村上龍総合5【歌うクジラ】

1 ：吾輩は名無しである：2010/10/21(木) 17:42:11

村上龍総合4【日本経済に関する７年間の疑問】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1174391525/
【毎日出版文化賞】村上龍総合3【野間文芸賞】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1132902852/
村上龍総合2『半島を出よ』絶賛発売中
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1116258053/
村上龍総合スレッド～「半島を出よ」ノ巻～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1113068513/

2 ：吾輩は名無しである：2010/10/21(木) 22:36:16

東名阪圏は今日発売だな。
入手した人いるか？

3 ：吾輩は名無しである：2010/10/22(金) 00:02:49

発売日だと言うのに、この見事なまでの盛り上がらなさは何だ
これだったら、叩きで荒れたほうがよっぽど良いぐらいだw

4 ：吾輩は名無しである：2010/10/22(金) 00:25:31

おいらは地方だから2日遅れだorz
今から楽しみ。

5 ：吾輩は名無しである：2010/10/22(金) 00:47:31

アンドロイド版出ないかなあ。
まあ、アマゾンで紙媒体のポチったけど

ネタ投下の意味も込めて↓

村上龍 RVR ? Ryu’s Video Report
http://video.jp.msn.com/browse/rvr

編集長村上龍 Japan Mail Media
http://ryumurakami.jmm.co.jp/

村上龍　歌うクジラ
http://www.ryumurakami.com/utaukujira/pc.html
http://itunes.apple.com/jp/app/id381666756?mt=8

6 ：吾輩は名無しである：2010/10/22(金) 23:46:16

ほんの数ページを読んでみましたが（著者作品はかなり久しぶり）ドキドキとさせられました。すぐに購入という購買意欲は湧きませんでしたが・・。

7 ：吾輩は名無しである：2010/10/23(土) 00:00:04

俺も福岡だからまだだな…
早く読みてぇ

8 ：4：2010/10/23(土) 00:58:27

2日遅れだとばかり思ってたら、昨日（金曜日）ツタヤに平積みされてた。
しかし、その他の書店は軒並み置いてなかった。なぜ？
まさか、その他の書店はオーダー入れてないのか？
同じ地域の中で、店によって配本の日が違うなんてないはずだが…。
とりあえず今日も各書店をリサーチしてみるぜ。

ちなみにまだブツは購入してませんｗ

9 ：>>7：2010/10/23(土) 18:15:39

とりあえず上巻だけ買ってきた
今日から読むぜいっ！

10 ：吾輩は名無しである：2010/10/23(土) 19:59:43

アマゾンでtop100に入らないな。

11 ：吾輩は名無しである：2010/10/23(土) 22:59:42

てか、宣伝全然してないじゃん
電子出版先行なら、非協力的にならざるをえませんよ（by講談社）って事なのかねぇ

12 ：吾輩は名無しである：2010/10/24(日) 01:24:52

でも、本の帯には「電子出版先行販売！」とか書いてたんだがなあ…。

13 ：吾輩は名無しである：2010/10/24(日) 17:35:48

RVRでは講談社側は快く理解してくれたって言ってたけど、本当の所はどうなんやろうね

14 ：吾輩は名無しである：2010/10/24(日) 20:39:38

まあ龍のとことだから見栄でそう言ってるだけかもな。
今後二度と、講談社からオリジナルが出版されることは無かった、
なんてことにならなければいいがｗ

15 ：吾輩は名無しである：2010/10/24(日) 22:34:39

ipodが、人と音楽との関わり方を変えたように
電子出版が、人と出版との関わり方を変えたら
出版社はトドメをさされる可能性が十二分にあるからな

このツィート関連が面白い
ttp://togetter.com/li/62185
講談社から単行本を二冊出しているが「デジタル的利用許諾契約書」というものが送られて来た。
どちらも印税15%を一方的に印字して、全ての所有権は乙(講談社)に帰属する。とかいてある。「実
際の電子書籍の発売は、まだ決まっていませんが」とある。まず話し合いがあるんじゃないんだ？

16 ：吾輩は名無しである：2010/10/25(月) 00:41:54

電子出版って最初だけだと思う。
2年3年もしたら一度低落するような気がする。
本当に根付いてくるのは10年以上（オイラはもっと先だと思ってるが）
先のことだと思う。

17 ：吾輩は名無しである：2010/10/25(月) 18:47:08

春樹に比べてこの盛り上がりのなさはマジでなんだ…

それはともかく、誰か読んだやつ感想くれないか?
見た感じ、なんか龍っぽくない印象だから、買ってない
んだが

18 ：吾輩は名無しである：2010/10/25(月) 20:03:43

一見、春樹さんぽいようでしっかりドラの作品だよｗ
まだ上しか読んでないが

19 ：吾輩は名無しである：2010/10/25(月) 22:38:03

店頭での平積みの迫力はいつものことで安心だが、
動いている気配が無いｗ
大丈夫か？

20 ：吾輩は名無しである：2010/10/26(火) 09:42:54

ここ何日かアマゾンを毎日のぞいてるが、
見た限り現時点で最高で400位くらいだな。

21 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/10/26(火) 10:21:11

内容はどうなんですか？

22 ：吾輩は名無しである：2010/10/26(火) 10:58:59

上巻読み終わった
このままのテンションで下巻が終わったら
凡作すぎる

解像度が高い映像を見てるような、かつての文体のキレがなくなってる
ボケボケで不鮮明

影の権力者みたいな奴の呼びかけが出てきてから
わりと面白くなったけど
1Q84にしろピストルズにしろ
なんでこう、ダースベイダーとルークの物語にするのかね
またかよ　結局それかい　って感じ

23 ：吾輩は名無しである：2010/10/26(火) 14:11:57

とりあえず海の向こうを読んでる
高いし

24 ：吾輩は名無しである：2010/10/26(火) 18:12:38

芸スポ板にスレ立ちましたｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288073631/

25 ：吾輩は名無しである：2010/10/27(水) 02:11:54

有燐堂と丸善のサイン会いくよｗ

26 ：吾輩は名無しである：2010/10/27(水) 09:55:41

アマゾンで324位まで上げてきてるな。

>>25
うらやましい。オイラは地方なんでいけないorz
当日のレポよろしくねｗ

27 ：吾輩は名無しである：2010/10/27(水) 17:45:02

とりあえず上巻買ってきたわ。
今夜から読み始めるぜ。

28 ：吾輩は名無しである：2010/10/27(水) 18:06:54

上巻かいました楽しみだす

29 ：吾輩は名無しである：2010/10/27(水) 21:21:03

アマゾン162位まで上昇。
じわじわ上がってるな。日本文学カテでは8位まで上がった。

30 ：吾輩は名無しである：2010/10/27(水) 23:23:27

予想よりおもしろい。まだ最初だが。

31 ：吾輩は名無しである：2010/10/28(木) 20:31:06

一章八節まで読んだが
割とコインロッカーを彷彿とさせるなぁ
根本的な性質は違うだろうけど
世界観のぶっ飛び度はもしや似てるのかな

32 ：吾輩は名無しである：2010/10/28(木) 21:11:34

軍艦島を思い出すよね。音楽が鍵だし。

33 ：吾輩は名無しである：2010/10/28(木) 23:05:02

グワッと力が沸いてくるような話？
5分後の世界とヒュウガウイルスと半島を出よとコインロッカー大好きなんだけど。

34 ：吾輩は名無しである：2010/10/28(木) 23:48:30

なんか、「寂しい国の殺人」が復刻したのか？
新しい装丁になってるんだが。

35 ：吾輩は名無しである：2010/10/28(木) 23:48:53

コインロッカー程熱はないかなぁ
二章、頁にして50程度よんだだけだけどね

単行本の装丁も涼しげだし、歌うクジラっていうタイトルのせいかもしれないけれど
描写はさばさばはしてる

でも世界観はやはり、ねちっこい
いまんとこ、どっちつかずｗ

36 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/10/29(金) 00:42:33

今日カンブリア宮殿でドラッグの話してたね。ちゃんと見てないけど。

37 ：吾輩は名無しである：2010/10/29(金) 04:02:27

読了。うーん…
「半島を出よ」とさえ比べても数段落ちる。

38 ：吾輩は名無しである：2010/10/29(金) 08:26:50

>とさえ比べても数段落ちる。
↑半島言葉？

39 ：吾輩は名無しである：2010/10/30(土) 12:51:54

？

40 ：吾輩は名無しである：2010/10/30(土) 13:01:09

「五分後の世界」を今更読んで、村上がアメリカ信奉者なのがよーく分かった。ｗ

国民が殆ど混血やら、差別も敬語もないやら、世界の誰もが分かる言葉と言語で
自分達の優秀性を証明し続けるやら、イデオロギーの為には戦争も辞さないやら、
アメリカの理念そっくりじゃねーか。ｗ

確かにアメリカの思想は魅力的だが、パンドラの箱だよ。
合成の誤謬って言葉知ってるかい？
人間全てが、自己の幸福を最大限にするように欲に走ったら、
地球はボロボロになる。

村上ほどの知性が、そんなことも分からない訳でもあるまい。
これを最高傑作と言うなんて、なーんかガッカリしたね。
底が浅い。

41 ：吾輩は名無しである：2010/10/30(土) 16:32:15

80年代にはそうそうに「ジャズに騙された」って平気でのたもうた人だ。
とっくにアメリカなんかどうでもいいよ、あの人。
その後、キューバに出会えてるしなｗ

42 ：吾輩は名無しである：2010/10/30(土) 20:48:16

１００ページくらいよんだが退屈すぎる
とにかく世界観その他の説明が多過ぎる
島を抜け出してからアンのグループに合流するまでのアクション的なシーンも凄くテンポ悪くないか？
単語を散らかしたような説明ばっかりで全くイメージが沸かない

43 ：吾輩は名無しである：2010/10/30(土) 20:59:45

「父のデータベースにあった」
これ出し過ぎ

44 ：吾輩は名無しである：2010/10/31(日) 06:11:43

とりあえず上巻だけ読み終わった感想
序盤は情報量が多く説明的で、読みにくかった
中盤以降はラスボス的な奴が出てきて、段々テンポよく読めた

45 ：吾輩は名無しである：2010/10/31(日) 23:10:15

コインロッカーより愛と幻想のファシズムかもしれん。

46 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/01(月) 01:42:11

それはさすがにコインロッカーだろ。

47 ：吾輩は名無しである：2010/11/01(月) 12:47:24

ごめん、言葉が足りなかった。歌うクジラは後者のほうにより似ているかもという意味。

48 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/01(月) 13:03:25

なるほど、早とちりしました。

49 ：<>：2010/11/01(月) 15:54:11

上巻の地獄巡りは退化した日本語のディテールとか面白くて
傑作の予感してて、帯にある通り『夜の果て』とか『神曲』とかそういうののリライトって感じだったけど
下巻に入ってアンがステージで裸になってサツキとか出てきたところから
ぐたぐたになって
一時期の村上龍の小説に頻出したぐたぐた感で
ぐたぐただった

50 ：吾輩は名無しである：2010/11/02(火) 19:44:36

村上龍さん、電子書籍制作・販売の会社設立へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101102-00000661-yom-soci

さては今回の歌うクジラ電子書籍先行発売で味を占めたな

51 ：吾輩は名無しである：2010/11/02(火) 19:57:56

糞野郎だな

52 ：吾輩は名無しである：2010/11/03(水) 00:45:17

日本語のしかも文学の言葉ってのがそもそも電子書籍に向かないと思うんだが。
電子書籍に向くのは政治・経済系の言葉だよ。

53 ：吾輩は名無しである：2010/11/03(水) 09:52:41

龍が出版社にとうとうケンカを吹っかけたな！
そんなキャラじゃないと思ったが！！

54 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/03(水) 12:48:41

作品中で朝日と読売を散々けなした後に読売新聞で連載したりしてるから凄いよね。

55 ：吾輩は名無しである：2010/11/04(木) 14:12:15

>>49
やっぱそうか。
最初はでかい風呂敷広げて面白いんだが、いつも終盤グダグダなんだよな龍作品は。

56 ：吾輩は名無しである：2010/11/04(木) 18:40:57

でも既存出版社が電子書籍で出版した場合、作者に著作権料として15％しか払わないのに対して
龍の会社では40％払うんでしょ？これ勝負にならないよね。龍が良いと評価した無名の新人の作品も
発表していくみたいだし。
オレの予想では、既存の各出版社は有望な新人に対して専属契約を結んで囲い込みを始めるんじゃないかと
予想する。

57 ：吾輩は名無しである：2010/11/04(木) 18:43:07

>>56
著作権料→印税、と訂正する

58 ：吾輩は名無しである：2010/11/04(木) 19:58:36

村上龍ってほんと、偉い奴だな。
作家で出版社を起こしたのは、「男子専科」というファッション雑誌を
発行してた北原武夫の「スタイル社」以来だろう？
スタイル社が潰れてもう、20年ぐらい経つかな？
とにかく村上龍を応援するよw

59 ：吾輩は名無しである：2010/11/04(木) 20:22:54

俺も今回の電子出版社立ち上げについては素直に賞賛する。

今までバカにしていてごめんねw

60 ：吾輩は名無しである：2010/11/04(木) 20:44:02

しかし作家としてはもう生ける屍だねぇ。ホント堕ちた

61 ：吾輩は名無しである：2010/11/04(木) 22:04:17

堕ちてはいないと思うよ。停滞してるだけで

62 ：吾輩は名無しである：2010/11/04(木) 22:12:27

けどマック使い出したのは早かったよ、春樹。

63 ：吾輩は名無しである：2010/11/04(木) 22:15:20

今日のニュースでかなり取り上げられてたから
明日から売れるだろう

64 ：(o｀.´o)materialist：2010/11/04(木) 22:33:24

龍は不況の出版社を敵に回したということですねぇ～(笑) 抹殺されぬことですねぇ～(笑)

65 ：吾輩は名無しである：2010/11/04(木) 22:41:14

いや、今は
「それ、乗っかれ」ってほうが多いんじゃない？
そこまででなくとも「様子見」でしょ
抹殺なんてされないよｗ

66 ：吾輩は名無しである：2010/11/04(木) 22:43:36

横書きなんだね

67 ：吾輩は名無しである：2010/11/04(木) 23:22:48

【出版/IT】村上龍さん、目標は「年商1億円」--電子書籍の新会社で [11/04]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2010/11/04(木) 23:03:00 ID:???
新たな電子書籍制作・販売会社「Ｇ２０１０」を設立する作家の村上龍さんらが
４日、会見した。年間２０点の作品を出し、１億円の売り上げを目指す。同席した
よしもとばななさんはエッセーを、ビデオメッセージを寄せた瀬戸内寂聴さんは
未発表作をリリースする予定だ。

村上さんは大手出版社との友好関係をアピールする一方、「出版社は紙の本を作る
プロで、電子書籍に関してはＩＴ企業と組む方が効率的」などと話した。

68 ：吾輩は名無しである：2010/11/04(木) 23:24:01

これか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288879380/-100

69 ：吾輩は名無しである：2010/11/04(木) 23:50:11

　電子書籍は、グーテンベルク以来の文字文化の革命であり、大きな可能性を持つフ
ロンティアです。電子書籍の波を黒船にたとえて既得権益に閉じこもったりせずに、
さまざまな利害関係者がともに積極的に関与し、読者に対し、紙書籍では不可能な付
加価値の高い作品を提供することを目指したほうが合理的であり、出版、ひいては経
済の活性化につながると考えます。

70 ：吾輩は名無しである：2010/11/05(金) 04:49:42

いくらぐらいで売るつもりなんだろ
新書1600円の本が印税+経費で3～400円になれば
かなり売り上げ伸びそう

71 ：吾輩は名無しである：2010/11/05(金) 05:32:45

ワロスｗ
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch102580.jpg

72 ：吾輩は名無しである：2010/11/05(金) 19:14:22

うちの近所の書店また潰れたぜ

73 ：吾輩は名無しである：2010/11/05(金) 21:13:52

書店て委託販売だから、今まで何の営業努力もせず商売ができてた所が多いんだよな。
それがコンビニの台頭でパイ食われて、今回の電子書籍で引導渡される感じかな。
昔ながらの商売をしている書店はゆっくりと静かに死を迎えていく。

74 ：吾輩は名無しである：2010/11/06(土) 12:50:15

身の不才を省みずよくやるね
露骨な拝金主義作家が

75 ：<>：2010/11/06(土) 14:18:54

床ずれって医学では解決できないの？

猿と人間のハイブリット生物が足で鍵盤を引いてメルセデス社製の飛行物体を操作するくらいの
科学工業力がある社会で
床ずれが解決されないって無理ありすぎないか

76 ：吾輩は名無しである：2010/11/06(土) 15:34:14

これだけ科学技術が発達した現在でも出来ないなら無理なんだろ、床ずれ
つーかそういうとこに茶々入れる人って

うーんｗ

77 ：吾輩は名無しである：2010/11/06(土) 23:49:16

サイン会いってきたおお
愛想がまったくなくてワロタｗ

78 ：吾輩は名無しである：2010/11/08(月) 06:15:32

2週間以上かけてやっと歌うクジラ読み終わった
村上龍の小説で一番読み終えるのに時間かかった

79 ：吾輩は名無しである：2010/11/08(月) 07:34:15

ドラゴン村上はん、応援してるでぇ。
気張りなはれ～～～～～～

80 ：吾輩は名無しである：2010/11/09(火) 01:21:45

さっき読み終わった。
コインロッカー、愛と幻想、半島あたりみたいな、
長編読了後独特の妙な疲労感やカタルシスはなかった。
ネギダールの飛行だけは楽しかった。

81 ：吾輩は名無しである：2010/11/09(火) 03:08:53

もう60だし長編なんて後何本も書けないだろう
もう一度熱量入ったの欲しいよな
まだ歌うクジラ読んでないんだけどさ

82 ：吾輩は名無しである：2010/11/10(水) 15:47:55

http://video.jp.msn.com/watch/video/rvr-%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%9B%B8%E7%B1%8D%E3%81%AE%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%90%86%E7%94%B1-hd/531gc9bh

RVR 電子書籍の会社を作った理由 HD

83 ：吾輩は名無しである：2010/11/17(水) 07:19:00

最後の“イスン”て何？
出てきたような気もするけど、思い出せない

84 ：吾輩は名無しである：2010/11/17(水) 07:27:01

イスンて乗り物かｗ
なんかトンがらがってた

85 ：鈴木 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/20(土) 01:43:10

おい村上龍。津原さんからパクるな！

86 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/20(土) 08:36:16

お前、川上さんだったのか…

87 ：吾輩は名無しである：2010/12/01(水) 21:48:22

ブルーはアップルで売れるか微妙だよな
トパーズやイビサは間違いなくアウトだろうけど

88 ：吾輩は名無しである：2010/12/04(土) 21:21:44

今、読み終えた。
ラストがかなり尻すぼみだった。
期待してたが残念。
帯が煽り過ぎている印象。
読み終えて先ず「・・・で？」って感じた。

89 ：吾輩は名無しである：2010/12/06(月) 15:02:26

今度美味しい寿司をおごるからね（はーと）

90 ：吾輩は名無しである：2010/12/07(火) 02:55:03

トパーズは黄昏抜歯のパクリ

91 ：<>：2010/12/12(日) 02:14:14

竜頭蛇尾って言葉があるけど、この作家の作品は大風呂敷広げの尻すぼみだね、ずうううと
前半の世界観の広がりは飲み込まれるけど、後半の失速

「ありきたりな完成度より、実験的な破綻」のほうを好むとかいう方便ももうやめてほしいね

92 ：吾輩は名無しである：2010/12/16(木) 00:09:11

この間オーディションっての読んだけど
夜中読んだせいもあるけどめっちゃ怖かったわ

93 ：ポプラ社：2010/12/16(木) 01:10:11

そういうときにはヒロの作品を。生きる勇気と力が渾然と湧き起こってくる疾風怒濤じだいの幕開けだあ

愚民諸君、心しておけ！

94 ：吾輩は名無しである：2010/12/17(金) 08:55:07

そのころって手足を切るってテーマが、わりと続いてたんだよね。
あんまり論じられてないけど。

95 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/17(金) 14:37:26

オーディションとか音楽の海岸とか五分後の世界とか？

96 ：吾輩は名無しである：2010/12/18(土) 02:01:25

歌うクジラで未成年とのセックスを書いた作家として
次回のRVRは東京都の条例改正問題について語ってくれるよな？

もちろん、規制賛成派にまわったら全力で叩くが

97 ：吾輩は名無しである：2010/12/18(土) 08:07:59

あとイビサとかトパーズとか。
でも音楽の海岸とかよく読んでるな。片腕で２万ドルって話だったけど、払えない額でもないよね。

>>96
こういうのを規制したいらしいよ。案外サブカルには冷たいし、スルーしそう。
http://blog.livedoor.jp/netouyosokuhou/archives/51273059.html

98 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/18(土) 23:38:48

村上龍は石原慎太郎とくっついてるからダメなんだよ。
いや98年まではそれでもよかったと思うよ。今くっついてるのは完全にアウトだよな。

99 ：吾輩は名無しである：2010/12/19(日) 04:04:08

都知事になってからってこと？　
別にくっついてるわけでもないと思うけど。龍って政治的には一貫したものはないし。
大江健三郎みたいに口聞かなくなるってのも、極端で面白いけど。

100 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/20(月) 01:17:50

今、石原慎太郎っていいよね、的な事を言ってる奴は全員クズですよ！！

101 ：吾輩は名無しである：2010/12/23(木) 13:01:36

>>96
大したことは言わなかったな。

102 ：吾輩は名無しである：2010/12/23(木) 13:30:18

まあ自主規制だよな
ごくごく普通の事を言ってた

103 ：吾輩は名無しである：2010/12/26(日) 11:53:44

１月号の新潮に小説を書いてるけど、これって初だよね。

104 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/26(日) 12:23:08

そうなんだ。そういや新潮文庫って村上龍ないよね。確か。

105 ：吾輩は名無しである：2010/12/26(日) 12:32:58

それまで芥川賞受賞者は、受賞第一作を「新潮」に書くって不文律があって、
それを龍は破ったので、新潮社とは一切取引がないって聞いたけど。和解かな。

106 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/26(日) 12:42:52

電子書籍ビジネスを円滑に進めるために大手出版社と連携した方が得策だと思ったのかなあ。

107 ：吾輩は名無しである：2010/12/26(日) 13:25:22

群像も電子版が出るみたいだしな

108 ：吾輩は名無しである：2010/12/26(日) 14:39:26

電子書籍に手書きだった頃の原稿を特典として付けるって発表したけど、龍はいつまで手書きだったんだろ
コインロッカーや69のは欲しいな

109 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/26(日) 15:48:29

何かに五分後の世界の構想図が載ってたけど、執筆はパソコンだったんでしょうね

110 ：吾輩は名無しである：2010/12/26(日) 16:06:40

ラインが途中まで手書きで、途中からパソコンで書いたみたいなことを、エッセイに書いてた
と思うが手元にないので確認できないや。消耗品の５，６あたりと思うけど。
でも、それより前からワープロくらい使ってても、おかしくないよね。

111 ：吾輩は名無しである：2010/12/27(月) 14:19:40

龍の事業は失敗すると思う。
クラウド型のが主流になりそう

112 ：吾輩は名無しである：2010/12/27(月) 17:26:49

ガチガチの規格になるか否か次第かと＞電子書籍

113 ：吾輩は名無しである：2010/12/29(水) 22:21:46

電子書籍は嫌いです＞＜

114 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/29(水) 22:49:30

作家への利益率がいいなら積極的に買いますよ。

115 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/29(水) 23:36:31

日本語がおかしかたけど勘弁してネ

116 ：吾輩は名無しである：2010/12/30(木) 09:48:03

>>98村上って石原と仲良いの!??　「人々はその思考まで国家に支配されてる」って、こういう事↓への批判もあるんじゃ!??
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291456163/

117 ：吾輩は名無しである：2010/12/30(木) 17:45:53

半島を出よが凄い良かった
なにか知らないが色々救われる感覚があった

118 ：吾輩は名無しである：2010/12/31(金) 02:26:54

その気持ち、忘れちゃだめだよ

119 ：吾輩は名無しである：2010/12/31(金) 09:40:46

>>117
その本
本格読書デビュー？した頃に読んだせいもあるけど
何か難しそうで途中で読むのやめちったんだよね。図書館で借りたってのもあるけど
でも龍関連のスレでは名作っぽい書き込みあるから
今度また借りて読んでみようかな

120 ：ヘ(^p^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/31(金) 17:28:40

>>116
龍も柄谷も石原慎太郎を評価したのは確かだし、この状況で評価を撤回しない時点で馴れ合ってると思われても仕方ないね。

>>119
難しい本ではないと思いますけど

121 ：吾輩は名無しである：2010/12/31(金) 19:25:14

村上龍はもう一度日本の借金について小説を書いてほしいな

誰が誰に金を借りたことになっているのか

国際金融資本に日本国民総体が（そして先進国ほぼ全てが）未来の利益を
抵当に返済不能ということになっている形での借金のかたに取られているということを
もっと多くの人に知ってもらうべきなのではないだろうか

銀行が国の内になく、その国に金を貸している外部の存在としてあることを
現在の資本主義という形は、国民に意識させないまま許している
この形を本当に人々が知って、許しているのだろうか？

全ての行き詰まりの原因はここにあるように思う。

122 ：吾輩は名無しである：2010/12/31(金) 19:26:35

>>120

>>119です
最初赤川次郎の本（読みやすい本って知らなかった）
を読んでたんです。

その後に半島を出よを手にしたってのもあるんです。
最初のページに登場人物がズラーって沢山載っていて
それでちょっとこれは無理かなって思っちゃったんですわ
今ならすんなり読めると思います。

123 ：吾輩は名無しである：2010/12/31(金) 20:13:30

エクソダスとか、地の文がエッセイと同じだなっていうので引いたけど、
半島はそんなこともなかったよな。

124 ：吾輩は名無しである：2011/01/01(土) 21:24:31

何もせずに、どうにかなるさ、ではどうにもならん
一生懸命やって、どうにかなるさ、ならどうにかなる

125 ：吾輩は名無しである：2011/01/04(火) 18:15:25

69と映画小説集はよかった

126 ：吾輩は名無しである：2011/01/10(月) 00:50:42

東海林さだおさん責任編集のラーメン本、
30年くらい前の本だけど、
色んな人が寄稿してて、村上龍さんの短いラーメンエッセイも収録。
東京の醤油ラーメンは無気力の象徴とバッサリ切り捨てて痛快でした。
おわり。

127 ：吾輩は名無しである：2011/01/10(月) 01:50:19

龍も春樹もラーメン屋が嫌いだからな。
春樹の場合、そもそも作品に出さない。龍の場合、エクソダスなんかでは、
パチンコ屋やラーメン屋みたいなもののない綺麗な風景が続く、という感じで嫌悪の目を向けてる。
と、加藤典洋が評論集で書いてたのを思い出した。

ファッション誌のメンズジョーカーで、消耗品の連載やってるけど、
今回のは良かった。北朝鮮の指導者や兵士には、ヒューマニズムの概念がないから、
躊躇なく戦争をできる、燃料ないけど、みたいな分析。立ち読みでごめんなさい。

128 ：吾輩は名無しである：2011/01/10(月) 03:08:01

消耗品って今、メンズジョーカーなんだ？
そんなチャラいのよりエロ本で連載しててほしかった

129 ：吾輩は名無しである：2011/01/10(月) 04:37:36

同じＫＫベストセラーズってことか。
昔のエロ本は、アングラな特集があったり面白かったけど、
最近は中途半端なＤＶＤ付きで、つまんないよな。というか何年も買ってないが。

130 ：吾輩は名無しである：2011/01/10(月) 09:21:44

この人の作品って駄作多いけど
ついつい新作出るたびに購入してしまうわ
龍のはなんというか好きというより癖になるって感じ

131 ：吾輩は名無しである：2011/01/10(月) 09:24:05

駄作ってか実験作っていえばいいのかな・・・

132 ：吾輩は名無しである：2011/01/10(月) 14:24:46

で、本屋にうずら高く積みあがってる「歌うクジラ」、
どうすんの？
まさかここまで売れないとは、版元も作者も思ってなかっただろうなあ。

133 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/01/10(月) 18:55:19

クジラが歌う話なの？

134 ：吾輩は名無しである：2011/01/11(火) 00:13:32

>>130
駄作というか、繰り返し読みたくなるような作品って少ないよね。
「テニスボーイの憂鬱」は日本近代文学の傑作だ、とだけ反論してみる。
今読んでも面白いか分かんないけど。

