【奥様は】雑談スレ１９【鬼女】
1 ：吾輩は名無しである：
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>>1
乙です！
乙です！
増税するぞ
>>1
乙。スレタイがかっこいい
乙。スレタイがかっこいい
本当に暑いね。
コカ・コーラの自販でコーヒー買ったら、おまけでハッピー缶とかいうのが落ちてきて、イヤホンが入ってたわ
コカ・コーラの自販でコーヒー買ったら、おまけでハッピー缶とかいうのが落ちてきて、イヤホンが入ってたわ
俺たちの好きなゆうちゃんは？
7 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/10(土) 19:34:12.99
僕はここにいるよ
鈴木乙
あいつは死んだよ
生きてた
別に生きなくていいのに
生きてほしい
生きろとは言わん死なんでくれ
あー納税者諸君、また始まったようだな
アセンションの立ちしょん
え？アセンションが野糞したってか？
それはあまな
いいえ、それは鈴木です
砂の器と世界ふしぎ発見どっち見る？
20 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/10(土) 20:55:51.73
鈴木さんオススメの環境の本、図書館になかった...
許容度が高いというより一生懸命八方美人してるように見えてきた
22 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/10(土) 20:57:59.36
>>19
ふしぎ発見のテーマによるなー
ふしぎ発見のテーマによるなー
23 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/10(土) 21:00:06.62
>>21
というより、相手に向けた敵意は多分に跳ね返ってきますから。
というより、相手に向けた敵意は多分に跳ね返ってきますから。
↑八方美人のブス
25 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/10(土) 21:10:04.14
26 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/10(土) 21:12:13.38
ハンドルつけたら見直すとか単純すぎる
>>23
何の話してるの？
何の話してるの？
29 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/10(土) 21:13:49.41
>>26
私も思ってました。鈴木さんいないとさみしい...
私も思ってました。鈴木さんいないとさみしい...
うわっ
DSM‐Ⅳによる演技性人格障害(Histrionic Personality Disorder)の診断基準
過度に情緒的で、度を越して人の注意を引こうとする行動の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で診断される。
1. 自分が注目の的になっていない状況では楽しくない。
2. 他者との交流は、しばしば不適切なほどに性的に誘惑的な、または、挑発的な行動によって特徴づけられる。
3. 浅薄ですばやく変化する感情表出を示す。
4. 自分への関心を引くために絶えず身体的外見を用いる。
5. 過度に印象的だが内容のない話し方をする。
6. 自己演技化、芝居がかった態度、誇張した感情表現を示す。
7. 被暗示的、つまり他人または環境の影響を受けやすい。
8. 対人関係を実際以上に親密なものとみなす。
過度に情緒的で、度を越して人の注意を引こうとする行動の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で診断される。
1. 自分が注目の的になっていない状況では楽しくない。
2. 他者との交流は、しばしば不適切なほどに性的に誘惑的な、または、挑発的な行動によって特徴づけられる。
3. 浅薄ですばやく変化する感情表出を示す。
4. 自分への関心を引くために絶えず身体的外見を用いる。
5. 過度に印象的だが内容のない話し方をする。
6. 自己演技化、芝居がかった態度、誇張した感情表現を示す。
7. 被暗示的、つまり他人または環境の影響を受けやすい。
8. 対人関係を実際以上に親密なものとみなす。
32 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/10(土) 21:19:33.80
33 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/10(土) 21:22:56.88
>>14
所得税も住民税も年々上がってたいへんだよ。
どーにかしてくれよー。
前スレ ミニハン
＞「煽る」のが目的ではなく、「人を読むために」「煽る」。
だからさ、手段とか目的とか関係ねーんだよなｗ
「人を読む」という目的に「煽る」という手段を正当化してんじゃねえのかってこと。
所得税も住民税も年々上がってたいへんだよ。
どーにかしてくれよー。
前スレ ミニハン
＞「煽る」のが目的ではなく、「人を読むために」「煽る」。
だからさ、手段とか目的とか関係ねーんだよなｗ
「人を読む」という目的に「煽る」という手段を正当化してんじゃねえのかってこと。
34 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/10(土) 21:23:03.12
>>32
そうですね。なんか、鈴木さんて文面がチャーミングでいいな
そうですね。なんか、鈴木さんて文面がチャーミングでいいな
35 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/10(土) 21:24:28.29
>>33
税金が上がるってことは、事業順調なんですね
税金が上がるってことは、事業順調なんですね
馴れ合い目的でコテまでつけてるやつって何なの？
>>35
ごめん、28だけど、23を詳しく説明してくれないかな
ごめん、28だけど、23を詳しく説明してくれないかな
38 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/10(土) 21:30:20.00
鈴木のチャーミングさは天性のものかもしれないな。
あれは真似ようと思ってもちょっと難しいなー。
鈴木が女の子だったら雇ってやるのにｗ
事業はそんなに順調ってわけじゃないけどね。
税制が改悪されてるからね～orz
>>36
ナレギラ？ｗ
>>37
横レスだけど、そりゃ23は当り前のことじゃん。
あれは真似ようと思ってもちょっと難しいなー。
鈴木が女の子だったら雇ってやるのにｗ
事業はそんなに順調ってわけじゃないけどね。
税制が改悪されてるからね～orz
>>36
ナレギラ？ｗ
>>37
横レスだけど、そりゃ23は当り前のことじゃん。
アセンションには聞いてないよ
自分をほめてる女はかばいたくもなるものだろう
41 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/10(土) 21:32:54.75
きしょ。ミクシでやれよカス。
43 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/10(土) 21:33:56.73
心理学にもそういう理論ありましたよね、確か。
>>31
あまなのことか
あまなのことか
45 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/10(土) 21:35:53.49
46 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/10(土) 21:35:59.35
>>41
人の常なんだ
人の常なんだ
48 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/10(土) 21:38:37.53
まあニッパは本来２ちゃんは合わないだろうねえ。
49 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/10(土) 21:38:45.63
>>47
うーん、なんか心理学でも習ったんですよね。誰のなんという名称の理論かは忘れました
うーん、なんか心理学でも習ったんですよね。誰のなんという名称の理論かは忘れました
50 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/10(土) 21:40:30.50
>>48
そうなんですよね。申し訳ない。mixiとか他でも読書会探したけど、ここが一番好みにあっていたし、みんな優秀みたいだったので、勉強になるかと
そうなんですよね。申し訳ない。mixiとか他でも読書会探したけど、ここが一番好みにあっていたし、みんな優秀みたいだったので、勉強になるかと
媚びうるなよブス
好意も悪意も受け取り側の胸一つだけどね
感情は交換原則とはならない
感情は交換原則とはならない
２ちゃんだけ悪者にした方が気持ちも楽になるだろうね
54 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/10(土) 21:43:00.55
>>52
まあそうですね。ただ、確率が高いって程度なのかな。
まあそうですね。ただ、確率が高いって程度なのかな。
55 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/10(土) 21:43:12.65
>>51のような煽りはミニハンがいう「人を読む」ための手段かな？ｗ
アセンションが痛々しく見えてきた
57 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/10(土) 21:45:12.78
>>55
あれ、違う人じゃないかなーって気がします。
あれ、違う人じゃないかなーって気がします。
納税者諸君、ワンレス7円。書き込み5円で自分はいくら使ったか
計算し見てくれ。後から申告してもらうからwww
計算し見てくれ。後から申告してもらうからwww
60 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/10(土) 21:46:51.32
しかしニッパは女にしては割とクールだね。
やっぱ母ゆえの強さがあるのかな。
女はたいていエモーショナルな人間が多いから、
ヒステリックになったりするのはよく見聞きするけど。
やっぱ母ゆえの強さがあるのかな。
女はたいていエモーショナルな人間が多いから、
ヒステリックになったりするのはよく見聞きするけど。
痛々しいな確かに
うん、だんだん痛々しいね、主婦の方も。
当てこすりに余裕が無くなって素で反応してる部分が散見される
リロード繰り返すネット中毒の入り口に来てる
問題は本人に自覚症状があるかどうかってとこ。
当てこすりに余裕が無くなって素で反応してる部分が散見される
リロード繰り返すネット中毒の入り口に来てる
問題は本人に自覚症状があるかどうかってとこ。
63 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/10(土) 21:49:51.50
64 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/10(土) 21:50:33.44
>>58
ストーカーは考えていたけれど、親子は気がつきませんでした。
>>60
所詮、オンラインと思っているからですよ。プラス、好きな人に言われたらショックだろうけど、顔も知らないアカの他人じゃ痛くも痒くもないです。
ストーカーは考えていたけれど、親子は気がつきませんでした。
>>60
所詮、オンラインと思っているからですよ。プラス、好きな人に言われたらショックだろうけど、顔も知らないアカの他人じゃ痛くも痒くもないです。
＞顔も知らないアカの他人じゃ痛くも痒くもないです。
ここが余計。
ここが余計。
>>62
ネット中毒のレス乞食って見苦しいよね
ネット中毒のレス乞食って見苦しいよね
68 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/10(土) 21:54:00.32
好意には好意を、悪意には悪意を、が「人の常」になっていると、
「好意を示しているのに好意を返さないあなたは悪意だ」
などとなろう。
好意か悪意かなんて簡単に判定できるものではない。
「好意を示しているのに好意を返さないあなたは悪意だ」
などとなろう。
好意か悪意かなんて簡単に判定できるものではない。
＞好きな人に言われたらショックだろうけど、顔も知らないアカの他人じゃ痛くも痒くもないです。
これ佃煮も同じ事言ってなかったっけか。
まあ似てるかもなあ、この二人。
これ佃煮も同じ事言ってなかったっけか。
まあ似てるかもなあ、この二人。
という具合に
ええこと言うたったｗｗｗｗｗレス付けろや雑魚どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺を褒め殺せやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要約すると「僕にかまってよぉ～（泣）」
という甘えたがりなクソガキというわけですな。
ええこと言うたったｗｗｗｗｗレス付けろや雑魚どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺を褒め殺せやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要約すると「僕にかまってよぉ～（泣）」
という甘えたがりなクソガキというわけですな。
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
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顔も知らないアカの他人と馴れ合うためにコテを付けたんじゃないの？
好意を持たれてるうちはいいけれど、だからここで仮に悪意を持たれても「痛くも痒くもありません」ってことじゃないの。
75 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/10(土) 22:00:42.42
>>50
へー、ニッパも一応色々なコミュニティ覗いたのか。ここにいきなり来たという訳でもないんだな。
2ch＝駄目という認識が基本にあるが、ここほど一つの作品を集中して読み込んでいるところもそう無いんじゃないか。
ブログとか除いても一行程度で済ませる奴が多いしな短篇だと。最も「盗まれた手紙」とか人気のある作品だと話が違うだろうが。
差別化するために読書会では比較的マイナーな作品を取り上げたいもんだ。
へー、ニッパも一応色々なコミュニティ覗いたのか。ここにいきなり来たという訳でもないんだな。
2ch＝駄目という認識が基本にあるが、ここほど一つの作品を集中して読み込んでいるところもそう無いんじゃないか。
ブログとか除いても一行程度で済ませる奴が多いしな短篇だと。最も「盗まれた手紙」とか人気のある作品だと話が違うだろうが。
差別化するために読書会では比較的マイナーな作品を取り上げたいもんだ。
76 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/10(土) 22:03:30.37
チェスタトンと言ったが、ここは一つマイナー極まりないアルベール・サマン「クサンチス」で望みたい。
78 ：（＊＊）：2011/09/10(土) 22:19:40.87
名無しのドロドロ指数はすごいな…
おれは馴れ合いは好きな方なんだが、ここ最近の空気はぶっちゃけホステスとオヤジみたいで居心地悪かった
ここのコテ粘着は佃煮並みのドロドロさだな
>>79
俺も気持ち悪いなあと思って見てたw
俺も気持ち悪いなあと思って見てたw
>>65
ニッパも素顔を見せるようになったってことでいいんジャマイカ
ニッパも素顔を見せるようになったってことでいいんジャマイカ
83 ：吾輩は名無しである：2011/09/10(土) 22:30:02.25
マグナはなんか詩を訳すとか言ってなかったっけ
川上スレに人があまりいないときはここがドロドロになる（笑）
85 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/10(土) 22:33:47.41
>>69
確かに。面白いですね！！
>>75
＞2ch＝駄目という認識が基本にあるが、ここほど一つの作品を集中して読み込んでいるところもそう無いんじゃないか。
そう思います。
>>79>>81
それはなんか、悪かったです。ならば、コテ外しますね。読書会は面倒なのでコテ付きのままにします。
確かに。面白いですね！！
>>75
＞2ch＝駄目という認識が基本にあるが、ここほど一つの作品を集中して読み込んでいるところもそう無いんじゃないか。
そう思います。
>>79>>81
それはなんか、悪かったです。ならば、コテ外しますね。読書会は面倒なのでコテ付きのままにします。
ここでケンカすんなよ！
わしはこんなとこ
きとうはなかった!
＿_
/三人
/三/ﾊｿ丶
/三ﾉ･ω･)>
/////ｙﾐﾐ
し─Ｊ
きとうはなかった!
＿_
/三人
/三/ﾊｿ丶
/三ﾉ･ω･)>
/////ｙﾐﾐ
し─Ｊ
まあ、難しいよな
小林薫KAKKEEE
っていうか、佃煮は悪いけど、哲学板に帰ってくれねえかな。なんで居ついちゃったんだろ・・・
ドロドロって好意悪意問わず感情的な人間関係が過剰になることだろ？
だけど人は自分が好意と思っている人間関係については、無頓着になるものだ
部外者からすればそれもドロドロに見えたりする
だけど人は自分が好意と思っている人間関係については、無頓着になるものだ
部外者からすればそれもドロドロに見えたりする
ドロドロの馴れ合いは気色悪い
かといってドロドロのない人間などいない
感情のない人間など
感情のない人間など
94 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/10(土) 23:10:19.05
あまなも一皮向けたな。饒舌になったというかある意味分かりやすくなったというか。
川上スレでのようなことは前は話しすらしなかった気がする。
川上スレでのようなことは前は話しすらしなかった気がする。
尋常じゃないほどしつこくて、独特な佃煮名無しの煽りがたくさんあるな。
好意的な人間関係がドロドロではない、というわけでもないんだよな
逆にその好意的な人間関係の関係の中にいると自分で思い込んでいる側にしてみれば、
部外者からの好意でも悪意でもない指摘がドロドロに見えたりもする
難しいねえ
部外者からの好意でも悪意でもない指摘がドロドロに見えたりもする
難しいねえ
あまなはビョーキなんだろ。前から情緒不安定で自演を認めたり、奇行に走る時があったが、最近はとくに多い。
やっぱ２ちゃんは馴れ合いに向いてないよね
２ちゃんでも馴れ合いできると思うよ
匿名性の意味をきちんとわかっていれば
匿名性の意味をきちんとわかっていれば
川上スレの連中もほぼビョーキだけどな。あまなが離婚したとかほざいたら、やっぱり川上は離婚したか、俺はわかっていたとか言うレベル。それがギャグならいいんだがｗ
背中に隠したナイフの意味を
問わないことが友情だろうか
名無しは平気で問うて来るからな。
問わないことが友情だろうか
名無しは平気で問うて来るからな。
２ちゃんのドロドロ沼で生きていけるのは結局佃煮あまなのような存在だけ…
そんな世界が２ちゃんならやだな…
そんな世界が２ちゃんならやだな…
104 ：吾輩は名無しである：2011/09/10(土) 23:23:09.02
ぎゃーナイフ危ない！
もともときちがいのすくつですし
特に文学板は
特に文学板は
川上スレに深入りしてる鈴木を無条件にいい人だとか持ち上げちゃうニッパはそりゃ八方美人って言われるわ。アセンションみたいに批判するところは批判した上で鈴木の人柄を評価するならわかるけど
雑談スレもかなり病的なんだけどな。
２ちゃん的＝佃煮的 か
文学板ですし
自分の理解できない人間は病的に見えてしまうものです
お互いにね
自分の理解できない人間は病的に見えてしまうものです
お互いにね
佃煮が文学板のシンボルなんてやだな…
脱佃煮だよな、本当。それは思う。あれは別格
でも常駐名無しって佃煮的な要素をかなり持ってると思う
雑談スレの佃煮叩きは小学生のいじめみたいでみっともない
まあコテキャラをよく見せて名無しで悪態をつく佃煮が反２ちゃんだとおれは思うけどなｗ
大手板なんかは名無し＝良識、コテ＝きちがいって図式が成り立っているんだが、
佃煮はそれを知らなさそうなんだよな
意外と２ちゃん歴浅いんじゃない
佃煮はそれを知らなさそうなんだよな
意外と２ちゃん歴浅いんじゃない
ニッパは川上スレのことは知らないから無理もないよ＞106
佃煮名無しが来たから切り上げるｗ
他の名無しにはあそこまでの悪意は感じないわ。お互いああはならないようにしようぜ。ああなったら終わり。
他の名無しにはあそこまでの悪意は感じないわ。お互いああはならないようにしようぜ。ああなったら終わり。
文学板は、名無し＝きちがい、コテ＝良識、って図式だと
佃煮は思ってんじゃないか
佃煮は思ってんじゃないか
哲学板でもそんな感じだったねえ
コテハンウォッチャーなんてストーカーと一緒なんだが自分はまともだと思ってるのが香ばしいよな。
まるで自分がコテみたいな言い方ですね名無しさんｗ
自演も構わないけどさ、丸わかりなのがダサいよな
アホキチしかいない雑談スレ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～
終了しちゃった
ウンコして寝るか
ウンコして寝るか
寝てからウンコしろ
終了したのか
終了してるところすまないが一応。
>>33
それについては、前スレにも書いた通り、アセ個人が「煽る」ということに着目してるからなんじゃないのか、としか言えないんだよ。
そこまで俺は面倒見れん。君が何を重要に思うかまでとやかく言うつもりはない。
その点を重要だと思うのはいいが、それを重要だと思ってない人に押しつけて考えられても困る。
そういう感情的なことも大事だとは思うし、自分に感情がないとも思わない。
ただ、それは最優先事項ではないんだ、俺。申し訳ないが。
あるいは、アセ個人が「煽りは悪」と思ってるところがあるんじゃないか。
「煽り合う自分」を「アウトサイダー」などと言っていたのはそういうことではないだろうか。
俺は別に「煽り」を「アウトサイダー」だとは思わない。
「馴れ合い」も「煽り」もあっていい。どっちが正か悪かという考えは持っていない。
こういう考え方だから、アセは俺の言っていることを「煽りの正当化」だと思うんじゃないか。
俺の「「馴れ合い」も「煽り」も正でも悪でもない」を、「煽りは悪」と思っているアセは「煽りの正当化」と思えてしまう、と。
「「馴れ合い」も「煽り」も正でも悪でもない」が「煽りの正当化」だと言うなら、それならそうだとしか言えないな。
>>33
それについては、前スレにも書いた通り、アセ個人が「煽る」ということに着目してるからなんじゃないのか、としか言えないんだよ。
そこまで俺は面倒見れん。君が何を重要に思うかまでとやかく言うつもりはない。
その点を重要だと思うのはいいが、それを重要だと思ってない人に押しつけて考えられても困る。
そういう感情的なことも大事だとは思うし、自分に感情がないとも思わない。
ただ、それは最優先事項ではないんだ、俺。申し訳ないが。
あるいは、アセ個人が「煽りは悪」と思ってるところがあるんじゃないか。
「煽り合う自分」を「アウトサイダー」などと言っていたのはそういうことではないだろうか。
俺は別に「煽り」を「アウトサイダー」だとは思わない。
「馴れ合い」も「煽り」もあっていい。どっちが正か悪かという考えは持っていない。
こういう考え方だから、アセは俺の言っていることを「煽りの正当化」だと思うんじゃないか。
俺の「「馴れ合い」も「煽り」も正でも悪でもない」を、「煽りは悪」と思っているアセは「煽りの正当化」と思えてしまう、と。
「「馴れ合い」も「煽り」も正でも悪でもない」が「煽りの正当化」だと言うなら、それならそうだとしか言えないな。
>>127
コテ忘れてた
コテ忘れてた
だからなんでお前は生活時間まで俺とかぶるんだ・・・
>>129
カタギじゃないからじゃないの
カタギじゃないからじゃないの
大いにやりあっていいけど、ミニバンだったっけ？
スマホスマホというがアレで電話してる姿をどう見たらスマートに見えるんだ？
完全に名前負けだ。
どうしてもあのテの端末が欲しけりゃipodtouchにすべきだ。
ipadはもう電車で開いてる姿が滑稽だ。せめてビジネスクラスからだろ。
完全に名前負けだ。
どうしてもあのテの端末が欲しけりゃipodtouchにすべきだ。
ipadはもう電車で開いてる姿が滑稽だ。せめてビジネスクラスからだろ。
134 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 00:37:47.70
アニソンでも貼るか。
http://www.youtube.com/watch?v=fk-LtdsOqkA
これは馴れ合いだが、
スレイヤーズで例えるとガウリイ＝アセンション、あんまり印象無いが白蛇のナーガが佃煮、ゼルガディスがN、アメリアがニッパだとして、
ゼロス、リナに相当するキャラはいないな。といってもあまり知らんから詳しい奴誰か来てくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=fk-LtdsOqkA
これは馴れ合いだが、
スレイヤーズで例えるとガウリイ＝アセンション、あんまり印象無いが白蛇のナーガが佃煮、ゼルガディスがN、アメリアがニッパだとして、
ゼロス、リナに相当するキャラはいないな。といってもあまり知らんから詳しい奴誰か来てくれ。
補足。
「人を読むこと」と「本を読むこと」は同じだと俺は考えている。
「和やか」であっても「煽り合い」であっても、それを目的として、人や本を読むことは「人を読むこと」「本を読むこと」ではない。
その結果として「和やか」になるか「煽り合い」になるかという話であって、「人を読むこと」「本を読むこと」はあくまで原因である。
しかし、アセは俺の「人を読むこと」という主張を「煽り合い目的の正当化」だとしている。
結果を目的だとしているわけだな。
その時点で「人を読むこと」ではないし、「本を読むこと」ではないと俺は思う。
この「本の読めてなさ」はニッパさんにもあてはまると思う。
彼女は「和やか」を目的として本を読んでるんじゃないか。
それは俺の言う「本を読むこと」ではない。
もちろん、「煽り合い」を目的として本を読むことも、「本を読むこと」ではない。
そもそも読書なんて一人でするものだろ。
他人と仲良くする具に、あるいは他人を攻撃する具にするのは、人に対しても本に対しても失礼だと思ってしまう。
「本を読む」時も「人を読む」時も、一人で対峙しなくてはならない、と。俺が勝手に思ってるだけだが。
一方、マグナと「哲学者は小説を思考実験の具にしており、文学ファンは自己陶酔の具にしている」という話をしたが、
これは二つとも読書として間違ってはいないと思える。
思考実験や自己陶酔が他人との関係を目的としていないなら。
まあマグナが言っていた烏賊娘は他人との関係を目的としていると俺は思うがな。
読書ではなく政治なら他人との関係が目的となる。政治として正しいだろうな。アセの考え方、ニッパの考え方、烏賊娘の考え方は。
こういう俺の考えは一般的に非道徳的と言われるようなことだともわかっているが、俺は「そもそもの話」をしているのであって、
別に非道徳を目的としているわけではない。
マグナの言う通り人は政治なしでは生きて行けない。
ただ読書は読書、政治は政治。昨日は読書で今日は政治でもいい。同じサークルで読書する奴と政治する奴がいてもいい。
俺は「そもそもの話」をしているだけ。
「人を読むこと」と「本を読むこと」は同じだと俺は考えている。
「和やか」であっても「煽り合い」であっても、それを目的として、人や本を読むことは「人を読むこと」「本を読むこと」ではない。
その結果として「和やか」になるか「煽り合い」になるかという話であって、「人を読むこと」「本を読むこと」はあくまで原因である。
しかし、アセは俺の「人を読むこと」という主張を「煽り合い目的の正当化」だとしている。
結果を目的だとしているわけだな。
その時点で「人を読むこと」ではないし、「本を読むこと」ではないと俺は思う。
この「本の読めてなさ」はニッパさんにもあてはまると思う。
彼女は「和やか」を目的として本を読んでるんじゃないか。
それは俺の言う「本を読むこと」ではない。
もちろん、「煽り合い」を目的として本を読むことも、「本を読むこと」ではない。
そもそも読書なんて一人でするものだろ。
他人と仲良くする具に、あるいは他人を攻撃する具にするのは、人に対しても本に対しても失礼だと思ってしまう。
「本を読む」時も「人を読む」時も、一人で対峙しなくてはならない、と。俺が勝手に思ってるだけだが。
一方、マグナと「哲学者は小説を思考実験の具にしており、文学ファンは自己陶酔の具にしている」という話をしたが、
これは二つとも読書として間違ってはいないと思える。
思考実験や自己陶酔が他人との関係を目的としていないなら。
まあマグナが言っていた烏賊娘は他人との関係を目的としていると俺は思うがな。
読書ではなく政治なら他人との関係が目的となる。政治として正しいだろうな。アセの考え方、ニッパの考え方、烏賊娘の考え方は。
こういう俺の考えは一般的に非道徳的と言われるようなことだともわかっているが、俺は「そもそもの話」をしているのであって、
別に非道徳を目的としているわけではない。
マグナの言う通り人は政治なしでは生きて行けない。
