マルセル・プルースト１１

▽前スレ
マルセル・プルースト10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1336936047/

▽前スレのログ速版
(ここの１から、他の過去スレ、関連過去ログも全部●なしで閲覧できます)
マルセル・プルースト９
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1336936047/

▽過去スレ
マルセル・プルースト９
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1333234893/
マルセル・プルースト８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1326479287/
マルセル・プルースト6（実質７）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1321162711/
マルセル・プルースト6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1314888613/
マルセル・プルースト5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1311425550/
マルセル・プルースト４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1309272869/
マルセル・プルースト3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1307003330/
マルセル・プルースト2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1292503087/
マルセル・プルースト
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284102860/

▽関連過去スレ
失われた時をもとめて　について何度でも語る
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1003073055/
｢失われた時を求めて｣について語る
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1131810328/

>それでは、おまえが原文＋訳文の必要性について書いてくれ

そぼくな疑問として、
なぜ「必要性」がないと原文を併記しちゃいけないんでしょう？
原文をつけてもらうと参考になり面白いとうけとってる人はすくなくないはずです。

そうであれば、面白くないと感じる人はだまってればいいだけの話で
なにも必要性の説明を要求するスジはないです。

>>989
わざわざ原文を引いてきてくれることに感謝こそすれ
それに解説がないことを非難する人の気持ちがまったくわからないです。

訳について議論したければ、引かれた原文訳文をベースに君からはじめればいいことでしょう。

ばかなの？

>>1乙

>>3
>面白くないと感じる人はだまってればいいだけの話で
なにも必要性の説明を要求するスジはないです。

原文がいらないと思ってるから、わざわざつけるなら必要性を書けと
いってるだけのこと。それを黙っていろというなら、お前が黙っていればいい。

>>4
>それに解説がないことを非難する人の気持ちがまったくわからないです。
ばかなの？

全く分からないなら、ここに書き込む必要なし。
バカはどっかへ行ってくれ。

>>3
＞そぼくな疑問として、 なぜ「必要性」がないと原文を併記しちゃいけないんでしょう？

まったく正しいんだよね。プルーストスレで原文併記しちゃいけない理由などはじめからない
むしろ、常に原文を併記した方がいいくらい（原文のＰＤＦをハードディスクに入れてあっても
該当箇所を見つけるのは結構大変）
例えば、あっちの「竹馬」がどんなものか知るのにも原文から検索するのが有効だった

勝手に押しかけてといて、なんで買わないのと迫る押し売りと同じパターンなんだよね
買う買わないなどこっちの自由なんで、なんとなく欲しくないでも、あなた感じ悪いから買いたく
ないでもなんでもいいわけ。買いたくないから買いたくない以上の説明をする必要などはなからない。

彼はとにかく原文を見たくないのだ、そして、その理由に気づきたくないから（正解は「フランス語に
コンプレックスを持ってるのはどう考えても君のほうだね。」で多分いい。彼に認めさせる必要はない）
延々と屁理屈をこねまわし、追及していけば、どこまでも話は逸れていく。コピペやＡＡ貼り付けにしまい
にはなったりする。
「否認」ってやつだろうなあ（もちろん、こんな指摘はリアルでは絶対にやらない。このような人とはできる
だけかかわらないのが最良の策。ネットでも原則はそうです）
俺は彼をクライアントとする医者でも心理カウンセラーでもないし、ここはプルーストスレだから、彼の心的
現実になど理解を示す気もないし、同情もせんけど。

登場しました！G（ゲイ・ハゲ）！
いつもの戯言を何の進歩もなく書いていますw
自らが普通でない性癖がある為、すぐに心理的なことを書きたがります。
ゲイの自分の嗜好性で悩んだことがあるのでしょうw

>>7
>原文併記しちゃいけない理由などはじめからない

いけない理由がないのは、原文が必要でないと思うことも同様

>>7
>彼の心的現実になど理解を示す気もないし、同情もせんけど。

オレも、中年ハゲのゲイの心的現実なんて気持ち悪くて理解以前。
同情なんてする人って誰？

>>7
竹馬を日本語でぐぐるとセイゴーのサイトぐらいでしか説明してないんだよな
さっき該当箇所を引用してくれた労はねぎらいたい

ためしに釣ってみましょかね。

>>9
思うことは自由。
でも、ここはプルーストスレだからプルーストの原文を引用することはむしろ望ましい。
あなたのたわごとに耳を貸す必要がないことは明らか。

どんなに無茶苦茶でもずっと原文貼りが悪い、なぜ改めないと言われ続けてると
だんだん原文引用が悪いような「腫れものに触る」ような気になってしまう人がいるけど、
それはボダと暮らしていたり同じ職場にいる人が陥るのと同じパターン。
騙されないように。

>>11
�d　そうか日本語のサイトでも説明あったのか

Gこいつ、一人じゃもう言えなくなってるw
援軍が来た時だけ、しゃしゃり出てくるw

いや、もう君のパターンはわかってしまったのでわざわざ１人で言わないだけ
君と原文併記が必要かどうか議論するのは時間と労力の無駄だ
でもわざわざ書いてくれた人に報いたいと考えた
正しくても、どうせ君に理不尽に絡まれるのは分かり切っていたのでね。

まだスレもはじめの方なので、このスレでは原文引用（できれば訳もつけて）大歓迎だという
スレの趣旨を強調しておく意味もあった（俺がスレを立てたからというのでなく、当たり前のこと
を確認しただけだが）

>>15
やっぱり、同性愛者はヘンだわ
それは改めて分かった

いいんじゃないの、原文が併記されてもされてないくても
本人の自由だし
そんなにこだわる所じゃないとおも
それより誰かの質問に的確に答えられるかが大事
たびたび質問が来るからねー。

>>16
同性愛者ヘンとか言ってるこいつは気はたしかか？
プルーストスレにきといてよくこんな恥ずかしいこと書けるな

原文及び訳文を引用するなら、どの作品の何ページか書け。
そんなイロハもねぇG（ゲイ・ハゲ）

>>18
やっぱりこういう同性愛者が出てくるw
ヘンだわw

人間なんて多少なりとも同性愛者的な部分はあるだろう
そうじゃないか？

>>21
それじゃーあ、あなたモノは試しでGの○ん○ん、嘗めてきたらどう？

>>19
えっ、出典はわかるように書いてるよ。確認してごらん。訳文の方だけだけど。

原文の方は、前に古い版のＰＤＦを紹介してくれた人がいるからそれをダウンロードして、
引用された原文の一部をコピペして全文検索すれば簡単に該当箇所に辿りつける。

ホモフォビアはホモソーシャルの特徴でもある

>>17
そう、こだわる必要なんてないんだよね

ただ、えてして人ってのは、ずっと何かが悪い、なぜ改めないと
言い続けてられていると一種の洗脳みたいに、本当に原文を引用
するのが悪いことのように感じてきてしまう、そして併記したくても控える
ようになってしまう、ボダのパートナーがよく陥る「腫れものに触る」ような
状態になってしまう。英語だとWalking on Eggshellsなんて言い方をするみたい。
粘着荒しにより一種狂ってしまったバランスを取り戻したい気持ちもあり、原文
大歓迎と書いといた。

>>22
いやべつにぜんぜん舐められる
清潔そうだし

>>24
たぶん、あたってる。でも例によって彼は必死に「否認」する。

プルースト自身にもあてはまっているわけだけど

>>25
原文引用はいい
もんだいはGのフランス語理解力が弱いことなんで

>>26
君かっけーなｗ

でも仏語ばっかりになるとさすがにめんどい

きもｗ

>>23
引用は、PDFで検索かければ、と表記はやらないよ。
どの作品、何ページ、本来はどの版、出版年度。
それに旧版のPDFじゃー、井上訳以外対照関係にならないから、
役には立たない。不正確な出来損ないの自己満足。
引用するなら、一々は書かなくてもいいけど、せめてその原文を
追ったら対照関係にある原文＋翻訳じゃなければ、何の為の引用なの？

>>26
おい、Gはニタニタしてるぞw

Gと>>26
気持ち悪いですw

>>28
俺のフランス語力と俺が原文を引用することの当否は関係ない。
原文は誰が引用しても変わるわけじゃないしね。

別になぜここでこの原文を引用するのかなど説明する必要もない。
ここはプルーストスレだし、説明できなければ引用しちゃいけないって
こともないわけだから。
（大抵、前の書き込みをみればわかるようになっているけどね）

「原文引用はいい」んだよね

第三者の僕もニタニタしちゃってます

>>35
G（ゲイ・ハゲ）とうとう理屈にもならない発狂発言です。
理由もなく説明もなしで原文を貼り付けるなら、いらねぇーじゃんか。

>>35
>俺のフランス語力と俺が原文を引用することの当否は関係ない。
原文引用はいい
だが仏語の理解力と関係ある
的確な引用のためにはな
だらだら的外れな引用は、べつに悪くはないが、見ていておいおいと感じるでな

>>32
残念でした。井上訳も対照関係にないです。
俺が確認した結果、それをもとにした訳は新潮共同訳。

ただし、｢ソドムとゴモラ」までは生前出版なのであまり気にする必要はない。
そして、死後刊行の部分ももちろん多くの部分は対応している。
対応していない場合は、新潮訳を併記したりしてフォローしているよ。
過去スレを確認してごらん。

例によっていちゃもんつけたいだけのバカだね、君は

>>37
まあ確かに何の意図で原文貼ってるんだろうって人はいるな

>>38
じゃあ、どこが的確でないか、例を挙げてみてくれ
多分、君はできないと予言しておく（日本語もどうもダメみたいだからね）

だらだらと的外れないちゃもん、言いがかりをつけないように

>>37
笑った。
対照関係になく、単なる研究成果が反映されていない古本の訳文を
引用して、自分はフランス語に理解が届かないのに、どういう意味が
その引用にあるの？ど・こ・に？
>>38の意見なら、フランス語が出来る人が的確に引用してくれるなら
異存はない。Gは単なる、的外れな自己中の引用でしかないから
いらねぇ

>>41
はは、これは仏語の問題じゃなくて理解力そのものの問題だな

>>41
Gの引用いらねぇとおもってるから、答える必要なし。
自分の屁理屈を通したければ、ちゃんと引用をやれ

改めて、粘着の自己中ぶり、的外れぶり、バカっぷりをここで開陳させる
つもりはなかったのだが

>>44
ほら、思ったとおりの逃げ。

これが粘着です。

敗走状態になったG。これから真っ赤になって、このスレ一の粘着ぶりを
皆さんにお見せします。（つまらないから、用がある人は数時間してから
バカやってらーとご覧になって下さい）

>>45
>ほら、思ったとおりの逃げ。
これが粘着です。

ちなみに>>38≠>>44
誰に力んでんだかなぁw

粘着は複数いても、粘着だからこれでよい
いずれにしてもゴミだからね

お前ら今日もひまだなW

大文字の人現る

>>$8
>粘着は複数いても、粘着だからこれでよい
いずれにしてもゴミだからね

自分が最強・最大のゴミですがなにか

まあ双方落ち着け

>>47
と思ったら、俺が>>38に問いかけている>>41に対して、
>>44は「答える必要なし」と答えているじゃないか

>>47＝>>44＝>>38でやっぱりあってるじゃん。君がなんと言おうと。

>>49
土曜日だし、ちょっとくつろぐつもりだったのだけど。くつろがんなあ。
俺、ボダっぽいタイプとはリアルでもバーチャルでもやりとりしたくないんだよなあ
（あくまでもボダっぽいであって、診断ではない）

>>52
まあ、あとから読んでもあまり愉快なものでないしね
ゴミとか直接的な言葉を使っても戦略的に無意味なのにつかっちまった。

Gさ早くバカの何とかをはじめたらどうだ？
どうでもいい原文＋翻訳文
やってることは、自己満足だけのやつだよw

誰が何と言おうと、俺は無意味な原文貼り付けはやめない
ちなみに俺はフランス語よく分からん。分からんけど原文を貼り付けしたい。
どうしてもやりたいんだ。

これが50歳をこえたゲイでハゲのお方のご意見です。

で私は、そんなんなら原文なんていらねぇじゃないの？という意見。

それを、Gは

>俺のフランス語力と俺が原文を引用することの当否は関係ない。
原文は誰が引用しても変わるわけじゃないしね。

別になぜここでこの原文を引用するのかなど説明する必要もない。

と何を言いたいのか分からない世迷い事をいつも書くのでした。

非生産的な時間が流れてるなあ。こういうのを失われた時って言うんじゃね？

原文を貼り付ける機能的理由はない、ということか
それを貼り付けるのはどんな心理だ、ってことかね

>>58
単純に何の意味もない自己満足はやめたらです。

Gがやりたいことは、この2chというメディアは適さない。
やるなら、自分のブログを立ち上げて、同好の方とやりとりを
すればいいのに絶対にそれはやらない。

まぁ、単なる独善的な個人自営業なんだけど、50をこえてるなら
もう少し自己満足をがまんしたらどうかと思う。

>>58
理由は、>>7で書いたし、過去にも書いてる。ノイズにすぐかき消されるが。

原文貼りつける心理も何も、その方が便利で参考になる（俺にとっても、
俺が想定している住人やｒｏｍにとっても.）からにすぎない。
そして、原文を見るのがきらいなちょっと変わった人以外にとって邪魔にならない。

ということで今、プルースト読んでる。その方が確かに生産的ではある。

うん確かに何の意味もない、本人も読んでも理解できない
原文をペタペタ貼りつけ、訳文を何連投もするよりも、
本を読んでいてもらう方がいいよ。

ラ・ベルマのブロマイドを買うシーンを探していたら次の箇所が見つかった。

ベルゴットの天才について触れているのだけど、吉田秀和、あるいはプルースト自身が
最終巻で言及している「プルーストは私を私に還す」自分の作品は拡大鏡であると
いった箇所に対応する（前スレ　４３２−３、６５１あたり）。
エネルギーの絶対量でなく、エネルギーをある目的のために質的に方向転換する能力。
飛行機が自動車の水平方向のスピードを垂直方向に切り替え変換することによって、
空を飛ぶように。
作家の場合は「自分の人格に鏡のような働きをさせる能力」。

＞しかしながら天才とは、いや傑出した才能でさえ、ほかの人より優れた知的要素や社会的
洗練から出てくるというより、むしろそれらを変形して移し替える能力から生まれる。
吉川３ｐ２８０

Mais le génie, même le grand talent, vient moins d’éléments intellectuels et
d’affinement spécial supérieurs à ceux d’autrui,　que de la faculté de les
transformer, de les transposer.

＞それと同じで天才的作品を生みだすのは、このうえなく優雅な環境で暮らし、もっとも
華々しい話術やきわめて広範な教養を身につけた人たちではなく、自分のためのみに
生きるのを突然やめて、自分の人格に鏡のような働きをさせる能力を獲得した人たち
である。そうすることでその人生がそもそも社交的にみて、いや、ある意味では知的
次元でみて限りなく凡庸であったとしても、その人生を鏡に映しだすことができる。
けだし天才とは、このような映しだす能力にあるのであって、映しだされた光景に内在
する美点にあるのではない。吉川３ｐ２８１

De même ceux qui produisent des oeuvres géniales ne sont pas ceux qui vivent
dans le milieu le plus délicat, qui ont la conversation la plus brillante,
la culture la plus étendue, mais ceux qui ont eu le pouvoir, cessant
brusquement de vivre pour eux-mêmes, de rendre leur personnalité pareille à
un miroir, de telle sorte que leur vie, si médiocre d’ailleurs qu’elle
pouvait être mondainement et même, dans un certain sens, intellectuellement
parlant, s’y reflète, le génie consistant dans le pouvoir réfléchissant et
non dans la qualité intrinsèque du spectacle reflété.

進歩してるじゃん。悪くない、これなら

まだまだ吉川訳が完成するのに時間がかかるから、鈴木訳も買うことにした。
それも見出された時から順に、逃げ去る女→囚われの女と買っていき
吉川訳と合流するのを待つわ。

Ｇは少年ジャンプの立ち読みレベル

>>65
いいかげんなこといいなさんな

マンネリｗ

>>68
どこがいいかげんなんだ？

Gは、指摘したことを修正してるよ。
引用はそれに当たろうとした時に、分かりやすくないといけないルールがある。
それを指摘したら、Gは>>63で引用する前提となることを書いたうえで、RTPでは
これがその箇所だと、訳文ー訳者・作品ページーを書いたうえで、原文を当てている
今まで、こんなことはやらないできたが、>>63>>64はそうではない。
なので、進歩してると書いた。
では、

>>68
>いいかげんなこといいなさんな

どこがいいかげんなことを私が云ってるのか書いてくれ。

>>53
Gさんへ
ときどきこういう詮索をされてますが
申し訳ないですがいつも外れてますw
僕を含め名無しで書き込むひとはいろいろいるようですので
似た文脈のものを推測で繋ぎ合わせて一人の人のレスのように考えるのはいかがなものかと･･･
善意のレスも悪意に変わってしまうかもです

気をつけてはいるが、今回の>>38と>>44は読み返しても、
善意は読みとれないなあ

いつも外れてます、というところで>>71の悪意を
読みとるべきだったｗｗｗ

>>73
これを読むとバカは何とかを思い出すw

>>71
>訳文ー訳者・作品ページーを書いたうえで、原文を当てている

申し訳ない、これは実は前々スレからやっている
別の人の引用と混同しているのかも

前スレの最後はどうみてもＲＴＰのラストだとわかるようにしてあるので
訳者名だけにとどめたが。

引用する前提は書いたり書かなかったり。スレの流れは意識しているが。

>>74
バカは死ななきゃ治らない、あるいは死んでも治らない。

>>76
>バカは死ななきゃ治らない、あるいは死んでも治らない。

そうなんです。G（ゲイでハゲ）がねw

やっぱりお前か

>>78
やっぱりゲイ・ハゲGかw

いつも、とか、みんな、とかボダっぽさがこいつの特徴

今日もいい流れだ。

ボダと糖質はほんと周囲を疲弊させますね

>>80
>いつも、とか、みんな、とかボダっぽさがこいつの特徴

これはGが、いつも・みんな・にああだこうだ云われるのから
逃れたいという精神の動きから、○カの一つ覚えで煮詰まると
いつも書いてくる、器量の狭いけど自我が拡張した自営業者の
お里を自ら表現しているのでした。

こいつのエアみんな　ボダ丸出しｗｗｗ

>>84
こいつは、ホモです。

さ、ホモの皆さん、ここにきて思い思いのことを語って下さい。
Gがエイズが致命傷にならないことを祈願！

ヒッキーだからチンコもアナルも童貞だろ

>>86
>チンコもアナルも童貞だろ

これだけは断定できるが、違う。
特定の特定な性の嗜好をもつ所で、Gはのびのび関係を構築しているのだろう。

なので、童貞どころかドドメン色のジクジクした一物だと思われる。

どこまでけなしあえば気が済むんだw

おそらく際限がない　工夫はしているが資本の自己増殖運動と同じ

>>88
それが貶してなんかいないんです。

>>89
お前、政治経済に疎いくせにしゃらくさいこと書いてんなよ

もう和平協定をむすひなされ

>>89
殺伐さの増殖はむしろデフレじゃないだろうか。

>>91
こういうのは第三者がそう薦めても無理かと
逆に火に油となることもある
ほっとくのが一番です

絡んで遊びたいわけだね、ちゃんとした議論をする力量がないから。
またGさんがそれに付き合うから･･･
まあ、これも一種の賑わいってことで（笑　

なぜ嫌われるかが解らない？
仕方ない、Ｇはキティなんだから。

自分がなぜ嫌っているかをGは理解してくれ、ってことかな

>>22
それじゃーあ、あなたモノは試しでGの○ん○ん、嘗めてきたらどう？

>>26
>いやべつにぜんぜん舐められる清潔そうだし

こいう輩がいるのでGは生きてきたんだな。

自演はもうノーサイドにしましょう(笑)

そしてカードの裏、ピースの時間。

鈴木じゃなくてピースって言うようになったんだ

>>92
ハイパーインフレ、恐慌（パニック）を考えてた。
といってもあまり本気でない

>>96
言っていること自体とは別のサインを発しているのは確かかも
でも俺はこいつを理解すべき立場にないし、興味もない

なぜ嫌うのか自問自答せよと問いをもって問いに答えるだけ

前スレより

970 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 2012/06/22(金) 20:56:24.61
Q: Is it possible to assume that Berma's photographic image is
“arousing” on its own right?

元旦に、話者がラ・ベルマの写真を買うくだり　吉川３ｐ１３９−４０
「他者の欲望を欲望する」の典型といってもよいかな。

そのときフランソワーズが自分のお年玉に買ったのがピウス九世とラスパイユの写真。
ローマ教皇と共和派の政治家（細胞学の先駆的な化学者でもある）。教皇や政治家の
ブロマイドも一緒に売られていたのか。吉川訳注には「フランソワーズにおけるカト
リックの信仰と共和主義の共存を示すためか。ただし続篇では「王党派」とされる」と
ある。

＞もっともこの顔自体は美しいとは思えなかった。それでも私がそれに接吻することを
考え、どうしても接吻したくなったのは、この顔が多くの接吻を受けてきたはずだから
であり、「名刺判ブロマイド」の奥からあだっぽく優しいまなざしと巧みに天真爛漫に
見せかけた微笑みとを投げかけ、今も口づけを迫っているように思えたからである。と
いうのもラ・ベルマは、フェードルという作中人物に託して告白するあの欲望を実際に
も多くの若い男に感じているはずで、美貌に名声という威信まで加わって若さが保たれ
ている以上、欲望を満たすのはごく簡単なことにちがいないと思えたからだ。

Ce visage, d’ailleurs, ne m’eût pas à lui seul semblé beau, mais il me donnait
l’idée et, par conséquent, l’envie de l’embrasser à cause de tous les baisers
qu’il avait dû supporter, et que, du fond de la « carte-album », il semblait
appeler encore par ce regard coquettement tendre et ce sourire artificieusement
ingénu. Car la Berma devait ressentir effectivement pour bien des jeunes hommes
ces désirs qu’elle avouait sous le couvert du personnage de Phèdre, et dont tout,
même le prestige de son nom qui ajoutait à sa beauté et prorogeait sa jeunesse,
devait lui rendre l’assouvissement si facile.

＞「どんなに賢明な人でも」とエルスチールは私に言った。
「青春のある時期に、想い出しても不愉快で抹消したくなるような言葉を口にしたり、
そんな人生を送ったりしなかったものなど、ひとりもありません。しかしそれはひたすら
後悔すべきものでもないんです。まずはありとあらゆる滑稽な人、忌まわしい人になった
あとでなくては、なんとか曲がりなりにも最終的に賢人になどなれるわけがありません。・・・・

（吉川　花咲く乙女たちのかげに�U　p477）

また引用ｗ

>>106
このスレを見事に表現してると思わない？プルーストも言ってるよ。
私の書いたことが本当にこの通りかどうか。それだけを言ってくれって。
だから引用したんだよ。www

ラ・ベルマっているね、超絶美人の歌手だか女優だか。主人公が心酔する憧れの的
もうちょっと彼女についてほりさげてほすい

http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/137913/1/fbk000_032_177.pdf

ママンは、書くことへの導き手でもなく、奨励者でもなかった。息子が女優ラ・ベルマの演
じる『フェードル』を観に行くことに対し、母親がどれほどはげしく反対したかを見れば十分で
あろう。彼女が恐れるのはライバルになりそうな女、あの「金色の声の輝き」ではない。母が許
せないのは、息子が「考えもおよばないようなイメージ」のように、何か自分とはちがうもの、
自分は知らないが息子が発見したいと望むもの……「目に見えないその形がそびえている、まさ
にその場で暴かれる女神の完壁な姿」……を「隠れて」よそに探しに行くことなのだ。母親のよ
うに「急にはるかへお発ちになるとやら……〔ラシーヌの『フェードル』からの引用〕」と朗々
と述べるラ・ベルマを超えて、マルセルが探しママンが推察するものは、別のオブジェ、別の無
限なのである。

↑
またやってらー。自己満足。どうしてこういうバカがくるのかなぁw

自己満足ｷﾓ

>>109
資料ありがとうございます。
やっぱり主人公のどの恋愛より、ラ・ベルマへの憧憬って一番健全じゃなかったのかなって思います。
私もロックスターに憧れてずいぶん追い回した事があるし、すごく共感できます。

プルーストブームなんてあったんですね。知りませんでした。

>>105 原文
« Il n’y a pas d’homme si sage qu’il soit, me dit-il, qui n’ait à
telle époque de sa jeunesse prononcé des paroles, ou même mené une vie,
dont le souvenir lui soit désagréable et qu’il souhaiterait être aboli.
Mais il ne doit pas absolument le regretter, parce qu’il ne peut être
assuré d’être devenu un sage, dans la mesure où cela est possible, que
s’il a passé par toutes les incarnations ridicules ou odieuses qui
doivent précéder cette dernière incarnation-là.

