　　ゝ ─　　＜__
　　／::::::::::::＼￣./:::ヽ 　　┃ 　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃　　／:∨ < >∨::::::::ヘ
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　 |:::::::| :::::::::::やうち::::::| .　┃ 　└┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 　┃　 |::::::::::::ヽl /::::::::::|:::::::::::|

山崎七段似すぎﾜﾛﾀw

純粋な質問！
長編用の練習のつもりで書いた短編はあんまり意味がないと本スレで感想が書かれているんだけど意味ないかな？
俺は結構シーンシーンを繋げて書いちゃうタイプだから、短編はシーン一つをうまくまとめる練習になると思うのだけど、どうでしょう？

>>471
人それぞれなんじゃないかなぁ
ただ短すぎる短編は長編書くのとは違う方法論があると思うんだよね
伏線のはりかたとか簡潔に表現することとか

まったく書き慣れてないなら、一文字でも多く書くことが糧になるし
ある程度書けるようになったら、ただ書くだけじゃ駄目だろうし

執筆法や練習法なんかいっぱいあるもんだし
自分はどれに適しているかは、自分で判断しないといけないとおもう

>>471
「長編の冒頭」を量産するならたいした効果は無いと思うな。
つまり、今回の晒し的な。

レスありがと
確かに自分で見つけるべきだよな

>>471
意味がないってことは無いと思うよ。
とある作家は高校大学くらいからずっと短編や掌編、シーンの断片を書き続けて練習した、とエッセイで言っていたし。
もちろん受賞、デビューは長編。
本人曰く、「志望者仲間に全力だと思われるのが恥ずかしいから「これは練習なんだよ」と言うものばかり書いて見せていた」との事。
照れ屋な人だからこういう書き方をしたが、実際は他人に見せない長編だって書いてたんだろうと俺は思っているが。

映画、本の感想、日々印象に残った事、を毎日日記に書き続ける。
ごく簡単なシーン（例：男が喫茶店で窓の外を眺める、コーヒーのみ終わって外に出る）を十パターン以上書いてみる。
無根拠に自信を持つ。才能のなさを疑う事さえせず、書く事を止めない。

本人は作家になるためにした事とは言ってなかったけど、これらはとても効果的だと思った。

俺も短編を書くのは意味があると思うな。
情景、人物、展開、つかみ、山場、オチを書く練習にもなるし
なにより余計な文を削る＝推敲の練習になる。

そうか分かったぞ！
・書かないよりは書いた方が練習になる
・短編を書くことに意味があると思うかは人それぞれ
ってことだな

なんか同じ物書きでも違った意見があって面白いよなｗ

本スレ376は主に、状況が徐々に明らかになるさまを描いている。
最後にちょっとキスしたりしてるけど、それも状況の表面化にすぎない。
主人公の想いが発露しただけ。

全く状況が分からない状態をスタート地点、ある程度状況が分かった状態をゴール地点、
と捉えて訓練しても、長編が書けるようにはならない。

他のジャンルは知らんけど少なくともラノベは、状況を鮮明にしてから物語が動き始める。
状況が不鮮明なまま書き終える癖をつけるのは、訓練になるどころか、逆に危険ですらある。

……という考えもあり得るんじゃないかと思た。
でもぜんぜん書かないよりはいいんジャネ？

http://discovery-novel.com/seisyun/bunseki/index.php

感想宜しく。


他の所で叩かれてたみたいだけど、そんなに悪いとは思えないんだよな。
もし俺がおかしいなら、ここで物差を調整したいので宜しく。

いや、そういうスレじゃないから。

マルチだから放置でおけ

376は、中学生くらいの子が「小説書いてみました＾＾」ってレベルに見える
短編書くにしてもあれでは長編書く練習にはなってない気はした

>>484
ワナビなんてそんなもんだと思うよ
つかそんな愚痴いらないわ

短編だと体力は付かないがお話は作れる。お話を作る能力ならそれこそSSでも十分だと思うよ。
でも長編の練習ではない。長編ってどれだけ時間と枚数をつぎ込めるかのマラソンレース。
だから前人未到の枚数を相手にすれば俺も躊躇する。そのために一度失敗してもいいから書いておくのがいいと思っている。

それぞれ鍛える箇所が違うから短編書くのは無駄じゃないけど、実績がほしいだろうから長編もやろうだと思う。
その後に短編でも長編でも書いたら力は付くと思うよ。体力がない間はそれこそどっちでもいいとおもう。

執筆の要素を大まかに分けると大体、

↑粗い
　　　1. テーマ
　　　2 .コンセプト
　　　3 .ストーリー
　　　4. 作品構成
　　----（※ 5〜8は、上位が下位を内包する）
　　　5. シーン演出
　　　6. ディティール描写
　　　7. 文体
　　　8. 単語選び
↓細かい

別枠 9.キャラクター

こんな感じで、長編と短編は全部に関わり、掌編は3,4,9以外の要素に関わる。＝鍛えられる。
（掌編におけるストーリーはストーリーではなく、テーマやコンセプトの要素）

またついでに言うと、自分は感想の中身も上の項目で分けて読んでいる。

>>458
>とか、嫌味返して神経逆撫でしてるところは、多々あるでしょ？　まあ、お互い様だけどな。
その程度で逆撫でされる神経ですか、大した自制心です。

>今更丁寧な言葉で取り繕っても、君の本性の部分は信用はされないと思うよ。
左様ですか。別に言葉遣いのみで信用されようとは思っておりませんので。
同じ内容が全て敬語だったら、それだけでもって信用されるわけですか？
他の部分に関しては、概ねその通りでしょう。

>>459

>こんなことに延々と粘着しちゃうとか、それこそ「恥ずかしくないのですか？」
恥じ入る理由がありませんので。
なお、粘着という単語の過度に主観的な意味合いを考えれば、多少物を考える人間は安易にそのような
言葉を使わないことを僭越ながら指摘して差し上げたいと思います。

>大丈夫。皮肉でもなんでもなく、ボクちゃんは立派な子供そのものだよ。
>じゃあまた懇切丁寧に教えてやるから、一生懸命勉強するんだぞ。
だからそれで悔しがる人間が（ry
皮肉として自ら子供であるとまで自称した相手に、ボクちゃんという蔑称が堪えるとでも？

>ＩＤ違うのわかるだろ。俺は当人じゃない。これは関係ないが、念のため。
承知しています。が、まさにその本人がいないのでこのような言い方をした次第です。

>「本スレで他人にレスつけんな」
>「ボクちゃんがどうこう思おうが関係ないよ」
ご丁寧にありがとうございます。非常にわかりやすいと思いますよ。
もっとも、私は同様の稚拙な指摘に対して反論を繰り返しておりますので、どうでもいいという印象は全く変わりませんが。

>都合が悪くなると、ボクちゃんはまたそうやって逃げるんだなー。
私は自らの状況を考慮した上で、見落としがあり得る旨を申し添えています。
省略しているという部分に>をつけるくらいなら、その見落とした部分を上げていただけると有り難いのですが。

まだやってんの

まだやるんかいｗ

タフさだけは見習いたいｗ

>>487
掌編にも起承転結はあるはず。ないものがほとんどな気がするけど。
短から長までは掌編における大幅な省略を深く描写したモノだと思っている。
あるいは長い時間に渡って続けるものほど長くなったり人物を増やしたりとかね。
そういう制御の数なら枚数が上のものが上位のはず。

構成というより俺は制御だと思うよ。制御が上手な人ほど上手いと思う。
面白いとはまた別。面白いっていうのはエンジンの燃料みたいなものだし。

>>460
>だからさ、これを「極端」っていうんだよ。ホントに言葉がうまく使えないんだな。
ボクちゃんという呼称を用いて悦に入っている方からそのような指摘を受けるとは、思いもよりませんでした。
確かに表現を誇張した感はありますので、「荒らしのすくつ」辺りでいかがでしょうか？
多少の程度を違えても意図するところは同じですので。

>俺個人は怒った覚えなんかまったくないが、しかしこれはアレですか。
>ボクちゃんの言動には、みんな我慢する義務があるんだい！

あなたのレスをざっと見渡したところ、「ボクちゃん」に類する単語が7回ほど確認されました。
100％天然物の怒りとは断言できませんが、同じベクトルの感情は一定の度合いあるものと推察されます。
また、議論が成立していない点について、私の質問へのお答えがまだのようです。
余談ですが、私は自分の言動に「我慢しろ」とは一言も口にしておりません。

>中傷めいた批判
中傷：根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

>本来、一対一対一の場です。対多になったのは自己責任です。
そうですね。確かにこれは私の美意識の問題ですので撤回しましょう。
あくまで私にはそんな真似をするだけの皮膚の厚さはないということです。

>>461
残念ですが、あなたの日本語読解力には深刻な難があると思われます。
>>452はその点、何よりも雄弁に語っています。

>>464
レスと感想の境目への私の判断について、幾分なりとも納得のいくレスを下さった方は一人もいませんが。
罵倒は当方一向に構いませんが、論拠を欠いた幼い物言いの方が多いので。
また、罵り合いという表現は私の自尊心を痛く傷つけますので、ご遠慮願いますｗ
可能な限りそのような原始的な行為は避けてきた自負がありますので。

