【(＠∀＠)東電さん】雑談スレ61【ニッパさん】

フジツボ死去ってのはマジか。関係者から情報アリということらしいが、どんなものだったのだ？

文学板はここ数年ですっかり様変わりした。一つには過去ログが全部消えたのと、川上スレをめぐる争いがあったからではあろう。
牛の涎は衰退し、雑談スレが伸びるようになった。活躍するコテも変わった。

>>11
久しぶり♪俺のことまだ覚えてくれていてうれしいよ♪
>>12
美香シナリオコンクール結構予選通過してるよね。頑張ってるね。
俺の奥さんは３０数年間で予選通過２本だけだから美香才能あるかもし
れないね。
>>13
まあそれほどめでたくはないんだけどね。神前結婚式をあげたがってい
るがどうディスカウントしても２５万円かかるので抵抗感あるね。

>>13
フジツボさんが逝去されたのは随分前だよ。フジツボのマイミクから聞い
た。突然の自殺だ。
活躍するコテが変わったねえ。俺のような長文レスするコテはいなくなっ
てしまったな。

どうも。美香もセミプロとは言えるようになってきてるようだな。小谷野ブログで取り上げられたりしたようだし。


あと、うどんは一年前ぐらいに来ていた記憶がある。今入るか分からんが。

>>1
乙！　おや、珍しい名前がスレタイにｗ

>>5
税理士使ってもたいへんなのかあ〜

>>15
フジツボのマイミクということはかなり信憑性は高そうだな。
乳見ておけばよかった。冥福を祈る。

死亡説が流れていたixionは一応生きていたらしい。

俺が来たのは去年の５月以来かな。その時うどんもいたような気がする。
美香は実績的にセミプロ級ではあるな。いろいろコネを探せばデビューできる
かもしれん。でもそれだけで食っていくのは難しいだろうな。

>>18
フジツボのおっぱいは見たが乳輪は見れなかった。それが残念。
ixionは生きていたのか！あいつも年齢的に大学か高校の先生になって
いるんじゃないかね。それともまだ廃人やってるのか？

やあ。

マグナ氏
結婚の話に戻るけどまあ俺のここ数年間の経験からすれば
男が女を欲するのはまあさみしいからだよ。それはリアルでもネットでもかわ
らないね。
ただ社会的欲求ってのがでてくると男の友達が無性に欲しくなるのね。
いくら男女平等参画社会とかいってもこの世は未だ男性中心社会だ。なので自
分の能力に見合ったライバルでもあり慰めあい愚痴をこぼしあえる男の友達が
どうしても必要なのね。

>>21
うどん（旧姓ごはん）ちゃんお久しぶり♪元気にやってるかい♪

酔っぱらってて、ＨＮ欄多少おかしい鴨だけど、細かいことはどうでもいいね。
前にいつ来たかは覚えてないけど、だいぶ前じゃないかな？
みなさん、お久しぶり。

美香たんってデビューしたの？
いま何してんの？

>>23
俺、今日仕事で大きい山終えて飲んでるから、目がぐるんぐるんでｍ発言に責任ンもちません。

>>22
だろうなあ、自分もやはり女を欲する年齢になってきたからそれは理解できる。
一人でずっといるのは耐えられないだろうからな。

それはあるな。やはり女を欲するときは周辺的になるというか、社会欲求が極端に低くなるから。
まあこうやって2chでやりとりすることによっても、擬似的にそういう欲求が満たせることはあるが。

>>24
なんかフジテレビヤングシナリオ大賞１次予選通過とかそんなだね。コンクー
ルハンターってやつか。以前のように自作をブログにアップしなくなったから
自分の表現に対してそれなりに満たされる何かがあるんじゃね？

お仕事お疲れ様です。

トリップあってるかな？4

みんなエッチな話してフケツ♪

論先生が大人の対応すると、なんか、同窓会って感じがしません。
思いっき頭からビールをぶっかけ・・いや、その続きは美香さんに任す。

>>25
＞
やはり女を欲するときは周辺的になるというか、社会欲求が極端に低くなるか
ら。
＜
そうそう。
男といるって権力が絡むのよね。なのでどうしても上下関係が前に出ちゃう。
その点、女の場合は思いっきり下に出てまるで奴隷のような存在になっても
それはそれで性的快感なのよね。
男同士はストレートに勝負せざるを得ない。そこがつらい。でも社会的に開
かれてくればそういうものを強く欲するようになってくる。

>>27
俺は大人になったんじゃなくて老けたんだよ。
なんだっけ美香ＱＮＷ。
中学生時代の性的イジメがトラウマとなり２４歳処女か。
昔はこれでたまんなく興奮したんだけど今はもう恥ずかしくて。。。
そういえばオナニーネタも３０代に跳ね上がってしまったな。

>>1
謹賀新ｽﾚ。
どの板も懐かしい固定の人の思い出話、近況は盛り上がるんですねえ。
今いる人たちは創作発表の話はあまりしませんね。隠れて努力してるのかしら。

>>30
創作発表の話はどこかで評価してくれるコミュニティーがあればわざわざ２ちゃ
んに書くことはないと思うよ。
というかみんな脈アリと「自分では」思っているので公開したくないんじゃない
かな。

>>29
ん？　ひょっとして、いまだに女性だと・・？？？

ロンちゃん。今だから告白しよう、美香ちゃんが、俺にとっての女神になったのはね、
「彼女」の中の人が女性でないと知った瞬間だ。

それまで、「彼女」は俺にとって文学部に大量生産されたただの自意識の強い女性に過ぎなかったのだよ。
彼女の言葉はステロタイプで、俺には何の刺激もなかった。

だが、彼女に会った瞬間に、俺の中で何かが変容したのだ。

美香さんはいまだに俺にとっての女神。
永遠のベアトリーチェなのだ。

君たちもごたくをならべず、さっさと美香さんに踏みつけられなさい。
そして永遠の文学の地獄をはいずりまわるのです。

創作文芸板だと創作の話は多少してるんじゃないかなあ。

あっちの板で匿名投稿の祭がある時は面白い。
普段は多くの人が名無しで書き込んでいて、
名前を明かせるタイミングになるとぞろぞろとコテ名で出てくるんだよねｗ

しかし今日はなんかOB会の雰囲気だなあｗ

フェイスオフ。ウインドトーカーズ。懐かしいね。

>>32
俺は美香はいまだに女だと思ってるよ。昔シナセン騒動の時にシナセン関係者
の書き込みがあったからね。

ただ俺も美香とほぼ同年齢の女と実際に付き合うことによって美香の文章には
女の色気というか恥じらいというかそういう微妙な機敏が欠けていることがわ
かってきたね。
それと男女は性が絡むものでありなんというかそこへ行く躍動感っての？それ
が美香からは感じられないんだ。当然それは恐ろしく色気が無いということで
あり褒められたもんじゃないね。

いずれにせよもう美香から捻り出しても出るものはないね。美香の繰り広げた
様々な出来事は所詮リアルにはかなわない。

ジョン・ウーとニコラス・ケイジがつながっていたわけだ。
ジョン・トラボルタはこの場合、無関係だな。
いい連想だったね。
すごい昔の話。

>>32
美香の話を続けると
中学生時代に性的いじめを受けてそれがトラウマでうんぬんの話はネットだか
ら極端な話になるけど
まあ中学生時代にいじめられた女なんてこの世にはいっぱいいるわけだ。俺の
彼女（当時）もそうだったらしいんだけど
それで彼女（当時）の中学生時代かな、そういうものを想像する楽しみ（リア
ルに基づくイマジネーション）を味わえばもう
美香の中学生時代（バーチャルに基づくイマジネーション）なんて全然面白く
ないんだよ。

>>36
リアルにない色香というものがだなあ。それが文学というものの・・まあ、いいやｗ

俺も一度全力でネカマにつられてボロボロに捨てられてみたかった！
それがなかったという点で、ロン先生やムー大陸に負けてしまったなあ。
なんか悔しい。

>>32>>39は俺ね。
ロンセンセイねえ、女に陶酔するほうが文学板的には勝ちですよ。

そんで今の妻は小説家志望で月１回ラジオ用シナリオも書いている。これは
今の美香に似ているね。学歴は早稲田卒ではないけど結構高い。

つまり俺は美香が表象しているような女を手に入れてしまったわけだね。そ
うなりゃ所詮はネット上の存在にしか過ぎない美香はまあどうでもいい。

しかしそれは今だから言えることであって美香の中の人は俺好みの女を見事
に演じ続けてくれたともいえるね。

>>17
うちの社長とか、税理士つかわないで、全部申告ひとりでやってて
慣れさえすれば、税理士に余計な金払わずにすむっていうんだけど
なかなかねー、面倒なんだよねー。

最近、昔のコテハンの人たち、文学板の先輩たち
が結構きているような気がするね。

美香らしきひとも、偶に名無しで書き込んでるみたいだし。
こないだは、白石ってひとが復活して、牛の涎のごとく
雑談をたれながすがよいという雑談スレの続きを
たててたね。　最近はＯＢがたくさん板を見に来てるのは
文学板がそれなりに活性化してるからだろうか？
あるいは、その反対なのだろうか？

>>40
うどんさん。ちょっと偉そうなこと言っちゃうよ。
俺はリアルに素朴な女に陶酔し完全な女に育てあげちゃったんだ。
男にとって女ってのは創作品なわけ。
創作した後は結局谷崎のように変態プレーで遊ぶか責任とって結婚しちゃう
かになるね。まあ普通の人は結婚するよ。

変態プレーで遊ぶか…おまえはな。

大谷崎先生好き

でも俺は美香ＱＮＷに費やした時間は無駄だったとは思わないよ。まああれ
はあれでその時の俺には必要だったんだろう。
ただ文学的な価値ということになればまあ低いね。結局はどうひいき目に見
ても代替物にしか過ぎない。つまり美香は文章表現だからこそ表せる女って
のを表現しているわけではない。

こう判断しちゃうと美香は俺にとっては懐かしいネットフレンドにしか過ぎ
ないわけね。でもまあそれも一種の人間関係じゃないかな。

論先生は、結局美香さんに似た女性と結婚したんだね。おめでとう！
毎日彼女にシバかれまくってるの？
羨ましい！！

僕も美香さんいじめられたかった！
ああ、美香ロン先生が妬ましい！
プロレス技はかけられたけど、キスしたら沈没しちゃったからなあ。
結局俺の負けでした。

負けないと谷崎的な設定にならないので、今後の反省点です。

＞プロレス技はかけられたけど、キスしたら沈没しちゃったからなあ。
詳細よろ。

>>47
いやあ美香のように猟奇的＆心の病的＆自意識過剰的ではないよ。つまり
欠点のない美香であり可愛い子だったよ。今はちょっと違うけどね。

美香（キャラ）は実際につきあうと面倒くさい奴だろう。

変態プレーって局部に刺青いれたり？大谷崎先生好きさん。。。

>>50
そりゃ言えないね。リアルに性は語れないね。

しばかれたい人には、自分より20ｾﾝﾁほど背の高い奥さんをもらうことを
おすすめします。たとえ現実に殴られなくても、妄想だけでも楽しめること請け合い。
家事にもいろいろ役立つのでお徳です。

おさだ

覚醒剤使えば言うこと聞くようになる罠

>>52
体が大きい女っていいよね。なんていうの。こっちも全力出すんで
すっごい爽快感というか生命の躍動感ってのを感じる。

体が大きい女だったな。

>>52
東電さん、それもしかして経験談？…

そんで今の俺なんだけどもう恋愛は終わった。結局のところ恋愛関係という
もっとも高度といえる信頼関係を数年間にわたって継続してきたのでこの人
は人間的に信頼できるってことで結婚したことになるのかな。
恋愛自体は２年で飽きる。それ以降は人間関係であり信頼関係だ。世間一般
的にはね。
アブノーマルも当然にあり得るわけだがそれはやらない。本当のこと言っち
ゃえばやろうとしたことあるんだけどエネルギー不足だった。イマジネーシ
ョンの上でも体力の上でも。

>>36
>俺は美香はいまだに女だと思ってるよ。

そういう君は嫌いじゃないさ♪
ケコーンされたんですか。そりゃおめでたう。

>>48　マグナ
ごめん。急にはずかしくなっちゃった。呑みなおしてくる。

>>49
美香ロン先生の「病」は結局一時的なもので、
いまは普通の幸せで満足できているのかな。
そうだったらそれにこしたことはない。

美香さんと俺の不幸はもっと根源的で深いと思うよ。
美香さんは反論するかもしれないがｗ
というか、ロン先生も本当は仲間だよね？
なんで逃げるの？ｗｗｗ

>>50
そんなわかりやすいことしなくてもね。
それが想像力（文学）の力だから。

美香様の足に踏んでいただくという妄想だけど本望でございます。

>>59
＞
そういう君は嫌いじゃないさ♪
＜
美香は女でムー大陸は男という設定だったね。仮にそれが事実だとすれば
いまだに美香とムー大陸がつかず離れずで付き合っていること自体ありえ
ない事実なんだね。何年になるかね。もう５年以上だろう。
それは男女の間であり得ない。

美香とムー大陸の関係こそが文学的だね。ただ二人とも男だとすりゃこり
ゃつまらんよ。というかフツ―。

ありがとう。でもまだあくまでも入籍しただけだよ。今後の生活が大変だ
ね。

>>60
＞
美香ロン先生の「病」は結局一時的なもので、
いまは普通の幸せで満足できているのかな。
そうだったらそれにこしたことはない。
＜
＞
というか、ロン先生も本当は仲間だよね？
なんで逃げるの？ｗｗｗ
＜
う〜ん深いね。なかなか。

>>57
わがやは公称19ｾﾝﾁ差、実測22ｾﾝﾁ差ですが、体感身長差は1ﾒｰﾄﾙです。
力では絶対かなわない。殴る蹴るは無理です。池野めだか状態。
上に乗られたら、どんな恥ずかしい目にあっても逃げ出せません。ﾚｲﾌﾟされ放題。

たのもしくて頼りになる相棒ですけどね。ｺﾞﾝにとってのﾄﾞﾃﾁﾝみたいなものです。

ロンちゃんもムーちゃんもおやすみ。
もうべろべろなんでねます。
また近いうちにくるわ。」じゃ！

>>63
すげえ、そんなにアタックされたら、とてもじゃないが、かわしきれなさそう。
しかも二十以上年離れてて、元気もありそうだし。　たーいーへーん。

うどん氏
今の幸せに満足というか俺は俺で何も変わらないってことだね。
俺は根っから変に政治思想に興味があったり猟奇的なところがあるんだよ。
こういうものは不満足が生じさせる産物であり満足すれば解消されると思
っていたが結局は何も変わらなかったね。
つまり人間において性の比重は極めて小さいんじゃないかね。
彼女との結婚を決めたのも愛よりも継続して相互信頼関係を保っていける
という「人間関係」からだよ。
だから俺はキチガイっぷりを発揮する可能性は大だけどまあそれは根源と
いうかもってうまれたパーソナリティーというわけだ。

>>64
おやすみ。

>>64
おやすみ。

まあ俺もここまで至るまで確かに自分自身を押し殺してきた。反面得た経験
も多かった。
それを文章か何かで表現してみたいって気はあるんだけどなんか頭がもう鈍
いのね。内省することもできないし想像・妄想することもできない。

俺も４０歳まで１年切ったからね。まあ年だね。

ただこうやって文学板雑談スレで自由気ままに話をすることができて少し心
の中がすっきりしたかな。

そんじゃもう寝ます。

まだ論先生40にもなっていなかったのか。
もっと年配だと思っていた。

まあおやすみ。

>>61
ふむ、でも式は挙げといたほうがいいよー。
銭もかかるし色々面倒だけど、まあ親孝行あれは親孝行のひとつだからな。
たぶん論先生の親もそろそろ結構な歳だろ。

変な日本語になってしまった。
うどんもおやすみ

しらじらしい

しじみ

鈴木大拙が出てきて挫折しそうだ。
華厳とか龍樹はわかるんだが禅はわからんのだよな。
かと言ってただの印象論的には大乗よか禅の方がしっくりきそうな気もする。
現代の一休宗純はいねがー。

結局自分の悟りを得るまでの道のりを言語化したのが仏教の教義であり、人によっては違うところもある。相対的である。
釈迦の言葉さえも「空」である。
だがわれわれには「空」である言葉、方便しかわからない。

釈迦の骨とか科学的実験で解明してくれんかな。
宗教の暴力に対し対抗できるのは科学の暴力しかない、と思っているところはある。
クローン人間も作ればいい。

「即非の論理」なんかは涅槃原則で死の欲動と繋げたフロイトと同調はできるだろうな。
めんどくせーめんどくせー。

つか涅槃原則とか余計なもん言い出したの誰だよ、ジャネットか。
てめー出てこいや。
いい感じに思考の刺激になってます、ありがとう。

だめなんだって、結構まじめに精神分析やってて、ラカン自身自分の思想が禅と似てるとか言ってるし、
そっから仏教にいくのは、精神分析捨ててからいかないと、精神分析と仏教の中観にならん。
めんどくせーめんどくせー。

一切が空であるが、龍樹は縁起の逆観をも唱えている。
つまり「縁起を良く知るものが正覚者」ではあるが、「縁起」を肯定しているわけではない。
肯定しているのは「縁起を良く知る者」である。
ここら辺が後世の大乗で「縁起の肯定」になっているのがまたあれなんだが。
「空」を知ること。それは虚無主義ではない。これはわかる。縁起は空だが、空を知ることであるから、
「全ては無だ」とすることではない。「無い」ものは知りえない。

いや、ラカンは禅じゃねえんじゃね。
説一切有部だ。分別論者。

仏教スルーしていいよね・・・
僕もう眠いんだ・・・

自閉症スレで涅槃原則どーたらするのはスレチで混乱するけどここならいいよ。

まあ涅槃ってなラカンで言う現実界みたいなもんだろうな
大雑把ですみません、疲れた

そこの馬鹿！
うぜえんだよ馬鹿！

>>1
さん付けがデフォのコテって、東電さんくらい？
文章もいい人っぽいもんな。
いわゆる２ちゃんの正統ではないけれど、年季が入ってる感じ

http://sword.bg-time.jp/
にマグナってプレイヤーがいたがマグナか？

ミニハンあぶらはブログでやればいいのに

>>82
ほんとそう思う。面白ければ文句ないんだけど

面白いけど。

面白いの？全部飛ばすから知らない

作家スレならともかく雑談で長文はまともに読まないな

しかもミニハンは文が下手すぎ

なんか粘着がまたわいてるな。

ヌンチャク

　　　　　 　　　　　　　　∧,,∧
　　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） >>1乙だお
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣

きんちゃく

創元ＳＦ短編に一次落ちしたぜよ。
「小説家になろう」の「不愉快な生物と踊る」だよ。
感想聞かせておくれ。

ぼくたちは、なかよく>>1乙してるよ　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===,=（´･ω･ ）>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧／ ／／.＿＿＿|^∧_∧
　　 　　　　　　　　>>1乙 （´･ω･ ） ／||　　 　|口|（´･ω･ ）>>1乙
　　　　　　　 　 　 　 　 .／(^(^／／||　||　　　 |口|⊂ ＿） 　　　　　
　　>>1乙　　　 　　∧_∧　／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　 ∧_∧　　　　
　　　∧_∧ 　 　　（´･ω･ ）.>>1乙..||　||　　 　|口| ||　　（´･ω･ ）>>1乙　　
　　（´･ω･ ）　 ／(^(^／.／　　　　 ||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::

>>7
論さんの話は前みたいに週に3回長文投稿しまくるなら信じてもいいな。

>>10
俺のはキャラじゃなくて実話だから。会ってみるとナイーブで暗いアラサー男子。それが俺。

>>13
惜しいおっぱいを亡くしたね…

>>15
R.I.P.フジツボ

>>20
やっぱり乳輪がないとダメなのか…

>>25
街に繰り出してナンパしてみるのはどう？第一声が「結婚して下さい！」笑ってくれたらこっちの勝ち。

>>28
なんかつまんない友達しかいないんだね論さん不憫だなあ。

>>30
なんか野心が足りないっすよね。

>>33
暗い奴らだなあ！アセンションは東京のオフ会に参加出来たりしないの？

>>36
白石さんは美香オヤジに泥酔させられて財布を奪われたらしいよ。

>>42
人が多くなるのはいいですよね。俺は排他的な雰囲気は嫌いだからな〜。

>>43
変態プレイもしたんでしょ？

>>51
でも縛ったりとかおもちゃ使ったり目隠ししたりとか普通のセックスでしょ。

>>52
俺勝手にその奥さんを男だと思ってました。

>>54
そんな事はないでしょ。劇画の世界だよ。

>>1乙です。

記憶さんの少し読んだよ。SF全然知らないんだけど、もっとエンタメ寄りじゃなくてもいいものなの？

>>96
ああ、ニッパさん、最後の方に書いてあるけど、ネタギレになったんで文学ＳＦを書いたんだ。

記憶喪失した男は純文学を書くべきだと思うな

>>97
なるほどー。私も記憶さんは純文学の方が向いてると思う。なんか混沌としてて面白いよ

覚せい剤は英語でクリスタルメスって言うらしい

純文学は、今から始めても、あんまりいいのが書ける気がしないなあ。
２ちゃんに普段から書いていることがおいらの純文学。

>>99
といっても、今回の冒頭とぶおーとした世界ってやつしか読んだことないけど

ヴォネガットはSFかな

まあ、いちばんいわれるのは、童話向けだということらしいね。

>>103
ヴォネガットは、ＳＦも書けば、文学も書いているね。
本人はＳＦ作家だと分類されたくなかったみたい。

>>101
違うね。自分の書くものを純文学と規定するか否かの問題だよ。

>>106
しないよ。
おれは、自分の書くものを全部ＳＦに規定するね。

>>107
そっかあ。それはそれでかっこいいね。

じゃあ記憶喪失は円城塔とか裏切者だと思う？

ＳＦには魂を捧げているね。

いいなあ。

>>109
思わないよ。円城は、ＳＦを書いているよ。まちがいなく。
純文学の方向をとり入れてもかまわないよ。
円城の核にあるのは理数系への憧憬で、それは純文学よりＳＦに近いだろうね。