135 ：吾輩は名無しである：2011/01/11(火) 01:42:14

クジラははじめから大まかなシナリオができているわけではなくて、
なんだかその回ごとの思いつきで適当に書いてるような印象があった。
同じ長編でも、膨大な資料と取材のもとに書かれた半島や愛と幻想あたりに比べたら、
正味で1/10くらいのエネルギーしか注いでなさそう。

136 ：吾輩は名無しである：2011/01/12(水) 23:27:03

今年は書くってrvrで言ってた

137 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/01/13(木) 01:06:14

村上龍と麻薬を摂取しながら共作したい。

138 ：吾輩は名無しである：2011/01/13(木) 03:55:30

rvrでメッチャ切れてたｗ
まだ日本のマスメディアに噛み付く元気があって安心しました

139 ：吾輩は名無しである：2011/01/13(木) 05:42:37

何を何を？教えて

140 ：吾輩は名無しである：2011/01/13(木) 12:05:58

龍さん、切れてて良かったよ。

141 ：吾輩は名無しである：2011/01/13(木) 13:01:33

> 北朝鮮の指導者や兵士には、ヒューマニズムの概念がないから、
> 躊躇なく戦争をできる

いやー、交流がないと言いたい放題だなｗ
何時ぞやのように、あとで「私が間違っていた」って訂正するのはなしにしてね。

142 ：吾輩は名無しである：2011/01/13(木) 22:10:40

わたしゎ毎日本を読んでません

143 ：吾輩は名無しである：2011/01/14(金) 01:03:15

いつもノブエさんのやり取りにはハラハラさせられるｗ

144 ：吾輩は名無しである：2011/01/14(金) 08:23:02

下手な奴と上手な人がラリーをするためには、同情や愛情が必要なのだ。同情や愛情抜きでラリーをしたいと思えば、上達するしかない。　p254幻冬舎文庫　テニスボーイの憂鬱

145 ：吾輩は名無しである：2011/01/14(金) 08:25:13

目を閉じて長い時間フェラチオを続ける吉野愛子と、セックスうまくいってたよなと言われて真剣に照れる吉野愛子が同じ人間なのだとうまく納得できなかった。　p306幻冬舎文庫　テニスボーイの憂鬱

146 ：吾輩は名無しである：2011/01/14(金) 12:36:21

>>144 >>145

面白いですね

147 ：吾輩は名無しである：2011/01/14(金) 14:11:38

カンブリアなんてガキの見る番組だね

148 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/01/14(金) 15:03:04

おっさんの見る番組でしょ。俺もたまに見るけど。

149 ：吾輩は名無しである：2011/01/15(土) 16:14:30

いつもキラキラしていろ、他人をわかろうとしたり、
何かをしてあげようとしたり他人からわかって貰おうとしたり何かをしてもらおうとしたりするな、
自分がキラキラと輝いているときが何よりも大切なのだ。
それさえわかっていれば美しい女とおいしいビールは向こうからやってくる。

150 ：吾輩は名無しである：2011/01/15(土) 17:58:45

古い頃の文体だよね。69以降変わったけど
龍も昔は春樹や庄司薫みたいに書いてた
アメリカ文学の模倣みたいなやつ
嘘付け日本人がそんな気取った会話するかよってやつ

151 ：吾輩は名無しである：2011/01/16(日) 05:31:20

｢テニスボーイの憂鬱｣が、小説として圧倒的に優れているのは、私たちが課せられている倦怠を、
克明にかつ容赦なく描き出しながら、そこからしか出発しえない世界の認識と、一つのスタイル、あるいは倫理の如きものを抽出しているということにある。
倦怠は無為からはこない。そのような無為は、無力か不感の別名にすぎまい。倦怠は寧ろ、絶え間のない歓喜と興奮の中からやって来る。
その倦怠において、私たちは、歓楽が権利ではなく、義務であることを知らされる。
ある者たちにとっては。楽しいから、遊ぶのではない。遊ばなければならないから遊ぶのだ。
福田和也

152 ：吾輩は名無しである：2011/01/16(日) 16:22:25

山田詠美との対談読むと、龍もその辺のおっさんと根っこのところは
変わらないのかもしれない。黒人と寝る女をノーと言いたいんだが、
詠美を前にするとそうも言えないもどかしさが滲み出てる気がする。

153 ：吾輩は名無しである：2011/01/16(日) 17:12:59

ホリエモンも宇宙目指してるっていうか興味あるみたいだよね。

154 ：吾輩は名無しである：2011/01/17(月) 18:27:39

山田詠美か
蝶々の纏足は名作だと思ってる
だけど、どうも黒人ものは苦手だな
ハーレムワールドは割りと好きだけどね

155 ：吾輩は名無しである：2011/01/17(月) 22:38:21

龍ちゃん、当然今回も駄作受賞に加担してないよね？

156 ：吾輩は名無しである：2011/01/17(月) 23:11:14

もう読んだん？

157 ：吾輩は名無しである：2011/01/18(火) 11:34:05

西村賢太は作風は嫌いだろうが、今の日本の大多数とは全然違う生き方を賞賛するという
パターンじゃないかと。

158 ：吾輩は名無しである：2011/01/18(火) 18:11:25

タイガーマスク現象に関してはコメントすると思いました。

159 ：吾輩は名無しである：2011/01/19(水) 20:36:01

今、「テニスボーイの憂鬱」読んでるけど
色んな意味で面白い。もちろん皮肉じゃなく
まだ読み始めだけど

160 ：吾輩は名無しである：2011/01/21(金) 00:58:12

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1294204891/141

161 ：吾輩は名無しである：2011/01/21(金) 03:08:33

西村の本は素直に採点したのねw
いや、それで良いんだけど

162 ：先人が残した大いなる遺産と、大いなる反面教師が今の俺を創造した：2011/01/21(金) 07:12:14

テニスボーイの憂鬱は、最初は何だこりゃって思った
吉野愛子と、本井可奈子と、こんなデートしたとかこんなセックスしたとかそんな話ばっかり
でもところどころにある台詞とか成功哲学とか恋愛論とか、そういう話がどれもかっこよくてためになるし、読んで良かった

163 ：吾輩は名無しである：2011/01/21(金) 07:25:05

村上龍 RVR ? Ryu’s Video Report
第144回芥川賞受賞作について
http://video.jp.msn.com/watch/video/rvr-%E7%AC%AC144%E5%9B%9E%E8%8A%A5%E5%B7%9D%E8%B3%9E%E5%8F%97%E8%B3%9E%E4%BD%9C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6-hd/53a0ungt
いいこと言ってる

164 ：吾輩は名無しである：2011/01/22(土) 00:45:11

歌うクジラ、伝えたいことは分かるし共感もできるけど
宇宙まで舞台が飛ぶと若干ひく。

165 ：吾輩は名無しである：2011/01/22(土) 12:44:44

苦役列車面白い

166 ：吾輩は名無しである：2011/01/22(土) 12:49:51

いや、時代はうｔっゆうう

167 ：吾輩は名無しである：2011/01/23(日) 14:04:26

>>121
そうですね
すべての人の意識を、一生を欲と不安を煽ることで支配する
すでに、どの国も本当は力などないのでしょうね
イスラムの銀行に本質を残す、お金の本来の意味は、失われました

168 ：吾輩は名無しである：2011/02/01(火) 16:14:16

毎日芸術賞おめでとう。死に直面した少年が宇宙に脱出し、「生きたい」と
切望するラストシーンは文句無しに感動し、涙が出そうになった。この感情は
何かに似てると思い、考えていると「起動戦士ガンダム」の最終回を子供の頃
見た時にも同じような感動が全身を迸っていたと気付いた。あれも、どこか
孤独な青年が最後に仲間を求めて、宇宙を浮遊していく物語だった。
誰かに何かを伝えたいと思っている人間は極限状態でも生を諦めないと思った。
どこかデカダンスで虚無的だが、それ故より一層感情がドライヴするんだと
感じた。

169 ：吾輩は名無しである：2011/02/01(火) 19:40:50

歌うクジラのアキラって大友克洋のAKIRAと似てるかも

170 ：吾輩は名無しである：2011/02/04(金) 03:27:51

>>168
何だかいいですね

171 ：吾輩は名無しである：2011/02/04(金) 17:11:59

歌うクジラやっと読み終わった……。

良い所もあるが悪い所もあるなぁと思いながら読んでいったけど、やっぱり読み終えると圧倒的な何かが残ったぜ。
やっぱりこう、人間の本質的なものから逃げずに向き合ってる作品……つまり純文学って、良いものだな。
素直に感動できた。

ただ、これはまぁSF作品全般に言えるけど、どうにも映像がイメージし辛かった。単に俺の理解力が乏しいだけかも分からんが……。
そういう点で、電子書籍で映像コンテンツをつけるってのは、効果的なの……かも？

172 ：吾輩は名無しである：2011/02/04(金) 19:58:04

村上龍の作品は大衆小説です
純文学ではありません

173 ：吾輩は名無しである：2011/02/04(金) 20:27:29

龍ちゃんのはエンタメ小説だね。純文学とかアリエナイ

174 ：吾輩は名無しである：2011/02/04(金) 20:28:25

それと殆ど芸術的センスは無い

175 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/05(土) 18:04:50

だいじょうぶマイフレンドはそんなに嫌いじゃないぜ

176 ：吾輩は名無しである：2011/02/05(土) 18:17:30

純文学じゃないけどエンタメかといわれるとなんか違う気がする。一応芥川賞作家だし

177 ：吾輩は名無しである：2011/02/05(土) 19:58:46

時事小説家だな

178 ：吾輩は名無しである：2011/02/07(月) 21:28:05

別に純文学のほうが、大衆文学より高級ってこともないだろうけど、
「半島を出よ」が純文学かというと疑問。おれの中ではエンタメ。

でも、「五分後の世界」がエンタメかというと違う。
「トパーズ」をエンタメと言う奴がいたら、逆に尊敬します。

179 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 22:03:57

本屋にうず高く積みあがってる「歌うクジラ」、どうするんだろう。
実売で3万部もいってないのでは？恐らく発行は10万部近く刷ってるはず。

180 ：吾輩は名無しである：2011/02/08(火) 23:37:40

中間小説ということで

181 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 01:19:42

あれだな
RVRはノブエが聞き役の方がいいなw

182 ：吾輩は名無しである：2011/02/09(水) 02:11:51

たまにはツボイちゃんもいい

183 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/14(月) 16:27:26

コインロッカーベイビーズはエンタメ？

184 ：吾輩は名無しである：2011/02/14(月) 19:02:02

村上龍「歌うクジラ」、図書館で予約してたのが、準備できましたとメールが来た
やっと読める
しかしメールをよく見ると、準備できたのは下巻だけ
下巻だけ借りるわけねーだろ！
何考えてんだ！
1週間以内に取りに来てくださいって、ふざけんな！

185 ：吾輩は名無しである：2011/02/14(月) 20:21:20

トパーズってどうでした？久しぶりに読み返したらわけわかりませんでした。

186 ：吾輩は名無しである：2011/02/14(月) 20:23:06

>>184
想像せよ。

187 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/15(火) 07:41:30

今はそんなサービスもあるんだね。イイなあ～

188 ：吾輩は名無しである：2011/02/17(木) 12:16:36

>>79
遅レスだけど、iPhone版が1万ダウンロードで本は売れないってなると、
今後は先行発売とかやりずらいだろうな。

189 ：吾輩は名無しである：2011/02/17(木) 20:21:07

なんで親父さんはアキラを旅に出したのかが分からん
上の人の要望は育てろってだけだろ
しかも殺されるし頼みなんて果たす義理ないし
自発的にわが子に旅させたってことなんだろうけど
クジラの話がうんぬんごときで旅に出させるか？普通

190 ：吾輩は名無しである：2011/02/18(金) 18:14:41

22世紀のオイディプス王や神曲を書きたかったっていうけど家畜人ヤプーだな。神曲とか読む気もしないけど

191 ：吾輩は名無しである：2011/02/20(日) 00:29:58.67

フィジーの小人も家畜人ヤプーぽかった。
好きなんだろ、たぶん。

192 ：吾輩は名無しである：2011/02/20(日) 02:26:54.19

佐藤亜紀に黙祷されちゃったｗ

193 ：吾輩は名無しである：2011/02/20(日) 15:38:28.94

>>192
どういうこと？

194 ：吾輩は名無しである：2011/02/20(日) 23:31:49.69

> 黙祷。
> RT @takagiy: 「カンブリア宮殿」で村上龍のドヤ顔を見る度、
> この人が本当に「コインロッカー・ベイビーズ」「愛と幻想のファシズム」「トパーズ」etcの
> 傑作群を書いたのか・・・と信じられない気持ちでいっぱいになる。
> 11:50 PM Feb 17th Osfoora HDから

195 ：吾輩は名無しである：2011/02/23(水) 18:42:46.82

あの頃は若かったってヤツだろうなｗ

196 ：吾輩は名無しである：2011/02/23(水) 19:41:11.88

まぁ、叩かれ続けて３５年なわけで。

197 ：吾輩は名無しである：2011/02/23(水) 21:47:30.01

みんな石原になるんだなｗ

198 ：吾輩は名無しである：2011/02/26(土) 12:54:49.49

カダフィ大佐について何かコメント出して欲しい。

199 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 14:15:36.46

歌うクジラ読了
ずっと説明を読んでるような感じ
つまらなくてびっくりした

200 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 17:38:04.07

>>194
民主小沢が出た時なんか終始ビクビクしてて冷や汗かいてて、
最後は世界のオザワばりにヨイショしてたしな。

201 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 20:07:46.11

――この番組を始めてから、他の仕事への影響などはありますか？

小池：龍さんのアシスタントをやったら、他に怖いものはないなって感じですね（笑）。でも、本当に優しくて色んな事を教えてくださるので、
世界が広がったというのが正直な感想ですね。自分が今見ている世界が広がるというのは、バラエティやっても女優やってもグラビアやっても、
絶対にどこかに影響していると信じています。あと、話す年齢の方々の幅が広がったと思います。この間中国に行った時も、中国の方に「カンブリア見てるよ！」と話しかけて頂いて、
嬉しかったりして。この4年間で自分の周りの環境も随分変わりました。

村上：基本的に2週間に1回収録があるんですけど、そのせいで長期の海外取材に行けなくなって（笑）。
それはもう、年齢的にあんまり海外に行くなってことだと思うんで、免疫にも長期のフライトは良くないらしいので。
執筆活動に影響するってことは無いので、そんなに変わったことって無いんですが、「昔、村上龍は体制に反逆する若者を書いてたのに、今は経済的成功者を呼んで、あれはなんだ！」
と言われると、違うのにな、何も自分は変わってないのにな、と思うことはあります。

202 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 20:16:10.47

初めまして。村上龍初心者です。
｢海の向こうで戦争が始まる｣に感動しました。
これと作風が似ている作品はデビュー作｢限りなく～｣以外にはあるのでしょうか。

203 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 20:21:28.44

フィジーの小人とかかな。

204 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 20:29:25.31

体制に甘えながら反体制を書く典型

205 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 20:34:51.58

故に切実な孤独や絶望が何も伝わって来ない。そもそもそんなの経験したのって高校生活での茶番くらいでしょ。
カミュとかフランクルとか読んだら龍ちゃんなんか下らな過ぎて読めなくなったよ。

69のコメディと映画小説集はそこそこ好きだけど。

206 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 22:12:19.17

うろ覚えだけど
昔に書いたコインロッカーベイビーズだとガゼルがこんなことを言ってる
「人は何の為にものを作るのか、それは壊する為だ」

半島を出よではイシハラが
「何の為に生きるか、それは破壊の為だ、既得権益層と旧来のシステムを～（略）」
こんなことを言ってる。龍は体制の中で体制を破壊するようシフトしたんだよ

207 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 22:16:35.42

企業経営者にしろ、情緒不安定な風俗嬢にしろ、アンダーグラウンドの兵士にしろ、
「危機感」を持ってる人とか、日本の社会に違和感がある人が好きなんだろうね。

208 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 22:22:55.92

>>206
>龍は体制の中で体制を破壊するようシフトしたんだよ

君は何も見えてないんだね

209 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 22:25:53.16

>>208
お前には何が見えるんだ？

210 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 22:34:56.13

>>209
彼はただの時事小説家だよ。その時その時に生き延びる為に長いもの強いものや流行に巻かれるだけってこと。
マイノリティの代弁とか反体制とか危機感の提示とかそんなスタイルとってるけど、ただ稼ぐ為に書いてるだけ。思想や信奉は無い。

211 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 22:37:17.44

そうかなあ…

212 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 22:39:37.00

>>211
もちろん、その人の人生とその人が書いた物語を別物として観れば違ってくるけどね。

213 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 22:43:16.48

集英社だったか、ランボー詩集巻末の解説でその人の人生と詩は無関係とか言ってたけど、
ランボーの詩は読んでない（理解してない）し、ランボーの人生も全く知らんのだなと思ったよ。

ランボーの詩は彼の人生が反映・投影しまくってるからね。

214 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 22:48:20.29

そいつの人生と詩は別で評価されるべきって意味じゃないの？
ランボーについては69でも引用してるし解説書くくらいだから知らないってことはないよ

215 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 22:51:19.71

>>214
そうそう。しかし龍ちゃんが指導者向きのタイプだとしても、
小説やエッセイを通じてとしてもあんなに矛盾だらけの信奉の無い奴に何かを教えられたいと思う？

216 ：吾輩は名無しである：2011/02/28(月) 23:38:20.34

色々酷いこと言ったけど、それでも彼の小説を読んで感動してる人には何も言わないよ。

217 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/03/02(水) 23:10:26.47

>>202
あれ高校生の時に読んだけど意味がわからなかったな…

218 ：吾輩は名無しである：2011/03/04(金) 02:20:04.33

むしろ逆じゃねえの
時事小説家のスタイルを取りつつ、いつもマイノリティの代弁とか反体制とか危機感の提示とかを
描いているような

別に一人の作家を信仰したいとも思っちゃいないけどね

219 ：吾輩は名無しである：2011/03/04(金) 08:49:56.67

小谷野敦
村上龍は通俗小説を書いても、通俗でしょうと言われたら、ああそうだよと言いそうだから、許せるのだ。
http://twitter.com/#!/tonton1965/status/43317865474031616

220 ：吾輩は名無しである：2011/03/08(火) 12:24:12.46

米軍基地の傍らで羨望と劣等感にどっぷり浸かった少年時代を送ると、あそこまで歪んだマゾヒストが完成するんだろうな。
ありきたりで恥ずかしい言葉だけど、欧米コンプレックスのかたまりだよ、村上龍は。

だからイチローは本当に凄いと思う。
村上龍の対極にある。

221 ：吾輩は名無しである：2011/03/08(火) 12:55:05.07

キューバキューバうるさい

222 ：吾輩は名無しである：2011/03/09(水) 16:14:46.58

ノブエの提供するネタがつまらなすぎてイライラする
新聞の紙面をなぞるしか能がないのか

223 ：吾輩は名無しである：2011/03/09(水) 18:32:55.96

無能な男だ、って龍も思ってそうだな

224 ：吾輩は名無しである：2011/03/09(水) 23:40:58.35

でも幻冬舎連中と話すより気楽なんだろうねｗ
飲み友達だし

225 ：吾輩は名無しである：2011/03/15(火) 23:22:10.10

「歌うクジラ」の感想。
「神曲」？「夜の果てへの旅」？「オイディプス王」？ふざけんな、
「銀河鉄道999」じゃねーかよ！

でも面白かった。

226 ：吾輩は名無しである：2011/03/15(火) 23:57:28.51

面白ければすべて良し。

227 ：吾輩は名無しである：2011/03/18(金) 17:34:25.52

http://www.timeout.jp/ja/tokyo/feature/2581/

村上龍が書いた寄稿文の和訳

228 ：吾輩は名無しである：2011/03/18(金) 21:10:06.24

【文芸/大震災】作家・村上龍、米紙で「日本人が唯一取り戻したのが希望」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300393682/

229 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/03/18(金) 23:11:12.14

チッ…と言わざるを得ない。どうせ東京にはいねえんだろ。

230 ：吾輩は名無しである：2011/03/18(金) 23:16:20.17

ここに残るって書いてあんじゃん
せめて読んでこいよ

231 ：吾輩は名無しである：2011/03/19(土) 01:05:40.51

村上龍さんの自宅は横浜にあるので、そこにいるようですね。
英文でも読み、和文でも確認しましたが、数あるエッセイのなかでも特に人々に元気を与えるでしょう。

『エクソダス』の読者として、希望という言葉はとくに勇気を与えられます。

232 ：吾輩は名無しである：2011/03/19(土) 09:39:47.24

戦後以来、最大の国体の危機をまねいたのは、もちろん民主党政権の危機管理能力のなさだが、
天災の後の人災によって状況がますま悪化した事に、国民の大部分は失望している。
菅という首相の無能ぶりは救いようがなく、もうお前は何もしないでくれ、と側近の誰かが言ってあげるべきだ。

当たり前の事だが、既存大手メディアも無能な政治家とシンコペートしており、同罪だ。
わたしが定宿にする西新宿の高層ホテルの部屋で、CNNが日本の福島原発の惨状を伝えているが、絶望的だ。
在日米国人に対して帰国命令を出しているが、この国では国民が混乱を起こさないように、
原発の専門家が「大丈夫です、健康にまったく被害はありません」と繰り返しアナウンスしており、まったく真実を伝えていない。
既存大手メディアはどのTV局も新聞社も同じ情報を洪水の如く大量に垂れ流し、
例えば、東電の幹部の記者会見のように、真実は隠蔽されている。

あ、めんどくさくなってきた、やめよう。　日本の事を書いていると憂鬱になってくる。
明日からキンキンに冷えたダイリキを飲んで、キューバに行ってきます。

233 ：吾輩は名無しである：2011/03/19(土) 23:00:35.25

>>232
「誤解しないでほしいが、」が足りない。

234 ：吾輩は名無しである：2011/03/20(日) 22:26:33.14

>>227　なんか気が抜けた文章だな。

235 ：吾輩は名無しである：2011/03/22(火) 00:30:33.17

題名は「絶望のなかの希望」とでもしたほうが締まりそうだけどな。

236 ：吾輩は名無しである：2011/03/24(木) 15:19:47.53

村上龍はにせもの

237 ：吾輩は名無しである：2011/03/24(木) 17:09:12.68

春樹は？

238 ：吾輩は名無しである：2011/03/24(木) 21:23:17.96

そろそろ怒涛の勢いでメディア批判を始めるであろう龍

｢既に私は飽き飽きしているが」
｢しかし日本のメディアは日本語に守られているので~｣は既にスタンバイ済み

239 ：吾輩は名無しである：2011/03/24(木) 21:23:48.76

コインロッカー・ベイビーズを古本屋で買ってたった今読破したけど、なんだこの脱力感は？
すべてがどうでもよくなってくる

240 ：吾輩は名無しである：2011/03/24(木) 21:36:16.96

名前はドラゴンだが、股間はタツノオトシゴw

241 ：吾輩は名無しである：2011/03/24(木) 22:11:00.53

倉本美津留です。
被災地の方に向けて少しでも心の支援ができたらとYouTubeに動画をアップしました
http://www.youtube.com/watch?v=FA5t7Fevl74 拡散して頂けたら幸いです。

http://twitter.com/#!/kuramotomitsuru

242 ：吾輩は名無しである：2011/03/24(木) 22:30:48.22

放送作家って世間の空気作ったり微調整する人だよね。
まさに現代社会を作った神だ。ありがたいね。
絶対見ない。

243 ：吾輩は名無しである：2011/03/24(木) 23:04:22.32

>>241　すごい美しいと思ったけど
地震後2週間で被災した人の精神はこれを消化できるのか…

244 ：吾輩は名無しである：2011/03/24(木) 23:53:33.06

>>239
俺もそうなったよ
密度が高い長編だよね

245 ：吾輩は名無しである：2011/03/28(月) 05:22:56.11

金よりもセックス

246 ：吾輩は名無しである：2011/03/28(月) 05:26:32.23

>>241
最初見たとき何かと思ったら5秒で見るのやめた。今見たけどどうみてもゴミ

247 ：吾輩は名無しである：2011/03/30(水) 16:12:43.68

コインロッカーベイビーズ読んで脱力できるなら
カフカ読むといいよ、東大行きたくなるから！

248 ：（＾ｕ＾）鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/03/30(水) 17:08:57.29

その心は？

249 ：吾輩は名無しである：2011/03/30(水) 19:17:17.39

村上龍著の傑作といえば何？
それを買って読む。

250 ：（＾ｕ＾）鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/03/30(水) 19:26:54.41

借りるか古本屋で買えばいいと思うよ。もっと金のなさそうな人の本を買うべきだよ。

251 ：吾輩は名無しである：2011/03/30(水) 20:38:05.81

傑作といえるのかどうかわからんが
ベタだが限りなく～は何度も読んだな・・・

252 ：吾輩は名無しである：2011/03/31(木) 09:20:33.68

植木等とはエネルギーであるw

253 ：吾輩は名無しである：2011/03/31(木) 16:16:50.16

> 株式会社G2010は、村上龍のデビュー作「限りなく透明に近いブルー」を、
>　iPad/iPhone向け電子書籍アプリとしてApp Storeで発売した。価格は900円。
>
> 　G2010は、電子書籍の制作・販売を行う会社として村上氏と株式会社グリオが共同で設立。
>　2010年11月には村上氏の「歌うクジラ」を発売しており、
>　今回第2弾として「限りなく透明に近いブルー」を発売した。
>
> 　「限りなく透明に近いブルー」は、1976年に芥川賞、群像新人賞を受賞した村上氏のデビュー作。
>　アプリではテキスト文章に加えて、
>　1976年当時の著者の手書き原稿が全ページ分収録されているほか、
>　芥川賞を受賞した当時のポートレート写真16点も収録される。

う～ん、900円か・・・
おまけとか要らないから、せめて半額に・・・
もしくはおまけ付/無の２種類出して・・・

254 ：（＾ｕ＾）鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/03/31(木) 16:32:56.83

高すぎる。ナメてんのか？

255 ：吾輩は名無しである：2011/03/31(木) 19:43:54.58

村上龍の作品には版によって内容に差があるものはあるのでしょうか？

256 ：（＾ｕ＾）鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/03/31(木) 20:14:40.21

たとえあっても気にする必要ないでしょう。

257 ：吾輩は名無しである：2011/03/31(木) 22:04:14.64

てーことはあるにしても気にするほどじゃないんですね。

258 ：吾輩は名無しである：2011/03/31(木) 22:32:39.99

東電前から中継です

「答えろ！鈴木」
「いいかげんにしろ！スズキユウスケ」
「責任取れ！」
「そいつら3人捕まえろ！」

東電前から中継でした

259 ：（＾ｕ＾）鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/04/01(金) 00:09:36.26

東電って東京本社の話？ふざけんな！事件は現場で起こってんだ！by織田裕二

260 ：吾輩は名無しである：2011/04/05(火) 16:42:03.44

これから読もうと思うんだけど、悲しき熱帯(著村上龍)ってどう？

261 ：（＾ｕ＾）鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/04/05(火) 19:02:17.74

別にそんなよくもないのでは？

262 ：吾輩は名無しである：2011/04/09(土) 00:08:58.11

「民主党は成熟した政党だ」と言っていたのは誰だったか

263 ：吾輩は名無しである：2011/04/09(土) 00:42:21.71

おたふくかぜのおっさんだったな

264 ：吾輩は名無しである：2011/04/09(土) 00:44:00.83

龍たん

265 ：吾輩は名無しである：2011/04/09(土) 00:54:27.67

顔も体型も三浦雄一郎氏に似ている気がする。
内蔵が強そうでうらやましい。

266 ：吾輩は名無しである：2011/04/09(土) 01:19:55.44

少し痩せた気がする。少しだけどねｗ

267 ：吾輩は名無しである：2011/04/09(土) 01:59:06.25

(o^―^o) ボク龍たん

268 ：吾輩は名無しである：2011/04/09(土) 02:22:43.54

もうすぐ還暦だし、当たり前のことだが顔の皮膚が下に落ちてきてブルドッグみたいになってきている。
誤解しないでほしいが、わたしはそれを批判しているわけではない。
あいかわらず髪の毛はフサフサだし、もちろん電通とのコネクションは強力だ。