ID:Uc69pIXfはどこか俺と同じにおいがする。まだやってるのかよ……。
なんで「感想書いてくればいいのに」ってことだけでこんなにレスしあえるんだ。
お前らを突き動かす原動力って何よ。もういいじゃん。

>>465
何事でも勝ちたいと思うのは自然なことでしょう。
もっともその手段においては各々に相当の開きはあるようですが

>>466
そうした方もいるでしょうが、それは文明人の態度ではないように思われます。

>>468
まず本文一行目に重大な瑕疵があることのみ、指摘しておきます。

>>489-490　もうしわけ
>>491　タフというか、現状痛手を被った覚えがない物で。あとは時間的余裕から

さすがにもうだれも相手しないだろ

>>1-1000
論拠がない

>>488
こいつただのキチガイだった。
少しでも擁護してやった自分が恥ずかしくなってきた。
以後スルー。

>>1-1000
稚拙すぎる
前提に重大な瑕疵がある

世の中の大体の情景・シーンなんかは体験したり見たり、あるいは普段ＴＶとかで見られると思うけどさ、
グロいシーンとかってどうしてるもんなんだろ？
ネットではそーいう画像も良く見るけど「参考画像・映像」があるのかしら？
それとも想像なのかしら？

……って紅と禁書読んでて思った。

>>498
世間一般ではキチガイだろうけど、どこか俺と同属のにおいがするんだよな。
俺とか丁寧に書いているつもりのはずが慇懃無礼になったり余計わけがわからなくなるんだ。
ID:Uc69pIXfはそういう匂いがする。気取りじゃなくてこれはほぼマジでやっているような気がする。

265の感想とか特徴から読んで、わかった。お前のいいたいことも分かったからもういい。黙ってくれ。

おい、暇だからって二回も言ってんじゃねえよ！　俺！

銃で吹き飛ぶような描写とか痛みの体感とか再現しようもないんだから
目の前にある膿んだ傷口を見てグロいものとか書いたりする。生爪がはげたあの赤い肉とかね。
獣の死体なら結構あるけどな。血を吐いたぬことか、臓物を烏に食われてる死体とか。

>>500
ある程度描写したあとは読者の想像力に任せる感じかな。
最近の読者は既存のシーンとかで場面を補完しがちっていうからね。
昔みたいに一生懸命いちいち描写しなくても、既に漫画とかアニメとかで
「ファンタジーな風景」「宇宙な風景」「グロい血みどろ風景」っていう土台ができてる

>>494
>ってことだけで
同じかどうかは知りませんが、『だけ』ではありませんから。

>>496
それはそれで結構です。書き込みを強要する権力はありませんから。
ただその発言自体、相手を無視できていないことは留意すべきです

>>498
ほとんど擁護された憶えもありませんし、またそれを頼んだこともありません。
「してやった」などと言う発言は、自身の能力・立場を思い上がっておられるのではないでしょうか？
なお、私は抵触していませんけども>>1には

・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

とあるようですよ。あなたによればキチガイなんですよね、私は？
わざわざスルーと叫ぶ人ほどスルーできていないというのは、ある程度一般化された事実だと思われますが。

>>ID:oHiN9MRd
楽しいですか？
世の中にはどんな行為にでも喜びを覚えることの出来る人がいるようですね。
そんなあなたの人生に幸おおからんことを願っています。

>>501
>世間一般ではキチガイ
そうあっさり言ってしまえることに、いくらかでも自制心を働かせるべきです。
ネット空間での議論に世間一般等というあやふやな物を持ち出して、いったい何をどうしようというのです？
世間ではキチガイ、仮にそれが成り立ったとして、そのキチガイ一人説き伏せられないのは誰、という事になりますが。

>気取りじゃなくてこれはほぼマジでやっているような気がする。
えぇと……書き込みに関して言えばマジですが、慇懃無礼にしているのは意図的です。
無論そうでない部分もありますが、一般の（と言うのも変ですが）書き込みを装うことは可能ですよ。
それから265云々は私のことではないと思われますが……

視覚イメージだけなら映画とか見りゃことたりる
他の感覚は別の物で代用したり、軽度のものを増幅さして描写したり
たとえば、血とか吐瀉物の匂い、動植物が腐乱した匂いは大抵の人が嗅いだことあるわけで
そういうのと、それがもたらす反応を少し大げさに描写すればいい。
痛みなんかの描写もこれと同様の方法でいける。
人肉を切るときにナイフの柄を握った手から伝わる感覚なんかは、
料理してるときの肉切る感触で代用できるし、肉の焼ける匂いなんかもそのまんま、
あとは、そういう描写を読んで表現の引き出しを増やすってのも一つの方法。

>>504
＞そんなあなたの人生に幸おおからんことを願っています。

いま現在の俺にとっての幸はお前がだまることだ。

>>506
残念ながらご要望にはお応えしかねます。
どうやら意気盛んなご様子、ご自身の弁論で私を黙らせてみてはいかがですか？

もうお前ら全員黙れ
少なくともこれから24時間はレスすんな。頭冷やせ

>>507
これで意気盛んと思うとか絶望的に文脈を読む力がないな。
この種のレスポンスは消費されつくしたネタだぜ。
といわけで以下スルーする。

おまえら本スレよりこっちが進んでどうすんだ？Ｗ

つかまじうぜえ消えろ。

>>510
しつこい、とりあえずお前が２４時間だまれ。

>>508
先に破ろうと思ったら破られた……
>>509
一時間に六回も、しかも内二回は産廃並のレス、三（二）回はこちらへの直接射撃。
普通に考えて、あなたが冷静な第三者の立場に立っているとはとても思えませんが。
モニタの前におられるかもしれない、まごう事なきスルーしている方に失礼でしょう。

とゆうか捨て台詞まで、>>498と行動パターンが似ていますね……
ネットの膿─―もとい海に存在する異次元同位体とかそうゆうパターンですか？

>>510-511
そんなあっさりと仲間割れしないように。互いのお里が知れますよ。
あまり俺を笑わせるな……！


ところで、私のおかげ等と烏滸がましい事は言いませんが、最近本スレの投下と感想のサイクルが速くなったと思いませんか？
時期的なものかも知れませんし、偶然である可能性も高いですが、一利用者としては嬉しい限りです。

>>512
ここ半年はずっとこんなもんだよ

そりゃ、感想つけたい話にしか感想つけてないからだよ。たまたま

手羽元をフライパンにほりこんで軽く焼き色がつくまで炒める
水がひたひたになるまで入れる
にんにくのみじん切り、酒、醤油、甘辛いのが好きならみりんor砂糖も加えて煮込む
水気がなくなるまで煮込んだらｳﾏｰ

誤爆です

そういえばここ1,2ヶ月でかなり人が増えた気がするわ

感想多いのに馴れてしまってたけど、なんかあったのかね……まぁ増えるのはいいことだ

完全雑談です。

>>513-514
左様か。
以前は（といっても何時かは憶えてない）晒しがあって、次の晒しがつくまでに何日か開くことがよくあった気がしたんだが。
まあここ数日のことだし、測ってるわけでもないからあれだけど。
ただこれからもこのペースを維持してくれれば喜ばしいな。」

>>517
と思ったらどっちだよｗｗｗ
とりあえず電撃への投稿は大幅に増えたみたいだけども。

このタイミングでの誤爆にほのぼのしたぜ。うまそう。

文章描写でコレはえぐい！　みたいなものの例あるかな？
精神的なものなら結構くるけど描写で凄いのは見たことない気がする。
ってまあ行き過ぎてもしょうがないのかもだけど。

ふと思ったが、ID:Uc69pIXfは「とりぷるふぉう」なんてＨＮ使ってないよな？

>>505>>515
お前が料理好きなのは理解したｗ

>>520
新人賞@ﾗ板 465(読むご)とに味を失う
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1245342372/
そういうのはコッチだな

天童 荒太の｢家族狩り｣なんかが描写ではエグイ感じだった。
ガソリンしみこませた毛布でくるんで、母親を生きたまま何度も燃やす……とかの場面。
こんな場面が無数に出てくるのが印象的だった。

>>523
了解しました。
しかし新人賞スレか……うーん。

あと紹介ｔｈｘ！　それは……読んでて楽しいんだろうか。
なんか昔話っぽいね、封神演義とかもグロいし。価値観の差かしら。
まあスレちっぽいので黙ります。付き合ってくれてありがとう。

>>492-493
よう、ボクちゃん。
やっぱり出てきたな。嬉しいぞ。
俺>>460なんだけどさ、ボクちゃんみたいなのと遊ぶ（認めてないみたいだが、立派な煽りあいですコレ）のが趣味なんだよ。
ボクちゃんは絶対に黙ってられない子だし、永遠に負けを認めない子だろ？
だがもう完全にスレ違いだし、最悪かなんでもありあたりにスレ立てて、とことんやろうぜ。
このスレに延々と居座って荒らすのはさすがにボクちゃんの本意じゃないよな？
俺にとって久しぶりの逸材なんだよ。頼むよ、まだ続けよう。

>>510
お前は死ね。

>>526
わろたｗ

>>527
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、ついだよ！わざとだよ！うっかりだよ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　　　　　エビフライぶつけんぞ ！
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

あれー

ほしゅ☆
iPhoneかっちまったぜアヒャヒャヒャ☆
これでどこでも原稿撃てるぜ



さーて、支払いどーすんべ。

週末なのに晒しなしか。
来月の電撃落ちが来るまでは過疎かな。

混む前に誰か　(屮゜Д゜)屮 ｶﾓｰﾝ!