>>112
そんな記憶喪失が円城塔の芥川賞受賞作のレビューを書いたら有意義だと思うけど、もう書いた？

>>113
受賞作を読んでないからね。たぶん、ずっと読まないよ。
先に別のもっとＳＦよりなの読むと思う。

>>114
津原泰水は読まないの？

>>115
興味あるんだけどね。
「五色の舟」という短編だけ読んだけど、つまらなかったなあ。
何が奇想なんだか、おれにはわからなかった。

バレエメカニックが文庫になったから読んでみれば？

>>117
ピースが読んで面白かったのどれ？

津原さん、ロリコンだよねえ。ぶっちゃけ。

ゴメン。俺読んでない。ブラバンとバレエメカニックは買ったよ。でも俺が面白いと思ったのいっても仕方ないでしょｗ

ピースの批評は、薬がからまなければ割と参考にしている。

はあ？薬二年間やってねえって言ってんだろ！@@さんとNさんに聞いてみろ！

いや、「裸のランチ」とか「シンセミア」とかきみ褒めるでしょ。
それはあんまり面白いと思ってないのよね。

「今夜すべてのバーで」とか「父親たちの星条旗」とかはかなり面白かったよ。

ピース、最近、怒りっぽくない？
ムーさんに怒ったりさ。

やはり、ブレインダメージが……

>>123
それ薬関係ねえよ。シラフでシンセミアや裸のランチ読んでもやっぱり面白いと思ったもん。

>>124
いや怒ってませんよ。

これ書いたかも知れないんだけどさ、オフ会で@@さんが2ちゃんでブチ切れた話ばかりしててさ、
それは面白かったんだけど、なんで彼がそんな話をしたんだ？って考えると、やっぱりみんな俺を
「何かいつも怒ってる奴」と考えてて、それが不可解だと思ってるんじゃないかと思ったんだよな。
でも本当は俺は会ったら結構温和な奴だし、別に無闇に怒ったりはしないんですよ。なーみー？

巨嫁が実在人物ってマジかよ

ピースが温和だと思った事はないなあ…

えっ？名前もピースじゃない！

>>81
違う。基本MMOはやらないので。やろうと思っていた時期はあったが。
MMOとかはドットハックサインスレでこの作品が作られた2000年代初頭は、まだ性善説が信じられていた、「理想のMMO」的なビジョンがあったと。
だからこのアニメは成立できたのだ、というようなことを書いてるやつがいた。確かに2000年代前半にはそういう空気があったと思う。
今はそうではないが。

そういえば記憶、マギカを見始めたぞ。まだ全部見ていないから感想は差し控えるが。

>>131
まぐなも、おれの「不愉快な生物と踊る」の感想くれよ。

>>132
それは朗報だ。最後までちゃんと見るんだよ。

バンパーさんと好みが合う人って少なそう

>>135
なんだと、ごらあ！

>>133
一話読んだ、なかなか面白そうだな。

>>137
ありがと。ＳＦ読み以外に好評だなあ。

またマグナを叩いて遊ぼうぜ

コテ叩きよりは、名無し叩きのが面白いね。

名無し、調子にのってるから。

記憶がフルボッコされてるスレどこ？見たい

>>136
「参考になった」率低すぎだろｗ

>>141
おれはたいていのスレでフルボッコになってるけど。
心当たりが多すぎてわからない。

>>142
ありゃ、ＳＦ板で叩かれてるから、ＳＦの書評で評判悪いんだよ。
バラードとヴォネガットは、おれの書評で増刷しているようなものだぞ。

>>127
>これ書いたかも知れないんだけどさ、オフ会で@@さんが2ちゃんでブチ切れた話ばかりしててさ、
>それは面白かったんだけど、なんで彼がそんな話をしたんだ？って考えると

それはあなたが憤懣をぶちまけるのに適した人間だと彼が考えたからでしょう。
東電さんがキャラクターを作ったり、馬鹿丁寧な書きこみをするのは
そうしなければ自らが崩れてしまうと思っているからだと思いますね。
その仮面の向こうを実際に会ったあなたが覗き込んでしまっただけなのです。
まあ、話かける相手が出来たからこそ憤懣が形成されたのかもしれませんが。

>>145
キャラをつくってくれるのも性格がいいからだと思うけどね。

東電さんが怒ったら見ものだと思うな

>>144
ヴァーミリオン・サンズとハイ・ライズを何とかして下さい。

>>148
「ヴァーミリオン・サンズ」はつまらないね。
ハイ・ライズは読んでないけど、評判はそれほどでもないな。
クラッシュのが評判高いね。

>>145
コテでキャラとかしっかり作っててそれが崩れた時って
本人的にはすげえ落ち込みそうなんだけど、どうなんだろ？

バンパーさんは、参考になったが連打されて、アマゾンから不自然だから取り消すと電話がかかってきたことあるからね。

>>146
まあ、性格が悪いとは思いませんが、けっこう繊細な人だとは思いますね。
>>150
あの人は議論がヒートアップしそうになると、サッと身を引くでしょう？
大人としての賢い処世術が身についているんです。

>>149
クラッシュとハイ・ライズは読んでいます。
クラッシュほどではないにせよハイ・ライズも悪くはありませんよ。

>>153
相当気が向いたら読むやねえ。
今のところ、先に読みたい本は１００冊はあるだねえ。

ニッパはヴォネガット読むのか。自分も例外的にヴォネガットは読んでいる。
sfは最近ゲイルズバーグの春を愛すを読んだほどの門外漢だが。

あとティプトリーも読んだな。

>>145
違うね。@@さんは基本的にそういう人じゃないんだよ。もっとまっとうな優しい人なの。

カルヴィーノをSFとするなら読んでることにはなるか。スタージョンとかもかじったことはかじった。

>>157
性格温厚(あるいは繊細)だからこそ、このような場で自らを守るために
キャラクターを作っているのでは？ということなんですけどね。
まあ、そういう人が初対面なのにも関わらず腹を割るということは、
あなたにも気を許したということなんでしょう。
あなたも年の割には子供のように無邪気なところがありますから。

(▼∀▼)◆ANOSADJXD6＜家内はｶﾞﾘﾊﾞｰです♪

>>159
よくわからないけど、キャラを作るものクソもなくて、これが俺ですよ。

人間以上

ちょっと前に注目されてた劇作家に原くくるがいる。いわゆるステマの可能性はあるが。
http://sai-zen-sen.jp/works/sessions/hrkkr/01/01.html
家に閉じこもって一日五本映画を見てたらしいが、よくやるよといった感じ。
インタビューざっと見てると、なんというか妙な自意識を感じるけどな。自意識のない人間はいないが。

川上未映子にしても、朝吹真理子にしても、いつの間にか「実力者」とネットでささやかれはじめていつの間にか芥川賞をとっていた、とかいう良く分からない現象が最近良く起こるんだが、あれは何なんだろう。

ステマ

近いところでは本谷とかもそうだな。いつの間にか才人ということになっている。

>>161
あなたは仮面という言葉について否定的に捉えていますけど、
善良な人間ほど世間から身を守るためにそういうものを作るんです。
ただ、そう言う行為は疲れるので例えば動物や子供のように無邪気な存在には心を許すのです。
テレビや映画で動物や子供を扱ったものが鉄板なのはその為ですよ。
東電さんはそれに近いものをあなたに感じたのでしょう。
あなたは無防備ですからね。安心して鎧をとけますよ。

カウンセラー臭

カウンセラーはこんな風に相談相手を否定したり意見を押しつけたりしない

言葉ではな
カウンセラーは役者の稽古すべきだと思うんだよな

そもそも温和かそうじゃないかなんて他人がどう思うかで自分にはどうしようもできないことだったりする

印象論は反論し得ないのだよ

>>43
変態プレイもしたんでしょ？

>>51
でも縛ったりとかおもちゃ使ったり目隠ししたりとか普通のセックスでしょ。

ほとんどが直球勝負。ストレートプレイだよ。
一度ほとんど秒殺したことあってね。Ｇスポットでマジあるんだ〜って感動
した。
俺は縛ったりとかおもちゃじゃなくてあくまでもスポーティーに息絶え絶え
になるくらいに全力プレーが好きだよ。
ただ今後はわかんない。ストレート真向勝負の全力プレーはすがすがしいが
マンネリ化してきた。

なんで自レスなのｗ

昨夜の大谷崎先生好きか？

>>54
そんな事はないでしょ。劇画の世界だよ。

俺は経験したことないが刑事訴訟法学者が覚醒剤はセックスのためにあるっ
ていってたな。幻覚作用でめちゃくちゃ気持ちいいんだって。現行犯事案の
かなりがアラフィーカップルらしい。

>>131
＞まだ性善説が信じられていた、「理想のMMO」的なビジョンがあったと。

ドットハックとかの「理想のMMO」ってのは性善説とかじゃなくて「リアルと対抗しうるバーチャル」って理想じゃなかったか

>>94

＞
俺のはキャラじゃなくて実話だから。会ってみるとナイーブで暗いアラサー男子。それが俺。
＜
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXoは女にモテそうだね。淡泊そうだけど。

それじゃおやすみ〜♪

リアルに対抗しうるバーチャルの話だがさ、映画の３Dとか酔うって人結構いるじゃん
慣れれば平気になったりもするんだが、だがしかしやっぱさ、パフィーのビデオクリップで、リアルパフィーの
顔の目をアニメ絵レベルにでかくした映像があって、ああいうのやっぱキモイわけじゃん
映像のおもしろさって現実ではありえないことを映像化するって部分があると思うんだが、
現実ではありえないことをリアルに表現しようって矛盾してなくね、と思う

>>176
君が好きな大谷崎先生と新渡戸稲造が一緒に写ってる写真見たことある？

>>177自己レス
でもドットハック1stとかは「バーチャルよりやっぱリアルでしょ」みたいなストーリーではあったから、
それを「性善説」と言ってたりするのかね

大谷崎先生は一高で首席だったんだろ？

論先生が好きな谷崎潤一郎が創造した板倉だっけ？あいつが死んだ時は、なんか谷崎の男を見せろ板倉！っいうメッセージがこめられていたような気がした。

映画とかネトゲとかは「ヴァーチャルかリアルか」というより「人為か自然か」って話になると思うんだよな
映画もネトゲもいかにリアルに近づけたとしてもしょせんは人為だ

ピースさんがハイレベルなのでなんだか書き込みし辛く
なってしまいました。

そういやピースも谷崎潤一郎が好きなんだよな。論先生と谷崎潤一郎について是非意見の交換をしてもらいたね。
なんてたってハイレベルなピースだから、面白い書き込みで、僕達に良い影響を与えてくれるんじゃないかな？

そうだっけ

実は東電さんは何にも考えてないような気がする。
キャラ作りとか処世術は勿論文学や映画についても全然考えてない、
ある意味イッチャッたオッサンだと思う。てかそうであってほしいね。

陰翳礼讃か

イッチャッタという表現はいかがかと思うが「考えてない人」って理想像はあるな
一休宗純的な
実際はいろいろ悩んでいるっぽいが
悩んでていいと思うけどな
その悩みをオフに限らずぶちまければ

だからピースも>>127みたいに「俺が何かいつも怒ってる奴と思っているんじゃないか」という考えを、
まあそういう言質があればすればいいが、そういう言質がなかったのならまずそこは保留して、
「なぜ東電はオフで２ちゃんでブチ切れた話ばっかしたのか？」
を質問すればいいんじゃないのか。
その上で東電がそのようなことを言えば>>127という話をすればよい。

なんかこう結論を急ぎすぎるんだよな。

退廃礼讃って本もあるよ。読んだことないけど。これってやっぱり谷崎の影響かね。

影響受けたって題名だけじゃね？中身はしらんが。

ピースは口が軽そうだな

たとえば>>127なら、東電は２ちゃんでぶち切れた話をしたくないがオフだから言ったつもりであるならば、
ピースはその東電の「つもり」をわからなかった、とかそういう話？

東電が「２ちゃんでは言わないでくれな」つって>>127とか書いてたならピースは口は軽いと言えると思う

オフの話をスレッドに持ち込むとか無いなー

ピースは「コテはキャラではなく俺なだけ」と言っているが、東電にとってすれば、「d(＠∀＠)」というコテは２ちゃん限定の
キャラでそれを大事にしているかもしれないわけだ。

>>167
そーかあ？
昔のラウンジコテ雑とかは普通にしてたけどな。
うｐもしまくってたし。いい時代でした。
どっちかってとピースみたいな「コテは俺」ではあったな。

ふと思ったがスレでオフの話をするなとかだったらニコ生とかどうなんだろ。
リスナーが電凸するのはよくあるしリア凸することもあるしな。

キャラを使い分けている人はオフの話をスレでされたら困るだろうな。
まあ２ちゃんは２ちゃんでニコ生はニコ生だし、別にそれはそれでいいんだが、
なぜキャラを使い分けるのか、という質問はありだと思う。

VIPとニコ厨はいっぺん白黒つけるべき。
ひろゆき主宰の大運動会でもして。

東電もピースと同じく「コテは俺」な人なら、>>127みたいにオフでした話をスレでしようが「口が軽い」とはならないだろう。

とにかくミニハンはあたまが悪い

でも本人主張は東大卒

女人と小人は口が軽い。また他人の秘密を曝露したことに責任を取らない。
抗議すれば、「何、バカ言ってる、笑わせるな、悪いのは全部オマエだ」と
トンデモ論理で逆に攻撃して来る。

その相手に「ここだけの話だよ。オフレコお願いね」で話したんなら、
そりゃ、話した本人がそのことによって受ける不利益はすべて引き取るしかない。

それが世の道理。（笑）

>>191
前にネット上で@@さんから「鈴木さんはちょっと恐ろしいと思う事があります」って言われた話はしたよ。

>>194
秘密の話も沢山しましたよ。俺の秘密や@@さんの秘密やNさんの秘密も話したけど、それはひみつです。

>>195
そうなるかもなあ

>>196
言わないでくれって言われた話はしませんよ。

>>198
@@さんはリアルで「わたくし」とは言いませんｗ

次があったら参加者どっと増えるな
まあ絶対数が少ないだろうけど

俺は二度同じ繰り返しはしませんよ。淡々と飲みますよ。でも来月の火曜は無理かもしんない。九時まで仕事かも。

なんなら帰りに顔を出すというかたちになるかもね。おでの悪口言ってる奴はいねえが〜？とか言って。

来週の火曜なら大丈夫

田中慎弥の「図書準備室」読んだよ。
感想は「シベリアにラノベ含む読書の話」スレと田中慎弥スレに書いてある。

ライバルとして円城さんも読みなよ

円城の処女作「セルフリファレンスエンジン」は読んでるんだよ。
かなり、高順位だよ。

でも自分の評論を売り込むチャンスだよ。そういうの興味ないの？

おれの「シベリアにラノベ含む読書の話」は、スレタイがグーグルサジェストされるくらいに
読まれているよ。

＞「鈴木さんはちょっと恐ろしいと思う事があります」

そうか、なぜ恐ろしいと思われたら「２ちゃんでぶちぎれる話」をされるのだろう？

＞@@さんはリアルで「わたくし」とは言いませんｗ

キャラ作ってるってことか

＠＠さんの一人称

拙者：本命
それがし：対抗
吾輩：穴
朕：大穴

全部穴だろｗ

「ぽっくん」に決まっとるわ！

キャラなら「あちき」とかあいそうだけどなｗ

>>213
さらに飛躍の年にしたいじゃない。円城さんの小説は「よくわからない」って評が多いんだから、記憶の具体的な評論をみんな待ち望んでいるはずよ。

>>214
詳しい言い方は忘れたけど、俺が色んな人を罵ったりしているのが心穏やかな人ではない感じがするというように言われた気がします。

>>215
一人称くらいはいいじゃない。話す内容は同じですから。

>>216
全部外れ〜知りたい人はオフ会に行くしかないね。

その@@さんの批判は俺にとって大きいと説明した上で軽く弁解したような気がします。本当は別に怒ってないんですみたいな…

オフ勢力を、オフ会への献金の仲介業者ができるレベルにまで拡大したい

おれのアンチが円城ファンなのよ。
ほとんどの作品を読んでるみたい。
だから、あんまり積極的に読む気はないなあ。

「これはペンです」の評価が高いけど、
買う可能性は、津原さんの「１１」より低いなあ。

>>220
＞詳しい言い方は忘れたけど、
相手が「心穏やかでない人」だったら自分の「２ちゃんでぶちぎれた話」をするのはなぜだろう。

＞一人称くらいはいいじゃない。話す内容は同じですから。

別に悪いとは言ってないよ。
キャラを作るということはスターンの人格発達論で言えば物語自己感でもっとも発達した人格形態だとなる。
コスプレも同じだけど。
逆にキャラを作らない、ペルソナを否定するのは退行的な考え方だとなる。スターン論では。

ふと思ったが、こういった「キャラを作る」というヒトの行動は、はたして「遺伝子を原因とした先天性の行動」か
「文化などを原因とした後天性の行動」かどちらだろう。

＞本当は別に怒ってないんですみたいな…

前スレの話に戻るが父親のいない子が「父親をすごく憎んでた」ってのも、その子はそう言う可能性はないか？

＞話す内容は同じですから。

そうなの？
じゃあ東電はここでも「２ちゃんでぶちぎれた話」をしているってことか。
俺は見たことないからどうでもいいけど。

>>224
まあ@@さんの話はやめとくよ。彼が父親を憎んでたってのは俺が言った話じゃなくて、彼が「俺は父親を憎んでる」って言ってたんだよ。

>>225
俺は見た事なかったけど、何回かしてたらしいよ。

「デリダとドゥルーズ�U　文学との関係を中心に」スレ、すげえな。
よくあの話の意味が参加者全員通じているなあ。

アセンション、Ｎさん、ジャネットさん、ムーさん、はみんな文学哲学の方向に
むちゃ詳しいんだね。
つくだに、では歯が立たないようだ。

おれは海外ＳＦの方向を中心に読んでいたから、さっぱりだけど、
文学を中心に読む人たちには、あの系統は当たり前なのかなあ。
あまりにも難解すぎて、尊敬。

アセンション、Ｎさん、ジャネットさんの議論に突っ込めるだけ、
ムーさんも充分、ただものではないよなあ。なんか、すげえなあ。

@@さんは「なんでみんなドゥルーズ読んでるの？」って不思議がってましたよｗ

そりゃこんな所に長くいりゃあぶち切れることもあるわなｗ

@@さんは武陽なんとかに煽られてブチ切れた話をしていたな。

ドゥルーズの思想を一行で要約しろといいたいが、
すでにそれは想定済みらしく、デリダとドゥルーズを多義的に読むべきことが
書かれていた。

どっちも、一冊も読んだことねえ。
でも、宇野とか東の話題にからんでいけるなら、知りたい分野ではあるなあ。

>>227
いや俺全然くわしくないからｗ
あのスレに時々茶々入れてはいるけど、
それは全体的な「匂い」に反応してるだけです。
あーこいつたいした事言ってねーや、って事は知識はそんなになくても
匂いで分かってしまいますからｗ
まあぶっちゃけあのスレたいした奴はいないよ

アセンション、３万部も本売ってるんなら、専門家でしょ。何かの。
すごいよ。

おれの１６万円のシナリオライターなんて吹っ飛ぶよ。

えっアセンションって本書いてるの？

おれの東浩紀の認識は、日本のサブカルチャー、つまり、同人誌やエロゲに詳しい専門家って認識で、
デリダの論文書いたとかいわれてるけど、何のことだかさっぱりわからないわけ。
だから、東浩紀をすごいとは特別思ってない。どう思ってるかといえば、
東京に通える人だという認識なのだ。