269 ：吾輩は名無しである：2011/04/09(土) 03:42:08.65

>>253
ブルーの手書き原稿か。地味に17禁なんだね。
こういう日常に倦んでる感じのは、タイミング的に微妙だな。

270 ：吾輩は名無しである：2011/04/11(月) 07:56:08.83

>>247
>カフカ読むといいよ、東大行きたくなるから！

なんで東大？？

271 ：吾輩は名無しである：2011/04/12(火) 22:22:30.36

Men's JOKERっていう雑誌で村上のコラムが毎回載ってるんだけど、４月号(今月発売分)に
＞義務教育が波及するまで、大多数の日本人は読み書きさえできなかった。
ってあるんだけど日本って江戸以降識字率世界トップクラスだったよな？農民向けの農書が出版されたぐらいだし、来日した宣教師にも識字率が高いことを示す記述を著書でしている
大丈夫か？村上

272 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】（＾ｕ＾）鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/04/13(水) 09:16:50.68

中上健次の母ちゃんみたいなのは例外だったの？

273 ：吾輩は名無しである：2011/04/13(水) 15:29:12.54

たけしの親父も字書けなかったなｗ

274 ：吾輩は名無しである：2011/04/13(水) 21:03:23.32

江戸時代を理想の時代みたいに語るのが、最近の流行だからな。

275 ：吾輩は名無しである：2011/04/13(水) 21:40:16.45

>>271みたいな認識の人って今、多いの？

276 ：吾輩は名無しである：2011/04/14(木) 00:51:06.62

別に理想化してなくね？
江戸時代の識字率が当時世界トップレベルなのは事実
流石に明治の識字率とは比べものにならないが

277 ：吾輩は名無しである：2011/04/14(木) 01:19:48.83

??
つか消耗品読んでないんで271の引用のみから解釈するけど何で世界比較が出てくる？

278 ：吾輩は名無しである：2011/04/14(木) 03:18:43.93

>>275
よくあるのは、江戸時代は再生可能なエネルギーを用いた循環型社会、みたいな言い方。
東北なんかは５年に１回くらいは凶作で、いっぱい餓死してたのにね。
なぜか良い面ばかりに目を向けようとする。

279 ：吾輩は名無しである：2011/04/14(木) 09:13:20.39

要するに当時の日本の総人口の内、あらゆる階級ひっくるめて何割が読めて何割が読めなかったかって事で
世界の識字率はどうでもええ。

280 ：吾輩は名無しである：2011/04/14(木) 11:13:52.43

新作出たんでよろしくね。by 龍。

281 ：吾輩は名無しである：2011/04/14(木) 16:31:05.01

こっそり出てたのね新作

282 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】（＾ｕ＾）鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/04/14(木) 18:59:26.66

全国紙に広告出すとか、純文学畑では破格の扱いだねえ。

283 ：吾輩は名無しである：2011/04/14(木) 22:58:23.42

なんてやつ？逃げる中年っての？
ぐぐっても歌うクジラしか出てこない

284 ：吾輩は名無しである：2011/04/14(木) 23:14:33.86

>>283
これです。「歌うクジラ」と同時期に「文学界」で連載していたやつですね。
風俗がらみのトパーズ系かな？
http://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784163300009

285 ：吾輩は名無しである：2011/04/14(木) 23:17:55.79

>>284
内容紹介からすると、風俗がらみでもトパーズ系ではないみたい。

286 ：吾輩は名無しである：2011/04/14(木) 23:44:38.53

80年代は龍の新作が発刊されると
それだけで話題になったものだが・・・

いまじゃ・・・

287 ：吾輩は名無しである：2011/04/14(木) 23:56:20.86

最近は売れて10万部と本人が言っているので

288 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/04/15(金) 00:23:44.87

とりあえず村上春樹を潰さないと文芸に未来はない！！

289 ：吾輩は名無しである：2011/04/15(金) 03:31:04.31

純文学じゃないし

290 ：吾輩は名無しである：2011/04/15(金) 13:56:06.67

かわいいウンチは大体よーすけ

291 ：吾輩は名無しである：2011/04/16(土) 11:47:17.95

村上龍　=　説教オヤジ

というイメージがあまりにも浸透してしまった
読む前からうんざりする

292 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/04/16(土) 20:57:23.28

だから日本人はダメなんだ、とか？まあ石原慎太郎よりはマシだけど。あいつの当選会見聞きました？お前に言われたくねえよ！黙ってろ！！とみんな思ったよ。

293 ：吾輩は名無しである：2011/04/17(日) 10:22:50.94

説教系には需要があるようだね
みんな怒られたい願望があるんじゃないか
しかし村上龍のはもういいわ
芸が古くなった

294 ：吾輩は名無しである：2011/04/18(月) 11:29:18.10

>>284
ヒロインが糖尿病なのか。
龍も、糖尿病だと聞いたが、事実なのか？

295 ：吾輩は名無しである：2011/04/18(月) 22:08:21.06

村上龍から風俗やレトリックを取り除いたら
石原慎太郎の実存文学が展開した旧来の図式しか残らない
あとは谷崎文学の拝跪性かな？
だから、『愛と幻想のファシズム』で実存的コミュニティ批判が破綻したら
『コックサッカーブルース』や『フィジーの小人』のSM路線で
体勢の立て直しを図ったのだが『イビサ』あたりでこれも破綻した

296 ：吾輩は名無しである：2011/04/18(月) 22:18:53.93

新作読んでるけど、確かに2人のやり取り＋1型糖尿病だけど十分なんだよね。
龍のテーマにしてる経済とか風俗とか云々がガジェットじゃなく邪魔でしかなかった。

多分、この人は安易なセンチメンタルが嫌なんだろうしそれはそれで結構なんだけど
と言って、代わりに何が残るかって言うと使い古された彼の文脈だけなんだよな。

小説家としての龍は10年前までかなあ。
作家としては好きだけど。

297 ：吾輩は名無しである：2011/04/18(月) 22:39:38.35

なんだそうだったのかもう龍たんの本読まない

298 ：吾輩は名無しである：2011/04/18(月) 23:30:16.67

セックスに関しては吉行が書きつくしたので

299 ：吾輩は名無しである：2011/04/19(火) 00:55:53.65

いずれ震災をモチーフにと駆け回ってる作家が何人いることやら

300 ：吾輩は名無しである：2011/04/19(火) 02:45:52.81

村上龍が書く中年男の主人公って成金趣味すぎてついていけない
生まれたときから裕福な女や自分でファーストクラスに乗れる女の中にも
お金じゃなくて作家としての龍に惹かれて寄ってくるのがいっぱいいるはずなのに

301 ：吾輩は名無しである：2011/04/19(火) 04:45:18.25

>>300
「音楽の海岸」はわりといいかもよ。女にフェラチオをさせるのに必要なのは、
金でも欲望でもなく、精神的な情報だ、みたいな。

302 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/04/19(火) 08:35:13.30

ギャグなのかなあ？舐めてって頼めばいいじゃん。

303 ：吾輩は名無しである：2011/04/19(火) 11:22:52.45

根が女性的な官能だけの作家でしょう。
でも当人は、オレだって男なんだから
男っぽいところを見せないとかっこわるいかなと思ってて、
男にあこがれる男性的ではない人が男っぽいと感じるような
ガジェットやギミックをちりばめたがるんだが、
そういうのがない短編のほうがいい。

304 ：吾輩は名無しである：2011/04/19(火) 12:03:22.74

>>301
そういえば音楽の海岸は好きだ
本人が成金だから成金しか書けないんじゃなくて、成金を書くのが好きなだけか

305 ：吾輩は名無しである：2011/04/19(火) 22:11:52.66

成金というか、80年代的な「ギョーカイ人」も多かったんだよな。
映像関係者で、海外のホテルで有名音楽家とやり取りしてとか、広告代理店的な感じで。
それでドラッグと女が出てくると。

改めて思ったけど、龍はネットカルチャーにもケータイ文化にも、いまいち付いていけてないのだろうな。
興味がないのかもしれないけど。

306 ：吾輩は名無しである：2011/04/19(火) 22:12:25.14

分からない事は書かないというのが方針だから

307 ：吾輩は名無しである：2011/04/21(木) 17:30:39.05

新刊つまらなかった。
ありふれた金持ちオヤジの不倫話にしたくなかったのか、
龍ちゃん得意の経済や風俗、特に経済を盛り込み過ぎた感がする
香奈子にはただイライラさせられるだけだった。

308 ：吾輩は名無しである：2011/04/21(木) 18:28:27.28

＞２７１
「世界経済を破綻させる23の嘘」 -
http://blogs.yahoo.co.jp/miniidea/33987898.html
「教育は経済発展にとって不可欠である」とは限らない例。
1960年代、台湾の識字率は54％でフィリピンは72％だった。
この時点での一人当たりの所得はフィリピンが200ドルで、
台湾が122ドルだった。しかし、これ以降、台湾は急速に経済発展して
現在では、台湾の所得はフィリピンの10倍となっている。

309 ：i：2011/04/22(金) 03:00:57.93

【☆♪BONNIE PINK-ボニーピンク Part60☆♪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1298636049/
【広島】由宇カープ応援スレpart57【二軍】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1301381681/
２ちゃんはなぜ衆愚なのか？
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8ZxIZgJupXUJ:unkar.org/r/sociology/1129821863+2ch%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%84%9A%E9%9B%86%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&source=www.google.co.jp

310 ：i：2011/04/22(金) 03:04:29.29

大川きょうこ
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A7%E5%B7%9D%E3%81%8D%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%93&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
)：2010/03/03(水) 19:39:56.35 ID:kD8+2Nur: 香田クンは自作自演を見破られた極左ビジネスの連中が騙して生贄に .

==
ここの一文も怖いな。
極左というのは違うが違うのはすでに
にしむらひろゆきが幸福の科学のなんたらかんたらと
踏み込んで書いてるからな

311 ：吾輩は名無しである：2011/04/22(金) 03:06:51.73

やしきたかじんは　在日台湾人か
YES か　ＮＯか

427 名前：i[] 投稿日：2011/04/18(月) 02:44:42.50 ID:59wZNZyE0
村上龍は坂本龍一の真の友達か
それとも隣でメンタルを操っているのか

428 名前：i[] 投稿日：2011/04/18(月) 02:46:16.70 ID:59wZNZyE0
意見を集めていこう

312 ：吾輩は名無しである：2011/04/23(土) 21:50:41.36

龍は文学をただ喰うためだけのために利用している男だよ。ただの仕事。
春樹なんぞとは大違い。真の才能は龍が持っている。

313 ：吾輩は名無しである：2011/04/23(土) 22:10:49.12

そうだよ。
龍を読まないで春樹を読むと公言してる有名人とか信じられないよ。
誰とは言わんがな。

314 ：吾輩は名無しである：2011/04/24(日) 06:55:01.38

>>312
いえ、二人とも商売と割り切ってますけど？

315 ：吾輩は名無しである：2011/04/24(日) 08:32:53.58

>>314
春樹は名誉という欲があるでしょ。そのくせ商売やってんだから最悪だ。
龍は公言してるもん。別にバチカンでスピーチしようと思ってないし。

316 ：吾輩は名無しである：2011/04/24(日) 08:43:59.84

>龍は公言してるもん

それは商いの仕方が違うだけで
村上龍のブランディングには
村上春樹のような精神的ブランド(@田中康夫)が不要なだけで
まあ、だから村上春樹は狡いと言われるわけですが

317 ：吾輩は名無しである：2011/04/24(日) 08:55:18.32

まあね。マラソン走るしね。昔から嫌いだったよ。今後も読むことはないだろう。
あ、もちろんロンドンパリの人のもね。

318 ：吾輩は名無しである：2011/04/24(日) 09:30:43.45

春樹に限らず純文学は精神的ブランドによって支えられているのです
それをビジネスとして世界も巻き込む(騙す)形で成功をおさめたのが彼だったわけで…
まあ無知な田舎者がまんまと騙されているだけの話ですが
当たり前の話だけど才能云々でいったら田中康夫や村上龍の方が上なんですよ

319 ：吾輩は名無しである：2011/04/24(日) 09:42:41.19

＞才能云々でいったら田中康夫や村上龍の方が上
それはない。一発屋の田中は論外だけど、龍の作品も時代の変化に耐えられてるのか微妙だし。

320 ：吾輩は名無しである：2011/04/24(日) 09:47:00.53

いや、批評性では田中康夫が表現力では村上龍の方がうえでしょう
春樹は80年代以降の都市風俗をスタイリッシュにまとめて
安易な世間批判をやってるだけで
純文学の看板がなかったらあの程度の書き手はどこにでもいるよ

321 ：吾輩は名無しである：2011/04/24(日) 09:58:18.33

まあ、そういうことでもいいけど、村上春樹の存在を必死に否定しようとする人を見るたびに、
なんか脱力するんだよな。

322 ：吾輩は名無しである：2011/04/24(日) 10:09:28.78

あの人は思わせぶりな台詞や展開で引っ張って
最終的に肩すかしをくらわせるでしょう？
だから怒ってる人はかなり多いと思うよ
読まない人はそんなには怒らないけど
宣伝がうまいから興味もない人でも買わせるように持っていく
だから敵が増えるんだね

323 ：吾輩は名無しである：2011/04/24(日) 11:06:56.79

龍も結局、日本批判の人だしなあ。
田中康夫はボードリヤールを援用してるだけだし。
まぁ、春樹ファンがうざいのは事実だけど。

324 ：吾輩は名無しである：2011/04/24(日) 13:28:48.69

確かにモノのモノ離れはボードリヤールの借用だけど
田中の批評はそれだけじゃない
龍の日本憎悪は基地という周辺部から
実存に根差した欲求によってなされる日本的共同体への批判だから
それなりに筋は通っている

春樹の場合は都市開発で自分が子供の頃に遊んだ海岸が無くなった程度の事で
ポートピアの都市群を呪詛していた過去(『5月の海岸線』)
をコロッと忘れて阪神淡路大震災を元に小説を書くのはどうかと思うな

30過ぎて「予言する、君たちは滅ぶ！」と書いていた男がだよ？

これに限らず春樹は読んでいて唖然とする事を平気で書く
近作の1Q84も構成の破綻に対する言いわけが随所に見られたし
ちょっと、あの爺さんは酷いよ

325 ：吾輩は名無しである：2011/04/24(日) 16:40:40.44

春樹はワーグナー好きな人は絶対読まないよ。
逆にベートーヴェン好きな人は春樹に流れる。

対象が違うんだよ。

326 ：吾輩は名無しである：2011/04/24(日) 18:30:54.08

まあ、しょせんJAZZ喫茶の親父だからね
ともあれ、ここは村上龍のスレだから
春樹談義はこのくらいにしておきましょうかね

327 ：271,308 似た味がある：2011/04/25(月) 10:09:27.29

おれの代で終わりだ　　('A`)　　ごめん
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303689210/

293 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/04/25(月) 09:41:33.19 ID:w1oEKTks0
日本人は侍の子孫と言われると、9割百姓だろという意見をよく見る
しかし、実を言うと純粋な百姓の血筋は豊かな土豪や庄屋以外ほとんど残っていない
多くは没落した武家や商家が帰農している、元いた農民は定期的に襲ってくる飢饉や戦乱で淘汰されている
ついでに言えば没落したとはいえ元武士商家の方が財産も縁故も当然ある、危機に生き残るのは？
つまり昔から一貫して貧困は再生産されない、現代でも同じ現象がおきているだけ
お前らは子孫を残せないし、残しても続く可能性は低い

328 ：iib：2011/04/25(月) 10:15:28.24

台湾のルーツを持つ人たちは
俺たちの耳元で
なにをいえば効果的かいつも模索してる感じ.

329 ：iib：2011/04/25(月) 10:17:32.35

よく考えろ、これに類する言説は
事実上日本では封殺されている。

330 ：吾輩は名無しである：2011/04/25(月) 11:37:17.48

副島なんとかって人は口汚く罵ってた。
「櫻井よしこ、お前は台湾華僑の娘だろ」って

331 ：iib：2011/04/25(月) 12:11:58.29

可逆者逆転して民族差別に問題が摩り替えられるにおいがするし
その2人はどっちも同じ劇団員所属てかんじがする

うまいよなおまえらはとにかく　
ほんのちょっとまえまでこの問題には気づかなかった

332 ：iib：2011/04/25(月) 12:15:06.11

加虐

333 ：村上智彦：2011/04/25(月) 16:00:14.22

夕張希望の杜というのがあざといよな、

タイワニーズネットワークは医者にも確実にあるよね
俺が寝てたら絶対やられるな
命にかかわるから見分ける方法が欲しいんだけど

334 ：i：2011/04/25(月) 16:02:58.33

”夕張市立総合病院を引継いだ「夕張希望の杜」の毎日”

うちの近所の布団屋がアセアン就労教育センターみたいな名前の建物になってたんだが・・。

335 ：吾輩は名無しである：2011/04/25(月) 17:50:32.35

gkbrなんですけど…。
産業で教えてはくれまいか上寂のこの私に。
何故龍板に？

336 ：吾輩は名無しである：2011/04/25(月) 18:14:45.08

ゲームの五分後の世界っておもしろい？

337 ：吾輩は名無しである：2011/04/25(月) 23:39:46.82

歌うクジラ、手塚治虫の絵に脳内変換して読んだよ。
おもちろかった。

338 ：吾輩は名無しである：2011/04/26(火) 08:17:23.85

春樹は初期のものは今でも読めるけど
龍はそういうの無いね

339 ：吾輩は名無しである：2011/04/26(火) 22:58:16.69

村上龍のいい面をとりあげようや！

340 ：吾輩は名無しである：2011/04/26(火) 23:03:09.76

ちょっと、gkbrのとこ教えてよ!!!

341 ：吾輩は名無しである：2011/04/27(水) 06:28:28.05

むしろ一昔前の作品が読めないというか、共生虫とかエクソダスとか。

いい面は、地震が起きたときすぐに机の下に隠れたけど、ブランデーをちゃんと掴んでいたとか。
ニューヨークタイムズに寄稿した文章は良かった。

342 ：吾輩は名無しである：2011/04/27(水) 20:09:36.77

クジラの文庫はいつぐらいよ？

343 ：331：2011/04/28(木) 06:21:44.23

13 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 04:06:51.16 ID:fAj3uJpD0
辛坊は思い込み激しいから風評被害撒き散らすだろ
番組中に上岡龍太郎にマジ説教されて泣いた時から成長してない

344 ：吾輩は名無しである：2011/04/28(木) 06:34:15.26

辛坊は卑怯もので狡い。
これは風評じゃない。
何でタカジンは辛坊をさっさと首にしないんだ？

345 ：吾輩は名無しである：2011/04/28(木) 08:34:00.59

>>341
それの何がいいんだよ
酒好きなだけじゃん
>ニューヨークタイムズに寄稿した文章は良かった
いつもの龍文体で民主党（枝野）を擁護してるだけ
言いたいことはこれだけ
「大本営発表を信じろ」

346 ：吾輩は名無しである：2011/04/28(木) 08:52:44.68

>>345
あれは、原発が大問題になる前に書いた感じだしな。

「この国には何でもある。でも、希望だけがない。」とわたしは小説に書いた。でも今は違う。
みたいな感じだったかな。
普段「日本には期待してない」とか言ってる龍が、ツンデレを告白した瞬間だよ。

347 ：吾輩は名無しである：2011/05/01(日) 22:28:28.43

ひねくれものの後日談。「認めてくれてありがとう」。終。

348 ：吾輩は名無しである：2011/05/02(月) 01:14:39.75

確かに辛坊はあれでけっこう問題あるみたいね

349 ：吾輩は名無しである：2011/05/02(月) 03:44:37.56

橋下知事があんなに治外法権な活動できるのが不思議だ。
「ドーシューセー」って唱えれば可能になるのか？

350 ：吾輩は名無しである：2011/05/03(火) 02:23:01.09

エクソダスとコインロッカーで迷って
前を読んだんだけど失敗だったかな
経済的なことに口出しすぎだね、経済小説としての出来はよくわからないけど
新しい世代についてもあと一歩考えが足りない感じだった

351 ：吾輩は名無しである：2011/05/03(火) 11:21:22.38

昨日かおととい、ふと目にしたテレビの番宣で、村上龍がニコニコしながら買い物を
している感じの番組の宣伝をしていたと思うのだが、その番組はいつやるのだろうか。
なんか、ニコニコしながら買い物カゴを持っている瞬間を見たんだよね。
人違いだろうか。

352 ：吾輩は名無しである：2011/05/03(火) 11:56:15.44

カンブリア宮殿で時々、そんなんあるよ。
今年だと雑貨屋のフランフランで買い物するシーンあった。

353 ：吾輩は名無しである：2011/05/03(火) 12:51:53.89

コインロッカー・ベイビーズを読みながらヘッドホンでマイルス・デイヴィスの
スパニッシュ・キーを聴いててナチュラルトリップしたことあるよ。浪人時代。

354 ：吾輩は名無しである：2011/05/03(火) 13:18:47.61

いや、うちカンブリア宮殿映んないから。
おかしいなあ。検索もしたけどそんな番組ありそうもないし。
人違いかなあ。
最近、ＮＨＫのアナウンサーだとか、村上龍に似てる人でてきたような気がする。
甲斐よしひろだっけっかな、その人にも似てるけど。

355 ：吾輩は名無しである：2011/05/03(火) 13:25:12.87

↑
ごめ～ん、カンブリア宮殿こっちでもやってるみたいｗ
でも、買い物しながらニヤニヤ笑ってる村上龍なんて見たくないな、やっぱり。

356 ：吾輩は名無しである：2011/05/03(火) 21:10:34.19

裏切り者藤林丈司

357 ：吾輩は名無しである：2011/05/08(日) 02:29:36.34

>>355
近所の高級食料品店でよく買い物をするそうだ

358 ：i：2011/05/08(日) 18:43:45.88

よし、じわじわ攻めて来い

359 ：吾輩は名無しである：2011/05/08(日) 18:48:22.51

この経済評論家のひと、ときどきテレビでるよねー。でかいからいなくていいよ。

360 ：吾輩は名無しである：2011/05/08(日) 20:37:44.00

428 名前：通りがかり：2011/05/08(日) 18:12:36.07
そうしますと　あの「・・・」が問題のですね。
ではあの五木とのことで括るほどの作家で彼がないのでしたら
やはりそれも４２７さんの単なる個人的感性でしかありませんね？

わたしは五木さんの書物を読みませんが何故彼の出版物は
文芸コーナーに置かれているのですかね？
これってわたしは客観的であると通常おもいます。

429 名前：吾輩は名無しである：2011/05/08(日) 20:07:13.92
>何故彼の出版物は文芸コーナーに置かれているのですかね？
私は本屋じゃありません。ですからわかりません。＾＾
>これってわたしは客観的であると通常おもいます。
どこの本棚に置かれているか？は分類で、価値評価ではありません。
>４２７さんの単なる個人的感性でしかありませんね
このオレがオレ様だっ。文句あるかっ！
その意気地がなければ、創造的なことは何もできませんよ。あはははは。＾＾；

361 ：i：2011/05/09(月) 10:13:40.00

312 ：iib：2011/05/09(月) 10:10:28.64 ID:PmUJJ9XS0
名古屋は住民一人当たりの

__

出身校でなんたら　とか派閥がどうの
とかとおなじだな　同じお役目を担っている２ｃｈにかかせない文だな

＞台湾ニーズのためには日本は分裂しあえ

こういうのが必ず差し込まれるから。

313 ：iib：2011/05/09(月) 10:12:21.28 ID:PmUJJ9XS0
あと世代間で

＞台湾ニーズ

はこのための技能を次の世代に伝授してるから。親から子へと　。
おれはこの人たちの受け継がれる悪魔の技能をつぶさに見てきた。

362 ：i：2011/05/09(月) 10:30:44.29

331
うまいよなおまえらはとにかく　
＿＿＿＿

技量審査場所はＮＨＫのテレビ中継が中止となり、ニコニコ動画などネットのみでの動画配信となった

相撲とか朝日ソニーともどもおなじみの攻撃対象だけど
しっかりいただけるものはいただく方式なんだよな。

日々途切れることなくなんかいやさがあるニュースがあるは。

363 ：吾輩は名無しである：2011/05/09(月) 11:58:04.18

●｢白人にレイプされた・・・｣　　米名門大ラクロス部員を訴えたストリッパーの顛末
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304846120/

米名門大学のラクロス部選手らにレイプされたと訴え、５年前に全米メディアの注目を集めたストリッパーが４月、ボーイフレンドを刺し殺した罪で起訴された。
選手を相手取り起こした訴訟はすでに、証拠が偽装されていた事実が判明し退けられ、さらに女は昨年、放火や児童虐待などの罪で逮捕されている。

364 ：吾輩は名無しである：2011/05/09(月) 12:27:11.07

超つまんねえスレをみんなで盛り上げて>>1を勘違いさせようぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1304911117/

365 ：吾輩は名無しである：2011/05/11(水) 16:13:11.32

龍さん、最近好きだよ。
一時は好きだって言うの恥ずかしい時期あったけど、
今またいち巡回して好きだわ。うん

366 ：吾輩は名無しである：2011/05/11(水) 21:17:35.65

新連載どうだろうね？
文藝春秋のオールドテロリストっての

367 ：吾輩は名無しである：2011/05/11(水) 23:18:33.42

>>366
近未来もので、「希望の国のエクソダス」の関口が主人公だけど、
続編というわけではないようだ。

368 ：吾輩は名無しである：2011/05/12(木) 03:30:45.29

そういや今週のRVRで「アルカイーダ」なんてテロ組織はないんだ。あれは「アメリカ」
が勝手にでっち上げた事で、皆が「安心」したいからだと怒ってたな。
龍さんはああいうイスラムのテロ組織とか調べるの好きそうだもんな。

369 ：吾輩は名無しである：2011/05/12(木) 06:32:18.37

>366
おー、国際情勢となんらかのモチーフをからめた、
淡々としたアクション風味な作品の予感。

でも・・・80年代ならいざ知らず、
今はそういう作品が既に山のようにあるんだよなあ・・・

大丈夫かな。

370 ：吾輩は名無しである：2011/05/13(金) 00:01:25.12

龍先生にはなんでもいいからどんどん書いてほしい
いつまでも生きていられるわけじゃないんだからして

371 ：吾輩は名無しである：2011/05/13(金) 00:06:08.98

全く板ちがい

372 ：吾輩は名無しである：2011/05/13(金) 04:07:00.88

>>365
終わった証拠だな

373 ：吾輩は名無しである：2011/05/13(金) 05:12:08.64

あの日あの時
～不幸な犬たちを救う会～Save the Dogのメッセージソングです。家庭犬トレーニングやカウンセリングを行うドッグライフプランナーとしての職業柄、唯一、犬たちの心の叫びを歌った曲です。殺処分を待っている本当に不幸な犬たちをイメージしてお聴き下さい。

作詞　岸　美知子　　作曲　山本祐ノ介　　補作詞　桜子

あの日あの時　忘れられない
できたての名前呼ぶ声に　本気でときめいた
ひろい胸も手も温もりも
甘く匂うほど安らぐ空気
・・・・・・なのにいつの間に

374 ：吾輩は名無しである：2011/05/13(金) 05:14:25.12

バスタブでチェンソーで女を解体するシーンがあったな

375 ：吾輩は名無しである：2011/05/13(金) 05:15:46.74

412 名前：i[] 投稿日：2011/05/13(金) 02:34:27.55 ID:10InHlpH0
ていうか2chは息のかかった選手はよく観察してみればわかるだろ
妙な金本　新井とかのAAが貼られているのは林とかのスレみたら
ははーーんてかんじだし

376 ：吾輩は名無しである：2011/05/13(金) 05:17:46.34

女を解体するシーン

＿＿

女目線でこうであろうという心理描写をして書いてたな
あれから湯気が出てたな

377 ：吾輩は名無しである：2011/05/13(金) 05:44:15.61

山本太郎は台湾系なのだろうか・・この事件とかでもみられるように
独特の密室での支配感とでもいうようなものを発しているような

山本太郎　母

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E6%AF%8D&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