本スレ408だ
すまん、勝手に改稿したりして
余計な世話だったかもしれないと反省してる

>>532
本スレ409だ。
べ、別にあんたを批判したんじゃないんだからね！
自分で改稿したかっただけなんだからっ！

何というツンデレｗｗ
ありがと(^^)なんか楽になった

>>534
けど、あんたの改稿、原作のキモ、『毒殺』は残そうぜ。
全く別作品じゃん！

・・・とか言いつつ、俺の412も、ごめんなさい。
同名のヒロインが存在する以外全くの別作品。
全然改稿じゃねえ。改稿じゃねえよ！

けどあの作品、大枠を見直さないと長編には出来ないよねえ。

本スレ398の言う「異世界物」というジャンルについて、
あの用法でも間違っているとは言い切れないとは分かりつつ、
「日本で異世界物って言ったら、世界移動もののことだろう!?
　ハイ・ファンタジーとはニュアンスが違ってさ！」と思ってしまう。

まあ間違ってるとは言い切れないから、本スレでは指摘しないけど。

>>535
>毒殺
そうだよなｗすまんｗ
でも何て言うか、ぽっと出の脇役にストーリーの肝を握らせたくなかったんだよな
だから412の海賊と海軍の問題にしたところは同意できる

ただ別作品になったけどさｗ

あ、ありのままを話すぜ・・・
改稿していたらおれのさくひんが一本できていた・・・

ストーリー展開が課題だっていうからそれに沿ったプロットを作ってみた
そしたら全くの別物になっちゃったw

こっちでさらしてもいい?

ええよ

もうすぐ電撃一次発表か。
ここで晒した奴には残って欲しいな。

夢の中で殺しあうループ物しか憶えてないが、
他に何かあったっけ？

電撃一次発表後って本当に晒し増えるの？

>>541
増えると思う。

だって、選評貰えないんだぜ！

http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/bookall/1212407696
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/bookall/1215965705
去年の電撃一次二次の時期の過去スレ
結構多いよ

>>542
そっかあ、去年はどうだった？

>>543
おおっサンクス！！

>>540
俺は二作、冒頭だけだけど晒したよ。
世界征服宣言で始まる奴と、ロボットになった男の話の二つ。
後者は自信あるけど、前者はここでお世話になることがほぼ確定してるっていう……。
送った後で、スレで晒すために再度改稿加えたりもしてるっていう。

>>541
実感で言えば、感想と晒しの割合が普段と逆になってた気がする。

>>546
確かに晒し増えてるね。
今年は応募者多いらしいから去年以上になりそうだね。

けど俺、あんまりいっぺんに晒しが来ると読む気なくなっちゃうんだよね。
もう何がなんだか解かんなくなってさ。

ちょっとタイミングを見計らってくれると嬉しいな。

>>548
贅沢ｗ

本スレ432に対して。

超能力もの→ESP物→SF
と言う感じで語ってたのだけど、一概にそう言ってもいいのかな？と。

『禁書』を例にすれば、科学側の超能力はSFだけど、
魔法はファンタジーだよね。
(まあこの作品はSF説明で両方説明しちゃう可能性もあるけど)
違う例を挙げれば、『灼眼のシャナ』はファンタジー(存在の力)で説明してる。
俺は感想で『ジョジョ的な能力バトル』って言ったけど、ジョジョのスタンドもファンタジー。

いや、言いたいことってのは「果たしてこの作者はSFが書きたいのかな？」と。

まあ、この作品の設定語りには「緻密に詰められた設定」の
こう、余韻みたいなのを感じないのが問題な気もします。

>>550
＞科学側の超能力はSFだけど
ＳＦ村出身者の胃がキリキリしそうだ
どうでもいい部分だけど

すみません。プロットへの指摘にあったＤＰってなんでしょうか？
調べてみたんですが、よく分からなくて。

SF=すごい不思議

こまっけーことはいいんだよ！
レッテル貼りなんざ評論屋なんぞ
に任しときゃいいんだ。
問題は何を書いたか、面白いかどうかだ。

>>552
DP=ドキ！ポロリもあるよ！

>>550
うーん。
ガジェットで遊ぶというか、これでもかと設定をぶちまけて遊ぶというものが好きなわけで、
そのためにこってりめの設定の説明をくださいといっただけでしかないというだけ。
そういうものではないと知っているんだが、どうも、登場人物がなんも知らんような素振りだと
「どうなっているんだー！」とちゃぶ台をひっくり返したくなると。そういうもん。

Q：DPってなに？
A：電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様
文庫で見開き２ページ分。

感想に一行返しってのはどうなのよ

本人が参考にしてくれてるんだったら別にいいんじゃない？
別に作者とのレスの応酬を期待して感想を書いてるわけじゃないしょ

>>557
・晒し人から返事や感謝がなくても気にしない

まあ、
・感想にはなるべく感謝を
もあるけどね。

こきおろされて涙目で一行レスがいっぱいいっぱいだったのかもしれないし、
追い討ちは止めようぜ。

>>556
なるほど。そう言う意味だったんですね。
ありがとうございました。

お礼強制する男の人って

感想一行もアレだが
>>559みたいに悪意持って感想書いてるのはどうなのよ

>>561
商売女に「丁寧に愛撫してやったんだから感謝しろよな」て言うんだろうね

言わねーよカス

>>562
悪意はねえよ。俺はそんなにこきおろしてねえよ。・・・多分。

「こきおろす」って単語が刺激的だったのか？
本スレのテンプレにある「こきおろされても泣かない」から取っただけだ。

>>565
こきおろされて、の後の文に悪意がないってのはさすがに苦しすぎだろ

>>566
それは仮に悪意が有ったとしても、「感想に」とならないじゃないか。
このスレでの俺の語り方に、一行返しの人への悪意を感じた、が正確。

そっちには多少の皮肉りたい気持ちがあるのは確かだ。

>>567
悪かった。論旨が間違ってるな

しなし、晒した当人のレスがアレだったにせよ
「こきおろされて涙目で一行レスがいっぱいいっぱい」と無闇にこきおろしているあなたに
「感想は悪意なしで書いてるから別」と言われても判断しようがない。
これはどうか？

自分語りを防ぐために最小限にしていた俺が通るよ。

>>568
感想に悪意が有るかどうかは極論すれば俺の感想を読んでもらうほか無いと思うが。
まあ取りあえず、559で「悪意」と取られた俺の感情を説明するよ。

前提として俺は現状の本スレのルールに従う心積もりだから、
感想に返事を強制するつもりは無い。

ただ、出来ればある程度の返信を欲しいと思うのも正直なところなんだ。
感想書くときこちらは二回くらいは本文読んでるし、
その感想を読んでもらえたのかどうかも解からないのはちょい残念。

その残念さが「涙目で〜」の表現に出た訳だよ。
道路で煽られた時に「そんなに急いでトイレでも我慢してるのかよ」と考えて心を落ち着けるのと一緒。
そもそも、そんなに「悪意」が溢れているとも思わないがね。

最近の晒しは執筆途中の物だからアドバイスを前向きに受け止める人が大半だけど、
もうすぐ来る電撃落選組の晒しは自虐的な人も多い。
一次で落ちて駄作なのは分かってるし改稿再投稿をしない人もいるからね。

……ということを書いていて思いついたんだけど、
落選作晒しは作品をその後どうするかで感想の書き方を変えたい人もいるだろう。（俺とか）
そんなわけで専用テンプレを考えてみた。
---落選作用テンプレ　ここから------------------------------
【アドレス】
【ジャンル】
【タイトル】
【評価基準】
【加筆予定の有無】
【改稿】
---ここまで------------------------------------------------

(説明)
【アドレス】 …あぷろだのアドレスを書いてください。必ずテキスト形式(.txt)で！
【ジャンル】 …作品の分類です。（例：学園モノ、ファンタジー、ミステリー、ホラー、不明）
【タイトル】 …作品のタイトルです。晒し用に適当なタイトルを付けてください。
【評価基準】 …どこを見て欲しいか、どういった感想を求めているか書いてください。
　　　　　　　　　（例）文章を見て欲しい、キャラが立っているか見て欲しい、駄目なところを指摘して欲しい 等
【加筆予定の有無】 …感想をもらって晒した作品に加筆する予定。　→「有」
　　　　　　　　　　　　　　感想をもらって次回作を書く参考にする予定。　→「無」
　　　　　　　　　　　　　　感想をもらってどうするか未定。　→「未」
【改稿】 …改稿してもいいなら「可」、してほしくないなら「不可」、もしくはこの項目を削除。

