文学と自閉症 3

文学において重要なモチーフとして「狂気」が使われてきた一方、自閉症はごく近年
発見された障害であり、文学ではいまだあまりモチーフとして定着していません。
自閉症の中でも特に、知能のある高機能自閉症・アスペルガー症候群はモチーフと
して、あるいは読者として、はたして文学文芸にどのような影響を与えるのか、または
与えないのか。
そんなことを考えていきたいと思います。

「狂気」という文学のモチーフの中の新しいモチーフの一つとして自閉症を考えるのが
目的なので、精神障害者に対する感情的な批判、煽りはご遠慮ください。
そのような煽りがあってもスルー願います。

【前スレ】

文学と自閉症 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1328504722/

文学と自閉症
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1327202156/

↑ハナレメ（笑）

静かなる狂気隔離スレ

ちょｗ

↑静かなる狂気＝論先生＝モコ＝つくだに＝ランドール＝離れ目＝ミニハン＝鍵＝将臣＝良心＝名無しバレバレ自演乙（笑）

406 ：吾輩は名無しである：2012/03/18(日) 20:00:45.66

　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 あひゃひゃひゃひゃ
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ 　　　 びげぶがべ
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―?、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ 　　　あびゃばばだーん
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(゜)　、_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (゜) |つ 　∩.　　ヽノ∩ 　 　　べろべろばー
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　、　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（゜）| 　　　　　うほほほほ
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─ー|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡、/ |Ｕ　　ＵＵ_/　　　　 きゃはははは
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　たのしいよー　 　うれしいなー　うれしいなー

407 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/18(日) 20:05:36.03
小林秀雄スレをAAで荒らして何の意味があるのか、それの方が気になるね。

408 ：吾輩は名無しである：2012/03/18(日) 20:20:54.93

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　ドカッ　　　　 　 　
荒らしは放置！掟だ！( ,, ∀)　　 　　 　∧∧　　＜あ〜れ〜〜お許しを〜〜
かまうな、ボケナス！ ⊂　とﾉ从　　　　(*Toﾟ)っ　　
　　　　　　　　　　　　〜（,,＿つ　 ,て　ヽノ　 つ　　　←>>407
　　　　　　　　　　　　　　し'　　 W　　⊂⊂,,ノ　　　　

↑お絵描き離れ目おばん＆薬中フォーゼ自演コンビ全部バレバレ漫才遊び乙（笑）

作家にとっては次の作品が書けなきゃ天才もくそもない。
そんなことはデビュー前から承知してたはず。
離れ目は自分のような無芸無能がどこまで成り上がれるか、マクラ・コネ・パクリの限界を全く顧慮することなしにデビューしたと思う。
そういう意味では狡猾な阿呆で、平野みたいな老獪な秀才ではない。

こっちでやれよ (笑)

前スレ埋めてからなー

ハナレメ（笑）

目が覚めた。四時間弱では足らないな。
抗うつ剤は早朝覚醒があるのでいいやら悪いやら。
スイマー＋眠剤念のためしたのになー。
これに乗じて早起き癖をつけたら良いのか。
カラスとスズメとなにやらが鳴いている。
前スレ1000をちゃんとマグナが踏んでた律儀だな。
今までメラニー•クラインの解説ページを読んでた。
今は眠くなってきた。

昭乃さんの不感症的歌詞の中にもたいていはみんなだったりあなただったりがまぎれてくるんだな。
昭乃さんのあなたはしばしば具体的なあなたの気がする。解離的態度の「あなた」は他者なのか外からみた自分なのか？
なんか昔に歌詞の「あなた」が具体に感じるか絵空事かで歌手を批判する文を読んだ覚えがあるが、具体でなければいい歌でないとかは私には合わない考えだな。

しかしそう考えていると本当に一人の世界を歌っているのは谷山さんや中島みゆきのほうなのかな。
昭乃さんの歌には希望的他者、あるいは他者への希望や誰かを助けようという「認め」がまぎれてくる。

外れる自分も（同じ）人間なのだと言い、ファンもその「優しい」言葉に救われる。
「あやふやな存在でも認める残酷なやさしさ」とはそんなことを歌っているのだろうか。

笑いたくない、救われたくない、時の私はしばしば近年の愛に開放されつつある歌を長くは聴けていないのかも。
元々は楽曲の面白さや複雑さから歌に惹かれることの多い子供だった。それがどうやらプログレという物のなかに入るらしいと知ってからも原典的な物は聴いていない。怠惰である。

でも実際は椎名林檎のように「線路上に寝転んでみたりしないで大丈夫」と言いたくなるような対象のおぼろな博愛的な幻想的な（あるいは言われたかったことを多くに向かって言う）愛の歌が好きだっけどな。そっちが元々かな。

zabadak 砂煙りのまち
ttp://www.youtube.com/watch?v=mEn-oDMHzuw

歌詞 誰かのブログ
ttp://suna0cool.blog120.fc2.com/blog-entry-97.html

松田克志さんの歌詞は好きだ。
シュルレアリスム的であるのは年代的にかな。
ここにもあなたはいるがより名前のないあなたに思う。

自分の好きな歌を振り返ってみると他者への「希望」的な歌が意外と多いな。元々そうなのだ。あの私は死んだけど多分私が殺したつもりのだけで殺されたつもりのだけで生きてるのはたぶん知ってる。
これは学習でも上書きされ切らなかった、たぶん私が自分で守ったんだろう。

たずねる／谷山浩子

ピアノ 本棚 帽子 ドライフラワー
トランプ 目覚し時計 鏡 灰皿

私の部屋の中の やさしいおまえたち
同じほど 激しく 人間のひとりが
この私に やって来ることが あるのでしょうか

---

同じほど「激しく」というのがいい。

瀧口修造は「物々控」という文を書いていたり、流通しないオブジェの店をやろうというアイデアを温めていた。
きっと売るための店というよりは物たちの声を聴き取るような場所になっただろう。

本を読みたいが睡眠時間稼ごう。
夜更かしをするとすぐに動悸が出るのだ。
ミニハンは心臓にきてないのか、
まあ立ち入った話だな。
飯宣言やおやすみは私のピリオド癖であるよ。
点を打たないと私が不安なのであろう。
帰ってこない人を待つ／待たせる不安だな。
（夜明けって安心して眠れる）

論先生＝モコ＝つくだに＝ランドール＝離れ目＝ミニハン＝鍵＝将臣＝良心＝名無し＆薬中フォーゼ＋ヌー「一族」バレバレ自演乙（笑）

406 ：吾輩は名無しである：2012/03/18(日) 20:00:45.66

　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 あひゃひゃひゃひゃ
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ 　　　 びげぶがべ
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―?、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ 　　　あびゃばばだーん
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(゜)　、_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (゜) |つ 　∩.　　ヽノ∩ 　 　　べろべろばー
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　、　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（゜）| 　　　　　うほほほほ
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─ー|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡、/ |Ｕ　　ＵＵ_/　　　　 きゃはははは
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　たのしいよー　 　うれしいなー　うれしいなー

407 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/18(日) 20:05:36.03
小林秀雄スレをAAで荒らして何の意味があるのか、それの方が気になるね。

408 ：吾輩は名無しである：2012/03/18(日) 20:20:54.93

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　ドカッ　　　　 　 　
荒らしは放置！掟だ！( ,, ∀)　　 　　 　∧∧　　＜あ〜れ〜〜お許しを〜〜
かまうな、ボケナス！ ⊂　とﾉ从　　　　(*Toﾟ)っ　　
　　　　　　　　　　　　〜（,,＿つ　 ,て　ヽノ　 つ　　　←>>407
　　　　　　　　　　　　　　し'　　 W　　⊂⊂,,ノ　　　　

↑お絵描き離れ目おばん＆薬中フォーゼ自演コンビ全部バレバレ漫才遊び乙（笑）

>>16
文字に起こすとそうだなと気付いた

オブジェ的な「あなた」ってありえると思うんだが、「あなた」と人化させるとそれをオブジェ的に受け取り手が思うのは難しいだろうなあ
いろんな要素があって
オブジェ的な「あなた」を受け取り手が感じられるのは偶然によるとしか
と「絵はがきの町」を聞きながら思った
http://lyric.kget.jp/lyric/rt/zv/w/

あなたの手が　靴紐を結ぶ

これとかわたしはオブジェだと思えた
それが「激しく」ってわけではないけど
「誰か」がオブジェになってしまうとそれはそれは騒がしいだろうな
あなたの手が靴紐を結ぶ、あなたの型が少し上がって下がる、あなたの背中の筋肉が服の下で隆起する、あなたの鎖骨と肩の筋肉の間がぼこりと凹む
とか書いていると暗黒舞踏に思えてくる
暗黒舞踏のダンサーなんかは「激しいオブジェ的なあなた」かもしれない

＞歌詞の「あなた」が具体に感じるか絵空事か

この言い方はいろいろ語弊があると思うんだよな、特に定型と自閉症のあいだでは。
自閉症の「具体」はオブジェ的なのだろうが、定型は「心の理論に則った心理」が「具体的なあなた」になる。
そうだな、「魂」とは、定型にとっての「具体的なあなた」かもしれない。

伊藤キムさんってダンサーに異様に惹かれた時期があってなー。
おっかけみたいなことまでしてたは。
激しいオブジェ的なあなただったかもしれない。

ハナレメ起動（笑）

241 ：吾輩は名無しである：2011/11/06(日) 21:36:43.58

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇　　　　♪誰が教えて　くれたのか　忘れたけれど　折り鶴を
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　♪無邪気だったあの頃　今は願いごと
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪　　　　　　　　　♪折ってたたんで　裏がえし　まだおぼえてた　折鶴を
└───‐┘ 　.∧∧ 〜　　　　　　　　　　　　♪今あの人の胸に　とばす夕暮れどき　　
　　　　　　　　　 (*ﾟヮﾟ) 　 .＿＿　　 ＿＿　　♪「わたしは待っています」と伝えて　いつでも　きれいな夢を
　　　　　　 　〜（ 　 （⊃¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ | 　　♪いろんなことが　あるけれど　それはだれでも　そうだけど　
　　　　　　　　　　U U 　. ＼/＿_/　|┌┐| 　♪悔いのない青春を　うたってあるきたい
　　　　　　 　 |￣￣￣| 　.　 __ｌｌ__　..|└┘|

↑論先生＝モコ＝つくだに＝ランドール＝離れ目＝ミニハン＝鍵＝将臣＝良心＝記憶＝お絵描き名無し・・・ヌー「一族」バレバレ自演乙（笑）

前スレの鬱＋パニックのスレぐぐってみた。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323692171/
パニックで抽出
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323692171/111
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323692171/306
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323692171/321
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323692171/350
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323692171/422
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323692171/509
か。
これがわたしの「文体」に似ているのか。

＞物たちの声を聴き取るような場所になっただろう。

声は物質の波動なので光ではないんだよな

自閉症業界の一部で騒ぎを起こしたアスペ当事者Y氏が「自閉症とは空なのだ」とか言ったが、空を学べば定義通りに合致していることがわかる。
「空」とは自性がないこと、つまりそれとして独立して普遍的なものではないことなわけだ。
「一切是空」とは「万物流転」に意味的に近い。「物」を論じているから「万物流転」は「法空」だとなるが。

自閉症はいわば自分が何をしたいのか、自分が何をしようとしているのかわからない病気だ。
自性がないんだよな。
「人空」における自性（だと人が邪に思っている）たる欲望が壊れかけている。

>>23
その人親友が好きで、私も時々銀座とかに連れて行かれて一緒に見たわ。
顔は好きだけどやせすぎだな。舞踏は結構好き。

一日中頼まれ物を断続的にされて何処かへでかけたかった原動力が尽きて死んでる。そもそも昨日、お金ないからどこもいかないわね、とほっとしたように言われて気味が悪かったが、こういうことか。
姉は休日平日限らず余り時間はとっとと出かけるからな。自称職業婦人らしい。
散歩くらいしてくるかな。

>>26スレを試しに覗いてみたんだけど自重しないとだめだなー。
メンヘルスレは本題とずれたところで余計なお世話の応酬が続くので余り覗かない。
pddnosスレくらいかなROMだけど。
アスペスレは粘着がいるし。
私は目に見えるような虐待はされてないしPTSDのほうもそんなことでと言われかねないことなので言語的に他人の共感を得ることはないけれど、ああいうスレ見るとだめだなーこう家族に対する恨みつらみがグワーっと出てくる。
これも感情のフラッシュバックと思う。
こういう状態の時に限って母が不安げにのべつまくなし自分の用事を話しかけてくる。責任取りに来ないでくれというか責任取れないのに来ないでくれという感じなのだが。
お相撲うるさいよう。

とりあえず本と端末持って散歩してこよ。うえーおえー。

>>31
精神分析やってるからか「ああこの心理はこういう理論だな」って脳内パズルができてわりと大丈夫だ。
アスペスレはそのY氏関係とか「うきー」ってなったけど。

雑談スレの続きだけど事事無碍考えると「光になりたがってる奴」の方が正しいのかもな。
華厳思想として。

光は照らすだけだから？

事＝色＝見えるものだから。

なんかブログでいじめてたベトナム在住のネカマさんが来たらしい。
マイブログの役者多すぎｗｗｗ

>>21
作ったことはないけどミニチュアハウスを覗くような絵は好きだな。
あなた、は地球儀のなかで空を見上げたのかなーと聴いて思ったけど、こういう、風景へのモノ的？感情移入は好きである。

新居昭乃が落田洋子の絵が好きというのも描かれているのがなんであっても物だからなのかな、と少しなんでも関連付けはじめたかしら。

「誰か」がオブジェになった騒がしい世界は私の好みだなー。想像すると楽しい。
人をオブジェ化することじゃなくて騒がしさが懐かしいようで。

伊藤キムさんかっこええな。

なんだろう、世に流通しているようなマイナスの意味でなく、誰かに支配される意味でもなく、自分が物であり組み込まれた物でありそのなかで都度都度意思していくものなら
（そうありつつ主体であることを引き受けるなら？）多くの自分自身の不自然さを切り落としたり組み替えたりしながら生きなければならないという強迫観念は綺麗に収まるな。
明滅するような、クリスマスの電飾の一粒みたいなイメージだな。
でも全体に寄りかかる親しさもはじめっから持たない。

「砂の岸辺」新居昭乃
歌詞
ttp://casime.com/i/35549
歌
ttp://www.youtube.com/watch?v=Pz8dOWwGoq0&feature=youtube_gdata_player

このなかの「ふたり」はふたりであることなのか。
昭乃さんの歌は時々人称や視点が混乱する。

>>28
私は私を鏡みたいだなと思ったことはある。
誰かの望むものが映しこまれる。
それについて私は特別はいもいいえも言うつもりがない感じ。

>>33
雑談スレのミニハンの論を読解したくてない頭ひねってたら落ち着いた。
結局散歩に行くエネルギーすらなくて、私のために作っていただいたご飯を食べて、感情的無反応状態で無音の世界にこもったところ。

私はもう少し自分を落ち着ける手段を増やしとくとよいのかも。
フラッシュバックはイメージで遠くにやるとお医者さんに教えてもらったが、これは選択的解離とでも言うべきか。
パズルをすることを覚えるのは有効かもな。

>>37
ニヨニヨ。←調べた。
間違えてニラニラと書きそうになった。
使用して覚えるの巻。

>>21
私がしばしば好きな漫画や音楽や小説の作者に興味が向かわないのは、たぶんオブジェ的な「あなた」になりそうなあなたに作者のエピソードを代入せねばならないという誤った強迫観念にとらわれてるからなんだなー。
というか作者の情報を知ってしまうと自動的にそうしてしまうので、作者という同一性にこだわってものを集めることが珍しいというか飽きるのが早いのだろう。

人の形の水玉であってほしいのかな。
誰かの読みかたを知ってしまうと自分の印象を読めなくて困ることが多い。

中観って銀河系みたいなものかしら、とものすごく適当なことを言ってみるてすと。

233 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/06(日) 18:21:14.80

　　　 ﾊ,,ﾊ ﾋﾋｰﾝ
　　　 (ﾟω゜)
.　　　　 ) 　ヽﾐ〜─〜⌒ヾﾐミミミ彡
　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　）
　　　　(　、 ..）__＿彡(　 ,,.ノ
　　　/／（ ﾉ　　 　　ﾉ.ノ (
　 　//　　＼Ｙﾌ　.. 〆　.い
　 .（ﾉ　　　　　　くﾉ　 　//
　　　　　　　　　　　　 くﾉ

234 ：吾輩は名無しである：2011/11/06(日) 20:45:31.08
ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ､､､
　 ﾖﾆｹﾞｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･

.／|　　　　|
||　|∧_,∧.|
||. (｀∀´* | ｿｫｫｫｯｯｯ
||oと..　.Ｕ |
||　|し―J |
||／彡￣　　 ｶ､ﾁｬ､ ｡｡
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::::／

>>26-43
論先生＝モコ＝つくだに＝ランドール＝離れ目＝ミニハン＝鍵＝将臣＝良心＝記憶＝お絵描き名無し＆ヌー「一族」コンビ自演バレバレ乙（笑）

ヌー笑

逆にオブジェに見せかけてそのうちに消えかけそうなあやふやな魂を凝縮してナイフにするってのもありかなとふと思った

>>43
＞私がしばしば好きな漫画や音楽や小説の作者に興味が向かわないのは、

マンガも小説も個人芸術だしな、音楽は微妙だが。
演劇は演出かも作家も役者もスタッフもその芝居の作者になる。
作者がいっぱいいすぎれば「魂」も打ち消しあって弱まることがあろう。
逆にその集団がカルト宗教みたいになってたら「魂」が共鳴増幅しちゃうだろうけどな。

端末だとリンク先の既読の色が変わらないので、どこまで読んだのかわからなくなってしまった。
デザインの再現性を諦めてブラウザをユーザー定義するべきかな。
伊藤計劃がアクセシビリティについて書いてたのが印象的だったが、広告を載せることよりももっといろんな人が見やすいサイトを作ることは大事だと思う。
まー自分のサイトなんて誰も見やしないけど、誰もが最新鋭のPCでネットしてるとは限らない。
少なくとも90年代の頃は、ネットが世界につながっている驚きが残っていて、個人サイトにすらSorry Japaneas only ←ひどいスペルわからん と書いてあったなー。
翻訳ソフトなんかが今は進んでいるのかもしれないが、Webがより国内や同趣味の人に閉じた印象がある。
ブログの流行を期に、自分の作ったものがあるフォーマットに流し込まれてそれと運命を共にすること、外観が似通ってきてしまうことを受け入れたんだな。

外人だろうが日本人だろうが読む人は読むし読まない人は読まないからねえ
わたしも外国サイトみることあるし（主にゲームだけどな！）、うちブログもわけのわからん国のグーグルから来てることもあるし
シカゴ大学からもアクセスあってワラタわ。

>>48
雑談スレ前スレの264からのミニハン言うところの自分の脳内文学者と演劇の対比の話は興味深かった。
私はしばしば人形にも小説にも作者名がなかったらよかったなーと思うことがある。
逆にその人の書いた物がだいたい合う時に、探すの大変だし、作家を保護する方法はいるけど。

こう読むべき、があふれるのは、他者の読み方を面白がることができないからだろうか。時に明らかな誤読でも面白いと思うときがある。
どこの世界へ行っても不自由感はつきまとう。
そこを何とかすることをしたいと思ったこともある。するべきだと思う。自分で。今はただうまく動けない自分がもどかしい。

>>50
ま、能動的興味があればどんな煩雑な手続きがあっても自分も動くけどなー。
ただ普通にしていて見えてくる風景のごちゃごちゃ感を愛せないことと、注意を削がれやすい私としては年々ネットサーフィンがしにくくなってるのな。
アバウトな興味に基づいてウロウロするのが割と好きなのだけど、それになにか引力が発生するようになった。（あと散財なw）
たんに昨日の書き込み時のように他に向けたほうが解放的なエネルギーをネットにつぎ込んでいる＝一時的？依存状態
なのかもしれないけど。

まー創作はほんとはべきことではできないのだ。する時は。べきではなくて今書く今作る、そこに没頭することに理屈付けないことなんだけどね。

178 ：＊ハリウッドの大女優☆シャーリーン モコレイン＊ふわ☆モコ＊：2012/03/18(日) 02:23:46.26
夏の葉山の別荘での想い出は…＊
心の中に 秘めてこそ、
永遠に輝きを放つもの・・・☆
それなのに、書いて発表してしまったら、
もう おしまいなのヨ・・・＊
輝きは もう 戻らない…☆
朝吹真理子は 人生経験が無いから 人間が描けてない＊
朝吹真理子も 今後は 山田詠美のように
黒人とバンバンＳＥＸして
その体験を 書くべきだ☆
そうすれば 真に言葉と日常とが異化された作品を
多重的に構築できるだろう＊
『ソウル・ミュージック・ラバーズ・ オンリー』や
『ベッドタイムアイズ』のような作品が書けたならば
流動的な時間の概念も より明確なものとなるであろう☆
モコは『戦争と平和』を読みました＊
最終章は「論文」でしたネ☆
歴史は 大衆が作ると…＊
トルストイは ピエール ベズーホフやプラトン カタラーエフに
自身の思想を語らせていました☆
フリーメイソンや神秘主義などに傾倒していた『戦争と平和』の
主人公の一人 ピエール ベズーホフは、戦争のさなかに出会った一農夫で
農兵のプラトン カタラーエフによって 人生が変わりました＊
「ここにも あそこにも 神様は いなさる」…
というプラトン カタラーエフの素朴なキリスト教の思想は
晩年のトルストイの思想 そのものでありました☆

住み分けはできているようになってきたかもな。
ツイッターやフェイスブックとかもできたわけだし。

＞風景のごちゃごちゃ感
ネットのアングラ感がなくなった、とは思ったことがあるな。
アングラって「意味わからんもんばかり」なわけで、迷子状態になるんだよな。シュルレアリスムも。

まあでも人間の作った物なんかどっかには人間の思い通りにならないことがあるわけで。
ネットもアングラ感がまったくなくなるということはありえないだろう、みたいには思っている。

>>47-54
モコ＝つくだに＝ランドール＝論先生＝離れ目＝ミニハン＝鍵＝将臣＝良心＝記憶＝名無し＝ヌー「一族」バレバレ自演乙（笑）

また性懲りもなく書いてたか離れ目おばん＝無能盗作屋（笑）

虚言症・妄想狂・水牛顔

そうだといい。
わけわからんもの
整理され切ってなくてどっか破けているものが心地よいな。

うむ悲観主義はじっさい在るものの隠蔽に結果加担してしまうからの。

自分なりのindexを注意深く記録して行く方法があるかも。

179 ：＊ハリウッドの大女優☆シャーリーン モコレイン＊ふわ☆モコ＊：2012/03/21(水) 09:13:12.71
真っ直ぐで左右対称のチンポレプリカが売られている☆
そんなチンポレプリカは 逆につまんない＊
少し右に傾いている左右非対称のチンポレプリカのほうが
リアリティーがあってイイのにネ☆
製作者サイドは 分かってないんだよなぁ〜＊
トム・ジンクのチンポ・レプリカのように
バナナ状に激しく反ったレプリカは、眺めるにはいいけど
飾る際、いかに安定させるかが難しいね。
各レプリカは、それぞれ陳列用のケースに収められて
発売されるから、その心配は無いと思うよ。
好きなレスラーのチンボレプリカを早く揃えて
老後は、いろんな形・大きさのチンポレプリカを
じっくりと眺めながら暮らしたいね。
レプリカの製作者になりたいな。
サイズを測ったりする時など、レスラーのチンポを
何度も触われると思うから・・・・
「匠」（たくみ）と呼ばれる熟練のレプリカ製作者は
各レスラーのチンポを、何度も「お味見」してから製作を開始するそうだね。
チンポレプリカを抱きながら寝たい
陳列用のケースに収められてたんじゃ
鑑賞はできるけど 抱きながら寝ることができないじゃないか！☆
鑑賞用と保存用と抱きながら寝る用とプレゼント用…＊
その４本を買わないとダメってことか…☆
ガチホモの方々が多過ぎて
オカマキャラでノンケのモコは
怖くてこれなかったのヨ〜☆
ねぇ ところで、
勃起した状態でチンポがマットに こすりつけられたら
痛くないのかしら？＊

今日はバイトを休んだ。単純に自律神経失調の動悸と過緊張による体の痛みを大きく感じすぎる状態で、命に別状はない。
首の皮一枚であるし、時給はなくなるし、あれだけれど今日は少し頭を整理しよう。
家族の杖状態にどう自分の領域を確保していくか方法を具体的物理的に考えねば。

食べ物食べてくらー

↑モコ＝つくだに＝ランドール＝論先生＝離れ目＝ミニハン＝鍵＝将臣＝良心＝記憶＝名無し＝ヌー「一族」バレバレ自演乙（笑）

>>61
実はわたしも体の節々が痛い。
風邪とかだろうが。

>>63
あら。
熱が出る兆候っぽければ早めのお医者を推奨する。
節々は高熱の前触れだろーだいたい

ロキソニンや漢方を薬局でという手もあるが結果高くつくからな。

ハナレメバレバレ笑

10 ：川上弘美：2012/03/20(火) 21:04:05.47
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 , - ―- ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 '.ﾞfｰ＝= >
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　（（（( ヽﾘ)）ﾞ､ 　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　.　　　 くl ｌｉ#ﾟ ヮﾟﾉｉｌヽ 　　あたしはこれよ〜　きゃはっ☆♪　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾉ⊂) 愛 iつヽ 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 　　　　_,,-'l￣￣￣t＿_＿、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ｷｭﾗｷｭﾗ　　,,,-'"　 　|┌┐　| | lﾆﾆﾆ00　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　...　|　　　　 !.└┘　! | l二二i二iﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ(二(O)
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo 　　 ._!＿＿＿|＿_＿__|__二二コヽ＿、　　　　　　　　

　　　　　　↓　　　　　　　　
√￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾍ　　
　 　 　 ／|__／|　 　 　 　 　/＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿_____|__ﾄ===ﾄ＿[:lﾆﾌ====・__＿
////＜//////＞///////'ﾌ-'''''''''''(@)''''''(@)'''''''(@)''''''''''''',-`ｙ―→￣￣￣￣＼「ﾆﾆヽ　
　⊂// 　 　 /⊃　 　 　 　　（◎）:::::_i=====i_:::_i=====i_:::::（◎）ﾆﾆﾆ）二二二二ﾌ）ﾆﾆﾆ）；∵
//／////／//////////　　ヽ (9)(9)_(9)(9)_(9)(9)_(9)(9)_ ソﾆﾆﾆ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾆﾆﾆ/;*;∵
「＿_ _＿フ　

11 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/20(火) 21:04:50.89
弘美たん！カワイイ！

＞10 ：川上弘美：2012/03/20(火) 21:04:05.47
＞11 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/20(火) 21:04:50.89
両者の投稿時間に注目。
「川上弘美」を名乗る者の正体は・・・・離れ目＝無能盗作屋？

ロキソニンは常備してるｗ

というか空関係の思考していると体の部分部分に鋭敏になってくる感じがあるんだよな。
ちょっと偏頭痛とか、肩の凝りとか、それまで気付いてなかったのに気付いた、ってところはあるのかもしれない。

ハナレメ笑

一応こっちにも書いておこう
>>37は誤解だった

でも斜め読みだが>>185は関係妄想をテーマにしている作品ではあろうの。
まだ読んでなかったわそれ。

＞お前なんか無邪気に地雷踏んで行く癖あるよな（笑）
自閉症スレに書こうと思ったがこっちに書いておくか。
わたしは結構地雷以外も踏んでいる。今回のようにあさっての解釈をしたりもする。
地雷がわからない部分もあるが、地雷だとわかって踏む場合もあるし地雷だとわかって踏まないようにする場合もある。
地雷がわからない故の結果と、地雷だとわかった故の結果は、「踏んだり踏まなかったりする」ということで同じになる。

また別の話だが、Vガンの子は「てめえのしょんべん」である自分の欲望をわかっているが、yokato41はそれを否認するんだよな。
ちゃんとわたしの解釈の説明もきちんとしたのに。
欲望の抑圧とは父（神）への欲望だとわかっていない。
否定神学で頭こっちこちなのがyokato41。
Vガンの子の「神」についての考え方は、一言で言えば「神とはアガペーである」らしい。

>>72
あっちに書けてないｗｗｗごめん誤爆

>>68-73↓また釣られた離れ目＝無能盗作屋お得意のプロパガンダ自演バレバレ乙（笑）
198 名前：吾輩は名無しである ：2012/03/21(水) 13:41:53.34
ユーロクリ二ーク
ttp://euroclinique.com/
藤田博史医師の最大の失敗作がいまここできゃんきゃん遠吠えしているようです。

199 名前：吾輩は名無しである ：2012/03/21(水) 13:52:14.78
藤田氏への名誉毀損にもならないかそれ

200 名前：吾輩は名無しである ：2012/03/21(水) 14:00:50.32
花粉症をボトックスで直すってどんなのよというかまじで？

201 名前：吾輩は名無しである ：2012/03/21(水) 14:02:53.34
>198
藤田医師が「いつ」「だれを」施術して失敗作にしたか、具体的時系列wを書いていない。
「遠吠えしているようです」と、あくまで推測。
まったく問題なしです。
「清水弁護士は司法試験合格していない」のほうが、よほど事実無根の名誉棄損。

わー今日久しぶりに家庭と仕事外に行ったわー。
カルトに洗脳されてる人状態なのな。
家の中だと。
結局お昼のご飯も食べに行かずに夕方まで眠ってしまってなんも考えてないが、長い夢をみたなー。
真っ白なちょっと下の方が細長い蝶々か蛾がいるんだが、あれがとまんないように顔に新聞かぶってる。
窓の外はバルコニーでそこの外はすれすれ海で、荒れてて船が何そうかいて、たぶん津波っぽいかんじだな。
何も考えられなかったけどせめて自分の多少なり理解者に会いに行く決断ができてよかったわ。
仕事先まだ電気ついてて申し訳なかったな。

ヌー「一族」消滅のカウントダウン・・・・もう４月か。終演＆終焉（笑）

いらいらピークそして風邪っぽい
Vガンの子とベトナムネカマってダブルうざいのを考えちゃったからか

厚塗り水牛顔（笑）

ふふふっ（笑）

>>77
やっぱり風邪なのか。
私はわりかしどころかほとんど苦手なものからは逃げ水だけど
ミニハン中観をやっているからなのか免疫が働きそうな時も論駁していくよな。一つづつ。感心してるが風邪はお疲れのサインかもなー。

