○●　バロウズ・スレッド　●○

ウィリアム・バロウズ

…に関する話をしませんか？

スレッドをカット・アップしましょう。

sぃましょu…。

とバロウズ

山形浩生萌え〜

基地外オカマジャンキーは
好かんです。

しかも妻殺し。

最語
あげ

"Interzone"の翻訳はでてないのかな？

バロウズ呼んでる

↑

いいから、なんか書け。

ウィウリアム・テルごっこ

ご
っ
こ

奴は生きている。
ティムと一緒に生きている。

は、猫だ

新聞に載せた

ニャーゴ、ゴロゴロ〜

船を捨てるんだ、ちきしょう・・・・・・各人みな勝手に退避せよ！

やつらシンジケートに気をつけたまえ。

　　　

　　　森田：一　一　義　義･･････。義　義　一　一･･････。
　　
　　　タモリ……サングラスの男……タモリ


　　　

　　　─── タモリのカットアップ ───
　
　　　　　　　　　　　　　　キダ・にょろ〜

　　

教養講座“音楽の変遷その１”

──旋律の源とその世界的波及について
講師：中州産業大学芸術学部西洋音楽理論
森田一義助教授

--------------------------------------------------------------------------------

　
サングラスの男……んなこたぁ〜ない……毎度おなじみ流浪の番組……イグアナ……パン　茶　宿直
スムース・クリミナル／マイケル・ジャクソン。 明日も見てくれるかな！？……４：韓国アイスクリームＣＭ ……（２）ハナモゲラ相撲中継……３：タモリ牧師……Ｍ３：入院ブギウギ(唄:赤置シズ子)...........................昭和22年。んなこたぁ〜ない……誰がいったか知らないが、いわれてみれば確かに聞こえる・・・んなこたぁ〜ない……聴こえるね〜言ってるね〜。タモリ……黒眼鏡……４ヶ国国際親善マージャン ……１１：北京放送
１２：いらっしゃいませ(スネークマンショー) ……お昼休みはウキウキ・ウオッチング……そろそろお友達を……お。髪切ったか……タモ……・誰にでもできる「ものまね講座」

ポットにお湯を入れる

かき氷

テープ早廻し〜逆回転再生

せんこう花火 　　　　　　　　　　　　　青年の主張・でたらめニュース小作人ゲーム‥‥‥

新幹線のすれ違い

バイク(50cc)

プロペラ機の離陸

カラオケバーのエコー

……タモリ……んなこたぁ〜ない……タモリ……サングラスの男……んなこたぁ〜ない……タモリ……
サングラスの男……タモリ……

　　『笑っていいとも』『タモリ倶楽部』『タモリのＡＮＮ』『【SIDE Ａ】タモリの大放送』『【SIDE1】戦後日本歌謡史　昭和21年〜38年』のカットアップ


キダ・にょろ〜

「コカイン結線」

コカイン結線／／／／／闇の奥／／有史／／
／トラウマ／／／リタリン／／／暫定的中毒
／／／／直下／／ロンドン／／／／冬冬冬／
／／ショーウィンドウ爆破／／／言語語語語
語／／／／トラッシュ／／器官切除／／／転
落／／／ブルーノ・タウト／／／／ＧＡＴＥ
−ＥＥＥＥ／／超急／／／／幻−実／／サン
パン着岸／／／ら自由／／／れて／／／／ブ
ライアン・ガイシン／／／明滅／／が？／／
／／／／／で？／／に飢え／／／癌テスト／
／／引をを／／／／らせ戸口／／／る解／／
ント薄／／／な／／ぐり書／／／き／／書体
／／声の名Ｃ／／／電声／／／声声声／／／
／Ｙ／／／／ばずら／／め腐っ／／／員全−
全員？／／影？／／／／／ジャンク／／／ジ
ャンク／／／ジャンク／／／ＴＹＰＯ−ＴＹ
ＹＹＹＹＹＹＹ／／んでいる／／／短命／／
／凡非−非凡／／な楽し／／／毒中中／／／
／レン・ギン／／／ズバー／グ／／／／メ／
スカリ／／ン／／／／中／／／毒／／生感／

「直線マーキュリー」

直進マーキュリー
言語線・爆発のきらめき
ドラッグ・ライト⇔スピード・ハイ
ぎらつくネオン・明滅高速感
超新星カウントダウン
オーヴァー・ドース・カフェ
脳球・撃破
狂有効力
超級モード・オーヴァードライヴ
突限界破
語系統
ハイ
スーパー・ハイ
ミレニアム・エントランス

粉砕強度

sick

dick


tic

いいスレに成長したきた♪

他のスレとは雰囲気が違うね（笑）

山形浩生様の知人でーす。いい人ですよー。
いま渋谷でやってるポール･ボウルズのドキュメンタリー映画にバロウズ出てる。
ボウルズとバロウズで、映画『シェルタリング・スカイ』のこと、
クッソミソに言ってたんだけど、ボウルズはビートのこともクソミソに言ってた。

あの人の訳いいですねー。

バロウズ本人はビートでもパンクでもグランジでもポップでも
なかった人だから、ビートG.批判は気にしてなかったのでは？

＞２９
たしかにねえ。
バロウズさんは、たまたま生きてたそばにギンズバーグとか、
がいただけ、って存在だよね。

ある意味ついてたのかもしれないね。

長生きもした。

＞３２
そう、日本の無頼派連などと比べると、
下世話な体力はあった。

>33
ヤク漬けになって生還した、ほとんど唯一のお方。（藁

一緒に写真撮った人々のほうが先に死んでいったね（藁

カート・コバーンもね

>３６
日本だと、井伏先生より先に死んじゃった太宰君のようですね。

なるほど、いい例えですね。

メガネザルage

ベンウェイ・アゲ

フランシスは何歳になった？

変な育ち方をしているスレッドだからあげ。

今更にどこがいいのよ？

ネオン-葉緑素の緑、紫-オレンジ-点滅。

ねえ、ウイリアム・テルごっこしようよ。

http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut200007.html
ポストモダンに病んで/夢は枯れ野をかけめぐる。
（『CUT』2000 年 08 月） 山形浩生
で、だんだん正気にかえってきたのが、浅田彰のクラインの壷の比喩が、実はぜんぜんまちがっていることに気がついた頃かな。さらに蓮実重彦が、吉成真由美（流行かぶれの軽薄女で、当時はフラクタルのマンデルブロに取り入ってて、いまはなんと利根川進夫人）の文をほめていて、だめじゃーん、と思ったのもあったっけ。こいつらわかっとらんのではないか、とぼくの中の科学少年がわいわい言い始めたのだ。

　そしてそれに輪をかけたのが、ウィリアム・バロウズの翻訳とかを始めた頃。行きがかり上、いろんなバロウズ関連のポストモダンちっく評論も山ほど読まされた。ゼツボー。ひとりよがりのこじつけと一知半解のデタラメの山。肝心のバロウズの文さえ読んでないのが一目でわかるやつばっかりなんだもの。さらにその後、ティモシー・リアリーの翻訳をしたとき、頼まれて武邑光祐（一知半解流行盲信オカルト屋さん。なんと東大の先生になっちまいやがんの。情けなや、わが母校よ）の解説を英訳したとき、わかった。こいつら、意味のあるものが書けないんだ。これって単語の出現頻度だけの文なんだ。ぼくはそれで、現代思想系の本を読むのをやめた。でも、あの最初にきいた、あの本家本元の、ラカンとかドゥルーズ=ガタリとかクリステヴァってのは、なんかあるんだろう、いずれそれを読もうとだけ思っていた。

ふむ・・・とメキシコ人は言った。

血・・・空を舞うコンドル

むむ

『裸のランチ』の映画、ってどうですか？

まあまあです

まあまあかあ。

>52

ハッキリ言えば見る価値ないです。

山形浩生<<<このひと２ちゃんねるに来てるよ。

>>54

知らなかった。

↓これのことかな。
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=sociology&key=960546451&ls=50

山形さんが来てルー−−−−．すげぇ
関係ないけどプロジェクト玄白チェックしているし。
新教養主義宣言何回も何回も読んだし。バロウズ読み始めたのも
この人のおかげ．全くそのせいで俺の人生狂っちまった（笑）
「ポール･ボウルズの告白」俺も見たよ。「裸のランチ」は
監督がバロウズに嫉妬して作った映画らしいですよ。
好きなのは「ソフトマシーン」それにしても皆さん
やっぱりカットアップ好きなんですね。

ヤマガタ氏は最初に書き込みしたあと、すぐに
オフィシャルの「山形なんて嫌いだリスト」に
２ちゃんリンクを張ってました。
（当時、どっちも時々見ていて偶然知った）

裸のランチ、映画館で観たけど、よくわからなかった。
いや、わかろうとしちゃいけないのかもしれないけど。
映像としては面白かった。

ｶｯﾄｱｯﾌﾟってニホン語だとうまくできない・//＠

>>58
＞オフィシャルの「山形なんて嫌いだリスト」に
＞２ちゃんリンクを張ってました。

山形さんの、こういうサービス精神旺盛なところが好きだな。

ところで、某アンオフィシャルサイトで
＞バロウズ読めないのは正常です。「バロウズ本」の大きなテーマというのは
＞「バロウズの小説は９割が、書いた本人ですら 二度と読めないって言ってる
＞ような代物で、それを一字一句ありがた がってるやつはただのバカだ」
＞ということなのです。
＞訳は、チェックするやつどうせいないから、なんでもやりほうだいで、楽ですよ。

って山形さんが書いてた。

さて、読みかけの「ブレードランナー」でも読むかな。

あげ

トルネイドアレイを高校の時近所の図書館から盗んできました。
バロウズけっこう好きですよ。ジャンキー必須でしょう。

ＹＭＯの“Ｂｅ Ａ Ｓｕｐｅｒｍａｎ”って曲でセリフ言ってる人ですな。

裸のランチって文庫版出てますか？
出てたらどこの出版社か教えてください。

山形はともかく、ボランティアに委ねる仕事てのはクズなんだよ
とくに日本のボラは。
ちゃんと必要経費は出すものなんだよ。
報酬のインセンティブなしに、てめぇだけ善意の名望家を気取ってんじゃねぇよ
なにが工作員だ、バカか？アカか？
青空の冨田、あんたのことだよ！

ゲーリースナイダー、萌え、燃え、萌え

意味はない。
あるかもしんない。

＞６５
怒らず、騒がず、哀れめ。

ぬ

age

バロウズ好きなので，アゲ

昨日ＣＤ漁ってたら、バロウズの"Dead City Radio"と"the 'priest'
they called him"（コバーンと演ってるやつ）が、ボウルズの音楽集
とケルアックのＣＤ、ギンズバーグの「吠える」（クロノス・カルテット
演奏）と一緒に出てきた。
…あまり笑えなかった。

>>63
それはウィリアム･ギブスンじゃなかったか？

バロウズがろーどくみたいにぶつぶついってるのがはいってる
２枚ぐみのCDあったような気がする。
３８とかなんとか、、
六本木のWAVEで買った。実家であさってみようとおもう。

ローリー・アンダーソンのMister Heartbreak の最後のSharky's Night を歌ってるというか朗読
してるのもバロウズです。ちなみに。

うぉ、山形先生登場!?（本物…かしらん、たぶん）

「エスノHi‐Tec」とか下らんことぶっこいてた奴もいた
ローリーの初来日公演のころ、俺はまだ10歳にもなってない
ガキだった…。

誰か、バロウズボックス、持ってる人いる?
あれどう？一万円ぐらいするんだけど。

おっと。

dadada

「Burroughs Book」買ってしまった。
p057の山形氏の御真影を見て笑ったのは私だけ？
この頃の村上龍は可愛いねえ〜。

＞８０
っていうか藁うなら
村上硫のほうやろ。

>>80
浅田彰は変わってない。

「ウィリアム・バロウズと夕食を」入手した。
テリー・サザーンが対談してて嬉しかった。
もっとサザーン翻訳して欲しいよん。
対談でのサザーンはイッていました。。。

バリー・ハナ「地獄のコウモリ軍団」（新潮クレストブックス）の中に
バロウズがモデルの老作家が出てくる短編があります。

たいしてファンでない私には楽しく読めましたが…。求ム感想。

ビートルズのサージェントペパーのジャケに写ってる人ですな。

『ティオマテ微笑』の、ティオペペ「犬がトラックに轢かれる！」にいっつもヤられてしまう。カッコえぇなぁ。
ダサいんだけどさ。でも、かっこエェ。

読売で映画「裸のランチ」もうすぐ放映age

現在放映中あげ

途中で観るのやめたのでsage

映画「バロウズの妻」、どうなんでしょ？
バロウズをキーファー・サザーランド
嫁さんをコートニー・ラブ、だそうな。

……そんなのできるんですか？

でもコートニー・ラブが射殺されたらみんな喝采すると思うので、映画としては流行るんじゃないでしょうか。

私は都内の映像系の専門学校に通っているものです。そこの卒業制作の企画と
してウィリアム・バロウズの「イェージ・レター」、幻の幻覚薬「イェージ」を
求めてバロウズが南米のジャングルをさまよった体験記の映像化を考えており
ます。そこでこの映画の主人公としてアマゾン川をさかのぼり私達と「イェー
ジ」を捜してくれる人物を募集しています。
この「イェージ」という幻覚薬はコロンビアのジャングルの奥地にすむコファ
ン・インディアンという部族が主に呪術に使用している秘薬で、「他人の心、
自分の心の全てが覗ける」、「全ての疑問に答えが見出せる」という効能があり、
強力な幻覚作用、意識の拡大があるという話です。
私達はこの映画で「この世」から「あの世」への旅、「こっち側」から「あっち
側」へと突き抜けて行く人間の姿を映し出したいと考えております。そして映
画の主人公となる人物像ですが、現在「こっち」と「あっち」の境目を歩いて
いる方を捜しています。つまり現実を現実として捉えられない方、または精神
を病んでいる方、どうしても麻薬の中毒から抜け出せないでいる方、何度自殺
を図っても死にきれない方、なによりも人間の心の深遠に触れたいという強い
意思を持っている方です。
年齢、性別は一切問いません。また旅行は今年の夏を考えており、１ヶ月から
２ヶ月の旅になると思うのでその時間がさける方、打ち合わせなどもあるので
東京在住、または東京近郊に住んでいて都内まで足を運んでいただける方を募
集しております。
このフリークアウトへの旅に飛び込み、心の奥底の暗黒にタッチして戻ってく
るという勇気のある方の参加をお待ちしております。質問、問合わせ、情報な
どどんな内容でもいいので興味のある方は下記アドレスまでメールをください。
どうかよろしくお願い致します。
[email protected]

ノヴァ急報age

『ジャンキー』でさ、
ウィリアム・リーがニューオリンズで警察に捕まったとき、
突然、彼と一緒に住んでる妻が登場しない？
それまで妻なんて出てきてないよね？
話の展開としてすんごく変な感じがしたんだけど、あれって何なの？
変だと思わない？
バローズの自伝的には、ＮＹからＮＯ、Texas と、
あの移動のときは実際に妻と一緒だったわけだけど、
小説の展開として腑に落ちない。

っていうか、
このスレに書き込んでる奴で、
バローズの本ちゃんと読んだことあるやついるの？

http://cruel.org/books/nova/novaexpress.pdf
さあ読もうっと

結局読んだことあるやつはイナイノカー

＞結局読んだことあるやつはイナイノカー
昨日，「ジャンキー」を読み終わらせました。
ウィリアム・バロウズの作品としては，初めて。
布団に入りながら読んでいたので，すごく時間がかかった。
人の名前がたくさん出てきて，混乱して，
どんな人がいたかあまり覚えてない。
もっと集中して読めるようになりたい。

＞話の展開としてすんごく変な感じがしたんだけど、あれって何なの？
＞変だと思わない？
多分，意図的に妻との出会いを書かなかったのではないでしょうか。
妻をウィリアム・テルごっこで殺したこともわざと触れられてません。
「ジャンキー」は客観的に醒めた目を持って書かれた感じがしたので，
妻との出会いを書かなかったのは不自然に思えて，しょうがないです。
何か，触れたくない事情があったのでは。

＞いま渋谷でやってるポール･ボウルズのドキュメンタリー映画にバロウズ出てる。
＞ボウルズとバロウズで、映画『シェルタリング・スカイ』のこと、
＞クッソミソに言ってたんだけど、ボウルズはビートのこともクソミソに言ってた。
詳しく知っている人がいたら，
是非，具体的な内容を教えてください。
興味あるので。

バロウズといえば、「ターザン」の作者でしょう。
あれ、違った？

100

バロウズが出てたというナイキのＣＭが見てみたい。
この人は小説そのものより人物のカッコよさのほうが際立つな。
小説もカッコいいんだけど。内容はないんだけどさ。

＞101
内容がある小説って例えばどんなのがあるの？
バロウズの想像力にはセンスがあると思っているのだが。
そんな偉そうなこと言うが，
裸のランチを半分ほど読んだが，
内容がほとんど理解できない。
バロウズの小説ってユーモアがあるみたいだけど，
一体どういうユーモアなの。
誰か，教えて欲しい。

グロテスクな誇張の、まあブラックユーモアみたいなものですねー。消臭剤があたりまえに
なってくるにつれてみんなにおいに敏感になって、しかもクスリと同じで、消臭剤が切れたとき
にはもとをさらに上回る強烈な悪臭を発するようになるので、みんなさらにたくさん消臭剤を
使うようになって、世界中が消臭剤まみれになって、でもそれが切れたら惑星中が宇宙に
ものすごい悪臭を発するようになりました……とかいうたぐいの。

あと、裸のランチに出てきたAJのパーティみたいな、「クサイ靴下の小便煮耳アカふりかけ」
（<--いいかげん）とかいうのとか、政治家がむちゃくちゃな乱交パーティーしたり、医者が
でたらめな手術をしたりとか、その手のやつですねー。楽しく爆笑できるようなものとはちょい
とちがいます。

アインシュタインの脳を太っちょ先生が捜しに行く変な映画にバロウズが
出ていた時は笑った。バロウズ、という存在が文化現象になっていくことが
彼自身にとってはお笑い種だったんだろうなぁ。

＞裸のランチに出てきたAJのパーティ
たしかここを引き合いに出して、アルトーの残酷劇場やらベケットのゴドー
での首括りの欲望とからめて論じたものがありました。
「ユリア・ソエミアの情事、性的無気力というだらしなさ、多様な精液の
混合の中には、一つの意思と秩序とが存在する。統一性という、残酷さを
伴わずにはいられない一種の神秘的な論理すらある。
残酷さとは、まず、自分自身に対する残酷さだ。」
（『ヘリオガバルス』）
でも、バロウズの場合には劇場的な統一性が生み出す残酷さ、というよりも
メアリーがジョニーにフェラして今度はでかいディルドーつけて彼を攻めて
たらいきなりマークが現れてジョニーを攻めて興奮が極度に達したら絞首台
に連れてかれて吊るされて勃起したペニスをメアリーは自分に突き立てる、
といった意思と秩序の交換もしくは混乱が、残酷なユーモアを生んでいる
んだと思います。

まぁ、俺は単純に文章読んでて気持ちいいから好き。

変人の書いた本ただそれだけ。もちろん才能など、なにも、ない。終わり。

>>102
ええと、ごめんなさい。
訂正。
内容がさっぱり理解できない。
でもその文章センスと（吉本ばなながバロウズは文章がうまいと言ったのは正しいと思う）
と冷徹な視線は好きです。ベタだがスログリのファーストかけながら読むと頭グチャグチャになる感じでよい。

山形浩生がバロウズをわかりやすく訳したいと言っていたそうだけど、どうかと思う。
バロウズはもう作風自体がメチャクチャなわけで、読み手はそこに面白さを感じてる
わけでしょ？
それをわかりやすくってのは、もう既に訳じゃないんじゃない？
「僕なりの解釈」とか「僕の読み方」と言うならわかるけどさ。
それに、それじゃバロウズのキチガイ地味た部分は伝わらない気がする。
何より「わかりやすく」なんて、完全に上からものを見てる感じがして不愉快だ。
お前がバロウズを育てたのかよって感じ。

バロウズ訳に関しては確かに今一番だとは思うけど、やはりああいう作家は
記号的に訳して欲しい。
あの意味不明っぷりも魅力なんだから、それを取り除いてまで一般に理解させる
必要なんてないと思う。

バロウズの訳者について誰がいいとか悪いとかこの際どうでもいいんじゃない？
どうせ誰も手垢つくほど真剣に読んでるわけじゃないんだし、選択肢は多い方がいい。
それよりいっそのこと巷にバロウズの本があふれかえって読者はわかりやすい
裸のランチやら意味不明な裸のランチを文字通り思い思いにカットアップする。
やがて出来た一冊の本はますます混沌をなしていき、その本人にも判読
できない代物になる。
極端な話、英語が全く理解できない奴が辞書を片手に訳した裸のランチが
以外にも重宝される時代がくるかもよ。

＞バロウズはもう作風自体がメチャクチャ
ちがいます。ちゃんと一定した作風があります。別にかれの小説は全部カットアップじゃないんだよ。
ふつうに電波な文章を書いているだけのところが半分以上。そこはちゃんとわかるようにしなきゃ。
英語でふつうに意味が通っているところをあえてへんてこに訳すのがキチガイじみた部分を出せる
と思うのは、常人のつまんねー思いこみ。基地外の論理は、そのまま素直に、言っていることがわ
かるように訳すのがいちばん基地外ぶりをつたえられるの。

意味不明っぷりが魅力なんてのは、「わからないものはたぶんえらいんだろう」と思ってありがたがる
バカの言うこと。おなにですねー。意味があるのにそれをあえて取り除いてまで意味不明にしてどうすんの？
わかるものはわかるように訳すの、当然よ。意味がどうとでもとれる部分は、どうとでもとれるように訳す。
それだけの話。

age

バロウズスレがある〜。

といっても良く知りません。
ビートニクについて誰か教えて下さい。

>何より「わかりやすく」なんて、完全に上からものを見てる感じがして不愉快だ。
お前がバロウズを育てたのかよって感じ。

これに関しては如何です？やまがたさん。

バロウズの作品て詩みたいなもんで、その雰囲気が好きだなー。
「裸のランチ」しか読んだ事ありませんが・・。

裸のランチの映画。おもしろかったなー
バロウズ一人だけが違う世界にいるという。
アマゾン見てもソフトマシーンが訳書は無かったよ。
読みてーな。

>>112
日本語でのバロウズを育てたのはぼくだもの（半分冗談。半分マジ）。わりーか。

>>114
ソフトマシーンは曲の文があるから……でもノヴァ急報なら
ttp://cruel.org/books/nova/novaexpress.pdf
ただし関係者のみね。

i smell a pigeon here

yage

u holding, bill?

the Law is lurking

１１２よ　おまえさんは翻訳できるのか？
お前は山形ヒロオ訳でバロウズ読んだんだろが？その時点で「僕なりに解釈」しろよ
英語わかんないんだからさ。

記合的って・・・あんたﾊﾞｶｼﾞｬナイノカネ？
文化ちゅうもんは基本的に完璧な記号化なんてできないからこそ、翻訳ってもんが必要なのよ

山形せんせいはそれ分かってるからああやるしかなかったの。あーもお疲れるよわかれ！

でなあ、「いやねえ、やまがた信者って・・・」とかいった知能の低い反応がでるんだろうから一応かいとくが

全然違う。「山形チェンチェイ」て書きたかったんだけど間違えただけ。

u are dead wrong.
the translator must be invisible.
he is a clerk.
just do your JOB.

It's impossible for the translator to be invisible, because the reader MUST
read my words. And, to be precise, let's say that my predecessors weren't doing
their job because they were making horrible mistakes in their translation, so
they were doing the worst sort of distortion that there can be.

At least, I get the meaning right. That's much less distortion and visibility than
there ever was. Relatively speaking, I'm as transparent as you could be.

>>123
your english is pretty good, dude.
i like that.
it's a bit stiff and awkward,
but i can tell u are better than all those shameless cock suckers, at least.

the thing is, i'm not sure of the guy's japanese skills.
u know that's the much more important thing in the job of e->j translation.
getting the meaning of a text is damn easy after all.
that's a given, right?
the real task comes when u express it in actual WORDS of another language.
that requires intelligence and style.
literary mind, in short.

社会認知度零的欲求不満之知的諸氏（出鱈目）汝如何返答也！１１２。

すずきたんはブンガクココロのまえに冠詞がぬけてるでし。
A literary mind にちないと、ブンガクココロのない文章でし。
やまがたたんは less distortion and visibility than there ever WERE にちといてくだしゃい。

＞that's a given, right?

You wish.