こんな感じで作ってみましたがどうでしょう。
不要なら無理に推すつもりもないですが。

>>566
別にそうは思わないが・・・

>>571
いらない。
加筆するとかしないとか評価に関係ないと思う

俺の場合は指摘する内容が変わる。
直すなら具体的な指摘をするし、直さないなら全般的な指摘をする。

簡単な例を出すと、誤字や書き間違い。
実際には誤字の指摘はしない事が多いけど、分かりやすい例として出すと、
加筆再投稿するなら→「○○と書いてあるのは〇×の事だろ」
そのまま破棄するなら→「誤字が多すぎる。もっと推敲しろ」

これは誤字に限らず、ストーリーもキャラも指摘の内容は変わる。
具体的に書いたのに「この作品は捨てて新作書きます」となるとがっかりする。
新作書くのが悪いわけではないけど、それなら最初に言っておいてほしい。

……そんな切り替えされるくらいなら、やっぱり加筆云々の記述はいらんな。
つーか、誤字脱字みたいな機械的に解決できることなんて、そもそも指摘しても意味ないし。
評価基準にプラスして個人的な感想を少々。
次の作品に繋げるという意味だってあるんだから、評価内容変えられたって困るやろー。

>>574
同じものを晒したいけれど、そんなものを一々チェック入れてもダメなので、
俺は可能な限り違うものに組みなおして違うもので出しなおす。

全文上げて晒していくほうが得なんだろうけど、最終的に一つできて送って仕様もない結果なら仕方がない。
作品を捨てて新作を書きます、じゃないと思うよ。作品一つを上げたいのではなく総合的な力を伸ばしたいからだし。

奇才あらわる…？

どれ？

>>601

>>601に期待

>>571
晒してる側の意見だけど
俺もやっぱり、>>574で言ってるみたいに
「改稿する為の意見として聞きたい」か「この先書いていくために、それを書く自分に対して意見が欲しいのか」
っていうのは意識して晒してるし、逆に言ったら“その欄が無くても、改稿予定であることは自分から書く”と思う。
そういう意味では、欄がある必要は、必ずしもないと思う。

けど、感想を言う側に立って考えてみると
自分がそういう意識を持ってる分、どちらとも書かれてないものが出て来てしまった場合
どこに目を付けて読んだらいいか分かりにくくなるし、下手したらそれだけで読まないかも。
（読み終わっても感想がキチンといえる自信がないし）
だから、ないよりはあった方が有りがたい。
結論としては、賛成。

　　　　,ィ ´￣ ＞ ､
　　　/ i{ﾑィ}ﾘﾄ廴}ﾄ}
　　ｲ Xl<0>　<0>代　　かなめも非処女設定・・・
　　 'lﾍｨﾐzｧ元ｧﾁ^｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あると思います
　　　　　//.. ji

もうすぐ電撃一次落ちの作品群が突撃してくるわけだな？

もしかしたら今年は一次落ちする人いないかもしれないよ

>>584
ちょっと待てよｗ

管理者の交代問題ってどうなったの？

>>586
もう解決されてるんじゃないか？
文言も変わったし、閉鎖されてないし。

自信満々な作品が駄目だしされて、凹んで、それでも頑張るワナビたちに萌え

…………。

本スレでmixiで小説晒してるって人がいたけど、mixiには結構そういう人いたりするの？
俺入ってないから分からんのだけれども。

探してみたことないけど、そういうコミュニティは結構あるみたいだな。

超能力者すげええええええええええええ

ごめん。嘘ついた。
探したことあるけど、怖くなってコミュニティには参加してない

本スレが今現在423KBだ。
どうせ今日中に次スレ必要になるから早めに立てとけば？
俺はやらないけど。

本スレ564の改稿って、どういう狙いのものなんだろう？

個人的に、改稿前の文章も出来は悪いとは思った上で、
改稿後の文章の出来が良いとも思えないんだけど。

>>595
見てきた。
確かに。

>>594
いや、あと百数十レスできると思うし、ちょっと早すぎ。
新人賞スレと違って一日十数レスのスレだし。
まあ電撃晒しがよっぽど多かったら・・・それでも今週末くらいじゃね？

>>595
改稿後ができがいいかどうかは関係ないんじゃないの……
参考にするかどうかも自由だし
改稿しようと思わせるだけの魅力はあったのかもしれん、と好意的に解釈すればいいのでは

電撃きたな、祭が始まるぞｗ

スレで冒頭を晒して感想を貰った二作品のうち、片方は一次通過することができました。
結構皆さんの感想を参考にさせてもらった部分も多く、自分としても参考になった部分は多かったので
改めてお礼が言いたい所存です。本当に、あのとき感想をくれた方々、有難うございました。

まだ二次、三次が残ってはいますが、ひと先ず結果が残せたことは本当に嬉しいです。

落ちてしまった片割れは、今日中にもスレでお世話になろうと思いますがｗ

ひどすぎる誤爆だｗ

これはあんまりな誤爆だw

「瓏術」とか言って、テニスをする武士の話、あれ何てタイトルだったっけ？
大絶賛だった様な

あれ、賞とかとったのかな？

>>603
賞うんぬんはわからないけど、
とりあえず、別に絶賛では無かったよ。

最初に晒したときは読んだ人の多くが絶賛していたけど、
二度目に晒したときは具体的な苦言を呈する人も多かった。

>>598
出来が良い改稿はパッと見で「なるほど参考になるなぁ」ってなるけど
パッと見で良くわからない場合は「どういう狙いが含まれてるんだろう？」と気になるって話。
別に自分が晒し人ではないけど、横から見てて。

どうも、以前一次落ちのレッテルを貼られたものです。無事一次通過できました。
皆様が叱咤激励があったらこそいまの自分があると思います。
ま、電撃に投稿したあとに晒したんですが、時間なんて些細な概念でしかないと思いますんで、やはり皆様のおかげです。

＞ま、電撃に投稿したあとに晒したんですが
　↑
こういうところに本性が滲み出てるよねｗ

結局それが言いたくて605はここに書いたのだろうよ

>>605
奇遇ですね、同じく以前一次落ちのレッテルを貼られたものですが同じく一次通過できました。

＞レッテルを貼られた

なんかもう……ねｗ

一次通過っていってもピンキリだよね？

>>605
いやー、こんなことってあるんだな。
俺も以前晒したとき（もちろん電撃に投稿したあと）一次も通らないレベルと叩かれたけど
あに図らんや無事一次通過したよ。
これで同じ境遇が三人か。いやはや、凄い偶然もあったもんだ。

評価なんて人それぞれだし一定の基準があるわけじゃないから一次通過程度で威張られても困る。　
一次しか通れないレベルじゃなければいいね。

>>546
もしかして残ってる？
＞「ロボットになった僕　〜月光円舞〜」ファニー・ベル
これじゃない？

>>613
白状しちゃいますが、ビンゴです。
冒頭部分は、ここで頂いた意見をかなり真に受けて直しました。

落ちた方も、ついさっき晒してきたので、良かったら見てやって下せえ。

>>614
おめでと。
晒した方も読ませてもらうよ。

>>614
おめでとう、まともな一次通過者がいて良かったｗ

本スレ見てたら去年の一次落ちだして通ったやつのほうこくがあるからなあ。
一次は偶然が支配する説が有力になったようだ。
問題は二次からだろ。

>>615
ありがとう。
ちょっと浮かれてるぐらいなので、厳しめでも……いや、やっぱ忌憚なくお願いします。

>>616
なんというか、発表された名前が目の前にあると、まともに書きこまざるを得ないというのが正直なところで（笑）
ただ、晒した方は、なんというか、まともではない。

ちょｗ　>>605ｗｗ　痛ぇｗｗｗ

お礼参り（不良的な意味で）多いねｗ

ＪＫローリングが日本語の改行を使いこなすかい

訳者を上げろよｗ

戦前文学、近代文学あげてもしょうがなカッペよ。
わすらかくのはナウいヤングが読むラノべだべ。

戦前文学、近大文学はまだ文章作法が固まっていない時代だからそれをあげらてもねえ。
ラノべは誤解を承知でいうと
今一番読みやすく伝わりやすい文章が求められるんじゃないかな。
その意味では台詞のあとに改行しない文法は今風なのか、伝わりやすいのか、疑問があるんだけどな。

新スレがいきなり埋められとるｗ

>>623
わろたｗｗ
やめてくれｗｗ

新スレ立てるの早過ぎないか？
電撃後は、あっという間にスレが埋まるということか？

別に早くもないだろ
いま495 KBだから今日中に埋まるさ

だが、新スレに前スレの感想を書くくらいなら埋めてくれよとも思う。

688 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 23:14:37 ID:CLqPcN/d
>>687
頼む・・・改行をしてくれ！

レス番間違いだよね？俺じゃないよね？

改行は、ファウストとかならあんなつらつら続くのも普通にありそうだと思った。
生粋のラノベでは・・・長門の長ゼリフみたいに名物ならいいんだろうけどね。

一次落ちとかのレッテルは正直参考にならんよ、しょせんは匿名の戯れ言と受け取るのがいい

アザってキャラがでる晒しさんは、かなり高評価されてたのに一次落ちだったし

戯れ言とか言うなら最初から聞きに来るなよ。
一体何がしたいのやら。

そりゃ第三者の意見は貴重じゃん
でも実際にプロの評価とずれてんだから戯れ言といわれても仕方ない

>>631
貴重な戯れ言ってか、めでてえなバカｗ

まともな反論はできないか

仮にもこの板の住人だろ？論理的にいこうぜ

>>633
貴重な戯言だよね
晒しスレの感想に絶対の信用をおかれても困る

>>633
お前の矛盾をちゃんとついてるぜｗ
答えられないからって何が「論理的にいこうぜ」だよ、バカｗ
あと自分で「戯れ言といわれても仕方ない」とか自己弁護すんなや、見苦しいｗ
お前が過去に駄文晒したことあるならわざわざ読んでくれた評価者に対して無礼極まりないな。