>>109
母親ってのは息子が自分にとって得体の知れない天才になることを決して欲しない。
文学者として世間的に尊敬される・安定した高収入の俗物になる（例えばノルポアのような）
ことを望むだけ
母親はそれで安心し満足する　息子がその天才を開花させる代わりに苦悩と冒険・賭けを
しなければならなくなるようなファム・ファタルに出会うことも欲しない。
本気で作家になろうとすれば、息子は母親を裏切り、象徴的に殺さねばならない。

シュネデールっぽいなと思ったら、訳者の吉田城のレビューからの翻訳書の引用だったのか。

ファムファタルと母は別ものなの？

ここらへんうじうじくるので「ファムファタルと母について」を議論していただけるなら自閉症スレへどうぞ
ふきっさらしで何もないところですが

私の知り合いが、Gの原文＋訳文をみて面白い人ねといっていた。

ハナレメ笑

>>117
「面白い」が多義的すぎるｗ

>>115
ファム・ファタルと母の関係あまり意識してなかった。
ユングの元型と照応させるとファム・ファタル＝アニマ、母＝グレートマザー
とおそらく漠然と捉えていた。
で、アニマだって母とは全く違うものではない。
母はそこから自分が生まれてきた存在としてあまりに特別な存在。
たぶん、結論としては、ファム・ファタールは母と同じものだが別ものと
いったことになるだろう。

笙野頼子「母の発達」を読んで痛感したのだが、子どもにとって母は抑圧で
もあるのだけど、息子と娘とではおそらく全然違う物語になる。解説の斉藤
美奈子が言うところの排便・脱糞に似た快感・解放感をあの作品から得るの
は女性だけだと思う。果たして脂さんと議論が噛み合うか。

俺がプルーストを面白く読めるのはたぶん俺がプルーストと同じ性に属する
からだろう。
脂さんにとってのメラニー・クラインやクリステヴァのように。

下記ブログによるとカミール・パーリア「性のペルソナ」で、「母親」と
「宿命の女（ファム・ファタール）」であると両者が対比されているみた
い。積読本だったけど読んでみるかな。
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20100522/1274531264

話せることも現時点では少ないのだけど自閉症スレ行きますよ。

>>114
おおGさん捕捉をありがとう。助かる〜。
母親の主人公への支配ってこんなに徹底してたっけ。忘れていました。
息子が出会う女性への嫌悪や嫉妬の感情っていうのは普遍的なものですね。
是非この辺を分析して頂きたいです。>>116さんと

・・・と思ってたら
>>120でしてくれてましたw
痒い所に手が届くGさん素敵です。

鹿島茂「悪女入門　ファム・ファタル恋愛論」（講談社現代新書）
フランス文学におけるファムファタルの例が取り上げられる。
ＲＴＰでのスワンにとってのオデットはじめナナ、マノン・レスコー、
ナジャ、マダム・エドワルダ等

>>121-122
いつの間にか書き込みが�d

リアルでのファムファタルの代表的存在としては、ルー・サロメ（ニーチェ、
リルケ）、アルマ（マーラー）なんかがすぐ思い浮かぶ。
下記記事をみたらルー・サロメすごいや
http://www.geocities.jp/takahashi_mormann/doitsu/louandreassalome.html

プルーストとの関連では、プルーストが、マタ・ハリに言及したことが
なかったか気になっています。

こっちで続けてよいならこっちで

フロイトは、性関係においてはつねに四人の人間がいる、というようなことを言っている。
性関係を「転移がある会話」まで拡大解釈すると説明しやすい。
AとBとが会話しているとき、AとAの脳内Bと、BとBの脳内Aと、四人いるわけだ。
そして常にAの脳内Bが≠B、Bの脳内Aが≠Aだ。

ファムファタルってセカイ系アニメの女子みたいな役割があると思うんだよなあ。
男が考える今の閉塞的な世界から、外の世界へと連れ出してくれる存在。

アニマと母という元型の関連性ってユング自身は述べてないよなあ。
ノイマンのグレートマザー論とかになるのか。

>>120
でもアナはだめだけどな。
クラインもクリステヴァもいいところまできて「母の愛」に逃げる。
まあ両者母だから仕方ないけど。
アナはレズだったんだな。

ノイマンのグレートマザーでは縦横に母度、アニマ度みたいな軸つけて説明してたな。
M軸A軸って。

ちなみにわたしがファムファタルでぱっと思いついたのは中島みゆきの「黄色い犬」
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND53859/index.html

>>120
わたしも「母の発達」イチオシだが、「排便・脱糞に似た快感・解放感」とは思わない。
わたしブログでよく言うサーカスがよく表れていて、しかもそこに母が混じっているのがアクチュアリティがある。
男の子は「むちゃくちゃさ」を楽しめばいいのかな。

アニマとも違う気がするんだよな
ファムファタルって破滅させる女じゃね
だとすれば、グレートマザー論で言えば-Aとかか。

むちゃくちゃさは「二百回忌」もいいが、こうなるとなんてのかな、イベントの裏方根性が働く感じがして。
男の子はこっちのがおもしろいかもしれない。

大野ブログじゃねえかｗｗｗ

だけど結局は母もアニマも男が女に勝手に押し付ける幻想でしかないんだよなあ。
一応こっちはそれを理解してやろうと努力しているのに肝心なところを言わない。
「自分はどう欲望しているのか」を。
「言わんとしていることをわかれ」ってのがな。勝手に大量に幻想を押しつけて、
役者が演出家に指示を仰ぐように聞けば、「言わんとしていることをわかれ」となる。
んじゃ最初から押しつけてくんなと。
二次元嫁でキャッキャウフフしてるオタクたちの方がよっぽどマシ。

いやまあ大体の女も男に幻想を押し付けてるんだけどね。
フロイトは言った。
「性関係には四人いるとわれわれは考えなければならない」
これは「転移のある会話」すべてに適用されることだが（ラカンの四つのディスクールはその上で考えなければならない）、
AとBが「性関係」あるいは「転移のある会話」をしているならば、
AとAの脳内Bと、BとBの脳内Aと、そこには四人いることになる。

あ、なんか繰り返しになっちゃってた。
この四人がなぜ二人になるのかがわからん。
わたしが正常になれないところである気がする。

アブラブログのモノローグ

ですです

脳内暴走オヤジの譫言。

自己愛と自体愛の違いってのもあるんだよな
自己愛は欲望主義的だが、自体愛は欲動主義的

そして欲望ではない欲動に、科学的態度の原因があるように思える。
ジジェクなども科学のことを「欲動のディスクール」などと述べている。
欲動であれば他者がいればそれは欲望になるので、論理的にそれはディスクールとは言えないが。

Gの言うアクティブさって「自分の脳内書き手を実際の書き手に押し付ける」ってことじゃねえの
まあプルーストなら死んでるからいくらでも押し付け可能だが
死人に口なし

母親がむきになってラ・ベルマから息子を引き離そうとすればする程息子は女優にのめり込むのは、
心理学ではブーメラン効果と呼ぶんじゃないですかね
でもこれだけだと説明がつかないな

つくだにさんが言うと説得力あるな

これって誰がどうやって判定するんだろう？　>Aの脳内Bが≠B
第三者Cが判定するとしたら、またそれもCの脳内Bにならないか
どうでもいいことだけど、書いちゃったよw

>>142
それ心理学でいうブーメラン効果じゃないよ。
ブーメランってどういうものか知ってればわかりそうなもの。

>>145
http://health.goo.ne.jp/mental/yougo/032.html
え？これでしょ？
２ちゃんねら的な「ブーメラン乙」じゃないですよ。
何か間違ってます？

ただたんに「命令に従わせようとするたびに相手が過激になっていく」っていうだけだと弱い
息子にある潜在的な欲望や性的な趣向から分析したほうがいい。

>>144
そうなんだよね、「実際の書き手（プルースト）」と俺がそう思っている
書き手（脳内プルースト）が完全に一致することなどないのは当然。
これが正解という「実際の書き手」など誰にも判定できやしない。
実は、その書き手が生きていて、「いや、こんなの自分じゃない」と言ったって同じ。
自分のことは自分が一番見えてなかったりもするわけだから。
書かれた作品という過去の物について作家自身の解釈が正しいとは限らない。種々の理由
で嘘をつく場合もあるし。
そもそもプルースト自身が過ぎ去った自分はもはや自分でなく他者ないし死者であることを
強調する作家だし（自我の統一性・一貫性の否定）。

>>141
「実際の書き手」が誰も判定し得ないイデアである以上、読書は、自分の方が作家に近づいて
いって、少しでも「実際の書き手」に到達しようとする読みか、むしろ作家の方を自分にひき
つけてしまい、自分（これもあやふやだが）にとって面白いところ、役に立つところを拾い読み
するかのどちらかになる（本当は読書はこれらの異なるベクトルの読みの混交だろうし、もっと
分類もできそうですが。例えば、別のある本を読む手段として他の本を読むといった場合など。
一種の理念型と考えてくれれば）。
で、俺は概して前者の「読み」が自分の方から作家に歩み寄る点でアクティヴだし、結局は、
得るところが多く生産的だと思っている。
もちろん、生きる時間は限られているので、これはと思った本ないし著者に対してしかしない
その本なり著者が「知を想定された主体」[subject supposed to know, sujet suppose savoir]
と直感された場合ということになるだろうか。
http://yokato41.blogspot.jp/2010/12/subject-supposed-to-know-sujet-suppose.html
そういうスタンスでのぞんだ方が、再読した際も新鮮な発見をすることができることが多い。

内田樹が脳科学者の池谷裕二の本に触れながら言っていることも、あまり隔たりはないと思う
（これも俺の脳内内田かもしれないが）
http://blog.tatsuru.com/2009/05/18_0927.php

あまりにプルーストから離れるレスは、他スレでしますね。

Gは寝言を書いてる

>>150
おまえはそれ以下な

http://blog.goo.ne.jp/wamgun/e/231ca2e806856deace94c1fa6ac4f33f

Je l’aimais, je regrettais de ne pas avoir eu le temps et l’inspiration de l’offenser, de lui faire mal, et de la forcer à se souvenir de moi.
Je la trouvais si belle que j’aurais voulu pouvoir revenir sur mes pas, pour lui crier en haussant les épaules :
« Comme je vous trouve laide, grotesque, comme vous me répugnez ! »
Cependant je m’éloignais, emportant pour toujours,
comme premier type d’un bonheur inaccessible aux enfants de mon espèce de par des lois naturelles impossibles à transgresser,
l’image d’une petite fille rousse, à la peau semée de taches roses,
qui tenait une bêche et qui riait en laissant filer sur moi de longs regards sournois et inexpressifs.

Ａ：井上究一郎訳

私は彼女を愛していた、あのとき彼女の感情を害するか、彼女を不快にして、むりにも私のことを彼女に思いださせようとするそんな余裕も妙案もなかったことが残念に思われた。
彼女はいかにも美しく見えたので、あともどりして、両肩をそびやかしながら、こういってやればよかったのだ、
「なんてきみはみにくくて、グロテスクなんだ、ぞっとするぜ！」
そう思いながらも私は遠ざかっていった、――シャベルを手に、ずるそうな、何をあらわそうとしているかわからない視線を、
長く私の上に走らせながら笑っていた、皮膚にそばかすがちらばっている、赤茶けた髪の少女の映像を、犯しがたい自然の法則によって、
私のような種類の子供には近づくことの不可能な一つの幸福の最初の典型として、永久にはこびさりながら。

Ｂ：鈴木道彦訳

私は彼女を愛していた。彼女を侮辱し、いためつけ、こうしてむりやり自分のことを記憶にとどめさせたかったが、それをする時間の余裕もなく、またうまい方法も浮かばないのが残念だった。
彼女はとても美しく見えたので、私は引き返して肩をそびやかしながらこう叫んでやりたかった、
「なんて醜い、グロテスクな女だろう。きみを見るとぞっとするよ！」
しかし私はその場から遠ざかった。赤褐色の髪の毛をしてバラ色のそばかすが皮膚に点々とついていた少女。
シャベルを手に持ち、陰険で無表情な視線をずっと私の上に走らせながら笑っていた少女の面影を、
背くことのできない自然の法則の名において、私のような子供には近づけない幸福の最初の典型として、永久に胸にたたんで持ち去りながら。

Ｃ：高遠弘美訳

私はジルベルトに恋していた。彼女を侮辱し、痛めつけ、むりやり私のことを記憶に刻みつけさせる余裕も、それにそもそもその発想もなかったことが残念でならなかった。
ジルベルトはなんてきれいなんだ。そう感じていただけに、すぐに取って返し、肩をすくめて大きな声で、どれだけ叫びたいと思ったことだろうか。
「なんてあなたは不細工なんでしょうね。笑ってしまいますよ。まったく厭になるほどです！」。
しかし、実際は私はその場所から離れて行った。
犯しがたい自然界の掟によって私ごとき子どもには近づくことが許されぬ幸福の最初の現れとして、
薔薇色の雀斑をあちこちにこしらえた赤みがかったブロンドの少女、スコップをもち、笑いながら、
陰険で何を訴えているかわからない眼差しを長い間私に注いでいた少女の面影を永遠に胸にしまいながら。

Ｄ：吉川一義訳

私はジルベルトを愛しており、相手を侮辱し、辛い想いをさせ、無理やり私のことを覚えているように仕向ける暇も発想もなかったことが悔やまれた。
なんてきれいな娘だと思ったからこそ、できることなら引き返して肩をそびやかし、
「なんて不細工で、滑稽な女だ。お前にはぞっとする」と叫んでやりたい気持ちだった。
こうして遠ざかりながら私が永遠に心に刻みつけたのは、
背けない自然の掟から私のような子供には近づけない幸福の原型として、赤毛で、バラ色のそばかすの肌をした少女が、
スコップを手に笑いながら、陰険な表情のないまなざしで私をじっと見つめているイメージである。

また始まったぞｗ

>>151
>おまえはそれ以下な

こいつ自分がバカそのもののことが分からないようです。

>>153>>154
前々から気になっているんだが、ここにごく最近の翻訳を貼り付けることは、
著作権に触れないのだろうか？

著作権法第三十二条
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、
公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当
な範囲内で行なわれるものでなければならない。

厖大な作品の中の一部で、しかも、スレ全体の文脈の中に位置づけられて意味を持つように
なっている。俺はセーフだと思うがね。
実質的にも本が売れる妨げになってないしね、ささやかながら売上げは増えているかもしれない。
ここで法律論議をする気はないのでこれ以上は語らないが。

原文に新しいプレイヤッド版がなく、１９４０年代の古いものしかネットで見られないのは、全文が
読めたらプレイヤッド版を買う意味がなくなってしまうから。

引用するなら誰でもいいじゃん

>>156
かわいそうに

>>157
Gよ、2chでの引用が、

>その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当
な範囲内で行なわれるものでなければならない。

公正な慣行に合致してると判断できるの？

>原文に新しいプレイヤッド版がなく、１９４０年代の古いものしかネットで見られないのは、全文が
読めたらプレイヤッド版を買う意味がなくなってしまうから。

そうじゃなくて、明確に著作権の侵害に当たるからwebにup出来ないのでは
ないんじゃない？

>>158>>159
このような明白なバカは2chにしか生息できない。

>>158
どこをどのタイミングで引用するか、それまでのスレの流れとの関係もある
（連歌・俳諧に通じる。鈴木淳史「美しい日本の掲示板」の受け売りだが）
そこにその人の個性や能力が現われる。

引用ばかりなら個性がないのだよｗ

逆に引用なしで書くと「お前個人の論だ」と言われ叩かれる

>>162
Gにそんなこという資格ない
こいつの自己中な書き込みはひどい
>>163
引用の質の問題
>>164
程度による
学者だろうがアマチュアだろうが個の意見
それが妥当（というか成程とおもえるか）どうかだ

そしてなるほどと思うかどうかは受け取る個々人による

>>166
それを受け取る人間がバカかどうかによる

バカと思うかどうかもそう思う人によるな

そう思う人によるというのでは何もいわなくてもいいのと一緒
>>168
こんなこと今更言うのはバカだけ

なるほど、君はそう思ったんだな

まあ、>>165がどうみても一番バカだよね

と僕は、早朝のやりとりをみて、そう思ったんだなｗ

>>169
＞そう思う人によるというのでは何もいわなくてもいいのと一緒

これがよくわからなんな。
どう思うか人それぞれだから意見を言いあうのではないだろうか。

このスレはバカがキーワードなの？だれかバカを定義してよ。
ほとんどこのスレ引用か罵り合いに過ぎない。

定義をすることによって何も解決しない。
バカの壁はバカには見えないから。

もしこのスレがほとんど引用か罵り合いにすぎないとしか
あなたにとって見えないのだとしたら、あなたは……

>>173
＞だれかバカを定義してよ。

その人によるんじゃね。

>>152-154
grotesqueをそのままグロテスクとするか笑ってしまう、滑稽なと訳すかで随分印象が
変わる
laidを醜いと訳すか、不細工と訳すかによっても

グロテスクの方は日本での外来語のニュアンスに汚染されているのでかえって日本語
に変えた方がいいという考慮が新たらしい訳にはあるのかもしれない。
訳って、うっかりすると先人のと全く同じになってしまいかねない
先人の訳があまりぴったり来すぎていると、無理に別の日本語をあてて劣化させてしまう
ことも生じる。

それにしても、ここのくだりは最初読んだとき、語り手ってなんでこんなひねくれているんだろう
と思った
「ずるそうな、何をあらわそうとしているかわからない視線」（井上）「陰険で無表情な視線」（鈴木）
「陰険で何を訴えているかわからない眼差し」（高遠）「陰険な表情のないまなざし」（吉川）
がずっとあとになって、実はこの美少年とエロいことしたいわあ、という欲望の視線であったことが
中年になった彼女の口から明かされるのにはどぎもを抜かれた。
プルースト自身はこの伏線を回収はしていたものの出版前に死んでしまうわけだし。

前スレより
918 名前： 吾輩は名無しである [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 10:40:36.48
そういや岩波の4巻読み終わったのかな。やっぱりこの巻は退屈だな。
なんとかゲルマントのほうまで辿り着きたいのだが。

退屈といえば退屈かもしれない。
次から次へと、バルベックで出会った人々のプロフィールが描写されるけど、
それはあとの巻になって生きてくるものも多い。

ヴィルパリジ夫人が、やけに語り手の父親の旅行中の動向に詳しいのを
語り手が怪訝に思うシーンがある。
「官房長」である父親は、ノルポワを連れに旅行していた。
ずっとあとの巻で実はノルポワと夫人が愛人関係で頻繁に会い、連絡をとり
あっていたからであることがわかるのだけど、
そこを読んでからでないと、こんなシーン忘れてしまう。ｐ１４４−１４５
この小説は再読すると何倍も楽しめる。

ひょっとしてゲルマントはもっと退屈に感じるかもしれんけど、是非、最後まで
辿り着いてほしいです。
>>66さんのように最終巻からも読んで、挟み撃ちにするってのも手だと思う。

>>173
まだバカはキーワードになっていないようだ。
現在のキーワードはこんな感じ。

プルースト 引用 原文 訳文 併記　de le la et qui

不毛な攻防戦の結果もありそう。
フランス語の前置詞、冠詞等頻繁に使われる単語がキーワードに
はいっているのは結局、原文の登場回数が多いことを物語っていて
自分としてはうれしい。

長文、粘着なんてのがキーワードになっていたこともあった。

バカの定義→Gのような存在をバカという

>>179
禿同www

>>105
引用してくださった箇所もですが、こういうくだりを読むと若い頃、
もっとバカやっとけばよかったと思わないでもないｗｗｗ

＞ところが当時の私のばかげた年齢――思春期という、ちっとも不毛ではなく、じつは
豊饒な年齢――の特徴は、知性の言うことには耳を傾けず、人間のどんなに些細な属性
をもその人物の切り離しえない一部と考えてしまうところにある。さまざまな怪物や神々
にとり巻かれ、心の落ち着く間はほとんどないのだ。そのころにやった行為で、あとで
取り消したいと思わないものはほとんどない。ところが心残りに思うべきは、その反対
に現在のわれわれには、そのような行為に走ったときの自然な反応のもちあわせがもは
やないということである。人は年齢を重ねると、ものごとをいっそう実務家の目で、社
会のほかの人たちと完全に同調して眺める。しかし思春期こそ、人がなにかを学びとっ
たといえる唯一の時期なのだ。吉川４ｐ２０４−２０５

Mais la caractéristique de l’âge ridicule que je traversais – âge nullement ingrat,
très fécond – est qu’on n’y consulte pas l’intelligence et que les moindres
attributs des êtres semblent faire partie indivisible de leur personnalité. Tout
entouré de monstres et de dieux, on ne connaît guère le calme. Il n’y a presque pas
un des gestes qu’on a faits alors qu’on ne voudrait plus tard pouvoir abolir. Mais
ce qu’on devrait regretter au contraire c’est de ne plus posséder la spontanéité
qui nous les faisait accomplir. Plus tard on voit les choses d’une façon plus
pratique, en pleine conformité avec le reste de la société, mais l’adolescence est
le seul temps où l’on ait appris quelque chose.

↑こいつはむかしからキモイ馬鹿でしたとさ

キーワードを木村朋史にｗ

Ｇ＝木村朋史ですね＾＾

>>144
＞またそれもCの脳内Bにならないか

そうだと思うしそれでいいんじゃないの
何か問題あるのだろうか

＞Aの脳内Bが≠B

これは物理的に考えればわかるだろう。
思考や感情も脳の電気信号だとすれば、脳の電気信号は複雑系であるゆえ、
また脳とは物質として個々人でさまざまな差異がある（たとえば言語野は多くは左脳にあるが、右脳にある人もいる）。
Aの「Aの脳内B」という脳内反応とBの脳内反応が一致している可能性はほぼ０に近いと言えよう。

たとえば言語で
A「うれしい」
B「自分もうれしい」
と言う会話があったとしても、AとBの脳反応が一致していることはほぼありえない。

つか「Aの脳内Bが≠B」これを判定する第三者を連想する心理が興味深い。

この第三者はいわゆる想定的知の主体だろうなあ
http://d.hatena.ne.jp/rothko/20040827
後期ラカンは分析家が想定的知の主体であることを否定していたが

>>188
うーむ、俺は>>144さんに同感のレスをしているけど、単純に人の心はブラック
ボックスという当然の事実の延長で考えてた。
実は脂さんの>>141に対するレスでもある。
実際のプルーストに「死人に口なし」をいいことに俺の脳内プルーストを「押しつけ」ているか
の言い方に違和感を覚えた。
なんか>>133での実体験めいたぼやきが俺のプルーストの読みにまでダブらされ、浸食して
きているような感じ。

>>133
>結局は母もアニマも男が女に勝手に押し付ける幻想でしかないんだよなあ。

片思いに限らず、一見相思相愛の男女（ヘテロに限らないか）でもそれぞれ全く別の物語
を生きているのは当然という前提がある。
それを互いに脳内イメージ・幻想を押し付け合っている・投影しあっていると言い換えてもよい。
自分では主役と思っていたら、相手の物語の中ではとんでもない端役をやらされていたり。
心中した男女だって実は全然別の物語を生きているのが当たり前。トリスタンとイゾルデもね。

ボダなんかだと幻想と実際の相手を取り違え、理想化された脳内イメージと違った言動を相手
が示すと裏切られたなどとわけのわからないことを言い始めたりするわけですが。
ただ、相手に脳内イメージどおりであってほしい、同じ物語を生きていてほしいといった欲望は実は
普遍的に存在しているように思う。それが本来かなわないことだという諦観がちゃんとあるかが異常
と正常、バカかそうでないかの境い目。

のちに精神科医になった北山修が作詞した「あの素晴らしい愛をもう一度」では、相思相愛の２人が
寄りそって同じ花や夕焼けを眺めていた際の心の通い合い、ある一体感（同じ物語を生きている
感覚）と、その喪失が歌われる。
あり得ないとわかっていても、相手にも自分と同じ物語を生きていてほしい、そんな瞬間があって
ほしい、たとえ幻想であってもという願いがかなり普遍的なものだから、この歌に心を揺さぶられるの
だろう。
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B03659

ＲＴＰでは、スワンがオデットにベルデュラン夫人とレスビアンの関係にあったのかを
執拗に問い詰めたり、語り手が、アルベルチーヌが死んでからまでも、エメ等に彼女
の生前の行動、ことにレスビアンの関係にある相手がいなかったかを大金を与えて
詮索させたりしている。
それは嫉妬心あるいは支配欲・所有欲の現われといってもいいんだろうけど、相手が
自分と違う物語を生きていること、ことに端役を演じさせられているにすぎないことが
耐えられないからと言い換えることもできる
プルーストでは、その耐えられないと感じている自分が死に絶え、別の自分になっていく
過程も繰り返し語られる。永遠の恋愛など決して存在しないという諦観と、でもそのことに
対する寂しさもまた。

>>186はモノ自体>>187は追体験の不可能性ってことで哲学の基本テーマじゃなかったっけ

>>192はおもしろいまとめだねー
恋は必ず相手より一歩引いておくというのがこつだとよく言われる

>>189のリンク先ここ重要
「転移という言葉にこうした翻訳をつけたのは私（ラカン）自身です。『その本質においては詐欺tromperie』」
わたしは「ラカン派にとってクライエントに転移させることは精神分析の導入するための疑似餌みたいなもの」
などと述べている。

>>190
よくわからんが>>188は>>144を読んで思った。

＞俺の脳内プルーストを「押しつけ」ているか
＞の言い方に違和感を覚えた。

んじゃ死んでいるプルーストは「逆転移や共依存をしてこない」何かなので、
人形やアニメ絵に転移するのと同種の心理だ、でもよい。

＞ボダなんかだと幻想と実際の相手を取り違え、

ボダに限らず普通にやってると思うよ、ほとんどのヒト個体は。
ボダのバヤイそれがたまたま症状として顕著に見られるってだけで。

＞それが本来かなわないことだという諦観

さいしょからかなわないのなら「諦観」にならなくね。
かなったことがないのならばかなわないという認識は成立すまい。
どうやってかなわないことを「諦観」するのか。
かつてかなったことがあるから「諦観」するんじゃねえの。

いや、かなったと錯覚したけど、それが錯覚とわかったから
諦観するのだと思う

あるいは、赤ん坊、さらには胎児の段階（人によっては前世に）かつて
それがあったと一種の理想郷を設定する。

母と息子という物語では、息子は母の物語にとっても主役のはずという確信・信頼を持てる。
（プルーストの家庭は欠損家庭とは思えない。ただ、母は父よりかなり若かった）

父とか弟ってのが他の主役候補・ライバルとして存在しているが、ＲＴＰでは父の影は薄い
ところがある（母は父が、天気や地図が読める、方向感覚があることをひたすら賞賛しては
いるけど。コンブレーでの家族３人での月夜の散歩のシーン等）
また、リアルのマルセル君にはロベール君という弟がいたが、ＲＴＰでは、語り手は一人っ子
という設定に最終的に落ち着いている。

恋愛の場合は、相手にとっても自分が主役（互いにヒーロー・ヒロイン）という確信が原理的に
持てない。途中で降板、交代なんてのもあるし。

>>188
>「Aの脳内Bが≠B」これを判定する第三者を連想する心理が興味深い

俺にはごく自然に思えるんだよね。単に、生身の人間は神（人間が捏造した絶対者）のような
全知の存在でない、そんなもの存在しないのだということが言いたかっただけのように思う。
幻想でない実際になど誰も辿りつけない。だから、それは幻想に過ぎないなんて、言ってみた
ところではじまらないじゃないか。そんなの当然の前提なんだからって感じ。
大切なのは、幻想を幻想だと自覚すること、必要であれば実際に辿りつこうと努力はすること
（対象を対象に即して、丸ごとできる限り理解しようと務めること）。人間でも読書でも同じかな。