子供の頃熱すげえあるのに逆にいつもより活動的だったって時があったな。
動いてなくちゃどうしようもない風邪ってないか。
親に「この子はほんとに熱あるのにおとなしくしてなさい」とか言われた覚えがある。

風邪も物質的にはお祭りである。

いやまじで寝込んだ風邪もあるけどさｗ
40度以上とか出して死ぬか脳に障害が残るかって熱も出したことあるらしい
多分それで脳やられたんだようんうん

終演＆終焉のサイン（笑）

だから無脳盗作屋になっちまったのか（笑）んなわけねーか（嗤）

文字って限られてしまう。
こことか読んでいて、あブログも少し読んでるが、思うことあるんだけど、言葉になるのって限られるよな。当たり前だけど。
私は嘘があまりつけんから隠してないけどそれなりに守りに入ってもいるから、時々もどかしい。
匿名ブログでも作ろうかしら。
でも書いてる内容で足が付くわなー。
だからといって私はただの一般ピープルだから敵も特にいないし、できても流れてくだけだから困るこたない。
浮遊してるよな、人なんて。

わはは。
私は扁桃腺熱持ちだから熱は慣れてるからへらへらしていつもより明るいね！ とか言われて帰ってくると39度とかあった。
死ぬかなー？ とか思いつつ、意外に死なないな40度。
すると私も熱で頭やられた説。一票。自分に。

>>85
イッチャイナYO！
すまん体調悪いのにテンションあがるってことないか、俺だけか

言葉なんて最初から不十分、言葉はすべてつねに嘘だ

いや（笑）体調悪い時こそテンションあがるだろうJK←これ女子高生だと長いことおもてた。

虚言症・妄想狂・お前はアウト・もう終わっとる（笑）

>>88
ですよねー

妖怪消滅（笑）

hahaha

よしフトンスタンバイおけー。
ちょっとこのスレ読み直してくる。

（しかしなんかチンポレプリカがかわいいものに思えてきた…ロック画面にコピペしとこうかな）

「真っ白なチンポレプリカ」ってリズム的にもいいな
「っ」と「ン」は反音節だか、それがこういい感じに

ハジキチハナレメバレバレナナシジエンオツ（フフハハッ）

新居昭乃 人間の子供
http://www.youtube.com/watch?v=Mn-wj84UlzM&feature=youtube_gdata_player

歌詞
http://lyrics.wikia.com/%E6%96%B0%E5%B1%85%E6%98%AD%E4%B9%83_(Akino_Arai):%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E5%AD%90%E4%BE%9B

これなんかは自分自身に歌っている歌なのかなって思うけれど、
たぶん誰かの話に心痛めて歌を作ったような話だった気がする。

言葉だけとればよい話なんだけど、たぶんこの人間って、常識側にすくい上げる形での人間って意味では歌ってないんだろう。

あああー（笑）その真っ白がもう谷山浩子だから。
モコって面白いよな。記号の使い方とか語感とか。

よしねる
ねるって書かないとねなさそう

モコ＝離れ目＝無能盗作屋＝論先生＝つくだに＝ランドール＝良心＝記憶＝将臣＝名無し＝ヌー「一族」バレバレ自演乙（笑）

>>27
光と物の関係を考える時に頭に浮かぶのは教科書に乗ってそうな円錐のオブジェがポツンと。
エッチング的な図で、そこに光が差してる。
光が当たって、見えるものが物。
反射した光で物を見るのが眼。
では触れるものと眼が見るものが一致する感覚は、学習されたものだろうか。
萩尾望都の「スターレッド」で火星人である主人公の眼が飾りの様なもので人間と同じ光景をみていないと科学者が恐れをなすシーンがあった。
認識の積み重なり、学習で「当たり前」のそのものの実在感を担保してるけど、そこら辺のすぐ近くにいる生来の盲人にはその当たり前は別の形で訪れているんだな。
そしてその差異はほんとは一人一人かもしれない。
色覚異常テストで全部普通に見える人ってどんくらいいるのかね。
私はいくつかわからん。

うん。寝ない方を心配したので。
私は書きたいことを書いといて気が済んでよく眠れるであろう。

>>99
私が飯だのトイレだの（これはまだかいてないわ）明記するのは自分が切り替わるためでもあるのさ。
おやすみ。

ウチは２ちゃん常駐でっせ！ＢＹ水牛顔の無能盗作屋（笑）

>>28
自性がないからいろいろ読み込まれやすいのかな。
ヴァルネラビリティについて最近考えるのだが、自分のトラウマかするので、度々具合悪くなって中断するのである。
使えないわー。

易被害性についてのなぜか自己責任論は私はたとえ過度に被害者に加担する結果になりそうであっても、その部分については弁別したいのだ。

>>47
これはたぶん私読解できてないけど
有効ななにかなのかも。
あたまわいてるから今オブジェというともう真っ白いのしか出てこんけど。

つか頭痛してきた（笑）
風邪っぽい頭痛だなーしかし明日はバイトは抜けられないぞ。
果たさなければならん用事があるから。
風邪は全然平気なんだよな。高熱でも動くのに支障はない。
「A-A'」で勤勉に働きすぎて体調の悪さに気づかずコロコロ死んでくという一角獣種に、そうそう、と思ったもんね。
私の場合はごのごのと心臓がーとか具合がーといって休むから気持ちの弱い子だと思われとるから勤勉ではないが。

69 ：吾輩は名無しである：2012/03/21(水) 12:21:52.89
というか空関係の思考していると体の部分部分に鋭敏になってくる感じがあるんだよな。
ちょっと偏頭痛とか、肩の凝りとか、それまで気付いてなかったのに気付いた、ってところはあるのかもしれない。
356 名前：論先生 ：2012/03/22(木) 00:00:52.54
いかんな。俺は妙に訳のわからない気配りをするようになってしまった。
ちょっと小さくまとまり過ぎだね。だからここ最近妙に肩が凝っているの
かもしれない。
なので風呂に入る。

論先生＝離れ目おばんは自閉症スレで名無し自演してるバレバレ（笑）
「肩凝り」煩う設定バレバレ離れ目おばん＝論先生＝名無し自演乙（笑）

>>49の話はあれだー伊藤計劃は
盲人のためのトーカー。
読み上げソフトが読めないタグを組むことの粗雑さというか。
プログラマーだったのだっけwebだっけ。
たぶんwebページをタグで透かし見るように読んでたんだろうな。

自分が病を得てから遅ればせながら考えるようになったと書いてたかな。

そういう意味ではフラッシュも、画像を盗用されないようにページ自体全体に使う作家もいるけれど、開かれているという意味では、多くの人の見られるサイトではなくなっているんだろう。

メリットデメリット見て自分で決めるのだからいいのだけどね。

何で私はここまで流通性にこだわってるのだろなー。

ハナレメにこだわってる笑

>>69
興味深いなー。
ミニハンの書いている華厳の言葉は短いのとかたまりなので頭の中で変換はしやすい。けれどまあまだまだ理解という誤解にすらたっしてないけどな。
単純に読んでて興奮したり静かになったり楽になったりして面白いのよ。

老婆心で書くがロキソニンは真面目に麻酔効きにくくなるから38超えくらいでないと近所の医師はださんので、動くためにとかで、あまり飲み過ぎのないようにお勧めしておく。
かくいう私も外科的治療でもらったのためとるが。

天使に囲まれる話なー。

私は木地さんの「氷の海のガレオン」にいまいち感情移入しきれなかったんだ。
なぜなら私自身が「まりかちゃん」かもしれない可能性を否定できなかったからだな。

でも天使の話読んで、私はまりかちゃんたりえないんだなーそういえば、と思った。
「その」仕組みの中にはまらない、外へ外へと移動して行く存在。

むしろ異端を自認して平和主義の私を攻撃していた「友達」たちのほうが、大学進学を機にいそいそとサナギを脱いで橋を渡ってったなー。
彼らにとっては私がまりかちゃんだったのだろうけど。

彼らは私になにか良心てきなものを読み込んでいたのだろう。
私は私がわからないので、読み込まれるものの避け方もわからず、関わってくれる彼らに過剰適応するべきと悩んできたのだ。

問題なのは、それでもやはり彼らの事を好きだと思っている自分の一部分は死なないことだな。
まーそれはそれで飼っておいて、きちんと自分を守って生きていければ誰かを好きでいても構わないけどな。
それは関わり愛することとは違うことだが、私なりの遠い片思いである。

さて明日のミッションは完遂するぞ。
嫌味を言われても折れるな私よ。
自分には理由があるが相手にも理由がある。
温情を裏切るものだと思われるなら悲しいが、くどくど家庭の事情を説明するのもやはり負担な人は負担だからな。

ではでは。

あ、リア充もリアルな十代のことだと思ってた。

>>105-113
離れ目おばん＝無能盗作屋バレバレ名無し虚言祭り乙（笑）

450 ：吾輩は名無しである：2012/03/21(水) 22:16:17.55
　　　　　 .＿
　　　　 　 ＼ヽ,　,、
　　　　 　　　`''|/ﾉ
　　　　 　　　　.|
　　　　 ＿　　　|
　　　　 ＼｀ヽ、|
　　　　 　＼, V
　　　　 　 　 `L,,_
　　　　　 　　 |ヽ､)　 ,､
　　　　　　　 /　　　　ヽYﾉ
　　　　　　 /　　　　r''ヽ、.|
　　　　　　|　　　　　`ｰ-ヽ|ヮ
　　　　　　|　　　　　　　`|
　　　　　　|.　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ、　　　　　　|
　　　　　　　 ヽ＿＿＿_ﾉ　　 　　　
　　　　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　　　　／（≡） 　 （≡）＼
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　
　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　ボクです。すみません。こんなバカです。
　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　 (　 |　　　　　　　　　 |　 )
　　　　　＼|　　　　э　　　　|／
　　　　　　 (　　　　,,,,　　　 ,ﾉ
　　　　　　　＼　 ､(Ｕ)ﾉ　ノ
　　　　　　　　 ＼／　 ／　
　　　　　　　　 ／　 ／＼　
　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

↑マジキチヌーバレバレナナシオエカキジエンオツ（カカハッ）

離れ目就寝（笑）

452 名前：頭も打った。それからは↓こう。ｗ ：2012/03/21(水) 22:48:20.93
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 あひゃひゃひゃひゃ
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ 　　　 びげぶがべ
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―?、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ 　　　あびゃばばだーん
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(゜)　、_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (゜) |つ 　∩.　　ヽノ∩ 　 　　べろべろばー
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　、　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（゜）| 　　　　　うほほほほ
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─ー|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡、/ |Ｕ　　ＵＵ_/　　　　 きゃはははは
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　たのしいよー　 　うれしいなー　うれしいなー

うわーすっげ頭痛い。
ああそっか。
身体が痛みとか熱などを発している方が自分の身体を認識できて楽なのかなー。
うーんでも理屈っぽいなー。
よし眠ろう。

頭痛治ってきた。
気温が上がるらしいので、そのせいか、
気圧のせいか、
10時過ぎにコーヒーがぶ飲みしたせいか、
眠りすぎたせいか、
いつも飲む薬を飲み忘れたせいか、

たぶん気圧の変化のせい、と思っておこう。
まだ眼の奥痛い。
記録終了。

ハナレメ起動（笑）

熱が表に出ない風邪っぽよ。私は。
鼻の奥がきな臭い。
目の奥の痛み。
でもビビたるもの。
ミッション継続ちう。

ハナレメ釣られる（笑）

今日は思ったより暖かくならなかった。
図書館に本を返しに行ったら、受付の方が予約がないので延長できますといってくれてかれこれ一度目の延長含めて一月以上ウタ•フリス借りてる…
ラッキー…なのか…

保健士さんと話せる事になってべそべそした。
バイトは行けた。
ミッションは明日も続くのだ。

雑談スレが盛り上がっとるが飯のしらせが砕氷しながらやってきた。

今日はいつもより思考がひとかたまりにならない。
脳の緊張がゆるむと鼻水が出る、んなわきゃない。

＞身体が痛みとか熱などを発している方が自分の身体を認識できて楽なのかなー。

これリスカする人と同じ論法だなと思ったｗ

あなたに似てる人もいるのに
あなたより優しい男も

これだけじゃたりない。

あなたより憎んでしまうであろう男も

これが

砂の数よりいるのにね

となってはじめて

旅人

である。

黄砂よなぜ嘘見破るの？

お前が黄砂に空を見出しているからである。
己が執着しているそれらを空であると、お前の黄砂はお前に教えているのである。

>>125
過緊張による内臓とか筋肉の深部痛？みたいなものはそれに当たらないから、ちとその結びつけは私短絡かもわからん。
熱だなー。熱発ー。
そこになにか秘密が！（ないかも？）

リスカの人のその論も、たぶん一部分についてしか言えないもどかしさないかなー。

あとさーマゾと混ぜる人いるし。
でも私はよう知らんけどマゾの人もコントロールされた痛みを求めるものなのかしら。

まー私は痛みではないんだろう本当は。
痛みは私の誤解、自分に対しての？

風邪と身体が戦ってる戦闘状態が楽しいのかしら。しかし書くだけ誤謬が…


掲示板を歌が流れてるみたいで流しておきたい。

（今日は眠剤の半分をお供にばたんきゅうするぜー）

（82.7ってなにラジオじゃ。銀パリってほとんど知らないけど素敵な響きだの。）

（うーん、でも身体がサインを発している状況のほうが何か一部楽な部分がある。ないものを想像しなくていい楽さに似ている。そしてそれはリスカさんのいう実感にも通じておるだろな。
あほな解釈者がそこに自分の加虐趣味をねじ込んでくることあるけど、で悲しいかな（悲しくないか）それに供給して喜ぶ人もいるのだけどさ。それは彼らの遊戯で、私どもの実感のことには関わってくれるな、でいいかなーと思った。
私のほうでも混同しすぎない様にしようかなー）

ノシ

木星と金星のランデヴー

夕方道の上にかかって

きれいだったよ

75 ：吾輩は名無しである：2012/03/20(火) 08:17:48.89
　　　　　　　　　　＼うえの歯────！／

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 　 （ ・∀・/')　 　 (,ﾟДﾟ∩
　　　　　　　　　　　と /　　　ノ　　　⊂　　 /
　　　　　　　　　　　(´　_ 　〈　　　　 ｜ 　（〜
　　　　　　　　　　　 し'　ヽ,_,）　　　　iﾉ｀＼）

　　　　　　　　　＼したの歯─────！／

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　（・∀・　）つ　　(ﾟДﾟ,,)⊃
　　　　　　　　　　　　ヽ　ｒ　　ヽ　　 ヽ .r　ヽ
　　　　　　　　　　 　 （,し'⌒ヽ,_,）　 /∪< ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　｀´
　　　　　　　　　＼前歯──────！／

　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　∧∧
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　と　と　/ 　　⊂⊂ ./
　　　　　　　　　　　 （　-､　ヽ　　（　 （
　　　　　　　　　　 　 し'　ヽ,_,）　　し＼）

>>123-132
離れ目おばん＝無能盗作屋＝虚言症のバレバレ名無し自演乙（笑）

リスカってあれは何のためにするのか？
約十年前、俺がネットをはじめた時からしてる奴はいたもんだが。

当時小学生（本物かは分からんが）と話し込んでいたところ、したら気持ちよくなる的なことを言ってたかもな。

想像的身体への心理ストレスの転換でもあるんだろうな。

＞過緊張による内臓とか筋肉の深部痛？みたいなものはそれに当たらないから

あたり重要じゃね。
リスカの痛みってな皮膚の痛点の痛みで、頭痛や深部通ではい。

自我とは鏡像的他者なわけだが、鏡像的他者とは皮膚の集合体だ。鏡に映るのは皮膚だけだからな。

頭痛や過緊張による内臓とか筋肉の深部痛を現実的身体、皮膚による身体は現実的身体かつ想像的身体か。
ブログで皮膚こそが対象aであるって書いたがそういうことかと。

「痛みによって自分の現実的身体を再確認する」という心理が、リスカやってる子にないとは言えないと思う。
ちゃんと話を聞けばほとんどの自傷っ子はこれに近い論法を使う。
それが気持ちいいとなるのが、自我（想像的身体をもとにした）の再確認か、現実的身体の再確認か、という違いがあるのかもな。
俺のてんかん、パニック発作は現実的身体だと思うが。

俺ヌーバレバレ起動（笑）

水牛ラカン解釈殆どデタラメ笑

＞俺のてんかん、パニック発作は現実的身体だと思うが。

これもそうとは言えないんだよな。
想像が裏切られてパニックになることもあるから。パニック発作ってくくりだと。

リスカってのはタトゥーとかと類似する心理があると思うんだよな。タトゥーなんかは想像的身体の加工だ。
物質としての皮膚を加工することによって光である鏡像的身体を改変する。

一方「頭痛や過緊張による内臓とか筋肉の深部痛による自分の体の確認」にはそれがない、という違いがあるのかもな。
理論的に言って、だけど。

彫り師の知人がいていろいろ話したけどな。確かにその人（男性）も自我の解離っぽいところはあった気がする。
基本「旅人（笑）」だったしな。つまるところ離人症状。
解離しそうな自我を体に縫いついているのが彼のタトゥーだったと。


うむ、今日は大分ましだ。

↓自閉症スレからコピペ>>722-728「俺＝つくだに＝記憶＝名無し」と↓の投稿した「名無し（女）」は同一人物。「ああ人たちはそれぞれ別々の舟」を見よ。
138 名前：吾輩は名無しである ：2012/03/23(金) 09:39:04.13
「痛みによって自分の現実的身体を再確認する」という心理が、リスカやってる子にないとは言えないと思う。
ちゃんと話を聞けばほとんどの自傷っ子はこれに近い論法を使う。
それが気持ちいいとなるのが、自我（想像的身体をもとにした）の再確認か、現実的身体の再確認か、という違いがあるのかもな。
俺のてんかん、パニック発作は現実的身体だと思うが。

157 : 吾輩は名無しである : 2012/02/11(土) 04:24:06.48
こう書くと自閉症を称揚しているように思われるかもしれないが、そうではなく
要するに、「ニルヴァーナ原則」と言えば済む話なわけじゃないのよ
その「境界」「斥力」には「欲望の抑圧」あるいは「快感原則のほころびとしての死の欲動」の二種類がある、と
>>156
これで暴走と言われるなら常時暴走列車です
藤田博史からは「観念連合の弛緩」とか言われたな

392 : 吾輩は名無しである : 2012/02/28(火) 00:15:22.90
むー。好きでも嫌いでも良いけど、消えるとか決めないでほしいものだよ。謎の人。
予言調ー
誰かに嫌われても好かれても生きてくもんね。
誰かが私を裁いても欠席いたしますよ。

396 : 吾輩は名無しである : 2012/02/28(火) 00:47:31.44
ああ人たちはそれぞれ別々の舟

好き嫌いと心理的距離間とはちょっと違うかもしれないが、
好きはどうであれ心理的距離が近くなることで
嫌いには心理的距離が遠くなる嫌いと心理的距離を近づける嫌いがあると思うんだよな

>>142↓雑談スレからコピペ。自閉症スレの「名無し（女）」と「俺＝つくだに＝記憶＝名無し」は同一人物。
722 ：吾輩は名無しである：2012/03/23(金) 11:37:59.78
>>461
＞お前みたいなのを「距離のとれない人間」だって前も言ったじゃん。

俺も同じような言説を吐くが、自分の方が、この場合つくだにの方がうまく取れてなかったりするんじゃないのか、
なんて思わないか。
心理的距離なんて自分の思うように取れるものじゃないと思うんだよな。
距離の取れなさとは現実であり、誰の責任でもない。
まあ定型発達者は「心理的距離はコントロールできる」と思い込んでいるふしがあるとは思うが。

ああ人たちはそれぞれ別々の舟
時に近寄りまた遠ざかる

「舟」だからある程度の操船は可能なのかもしれないが、海の物質的運動にはかなわない。
逆に今も昔も潮流とかを利用して操船したりするだろ。


つか記憶の「謝れ」もよくわからん。
「誤り」であったことは「行き違い」としてつくだには認めてるわけだろ。
「謝ってどうかなる」のは心理的距離だ。物質的な何かが変わるわけではない。
「謝れ」というのは「俺の都合のいい心理的距離の取り方をしろ」ってことじゃねえの。

結局つくだにも記憶も「お前が俺の都合のいい心理的距離の取り方をしろ」って言ってるだけだろ。
この心理的距離とは妄想でしかないんだがな。
「関係妄想」とはトートロジーである。なぜなら前者の「関係」とは定義的に「人間関係」であるのは間違いなく、
人間関係すべてが妄想であるのだから、「人間関係の妄想」という言葉はトートロジーである。

>>142
＞藤田博史からは「観念連合の弛緩」とか言われたな

この名無し（女）は精神分析医の藤田博史さんと面識があるらしい。

＞誰かが私を裁いても欠席いたしますよ。

裁判のこと言ってるのか？この名無し（女）何者だ？

マルチ乙ｗ

水牛顔バレバレ乙（笑）

まぐーこっちではなそうぜ

ハナレメバレバレ（笑）

704 ：吾輩は名無しである：2012/03/19(月) 21:09:26.46
>>702
でもおまえ川上津原の件ではつくだにに負けただろ

705 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/19(月) 21:10:45.69
>>704
ハァ？川上未映子には負けたけどつくだには川上未映子じゃねえだろ。

706 ：吾輩は名無しである：2012/03/19(月) 21:11:02.63
>>703
＞女の生理現象に付き合ってやる、といった程度の考えでいいんですよ。

その「素っ気無い対応」ってのが「男の生理現象に付き合ってやる程度」だったんじゃねえの

707 ：吾輩は名無しである：2012/03/19(月) 21:11:31.93
何がどうピースが負けたのかがわからん

708 ：吾輩は名無しである：2012/03/19(月) 21:12:51.53
またピースの印象操作が始まった
こいつこれで失敗したくせにまだやってるのかよ…

↑離れ目おばん＆ヌー「一族」コンビ自演バレバレ漫才乙（笑）

「１４１　自称　俺」＝つくだに＝記憶喪失＝離れ目＝名無し＝ヌー「一族」バレバレ自演乙（笑）

460]将臣◆d43dab57 ID: b89c68a7
※２ちゃんで便所殺人鬼の＝離れ目＝名無し
朝日ペドストーカーは全員晒されています。
朝日新聞
「言葉は時に残酷で、感情的で」
「私たちは、言葉のチカラを信じている。」
----------------------------------
朝日新聞朝鮮猿ストーカー「あ、顔面崩壊ブス」による
このｓｓ掲示板感想欄での、過激な盗作隠蔽悪ふざけ（工作、猿芸）
●「白丁（検索すると朝鮮語による殺人恐喝）、帰去消
（投稿するなという意味（？）意味不明。朝日と共犯の
朝鮮ヤクザ２ＣＨあがりの集団ストーカーしか知らないのである）」
と連投、支離滅裂だと批判されるとオウム返しに。
●つきまとい、この板でも"将臣"なりすまし。
批判されても読者代表ぶるが、なりすましの荒しに
「ミナサマ」と呼びかけるアカヒ日経。
●HN泥行為や２Ｃｈからのエロスパム送付をやめないため、
朝日のキチガイだと批判されると「俺になりましながら」俺のつもりで
「ストーカーの日経や朝日の盗作を批判するなんてひどい」と罵る。
（盗作だったとしたらその証拠になりうる
今までの投稿を、朝日や日経や津原ミエコケイ川上弘美は、
エロ童話としてつくった盗作の「七夜」を出版したいので、
オリジナルの自作を、掲載されたくないわけである）

●津原と同じ口癖で「（盗作の証拠となるような
朝日に都合悪いことを掲載するなという説得が通じず）残念だ」という。
●知名度に異常に拘っているが、無名のブスとして
ここに来ている限り、俺の名前（布置で検索すれば
キーワード候補として出る）
それより知名度が低い素人が平等幻想から「わたしも一族。ななしは全員一族。
津原一族がやったことは、被害者の一族」と統合失調カギの等号あおりで
絡んでもムダである。
●起承転結詐欺（中華式起承転結が無いものは投稿してはいけないという
支離滅裂な恐喝）ペドにとって理解不能なものは投稿するなという恐喝
●オレオレ詐欺（ここでも俺になりすまし、身内や親ぶり、
２ＣＨでも老婆作家は、荒しと彼女ぶり）
●２ちゃん系シロクマ絵画・チンボ絵画をここＳＳ掲示板に大量送付
（彼らの脳の中でそれは現実の加害行為ではない。
やった事は被害者の空想だった事にしようとするキチガイそれが朝日）
●ヘボポエム詐欺（リルケの名作を論評する力なく罵る）
●回文盗作詐欺（「タケヤブヤケタ」盗作朝日の童話を名作だといいはり、
名作のダレからも人気のある回文は罵る。

41 名前：吾輩は名無しである ：2012/03/23(金) 16:53:10.30

　　 ∧ ∧　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 . 　∧ ∧　　∧ ∧　　　　　∧ ∧∩　∩∧ ∧
　　 (*ﾟーﾟ)　　(ﾟーﾟ*)　　　∩*ﾟーﾟ)　　 (ﾟーﾟ*/)　　　　 (*ﾟーﾟ)　.(ﾟーﾟ*)　　　 　 (*ﾟーﾟ)'ﾉ　.ヽ(ﾟーﾟ*)
　. ⊂　　⊃　⊂　　⊃　　　ヽ　　⊃　 ⊂　　 /　　　 　 ﾉ つO　 Oと ヽ　　　　　ﾉつ　/　 　 ヽ　とヽ
　 〜|　_,つ　　と_　|〜 　 　と_ 　|〜　〜|　 _つ　　 〜（　 y'　 　 ｀ｖ　 ,）〜 .〜（　 ,-O　　 　 Ｏ-、 ）〜
　　　Ｕ　　　　　　Ｕ　　　　　　"Ｕ　 　 　Ｕ"　　　　　　し'ヽ）　　　（／ヽ)　 　 　 Ｕ　　　　　 　 　 Ｕ
　　会いたかった♪　　　　　会いたかった♪　　　　　会いたかった♪　　　　　　イエーイッ♪

↑ヌーナナシオエカキジエンバレバレオツ（フハフッ）

ゼノンのパラドックスは確かに論理的に運動の否定になっているが、ある方向に進んでいるという事実まで否定しているわけではない。
つかまさしくゼノンのパラドックスの説明から微分って概念が生まれたようなもんだろ。
龍樹はそこまでいたっていない。

龍樹はわたしを救えないな、まだまだだ

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

ウォークマンで自分の入場曲を聞きながらガウンで登校＊
息子のプロレスに親が怒って乱入＊
台本通りに国際ＰＴＡ血盟軍が校長を拉致したら
警察を呼ぶ騒動に発展＊
「チンポレプリカ」の正式名称（商標登録）は「プロレスラーズ ジュニア」＊
たとえば ジョージ高野の場合は「ジョージ高野ジュニア」という名称で
発売されるというワケだ☆
ドリーファンクジュニアの場合は
「ドリーファンクジュニア ジュニア」になるらしい＊
ついに！ たったの２００円という低価格チンポレプリカが
「ゲンキー」「コスモス」「ひまわり」などの
ドラッグストアで発売決定〜！☆ ヤッタね！＊
ただし 色は付いていないので
塗装やニス塗りは自分たちでヤろう！＊
チンポレプリカ戦争が始まった！☆
メーカーは「使い捨てチンポレプリカ」の発売も検討している＊
レスラーって、結局引退後に幸せになれるかどうかで全然違ってくるよな。
余計なお世話だが、引退後に食っていける技能やツテがあるかどうか。
カブキやキラー・カーン、松永は飲食関係の経営で成功してる代表者になってるが、
剛竜馬の晩年とか本当に悲惨すぎるわ＊
逆だよ、社会で通用しないから学歴教養家柄が無いから
プロレスに身を落とすしか無いんだろ、大半のレスラー ☆
女子プロは男性ホルモン打ちまくるから
クリトリスが肥大化しちゃうんでしょ？＊
木戸修は亡くなったお兄さんの遺志を受け継いで
プロレスラーになったんでしょ☆
だから 終始 暗くて陰鬱な雰囲気があったんだよ＊
この人は普通のサラリーマンの人生ほうが 良かったのでは？☆
デビル雅美って確か歌手志願だったんだよね。
プロレスに行かなかったら30前後で幸せな結婚してただろうな＊
でも 旦那になる人は苦労しそうだな。
デビルは歌手になってもコーラス止まりだろう☆

>>157
プロレス好きじゃない俺でもプロレス興味持ってしまうわ

モコきたー

頭がぼやぼやです。きな臭い。
熱が出る体力がないのか？
昨日はモデム忘れてきたぞよ。

またくるー

ﾆｯｸﾎﾞｯｷｳｨﾝｸﾙと書いてみるﾃｽﾄ。

東電まできたｗｗｗ

頭ふらふらだわ
昨日とか結構アルコール入れちゃったし
雑スレのいくつかのレス自分で読んで自分で意味わからん

体調？　そんなことしててよくなるわけあんめーｗｗｗ

私はお酒をやめました。

62 ：吾輩は名無しである：2012/03/24(土) 15:33:49.06
　はいはい、もうこないでね。　 ／
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　------------- 、____ 　　　ｳﾜｧｧﾝ　　ヽゝ　　　　　ﾊﾞｶ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼（>>1 ）ヽ(`Д´)ﾉ　 （>>1）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　 ＼ ＼/ヽ　　（>>1 ）　　 / ヽ　　　ノ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼ ＼　　　/ ヽヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　ノ
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ﾉ（>>1）　　ｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ 　　　　←　その他おおぜい
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│ヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）　/ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 ヽヽ(`Д´)ﾉ　　）
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ＼　　　　　　　　／ﾐ /　ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ　
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝ ﾐ 　ﾐ＼ｖ（＞ｘ＜）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>151-162 離れ目おばん＝つくだに＝将臣＝モコ＝東電＝名無し＝ヌー「一族」バレバレ自演乙（笑）