378 ：吾輩は名無しである：2011/05/13(金) 06:03:27.39

895 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 22:49:03.22 ID:ZEXRsffFP
>>893
バカでも分かるゴミみたいなデマを真に受けてリツイート
デマ元ブログ通報にがビビって削除
それみたバカ本が「なんで消すんだ。真実を知りたい」とつぶやき

いつものアホアホマンぶりを発揮しておりました

896 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 22:50:50.85 ID:N2eQpuAN0
坂本って馬鹿だったんだ
もちょっと頭良い人だと思ってた

379 ：吾輩は名無しである：2011/05/13(金) 10:16:00.60

331
うまいよな
＿＿＿＿

ソニーとか原子力は産業的な競合かな　ぐぐったていどしか知識はもちあわせてないけど

朝日はなんだろう。

380 ：iib ：2011/05/13(金) 21:53:03.21

独特の密室での支配感とでもいうようなものを発しているような

＿＿

誹謗と抽象　あと匿名と称する　賞賛や賛同褒めやかし　。その振れ幅で２ｃｈは個々の魂を閉じ込めているかんじだよな
あの波にはなにか秘密があるような気がする

381 ：吾輩は名無しである：2011/05/13(金) 21:53:45.62

中傷

382 ：吾輩は名無しである：2011/05/13(金) 22:07:16.20

あの波　・・躁鬱の波とかに近似してるんじゃないかな　緻密に計算されてできあがっているような

383 ：吾輩は名無しである：2011/05/14(土) 05:38:38.06

RVRで”親友”坂本の件について語って欲しいな

384 ：吾輩は名無しである：2011/05/14(土) 22:02:00.97

誰か覚えてるひと
龍のエッセイかなんかで、「将来は不確定なものであるから、不安であることに不安にならなくて
もよい」的な文があったと思うんだけど、全文分かる人教えて

385 ：吾輩は名無しである：2011/05/15(日) 14:08:37.46

ゆとり教育によるアホ化と
インターネットを活用して遊ぶだけの中学生

希望の国のエクソダス2011を書け

386 ：吾輩は名無しである：2011/05/15(日) 14:34:14.11

逃げる中高年、欲望のない若者たちがそれだろう

387 ：iib：2011/05/15(日) 15:31:53.67

自我を取り戻した人間の怒りが日本中に渦巻く
予言しよう。

388 ：吾輩は名無しである：2011/05/15(日) 15:35:06.80

384-386

うるさい　あるいは　はっきりしゃべれ

389 ：吾輩は名無しである：2011/05/15(日) 15:39:17.57

よく逆いけみたいに裏読みされるんだけど
そのままだから

390 ：Suzuki}(。・艸・)ｳﾌﾌ ◆m0yPyqc5MQ ：2011/05/15(日) 16:45:25.96

ლU(╹(ｴ)╹ლ)U...✩✰★{それどういういみ

391 ：吾輩は名無しである：2011/05/15(日) 18:31:21.46

イヌクマだ。ついでに鈴木だ。

392 ：Suzuki}(。・艸・)ｳﾌﾌ ◆m0yPyqc5MQ ：2011/05/15(日) 18:41:46.13

ლU(╹(ｴ)╹ლ)U...✩✰★｛きぐるみなんだよこれ。わかって！

393 ：吾輩は名無しである：2011/05/15(日) 19:40:35.67

イヌクマだ。中には鈴木が入ってるだ。

394 ：吾輩は名無しである：2011/05/16(月) 00:43:04.36

70年代～80年代：「限りなく透明に近いブルー」～「イビサ」→時代の先を行っていた
90年代：「エクスタシー」～「希望の国のエクソダス」→時代と併走していた
00年代～：「最後の家族」～　→時代に追い越された
って感じかな？

395 ：吾輩は名無しである：2011/05/16(月) 00:57:36.46

たしか村上龍ってマラソンが嫌いで、スタート当初は先頭集団にいるけど、
最後にはいつも歩いてゴールして、教師に怒られてたんじゃなかったっけ。
最初は元気いいけど、終盤尻すぼみになるお調子者タイプかも。

396 ：吾輩は名無しである：2011/05/16(月) 01:05:24.95

はじめは勢いが盛んだが、終わりは振るわないことを「龍頭蛇尾」という。
いまや村上龍の「龍」の時代は終わり、「蛇」の時代になっている。
これからは「村上蛇」だ。

397 ：吾輩は名無しである：2011/05/16(月) 08:45:22.53

>>394

オールドテロリストは、「希望の国のエクソダス」の後篇です。
どうやら、テロリストと民主主義を絡めて書くみたいなんだが
これは時代と並走してる感じだよな。

398 ：iib：2011/05/16(月) 10:22:40.22

69,コインロッカーのときは多くの人心をつかんでいただろう

それはそれとして、桜井ヨシコとか社会の不正を暴く良心の人みたいに日テレで
顔みたいな時期があったし、こばやしよしのりだと東大一直線、おぼっちゃまくんという時期があったり

399 ：i：2011/05/16(月) 10:23:30.81

（われながら拙い文を書いていると自覚はしてるんだが）

400 ：i：2011/05/16(月) 10:29:17.33

そのあとに妙な類似点を感じないか
宮崎学、堀江的なわかりやすさはないものの
これを読んでても誇りを奪われていく感じしかうけんわい　ていう作品ばっかりで

延々、そんなのが続くのは偶然か？

401 ：i：2011/05/16(月) 10:35:51.78

不毛ななにも生み出さない感想ばかりだし
暗示、示唆めいたことを聞かされるだけという

402 ：i：2011/05/16(月) 10:40:59.90

ぐっと　引き付けといてしょうもないもんばっかり
みせられるんかんじ　

これは偶然だろうか

403 ：i：2011/05/16(月) 10:45:34.34

こばやしよしのり　だと教科書つくってたんだな、
むごすぎる。

404 ：i：2011/05/16(月) 10:47:44.89

69,コインロッカーのときは多くの人心をつかんでいただろう

＿＿

今から思えばそのときでさえ反米、バールで殴る、銃で母をぶっ放す少年とか
その線をやってたんだがな

405 ：吾輩は名無しである：2011/05/16(月) 13:36:33.84

小林よしのり、村上龍、宮台真司など

皆一時期、勘違いして突っ走り、世間の脚光を浴び

そんで、とてつもないバッシングを浴び

疲れて、皆丸くなったという点では共通している

406 ：吾輩は名無しである：2011/05/16(月) 15:46:50.25

個人の怒りこそが世の中を変える
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305519727/
81 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/05/16(月) 14:59:49.50 ID:/giunRCy
ID: 2CJYupsI はﾏｲｸﾛﾄﾞｸﾄから幾ら端金をもらってるニートなの？ｗ
、旧友らとともに「赤の女王の時代を終わらせる」という真の運命に出会うという、ちょっと変わったお話です。

407 ：iib：2011/05/17(火) 04:29:12.66

　　　　　　　台湾ニーズて日本に何人いるの。

408 ：吾輩は名無しである：2011/05/17(火) 04:37:54.29

日本への密航　
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%AF%86%E8%88%AA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
職歴詐称　http://unkar.org/r/job/1191907992
　この土台のところから組織的なものがあるんじゃないかなと。
あやしいとおもってるのだが

409 ：吾輩は名無しである：2011/05/17(火) 04:43:11.81

荒唐無稽と屁理屈
今はその技が錆びついてる

410 ：４０８：2011/05/17(火) 04:50:01.12

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%91%E5%8D%9A%E4%B9%8B

＞４０９

じゃ、このwiKiの成分を分析してくれ
よくあるじゃん　頭の切断面みたいな絵があって中に文字がばーってあるやつみたいな

411 ：４０８：2011/05/17(火) 10:14:58.09

http://webcache.googleusercontent.：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 17:59:11 ID:NK+GgadL
在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！

中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人（　〃　　１６．４％）
中　　　　　国　　　２７万６，２９７人（　〃　　　６．０％）
中国　（香港）　　　１６万０，４２６人（　〃　　　３．５％）
英国　（香港）　　　９万３，９１４人（　〃　　　２．０％）
合　　　　　計　　　１２９万０９５９人（構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国　１２９万３，８０９人（構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人（　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国　　　５９万６，４９４人（　〃　　１２．９％）
中　　　　　国　　　２７万６，２９７人（　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国　　　１７万６，９４０人（　〃　　　３．８％）
中国　（香港）　　　１６万０，４２６人（　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア　　　１５万６，４１８人（　〃　　　３．４％）
フィリピン　　　１３万１，８３４人（　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人（　〃　　　２．４％）
英国　（香港）　　　９万３，９１４人（　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他　　８７万４，６９４人（　〃　　１８．９％）
合　　　　　計　４６３万３，８９２人（　〃　１００．０％）

412 ：i：2011/05/17(火) 10:31:13.36

【速報】山本太郎が芸能界引退へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1305590580/
http://www.youtube.com/watch?v=IVGKRPoyyfY

こことやしきたかじんの原発コメントは一緒みたいだな　速読みたいにやってるだけ（細かい検証してはない）
時間的にきりがないしな

413 ：iib：2011/05/17(火) 11:03:16.75

原発コメントは一緒みたいだな
＿＿

安全、危険とかそんなところはみていない。大衆を蔑視している。そこ。

414 ：iib：2011/05/17(火) 13:13:49.55

４１１は法輪功の中国での信者数とか、
堀江のメール読者数みたいな誇張であるような気もする

威光が欲しいから誇張してみるみたいなものかもしれない

415 ：i：2011/05/17(火) 13:30:43.62

6 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 12:51:07.70 ID:h4nwTmCc0
>>2
騙される奴は、騙されてる可能性があることを認識したうえで、なおかつ騙されてる。
情弱でもなく、高学歴でも騙される。

心が弱いから騙されるんだ。人間は信じたいものを信じてしまうから騙されるんだ。
自分を強く持っていないと、神秘主義に騙される。ジンクスだの占いだの、非科学的なものに支配される。
大嘘の神秘主義も、信じてしまえば、信じている人にとっては現実になる。その人のパフォーマンスにまで関わってくる。
本当に恐ろしいぞ。
___

ここまで行くと過剰だな　人間不信を助長しているだけだしさじ加減だな
motos　http://www.youtube.com/watch?v=FFvFGV_HjL4
みたいにボード上から弾こう落とそうとしてくる感じ。
騙そう騙そうとしてくるから

416 ：吾輩は名無しである：2011/05/17(火) 19:51:36.91

なんで中国人の話へ

417 ：吾輩は名無しである：2011/05/17(火) 20:33:29.32

おいノブエ！飲み行くぞ！

418 ：吾輩は名無しである：2011/05/17(火) 21:31:05.54

ニワトリに言ったって分かるわけねぇじゃねえか

419 ：吾輩は名無しである：2011/05/20(金) 19:50:25.12

糞尿豚や、淫乱ﾏｼﾞｷﾁ小説の金原、風俗漬けの土民、ぜんぶこいつのポピュリズム。しんでくれ団塊の滓

420 ：吾輩は名無しである：2011/05/21(土) 00:26:04.96

『心はあなたのもとに』
みんな読んでないのか？
俺は久しぶりに龍の新作を読んでいる。
50男と30女の恋愛ものだ。身につまされる。

421 ：吾輩は名無しである：2011/05/21(土) 00:51:53.07

しばらくはネガティブなもの書かないだろ
時代が暗いと作品とのバランスが取れないって言ってたし
龍が書く心温まるストーリーなんて読みたくない

422 ：吾輩は名無しである：2011/05/21(土) 01:31:21.67

こんなバカの小説よむやついるわけないだろ、いたらそいつも馬鹿。下らなすぎる

423 ：吾輩は名無しである：2011/05/21(土) 01:32:30.62

四級不良小話買ってなにがしたいんだ倭は。しかも四級じゃん。完全に。

文章もこなれてすらいないし、この人殆ど文学になんて無知なんだよ、よめばわかるよ

424 ：吾輩は名無しである：2011/05/21(土) 01:44:34.77

>>422 >>423
だったらこのスレに来るんじゃねえ。
文学ヲタって、性格悪すぎる。

425 ：文壇既得権益の重鎮（長崎土民）：2011/05/21(土) 21:40:20.52

　　　　　.-‐　"""''''''-- 、
　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　
　　/　　　ﾉレりﾉレﾉ''''''＼　i 　　　　
　i 　ノ　　　　ノ'　'ヽ,,　　ﾐ　| 　　　｜　たとえばアメリカでは、よく恋人や夫に対してハニーとか
　ﾐ　|　ノ'$$$$ |　|$$$$ヽﾐ　　　｜　マイハニーという呼びかけをしますが、これもそうです。
　ﾐ |　　　 -・-　)　( -・-　 | 　　　｜　＜中略＞
　（||　　　　　　)　　(　　　　(　　　／　アメリカ人にとって蜂蜜とは気持ちいい上品な甘さとして　
　 ( !’　　　　ﾉ(o　 o,)丶.　 !　＜　　　位置付けられているからです。　
　　(　　　　　ﾉ　 ,U,　(　　　 ! 　　＼　その他、スイートホームとか、ホテルのスイートルームも
　　ヽ　　　　ﾉ~~~~~'~~~'丶,　/　　　　｜　同じ理由で名づけられたのでしょう。
　　　　ヽ　　　　~'''　'' 　、ﾉ
　　　／　ヽ　----- ' ＼__
　　　　　＼　　　　　ﾉ

426 ：文壇既得権益の重鎮（長崎土民）：2011/05/21(土) 21:42:42.73

　　　　　.-‐　"""''''''-- 、
　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　
　　/　　　ﾉレりﾉレﾉ''''''＼　i 　　　　
　i 　ノ　　　　ノ'　'ヽ,,　　ﾐ　| 　　　｜　
　ﾐ　|　ノ'$$$$ |　|$$$$ヽﾐ　　　｜
　ﾐ |　　　 -・-　)　( -・-　 | 　　　｜　カンブリアの宮殿で孫さんにエラそうな態度とって
　（||　　　　　　)　　(　　　　(　　　／　こっちは米兵のレイプ騒ぎとか書いて生きてきとってん
　 ( !’　　　　ﾉ(o　 o,)丶.　 !　＜　　　なーに勘違いしとんのね日本人は。白人と違うとね
　　(　　　　　ﾉ　 ,U,　(　　　 ! 　　＼　
　　ヽ　　　　ﾉ~~~~~'~~~'丶,　/　　　　｜　かねは手放さんよ。中田もそうゆっとる
　　　　ヽ　　　　~'''　'' 　、ﾉ
　　　／　ヽ　----- ' ＼__
　　　　　＼　　　　　ﾉ

427 ：吾輩は名無しである：2011/05/21(土) 22:07:06.46

オールドテロリストの評判いいみたいだな。

途中で、経済の事がたがた書いて失速しなきゃいいんだが

428 ：吾輩は名無しである：2011/05/21(土) 22:11:16.66

427　評判？？？そんなものどこにもないが。どこにあるの？真面目に

おまえの頭の中だろ？うれてもなければ話題にすらならねーよこんなザコの三文小説。ただのラノベだしな。

429 ：吾輩は名無しである：2011/05/21(土) 23:52:31.35

お前がライトノベルしか知らない事は解ったから
大人になれよ

430 ：文壇既得権益の重鎮（長崎土民）：2011/05/22(日) 00:00:24.09

　　　　　.-‐　"""''''''-- 、
　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　
　　/　　　ﾉレりﾉレﾉ''''''＼　i 　　　　
　i 　ノ　　　　ノ'　'ヽ,,　　ﾐ　| 　　　｜　
　ﾐ　|　ノ'$$$$ |　|$$$$ヽﾐ　　　｜
　ﾐ |　　　 -・-　)　( -・-　 | 　　　｜　だったらこのスレに来るんじゃねえ。
　（||　　　　　　)　　(　　　　(　　　／　文学ヲタって、性格悪すぎる。
　 ( !’　　　　ﾉ(o　 o,)丶.　 !　＜　　　
　　(　　　　　ﾉ　 ,U,　(　　　 ! 　　＼　　こっちば何人も非道い芸者はんうみだしとーね
　　ヽ　　　　ﾉ~~~~~'~~~'丶,　/　　　　｜　かねは手放さんよ。中田もそうゆっとる
　　　　ヽ　　　　~'''　'' 　、ﾉ
　　　／　ヽ　----- ' ＼__
　　　　　＼　　　　　ﾉ

431 ：吾輩は名無しである：2011/05/22(日) 13:54:52.46

てめえのせいでこんな糞滓倭のソドム化したんだろ？ん？ちがうのか？

糞守銭奴が！

432 ：文壇既得権益の重鎮（長崎土民）：2011/05/22(日) 15:46:05.17

　　　　　.-‐　"""''''''-- 、
　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　
　　/　　　ﾉレりﾉレﾉ''''''＼　i 　　　　
　i 　ノ　　　　ノ'　'ヽ,,　　ﾐ　| 　　　｜　
　ﾐ　|　ノ'$$$$ |　|$$$$ヽﾐ　　　｜
　ﾐ |　　　 -・-　)　( -・-　 | 　　　｜　おまえがライトノベル（村上龍全小説）しか
　（||　　　　　　)　　(　　　　(　　　／　しらないってことはよくわかったから
　 ( !’　　　　ﾉ(o　 o,)丶.　 !　＜　　　大人になれよ
　　(　　　　　ﾉ　 ,U,　(　　　 ! 　　＼　　こっちば何冊もわいせつ物陳列罪をまぬがれとーね
　　ヽ　　　　ﾉ~~~~~'~~~'丶,　/　　　　｜　かねは手放さんよ。中田もそうゆっとる
　　　　ヽ　　　　~'''　'' 　、ﾉ
　　　／　ヽ　----- ' ＼__
　　　　　＼　　　　　ﾉ

433 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/05/22(日) 15:48:50.09

でも村上龍がやってる著者の印税がクソ多い電子書籍は偉いと思う。どうせなら村上龍文学新人賞ってのを創設してそこで出版するようにすればいい。

434 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/05/22(日) 15:50:24.21

こう言っちゃなんだけど、編集者の給料が高すぎるんだよ。

435 ：文壇既得権益の重鎮（長崎土民）：2011/05/22(日) 15:56:52.17

　　　　　.-‐　"""''''''-- 、
　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　
　　/　　　ﾉレりﾉレﾉ''''''＼　i 　　　　
　i 　ノ　　　　ノ'　'ヽ,,　　ﾐ　| 　　　｜　
　ﾐ　|　ノ'$$$$ |　|$$$$ヽﾐ　　　｜
　ﾐ |　　　 -・-　)　( -・-　 | 　　　｜　うまれた時からもう商業出版あったとね
　（||　　　　　　)　　(　　　　(　　　／　しらんよ　わしんばもう勝ち組とーね。金なしはしねとや
　 ( !’　　　　ﾉ(o　 o,)丶.　 !　＜　　　
　　(　　　　　ﾉ　 ,U,　(　　　 ! 　　＼　　こっちば何冊もわいせつ物陳列罪をまぬがれとーね
　　ヽ　　　　ﾉ~~~~~'~~~'丶,　/　　　　｜　かねは手放さんよ。中田もそうゆっとる
　　　　ヽ　　　　~'''　'' 　、ﾉ
　　　／　ヽ　----- ' ＼__
　　　　　＼　　　　　ﾉ

436 ：吾輩は名無しである：2011/05/24(火) 17:27:08.87

龍さんは延江さんに当たりがきついなぁ。なんで？

437 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/05/24(火) 17:30:03.92

それどこで見れます？聞けます？

438 ：吾輩は名無しである：2011/05/24(火) 21:44:34.93

ノブエ！お前はキューバコンサート宣伝もっとしろ！！

439 ：吾輩は名無しである：2011/05/24(火) 22:02:53.41

rvrでググれよ

今週のやりとり俺は笑っちゃったけどなww
前は愛想笑いなんかなく一方的に叱咤してる感じだったからなー
なんか本人も気付くところがあったんだろ
でも延江さんみたいなパンピーよりの意見があるからドラゴンの発言が生きるんだよ
延江以外のやつが出てきてるほうが見てられないときがある
ただ、延江も思考停止してる感があるから肩の力抜くんだ！
俺は毎週楽しみにしてるぞw

440 ：吾輩は名無しである：2011/05/24(火) 22:28:45.27

基本的には仲良いでしょあの2人。
まあ先輩と出来の悪い後輩みたいなもんだよね。

441 ：吾輩は名無しである：2011/05/25(水) 16:37:53.94

しーね。しーね

442 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/05/25(水) 17:35:46.88

RVRですね。YouTubeでやれよウザってーなーとか言わないよ絶対～

443 ：吾輩は名無しである：2011/05/26(木) 15:20:21.21

>>421
村上市自体暗いもんな
伸江とのやりとり見ても気分悪くなるわ
イジめてるみたく

444 ：吾輩は名無しである：2011/05/26(木) 16:38:16.66

デフォー主演のミソスープ映画化の話はどうなったんだよ

445 ：iib 　台湾詐欺研究本家：2011/05/26(木) 17:12:52.60

　　　円でドルを買って。ドルでユーロを買って、ユーロで円を買ったら、最終的には誰が儲けるのか

446 ：iib 　：2011/05/26(木) 17:15:14.40

　　　　　　一周まわって　本当に誰も損得ないのか

447 ：吾輩は名無しである：2011/05/26(木) 22:00:15.65

何がいいたいんだよw

448 ：吾輩は名無しである：2011/05/26(木) 22:47:56.55

さ来週のRVR

ド｢じゃあノブエ君今週もよろしく。2週間ぶりだね」
ノ「よろしくお願いします！」
ド｢この2週間は何してたの？」
ノ｢もう大変でしたよ。大変ですよ龍さん」
ド｢もう観てる人もいい加減飽きてるから本題に入って｣

449 ：吾輩は名無しである：2011/05/26(木) 23:26:30.91

仲が良いって言っても、相手が坂本龍一ならあんな物の言い方しないだろ。
要は、延江は完全に格下と思われてるんだよな。

450 ：吾輩は名無しである：2011/05/27(金) 00:17:53.62

実際、格下ですからw
歳も違うしね

451 ：吾輩は名無しである：2011/05/27(金) 11:35:24.28

というか同郷で、「６９」に出てた誰かの弟とかだったでしょ。
数十年来の先輩後輩の仲なんだろう。

452 ：吾輩は名無しである：2011/05/27(金) 13:23:34.05

それはGなんとかの人じゃろ

453 ：吾輩は名無しである：2011/05/27(金) 13:45:56.87

ノブエは単なる飲み友達だよ

454 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/05/27(金) 15:05:24.94

ノブちん見ましたRVRで

455 ：364：2011/05/30(月) 07:26:45.50

364 ：吾輩は名無しである：2011/05/09(月) 12:27:11.07
超つまんねえスレをみんなで盛り上げて>>1を勘違いさせようぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1304911117/

ハッカーを敵に回したソニー　世界各地でサイバー攻撃止まらない
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306683508/

456 ：364：2011/05/30(月) 07:29:25.14

日本のポルノ会社に出てくる人物はいつも同じだな
会社名だけ違ってな

457 ：吾輩は名無しである：2011/05/30(月) 08:58:16.38

生物科学的に考えて、　ポルノは出会いの宝庫か？
家に居て、裸のムードで出会える
幼稚園のやんちゃさ。

他に無いかなー?　優しい音楽とか　なよなよした料理番組とか　　　

458 ：iib 　：2011/05/31(火) 06:15:40.69

村上龍がこれまでに手を染めた悪行を教えてください(393)

1 吾輩は名無しである 2007/12/21(金) 00:40:33
今、wikipediaを見ていて、逮捕歴について一切振れられておらず、
どうもwikiとかウェブ上の情報をみるとjmmも含めてものすごく優等生キャラが作りこまれているように感じました。

それで、このあたりで龍の黒歴史を綴ってみるのもどうかと思いました。

オレが知っているのは麻薬で逮捕歴があるという事です、でも詳しい時期はわかりません。
あと２ちゃんねるの過去ログで児童買春でも逮捕されているとありましたが、これは眉唾です。

459 ：iib：2011/05/31(火) 06:20:07.88

ばんじゃくせいチェックみたいなものか

そのこころはみたいにこの文をやってくれ　ダンカンもテンプレみたいなのが２ｃｈに貼ってあったな

460 ：吾輩は名無しである：2011/05/31(火) 22:15:15.81

大麻で捕まってるのな。デビュー前だったんじゃないかな。
児童買春はガセだろ。
龍は優等生ぶるどころか、チョイワルを気取りたがってて
でもさまにならないかんじしかしない、地方の教員の倅。
安部譲二にくらべると、カタギもいいとこでしかない。

461 ：風理雁：2011/06/01(水) 05:24:09.43

おい、自称文学のマラドーナ。いつ名作だすの？低質通俗小説以外で。さっさとよませてくれ。
サッカーファンなめてるのか？

462 ：iib：：2011/06/01(水) 15:35:36.27

チョイワルを

＿＿

スーパージェットシューズ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287650531/

463 ：吾輩は名無しである：2011/06/01(水) 15:41:14.90

チョイワルを

ヘリコプターサリン

464 ：吾輩は名無しである：2011/06/01(水) 15:43:32.84

チョイワルを

原子炉こわれて　相撲大放送

465 ：吾輩は名無しである：2011/06/01(水) 15:44:42.17

チョイワルを

アーチャリー　2重侮辱インタビュー

466 ：吾輩は名無しである：2011/06/01(水) 15:51:17.64

チョイワルを

散弾銃で新聞記者がうたれちゃった

467 ：高森和子：2011/06/01(水) 15:52:22.56

チョイワルを

宝石のような時間うばったよ

468 ：iib：2011/06/01(水) 16:43:42.66

谷垣総理

http://www.youtube.com/watch?v=LHg55Z7UpUI

469 ：吾輩は名無しである：2011/06/01(水) 16:47:03.17

331 名前：iib[] 投稿日：2011/04/25(月) 12:11:58.29
可逆者逆転して民族差別に問題が摩り替えられるにおいがするし
その2人はどっちも同じ劇団員所属てかんじがする

470 ：吾輩は名無しである：2011/06/01(水) 16:48:31.95

125 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2011/06/01(水) 16:42:37.09 ID:0CwhaIrj0
総理発言後の空気が気持ち悪すぎる

471 ：吾輩は名無しである：2011/06/01(水) 16:52:55.53

総理発言後の空気が気持ち悪すぎる

＿＿

国会に劇団員が相当な数いるな

472 ：【托鉢人】 ◆MuVuOh3TcA ：2011/06/01(水) 22:58:11.51

この世界を危険に導くのは、悪事を働く人たちよりも、
悪事を見過ごす人たちである　－アルバート・アインシュタイン (1955)

473 ：吾輩は名無しである：2011/06/02(木) 06:32:26.19

民衆党が終わりそうですよ
民主党を密かに支持してる団塊の村上さん

474 ：吾輩は名無しである：2011/06/02(木) 23:41:58.31

「走れ！タカハシ」を特に期待もせずに
読んでみたら思いがけずめちゃくちゃ面白いな！
色んな意味で

475 ：吾輩は名無しである：2011/06/02(木) 23:59:21.48

>>474

そんなのも書いてんのかよ。
テロなの？爆発とかすんの？
ただのマラソンもの？

476 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/03(金) 12:57:25.22

走れ！タカハシは吉本隆明が褒めてましたね。

477 ：吾輩は名無しである：2011/06/03(金) 22:56:15.18

限りなく透明に近いブルーでリリーが囚人が作ったテーブルを自慢する場面があるけど
実際そういうテーブルって今もあるの？
あったら購入したい

478 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/04(土) 00:00:40.72

あるんじゃないですか。刑務所って基本的にそういうものを作らされる所でしょ。

479 ：吾輩は名無しである：2011/06/06(月) 21:04:38.48

171 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 21:00:42.14 ID:WUbPLtKK0