Gは自分語りばっか
自分を離れる知性がないんだよな
だから本はおろか話相手の意図も読めないし
結果、話がアホっぽくズレてく

>>191
＞たとえ幻想であってもという願いがかなり普遍的なものだから、

それがなぜ「普遍」になるのがわからん。それは「詐欺」であり「疑似餌」だ。
自分の予測した脳内他者と同様な行動をリアル他者が取ることもあるし、そうでない場合もある。
当たるも八卦当たらぬも八卦。すべて外れる占いは逆に言えばすべて当たっている。
つかそれが「普遍的」なら「諦観」してないんじゃねえの。ボダの症状の方が正直だとなる。

つまるところこういった転移という構造自体は健常者と同じなので、むしろボダの特徴は、
転移という構造もさることながら、それの燃料みたいなものとしてリビドー備給の過集中の方がポイントだと思うのだなー。
集中力のなさってのも意外と大事だよね。

>>192
＞相手が自分と違う物語を生きていること、ことに端役を演じさせられているにすぎないことが
＞耐えられないからと言い換えることもできる

ここ重要だよなあ。多くのヒト個体にとって世界は一つでなければならない。

プルーストはよくわからんがGの言い方が「プルースト的な心理学」なら、現代の支持療法的心理療法になるんじゃないか。
ラポール重視みたいな。患者のリビドー備給を最大限に支持する治療。
「それはあくまで物語だ」とするのはナラティブセラピーっぽいな。
むしろフロイトは転移などといった恋愛的心理も研究したわけで、それをしてこなかったのが哲学系の心の心理学だが
（恋愛的、感情的心理に対する考察はまったくないとは言えないが添え物程度。哲学に伝統的な理性主義というか）、
この対比で言えばプルーストはフロイトよりなんじゃねえの。

>>195
「錯覚」なら認知科学で論じられるのでよいな。

>>196
（前世は置いといて）うん、そーゆー仮説が

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1339406973/45
＞であるならば、小説や映画とのインタラクティブ性とは、はじめて学んだ時のそれを幻想化したものなんじゃねえの。

とゆー話。

>>197
＞幻想を幻想だと自覚すること、

それはいいんだが、大事なのは「なぜ自分は幻想に執着するのか」ってところかと。
幻想を幻想だと自覚して、さらに自分はなぜ幻想に執着するのか、それを「普遍的」と思うのか、
という問いが連鎖しないと、欲望の自覚にまで辿り着けずただの抑圧にすぎなくなると思うな。
幻想を現実に押し付けてしまう心的エネルギー（なぜかユングっぽくしてみる）の方が重要かと。

>>198
俺の論は逆だなｗ
「自分語りできていない、もっと深いところの自分語りしろ」
みたいな。

>>200
まあ、２chは日記でも心療室でもないから

>>201
便所の落書きと認識しております

>>202
初老のオヤジの妄言より便所の落書きの方が色気あるわな

職場まで出かけるのに席を外した。
クリステヴァの「初めに愛があった」という講演録をぱらぱらと見てみた。
精神分析用語の用法に習熟していないので言葉足らずのところはある
かもしれん。

>>199
「普遍的」ってのは、それがその人だけでなく他の多くの人に読まれる、あるいは
歌ならヒットするってのを言い変えたようなところがある。
さらに読むに値する、再読するに値するといった価値的なものもある。
その価値の基準は結局、俺自身の物差しなのだが。
結局は印象になるのかもしれん。

ある種の精神病者や神経症者やトラウマ持ち（レイプ被害者や児童虐待
被害者）の手記は、そういったものを備えていないので退屈だ。
俺にはシュレーバーなどとてもまともに読めない。
症例としてしか読めないような本は普遍的ではないということになる。
戦争体験にしても、それを普遍的に語れるのは一部の才能ある人たちだけだ
（日本だと、田中小実昌、大岡昇平。外国だとその名も「本当の戦争の話をしよう」
というティム・オブライエンの作品がある。村上春樹が訳しているな）

>>200
>>198は２ちゃんの煽り用語のクリシェとして「自分語り」を単に自分が気にいらない
という意思表示・サインとして使っているだけだから無視してよいです。
彼にとっては気に食わなくて長い書き込みはすべて「自分語り」というどうしようもない
頭の悪さ。

なぜ幻想に執着するのかと問いが連鎖する必要があるというのは全く同感。
わかっちゃいるけどやめられない、のやめられないを追及する必要がある。
アルコール、麻薬、恋愛、セックス、買い物、パチンコ、ギャンブルと一緒。
ただ、これらがどれひとつとして、問いの連鎖により解決していないのは
世の中を見渡しても明らか。

自分は、対人関係において、幻想とリアルの区別がつかなくなり、ボダの
ように他責的になるのがよろしくない、そんなの迷惑だ、少なくとも俺はそんな
やつとはもう関わりたくないと言っているだけだったりする。

>>200
自閉症スレをみると、自分の家族構成や子供時代のことなど、いわゆる
自分語りが本当に存在する。
俺は、あえてそういった「自分語り」を避けている。

＞自分語りできていない、もっと深いところの自分語りしろ

と言われても自分語りなどする気ははなからないわけ。

自分語りといっても、せいぜい、どうやってＲＴＰを完読したかといった程度
に留まる。多少は参考になるかと思って。
完読してこのスレなりに書き込んでくれる人が増えるのを期待していたり。

世代的なもの（性別はもちろん）は俺も人の文章を読んでいて真っ先に気になる
ので大体の年齢だけは出しておいたけど。

>>203
老若男女問わず、便所に落書きはできるよ
やはり、日本語だめねー、君

>>199
>ナラティブセラピー

物語療法。当然、興味をもって何冊か目を通してみた。こういっちゃなんだが、
人の見方の通俗さ、浅さに愕然とした。・

ボダがある意味正直ってのは実は異論はない。
それを俺だったら、人間に「普遍的」なものが極端な形であらわれるという言い方をする。
ここでの普遍は、人間であれば、誰でも多かれ少なかれもっている属性ということになるかな。

単にボダを美化したり、文学的才能や感受性の高さと混同したりするやつと他責的なボダが
嫌いなんだろう。必ずといっていいほど出てくる、お助けおじさん、おばさんも嫌いか。

俺にとって、深いところの「自分語り」の理想が、プルーストであるとか、
ちょっとタイプは違うが宮澤賢治の作品なんだろう。

普遍的ってのは「プルーストは私を私に還す」の言い換えととってもらってもよい。

Gこの連投、やはり何か障害がある人物だとしか思えない。
当人はいたって健全だと思ってるから始末が悪い。

単に律儀なだけさ　
特に普遍って言葉を俺がどういう意味で使っているか
ある程度言葉を尽くす必要があると感じた

律儀ってのが実はオブセッションである可能性は
謙虚に受けとめるがね　
美徳とも悪徳とも思わない

は、は、そうですか、そうですかw

揶揄することでしか返せない語彙の貧しさ
なんで文学板、それもプルーストスレにいるの？
（絶対、問いには答えない）

Gは病院行ったほうがいいとおもうよ
これマジね

あんた、何様？別にあんたの気に入る言葉使いを
どうしてあんたに合わせてやる必要があるの？
どうして？アンタの問いは何の意味もないから無視されるのさ

>普遍的ってのは「プルーストは私を私に還す」の言い換えととってもらってもよい。

おいおい気は確かか

なんだなんだ、今日は朝からGボコされてるじゃないかw

>>213
>絶対、問いには答えない

答えないのは自分でしたとさw

>>214
もう気違いや（心の）病気を悪口として使うことはたとえ「売り言葉に
買い言葉」でも使うことはやめた

健常者に、よい健常者と悪い健常者がいるように
定型発達者に　よい定型発達者と悪い定型発達者がいるように
発達障害に　よい発達障害と悪い発達障害がいるように
気違いにも、よい気違いと悪い気違いがいるだけ
アスペも統失もみな同じ（例えば、記憶さんはよい方かな）

君が、悪いやつだということだけは俺にはわかる
少なくとも今この場面で俺にとって
（よい、悪いも局面によって違ってくるし相対的、俺は本来は善悪にあまり
興味がない
ただお前は迷惑でこのスレから消え失せてほしい存在だな　俺にとって

>>216
確かだよ
ＲＴＰが読者自身を映す鏡になり得るとしたら、ＲＴＰに書かれていることが
読者自身と身に覚えがあるといった形でつながっている、普遍的なことだから
だろう（あまり適切な言い回しでないが）。

>>217
ボコられているとも感じない
いつもの粘着はなんら有効な煽りはしていないね

>>217
だってGってボコす以外に使い道ないんだもんw

Gの必死さだけは理解してあげていいんじゃね？

温かい言葉だなぁーGよw

例によって、粘着の常套手段の「必死だな」攻撃　
そのつまらないパターンにはあきあきなんだよ

>>219
うーん、こいつは・・・
やっぱ病院行ったほうがいいとしか言えない
大阪でああいうこともあったし恐い

つまり粘着は面白がってからかって遊んでやっているということを
ことさらにアピールしようとして、「必死だなｗｗｗ」といった返しを常套
パターンとやる。これはもはや類型といってよい。

でも、コテに粘着すること自体、心の余裕のなさから来ていることは
俺には自明なんだよなあ　
余裕がないからこそ、「必死だな」とことさらに自分の方は本気（マジ）
じゃないアピールをする

俺はせいぜい粘着にあまり煽られるといらっとくるといった程度だが基本的
に一生懸命考えたことしか書かない。そうしないと書いてて面白くないのだ。
もともとマジレス以外はここでする気ないしな

>>225
こういうことしか書けない自分勝手なオレ様Gは幸せだと思う
でも、お一人様で後10年もすれば介護が必要になったらどうすんだろう？
この手の介護って一番嫌われるんだよなぁ

訂正です
この手の介護って一番嫌われるんだよなぁ
　　　　　　　　↓
この手のタイプの人の介護って一番嫌われるんだよなぁ

>>208
＞人の見方の通俗さ、浅さに愕然とした。

確かにナラティブセラピーにもいろいろ批判あって「人間心理を甘く見ている」だとか言われるけど。
「物語を信じること」ってなんつか「青い鳥」的な原理だとも思える。
要点選択は間違ってはいないかと。
人間心理が社会適応するためのある種の。
もちろんなんでそれが重要かって説明は足りないけどさ。
すべては物語なんだから理論的説明は必要ないだろｗ

＞単にボダを美化したり、文学的才能や感受性の高さと混同したりするやつ

ああ、Gがそう思っているとは思ってないが、誰に言い訳しているのかわからんが、
わたしはボダを美化しているつもりはないよ。
リアルボダのブログコメントにちやほやコメントしている人たちに
「お助けおじさんになっている」ってコメントしてすげー叩かれたこともある

でもいろんな人見てきて、共依存してるなら、まあ確かにそういった人たちは外部への攻撃性が顕著になるけども、
こっちからとやかく言わなければそれで幸せなんだからいっかー、と思うようになってきてる
転移の袋小路つっても、大文字小文字の他者の世界は二人だけの世界にはなりえないわけで、
苦労しているのは袋小路の二人の方だろう
こっちがとやかく言わなければよい

転移ってのはそれこそ幻想だから、科学的に解明していくと解体されることでもある。

ある村に幽霊屋敷と言われる家があった。
そこに技師が移り住んできて、その話を聞きつけた。
科学的立場に立つ彼は幽霊屋敷を調査した。当然のことながらただの廃屋であることがわかった。
彼はそれを村人に伝えた。
彼は村八分された。

村人達側からすれば、ただの廃墟ではなく幽霊屋敷だとすることで、肝試ししたり、それで好きな子といい感じになったりと、
青春の一ページみたいなものだったりするだろう。
それを「ただの廃墟」とされるのは、自分が生きてきた物語を否定されることになる。

ナラティブセラピーは、まあラカン論みたいに論理的構築が非常に曖昧で、手法論でしか述べられてないけども、
目の付けどころというか、それが要点にしていることは実はかなーり「人間という病」の真理に近付いていると思う。
そういった意味で「青い鳥」みたいなものかなと。
普段はなんでもないようなことが、幸福の真理だった、みたいな。

なんでもないよるのおこおとおにどとはもどれないよおるぅ

＞まあラカン論みたいに論理的構築が《あまりなされておらず、》非常に曖昧で

ですた

むしろGはなぜそんなにボダが嫌いなのか説明してけろ

で、明確に宗教批判（自己啓発セミナー系も含む）の立場に立っているわたしがナラティブセラピー擁護するのはおかしいと
自分でも思うが、なんだろうな。
宗教は神話を一方的に信者に与えるわけやん。聖書とか。で「意味わからん」つったら「読みが足りない」とか言われて。

人の転移関係とは、それこそGが>>192で言うように、一人一人違う物語を持っていて、相手をいかに自分の物語に
組み込むかという駆け引きなわけだけども（端役とかはどうでもいいと思うが。役者やってると端役でおいしい役が一番おいしい）
ナラティブセラピーも一種の支持療法なわけだが、患者のリビドーや快・不快の除去を支持するのではなく、
彼がおそらく最初から持っている（治療時には彼自身それが分からなくなっていることもあろう）物語を引き出し支持する治療だとも思うんだな。

まあ支持療法的心理療法はすべて宗教・自己啓発セミナー的だと言えばそういうくくりも承認するが、
そういうくくりの中でもナラティブセラピーは、聖書などといった物語を信じている側がそれを押し付けるのではなく、
患者自身が最初から持っている物語を外部から支持するという点が、微妙に違うと思われる。

ブログでもこの辺ちらっと触れたが、たとえば海外赴任についてってノイローゼになった妻の治療なんかにはナラティブセラピー効くと思うんだよな。
夫もそうなりうるが、海外でも会社という物語は維持している場合が多かろう。
野球選手なら野球物語が。

ファクティッシュとかでぐぐってもらうとありがたい。
URL貼るのは気が引ける。
スレチだし。
google.frから二日に一回アクセスあってこえー。

まあでも物語を引き出し、それを主体に分析させることは物語の解体にはなるか。
やっぱラカン派になるなーわたし。

ボダなんて誰でも嫌いだよ

ボダって読むたびに「おばあちゃんのポタポタ焼き」思い出す。

それとバカウケは不動のツートップ

関係ないことを延々書く、阿呆が常駐するようになった。
どこかへ消えてくれないかな。つまんねぇ

Gはからかってると、真っ赤になってバカ丸出しを延々やるから
面白れぇー

>>240
そんなことでいらいらしてたら人生大変じゃない？

プルーストスレは末期だよね

頭のおかしい引きこもり女が延々書き込んでいてこわい

つくだにの悪口言うなよめんどくさいから

ミニハンだろ

>>242はミニハンなの？

>>242
>そんなことでいらいらしてたら人生大変じゃない？

そう思うなら、お前が止めさせろ

佃煮って裁判にかけられたんだろう？

お〜い、津原ぁ〜、誰か呼んでるよ〜〜〜ｗ

「俺はプルーストより売れている」
来るね

ミニハンの話になるとつくだにの話に無理矢理切り替えようとするミニハンがいるな

津原は氏んだのか？

>>225
引用なしだと変な文章
ゴキむらホモふみ　キンモー★

Gが消えればスッキリしたスレになる
あせらずに2〜3日このままで

>>255
うむ。

>>228>>234>>235
物語療法の着眼点や理念にはむしろ共感できるところがある
それを扱う人の問題だと思う

村上春樹は河合隼雄との対談で、自分が小説を書くやり方がＲＰＧに一番似ていると言っていた

>>229
ボダの美化という批判は別の人に対して、例えば、精神科医なら町沢静夫あたり

>>230>>233
実際の苦い経験から。

>>231
ＲＴＰのルーサンヴィルの廃墟を思い出す

>>236
ググってみました。でも、今日は結構疲れている
google.frとは、ラカン、クリステヴァの名前が出てくるからだろうか、日本語なのに

>>255　
若干、プルーストからはずれすぎている気もするが
ええんでないの　この先どう進むかわからんが

ジャック・リヴィエールをはじめ、フロイトとプルーストは早くから
対比されていた。ただし、プルーストはフロイトを読んでいなかった。
http://www.lib.tezuka-gu.ac.jp/kiyo/rTEZUKAYAMAGAKUIN-UNI/r40PDF/r40Woo.pdf

いいかんじのふきっさらしになってるなｗ

>>257
まあ支持療法を理念化してしまうとボダは美化されちゃうよなあ、とは思った。

まあこの誰がどんな書き込みをしてるかってのも物語だわなあ

ちなみにわたしの物語を言っておくと>>258以前に書き込んだのは>>239が最後
さあ物語同士の戦いだ！

まちがえた、>>242もわたしだ

所詮2ちゃんねる名無しなんて世間から白い目でスルーされるだけの虫けら
いっしょくたでおけー

コテつけて↑２ちゃんに書き込んでる輩は完全に世間関係なくなってる
敗残者

>>264
>敗残者w

２ちゃんもそれなりに厳しい世界なのだな
Gはふつうに考えればもうおじいさんで
年だけは取ったがこれといった知恵があるわけではなく
ひたすら粘着にお相手する
本人がどんだけ否定しようと孤独を慰めたいですーの惨めさ丸出し交流
本当に粘着が嫌いなら無視するのが最も有効かつ簡単なことなのに
それをわかっていてもできない
気が付くと醜い罵り合い
見方を変えればGは自分の孤独に傷ついてただけだった
ご愁傷様
あんだけプルーストが好きだと言ってたんだから
死ぬまでに原文で読み通せるといいね
チーン
Gはもう二度とこのスレには来ませんので
今後はもうちょっとマシなはなしができるようになるでしょう

Gは逝ってよし！

Gさんは人気者

Gはこのスレ最強の粘着だから、君らの一行書きでは去らないよ。

>>265
やっとGの粘着とその理由を分析したものがでたな。
概ね是とする。

>>265
おれはGが叩かれたのはバカなのに知ったかぶりしてたのが
一部の人に嫌悪されてたからだとおもうよ

>>270
それはG本人もよくわかっていない原文貼り付けへの嫌悪か？

>>271
それもあるだろね

>>270
逆だな、バカなのに知ったかぶりしたがってたやつが
知ったかぶりできなくなったのが俺に対する反感の理由

俺のどこが知ったかぶりか粘着は指摘できないはず
だって知ったかぶりなどしていないから

>>265についてはスルーね

どんだけ粘着なん、Gは。

粘着の動きをみれば、俺以外にも誰彼かまわず噛みついている
のがわかるはず
誰から構わず噛みつくということは噛みつきたい原因が噛みついて
いるやつ自身にあるという証左になる

>>274
粘着の使い方を間違っている
粘着はある特定の書き込みに名宛人でもないのに
噛みつくことをいう。
俺は噛みついてきたやつにレスしているだけだ
スレへの書き込みが多いことと粘着は別

>>273
まあだからなんだろうな叩かれるのは。
自分は常に正しいってか。
なんとかにつける薬はないwww

>>258-262
ふきっさらしのなかの　ほのぼの系だな

どうも甘辛系のせんべいは苦手
あれは女性向けなんだろうか
焼いた餅に砂糖醤油つけて、海苔巻いて食べるのは
大好きなのに　原料はほとんど同じだよなあ

ちと、毒を吐いておく

>>242
と真っ赤な顔して御苦労さま

これも毒ね

>>226>>227
こんなくだらない書き込みを訂正するところが律儀だな
俺も>>225の書き込み、誤字脱字に気づいたけど、めんどくさいのでそのまま

それにしても唐突で場違いなたとえ（前に上司だとか不動産屋の客を持ち出してた
やつがいたが同じくらい唐突でしかも説得力がない。伝わってくるのは持ち出した
人間の性格のいびつさのみ）
本人か、こいつのかあちゃんでもヘルパーやってるんだろうか
でも、こいつがヘルパーだったら　お年寄り、本当にかわいそう
かあちゃん育て方間違えた
どうしてこんな思い込みが強く　共感力のない　自分勝手な息子に育てちまったんだ
頭が悪いのは　多分かあちゃんの遺伝だからしょうがないが

Gの大バカ連投、正しく>>265の分析通り。
そして、偉そうなことをいいながら、粘着を毎日相手するG

＞本人がどんだけ否定しようと孤独を慰めたいですーの惨めさ丸出し交流
本当に粘着が嫌いなら無視するのが最も有効かつ簡単なことなのに
それをわかっていてもできない
見方を変えればGは自分の孤独に傷ついてただけだった
ご愁傷様

Gはグループホームに入り、俺は2chの帝王だ！とボケ老人となったおりに
毎日叫んでいた。誰も訪問する身寄りのない寂しいボケ老人だった fin。

あーあ、Gって結局自分はバカですって言っちゃってるのな

昨晩、出先で吉川訳の「花咲く乙女たち�U」忘れてきちゃった

今もらってきたところ
まあ、ぼちぼち読む

そんなどーでもいいことをつぶやくGの気持ち悪さ。
おえー、ってか消えろや

>>282
グループホームなんて言葉を使うところがやっぱり感

本日のプルーストは、だから、なしね

と思ったら、ストックがあった

>>112
>>104書きながら、ＡＫＢ指原莉乃の週刊文春での暴露記事に端を発する最近の騒動を連想した。
舞台に立つ者と観客との関係。
ラ・ベルマのような大女優も、なんちゃってアングラ前衛女優のラシェルも舞台には立つ。
人気というものが他者の欲望を欲望する連鎖反応によって引き起こされるのは真の天才女優も娼婦と
紙一重の自称女優も同じ。天才の天才たるゆえんを見抜いている者なんていつの時代にもそんなにいない。
だから、天才が不遇をかこち、はったりのニセモノの方が人気を博することもある。
大衆に他者の欲望を欲望する連鎖（臨界）反応を起こさせた者勝ち。

「見出された時」では、すでに死病に取り憑かれているラ・ベルマのお茶会に１人しか客が来ず、その１人も
ラシェルがゲルマント邸で朗読パフォーマンスを催すことをたまたま知らなかっただけで、それを知って
からはしまった、あっちへ行けばよかったとずっと気もそぞろで早々に帰ってしまう。ラ・ベルマの娘夫婦まで
本当はラシェルを見に行きたいのを我慢して母親に付き合っている。客が帰るや、母親を置いて、ラシェルに
会いにいそいそと出かけてしまい、しかもラシェルから屈辱的な扱いを受ける。
ラ・ベルマはそんな娘夫婦に贅沢をさせるために病をおして舞台に立ち続けているというのに。
あのシーンは切ない。

週刊誌で指原との交際を暴露した男はもともとはオタと呼ばれる追っかけだったことになっている。
ロックバンドでいえばバンギャ（バンドギャル）みたいな存在。
ロックバンドのメンバーがバンギャを食べちゃう（失礼！）という噂はしばしば聞く。
女性アイドルもかあというのが今回の事件。真偽は不明だが。
「あの欲望を実際にも多くの若い男（女）に感じているはずで、……欲望を満たすのはごく簡単なことにちがいない」

人気は「他者の欲望を欲望する」現象の連鎖（臨界）反応をうまく引き起こすことによって生じるわけだが
最初に欲望した始原の他者など誰だかわからず本当は存在しないかもしれないのは、貨幣への信頼・流通と同じ。
だから、人気が捏造されたものという電通陰謀説なんてのも出てくる。
（岩井克人の貨幣論へのルサンチマンに溢れた論文を紹介しておく。口調も粘着と同じで本当に汚い。この教授の単位、
岩井説で答案書いたら不可にされかねないなあ）
http://repository.lib.juen.ac.jp/dspace/bitstream/10513/89/1/kiyo16_1-15.pdf
http://repository.lib.juen.ac.jp/dspace/browse?type=author&value=%E9%88%B4%E6%9C%A8%2C+%E6%95%8F%E7%B4%80

最後に出すのは長文の連投。Gにはこれしかないんですw
なぜか原文はやらなくなった

いや、たまたま
別にむやみやたらに原文貼りつけてるわけじゃない

Gが「他者の欲望を要望する」ってのが気に入ったのは分かったが
では本当のところどうなのかとそこから論を進めるのがまともな人
なのだがGの場合はそうではなくトンチンカンなオタクネタにしかならない
５０過ぎのジイイの浅薄さがキモイ
これじゃプルースも浮かばれないw

さすがに誤字が多すぎるぞ　しかも肝心なところで
興奮するな

例によって、「本当のところ」など考えたこともない人が
本当のところなどという言い方を安易にしてしまう例

おまえほどじゃないよ

おめーら朝から暇だね。
粘着とGのたのしいコラボでしたとさ。

>>288
おーこれは面白話
しかも理解が深まる
Gさんありがとう！

仕事をはじめるまでのウォーミングアップ

にもなってないか

>>296
�d

>>296
いえいえどういたしまして
裁判は順調ですか？

>>299って風前の灯の津原軍団？

>>279
てめーやんのかこらー

>>289
＞人気が捏造されたものという電通陰謀説なんてのも出てくる。

まあ一応イベントとか番組とかの企画、建築で言う基本設計みたいな仕事はしてるから間違いではないと思うんだよな。
でもそういった噂は逆に電通の企画力がすごいって話になって、広告代理店として信頼できる、って話になると思うんだが、
こういう噂流してるの逆に電通社員じゃね、とか思ったり思わなかったり。

そもそも「他者の欲望である欲望」の集合体としての「人気」自体が物語で捏造だと言えると思うんだよなあ。

捏造ではない人気などない、か
>>194「転移とは本質的に詐欺」ってことだな

>>284
読み終わりました。この訳はいいですね。
スキャンスピード落として読めば取りこぼしがない。
他の訳だと知らないうちに気が付いたら別なことを
考えているのですが。