山がっちゃん・・・
もういいではないか・・・

やなしたの英語もひどいよな…
あれでまともな翻訳ができるとは到底思えない。
http://www.ltokyo.com/yanasita/index-e.html

Kiichiro Yanashita is the translator.
すごい自信だと思う、この一文が書けるのは^^;
と言うか、バロウズの山形さんの翻訳、何が悪いのか俺にはわからん
のだが、何でこんなに噛み付く人がいるの？

Nabikov writes in his translation (or, "transposition" as he
says) of Pushkin's Eugene Onegin: "To my ideal of literalism
I sacrificed everything (elegance, euphony, clarity, good taste,
modern udage, and even grammar) that the dainty mimic prizes
higher than truth." Of course, a translator's job is to transpose
a work from one language to another, so some might say "invisibility
of a translator" is what matters at all. But, stop and think,
you'll get the idea that it's just "a" viewpoint, not "the".
Even Nabokov's isn't the only method that we should follow.
So all we can do is stay away from all "howlers" and try as hard
as we can to avoid making hideous sort of distortions. How deep
or far a translator can go, nobody can tell. One can let it all
rip and flaunt his whopping method of transfiguration, though
I really hate it.

つかレベル高いねここ。これ素朴な疑問。
あんたらどうやってそんなに英語使いこなせるようになったの？

i am fluent in five languages.
i mastered them to be invisible.
u don't see me when u pass me in the street.
u don't know who is controlling what.
stay ignorant.
be happy.

watch out for a pigeon

to be both literal and literary,
or neither literal nor literary?

to be literal and not literary,
or not literal and literary?

to be literally literary,
or literarily literal?

to be literally literal,
or literarily literary?

でも色気ないなー山形浩生。
見た目もコメントも「面白いけど粋じゃない」っつーかさー。
きっと洋服もアメリカントラッドだったりするんだろうなー。
こういう色気のない人にバロウズ訳させるのって、ファンとしてはちょっと悔しい。
とはいえ、翻訳家に詳しいわけじゃないから「この人の方がいい！」とも言えないんだけどさ。
（だから言文で読むしかないのねん）

しかし翻訳ってこういう人の方がむいてんのかな。
タイプとして多いような気がするは気のせい？

ほうそうかい。じゃあここの常連さんにプレゼントだけれど、136は見ないように。

http://cruel.org/books/cover/junkie.html

ジャンキーage

うはっ　これってイッチャン最初に出たやつの表紙？
ひえ〜萌え萌え。友人から借りた古い銀座倶楽部っつう
雑誌に載ってたけどこんなデカイの（しかも色付きの！
見れるとは思わなかったよ。壁紙決定です。多謝多謝。

じゃんきーの初版か。
ないよう違うんだよな、これ。
junky じゃなくて junkie だし、william lee で。
オレも持ってるよ、もちろん。
ねいきっどらんちの初版は持ってるかな。
ダリの絵がひょうしなのだ。

http://www.hyperreal.org/wsb/nlunch3.gif

http://www.muvc.net/pudding/image/orimegane.swf

>>ダリの絵がひょうしなのだ。

うーん、これは再々々々々版くらいです。その出版社では初版だけれど。でも、あまり見かけない
バージョンですよね。

ぼくはコレクターじゃないので、裸のランチは初版は持ってません。来月、完全復元版が出るそう
ですよ。

ああ、まちがえたあ。
おりんぴあの初版はこれかあ。
http://www.lib.virginia.edu/exhibits/sixties/images/naked.jpg

じゃあ、ダリのは、グロウヴよりももっとあとのなの？

http://www.thei.aust.com/bill/burroughsbooks.html
http://www.lib.virginia.edu/exhibits/sixties/beatsny.html
http://www.arengario.it/mostre/beats/burrough.htm
http://www.brown.edu/Administration/George_Street_Journal/vol25/25GSJ06f.html
http://www.cafes.net/ditch/F66.htm
http://www.alibris.com/collectors/signed/signed_detail_46.cfm
http://www.unisys.com/unisys/

最後にユニシスを入れてくれるあたり、やるもんだね。>>145

ダリのは、グローブ版より後です。グローブのは、145の上から4つめのやつに出てる写真の
てっぺんにのっかってるやつです。

爆発した切符って、

the subterranean thread....
i'm watching U.

a pot head here

http://www.beverage.co.jp/supli/dl/img/ayu1-02.jpg

これって服装もカメラの仰角気味の撮りかたも目線も、米倉凉子のポカリスエットの
広告とほとんど同じで情けない。

burroughs is a bullshit.
mister gysin is the real genius.

こどものころ、
飯田橋の駅のちかくに Burroughs Corp. のビルがあって、
前をとおるといつも、母ちゃんが the gentleman junky の話をしてくれた。
だから、日本ユニバックとバローズが合併して
日本ユニシスになったときのテレビ・コマーシャルもよくおぼえている。

バローズが burroughs adding machine のうちの子だってのは、
にゅーろまんさーとか、さいばーぱんく文学が
naked lunch の影響のしたにうまれたことをかんがえると、おもしろい。

やまがたさん、バローズ本だすんすか。
これもなんかの縁だから、でたら一冊おくってくださいよ（ｗ
オレは Barry Miles のバローズ本がいちばんすきっす。
ブンガクヒヒョウ系のはよくしらんけど。
やまがたさんは誰のバローズろんがすきですか。

ふらふら。
Clom Fliday.

＞誰のバローズろんがすきですか。

自分の。今回のも、みなさまのご期待通り、既存のやつをこきおろすところから始めますので。
うひひ。やっぱ自分が（その特定のマーケットニッチとしては）いちばんと思わないなら、そんな
本出してもしょうがないでしょー。

鈴木さんと山形さんの話に腰折るみたいで気が引けるけど、
ここでちょっと質問。
俺みたいにグランジから
バロウズに関心持った奴っていないの？
おふたりでもいいからバロウズを読むきっかけをおしえて。

岡崎京子のpink・・・スマソ

>>155
俺もカートが好きで「あの作品」でバロウズの存在を知ったよ。
でも読み始めたのは本当に最近のことだな。ソフトマシーンほしか。

Yeah, well said! Good luck to her. If there's something you wanna do, do it. Unless it's, like, kill me or something!

憶えていない時もある

ノヴァ急報読みたいのに見つからない・・・国会図書館にいかなきゃだめかな・・・

関係者以外見てはいけませんが……
http://cruel.org/books/nova/novaexpress.pdf

ありがとうございます・・・！

ドラッグストア・カウボーイに出てたっけ？

わ、ノヴァ急報のhttpが！　早起きはするものよね。サンキュー。

>>161
「ドクター・バロウズ」面白すぎ。大うけ！

ちょっと内容ずれるけど、春頃日本でレイト上映されてた映画「ビートニク」って見たひといる？　私の住んでる地方にはまだ来てないはず。あれってドキュメンタリー？
昔、「ビートジェネレーション」ってビデオが出てたでしょ。あんな感じ？

ドキュメンタリーとして評価するなら、貴重な映像が見れたかな程度。
映画としての価値はない。まあ良くも悪くも目の前に映し出されたフィルムが、
一つの時代の断片をきりとっていたのは変えようのない真実。
個人的には「バロウズの妻」のほうがよかったかな。ちょっと脚色してあったけどね。

>>166
老ギンズバーグが街を散策する映像が渋かったよ。サインしてた
パンフは最初見たとき「でかぁ」って思ったけど実は半分がノートでした。

うそ……
ttp://cruel.org/books/wsbticket.html

去年、「ポール・ボウルズの告白」という映画に
バロウズでてましたね。ボウルズと話してましたよ。
やまがたさんは見たんですか？

見ていません。そんな映画をやっていたんですか。知りませんでした。

バロウズ「ポールもう行くよ」
ボウルズ「会えてよかった、元気そうだな」
バロウズ「どうかな。まだ倒れないでいるが」
ボウルズ「こっちもだ。いつ倒れるか」
バロウズ「我々は皆そうさ」
ボウルズ「元気でな」
バロウズ「君もな」
ボウルズ「頑張るよ」

１９９５年　ニューヨークでの再会が最後となった。

バロウズワールドは素晴らしい

バロウズと関係なくて恐縮ですが、山形さんのＨＰが見れなくなったのは
なぜですか（ソースが表示される）。哀しいです。

あなたのブラウザが古いからです。

>>175　ありがとうです。

ところでだれか、
ttp://ux01.so-net.ne.jp/~ev-net/cutup/cutup.html
ここ以外にカットアップで遊べるページ知らないでしょうか？

http://www.jwz.org/dadadodo/
http://www.jwz.org/webcollage/

こんなあたりをどうぞ。

御本人なのですか？
直々に教えてくださるなんて素敵。
もう壺論争おやめになったんですか？

あれはもう結論出たからおしまいです。

・クラインの壺における循環というのを、表面に沿ってものが移動する
　ということだと定義するのであれば、循環するとはいえなくもない

・でも、浅田彰のたとえは、そういう話にはなっていないし、むしろ三次元
　の中にimmerseしたクラインのつぼに依存した話。

・また、それも勝手に「底」をつけたりして、クラインの壺とは関係ない代物
　になっちゃってる。

・よっていずれにしても浅田彰のたとえはまちがい。

・おしまい。

ということです。

>>177　ありがとうです。英語読めないんで翻訳ソフトを使おうとしたら
　　　　その機能はWin専用と書かれていたため、挫折。
　　　 というわけで、
　　　 辞書片手に、英語の勉強のきっかけにでもしたいと思います。

以前どなたかの書き込みで　ＴＧ聴きながら読むといい
　とあった気がしたんで
「ジャンキー」の翻訳をそうやって読み進めているとこだけど、
ＷＨの方が相性いいな、俺的には（ＷＨの方が音がクールだから）。

I need some pain.
Only pain makes me feel.
Do you FEEL?
Do you need some PAIN?

関係者によると、あみは現在、ダンスや歌のレッスンに通い、復
帰に向けて準備を進めている。また英会話教室にも通うなど、世
界を視野に入れた歌手活動も望んでいるという。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=996737145&ls=50
洋楽板に馬鹿なスレが（藁

リア厨のころ、「裸のランチ」の「ＡＪ例年のパーティー」の章で抜いてた。
あともう一つエロいページがあったな・・・なんだっけ？大スラシュタァヴィニチ？

やまがたさんは自分の訳で抜かれていることについて
どうお考えですか？
それともバロウズの小説はフランス書院かなんかのたぐいと
一緒だとお考えですか？

すいません。「裸のランチ」は鮎川訳でしたね。
でもこの際どうお考えかお聞かせください。

ギーガーの絵で抜く子もいたそうですし、あと、ぼくはフランス書院の特に
初期のやつが大好きですので（マーカス・ヴァン・ヘラー大好き）、まったく
問題ないっす。でも、やっぱバロウズでぬくのはかなり奇特なかたではないか
とは思います。

邦訳しか読んだことないですが、やっぱりバロウズの文章は
カッコいいな。ランボーのイリュミナシオンを思わすような
文章が散りばめられてて。

finally, finally somebody talked about his WORDS.

乳首怪獣

pretension, shallowness, complacency, mental retardation.

「裸のランチ」は、パゾリーニに監督して欲しかった。

　携帯電話の「ｉモード」を通じて結成した「仮想暴走族」から脱退した少女（１６）に集団で暴行したとして、警視庁は、リーダーの愛知県内に住む無職少女（１６）ら５人の少女を傷害容疑で逮捕した。リーダーは襲撃には加わらず、実行役の１人（１８）に携帯電話をかけて「私の分もやって」と指示していたという。

　メンバーは全国に約３０人いて「狂翼天使」を名乗っていた。しかし、だれもバイクや車を持っておらず、主に身辺雑記を電子メールで交換するのが活動の中心だった。

　少年事件課と麻布署の調べでは、リーダーを除く４人と中学１年の少女（１３）は６月１日夜、東京都内に住む無職少女が海外留学を理由に脱退を申し出たことに腹を立て、東京都港区内の公園に呼び出して顔や腹をけったり、金属製の棒で頭を殴ったりして約３週間のけがをさせた疑い。中１少女について警視庁は、傷害の事実を児童相談所に通告した。


　グループは今年１月に結成。総本部を愛知県に置き、山梨、東京、大阪、滋賀、三重、大分の６都府県に支部を設けていた。「おきて」もあり、「仲間を裏切らない」「けんかの場合は全力で」などの約束事を決めていた。

パゾリーニとか言ってんなよ…

pretension, shallowness, complacency, mental retardation.

The next installment of George Lucas' science-fiction saga will be called "Star Wars: Episode II -- Attack of the Clones."

Researchers were set to announce on Tuesday their plans to clone a human being, while critics queued up to condemn the experiment and warn of dire consequences.

What to do with a puppy when you go on vacation and don't want the pooch to hit the beach with you?

>>94
＞『ジャンキー』でさ、
＞ウィリアム・リーがニューオリンズで警察に捕まったとき、
＞突然、彼と一緒に住んでる妻が登場しない？

ボクもそれ違和感かんじました。そもそも小説のキャラクターとして出す必要
あったのかな。半自伝ということを作家側の視点で考慮しても、
「おかま」でドラッグそっちのけで同性愛描きまくり、
「ジャンキー」で同性愛をほとんど描かずドラッグに終始したんだから、
妻という要素の操作もできた気がする。あれかな。
例えば「ワイフ」みたいなタイトルの小説を作らなくて、それどころか
死ぬまで妻についてはごまかし続けたという有名な話もあることだし、
バロウズにとって妻という要素は、関わった途端手のつけられないノイズを
まき散らすものなのかな。そう推測してみる。

てゆーか今「裸のランチ」読書中で、それ以後のはカットアップものを
パラパラ読んだ程度なので、こんなこと言うのもなんだけど。。

>>197
でしょでしょ？ それ以前のリーの行動の描写のなかに妻なんてまったく登場しないのに、突然なんの前触れも説明もなく、ずっとそこにいたみたいに唐突に妻が出てくるから、面食らうよね。なんかすっごい変あれ。

だってあの人にはジョーンが憑依してるもん。

ヒョイー

あっそ

やまがたー生きてるか？

>202
生きているのは確からしい。アオカビの生えた食パンに賞味期限１９９５年の醤油つけて食ってるなんてふざけた書き込みがあった。（部

真に受けた部室の面々や玄さんが、身体大丈夫？　なんて心配してる。山形の書き込みには
バーチャル・リアリテイが多いから・・・・

でもあれは事実ですもの。
202は、やまがた、一生（いっしょう）きてるか？だと思って、なんのこと
やらわからなかった。

山形さんの父上って、あの清水建設の山形氏ですよね？

たんなる資料ですが、お堀端のバロウズ・ビル[国立劇場のとなり）の設計チームに
父上が参加していたようですよ。

　　　　1960年　バロウズ・ビル竣工
　　　　　　　　千代田区麹町１−７　　　　　　　

　　　　1964年　山形浩生　ご生誕
　　　　　　　　
新生児室での記憶まで残っている山形君ですから、ＤＮＡにも、とーぜんバロウズが
刷り込まれてたんだ。
ＤＮＡ時代の記憶って、覚えてますか？

DNAは昔から変わってませんから、よくおぼえているはずですが、ミトコンドリアと
けんか中らしくなかなかへんじをしてくれないのが悩みの種です。

と、止まってる・・・

age

おーい、皆生きてるかー？

２ｃｈがやばくなっている最中、「裸のランチ」読了。
はっきしいってこの読書は負け戦でした。。かなりの部分把握してない。。
前半１／３くらいまではかなり楽しめたんですが、挿入話がそれなりに
崩壊を見せず１つの章としてまとまりだした辺りから、これは読み方を改め
なければならないなと思いつつも最後までその新しい読み方を発見できずに
最終章を迎えてしまいました。そこで山形さんに質問したいです！

改訂版に新たにつけ足された章がいくつかありますが、あれって
その際に新たに書き下ろされたものなんでしょうか。またそこではカットアップが
使われているのでしょうか。さらには、その部分を飛ばして読むと、
改訂前の「裸のランチ」に近いものを読んだことになるのでしょうか
（章の順番のことをここでは言っています）


あと解説読んで気づいたんですが、ウイリアム・テルごっこは
「ジャンキー」完成後なんですね。>>197の推測は外れてましたー。

age。
「ジャンキー」は大好きな本の一つ。
これ読んで自分とはまったく別世界で生きている人がいる
ことを思い知った。高校生の頃だった。なんか卑小な世界
で悩んだりしている自分が馬鹿らしくなった。
「ジャンキー」自体に文学的な価値は無いと思う。（けなし
ているのではないです）
自分がやったり、見たり、聞いたりした、男娼、ジャンキー、
泥棒などの話しを書き連ねただけだ。ストーリーはない。
作家として、こういうことを訴えたい、という意図も見られ
ない。しかし、だからと言うべきか、ものすごく素晴らしい
作品である。
少なくとも、ぼくはこれを読んで救われた。
一滴の覚醒剤のために生きることは、美しい。そして人間と
して正しい。

少し話しは飛ぶけど、冒頭の少年時代の回想の中で、

「勝てるものか」と題する泥棒の自伝を読んで感銘を受けた。

と書いてあるんだけど、この本はどんな本なのだろう？
バロウズが感動するくらいだから余程面白い本に違いない。
１０年以上ずっと気になっている。だれか知っている人がいた
ら教えてください！原書で読めばわかるのかな？

＞＞１９７
急に妻が現われてもあまり変に思わなかったなあ。
というか、麻薬やって、少年を買って、鉄道スリをやって
ものすごい変な人だから、妻くらいいても変の度合いが少し
増すだけだった。

ジャック・ケルアックの路上も読んだけど、ビートニク作家達の
行動する魂はすごいと思った。
自分で実際に放浪し、クスリをやり、その上で作品を作ろうとす
る姿勢に心打たれる。
ギンズバーグはどこかの大学の先生になって安泰に暮らしたそう
だけど。
ボウルズはビートニクの範疇に入るかどうかわからないけど
タンジェまで行ってアメリカにはほとんど戻らなかったし。

やっぱり作家は行動しなくちゃ駄目なんだ！！！

と思いつつナンパに励んでいます。

なんか前の二つの書き込みを読み返して鬱になった。
こんなことが言いたかったのか？

つまり、バロウズは作家という枠で括ることのでき
る存在ではない、ということだ。

おれには言わせると「得体の知れない人」だ。

ジュネもそうだった。若いうちは男娼で泥棒だったけど、
小説を書いたら作家としてもてはやされた。
本人にとってもそれは居心地がよい場所だったかもし
れないけど、なんか違う気がする。

ジュネも「なんだか得体の知れない怪物」だ。
決して作家だけの存在じゃない。

>>210
「その際」というのの解釈次第ですが、あの映画刊行時に、という意味なら
ちがいます。裁判とかが一通り終わって60年代頭くらいで付け加わった、
という感じです。要するに、前の邦訳はオリンピア版で、今回のはアメリカ版
がもとになってるってことですね。ただし、本当にオリンピア版がもとになって
いるかどうかは、ぼくがオリンピア版を持っていないので、確認はしていません。

カットアップは、多少は使ってるんじゃないでしょうか。飛ばして読めば、はい、
改訂前の裸のランチに近いものにはなりますが、途中でも加筆がかなりある
ので、完全にはそうはなりません。

やまがたに質問。
やまがたが答える。
放置。
やまがたに質問。
やまがたが答える。
放置。
やまがｔ
って繰り返しかよっ！（三村風突込み）

>>215　放置じゃねぇよ、言葉を煮詰めてんだよ

>>214　ありがとうございます。
バロウズの裁判に詳しくないのでまず自分で調べようと思ってました。
「裸のランチ」の読書失敗はボクのドラッグに対する関心の薄さかと思い、
――それは「ジャンキー」を読む時点で予感があったのですが――
青山正明追悼もかねて勉強中です。
関心が湧いてきました。とりあえず知識として。。
「ジャンキー」や「裸のランチ」を読んで強く頭に残ったのは、
売人大変、ってことと、売人で世界を語る、ってことかも（笑）
人間の闇の部分とかそういうのはなにも感じませんでした。

ボクは、あとはカットアップものに少し触れて、「おかま」を読んだだけ
なんですが、先に「おかま」を読んでいるにもかかわらず、
バロウズ＝麻薬　という印象がとても強いです。この後「ソフトマシーン」等
をきちんと読んでいくにあたってその印象が変わるのか変わらないのか
興味あるところです。

「裸のランチ」はいずれ改訂前に近い状態で読んでみます。
この小説は水増し可能なんで、初期状態が大事な気がするんで。

言葉をカットアップするバロウズは変人。
自民党の小泉さんは永田町の変人。
言葉を選ぶあなたは常識人。
言葉を選んで訳すやまがたさんも常識人。
もちろん、僕も常識人。
世の中だから、おもしろい。

>>155
スティーリー・ダンから。ダメ？

>>155
クローネンバーグの映画と
中島らも。

>>155
グランジ懐かしいなぁ。昔はまった。マッドハニーとか好きだったよ。
カートとバロウズの共作ＣＤ持ってるよ。聴きとれなくてもそれなりにいい。

>>220
あれは「おぼえていないときもある」に入ってる短編ですので、そちらを
お読みいただければと。

あげ

>>221
そうだったんですね。ぜひ照らしあわせて楽しみたいと思います。
そういえば「おぼえていないときもある」は初めて買ったバロウズ本です。
表題作を立ち読みして、感動したんです。
ブコウスキーの「町で一番の美女」を読んで訳してみようと思いたった青野氏
を思いだしたけれど、短編「おぼえていないときもある」と
短編「町で一番の美女」は、作家内での作品の位置づけが似てるなぁと
ふと思いました。

>>223

どんなところが？

>>224
や、だって、両作品ともきれいじゃん。
それぞれの作家のきれいなところを抽出して作った短編って感じする。
なにをもってしてきれいかというのもあるけれど。

映画はつまらない

山形浩生さんのＨＰで「ノヴァ急報」読めることに今日気づきました。
嬉しい。
そういえばブラムライン、他の作品は訳されないのでしょうか。
読みたくて仕方ないっす！

age

ようやく「ソフトマシーン」を読んでいるところ。

今、半分くらいかな。今晩辺り、残りを一気に読む予定。それにしても、
中盤辺りにさしかかって、「ソフトマシーン」という小説の印象が変わった。
「裸のランチ」にカットアップを導入して詩的さが増したような小説。
小説の構成はほとんど同じなのでは？？

情景や状況を想像するのが苦手とはいえ、
グリーンボーイズがいったいなにをしてるのかとか、よくわからない、
そんな、的外れな批判から出発して読むと楽しいかもー
と思ったりしつつ、いずれする「裸のランチ」再読に希望が見えてきた。

ほかにも読んでる人いませんか？

「ソフトマシーン」読了！
「裸のランチ」とほとんど構成は同じなのでは？と229で述べたけれど
後半、その似ていると感じた構成自体、ずらされていく印象を得ました。
やっぱルーチンを詳しく把握している必要がありそう。
（ここにきて麻薬作家という印象は消えました）

重金属少年が好きかな。

バロウズの影響を受けたカットアップライターが一時期増殖したそうですが、
そのなかでカットアップの手法等を更新したような作家っているんでしょうか？
どなたかご存じないですか？

age

山形さん、まだここ見てるかな…？

どなたかご存知の方、教えていただきたいんですけど、最近
スピーゲルマンが挿絵書いてるJoseph Moncure March "The Wild Party"
を読んでいたら、その序文に、バロウズが作家になる契機になったのが
この詩だ（"The Wild Party" he mused. ". . . It's the book that
made me want to be a writer."）と書いてありました。

でも、バロウズってどっかでこの本について語ってましたっけ?

