【ほんとに】雑談スレ５【読んだ？】

1 ：吾輩は名無しである：2011/06/12(日) 23:39:22.98

前スレ
【ほんとに】雑談スレ４【読んだ？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1307452464/

2 ：吾輩は名無しである：2011/06/12(日) 23:43:35.26

鈴木に頭突きしたい。

3 ：吾輩は名無しである：2011/06/12(日) 23:47:32.08

ダメ・絶対！

4 ：吾輩は名無しである：2011/06/12(日) 23:51:11.94

鈴木の腹を思いっきり蹴り上げたい

5 ：吾輩は名無しである：2011/06/12(日) 23:57:15.69

いいよ！

6 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 00:13:19.51

おめーらムーが言うように文学でバトルしろよｗ

7 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 00:21:24.92

鈴木はそんなにシモの話が好きならスカトロ小説を書けば売れるんじゃね？

8 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 00:58:13.16

＞三浦へ
ムーが小林秀雄の名前を挙げてたけど、
Ｎ、三浦、鈴木に有利すぎるかなｗ
まあいっしょに何かを読むとしたら
短めの小説がいいかもしれない。
ネット（青空文庫など）で手軽に読めるやつで。

9 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 01:04:47.74

（つづき）
夢野久作の短篇とか候補としていいねえ。
大江「政治少年死す」、深沢「風流夢譚」あたり
ネットで読めるけど癖がありすぎるかｗ

10 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 01:06:14.18

あえて新しめの奴を選ぶというのも面白いと思う

11 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 01:14:01.20

大江がいいんじゃない
誰にでも読みやすいし

12 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 02:47:54.06

ここで川上未映子だろ！

13 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 12:34:05.00

昨日言い忘れてたｗ　>>1 乙～

>>10 たとえば？

>>11 いいかもね

>>12 面白いの？

14 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 12:38:36.03

>>1
お疲れ様です！

15 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 12:44:09.38

このスレも鈴木の下ネタで埋め尽くされるのか・・・吐き気

16 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 12:45:11.01

鈴木とムーとの間で小林秀雄の名前が挙がったので
とりあえず第１回は「Ｘへの手紙」でいいかもね。
２回目以降はまた意見を寄せるとして。

※リング場
【ケンカ読書会】雑談スレ５【乱闘勝負】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1307918770/

17 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 12:47:23.81

まあケンカも愛がなくてはできないｗ

18 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 12:56:40.40

>>14
おまえ佃煮に謝ったら？
人間として筋を通せよ

19 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 13:44:39.64

何について謝るんだよ？

20 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 13:55:35.61

hakike

21 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:00:52.41

>>19
昨日佃煮が言ってたけど、お前さんざん陰湿な嫌がらせしてるんだろ？
しつこく誹謗中傷したり酷い噂を流したり佃煮のいるスレをコピペで荒らしたり
なんでそこまでするんだ？

22 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:01:31.82

『HA・KI・KE』ってタイトルよくね
内容はサルトルあたり揶揄する感じで

23 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:07:01.07

鈴木は病気

24 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:07:29.07

昨日佃煮が言ってたけどｗ

25 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:09:08.56

自演すんなよ鈴木

26 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:10:05.79

>>21
＞しつこく誹謗中傷したり酷い噂を流したり佃煮のいるスレをコピペで荒らしたり

これ佃煮だろ。
津原に対し誹謗中傷、酷い噂を流しているのは代行スレでIPさらして同定されているし、
コピペ荒らしでアク禁されたのは自分で言った。

まあどっちもどっちだから生暖かくケンカを見守ればよい。
第三者なら。

27 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 14:10:18.41

昨日佃煮が言ってたけどｗ

28 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:16:39.21

>>26
なんで津原のことが出て来るんだよ？
それだったら鈴木の川上への誹謗中傷の方がたちが悪いぞ
それに問題はあくまでも鈴木と佃煮だろ
川上厨はしゃしゃり出てくるなよ

>>27
お前はなんでそこまで人に嫌がらせできるんだ？
相手が嫌がってるのがわからないのか？

29 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:17:49.53

>>26続き
俺個人は、所詮２ちゃんなんだから、「しつこく誹謗中傷したり酷い噂を流したり」「コピペで荒らしたり」ってのは、
多少は許容すべきだと思うのだよな。
もちろん治外法権ってわけではないから法的に罰せられるのもありだし、荒らしも通常の会話ができないぐらいならアク禁してもよい。

だから佃煮もコテと名無しで口調変える必要ないんじゃね、と思うんだがな。
コテで「しつこく誹謗中傷したり酷い噂を流したり」「コピペで荒らしたり」してもいい。
別に名無しでもいいが。

使い分けるのは何故か、という。
もうばれてるんだし同じようにやればいいのに。

30 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:18:35.64

>>28
＞それだったら鈴木の川上への誹謗中傷の方がたちが悪いぞ

どっちもどっちです。
ちなみにコピペ荒らしはマグナに対してで、津原だけではない。

31 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:19:46.29

>>28
で、佃煮さんはなぜ名無しとコテで口調変えてるの？

32 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:21:22.88

>>29
なんでも自演の話にすり替えるなよ
コテ叩きもコピペも規制対象だけど自演はそうじゃない

33 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:23:29.85

なんで鈴木をちょっと追求すると名無しがわらわら沸いてきて川上の話をし出すんだよ

34 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 14:24:25.87

俺が嫌がらせをされてる事を哲学板の皆さんに知っておいて欲しかっただけだよ。

35 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:24:26.30

自演

36 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:26:10.87

>>34
なんで佃煮がやってるって確信持ってるんだ？
勘違いだっていろんな人からさんざん指摘されただろ？
お前のやってるのは荒らしだぞ　自覚しろよ

37 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:26:29.43

>>32
俺個人が佃煮さんの自演に興味津々なので、あなたが興味無いならスルーすればよい。
別に話をすり替えているつもりはない。
俺は俺の話したいことを話しているだけ。

それとも君は俺と会話したいのかい？
自演以外の話はあまり興味無いので適当になるけどそれでいいなら。

>>33
佃煮もそうだねｗｗｗ

>>34
そういうやり方は俺はあんまり好きじゃねえなあ。
個人主義的ではない。

38 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:28:03.46

>>36
荒らしなら通報してアク禁してもらえば？

39 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:31:05.07

鈴木は自分でトリップを公開しといて、それを誰かが使うと「佃煮が嫌がらせしてる」って短絡するんだよ
それでトラブルを起こす　完全に鈴木が悪いと思う

40 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:40:17.90

>>39
それはアホだよなw
トリップ変えないで被害者面してる奴もおかしいよ

41 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:49:31.18

つーか麻薬中毒者の面子を保つために佃煮のストーカーするっていうのがうアウト

42 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 14:50:12.43

>>36
だってやってるんだもん。

>>37
他に自衛手段がないからさ。

43 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 14:51:44.59

>>39
トリップの使用に関しては仕方ねえって言ってんじゃん。

>>41
日本語でおk

44 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:53:26.91

>>42
お前馬鹿過ぎ
佃煮に言いがかりつけるのやめろよ
あとトリップを変えろ

45 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 14:56:28.97

うるせえな黙ってろよ

46 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 14:56:44.22

>>43
何が仕方ないの？
意味がぜんぜんわからない
トリップ#＋を他に変えるだけじゃん？
変えないからいたずらされるんでしょ？
バカ？

47 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 14:58:24.20

だからイタズラされる方が悪くてイタズラする奴は悪くないわけ？

48 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:00:04.51

>>47
お前がトリップ盗んで公開してるんだから当たり前だろ
スカトロだって元はと言えばお前が言い出した事だ
お前が悪いよ　自業自得

49 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:01:45.73

言ってるそばからいい加減にしろよお前
654：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (29) ：sage：2011/06/13(月) 14:57:34.71 0
佃煮マニアがこういう嫌がらせをするんです。本当に嫌になりますよ…

839 名前:ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/06/13(月) 14:56:16.38
食糞生活をしていると、自然と良心的な人間になるんですよ。

50 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:01:58.79

嫌がらせをやってる奴が言ってもなあ。

51 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:03:27.43

お前、佃煮マニアのなんなの？ｗ

52 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:03:43.80

熱心なファンなの？ｗ

53 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:04:55.97

>>50 >>51
お前がトリップ盗んで公開してるんだから当たり前だろ
スカトロだって元はと言えばお前が言い出した事だ
お前が悪いよ　自業自得

54 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:06:16.27

>>47
別にイタズラそのものが悪いわけじゃないだろ。

55 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:06:22.58

スカトロは俺が言い出したんじゃないよ。

56 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:06:56.60

>>53
最終的にはすべての不愉快さは自業自得なのよなあ。

57 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:07:48.58

何を言ってるんだか。

58 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:08:26.24

>>49
君が川上スレ住人なのは理解した。

59 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:08:31.04

>>55
嘘付くなよバーカ！お前最低なんだよ！
39 : (o^v^o) 鈴木雄介◆m0yPyqc5MQ : 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？あなたのウンコなら喜んで食べますみたいな。

60 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:10:02.39

鈴木は以前、スカトロ自体が悪いと思っているわけではない、と言ったよな。自分は面白くないだけで。
イタズラも同じ。イタズラ自体が悪いわけじゃないだろ。
被害者は不愉快になろうが。

61 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:10:09.49

>>59
その発言だって、その直前にウンコネタを書いてる奴がいて、それに反応してるだけじゃん。俺が言い出したわけじゃない。

62 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:12:15.91

鈴木って自演とかスカトロが糞過ぎて専用スレ立ってるんだよな

http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1244997606/
自演魔Victory Styleは文学板の汚物
1 : 吾輩は名無しである : 2009/06/15(月) 01:40:06
724 名前：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2009/06/15(月) 00:22:59
私はVICTORY STYLEとかいう素晴らしすぎるネーミングのブログを書いてる人物とは別人です。
過去に晒されたトリップを使っているに過ぎません。なんて言わないよ絶対～♪

63 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:12:27.73

ほらね。

38 ：吾輩は名無しである：2009/06/15(月) 20:30:15
綿矢りさのドロドロのグチャグチャうんこが食べたいなぁ♪

64 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:13:21.09

>>62
あなたは日本語が独特だから自演が自演になってませんよｗ

65 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:14:06.87

>>61
スルーすればいいだろ
何スカトロを熱く語ってるんだよ

66 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:15:20.99

>>65
生暖かく語ったけど、別に熱く語ってねえよ。

67 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:16:43.37

>>64
鈴木がスカトロに異常な思い入れがあることはもうバレバレなんだけど、
なんでそれを佃煮の性癖みたいに言いふらしてるんだよ
やってて惨めになってこないか？
それ面白いのか？

68 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:17:42.72

ほんと鈴木ってくだらない人間だなあ・・・
何のために生きてるんだよこいつ・・・

69 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:18:56.25

別に思い入れはないし、こういうのだって俺は書かないよ。マジで何が面白いかわからない。

839 名前:ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2011/06/13(月) 14:56:16.38
食糞生活をしていると、自然と良心的な人間になるんですよ。

70 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:21:09.94

鈴木の脳内では鈴木のコテ使ってスカトロネタ書いているのは佃煮になっている。
また鈴木は>>59にもあるようにスカトロ自体を「嫌い」と思っているわけではない。
鈴木はスカトロが本当に趣味な人を嫌ってるわけじゃない。

自分のコテを使われているのが問題だ、と言うことだろうが、まあ俺が勝手に鈴木の心理を妄想するとだな。

「俺（鈴木）はスカトロが本当に趣味な人を嫌いだとは思わないけれど、佃煮の方がスカトロ（が趣味な人）を嫌いで（と鈴木は思っている）、
　佃煮が勝手に「嫌いだ」と思っているスカトロ趣味な人に自分を仕立て挙げられるのが嫌だ」

ってことじゃないか。

71 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:21:37.55

>>69
そんなの書かれるのはお前の自業自得だよ。書いてる人は何も悪くない。
それに「俺は書かない」ってのがなんでイコール「佃煮が書いてる」ってことになるんだよ？
不特定多数がやってるって自己申告してるのに？
お前頭おかしいんじゃないか？

72 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:23:27.26

>>70
まあ、端的に佃煮マニアの嫌がらせが嫌いなんですよね。つまんねえんだもん。つまんねえんだもん。

73 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:23:36.99

ちなみに俺は今はもうやってないけど、鈴木の名前でスカトロネタ書いた人。鈴木には謝った。
スカトロは嫌いじゃないｗ
本人が嫌ならやんないよ。スカトロが嫌いじゃないのは俺であって、趣味が違う人に自分の趣味を押し付けるつもりはないから。

74 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:24:32.74

>>71
いや、佃煮マニアが書いてるんだよ。俺は知っている。

75 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:26:28.34

>>71
＞不特定多数がやってるって自己申告してるのに？

自己申告した俺ではあるが何故か佃煮の方が気持ち悪い。

76 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:26:52.19

>>72
佃煮が食糞ネタを書いてない事は本人が何度も否定してる。
なんでお前はそんなに佃煮に粘着するんだ？
お前が一方的に嫌がらせしてるんじゃないか？

77 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:28:07.83

>>74
じゃあIPでも突き止めて証明してみせろよ
でなきゃお前の妄想だ

78 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:28:44.02

>>76
そんな事ないよー

79 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:29:17.31

>>77
はいはい頑張ってねー

80 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:29:28.80

鈴木は文学板の汚物

81 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:30:24.05

＞なんでお前はそんなに佃煮に粘着するんだ？

ここなんだよな。
なぜ俺も佃煮が気持ち悪いのか。

この理由を考えるのに最も効果的な質問が、
「佃煮はなぜコテと名無しで口調が違うの？」
ってところだと思う。

自演にも色々あると思うが、佃煮の自演はなぜか気持ち悪い。

82 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:32:29.94

>>76
お前は嘘をついて佃煮に言いがかりをつけている。
一方的にお前が悪い。見てて不愉快だ。

83 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:34:38.90

>>81
お前は川上スレで鈴木が津原を応援するから味方してるだけだろ。
厨房は引っ込んでろよ。川上スレで印象操作でもしてろ。

84 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:35:48.27

>>82
君は「佃煮がスカトロネタを言っている」とされるのが嫌なの？
鈴木みたいに「スカトロが本当に趣味な人を嫌っているわけではない」の？
スカトロネタとか関係なく「嘘」で自分がそうなるのが嫌なの？

85 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:36:54.92

>>84
日本語でおk

86 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:36:57.59

>>83
じゃあIPでも突き止めて証明してみせろよ
でなきゃお前の妄想だ

オウム返しｗｗｗ

87 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:38:48.02

>>85
こんな簡単な日本語が理解できないのか、困ったもんだな。

88 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:39:23.66

>>86
さっきから川上の話をもちこむなよ川上工作員は
必死過ぎるだろ
そんなの興味ねえよタコ

89 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:39:46.44

鈴木の自演乙

90 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:40:33.97

よし、わかりやすく言おう。
「鈴木に自分がスカトロネタを言っていると嘘を言われている」のが不愉快である、という意味だよな、>>82は。
君はスカトロネタが不愉快なのか、嘘を言われるのが不愉快なのか。
あるいは両方か。

91 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:44:34.58

>>90
鈴木が自分でトリップを公開してるくせに誰かがそれを使うと被害者ぶるのが気持ち悪い。
佃煮に粘着して積極的に嫌がらせしてるくせに被害者面してるのも気持ち悪い。
スカトロはもっと気持ち悪い。嘘付いてごまかして逃げたのも気持ち悪い。

92 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:46:14.00

鈴木は女にかまってもらえるのが嬉しいんだろ

93 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:53:57.29

グロマンはすっこんでろよ

94 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:55:37.68

↑
鈴木は隔離スレまで立ってる文学板最底辺の糞コテ
シャブで脳みそが腐ってる真性キチガイ
頭の中は常に下ネタで一杯
親の年金で借金を払ってるクズニート３０歳

95 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:56:02.62

>>88
>>86のどこに川上の話が出ているんだろう。

>>91
一行目はトリップの所有権だな。所有権は鈴木にないのに他の人が使うと怒る、と。
俺もここが分からないから鈴木に問い詰めたことがある。
しかし俺の所有物でもないので今はどうでもいい。いずれまたそっちに興味が行くかもしれないが。

二行目は佃煮もコテでずいぶんと鈴木に罵倒を浴びせていたが。
どっちが「先に悪口を言ったか」は水掛け論になるからな、俺はあまり興味ない。

三行目はお前はスカトロが嫌いだ、ということだな。お前の趣味だからどうでもいい。

96 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:56:40.00

俺が今興味あるのは、佃煮はなぜコテと名無しでそんなに口調が違うのか、という点だ。

97 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 15:57:43.19

>>95
トリップを使うのは別にいいのよ。名前欄を変えろと言ってるんだよ。

98 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:58:30.99

名前もそれお前がぱくったものだろｗ
お前に所有権はない。

99 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:59:56.59

ちなみにあれだ、個人識別だけなら!ninjaだけじゃなくて!nanjaで忍者ID表示できるぞ。
キャッシュ依存だからブラウザによって変わるけど。

100 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 16:00:06.18

少なくともうさちゃんピースは俺のものだ！

101 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 16:00:33.00

すいとんされたら変わっちゃうけどな。

102 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 16:01:08.01

>>95
佃煮はやられたからクレームつけてるだけ
文学板ではほとんど読書の話しかしてない
鈴木みたいに隔離スレ立ってるクソコテというわけでもない

103 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 16:02:36.37

>>100
お前はトリ泥なんだから誰にトリップ使われても文句言えないよ
鍵君と佃煮に謝ってコテ返上しろ

104 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 16:02:57.33

じゃあなアホども

105 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 16:04:12.47

少なくとも佃煮マニアにトリ泥とか言われたくない。

106 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 16:28:58.37

>>100
俺はいらないからいいやｗ

>>102
＞文学板ではほとんど読書の話しかしてない

コテではなｗ
名無しではマグナに個人粘着してアク禁されたと自分で認めている。
それは無理がある反論だ。

なるほど、コテと名無しで口調が違うのはそういうところがあるんだな。
最初から名無しだけでいいやん。

107 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 16:32:30.97

俺は名無しで書き込んだりしないからね。

108 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 16:40:11.06

鈴木は自演が酷過ぎて隔離スレ立てられたんだよ
スカトロだって興味ないって言いつつこだわりすぎだし
虚言癖なんだよ

109 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 16:45:29.48

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1307008823/842
や
>>49
から、ここで必死に鈴木を叩いていた人は川上スレ住人であるのは確定だな。

俺も川上スレ住人ですがｗ

110 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 16:47:41.08

>>109
お前は住人だろうけどリンクを貼ったのは通りすがりかもしれないぞ
鈴木を嫌いな奴なんて文学板じゅうに大勢いるし

111 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 16:57:21.92

おめーら何盛り上がってんの？ｗ
名無しが多すぎて話がよくわからんｗ
夜また来るぜ～

112 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 16:57:28.12

>>106
だから何なの？おまえいちいちくだらねえんだよ

113 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 16:57:55.39

>>110
太宰メソッドありがとうございます。

114 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 16:59:02.41

>>112
くだらないならスルーすればいいんじゃねｗ

115 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:00:20.99

>>114
相手してもらえただけ有り難いと思え

116 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:01:06.48

>>115
ありがとう！

117 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:01:52.56

で、佃煮はなんで名無しとコテであんなに口調が違うんだい？

118 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:03:24.97

>>113
それってバカ御用達のマジックワードだよな

119 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:05:01.26

>>117
なんでバカみたいにそんなにこだわってんの？口調が同じなら使い分ける意味がない。コテでは良識派を気取り、名無しでアンチを口汚く罵るのが佃煮のスタンス。

120 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:05:01.66

>>29 >>31 >>81 >>96 >>106 >>117

121 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:05:06.88

>>118
「バカ御用達のマジックワード」もバカ御用達のマジックワードですねｗ

122 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 17:07:16.35

>>110
そんなわけねえじゃん。お前の話はいつも飛躍してんだよ。

>>112
お前が一番下らないよ。

123 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:07:25.16

>>121
何それ初めて聞いた

124 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:07:37.45

>>119
＞コテでは良識派を気取り、名無しでアンチを口汚く罵るのが佃煮のスタンス。

そうなんだ。
それで何のメリットがあるの？
自分で名無しで書いていることを認めてるのに。

>>120
俺が興味を持っていることを証明してくれてありがとうｗ

125 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:08:57.23

>>123
そうかそうか

126 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:11:38.69

>>125
「バカ御用達のマジックワード」でぐぐってみたけど何も出て来なかった

127 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:12:16.62

>>126
太宰メソッドはぐぐって出たかい？ｗｗｗ

128 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:13:12.14

＞コテでは良識派を気取り、名無しでアンチを口汚く罵るのが佃煮のスタンス。

このスタンスは何故なんだろうね？

129 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:13:30.60

>>124
＞自分で名無しで書いていることを認めてる
その開き直りとやる気のなさが佃煮の持ち味

130 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:14:20.36

>>124
名無しで書いてるのは認めても、どのレスがそうかなんてはっきり特定はできない。それに佃煮にとってはコテのイメージが大事なの。スカトロネタとかをコテではしない。

131 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:14:49.12

>>127
http://anond.hatelabo.jp/20100911085503
太宰メソッドの定義が気持ち悪い

132 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:16:51.64

>>130
佃煮は基本名無しで好きなときだけ気楽にコテッてるんじゃないの
そんなやつ他にもいたな

133 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:18:14.41

>>129
アク禁されるほど書き込んで「やる気がない」とな？
「開き直る」ならコテで口汚く罵ればええやん。

>>130
＞どのレスがそうかなんてはっきり特定はできない。

それがメリットなの？
要するに他の名無しに「自分じゃないと思わせたい自分」をなすりつけている、と。

＞それに佃煮にとってはコテのイメージが大事なの。

たかが２ちゃんのコテが大事なのか、よくわからんな。

＞スカトロネタとかをコテではしない。

鈴木コテは皆認めているようにトリバレしているし「名無し」と同じ

＞要するに他の名無しに「自分じゃないと思わせたい自分」をなすりつけている、と。

と同じ意図でする可能性はあるよな。

134 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:18:51.17

>>131
そいつスルーされてるなｗｗｗ

135 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:19:41.34

>>132
いや、佃煮は名無しでは鈴木やアセンションのアンチ活動しかしてないっぽいよ。

136 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:21:49.50

>>133
川上スレの昔の話を蒸し返すのはもうやめろよ
祭りは終わったんだから
祭りではめはずしたのは佃煮だけじゃないだろ
おまえだって酷い事書いてきたんじゃないのか？

137 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:21:56.25

「口汚く罵る」のは２ちゃん名無しはそうだから別にいいんだが、
「鈴木を嫌っている」「アセンションを嫌っている」という個人的な感情をもなすりつけているのが、佃煮の最大の勘違いだろうなあ。