ただ読書は読書、政治は政治。昨日は読書で今日は政治でもいい。同じサークルで読書する奴と政治する奴がいてもいい。
俺は「そもそもの話」をしているだけ。
人が家に入ろうとすると通りすがりに歩いてくるクズは
鼻すすりしてくるよな ほんとわざとらしくて気持ち悪いわ
そいつボロアパートに住んでるんだろうな
だから嫉妬でやってくるんだな ほんと気持ちわりいわああいう奴
おまけにたんまではいてなんなの？マジ死ねよ性格クソすぎだろ
さっきの変なヘルメットかぶった若い奴死ね
人が家に入ろうとして鼻すすりしてきたから鼻すすりやり返してやったよ
何も言えない構ってちゃんの鼻すすりはカスでうざいねえ
人が家に入ろうとしてわざと鼻すすりしてくるクズは死んだ方がいいよ
卑怯者で性格悪すぎ 韓国人以下だわ
鼻すすりしてくるよな ほんとわざとらしくて気持ち悪いわ
そいつボロアパートに住んでるんだろうな
だから嫉妬でやってくるんだな ほんと気持ちわりいわああいう奴
おまけにたんまではいてなんなの？マジ死ねよ性格クソすぎだろ
さっきの変なヘルメットかぶった若い奴死ね
人が家に入ろうとして鼻すすりしてきたから鼻すすりやり返してやったよ
何も言えない構ってちゃんの鼻すすりはカスでうざいねえ
人が家に入ろうとしてわざと鼻すすりしてくるクズは死んだ方がいいよ
卑怯者で性格悪すぎ 韓国人以下だわ
じゃあ、なんでスレイヤーズでたとえたんだよ？ 久しぶりにマグナで笑ったわ
天然なんだか計算なんだかよくわかんないやつだよｗ
140 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/11(日) 01:01:08.57
ニッパにはコテ外さずに居座ってほしいなあ。
確かに２ちゃんノリじゃないけど、そこが面白い。
確かに２ちゃんノリじゃないけど、そこが面白い。
>>140
それはそれで可哀相な気もするが
それはそれで可哀相な気もするが
142 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 01:03:38.77
キャラ紹介とか見て思い出してみると、アメリアはちょっとニッパ違うな。近いやつ知ってるが、今は文学板に来てないので言わない。
シルフィールというキャラがいてそっちの方が近い。アニメでそんなに活躍してたか？ 記憶がない。
シルフィールというキャラがいてそっちの方が近い。アニメでそんなに活躍してたか？ 記憶がない。
143 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 01:04:31.49
ムー大陸はなんだろうなあ、当時もっと集中して見てた、あるいは読んでた奴だったら思い浮かぶかも。
そうだ、マグナに聞こうと思っていたんだが、アセがやってるのが「政治」だとするなら、ニッパも烏賊娘もやってることは「政治」じゃないか？
成功しているかどうかは置いといて。
むしろアセの「政治手腕」はニッパの力によるものが大きい気がする。
成功しているかどうかは置いといて。
むしろアセの「政治手腕」はニッパの力によるものが大きい気がする。
正直ニッパに粘着してたやつもいたけど、ほとんどの人が気を使ってたよね。誰が悪いわけではないが、ここでそんなに気を使いたくないのは事実。
読書会ではそうはならないだろうから正解だと思う。べつに雑談は名無しで参加すりゃいいんだし。
読書会ではそうはならないだろうから正解だと思う。べつに雑談は名無しで参加すりゃいいんだし。
辛辣だとは思うけど、たしかにホステスとオヤジって雰囲気になっていた。ニッパ椰子の八方美人的なふるまいにも原因はあるけど、ムーたちがオヤジ化してたのも事実。正直気持ち悪い。
>>146
ムーはオヤジ化してるのを自覚していると思っていたから俺はあまりどうとは思わなかったなあ。
ムーはオヤジ化してるのを自覚していると思っていたから俺はあまりどうとは思わなかったなあ。
148 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/11(日) 01:16:45.33
俺オヤジ化してたかなあ？
まあ絡み辛いってのは正直あるけどw
慣れればお互いに適切な距離感が形成されると思うけど
まあ絡み辛いってのは正直あるけどw
慣れればお互いに適切な距離感が形成されると思うけど
誰かに頼まれたんですよ。コテのままでって。だから執着はないです。居座るのは簡単ですが、みんなが楽しいほうがいいので。
読書会は人の考えを読んだり、自分の考えを述べたりすることで意識的に、また、多面的に本が読めるから参加しています。友達が欲しいなら、リアルで作りますよ。勿論。
コテ外してる意味ほぼないけど、一応。弁解。
読書会は人の考えを読んだり、自分の考えを述べたりすることで意識的に、また、多面的に本が読めるから参加しています。友達が欲しいなら、リアルで作りますよ。勿論。
コテ外してる意味ほぼないけど、一応。弁解。
150 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 01:17:51.58
>>144
まあそれはそうだな。ニッパの場合天然でそんな感じになっている気がするが。
これは騙されてるのか？
烏賊娘はお前の言うとおり「他人との関係を目的としている」よな。そのあたりを突付いたら否定してたが。
まあそれはそうだな。ニッパの場合天然でそんな感じになっている気がするが。
これは騙されてるのか？
烏賊娘はお前の言うとおり「他人との関係を目的としている」よな。そのあたりを突付いたら否定してたが。
「ホステス」も言いすぎな気がするな。
ホステスは「女性の魅力」を「商売道具」にしているわけだろ。
ニッパはそれが「信念」のようなものになっている気がする。
この「信念」は母親だからか、と思っていたが、俺の知人の子持ち女性は、どちらかと言うと「女性の魅力」に対し客観的なんだよな。
ホステスに近い。俺の印象だが。
「その精神の強さは旦那や子供がいるからか」と言うようなレスに、ニッパは「旦那のおかげだ」みたいなことを言ったのだよな。
ニッパの強さは、母の強さじゃなくて妻の強さなんじゃないだろうか。
ホステスは「女性の魅力」を「商売道具」にしているわけだろ。
ニッパはそれが「信念」のようなものになっている気がする。
この「信念」は母親だからか、と思っていたが、俺の知人の子持ち女性は、どちらかと言うと「女性の魅力」に対し客観的なんだよな。
ホステスに近い。俺の印象だが。
「その精神の強さは旦那や子供がいるからか」と言うようなレスに、ニッパは「旦那のおかげだ」みたいなことを言ったのだよな。
ニッパの強さは、母の強さじゃなくて妻の強さなんじゃないだろうか。
153 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/11(日) 01:20:33.00
いや、闘争は必要だよう。
多少怒ったほうが受け入れられるよ
無理強いはしないけど
多少怒ったほうが受け入れられるよ
無理強いはしないけど
＞また、多面的に本が読めるから参加しています。
正直、それならもっと評論とか読んだ方がいいと思う。評論なんかは、まあそうじゃない奴もいるが、大体「一人で読んでいる」のが多い。
「思考実験の具」や「自己陶酔の具」にしているのが。
俺はコテや名無しの考えることも、本も同じだから、ここにいるが。
正直、それならもっと評論とか読んだ方がいいと思う。評論なんかは、まあそうじゃない奴もいるが、大体「一人で読んでいる」のが多い。
「思考実験の具」や「自己陶酔の具」にしているのが。
俺はコテや名無しの考えることも、本も同じだから、ここにいるが。
>>155
＞正直、それならもっと評論とか読んだ方がいいと思う。評論なんかは、まあそうじゃない奴もいるが、大体「一人で読んでいる」のが多い。
そっか。
論文、レポート書くとき以外はぜんぜん読んだことなかったです。
はっきり言って、腹は立ちますが、面倒なんですよね。だいたい、生活時間帯も違いすぎるし、眠い目をこすって付き合うことでもないので。
＞正直、それならもっと評論とか読んだ方がいいと思う。評論なんかは、まあそうじゃない奴もいるが、大体「一人で読んでいる」のが多い。
そっか。
論文、レポート書くとき以外はぜんぜん読んだことなかったです。
はっきり言って、腹は立ちますが、面倒なんですよね。だいたい、生活時間帯も違いすぎるし、眠い目をこすって付き合うことでもないので。
いや、アセンションがニッパの想定した人間じゃないように、ニッパもみんなが想定してるような人間じゃないと思うよ。名無しになったようだからあまり追及はしないが、本人もネットだからということであまり素は出さないようにしてる。それだけ周到だということ。
評論て難しいし。
160 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 01:30:51.67
俺はどちらかといえば仲間作りのほうが問題だと思うけどなあ、ニッパにそれほど仲間を作ろうとしているところがあったか？
それならメアド晒したりブログ晒したり色々するんじゃないだろうか。
アリコテの馴れ合いとかはまさにそうだった。フシハラの死が早く伝わったのは、馴れ合っていたからこそ、なんだろうが。
それならメアド晒したりブログ晒したり色々するんじゃないだろうか。
アリコテの馴れ合いとかはまさにそうだった。フシハラの死が早く伝わったのは、馴れ合っていたからこそ、なんだろうが。
ニッパが読書会で陰湿な煽りをしてるのを見たことがあるからここでは品を作ってるんだろうなと思う。
>>162
おまえ佃煮だろｗ
おまえ佃煮だろｗ
どれだよそれｗ
佃煮は黙ってろよｗ お前の煽りは事実と違うから意味ないわ
>>160
ああ、俺もそういうのを経験して、今の読書会はそれほどでもないが、当初と比べそのような、いわば「アリ穴化」していると思ったから、
懸念を表明したんだった。
「なぜそうなったのか」を考えるうちに、アセやニッパやという「本の影響」があったのではないか、と思ったわけだな。
言動としてはそれほどでもないと思う。
わかりやすくアジテートする本ほど、逆に人はついていかないものだろ。
具体名を出すとあれなのでこう言うが、T一派も「わかりやすいアジテート」だったから、あまり政治として成功していない、と。
ああ、俺もそういうのを経験して、今の読書会はそれほどでもないが、当初と比べそのような、いわば「アリ穴化」していると思ったから、
懸念を表明したんだった。
「なぜそうなったのか」を考えるうちに、アセやニッパやという「本の影響」があったのではないか、と思ったわけだな。
言動としてはそれほどでもないと思う。
わかりやすくアジテートする本ほど、逆に人はついていかないものだろ。
具体名を出すとあれなのでこう言うが、T一派も「わかりやすいアジテート」だったから、あまり政治として成功していない、と。
168 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 01:37:36.35
＞ミニハン
違うんだよ。俺の言いたいことは。
「人（作者）」を読むことと「本（作品）」を読むことは重なっていい。
で煽りが結果か手段かということもどうだっていいんだ。
問題点は煽りの質と対象とタイミングだな。
どんな煽りでもいいのか、どんな相手でもいいのか、
いつでもいいのかってこと。
上のほうでニッパに粘着してるような奴は最低だよ。
で、面と向かってしっかり伝えようとする奴が誰もいないわけだ。
俺は実は批判的なことを今日ニッパに言おうと思っていた。
それがくだらない煽りへの対応で言えなかったんだよな。
違うんだよ。俺の言いたいことは。
「人（作者）」を読むことと「本（作品）」を読むことは重なっていい。
で煽りが結果か手段かということもどうだっていいんだ。
問題点は煽りの質と対象とタイミングだな。
どんな煽りでもいいのか、どんな相手でもいいのか、
いつでもいいのかってこと。
上のほうでニッパに粘着してるような奴は最低だよ。
で、面と向かってしっかり伝えようとする奴が誰もいないわけだ。
俺は実は批判的なことを今日ニッパに言おうと思っていた。
それがくだらない煽りへの対応で言えなかったんだよな。
なんなのこの頭の悪い佃煮認定厨は？
常駐してるよな？
常駐してるよな？
>>168
なんでしょう？
なんでしょう？
>>168
＞どんな煽りでもいいのか、どんな相手でもいいのか、
＞いつでもいいのかってこと。
「いい」というのがどういう意味か分からないが、俺は「人を読むための手段」の一つとして「煽り」があると思っている。
他の奴は知らない。
ここにいる名無しも含めて読めるわけじゃないしなあ。
結構積読派だ。
＞どんな煽りでもいいのか、どんな相手でもいいのか、
＞いつでもいいのかってこと。
「いい」というのがどういう意味か分からないが、俺は「人を読むための手段」の一つとして「煽り」があると思っている。
他の奴は知らない。
ここにいる名無しも含めて読めるわけじゃないしなあ。
結構積読派だ。
ニッパは今はコテつけて。じゃないとわかりづらい。
ここって底辺スレだよな。
174 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 01:41:48.99
抽象論じゃわかりにくいから具体的にいこう。
上のほうでニッパに粘着してるような煽りは最低。だが違う煽りもある。
「異形の者」の時に「主人公ヘタレ説」を唱えてた奴がいた。
多少新参者には警戒心を与えてたようだったけれども、
俺は奴のスタイルを評価した。俺はああいうのは嫌いじゃないんだよ。
あれを「煽り」というのなら俺はそれを受け入れたいね。
で、新参者にも徐々に奴のいいところを吸収して欲しいとさえ思っている。
ただ、新参者には徐々に慣れて欲しいからやや甘めにはなってるかな。
これはタイミングの問題だな。時期というものを考えてる。
上のほうでニッパに粘着してるような煽りは最低。だが違う煽りもある。
「異形の者」の時に「主人公ヘタレ説」を唱えてた奴がいた。
多少新参者には警戒心を与えてたようだったけれども、
俺は奴のスタイルを評価した。俺はああいうのは嫌いじゃないんだよ。
あれを「煽り」というのなら俺はそれを受け入れたいね。
で、新参者にも徐々に奴のいいところを吸収して欲しいとさえ思っている。
ただ、新参者には徐々に慣れて欲しいからやや甘めにはなってるかな。
これはタイミングの問題だな。時期というものを考えてる。
175 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 01:42:56.04
>>174
＞ただ、新参者には徐々に慣れて欲しいからやや甘めにはなってるかな。
＞これはタイミングの問題だな。時期というものを考えてる。
つまり、「他人との関係性を考慮している」ということだろ。
別に政治をするのは構わないが、それは読書ではないと俺は言いたいだけ。
＞ただ、新参者には徐々に慣れて欲しいからやや甘めにはなってるかな。
＞これはタイミングの問題だな。時期というものを考えてる。
つまり、「他人との関係性を考慮している」ということだろ。
別に政治をするのは構わないが、それは読書ではないと俺は言いたいだけ。
177 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 01:44:25.25
>>174
あれ煽りなんですか。立派な意見でしたが
あれ煽りなんですか。立派な意見でしたが
179 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 01:45:57.95
>>168
なんでしょう？
なんでしょう？
181 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 01:47:03.41
「アジテート」はもう一種の才能だからな。俺がアジテート下手だとかいってたやつがいた。
それは事実だが、最もアジテートなど上手になりたくも無い（政治上手な優れた作家は少ない、ゲーテとかユゴーとか例外はあるが）が、あちらも下手だといえば下手だったしな。一時的にイニシアチブを握っても維持する能力がなかった。
それは事実だが、最もアジテートなど上手になりたくも無い（政治上手な優れた作家は少ない、ゲーテとかユゴーとか例外はあるが）が、あちらも下手だといえば下手だったしな。一時的にイニシアチブを握っても維持する能力がなかった。
182 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 01:48:46.30
＞ミニハン
あと芥川の時に俺とＮの論争的なやりとりを知ってるかどうかわからないが、
あれは結局お互いを説得できないまま、マグナが中庸の道を示して終わったｗ
自分の主張が明確にある時には誰が相手でもぶつけるべきだと思うんだな。
だから意見をぶつける時もあれば同調する時もあるわけで、
時期や一面しか見えていないんだよな。俺から言わせればさ。
自分でお題を出して見本を実践で示す、俺ならそうするな。
次にニッパにレスするよ。
あと芥川の時に俺とＮの論争的なやりとりを知ってるかどうかわからないが、
あれは結局お互いを説得できないまま、マグナが中庸の道を示して終わったｗ
自分の主張が明確にある時には誰が相手でもぶつけるべきだと思うんだな。
だから意見をぶつける時もあれば同調する時もあるわけで、
時期や一面しか見えていないんだよな。俺から言わせればさ。
自分でお題を出して見本を実践で示す、俺ならそうするな。
次にニッパにレスするよ。
183 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 01:49:56.38
>>182
それ読んだら寝ますね。
それ読んだら寝ますね。
コテ付けたので言っておくが、マグナとは名無しでディープな話をしたことが何度かある。
こういうのが面倒、というか、この状態で本を読むのが失礼な気がしてくるんだよ。罪悪感と言うより自己嫌悪。
なので一区切り付いたら名無しに戻ります。
こういうのが面倒、というか、この状態で本を読むのが失礼な気がしてくるんだよ。罪悪感と言うより自己嫌悪。
なので一区切り付いたら名無しに戻ります。
185 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 01:51:35.04
＞ニッパ
ニッパはまだ自分の主張というものを出してないね。
相手へのマナーがあるのは素晴らしい面ではあるけれど、
そのために自分の主張を抑えてることはないかい？
ニッパはまだ自分の主張というものを出してないね。
相手へのマナーがあるのは素晴らしい面ではあるけれど、
そのために自分の主張を抑えてることはないかい？
186 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 01:54:22.04
>>185
読書会に関していえば、安吾の時はかなり主張したつもりです。大方が誤読だと思ったので。それが主張に見えなければそれまでかなと。
読書会に関していえば、安吾の時はかなり主張したつもりです。大方が誤読だと思ったので。それが主張に見えなければそれまでかなと。
187 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 01:56:17.93
>>185
雑談で言えば、特に主張はないです。強いて言えば、私の為に不快に思う人がいない状態が理想ですね
雑談で言えば、特に主張はないです。強いて言えば、私の為に不快に思う人がいない状態が理想ですね
>>182
作品の感想でぶつかりあったとしても、あくまで「その本の解釈」という逃げ道があるだろう。
「本を読んでいる」のか「論争相手を読んでいる」のか明確ではない。
まず、「何を読んでの感想なのか」を明確にすべきなんだよ。
鈴木と佃煮はお互い「論争相手を読んでいた」だろう？
アリ穴などは作者＝論争相手だからわかりやすい。
その時のマグナがやったことは、「Nとアセを取り成そう」という目的で「別の読み」を提示していたなら、「読書」ではなく「政治」だろう。
ただ、俺は名無しでマグナと何度か話したことがあるが、彼は政治下手だ。
おそらく、「取り成そう」というつもりが全く無かったわけではないだろうが、彼にとって重要だったのは「その作品」だったろうと思う。
俺結構初期はROMってたけどそれは覚えないからわからないのは確かだ。
作品の感想でぶつかりあったとしても、あくまで「その本の解釈」という逃げ道があるだろう。
「本を読んでいる」のか「論争相手を読んでいる」のか明確ではない。
まず、「何を読んでの感想なのか」を明確にすべきなんだよ。
鈴木と佃煮はお互い「論争相手を読んでいた」だろう？
アリ穴などは作者＝論争相手だからわかりやすい。
その時のマグナがやったことは、「Nとアセを取り成そう」という目的で「別の読み」を提示していたなら、「読書」ではなく「政治」だろう。
ただ、俺は名無しでマグナと何度か話したことがあるが、彼は政治下手だ。
おそらく、「取り成そう」というつもりが全く無かったわけではないだろうが、彼にとって重要だったのは「その作品」だったろうと思う。
俺結構初期はROMってたけどそれは覚えないからわからないのは確かだ。
189 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 01:57:14.73
安吾の時は確かに良かった。
ニッパはあまりにも相手を誉める言葉が多すぎる。
人間には多様な面があり、作品もそうだと思うけれど、
賛同と批判の両面があって当然だと思うんだね。
そのバランスが前者のほうに傾いてるきらいはあると感じるよ。
そのイメージが人によって「媚び」に見えることはあると思う。
ニッパはあまりにも相手を誉める言葉が多すぎる。
人間には多様な面があり、作品もそうだと思うけれど、
賛同と批判の両面があって当然だと思うんだね。
そのバランスが前者のほうに傾いてるきらいはあると感じるよ。
そのイメージが人によって「媚び」に見えることはあると思う。
190 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 02:01:34.11
191 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 02:02:48.68
>>189
なるほど、そうですね。読書会において、それは違うなと思っても指摘していないですね。いい面にしかレスをしません。良くないものは、読み飛ばす。
あまり親しい人たちでないから遠慮もあったし、悪意を向けられるのが嫌でもあったから。
指摘、ありがとうございます。
なるほど、そうですね。読書会において、それは違うなと思っても指摘していないですね。いい面にしかレスをしません。良くないものは、読み飛ばす。
あまり親しい人たちでないから遠慮もあったし、悪意を向けられるのが嫌でもあったから。
指摘、ありがとうございます。
読書会の反省会ばっかでつまんねえよ
どんだけ必死なんだよ
どんだけ必死なんだよ
193 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 02:04:52.91
＞ニッパ
俺には遠慮なく批判的なことも言ってくれていいから。じゃあまた。
＞ミニハン
だから能書きはいいから実践を示してくれと俺は言いたいね。
俺は夢野のときも芥川の時も自分のスタイルは提示してきてるんだよ。
実践ができない理論なら、俺にとっては戯言にしか聴こえない。
ぜひやってくれ。以上。
俺には遠慮なく批判的なことも言ってくれていいから。じゃあまた。
＞ミニハン
だから能書きはいいから実践を示してくれと俺は言いたいね。
俺は夢野のときも芥川の時も自分のスタイルは提示してきてるんだよ。
実践ができない理論なら、俺にとっては戯言にしか聴こえない。
ぜひやってくれ。以上。
194 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 02:07:11.28
>>191
それは立派だと思うし、ニッパのそのマナーの良さが読書会に良い影響を与えたのは事実だからね。
それは立派だと思うし、ニッパのそのマナーの良さが読書会に良い影響を与えたのは事実だからね。
197 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 02:10:42.95
>>195
ありがとうございます。これでも、よっぽどの誤読と思えば批判するつもりなんですが、ほとんど無いんですよね。安吾は顕著だった。
ありがとうございます。これでも、よっぽどの誤読と思えば批判するつもりなんですが、ほとんど無いんですよね。安吾は顕著だった。
読書会は、俺が読みたい作品があれば読むかもしれないし感想を書くかもしれないが、今は人を読んでいる。
「木魂」などは読んで感想を書こうかとも思ったが、感想を読むうちに「感想を書いた人」を読むようになったので、そういったレスをいくつかした。
それはアセなどからすれば「つまらない煽り」だったかもしれない。
「木魂」などは読んで感想を書こうかとも思ったが、感想を読むうちに「感想を書いた人」を読むようになったので、そういったレスをいくつかした。
それはアセなどからすれば「つまらない煽り」だったかもしれない。
言われなくても、「本と人を区別して読む」ことはやっているつもりだが？
アセはまだ、俺が「煽りを正当化している」と誤解しているんじゃないか？
201 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 02:14:38.83
>>199
本に対する感想あげなきゃ他人には見えませんよ
本に対する感想あげなきゃ他人には見えませんよ
202 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 02:15:00.27
生活に支障が出るので、では。おやすみなさい
アセはNとの議論を例示して、「俺はこんなに他人とぶつかっている」と言っているわけだが、
俺は別にアセに「もっと煽れ」などと言っているつもりはない。
話がすれ違っている。
俺は別にアセに「もっと煽れ」などと言っているつもりはない。
話がすれ違っている。
204 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/11(日) 02:15:59.23
俺としては、ニッパvs「1」はガチンコを見たいな。
ドストエフスキーの登場人物の会話みたいに深遠なものになるのは間違いない。
ドストエフスキーの登場人物の会話みたいに深遠なものになるのは間違いない。
205 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/11(日) 02:18:14.22
怒れニッパ！
俺も生活に支障が出るから寝ますわ
俺も生活に支障が出るから寝ますわ
206 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 02:19:17.58
>>188
そういう意図はなかったなあー
そういう意図はなかったなあー
ニッパ、ちょっと素が出てたんじゃないか。そうした強気なところも見せていったほうがいいとは思うなあ。それならうちらもあまり気を使わなくていいし。
208 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/11(日) 02:26:02.47
ニッパは強いと思うよ俺は。
でなきゃ居座れとか言わない。
でなきゃ居座れとか言わない。
ムーはニッパの天真爛漫さにまんまと騙されてたように見えたが。
前例があるだけにあまり説得力がないｗ
前例があるだけにあまり説得力がないｗ
210 ：吾輩は名無しである：2011/09/11(日) 02:31:20.36
つーかムーやマグナはヘタレすぎｗ
古参コテがヘタレなのが問題。
古参コテがヘタレなのが問題。
アセンションが指摘したのと同じかはわからないけど、ニッパへのセクハラの域を超えたレスはもちろん、プライベートやありもしないことを執拗に捏造するようなレスが不当であるのはそれをしたやつ以外ほとんどわかってると思うから、気にすることはない。
>>201
別に感想を他人に見せる目的で本を読んでいるわけじゃないからな。
もし君が「他人に見せる目的で感想をあげている」のなら、それは俺にとって「本を読むこと」ではない。
読書ではなく政治だ。俺にとって、な、あくまで。
また、本を読んで結果的に出てきた感想を投げることは他ではあった。ニッパやアセについて書いたような文章をな。
が、読書会スレではしていない。人の方を読んでいた。なので人についてここで書いている。
>>208
俺はどっちでもいいや。作者名が重要なわけじゃないし。
ムーはニッパとつるみたいからコテでいろって言ってるのか？
だとしたらそれは「ニッパを読むこと」ではないと思う。
以下余談。「小説を書くこと」はまた別の話だと思う。
車谷長吉は「小説を書くこととは春をひさぐことだ」と言っていて、なるほどと思えたが上手く言葉に出来ない。
自己顕示欲と簡単に言ってもいいが、自己顕示欲ではないと思える。むしろ露悪趣味だ。しかし露悪趣味とも少し違う。
これは、「書を捨てよ町へ出よう」とも似ている。
寺山は自分の演劇・映画作品を「見世物」と言っていた。
ならば、「書を捨てよ、《見世物として》町に出よう」という意味だと考えられる。
見世物の奇形者は、観客と仲良くしようとして、あるいは観客を攻撃しようとして、舞台に立っているわけではないだろう。
政治のために舞台に立っているわけではない。
「小説を書くこととは見世物になることだ」
一気に俗化するが。いや原文も充分俗か。
２ちゃんのカキコもそういうもんだと思う。「見世物小屋の奇形者」だ。
他人など関係なく「人を読む」「本を読む」「レスを読む」奴がレスを書いている。匿名性がそれを保障しているのだろう。
「政治手腕を発揮すること」なら、匿名じゃない場所の方がやりやすいだろうとは思う。
まあ、俺にとっての文学とはこういうもんだ、って話で、別に「文学は２ちゃんなんかよりずっと高尚だ」と思ってる奴がいてもいい。