貴重な戯れ言ってか、めでてえなバカｗ

パソコンからでＩＤ変わって失礼
貴重な戯言、言い得て妙だね。

俺が言いたいのはまさに634と一緒。
ちょっと前に、舞城だっけ？　プロの作品に酷評した奴もいたんでしょ？
最近だと、会話文での改行は絶対だ！　なんて言ってる明らかに本を読んでいませんよ的な奴もいたし。
第三者の指摘ってのは嬉しいけど、やっぱり的外れなのも多分にある。
一次落ちのレッテルがなんの意味も無さなかったってのは、最たる例じゃないのかな。

貴重な戯言の中から、本当にタメになる部分を探し出す。
それが晒しスレに晒すって事だと思うね。

下げ忘れごめんなさい。

>>636
一次は「プロ」の評価じゃないと思うぞ
下読みだし

>>636
舞城は生粋のラノベではないし、このスレで酷評しても仕方ないじゃん。

俺としては、プロの作品でもつまらなければ酷評する。
受賞作となった瞬間褒め始めるのは下品だ。

なぜか最近皆の感想が優しい気がする

>>640
電撃一次選考結果がらみでしょ。たぶん。

同じ辛さを経験してるからね

ところで、みんな自分が物書きになりたいことを周りにいってる？

いろいろ相談できる仲間がほしいんだけど…
どうすればいいんだろうか

>>639
逆に言えばこのスレで酷評されても良いということに……
まあ実際そうなんだろうけどな

>>642
ついったーやワナビスレを利用するのも手だけどね。
実際に茶でもしばきながら、直接会って語り合う仲…欲しいよね。
SNSとかも活用して、近場で同好の士を募ってみてはどうかな。

因みに俺は本州最北の県の県庁所在地民だ、力になれなくてすまない。

一部だけ読んでみた。
今回は昨年より参考になる。冒頭作りが大事なんだな。
あと、推敲不足多すぎ。もっと直そうぜ。余分な語句を削るのが推敲らしいよ。

レベルが明らかに足りないのが数名。運悪く落ちた奴もいたな。
電撃って高い山なんだな。挫折者多すぎだろ。

>>642
周りに言っても実力はピンキリだから「合う人」には中々出合えないのよねえ。
小説を書く友達はいても、ラノベでプロ目指してる人っていない。
純文志向だったり自分のホームページに書き散らし系だったりする。
話が合わない。批判も出来ない。

大学の文芸部の後輩は本人はラノベじゃなくてもラノベ書きの思考を解かって合わせてくれるけど、
それに甘えるのもうざいかなって。

新スレ立てるの早過ぎだな、紛らわしいわ。

>>647
ちなみに、もうほとんど書けない。
1000行ってないからなかなか落ちないしね。

500kくらい超えたら落ちるよ。

「ロボットになった僕」ってのが以前晒されてて酷評貰いつつも電撃一次通過してるな。
正直面白いと思わなかったんだが、晒してた後の展開が神がかってたのだろうか・・。

>>650
俺は褒めてたぜ！と自慢してみる。

>>603
書いた人ですよ　ノシ
タイトルは「瓏武士（ろうのもののふ）」だけど、二度目に晒してからまた一から書き直して、最終的には
「瓏ノ武士　〜黒鋼の羅伽〜」になりました。
完成したけど応募はまだしてなくて、というかどこに送ればいいのかわからないまま次のネタ書いてます。

>>642
絶対言えないwww
因みに俺は中国地方の県の県庁所在地民だ、力になれなくてすまない。
mixiとか招待されたこともないし。

>>652
投稿先は、書いてるほかの作品がラノベならラノベの賞に送ってみればいいと思う。
落ちたって別に損するわけじゃないしね。
他のもあんな感じなら、ラノベでデビューしても好きに書けないかもだから、
一般の少し間口の広い賞がいいと思うよ。

ちなみに俺は本土最南端に程近い町だ。
力になれなくて済まない。

あらすじも見して欲しい
斜め読み苦手だし……

ちょいと自省というか、独り言。

今日はたくさん感想を書いたけど、俺が嫌うのって
「方向性が見えずに続く(長い)話」
「筆者の作意があからさま」
「中心人物が判り辛い」
だと思った。

俺も自省。最近、知人に分かりにくいものを読ませて済まなかったとわびる。
冒頭、説明でも良いけど、分かりやすくしてよ。読みやすいけど「くどい！」って意味が分かった。

>>652
あれは電撃以外に道がない。他だと、必ず文を噛み砕かないとならない。
文を噛み砕いて、不死身が視野に入る。山は高いが靴もOKだな。キャラも砕けばGAとSDだな。
残念だが、ファミ通とMFはそりが合わないはず。安心したいなら電撃に行け。
異色っていみでガガガとかもあるけど、あそこは単に寄せ集めれば良いよって意識だからやめといた方がいい。
アングラに行きたいならスクエニとかもある。でも、文体を砕くことが急務。

いかんせん、ラノベ向きな文体じゃないと思う。ラノベなんだけど、おっきい大人向け。ファウストとかあっちっぽいよ。

HJもあったか。ごめん、読まないから忘れてた。ほんとごめん。
不死身と電撃は似た時代物が先達にある。靴は乙一かな。
角川御三家は大賞が飛び抜けてるけど、間口が広い。異色の前例が許される。
他は、軒並み絶望的って言いたかったんだ。何より不幸せになりそう。

だから年齢層を上にした見たけど当たっているのかは分からない。俺なら電撃か近い不死身に大賞当てる気で乗り込む。
それ以外に手がないんだよ。

そういや以前の競作スレに、時代劇のノリだがキャラや固有名詞がファンタジー風、てなヤツがあったな。
けっこう面白かった。

アイデアはあるんですが上手く文にまとめられぬ
アイデアをまとめる時に注意してることとかあったら参考にしたいので聞かせてほしい

正直な話、時代物ってだけで拒否反応を示す若い読者も多いと思ふ。
というか俺がそうなんだけども。
本はよく読む方だと思うが、翻訳小説と、時代小説は文章が独特でどうも馴染めない。
若者ウケするには、>>658みたいに別の趣向を盛り込んでみるとか、工夫が必要になりそう。

>>659
「私の場合」なので参考程度に。

まず何故それを書きたいと思ったのか、何を伝えたいかを突き詰めます。
すると、アイデアを表現するために不可欠な設定や、シーンが出て来るはず。
それを、いろいろいじっているうちにそれっぽい話はできてきます。
プロットの段階で全て決めようとしないで、
「何をやりたいか、それを表現するには何が必要か」この辺を考えるようにしてます。

>>661
回答ありがとうございます
私は女性的な男性と男性的な女性が出会ったらどうなるのだろうっておもったのと面白そうってのが同期だった気がします

>>659
上手く文書にまとめられないってことは、アイデアとは別問題なんじゃない？

小説の書き方〜とか説明している本はいっぱい出てるし、ネット上でも探せばあると思う。
とりあえず、それらを調べて、内容はパクリでも適当でもいいから、実際に書いてみたほうがいいと思う。

>>663
案ずるよりも産むが（ry
ですね

>>650
おいおい。本人がスレ見てて落ち込みでもしたらどうするんだね？ﾊﾊﾊﾊ……

……まあ、スレの意見を深く受け止めて修正を施していった成果、ということだと、思うよ？

電撃晒しの嵐がやってきたせいで作品多すぎで手が回らない。
絞ろうにもどれ読んだらいいか分からないよ先生！

と言う訳で読むのを絞るため、晒しスレｖｏｌ17内でここまで上がっている内で、
個人的に面白いと思ったのはどの作品かを皆さんに聞かせてもらいたい。（複数解答可）

流石にこういう質問は本スレ内じゃ出来ないからここでさせてもらいます。

わざわざこんなとこで聞かなくとも、「面白」ででもスレ内検索して感想から作品選別すりゃいいじゃん。

>>666
晒した人間だけどそれぜひ知りたい
ちなみに面白いと思ったのは２月１０日って作品かな
（もちろん自分の作品じゃないが念のため）

>>666
興味のあるジャンルを優先的に読めばよくね？

一次落ち晒しブームはそろそろ終わりか？

>>666
俺も知りたい……。晒した方だけど。

競作じゃないんだしそういうのは他人の感想を呼んで個人的に判断するくらいでいいと思うけどなぁ

>>672
面白そうなものにしか感想つけないし、そう言う意味では感想の数でもわかったりする
ホントにしたきゃ競作にでも行ってくれって感じ。

> 感想の数でもわかったりする
いや、それだけはマジでない
晒しスレはツッコミやすいのばかりにレスがついて、本格的に実力があったり作風が硬かったりすると
とたんにレス減るから