パターンとしてはなにか強権をでっち上げて
それに従わせるようにしたとか

480 ：吾輩は名無しである：2011/06/06(月) 21:06:25.39

利益だけは台湾ニーズがいただいて
責任はそいつに押し付けるという

近代でこいつらのメンタルを幾度となく目にしたな

481 ：吾輩は名無しである：2011/06/06(月) 21:09:02.16

出てこいよ　核心に触れてるんだぞ

482 ：吾輩は名無しである：2011/06/06(月) 21:13:42.23

Tubeでよくあるな
奇怪な人物が日の丸を背負ってるてゆう

483 ：吾輩は名無しである：2011/06/09(木) 22:27:53.45

村上龍は詩が読めてるのだろうか？

484 ：吾輩は名無しである：2011/06/10(金) 11:18:12.60

鳥を殺さなきゃ
巨大な黒い鳥を
この巨大な黒い鳥は南米のジャングルに製作するヒクイドリからインスピを受けたのだろう
この鳥はでかく黒く天敵もあまりなく羽が退化し飛べない
生息地は地球上の３％
餌はジャングルに豊富にある巨大な機のみを丸のみする
地表の３％に過ぎないこの森に
地球上の動植物の半分以上が住むのだ
豊かな森に住むため食料の心配は無用
黙っていても利子が金を生むような本当の金持ちのような鳥だ
他にもジャングルには敵がなく餌に困らない黒い鳥はたくさんいる
なので彼らは趣味に時間を費やす
ダンスが美味かったり、そのステージのために掃除に熱心だったり
村上もBSの動物番組やドキュメンタリ映画を見たのか
作中でリュウは蛾を口の中に突っ込んだりチンポを突っ込まれたり
腐ったパイナップル、唾液まみれのチキン
ろくなものを食ってない
飯が食えるおとなになれとカンブリアで言っているが
当時親の仕送りと売春斡旋で稼いでいた彼は悩んでいたのだ
彼は腐ったパイナップルを鳥にぶん投げている
これは巨大な黒い鳥でなく一般的な鳥にであるが
うまいフルーツばかり食いやがってこれでも食ってろボケと
社会の枠組みや金持ち連中を憎悪し中指を立てたかった
鳥は殺さなきゃだめなんだ、鳥を殺さなきゃ俺は俺のことがわからなくなるんだ、鳥は邪魔してるよ、
俺が見ようとする物を俺から隠しているんだ。俺は鳥を殺すよ、リリー、鳥を殺さなきゃ俺が殺されるよ。
物書きとして食っていくという強烈な上昇志向と多幸症のような激しい思い込みを感じられる

485 ：479-482：2011/06/11(土) 04:06:53.32

484は論点をぼやかしたい感じだな。

どんどん塊魂みたいに盛り上げていくぞ

金八先生は確か作家が漢名の人だった気がするな

中学生の妊娠、校内暴力とか扱うんだけど解決するために問題提起するとかいいつつ
映像や言葉の配置は計算されていて結局中学生は触発されて寝た子まで起きて全国規模で猛威を振るう
状態になったりするんだよな

486 ：iib：2011/06/11(土) 04:08:08.40

このペースでいいや、植木みたいに

487 ：i：2011/06/11(土) 05:46:46.86

「法輪功」弾圧の残酷さは凄まじい、そこいらのグロで満足してるゆとりは勉強すべき
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307710860/

＿＿

日本の中国大使館に焼死体とか堂々と乗っててびびったわ
＞解決するために問題提起す

日本で要職をﾀｲﾜﾆｰｽﾞが閉めてるように中国も押さえるとこ押さえてるんだなとしかおもわんかったわ
そうそうそういうふうな思想集団が近接して複数ないだろ
敵対国なのに

488 ：i：2011/06/11(土) 05:48:03.38

占めて

489 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 01:03:39.69

165 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2011/06/07(火) 23:57:48.15 ID:Hckf/vtx0
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　　コネと金があるのなら、法を守る必要もない

490 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 02:49:59.86

111：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/11(土) 17:13:33.66 ID:hgkd6boq0
兄弟でシーラカンスの研究してきた奴がいて、市か県で表彰された
で、全校生徒の前で発表させられたのだか、結論が「聖書は間違っている」
プロテスタント系の学校だったから、微妙な空気になったw

126：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/11(土) 17:19:40.99 ID:7u6BYm/dO
>>111
なにそれ
めちゃくちゃ聞いてみたいｗ

491 ：吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 17:47:30.62

龍はマンガの原作家に転向したらいいんじゃないだろうか？

幼稚な思いつきで書かれた小説の夥しいこと・・・

筒井とタメ張ってると思うな。

編集者が甘やかすだけ甘やかすから、この二人は
いくつになってもガキのまんまだわ。

492 ：iib：2011/06/17(金) 07:33:16.23

吾輩は名無しである：2011/06/15(水) 17:47:30.62
龍はマンガの原作家に
＿＿

帝銀事件は現実だし　

493 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 08:00:48.19

未解決事件って不気味すぎね
2010-05-24(Mon) コメント(48)　事件・事故
　34 users
29
未解決事件
1：テングダイ(アラバマ州)：2010/05/24(月) 01:52:47.35 ID:7162JawC
　息子がひき逃げされた道路に、母（４２）は週２回立ち続ける。「なぜひいたのか。誰がひいたのか」。
通り過ぎる車のナンバーを、ボールペンで１台ずつ書き取っていく。

０９年９月、埼玉県熊谷市の市道で、小学４年生の小関（こせき）
孝徳（たかのり）君（当時１０歳）がひき逃げされ死亡した。
「子を亡くしたかわいそうなお母さん」とは思われたくない。
母が、犯人に手が届くと信じて書きためたナンバーは２万を超えた。

494 ：iib：2011/06/17(金) 09:52:57.24

つい最近のにﾆｺﾆｺ生放送の堀江は
なんかﾊﾞｯﾌｧﾛｰｽﾞ帽をｱｲﾃﾑにした人との掛け合いで喋りが進行してたんだけど
その内容がお経状態で会場の客をぜんぜん引き付けてなかったんだよな
まるで心を掴んでないの

こばやしよしのりも懇意の女のひとだかなんだかわかんない人と掛け合いで
まるで視聴数のなさそうなﾈｯﾄ上の僻地でお経みたいな喋りで
まるで自分自身の言説を信じてないだろと突っ込みたくたくなるような感じだったし

495 ：iib：2011/06/17(金) 09:55:59.97

一般日本人をコケにすることでのみ
こいつらは心をひとつにしてるんかと

496 ：iib：2011/06/17(金) 10:39:54.77

帝銀事件は

＿＿

ﾌﾟﾛｯﾄがあれとおなじだな

497 ：iib：2011/06/17(金) 19:35:33.92

1 名前：忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [] 投稿日：2011/06/17(金) 19:23:55.00 ID:72/At8EQ0
ネット上で完全論破したつもりでも、実生活では負けだよね。
負かしたつもりでいてもヒントを与え続ける事になるから

2 名前：Ψ[] 投稿日：2011/06/17(金) 19:25:36.12 ID:GFDK2/Xe0
　　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　め　ちゃ　め　ちゃ
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　し ⌒

　　／⌒ヽ
　（＾ω＾ ∩　き　に　な　る
　 t⊃　　｜
　⊂_ 　　｜
　　　⌒ J

　　　／⌒ヽ
　　　( 　　　　)　　おっおっおっおっおっ
　　／　　、つ
　（_(__ ⌒)ﾉ
　　 ∪ (ノ

498 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 10:10:26.89

「
私は幼少の頃　こんなことを聞いた

「

味方が味方である保証は　どこにある？
敵が敵である根拠は　どこにある？

純粋な味方が　足を引っ張って
愚かな敵が　結果として　こちらを利する

すべては使えるか使えないか
ただそれだけ

敵が食いついてくれば　駒にせよ　　
それが戦術　」

老人が　
まだ言葉も喋れない孫娘に　
それを語っていた　」

499 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 10:11:06.28

「
逃げ道が　無いから　逃げる　

逃げ道が　あれば　逃げない　

それが人の心理」
「
常識に巻き込まれる時点で負け犬

私は常識の馬鹿さ加減を知っているけれど　

人の心が　気になる性質

だからこそ

常識を吹き飛ばす妄想の持主には　

常に傍に居て欲しい　」

「
上は下
下は上　」

500 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 10:11:43.45

愛という意味が違う
男の愛は所有欲

離れそうになったら
男の大半に言えるのは
冷たくあしらうこと

男は　余程冷たく無い限り
所有欲が　あるから　

所有欲は　
自分がエナジーを注ぎ　
作り上げたから湧く

愛の観点が違う

自分の女を　
作品のように愛するの

神は　自分が作った世界が好き
男も　それ

501 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 10:12:14.33

「
都合のよい女は　
都合が悪い　

目的が違うだけ　
鈍い人は気づかない　

私は従順な存在って嫌い
と言うか　関わりたくない

だって相手のことを何とも想わないから
従順でいられるんだもん　」　

502 ：吾輩は名無しである：2011/06/19(日) 16:23:14.31

こいつ嫌い

503 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/06/19(日) 20:41:47.23

誰？

504 ：吾輩は名無しである：2011/06/30(木) 11:47:30.11

劣等感は優越感を求め続け　
優越感を満たしてくれる存在に　
快楽を感じ
いつの間にか
潜在意識には　
愚か者の意に沿う構造ができあがった

蔑みや　
可哀想は　快楽　

その想い　持てば
愚か者を必要として　
優越感を味わわせてくれる愚か者達を
生かそうとする　　

有能な者達が
愚かな母や祖母たちの意に従うのは
劣等感を植え付けられて
優越感の情動で　コントロールされてるから　

母親やばあちゃんの弱った姿　
愚かな言動や　
哀れになるような姿を見る度に　

母や祖母の意を汲んで
その存在を護らなければと想う　
　
人は
優越感を抱いた相手に
快の感情を感じ　
魂が　その意にとりこまれる　　

505 ：iib：2011/06/30(木) 21:34:25.00

うえの７つくらいは違う人が書いた

講談社のWEBのよこっちょにずーーっと変な欄があるな
http://www.kodansha.co.jp/　ここの横っちょな　
４年ぐらいずっとあるのかな
ここの文も気持ち悪いだけで微塵も読む気が起きん　上の文もな。
http://www.kodansha.co.jp/emergency2/index2.html
崎濱盛三　　鑑定医が秘密漏示罪で有罪　http://www.youtube.com/watch?v=uReAM1V8gQA
中森明夫とﾃﾘｰ伊藤が混じったみたいな味で語るわけだが

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B4%8E%E6%BF%B1%E7%9B%9B%E4%B8%89%E3%80%80%E3%80%80&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1201&bih=1314

506 ：iib：2011/06/30(木) 21:46:13.83

ジャーナリストの江川紹子さんは「『情報を出すと面倒なことになるぞ』という雰囲気づくりを感じ
る」と警戒。「このままではお上による情報コントロールが進み、国民の知る権利が疎外される
可能性がある」と、表現の自由を包囲する網になる危機感を募らせる。

＿＿

そこじゃねぇだろう

507 ：iib：2011/06/30(木) 22:12:46.20

一回みんなで討論会をしないか
国民全員参加
ｵｳﾑはこいつらも含めて台湾人にはめられたのかとな

508 ：吾輩は名無しである：2011/07/01(金) 05:29:05.43

「
いつの時代も
いつの世も
どんな場所であろうとも　

知性あふれる者が
大衆をまきこんだことは
一度たりてない

知識とは　
その程度のもの　」」

φ(・・;)・・・・・

「
多くの魂を　
とりこめるのは　
馬鹿もしくは　
哀れなりし者　
　
馬鹿ほど　
人は巻き込まれ
純粋であるほど　人を引き込む　

馬鹿は見てて　楽しくて
哀れなりし者は　可哀想に見え
どちらも情動を揺さぶり
優越感をくすぐる　　

愚者の物語は　面白くても
聖人君子の物語は　読んでもいつも眠くなる　」

509 ：吾輩は名無しである：2011/07/01(金) 08:32:09.15

またなりすまし犯罪だ！村上春樹をさっさと逮捕しろ！ふざけるな！

なにポルノ売って生活してるんだ！はやく逮捕して獄刑に処せ！ふざけるな！

510 ：吾輩は名無しである：2011/07/02(土) 02:24:56.79

読書よりもセックス

511 ：iib：2011/07/04(月) 05:40:32.03

坂本弁護士の母が江川紹子を批判したくだりが
すごく印象に残ってたんだよな　個人的に
えっ　という感じで　なんでて当時おもった。
流れにぜんぜんないしな　それが興味をきっかけだったは。

512 ：吾輩は名無しである：2011/07/04(月) 08:39:57.17

島国困ったもんだ
島国までだな
島国終わりだな
島国終わったな
島国は滅びる
島国滅びる中で
島国は世界で一人ぼっち
島国は世界から総スカン

513 ：吾輩は名無しである：2011/07/04(月) 08:46:05.87

島国のフザケトボケ平気なのを注意すべき

514 ：吾輩は名無しである：2011/07/04(月) 10:06:28.35

ムラリュウ的には、いま話題の松本龍にはどんな印象があるのかな。
同じドラゴン系有名人で九州出身だし、ぜひムラリュウの意見を聞きたいな。

515 ：iib：2011/07/04(月) 14:15:31.49

　　

　　　　　　　　　　　国家公安委員会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1284059052/

284 名前：iib[] 投稿日：2011/07/04(月) 14:14:13.19

村上龍総合5【歌うクジラ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287650531/

516 ：吾輩は名無しである：2011/07/05(火) 03:17:16.85

読書よりセックス

517 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/05(火) 11:27:05.07

バンスバンスバーンス

518 ：iib　511：2011/07/06(水) 08:20:46.62

91 名前：金朴李 mailto:出張ｗ [2006/10/07(土) 17:19:52 ID:rj9gSxRM]
江川さんは、危険をかえりみずオウムを批判した人だよ。
川や湖に遺体を焼いた灰を流すオウムに狙われたら、
はじめから居なかった人のように殺される可能性だってあった。
マジで殺されそうな相手に言論で立ち向かうのは勇気があることだよ。
レイプされそうになったのは報道されていないが本当らしい。
にくしみが行動にの原点になる人じゃないから、破防法には反対した。
みんなそれを批判するが、戦前の憲兵や特高警察を知らないのか？
ルールなんか無しに捜査や逮捕が行われるんだぞ！！
バカバカしい教義にはまってしまった人はある意味被害者でもある。
カルト教団であっても、宗教であることには違いない。
女性ジャーナリストだからこそ、バランスの取れた考え方を江川さんは持っている。

＿＿

こういうのが当時の世間的認識だった
その流れで坂本弁護士の母が江川紹子を批判したのが当時ありえなかったからな

519 ：吾輩は名無しである：2011/07/06(水) 12:49:57.91

「北朝鮮拉致問題対策本部の本部長」の菅直人が

「日本人拉致事件の容疑者の長男が所属する政治団体」

に計6250万円の政治献金て最低だな。ありえない

520 ：吾輩は名無しである：2011/07/07(木) 03:41:09.52

13歳のハロワは駄本？

521 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/07(木) 16:38:27.72

絵はいいね。

522 ：吾輩は名無しである：2011/07/07(木) 18:29:45.44

なんとかなんとかって言う駆け出しの絵描きらしいね
龍がそいつを褒めてたね。寝る間も惜しんであの絵を書いたとか何とかで
まさに本の内容と合致してるって事で

523 ：吾輩は名無しである：2011/07/07(木) 22:46:00.27

あれと組んだのだとストレイトストーリーのノベル版はよかった

524 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/07(木) 23:04:27.20

今日のカンブリア宮殿では「かわいい」という言葉には「偉そうにしていない」という意味も含まれて、かわいくない代表は政治家だって言ってた。

525 ：iib　詐欺研究家　（話は逸れる）：2011/07/08(金) 02:51:28.62

2chの謎のひとつがこれという人はいないだろうか

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

在日3世「パチンコ事業を継ぎたくない…」、石原発言に揺らぐ気持ち「やるだけの価値があるのか…」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310043216/

13 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/07/07(木) 21:58:28.02 ID:h8BJv3Un0
日本人の土地を強奪しパチンコ屋を作った朝鮮人
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/47502/1237522889/

＿＿＿＿＿＿＿＿

今までの情報を総合して　韓国　対　台湾という構図ですぐ解ける

というひともいるだろう　でも　なんかピンとこない。　もひとつ捻ってもっと自然なのは

そうじゃなくてパチンコ事業がうまみのある事業と知って新規参入者を厭忌させる効果を狙ってる気もする

が。どうだろう　　　　　問題提起としては試作品　だが　まずは吐き出したった

526 ：iib　詐欺研究家　：2011/07/08(金) 03:00:31.30

パチンコ機種・メーカー＠2ch掲示板
yuzuru.2ch.net/pachik/ - キャッシュいぢめる？この板は、パチンコ機種・パチンコメーカーの話題を扱う板です。
■関連する板への案内. パチンコサロン板 http://yuzuru.2ch.net/pachi/;
パチンコ店情報板 http://yuzuru.2ch.net/pachij/.
■パチンコ機種・メーカー板利用案内 ...
パチンコ機種・メーカー＠2ch掲示板 ...
私だ大養分だ】CRゴルゴ１３第4話【撤 ...
最新50
それを言っちゃぁ】CR男はつらいよ【おし ...
2ch.net からの検索結果 »
►
パチンコ店情報＠2ch掲示板
yuzuru.2ch.net/pachij/ - キャッシュ岡山県のパチンコ事情25 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1295021760 ...
パチンコ店情報＠2ch掲示板＠スレッド ... - 最新50 - 全部 - PIA池袋【老人ホーム】
パチンコサロン＠2ch掲示板
yuzuru.2ch.net/pachi/ - キャッシュ

---

なんでこういう盛り上げる板があるのかという疑問には合ってる　

527 ：iib　：2011/07/08(金) 03:05:19.90

劇裏情報　http://www.gekiura.com/

このサイトがｲﾗｲﾗするという人はいないか　むやみに治安を悪化させてるｴﾅｼﾞｰを放ってるなぁという
すごく多方面に渡ってるﾝだよな　すごいｲﾗｲﾗするという　なんとかしたいぞという

なんとなくでもいいたいことは伝わるかな

528 ：iib　：2011/07/08(金) 03:08:11.55

わいい」という言葉には「偉そうにしていない」という意

＿＿

頭なでてくれ　けっをなめさせてくれ　おれはｶﾜｲｲｶ　

529 ：iib：2011/07/08(金) 03:10:35.44

心構えを操作しようとしてくるよな　あなたたちは常に

530 ：元 ◆pabVKfCDzNVk ：2011/07/08(金) 08:36:04.59

歌うクジラは地雷だった。

531 ：i：2011/07/08(金) 16:48:21.47

134 名前：925 名前：919　自宅警備員[] 投稿日：2011/07/08(金) 16:38:24.18 ID:p2vkfqrj0
ホーム > 野球 > ニュース＆デイリーフォト一覧（野球） > 2011年7月8日

ナゴヤＤ　スピードガン異変で使用中止…電磁波影響か

　ナゴヤドームでスピードガンの測定による球速表示が、この試合は出なかった。

　中日球団によると、バックネットに設置されたスピードガンの周辺でトラブルが発生し、正確な表示ができないため、
やめたという。中日・佐藤良平球団代表は「かなりの幅で（球速が）遅く表示されたり、非表示になったりする」と説明。
原因については調査中だが、同代表は「スピードガンの周りに中継のテレビカメラがあり、
電磁波が影響している可能性もある」とした。

[ 2011年7月8日 06:00

135 名前：925 名前：919　自宅警備員[] 投稿日：2011/07/08(金) 16:40:12.15 ID:p2vkfqrj0
日本にはこういうことを常に何らかの利益のために
研究してる奴等が常駐してるんだと国民全員が知っていたほうがいい。

136 名前：925 名前：919　自宅警備員[] 投稿日：2011/07/08(金) 16:41:19.37 ID:p2vkfqrj0
そのほうが解決には早道だ

532 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/08(金) 17:51:04.09

>>525
パチンコ屋を新しく開業するにはコネと一億円が必要ですよ。

533 ：吾輩は名無しである：2011/07/14(木) 09:13:27.52

半世紀も俺らを騙してやがった！　あらゆる分野で！

534 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/14(木) 09:57:07.28

ずっとウソだった

535 ：吾輩は名無しである：2011/07/16(土) 07:27:58.58

注意してみるとこいつらの表現物は仲間内だけへ伝わるもの
その他日本人一般への侮蔑表現がこめられているいいまわしがよく出てくる

いまさら作品を覆い隠すことは出来ないだろうから指摘するけど

536 ：吾輩は名無しである：2011/07/16(土) 08:07:12.24

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287650531/

537 ：吾輩は名無しである：2011/07/16(土) 08:07:36.32

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310770661/

538 ：iib：2011/07/17(日) 08:07:35.30

機先を制して書いたほうが効果的だと思うからやっとく。

朝鮮人が井戸に毒を入れるからその前にぶっ頃そうぜ！
中国人の窃盗団がやって来てるから釘角材持って自警しようぜ！
という効果を狙ってﾀｲﾜﾆｰｽﾞを告発しているわけではない。

539 ：iib：2011/07/17(日) 08:10:01.26

ﾈｯﾄ上の政治的書き込み
ＡＭＡＺＯＮででも、まがまがしい出版物　よぅく観察してみ

540 ：吾輩は名無しである：2011/07/17(日) 14:49:36.56

芥川のRVRまだか

541 ：吾輩は名無しである：2011/07/17(日) 18:00:59.11

>>181
ノブエが怒られてると、自分まで怒られてるよな感覚になるよな。
あれが何とも言えない風合いを醸し出すな。

542 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 06:13:26.16

YouTubeで「docomo」と検索してアップロード日で並び替えると凄いものが出てくる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310927358/

【村上龍】pixivがとしあき達のおもちゃに
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310897143/

543 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 09:09:48.96

鯨なんてスケールは相応しくないから、歌う鯰にしろw

544 ：i：2011/07/18(月) 14:39:03.71

【沢田泰司】 HEAVEN'S,KRA 【TAIJI】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1247640595/

__

にわかでみてきたんだが
２ｃｈのｽﾚの調合というか独特の味付けがみんな共通してあるよね。
当人がｽﾚを目にすることがあれば不安定な精神状態におかれるだろうし。

545 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 19:33:28.85

憧れと　嫉妬は同じ　
もしも本気で憧れてるなら　
それは最も怖いこと　

羨望は　妬みと同じ　
振り子が右にふれるか
左にふれるかの差
　
それ程の大差はない　

546 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 07:34:51.02

545 は違う人
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
6 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/07/19(火) 00:11:13.96 ID:3KmZpmrO0
　音楽家の坂本龍一氏（54）の「食堂で一人食べてる人って不愉快」という発言が話題になっている。

　坂本氏がこの発言をしたのは、糸井重里氏（48）が運営する「ほぼ日刊イトイ新聞」内の「矢野顕子
について、坂本龍一くんと話そう。」という連載にて。糸井氏との対談で「あのね、僕はね、ちょっと音
楽に関係ないんですけど、ジャージをはいてる人が嫌いなんです。」「ジャージに近いのは、学生の
時に、学生食堂で一人でご飯食べてる人いるわけ。男とかで。きちんと食べてるんだけど、それを見
ると僕、すごく不愉快なのね（笑）。」などと話した。

　その理由について「それはやっぱりさ、その、自分の生活みたいなのを、露出させてる感じがするわ
け。」と独自の考えを説明している。

　これに対して「じゃあ誰と一緒に食べろっていうのさ」「リーマンなんて大体が一人飯だろ」「一人のと
きはどこで食べればいいの？」など、反発する意見が多数出ている。また、「一人飯」についてはブロ
ガーの関心も高く、「一人で飯を食べるのが好きな奴もいれば、そもそも友達がいなくて仕方なく一人
で食べている場合もある」という冷静な意見もあった。

＿＿＿

この味が広がれば様々な階層に細分化して工作に脆くなるだろうとはおもう
こういう成分だけでできているﾌｧｯｼｮﾝ誌もおおいし
永遠に続くんじゃないかと思うぐらい

実際内容といえばここのｼﾞｬｰｼﾞとかそこの単語がいれかわっているだけだ

547 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 07:39:02.62

泥棒ｺﾝﾄみたいな泥棒はいないし
誌的な批判文になるのは仕方ないよ　545は目ざとく突いてきてる

548 ：吾輩は名無しである：2011/07/19(火) 07:39:26.41

詩

549 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/21(木) 22:31:37.78

村上龍は如才ないなあｗ

550 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 02:37:36.38

歌うクジラが久々に詩的だった。

551 ：i：2011/07/22(金) 12:10:00.20

NHKでやってた清野とおるのブログ
http://usurabaka.exblog.jp/

煽り成分の有無で判断すれば黒だが。
奇行奨励、犯罪心理への誘導な。

ﾂﾙﾍﾞ開祖ﾏﾂﾓﾄﾋﾄｼの映画まで王道のジャンルとしてきたな
他意のないものとそうでない

ﾃﾘｰ伊藤の黒々性は指摘してきたけど　
こういうのは増えるだろうな　白黒見分けるのは一般人的には難しい

552 ：i：2011/07/22(金) 12:11:38.15

925 名前：919　自宅警備員[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 14:28:45.08 ID:JfC/QY6+0

2011年2月、南海キャンディーズ山里亮太が自身のラジオ番組において品川祐を嫌いな芸人と告白したことで品川がtwitter
のアカウントを削除するなど騒ぎになった折、「スッキリ!!」の楽屋で会った山里に対して「(品川に)会って殴られてこい」
と忠告した。一方、品川には電話で「どんだけキレてもいいけど、絶対に手だけは出すなよ」と伝えており、騒動の火消し
に一役買っていた。

______

だれが見てﾈｯﾄに書き込んだよ　一歩間違ったら妬みで終わるから小さく書くけど

553 ：逮捕というより射殺：2011/07/22(金) 12:46:43.28

てめーら死ね。俺の本当の話でも聞け。
川上みえこはビクターとかの机に糞を置きざりにし、
ＮＨＫの小学校の番組では、小学生に説教して糞を投げたり、食ったりした。

江国は霊になって、ＹＯＵＴＵＢＥの心霊画像集(臭い)
にも出るし、ネットの画像で見ても町田康は分身するし、
いい世の中だよなー。

554 ：吾輩は名無しである：2011/07/22(金) 19:45:23.89

うん、今回のRVR芥川賞は大したこと無い内容だった。円城批判も、まああんまり熱が入ってないし。
ツボイさんを見るのが楽しみで見てるようなものだ。裸のランチとかなつかしいわ。

555 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 06:50:35.10

サッカーフリークのムラリュウ的には熊谷のツイッター騒動は
どう思ってんだろうね。ムラリュウのツイッター観を聞きたい。

556 ：iib：2011/07/23(土) 08:08:01.51

553-555 2ch
＿＿

国会や朝まで生とか2ｃｈとの違い
10人中2-3にんが台湾
10人中6-8にんが台湾
10人中9.5にんが台湾

557 ：i：2011/07/23(土) 08:17:15.59

ざっくりと断定しすぎか。

いずれにせよﾌﾞﾚｲﾝがこうしゃべれば安全と用意してくれたことをしゃべってんだろう

558 ：i：2011/07/23(土) 08:18:18.75

腑抜けた感じがするな
人間として成長する要素がない　
よくみれば均質
あざとい

559 ：i：2011/07/23(土) 08:28:14.89

支配者としてのﾀｲﾜﾆｰｽﾞでいようとする前提だけがﾋﾞﾝﾋﾞﾝ伝わってきても。
高圧的なことばだけただでてくる

　どこの場面　どこの場所でも

560 ：i：2011/07/23(土) 08:30:45.22

こうしゃべれば安全と用意してくれたことをしゃべってんだろう

＿＿

このひとたちがさｙべりそうなことは事前にわかる。　こういうことをいってくるなというのがほぼわかる

561 ：i：2011/07/23(土) 08:48:38.81

その半面絶対しゃべってはいけない真実みたいなものを常に意識して
避けている

勢力がおおきくなればなるほど硬直もするだろ

562 ：i：2011/07/23(土) 11:49:15.49

国会　
10人中2-3にんが台湾

＿＿＿＿

ｽｶyﾝﾀﾞﾙで日本人を駆逐する部門があるとしか説明できない頻度でおこぅってるよな

563 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 20:13:09.71

円城塔スレによると、芥川賞の選評の指摘は龍の方が間違っていたらしい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1295088257/608n-