ゴキむらホモふみ＾＾

このスレで完読したのはG氏以外何人いるのか？
それがすべて。www

自分に都合のいい言葉を探してるだけ
なんか産み出せばたいしたもんだが

＞自分に都合のいい言葉を探してるだけ

これ大事だとおもー

よくガンダムで例えてっていう奴いるけど、
Gはどんな話題もプルーストで例えてくれる

おお

ガンダムをプルーストで例えてみたらどうなるのだろう

ゴキむらーホモふみーだよーーー＾＾

>>306
和訳で２回通読してるが（原文では部分部分しか読んでないが）
このスレのレベルはたしかに低いな
Gのレスのおバカな自己陶酔が鼻につく
ボクは変わり者なんでたまーにポロッと書くが
プルーストを読んでる多くのまともな人は寄り付かないだろな

http://yokato41.exblog.jp/15656904/

もろもろのオピニオン誌の凋落は、「あたしなんかより頭の悪い人たちが書いているんだから、あんなもん読む気がしない」
といういささか性急ではあるがその現実性を否定しがたい社会的な力学と無縁でない。
そんな状況下で、人がなお他人のブログをあれこれ読んだりするのは、
それが「あたしなんかより頭の悪い人たちが書いている」という安心感を無責任に享受しうる数少ない媒体だからにほかならず、
「羞恥心」のお馬鹿さんトリオのときならぬ隆盛とオピニオン誌の凋落とはまったく矛盾しない現象なのだ。……。

>>313
見事な知恵遅れぶり、久しぶりにこういう低能さんがいることを
思い出した

ハッキリ言えばGは自分のことを否定しないで、ホモハゲの特殊な趣味に合った
世迷い事を書く同類が大好きなんです。

ちなみに、Gはホモハげを否定したことはありません。あれだけ何を書いても
すぐパブロフの犬条件反射レスをかかさない人物がですw

>>313

こういう引用をされたのでは→http://yokato41.exblog.jp/15656904/
が誤解されるなー。

>>316
そういうどうでもいいことやめてくれない
誤解したって何があるの？え？何がさ

つまらないことを書く人の特徴、どうでもいいことに拘る

なんかヒスがわいてるな。

>>312(笑

そう、確かに>>312が例の嘘つきだということは
文の癖からわかる

>>304
注が巻末でなく見開きの左端にあるのも読みやすいですね

ホモハゲを否定しないのがそんなに変かねえ

これらを否定するってたとえヘテロで毛がふさふさして
いてもまともな人なら醜く感じるだろ

ゴキむらーホモふみだよーーｗ

Gは低脳で不潔な2ch中毒者でふーｗｗｗ

>>323
>たとえヘテロで毛がふさふさして
いてもまともな人なら醜く感じるだろ

違うんだ、G！お前がハゲのホモだから気持ち悪いんだよ
鏡見てみろ、それがすぐ分かるから

>>320-321
なぜ？
こういうのがわからないんだよね。
Gって自分が気持ちよければいいってだけだからな。

>>312の意見には同意しかねるが
Gを嫌う理由としてはその通りだと言っておこう

確かに50をこえて自己中であるGは、お一人様であることが
多大な影響がある。

ハゲ・ホモ・自己中のじいさんがボケて介護する奴がいないんだよ
この指摘をGは揶揄することを書いてたが、自分は介護なんて関係ないと
お目出度いことを信じてるんだよなー、ハゲゲイG

でも、ハゲ・ゲイが何にかに必ず一人は発生するとしたら
人口が減る中、ハゲ・ゲイは自然に目立つようになるから
Gは生きにくいこれからがあるだろうなー

Gって残念だね

≪ Les chiens aboient, la caravane passe. ≫
　犬は吠えるが、キャラバンは進む

腹減ったし犬でも食おうぜ

↑つまんね

犬は吠えるが、Gはボケて反対側へ進むのでしたw

今「囚われの女」の後半部分読んでるけど、ヴェルデュラン夫人とシャリュルスの
対決とかヴァントゥイユ嬢の女友達のこととか出てきて最高潮に達してきてます。
ここで最初のころ出てきた伏線が解決されたという印象ですね。いろいろな伏線が
あるので発見できると楽しいです。

>>332
うまいな。ぴったりだね。

自演はやめなさいっていったろが↑

>>337
�d

ここのGとかいう人はスターだな

うん。
いろんなのがまつわりついて来ちゃう吸引力があるんだね（笑
その意味でスターかも。
良し悪しはわからないけどお互いによい暇つぶしになってんじゃないかね。

ターゲット(標的)だな。
彼が不幸になればなるほどほくそ笑んでしまいます。

なぜ自分はほくそ笑んでしまうのか考えてみよう

>>332
Où est-ce que vous allez à?

>>344
D'où venons-nous ? Que sommes-nous ? Où allons-nous ?

Ｇがキモすぎるから(笑)

>>344>>345
こういう輩は、どこかへ行って欲しい。
てめぇらのチンケな知識がどれだけお笑いか分からんようだから

×　Où est-ce que vous allez à?
○　Où est-ce que vous allez?

G叩きの人が鈴木創士っぽく思えてきた

う〜ん、これはひどい。
こりゃ、ちょっと病的なフランス語コンプレックスというしかないな。
もちろんわたしゃ>>344でも>>345でもないですけど。

別に彼が仏語コンプレックスでもいいんだけど、実際にフランスで生活してた鈴木創士とかも、
こういった西洋文化幻想みたいに語る仏文学者を批判してたりすんのよねえ

まあでもさすがに鈴木は原文引用すんなとは言わないだろうがｗ

引用ばっかりすんなｗ─────っていうよ(笑)

>>351
あたりまえでしょう。だれだってそうだ。
ずれてますよ、あなた。

こわやこわやｗ

>>309
>ガンダム

http://blogos.com/article/40190/
ガンダムは日本以外の地域では基本的に人気がない。
その理由は、戦争を扱いながら、極めて日本人的な想像の範囲でしか、戦争が行われていないからだろう。
戦争は、ほとんどが軍閥による地域紛争で、戦国時代を彷彿とさせる。
世界全体を硬直的な官僚主義によって支配している地球連邦政府は、江戸時代の徳川幕府そのものだ。

そして、物語には、日本的な「甘えの構造」が随所に出てくる。
「エピソード４」では、ガンダムに乗る主人公は大量破壊兵器のロボットに乗り込んだ少女が無差別攻撃を行い続けることを、
説得を通じて中止させようとする。
その方法として、選んだのが、ロボットのコックピットを開け、生身の身体を少女にさらし、
無防備な状態の自分が攻撃を受けても構わないという姿勢を示す。
少女はそれに主人公の本気さに感動して、攻撃を一時停止する。
日本人のロジックらしく、少女は主人公の気持ちを「察した」のだ。

戦場という状況下にありながらも、「説得」と「自己犠牲」を示すことによって、
戦争を止められると信じており、物語ではそれが成功してしまう。
しかし、日本人以外の人々にとっては、戦場の行動として、理解不能な行動だろう。
この死んでも構わないという論理は、明らかに日本的な「美意識」だ。

Gが入院したらしいよ
○exでケツの穴が破れた

精神病悪化だろ

>>358
すまん、そうかもしれん

現在「自分の別の人格と戦う」まで妄想が悪化している。

こんどこそGは死んだな
これでいい
あいつの醜悪な書き込みは
プルーストを読んだことのないやつの屑レスを呼ぶだけだった
特異な頭の悪い人間に占拠されるよりは
プルーストを理解できる知性のある人間のコメントをたまに読めるほうが
はるかにいいスレだし面白い

>>361
ならいいんだが、Gある意味このスレのゾンビだからなぁー

新潮７月号の松浦寿輝の東大最終講義。退官記念講演と別物。
「Murdering the Time --時間と近代」という題

時間がテーマだが、残念ながら時間（！）の都合でプルーストは
吉田健一「時間」に触れた箇所でちらっと登場するだけ（鈴木訳
文庫版第１巻の解説でも両者が対比されていたが）

ルイス・キャロルのアリスとの関連で、tuer le tempsという表現にも
触れられている。このスレ（過去スレも含む）では「星の王子さま」
内藤濯訳の「暇つぶし」との関連で話題になった。

早い退院だw

一昨年末にやっていたＱ１０というドラマを見返していたんだよね。
木皿泉のドラマのＤＶＤを一通り揃えたのだが、なかなか見る機会が
なかった。

まあ、このスレと付き合わなきゃ、野ブタもセクロボもスイカもとっくに
見終わっていたはずなんだが。
このスレから得られるものはそれだけ俺には大きいということ。
ささやかながらシンクロニシティといってもよいような現象にも出くわす。

ネット社会の悪意のあり様みたいなものもＱ１０では随分大きく取り上げられて
いたことにも改めて気づいた。
野ブタ（これも一気に４話まで見た）なんかも悪意というものが大きなテーマとな
っている。

プルーストのキャラをガンダムのキャラにたとえるのはつらい。
エヴァもむずかしい。
プルーストの作品って、キャラ立ちを排するところがあるからなあ。

ただ、京極夏彦の京極堂シリーズの探偵榎木津礼二郎とサン・ルーは
なんとなくかぶる。

>>361は自分では頭のいい、気のきいた人間のつもりで
知ったかぶりのしたい人間なんだな
このタイプ、昨年７月から一貫して登場している。

ここ数カ月上げがハゲだのホモだのと書き込んでいるのとは
違うタイプだが（たまに大文字の他者ぶって加勢したりする）
より陰湿かもしれん。

まるではずれていること、結局、ある意味、こいつ自身の裏返しの
自分語りになってしまっている点は同じだが

やらずもがなだが分析すると、こいつは自分自身が
「プルーストを理解できる知性のある人間」のある人間だ」と
思っている。あるいは思いたくてたまらない。
でも本当な自信などなく自分は「醜悪な書き込み」と「屑レス」
しかできない「特異な頭の悪い人間」だと内心思っている。

スルーしたが>>265についても同じ分析ができます。
＞年だけは取ったがこれといった知恵があるわけではなく
＞孤独を慰めたい＞惨めさ丸出し　　で
＞自分の孤独に傷ついてただけだった

おそらく、こいつ自身のことなんだな
積極的にプルーストについて間違っていてもよいから書き込みをする
のではなく、こんな悪意丸出しの書き込みをする時点で確定
｢負け犬」や「敗残者」って言葉も自分がそうなることを恐れているから
反応するわけ。

>まるではずれていること、結局、ある意味、こいつ自身の裏返しの
自分語りになってしまっている点は同じだが
>おそらく、こいつ自身のことなんだな
積極的にプルーストについて間違っていてもよいから書き込みをする
のではなく、こんな悪意丸出しの書き込みをする時点で確定
｢負け犬」や「敗残者」って言葉も自分がそうなることを恐れているから
反応するわけ。

そろそろGの↑のようなバカの一つ覚えはつまんねぇから
他のゲイを出してくれよーw

でもGは、頭がツルッピカになるまで考えて書いているんだから
あんまりバカにするな

失われたゲイハゲを求めてここにきました

まあ、悪意書き込みにマジレスしてしまったが、
今後、このスレと付き合う時間はかなり短くなるかもしれん。
もっと映像作品を見ること、それにからだを鍛えることに仕事
以外の時間を使いたくなってきている。
アンチの人にとっては朗報。
こんなロムを入れてもせいぜい数十人規模と思われるスレの
中のちんけな存在にまでアンチがつくって不思議な世界だ。

>>370
「野ブタ。をプロデュース」第１話に、なんでも３つの願いごとがかなう猿の手
ってのが出てくるのだけれど、夏木マリ演じる教頭のキャサリンが「どうか
校長が日に日に禿げていって、３年後にはつるっぱげになりますように」と
呪いをかけていたのにワロた

>>369
俺自身も飽きているので「やらずもがな」だがと書いた。ただ、あまりにもぴたり
とあてはまるので。

悪口、呪いは、自分に跳ね返ってくるという忠告

自分に跳ね返ってくるのをわかってやってるならよい

蛆虫に針を刺しても跳ね返らない。

Ｇの気持ち悪い連投はいいかげんうんざり
こんどこそきれいさっぱり消えてくれよな

Gって残念だね

そろそろ消えそうな感じもあるが、この数年このスレ最強の粘着ホモGだから
簡単には引き下がらないと思う。

でも消えていなくなったら、あのpedanticで嫌味なホモが
いなくなることは、間違いなく乙です

んで提案。
Gは、「ホモでハゲだけでプルーストを語る」を新たにスレを
立てれば熱狂的な、ホモとハゲでプルーストが好きな人たちが
集まると思われるから、やってみたらどう？

俺、そこに参加資格なしｗｗｗｗ

未だに何をいがみあってるのかがわからん

正直Gを叩いている方の人に「スレを自分の思い通りの空気にしたい」という独占欲みたいなものはありそうだと思うが
偏狭さというか

プルーストて一発屋だよね

どかーんと一発

ゲッツ！並だな。

そんなのかんけえねえ！

>>382
参加資格大ありだろう？
ゲイでハゲ（ツルッピカ）でしょう？
ヘテロ云々の逃げ口上イラネ

>>301
すまん、アンカー間違えた。

>>279は>>241への返しでした

>>242には同感です

If you had the chance to change the course of history, would you?
Would the consequences be worth it?

えーじいさんがいないと分らないことを教えてくれる人がいないから寂しい！

聞いても分からないことを自覚していないとは〇〇〇

卑猥な伏せ字だなあ・・・

ま〇こ

だんご

なんかしらけてきてるなあ

ツルッパゲでゲイはどこ行った？

And Then There Were None

ツルッパゲでゲイはどこ行った？

お逝きなさい

古いよ

もうね枡田。

ええ乳

Gやっと駆除できたか。

そんなことで上げるな

romってるし、書き込みをやめるとは言ってない

スルー耐性がついてきたってことなんじゃね
煽りをスルーしてたらレスが減るってだけで
興味ある話になったらまたレスするのかもしれないが

寄生（きせい）とは、共生の一種であり、
ある生物が他の生物から栄養やサービスを
持続的かつ一方的に収奪する場合を指す言葉である。
収奪される側は宿主と呼ばれる。

寄生生物が宿主に体して与える影響には、さまざまなものがある。
基本的には、寄生者にとって、宿主の死は自分の生存を危険にさらすので、
好ましいことではない。しかし宿主を死に至らしめる寄生生物も存在する。

寄生者は必ずしも栄養などを収奪するだけの存在ではなく、宿主にいくらかの利益をもたらす場合がある。
例として、ヒトの寄生虫であるサナダムシは、腸内に留まり、経口摂取した栄養を奪うだけの存在だが、
同時にこの「異物の存在」が免疫系を刺激し、健全な体機能の維持に役立つという研究例もあり、この場合に
おいてサナダムシは寄生虫か益虫かと云う点で議論の的になりえる。

>基本的には、寄生者にとって、宿主の死は自分の生存を危険にさらす
これ大変な誤解。
寄生者の一生はいろんな生物を通る。
だから被寄生者が寄生が原因で死んでも次の被寄生者に移るだけ。
要するに、女衒・ジゴロ・ＤＶ。

ただ「寄生」のように、生活・生態で生物を分類するのは人為分類の性向もかなりあるからね。
理屈じゃ「寄生/共生」をスパッと切れない。
ましてやその人がそーゆー生活・生態で生きていると、
どーのこーのとセンチメンタルな自己弁護の屁理屈を言って「有意味」だと言い張る。
太宰フアンの太宰論みたいにね。（嗤
ま、この生物学を文学的に言うと
「君がどんな生物の生態に共感しているかをいいたまえ。
　しからば私は君がどんな人間かをいいあてよう」
ですね。＾＾

なんかまったく面白くもない話に落ちたなあ。
いや、面白いつもりなんだろうけど。

動物占い最強ってか？

http://proustplus.exblog.jp/15884457/
途中で放り出していた《花咲く乙女たちのかげに I》の岩波文庫版を読み直していたら、意外なことに初めて気づいた 。
ジルベルトは、スワンとオデットが結婚する前にすでに生まれていたのだ。

そんな諦観に至るまでのあいだオデットが気に病んでいたのは、自分とスワンより短い交際期間をへて男と結婚した女友だちのことで、
自分とは違って子供はなく今やそれなりに尊敬され大統領官邸(エリゼ)のダンスパーティーにも招待されているその友だちが、
スワンの振る舞いをどう思っているかということだった。(p.102)

En attendant, Odette souffrait de ce que telle de ses amies,
épousée par un homme qui était resté moins longtemps avec elle qu'elle-même avec Swann,
et n'avait pas, elle, d'enfant, relativement considérée maintenant,
invitée aux bals de l'Élysée, devait penser de la conduite de Swann. (Folio-1946 p.39)

おおパラサイト！！

けっ！バラガサイタ！のほうがまだマシ。

「かなこ」て名前には巨乳が多い

誤爆したスマソ

>>418
どこのスレの誤爆か気になってググったら、
ＳＫＥの平松加奈子って子のスレが上位を
ほとんど独占したのだが

>>415
ジルベルトがいつ生まれたかとか、あるいはスワンがいつ結婚していたんだよとか
全部読み終われば、「？」の個所が多数散見されるわけで、どうでもいいことだと思います。

以前高遠氏が井上氏の全集での誤訳の個所を指摘していましたが、世界文学大系の
「逃げ去る女」では

＞実際に私の身が潔白であることは詮議するまでもなかった。

とあって、全集とは意味が違ってますが（全集の訳は手元にない）プルーストに
あらすじはいらない（高遠）と言われるように些末なことです。

平松って子、土偶のように強調された乳房（体型も含めて）
を持ち、若いのにグレートマザーっぽいところがあるみたい。
http://akb48matome.com/archives/51821670.html

ここなんかユングのアニマ元型とほぼかぶる。ファム・ファタールとも。

＞こんなふうに気晴らしを好む点でアルベルチーヌが最初のころのジルベルトに
似ていたのはわれわれがつぎつぎ愛する女性のあいだに、進展があるとはいえ一定
の類似が存在するからである。この類似は、われわれの気質が不変不動であるがゆえ
に生じる。というのもこの気質が愛する女性を選ぶにあたり、われわれを補完して
くれると同時に心を苦しませるような女性ばかりを選んで、そうでない女性をすべて
排除するからである。こうして選ばれた女性は、われわれの気質の産物であり、われ
われの感受性の投影された倒立像であり「ネガ」なのである。吉川４ｐ５３７
Si, en ce goût du divertissement, Albertine avait quelque chose de la Gilberte
des premiers temps, c’est qu’une certaine ressemblance existe, tout en évoluant,
entre les femmes que nous aimons successivement, ressemblance qui tient à la fixité
de notre tempérament parce que c’est lui qui les choisit, éliminant toutes celles
qui ne nous seraient pas à la fois opposées et complémentaires, c’est-à-dire
propres à satisfaire nos sens et à faire souffrir notre coeur. Elles sont, ces femmes,
un produit de notre tempérament,une image, une projection renversée, un « négatif »
de notre sensibilité.

プルーストの筆は、小説家が主人公の生涯を語る際、恋愛をどう描いたらよいかという話に移って
いく。恋愛も気質のなせるわざだから、次々と同じような恋愛相手を選び、相似形の恋愛が繰り返
される。で、恋愛相手のキャラは、愛する者の気質に基づくアニマの投影だから不安定にうつろい
一向に定着しない（キャラ立ちしない）。その方がより真実を示唆できる。

柳原可奈子を連想した

実は俺も。
でも彼女の場合、豊かなのはおっぱいではない。
かわいいし、清潔感のあるデブって感じでわりと好きですが。

ユング派の「補完」「相補」好きは薄気味悪さすらあるな。
松浦理英子が批判した性器結合主義と同様の考え方だと思われる。

なぜ二人、ないしは複数の人間がいれば「補完」されるのかわからない。
１＋１＝２だとすれば、２が「全て」でなければならないだろう、「補完」の意味は。
「相補」も、分母が無限大であれば１であろうが２であろうが０で同じだ。

欲望の原因としての欠如とは無限の入り口であるゆえ、それをいくら埋めようとしても補完も相補もされない。

逆なんだよな。
エスが自閉しているのではなく自我の方が自閉していて、それが欠けた部分がエスという無限への出入り口なんだよ。
「自閉症とは自開症」であるというのも同じ話かと。
自閉しているのはなんらかの完全な「全て」が前提された「相補」「補完」という考え方をする正常人の方なんだ。

要はオリジナルでいろってことだろ？

「オリジナル幻想」だと（そいつにとって）「完全な全て」である場合があるなあ。
無限においては「他の全ての要素と異なる」という意味での（完全な）オリジナルなどない。
逆に「他の全ての要素と同一である」というものもないが。
これ不同不異なり。

蒸し返しになるかもしれんが気になってたので聞くが、Gは>>200の

＞>>196
＞（前世は置いといて）うん、そーゆー仮説が
＞
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1339406973/45
＞＞であるならば、小説や映画とのインタラクティブ性とは、はじめて学んだ時のそれを幻想化したものなんじゃねえの。
＞
＞とゆー話。

について返事がないように思うんだが（他の部分の返事は読んだ）、
自閉症スレでは君は反論した仮説をこのスレで主張している、と考えてよろし？
それとも違う意味？

テレビや小説は一方通行であることが生身の人間と違う。

ここ実は自閉症スレ５５の
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1339406973/55
>自閉症者のオウム返し、エコラリアってのは、転移のない言語の学習になるだろう。
彼らは大文字の他者に転移しているわけではない。

への反論からはじめることになりそうなのでスルーした。
オウム返しは転移のない言語の学習の例にならないんじゃないか。
正確には、おうむ返しだけでは言語は習得できない。子どもが全く親等生身の人間と
インタラクティブなやりとりを経ずに、初めから一方通行のテレビだけ見せられても
決して言語は習得できないはず（まあ、生身の人間の反応をシミュレーションした
ロボットなんてのはありかもしれないが）。

オウム返しなら肉声でもテレビを通じての音声についても同じはずだが、一方通行
のメディアによって言語能力が高まるのは、ある程度インタラクティブなやりとりに
よって言語を習得した人、具体的には、お人形さんに話しかけ、お人形さんの返答も
自演できるレベルまで言語を習得した人に限られるのではないか。
小説を読むことにより言語能力を高められるのも、生身の人間とのインタラクティブな
やりとりを通じて、そのレベルに達してからに限られる。
自分と他者が区別されるようになり、さらに脳内他者を飼えるレベルに達した人と言ってもいいか。
小説でも大抵対話がでてくるし、戯曲や映画・ドラマの台本だったら１人の作家が何人もの人の
セリフを書くわけだからそれを理解できるのは１人何役も演じられるレベルの言語能力を習得した人
に限られる。
そのレベルに達するとテレビを見たり、小説を読んで、脳内他者（？）を育み、１人で言語能力を
アップさせることも可能になってくる。
イメージとしては、小説を読んでいる際の脳の働きって、、自分と作家の文章のほかに、もう１人以上
脳内他者みたいなのがいて、三つ巴、ときには四つ巴、それ以上になったりしているのが実際なので
はないか。

正直、サントームとかその辺になるのでよくわからんのでレスを控えていた。
返事がずれてるかな。

自分と他者ってんではなく、自分１号、自分２号……でもいいし
「私は一人の他者なのだ」なんて言われてしまえば
他者１号、他者２号……でもいい。

＞正確には、おうむ返しだけでは言語は習得できない。

より性格に言うと「おうむ返しだけでは大文字の他者としての言語は習得できない」だな。
おうむ返しだけで習得した言語がサントームと考えればよい。

＞生身の人間の反応をシミュレーションしたロボットなんてのはありかもしれないが

ELIZAという人工知能のやり取りを自閉症者のやり取りに喩えている研究者もいるな。ウタ・フリスとか。

＞具体的には、お人形さんに話しかけ、お人形さんの返答も自演できるレベルまで言語を習得した人に限られるのではないか。

つまりは「ごっこ遊び」だな。自閉症によく言われるのが「自閉症児はごっこ遊びをあまりしない」というのがある。

＞戯曲や映画・ドラマの台本だったら１人の作家が何人もの人の
＞セリフを書くわけだからそれを理解できるのは１人何役も演じられるレベルの言語能力を習得した人
＞に限られる。

それを習得する根源が>>196に書いているようなものであれば、それはそいつの主観の延長でしかないよな。
現象学的言えばそれは他我への自己移入であり、「何役も演じている」わけではない。
役者論的に言えばそれは演技ではなく「役を自分が飲む込む」ことであり、役者の演技とは別物だ。

＞自分と作家の文章のほかに、もう１人以上
＞脳内他者みたいなのがいて、三つ巴、ときには四つ巴、それ以上になったりしているのが実際なので
＞はないか。

それが「自己移入された他我」であれば、その脳内他者はそいつの心理がコピーされた他者にすぎない。

役者の演技は役を演じるために自分を殺さなければならないが、そのインタラクティブ性（とそいつが思っているだけ、
そうだろ？　他人の心はわからないんだからインタラクティブとは証明できまい）を殺すことでもある。

>>432
うん、それが「自己移入された他我」ならば、それらの他者は何人いようがそいつの心理がコピーされた他者にすぎぬ。
現象学の他者には「他我」ともう一つ「異文化の他者」「異他性」が論じられている。
これが君が疑わしいと述べていた「絶対的未知性としての他者」だ。
この言葉は現象学的病理学とかやってる木村敏の概念だが。

小説や映画で「絶対的未知性としての他者」に触れるということはあるんだろうか。
自分にとって既知の都合のいいところだけを読みとるんではなく、今まで気がつか
なかったことに気がつかされたり、驚異を感じたりするとき、それは一方通行の文字
媒体であっても、それを書いた者の他者性に触れていることになるんじゃなかろうか。
プルーストを熱心に読むのにはそういった理由があるように思うのだが。
つまらない小説には「絶対的未知性としての他者」がいないというか。
（つまらない煽りについても同じｗ）

脳内他者が何人いてもそれはそいつの心理のコピーに過ぎないってのはそうだと思う。
その人間が習得した以上のものがでてくるわけがない。
例えば、催眠術で犬になれと言われ、犬になっても、それはその人間が過去の経験
でイメージした犬に過ぎず、本当の犬の未知の習性が現われることがないのと同じ。
日本人なら、ワンワンと吠え、アメリカ人ならバウワウと吠える。
で、四つん這いで歩き、電柱に片足あげて小便をひっかける。