138 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:21:59.15

>>133
おまえが間違ってるのは佃煮をまともだと考えてること。俺だってよくわからんよ！佃煮はビョーキ。

139 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:23:26.26

>>136
川上の話なんて一言も書いていないが。

140 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:23:44.02

佃煮が口汚く罵ってるレスってどれよ？
なんかまた川上スレのやつが印象操作してね？

141 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:24:43.32

>>138
理論的に理解してみたい。
まあすぐ飽きるかもしれないがｗ

142 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:25:20.03

>>139
川上スレの住民は毎回「俺は川上スレ住民だけど」って断ってくれない？
なんかさりげなくこのスレを川上スレの姉妹スレにしようとしてて気持ち悪いから

143 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:25:45.99

>>140
マグナのはコテつきで認めちゃったんだろ。

144 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:27:00.70

>>141
佃煮は鈴木よりはまともだろう

145 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 17:30:14.07

>>144
俺は名無しでアク禁になるまでコテに粘着したりしないからなあ。それがまともだって言う人はよくわからない…

146 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:30:17.73

>>143
「マグナさ～ん！質問に答えてくださいよお

どうして「脳障害の引きこもり中年」だけはスルーしちゃうんですか？
他はレスくれるのに不思議でなりません。ちゃんと回答してください！」

佃煮のしたコピペってこれだろ
なんでこんなもんでアク禁になるのかよくわからんわ
これより悪質な誹謗中傷なんてよく見るし
佃煮をアク禁にしたことを何度も誇らしげに語る奴の方がおかしい

147 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 17:31:41.35

それもちろん一回だけじゃないよ。たぶん数百回くらいコピペされてたよ。

148 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:31:43.28

>>145
お前は隔離スレ立つ程のクソコテだろ
人のこと言えないよ

149 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:32:20.30

>>147
お前は佃煮に何回クソババアって言ったんだ？

150 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 17:33:46.19

>>149
毎回バリエーションは変えてるよ。食糞ネタみたいにワンパターンではない。

151 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:33:56.00

>>140
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287493120/11-15
これ自分だって自分で言った。

152 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:34:47.01

>>146
＞何度も誇らしげに語る奴の方がおかしい

印象操作ｗｗｗ

153 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:36:26.69

>>151
コピペしたのは１００回以上でもないし、単独でやってるんじゃないじゃん

154 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:37:09.17

別に糞コテでいいし誹謗中傷していいんじゃよ？
２ちゃんがダメと判断すればアク禁にし、司法がダメと判断すれば賠償したり逮捕されたりするだけ。

155 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:37:46.94

>>153
それは鈴木に言えばｗ

156 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:38:10.22

>>150
鈴木雄介　クソババアの検索結果
約 3,850 件
おまえ何回言ったら気がすむんだ？

157 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 17:39:11.22

うるせえクソババア

158 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:39:18.11

>>156
嫌なら荒らし通報すればいいじゃない。
アク禁にするかどうかは２ちゃんの判断だろうがさ。

159 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 17:40:02.15

そうだ通報してみろよクソババア

160 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:40:39.35

>>152
引きこもり中年って言われた奴がどんなレスしてたかも見ないと何とも言えない
コピペしてよ　そういうの得意なんでしょ？

161 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:41:30.81

>>150
こいつも馬鹿なんだよ。どっちもどっち。

162 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:41:55.37

>>159
お前ってさあ、周りに会話できる女って佃煮しかいないんじゃない？
だから病的に粘着するんでしょ？

163 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 17:42:00.50

マグナはそこまでヒドい事は書いてなかったよ。
でも引きこもり中年って言われたのがショックで川上派に転向してしまったとさｗ

164 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:44:51.82

>>163
マグナって同人ゲーム作家のネガキャンして自殺に追い込んだんでしょ？
コピペでアク禁よりそっちの方が罪重いと思うけど

165 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:44:53.06

>>160
＞何とも言えない

じゃあ黙ってればいいんじゃねえの。
何か言いたいなら自分で調べてｗ

166 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:45:24.00

>>164
君は司法なのかい？

167 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 17:48:22.11

つーか尾崎翠スレの荒らしも奴の仕業でしょ？なんとかしてよ!!

168 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:49:04.67

>>165
マグナも同人ゲーム板で相当暴れてるようだけどな。
つーかマグナと佃煮はもう和解してるしいいんじゃね
外野が口出すことじゃねえよ

169 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:50:25.59

>>167
荒らしてる奴って川上未映子のことか？お前の妄想にはついていけないよ

170 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 17:50:29.29

佃煮マニアがマグナにお断りされて佃煮が逆ギレしてたのには笑ったなあ。

171 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:51:02.31

「佃煮はなんで名無しとコテであんなに口調が違うんだい？」と質問している人だが、
別に「だから佃煮は悪い」なんて言っているつもりはないぞ。
２ちゃんは「口汚く罵る」場だから。

ただ、名無しとコテで口調を変えて何の意味があるのか、と疑問に思ってさ。

172 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:52:04.61

>>168
>>171

それとマグナと佃煮の人間関係に口出しているつもりはないぞ。
佃煮の言動を事実として挙げているだけ。

173 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:52:46.77

>>170
なんか鈴木を先頭にして佃煮の個人攻撃スレみたいにしてる奴がいて気持ち悪い。
叩いてるのってほとんど川上スレの奴だろ。

174 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 17:52:52.85

名無しの自演は自分と無関係って設定なんじゃないの？誰が見てもバレバレなんだけどさｗ

175 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 17:54:15.70

あれ？この全く面白くない感じ、既視感ありますね？なんだっけ⁇

327 名前:吾輩は名無しである :2011/06/13(月) 17:43:40.09
川上未映子の肉厚な極上おまんこを尿道までしゃぶりたい

176 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:55:40.94

>>173
あ、そう。
別に名無しに気持ち悪く思われないために２ちゃんしてるわけじゃないしなー。

177 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:56:19.75

マグナが自殺に追い込んだ同人作家ってこの人だろ。自殺したのに叩いてるマグナも気持ち悪いよ

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 11:38:49.36 ID:Ycknullj
ぱるんさん、逝去
http://d.hatena.ne.jp/ktakaki/20110302/p1
「Re:Kinder」や「平成ピストルショウ」などで有名なツクラーぱるんさんが、
昨年の９月１０日この世を去っていったと知らされました。ショックです。
死因は飛び降り自殺。自宅９階からの飛び降りで、即死状態だったといいます。
遺体の顔には傷が無く安らかな表情をしていたといいます。

390 名前：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日：2011/03/07(月) 20:36:07.62 ID:vgCdrlyR
まぁ死んでも作品に対する評価が変わるわけではないからな。
ただそれにしても後味悪いぜ。自殺の数日前にぱるんに言及したことを覚えているからな。

178 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:59:23.75

http://hissi.org/read.php/gameama/20090402/c1lSR0o3cWM.html
なんかこういうレスしまくっててネット恋愛したいとか言ってる童貞ってきもいわ

179 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 17:59:35.60

マグナに矛先を向けようと必死な人がいるなｗ

結局そういうことなんだろうな。
自分が攻撃されそうな部分を名無しで書いて、他人のせいにする。
他人のせいにできればマグナでも誰でもいい、と。

180 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:00:54.38

>>178
童貞キモイはコテで言っているからコテつければいいのに。
別に君が佃煮本人じゃなくても佃煮のせいにできる。

181 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:01:47.18

>>179
佃煮が煽ったマグナだって叩けば埃がでるような奴なんじゃん
どっちもどっちだよ

182 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:03:24.06

>>170
あれは本当に笑った。

183 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:05:16.91

佃煮専用スレあったわ。藁貸しと鈴木と対談してる
http://2chnull.info/r/book/1276767581/

184 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:06:11.07

>>180
何言ってんのかわかんない。
佃煮への執念だけは気持ち悪いぐらいに伝わって来る。

185 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:07:04.68

>>181
どっちもどっちだと思うよｗ
ただ俺は個人的に今佃煮に興味を持っているだけ。
マグナにも興味持ったことはあって会話したことある。

埃出せばいいじゃん。そういう場所なんだからｗ

186 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:08:07.03

まあ糞コテ度では
鈴木＞＞＞＞＞＞＞マグナ＞＞＞＞＞＞＞＞佃煮
てとこか

187 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:08:09.04

>>184
君はそう思っておけばよいｗ

188 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:11:13.07

>>185
つうかさ、なんで佃煮のネガティブな情報はジャンジャン晒すくせに、
マグナとか鈴木の悪行は全然晒さないし全力でフォローしてるわけ？
そのへんも気持ち悪いわ

189 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:11:44.85

結局「叩けば埃が出る」のは皆そうなんだが、「出ない自分」をコテに託しているんだろうな。
２ちゃんのコテなんて埃いくらでも出してもいいのに、と思う。

190 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:13:48.74

>>189
でも人殺しとかシャブ中万引き犯に比べてコピペでアク禁っつうのはあまりにも軽すぎるよね

191 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:18:13.76

http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/2010-11-26#comments
初めまして。
２ちゃんねるで津原さんと川上さんの問題が話題になったのと同様に、
芥川賞作家である奥泉光さんの問題（ＵＲＬ参照）も話題になりました。

http://okuizumipoppo.blog98.fc2.com/blog-entry-1.html

このブログに書かれていることを、田中さんがどう判断するのか聞かせてもらえると嬉しいです。
by 元木 (2011-02-09 00:59)

↑
これってポッポだろw

192 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:26:10.63

>>183
佃煮マニアでぐぐって一番上にでるスレってそれだよな
藁貸し増すスレとか良スレじゃん。ふつうに真面目に議論してんじゃん

193 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 18:31:35.69

なついねえ

194 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:31:53.35

>>188
＞マグナとか鈴木の悪行は全然晒さないし全力でフォローしてるわけ？

どのレスのこと言ってるの？

鈴木の窃盗は尾崎スレでも指摘したことあるな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1306747215/177
これ俺。

結局さ、自分で自分がやってることを「悪行」だと思うから、君はこんなに過剰反応してるんじゃねえの？

>>190
軽いならコテでも口汚く罵ればいいのに、そこがよくわからないんだよね。
あ、俺は司法じゃないから犯罪の認定はしないけどね。

どっちもどっちなんだよ。

>>192
だからコテに拘るの？

195 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:33:53.31

>>189
普通はそうなんだけど、そう思わないところが佃煮の面白さｗ

196 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:35:06.29

>>194
なんかおまえの脳内で常に掲示板の悪口とリアル犯罪をいっしょくたにしてるのが解せないわ

197 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:35:21.30

自分の中にある過剰な善悪感と、それに添えない自分。
不愉快さの根源は自身の内にある。

198 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:36:07.05

>>195
ようするに佃煮を悪者扱いしたいけど中途半端すぎてできないってことだろ？

199 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:36:23.80

>>196
いっしょくたになんかしてないが。
>>154で書いている通り。
俺は２ちゃん運営でもないし司法でもないから判断できない、というだけで。

200 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:38:31.79

>>194
ふーん、鈴木の犯罪は軽く受け流してるけど佃煮の悪口にはいつまでも粘着してる訳？
なんかおかしくね？

201 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:40:07.17

>>199
お前何善人ぶってコテ粘着してるんだよ。

202 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:40:52.48

>>198
被害妄想化してきたなｗ

>>200
おかしいか？
鈴木にも興味を持って「何故鈴木はトリップを変えないのか」会話したことがあるが。
「重犯罪に興味を持たないのがおかしい」って方がおかしくないか？

俺は別に司法じゃないし、俺は俺の興味を持ったことについて語るだけ。

203 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:41:21.70

>>201
どこが「善人ぶってる」ことになるの？

204 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 18:41:40.47

万引きやめろよ（笑）

205 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:43:03.48

>>191
ふぐすまさん、こんにちは。コメント欄最新の「来島」はおまえだな（笑）

206 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:43:49.52

>>202
ようするに佃煮のあら探しがしたいんだろ？
正直に言えよ
つうか普通２ちゃんのコテにそこまで執着心もつか？
顔も見えない相手にそこまでこだわるのって病気だと思うわ
リアルでの人間関係に相当飢えてそう

207 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 18:43:51.75

それよりみんなさ、反原発デモに参加しようよ。なあ？（泣）

208 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:45:21.72

>>203
人の後ろ暗いとこばっかり探してさあ、
あんたも何か過去にやらかしてるんじゃないの？

209 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 18:46:33.75

後ろ暗い事しといて開き直ってんじゃねえよｗ
少なくとも俺は掲示板上では後ろ暗い事してないよ。

210 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:47:37.23

>>209
それはお前にとってここが最後の居場所だからだろ

211 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:47:53.83

>>206
＞ようするに佃煮のあら探しがしたいんだろ？

「佃煮さんはなぜ名無しとコテで口調変えてるのか」を「あら」と言うなら「あら探し」だろうな。
他の「あら」は結構どうでもいい。
>>205とか。

＞つうか普通２ちゃんのコテにそこまで執着心もつか？

執着心っていうか興味だけどｗ
お前人に興味持ったことないの？

＞顔も見えない相手にそこまでこだわるのって病気だと思うわ

君は顔見て相手に拘る人なんだ。

＞リアルでの人間関係に相当飢えてそう

「埃の出ないコテ」を必死に演じている方が「飢えてる」と思うけどｗ

212 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 18:48:33.45

>>210
違うよ。お前がそういう反応をするのは掲示板上でのマナーを自分が破ってるって自覚があるからだろ？

213 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:49:58.02

>>208
君にとって「名無し佃煮」は「後ろ暗いとこ」だとなるな。

＞あんたも何か過去にやらかしてるんじゃないの？

あるけど何か？

214 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:50:54.47

>>211
単純に言って、お前はかなりの２ちゃんねる依存症なんだと思うよ
コテハン粘着が趣味ってかなり暗いと思う
外で友達探しなよ

215 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:51:44.56

>>209
佃煮が言っていたように「鈴木には罪悪感がない」んだよなｗ
少なくともヤクについては確信犯なのは以前会話してわかった。

あ、俺>>211な。

216 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:52:03.91

>>213
>あるけど何か？
だったら人の事言えないじゃん

217 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:52:44.07

>>214
君もかなりの依存症だねｗ
俺は「２ちゃん依存症」でいいけどｗ

218 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:53:51.08

>>216
なんで？
君にとって「名無し佃煮」が「後ろ暗い」ことなのはわかったが、そうではない人もいるだろう。

219 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:54:09.13

川上スレの粘着がきもすぎるから落ちるわ
いつまでもつきあってたらこっちまで廃人になっちゃう

220 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 18:57:34.43

こいつの行動パターンは明白なんだよ。自分では名無しで相手に粘着しまくるくせに、
自分の後ろ暗い点を指摘されると相手をストーカー呼ばわりして逃げるんだよ。ダサっ！！

221 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:58:43.78

津原や鈴木や烏賊や性賎士の悪行なんて何一つなかった、悪いのは全部佃煮
ようするにそういう印象操作をしたいだけ
２ちゃんの外では津原や烏賊の変態性が暴露されてるけど

222 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 18:59:27.23

>>220
お前は粘着してないのか？してるだろ？

223 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 19:02:09.81

まだやってたｗ　とりあえずみんな飯食え。

224 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 19:10:04.92

>>222
してないよ。されてるけど。やめてくれっていっても一向にやめてくれない。

>>223
メバルの煮付け食ったよ

225 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:12:53.11

>>224
お前はさ、内省とかできないわけ？
自分がやらかしてることは知らぬ存ぜぬで何でも人のせいにしてさ。
そういう無責任な奴だから未だに仕事もできないし結婚できないんだよ

226 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 19:16:16.22

>>225
印象操作風にじゃなくて、もっと具体的に言ってくれ。

227 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:16:19.57

>>219
コテに粘着コピペしてアク禁された人も充分廃人だよｗ

228 ：(＠∀＠) 【東電 77.0 %】忍法帖【Lv=11,xxxPT】【beatles:1324】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/13(月) 19:16:50.22 BE:314884894-PLT(13334) 株優プチ(book)

ｺﾄﾞﾓの頃、欲しくって欲しくってたまらなかったﾌｪﾝﾀﾞｰのｼﾞｬｽﾞﾍﾞ（中古）を
万引きしました。持ってきて弦を張り直して練習してたのですが、全然
弾きづらいし、思った音が出ない（へたなだけなんですが）。半年で
飽きてしまいました。高校3年の夏休み、お店の前を通りかかると、数年前
万引きをした時と同じおばちゃんがｴｯﾁﾗｵｯﾁﾗと輸入楽譜やｱﾒﾘｶのﾍｲﾀｲが
売っ払っていったLPﾚｺｰﾄﾞの山を運んでいました。わたくしはなんだか
悲しくなってしまい、寄宿舎に残ってる友人に電話してﾍﾞｰｽを送ってもらい、
きれいにしてから返しに行きました。おばちゃんは
「ああ、これ。覚えてるわ。当時150ﾄﾞﾙだった。あんた2万円で買いなさい。」
と言って許してくれたので、ﾊﾞｲﾄ代が出た日にお金を払いに行きました。
高校を卒業するとき、後輩に8万円で売ったのはおばちゃんには内緒です。

229 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:17:03.13

鈴木と性賎士って佃煮の事になるとやたら必死になるよな

230 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 19:17:09.98

>>227
ですよねえｗ

231 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:18:25.47

>>227
いや、お前だけが廃人だよ
指摘された事は突き返さないで真摯に受け止めなさい
お前は廃人　これは事実

232 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 19:18:51.66

>>228
いい話だなあ(T_T)

233 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:19:17.53

>>230
お前から２ちゃんを取ったら何も残らないだろ

234 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:19:54.92

おまえら、「印象操作」ってかっこいい言葉使いたいだけだろ！

235 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 19:20:14.71

しかもアク禁に飽き足らず、代行スレでわけのわかんない印象操作に命を懸けてたんだからバリバリの2ちゃん廃人ですよなあｗ

236 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:23:12.49

>>235
代行スレを使うと廃人っつうのが鈴木特有の妄想なんだよな
お前なんて２４時間体制で３６５日常駐してるだろ

237 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:24:30.74

佃煮の出没スレなんて沢山あるのに川上スレの佃煮のことばっか話してる奴って頭おかしいよな

238 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 19:25:05.55

夜は寝ますけどね。代行スレを使ってまで2ちゃんに書きたいと思った事なんてないなあ。

239 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:27:53.14

>>238
なんで川上スレの話ばっかしてんの？
どんなに佃煮を貶めても津原の敗北は拭えないけど？

240 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 19:33:29.15

津原さんは何に敗北したの？

241 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 19:35:02.94

俺は別に佃煮を貶めてるつもりはないけど、逆になんで君は佃煮が貶められると困るの？

242 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:38:25.79

>>240
川上と社会に
>>241
鈴木が佃煮のネガキャンに必死だから

243 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 19:40:15.35

>>242
あなたは川上(と社会)の代弁者で、あなたは佃煮マニアがネガキャンされると困る立場の人という事ですね。実に興味深いなあ。

244 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:41:18.27

>>243
佃煮のネガキャンしてることは認めるんだ？

245 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:42:30.74

また佃煮が暴れてるのか

246 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 19:42:43.73

>>244
ネガキャンと受け取られたなら仕方ないなって感じかなｗ

247 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:47:54.21

>>246
なんで俺がいきなり川上の代弁しなきゃいけないの？
津原川上の論争で川上が勝ったって言うと、なんでその人が川上の代弁者ってことになるの？
何その病的なこじつけは

248 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:48:01.16

>>211
要するに「虚栄心」って奴だろ。
2CHなんかで「虚栄心」が満足できる奴もおめでたいが。

249 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 19:51:29.21

>>247
そもそも論争になってないし、客観的に見て川上未映子は逃げたし、その上で川上未映子が勝ったって無理矢理主張するなら
こいつは川上未映子の内面の代弁者なのかなあって思わざるを得ないじゃん。どういう意味で川上が勝ったのか教えてくれよｗ

250 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:55:43.97

>>249
津原は川上の酒癖をネットに流すという卑怯な真似をして文学気取った時点で負けたんだよ
盗作疑惑だって必死に捏造しても結局誰も認めなかったし業界に総スルーされてただろ
完全に津原の負けだよ　川上は不戦勝

251 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 19:57:35.43

>>250
酒癖っつーか尾崎翠紹介文の盗作の件は誰もが認める所じゃん。これを否定したひとがいるか？いねえじゃん。

252 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 19:58:06.84

「今から行く～」（笑）

253 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 19:59:29.38

>>251
そんなもん誰も認めてねえよ
社会に認知されてるっつうならウィキペディアに載せてこいよ
お前にとっての社会って２ちゃんしかねえのかw
惨めな奴w

254 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 20:00:30.14

>>253
昨日載りましたよ（爆笑）

255 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:02:15.56

>>254
あっという間に消されたし書いた奴はブロックされたんだろ
バカな奴だよな
お前も負け犬の遠吠えが見苦しいぞ

256 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 20:03:14.58

でも、保護されてる時点で多くの人がその事実を目の当たりにするよ。よかったねえ。俺はよかったと思うな（笑）

257 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:05:20.57

　　　　　　　川　　上　　ス　　レ　　で　　や　　れ

258 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:05:22.58

>>256
言い訳にしても苦しすぎるw
バカが荒らしたなーぐらいの見方しかされないだろw

259 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 20:07:54.96

でも事実だからなあ。疑いようがないじゃん。誰もこれを否定出来ない。

917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思いや失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・オペラを作曲」は原作では「コミック・オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

260 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:10:00.53

>>259
そのレベルで盗作とは普通言わないよ

261 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 20:10:44.77

盗作ですよ。盗作ですやん。

262 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:14:08.28

２ちゃんとかだと単語が被ったぐらいで盗作って騒ぐからねえ
一年騒いでも話題が２ちゃん以外に広がらないんだから諦めれば？

263 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 20:15:29.62

でも川上さんは「講演で質問されたらどうしよう…」って怯えてるらしいじゃん。なら初めからやるなってｗ

264 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:18:42.18

鈴木って２ちゃんねるでしか生きられないタイプだね

265 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 20:26:57.68

おまえら～ギャラリーがいい加減つまんないってさｗ
あとコテの人格とか性格とか攻撃するのはナシな。

266 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 20:29:21.85

>>224
メバルの煮付けって結構いいもん食ってんじゃんｗ

267 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:30:15.03

>>265
＞あとコテの人格とか性格とか攻撃するのはナシな。

２ちゃんの醍醐味じゃんｗｗｗ

268 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:31:21.16

>>231
妄想と事実が混乱してる方がいますねえ。

269 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 20:33:07.16

>>267
それって醍醐味と感じてる人間がどれくらいいるんだ？ｗ

270 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:33:37.72

>>269
俺だけでもいいよｗｗｗ

271 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:34:22.92

>>265
だって文学の話なんかほかで飽きる程してるしなあ
ここって何でも話していいんだろ？
話題が文学限定じゃなくてもいいじゃん

272 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:35:05.73

他にその話題に適当なスレがあるならなるべくそっちでね！

273 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:35:48.58

まあカオスった方が雑談はおもしろいが、あまりそれだけになるのもさ

274 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:35:55.02

そうそう、ここはどのスレでもスレチになってしまう話題を扱うスレだ

275 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 20:41:52.44

まあ作家スレでやるよりここでやったほうがいいんだがｗ
毎度毎度のワンパターン、ステロタイプじゃ
ギャラリーからブーイングが来るぜｗ

276 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:42:04.94

>>270
だからお前は相当悪趣味なんだって

277 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:42:38.67

>>269
醍醐味と感じていない人間が少ないなら、なぜ２ちゃんではそういうのが多いんだろう？
ツイッターやミクシは確かに人格攻撃は２ちゃんほど多くない。

人間、人格攻撃はしてしまうもんじゃないんだろうか。
おそらく２ちゃんがなくなっても、他で人格攻撃するだろう。

ならすればいいんじゃね？と素で思うんだが。

それに、人間何が人格攻撃となるかは人それぞれだろ。
例えば鈴木は「お前ヤク中だろ」と言われても何とも思わないだろう。
一方それが人格攻撃だと思う奴もいるだろう。

278 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:43:50.08

>>276
うん、そうだろうねｗ
鍵と弘美厨が共演した（しかもまったく会話しないｗ）あの時はおもしろかったなあｗ

279 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 20:43:52.53

>>266
あと鯛とマグロの刺身食ったよ。俺の金じゃないけど…

280 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 20:45:56.34

俺が考える醍醐味ってのは、
コテとコテがさ、書いた人についてじゃなく、
書かれた言葉そのものについて、
フェアな立場でぶつかり合うことなんだなｗ

281 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:46:56.32

>>279
スーパーの残り物の半額とかだろ

282 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:50:38.33

>>280
昔の文学板なら熱心なコテハンが多くて議論にもなったけど今はもうだめだよ
お前は文学板に来る時期を間違えたのだ
盛り上げようという意欲は買うが、空回りしている印象をうけるぞ