「これはペンです」の中に、村上龍が言っていた決定的なＤＮＡ表記の間違いはないみたい

564 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/23(土) 20:35:03.22

村上龍はダメだなあ。謝罪しろよ。

565 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 20:53:36.65

動画では特に円城塔を目の敵にしていたみたいだけど
間違いじゃなかったんだ

566 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 20:55:44.26

間違いっていうかヒュウガウィルスの時の知識だから
龍の認識は古いんだよ

567 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 21:14:30.77

文藝評論家としても劣化中か

568 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 23:27:45.52

まあ、「パラサイト・イブ」にも良く分からん批判してたしな。超能力にはまったり。
もともとそんな感じでしょ。

569 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 00:32:27.76

間違った知識でネガキャンするなんて
自称知識人としてはあるまじき行為だと思います

570 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 00:49:15.00

パラサイト・イヴに難癖つけてたの？
瀬名は東北大の教授で専門家だぞ

571 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 00:51:00.70

龍って在日？

572 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 00:59:38.24

村上龍の「限りなく言いがかりに近い選評」について
芥川、直木スレでも話題に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1310366176/l50

573 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 01:12:39.67

龍はまた薬でもやってんじゃないかと心配になる

574 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 01:21:44.49

>>570
知識的なことというより、ミトコンドリアを物神化するようなのは、アニミズムだ。
そんなのは後退だ、うんぬんって。

いやーしかし燃料投下しちゃったね。

575 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 01:39:02.88

っていうか村上龍は基本的にＳＦが嫌いなんだよ

576 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 01:40:01.38

>>574
こんな奴が文芸評論しちゃいけないと思うんだ
ミトコンドリアを物神化する話じゃないよな
それとも村上龍が読んだパラサイト・イブだけ内容が違ったのだろうか

577 ：i：2011/07/24(日) 07:31:26.36

551 ：i：2011/07/22(金) 12:10:00.20
NHKでやってた清野とおるのブログ
http://usurabaka.exblog.jp/

＿＿＿

もっとざっくり具体的に指摘するぞ
階段のところで毒殺なんだのと電波おばさん
名を売るぞと焦燥感を匂わせて写真週刊誌にのるにいちゃんのくだり

578 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 08:06:35.31

>>577
サンキュ。
面白かったぜ。ペイティさんが特に。
ワッペンを尻に貼るのは参考になった。俺も尻の破れてるズボンに
そうしようと思う。

579 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 12:06:00.53

SFが嫌いというか、衒学的な、ペダンティックなのが嫌いってのもあるよね。

580 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 13:19:31.30

ＳＦも文学なのに何言ってんだろこの人は

581 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 13:20:27.60

>>579
だからって間違っていない専門知識を間違っていると叩いたり
本来のあらすじとは違う内容で批判するのは最悪

582 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 13:28:14.77

斜め読みだとそうなるかも

583 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 13:30:10.51

>>574
ただアニミズムって単語をどや顔で言いたかっただけだったりしてｗ
もうこいつは駄目だよ
小説だけ書いていればいい
ご意見番には向いてないよ

584 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 13:35:18.66

これで間違いを訂正したらかっこいいけど、村上龍には出来ないだろうなあ。

585 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 13:41:48.99

でもぎこちない日本語小説の「ワンちゃん」は大絶賛

586 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 13:51:55.97

ミトコンドリアが自我を持つのは生物学的におかしくて稚拙な発想だって事だったと思う。
パラサイトデブに関してはそれで正しいと思う。

問題は今回の、これはペンです。
DNAの解釈もそうだけど、そもそもそれが単なるガジェットなのか作品の根幹を成す物なのか次第で
ドラの批判の是非が問われる。

ドラだって五分後の世界で多世界解釈の描写や量子力学上の説明が不足だなんて批判されれば
その反応はおかしい！ってなるだろ。

まあ文書化された物(オフィシャルな批評)を読むまで何とも言えないけど
ドラの事だから多分、間違いなくDNAの記述が可笑しいみたいな事をしっかり書いてんだろうなｗ

587 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 14:20:20.77

よし、証拠が整い次第追及スレを立てますか。

588 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 15:31:08.89

522 ：無名草子さん：2011/07/21(木) 16:04:10.05
今回芥川賞では受賞作品がなかったが、村上龍は、
芥川賞では作品を否定する時に、瑕疵や欠点をつつくわけではなく一刀両断する、とした上で、
その例として、円城塔の「これはペンです」を取り上げ、DNAに関する記述が不正確だ、とした。

589 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 15:33:36.81

>>586
書いてるっていうか動画の発言
それと他の審査員が、村上龍がこのジャンルについて詳しいけれど
記述について間違っていると言っていたと発言
動画の予告でも、DNAの間違いが決定的といって円城塔批判をしている
ただDNAの記述に間違いがあると言っているだけで、どこが間違っているかは言ってない
TwitterのＴＬ上の発言で考査がなされたが、専門家達が読んでも「これはペンです」に間違いは発見出来なかったらしい

590 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 15:34:51.19

>>586
それを言ったら殆どのSFやホラーはおかしいだろ
ゾンビだって死体が動くのはおかしいとか言い出したらキリがない

591 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 15:35:37.49

>>587
話題が風化しない内に、もう立ててもいいと思う

592 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 15:47:04.57

>>589
もちろんRVRを見た上での感想だよ。

593 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 15:48:33.44

立てて。コテが寄ってたかってコテンパンにしてやる。

594 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 15:51:09.00

話題が風化するもしないも
そもそもDNAの記述のどの部分が科学的にどう間違っているor間違っていないかを
正確に認識する必要があると思うが。
ドラの事はどうでも良いが分かってない奴が分らない内心を置いといて語るのは限界があるぞ。

595 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 15:53:40.39

第一科学的に間違ってるから小説としてダメって話自体がよくわからなくないか？

596 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 15:57:29.60

ドラが言うにはそれが作品の根幹に拘ったんだろ？
どれほどの時間を割いて読書したのかは気になるけど。
どのみち小説としての存在を否定しているのはでなく芥川賞の作品として否定してるだけだし。

597 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 16:01:04.53

科学的に間違っていると小説としての価値が目減りするって言ってるんでしょ村上龍は。
「半島を出よ」とか2ちゃんのミリオタにボロクソに言われてたけど、そういうのどう思ってるのかね？

598 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 16:08:34.81

ドラはどこが間違っているか具体的に語ってないんだよ
でも間違っていて、その間違いが円城塔作品において致命的って発言や
記述は新聞や動画等で残している

で、菊池誠（大阪大学教授）や円城塔（東大博士）は間違いは見つからないと主張
円城塔は京都大学の専門家にまで聞いてみたらしいが、やはり間違いはなかったらしい

しかもこんな情報まである
787 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 14:10:24.90
円城塔のいた金子研を調べてみた

http://chaos.c.u-tokyo.ac.jp/index_j.html

http://chaos.c.u-tokyo.ac.jp/erato/plan.html

ここって理論生物物理の研究室なのな
＞膜、タンパクDNAの自律的複製増殖系
＞人工複製細胞系の構築――揺らぎの制御の法則――論理化

もしかして円城ってこのジャンルのバリバリな専門家？
だったら勝ち目ないじゃん。
勝手に数学の人だと思ってたけど違ったみたい。

599 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 16:10:00.22

まあ一応、文藝の方には確認メールをだしておいた。
どの記述が間違っているのかの質問とツイートの一部を掲載してある。
後は文藝側と村上龍スタッフ及び本人の協議で最終的な回答が来る事になるだろう。

今の段階で他に何をすればいいのか逆に知りたい。
ただこの件が気になって気になって仕方ない人は園城さんの｢これは本です｣を読んで
解る限り、DNAに関する記述をピックアップしとく位は最低限しておいた方が良い。

それとRVRも見た方がいい。本人の言葉ではなく、自身の感情にとって都合の良い解釈する人もいるようだし。

600 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 16:10:17.50

どこが間違っているか、正しい情報が何かは開示せず
DNAの箇所が間違っていてそこが致命的な作品としての傷だと断言
しかも選評でもそこを強く主張（ソースは山田詠美の証言）
芥川賞の動画でも同じ発言をするが、どこかとは言っていない
現時点で円城塔の作品で間違いの箇所を発見したのは何故か村上龍しかいない

601 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 16:12:31.41

>>598
万に一つも村上龍に勝ち目ねえじゃんｗ

602 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 16:13:39.46

670 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:30:53.81
>>665
掲載誌の14ページ
＞Aを押せばUが出る、Cを押せばGが出る、なんだかそんなような機械に、祖父のタイプライターは生まれ変わることになる。
このA、U、C、GはRNAを構成する塩基アデニン、ウラシル、シトシン、グアニンの略号
DNAの塩基がA-T、C-Gの組み合わせで対を形成してるのは割と有名
でも、RNAっていうのはDNAと違って一重らせんなので
塩基対を形成しうるということがイメージしにくいと思われる
しかし、実際にはDNAの転写、翻訳にtRNAが使われる場合をはじめとして
A-U、C-Gの組み合わせで、相補的に塩基対を形成することは多々ある
そこを村上龍は取り違えてAと塩基対を形成するのはTだけだと思い込んでしまっているのではないだろうか

671 ：吾輩は名無しである：2011/07/21(木) 22:45:12.62
>670
>＞Aを押せばUが出る
> そこを村上龍は取り違えてAと塩基対を形成するのはTだけだと思い込んでしまっているのではないだろうか

まっさかー
それってDNA→t-RNAへの転写としては間違ってないでしょ？
それに・・・、例えそれが間違い（複製のところで用いられた説明）であったとしても
それが作品の面白さ自体に影響するとはどうしても思えない。

もっと重大なミスがあったにきまってるよ。

でなかったら・・・

芥川賞ﾏｼﾞｵﾜﾀ

603 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 16:16:19.77

村上龍『ヒュウガ・ウイルス』
ＤＮＡはかなり安定的で、ＲＮＡへの転写にもほとんどミスがなく、
たまにミスがあっても修復する機能まで持っている、ＤＮＡが不変のものだったら生物は変異しない、
突然変異は、ほとんどの場合それが起こる種にマイナスに働く、ＤＮＡが放射線や紫外線などで損傷を受けた場合、
遺伝子が染色体上でジャンプしてしまった場合、いずれも重い障害となって現れ生物を衰弱させる、ただ生き残る上で何らかのメリットがあるという数少ない例外がある、
海の中では大型の魚に補食されてしまう小さな魚たちが陸地に近い干潟に逃げ込んでいる状況を想像してみよう、長い長い年月の間にえら呼吸から肺呼吸へと遺伝子が変異した個体が現れる、
その個体数の多い種が地上へと進出することができた、海の中でそんな変異が起これば生きていけないが、海にいては危険な種にとっては好都合だった、
進化というのはたかだかそういうものだ、海にいて常に危険を感じていた種が突然変異の助けを結果的に借りて陸に上がり陸上脊椎動物の祖となった、海で何の危険もなかった大型魚の代表シーラカンスは二億年前と同じ姿で泳いでいる

rvr_ryugenhigo 『サイエンスフィクション的な要素があったり、
通常の物語とは違う文学世界をつくるときに、
そういったディテールで間違うと、決定的だって言ったんですよ。』村上龍RVR龍言飛語今回は第145回芥川賞についてです。
『書くときは何を一番気をつけるかというと、
情景描写にしろ、心理描写にしろ、なるたけ正確に書こうと思うんですよ。
読む人がミスリーディングをしないように。』
村上龍RVR特別企画創造者の条件「小説のアイデアはどこから？」より　

604 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 16:18:28.22

要約すると
村上龍の小説には間違いなんてないってこと？

605 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 16:19:38.27

日本で一番余計な幻想が「芥川賞の権威」ってやつかも知れない。それが崩れるのは、いい事だｗ

606 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 16:22:17.12

>>604
その場合だって、村上龍の小説のディテールの正確性は村上龍が作り上げたというより優秀な編集者の努力の賜物でしょう。
何の後ろ盾もない新人に自分の作品と同じレベルを要求するのは酷だし、ふざけてるよね。てめえの実力でもねえのにさあ。

607 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 16:23:06.40

新スレ立ててそっちでやらない？

608 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 16:23:56.46

立てよう立てよう

609 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 16:24:25.24

山田詠美のコメントによると
ドラはこのジャンルについて大変詳しいと発言したうえで、ＤＮＡ表記の箇所のミスが決定的だと断言。
そのうえで円城塔の作品を認めないとしたらしい。

610 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 16:26:18.27

日本で一番余計な幻想は「二酸化炭素地球温暖化説」で、二番目が「芥川賞の権威」だな。

611 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 16:27:01.12

>>609
終わったな。せめて作者の経歴を調べてから噛み付くべきだったｗ

612 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 16:29:54.66

俺は、だからノブエとなでしこ優勝ついて語れってアドバイスしたんだ。
ツボイちゃんだ何のフォローも出来ない子なんだからって。

613 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/24(日) 16:34:41.62

川俣の円城商法がまた始まったか。

614 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 16:39:48.10

いや、これは選考委員長として致命的だと思うよ。
要するに村上龍が主張したかったのはさ、「高学歴の若造より高卒の俺の方が教養あるんだぞ」って事だろ？

615 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 16:42:17.41

それが間違ってたとしたら、村上龍の選考基準って何だったの？って話になるよな。

616 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/24(日) 16:44:01.10

んで、川俣は村上の発言のどこが間違ってるのが具体的に飲み込めてるのか？
コピペ貼るだけではなく。

617 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 16:45:41.08

いや、全然わかってないし、村上龍自身が具体的な「間違い」の箇所について言及してない。

618 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 16:48:01.19

http://twilog.org/kyogok
これはメールには入れなかったツイート。つか今、見つけた。
この人のトゥギャザー観る限りだとちょっとグレーだね。

619 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 16:55:39.87

>>618
グレーというか、龍がこういう勘違いをしたんじゃないってことだよな？
と、いうか専門スレ立てた方がいいと思う
この議論については纏めも必要だろうし

620 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 16:56:36.01

そのほうがベターだけど、とりあえず立つまではここでやりましょう。

621 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/24(日) 16:57:31.75

まあ村上がどこが間違ってるのか選評で示すまで待っていればいいではないか。

622 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 16:57:48.45

「これはペンです」読んでみたが別にDNAの箇所は特に重要じゃないし
謎の叔父から来た手紙の中で、そういう知識が必要なやりとりもあったってだけだった
なのにここが肝として、作品全てを全否定もおかしい気がする
俺は専門知識はないので、読んでいても何も引っかからなかった
むろん間違っているのか、正しいのかさえ分からない
でも話としては面白かったし、最後の姪のかわいらしさに癒された

623 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 16:58:34.03

早めに立てて分離した方がいい
選評が出るのって来月の後半でしょ
それまでにこのログ流れてるよ

624 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 16:59:01.55

やっぱり要点は>>614-615だよ。村上龍も今頃焦ってるんじゃないか。

625 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 17:00:34.38

間違いだらけの村上龍小説に価値はないと本人が評価下したようなもんじゃん
医者が描いた「ブラックジャック」だって変な間違ってる記述は多くあるけど関係ない
作品の傷ではない
ＳＦなんて雰囲気でいいのに、なんでこの人はこんなこと言っちゃったんだろう
円城塔の正誤関係はどうでもいい、審査員としてこういうこと言っちゃう方が大問題

626 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 17:01:50.89

忍法帳あるなら立てようよ
選評にもし、具体的な話や箇所が載ってなかったらどうする？
動画でも言ってないし、十分可能性としてはあると思う
メール出した人は返ってきたら内容教えてね

627 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 17:02:59.96

>>623
今は過去ログ検索サイトあるし大丈夫でしょう。

>>625
やっぱり自分のお勉強の成果をひけらかしたかったんだろうなあｗ

628 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 17:06:45.16

>>626
もうネガティブなスレを立てるの嫌なんだよなあ。俺が立てるなら長嶋有スレを立てますよ。

629 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 17:41:55.91

他板でいいなら立てるよ
SF板ならレベル低くても立てれる

630 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 17:46:36.38

龍だって『共生虫』や『昭和歌謡大全集』その他で意図的に（科学者との対談ではそう説明していたはず）科学・化学的に不正確な描写してたんだしなあ。

>>627
●持ってないと読めないんじゃなかった？

631 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 17:47:45.20

今後のことにも関わる問題だから
円城や瀬名作品だけじゃなくって、他にも専門知識の記述のある小説が候補になった場合
同じ難癖をつけられたら大変だ

632 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/24(日) 17:50:09.01

隔離も兼ねて立てた。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1311497379/

633 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 17:55:47.16

>>630
logusoku？とかいうサイトでは普通に読めますよ。

634 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 17:57:05.28

>>633
ありがとうございます
素直に●買ってました

鬱です

635 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 17:58:33.09

>>631
そうそう今後のことにも関わる問題なんだよな
みんなそれを避けて無難な内容の話しか書かなくなったりＳＦがこれ以上隔離されたら
どうするんだって
勿論ドラにそこまでの力はないと思うが、何でも流ってあるからな
ドラはマスゴミへの露出も多いから警戒しておいて損はないね

636 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 18:01:02.31

まだこの話題続いてたか
図書館で借りて来ました
今夜読んで、明日それらしい記述の箇所を書き込んでみます
当方非理系ゆえ、タイプミス等があるかもしれませんがご容赦願いたい
最初の数ページ見てみたけど、普通の小説としても出だしはいい感じです

637 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 18:01:03.48

曖昧には済まさせないぞー！

638 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 18:01:33.43

マグナが新スレ立てたんだからそっちで続けろよ

639 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 18:01:42.50

～～だから村上龍はダメなんだよ。のテンプレートを作るぞー！

640 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 18:02:17.41

えー。マグナが立てたスレはちょっと…ｗ

641 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 18:02:18.26

>>639
やれやれ！！応援してるぞ！！！！！

642 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 18:03:36.09

俺はそれなりに村上龍のファンだから、言う権利があると思う。「歌うクジラ」は読んでないけど。

643 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 18:16:46.32

それ以外の長篇は、たぶん全部読んでると思う。そんな奴は俺以外にいないだろ？ここには。

644 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 18:17:51.58

うちの高校の図書館に村上龍の小説を全部入れさせたのは俺だ。村上龍、ブッ潰す！！

645 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/24(日) 18:23:03.99

フィジーの小人は読んだか。

646 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 18:25:30.46

十年以上前に読んだ。気味が悪かった気がする。

647 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 19:58:02.06

龍をぶっつぶせ！！！！

648 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 20:04:55.70

困った事に逃げ道がありましたｗ

785 名前:吾輩は名無しである [sage] :2011/07/24(日) 13:56:05.20
村上龍の言い訳予想
「ここにＤＮＡの記述は必要ない！
必要のない記述を小説として書くということが決定的な間違いと言ってたんです！
そんなことも読み取れない読者と筆者に絶望した！」

649 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 20:30:52.24

SFが芥川賞取ったことあるか？
つまりそういう事だよ

650 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 20:43:03.57

>>649
「これはペンです」は専門知識の描写が若干あるだけで、ＳＦじゃないけどな

651 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 20:44:19.53

>>649
ＳＦだから認めないってのも変な話
だって候補になった時点で受賞の可能性はあるわけでしょ
詩や日記みたいな話が受賞したこともあるんだし「太陽の季節」なんていう
凶悪なＤＱＮ小説が受賞した賞だぞ

652 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 20:46:06.41

「けっこう一刀両断にする人が多いですよ。例えば『これはペンです』っていう円城塔さんの作品を僕は批判したんですけど、その時に…これは自分の事だからここで言ってもいいと思うんですけど、
僕はコンピューターのプログラミングとかそういう事はわからないけど、DNAとかゲノムに関しては＜ヒュウガウイルス＞書く時に相当勉強したんである程度わかります。
非常に難解な作品だったり、今までの文学と違うその…スタイルで書かれていると、まあ、円城さんって方はSFも書かれるらしいんですけど、で、円城さんを強く推す人もいました。
でも僕が批判したのは、少なくともDNAに関する記述が不正確だと。サイエンス的要素があったり、通常の物語と違う文学世界をつくるときに、そういったディテールで間違うと、決定的だと言ったんですよ」
＜インタビュアー＞それは、これですよね、物語とか文章とか、共通認識としてあるはずの概念をぶち壊すっていう…

「いや、そういう作品はね、マルグリット・デュラスとか、アランロブグリエとか、その最後の世代がル・クレジオとかだったりするんですけど、
そういった今までの物語を壊すようなものっていうのはみんな見てきてるんですよね。たとえばウイリアムバロウズの裸のランチにしても、従来の文学とは全然違う…
僕のトパーズって作品でも従来の短編の文学とは全然違う文体で書いているわけですよ。どんなに実験的であっても、それが実験的だって理由で批判する人はいないです。
そんな低いレベルの選考会じゃないです。ただ僕も、従来の文学と全く違う文学が出てきても、それは大歓迎なんですけど、
ただ僕が言ったのは、DNAに関する記述がおかしいと言ったんですよ。で、そういった実験的な作品に関して、ディテールが不正確だと致命的なんですよね」

653 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 20:49:02.03

まだ途中。RVRを書き起こしてみた。これを鑑みるに、>>648の言い訳は通用しないね。
村上龍は明らかに実験的小説世界におけるディテールの間違いという点を強調しているから。

654 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 20:50:29.51

↑
糞食い人間

655 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 20:51:26.11

龍ちゃん相当自我が肥大してるなあ。世界に名だたる前衛作家と自分の小説を比べちゃうとか恥ずかしくないのか？

656 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 20:53:31.88

↑
糞食い人間

657 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 20:57:37.45

でもこういう風に選考過程とかを明らかにしようとしたりする姿勢は買うよ。それは偉い。
誠実さが見えるよね。願わくば円城さんと対談して欲しい。それやったら絶対評価上がるよ。

658 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 21:00:00.11

パリの食人鬼の話や自動起床装置が取ってるから基本芥川は何でもありなんじゃないの？

659 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 21:01:06.46

編集者に読者として対談をお願いしてみるか
このままうやむやになって終わりそうな気がする

660 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 21:02:13.86

書き起こしありがとう
でも、なんで村上龍はそんなに円城のＤＮＡ記述が間違いだってことに拘るんだろ
読めばわかるけど特に重要な箇所じゃないんだよね
しかも龍の間違い指摘は勘違いなんでしょ

661 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 21:03:38.47

>>652でハッキリ「これはペンです」のDNAに関するディテールに間違いがあると断罪してるんだから、その点を詳細に明らかにする義務はあるだろう。

662 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 21:05:26.92

>>660
どういたしまして。要するに自分の教養をひけらかしたかっただけのような気がするんですよね俺は。そうじゃないなら釈明すべきだよ村上龍は。

663 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 21:06:11.65

タイムスリップ・コンビナーはＳＦじゃなかったっけ？
そもそも文学で設定が正確かどうかなんてどうでもいいのに
こいつは何を言っているのやら

664 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 21:07:03.56

アホっぽい質問なんだけどさ
作者(素人)の学術的やら歴史的な記述の正誤を最後まで誰も確認しないわけ

665 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 21:16:25.47

>>664
著者が誰かに頼まない限り、チェックしないんじゃない？
編集者のチェックが専門知識にまで及ぶとは到底思えない

666 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 21:17:01.69

ドラはここまで円城コケにしてたのか
よ～くわかったよ

667 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 21:22:04.19

円城さんの本気を見せてやる！円城塔渾身のヒュウガウイルス批判150ページが群像に掲載されるぜ！！

668 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 21:23:30.18

多分その指摘の誤り(誤りだったら)は認めてそれは授賞しない要素の一つに過ぎないから選評は変わらないってふつーの対応すると思う

669 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 21:24:47.20

つまり龍の勘違いの知ったかぶりで、円城は風評被害を受けたってわけか

670 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 21:26:32.98

>>668
それはそうだが、具体的にDNA表記のどこが間違っているのかはちゃんと言って欲しい
TL上でも何人もの専門家が考査している出来事だけに、はっきりさせてくれ
円城はどうでもいいけど、SFとしての評価が気になった

671 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 21:27:43.45

理系の専門知識入れると芥川では不利になる可能性があるってことが分かった
ヒュウガウィルスの記述で間違いがあったら、龍はどうする気なんだろ？
それとこれろは違うのにねえ。

672 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 21:30:33.40

>>668
認めるかなあ？
いまのところ村上龍側は批判しただけでしょ。

673 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 21:36:20.03

>>668
でもさあ、委員長の村上龍の批判を受けて批判に回った選考委員が多いって山田詠美が言ってるんだよ。それはどうなんのよ？

>>671
誤りはありますよ。あの作品って文学賞受賞したっけ？

674 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 21:42:35.07

選考委員外れるとかあるのかな
芥川賞選考委員って5年交代とか決まりがあったよなって調べたらそんな決まりなかった
龍どころか石原慎太郎て・・・

675 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 21:45:21.04

俺が村上龍を批判するのは石原慎太郎とつるんでるからだよ。じゃあこいつも老害だって思うし、実際そうだよね。

676 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 22:01:01.79

村上龍は有名だから批判も許される
悔しかったらお前らも有名になってみろ

677 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 22:02:45.04

慎太郎と詠美とつるんでるよ
だから逆に龍をとりこめば３票は固い
北大の水原涼は１票も入らなかったらしいけど、龍に事前に取り入っていれば
こんな惨劇はおきなかった

678 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 22:09:38.81

やっぱり上物のコークとか持って行かないと無理なのかな？

679 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 22:17:36.59

村上龍はこの後ノーリアクションで通すと予想
選評もRVRと同じような主張に違いない

680 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 22:22:22.56

それはダサすぎるｗ

681 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 22:23:01.38

選評が出るのは来月の２２日
その頃にはみんな忘れています

682 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 22:26:41.90

唐沢のパクリスレみたいに、こいつの悪事を並べてリストにすりゃ効果的だろうな

683 ：吾輩は名無しである：2011/07/25(月) 01:01:59.18

こんなスレもあるよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1310366176/397n-

684 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/25(月) 04:31:52.48

村上龍総合5【歌うクジラ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287650531/

このスレから来ました。皆さんも村上龍vs円城塔見たいですよね？

685 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/25(月) 04:32:16.33

ごめん誤爆したｗ

686 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/25(月) 04:35:45.95

俺の書き起こしが引用されててワロタ。いいねえ。あれも細かいところ不正確だけど、ミスリーディングを誘うようなものではないし無問題。

687 ：iib：2011/07/25(月) 07:56:42.95

急に増えた書き込みは２ｃｈのもの
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

563 2011/07/24(日) 08:06:35.31
686 2011/07/25(月) 04:35:45.95

この間　（577以外は）工作だろうな

＞ミスリーディングを誘う

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

688 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/25(月) 09:53:00.97

？？

689 ：吾輩は名無しである：2011/07/25(月) 13:19:08.16

>>684
編集者にお願いのメール出してみよう
今のままだと龍は言い逃げすると思う

690 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/25(月) 13:24:30.89

村上龍と編集者の関係は知らないけど、序列で言ったら明らかに村上龍の方が上の立場なんだから意味ないでしょう。

691 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/25(月) 13:25:41.81

しかし、カンブリア宮殿見てても、RVR見てても、敬語で話す村上龍は好感が持てるね。なかなかいいオヤジだと思う。

692 ：吾輩は名無しである：2011/07/25(月) 14:01:23.35

>>690
編集者はディレクターのような存在なんだよ
龍の方が確実に上ってことはない
依頼するのは編集者

693 ：吾輩は名無しである：2011/07/25(月) 14:02:20.59

>>690
ここでぐだぐだ言ってる方が絶対無意味だと思う
編集者ってそんなに序列は低くないよ
有名な作家には出版社の重役クラスが担当やってる場合もあるから

694 ：吾輩は名無しである：2011/07/25(月) 14:04:52.71

読者や視聴者あってこその商売
受ける企画なら押し通すでしょうね

695 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/25(月) 14:08:09.99

俺が村上龍vs円城塔対談を進言した所で意味があるのかね？

696 ：吾輩は名無しである：2011/07/25(月) 14:08:47.16

序列については知らないけど
２ｃｈのスレで愚痴ってるだけじゃ何も起きないってことだけは確かだ

697 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/25(月) 14:10:44.11

いや、円城さんが「間違いを指摘してくれ」って公式に訴えてて、それを村上龍が無視するか否かってところでしょ？傍観するしかねえよ。

698 ：吾輩は名無しである：2011/07/25(月) 14:12:29.28

このままじゃ無視し続けるに決まってる
言うならもう言ってるでしょ
黙りこんだまま逃げ切りで龍勝利

699 ：吾輩は名無しである：2011/07/25(月) 15:22:28.26

編集部宛に何通も気になるから2人の対談希望ってメールが届けば動くんじゃないの？

700 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/25(月) 15:39:50.22

村上龍が嫌がればそれまででしょ。

701 ：吾輩は名無しである：2011/07/25(月) 15:43:06.68

>>700
少なくともメールがあれば嫌がったという記録が残る
ここで何か言うだけじゃ便所の落書きで終了
本気で何かしたいなら２ｃｈに頼らない方がいいよｗｗｗ

702 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/25(月) 15:44:40.10

盛り上がらんな、村上龍のケアミスでしたってことで許してやらんか。

703 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/25(月) 16:01:16.35

なんなのお前？俺に嫌がらせがしたいだけかよ？

704 ：吾輩は名無しである：2011/07/25(月) 16:48:21.27

知ってる？

ヘルクリエイターのママが

子供に　
「　やさしい子ね　」って言うのは

自分のお人形さんに　
なってくれるくらい
やさしい子って意味なんだよ

ヘルクリエイターの年頃の女性達が
「　結婚するのは　やさしい人がいい　」
て言って
DQNの人を選ぶのは
DQNになってくれるくらい　
お人形さん　ていう意味なんだよ　