見たことないです。

あ、密かにレスついてる^^

ありがとうございます、やまがたさん。俺もこんな話はじめて読んだもんで。

最近バロウズの作品やらその評論やらを読み始めたんですけど、カットアップのわかりやすい例ってないですかねー？誰か教えていただけないでしょうか？

age

まだ読む人いるんですね。
なつかしいなあ。

ちなみに「ノヴァ急報」読了しました。サンリオ文庫。
うーん、おもしろい。

>>230
音楽方面に逝ってる気がする。ボブ・ディランとかも含めて。。。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1005221216/l50

>>239さん、ありがと、です。
音楽方面では確かに活発でしたよね。どこで読んだのか忘れましたが、
文学コンプレックスのあったミュージシャンにはかなりリスペクトされた模様。
かく言うぼくも根底ではそうなのかも。
ノイズとかCDで結構集めてるので、そういうところからバロウズ情報入ったり。
ドイツ音楽、ソフトマシーンもモチ持ってます。
上のリンクからは、

>実は、（ソフトマシーンの）メンバーの誰も読んで無かった、という話は有名。

てのが、初耳で、微妙に受けました。

亀レスですが
>>221
「勝てるものか」は確かバロウズが昔に書いた作品だと思います。
小さい頃だったと思うのですが、勿論出版はされていません。
だったと思います。適当ですみません。

スレ違いですが、「山形道場」とても楽しく読んでいます。
おおかたＨＰにアップしてると書いてあったけど、本好きなので買い
ました。「要するに」での東浩紀に対する意見も興味深かったです。

ちなみにバロウズは、なんとなく「トルネドアレイ」を先に読みました。
清水アリカってどうなんでしょうね。

山形よりかまし！

山形サーン、なんであんなふうに訳しちゃうのん？

おかげで、原書から読んでしまったよ、とほほ。
あっ、でもこれって山形サンの訳にお礼をいうべきかなぁ。
ありがとー。

「ノヴァ急報」で思ったんですが、
数学者イアン・サマービル
ケルス・エルビン
ブリオン・ジサン　ってそれぞれ誰ですか？（バロウズ本に載ってたっけ）

>243　具体的に教えてほしいです　＞なんであんなふうに訳しちゃうのん？

山形さんの訳はボク好きですよ。
バーセルミの訳もいけてる柳瀬訳より好きかな。

>>244
イアン・サマービルはバロウズの元愛人。ポール・マッカートニーの
スタジオエンジニアとかやっていて、バロウズにテープによるカットアップ
実験の手ほどきとかした子ですが、自動車事故で死亡。

ケルス・エルヴィンスは、バロウズのハーバード時代のルームメイトで、
いっしょにマリファナやったり、ドクターベンウェイ主人公の小説をいっしょ
に書いたりとか、いろいろやってます。

ブリオン・ジサンは、ブライオン・ガイシンというのが正しい読み方。フラ
ンス系のおかま画家です。バロウズの愛人で、一時はモロッコにいて、
モロッコ山岳自体ジャジュカの、男だけの秘密結社に興味を持って、
そこからお稚児さんをつれて返ってタンジールでレストランを開いたり
しましたが、その後全財産をだまし取られて、パリに逃げ帰ってバロウズ
と同棲。バロウズにカットアップを教えて、ついでにゲイの道に深入り
させたのも彼です。

ああいう風に訳すのは、あれが正しいからです。原文はああなっている
のです。

>>245
ありがとうございます。ジサンはガイシンのことだったんですね。
そういえばどこかで聞いたことがあるような。

＞ドクターベンウェイ主人公の小説をいっしょに書いたりとか、

すげえ楽しそう！　いい話だなぁ。
３人中、１人でも架空の人物が混ざってないことに安心しました。

「クローネンバーグとバロウズ　裸のランチ」を本屋で見つけた。
そこにバロウズが序文書いていて，立ち読みしたんだけど，
バロウズとしては珍しくまともなことを書いていた。
映画のシナリオを書いて，読まれるものでなく，見てもらうものだと分かったとか，
クローネンバーグが自分のわかりにくい本をシナリオにしたのを評価してたりとか。
それに，妻を殺す場面には困惑していたとも言っているし。

ageとこう

好きになりそうな予感のあった「ワイルドボーイズ」苦戦中。
途中で解説に目を向け、映画的ということを知り、それを意識しながら
第１章を読み返したら、明らかにさっきは読み方を間違っていた！という
ことに気づいた。しっかし、この訳が山形さん最後の学生時代のものと
知って、学生時代にペヨトルと関わってたなんていいなぁと思いました。

あげ

保守ピタル

>>249
「ワイルドボーイズ」ある古本屋でパラパラ立ち読みしたら眩暈がする
ほどシビレタ。買おうと思ったら５０００円やて。ペヨトル無くなった
からってちょっと高いンじゃないかと思った。ヤフオクで２０００円で
出てるけどコレやっぱ買いですかね？

あげてみよう。

「ドクター・バロウズ」のMS-DOS版って
普通のwindowsじゃ使えないの？↓

http://www02.so-net.ne.jp/~ev-net/cutup/cutup4.html

ウエスタン3部作のテーマはなんだ！
教えてくれ！！

>>255
「死にたくない」です。

>>256
そうかもしれん

あげる

>256
半分同意。

「死にたくない生きたくない」

のが近くなるような気がする。

>>259
＞半分同意。

半分は少ないと思うな。7割同意、くらいにしない？
生きたくないのほうは、意味合いが微妙でしょう。

ヤクやってたせいか，元々の性格なのか，
「変化」ってことにこだわるとこがあるね。

それにしても，オルゴンボックスって効果あるのか？
バロウズはオルゴンボックスの中で射精したっていってるが，
ttp://www.kisweb.ne.jp/personal/kouhai/N34.htm
を見ると，ライヒって逝っちゃった人だとしか思えない。

>261
ﾜﾗﾀ

養蜂箱みたい（w

そんな装置でオルゴンエネルギーが集められるなら
トイレの水洗槽にもかなり溜まってるだろうな。
いっぺんチューブ差し込んで吸ってみるか。

おい、ヤマガタ
お前も留学中、やったんか

>>259
「死にたくない生きたくない」

こういう物言いこそ男の中の男じゃないかな。

>>261
>バロウズはオルゴンボックスの中で射精したっていってるが

「人を殺すよりも、射精させていただくほうが楽しいです！」 　
合計二十八年間の獄中生活の果てに見いだした真理。
日本のバロウズ奥崎謙三さん。

彼等のことをいつまでも物見高い目でしか見れないならしょうがないと思う。
つねに私の中の可能性であって、決して他人事、逝ってしまった人じゃない。

尊敬する先輩がライヒに凝っているんだよね。
だから、どうも引っかかる人ではあるんだが、
彼の著作は途中で挫折してしまった。
難しい。

>>262
ああ、オルゴンボックスというのはですね、外に木を張って、
中に金属を張った箱を作ると、その中にたまるんだそうです。

ですから日本のお茶屋さんがお茶っぱを入れて店頭においてある
でっかい箱がありますが、あの中にはオルゴンがなみなみとたまって
いるわけでございますな。したがっておちゃを沢山飲むと、オルゴン
エネルギーが摂取できて若返る……わきゃねーよな。

>266
うわ、そげな仕組みですか。
底知れぬシンプルさやなぁ。深い。

てえと、平賀源内のエレキテル。
ありゃ、オルゴンボックスだったわけですね（w

そういや、源内とバロウズってどっか似てるなぁ。

そうじゃなくて、ヤクの話だよ

>268
極秘情報、だれにも言うなよ。

http://www.nfm.com.au/himalaya/yaks.htm

つまんね>>269

お前ら、既成前に買いだめしとけよ！
http://www25.brinkster.com/samuraimushroom/index2.html

>既成

規制・・・

ムー謎シリーズの1冊，「超仮説の謎」という本に，
ライヒのオルゴン・エネルギーにはまり，
ペテルスドルフ湖をきれいにしたという，
ローランド・プロヒャーなる謎の人物が紹介されてます。
それによると，水は情報を記憶するそうな。
他にも，火星のマリネリス峡谷に住む生物達や，
太陽プラズマ生命体説など，バロウズもびっくりの変な内容がいっぱいなんで，
お好きな方はどうぞ。

ヤマガタ、また誤植探しかよ（プ

保全age

レンタル化されてたのでジョニー・デップでてるビートニク見た。
バロウズ役の俳優やだな。なんか。映画（ドキュメンタリー）自体は
すごく良かった。出版のことも考えずに書く、という基本精神を
思いださせてくれました。バロウズの朗読はやっぱいいなぁ。

ワイルドボーイズ２０００円だったら１００％買いでしょー。

未来の國からこんにちは、なんてったってサイバーパンク！

iいとこが、Timothy Learyの「神経政治学」ってのを貸してくれた。山形訳。
まっとうな文体で、読みやすかった。　テイモシイ・リアリー、バロウズに教えをこうているのだね！

ふたりとも、ハーバード大出身なんだなあ。
６０年代、日本の知識人って、何してたんだろ？

山形さんは、幼稚園の頃か？

>６０年代、日本の知識人って、何してたんだろ？

大勢で腕組んでお散歩。

バロウズ本 　： やまがた id　 (reply, thread) - Fri Mar 08 16:16:18 2002

やっとやっとバロウズ本の結論部分をほぼ書き終えたが……

ウィリアム・バロウズは小野義康の不況理論を体現している、というわけのわからん
結論に到達してしまったのである。こんな本、読んでわかるやつがいるとはとても
思えない……

あとはもう枝葉の処理で完成ではある。





だってさ。かなり待ちましたねー。楽しみですねー。

ふぁｆ

age

http://kobe.cool.ne.jp/babies/noise-m3.html
ランダムな文字列を大量に導入したインダストリアルノイズ小説。
バロウズからも大いに影響を受けているので１度見てほしいです。

vj;hgrsrtbipkimkdcwaz4hjkl;u 999 kftewzrbycnbvs __

バロウズ本、楽しみにしています。

山形本は、いつ出るの？

>>283
すみません、まだ枝葉が少し残っていて。きのう、バロウズの小説における
ドラッグの影響について（本人はないと言っているけれど）きちんと見なおす
べきだ、というパートがあがりました。あとは、圧縮アルゴリズムとしてのカット
アップの分析と、バロウズ関連ソフトウェアの可能性についての部分を書き
上げたらおしまい。

ホントにあともうちょっとです。（でも出るのかな、出版社はすでに催促すらしなく
なっているという……）

最近、「バロウズの妻」を観た。

こんにちは。
バカな高校生です。
私はとある理由でバロウズという作家の名前を知り、興味を持ちました。
一番最初に読むにはなんと言う作品がよいですか？
またどういう出版社から出ているのでしょうか？
教えてください！

>>286「裸のランチ」河出書房

これしかあるまい。コレならどこでも入手可能だし、
バロウズのスタンダードだ。
但し、意味を求めてはならない。ストーリーを求めてはならない。
バロウズの霊感に浸るのだ。

>>２８７　ありがとうございます！
　　　　　今度探してきます。

E.R.バローズと勘違いしてないよな？

大丈夫ですよ！
ウィリアム・バロウズですよね？
実はこの前唯一バロウズの｢死者の書」（だったような）というのを発見したのですが、
なんだか怪しい眼鏡のおじさんの写真が表紙で、
しかも自分ではお金を持っていなくて
母にこれ買ってとはいえなかったので・・・。
あきらめました！

>>母にこれ買ってとはいえなかったので・・・

正しい。親にばれると間違い無く怒られる。
ちなみに、友達にばれると人格を疑われる。

「死者の書」じゃなくて「夢の書」な。
「夢の書」ならまともだぞ。
「死者の書」は･･････まぁ、読めば解かるさ。

あ、すいません・・・。
死者の書はこれから読もうと思っているチベット関係の本でした。
チベット永遠の書というのを読み終えたばかりです。
チベット密教に興味があるもので・・・。
これも怪しまれそうですね。

＞チベット関係の本
･･････あるんだよねぇ、バロウズにも「死者の書」と言うやつが。

いいかね？間違っても「裸のランチ」とか「ワイルドボーイズ」とか
「死者の書」などを学校で読むとかしちゃいかんぜ？ギャグ抜きで
高校生活を棒に振る可能性があるから。頭硬いとバロウズは理解しが
たいんだわ。

わかりました。
ところで師匠は何者なのですか？

>>295
ただの本好き。
そう言えば俺も、君ぐらいの年のときにバロウズにはまったよ。
学生の頃に初めて「ジャンキー」と「裸のランチ」を呼んで衝撃を受けたな。
それまでケルアックとか読んでたのが全部吹っ飛んだよ。懐かしいな･･･

>>そうですか！
　うちの父も本好きなのですが本好きといってもノンフィクションばかりなんです。
　加藤周一と立花隆のファンなのです・・・。
　あと数学とか科学とかの本。

>>２９６
そろそろ犬の散歩に行かねばならない時刻なので、さようなら。
あと今日は上京(？)する予定なので、
「裸のランチ｣買ってきます。
ちょっと買いにくい題名ですが・・・。

それはね、君のお父さん（40代後半ぐらい？）のように社会人がバロウズ
とか読んでると非常識と思われてしまうのだよ。
「個人の勝手やん！！」ではなかなか世間は通らんのだわ。
仮に立花隆読むのと、ウェルシュ読むのとでは周りの評価がずいぶん違うし、
立花隆読んでいるほうが役に立つんだよ。

ま、学生の間は何でも読むべし。得になるかどうかは知らんが、損はしないからさ。

>>296
で、裸のランチの編集作業をしていたのがケルアックだったという罠。

age

いったい何で　一日の間に　こうまで書き込みが増えるのだ？

ギブスンも読め　本当に高校生ならば　>>286

SF板は脳死状態　すでに死んでいる

あとバロウズでは、ワイルドボーイズ＝死者の書　ですので。
別物のように記述してはなりませぬ、師匠どの。

しまった・・・「ウェスタンランド」と間違えてたよ。

>>302
殺すな。生きてるぞ。立派に。

パチスロスレッドと読んでしまった漏れはバクチ中毒？

バロウズスレ、やっぱあったか！
俺は、バロウズにそーとー影響受けたな。
「自ら人体実験」！！！
モロッコのタンジールにも行ったよ。旅の途中で1泊しただけだけど。

>>306
それでは、動体視力のほうもたかが知れている――丁半博打をいかに効率よくこなすか考えるんだな。

「バロウズの妻」見た。たまたまビデオ屋にあったんで・・・
キーファー・サザランド、それなりの味出してた。　ジョーン役、唇ぼってりが
いやだった。　それより、おかしかったのは、ギンズバーグ役、山形さんに似てる
ねえ。　とくに、メキシコ・シテイで火山を見に行くでしょが？　あのときの面。
原題がＢＥＡＴだから、もう少しビートニク世代を突っ込んだ映画かと思ったら
がっかりだった。　

っていうかバロウズを知るキッカケっていったい・・・？>>286

サイバーパンク？　ＹＭＯ？　違うな、これじゃ古すぎる。
やはり、翻訳者に興味を持ったのだろう。

　　∧,,∧　　ﾆﾔﾆﾔ
　彡,,・∀・ﾐ
〜ﾐ,,,,,,,,,,ﾐ　　　１グレインあげ

深夜ラジオで某バイリンが朗読してた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）〜'')
√（:::.´_ゝ`）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ 彡'） 彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞミ彡）彡ヽ(`Д´)ﾉ'） 〜''
|_= |:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　 　）　 彡,,ノ彡〜''" （　　 ）,,←三文文士
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''" ,,/ヽミ 〜''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　彡〜"　　 "''〜

“わたしは大学がきらいだったし、大学のある町もきらいだった。そこではありとあらゆるものが死んでいた。”

それで、「バロウズ本」は結局いつ出るのでしょうか？　これ、柳下さんとの
昔のミニコミ？とは違ってタイトルが別にあるんですよね？

ヤーウェage

Sylvia Plathについて教えて下さい。
お薦めのものなどありましたらば是非。

ジャンキー西洋人はなぜタンジールが好きなのか
というスレに変更しねえ?ヽ(´ー`)ノ

バロウズ本はもうちょっと……　構成変えたら加筆が必要になった。

ま、手ぶらでもなんですので；
http://cruel.org/burroughs/manuscript.jpg

>>314さん
この文章どこからの引用ですか？
“わたしは大学がきらいだったし、大学のある町もきらいだった。
そこではありとあらゆるものが死んでいた。”

ジャンキーの冒頭部にありますわよん。

恥ずかしい・・。
>>317は誤爆です。何故だろう？気にしないで下さい。
すいません。

えっと・・。
そういえば以前に衛星放送で観たU2のライブでバロウズが詩をよむ映像があったのですけど
あれはなんだったのでしょうか？

ZOO TVだったのでしょう。呼ばれるとホイホイ・・・

U2...　なんでもいいんだな　バロウズはエロい

昔ゼミの先生が東麻布にクラブをオープンして、
その店の売りが、バロウズ開発の照明だか音響でした。
忘れちゃったので誰か詳しく教えてください。

このあいだ『裸のランチ』の映画を観たんですけど、
気持ち悪くてまったく受けつけんかった。
最後までみるのもつらかった・・・。
そんな人間でも、小説の方はいけますか？

一家に一冊、備えあれば憂いなし。

>>326
あの映画は根底から別物。苦労年バーグだし。
でもバロウズ監修でやってるからそれなりに凄い。
その吐き気を堪えて3回見れば、
あなたの日常もインターゾーンになること請け合い。

『裸のランチ』もしくは『ジャンキー』から >>326

たいていの人は、映像メディアがきっかけで読み始めるのかな。
例外もいくらかある筈だが――。

裸でおかまで凶暴って・・・手に負えなさそう。
チベットの死者の書：サイケデリック・バージョンは神の入門書だな。

つーかどれを取ってもキティの入門書には変わり無し。

真実は無く、全て許されざるは無し。

かつて、ペヨトル工房やＢＮＮはイイ本を作っていたなぁ。
出版文化の退廃は一体どこまで進むのだろうか。

http://www.thought.ne.jp/peyotl/

裸のランチって観たこと無いんだけど、確かボウルズが出てくるんじゃなかったっけ？

夫人ともどもage

折れは、中学のとき
ヤンな女英語教師に車で送っていってもらってるときに
「本はすべからくつまらん」といっていたら
ダッシュボードから、『ジャンキー』を出されて
「これ読んでみな」と勧められる、、、、
それ以来色んな箍を外されたよ、、、、、

『バロウズの妻』原題は『BEAT』なのに、この邦題。
殆ど、昼メロ。確かに『BEAT』のままじゃ不味いか？
それとも、上映時期にやたら、『BEAT〜』が多かったからか？
とにかく期待していたものは何もなかったが、まあいい。
BEATな父を持った息子が撮った映画ってことなのかな？
射殺シーンは
http://www.cronenberg.freeserve.co.uk/images/explscan.gif
でも良かったのにね(藁
なんていいながらも、なぜかラストは泣けてきた。

>>254
むかし、ハイパーカード版で随分遊んだが、いまはWin
また誰か作んないかなぁ、、、、と呟いてみるテスト。

MXで検索すると、商品化されてない朗読MP3が見つかった

バロウズの声ってなんでこんな落ち着くんだろう？
何処まで意識して出してる声なんだろう？
晩年のジョン・ケージの朗読の気持ちよさに似てる。

死守ageだ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!

>>325さん。
そのゼミの先生は山形さんの忌み嫌う××ですね。現東大講師の。
クラブにドリームマシン！というので坂本龍一と浅田彰が二人で行って
さすがに呆れて帰ってきたそうですよ。

sageでも落ちは避けれるんだよね？

>>342
所謂保守という奴ですな。

たまには何か書いてんﾊｱﾄ

そういえば、ここ、バロウズスレッドなのに
バロウズの情報サイトのリンクって全然ないね、、、
貯めてる人は張るべし、、、
（今マシンが違うのであとで、、、）

当該スレに貼ったけれど(^_^)バロウズに敬意を表わして

http://www.producerschair.com/~boxoffice/filmvote.html

↑一番下の作品です
RADIOHEADとの関連は不明
キャスティングはヒット狙い

↑オンラインゲーム（藁
ポスターＣＧが秀逸

http://www.popsubculture.com/pop/bio_project/william_s_burroughs.html
http://www.researchpubs.com/books/bgtgprod.shtml
http://www.room23.de/room23_view_detail.php?ID=800

>>346
うわわわわ何ですかこの映画!!
ﾃｨﾑ・ﾛｽにﾃﾞﾋﾞｯﾄ・ﾎﾞｳｲ、
ｹﾞｲﾘｰ・ｵｰﾙﾄﾞﾏﾝに北野武、ｱﾚｯｸｽ・ﾃﾞｻﾞｰﾄ!!
監督はﾀﾞｰﾚﾝ・ｱﾛﾉﾌｽｷー!!
ギャー絶対観ようううありがとう夜の女王

>>349
おい、雑誌ぐらい読めよ。
イイ人なのは分かったからさ。

上にあるのは、架空の映画キャスティングです。
ニューロマンサー等のギブスン作品は
版権問題に縛られていて、そう簡単に映画化されたりはしない。

>>350-351
ﾄﾞﾕｺﾄ?!架空なの?
いや、ニューロマンサー、ｸﾘｽ・ｶﾆﾝｸﾞﾊﾑ（ｴｲﾌｪｯｸｽ・ﾂｲﾝのPVとかやってる）が
撮るって聞いてたもので。
詳細、何かの雑誌にでも載ってるの?

Some still chase the illusion of Neuromancer, you know.

http://www.antonraubenweiss.com/gibson/004movies.html
http://archives.waiting-forthe-sun.net/Pages/ArtisticInfluences/Beats/beats.html

バロウズの朗読ってなんで趣味の悪い音楽とセットになってんのかね。
トムウェイツもニルヴァーナもソニックユースも好きなんだけど、何だか
なあって感じだよ。

この前観たゴダールのウェークエンドで、ドラムだけをバックにロートレアモンを
朗読するシーンがあったんだけど、ああいうのはいいね。

｢アインシュタインの脳｣なる3流ドキュメント映画に
カンザス州民代表みたいななりで出てたバロウズ。
すっごい素で、ほんとアメリカにどこでもいる
年金生活者のような雰囲気。それでもどっかヤバカッコイイのが不思議。

sage

>>353
>Some still chase the illusion of Neuromancer, you know.
ｱ、I got it at all !! ｻ、Thanks a lot !!!
into the illusion of Neuromancer.... ittekimasu.

どこでもおれのバロウズを聞け。どの世でもおれのバロウズを聞け。

さぁお待ちかねのたかがバロウズ本登場。

予想をいい意味で裏切ってくれ、自分たちの思い込みにきちんと評価の
ものさしをあててくれる山形の最新作、できたてほやほやだ！

http://cruel.org/books/burroughsx.pdf

もちろん一部なのとPDFなりに不自由さを施してあるわけだが、
そこはそれ。いつでもテクノロジーが新しい境地を切り開いてくれるってね。

感想、批判、批評、ありとあらゆる罵詈雑言から誉め言葉まで
あびせかけようじゃない。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　キタ−　　　　　　　 .／＼
　　　　 ／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＼／＿＿_＿＿＿＿
　　　 /●　　●　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿. || ＿＿
　 ／　　　　　　　　 Y　　Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ | .|||∧ ∧
　 | ▼　　　　　　　　|　　 ||(ﾟДﾟ )...||(ﾟДﾟ )...||(ﾟДﾟ )...| .|||(´∀｀)
　 |_人＿　　 　 　 　 ＼／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .||.￣￣￣￣
　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_||＿＿＿＿＿
　　∠／○○　　　　　　　　　　　　　　　　 ○○
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>358

いやーなかなか楽しく読ませてもらってる。

でも２章の下部構造の分析は不満が残るできだな。

>かれが本格的に作家として活動を始めるのは、この妻の射殺直後のことだ。
もちろんそれがバロウズに与えた精神的なショックも大きかっただろう。
でもそれ以上に、この時の保釈金二三００ドルや弁土費用の負担は（親が
かなり負担したとはいえ）かなり重たかったはずだ。

「でもそれ以上に」は間違いといってもいいくらいじゃないの？

194?年　インフレで目減りした仕送りを補うため商売を始める
1945年　薬を始める
1952年　妻を射殺
1953年　ジャンキー、おかまを執筆

薬を始めたら金にとことん困るのは周知の事実で、1947,8年くらいに
書き始めてたら、経済的な要因の大きさも主張できようもんだけど
お気楽にも1951年には結婚して、支出側をふやしてる始末だぜ。

少なくとも53年に小説を書き始めたきっかけには
経済的要因より大きな直前の要因があったのは明らかだろうに。

おつかれ

まぁ、誤字脱字指摘なんてのは部室周りの取り巻きども
がせっせとやってくれるだろうから、
（それにしても本人もけっこう確認してるだろうに
ぼろぼろ出てくるあたりは、どこかの猿をバカにしてる場合でもなかろうに）

バロウズの小説との読みあわせを中心に攻めて行くのは吉かも。
（以外と小説に則した記述は少ない印象あり）

部室ってなあに？

やれやれ

バロウズに興味あるなら、訳者の山形くらいは押さえとこうよ。

Googleとかの検索エンジンで「山形　部室」で検索してみな。

もしバロウズファンなら、特にリンク集にはいろいろ吉もあるし。

>>380
>>361

断片だけじゃなんともいえんだろ。
とにかく本がでないと。

いつ本は出るんだ？

部室っていうのは訳者の山形浩生のファンサイトのことでいいのかな。

正確にいえばファンサイトにある掲示板のことを部室と
呼んでるようだが、そんなこと確認してどうする、パラノイアなのか？

その部室の方には全体の目次もでてるみたいだな。

ageてもいいかな？

24時間後に

なぜに24時間後？

結果は予測できるが（￣ー￣）
バロウズ本に対する２ちゃんねらーの反応は知りたいな。

薬・違法板にでも貼ってくるとか。

　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺ ﾄﾞﾝﾄﾞｺ・・・
　　 　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､
　　 　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） )) 　
　　 　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　 　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

http://cruel.org/books/burroughsx.pdf　（第２章　バロウズ世界の経済・政治・社会）

>>360

たしかに本を書き始めるのに、経済的な要因がゼロとは
いわないけど、他の要因の方が大きそうだよな。

一番無理があるのは、本当にバロウズの経済的な状況を
把握できてるのかってことだな。
人の経済的な状況を全て把握するのはかなり大変なことだぞ。

アルバイトではどれくらい稼いでたのか？　それから証券とかを
買い込んだりしてなかったんだろうな（そうだとしたらインフレ
理論も台無しだぞ、常に一定の現金しかもちあわせてなかったという前提
がこの理論のキモだからな）いや金持ちでインフレ対策っていったら
証券買うのはふつーだから、バロウズが買ってなかったともいえんだろ。