あのスレで、その辺の事情がわかれば嬉しいな。

アセンション、本出しているらしいよ。実用書で、３３０００部売ったって。

つくだにも、本出したとかいいだしたけど、この人は当てにならん。

ちなみにドゥルーズはＳＦ好きらしく、
アシモフとかラブクラフト（まあこの人も宇宙人とか宇宙怪物とか出してくるから一応ＳＦかと）
とか唐突に引用してくるｗ

ドゥルーズがラブクラフトを引用するの？まじでどこで

>>236
いいなあ。印税ガッポリやんけ。

うん、おれは最終的にはＳＦが知恵の頂点を勝ちとると、大学の頃から当てをつけ、
人類の頂点を目指してＳＦ読んでたから、知識人がＳＦ好きなのはわかるんだなあ。

ムーはあれだろ、「シネマ」をノートとりながら読んで、講義できるくらい
読み込んでるんだから、ドゥルーズについて、一家言あんだろｗ

そういえば、東電さんが指摘してたが、ニューアカブームのとき
「ドゥルーズ＝ガタリ」っていう書き方がはやってたよね。
最近はそういう書き方廃れてるようだが、あれって、当時の
日本特有の書き方だったのか。あの書き方はじめたのは
浅田彰という話もあるが。　誰か詳しいこと知らないだろうか。

>>237
へー、アシモフにラブクラフトかぁ。

やっぱＳＦといや英米系だよなぁ。　ＳＦのビッグネームで
フランス人というと、ジュール・ヴェルヌしか思い浮かばんｗ

>>238
今出先だから確認できんけど確か千のプラトー。
もし違ってたらアンチオイディプスだな。
まあそれのどっちかだよ

東や宇野って、文学部の人っていう認識で合ってるかなあ？
おれはそういう認識なんだね。

おれの認識では、ラブクラフトは完全なＳＦ作家だね。

「インスマンスの影」も「宇宙からの色」もＳＦ以外の何ものでもないよ。

>>243
φ(ﾟ▽ﾟ*)♪arigato♪

>>241
おれは哲学書はドゥルーズとニーチェとベルクソンしか読んだことないからなｗ（あとフーコーをちょびっと）
まあそれで不便は感じたことはない
ヘーゲルもキュルケゴールもヴィトゲンシュタインもハイデッガーもサルトルもデリダもたぶん一生読むことはないだろうなｗ
もっともスピノザとカントとライプニッツとデカルトはいつか読みたいなあ

>>244
東は筑駒文一だそうで、学部は文学部じゃないけど、生息地域は
文学哲学社会学方面といっていいのではー。

>>245
コズミック・ホラーだな。

>>247
どうせちょろちょろとあちこち手をだしたって、ものになりゃしないん
だから誰か、これ！っていうひと、ひとり決めて、そのひとの書いた
もの、全部読むようにすればいい、って、小林秀雄がいってて、ああ
なるほど一理あるねえ、と俺はおもったもんだ。　俺が一番読んだのは
プラトンかなぁ。

おれはニーチェの「ツァラトゥストラはこう言った」とサルトルの「水入らず」だけだなあ。

「水入らず」って、知らなかったわ。小説か。なんか面白そうな。
なにかＳＦテイストなムードも漂っているような…

サルトル唯一の短編集らしいけど、「水入らず」。
おれの評価は低いよ。特に斬新な思想は見られないね。

ありゃまー

哲学書全く読んだことないや。
記憶さんの全部読んだ。個性がすごいなと思ったよ。

大学で創作の授業取ったとき、無難にまとめるより個性の方が大事だって言ってた

とりあえず、空飛ぶ円盤ブーム、ＵＦＯブームは、第二次大戦後にぽっかりと
口をあけた歴史の空隙、世界観の分裂を統合しようとする、人類の集合
無意識の試みであるというユングの分析を援用して、戦後のＳＦブームもまた
同様の目的をもっていた、つまりどうしょうもないほど統合不可能な現実を
想像力によって統合しようという営みであると、そのようにひとまず分析
してみたいなぁ。

>>242
まあドゥルーズの英語圏好きはシネマ（特に1）にも如実に表れてるな。
ちなみにフランスＳＦ界では、ヴェルヌは別格としてもヴォークト（ヴォート）っていうビッグネームがいるんだけど、
代表作の「宇宙船ビーグル号」（大好き）に出てくる
クアールとかイクストルとかのモンスターには
ラブクラフトの影響が見てとれるって訳者が書いてたな

>>256
ええー、ヴォークトってフランス系だっけ、ウッソー！とおもって
ググってみたら、カナダでうまれて、アメリカに渡ったって、検索
結果に書いてあるね。　生まれはロシア系だって。　アメリカに
わたってＳＦ作家になったロシア系っていうと、アシモフがそうだなぁ。
そういえば。

>>230
>@@さんは武陽なんとかに煽られてブチ切れた話をしていたな。

武陽隠士ねw
あれだけ口汚かったら東電さんがブチ切れるのも当然でしょう。
まあ、彼女の場合は精神を病んでいたので
今にして思えば必死で他人と関わり合おうとしていたのでしょう。

>>250
新潮文庫であるんだよね。けっこう面白いよ。実存主義云々は置いておいて。

ヴォークトがフランス人とか、ひっかけ問題だろ？これ。

あれ
ヴォークトってフランス人じゃなかったの？
あー恥ずかしい！
穴があったら木に登りたい！

ヴァン・ヴォクトはオランダ系アメリカ人だよ。

アメリカでより、フランスで人気が高かったんだ。

マジだったのかよｗ

>>253
感想ありがとう。
書いてよかった。

ロシア系アメリカ人のＳＦ作家は、アシモフだなあ。

Ｎさんは、キャンベルは知ってるよね。

ほんとだカナダ人だ。
なんで俺何十年もフランス人だと思い込んでたんだろうw

まあ、ムーはＳＦ読みじゃなさそうだし、専門外については
間違えても仕方ないよねー、と、これでも一応フォローしてる
つもり。

ドゥルーズは本当は哲学として読んだら面白くないんだよｗ
ドゥルーズ自身、ある種のミステリーやSFのようにして哲学書は読まれるべきだ、
みたいなこと書いてるしね。
でも、記憶のSF、ムーの映画、エヌの小林、ピースの中原、Gのプルーストに比べたら、
俺なんてぜんぜんデリダやドゥルーズにのめりこんでないなあｗ

本はノンフィクションで３万部以上売れたことあるけど、定価も印税も安くてorz

>>265
SF雑誌の編集長だっけ？　ジュニアが映画監督だったかな…

そして映画「物体Ｘ」の原作者か。「影がゆく。」

>>269
うん、ＳＦ雑誌の編集長。
ＳＦブームをつくった雑誌の編集長だよ。

アシモフの師匠で、映画「遊星からの物体Ｘ」の原作者。

>>258
あの女は俺も好きじゃなかった。カーペンターを「DVDで作品をいくらでも観れる映画作家なんてクソ」とか意味のわからない貶し方をして、
対立軸として持ってくる作家がストローブ＝ユイレだって。まあもちろん一本も観てないよ俺は。でも浅田彰の「映画の世紀末」は読んでたから
「何を観たの？」って訊いても答えなかったな。「アテネフランセで観て感動した」とかどうせハッタリだろ。ほんと下らねえよなそういうの。

>>267
これでも十代（ギブスンが出てくるあたりまで）はSF読みだったんだがねー。
それも遥か昔の話w（遠い目

>>271
wikipediaのジョン・W・キャンベルの項目読んでるけど、逸話が面白いねえｗ

まあ、とっても変わった奴で。

ＳＦを語る時、いちばん重要なのは、
キャンベルが起こした革命と、キャンベルの革命以後、あと何ができるかという問題だからね。

ＳＦのニューウェーヴとは、反キャンベル運動のこと。

>>273
まあ、俺も熱狂的なＳＦ読みだったのは、そんくらいまでかなぁ。

>>272
まあ、彼女は見栄っ張りだったからｗ
試しに彼女のHNの由来であった『世事見聞録』の内容に触れる様な事を聞いてみたら
案の定よく読んでいなかったようで。

アルフレッド・ベスターが洗練されたニューヨーカーだったとはなぁ。

ベスターは、キャンベルの雑誌ではないＳＦ雑誌の主力作家だったんだ。
キャンベルの雑誌をジャンプだと思うなら、ベスターのいたギャラクシーという雑誌はマガジンさ。

ギャラクシーは、都会的作風で、キャンベルの王道に対抗したんだ。
ギャラクシーの作家というと、ベスター、ジャック・フィニイといったあたりだね。

ヴォークトにしても、ガーンズバックとかハミルトンにしても、児童向け翻訳から結構影響受けてるな俺。
ビーグル号も小学生の時はまって、その後創元推理文庫版読んで、
主人公の「ネクシャリスト」が以外とヤバい奴だったことに衝撃を受けた記憶があるw

ロシア系米国人SF作家といえば、児童文学ですがルイス=スロボトキンがいますね。
ガモフのトムキンスシリーズなんかもSFと言って良いのでは？
しかし、ギンズバーグのお母さんのナオミや
みなさん御存じのナボコフもロシア系なので
結構ロシアからの難民が多いですね。

初期のＳＦ雑誌についての知識は、「世界のＳＦ文学総解説」っていう
解説本から得た知識なんだよなあ、俺は。　あれは非常によくできた
解説本だった。

「ギャラクシー」や「アウスタディング」「Ｆ＆ＳＦ」のような
当時の代表的なＳＦ雑誌が、表紙写真入りで解説されてて。

>>279
ジャック・フィニィでは何がいい？　やっぱり「盗まれた町」？

>>280
俺も「ビーグル号」は児童向けしか読んでなかったが、そんなに
やばいやつだったっけ？　主人公の総合科学者。

>>281
革命から逃れて、豊かなアメリカに希望をみいだしたひとたちか。

>>277
なんか@@さんにも江戸文化について無茶苦茶な知識で食って掛かったらしいです。

まあ俺は日本人だから、SFっていやあ真鍋博のイラストだよね。
生頼でも加藤でもなくw

>>284
短編集「レベル３」をすすめたいけど、売ってるかなあ？

真鍋博のイラストが表紙の新潮文庫、モダンだったねえ。

しかしマグナがブヨにぞっこんなのが未だに意味不明だなw
俺もブヨは駆除の対象でしかなかったからなw

いま、ハインライン読んでるけど、分厚いだけでつまんないな

>>291
何読んでるの？

>>288
アマゾンで調べたら、中古なら手に入るみたい。
なにか、フィニィって、ノスタルジックで感傷的っていうイメージも
あるなぁ。　ブラッドベリみたいに。

>>291
何読んでるの〜？　「異星の客」？

>>289
ああ、星新一の黄緑のやつですな。
真鍋博は「レンズマン」シリーズとか、俺がガキの頃読んだ児童SFにもガンガンイラスト書いていて、
あのモダニズムには子供心にはまったなあw

>>292
「異星の客」
当時の世相（ﾌﾘｰｾｯｸｽとか）を反映してるのかも知れないけど、ピンと来ないな

>>293
フィニイは、都会の近所にこんな不思議がって作家だね。

>>295
読んでないけど、あれは分厚い。読むのやめとこ。

>>286
自分は先祖代々福音派のキリスト教徒だ！といって自慢していたので
試しにルター派の敬虔主義やカルヴァン派の予定説について聞いてみたら
良く分かっていなかったようでしたw
また、旧約聖書をユダヤ教の伝統に限定して論じていたので
ヨブ記や詩篇がイエス生誕を告知しているんですよ？といったら
罵声が返ってきましたw
そもそも福音派とは再洗礼派であり信仰告白が重要なので
先祖代々のキリスト者である！というのは自慢にもならないのですよ。
彼女は本当にクリスチャンであったのだろうか？
それも疑わしい限りです。

>>294
え、そうなんだ〜俺は黄緑が一番印象に残ってるね。
子供のころいいなあとおもったイラストレーターといえば
俺は石原豪人とかだったなぁｗ

ハインラインで分厚いといえば、「異星の客」だよね〜ｗ
ヒッピーブームを反映したＳＦか、もしやさよならジュピターみたいな
話なのでは〜

あと、柳柊二とかｗ　これも最近復刻本がでたんだ。

ディックの話をしてよ。ディック生きてたら映画の原作料で大儲けしたろうね。

>>298
初めて読んだんだけど、話自体は単純
火星育ちの青年が地球的カルチャーショックを消化して、自立していく所まで読み終わった

レベル3は復刊されてる。異色作家短篇集は全巻amazonで変える。壜詰の女房以外は。

「暗闇のスキャナー」　アマゾンでは中古で￥２３０で入手できるぞ。
送料は別ね。

ディックのトリップ小説といえば「去年を待ちながら」でしょう。

ディックは短編作家。ディックは短編こそ至高。世界史上最も優れた短編作家はディック。

ディックの短編ベスト１０は
１、父祖の信仰：時間飛行士のささやかな贈り物収録
２、変種第二号：パーキーパットの日々収録
３、にせもの：パーキーパットの日々収録
４、変数人間：永久戦争収録
５、不屈の蛙：模造記憶収録
６、おお、フローベルとなりて：時間飛行士のささやかな贈り物収録
７、あんな目はごめんだ：模造記憶収録
８、かけがえのない人造物：まだ人間じゃない収録
９、安定社会：マイノリティリポート収録
１０、ベニーセモリがいなかったら：時間飛行士のささやかな贈り物収録
だ。短編集「シビュラの眼」「ペイチェック」「悪夢機械」は未読。

２、変種第二号：パーキーパットの日々収録
３、にせもの：パーキーパットの日々収録
４、変数人間：永久戦争収録
５、不屈の蛙：模造記憶収録
はすべて１９５２年から１９５３年に発表されたもの。「
「幼年期の終わり」や「分解された男」が発表された年でもあり、
いわゆるＳＦ黄金時代のど真ん中。

>>303
暗黒のスキャナー、調べてみたが、浅倉久志の訳で新訳があるようだ。
「スキャナー・ダークリー」で、映画化にあわせて変えられた。年配の訳者が、年少の訳者の訳した本を新訳するという結構珍しい例か。

「父祖の信仰」は薬物の影響が強いので、ピースにおすすめ。

あと、薬物の影響が濃厚な長編は、
「パーマーエルドリッチの三つの聖痕」
「流れよ、我が涙、と警察官はいった」
あたりか。

>>301
なるほどなあ、火星の純朴な文化で育った青年が
堕落した地球文化にカルチャーショックうけると。

ハックスレーの「素晴らしい新世界」とか思い出すなぁ。

>>305
うう、ひとつも読んでない。

>>307
最初に訳したのは山形浩生かー、へー。　創元とハヤカワの
両方で訳本がでてるのな。

>>309
「にせもの」も読んでないの？
「２０世紀のＳＦ�A」で読めるよ。
「世界ＳＦ全集・世界のＳＦ現代篇」に収録されたのも「にせもの」だし。

>>310
ディックは長編しか読んでないんだよｗ

「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」「高い城の男」
「ユービック」あとなんか読んだかなあ。

「彼処にウーブ横たわりて」が入ってないですね。
やっぱり、豚は食べたら駄目なんですね。

>>305-306
そのランキングを付けれるのが記憶の狂ってる(かっこいい)所だよな。
俺とか凡人だから「いい」「なんとなくいい」「悪くはない」くらいしかないもんなあ。

>>312
入るわけないだろ。
ディックは動物の人権について初期、いろいろ悩んでたみたいだけど、
あまりぱっとした着想はないねえ。

その系統なら、「おお、フローベルとなりて」が完成度高いよ。

>>307
新訳のほうがいいのかなぁ。　読み比べたひとはさすがにいないか。

>>314
最近の研究結果によると羊に羊の脳を食べさせると
記憶の転移らしきものが観察されるらしいですよ。
豚に体を乗っ取られるのは嫌だ〜

>>316
羊のプリオンみた〜い。　怖いねｗ

プリオンの話は村上龍の「愛と幻想のファシズム」にも出て来たね。

>>318
へえ〜

>>313
ディックの短編集がどんどん絶版になるんで、その抵抗。
ハヤカワ書房と新潮社、信じられない。
何考えて、本売ってるの？

羊のプリオンを注射して廃人になるとかそういうエピソードが出て来るよ

強制捜査でピース逮捕か(笑)

ディック久しぶりに読んでみようかな。
『アジャストメント―ディック短篇傑作選』はどう？

>>323
こんなの出てたんだ。知らなかった。
早川はたのむからおれのベスト１０を本にしてくれ。
「悪夢機械」をそのうち手に入れて読もう。

ぷりおんのお肉ってちょっとおいしそうだよね

収載作品は↓みたい。
●「ルーグ」大森望訳
●「ウーブ身重く横たわる」大森望訳
●「にせもの」大森望訳
●「くずれてしまえ」浅倉久志訳
●「消耗員」浅倉久志訳
●「おお！　ブローベルとなりて」浅倉久志訳
●「ぶざまなオルフェウス」浅倉久志訳
●「父祖の信仰」浅倉久志訳
●「電気蟻」浅倉久志訳
●「凍った旅」浅倉久志訳
●「さよなら、ヴィンセント」大森望訳
●「人間とアンドロイドと機械」浅倉久志訳

記憶喪失氏の脳を食べるとSFに詳しくなっちゃう？ｗ

もしかして「悪夢機械」の邦訳は絶版なの？
文庫を持っているけれど、しまっちゃっていて、読んでいないのだ。
貴重本なんでしょうか。

記憶喪失の脳は東大病院で保管すべきだよね。

そういえば記憶は津原読んだの？

>>328
悪夢機械は希少本だよ。プレミア付くから、高く売れるとはいわないけど、
大事にするべき。
ほしい。
２０００円出して買う気はある。

>>330
「五色の舟」という短編は読んだけど、いまいちだったねえ。

>>226
＞彼が「俺は父親を憎んでる」って言ってたんだよ。

俺も「憎んでいる」とは言う時はあるなあ。
まったくいなかったわけじゃないしな。
しかし憎んでいない時もある。四六時中憎んでいるわけではあるまい。
であればその子が「父親を憎んでいる子」とは言いきれない。
であれば「父親のいない子は父親を憎んでいる子が多数だ」という理屈は成り立たない。

別の時では父親に対しドライである場合もあろう。
君と話した時むかついた記憶が想起されて「憎んでいる」と言っただけかもしれない。

愛と同じで憎しみも継続するものではないのだよ。

>>331
津原は悪い意味じゃなくてその凡庸さがいいのだと思うから記憶には合わない気がした。

学研もSF文庫だしてなかったっけ。

>>332
多数だとは言ってねえよ。俺の知ってる子は父親を憎んでると言ってたって、それだけだよ。

父なしに限らず片親の子って俺の周りには何人かいたが、
「父親がいないから父親を憎む」とかじゃなくて「いない人間をどう憎めばあるいは愛すればいいのやら」という
もっとドライなことを言う奴が多かったと思うがな。
それは俺も親が別居してたから、あるいは俺がそういうドライな考えで話すから、相手もそう話したのかもしれない。
でも、別に片親の子に限らないと思うが、子供って小学生ぐらいとか特に、世間が思い描く「小学生ってキャラ」とは違って
もっとドライなところ持ってると思うんだがな。
たとえばジャッキー映画を見てジャッキーになりきってしまう子ばかりではない。そういう部分だけではない。
「今回のジャッキーはイマイチだったな」とかいっぱしの批評家ぶったようなドライなところもある。

>>335
「（俺みたいな）ドライな子は特別なんじゃねえの」つってたやん

では確認だが、

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1330353589/963
＞そんな話は子供には通じないよ。

この「子供」は一般論、つまり「多数派の子供」という意味ではなく、「その子が子供だったから」というつもりで言ったのか？

俺からすれば他人、特に大人が、勝手に「親のいない子供は親に対し過剰なあるいは複雑な感情を持っている」という
自分の思い込みを押し付けられているって感じの方が強い。
ドラマなどで描かれる「片親の子」も大体そういった描かれ方だろ。
「家なき子」なんか特に巧妙だ。
「「同情するなら金をくれ」なんてドライなこと言ってるが結局はそれはいない親に対する過剰なあるいは複雑な感情を
抑圧しているだけだろ？」
みたいな作り方だったやん。
そんなんじゃなく、「いない人間は憎めないし愛せない」という素の感覚、合理的な感覚がなかったことにされている。

深読みするのはいいんだけどさ、自分の思い込みを相手に押し付けるための深読みほどめんどうなものはない。

合理的に考えれば、「いない人間を愛したり憎んだりする」のは、いる仮定をした上でないと成り立たない想像だろ。
であれば、「家なき子」などのような「親に対する感情を抑圧するためのドライさ」というのは本末転倒だ。
いやそういった子がいない、そういう心理は存在しないとは言わないが。
ただそういったひとひねりあるドライさだけではなく、もっと根源的（本能的と言ってもよい）ドライさがあると俺は思う。

「存在しない人間に対する愛憎」ってまさしく「空」だな。
便利な言葉だ。

そういえば龍樹も「釈迦（の教え、と中村は補注してたが）も空である」つってたな。
おもすれー。
龍樹の時代には釈迦は存在していなかった。

じゃあ、近く大整頓の予定があるんで、引っ張り出したら、
記憶さんに「悪夢機械」差し上げますよ。
書き込みで知らせますから、そのとき差支えない送り先を書いてください。

俺にもなんかくれ！

なんかこう、「あんたは片親なんだから片親であることをもっと悩みなさい」っていう先生や他の大人全般の強制がうざくて、
「父親を憎んでいることにしている」のかもしれないな。
前スレの「いる母親の代わり」と同じ話だが、いるのは母親に限らない。先生もいる。

離婚しそう。そもそも既に離れた雑談スレに戻ってくる時なんて精神
状態いいはずないからね。どうなるにせよ決断しなければならない時
は決断しなければならないしオールハッピーなことなんかないからね。
人生はどのステージに行ったって苦しいもんだよ。