283 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 20:54:19.33

>>279
俺なんかマーボ豆腐だぜ？ｗ

>>280
そうかもしれんねえ。まあ空回りでも何でもいいんだよ。

コテに対して名無しでいちゃもんつけるってのは、
その時点で腰が引けてんじゃないかって見えるよ。
で、また使い分ける人がいたりするじゃんかｗ

284 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 20:55:31.68

>>275
ギャラリーを気にするプロレスも面白いがギャラリーを気にしないストリートファイトも面白いよ！

>>280
言葉をどういう意味に取るかって最終的にその人の性格によるだろ。
「書かれた言葉そのもの」なんてありえないと思うよ。
「物自体」みたいなもんだ。「言葉自体」。

むしろ、自分の性格を棚に上げてるだけだと思うがな、そういう議論は。
「言葉自体」に関係する自分の性格を棚に上げている。
この時の「性格」は、括弧の中に入れるしかできないと思うよ。

>>282
昔って何年前？
俺は2005年のログが残ってたけど、今も昔もあまり変わらないと思うがな。

>>283
＞その時点で腰が引けてんじゃないかって見えるよ。

防御もケンカの内だぞｗ

285 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 20:55:36.65

>>280
やっぱりね、人の話にはなっちゃうと思うな。否応なく。

>>281
いや天然物だった。生の。うまかった。

>>282
諦めるなよ！

286 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 20:56:50.01

>>283
どこのメーカーの麻婆豆腐？

287 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 20:59:40.86

文は人なり、か。
まあそれはもちろん否定しない。
言葉から人に向かうのは確かに自然な流れだろう。
でも言葉をすっとばして人についてしか語れないのが多いんだよな。

288 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 20:59:47.68

麻婆豆腐は木綿に限るよなあ。と、この前思った。口の中で溶けるようなやつは冷ややっこにすべき。

289 ：(＠∀＠) 【東電 77.6 %】忍法帖【Lv=13,xxxPT】【beatles:1324】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/13(月) 21:01:06.79 BE:428593777-PLT(13334) 株優プチ(book)

31のﾊﾞﾗｴﾃｨｰﾊﾟｯｸを一時間かけて食べました。

290 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:01:42.93

>>287
つーか２ちゃんにマジレスすんのバカらしくね？

291 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:02:21.36

>>287
ケンカなら合理的なやり方ではあろうよ。
ただし「言葉をすっとばす」とまったく違うところを殴ってたりすることもあるけどなｗ

292 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 21:02:30.12

俺もハーゲンダッツより31が好き。舌が俗なんだろうな。特にフルーツ系シャーベットが好き。

293 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 21:03:17.73

でも「言葉自体」ってのはカントの「物自体」とは違って、
やっぱあると思うよ。
２ちゃんでさ、名無し同士が呼吸を合わせていく感じで
言葉を織り上げていく経験もほんのまれにはあるんじゃね？
もう誰が語ってるのかなんて関係ないみたいな状態でさｗ

294 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 21:04:13.76

つーかアセンションはどこのメーカーの麻婆豆腐を食ったのかおしえてよ。

295 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:04:51.57

>>290
それが一番の防御法なんだよな。
だけどそういう奴ばっかだとケンカは起きないしね。
「戦わないのが一番強い」って奴だ。
それはまあそうだと思うが。

296 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/06/13(月) 21:05:44.85

まあ、なんか盛り上がっているようなので、それはいいと思うのですが、
横から一言。ざっと見た印象だけど、変な心理学的知識を濫用している人が
いますね。直感的にヤバいタイプだと思う。鈴木さん、この手のタイプには
関わらない方がいいと思いますよ。嫌な感じになったら、逃げちゃって下さい。

297 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 21:05:58.98

>>294
つくってもらったからメーカーわかんねｗ
麻婆豆腐は木綿だけど、俺は絶対ハーゲンダッツｗ

298 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:06:04.09

>>293
２ちゃんに何かを期待するのは間違ってるよ
そういうのはブログでやりなさい

299 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 21:06:24.42

>>296
例えばどんな知識ですか？

300 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:06:51.14

>>293
＞呼吸を合わせていく感じ

んー、それはたまたまそいつら二人の「性格が考える意味」が合致している、ってことじゃないか。
ケンカじゃなくてプロレスみたいなもんか。
ルチャリブレとかお互いの呼吸があってないとつまらなくなるって言うしなあ。

301 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 21:07:24.36

>>297
メーカー品だったら中村屋がオヌヌメだなあ。

302 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:07:27.26

>>296
どのレス？

303 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:07:29.99

>>221
田中和生さんのブログ（２ちゃんの外）のコメント欄を荒らすのをやめてよ来島さん

304 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:12:41.58

灯は川上スレでラカンの人にやり込められてたしトラウマになってるんだろｗ

305 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 21:12:42.77

>>298
いや、俺は２ちゃんねるは面白いと思う。
遊びとしてね。
でも毎度ワンパターンの煽り合いじゃ面白くないでしょうにｗ
ブログもＦＢもやってるけど、
匿名掲示板だって捨てたもんじゃないよｗ

>>300
そう、もちろんＫ－１じゃなくてプロレスｗ

>>301
新宿中村屋がオヌヌメなのか？ｗ

306 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/06/13(月) 21:13:47.87

>>299
>>296

例えば、>>70,>>141,>>194の人ですね。

307 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:14:14.08

>>305
プロレスも面白いけどなｗ
K-1は中途半端だなあ。

308 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 21:14:24.91

>>305
新宿中村屋のレトルト麻婆豆腐の素がオヌヌメです！

309 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 21:15:42.50

>>306
そんな危険人物なんですか？

310 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:18:02.69

>>305
＞でも毎度ワンパターンの煽り合いじゃ面白くないでしょうにｗ

だが、確かにストリートファイトってワンパターンなんだよな。
でもプロレスもワンパターンっちゃそうか。ギャラリーのためにいろいろ工夫している分そうではないが。

でもやっぱなんての、やってる奴らの本気さが面白いんだよな。
いやプロレスも本気なんだろうけどさ。
そういうんじゃなくて本能が剥き出しになるみたいな。

311 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 21:18:04.12

やっぱり格闘技はMMAだな

312 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 21:19:09.73

>>308
今度喰ってみるよ。しばし落ちるね～。

313 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:20:17.72

>>306
それ佃煮のストーカーだ
パラノイアだと思う

314 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:21:04.46

佃煮と灯が手を組んだ一瞬であった。

315 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:21:26.48

>>263
質問する人はあらかじめ決まってるんじゃないかなｗ

316 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/06/13(月) 21:25:27.26

>>304
いや、ラカンの人は別にいいんですよ、あれは素人だから（笑）
鈴木さんが平気なら、構わないしね。佃煮マニアもだけど。
ただ、他人を実験動物みたいに心理分析して、楽しむような輩って
いるからね、そういうのには関わらない方がいいと思っただけです。それだけ。

317 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:26:43.21

>>314
ワロタ

318 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:27:39.41

>>316
ハンニバルみたいな奴か。

319 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:29:25.86

２ちゃん水準で見れば灯も佃煮もインテリ同士なんだから喧嘩しないで知恵を分け合いなよ
もう川上祭りも終わった事だしさ

320 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/06/13(月) 21:29:44.04

>>313,>>314
（笑）そうですね、佃煮マニアは嫌いだけど、さすがにその手のヤバい人に
食いつかれたらかわいそうでしょ。お邪魔しました。

321 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:30:13.89

佃煮が休戦を申し出ました。

322 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:30:55.22

>>319
終わってないんだなあこれが。むしろ始まるんだよ。

323 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:31:35.33

灯も男だのう！一時期はアホかこいつと思ってたけど見直したわw

324 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:32:21.34

>>319
佃煮は２ちゃん水準で見てもインテリじゃないと思うｗ

325 ：(＠∀＠) 【東電 74.7 %】忍法帖【Lv=14,xxxPT】【beatles:1324】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/13(月) 21:32:36.95 BE:157442663-PLT(13334) 株優プチ(book)

ｼｬｰﾍﾞｯﾄは昔よく行った荻窪駅前商店街岩下書店向かいの店がすきでした。

326 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:32:54.91

なんか丸く収まりつつあるなｗｗｗ

327 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:33:11.97

>>324
じゃあお前ドストエフスキーとプルーストを比較してみせろ

328 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:34:17.21

佃煮はほんと可愛いなｗｗｗ

329 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:43:15.75

メンヘルって他人の精神分析するの癖になってる人多いよね
自分が病院で同じ事されてるから生半可に知識がつく
それをネットで振り回すという

330 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:44:16.60

振り回される方も大概だがなｗ

331 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/13(月) 21:49:43.65

>>315
きっとそうなんでしょうねえ。つまらんｗ

>>316
俺は分析して欲しいですねｗ

>>325
食べてみたいなあ

332 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:50:40.90

>>330
ああ図星だった？

333 ：佃煮マニア：2011/06/13(月) 21:52:35.89

なんか、哲学板では私の心理が「エメの症例」に酷似している、
としたり顔で分析している人がいましたねえ。
ずいぶん的外れなんで流しときましたが。

334 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 21:55:41.96

>>333
>>332
こう読むと面白い。

335 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 21:57:31.29

>>325
＞荻窪駅前商店街岩下書店！
荻窪駅周辺で結構古本買ったなあ。
杉並は図書館も充実してたっけ。

336 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 22:03:32.35

>>310
＞本能が剥き出しになるみたいな
そういうのを求めてる人は少なくないみたいだね。
ネットで本能を出せる感覚はよくわからんけど。
俺はやっぱ冷めてるのかなｗ

>>311
鈴木の心理を分析してみたよ。
何も見当たらなかったｗ

337 ：(＠∀＠) 【東電 74.7 %】忍法帖【Lv=15,xxxPT】【beatles:1324】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/13(月) 22:07:53.90 BE:139949344-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>335
あそこはみすずと国書が安いので好きでした。ぎょうせいの社員の人なんかが
昼休みにのぞいてましたね。
HPが越してきてからは、洋書も増えました。たいていﾎﾞﾛﾎﾞﾛのﾍﾟｰﾊﾟｰﾊﾞｯｸでしたが。
角川からは訳が出なかった「ﾌﾚｯﾁ」ｼﾘｰｽﾞや、90年代怒濤の翻訳ﾗｯｼｭがくる前の
ｳｪｽﾄﾚｲｸのﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰなんかは、ほとんどあそこで100円で買いました。

338 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/13(月) 22:12:31.43

>>337
ああ、いいね。最近はぜんぜんご無沙汰だけど、行ってみたいねえ。

339 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 22:29:18.72

>>323
>>70,>>141,>>194の人だけど俺も見直したわｗ

340 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 22:33:54.15

>>339
女だろおまえ

341 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 22:41:07.65

>>340
何でそう思う？

342 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 22:56:32.15

あぶらかたぶら

343 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 23:42:54.31

月曜日が終わる

344 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 00:17:50.96

>>318
そうだね、今も川上スレにいますよ、ハンニバル先生

345 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 00:19:49.02

最近また真面目そうな固定が出てきたね。
すぐ壊さないで大事に育てろよお前ら

346 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/14(火) 00:28:24.67

荻窪はこないだ行ったら
線路沿いにあった結構大きい古本屋がなくなってて凹んだな
後藤明生とか手頃な値で出たりしてたから
一時期重宝してたんだが

347 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 00:52:43.67

なんかマグナやムー、Nあたりっていわゆる批評家志望のワナビなのか？
普通の会話とかじゃなくて批評っぽいレスばっかしてるからそうなのかなー
文学板って批評かぶれが多いな

348 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 00:58:32.25

>>347
そりゃ自作について語っていなけりゃそうなるだろう
ここで自作について語ってるのは記憶ぐらいじゃないか

349 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/14(火) 01:00:46.69

ワナビじゃないよ俺はw
日曜大工とか
のど自慢好きとか
そういうのですよ

350 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:01:48.98

荻窪はよくしらないなー。高円寺では昔働いてたことがあって、町の構造は
多少把握してるね。　高円寺とはモラルのない街、と地元民にいわれたもんだ。

351 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:02:14.92

だけどハスミンは好き、と

352 ：(＠∀＠) 【東電 65.8 %】忍法帖【Lv=18,xxxPT】【kinema:4337】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/14(火) 01:03:30.14 神 BE:209923283-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>346
北口青梅街道にﾌﾞｯｸｵﾌができてから減る一方ですね。天沼側は、小さい店が
あちこちにあったけれど、この10年で4軒はなくなったと友人が言ってました。
仰ってるのはたぶん某劇場に近い古本屋だと思いますが、品揃え的にも
ﾌﾞｯｸｵﾌとかぶるところが多かったから大打撃だったでしょうねえ。
南口の階段を上がってすぐの角のお店はｻﾝﾘｵ文庫が大充実で、なにか買うと
すぐ関連本を補充してくれてて嬉しかったです。あそこは無事かしら…。

353 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:04:56.52

>>347
よい批評を読むのが好きなんだね。好きなことをやってんの、そういうこと。
ワナビというなら、なんか批評的作品書いて、どっかに投稿するとか
しなきゃならんのだろうが、今のところ、そういう心算がない、予定がない。

354 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:05:57.37

釘を刺しておくが
今どき批評家なんて職業自体消えかかってるのに、
そのへんのブロガーより下手な批評もどきで
批評家などほとんどなれる訳がないからな

355 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:09:58.89

>>344
いえ～いｗｗｗ
なんか身に余る仇名つけられちゃったな。

356 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:11:58.85

いまどきの代表的批評メディアというと、新聞の書評欄、週刊誌、月刊誌の
書評欄かなあ、やはり。　そういう既存の媒体の権威が、電子メディアにおける
批評の発達によって、少しづつ浸食されてるって、そういう状態かもね。

アマゾンの書評欄のほうが、活字の批評より、本の売れ行きにもっと影響してる
かもしらんな。アマゾンで書評して、その書評のおかげで、本がもっと売れた
それで書評家にバックされるってシステムがあれば、批評で金かせぐことは
できるんじゃないか？

357 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:12:35.08

やっぱ批評家って消滅してんのかなあ
俺も東くらいしか知らんが

358 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:16:41.62

最近はそのへんの批評家なんかよりブロガーの方が影響力あるからな
東浩紀のあの生き残りをかけたなりふりかまわない必死な振る舞いを見ればわかるだろ
批評業界は斜陽なんだよ

359 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:20:14.74

影響力のあるブロガーが批評やったら、その批評の影響力は
でかいんだろう。つまり批評自体の機能は、むしろネット時代に
なって強化されてんじゃないの？

商品を買う前に、みんな口コミで評判みるでしょ。価格.com利用したり
2ch利用したりしてさ。　あれも批評的営為の一環だわな。

古典的な知識人＝批評家モデルだけに、こだわってると、批評界の
生態的変化を見逃すんじゃないか？

360 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:23:39.82

>>359
お、ちょっと良いこというね

361 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:24:51.61

>>359
だが「批評家なんて自分で何も作らず他人が作ったものをとやかく言うだけ」
って空気がある気はするな。

ただそう言う人達も無自覚的に「批評」に影響されているのではないか、という疑問なら同意するが。

362 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/14(火) 01:25:05.90

>>252
入口狭いけど意外と奥行きがある店ですよね
あそこは健在でしたよ

363 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:25:35.76

>>359
どーもーｗ

364 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:27:09.05

>>359
今から読む本のネタバレなど読みたい奴がいるか
お前は批評の読み過ぎだ

365 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:27:46.95

>>361
まあ、それは昔からそうだな。批評家という職業、商売が発生した時点からそう
なんだってね。

366 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:27:52.79

「批評」とは「口コミ」と同じもの。
それ以前に、「批評家に対する特別視」があるかと。
それこそ「古典的な知識人」って奴。

それをなくして「批評なんて口コミだ」と言っても、
「口コミ」に左右されている事態はある、ってことだな。
二重の罠がある。

ここら辺無自覚な人多いんじゃないだろうかね。

367 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:29:17.83

>>364
ネタばれ？　良い批評というのは、対象の売れ行きに貢献する批評で
ネタばれは良い批評とはいえないなあ。　そんな批評は論外。

368 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:29:22.01

でも優れた批評家が作家達に影響を与えるってのもあるよ
批評があればこそ全体の質も保てるし、批評自体は重要
だけど批評家という職業のあり方は今問われてるのかもしれない

369 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:30:19.25

>>367
えええ
それだと批評は単なる「帯」じゃん

370 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:31:08.08

>>366
批評＝口コミのモデルといえば、やはりサント＝ブーブを想起するな。
「しゃべるように書く」ってこと。

371 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/14(火) 01:31:24.41

高円寺も割と古本屋の栄枯盛衰が激しい場所なんだよなー
好きな街だけど

372 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:31:56.21

ネタばれして困るのはミステリーとか限定的なジャンルじゃないか？
批評を先に読んでその作品を読んで感じ入ることもある。
批評を読まずに読んでいたら「つまらない」で終わったかもしれない。

373 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:33:21.46

豊崎由美などというミーハーな御用評論家がNHKに出てるんだぞ
もう評論家には未来はない

374 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:34:04.03

>>369
帯は宣伝か。宣伝と批評の差ってなんだ？　宣伝は褒めるだけだが、批評は
非難否定することもあると、その違いか。

まあ優れた帯の文句というのは、ひとつの批評だろう。これくらいはいえるな。
逆にすべての帯は批評であるかと問い詰められると、これは返答に窮する気が。

375 ：(＠∀＠) 【東電 65.8 %】忍法帖【Lv=19,xxxPT】【kinema:4337】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/14(火) 01:34:31.39 神 BE:708491399-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>362
無事でしたか♪
あそこは店主並びに従業員一同が、いかにも映画で表現されるところの
にっぽん古本屋店員て感じでなかなか味わいのある店でした。
わたくしは数年前にいまのｲﾅｶに越してしまってあのへんはかなりご無沙汰
ですが、いつか仕事のついでにでも散策してみようと思います。

376 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:37:16.77

>>371
小さな古本屋が多かったねえ、あそこは。あんな小さな本屋ばかりでは
潰れたり開店したり、しょっちゅうだろう。

北口駅前の球陽書店は、このあいだ通りがかった時、まだあったね。

377 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:37:58.77

>>374
＞宣伝と批評の差ってなんだ？

まあそこ難しいよなあ。

378 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:38:07.22

>>373
その程度のことで絶望する必要って、ぜんぜんないように思えるけど。

379 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:40:59.20

中には批評家の真似事をすればインテリだと褒めてもらえると勘違いしてるバカも出て来る始末だ
批評家などもともと芸術家にたかるハイエナでしかないのにな
本当に嘆かわしい事だ

380 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:42:19.66

批評家は嘘をついてまで褒める必要はない。嘘をつく批評家なんか流行らないという
ことになればいいんだ、とか。

381 ：(＠∀＠) 【東電 65.8 %】忍法帖【Lv=19,xxxPT】【kinema:4337】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/14(火) 01:43:30.27 神 BE:174936454-PLT(13334) 株優プチ(book)

中野も高円寺も荻窪も西荻も、栄枯盛衰がないのはﾋﾟﾝｻﾛだけです。

382 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:46:52.13

>>381
高円寺のピンサロって、北口商店街の入り口付近にたくさんならんでるあれ？
はいったことないんだけど、中はどうなってんだろう…

383 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/14(火) 01:47:35.17

そこらへん方面は暗いんだよな
そういえば中央線沿線は風俗街が集中してるよな

384 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/14(火) 01:50:10.84

今ひらめいた
面白い古本屋がある街はたいてい風俗街が栄えてるんだよな
性欲と知性は比例するのかもな

385 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:51:04.41

>>379
芸術家も奇術師みたいなものだけどな。

しかし奇術を暴いてインテリぶる空気ってどこから来たんだろうな。
奇術を暴くのは見ていて面白いが、それが「インテリ」となるのって、文学業界ぐらいじゃないか？

386 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:51:21.38

高円寺のピンサロに勤めてる女の子とか、高円寺近くのボロアパートにすんでるのが
多そうだよね。それで錠前もまともにかからないようなアパートにすんでいるにも
かかわらず、あるいはそれゆえにか、すっごい用心深い子が多いね。

最近は、中国系とかが多いんじゃないか？　そんな気がする。

387 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:51:39.49

>>384
さすが年の甲はおもしろいこと言うなｗ

388 ：(＠∀＠) 【東電 65.8 %】忍法帖【Lv=20,xxxPT】【kinema:4337】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/14(火) 01:53:53.73 神 BE:393606195-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>382
どこも大体作りは同じです。ﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝで間仕切りされたｽﾍﾟｰｽにﾌｧﾐﾚｽ風
二人掛けｿﾌｧとｺｰﾋｰﾃｰﾌﾞﾙがあるだけのｼﾝﾌﾟﾙなｲﾝﾃﾘｱ。
店によっては中階段があって、やや淋しい別ﾌﾛｱに繋がっていますが、
ここへ行くと散々待たされて法外なお金を払わされることになっています。

389 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/14(火) 01:55:17.71

へえ

390 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:56:03.99

>>388
散々またさせておいて、これだけの金とっておいて、これかよ！
みたいな失望？

391 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:57:13.30

>>385
馬鹿をいうな
俗に流されない真理を追求する芸術家こそが本当のインテリなんだ

392 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 01:57:22.91

>>388
間仕切りがよくわからないな。
皆やってることは同じだろ。

393 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 01:57:46.95

>>388
入ったことないけど、部屋の中がなんとなく目に浮かぶわ。

394 ：(＠∀＠) 【東電 65.8 %】忍法帖【Lv=20,xxxPT】【kinema:4337】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/14(火) 02:02:29.72 神 BE:708491399-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>390
昼間とかの空いてる時間帯ならそんなこともないのでしょうが、ﾊﾟﾁﾝｺ屋の
閉店から終電までの時間帯には、女の子の数が足りず、指名であちこち
動いたりしますから、どうしても待たされる。
「もっと静かなとこ」といってもｻｰﾋﾞｽは同じ。やや広いってだけです。
ｽｹﾍﾞ心を起こしても、金はただ女の子の財布に入るだけ。