それに買ってなかったとしたら、むしろそんな先のことなんてしるかいっていう
宵越しの金はもたねぇ的なかっこよさの方がバロウズへのあこがれの
大きな部分を占めてると思われ。

いまどき、バロウズがロール・モデルとして機能するはずがないと思う。
商売っ気があるのなら、装丁に凝ってﾎｽｨ　>　バロウズ本

いずれにしても、店頭で見たら即買います。

　2ちゃんの書き込みじゃないんだからさあ、そんな思いつきだけで書いてる
んじゃないんだよ。もちろん、かれの収支を完全に把握するのは不可能だけれ
ど、既存資料や各種インタビュー結果からして、かれがこれまでそんな証券投資
なんぞに手を出していたとか、他にウハウハ儲かるような収入源があったとかい
うことを匂わせるデータはぼくの知る限り（ということは世界中のほとんどの人
が知る限り）ないのだ。あるというなら教えてほしい。

　さらにインフレヘッジで証券を買う、というのは聞いたことがない。昔から
インフレヘッジ財としては、金か不動産というのが相場でしょう。株や債券は
インフレヘッジにならない（なってもごく長期の場合で、それすら非常に限ら
れている）というのは、Fama/SchwertとかElyやRichardsonとかの研究でもほぼ
定説だと思うが。それを否定する調査研究を持っているなら、是非ご教示いた
だければ幸い。

　あの章の論点は、バロウズの執筆には経済的な要因「も」ある、ということ。
それだけだと言いたいわけじゃない。ほかの要因もあるだろうというのはおっしゃる
通りだが、それがどうしたの？　さらに、その後のカットアップ三部作や、
『シティーズ』以降の三部作は金に困って書いているというのは各種証言から
まちがいのないことなんだよ。それ以外の要因もあったかもしれないけれど、
経済的要因がそこそこ大きかったことが言えれば、あの章のあの部分は目的が
達成されるのだ。

　あといくつかポイントとして：
１）結婚というのは、特にむかしは共稼ぎによって生活費を補い合うための
　　ものであって、支出を増やすものではなかったのだ。これについては、
　　『江分利満氏の優雅な生活』なんかを読んでごらん。

２）本が刊行された時期と、それが書かれた時期とは必ずしも一致しないのだ。
　　それは要注意。

ということで。

>>373

それが今まで機能してきたようなロールモデルだけじゃなく、
新たなロールモデルを山形が提示しようって試みでしょう。

バロウズの小説にある時代背景に依存しない価値って何？

ホントにそんな価値あるの？　って疑問とともに
たしかに買ってみたくなるな。

（承前）
　が、「それ以上に」は確かにちょいと勇み足だったかも。それはなおしておきましょう。ご指摘どうも。

>>374
>新たなロールモデルを山形が提示しようって試みでしょう。

そうなのか〜そりゃ只事じゃないな(,,ﾟДﾟ)
本棚にバロウズが収まっていないような読者層が
ターゲットなら、大仕事だぞ。

＞＞374 -> >>375

どうも失礼しました。

あいかわらず>>374の大人げなさと>>376の大人っぽさが
混在してて、おもしろい。そもそも２ｃｈに書き込んで
くれることからして大大大大大感謝なんだが、
それでも書いてることには、いろいろ疑問が残るので、
長文陳謝ということで。

インフレヘッジで金や不動産を買うのもいいかも
しれないけど、バロウズの状況じゃ持ち運びや換金が難しくないか？

証券、とくに株くらいが持ち運び、換金もお手軽でしょう。
インフレヘッジに証券、とくに株とか買うのはなし？
１０年越えくらいの株はインフレヘッジになるでしょうに。

それにもちろん買ってるなんて知らないし、証明もできないけど
自分の経済状態とかをみてみれば、それを他人がきっちり把握
してることってほとんどないんじゃない。ましてや記録にだって
残るか？　残らないでしょう？　しかもやつらは往々にして大
うそつきだ。そういう意味で、日記や家計簿みたいな網羅的な記録
でもない限り、そもそもその人の経済的な話をするのに無理があるって
考えるのは普通でしょう？（とくに書き始め前後は各種の証言もないみたいだし）

だから先人のいない経済的な分析なんていうくらいなら、それ相応の
証拠があってやらないと、まぬけな話に聞こえるよってこと。

それからポイントについて、それぞれバロウズに置き換えてみると
的を得てないぞ。
１）バロウズの結婚が共働きで収入を増やすためとは
考えにくいぞ、子供もいる始末じゃないの。
それで思ったけど、バロウズは子供を親に預けたんだよな。
こういうのって実質的に仕送りの増額なんじゃないの。
インフレ憎悪説もけっこうだけど、親との関係とかを
深堀したほうが、バロウズの執筆の要因や書いたものの中身
に迫れる気さえするぞ（いや今回さらしてない章で書いてるんでしょうけど）

２）なんて、ますます聞き捨てならないな。

>かれが本格的に作家として活動を始めるのは、この妻の射殺直後のことだ。

本当に本格的に作家として活動をはじめたのは一体いつで、それに
及ぼす要因が大きかったのは何なの？
そりゃ経済的な要因「も」あったろうさ、人間生きてて経済的な要因が
ゼロの活動なんてほとんどない。それ以外の要因がきわめて大きければ
経済的な要因なんて捨て置いて、それ以外の要因を強調するのはなんら
不思議なことじゃない。

金を儲ける手段なら他にもいろいろあるなかで、彼がなんで書き始めたのか？
その中で金にもなりそうにない、最初は実際にもならなかった執筆を
選んで続けたのはなぜか？　ふつうはダメだったら別の手段をとるでしょ。

今回さらされた部分を読んでも謎はふかまるばかりなんだよ。
もちろん、全体で解消されることを祈ってるぞ。

ガイシュツ勘弁：

http://www.inscript.co.jp/dan/wsb3.htm

>>380

こいつについては山形のバロウズ本にさらされてる中でふれられてるよ。
ただ内容やサイトはわからなかったのでスペシャルサンクス。

たしかにインフレ率がぜんぜんわかってないので、内容は全体に
まぬけとしかいいようがない。
1940年代なんてまとめて議論しちゃいかんだろ。そりゃ200ドルの
価値の推定に苦労するはずだよ。

以前の研究がこんなもんじゃ、インフレ率を導入しただけの山形が
胸を張るのも無理はないところか。

長期蓄財として証券を買う話と、インフレ対策として証券を買う話は
まったく別。10年超えの株も、本当の意味でのインフレヘッジにはな
らない。

経済状況は確かにあいまいな部分はある。が、複数の人間の証言が
マッチして、それが外的条件とも整合すれば、明らかな反証が出るまで
は文芸批評程度の水準では十分に証拠として採用できるのだ。信用でき
ないと言い張るのは勝手だけれど。ためこんでいたかもしれない、
実は変な収入源を持っていたかもしれない、なんてことはいくらでも
言える。が、それを匂わせるような資料すらまったくないのだ。

バロウズがなぜ他の仕事に手を出さなかったかというと、無能だった
からだ。かれはすでにいろんな仕事に手を出していて、そのすべてが
まったく続いていない（変な事業に金を出して失敗したりもしている）。だから他の仕事は無理だとかれ自身が思っていた。あと、
ギンズバーグらが「作家になれ」とけしかけたのも大きいでしょう。
それに40すぎて新しい職を手につけるのは大変なのだ。

あと、執筆とかのタイミングについては、こんどもうちょっとわかりやすくしてやろう。

あと、旦のその調査については、あの見本の中でも言及したと思うけれ
ど、目のつけどころはいいがその調査手段がまったくお話にならない
のだ。

インフレヘッジの件はご教授の本をみて勉強します。

経済状況については確かにほとんどいいがかりなんで
了解です。従来の調査と比べて、具体的にどこを「ポイント」
にしてるのかもよくわかりました。

他の仕事失敗話は、経済状況の中に具体的に入れると
経済的な困窮と他の仕事での無能さがよくわかっていいと思います。

執筆とかのタイミングについても詳しくしてもらえれば
わかりやすいと思うので検討してもらえれば幸いっす。

全般に、こんな夜中につまらない＆失礼な疑問につきあって
いただいてどうもです。

山形氏っていつもはsageで書き込んでいなかったっけ？

>>383
ごていねいにどうも。いくつかいい示唆をいただきましたので取り入れさせて
いただきます。ありがとうござました。

>>384
かなり下がってきていて、見つけにくいと思ったのであげたのです。

>>385

やまがた、バロウズ本がんがれ！

それにしてもいかに「ありがとうございました」を書きなれてないかわかる（藁

http://www.inscript.co.jp/dan/wsb3%20comment.htm

紹介のサイトもなかなか面白い。

たとえば上記では、山形のつけた題名「ゴースト」の訳に文句をつけてる。
ただ代案がないのは、厨房ならともかく同じ翻訳家としては如何なものか？

それから英文だけで翻訳は読んでないから評価できないなんて逃げるあたりは
かなりみっともない。ちゃんと翻訳も読んでいいたいことはきちんと
言えばいいのに。それに最後に（翻訳者の名前＋ごめん）といれてるところ
なんかにも、さりげない悪意を感じるのはたぶん2chに入り浸りすぎてるせい。

バロウズ本ってもう売ってんの？

>>388

まだだろ、でもいつの予定なんだろ？

そういえばこの２つのバロウズ伝で大きく食い違う記述があるんだけど、

山形たかがバロウズ本
http://cruel.org/books/burroughsx.pdf
>そして1962年に、月200ドルのお小遣いは打ち切られる。

旦　The Writing Machine　第3回
http://www.inscript.co.jp/dan/wsb3.htm
>この月々の送金は60年代に入って、彼が意を決して母親からの送金を断わる
（「もうちゃんとした作家なのだから……」）まで20年間ほど続いたものだった。

打ち切られるのと打ち切るのじゃ全然違う。

自分で打ち切った場合、少なくとも金のために小説を書いてる
比重はかなり下がるぞ。自ら仕送りを打ち切って、小説に専心
するわけだからな。そこには小説に対する金以外の思い入れ
ってものが強く感じられるだろ。

金の為に書くっていうなら、仕送りを自ら断ることはないわけだ。

ここらへんの事実関係の明確化もギボーン。

それはですね、まず親のほうが「あたしたちもそろそろ隠居したいし、仕送りやめたいのよ」
という話を何度か持ちかけて、バロウズはごねたんだけど最終的には「まあそろそろ頃合いか、
じゃあもう打ちきってくれていいよ」と言って双方合意のもとに打ち切りという事態になった
そうです。

これは自分から断ったとは言わないと思う。

NYにいるんっすね。NYは暑いのかな。
あいかわらず迅速な回答ありがとうございます。

ただそっけなく「打ち切られた」って書くのも微妙なところじゃないですか？

あと経済状況を語る上で、クスリをやめたことは書かないと。
クスリをやめて、酒も減って、執筆に集中すれば定期収入はあるわけなので
それだけでかなり財政状況は改善したはず。そういった状況の中で主要な
作品が書かれ（裸のランチ、ソフトマシーン、爆発した切符は発表も
62年以前、ノヴァ急報も発表は64年）、
その後に仕送りの打ち切りに合意した事実をかんがみると、

「（前略）仕送り停止という経済的な危機が、作家バロウズの誕生には大きな意味をもっていたと考えられる」
とか「小説を書くのも、（中略）とにかくお金が必要だったかららしい」と書くには
いささか説明たらずだと思われ。

それは本当にお金が必要だった60年代後半から70年代前半にはまともな本を
出せなかったこととも上手く整合しないし。

御大ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!　　　　　

超名スレの予感

物故してからそれほど年月が経っていない作家の考証がこれほど大変とはw
別にピンチョンのように姿を晦ませていた訳ではなかったのにね。

h2k2ってなんなの？

>>394

検索エンジンってなんなの?

なんて,意地悪してもしょうがないのでHOPEの2002年度版.
HOPEは,ハッカーのお集まりと思えばいい.

>>391

打ち切りを宣告されたからあせってお金稼ぎに
一生懸命書いたっていいたいわけでしょ.
ただ貧すれば鈍するでもないけど,本当に
お金がなくなったときにはいい作品はかけなかったという.

山形氏もバロウズの執筆動機には経済的な要因「も」あるっていいたいのかも
しれないけど,ところどころで筆がすべって（あるいは意図的にか）
経済的な要因「で」書いてるって読めちゃうのな.

>>391

1971年にワイルドボーイズ出してますけど、何か？

まあ、1970年にはママから遺産1万ドルもらったけどな。

そんな事より396よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のタンジェ行ったんです。タンジェ。
そしたらなんかインターゾーンでヤクやりほうだいなんです。
で、よく見たらなんかカワイイ男の子とかもとっかえひっかえなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、税金逃れ如きで普段来てないタンジェに来てんじゃねーよ、ボケが。
税金逃れだよ、税金逃れ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でタンジェか。おめでてーな。
よーしパパ「裸のランチ」書いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ヤクやるから帰ってくれよと。
タンジェってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとヤクやめて、「ノヴァ急報」書きかけたかと思ったら、隣の奴が、とにかくインフレがいやで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、とにかくインフレがいやでなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、とにかくインフレがいやで、だ。
お前は本当にとにかくインフレがいやで「ワイルドボーイズ」しちゃうのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、とにかくインフレがいやでって言いたいだけちゃうんかと。
タンジェ通の俺から言わせてもらえば今、タンジェ通の間での最新流行はやっぱり、
メキシコ、これだね。
ニューヨーク・メキシコ・タンジール。これが通の頼み方。
メキシコってのは復員兵奨学金をもらえる。そん代わりウィリアムテルごっこ。これ最強。
しかしこれを頼むと次からポールボウルズにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、シェルタリングスカイ（映画）でも見てなさいってこった。

もうね。そん代わりウィリアムテルごっこ。
税金逃れだよ。タンジェ通の俺から言わせてもらえば、そこでまたぶち切れ。
お前は本当にとにかくインフレがいやで「映画」しちゃうのかと問いたい。

馬鹿かと。

まあお前らド素人はすっこんでろ。で、「タンジェ」。
そこでまたぶち切れ。これ最強。小一時間問い詰めたい。

あのな税金逃れ。よーしパパ「ワイルドボーイズ」。

>>397
>>398

展開は読めてたぞ、と後で書くのはかっこわるいか。
題名は、It's about time for our William Tell act をぱくってるわけな。

吉野家コピペジェネレータの場合は
よーしパパ行、
小１時間問い詰めたい行、
まあお前らド素人行
の３行がポイントだからCutupにも入ったやつを選ばないとだめなんじゃん。
いや、そもそもCutupのなんたるかをよく分かってるわけじゃないけど。

ちなみに最初のジェネレータからして、けっこうオタク度合い高めというか
山形さんのたかがバロウズ本（見本）くらい読んでないとわかんないよな。

ただ評価としては、
パパ行はかなりねらってみえみえだし、
小１時間行は語感で逃げて（すごい深読みもできそうだが）
最後は中途パンパな落ちになっちゃってるぞ。（いや、全体にまずまずではあるが）
その代わり、次の２行にはかなり笑わせてもらった。

>ニューヨーク・メキシコ・タンジール。これが通の頼み方。
>メキシコってのは復員兵奨学金をもらえる。そん代わりウィリアムテルごっこ。これ最強。

ちなみに文章作成アルゴリズムとして、Cutupよりジェネレータや文体模写の方が
ずーーーーっと面白いのは何故？　（まぁ短文を読み散らかす２ｃｈの特性もあるのかもしれんが）

足跡たどった参考ＵＲＬ

山形氏　たかがバロウズ本（見本、一部）
http://cruel.org/books/burroughsx.pdf

吉野家コピペジェネレータ
http://8931.com/yosinoya.php3

板（パート10）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020215325/l50

サンプル例（Yahoo!BB編なんかいいんじゃない）
http://plaza5.mbn.or.jp/~heiny/tuusin/yoshi.htm

Ｃｕｔupプログラム
http://www02.so-net.ne.jp/~ev-net/cutup/cutup.html

なんやかんや理屈はつけてるけど
そんなCutupじゃいかんだろ。

もっと印象的なやつきぼんぬ。

カットアップにそんな短い、一定の口調の文を入れてどうすんだい。
もっとさまざまないろんな文を投げ込まないと。

そうだな、
例えば、このスレなんていいんじゃないか、
結構長文もふくまれてるし。口調もさまざま。印象的なフレーズもある。

ただいかんせん、なんらかの面白い結果をだすためには、ある程度の長さも
必要だし、かつかなりの校正がいると思われ。

たしかにちょっとバロウズっぽいか、ただひたすらつかれた。
頭もがんがんする、いささか割にはあわん。

ここから

ちなみに最初は「ジェネレータ」、とにかく本がでないとましてや記録にだって残るか。

展開は読めてたぞ、小１時間は語感で逃げて「裸のランチ」。吉野家コピペジェネレータ（も）
しちゃうのかと問いただしたい。今回さらされた部分を祈ったのにね。本当の意味での
インフレヘッジにはならない。中略結婚ってのは部室周りの取り巻きどもがせっせとやって、
いつもはsageで書き込むぞ。そこでまたぶち切れですよ。超名スレの予感。「でもそれ以上に」
書いちゃうぞー、ますます聞き捨てならんな。

それに最後に「ゴースト」結婚したものとして、内容は全体にまぬけとしかいいようがない。
これは自分から断っていたせいかもしれないが、複数の人間の証言がマッチして、「吾輩は名無しである 」。

いやーなかなか楽しく読ませてもらって双方合意のもとに打ち切りだが、大仕事。あいかわらず>>374の大人げなさと
>>376の大人っぽさが混在してて、それでも書いてることは、素人にはお薦め出来ない。

そして各種証言からまちがいを部室と呼んでるようだが、そもそもその人の経済的な話について、なんてことはいくら
でも言える（商売っ気があるのなら）。それをバカにしてる場合でもなかろうに。「妻」を買う話と、装丁に凝って
くれるだろうから、とくに株とか買うのは不可能だけれど、感想、なんてことはいくらでも言える。たしかにインフレ率が
ぜんぜんわかってないのも、少なくとも53年に小説を強調するのもおっしゃる通りだが、それが外的条件とも整合すれば、
「作家になれ」。長文陳謝というと、あの章のあの部分は目的が達成されるのだ。そもそも２ｃｈに書き込んでくれる
ことからして大大大大大感謝なんだが、ありとあらゆる罵詈雑言から誉め言葉まであびせかけようじゃない。
得意げな顔して何が無能かって、実質的に仕送り増額なんじゃないの。
　
もうね、最語 。ただそっけなく「そうだとしたらインフレ理論も台無しだぞ」は諸刃の剣。バロウズ本がんがれ。
どこでもおれのバロウズとして採用できるのだ。もしバロウズファンなら、既存資料や各種インタビュー結果からして
本当にバロウズの経済的な状況なんてジャンキー。そうなのか〜そりゃ只事じゃない、本棚にバロウズを。
　
それにしてもいかに「ワイルドボーイズ」か見てなさいってね。メキシコって思った状況の中で主要な作品が書かれたのは、
Fama/SchwertとかElyやRichardsonとかの研究でもほぼ定説だと思います。

日本語でやると

やはり駄目

正直文学板を自作自演で荒らしまわったやまがた氏には登場を自粛していただきたい。
２ちゃんねるでコテハンで書き込まなきゃ（書き込まないか名無しなら）
大目に見られても、露骨にやられるとかつての悪夢が蘇る。

荒らしまわって蘇る。正直やられろ。
文学板で２ちゃんねる、かつての悪夢が自作自演で自粛しろ。
大目に見られても、コテハンで名無しなら露骨に登場書き込み。

>>403
たしかに日本語で向かない部分があるのは確かだが、ちょっと
語尾を命令形にして見る手はあるかも（このレスの文ではそうしてみた）
ただ>>402もこのスレッドの書き込みでやったから、それぞれの単語や
文の切れ端は元の意味も保持してて、なかなか興味深い。

>>395

で、やまがた氏はなんのために

>経済的な要因「で」書いてる

と思わせたいわけ？

バロウズ本の最新版はここに

http://cruel.org/wsb/

あるみたいだな。それにしてもcruel.orgってすごいドメイン名だ。

>>404
何を寝言を。
文学板を、時にはやまがた、時には小谷のフリをして
（文体模写も満足にできない白痴なもんで無惨に失敗したが）
荒らし回ったのは、貴様および田口ランディだろうが。

参考資料：ランディ先生は自作自演が大好き♪
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-e.shtml
文体模写
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-f.shtml

>何を寝言を。
>文学板を、時にはやまがた、時には小谷のフリをして
何をいまさら・・・・ﾃﾞﾑﾊﾟ？

>>409
まあ、自称「野次馬」の山形センセだからね・・・。

ヤマバカセンセのコピペ荒らし警報！！
また、この喜劇（藁）が繰り返されそうとしています。
学習能力ないね（ｗ

裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立
↓
文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る（でも御礼も言わない）
↓
「野次馬」のコテハンを作って他人に強要（名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん）
↓
そのﾄﾞｷｭｿぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
ﾏﾀｰﾘ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。
↓
自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬＝小谷ＯＲランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。
↓
切れたのか、ついに延々とコピペ＆「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。
↓
挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。
↓
削除板にて「そのスレ立てたのｵﾒｰだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ！！」
と怒られる山形（現在４０代のＭＩＴ卒のみが誇りのオヤジ）
↓
山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。

まってた。長文意味不明こぴぺを。カットアップしても
なんら文書の意味がかわらないところがすばらしい。
なかなかカットアップが楽しめる。
（今回改行以外に編集なしの快挙、最初と最後が少し笑える）

そのイヤミの吐き方あいかわらず。

自分のコテハンなのに、この喜劇。「現在４０代のＭＩＴ卒のみが
誇りのオヤジ」罵倒を混ぜて吐き、ましてやコピペ荒らし本人からの
削除依頼なんて受けるか、ついに延々とコピペ＆「野次馬＝小谷ＯＲ
ランディ」

↓そのﾄﾞｷｭｿぶりにめちゃくちゃに叩かれる。

句読点や文末の癖をぬぐうため（ｗ裁判で負けた腹いせに文学板
で自分でスレ乱立↓文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた
挙句）。野次馬は明らかに山形擁護な上、ましてやコピペ荒らし本人
からの削除依頼なんて受けるか文章を貼り、（ｗ裁判で負けた腹いせに
文学板で自分でスレ乱立

↓文学板の住人にボコボコにされ、切れて新スレ立てた挙句、いつもの文体。

自分で巻いた火の粉。

これにきちんと論理的に、「まともな証拠」で反論してください。
山形サイドの自作自演の証拠は大量に出ていますが、
まともな反撃は皆無ですから。

http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
いくら「山形」＝やまがたを否定したくても、このスレの「やまがた」の過去は消せないと思われ。
このスレは山形氏が立て（１こそ名無しですが）、本家HPにもリンクされていたスレです。
スレの初期から、名無しでの書き込みではなく「やまがた」と「柏木」の二名が登場してレスをしていました。

この頃山形氏は、「山形浩生」と「やまがた」名義で大量に出現し、
（どういう意図で２つのコテハンを使ったのかは今でも意味不明）
ライターというのにレスが早いので有名でした。
山形氏は２ちゃんねるでレスし、HPでも「藁」など２ちゃんねる用語を多用していました。
この頃、山形氏と２ちゃんねるは互いにリスペクトしあう蜜月関係でした。
変な自作自演擁護と自作自演応援を大量にばら撒く悪癖も当時からあり、
それはネットウォッチ板でウォッチされ嘲笑されてはいましたが、
それも味となって２ちゃんねらーには結構好かれていました。
ひろゆきとも対談した事があったかも？
しかしその蜜月は終わってしまいました・・・。
そう・・・、山形氏自身の手による文学板での自作自演大暴走事件によって。
彼が「やまがた」名義を含めて、レスが減ったのはその後の事でした。

バロウズスレッドなのに、何故山形の話題に？
自作自演の宣伝うざいよ。

>>414

こいつバロウズと山形の関係も知らないのな（藁

>>414-415
肉体関係です

>>416
homo!!?