そんなことの繰り返しじゃ結局つまらない。犬ってこんな習性もあるんだって気づかされたり、
驚くことの方がおもしろい。
だからこそ、文字媒体、映像媒体、生身の人間に限らず、新鮮な不意打ち的出会い、驚きを
求め続けることになるんだろうと思う。ちと臭いが。

>>432とかはまさに大文字の他者なんだけど、この概念はあくまで「主体の脳内他者」って意味なんだよね。

そもそもGは>>196の「理想郷」とは前の文脈から「転移の理想郷」という意味になると思うが、
そこで胎児や前世などは非合理的なので保留するが、母子の関係が根源となっている、という点では同意し、
>>200で書いたように自閉症スレでわたしが主張した仮説と同じだ、と言っているわけだ。
インタラクティブとは、それが根源となって、のち「理想郷」を反復しているということならば、
それこそが自我の同一性となるだろう。
つまり「インタラティブ」とは結局は自我の同一性の維持でしかないということであるゆえ、
そこでの「他者」は「自己移入された他我」という意味だとなろう。

余談。転移によって自我同一性を確立するのは、例えば引きこもりがちな、いわばモラトリアムな、
自我同一性が拡散しているような若者が、震災ボランティアをすることで、「インタラクティブ」な
関係を持つことで、彼らの自我同一性の確立が回復された、などというのはよく言われる話。

まあちょっと気になっただけなので、>>430の質問の答えとして意味は理解できてないがいいや。
ネトゲで失敗していらっと来たので多少八つ当たりもあったりする。
Gさんeveオンラインやろうぜフランス語の人もいっぱいいるよ。

ちょっと一休み、家帰るか
この話題　また　あたためときます

ネトゲにはまると時間いくらあっても足りなそうでこわい

＞驚くことの方がおもしろい。

ああうん、「異他性」に対応する感情は驚きだ。
であればそれは「自己移入された他我」だけではなさそうだな。

ちなみに「驚きをもたらす異他性」が「違う世界に連れ出してくれる」となってファムファタールとかになると思うんだけどな。
インタラクティブできる相手はファムファタール足りえるか？
「新鮮な不意打ち的出会い、驚き」がそうなんじゃね、どっちかってと。
なのでユング論のアニマと同様にファムファタールを論じるのも違和感がある。そういう面もあるとは思うが。
アニマとかラカン派のわたしから言わせれば「母」にすぎない。
ならアニマとはインタラクティブの成立の根源的なものだとなり、インタラクティブ不能である異他性を強調されたのが
ファムファタールだとなり、それらは区別されうる。
アニマって日本人はファリックマザーになる気がするな。父と母が身分化な母。あ、ここ暴論。

＞催眠術で犬になれと言われ、

細かいことだが精神分析は催眠療法を祖としてる部分もあるので一つ言わせてもらうが
そういう催眠術と催眠療法は別物。
まあそういうのは他我（犬だけど）の自己への逆移入みたいなもんかな。
だからウケるのかもな、ああいうの。

>>437
＞また　あたためときます

いつもすまないねえゲホゲホ

＞ネトゲにはまると時間いくらあっても足りなそうでこわい

よくわかってるな。
でもeveはログオフしてても勝手にスキル育つから、ログイン張り付きしなくても楽しめるよ。
好みは分かれるだろうけど。

しつこくなっちゃってすまんが、アニマって「安心できる女性」で、ファムファタールは「ドキハラな女性」って
俗なイメージがあるんだよね。
グレートマザーとアニマが通ずるのはユング論そのままで異存はないが、ファムファタールはテリブルマザー
あるいは−A（負のアニマ）になると思うんだな、ノイマン流に言うと。

母殺しは男も女も難しい。
父殺しと比べて、長く、ねちねちと続く。

Gは特定の一人とハゲホモなのでやり取りをするのが大好き。
寝言長文を自己満足で書くやつが大好き。そいつは、いつの日か
ハゲホモにケツの穴を○○れてしまう。

ハゲホモは、女では基本的に、○ん○んが立たない。
そういう人がいることが不思議。

脂さんは女性のはずだよ
たぶん間違いない
少なくともネット人格は（ネカマじゃないと思うけど）
そんなことすら読みとれないのか

つまりこの場を通してセックスをしてるということだね？

>>415
リンク先のブログも最後に指摘しているとおり、ジルベルト誕生→オデットの結婚という順序は実は
明示されている。

スワンがオデットと結婚した一番大きな理由は娘ジルベルトの存在だろう。
結婚しなければ、ジルベルトは私生子（スワンの隠し子）ということになる。フランスは、大統領
に隠し子がいることが発覚したからといってたいして問題視もされないお国柄だから日本人の
父なし子に対する感覚とは違うのだろうけど。いや、日本も変わってきているかも。
前スレの次のお題とも関連する。

813 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 2012/06/18(月) 20:36:25.47
Ｑ：オデットとジルベルトをゲルマント公爵夫人に紹介することは
何故にスワンにとって“野心”なのか

結局、スワンは、ジルベルトをゲルマント家のサン・ルーに嫁がせることに成功する。
皮肉なことに、自分の死、恋敵フォルシュヴィルとのオデットの再婚とひきかえだけど。
サン・ルーの親は、フォルシュヴィルの財産目当てで息子をジルベルトと結婚させる。
そして、メゼグリーズの方とゲルマントの方の融合・止揚であるサン・ルー嬢が誕生する。

自分が何者かになり大成するのではなく、次代への橋渡し・ＤＮＡの乗り物となるというスワンの諦観？
語り手のいう「一種の死後の幸福」？

＞スワンはそうしたことを彼自身の経験によって知ってはいなかったであろうか、そして、彼がかつて
はげしく愛したオデット――たとえ一目見たとき彼をよろこばせなかったにしても――そのオデットを
もう愛さなくなったときに、つまりスワンのなかに棲息してあんなにオデットとともに全生涯を生きる
ことを渇望したり絶望したりした人間が死んでしまったときに、彼がいっしょに住むことになったあの
オデットとの結婚、その結婚こそは、すでに彼の生前の生活にあって――いわば彼の死後に起こるべき
出来事の前兆として――　一種の死後の幸福のようなものではなかったであろうか？　井上２ｐ７５

Swann ne le savait-il pas par sa propre expérience, et n’était-ce pas déjà, dans sa vie –
comme une préfiguration de ce qui devait arriver après sa mort – un bonheur après décès que
ce mariage avec cette Odette qu’il avait passionnément aimée – si elle ne lui avait pas plu
au premier abord – et qu’il avait épousée quand il ne l’aimait plus, quand l’être qui, en
Swann, avait tant souhaité et tant désespéré de vivre toute sa vie avec Odette, quand cet
être-là était mort ?

つまり自らが芸術を生み出すことは諦め（芸術創造の面では石女となり）、人生そのものを芸術とし、
ユダヤ系ブルジョアである自分が高級娼婦と異種交配し、その遺伝子をさらに貴族と異種交配させる。

＞おそらく、他方で、背徳者としてでなくても芸術家として、スワンは、メンデル学派がおこなうような、
または神話に語られているような、異種交配の例を自分にとって、まったく血統がちがうオーストラリア
大公女または高級娼婦と自分自身とをかけあわせること、つまり王家との縁組または身分をさげた結婚を
することに、ともかくもある種の官能のよろこびを感じたのであろう。井上２ｐ７２−７３

Peut-être, d’autre part, en artiste, sinon en corrompu, Swann eût-il en tous cas éprouvé une
certaine volupté à accoupler à lui, dans un de ces croisements d’espèces comme en pratiquent
les mendelistes ou comme en raconte la mythologie, un être de race différente, archiduchesse
ou cocotte, à contracter une alliance royale ou à faire une mésalliance.

この直後に、まだ独身のスワンが、妻となったオデット及び娘を、ゲルマント公爵夫人（当時はまだレ・
ローム大公夫人）にひきあわせることを夢想し胸熱になるシーンが続く。

×　オーストラリア大公女
○　オーストリア大公女

>>411
>基本的には、寄生者にとって、宿主の死は自分の生存を危険にさらす
これ大変な誤解。
寄生者の一生はいろんな生物を通る。
だから被寄生者が寄生が原因で死んでも次の被寄生者に移るだけ。

ギョウチュウ、サナダムシを想像してみても、個体としての寄生者は
被寄生者が死ねば、一蓮托生で死ぬしかないだろう。
ただ、ウンコにはいった寄生虫のタマゴが食物連鎖により、次の被
寄生者に受け継がれる。
ＤＮＡの乗り物としての個体は死ぬが、そのＤＮＡはいろいろな生物を
通って、引き継がれていく。
だから、寄生者の中には宿主の命を最後には奪うものもいる。ただ、
それはＤＮＡを、子孫を残す役目を終えれば、個体しての自分も宿主
も不要になるからだ。

>>385
>プルーストて一発屋だよね

間違いない、って書いて思いだしたが、長井秀和っていたなあ
http://matome.naver.jp/odai/2132632971932168601

>>439
>いつもすまないねえゲホゲホ

懐かしの「シャボン玉ホリデー」
ザ・ピーナッツの片割れ亡くなってしまったなあ　ジュリーと結婚していた方
http://pika2.livedoor.biz/archives/4069294.html

「一種の死後の幸福」を夢想してたら「諦観」になんなくね

G：毎度おなじみのバカは死ななきゃ治らないの発作がでてるな

>>450
芸術作品の創造であるとかフェルメールの研究・探求の断念って
言った方がいいかな

>>446の「人生そのものを芸術とし」も、「自分自身を実験材料とし」と
いう捉え方もできる。

「囚われの女」に出てくるヴァントゥイユの七重奏曲だけど、この編成にハープ
が入っているのがわけわからん。そもそも実在の作曲家でいうと誰に近いのか？
ヴァントゥイユってフランス印象派の作曲家なのでは？だとしたら、フォーレや
フランク程度でしょう。
本文読むと後の作曲家に影響を与えたようなことを書いてるけど、精神的なところ
がないフランスの作曲家をここまで持ち上げるのもどうかと思うけど。

>>451
発作という言い方をするのは君自身が
よく発作を起こす人だからじゃないかな

この程度で発作にみえるとしたら、それは
俺を君自身にひきつけすぎているからだ
君の頭の悪さ、知見の狭さからくる物の見方
の歪みゆえだな

>>453
ワーグナーは大きいと思うな
「花咲く乙女たち」ではベートーヴェンの後期弦楽四重奏曲も
ひきあいに出されているし

また自らフルートも吹いていた哲学者ショーペンハウエルの音楽論の
影響が強い

七重奏曲の編成については、過去スレでナティエの「音楽家プルースト」
を持ちだしたりして、話題にしたことがあった

>>455
メシアンだったら後の作曲家に影響をあたえたいうのもわかるけど、
フランス印象派で、七重奏曲でベートーヴェンを超えるような
書き方をするのはありえない。七重奏ってコントラバスとピアノと
ハープが弦楽四重奏に追加されると思うが、古今東西見てもそんな曲が
有名だというのは、プルーストは音楽を知らないのではないか。

過去スレより楽器編成にかかわるところだけピックアップすると

＞＞『七重奏曲』についてはその編成が特殊で、私たちが知っている七重奏曲はベートーヴェンの
ものがもっとも有名であり、プルーストがベートーヴェンをこよなく愛していたのもよく知られている。
しかしその編成の特殊性は、と考えるとラヴェルのハープ、フルート、クラリネット、弦楽四重奏とい
う珍しい編成があり、プルーストが好きではない作曲家と断言してしまうサン= サーンスには、トラン
ペット、ピアノ、コントラバスと弦楽四重奏の七重奏曲がある。
http://repository.meisei-u.ac.jp/Nichibun-Kiyo/Vol.19_2011/J-nbkNo019a14.pdf
ベートーヴェンのは、wikiによるとクラリネット(B管)、ファゴット、ホルン、ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバス

ナティエ「音楽家プルースト」ｐ１４８
＞楽団の構成は意外なもので、ピアノ、ハープ、フルート、オーボエ、ヴァイオリン、チェロ（コントラバス
と混同されている）に加えて複数の金管楽器が想定される
（ナティエはこれでは七を越えてしまうのでもしプルーストが長生きすれば直していたかもと書きながら、
この編成にプルーストが込めた意義を見出す。すなわち）
＞打楽器は欠けているものの、すべての楽器群（木管楽器――フルート、オーボエ――、金管楽器、
擦弦楽器――ヴァイオリン、チェロ――、打弦楽器――ピアノ――、撥弦楽器――ハープ――）が代表
されているため、そこに全体性というもののもうひとつの象徴的なイメージを見ないわけにはいかない。

過去スレのこのへん
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1311425550/288-312

七重奏が奏される箇所で登場する楽器を足すと七を越えてしまう
プルーストが七にこだわったのはこの数字が全体性を象徴しているからではないか
楽器編成も全体性を象徴するため、網羅的にしたくて、ハープを撥弦楽器の代表として加えた
というのがナティエの仮説ということになりそう

もちろん、単純にプルーストがハープの形態や音が気にいって加えたというだけかも
しれないけど
自分なんかは「白鳥の湖」のラストでオデットと王子の魂が来世で結ばれるシーンのハープの
音色を思い出す　天上的というか

>>455
「花咲く乙女たち」といったが、そこではまだヴァイオリンとピアノ
のためのソナタしか出てきていないな

>>455
ワーグナーは大きらいに一瞬見えた

ちなみに舞台論で言うと現代劇場の、プロセニアムアーチに対しどの客席からでも同じような場面が見られるという
設計思想はワーグナーが指揮したバイロイト祝祭劇場をお手本にしている。

円形劇場とかと比べるとわかるけど、貴賓席とか舞台の真横上にあって、むちゃくちゃ豪華なんだけど、
そういった「VIP客を見せるための観客席」というのを排除したものバイロイト祝祭劇場

とりあえず一通り読み終わりましたが、（七割が上りにくい、落石の危険性がある
井上コースですが）。やっぱり読み終えて感じるのはプルーストは言葉の魔術師
ですね。ヴァントゥイユの曲を実際に聴けるとしたら、陳腐な曲でしかないと思います。

音楽評論家が楽器も弾けないくせに、偉大な演奏家を評しているのと変わりないです。
この作品が二十世紀フランス文学の最高傑作といわれる意味が分かりません。

七重奏曲はフォーレモデルなんじゃないの？室内楽得意じゃん
フォーレ自身権力持ってたし、プルーストも安心して聴いてたんじゃないの？
あと息が長いくねくねした旋律がプルーストの書く文章に似てる

Gとその相手をしてる人は、何の仕事をしてんだろう？
まさか生活保護で暮らしていて、ここで遊んでんの？
大した国だな日本は、こんなやつら反吐が出そうだ

デリヘルやってるって聞いたことある
ハゲのホモわ
羽振りはいいようだよ

>>465
そうかそれで変態ホモプルーストが好きなんだなw

うざいGへゴキジェットをかけてくれ

GのGは何のG？

間違いないことは、ここでGの気に入らないことを書くと
頭が悪いだのと口汚く罵るレスが必ずある。
誰かためしにやってみな100%オレ様頭いいしセンスも良好という
バカ丸出しのレスがくるから。自分はハゲのゲイのくせに

>>469
うがちすぎだよ、ノイローゼかもしれないよ、きみ。

Gを叩いている人仕事何やってるんだろうなあ

Gデリヘル ワロタｗ

>>470
じゃあ、おまえためしにホモGについてボロクソ書いてみたら
真っ赤赤になった上から目線がすぐ降臨するから

書かなくて次から

>うがちすぎだよ、ノイローゼかもしれないよ、きみ。

などという、いらぬことを二度とここに書くなよ

↑　誰にでも噛みつく、こいつの攻撃性が発動された例

自分はバカ丸出しだの勝手なことを書いておいて、
自分がちょっとでも批判されるとすぐ切れ口汚く罵る

その憐れな滑稽さに気がつかないところがあれでんな

滑稽さというより一種の享楽の意志だろうなあ
トラウマに対する主体の態度も似たようなもんだ

一発屋シリーズでいくと

ルネッサンーンスじゃなくて
ジュイッサーンスってわけだな

ルネッサーンス！　

朝フランスの作曲家の話が出たので
サン・サーンスとごっちゃになった

>>476
そんなにわたしのツボをついてきても転移してやらないんだからね！

>>461の続き
で今の現代舞台芸術はプロセニアムアーチの破壊っつーのが一つのテーマになってたりして、
ピーター・ブルックとか倉庫で芝居やったりするのとか、日本なら寺山修司の野外劇とかな
でも円形劇場を考えたら、貴賓席も舞台の一部にしちゃうのは、一種のプロセニアムアーチの破壊だよなあ
とか考えたら「２ちゃんは円形劇場だ」という表現が浮かんだ

しかしプルーストの話に繋げるつもりだったがめんどくなった

>>470
これがその証明。
↓

>その憐れな滑稽さに気がつかないところがあれでんな

さ、お前もやってみなよ

>>474
>　誰にでも噛みつく、こいつの攻撃性が発動された例

↑
これがGの本性です。必ず、気に入らない事にはこのような
レスを返します。

木村朋史まるだしｗ

そして、自分の話に合わせるアホの書き込みが連続しないと
しばらくromしているゲイハゲGは気持ち悪い

あー、口汚いレスがしばらくしたら返ってくるから
>>470はよくromしてるようにw

ジュイッサーンス！

「性的関係は存在しない、なぜなら身体として理解されている大文字
の他者の享楽は、常に不適切であるからだ。というのは、一面では、
大文字の他者が対象aに還元されているという意味で倒錯であるし、
またもう一面では、あえて言えば、狂気であり、謎めいているからで
ある。現実的なものの定義でもあるこの行き止まり、この不可能性に
直面することによって、愛が試されるのではないだろうか。」
（セミネール, 『アンコール』１９７２−１９７３）

精神分析事典（弘文堂）の孫引きだが。

>>485
ねこまっさかさま

オリジナリティが無いねんｗ

>>485
これが低能ゲイハゲGの思い切り考えたつもりのレス
笑ってやって下さい。とうとう辞書からの貼り付けですw

>>479
あまりハゲが頻出するので
円形劇場って言葉が出てくると
円形脱毛症を連想してしまうｗ

>>486
ねこまっさかさま、ってブログあるなあ

>>485
享楽の意志は愛を代償に不可能性に身を投じること、とも言えるかもな

>>489
>円形脱毛症

なんかじゃなくて、真正のハゲですが、なにか？

>>491
このお方は、まずオナニーを充分してからこのスレへもう一度
きたらいいと思います

>>489
うがちすぎｗｗｗ

>>490
ちがったかｗ
いやそこらで見た記憶が

>>492
つるっぱげはつるっぱげの方がいいと思った

>>493
オナニーあんま好きじゃないんだよなー

一度、Gがオレは確かに、ホモでつるっパゲだが、それがどうした？！
と、返して来たら面白い局面になる。Gが脳タリンなのは、2chで自分を
使った燃料注入を一切やらないことだ　よほど自分は2chに生息するアホとは
違う人間なんだといいたいのだろうが、実は自分が異形の人物という存在で
あることを知らない。

>>495
ああわかった
Gに異形さ、オリジナリティを期待してたのか

ちゃうちゃう落ち武者やでえｗ

>>496
違うね。変態のくせに偉そうにするなだけど

>>498
アンカー間違い
>>497です

>>498
Gが変態であった方が見てるわたしもおもしろいが、偉そうだとは思わなかったな
まあ最近来た人の言う事だけど

>>499
おろ、失礼

>>500
いや、そういう意見は受け入れる。
アンタと私は違うから

>>502
そうだねえ
ちなみにどういうとこが偉そうなの？

>>503
このスレを一年前から読んでみてくれ。
論より証拠

↑例をあげろというと絶対あげないで逃げるのもこいつの特徴
　　というよりほんとはあげられないだけだが

　　で、こいつはそれが変なことにどうやら気づいていない
　「享楽とは欲望にかかわるものであり、正確には無意識の欲望にかかわるのである」

↑
始まりましたよー、これがGの口汚いレスです

で、蟻地獄のように待ち構えていて　こうなるわけ

自分の書き込んでいることが、悪意に満ちた口汚いGの精神を
反映していることを何度指摘しても分からない、ゲイハゲG！

>>504
それはめんどいｗ
まあ積もり積もった何かがあるのだろう

とりあえず君自身がその一年間の証拠を整理してみるとよい

＞まあ積もり積もった何かがあるのだろう

これはGにもあると思うけどさ

蟻？蛆虫のくせに。

>>509
整理すると、Ｇの仕業だと思っていたことが実は逆で全部
自分の仕業だとわかってしまうから多分やらないだろう
無意識が彼をしてやらないようにしむける

このスレ、誰かがちょっとつっこんだ書き込みをすると
語学もできず留学もしてないくせにとか、なんだフランス語の論文じゃなくて
新書がネタかよとか学者ぶってケチをつける輩がいて、とても陰湿な空気があった

昨年７月頃から、陰湿なやつを炙り出し、そいつが学者でもなんでもない知ったかぶり
たいだけのやつであることを暴露し、駆除しようとした（少なくとも陰湿なことをするとそいつが
浮くようにした）。
スレの陰湿さはかなりなくすことができたと思うが、やはりここで偉ぶることによって自尊心を
維持していたようなやつはくすぶり、何かあると這い出して来る。

たまにけなされてるのではなく、褒められているような錯覚に陥るのだがｗ

で、最初は区別がつかなかったが陰湿なやつは２人いる（あとから来た野次馬的なのはいる
かもしれないが、もとから巣くっていたのは２人だけ）
もう１人はそれなりにプルーストは読んでいるみたいだが、ここで陰湿に偉ぶりたい点では同じ
もっと陰にこもっているかなあ
そいつは上げでなく、下げで書く方が多い
まあ、こんなのどうとでも使い分けられるわけだが

＞昨年７月頃から、陰湿なやつを炙り出し、そいつが学者でもなんでもない知ったかぶり
＞たいだけのやつであることを暴露し、駆除しようとした

これが問題だったんじゃねえの

＞新書がネタかよとか学者ぶってケチをつける輩がいて、とても陰湿な空気があった

とか２ちゃんでは普通だろ
まあ俺も某スレでこういった系（陰湿支持派として）で過剰反応したりするけどさ

多分な

>>512
わたしゃＧにも大いに問題あると思うね
なんで炙り出したりとか陰湿な話になるわけ？
俺が許さんやつは許さんってのはいやな感じだよ

やり方は俺が自然体で書きこみをし、ケチをつけてきたやつに
質問をする形でやった
やられたらやり返すという原則は守り、挑発はしていない。
もともと挑発などしなくても、ケチをつける連中だ。
ケチだけつけて、自分の読みについては語らない。
そんなものは持っていないか、ここで恥をかくのもしたくない
ほどプライドが高いのだろう。

このスレは殺伐・陰湿といった２ちゃんの流儀に慣れていない
けど、おもしろい人がかなりいることは知っていた。
プルースト愛好家といった人たちで俺よりさらに年配の人もいる
かもしれない。

ただ、陰湿なやつがすぐケチをつける。ちょっと言い返すと病的に
切れたりして殺伐となるので、みなその後黙ってしまった。
むしろ、そういう２ちゃんの流儀とは違うプルースト愛好家の書き込み
を期待して、ケチつけのためのケチつけをできるだけなくそうとした。

俺は殺伐反対派だしね。殺伐に対して殺伐で返すことはあるけど、それ
以外の書き込みには徹底して好意的であることはざっとみただけでも
わかるはず。

こーゆーのは誰の責任とかってないと思うんだけどな
むかーし飲み屋で店内の男全員乱闘になって机とか壊れて警察沙汰になったんだが
ケンカのきっかけ聞くとチャージで出たいちごポッキーと普通のポッキーがどうのこうのだったとか聞いてフイタ

>>516
ふーん
まあ、遊びの話だから各々が好きにしていいと思うが
俺は絶対悪くないっていう態度はどうかと思うよ
間違って人を非難したことない？
ケチと誤りの指摘って微妙じゃない？
善意でよくしようと思ってもそれが正しい方法じゃなかったことってない？
まあ、こんなこと書くとケチ付け屋って言われてしまうかもだけど

どうでもいいがストラビンスキーのイタリア組曲には驚いたな
こんな古風で典雅な曲も書いていたのだな

衝動的に借りたBO０WYを聞いてます

人の不幸は大好きさ
あいつが自殺したって時も俺はニヤッと笑っちまった
祭り気分が大好きなのさ
ただの野次馬根性だけさ
だけどその場に出たら決まりきった顔をしてるのさ
神妙な顔の下の含み笑いは隠し通して
OH　それがモラルさ

>>518
誤解にもとづく非難。
もちろん、ある。特に身内との間ではね。

だから、こういった不特定の人が集まる場では
気をつけている。
まず相手がケチをつけてきた場合にのみ動くというのは
そういった誤解に基づくあやまった非難を避ける手続き的
保障と考えている。マナーともいうが。

自分が常に正しいなどと思っていないし、実はそのようにも
振る舞っていないつもり。
逆に独善的な人ほど、俺が常に正しいという態度で振る舞って
いるように見えるという傾向がある。
いばりたい人ほど、俺がいばっているように見えるのも同じ、
他人が自分の話を聞いてくれないという人ほど他人の話を聞いて
いない。……
ここでも同じ傾向が見られる。

>>519
ストラビンスキーは作風が何回もがらっと変わったので
カメレオンみたいとも言われていたな

結局まともに作曲できなかったともいえる

なんとなく思ったがわたしがプルーストいまいち読み進められないのは、BO０WYみたいな中二病成分が希薄だからだろうな
そういった感じの登場人物はいたりするが、書き手（語る主体）にそういった成分がほとんどと言っていいほどない
そこがいい人にとってはすごく高評価になるところでもあろう
セリーヌとかと比べると違いがよくわかるかも
セリーヌとかジュネとかってあそこら辺を「文学に伝統的にある中二病的潮流」とか書いた気がするな。
あ、なんか劇場論から繋げようとした部分を述べられた気がする。劇場じゃなくてBO０WYだったか、鍵は。