395 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 02:05:13.23

>>394
なるほどねえ、時間帯が重要と。確かに暇な時間帯と忙しい時間帯ありそうだよな。
暇な時間帯のほうが、目当ての子に会える確率も高いと。

396 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 02:07:24.24

>>384
そうだねー。でも、大きな風俗街がある街は、かならず面白い古本屋が
あるかというと、それはいえない気もする。

397 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/14(火) 02:07:26.39

こういう話題を吉田健一みたいに語るのって格好いいなあ
ジェントルマンと呼ばせて下さい顔文字さん！
おやすみなさいませ

398 ：(＠∀＠) 【東電 65.8 %】忍法帖【Lv=21,xxxPT】【kinema:4337】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/14(火) 02:10:43.82 神 BE:393606195-PLT(13334) 株優プチ(book)

さんざん待たされて金を使いまくったあげく終電に乗りそびれ、ﾀｸｼｰを
拾って阿佐ヶ谷や荻窪のﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙに向かう時のむなしさといったらありません。
下手するとその金すらもなく、荻窪の「湯ーとぴあ」に泊まる羽目に。

399 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 02:12:10.68

吉田健一って茂の息子らしいね最近知った

400 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 02:12:54.04

西荻セクシーガールズ！　で決め。

今夜はおしまいか。

401 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/14(火) 02:14:37.63

たしかに新宿なんかは古本屋に関しては壊滅状態だよね
つまり集合論的に言えば性欲は知性の必要条件ではあるけど十分条件ではないわけだ！

402 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 02:18:31.42

>>401
黒沢清論なんかよりよっぽど面白いｗ
「オナニー係数」みたいな方向性の話をもっとしてくれｗ

なんだろうな、ムーさんは、作品の話になると「オナニー係数」みたいなはっちゃけ感が無くなるんだよな。
まあ「芸術家」への尊敬だろうけど。

403 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 02:18:43.32

>>398
でも、そういう虚しさも、それほど長くは続かないのでは？
三日くらいひいたりする？　それとも。

>>401
新宿は古本屋ねーな。あれは土地代が高いせいだろうきっと。
古本屋と風俗街が両方栄えてる街は、ちょっとした都会なわりには
それほど地代が高くないんじゃないかきっと。

404 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 02:22:46.42

>>399
いや、常識っしょｗ

405 ：(＠∀＠) 【東電 65.8 %】忍法帖【Lv=22,xxxPT】【kinema:4337】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/14(火) 02:26:45.45 神 BE:393606195-PLT(13334) 株優プチ(book)

新宿の1～3丁目、歌舞伎町には学生がほとんど住んでませんからね。
安田火災東京支店の通り（ﾓﾘｴｰﾙの通り）に2軒ほどありましたっけ。
5、6丁目から若松町あたりには医大や女子医大の学生がいるせいか、
ちょこちょことあったのですが、大久保～曙橋の再開発で小さな店は
みな出ていってしまった。余丁町にはﾏﾝｶﾞばかりの古本屋が一軒あったような。

406 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 02:32:40.91

新宿は町名が２３区で一番多いんだってね。地理を把握するのが大変だ。
町名が多いと。　まあ、手間はかかるが、古い町名を残すほうが大事か。

407 ：(＠∀＠) 【東電 58.1 %】忍法帖【Lv=22,xxxPT】【kinema:4337】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/14(火) 02:37:10.35 神 BE:87468825-PLT(13334) 株優プチ(book)

古い御家人や大小名が認可した商売の株の名前なんかが残っていますね。
わたくしは20年暮らしましたが、抜弁天から馬場にかけての地理や町名は
とうとうよくわからないまま引っ越してしまいました。

408 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 02:37:11.96

東電さんの文章はかっこいいなあ、ムーに同意。

ということで落ちるっす。

409 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/14(火) 15:33:21.33

あー小林秀雄読むと疲れるな～ｗ

410 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 16:20:21.98

http://www45.atwiki.jp/ijimetube/pages/1.html

411 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 17:30:50.60

佃煮マニアは嫌われてるなあ

412 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 17:33:45.46

お前が工作してるんだろ

413 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 17:35:57.17

ニンニン

414 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/14(火) 17:36:01.76

>>410
このいじめってそんなにひどいかな？

415 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 17:37:54.62

↑ウンコは黙ってろよ

416 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/14(火) 17:40:13.07

僕はウンコじゃないよ！

417 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 17:41:40.72

ウンコでいいじゃん
ウンコしない人いないんだし

418 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 17:42:51.56

ウンコ　鈴木　文学板の検索結果
約 553,000 件（0.08 秒）だからなあ
これはもうウンコ乙というしかない

419 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/14(火) 17:43:29.65

ウンコはすれどウンコではない

420 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 17:45:57.79

鈴木はもうハンドルネーム「ウンコ」にすれば？

421 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2011/06/14(火) 17:57:07.99

他人を批評するのは楽しいですよね。
悪口を言ったり、他人の腹の中を探ったりというのは
それ自体、人間に備わった基本的な欲求で、
ある種の「知への愛」のような気がします。
要するに、誰だって、他人がどういう人か、何を考えているか知りたがる。
養老孟司は「教養とは他人の心がわかること」だなんて行ってますが、
心が共有されなければだめだってことですよね。
鈴木＝うんこが共有されてその先に何があるんでしょうか。
それが文学板の心になってしまったところで…

422 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 17:59:53.82

鈴木はウンコで有名だから

423 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/14(火) 18:47:56.52 BE:1384890555-2BP(791)

今日は、ぶ、文学的な話題をもってきたんだなあ。
「嵐が丘」を読み終わったんだけど。話の内容がわからん。
誰か説明してくれ。ヒークリフを殺したのは誰なんだ？
誰が殺人をしているんだ？　語り手か？
あと、キャサリンの恋愛ってどうだったの？
まったくわからなかった。

424 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 18:49:40.95

おれもそろそろ次の本読もうかな

425 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 19:10:13.35

三浦にまでウンコって言われてる鈴木乙

426 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/14(火) 19:10:46.37

みんな青空読書会に参加しようよ！

427 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/14(火) 19:11:34.65

三浦さんに言われるならいいけど、佃煮マニアが言うのは許さない。

428 ：佃煮マニア：2011/06/14(火) 19:13:14.68

鈴木がウンコウンコってしつこくてねえ。鈴木がでっかいウンコに見えてきますよ。

429 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/14(火) 19:14:22.06

あんま舐めたこと言ってるとウンチつけちゃうぞ～

430 ：佃煮マニア：2011/06/14(火) 19:30:42.37

五味太郎の「みんなうんち」はいい本ですけどね。

431 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 20:21:30.76

>>423
ずいぶん前に読んだから、忘れちゃったなあ。普通につまらなかった。

432 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/14(火) 20:28:56.30

うんちよりうんちくを！

433 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/14(火) 20:31:12.22

>>423
そんなへんなもん（失礼）読まないで
青空文庫で夢野久作「木魂」を読んで↓のスレに書いてくれ。
【ケンカ読書会】雑談スレ５【乱闘勝負】

434 ：平成たぬき合戦チンポコ：2011/06/14(火) 20:31:48.01

嵐が丘は面白いだろ！

435 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/14(火) 20:33:14.85

>>421
三浦もね。

436 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/14(火) 20:35:45.33

>>434
嵐が丘は傑作だ！　忘れたけどｗ

437 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 20:59:11.57

つ夢野久作「木魂」ＨＴＭＬ版
http://www.aozora.gr.jp/cards/000096/files/2110_22257.html

438 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/14(火) 21:36:46.74 BE:997120692-2BP(791)

>>434
すげえ、つまらないって。
どう面白いか解説して。

439 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/14(火) 21:45:07.78

記憶喪失は真面目だなあ。お前は阿部和重が嫌いだって言ったけど、お前の事はある程度評価せざるを得ないぜ。

440 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/14(火) 21:58:56.25 BE:1661868656-2BP(791)

二十世紀の十大小説はおれが選ぶつもりだからね。

今のところの候補は、
・甲賀忍法帖
・ドグラ・マグラ
・魍魎のはこ
・０の殺人
・時の門（短編）
・ジャックポット（短編）
・巣（短編）
・エンダーのゲーム
：百年の孤独
・エジプト十字架の謎

マジで、この十大小説に勝てる小説が見つからないぜよ。

441 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/14(火) 22:04:13.98

>>440
その２番目の夢野久作の短篇「木魂」を
いまみんなで読んでるよ。
記憶喪失向きな作品じゃないかなｗ

442 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/14(火) 22:07:13.28 BE:775539427-2BP(791)

>>441　読み飛ばしたけど、木霊で死のうが死なかろうが、知ったことじゃないね。

443 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 22:07:21.13

記憶喪失はアセンションの言ってる事を理解してないっぽい

444 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 22:10:58.38

酒入ります

445 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/14(火) 22:11:44.60 BE:221582922-2BP(791)

木霊、ちゃんと読んでみたけど、自分で似たような話書いてるかな。
「ぶおーとした世界」っていうの。だから、よくある話としか受け取っていないね。

446 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 22:12:27.19

>>440
エラリー・クイーンなら、「Ｙの悲劇」を最高傑作として推すのが定番じゃないｗ
実際、面白かったし。

447 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/14(火) 22:18:20.17 BE:886330144-2BP(791)

トリックとして、
「Ｙの悲劇」より「エジプト十字架の謎」のが普遍性が高いと思うんだ。
死体入れ替えものの元祖的作品なわけだし。
「Ｙの悲劇」は前半で子供が犯人で終わってたら名作だと思うけど、
おれはそんなに面白いとは思わなかったからなあ。

448 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 22:28:20.57

以下ネタバレあり、読む人は注意すること。

Ｙの悲劇は、作中の人物の書いた推理小説にしたがって、ストーリーが
展開するというメタフィクション的な面白さがあったな。

死体入れ替えもの元祖って、エジプト十字架なのか？　チェスタトンの
短編にも死体入れ替えトリックはよく使われていたが、どっちが先なんだろう。
まあ、国名シリーズ最高傑作はエジプトってのが定評だけど、俺が一番
印象に残ってるのは、「ローマ帽子の謎」かなあ。種明かしが非常に腑に落ちた
記憶が。

449 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/14(火) 22:30:51.51 BE:1495681193-2BP(791)

>>448
チェスタートンには、エジプト十字架の死体入れ替えトリックはでてこないね。

450 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 22:34:38.74

>>449
チェスタトンでは、ふたりの被害者の首をいれかえるトリックとかあったよね？
エジプト十字架も首の入れ替えじゃなかったっけ？　エジプト読んだのは
ずいぶん前だからトリックの内容とかほとんど忘れてるけれども。

チェスタトンにも、エジプトのキリスト教徒、コプト教徒の宝物をめぐる
ミステリがあったな。　まあ、エジプトっていうのは、昔から伝奇小説家の
想像力を刺激してやまない存在だね。

451 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/14(火) 22:37:51.76

>>440
我孫子武丸が入ってるのがわろたｗ俺も読んで面白いと思ったよ。君の凄いところだよなあ。

452 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/14(火) 22:39:32.02 BE:2658989186-2BP(791)

>>450　チェスタートンには首を入れ替えるトリックはない。

453 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 22:43:14.35

>>452
チェスタトン　「秘密の庭」
http://www.aozora.gr.jp/cards/001123/card42930.html

これは首のいれかえトリックだと思うけど…　断頭台の籠の中の
首と、被害者の首を入れ替えるという。

454 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 22:43:50.56

「ふたりの被害者の」首のいれかえではないかこれは。

455 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 22:49:07.80

直木三十五訳だって。へー×３

456 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/14(火) 22:59:42.37 BE:1994242649-2BP(791)

驚いた。これは確かに、エジプト十字架と似たトリックだね。
全然記憶になかった。
クイーンより、ちゃスタートンのが二年早かったか。

うーん、でも、おれは推理の面白さで「エジプト十字架」を推すなあ。

457 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 23:04:33.68

俺は「エジプト十字架の謎」を「秘密の庭」のあとに読んだから、首の
いれかえトリックにさほど衝撃をうけなかったのかもしれないなあ。

ところで、「読者への挑戦状」は受けた？　俺はメモとりながら読んだが
一度も犯人あてられなかった記憶が…

458 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/14(火) 23:08:28.16 BE:1772660148-2BP(791)

エジプト十字架は犯人当ててるぜ。トリックもほぼ見破った。

だから、快感で個人的にひいきしているのかもしれない。

459 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 23:09:51.85

やるなおい。

460 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/14(火) 23:14:23.79 BE:1495681193-2BP(791)

おれ、名探偵なんだ。

おれ、事件解決したら結婚するんだ。

461 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 23:17:57.86

なんか自分でフラグたててるｗ

俺がミステリーでよく読んだのは、ヴァンス、クイーン、クリスティ、カー、乱歩
ほんとふるいのばっかしだな。　最近のミステリにはついていけないよ、足腰が
よぼよぼで。

462 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/14(火) 23:21:02.72 BE:1329495146-2BP(791)

>>461　そのころのミステリのがパズルじゃない。
最近のミステリは、人が死ぬだけでトリックとか超適当だよ。

463 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 23:21:05.33

ああ、チェスタトンを忘れちゃいけねー。乱歩によれば、チェスタトンのトリック
考案率は、他の推理作家に飛びぬけているとか。

464 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 23:24:50.39

>>462
そりゃ適当すぎるな。　作者があんまり昔のミステリ読んでないのか、新しいパズルを
考えるのが面倒くさいのか、携帯電話やＰＣなどの文明の利器がいろいろと発達した
せいで、アリバイトリックの考案が複雑になりすぎるのか。

465 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/14(火) 23:27:42.14

俺の中ではチェスタトン以外はゴミ。

466 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 23:28:50.30

おまえら小説の話がほんと好きだよなー
飽きずに毎日話し続けている
活字だけじゃなくて絵画なんかも見ろよ

467 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 23:28:50.90

ヴァンスじゃねーし、ヴァン・ダインだ。

468 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/14(火) 23:30:31.19

>>466
イヴ・クラインが最高だね。

469 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 23:33:26.57

チャンドラーとかアイリッシュとか読んだか？アセンションは

470 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/14(火) 23:35:14.69

>>445
記憶はそうかもね。世界が近すぎるのか。

>>451
我孫子武丸っておもしれーの？

471 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/14(火) 23:37:31.58

>>469
いや、ハッタリかましちまったｗ
実はぜんぜんミステリは詳しくないんだｗ
黒いカーテンぐらいは読んだかな。

472 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 23:39:33.70

アイリッシュは「幻の女」だけ読んだぞー。

最近のミステリー分野で面白かったのは、むしろゲームのほうだったな。
「逆転裁判」シリーズとか。　ちょっとむかしは、シンキングラビットの
「鍵穴殺人事件」とか斬新だなーとおもったもんだ。ミステリーハウス系統の
アドベンチャーも好きだったね。

我孫子武丸って、「かまいたちの夜」のシナリオ書いてたんだってね。
あれもストーリーの選択が複数ある小説ってんで、初めて見たときは
新鮮な印象だったな。

473 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/14(火) 23:43:11.26

そういえば「幻の女」も読んだかな。
あと中井英夫の「虚無への供物」はちょっと面白かった。

しかしＮも記憶喪失もたまげるほどの読書量だね～

474 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 23:45:45.02

もう寝るよ
おやすみ～

475 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 23:46:16.59

>>473
それほどでも。　まあ、読むのは昔から好きだしね。

476 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2011/06/14(火) 23:46:27.72

みなさんミステリも読むんですね。
そっちの方は疎いので何かオススメの作家を教えてください。

477 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 23:49:28.76

最近は東野圭吾が大人気って言うね、ミステリ。このあいだ、ひとに薦められたよ。
まだ読んでないんだけど…

478 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/14(火) 23:50:11.59

>>474
おやすみ～

>>475
Ｎは守備範囲がかなり広いよね。思想からミステリまで多彩だ。

>>476
アフォリズム好きだったら何がいいんだろうね？

479 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 23:51:11.10

>>478
まあ、乱読ってやつだな。　本に頭をやられてしまったんだ。

480 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/14(火) 23:55:18.65 BE:553956252-2BP(791)

>>476
ミステリは、入門編は決まってます。
まず、ポーの「モルグ街の殺人」を読んで、
次にドイルの「緋色の研究」「シャーロック・ホームズの冒険」を読み、
その後、「Ｘの悲劇」「エジプト十字架の謎」を読みます。この辺りから犯人を当ててください。
つづいて、彩辻行人の「十角館の殺人」「水車館の殺人」の犯人を当て、
そうしたら、犯人当てはひとまず終了です。
その後は、幻惑怪奇な探偵小説を読みましょう。
「江戸川乱歩集」「怪人二十面相」を楽しみ、そしたら、
京極夏彦のぶ厚い百鬼夜行シリーズを塗仏まで読みましょう。

481 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/14(火) 23:57:27.99

みんなよくミステリなんて面倒臭そうなもん読む気になれるなw

482 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/14(火) 23:58:34.06 BE:3489923197-2BP(791)

ああ、忘れるところだった。
「不連続殺人事件」と「世界は密室でできている。」は
ミステリ文学として優れているので読みましょう。

483 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/14(火) 23:59:55.00

チャンドラーも昔読んだ気がするんだがなあ。　ハードボイルドな男の
魅力が読んだ当時はよくわからなかった。

484 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/15(水) 00:02:27.78 BE:2991362696-2BP(791)

ハードボイルドを楽しむなら「深夜プラス１」から読みましょう。

485 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/15(水) 00:02:55.52

>>481
ミステリ好きは本のコレクターも多いんだよね。
で、わりと植草甚一を読んでたりｗ

486 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/15(水) 00:03:58.99

>>484
お、それ初めて知った。　さんきゅ。

487 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/15(水) 00:06:54.84

そういや「深夜プラス１」は積読だあ！
俺は、スラデック「見えないグリーン」みたいな
王道から外れた奴が好きなんだよなあ。

488 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/15(水) 00:07:24.05 BE:1107912454-2BP(791)

十九世紀に、さまざまな恋愛小説が書かれ、それが文学と呼ばれた。
ひとことでいえば、不倫について書いてあるのである。
その不倫文学が二十世紀の間、ずっとありがたい権威であったが、
最近は、同じような不倫文学を書くと、下品だと怒られるのである。
これが文学史である。

489 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/15(水) 00:07:29.92

>>481
パズル好き、謎解きが好きじゃないとね、ミステリ読むのは苦痛だろうｗ

>>485
植草甚一は実は読んでないんだよねぇ。

490 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/15(水) 00:11:08.96

とりあえず、俺のおすすめミステリとして、Ｉ・アシモフの「黒後家蜘蛛の会」を
推しておきたいな。連作短編集だけど、蘊蓄小説として楽しめる。
大岡昇平が推薦してたよｗ

491 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/15(水) 00:13:55.48

>>488
そうなん？ｗ　
トニー・タナーに「姦通の文学」って評論があったっけ。
そっちは読んでないけど、別のアメリカ文学の評論集を読んだ記憶が…
えっと…何だっけ…

>>489
かなり上のミステリ好きの先輩は植草甚一を読んでて
いろいろな初版本を集めている人だったよ。

492 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/15(水) 00:16:31.95

>>491
「クラリッサの凌辱」とか。あれはイギリスか。

>>491
本のコレクターか。「黒後家蜘蛛の会」でも、本の収集にまつわる
ミステリはいくつかあったな。

493 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/15(水) 00:18:04.39

>>480
ドイルから綾辻とか時代とびすぎな気もするが、そうでもないのかな？
まあ、その間を埋めてくとなると、労力がかかりすぎるもんなぁ。

494 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2011/06/15(水) 00:19:45.38

東野圭吾は『手紙』だけ読んだことがあります。
母親に勧められて読んだら2回泣きました。
あれはミステリだったのかな…
ポーは新潮文庫で『モルグ街の殺人・黄金虫』を読みました。
モルグ街の犯人に感動したというのもありますが、
知的好奇心をくすぐる語り口が好きです。出だしで一気に惹きこまれた記憶が。
舞城王太郎の『世界は密室で出来ている。』は作者の抱く若者像というか、
青春像みたいな世界観が中二病心をくすぐりますね。
そっちばっかりに目が行って、トリックの方はイマイチ覚えてないですｗ
チャンドラーの『ロング・グッドバイ』は春樹訳で読みました。
村上春樹のフィリップ・マーロウは世界一カッコイイと言っても過言じゃない
と、思います。清水俊二訳よりも村上春樹訳がおすすめです。
これもどっちかというと犯人当てよりも、キャラと世界観への感動が強いです。
僕は、ミステリは、自分で謎を解いてやろうというよりは、
作品に流されながら、なるようになれという感じで読むほうかもしれません。

495 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/15(水) 00:20:20.92

トニー・タナー「言語の都市―現代アメリカ小説」だった。
図書館から借りて読んだから詳細は覚えてないけど面白かった。

俺はあまりミステリは詳しくないから
この間ちゃんと三浦に答えられなかったんで
少し思いつくままに書いてみると
ヴィアン「日々の泡」
フラン＝オブライエン「第三の警官」
ブローティガン「アメリカの鱒釣り」
みたいな不真面目な小説が好きなんだよね。

496 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/15(水) 00:26:49.61

>>494
春樹の「ロング・グッドバイ」はおすすめか。覚えた。

>>495
へー、ボヘミアンがぶらぶらしてる小説？

497 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2011/06/15(水) 00:28:28.04

>>495
アセンションは海外小説派なんですか？
そこに挙げた3人とも知らないので今度読んでみようと思います。

498 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/15(水) 00:34:32.16

>>496
ヴィアンのほうは金持ちだけど、後は飲んだくれとヒッピーだねorz

>>497
三浦には合わないかもしれないよｗ
日本より海外が多いかな。

499 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/15(水) 00:36:29.39

>>498
「日々の泡」の主人公は、ブルジョワのインテリか。　それがジャン・ソール・パルトルにはまるんだっけ。

500 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/15(水) 00:38:18.01

>>499
ジャン・ソール・パルトルにはまるのは主人公コランの友人のほうだね。

501 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/15(水) 00:39:54.09

>>500
なるほど、実は粗筋しかしらないんだｗ

502 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/15(水) 00:41:11.67

そろそろ寝るわー、またなー。

503 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/15(水) 00:43:54.01

こっちもそろそろ。おやすみ～

504 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/15(水) 00:50:21.10

そういや
甲賀忍法帖がベストテン入りしてるのに
あの傑作の魔界転生がつまらないっていう感性が
さっぱりわからんw

505 ：(＠∀＠) 【東電 66.6 %】忍法帖【Lv=27,xxxPT】【kinema:4337】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/15(水) 01:58:22.98 神 BE:218670555-PLT(13334) 株優プチ(book)

へっへっへ…
ﾌﾞﾙﾀｰﾆｭ～ﾍﾞﾙﾝ～ﾘｷﾃﾝｼｭﾀｲﾝを20年前に走破したわたくしが来ましたよ。
ｼﾄﾛｴﾝではなくてﾙﾉｰ、時間は1週間かかりましたがw。

わたくしのおすすめは、
ｼﾞｪﾚﾏｲｱﾋｰﾘｰ「少年の広野」
ﾛｰﾚﾝｽﾌﾞﾛｯｸ「暗闇に一突き」「800万の死に様」「倒錯の舞踏」
ｼﾞｪｲﾑｽﾞｸﾗﾑﾘｰ「さらば甘き口づけ」
ｼﾞｮﾝﾗｯﾂ（ｱﾛｰﾅｼﾞｬｰ物全て）
ｽﾃｨｰﾌﾞﾝｸﾞﾘｰﾝﾘｰﾌ（ｼﾞｮﾝﾏｰｼｬﾙﾀﾅｰ物全て）ｱﾝﾄﾞﾘｭｰｳﾞｧｸｽ「ﾌﾞﾙｰﾍﾞﾙ」
ｼﾞｮｾﾞﾌﾊﾝｾﾝ（ﾃﾞｲｳﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞｽﾃｯﾀｰ物全て）
岡本綺堂（半七補物帳すべて）
野村胡堂（銭形平次補物控すべて）
です。