晒すタイミングにもよるよね
今回みたいに、一度たくさんの作品が投下されると感想は付きづらいけど、
何日か開いたあとに投下すると感想は付きやすいと思う。

…夏休みはどうなるんだろう。平和だといいなぁ。

晒しスレは作品の短所・欠点を知りたいときは参考になるが
面白さとか長所・完成度をはかるのには合わないな

各賞の評価シートもそんな感じだよね。
悪いところの指摘が大半で、いいところを褒めない。

晒してみたけど感想ほとんど来なかったな
今は作品が多すぎる
もう少しあとに晒せばよかったな

少し手直して、時期見て再うｐすれば？

感想なんだけど、投稿作の中で最後まで読もうと思うのが少ないんだよなぁ。
冒頭から、厨っぽい名前や台詞があると、読む気がしないし
キャラがものすごくあざといというか、現実離れしてて作者の理想の存在ですってのも、押し付けがましくて駄目。途中でリタイアしてしまう。
あと、よくあるお約束パターンもうんざりする。
書き方にもよるけど、そのままのお約束を読んでてもつまらない。
あと妙に凝った設定をそのまま何の工夫もなしに使うやつ。
超竜滅戦士の末裔だの、選ばれし勇者だのを突然出されてもすんなり納得できない。
もちろんラノベなんだからファンタジーが舞台だったりもあるわけで、そういう凝った設定を否定しているわけじゃない。
どんな凝った設定でも、丁寧に描写して、退屈にならないよう工夫した説明だと魅力的になるし、作品の力になる。
ただどうしても、自分本位な態度が透ける様だと気に障る。
例えば俺は赤色が好きだぜ、ほら画用紙を赤色で塗り潰した、どうだ赤は美しいだろ？
って言われてもこっちは頷けない。
ところが、赤で塗り潰しさずに瑞々しい林檎の絵を描けば赤って綺麗だなって気持ちにもなる。
要は書き方だと思う。好きでこだわるのも大切だけど、やっぱり読むのは他人だときちんと意識して欲しい。

そうじゃない投稿作は頑張って読んでてもストーリーが展開が面白くない。
大抵が、セルフ同人雑誌みたいな雰囲気で、読み手を楽しませようという気持ちが伝わらず、自分本位な印象をうけてしまう。
作者側の思う面白さと、読み手が受け取る面白さを、きちんと把握できず、真剣に意識できてない感じ。
あと明らかに文章が下手だったり、個性的すぎても読まない。
大体出だしの30行くらい読んでツマンネって思ったらよまない。

いや、人のことは言えんだろう、その垂れ流しな書き込みじゃ

>>680
まあ実際売ってるラノベも全部が面白いわけじゃないんだから、晒しスレにハズレが多いのは当たり前
しかも最近のは電撃とは言え一次落ち作品だし

>>674
ほんとそうだよなー
前スレで受賞報告してた人のもその作品晒したときの感想ほとんどなかったらしいし

でも逆に、同じ人の続編構想作の冒頭は改稿も盛んで評判良かったみたい
長編で完成されている良い作品だとマンセーしかできなくなって、下手に感想付けられないのはあるんだと思う
だけど短編掌編冒頭のみとかなら、短くて読みやすいし感想は付きやすい傾向にあるって感じかな
一番読まれて感想レス付くのは、ツッコミどころ多くて、でも上手い作品なんだろうね

>>680
近接晒し人としては、耳が痛いな……

>>680
赤いリンゴを書こうとしたら、リンゴの取り扱い説明書になるんだよなあ。
厨名詞もだんだんやれなくなってきたし。

俺が突っ込むのは劣化物だけ。良い物はスルーするかほめるしか書かない。
無理矢理、突っ込む場合もあるけど、無理に突っ込んだ物もすぐ修正されそう。
そのくらいレベル高いの混じってるってのもなあ。

ある程度完成度があれば良い意味で手のほどこし用がないんだよなあ
その状態でどこまで行けるのか興味ある
逆に完成度が低いと手を入れるべきところが多いよね。


ここ最近の一次落ち祭見てると、落ちるべくしておちたものが多いね。


共通項探すと
・文章がおかしい
・どこかでみた設定
・どこまで読んでも物語がはじまらない
・キャラ大杉
・無駄に気取った比喩表現の多用
こんな感じかな



ところで本スレで速攻けされた奴ってどんなだったの？
瞬間で晒されていた割に酷評レスが多かったんで気になるのだが

>>686
まだファイル開いてるから残っているけど
設定思いついて導入部をやる気満々で書いてはみたもののストーリーはないから続かないみたいな

でも書き出しの「生物兵器とは細菌やウイルスを指す言葉だ。」は傑作だなと思った
もしかして、もうそこらじゅう生物兵器だらけだ、自分の体の中にも生物兵器が詰まっている
とかいう斬新な設定なのかなとも思ったが、そんなことはなかったｗ

>>687
斬新というか、誤ってるだけだろ。

俺は飛翔艇を読んできた。あー何で軍人にするんだろ。俺と同じじゃねえのって感じだ。
あれが普通の自家用飛行機物だったら面白そうだった。冒頭だけ言うなら。
キャラがラノベに向かない分、そういう風にやって欲しい。冒頭の整備見て、これが自作ならなあってかんじ。
電撃なら新人の飛行機物でオバホラを思い出したけど、一発で切れたしなあ。もったいない。

ふらふらとこちらに現れてみたりしました「飛翔艇」ものでございます。

　>キャラがラノベに向かない
やっぱりそう思われちゃいます？
私は実は萌えキャラがよくわからないのです。
自分的「萌えキャラ」はあっても。

上記の電撃作品知らないから読んでみようかな。

>>688
だから「そんなことはなかった」って書いてるじゃないかｗ
生物兵器とは細菌やウイルスを指す言葉だ。ってしょっぱなからの豪快な間違いに噴いたけど、
いや待てもしかしたらネタかもしれない、と気を取り直して読み進めてみたけど結局はただの馬鹿でしたと
いちいち説明させるなｗ

ひょっとしたら「傑作」の意味が通じてなかったのか
こういう場合の「傑作」の使い方はもう古いってことなんだろうか

>>689
オーバー・ザ・ホライズン
飛行機好きの主人公がロシア生まれっぽい黒猫とあるとき軍部の上司の娘とお近づきになる。
主人公と娘は試作機のありかの鍵になっていて、てんやわんやってお話。
最終的に飛行機が飛ぶだけだったり、ヒロインが早々出てくる重要さを教えてくれる打ち切り本。
ただし、文章だけ見れば十分参考になったので一時期までの俺の教科書扱い。
何より、三次落ちの拾い上げなので、電撃三次落選もオワタ勧告ではない希望の証。

話単品で見ると魅力が薄い問題点があるので、こういう一冊で消える本の方もある意味重要。
この手のってひたすらバトル倒しとか、キャラクタが平べったいとかお約束めいた物があるんだ。

>>690-691
いや、そのネタなら突貫してテロとかウイルスが話しかけてとかだな。そういう本あるからダメか。

>>692
「オーバー・ザ・ホライズン」探して読んでみます。
ありがとう！


なんか上記で言われてる迷作SF、ちょっと読んでみたかったかなw

本すれ205は大人気だな。

一次落ちの作品で晒されているのをいくつか読んだんだけど。

全部、あらすじがついていないんだよね。

晒して頂いているのに申し訳ないんだけど、あらすじも読ませてもらえませんかね？
それとも、あらすじは評価の対象外とか思ってたりする？

一次を担当する編集者やなんかが、３，５４１（第十五回電撃大賞）もくるＡ４の紙
で最大130枚の妄想の固まりを、いちいち全部、すみからすみまで読むとか
本気で思っている人っているの？

>>1〜2次選考通過者 ：編集者2名の選評をお送りします
（電撃大賞応募要項ウェブページ）

つまり、一次選考では一作品を２名以上で読まないって宣言しているよね、これ。

想像してみようよ。今週の仕事って、Ａ4で130枚あまりの紙束がいっぱいに
詰まった段ボールを渡されて、週末までに評価よろしくとか言われる自分を。
通常業務は普通にあるのにさ。さぁ、どうする？　

まず、応募要項を満たしていないものがあれば即座に×にするよね。
どんな理由があろうが、ルール破っちゃあいけないよね。
応募した作品なんだから、ちゃんと応募要項を満たしているよね？
これでそこそこの数が減った。だが、また胸焼けするほど紙束はある。

次にどうする？

片っ端から、読む？
賞がもらえるのは７作品だから7/3541。
目の前に100編の作品があったとしても、
全部つまらない可能性はかなり高い。

下読みの人だって人間なんだから、面白い小説を読みたいよね。
何を持って面白いかもって期待をするのかな？
情報なんか限られているんだから、選択肢はほとんどない。
タイトルとあらすじでしょ？

というわけで、一次を抜けるのに、ちゃんとしたタイトルと面白いあらすじが
ついていることは必須だと思うんだけど？

晒す人間が任意でつければいいだろ。
そこまで堅苦しくやる必要はない。

>>695
下読みは業務なんだから基本、片っ端から読むはず。
重労働ではあるけど、その辺りは律儀に従うと思うよ。
あと、あらすじの出来は高が知れてると思ってる。確認にしか役に立たないか、大嘘かのどちらか。