バロウズが言うには盗作大好きで、自分がちょっとでも罵倒されると切れまくるんだそうです。
あと、包茎だって。

つーか、バロウズとホモだちだからって、バロウズ語るスレで山形は関係ない。
翻訳者だろうが同じ。
山形は自分の著書でそこらへんの本屋のオヤジの方が話題に上ってたら、
どう思うんだろう。

>>419

翻訳者だからって、話題にのぼってるんじゃねぇーよ。
いくらこぴぺ＆トンデモだからってスレくらい読んでこい。

それから罵倒も工夫がたりなくて、単語の羅列。
もっといやみを聞かした長文とかひねりをくわえな。

ｷﾃｨに執拗に粘着されるのも身から出た錆だから仕方がないですね、山形さん。

>>420
俺は昔っからこのスレにいるけど？
あと、ここしばらくは419以外ＲＯＭ状態だ、バカか？

>>421
まあ、山形が一番のｷﾃｨだしね。

>>422
山形さんは自分を罵倒する人間は全て同一人物と言う電波にとらわれてるからしょうがない。
野良犬に噛まれたと思って気にするな。

２ちゃんねらーも少しは成長しないとね…

>>422

昔っからとかいうなら、ここ最近は（2002.7）翻訳者だから
話題にあがってるんじゃないことくらい先刻わかってるだろうに（藁、藁

ちなみにあんたのいう、ここしばらくっていつからよ？

ヤマバカももっと成長しないとね・・。

○「独り善がりでない他人に通じる思想ってどんなのですか？」

×「ハァ？独り善がりでない思想なんてねえよ」

なぜ下が×かといえば、
下の答えをすると
「なぜあなたは無いと言いきれるのですか？」と反問されるから。
自分から断言するのは危険です。注意。

そして、相手が答える度に「××ってなんですか？」と問いつづける。
自分の言っている言葉にそれほど自覚的でない人間は大抵これをやられると参る。
また、相手がしつこくついてきても、論点がずれるのでまあＯＫ。
付け加えると「おまえそんなことも知らないの？」という態度を取る
『勉強不足』の言葉＋白痴扱いで笑いものにすることで
相手はすごすご引き下がる
ＯＲ
「バカにしたな！」と怒らせることで相手を周知のバカにすることができる
この後はえへらへらと笑えばＯＫ

某Ｗ大学の方に教えてもらった方法です
実行するまえに徒党を組んでおきましょう
鷲田小彌太が、バカを相手に論争すると、相手が負けたことを理解できないから
絶対に勝てないとかいていたけど、
リアル山形浩生と、このスレの「野次馬・山形」を見ていると、その通りだと思う。

山形が書き込むと例外なく荒れるから嫌なだけなんだけどね。
まあ、好きにやっててくれや。

>>427
少なくともチミなんかより(俺もだけど)はずっと頭が良いし、社会的地位も
高いんだから、その点は認めなければならない。いくら人格に多少問題があったと
してもね。

43 ：無名草子さん ：02/07/25 18:22
とある所にヤマバカと呼ばれる男・・・・・・「山形浩生」がいた。
ヤマバカは上野千鶴子に憧れていた。
憧れと言えば少し違った意味であるが。
自分がブスと言うことを恥じる訳でなく、どんな障害も受け入れられる
自分は自分だ、他人にどう見られても関係無いという
そんな自分にはとうてい真似できない姿にヤマバカは次第に惹かれていった。
しかし他人の目が気になるヤマバカはその気持ちを打ち明けられないでいた。
それでもどうせあいつには恋人や友人なんて出来ないと思い込む事で自分の気持ちを押し殺していた。
しかし、その上野千鶴子と対談する人間がいた。
さらにそれはよりにもよって自分を裁判で負かした憎い小谷だった。
ヤマバカはショックだった。
上野千鶴子には俺しかいないと思っていたからだ。
その夜ヤマバカは声を押し殺して泣いた。初めて味わう挫折と絶望だった。
だが、どうやら二人は対談後すぐに別れたようだった。
ヤマバカはまた上野千鶴子を独占できると思った。
しかし上野千鶴子と小谷の対談では、ヤマバカを罵倒する言葉で溢れていた。
ヤマバカは罵倒よりも、上野が自分を見ない事実に激しい怒りと焦りを感じた。
自分の気持ちを打ち明けたらあいつは俺から離れていってしまう
俺はそれを受け入れられる程強くない
ヤマバカはそのやり場のない憤りを２ちゃんにぶつけることにした。
さもなければ自分を抑えきれない気がして。
こうしてヤマバカは上野千鶴子に復讐すべくスレ立てを決意した。

>>430
少なくともチミなんかよりはずっと頭が良いし、社会的地位も
高いんだから、その点は認めなければならない。いくら人格に多少問題があったと
してもね。

>>430
少なくともチミなんかよりはずっと一般的な２ちゃんねらーは頭が良いし、社会的地位も
高いんだから、その点は認めなければならない。いくら人格に多少問題があったと
してもね。

>>432-433
その調子だからアンチ山形派は駄目なんだって・・・

バロウズスレなのに山形の自作自演に占領されるとはこれいかに。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす男、
山形浩生の自作自演が繰り返されております。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、ヤマバカを排除しましょう。

例：「山形浩生の自作自演擁護バカを治せないか」という議論をしている場合
　　 あなたが「山形浩生は自作自演擁護バカとしての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「山形浩生は自作自演擁護バカだが、もし自作自演擁護バカではない山形浩生がいたらどうだろうか？」

　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として山形浩生が勝利を収めることもある」

　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、山形浩生が超人になるということを完全に否定することは誰にもできない」

　４：主観で決め付ける
　　　　 「この私が、山形浩生は自作自演擁護バカであると認めるわけがない」

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「ヤフーでは、山形浩生は自作自演擁護バカではないという見方が一般的だ（大嘘）」

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、山形浩生の学歴はランディよりも上だということは知っているか？」

　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、山形浩生は自作自演擁護バカだということにすると都合の良いランディが画策した陰謀だ」

　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、ネットごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「山形浩生は自作自演擁護バカだなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、山形浩生が強くなれば良いって事だよね」

　11：レッテル貼りをする
　　　　　「山形浩生は自作自演擁護バカだなんて『過去』の概念にしがみつくｦﾀはイタイね

　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　 「ところで、山形浩生がなにをしたら自作自演擁護バカの条件をみたすんだ？」

　13：勝利宣言をする
　　　　　「山形浩生は自作自演擁護バカだという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」

　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「山形の自作自演擁護を認めるとしても、ある程度は健闘した時もあれば
　　　　　　もろわかる状態だった『コテハン野次馬』時代まで色々といる。もっと勉強しろよ」

　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「山形浩生は自作自演擁護バカではないではないと認めない限り２ちゃんねるに進歩はない」

皆様も>>436-437を参照の上、ヤマバカ氏（山形）の自作自演
に騙されないように頑張ってね！！

全ての山形自作自演スレにて一斉に「山形擁護（自称）」の書き込みがやむとは、
コレ以下に（藁
山形先生の自作自演はわかりやすいなあ（ｹﾞｷﾜﾗ

>>439
本当に全部の板の山形登場スレで書き込みが同時に止んでるね…。
こういうとき山形さんってアホだなと思ってしまう。
すぐばれる下手糞な自作自演するくらいなら、やらなきゃ良いのに。

>>439
他の板でも指摘されてたけど、多分連続投稿規制にひっかかったんでしょうね。

20 ：無名草子さん ：02/07/25 17:42
大きな口叩いてるけど、本当は、ちょっとでも罵倒されたり、
裁判沙汰になったりしたこと、かなり気にしてるんだよね。
小心者ほど・・・って言うでしょ。
ノム総の上司もたいへんだね。こんなのがいると。
この人って悪いけど滅茶苦茶に小物だよね。
マンセー以外は苦言とか忠告ですら「敵」にしちゃうし。

山形の一番小物っぽくて笑えるのは、いまだメールアドレスを
MITの卒業生だってわかるようにしているところだね。
ある意味、マミー石田と同じレベル（藁

バロウズ本はいつ発売なの？
１５００円以上したら買わないけど。

>>443
山形先生は今、ちょっと書き込めない状況のようですから、
もう少し待った方が良いですよ。
それと、多分バロウズ本は図書館で予約無しで読めると思います。

あららどうしましょ…
変な人刺激しちゃったかな…あらら

なんか、しばらく山形先生の書き込みなかったのに、
同時に書き込みが・・・。
もうすこし時間をずらすとかそういう自作自演の仕方覚えた方がい意ですよ。

まさに、レジェンドイーター山形。

うんあのな、君たちが山形を叩けば叩くほど
アンチ山形の奴らが低脳君の集まりってことが証明されちゃってるので
作戦を変えたほうがいいかもよ。善意で言ってるのね。

>>448
それはむしろ山形先生の方かと・・・。
あんまり自作自演がわかりやすいと弁護しようにもちょっと難しいんですよ。
ところで、いい加減山形先生抜きにして、バロウズを語る場に戻してもらえませんか？

山形氏の自作自演に対抗するため、みなさん>>436-437を覚えてくださいね。

>>449

山形抜きで語りたいと言いつつアンチ山形根性丸出しの...ﾌﾟﾌﾟ

何故か自分が語れらないと満足できないヤマバカセンセ、ﾌﾟﾌﾟ

何にせよ、山形話は飽きた。

高学歴でもバカはバカと証明してくれた点で山形はえらいよ。

つーか、山形さんも文学板で荒らしやるの自粛して欲しい。
昔、死ぬほど叩かれたってのに。

アンチ山形の脳内山形は面白いなあ。

バロウズスレなのに山形スレとはこれいかに

sine

ノヴァ急報、やっぱり読めないなあ…『バロウズ本』は楽しみ。

ヤマバカのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがなけりゃ、バロウズ本も楽しみに出来たのにね・・。

>>460
まったくだ。

>>460-461

これがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの見本（ﾌﾟﾌﾟ

で、バロウズ本の発売はいつごろになりそうです？

>>462-463

これがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの見本（ﾌﾟﾌﾟ

学問とは「真実」を追究するもので、己の欲望や憎悪、の利害を正当化するための道具ではない。
山形は、要するに自分を被害者にするための理論武装をしているだけで、言い換
えれば、ただ単に裁判で負けた腹いせに巽と小谷を悪者に祭り上げたいだけとしか読み取れない。
理不尽・不平不満を感じていない人間なんてひとりもいやしないよ。
学問や文章で山形がやってることは、噂の真相と同じ、ただのテロ行為にしか見えない。
しかも、全く威力の無い（藁

なんか、バロウズが見たらゲロ吐く真似でもしそうなスレですね。

存在、カンボジアの生命水およびそれが準から約20kmの郊外で見る場合、
それらは豊富な印象です。
それは毎年[前の]ゆでられ、それを9か月と呼びました
「――――それはそれを今後持ちませんが、教育はそれを受け取ります[この/国]それが外国へ行く場合――
持っていること--再び。
[-- ――実行/――"
/――それが採用を再び進めることを示唆した人々は、確かに禁止によって大部分を占めます、中へ密輸入することおよび豊富な機会]口ボルトで固定した子供外国人から得られる場合に、
疑うために、それはそうです
「そしてさらに](カーブ)の目的に実行したこと
――12月の、の内部中の記述―2人以上のアメリカの夫および妻によって、
彼らは約400である、
大使館による両方のによるマッチの下の事務およびフラダンス。

エドガー・ライス・バロウズ
ターザン、火星シリーズ万歳！

　　ﾌｰﾝ　　　　　　ﾌｰﾝ
　　 ／■＼ 　　　／■＼　　　　　　　　／■＼
　　（　´_ゝ`）△　（　´_ゝ`）　　　　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

>>466
＞なんか、バロウズが見たらゲロ吐く真似でもしそうなスレですね。
まったくですよね。
匿名をいい事にここまで自作自演しまくるような恥知らずの、
山形が翻訳したなんて事を知ったら・・・。

ま、既に死んでるけどな。

>>470

ホント俺もそう思う。
場違いな山形アンチ君がでてきちゃって
みんなこの板に書き込みしなくなっちゃったからね。
おそらくバロウズの事知らないよ電波アンチくんは（ﾌﾟ

>>471
バロウズも浮かばれまい・・・。
死後にこんなドロを塗りたくられるなんてな。
山形には人間としての良心はないのか？

>>472
同意していただけて幸いです。
本当に山形氏の自作自演の荒らしと、アンチ山形一派は、
バロウズスレから離れて欲しいですね。
山形氏もアンチ山形一派もバロウズのバの字も知らないであろう事は同意です。

＞山形氏もアンチ山形一派もバロウズのバの字も知らないであろう事は同意です。

山形がバロウズを知らないなら、だれがバロウズを知ってるんだよ。
好き嫌いはあれ、山形が日本のバロウズ紹介に果たした役割の大きさは
だれにも否定できないぞ。

尻馬にのって変な電波をまき散らすのはやめてくれ。

>>475
名前を入れないと書き込めない板で、スペースを入れて書き込んで、
そのままこっちで書き込むと、デフォルト名無しが入らず「　」になるんだよね。
巡回ご苦労様、自作自演で闘うヤマバカさん（ﾌﾟ

>>475
>山形が日本のバロウズ紹介に果たした役割の大きさは
バロウズの著書はバロウズのものなのに、バロウズよりもでしゃばる一介の翻訳者の、
山形氏は正直非常にうざい。
このスレにまで名前を出して来てるしな。

アンチ必死だな（藁

>>447
超同意。
最近、バロウズとは関係ないのに、既知外山形の話題ばかりで食傷気味

>>479

自分のレスに自分でレスなんて洒落てるね〜（ﾌﾟﾌﾟ

>>480
電波か？
俺がこのスレに書きこんだのは100レス以上前だ。

ボクは山形なんぞ知らんぞなもし。

バロウズはカコｲｲｶﾓｶﾓ。

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ＜ 2ch読むのが辛くなってきた。もう限界だ。
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

老後の写真見ると、いわれるほどカッコいいか？とも思うわけなんですが
若かりし頃はｶｺｲｲ！！という風貌だったのかどうかまあそれはそのう

山形に関する話は全て禁止にして下さい。
正直自作自演山形氏にも、それに群がるアンチ一派も
うざくてしょうがないです。

>>486

アンチ君なのバレバレ（藁

>>487
あのね・・・、このスレの状況見てる？
山形様バンザイ以外は全部アンチにするの？

IP1C0450.tky.mesh.ad.jp

>>489
ヤマバカのIPでちゅか（ﾌﾟ

>>488

あのね・・・字が読める？
山形がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてると決め込んでいる君はどうしてそう思う？

>>491

あのね・・・字が読める？
バロウズスレで、ヤマバカマンセー以外を全て罵倒したり、
アンチと決め込んでいる君はどうしてそう思う？（ｗ

492 名前：吾輩は名無しである ：02/07/29 20:23
>>491

あのね・・・字が読める？
バロウズスレで、ヤマバカマンセー以外を全て罵倒したり、
アンチと決め込んでいる君はどうしてそう思う？（ｗ


216 名前：無名草子さん ：02/07/29 20:19
>>214-215
自作自演に疲れて、「アンチは一人で書き込んでいる妄想」
なる電波に囚われましたか、ヤマバカセンセ(ﾌﾟ
ところで「お前はランディ」電波はどうしたの（激藁


217 名前：無名草子さん ：02/07/29 20:21
>>213
反論できないので、ただの罵倒しか出来ないヤマバカマンセー（藁
あ、マンセーしたから、ボキュは「ランディ」じゃないよね（ﾌﾟ




アンチ君はまたしても同時間帯に一斉に書き込み（藁藁
どうしてなのかな？あ、一人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ頑張っちゃってるからだね（ﾌﾟ
他のスレにもこれ貼ってきま〜す♪

219 ：無名草子さん ：02/07/29 20:48

>>218

そうなんだよね、その妄想入っちゃってるアンチの人って
一人で各板で奮闘（ｗ　してるんだよね。
数分の誤差で各スレに書き込みがされたと思うと、またピタッと止んで
またしばらくすると何故か数分の誤差で（藁
さらに深夜になると出没しなくなって、昼間になると暴れだす（ｗ


220 ：無名草子さん ：02/07/29 21:04
深夜は夏休み中とはいえ厨房だから寝てるんじゃない？（ｗ


221 ：２１５ ：02/07/29 21:17
とおりがかりに書き込んだら、２１６でなんかワケのわかんないレスを
つけられちゃったよ。
どうなってんの？？？
ここのキチガイのモチベーションって何だろうね？

774 ：名無しさん ：02/07/29 21:15
ほんとにピタリと止んだな…

ヤマバカくんはまたしても同時間帯に一斉に書き込み（藁藁
どうしてなのかな？あ、一人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ頑張っちゃってるからだね（ﾌﾟ
他のスレにもこれ貼ってきま〜す♪

もうバロウズ関係ないね。

まあ、カットアップといえなくもないか。



…いえないか（つか、もういいかげんにしてほしい）。

ここはボク様を語る場です。
バロウズなんてボクの足場に過ぎません。
とりあえず今バトル中なので邪魔しないで下さい。
今の敵は一人です。
小谷も巽もランディも全て、たった一人の同一人物のキぐるみに過ぎなかったのです。

>>496
本当にいい加減にして欲しい。
バロウズをだしにして、自作自演を続ける山形、マジでうざい。

2chをめぐるどたばたで自分名義の本の売れ行きが怪しくなりそうだから、またもやバロウズを引っ張り出してくるってところが商売人だなあと。

朝日の書評委員に選ばれたからって、手前のことはさておいて橋本治のことはくさすはで、もう救いようがないね。

お前が終わってるつーのな。
やまがた

>>499
山形氏をくさすと、こんどは橋本治にされますよ・・・。
こわいこわい。

37 ：無名草子さん ：02/07/28 20:59
山形浩生スレか・・・。
正直山形さんにはいい思い出が無い。

宝島で仕事してた時代のことだけど、当時、自分は比較的山形浩生の書く
ムックとは重ならなかったから山形浩生にﾛｯｸｵﾝされることはなかったが、
打ち上げや出版社主催のパーティーでは何故か隣りに
山形の好みっぽいらしい女性がいることが多かったみたい。
だから隣りの女性が山形浩生に話し掛けられ、延々と学歴と会社の話をされて、
彼女が苦笑いで受け答えしている姿をよく見かける。

私もよく似た状況になったことがあり、その女性の気持ちが分かるので
「最近どうですか？」などと言って割り込み助ける。
すると女性はホッとした表情で私と会話しようとしてくる。
で、彼女も私も無理矢理会話を盛り上げて山形氏が割り込む隙を消すのだが、
その間山形浩生はずーっと私を睨みつけている。
もちろん私はそれを視界に入れないよう頑張る。
するとそのうち山形浩生はその女性に
「じゃまたあとで来るからまた話そうね」
と言い残し諦めて(？)帰ってゆく。
するとﾀｰｹﾞｯﾄにされていた女性に「本当に有難うございました」
「本当に助かりました」と深々とお礼を言われる。
そしてその後例の山形浩生が今度は私のところに来てニヤニヤしながら
「あ〜、キミ（私の名札と顔を無作法に指差し)どっかで見たなぁ〜
　う〜ん、どこだったかなぁ〜、う〜ん」
と、芝居がかった口調で一人で唸り出す。
そして数分間考え込んだ(フリ？)のち、山形浩生は
「ごめ〜んヤッパリ知らないやぁ。僕マイナーな人と、低学歴な人間は
視界に入らないし、よくわからないんだよねぇ〜バロウズなら知ってるんだけどぉ〜」
と言い残し、さっきの女性に強引に名刺をプレゼントし去っていった。

本当に恐ろしいのはこういう類の経験を一度ではなく何度も繰り返された事。
（自分に関しては４回程度だが、知り合いから伝聞で同じことが何度もあったと聞いた）
山形浩生は何故相手があからさまに苦笑いをしていることに気付かないのか。
相手がその話題に興味が無いことに気付かないのか。

長いわりに下らん話でスマソ。

そろそろ、バロウズの話しよーよ。

中学生の時、裸のランチを何度も挫けそうになりつつも読み切った。
外のも続けて読んだけど、裸のランチ程のインパクトはなかった。
意味不明の散文の羅列に、ある時ふっと痺れるような文が浮かんできてそれが中毒に。
ﾆﾙｳﾞｧﾅ繋がりで読み始めたミーハーな香ばしい１０代。
自分の外にも結構いるんじゃないかと。

わらひはサイキックTVあたりのつながりで手を出した記憶があるなあ。

遠い想ひ出・・・

虫けら以下の山形の話が出なくなってやっとマシになったね。
>>503
裸のランチは最高ですね。
リンチの映像を見てから原著に手を出しましたが、
原作の方も凄く面白かったですよね。

夏なのに寒い　>>503-505

>>506
なんでバロウズの話をしたら、「寒い」なのだろう・・・。

>>507
山形以外の話をすると切れるんだろ、自分が中心でないと気がすまないのは、
文学板で「野次馬」と称して私怨で暴れまわった件でもおなじみ。
つーか、山形は社会学板に専用スレあるんだからそっちで語っててくれ。

『裸のランチの映画監督はリンチじゃなくクローネンバーグだよ』と>>505に突っ込むのはやさしい。
でもたぶん、分かって誤記してるんだろう。釣りってやつだ。
論争では誤記や勘違いは相手の攻撃の対象になるから避けるものだが、単にスレ荒しが目的の場合は適当にバカのふりをして、嘲笑や罵倒を誘発するのも有効だ。
スレ荒しの目的は相手を論破し自分の正しさを証明する事ではなく、スレの様相をひたすら悪化させ、泥沼化させることだからだ。
おそらく、彼はアンチ山形でも山形マンセーでもない。アンチ・“山形が話題になってるスレ”なのだと思う。

ノヴァ急報読みかけて挫折中。

だからさー、山形話したいなら、社会学板に帰れっての。
この板で山形ネタ書きたいなら、山形専用のスレたてりゃ良いだろ。
アホか、マジで。

＞彼はアンチ山形でも山形マンセーでもない。アンチ・“山形が話題になってるスレ
ここはバロウズスレですが。

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http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

山形さんはいつから夏休みに入ったんですか？

「裸のランチ」呼んだ人尊敬します。
私は途中で挫折し、いつかは読もうと本棚に並んだままになってます。

映画ビートニクの話題は既に出てしまったんですかね？
講演の時のジョーク、ヨボヨボの爺さんからあんな素敵な言葉がスラスラと...