「ある人々からすれば、われわれが愛を貶めているように見えたかもしれませんが、愛が措定されるのは、
何よりも愛がその対象をあきらめる彼岸においてだけなのです。これによって次のことも理解できます。
つまり一方の性の他方の性に対する､生きることのできる穏やかな関係が打ち立てられうるような避難所には、
父の隠喩という媒介の介入が必要である、ということです。」

Gはわたしの適当な見立て（なので怒らないでくれりゃ）では強迫症であって抑鬱症っぽくはないと思うが、
強迫症との会話はものすげー狭い平均台を渡っているような妙な緊張感があって面白い
どっちかがキレたらうきゃーってなるが

強迫症も一種の中二病的なところあるし、そういったところが「中二病的成分をきれいに排除した」のが大好きな
プルースト愛好家たちから、
「プルーストと同一化しているつもりでいるっぽいが違うじゃん」
みたいにいらつかれるんじゃね。
いやGは「俺はプルーストじゃない」と言うかもしれないが、プルーストと同一化しようとしている自分の心理は
気づいているキガス。そんなレス見かけた。

強迫症だろうが抑鬱症だろうが関係なくある程度自己分析できてればわたしは話せるってところはあるな。
Gはまだ話せる方。意見の対立はあるが。
ただまだこのスレという環境がよくわかってない。わたしが。まあわかろうって気もあんまりないしな。
>>476みたいなネタしてくれてたらわたしは暴発せんだろうｗ

Gのおー下らない話はつまらん　それでいいではないか

あとわたし>>518じゃないけど>>522の後半は
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1336936047/544
の「フロイトとユングの往復書簡」化してる気がするｗ

蓮實重彦＝シャルリュス男爵

「逃げ去る女」でアルベルチーヌは落馬して死んだことになっているが、主人公は
直接会いに行ってないし、葬儀の場面もない。プルーストにとってアルベルチーヌは
もはや邪魔な存在であったのであろうか？

やはりりこの「小説」という名を借りた「評論」は、ツイッターでも切り売りされている
ことからわかるように、ストーリー性皆無の継ぎ接ぎでしかない。（そういや草稿も
継ぎ接ぎだらけだった。）

前衛的なストーリーを徹底的に断片化しているようなものではないと思うがな。
音楽で言えばメロディはある。

確かに失われた時を求めてはちと過大評価かもな
ユリシーズも

http://jigokuno.com/?eid=647
↑
ミニハン

http://yokato41.exblog.jp/15709989/

フランソワーズが紙きれと呼んでいる私のあのばらばらの紙片は、やたらに貼りかさねられて、あちこちでやぶれていた。
いざとなったら、私をたすけてフランソワーズはそのやぶれた紙片に裏打ちをしてくれるだろう。
それは、自分の服のすりきれた部分に彼女が継ぎをあてたり、私が印刷屋を待つようにガラス屋を待ちながら、
料理場の窓のこわれた板ガラスのところに、彼女が新聞紙を貼りつけたりするのと、おなじことではないだろうか？
フランソワーズは、虫が食った木材のように傷んでいる私の草稿帳〔カイエ〕を指さしながら、私にいうだろう、
「すっかり虫ぼろです、ごらんなさいませ、いやですねえ、ほらこのページの端は、もうレースというよりほかありませんね」、
そして仕立屋のようにくわしく目をそのページに通しながら、「もう私にはつくろえそうもありません、だめでございますよ。
残念ですねえ、ここのページはあなたさまの一番りっぱなお考えかもしれませんのに。
コンブレーで申しますように、毛皮を食う虫以上に目の利く毛皮屋はおりませんですよ。
虫はいつも一番いい品物につくのですからねえ。」

À force de coller les uns aux autres ces papiers, que Françoise appelait mes paperoles, ils se déchiraient çà et là.
Au besoin Françoise pourrait m’aider à les consolider,
de la même façon qu’elle mettait des pièces aux parties usées de ses robes ou qu’à la fenêtre de la cuisine,
en attendant le vitrier comme moi l’imprimeur, elle collait un morceau de journal à la place d’un carreau cassé.
Elle me disait, en me montrant mes cahiers rongés comme le bois où l’insecte s’est mis :
« C’est tout mité, regardez, c’est malheureux, voilà un bout de page qui n’est plus qu’une dentelle,
et – l’examinant comme un tailleur – je ne crois pas que je pourrai la refaire, c’est perdu.
C’est dommage, c’est peut-être vos plus belles idées.
Comme on dit à Combray, il n’y a pas de fourreurs qui s’y connaissent aussi bien comme les mites.
Elles se mettent toujours dans les meilleures étoffes. »

きーむーらーとーもーふーみーだよーーーーーー＾＾

虫食いの話はおもしろい

そういえば、
スワンが家に来たときのフランソワーズの活躍ぶりは結構印象に残ってるな
料理やおもてなしが完璧だから長い長いおしゃべりなんかが楽しめるんで
ハウスキキーパーとして優秀なだけではなく人間としても味のあるフランソワーズ特集きぼん

……というのは、いつものきまった品数でまえぶれの必要のなかったもの、たまご、コートレット、じゃがいも、ジャム、ビスケットの上に、
日曜日のおひるはフランソワ―ズがいろんなものを加えたからで――
たとえば畑と果樹園の出来工合、海の幸、商人から手にはいる偶然の機会、近所の心づくし、フランソワーズ自身の天分のひらめき、といったものにもよるし、
またその結果として、私たちのメニュには、十三世紀に方々の大聖堂の正面入口に彫刻されたあの四つ葉模様のように、
四季のリズムと生活の挿話とがいくらか反映されていたことにもよるのだが――まず大びらめが出る、魚売の女が彼女に生きのいいことを請けあったからだ、
つぎには雌の七面鳥が出る、彼女がルーサンヴィル=ル=パンの市場でみごとなのを見つけたからだ、
カルドン・ア・ラ・モワルが出る、彼女がまだその調理法で私たちにたべさせたことがなかったからだ、
羊の腿肉のローストが出る、新鮮な戸外の空気が私たちの腹をぺこぺこにしているからでありまたいまから七時間後の夕食までには十分こなれる時間があるからだ、
ほうれん草が、趣向を変えるために、あんずが、まだめずらしいから、すぐりが、半月も経てばなくなってしまうから、
フランボワーズが、スワン氏がわざわざもってきてくれたから、
さくらんぼが、不作つづきの二年後に庭の木からとれた初物だから、
クリーム・チーズが、以前に私の大好物だったから、
アーモンド・ケーキが、まえの晩に彼女が注文しておいたから、
ブリオーシュが、ちょうど私たちの家がそれをお供えする当番であったからだ。

そうしたものが全部すむと、わざわざ私たちのためにつくられたもので、
それが好物である父にとくにささげられた、フランソワーズ自身の創意でもあり配慮でもあるチョコレート・クリームが、
彼女の全才能を傾倒してつくられたものなのに、間にあわせの作品とでもいうように、逃腰で、さっと私たちの前に出された。
それを、「ごちそうさま、もうおなかがいっぱいですよ」といって、味わうのをことわりでもした人は、たちまち下司の列に落とされたことだろう、
――画家から贈られた作品が、意図と署名だけに価値があるのに、目方や材料を重要視するあの下司の列に。
お皿のなかに一滴でも残しておこうものなら、曲がおわらないのに作曲者のまえで立ちあがるのと同じ非礼を示したことになっただろう。
（井上究一郎訳、ちくま文庫、118-119頁）

Car, au fond permanent d’oeufs, de côtelettes, de pommes de terre, de confitures, de biscuits, qu’elle ne nous annonçait même plus,
Françoise ajoutait – selon les travaux des champs et des vergers, le fruit de la marée, les hasards du commerce, les politesses des voisins et son propre génie,
et si bien que notre menu, comme ces quatre-feuilles qu’on sculptait au XIIIe siècle au portail des cathédrales,
reflétait un peu le rythme des saisons et des épisodes de la vie –
: une barbue parce que la marchande lui en avait garanti la fraîcheur,
une dinde parce qu’elle en avait vu une belle au marché de Roussainville-le-Pin,
des cardons à la moelle parce qu’elle ne nous en avait pas encore fait de cette manière-là,
un gigot rôti parce que le grand air creuse et qu’il avait bien le temps de descendre d’ici sept heures,
des épinards pour changer, des abricots parce que c’était encore une rareté,
des groseilles parce que dans quinze jours il n’y en aurait plus,
des framboises que M. Swann avait apportées exprès,
des cerises, les premières qui vinssent du cerisier du jardin après deux ans qu’il n’en donnait plus,
du fromage à la crème que j’aimais bien autrefois,
un gâteau aux amandes parce qu’elle l’avait commandé la veille, une brioche parce que c’était notre tour de l’offrir.

Quand tout cela était fini, composée expressément pour nous, mais dédiée plus spécialement à mon père qui était amateur,
une crème au chocolat, inspiration, attention personnelle de Françoise,
nous était offerte, fugitive et légère comme une oeuvre de circonstance où elle avait mis tout son talent.
Celui qui eût refusé d’en goûter en disant : « J’ai fini, je n’ai plus faim »,
se serait immédiatement ravalé au rang de ces goujats qui, même dans le présent qu’un artiste leur fait d’une de ses oeuvres,
regardent au poids et à la matière alors que n’y valent que l’intention et la signature.
Même en laisser une seule goutte dans le plat eût témoigné de la même impolitesse que se lever avant la fin du morceau au nez du compositeur.

なんとなく引用貼り付けるだけのうざさがわかったかも

プルーストにはストーリー性がないっつーのは>>529でも書かれているが、それはどこを読んでもいいということでもあると。
こういった引用だけの文章は、引用者自身がそこに注目しているというのはそれでよいが、
わざわざこういった労苦をかけて貼り付けるのは、「この部分に注目しろ」という意味になりうると。
自分の意見を書いてないようで書いているんだよね。
こういうところがG批判者のむかつきかと思った。

仏教なら空亦復空って批判されるようなことかなーと。

わーこんなに早くとりあげてくれてありがとう！

Gはこのスレの宿主ではなく、単に一次寄生者に過ぎない。
Gを攻撃しているのが二次寄生者。であるから宿主であるプルーストスレ
が死ねば、当然Gも同じ末路を辿る。見てるとプルーストに関する資料を
渉猟するだけで、本筋には行かない。たまねぎの皮をむいてるだけで
芯が出てこない。（結局、芯は無い。）

うまいっ！

あらゆる考察はらっきょうの皮むきみたいなところがある
芯にあるものをとりあえず「真実」と名づけておくと、真実
そのものを端的に示すことはできす、結局、言葉はそれを
示唆できるだけだと思う。
プルーストの長大な小説はその示唆の仕方がすごいってとこだな
別に盲人が象をなでるような書き込みでいいんじゃないかと

周辺をまさぐっているだけで、肝心なところに触れない（とりように
よってはエロいが）という批判は何回もでてくるが、青山二郎の酒席
での小林秀雄批判同様、もっともだがじゃあ、実際に小林みたいに
大魚に逃げられずに釣りあげた評論の例を示してくれよといったら結局、
そんなものないんじゃないかということになりそう。
音楽についてプルーストなり吉田秀和なりが語った文章も同じ。
結局、その種の批判は、小説家、作曲家（音楽の場合は再現者かつ
部分的には創造者である演奏家もいるが）以外の評論家は単なる寄生虫
で無駄な存在というナイーヴな見解に行き着きがちだが、まあ、小説や
音楽を語ってもええんでないの、それが結局らっきょうの皮むきでも、人に
よってはおもしろいこと言っている人もいるし、自分が作品を味わう参考にも
なるしでええんでないのといったところだな

>>527
＞フロイトとユングの往復書簡」化

俺も書いてて、そう思ったｗｗｗ
通り魔的に誹謗中傷してくる人に、お前もそんなこと
やられたらやだろ、自分がやられてやなことは人に
するなよと鏡のようにレスを返していたというのが一番
素直な言い方だろう

>>542
結局、各自、作品だけ読んでいましょうってことになりかねないな
俺は他人がこの作品のどこに惹かれたか、注目したかってことは
それ自体おもしろいけどな
理由つきだとさらにおもしろい
そこに押しつけがましさを感じたりは、普通しないんじゃないかな

俺の批判者のむかつきの原因は引用にはないと思う。、
引用してないときも批判されてるしね。
自分語り、それと正反対の自分の意見・感想がない、
愛好家には必要のない研究者の論文・著書を持ちだす、などなど
俺だったらわざわざ指摘しないことばかりだ
どれも別にいいじゃんって感じ
むしろ、どうやったらプルーストの話題が発展するような生産的なレスが
返せるかなとまず思うけどな

上から目線がうざい。

>>533
paperoleを単に「紙切れ」と訳しているんだな。
電子辞書のロベール仏和大辞典だと「（１９２９）《地域》小さな紙片」となっている
からフランソワーズのモデルとなったセレスト・アルバレが実際にそう呼んで
いたのだろうか。

検索したら、「読んでいない本について堂々と語る本」（ノウハウ本・実用書
と勘ちがいされるけど名著）の著者ピエール・バイヤールによる吉田城追悼文の
末尾の単語がpaperolesなんだな、タイトルにも出てくるし
http://ci.nii.ac.jp/naid/120002828884

>>549
これが上から目線にみえるということは
自分自身が余程上から目線をしたい人かコンプレックス
が強い人なのかどちらかに思うのだが
例によってフロイトとユングの往復書簡だが

で提案ｗｗｗ
今後いちいちうざいなどとネガティブな感想は
言わないようにしたらどうだろうか
気にいらなきゃ無視すればよい
その方がどちらにとってもおもしろいと思うし
他の人にとっても多分

変な文章

文章の区切り方が変

自分はこれこれこういう理由でこう考えるといった次につながる
レスはいいけど

頭ごなしな一言批判はつまらん

中卒なのかＧは？

レポートなら減点対象

またぽろぽろ　ウサギの糞ｗｗｗ
具体性のないこきおろしだけ

こいつはレポートすら多分書けないｗｗｗ

減点だなんだと低次元な話しているし
教育機関を離れれば、人の書いた文章なんて凄いか
自分にとってどうでもいいかのどっちかで十分だろう

図星でムキになっとる(笑)。

残念なＧ（笑）

ワンクッション置けないＧ

>>559
ネタにしてはあまりに芸がなくつまらなすぎるので
ネタじゃないかと思った
いずれにしてもマジレスしかする気ない

お笑いセンスのないお笑い芸人がつまらぬネタともいえない
話しか出来ない癖に、お笑い論をぶつようなみっともなさが
君にはある

>>560
残念はもう飽きた

君が残念すぎｗｗｗ

>>561
このレスも心にゆとりのないやつほど、自分はゆとりのあるふりを
したがる典型例
これもフロイト・ユングの往復書簡だが

どうしてもGは自分について語られることで素直になることはない
あるのは、否定の屁理屈だけ。>>544はその通りで、Gはただ読んだ本や
気に入った部分を貼り付けて、それが他者に何をどう伝えたいのかは
基本的にはどうでもいいことだと思ってる。つまり、芯はない。

Gを気に入らないと感じる人はその感性そのものが気に入らないから
指摘してるだけ。表現の仕方は多々違うけど

G凄腕デリヘル経営者ではなかった　組の人にも顔が効くらしいし

君の文章の方が悪意以外には何の具体性もない
「否定の屁理屈」にみえるけどね

表現の仕方もへったくれもないレベル
君を含む数名のねじくれた感性は芯に感情的悪意しか
ない、判で押したように同じでつまらない文章から伝わら
ないでもない

>>565は、>>563宛ね

>>564はそれほどつまらなくもない

>(結局、芯は無い。）
　　　↑
これにはホントに吹いたし、かなり面白いと思った。
書いてる本人にこそ明らかに「芯」などないこと、それとなんで「芯」なんて持ち出すの？という可笑しさだな。

またヒット頼みます。笑えたらまた褒めるからね。

>>548
＞理由つきだとさらにおもしろい

理由つきじゃないからただの押し付けに感じる、かな
自分はそこをどう感じたのか、主観を述べてくれればまあ楽しい
映画スレでもピースのレスは評論的ではなく主観的だからいいと書いた
こっちも単なる主観だけを書いていいと思えるので楽になる

>>563
Gは理由ちゃんと述べてね
理由を書いた方がおもしろいとも言ってるし
名無しの引用だけする人についてその批判は当てはまるだろう

多分ここら辺はGがコテだからなんじゃないかなー

>>567
この人の頭の悪さはこの梅雨空によくフィットしている
こんなバカに褒められても、返せるのはケツを吹いたトイレットペーパーだけだ

>>567
前の文とつながってないんだよね
＞他者に何をどう伝えたいのかは基本的にはどうでもいいことだと思ってる

「つまり、芯がない」と続くのだけど、どこが「つまり」なのかと。
でもこういう文章って、結構ありがちなんだよなあ（言いがかりへの対処について
は職業的訓練を受けているところがあるがこういったもっともらしいけど何も言って
ない、理屈っぽいけど論理的でもない言い方って、会話ではわりとよく見かけるんだ
よね。やくざとかクレーマーのパターンとしてはわりと典型的。それも神経症的な）

ここで笑える感性がうらやましい。
もしかして、俺も言われている当人でなく、傍観者なら笑えるのかなあ

多分、Gを叩いている人は、G以外の名無しに対する自分の不満も、Gに集中させている気がする
まあそれをコテの宿命って言えば仕方ない気もするけどｗ

>>565
>君の文章の方が悪意以外には何の具体性もない

>>565
>君の文章の方が悪意以外には何の具体性もない

つまーり　Gには認識できないということなんだよ。
具体性も何も自分の書いてること、読んでみなそれでも分からん？

>>568
単なる主観だけ書くのも全然悪くない
誹謗中傷以外なら、なんでもありというのがスタンスだから

だからこの書き込み気に喰わないってわざわざ言っている人の
立場にどうしても立てない。
だって、俺だったら、このスレつまらないと思えば見なくなるだけだし
レスだって、めんどいなと思えば、飛ばし読みしてる。
つまらなさそうな（笑）長文が続いていたら見ないだけ

普通、そうなんじゃないかな

Gって残念だね

>>574
いつだって、読んでみれば分かるといった
チンピラ並の捨て台詞しか言えない
だって、言葉を持ってないんだもん

鸚鵡と同じで、もっともらしい台詞を連ねていても
論理的につながってないし
人を試したりコントロールするための手段としてしか
言葉が使えない、文学とは無縁の人

残念！！

>>577
>鸚鵡と同じで、もっともらしい台詞を連ねていても
論理的につながってないし
人を試したりコントロールするための手段としてしか
言葉が使えない、文学とは無縁の人

素直に指摘を受け入れないで、↑のようなことしか
いつも鸚鵡返しならぬバカの1つ覚えしかレスで返さない
Gに文学とは無縁とか言われる筋合いは100%なし。
書いていてバカだなぁーと恥ずかしくないものなのか？
やっぱり変ですGは

つまり、君には認識できないということなんだよｗｗｗ

>>579

違うね。お前が、文学と無縁と書ける根拠を書いてくれ。
自分の思い込みでない、誰にでも納得いく内容でね。
書けるわけがない。そんなもの、そういう訳のわからないことを
持ち出したところで、自己認識の歪みを自らが実証してる。

これは文学でないということは言える。

君のように人を支配・従属させようとするためにのみしか
言葉を使えない人の書いた文章が文学であることはない。

>>578>>580、すべてが今まで使われたストックフレーズ
を（俺が使ったものも混ざっているな）、君の頭の中の内的
論理と無関係につなぎ合わせているだけ
つまり鸚鵡に似ているんだよ

また「誰にでも納得いく内容」なんてものの存在を文学と縁のあるやつは
信じちゃいない。
「思い込み」とそうでないものもそう簡単に区別できない
こういう言葉を不用意に使てしまうことにおいても君は文学と無縁なんだよ

わっかるかなぁ〜わかんねぇだろうなぁ〜、いぇーい

つまり　バカの壁
これもフロイト・ユング往復書簡になっちまうが

>>575
煽りも読み飛ばすとよいｗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>583
アンカーついてるとつい読んじゃうｗ

>>585
わかるわー

>>581
>これは文学でないということは言える。
>こういう言葉を不用意に使てしまうことにおいても君は文学と無縁なんだよ

結局、何一つ聞いていることには答えていない。

>君のように人を支配・従属させようとするためにのみしか
言葉を使えない人の書いた文章が文学であることはない。

↑
自分の事いってどうすんのw

Gは自分が書いていることは、文学でありありがたい価値あるものと
いいたいらしい。
こういう言説を思い込みという用例であろう。
あまりに御粗末なことしか返せないので、ゲイでハゲは気持ち悪い

>>587>>588
君にはいつもがっかりだよ

もう話しかけないでくれ
君は俺に興味があるかもしれないが、俺は君に興味がない

>>589
>君にはいつもがっかりだよ

はい、聞かれたことに答えられない、敗北宣言ですね。
こういう自分勝手なゲイハゲはしばらく消えて欲しい。
といっても、このスレ最強の粘着なんで聞くような人物ではないが。

子どものようなゲイハゲだな

>>589
書き忘れた。
何度でも、訊くよ、

>>これは文学でないということは言える。
>こういう言葉を不用意に使てしまうことにおいても君は文学と無縁なんだよ

こういうことを書く根拠を
あるわけないんだから、あやまれよ

Gハゲゲイ逃走w

ま、いいや文学を書いているGには、文学とやらをかいていない
書き込みを決めつける権利を有するなんてありえないんだから
何度でも聞いてみる。

おう、何度でも聞いてみてくれ！
俺が許す！

Gは、原文＋訳文貼り付けの、納得できる説明は問われても
出来なかった。単なる思い付きを書いててお茶を濁していただけ。

上から目線で嫌な野郎だという指摘にも、屁理屈を書いていただけ

一度たりとも、相手の言い分に聞く耳を持たなかった。

否定しないのは、ゲイでハゲだけw

Ｇが残念な奴というのはわかったけど、他のプルーストの話題はないのかね。

IDでない場で自演キモいっす。

厨房の独り言レベルｗ

551 ：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2012/07/08(日) 15:16:11.83
>>549
これが上から目線にみえるということは
自分自身が余程上から目線をしたい人かコンプレックス
が強い人なのかどちらかに思うのだが
例によってフロイトとユングの往復書簡だが

で提案ｗｗｗ
今後いちいちうざいなどとネガティブな感想は
言わないようにしたらどうだろうか
気にいらなきゃ無視すればよい
その方がどちらにとってもおもしろいと思うし
他の人にとっても多分

この人はなぜ文学板にいるんだろう。
フランス語の前に日本語をしっかり勉強したほうがいい。

とりあえず、キリ番ゲットしとく

満足かキムラ・ピース爺。

>>600
おいおい早く聞かれたことに答えろよ

プログラムのだし物の一つは私にとってこの上もなく堪えがたいものになった。
ラシェルや彼女の何人もの友人がきらっている一人の若い女が、番組の一つにあてられた古いいくつかのシャンソンでデビューすることになっていたが、
彼女はこのデビューに自分の将来の望、一家の望のすべてを賭けていたのであった。
この若い女は、ひどく突きだした、こっけいなまでのお尻と、きれいだがほそすぎる声とをもっていて、
そのほそい声は感動の高まりによってさらによわよわしくなり、お尻のたくましい肉づきと対照をきわだたせるのであった。
ラシェルは客席に男女それぞれ何人かの友人たちを配置しておいた、
その友人たちの役目は、内気だとわかっているこの初登場者をやじって狼狽させ、
頭を混乱させて完全な敗北にみちびき、今後支配人に契約させなくする、ということなのだ。
この不幸な女の最初の歌声がきこえると、たちまちそのために動員されていた客席のなかの数人の男が、笑いながら彼女の臀部を指さしはじめ、
陰謀の仲間である女たちは声を高くして笑った、
するとかぼそく澄んだ歌声の一つ一つが、計画された哄笑を増してゆき、場内が騒然となりそうだった。
不幸な女は、メーキャップの下に苦痛の汗を流しながら、ひととき反撃を試みた、
ついで参会者の上に、悲嘆に暮れた、憤慨に堪えないようなまなざしを投げたが、
それはかえって嘲笑を倍加することにしかならなかった。
模倣の本能と、気が利いて勇敢にふるまいたいという欲望とが、きれい女優たちまで仲間にひきいれた。
それらの女優たちは陰謀をきかされていなかったのに、いじわるな共謀の目くばせを他の連中に投げかけ、
身をよじらせて爆笑をあげるので、とうとう二番目のシャンソンのおわりで、
プログラムにはまだ五曲あがっていたのだが、舞台監督は幕をおろさせてしまった。
（プルースト『ゲルマントのほう　一』）

Un numéro du programme me fut extrêmement pénible. Une jeune femme que détestaient
Rachel et plusieurs de ses amies devait y faire dans des chansons anciennes un début
sur lequel elle avait fondé toutes ses espérances d’avenir et celles des siens.
Cette jeune femme avait une croupe trop proéminente, presque ridicule, et une voix jolie mais trop menue,
encore affaiblie par l’émotion et qui contrastait avec cette puissante musculature.
Rachel avait aposté dans la salle un certain nombre
d’amis et d’amies dont le rôle était de décontenancer par leurs sarcasmes la débutante,
qu’on savait timide, de lui faire perdre la tête de façon
qu’elle fît un fiasco complet après lequel le directeur ne conclurait pas d’engagement.
Dès les premières notes de la malheureuse, quelques spectateurs, recrutés pour cela,
se mirent à se montrer son dos en riant,
quelques femmes qui étaient du complot rirent tout haut,
chaque note flûtée augmentait l’hilarité voulue qui tournait au scandale.
La malheureuse, qui suait de douleur sous son fard, essaya un instant de lutter,
puis jeta autour d’elle sur l’assistance des regards désolés, indignés, qui ne firent que redoubler les huées.
L’instinct d’imitation, le désir de se montrer spirituelles et braves,
mirent de la partie de jolies actrices qui n’avaient pas été prévenues,
mais qui lançaient aux autres des oeillades de complicité méchante,
se tordaient de rire, avec de violents éclats,
si bien qu’à la fin de la seconde chanson et bien que le programme en comportât encore cinq,
le régisseur fit baisser le rideau.