705 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 14:02:00.86

>>702
本人はミスだって認識してないぞ

706 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 14:12:00.46

直接対決希望

707 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 14:17:37.83

直接対決なんてしたら村上龍惨敗に決まってるだろ
円城は東大博士だぞ

708 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 14:18:18.02

それが見たいんだよ。もしくは公式謝罪だね。

709 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 14:35:43.92

村上龍が精神を病みかけたドＭじゃない限りそんなことするわけがない

710 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 15:00:47.93

この騒ぎが大きくなればなるほど困るのは村上龍

711 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 15:38:26.46

賭けてもいいよ
選評に具体的なＤＮＡの間違い指摘箇所は出てこないって
もし出せるなら絶対龍の正確からして反論として情報開示しているはずだから

712 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 15:50:20.77

このままスルーは続行しそうな流れではある

713 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 17:36:36.31

選評できちんとふれてなかったら・・・

メールしよ。

714 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 19:22:40.90

俺は軽蔑しよ。

715 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 19:26:46.82

鈴木を軽蔑。

716 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 19:32:20.27

俺が龍なら絶対選評で触れない
２２日発売の雑誌だったら校了はまだだろうし、記述箇所があったら
俺が龍なら消す

717 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 19:33:14.31

そんなケツの穴の小さい卑怯者だとは思わなかったよ龍さん！！俺はガッカリだ！！

718 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/26(火) 19:36:39.57

相変わらずどうでもいいことをさも大事件のように書き立てるのが文学板らしい。

719 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 19:37:39.50

どうでもよくないよ？あんたジュンブンガクを志す者にとって芥川賞とれるのととれないのじゃ天国と地獄だよ。

720 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 19:39:38.69

芥川賞とれたからって天国だとは限らないけどさ、少なくとも専業で食えるようになるじゃん。やる気があればさ。

721 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 19:43:16.07

芥川賞とかはどうでもいいけど、記述的なミスがあると文学としてなりたたないって選評はおかしい
>>718
マグナは半落ちや、嘘トリビアで追いつめられた唐沢を知らないのか？
嘘で相手を追いつめても大事じゃないなんて主張を言う方がおかしい

722 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 19:44:05.48

円城とか芥川とかはどうでもいいんだよ
村上龍が具体的な事を示さないで批判する姿勢にイライラする

723 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 19:44:53.90

何人もの専門家や教授が出て来るレベルの騒動に発展しているのに
ドラは黙ったまま
そりゃ騒動も大きくなるだろうよ

724 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/26(火) 19:46:09.34

>>721
そこまで義憤はいだかないなあ俺は。それで言ったら林真理子はそれほど制裁を食らってるか、って話になるだろうし。
唐沢の嘘トリビアはまああれこれ大量なものだ。話がそれぞれ全然違う。

725 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 19:54:06.88

義憤じゃねえよ。俺は村上龍に対する期待が裏切られた事に怒ってるんだよ。あ、でもまだわからないか。
龍さんが誠実に事後処理をする可能性もあるもんな。
やっぱり例の電子書籍の会社から「21世紀のDNA」とかいうタイトルで村上龍と円城塔の共著を出すべき。
それで万事解決でしょう。逆にそれくらいやらなきゃダメだと思うな。

726 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 19:54:47.53

おどろいた。
村上龍がいつの間にか老害化していたなんて。

727 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 20:05:01.00

これを曖昧に済ませたら日本の科学者コミュニティがなめられる。

728 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 20:05:42.39

こいつは昔からあんな感じなので老害化ってのは違う
デビューの頃から変わらずにアホなんだよ

でもまあ正直、つまんなかったんでしょ、円城の小説。
「つまんね」って言えばいいのに調子こいて「記述が不正確」とか
イキっちゃったんだよ。

マジメな研究者が「学術的な正確さ」とかを主張しても
徒労に終わると思うよ。龍はそんなもん無視するに決まってる。

729 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/26(火) 20:06:25.14

もし2chに円城が介入したりしたら想像を絶する泥沼になるだろうな。それだけは避けていただきたい。

730 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 20:06:41.15

>>724
科学的箇所が出てきたらようしゃなく難癖をつけるっていうのは
大きなことだと思う
今後も龍は選考委員続けるわけでしょ？
瀬名と円城だけが被害者じゃ済まない話になるよ
しかもこの言葉は龍にもブーメランとなって返って来る
あいつの専門知識こそ出鱈目もいいとこだ

731 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 20:08:09.55

専門家が何人も乗り出している時点で、もうこれは円城作品だけの問題じゃなくなってるんだよね
日本の学者が龍に対して正確さを求めているのに、無視し続けているから、こうなっているわけ
批評家が作品以外のことを論点とすべきでなかったという、意味でも
この騒動はちゃんと決着つけるべきじゃないかな

732 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 20:09:16.06

学者と批評家が今回の選評騒動に乗り出してる最中にあのRVR動画だろ？
龍は馬鹿だ

733 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 20:09:43.91

>>729
俺は2ちゃんに実名や筆名で参入したり好意的に言及したりする人は守るね。よっぽど間違った事を言ってなければ守るよ。

734 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/26(火) 20:10:37.51

諸君はでっち上げ盗作騒動で何も思わなかったか。文学の悪を叩き潰す、といった人々がただの電波系になっている。
論争は避けたほうが吉だ。そこまでしてあおりたい気持ちは分かるがな。

735 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 20:10:55.57

>>732
明らかに藪蛇だったよね。俺が文字起こししちゃったから、消しても残るし。

736 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 20:11:38.72

マグナは自分が立てたスレに責任を持って書き込めよ

737 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 20:12:45.46

>>734
俺は別にそんな事は言ってねえけどな。津原泰水を守れればそれでいい。他は二次的な問題だ。

738 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/26(火) 20:13:09.91

スレ立てしたからってのはないだろ。俺はあくまでそういう場を設けるのは悪くないと思っただけで、村上を叩く義理はない。

739 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 20:13:57.60

だから豊崎さんを批判するつもりもないんだよな俺は。俺は雑誌で言及してもらった事があるからな。

740 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 20:15:05.30

>>738
テメーは川上問題に関わらないんじゃねえのかよ？女々しい野郎だな別名でWikipedia編集しやがって。そんなんだからいつまでたっても童貞なんだぜ。

741 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 20:19:52.46

>>783
村上を叩けとは一言もいってないだろ
あっちで議論すればってことだ

742 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 20:20:46.11

俺も叩いてるつもりはない。ハッキリさせろと言っている。

743 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 20:29:41.69

鈴木は人を見下せる程立派な人間ではない　むしろクズだ

744 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 20:34:06.98

お前はどうなんだ！？

745 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 20:41:13.84

俺は勤めも持ってるし家庭もある
お前と一緒にするな

746 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 20:47:09.62

ああ、そういう意味か。じゃあ最初からそう言えよバーカ

747 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 21:00:31.86

カズオイシグロって完成度低くね？

748 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 21:02:00.72

読んだ事ないなー。すげえの？

749 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 21:23:44.76

高岡蒼甫の過去の反日発言は韓国メディアの捏造だったことが発覚。韓国メディアゆるせん
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311663499/

高岡蒼甫の過去の反日発言は韓国メディアの捏造だったことが発覚。韓国メディアゆるせん
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311663499/

750 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 21:25:13.95

宮崎あおいの旦那さんでしょ。元ガチヤンキーなんだよね。

751 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 21:26:11.42

関東連合でしょ。

752 ：吾輩は名無しである：2011/07/27(水) 00:04:13.84

フジを脅迫してるようにしか見えぬ

753 ：吾輩は名無しである：2011/07/27(水) 15:25:02.10

あんまり盛り上がってないな。10年前なら村上龍ももっと売れてただろうし、違っただろうけど。

あと、「パラサイト・イブ」はベストセラーになった後に批判しただけだから、瀬名は何の被害も受けてないよ。
むしろ田口ランディを押したほうが犯罪的かもね。

754 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/27(水) 17:50:49.53

壺井さんはいい。

755 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/27(水) 17:53:04.33

イリシットツボイさん最高。

756 ：吾輩は名無しである：2011/07/27(水) 23:13:45.02

村上はＴＬであれだけ叩かれても沈黙を貫いたまま

757 ：吾輩は名無しである：2011/07/27(水) 23:47:47.26

今頃布団かぶってｇｋｇｋｂｒｂｒ

758 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 00:25:28.76

大学教授まで出て来てんのに黙り込んでるのはおかしい
ＲＶＲでも発言したんだから
言ったことに責任暗い持てや龍！

759 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 00:29:20.20

そりゃ公式な叩きが無く外野が騒いでるだけだしな
反応する義理も義務もないだろ

何でも祭りにしようとするから逆に何も起こらず終わるんだよ

760 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 00:59:48.00

公の場で村上龍は間違いがあると断言（しかも予告までした）

それに対して円城は間違いのある箇所があれば教えて欲しい
正誤の言葉の意味合いは強いと主張

↓

村上龍は何も言わず

そりゃ静かにはなるよな！！！
円城は公式にコメントを求めてるのに龍は黙りっぱなし。
こんな馬鹿なことがあるもんか！

761 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 01:01:24.75

しかも何人もの書評家や科学者、研究者、教授までもが
こんかいの選評について不満を述べているのに、それでもまだ龍は知らんぷり
最初っから間違い箇所なんてなかったという専門家までもが出てきた
でも龍は何も言わず

発言に責任も取れないなら最初から言うな
選者も止めてしまえ

762 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 01:03:30.24

>>759
何をして公式というのか知らないけど
名前を出して著者が質問しているわけでしょ
それにまったく答えてないのはおかしい
まるで鎮静化を待っているか、この問題が黙ってればなくなると龍は思っているみたいじゃないか
円城は間違ってもいない箇所を間違っていると多くの人が見る動画や、講評で断言されたんだぞ
本当に間違っているかどうか確かめたいから、該当箇所を教えて欲しいという呼びかけにすら答えない村上龍を心底軽蔑する

763 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 01:11:48.13

誰か言ってやればいいのに
村上龍の小説には間違いがあるから決定的に、駄目だってなｗｗ
もっとも龍は本当に間違いだらけの出鱈目小説らしいけど

764 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 01:42:34.55

円城が出てこないと思って黙り込んでるんでしょ

765 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 07:28:36.30

文春の芥川賞選評記載号が発売されるまで待てば？
そっからまた文句言えばええ。
芥川賞に対する公式発表は、まず選評からだろ。

766 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 08:02:53.85

ビビってるのかなあ。いらねえ事を言っちゃったよなあ。

767 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 13:06:42.69

んー、というか川上の件ではっきりしたけど、大学教授様だろうと何だろうと、
文壇の外の人が騒いでもね。スルーされるだけ。

あと、慣習として「公式」に質問というのは、雑誌などに文章を掲載だよ。
昔、太宰が川端康成に対して、芥川賞の選評に関して抗議文を雑誌に書いたことあるけど、
円城がそれくらいやるなら、当然龍も逃げられない。
ツイッターとか２ｃｈとかブログでいくら騒いでも無意味。
「津原泰水」は名前出してるけど、スルーされてるでしょ。

そもそも他の理由でつまらないと思ってた作品を、知識が不正確だ、ともっともらしいことを言って
批判したというだけだろうしな。

768 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 13:09:40.41

ま、そういう言い訳なら、「逃げたな」と思われるだけだけどね。

769 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 13:15:24.80

円城は編集者を通じて龍に連絡したみたいだけど？

770 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 13:17:47.98

>>767
今回は書評家やＳＦ作家も騒いでるけどな
新聞記事にも一部始終が載ったようだし
だから作品批判なら誰も騒がなかっただろうが、知識が不正確でそこが決定的だって、動画やコメントで言ったからこうなったわけよ
太宰と川端のやりとりは内容についてだろ
ＤＮＡの記述が間違っているというのなら、どこが間違っているのか示して欲しいってことに関しての
返信すらないのは変だろう

771 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 13:19:45.56

内容への批判だったら個人の感じ方だから、それはしょうがない部分もあるけど
何人もの専門家（円城も元東大のポスドクで、生命物理の専門家）が調べて間違いは見当たらなかったといっている

そもそも、文学で科学的な根拠は必要なんだろうか？
村上龍の小説も科学的にはおかしいところが一杯ある
なのに、科学的記述の間違いがあると作品として決定的に駄目だと龍は切っている
そのことについてはどうよ？

772 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 13:23:59.20

科学的な間違いの箇所を村上龍が言えば、円城も反撃するでしょ
今は村上が言い逃げしているようなもんだから、円城もどこが間違ってるの？としか言えない。

773 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 13:26:55.39

今の問題は動画で予告までしておきながら
間違っているとしか言わない龍が、何故具体的な間違い箇所を一貫して示さないのかということだ
選評は来月末に載るらしいが、そこでも具体的な箇所を示さず間違っているという発言しかなかった場合
どうする？

774 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 14:05:57.58

許さないよ。単に許さない。

775 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 14:17:15.47

円城が弱気なんだよな
質問受け付けてるってだけで、検証にあたった学者までもが甘く見られているってことにさえ気が付いてない

776 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 14:23:32.53

村上龍はそもそもいい加減な奴じゃん
他の分野でも適当なソースで批判して叩かれてたんだろ

777 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 14:36:50.30

まあ、来月末まで待てって事か。なんかつまんないね村上龍。

778 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 14:41:13.25

村上龍は東大の博士の作家よりも俺はヒュウガウィルスで勉強したから
賢いんだってことが言いたかっただけ
何も考えちゃいないんだよ

779 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 14:42:09.69

そうなんだよね。そもそも動機が幼稚なんだよな。

780 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 14:46:07.84

作品批判ならまだ批評家の意見として納得できるって声が多いけど
専門知識でドヤ顔して叩いたのが大問題

781 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 14:57:08.27

>>770
騒いでる書評家やＳＦ作家って誰だよ？　せいぜいブログやツイッターとかでしょ。
川上盗作問題だと、文芸評論家の田中和生が騒いで、でも何もなかったじゃん。

新聞記事に載った、って村上龍が遺伝子について間違いを指摘した、ってことではないでしょ。
ある選考委員が専門的な部分で誤りを指摘した、といった抽象的な1,2行だし。

あと、
＞返信すらないのは変だろう
ってのが、しょせんネットユーザーが騒いでるだけだから、返信も何も必要ないってこと。
何で返信する義務があると考えるんだろう。龍はブログやツイッターでネットユーザーと関わってるわけじゃないじゃん。
ブログやってる川上ですらスルーなんだし。

782 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 15:00:04.19

川上未映子を具体例に出すほど村上龍は追い詰められてるのかよｗ川上未映子は異常者だから。

783 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 15:03:33.10

著者が編集者を通じてコメントを求めているのに
現段階で返事ゼロ

で、別に返事がなくってもいいじゃんってことで独自に研究者や専門家が調べてみたけど
間違いなし
「これはペンです」に間違いがあると思うなら、作品の載った箇所を持って高校の物理の先生レベルでいいから聞いてみな

784 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 15:06:21.16

間違っている箇所はＤＮＡのところでしょ
どう間違っているかについては龍は説明してないけど
>少なくともDNAに関する記述が不正確だと。サイエンス的要素があったり、通常の物語と違う文学世界をつくるときに、そういったディテールで間違うと、決定的だと言ったんですよ

だけど間違いを発見した人がいないし、俺は文系だけど読んでて特に違和感は感じなかった。
っていうか、専門的な箇所の間違いがあったら作品として致命的って意見からして変。
知っててわざと間違って書いてる著者もいるわけだし。

785 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 15:23:56.25

編集者を通じてコメントを求めているって言ってもねえ。
まあ少しやばいと思ってるから無視してるんだろうけど、わざわざ新人作家の相手を
する義理もないでしょ。

素直に作品がつまらなかったから、って言えば良かったのにね。

786 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 15:27:29.82

>>781
本人が言ってる言ってる

787 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 15:29:04.48

>>785
批評と動画で言ったんだから無視するのも無責任だろ
自分が言った批評なんだし、下した判断にも責任があるでしょ
でもまあ、円城に応じる必要もないって思っているのなら
それだけ傲慢でいい加減な作家だったってことで終了か

788 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 15:33:29.50

>>787
その通り！！

789 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 15:46:50.39

村上龍もヤバいと思ってるから黙ってるんだろ
「ちょっｗｗｗｗおまっｗｗｗ東大博士ってｗｗｗｗｗ」
しかも円城は「専門家に聞いてみましたが、間違いは見当たりませんでした」とＴｗｅｅｔした日に京大に行ってるんだよな。
編集者宛のメールには京大の教授や研究者の名前がずらずら並んでいたりしてｗｗｗ

790 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 15:48:36.83

円城塔は東大と京大にいたポスドクなんだから、研究者や教授とのつながりやコネはかなりあるだろ
間違い箇所を円城に言わないのは、円城からの通達が決定的だったからと予想するのが的確かもね
論文とか書きなれてるだろうから、メールの内容も理科学的なものだったんじゃないだろうか

791 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 15:50:00.93

返信しないんじゃなくって、出来ないって可能性があるわけか
相手の専門が悪かったよな
理学部でも、理論生物物理だろ、遺伝子も触ってるし、ＤＮＡに関してはかなり詳しいはずだ

792 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 15:54:03.39

村上龍オワタ？

793 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 15:56:25.30

終わってはいないだろうが、もし次に円城が候補になることがあればＤＮＡ意外のことでコメントするんじゃない？
その程度の変化しか実際はないでしょうな

794 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 15:57:15.59

恥かかされたと思って、次からは円城の小説の内容についてコテンパンに発言する龍

795 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 16:07:52.83

>>794
いや、さすがにそこまで恥知らずではないと思うぞ。

796 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 16:11:15.43

鈴木より恥知らずな奴っていないからね

797 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 16:25:36.94

村上龍は嫉妬深い正確してるからなあ

798 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 17:53:20.81

村上龍の意図をめぐっての空想合戦みたいだな。
選評と、今後の作品でどうにかするだろ。

799 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 17:56:58.56

今後の作品だぁ？そんなもんはねえよ！この問題が解決されるまではな！(と、円城さんは思ってるよ)

800 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 17:58:45.66

こうやって盛り上がることで、文春ご売れ、作品が売れる、という空想もあるな。

801 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 18:02:44.50

円城にしろ、龍にしろ、書いてなんぼや。
ここだけで盛り上がってるのかもしらんが、こういう盛り上がりを受け、また書いてほしい。

802 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 18:06:06.73

>>801
いやいや、今回の問題の被害者は円城さんなんだから、その問題を曖昧にしたまま二人を同じく扱うのはおかしいでしょ。

803 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 19:09:46.88

しょせん、選考委員10人のうちの1票でしかないんだから、大した被害でもないじゃん。

804 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 19:52:01.59

間違ってないところを間違ってるって多くの人が見る動画で言われたんだったら
被害はあるでしょ
円城は研究職の人間だったんだから、それとこれとは別

805 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 19:53:00.60

科学は科学
村上龍が正誤をはっきりと提示しないからここまで話がこじれるんだよ
どうしてこんだけＴＬでも言ってる人がいるのに反応しないわけ？

806 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 19:53:31.33

芥川うんぬんじゃなくってＲＶＲの視聴者が龍の方が正しいと思っちゃう可能性が高いことが問題

807 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 19:54:15.74

ビビってんのか？

808 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 20:00:24.35

まあ１０中８，９龍が知ったかぶりで円城作品を叩いたんだろうね
でもそれはそれだけで終わる話

809 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 20:04:38.59

でも対話も拒否したまま間違いを認めず謝罪もしなかったら村上龍の選考委員生命は終わるでしょう。

810 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/28(木) 20:11:47.11

しかし、哀れだなあ。そこまでルサンチマンをさらけ出さなくても、諸君。

811 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 20:16:54.80

どこらへんがルサンチマンなの？みんなお前とは違うだろ。

812 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 20:19:52.27

お前ほんとバカだよなあ。才能あるよ。何の才能かはわかんないけどｗ

668 名前:吾輩は名無しである [sage] :2011/07/28(木) 20:14:24.12
煽ってるつもりなんだと思うが
文末にひたすら＾＾；を付けるだけっていうのが余りにお粗末。
同じことを一時期、マグナがこのスレでやってたよな。

「間違いが本当に間違いなのか間違いじゃないのかをここで議論する必要性はどこにあるの？＾＾；
どちらの本人も不在で何を言い合えるって言うの？＾＾；」
「ここで憶測でモノ言い合ってなんになるの？」
2chで騒いでたって無意味、ってどっかで見た論法だ。

813 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/07/28(木) 20:59:19.15

それは馬鹿の自演だろｗ

814 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/07/28(木) 20:59:37.11

SF板にスレ立てたの誰だっけ？

815 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 21:01:19.05

>>812
鈴木は身分知らずな事を言ってないでマグナ様の前で土下座して媚びへつらえよ

816 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 21:10:05.73

それを言うなら身の程知らずだろ！バカはすっこんでろよ！！

817 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 21:16:03.19

だって鈴木はエタだろ　マグナ様は皇室関係者だ
違いを理解しろよ

818 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 21:19:55.65

まあ普通に、龍がいくらか信用落として終わる感じだろうな。もともといい加減な感じだけど。

819 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 21:34:14.41

>>802
被害者ねぇ。
ここまで盛り上がると、円城作品はラッキーちゃうか。
盛り上がり、部数が伸びれば、多くの人に読まれるから。
そーなると、出版業界がうはうはだぜ。
出版業界がうはうはだと、批評家とか出してきて、文学の問題になるわな。
科学の話しちゃうんか？
いや、文学的には、ディーテールでごまかしあると、実験的小説にもならへん。
いや、だから、科学的には…

あかん。
俺も空想しとるわ。
ま、龍の選評が楽しみやわ。
ここで盛り上がってるの、知ってほしいくらいや。

820 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 22:10:29.59

選評次第だな
村上龍がそこまで本当に遺伝子工学について詳しいんだったら、二人で対談すりゃいいのに

821 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 22:11:20.52

マグナはツンデレだから相手にして欲しくってついこんな態度をとっちゃうんだよ

822 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 23:14:04.67

>>820
完全に同意。

823 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 10:14:00.13

「これはペンです」が受賞に値するか否かには興味がなくても、実はDNAについての正確な記述が不正確と一般の人に誤解されることは、不正確な記述が正確だと誤解されること同様に、生物系の研究者にとっては困ったことだと思います。

文学の評価とは切り離して、不正確かどうかはっきり決着を付けられないものかと思います。

824 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 10:16:32.39

#11. element — 2011/7/28@10:16:17

あ

ちょっとした疑問なのですが、
この記事にコメントなさっている方々は、当作品を読まれたのでしょうか？
読んでいないとしたら、憶測の上に二重に憶測を重ねて発言なさっているわけで、それこそ「酷い話」になってしまいますね。まさかそんなことは無いと思うのですが。

まず、前提として、「これはペンです。」のDNA記述に間違いはありません。
これは、京大阪大の現役生物学研究者が『査読』により太鼓判を押しています。
「いや、経歴で判断するのがおかしい！
彼ら日本を代表する現役研究者の渾身の査読よりも、
村上龍の15年前（ヒュウガウィルスの時に勉強した、だそうです）の
お勉強の成果の方が正しいかもしれないじゃないか！」と思われる方がもしもいらっしゃるとしたら、
…………その、ありとあらゆる可能性を検証することは大切ですが、それはそれとして日本の科学の未来が少々心配です。

825 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 10:17:29.22

村上龍氏の問題点は以下です。

・『15年前のお勉強』で、科学者の書いた小説の『科学的間違い』が指摘できる、と思ってしまった、見識の無さ

・その誤った知識をたてに作品の評価を不当に貶め、審査の内容を歪めた

・更に、その誤った知識をＲＶＲでも標榜し、作品の名誉を毀損した

・その後、村上龍氏の誤りが各研究者から指摘されたが、今に至るまで上記の行動に謝罪なし

・読めば分かることだが、そもそも「これはペンです。」の該当箇所は、仮に知識が間違っていたとしても、「当該人物が誤った認識を持った」として十分成立する。作品の本質としてクォリティを左右するような箇所ではない。

826 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 10:18:16.74

つまり
・件の村上龍氏の動画によると、氏は「設定が誤っているのはSF作品として致命的」として本作品を批判した。
「作品がつまらなかったから設定の細かな粗が目に付いた」という論ではない。
そして、その設定は誤っていないわけだから、この論は根底から崩れ去る。

827 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 10:19:24.49

結局今回のケースでも村上氏の指摘は勘違いに過ぎない、そうでなくともとても文学的な瑕疵とは程遠いというのがほぼ確定的となった以上、
間違いの謝罪と否定的な評価の撤回（基本的にはそれで済む話だと思いますし）は可能な限り迅速にお願いしたいところではありますが、人間の常として「中々引っ込みがつかない」感情がある以上、
現時点ではもう少し時間を与えてもよいのかなと自分は思います。

余談ではありますが、かのアンドレ・ジッドも、マルセル・プルースト（！）の持ち込み作品に対して「骨の名前が不正確」として即座に却下したことがあるそうです。
もっとも後にジッドも態度を改めプルーストの実力を認めて謝罪することになるのですが……。

828 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 14:01:43.17

>>827
話が長げー

829 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 20:16:38.93

村上龍は東大や京大の研究者からも攻められててかわいそう
本人は悪気はなかったんだよ、ただ知ったかぶりしちゃっただけ

830 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/29(金) 20:19:46.46

ちょっと背伸びをして東大生なんかより教養があると自慢したかっただけなの！

831 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 20:42:59.33

@fm_tw 僕も昔、村上龍が報道2001で「日本を応援する気はないんですよね」と言っていて同感でした。特に相手が韓国・北朝鮮だとあまり日本を応援しないですね。日本は恵まれてるんだからスポーツぐらいいいのではと感じで。今は恵まれてるか不明ですが。 10:46 PM Jul 17th

832 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 00:28:56.85

村上龍って中国とか韓国大好きだよな

833 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/30(土) 00:44:37.98

そうなの？ダサいなー

834 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 00:50:24.71

お前の方がダサイよ

835 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/30(土) 00:51:14.93

そうか？

836 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 17:39:50.25

>>826
SFじゃなくて実験的な作品を書く（特に新人賞に応募する）上で致命的でしょ
規定の物語の枠を壊す挑戦的な作品を書くのに、基本が出来てないのは駄目だと
写実できないのにシュールとか抽象画にかかんじゃねーみたいな
作品の本質とは無関係って人多いけど自分が審査員だとしたらちょっと引っかかるわ
他にもあんじゃねえかって思うし
あと何年も受賞作無しが続いてもいいってのも同意
芥川賞安売りし過ぎ

837 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/07/30(土) 17:58:36.43

安い賞じゃん。角田さんの元旦那にあげたけど、何か書いてんの？どうせ文壇政治でしょ！偉そうに。

838 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 18:24:31.03

>>836
あのー芥川賞は販促の為に作られた新人賞ですよ
「太陽の季節」が取ったのでもわかる通り、最初からそんなに権威的な賞じゃないですよ
綿谷りさや、金原さとみが取ってることでも理解出来ますよね？

839 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 18:25:53.14

芥川賞うんぬんじゃなくって、間違ってる箇所を示してくれって専門家まで出て来て言い出してるのに
どうして龍は議論しようとしないのか、間違い箇所を言わないのかってことですよ
来月号の「文芸春秋」でも同じ手法で、ＤＮＡが間違ってるしか書かれてなかったら、龍は確信犯ってことでＯＫ？