>>514
読めないなら読めないで良いかと。
とりあえず本棚の肥やしにしといても、暇がある時に読み進めたり、
あるいは一生読まないまま肥やしにしたり。
バロウズとはそういう楽しみ方を許してくれるところだと思いますよ。

最近ニルヴァーナにはまった友人に「バロウズ貸して」と言われたので、
裸のランチを渡してみたんですが「わけ分からん」と一日で返されました。

NIRVANAのファンはバカで真正包茎で童貞でマザコンで肥満で腋臭で水虫でアト
ピーで梅毒持ちのＡＩＤＳでイジメられっ子でマックのゲームオタクで借金背
負っててイボ痔で酒癖悪くて精神異常で自虐的で早漏で犯罪者で朝鮮人でロン
パリで知恵遅れでマゾで短小で毛じらみ持ちでハゲでチョンで低学歴で痴漢で
飲尿療法信じててオウム信者なのに創価学会員で変態で登校拒否でダメオヤジ
で白痴で我が強くて詐欺師のペテン師でセックス好きだけどできないからオナ
ニー狂いでスピード狂でロリコンで特撮オタクでノロマでグズで意志薄弱で夢
見がちでWindowsが嫌いで足がでかくて臭くて自我が強くて体毛が濃くて口臭が
激しくてついでにウンコも臭くてゲテモノ食いでネカマでゲイでホモでニュー
ハーフでみやむーがＡＶでてないと信じてて自惚れが強くてオヤジギャグしか
言えなくて華原朋美萌え〜で大久保清で粘着気質でアイドルオタクで教祖様で
広末後追いで荒らしでアリスでセンチメンタル好きでえみるでえみりゅんで岡
山君で東真一郎で宮崎勤でうんこ漏らしで関西人でがめつくてケチで貧乏で喫
煙者でエロゲーオタクでキチガイで右翼で部落でカタワでメクラでビッコで女
中でおまえのかーちゃんでーべーそーで悪魔で胃が弱くて虚弱体質で下痢気味
で肛門がスゲェ臭くてチンポにティッシュカスついててヒネクレ者でアナル
セックス好きでアイコラ集めてて怠け者でヒマ人でてらしでゴミ撒きで語尾に
りゅんってつけてて油日記書いててうどん喰いでかーらやーでゲーマーで不毛
なOS論争好きでノゾキで虚無でボキャブラリー貧困だから活字と永遠に無縁！

>>516
ヤマバカくんとは正反対だね。

ガマンして１から全部読みましたが、
山形先生の書き込みでもなかったら、怒っていたと思います。

自分で自分に先生つけなくても（ぷ

「裸のランチ」表紙、キレイです、、

ヤマバカの痴態スレ、晒しあげ。
みんなにみてもらってね。

山形のせいで、バロウズのファンがへらなきゃいいけど。
あの人の訳だけは絶対読まない。
大変だけど、原文で読んだ方がいい。
過去に山形訳を買ってしまい、読んでてめっちゃ腹立ったのを思い出した。
バロウズは大大大好きな作家なだけに怒り心頭やった。

山形さんの訳は名訳だと思いますけど。どこにそんなに腹がたったんです
か？
それにバロウズを原文で読めなんて無理です。

『ワイルド・ボーイズ』は誰が翻訳しても腹が立つ内容だと思う。
ついでながら、山形氏の本は楽しみにしていますと申し上げておきたい。

ばっかじゃないの。
原文で読めるなら好きな作家の本くらい
最初から原文で読めよ。

翻訳の悪さを指摘するなら具体的にやらなきゃ
意味ないぞう。

ぼくらは山形「たかがバロウズ本」とともに
楽しくバロウズを読ませてもらうよ。

それにしてもいつ出るんだ？

だからなんでバロウズを語れず、山形話をこのんでしたがるんでしょうか。
山形さんは。
そんなにしつこくやりたきゃ、山形専用スレッドを建てればいいだけの話で。

>>525
ジャンキーは平易な文章なので原書でも十分読める。

>>528
んなもん立てても、そっこう荒れるだけでしょう(w
ま、ここも荒れてしまったけどな。

>>529
荒れると思うんなら話題を出すなよ。

>>529
同意。

>>531
どっちかはっきりしるw

スマソ。
>>530でした。
＞荒れると思うんなら話題を出すなよ。

＞528
＞そんなにしつこくやりたきゃ、山形専用スレッドを建てればいいだけの話で。

ここにあります。↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012315711/l50

>>534
なら、そっちで山形関連の話はやってください。

今ちょっと山形先生に関係のない書き込みで
荒れているようです、、

見た感じでは新しく作った板のスレに住人を誘導しようと、
バカ（ソーラ？）が暴れてるだけのようですが。
以前の文学板の「野次馬」みたいなパターンで。

ここ読み返したら途中400ぐらいまでは良スレでないかい。
もったいないな。

>>538
山形さん、自作自演いい加減わかりやすすぎ＆しつこすぎ。

オカマヲ100エンデカタヨ

バロウズを理解するために、少年を買いに走る
友人に一言いってあげてください。

もともと、意図的にだろうけど、崩した文体の山形産
最近の文をみると、どんどん2ch的な語尾が目立ってきているのは
無意識ですか？

>>540
とりあえず、結婚相手を撃ち殺してみよう。とでも。

>>542
山形の話題はhttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012315711/l50
でおねがいします。

　　　山形信者用2ch書込みマニュアル
1.交代で常に最低一名が2chを監視すること
2.山形の利益が最大になるよう心掛けること
　山形に害をもたらす書込みをする者は読者ではない、敵である
　嘘や作り話をどんどん活用すること
3.どの様な状況になろうと自分は山形当人であるとか山形信者だと認めないこと
4.根拠の無い事柄でも常に自身満々な姿勢を貫くこと
5.山形に不利な真実や話題は、本来のテーマと関係無い方向へ誘導すること
　次の方法が有効である
　　敵を煽って冷静さを失わせる
　　くだらない書込みを行い、それに対し敵にレスを強要する
　　山形の不具合に関する書込みには、詳細情報を要求し細かい矛盾点を攻撃する
6.自分に手におえない強敵が現れた場合、自作自演でコピペを貼りまくったり、
　　意味の無い山形罵倒文章を羅列して、スレ自体の信用度を落とし、
　　荒らすことで攻撃を回避する事。

通称厨房は喋るな。てめぇらは自らの遊び場を自らが破壊してゆく癌細胞い
つだってそうだその不細工なマヌケ面を黙らせろ。
流行こそ癌そのもの・・・ビートニクスをファッションに変えサイバーパン
クを一時的な流行りものにしてしまい、匿名掲示板を下らない私的現状報告
の場と団地妻の井戸端会議以下の幼児雑談に変えた諸君、何処からともなく
蝿よろしく集まって来るいつもの諸君だ。身近なお祭り騒ぎには殺到し、多
様な価値観だの尤もらしい二次情報を引用するわりには何の精神も思想も持
たず、それまで守られてきた大事な土壌をあっさりとぶち壊し目先の馬鹿騒
ぎを刹那的に楽しむだけの廃人どもめ。おれは山形浩生を愛している。

通称厨房は喋るな。てめぇらは自らの遊び場を自らが破壊してゆく癌細胞い
つだってそうだ上に住んでいるのは誰かとたずねてみたのですが。
流行こそ癌そのもの・・・ビートニクスをファッションに変えサイバーパン
クを一時的な流行りものにしてしまい、すばしこい車掌が、警笛を鳴らしながら、
まだ動いているうちに飛びおりた。身近なお祭り騒ぎには殺到し、多
様な価値観だの尤もらしい二次情報を引用するわりにはとても神経質なやつで、
ときには不愉快に感じられることもあるだろう。それはたしかだけど、
そのかわりときどきそりゃすばらしいやつだと思うよ。
はじめて彼を汽車の中で見たあの日と同じように、刹那的に楽しむだけの
廃人どもめ。おれは自分が勝利者であることを感じていた。

>>546
6.自分に手におえない強敵が現れた場合、自作自演でコピペを貼りまくったり、
　　意味の無い山形罵倒文章を羅列して、スレ自体の信用度を落とし、
　　荒らすことで攻撃を回避する事。

>>545
＞自作自演でコピペを貼りまくったり、
＞意味の無い山形罵倒文章を羅列して、スレ自体の信用度を落とし、

そういうことをやると「スレ自体の信用度を落とし」とわかっている
のにどうしてやるの>>545.みたいな奴は。バカだから？酔っぱらって
いたから？田口ランディだから？

>●便所の落書き化のパターン
>
> １．モノホン子供による書き込み
> 実は、この私もパソコン通信のＢＢＳで会話されている内容を始めて
> 見た時は、思わず、「貴様らのようなちんぽ野郎は早く死ね！」と書
> きたくなった。特に、やんちゃな子供は真面目に会話されている場を
> 見ると「こいつら、何マジになってんのー？バカじゃねーのか？」と
> 思ってしまうのはしょうがない事実。ま、アホの証拠なんだが。
>
> ２．不利益を被った個人又は団体による仕返し
> これはネット上やネット以外においても、匿名掲示板による何らかの
> 被害にあった個人や団体による嫌がらせの場合。ただし、頭の悪い者
> がこれをやると墓穴を掘り、皆の笑い者になったりするので、楽しい
> 思いでになったりする事もある。
>
> ３．かまって君による書き込み
> 大勢いる訳だから、自分の書き込みが大騒ぎなる事を楽しむ愉快犯も
> 出てくる。方法は様々だが、昔はホンモノらしい偽情報を流したりと
> 一応は知的な手法が多かったが、ここ最近はコピー＆ペーストによる
> 連続書き込みや、ちんこまんこうんこ等のいかにも幼児が好みそうな
> 言葉を書きまくる等、知的障害の迷惑者が増えた。
> 又、わざと酷い発言（差別や動物虐待等）をして注目を浴びる手法は
> 他者の食いつきも良いので、未だに引き継がれている。
>
> ４．邪推の押しつけ
> 実はこれが１番最悪である。
> 情報を懐疑的に受け取る事は良いと思うが、まれに深く考え過ぎて危
> 険電波の領域に入った推測を自ら信じ込んでしまう者がいる。又、わ
> ざと大衆操作を行なう者もいる。これは大勢の意識ベクトルをあらぬ
> 方向へと向けるのだ。前者は電波君なので楽しめるが、後者は変に頭
> が良いのでとても厄介だ。恐らく、この手の輩はマスコミ系の人物か、
> 長年議論バトルに長けた者の仕業だと思われる。マジで止めて欲しい

２ちゃんねるに屍臭が漂い始めているから（わらい
ムキになるのは止めておきましょう

このｽﾚ結構伸びてるね。
バロウズは日本でもかなり
人気あるのか。正直、驚いた。

ぉかま読了したおもろかたよ
100円の勝ちはあたよ

>>551
バロウズ本人ではなく、自作自演を続けてる山形の手で延々伸びているようです。

バロウズいいよね
山形は貢献してるとおもうけどね

>>554
けど、マイナス面の方が大きそうという罠。
もっとまともな人が訳者だった方が、
日本のバロウズ受容には良かったような気がする。

>>555　

裸のランチは山形訳じゃねぇけどな。

山形がこれだけ訳さなかったら、日本のバロウズなんて
ものはなかったことだけは確かだな（藁

漏れ山形より前にバロウズ訳した飯田隆昭って人
尊敬してる。この人バロウズ以外にもいろいろ
訳してるけど訳してる作品ちょっと目の付け所が
違うよ。単に目立ちたがり屋の山形とは一線を画してる。
この人はもっと評価されていいよ。って漏れより全然年配の
方だけど。

なんだかんだいってトルネイドアレイが好きだ糞

「ソフト・マシーン」を山形と共訳してる曲守彦って、柳下毅一郎
の変名なんだね

飯田隆昭といえばフィリップ・Ｋ・ディックの『暗闇のスキャナー』の訳はへんだったなあ。

検索したら詩を朗読してた…
http://www.interq.or.jp/mars/ippo/rain8/iida.html

>>560
ﾜﾛﾀ!、、、調べたことなかった、、、、＆ちょっとショック。。。。

ん、、、ちょっと読んでみたら、こういうじいちゃんがいたら面白いなと
思ってしまった、、、、、、

先生、許して下さい、もうカンニングしませんし、女の子も絶対いじめませんし、英語の不規則
動詞の変化も暗記しますから

には、またﾜﾛﾀ。

リンク先を見たけれど
そこに載っている詩には
視聴覚にうったえる要素がある
このお爺さんは地に足が着いているらしく
その視点から見たままを綴っている
あの瞬間風速的なバロウズの流暢さも
その体質に浸透しているようでいて本当に立派だね

>>563
本当に山形氏とは全然レベルが違うよね。
バロウズも不幸だよな・・・。

わかってくれる人たちがいてくれて、
嬉しい。

５５７は５０代の女性と思われ。

>>566
ちゃうわ！20代男や

>>566
それはちょっとズレてる。44歳やで。

>>566-568
国外から書きこみご苦労様です、山形先生。

>>569
だから漏れはちがうんだって

>>569
あ〜〜〜ら、やっぱり当たった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
きえぇええええええええええええええっ！
４４歳のオバサンが、独りでジエンしてあげまくってるスレだ！
文学板住民、注目すべし！！　
２ＣＨを彷徨っているＤＱＮなヤシは、某や某だけではないぞ、
ここにも一匹、オバサマがあらせられるぞ〜〜〜〜〜〜〜！！
証拠をつかんだ！！　祭りにしようか、どうよ（藁＞ＡＬＬ

以前に、糞スレを乱立していた
あのアホなオバンが、「自分の○○に関連ある」このスレで
ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜た同じアホを繰り返しているぞ！
注目せよ！　名を出しては、どんなスカした理論をぶっこいていても
匿名掲示板では、どんなカキコをしているか、
４４歳のオバハンがどれほどの狂態を見せているか、
誰か小説書きたい奴は、ネタにしろ！

>>571
ﾜｶﾀ。注視するから、あまり騒ぐな。

>>571-572は山形ということで。
これ以上つきあってらんないから
売買＆詩ね

バロウズスレなのに山形の自作自演の自己讃美が続きすぎて、マジでわけわかんねーよ。

ほんとに４４歳のオバンてのは
粘着しだすとキリないな・・・相手にすなよ＞ＡＬＬ

いつまでものさばるようなら、ＩＰ抜いて晒せ（ｗ

↑山形？

ほんとにいい歳こいたヤマバカてのは
粘着しだすとキリないな・・・相手にすなよ＞ＡＬＬ

いつまでものさばるようなら、ＩＰ抜いて晒せ（ｗ

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山形にムカついた事の１つは、バロウズの悪口を言ってたこと。
訳をやらせてもらって、「バロウズファン」を
一部、読者にするという恩恵を受けたのに、スタッフ間の雑談でボロクソに言っていた。
たとえネタでも許せない。
「ホント見た目が悪い」とか、「ヤク中で低学歴」とか。
私自身は熱狂的なバロウズファンではないんですが、彼女がファンだったので、
山形発言を聞いて顔は笑いながら、
「・・・それは違うだろう、てめー」と想っていました。
今やつの心理を分析すれば、超人気者であるバロウズさんとの面識をアピールし、
バロウズさんを罵倒することで、「おれってすごいヤツなんだぜ」という
認識を、パシリどもに与えたかったんだと思います。はったり。

ヤマバカの自作自演を他のヤマバカスレの皆様にも見てもらえるようにコピペしてきました。
というか、ヤマバカはヤマバカ専用スレで蠢いてろ、バカ。

ヤマバカってなんですか
山形のこと？

>>580
それ、マジですか？
最低ですね、いや、本当。
まあ、結局誰かが言ってたようにバロウズはデムパ特性を持ってるから
もてない高学歴だけがとりえの頭の悪い真性デムパの山形にとっては、
いい感じに自分を高めてくれると錯覚させてくれるんだろねえ。
バロウズが好きだからといってそれが自分の能力に直接関わってくるかっていうとそうでもない。
まあ山形はキモいから氏ねよ。

>>582
山形専用スレッドで使われる山形の蔑称が「ヤマバカ」です。
山形だと検索されやすいので「ヤマバカ」なる名称が生まれました。
２ちゃんねるで自作自演を続ける山形オプションや山形信者に対して、
「ヤマバカ」と呼ぶこともあります。

>>584
よくわかりますた。
何年か前の某大学教授夫妻との訴訟問題は
どのような顛末を迎えたのかご存知の方は
いますか？

>>585
ここは山形スレじゃないと、もう何十回書かせれば気が済むのかと小一時間（以下略

>>585
なんか賠償金支払いを命令されて、それでも「俺は負けてないぞ」とネットで罵倒を続け、
さらに２ちゃんねるで自作自演で相手夫妻の罵倒を続け、
あきれた２ちゃんねらーのたたきが始まったとき臆しておりますが。

>>575
山形はけっこう気が小さいうえに粘着質＆神経質。
絶対自作自演してる。しかも小技を弄するキャラだ。

>>588
＞絶対見てる。しかも小技を弄するキャラだ。
小技使うね。２Ｃｈ見てて、信者に必死で逆のウワサを流しそう。
「こういう理由でボク（山形）を逆恨みしてるやつがいて、
　知り合いのハッカーに２Ｃｈの悪口レスを調べてもらったら
　全部同じＩＰ。信じないでね」とか。

>>587
書くものはｸｿだが存在自体が
文学的だという稀有な人ですね。
バロウズにその体をｶｯﾄ･ｱﾌﾟされて
しまえばいいのに。

「知り合いのハッカー」！
で、ろくでもないのね。「俺、２ｃｈよくみてるよー」程度の。
元宝島の人が「インターネットの書き込みって消したりできないんですか」
って山形に相談されたって苦笑いしてた

83 ：無名草子さん ：02/08/18 11:31
山形はそのうち滅ぶ。ほっとけ。
新国劇ばりのワンパターン。読者が飽きないもんかよ。
宝島に見捨てられて、もう相手してくれるとこは２ちゃんねるしかねぇ。
あんまりメチャクチャなこと言うんで宝島が電話レコーダー入れたってのは有名な話
単行本が売れなくなったらもう後はないなー。

自分のイライラ部下にぶつけて因縁つけて あげく部下の給料値切るなんて
ヤクザ いや チンピラ。
部下はバイト。時間の切り売りなのにえらい迷惑だぜ。てめえの威光なんてしんじちゃいねいのによー


84 ：無名草子さん ：02/08/18 11:37
山形担当だった人に聞いた話

山形はてめえの遊びのツケが仕事にまわると逆ギレします。
遊んでてやってなかった仕事が締め切りあたりになると機嫌が悪くなるのです。
スケジュール遅れそうになると
１、２日前に山形が電話してきます。
「遅れそうです､すいません」じゃありません。
「今回本職がきびしいのだが、訳文やらせるアシスタントが足りない」とか
「担当の言葉づかいが悪い」だとか
「持病の喘息が（コレは最後の手段らしい。
カゼとか言わないで喘息って見栄はるとこがヘタレ）」とか
なんか、身のまわりのことにインネンつけるのですと。

そんで、減ペーーージ。

「原稿落としたことない」なんて、豪語するも
そりゃーオマエのなかだけでだろ！

ってだれかつっこむ編集いないのでしょうか。
まあ、いまの山形見てる感じだと、もってあと１〜２年で
商品価値もなくなりそうなんで
みんなほっぽっといてんでしょうな。
山形を担当するとほか誰も担当できなくなるというし。

当方は>>546, >>563 の書き込みをした者ですが、
このスレッドは最近、不自然な文脈の中傷が目立つようです。
翻訳者としての山形氏に不満があるのならば、ご自分で
ホームページを制作してバロウズ作品の翻訳など
公開されてはいかがでしょうか。匿名掲示板の悪い側面を
利用しているだけの態度では単なる性悪な好事家に過ぎず、何をやっても
ものにはならない公算が高いと申し上げたい。

人生を取り戻されたし。

>>593
だから「バロウズスレ」で、バロウズの話が一切されずに「山形」なる
基地外の話が延々続くのが異常なのでは？
基地外が延々自作自演して自画自賛を重ねていれば（ましてや、
主役を差し置いてただの背景に過ぎない人間がそれをやっていれば）
罵倒がバンバン飛んでくるのも当たり前かと。

>>593
それ言うなら山形はあちこちで罵倒を飛ばしているが、
＞山形氏は最近、不自然な文脈の中傷が目立つようです。
＞山形氏はそれらに不満があるのならば、ご自分で
＞その仕事をなさり、無償で公開されてはいかがでしょうか。
＞法的に負けたなら、２ちゃんねるや自分のサイトでウダウダ中傷なさるのはどうなのでしょうか。
＞２ちゃんねるを擁護するなら裁判でも一緒に戦って、
＞ひろゆき氏の負債を全部背負ってやるだけの行動が必要ではないでしょうか。
＞匿名掲示板の悪い側面を利用しているだけの態度では単なる性悪な好事家に過ぎず、
＞何をやってもものにはならない公算が高いと申し上げたい。
＞人生を取り戻されたし。
と言わないの？
その言葉はむしろ山形氏に送るべき言葉では？

バロウズスレで山形が自作自演して、自分の話以外がでると叩きまくったのが、
諸悪の原因だ。

>>596
確かにそれが諸悪の根源だよな。

（をを！）
山形氏が自作自演の書き込みをしたと仮定して、
それを証明する手段がありますか。サーバのログを
どうやって手に入れられますか。
僕には出来ないし、きっと貴方にも出来ないだろうと
おもいます。立証できないことは（法の下では）事実でないのは
メディアを長年観察していればわかるでしょう。

もう少し、効率の良い事に取り組むべきだと思いますよ。

このスレで「やまがた」登場近辺から、現在まで続くレスを見て、
自作自演に見えないほうがどうかしてる。

>>598
その台詞は>>571-572で
＞４４歳のオバサンが、独りでジエンしてあげまくってるスレだ！
と言ってるデムパねーちゃんにも言うべきかと思うが、なぜ、言わない？

もう少し考えを整理した上で
書き込みをして書き込みをして下さい。

IP表示もない書き込みの集団を、思い込みに依らず
どうやって逐一区別するのか見当がつかない。
そもそも僕は“やまがた”表記の書き込みすら
本人のものかどうか怪しいと思っている。

ミスの指摘は無しね（うえ）
どこの誰か知らないが愛してる

>>602
山形と違って、細かい文体のミスだけをチクチク責めて、
本筋に触れないような事はしません。

>>601
>>600に答えてあげてください。

>>600 >>604
ああ言うよ。僕はこのスレッドを昼に読んだばかりだよ。
>>571-572の君、決めつけるのは良くない。
ご飯を食べるのでもう落ちるから、みなさん（複数形で良いのか？）面白い書き込みを頼むよ。
今や２ちゃんねる自体に読むべきところが少なくなっているからね。

＞605 ：trf02.ninja.neweb.ne.jp ：02/08/18 13:11
＞ああ言うよ。僕はこのスレッドを昼に読んだばかりだよ。
そして、
＞546 ：N068148.ppp.dion.ne.jp ：02/08/16 06:56
・・・おーい。鶏ですか、チミは。

>>605
＞今や２ちゃんねる自体に読むべきところが少なくなっているからね。
出た！！
罵倒されまくって切れたヤマバカが全てのスレで書いている言葉。
いやあ、ヤマバカ一派ってのは思考がきれいに一致しているんですなあ（藁

てめえで、串のIPさらして、さらに
＞当方は>>546, >>563 の書き込みをした者ですが、
と書いてるのに、「このスレッドは昼に読んだばかり」（激藁

何にしてもIP晒しで串を使うような奴に言われてもね。

>>606
鶏ってどういう意味かな。
本日の書き込み分は昼に読んだということだけれど。
僕はDIONのIPも持っているよ。

鶏は三歩歩くと・・・・
このことわざも知らないんだろうな。

あ、>>606さんが先に書いてたか。

>>610
慌てて言い換えられてもね（ﾌﾟ

>>610
その串のポート番号教えて。
変わりに俺も２ちゃんねるに書き込める串を教えるから。

互いに傷つけ合う事を恐れるあまりに
防衛策として、全ての発言を冗談と符牒でもって
その意図を曖昧にするだけが能かね。
できるものなら、バロウズなんか読まない方が身の為だろう。

バロウズとアレンが出演してる「映画を探して」
無責任な話でﾜﾛﾀ　エンディングのフォークソングがｲｲ
主演のリード･バイが唄ってるようだけどＣＤは無いだろうな・・・。

>>616
あれ良いですよね。
図書館のビデオライブラリにあったので見ました。

このスレで、狂いまくってる44歳のオバサンが
以前に乱立していたスレで、晒した狂態の全記録、あるでよ（藁
深夜にとめどなく愚行を晒したあの夜、
同業者関係その他、ＵＲＬ配布しちまったですねん（藁
リアルタイムで見物してた連中、多いだよ、
口には出さねども腹で藁ってる現実に接触する諸々の顔を、まるで見抜けないほど
老眼がススんだのか、それとも馬鹿ばかりやってるから
頭がボケたのかナ？　いい歳こいて、クソ共＝Ｋ谷＆Ｙ形、
おまーら傑作コンビだ、いつまでもいつまでもやっててくれ（藁

あ？　ここはバロウズネタに喧嘩するスレのようですネー、感心しませんネー、
では、さようなら〜〜〜〜〜〜！

このスレで、狂いまくってる東大出身だけが誇りの通称ヤマバカ氏が
以前に乱立していたスレで、晒した狂態の全記録、あるでよ（藁
深夜にとめどなく愚行を晒したあの夜、
同業者関係その他、ＵＲＬ配布しちまったですねん（藁
リアルタイムで見物してた連中、多いだよ、
口には出さねども腹で藁ってる現実に接触する諸々の顔を、まるで見抜けないほど
老眼がススんだのか、それとも馬鹿ばかりやってるから
頭がボケたのかナ？　いい歳こいて、クソ共＝Ｋ谷＆Ｙ形、
おまーら傑作コンビだ、いつまでもいつまでもやっててくれ（藁

あ？　ここはバロウズネタに喧嘩するスレのようですネー、感心しませんネー、
では、さようなら〜〜〜〜〜〜！

コピペだけども、ヤマバカ氏の仕事の関係者とか仲間には、
ヤマバカ氏のおお暴れ真っ最中のURLを配ってあったのは本当の事（ｗ

山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

で、削除依頼板にて（スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ）
山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
これらが同一人物であることをにおわせた上で、

＞重複スレならまだしも統合スレまで削除依頼に入れているのはなぜでしょうか？
＞＞＠小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ
＞＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
＞これは３つのスレを束ねる統合スレのはずではないのですか？
＞ましてや、このスレを立てたのは224様ご自身ではないのですか？
＞それと、
＞>辛辣な「喧嘩両成敗文」による警告
＞ですが、あのコピペ荒らしがですか？
＞削除依頼は荒らし本人からのものは基本的に受け付けない事をご存知ないのですか？

＞また、削除対象にできるスレは規約を読んで頂ければわかると思うのですが、
＞誹謗や批判などのスレは削除対象にはなりません。
＞唯一の例外は、電話番号などの個人情報が書かれたときなどに、
＞そのレスのみをあぼーんする場合だけです。
＞誘導スレや後続スレの場合は前スレのリンクを1か２に明記し、
＞前スレにも新しいスレのリンクをきちんと明記する事が必要です。
＞また、一見板違いでも議論がすでにかなり進んでいるスレに関しては、
＞基本的に削除はされません。

で、逆切れした「野次馬＝やまがた」は皮肉をこめて、以下の捨て台詞を削除人に残す。
＞ご対応とご解答ありがとうございました。
＞２ＣＨのしくみが、よくわかっていなかったようです。
＞で、退治しようとしました。
＞辛辣な「喧嘩両成敗文」のコピペは、当事者に己れの姿を自省せしめるもの、
＞本人自身がスレ削除へ向かうよう仕向けるのが目的、です。
＞それでもなお同一人物が４スレをあげ続けた為、こちらも対応して
＞連続になったものです。
＞アラシと呼ばれるのは心外です、じつは退治しようとしたのです（笑）
＞しかし、２２６を読んで、よーくわかりました。
＞削除人さんには、お忙しいところ、大変お手数をおかけいたし
＞本当に申し訳ありませんでした、心からお詫びいたします。
＞ご丁寧な対応に感謝！です。ありがとうございました。