まあ自分が父親を憎んでいることにすれば済む話なんだから平和的解決策ではあろう。
そういった部分がまったくないわけではなかろうし。

>>347
沖縄なら離婚再婚なんてなんくるないさー

仮によ雑談スレ常駐者になったとしても過去と同じ芸風はもうできな
いし何かの妄想を膨らませることもできんしなあ。更にかつては英文
学主流だったのがいつの間にかポストモダンに移行しとる。俺ポスト
モダンあまり興味ないのよね。

流行とか気にするんだ

ディックって、どういうわけだか、SF作家のなかでは、ひときわ現代思想に
近づけて、ということはスノビッシュに、語られたというイメージがあるなぁ。

日本では、８０年代だか９０年代だかに吉本隆明が「ブレードランナー」について
語ったり、栗本慎一郎が「流れよわが涙、と警官はいった」を語ったりしてたせいかなぁ。

まあ、SFはディックしかないわけじゃないし、現代思想の視点から作品を解釈する
批評家がどう作品を解釈したところが、SF作品としての価値、小説作品としての価値
にはあまり関係ないだろうともいえるわけだが、ディックが、思想のフィールドで
なぜだか目立っていたその理由というのは、なにかありそうだなぁ。

あとそういうかたちで目立ってた作家というと、カート・ヴォネガット・ジュニアとか
Ｊ・Ｇ・バラードなんて名前がおもいうかぶな。

浅田彰がＪ・Ｇ・バラード好きだったって、かなり昔の対談でいってたね。
浅田が外国の知識人と対話するとき、話題にもちだす小説は、ＳＦ小説が
多くて、これは当時において、ＳＦをあたらしい共通文化の土台にすえようという
試みだったように、今からはみえるね。

どうしてそう自分のコンテクストに統一したがるかなｗ

まあ、みんな自分の話たいように話せばいいじゃないか。
それで結果として対話が成立すればもうけものと。

ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo氏はお父さんのことを憎んでいるのか。
俺は別に父親のことを憎んではいないが１２歳から単身赴任やら俺が東京
の大学にいったやらで１２歳から３５歳くらいまで父親と一緒に暮らした
ことがなかった。なのでいまだに父親のことがよくわからない。まあいい
人だと思うけどね。
父性の欠落って問題が俺の中にあるかもしれないね。でも戦国時代や江戸
時代ではさして珍しいもんでもないだろうし自身問題にすべきテーマでは
なかろうと思っている。
それじゃおやすみ♪

記憶はこの板で一番のＳＦマニアだからなぁ。　俺もＳＦはそれなりに
読んでたつもりだから、記憶と話が通じるとこあるわけさー。

ディックやバラードは持ち上げといて、
コードウエイナー・スミスやサミュエル・ディレーニーが無視されているあたり、
現代思想とやらの底が知れるんだよねw
まあ映画で言えば、大島渚は持ち上げといて鈴木清順はスルーみたいな間抜けさだなあ

論も大変そうだなw

ポルノ、ミステリー、ハードボイルド、ファンタジー(私がユリイカを初めて買ったのは、三十三、四年前のことで、「指輪物語」の特集号だった)
そしてＳＦ、こういうワンランク下にみられていたものを、
持ち上げるという傾向は、１９８０年代あたりに強くあったというのは確かだ。
現実には、小説の中で、そういうジャンルが金稼ぐんだから、当たり前と云えばいえる。
ちなみに、七十年代にソンタグは「ポルノグラフィ―的想像力」というのを書いているが、これも、そういう持ち上げ傾向のはしりの一つだろう。

俺はディックよか、アルフレッド・ベスターのほうが好きだったんだよなぁ。
当時は、なんでディックばっかり持ち上げるんだろうって、ちょっと不思議だった。
あのディック・ブームというのは、やはりドラッグカルチャーの隆盛と
通底してたんだろうか。

ディックよりベスターが好きってのは、つまり西海岸のジャンキーよか
洗練されたニューヨーカーのほうに、俺は無意識にひかれていたと
そういうわけだろうかｗ

>>354
そうそう、浅田がやろうとしているとNが思っている「ＳＦをあたらしい共通文化の土台にすえよう」なんて努力も必要ないな、
実際に「浅田が外国の知識人と対話するとき、話題にもちだす小説は、ＳＦ小説が多い」ならそれでいいじゃん。

＞それで結果として対話が成立すればもうけものと。

Nはいいねえ。マグナより「魂の入ってない仏」をわかってるのかもしれんな。

>>355
昔の農村部はむしろ母性中心文化だったって論もあるよ。
父性の欠落って現代社会特有の問題というわけではないかと。

たとえば中国には「男が働かなくていい部族」ってのがあってな。家を建てたりお祭りの時だけしか働かないらしい。
まあ昔は他部族と戦争とかもしてたんだろうけど現代は中国政府の管轄になってるからな。
子育て料理は当然のこと農作業も特産物で染色があるんだが染色作業も女だけでやるらしい。
そこでは男はただの種馬みたいなもんだ。
一夫一妻の体裁はあるが、子育てや料理は農作業なんかと同じく村の女全員で手分けしてやるんだと。
で、女同士の結婚みたいな制度もあるらしい。
これとか母性中心文化とも言えるが、男性中心主義のなれの果てとも言えないだろうか。

まあどんな文化も「珍しい」と言えば珍しいし「珍しくない」と言えば珍しくないと思う。

>>357
自分のコンテクストが相手になければ「底が知れる」のか。
なら赤ん坊がもっとも「底が知れてる」んだろうな。

>>359
そういう「もちあげ」も結局は「縁起」だろうな。
「長い棒」と「短い棒」は相互依存かつ相互否定してはじめて成り立つ。
たとえば「短い棒」より短い棒があればそれは「長い棒」になる。

>>360
自己分析ｲｲﾖｲｲﾖ

みんな内向してきてよいことだ

タキトゥスが「ゲルマニア」で、ゲルマンの男はビールばかり飲んでいて、さっぱり働かない、
働くのは女だけ、みたいなことを書いている。いつかそれが「プロテスタンティズムの精神」の担い手になるんだから、
面白いもんだ。

>>364
ベルリン国立オペラについたことあるんだがほんと体臭がビールなんだよドイツ人
トラックからやけに思いケース運ばされてなんだと思ったら缶ビール持ち込んできてやがんの
仕事中にも関わらずそれがんがん飲んでるんだよな、ぬっるいビールを

>>361
コンテクストって言葉そのものがつまらない。
バカじゃねーって感じ。

>>357
コードウェイナー・スミスって、人類補完計画の元ネタ考えたひとなのか。
覆面作家で職業は陸軍大佐？　こりゃ、変り種だね。
ディレーニーは、「時は準宝石の螺旋のように」って読んだことあったな。
黒人でゲイのＳＦ作家だったとは、今日はじめて知ったわ。

>>361
やっぱり言いたいこと言わないと、つまり言いたいことがないと
対話って成立しえないよねー。

>>362
もっともっと分析を深めたら、もっと面白くなるのかもー！

>>336自己レスだが、中高生ぐらいになると「他の子は両親がいるのに自分には」って考えが多くなった気はする。
でも逆にいる子はいる子でその時期とかまさに反抗期だから「父親いないの、いいなー」的なことを言うんだよな。
そういうのをピースは「片親の子は字義通りに受け取らない」と考えたわけだな。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1330353589/978
俺は字義通り受け取ってたのか。

こんな話あったじゃん、AくんはBくんがうらやましくてBくんはCくんがうらやましい、そしてCくんはAくんをうらやましく
思っている、とかなんとかさ。
そんな話かと思ってた。

「家なき子」とかみたいな「いない親への感情の抑圧のためにドライぶる」って解釈される心理はもっとあとに出てくる
と思うんだよな、人格発達史的に。
まあ個体によって違うだろうけど。あの主人公は「欲望過多な個体」として描かれていたわけか。いわばおませちゃん。

>>366
んじゃ好きに変換していいよ？
君のつまらなさとか気にしてしゃべってるわけではないので。

>>367
精神分析のションベンの話思い出した。これだ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1320617587/836
その程度だよな、「自分の欲望」って。

いいえ、変換せずにシャットダウンします。
っていうかしてるw

なんかミニハンにはつらくあたってしまうなあ。
ごめんね。おやすみ。

>>367
まあこの二人の組み合わせは面白いよ。
スミスは潔いまでに「権力者の言葉」で自分の小説を紡いでるし
一方ディレーニーは徹底的に「マイノリティーの言葉」で書いている。
スミスの「黄金の船が、おお！、おお！、おお！」や「ママヒットゥンのかわゆいキットゥンたち」
や「スズダル大佐の栄光と犯罪」は、ぜひドゥルーズに読ませたかったなあ。
これぞメカニズムに対置されるマシニズムですよ。

>>361自己レス。
＞「長い棒」と「短い棒」は相互依存かつ相互否定してはじめて成り立つ。

これとかはポモ脳の俺ならソシュール言語学の「言語は差異のみによって成り立つ」だと思えるな。
しかし実際の人の言語は「差異のみ」ではなく、何かしらの想像的同一化が、特にヒト同士に、ヒト相手でなければ
「擬人化」として、作用している。
フロイトの「幻想の未来」における「自然の擬人化」って重要ポイントだと思うがあっさり章終わってるしなー。
こっからもっと深めていたら「涅槃原則」とか言っても「ああわかってるかもな」と思ってやってもよかったのに。
しょせんはユダヤ人。

つかこの「長い棒と短い棒」議論は中観派の基本的考え方を示す代表的な説法らしいが、彼らがここで考えている
のは、「棒」という名詞ではなく「長い」「短い」という形容詞だろ。
こういうのが「述語の哲学」なわけだ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1330353589/958
論理学的には「長い棒」とは「ある棒は長い」という命題なわけだろ、「棒」が主語で「長い」は述語だ。

でも「述語の哲学」してったら実存主義になっだろー、ニーチェとかになっだろー、ええおい？
なのに彼らは実存をも否定する。実存を「無為法」として設定した説一切有部を否定する。
まあカントの「物自体」、ラカンの「現実界」みたく「それは到達不可能である」って否定と同じと言えば同じだが。
説一切有部を否定するのは現代学問すべてを否定することになる気がする。
まあ「学問すべても空である」とは思っているが。
あーめんど。

つかとなるとソシュール言語学なんかも「述語の哲学」になるのか？
むしろソシュール言語学は文法などに対する考慮は控え目で単語に着眼しているって言語学の中ではなってるが。
しかし考えてみれば最近の論理学では「A」という単語の時点で「Aがある」という述語が含まれているって論もあるし、
まあ「述語の哲学」なんて考え方自体があれとは言えるのか。言葉というのは主語だけでも述語が含まれていると。
まあ赤ん坊の「ぶーぶー」なんてのもそうだよな、「（「ぶーぶー」なる）車がある」って意味。「完語文」と「喃語」か。

>>369
いやいいよ、むしろ君はそのままでいてくれｗｗｗ

西田哲学では、述語となって主語とはならないもの、に「存在」にあたる地位を与えている。
これが、主語となって述語とならないもの、が「存在」だという「西洋形而上学」を転倒したもんだ、
というんで一時期もてはやされたことがある。
さらに、一即多というのは、西田派によって流行語になったせいで、味噌も糞も一即多、
というのがでてきた(元は旧制高校の流行語だったらしい)と聞く。
「一即多」には、裏の「多即一」も、もちろんある。
さて、だとすれば、主語となって述語とならないもの即ち述語となって主語とならないもの、
とはならないか。なるとしたら、ミニハンさんは言ったことの答えになってない？

云い加えれば、ミニハンさんの論説は、デリダ・ドゥルーズスレでやったほうが良いような内容だね。

文学板でもSF作品の話になったりするんですね。
俺はSF小説とかあんまり読まないけど
アルフレッドベスター「ゴーレム100」
タニスリー「バイティングザサン」
ジョンクロウリー「エンジンサマー」
とか好みだ。
話も物語も一流になれない、ってところにどうしようもなく惹かれる。マジ、俺の好み。

幼稚園とか小学生くらいの子供には、自分にとっての親とかって大人は、「謎の生命体X」みたいな感覚ってあると思うんだよな。
大人がそれを許さないから見えにくいだけで。
いる母親のいない父親も「謎の生命体X」だ。
いない「謎の生命体X」とかどうやって想像すればええねん、って話。

ジャネットが涅槃原則の話を持ち出してきたわけだが、快感原則以前の涅槃原則って意味では

涅槃原則→快感原則→現実原則

って話なわけだろ。
今回の片親の子の話で言えば、

本能的なドライさ→いない親に対する複雑な感情→「家なき子」的なその感情を抑圧するドライさ

って話なわけだ。
「論理的に涅槃原則が先にあることになる」ってのは同意するよ。
「いない親をどうやって憎めばあるいは愛せばよいのか」ってすごい論理的じゃん。

>>372
西田きらいじゃー鈴木大拙きらいじゃー
いやじゃいやじゃ仏教きらいなのじゃ

>>373
一時期デリディアンだったけどそこらへんに集まってくる奴めんどくさいので距離置いてる。
ムーとかめんどくさそうｗｗｗ

>>372
＞答え

「言葉も空である」が答えだと思っているけどなｗ

光あれと「言った」から光があった訳で。
言わなかったらなかったんじゃね？
空ってのは魂って理解でいい？色とか時空間は絡む？

ミニハンさんはたしか前に、涅槃について、止滅して鎮まりかえった場所、だけじゃなく、
百花繚乱の生成変化の場所、みたいなイメージもある、みたいなこといったね。
ヘーゲル的止滅が、百花繚乱にイメチェンすると、
ドゥルーズ主義を代表とするある種のポモ思想になんじゃないの。

おやしみー。

傲慢かもしれんが西田も大拙も遠回りして俺が子供の頃から持っていた感覚を述べようとしているだけじゃねえのって思えるわ。
この遠回りさがきらい。

園児がキリスト教化してるなｗｗｗ
デリディアンも個人の心の話としてつきつめったら大体キリスト教になるんだよな。
デリダ論ってそういう罠あったりするんじゃね。
ドゥルーズは死に様でそこの一線引いてる気はするが。
自殺はキリスト教においては大罪だろ。

「言葉も空である」、それ我が意を得たりだね。
何を陳述しても、とどのつまりは形式的なもんだといったほうが現代思想風だろうが。

>>379
えーポモってそうなん？
華厳思想だとしか思ってなかった。
むしろポモは虚無主義じゃねえの。涅槃は静まり返った場所みたいな。
こういうの
http://www.youtube.com/watch?v=31Lde3W5ywY

むしろポモは「無為法」とか「実存」を遠回りっていうか、エポケーみたいなもんで、その周囲を述べていくってものじゃねえの。
「空である言葉」だけでそれを説明しようとする。構造主義の二項対立主義も同じ。
だからわたしなんか方便として利用しやすいんだが。
それ（涅槃とか）をこうだああだと言うのは、ああ龍樹とおんなじか。

>>382
さらに仏教は見えるものも空だとしている。
「一切は空である」ですがな。
そりゃ言葉も空だよ、一切が空なんだから。

西田派＝華厳経のある種の解釈、それとある種のポモは似てんのさ。
だから、中村雄二郎やら中沢なんかは、西田派を持ち上げたの。

園児的な「言葉」が「ある」だから「ある」って奴に「そりゃ空だよ」って言う方がおもしろい、って話か。
まあわたしがつまんないあるいはおもしろいだけだから勝手にしゃべってればいいと思うけど。
「破邪」なー。
むしろ自分が「邪」だと思ってるけど俺はｗｗｗ
少なくとも現代日本の常識は「一切は空ではない」だと思うよ。
少なくとも現代日本の親が子にする教育とは「一切は空ではない」と洗脳することだ。
それから言えば俺の考え方は「邪」。

>>384
西田と大拙は必ずどっかでぶちあたるんだよな。
大拙なんか個体としては欲望過多だったと思うんだよな。まあ龍樹も宮廷で女中をレイプしまくったらしいんだが。
自分の欲望をぷちぷちシートみたいに潰してってる感じ。
そりゃお前の欲望を空と知るにはそれは必要な過程なんだろうが、ぷちぷちになってないガキには潰しようがないだろ。
ぷちぷちになってないぷちぷちを潰すのはＲＰＧゲームと似た感覚。
大拙の論はＲＰＧ。むしろヘーゲルと似てると思うんだが。

死とは無でも静寂でもない。
腐敗などという物理反応がある。
お祭り騒ぎだ。生きている人間が感じたことがない反応の。

自然流産とか腹ん中で退治が腐ってくようなことなんだぜ？

中村雄二郎の「述語的世界」は数年前から気になってんだけどなー。
中村には「ランダ考」もあって丸め込まれそうだから警戒感が。

「述語の哲学」はいいんだが、大体のデリディアンは「主語の回避」として「述語の哲学」をやってるようでな。
その「述語の哲学」を「私《がある》」という「私」という単語に内包されている述語まで思考が及んでいない。
それは《ある》中の一つとしての「私」じゃねえの？　って思うんだわ。
中村みたいに「述語的《世界》」つって「述語に内包される主語」を主張するのはすごいクリティカルだとは思う。

＞それは《ある》中の一つとしての「私」じゃねえの？　って思うんだわ。

これとかラカンの「自我とは想像的なものである」って話だわな。
なので多重人格など不思議でもなんでもない。そもそも自我とは想像的なものなのだから。
むしろ多重人格の特異さは「複数の自我」に対する「確信」というパラノイアックな心理にあると思う。

＞さらに仏教は見えるものも空だとしている。

ここ補足しとくと、龍樹は中村曰くゼノン的な「運動の否定」も論じているらしいが、これって単に
「見えるものも空である」≒「運動も空である」って話だと思うんだよな。
中村とかややこしく言ってるだけで。

だから>>388みたいな奴には、「回避している」だけの「私《がある》」という主語を摘出して、さらにそっから「《がある》」を
論じないと、彼ら自身に「述語の哲学」を適用させることにならない。
めんどくせえよな、人間って。

ピースみたいに最初から「私《がある》」を出しててくれると楽だわ、って話でもあるｗｗｗ

>>337
言ったかも。まあ俺の中のサンプル数が少ないからなあ。

>>338
うーん。たぶん後者ですね。

>>339
確かにそうかもね。それを経験論として言えるあなたの説は俺の説より強いね。

>>350
何とかスタンバイでした♪とかやればいいじゃん。つーか俺は論さんに謝らなければいけない事があって、「論さんの写真」を晒したのは俺なんだ。ごめんね。

>>352
バラードは柳下さんもファンなんだよね。

>>355
憎んでないですよ。顔射してますよ。

悪夢機械って、表紙がｷﾞｶﾞｰのでしたっけ?少数報告の入ってる。無いんだ、あれ…。
わたくしが好きなのは、聖なる侵入、虚空の目、そしてやっぱり暗闇のｽｷｬﾅｰ。
虚空の目のﾋﾟｸﾆｯｸｼｰﾝは、何度読んでも笑えます。ｱﾙﾌｧ系衛星とかﾃﾚﾎﾟｰﾄされざる者、死の迷宮みたいな植民地ﾊﾞｶﾊﾞｶ話も
好きです。翻訳のよしあし出来不出来はよくわかりませんが、ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾏﾈｰ博士の語り口やｵﾉﾏﾄﾍﾟは味があって好きです。
>>360
あまり読んでないのですが、ﾀｲｶﾞｰﾀｲｶﾞｰのｸﾗｲﾏｯｸｽあたり（横文字ではどんな
組み方どんな読まれ方なのかしら）はかなりﾊﾞｯｷﾊﾞｷな印象なんですけどねえ。
青ｼﾞｮｳﾝﾄという発想も相当にやばい♪

>>378
邪蘇ではまったくそのとおりなんです♪はじめに言があった、言は御こころと共に
あった、言は神であった、言には命があった、命は光であった、ってやつです。
こいつが邪蘇の神「存りて在るもの」すなはち存在の親玉元祖総本家。こいつが
思ったり言ったりしないとな〜んも始まらない。何よりも古くそして永遠に続く
正真正銘掛け値なしのﾜﾝﾏﾝ経営。

>>394
「暗闇のスキャナー」人気だなあ。おれには本当にわからない。
「死の迷宮」は好きですよ。傑作だと思う。目次が内容と関係ないんだよね。

ﾃﾝﾁや「建物」に比べたら、ｿﾞｰﾝだのｿﾗﾘｽだのﾀﾞｺﾞﾝだのはｵﾓﾁｬみたいなものですw。こいつが出たのはわたくしが中学一年の頃でした。たしか帯の煽り文句が
「…そこは死の迷宮だった!」で、
（これは、なんぼなんでもそのまんま過ぎやしないだろうか…）と呆れたことを
なぜかよく記憶しています。