酒だけはやめれんなー

↑ハナレメ笑

181 ：＊ハリウッドの大女優☆シャーリーン モコレイン＊ふわ☆モコ＊：2012/03/24(土) 17:17:51.07
ドラゲーにも不祥事があった！＊
ドラゲーは飼ってたサルを虐待していた☆
ノアは泉田から９０００万円 だまし取った＊
欲を出して儲け話に乗っかった泉田のほうが
どう考えても悪いだろう☆
抵抗できないサルをイジメるほうが
どう考えても悪いだろう＊
そもそも 牧村さんがリング上で事故死したのは
リンチ死なのですか？＊
自衛隊とかでは ヤめようとする人間を
リンチして殺してるじゃないですか☆
ああいう感覚なんですか？＊
ただの運転手がリング上で死亡？
おかしくね？プロレスごっこでもしてたのかね？ ☆
マスコミは何でオセロ中島にとりついた女詐欺師のことばかり報道して
ノアにとりついた女詐欺師 上野亜沙美（成田眞美）のことは一切 報道しないんだ！？＊
ははぁ〜ん☆
こりゃ 裏があるぞ！＊
この事件 大きくなりそうだ！☆
学校一の優等生が、突然のヒールターン＊
潮崎のチンポは硬いけど小さい＊
ＫＥＮＴＡのチンポは長いけど 細くて臭い☆
「元気、本気、モリシ」って なんやネン！？＊
「変死、怪死、モリシ」にしとけヤ！☆
ウイルスをばらまけ！ そして そのワクチンで儲けよう！＊
　放射能汚染ガレキをばらまけ！ そして その除染ビジネスで儲けよう！☆
　「うまい儲け話がありますよ」…　
ヤクザまがいのヤツらにとっては一石二鳥、三鳥だ＊
事件の目撃者を次々に殺していたワケですか？＊

↑離れ目＝モコ＝つくだに＝ランドール＝論先生＝記憶＝良心＝将臣＝ミニハン＝鍵＝名無し＝ヌー「一族」バレバレ自演乙（笑）

また冤罪している犯罪人綿矢りさ

↑ヌーバレバレ（笑）

◆投稿者：布置将臣 投稿日：2011年 9月19日(月)20時27分9秒 編集済
だって何かここの奴で俺と敵対してた奴のハンネで俺をのっとろうとしたじゃないか
◆投稿者：津原泰水 鬱陶しいな、おい 投稿日：2011年 9月19日(月)22時13分51秒
　なんで僕が「あまな」へのクレームを受けねばならないんですか？
　２ちゃんねるで「あまな」と対話しているのを見たよ。
　そちらにクレームなさい
◆津原泰水 2011年 9月20日(火)00時48分1秒
印象操作だの成り済ましだのというのは、まったく意味が分からない。誰かが君に成り済ましたのかもしれないが、僕ではないし僕の指示でもない。これを立証するのは難しいが、僕にそのメリットがあるかないかで、あるていど判断できようかと思う。
　２ちゃんねるの、あまな＝佃煮マニア＝ランドール＝e.t.c.（こいつは名前が余りにも多い）は病的な誹謗中傷者で、とりわけ僕に対しては非道い。マグナはその走狗。彼も名前を使い分ける。
◆ 投稿者：布置将臣 ツハラはウソつき。書き換えてる 投稿日：2011年 9月20日(火)19時29分4秒
ランドールってのはあんただろ？

◆投稿者：津原泰水 もうじき寝ますが 投稿日：2011年 9月21日(水)05時10分17秒 編集済
布置様；
君が云う意味での「同一視」はしていない。あまな（佃煮ランドール吹雪饅頭）
が君を装う可能性はおおいにある。だって他人に成り済ました前例が山ほどあるからね。
＞まともな作家であるならあいつ（頭非論理的。）と俺とを同一視できるはずが無い。
君が云う意味での「同一視」はしていない。あまな(佃煮ランドール饅頭）が
君（将臣くん）を装う可能性はおおいにある。
だって他人に成り済ました前例が山ほどあるからね。
君が真っ当な受け答えができる人間だと立証したのも、なんら悪いことだとは思っていない。
我々の真の対話はそこから始まろうとしている。いいかね？　そこから始まるんだ。
さて、２ちゃんねるでのAyanarinさんの記述にヒントを得て、ミラーサイトを遡り、君が成り済ましの被害に遭っているログを確認しました。【川上未映子】スレッドの88か89だ。
　たしかに君の名前で、文体の違う稚拙な投稿が幾つかある。目的はよく分からない。たんなるからかい？　君を怒らせて大量に投稿させ、スレッドを流そうとして？
　僕が関係していると思われたら心外だ。先天的に眼球に問題があるうえ老眼気味の僕の視力では、ミラーサイトの細かな文字を読むのもつらかったよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,;;;;;;,,,
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　 　 　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　 　 　 / _ﾉ_ﾉ:^)　　　　 　 　 　 　 　 　''';;;;;;;;;,,,
　　 　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／） 　　　　　　　 　　　　''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　 　 　　　　　　そっかー　　　　　　　__　　/ ______　　ノ
　 　 　 　＿＿＿_　　 　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ　
　 　 . ／ ＿＿＿ ＼　 　_. - '"´　　　 "-､　 　ﾞ　　 ノ
　　／ 　 |´・ω・`|　 ＼ ' "　　 　　　　　　_`ー''"ｰ'"
　/　　　　￣￣￣　　　＼"´　　　　 __ '"´ -"￣ "-￣ヽ
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|　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,,,-‐ '"´ 　　ヾ__)__)__)_) ''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　,,.,;;;;‐'''
│　　　　 　　　　"─r'--,,,,,--''''''''

↑マジキチヌーオエカキジエンバレバレオツ（クハハフッ）

自分のレスを見返すと、体調悪い時ほど偉そうっていうか断定的っつうか固い口調になるのかもなあ、と思った

だめこだぼーーー。
湯冷めするがーー。

>>174
体調が悪いとそういうもんだと、思うー。
私はお腹が空くと機嫌が悪くなる。
全然ちがうな例えが…

体調悪い時って自分が一番体調悪いと信じてないから周りに対して説得力なくて困る。
顔にも出ないし。
ただぼーっとしてるから頭働かなくて仕事は進まんのに居るふりだけしに仕事行くよりは休んでみるべな、と思っても、治らんなー。

コピペの人、明らかに文体違うのに単語抽出機能な人みたいだな。

チンポレプリカ戦争が頭に入ってこないもんな。熱があるって、実は微熱の方が弱いかも。私。
眼球の奥と脳天が痛いのに熱が出ねえ。
むかつくー。
まあ元気になったら一度一からスレ読んで、本も読み通して、のんびり行くぜー。

私はトラウマん時に振り向いた。
後ろから追われるくらいなら怒りを持って振り返れ、とかよく自分を焚きつけてた。
そうしないといつのまにかするーっと乖離したりして、忘れる、のなかにいるんだよな。

今はあまり時間が取れないんだな。
早起きして書くべきだ。
一日に頭の中のごちゃごちゃが全般流れてるからなー。

明日に備えて眠るー。
いろいろ行き詰まってきてはいるがどん詰まりではないのである。
やるべきことを淡々とやっていこう。

>>178
そこからさらに振り返る、つまり元向いてた方向を見ると、笑えて来たりする
そういう自分が滑稽、みたいな

適当な連想
ある医者が、ナラティブセラピー、まあいったら物語が大事的な心理療法なんだが、
それをな、一応は「嘘も方便か」的に認めつつ、
「しかし本当にそれでいいのだろうか、確かにそれで一時的に心は平成を取り戻すかもしれないが、
　患者は真理を求めているのではないか」
みたいな批判していて、わからなくもなくて、それを引用したこともあるんだけどさ
「物語」と、「物語じゃないもの」として「真理」が彼は患者に必要じゃないかと言っているわけだ

自由連想が極まった、つまりトラウマと向き合って極まった結果のしての解離状態はさ、
「物語」も「真理」も同じ地平にあるのだよね
「物語は楽しい、だから心は楽になる」
だとして、医者やカウンセラーが自分たちに述べる「真理」ですら、「物語」なんだよ

解離した状態は、「物語」も物語じゃない「真理」も、そう変わらないんだよね
それは治療者の方がその違いにこだわってるだけ

でも確かにその医者の述べる通り「真理の回避としての物語」はいらん
トラウマと向き合った極みの解離では、「真理」も「物語」も同じになるだけ

最近記憶に論詰モードだったから楽に思えるな、こっちｗ

忘れるというより拡散していく
だけど、おそらく自閉症は無頓着だが、糖質や定型たちは、この拡散も、苦痛、苦痛というより不幸って単語の方がいっか
トラウマと向き合うのは苦痛だが、それが拡散していく状態に、糖質や定型は、耐え切れない孤独のようなものを感じるのではないか

だから、記憶に一回聞きたいんだけど、どう聞けばいいのかわからなくて聞いてないけど、
多分彼にとっての組織体験とは、その極みから、元の方を向いて、さらに一歩踏み出したようなものだと思うのだね
「組織体験の直前の心理状態はどうだった？」と聞いてみたい
しかし「組織体験」という「物語」あるいは「真理」化したそれのせいで忘れてしまっている可能性が高い
記憶の「組織体験」のその裏にそれはあると思うんだよなあ

>>174-184
離れ目＝無能盗作屋の名無し自演バレバレ乙（笑）

嘘吐き盗作屋にトラウマを語る資格は無い。

資格やら裁きやらって脳内俺法律が強い人が多いのよねえ

ハナレメ笑

>>157
井田真木子の本まだ読んだことないけど、「プロレス少女伝説」だったかな。
読んでみようかな。
というより入手が困難になる前に井田さんの本は揃えておきたい。

>>160
元の方が思い出せなくなったぜ…

>>162
禁煙パイポの宣伝に似てる。

>>180
事件？直後から解体してやろうと取っ組みあったのだな。
周りの人に忘れなよー忘れて幸せになりなよーとか言われつつ。
最近になって、記憶のメカニズム的に、私はトラウマを解消しにくいぞ、と気がついて、あるいは誤解して、思い出したら速攻自分をそこから立ち去らせるというか、それを地平線の向こうまで遠ざけるイメージを持つようにした。

これもたぶん三年後とか五年後とかだとできなかったことだと思う。遠ざけても数分でこんにちわだもんな。

何年前だろ、片恋してさ、春で、色々解消しそうな気配がしたことあったのなー。
けど家族から始まり自分も事故ったりガタガタガタと段差を落ちた。

今はちょっと清々しいくらい、落ちこぼれ。
いや、中学あがってから、おそらく普通の人生にはついていかなかったことが、やっと周囲に視認されるようになってきたのかな。

明日をも知れないし、タイムスリップ感が半端ないけど、どっからやり直しても自分の人生の目盛りだからいいやと思ってる。

水狂牛＆薬中フォーゼ＋ヌー「一族」の終演＆終焉（笑＆嗤）

>>182
津原さんはさー「物語に気をつけろ」って書いたんだよなー。その一点をもってして私は、この人も似たような危機感をもったことのある人なのかなって、思ったことあるよ。

「真理」も都度都度変わっていくのかも。
今はちょっと無常感だなー。
本当のことなんて、見つけた瞬間に崩れるものの気がする。

だからそんなもんない、ではなくてそういうもんだとしてそれをどう扱うかなのかなー。若い頃はもっと単純にものを信じてたがね。

無能盗作屋＝ハナレメの虚言祭り（笑）

最近はアニメ見てないけどさ、たぶん私はアニメとか仮想の物語を頭で活性化させてる状態だとわりと元気なのね。
現実世界に二重写しにしてさ。
あ、あそこのあれ、ちょっと物語のあれに似てるな、てほくそ笑むながら生活するの。

うそんこでもそれやった方が元気ならそうしよっかしらと最近考えてるけど、強度のある物語を頭が作れなくなってるな。
空想に現実を無粋に持ち込みすぎるとそうなるのである。
私のトラウマは恋愛中の人が書く恋愛小説みたいなもんだ。
書くものの中にそれが顔を出してることなど、気づかれさえしなきゃいいんだろうけどねー。

才能無い奴＝無能盗作屋は消え去るのみ（笑）水牛顔でＴＶ出てくれや（嗤）

嘘で塗り固めたコソ泥渡世＝それが無能盗作屋の「真実」であり「真理」（笑）

ほんまでっかの宴会シーン見てたら酒のみたなってきた

水牛顔は来るな（笑）

酒と聞いたら酒が飲みたくなるほどには酒好きである。が、みつからないで持ち出せそうにないから豆でも食う。

先やってます
しょうちゅうおゆわり

空想と現実って現実原則的に混同したらだめって話になってるが、
自分の心の中でだめだと思うんだよな
自分の心の中でそれらをごっちゃにするとなんらかの軋み音みたいな不愉快さを覚える

いや、うーん
他人の幻想か
理解できない他人の幻想を自分の幻想でどうこうすることはできないと思ってる、経験上

hanare目（笑）

もらったお土産のちっこいのがあったけどチャイに入れたらどんななるかな。
うん、おんなじこと言ってるかわからんけど、私の空想には他人は登場させないのなー。齟齬が出るし失礼かなっていう変な気遣い。
では私の言う空想を現実に持ち込むって何だろうな、と考えるとはて。

水牛顔（笑）

津原さんは俺の見たところでは自分の幻想を押し付けまくる人だったので好きではない

チャイとかまたあれだな
一時期中国茶にはまった
浜松町の専門店のプーアル茶がびっくりするくらいうまくて、それまで薬屋のダイエット用とかのしか飲んだことなかったから
ずっとそこの買っててさ、サークルみたいなんにも誘われたわ、断ったけど

物と話すに近いのかも。
でも寂寞としててもそこの座はあけといたほうがいいのかもなー。

私はさー、物語が人間を救済するっていうセオリーを一回うたぐったのだから、それはそれで大事な足跡を戻ってもしゃーない。

楽になるために生きてるのじゃないって粋がってるからさー。
その先の物語ってなんぞ、だなー。

ぬいぐるみとしゃべる幼児とか、自我心理学だとぬいぐるみを擬人化して脳内で会話しているってことになっているが、
「しゃべらない現実のぬいぐるみ」と会話が成立しない会話を楽しんでいる幼児もいるんじゃないかと思うわ
特に昔の少女マンガとか相手がぬいぐるみと限らないが俺はそう受け取っていたシーンがいくつかある

>>194>>196>>209「私」と>>208>>210「俺」は同一人物。離れ目＝虚言症の名無し自演バレバレ乙（笑）

それはよくわかるきがする。
私はアニメとかに出てくる喋る動物が苦手で、持ってる人形もぬいぐるみも特に言語で喋らないもんな。
石持ってて話しかけた話を書いたと思うけど、それも別に喋り返したりしないんだ。
（書いててなに当たり前なことを（笑）と思うが）

物語、自分の幻想を他人に押しつける人は逆に物語を大事にしてない気がするわ

津原さんは女の人の書き方が苦手かな。
あまり多くを読んではいないけど。
掲示板での書き込みを読まなければ、もう少し他の話を読んでいたかも知れない。
川上スレを離れた理由でもあったけど詳述しても叩きと混ざるからとりあえずやめとくけども前に書いたこともかぶるかな。
一つには私の文学アレルギーもあるけどね。

自分の救われた物語を信じて疑わない人が、懐かしさと共に縮小再生産をしてると思う。どこの業界でも。悪い意味での宗教に似ているかも。

ペテン師が他人に潰されても文句は言えんよな。因果応報、自業自得。

生き残った者だけが笑える。

チャイに酒入れた。案の定香辛料の味は消えた（笑）。ちなみにチャイはスーパーでこうたのよん。浜松町気になるがリサーチしてみる、と意味不明の供述をしており、

十把一絡げな物言いしかできんのが私の限界だな。今んとこか一生かわからんけど。

ハナレメ＝無能盗作屋は自分で書くのが苦手かな（笑）悪い意味でのペテン師に似ているかも（嗤）

縮小はしていいと思うけどな、祖父母がカルトだった人から言わせればｗｗｗ
くれよんしんちゃんの映画なんかまさに「自分の救われた物語を信じて疑わない人が、懐かしさと共に」楽しむ映画だと思うが、
ああいうのはああいうのであってよい
しんちゃん教なんてできて布教しはじめたら文句言うが
「くれよんしんちゃんすげーおもしろい！　お前も見ろよ！」って奴あんまいないだろ、っていたわ昔の知人にｗｗｗ
まあそいつハタチそこそこで若気の至りな子だったのでいいが、大人があんまりくれよんしんちゃんを布教できないだろ
そういった「宗教化へのストッパー」はあるのかもな、くれよんしんちゃんは
おしり聖人とかが「宗教化へのストッパー」の象徴としてはよいかもｗ

>>216
あー、「死に行く者の笑い」ってのが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1328504722/875
のシュルレアリスム的笑いかと

>>217
http://www.chinatea.co.jp/
ここ
最近はあんま買ってないや
ウーロンも上手い
苦味が固くないっていうかなー、苦いんだけど甘いっていう

よく私も嵐の物言いをそのまま組み替えて言い返してたな。よしよし。

才能ゼロの無能盗作屋＝水牛に限界を語る資格無し笑

水牛顔（笑）

ハナレメよしよし（笑）

暗黒舞踏とかなんかいかめしい感じがして笑っちゃダメとか思うじゃん
一時期テレビで笑い者になってたようなさ
笑ってもいいんだって、暗黒舞踏は
暗黒舞踏やってた人自身が言ってた

津原のブラバンなんかはそういう意味では布教をしてない「自分の救われた物語を信じて疑わない人が、懐かしさと共に楽しむ」作品
くれよんしんちゃんとそういう点では共通している
「救われた」ってのは微妙かもしれないが
「自分が回収された物語」かな

作品では布教してない分掲示板でやっちゃうのかしらね

ブラバンは未読だが、お前＝無能盗作屋＝空洞人間のパクリ屁文よりはマシだろう（笑）

才能ゼロの無能盗作屋＝水牛に文芸を語る資格無し（笑）

hahaha

ペットボトルのウーロン茶とか、まあ最近はまろやかなのも出てあんまり思わないけど、
ちょい昔のとか「お前らほんとにうまいと思って飲んでんの？」って感じしなかった？
テレビでダイエットにいいって言うからいやいや飲んでるだけじゃねえの、って
ここのウーロンとか「あーウーロン茶ってうまいんだな」って思ったもんな

発泡酒もさ、ドラフトだか出始めの頃は「明らかにビールちゃうやんｗｗｗ」とか思ってたけど
最近の淡麗やらビールと比べてもわかんねえもんな

>>220
この板来てから、自分の原理主義的なとこはちょっとずらしてみてもいっかなーって思うようになった。

なんでどこでそう思ったのか的確に思い出せないけど。
自分の目標はどこか原理主義的でも、他もそうあったら、他人がいなくてつまんないかもな、とか。

しんちゃんは食わず苦手なんだが、しんちゃんを好きな友達とかはいるし、私は人を通して自分が好きにならなかったものを気に入ったすることも楽しく思う。滅多にないから大抵私になにかお勧めした人はがっかりしないかなーと思うけど、まあそうでもないね。

考えてみれば私の持ってるノスタルジーだって同じものだもんな。懐かしいもの好き。
何かが「有るからだめ」って考えは乱暴で、通るべき道を短絡してるかも知れない。

そもそも宗教自体が心理的な縮小再生産、中央集権化だとすれば、
縮小再生産を否定するならば宗教そのものも否定せねばならん
まだ俺にはそこまでできる論理はない

よしよし（笑）

ハナレメ名無し自演バレバレ笑

>>220
うお、さんきゅー。
って熱はかって布団敷き監視員をやってカキコしてたら後手に回った。
最近糖分全般禁止令なので茶が嬉しい。
自販機は指くわえて帰ること多い。

確かに昔の烏龍茶はまずかった記憶がある。ビールは慣れたからかと思っとったが、色んなの出て飲みやすくなってるのな。出無精だから酒自販機ほすい。

216は知らない人だが「死に行く者の笑い」って？

>>235
うんまあ慣れみたいなのもあるかもしれないけどねｗ
でも昔はビール好きじゃなかったから（洋酒ばっか飲んでた、学生時代からｗｗｗすません中二病ｗｗｗ）、
久しぶりに発泡酒飲んだら「えービールとかわんねえじゃん」ってびっくりしたんだよな

ウーロンとかは今でもまずいのはまずいｗｗｗ
伊藤園とかはがんばってる気がする
伊藤園はお茶専門だし、商業活動は以外と収支だけじゃないイデアみたいなもんが大事なのかもしれんね（てきとー）

>>236
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1328504722/876
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1328504722/885
ここらへんかな

スイ、だな粋。

既に私の生まれてから見ているものも縮小再生産で、世代が変わるからそれを受け入れていけるのであって、前世代からお前の楽しんでるものは前にもあったよ、と言われても、自分にとっては一回性の、しかも孫引きでもなんかの粋を伝えているものでもあってさ。

私はひどく飽きっぽいから似たものにアレルギー反応しやすいんだけど、それは他者にとっては一回性の体験で、別に本を二巻から読んでも悪くないように、そうそう否定できない、とこの頃考える。

とはいえ自分の原理主義はあまり変わんないんだろうけど、他者に対する時だね。

つかあれだ、宗教ってのは心理的なネゲントロピー、オートポイエーシス、縮小再生産、中央集権化だと思うのよ
だから「布教」ってのは矛盾してるだろ、って思うだけなんだよな
勝手にネゲントロピー、オートポイエーシス、縮小再生産、中央集権化していくのは別にいいんだけど、
布教するならまず己のそういった根源的矛盾を考えてからにしろ、って思うんだよな

ここらへん、祖父母んちに集まってたカルトのジジババとかがさ、まあ当時はカルト扱いだったから社会的に
いじめられてたのかもしんないが、
「あの人たちはわかってないだけなのよ」
みたいに話し合うのが何か怖くてな
わかってる人はわかってる、わかってない人はわかってない、それだけじゃん、って

私はお正月を心待ちにしとった元小学生日本酒好きです……しかし名前を覚えられんからほんとは好きではないのか？と思うことしばしば……

布教っていつからあった考えなのかしらん。
自分の方法論を人にも適用したらうまく行くかしらっていう「親切」なのかなー
それとももっと計算的なのかなー。

406 ：吾輩は名無しである：2012/03/18(日) 20:00:45.66

　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 あひゃひゃひゃひゃ
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ 　　　 びげぶがべ
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―?、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ 　　　あびゃばばだーん
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(゜)　、_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (゜) |つ 　∩.　　ヽノ∩ 　 　　べろべろばー
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　、　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（゜）| 　　　　　うほほほほ
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─ー|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡、/ |Ｕ　　ＵＵ_/　　　　 きゃはははは
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　たのしいよー　 　うれしいなー　うれしいなー

407 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/18(日) 20:05:36.03
小林秀雄スレをAAで荒らして何の意味があるのか、それの方が気になるね。

408 ：吾輩は名無しである：2012/03/18(日) 20:20:54.93

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　ドカッ　　　　 　 　
荒らしは放置！掟だ！( ,, ∀)　　 　　 　∧∧　　＜あ〜れ〜〜お許しを〜〜
かまうな、ボケナス！ ⊂　とﾉ从　　　　(*Toﾟ)っ　　
　　　　　　　　　　　　〜（,,＿つ　 ,て　ヽノ　 つ　　　←>>407
　　　　　　　　　　　　　　し'　　 W　　⊂⊂,,ノ　　　　

↑お絵描き離れ目おばん＆薬中フォーゼ自演コンビ全部バレバレ漫才遊び乙（笑）

で当時仕事で中国行く事もあってさ、製造業では中国のトヨタ市を建設しよう（北東部だっけ）みたいな流れがあってね
それでいろいろ思う事があって、「わたしの前世は中国人だったんじゃないか」とかジョークで言ってたなｗ
ジョークは本音ってことになるが、精神分析では

日本人が中国人嫌うのも、合理主義的なところじゃん
中国人は情が薄いみたいな
それそれあたしじゃん日本人だけどｗｗｗとか思ったな

>>241
昔は結構飲まされたよな
俺も中学生だかの時剣道の稽古始で日本酒だか飲まされたわ
今はあんまりやってないだろうなそういうの

何かの知を真理とすると優越感が出ちゃうのかしら。なんで「かしら」なのかしら。

>>244
私の前世はナス…て誰かのジョークだったのか私のジョークだったのか思い出せん。

中国か。
それは話しやすいとかあったの？

私は人によって情がないとかありすぎるとか言われるなァ。自分ではつまんない情に流されおると思うけど。

ハナレメ笑

近所の神社でお正月はお酒くれるけど子供はだめかもな。

水牛顔笑妖虫滅笑

>>246
話しやすいとかはなかったな、特に
そりゃ母国語が同じな日本人の方が話しやすいよ

ただこう、自分の利益を自分の利益として考えて、利己主義的に行動するのがさ、
日本人ってwin-winって言葉に踊らされてることあるじゃん
win-winは確かにありうるが、実現は難しいもの
それが特別な意味を持っているという
「自分の利益はみんなの利益だ」的なところがある、日本人は

中国人は「自分の利益は自分の利益」であって、逆にそれは他人を疑うことにもなるし、
道端で倒れている人がいても助けないとかって話にもなるが、
それはそれで一つの論理だろ、と思うのだよね

それを日本人が蔑む価値観になんの根拠があるのか疑わしくなった、って言い方の方が正しいかな

あ、そうだよなあ。
自分の中の真理の探求、独りになることを求めて行く時に、お前もこっちこいよ！ というのは、何だろう…

あれか、「ひとりでは寂しすぎる」ってやつか。とひとりポーの一族ごっこをする。

必ず決める

>>250
ふむふむ。
日本人の方が無意識的なのかなー。
というか無意識が共通しているはずというなんかの確信てきなものはあるよね。

私にはないとも言えるが、あるような振る舞いもしてたな。どっちつかずだったんだろう。

自分と違う成り立ちで人が生きてることを当たり前とできない同質化みたいなのがあると思うんだけど、それは昔からそうだったのだろうか、それとも平等、という言葉をあやまって解釈してんのかしら。
うーん一人で車輪転がしすぎてるかもー。

>>251
そこまで話がくれば定型の女でも話が通じたりすることがあるんだよな
昼間でやってるスナックとか水商売あがりのねえちゃんがきて話したりしてた時期がある
ニッパってコテがそういう話をした時はチャンスだと思ったがその後なんの反応もなかったわｗ
「あなたはあなた、わたしはわたし」
って口で言えば簡単だけど、定型はそれが難しい、自閉症でも難しい
定型はそれを掘り返すまでの作業が困難
そこを防衛する何かがある

「自分の利益はみんなの利益だ」ってさ、ゴリラのボスがそうなわけじゃん
利益配分するボスになりたいだけなんじゃねえの、と
ならば、「自分の利益は自分の利益」とする中国人の方が動物的ではなくなるんじゃねえの、と

ハナレメのペテン探求＆布教（笑）終了。

>>254
それが共通理解みたいなものを支えている「空気」を可視化することなのかな。
見えないほうが安心じゃない？ ほとんどの人にとっては。

道教とかはそういった中国の利己主義が一つの結果ではあると思うんだよな
儒教は違うのかもしれんが

>>257
共通理解が組み込まれてない人にとっては見えた方が安心するんじゃね
ことわざとか国によって違うが、たとえば外人に日本のこういうことわざは文字通りの意味ではなくこういう意味だよって
教えてあげた方が外人は安心するだろう

今年一杯で終わりだろ（笑）終わらなきゃ終わらせるしかない・・・・

>>255
お、今なんか自分の姉妹を見直したかも（笑）
実害受けてんの私だから見直してる場合でないけど、
ここで関係してさえいなければ否定する生き方ではないんだよな。
家族なんか解体してのたれ死ぬならのたれ死ねばいいのに、って真っ先にのたれ死にそうな私に言われたくないよな。
でも私はその方がサバイバルして行くんだと思う。

もちろん意味の可視化とは、意味とはつねに滑走していくものだから、可視化した時点で誤りだしその後も誤り続けていくことになるが
そんな未来のことなんか心配してもどうしようもあるまい

ヌー笑

>>259
あのーそれ私も安心します。

水牛顔（笑）

>>261
敵対するにしても「自分の利益は自分の利益」だとする相手の方が敵にしやすいよ
「自分の利益はみんなの利益」って利益配分するボスにケンカ売ったらザコがウザイだろうよ

>>264
でも定型はむしろそれを可視化すると怒るんだよなー
ここがわからんのが困る
いやわたしも非発達障害って意味では定型だが

>>258
キョンシーしか出てこない私の脳みそー。
メモするというとスッキリしちゃいそうだからもやもや引っ掛けとこう。

ハナレメ笑

キョンシーで年齢バレバレ水牛笑

>>266
あー姉妹は自分の利益は自分の利益な人なのにねじれてて、理屈にあなたのためが混じってくるから反論難し。
あと人間だものも混じってくる。
親も人間だものだし、私が自己主張をしても、なんかこう目でオマエモナーと姉妹側に憑依するのな。
のっぺらぼう見て帰ってきた人の気分だぜ。

>>267
ふむー
その怒るところが防衛なんかな。

タブー感があるのかな。

>>270
そっかわかるのねー

言葉をそのまま受け取ってしまうけど、中身は一貫して利己なのだから、結局あってほしい姉像を見てんのは私だよなー。

>>268
三国志の太平道とか五斗米道とかそうだよ
中国では以外と張魯人気あるんだよな、今でも教団として残ってるみたいだし
それは出張とは別口で知った話ね

>>273
テンテンって自閉症の役を演じたことがあるんだよなｗｗｗ

私が利他であってほしい時に利己であるだけで優しくない訳ではないしな。
単純に合わないってことなんだよリズムが。

>>271
＞理屈にあなたのためが混じってくるから反論難し。

この理屈ってさ、異文化の人間には通用しないじゃん
その「ため」とは本当にあなたのためか、自分の文化のためか判然としない
中国って大陸だしいろんな民族が支配してきたわけだから、悪く言えば異文化に対し警戒感があるわけだ
西洋も同じだと思うけど

２ちゃん常駐の水牛顔今日も朝まで自演祭り（笑）薬中フォーゼ＆ヌー「一族」バレバレ（笑）

>>275
三国志はなんか耽美アニメと有名な人の漫画をちらっと読んだくらいの無知である。
キョンシーから入るのも（ちがう）悪くないかも。
焦らずのんびり行くなら読める本がまだたくさんあるのは楽しいことだ。

テンテンそうなんだ。可愛いよな。今私の脳裏にはスイカ頭爆死しか浮かばないが…
近所の商店の店前のラックでよく小さいムック本を立ち読みしてた。つのだじろうとかと共に…

>>276
おういえ

ああ人たちはそれぞれ別々の舟
時に近寄りまた遠ざかる

ばい谷山浩子「魔法使いの恋人が逃げた」ですわ

>>279
あ、僕も横山と蒼天航路ぐらいしか知らなかったのですが最近ネトゲ界は中国勢がいきおいよく
別に日本で三国志ブームが起きているわけではないのにネトゲ業界だけ三国志物が乱発されているという
おもしろい事態になっていて、しかも中国人が作ったゲームだから結構勉強になったりもして、
なんかこう最近不意打ち的に三国志に洗脳されているという次第で、おもしろいので別にいいんだけどｗ