その後、一部始終がウォッチされていたネットウォッチ板では、全文がコピペされ、爆笑の渦状態でした。

ヤマバカネタはこっちでどうぞ↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012315711/l50

>>622
そっちはもうじき1000いくじゃん。
次スレもなかなか立たないし。
というわけで、こっちの方が適当かと。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/l50

http://s1p.net/xcv123

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>>625
しっかしなんでいつまでたっても山形一派は山形ネタばかり書くのか・・・。
（それ、別の山形スレで揉めてる裁判相手の事だろ？）
そういうことばっかりやってるから、自分も自作自演っていわれるんだってば。
まあ、俺はもう、このスレでバロウズネタを語るのはあきらめたよ（他のファンも同じと思われ）。
このスレは山形スレとして活用してください。
少なくとも俺は別のところで語る。
山形を好きだろうが嫌いだろうが、当人だろうが、とにかく「や」の字も出ない所で。
もう、「山形は他でやってくれ」と言うのも疲れた。
まあ、山形スレとして頑張ってくれ。
お前らの好きなだけ、何十スレでも、何百スレでも。

なんども言うが、ここはバロウズスレ。
山形さんに固執した書き込みは迷惑なんだよ、、、
こっちに来るなよ。そっちにも逝かないから。
どっちに逝きたいの？

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　　　　　ﾉ(　　* )＝３ ＼屁のようなふたり（藁）
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>>625=627=628
お前らの望みどおり、ここは山形のスレにしてやろう。
過去の悪行を全て暴くためのな。

○「独り善がりでない他人に通じる思想ってどんなのですか？」

×「ハァ？独り善がりでない思想なんてねえよ」

なぜ下が×かといえば、
下の答えをすると
「なぜあなたは無いと言いきれるのですか？」と反問されるから。
自分から断言するのは危険です。注意。

そして、相手が答える度に「××ってなんですか？」と問いつづける。
自分の言っている言葉にそれほど自覚的でない人間は大抵これをやられると参る。
また、相手がしつこくついてきても、論点がずれるのでまあＯＫ。
付け加えると「おまえそんなことも知らないの？」という態度を取る
『勉強不足』の言葉＋白痴扱いで笑いものにすることで
相手はすごすご引き下がる
ＯＲ
「バカにしたな！」と怒らせることで相手を周知のバカにすることができる
この後はえへらへらと笑えばＯＫ

某Ｗ大学の方に教えてもらった方法です
実行するまえに徒党を組んでおきましょう
鷲田小彌太が、バカを相手に論争すると、相手が負けたことを理解できないから
絶対に勝てないとかいていたけど、
リアル山形浩生と、このスレの「野次馬・山形」を見ていると、その通りだと思う。

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ヤマバカセンセのコピペ荒らし警報！！
また、この喜劇（藁）が繰り返されそうとしています。
学習能力ないね（ｗ

裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立
↓
文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る（でも御礼も言わない）
↓
「野次馬」のコテハンを作って他人に強要（名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん）
↓
そのﾄﾞｷｭｿぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
ﾏﾀｰﾘ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。
↓
自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬＝小谷ＯＲランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。
↓
切れたのか、ついに延々とコピペ＆「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。
↓
挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。
↓
削除板にて「そのスレ立てたのｵﾒｰだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ！！」
と怒られる山形（現在４０代のＭＩＴ卒のみが誇りのオヤジ）
↓
山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。

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>>631
さーて、もう、ここまであらされた以上、俺も参戦するぞ。
自作自演でバロウズスレを自分のスレに変えようと荒らしてる山形討伐にな。
このスレッドはバロウズへの菩提だ。

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６３４＝４４歳のオバン。・・・わははは

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このコピペに注意してください。
44歳オバンとは誰か？
それは山形氏の裁判相手の小谷、山形氏の憎むランディ、
そして小谷の裁判に関わったばかりに山形に逆恨みされて
いる大原まり子などの事です。
誰がやっているか？
当然、明白ですね。
「やまがた」こと山形浩生、そしてかつて文学板を荒らしまわった「野次馬」というライターです。

>>636＝外国から自作自演を頑張るヤマバカたん（ｗ

＞俺も参戦するぞ

↑激藁。44歳のＫ谷本人だべ、ジサクジエンでスレ全部一人で
書いてるんだべ。よーやるのーオバサン、赤っ恥かいて（ｗ

>>636
いいよ〜〜、山形浩生チャン（ﾌﾟ
君が望むなら、その44歳オバン役をやってあげよう。

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大きな口叩いてるけど、本当は、ちょっとでも罵倒されたり、
裁判沙汰になったりしたこと、かなり気にしてるんだよね。
小心者ほど・・・って言うでしょ。
ノム総の上司もたいへんだね。こんなのがいると。
この人って悪いけど滅茶苦茶に小物だよね。
マンセー以外は苦言とか忠告ですら「敵」にしちゃうし。

一番小物っぽくて笑えるのは、いまだメールアドレスを
MITの卒業生だってわかるようにしているところだね。
ある意味、マミー石田と同じレベル（藁

小谷真理も、クソだな（藁
山形浩生も、クソだな（藁　　　

いい歳こいて阿呆さらしやがって、恥を知れ！馬鹿ども！！

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自分が一人で自作自演してるからって、他人もそうだとは思わないほうが良いよ、
ね、ヤマバカセンセ。

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>>639
山形浩生という方はこの世の言論や発言で「山形マンセー意見」以外は
全て同一人物がたった一人で書いていると思っているらしいです。
文学板での自作自演でもその姿勢は顕著に見られました。
彼はこの世の全てが自分をマンセーしているという電波を受信していますが、
しかし、彼の妄想に反して、実際には人望の無さや、根拠の無い傲慢さ、
自作自演振りなどで、かなり多くの人間に強烈に嫌われています。
そこで彼が自分の自我を守るために生み出した妄想というのが
「自分を嫌うのは世界でたった一人の悪魔」という電波なのです。
彼の脳内では週刊金曜日も巽も小谷も上野も斎藤も２ちゃんねらーも
果ては敗訴した裁判の裁判官までも「敵」として、「同一人物」と認識されているようです。
彼に逆らった人間だけでなく、彼を罵倒した人間の意見を評価する人間も、
さらには、彼を誉めない人間すらも「同一人物」となります。

そうです・・・、山形氏はかわいそうな人間なんです。
だから「既知外」なんていってはいけません。
既知外じゃない人に既知外といってもただの罵倒ですみますが、
本物にそんな事をいったらただのイジメ以外のなにものでもありません。
彼は天使のような人間なのです（ﾌﾟ
ただ純真なんです（ﾌﾟﾌﾟ
ただ、その純真さが愚鈍さに裏打ちされているだけで・・・（激藁
彼には慈悲をもって接してあげないといけません（そこ、藁ってはいけないﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

小谷真理も、クソだな（藁
山形浩生も、クソだな（藁　　　

いい歳こいて阿呆さらしやがって、恥を知れ！馬鹿ども！！

こいつが小谷真理本人だよ!! →>>646
４４歳のオバサンだよ、信じられっか？　この狂態！

６４８もだよ、小谷がジサクジエンしてる（藁

小谷の顔写真うｐしれ！
さらしまくれ！　
ここまで馬鹿やって藁かしてくれんだから、晒せ、ぜんぶ！

　　　ば・か・な・お・ば・ん・44歳・は・放・置・（藁

　　　

いやあ、久々にレスが早いよ。
今日は丸一日でも頑張れるから。

良くそんな楽しいデムパが出せますね、ヤマバカさん（藁
山形サイドの自作自演の証拠は大量に出ていますが、
まともな反撃は皆無ですから。

http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
いくら「山形」＝やまがたを否定したくても、このスレの「やまがた」の過去は消せないと思われ。
このスレは山形氏が立て（１こそ名無しですが）、本家HPにもリンクされていたスレです。
スレの初期から、名無しでの書き込みではなく「やまがた」と「柏木」の二名が登場してレスをしていました。

この頃山形氏は、「山形浩生」と「やまがた」名義で大量に出現し、
（どういう意図で２つのコテハンを使ったのかは今でも意味不明）
ライターというのにレスが早いので有名でした。
山形氏は２ちゃんねるでレスし、HPでも「藁」など２ちゃんねる用語を多用していました。
この頃、山形氏と２ちゃんねるは互いにリスペクトしあう蜜月関係でした。
変な自作自演擁護と自作自演応援を大量にばら撒く悪癖も当時からあり、
それはネットウォッチ板でウォッチされ嘲笑されてはいましたが、
それも味となって２ちゃんねらーには結構好かれていました。
ひろゆきとも対談した事があったかも？
しかしその蜜月は終わってしまいました・・・。
そう・・・、山形氏自身の手による文学板での自作自演大暴走事件によって。
彼が「やまがた」名義を含めて、レスが減ったのはその後の事でした。

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山形さん、今日、外国での仕事は休み？
よーし、頑張るぞ。
ついでに山形スレ以外にもガンガンヤマバカネタを輸出してるのでそっちもよろしくね。

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210 ：login:Penguin ：02/08/21 00:10 ID:JI6CiqvW
○。よりはﾏｼ


211 ：login:Penguin ：02/08/21 07:49 ID:hkNCdk8k
208じゃないけど、
>サイゾーの連載読めば。
ネットとか図書館でタダで読むならともかく、
山形氏の文章は金を出してまで読むものとは思えないのですが。
近場の図書館にはサイゾーなんて置いてないし。


212 ：login:Penguin ：02/08/21 07:54 ID:WGbFEFJn
>>211
2002/5月号までしかないけど。
http://www.post1.com/home/hiyori13/cyzo/cyzoindex.html


213 ：login:Penguin ：02/08/21 10:25 ID:o6tZNdDJ
>>210 すべてのものが「み○」よりマシ。


214 ：login:Penguin ：02/08/21 16:51 ID:BE9DfaN3
>>211
はした金を惜しむくらいなら、はなから読もうとしければいいだろ
うに。
ただだったとしてもその程度のもの（211にとって)を読むなんて時
間の無駄だろ？


215 ：login:Penguin ：02/08/21 19:44 ID:hkNCdk8k
>>214
金出さなくても、別に読みたくないけど何か？

　　　　Å
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フェミニズムSF作家大原まり子先生のHPの日記より引用

http://homepage2.nifty.com/mohara/nik0104.htm
☆４／１０
　平成10年(ワ)1182号民事訴訟、通称オルタ事件、仮称テクスチュアル・ハラスメント事件(原告・小谷真理さん)の裁判を傍聴にいった。98年から争われているこの裁判もそろそろ大詰めで、傍聴人席は満杯。
　まるで法廷ドラマを見ているようだった。

http://homepage2.nifty.com/mohara/nik0112.htm
☆１２／２５
　小谷真理さんの裁判の結審。全面勝訴といってよい展開で吃驚。
　続いて忘年会へ突入。魅力的な人たちばかりで楽しかった♪

http://homepage2.nifty.com/mohara/nik0002.htm（
☆２／１８（何故か削除済み）
山形浩生おたくで、勘違い野郎なんてもう見てられないとしか言いようが無い
というか、山形おたくって自己顕示欲の強い奴が多い気がする。
ファンレターで「ボクは男なんですけどぉ、フェミニストでもありますが
山形的なものも好きで」ってのをやたら強調したりして、
男なのにフェミニズムの趣がわかってますよ的な勘違いや
フェミニズムを標榜しながら、男根主義者に過ぎない山形も
好きですなどと勘違いを起こしているようなのもいる。
痛すぎ。
偏狭で自己中で頭悪くて短絡的で差別的で程度が低くて幼稚で
視野狭窄起こしてて進歩が無くて
救いようがなくて生きる意味も価値もなくて臭くて
キモくて醜くてどうしようもなくて鈍感で阿呆で
知性と語彙が貧困で青臭くて天邪鬼で厚顔無恥で朝三暮四で
粗野でガサツで痴呆気味で
無能でろくでなしで気味が悪くて下品で魅力がなくて
邪魔くさくて存在自体どうでもいいのが
山形浩生のいいところでは？

　　　　Å
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　　　　　ﾉ(　　* )＝３ ＼屁のようなホモ（藁）
　　　　　　ﾉ　ωヽﾎﾞﾝ

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　　　　　　ﾉ　ωヽﾎﾞﾝ

。

>>662-663
山形センセのAA荒らし通報しまちた。

116 ：トリップのテスト ◆yXV.Ems2 ：02/08/22 02:54
トリップって使ったことないので試してみようと思った。
ここがいいかなと（w

判決後久しぶりに山形関連スレのぞいてみたけど、ひどいねぇ。
最近は電波に荒らし厨が便乗しているんだ。


117 ：無名草子さん ：02/08/22 08:46
＞判決後久しぶりに山形関連スレのぞいてみたけど、ひどいねぇ。
ひどいねえもクソも、お前が一人で荒らしてるのでは？

小谷真理サンのジエンアラシ通報しまちた（藁

小谷のおばさん、
アンタって、真性の馬鹿だな・・・呆れ。

>>666
とりあえず通報した以上、管理人がIPを見ればどっちが自作自演で、
どっちがアク禁にされるかは自明かと。

ヤマバカセンセもとうとうアク禁か・・・。

ヤマバカ、続きはまだ？
今日は一日遊んでくれるんでしょ（藁

61 名前：吾輩は名無しである ：02/08/22 09:22
＞１
いくらなんでも４４歳のオバンのマ○コは
臭いと思われ。逝ってよし！だな(ｗ


62 名前：吾輩は名無しである ：02/08/22 09:30
翻訳家って、本出してたりするのに、どうして
狂気のような真似をしてるのか不明な豊島女がいるんだが…
ひどく憎んでいる男がいてそいつを２ＣＨの場を借りて
罵らずにはおれないビョーキのように見える。その執着ぶりは
まるで憎悪転じて深すぎる愛情のようにも見える。
ひょっとしたら、愛憎の心裡的深淵では、不可思議なメビウスで
ふたりだけの世界が成立しているのか？？
４４歳の年増女の、複雑極まりない愛情物語・・・誰か書くか？
ネタ提供する、資料と過去ログ全部あるぞ。

翻訳家って、本出してたりするのに、どうして
狂気のような真似をしてるのか不明な山形って男がいるんだが…
裁判で負けてひどく逆恨みしてるらしいが、それを２ＣＨの場を借りて
罵らずにはおれないビョーキのように見える。その執着ぶりは
まるで憎悪転じて深すぎる愛情のようにも見える。
ひょっとしたら、愛憎の心裡的深淵では、不可思議なメビウスで
ふたりだけの世界が成立しているのか？？
Y形なる男の、複雑極まりない愛情物語・・・誰か書くか？
ネタ提供する、資料と過去ログ全部あるぞ。

>>671
おっ、来た来た。
今日は一日付き合うんだろ？

http://s1p.net/xcv123

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

業者のふりしても見え見えっすよ、やまがたくん。>>674

>>671
そんなにスレッド終わらせたいなら、スレストを使ったほうがいいよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025106668/l50
ここでも使ってるよね。
詳しいやり方はこれを参照のこと。
221 ：どどんぱ＠３日目 ：02/07/01 00:45 ID:???
・スレッドストッパー（スレッドへの書込み禁止）のやり方
名前欄：&rf&rusi&ran&ras&ran
本文：真・スレッドストッパー;書き込めませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄：停止

http://s1p.net/kado7net

　朝までから騒ぎ！！
　　　コギャル系
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　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
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　全国チケット情報
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　　ネイル情報

かなわなくなったら業者の振りしてコピペ荒らし・・・。
いやいや、山形スレではもはや「定説」（ｗ）となりつつありますな。

質問です。
山形厨房は、どうして、バロウズスレでバロウズの話をしたり、
山形以外の話をしたり、山形賛美以外の意見など、
バロウズスレなのに山形賛美以外の意見はすべてアンチにするんですか？
こちらが好きとか嫌いとかの次元ではない客観的な議論を
している時にいきなり割り込んできて煽るのは何故ですか？
オマエら自分が好きでない他の作品スレで煽るのは何故ですか？
２ちゃんねるに恨みでもあるのですか？
バロウズにカツアゲでもされたのですか？
以前に文学板住人に酷い仕打ちをされた嫌な思い出でもあるのですか？
・・・・まあ、これは野次馬事件で、あなた方のご本尊の「山形」氏の、
自作自演大暴れ事件がありますが・・・。
とにかくどうしてまともな議論が出来ないのですか？
オマエらなんでこの板で嫌われているのか理由を考えてください。

ヤマバカ、スレを荒らすだけ荒らして逃亡です（ｗ

噂の真相！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
荒らし,煽り,厨房,自作自演は【徹底無視】sageでもレスしないこと。
ここは厨房…じゃなくオバンの、ジサクジエンすれ。

【警告！】このスレは、バロウズを隠れ蓑に
小谷真理オバサン(44歳)が山形浩生オッサンに個人的怨みを晴らそうと、
全てをジサクジエンしている怨念スレッド。

第三者が何か少しでも書くと、即刻「山形だろ！」と鬼のように
攻撃されるので、注意するように(ｗ

母親より年上のオバン(44歳)だよー（；´Д｀）よーやるよ、全く（ｗ
小谷オバンは一日中このスレをギンギンで見張ってる模様（ｗ）　
レス付けるとコワいよ、注意！！
２ＣＨはオバンを狂わす・・・恐ろしい所だ（ｗ　

通りかかった人は小谷真理オバサンの愉快な２ちゃんねらーぶりを
広く世間に流布するように。愚人山形浩生オッサンと馬鹿な小谷真理オバンは、
似合いのお笑いコンビかもー（ｗ）
印刷物で二人の名を見かけたら、思いっきり嘲笑しれ、
このスレが素顔で、よそでは猫かぶってるだけだ罠（ｗ

通りかかった人、適宜これをコピペしれ、
でないとなにげに書き込んだ善意の第三者が思いっきり罵倒されるぞ（ｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　

　　ﾏﾀﾞﾔｯﾄｯﾀﾝ?……(~~::

URLもらいました。よく続いて…。パワーに感動です。

>>683-684
先客・・・どなたｶﾅ?（ｗ　
書き込めば,私も２ちゃんねらー?「鬱だ氏脳ｗ」(←学生から教わった笑）

Λ...

お初の方、Ｅ-mail欄に「sage」と４文字半角で記入のこと。
そうすればスレッドの位置が動かないので
目立たずに書き込めます。
名前欄に何も書かなければ「吾輩は名無しである」になります。

拝啓、拝見、廃残？　無惨…

(。-_-。)ノ~

何、ここ？　バロウズ関係ないの？（ｗ

書き込むつもりはなかったのですが、
「掲示板に戻る」を押すと
隣りに『風流夢譚』スレッドがありまして、
思いがけない情報が…。瓢箪からコマというのか
犬も歩けば棒に…というのか、
いやぁネットというのは怪物ですなぁ、いろんな意味で。シミジミ

もうこのスレバロウズのバの字も無いな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
荒らし,煽り,厨房,自作自演は【徹底無視】sageでもレスしないこと。
ここは野次馬…昔の山形の、ジサクジエンすれ。

【警告！】このスレは、バロウズを隠れ蓑に
自作自演マスター山形浩生が裁判で個人的怨みを晴らそうと、
全てをジサクジエンしている怨念スレッド。

第三者が何か少しでも書くと、即刻「○○だろ！（注１）」と鬼のように
攻撃されるので、注意するように(ｗ

母親より年上のオバン(44歳)だよー（；´Д｀）よーやるよ、全く（ｗ
仕事もおっぽり出して山形氏は一日中このスレをギンギンで見張ってる模様（ｗ）　
レス付けるとコワいよ、注意！！
２ＣＨはヤマバカを狂わす・・・恐ろしい所だ（ｗ　

通りかかった人は山形浩生の愉快な２ちゃんねらーぶりを
広く世間に流布するように。愚人山形浩生と馬鹿な山形信者は、
似合いのお笑いコンビかもー（ｗ）
印刷物で二人の名を見かけたら、思いっきり嘲笑しれ、
このスレが素顔で、よそでは猫かぶってるだけだ罠（ｗ

通りかかった人、適宜これをコピペしれ、
でないとなにげに書き込んだ善意の第三者が思いっきり罵倒されるぞ（ｗ

*注1・・・山形氏の気分で「ランディ」「小谷」「巽」「ヒッキー」などが入れ替わる。どうも三歩歩くとさっき言ったことを忘れるらしい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
荒らし,煽り,厨房,自作自演は【徹底無視】sageでもレスしないこと。
ここは厨房…じゃなくオバンの、ジサクジエンすれ。

【警告！】このスレは、バロウズを隠れ蓑に
小谷真理オバサン(44歳)が山形浩生オッサンに個人的怨みを晴らそうと、
全てをジサクジエンしている怨念スレッド。

第三者が何か少しでも書くと、即刻「山形だろ！」と鬼のように
攻撃されるので、注意するように(ｗ

母親より年上のオバン(44歳)だよー（；´Д｀）よーやるよ、全く（ｗ
小谷オバンは一日中このスレをギンギンで見張ってる模様（ｗ）　
レス付けるとコワいよ、注意！！
２ＣＨはオバンを狂わす・・・恐ろしい所だ（ｗ　

通りかかった人は小谷真理オバサンの愉快な２ちゃんねらーぶりを
広く世間に流布するように。愚人山形浩生オッサンと馬鹿な小谷真理オバンは、
似合いのお笑いコンビかもー（ｗ）
印刷物で二人の名を見かけたら、思いっきり嘲笑しれ、
このスレが素顔で、よそでは猫かぶってるだけだ罠（ｗ

通りかかった人、適宜これをコピペしれ、
でないとなにげに書き込んだ善意の第三者が思いっきり罵倒されるぞ（ｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
荒らし,煽り,厨房,自作自演は【徹底無視】sageでもレスしないこと。
ここは厨房…じゃなくオバンの、ジサクジエンすれ。

【警告！】このスレは、バロウズを隠れ蓑に
小谷真理オバサン(44歳)が山形浩生オッサンに個人的怨みを晴らそうと、
全てをジサクジエンしている怨念スレッド。

第三者が何か少しでも書くと、即刻「山形だろ！」と鬼のように
攻撃されるので、注意するように(ｗ

母親より年上のオバン(44歳)だよー（；´Д｀）よーやるよ、全く（ｗ
小谷オバンは一日中このスレをギンギンで見張ってる模様（ｗ）　
レス付けるとコワいよ、注意！！
２ＣＨはオバンを狂わす・・・恐ろしい所だ（ｗ　

通りかかった人は小谷真理オバサンの愉快な２ちゃんねらーぶりを
広く世間に流布するように。愚人山形浩生オッサンと馬鹿な小谷真理オバンは、
似合いのお笑いコンビかもー（ｗ）
印刷物で二人の名を見かけたら、思いっきり嘲笑しれ、
このスレが素顔で、よそでは猫かぶってるだけだ罠（ｗ

通りかかった人、適宜これをコピペしれ、
でないとなにげに書き込んだ善意の第三者が思いっきり罵倒されるぞ（ｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　


　　

【厨房独白】

わたしには生活というものがないから起きてネットにアクセスする他人との接触を求めるが
おお．．．．どうか．．．．どうか！！！！一体、わたしはどこの誰なのか間もなくわたしは
衰弱してくたばってしまう何処の誰もわたしの存在を気にしないままに。

>>695
そのオバンが２ＣＨで馬鹿さらしてんの、↓このヒト達知ってる？
このスレ配信しれ!!