晒しの評価は任意であるので読みたくないなら読まなくてもいいわけであって、
その辺りは自由にやればいいんじゃね？　さすがにロダも噛ませずケータイとな？　とは思うが。

私は別に賞を選考しているわけではありません。　
晒された文章を読み、率直に批評するのみです。　
今までに晒された物もそれほど長い文章ではありませんでした。　
ここであらすじを求めるのはどういう理由からでしょうか？　
言い分を見る限り、自分が楽をしたいから？　
そうだとすれば、貴方は何のためにここに居るのですか？　

>>697
つまらない作品は冒頭だけで落とすという下読み作家もいるよ。公言してた。
六塚だったかな。

投稿作はあらすじも晒した方がいいと思うけどね
あらすじの書き方について指摘があるかもしれないし、構成についての意見を貰いやすくなるかもしれん

そう思う人はそうすればいいだけだよ
あらすじの書き方みてもらいたい人は、その旨書いて晒した方がいいんじゃない？

>>695
一次落ち晒した者だけど、あらすじ晒してもいいなら、ぜひ晒してみたいんだけど……。
スレ的にいいのかな？

>>702
　おお、ぜひ拝見させて頂きたい。
　晒すのは本スレのほうがよいのではないかと。
　その時に、どの作品のあらすじかわかるようにしていただけると、幸いです。
　もし、読んでいない作品なら本文の方も見てみたい。

>>700
一次落ち晒しだけどあらすじは事情により晒せなかった
（晒した部分の他を使いまわすからなんだけど）
あらすじにのってるのに晒されてないっていうのは何かヘンだと思ってなぁ
でも全文晒す人はあらすじあった方がいいと思う。

あらすじと冒頭はかなり重要だと思う
一次に関してはね

>>703
本スレの>>225に晒してきました。

あらすじを書くんなら、あらすじ、構成順の方がよくね？　と思ってしまった。
構成順に書いたあらすじが面白かったら構成として出来がいいと思うんだ。
――と、あらすじの最初の1/4が舞台説明に終始して何も起きていない俺の独り言。
実際、あらすじの通りに本文ができている。

恥を忍んで聞くけど、
構成順ってなに？　ワナビ得意の自分語？

そういう風にしか言えないんだ済まない。

起承転結のうち、「起」に位置する部分で何も起こらず舞台説明と紹介に成り下がって
「承」でやっと物語が始まっていくというパターンになるよねって意味
本文がこうなっていると、あらすじを後から作れば、
全体の1/4である２００字くらい紹介しか書いてないって事。

仏教ではそれを構成と言うな

>>708
横だけど、
「構成順にあらすじを書く」ってのは、
単に冒頭から結末まで本文のダイジェストに徹するってコトでは？
それがそのまま面白ければ、あらすじでありながら掌編としても通用するといえるわけで、
作品の構成（エピソードの配置やストーリー展開など）が秀逸だと考えていい

いや、順ってかいたのも意味があるんだ。
あらすじは過去から未来に向かって書いてあるのに、本文は一部分のみ前後逆になってるとか。
たとえば、あらすじは時間通りに１・2・3・4なんだけど、本文の方は２・１・３・４になってるとか、あるじゃない。
順番無視して書いているのは反則らしいし、けど、説明どこにいれたもんやら。

>>711
ああ、すまない。ほんと、すまない。そういうこと。

あらすじ見ていたら、ぱっと見で「構成の悪さ」と「わかりにくさ」を覚えたんだ。
一部の人は説明が抜けているから何が何だか分からなくて、
一部の人は説明つきのおかげで意味が分かるけど、本文もそのままだとしたら冗長だから読む気がしない。
あらすじが秀逸だと中身がおもしろいのはあるってよく分かったんだ。

>>711
なるほど、「構成順にあらすじを書く」でようやく言葉の意味が分かりました。

＞ あらすじを書くんなら、あらすじ、構成順の方がよくね？　と思ってしまった。
>>707のこの文の意味を取り違えていた。「構成順」は、名詞じゃなくて形容詞的な用法だったのね。

>>712
君に「時系列順の」という言葉を贈ろう

サロンの方の588は、短編としてあれで完結するんならプロットでいいけど
あれじゃプロットじゃなくてただのキャラの過去設定だよな
本編のプロットでその設定を活かせてるのかが問題だと思ったわ

すまん>>716は新人賞スレの話

>>716
悪役側の話なんで、いわゆるサブプロット的な扱いだと思うが。
確かに話の本筋にあれが生かせればいいと思うな、俺も…
問題は、ロリと300年チュッチュしてた悪役と、主人公がどう向き合うか。
そこらへんの話が全然でてこないのがすっごい不安だな（笑）

>>718
サブプロットって、あれを長々と作中で描くつもりなんだろうか…
ある程度人物の背景は作っても、主人公以外なら表に出すのは控えめにした方がいいような
表現しない方が深みがでるというか、形にすると無粋だったり厨設定に見えたりとかするし
あれを内包するだけの厚みのあるプロットがあるなら別だけど

>>719
それは俺も心配なんだが…書きたいオーラがガンガン出てるからな。
ひょっとしたら一章まるまる悪役の回想とかするのかもしれないな。
まあ、何にせよ形にならないことには批評も何もあったものではないけど。
今の時点ではまぁ、がんばれとしかいいようのない状態かな。

>>716
一般でもう既にみた内容だった。
娘を取ってせくーす三昧。当然親は怒るけど、おさーんと娘は仲良く暮らす。
画家の話だったな。確か。

ラノベでやる意味がないと思った。

既存作品と似たようなのでも巧く個性だせればいいと思うぞ
京極の鉄鼠の檻はエーコの薔薇の名前へのオマージュだろうけど
骨組みが似ているだけで中身は京極なりの個性だせていたし
ただ、やっぱり素人がやっちゃうと同人臭さが拭えないな

〜っぽいって感想多いなぁ
アレって正直悪意しか感じないんだけどどうなんだろ

〜に似てる！止めろ！系の感想か。
似てるからなんだって話だな。作品の良し悪しと何の関係もない。
晒した人が気にしなければいいんだが

＊＊っぽい人って言われるのは本当は似ていないと思うよ。
ただ、＊＊っぽい小説の取り柄って描写くらいなんだ。
そういう小説は無個性に近いから、印象のお話は＊＊っぽいになりがち。

＊＊と似てるって評価は単一の小説としては個性がないんだと思う。つまり>>722

と思ったら今回の人は案外すんなり受け取ったみたいで

すみません、本スレの「今回の人」です。
こちらにお邪魔させてください。

「ラピュタっぽい」と言われたのはそれほど気にならなかったです。
ラピュタよりも面白いと考えてるなんて思われるのは困ってしまいますが。
(本スレもこちらのも不快な言い分になってたらすみません)

あ、でも「アリソン」はまったく知らなかったし、しかも電撃だった分だけ
あっちゃーorz という感じでしたが。

無個性と言われればそうなんでしょうね。
個性……個性はどこで拾ってくればいいんだっ！
やはりそれこそ才能なのかなあ。
インカ帝国好きで、あの話を書いた頃は飛行機にはまってたからなんだけどなー。

皆さまはどういう風に創作されてるのでしょうかね？

>>727
本スレにちょっと書きました

個性論、ですがおれ的には、個性などは最後に生まれるものだと思っています
言い換えれば、その前にやることたくさんあるだろうということ
それらができて、やっと個性が出てくるはずです

おれは偉そうなことがいえるような小説はかけません
ですが、ある分野の有資格者です
その経験から言えば、個性は最後に、にじみ出ると信じています

逆に個性出せたら、最終選考までいけるレベルでしょう、と思います

>>728
なるほど、ありがとうございます。

まあ、際立つ個性があれば文や構成に少々おかしなところがあっても目に止まるものですものね。
とあるマンガ家さんが「内容が通じるものであれば、絵はどうでも読者はつく」って。
描写力は必要だけど、中身がスカスカではそれこそお話にならない。

私のか……orz

当たり前といえば当たり前なんだが、感想にも格差あるなｗ

>>730
俺もランク低いよなあ。
最近、中身叩くようになってきた……キャラとかむしろそっちを単品。
あまりにもひどいとフルボッコに出来るのは相変わらず。分からないとスルーするし。

最初に言ってく
おれは批評能力ランキングは低い

だがどうしても「黄金の向こう側」というタイトルに納得がいかん
黄金というと、うんこか焼肉のタレを思い出す

うんすじの向こうがわって、なんやねん！
タレのビンを光にすかして向こう側みてんのかい！

そう、思ってしまうのだよ…いや、ほんとに作者にすまないと思うorz

じゃあジョジョの黄金の旋風とかどうなるんだよｗ

>>732
ははは、浅草の方ですか？

投稿したのはそのタイトルではないですけどね。似たようなものだけどw
タイトルセンスある人がうらやましいなあ。
いつも最後まで決まらなくて、結局仮タイトルでまあいいかと送ってしまう。
ダメなんだけどさ、それじゃ。