「根本は同じだろ」と俺は思うだけ。
本も人も俺にとっては同じだ。
寝る。
別に感想を他人に見せる目的で本を読んでいるわけじゃないからな。
もし君が「他人に見せる目的で感想をあげている」のなら、それは俺にとって「本を読むこと」ではない。
読書ではなく政治だ。俺にとって、な、あくまで。
また、本を読んで結果的に出てきた感想を投げることは他ではあった。ニッパやアセについて書いたような文章をな。
が、読書会スレではしていない。人の方を読んでいた。なので人についてここで書いている。
>>208
俺はどっちでもいいや。作者名が重要なわけじゃないし。
ムーはニッパとつるみたいからコテでいろって言ってるのか？
だとしたらそれは「ニッパを読むこと」ではないと思う。
以下余談。「小説を書くこと」はまた別の話だと思う。
車谷長吉は「小説を書くこととは春をひさぐことだ」と言っていて、なるほどと思えたが上手く言葉に出来ない。
自己顕示欲と簡単に言ってもいいが、自己顕示欲ではないと思える。むしろ露悪趣味だ。しかし露悪趣味とも少し違う。
これは、「書を捨てよ町へ出よう」とも似ている。
寺山は自分の演劇・映画作品を「見世物」と言っていた。
ならば、「書を捨てよ、《見世物として》町に出よう」という意味だと考えられる。
見世物の奇形者は、観客と仲良くしようとして、あるいは観客を攻撃しようとして、舞台に立っているわけではないだろう。
政治のために舞台に立っているわけではない。
「小説を書くこととは見世物になることだ」
一気に俗化するが。いや原文も充分俗か。
２ちゃんのカキコもそういうもんだと思う。「見世物小屋の奇形者」だ。
他人など関係なく「人を読む」「本を読む」「レスを読む」奴がレスを書いている。匿名性がそれを保障しているのだろう。
「政治手腕を発揮すること」なら、匿名じゃない場所の方がやりやすいだろうとは思う。
まあ、俺にとっての文学とはこういうもんだ、って話で、別に「文学は２ちゃんなんかよりずっと高尚だ」と思ってる奴がいてもいい。
「根本は同じだろ」と俺は思うだけ。
本も人も俺にとっては同じだ。
寝る。
やっべ。俺も結構長文書くタチだけど
他人が書いたの読む気しねえや
他人が書いたの読む気しねえや
俺は短文派です。短小ではないよ。
アセンションもさすがに寝ちゃったか？
216 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 02:50:25.36
>>210
そりゃそうだ。老いる、ということは弱くなる物だからな。最近自分も随分と涙脆くなった。まだ若いつもりだが。
そりゃそうだ。老いる、ということは弱くなる物だからな。最近自分も随分と涙脆くなった。まだ若いつもりだが。
ミニハンのは何が言いたいのかよくわからん
218 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 03:05:05.39
ミニハンの言いたいことがどこまで掴めているかわからんが、たぶん作者（コテ）と作品（カキコ）は非常に近い物であるべきだ、といいたいんじゃないのか？
アリの穴を認めてたのも、あそこが作品を評価することが作者を評価することにつながる、という意味合いが強い。
アリの穴を認めてたのも、あそこが作品を評価することが作者を評価することにつながる、という意味合いが強い。
ミニハンは人と本を区別してるって書いてるぞ。
マグナは元気でけっこうだが、いいかげん烏賊娘の名前を出すのはやめとけよ。川上スレの連中がいなかったのか良心的なやつだったのかはわからないが荒れる原因になるし、不在のところで言及するのはフェアじゃないと思うぞ。それはおたがいさまなのかもしれないが。
221 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 03:14:15.20
見世物だからある程度素を示せと、なかなか辛い欲求かもしれんが、俺も一部のネットの知り合いの何人かには素をさらけ出させるような煽りをしたことも有るからわからないでもない。
川上スレのあれにしても、こいつら素をさらけ出させたら自分と対立するだろうなあ、という感じで煽って対立したところはあるからな。
川上スレのあれにしても、こいつら素をさらけ出させたら自分と対立するだろうなあ、という感じで煽って対立したところはあるからな。
>>217
>>219
人＝本。
読書会スレでは、
お題となっている本＝人
と
それについての感想つまり本＝人
を区別しろ、ということ。
感想に対する感想はその感想という本＝人を読むべき。
俺はそうしている。感想に対する感想という本として、ニッパやアセを読んでいる。
「世界は一冊の書物」などではなく、無限数の書物だ。
もちろんそれらは相関しているが。
自分が何を読んでいるのか自覚してから読もうぜ。
その方が面白いから。少なくとも俺は。
一冊の長大な本を目の前にしているよか図書館や本屋の方がわくわくして糞ひりたくなるだろ？
サークル化は参加者の個性がなくなる。サークルを意識すると。
サークルという一冊の本よか個々人の複数の本の方が面白い。
読書会スレがそうなっているとは言わないが、当初よりサークル化の傾向があったので批判した。
俺がつまらないから。
以上。
寝る寝る寝るの！
>>219
人＝本。
読書会スレでは、
お題となっている本＝人
と
それについての感想つまり本＝人
を区別しろ、ということ。
感想に対する感想はその感想という本＝人を読むべき。
俺はそうしている。感想に対する感想という本として、ニッパやアセを読んでいる。
「世界は一冊の書物」などではなく、無限数の書物だ。
もちろんそれらは相関しているが。
自分が何を読んでいるのか自覚してから読もうぜ。
その方が面白いから。少なくとも俺は。
一冊の長大な本を目の前にしているよか図書館や本屋の方がわくわくして糞ひりたくなるだろ？
サークル化は参加者の個性がなくなる。サークルを意識すると。
サークルという一冊の本よか個々人の複数の本の方が面白い。
読書会スレがそうなっているとは言わないが、当初よりサークル化の傾向があったので批判した。
俺がつまらないから。
以上。
寝る寝る寝るの！
こんなに多様な人間たちが「一冊の書物」なわけねえだろ。
んなもん聖書だ。
んなもん聖書だ。
あーくだらねえ馴れ合いだ
226 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 03:30:52.99
別に俺「ナレギラ」じゃねえし。
複数の本であればよい。
複数の本であればよい。
雑談スレで馴れ合わなくてどこで馴れ合うの。
アセンションは遊び心もある。鈴木もそうだけど、名無しのくだらないレスも拾ってくれる。鈴木は冗談通じない時あるけど。
ただ、アセンションのオヤジギャグは寒い。絶対にだ！
アセンションは遊び心もある。鈴木もそうだけど、名無しのくだらないレスも拾ってくれる。鈴木は冗談通じない時あるけど。
ただ、アセンションのオヤジギャグは寒い。絶対にだ！
ニッパや読書会スレの治美も冗談通じる。問題はマグナとムーだぞ。ばかもの！
２ちゃんの「馴れ合い」と一般的なイメージの「馴れ合い」って別だよな。
おまいは寝ろよ！
明日からはムー大陸に戻ります
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
>>232
いや、いっそのことコテつけなよ。キャラクター濃いし、名無しからしたらあなたと間違えられるのは面倒くさい。
いや、いっそのことコテつけなよ。キャラクター濃いし、名無しからしたらあなたと間違えられるのは面倒くさい。
236 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 06:01:17.55
>>212
そういうことを言ってるんじゃなく、感想あげなきゃ人と本を区別して読んでいる姿はアセンションさんには見えないということです。
そういうことを言ってるんじゃなく、感想あげなきゃ人と本を区別して読んでいる姿はアセンションさんには見えないということです。
お、いいじゃん。
238 ：吾輩は名無しである：2011/09/11(日) 06:53:21.79
話がズレてる気がしないでもない
239 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 06:59:35.97
241 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 11:54:26.51
ズレてるのはミニハンのほうなんだよな。
感想＝人しか読まず、本は読まないんであれば、
読書会とはまったく関係ない話なんだよな。
実際に感想を書いたこともないみたいだしさ。
あと許容力があると思ってニッパにはあえて言ったけど、
問題が大きいのは本当は古参のコテと名無しのほうだよ。
「ムー大陸派」と俺が呼ぶ、口は出すけど自分ではやれないタイプ。
その点ではナレギラだろうがミニハンだろうが同じなんだな。俺からすれば。
感想＝人しか読まず、本は読まないんであれば、
読書会とはまったく関係ない話なんだよな。
実際に感想を書いたこともないみたいだしさ。
あと許容力があると思ってニッパにはあえて言ったけど、
問題が大きいのは本当は古参のコテと名無しのほうだよ。
「ムー大陸派」と俺が呼ぶ、口は出すけど自分ではやれないタイプ。
その点ではナレギラだろうがミニハンだろうが同じなんだな。俺からすれば。
242 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 11:59:30.88
＞ミニハン
でも、こちらの希望に合わせて仮ＨＮをつけてくれたことについてはありがとね。
でも、こちらの希望に合わせて仮ＨＮをつけてくれたことについてはありがとね。
ムー大陸派(笑)
まあ、それはともかく自分への批判も素直に取り入れ、実行してるニッパは素直でいいやつだなーって思った。
まあ、それはともかく自分への批判も素直に取り入れ、実行してるニッパは素直でいいやつだなーって思った。
244 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/11(日) 12:05:32.19
最初からスレ読んだけど、何を話してるのか、ちーとも理解できんかったｗ
コテ消したらええねん
文脈依存型のコミュニケーションしか採れんヘタレどもが。
前後一切切断してテキスト一本であげる気概が全く感じられん
ゴミの山作っとるだけやないか
よくもまあムー大陸ディスれるものだよ。
文脈依存型のコミュニケーションしか採れんヘタレどもが。
前後一切切断してテキスト一本であげる気概が全く感じられん
ゴミの山作っとるだけやないか
よくもまあムー大陸ディスれるものだよ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
249 ：吾輩は名無しである：2011/09/11(日) 12:55:37.27
なんか川上スレがえらいことになってるが
だから「あの人」が来ると忠告したのに聞かないから…
佃煮の呪いだよ・・・
>>246みたいなのがムー大陸派なんだろ
253 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 14:03:54.20
>>13
ユリイカだｗ
>>200
新書だから700円くらいですよ。いい本だと思います。Wikipediaは信じちゃいけないんだなってよくわかります。
>>25
チンチンは？そう言えばイタ研はイケメンって呼ばれてたな。
>>26
いやそうでもないよ。でも定期的なバイトしたいなあ。
>>29
嬉しいｗ
>>32
褒め殺すのやめて…
>>33
経費を使いまくって生活すれば？
>>34
ありがとうございます
>>36
いやいや36さんが一番ですよ。
>>38
大金持ちは税金安くなってるんでしょ？何がいけないってあんた政治でしょ。
>>106
えっ川上スレに書いちゃダメなの？具体的なレスを取り上げて論じてくれよ。
>>114
2ちゃんの悪い部分を純粋培養したような奴ってだけだろ。下らねえ！
ユリイカだｗ
>>200
新書だから700円くらいですよ。いい本だと思います。Wikipediaは信じちゃいけないんだなってよくわかります。
>>25
チンチンは？そう言えばイタ研はイケメンって呼ばれてたな。
>>26
いやそうでもないよ。でも定期的なバイトしたいなあ。
>>29
嬉しいｗ
>>32
褒め殺すのやめて…
>>33
経費を使いまくって生活すれば？
>>34
ありがとうございます
>>36
いやいや36さんが一番ですよ。
>>38
大金持ちは税金安くなってるんでしょ？何がいけないってあんた政治でしょ。
>>106
えっ川上スレに書いちゃダメなの？具体的なレスを取り上げて論じてくれよ。
>>114
2ちゃんの悪い部分を純粋培養したような奴ってだけだろ。下らねえ！
254 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 14:41:15.03
>>253の200は20のニッパさんへのレスでした
>>244
えっとまー、最近の話っていうのは、
読書会のサークル化＝馴れ合い化という批判がＲＯＭ者からあって、
論点は主に２つ。「馴れ合いではなく素でバトって欲しい」というナレギラ的意見と
「本と人を区別して、人を読む目的には煽りも必要」というミニハン的意見。
それに付随してニッパはちょっと八方美人なんじゃないかという声があり、
もうひとつ付随して、コテじゃなく名無しのほうが素が出せるんじゃないか、という声。
これらに対して、俺は、
「外野からああだこうだと能書き垂れる前に、自分で実践して見せてみろよ」と。
簡単にいえばそんな話ｗ
>>246
だから能書きはいいから、テキスト一本であげた気概ある書き込みを見せてくれってｗ
それが素晴らしいものだったら、「確かにあんたの言うのは説得力がある」と肯定するよ。
>>253
おー、チンチンでもいいぜ…って、それは２ちゃんガイドラインに抵触するんじゃねーの？ｗ
えっとまー、最近の話っていうのは、
読書会のサークル化＝馴れ合い化という批判がＲＯＭ者からあって、
論点は主に２つ。「馴れ合いではなく素でバトって欲しい」というナレギラ的意見と
「本と人を区別して、人を読む目的には煽りも必要」というミニハン的意見。
それに付随してニッパはちょっと八方美人なんじゃないかという声があり、
もうひとつ付随して、コテじゃなく名無しのほうが素が出せるんじゃないか、という声。
これらに対して、俺は、
「外野からああだこうだと能書き垂れる前に、自分で実践して見せてみろよ」と。
簡単にいえばそんな話ｗ
>>246
だから能書きはいいから、テキスト一本であげた気概ある書き込みを見せてくれってｗ
それが素晴らしいものだったら、「確かにあんたの言うのは説得力がある」と肯定するよ。
>>253
おー、チンチンでもいいぜ…って、それは２ちゃんガイドラインに抵触するんじゃねーの？ｗ
本読む気が起きない。
ヘミングウェイの短編読んだ
そんなにおもしろくなかった。
ヘミングウェイの短編読んだ
そんなにおもしろくなかった。
>>205でムー大陸が「怒れニッパ！」なんて言ってるけど、
泰淳のときにニッパが放とうとした矢から逃げてたのは
俺はムーだと思ってるし、まずは「てめーが怒れよ」とｗ
自分でやれない人間が上から目線で何言ってんだって話だよ。
ヘミングウェイいいけどな。殺し屋とか。
泰淳のときにニッパが放とうとした矢から逃げてたのは
俺はムーだと思ってるし、まずは「てめーが怒れよ」とｗ
自分でやれない人間が上から目線で何言ってんだって話だよ。
ヘミングウェイいいけどな。殺し屋とか。
老人と海はまあまあだった。普通の短編だった。
あえて言えばうまく落ちてたんじゃないかな。。。
あえて言えばうまく落ちてたんじゃないかな。。。
中編か。もう5年くらい前。読んだの。
何で面白くないか？って言ったらそんなの俺に分かるわけないけど
何で面白くないか？って言ったらそんなの俺に分かるわけないけど
心理学の本って何のために在るんだろう。
心理学の知識とかって。確かに良い書き手のは、おもしろいけど。
どう使えって言うのか。
心理学の知識とかって。確かに良い書き手のは、おもしろいけど。
どう使えって言うのか。
海外には、そういう精神分析療法とかして、治療してる人もいるようだ。
でも、そんなに、知識が役に立ってるんでもないと思う。
何かある手法があってその手法が役立ってるわけでもないみたいだ。
でも、そんなに、知識が役に立ってるんでもないと思う。
何かある手法があってその手法が役立ってるわけでもないみたいだ。
262 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 15:21:54.42
>>255
チンチンでもいいのかよｗ
チンチンでもいいのかよｗ
というか、海外の良い心理療法家や良い精神科医は
まず自分を治療してるらしい。
日本のこういう人たちの場合は、それを、しないか、
全然自己欺瞞的にやってるんだと思う。
まず自分を治療してるらしい。
日本のこういう人たちの場合は、それを、しないか、
全然自己欺瞞的にやってるんだと思う。
エリヒフロムの自己愛の描写にしたって、
もっとなんかDSMとかいうのより細かかったし、
現実的だった。
まあ、内容の細かい本だったからうろ覚えだけど。おもしろかった。
大体相手に｢自己愛｣とか言う言葉使ってるやつって
そんな意味分かって使ってないんだよな。
もっとなんかDSMとかいうのより細かかったし、
現実的だった。
まあ、内容の細かい本だったからうろ覚えだけど。おもしろかった。
大体相手に｢自己愛｣とか言う言葉使ってるやつって
そんな意味分かって使ってないんだよな。
そんなに、うまく、その条文の具体例を掴めてるわけでもないし
人間観察してるわけでもないやつが使ってるんだな
もちろん俺に精神分析みたいな真似が出来ると思ってないが。
人間観察してるわけでもないやつが使ってるんだな
もちろん俺に精神分析みたいな真似が出来ると思ってないが。
要は日本の心理学学んだやつのやってるのは
コスプレだ。
コスプレだ。
何か自己愛とか、コギャルとかそんなのも
今の時代は使ってるのか知らないけど、
そういうやつらって意味分かってると思うか？
でも、大学出た、インテリにしたって、コギャルと同じ程度だけど。
今の時代は使ってるのか知らないけど、
そういうやつらって意味分かってると思うか？
でも、大学出た、インテリにしたって、コギャルと同じ程度だけど。
佃煮、チンケな主婦。そして、偏りすぎた読書なのに平気でいられる無知蒙昧。
鈴木、人柄は悪くない。
アセンション、ここで力み過ぎてヘロヘロに疲れてる。
そしてNこのスレに限るが、まともなことをいってる。
ミニハン、論外。
鈴木、人柄は悪くない。
アセンション、ここで力み過ぎてヘロヘロに疲れてる。
そしてNこのスレに限るが、まともなことをいってる。
ミニハン、論外。
引用とか暗誦してるやつが知識が在るかって言ったら
それも疑問だな。何か分かってないんだよな。
何を分かってないんだろう。
それも疑問だな。何か分かってないんだよな。
何を分かってないんだろう。
>>269
真面目にいってんだったら、哲学の不可知論を読めばいい。
真面目にいってんだったら、哲学の不可知論を読めばいい。
271 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/09/11(日) 15:52:26.84
どうも無知蒙昧です。
なんかあった？
なんかあった？
園児は佃煮？why
273 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/09/11(日) 16:13:48.47
佃煮くいたい。たくあんでもよい。
さいきん洋食に偏り気味だから。
さいきん洋食に偏り気味だから。
しいたけの佃煮おいしいよね
275 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/09/11(日) 16:16:42.25
しいたけ食ってないな。きのこ類を食ってない。
鈴木とアセンションのしいたけ対決
シイタケ買う金も無いのか？
万引きすればいいんだよ。
こないだそんな調子で万引きしてたらお母ちゃんに見つかって
手にヤイトされて、謝りに行かされたよ。
万引きすればいいんだよ。
こないだそんな調子で万引きしてたらお母ちゃんに見つかって
手にヤイトされて、謝りに行かされたよ。
278 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/09/11(日) 16:23:39.42
しいたけ、やーやーやー！
マグナのはまつたけ。希少価値が高い。
それを「兄がやれっていったからやっただけ」って言った
ら兄もやいとされたよ。俺だけ灸されるの怖かったから。
俺だけ盗人になるのが怖かったから。
ら兄もやいとされたよ。俺だけ灸されるの怖かったから。
俺だけ盗人になるのが怖かったから。
281 ：吾輩は名無しである：2011/09/11(日) 16:27:53.97
チンカスの臭いがプンプンする方たちばかりになりましたね
282 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 16:27:57.41
自分で育てればいいんだよ。山のように採れるらしいよ。
糞。書く事とか言う事なんかそんなにない。
と言って、日夜自分のしいたけを育てる鈴木さん
底辺スレ
秋だねえ
俺の母親はキリスト教だぜ。
キリスト教は平和で素朴に見えて結構きちがいが多いぜ。
というか、宗教の世界自体そうなのかも知れないけどな。
大体家庭がうまく行ってないか
隠微にうまく行ってないかだったよ。
キリスト教は平和で素朴に見えて結構きちがいが多いぜ。
というか、宗教の世界自体そうなのかも知れないけどな。
大体家庭がうまく行ってないか
隠微にうまく行ってないかだったよ。
289 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 16:35:58.69
【手軽に】しいたけ栽培キット【にょきにょき】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1224501956/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1224501956/
290 ：吾輩は名無しである：2011/09/11(日) 16:37:42.72
>>283
残念でした。キレイに剥けてます
残念でした。キレイに剥けてます
291 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 16:39:05.36
ムケい文化財
俺も聖書読んで信じたいけど、聖書の意味があんまり分からない。
結構耽読してたんだが。
意味が分からないものを信じたりなんか出来ない。
大体あの人たちが何を信じてるのか分からない。
予想だけど、大体のクリスチャンが誤読してるんだろ。
大体夢で出てくるクリスチャンが気ちがいなんだよな。
>>290
俺だって剥けてるのに。おまえ男か。
結構耽読してたんだが。
意味が分からないものを信じたりなんか出来ない。
大体あの人たちが何を信じてるのか分からない。
予想だけど、大体のクリスチャンが誤読してるんだろ。
大体夢で出てくるクリスチャンが気ちがいなんだよな。
>>290
俺だって剥けてるのに。おまえ男か。
鈴木のしいたけ食わせろ
私はキレイに禿げてます。
296 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 16:46:00.59
キリスト教の救世軍の人を見た。
拡声器で何か演説してて、旗が立ってた。
白髪で、ヒステリーぽくて、ババアだけ背景が燃えてるみたいだった。
鬼ババアってのが第一印象だった。メガネが汚れてた。
拡声器で何か演説してて、旗が立ってた。
白髪で、ヒステリーぽくて、ババアだけ背景が燃えてるみたいだった。
鬼ババアってのが第一印象だった。メガネが汚れてた。
あんな人は怖いな。
熱心な信仰の人は別に俺みたいな大の男を殴ったり倒したり出来るわけでもないけど、
怖くないか？単なるチンチクリンの無力なババア。
なんだが。
怖くないか？単なるチンチクリンの無力なババア。
なんだが。
それで喰っているんだから必死なんだろ
そういう揺るぎない信仰の人には関わらん方が良い
そういう揺るぎない信仰の人には関わらん方が良い
301 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 17:02:10.94
宗教って詐欺だよねえ
教祖ってぶっちゃけたいがい統合失調症でしょ？
食ってるからではないだろｗ
304 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 17:10:43.17
麻原は薬で廃人にされたって話がありますよね。
俺適職診断チェックシート埋めてみたら
適職1位が革命家で2位が宗教家だった
どっちも職業ではないと思う
適職1位が革命家で2位が宗教家だった
どっちも職業ではないと思う
>>294
禿同
禿同
307 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 17:16:27.56
>>305
カリスマ性があるんだねｗ
カリスマ性があるんだねｗ
俺は一位がジゴロで
2位がAV男優だった。
2位がAV男優だった。
3位が暗殺者
4位が陸上競技だった
4位が陸上競技だった
セックスなんか股関節使えたら簡単だ。
俺みたいな２３まで童貞のやつにセックスの才能が在るとは思わなかった。
やり過ぎるとホルモンの関係で禿げるらしいが。
まあ、女が、どの程度、｢おまえはセックスがうまい｣って言ってるのか分からないけど
俺みたいな２３まで童貞のやつにセックスの才能が在るとは思わなかった。
やり過ぎるとホルモンの関係で禿げるらしいが。
まあ、女が、どの程度、｢おまえはセックスがうまい｣って言ってるのか分からないけど
まあ、ヤリチンのふりしただけだ。
本当は俺は・・
本当は俺は・・
>>310
詳しく
詳しく
何だよ、1も童貞？
俺は童貞じゃないぞ！プンプン
鈴木のしいたけ食わせろ
317 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 17:36:36.07
【手軽に】しいたけ栽培キット【にょきにょき】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1224501956/
しいたけお
http://www.youtube.com/watch?v=In6zNl8VW-0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1224501956/
しいたけお
http://www.youtube.com/watch?v=In6zNl8VW-0
鈴木を犯そう。犯して病気にして芸術家になって見せてもらおう。
このスレの場末感は異常
>>319
黙れ！くそがき！
黙れ！くそがき！
321 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 17:40:47.90
ホモ洗礼をうーけーるー♪
まあ、俺ぐらい股関節使えるやつもなかなかいないからな。
へへへ。。。しばらく楽しませてもらうぜ。
へへへ。。。しばらく楽しませてもらうぜ。
323 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 17:43:37.24
股関節って要するにレイザーラモンHGみたいな事？
本当かどうか知らないが、アナルセックスって一度でもすると形状が変わっちゃうから、医者が見たらすぐわかっちゃうんだってね。
じっさい股関節は大事だよな
～
↑チン毛のAA作りました。良かったら使ってください
↑チン毛のAA作りました。良かったら使ってください
後そんなガンガンやらない事が大事な気がするぞ。
俺そんなヤッタ事ないから知らないけど。
俺そんなヤッタ事ないから知らないけど。
328 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 17:46:04.57
そっか。じゃあアナル処女の俺は高く売れたりするのかな？
～←おまえの短すぎ！プンプン
>>328
だから狙われてるｗ
だから狙われてるｗ
331 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 17:47:27.82
そうだね。優しく挿入して最初はゆっくり動かすのがイイらしいね。俺は濡らすの面倒だからローション塗るけど。
332 ：吾輩は名無しである：2011/09/11(日) 17:48:04.87
>>331
オエー きも
オエー きも
333 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 17:48:57.94
優しく挿入スムースイン！初めてでも安心！
どういうこと？ 鈴木はいきなり挿入なの？ 途中で乾いちゃうからって話？
336 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 17:50:48.02
>>331
前戯ってめんどくさいじゃないですか。そんな事ないですか？
前戯ってめんどくさいじゃないですか。そんな事ないですか？
ヤリチンがセックスの話してるのはキモい
まあ潮吹きが気持ちいいってのもAV幻想
鈴木はゴムもつけないし愛撫もしないのか。最低だな。
340 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 17:52:07.90
だね。セックスの話はやめましょう
何か動きの善し悪しとかじゃなくて、股関節自体に
不思議な効果。ヨガ的な効果があるらしいぞ。
不思議な効果。ヨガ的な効果があるらしいぞ。
>>336