506 ：(＠∀＠) 【東電 66.6 %】忍法帖【Lv=27,xxxPT】【kinema:4337】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/15(水) 02:01:19.20 神 BE:393606195-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>490
ｸﾞﾘｽﾞｳｫﾙﾄﾞ物もよろしく。

507 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/15(水) 02:36:01.27

よおし
ミステリかぶれども
見よ俺の重厚なるおすすめを！

「吹雪物語」坂口安吾
「富士」武田秦淳
「信長」秋山駿
「雨月物語」上田秋成
「壁の中」後藤明生
「流離譚」安岡章太郎
「俘虜記」大岡昇平
「神秘の島」ジュールヴェルヌ
「エンパイア・スター」サミュエル・ディレーニー
「個体発生と系統発生」スティーブン・Ｊ・グールド
「マリクロワ」アンリ・ボスコ

508 ：吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 02:55:03.18

>>507
「富士」好きならもうちょっと佃煮に優しくしてやれよｗ

509 ：(＠∀＠) 【東電 59.9 %】忍法帖【Lv=29,xxxPT】【kinema:4337】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/15(水) 02:58:33.45 神 BE:104962526-PLT(13334) 株優プチ(book)

こわいこわい青頭巾は、石川淳の現代語訳もぜひよろしくお願いします。
白峯、佛法僧が好きな人には「繁野話」もお薦めですよ。

510 ：吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 03:14:33.75

>>507
このおじさん、本当に偉そうだし、いかにも蓮實っぽいセンスの押し売りがださい。他のコテのオリジナリティのほうがずっと刺激的。

511 ：吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 03:20:38.31

自分の不得意な分野に詳しい人たちをミステリかぶれとか>>481みたいに言うのも蓮實や柄谷を気取ってるのかもしれないが、あずまんっぽいｗ
黙ってろよ。

512 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2011/06/15(水) 08:44:09.54

>>505(＠∀＠)の目の付け所は、いつも、僕に取って凄く新鮮。
(＠∀＠)は本を選ぶ時、何かブックガイドのような基準があって、
その中から選ぶとかしてるのですか？

>>507ムーはスティーブン・Ｊ・グールド読むんですか。
進化論って面白いですよね。
『利己的な遺伝子』や『ミーム・マシーンとしての私』なんかは読みましたか？
この2冊は10年以上前の本ですが、ものすごいインパクトありますよ。
もし読んでないなら激しくオススメします。

513 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/15(水) 09:47:02.50

>>512
いや私
実は激しいアンチ・ドーキンスなんですw
グールドはドーキンスに代表されるような「遺伝子還元主義」に一貫して異を唱え続けてきた人物です。
彼の進化論はアナーキーで面白いですよ

514 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/15(水) 09:50:10.06

>>509
自分が雨月物語に触れたきっかけは石川訳でした。
あれはすばらしい

515 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/15(水) 09:51:44.03

>>510-511

おちんちん

516 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/15(水) 09:53:47.59

>>508
俺はやさしいつもりなんだがなあw

517 ：吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 10:50:38.96

>>516
おまえは>>515のようなレスだけしてればいいよ

518 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/15(水) 12:13:31.53

ムーはやさしいよ。ただ、よくすべるだけでｗ

519 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/15(水) 12:24:13.79

>>505
(＠∀＠)がﾙﾉｰ乗りとはね！
岡本綺堂以外は知らない…

>>507
武田「富士」、大岡「俘虜記」は文句ないね。
でも後藤で「壁の中」を選ぶセンスって俺はダサイと思うｗ

>>512
へー三浦もムーと同じの読んでんだ。
スティーブン・Ｊ・グールド、気に留めておくよ。

520 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/15(水) 12:25:00.57

>>518
深く心をえぐられたっ！！
>>517みたいなレスのほうがまだやさしいよ

521 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/15(水) 12:41:47.25

えー
いいじゃん壁の中

522 ：吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 12:51:45.92

蓮實をひどく劣化させたようなやつがいるな

523 ：(＠∀＠) 【東電 79.4 %】忍法帖【Lv=30,xxxPT】【kinema:4337】 ◆ANOSADJXD6 ：2011/06/15(水) 13:06:45.83 神 BE:279898548-PLT(13334) 株優プチ(book)

>>512
本屋さんでの立ち会いみたいなものもありますよね。最近数年だと
「死のように静かな冬」P.J.ﾊﾟﾘｯｼｭ（藤子F･Aやｸｲ-ﾝ、ﾊﾞﾙｰ/ｼｭｰﾊﾞﾙ式姉妹作家）や
「ｷﾝｸﾞの死」ｼﾞｮﾝﾊｰﾄ（ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｴｷｽﾌﾟﾚｽや1984とは関係なし）
「ﾌﾞﾗｽｳｫｰﾙ」ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞｺｼｪﾆｴｳｽｷ（ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ）、それ以前だと
Mｽﾐｽ「ｴﾘｰｸﾗｲﾝの収穫」や扶桑社ﾐｽﾃﾘ時代のﾏｲｸﾙｺﾅﾘｰなんかは完全に本屋での
一瞬の出会い。今や大御所のﾋｰﾘｰやｸﾞﾘｰﾝﾘｰﾌも、HPBなんてほとんど置いてない
小さな書店で手に取ったのが最初でした。
若い頃は雑誌のﾌﾞｯｸﾚﾋﾞｭｰも読んでたんです。80～82年頃。MPBの内藤陳も、
ﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｱｰｽﾞが連載されてたEQMM日本版も読んでた。それまでは早川ﾉﾍﾞﾙｽﾞ
（今はない普及版のやつ）のﾏｸﾘｰﾝやﾊﾞｸﾞﾘｰばかり読んでましたから、内藤陳は
最初から信用した。ﾗｲｱﾙもすぐ買ったw。

本当に好きなのはﾄﾆｰｹﾝﾘｯｸやﾏｰｸｼｮｱ、ﾄﾞﾅﾙﾄﾞｳｪｽﾄﾚｲｸみたいな馬鹿馬鹿しい
話なんですよ。まだ見ぬ馬鹿馬鹿しい話がいつ出てきても腹を抱えて笑える
ように、日頃からせっせと映画や名作ｽﾘﾗｰを鑑賞しまくってる、てとこはあります。
あと訳者は大きいですね。今だと木村二郎、田口俊樹、佐々田雅子は必ず書店で
手に取ってみる。あと矢野徹、真崎義博、高見浩、大物は村上、小鷹あたり。
亡くなった菊池光先生は大好きで、晩年やってらしたｾﾐﾅｰに通ったこともあります。

524 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/15(水) 15:09:45.56

>>505
ポー、ドイルから綾辻にとぶミステリ史の欠落を埋めあわせられるリストやなーｗ
ブルターニュからリヒテンへのドライブという前振りにもかかわらず、リストの作者は
アメリカの現代作家がほとんどだねｗ

俺は、クライスラーのタウン＆カントリーっていう車で、サンフランシスコ～
デスバレー～ラスベガス～ロサンゼルスってドライブしたよ、へっへー。

>>506
ユニオン・クラブ奇譚、あれも楽しいね。こういう雑談スレでの会話というのは
ブラック・ウィドワーズやユニオン・クラブでの社交的会話の現代版だな。

>>507
そのリストのなかで、蓮實、柄谷がとりあげなさそうな本の筆頭といえば
秋山駿の「信長」じゃないかなあ。

525 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2011/06/15(水) 16:54:55.06

>>513僕はどっち派というわけではないですが…

グルードは『パンダの親指』しか読んだことがなくて、
その中でも確かにドーキンスは批判されてましたね。
自然淘汰は個体に直接作用するのであって、遺伝子には直接作用しない！みたいな。
僕は判断保留状態です。

>>523読書好きって感じがすごい伝わってきてちょっと嫉妬します。

僕は読書歴もまだ浅いし、ブックガイドで有名な本を片っ端からという感じなので、
ジャンルに対するこだわりや、
一人の作家について深く掘り下げて読むというのがないんですよね…

526 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/15(水) 17:36:17.05

>>470
赤川次郎とかよりは全然面白いと思う。まあそこまで好きではないけど、中高生の頃に読んでたな。

527 ：吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 19:47:56.61

俺はおそらく研究者には向かない
途中で飽きる

528 ：吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 19:53:13.65

君誰

529 ：吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 21:57:15.15

ぺらこぶた

530 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/15(水) 22:14:15.32

>>526
…小声でそっと話すよ。実はさ、俺、赤川次郎を読んだことがないんだｗ

531 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/15(水) 22:19:07.93

>>521
いやね、基本的には何選んでもムーの自由なんだけど、
後藤明生って重厚派じゃないと思うんだよ。
「壁の中」は後藤作品の中では奇形児じゃないのかなあ。

532 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/15(水) 23:01:01.98

その奇形性がたまらなくイイんじゃんw

533 ：吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 23:23:37.24

>>532
そういう趣味の悪さ（失礼）をもっと出せばムーはおもしろくなる。

534 ：吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 23:25:50.99

つまらんものはつまらんよ。

535 ：吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 23:27:15.40

>>531,532とか見ると、意外とムーよりアセンションの方が「冷めてる」のかもな。
「冷めてる」＝「臆病」だと思うけどｗ

536 ：吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 23:37:49.67

そうかな？アセンションの率直な物言いに一行レスしかできないやつのほうが臆病だと思う。
アセンションも最初は偉そうだなと思ったんだけど、真面目だし、他人に配慮ができてる。

537 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/15(水) 23:39:46.38

俺はね、奇形的な作品は好きだよ。
でも後藤では「壁の中」は選ばない。
選ぶなら「思い川」を推すよｗ
挟み撃ちでも吉野でも首塚でもなくねｗ

538 ：吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 23:46:28.11

>>536
「臆病」だから「他人に配慮ができてる」と。
>>535は批判じゃないよ。

539 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/15(水) 23:52:57.08

いや、俺は不真面目だよ。
「冷めてる」＝「臆病」というのはある種あたってるかなｗ
でもそこは意識的な鈍感さでカバーしてるよｗ

540 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/15(水) 23:59:14.71

マジレスすると、幸いこの板には多くを語らなくても
空気＝行間を読んでくれる人が少しはいるから、それがありがたいね。

541 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:04:22.57

アセンションは真面目だよ。

542 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:04:24.98

>>539
そこがアセンションのいいところではあるな。
「臆病」は批判じゃないよ。
行間読んでくれなｗ

543 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:08:03.65

私的にアセンションには馬鹿ミーハー路線を貫いてほしかったなー

544 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:09:08.81

馬鹿ミーハー枠には佃煮がいるからいいよ

545 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 00:13:52.85

おめーらちったあ面白い話か文学の話でもしろよなｗ

546 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:15:17.34

>>544
これ書いてフルボッコにされたのお前だろ
235 ：吾輩は名無しである：2011/06/09(木) 01:10:47.87
１５０年前のカルト作家一人にpart31とはまったくキチガイ沙汰だな。

知性信奉型スノビズムというかミーハー根性というか・・
一種の風土病か・・

547 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:15:50.47

文学なんかよりその人の性格の方が面白いとつくづく思う今日この頃。

548 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/16(木) 00:18:48.76

>>537
お、ごっちゃん結構読み込んでるねえ。
そうだなあ、「ごっちゃんのベスト」を選ぶっていう文脈なら
確かに「壁の中」は違うな
俺ならなんだろ
ひとつにはしぼれないけど
「吉野大夫」「夢かたり」「使者連作」あたりかな？

549 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:20:16.06

>>546
佃煮名無し、意味が分からないよ。

550 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 00:22:19.84

言葉だけで人を判断するのは危険だと思う。
言葉は人を素直に映す鏡じゃないからね。
映しつつ隠す。俺は言葉に対しては疑いを持ってるな。

551 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:22:24.00

>>549
お前はどのスレでもそれだな
特徴ありすぎ

552 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:23:32.32

>>550
しかし人間関係において言葉が人を判断する大きな理由になっている事実もある、と。
それを逆手に取るのが一番面白いんだがなｗ

553 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:25:10.05

佃煮は本当分かりやすいなあ。

554 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:27:02.50

>>553
お前の脳内ではそうなんだろ

555 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:27:20.23

＞人間関係において言葉が人を判断する大きな理由になっている事実

そもそも文学自体がこういうものだと思うわ。

556 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:27:47.73

>>554
ｗｗｗ

557 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/16(木) 00:28:56.47

言葉じゃないよ
顔だよ。
あと尻

558 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:29:39.05

>>556
草のはやし方もワンパターンだよなお前
名無しでコテハン状態だよお前

559 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 00:31:07.50

言葉というか、間の取り方、沈黙の使い方も含めて、
というのならやはり重要ではあるけどね。
しかし言葉は言葉自らをも裏切ってしまうことがある。

560 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/16(木) 00:33:12.28

すべったかなあorz

561 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:33:15.88

>>558
佃煮が自己紹介してますｗｗｗ

562 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 00:33:27.39

>>548
読んだ作品をすべて挙げただけでムーほどは読んでないよｗ
こっちの言いたいことが伝わってくれればいいやｗ

563 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:34:19.64

>>561
煽りかたもワンパターンだよね
よく飽きないな

564 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:34:20.37

>>559
＞言葉は言葉自らをも裏切ってしまうことがある。

言葉は殆どそうだと思うよ。
「言葉自体」はありえない、と考えた方がいい。

565 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:34:47.16

>>563
オマエモナー

566 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 00:35:31.85

>>560
そりゃもうカンペキにすべってるねｗ　俺のほうかもしれんけどｗ

567 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:35:38.52

>>549の後、書きこんでなかったのに佃煮名無しに違う人が同一人物認定されてた

568 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:35:51.13

>>565
このスレでお前だけタントツで頭悪いから目立ってるんだよ

569 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:36:35.24

>>564
これ川上スレでも書いたが、「概念メタファ」って話にもなろう。
通常の意味ではないメタファの言葉も、メタファ的な作用がある。

570 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:37:36.19

>>568
川上スレでも「頭悪い」って乱発してるけど、「知的コンプレックス」があるのは君なんじゃないかい？

571 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:39:27.50

>>570
川上スレも監視してるのか
毎日よく飽きねえなw

572 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:40:05.97

>>571
君ほどじゃないよｗ

573 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:42:01.03

>>572
いやーお前のしつこさと執念深さには引くわ
友達いなそうだな

574 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:48:35.54

>>573
お前個人が引いておけばいいんじゃね。

575 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 00:49:23.11

>>574
お前は出会い系でも漁ってろよ

576 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 01:01:23.87

>>574
お前向きだぞ
↓
夢見る由美子さん
年齢よりも若々しいと言われます。私の考えでも､いつまでも若々しくありたいです。この歳ですが何でも積極的にチャンレンジしたいです。ドライブ､温泉､山登りなどアウトドアな事にも読書や将棋､囲碁などインドアな趣味もあります。
旦那とは離婚して現在実家で子供と両親と暮らしているので比較的時間を持て余しています。
年齢
62歳
誕生日
5月24日
身長
160cm
現住所
岡山県
津山市
血液型
A
職業
実は欲求不満もあるナース

577 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 01:04:26.29

>>575
文学板で出会い系を紹介してた佃煮さんでも聞いてみましょうかねえｗ

578 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 01:07:13.97

>>577
>>576
お前と同じ欲求不満らしいぞこの婆さん
おつきあいしてみろよ

579 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 01:16:41.29

>>576
お前が出会い系を漁っているのは分かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホントお前おもろいなｗ

580 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 01:18:51.96

>>579
無理しないで夢見る由美子さんにおつきあい申し込めよ
飢えてるんだろ？

581 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 01:19:00.64

そんなことより、借りぐらしのアリエッティが観たい。観てるやつは情報求む！

582 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 01:56:49.46

Hakike…

583 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 02:01:53.02

>>578
いやー、自分が欲求不満だと認めてくれないとどうしようもないでしょｗ

>>580
>>576が無理しないでお付合いすればいいと思うんですがｗｗｗ

584 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 02:05:16.43

>>583
お、欲求不満のキモオタは興奮して眠れないのか。夢見る由美子さんに早く交際申し込めよ

585 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 02:27:46.31

>>584
君も眠れないの？

586 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 02:56:49.56

>>185
すみません、会話通じてないんですが。
183の日本語は大丈夫ですか？

>>186
そう思ってて構わないよ。
佃煮さんに「放置しろ」って言ってるんじゃないのかい？

>>188
君も移ってるかもねえ。
むしろ君が移したのかもしれないね。

別に悪いことじゃないと思うよ。
伝染病なら、移した方も移された方も何の罪もない。

587 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 12:27:38.80

よっしゃあ！岸田国士戯曲賞獲ったる！！

588 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 16:59:32.43

白水社主催か～　賞金１割くれ

589 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 17:13:25.23

あー今日は仕事がはかどんねえ～

590 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/16(木) 18:02:22.67

今から二時間後に仕事だあ～5分で終わるがｗ

591 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 19:17:36.58

>>590
何の仕事だぁ？

592 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/16(木) 19:20:36.89

泥棒です。詳しく言ったら捕まっちゃうから言えない（泣）

593 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/16(木) 19:20:55.00

堅気の仕事がしたいよー（泣）

594 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/16(木) 19:49:49.27

仕事三分で終わったー（泣）

595 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 19:57:30.30

鈴木、アナーキズムの活動家になれよ

596 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/16(木) 20:00:16.32

アナーキズム、いいよねえ。でもこの前の新潮に載ってた「アナーキーインザJP」半分くらい読んだけど、つまんなかったなあ。

597 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 20:01:17.67

アナーキズムとは個人主義だが、日本の「アナーキー」は反社会的って意味になってるからねえ。

598 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/16(木) 20:01:20.36

全然アナーキーじゃないんだものｗ馬鹿馬鹿しいよｗ

599 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/16(木) 20:02:12.16

>>597
へえそうなんだ！俺も個人主義と同じ意味でアナーキズムを捉えてた。ほんとにそうなの？

600 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 20:04:29.03

>>599
なのが「ほんとにそう」？
アナーキズムが個人主義思想なのは調べたらわかると思うよ。

601 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/16(木) 20:08:01.77

そうなのか。アナーキズムって無政府主義って訳すじゃない日本だと。俺はそうじゃないと思ってて。調べてはないんだけど…

602 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 20:18:14.02

俺もアナーキズム＝無政府主義までしか知識はないな
でも無政府でありたいなら必然的に反社会的にならない？それともポストモダンな感じ？

603 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 20:22:48.62

>>601
語学的に考えれば、「an＋archy」で、「an」は否定を示す。
「arch」は「archangel」とかそういう語源。「起源」「規範」「お手本」みたいな。
つまり「無-政府」ではなく「無-お手本」なんだよね、正確には。
で、個人主義を貫けば、「お手本に捕われない個人」となる。

>>602
無政府ではなく、無-お手本となれば反社会的になるのは確か。
だけど、「その個人のお手本と社会全般のお手本の対立」として反社会的になれば、
アナーキズムとはならない。

604 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 20:24:34.81

>>602
ポストモダン全般は違うと思うけれど、デリダの「脱構築」とかは「無-お手本」のヒントにはなると思う。
「arch」は「architecture」みたいに構築物の意味も無くは無いから。

605 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 20:26:27.95

結果的にアナーキズムは反社会的になるのはそうだと思うが、反社会的なもの全てがアナーキズムじゃない、ってことかな。

606 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/16(木) 20:27:20.68

>>603
すげえ勉強になりました。ありがとうございます！

607 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 20:29:33.35

http://www.youtube.com/watch?v=na7A3-UCCYE

608 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/16(木) 20:32:49.34

モバイルじゃ再生出来ないってさ。セックスピストルズをアナーキズムの象徴として扱うのも間違ってるよな。

609 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 20:33:52.71

>>606
お前やっぱフーコーとかネグリとか合うと思うぞ。

>>607
年ばれるよおっさんｗ

「個人のお手本」を無くすのが一番難しいんだよな。
どんなアナーキズムも最終的には「その個人のお手本と社会全般のお手本の対立」になる。
語源的な意味でのアナーキズムは非常に困難だと思うよ。

610 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 20:39:32.54

>>608
ちなみに、西洋でもヒッピー文化やニューエイジをアナーキズムとすることが多いが、それも間違っていると思うわ。

611 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 20:43:29.64

セックスピストルズは好きだがな。

612 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 20:50:06.33

セックスピストルズ抜きでブルーハーツはないっしょｗ

アルケオロジーのアルケも関係アリ？

613 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/16(木) 20:53:02.68

>>609
そうすか

>>610
なるほど

>>611
音楽はあまり好きじゃないなあ

>>612
ブルーハーツも好きじゃないわ

614 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 20:58:39.45

ローリングストーンズとかギターやりはじめるにはいいんだよｗ

615 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 21:01:09.58

まーちがえたー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1307918770/228

616 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/16(木) 21:07:35.94

>>614
劇場でストーンズの映画見たな。メチャかっこよかった。

617 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 21:09:29.05

ノーアーカイヴ（ノンアルシーヴ）ね

618 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 21:12:18.25

文学も音楽も60年代～70年代のほうが好きなんだよな

619 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 21:13:07.59

>>618
日本国内はフォーク全盛か

620 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 21:16:52.75

文学も音楽も海外ねｗ＞619

621 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/16(木) 21:18:58.64

ムーさんの安吾お勧め吹雪物語、青空文庫になかった（泣）

622 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 21:23:30.91

>>620
そういう確認のためもあったｗ
俺フォーク好きなんでｗ

623 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/16(木) 21:25:33.50

じゃあ曽我部恵一と中原昌也のフォーク対談を読むべきですよ。名作なのでｗ

624 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 21:26:38.95

フォーク好きなら「木魂」はいいだろｗ
フォーク好きはあれにおかしみを感じるべきでもあるが。

625 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 21:27:01.20

中原はフォークの湿っぽさがないのがなあ。

626 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/16(木) 21:27:13.82

吹雪物語は無駄に長いからなw

627 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 21:28:17.05

蛭子さんはあれこそフォークだ。

628 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/16(木) 21:31:29.34

まあ、その対談は中原昌也が全くフォークについて語らないという伝説が残っているんですが…

629 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 22:24:32.12

鈴木もコメディとは書いておらずユーモアと書いてるわけだし

630 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 22:47:20.11

鈴木の言うことを真に受けたら負けだよ

631 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 22:58:16.38

うーん、やはり俺はピカソが好きなんだな、岡本の「今日の芸術」を読んで、感銘、ではなく、奥底から沸き起こる興奮のようなものを感じた。
このくらい意欲的で志の高い人間が現れないと駄目だ、
現状の閉塞感を打破するのは岡本太郎のような自由で力強くて集団に媚びない「個」としての強烈な魂を持つ人だ
現代日本人のジメジメした人間性に嫌気がさしたからこそ、こういう人に憧れをもつんだろうな、
今の日本人は自分の「親しい人・知人・他人」の小さな世間の中でしか生きていないような奴ばかりだよ。
社会不安の増幅する今だからこそ、岡本のような人間が必要とされるし、そして彼のような人が活躍できる時代になるんだ。
若者よ、小さな世間に自分を押し殺すな。

632 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 23:22:16.33

フォークって本当は民俗的なものじゃ？

岡本太郎の墓を見てビックリしたよｗ

633 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 00:52:03.07

>>632
日本のアメリカのフォークは別物だろうなあ

634 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 00:52:51.61

カントリーフォークか。

635 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 13:01:23.04

雨が降っててお外に行けない

636 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 13:30:19.79

一生家から出るな！

637 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 13:46:26.82

出るぅ！出ちゃうー！

638 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 14:05:17.16

きめえんだよ！死ね！

639 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 14:06:05.00

死んじゃうー！

640 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 14:24:14.92

激しい歯ぎしりで
お尻ふりふりエビバディダンシン

641 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 14:38:58.66

だっせ

642 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 14:42:02.41

鈴木上機嫌だな

643 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 14:46:31.50

また薬でもやってるんだろ

644 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 14:46:48.19

かっとばして行くぜ朝まで

645 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 15:13:55.67

鈴木はやっぱりこうじゃないと

646 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 15:14:58.60

でもめちゃくちゃクリーンですよ。

647 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 15:16:04.05

口先だけで元気ないんですよ。Hey Boy!!!