対面自演笑

>>277
敵を知らなきゃやられちゃうしなー。

姉様は私がその言葉を嫌いになるくらいには常識とおっしゃるよ。でも自分も様々なハンデでマイノリティを自認してる。背中に背負って言わされてないで志村後ろ！後ろ！ とも思うけども、なまじっかその世界で生きていけると惜しいものもたくさんあるのだろう。

>>279
＞テンテンそうなんだ。

ああうん、某スレの自称アスペの人がテンテンファンだかなんだかでそんな話を聞いた

>>280
後半はげしくツボに入って爆笑中（笑）

>>282
マイノリティマジョリティも相対的で、その人がある一方を見て自分がマイノリティだと言って、
後ろを見ないのも、その人の自由なんじゃね、と思うが、家族だとそうはいかないよなー

ハナレメ爆笑

>>280
歌ってみた、の人で一回聴いたー。
歌詞から歌を聞くのって悪くないね。
私はいつも歌詞カードを見ずにぼんやり頭に蓄積されるのを待ってるから、聞き落としが多いんだよー。
どれだけ面倒がりなのやら。
谷山さんはけっこう歌い上げる歌もあったんだな。

でも横山の三国志は好きだったよｗ
歴史って基本的に苦手科目だったんだが、大体マンガ日本の歴史系を読んで対応してたわ
教科書の歴史って「文字の羅列」じゃないと思うんだよなー、それこそ物語だと
物語なら物語然として描くマンガの方がわかりやすい

日本人だと太平道とか五斗米とか、横山マンガとか三国志演義では敵方で、まあゲームも敵方であることは多いんだが、
太平道の一員としてプレイするゲームもあったり、まあ曹操自体が悪役だけど毛沢東が曹操好きだったらしくそこですでに
演義に対する転倒は起きているんだが、こういった正義役悪役の転倒が怒るところが、その物語を国民達が熟知している証拠でも
あって、おもしろいなあ、と

>>285
うんー
決して私もわかってやれるわけではないから、別個の孤独ではある。私が鼻で笑う態度をとったりするのは常識という言葉に対する防衛ね。
フツーは、
と言うことをたぶん私のお世話をしてくれることと思ってるのではないかな。
ごめんねーわからん。
主語が姉ではないから私は悲しい時々。
そういう話ならまったく聞くのに。
でもそういうなんか限定して行くような私の態度が常々家族を嫌がらせてて、たぶんその点では一致してるんだろうなー。

五斗米とかもさ、あるゲームでも張魯が敵ボスだったんだけど、エフェクトが妙に凝ってて、敵キャラにファンが付くってのはゲームでは
普通のことで、微妙に人気出てたりするんだよな
ああいうのとかプロデューサーとか、デザイナーの一存かもしれないけど、作り手のこだわりが張魯ってキャラに出ていると考えると
おもしろいなあって

↑わからんは姉なー

>>289
＞主語が姉ではないから私は悲しい時々。

これは今でも母親に言ったりするな、俺も
「あんたは主語を言わないから意味がわからないんだよ」とか

日本？の恥晒し無能盗作屋が行かなくてよかったなＮＲＦ

ＮＲＦって何だ？

>>290
悪役にも魅力があるわけだね。
キャラが立ってるというのがあってるかわからないけど、少なくともなんかわからんかたまりではなくて人間なわけだよな。
と書いていて前に貼られてた正義の味方と悪の組織みたいな表を思い出した（笑）

私あれモラトリアムのほうだな。

風邪ひくと行く病院に三国志おいてあってさー読むの楽しみにしてたけど内容覚えてないのさー
読んでみたい。くらい書いても遠心力働かなかろ。

と書いてから三国志ではなく横山さんの別漫画だった気がしてきた。装丁の色が違ったな。

>>295
ガンダムみたいにわざと敵にも人間性を描くのはわけがわからなくなったりするけど、
物語としてじゃなくて、それぞれ別個の情報として、悪役にも正義役にも人間性が出るのがいいのかな
一つの物語にそれを収めようとすると混乱する
三国志演義は三国志演義でやっぱ劉備は正義の味方、曹操は悪役ってのがあるからウケたんだと思う

わかった
物語って、「どっちの味方になるか」っていう印象操作がないとだめではあるんだよな
教科書の歴史もそういう印象操作を感じる
そんな印象操作なしの中立な見方っていうのが科学だと思うんだが、それだけはやっぱつまらんはつまらんのよね

悪役にも悪役の人間性がある、ってのはそうだと思うんだが、それは人間性を理解するのが苦手な人からすれば、
情報過多にもなりうるわけだ
「正義の味方の人間性だけを考えなさい」の方が楽だったりする
だけどそれで疑問が起きたとしても、それを口に出せなくなる、その物語の中では
そいつの行為に疑問を投げかけるのは悪役だ
だから悪役の方に感情移入してしまうことの方が多いのかもしれない

>>297
感情移入の点みたいなものかな。
しやすさっていうか。
型がそうなってた方がぐっとくるのは
くるよな。

私アンパンマンの漫画読んでバイキンマンが毎度やっつけられちゃうのがヤダとか言っていたが、それもまーヤダって言うには敵味方はっきりしてるからだな。

無能盗作屋はただの屑（笑）正義でも悪でもない。

まあゲームの敵キャラとかあんま人間性とか関係ないか
単にグラフィック的に妙に凝ってるから人気が出ただけ、と

>>298
どちらも正義だと描かれると逃げ場がないかもな。
作り手の思想の直接的代弁になってしまったり。
心なきもののように描かれる悪役のほうがシンパシーを感じるということはあると思う。正当性を入れられていない分、あれこれ想像できるし。

無能盗作屋はただの屑（笑）正義でも悪でもない。心も魂もないから始末に負えない（笑）

そういうものだ。

ヌー笑

ショッカーは悪の結社だからたくさんいるのかー。
言葉を持たないよな。彼ら。

人間っていうのはまあつまり集団でモヤモヤした存在ではなく個別の人間なのかなって想像した。

でも今ならショッカーの中身ですら妄想してキャラつけする人もいるだろうなー。

http://www.shoe-g.com/images/shocker01-thumb.jpg
これ、つまらないものですが。

>>306
お近くのショッカーを求む！！（笑）

>>306
研究員の募集はありませんか？

>>299
どうでもいいが俺アンパンマンの声に似てるらしいｗｗｗ
アンパンマンの歌歌うと子供が大はしゃぎする

373 ：＊ハリウッドの大女優☆シャーリーン モコレイン＊ふわ☆モコ＊：2012/03/29(木) 01:31:25.58
ノア＝仲田はアホや＊
水玉パンツは怖いぞ☆
尺取虫をバカにしたら 怖いぞ！＊
恨み 返さでおくべきか！☆
水玉パンツをナメんなヨ！＊
かつて馬場くんが「ジャンボ！ 俺たちは騙す側より
　騙される側でいいじゃないか」って言ってたけど
泉田ももしかしたら馬場くんのその言葉を思い出したのかもしれないな☆
涙にむせぶ水玉パンツ…＊
尺取虫をバカにすんなヨ！☆
泉田が本出せばいいんだよ＊
水玉パンツが泣いてらあ☆
負け役や舐めた仕打ちに耐えてよくがんばったと思う＊
もうリストラされたのに気を使っても仕方ないし、
上司、部下、先輩、後輩でもないし
会社辞めたら赤の他人なんだし関係ない☆
まともな会社だったらともかくプロレスなんて
八百長なんだから恩も糞もない ＊
泉田の歳でドカタは正直つらいよ ☆
泉田は暴露本だして得た金を元手に自営業をして
幸せに暮らさなきゃかわいそうだ ＊
泉田もノアに気を使って暴露本を出さずに
先に菊地からノアの暴露本出されて泣きをみる気がするわ☆
仲田もノアからリストラされたら真っ先に
暴露本出すだろうし遠慮はいらないよ＊
齢４６にして（プロレス以外で）大ブレイクした泉田純☆
文章力あるからこれから執筆作業に専念したらどうかな？＊
いま自伝出したら絶対ベストセラーだろう☆

モコ＝ハナレメ笑

>>220の御茶屋で久しぶりに買い物した
当時胃腸が弱くて（まあ酒飲みだしｗｗｗ）ダイエットだからってプーアルとかウーロンとか買ってたんだけど、
店員と話してたら菊花茶勧められて、当時毎日終電まで（朝はフレックスだったが）CAD叩いてたって話したから
まあ当然の発想だけどさ（菊花茶は目にいい）
やっぱ体調良くなったもんな
目が疲れたから胃腸が悪くなるのもありえる、体は全部繋がってる、みたいなことは思ったな、漢方すげーみたいな

菊花茶だけだと飲み辛いかもしれないのでジャスミンとブレンドしたらいいとかまで言われた
ジャスミン茶とか当時もペットで出てたけど、臭いじゃん、ペットのあれって、香水飲んでるみたいな
でもまあ、やっぱウーロンとかで洗脳されてたのかもしれないけど、飲めたな

それ以来ずっとそのブレンドばっか買ってるｗｗｗ
そして今買ったのもそれというｗｗｗ
マグナに「洗脳されにくいタイプ」とか言われたが意外とそうでもないんだよなー

でもここで思ったのが、当時中国だけじゃなくて、東南アジアとかも回ってて、多分わたしが本気で子供ほしいって
思ったのは、東南アジアの子供たちを見て思ったあの時だけなんだよな
ウィンドウショッピング感覚で素直に「あ、子供ほしい」と思った
結構マジで

女ってそういうものなのかね、やっぱ、今思うと
「体は全部繋がってるという実感」→「自我同一性の確立」→「子供ほしい」なのかなー、と
あの時期に種付けられてたら素直に子持ちになれた気はするなー
残念ながらそうはなりませんでしたがｗｗｗ

極論的な話で、こんなこと言うと語弊があるかもしれないけれど
子供産むなら、生と死の隣り合わせの、家畜と同様に育てられているような、日本だと虐待になるような環境なら、
子供を産みたいと思う
今の日本で子供を産みたくない
こんな非自然な（逆に言えば文化的な）、人為に塗れた世界に自分の子を産み落としたくない
自分みたいな人間が増えると思うとぞっとする

もちろんこんな考えは「親という立場に対する無責任さ」だと言われると思うし、ACとかがものすごい印象操作して
批判してような「ダメ親」に相当するんだろう
そんなん知らん
そんなのお前らの常識にすぎない

そして泣く、と
俺はやっぱ神経症なのかねー

お前コンタクト取れねーんだよ
せめてブログにメルアド設置ぐらいしたらどうなんだ

取りたいのか？
また奇特な人もいたもんだ

取られたくないなら強要しませんとも。
本当は強要されたいのだろうと知りつつ。

>>315
と君が思っているわけだな（飽きてきた）
めんどくさそうなので教えません

今思い出したことだけどさ、そのお茶専門店のお茶も、「あれ？」って思う時あるんだな
そんな話したら店員に「お茶も生き物ですから」みたいに言われて、ワインみたいなもんかと思った

「お茶も生き物」ってのはお茶の擬人化なわけじゃん
だけど、フロイトが「文化の最初の一歩」とした擬人化は、そうすることで自分たち人類との意思疎通を図ることができる、と
人類が勝手に思い込めるだけ、って話だが
この「お茶は生き物ですから」って逆の意味じゃね？
少なくとも「あれ？　と思ったわたしの思い通りにならない生き物」って意味なわけじゃん
フロイトのその論は少なくともこの会話にはあてはまらない

やっぱこう、カントの「物自体とは神である」ってのが、西洋思想のいい言い訳になってる気がするんだよなー
東洋的「自然」と西洋的「自然」は違う
そこにあるのは同じ「擬人化」かもしれないが、「意思疎通が可能な他者」としてか、「意思疎通が不可能な他者」としての「自然」か
そういう意味の違いがある

最近はスーパーで変えるプーアルもジャスミンもうまくなったから買ってないけどさｗｗｗ
そこのお茶
伊藤園のパックお茶は意外と優秀

でもなんか、プーアルのおいしさがわかったら、マツキヨで売ってるようなアヤシイプーアル茶も、「ああそういう感じか」ってので許せたな

ハナレメ笑

才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って盗作し続ける文壇の屑を一掃する烏賊ちゃんを応援しよう！！

>>321つまり、倭天皇家？

水牛顔（笑）

>>308
子供はなんかアンパンマン好きだよな（笑）
昔友達の友達の子供がアンパンマンって言えなくてアーンパーンパンって言ってたな。そりゃパンだけど。

>>311
バイト先でお花のお茶お土産にもらったことあるな。もったいなくてそのまましまいこんであるから、どんななってるかな。乾燥したお花ひとつ。

今の医師になってから漢方にスライドしてってくれて一度それで安定したことあったんだ。誰かのブログで子供の発達障害のための薬の何分の1処方って書いてたけど、昔から新薬副作用出やすかった。
漢方はじめて飲んだのは婦人科だけど、その効きの鈍さ具合がちょうど良くて。

物忘れ激しいからよく飲み忘れるけど。

一度ひとっこひとりいないに近い場所で眠った時に、自分の身体全部をちゃんととらえてなおかつ自由だなって思えたことがあって、あれは不思議だった。

私は正直心理的に身体を否定しまくってるな。
舞台で身体表現を見ていた頃はまだ、投影できてた。
解離の真っ只中はまだ危機感あって五感がどうだと言っていた。
まあ今冬だから、こもってるのもあるけど。

>>325
＞その効きの鈍さ具合がちょうど良くて。

あートフラニールとかも「弱い薬」らしいんだが、一番合うもんな
ずっと飲み続けてる

>>312
今の子育ては親子関係に還元されすぎてると思うよ。
それはニュースや情報、早い情報に載る親らしさみたいなものに、首しめられてるみたいな。
「氷の海のガレオン」の母のたぶん培ってきてそれでも娘はこんがらがってるけど、鷹揚さは、どこにでも転がってる結果なのかどうか私にもわからない。

私は子供を見ると可愛いと思い、同時に罪悪感を覚える。子供に対して加害者になるのでは、という、恐れを感じる。
これは年月たって少しは薄くなった気がしてるけどどうかな。

犬とにらめっこしても臆病犬なのに私が負けるしな（笑）

ミニハン国際結婚しれ。
日本なんか捨てちまえ。
と、勝手なことを言うテスト。

>>327
ちょうど知人（女性三十路）がフィリピンに留学してるんだが、話を聞くとすげーめんどくさそうなのでひきこもる

>>326
トフラニールって三環系？←適当に言ってるので特に質問の意味もないけど。
似た名前の
アナフラニール フラフラになーる
っていうスレタイにウケて頭に刻印された（笑）
アナフラニールは下剤がしんどかった。
今は世界一速い男、に似た名前のやつ飲んでる。

>>328
うふふ。そっかー。
そうねえ。

ウドちゃんが妖精に…

右のものを左に移したらいいっていうのはそううまく行かないもんなと。自分で自分に言えるか〜？ と思って笑った。

>>317
おそれの確認のためと、親しみの確認のためと、二分しては取りこぼすのかもだけど。
偶像にも言えるなーと考えてる。

私は西洋の素材の堅さのほうが他者的だと思ってたが、自然に翻弄されるスパンの短さをわかってるから木造なんかなーとか今日つらつら思ってた。
自然は絶対的に他人（人じゃないけど）だと知らされる頻度というの。

意外や意外だけど、やっぱり白黒割るとわかんなくなることがある。私にとってな。私単純だからさー。

>>319
とっかかりがわかるとつながるものってあるよなー。
↑これ「そうだね」の長文系。

私は味と鼻が最初に利かなくなるんだよー。だからちょっと歯切れ悪いと思うけど。ミニハンの勘というか知識のつながり方って読んでて面白いんだよ。あーそうきたか、みたいな。
その面白さをどう面白いか言えない自分がもどかしい（笑）

私はよく心配されるけどさー、人の言うこととりあえず頭から受け止めて、何かの違和感を自分がそのうちに感じたらちゃんと自分で考える能力はもってるつもりなのな。どんなに単純に、見えてもさー。
言語化は時間かかるし観念的になるけどね。

ちなみに耳と目を閉じると味とか嗅覚よくなる。はず。

>>329
逆だ便秘ー。まー札の名前の話はいいのさー。

なんか書き込みって私が鬼で相手にタッチする気分だな。

と言うことでかくれんぼ。

>>337
ちょっとニヤった

犬と子供って似てるなって思う。
犬にオスじゃなくてごめんなーってよく頭で言ってる。
あるいはママじゃなくてごめんなー、とか。これ早くに親から離されたっぽい犬だから。
これは家族が飼った犬だけど、私にも目配りしてくれる。
やんちゃだから機嫌悪いと全然人間の相手しないし。

私は私の罪悪感を確実に愛するものに手渡すだろう。

ゲームを「それはゲームだ」と言うのはゲームの破壊になるんだよなあ、とつくづく

こっくりさんの十円玉から先に手を離すみたいなもの？
それはずるいな私。
人を支配するかもしれないことを恐れるから残酷な夢さえ描けない。

風呂入ってて犬への述懐はまんま家の女性陣に言ってる声なき声かと思って、自白した感が。

でもね、手を離した風船と、手の私とどっちが本当かって、時々考える。

私は常に自白し続けるよのう。言葉に固有性なんてないからいいんだけどさ。

あれは意図されたものだけど、カオナシが魔女のばあちゃん家に行って糸車回して穏やかになる。
場所から受ける影響をパヤオが言ってたし、実際それはあると思うのよ。
シャーマン的な人とか。
私は滅びるしれない場所から出て行く人の話を書いて「怖いね」とある人に悪い意味でなく言われたけど、命あっての物種で、なんもかんも蹴っ飛ばしても移動しろと無責任に他に言い続けている気がする。

以上自意識カジョー文。

オスじゃなくてごめんな
も
ママじゃなくてごめんな
も
ごめんなのほうが破壊的だよな。
ごめんなは、お琴割りできないから。
相手のごめんなは手を出せる場所にないもんな。
オスじゃなくてもママじゃなくてもいいよ、謝らないでくれ謝らないでくれ、って風呂で思ってた。
わかりやすくてやだなーと思いながら。

祖母はお産の後に母親なくしてる女姉妹の末子（男子はいないか早世してる）だし、母は体の弱い母親抱えて父も不在がちな人だったし、こんな物語に勝手に詰めんな、と当人たちには怒られるであろうけど。

謝られるよか、事実そのもののほうが、受け止める方法を考えられる。

私にも、このずるさが、あるんだな。言い換えるなら当たりの弱さ、優しさと言う形の嘘。
優しさが作用しない場所で優しくあること。

ちなみに犬は私の膝に座り辛くて眉間にしわ寄せて「なによ！」って顔でコタツに入って行った。
ちゃんと不満であることができる、精神的に我が家で一番自立してるんでは。

「しゃべらない現実のぬいぐるみ」と会話が成立しない会話を楽しんでいる幼児の方が狡猾だわな
それが人格発達的に発達方向だとは思わないが

私の投影は置いておいても、同じ犬のいない犬の世界ってどんなかなって思う。
犬には自然が残ってるけど、それと対応する存在が犬としてはない。
犬は自分を犬と思ってるのかなーとか。
私は妹だと思うこともある。
家族にはよく私と犬の名前が間違われる。
おそらく最後に幼かったものの記憶が上書きされんのだろう。
あるいは私が犬的なのだな。文字通りで、卑下では無く。

>>348
そうだな。
私にとっては私のことは心配すんな、だな。
ある本を読んでて、相手のことを機械だと思ってるような子だ、とか書かれていて、それは自分も機械だと思ってるからで他意はない、とフォローしてしまった。

>>324-350
離れ目おばん＝虚言症のバレバレ名無し自演乙（笑）

眠るー。

351：突然で前後脈絡無いですが　＾＾：2012/01/05(木) 13:20:46.04
.-"::::::::::::｀::..､
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ 　　　　←　謎　の　女
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi'rr=-, 　 　r=;ｧ　ﾚ'i　ﾉ 　　　ちょっと妖しく一人
,'　 ﾉ 　 !' ￣ 　　　￣ " i.ﾚ'　　　
　（　　,ﾊ　　　'ｰ=-'　　 人! 　　　　　　　小悪魔気分でティータイム
,.ﾍ,）､　　）＞,､_____,　.イ　 ハ　　
　（ 　）',.イ　ヽ､__ﾉ 「ヽ.レ'ヽノ　　 　　　　　　　　うふふふふ
　ﾉヽ/　　';::ヽ､/iヽﾉ::i　Y ∬　 _　
　　ri　　　!:::::::`ｰ┘:::!　i [￣]'E ）
　 ./ヽｰ-,ｲ:::::::::::::::::::::!ﾝi　￣/｀/　

↑マジキチハナレメオエカキジエンバレバレオツ（ホケハッ）

ハナレメ笑

>>350
＞それは自分も機械だと思ってるからで他意はない、とフォローしてしまった。

ちょっとニヤったｗ

妙なトラウマがわきおこりつつ・・・
体調はよくなったんだけどなあ、ちょっとおなかいたいぐらいで
なんかこう定型のいやなところに過敏になっているのかね
いつもならどうってことないのが

自分の文章が、そいつに対して書いた文章じゃないのにそう思われるのは、
作家とかは普通なんだろうな、「この作家は僕について述べているのだ」なんて思って読んでくれるファンってのは
熱心なファンなわけじゃん
ファンの方からすすんで心理的距離を縮めてくれている。

それが目に見えないならいいけどな。自分が知らないところでその読者の勝手な心理的距離（という妄想）がどうか
なってるだけで

心理的距離が近づくことは、主体の凝縮化になるとかってたまきんが自閉症の論文で書いてたな
なのでドナの多重人格は、一般的に思われるのとは逆に、相手の心理的距離を遠ざける人格として演じられていた、と述べている
でもそんなキャラってのが、定型からすれば心理的距離を近づけるブイみたいなもんでもあるから、
心理的距離を遠ざける目的を果たすにはいろんな手管が必要なのよな
その一つとしてキャラと自分の乖離がある、自分の方がそのキャラへの心理的距離を遠ざけておく
これもまあ口ではこんなこといいながら自分で自分のキャラに心理的距離が近づくこともあるんだけどな
こうやって他者と主体のあいだにあるキャラが、心理的距離が濃密なところで、自我ってものが確立していくんだろうと思うが

ハグボックスをバグボックスと読んでしまってさらになぜかバズボックスに変換されて蜂育てる箱だろ？ 的な理解を脳が勝手にして困っている。
犬が帰宅したら留守番頼んで書く予定。

>>356
昔自分が作っていたホームページなんかは、知人くらいしか見る人があまりいなかったもんだから、怒りやなんかが噴出した時は、自分の知人に対してではない、と断り書きしていたな。

当時は、ここに書かれていることは自分とは関係がないことって思うのが難しい人間関係の狭さだったのかもね。

2chなどで書かれることが自分のことと思うっていうのは、相手の方に関係したいっていう気持ちが強いのかも？

書き手が匿名だと自分の読みたいことを読みやすいところもあるのだろう。

↑実物を当たって言ってないから、一般論だけど。

自己防衛が下がってるというようなことを前にミニハンが私に言ってたけど、似たような状況なのかな。

どんな症候でもそうかもしれないけどフルに意識し続けると世界と自分の当たりが強くなる。できるなら演技に振れるほうが時に防衛になるのかも知れない。

このスレの存在も、自閉症的なものを常に意識させる要因になっている可能性はあるなーって少し前から思っているよ。

（スレがなきゃいいって話ではなく）

私の元友人は、ネットを始めて最初の頃は、キャラを演じてるって言っていて、私と話している自分が本当と言っていた。
本人も嘘を言っているつもりはなかったと思う。
けれどそのうちネット上でリアルに繋がる人達ができて、そのキャラが肉付きになっていくなかで、本人に混乱が起きた。
私といる時の友人、と、キャラが実体化した友人が相入れないから、他の知り合いといる時に私と関わり辛いのな。

たまたま時間の流れが遅い私と関わったことが友人の不幸なのかも知れない。
私も言われないとわかんない人間だったので、嫌いなら嫌いと言えと突き詰めて、言わせた形になった。

や、その前から過去を思い出して恐いとか言われていたけどね。つまり私は、私が恐いとかではなく自分で私を嫌いと言う自分を選べ、そのくらいは責任取ってくれ、と。今考えれば追い詰めたと思うけど。

私にとってはキャラは演じるものだったけど、それは相手には推移して行くものだったのかもしれない。

少し前再会して再度、私の見ている友人が本当の友人と言われて、その後逃げられてるので、どちらでもいいじゃん、って思うんだよね。
友人は私がそれを許さないと思ってるか、私の前だとそれを自分に許せなくて苦しい自分に気づいたのだろう。
泳ぎやすい場所で生きてくれれば本望かな。

>>355-361
離れ目おばん＝無能盗作屋のバレバレ名無し虚言祭り乙（笑）

>>361
＞つまり私は、私が恐いとかではなく自分で私を嫌いと言う自分を選べ、そのくらいは責任取ってくれ、と。

「あなたのためよ」
「他の人がいやがるでしょ」
とかもそうだよな
なぜ人ってこう不愉快を他人のせいにするのかね
「お前がいやなんだろ、「私がいやだ」と言え」みたいなことはよく言うわー

ハナレメ笑

ハナレメが嘘をついていると疑うなら、ヌーを信じたふりをするといい。すると水牛は大胆になり、もっとひどい嘘をついて正体を暴露する。
ＢＹショーペンハウエル

コピペに釣られるのもあれだけど時々マルチされてる「感情自己責任論」は一理あると思うんだよな
そして口で言うのは簡単だが意外とそれは難しい
この板ではそれっぽいことを有限実行できているのはピースぐらいか

しかし逆に言えば「感情を自分で確定して認識しろ」という論でもあるので諸刃の剣であるという

↑釣られたハナレメ笑

>>311
「催眠されにくいタイプ」か。洗脳と催眠は微妙に違うと思うんだよな。
説明しにくいが、洗脳というのは主義主張まで支配される、催眠というのはその場の行動だけ支配される感じか。

オレが言わなきゃ誰が言う。オレがやらなきゃ誰がやる。
そう思ってれば洗脳も催眠も無縁だ。
オレがバカになったら人類はこのままのバカのままだ。
そう自負するものがあれば、自閉症と診断されても平気だよ。

ちっぽけなそれでもいい、とにかくその自尊心だけはもってなよ。
そうなら最低でも、マグナみたいなのに振り回されずにすむからね。（笑）

水牛顔キモイ（笑）

>>369
はあ

>>370
「水牛顔キモイ（笑）」
　　↑　へー、こーゆーのを書き込んでるのは柄谷行人＝マグナ（イイ齢コイた７０才）だったのかー。あはははは。

178 ヘ(^q^)ヘマグナ◆m0yPyqc5MQ[sage？] 投稿日：2008/05/24(土) 17:22:40
俺なんか真希ちゃんにわざとマン垢溜めさせてスプーンで掬って食べたもんねー(：-D)rz
ヨーグルトの100倍美味しかったYO！(：-D)rz

>>369
斜め上くんと名前をつけようかな〜
コントロールの意図においての誤読は支配の身振りだなー。

洗脳も催眠も無縁ではない。誰にとっても、というところを確認した上で初めて対処法を見つけて行けるだろうに。
誰かの代わりに何をやることもなく、私と世界は関わりなく、結果的に関わることもあるだけのことで。
自閉症と診断されても平気＝診断受けて平気じゃない人
を想定しているようだしなあ。
根性論で走ってもヒビ入るし、言葉で人を守るつもりのことが人の領域に失礼することでもあるのだし。
相手を見てすらいないのに、どうして関わりたいの？

その論ではオウムの娘と父親のやりとり
「オマエは教団に洗脳されてる」「お父さんこそ俗世間に洗脳されてる」
になるだけでしょ？
オマエの主義主張は洗脳所以。オレの主義主張はオレ所以。
それを言えなくちゃ、そのための、だよ。

>>376
ん？　両方が
＞オマエの主義主張は洗脳所以。オレの主義主張はオレ所以。
だから
＞「オマエは教団に洗脳されてる」「お父さんこそ俗世間に洗脳されてる」
になるんじゃねえの

>>368
逆に言えば主義主張がなければ洗脳も催眠も同じってことになるな

まあマグナとは催眠の意味が違ってそうでそれだけの話でいいんだがｗ
精神分析やってるとどうしても催眠はトラウマ掘り返し治療ってイメージがあるからさ

だからその論になると言っている。
そのぐるぐる回りから外に出るための、だよ。（笑）

よくわからんが「俺の言わんとしてることをわかれ」ってことか
ちゃんと書いてもらわんとわからんよ

>>366-379
水牛おばん＝無能盗作屋のバレバレ名無し虚言祭り乙（笑）

>精神分析やってると
疑似科学でドヤ顔の白痴はシカト。オレのレスにアンカーをつけるな！（怒＆軽蔑）

ハナレメ笑

>>382
それはマグナへのレスなんだがｗ

178 ヘ(^q^)ヘマグナ◆m0yPyqc5MQ[sage？] 投稿日：2008/05/24(土) 17:22:40
俺なんか真希ちゃんにわざとマン垢溜めさせてスプーンで掬って食べたもんねー(：-D)rz
ヨーグルトの100倍美味しかったYO！(：-D)rz

>>363
そうそう。他人と関係するために明確に怒ったのはそれがはじめてかもしれない。
主語を自分とすることが、自分を生かし守ることでもあるのだけど、誰かに手渡している時にそれに気付くことは時に難しいのかもしれない。
友人のその振る舞いも、あるいは身近の誰かの振る舞いを写し取ったものだったかもしれない。
そこからは私の方がそういう振る舞いをする人からすぱーんと離れるようになったので、誰かに直接指摘したことはないけど。
（今は鬱期ですぱーんと離れたくない人にも連絡とれてないけど（笑））

↑ヌー＝無能盗作屋＝虚言症バレバレ笑

明日新宿決行

わたぬきか明日

>>386
昨日書き込みしてから考えてたのは、
友人にとって、恐いと嫌いは別だったんだろうということだった。
嫌いではないけど恐いからなんとなく避けたい。それをわかってくれないかなーってことだったと思う。

でもなー恐いものにされた私が、それをわかるなんて、どうでもいい人にでなければできないと、今も思う。

もう本当に真面目に頭がガンガンするほどきつかったけれど、相手を愚弄せず言いたいことを最後まで伝えて、聞き出す言葉を聞いて、よかったのだと思う。

相手にしてみりゃなんでそこまで追っかけてくるの的な嫌さはあっただろうけど、責任、かなあ。
私の言うことじゃ本来ないんだけどね。

私はまずどうして相手はこういう行動を取るのかな？ と考えてしまうので、一通り相手の心理を擬似トレースした後でないと自分の気持ちを汲み取れなくて、何でそんな難しく考えるのと言われることも多い。