アメリカ人かおまえは。でも、前戯面倒ってのは多いみたいだね。俺は好きだけど。
アメリカ人かおまえは。でも、前戯面倒ってのは多いみたいだね。俺は好きだけど。
>>339
たしかにこれは同意せざるをえないｗ
たしかにこれは同意せざるをえないｗ
344 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 17:59:59.86
マンネリ化すると大変ですよねえ
なんつーか、こんな鈴木にやられちゃう女ってそうとうカスなんだろうなーって思う
346 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:02:45.90
でも思いやりという名のゴムをつけてるから大丈夫です♪
単純に鈴木のセックスの所要時間が気になる
犬の交尾じゃねえんだからよ
もちっと何とかしろや
もちっと何とかしろや
349 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:05:38.46
顔射させてくれる君に感謝
犬の射精は長いよ
30分ぐらい漏れる
30分ぐらい漏れる
351 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:06:53.92
猫は発情期になると濡れてくるんですよね。ああいうシステムの方がいいなあ。
鈴木が男のクズすぎて最高だわ
353 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:08:05.66
小学生の頃、犬にズボンを犯された事がある。やけに人懐こい犬だなあと思ったら射精されてた。親に大笑いされた。
鈴木、顔射はジョークだよね？
鈴木とやりたい女なんてこの先絶対現れないw
一生オナホ使ってろクズ
一生オナホ使ってろクズ
356 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:11:04.10
顔射した事ありません。特にしたいとも思いません。顔にかけてって言われたらかけますが…
鈴木面白い
358 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:13:00.66
下ネタ嫌いなんですよねー
嘘こけ
360 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:14:17.97
棒々鶏する！！
男前だったらいくらでもやれる。
俺も半年前まで男前だったから分かる。
俺も半年前まで男前だったから分かる。
362 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:15:30.47
>>361
どう変化したの？
どう変化したの？
鈴木のセックス体験は聞けば聞くほど面白い。アブノーマルではないんだけど、男として最低。でも、笑えるからあり。
事故って下唇が二倍になった。
治したい
治したい
365 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:18:15.34
男前だとコンビニ行っても、駅行っても
蛾みたいに寄ってきますから。
女どもがあんな鶏だとは思わなかった。
蛾みたいに寄ってきますから。
女どもがあんな鶏だとは思わなかった。
>>363
おまえもそうとう悪食だな。
おまえもそうとう悪食だな。
368 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:21:04.03
>>366
それ妄想じゃないの？ｗ
それ妄想じゃないの？ｗ
いや、本当だよ。
女から
女が見てこなくなる。か見てくるか
ってだけの事だよ。
女から
女が見てこなくなる。か見てくるか
ってだけの事だよ。
370 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:22:45.95
>>364
いいなあ。フェロモンの関係ですかねえ。
いいなあ。フェロモンの関係ですかねえ。
そういうの在るから、勘違いイケメンとか
は俺はない。男前だったら、女から見てくるからな。
今はそんな見てこない。
は俺はない。男前だったら、女から見てくるからな。
今はそんな見てこない。
372 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:23:20.34
目に入っちゃった
373 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:23:53.43
>>371
だから何で事故ったんだよｗ
だから何で事故ったんだよｗ
鈴木の初体験はイケず終いでゴメンねゴメンね
俺ってほんとダメだよな～の流れ
どうだ？ちがうか？
俺ってほんとダメだよな～の流れ
どうだ？ちがうか？
何で事故ったって首吊ったんだよ。
首吊ったら紐切れて
前に倒れたの。
首吊ったら紐切れて
前に倒れたの。
376 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:29:38.83
鈴木きもすぎー
378 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:31:48.29
女性の方、不快にさせてゴメン！
初体験はすぐイっちゃったよ。そういう意味で気まずかった
俺別にそんな
自己愛みたいな勘違いってないから。
今はそんなもてない。
自己愛みたいな勘違いってないから。
今はそんなもてない。
381 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 18:35:05.56
俺はよく鏡見ていい顔だなあとか思うが、全然もてんぞ。
こは大事だが、１に財力、２に話術、やっと３が養子だろ。
こは大事だが、１に財力、２に話術、やっと３が養子だろ。
まあ、蛾みたいに
とかが筆が滑って書き過ぎだったんだろな。
とかが筆が滑って書き過ぎだったんだろな。
383 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 18:35:36.85
顔は大事だが、１に財力、２に話術、やっと３が容姿だろ。
だった。
だった。
なに？イッたのか！
鈴木のくせに生意気だぞ！
鈴木のくせに生意気だぞ！
いい顔だなあって思うんだｗ
顔が大事って事もねえだろうけど。
そら俺が女だっても顔が良いのが良いよ
そら俺が女だっても顔が良いのが良いよ
1に財力ってそれ年取ってからの話だよ。
388 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:39:42.20
まあ顔が一番だな。女は。
390 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 18:41:48.04
>>387
もう二十も半ばだ。若いと思ってたらすぐ歳をとる。
もう二十も半ばだ。若いと思ってたらすぐ歳をとる。
でも、まあ、何か板前とか
古本屋とか仕事持ってりゃ
きれいな女ついてくるらしいぞ。
古本屋とか仕事持ってりゃ
きれいな女ついてくるらしいぞ。
392 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:42:32.90
>>390
このジジイ！クソジジイ！
このジジイ！クソジジイ！
>>392
おまえが死ねよ。くそじいい
おまえが死ねよ。くそじいい
394 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 18:42:59.42
俺は過度のオナニーでゐきやすくなってるかもしれん。
395 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:43:43.76
やっぱね、女の子は自分の話を聞いて欲しいんだよ。だから「本当の自分をわかって欲しい」とか思ってるマグナがモテるわけないんだよ。
396 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:45:05.89
でも、鏡見ながら、いい顔だなあって思うエピソードは面白い
逆だよ オナニーし過ぎると遅漏になんの
まぁ速さは心理的なものだから
何事においても沸点の低いヤツは早漏だよ
まぁ速さは心理的なものだから
何事においても沸点の低いヤツは早漏だよ
399 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:46:44.60
>>397
イイよねｗ
イイよねｗ
400 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 18:47:03.73
そのかわり手でやられるとすぐイキそうになっちゃうんだよ！！
まあ、女に話しかけれればな。
後は大学とか行ってるとか。
後は大学とか行ってるとか。
403 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 18:48:00.95
404 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:50:04.08
>>400
じゃあ出会い自体がないんだね？引きこもりをやめて女の子の多い職場に就職しなよ。
>>401
やだ！カワイイ！
>>402
俺も大学ではモテたんだよ。今はニートだからなあ。まず「何やってる人ですか」って所から入るからね。
じゃあ出会い自体がないんだね？引きこもりをやめて女の子の多い職場に就職しなよ。
>>401
やだ！カワイイ！
>>402
俺も大学ではモテたんだよ。今はニートだからなあ。まず「何やってる人ですか」って所から入るからね。
鈴木は相手の話聞いてるってより
あいづちいい加減にうてるんじゃないの？
分からんけど
あいづちいい加減にうてるんじゃないの？
分からんけど
406 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:50:40.74
やだ！ニッパさんが来た！僕恥ずかしい！
鈴木、50まで生きられるか分かんないのか？
50で死ねたらいいけどよ、そう物事はうまく運ばないぜ？
50で死ねたらいいけどよ、そう物事はうまく運ばないぜ？
408 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:52:10.80
>>405
いや俺は聞けないんだよ。自意識過剰だから、恋してると心ここにあらずって感じなんだな。たぶん。そういう奴はモテんよ。
いや俺は聞けないんだよ。自意識過剰だから、恋してると心ここにあらずって感じなんだな。たぶん。そういう奴はモテんよ。
409 ：吾輩は名無しである：2011/09/11(日) 18:52:25.32
>>395
お前の顔でそんなこと言う方がきもいわw
お前の顔でそんなこと言う方がきもいわw
鈴木は下…下ネタなんて嫌いなんだからねっ！
411 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:53:37.75
>>407
そうだよねえ。安吾は小林秀雄との対談で「五十年しか生きられぬ人生というものは…」って話してて本当に五十で死んだじゃない？あれはODだと思うよ。
そうだよねえ。安吾は小林秀雄との対談で「五十年しか生きられぬ人生というものは…」って話してて本当に五十で死んだじゃない？あれはODだと思うよ。
412 ：吾輩は名無しである：2011/09/11(日) 18:54:17.71
>>408
ブサメンがイッチョ前のこと抜かすなやw
ブサメンがイッチョ前のこと抜かすなやw
413 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:54:53.49
>>410
うん！下ネタうまく言えないからなあ。合コンで女の子に引かれないレベルで軽く下ネタを操れる男は凄いよね。
うん！下ネタうまく言えないからなあ。合コンで女の子に引かれないレベルで軽く下ネタを操れる男は凄いよね。
カウンセラーとかって別に人の話聞いてないよ。
計算機みたいに頭動かしながら聞いてるんだと思う。
その聴き方が正しくないとも言えないけど、
多分、そんなに注意深い聞き方じゃないよ。
彼らは瞬時にいい加減な助言を思いつくよ。
人の話聞くって何だろな。
計算機みたいに頭動かしながら聞いてるんだと思う。
その聴き方が正しくないとも言えないけど、
多分、そんなに注意深い聞き方じゃないよ。
彼らは瞬時にいい加減な助言を思いつくよ。
人の話聞くって何だろな。
>>413
こっちがどん引きしちゃうよね。意外と女は大丈夫っていう
こっちがどん引きしちゃうよね。意外と女は大丈夫っていう
カウンセラーがモテルなら
それはカウンセラーが話が聞けるからとかじゃなくて
カウンセラーが社会的立場が在るからもてるんだろ。
それはカウンセラーが話が聞けるからとかじゃなくて
カウンセラーが社会的立場が在るからもてるんだろ。
417 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:57:40.62
>>414
いや助言とかじゃないんだよ。あと人の話をちゃんと覚えてるって事だよな。それが俺は出来ないんだよ。
いや助言とかじゃないんだよ。あと人の話をちゃんと覚えてるって事だよな。それが俺は出来ないんだよ。
大抵有名なギタリストは２８で死んでるぞ
419 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 18:58:13.47
シモネタは女は話すだろ。若ければ特にな。
421 ：吾輩は名無しである：2011/09/11(日) 18:59:37.77
雑談しかできないスノッブ達のスレに長居は無用だw
422 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 18:59:46.85
>>415
そうだね。友達が合コンでAFの話をして引かれたって言ってたけど、そこらへんの線引きがうまく出来てる男はかっこいいよな。純文学を書くべきだと思う。
>>416
別に女の子は相手の意見が聞きたいわけじゃないんだよ。いやニッパさんに聞いてみようか。
そうだね。友達が合コンでAFの話をして引かれたって言ってたけど、そこらへんの線引きがうまく出来てる男はかっこいいよな。純文学を書くべきだと思う。
>>416
別に女の子は相手の意見が聞きたいわけじゃないんだよ。いやニッパさんに聞いてみようか。
女同士のは下ネタはえぐいよ。
加護亜依じゃねんだから
まあ、人の話聞くのは難しいよ。
427 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:01:09.45
>>419
女同士でならね。でも男が話すのが好きじゃないって女の子は多いんだよ。
女同士でならね。でも男が話すのが好きじゃないって女の子は多いんだよ。
428 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 19:01:20.83
>>422
流れぜんぜん見てませんが、聞いて欲しいだけ。もう心は決まっていてそれに賛同して欲しいがほとんどですよ。私もですが
流れぜんぜん見てませんが、聞いて欲しいだけ。もう心は決まっていてそれに賛同して欲しいがほとんどですよ。私もですが
429 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 19:02:17.71
では、楽しい雑談をー。腹立つからコテは外しません。
眼を動かさないで物や人を見たら良いんだよ。
そしたら細かい身振りまで一こま一こま見えるぞ。
頭の中が静かになる。後は注意力とかそんなんだ。
そしたら細かい身振りまで一こま一こま見えるぞ。
頭の中が静かになる。後は注意力とかそんなんだ。
早いとこ口入屋を読み給へ
>>428
本当にそうなんだよ。こっちの意見なんて聞きやしない
本当にそうなんだよ。こっちの意見なんて聞きやしない
ニッパは何に腹を立ててるの？
相手と話してたら反対意見とか相手に対する反応がすぐ浮かぶだろう？
でも、眼を動かさないで見たら、頭脳の動きが静かになって
ずっと聞けるし見れる。
でも、眼を動かさないで見たら、頭脳の動きが静かになって
ずっと聞けるし見れる。
月の日じゃね
436 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:06:07.00
>>418
俺ギタリストじゃないからｗ
>>423
どうなんだろう。心筋梗塞って言われてるけど、要するにそれ心停止って事でしょう？死ねば心臓は止まるからなｗ
俺も一年半前までシャブ中だったからわかるけど、その頃は「今日死んでもいい」って思ってた。充実してるからね。
でも今はダメだな。本当に人生を先延ばししてる感じがする。どうすればいいのかわからない。酒と煙草しかないし。
>>426
だからモテるんだよ。
>>428
やっぱり？そうでしょ？「でも君はそう言うけど、俺はこう思うよ」とかはいらないでしょ？そういう事なんですよ。
>>429
えっ？俺怒らせちゃった？
俺ギタリストじゃないからｗ
>>423
どうなんだろう。心筋梗塞って言われてるけど、要するにそれ心停止って事でしょう？死ねば心臓は止まるからなｗ
俺も一年半前までシャブ中だったからわかるけど、その頃は「今日死んでもいい」って思ってた。充実してるからね。
でも今はダメだな。本当に人生を先延ばししてる感じがする。どうすればいいのかわからない。酒と煙草しかないし。
>>426
だからモテるんだよ。
>>428
やっぱり？そうでしょ？「でも君はそう言うけど、俺はこう思うよ」とかはいらないでしょ？そういう事なんですよ。
>>429
えっ？俺怒らせちゃった？
頭脳とかの反応が無い方が
人間をよく聞いたり見れるって訳だな。
人間をよく聞いたり見れるって訳だな。
438 ：吾輩は名無しである：2011/09/11(日) 19:13:24.52
何で人を注意深く見たり聞いたり出来ないって
(こっちの反応が在るから)なんだからな。
海外の良いカウンセラーとか精神科医はそういうのを克服してるんだろうよ。
(こっちの反応が在るから)なんだからな。
海外の良いカウンセラーとか精神科医はそういうのを克服してるんだろうよ。
ああ、読書会スレの鈴木の名無し引っ込んでろ発言はスレの残りが少ないこともあったのか。悪いことした。
441 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:23:07.07
>>439
いや、死んだ事はないよ。臨死体験ってヘロインとかじゃないかな。
いや、死んだ事はないよ。臨死体験ってヘロインとかじゃないかな。
442 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:23:37.06
>>440
別にいいですよ。
別にいいですよ。
443 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 19:23:42.93
>>436
ところがなんでもうんうんとうなづくイエスマンだと物足りなくなる、というのもあるからな人は。
ところがなんでもうんうんとうなづくイエスマンだと物足りなくなる、というのもあるからな人は。
鈴木、元気なようだな。
445 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:25:14.45
誰か読書会の新スレ立ててください
447 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:27:09.04
バカバカしい。どっちの感想が上、とかさ。そんなの誰が決めるんだよ。クソつまんねえ話だ。ろくでもねえ。
448 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 19:27:37.05
>>436
勿論違いますよ！誤解させてごめんなさい。
勿論違いますよ！誤解させてごめんなさい。
449 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:28:26.66
投票でもすればいい？バカバカしすぎて話になんねえ。マジでやりたくないよ俺は。でもやろうか。ここまで粘着されたら仕方ないよな。
450 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:29:00.04
>>448
何に怒ってたのですか？
何に怒ってたのですか？
最低３日は夢に見るような精神的外傷与えないと煽りとは呼べませんよ
無意識のところにきっちり刃を残すように深く刺さないと。芸術だなあ。
無意識のところにきっちり刃を残すように深く刺さないと。芸術だなあ。
でも、佃煮がなんであそこまで自信を持てるのかが不思議
453 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 19:29:47.94
これもニッパが言われている八方美人と当てはまる訳だ。誰にでも穏当に振舞うと、意外に信用をなくしやすい。心理の面白さだけどな。
455 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 19:30:01.98
>>450
昨日しつこかった人たちですかね。いや、自分にかな。
昨日しつこかった人たちですかね。いや、自分にかな。
456 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:30:28.21
>>452
俺もそれがわかんない。あんなんなら「面白かった」「つまんなかった」とかの方がまだマシだよ。そう書くか？俺は
俺もそれがわかんない。あんなんなら「面白かった」「つまんなかった」とかの方がまだマシだよ。そう書くか？俺は
457 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:31:24.33
>>455
いやいや、俺も含めて、ムカついた野郎には「死ねバカ！」って言ってやるべきだと思いますよ。
いやいや、俺も含めて、ムカついた野郎には「死ねバカ！」って言ってやるべきだと思いますよ。
458 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 19:32:04.60
>>456
うん。それで正直なところが評価されて勝ちだと思うｗ
うん。それで正直なところが評価されて勝ちだと思うｗ
461 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 19:33:20.90
>>449
ぜひやって欲しいです。ただ、やはり盗まれた手紙ではフェアでないと思います。
ぜひやって欲しいです。ただ、やはり盗まれた手紙ではフェアでないと思います。
462 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:34:12.87
>>458
いや、ここでやろうよ。お前はやる気あるの？最後まで逃げないと誓うならやってやるよ。どうするの？
いや、ここでやろうよ。お前はやる気あるの？最後まで逃げないと誓うならやってやるよ。どうするの？
一つ質問なんだけど
相手が詐欺じゃないや交換しましょう
と言ったのに詐欺られた場合は通報しても意味ない？
464 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 19:35:26.66
どちらが上と決まらなくとも、反対の特技を持つもの同士、切磋琢磨できるのでは？
やることあるので、今度こそほんとにさよならー
やることあるので、今度こそほんとにさよならー
465 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:35:42.79
いやいいよ「盗まれた手紙」についてきちんとディスカッション出来る自信があるならさ。
要するに奴は「ラカンもデリダも読んでないお前じゃ話にならない」って言うつもりかな？
それならつまんないけど。
要するに奴は「ラカンもデリダも読んでないお前じゃ話にならない」って言うつもりかな？
それならつまんないけど。
466 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 19:36:35.65
鈴木の提案通り、新しいお題がいいっぽいね
468 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:38:19.91
何を読んだの？って言われても奴は答えられないじゃん。そこらへんにどう決着つけてるのか全くわからないんだよ。
>>463
なんの話だよｗそれは詐欺でしょう。でも違法な物を取り引きしようとしてた場合は法的保護は受けられないよ。違法ダウンロードとかね。
>>464
頑張ってねー
>>463
なんの話だよｗそれは詐欺でしょう。でも違法な物を取り引きしようとしてた場合は法的保護は受けられないよ。違法ダウンロードとかね。
>>464
頑張ってねー
469 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 19:39:09.75
470 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:40:04.20
>>466
いや、基本的に名無しで書き込むのは禁止だし、新規参入の名無しも無視すりゃいいじゃん。それでお前と俺のトリップで決着着けるので何か問題あるか？
いや、基本的に名無しで書き込むのは禁止だし、新規参入の名無しも無視すりゃいいじゃん。それでお前と俺のトリップで決着着けるので何か問題あるか？
なんで出て来るんだよ
やることあるのに更新チェックってジャンキーじゃん
やることあるのに更新チェックってジャンキーじゃん
472 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:41:34.12
>>471
ニッパさんは優しいから俺を気遣ってくれたんだと思う。
ニッパさんは優しいから俺を気遣ってくれたんだと思う。
473 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:43:23.90
でも佃煮マニアは「質問責め」「揚げ足取り」「人格攻撃」だっていう「レッテル貼り」をしそうだよなｗそんなの心配しても仕方ないけど。
474 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 19:44:12.68
更新チェックした後で「気遣うために書き込んだ」のならそれで良い
更新チェックその行為自体がジャンキーだっつってんの。
どうせこれも見てるんだろ。
閉じろよもう。
更新チェックその行為自体がジャンキーだっつってんの。
どうせこれも見てるんだろ。
閉じろよもう。
476 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:45:42.05
>>474
でも名無しで自演するのはお前だけだし、俺は一回もやった事ないよ。お前は名無しで「鈴木の自演だ」ってしつこく言ってたけどさ。
でも名無しで自演するのはお前だけだし、俺は一回もやった事ないよ。お前は名無しで「鈴木の自演だ」ってしつこく言ってたけどさ。
477 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:46:44.39
>>475
じゃあお前も書き込むなよ。2ちゃんチェックするのに罪悪感あるお前の方がビョーキっぽいよ。
じゃあお前も書き込むなよ。2ちゃんチェックするのに罪悪感あるお前の方がビョーキっぽいよ。
478 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 19:47:03.93
>>476
シベリアでやるかやらないかどっちなんですか？
シベリアでやるかやらないかどっちなんですか？
479 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:48:01.75
まあいいや。勝負に入ってもなんだかんだ言って逃げるんだろうから止めねえよ。
481 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:49:13.12
>>478
俺はお前の出したお題の「盗まれた手紙」を題材にする事は了承した。それ以上の譲歩はしたくない。お前が譲歩しろよ。
俺はお前の出したお題の「盗まれた手紙」を題材にする事は了承した。それ以上の譲歩はしたくない。お前が譲歩しろよ。
482 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 19:49:59.47
川俣はシベリアでやれ。
483 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:50:23.42
>>480
じゃあ「ジャンキー」ってどういう意味だよ？
じゃあ「ジャンキー」ってどういう意味だよ？
484 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 19:50:31.81
読書会は次の「口入屋」に移ろうとしているんだ。その辺を考えろ。
485 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 19:50:31.99
>>481
いや、IP表示板じゃないと意味がないので譲歩しません。
いや、IP表示板じゃないと意味がないので譲歩しません。
486 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:50:58.27