>>395
あ。未来医師、読みましたか?
わたくしまだ積ん読なんです。

>>397
未来医師は読んでないよ。申し訳ない。

よおし…このｽﾚの未来医師一番乗りはｲﾀﾀﾞｷですw。

死の迷宮の帯、正しくは、「だがそこは死の迷宮だった!」でした。でも近い。
http://imepic.jp/20120308/544840

猿系が多いですね！

本当にサル系が多いｗｗｗｗｗｗ

サンリオかあ。おれは、別の出版社の「死の迷宮」を読んだなあ。
ちょっと、調べてくる。

わたくしの頭から私立探偵、江戸時代、お猿さん、を除いてしまうと
でんでん虫くらいの働きしか残りません。。

おれの「死の迷宮」は創元社だった。

猿コーナーはもっとでかいんですか？

東電さんは、サル学に造詣が深いのかあｗｗｗｗ
サル学は、社会学の本音が暴露されるところあるよね。
どれだけ浮気するとか、ボスがどれだけ有利かとか。
おれは、サル学は、気持ち悪くなってしまうのだ。弱いサルは虐待されすぎてる。
サルより人のがマシ。というところから、おれは環境支配を肯定しているのだ。

ｳﾞｧﾘｽとか大瀧訳を中心に、わたくしがｻﾝﾘｵで読んだようなお話はずいぶん
創元になっているみたいですね。暗闇のｽｷｬﾅｰやｳﾞｧﾘｽは装丁もおなじはずです。
>>404
屋根裏へ行くと、猿箱が3、4箱あるのです。くだらないものが大半なのですが。
捨てられない、だめなおじさんなのです。

サルは研究してみたいなあ。

ああ、そういえば、「デスパフォーマンス」アマゾンで買ったよ。
届くのは、二週間後くらいみたい。

>>406
いい話だと思いますよｗ

>>407
記憶喪失は気に入ると思うなあ。もしくはものすごく気に入らないと思う。

そういう致命的な自慰をして死ぬ人って海外の事例にも関わらずドラッグの愛好者である確率が凄く低いんだね。それが面白かった。

規範意識が強いのかなあ。

>>186
いろいろ知識が広がりはします。私がしらない分野だから。

谷崎は細雪を全巻揃えたっきり読んでません。読みたいリストの上位に入ってますが。痴人の愛しか読んだ事ないです。

講談社文庫と新潮文庫で分かれてるからちゃんと繋がってるか心配なんだよな…

コンテクストって言葉なんとなくかっこいいね。

知ったような顔で「君はコンテクストを理解してない」とか言ってみたいよね

>>414
いいやかっこわるい
>>415
言ってみたくない

だいたいコンテクストってつまりは「空気嫁」ってことだろ。
ミニハンには一番縁遠い言葉なわけだがw

冗談だよムーさん

いーや許さん。
罰として、次のオフ会では必ず会話のなかに「コンテクスト」という言葉を入れること！

>>417
>>353
>>361
はコンテクスト批判だろｗ

「空気」ってのは「俺の脳内空気」でもあるわけだよ

うぜー！
ミニハンうぜー！

どーもどーもｗ

多分ムーの脳内には「コンテクスト」の辞書的意味だけではない何かしらの印象論的な意味が含まれているのだろうな。
それがコンテクストなわけだがｗ

>>366の「バカじゃねー」とは「「コンテクスト」と述べた人」についての印象論であり、「コンテクスト」という意味についてはないだろ？
文字の意味にバカも賢いもない。もしあると言うのならそれは意味を擬人化しているわけだ。

中二だから

カタに填めて一人で納得すんのはいいけど
長々と書くのがうぜえよな

ここは俺の日記帳

別に四六時中長文書いているわけでもないので大目にみろよｗ
君の脳内俺は四六時中長文を書いているのかもしれないが。
そこまで俺に興味持っているならそう言えばよろしい。

悪夢機械、読み直しました。「調整班」「ｽﾊﾟｲはだれだ」あたりのﾊﾟﾗﾉｲｱぐあいは
最高ですね。爆笑。ﾛﾋﾞﾝｳｨﾘｱﾑｽﾞやﾋﾞﾘｰｸﾘｽﾀﾙのｽﾀﾝﾀﾞｯﾌﾟを思い出しました。

しみじみとよかったのは「凍った旅」。1980年のPBM12月号。てことは、もちろん
ﾃｨﾓｼｰｱｰﾁｬｰ執筆前だ。日本版には載らなかったように覚えてますが記憶違いかしら。
ｳﾃﾞｨｱﾚﾝの退屈な短編だけは確かに読んだ。しかし時は日本国内空前のSFﾌﾞｰﾑ。
書店にはｽﾀｰﾛｸﾞ日本版や奇想天外、SFｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰが並び、SFﾏｶﾞｼﾞﾝの12月や1月号は
のちの150%くらいの厚みがあったし、ﾛｰﾀﾞﾝは100冊記念でお祭り騒ぎ、漫画では
前年の星雲賞作家巨匠某がDAICONで超VIP待遇の熱狂的歓を受けた日本ｵﾀｸ元年です。
集英社が大物PKDの短編を見逃すはずがない。おそらくは翌月号にでも載せる
つもりだったのでしょうね。しかし、その翌月は、
そう。緊急!PB独占・事件直前、ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝ超ﾛﾝｸﾞｲﾝﾀﾋﾞｭｰ一挙掲載!〜によって、
連載をのぞくあらゆる紙面が削られたのでありました。

東電はそういうノスタルジーと「ｻﾑﾚｴの家督相続」との関連について考えて論じてみてくれんか

あ、もちろんしなくてもいいですけど

トン女の哲学科だかの女子と一時期いろいろ話してて「そんなにSF好きなら物理やればいいのに」と言い放った理系はわたしです。
SFは科学を根拠にしているが科学以外の何かがあると思うんだよな。それらを受け取る側の心理として。
科学のジャーゴンは別に神話などではないが、遺伝子を神話のように考えたりするのもそういうことか。

まあDAICONの常連の物理系助教授とかもいたけどさ
むしろそういう人の方が「科学の宗教化」に一線引けてそうな気はする。

＞科学のジャーゴンは別に神話などではないが、

この差異のポイントがフロイト「幻想の未来」の「自然の擬人化」だと思うんだがもっと突き詰めろよフロイト。
神経症の権化のおっさんよ。

科学は自然を擬人化せず観測し、神話は自然を擬人化して物語る、ってことだな。
まあ冗談で培養菌に○○ちゃん的名前つけたりする人もいるがさ、逆にそれは科学村の「擬人化せずに観測せよ」って
村ルールの抑圧への抵抗だったりするんだろう。
西原マンガにも出てくる新保さんってのが東大心理学科卒でマンガサークル出身らしく何度かお話したことあるんだな。
「ネズミ飼ってたら卒業できた」らしい。
うちのそこ行動療法派らしいからネズミに迷路を走らせるとかって実験やってたんだろうな。ちなみに某スレで話に出た
そらパパくんもそこ出身らしくバリバリの行動主義派だ。
脱線すまぬ。
でさ。そういうネズミに名前付けたりすることもありそうじゃん。
しかしそのネズミは解剖実験の素材となったりもする。

一神教は科学で批判できるが多神教はむしろ科学を神話化させる。
科学で無神論を防衛できるのは一神教だけ。
多神教からの防衛としてフロイトのこの部分はすげえ重要なのに短すぎんだよな。
まあしょせんはユダヤ人（気に入ったらしい）。

「生物は遺伝子の乗り物」みたいな言葉もなんか違和感あるんだよな、まさにこれ遺伝子の擬人化じゃん。
まあただの比喩としてならいいけど。
ただの比喩になってない印象操作的な作用がそれを受け取る人たちに生じてないだろうか。
それを述べたのが科学者だとしてもそれは多神教的構造により科学の神話化となってるのではないだろうか。

擬人化という印象操作は意外と心理に気付かないところで作用してると思うのよねー。

カントの「物自体が神である」ってのがいまんところ中ボスなんだよなあ。
ラカンとかもカント引いてるが物自体に対応するのが現実界だが、（一神教的）神に対応する父の名とかはまた別の概念なのだよな。
もう龍樹でいいよ、「釈迦も空である」で。

ネトゲでナーガールジュナってなかなか字面が厨っぽくてステキだと思いつけようとしたら「長すぎます」って言われました。
どうしたらいいでしょう。

別に比喩はなんでも比喩していいんだけど、自身の心理としてそういうところがないか。
観測者側の憶見としてあったりしないか。
ヒトの「自然の擬人化」という心理（行動に含まれうるな）に飲み込まれず、そこから一歩離れた視点を持てているか。
自然を擬人化する視点もあってもよいが、そうではない視点もなければ、それは科学的態度（述語・形容詞としての「科学的なること）は成立しない。

>>370
徹底的な権力者の言葉と、徹底的なマイノリティの言葉の
対比か。　まさに対位法的なディスクールの取り合わせの妙だな。

メカニズムに対するマシニズム！　なんか意味よくわからないけど
かっこいいｗ　　機械論をこえた超唯物的機械論ってなフィーリングか。

>>394
たしかにバッキバキだったですよね〜クライマックス。原書で読んでないから
原書のイメージ、タイポグラフィがどんなだかは、俺もしらないんだけどｗ
ベスターは、サンリオＳＦ文庫にはいってた、コンピュータ・コネクションも
好きだったですね。　サンリオの「ヴァリス」の表紙も格好よくて。
全般的に洒落てたんだけど、なんでなくなったんだろうなーもう。

東電さんがミニハンをスルーするそのスルーっぷりは流石だよねー。
これが真・スルーってやつだ。

>>393
柳下毅一郎かぁ。よく知らないひとのことはすぐに人物情報で
ググル。翻訳家で映画評論家で、やはり翻訳家の山形浩生や
映画評論家の町山智浩と友達なんだってね。

山口みえ急死だってさ

>>441
うむ、スルーしてもよいしスルーしなくてもよい
つか質問レスもあるがほとんど独り言だしな俺のレスｗ

柳下さんの翻訳は最高ですよ。ジョンウォーターズの悪趣味映画作法を持ってるけどメチャ面白い。

自称「特殊翻訳家」ですね。バロウズの翻訳とかもしてるらしい。そして津原泰水のバレエメカニックの文庫本の解説してました。

梅やイヌノフグリがちらちら咲き始めましたな。

>>7
フジツボ自殺ってまじ？なんですか？
へえ・・・
大学の卒業制作で自分の自殺をビデオに収めた人もいたし、
メンヘル板で練炭自殺の実況と翌日の自殺ニュースを見たことあるけど、
それでもやっぱり自殺というのは重たい響きだ・・・

>>447
つくだに、裁判は起きてないのね？

鍵くんはおれを円城塔だと思い始めたらしい。
どうしよう。

文学板のＳＦ度が高いんでびっくりしているよ。
「悪夢機械」を持ってるコテが二人もいるなんて。

彼はどの日に生まれたのかしら？

>>449

爆笑！

楽しければよいよい

>>449
あいつほんとバカだなあ

ペルディードストリートステーションってやつを読んでるがなかなか楽しくていいぜ

>>450
ｷﾞｶﾞｰの表紙ｲﾗｽﾄは今見るとしみじみと怖いです。当時は映画ｴｲﾘｱﾝｽﾞのおかげで
ｷﾞｶﾞｰも大人気、飯倉のﾄﾝﾈﾙ近くには、彼が内装をやったﾅｲﾄｸﾗﾌﾞができたり
（この店は名前を変えながら随分あとまであった。ｸﾘｽﾍﾟﾌﾟﾗｰさんなんかをよく
見かけましたね。最初かっこよかった内装は、しまい頃には安っぽいｽﾌﾟﾚｰで塗られて、
変身ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞの敵役みたいな色になってしまっていました。）ﾛｯｸの海賊盤ｼﾞｬｹﾄにも
無断転載ｷﾞｶﾞｰ、偽ｷﾞｶﾞｰが多かったですね。ｾﾞｯﾍﾟﾘﾝなんかにも随分ありました。

「ﾊﾟﾊﾟそっくり」とか「偽物」が入っていた印象があったのですが、ちくま文庫の
「人間狩り」と間違えていたようです。表紙はﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞﾘﾝﾁ。あんまり怖くないw。

名前を思い出した。「ｼﾞｶﾞｰ（ｽﾞ）ﾊﾞｰ」だ。ｶﾌｪﾊﾞｰってやつですかね。

>>440
ｳﾞｧﾘｽの、女の頭と胸をｽｷｬﾝしたみたいなｲﾗｽﾄ（描いた画家のひとは、たしか
ｳﾞｧﾘｽ発売の前後に亡くなっています）は、創元版の表紙にも引き継がれていたと
思いますよ。20年ぶりくらいに書店で見て、ｵｯと思ったのをよく覚えてます。

東電さんて幾つなの？
もしかして60近い？

サンリオ文庫は白い背表紙の字組なんかもオシャレだった。
火星人のロゴもイカしてたし。
それに比べると、早川とか創元とかはもっさりしてるんだよなあ。

発刊から終了まで、白と緑の違いはありますが、基本的に背表紙のﾃﾞｻﾞｲﾝがﾌﾞﾚません
でしたからね。（いっとき、ｶﾊﾞｰを外した裸表紙一面に散らばる火星人ﾏｰｸの、一回り
大きなものもありましたが。）そういうﾌﾞﾗﾝﾄﾞの統一感は大切です。文庫はその
会社の看板ｺﾚｸｼｮﾝなのですから。その意味では、早川文庫SFやNVもﾌﾞﾚません。
二見文庫の翻訳ﾐｽﾃﾘも、光文社時代小説も、できればこのままずっと頑張ってほしい。

すこし前に書いた、荻窪の南口（丸の内線側の中野方）商店街入口の古本屋さん
には、一時期床から天井までｻﾝﾘｵSF文庫が並んでいたことがあり、連番100冊続き
（「競売者49番の呼び声」含む）とか、ﾃﾞｨｯｸ全部、ﾙｸﾞｲﾝ全部、ﾅﾎﾞｺﾌ全部、なんて
ｾｯﾄもありました。高くてとても手が出ず、ﾊﾞﾗで欲しいといっては断られたものです。
>>459
きのう新宿紀伊国屋一階にいたのですか?
わたくしは16時頃、あそこの煙草屋さんでﾏｯﾁを買ってました。
>>458
（(＠＊＠)）よう御判りじゃ喃、お若い方。

ヴァリスは阿部和重の「アメリカの夜」でも重要な部分で引用されますよ。

みんなSFよく読んでるんだなあ。
そういえばこの板でSFとかミステリーについて話せるスレってないんだっけ？

あと書狼の人に質問なんだけど、『黒いアリス』読んだことのある人います？

>>370 >>440
メカニックに対するマシニック、ってところに反応ｗ
バロウズ『ソフト・マシーン』のイメージも入ってるかも。

>>461
いま確認してたら、コルトレーンの後で『ヴァリス』あった。さすが。
あと『アメリカの夜』にはバロウズも出てきたねえ。

てす

>>460
十二時ごろにいましたよw
あそこの仲見世通り的な感じは好きです。そうそうタバコ屋もありましたね。
石の店のウン十万もするようなアンモナイトの化石とか眺めるのも好きです。
新宿出るときは、ビデオマーケットとディスクユニオンと紀伊国屋一階が巡回コースなんですよねw

>いっとき、ｶﾊﾞｰを外した裸表紙一面に散らばる火星人ﾏｰｸの、一回り
>大きなものもありましたが。

そうなんだw
確かめようと思ったんだけど、今手元にあるのはルグイン２冊とディレーニーの「エンパイア・スター」
だけで、どれもサイズに違いはないw
実家にはもうちょっと色々あるはずなんだけど（捨てられてなければ）

こういう昔話を読んでると、ネット以前の昔の方が出版社も本屋も読者も熱かったんだな〜とちょっと羨ましくなるな。

ピースは？

つくだにと逃亡した。

今日裁判あった？

>>462
俺が立てたがスルー、即落ちだった。

>>463
バロウズ出てきたっけ？どこらへん？

>>465
水パイプとか買いなよ！

>>468
今帰ってきたところ。

記憶喪失様へ

「悪夢機械」を出してきました。ただし、カバーがありません。どうやら捨てたようです。
私は本を余り大事にしません。申し訳ない。
カバーなしでよければ、差し上げますので、差支えのない郵送先をお知らせください。

>>471
そうだったのかあ。そういう場所があれば、
(＠∀＠)さんとか記憶喪失あたりが書き込みやすくなるかもね。
あるいは入手困難な絶版本について語るスレとか。

>>472
狂気に関するくだり。ドンキホーテがあってヴァリスがあって、
大江もちょこっと出てきたあと、石田が、
「あのひと」について、基地外でジャンキーで、バロウズとか好きでしょ、
なんて語ってたよ。

>>474
そっかあ。それはけっこう否定的な引用ですなｗ

>>445
悪趣味映画作法、めちゃ面白いか。めちゃ面白いなら読みたいねｗ

>>457
ヴァリスの表紙書いた画家の消息まで知っているとは、さすが。

>>459
そうだねー、比較すると、どうもいまひとつ垢抜けないね。

さて、忍法帳のレベルはどうなってるかなー。

ところで、サル学といえば、日本のサル学は世界一ィィィィー！
って、以前によく聞いたね。河合雅雄が日本の霊長類学の
さきがけで、後はだいたいそこから分かれていったという
認識でいいのかな？　うちの親父もサルの研究やってたが
もっぱら解剖や実験による生理学的研究であったね。
サル学の方法ってのは、やはりこういう生理学的方法とは
一線を画しているのか。

>>476
絶版だけど、Amazonで2000円くらいで中古本が買えますよ。でもジョンウォーターズの映画を見て、その世界観を許容できるか試してからの方がいいかもｗ

ピンクフラミンゴは重要だけどあまりに低予算だからちょっと汚ない。オススメは「ア・ダーティ・シェイム」

でもダーティシェイムは本の中に出てこないからつまらないからな。じゃあピンクフラミンゴを観るしかないのか…

http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/black/pink.html

ジョンウォーターズの代表作ってこれか。下品の王道だってね。
俺は王道は嫌いじゃないさｗ　たとえそれが下品の王道でも。

まあ、世の中にはいろんな映画があるなーとわかるだけでも
こういう解説サイトって、とても意義があるなー。
「最低映画館」にかかってるすべての映画も存在は許容するよ俺はｗ

>>481
その解説を書いてる人が出してる「黙壷子フィルムアーカイブ」の「フリークス」との二本立てで中原昌也も観たらしいです。
「オカマがウンコを食う話なら行くしかない！」とか言ってｗちなみに俺は修正版だけどDVDをもってるから今度コピーしてあげますよ。

>>482
ピンク・フラミンゴをかあ。　まあ確かにそのへんのレンタル屋じゃ
めったにおいてなさそうな。

次回に会う機会があれば。　そういえば次回のオフ会は花見に
しようっていう、話はそこまではいってるんだよね。
花見といえば、やはり三月末日くらい？

でもムーさんは土日ダメなんでしょ。俺は平日ダメだから、次はいけないかもなあ…

休日はカレンダーどおりなの？　春分の日　二十日はどうだ。

あ、それなら大丈夫かもー

二十日は超忙しいんだよなw
おれ祝日もダメなんだよ。仕事がら。
そうかピースは平日働いてるのね。
ただ、３月４月は比較的忙しくないから、夜なら土日でも体あけられる可能性がある。
でもドタキャンしてしまう可能性もあるからなあ。
まあ俺のことはほっといて、来れたら来てくらいのスタンスだとありがたい。

春分の日って何日？

20日

ありがとうございます

いいえどういたしまして

>>475
「あの人」のモデルはもしかして…ｗ

>>477
へ〜、お父さんがサルの生理学的研究者とは。

「ピンク・フラミンゴ」「フリークス」は観たｗ

どう見ても自演にしか見えないスレだね。

>>473
カバーなしでいいよ。
ツイッターの「tuorua9876」にダイレクトメッセージ送れるかなあ？
住所、直接教えるよ。

>>494はおれね。コテが抜けてた。

まちがえた。ツイッターの「tuorua」にダイレクトメッセージ送って。
9876はなし。

人工無脳のプログラムができたんだけど、誰か試してくれないかなあ？

記憶はメアド持ってないのか。

フリーのメアドとか。

ああ、ｇｏｏｇｌｅでメアドつくったなあ。それ、どこだったかなあ？

>>492
誰なんですか？ピンクフラミンゴはどうでした？

tuorua9876●gmail.com
●を@に変えて送って。ジャネットさん。住所教えるから。

tuoruaってどういう意味なん？

>>501
That man is PEACE…。あの映画は二度と見たくないｗ

ひやといにディスられてるぞ。

>>503
「つおるあ」だよ。つよそうな名前を適当につくった。

それ、メールアドレス？

だったら、悪いけれど、私のアドレスを教えたくないで、メールはできません。

>>504
でもあなたがそういう気分になったならジョンウォーターズは本望だろうね。そう考えた事はある？

>>506
狂ってるなあｗ

>>507
相手がwwwに自分の個人情報晒してんのにあんたがビビってんじゃねえよ！

ほしい場合は、差支えのない郵送先、それを教えてください。

ピースさんは、なにを絡んでいるのか？
ある人に希少だという本をあげる、と言っている人に対して、第三者がインネンつけてんだから、これまたおもしろいね。

>>507
それだと、たぶん、連絡のとりようがないなあ。
さすがに、住所は２ちゃんに書けない。
「悪夢機械」はあきらめるよ。
面倒をおかけしました。
この話はなかったことにしてください。申し訳ありません。