自分でもそこまでトレースする前にまず悲しんだり怒ったりする振りくらいはしようなーと思った。

俯瞰すると自分の感情後回しにしちゃうからな。

さっきも帰り道このこと考えて、なんでそんなに相手の真実かもわからないことを「わかってあげる」必要があるのよーって苦笑いした。

おそらくもう少し直情的な方が相手に伝わるんだけどね。それはない袖。

108 ：＊ハリウッドの大女優☆シャーリーン モコレイン＊ふわ☆モコ＊：2012/04/01(日) 06:17:31.59
チンポレプリカの制作を各団体にまかせると、
サイズ水増し合戦になると思う ☆
コミッションを作って、型取りは厳正に行ってほしいものだ＊
夏にはアイスキャンディの発売も希望！＊
アイスキャンディは無理！
型取り、作成から、レスラーへの「版権使用料」まで
かなりの費用を要するはず。
簡単に溶けて無くなっちゃうものに、
ファンと言えども、そんな大金は注げない☆
アイスキャンディは確かに無理だけど…
チンポ千歳飴なら 簡単に溶けて無くならないよ！＊
チンポ千歳飴を売り出そうよ！☆
チンポ千歳飴！ ナメたいよ！＊
ハヤク ナメたいよ〜！☆
ハヤク！ ハヤク！＊
チンポ千歳飴！ 略して「チンポチ」！☆

>>384-386>>389-391
離れ目＝無能盗作屋の名無し虚言祭りバレバレ乙（笑）

モコヌーバレバレ笑

感情があまりない時は直情的でない方が直情的だと思うんだよな
でも感情があまりないってわけでもなくて、感情的な動きはあるんだけど、それをどういう感情にあてはめていいかわからない
って場合が困るんだよな、感情がないってわけではない
まあ感情障害とか言われたらそうなんだが、つかパニック発作ってそういうもんだと思う

ここで「感情自己責任論」が諸刃の剣になるという
自分で責任取るならば、自分で自分の感情を確定しなきゃできないわけじゃん
自分で自分の感情を確定できないときは自己責任取れない

「自我とは想像的なもの」
この想像的ってのは感情論も含まれるわけだけど、感情を自分で確定できないのも一つの自我の解離だと思うのな
つか一般用語のヒステリーって感情の不安定さって意味になってる気がするが、まあそういう話かと
感情が自我、というと語弊があるが、自分で自分の感情を確定したものが自我（の一面）だとは言えるかと

物音が脳みそに直接響いてる感じ
触られてびくっとなるように脳が痙攣している感じ

自分がレスしてないレスの方が無意識で影響ありそうだったりするし、わからんものはわからんでいいじゃないと
別に考えないってわけでもなし、脳が直接反応してるわけだから
ミクロコスモスならぬミクロカオス

新宿どうなったんだろ

>>884
うむ、なので「行き詰まり」がわからないと俺は言っている
それを言い出したのは君
自分から言い始めた主張を自分で否定しているわけだな

「行き詰まり」じゃなくて「話のすれ違い」なんじゃねえの
話なんてすれ違っている方が普通
すれ違っている方が「自分が気付いてなかった不備の指摘」だったりする

ごばった

>>394-398
ヌーバレバレ名無し自演乙（笑）

フェイントだよ私は何処にでも現れるのでＲ

水牛キモ面笑

夜更かしキツイぜ水牛就寝（笑）

自閉症的なスレ
当たり前か

ですね

hanare目キモ面＝無能盗作屋＝虚言症（笑）

http://www.ne.jp/asahi/zukidon/haruka/manga/black.html
傷だらけの男、ブラック・ジャックの幻影。
ダブル、トリプル・ミーニング。換喩法。去勢不全の徴。

もちろん気付いてたさ。言うべき時が来たと感じただけのこと。

私が送ろう。

水牛妖虫殲滅

ジャックって何だろー

保健師さんに耳栓を勧められた。
笑顔で言わないでほしい。
あれがどれだけ違和感のある、まし、なだけなものか知らないのだなー。
話は一ミリくらいしか進まなかった。
悪気はないらしいが、私が嫌なことをはっきり断れば家族もけろっとしているんではないかという趣旨のことを言われる。
ショートステイを求めて行ったが審査が必要とのこと。
週末のフリースペース＆集まりのようなものを勧められて、ショートステイの方の実質の手続きについては具体的話はなかった。
様子を見たいのだろう。
帰って来てからだんだん落ち込んで来た。
もう来るなとは言われてはいないから、釣り込まれないで話をしよう。
どうしても、彼らは大丈夫な要素を探したがるものであり、前回のかたがそういう点がなかったので安心していたのだが、そうそうスムーズには行かないものだ。
あまり落ち込まないようにしよう。
私の方も防衛心が出て来ている。
虎馬だな。うん。

>>394
そういう意味での自我のない感が友人にもあったんだ。今もおそらくそれは変わりない。
だから私の求めることが無理であることもなんとなくわかった。
すべてとんとんと了解して行くんだよなー。
ここで話していて自分って攻撃しないだけで友人みたいだな、人から見ると、と思うことがしばしばあるし、友人もなぜそんなに互いに似てるのだろうという話をしてた。
アスペ同士だから共にいられないこともある。

私の求めたのは友人の自我化であり、しかしそれは私自身にも難しいこともある。
無理をしても続かないし無理も望まないもんな。

私にできることは自分を知り、言葉を知ることくらいだな。

↑水牛顔はもう来るな（笑）

おや僅差だねえ。

くたびれたので眠るが良い夜であるよう。

赤点を取ったので 落第しないように リック フレアー式の命乞い＊
追試は リック フレアー式の命乞い＊
上手にフレアー式の命乞いができた者が落第をまぬかれた☆
重要なポイントは顔芸＊
先生がどこを見てるかといったら
本当に真剣に命乞いをしているのかといった表情☆
大谷晋二郎や大木金太郎のチンレプは どうよ！？＊
ちなみに ボクの夢は大谷晋二郎や大木金太郎のお嫁さんになること！＊
千歳飴タイプのチンポレプリカなんだけど
最新の技術で、舐めても舐めても大きさの変わらないものって
作れないものかしら？☆
先っちょから味が出るタイプにしたらどうだろうか？
本体は容器、中身はカートリッジ式だ＊
カートリッジ式は名案ですね！＊
カートリッジ式なら いろんな味が楽しめる！☆
オヨヨ！
赤ん坊のおしゃぶりとか
哺乳瓶のような感ぢなのか？ｗ＊
絶倫で知られるペドロ・モラレスとか、ジョージ高野のは
中身の液体も濃厚なんだろうな☆
どうせなら、実際のレスラーの精子と同じ味にしよう。
1人1人精子の味や質感も微妙に違うからな。
味見役は俺がやるから任せとけ＊
そこまですると、金持ちしか買えなくなっちゃう！
　　カタチと大きさが本物と同じなら、それで我慢するから
　　俺みたいな貧乏人のことも考えて作って欲しい！☆

>>409-414
離れ目おばん＝モコ＝無能盗作屋＝虚言症のバレバレ自演乙（笑）

885 ：吾輩は名無しである：2012/04/02(月) 19:26:12.32
　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あの小説いいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　パクったらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　離れ目＆ヌー「一族」のやり口は
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

ドラマニアは盗作小説だろう。盗作でも面白けりゃいい、そんなわけないだろ（笑）
ドラマニアは盗作だしつまんないから駄目だよ（笑）

>>409
昔の同居人が耳栓を愛用してて自分も耳栓をしたことがあるが、あれ「耳の中にある異物」というノイズの方がうるさくね

ラジオ深夜便に石田イラ先生が出てるよ。

>>417
早く寝ろ嘘吐き水牛もう来るなよ（嗤）

妖狐VS僕ssとか、やたらいいいいっていってすすめてくるのがいるんだが、自分はそれほどとは思われなかった。
なんかそれを批判すると感性がない、とか厨二だとか、アスペだとか。そういうもんじゃないだろう、ただ作品が気に食わなかっただけなんだから。
ただなんかすすめて理由は分かる、全てがなあなあで進んでいくというか傷つけ合わない、フォローしあうといった感じでそういうのは好きな人がいるんだろうな、と。
どうもそういうのには違和感を感じるんだよな。作品自体はともかく、悪の華でいうならこれも結局かまととかと。
かまとととはいっても悪の華は嫌いではないが。
原くくるが最近のアニメはなんかなんでああきれいな人々しか出さないんだろうっていってたし、中原とか海猫沢とかも近いこといっていたが、
自分も正直そうだよな。きれいな人々の一喜一憂を共感しろ、という風に押し付けてくるのが耐えられない。

実際ここで直で見てる、というやつがどれだけいるのか知らんが。
アニメとか漫画が受け付けなくなる病にミニハンはなったらしいが、微妙に分かってきた気がする。

>>420
また唐突だが「きれいな」という想像的領域の統合の話か、俺の脳内では
「きれいさを共有しろ」ってのも意味の統一化と

>>421
アニメマンガだけじゃないぞｗ
映画も小説もアウトだった
OKだったのは四コママンガとかエッセイ
そういった意味で「物語恐怖症」と述べていた
エッセイは非物語なのはわかりやすいが四コママンガはあれだけど、物語としては単純すぎるだろ
まあダメな四コマもあったけど
好きだったのは読者の愉快な話を紹介するのとか、まあ四コマ雑誌ってエッセイ的マンガが多いのな
西原とかあれエッセイマンガなわけじゃん

マグナはもっと悪化したら「民話」もダメになるかもなｗ

「物語恐怖症」か。そこまでになる可能性はあるかもしれないなあ。

>>420
きれいなってのは難しいな。
もちろん表面的には美少女、イケメンばっかりだろ、というのはあるんだろうが（原もそういう意味で言っていた）、
キャラの思考がことごとくデフォルメされているというか、もっと人間はドロドロしてるだろ、ってとこに踏み込んでいかない。
踏み込んでいかないならそれでもいいんだが、それならなぜそれで徹底しないでそういうそぶりを見せるのかという。
他者がないだろ、これにはという批判をしたら「浅い」を連呼されて話にならなかった。
なんかこう拒絶される感覚が薄いんだよな。顔見知り通しの箱庭みたいな感じがした。これは最近のはだいたいそうかもしれんが。

映画とか見まくっているくせに何も分かっていない、この作品を褒められないからだ、となるんだよな。結論は結局。
それほどこれは「深い」人間を描けている話ではあるらしい。

ただ自分から見るとフォローしあうのも結局お互いを他者とみなしているからではなくて、結果として自分に内包される存在でしかないと。
かつて自分は「『仲間』同士でなら軋轢なくやっていける」という話をしたことがあるが、それに近いかもしれない。
実際もうここからは話が通じ合わないし、どういう解決法も見出せない、とうところをちょっと垣間見てしまった自分つまり『仲間』から外れた経験を持つ自分からすると、これはいかにも作りすぎな話だとなる。
それが「物語」か、といわれると、自分にはそりが合わないとなるんだろうけどな。

ただこれもまた一つの「断絶」ではあろう。「浅い」連呼で2chでいろいろな連中を相手にしていたころのような疲れが、どっと戻ってきてしまった。

「この作品をわからない（あるいはわかる）あなたとは『仲間』になれない」的な考え方は結構蔓延しているように思われる。
なんだかんだ言ってそういう考えになることも自分はあるが、長く維持しつづけてはいられないんだよな。
いかなるサークルでもはぐれ者になる、というか。あるいはあえてそういう風に動いてしまうというか。
言ってはいけないことをつい言ってしまってはぐれるとか。ここにきてるアスペの人が近いようなことを言っていたな。
別に人がアニメを褒めてても受け流せばよかっただけなんではあるが。
山田風太郎は「列外」とか言っていたが、風太郎と自分を比べるのはあまりにも恐れ多いのでやらないが、妙なはぐれ意識がある。
ただまあここでこういうことを書いてしまうのもある種の承認欲求ではあるのだろうなあ。

>>423
「他者」ってあれなんだよ、ラカン的な意味での（大文字あるいは小文字の）「他者」と、
現象学的あるいは独我論的な意味での、絶対的外部、絶対的未知性（ここでの「絶対」は強調の意味程度）としての「他者」があって。

多分「物語」というのはラカン的な意味での「他者」の宝庫であるが、現象学的な意味での「他者」がいないんだよね。
いやある「物語」もあるんだろうけどさ、なんかこう、書き手の心理を想像したらいないように感じることが多い。
坂口安吾とかは現象学的な「他者」をわざと書こうとしていたと思えるが。

俺もあるラノベを「他者がいない」と批判したことがあるが、ラカン的な意味での「他者」なら豊富であるのよ。
逆に「物語」とはラカンの文脈なら象徴的他者と想像的他者（つまりは非現実的・幻想的他者）が共存できるユートピアなわけだ。
その人はそういったユートピアの良さを言ってるわけだな。それは現象学的な意味での「他者」を疎外した上に成り立つ国だが。
そういう意味では俺の「他者がいない」という批判は「浅かった」わ。
「他者がいない」と批判するなら現象学の文脈に則らないとだめなんだが、めんどくさいのでそういう批判はしなくなった。
する時はちゃんとこういった説明してからするようになった。

まあ定型も「深い」もんだよ。神経症理論ややこしい。

>>424
＞結果として自分に内包される存在でしかないと。
うん、まあそういう話だな。

＞「他者がいない」と批判するなら現象学の文脈に則らないとだめなんだが、めんどくさいのでそういう批判はしなくなった。
＞する時はちゃんとこういった説明してからするようになった。

これ嘘だな。
できるときは説明するようにはなった、程度。

>>425
これはなんかピンと来たな。
どちらかといえば下の意味での「他者」という意味のほうが強いな。
非現実的・幻想的他者になるからな、どうしても「物語」は。
ただし他の意味での他者を垣間見せようと創作者はもくろむべきでは、というのがある。
「他者」はいるんだが、その目指している「他者」が別なのか。

実際その人は自分とそういうユートピアを共有したかったのではないか、と思える面もあるからな。
もちろんそういうそぶりさえ見せていれば良かったんだが、それを言うと嘘になるからな。

これが「機能的ではない嘘」か。

>>420-429
妄想の中で山羊と跳ね回る水牛あらわる（笑）

またゆうすけか

「他者がいない」って批判する人は「自分が入り込めない」と言ってるわけね。
他者と言ってるけどようは自分なのね。
ミニハンふうにいうと、「俺の物語を作れ」って言ってると。

↑ハナレメ釣られる笑

>>432
ハナレメ＝ミニハンの「限界」

物語の中でミニハンと跳ね回るハナレメ？（笑）

>>432
「いる」＝「物語を作れ」になるのが不思議

↑ハナレメ＝ミニハンの「限界」

そういう風に勝手に飛躍するのが「物語」だと思うんだよなー

↑ハナレメ＝ミニハンの「限界」

「物語」、その深淵飛躍すること「能わず」

「物語＝限界」厚塗り水牛顔の消滅も近い？（笑）

今日は四月三日か・・・・どうにかするしかねえだろう。

私が必ず果たす。

182 ：＊ハリウッドの大女優☆シャーリーン モコレイン＊ふわ☆モコ＊：2012/04/03(火) 06:21:13.19
☆思わず笑ってしまったプロレスラーの試合・発言集
大谷普二郎　橋本大地に対して
「いとおしいよ！
　いとおしくて たまらないよ！
　１年間かけて 育ててきたからね。
　この１年間、ホントによく戦ってきた！」＊
なんなの？☆
この子たちってゲイなの？＊
大谷晋二郎や大木金太郎のチンレプは どうよ！？＊
署名活動を怠るな☆
大谷の勃起力は年々低下していくぞ！＊
急げ！☆って…　え？　なに？☆
そのスローガン？＊
メーカーが儲かるだけじゃねぇの？☆
もしかして ステマ？＊
なんなの？☆
大谷晋二郎の勃起力をナメてもらっては困ります！＊
大谷晋二郎は常に若きヤングエキスを吸収することを念頭に置いております☆
小学校を回っては ヤング児童と一緒にお風呂に入ったり
橋本大地を見守ったりして 常にヤングパワーをもらっております＊
その若いエキスを吸収した勃起力をナメてもらっては困ります！☆
赤点を取ったので 落第しないように 命乞い＊
追試は フレアー式の命乞い＊
上手にフレアー式の命乞いができた者が落第をまぬかれた☆
重要なポイントは顔芸＊
先生がどこを見てるかといったら
本当に真剣に命乞いをしているのかといった表情☆
ちなみに モコの夢は大谷晋二郎や大木金太郎のお嫁さんになること！＊

↑離れ目おばん＝モコ＝ミニハン名無し＆コテ自演バレバレ乙（笑）

どちらかが死ぬまで続くのだ・・・・いや、生きている限り・・・・

だが・・・・あの日のことではないぞ。

必ず。

>>417
そうなんだよな。
指輪もそうだけど、たとえば物忘れしないようメモを常時持っていよう、と思って身につけようとしても、
慣れない物の異物感で嫌になって、無意識的に意図的にどこかに仕舞ってしまう。
時間をかければ慣れることもできると思うんだが、その間の違和感は強いんだよな。
ホルダーのいっぱいついたベストとかを常時着ていたいよ(笑)

手帳でお気に入りサイズで中身もお気に入り仕様のがあったんだが、廃盤になってしまって以降良いものに出会えない。

上記の意味ではないのかな、ミニハンの同じお茶を買うのって、慣れたものの安心感というの？

耳栓はふがふがするし、ノイズキャンセリングのイヤホンはそのうち頭が痛くなる。
自閉症用の聞こえの調整できる補聴器があればいいのになあ。

↑釣られたヌーバレバレ笑

離れ目＝無能盗作屋の嘘塗れ渡世に幕を引く

勝訴でも判決は「そのＩＰの名前を原告に開示しろ」だけ。
それだけじゃあ、誰も痛くも痒くもない。シャバにバレたということでもない。

原告は、それからどうするの？

しかしなにもできないよ？、アンタの度胸じゃ。　ホントに、なーんにも。
自分も、結果、ものすごい不利益をこうむる、に及んで、へなへな、となってそれで終わり。

泰山鳴動、ネズミ一匹。それで幕引き。（笑）

コロッケ買いに行かなきゃなあ。。

　/　,.､ ,.､田んぼ/ /　　/,.､ ,.､　/ 　　/　,.､ ,.､用水路見てくる
　 ∠二二､ヽ　の /　 ∠二二､ヽ　/ /∠二二､ヽ　/
　（（ ´･ω･｀））　/　（（ ´･ω･｀））　 /（（ ´･ω･｀））　/ ﾋﾞｭｰ
　/　~~ ：~~~〈　/　/ちょっと堤防　//　~~ ：~~~〈　　//
ノ　　　：　_,,..ゝ/＼/＼/＼/＼/＼/ノ　　　：　_,,..ゝ　/
　 （,,..,）二i_,　/ 　死　　　　亡　　/　 （,,..,）二i_　　/
────＜　　　　　 の　　　　_＞────
,.､ ,.､ 畑が/　　予　　　　感！/　　,.､ ,.､/　　　/
二二､ヽ　/＼/＼/＼/＼/＼// ∠二二､ヽ/銀杏を
･ω･｀））/　/（（ ´･ω･｀））　/　（（ ´･ω･｀））　//
：~~~〈　/ 屋　/　~~ ：~~~〈//　 /　~~ ：~~~〈　/

>>448-450
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧痴∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　<` ∀ ´> ｳﾁﾊ ﾊﾅﾚﾒ ｷｬｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 と　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　 　と　ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡
　　 　　　　 　　∩∧∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿#｀ー´）　>>448-450､ﾊﾅﾚﾒ､ﾇｰ､他界ぃ〜
　　　　　.　　 /　　天才 /　　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ 　　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　（つまんないからすぐ飽きちゃった。
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　　　　　　　　ごめんね。あはははは）　　　　　
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離れ目おばん＝無能盗作屋の終演＆終焉も秒読み段階に？（笑）ハナレメ消滅の予感（嗤）

カッカッカッ

>>432
自分、は入り込むんじゃないと思うなー。
ここで言う他者は、ほとんど定型のことだとも言える。
どうしても理解に到達できない他者。
それは自分じゃないだろ、って思うな。
私はここから世界を見ているのだが、>>432の人はたぶんアスペを他者とみなしてるのでは。

>>445
語弊があるかもしれないが、私などは気に入るものが少ないから、しっくりくるものを見つけるとつい安全牌的にその銘柄に固定してしまいがちである。
でもミニハンの、美味しいお茶をきっかけに味のグラデーションというか入り口みたいなものを得た話は興味深かった。
興味の幅を広げるのは疲労にもつながるが、硬直を避けることでもある。

>>453-454
ハナレメ名無し自演バレバレ乙（笑）ヌー「一族」＆武蔵消滅（嗤）

今で言うラノベでは昔の若木未生なんかは、それぞれ勝手な目的で生きている他者同士が交差する、見慣れた人が他者である怖さみたいなものを描いていたと思うな。
他者であっても、信頼する仲間でもある。
けど他者だから自分の計算で動くし、ファンの期待すら裏切るし、仲間も裏切るけれど、それは対仲間、対ファンという裏切り方ではなくあくまでもそのキャラの思考に基づいている意外さを保てていたと私は思う。
だからけっこうファンに嫌われたりしてたけどな。

おおまかにエヴァ以降「お約束」を散りばめる楽しさが大きく肯定されてしまった感はあるけど、ほんと最近アニメ見てないからなー。
むしろ面白いと思ったアニメを聞きたいくらいだ。
ある安心感のなかにいるか、その安心感に「対応」して徹底的に裏切るあざとい残酷さしかないんじゃないかと思うことがあるよ。

>>456-457


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧痴∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　<` ∀ ´> ｳﾁﾊ ﾊﾅﾚﾒ ｷｬｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 と　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　 　と　ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡
　　 　　　　 　　∩∧∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿#｀ー´）　>>456-457､ﾊﾅﾚﾒ､ﾇｰ､他界ぃ〜
　　　　　.　　 /　　天才 /　　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ 　　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　（つまんないからすぐ飽きちゃった。
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　　　　　　　　ごめんね。あはははは）　　　　　
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おい、ハナレメ＝無能盗作屋、ＡＡは事実に忠実にな（笑）

なんか言葉がどうとか、創作がどうの…みたいなイッパシの芸術論？創作論？みたいなのを
ＷＢで語ってるのを読んだな。
ＴＲかなんかで、カマしてるのもみた。Ｈ氏との対談でも、詩論めいたことを偉そうに語ってたな。

あの人そういうの多いんだけどさぁ…
ベテラン作家みたいな話ぶりなんだよね…三つか四つし書いてないだろうに
社長だの議員だのは馬鹿二世でも務まるが、
小説家は自分の能力がなければ地獄と化する。
他人の作品から盗用するかゴーストに頼むのなら別だが。
マクラとコネ？でデビューした小説家のなれの果てを
とっくり見させてもらおうぜ。

だいたいこの人についてのコピペだろうと思って見に行ったらそうだった。
謎のコピペが来るなあ。
なんにせよ有る人を引きずる下ろすより自分の仕事したらいいんじゃ。
私も人のこと言えないがな。
自分にとってつまんなくても書いてる人は私には皆前をゆく人ぞ。

458のAAを男爵とメリーベルバージョンに改変しようと思ったが、途中で我に返った。

>>460-461
自分の仕事は他人任せ＆盗作三昧、正味の作家を２ちゃんで誹謗中傷三昧の屑。
それがハナレメ＝無能盗作屋＝虚言症＝名無し自演魔（笑）

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その124
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1333533082/
テレビの捏造ブームに騙されるな

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ハ　ナ　レ　メ　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　 _,,−''
｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
　　　　｀−､、　i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　なんでやねん
────　　　.|:::::i'ヾ●）　　　 　　　（●ﾉ i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
　　　　　　　　　 　 |　　 　　 (＿_)　　 　　|　　　　　
　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
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　　　　　　　　　 　　 　　　 |￣￣|　　　　　

あ、でも若木さんは、リスカする人や頭の弱い人は純粋、的な描き方をするようになってからあまり追っていない。
最近昔の小説の完結編を書いているようだ。
書く場所があるということは若木さんの小説を大事に思ってくれる人がいるのだろうから良かったと思う。
時期がすぎてしまったのでおそらく読まないと思うけれど、新しい読者と出会えたらよいね。

↑ハナレメ笑

静かだのう。

ですなあ

水牛顔（笑）

東京法務局
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1333522986/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1300192203/

>>470
こういうの取り合えずぐぐっちゃうよな

ほほははほふぉっは。

やるせないとはよく言ったものだ
遣る瀬が無い

↑ハナレメ笑

ほえー。寝坊すつ。

ミニハン元気ないのか？

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心は”デマ”だ。　　　　　　　長文失礼いたしました。---

時間が流れないなー。
こう書いていることすら自分を許しているようで。

紙飛行機とばしたー。
なんかよけーなことしてるきもする。
私は私ー♪ どこにいたってー 変わりはないわー 人を信じすぎるかしら？

LEDのことをレッドと読んでしまう。

>>478-480
離れ目＝無能盗作屋バレバレ名無し自演乙（笑）

ミニハン＝離れ目＝消えたモコ＝消えた論先生＝Ｕ＝ジャネット＝鍵＝つくだに＝ランドール＝名無しバレバレ自演乙（笑）

>>476
え、なんでｗ

↑ハナレメミニハン（笑）

>>483
他者の書き込み自体が少ないからか。
雑談スレやここで持論の展開度が少ない感があって。
後は私の不安の投影であるな。
私空回りしてんじゃねいの、と思って本当に空回りするいつものパターン（笑）
杞憂だー。

まみる、をググって見てないアニメネタバレした。でもみたりする前に知って良かったわー。びっくりげっそり系は目でトラウマんなる。
かわいいものが残酷に死ぬのがすごいと思う感覚ってなんだろなー。

たくさん書いておくれって振りじゃないから、普通にやっとくれ。

↑ハナレメ＝無能盗作屋バレバレ名無し自演乙（笑）

>>485
他板の祭り（ってほどでもないが）で遊んでたｗ

>>487
228投稿したのはあんた＝つくだに＝名無しだろ？ 08:12〜08:14　時間がかぶってるぜ。

228 名前：吾輩は名無しである ：2012/04/08(日) 08:12:10.30
つくだにさん、プロバイダから連絡来ましたか？

離れ目？（笑）

ユー大陸 笑

↑ヌー笑

>>487
祭りはどこでやってても楽しいもんだ。
帰宅したら急激に眠くなった。

桜咲いたのに寒いなあ。

↑ヌーバレバレ笑

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その124
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1333533082/
テレビの捏造ブームに騙されるな

>>488
つくだにではないがそのレスはいかにも俺だ

ああ「私」さん、非公開コメでもええよ
メールはメトゲ用にたくさんつくりすぎて管理できてない･･･

>>496
ラジャ。

ハナレメ ヌー 藁

ハナレメスレ 爆笑

>>495-499
殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ハ　ナ　レ　メ　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
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　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／
　　　　　　　　　 　　 　　　 |￣￣|　　　　　

文学と自閉症・・・・・まさにおれ
そんなおれはランサローテをよんでますよ

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

hanareme?