>>482
あー、お前に命令されたら余計やりたくなくなるわ。童貞はすっこんでろよ。
あー、お前に命令されたら余計やりたくなくなるわ。童貞はすっこんでろよ。
487 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:52:27.61
なんでIP表示板じゃないと意味がないのかもう一度説明してよ。
488 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 19:52:46.24
命令ではない、スレを荒らすなと言ってるだけだが。
>>483
中毒症状だよ
お前はまずテキストに対する敬意が足りない。
ざっくり印象を持ってから（この場合敵意か）それに適合するように
無い知恵絞ってテキストの一部を拡大解釈して全体適用する。
これを平気でやるお前はまず間違いなく佃煮よりは読解力無いよ。
自分でも言ってんだろ、人の心が読めないって。読み返してから自重しろカス。
中毒症状だよ
お前はまずテキストに対する敬意が足りない。
ざっくり印象を持ってから（この場合敵意か）それに適合するように
無い知恵絞ってテキストの一部を拡大解釈して全体適用する。
これを平気でやるお前はまず間違いなく佃煮よりは読解力無いよ。
自分でも言ってんだろ、人の心が読めないって。読み返してから自重しろカス。
お～いアセンション、なんとか鎮めてくれ
491 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 19:54:53.09
まあ、ニッパも女っぽいなあとは思った。自分が腹立ってることはアピールするんだけど、じゃあ具体的に何かと聞いてもよくわからない。言うなら言う、言わないなら言わないって思うのは俺が男だから？
つまんね―スレ。
494 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 19:58:43.65
496 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 20:00:43.88
サイバーや国のサービスの弁護士無料相談電話はどこからいけばいいんかな？
みんなごめんねこんなことでレスつかっちゃって
なんだよ。こんなの俺ついていけないよ。
話が身内ネタなんだもの。
話が身内ネタなんだもの。
負けたって、言ってるけど、俺の方が鈴木より、相手にされてなかろうが、
どうでもいいし。
話が分かんないし。
おまえらの読書感想文って面白いの？
いや、俺は話についていけない。
どうでもいいし。
話が分かんないし。
おまえらの読書感想文って面白いの？
いや、俺は話についていけない。
503 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 20:05:00.30
わかったよ。少しだけ譲歩しよう。新しく読書会スレが立って、そこのコテの多数決でシベリアでやるべきだとなったら俺はシベリアに行くよ。
>>498
なるほどねえ。でも話してる相手がいる場合は普通だろ。チャットとかしてて勝手に切る？君は。
>>498
なるほどねえ。でも話してる相手がいる場合は普通だろ。チャットとかしてて勝手に切る？君は。
別におまえが競わせなきゃ、俺は競ってるとも思ってなかったし
何も問題にもならないのに
何競わせてるの？
糞バカだろ。野次馬が何か自分に発言権とか
人を左右し得るとか思ってんのな。ださい。
何も問題にもならないのに
何競わせてるの？
糞バカだろ。野次馬が何か自分に発言権とか
人を左右し得るとか思ってんのな。ださい。
鈴木やあまなレベルの常駐してたらジャンキーだけどW
506 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 20:07:05.25
>>504
俺の事か？
俺の事か？
>>501
見りゃわかるが絡んできたのは鈴木だからな。
さっさと引けば終わるものを戦略的にコミュニケーション取れないものだから
アホの一念で突っ込んで来る。
結果として引き合いに出された子を辱めるだけなのにね。
>>503
話が通じねえんだよ
なんで勝手に論点ズラしてんだ雑魚
見りゃわかるが絡んできたのは鈴木だからな。
さっさと引けば終わるものを戦略的にコミュニケーション取れないものだから
アホの一念で突っ込んで来る。
結果として引き合いに出された子を辱めるだけなのにね。
>>503
話が通じねえんだよ
なんで勝手に論点ズラしてんだ雑魚
510 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 20:10:37.32
>>509
対話する気ある？
対話する気ある？
1は自己愛が強すぎて、他人は批判するくせに、批判されると発狂するな。佃煮と似てる
514 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 20:12:53.58
>>512
別に挑発はしてないけどさ、お前が喧嘩する気あるなら俺はしてもいいよ。
別に挑発はしてないけどさ、お前が喧嘩する気あるなら俺はしてもいいよ。
おこちゃまって言葉使うやつって
俺現実で会った事ないんだけど
ネットで使ってるやつ見たら違和感あるわ。
その語彙の選択は何でそうなるの？
俺現実で会った事ないんだけど
ネットで使ってるやつ見たら違和感あるわ。
その語彙の選択は何でそうなるの？
517 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 20:13:55.77
色んな人がいるのはいい事だｗ
これが鈴木だ。
君たちコテはこの鈴木が他スレのみならず
他板でもこのようなやりとりを続けている事を知るべきだ。
このアホを甘やかす事が
「結果として他板への鈴木の荒らしを助長していること」の自覚は持つべきだ。
君たちコテはこの鈴木が他スレのみならず
他板でもこのようなやりとりを続けている事を知るべきだ。
このアホを甘やかす事が
「結果として他板への鈴木の荒らしを助長していること」の自覚は持つべきだ。
521 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 20:15:56.62
>>519
お前は誰だ？レス番号を明示しろや。
お前は誰だ？レス番号を明示しろや。
鈴木vsあまな
どうみても両者とも争わないことにはなっから同意している
あれすよ
牙をみせてうなり合って結局戦わずに去る動物の威嚇行動
動物の子供が実際は噛まないのにあま噛みしてじゃれあう遊び
あれって「争わない」っていう意思表示
動物の場合、「争わない」を示すのに、まず牙をみせて「争い」を示し、
それを実際に噛む行為に移さないことで「争わない」を示すんだけど、
人間にしてはずいぶんながったらしい表現だわな
どうみても両者とも争わないことにはなっから同意している
あれすよ
牙をみせてうなり合って結局戦わずに去る動物の威嚇行動
動物の子供が実際は噛まないのにあま噛みしてじゃれあう遊び
あれって「争わない」っていう意思表示
動物の場合、「争わない」を示すのに、まず牙をみせて「争い」を示し、
それを実際に噛む行為に移さないことで「争わない」を示すんだけど、
人間にしてはずいぶんながったらしい表現だわな
>>512
いやいやいや、どう見ても鈴木よりニッパをいきなりジャンキー呼ばわりしたおまえのほうがひどいよ。
いやいやいや、どう見ても鈴木よりニッパをいきなりジャンキー呼ばわりしたおまえのほうがひどいよ。
まあ、俺がそういう人物だからなのかもしれないけど。
おこちゃまって言葉使ってるやつってあんま見た事ない。
おこちゃまって言葉使ってるやつってあんま見た事ない。
>>235
俺だって名無しでマグナ佃煮鈴木と色んな人に間違われたわ。
「名無しの宿命だと思え」と名無しから言われた気がする。
>>236
意味が分からないな。
読書会への参加は自由なんじゃないのか？
「俺が区別して本を読んでいる」のを、アセに証明する目的で感想を書くために本を読むのは、俺にとって「読書」ではない。
それこそ「政治」じゃないか。
>>241
＞感想＝人しか読まず、本は読まないんであれば、
＞読書会とはまったく関係ない話なんだよな。
ならば感想に対する感想もなしにすべきでは？
俺だって名無しでマグナ佃煮鈴木と色んな人に間違われたわ。
「名無しの宿命だと思え」と名無しから言われた気がする。
>>236
意味が分からないな。
読書会への参加は自由なんじゃないのか？
「俺が区別して本を読んでいる」のを、アセに証明する目的で感想を書くために本を読むのは、俺にとって「読書」ではない。
それこそ「政治」じゃないか。
>>241
＞感想＝人しか読まず、本は読まないんであれば、
＞読書会とはまったく関係ない話なんだよな。
ならば感想に対する感想もなしにすべきでは？
>>525
俺別にどうでもいいし。
おまえ鈴木に俺をケンカ売らせようとしてる時点で
頭悪いよ。(もし本気なら)
そんな事させる理由が分からないんだが
本当に俺に鈴木にケンカさせたかったのか？
だとしたら、おまえの方が自己愛だぞ。
そんなので、他人が動くとか思ってるんだとしたらな。
俺別にどうでもいいし。
おまえ鈴木に俺をケンカ売らせようとしてる時点で
頭悪いよ。(もし本気なら)
そんな事させる理由が分からないんだが
本当に俺に鈴木にケンカさせたかったのか？
だとしたら、おまえの方が自己愛だぞ。
そんなので、他人が動くとか思ってるんだとしたらな。
連日荒れますなあｗ
ニッパとアセは読書会がなんか特別なものになりすぎている気がする
まあアセは自分が苦労して作りあげたものだろうからわからなくもないがさ
まあアセは自分が苦労して作りあげたものだろうからわからなくもないがさ
ムー大陸さんご機嫌麗しゅう
コテを付けてもこうやって妄想を膨らます奴がいるんだし、コテとかあんま関係ないと思うんだよな
2ちゃんらしいっちゃ2ちゃんらしい。
鈴木にケンカ売らせるとかさせようとしてたんだったら
俺そんな他人を道具みたいに利用しようとしないし。
おまえの方がナルシストやんけ。
俺そんな他人を道具みたいに利用しようとしないし。
おまえの方がナルシストやんけ。
しかも、観察浅いっていうか。
読み違えしてるし。
その読み違えも認めれないんだろうし。
俺は自分でナルシストでないとも思えないけど
おまえもよっぽどだよ。
読み違えしてるし。
その読み違えも認めれないんだろうし。
俺は自分でナルシストでないとも思えないけど
おまえもよっぽどだよ。
1はもういいからｗ
538 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 20:25:05.36
>>522
俺がシベリア何とかに行けば満足なの？
>>523
俺はジャンキーだけどねｗ
>>527
えっ…そんな事になってたの？
>>529
俺はあそこを佃煮なんとかとの私怨で荒らすのはよくないと思うぜ。だったらシベリアに行くべきなのか？
俺がシベリア何とかに行けば満足なの？
>>523
俺はジャンキーだけどねｗ
>>527
えっ…そんな事になってたの？
>>529
俺はあそこを佃煮なんとかとの私怨で荒らすのはよくないと思うぜ。だったらシベリアに行くべきなのか？
まあ、死ね！って書けばいいんだけどな。
名無し頭悪いな。
525 ：吾輩は名無しである：2011/09/11(日) 20:17:26.42
>>518
>田舎者の俺には分からないけどね。ｗ
田舎者以前に、アタマが悪いんだろうな。
うまくこれから立ち回れば、鈴木に勝てるかもしれないぞ。
すぐ終わるだろうが
名無し頭悪いな。
525 ：吾輩は名無しである：2011/09/11(日) 20:17:26.42
>>518
>田舎者の俺には分からないけどね。ｗ
田舎者以前に、アタマが悪いんだろうな。
うまくこれから立ち回れば、鈴木に勝てるかもしれないぞ。
すぐ終わるだろうが
鈴木は哲学板のバタイユスレなどで佃煮を糾弾したわけだろ。
読書会スレでも同じなんじゃないのか？
読書会スレでも同じなんじゃないのか？
ガキの喧嘩やなｗ
548 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 20:31:02.39
>>540
だからその言葉の真意を語れよ！
だからその言葉の真意を語れよ！
今思えば、鈴木が下ネタトークしてる時が一番平和だった。
俺まあ、そんなおもしろい書きこ見た事ない。
分かんないんだろうな。
モコって人面白かった。後は別にそれほどでもなかった。
分かんないんだろうな。
モコって人面白かった。後は別にそれほどでもなかった。
結局アセの言っているのは、「本に対する感想を書かないならばそれ以外の感想を書き込むな」という話だと思うんだが、
それならそういうルールにすればよい。
俺はそういった強制力によってする読書は読書じゃないと思うので参加しないだけだから。
それならそういうルールにすればよい。
俺はそういった強制力によってする読書は読書じゃないと思うので参加しないだけだから。
553 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 20:33:15.28
>>523
2chジャンキーってことだろ。変にニッパを庇うのはやめたほうがいい。
2chジャンキーってことだろ。変にニッパを庇うのはやめたほうがいい。
つまんねえつまんねえって
名無しのオタクが言うなや。
名無しのオタクが言うなや。
>>551
早くどっかへ行け、目障りだ
早くどっかへ行け、目障りだ
おこちゃまとかいう言葉使ってるやつって
大体オタクだろ？オタクは良いけど、何かナルシストっぽいんだよ。
その言葉。
大体オタクだろ？オタクは良いけど、何かナルシストっぽいんだよ。
その言葉。
558 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 20:34:39.78
つうか１と鈴木と名無しが何の話をしているのか過去ログ読んだけど話が見えないｗｗｗ
いや、1はまじでいいからｗ
>>558
いいえ、お前が煽り文を投下したのは読書会スレです
いいえ、お前が煽り文を投下したのは読書会スレです
>>555
うるせえよ。糞豚
うるせえよ。糞豚
563 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 20:37:06.01
>>236
「区別して人を読んでる」のはここで見せている。
俺は読書会スレでは「人を読むこと」という主張をしているんだが？
感想に対する感想はその感想を読め、と。
んー？
君は何か文章に別の意味を読み込んでいないか？
例えば>>199に、俺が「俺は読書会スレに感想書き込んでないけど、区別して本を読んでいるのは分かれ」と言っている、などという意味を。
俺はそんなこと書いてはいないが。
アセは「俺が人と区別して《本を読んでいる》」のを知らなくて当然だと思ってるよ。俺は読書会スレにコテで感想を書き込んでいないから。
俺が主張しているのはあくまで「人を読むこと」である。
>>199は「本と区別して《人を読むこと》は既にここでやっている」という意味なんだが。
別にアセに証明するためではなく。
それは時系列で証明できる。アセの「見せてみろ」という>>193より前に君やアセを読んだことについてこのスレに書いた。
わかった。まとめよう。
>>199の意味について、君はおそらくこういう意味で読んだ。
「俺は読書会スレに感想書いてないけど、人と区別して《本を読んでいる》のは分かれ」
一方俺はこういう意味で書いた。
「俺はこのスレで本と区別して《人を読んでいる》のはやっているつもりだが」
「本」（読書会スレのお題）と「人」（参加者）が入れ替わっている。
こういう齟齬があるんじゃないだろうか。
まあでも確かに「本と人を区別して読む」はちょっとわかりづらかったな。
だが文脈を考慮したらそうならないか？
それとも君は俺が「人を読むこと」を主張しているのを知らなかったのか？
しかし>>198で「人を読んでいる」とちゃんと書いているけどなあ。
「区別して人を読んでる」のはここで見せている。
俺は読書会スレでは「人を読むこと」という主張をしているんだが？
感想に対する感想はその感想を読め、と。
んー？
君は何か文章に別の意味を読み込んでいないか？
例えば>>199に、俺が「俺は読書会スレに感想書き込んでないけど、区別して本を読んでいるのは分かれ」と言っている、などという意味を。
俺はそんなこと書いてはいないが。
アセは「俺が人と区別して《本を読んでいる》」のを知らなくて当然だと思ってるよ。俺は読書会スレにコテで感想を書き込んでいないから。
俺が主張しているのはあくまで「人を読むこと」である。
>>199は「本と区別して《人を読むこと》は既にここでやっている」という意味なんだが。
別にアセに証明するためではなく。
それは時系列で証明できる。アセの「見せてみろ」という>>193より前に君やアセを読んだことについてこのスレに書いた。
わかった。まとめよう。
>>199の意味について、君はおそらくこういう意味で読んだ。
「俺は読書会スレに感想書いてないけど、人と区別して《本を読んでいる》のは分かれ」
一方俺はこういう意味で書いた。
「俺はこのスレで本と区別して《人を読んでいる》のはやっているつもりだが」
「本」（読書会スレのお題）と「人」（参加者）が入れ替わっている。
こういう齟齬があるんじゃないだろうか。
まあでも確かに「本と人を区別して読む」はちょっとわかりづらかったな。
だが文脈を考慮したらそうならないか？
それとも君は俺が「人を読むこと」を主張しているのを知らなかったのか？
しかし>>198で「人を読んでいる」とちゃんと書いているけどなあ。
565 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 20:38:07.24
いつでも殺す気でいますよ？
鈴木にしても、殺すとかほざいてるけど、マグナ殺してみろよ
どうせケンカ弱いだろ。
何ネットでいきがってんの？
どうせケンカ弱いだろ。
何ネットでいきがってんの？
何か相手がいじめられっこと見なすやいなや
殺すぞ！とか言うやつって俺好きじゃないわ。
大体ケンカ弱いし。
殺すぞ！とか言うやつって俺好きじゃないわ。
大体ケンカ弱いし。
>>563
明言はされてなかっただろ。
暗黙の了解としてはあったのかもしれないが、俺はそういうのよくわからないもんでな。
鈴木も自分で言っている通り、そういった暗黙の了解を鈴木や色んな人が破っているわけだし。
明言はされてなかっただろ。
暗黙の了解としてはあったのかもしれないが、俺はそういうのよくわからないもんでな。
鈴木も自分で言っている通り、そういった暗黙の了解を鈴木や色んな人が破っているわけだし。
こういうやり取りって後から読むのが大変なんだよ！！
むしろ、今回の一件で初めて明言されたんじゃないか？
そのあったのかなかったのかわからない暗黙の了解ルールは。
そのあったのかなかったのかわからない暗黙の了解ルールは。
哲学板のバタイユスレだって、「バタイユ以外のことはスレチ」という暗黙の了解はあったろう。
つうかどこのスレでも「スレチ」という暗黙の了解はあるだろう。
しかし哲学板のバタイユスレのそれは鈴木は破り、読書会スレのそれは破っているが守るべきだと思っている。
この違いはなんだ？
つうかどこのスレでも「スレチ」という暗黙の了解はあるだろう。
しかし哲学板のバタイユスレのそれは鈴木は破り、読書会スレのそれは破っているが守るべきだと思っている。
この違いはなんだ？
どうせ、マグナと鈴木が現実で会ったら
鈴木がうれしげに「挙動不審だった」とか書くんだろ？
調子に乗ったげに。
鈴木がうれしげに「挙動不審だった」とか書くんだろ？
調子に乗ったげに。
>>563
＞俺はやる気あるけど、奴がいつものように逃げるなら仕方ないって立場だよ。
あまなが逃げる条件を鈴木はわざと出だしてるの
逆もそう、あまなは鈴木が断る条件をわざと出だしてるの
あまがみ合いなの
＞俺はやる気あるけど、奴がいつものように逃げるなら仕方ないって立場だよ。
あまなが逃げる条件を鈴木はわざと出だしてるの
逆もそう、あまなは鈴木が断る条件をわざと出だしてるの
あまがみ合いなの
>>571
暗黙じゃなくて、明文化されたルールだよ
暗黙じゃなくて、明文化されたルールだよ
>>576
どこに明文化されてる？
どこに明文化されてる？
>>577
【ケンカ乱闘】読書会スレ8【なんでもあり】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1314415062/1
1 名前： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日：2011/08/27(土) 12:17:42.19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1312460718/l50 前スレ
http://www.aozora.gr.jp/ 青空文庫
http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/sakuin/author01.html 電子文藝館
青空文庫を中心に、誰もが自由に読める短めの作品を共に読むスレ
＊自分の感想の書き込みは名無しでもＯＫ。
＊感想文を書いた参加者のみ他者へレス（批判含む）できるが、
その場合、名無しの人は自分のレス番号を名前にする。
＊他者批判の場合も人格攻撃にならないように。
という感じでヨロシク。
【ケンカ乱闘】読書会スレ8【なんでもあり】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1314415062/1
1 名前： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日：2011/08/27(土) 12:17:42.19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1312460718/l50 前スレ
http://www.aozora.gr.jp/ 青空文庫
http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/sakuin/author01.html 電子文藝館
青空文庫を中心に、誰もが自由に読める短めの作品を共に読むスレ
＊自分の感想の書き込みは名無しでもＯＫ。
＊感想文を書いた参加者のみ他者へレス（批判含む）できるが、
その場合、名無しの人は自分のレス番号を名前にする。
＊他者批判の場合も人格攻撃にならないように。
という感じでヨロシク。
>>576
あ、ごめん！
＞＊感想文を書いた参加者のみ他者へレス（批判含む）できるが、
＞ その場合、名無しの人は自分のレス番号を名前にする。
あったわ。
見てなかった。
他者へレスするために感想文を書く、というのは「読書」じゃないのでいいや。
結局それって感想文を書いた人間の自己防衛だろ。
あ、ごめん！
＞＊感想文を書いた参加者のみ他者へレス（批判含む）できるが、
＞ その場合、名無しの人は自分のレス番号を名前にする。
あったわ。
見てなかった。
他者へレスするために感想文を書く、というのは「読書」じゃないのでいいや。
結局それって感想文を書いた人間の自己防衛だろ。
>>577
読書会スレ。
読書会スレ。
まあ、相手が弱者と見るや
半殺しにするようなクズだって事だろ。
鈴木も。
「いつでも殺す気でいますよ」ってのもそんなんだろ。
半殺しにするようなクズだって事だろ。
鈴木も。
「いつでも殺す気でいますよ」ってのもそんなんだろ。
こういったルールこそが、俺が最初に言った「自分が読まれることの覚悟の無さ」だと思うがな。
あり得べき自己を想定してそれに憧れているだけだよ
その意味で１くん、君も似た様なものだ。
その意味で１くん、君も似た様なものだ。
584 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 20:48:59.65
>>566
マグナには二回喧嘩売ってるけど、両方逃げられてるんですよね。しょうがないなあ、って感じ。
>>567
俺も殴り合いは中学生の時以来した事ない。ああ、兄弟ではあるけど、なんか顔殴っちゃいけないのかなって感じだった。
>>568
俺は読んだ事ないけど、2以降のローカルルールに記載があるのでは？
>>573
バタイユスレで水遁されたのは仕方ないと思ってますよ。恨みはない。
>>574
いや、書かれるかも知れないし、それはわかんないよ。
>>575
そうかあ。だから俺はシベリアに行くべきなの？って君に訊いたんじゃん。
マグナには二回喧嘩売ってるけど、両方逃げられてるんですよね。しょうがないなあ、って感じ。
>>567
俺も殴り合いは中学生の時以来した事ない。ああ、兄弟ではあるけど、なんか顔殴っちゃいけないのかなって感じだった。
>>568
俺は読んだ事ないけど、2以降のローカルルールに記載があるのでは？
>>573
バタイユスレで水遁されたのは仕方ないと思ってますよ。恨みはない。
>>574
いや、書かれるかも知れないし、それはわかんないよ。
>>575
そうかあ。だから俺はシベリアに行くべきなの？って君に訊いたんじゃん。
鈴木みたいなやつは相手が向かってこなきゃ安心するけど
こっちが向かって行ったら 悪かったとか言う
変なやつらなんだよ。
反体制みたいにしてても
零細企業の課長みたいに臆病なやつなんだよ。
こっちが向かって行ったら 悪かったとか言う
変なやつらなんだよ。
反体制みたいにしてても
零細企業の課長みたいに臆病なやつなんだよ。
この全レスやめてくんないかな
鈴木スレじゃないんだからさ
鈴木スレじゃないんだからさ
1は自分が批判されたくないんだったら、他人を批判すんなよ
「荒れるから」って理由だろうが、「自分が読まれること」を「荒らし」って言ってるだけじゃねえの。
つまんねえ。
つまんねえ。
589 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 20:51:03.99
>>585
俺はいつでも行く道行ける男だと思ってるよ。
俺はいつでも行く道行ける男だと思ってるよ。
戦争覚悟で登場して自演が立証され、反論もできずに逃げたのは誰でしたっけ？
>>589
訳分からん事言うなや。
訳分からん事言うなや。
592 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 20:52:19.00
>>563
何でそこでお前が出てくるかがわからない。お前に言っている訳でもなかろうに。
何でそこでお前が出てくるかがわからない。お前に言っている訳でもなかろうに。
ナメられてるんじゃないの
マグナなら勝てそうだ！ってな具合に。
マグナなら勝てそうだ！ってな具合に。
鈴木とマグナなんて知力でもマグナの方がまだ上だろ。
マグナの方が自己愛だから相手の話聞いてないかも知れないけどな。
マグナの方が自己愛だから相手の話聞いてないかも知れないけどな。
595 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 20:54:18.79
ますます面倒臭い展開になってきたよこれ
楽しいじゃんｗｗｗ
いや、それは言い過ぎか。
じゃあ消えるよ
じゃあ消えるよ
>>584
スイトンされたら書き込んでもいいってルールがあるのか？
スイトンされたら書き込んでもいいってルールがあるのか？
とりあえず、１が消えればそれだけでクリスマス
601 ：吾輩は名無しである：2011/09/11(日) 20:57:34.00
鈴木も自己愛的な面っていうかありそうな気はするし
マグナって人の文そんなに読んでないから分からないんだけどな。ｗ
マグナって人の文そんなに読んでないから分からないんだけどな。ｗ
>>584
＞そうかあ。だから俺はシベリアに行くべきなの？って君に訊いたんじゃん。
本当に争いたいなら、あまなの条件なんでも飲んで追ってけばいい
争いたくない、めんどうだってんなら行かなくていい
鈴木の行動だけが鈴木のほんとの意思を示すと思うよ
だが実際に牙を使わんようでは、まあ牙剥いて威嚇してるだけだわな
＞そうかあ。だから俺はシベリアに行くべきなの？って君に訊いたんじゃん。
本当に争いたいなら、あまなの条件なんでも飲んで追ってけばいい
争いたくない、めんどうだってんなら行かなくていい
鈴木の行動だけが鈴木のほんとの意思を示すと思うよ
だが実際に牙を使わんようでは、まあ牙剥いて威嚇してるだけだわな
じゃあな。多分しばらくこんわ
604 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 20:59:04.47
>>595
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1295890213
このスレを再利用しましょう。
やる気はありますか？ないならいいですよ。
私もこんなくだらないニートなんか相手にしたくないし。
しつこく因縁をつけてくるからしかたなく相手してるだけだし。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1295890213
このスレを再利用しましょう。
やる気はありますか？ないならいいですよ。
私もこんなくだらないニートなんか相手にしたくないし。
しつこく因縁をつけてくるからしかたなく相手してるだけだし。
シベリアでもここでもどっちでもいいな、俺は
よしよし、脱線してたシベリア超特急が再開した
>>564
ニッパを読むことの続き。
この「「本」（読書会スレのお題）と「人」（参加者）」は、まさに>>222で「区別しなければならない」としたことである。
俺は「人＝本」だと書いている。「アセや君という人＝本」だ。
ただしそれらはあくまで「お題の本＝人」とは区別されなければならない、と言っているわけだ。もちろんアセと君もだが。