>>509
要するに、自分の現実と交差する覚悟がないコテハンって俺はダサいと思ってて、それだけですね。

要するにあんたは嘘ついてたんじゃん。となるじゃないですか。俺は横から勝手にいうけど、ジャネットさんはフリーメールアドレスとって記憶に連絡すべきですよ。何のリスクもねえじゃん。

そんなの面倒くさいもの。

で、私書箱みたいなものなら問題ないんじゃないの。

ピースが横からえらそうに言うべきことじゃないだろうに。

私書箱なんて使ったことない。無料なの、それ？
交通費かかるし、都会まで。

まあフリーメール同士でやりとりするというのはよくある形だとは思うけれどね。

じゃあ、しょうがないね。

何かでフリメルアドとる機会があったら、そのときまた書き込みしますよ。

>>517
重荷にならない程度でお願いします。本がほしいのは確かです。

>>513
はあ？五分でできるじゃん！

>>514
そうかも知れないね。

>>515
私書箱使う意味もねえじゃん。記憶の住所にジャネットさんが本を送るって話でしょ？

>>516
当たり前ですよ。

>>517
今取れはいいじゃん。取らない意味がわかりません。

あのね、パソコン未開人には、それすら結構大変なんですよ。

>>520
2ちゃんに書いてるくせにカマトトぶるんですか？

普通に「フリーメール 開設 方法」とか「gmail 開設 方法」とかググれば済む話じゃん。俺が怒っても仕方ないけどさ。

結局ジャネットさんは記憶に本をあげる気なんてなくて、適当に言ってみただけなんでしょｗ

いや、「悪夢機械」はとてもほしいし、ピースもあまりあおらないで。

うんｗ

>>521-523
ピースはどうして勝手に決めつけてるんだ？
２ちゃんに書き込んでもそのへんに慣れてない人はいるだろうよ。
それにそういう口調は第三者が横から口出しする言い方じゃないな。

ほんと面倒くさい人だね。

「いまに後悔するぞ」

車から引きずり出されながら、アンダートンはそう警告した。(２７４ページ)

ところで、マトリックスのネオは、この「悪夢機械」のアンダートンとかかわりあんの？

>>526
うん。ジャネットさんは本当に記憶に本をあげたいのかも知れない。その可能性もなくはない。と思えてきたよ！

275ページの一行目でした。

ピースはたまにそういうところがあるけど、
自分の価値観や世界観だけで筋を通そうとしても
それはドグマでしかないんだよ。

>>530
ドグマってよくわからないけど、俺はそれだけで、それを抜かしたら何もないからね。

>>531
偏見的な信条、ってことｗ
そりゃ自分にかかわりのあることなら別にいいけど、
今の場合は第三者なわけだろ。余計なおせっかいにならないとも限らない。

そうだね。でも「フリーメールの取り方がわかんないから無理」って言い方は記憶が可哀想だよ。

>>533
女性みたいな言い方だなあｗ
フリーメールという選択肢をピースはどういう口調で言ったんだ？
相手に拒否反応を起こすような言い方じゃなかった？

534はてにをはがおかしかったね。「相手が」ね。

悪夢機械アマゾンで割と買いやすい値段で出てるが、これはなんか違うの？
状態悪いとか？

>>487
しょうがないなー、ムー主賓でオフ会開く企画は当面棚上げしとくか〜
じゃあ、土日のいずれかに花見という方向で、とりあえず動くか？
それともただの飲み会にするかやっぱ。花見は大変だし。

>>492
まあ、ずいぶんと昔の話だね。

>>530
＞自分の価値観や世界観だけで筋を通そうとしても

自分の価値観や世界観が人類共通と思い込んで「みんなそうなんだよ」と丸め込む奴より
個人としての価値観や世界観を通す方が筋が通ってると思う。

個人同士の価値観はすれ違って当然、ぶつかるのが当然。
「僕はあなたのあるいはみんなの価値観に合わせてますよ」
なんて言い張ってもそれはそいつの脳内「あなたの価値観」でしかない。
そしてその脳内「あなたの価値観」とはそいつ個人の価値観の変奏でしかない。

まあピースも「俺の価値観は多数派だ」と思い込んでいる時があるからな。
そういう「どっちの価値観が多数派だ」という言い争いはどうでもいいや。
「多数かどうか」もそいつの脳内「みんなの価値観」でしかない。

「俺個人のではなく世間の価値観はこうだ」
という言い争いは結局はそいつの脳内「世間の価値観」であるゆえそいつの個人の価値観の言い争いでしかないのだよ。

まあ今回は
「ジャネットさんはフリメを取って連絡取るべき」
なんて言わずに
「フリメだったらメアドばれてもなんの損害にもならないでしょう？　なんでフリメで連絡取らないの？」
という質問だったらいいんじゃね。
「めんどくさいです」
って答えられたら「じゃあ仕方ないか」で済むけど。

価値観はひとそれぞれなんだから、ひとに価値観を強制すべきでない！

って、それも一種の価値観だよね。　プラトンの「テアイテトス」なんかでは
この価値相対主義について議論されたりしてる。昔からある議論だよねこれ。

うむ、「価値観は人それぞれではなく共通だ！」というのもそいつの価値観だという俺の価値観だということだな。

なんかまだまだ執着が強そう。

あ、「強制すべきではない」というアセへの反論なんだから俺は
「強制っていう定義にもよるが個人の価値観のぶつかりあいならいいんじゃね」
って言ってるってことか

>>545
誰の何への執着？

Nの>>543の「価値観はひとそれぞれなんだから、ひとに価値観を強制すべきでない！」ってアセの話だよね？

>>544
名無しの自我への執着ｗ

>>548
いやあ、アセに限ってはいないよｗ

正直俺なんかは誰かの住所聞いてメモって宅急便の書類に書いて送るなんて手間と比べたらフリメ登録する手間とか
誤差範囲だろ、って思うが、それは俺がネトゲ複垢用にフリメのアド50以上持ってたりするからで、やったことない人には
宅急便を送るよりめんどうなことかもしれない。

フリメにもよるしなー。
ビグロブフリメとか個人情報必須なんだよね、嘘書いてもいいけど。
ライブドアフリメとかは他会社のメアドがあればいくらでも登録可。
ヤフーフリメもそうだけど複数のメアド取得してるとブロックかかる。翌日できたけど。
多分同IPでの取得は時間制限かけてるんだと思う。

フリメ先生と呼んでくださいｗｗｗ

>>549
＞名無しの自我への執着ｗ

という君の脳内執着なわけですよ。
執着がないというより自我への執着の抑圧はある人多いと思うよ。
その抑圧とは超自我で理想自我って奴なんだが。

自我への執着の抑圧ではなく本当に執着のない人ってほとんどいないんじゃね

>>551
まあ、そう思うのもまた、君の脳内執着、とやれば千日手に
持ち込めるわけだけどねｗ　あまり意味はないかな。

>>553
「執着」という単語を持ち出したのは君だという証拠はある。

>>554
「執着」という語に過剰に反応したのは、自分にこころあたりがあるからだろうｗ
誰がとかいってないのにね、俺はｗ

Nがミニハンをスルーできない件w

東電さんはミニハンスルーだけど、俺はミニハンとは前から結構
からんでるからねー。　スルーするときはスルーするが、からみたいときは
からむのさｗ

上のやりとり、アセンションこそ「横からえらそうに」しとるやん！と思いました。

>>553
＞千日手に持ち込めるわけだけどねｗ

論証しあえばいいんじゃね？
俺の論拠は「執着と言い始めたのは君である」となる。

>>555
俺の君が執着と言い始めた>>545以下でのレスは、>>547、>>551だが、それが「過剰」であり「心当たりがあるから」だとする
論証をしてそれに納得したら納得するよ。

＞誰がとかいってないのにね、俺はｗ
だから>>547って聞いてるわけだが。
Nは時々意味のわからないこと言うな。

で、質問だがNは自分は自我への執着はないと思っていたりする？
むしろ「自我への執着」って他人との関係性で生じるものじゃね。
縁起であり無自性、つまり何かから作られたものではないのではない、それだけで独立してであるものではないと。
つまり空だ。

「自我への執着への抑圧」は「執着をなくすことではない」ってのがポイントだと思うんだよな。
自我とは鏡像的他者を元にした想像的なものであり、なので大文字の他者たる抑圧とは「自我への執着」と同じものであると。
結局は煩悩なのだよな。
欲望を抑圧するその抑圧自体が一つの欲望なのである。

>>557
それでいいと思うよｗ
俺もそうだし。

ピースがジャネにからもうとして、記憶喪失からあんまりやりすぎるなって
たしなめられ、それにアセンションが乗じて、ピースに説教したって、状況的には
そんな風にみえるな。

俺もフリメなんて簡単にとれるじゃないかって、思うほうなんだけど
世の中、それすらままならぬひとも実は結構多いんだよなぁ〜

俺もメアドもってない女の子にフリメつくってあげたこと何度かあったけど
結局、連絡に使ってないんだよね〜。　もともと使い慣れてるひとじゃないと
やはりうまく使いこなせないのか。

あー、次回のオフ会のために、フェイスブックにも登録しておかんとー。

>>560
＞俺もメアドもってない女の子にフリメつくってあげたこと何度かあったけど

今時そんな女子いるのかよ
いやまあPCフリメ持ってないって奴の方がリア充なのかもしれんがｗｗｗ

>>477から>>553にかけて８時間ちょっとで17から40まで上がるってスゲーっす

>>559
＞で、質問だがNは自分は自我への執着はないと思っていたりする？

俺の質問への反応ならば、まず自分が自我への執着をもっているか
どうか、明らかにしてくれたら、答えるよｗ

>>561
PCフリメなんて使ったこと無い女子、結構いたよ〜

自我とはそれそのものとして独立してあるわけではなく、相関（「相依性」って単語は語弊が多いので）的なものだと思うのだよな。

>>562
●もちの特権だな、おそらく。

>>563
「自我への執着」という単語を最初に書き込んだのは>>549だ。
もし君にそれがないとしたら、自分からそれを示す言葉を立論しないはずである。
よって君の脳内には「自我への執着」があるとなる。
それを君の脳内で誰か（この場合名無しになすりつけているのかもしれないが。

>>567
＞もし君にそれがないとしたら、自分からそれを示す言葉を立論しないはずである。
＞よって君の脳内には「自我への執着」があるとなる。

この論証は間違ってる気がする。脳内に実態がなくたって、言葉で立論すること
だけなら、誰でもできるのでねｗ

うん？　俺の話？ｗ

>>566
やーい負け組。
15分で一回書き込めばあがるんだっけ。

>>568
では君は脳内に実態がなく言葉で立論しただけであれば、>>549はいわばただの人工無脳、オウム返しのようなものだった
ということでよいか？

>>569
もう話題は変わってるｗ

ミニハンはそうじゃないかと指摘してたな。　まあ、俺は誰と
特定して論じたつもりはないんだけどｗ

ミニハンについてのようでもあり、アセについてのようでもあり
そのほかのコテや名無しについての話のようでもあり
そのあたりは、あいまいにしておくのが目下のところ
賢明かなーっと。

８時間÷１５分＝３２レベルで最大そこまであげられる。
１７から４０まで（２３）あげたって結構張り付いてたことになんねｗ

>>572
ん、ごめ
どのレスの話か見えない

俺は多数とか普遍とかそんな難しいことを問題にしてるんじゃないよ。
もっぱらピースの言い方についてだから。
ピースの言葉は記憶喪失のためのやさしさから出たものだということはわかってるし、
別にピースの主張してる内容が間違ってるとは思ってない。
ただ、第三者として口をはさむ場合には、言い方があるんじゃないかと思ってね。
俺も立場的にはピースと同じところから意見したまでなんだよね。

>>570
そうなのかー。書き込みが成功するたびにＬＶがあがるのかな。

ただのオウム返しではないよ〜　相手の質問に応じた反応だね。
>>547で「誰の」と問いかけがあったから、「名無し」と返したので
オウムじゃ無理じゃないか？このやりとり。　人口無脳でも無理で
文脈をある程度解析できる人工知能じゃないと、この反応は
無理だろうｗ

>>572
>>569のアセンションへのレスとおもってくれい。

ああNの>>543が「アセの話」だって話か。

>>575
オウム返しではない、つまり「名無しという誰か」という「脳内に実態」があったわけだな。

ただ、ピースとは川上問題の件で確か一度だけ話したことがあるけど、
あのとき俺が言ったことは、当時はピースは理解してないようだったけど、
たぶん今はあのときの言葉をわかってくれたんじゃないかと思ってる。

>>577
名無しに実態があるかどうかはしらんが、>>547が質問であることは
明白だからなぁ。

それより問題は>>536だねｗ

ほんとだｗ　新潮文庫の浅倉訳『悪夢機械』なら割と簡単に入手できそう。
記憶喪失はそのへん知ってるのかなあ。
『アジャストメント』のことも知らなかったみたいだし、あやしいなあ。

記憶は、アマゾンあんまり利用しないのかな？

>>574
＞言い方があるんじゃないかと思ってね。

その「言い方が良い悪い」ってのが多数とか普遍とか難しいことを根拠にしてるんじゃねえの。

>>578
どんなこと言ったの？

>>579
質問であるのは俺も認めるが、その答えが脳内に実態がなく答えたのであれば人工無能でありオウム返しと同じだとならね。
質問であるかどうかの問題がそれとどう関係してるの？

「魂の入ってない仏」論でもあるなあ。

>>582
どんな質問がくるかとか、あらかじめわかってないのなら、人口無脳じゃ
対応できないだろう。　わからないことに答えるなら、それはすでに
ただのオウム返しとはいえないのでね。

>>581
してない可能性が大きいかも。

「普通なら捨てアド使うよね」「まずアマゾンで調べるよね」
という暗黙の前提がコモンセンスにならない場合もあるからｗ

では〜。

まあ結論としては、本を他人に贈るのって結構微妙な問題だから慎重にってことだな。

ていうか試しにgmailアカウント作ってみたらものの数分で作れるんだな。
名前は高橋利幸、生年月日も名人のプロフィールから拝借して
アドレスとパス決めて、性別選んで、文字認証済ませれば終わり。
携帯電話番号と別のメールアドレスは入力しなくてもいける。
これだけ簡単なことをやれない、やらないってーんじゃ
ハナからあげるつもりなんてなかったんだ、と言われても仕方ない気がする。

ちなみに取得したメールアドレスはこちら
[email protected]

>>584
まあ、インターネットにおける常識とか、ごく最近になって形成された
ものばかりだろうしね。

>>585
俺はピースと本を互いに贈答したんだよなぁ。今から考えると
かなり無謀なふるまいであったねｗ　　オフ会でも本を一冊
あげたし。　本をもちよって互いに交換するオフとか、企画する
価値、それでもありそうだなｗ

>>586
これはミニハンの捨てアド？

>>582
おっと〜ミニハンからきてたかｗ

＞多数とか普遍とか難しいことを根拠にしてるんじゃねえの。
いや、結果を想定してのバランスをとった言葉だよ。

俺がピースに言ったことは本人は忘れてるかもしれないな。

じゃあｗ

じゃねー

>>588
あいむのっとミニハン

sambaの規制時間内でもさくさく書き込めるなぁｗ

>>591
なーんだ。

>>583
？？？
人工無能も「どんな質問がくるか」とはわかってないと思うが。
その質問の中でプログラミングに照応した部分に対応した演算結果を出しているだけで。
もしかしてNは人工無能って対話者である人間がどんな質問してくるかわかって対応していると思っている？

>>586
ライブドアの方が楽だよ
氏名とか入れなくていい、他のフリメ垢が出来れば無限増殖できる。

>>588
ミニハンが誰かわからないが俺以外の名無しが少なくとももう一人いるｗ
>>558とか俺じゃない

>>589
その結果を想定する根拠として「多数」ってなくね
その想定とは統計的判断じゃねえの。

>>594
だから、人工無脳じゃ、あらかじめ用意された質問ではなければ
まともな意味のある応答ができないわけだろうｗ

人工無脳とのやりとりは、たいてい無意味だが、普通の応答ならば
意味の伝達が成立すると。　そして>>574の質問に対する答えは
意味があるので、つまり無脳のやりとりではないとｗ

あんだすたーん？　

>>595
氏名たってデタラメでいいわけ。
姓：コーヒー、名前：牛乳とかでもたぶん大丈夫。
gmailは他のメールアドレスの入力は必要ないんよ。

>>598
＞人工無脳じゃ、あらかじめ用意された質問ではなければ
＞まともな意味のある応答ができないわけだろうｗ

「まともな意味」ってのが「脳内の実態」なんじゃね。

>>600
じゃあ、「まとも」は省いて、単に「意味」でもいいさ。
書いてる意味が理解できるから、反応するんだろ？

>>599
嘘でいいのはどこでもそうだよ。
それ考えるのがめんどうだろ。
あ、たくさん作る時なｗｗｗ

>>601
「書いてる意味が理解できる」ってのはどういうこと？
対話者（＝文章を入力した主体）がその応答を持って「こいつは意味を理解している」と思うことであるなら、人工無脳とは
デザイナーがそういう風に作るものだよ。
意味を理解しているように見えるようなプログラミングをするのが人工無脳。
（それまで）無意味に思えるような応答しかできない人工知能研究における会話ロボットと対照されている意味がある。
「（対話者が）無意味（だと思えるよう）な会話しかできない会話ソフト」って意味で言ってるつもりはなかったんだが。

「反応する」のは人工無脳も人工知能も反応してるじゃん。
反応しないということが答えを出さないことであれば、それはもうすでに会話ソフトではない。
いやまあ昔の人口無脳とか「･･･。」とか「意味がわかりません。」とか返答するのあったけどな。
人工無脳とはこういったマスクのかけ方にもデザイナーのセンスが問われるわけだよチミィ。

全体としてNの反論の意味がわからない。
結局「意味を理解しているかどうか」は君の脳内の話だろ。
その主語は人工無脳ではなく、「相手が意味を理解しているように《俺が》思える」だ。

んで、別に「まとも」は俺も省いていいんだが、その「意味」ってのが君の言う「脳内の実態」じゃね、ってのはどうよ。

＞意味を理解しているように見えるようなプログラミングをするのが人工無脳。

いやまあ今はわざと意味を理解してないような返答させるチャットロボットがあったりするけどなｗｗｗ

「自我への執着」もつまるところ「他者への執着」も同じだ、と>>559で書いたが、
「意味への執着」って言う方がラカンっぽくていいかもな。
象徴界と想像界の重なり部分がsens（意味）だ。

>>602
なんかしらんが、じゃあ、オウム返しや人工無脳と、そうでないまともな
返答のあいだに違いがあるのか、あるとすれば、それはどんな違いなのか
それをはっきりさせてほしいなぁ。　人工無脳について一家言あるならさ。

オウムや人工無脳を議論に導入したのは、君のほうなんだからさｗ
>>570でね。

直近では、記憶喪失が>>497で人工無脳について言及してるな。
どんな風な代物か、ちょっと試してみたいねｗ

>>605
＞なんかしらんが、じゃあ、オウム返しや人工無脳と、そうでないまともな返答のあいだに違いがあるのか、
そう言っているのが君なんじゃねえの。

大昔にPC-6001用の"Emmy"っていう人工無脳プログラムと会話した
ことあるが、さっぱりまともな応答がかえってこなくて、すぐに
飽きちゃったねｗ　あのころにくらべりゃ、人工無脳も多少は
進歩してるんかな？　今現在。

>>606
両者がどう違うかの根拠について、人工無脳について詳しい君の
意見をまず伺いたいわけさｗ

ここでチャットしてるようなやりとりを、人工無脳との間でも交わせるのか。
それはちょっと興味あるね。

虚淵はどうも胡散臭いな。つくだにとかが生きていればまどかマギカの感想を頼む。

人工無能ってのはWEB初期はやったなあ。

>>608
その違いが「脳内の実態があるかないか」だと言っているのが>>575だと君が言っているので、その「脳内の実態」が
そうなんじゃねと言ってるわけだが。
あと人工無脳に別に一家言とかないけどな。
飲茶が人工無脳研究してはいたなｗｗｗ

>>607
飽きるか飽きないかはその人によるんじゃね。
ゲームなんて全部がいわばチャットロボットみたいなもんだし。
言葉だけじゃなくグラフィックも「意味を伝達させる」ものであるなら。

>>609
「交わせた」と思うかどうかはそいつ次第じゃね。

>>611
PCが普及しはじめのころにも、そんなソフトがでたもんだ。

>>611
ツイッターで復活してるやん。

チャットすらまだものめずらしい時代というのもあって、一人でさびしく会話すれば何がしか答えてくれるもの、という意味合いがあったのでは。
メッセ、スカイプとかコミュニケーションツールが発達して衰えたようだ。

>>613
昔もあったのか。
>>614
ああ、そういう見方をすればbotとかそうか。

>>612
「脳内の実態」がどうとかっていいだしたのも自分じゃないかｗ
おまえさんのいう「脳内の実態」ってのを、俺が十分に理解してない
ようなら、もうちょっとそこを詳しく説明してみ。