私は悪魔

でっびーる

>>501
誰も聞いてないよ

>>505-506
ハナレメ笑

ハナレメのスレ 笑

鼻ペチャ綿矢のスレ　笑

>>508-509
ハナレメ名無し自演バレバレ乙（笑）

ヌースレ 藁

↑水牛顔バレバレ笑

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが


やらせインタビュー（裁判傍聴業者）
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg

水牛乙（笑）

「長谷川櫂＝長谷川隆喜」は十歳以上も年上の「吉田正」とかいう年寄りを陰で散々バカにしておきながら、
困った時には何かと術策を弄して利用ないし悪用していたという「曰わく付きの悪辣な外道でしかない」という話だ。
知能が低いくせに、鮮人の常として悪知恵だけは誰に教わったのか働かせる蛆虫のようなヤツだ。
同様の手口で何人もの善良な人々を罠にかけたり、嫌がらせをして来たという過去を、ある人物から耳にした事がある。
だからこれは間違いの無い真実だ。

口開けば　無智無教養　さらけ出す　長谷川櫂に　未来など無し
化け物の　妖怪変化も　相手にせぬ　これぞ変態　長谷川櫂かな

身の程知らずの大口を叩いては　己の愚鈍さを　さらけ出し放題に　さらけ出し　恥かきちらす　長谷川櫂　そのことにすら気付かぬ阿呆　不様なる
生きる価値なき山出し賤民　蛆虫以下 　どこへ行っても　自ら嗤い者になる　クズ賤民　汚物だめでしかない　醜い肉塊　早く此の世から　失せ果てろ
黙示録も　千載集も　読んだ例し無き　長谷川櫂　口開きては　赤恥をかき 　かかる阿呆を　生かしておいては　もう駄目だ　世も末だ
歌枕一つ知らず　劣等感さらけ出し 「あんなもの単なる詠嘆でしかない」などと嘯いて　なお無智無学無教養と大恥を　剥き出しにするド低能は　
長谷川隆喜なり 　　文化も歴史も美術も文学も哲学その他も何一つ理解せず　生きる価値ゼロ以下の不様な化け物　それぞ哀れな長谷川櫂 愛隣地区に棲むという

ハナレメ笑

お役所巡りでばてた。一応来てはいる。喉痛はやってるらし。

罵詈雑言の文学性ってあるよな

例えばどんなののこと？
マグナの書いてみた罵倒って変に定型文というか575的というか丁寧になっていて一周回って面白いよね。

役所疲れした。外面的状況に恵まれているってことは役人さんの良いこと探しの前には泣きの演技をしてるようでしんどいもんだ。あれを通るために何か計られるくらいなら死ぬまで街をうろついたほうがいいかしら。

<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

醸成期なのなー。

なんか自分より大変な人がいっぱいいるって話を聞くとスーッと覚めるな。
そんなことわかってたけど、可能性を一つずつ当たって行こうと言ってくれたので。
入り口で共感を持って話を聞いてくれたので油断したな。
希望を持たされることが絶望感につながるなんて、考えたことないのかも。
社会の窓って相性で決まる。そこを越えるレトリックがほしいもんだ。

メモ。
代理戦争ができるってことは
守りたいものの為に理不尽なことと戦うときには大きなエネルギー源になるもんなんかな。
とふと思う。

私より大変な待機者のために私を軽くあしらわねばならない、という説明
（まあ意訳だけど）
からの連想。

私は私自身に対してちょっとおかしいくらい懐疑的なので
こういうときは不利だなー。

>>518-524
二人芝居で世間の衷心を買おうって魂胆かー。薄汚ねえ野郎だ。反吐が出るぜ。

必ず決める。

離れ目消滅（笑）

＞守りたいものの為に理不尽なことと戦うときには大きなエネルギー源になるもんなんかな。

それでも僕は　全ての家の　全ての人の幸せを
祈れるくらいに強い心を
強い心を僕は持ちたい

谷山浩子「よその子」より
そんな話じゃねえの
別にそんなに持ちたくないって人もいよう

大体「守るために」というが「守る」という状態は物理世界にない
よって非現実的なことだ
そんなあてにならないことを目的にしようがない

具体的じゃない、ってことか
「守る」という概念は抽象的

私ん中の他人の中で代理戦争が肯定されうる理由を解体したいのかな。
まあそれを代理戦争だと仮定してるのは私だけど。

私は単純に、窓口になる人によって言うことが違って、そうだな、私の方に何度も何度もそれが必要な理由を再考させようとする一人の人が、説明をすっ飛ばして迂回路へ迂回路へ案内することに対して非常に腹が立ったり混乱したりしたんだー。
相手は親切にも譲歩案を提案しているのになんでとっととお帰りでないの？ という感じだし。
あと彼らは致命的に情報の共有ができないみたいだ。
しっかり話を聞いたあと、ではそれ用の窓口に案内しますから一からもう一度話してね、を四回やられると流石に馬鹿にされてると思うよー。

その人について、別の言うなれば身内の人が、他にも抱えてる人がいるので、んでもっと大変なのでとやんわりかばったので、大変であるということを言われるとそれは事実の説明だからこちらも冷静になるのだけど、やっぱり後日腹が立っている（笑）

自分に資格ありますか、と聞いて、肯定されて紹介された先が元の紹介元で、さっき電話きたけど難しいんですねー、今ある環境にもうちょっと適応努力すればー的なことを言われると、うーんこれはやはりちょっとは腹立ててもいい状況なのかしら。

守るは物理世界にはないかー。
多分一番腹が立っているのは、止めてる人が本当のこと言わんことだね。
他の人がかばうこともだけど。
無駄な努力させるなと。

まー愚痴っす。

あれだー。
察しろと、省いて察しろと。
でも私にはわかんないんだよなー。相手が私を追い返したいのか、最後まで付き合うつもりがあるのか。
それで私の感覚ではおそらく追い返したいが建前上そう言えない。
他の人は私でも探してくれると言ったが、当の担当の人は私の置かれている状況にはまだ私の努力の余地があると思っている。
そうでないなら口を極めても証明せよと。

相手も空気読めない人なのかもな。
家族と縁を切りたいですか？って聞かれたもんな。
なにその脅し、と思うわけだけど私は。

やたらと他所の窓口紹介されるからやっぱり追い返したいんだろうなー。

私が疲れるから保留にして少し好きにしてようかと思う。
私よりその要件に合う人がたんまりいるなら私がそれを埋める余地もねーな、とも思うのも事実で、反動ではないけど一時的気力出てきてるし。
これが燃え尽きないうちにもうちょっと頼りのある目標置かんと経験則的にやばし。

高度に発達したお為ごかしは親切と区別がつかない。

>>527-533
水牛バレバレ虚言自演乙（笑）

＞あと彼らは致命的に情報の共有ができないみたいだ。

まあぶっちゃけ役所のたらい回しってやつだろうけど
たらい回し自体は、ある組織がユーザーのさまざまな種類の対応をすることだと考える
民間企業だと、クレーム担当みたいな人が、承ったさまざまなクレームに対応するさまざまな部門にたらい回しされるが、
それをセルフサービスでやってくれ、ってのがお役所仕事だということか

そのクレーム担当も、さまざまな該当部門に対し何度も同じクレーム内容をさせられるだろう
けどそのクレーム内容が問題だと思うんだな
発達障害の福祉申請を「クレーム」と言うのは問題あると思うが、同じ「問題提起」という意味で考える

たらい回し自体は組織であれば不可避なことで、たらい回しされる担当者が企業内の人員かユーザーにセルフサービスでやって
もらうかって違いなだけ
しかし、クレーム担当者がユーザーという他人のクレームを複数の当該部署に何度も説明するのと、発達障害者が福祉を受けるに
当たって自身の障害を何度も説明するのはわけが違う
発達障害者自身が、みずからの障害に関する「問題提起」を何度も説明するのは、いわばPTSD者にトラウマを何度も言わせる
ようなことなんだな

まあでも世の中という（幻想）システムはそうなってるんだから仕方ないことではある

＞私が疲れるから保留にして少し好きにしてようかと思う。

それがいいかと
発達障害者にとって人間社会でうまくいくかどうかは運次第、ぐらいに思った方がいいかもね

わたし一時期生産管理みたいなところにいて、うちの生産管理って保全業務も含まれてたのね
なのでユーザーの相手をすることが多かった
クレームなんて言葉は使わなかったが、ユーザーの意見を代弁する立場ではあった
そういうのは企業内たらい回しされてたってことだなあ

こういったわたしの立場はユーザーを「守って」いると言えなくね
であるならば、「守る」ってのは、その行為がうまくいかなくても、不利益を蒙るのは自分ではなくそのユーザーだ、
という楽さがあるんじゃないの
「守る」が失敗しても害を受けるのは自分が守っていた人であり、そりゃ自分にもそういう行為に対する害は多少受けるが、
自分は関係ないと言える

そういう意味での「守る」ならわかるんだけどな

「代理戦争」ならば、あくまで代理なので、自分の害は少なく済む、ってことなんじゃねえの

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
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　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
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裁判の話にしろ、弁護士ってのはあくまで代理人で、判決の責任は原告あるいは被告が負うわけだ

＞守りたいものの為に理不尽なことと戦うときには大きなエネルギー源になるもんなんかな。

この「大きなエネルギー」ってなあ、たとえば主人のディスクールにおける/S◇aたる「全体性の幻想」だったりするかもな
それでも僕は　全ての家の　全ての人の幸せを
「全て」でなければならないわけだ

>>535-542
衆人環境から解放されたヌーバレバレ虚言自演乙（笑）

「守る」対象が人に限らない場合を考える
自分の大事な物をなくさないように、奪われないようにするってのはその物を「守って」いることになるよな
でもその物を大事に思うことってのも、一つの感情であるゆえ、大事に思わなくなる時もあるだろう
そんな時その物がなくなったり奪われたりしても、あまりどうも思わないだろう、被害を（重い）被害として認識しないだろう

この心理は「守る」対象が人であっても成立しうる
守っていた人が大事に思えなくなって守らなくなる、という
それが普通に可能なら、人間同士のいさかいももっと短期間なものになると思うんだよな

対象が人に限っては、「大事に思うこと」が人間社会では大事になっている気がするんだな
それは同時に代理戦争や言い争いの維持燃料でもあるのに

↑離れ目＝無能盗作屋の戯言バレバレ（笑）

>役所のたらい回し
相手の立場に立つとさ。私には一人の窓口さんなのだけど相手は多数を抱えてるのと、専門分野しか応対できないし時間も限られている。
次の窓口に引き継ぐ時間もない。
あるいはいくつかの窓口に何度も筋の通った話をすることができるかどうかで、私自身の正当性を測ることができる。
（今回の場合は私の深読みで、単に時間がないのと、当事者に説明を何度もさせることに役所は慣れている）

ということで、まーわかるんだよね。

今回は
1. 最初の受け付けてくれた職員さん
（詳細を紙に図を書いて聴き取り→保健師に伝えておきます）
2. 保健師さん
（どうしました？ と聞かれ一から説明）
3. 隣の年金窓口
（お願いします、と言うだけでまた一から説明）
4. 2.の保健師さんに紹介された施設の保健師さん
（相談時間の予約を取りたい旨伝えて、来し方を説明）
5.相談を担当している方と施設の責任者の方
（またはじめから説明。聴き取り、メモとり、図。短期の宿泊では改善されないであろうことを伝え、家から離れる方法を相談。可能であるとお墨付き。元の役所の担当者が話を上げるので、もう一度そちらへと言われ、相談内容をきちんと伝えてほしい、と私の方で念を押す）
6.役所の保健師さん
（営業日三日後、先ほど電話をもらったところだけれど、難しいので知的障害施設の短期宿泊に行って見ますか？）
↑何かとても言い含める感じ。
・家族の許可はとっているのか
・収入が少ないので生活費五万に家賃を払えないなら入れない
・もう少し家で工夫をして理解を求めてみたらどうか
・地元の保健所にも保健師がいるのでそちらに行ってみるか
・見学だけでもしてみるか
（今は見学だけしても辛いというと、見学が予約になるのだから見学しなくてもいいのか？となぜか困った子供をあやすように聞かれる。そんなの説明受けてませんがなー）

また来週来てね。

と言う感じですた。

結局、自分のことを何度も話すことと、家族が私に対してダメな存在である証だてをし続けることのしんどさと、話がどこに向かっているのかこちらは読めないのだけれど相手が勝手にわかっていて、なんのためにその質問をしているのかを言わないこと。

そんなのがだいたいしんどかったことかな。
あとは最後の窓口さんの子供相手みたいな態度かな。

風邪ひいたからまた落ち着いたら改めて、短期からでもやってみる。
聴き取りしてくれた施設の人は、終わりだと思わないで相談して、必要あれば共に役所に行ってくださるそうだ。

あのウキー状態はまー、フラッシュバックに近いね。相手はカウンセラーじゃないのだから仕方ないよ。

全く余談だけど看護師さんにもたまにおるけど、混乱している相手を子ども扱いする人は苦手だなー。無駄なプライドが邪魔をするー。

障害年金か生保の手続きしてるのかい？

>>536
うん。あなぐらに棲むだー。

>>548
そんなところだけどその手前を探ってる感じだな。
年金は色々調べたが惜しいところで要件に足らなくて無理だとわかった。
生保の手前で住むところを借りることができるのだけど、昨今の流れで施設自体かなり減らされているらし。
だから今まさに飢えている人や親のいない子供、帰る場所のない人もいるという説明を受けるならそうだよなー、とも思う。
元々、できるかできないかを確認してだめなら諦めてまた何かの手を探すために行ったのであるからね。

>>550
生保は大きな病院のSWに相談しなよ
それか共産党の議員に相談
きっとすんなり通るよ

>>541
最後の窓口さんは自分の役割に忠実なんだろうなと思うよ。
ある意味じゃ淡白に数字的にはじいてるわけで。
私がその態度に何らかの正当性を見つけることで楽になろうとしているひねこびた出口探しをしてるんだけど、単に相手にされてないというか、相手にしなきゃならないと決められている範囲でだけ相手にされているだけなんよ。
それが悪いかどうかは何とも言えん。
感情的には嫌だけどさ。

>>551
ふむふむ。参考にするです。
罪悪感強くてね、20代の時に同情してくれた方に教わってから十年頑張ったわー。
ちょっと我慢しすぎたかもだけど、まーがんばってきたことを良かったと思おう。

>>542
aのところにあんのかな？
全ての、っていうと宮沢賢治がでてくるな。

>>542
あ、歌聞いた。谷山さんは図書館所蔵率高いから、端っから聴いていこうかな。

>>544
うん、何かの代表に立てられる時は、自分が守っているものが、まだ今も守られていたいものなのか、あるいは自分が守っている行為がはたして今も守りたいものを守れる方法なのか、都度都度往復しないと、洗いなおさないと、
ただ守るという行為だけが元から離れて走って行ってしまうような気がする。
なにしろなぜ私が外敵になるのか、というと、本当は本末転倒なんだものなあ。

つまりは自分が守りたいという自分のことが好きでやっているのならそれは敵探しになるというか。

あーすこし予断で話してる。

ハナレメスレ 笑

>>546-557
離れ目＝無能盗作屋のバレバレ名無し虚言自演乙（笑）

>>544
自分が守っているつもりでいるものでも、手を離しても大丈夫、って時があって。
それは冷酷なことだけど冷酷でもないんだよね。
気持ちが消えることも自生して自然消滅することも、努力でどうこうするものかといえば、自然にまかせるものでもいいのでは、と思うことがある。
気持ちが消えることが、愛がなかったと遡上して訴えることになるわけじゃなく。
消えたから嘘でもないんだよな。

こっちがＫ。

川上スレで連投してる奴とこのスレで連投してる奴はおそらくグルだろう。時間帯が被ってる。
二人芝居か。

そうか…
生保もらえるといいな。
がんばれ。

「ＡＫＭ２」二人芝居か。

AKB48?

>>562
むう。
どもどもです。

>>556
＞ただ守るという行為だけが元から離れて走って行ってしまうような気がする。

いい言葉だ

＞つまりは自分が守りたいという自分のことが好きでやっているのならそれは敵探しになるというか。

自分が自分の代理をしている、ってことか
分裂しているわけだな
「主体は分裂しているものである」

藤田のBBSって文学板とふいんき（なぜか）似てるなとふと思った

嘘をつきなさい　物を取りなさい
悪人になり

救いなど待つよりも罪は軽い

エスレベルまで考慮しれば、自分の代理が自我なんだよな
こういう感覚が解離症状か

雑談スレで「この世」と「人間社会」が同義語として話されているって話をしたが、
そういう言い方なら、この世は心の理論によってできている、とかな

>>566-569
水牛バレバレ名無し自演乙（笑）

オールフリーソルティドッグ風味を飲んで眠くなるのはなにかの間違い…。

↑ハナレメ笑

発達障害にも色々あるからあんまり突き詰めないでおいて、今は「こっち」のことを優先したほうがよいかもとアドバイス受けたけど、
そんでおおまか同意ではあるんだけどさー。
でも自分がアスペかもと知って、本を読んで、ぱーっとこれまでの人生の私＝非人間的、なところが、その仕組みや捉え方みたいなものが腑に落ちた時の、
目からウロコ落ちまくりの新鮮さというか自由さというかまー新たな困難を自覚するでもあるけどさ、あれをその一言の内には切り捨てられんなー。
なんでか人はたいてい私を弱い者と思うな。
先回りブロッキング過保護網。
結局それは障害であることがどっか、ネガティブだと思うと自供してるようなものではないかー。
まあ確かに凝って、浮かれて演じ出す所はないとは言えないけどな。
でもそれ心配しなければそのうち戻る。
心配するか、演じたアスペ像を喜ばなければさー。

たぶん、アスペについて何か尋ねたり話し合ったりできる施設はほぼないに等しいから、がっかりするからそちらは探さない方がいいよという暗に、そういう意味なのだろう。

>>566
分裂している人に主語や一貫性を求めるのは難しいよなー（仮定）。なんかこう機械だと思えばいい気がしてきた。

>>567
眠くなった。読み通すには私の素地が足りんし、BBS内で話題を展開して行く気があまりないよな。

>>569
私の解離は主観や世界と離隔することが多い割りに離隔してることに気づかない。
幼少期から常からだとそんなもんかしら。

定型の人でも心の理論の世界の、外におん出されることはあるわけだよね。
でもそれは語られないものとして、元に戻っていく外側のことなのかなー。

オールフリーを飲み干してスイミングである。

>>573-575
アスペを騙る水牛顔＝無能盗作屋バレバレ名無し自演乙（笑）

＞アスペについて何か尋ねたり話し合ったりできる施設はほぼないに等しいから、

互助会とかはそういったところはあるのかもしれないが、ADHDとごっちゃになってるし、あくまで「アスペを克服しよう」って
目的があるからな
治療が目的ではなく病理の研究が目的、って基礎科学的医学っていうかな、そういう態度は希薄かもしれない

↑川上スレに移動したヌーバレバレ笑

>>577
そうなんだよな。
うつ病ベースの精神科もそうだけど、人との関わりの中に戻すためのリハビリをしませう、良いことに目を向けて元気にー、が恐怖なのだけど、
それを言うと必ず医者などから嫌われるわー。やる気のない奴として。
社会の一員ってさ。
なんかがんばって成るものなのね。
で一員になり損ねている人は、持ち上げて拾ってあげなきゃいけないと彼らは思っているらしいけど。
本当はそんなの最近のルールでしかないのなー。
あるものはあるように受け止めてたじゃん、って、思わなくもないよ。
個々人の先生は別として、小学校教育からして終わっとる。
思いやりより必要なのは実用を支えるための知識だがー

知れば落ち着く人よりも、治れる（きゃー日本語おかしい）ことの方を欲している人、つまり治療して元通りになりうる人の方がマジョリティなのだろか。
そういう意味では難病のひととか死に至る病の人も、社会的には蚊帳の外だものな。
小さなコミュニティでは受け止められているのだろうけど。

だいたい人間みんな元通りになんてなったためしはないのになー。
負の経験と呼ばれることは経験とせずに忘れようなんてさー。
変化し続けて行くものでしょ生き物なんて。

あ、ミッションに戻ります。

治るってことが力になる人もいるし、私のように長い年月だったからもう治るというよりは変化であるという現実を受け止めた方が力になる人もいるってことね。

↑ハナレメ笑

↑ナミダメズレズレ笑

↑水牛顔（笑）

＞あるものはあるように受け止めてたじゃん、って、思わなくもないよ。

なんかぐっときた
若干切なさめいたものを感じているのはわたしの定型発達部分だろうな

↑水牛顔笑

東城えみはプロレスとＡＶの融合という
新境地を開いた開拓者であると同時に
プロレス界崩壊のＡ級戦犯であることに 間違いない！☆
東城えみの「負けたら 即 ＳＥＸ」というパターンは
現在のＡＶ界に踏襲されている＊
「プロレス 即 ＳＥＸ」という一連の作品が
あまりにも多く出過ぎている☆
そのため もうプロレスをエロい目でしか見れなくなった☆
最近の子たちは もう「プロレス 即 ＳＥＸ」
という発想しかできなくなってしまった＊
だから ＳＥＸ無しのプロレスなんて もう見る気がしないのだ☆
「ＮＯセックス、ＮＯライフ！」ではなくて、
「ノーＳＥＸ ノープロレス」なのだ！＊
吉田遼子のマンリフ（マ●コリフトアップ）！ ついに炸裂！＊
女子プロレスラーガチンコバトル！☆
負ければ‥ 男達に廻される＊
『やめろょ！』☆　『なにヤッてんだょ！』 『どこに指を入れてんだょ！』＊
負けたらキモいオヤジたちに中出しされる！☆
気持ちの悪いオヤジの子どもを産むハメに！＊
なんとしてでも負けられない！☆
キャットファイトセックスって楽しいよ！＊
「ウッ？　遼子！ そんな 所まで… やめろよ！」＊
遼子は大仁田厚の肛門の内に中指を入れようとしていた☆
「さぁ〜 オーニタちゃん。おとなしくチカラを抜いて」
遼子の指は細く、泡の潤滑も有り、
大仁田厚が括約筋を活躍させて肛門を閉めようとするも、
遼子はそれを許さなかった＊

モコきたー。

何もしたいと思わない。
唯一したいのは家出だが、寒いの苦手。
なんでここまでやる気なくなったかなー。
怠け病かなー。
何にもなんとも思わないのがなんだか辛いような気がしているです。
晴れてきたなー。
行って楽しいところあったかなあ。

ソファーがあれば行って眠る。
眠りすぎても頭痛いけどね。
一挙手一投足監視されててそうする理由を話さなきゃならんとは地獄。

ハナレメ笑

そうする理由を話す（考える）のは防衛の訓練にはなる
まあ大体それを詭弁だと言われるわけだが
その訓練は無駄と言えば無駄
そうして何もできなくなる

谷山浩子の「しまうま」だな
http://www.youtube.com/watch?v=0VTCVR7T5fU

一挙手一投足監視されて「そいつが推測したわたしのそうする理由」をわたしが納得できればいいが、納得したことがない気がする
まあ言葉自体が不十分、言葉そのものはわたしのそうする理由とは別物ではあるから

水牛顔＝無能盗作屋バレバレ名無し虚言乙（笑）

>>594
そうなんだよなー。
説明すると、なんか罠にかかった感がある。
言葉にしたことしかやっちゃいけないような。
そんなことはなくて別にそれはタグに過ぎないから利用して好きにすればいいんだけど、元気ない時はそれだけで燃え尽きる。

ハナレメ笑

それだけに燃えてるしかないと思うよ、言葉を使うなら
象徴界以外の言語は人間界では許されない
サントームは棄却される

水牛顔キモイ笑

言葉ねえ。
言葉からは逃げられないな。
私はそれでもいいと思う。

水牛顔バレバレ笑

しまうまの動画（？）がなんか身につまされる。
無銭飲食はまだしてない。
しまうまが本読んでる喫茶店行ったことあるな。

もうでも家族への説明はつかれちっち。

ほんとはむかーしから私のことがよくわからなくて不安だったのだね。
だからわかったふりするけど、当たらない。
当てなくていいのにねー。

根拠なんか探さないで淡々と、理由与えてくれる形式選んでルーチンにすればよいのか。。むう。

時々うまい嘘つけるようになるんだけど気がつくと泣き落としに引っかかって直帰してるのはなんでだ。

じたばたしても今は仕方ないな。

定型の「泣く」は失われたエス（/S）の喪失感を含めることが多いからかな
それはサルトルの言う「人は自由に呪われている」の「自由」でもあると

自由というのはこわいものでもあるのかな。
斜線は言葉だっけ。
スイングバイするしかないかねえ。
垂直離脱はできないから。

アスペルガーに関しては今後の文学にとって題材として
多く扱われると思う。

でもなー。
外から書くと、一例を持ってして他例に適用されると困るなと思う。
時には全く反対のことが表上出てくるのでどちらかを嘘と言うことにならないといいな。でもそういうの読みたい人の多くは安心したり楽しんだりしたい人かな、なんて思います。

朝日ソーラーじゃけん

>>608
んー、俺はたとえばラカンのサントームという概念の臨床症状は、ラカンはジョイスの小説を挙げていたが、
わたしは自閉症のサントームがそれにあたると主張しているんだな
ジョイスの小説もまあシュルレアリスムっぺえわけじゃない、それでは捉えられないかもしれないが
シュルレアリスムとサントームは関係性がある、とすれば、シュルレアリスムは時代遅れになってるわけだし、
今後アスペが文学の題材として扱われるかと言えば、どうかと思うな
むしろ旬はすぎてる気が

文学に限らない文化の傾向としては、パラノイア方向に向かってると思うよ
特に大震災の「がんばれ日本」とかその傾向を助長する起爆剤になっておろう

きついな
最近未去勢モードから遠ざかっているかもしれない

地平線なー
周縁なー
彼岸なー

ウルフの塔がうんたらという短編もフラッシュバック的らしい。

ジャンプ。
地平線、ギリギリまでの星空にー。

黙して想うこともあり。川の流れのままに。

水牛顔＝無能盗作屋バレバレ名無し自演乙（笑）

がんばろう日本はきつかった。

>>608
はどうしてそう思ったの？
あとアスペ的な小説あったらおせーてください。
おせーなくてもよいけど。

（お前が）がんばれだといかんから（一緒に）がんばろう（よ）的な……
主語は明確にしたほうが力って使いやすくないのかなあ。

天野可淡の地平線
天野可淡のサーカス
天野可淡の胎児
生まれる前の世界

メーテルリンクの青い鳥で赤ン坊がいる世界かなー

無能盗作屋に天野可淡を語る資格は無い。

妖虫殲滅

　| |ｌ￣|
　| |ｌ民|
　| |ｌ主|
　| |ｌ党|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣
民主党とAKBの関係が遂に明かされようとしている
秋元康の後ろには蓮訪
蓮訪の後ろに前原、枝野　そして民主党全体

税金を使ってAKBを宣伝し、その税金が民主党に流れている
AKB自体が、税金目当ての捏造ブーム

うぼわー

寄せ木細工の箱を写メろうと思ったら入っている引き出しが開かずの引き出しになっていた。
小、極小ふたつあってそれぞれ紅水晶と、捨てられたおきにのソファーのネジが入っている。

文章を読まないとミニハンの書いていることちゃんと理解できないのにこのごろ文章が全然読めない。
読みかけの本を途中でほったらかすのを繰り返している。

お役所はだめだが、施設の人はよく話をわかってくれているようだった。保健所の方に回ることになったが、とりあえず放り出さないでもらってよかった。

本を大量に捨てる予定である。
読まない月間をもうけて休養。

ハナレメ笑

文学フリマ行きそびれたな。
いつやるか調べよ、と毎日思って毎日忘れてた。
あれ大塚英志関わってたの？
知らなかった。
意識的に情報絞っているから浦島だな。

インターネット自体がタダの文学フリマって感覚だなｗ

まあそれはある（笑）私は手抜きだからそこまで行ってないが。

水牛顔バレバレ笑

寄せ木細工の箱バラしたら、戻らなくなって焦ったお。

↑ハナレメ笑

>>633
おぬし早いのう。

水牛顔＝無能盗作屋（笑）

バラすのはなんでも簡単ではあるよなあ
分解くんのCM好きだったのになあ

ハナレメ笑

>>636
あーあれかわいかったな。
宇宙飛行士の漫画で、分解したいくつかの機械の部品ごちゃまぜにして、そこからまたピックアップして元通りに組み立てる授業があった。
私は大体分解して壊すかなあ。
（あ、箱は戻った）
削れたプラスチックの蝶番（ヒンジ？）に詰め物したり、セロハンテープでマウスの中身応急処置するくらい。
けっこう延命するけど、根本治療ではないのであった。
残念ながらハンダの授業なかったんだよなー。
うーん野望は尽きないのであった。

↑水牛顔バレバレ笑

＞宇宙飛行士の漫画で、分解したいくつかの機械の部品ごちゃまぜにして、そこからまたピックアップして元通りに組み立てる授業があった。

ブリコラージュっすなあ

ああ、「元通り」ってのが違うか

うーむ。ブリコラージュをググる人。断片と全体の対話、って興味深い。
どっかに主従があるわけじゃなくて対話かー。
（よくわかんないで言ってるけれど）

眠りのサイクルをログって起こしてくれるのを使用したら寝覚めがよい。
二度寝するがなー。
この調子でバイトの前に少し考え事や先々の予定を立てたりできるようにしよう。
まずは持ち物を減らすのである。

↑無能盗作屋あらわる笑

今、野矢茂樹の「語りえぬものを語る」を読んでいるのだが、「白い犬が走っている」を「白い」「一匹のあの犬」「走っている」に分節化することができるという説明が、それができないのかもなーと思ってなるなる、と思ってる。
論理空間の成立のためには分節化された言語をもっていなければならない、とあるけれど、これが結構「塊」になってしまっているままな感じが自分に対してはする。

だからパソコンが机に置いてあると、自分で置いたものにせよ、それはそういうもの、でパソコンを移動するということが思いつきにくい。
これは物事の鵜呑みのしやすさ、騙されやすさにもつながっているかなあ。

「言語による文節化」と（ウタ・フリスいわく）「断片化された世界」は別物ってことか

言葉による分節化ってのがあれか
言葉によって物事は統合される
すなわち去勢、と

>>645-648
水牛顔＝無能盗作屋の虚言＆妄言祭り（笑）

>>645
それはパースか誰かが形式論理学のなかで展開していた事で原文は英語だった筈。
つまりa　white dog is running を語句ごとに分解−再構成すると
a　 running dog is　whiteともでき、要素的には
“a dog” “is　running”“white”の語群に分節できる、と。
ただ、その訳語である日本語ではすっきりとはいかない。
“白い犬が走っている”ならまだしも“しろいいぬがはしっている”だと
“しろい(白い)いぬがは(犬皮)しっている(知っている)”とも分節可能だものね。

ハナレメ笑

あ

「信仰の表明」って書いたが、なんか文学愛好家ってこの作家（作品）を認めないやつは認めない、それだけならいいんだが、認めないのは劣った奴だとか露骨に軽蔑の姿勢を現すやついるだろ。
ああいうのがわからないんだよな。そりゃ一次的にそういう感情を真似しようともしてみたが、自分にとっては結局は作家（作品）なんてのも通過物にしか過ぎなんじゃないのかな、というのはある。

↑ハナレメ笑

勉学としての文学と単純なる読む楽しみとしての文学がごっちゃになっているか、自分と他人がごっちゃになっているのかな。

別に文学じゃなくたって自分の好きなもの、好きな音楽とかでもいいけど
貶されるとムッとするのは人情というもの

>>656
その「人情」を論理的に解明しようというのが「欲望の科学」としての精神分析です。
むしろ>>655はそれを「人情」で終わらせず「自分と他人がごっちゃになっているのかな」と推測しているわけだな。
ぶっちゃけその「ごっちゃ」はジャーゴンにすれば「投影同一化」だし。

>>653
マグナに言われて読んだんだがそういうの三島スレは殊に強いな
どうでもいいからさらっと読んだだけだけど

>>655-658
水牛顔＝無能盗作屋バレバレ笑

「信仰の表明」だが、祖父母がカルト宗教の人だったからから、きっちり「信仰の表明」している人には、
その信仰を共有しない限りちゃんとした話は通じない、って慣れがわたしにはあると思うのだね。
三島スレとかそういう集団心理傾向があると思うが、わたしは三島やその作品を信仰しているわけではないので、
最初から会話に参加しないという選択ができる。

そいつになんらかの信仰心があるのならばきっぱり「信仰の表明」をしてもらった方がこっちは楽、ってところがあるんだよな。
「信仰の表明」がダメというわけではない。
ただ、きっちり「信仰の表明」をしていないから、こっちは参加したのに、あとから「信仰の表明」を強制されることが文学板では多いな。
それが困る。
最初から「自分たちは信仰としての会話をしている」と表明してくれていたら、自分は参加しないという選択もできるんだけど。
そこがなー。

マグナが津原関係者に参加したのも、「信仰としての会話じゃない」と思って参加したのだが、
関係者たちの会話から「信仰の表明」を強制されているように感じたから、抜けた、とかなんじゃないのかな、
なんて妄想した。

まあまじめな信仰者ほどそんなに簡単に己の信仰を表明できないってのはあると思うけどな

なんか雑談スレの流れもモヤモヤするもんだなあ。

そのモヤモヤを言語化してみよー

はっきりいっていいのか、ああみんなで旗を振ってニコニコと送り出していくような感覚、そのものだ。

>>660-665
水牛顔＝無能盗作屋＆ヌー「一族」バレバレ笑

>>665
具体的すぎてやっぱそういうとこは自閉症だなーって思った

一応そこ俺もモヤモヤしてたので俺のために説明してみよう。
＞ああみんなで旗を振ってニコニコと送り出していくような感覚
とは、「チームメイト的感情」とも言えるだろう。
そういった「チームメイト的感情」とは「女にもありうる」とした「男性同性愛的欲望」なわけだ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1335673755/993
ぶっちゃけまあ一般的言われる「ムラ意識」などもそういうもの。「同族（同性）を愛する欲望」なわけだな。
そういうもの、つまりあの感覚も、BL的に翻訳し直すと、俺は見れなくない。
BLとかおホモだちたちの「学芸会」だしな。
そのへんが「リアルホモで苦労している俺たちの苦労をないがしろにしている」ってBLがリアルホモに攻撃される所以でもあったりするのだろう、と今思った。