君はここで、自分と、「お題の本＝人」、（例えば）「盗まれた手紙」のエドガー・アラン・ポーを、混同している。
俺の「君という《人を読んでいる》」という文意を、「（例えば）「盗まれた手紙」という《本を読んでいる》」と誤読している。
アセも、君も、エドガー・アラン・ポーも、それぞれ一冊の本である。
最後に、この誤読は、君自身が「他人に本を読んでいる姿を見せる目的で感想を書いている」から、君はそう読んでしまったのではないか。
つまりこの「誤読」から、「他人に本を読んでいる姿を見せる目的で感想を書いている」君の姿が見えてくる。
「誰かに手紙を届かせている」君の姿が。
そしてそれはやはり俺にとっては「読書」ではない。
「読書」とは孤独でなければならない。
孤独では生きて行けないがね！
「政治」がなくちゃ生きて行けない。
余談だが、君は誰に「手紙を届かせている」んだろう？
誰に「本を読んでいる姿を見せている」んだろうね？
ニッパを読むことの続き。
この「「本」（読書会スレのお題）と「人」（参加者）」は、まさに>>222で「区別しなければならない」としたことである。
俺は「人＝本」だと書いている。「アセや君という人＝本」だ。
ただしそれらはあくまで「お題の本＝人」とは区別されなければならない、と言っているわけだ。もちろんアセと君もだが。
君はここで、自分と、「お題の本＝人」、（例えば）「盗まれた手紙」のエドガー・アラン・ポーを、混同している。
俺の「君という《人を読んでいる》」という文意を、「（例えば）「盗まれた手紙」という《本を読んでいる》」と誤読している。
アセも、君も、エドガー・アラン・ポーも、それぞれ一冊の本である。
最後に、この誤読は、君自身が「他人に本を読んでいる姿を見せる目的で感想を書いている」から、君はそう読んでしまったのではないか。
つまりこの「誤読」から、「他人に本を読んでいる姿を見せる目的で感想を書いている」君の姿が見えてくる。
「誰かに手紙を届かせている」君の姿が。
そしてそれはやはり俺にとっては「読書」ではない。
「読書」とは孤独でなければならない。
孤独では生きて行けないがね！
「政治」がなくちゃ生きて行けない。
余談だが、君は誰に「手紙を届かせている」んだろう？
誰に「本を読んでいる姿を見せている」んだろうね？
608 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 21:01:09.51
>>599
書き込んじゃいけないってルールはないよな。
>>601
自己愛がない人は他人も愛せませんよ。
>>602
じゃあシベリア行こうかなあ。なんか負けたみたいじゃね？その時点で。誰がスレ立てるのかもわかんないし。
書き込んじゃいけないってルールはないよな。
>>601
自己愛がない人は他人も愛せませんよ。
>>602
じゃあシベリア行こうかなあ。なんか負けたみたいじゃね？その時点で。誰がスレ立てるのかもわかんないし。
609 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 21:02:11.93
>>603
やった！！超うれしい神のご加護かwwww
やった！！超うれしい神のご加護かwwww
611 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 21:02:32.72
>>604
あと何がいけないって言った？もう一回言えよ。
あと何がいけないって言った？もう一回言えよ。
そうだ。自己愛がないやつなんかあんまいないんだろ。
悪性と 良性とか 在るんだよ。
そんな細かい点どうでもよく使ってるんだけどな。
悪性と 良性とか 在るんだよ。
そんな細かい点どうでもよく使ってるんだけどな。
613 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/11(日) 21:03:29.58
>>609
俺は自作自演をするコテが嫌いなんだよ。ニッパさんが名無しで書くのはいいけど。
俺は自作自演をするコテが嫌いなんだよ。ニッパさんが名無しで書くのはいいけど。
とりあえず中立者抜きで先走るのはよくないから、アセンションの意見聞こう。
妄想性人格障害乙
自己愛って何かって
自己愛的なパーソナリティがどんなのかって
言えるけど
でも、やっぱ難しいよ。あんなの。使いこなすの。
自己愛的なパーソナリティがどんなのかって
言えるけど
でも、やっぱ難しいよ。あんなの。使いこなすの。
617 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 21:05:12.61
結局読書会スレの奴らは、「本を読んでいる」のではなく「象徴秩序」を読んでるにすぎないんだよな。
中立者は仕立て上げられたら中立者じゃなくなる。
中立者はランダムで抽出されなければならない。
陪審員だってそうだろ。
中立者はランダムで抽出されなければならない。
陪審員だってそうだろ。
でも、現実に適用できる部分も在るけどな。
俺の自己愛的な部分。とかそういう感じの使い方か？
悪性の自己愛は達成してもいない事に「自己愛を持つ」とかそんなんだったよ
俺の自己愛的な部分。とかそういう感じの使い方か？
悪性の自己愛は達成してもいない事に「自己愛を持つ」とかそんなんだったよ
>>617
あれはheroをhとeroに分けた遊びと思うぞ。鈴木も気づいてなかったがｗ
あれはheroをhとeroに分けた遊びと思うぞ。鈴木も気づいてなかったがｗ
622 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 21:08:40.77
>>622
ウィキペディアのミニスじゃねえのｗｗｗ
ウィキペディアのミニスじゃねえのｗｗｗ
ミニハンは読書会に参加してねえんだからいいじゃんｗ さすがにそう思うわ
626 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 21:10:16.04
おい、喧嘩に乗ってやるぞ川俣。何度も言う、俺がどこで自作自演をした？
どのスレで？ どの場所で？ さあいってみろ、どの場所で俺が自演をした。
どのスレで？ どの場所で？ さあいってみろ、どの場所で俺が自演をした。
誰だって自分が達成した事に自己愛持つんだよな。
エリヒフロムって人が一番
具体的に書いてたと思うよ
エリヒフロムって人が一番
具体的に書いてたと思うよ
>>625
うん、>>1をちゃんと読んでなかったのは俺もわるいが、鈴木みたいにルールを破っている奴もいるのに、
アセは鈴木じゃなくて俺を糾弾したのはなぜか、を考えているだけだよ。
読書会は「本を読んでいるのではなく象徴秩序を読んでいる」と俺は「読んだ」だけ。
いいお題だったのに誰もそこにつっこまないのがアホだわ。
うん、>>1をちゃんと読んでなかったのは俺もわるいが、鈴木みたいにルールを破っている奴もいるのに、
アセは鈴木じゃなくて俺を糾弾したのはなぜか、を考えているだけだよ。
読書会は「本を読んでいるのではなく象徴秩序を読んでいる」と俺は「読んだ」だけ。
いいお題だったのに誰もそこにつっこまないのがアホだわ。
俺のどういう部分が自己愛的とかって難しいわ。
自分が好きかどうかって事なら、俺は別にそんな、
好きじゃないような。自己愛って自己保存とかじゃなくて
「自分が好きだ」とかいう感情を持つってことなのかな？
自分が好きかどうかって事なら、俺は別にそんな、
好きじゃないような。自己愛って自己保存とかじゃなくて
「自分が好きだ」とかいう感情を持つってことなのかな？
630 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 21:13:40.81
>>628
それは一応立てておかないといけないようなムードになったニッパに噛み付いたからだろう。それ以外に考えられん。
それは一応立てておかないといけないようなムードになったニッパに噛み付いたからだろう。それ以外に考えられん。
>>629
そもそも「自分」ってのが確定されたものじゃないからな
そもそも「自分」ってのが確定されたものじゃないからな
>>632
本当だよ
本当だよ
俺おしゃれに興味がぜんぜんない女ってちょっとパスだわ。
もっさりしてて文学オタみたいな女はちょっとやだ。
もっさりしてて文学オタみたいな女はちょっとやだ。
急に何の話だ？
おしゃれっておしゃれに興味があるのがおしゃれじゃないんだよな。
638 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 21:21:42.51
>>638
そうだね。
で、「本に対して失礼」と俺が感じたのは、例えばニッパを読むことでわかった（>>564,607）、「象徴界に手紙を届かせている」ということだ。
彼らは「本を読んで感想を書いている」のではなく、「象徴秩序に手紙を届かせている」、ということがわかった。
もちろん参加者の中にはそうじゃないのもいると思うよ。
園児とか。
そうだね。
で、「本に対して失礼」と俺が感じたのは、例えばニッパを読むことでわかった（>>564,607）、「象徴界に手紙を届かせている」ということだ。
彼らは「本を読んで感想を書いている」のではなく、「象徴秩序に手紙を届かせている」、ということがわかった。
もちろん参加者の中にはそうじゃないのもいると思うよ。
園児とか。
640 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 21:24:18.26
議題はなにがいいかなあ。
原発とかベーシックインカムについてなんかもいいな。
原発とかベーシックインカムについてなんかもいいな。
却下。お前東信者臭いから事前に理論武装してるっぽい
「反復強迫」とは読書会スレの「感想を書くこと」そのものだったんだよ！
643 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 21:27:31.49
問題はお前が一方的に知ってるという点だ
フェアじゃない。却下だ。
フェアじゃない。却下だ。
>>618
それはちょっと違う
ただ面倒くさいだけだから
何言ってるか分からない奴がいたりしてさ
どう突っ込もうか迷ってたんだよ
ミニハンの言いたいことは十分理解してる
次の読書会ではミニハンにも手本を見せてほしい
それはちょっと違う
ただ面倒くさいだけだから
何言ってるか分からない奴がいたりしてさ
どう突っ込もうか迷ってたんだよ
ミニハンの言いたいことは十分理解してる
次の読書会ではミニハンにも手本を見せてほしい
やっぱりお前ムー大陸だろｗ
>>636
ああおしゃれに興味がないってニッパのことね。
ああおしゃれに興味がないってニッパのことね。
651 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 21:32:51.09
また南蛮漬けが食べたいなあ。明日作ろうかなあ。
よし、お前ら
そろそろ黙祷の準備を始めろ
そろそろ黙祷の準備を始めろ
昨夜ここでなかなかおもろい論議やってたのな。
ミニハンさんが言ってたのはこんな感じ？あってる？
読書は本来的に一人で行うもの。他人との関係性の考慮、政治的配慮、サークル的
慣れ合い傾向は読書には相容れない。政治を持ちこむと純粋な読書が阻害される。
他人に見せる目的で感想をあげるのは「本を読むこと」ではない。
ミニハンさんは読書会スレを、読書する場とはみなさない。
そこでミニハンさんは、読書会の場を、発言者を読む場として再定義する。
お題の作品（or作者）と感想（or発言者）とはきちんと分けて読むべき。
ミニハンさんは感想の発言者（の隠された魂胆？）を読む目的で、
それを触発しそうなレス（煽り？）を入れる。
ミニハンさんが言ってたのはこんな感じ？あってる？
読書は本来的に一人で行うもの。他人との関係性の考慮、政治的配慮、サークル的
慣れ合い傾向は読書には相容れない。政治を持ちこむと純粋な読書が阻害される。
他人に見せる目的で感想をあげるのは「本を読むこと」ではない。
ミニハンさんは読書会スレを、読書する場とはみなさない。
そこでミニハンさんは、読書会の場を、発言者を読む場として再定義する。
お題の作品（or作者）と感想（or発言者）とはきちんと分けて読むべき。
ミニハンさんは感想の発言者（の隠された魂胆？）を読む目的で、
それを触発しそうなレス（煽り？）を入れる。
ニッパをおしゃれで叩いてるのあまなだろ！
>>653
＞そこでミニハンさんは、読書会の場を、発言者を読む場として再定義する。
別に再定義なんてしておらん。
みんな最初からやっていた「感想に対し感想を書くこと」は最初から「発言者を読むこと」だろ、と言っている。
灯の「感想に対する感想」なんかはおもしろかったぞ。灯個人という本として。
＞そこでミニハンさんは、読書会の場を、発言者を読む場として再定義する。
別に再定義なんてしておらん。
みんな最初からやっていた「感想に対し感想を書くこと」は最初から「発言者を読むこと」だろ、と言っている。
灯の「感想に対する感想」なんかはおもしろかったぞ。灯個人という本として。
658 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 21:40:00.90
読書会スレ、このまま滅ぼすには惜しいので、一般書籍板に移動と言う断行措置をとった。
【亡命】読書会スレ【王朝】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1315744565/
【亡命】読書会スレ【王朝】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1315744565/
659 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 21:40:02.93
>>654
ちがいますよ。
おしゃれねえ。私の幼なじみでガラス作家やってる人がいますけど、その人も服に興味がないですねえ。
作業をして汗でどろどろになるから着飾ってもしょうがないとか言ってますねえ。
ガラスの作品はどれもセンスがいいですけどねえ。
ちがいますよ。
おしゃれねえ。私の幼なじみでガラス作家やってる人がいますけど、その人も服に興味がないですねえ。
作業をして汗でどろどろになるから着飾ってもしょうがないとか言ってますねえ。
ガラスの作品はどれもセンスがいいですけどねえ。
>>640
この時点でこいつがフェアじゃないのわかるよね。読書会の延長なんだから、どちらも読んでない本の感想でやるべき
この時点でこいつがフェアじゃないのわかるよね。読書会の延長なんだから、どちらも読んでない本の感想でやるべき
>>656
いや、俺も馴れ合い嫌いじゃないし、いいんだが。
なんかこう、流れでコテになってそれでエスカレートしてるところはあるけどさ、別に俺は読書会スレにそんなにむかついているわけじゃないんだよ。
気になったから指摘しただけ。
まあ言い方がきつかったのかもしれないが。
それは２ちゃんの言い方だとは思うけどな。
いや、俺も馴れ合い嫌いじゃないし、いいんだが。
なんかこう、流れでコテになってそれでエスカレートしてるところはあるけどさ、別に俺は読書会スレにそんなにむかついているわけじゃないんだよ。
気になったから指摘しただけ。
まあ言い方がきつかったのかもしれないが。
それは２ちゃんの言い方だとは思うけどな。
663 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 21:42:03.94
もう感想も５個以上書くと飽きて来るでしょ。
評論家とかすごいなあと思いますよ。
評論家とかすごいなあと思いますよ。
>>659
その人もって何？ まるでニッパがおしゃれに関心がないのも認めてるみたいだけど
その人もって何？ まるでニッパがおしゃれに関心がないのも認めてるみたいだけど
666 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 21:43:50.95
667 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 21:44:53.82
今の状態でこの板でスレも立てられないし、立てたとしても以前の戦争を引き継いで荒れるだろ。
【亡命】読書会スレ【王朝】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1315744565/
【亡命】読書会スレ【王朝】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1315744565/
あまなもってことかｗ
コテやってここまで叩かれると佃煮みたいに>>662やニッパの誤読を「下衆の勘繰り」と言いたくなるな。
そこまで言うならコテやめるけど、俺は。
そこまで言うならコテやめるけど、俺は。
672 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 21:46:43.20
私はツモリチサトとかマルニが好きですね。
コテのせいにするなよｗ
あまなのファッションは西友ブランドだろ！
675 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 21:49:38.84
しかしここはくだらないスレだなあ。
川上スレといい勝負じゃないですか。
川上スレといい勝負じゃないですか。
>>671
ああ、別の話をしているわけな。
それはこの文脈では「感想を書くこと」＝「読書」になるな。
厳密に言えば、本を読んでいる時その瞬間、いろんなことを考えながら読むわけだろ。
それを言葉にするのが「感想」だ。
とはいえ「書く」ことはすべて事後なので、「本を読んだその瞬間考えたこと」を書いていることにはならないが。
ならないが、それに近づくことが「感想」「評論」だと俺は思っている。
まあ最近の評論家は「政治」目的が多いけどなあ。柄谷とか。
俺は彼の評論は「読書」ではないと思える。
ああ、別の話をしているわけな。
それはこの文脈では「感想を書くこと」＝「読書」になるな。
厳密に言えば、本を読んでいる時その瞬間、いろんなことを考えながら読むわけだろ。
それを言葉にするのが「感想」だ。
とはいえ「書く」ことはすべて事後なので、「本を読んだその瞬間考えたこと」を書いていることにはならないが。
ならないが、それに近づくことが「感想」「評論」だと俺は思っている。
まあ最近の評論家は「政治」目的が多いけどなあ。柄谷とか。
俺は彼の評論は「読書」ではないと思える。
>>675
じゃあ出てけばいいｗｗｗ
じゃあ出てけばいいｗｗｗ
そりゃ読書会に参加もせず、よく知りもしないでこんだけ執着してたら、たくさん反論来るよ。
佃煮もさ、こだわりすぎなんだよ。たかが２ちゃんで言われていることに対し。
あまなは2ちゃんが全世界だからしょうがない
682 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 21:54:08.52
一般書籍板移住計画についてはどうなんだ諸君。
>>681
いやいや、そんなにややこしい話じゃないよ。お前以外みんなわかってると思う。
いやいや、そんなにややこしい話じゃないよ。お前以外みんなわかってると思う。
686 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 21:55:50.47
>>682
聞くタイミングが悪い
聞くタイミングが悪い
>>682
ありえないと思うｗ 文学板の企画だぞ。
ありえないと思うｗ 文学板の企画だぞ。
おしゃれに興味があるのを見せないようするおしゃれがもっとも良いおしゃれ。
そういう意味では佃煮という本よりニッパという本の方がおしゃれではあると思うよ。
実際ニッパの方が男に好かれているだろ、ここでは。
そういう意味では佃煮という本よりニッパという本の方がおしゃれではあると思うよ。
実際ニッパの方が男に好かれているだろ、ここでは。
>>685
おおそこそこ
＞「他人に見せる目的」であれば「読書」ではない。
これネットにＵＰしようと、書籍で出版しようと、ただ書くだけでも
すべての人から隠しておいて死ぬ前に破棄でもしないかぎり
「他人に見せる目的」が発生するのは避けられなくないか？
おおそこそこ
＞「他人に見せる目的」であれば「読書」ではない。
これネットにＵＰしようと、書籍で出版しようと、ただ書くだけでも
すべての人から隠しておいて死ぬ前に破棄でもしないかぎり
「他人に見せる目的」が発生するのは避けられなくないか？
だいたいニッパは既婚者だからね。おしゃれに関心があろうとなかろうと付き合うとかいうレベルでとやかく言う対象じゃない
目的と結果を混同しちゃうオトコの人って頼りない感じ
693 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 21:59:32.37
694 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 22:00:15.73
しかし「人を読む」俺からすればニッパより佃煮の方がおもしろい。
>>690
「結果」として他人に見られることと他人に見せる「目的」は別。
俺が「書を捨てよ、《奇形児として》町に出よう」と言っているのは、「結果」として見られることを受け入れる、という意味だ。
>>690
「結果」として他人に見られることと他人に見せる「目的」は別。
俺が「書を捨てよ、《奇形児として》町に出よう」と言っているのは、「結果」として見られることを受け入れる、という意味だ。
アセもそうだよな、「結果」と「目的」を混同している。
697 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 22:03:03.14
>>694
またまたー、その辺に一家言のあるあまな先生でしょうー。
またまたー、その辺に一家言のあるあまな先生でしょうー。
>>684
ややこしい話じゃないよな、象徴秩序って無意識なんだから
ややこしい話じゃないよな、象徴秩序って無意識なんだから
>>697
マグナ先生それはちょっといやらしいｗｗｗ
マグナ先生それはちょっといやらしいｗｗｗ
701 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/09/11(日) 22:08:08.45
なんかあった？
人を読むって相手があまなだと精神医学の分野だろ！
>>695
＞「結果」として他人に見られることと他人に見せる「目的」は別。
他人に見せる「目的」無しに書くこと自体が矛盾してるとおもうがな。
そんなんただ読みながら考えてるだけでいいだろう。書かんでもいい。
あるいは人に読めん独自文字で書けばよかろう。
他人に判別可能な状態で感想を書き、なんらかの発表を行えば、
他人に見せる「目的」があったとしか考えようがないと思う。
＞「結果」として他人に見られることと他人に見せる「目的」は別。
他人に見せる「目的」無しに書くこと自体が矛盾してるとおもうがな。
そんなんただ読みながら考えてるだけでいいだろう。書かんでもいい。
あるいは人に読めん独自文字で書けばよかろう。
他人に判別可能な状態で感想を書き、なんらかの発表を行えば、
他人に見せる「目的」があったとしか考えようがないと思う。
>>703
＞他人に見せる「目的」無しに書くこと自体が矛盾してるとおもうがな。
ならば君は俺が読書としている「読書」をしたことがないのだろう。
＞そんなんただ読みながら考えてるだけでいいだろう。書かんでもいい。
君は論文とか書いたことがないか？
論文は他人に見せる目的もあるが、論文を書くことで自分の思考がまとめるという点もある。
＞あるいは人に読めん独自文字で書けばよかろう。
自分が理解できるなら独自文字でもいいだろう。
俺はそんな独自文字を創るのはめんどいから日本語でやってるが。
＞他人に見せる「目的」無しに書くこと自体が矛盾してるとおもうがな。
ならば君は俺が読書としている「読書」をしたことがないのだろう。
＞そんなんただ読みながら考えてるだけでいいだろう。書かんでもいい。
君は論文とか書いたことがないか？
論文は他人に見せる目的もあるが、論文を書くことで自分の思考がまとめるという点もある。
＞あるいは人に読めん独自文字で書けばよかろう。
自分が理解できるなら独自文字でもいいだろう。
俺はそんな独自文字を創るのはめんどいから日本語でやってるが。
705 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 22:11:17.19
結婚したらもう服に関心向けなくていいというのはちょっとありえないなあ。
こういう変な意見につっこみの入らないのが２ちゃんですね。
キモオタの巣窟なんです。
こういう変な意見につっこみの入らないのが２ちゃんですね。
キモオタの巣窟なんです。
706 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 22:12:22.87
やっぱりあまなだったなｗ
708 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 22:12:42.07
710 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 22:14:15.72
普通の奴、ってのは某板の読書好きスレの連中でもまあ参加できる程度の、ということだが。
711 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/11(日) 22:15:00.59
なんかいい感じだねえ。
なごむねえ
なごむねえ
712 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 22:15:07.89
＞ミニハン
ミニハンの文章は何の意味も伝わってこないんだよ。
それはミニハンが他者の目を気にせずに
オナニー的に文章を書いてるからなんだｗ
ミニハンの文章は何の意味も伝わってこないんだよ。
それはミニハンが他者の目を気にせずに
オナニー的に文章を書いてるからなんだｗ
>>704
聞きたいのはさ、ミニハンさんが何を持って、学者や批評家の論文・批評と
俺らの感想を区別して、片方だけを「読書」じゃありえないとするのかなんだよ。
＞論文は他人に見せる目的もあるが、論文を書くことで自分の思考がまとめるという点もある。
これ俺らの感想にも同じことが言えるよね。
聞きたいのはさ、ミニハンさんが何を持って、学者や批評家の論文・批評と
俺らの感想を区別して、片方だけを「読書」じゃありえないとするのかなんだよ。
＞論文は他人に見せる目的もあるが、論文を書くことで自分の思考がまとめるという点もある。
これ俺らの感想にも同じことが言えるよね。
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',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
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>>713
＞俺らの感想を区別して、片方だけを「読書」じゃありえないとするのかなんだよ。
ん？
一人一人の感想だ、ってことだが？
学者や批評家の感想もその一つでしかない。
>>607
＞アセも、君も、エドガー・アラン・ポーも、それぞれ一冊の本である。
ということだ。
＞俺らの感想を区別して、片方だけを「読書」じゃありえないとするのかなんだよ。
ん？
一人一人の感想だ、ってことだが？
学者や批評家の感想もその一つでしかない。
>>607
＞アセも、君も、エドガー・アラン・ポーも、それぞれ一冊の本である。
ということだ。
だいたいマグナだって鈴木が中心の読書会は嫌だとかいうガキくさい理由で、ぜんぜん参加してなかったのに何ここにきて私物化してんだよ。
718 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/11(日) 22:17:37.56
あと書籍板移動は大反対と言っておく。
＞だいたいマグナだって鈴木が中心の読書会は嫌だとかいうガキくさい理由で
マグナそんなこと言ってたのか。
マグナそんなこと言ってたのか。
720 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 22:18:13.80
やはり俺は政治が下手だなあ
721 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 22:18:43.59
722 ：園児 ◆gKCGnbBUZc ：2011/09/11(日) 22:19:05.95
あまなと鈴木がやる気になってんじゃん
どこのスレでやんの？
お題出すよ
志賀直哉 三島由紀夫 井伏鱒二
だったらどれがいい？お前ら
どこのスレでやんの？
お題出すよ
志賀直哉 三島由紀夫 井伏鱒二
だったらどれがいい？お前ら
724 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 22:19:21.40
>>710
２ちゃんに普通の人がいるわけないっつー。文学板なんて魑魅魍魎の集まりでしょ。
２ちゃんに普通の人がいるわけないっつー。文学板なんて魑魅魍魎の集まりでしょ。
>>719
そう。嘘じゃないよ。
そう。嘘じゃないよ。
>>713
＞これ俺らの感想にも同じことが言えるよね。
うむ。だからこう書いた。
>>639
＞彼らは「本を読んで感想を書いている」のではなく、「象徴秩序に手紙を届かせている」、ということがわかった。
＞もちろん参加者の中にはそうじゃないのもいると思うよ。
＞園児とか。
ただし、君という個人については、「他人に見せる目的」以外を思いつけなかったので、君は俺の考える「読書」をしていない人間だとわかった。
＞これ俺らの感想にも同じことが言えるよね。
うむ。だからこう書いた。
>>639
＞彼らは「本を読んで感想を書いている」のではなく、「象徴秩序に手紙を届かせている」、ということがわかった。