＞ゲームなんて全部がいわばチャットロボットみたいなもんだし。

それもかなり乱暴な意見だなぁｗ　ただのノベルゲーに、「人工無脳」
なんて冠したら、羊頭狗肉すぎるね。

＞「交わせた」と思うかどうかはそいつ次第じゃね。

そうかなぁ？　他人がみても、ある程度は判断できるだろう。
会話がぜんぜん成立してないか、それともある程度は
成立してるのかって。まったく主観的な判断しか基準がないと
まではおもわないね。

Emmyについて調べていたら、こんな紹介サイトが。

日本最古、もしかしたら世界最古のギャルゲー『EMMY』
http://www.kotaku.jp/2009/10/emmy.html

こういう人工無脳と会話の訓練やって、それを実在の女の子との
会話に役立てられるかというと、あんまり焼く立たないんだよねー

俺の経験上ｗ　だから人口無脳はいまいちってのが、俺の
暫定的結論。

>>615
＞一人でさびしく会話すれば何がしか答えてくれるもの、という意味合いがあったのでは。
ゲームって基本そうじゃね。
MMOでも他プレイヤーはただの高度なAIのNPC。

>>617
＞「脳内の実態」がどうとかっていいだしたのも自分じゃないかｗ
？？？
>>568が「脳内の実態」の初出だと思うが。
Nってこういうレス多いよな、自分のレスを覚えてないところ。
まあ俺もそうだがｗｗｗ

>>568における「脳内に実態がなくたって、言葉で立論すること」を人工無脳みたいなもんかと言ったのは俺>>570だが。

＞他人がみても、ある程度は判断できるだろう。
その他人がどう思うかじゃね。

＞まったく主観的な判断しか基準がないとまではおもわないね。
あるね。いわば言語学の範疇だ。意味論や文法など。
人工知能研究も言語学意味論と親近しているしな。
しかしそれだけをコンピュータにプログラミングしても意味が通じているような会話にならなかったので、
プログラマが意味を通じるように見せかけるよう作ればいいんじゃね、としたのが人工無脳。>>602

従来の人工知能と人工無脳の違いはまあアセの言う「言い方の問題」にもなるんじゃね。
「言い方」だったらグラフィックで萌えキャラが笑顔になったりするのも含まれるだろ。
グラが笑ったり怒ったりするのは今のゲームほとんどそうだろ。

>>618
君が「実在の女の子との会話には「脳内の実態」が役に立つ」と思っているわけだな。

で、その「脳内の実態」の元となった「執着」というのが煩悩じゃね、というのが>>559

>>619
ああ、「実態」をつけたのがまずかったかな。　「脳内」がどうとかいいだしたのは
君が先、といっておけばよかったか。　最初から、やたらと「脳内」って連呼
してたからねえ。　小林秀雄の「ひとつの脳髄」における脳へのオブセッション
みたいだ。　まあ、俺は「実態」でも「存在」でもそんなに言葉にはこだわらないが
「脳内」という言葉に執拗にこだわったのは、そっちだろ。

＞その他人がどう思うかじゃね。
主観から客観へとびうつるまえに、共同主観性をおいておくか。

＞プログラマが意味を通じるように見せかけるよう作ればいいんじゃね

どうかなぁ、Emmyのころは、見せ掛けレベルにすら到達してないと
おもったもんだが。　もう少しマシになってんのかな。いまの人工無脳は。
言い方というか、ただのノベルゲーなら、アクションとリアクションが
ほとんどないんだよね。　一方通行でね。　アクションによって相手の
表情がかわるとかなら、ある程度のインターアクションがあるといえるわけだが。

>>620
意味不明だなぁ。君の脳内では意味が通じてるらしいが。

>>622
＞脳内
んじゃ「主観」って言い換えてもいいよ。
君の「まったく主観的な判断しか基準がないとまではおもわないね。」にも通ずるだろう。

＞共同主観性をおいておくか。
主観ならいいよ、その「共同」すら主観だと俺は言うが。

＞Emmyのころは、見せ掛けレベルにすら到達してない
それは知らん。
ただしギャルゲならちょっとは関わったことがある（制作に関わってくれって話がきた）のでそれを思い出すなら、
そのギャルゲの中のギャルと「共同」だと思ってプレイヤーはプレイしているわけだろ。

で、なんの話してたんだっけ？

>>623
わたしの方が先にNの反論が「意味がわからん」と書いておるｗ　>>602
であればこの会話も君の言う「意味が通じない」人工無脳やギャルゲやらと同じだとならないかね。

>>626
意味がわからないなりに、自分の解釈をもちだしてるだろうそっちも。
その解釈は意味があると、そちらは思ってるだろう、脳内で。

そして意味がわからないということは、わかる場合もあるという
ことだろうｗ　つまり、いつか意味が通じるだろうという期待は
依然あるわけさ。

「意味のわからなさ」についての議論もまた、意味についての
議論であるからな。

わからないなら、どこがわからないか相手にぶつけて、それで
説明をうけて、わかる場合もあるわけでね。

現在の人工無脳相手に、どこまでそういうやりとりできるのか
って、あまり心もとないね。　まあ、わからん単語については
全部、ググったり、wikipedia参照するようにプログラムして
おけば、だいたい誤魔化せそうだけど。

>>616
>>618みたいのがあったのさー。

>>625
今日はじめて見た君のレスは>>543だな。

>>627
＞その解釈は意味があると、そちらは思ってるだろう、脳内で。
という君の主観なわけだ。
「言葉とはすべて空である」ってのはどちらかと言うと「意味はない」に近いが、こう言うと虚無主義になるんだよな。
意味も空っぽなものとしてある、ならいいか。
わたしは君の言っている「意味がわからない」だけ。
ゲームじゃないリアルの人とでも意味がわからないことがある。

＞「意味のわからなさ」についての議論もまた、意味についての議論であるからな。
だな。「ありやなしや」もそれについての議論だ。

>>628
＞説明をうけて、わかる場合もあるわけでね。
うむ、そういう場合もあるが、わからないままの場合もある。

＞現在の人工無脳相手に、どこまでそういうやりとりできるのかって、あまり心もとないね。
という君の主観なわけだな。
ELIZAも対話者みんな「相手がコンピューターである」という主観があって話せばあそこまで話題にならなかったろう。
人間じゃない相手に意味を見出すこともあるだろ、人間って。
言葉自体がそうだろ、言葉は人間が作ったものであるかもしれないが人間なわけではない。

>>628
＞全部、ググったり、wikipedia参照するようにプログラムしておけば、
今クリックひとつで検索してくれるソフトもあるしなー。
そもそも意味ってそういう程度のもんじゃね。
もしそうではないのならそれが「意味への執着」だ。

ミニハンの壁 笑

つーか>>618がまさに「煩悩」ですやん>>559

>>631
人間一人一人が壁ですよ

Nはミニハンの水掛け論に付き合うなあ

言葉はすべて空である＝すべての議論は水掛け論である、ってことでもあるかもしれない

と自分の空疎な詭弁の言い訳を用意するのがミニハンクオリティ

なんでも水掛け論に持ち込もうとするのが女性のサガであって、Nはそこが逆に好きなのかも。

空疎っていいねえ

ほんと>>385だな

言語ゲームだけじゃなくて意味もゲームなんだよな

>>637
逆になぜ男子は意味に執着するんだろうね

でも治美とかイデアにこだわってたしな
言語学意味論とか人工知能研究とリンクしたおかげで最近はカオス化してわたしなんかもう「それ複雑系で論じろよ」なんて思うんだが、
イデアなるものが本当に存在したならカオスは起きないはず。
「意味が通じるのはイデアがあるからである」
で済む。

群像今月号掲載の川上未映子「お花畑自身」は川上弘美「真鶴」のパクリ。
「イン歯ー」「ポカリ」いよいよ妄想ネタも尽きてきたか・・・・

おれの人工無脳試してくれる？

Pythonのインストールと環境設定
http://www.pythonweb.jp/install/

ＰＹＴＨＯＮというソフトをインストールして、
メモ帳に、テキストファイルのプログラムをコピーペーストして貼り、
拡張子.pyで保存すれば、動く人工無脳ができました。

はるなつ風音ちゃんｖｅｒ．１．０１
http://uproda.2ch-library.com/lib500504.txt.shtml

感想くれると嬉しいなって。

上のほうで書いてあったけど
悪夢機械Amazonで手に入るって

>>645
クレジットカードがないから、中古は買えないのよね。
あと、アマゾンの古本は、品もないのに連絡先だけ抑えておいて、
後で、入荷したら連絡して販売する古本屋の宣伝の可能性も高い。

古本買うなら、アマゾンより古本屋サイトだよ。名前忘れたけど、古本の最王手サイトがあったはず。
そこで売ってないなら、おれはあきらめる。

文学板にANO氏のスレがあると聞いて来ました

東電さん♪
早く秋葉のメイドカフェに行くニダ！

>>644
ウイルスでしょ？

ピーちゃん働いてるの？

>>648
ちゃうわ。対話型チャットソフトだ。

記憶へ
サイト日本の古本屋へゴー！

いや、今は積読が１００冊あるから、そんなに積極的に本買おうと思ってなくて。
「悪夢機械」や「時は準宝石の螺旋のように」とか「シティ５からの脱出」なら
すぐ買って読みたいけど、それ以外はパス。

なんでミニハンがケチ付けてるんだよｗ
本当にうざい奴だな

ムーさんお早うございます！

>>650
オマエとのチャットは自然無脳との対話。わざわざ人工無脳ソフトなどいらんわ。
しかし、自然無脳は人工無脳を作れるか？のテーマにはなるな。大したＳＦジョークにはならんが。（笑）

>>649
明日から働きますん

>>650
AppleのSiriってやつとどっちが良くできてる？

>>656
Ｓｉｒｉよりもエロい。

>>657
確かにSiriは猥談振っても逃げるからね。

自然無能ミニハンは人工無能の夢を見るか？ってか

記憶さんに質問された様なので答えます。

裁判‥‥‥ないです。
マギカ‥‥そのうち見ます。

では。

アタクシは天然ヘンタイで〜す

そ〜れそれそれ

いつ出廷するかだけ教えてよ。応援しに行くからさ。

３１１は郡山で脱原発のイベントして来たけど、↓こういう事言ってるカスニートのピースは相変わらず２ちゃん貼り付きしてたのか。

333：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ：sage：2011/03/14(月) 12:42:07.15
違うよ。佃煮マニア一人が放射能で死ねばいいって言ったんだよ。

ピースってクリスマスも正月もバレンタインもずっと２ちゃんしか居場所のないカスだな。人間以下だわ。

小学校の算数からやり直せよ。それを言うなら「未満」だろｗ

お前揚げ足取りする前にせめて謝罪と黙祷ぐらいできないのか？
親がバカなんだろう。

揚げ足じゃないよ。「お前は人間以下だ」って当たり前じゃんアホかｗ

ちょっと日にちをおいてこのピースというウジムシを見ると、刺激臭で目がやられるわ。
まあこいつ将来ダンボールだしなあ。せいぜい親の年金にたかれる今のうちに吠えとけという。

俺が人間以下ならお前は小学生以下だろｗ

こんなやつの相手してると正気を失うよ。怖いな・・・

元々正気じゃねえだろ「人間以下」じゃんｗ

初めまして。あの、アセンションさんはいらっしゃいますか？

ブレインダメージ

ピースとつくだには結婚してほしい

資産ありでカタギで健康オタクの私が借金持ちの犯罪常習者でシャブ中のニートに見下されちゃったよ〜
すごいよな〜どんだけ頭やられてるんだ（笑）

カタギってまともな人間の使う言葉じゃないけどね。

やば〜反論するとどんどん犯罪者のテリトリーに引きずり込まれるわ。
このスレきしょいよな。

資産ありでカタギだけど現在民事裁判で係争中ｗ

裁判なんかしてないけど？絶対この人頭おかしいよ。

http://www.youtube.com/watch?v=fyjHe137Fvk
この曲は神すぎるな。買おう。

訴えられてるじゃん。みんな知ってるよ？

万引裁判？

ほんとこいつ法学部卒って嘘なんだな。法学部卒だったら裁判が成立しない理由ぐらいすぐわかるのに。バカすぎるわ。
周りにこいつのバカを指摘してくれる人がいないのが哀れ。

>>672
かめさん、どうしたの？
今外で、帰りは遅くなるけど。

>>652
記憶喪失博士へ
↓このへんはどうだろう？
http://search.newgenji.co.jp/sgenji/D1/?000103426017/
http://search.newgenji.co.jp/sgenji/D1/?000109697476/
http://search.newgenji.co.jp/sgenji/D1/?000101136679/

>>683
先月に素敵な賞くだすったから、積極的に絡んでいこうと思ったのだけど、アセンションさんがそもそも創作文芸板に見当たらなくて。
で、昨日に創作文芸板の方の雑談スレで、アセンションさんは文芸板の人って教えてもらったのん。

>>684
また作品読んでみたいな。
あっちの板は用事がないとめったにいかないけれど、
かめさんがよくいるスレがあれば貼ってもらえれば。

こっちの板で俺がよく書き込んでいるのは↓とか。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1323601227/l50
あまり書き込んでないけどロムってるのは↓なんかも。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1329500264/l50
詩に興味がありそうだったらいいかも。

じゃあまた。

関係ないがアニメ界隈はかなり2chの影響を受けてしまうようだな。
文学とかだと、完全に2chでの発言とかをシャットアウトする流れがもう作られてしまってる。
もちろん取り上げる人間もいることはいるが、それは外野がちょろっという程度ということがほとんどだ。

あ

>>646
日本の古本屋と源氏は信販咬まさず振込か郵便振替で買える
ジャパネットなんかから物を貰わないほうがいいよ
後々まで何言われるかわかったもんじゃない

>>683
今は慌てないよ。

>>686
マグナ、まどかは全部見終わったのかい？　見終わってその感想？

>>689
まだ見終わっていない。四話までだな。

関係はないこともないか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13828732
とか聞いていたので。

なになに。裁判か。面白いね。
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXoさんは確か早稲田法卒でその後専門学校卒
のアラサ―というキャラだろ。法学部卒は嘘だよ。

学力が早稲田の偏差値レベルではないのは確か

そしてつくだにさんは
＞
３１１は郡山で脱原発のイベントして来たけど
＜
アンガ―ジュマン（社会参加）に興味があるのか。これも俺のエリアだね。
俺がアンガ―ジュマンしていた頃はフリー・チベットが全盛期だったけどね。
こういうのはやりすたりがあるね。

>>692
学力（偏差値）が高いかどうかは書き込みだけからはわかんないけど
法学部出身のモラトリーのにおいが全くしないんだよ。

文学の良心とキャラかぶり 笑

>>693
福島の抱える問題点とは、県が放射能の計測器を限られた除染地区内にしか設置しない事、
東電からの補償金が一人につき８万円しかない事（六ヶ所村では一世帯で数千万）
県民への医療が無償にならないこと、仮設住居に居住期間制限があることなどです。
本来なら仮設が設置されている福島市も強制避難対象地域なんです。

フリーチベットってあまり聞いた事がないです、スコセッシの映画なら昔見たけど、内容を失念・・・。
お坊さんがやけにストイックで政治に関しても無欲だという印象のみです。
チベットが中国から独立したしないはニュースで見たけど、論争はどういう経緯で起こったんですか？

>>684
おめでとうございます！

つい最近の話だろ
つくだには馬鹿だな

>>691
ハァ？論先生は黙ってろよ。俺はオフ会で写真入りの学生証見せたし。

つくだにのこういう無神経さがすごく嫌

>>696
東日本大震災モノは脱原発運動派と現場派にわかれるね。

＞
チベットが中国から独立したしない
＜
チベットは独立国だったのに中国が侵略して自国の自治州にしてしまったんだ
よ。

ピースの自演がばれてない設定いつまで続けるの？

>>694
わかったようなこと言ってんじゃねえ！何がモラトリーだよ！？

名無しで文句しか言わない人はそれでなんか伝わるとでも思うのだろうか。。

>>701
へえ、チベットが中国にどう搾取されて来たかはよくわからないけど、
どの侵略についても侵略が行われた事をなかったことにしたりするメディアってありますね。
満州侵略はなかったとかアウシュビッツはなかったとか。
ネットがない時代だったからもみ消しができたのかな。最近の事例ではそういう訳にいかない。

原発は世界的に問題になっているはずなのに、日本人だけが楽観している様に思います。

文句は言ってもいいじゃない。

＞
チベットが中国から独立したしないはニュースで見たけど、論争はどういう
経緯で起こったんですか？
＜
チベット問題は昔からダライラマ法王庁が中国に対して高度の自治を要求して
いる昔から続く少数民族問題。
論争が起こったというよりも北京五輪で中国に注目が集まっている時期に世界
中のチベット・サポーターが動いて中国の不当性を訴えたという感じだね。

やい論！！

つくだにに死刑求刑だってね。

>>705
＞
原発は世界的に問題になっているはずなのに、日本人だけが楽観している様に
思います。
＜
原発は危険ですから。現代の科学文明で完全に安全に取り扱えるかといえば無
理だからね。
現在の日本人は脱原発派が多いとは思うけどあまり具体的な行動はしないね。
日本人は本質的に政治運動・社会運動が嫌いだしそういうことで他者と対立す
るのを不毛で無駄な営みと考えるからね。大人の常識として「政治・宗教の話」
はタブーと言われる。

>>708
「やい論！！」と言われても自分は嘘じゃないかな〜と思っただけであり
まあ真実ならそれは真実なんだよ。
学生証というのは卒業すれば学校に返却するでしょう。卒業生はもってい
ないはずだよ。

>>707
ほほ〜。
少数民族の権利は隅に追いやられがちですね〜。
放射性廃棄物の処分場にされたり、虐殺されたり、集団で洗脳されたり、大分ひどかったようだ・・・
チベットのお坊さんの焼身自殺が多いのは、自己犠牲精神で、身を滅ぼしてでも権利を後の世代に渡したいから？
というか、論先生はどんな立場で運動に参加していたんですか？

>>710
福島は廃炉が決まったけど他の県はどうなんだろうと思っています。
原発を設置すれば県に多額の補償金が出るから、みんな危険とは知っていても、今度の定期点検後には再稼働してしまいそうで。

ああまずいネットやって夜更かしするのをもう止めようと思ってたんです。
そろそろ失礼します。
論先生の興味深い話どうもありがとう。

そのピースという人に触らない方がいいですよ。
人間関係のヒューマンスペースというのがまったく理解できてない人で、
常に馴れ馴れしく厚かましく他人の事情に割り込んで好き放題言って根掘り葉掘り追求するし、
ちょっとでも気に食わないとターゲットにされて犯罪的な嫌がらせをされます。

では。

>>690
園児も、四話までの感想はたいしたことなかったな。
全話見てからは絶賛だ。最高だといってた。

就〜寝♪終〜身♪

＞
チベットのお坊さんの焼身自殺が多いのは、自己犠牲精神で、身を滅ぼして
でも権利を後の世代に渡したいから？
＜
自己犠牲精神はあるでしょう。
でも中国共産党に武力闘争をしかけても勝ち目が無いから焼身自殺によって
世界中の他者を少しでもいいから動かしていこうというのが実際のところじ
ゃないかな。
フリー・チベットは建て前（チベット仏教哲学）と本音（自分達の権利を勝
ち取る戦略と戦術）が複雑に入り組んでおり難しい。
単純に人権問題として捉えるのが一番じゃないかな。
＞
というか、論先生はどんな立場で運動に参加していたんですか？
＜
単なるネット右翼です。
チベット運動のベースは人権問題だと思うよ。ただチベット民族の問題でも
あるので右翼も参加できる。
個人的には人権問題であり民族問題でもあり両者に対する理解が無いとこの
問題には本格的にコミットできないでしょう。
チベットサポーターの知り合いはたくさんできたけど最近は関わっていない
よ。

>>711
そうだね。うちの大学は卒業証書と交換するという方式だった。
しかし俺は就職しなかった(できなかった)ので、身分証が必要だったから卒業証書貰いに行かなかったんだよな。

＞
福島は廃炉が決まったけど他の県はどうなんだろうと思っています。
＜
脱原発運動もいろいろややこしくてね。昔だったら反核派（左翼）と核保有派
（右翼・保守）の対立だったんだけど最近は原子力代替エネルギービジネスと
絡みノンイデオロギーで脱原発を唱える人も多い。
原発の稼働停止は一旦大事故を起こした以上ある時期までは仕方がないでしょ
う。アメリカはスリーマイル島事故でそうなっている。
ただ最終的に望ましいあるべき姿ってのは何なのかは難しいね。俺はあまり深
く考えたことはないのでよくわかんないよ。

つーかやられたよ。ヒプホプ板で煽られて品川に来いとか言われて、そんな遠い所に行けるかヴォケとか言ってたら
どこなら行けるんだよ？新宿？行ってやるよ。とか言われて東新宿の上の交差点のマック前で待ち合わせしたら誰も来なかった！

>>654
おはよー

まどマギ見てみるかなあ。
またツタヤの会員にならんと。

>>717
どこの大学を出たか何を学んだかというのはキャラの中で強く出さない限り
はまっどうでもいいんだよ。
今は亡きころにゃん先生が東大卒だったのは笑ったなあ。懐かしい。。。