三枝和子 入江曜子、榎本正樹、奈良宏志、 原　善、ひかわ玲子、
与那覇恵子 下重暁子

とある所にヤマバカと呼ばれる男・・・・・・「山形浩生」がいた。
ヤマバカは上野千鶴子に憧れていた。
憧れと言えば少し違った意味であるが。
自分がブスと言うことを恥じる訳でなく、どんな障害も受け入れられる
自分は自分だ、他人にどう見られても関係無いという
そんな自分にはとうてい真似できない姿にヤマバカは次第に惹かれていった。
しかし他人の目が気になるヤマバカはその気持ちを打ち明けられないでいた。
それでもどうせあいつには恋人や友人なんて出来ないと思い込む事で自分の気持ちを押し殺していた。
しかし、その上野千鶴子と対談する人間がいた。
さらにそれはよりにもよって自分を裁判で負かした憎い小谷だった。
ヤマバカはショックだった。
上野千鶴子には俺しかいないと思っていたからだ。
その夜ヤマバカは声を押し殺して泣いた。初めて味わう挫折と絶望だった。
だが、どうやら二人は対談後すぐに別れたようだった。
ヤマバカはまた上野千鶴子を独占できると思った。
しかし上野千鶴子と小谷の対談では、ヤマバカを罵倒する言葉で溢れていた。
ヤマバカは罵倒よりも、上野が自分を見ない事実に激しい怒りと焦りを感じた。
自分の気持ちを打ち明けたらあいつは俺から離れていってしまう
俺はそれを受け入れられる程強くない
ヤマバカはそのやり場のない憤りを２ちゃんにぶつけることにした。
さもなければ自分を抑えきれない気がして。
こうしてヤマバカは上野千鶴子に復讐すべくスレ立てを決意した。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
荒らし,煽り,厨房,自作自演は【徹底無視】sageでもレスしないこと。
ここは野次馬…昔の山形の、ジサクジエンすれ。

【警告！】このスレは、バロウズを隠れ蓑に
自作自演マスター山形浩生が裁判で個人的怨みを晴らそうと、
全てをジサクジエンしている怨念スレッド。

第三者が何か少しでも書くと、即刻「○○だろ！（注１）」と鬼のように
攻撃されるので、注意するように(ｗ

母親より年上のオバン(44歳)だよー（；´Д｀）よーやるよ、全く（ｗ
仕事もおっぽり出して山形氏は一日中このスレをギンギンで見張ってる模様（ｗ）　
レス付けるとコワいよ、注意！！
２ＣＨはヤマバカを狂わす・・・恐ろしい所だ（ｗ　

通りかかった人は山形浩生の愉快な２ちゃんねらーぶりを
広く世間に流布するように。愚人山形浩生と馬鹿な山形信者は、
似合いのお笑いコンビかもー（ｗ）
印刷物で二人の名を見かけたら、思いっきり嘲笑しれ、
このスレが素顔で、よそでは猫かぶってるだけだ罠（ｗ

通りかかった人、適宜これをコピペしれ、
でないとなにげに書き込んだ善意の第三者が思いっきり罵倒されるぞ（ｗ

*注1・・・山形氏の気分で「ランディ」「小谷」「巽」「ヒッキー」などが入れ替わる。どうも三歩歩くとさっき言ったことを忘れるらしい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

83 ：無名草子さん ：02/08/18 11:31
山形はそのうち滅ぶ。ほっとけ。
新国劇ばりのワンパターン。読者が飽きないもんかよ。
宝島に見捨てられて、もう相手してくれるとこは２ちゃんねるしかねぇ。
あんまりメチャクチャなこと言うんで宝島が電話レコーダー入れたってのは有名な話
単行本が売れなくなったらもう後はないなー。
自分のイライラ部下にぶつけて因縁つけて あげく部下の給料値切るなんて
ヤクザ いや チンピラ。
部下はバイト。時間の切り売りなのにえらい迷惑だぜ。てめえの威光なんてしんじちゃいねいのによー

84 ：無名草子さん ：02/08/18 11:37
山形担当だった人に聞いた話
山形はてめえの遊びのツケが仕事にまわると逆ギレします。
遊んでてやってなかった仕事が締め切りあたりになると機嫌が悪くなるのです。
スケジュール遅れそうになると
１、２日前に山形が電話してきます。
「遅れそうです､すいません」じゃありません。
「今回本職がきびしいのだが、訳文やらせるアシスタントが足りない」とか
「担当の言葉づかいが悪い」だとか
「持病の喘息が（コレは最後の手段らしい。
カゼとか言わないで喘息って見栄はるとこがヘタレ）」とか
なんか、身のまわりのことにインネンつけるのですと。
そんで、減ペーーージ。
「原稿落としたことない」なんて、豪語するも
そりゃーオマエのなかだけでだろ！
ってだれかつっこむ編集いないのでしょうか。
まあ、いまの山形見てる感じだと、もってあと１〜２年で
商品価値もなくなりそうなんで
みんなほっぽっといてんでしょうな。
山形を担当するとほか誰も担当できなくなるというし。

95 ：無名草子さん ：02/08/18 11:58
>>93
ヤマバカが翻訳のために雇ったバイトが、あまりの扱いの悪さに耐え兼ねて、
切れたんでしょうね（藁
まさか、てめえのバイトに払う給料まで野村総研にださせてたんじゃねえだろうな。
まじ、寄生虫だな、山形は。

96 ：無名草子さん ：02/08/18 11:59
>>94
今度は編集者への個人攻撃を始めたのか？
外国から頑張るねえ、山形先生。
そっちはどうかしらんが、関東は明日台風らしいよ。

この暴露で都合の悪くなった山形氏はコピペ荒らしでログ流しを計りました。
通りかかった人、適宜これをコピペしれ、
でないとなにげに書き込んだ善意の第三者が思いっきり罵倒されるぞ（ｗ

「ジャンキー」の猫虐待シーンって読んでいて妙にドキドキするんだよね。

あぼーん

あぼーん

>>704
あのね、その人ら…って、
何か偉そうな委員会だって、
その副委員長だって！（激藁）＜小谷真理

このスレの小谷の自演カキコ、スゴすぎ。ものすごい憎悪がこもっているから
ジエンの痕跡は誰が読んでも歴然。
配信すれば、皆わかると思われ。どんなにスカしてても素顔はこうだって（ｗ
>>703
その通り。独りでジエンしてるから、誰かが少しでも書くと、
全部「ヤマガタだな！」と反応する、馬鹿すぎ（ﾌﾟﾌﾟｯ

ホラまた、ジエンしに来るよ↓小谷真理オバン（４４歳）

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1027812080/l50
このスレを荒らしまわってる山形のスレ

あぼーん

あいうえお

「山形浩生突撃軍歌」ランディkill！　歌：山形浩生様　作曲：レイナたん　作詞：ヤマバカ


うぉヲタkill to,うぉヲタkill to うぉヲタkill to my heart

生まれたての毒舌がザクザク
臭いクソヲタ見たらクセクセ
今日もリベンジうらうら
猫の手も借りたいくらいにょ

つまらない事　気にしまくるにょ
ミスっちゃっても全部クソヲタのせい　前向きにkill kill!
今日もあたしは大忙し
疲れちゃっても戦闘モードにょ

うぉヲタkill to,うぉヲタkill to うぉヲタkill to my house
頑張るにょ　ちょっとだけホクロだらけでも
うぉヲタkill to,うぉヲタkill to うぉヲタkill to my heart
今日も敵が来てくれるの待ってるにょ　待ってるにょ

沈んでく編集者ボテボテ
ゲームデザインも氏ね氏ね
今日も足元ふらふら
同人ヲタの貢物だけが生きる糧だにょ

過ぎちゃった事　振り返りまくるにょ
毒舌吐いても私は悪くないもん　後悔はNO NO!
いつもあたしは大忙し
落ち込まないで　戦闘モードにょ

うぉヲタkill to,うぉヲタkill to うぉヲタkill to my house
頑張るにょ　ちょっとだけホクロだらけでも
うぉヲタkill to,うぉヲタkill to うぉヲタkill to my heart
今日も敵が来てくれるの待ってるにょ　待ってるにょ
(Chorus & Rap)
(*Repeat)

ショットガンペインティングage

あぼーん

あぼーん

ぎゅ

こうやって、このｽﾚは延々伸びていくのだろうか。

なんどでも、書き込んでやる！
ここは、バロウズスレ。山形周りのうざいカキコヤメレ！

>>715
誰も聞いてくれないんだから（山形サイドもアンチも）、
もうあきらめた方がいいと思われ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレを延々荒らしてる犯人はここで自作自演賛美を繰り返しています。
このスレがあらされたら、こちらにリベンジしましょう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1027812080/l50

あぼーん

あぼーん

あぼーん

つーか、マジでもうやめてくれない？
山形をマジで嫌いになっちゃうよ？
今までバロウズの訳者以外のなにものでもなかったけど。

真・スレッドストッパー;書き込めませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

まじ？

書き込めるんだけど・・・。

pl126.nas921.kanazawa.nttpc.ne.jp

ってIP?　この持ち主が書き込めないってこと？
漏れはただの通りすがりだったが、725みたいなの初めて見て
わけわからないので書き込んでるだけ。
誰かおせーちくり。

>>725-728
・・・あーあ・・

>>724-729
・・・あ〜あ・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

725 名前：pl126.nas921.kanazawa.nttpc.ne.jp ：02/08/30 03:14
真・スレッドストッパー;書き込めませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

あぼーん

あぼーん

ヤマバカ2号のIPアドレス判明。
さーて、追い込みも中盤に入りました。
Name: pl126.nas921.kanazawa.nttpc.ne.jp
Address: 61.197.63.126

>>737
金沢って、初心者大学生かもよ。 違ってるかもしんないからあんまコピペはどうかと。
コピペしなくてもスレに残ってることだし。

>>738
もう、追い込みは止まりません、あしからず。
さて、大学、親、職場、プロパイダなど片っ端から、コピペログと一緒に報告して、
訴訟基地外マリタンに報告して山形と同じように名誉毀損裁判にしてもらいますかね（藁

あぼーん

あぼーん

あぼーん

な、なんですかここ。夏休みだから、か……？

>>743
ヤマバカ2号が常駐してるから。
でも、もうあらかた調べが完了したので問題無し。
ヤマバカ2号たんの親も本人も、夏休みの途中で身から出た錆で、
滅ぶんだねぇ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>743

ご覧の通り、夏休みだからかも。学生さんは時間たっぷりで荒らせるのかな。
でも禿げしく時間の無駄使いのような。
あーあ…諸行無常だね

あぼーん

小谷小谷と連呼してるのは明らかに粘着アンチなのバレバレだな（ｗ

　あ　い　て　に　し　ち　ゃ　ダ　メ

あぼーん

　あ　い　て　に　し　ち　ゃ　ダ　メ

あぼーん

あ　い　て　に　し　ち　ゃ　ダ　メ

つい見てしまうＵＲＬ(^^)

どう見ても、スレが上がったら、小谷真理さん、間違いなしｗ

友達に借りた裸のランチ、初めて読みました。
ぜんぜんわけわからんかったよ・・・

下に下がりすぎて落ちそうなんであげ。

つーか、誰かこういう展開を避けられそうなバロウズスレつくってください。
おながいします。

↑　ageに来た人、
小谷真理オバサン（４４歳）でなければ、
全く新たに、バロウズ・スレ、真剣に語る新スレ立てるべきと思われ。

ただし、このスレの小谷真理オバサンが乱入する可能性大なので、要注意！
小谷真理オバサンかどうかを見分けるのは、
中年女の怨念のこもった山形オッサンへの個人的罵詈雑言・・・
まるで憎しみが異常愛に変わったかのような
特殊情念に充ち充ちたカキコなので（このスレ参照）スグわかるはず。
小谷真理オバサンが乱入したら、
ただちに排除しないと、スレが成り立たない、故人で乗っ取って
ジエンを繰り返す執念の４４歳・・・こわいオバンだから着をつけて！！

>>757
アナタが新スレ立てて、
小谷真理ｵﾊﾞﾝの独演を阻止して、スレを公的に運営しるべし！

あぼーん

あぼーん

あ　い　て　に　し　ち　ゃ　ダ　メ

　　もーいいよ、どう見ても山形浩生は賞味期限切れ。

あぼーん

>>763
とりあえず爆撃してきた。

>>763
とりあえず、俺も次、荒らしがあったら、荒らしのレスの２倍分（１レスにつき、
２レス）を返すようにする（藁

>>765

自分に自分でレス…ﾌﾟﾌﾟ

あぼーん

あぼーん

>>766-768
・・・もうやめなさい、頼むから。
このスレッドあらされても嬉しくないから。

アンチはとうとう山形のニセモノまで始めました。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あぼーん

>>770-771が本物の山形であることがこれで判明しました！！

あぼーん

次のｽﾚでは、二人の名前は厳禁の方向で行きましょう。

>>774
コピペ荒らしから路線転換ですか、山形先生。

あぼーん

>>775
違いますよ・・・、だからこのスレに書き込むと、その人たちと勘違いされ、
バロウズの話ができなくなるじゃないですか。

>>777
コピペ荒らしには何も言わないのに、２，３ほど真実をかかれた途端に・・・？

「やまがた」が山形本人か、そうでないかは基本的に本人しかわからず・・・、
そして、あきらかに「山形ではない」と確信できる内容ではなく、
全く山形とつながりが無いなら「やまがた？」と考えるはずだが、
それすらなく「違う」と断言できたのは「コピペ荒らし」が
山形本人（もしくは山形の息のかかった人間であることは間違いない。

>>779
山形と直接関係ないか、部室の信者なら「これは山形先生のためを思ってから」
見たいな弁解とか、「ごめんなさい」とあやまるとか、ひっかけをするとかの
パターンがあるだろうけど、ここのコピペ荒らし山形氏は、すぐに「アンチの仕業」
と言い切った・・・。
これはすなわち、間違い無く山形本人、あるいは「山形の息が直接かかった人間」
以外が、コピペ犯から除外された事を意味する。

みんな、ドラッグやってんのか？

>>780
単に思いこみの激しいやつがいるってことだろ。おまえみたいな
同じコピペをあちこちのスレに貼りまくる粘着ヤシと同様に。

＞山形の息が直接かかった人間
なんかこの表現いいよね。大物政治家みたいで。ムネオか？

つーかさ〜本当はバロウズに関係ない書き込みは
全部削除依頼を出しても良いと思うんだけど、
そこまでしてやる義理はないから、
山形関連の話題は（自作自演とか）こっちにお願いしますよ↓

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/l50

あぼーん

あぼーん

あぼーん

つーかさ〜本当はバロウズに関係ない書き込みは
全部削除依頼を出しても良いと思うんだけど、
そこまでしてやる義理はないから、
山形関連の話題は（自作自演とか）こっちにお願いしますよ↓

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/l50

>>787
バロウズ・スレは、興味ある人が新規に立てて、
自分でキッチリと管理しなきゃ駄目だ罠。そうでないと、
このスレを立てて衆悪なジエンを延々と続けている小谷真理オバンが
乱入して、山形に対する中年女丸出しの怨霊スレッドに
してしまうぞ。文学板を、全く個人的なルサンチマン吐き散らしの場にする
狂気のオバンの、のぼせ上りを許すなｗ　夏の厨房コテハンよりひどい
低脳ｵﾊﾞﾝだよ＜小谷真理（44歳）ｵﾊﾞン

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>791
禿胴衣。
みもの。
ジエンしてからageに来てるナ…
繰り返し上がる不気味スレ…。来るのは小谷真理ｵﾊﾞｻﾝ↓↓

あぼーん

あぼーん

>>792
また自分にレスしちゃって・・ﾌﾟﾌﾟ、惨めな山形センセ。

とある所にヤマバカと呼ばれる男・・・・・・「山形浩生」がいた。
ヤマバカは上野千鶴子に憧れていた。
憧れと言えば少し違った意味であるが。
自分がブスと言うことを恥じる訳でなく、どんな障害も受け入れられる
自分は自分だ、他人にどう見られても関係無いという
そんな自分にはとうてい真似できない姿にヤマバカは次第に惹かれていった。
しかし他人の目が気になるヤマバカはその気持ちを打ち明けられないでいた。
それでもどうせあいつには恋人や友人なんて出来ないと思い込む事で自分の気持ちを押し殺していた。
しかし、その上野千鶴子と対談する人間がいた。
さらにそれはよりにもよって自分を裁判で負かした憎い小谷だった。
ヤマバカはショックだった。
上野千鶴子には俺しかいないと思っていたからだ。
その夜ヤマバカは声を押し殺して泣いた。初めて味わう挫折と絶望だった。
だが、どうやら二人は対談後すぐに別れたようだった。
ヤマバカはまた上野千鶴子を独占できると思った。
しかし上野千鶴子と小谷の対談では、ヤマバカを罵倒する言葉で溢れていた。
ヤマバカは罵倒よりも、上野が自分を見ない事実に激しい怒りと焦りを感じた。
自分の気持ちを打ち明けたらあいつは俺から離れていってしまう
俺はそれを受け入れられる程強くない
ヤマバカはそのやり場のない憤りを２ちゃんにぶつけることにした。
さもなければ自分を抑えきれない気がして。
こうしてヤマバカは上野千鶴子に復讐すべくスレ立てを決意した。

>794=796

来た〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！　オバハン執念のジエンっ！
なんと、
小谷真理（４４才）オバハンが、現在来ているっ！！

あぼーん

>>239
山形浩生という方はこの世の言論や発言で「山形マンセー意見」以外は
全て同一人物がたった一人で書いていると思っているらしいです。
文学板での自作自演でもその姿勢は顕著に見られました。
彼はこの世の全てが自分をマンセーしているという電波を受信していますが、
しかし、彼の妄想に反して、実際には人望の無さや、根拠の無い傲慢さ、
自作自演振りなどで、かなり多くの人間に強烈に嫌われています。
そこで彼が自分の自我を守るために生み出した妄想というのが
「自分を嫌うのは世界でたった一人の悪魔」という電波なのです。
彼の脳内では週刊金曜日も巽も小谷も上野も斎藤も２ちゃんねらーも
果ては敗訴した裁判の裁判官までも「敵」として、「同一人物」と認識されているようです。
彼に逆らった人間だけでなく、彼を罵倒した人間の意見を評価する人間も、
さらには、彼を誉めない人間すらも「同一人物」となります。

そうです・・・、山形氏はかわいそうな人間なんです。
だから「既知外」なんていってはいけません。
既知外じゃない人に既知外といってもただの罵倒ですみますが、
本物にそんな事をいったらただのイジメ以外のなにものでもありません。
彼は天使のような人間なのです（ﾌﾟ
ただ純真なんです（ﾌﾟﾌﾟ
ただ、その純真さが愚鈍さに裏打ちされているだけで・・・（激藁
彼には慈悲をもって接してあげないといけません（そこ、藁ってはいけないﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>788
＞文学板を、
＞全く個人的なルサンチマン吐き散らしの場にする 狂気のオバンの、
＞のぼせ上りを許すなｗ　夏の厨房コテハンよりひどい 低脳ｵﾊﾞﾝだよ
＞小谷真理（44歳）ｵﾊﾞン

いきなり登場だよ＞794−796小谷おばさんジエンの凄まじさ（激藁
ホントに、>>798 の告発の通りだ。
繰り返しジエンだけで、スレを個人の糞ツボにしちまってるｗ

>799
わわっ、
リアル・タイムで中年のおばさんが狂うの見るのは、
初めて！　勉強になるわｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>788
＞文学板を、
＞全く個人的なルサンチマン吐き散らしの場にする
＞ 狂気のオバンの、 のぼせ上りを許すなｗ　
＞夏の厨房コテハンよりひどい 低脳ｵﾊﾞﾝだよ ＜小谷真理（44歳）ｵﾊﾞン

初めてリアルタイムで見たぞ（藁
おばさん狂気のジエン乱舞　＞794−796　＞799
…すごいねぇ〜、ﾋﾞｸｰﾘだ。この調子でジエン続けてきたﾜｹか（藁

あぼーん

いい加減スレ違いの罵倒は止めろってばよ。
マジで山形先生なら幻滅だよ。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

あぼーん

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

恥・を・知・れＷ　＞807

執念が、スゴい。
素顔を晒しまくって・・・中年はｺﾜｯ

ﾘｱﾙﾀｲﾑでジエンするとこ、初めて見ますた、げげげでつｗ

なにこのスレ？
山形さん、切れちゃったの？

検索した＜小谷真理
馬鹿だねー、こんなﾄｺで何やっとん、
終わってるね（藁

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

＞８１４が小谷真理（４４才）のジエンです〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

あぼーん

ここはバロウズスレでは？
なんで山形氏の敵の「小谷氏」罵倒コピペが溢れてるの？
何かの恣意があるとしか思えないのだけど。

小谷真理（４４才）ｵﾊﾞﾊﾝの本日の
衆人環視の中での狂的ジエンぶりは＞794−796＞799＞807＞814　（ｗｗ
りあるたいむで御降臨ですた！！

あぼーん

あぼーん

>>819
それに追加だよ＜８１８もオバン！厚かましいネｗ

小谷真理（４４才）おばさん、
あんた、のぼせ上がり過ぎなんだよｗ　なにさまかよ、馬鹿がｗ
私的怨念スレをジエンし腐りやがって、糞がｗ

あぼーん

あぼーん

つーか、マジで議論が全然出来ないからやめろよ。
ここは山形と小谷のスレッドなのか？

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>788
＞バロウズ・スレは、興味ある人が新規に立てて、
＞自分でキッチリと管理しなきゃ駄目だ罠。そうでないと、
＞このスレを立てて衆悪なジエンを延々と続けている小谷真理オバンが
＞乱入して、山形に対する中年女丸出しの怨霊スレッドに してしまうぞ。
＞文学板を、全く個人的なルサンチマン吐き散らしの場にする
＞狂気のオバンの、のぼせ上りを許すなｗ　夏の厨房コテハンよりひどい
＞低脳ｵﾊﾞﾝだよ＜小谷真理（44歳）ｵﾊﾞン

禿同意。今夜目撃しますた、激しいジエンをリアルタイムで！ｗ

>>831
漏れも見てしまいまつた
小谷真理ｵﾊﾞｻﾝ、執念ｽｺﾞｯ　（；´Д｀）

自分にレスして、自作自演で小谷罵倒したり、同じコピペ、
いつまでも猿みたいはりつけてんじゃねーっつーの、ウザ。
ここはバロウズスレだから、小谷とか山形の話がやりたきゃ、
自分でスレ立てて、そっちでやれ。
大体、文学板で、山形とか小谷が出てくること自体、スレ違い。

>>833　激しく同意。小谷も山形も出てけ。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

あぼーん

＞833−834
あんた、ホントに翻訳なんかできんの？そこまで低脳？
バレバレなのわからん？（激藁

>>833-834
しかし、酷い荒らしですね。

どこぞのスレよりも酷いのには驚きです。

あほか。なわけないだろうが。なにをきいきい喜んでるんだ。

あぼーん

ああ、失礼。835〜837を荒らしと看做してますので念のため。

なんで、ただバロウズの話をしたい俺が、小谷真理なんて良く知らない人になるわけ？

>841
ふつうカキコは
最新50レスくらい読んでからするもんだよ、オバサン藁

ある意味、ﾗﾝﾃﾞｨスレよりもひどいな。馬鹿戦争、楽しませてもらうよ。
けけけけけ。考えろ考えろ！！　この親指シフト野郎どもが！！

あぼーん

あぼーん

>>846
ホントによーやる罠（藁
判断も何もできんほどか＜バレバレ（藁
中年女がハマるとｺﾜい罠＜２ちゃんねる

>>843
お前のコピペしかねーだろ、馬鹿！！

なぜこういう馬鹿がいつの世にも存在するのでしょうか（苦笑）
小谷も山形もどうでもいいっちゅーに。
はやく自分でﾃﾞﾝﾊﾟなスレをどっか違う板に立てて下さい。

あぼーん

なんか面白いからときどき振舞ってからかってやろうぜ！

お疲れさま！　馬鹿どもちん！

あぼーん

＞851
＞ときどき振舞って

激藁）何を振舞ってくれんだヨ、さっきからサンザン
見せてもらったよ、クサいジエンは（藁

だから、一つレスするごとに何個もコピペとか荒らしすんじゃねーっての。
資源の無駄遣いだろうが。

>>852
はいはい、小谷とやらが来たら追い出しますからご心配無く。
バロウズについて話したいので出てって下さいな。

>８５１＝８４９
アンタって
本当にＩＱ低いんとちゃう？
翻訳なんか自分ででけへんのとちゃう・
なんかそんな気してきた。あんまり馬鹿すぎだと思う、まじ。

いや、頭の悪い猫をじゃらしてるみたいで楽しいよｗｗｗ

あぼーん

馬鹿に馬鹿って言われちゃいました（w

そそ、馬鹿ばかりのスレですだＷ

なにしろジエンですからにｗ

なんだ、馬鹿祭はもう終りか？　ほら、踊れ！　出版会の屑どもよ！

>>858
禿同意だわなｗ　
こんな糞スレ、沈めてしまえばよかろうに

>>863
ところがageにくる馬鹿がおるんでＷ

>>863
小谷真理（４４才）おばさんが
こそ〜〜〜りジエンしまくっては
こそ〜〜〜りageに来るスレッドでし（藁

猫て。
そんなにかわいいもんでもないようです。
このスレも途中からものすごく雰囲気変わったし。４００ぐらいの前と後を見比べて見ると。
正直、完全放置推奨。

自作自演してるのはあなたでは？
山形サン。

＞８６７

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

自作自演してるのはあなたでは？
山形サン。

あぼーん

あぼーん

これだと1000軽く超えそうですね。

いいことですね。

自作自演してるのはあなたでは？
山形サン

最初は良かったから、少し残念ですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もう何処でこの二人の名前みても
ふいてまうわ、ﾜｼ＜小谷真理＆山形浩生　（ﾌﾟﾌﾟｯ
いいお笑いコンビやネ

＞８７９−８８０

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>879
あなたもバカをからかうのはやめましょうね。

というかここで暴れてる馬鹿が書いてる「４００頃はよかった」って、
「やまがた」が登場した時期だろ？
なんかわかりやすいね・・・「やまがた」さんは。

小谷さんの話題が出たのっていつぐらいの話なんですか。

あぼーん

>883
オバハン、肌が荒れるヨ寝ないとｗ
そんなにジエンしたいかｗ