＞もちろん参加者の中にはそうじゃないのもいると思うよ。
＞園児とか。
ただし、君という個人については、「他人に見せる目的」以外を思いつけなかったので、君は俺の考える「読書」をしていない人間だとわかった。
727 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/11(日) 22:20:52.75
>>720
世渡り上手なマグナなんてマグナじゃない！！
世渡り上手なマグナなんてマグナじゃない！！
728 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 22:21:12.92
>>720
いや最近のマグナはよくやってくれてる。
いや最近のマグナはよくやってくれてる。
そうそう、 ムーがマグナでマグナがムーで
731 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 22:23:52.47
おそらく２つの読書会が必要なんじゃないかと思うな。
１）佃煮と鈴木のバトル用＝人を読むスレ
２）本を読んだ人間が本をめぐって対話するスレ
１）佃煮と鈴木のバトル用＝人を読むスレ
２）本を読んだ人間が本をめぐって対話するスレ
732 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/11(日) 22:24:53.33
先生！
前の席のアセンション君が、ちょろちょろ消しゴムとか飛ばしてきてうざいんですけど！
前の席のアセンション君が、ちょろちょろ消しゴムとか飛ばしてきてうざいんですけど！
>>731
１）はここでやれてるから新スレいらんよ？
１）はここでやれてるから新スレいらんよ？
>>732
それ後ろの席の奴じゃないか？
それ後ろの席の奴じゃないか？
735 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 22:26:23.19
736 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/11(日) 22:26:35.16
そうとも言うw
＞２）本を読んだ人間が本をめぐって対話するスレ
これもあれなんだよね。
最初の「本」は「本」なんだが、「本をめぐって対話する」時点で、「本」が象徴秩序のシニフィアン化するわけだ。
もちろんそうではない場合もあろうが。
こうやって「本について対話しているように見えて違う何かについて対話しているスレ」となっていくであろー。
俺の言うサークル化とはそういうことだ。
これもあれなんだよね。
最初の「本」は「本」なんだが、「本をめぐって対話する」時点で、「本」が象徴秩序のシニフィアン化するわけだ。
もちろんそうではない場合もあろうが。
こうやって「本について対話しているように見えて違う何かについて対話しているスレ」となっていくであろー。
俺の言うサークル化とはそういうことだ。
あまなと鈴木はとっととやれよ
お題出すって言ってんじゃん
志賀も井伏も短編の名手だけど、二人の畑ではないと思うんだ。
だからフェアだと思うぜー
三島由紀夫は個人的に二人の本気を見せてほしい作家ではある
お題出すって言ってんじゃん
志賀も井伏も短編の名手だけど、二人の畑ではないと思うんだ。
だからフェアだと思うぜー
三島由紀夫は個人的に二人の本気を見せてほしい作家ではある
739 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 22:29:31.91
なんで私が、空気読んでこのスレのキモメンどもを接待しなくてはならんのだ！
そんなの絶対やだ！
ばっちい馴れ合いスレなんて消えてしまえ！
そんなの絶対やだ！
ばっちい馴れ合いスレなんて消えてしまえ！
>>176
なんかずらされた気がするが
＞「他人に見せる目的」であれば「読書」ではない。
出版されてる書籍もネットUPされる批評も、
どう見てもただ筆者が考えをまとめることだけを目的にしてるとは思えん。
ミニハンさんは他人に見せる目的が排除され得る条件が「政治」の有無だとしてるけど、
人への配慮、ミニハンのいう政治的配慮なしに出版が可能だとでも言うの？
なんかずらされた気がするが
＞「他人に見せる目的」であれば「読書」ではない。
出版されてる書籍もネットUPされる批評も、
どう見てもただ筆者が考えをまとめることだけを目的にしてるとは思えん。
ミニハンさんは他人に見せる目的が排除され得る条件が「政治」の有無だとしてるけど、
人への配慮、ミニハンのいう政治的配慮なしに出版が可能だとでも言うの？
>>735
うん、俺は君のスタイルを「読書」ではなく「政治」だと言っているだけで、
>>135
＞ただ読書は読書、政治は政治。昨日は読書で今日は政治でもいい。同じサークルで読書する奴と政治する奴がいてもいい。
と言っているわけだ。
＞俺は「そもそもの話」をしているだけ。
「そもそもの話」を君が勝手に「政治の話」にしているだけ。
>>739
ちょっとよくなってきたじゃないか。
コテでそう言っていいんだよ。
うん、俺は君のスタイルを「読書」ではなく「政治」だと言っているだけで、
>>135
＞ただ読書は読書、政治は政治。昨日は読書で今日は政治でもいい。同じサークルで読書する奴と政治する奴がいてもいい。
と言っているわけだ。
＞俺は「そもそもの話」をしているだけ。
「そもそもの話」を君が勝手に「政治の話」にしているだけ。
>>739
ちょっとよくなってきたじゃないか。
コテでそう言っていいんだよ。
742 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 22:30:24.13
743 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 22:30:52.09
>>738
三島由紀夫って女方しかないぜネットで読める作品は。
三島由紀夫って女方しかないぜネットで読める作品は。
>>739
鈴木とやりあえよ、ブタ。また逃げんのか？
鈴木とやりあえよ、ブタ。また逃げんのか？
>>739
不覚にもちょっと可愛い
不覚にもちょっと可愛い
>>742
＞だからそれはミニハン個人の他人の目を意識してない感想なわけで
＞こっちには関係ないことだよなｗ
うん、俺はそれを読んでいるだけだが？
＞本を読む次元と他者と対話する次元は別々にある。
どう違うんだ？
＞だからそれはミニハン個人の他人の目を意識してない感想なわけで
＞こっちには関係ないことだよなｗ
うん、俺はそれを読んでいるだけだが？
＞本を読む次元と他者と対話する次元は別々にある。
どう違うんだ？
748 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 22:33:25.35
さていったん堕落するぜ～ｗ
本は言い返してこないが他者は言い返してくる、の違いか？
ならばやはり「自己防衛だ」ということにならないか？
ならばやはり「自己防衛だ」ということにならないか？
本当はオナニーだけど
ほら話さんはラカンを知ってるみたいだから言うが、そういう「他人に見られることを目的とする」のが「手紙を届かせる」ってことじゃないのか？
752 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 22:36:22.05
>>750
本は言い返してこないが他者は言い返してくる、なので本と読む時限と他者と対話する次元は別、という話なら、
なので読書会スレは「本を読んだ人間が本をめぐって対話するスレ」にする、という方がオナニーではあるわな。
本は言い返してこないが他者は言い返してくる、なので本と読む時限と他者と対話する次元は別、という話なら、
なので読書会スレは「本を読んだ人間が本をめぐって対話するスレ」にする、という方がオナニーではあるわな。
オナニーかセックスかそれが問題だ
ここ数日ちょっと来ないと流れがもうわかんない
来てもわかんないけど
>>754
セックスも突き詰めたらオナニーだけどな。
セックスも突き詰めたらオナニーだけどな。
俺ラカンはワカランな人なんだけど、アセのやってることもオナニー、俺のやってることもオナニー、セックスも突き詰めたらオナニー
なんだから、「手紙は宛先に届かない」と思うのだよな。
なんだから、「手紙は宛先に届かない」と思うのだよな。
760 ：あまな ◆I/bnTKgLlU ：2011/09/11(日) 22:43:02.75
このスレはカオスすぐる
狂人日記とかねｗ
分からんとか言ってるやつ
これから面白いもんが見れるから期待しとけ
ついに、あまなと鈴木がやりあう歴史的瞬間に立ち合うんだ
これから面白いもんが見れるから期待しとけ
ついに、あまなと鈴木がやりあう歴史的瞬間に立ち合うんだ
でも、セックスとオナニーは違うだろｗ
>>746
出版されてる書籍は、第三者たとえば編集者の読みを経たり、校正チェックしたり、
宣伝されたり、書店におかれたり、様々な人の関わり経て俺たちの手に入る。
筆者の読まれる意図なしこれらの膨大な労力が払われることなんてほぼないだろう。
読まれる意図なしに、ただ「結果」として出版されたってだけの書籍ってのは
たとえあったとしても恐ろしく少数のはずじゃないかね？
せいぜい筆者の死後に出版するつもりじゃなかったメモをまとめるとか、
そんな非常に特殊な条件でしか発生しないと思う。
出版されてる書籍は、第三者たとえば編集者の読みを経たり、校正チェックしたり、
宣伝されたり、書店におかれたり、様々な人の関わり経て俺たちの手に入る。
筆者の読まれる意図なしこれらの膨大な労力が払われることなんてほぼないだろう。
読まれる意図なしに、ただ「結果」として出版されたってだけの書籍ってのは
たとえあったとしても恐ろしく少数のはずじゃないかね？
せいぜい筆者の死後に出版するつもりじゃなかったメモをまとめるとか、
そんな非常に特殊な条件でしか発生しないと思う。
歴史的瞬間でも何でもないｗ
和解したら歴史的瞬間
>>766
＞出版されてる書籍は、第三者たとえば編集者の読みを経たり、校正チェックしたり、
＞宣伝されたり、書店におかれたり、様々な人の関わり経て俺たちの手に入る。
＞筆者の読まれる意図なしこれらの膨大な労力が払われることなんてほぼないだろう。
これこそ俺の言う「書を捨てよ、《奇形者として》町へ出よう」たる「結果」として「見られることを受け入れる」ということなんだが。
「こういう要素があるからそれを目的としているはずだ」というのは論理が破綻していないか？
＞出版されてる書籍は、第三者たとえば編集者の読みを経たり、校正チェックしたり、
＞宣伝されたり、書店におかれたり、様々な人の関わり経て俺たちの手に入る。
＞筆者の読まれる意図なしこれらの膨大な労力が払われることなんてほぼないだろう。
これこそ俺の言う「書を捨てよ、《奇形者として》町へ出よう」たる「結果」として「見られることを受け入れる」ということなんだが。
「こういう要素があるからそれを目的としているはずだ」というのは論理が破綻していないか？
>>769
それは反論できん。
それは反論できん。
>>765
そっか？言い過ぎたかな。
まぁどっちでもええから候補あげぃ
>>ミニハン
申し訳ないが、シニフィアンシニフィエは勘弁してくれ
一度頭から外した方がいい。飽きたよ。
ミニハンもバトルの候補挙げようぜ
そっか？言い過ぎたかな。
まぁどっちでもええから候補あげぃ
>>ミニハン
申し訳ないが、シニフィアンシニフィエは勘弁してくれ
一度頭から外した方がいい。飽きたよ。
ミニハンもバトルの候補挙げようぜ
>>751
＞ほら話さんはラカンを知ってるみたいだから言うが、そういう「他人に見られることを目的とする」のが「手紙を届かせる」ってことじゃないのか？
ラカン＆ジジェクの場合、大文字の他者に宛てられるメッセージは必ず届く。
赤ん坊が寝返りしてもそれはメッセージで、その場に誰もいなくて誰も見ていなくても、
言語活動（寝返り）を見ている架空の第三者、赤ん坊を取り巻く言語活動の場そのものが、
大文字の他者と呼ばれるものだと思ってる。
＞ほら話さんはラカンを知ってるみたいだから言うが、そういう「他人に見られることを目的とする」のが「手紙を届かせる」ってことじゃないのか？
ラカン＆ジジェクの場合、大文字の他者に宛てられるメッセージは必ず届く。
赤ん坊が寝返りしてもそれはメッセージで、その場に誰もいなくて誰も見ていなくても、
言語活動（寝返り）を見ている架空の第三者、赤ん坊を取り巻く言語活動の場そのものが、
大文字の他者と呼ばれるものだと思ってる。
志賀の「和解」
776 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 22:58:48.00
え？ジジェクは手紙なんて届きませんよ？
というか書き言葉にして複写可能になった時点で既に齟齬があると捉えます。
もしもレシピとして再現可能であれば演劇も音楽もスポーツも文化芸術関係は全て不要です。
言葉で事足りるのですから。手紙は必ず届きません。
というか書き言葉にして複写可能になった時点で既に齟齬があると捉えます。
もしもレシピとして再現可能であれば演劇も音楽もスポーツも文化芸術関係は全て不要です。
言葉で事足りるのですから。手紙は必ず届きません。
>>774
ワロタ
ワロタ
779 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 23:01:12.19
>>776
どちらも絶品であるが、「淡雪」が真水とすれば、「予言」は若干鉄分が含まれている。
どちらも絶品であるが、「淡雪」が真水とすれば、「予言」は若干鉄分が含まれている。
>>770
いやいやミニハンさんの「読書」として成立する条件に「政治」への関与をあげてるだろう。
人との関わりへの配慮＝政治的配慮無しに、出版不可能だろうと言っている。
なぜなら人との関わりを経由して出版されるからだ。
いやいやミニハンさんの「読書」として成立する条件に「政治」への関与をあげてるだろう。
人との関わりへの配慮＝政治的配慮無しに、出版不可能だろうと言っている。
なぜなら人との関わりを経由して出版されるからだ。
782 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 23:02:03.84
ただ久生十蘭の話をすると痛い奴が涌くかもなあ、そういうあれなファンの出現で馬鹿あれするかもしれない。
ミニハンも読書会参加すればいいのに
785 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 23:04:06.45
「淡雪」「予言」どちらか、と言えば俺は前者の方を少し持ち上げたいが、その辺も答えとして示してみるか。
おっマグナありがとう
志賀の和解はギャグとして最高だが、ちと長過ぎるな
あとで候補をまとめるからマジのやつ挙げてくれ
志賀の和解はギャグとして最高だが、ちと長過ぎるな
あとで候補をまとめるからマジのやつ挙げてくれ
788 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 23:04:51.06
>>784
それで言うなら尾崎翠の方が荒れそうだ。
それで言うなら尾崎翠の方が荒れそうだ。
>>783
最初のうちはよかったがなんか今はあの空気が苦手でなあ。
最初のうちはよかったがなんか今はあの空気が苦手でなあ。
792 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/11(日) 23:07:50.21
>>791
ジジェクはニヒリストっぽいな確かに。
ジジェクはニヒリストっぽいな確かに。
>>786
＞「結果」と「目的」は別だ、と言っている。
「結果」と「目的」は非常に特殊な場合を除いて関連している。
意図がなければ通常は出版がない。
ミニハンさんはその非常に特殊な場合しか扱えないと思う。
＞「結果」と「目的」は別だ、と言っている。
「結果」と「目的」は非常に特殊な場合を除いて関連している。
意図がなければ通常は出版がない。
ミニハンさんはその非常に特殊な場合しか扱えないと思う。
796 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/11(日) 23:17:04.85
>>245
話の内容が高度すぎて、いってることが理解できない場合っても
俺は一応想定してるから、どうしようもないとまではいわんw
>>248
こっちからも同意がきたｗ やっぱし思ったことはいってみるもんだ。
>>255
さらに要約すると、読書会の雰囲気がかわちゃって気に入らないひとが
いると、こういうことか。
読書会スレ新しくたてといよー。
話の内容が高度すぎて、いってることが理解できない場合っても
俺は一応想定してるから、どうしようもないとまではいわんw
>>248
こっちからも同意がきたｗ やっぱし思ったことはいってみるもんだ。
>>255
さらに要約すると、読書会の雰囲気がかわちゃって気に入らないひとが
いると、こういうことか。
読書会スレ新しくたてといよー。
こうしてマグナの乱は二時間経たずに終わったのだった。
そして第二次マグナの乱が既に火種として煽っている事を
今はまだ誰も知らない
今はまだ誰も知らない
しかし、それはまた別のお話
>>795
うん、特殊だからおもしろいんじゃないの。
うん、特殊だからおもしろいんじゃないの。
>>794
そこまで言うならラカンも同じな気がするがな。
そこまで言うならラカンも同じな気がするがな。
ほら話さんとムーって似てる気がしてきたな。
父が蓮見かラカンかの違いだけで。
父が蓮見かラカンかの違いだけで。
尾崎翠って青空にも電子にもないよね？
ほら話さんもムーみたいに日記帳レス書けばいいのに。
1もね
佃煮は最悪板にスレがあるんだよ
最悪板は私怨ありだからなあ
808 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 23:35:46.13
要するに、ミニハンとナレギラが言いたいのは、
鈴木と佃煮のバトルを観たい＝読みたい、ってことなんだよなｗ
鈴木と佃煮のバトルを観たい＝読みたい、ってことなんだよなｗ
>>808
お前がそう思うならそれでいいんじゃないか。
俺は見たいのは事実だし。
それと「人を読むこと」は別物だけどな。
なんでこう「こいつがやっていることには何らかの目的がある」ってみんな考えるんだろうなあ。
「因果としてそういう結果になっただけ」という考えがない。
お前がそう思うならそれでいいんじゃないか。
俺は見たいのは事実だし。
それと「人を読むこと」は別物だけどな。
なんでこう「こいつがやっていることには何らかの目的がある」ってみんな考えるんだろうなあ。
「因果としてそういう結果になっただけ」という考えがない。
810 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 23:39:21.49
ミニハンとナレギラって別人なの？ アセンションが名無しをナレギラって呼んだけど、馴れ合いは嫌いじゃないからってミニハンになったんだと思ってた。
812 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/11(日) 23:40:07.44
結局、鈴木さんとあまなさんはやらなんですかね。事実に基づかない勝利宣言は自由ですが、感じが悪いので嫌だなぁ。
ラカンがワカランのは具体的に何を示しているのかがわからないからなんだよな。
815 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 23:43:47.05
＞ミニハン
対話の言葉は常にずれを孕むものだよ。だから言葉が必要になるわけで。
対話の言葉は常にずれを孕むものだよ。だから言葉が必要になるわけで。
ということは、>>808は、「鈴木と佃煮のバトルを観たいミニハン」を想像することで、「全体性の幻想」を構築している、ってことになる。
アセンションとニッパが出て来るとなんかめんどくさくなるんだよなー。
すまん もう風呂入って寝る
ほおりぱなしなってですまんが以下だけ書いとく
>>800
殆どすべての批評を排除しないとだめだと思うね。
＞「読書」とは孤独でなければならない
これの根拠が至極弱いとおもうんだけどさ、何をもって「孤独」「一人」なわけ？
読書行為では、歴々と他の人々が培ってきた文化を伴う言語を用い、
他者の知識から学んだ歴史、地理、文化、思想等々を参照・援用せずに
読むこと自体が不可能だと思うのだが。
だいたい文学作品自体が作者「単体」から構成された訳もなく、間テクスト性を持ち、
前提とする様々なテクスト、前提とする様々な知識体系があり、「盗まれた手紙」にも
引用がわんさかある。翻訳も当然翻訳者、他者を介している。
ここまで他者の知識・意見に依存しなければ読書行為自体ができないのに、
どうやってそれを「孤独」にやるのかわからん。
ほおりぱなしなってですまんが以下だけ書いとく
>>800
殆どすべての批評を排除しないとだめだと思うね。
＞「読書」とは孤独でなければならない
これの根拠が至極弱いとおもうんだけどさ、何をもって「孤独」「一人」なわけ？
読書行為では、歴々と他の人々が培ってきた文化を伴う言語を用い、
他者の知識から学んだ歴史、地理、文化、思想等々を参照・援用せずに
読むこと自体が不可能だと思うのだが。
だいたい文学作品自体が作者「単体」から構成された訳もなく、間テクスト性を持ち、
前提とする様々なテクスト、前提とする様々な知識体系があり、「盗まれた手紙」にも
引用がわんさかある。翻訳も当然翻訳者、他者を介している。
ここまで他者の知識・意見に依存しなければ読書行為自体ができないのに、
どうやってそれを「孤独」にやるのかわからん。
それに鈴木とあまなは2人で盛り上がってたしなあ
>>818
＞これの根拠が至極弱いとおもうんだけどさ、何をもって「孤独」「一人」なわけ？
あら、ラカン知ってるならわかると思ってたのに。
「分析家は孤独でなければならない。しかし孤独では生きて行けない」ってラカンは言ってなかったか？
＞これの根拠が至極弱いとおもうんだけどさ、何をもって「孤独」「一人」なわけ？
あら、ラカン知ってるならわかると思ってたのに。
「分析家は孤独でなければならない。しかし孤独では生きて行けない」ってラカンは言ってなかったか？
>>808
そうそうそうそう
鈴木とあまながやりあうの見たいだけだからさ、ね
ニッパも見たいって言ってるし、ね
鈴木vsあまな 作家候補暫定一覧
牧野信一、久生十蘭、尾崎翠、川上未映子、志賀直哉、井伏鱒二
そうそうそうそう
鈴木とあまながやりあうの見たいだけだからさ、ね
ニッパも見たいって言ってるし、ね
鈴木vsあまな 作家候補暫定一覧
牧野信一、久生十蘭、尾崎翠、川上未映子、志賀直哉、井伏鱒二
823 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 23:48:29.82
俺はいまミニハンの書いた言葉から「人」を読もうとしているｗ
だからデリダのいう「誤配」や「不着」のようなもののほうが
言葉の散らばり方においては的を射てるかもね。
だからデリダのいう「誤配」や「不着」のようなもののほうが
言葉の散らばり方においては的を射てるかもね。
>>822
君がナレギラ？
君がナレギラ？
＞ここまで他者の知識・意見に依存しなければ読書行為自体ができないのに、
ここここ。
知識は知識。言葉は言葉。
言葉の裏に「他者」を読み込むのが「手紙を届かせること」なんじゃないの？
>>823
ああまあそうだな。
ただ「自分が理解できる範囲内のことを強引に適応させる」のは「読む」じゃないと思うがな。
ここまでくると鈴木も佃煮もお互いに「相手を読めていない」となるから言わなかったが。
取っ掛かりとしてはありだよ。
ここここ。
知識は知識。言葉は言葉。
言葉の裏に「他者」を読み込むのが「手紙を届かせること」なんじゃないの？
>>823
ああまあそうだな。
ただ「自分が理解できる範囲内のことを強引に適応させる」のは「読む」じゃないと思うがな。
ここまでくると鈴木も佃煮もお互いに「相手を読めていない」となるから言わなかったが。
取っ掛かりとしてはありだよ。
826 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 23:50:48.58
>>822
わかったよｗ 牧野信一あたりが良さげな気がするな。
わかったよｗ 牧野信一あたりが良さげな気がするな。
でも、あまなと鈴木が勝負してもその後絶対よけいに荒れるよね
俺の「本＝人」と「言葉の裏に他者を読み込む」のは別物な気がするなあ。
その他者はそれを述べた相手そのものではない。あくまでそいつの頭の中の大文字の他者だ。
そいつの頭の中の象徴界に手紙を届けている。
「本＝人」の「人」は「見世物小屋の奇形者」なんだよな。俺の言っているのは。
その他者はそれを述べた相手そのものではない。あくまでそいつの頭の中の大文字の他者だ。
そいつの頭の中の象徴界に手紙を届けている。
「本＝人」の「人」は「見世物小屋の奇形者」なんだよな。俺の言っているのは。
829 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/11(日) 23:54:36.88
＞ミニハン
ただ言葉自体にもズレは孕まれている。
シニフィエの見つからないシニフィアン、
多様なシニフィエを持つシニフィアン、
まず本を読んで、それについて他者と意見を交わすことは、
言葉の中のずれや他者との間のずれを確認するという
さまざまなズレを把握することでもあるんだと思うね。
ただ言葉自体にもズレは孕まれている。
シニフィエの見つからないシニフィアン、
多様なシニフィエを持つシニフィアン、
まず本を読んで、それについて他者と意見を交わすことは、
言葉の中のずれや他者との間のずれを確認するという
さまざまなズレを把握することでもあるんだと思うね。
830 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/11(日) 23:55:09.99
鈴木とあまなって、今までもさんざんバトルしてるやんｗ 今までのバトルの
結果からみると、専用のお題きめて、アリーナでバトルしたって、結果は
グダグダになりそうだけどｗ 必ずグダグダな泥仕合になる気がするー。
結果からみると、専用のお題きめて、アリーナでバトルしたって、結果は
グダグダになりそうだけどｗ 必ずグダグダな泥仕合になる気がするー。
>>830
泥仕合が見たいんだがｗｗｗ
泥仕合が見たいんだがｗｗｗ
>>830
同感
同感
834 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/11(日) 23:57:31.12
>>832
そうか、それは趣味の問題だな。 俺は泥仕合って退屈しちゃう。
そうか、それは趣味の問題だな。 俺は泥仕合って退屈しちゃう。
結局「手紙は宛先に届かない」「最終的にはオナニーになる」んだから、鈴木も佃煮もお互いオナニーだとわかった方がいいと思うんだよ。
836 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/11(日) 23:59:08.07
>>833
だよねー。
だよねー。
あの2人の泥仕合のレベルったらないよね。鈴木がいるすべてのスレで揉めだすし。
セックスするためにはセックスがオナニーであることを気付かなくてはならない、って諧謔か。
まあつまらない奴は見なければいいわけで、「見せ付けるな」って話ならそれ専用のスレ立てるって話になってるんだし、いいんじゃね。
840 ：ニッパ椰子 ◆qJa0bYv/qk ：2011/09/12(月) 00:03:10.08
841 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/12(月) 00:03:48.25
＞ミニハン
「自分が理解できる範囲内のことを強引に適応させる」という表現は
受け手の許容力によって違う表現になるんじゃないかな。
常に言葉ってのはパフォーマティヴな側面を孕むから
この言葉をとりあえず投げて反応を見る、という形もあるわけで。
「自分が理解できる範囲内のことを強引に適応させる」という表現は
受け手の許容力によって違う表現になるんじゃないかな。
常に言葉ってのはパフォーマティヴな側面を孕むから
この言葉をとりあえず投げて反応を見る、という形もあるわけで。
>>840
そう気付かせるには「同じ内容になっている悪口合戦」させなきゃわからないだろ。
そう気付かせるには「同じ内容になっている悪口合戦」させなきゃわからないだろ。
>>841
うん、それが俺の言っている「人を読むための煽り」だ。
うん、それが俺の言っている「人を読むための煽り」だ。
845 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 00:06:16.43
>>844
＞受け手の許容力によって違う表現になるんじゃないかな。
相手の許容力は関係ないと思うがな。
自分が「自分の理解できる範囲以外の事柄を排除していないか考えること」なんだから、相手がどう思うかは関係ない。
ビール切れた。
あまな買ってこいよ。
＞受け手の許容力によって違う表現になるんじゃないかな。
相手の許容力は関係ないと思うがな。
自分が「自分の理解できる範囲以外の事柄を排除していないか考えること」なんだから、相手がどう思うかは関係ない。
ビール切れた。
あまな買ってこいよ。
ケンカ別れさせてあげた方がいいと思うんだがな。
和解は強制させるものじゃない。
和解は強制させるものじゃない。
848 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/12(月) 00:08:50.60
あの2人の争いも一時期に比べればずっと良くなってはいるからなあ。下手に触らないほうが。
お前ら暇だな
他にやる事ないのか
他にやる事ないのか
mika?