また始まった、、、、、、

>>593
権利があるだの、資格がないだのという言い方をすぐ
したがるやつも文学と無縁

権利や資格という言葉の厳密な意味や歴史性に思い至
らず、人を言いがかりでコントロール・屈服させる手段と
して権利や資格という言葉をマジックワードのように振り
回すのはチンピラ・ヤクザやクレーマーの類
弁護士であってもこういう言葉を安易に使うのは屑と相場
が決まっている

>>588
ちなみに俺は２ちゃんの俺の書き込みが文学だなんて
おこがましいことはこれっぽっちも思っていない

ただ君のような言葉の使い方をするやつは文学の享受者
にすらなれないことだけはわかる

君の脳内Ｇは俺とあまりに無関係、それこそ思い込みという
より妄想レベルでなんら俺の心に響いてこないので、君と話
をするだけ無駄だと思っている

>>550の続き（>>533>>534の引用へのレス）

パぺロール。セレスト・アルバレ「ムッシュー・プルースト」Ｐ２９０に出ていた。
プルースト自身は一度もこの用語は使わなかった、とアルバレは書いている。
しかし、ＲＴＰでプルースト自身がこの単語を使っているわけで、一度も使わな
かったという断定自体怪しいような気がする。
アルバレのこの著書、プルーストが亡くなって半世紀後に８０代の彼女によって
書かれたもので案外眉唾といいう評価もある。
５０年も経てば、記憶なんて激しく改竄されてしまっているのが普通。

パペロールは、そのときどきの霊感から生まれた、心に浮かんだある文章や考えを
走り書きしたメモで、手近な紙片や、時には封筒の裏、さらには雑誌の表紙にも書か
れた。
ノートに貼りつけられる付箋とは違い、そのまま放置されたり、あとで書き直す際に
テクストのなかに挿入されたりしたとある。

付箋は、修正・加筆をしようとしても、すでに原稿のノートの頁に余白がない場合に
貼りつけられた。アルバレの発案になるもので（彼女自身がそう書いている）、長い
ものはアコーディオン式に折り畳まれており、のばすと１・４メートルになるものも
あった。前掲Ｐ１９２

>>603>>604
ラシェルの性悪さが見事に描かれている　群集心理の分析も鮮やか

ラシェルは気に入らないというだけで（女優と歌手だからライバル・競合
関係には必ずしも立たないように思う）、これから羽ばたこうとしている
若いシャンソン歌手の将来を徹底的に奪ってしまう。
芽のうちに摘む、羽をもぎ取るようなやり方で。

手口も陰湿極まりない
歌と本来関係のない外見、お尻の形を、サクラとして動員していた男たち
（異性）に指ささせ、女たちに嘲笑させる。
この挑発で、歌手の反撃のまなざしをひきださせる。そのまなざしは舞台
だから当然、サクラでない人たちにも投げかけられてしまう。
「模倣の本能と、気が利いて勇敢にふるまいたいという欲望」をサクラでない
聴衆たちにまで惹起させ、会場を爆笑の渦にし、歌手を再起不能にまで叩き
つぶした。
群衆心理を見事に把握したラシェルの攻撃

歌手は一家（多分貧しい）の期待も担っていたようで、今後、娼婦にでも身を
落とすしかないだろう。無惨。

>>606の続きだが、
言葉ってのは所詮人から与えられた借り物で、それをそのまま使うと
自分の感じている「真実」「本当」から遠ざかってしまう、嘘になってしまう
というもどかしさがある。
そこで借り物の言葉をいろいろその人なりに入れ替えたり、組み合わせ
たり、時には造語までして、「真実」に迫ろうとする。
プルーストのようにああでもないこうでもないと隠喩に隠喩を積み重ねて
似ているけど微妙に違う話を延々と繰り返して（すごく離れたところにそれを
配置して、読者の記憶と忘却の作用も利用する）、「真実」を暗示するやり方
もある。
最低限、文学は、言葉が借り物で自分の身の丈にあっていないというもどかしさ
からはじまるというのが俺の考え

君は借り物の言葉を借り物と意識せずに、はじめから自分のものであるかのように
安易にストックフレーズを振り回しているように俺にはうつる。
３流のジャーナリストの書く、なんの喚起力もない文章に似ている。
しかも、ボキャブラリーがおそろしく貧困で、また論理的思考力にも欠けているため
（知的な論理操作では「真実」に迫ることすらできない面はあるが、それもある程度論理
的な思考ができてはじめて論理の限界にぶちあたるという段階を踏む必要がある）、
３流ジャーナリストの域にすら達していない。

>>610
>最低限、文学は、言葉が借り物で自分の身の丈にあっていないというもどかしさ
からはじまるというのが俺の考え

この程度の文学観ですかw
そして毎度おなじみで飽きることなく続けられる
口汚い自分の品性丸出しの５流ブラックホモライターの一文

>君は借り物の言葉を借り物と意識せずに、はじめから自分のものであるかのように
安易にストックフレーズを振り回しているように俺にはうつる。
３流のジャーナリストの書く、なんの喚起力もない文章に似ている。
しかも、ボキャブラリーがおそろしく貧困で、また論理的思考力にも欠けているため
（知的な論理操作では「真実」に迫ることすらできない面はあるが、それもある程度論理
的な思考ができてはじめて論理の限界にぶちあたるという段階を踏む必要がある）、
３流ジャーナリストの域にすら達していない。

を書くホモハげ５流ライターGでしたw

>>607
>ただ君のような言葉の使い方をするやつは文学の享受者
にすらなれないことだけはわかる

何の実証もせず、自分勝手な思い込みからの断定
何度も何度でも繰り返す頭の悪さ。
ちゃんと、誰でも分かるように決めつけ出ない説明をしてみな。
>>610自分の方が月並みで反吐が出てくる凡庸な比喩の連続じゃない
プルースト貼り付けているからそれがばれないだけなんじゃないの？

>思い込みというより妄想レベルでなんら俺の心に響いてこないので、君と話
をするだけ無駄だと思っている

何度も自分で自分のことを書いてどうすんのw

ここで使っている言葉は君（というより本当は存在しない一定以上
のボキャと論理性をもっている仮想の君）に向けて書いているという
前提がある。
凡庸な比喩で十分と感じれば、それ以上ふさわしい表現をみつける
必要もないだけ。月並みであっても一度自分のフィルターで濾過
したものであれば（この表現も月並みだがそれでいいわけ）、
伝わる人には伝わる。

といってもたぶん、君にはつたわらんだろうなあ。
なんの具体性もない修飾語句を重ねることによってしか
表現できないようなタイプには
相変わらず「誰でも分かるように」になんて語句を
不用意に使っているし
君とは人種が違うようだからこれくらいにしておくよ

>>613
>君とは人種が違うようだからこれくらいにしておくよ

よくこんな下卑た低脳なこといえるねw
感心してしまったわ

ただし、人種差別はしない。単にあまりに文化が違いすぎる。
文化がちが〜う、ってやつ

ついでだから言っておくと
>>570のような奇をてらっただけでズレている比喩は、
凡庸で月並みだがフィットした比喩にも劣る
このような比喩は誰も感心しないし、響いてこない。
梅雨空とトイレットペーパーがばらばら過ぎるし、
>>567との関連性も感じられない。

＞この人の頭の悪さはこの梅雨空によくフィットしている
こんなバカに褒められても、返せるのはケツを吹いたトイレットペーパーだけだ

ごめん、トイレットペーパーには芯があるね
でも　芯の中心は空洞
どうでもいいがｗ

>>615->>616
どうでもいいがまた勘違いしてるよ
それよりＧはひまなの？
プルースト以外でなんかさいきんおもろいもん読んだ？

>>603-604はコテ付けてくれませんでしょうか

なんで？

G叩きの人が引用するだけの人を区別できたらGの負担も少しは分散されるかなあと

>>618>>620
ってＧなのか？

まあ余計なお世話みたいなもんです

>>621
あなたがどう思われても結構ですがわたしの主観においては別人ですね

>>617
勘ちがいって、>>563≠>>570ってことかな
>>563はいつもの粘着で間違いないと思うんだけど
（今、一番、コテつけてほしい人ですな）

ひまはないな、木、金と会議で司会もしたりしたのでその時間帯は
書き込みがない。日曜日も仕事にでたし
といっても仕事以外の時間は確保するようにしてる

木皿泉のドラマを見続けている。
土曜の夜中から見続けて、「野ブタ。をプロデュース」を見終わった。
木皿ドラマは映像も好きだな。せりふもわざとらしくないし。
今は亡きキヨシローも懐かしかった。

あと、００７シリーズ、３年ほど放置していたのを見始めた。
第１作のドクターノー。シャワーで簡単に放射能を除染できてしまうという
設定が牧歌的。悪役の最期がまだ妙にしょぼく、その後のハリウッド映画
と比べてカタルシスに欠けたけど、やっぱり００７の超人ぶり、チートぶりが
楽しい。

あとは、英語の文法書（金子書房の江川泰一郎のと旺文社の実践ロイヤル）。
英文のペーパーバックスでアレクサンダーのＲＴＰガイド本をぽつぽつ読んで
いる。あらすじや登場人物の紹介がユニークで面白い。
ゲルマント公爵夫人オリヤーヌは、ほんとはスワンのことが好きだったんだな

現代フランス広文典（目黒士門、白水社）という文法テキストが突然本の山から
出てきたのでこれも読み始めたけど、文法書って結構面白い。

忙しいなら消えろやG

>>620
まあ、人違いでも構わない
俺は引用だけでも楽しめるけど　
引用だけにみえても前のスレと有機的に関連しているのがわかる
今回の引用だって、陰湿な叩き、いじめの例として出ている面がある。

別の人にも、俺自身は随分前から（はじめからといってよい）
翻訳については必ず出典を明らかにするようにしていたのに、
そうしていないと思われていたし

？？？
なんだかよくわらーん
ひまなんで適当に本の話でもしようと思ってたんだが
なんかばちがいだったようdeスマソ

すまん、最近、あまり小説読んでない。
手元にあるのでそのうち読みたいと思っているのはフランスの作家
は別として、「ブエノスアイレス食堂」、「カリブ海偽典」（一応、
カリブだけどフランスか）。

あと、過去スレで三島由紀夫が話題になった際に名前のでていた団藤
重光が最近亡くなった。この人の「法学の基礎」って本にもちょっと
目を通してみたが意外に面白そう。

庄司薫も４部作全部、新しい新潮文庫のを入手し、読んだ。
庄司薫スレ、結局、伸びてないなあ。青髭でても全くの
無反応だった。

>>626
自演とか言われてたけど多分煽りの人がこのスレの気に入らない部分をGに集中させている気がしてねえ
本人がいいならいいや
>>603もコテにしたくないのであればしなくてもいいし、どっちでもいいならつけた方がよくねって程度

>>627
わたしもこのレスの意味がよくわからんｗ

最近はEVEオンラインというネトゲにはまってます。

Ｇって幅広く読んでる根
さいきん村上春樹の1984をよみはじめたんだけど
さいこーにおもしろいよー
よんだ？

１９８４は単行本で出て、すぐに読んでますよ
（１、２のときは当初品薄で２カ月くらいのタイムラグが
　あったかな）

文学板はアンチ村上が多いけど、自分は好き

というわけで、落ちます

１Ｑ８４でしたね。では。

アセンションが結婚したらしい。

>>634
あちゃ、Ｑだったよん
恥ジ（汗…）
>>618,>>620,>>622,>>623,>>630の名無しはＧだったのかー
いわゆる自演ってやつ？
いそがしかったのにさんきゅ^^
ばいならー

確認したら、ツィッターに報告が

>>637はアセンション氏の結婚報告のことね

>>636
いや、名無しは別の人、書き込みは他スレも含めて（たまにしか
書かないけど）、全部コテ、トリップつけてる。

>>636
挙げてもらったうち、一部はアブラさんだな　
EVEオンラインの話でてるし　全部かはわからない

>>639
バカとウソツキはきらいだよん
べーっ

俺もバカとウソツキは大嫌いだ
ウソツキはあまねく嫌い、特に自覚のないウソツキ
息をするようにウソをつく
バカは妙に決断力だけあったり、歪んだ正義感に
燃えていたり、押しつけがましいと特にやだな

自分、Gは好きでも嫌いでもないかな

言葉はすべて嘘だなあ

>>642
それがデフォだよね
好きの反対は嫌いでなく無関心って言うし

>>643
嘘って言葉も嘘

うむ、よって嘘

嘘つきのパラドックスとかイマイチわからんのだよね、
「嘘を嘘ついている」ってのは真だと限らないだろ？
嘘の嘘は嘘でありうる。
西洋論理学に洗脳されてるからパラドックスになってるだけだと思う。

だよな

>>641
自己嫌悪ですね嘘つきバカキム。

Gは進歩しないなぁ
糞叩きとその点では何にも変わらない

そんな感想を漏らす君も進歩がないなｗｗｗ

進歩ないない(笑)

>>650
お前、バカでしょう。自分のことを否定されると
すぐにその相手を否定する。
こいつ精神異常。こいつの個人情報を調べるとするか。
バカだからすぐにつまらんことを返してくる。

Ｇは糖質だぜえ〜ワイルドだろお〜

何、怒ってんのｗｗｗ

>>654は>>652宛

ひさしぶりにスパーハカーを見た感動

>>650
>そんな感想を漏らす君も進歩がないなｗｗｗ

そんな精液を漏らす君もチンポがだめだなぁwww

がGの語りたいテクスト分析でした。

つまりGはホモなので、彼とsexをしたいようなんです
間違えてますかGさんw

Ｇってインポのホモだよ。

それを云ったら、オシマイだよw

事実は曲げられん。

自慰、散歩

>>659
>Ｇってインポのホモだよ。

さ-------て、Gよ上記が正しいか誤りか事実をもとに
嘘をつかず語れ

Ｇが残念な奴で、さらにＧがインポのホモなのはわかった。
そういうくだらん輩のことはどうでもいいから、
プルーストの話しに戻ろうぜ。

でも君はプルーストの話に戻す能力のない
残念なやつｗｗｗ

>>662 久々のともふみのピロートークが出ましたよ。

Gはインポになったから、彼氏に棄てられ、ここで憂さを
晴らしてる日々なのか？

正直、それをいったらお終いだよの中に、Gはハゲ・ホモ・性格最悪がある

Gの書いたことで、自分が女とやったことは、確かに書いたことがない。
それが、ホモ・ハゲの根拠なのか？

云いたかないが、Gはお一人様です。
それだけは否定できない。
アセンションが結婚したことは、ホモハゲGには堪えただろう。

痴呆のママンがおるぞ。

>>191>>192で相思相愛の男女でも実は全く別の物語を生きているのではないかと
言い、さらに、恋愛対象の選択を配役選びに譬えたがＲＴＰにもこんな箇所があった。

＞われわれの記憶は、ある人物の写真をショーウィンドーに展示するにあたり、
あるときはこの写真、べつのときはこの写真ととり替える店のようなものである。
ふつうは最新の写真だけがしばらく人目に触れているのだ。御者が馬を急がせて
いるあいだ、私はジゼルがかけてくれる感謝と愛情のことばに耳を傾けていた。
いずれも、人の好さそうな微笑みとさし出された手から生じたことばである。
というのもまだ恋をしているのではなく恋をしたいと欲しているだけのこうした
人生の時期には、すでに見たように私の心中に美しい容姿の理想のみが存在し、
そのせいで、かなり遠くから見かけた通りすがりの女性の目鼻立ちがこの理想との
同一化をはっきり妨げないかぎり、その通りすがりの女性にもこの理想を認めて
しまうからであったが、そのうえ私の心には私に恋焦がれるはずの女性の精神的幻影
――つねにだれかの姿をまとう用意ができている幻影――までが棲みつき、少年時代
から頭に描いてきた恋愛劇で私の相手役を務めてくれていることになっていて、その
役にふさわしい容姿をすこしでも備えている愛想のいい娘は誰でも、同じように喜んで
その役を演じてくれると私が思っていたからでもある。この芝居では、私が呼び寄せて
役を与えてやったり再演させてやったりする新たな「スター」がだれになろうと、
筋書きや大波乱や台本までがネ・ヴァリエチュール（変更できない）一定の型を保持していた。
（吉川「花咲く乙女たちのかげに�U」ｐ５２９−５３０）

Notre mémoire ressemble à ces magasins, qui, à leurs devantures, exposent d’une
certaine personne, une fois une photographie, une fois une autre. Et d’habitude
la plus récente reste quelque temps seule en vue. Tandis que le cocher pressait
son cheval, j’écoutais les paroles de reconnaissance et de tendresse que Gisèle
me disait, toutes nées de son bon sourire, et de sa main tendue : c’est que dans
les périodes de ma vie où je n’étais pas amoureux et où je désirais l’être, je
ne portais pas seulement en moi un idéal physique de beauté qu’on a vu que je
reconnaissais de loin dans chaque passante assez éloignée pour que ses traits
confus ne s’opposassent pas à cette identification, mais encore le fantôme moral
– toujours prêt à être incarné – de la femme qui allait être éprise de moi, me
donner la réplique dans la comédie amoureuse que j’avais tout écrite dans ma tête
depuis mon enfance et que toute jeune fille aimable me semblait avoir la même envie
de jouer, pourvu qu’elle eût aussi un peu le physique de l’emploi. De cette pièce,
quelle que fût la nouvelle « étoile » que j’appelais à créer ou à reprendre le rôle,
le scénario, les péripéties, le texte même, gardaient une forme ne varietur.

「通りすがりの女性」にも理想の容姿をあてはめてしまい、見境いなく恋着してしまう
というくだりで、漱石「猫」の次の箇所を思い出した。

>元来主人は平常枯木寒巌（こぼくかんがん）のような顔付はしているものの
実のところは決して婦人に冷淡な方ではない、かつて西洋の或る小説を読んだら、
その中にある一人物が出て来て、それが大抵の婦人には必ずちょっと惚（ほ）れる。
勘定をして見ると往来を通る婦人の七割弱には恋着（れんちゃく）するという事が
諷刺的（ふうしてき）に書いてあったのを見て、これは真理だと感心したくらいな男である。
（夏目漱石「吾輩は猫である」）
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/789_14547.html

>>650のたった一言でこんなに反応があるとは

>>672
>>674
それについてGはどう思うかね

「猫」の続きはこう

＞そんな浮気な男が何故（なぜ）牡蠣的生涯を送っているかと云うのは吾輩
猫などには到底（とうてい）分らない。或人は失恋のためだとも云うし、或人は
胃弱のせいだとも云うし、また或人は金がなくて臆病な性質（たち）だからだとも
云う。どっちにしたって明治の歴史に関係するほどな人物でもないのだから構わない。

ＲＴＰでは恋に恋する時期特有の現象として語られていることに、「猫」ではすでに中年の
域に達している苦沙弥先生が同感している。漱石は厨房ということになるのか。

往来の女の顔を眺めるのが趣味で、あやしい美女について行ってしまい、豚に鼻をなめられ、
床に臥し、どうやらこのまま死んでしまうらしい「夢十夜」第十夜の庄太郎を思い出す。

＞健さんは、庄太郎の話をここまでして、だからあんまり女を見るのは善（よ）くないよ
　と云った。自分ももっともだと思った。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/799_14972.html

「目だけで女楽しむのはやめたほうがいいよ。」byアヤちゃん（「赤目四十八滝心中未遂」）

思春期の少年が見境いなく誰でも好きになるという話。
「フィガロの結婚」のケルビーノ少年を思い出す。「恋とはどんなものかしら」「自分で自分がわからない」

>>677
車谷さんの名前ちゃんと出してくれー
いまんとこ俺内では一番好きな作家だ（最近のはだめ）

>>671
「お前のかあさんでべそ」並の下衆野郎

>>678
車谷長吉さんですね
題を出せば、検索してわかると思ったんで
映画化もされたし　

引用ばっか
カオナシみたい

Ｇがバカなのはわかっていたが
正直なヤツだと思っていたのでガッカリした
こいつはもう信用できん
こういうとまた汚いこと書いてくんだろうが好きにしろ
だがこれだけは言っておく
おまえはウソばっかついてる能無しだ

わけわからんな
でも何も響いてこない　

俺自身と関係がない君の脳内の俺に毒づいている
ようだな

ウソつきは君自身だよ　
何のために自分にまで嘘をつく？

これだけだとわかりにくいのでもうちょっと解説しておくと　
君は俺（君の脳内の俺だけど）に間違った期待をしている
その期待はもちろん本当は君の君自身への期待で
君はその期待をことごとこく裏切ってきたと君自身が思っている

ガッカリの内容をつきつめてみるとよい
そこに君が一番見たくない君自身の姿が見つかるだろう

>>682をもし君がマジで書いているのならね

>>681
「千と千尋の神隠し」だな

わざと引用だけにしてみた　
>>676に「試し」のための質問の匂いがしたので

漱石、厨房説を半分冗談で唱えたが、漱石に被害妄想的傾向があった
ことは三浦雅士の漱石論等にもあるとおり
（坊ちゃんも虞美人草も善玉と悪玉が逆転してしまう。というより、病者
には普通の人が悪人に見えてしまう）

漱石はどうも奥さんに不満で（悪妻視、漱石側のＤＶもあったらしい）、浮気
願望があったみたい。でも、多くの作家と違い、リアルの浮気には走らな
かった。
>>677で猫があれこれ推測しているのは、漱石自身が自分がリアルの浮気
に走れない理由をあれこれ考えているのだろう。
自分は所詮「色を好む英雄」でないと卑下している。

で往来を通る女を眺めたりする。
作家や詩人に、窃視癖がある人は多い。寺山修二のエピソードなど有名だし。
プルーストも、語り手に、モンジューバンでヴァントイユ嬢と女友達のレズシーン、
ャピュヤンの男娼窟で鞭打たれるシャルリュスを覗き見させている
（ご丁寧に見たいわけでなくたまたま見てしまったという言い訳をさせているが
その言い訳が破綻していたりする）

漱石の病的な「探偵」嫌いも有名だが、自分の無意識の欲望を探偵が体現している
といった同族嫌悪的なところもあるんじゃないか
覗き見趣味があるからこそ、覗かれる不安・嫌悪感を人一倍感じてしまうような

朝から精神病患者が、自分のことを語ってらーw

やあ、おはよう。
未明の酔っぱらい（多分）とは、別人のようだね
酔っぱらいにはカオナシと言われ、君には自分語りと言われる
一体、どっちなんだｗ

じいさんキレキレだなー

Gって残念だね

下戸のくせに

Gは寂しき人　信仰もなく　こんな場所で相手されたく毎日くる
Gは淋しき人　家族もなく　こんな場所で相手されたく毎日くる

名無しはジコゲンキュウしてることに気付け 笑

>>693
お前、自分のことをレポートされたと勘違いしたかw

>>618,>>620,>>622,>>623,>>630の名無しはＧだったのかー
いわゆる自演ってやつ？

639 ：G ◆vDcOqdC/aA ：2012/07/09(月) 10:59:19.17
>>636
挙げてもらったうち、一部はアブラさんだな　
EVEオンラインの話でてるし　全部かはわからない

それ、どれも俺じゃないことは確かだけど、
全部が脂さんかはわからないって意味

GさんはGカップなんですか？

646 ：吾輩は名無しである：2012/07/09(月) 14:07:27.62
嘘つきのパラドックスとかイマイチわからんのだよね、
「嘘を嘘ついている」ってのは真だと限らないだろ？
嘘の嘘は嘘でありうる。
西洋論理学に洗脳されてるからパラドックスになってるだけだと思う。

696 ：G ◆vDcOqdC/aA ：2012/07/10(火) 13:22:22.40
それ、どれも俺じゃないことは確かだけど、
全部が脂さんかはわからないって意味


697 ：吾輩は名無しである：2012/07/10(火) 13:29:19.91
GさんはGカップなんですか？

105 ：非公開＠個人情報保護のため：2012/07/10(火) 09:40:03.77
厚木市役所で不正に生活保護を受け取ってると思われる木◯朋史さん

http://img28.imageshack.us/img28/6496/5qitr.jpg

木◯朋史さんのツイッター

トミー＠極道〈サグ〉貴族
https://twitter.com/thugnobleman

木◯朋史さんのスレ

イルマチック、レディトゥダイ＆リーズナブルダウト
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1337217088/

木◯朋史さんがコテとして荒らしたスレ

Jay-Z/Roc Nation Chapter 12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1331333155/

…

＞被害妄想的傾向

これ世間用語で言えば「性悪説」だな

679 ：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2012/07/10(火) 00:01:42.83
>>671
「お前のかあさんでべそ」並の下衆野郎

キムラップって本当は生保世帯じゃないんじゃない？
家の中が綺麗だよ

Gわいじられて　ナンボと割り切れ　バカ臭くておもろいでー

G叩きの人の叩き方って鍵君に似てるな

木◯朋史ってコテの話がなぜ文学板にまで波及してるのかがわからん

Yo!

Check It Out! YO!