648 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 15:30:24.66

口先だけでも元気なこと言ってりゃ元気になるよ。鈴木も周りも。

649 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 15:31:01.09

かっとばして行くぜ朝まで～♪

650 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 15:36:15.25

今日はカツ丼作るぜ。君らの晩飯はなに？

651 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 15:41:25.82

●「これが脳のカツ丼（活動）だ～」

お店でカツ丼を食べるところを観察すると、カツ定食は9分40秒で食べ終えていたのに対し、カツ丼は5分5秒で、4分以上早く食べ終わっていました。そのとき脳内では何が起きているのでしょうか？
ガッテンが「脳」大実験で調べたところ、喜びの脳波だけでなく、カツ丼はカツ定食に比べて、しっかり（集中）・すっきり（覚せい）という2種類の感覚が強く出ていました。

●カツ丼の「覚せい」の脳波の傾向は登山にそっくり！

以前の小野アナの実験（1998年7月8日放送「バテない夏山登山術」）と比べると、登山とカツ丼は脳波の傾向がよく似ていました。
カツ丼は食べ始めに覚せいの度合いが上がり、食べ終わりで覚せいの度合いが落ちるのです。登山も、登りはじめから山の中腹にかけて覚せい度が上がり、頂上で度合いが下がっていました。

「登山や岩登り中に興奮状態が極限にまで達し、恐怖感が麻痺すること」を「クライマーズハイ」と呼びます。
カツ丼を食べるときには「カツ丼ハイ」とでもいうような状態になっているといえます。

http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20070124.html

652 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 15:42:49.50

要するにカツ丼は覚せい剤なのだ。ゆのーわらいみーん？

653 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 15:51:42.89

わざわざ作らずに、警察で出してもらえばいいと思います。

654 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 15:53:58.62

バカだなあ。警察でカツ丼食うのは自腹だぜ？なら自分で作る自由があるうちに俺はカツ丼を作ります！！

655 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 15:54:50.30

今宵の日本で最もデンジャラスなカツ丼を作るぜー！

656 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 15:56:23.54

肉はロースだぜ？なあ？

657 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 16:04:36.98

カツ丼自前で作るってすげえな！

658 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 16:06:04.37

そうかしら？揚げるから手間はかかるけど美味しいですよ。

659 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 17:30:46.55

早すぎる夕飯乙。あまり美味しくない…敗因は安い麺つゆを使った事か(´･ω･`)

660 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 17:31:41.71

3きれ残して普通に食べたら美味しかったです。

661 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/17(金) 17:40:47.13

結局カツ定かよ！┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

662 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 17:42:39.81

キャベツの千切りと一緒に食った。ウマー

663 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/17(金) 17:48:00.28

m9(￣ー￣)ｷﾐｯ!
何をスチールしたらそんないいもん喰えんのさ？ｗ

664 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 17:55:37.16

いや、パパとママの金で買いましたｗ平田牧場の豚肉最高…

665 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 18:03:53.07

鈴木は親が死ぬまでしか生きられないな

666 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 18:06:37.42

生活保護が貰えなかったらな。

667 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 18:12:35.30

鈴木の夕食、豪華だなー

668 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 18:19:39.96

儚い風前の灯だなあ。灯さんの事じゃないですよ。

669 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 18:21:09.25

今日が最後の晩餐とも知らずに・・・

670 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 18:29:35.45

そんな悲しいこと言うなよ。なあ？

671 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 18:38:27.92

裸で町内一周すれば助かる

672 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 18:43:43.73

なんだ助かった。

673 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 18:51:56.44

トンカツ作ったぐらいでおおはしゃぎするなよみっともない

674 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 18:54:47.88

と、豚がブーブー鳴いてます。

675 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 19:02:06.88

でも他にはしゃぐ話題がないんだからこれではしゃぐしかないんだよ！わかるだろメーン？

676 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 19:02:43.70

金曜の夜だから遊びに行きたいけど、財布には2000円しかねえんだよ！！

677 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 19:06:59.12

そんなら、臓器売りなよ！

678 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 19:09:26.95

アセンションは在宅で仕事してんの？技術屋さん？

679 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/17(金) 19:10:30.51

アセンションは職人。俺もそういう生き方がしたいなー。

680 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 20:21:56.89

http://www.youtube.com/watch?v=SGaXby_P02Q

681 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 20:56:38.40

俺もしかしたら作家の才能あるかも

682 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 20:58:02.76

人の言葉は善意に取れ
そのほうが五倍も賢い

683 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 21:05:33.02

『自分の感受性くらい』茨木のり子

ぱさぱさに乾いてゆく心を
ひとのせいにはするな
みずから水やりを怠っておいて

気難しくなってきたのを
友人のせいにはするな
しなやかさを失ったのはどちらなのか

苛立つのを
近親のせいにはするな
なにもかも下手だったのはわたくし

初心消えかかるのを
暮らしのせいにはするな
そもそもが　ひよわな志にすぎなかった

駄目なことの一切を
時代のせいにはするな
わずかに光る尊厳の放棄

自分の感受性くらい
自分で守れ
ばかものよ

684 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 21:10:28.18

千人のくだらない人間に気に入られるよりは、一人の優れた人間に気に入られたほうがよい。
ｂｙフリードリヒ一世

685 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 21:34:56.04

このフリードリヒの言葉は王様だからこそだよなあ
その千人にもまれて生きないといけない市民は必要以上に苦労する

686 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 22:02:14.19

社会に迎合して生きることが賢明で、それをせぬものが愚者なら
君達の命の価値は社会を作る、共同体の権力層が決めているのでしょうか？

687 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 22:09:04.67

大衆にとっては共同体の権力層こそが神だ
大衆は自分の価値も自分の生き方も彼らに委ねている
大衆は大衆であるがために一つの宗教につかれている

688 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 22:09:34.46

俺は天才じゃないか？

689 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 22:10:23.59

知らねーよ。うぜえ。

690 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 23:40:21.79

トルストイ
「匿名であることが保証されている世界があるとしたら、そこでは
人間の持つあらゆる醜悪な面が、マグマのように噴出するであろう。」

691 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/17(金) 23:44:19.30

わたくし事ながら
この間書き散らしたオナニーについての駄文に少々つけくわえて
ブログにアップしました
お時間がありましたら
読めよコラ

692 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 00:56:28.86

読まねーし(笑

693 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 01:19:50.41

もったいない！！

694 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 01:21:06.13

ブログってどれよ
URL貼ってよ

695 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 01:33:30.22

ごめん携帯からなんでそういうの難しいんだ
よければ「逃げたい心」でググって
すぐ見つかるから

696 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/18(土) 06:56:18.20

ブラジャー！

697 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 09:35:34.79

>>696
発情してんじゃねえよ！！

698 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/18(土) 12:57:55.83

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　ﾎﾈｶﾞ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　ﾊﾞｸﾊﾂｼﾀｰ　／

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　ﾎﾞｰﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

699 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/18(土) 16:14:48.44

ふとんがふっとんだ的なギャグレベルじゃん！┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

しがないフリーランサーだよ＞678

700 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/18(土) 18:52:29.17

夢野久作「木魂」はなかなか評価の難しい作品だと思ったな。
「ドグラマグラ」に比べても、他の夢野作品に比べても。
他のエログロナンセンス系の作品に比べると抑制が効いている感じがしてね。
だからどういう基準であれ明快に評価を述べた三浦評はいいよ。
その理由づけに援用した宣長的な「心＝言葉＝行為の三位一体」論、
あるいは小林的な「文は人なり」には個人的には異見を持ってるけどね。

701 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/18(土) 18:54:59.63

ついでに言っておくと、個人的にＮのレスで面白かったのは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1307918770/131
よりも
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1307918770/136
かな。
わかりやすい等身大の言葉で具体的に書かれているからね。

702 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 18:55:20.43

>>700
いや、「明快に評価を述べる」ことが批評の良し悪しじゃないと思うんだがな。

703 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 18:55:56.43

>>701
ああうん、その最初のが自己完結的に思えた。

704 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 18:57:15.03

「明快に評価を述べる」のが批評じゃない感想じゃないか？

705 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/18(土) 19:06:28.42

価値評価した理由も三浦はちゃんと述べてるよ。他者に向けてわかるようにね。

706 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 19:13:44.97

いや、そうじゃなくて、「おもしろい部分もおもしろくない部分もある」とするのは批評として評価が低い、という話になるんだが。
アセンションの評価なら。

707 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 19:15:22.70

まあ確かに最終的には個人の価値判断になるんだが、
だからと言って個人の価値を述べている批評がいい、とするのは
違うと思うがなあ。

708 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/18(土) 20:07:41.61

ふむ。

709 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/18(土) 20:34:27.59

>>706-707
いや、ちょっと俺の言いたいことが伝わってないかな。
批評云々は置いといて、書評レビューで考えてみよう。
ここがいいあそこがだめというのはもちろんいい。
ただ最終的にどうなんだってのがやっぱ重要だよ。
三浦評は突っ込みどころはあるし、全体的に優れてると言ってるわけじゃない。
ただ、曖昧さなしに明快に断言するってのは勇気のいることでね。
俺はその潔い部分を大きく評価してるんだよ。
世間では自分の価値評価を棚上げする逃げの批評も少なくないしね。

710 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/18(土) 20:39:59.91

ムーが鈴木の「これはユーモア小説でしょう」を評価してるようだけど、
実はこれは底の浅い見方だと思うね。
誰も言わないから自分で言うけどｗ
先に俺は「木魂」論を「記憶喪失男」論として読んでいる。
これはユーモア小説に対するユーモア批評の何物でもないｗ

711 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 20:42:41.16

＞自分の価値評価を棚上げする逃げの批評も少なくないしね。

それは「逃げ」かねえ
いい所も悪い所も書いているが、それでも中身スカスカだと思える物とそうでない時とがある
中身スカスカな時は「仕事で枚数書いただけだろｗ」とは思うな

しかし「明快に価値評価するのは逃げじゃない」というのがおかしいと思う
正直にいい所もあれば悪い所もあると思ったらそう書くべきだろ

712 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 20:43:28.92

>>710
＞ユーモア小説に対するユーモア批評の何物でもないｗ

とは思ったがあざとかったよｗｗｗ

713 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/18(土) 20:44:39.59

さらにいえば(＠∀＠)のリライト風の筆運びも
感想と批評の間をすりぬけていくユーモラスなエッセイだろうしね。

714 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 20:48:49.98

それこそ「ユーモア小説に対するユーモア批評」に、「サービス精神」を付加して記憶喪失論となったんだろうけど
ちょっと反応に困るっていうかなｗ

715 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 20:50:22.47

>>713
批評とはそういうものだと思うがな
逆にエッセイが筆者の身の回りの事に対する批評だ
大抵エッセイって批評してるじゃん、何かを

716 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/18(土) 20:51:24.48

まあこうしたことはあくまでも俺個人の意見なんだが、
三浦評の特異性については俺しか言及していないのがミソだよｗ
違う見方があればそれをぶつければいいだけの話でね。

717 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 20:56:11.37

わかってないなあ。「ユーモア小説」って身も蓋もない表現が有効だったんだろ。

718 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 21:00:40.79

>>716
そこで喜ぶなよｗ

719 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/18(土) 21:02:51.26

しかし本当に「木魂」はユーモア小説なのか？ｗ

720 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 21:09:56.01

ユーモアというか（ギャグに限らない）ナンセンスを目指してるとは思うよ
ベケット方向っていうか

オチがベケットから離れたところがギャグっぽくなってしまったかと
ナンセンスの上に親子の情愛なんて乗せてもギャグになっちゃうじゃん
それこそ中原昌也が情愛を書いたらギャグっぽくなるのと同じ
中原は意図的だと思うけど

ベケットも読めるようになった現代から見るとそうなるのかもね
まあ目が肥えちゃったってことか

721 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 21:21:08.00

無意味と言うより、無価値
何事にも価値はない、という

しかし何かに価値、ひいては情愛を求めたがるのも人間

722 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 21:22:45.70

>>719
違うよなあ

723 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/18(土) 21:23:07.39

>>710
@@さん以外はちゃんと指摘してなかったから敢えて言ったまでだよ。

>>713
それはそうだよ。でも一言で核心をついて「あれっ？それは違うんじゃないの？」って反応があった時点で満足だおれは。

>>717
でしょう？わかってらっしゃる。

>>719
なあ、そう言うだろ？だから有効なんだよ。

724 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 21:25:47.30

こういう風に、その作品を軸に色々語り合うのが批評だと思う。
一人で書いたとしても、頭の中は大勢の誰かとダイアローグになってなければならない。

725 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 21:28:08.07

>>723
＞でも一言で核心をついて「あれっ？それは違うんじゃないの？」って反応があった時点で満足だおれは。

かまってちゃん思考ではあるなｗ
まあ誰かがかまってちゃんしないと会話は始まらない部分はあるしな。

726 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/18(土) 21:29:23.31

いや、俺はそう思ったけど、そう思ってない人が大勢いると思ったから言ったんだ。別に奇を衒ったわけではない。

727 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 21:32:50.73

鈴木本人がどう思って言ったかはあまり関係ないがなｗ
「木魂」という作品についての会話だから
補足事項程度

728 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/18(土) 21:33:48.24

まあねえ、俺はそう思うぜ！

729 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 21:46:44.71

きっちり自力でまとめてる他のコテたちの感想とちがって
鈴木のレスは誰かがかまってやらなきゃお話にならないレベルだっていうのはある

730 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 21:48:05.52

誰かがかまってやる＝お話になる、じゃないんか？

731 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 21:57:28.40

「木魂はユーモア小説である」
という命題が「正しい」かどうかじゃないんだよね。
問題は「木魂」という「作品」に「木魂はユーモア小説である」という「批評」が接ぎ木された時
何が起こるかということなんだよな。
批評は分析じゃなくて、作品にある種の変容を迫るもんだと思う。
それは作品自体が潜在的に持っている、ある方向のベクトルを「暴走」させてやることじゃないかな。
つまり批評は作品を「怪物化」させると言えるし、別の言い方をすれば対象となる作品の「ファンタジー」を創作することだとも言える。
その意味で鈴木の一言は批評の名に値すると思うんだ。
正直おれはチクショーやられたと思ったねw

732 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:02:33.90

＞それは作品自体が潜在的に持っている、ある方向のベクトルを「暴走」させてやることじゃないかな。

お、いいこと言うね
そのベクトルを言語化するなら、鈴木が好きな中原や中原が好きなベケットのナンセンス、不条理さだ、ってことだな

733 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 22:07:23.82

さらに言ってしまえば
その意味では三浦の批評は全く批評たりえていないと思う。
三浦は「自分」の意見を言っているだけだからね。
「木魂」という作品には全くかすってもいないと思う。

734 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:07:44.03

一つの作品は、どんなにくだらない作品でも、「潜在的」には様々なベクトルを持っていると言える
その様々なベクトルを表現するには、頭の中で大勢の誰かがダイアローグしてなければならない

ただ人間小説ばかりについて会話するわけにも行かないので、「これは語るに値しない作品だ」と「価値判断」することもある
だけどそれはあくまで二次的な話だと思うのだよな

批評はその作品の価値を決定するものではなく、誰も気付いていなかった新たな価値を生み出すものだ

735 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:08:49.20

>>733
三浦の批評は「作品」だったらいいんだよ
三浦の「自分の意見」について我々が「潜在的なベクトル」を見い出せばいい

736 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 22:10:10.19

いや
悪いけど木魂に不条理やナンセンスはこれっぽちも存在してないと思う。
ユーモアって論理の過剰が生み出すもんだからね

737 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:11:25.19

あら、そうかｗ

738 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 22:13:02.64

>>735
青いなあとしか思えないw

739 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:15:08.15

>>738
ムーは「青い」の嫌いだなｗ

740 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 22:17:53.12

いや嫌いじゃないんだよ。
ただかつての自分を思い出して勝手に赤面したりしてるだけでw

741 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/18(土) 22:21:51.13

おめーらぜんぜん違うよｗ
夢野作品に「ユーモア」や「ナンセンス」を当てはめることは
世間的にはまったくもって陳腐きわまりないステロタイプでねｗ
鈴木評はＮ、ムー、マグナのマジメな批評的感想の反動でしか有効じゃない。
つまり非常に限られた文脈でしか有効ではないものなんだ。
それに比べて三浦評は俺にとって突き抜けてるんだよｗ

742 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:22:11.16

>>736
論理の過剰さがナンセンス、不条理を生むんだと思うがな
ユーモアも生むこともあろうが
哲学者が無為を語りたがるのと同じ

>>740
あーだから佃煮にも「優しいつもり」なのかｗ

743 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:25:04.58

おまえら、せっかくスレあるんだから、あっちでやれよ。

744 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 22:25:41.46

つまりアセンションも青いとw

745 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 22:27:07.07

優しくはないよ
ただ公平でありたいとは思うw

746 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:27:48.09

>>743
あっちにはこれからコテのレビューが並ぶんだよ

747 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/18(土) 22:28:04.41

三浦評を青いとしか読めないのが青い、となるねｗ

748 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:30:00.82

ムーもアセンションもどっちもおっさんだから青くはないな

749 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:31:28.34

>>741
ん、俺はムー、マグナ、お前のはおもしろかったけど？
「マジメさ」って話じゃないと思うがなあ
ベケットのナンセンスは「マジメ」だ
マジメに、生真面目と言っていいほどに、ナンセンスしている
「木魂」はそうではないと思うが

＞それに比べて三浦評は俺にとって突き抜けてるんだよｗ

本居説や三位一体説には異論があるのにどこが突き抜けてるんだよｗ
それを認めなかったら「非常に限られた文脈」での「反動」だけしかなくなるじゃん

>>743
あっちはもう次の作品の話になってるんじゃねえの

>>744
つうか「青さ」を演じて「煽っている」んじゃねえの？
三浦は本気で「青い」のかもしれないが
俺はおもしろけりゃいいｗ

750 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/18(土) 22:31:34.28

さて、このスレにはどうにも訳が分からん奴がいるようだな。俺はあの件については許した。
だが当て馬にされるのは許さないからな。某人物の件を持ち出したり、やり口が例のお馬鹿集団と変わらなくなっているようだな、こりゃ嘲笑されてしかるべきだろう。

751 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:31:55.34

今更になって気付いたんだが、
文学板には観念論的で現実に即したような考えができていないような手合いが多い気がする
というか、つまらん知識だけが過剰で現実が追いついてないというか

752 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:32:20.05

>>748が一番青くないと思うｗｗｗ
>>748の一人勝ちｗｗｗ

753 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 22:32:55.72

いやアセンションは二十代前半だろw
あと俺はおっさんじゃなくておじさま

754 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:33:30.42

>>750
何の話？

755 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:34:23.26

>>751
現実は現実で皆生きているもんだからねえ

756 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:35:18.01

作品を鑑賞して泣く、だけならまだしも、どれだけ泣いたとかアピってるの見るとどっちらけだよな

757 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:35:18.10

俺はムーとかNの形式論は退屈だった
@@と佃煮の小話が味があってよかった

758 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 22:36:10.30

ああ
あと俺
ナンセンスとか不条理とかって言葉がキライなだけかも知れないw

759 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:37:28.35

>>750
マグナは川上スレからこのスレに避難して来たつもりなんだろうけど
住人のキチガイ度で言えばあっちもこっちも大して変わらないよ

760 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 22:38:44.52

ぶっちゃけ今回自分が書いたもんは
自分でもつまらないと思うw
あんまり愛せないんだよ「木魂」は
退屈しなかったって程度で

761 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:39:16.66

>>759
そりゃ同じ文学板だしなｗ
個別スレには津原信者以上の信者がいないことはない

別サイトで徒党を組んでたりしないだけでｗ

762 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/18(土) 22:39:34.31

>>731
あざーす！

>>741
そうなのかもなあ。

763 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:40:28.59

>>760
黒沢清論よりさっぱりしていいと思うがｗ
肩の力入れないで書いた方がウケルんじゃないか、おじさまは
「オナニー係数」みたいな

764 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 22:41:58.39

俺の清論はスゲーんだよ！！

765 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:42:14.77

でも、ここは川上スレみたいにパラノじゃないし、すぐ関係者にされないだろｗ

766 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:43:17.38

>>760
というか、批評は、「それほど面白いってわけでもないがすげえつまんねえってほどでもない」作品についてのものが、
一番面白いと思うぞ
明快な価値判断がないふらふら書いている批評の方が面白い、という俺の妙な趣味かもしれないが

767 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/18(土) 22:44:56.72

>>749
ナンセンスや不条理といってもいろいろある。
キャロル的、カフカ的、ベケット的、ヴィアン的、バーセルミ的などなど。
中原やベケットをここで持ち出す必要性はまったく感じないなあ。
さらにいえば中原の中にベケット的なものは矮小化されていると見るねｗ

768 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 22:45:00.29

そおかなあ
俺批評に愛は必要だと思うけど

769 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:45:38.56

>>765
弘美厨をバカにすんな！！！

770 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:45:50.55

しかしラーメン二郎は店舗数多いよなあ
写真で見る限りラーメンのビジュアルはすごい
今度行ってみようかな

771 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/18(土) 22:47:47.66

まあ鈴木と佃煮が「面白い」と言ったことで俺は満足してるｗ

772 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 22:47:53.06

横浜の二郎の前よく通るけど
いつも行列できててめげるんだよなあ
いつか食いたいとは思うけど

773 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:49:25.31

>>767
＞中原の中にベケット的なものは矮小化されていると見るねｗ

それは同意
ベケットを持ち出したのは「マジメなナンセンス」だからかな
ただ、オチが「死」なのはキルケゴールだな
論理の過剰さから来る「死」でナンセンス、となればキルケゴールか
キルケゴールはナンセンスとは言わないが
ルイス・キャロルなんかは「不真面目なナンセンス」だろ