853 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/12(月) 00:14:04.80
＞ミニハン
俺にとってこの程度は「煽り」とは呼ばないけどねｗ
そして俺が言ってきたのは「煽りが手段でも目的でも」ということだよ。
その場合の煽りってのは誹謗中傷というシニフィエを孕んでいたんだ。
俺にとってこの程度は「煽り」とは呼ばないけどねｗ
そして俺が言ってきたのは「煽りが手段でも目的でも」ということだよ。
その場合の煽りってのは誹謗中傷というシニフィエを孕んでいたんだ。
854 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 00:14:21.55
>>851
あるよー、貧乳女子高生とデートとか。
あるよー、貧乳女子高生とデートとか。
N、それ大丈夫な話？ｗ
>>849
鈴木はそうなんだよな、佃煮のことをどうでもよくなってきてる気はする。
ただ佃煮がな。
名無しで色々やってる可能性あるし、ここ数日コテで鈴木に対する悪意を表明しているわけだし。
>>853
「誹謗中傷」というシニフィエが孕んでいても矛盾しないが。
結局、「アウトサイダー」という単語に着目すると、君個人の「善悪の判断基準」を自問自答しているだけだったんじゃないか？
あとニッパさんや。君が俺の言っている「本」と「人」を誤読しているのは理解したか？
あとあれだ、「許容」って単語がキーワードになってるんだが、文学板ってマザコンが多かったんだな、と思った。
ニッパさんがウケるわけだ。
鈴木はそうなんだよな、佃煮のことをどうでもよくなってきてる気はする。
ただ佃煮がな。
名無しで色々やってる可能性あるし、ここ数日コテで鈴木に対する悪意を表明しているわけだし。
>>853
「誹謗中傷」というシニフィエが孕んでいても矛盾しないが。
結局、「アウトサイダー」という単語に着目すると、君個人の「善悪の判断基準」を自問自答しているだけだったんじゃないか？
あとニッパさんや。君が俺の言っている「本」と「人」を誤読しているのは理解したか？
あとあれだ、「許容」って単語がキーワードになってるんだが、文学板ってマザコンが多かったんだな、と思った。
ニッパさんがウケるわけだ。
まぁ畑違いの小説を、どこまで華麗に我田引水できるかっ
てとこが評価基準になるだろうな
てとこが評価基準になるだろうな
858 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/12(月) 00:16:30.09
まあ俺個人は鈴木やあまなの「人」を読みたいとも思ってないし、
泥仕合を観たいという欲望もないけどさ。だいたい想像が付くからｗ
泥仕合を観たいという欲望もないけどさ。だいたい想像が付くからｗ
>>857
そんな評価基準与えたら泥仕合がつまらなくなるだろｗｗｗ
そんな評価基準与えたら泥仕合がつまらなくなるだろｗｗｗ
860 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 00:17:59.94
ノールールのガチンコ期待。
862 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/12(月) 00:19:01.67
＞ミニハン
善悪にしろどんな価値基準にしろ、
そこに基準を見てしまっているのは
書き手でなく読み手である場合も多いなｗ
善悪にしろどんな価値基準にしろ、
そこに基準を見てしまっているのは
書き手でなく読み手である場合も多いなｗ
>>860
いいなあ。女子高生とデートだなんて。Nのデート話大好きだぜ
いいなあ。女子高生とデートだなんて。Nのデート話大好きだぜ
犯罪になるかどうかって「大丈夫」じゃないんじゃないのｗｗｗ
>>862
そうそう、よくなってきたじゃないか。
それが「象徴秩序に手紙を届かせている」ことだと俺は思うな。
「盗まれた手紙」とラカン論という本にやっとつながったなｗｗｗ
>>862
そうそう、よくなってきたじゃないか。
それが「象徴秩序に手紙を届かせている」ことだと俺は思うな。
「盗まれた手紙」とラカン論という本にやっとつながったなｗｗｗ
つーかお前ら将棋覚えたての子供が王手の掛け合いやってるだけにしか見えん
詰みまでの道のりが見えてるのか？
詰みまでの道のりが見えてるのか？
866 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/12(月) 00:21:13.90
コテハンの泥仕合より女子高生とのデート話のほうがどちらかと言えば興味あるｗ
みんなも女子高生とデートしようぜ！
ただ、さすがに女子高生は眩しいなｗ
ただ、さすがに女子高生は眩しいなｗ
>>868
む、それは一理あるな。
む、それは一理あるな。
870 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 00:22:27.82
>>863
誕生日はバイトがはいってて、その直前のデートで、誕生日のプレゼント買って
あげたんだわ。グレーのハートマークのついたベレー帽。 で、誕生日の後あったら
ずいぶん落ち込んでて、誕生日の当日、ママと喧嘩しちゃったんだってさｗ
誕生日はバイトがはいってて、その直前のデートで、誕生日のプレゼント買って
あげたんだわ。グレーのハートマークのついたベレー帽。 で、誕生日の後あったら
ずいぶん落ち込んでて、誕生日の当日、ママと喧嘩しちゃったんだってさｗ
見上げた野郎だなあ、Nは。
872 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/12(月) 00:23:53.09
ぢょし高生かあ。
もはや異星人だなあやつら。
最近大卒の新人の女の子らとも喋ってて話が通じないこと甚だしい
もはや異星人だなあやつら。
最近大卒の新人の女の子らとも喋ってて話が通じないこと甚だしい
873 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/12(月) 00:24:38.60
正直女子高生はめんどーだから俺は女子大生がいいｗ
>>866
猫かぶってるけど、アセンションはAKBの総選挙に投票してたからねｗ
猫かぶってるけど、アセンションはAKBの総選挙に投票してたからねｗ
878 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/12(月) 00:27:01.46
やっぱ女は二十六あたりからじゃないとなー
879 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/12(月) 00:27:47.08
AKBはネタだよｗ ＫＡＲＡのほうがいい。
アセも苦悩してるんじゃね、プルーストとかって自我理想とAKBファンな自分でもいいという理想自我とのあいだで。
「アウトサイダー」でもある自分、でもいいか。
>>878
ムーの年齢ではそれでもロリコンだぞ
ムーの年齢ではそれでもロリコンだぞ
883 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 00:28:58.52
なんかね、家族にも学校にも、オタクがいなくて、俺がオタク話を理解できる
唯一の友達ｗ ということらしいんだな。 夏コミの前には、コスプレの衣装を
探すために、秋葉をふたりで歩き回ったりしたよｗ
唯一の友達ｗ ということらしいんだな。 夏コミの前には、コスプレの衣装を
探すために、秋葉をふたりで歩き回ったりしたよｗ
>>882
それはかわいそうだろｗｗｗ
それはかわいそうだろｗｗｗ
>>884
ふざけすぎたｗ
ふざけすぎたｗ
887 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/12(月) 00:30:31.45
それはちゃうぞ。二十六は俺から見てもおねいさん。
888 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/12(月) 00:30:59.59
Ｎのは援交だろ？ｗ
なんか区切りついてきたっぽいので名無しに戻っていい？
「読めなく」なるわ。
「読めなく」なるわ。
アセンションわかってないわー。KARAより少女時代！
おい
変態ばっかりじゃないか
変態ばっかりじゃないか
>>887
４０過ぎて結婚できないおっさんが２０代がいいとか贅沢言うな。
４０過ぎて結婚できないおっさんが２０代がいいとか贅沢言うな。
まあ戻るなと言われても戻るが。
俺はあくまでも見世物小屋の観客だしな。
俺はあくまでも見世物小屋の観客だしな。
894 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/12(月) 00:33:10.71
そういや先週十年ぶりくらいで大阪行ったんだが、ナンパが完全にアキバ化してて吹いた
ミニハンはもうコテつけなよ！
先生半濁音になってます。
鈴木vsあまな 試合のルール
１週間読む時間を設ける、感想を書く日を指定する、
文字数を指定、
とりあえずこれだけ決めとけば、まともな試合になると思うよ
１週間読む時間を設ける、感想を書く日を指定する、
文字数を指定、
とりあえずこれだけ決めとけば、まともな試合になると思うよ
日本橋行くのはタテマエで本音は赤線越えに行ったんやろがい
899 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/12(月) 00:34:38.49
>>892
カトちゃんを見ろよ！
カトちゃんを見ろよ！
>>895
いや！
いや！
901 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 00:34:53.76
一休宗純の実態再現ドラマみたいなのでカトちゃんがやってたんだがはまってたわｗｗｗ
903 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/12(月) 00:37:05.05
＞Ｎ
まあ日本という国もアジア諸国に援交してるしね～ｗ
＞ミニハン
また機会があればそのコテでも話そうや。
まあ日本という国もアジア諸国に援交してるしね～ｗ
＞ミニハン
また機会があればそのコテでも話そうや。
>>901
それはNが上の世代だからだよ。ワリカンとか普通にするよ
それはNが上の世代だからだよ。ワリカンとか普通にするよ
>>903
アセとは名無しで何度か話してるよｗｗｗ
アセとは名無しで何度か話してるよｗｗｗ
906 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/12(月) 00:38:57.88
赤線なんてまだあるの？
それどこらへん？
それどこらへん？
907 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 00:39:00.28
そう言えば何スレか前でムー大陸もなんかモテてたじゃないですか
一体アレどうなったんですか
一体アレどうなったんですか
909 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 00:39:56.62
>>904
割り勘ならデートで、男が金払ったら援交か。 そういう定義になるのか。
割り勘ならデートで、男が金払ったら援交か。 そういう定義になるのか。
ムー大陸は俺にもてているから安心しろ。
912 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/12(月) 00:41:28.16
なんか某スレの連中どこまでも「スキャンダルを作りたい」んだな。これに尽きる。
>>909
そこまではいわないけどさ。男が必ず払わなきゃって感じでもない。交代で出し合ったり。
そこまではいわないけどさ。男が必ず払わなきゃって感じでもない。交代で出し合ったり。
914 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/12(月) 00:42:04.58
え？
俺もててたの？
俺もててたの？
917 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 00:44:11.18
>>911
こないだも、大学教授が女子大生と交際してて、教授が訴えられ
大学をやめざるえなくなったって事件があったなあ。
>>913
女子高生だから、お金もってないんだよむこうがｗ だから必然的に
金はほとんど俺がだすということになる。
こないだも、大学教授が女子大生と交際してて、教授が訴えられ
大学をやめざるえなくなったって事件があったなあ。
>>913
女子高生だから、お金もってないんだよむこうがｗ だから必然的に
金はほとんど俺がだすということになる。
918 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/12(月) 00:44:40.17
なんだよー
おまえら、ムーに風当たり強いなｗ
面白いけど。
面白いけど。
＞ムー
ホモでいいなら俺とさしつさされつしようぜ！
ホモでいいなら俺とさしつさされつしようぜ！
921 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/12(月) 00:45:57.73
>>918
ねえムーミン
ねえムーミン
923 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/12(月) 00:46:29.14
きっぱりお断りさせて頂くっ！
あっちいって
ムーはいじられて光るタイプだな
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） | ムーさん
/ |
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（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、呼んでみただけ♪
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（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
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| （●） （●） | ムーさん
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ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| へ へ | ふふ、呼んでみただけ♪
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ゝ ノ ヽ ノ
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927 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/12(月) 00:48:51.94
なんかぬるくなってきたんで寝ますわ
おやすみ！
おやすみ！
928 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 00:49:31.42
>>921
大澤ね、そういえば、そんな事件耳にしたね。2chでもスレがたってた。
俺が話題にしたのは、こっちのほう。
【社会】 九州工業大の４９歳教授、教え子の女子院生と２年以上も性的関係→解雇。女子院生は自主退学し、教授提訴
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315540032/
まあ、女子高生って、そんなに金かからんから、マグナでも大丈夫だよ。
本当の妙齢の美人ってのは、やっぱり金がかかるけどー、デートするだけでも。
大澤ね、そういえば、そんな事件耳にしたね。2chでもスレがたってた。
俺が話題にしたのは、こっちのほう。
【社会】 九州工業大の４９歳教授、教え子の女子院生と２年以上も性的関係→解雇。女子院生は自主退学し、教授提訴
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315540032/
まあ、女子高生って、そんなに金かからんから、マグナでも大丈夫だよ。
本当の妙齢の美人ってのは、やっぱり金がかかるけどー、デートするだけでも。
てれんなよー
>>927
このドＭが！
このドＭが！
ムーもキャラ確立したようで何より
サッカー五輪予選やってるじゃん
お前らのせいで最初見逃した
お前らのせいで最初見逃した
だってもう決まったじゃん
デートしたいなあ。「食事でも行かない？」って一言がなかなか言えない。
935 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/12(月) 00:58:03.02
>>915
確かにあれが2chなんだろうなあ。
>>928
あー、確かにそんな事件もあったな。ある程度の地位にあると男女関係になってはまずい領域というのはあるんだろうな。
だから燃え上がるというのもあるんだろうが。熱が冷めたときが大変だ。
女子高生は確かにあんまりはかからなそうだな。なんとか賄えそうだ。
2chでも女子高生は多いからな。文学板はなぜかいないが。
確かにあれが2chなんだろうなあ。
>>928
あー、確かにそんな事件もあったな。ある程度の地位にあると男女関係になってはまずい領域というのはあるんだろうな。
だから燃え上がるというのもあるんだろうが。熱が冷めたときが大変だ。
女子高生は確かにあんまりはかからなそうだな。なんとか賄えそうだ。
2chでも女子高生は多いからな。文学板はなぜかいないが。
ああでもほら話さんとは話の途中だったな。
まあいいや、彼つまらなそうだし。
まあいいや、彼つまらなそうだし。
あまなの言い方は最悪だが、服装も大事だよ。黒はだめだぞ、黒は。
Nはお金持ちっぽくていいなあ。
Nはお金持ちっぽくていいなあ。
938 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/12(月) 01:01:05.05
あまなもああ見えて結構ユーモアはあるからな。あんまり表に出さない部分のようだが。そこはいい。
「手紙を届かせている」のは「否定神学だ」ってのは間違いじゃないと思うんだよな。
ただ、宗教の外部から「こいつらはこういう風に神を信じている」って説明する宗教学者は、その神を信じているとは限らないわけで。
ここがデリダが読めてないところな気がするな。
俺はラカンはワカランからどっちでもいい。
ただ、宗教の外部から「こいつらはこういう風に神を信じている」って説明する宗教学者は、その神を信じているとは限らないわけで。
ここがデリダが読めてないところな気がするな。
俺はラカンはワカランからどっちでもいい。
>>937
俺黒好きー
俺黒好きー
むしろラカンは「否定神学」の具体例を述べていた、って話なら、わからなくもないわ。
俺もここでやってきたことを「否定神学」って言われても仕方ないと思うし。
俺もここでやってきたことを「否定神学」って言われても仕方ないと思うし。
942 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 01:04:42.75
>>935
ニュースになったのはつい最近だよ、この事件。
大学とセクハラといえば、やはりこの事件について触れておかねばなるまい。
矢野事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E9%87%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>>937
いやあ、たいしたことないよ全然ｗ
ニュースになったのはつい最近だよ、この事件。
大学とセクハラといえば、やはりこの事件について触れておかねばなるまい。
矢野事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E9%87%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>>937
いやあ、たいしたことないよ全然ｗ
>>940
黒が悪いってわけではないんだけどさ、無難だからみんな選びがちなんだよね。もちろん好きなら極めていけばいいと思う。
黒が悪いってわけではないんだけどさ、無難だからみんな選びがちなんだよね。もちろん好きなら極めていけばいいと思う。
944 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 01:08:18.92
まあ、見苦しくなけりゃ、どんな格好でもいいと思う。 多少お洒落すれば
相手から格好いいね！なんていわれることもあるけど。
相手から格好いいね！なんていわれることもあるけど。
見苦しいのがかっこいいって思う時はあるけどな。
飲んだくれて男泣きする男はかっこいい。
飲んだくれて男泣きする男はかっこいい。
ムー大陸はおしゃれしても頑張ってるねって言われるタイプ
947 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 01:11:34.33
>>934
さりげなく相手の予定を聞いてみたり、相手のすきな料理なんか事前に
会話の中で聞いておくと、食事に誘うときでも、断られる可能性が
低くなると思うよｗ そして断れても落ちこまない、これが大事ｗ
さりげなく相手の予定を聞いてみたり、相手のすきな料理なんか事前に
会話の中で聞いておくと、食事に誘うときでも、断られる可能性が
低くなると思うよｗ そして断れても落ちこまない、これが大事ｗ
949 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/09/12(月) 01:13:28.55
そういや二十代くらいまでは俺も黒好きだったけど、
だんだんストイシズムが崩壊してきてやがて赤に走り、
最近は平気で黄色のＴシャツで出勤してたりするな。
だんだんストイシズムが崩壊してきてやがて赤に走り、
最近は平気で黄色のＴシャツで出勤してたりするな。
950 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/12(月) 01:13:29.25
>>942
最近の事件なのか。
ちょっと前の事件と勘違いしていたかもしれん。
大学生と恋愛関係になる教授って多いのからなあ、禁断の果実というところだろう。
矢野事件は知らなかった。なんか小説の題材に使えそうな事件だな。最後のウィーンで死ぬあたりとかも。
最近の事件なのか。
ちょっと前の事件と勘違いしていたかもしれん。
大学生と恋愛関係になる教授って多いのからなあ、禁断の果実というところだろう。
矢野事件は知らなかった。なんか小説の題材に使えそうな事件だな。最後のウィーンで死ぬあたりとかも。
951 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 01:13:29.62
>>948
50ぐらいの世間的にそこそこうまくやってるオヤジがなんかたまたま失敗して飲んだくれて泣いてるのとかぐっとくる。
50ぐらいの世間的にそこそこうまくやってるオヤジがなんかたまたま失敗して飲んだくれて泣いてるのとかぐっとくる。
>>947
さすがだね。ありがとう。最後のも本当に大事だよね。気軽にできればとは思うけど。
さすがだね。ありがとう。最後のも本当に大事だよね。気軽にできればとは思うけど。
鏡見ろムー大陸はおしゃれしてもハゲんでるねって言われるタイプ
>>951
それそれ！
それそれ！
ムーはそろそろランニングと短パンで通勤するレベル
>>956
このレスは煽りであっても評価すべき
このレスは煽りであっても評価すべき
958 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 01:17:47.89
ムーは着る物が人より1つ多い。着るっていうか、着けるのか？
960 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/12(月) 01:18:06.92
>>949
このレスはユーモアに溢れているな。
このレスはユーモアに溢れているな。
ムーは私服通勤なのか。
962 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 01:20:10.77
マグナなんかはそこそこ成功してないのに男泣きするタイプなんだよな。
煽りではなく。
煽りではなく。
ムーはテクノカットの世代じゃないの？
965 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 01:24:15.60
あまなビールまだかよ！
ムーはケミカルウォッシュとか履いてるんでしょ？
加護自殺未遂だってね。なんかファンでも何でもないけど、やりきれない感じがするよ。
恋愛の溜息が倦怠の溜息に変わった
そう言い残して死んだ上原美優の方が女性として美しい。
そう言い残して死んだ上原美優の方が女性として美しい。
970 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 01:29:54.96
971 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 01:33:52.87
精神を病んじゃうんだろうね。それで死んじゃう人たちが悲しいんだよね。どんだけ苦しんだかなあって。ちょっとセンチだけど
加護はいい味出てきたな
>>969
佃煮が女ならそうなる気がした
佃煮が女ならそうなる気がした
>>971
どんなの流行ってんだろう？
どんなの流行ってんだろう？
>>974
そういうのはやめとけよ
そういうのはやめとけよ
977 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 01:42:00.67
>>975
まあ、ひとそれぞれというか。とても覚えきれないくらい
バラエティに富んでるねｗ デートした貧乳女子高生はテニプリに
はまってるって。秋葉のメイドカフェいくとさ、こっちをそっちのけで
メイドさんとアニメゲーム談義やりだすんだｗ
まあ、ひとそれぞれというか。とても覚えきれないくらい
バラエティに富んでるねｗ デートした貧乳女子高生はテニプリに
はまってるって。秋葉のメイドカフェいくとさ、こっちをそっちのけで
メイドさんとアニメゲーム談義やりだすんだｗ
ごめん、ちょっとはしゃぎすぎた
そう言われるとそこまで行く佃煮を期待していることを表明したくなる
俺もオムレツにハート描いてもらいにいかないとｗ
死ねって意味ではなくね。
佃煮おもしろいと思うんだがなー。嫌うのはわかる気もするけど、「奇形者」として見ればおもしろいと思うけど。
佃煮おもしろいと思うんだがなー。嫌うのはわかる気もするけど、「奇形者」として見ればおもしろいと思うけど。
983 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 01:52:25.14
>>979
行ってるね。 うわ、投稿規制だ、そろそろ落ちるな。
行ってるね。 うわ、投稿規制だ、そろそろ落ちるな。
佃煮の粘着は病気
985 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 01:56:13.35
あ、あと、宮崎駿はみんな見てるみたいね、女子高生。
俺も寝る。楽しかった。おやすみ
知り合いに汚部屋に住んでてさ、ゴキブリを蛍だと言い張る女の子がいたんだよ。
で、まあ本人は冗談だとわかってるんだよ、こっちも冗談で「そりゃゴキブリだろ」って言えば「そう思いたいじゃんｗｗｗ」みたいに笑う。
だけど、ちょっと真面目な感じで「いやそれゴキブリだよ、お尻光ってないじゃん」とか言うとキレル。
自殺未遂で入院したんだよね。その子。
今どうなってるのか知らない。
で、まあ本人は冗談だとわかってるんだよ、こっちも冗談で「そりゃゴキブリだろ」って言えば「そう思いたいじゃんｗｗｗ」みたいに笑う。
だけど、ちょっと真面目な感じで「いやそれゴキブリだよ、お尻光ってないじゃん」とか言うとキレル。
自殺未遂で入院したんだよね。その子。
今どうなってるのか知らない。
988 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/09/12(月) 02:05:47.79
メイドカフェは気になるなあ。
989 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 02:08:25.09
楽しめるかどうかはひとそれぞれだよなー。メイドカフェなんて
全然つまらないってひとも、結構いると思うな。 こないだバーで
一緒に飲んだひとも、いっぺんメイドカフェにいったけど、全然
つまらなかったっていってた。 メイドさんと顔見知り、お友達に
なれれば、それなりに楽しいこともあるかもね。
全然つまらないってひとも、結構いると思うな。 こないだバーで
一緒に飲んだひとも、いっぺんメイドカフェにいったけど、全然
つまらなかったっていってた。 メイドさんと顔見知り、お友達に
なれれば、それなりに楽しいこともあるかもね。
「許容」しているのは母じゃなくて赤ん坊の方なんだよな。
【みんな】雑談スレ２０【なかよし】
女も楽しめる場所知ってる？
王子様とかヤダヨ
王子様とかヤダヨ
993 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 02:28:53.50
女性でもメイドカフェで楽しんでるひとって、結構おおいね。「お嬢様～」って
持ち上げられるの。 女性はみんな「お嬢様」なんだメイドカフェでは。
持ち上げられるの。 女性はみんな「お嬢様」なんだメイドカフェでは。
ホストはわざとらしいけどメイドカフェはわざとらしさが楽しいってのはあるかもな。
俺はどっちもパスだけど。
新宿ゴールデン街の部下に反逆にあって借金だけ背負わされて放り出された中小編集社のオヤジとかすげーおもしろい。
やりすぎると殴ってくるが。
俺はどっちもパスだけど。
新宿ゴールデン街の部下に反逆にあって借金だけ背負わされて放り出された中小編集社のオヤジとかすげーおもしろい。
やりすぎると殴ってくるが。
弱ってる人間をいじるのが楽しいんだよ！！！
996 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 02:34:52.09
>>994
借金だけ背負わされて放り出された、悲惨だな～
借金だけ背負わされて放り出された、悲惨だな～
女は女のわざとらしさを笑えるけど、男がホストクラブ行って楽しいっていうのはあんま聞かねえなあ。
>>996
金持ち＝いつ借金苦になるかわからない、のが資本主義です
金持ち＝いつ借金苦になるかわからない、のが資本主義です
999 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 02:36:26.90
1000 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/12(月) 02:36:45.09
>>998
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。