ニッパとか前スレでいい感じに個人主義に「流されて」てちょっと困惑したけどな。
逆に「旗を振ってニコニコと送り出してい」ってくれたから、ああよかった、やっぱりニッパは
女だが男性同性愛的欲望のあるニッパだと思った。

自閉症は他人を分析してるつもりになってもだめだよな　笑

自分の無能さをさらけ出してるだけっちゅーか

まーラカン的にいえば他者の欲望ってやつだと思うがな

↑ ハナレメ 笑

>>667-672
しん＝水牛顔＝無能盗作屋＆ヌー「一族」バレバレ笑

>>673
しん＝水牛顔＝無能盗作屋＆ヌー「一族」バレバレ笑

↑ 釣られた真性ハナレメ笑

ｗｗｗ

↑ハナレメ＆薬虫フォーゼのコンビ自演バレバレ笑

心理ってこう、テレビとかでやってる心理学って、心理理論を当てはめられる側（つまりはクライエントつまりは視聴者）が
納得できるようなことしか言わないよな。
大衆ウケを狙っているわけだな。
でも学問ってのは観察対象が納得するかしないかは二次的な問題にすぎないんだよね。
観察用のマウスに納得してもらえるような理論を作ったりしているわけではない。

「自閉症が他人の心理分析をしてもだめだ」というのはまさにその通り。
なぜなら「心の理論」が欠如しているのが自閉症だから。
それは観察対象の心理を観察対象に納得させることができないってことでもある。

厳密に言うなら「自閉症者がテレビでやってるような心理分析をやってもだめだ」ってことだな。

↑ハナレメ笑

なんという民族移動が起こるのはまあ予測していたんだが、まあ起こるべくして起こったというか。
だがなんか雰囲気が嫌だ。

神経症者は世界中どこにでもいるぞ
一匹見たら三十匹いると思った方がいい

↑水牛顔笑

あるアスペが、わたしの臨床でも自閉症っぺえなあって思っている人だが（最近のアスペは自閉症と思えない人も多い）、
「もし世界中の人間が自閉症だったら」みたいな仮定の話をしはじめたとき、わたしは「それが定型発達の発想だ」と言ったんだな。
だからと言ってそう発言した彼は自閉症ではないとは言わないが。教育とは定型発達化だから、どんなアスペにも多少なりとも
定型発達的な症状が見られて当然。
むしろ純粋な自閉症など、自閉症と知的障害の併発としてのカナーぐらいだろう。
マグナもときどき「自分のような考えが人類の多数派になったら」みたいな想定をした上で連想しているんじゃないかと思える時がある。

ヒトという動物のほとんどは定型発達であり去勢済み主体であり神経症者だ。
これは事実なのだからどうしようもない。

フロイトは、自分の宗教に対する批判的分析があっても、宗教はなくならないだろうと言った。
また、精神分析はあくまで道具であり、自分がその道具を使った結果、その宗教の教義に真理がないことが明らかに
なったとしても、宗教家には「お気の毒さまと言うしかない」とした。
しかし一方、「宗教家たちは精神分析という道具を用いて、その宗教の教義が人間の情動にいかに作用しているか
示すこともできる」としている。

まあある民族移動があったとしても同じような性格の民族がまたわらわらと湧いてくるさ、って話だな。
これは俺の経験にも合致している。

＞しかし一方、「宗教家たちは精神分析という道具を用いて、その宗教の教義が人間の情動にいかに作用しているか
示すこともできる」としている。

これなんか奇術の種明かしと同じで、宗教が「こんな心理トリックを使ってました」とか言うわけないじゃん、って脳内で
つっこんだけどなｗｗｗ
フロイトは宗教に対しては本当にいやらしい。

示すは伝えるを意味しない。

他者が納得しなくても示すは成立するしな

↑ハナレメ笑

あの人物は俺がかつていったとおり、政治力は最初は高かったんだけどな。
佃煮とか狂犬たちが多い中を、読書会を作り上げた。だが途中からは求心力を失っていったのではないかと。
それでプルーストスレとか作家語りスレに閉じこもるようになったが、そこでも独占しすぎと批判されて、退くことになった、という見方は正しくないか。

２ちゃんねるを卒業する事を負けだと思っているニート↑

まあたかが２ちゃんではあるが、政治も心理上の物事でしかないと考えれば
２ちゃんだろうが国会の政治だろうが同じ臨床素材ではある

>>692
＞佃煮とか狂犬たちが多い中を、読書会を作り上げた。

俺の認識ではつくだにvsピースの感想文対決からはじまったスレで、
いわば狂犬たちの檻を作ろうとしたって認識だったんだがなあ。
もちろん他の人も最初から参加OKだったが、あくまで主題はつくだにvsピースのやんややんやだと思ってた。
でしばらく離れてもどってみたらナニコレと。

＞だが途中からは求心力を失っていったのではないかと。

ここがよくわからん。
求心力あった時期とやらを見てないしなー。

狂犬たちの檻がしばらくして戻ってきたら狂犬お断りになってたイメージ

ある意味欲を出しすぎたんだろうなあ。
牢番としては優秀だったが、いざ狂犬が逃げ出して、周りにまともなのも集まってくるとかえって狂犬が鬱陶しくなった。
求心力というのは狂犬コテがまだ檻の中にいるときで、ちょうどまともなのも集まってきたときだな。
佃煮がつまらんといって逃げ出したくらいから狂犬排斥化が進んだ。
そのあたりの手のひら返しがうまくできなかったのはあるだろうな。
狂犬お断り政策も一次は実際友好だったとは思うぞ、ほら話者とかあそこで得た人脈とは連絡が取れるようになったようだしなかっこわらいかっことじる

「盗まれた手紙」の時か。なぜか灯まできたし。実際あのころが絶頂期だったと思う。

>>698
その時いたけどなｗ
ラカニアンならくいつかざるおえない

ミニハンはプルーストスレでの一件はどう思うんだ。見ていないか。

大体俺も最近になってからくりが見えてきたというか、なんというか阿呆臭い気分になっている。
勢力拡大する構図が見えてくるこうなんだよな。

プルーストスレは荒れてるのをみただけで内容はほとんど読んでない

あれはなんか一人のコテの独演会場になって、それでスレ住人から不評を買った感じだな。
牢番はそのコテと友好関係を結んでいたから一緒に叩かれたという感じだろう。まあそれほど書きまくっていたのだが。

顕密融合つか真言天台やら現代の密教は明在系にはなってるわな。

あと「一」と「多」も空だぞ。
「一」があるから「多」がある。「多」があるから「一」がある。
どちらも無自性。
で一と多の二項対立を避けるために「差異」「同一」って分け方があったりもするが、不同不異なんだな。
「差異」「同一」も無自性。

ヒトという動物において神経症という習性は多くの個体に見られるのは確実で、
その習性による一つの結果として抑鬱症、わびさびとかはあると思うよ。

ごばーｋ

夫人たち「さあさ、かわいいわんちゃんたち、ここはあなたたちだけの庭、好きに遊んでいいのよ」
数日後、庭にいたのはお茶会をしている夫人たちだけであった。

後から考えるとなんか非常にむかついてくるな。ああいう手口は。
たちの悪い詐欺を見せられたような感じとでも言うか。
今回ミニハンがボソッと言ったことから、前から感じてきた憤懣が湧き出してきた。

独演会はいいと思うんだけどなあ。
あくまで独演なら。
自分も独演すればよい。独り言を言い合えば。２ちゃんはそれができるところ。
独演ではなく街頭演説だと、そいつにとっては大事なことを伝えているつもりなのに聴衆にとってはただの騒音でしかなかったりするだろうが。
別に独演会は通りすがりの人捕まえてビラ配ったりしないだろ。

プルーストスレはしらんが。独演会が誰なのかもわからん。Gってのがそうなの？
俺が見たときはいかにも２ちゃんらしい雑然としたレスが飛び交っていた。
よきかなよきかな。

カルト信者が集まる家で育ったからそういう経験から言うと、ラカンの大文字の他者とか父ってすごいわかりやすいんだよなあ
うちに集まってきているジジババどもは、表面上会話の相手と話しているのに、妄想の神様と話している。
文学板の作家スレも、参加者同士で会話しているんじゃなくて、そいつの脳内作家や評論家と妄想の会話をしていたりすると思うんだよな。
それはそれでいい。ジャネットなんかこのケが強い。
だがそれなのに相手と会話しているつもりの奴が困る。
その時の会話相手はそいつの脳内作家との会話のダシにすぎない。

脳内他者との会話ならそれこそ独演会だろ。
それならいいんじゃよ、と。

シュレーバーとか妙に受けてるが、うちにくればそんなのいっぱいいたぞ、とか思うわ

こっちとしては「いいからお前の脳内他者と会話してろよ、わざわざわたしと会話すんな、めんどう」とか思う
論やジャネットは独り言然としているからマシ

アセンションの正体は阿部

平野

アセンションの正体は國分

まぐなやみにはんみたいな自閉症は対話が苦手だからしょうがないべ
だから独り言オナニースタイルを守りたがるんだべ
対話セックスを求めてくるアセンションと合うはずがないべ

>>708
中途半端に会話を求めている感じだったからなあ。独演会にはなりきれていないようだった。

>>716
俺一応自閉症じゃないけど
鬱とパニ障、いまんとこ

つか「相手じゃない自分の妄想の他者との会話がメイン」になってたらそれは会話をおためごかしにした独り言だろう、
って思うんだがなあ

なんか今日の俺はサービス精神があるらしい
もう尽きかけているが

奥行きがなあ。苦手なのかなあ。
平面絵は割と記憶に残るが人の顔はすぐわからなくなる。
この辺り、白、犬、走る、が混沌としている抽象画のような世界が一である、としたら何か繋がってるような気がするがこじつけっぽくもあって継続思考中。

写真を見れば顔を覚えられる、とか、よくみる顔はよく見ている間は覚えていられる、とか……

ドナはサングラスかけると相手の顔がひとまとまりに見えるのだっけ。
私の場合そこまで大変ではないけれど。

ぼあーっと覚えているから髪とか切られると、友達ではない知り合い程度だと、誰？ となる。
細部は覚えているのだけれど、パーツに分けると人って類型化されてしまうから混同が起こるんだよなあ。

一時期手を見て、爪の形や手の大きさや、黒子なんかがあればそれを必死て覚えてた。

サングラスでいけるっていうのは、情報量が落ちるからなのか、光のまぶしさが邪魔してるというような知覚感覚的なことなのか。

私の主観ではサングラスかけると風景が細部までくっきりしてくる。
匂いなんかも普段は感じないのをふっと感じたり。ここら辺は普通の人も感じることかもわからんね。

萩尾望都作品で人と同じ姿をした火星人である主人公の眼が飾りで、元々は流刑地に流された人間の子孫なのだが多分退化してる。
それに対して科学者が共通認識を持てるのだろうかと恐怖を感じる所があるんだけど、眼が退化していて他の感覚で補っている、というのは私には面白いなー。

紫綬褒章のニュースで萩尾望都はアスペ当事者の描いた漫画に注目して読んでいると言っていた。
火星人の描写は当時としては科学的にもあるものだったのかもしれないけれど、知識を実感に基づいて（？）なおかつ客観化できるまで冷静に練っているのが萩尾望都のすごい所。

萩尾はちらちら読んだがなんかこう流れなかったな
「われらはみだしっこ」が名作
あと「ピグマリオ」

俺も顔と名前が覚えられないが、ちょっとした表情の動きとかはよく覚えてるのな。
「この人とこの人って似てるよね」って話しても「えー全然」と言われたりする。
で役者やってわかったのが、わたしは表情の細かい動きだけ覚えていて、
その覚えていた動きがあると似てると思ってしまうらしい
カガダケシと江頭2:50が似てると思うのはわたしだけでいい

「はみだしっこ」は十年くらい前に文庫セットで買って重たいの持って帰って、直後に荷物の大移動に紛れて行方不明だの。ずっと読みたくはあるのだけど。
ピグマリオって和田慎二？

あえて分類するなら萩尾望都は情の人で、それを漫画家として理知のほうへ詰めて行く人だから、どちらかといえば理知に情を混ぜないでキャラクターを俯瞰して描く人のほうがベタベタしていないのかもなーと思うことはある。
竹宮惠子の方がそういう意味では外から群像として「人間」を描いていて、萩尾望都は「物語」の中身として人間を描いているのかな。ま、こりゃ仮説。

素人心理学で言うなら萩尾望都は母系の人竹宮惠子は父系の人。
これも印象論だけどね。

鹿賀丈史とエガチャンわろた（笑）

注目する所の違いなんだけど、顔を覚えるのが得意な人には顔全体のパターン化ができるのかもなあ。
ミニハンは表情の動き、私はパーツのパターンor違和感に注目していると。

チラチラとみおくんっぽいなー雑談スレ。
眠気があるなら寝ておくとよいかもねー。
身体が資本でっせ。
時間的に遠くまで行くためには生きてないともったいないからな。

未知性についてのことじゃろうに。にまにま。私はさっき起きたから本でも読むか。

>>726
昨日から名前で判別はつくんですけどね。
西村スレでレス3つぐらいで看破されました。
まーいーんですけど。
成り済まし出たらやめるつもり。

>>727
つくだにさんにバトンタッチ望んだように見えたとかでしょ。

ああ。。。言語はこれ程までにデリケートなものなのですか。
女は未知で構いやしないけど言葉は魔物だよ。
どこ飛んでいくかわからん。

萩尾さんはお話がイコール心理分析というか心理療法的な（あるいはシェイクスピア的な）類型、型が前面に出て来てからは実のところ一度心が離れたこともあったのだが、
慣れたものを好む習性で読み続けてもはや線の一本までにこにこして見るくらいまで同一視している所があるし、感覚的に好きなんだろうな。
後は萩尾さんの描くキャラクターと人生で直面する問題が似ていると私が思っている所がある。
飽きない漫画家さんはこの人くらいなんだわ飽きっぽくて。

私たぶん「はみだしっこ」に恐れを感じるんだよな。欺瞞側に回ることのある人間だということにまだオロオロする30代。
「ガレオン」のまりかちゃんが自分かもしれない、と私が思うことを多くの人は私を見ていて否定するだろうけれど、私は自分が事なかれ主義的な面倒臭がりであることをまー忘れちゃいけないと思うよね。

>>728
ふおお！ 見事に読めない。バックグラウンドが読めない！
私が未知の他者ですー

ミニハンは眠るかゲームに行ったよー。
>>726はミニハンへだよー。

>>717
独演会の意図は全くない。
反応は当然期待しているが、ロムでもまたいいという感じだな。
反応を期待している相手や読み手は自分自身をも含む。
自分自身が何年してロムして、役に立ったりおもしろいと感じるかなと
いうのが書き込む際の大雑把な基準。
何かを披露するというよりは、ここで書いたりやりとりすること自体を
刺激・バネとして、プルースト等をより深く読みたいという目的が大きい。

もともと、「なりきる」とか「徹底する」といった気持ちがないこと
だけは確か。例えば、ネット限定の特定の人格を演じるとかいった
意図は全くない。だからいろいろなタイプの書き込みが混在している。
ただ、俺以外の者が読んでもわかるように、あるいは俺が何年かして読んだ
際、なぜ書こうとしたかの手掛かりは残すようにしている。

コテハンに切り替えたのは、スレ全体として読んだ際、同じ人の発言
なのか、別の人の発言なのか、わかりやすくなることが一番。その方が
明らかに読みやすい（もともとフォークナースレでの読書会で便宜上
名乗ったのが最初）。
それといくらネット上の人格を演じているわけでないといっても、全体として
俺らしさみたいなある一貫性は多少はあるはずなので（言葉の使い方の癖
や趣味嗜好等）、俺の別の書き込みを参照してもらえれば、多少、特定の
書き込みが読みやすくなるという効用もあるだろう。

その場は確かに２ちゃんである必要はないが、荒れ過ぎていない状態の２ちゃん
がもっとも、俺の目的が達成できると体感している。

ということで「本へ…」行くー。

>>725
ピグマリオなんてもう典型のビルドゥングスロマンで神話なんだけど、なんでかな、印象に残ってる。
まあ一番印象残ってるのは敵の魔女が捕まえてきた美女の顔の皮はいで自分の顔につけたりすんの。
皮はがれたぐろい顔の絵が書いてあったと思ったが大人になって読み返すと描いてなかった。
ブラックジャックあたりと混同したか。
ブラックジャックは自分で自分の足手術するのとか、当時妙な興奮を覚えたのを今でも覚えている。

竹宮はかすったな。
少年マンガ好きな方だったし。
どっちかってと竹宮って少年マンガ的なところが部分背景としてある気がする。
まあそういう意味では「竹宮は父性的」ってのに同意しているわけか。

>>728
時々君はリアル社会で会話できているのか心配になることがある。

>>730-731
へえ。了解しました。

>>734
えらい言われようだなあ・・・

>>703でスレの住人というのを想定しているようだが、書き込みをしている
人だけを住人とみると大きな見誤りを生じてしまう。
当然、声の大きい者や発言回数の多い者の言っていることが多数派のよう
に錯覚してしまうから。
本来、プルーストスレの住人として想定されているのは、プルーストに興味が
あって、その作品を読んだ人、読みつつある人、これから読もうとしている人だ。
さかんに俺を攻撃しているやつ（ら）はそのどれにも該当しない可能性が高い。
彼らは攻撃自体が自己目的化している。ここで人を否定したり攻撃することに
よって、生きる実感を得ようとしたり、みじめで卑小な自分から目をそらそうとし
ている感じを強く受ける。

スレ住人の不評をかったという見方はちと違うように思う。
大多数の人は、長くて読んでられないし、今の自分にとっておもしろくなさそうと
感じたら、読まないか読み飛ばすだけでいちいち文句を言ったりしない。
文句を言うのはものすごく特定の人でケチをつけること自体が自己目的化し、
生きがいになっている人たちだ。

アブラブログ、つくだに、ハナレメ、Ｇ・・・・

アブラブログってあるんだな。結構おもしろそう
http://aburax.blog80.fc2.com/

＞妖怪脂（あぶらすまし）と申します。だらだら思ったことを書いていきますばい

牛の涎あたりと同義語なんだろうか

>>734
顔に皮はがすというと映画の「里見八犬伝」でそこだけすごい覚えてるなー。
本当にはがしてたかは覚えてないけど、顔に切れ目いれちゃうの？ 恐怖、という。
「里見八犬伝」であっているかも怪しいけど。

ピグマリオは昔の友人が好きって言ってたな。なんでかは聞きそびれた。超少女明日香だっけ、も読んでて。
少年漫画好きでビックリマンの漫画とかも好きで貸してくれたな。
和田慎二の絵っていいよな。カラーの色の使い方とか。

竹宮惠子は石ノ森系
萩尾望都は手塚系
という独断と偏見…

少年を描いていてもいたずらっ子というかやんちゃというか、腕白なとこあるよな。竹宮惠子は。

竹宮さんは自覚的に「風と木」では少女への教育として性を描いたと、言っているから、ジルベールは（あるいはあの物語に出てきて『父』から脱して成長を遂げようとする少年たちはみんな）比喩として少女なのかもしれないけれど。

萩尾さんの昔描いた少年は妖精的で、今描く少年はちょっと観賞用オブジェ的な硬質さ。

同じ、内面を描いた世代の作家さんでも人によって個性出るよな（当たり前だけどさ）。

ちょっとまた続き書くー

アブラブログ、つくだに、ハナレメ、Ｇ、アセンション・・・・

竹宮さんの人物たちは葛藤の手段が割と外的かなと思う。
政治的というのかな。社会的地位として自分の立場を勝ち取っていく。
あるいは自分の目指すものを獲得していく闘い。そこら辺が読んでいて気持ちいいしハラハラもする。

萩尾さんの人物たちは内面の葛藤の写しとして外側の出来事があって、物語の中に人物は配置されていて物語のためにあっさり死にもするんだけど、
人物の内面の変化によって世界そのものが改変されるような変化を遂げることもあるし、世界の改変の結果人物がほどけて消えたりもする。
意識的に描いているのだけど無意識的物語といえばいいのかな。←ちょっと認識あやしい。

大塚英志が書いてた「イグアナの娘」での「転向」
親の苦労を知って（他作家については子供を産んで育児漫画や出産体験を書くことにより）親を認めてしまいますよ、という部分についてはモヤモヤと考え続けている。

ミニハンはよしながふみ読んだことある？
私はまだ未読だけど気になってる。
西洋洋菓子骨董店の文庫の装丁がかわいいとか、ドラマ楽しかったなとか、きっとドラマと全然違うなとか、あるけど、
24年組の系譜として語られること多くて。たまきんさんも母娘の本で書いてたっけ。

読むとしたら系譜系よりはBLから入りたいけどね。普段あんましBL読まないんだけどさ、読みたいものも時折ある。
今市子はこええ。

斎藤環さんの「文脈病」は図書館のオカルトの棚に足繁く通っていた身としてはいつもチラチラ背表紙が目に入ってきて気になってたのだな。
ので今借りてる本読み終わったら予約してみようと思ってる。

＞萩尾さんの人物たちは内面の葛藤の写しとして外側の出来事があって、

んー、まあ確かに萩尾の作品は心理的、内面描写がどうのこうのと言われてるし、そうだろうと思うが
んー、たとえばわたし高校時代だか、数学の証明問題を「整形手術」って言ってたのな
自分だけで妙にツボって他の人がわからんのをおかまいなしにそう言ってた
わたしにとっての内面って、「証明されていない数学問題」のようなもので、萩尾の世界には妙に入れなかった

いやまあ大人になってから演劇つながりで「半神」読んですげーとは思ったけどさ

>>738
おもしろい発想だな

マグナは萩尾どうだろうな
神話か民話か
作品にもよるだろうが

>>738
＞本来、プルーストスレの住人として想定されているのは、プルーストに興味が
＞あって、その作品を読んだ人、読みつつある人、これから読もうとしている人だ。

２ちゃんはそういう場ではないんだよねえ
アセが雑談スレを「空き地」、作家スレを「レストラン」と言っていたが、
作家スレも「空き地」なんだよな

つかこの文章の「想定している」主体はなんだろう？

ちなみに>>738の理屈をこのスレに適用するなら、
「このスレの住人として想定されているのは、自閉症と文学のかかわりに興味を持っている人、持ちつつある人以下略」
になるんだが、そんな想定している主体がいなければ、そういう話をしていないGも立派なこのスレ住人

まあこうして>>709になるんだろうなー
スレ住人なんかスルーして脳内プルーストあるいは脳内評論家だけと話してればよかろうに
アセのそうできなさ、マグナの言い方なら「中途半端さ」が見ててむずむずしたんだよね

萩尾さんはある意味セカイ系に近いかもなって今思った。
なんだろう、萩尾さんの描く心象風景的な世界が必ずしも万人の感情移入できる「内面」なのかというと違うと思うんだよね。よく怖いという人もいるし。
かく言う私もよくわかって読んでるのかどうかわかんない。

一時期は物語的すぎて比喩暗喩が見えてしまってつまんないとも思って、絵が好きだから買い続けつつ新しい作品を待っていた。
あとあれだなー一般的に言うなら「詩的」なんだろう。

数学は初期にけっつまずいてしまったので数学的思考は私には面白く見えるな。

ミニハンは円城は読んだことあるっけ。
マグナは似非っぽくて鼻に付くと言っていた気がするけれど、ああした転がし方私はあまり読んだことがなかったから楽しい。
でも数の擬人化なのかなあ。
円城が影響を受けたものもきっと楽しいんだろな。

眼の見え方の例で萩尾望都を出してなんだか語ったが、気がすんだからおけ。

竹宮は少年マンガ的で、一線引いて読める
少年マンガ自体は、一線を越えてこようとする
美内すずえもそう
だが少年マンガは「少年マンガだから」という方便で一線を守れなくはない
ガラカメはぐんぐん世界を一線を超えて広げてくる
そういったところが、おそらく演劇のくくりで言えば、美内と俺の役者観は正反対だ
まあ育ちがアングラだしな
そう考えると萩尾は寝技かなあ
寝技と立ち技が総合格闘技したら、猪木のねっころがり戦法とか結構みんなやる
寝技を誘われてるわけだが、「少年マンガを一線引いて読むこと」ってのが読者の寝技でもあって、
寝技と寝技は、格闘技でもあるけど、格闘技にならず、お互いねっころがっているだけになる
萩尾作品は物語作品だけど「待ち」な感じ
しかし読者のわたしも「待つ」タイプなので、おたがい先手を中々出さず、剣道とかなら積極的に打ち合わない
って注意を受けそうだ

あ、円城読んでない
文学板来てから局所的に若干物語恐怖症が再発してはいるかも
問題ない程度だが
今ほんとにハリウッド映画とか良く見るしなー

>>746
そのとおりだろうなあ。「本来」という留保にはその含みがある。
ただ、雑談スレの空き地性と作家スレの空き地性は違うと思う。
作家スレの場合、やはりプルーストなりといった話題の中心が、たとえそれがある
とき空虚なものになっても、存在している。
当初はある作家について語っていても、レスがレスを呼び、一見作家とかけはなれた
話題になる場合もでてくる。
だからレスという形での脱線は当然想定される（ここでの俺の書き込み）。

脳内プルーストだけと話していれば、その成果は貧しいものになる。もちろん、その脳内
プルーストはプルーストのテキストやら自分のこれまで出会って来た他者とのやりとり（親、
もろもろの出会った人たち、本、映像などなど）によって形成されている。脳内プルーストと
だけ話す時間も必要だが、やはり自分以外の第三者とのやりとりで脳内プルーストをさらに
充実させる作業は必要だと思う。
それをマグナ氏のようにダシと言ってしまってももちろん構わない。ただ、ダシによって脳内
プルーストが成長する場合もあるということ。もちろん、それを一般に云われるように「会話」
と言った方がやはりしっくりくる。
対話と自分語り（脳内対話）の区別も曖昧なものであり、中途半端で何が悪いということになる。
誰しも、赤ん坊の頃から中途半端に一人語り、対話を繰り返して、今の自分になっているのだから。

前提として２ちゃんが他のフォーラムやリアルと違って特殊な場という意識は俺にはない。結局、
そこにいるのは、他の場所と同じ人間に過ぎないのだから。

今回の煽りは、結局、誰にとっても、特に俺にとって、ダシ・滋養たり得ないということなんだろうか。

興味深い流れなので私の方はもう少し頭の中で転がしてからレスする〜。

ダシという言い方をしている>>709はマグナさんではないな、訂正

脳内作家を成長させて何がどうなのかわからん
自己満足？

＞それをマグナ氏のようにダシと言ってしまってももちろん構わない。ただ、ダシによって脳内
＞プルーストが成長する場合もあるということ。もちろん、それを一般に云われるように「会話」
＞と言った方がやはりしっくりくる。

まあ男性同性愛的リビドー備給の典型ではあるか

というより、人は誰でも脳内にいくつもの他者がいる。もしプルーストだったらこんなとき
どう感じるか、考えるかといった。ロラン・バルトの「テキストの快楽」なんかにも似たような
ことは書いてある。ただ、それはあくまでその人が読解した限りでのプルーストでしかない。
それは結局、プルーストのテキストの読み込み、そして、その他もろもろの体験（他者との
出会いや会話、読書も含む）で精緻なものに成長していく。

自己満足という疑問はとても不思議。俺は基本的に古今東西のテキストはほとんど自己満足
がエネルギーとなって作られたと考えているから。自己満足の中にはリハビリといったものも
含まれる。もちろん、自己満足のために作られた成果物には人類の遺産となる傑作もあるが
大部分は便所の落書きだろうけど。

アセと似たタイプだなと思ったｗｗｗ

男性同性愛的リビドー備給という概念を噛み砕いて説明してくれるとありがたい。
できれば他に例をあげて。

結局Gの脳内プルーストが主で他の脳内他者が従なわけか
俺の脳内ヒエラルキーに従え、ってこと？

>>756
なんだ、たんなる煽りか、まじめにとって損した。

今度はここに来やがった　さようなら

>>757
君にとって何が説明不足なのかがわからないので答えようがないです
他に例をあげてっていうならそれこそフロイトが父への欲望だとした宗教とかかな

いい加減にしろ　この荒らし野郎が

>>759
Gにとって>>756は煽りになるのか
よくわからんなー

>>760
俺にとっては君の方がここに来た

>>762
あーあー・・・
俺>>702、>>708の人です
プルーストスレはギャグにつきあうレス１，２個つけたぐらいだな
まあそれで荒らしの一人だとされても別にええけど
雑談スレで荒れてるって聞いて見にいったので、プルーストの話なんてするつもりなかったしねｗ

プルーストっていう主の脳内他者のために別の脳内他者を従として会話したいなら、
プルーストの話なんかするつもりなどない俺と話しても意味ないかと
もちろんプルーストの話なんかしているつもりではない人の言葉で自分の脳内プルーストをいじっても別によいが

アセもこういう、Gの言う「他者」ではないマグナの言う「他者」に対する耐性がないんだよな
「何考えているかわからない隣人」に対する耐性っていうか

うーん、かなり謎だ。

>>756のｗｗｗ、それに>>761の答え方（はぐらかし方）が煽り、荒らしの特徴を
備えていると判断したのだが。

あと、「俺の脳内ヒエラルキーに従え、ってこと？」
ってのが曲解っぽいのも（脳内他者がリアル？の他者にすりかわっているっぽく感じる。
脳内に限っても俺の書いたものから主従は実は読みとれない）荒らしという判断要素

自分の判断過程を言葉にするとこうなる。

とりあえず、自分の勘にしたがっておくしかないなあ（自分の勘を信用しているの
とも違う。>>763の書き込みになにか釈然としないものを感じる。ただ、これ見る限り
では粘着している荒らしより頭はよく感じるのは確かだしなあ。だから謎なのだ）

とりあえず、よきかなよきかな

自分の脳内には、何考えているかわからない他者がいないのはあまり不思議でない。
それはリアルの他者とは違うのは当然の前提。

もちろん、自分の中にもわけのわからない何かはあるけど、それは言語した際にわかる
ものに刈り込まれてしまう。なにかそこから毀れ出るものが残っているという感覚はあるが。
ただ、それってどんな場合でも当り前なんだよな。