774 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 22:49:59.25

>>771
それは同意しますw

775 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:51:13.73

>>772
横浜店なんてあるか？
店舗はここだぞ
ラーメン二郎小滝橋通り店
ラーメン二郎歌舞伎町店
ラーメン二郎環七新代田店
ラーメン二郎相模大野店
ラーメン二郎仙川店
ラーメン二郎高田馬場店

776 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:52:09.27

なぜここでラーメン二郎は人気なんだｗ

777 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 22:54:19.89

あれ？
曙町のピンク街の外れにある店なんだけど
そこも二郎だよ

778 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:55:22.77

>>776
なんつっ亭、二郎、鏡花、大は人気店だよ
ラーメン激戦区で勝ち抜いてる老舗でもある

779 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:57:05.27

http://livedoor.2.blogimg.jp/next_step_to/imgs/2/a/2adfc92e.jpg
これが二郎のラーメン
すごいだろ

780 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 22:58:02.70

>>779
飼料かよｗｗｗ

781 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 23:00:18.64

ググったらちゃんとあったよ
ラーメン二郎横浜関内店

782 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 23:01:15.25

↓以下ラーメン二郎を批評するスレ

783 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 23:01:37.67

>>781
へえ　そうなんだ知らなかった

784 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 23:02:06.90

真の芸術には、「理解」を超えた精神的衝動を鑑賞者に与える力を持っている
その衝動は共同体の価値に依らない（つまり、「楽しい」「悲しい」という言語化された意識ではない）、作品そのものが内に秘める激情である
俺はそれゆえに芸術には「力」があると思う。君達にはこの感覚が分かるか？

785 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 23:04:33.22

しかしほとんどの受け取り手は「楽しい」「悲しい」という言語化された意識である共同体の価値に無自覚に縛られている。
その前では「芸術の力」はか弱い。

786 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 23:08:10.46

魚醤系はたしかに楽しいとか悲しいとかを越えてる気がする
っていうか魚醤系のうまさがイマイチ理解できない
やっぱりラーメンは豚骨醤油系だな
わかりやすい

787 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 23:09:47.79

>>786
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

788 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 23:11:39.27

>>786
煮干しとかの出汁もうまいはうまいがやはり動物系はいいよな
二郎は豚骨醤油だぞ

789 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 23:13:04.43

そうなのか
じゃちかいうちチャレンジするか二郎

790 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 23:13:57.56

魚醤って出汁の話なのか

791 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 23:16:31.44

ああごめん言葉間違えたかも
魚醤は東南アジアの調味料だったよね
俺が言いたかったのは
魚介ダシ系

792 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 23:16:56.87

>>768
愛ゆえの優柔不断さがあればいいんじゃね
めぞん一刻の五代君みたいな

793 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 23:19:01.37

豚骨と魚介を合わせたダブルスープの店も多い

794 ：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：2011/06/18(土) 23:19:46.58

五代くんは強いんだよ！
っていうか結局勝組だろ奴は！

おやすみなさいませ

795 ：吾輩は名無しである：2011/06/18(土) 23:22:05.79

>>791
魚醤は確かに癖のあるものが多いから納得できたんだがｗ

796 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 00:13:02.65

まぁいいがトコトンあれな奴が多いなあ。ここは文学板だぜ。数多くの2chの板でも空気が読めない問題児が数多い板だ。
関係ないスレ立てても普通に侵犯してくる始末だからな。そこでそういうコテの一人である俺は、あるスレには足を踏み入れないといった。
これがどれほど偉大なことかわかっていない奴が多いようだん。

797 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 00:39:25.03

惜しみなく愛は奪え！

798 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 00:47:59.19

うむ。惜しみなく愛を奪う。

799 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 00:55:39.53

愛って奪えるものなのか

800 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 02:34:52.50

>>796
＞数多くの2chの板でも空気が読めない問題児が数多い板だ。

それを楽しめよ！

801 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 04:49:10.41

>>764
まだ途中なんですけど、一回読んだだけじゃわからなそう。難しいね。

>>767
矮小化って言ってもさあ、本質を捉えているとも言えるわけじゃん。俺はベケット読んだ事ないがｗ

>>770
十年前に食ったなあ。味は覚えてません。デカかった。

>>779
俺が食ったのはメガ盛りって感じだった。

>>784
そうなのかも知れないけど、本当に普遍性あるかね？その話。

>>786
小岩のえどやってラーメンを食べてみて欲しいです。俺は醤油ラーメンの完成形だと思いました。

>>796
確かになかなかカッコいいとは思うけど、偉大っていうほどかあ？

>>800
空気嫁って暴力的ですよね。そういう人には魔法キノコとか食わせてあんたが普段見てる現実はこんなに異常なものなんだと教えてあげたいｗ

802 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 04:57:12.59

こんな時間に起きちまった。また寝るかなあ。

803 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 05:15:04.32

祈ります世界平和

804 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 10:30:33.45

>>691
写真うまいじゃん。文章は読んでないけどｗ

>>731
その批評性は認めるよ。
ただそれは先行評に対するもので、対作品としては弱いと思うんだな。

>>735
裏読みに優れてるあんたは誰？ｗ　
そう、あれをナンセンスとして読まないことに逆に特異性を見てるｗ

805 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 10:33:34.97

>>773 ルイス・キャロルは真面目だと思うけどな。
>>774 それはどうもｗ
>>797 有島はキライだ！
>>801 単純にベケットの面白さが中原にはないんだｗ
>>802 じいさんかいｗ

やっぱラーメンは天下一品だと思うぜｗ

806 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 12:24:39.71

>>805
小説はねえ。真面目に書いたものはひとつもない、自分のベストがあんなもんなのか、って嘆いてたからなあ。

807 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 12:52:05.26

終生、童貞だった宮澤賢治の作品には女が出てこないからな
作家たるもの恋愛ーセックスは必修科目だぞ！

808 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 12:54:42.54

宮沢賢治いいじゃない。あとちゃんとした恋愛経験ーちゃんとしたセックス経験してる人なんて誰もいねえんだよ。

809 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 13:05:20.63

でもしてないよりはいいか。難しいね。でも小説って恋愛が出て来ないとダメなのかね？

810 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 13:05:57.30

なんか俺が小説家になりたがってるみたいだねｗ

811 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 13:06:57.94

でもソープだって援助交際だって自由恋愛でしょう？

812 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 13:08:42.35

やっぱりデートの割り勘の経験が必要なわけ？つうかホテル代の割り勘？ｗ

813 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 13:25:07.19

フェラチオ

814 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 13:28:31.43

フェラチオってそんなにいいか？上手けりゃいいんだろうけど、下手だったらやりかた教えるの？

815 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 13:33:00.13

フェラチオは愛だよ

816 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 13:34:17.96

そうだったのかｗ

817 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 13:37:11.92

フェラチオとイラマチオは全く別種のものらしいな、女にとったら。
踊り子に手を触れないでください、で出る。

818 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 13:43:35.47

>>808
ちゃんとした恋愛経験ーちゃんとしたセックスってなんなんだ。正しく定義してくれんか。

819 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 13:49:34.73

フェラチオは愛、イマラチオは恋

820 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 13:53:04.69

>>818
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00012T1W0/playnote-22/ref=nosim
これでも見なさい

821 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 14:00:43.78

カーマ・スートラとアナンガ・ランガは合本になってるのがあってそれでざっと読んだな。
現在では使えないってのも多い印象ではあった。

822 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 14:06:50.52

>>818
定義できるはずがない。うまくいった恋愛も、だめになった恋愛も、何らかの瑕疵があるには変わらないという意味だよ。

823 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 14:07:48.67

カッキーン！

824 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 14:13:24.30

鈴木は佃煮でオナニーでもしてろ

825 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 14:21:52.11

マグ名の次元の低い愚論には藁貸し増すねぇ～(笑)これでは愛や性は勝たれ無い～(笑)

826 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 14:35:13.29

>>822
なんかあまりに一般的な愚論だな。その程度なら童貞の俺でも言うことができる。
>>825
そりゃ童貞だもの。セックス経験豊富なワラカシ・マスネー先生の講義を是非していただきたい。

827 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 14:45:02.41

なんかマグナ弾けたなー。このほうがいいよ。

828 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 15:06:40.83

826
宜しい(笑)まずは愛＝セックスという図式殻離れることです(笑)すなわち愛鳴くしてもセックスは可能でしてねぇ～(笑) ゆえにセックスの無い愛も可能とは重い増せんか？(笑)餅論、道程には難しい課題で症がねぇ～(笑)

829 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 15:16:43.33

>>828
いや勿論愛がなくてもセックスは可能だろ。勿論セックスのない愛も可能。
だが可能かということと、愛のあるセックスの方が愛がないセックスよりも尊いといいたいこととは別である。
セックスのない愛は愛のあるセックスよりも尊い場合はあるだろうが、それは思いこみであることもあるだろう。

830 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 15:34:10.23

829
刺すれば「愛とは思いこみである」というひとつの定義を穴多に提出痛し魔性～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)

831 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 15:35:23.80

鈴木雄介可愛い
もっと思ったことを書いてほしい・・ﾊｧﾊｧ

832 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 15:38:35.27

>愛のあるセックスの方が愛がないセックスよりも尊いといいたいこととは別である。

マグ名はわたくしのいう「まずは愛＝セックスという図式殻離れることです(笑)」から既に脱落死ており増す～(笑)

833 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 15:43:51.03

>>826
それを経験論として言えるよ俺は。それを愚論だと経験論として言えないだろお前は。ま、そういう事だな。

>>829
それこそ愚論じゃん。性の問題から離れた方がいいと思うぜｗ

834 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 15:47:56.18

愛はかげろう

835 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 15:49:05.02

>>830
「愛とは思いこみ」か。なるほど、そういわれれば、確かにそれは一つの定義かもしれない。
だが「愛」は人間の様相の一つとして存在している訳だろう。
「愛は思いこみ」だ、というのは人間の様相を否定している、つまり規範に反している、といえないだろうか。
「ヒューマニズムとは思い込みだ」というのとも通じるな、それは。
自分がヒューマニズムに覆われている可能性もあるのに、それを否定できるのか。
「愛」という感情を認識しているのに、それを否定できるのか。こういう面は依然として残されている。

836 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 15:50:23.70

>>832
愛とセックスは切り離しているぞ、俺は。
勿論セックス抜きの愛もある。セックスが介在する余地のない愛もある。
だがセックスのある愛もあって、それは否定することが出来ない。

837 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 15:58:18.33

>>833
マスネーへの反論も兼ねてるが、鈴木の「ちゃんとした恋愛経験ーちゃんとしたセックス」を経験している人など誰もいない、
という発言への返答として>>818は出した。それで話題を振った当人がセックスの問題から離れろ、というのは変だと思う。
更には経験している人など誰もいないという言葉に違和感を覚えた。
恋愛経験もセックスも個々人によって別々のものだ、といえば俺も納得しただろう。こちらにしても一般的な意見であることは否定出来ないが、少なくとも愚論ではない。
だが川俣はそれを全体論にしている。この前提から見てきたように語る経験論→全体論の移行に愚論性を見出したんだよな、俺は。

838 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 16:04:34.00

836
藁貸し増すねぇ～(笑)愛＝セックスという図式殻離れれば、愛のあるセックスと愛がないセックスのどちらが尊いと逝った比較すら生じ無いのですけれども～(笑)
「愛謎は存在死無い、或るのはセックスという行為のみ」、この定義はいかかで消化ねぇ～(笑)

839 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 16:09:14.13

「ちゃんとした」が道徳的人道的なものを刺すので荒れば、それこそそれに愛とセックスを論じることは愚論といえ魔性～(笑)

840 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 16:09:14.58

必ず最後は愛が勝つ

841 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 16:14:24.46

>>837
それは俺が振った話題じゃない。>>807が振ったんだよ。俺はむしろマグナ先生を擁護するつもりで、
「作家にとって本当に恋愛体験は必要なのか？」という問いを掲げたのは文脈を読めばわかるじゃん！
恋愛経験のない人はいないとは言ってない。お前の読みが「愚か」なんだよ。なぜ「ちゃんとした」という枕詞を省く？

やっぱりチェンチェイは冷静じゃないんだと思う。別に作家になるのに恋愛体験は必ずしも必要じゃないと俺は思う。
小林秀雄は「女が俺の成熟する場所だった」って言ったけど、あのエッセイ自体は大好きだが、
その言葉に納得しつつ、なんだかなあ…と思うのは確かだ。童貞がセックス万能主義に毒されるのはどうかと思うｗ

842 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 16:19:04.63

ちゃんと答えてなかったかなあ。ちゃんとした恋愛経験をしてる人なんていないと思うよ。
それは恋愛経験なんて人それぞれっていう意味と、セックス万能主義に還元されるような
模範的な完全なセックス、恋愛経験をした人なんて誰もいないって意味だよ。わからない？

843 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 16:24:45.66

たぶんマグナは現実にセックスしたらこんなもんかって思っちゃう。幻想を抱きすぎてる。

844 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 16:27:43.19

>>838
そうはいうが、愛を大まかに二分すると「セックスのある愛」「セックスのない愛」この二つだろう。
勿論その二つを細かに分けることはできる。だが最初の二分法としてはそれしかない。
例えば尊敬という意味での愛も「セックスのない愛」になり、そこから分岐していくだろう。
だから比較は当然あってもいいとは思う。
「愛なぞは存在しない、あるのはセックスという行為のみ」と言う定義を作るなら、それなりの証明はいるのではないだろうか。

845 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 16:30:08.33

>>844
最初にその二分法に陥っちゃうのがセックス万能主義に毒されてるっていうんだよｗ

846 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 16:30:54.69

>模範的な完全なセックス、恋愛経験をした人なんて誰もいないって意味だよ。

藁貸し増すねぇ～(笑)模範的な完全なセックス(笑)股は模範的な完全な恋愛経験の必要性がどこに或るのか？　意味不明ですねぇ～(笑) 痴波にわたくしのセックス(笑)恋愛経験(笑)がそれとは癒えましょうけれども～(笑)

847 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2011/06/19(日) 16:34:19.68

なんだか面白い話になってますね。

一般人が思い描く「普通の恋愛」について議論するのは不可能なんですかね…

848 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 16:39:26.69

>>841
>>807か。確かに最初に出したのはそうだが、それを拡大的に解釈したのは川俣だろう。
一面では「セックス万能主義」に毒されている面はあるかもしれないな、俺は。
ただ俺はそれほどセックスに受身な期待している訳ではない。実際すればこんなものか、と思うだろう。
だがそれでも数々の性書が著され研究されているのは、
やりよう次第ではセックスは魅力を引き出すことができるということではないか。
こんなものか、と思ったのは自分の精進が足りないから、という面もあるのではないだろうか。
自分が変らなければ、セックスの魅力は見付からない。
そういう試行錯誤のところにセックスがあるとしたらそれはやってみたいと思わせるものがある。

849 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 16:40:49.04

>>846
模範的な完全なセックス、恋愛経験が前提となってセックス万能主義が機能してるって事を言いたいんだな俺は。
だからセックス万能主義に傾倒して童貞を差別できる非童貞者はマテちゃんのような模範的な完全なセックス、恋愛経験を有する者にしか許されないんだよｗ

850 ：佃煮マニア：2011/06/19(日) 16:42:14.40

>>848
恋愛やセックスを理屈で割り切る事はナンセンスです。
マグナさんは性欲がかなり強い様ですけど、女性は男性程性欲が強くありません。
だから、男性が強引で自分本位なセックスをしたり、下手だったりすると、
相手の女性はセックスが嫌いになってしまう可能性もあります。
男性にとってのセックスとは、女性をオルガスムスに導く事です。
そのための努力はおしまないでください。
相手ができたら、相手の気持ちは尊重して、大事にして可愛がってあげてください。
それを忘れなければ、うまくいくと思います。

851 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 16:44:38.18

非童貞者が共有する共通体験なんてないって言った方がいいのかな。それが幻想だと。

>>848
でも愛を二つに分類するとセックスのある愛とセックスのない愛ってのはモロにセックス万能主義だと思うよｗ
じゃあそのセックスって何？マンコかアヌスにチンポを挿入する愛としない愛があるわけ？バカバカしいって。

852 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 16:46:29.61

>>850
またまたぁ。佃煮マニアさんの性欲は少なくとも俺の五万倍はあるでしょｗ

853 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 17:03:53.63

愛は分割できないぜ。愛は一つだ！

854 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 17:04:27.89

844
>「愛なぞは存在しない、あるのはセックスという行為のみ」と言う定義を作るなら、それなりの証明はいるのではないだろうか。

探せばサンプル謎すぐに見つかりますよ～(笑) 離婚した母子父子家庭者に聞いて御覧なさい～(笑)「愛は如何されましたか？」と～(笑)

849
>セックス万能主義に傾倒して童貞を差別できる非童貞者はマテちゃんのような模範的な完全なセックス、恋愛経験を有する者にしか許されないんだよｗ

そういうことに鳴り増す化ねぇ～(笑)

855 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 17:13:35.42

851
>モロにセックス万能主義

マグ名は不具者の愛を劣悪する差別主義者ともいえ増賞～(笑)

856 ：佃煮マニア：2011/06/19(日) 17:18:45.02

>>852
私は綿矢りさの下痢便が食べたいとか思った事はありませんし。

857 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 17:24:23.75

佃煮さんの愛情コンプレックス炸裂

858 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 17:35:35.89

鈴木なんてほとんど童貞だし下ネタ製造機みたいな奴だからなあ
セックスの話になるとはしゃいじゃってうっとおしいぐらいだ

859 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 17:42:30.54

>>856
残念ながら私も御座いませんｗ

860 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 17:43:44.27

>>858
セックスの話で無理にはしゃいでるのはマグナ先生ですよ。おれはやめろという立場。

861 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 17:49:56.61

シモネタ楽しいけどなｗ

862 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 17:50:49.10

シモネタとセックス万能主義っていっしょ？
つかセックス万能主義ってシモネタで童貞をバカにするってこと？

863 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 17:51:00.76

3桁の異なる女性のオリジナル嵌め撮り動画を保有している俺……。
目指すはスタヴかスヴィだったにしても、最近は熱情がおさまってきたかなぁ。
イワンよろしく情欲によって持ちこたえるのも30までか、って……違ったか。www

では!

864 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 17:54:22.53

>>847
俺が「ちゃんとした恋愛」って言ったのは「普通の恋愛」って言い換えた方がいいのかなあと思いました。

>>862
そう。俺がふざけてやってたようなやつｗ

865 ：('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 17:54:41.19

綿矢りささんの下痢便は激苦で健康にいいんですよ。

866 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 17:56:43.20 BE:443165142-2BP(791)

「デイヴィット・コパーフィールド」（全４巻）　チャールズ・ディケンズ
５２位／１２２作品。翻訳小説ＳＦ以外。
いちばん面白かったのは書きだし。面白いところは主に二場面であり、
それは書きだしと、スティアフォースの駆け落ち。
スティアフォースの駆け落ちの後の話は長く冗長であると思う。
ドーラはまだしも、アグニスって誰だっけ？　覚えてないや。教えてほしい。
スティアフォースが若くして死んだのは、ひょっとして幼なじみとくっつく
伏線かと思ったが、全然そんなことはなかった。
つまりは結局は、振られて人生を送ったという「若きウェルテムの悩み」と
同じ構想の物語ということになる。それは、面白かったが、
冗長だよなあ。長すぎる。読むのが苦痛なぐらい長い。終わる気がしなかった。
三年間かけて読んだのだと思うが、こんな長い小説を多くの人が読んでいるというのが
信じられない。あえて、これから読もうという人には、「長すぎるからやめとけ」
といいたい。

867 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 17:57:02.69

セックスがどうしたって？その話なら俺に何でも聞いてよｗ

鈴木はいつの間にか顔が変わったな。

868 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 17:57:07.01

>>863
性欲と愛情は関連しているが、性欲は肉体的なものだから肉体が衰えれば性欲も衰える。
愛情も性欲と関連しているから衰えるはずなのだが、精神的なものなので中々衰えない。

タイムラグがあるわな。

869 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 17:57:39.87

ウィザードリイオンラインのβテスト当選したからやってくるわ

870 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 17:57:48.63 BE:1329494764-2BP(791)

ねえ、アグニスって誰だよ。
そんなやつ、覚えてねえよ。

871 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 17:58:32.59

>>867
セックスと愛の関係性について教えて下さい！

872 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 18:00:05.51

友情も元をただせば性欲。

873 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 18:00:08.27

>>866
「デイヴィット・コパーフィールド」１０代で読んで面白かったけどなあ。

>>871
サルトルいわく、セックスは愛に先立つ！

874 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/19(日) 18:03:54.80

>>869
いいなあ、まだ募集やってんのかな。

875 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 18:05:27.80

>>371
セックスは種をまく本能
愛は芽を育てる本能

セックスに愛が伴う場合は、それはその相手との家族乃至それに類似した共同関係を気づきたいという前提があるからだよ
そういう前提のない「愛のないセックス」ももちろんある
つまり種だけまいといて、あとは勝手に育ててね、というセックス

876 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 18:08:58.18 BE:2991363269-2BP(791)

>>873
だったら教えてよ。主人公が二番目の妻にしているアグニスってどこの誰？

877 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 18:16:31.61

>>876
俺記憶力悪いからとっくに忘れちまったよ。
覚えているのは「わりと面白かった」というだけｗ

あと>>873でセックスと実存、愛と本質を間違えてたかもｗ

今から小酒井読むかな。

878 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 18:19:46.16

サルトルのわざわざ解説するのは野暮。

879 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 18:24:47.17

リピドー

880 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 18:27:46.13

ピじゃなくて、ビ

881 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 18:35:33.67

結局、種の保存のためでしょ。愛も。

882 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 18:39:28.06

マグ名が愛とセックスの二律背反に堕ち逝ったようですけれどもねぇ～(笑) 童貞マグ名藁貸し増すねぇ～(笑)

883 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 18:43:11.61

マグナムはどうも純粋すぎるんだよなあ。

「血の杯」は短くて良かったよ。今回はおとなしくしまーす。

884 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 18:44:33.01 BE:3489923197-2BP(791)

誰か、アグニスが誰かわかるやついないのかよ。

885 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 18:46:12.20

もちつけよ

886 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 18:49:17.64 BE:1661868465-2BP(791)

>>882　おい、マテリアリスト。
デイヴィット・コパーフィールドのアグニスってどこの誰だったか教えてくれ。

それと、二十世紀文学の主な恋愛小説教えてくれ。

887 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2011/06/19(日) 19:02:22.37

>>864僕もそう思います。キリスト教徒ならともかく、
日本人に語れることは、せいぜい「恋」までじゃないでしょうか。
愛というと、どうしてもキリスト教の「隣人愛」が思い浮かびます。
そんなの不可能でしょう。
キリスト教的儀式と、信仰とをセットにして初めて成立するのではないでしょうか。
これは希望的観測ですが。

愛も処女信仰も女性神聖化もすべてヨーロッパからの輸入モノなので、
どれだけ語ってもしっくり来ないのは、当然と言えば当然でしょう。

ただ現代の日本の恋愛がどういうものなのかは……
だれか実体験を交えて語ってくれたらいいのですが。

888 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 19:06:40.56

>>874
普通のMMOだった
蘇生とかがある分シビアかな

889 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 19:10:28.31

三浦も童貞なんじゃ・・・

890 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 19:10:43.07

鈴木雄介Victorystyleのブログタイトルが変わっとるでえ

891 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 19:12:20.81

886
ウィックフィールドの娘のアグニス・ウィックフィールドのことで消化ねぇ～(笑)

892 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 19:24:36.26 BE:4487044199-2BP(791)

ありがと。
アグニスって、一巻に出てきた？

893 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 19:49:33.71

吟味して確実だと思ったことしか言えないから議論なんかだとダンマリすることが多いんだよなー

894 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 19:53:39.88

>>893
それはそれでいいんじゃないか
確実ではないことを思い付いたまま語るのもどうかだし

895 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 19:58:03.75 BE:2658989568-2BP(791)

>>893　そんなことでどうする。
あいまいだろうが、ひとまず発言し、みんなの意見をつのる方が
素早く問題は解決するだろう。
その慎重さは、２ちゃんねるでは必要ないと思うよ。

896 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:01:14.02

記憶喪失かっこいい

897 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 20:16:32.71

そうだな。俺の言おうとしたことには、ひとつにはニヒリズムの超克だったのかもしれんな。
セックスだけ切り出してそれで語るのは別にそんなに悪くない部分もあるんだが、
それはニヒリズムだというのが片側にはある感じと言おうか。

898 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 20:21:47.18

>>887
俺は人類愛を信じてる。創価学会のスローガンみたいだけど…

>>897
俺は本当の愛はないとか言ってないよ！

899 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 20:22:47.00

>>892
原書で調べる労ぐらいはとろうぜ。俺も通読していないがその程度はできる。
いかがアグニスの名前が最初に出たところだ。

This was his little housekeeper, his daughter Agnes, Mr. Wickfield said. When I heard how he said it, and saw how he held her hand, I guessed what the one motive of his life was.