せいほーほー

昔はブイブイいわしていたんだが
今となっては寝たきりで昭和ネタオンリーの
時代の捨て子となりにけり。

ザァーーーーーーーーーーーーメンｗ

Gって残念だね

Ｇってがっかりだね

Gってガチムチのホモおじさんだね

てか画像ありかよーキツいぜ！

けふはプルーストのお誕生日なのねん
おめでとー
そしてBOSEの結婚もおめでとー

GさんはGカップ♪

GGトップ

GのGカップ揉み揉み

Gの〇ン〇ンはgreatpenisで、その頭文字をとってGでしゅ

>>653
スギちゃんとプルースト（wikiの写真のやつ）の髪型ちょっと似てるね
七三に分け、前髪を数本垂らしてポイントをつけている
http://ozpa-h4.com/2012/05/09/sugichan_iphone_app/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Marcel_Proust_1900.jpg

ついでだが、森山直太朗が、おぎやはぎの深夜放送で即興で作った
スギちゃんの歌、結構いい（アブラブログで紹介されていた「うんこ」
の歌の関連動画でたまたま見つけた）

この世界に意味なんてない
じぶん探しに答えなんかない
こころが癒されました
生きていて良かった
こころが傷ついた
絶望だ、死んでしまいたい、でも
それはみんなナルシシストのはかない幻想
そう、たとえそれが「愛」であってもね
ほんとうに愛されていたのは鏡に写った自分の姿
でも、ふと気がつくと
鏡のこちら側には誰もいない
「生き延びるためのラカン」斎藤環

なんとなくわかったようなわからないような。
ただ、御馳走いただいた後で「お腹を黄金で一杯にして」と話した人のことは今でも忘れられない。

683 ：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2012/07/10(火) 04:16:39.01
わけわからんな
でも何も響いてこない　

俺自身と関係がない君の脳内の俺に毒づいている
ようだな

ウソつきは君自身だよ　
何のために自分にまで嘘をつく？

ﾁｪｹﾁｪｹ♪

>>723
なにそれ書評？

どこを縦読みするのｋｗｓｋ

greatpenisのGはどこで射精してるんだw

Ｇは今小説書いてるよ

Gがプルースト的小説書いてもいまいちっぽい
むしろ私小説を書いてくれた方が

Gは一度死ぬしかないのか。

684 ：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2012/07/10(火) 04:33:29.71
これだけだとわかりにくいのでもうちょっと解説しておくと　
君は俺（君の脳内の俺だけど）に間違った期待をしている
その期待はもちろん本当は君の君自身への期待で
君はその期待をことごとこく裏切ってきたと君自身が思っている

ガッカリの内容をつきつめてみるとよい
そこに君が一番見たくない君自身の姿が見つかるだろう

>>730
>むしろ私小説を書いてくれた方が

題名は、「2ｃｈのG」かなw

↑キモ･･･

w

いい塩梅でGが来なくなり殺伐としたやりとりが消え良いなぁ

>>731
００７は二度死ぬ

>>736
そういうあんたが殺伐ｗｗｗ

心当たりがあるやつなら、自分勝手に作り上げたオデットへの幻想に対して嫉妬や疑惑にかられ
右往左往するスワンの馬鹿っぷりも「うわっ」と叫んでページを閉じたくなるほど生々しくね？

うん、それはあるね。首が縮むような。
でも「うわっ」と叫んでるうちに終わんないし。
「うわーーーーーーーーーーーーーーーーっ」ってもまだ終わらないし。

>>737
Gは永遠に死んでいてよしですが

殺伐だねえｗ

ここでGさんのGカップのバスト画像をうｐしたら一気になごむとおもう

「私」のまわりに同性愛者大杉ww。それが「私」の嫉妬の原因になっていると思うのだが、
あまりに多すぎて地獄絵図のようだ。そのわりには「私」はノーマルなんだよね。
シャルリュスに食われてしまえばよかったのに。ジュピアンと3P、サン＝ルー入れて4P
でもよかったのに。
　ついでに言っておくと、紅茶飲んで記憶がよみがえるとか、車にひかれそうになって
幸福感がよみがえるとか、おれは信用しない。なにかがトリガーになって記憶がよみがえると
言うのは、刷り込まれているだけ。車にひかれそうなときはたぶん恐怖感しか残らないだろう。
なので「無意識的記憶」にはノーと言いたい。過去は失われているのではなく、現在とともに
ある。

なんでも、「2ｃｈのG」は夜ホモハげが寝るシーンから始まるらしい。
RTPと違うのはホモ友だちがベッドにいる設定。

芥川賞狙っちゃえば？

>>745
詳しいことはGへ問い合わせてみてくれ
でも、ホモハげの小説だから、かなり気持ち悪いものになりそう

午後の紅茶飲んでも何にも思い出さねえ。

蚊取り線香の匂いがする家の前を通りかかって、子どものころ家族や親戚と毎年行ってい川辺のキャンプを
ありありと思い出したという経験がありますよ
そこまで具体的にではないけど青畳の匂い、夏祭りの音や光でフラッシュバックのように
昔の思い出がよみがえるということだってありましたが…

>>748
フラッシュバックとしてなら思い出すという話でしょ？
昔。車にひかれそうになって、また最近ひかれそうになり思い出す類のような。
記憶がなにかきっかけがないとよみがえらないというのは、そもそもおかしいわけ。
きっかけなんかなくても、思い出すときは思い出す。

確かに思い出すときは勝手に脳ミソの加減で思い出すことの方が圧倒的に多いわ

筋肉にも随意筋と不随意筋があるのだから、自分の意識が制御できない脳の反応があってもおかしくないわな

>>747
ローソンで買うとなめこ当たるかもね。

>>752
Thank ya

Gはホモと結婚できる国へ移住した、祝ホモハげＧ！

このスレではさんざん、敷石とマドレーヌと記憶の話をしたけど、
ドゥルーズを読んだら、この物語にとって重要なのは過去の記憶ではなく、
未来に向けたシーニュの習得であると述べていて意外だった。
まだこの本のサワリしか読んでないけど

>>755
もう少し内容をおねがいします。

株式会社サイゾーに抗議します！「ホモ採用」　「ホモ」とは何でしょうか、「ホモ」とは？
http://hitonoutuwa.wordpress.com/2012/07/15/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%81%AB%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%EF%BC%81%E3%80%8C%E3%83%9B%E3%83%A2%E6%8E%A1%E7%94%A8%E3%80%8D%E3%80%80/

>>743
過去―知覚
現在―記憶
未来―（シーニュの習得）
といったところだろうか

プルーストはお茶（ある種のハーブティー）にひたしたマドレーヌ（元はラスク）を口
にすると必ず記憶が呼び出されるとも言っていない。突如、記憶の甦り（再発見等いろいろ
な言い方がある）が生じたが、二口目、三口目とその効果は薄れていく。敷石等についても同じ。
結局、プルーストはそれは自分自身の内部にあるものだと言う。
記憶を甦らせるために、寝る姿勢であるとかいろいろ工夫しているが常にうまく行くわけではない。
もちろん、パブロフの条件反射のような条件付けはしていない。
ある種の催眠術のように、トリガーを設定しているわけでもない。

>>749
＞きっかけなんかなくても、思い出すときは思い出す。

きっかけはあるのかもしれないけど、それを人知では網羅的に抽出することができないだけかも。
結局、記憶の甦りは、プルーストにおいても偶然的なもの、天啓のようなものとされている。
せいぜい言えるのは知性、さかしらが、えてして、それを邪魔する方に働くということくらい。

>>743
＞過去は失われているのではなく、現在とともにある。

俺自身の直感でも、記憶は現在に組み込まれている。
現在が生きづらい人（不本意な生き方をしてきた、していると思い、生きあぐねている人）の記憶は
客観的事実に反していることが多いし。

プルーストの用いた日本の水中花の比喩だと、記憶が実体的なものとして、
客観的に圧縮ファイルのように存在しており、何かのきっかけでそれが展開
されるといったイメージになるけど、おそらく、それは記憶のあり様と違う。

過去なのは、記憶でなく、むしろ感覚（五感の働き）だ。音や光といった刺激は
神経系を通って、脳に伝達される。必ずタイムラグがある。
記憶の方は一見過去であっても、実は現在に適合するよう作られる、捏造される。


それはその人間が今後も、未来・将来に向かって生きるためだ。
記憶というのは多かれ少なかれ、方向性を持ち、目的的だ。
方向、目的は未来という時間（空間のアナロジーだろう）を想定した概念だ。
自分の現在に至る過程を物語化し、それを前提に物語の続きを人は生きる。
ロールプレイングゲームと同じで、その続きは複数の選択肢をもったプルーラル
なものになる。
選択されなかった可能性も澱のように残り、一種の多元宇宙の様相を呈してくる。

>>743>>749
＞車にひかれそうになって

ベルクソンが取り上げたパノラマ現象も参考になるかもしれない。

＞ただわれわれは振り返ることができないし、振り返ってはならないのです。振り返っては
ならないのは、われわれの運命が生きること、行動することであり、生と行動は前方を見て
いるからです。振り返ることができないのは、ここでの脳の機能がまさに過去を隠し、いま
の状況を明らかにして行動に役に立つものだけをいつも見せるようにすることだからです。
。
（宇波彰訳『精神とエネルギー』所載「《生者の幻》と《心霊研究》」93頁―94頁）
http://blog.goo.ne.jp/64110/e/4a88dd480bf23a5d0d096bb36142b570

過去を隠すというのは記憶の捏造の一種だろう。
生きる、行動するという未来への方向に役立つよう、脳は取捨選択を行い、記憶を作り替える。
もちろん、それがあまりに外界の客観的事象から離れていくと、かえって生きづらさは高まり
続くことになり、その人は精神病者と呼ばれたりする。

パノラマ現象は死に瀕することにより、未来へのベクトル、方向性が失われ、目的的に取捨選択
されたのでない過去の記憶の総体が一挙に再発見されることだとベルクソンは言う。
この辺になると、そういう見方もあり得るかな、でも俺の実感とどこかずれるなあという感じに
なる。パノラマ現象って実体験したことないしな。

＞そのとき、その視線が無理に前方を見るようにさせられていた精神が弛緩し、弛緩したために
うしろを振り返ります。そしてそこに自分の歴史のすべてを再発見します。したがって、過去が
パノラマのように見えるのは、すぐに死ぬのだという突然の確信から生じた、突如とした生への
無関心のためです。　前掲

やっぱりGさんがいてくれないとこのスレはだめですね。
哲学に関しては知識ゼロなので、その方面からの考察も
勉強しようかなと思います。
今ベケットを読んでいるんですけど、ベケット後にプルースト読むと
読みやすいことと言ったらありませんね。

自演乙

>>758>>760
ベルグソン引くなら「未来」が違ってるように思う
「シーニュの習得」だと結果を前提された未来への生と行動になろう
極論すれば予定説
ベルグソン的な未来はそういったものではない
ただその時を生きるだけ、未来における結果は後からついてくるもの的な

なんだろうな、エンジニアリング的未来とブリコラージュ的な未来っつかな
ありあわせの道具だけで行為する、そこに設計図はない

わたしの名言
「トラウマの回帰とは過去が現在化することである」

「未来予想図」を描いた時点でそれは（捏造された）過去を反転された未来となり、「シーニュの習得」となるのだろう
ここはベルグソン論とは異なるように思う

あれだ、アフォーダンス論の誤読の広まりと似ているかも
アフォーダンスの原論は、そのたとえば椅子のような物体が示唆する「行為可能性」であって、
椅子が人間を座らせようとしているわけではない。
設計の前には種々の可能性があるだろ

ドゥルーズもそんなエンジニアリング的未来観を持ってるとは思えないんだよな
まあプルーストの書評がそうだった、って話かもしれないが

「シーニュの習得」ではなく「シーニュの可能性」ならまだわからなくもなかった

自演つまんね

Gはホモが怒っている記事を読んだらゾンビの如く復活した。
ホモが差別用語というホモがいることを知ったw

爺の自演ﾂﾏﾗﾝ

ミニハンもいらね

Gわいつも自演はやらないとホモの一つ覚えで返してくるよw

>>723
久々に斎藤環読んでみました。
「キャラクター精神分析」って昨年３月に出た本。
おもしろくて半日くらいで読み切ってしまった。
キャラクターとキャラの違い等参考になる。

おいおいそんなにすぐ読んでわかったのか？
分かった気になった妄想じゃないのか？

わかったなんで書いてないぞ

どうやら君はわかったとわかったつもりの境界の
曖昧さ、判定の困難さもわからず、もとっもらしい
説教じみたことを言いたいだけのぼんくらっぽいが

そうだね、お前が読み切ったと書いてたから
分かった気になったと書いてみただけだよw

ボンクラというそのホモハげの気持ち悪さは早くここから去るか
治した方がいいぞw

あーホモハげ気持ちわりー

>>776
ホモは差別用語だから使うな

ポモ

ホモはホモと呼ばれると、内心嬉しいとオカマから聞いたことがある。
Gはそんなこと気にしてないと断言できるぞ

ホモがいてもいいが、子どもを作れないので世の中の為にならない。
つまり、役立たずの世捨て人、これ定説

ホモは年金の支給額を子供を作っていないので減額にする法案が
次の国会で通らないかなぁー。

>>763
未来ってのも現在に組み込まれていると言おうと思えば、
言えてしまうかな。結局、「今ここ」しかないとか。
実はあまり哲学的時間論自体に興味がなかったりもする。
歴史学者や文化人類学者の書いたものの方が示唆的だったり。

「プルーストとシーニュ」は英訳版をぽつぽつと読んでいるが
わかった気がしない

ホモのことはこのスレで禁止！もう書くなバカ野郎

最終的には人間性だよな
Gのおバカなウソにはうんざり
おまえ頼むからこのスレから消えてくれよ
悪貨は良貨を駆逐する
おまえははっきり悪貨

まず、あなたが消えた方がいいｗｗｗ

またしても夜更けになると現われる酔っぱらい
なにかすごい鬱屈したものを感じる。

流通性が高いということだな

Gさんよドゥルーズスレでおもしろい事件が紹介されてるけど知ってたらごめんねてへ

おまえに消えろといわれる筋合いはないわ

「もうみんな消えちまえ！」
「独裁スイッチ〜」

Gのこのスレへの執着がキモすぎwww

>>788
さっき、巡回しました、アブラさん、ブログでも取り上げてるな
四方田の「先生とわたし」は読んでたけど、三茶の喫茶店で
由良教授と一緒にいた女性のことは完全に忘れてた。

>>791
>>784が一番キモいと思うよ　
狂人の正義感というか　正義って実は悪そのものだったんだな

>>792
こういうインテリファザコン女にはうずうずしますｗｗｗ
大野さんともそれでやりあったしなｗｗｗ

203 ：訴える名無しさん。：2012/07/16(月) 07:36:24.58 ID:JxM8EMGy
厚木市役所で不正に生活保護を受け取ってると思われる木村朋史.ペイン ◆ZERO///RiY。

ブサイクな顔面。
http://img28.imageshack.us/img28/6496/5qitr.jpg

木村朋史さんのツイッター

トミー＠極道〈サグ〉貴族
https://twitter.com/thugnobleman

木村朋史さんのスレ

イルマチック、レディトゥダイ＆リーズナブルダウト
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1337217088/

木村朋史さんがコテとして荒らしたスレ(不正受給がバレて現在名無し)

Jay-Z/Roc Nation Chapter 12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1331333155/

ゴダール nﾟ 23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1332048720/

>>786
は？
なにいってんの？

>>784がまともじゃないってこと
嘘付きはお前だよってことはすでに
指摘したので繰り返さない

Gはもうｗ
逆に（叩いている相手に対する）優しさすら感じるな

嘘付きはお前だよってことはすでに
指摘したので繰り返さない

繰り返してるよなｗｗｗ

最終的には人間性だよな
Gのおバカなウソにはうんざり
おまえ頼むからこのスレから消えてくれよ
悪貨は良貨を駆逐する
おまえははっきり悪貨

>>799
なぜ、嘘付きは実は彼自身の方ということになるのか
いちいち繰り返すことをしなかったのは彼の書き込みの
自己言及性の指摘ということですね　
鏡に映る自分自身の姿に向かって吠えている犬みたいな
結局、繰り返しちゃったけど、てへぺろ

>>793
「Ｘ君への手紙」読了。「Ｘさんへの手紙」もあったのか。

>>801
それがGの優しさにすら見える、という話だな
レス番がやおいなだけにｗｗｗ

あごめんなさいよっぱらってます井上事件いい酒の肴だｗｗｗ

なぜ、嘘付きは実は彼自身の方ということになるのか
いちいち繰り返すことをしなかったのは彼の書き込みの
自己言及性の指摘ということですね　
鏡に映る自分自身の姿に向かって吠えている犬みたいな
結局、繰り返しちゃったけど、てへぺろ

ひまはないな、木、金と会議で司会もしたりしたのでその時間帯は
書き込みがない。日曜日も仕事にでたし
といっても仕事以外の時間は確保するようにしてる

ひま楽しいよ！

うきゃー、井上なんかわたしの逆鱗に触るー！

ひさしぶりにスパーハカーを見た感動

つまらんレスが続いてるなあ。

>>つまらんレスが続いてるなあ。
おまえのせいでな

つまらんレスでいいけど井上ツイートがすげーいやなもの見たさで読んでしまうのが困るｗｗｗ

Gはブログでやれよ
スレが荒れる原因の張本人じゃないか。

スレを乗っ取ってる時点でキモすぎる。自身が一番粘着だしなｗ

コテハンがいい気になってるスレで良いものはない。
誰もお前に興味はないし、ハゲの中年ジジイは消えろよ。

>>811
同意

>>811>>812
こいつらがスレ荒しの張本人ｗｗｗ
どの口がいうって感じ

うん、こういうのって集団心理とも関係してるのかな？
ちょっと考えてみたいと思ってる。

残念ながら集団とまでは言えないんだよね
冷やかしはいるかもしれないが主要メンバーは
明らかに２人
で、２人は必ずしも息は合ってない

仮に俺に違和感を感じている人が他にいたとしても
普通は何も書かない。
大体、なんでもありの匿名巨大掲示板に何が書いて
あろうと大多数にとってはどうでもいいわけだから
どうでもよくない人なんて、ほんの一握りなわけ

１人は、ハゲ、ホモ、木村、「ブログでやれ」が、口癖の人
プルーストは実はろくに読んでおらず、フランス語がでてくる
と激しい拒否反応を示す
とにかく切れやすく誰にでも噛みつく単なる狂犬　

もう１人は夜中に俺宛の陰湿な書き込みをするけど
一生懸命表現を工夫すればするほど、それが滑稽な
ことにすべて自画像になってしまう人
それなりにプルーストは読んでおり、昔は原文厨だった。
でも本人、たいした語学力はない。
で、俺宛に陰険な質問をして、俺がぼろを出すのを待ち
かまえている。
自身、たいした素養もないのだから、底の浅い見え透いた
質問しかできないんだけど。わざわざ俺に名指しで質問して
くるので魂胆まるわかり（間歇的に名指しでなく１行問題
を出す人の方は実はプロじゃないかと思ってる）
たぶん、１年前までは学者や留学経験者のふりをして人を
見下したような偉そうなケチつけ書き込みをしていたやつと
同一人物（要するに嘘つきですね）
恨みの根底にはこんなところですら偉そうにできなくなったこと
が原因としてあるんじゃないかと憶測（笑）している

長々と異常性欲者が偉そうに書いてるわw

ホモという言葉さえ使わなければいいと思っている人
発見ｗｗｗ

失礼、間違えました。
長々とホモの異常性欲者が偉そうに書いてるわw

644 ：G ◆vDcOqdC/aA ：2012/07/09(月) 13:05:31.26
>>642
それがデフォだよね
好きの反対は嫌いでなく無関心って言うし

>>643
嘘って言葉も嘘

http://webrog.blog68.fc2.com/blog-entry-199.html
アラン・ド・ボトン『プルーストによる人生改善法』

プルーストってどんな人？

『失われた時を求めて』という小説のタイトルを、ずっと気に入ってなかった人(15頁)。
曰く、「不適当」(1914年)、「誤解を招く」(1915年)、「醜悪」(1917年)

新聞を読むのが好きな人。
二十四時間以内に宇宙で起こる不運や、社会的変動、戦争、殺人、スト、破産、火事、離婚、政治家や俳優の冷酷な感情、
そういったものが、無関心な我々のために形を変えて、朝の思いがけない楽しみとなるから、と(40頁)。

「パパに訊ねてほしいのですが、おしっこをする瞬間、焼けるような感じがするのはどういうことでしょう？
そのせいでの中断と、その後の再開を、十五分に五、六回行なう羽目になります。」
「僕の体調がよくなったとたん、僕の体調をよくする生活がお母さんをいらだたせるため、
僕が病気になるまで、お母さんは何もかも滅茶苦茶にしてしまう」(71頁)

「君を心から抱擁するために、僕の性と年齢を変えて、
若い、美しい娘の姿になることさえできたら」(74頁)

783 ：吾輩は名無しである：2012/07/16(月) 22:55:17.57
ホモのことはこのスレで禁止！もう書くなバカ野郎

http://webrog.blog68.fc2.com/blog-entry-200.html
「プルーストってどんな人?」

グラス１杯の水を飲んでしまったら、腹痛でずっとおきている羽目に陥った。(85頁)

友人たちに合いたいと駆り立てられる思いそのものは、否定しなかった。
だけどそれを、「隔離病院に閉じ込められ、家族や友人たちから引き離されている患者の心のなかに、
窓から身を投げたいという切望を吹き込むもの」という、
実に衝動的かつ刹那的なものとしか捉えていなかった。(141頁)
彼曰く、「友情をあざわらう人々は、・・・世界で一番立派な友人になりうる」。

プルーストが教えてくれたこと、それは、どんなにつまらなかったり、ありふれているものの中にも、
まだ発見されていない美しさが潜んでいたりするということだ。(245頁)

>>793
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/
大野左紀子?

623 ：吾輩は名無しである：2012/07/09(月) 08:15:03.68
>>621
あなたがどう思われても結構ですがわたしの主観においては別人ですね

ホモにしてハゲのG
偉そうな上から目線のG
しかし貧相な人物のG

自分は文学とやらが分かっていると自己満足をベースにして語るG

でも、ホモのハゲで飛び切り自我が拡張している零細自営業のG

ま、Gはフェイスブックをやればいいんだよ。
ホモでハゲでも黙ってれば、2chプルーストスレの粘着王ホモハげGだとは
気づかれないから。

フェイスブックにphotoを入れれば、この人がハゲの貧相な初老のじいさんで
あることが分かる。

あ、ホモハゲGなんて登録しないから、もうやってんのかw

>>820>>822
ド・ボトン（確か、ユダヤ系の英国人）のこの本、ＲＴＰ完読直後に読みました

>どんなにつまらなかったり、ありふれているものの中にも、
まだ発見されていない美しさが潜んでいたりする

一番印象に残っているのはここですね。だから別にイリエやパリに行かな
ければプルーストを読めないわけでない。
吉田健一の「東京の昔」でも、そういうことがわかって、はじめてその人は
留学してもよいことになると言った話が出てきた。

排尿の際の灼熱感という症状を訴える相談が、親と同居しているとはいえ、３１歳
の息子、それも医師たる父にではなく、まず母を通じて間接的になされるってのは
やはり西洋でも尋常じゃないんだろうなあ　

203 ：訴える名無しさん。：2012/07/16(月) 07:36:24.58 ID:JxM8EMGy
厚木市役所で不正に生活保護を受け取ってると思われる木村朋史.ペイン ◆ZERO///RiY。

ブサイクな顔面。
http://img28.imageshack.us/img28/6496/5qitr.jpg

木村朋史さんのツイッター

トミー＠極道〈サグ〉貴族
https://twitter.com/thugnobleman

木村朋史さんのスレ

イルマチック、レディトゥダイ＆リーズナブルダウト
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1337217088/

木村朋史さんがコテとして荒らしたスレ(不正受給がバレて現在名無し)

Jay-Z/Roc Nation Chapter 12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1331333155/

ゴダール nﾟ 23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1332048720/

漢はおとこ
は知ってるけど
麗がおんな
って初めて知った

黙れ穀潰し！

はあ？誰が？

まあまあ落ち着いてw

だれが？

つくだには、根本的にGと一緒。
煽られると黙っていられない。ほっときゃーいいんだよ、出来ないだろうけどw

ハ
ゲ
で
ホ
モ
の
G
は
い
つ
消
え
て
な
く
な
る
の
だ
ろ
う
w

そういうあんたが一番黙ってられないやつｗｗｗ

　ハ
　ゲ
　・
　ホ
　モ
　今
　晩
　も
　降
　臨
　、
　毎
　晩
　ご　
　苦
　労
　様
　w

んで結局Ｇは小説は書けたの？

プルーストの良さってなんだろうって、よく考えるんだ。
そして、何も無いってことにきがつくんだ。
今日、プルースト全集を買いました。古本です

203 ：訴える名無しさん。：2012/07/16(月) 07:36:24.58 ID:JxM8EMGy
厚木市役所で不正に生活保護を受け取ってると思われる木村朋史.ペイン ◆ZERO///RiY。

ブサイクな顔面。
http://img28.imageshack.us/img28/6496/5qitr.jpg

木村朋史さんのツイッター

トミー＠極道〈サグ〉貴族
https://twitter.com/thugnobleman

木村朋史さんのスレ

イルマチック、レディトゥダイ＆リーズナブルダウト
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1337217088/

木村朋史さんがコテとして荒らしたスレ(不正受給がバレて現在名無し)

Jay-Z/Roc Nation Chapter 12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1331333155/

ゴダール nﾟ 23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1332048720/

ペイン普通にキモいからw

本垢 http://twitter.com/#!/fjmt033
サブ http://twitter.com/#!/kirja783

この前あるブログ読んでたら、原文と訳の突合せをやってたな。
ふつう学生さんはテキスト講読するのだろうけど、日本語訳だけで読む
限界を感じてしまった。「シーニュの習得」には程遠いなあ。

そのブログおしえてけろ

>>844
http://www.mars.dti.ne.jp/~rukibo/recherche/Proust21-2.html

>>845
ありがとよー

203 ：訴える名無しさん。：2012/07/16(月) 07:36:24.58 ID:JxM8EMGy
厚木市役所で不正に生活保護を受け取ってると思われる木村朋史.ペイン ◆ZERO///RiY。

ブサイクな顔面。
http://img28.imageshack.us/img28/6496/5qitr.jpg

木村朋史さんのツイッター

トミー＠極道〈サグ〉貴族
https://twitter.com/thugnobleman

木村朋史さんのスレ

イルマチック、レディトゥダイ＆リーズナブルダウト
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1337217088/

木村朋史さんがコテとして荒らしたスレ(不正受給がバレて現在名無し)

Jay-Z/Roc Nation Chapter 12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1331333155/

ゴダール nﾟ 23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1332048720/

3日Gが来なければ葬式の準備だなw

ネタ切れだろ
知識も浅いからな

ネタ切れなんて発想自体、おまえ自身のネタ切れ現象だと思うぞ（笑

プルーストでネタが切れるなんてUnbelievable!!!!!!

そんなにGが来るのが待ち遠しいのかぁ…恋かもしれんな

えっ、そ、そんなっ
ほんま、いけずなんやからあ（ぽっ

>>853
関西弁が懐かしい・・・

Gの葬儀の祈祷を捧げなくては

南無阿弥陀仏Gホモハげ
南無阿弥陀仏Gホモハげ
南無阿弥陀仏Gホモハげ