単なる荒らしにたいして「他者に対する耐性」云々を持ち出すのがどうも違うような気がする。
なにか詭弁っぽさを拭いきれないんだな。

>>764
＞>>756のｗｗｗ、
ｗｗｗに過剰反応する人っているよなあ
はてなの真面目ぶってるところとかで使うと煽りのつもりがなくても煽りと思われたりする
おもしろいな人間って
vipperが誤解されてるところでもあろう

＞>>761の答え方（はぐらかし方）が煽り
君にとってははぐらかしかもしれないが、はぐらかしているつもりではない
君の心理は精神分析理論のそういうものに相当するという俺の考えを述べているだけ
君がそれに納得するかどうかはしらん

＞ってのが曲解っぽいのも（脳内他者がリアル？の他者にすりかわっているっぽく感じる。
一般的に言われている「リアルの他者」も脳内他者ですぜ、大文字小文字の他者ってのはそういう意味
それと違う「何考えているわからない他者」「未知性としての他者」をマグナと話していたわけだな

＞粘着している荒らしより頭はよく感じるのは確かだしなあ。
誉められてるのだろうかｗｗｗ
荒れてるスレとかおもしろいギャグがあったら文脈読まずにアホなこと書くぞ俺ｗｗｗ

>>765
まあラカン的な意味だとその「リアルの他者」も想像的あるいは象徴的他者であり、非現実的な他者にはなる

多分、「未知性としての他者」という概念に疑問を持っているのだろうなあ。
それは２ちゃんの煽り耐性と結びつくのか。

まあ、レヴィナスとかラカンは齧ったけど、結局わからないし、
それをよりどころとする気がどうも起きないんだよなあ
血肉化するまで読みこむ気というか
今後、どうなるかはわからないけど

>>766
>誉められてるのだろうかｗｗｗ

誉めている。だって、やりとりしていて脳のどこかが活性化しておもしろい。
プルーストスレの粘着名無しとやりとりしていても絶対そうならない。
神経の末端が疲れるだけだ。
そういう存在が「未知性としての他者」なのかねえ。

>>768
＞「未知性としての他者」という概念に疑問を持っているのだろうなあ。
そうゆう話ならおもしろそうかな、多分マグナも食いつくんじゃねえの

＞それは２ちゃんの煽り耐性と結びつくのか。
「２ちゃんの煽り耐性」まで拡大適用するつもりはないな
アセの煽りに対する心理反応は>>709、>>761というようなことが原因ではないかと考えていて、
Gの話を聞いているとアセのそれと同種の心理かなと推測した
あとこのスレでは三島スレも出てるな
三島スレ住人の煽り耐性は良く知らないが
他のスレや板住人にまで拡大するつもりはない
他スレを観察して俺が同様の推測をすることはあろうが、違う推測をする場合もある

>>769
なんか文学板ってレヴィナス好きだよな
「未知性としての他者」を「現象学的な意味での他者」と述べたりするが、レヴィナスの論じる他者は「大文字小文字の他者」なんだよね
「顔」とかもろそうでしょ
一種の対人恐怖症的臨床素材としてならおもしろいが
まあそういう意味ではレヴィナス論と（神経症専門理論と言っていい）ラカン論は結びつけやすいか

>>770
脳が活性化するもしないもそいつ次第

＞「未知性としての他者」を「現象学的な意味での他者」と述べたりするが、

俺がそう述べるのは現象学的精神病理学なんて胡散臭いのやってる木村敏論からだった
木村はわかりやすくっつか強調して「絶対的未知性（としての他者）」などと書いていた

武宮とか萩尾とかより、別マ派だったんだよな
くらもちふさことか槇村さとるとか、槇村さんは女性
和田さんもなんか連載してたな
って和田さん亡くなってたのか、今頃知った
別マはどっちかってと庶民派っつうか日常物が多いっつか中庸っつかそんな感じ？

>>773
槇村さん姉から借りて読んだな。
レストランの奴。
けっこう面白かったんだけど後半立ち読みしたから買わない宣言されて読みのがした（笑）主人公のその後が気になる。

少年マンガに一線を引けるというのはわかるかも。
心情の共感を求めるというか、女の子でしょ、的な共通土台必要なかったし（私はなんつーか女の子らしい子供ではなかったものだからときめかなかったんだよな）、
単純に線がスッキリしていて情報が整理されてるところもあるかな。
小学生の頃はけっこう初見で絵を読めないということがあった。ふわっとした絵の背景だと、ものすごい勘違いして読むんだ。

「なかよし」とか「りぼん」には関心を持てなくて、気まぐれで買ってもらった「流れ星銀」とか読む小学生ですた。
自分で本を買える頃は「悪魔くん」とか、まーあとジャンルとして軽いSFとか好きだったからウィングスの古めの漫画古本屋で集めたり。
他は風の谷のナウシカの原作漫画とか。
アニメの影響でコミックコンプの漫画買ってみたり。

今あまり覚えてないけど学生時代はマンガ雑誌読んでいると怒られたので小学生向け雑誌時代が空白なんだな（後半はこっそり買ってなし崩し）。
親からなんかよくわからん字の本読まされてたしそっちにながれてたのかな。
小説で子供の時好きだったのはホームズと金田一耕助と海外の子供向けホラー小説。

初めて買った漫画雑誌は小学生の時塾の近くの本屋でこっそり買ったプチフラワーだった（萩尾望都掲載誌）。
同じものをずっと好むという性質ゆえと、プチフラワーに出会うのがある意味では早すぎた。

岩館真理子とかは同じレーベルだったっけ？
今はそうだなー日常的な漫画読むと落ち着く。
学校が舞台なのはなんかトラウマ？で暗くなるのでダメだけど、
小沢真理とか読んでて、ヒッキーのために足らない日常成分を補給してるのでむしろ知りたいかな。

マンガにビニール袋かかるようになってからあんまりリサーチできなくて。漫画喫茶とか行けばいいのだが新しいところや込み入ったものへのハードルが高いのであった。
慣れればねー平気なんだけど慣れるまでが長い。
あとはなんか楽しみのための漫画を読むよりどっかへ駒進めなきゃという焦りにとらわれてるよなー。

なんかこう今は説教臭くない漫画読みたいな。

あ、聖千秋とか昔の楠本まきとかってマーガレットだっけかー？
姉がそこらへん買っていて降りてきてたなー。
保健室のおばさん、って誰だっけ。

＞単純に線がスッキリしていて情報が整理されてるところもあるかな。

ああそれはある
「ここを読めばいい」ってのはある

＞「流れ星銀」
犬の奴？
その作者がその前に書いてた「白い戦士ヤマト」ってのもおもろいよ
闘犬もの
マンキツで読破してもた

ハナレメスレ　笑

ハナレメってミニハン＝あぶらブログのことだったのか

一線を引いて、かつその一線を越えることが、「舞台に立つこと」だなあ
一線がなければ舞台ではなくなる
竹宮はこの一線があるんだよなー
くらもちとかはこの一線でうじうじしてる感じ
萩尾の一線はわからん
オペラとかは、その一線を引いて（プロセニアムアーチ）壮大な舞台を作っているが、そこは竹宮と似ている
もちろん竹宮の壮大さは稚拙なものとか言われるかもしれないが
萩尾のよさって言うならば、こんなこと言うのは俺だけかもしれないが、一種のナンセンスさだと思うんだよな、イグアナの娘とか
手塚もそういうところはあるがやっぱ神話な人で、萩尾はどっちかつと赤塚不二夫、けしてけなしているわけではなく
登場人物ではなく、その物語を書いている作者の心理を考えれば、あの物語は作者にとって私小説かもしれないが、
それにたいしてある種のナンセンス観を持っているように思えるんだな
シュルレアリスムには萩尾の方が近いとは思う

一線を引いて、一線を越えて、一線をなくせば、舞台に生きているのにそいつにとっては舞台じゃなくなるだろう
一線を越えずに、一線をなくすのも、舞台がなくなることだが、それがシュルレアリスムかなあ
だからシュルレアリスムは芸術の栄養源でありかつ芸術の破壊にもなりうる、と述べたことがある
舞台は守りたいなあ

竹宮−手塚（石の森でも可）
萩尾−赤塚
かなｗ

守りたい、というより、あるんだから仕方ないじゃん、か
「幻想は現実に幻想として存在する」か

大島弓子とかは萩尾の対極だな
一線を越えて一線をなくしているタイプ
怒られる言い方だと「媚び媚び」なマンガ

そんなのより最近っつか数年前ぐらいからエロマンガがおもしろくて困る
結構精神分析的なものがあったりする

きせかえ人形だな

ハナレメ　笑

あとふらっと思っただけだけど萩尾の絵の時代変化は一条ゆかりの変わり方と似てる
一条は説教臭いな

ミニハンはイカサマくさい

言葉も自我もイカサマだからねえ

ミニハンの言葉と自我に限ってなー　笑

言ってる事はイカサマでマンコがイカくさいんだろ

うむ、ならそれでよいではないか

とりあえずミニハンはしゃぶれや

しゃれやぶやいた。

メンヘルババアにしゃぶらせるやつの気が知れない

メルヘンババアに空目して、森をランラン歩いてるかわいい服来たおばあさんが浮かんで来た。

またくる。

あぶらブログ ミニハン ハナレメ g アセンション

ハナレメ消滅（笑）

「われらはみだしっ子」で覚えているのが、各メインキャラが家から捨てられる過程が描かれているわけだが
中でアンジーって子の、捨てられる家庭でのあれこれの話の中で、
泣きながら「雨は優しいね、誰にも降ってくれるから」ってのがあるんだな
光より雨の方がエロティックなんだな
光は「目標を制止されたリビドー」だ

欺瞞か
はみだしっ子は罪悪感を助長する作品ではあるな
しかしその部分を保留したところで、作者の注意力の散漫さが感じられるというか
作者のまなざしの固定しなさ、そこがいいんだな
少年マンガ的な「ここを読め」はあるが、「ここ」がいつもくるくる変わる
というかくらもちとか別マ日常派っつうかそういった作品群もそういう感じがする
会話で言えば、脈絡のない話
いやちゃんとストーリーはあるけども
作者のカメラ演出が脈絡ないって感じ

精神分析の罪悪感ってややこしいんだよな
普通の定義で言えば、罪悪感ってのは罪を認識してなければ成立せず、すなわち善悪の判断が付いているのが前提として要請されるが、
始祖のフロイトが、善悪判断以前の恐怖も罪悪感として論じているんだよなあ
そりゃクラインも「攻撃欲動の罪悪感で愛を学ぶ」とか書くわなあ

ハナレメ（笑）

水牛顔（笑）

７９９＝８０４＝８０５＝鈴木雄介　すぐわかる　笑

ゆうすけななし　ゆうすけべななし　ゆうすけさんたまりあななし

真性ハナレメゆうすけ　笑

つーかラカン的にいえば他者の欲望ってやつだと思うがな

>>809
おしい、そこは「欲望とは他者の欲望である」あるいは「他者の欲望である欲望」と書かないといけない

どーせネットでぐぐった知識しかないから適当でもぜんぜんいいと思うがな

別に君がいいならいいがｗ

なぜか最近平井堅ききまくってる
男性同性愛いいじゃん！　そんな恥ずかしがることじゃないじゃん！　モコ見習えよ！

水牛顔=無能盗作屋バレバレ名無し自演乙（笑）

悪魔殲滅

>>777
そうそう犬のやつ。
赤カブトってクマと闘う。
最近一年くらいかけて（笑）近所の漫画喫茶の利用法を理解したから行ってみよー。
りりしい犬！

今日はまた寝る。またくる。

６６６

転移か
「私」さんやマグナに転移しつつはあるんだろうな
だがわたしは自分の攻撃欲動を抑えられない人なので、気をつけておくれ

↑　ハナレメカメムシたち笑

カガタケシと江頭のどこが似てるか考えてみた。
笑う時の口角の吊り上げ方なんだよな。
笑うということを考えずに口角だけ限界まで上部、目の方向にあげるという動作をやってみるとよい。
首の横の筋肉、タモリがイグアナの物まねで強調するあの筋の背後方向の筋が緊張するのがわかるだろう。
しかしそこまでやらなくとも、頬の筋肉だけで口角は上がる。
例えばまぶしさに目を細める時など、まぶたの下の筋肉により下まぶたを押し上げているのが観察される。
まばたきと筋肉とは別にべ。
ある女優さんが、「下まぶたを鍛えるようにしている」と言っていたことがある。
まばたきを、上まぶたではなく下まぶたから閉じるように意識して練習したりしているそうだ。
その女優さん確かに下まぶたがぽっこり膨らんでたりするんだな。
そうすると、何もしていない状態の表情でも、いわゆる「＾＾」的な「ニコ目」になるんだ。
そらそうだ、下まぶたが膨らんでいるのだから、結果的に顔の筋肉の穴としての目は、宇「＾」という弓形になるだろう。
しかしその女優さんは、片方の口角だけあげる演技というのもうまい。
頬肉を中心としたあのあたりの筋肉が発達してなおかつ意識的に操作できる人なんだな。
ちなみにテレビにも何度か出ている女優さんだ。売れてないけど。

なんか目の方に話がいったけど、「笑い」という表情は、「＾v＾」で要約されるように、目の弓なりと、口の口角をあげる
ことが要件だとなる。
カガタケシと江頭は、口角を上げる表情の所作が、首筋の筋肉まで活用していそうな点が、似ている。

トミオくんとか「顔文字を読むことが悟性」とか言っていたけど、役者の世界では表情も「発話」と同様の技術にすぎないんだよな

つまりは役者にとって「感情」というのも「他人に判定される事柄」でしかなく、「自分にモノ」ではなくなるんだよね。
そういう話をしてたらピースから「役者ってかわいそうな人たちですね」って言われたｗ
ちょっとドキっとしたわ
ピースはそういうところがよい
ピースにも転移しているが、攻撃欲動向けていいやって思えるｗｗｗ

わたしの役者観って、どうしてもこういった技術論的なところに着目しがちで
一方美内すずえのガラカメって精神論、根性論じゃん
そこが正反対だと思う
劇団とかやってたらそういった「演技だって根性でなんとかなる」みたいな奴が時々入ってくるけど
でまあそういう奴が主役とかに抜擢されるんだがｗ
そうじゃないだろーって思うわ

「自分のモノ」ではない、な

「カメムシのもの」ではない、な

↑あぶらぶろぐ、つくだに、アセ、Ｇ、ハナレメ笑

内容に則して書けない気分の今日である。
ひたすら＾v＾蚊っぽいとか思ってる。
口角あげてみた。使ってない筋肉！
何もしてないのに殺虫剤が今倒れた。蚊の恨みか。ないない。

明日バイト休むとかなり心証ガタ落ちだから寝なきゃなあ。
同調圧力に素直でいつつ、簡単に脱して気晴らしし、なおかつそれでも戻ってきて周りの人も同調圧力に引きずり込もうとする人の心理がわからないのであった。
寂しいというやつか。
なんかそれでは優しすぎる気はするね。

寝るがー、またくるー。

やばい、蚊にしか見えなくなった

ぷーん＾v＾

文字の後につけると顔に見えるな

>>780
プロセニアムアーチをぐぐる。
そういえば天野可淡も劇場のオブジェを作っていた。プロセニアムアーチ、緞帳？つき。

竹宮惠子は、クラスを飛び交っていた頃はなんとなく読まないまま、きちんと読んだのは友人に勧められて「地球へ…」のアニメを身始めてからなんだ。
その後に「風木」も読んで、思っていたよりずっと骨太な作品を描く人なんだなと認識を新たにした。
「地球へ…」は雑誌掲載時のものも読んでみたかったなーたいして違わなくても。

ナンセンスって話、そうか、って思った。うなぎ犬、みたいな。←違うか。
赤塚さんほぼ読んだことないからイメージしか分からんけど。
確かに萩尾さんは神話ではない。
歴史を書こうとするよりも私を描いてるもんな。だけどそれを奇妙なイメージにひっくり返すことができる。それで少し視点をずらせるというか。そこが創造力でもあったり。

シュルレアリスムかー。
元々は天野可淡への興味から遡ってそちらへつま先突っ込んだけど、意外と自分にとって身近な感覚がそこに分解されているようにも思う。
現代にはもうシュルレアリストは名乗れないと私は思っているがね。

私にとってはシュルレアリスムが答えかと言えばそうではない。たぶんシュルレアリストにとってもそれは答えではなく問いだったろうというのは本の受け売り。
可淡の人形が手に入れば満足してしまうかもしれないという友人に、私はそれはないと思えるくらいには、何かに答えを固定することはできないからなー。
モラトリアムこじらせてるのかもしれんけど。

>>781
シュルレアリスムは波打ち際みたいなもんかね。

>>784
大島弓子は毛嫌いというかなんとなく苦手意識があって読んでなかったが友人に借りて読んですごいなあと思った。
でも私の猫は人にはなれないし、私の物語も狂ったままは終われない。
やっぱり終止符を打ちたい欲があるんだろな。
望まれる終止符ではただのカタルシスだけを求めるものになってしまうから、まーだから作家は推敲するし削れるだけ削るのだろうけどね。

>>803
はみだしっこはなんか昔の友達に似てる。
罪悪感の助長というのも、私の場合ここにあって。
おそらく指差される大人の側や「ガレオン」のまりかちゃんの側にも私があるのだろうという、引き裂かれ感というのかなあ。

カメラの脈絡がないというのは、人物に誰に寄るということもなくという感じかな、状況にしても人にしても。

ある意味で世界が自分の心象風景にもなる萩尾さんに慣れた私には、寄り添う視点が見つけられずにきっかけが取れなかったかもしれない。
今は読めるかもなー。

>>813
レス番ずれるけど、罪悪感についての話は結構実際役に立っていて、私は悪くない！ と主張してくる人を、謝ってんのかな、と鷹揚に少し考えられるようになったかも。
そういう態度でいると相手も落ち着いて引いて行く。引かない場合は受け止めてあげることないけどなー。

ナショナルトレジャーの元相棒と協力する段、私もなんかぐっときたんだよなー（笑）
男の子向けアニメで育っただけはあるかな？

今日は眠る。またくる。

>>836
＞人物に誰に寄るということもなくという感じかな、状況にしても人にしても。
それはあるかも
一応主人公はいるけど４人だし４人じゃないその場のキャラが主人公的になるエピソードもある
４人が仮に居候した喫茶店かわすれたけどそのマスターの話とか
ロードムービーって旅する主人公も主人公だけど、そこで出会った人が主人公になったりしない？
三人称のマンガではあると思う

イグアナとかは本人が私小説だっていってたし、一人称のマンガではあるなあ
小説ではわたし私小説タイプが好きなんだけどなｗ
笙野とか車谷長吉とか

４人が主人公になることもあるけど、４人はいろいろな家を居候して暮らしていくんだけど、
その家の人たちが物語のメインで、４人はほとんど茶化したりって道化みたいな役割しかしない時もある

マンネリハナレメ連投　笑

物語に対する一線というのを、メタ手法的に、作品内に取り込んだ感じか
ロードムービーとか以外と好きなのも、ある程度主人公の話はあるけど、旅先の出会った人たちの物語があって、
主人公は旅人であるゆえその物語からは一線を引いてみている、という感じ？
私小説としては、くらもちとかもどっちかってと私小説ではないけど、主人公の私小説ではあるんだよな
だけど萩尾みたいに世界が心象風景になるってのはなく、世界はいつも現実原則的な日常的な風景で
小説なら笙野頼子とかがそうだけど、それとはまた違うしなあ
つかこのロードムービー手法というか、流れ者の主人公が脇役になって、そこで出会った人の話がメインになるってのは
竹宮もちょくちょく使ってたな、だから竹宮には一線がある、って言ったのか
そこにある物語から一線を引くことを強調するなら「異邦人」手法とでもいうか、なつい
http://www.youtube.com/watch?v=rQCAdLmTyJk

大島弓子はあんましらないまま大人になってから進められて（破壊的芸術が好きな人から）うげーって思った
もっと素直な時期に読んどけばよかったのかもしれない
物語恐怖症になっちゃうような人だし

萩尾はわからんなー
まあわからんから好きでも嫌いでもないんだが
結構マンガ演出手法とかは王道なんだよね、「半神」読んですげーと思ったのは昔の絵柄のイメージしかなくて、
すげー絵柄変わったなーってことでもあった
手塚治虫とかも絵柄はそれほど変わらなかったけど、マンガの神様のくせに若い子の新しい表現を取り入れたりしてな
こういう貪欲さは好きだ

ちなみにこういうメタもの好きなんだよね、メタシアターとかモグリで論文書いたことあっし
そういった意味でマグナが教えてくれた「脳内ニューヨーク」はわたしのメタ好き心をいたくくすぐったのでもあろう
メタってのは寝技への引き込み技なんだな、総合格闘技ならタックルとか
モコに影響されてるらしいｗ
つか剣道も柔道（ちょろっとだけど）もやってたしなｗｗｗ
意外と格闘技少女ではあった

↑水牛顔＝無能盗作屋の虚言祭りバレバレ笑

悪魔拳銃暴発終了。

俺の顔や目のこと言うな！！！！！！！！！！

ミニハン、水牛顔、ハナレメ、Ｇ、アセンション、ハナレメ、アブラブログ、薬中フォーゼ、つくだに・・・・

鈴木雄介の名前がないぞ　笑

http://yuusukesuzuki.com/もないぞ

↑悪魔拳銃（笑）

悪鬼消滅

Gつながりでプルーストスレちょっとまじめに読んでたら代弁コテがいてワロタｗ

ネジマキアクネヲタツゼッタイ

雑談スレで「ミニハン」を演技しているらしきレスを見たが、一瞬キモイとも思ったが、感心するぐらい文体を真似ていたんだなｗ
その文体で書かれているのは、「俺がミニハンだったらこう考える」という内容であり、いわばこれは彼自身の心理の投影と考えられる。
で、わたしが着目したのは。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1337032744/966
だ。
わたしはこれ結構彼の素だと思ったんだな。
というのは、ここはわたしの被害妄想も含まれるのかもしれないが、彼は「ミニハン」に「自分の嫌いな自分の部分を投影していた」のではないかと
つまりどちらかというと負の転移だったのではないかと。
そうすれば、彼の「俺がミニハンだったらこう考える」という彼の嫌いな彼自身の心理部分の吐露だとなる。
であれば相対的に、彼に自我があったのであれば、「自分はミニハンのような人間ではない」というのが彼の想像的自我の一部でもある。
しかし彼が生み出した「俺がミニハンだったらこう考えるという彼の想像的ミニハン」は、彼の嫌いな彼自身の部分でもある。
ここで想像的自我は「分裂」する。

デリダ・ドゥルーズスレで「分裂」を「狼男」として語っていたレスがあり、それは「自分は狼男である」というその主体の自我であり、
ドゥルーズの言う「（分裂症としての）分裂ではない」と指摘した。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1332758323/392-395
もし仮に、「これ結構彼の素だと思った」のが正しいとすれば、この時の彼の（一瞬かもしれないが）心理状態の方が、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1332758323/391
が述べる「（ドゥルーズの述べる分裂症としての）分裂」に近いと言えよう。
つまり、DDスレ391のレスより、雑談スレ966の方が、精神分析的にドゥルーズ的に正しく「分裂」という概念を正しく使っている、となる。
あくまで仮説だけど。

「分裂症の分裂」とは「自我の分裂」と短絡的に考え解離性同一性障害が連想されがちだが、そうではなく、いわば未自我の状態に
退行することなのだ。
とはいえ、彼のこの（わたしの推論が正しければ）差異化かつ同一化の代理表象、つまりコンプレックスあるいはパラノイア症状の
象徴代理として「ミニハン」を演ずることは、はたして本当に「未自我としての分裂」となるだろうか。
すなわち彼は（「前」含む）精神病者なのだろうか。
ここはわたしはそうではないと推測する。
解離性同一性障害などよりは「分裂」に近い心理状態だと思うが、彼はその時一瞬だとしても分裂症になったわけではない。

この違いを考えるに重要なのが、「自我・他我」という現象学的概念である。
わたしは、この自我と他我はどっちが先に生じるかというものではない、と考える。
単なる論理上、「自他の区別」あるいは「個というパターン認識の成立」の結果として、自我と他我が生ずるとしている。
それらはあくまで相対的な概念でしかない。
つまり精神分析より（臨床を根拠にしてない分、とも言える）記号的なのだ。
この記号性を精神分析論に流用する。
であれば、ラカン論でもよく議論のテーマとなる「自我と他者どっちが先に生じるか」的な問いは生じない。
そしてこれは実はフロイトの原理とも一致する。フロイトのエスは自我の区別がないと定義されている。
そうなると「フロイトのエス論・欲動論は哲学的思弁にすぎない」的な精神分析にありがちな反論も「然り」となってしまうが、
ここでは「然り」とする。

この思弁を採用するのであれば、雑談スレ699の彼の心理・認識において、「個というパターン認識」が希薄化している、とは言えない。
「個というパターン認識」が壊れた「未自我な分裂」を、AOなどのように「分裂症」とするならば、彼は分裂症には至ってない、と
できるだろう。
逆に彼は「ミニハン」という個に投影している限り、「個というパターン認識の希薄化」からは逃れられるのだ。

この点がな、「神経症を完全に治癒できない」所以でもあると思うんだよな。

「義理と人情」も空なんだよなあ

あと別に俺はユニフォームを「美しい」とは思わんが
北朝鮮のマスゲームとかはすげーとは思うがそれだけ
まああのレスはそいつの全体主義的性格を自己言及していたのであろう
ある意味生々しいファルス

それまた別の模倣者だからね、念の為。
もういいけど。

>>859
「模倣」？
ごめんそのレスの意味を説明してけろ

>>860
ミニハン追っかけてる名無しは2人いるってことだね。
コメント書いた奴とはまた別ってこった。
あれ悪いけど消しといて。

>>861
ん？
よくわからん
君の脳内ミニハンは「二人じゃない」って思ってたの？

まず>>859を書いた時の君が対話していると想像している君の脳内ミニハンがどう思っていると君は想像しているか説明してくれんか

あと確認だけど、>>859の「それ」ってのは文脈から
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1337032744/949
だとわたしは思ったが、それでよい？

>>864
んーん。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1337032744/960-966
この辺。
前一度似た様な手口で引っ掛けられた気がする。
凄いね、この人。

>>865
了解
で>>864は？
あと>>861「コメント書いた奴」ってどれ？

>>863ですた

>>867
うーん。
君に限った話でもないけど、名無しの誰がどの書き込みしてるか区別付いてないんじゃないかと思う。

コメント入れたのは僕。
再度お願い。消しといて。

>>868
ん？　レス番という区別はあるだろう。
その上で、どのレスを「誰が書いたか」という「個という認識パターン」にあてはめて考えるわけだろ。
わたしはレス番という区別は付けているが、その次の「個という認識パターン」はあてはめていない。
「誰か」は区別はついてないというかつけるつもりがない。
そもそも匿名ってのはそういうことだろ。
君が、普通の精神状態であれば、誰かとわかっているのは君だけだ。君の自我同一性という心理だ。
わたしは君が誰かはわからない。
平たく言えば「２ちゃんで何言ってんの？」って話。

＞コメント入れたのは僕。
だからなんの話だよｗｗｗ
お前の脳内誰かと話しているだけならわたしを引っ張りこむな。
お前ジジイの「おい、あれ取って」と同じ言い方になってるの気付いているか？
この場合ジジイは「あれと言えば爪切りとわかる脳内ババア」と会話しているわけだ。

って「消しといて」ってブログの話か？
あれは素でパラノイアだと思ったわ。うち元々キチガイホイホイだしいつものこと。
自分の脳内にしかない確固とした自我同一性、すなわちそれは>>855で書いたように他者の統合性にもなるが、
これが他者を統合したがる支配欲、全体主義、ファロセントリズムになる。
自我同一性の確固さと支配欲は表裏一体なのだよ。自我も他者も相対的にあるのだから。
それを他人に押し付けて平気なのがパラノイアだよ。

消すよりもう一度読み直した方がいいんじゃないか？　自分が書いた文章を。
自分がどのような心理であったか。
保存してないなら公開してあげてもいいよ。
君は誰だか誰もわからないわけだし。

そもそも誰が誰だか、君が誰だか考えてないのに「あれは別の人」とか言われてもな、って話っすよ

まあコテがあったらそれなりに個に対する想像はするけどなｗ
コテでもしない人もいる

>>871
了解。

>>869
削除についてはお任せします。

コメント自分で消せたんじゃねえかな、あのブログ
自分でコメント消してる人いたよ
非公開だとできないんだっけか

うん。出来なかった。
挑戦したんだけどな。
下書きは保存してるよ。
読み返すの怖いから絶対やらねーけど。

つかそれを「個という認識パターン」にあてはめるのが転移になるのかもしれない
いやでもやはりパターン認識だけだと違うようにも思う
多くの人間はそのパターン認識をするごとに、何かしらの快楽を、いや欲望か
そのパターン認識を覚えた過去の発達過程のある時期を繰り返そうとしている
それがエロスかと
そんなもの二度と来るわけがないのに

>>874
んじゃ消しとくわ

そういうのはよくわからないけど
他者がいなくて対象に拘るのが精神病なのだとしたら
実は"名無し"とのコミュニケーションって凄く危険なのではないかと最近思う。
可能性の問題としてね。

精神病になるのが危険かどうかは知らないが２ちゃんはネットの中では自由連想が容易な場所ではあると考えている

なんかブログ機能知らないあいだにいろいろ変わってら

>>876
んー。ありがとー。
筆が走ると非常に怖い。
まああれも自由連想みたいなものだ。

逆に「個という認識パターン」が不得手な、希薄な人からすれば名無しとの会話は「楽」だろうよ
日常なんか「個という認識パターン」で管理された牢獄だ
そういう人は君の言う「危険」には耐性があろうよ
「自由という呪い」に対する耐性が

>>880
残念、自由連想とはパラノイアの妄想とは別だ
そこから他者がいなくならなければ自由連想ではない、少なくともラカン派では
クリステヴァなんかだったらあれも自由連想になるかもしれん、文学畑だと

クリステヴァの治療論とか「転移の袋小路」論ぶつけたらどうなるんだろって思うわ
患者に依存されて患者が自分のことしか信用しなくなって社会適応が後退したケースとかないんかな

自分が支配しやすそうな相手の部分を見つけて「ほら俺の思ったとおりの個だ」と自分の支配欲を満足させたがる奴は
うちには以前から結構来ている。
そういうのを「弱者を捕食しようとする獣だ」と表現したことがある
たとえばセカンドレイプ関係の掲示板でコメント者のほとんどを占める
「自分はレイプされたことはないけどレイプされた人に余計なお世話を焼きたがる奴ら」
など