>>733
それはもちろん、うんこハリケーンだなｗ

>>734
ほんとすいません、ごめんなさい、ゆるしてください
…それにしても作者さん、ほんとマメっすね

黄金が魅力的、みたいな共通認識がない人は他の部分でも書き手の意図をまったく読み取れない可能性があるんだよな。
書き手が少数のちょっとずれた人たち全員を考慮して言葉を選んでいたら書けなくなってしまうから
さすがにそういう人たちには、うんこでも我慢するか自分を改善してもらうしかない。

余談だけど現代人だと黄金の魅力が解らないひとも多そうだ。価値的には札束の方が身近で手っ取り早いし
あの金色がきれいっていうのも、別のもので代替すればいいと思っちまう。

黄金の魅力や価値はそう変わらないものだけど、現代人の価値観からはズレるんだよね
価値があることは知っているけれど、価値判断の基準にはいまいち入ってこないというか

だから現代が舞台の作品だと黄金たくさん＝時価何十億相当、っていう『わかりやすい凄さ』を必ずと言っていいほど出す
芸術品だってくどくど説明されるより『これは幾ら以上はする』『値段がつけられない価値がある』とか言われた方が凄さがわかりやすい

ファンタジーでもそれは同じで、漠然と『黄金＝価値がある』という共通認識だけでは表現として弱い
例えば、文中で換金レートを出したり、登場人物が大げさに驚いたり、小さな欠片でも○○位は遊んで暮らせるとか言ってみたりして
キャラクターの認識できる凄さまで噛み砕いて説明するとか

そんな俗っぽい、と思われるかも知れんがそれだけ『金額にしていくら』というのは理解されやすいということだろう、と思う

黄金もそうだけど晒しの小説を読んでると、文章を飾ることにこだわりすぎて内容が伝わってこないものが多いね。
一次落ちの一番の原因はそこにあると思うんだけど。内容以前に基本がなってないってことで。

飾り過ぎないのもあるぞ
目に見えることしか書いてないのとか

電撃二次審査発表後は晒し作品の完成度も高くなっていくのだろうか？

多分現代人なら金塊や宝石を手に入れたらお金としての数字に換算するか換金するだろうけど
そうじゃなくて、それを所有したいと思う本来の価値が共通認識としてないと困るってことなんだ
たとえば黄金の稲穂がとか瑠璃色の夜空がとか、単にすばらしいことを示したいちょっとした表現で
うんこ色とか辛気臭い色とか思われたらどうしようもない…すまん、やっぱり価値をさりげなく読み手に伝える努力が大切か

>>740
一次落ちの「日本語でおｋ」レベル以外のものとそう変わらん気がする
プロから見ればちゃんと違うんだろうけどねー

>>740
二次落ちのレベルが知りたいよね
晒してくれる人いるかな？
2ch内で10人いないよね？
その中で晒してくれる人となると、かなり確率低いよね

晒してもメリットないし。

去年の電撃2次落ちのとある作品がネットで一時的に掲載されていたから読んだんだが
どうやって1次通ったのか本気で理解に苦しんだ。
下読みがウケ狙いで通したんじゃないかってくらい。
なので、2次落ちくらいだと>>742の言ってるとおり大差ないと思うよ。

>黄金
もうマクガフィンでいいよ。

>>744
そうなんだ。ありがと
じゃあ、3次落ちが読みたいｗ

まあ、これは冗談だけど

正直電撃は他のラノベレーベルとは一線を画そうとして
奇を衒ってるのか、なにがレーベルカラーか混乱したままなのか
他の賞でぎりぎり一次突破した小説に添削と指導だけ与えたような
微妙な作品がごろごろ受賞していると思う
特別賞辺りの方が普通にラノベとして読める

レーベル規模がでかいほど、体力に余裕があるので新しいことにチャレンジできる。

と、サブカル本の『週刊少年ジャンプ特集』に書かれていた。

>>748
企業はそうだよな
でかいとこは新規事業やってみる
他のやらないことやって、先手の利を狙う

出版もおなじなんだろうな

>>740
大差はない。
実力を疑われるような本が出版されて潰されるだろ？
ああいうのと同じだ。明らかに実力不足の本が出版されるのは、あくまで生け贄。
不死身とかがたまにやる。生け贄受賞は必ず編集部が絶賛する。

・キャラの出来が平べったい
・説明が過剰
・構成が変
・文章のみ評価

こんなところだと思う。逆にこういう箇所が改善されない場合、受賞しても人柱にされる。
今日になって晒し首なんだって言うのがよく分かった。ワナビ用の教科書だったんだなっておもったよ。
晒された作品は俺たちの教科書。問題を直して良い物にしようとするしかできないよ。

>>746
ぶっちゃけ、四次落ちだって目に見えるような大差はないよ。
受賞作を読んだって、「こりゃスゲー、一次落ちとは雲泥の差だ。勝てっこネー！」ってほどの
大差はないでしょ。
こつこつと積み重ねた実力差は確実にあるけど、それは読者の趣味趣向で吸収されちゃう程度の差。
だから、実際に出版してみないと、どれが売れるかわからないわけだし。

……と、一次落選者が言っております。



って言いたくなるな。
まあ俺も受賞した作品でも本気で「すげー」と感じるのは
三割以下かな、とは思うけど。

>>751
いやいやいや！
さすがに、４次と一次落ちとは大差あるんじゃない？

いや、俺、四次落ち読んでるけど、一次落ちボーダーとはそれほど顕著な差はないよ？
その「わずかな差」がデカイのかもしれないけど。

>>752
そそ。
上の方には確かに天才としか言えない人もいるけど、反面、「なんでこれが受賞してるの？」ってのも
確実にいるわけで。
一次の上っかわのやつと、受賞作の下っかわのやつを比べると、実はそれほどの大差はないんじゃないかなあー
というのが俺の感想。

>>751
受賞作全てが素晴らしいとは思わんけど、
晒しで読む一次落ちとは、やっぱり雲泥の差を感じるけどな。

>>754
一次の上っかわって……じゃあ二次とか三次は……

数字だけ見ても、大差は出にくいのはわかると思うよ。
去年の電撃は、一次で2500以上が落ちて、残ったのは300弱。
この時点で、すでに上位は団子状態なのよ。
一次の下っかわと上っかわは間に2500人いるからその差は凄まじいんだけど、一次落ちの上っかわと
四次落ちだと、間に200人ちょいしかいないわけだ。しかも四次落ちだから、飛び抜けた才能ってわけでもない。
読み比べればこっちが上ってわかる程度の差しかないのよ。
このちょっとした差がデカイんだろうけど、単体で読んで露骨に差を感じるほどの違いはないぜー
個人の趣味で結果は変わる程度よーという話。

一次落ちの下っかわと比べちゃダメよ？

少なくても受賞作は一次落ちの作品と大差ないってことはない。

【エキサイト翻訳】
多くの浅はかなつまらない評論家が非常に感情的な憎らしい中傷を吐きましたが、あなたの誠実なコメントだけが私の役に立ちました。

ありがとうございます。

多くの無礼な馬鹿者が書いたという横柄なコメントを読みたくないので、私は、永久に、この糸を訪問しません。
したがって、何を尋ねて頂けても、それらは無駄な努力です。

本スレの205が壊れた件について

>>759
でもそれって重要だと思うんだよね
プラス思考って必要

負け惜しみにしか見えないｗ

開き直りって大事だと思うのよね
人の言うこと聞かなすぎてもダメだけど

英語でレス俺sugeee読めないお前ら馬鹿とか思うのは厨の典型だな。
実は読むだけなら大抵の人ができるということを知り、厨はあまりの恥ずかしさに大人の階段をのぼっちゃうのだった。
それとも日本人じゃなかったのかな。実際日本語はとても不自由だったし。

>>764わざわざ英語でレスするあたり後者だろ
帰国子女かなんかじゃね？

母語じゃない言語で小説か。自分も試したことがあるけど完結できずじまいだったな。
その点では205はすごいな。でも英語で書いてもやっぱりあれはあれだな…

微妙にニュアンスは違うんだがうちの大学の落語研究部に外人留学生がいて熱心に活動してるらしい
そういうのがラノベにいてもおかしくは無い気がする

そういうことにしてみると
厨がいた、やだなぁ　って感想から
面白い人がいるもんだ　って感想になるから俺は脳内で勝手にそういう事にしておく

晒しスレ盛り上がってるけど、晒しが少ないな。

大勢に乗っかってのフルボッコ精神は2ちゃんのよくない所なんだよなあ

>>769
そのへんは利用する方もわかってもらわんと

>>756
くじ引きだと思う。
根本的に問題がある箇所は三次落ちまでにシフトした。
三次落ちラインの小説はもう一次落ちと等価。
ただ、全てを手入れしたら四次まで行きましたかって言うと謎。
行ったかも知れないけど、四次落ち三次落ちと合わせて読むと大した差が出ないんだ。
よって現実は全部直して初めてぎりぎりの戦いの幕開け。

現実はそこまでいかないのが大勢いるって事。三次と四次はもう運勝負に見えてきてる。

>>771
そう考えると、既存作で自分の好みに合う作品とか本当に凄いと思う