ムーがまどマギみたらなんというかは気になるな。
>>722
ころにゃん死んだのか。ブログ止まったのは知ってるが。
最後のほうはなんかよく分からない微妙に電波がかったことを書いていた記憶がある。

>>722
ミニハンも東大出らしいよ。まあどうでもいい話だけどね。

いやころにゃん死んでないだろw

東京MXで再放送やるんじゃなかったっけ

>>726
ふむ、俺のアパートのテレビはケーブル回線経由だから、未だにダウンコンバートされた
信号が地デジ前の周波数で送られて来るんだよね。
だから未だに地デジ対応じゃないテレビで番組が見られる。
それを未だに現役のSーVHSデッキで録画すると。

ここ数日いろいろあったね。いろんな問題を整理整頓するとやはり喪失感
があるね。それと同時にやはりやらなければならないことがある。
人間には逃れようと思っても逃れられないものがやはりある。
そこから逃れるために久しぶりに２ちゃんねる文学板にやってくる。
結局同じパターンを繰り返すと。

>>723
男女関係の本質が書かれているとガルシア・マルケスの「コレラの時
代の愛」という本を知人に勧められたがどうなのかね？
試しにブログ「分け入っても分け入っても本の山」で検索してみたが
載っていなかった。案外便利手帳じゃないのよね。

俺の絶賛だ、最高だという評価は移ろいやすい。
先週末はスーパー、キャプテンアメリカ、ライズオブサルの惑星、魔法少女を忘れない、トゥルーグリッド、ファイナルデッドブリッジ、モンスター上司、を見た。
ただ単に見た、っつー感想。
韓国ドラマのトンイを見だした。これも見た、っつー感想だ。

論先生act.2も色々大変そうだなあ。

離婚なのかな？

>>675
健康オタクの割には3時とかまで起きてるよねお前

>>733
いや、
１２時前には寝てこの時間帯に起きて、朝のコーヒーとストレッチと散歩を習慣にしてます。

>>716>>718
ネット右翼なんですか。じゃあ左の私とは多少相入れないとこもありますね。
チベット問題って複雑なんだなあ。論先生にさわりを教えてもらえて、良かったです。
教えてもらってばっかりでもあれなので、もうちょっと自分でも調べてみようかな。
とりあえずセブンイヤーズインチベットを見てみます。

原発問題は、右左はあんまり関係ないです。
反対だから左、賛成は右というものではなくて、単純に危機管理にどう関わるかという意識のみ。
個人的には代替エネルギーとして火力に切り替えて欲しい所ですよ。
火力だけで十分電力はまかなえるし、資源も豊富にあるんだしね。

左の私ねえ。

私の彼は左曲がり

左利きのBABY

>>678
資産あるカタギが民事裁判で係争するのは普通じゃね
たとえば例のおっさんが原告として今やっている裁判の被告は大手プロバイダ企業だ
企業法務とかやってる人に聞いてみ、どんな企業でも規模の大小を問わず常にいくつかの民事係争を抱えてるもんだ

それが名誉毀損の損害賠償請求だってんだからカタギじゃねえんだって。まあ雑誌の出版社ならわかるけどねｗ

ならそう書けばよい

ピースってつくだにのことになるとやたら必死だな
はたで見ててバカみたいだ

必死じゃないですよぉ？普通ですよぉ？

左の私
「在日は差別すべき」と高らかに宣言する左なんて初めて見た

ダディがアカヒ読んでるようなヒダリなんだろ

中国とチベットの事を教えてもらい、いかに悲惨か見ました。特に刑務所でのお坊さんへの拷問が酷いです。
しかし、よく考えてみると、侵略なんて日本もイギリスもどこの国もしてるわけで、
問題の中国はアメリカみたいに海外のあらゆる国に軍を送って戦争をしかけたりしませんね。
その事をどのメディアも問題にしません。マイケルムーアでさえこのことに気づかず問題にしないんです。
まあありがちな意見かも知れませんが・・。

セブン・イヤーズ・イン・チベットを予約してみました。

>>738
権利を侵害されたと主張しているのは津原個人でしかなく、開示さえされてないので裁判は成立しません。

>>741
麻薬の事を批判したらストーカーされるようになりました。名無しで煽っているのは本人でしょう。

>>745
そんで、どんな大爆笑答弁書書いたん？

>>743
斬新ですよね。生活保護を否定したりw

ピース必死過ぎあげ

>>743
おもろいな

ピースお得意の「ログを出せ」って言わないコテは偉い

またわけのわからんことを

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318091668/30
これを根に持ってるんだろう

ブレインダメージ以前の問題だw

ログが出た

>>752
ああ
こんなにブーメラン乙といいたくなったのは
はじめてです

廃炉って単語あれだよね

>>745
お前の世代の反米感情ってそんなにリアルな物じゃないと思うが

いや、おばさんだからリアルなんじゃないの。

>>758
>>752

どの世代だろ
つか皆なんだかんだ言ってつくだにのレスちゃんと読んでるんだな

バブル世代

覚醒剤常用なのに出頭しない村上春樹容疑者は、
その名前は誤解を呼びがちでピース又吉に失礼だから辞めろよ。

村上春樹とピースじゃ覚醒剤中毒の強姦魔とキングオブコントNO2くらい開きがあるんだから世間様に失礼すぎるだろう。

さっさと村上春樹と名乗れよ腰抜け土人。どうせ綿矢ゲスりさの性的軽薄煽って人気者へのゲスな誹謗しかできないんだから。

汚言原理主義の嘘吐きゲス村上春樹容疑者はさっさと出頭しろ。
覚醒剤取引は違法だろう。
指定弁護士の清水とかいう人に、現行犯でなけりゃ逃げ切れるとか入れ知恵されてるのか？

鍵はウザイなあｗ

汚言原理主義者

ピースのなりすまし

>>477
河合さんは伊谷純一郎さんや川村俊蔵さんの後輩になります。猿学のﾒｯｶ、犬山の
霊長類研究所、ﾓﾝｷｰｾﾝﾀｰの所長をつとめた人ですね。京大霊長類研究所のはじまりは
今西錦司さんが当時学生だった伊谷さん川村さんを連れて宮崎で半野生馬の観察を
した時にﾆﾎﾝｻﾞﾙの群を見たことが契機で、有名な高崎山、幸島のﾌｨｰﾙﾄﾞﾜｰｸを行った
のが始まりといわれています。京大や霊長類に関するﾘﾝｸは、わたくしのbeのﾌﾟﾛﾌ欄に
いくつかﾘﾝｸが貼ってありますので、興味があれば暇なときにでもご覧ください。
ただし、5年前にﾊﾟｽﾜｰﾄﾞを忘れたきり更新してないので、ﾘﾝｸ切れのものや現在は
更新されていないﾍﾟｰｼﾞがあるかもしれません。
日本猿学の始まりについては、講談社学術文庫の今西錦司「私の霊長類学」、海外の
ﾌｨｰﾙﾄﾞﾜｰｸ展開期の苦労話なについては、岩波新書の伊谷純一郎「ｺﾞﾘﾗとﾋﾟｸﾞﾐｰの森」、
河合雅雄「ｺﾞﾘﾗ探険記」（講談社）、「人類進化のかくれ里」（平凡新書）などが
面白い読み物です。
ﾔｰｷｰｽ三人娘に始まる海外の霊長類研究については、それこそ山のような一般読物が
でていますが、これについてはﾅｼｮﾅﾙｼﾞｵｸﾞﾗﾌｨｯｸｿｻｴﾃｨの映像ﾗｲﾌﾞﾗﾘｼﾘｰｽﾞにいくつも
名作ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘがあるので、いつか図書館でご覧なさい。「新しいﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ」では
まだ若い加納隆至さんの雄姿が見られます。翻訳本では、早川のﾀﾞｲｱﾝﾌｫｯｼｰ
「霧の中のｺﾞﾘﾗ」、角川のｼﾞｪｰﾝｸﾄﾞｰﾙ自伝「森の旅人」が面白いと思います。

霊長類の読み物についての話ならどおんとお任せ下さい♪（議論以外なら）。

>>587
面白いかも知れませんね。だれか森銑三さんの人物逸話辞典を持ってないかしら。
>>647
そのうち行くつもりﾆﾀﾞがおこづかいが足りんﾆﾀﾞ。久々に海を荒らしたいﾆﾀﾞが…。
こすると匂いの出る紙の映画は、学生の頃見に行きましたが、内容をよく覚えて
いません。昔はどのﾚﾝﾀﾙ屋さんにもあったんですけどね。ﾌﾗﾐﾝｺﾞ。

私は生活保護かBIかで言ったらだんぜん生活保護を支持してます。
韓国人の友達もいるし、在日差別を私がしたとかの話はだれかと勘違いしてるんでしょう。
津原軍団が負けてから、私を罵倒する人ってもう川上スレからも消えてほとんどピースだけなので、
名無しで変な事を言ってるのはピースなんでしょうね。本当他にやることのない廃人はどうしようもない。

>>757
反米ではなく事実の指摘ですね。

>>760
ポスト団塊ジュニアですね。

おまえに友達などいない。キムチ婆

津原工作員乙

東電!kab消えてるよ

頭では解っているのですが、連投しようとすると指が勝手に!kabと動いてしまうのです。

手打ちだとでも

つくだにが昔ほざいてたマルニとかいうブランドがH&Mとコラボしてるらしいね。でも、女物か。

>>767
BEのプロフィールなんてあるんですか！帰ったらチェックしてみよう♪

>>768
@@さんが常駐してるスレは極東板だと聞いてｗ

>>776
BB2Cからも見れなくね

東亜です。間違いやすいですけど違う。

>>778
＋？
東亜＋の記者キャップ持ってたな
あと痛い＋

>>777
どう見るんですか？

>>778
どう違うんですか？

>>769
あなた、あまなランドールさんとは別人でしたか
失礼しました

>>780
safariでスレ開いたら名前の横にプロフのページへのリンクがあると思うけど

>>779
はい。東ｱｼﾞｱNEWS+です。
あまり書きませんが、2ちゃんで真っ先に開いて、一番よく読むのが東亜です。

>>780
PVが圧倒的に違います。人的には結構ﾀﾞﾌﾞｯてると思いますけどね。

>>783
でき始めた頃に数ヶ月やってただけなのであんま覚えないや
ハングル板の＋版って認識だった

極東板はまた別の文化があるｗｗｗ

>>782
ありがとん

>>783
俺も今度訪ねてみます！

>>784
そうなんですか。東亜の方が流行ってるのですか？

蛆さんファンドってなんすかw

>>797
ﾎﾟｴﾑ板と詩文学板、犬猫板と昆虫板、一般書籍板と絵本板くらい違います。

>>788
昔証券取引所で、FOX★が「蛙さんﾌｧﾝﾄﾞ」という名前だったのです。
その向こうを張って勢いで付けた名前ってだけで、深い意味はありません。

>>789
わかりませんｗ

>>790
なるほど〜

>>685
僕は2chだと創文板の方の雑談スレにいます。
あとはピクシブで、シバギーチって名前でたまに絵も描いてます。
好きな本は、ピンチョンのいろいろ盛り過ぎ小説『逆光』、ペレック氏の超奇書『人生使用法』、キアラン・カーソンのうんちく玉手箱的物語『琥珀捕り』、エーコ氏の狂気『芸術の蒐集』です！

>>745
つくだにさんはフリー・チベット運動をちょっと誤解してるね。
＞
マイケルムーアでさえこのことに気づかず問題にしない
＜
フリー・チベット運動はインターナショナル運動なのでアメリカ人はまず
アメリカの侵略の歴史を反省しろとかそういう問題ではないんだよ。

＞
問題の中国はアメリカみたいに海外のあらゆる国に軍を送って戦争をしか
けたりしませんね。
＜
中国はチベット侵攻、中越戦争と結構戦争しているよ。

この問題はネットで様々な情報提供されているがキホンは自分で勉強して
自分の頭で考えてねって感じですね。なぜならマスメディア＆ネットメデ
ィアともプロパガンダ作戦だから。特定の情報に染まるのは危険だよ。

＞
権利を侵害されたと主張しているのは津原個人でしかなく、開示さえされて
ないので裁判は成立しません。
＜
なんか面白そうだね。つまり、つくだにさんは氏名住所不定で名誉棄損に基
づく損害賠償請求で訴えられている。氏名住所を特定するにはプロバイダ相
手に書き込み者の情報の開示請求をする必要があるね。

法的には裁判の成立（訴訟承継）とは原告、被告、裁判所に訴状が送達され
ることであり確かに現時点では裁判は成立してないね。

＞
731 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2012/03/13(火) 00:30:44.32
論先生act.2も色々大変そうだなあ。
＜
そりゃ大変だよ。いろいろ我慢しなければならないことも多いしね。
俺が思うにリニューアル文学板雑談スレは何かこううめきたいものがある
んだろうけどそれを押さえて会話しているって感じがするね。諦念の境地
の後にくる会話っていうんですか。まあみんな老けているよね。ひょっと
したら俺より老けているかもしれん。年齢的にではなく精神的にだよ。

実際文学板は伏魔殿だからな。俺もいろいろ巻き込まれたもんだ。

巻き込み巻き込まれ

訴訟承継→訴訟継続でした。

>>796
文学板は相変わらずだね。

己の名誉を守るための法廷闘争はお金にならないんだけどね。やれる人は
お金持ちか精神的にちょっと変わった人かどっちか。ただ最近は権利意識
が強い人が多くなってきているからなのか普通人でも法手闘争やっている
人いるね。俺の友達がそうだ。

ロン先生は法律畑か
詳しいのう

>>798
昔は名誉毀損は訴えた方が赤字ってのが多かったけど
最近の判例は100万ライン維持してるんだよね
100万なら弁護士費用含めてトントンかちょっと足出るくらい

つくだに氏とピース氏の抗争がこのスレの主軸、論先生は難しい事を言いたい年頃、めもめも。
『フヒーチベット運動はインターナショナル運動』全然意味わからないけどとりあえずめもめも。

「フヒーチベット」は何気にいいな
チベットのいかんともしがたさが「フヒー」に出ている

>>793
＞特定の情報に染まるのは危険だよ。

偏りなく情報収集するというのが一番難しいんですよね。
まあのんびり調べてみます。

>>794
周りはみんな「ほっときゃいい」って言ってますがね。

>>801
私はこのスレは読んだり読まなかったりでよくわかりません。
いつも炎上しているスレです。自由に使ってよいと思います。

>>801
＞難しい事を言いたい年頃

東電も入れといて

比較的冷静に西蔵とﾗﾏ教、対中関係について取り扱った本に、ｲｻﾞﾍﾞﾙﾋﾙﾄﾝさんの
「ﾀﾞﾗｲﾗﾏとﾊﾟﾝﾁｪﾝﾗﾏ」（三浦順子訳、講談社文庫。もとは世界文化社）があります。
「自伝」（文春文庫）、「ﾁﾍﾞｯﾄわが祖国」（中公文庫）などのﾀﾞﾗｲﾗﾏの著書は、
西側ｼﾝﾊﾟ向けにﾊﾞｲｱｽがかかっていますが、現代西中関係事件史の流れを知るには
よい読み物です。生の毛沢東や周恩来、林彪の人物ｴﾋﾟｿｰﾄﾞも面白い。ﾀﾞﾗｲﾗﾏさん
とはまた一味違いますが、海外で西蔵の自主独立を訴える人が書いた本では、
ｼﾞｬﾑﾔﾝﾉﾙﾌﾞさんの「中国人とたたかったﾁﾍﾞｯﾄ人」（日中出版）、ｼﾞｬﾝﾍﾟﾝｷﾞｬﾂｫさん
「雪の下の炎」（新潮選書）がわかりやすいと思います。
もちろん有名なﾊｲﾝﾘﾋﾊﾗｰさん「ｾﾌﾞﾝｲﾔｰｽﾞｲﾝﾁﾍﾞｯﾄ」（角川文庫）も面白いです。

>>804が予言レスになった

>>805
ほお〜
情報がぎゅうづめのレスサンクスです。
なんで東電さんはこんなに物知りなんだろう？

>>805
「パンチェンラマ」と「膝カックン」ってなんか似てるwwって思ってしまった。。。
パンチェンラマが人名なのかどうかすらも判らないけど、とりあえずパンチェンラマさんごめんなさい。

巻き込み巻き込まれってのは、量子力学的に考えればすべての物質は相関しているとも言えるわけで、
完全に独立した存在などないのであり、物質世界がそうなら心理関係でそうなのも仕方ないんじゃねと思ったりもするが
心理関係の巻き込み巻き込まれは、怒りや馴れ合いという感情を惹起させるのがあれなのよねえ
感情こそが独立系なのだよな
それは脳内の物質反応でしかない

ﾊﾟﾝﾁｪﾝﾗﾏ問題を中共のﾁﾍﾞｯﾄ政策を象徴する事態と考える人は少なくないようです。
ﾊﾟﾝﾁｪﾝﾗﾏについて詳しく知りたい方には、雪の下の炎の著者ｼﾞｬﾝﾍﾟﾝｷﾞｬﾂｫさんの
「ﾊﾟﾝﾁｪﾝﾗﾏ伝」という本があります。図書館にはあると思います。

つくだには文学板の恥

論先生と東電さんの中では今、チベットが熱い！チベットがどこにあるかとか正直よく解ってないけどとりあえずめもめも。

同じ穴の略
あ、僕もです

かめさん結構ハードな本を読んでるねえ。
目は作品の中の道をたどる〜

>>795
いや、押さえてるっていうんじゃなくて、昔のコテの方が芸達者だったってことだよ。
歌い方を知っていたというか。
そういう意味じゃ今の方が素の奴が多いよここは。

東電さんはチベット問題詳しいねえ。
俺がかつて関わっていたのはフリー・チベット運動。つまりチベットサイ
ドね。
中国にはチベットの農奴を解放した＆チベットに莫大な投資を行って近代
化させたとまあ言い分はあるわけだけどね。

パンチェラマ問題はチベット亡命政府がパンチェラマに認定した少年が中
国共産党に拘束され現在亡命政府認定と中国共産党認定の二人のパンチェ
ラマがいるというお話。
もともとパンチェラマは中国よりで先代パンチェラマも中国共産党よりの
人だったんだよね（認定されたのは中華人民共和国成立前）。ところが中
国共産党批判をしたとたん怪死。その後のパンチェラマ認定の強引な政治
介入。
これでチベットの中心的な人物がみんな反中共に回ってしまった。

最近ノスタルジックな書き込みが多いねえw
オールウェイズ的な〜

>>812
ﾈｯﾄでﾁﾍﾞｯﾄ自治区の地図を出してみましょう。そこに四川省成都の西100kmあたり
までを東端、青海省のｺｺﾉﾙ湖あたりを北東の端とする地域を加えた土地を想像して
下さい。だいたいこのくらいが13世ﾀﾞﾗｲﾗﾏ時代のﾁﾍﾞｯﾄだったと考えられているようです。
すぐに気が付くと思いますが、まわりはぐるっとﾓﾝｺﾞﾙ（今は新疆ｳｲｸﾞﾙ自治区）、
ｲﾝﾄﾞ、ﾈﾊﾟｰﾙ、ﾌﾞｰﾀﾝ、中共、ｱｸｻｲﾁﾝを挟んでﾊﾟｷｽﾀﾝと境を接しています。どうです、
紛争勃発の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝでしょう?単純に「平和な坊主」対「非情な人民解放軍」と
白黒決着して肩入れをするには微妙なとこなのです。主義宗教国籍にかかわらず、
いろんな人が注目する理由がこの他にも沢山。実に特殊な地域なんですよ。

>>816
わたくしも東亜に貼ってあったﾘﾝｸから国旗をDLしてTｼｬﾂを作りました♪

>>812
「平和な坊主」対「非情な人民解放軍」白黒決着して肩入れをするには微妙
なとこなのです。

＞
まあそういう意見もあるね。中国とチベットは清朝の頃は比較的うまくいっ
てたんだけどね。清朝は異民族支配による中国だったから政権の拍付が必要
でありチベットの権威を必要とした。チベットは清朝に権威を付与して独立
（高度な自治）を保ってきた。
そんで清朝滅亡、大日本帝国の勃興。中国の力が大幅に弱まり結果的にチベ
ットは独立国の地位を手に入れる。しかし第二次世界大戦後は反連合国サイ
ドに認定され中国の侵攻を受けそれが国際的に承認されてしまうと。

日本のフリチべに限っていえば右翼の影響力が強いのはまあそういう歴史的
背景があるわけであり単にネット右翼がテキトーに騒いでいるわけではない
よ。

＞
紛争勃発の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝでしょう?
＜
これもまたその通りであり
ダライラマはチベットの中国からの独立を求めているわけではない
求めているのはあくまでも高度な自治
その内容は安全保障だけは中国政府に委ねると。
チベット単独で普通の主権国家を維持するのは難しい地域ではある。

>>815
俺もピース論で再出発しようかな。

ピースの魂の兄
ソウル・ビッグ・ブラザー
新ハンドルネーム「ＳＢＢ」

かっこいいハンドルネームだね♪

悩めるアラサ女子を解放した後はアラサ男子を解放するもの俺の使命では
ないか？そんなこと考えちゃう。

>>822
紛争勃発の匂いがプンプンだなあw

>>818
「アクサイチン」が気になって他のことが考えられません。