900 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:23:03.40

つまり、ディープラブってこと。

901 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:26:24.79

>>899
おー、ディケンズスレでは原文は読みづらいと言っていたが、じつに読みやすい。たまたまか。

902 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 20:29:51.60

ニーチェの愛とか、本物の愛だよなｗ

903 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:31:15.36

性病で死ぬって愛かもなあ

904 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:32:47.03

愛とはなんぞや

905 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 20:34:10.57

愛は愛だよ。愛がないものはダメだ。

906 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:34:53.24

かたちだけの愛

907 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:35:42.22

すずきもちわるい

908 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 20:36:43.74

愛なきもの、ダメ絶対。

909 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 20:37:16.31

>>901
ディケンズはまぁ基本的に読める作家だと思うぜ。メレディスと比べたら大抵の作家は読める。

910 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:37:56.00

じゃあ、AV見んな

911 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 20:39:06.16

マグナ先生は勉強家で偉いよな。

>>910
代わるものがないから仕方ない

912 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:39:38.84

愛が何なのか説明しないとダメとは言えないだろう

913 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 20:40:28.22

愛って単に性欲の話じゃないよ。もっとでっかいものだろ。チンポとマンコとアヌスの話にすり替えるな！

914 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:42:10.96

鈴木もポーの一族だかダウンロードしたら英訳だったけど、簡単な英語だから読めるとか豪語してなかったか？

915 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:44:27.00

アヌスの話は鈴木しかしてないけど・・・

916 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 20:44:33.15

>>914
漫画の吹き出しの話？あれ中学生レベルの英語じゃん。でも面倒臭いよな。

917 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 20:45:15.55

>>915
でもセックスってチンポとマンコとアヌスの話でしょ。違うんですか？

918 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:47:59.72

アヌス使うのは少数だろ

919 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:48:17.78

意味だけじゃなくニュアンスも分かる！ってレベルに達するまで
外国語で書かれてる作品には手を出さないほうがいいと思うよ

920 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 20:48:55.50

でもホモの人はマンコがないから仕方ないじゃん。

921 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:49:20.25

鈴木にはデリカシーが足りないんだよなあ

922 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:50:26.23

ホモの話なんてしてないじゃん

923 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 20:50:28.91

記憶は読書スピードは早いようだが本当に読んでるのかって印象受けることはあるな。
文学ってのは基本文章を味わうものだから、翻訳で読むのは有意義ではあるが、原文は読めるに越したことはない。

924 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 20:53:27.82

>>917-918
つーか、もっと全身いろいろ使うだろｗ

>>923
マグナはＰグーテン利用してんの？

925 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:54:52.56

眠い

926 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 20:56:38.35

>>924
時折使ってる。読みにくいし、読みたい作家がいなかったりすることは多いが。

927 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 20:58:07.68

Pグーテンってなんぞ

928 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 20:59:03.63

プロジェクトグーテンベルク、海外の青空文庫みたいなものだ。

929 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 21:01:00.05

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930 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 21:01:28.64

>>928
ほうほう、サンクス

931 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2011/06/19(日) 21:03:28.95

>>898行き着く先はそうなりますよね。
「愛」は信じるもの、希望のようなものだと。

ところで、日本人にとって馴染み深いのは、
自分がされたいと思う事を他人にしてあげるキリスト教的「愛」ではなく、
自分がされたくないと思う事は、他人にもしないようにする儒教的「礼」ではないでしょうか。

迷惑かけるな、マナーを守れと、この国の人々は、とにかく礼節に厳しい。

932 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 21:05:21.20

プロジェクトグーテンベルク
http://www.gutenberg.org/wiki/Main_Page

>>929
始まったなｗ

933 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 21:12:04.16

アセンション、ナイス！＞Pグー店

934 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 21:25:52.10

アセンションは英文も読んだりするのか？

935 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 21:30:34.90 BE:2215824285-2BP(791)

>>923　つまり、全体の前半に登場していたのか、後半に登場したのか、
知りたいんだよ。
どの辺りで登場した？
つまらない小説を読み返すのは、苦痛である。
「デヴィコパ」は価値あるが、もっと短い話にとって代わられるべき、
過去の遺物であろう。最後の辺りになって、急にことばがあいまいになり、
エミリーのことをエミリーと呼ばないところや、
ドーラの死が、妻が死んだのか飼い犬が死んだのかわかりにくい二重に読める
ようになっており、作者が落としどころをまちがえていると思っている。

936 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 21:31:04.31

>>922
差別すんなよ！

>>924
でも結局そうじゃないの？本番なしでもセックスなの？

>>928 >>932
ドイツのサイトなの？

>>931
それほんと嫌ですよねえ。お前も他人の迷惑かけることもあるのだから、迷惑かけられてもなるべく許してあげなさいと教えるべき。

937 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 21:34:04.34 BE:443165142-2BP(791)

>>931
＞自分がされたいと思う事を他人にしてあげる
のが
＞キリスト教的「愛」
なのか疑問。
自分がされたいことを他人にするのは、因果応報の観音菩薩の教えである。

938 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 21:35:38.85

>>935
前半、少なくとも一巻には収められてると思う。

939 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 21:40:31.12

鈴木の荒んだセックス観には吐き気を覚える
あんな風になるなら童貞でいたほうがまし

940 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 21:40:33.42 BE:1163307773-2BP(791)

>>938
ありがと。なら読み返してみる。
なんとなく思い出した。エミリーの脇役みたいに登場した女だ！！！
つまり、デイヴィットは、若い頃のマドンナとは結ばれなかったけど、
脇役の幼なじみと結ばれたんだ！！！
そういうオチだったのか！！！！！
ありがと。おかげで、「デヴィコパ」の評価が数段あがった。

941 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 21:42:05.54

>>939
えっ？そんな荒んでるかな？ちょっとショック！

942 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 21:45:02.80 BE:1329495146-2BP(791)

おれは鈴木雄介が、おれの恋愛観とかなり似た恋愛観をもっているんで、
驚いているよ。鈴木雄介の評価をあげている。

おれは、難しい愛の問題は古代から挑戦されるが誰も正解を出したことのない問題で、
難しい愛の問題については、政治を行う時、全保留にしていた。
そして、おれの思想としては、お父さんお母さんは難しい愛の問題を解いた英雄であり、
全人類が英雄の子であるというものだった。

943 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 21:52:18.57

月曜日に中野重治の村の家を読んで感想書くわ

944 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 21:54:17.63 BE:2492802959-2BP(791)

読み返してみたが、若きアグニスは見つからなかった。第何章であろうか。
教えていただけるとありがたい。

945 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 21:56:29.88 BE:997121063-2BP(791)

おりは次は、「好色一代男」に挑戦だ。古文なので、ぼんやりとしか
意味がわからない。少なくとも、期待していた官能性については、
ゼロとしかいいようがない。
十九世紀恋愛観と、二十世紀恋愛観についてまとめて、
二十一世紀的恋愛観について考察しようとしている。

946 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/19(日) 22:00:55.97

>>944
「第十五章、新しい始まりへ踏み出す」の後半だ。

947 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 22:05:50.07

ＪＩＮ観てたｗ

>>933　いえいえ
>>934　基本は翻訳ｗ（ほんのたまーに例外的に）
>>936　英語サイトだけど独語もあるよ
（本番でも手とか足とか腰とかｗ）

>>937
＞因果応報の観音菩薩の教え
それなら小酒井不木「血の杯」ｗ

948 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 22:07:23.27 BE:1329495146-2BP(791)

>>946
ありがとう。エミリーとはまったく無関係に、十代後半に仕事の付き合いで
出会った女性だった。
これは、デヴィコパでいちばん素晴らしい女性は誰かと聞かれたら、
アグニスの一択だな。
アグニスを選ぶことは、エミリーの外見的美しさよりも、連れ添った妻を愛すること
であるからである。

949 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 22:08:27.06

創作してる人は自分の作品を電子書籍化したりしてるのかな？

950 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 22:23:34.69 BE:1495681193-2BP(791)

してないね。すれば、結構、おこづかいとしては儲かるみたいだね。
小説家になろうの上位ランカーのアフィリエイトとかけっこうな額になるだろうね。

でも、電子書籍の九割は、エロ漫画らしいよ。

951 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 22:29:32.31

http://p.booklog.jp/
小遣い稼ぎになるかどうかはわからないけど、
パブーとかは文芸的なものもあるね。

952 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 22:37:38.92

日本での電書市場はまだまだ不透明だけど
写真集とかイラスト集なんかは海外アマゾンで売るという手もあるかな。

953 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 22:41:42.18 BE:553956252-2BP(791)

新市場が開拓されるのは、まずは、エロから始まるといわれていてね。
ビデオテープが普及したのも、インターネットが普及したのも、
エロが観賞できたからなんだ。
電書市場がいま、無規制のエロ状態にあることは、つまりは、
情報のエッジにあるというわけであり、
できるやつはこういうエッジの情報媒体を抑えているらしいね。
エロが来た産業は来るよ。これは経済の経験則だ。

954 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 22:54:38.87

マーケットパイオニアとしてのエロの功績は高いね。
アメリカのアマゾンじゃ電子が紙を超えたっていうし。

955 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 22:58:12.91 BE:1107912454-2BP(791)

>>954
マジ？　おれ、紙で買って書評書いているんだけど、
時代遅れになるのかなあ。
不安、詳しく教えて。

956 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 23:01:55.49

>>946
恋愛・性の二極化（格差）が開きまくってる今の社会に於いては
もう、中学高校時代から保健なんかの授業で

一生女に相手にされず童貞のまま死んでいく人間もいることを
教えるべきだろ。変に学校で人間みな平等で頑張れば将来幸せになる
なんて教えるほうが残酷だわ。

臭いものに蓋をするんではなくて
非リアで冴えなくて社会では社畜サラリーマンになって童貞のまま
孤独に死んで行く、ブサ顔、激禿げ、チビデブな人を解説付きで
ドキュメンタリー形式で紹介して

予備軍な冴えない奴らに覚悟と言うか、こういう人もいる
ってことを知らしめるべきだな・

性教育なんて、将来中年童貞になる奴らには関係ないし
そもそも女と付き合えるのなんて、全体のごく少数だろ・・

957 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 23:02:42.42

>>955
アマゾンはリーダーメディアも扱ってるから
ソフトとハードを一緒に売れるんだよね。
だから米出版市場は急激に電子化してるよ。

日本もこれからはちょっとどうなるかわかんないよねえ。
電書市場はiPadとかタブレットメディアの普及次第かな。

958 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 23:05:14.73

>>942
待って！俺の恋愛観なんて語った覚えがないのはなぜだｗ

>>945
俺は溝口健二の好色一代女見たいなあ。

>>947
ありがとうございます

>>950
してみようよ！それで記憶喪失が家と国家の呪縛から解き放たれたら、それ自体が素晴らしいドラマだと思うｗ

>>951
それ面白いなあ。45円が最低ラインなの？

>>952
中原昌也の「IQ84以下！」は海外で出版されるべきだと思う。電子書籍でいいから…

>>953
こういう社会で無制限にエロを鑑賞して育った子供はどういう大人になるのかな？

959 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 23:08:07.78

>>958
２ちゃんねる文学板篇で電子書籍作るかい？ｗ

960 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 23:11:37.72

>>959
それ最高。わけわかんないけど。収入は記憶喪失が取ればよいｗ

961 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/19(日) 23:12:17.20 BE:1994242649-2BP(791)

電子書籍板という過疎板があるのを知っているかな？
ＩＰＡＤでは、とても紙の代替物には不十分であろうから、
もっと、本当の意味で賢い電子書籍ハードウェアが出てこないと無理だろうね。

962 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 23:12:58.89

協力するよ。俺は文学なんて何も知らないから、そこらへんはマグナ先生とかが補うだろう。なんか企画ないの？

963 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 23:14:27.69

>>691
全然知らねー。村上龍の電子書籍サイトが一番印税がいいらしいけど、載るまでが厳しいのかね？

964 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 23:15:54.68

しかしそれやるなら、記憶喪失が電子書籍による収入を公にするってのが条件だぜ。そしたら多分みんな協力するよ。

965 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 23:18:55.68

収入はやるというより経理をやれって話だよなそれ

966 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 23:33:28.41

日本での電書はキンドルとかソニーリダーとか
新書サイズの軽いタブレットの普及次第、かな。

最初から利益を求めちゃダメだよ。
フリーでまずはプロモーション活動しないとｗ

イラレ使える人に表紙カバー作ってもらってさ。

967 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 23:40:06.09

ブログと何が違うのか、という

968 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 23:47:11.98

>>966
俺それやるうー。イラレは勉強する。

>>967
アクセス数に収入が反映されるという事？

969 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 23:48:03.16

>>968
利益を考えないならブログと同じじゃない？

970 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 23:52:26.41

やっぱ販売チャネルはアクセスもあるし
最初はフリーで次の有料版につなげる流れだね。

イラレとかフォトショとかインデとか使えんの？＞鈴木

971 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 23:55:00.20

>>970
利益を求めるならいくらでも似たようなサービスあるし、競争激しいんじゃないか？

972 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 23:59:24.63

アルジャーノン読んだ
泣いた

973 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/20(月) 00:01:49.29

読書会のこれからのクオリティ次第では原作付き書評集という手もあるかあ？ｗ

いろんな販売チャネルに本気でトライするのは個人個人だね。

アルジャーノン俺も昔読んでウルッてきたよｗ

じゃあおやすみ～

974 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/20(月) 00:01:54.83

>>969
そうかも知れないけど、利益を追求してどこまで行けるのか？っていう疑問はあるよね。

>>970
Photoshopは軽く。Illustratorは勉強すれば。インデって何だっけ？製本のソフト？使った事はありません。

975 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/20(月) 00:02:23.60

おやすみー。

976 ：吾輩は名無しである：2011/06/20(月) 01:04:03.87

オヤsmith～

977 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/20(月) 01:14:36.33

>>888
キャラがロストする恐怖がないのって、ウィズじゃないね。

978 ：吾輩は名無しである：2011/06/20(月) 01:18:17.71

>>977
次スレ頼む

979 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/20(月) 01:21:03.97

どうすっかなタイトル。

980 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/20(月) 01:22:38.31

あースレ立てミスった。すまん。雑談スレ６のはずだったのに。

981 ：吾輩は名無しである：2011/06/20(月) 01:23:06.92

今日盛り上がった話題はセックスと愛の話、電子図書の話

982 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/20(月) 01:34:13.96

愛とセックスの違いは何かって？　愛は霊的、精神的、セックスは肉体的。　こんなの
昔から相場はきまってるｗ

それで、両者のヒエラルキーをどうするかが、ずっと問題だったんでね。　キリスト教では
精神＞＞＞＞＞＞＞肉体という価値観が支配的だったんだが（キリスト教以前でも
こういう価値観はあったが、キリスト教は肉は罪という価値観を極限まですすめた
価値体系といってもいいかもしらん。）そのヒエラルキーは現代では崩壊した、あるいは
反転したといえるであろう。

サルトルなんかは、霊肉のヒエラルキーを逆転させ、メルロ＝ポンティは霊肉の激しい
対立、相克を緩める方向へ思索を傾けたりね。

まあ、どういう風に愛について考えるにせよ、霊肉をそれほど激しく対立させて考える
やりかたは現代的でないということだけはいえるであろうｗ

983 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/20(月) 01:51:46.40

ついでに、プラトン的な愛の定義を以下に記しておこうか。

盲目的な欲望が、正しいものへ向かって進む分別の心に打ち勝って、美の快楽へと
みちびかれ、それがさらに自分と同族のさまざまな欲望にたすけられて、肉体の美しさを
目ざし、指導権を握りつつ勝利を得ることによって、勢いさかんに強められるとき、この
欲望は、まさに愛（エロース）とよばれる。

つまり愛とは肉体の美しさをめざす欲望。これがプラトニック・ラブさ。

984 ：吾輩は名無しである：2011/06/20(月) 01:59:12.72

いや、アガペーとかエロスとか愛と哲学とかいう壮大なテーマじゃなくて、
要するに童貞のマグナがいかに恋愛とセックスにこぎ着けられるかという切実な話なんだよ

985 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/20(月) 02:00:42.60 BE:2658989568-2BP(791)

嫌いな相手とのセックスは、絶対に楽しくない。
嫌いな相手を無理やり犯してしまおうという状況はあるだろうが、
それよりも、自分と性交渉することによって、
相手が気持ち良くなるのであり、気持ち良くなるように、頭を高速回転させながら
行うのがセックスだからである。嫌いな相手に、頭を高速回転させることはない。
相手が好きな場合、相手が気持ち良くなるように、いろいろと工夫する。
それがおれの場合、つながっている間に、相手の腕を持って動かす、
とかいうわけのわからないことになるのだが。
これは、性において、女の集中力を性行為に集中することからズラし
オルガスムスに至るまでの行為の単純さをごまかすことに目的がある。
同時に、体を男に好きなように動かされることによって、征服される雰囲気を演出し、
女を感じさせるためである。
こういうことを、相手が嫌いな女の時はしてやらない。
性行為において、相手が好きな相手の時は、相手が感じるように工夫するのであり、
そうでなければ、性感の最高潮などは体感できないであろう。

986 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/20(月) 02:01:29.68

童貞捨てたいだけなら、そのへんの風俗で捨てりゃいいんじゃね？
恋愛がお望みなら、できるだけ女性との出会いを増やすことが、前提
条件になるんじゃないか。

987 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/20(月) 02:05:14.31

しかし、何が何でもすぐに童貞捨てなきゃいけないってことはないよな。
童貞は貴重だよｗ　無理やり捨てる必要はないｗ

988 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/20(月) 02:05:42.14 BE:1384890555-2BP(791)

>>984
それは、マグナの求む恋愛相手がおそらく読書好きであり、
読書好きな女は少ないのであり、
もし、そういう交流会があるなら、おれも参加したいぐらいである。

そして、インドア派な女の子に好きな男のタイプを聞いても、
「アウトドアな人」と答えられるという現実が我々をはばむ。
おれは自分がインドアな趣味で生きなければ、絶対に嫌だ。
女が手に入るからといって、アウトドアなんかには絶対になったりしない。

というか、おれの恋愛対象は、おれが小説を書いていることを知っても、
引かないことだから。これ、絶対。
マグナも同じだと思う。小説書いてるとかいうと、「それが精神病だね」
などという女はちょっとお断りである。

989 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/20(月) 02:09:43.66

>>985
なんかやっぱり相性ってあるようだね。　相性がいい相手との性行為はとても
感じるって。　だからさー、一人を相手にやっただけで、「こんなもんか」と思うのは
早すぎるんだよｗ

990 ：吾輩は名無しである：2011/06/20(月) 02:10:40.36

>>987
いや本人はかなり思い詰めてるみたいよ

>>988
読書が趣味の女性ってそんな少なくないだろ

991 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/20(月) 02:12:08.70

>>990
童貞こじらせて死ぬとか聞いたことないから、まあ大丈夫だよ。どうにかなるさ。

992 ：吾輩は名無しである：2011/06/20(月) 02:15:30.94

でも童貞でもマグナは２ちゃんで女叩きとか韓国叩きとかに走らないからまともな方だよな

993 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/20(月) 02:16:02.66 BE:2492802195-2BP(791)

>>990　マグナのような本格的な読書好きはほとんどいないよ。
現実に一人も会ったことがない。
ラノベや東野圭吾を読む女性には会ったことあるけど、
おれやマグナは、普通の女から見ると、変人だと思うよ。

まあ、文学といわず、小説を読む女の子と知り合いになれたら嬉しいけど、
現実に会ったことないなあ。いたら、大事にしちゃう。

文学部とかにはいるのだろうか。いや、いまは文学部なんて部は存在しないか、
半壊しているか。

994 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/20(月) 02:18:24.45

いや俺はそんなにすごい読書好きはタイプではないなあ、全く読まないのもそれはそれであれだが、
ひとつには理由として、読書する女の理屈っぽさを知っているからってのもある。
佐あるいは武とかはそれなりに面白さもあるがああいうタイプと付き合うのは願い下げだ。
インドア派でもアウトドア派でも、自分とどこかで気脈の通じるところがあれば、それでいい。

995 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/20(月) 02:19:48.82

>>993
そんなもんだぜ実際は。

996 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/06/20(月) 02:21:05.29

理屈っぽさっていうかな。本を読んでるとどうにも攻撃性やスノビズムと結びつく部分はあるらしい。

997 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/20(月) 02:25:48.06 BE:2215824858-2BP(791)

とりあえず、精神病院で、３ヵ月で５０冊の本を読んだおれに
ついてくる女の読書家はいない。
でも、漫画を自費出版した女とか、おれを好きだといってくれる女とか
いるから、脈ありかなあとは思っている。
でも、やはり、こいつなら人生を捧げれると思わなければ、
付き合わないか、付き合っても、すぐに別れてしまうんだな。

おれから、読書とか創作とかの話題とりあげたら、
話すことほとんどなくなっちゃうからね。
真面目なことばっかり話しているよ、おれ。
その相手をできるほどの相手はいないし、すると、日常の空白が埋まらないんだな。
女は、みんな、おれより不真面目で、勉強に興味がない。

998 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/06/20(月) 02:29:49.67

インドア趣味にまわりの理解がないんじゃどうしょうもないわなあ。
僧侶の生活を営むしかないね。　女はあきらめろん、当分の間。

999 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/20(月) 02:30:59.22 BE:1938846375-2BP(791)

やっぱり、心を許せるかの一線があるんだな。
おれのことを知っても認めてくれる人でなければ、
怖くて、付き合うなんてできないよ。

そして、おれと趣味が同じ女はいない。

まあ、お互いに干渉せず、が長く付き合う条件だと聞くけどね。

1000 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/20(月) 02:32:22.74 BE:830934353-2BP(791)

１０００なら、積読快速消化。

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