840 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/07/30(土) 18:27:20.13

そうなったら、龍さんも耄碌したなあ。この人もう終わりでしょ。って評価になると思いますよ。

841 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 18:42:01.91

8月10日の選評ではっきりするけど、ここまで言わない姿勢を崩さないんだから
載ってないでしょうな

842 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 19:38:19.56

もはや作家としての村上龍は終わり

これからは､
タレントとして､もしくはコメンテータとして､
がんばってもらいたい

843 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/07/30(土) 21:29:25.13

いや、でも龍さんがそんなダサい事するかあ？

844 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 22:24:50.99

村上龍は小説家としては優秀なのだろうが、選者には向かないってことだけだ

845 ：吾輩は名無しである：2011/07/31(日) 17:22:41.71

韓流・フジテレビに「物申す」の方々、是非、拡散を！
★２ちゃんの有志がフジテレビへの抗議デモを決行！
参加条件は君が代を歌えること
日時：　８月７日１１時～１３時　集合場所：お台場

846 ：吾輩は名無しである：2011/07/31(日) 17:54:06.82

>>842
まあコメンテーターとしてなら石田衣良レベルにはなれるんじゃない？

847 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/07/31(日) 18:53:42.03

もうちょっと有り難い存在にはなれるだろう。番組タイトルに名前が入るくらいの。

848 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/07/31(日) 18:54:25.77

でも、円城DNA論争から逃げたら村上龍ブランドも終わりかな。

849 ：吾輩は名無しである：2011/07/31(日) 23:17:27.73

そろそろ誰か引導を渡すべきだな

850 ：吾輩は名無しである：2011/08/02(火) 02:50:47.67

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/01(月) 22:41:39.67
選評待ちという方々がいらっしゃって、私も最初そう思ったんですが、
冷静になってよく考えてみると、
選考会のすぐ後に円城さんが分子生物学の専門研究者に査読してもらったという情報が流れてから、
文藝春秋の芥川賞選考委員選評入稿締め切りまで2週間ほどの余裕があったわけです。
全国の何万人という理系研究者が、
「この小説のDNAについての記述の何処が不正確なんだ？」と手ぐすねひいて待ち構えているところへ、
「円城作品のこの部分がおかしい」なんて明言する選評を出しますか？出さないでしょ？普通は。
何か抽象的な事を並べ立ててお茶を濁すと思うんですよ。
だから、私たちの知りたい中心部分、『村上龍氏は何を不正確だと思ったのか』は永遠に分からないんじゃないでしょうか。
ちなみに文藝春秋の選考委員選評は五十音順でなく、到着順に掲載されますので、
もし龍ちゃんが一番最後だったら、かなり悩んで選評書いたんだなと想像してあげればいいと思います。

851 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/02(火) 05:05:44.56

そうだとしたらダサいよー

852 ：吾輩は名無しである：2011/08/02(火) 07:48:30.94

ごまかし方はいろいろあって、
文脈に適してない、とも龍ちゃんは言える。
ださくとも、悩んだとしても、何か言ってほしいな。
選評に間に合わずとも、DNA関連を調べまくり、なぜ誤りと言ったか話してほしいものだ。

853 ：吾輩は名無しである：2011/08/02(火) 10:35:25.80

村上龍は逃げるでしょ
誤魔化さないならもうすでに言ってる筈だもの

854 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/02(火) 12:41:14.00

間違いを認めるのが一番難しいんだけどね。

855 ：吾輩は名無しである：2011/08/02(火) 15:22:29.28

「これはペンです」（円城塔）新潮2011年1月号より引用
P14「Aを押せばUが出る、Cを押せばGが出る（中略）単純なシーザー暗号だ。」

シーザー暗号:平文の各文字を辞書順に3文字だけシフトして暗号文をつくる暗号。文字のシフト数は固定であるが、3に限る必要はなく、シフト数を3以外にした方式もシーザー暗号（あるいはシフト暗号）と呼ぶことがある。

856 ：吾輩は名無しである：2011/08/02(火) 15:42:04.44

＞村上龍は探せば幾らでも逃げ道がある

ＤＮＡの記述が比喩的で不正確である。この種のＳＦ的設定の作品で
ディテールに関して、どうとでも解釈できるような比喩が用いられて
しまうと、読者は作品内世界をイメージすることができない。それは
フィクションの構成として決定的な間違いである。

僕は詳しいから「比喩か、それとも、正確な記述なのか？」を正しく
判断することができたんです。それは他の選考委員にはできません。
（本音）僕は詳しいので何たらってのは、いつもの知ったかでした。

857 ：吾輩は名無しである：2011/08/02(火) 15:46:28.47

村上龍氏は何を不正確だと思ったのか
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1311650781

858 ：吾輩は名無しである：2011/08/02(火) 15:49:28.56

村上龍は、とんでもない馬鹿なんだよ。

859 ：吾輩は名無しである：2011/08/02(火) 18:02:33.42

>858
あまりに的確なコメントに思わずﾜﾗﾀ!!

860 ：吾輩は名無しである：2011/08/02(火) 21:03:22.33

>>855
この部分を指摘したって決定してるみたいだけどホントかよ
こんな記号の組み合わせみたいな知識15年も覚えてるかよ

861 ：吾輩は名無しである：2011/08/02(火) 22:22:24.71

>>860
違うだろ
ウィルスのところじゃないか？

34ページと35ページ
「親愛なる叔父さんへ
人騒がせを有難う。でももう危ないことはやめて下さい。
わたしがメッセージに気づかなければ、叔父さんはテロの容疑者として逮捕されていたはずだから。
叔父さんの素人探偵としての見解は、現在ＦＢＩが調査中だそうです。
メールにこんな突拍子もない単語を書かせるのは止めて。
もう、本当に危ないから止めてください。
フォート・デリックから流出した炭疽菌のＤＮＡパターンの一部をスクラッチするなんてことは。
炭疽菌のＤＮＡ単体が人間に感染したりしないことをわたしは知っているけれど、国家の保安に関わる人たちまでもが、
細かな生物学的知識を常識にしているとは考えないで。

862 ：吾輩は名無しである：2011/08/02(火) 23:45:23.31

それでそのたんたん菌は単体で感染すんのかい？
それにしても説明臭い手紙？だな

863 ：吾輩は名無しである：2011/08/03(水) 00:16:42.47

>>862
感染しない。
叔父は姪とは一度もあったことのない人で、謎の研究者
姪か手紙のやりとりをしながら叔父の正体を素人する
最後に叔父の正体らしきものがわかるが……って話
叔父は幅広い研究分野の秀才みたいなキャラ

864 ：吾輩は名無しである：2011/08/03(水) 00:26:56.04

へぇ。イロイロありがとね物知りさん

865 ：吾輩は名無しである：2011/08/03(水) 01:28:02.33

この国民支配はすでに中国、韓国、北朝鮮では実現されている。
テレビや新聞は国民に『都合の悪い事実を報道しない。』『洗脳教育』を行っている。
そして、政府に歯向かう人間は殺害、洗脳する。
中国共産党が企む日本侵略へのカウントダウンを阻止しよう！

ネットで反対署名！電話で抗議！デモ参加！
できる反対運動をやろう！日本国民が力を合わせて阻止しよう！！

866 ：吾輩は名無しである：2011/08/03(水) 01:50:20.28

↑こーゆーコピペ貼る奴って自分は決してやらないんだよな

867 ：吾輩は名無しである：2011/08/03(水) 10:03:21.69

話に尾ひれが付くってこういう感じなのか、SF的作品ってことにどうしてもなっちゃうね。
ペダンティックな作品でディティールが間違っているのが致命的、ということなのだろうけど、
衒学趣味というか、知識ひけらかし型の作品というか。

868 ：吾輩は名無しである：2011/08/03(水) 14:18:47.31

ネットwatch板＝層化集団ストーカーのたまり場
『ストーカー』を『ヲチ』という言葉に置き換えることで罪悪感を無くし
何ら恥じることなく集団ストーカー行為をするヲチ民は
自分たちが変質者で集団ストーカーだということにも気づいていない
これは『殺人』を『ポア』と言い換えたオウム真理教と同じ

コピペしても構いませんのでこの情報を多くの人に知らせてください
１人でも多くの人がこんな場所を利用しなくなるように、ご協力お願いします

869 ：吾輩は名無しである：2011/08/03(水) 16:13:51.71

フォートデリックとは何か？

米炭疽菌事件で容疑者特定　陸軍研究所科学者らと報道
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008032901000214.html
　【ニューヨーク２８日共同】米ＦＯＸテレビは２８日、２００１年の米中枢同時テロ後に米国で起きた炭疽菌事件で、米連邦捜査局（ＦＢＩ）がメリーランド州フォートデトリックの
陸軍感染症医学研究所で炭疽菌研究にかかわった科学者ら４人を容疑者と特定、捜査を進めていると報じた。　事件は炭疽菌入りの郵便物を報道機関や政府機関に
送り付ける生物テロで、５人が肺炭疽で死亡、全世界を震撼させた。

870 ：吾輩は名無しである：2011/08/03(水) 16:18:10.60

生物兵器の開発を進めてきた同研究所の関係者の関与が確認されれば、管理責任を含め軍への批判が強まるのは必至だ。　
同テレビによると、ＦＢＩが捜査対象としているのは、炭疽菌研究ではトップレベルとされる研究者、微生物学者ら
科学者３人を含む４人。現在、郵便物に残された筆跡を４人と照合する作業中で、事件でどのような役割を果たしたかについては
明らかにされていない。容疑者は４人からさらに絞り込まれる可能性がある。

871 ：吾輩は名無しである：2011/08/03(水) 16:32:50.54

フォートデリックの件は、米炭疽菌事件をパクッて切り貼りして文章を作っているな・・・

> フォート・デリックから流出した炭疽菌のＤＮＡパターンの一部をスクラッチするなんてことは。

ここの部分は訳が分からんな

872 ：吾輩は名無しである：2011/08/03(水) 16:35:52.91

DNAに関連する事件、研究などをパクッて切り貼りして文章を作っているが、

そのパクリかたがえらくずさん。

全部そんな感じだな。

873 ：吾輩は名無しである：2011/08/04(木) 18:59:50.92

おもしれ。
パクリがずさん。

874 ：iib：2011/08/05(金) 00:55:48.29

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
うえの３００くらいは2chのﾜﾝﾏﾝｼｮｰなんだろ

2 ：提供：名無しさん[sage]：2010/06/08(火) 06:15:32 0
提供：名無しさん[ｓａｇｅ]：2010/02/01(月) 12:31:50 0
309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/06(金) 04:07:06 ID:BHn0RuUW0
この噛むとフニャンとかいう音楽はたむらぱんとかいうのが
小林亜星からパクッたんだろ？
そしてバレてから慌ててレコード会社ぐるみで小林の曲をアレンジしたとか言い出したんだよな

957 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/05/29(金) 20:54:07 ID:Hf1OU7EZ0
たむらぱんはパクリ女
最初は狼少年のカバーなんて言ってなかった癖に

960 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/05/29(金) 20:58:40 ID:Zogt5fIXO
>>956-957
…え！？何とかパンって女替え歌の許可とってないの？
小林亜星は著作権にウルサイぞ～((((;゜Д゜)))

967 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/05/29(金) 21:04:18 ID:HR6yP4Zb0
>>957
よく今になって全国ネットで
カバーでしたなんて言うよなぁ呆れる…
3 ：提供：名無しさん：2010/06/08(火) 09:55:09 0
韓国

875 ：iib：2011/08/05(金) 01:02:19.77

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%B0%E5%8F%A3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%80%80%E3%80%802ch&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

っ田口ランディ　と　　　たむらぱん　の違いってなんだろう
　　　　　　　　　　　　大宮エリーでもいい

876 ：iib：2011/08/05(金) 01:02:52.04

たむらぱん　が無風でいる理由でいいや

877 ：i：2011/08/05(金) 01:07:21.16

なんで江川詔子はなんいもせおってないﾂﾗしてるんだよ

878 ：i：2011/08/05(金) 01:11:07.26

墓にすがりついて号泣しろとはいわん　でもなんで異次元にいるんだよ

879 ：iib：2011/08/08(月) 04:25:56.15

HS政経塾街宣

http://www.youtube.com/results?search_query=HS%E6%94%BF%E7%B5%8C%E5%A1%BE+%E8%A1%97%E5%AE%A3&aq=f

2chの書き手の特徴と重なる部分が多いのは以前書いたが

880 ：吾輩は名無しである：2011/08/08(月) 11:37:27.22

ドラが谷○賞授賞式を欠席(？)したのは、
昔コインロッカーの帯文を書いてもらった、
そして自身はその断筆宣言を批判した、
選考委員の筒井氏に会いたくなかったから？

881 ：吾輩は名無しである：2011/08/09(火) 04:04:10.89

RVRでなでしこが優勝したこともあっさりスルー。
この人は日本が活躍したり、元気になったりすることを嫌がりますよね。
ま、小さい頃から米軍基地の横で劣等感に苛まれながら偏屈に育った結果でしょうね。

882 ：吾輩は名無しである：2011/08/09(火) 14:01:26.73

村上龍の選評はやっぱり具体的な記述はありませんでした

883 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/09(火) 14:52:24.68

村上龍、逃げたなｗ

884 ：吾輩は名無しである：2011/08/09(火) 15:07:43.73

そんなことだろうと思った

885 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/09(火) 15:11:12.96

そんなんじゃ今後は誰からも信用されないよ。

886 ：吾輩は名無しである：2011/08/09(火) 15:11:56.99

>882
マジで？

あーあーあーあー

もう駄目だ芥川賞。

887 ：吾輩は名無しである：2011/08/10(水) 01:27:31.43

江村　お好み焼き屋の前　猫に引っかかれた傷　蓮画像ﾓﾄﾈﾀ　ぶつけ合う自転車　クーピー

888 ：吾輩は名無しである：2011/08/10(水) 16:44:10.65

というかRVRの後半で、ナオコーラと女性選考委員について語ってたのを、そのまま文字起こしだったね。
最近よくやるパターンだけど。前回もかな。

889 ：吾輩は名無しである：2011/08/10(水) 17:59:51.93

もう信用できないな。
今後ドラが辻仁成を許したとしても、
別に驚かないな。

890 ：吾輩は名無しである：2011/08/10(水) 20:18:50.72

なぜここに書き込むかわからないが、とりあえず下記のページを読んでほしい。

地震兵器
http://cosmo-world.seesaa.net/article/192505275.html

福島第一原発はなぜ狙われたのか
http://cosmo-world.seesaa.net/article/194452018.html

つまりは、アメリカがプレートに爆弾を仕掛けて地震を起こした、ということなのだが、
いろいろ調べてみると、もし仮にこれが本当のことだとすると、「起こし続けている」
ということになる。

私がこの仮説について、おかしいなと感じたのは、１９４５年の太平洋戦争敗戦後にかけて、
なんと、４年連続で１０００人を超える死者を出した４大地震というのがあるらしい。
http://bit.ly/hKzqXo

また、前述の記事では、今回のデフォルトとの関連についても書かれている。

もしこれらのことが本当であれば、彼らは、日本がやったことを今後も絶対忘れないだろうと
思う。
彼らは、日本を許していない、と思う。
忘れていないから、備えているのだ。
定期的に、アメリカにとって「危険な地帯」を、遠巻きに地震で破壊していることになる。
それも、全世界が認める「自然災害」を装って、である。
彼らは、日本を経済的な王者にするわけにはいかないのだ。

私たちは、何も知らないのだろうか？

891 ：iib：2011/08/14(日) 01:03:43.67

890みたいな小ばかにした誤魔化しかたに対抗するため
こういうことをひとまとめに定義したいな

マッチポンプみたいな、すぐ、ああと飲み込めるような。

892 ：i：2011/08/14(日) 01:04:28.02

思い浮かばないな　いい言葉が思い浮かばない

893 ：i：2011/08/14(日) 01:05:17.24

阿修羅みたいなｻｲﾄはこういうのおおいんだけど

なんていったらいいのかな

894 ：i：2011/08/14(日) 01:07:04.32

☆:.｡.・´`+安藤裕子+´`・．｡*　Part42
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1311569385/

129 名前：iib[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 07:26:42.02 ID:6XwO524T0

【☆♪BONNIE PINK-ボニーピンク Part61☆♪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1310920723/

140 名前：名無しの歌姫[] 投稿日：2011/08/12(金) 01:01:04.42 ID:6XwO524T0
林由美かの運命を狂わせた力とはなんだろう

145 名前：140　　iib[] 投稿日：2011/08/12(金) 07:14:55.32 ID:6XwO524T0
中国　台湾の争いはｵｳﾑに当てはめるところの

上祐　と　江川詔子　有田芳生　（どっちのくにでもいい）　
実は通じ合っていることを一部の人間だけ知っているば
利益の集中を図ることができる

坂本弁護士が日本だな

146 名前：iib[] 投稿日：2011/08/12(金) 07:15:37.86 ID:6XwO524T0
結構　問題発言だな

ﾈｯﾄ上で文字になるのは初めてだろう

895 ：吾輩は名無しである：2011/08/14(日) 03:06:45.88

過去の女性選考委員とフェミニストを怒らせることで、
｢これはペンです｣問題を隠蔽しようという目論見の選評でしょ。

896 ：吾輩は名無しである：2011/08/14(日) 11:16:48.85

過去の女性選考委員って、大庭みな子と河野多惠子しかいないし。

897 ：吾輩は名無しである：2011/08/14(日) 13:33:45.73

村上龍もそうだけどさあ、、

在日ばかりの創価学会がやってる自殺強要・集団ストーカー犯罪は、

『優秀な日本国民狩り』だってさ。

創価の連中は朝鮮に帰れといいたい。

日本国民の自殺者が増えてるのは創価の集団ストーカーのせい。

殺人集団・創価は日本から出て行ってほしい。

俺にとっては村上龍と同じくらい

この殺人集団撲滅は大事なことなんだが、、、

898 ：吾輩は名無しである：2011/08/14(日) 20:57:51.65

↑でも実際には何もせずネットで愚痴るだけの日々

899 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/14(日) 21:30:07.35

そうかそうかって言われますよ

900 ：吾輩は名無しである：2011/08/16(火) 01:27:07.42

龍に10年前の人気と影響力があったらもっと騒がれたろうに。

901 ：吾輩は名無しである：2011/08/16(火) 12:03:19.70

カンブリア宮殿見てるひとは結構いるから
まだまだドラちゃんの影響力は馬鹿にできないよ

902 ：吾輩は名無しである：2011/08/16(火) 12:06:35.67

芥川賞作家・川上未映子さんが、食にまつわるあれこれをつづる「発光地帯」。第127回のタイトルは「言葉が辿ってみせるこれ」。
http://t.co/IYN7M81　#yomiuri

903 ：吾輩は名無しである：2011/08/16(火) 12:21:36.45

>>901
いやあ、小説家としてってこと。文芸界隈の騒動だったんだから、文化人・村上龍の部分とは
無関係ではないにしろ、客が重ならないよ。

904 ：吾輩は名無しである：2011/08/16(火) 12:48:53.98

このスレで歌うクジラ読んだ人ってどれくらいいますか？

905 ：吾輩は名無しである：2011/08/16(火) 15:41:37.71

１００年後にも日本語が存在することを想定している点が不評の小説を
一応は読んだ。

906 ：吾輩は名無しである：2011/08/16(火) 23:47:04.29

インターネットの自分の番組であれだけはっきり言っておいて、まったく言及なしというのは、
いくらなんでもひどいんじゃないでしょうかね

907 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/16(火) 23:53:10.18

絶対おかしいよね。

908 ：吾輩は名無しである：2011/08/17(水) 01:42:22.10

そもそも芥川賞のときは、小池の代わりに壺井を呼ぶべきでしょう。

909 ：吾輩は名無しである：2011/08/17(水) 02:00:39.53

あの番組をやっている限り電力会社の批判はできない。

910 ：吾輩は名無しである：2011/08/17(水) 04:19:51.03

あの選評に女性団体やマンリブ団体が抗議していないことからも、
いまやいかに芥川賞の注目度が低いかがわかる。

911 ：吾輩は名無しである：2011/08/17(水) 04:55:27.63

別に女性蔑視じゃないでしょ。作家どうしだし、女扱い自体がアウトってわけでもない。

912 ：吾輩は名無しである：2011/08/17(水) 12:57:04.66

jmmのエッセイ読んでて思ったんだけど、何でこの人って海外のメディアに日本のこと良く言うの？愛国心？
本心で衰退すると思ってんならそう言やあいいのに…

913 ：吾輩は名無しである：2011/08/17(水) 19:34:16.05

最悪なことは自分の知らないところで進行していて
それに気付くのは取り返しかつかなくなった時だ

みたいな文が出てくる作品って何だっけ？テニスボーイの憂鬱？

914 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/17(水) 19:48:49.40

テニスボーイだったと思うなー

915 ：吾輩は名無しである：2011/08/17(水) 20:36:40.80

>>914
今見てみると確かに似たような文はあったんだが、
俺が覚えてるのは確か主人公が両親どちらかの急死を知らされて
>>913を言うシーンなんだよな

916 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/17(水) 21:10:04.54

うーん。読んだんだろうけど、忘れちゃったなー。

917 ：吾輩は名無しである：2011/08/18(木) 03:32:07.82

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/08/18(木) 00:28:33.59
中日新聞（東京新聞）夕刊のコラム「大波小波」にこんな記事が載った。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ただ少々気になるのは、選考委員の村上龍の選評である。村上は自身のウェブ配信番組で、候補作の一つ、
円城塔の「これはペンです」について、こう批判した。「今までの文学とは違うスタイルで書かれている」作品ではあるが、「DNAに関する記述が不正確」で
「ディテールで間違うと決定的」だというのである。
だがこの批判は、なぜか「文藝春秋」9月号の選評では言及されていない。
決定的な欠陥であるならば、どこがどう「不正確」であるのか、
公式の選評に掲載すべきではなかったか。同作には高く評価した選考委員もおり、村上には批判する相応の論拠を示してほしかった。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ネット上でなく、リアルの世界で批判の声が出たのは、たぶんこれが初めて。

918 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/18(木) 05:31:24.72

今後どの面下げて選考委員続けるんだろうね？村上龍は。

919 ：吾輩は名無しである：2011/08/18(木) 05:50:59.36

村上龍よりだんぜんださくてキモいお前が生きてるんだから楽勝だろ

920 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/18(木) 07:43:18.77

死ねなんて言ってないのにｗ死ねよｗ

921 ：iib ◆1X0QVKxw7thJ ：2011/08/18(木) 10:11:55.36

宮台真司総合スレッド1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1302919832/

この人とは絡まないの

922 ：iib ◆1X0QVKxw7thJ ：2011/08/18(木) 10:15:42.45

この人たちの中華圏ｿｻｴﾃｨの中でも住み分けってあるのかな

たとえば朝まで生とかの出演者とは絡まないよね

923 ：iib ◆1X0QVKxw7thJ ：2011/08/18(木) 10:17:56.09

中華圏ｿｻｴﾃｨ

＿

日本人を食い物にするぞ手法を共有する人たち
でもなんでもいいよ呼び方は

924 ：吾輩は名無しである：2011/08/18(木) 11:40:24.80

空港にて、という短編を読んだらとても良かった。
この人は集中力の作家なんだと思う。

925 ：吾輩は名無しである：2011/08/18(木) 13:14:00.27

民放でレギュラーを持っている人に、
高岡蒼甫問題を語る勇気はあるまい。

926 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/08/18(木) 15:57:12.12

ご飯とホワイトソース、ミックスベジタブルを肛門に詰めて下痢便を噴出すれば、ウンコドリアの出来上がりです。
僕って料理がうまいんですよ。

927 ：吾輩は名無しである：2011/08/19(金) 01:22:25.29

新聞で言われてもだんまりなままの村上龍
動画ではあんなに威勢がよかったのにどうしちゃったの？

928 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/19(金) 05:26:12.52

ごめんなさいしなよ村上龍。ここでごめんなさい出来たら真の男だよ。

929 ：吾輩は名無しである：2011/08/19(金) 12:18:38.06

もっとこの騒ぎ大きくならないかな？
誰か新聞社や週刊誌に投書してみたら？

930 ：吾輩は名無しである：2011/08/19(金) 12:55:51.27

専門的な知識についての間違い描写がある小説に価値はない
つまり間違いだらけの村上龍の小説はゴミってことだ
本人がそういうことにしたがっているんだから問題ない

931 ：吾輩は名無しである：2011/08/19(金) 14:01:04.83

もうホント、タレントだね
日経のやっている
自分の番組に
自分の本出している
幻冬社の社長呼んで
誉めちゃったりして。

932 ：吾輩は名無しである：2011/08/19(金) 16:31:30.49

村上龍とか椎名誠とか、いつの間にか若い頃死ぬほど嫌ってた
権威作家そのものになっちゃうんだから面白いよねえ

933 ：吾輩は名無しである：2011/08/19(金) 16:45:35.04

村上龍はどうにかしちゃった方がいいよ
本当に今はただの老害だから
言った言葉に責任も持たないし最悪だ

934 ：吾輩は名無しである：2011/08/19(金) 16:47:55.08

どうしてもタイトルが思い出せません。
ポップコーンが好きなハッカーの少年と同世代の少年３人によって、日本国内に独立国家を作ってしまう話ってあったと思うんですが、
どなたかタイトルを教えて下さい。

935 ：吾輩は名無しである：2011/08/19(金) 16:57:43.37

村上龍の無意味な自信ってどこから来てるの？

936 ：吾輩は名無しである：2011/08/19(金) 17:29:43.31

業界で名前が売れちゃうとそれを利用して金儲けしようと
山師がたくさん寄ってきてチヤホヤするからね。
これを自分の人徳と実力だと勘違いしないようにするには大変だろけどな

937 ：吾輩は名無しである：2011/08/19(金) 17:51:50.77

だけど選評であれやっちゃったのはまずいでしょ
芥川って選考料として200万貰えるらしいよ

938 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/19(金) 18:47:58.60

>>934
希望の国のエクソダス？

>>937
俺の年収より多いｗ

939 ：吾輩は名無しである：2011/08/19(金) 21:20:35.98

賞金より多いんだ

940 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/19(金) 21:33:58.06

ふざけてるよね。作品が売れるからいいだろうという話なんだろうが、なんだかね。

941 ：吾輩は名無しである：2011/08/19(金) 23:30:25.43

だから審査員は自分からなかなか辞めない

942 ：吾輩は名無しである：2011/08/19(金) 23:34:17.84

結局、「ブルー」を超える作品を
書けなかったように
私は思う
あくまで個人的な感想

「コインロッカーベイビーズ」？
クソだよね

943 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/20(土) 00:07:53.81

ああ、それ友達も言ってたなあ。俺も小説書いて億万長者になりたい。億万長者と言わずとも一千万くらい儲けたいよ。
西村さんいいなあ。俺が赤裸々な私小説書いたらフックアップしてくれるかなあ？ひどい話がたくさんあるんですよ俺。

944 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 00:46:41.31

西村は借金まみれだったんだぞ
芥川取ったから売れたわけで、それまではヒモやってたくらいの赤貧

945 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 01:23:18.51

今でも食えてるんだか
樋口毅宏がツイッタで印税収入が年間60万だかなんだかで食えないとか暴露してなかったっけ？

946 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/20(土) 01:53:42.30

>>944
でも俺より年収高かっただろ。

>>945
センセーショナルに書けばいいんでしょ？マジでやってる人に対する敬意を忘れない上でそういう風にやる方法はないのかな？

そもそも俺は小説家になりたいのか？なりたいのかなあ？

947 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/20(土) 01:55:45.80

一千万くらい稼げればいいんだよ。そんでオーバードーズで死ねれば本望

948 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 03:45:59.17

北野ですら年収150万

949 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 03:55:15.33

村上龍（ドラゴン）、トンデモ科学知識で芥川賞選考に悪影響？
http://vision09.seesaa.net/article/217634576.html

950 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 06:27:38.28

早くラッフルズホテルＤＶＤ化されないかな。

951 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 07:09:46.25

マイクロソフトに対する不買運動が起これば、
ドラも謝罪するか、ＲＶＲを降板せざるを得なくなる。

952 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/20(土) 10:26:41.33

起こるはずがないｗみんな一人一人がこの件を決して忘れないという事が一番痛手になるよ。

953 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 11:31:22.85

康夫ちゃんは、議員じゃなかったら、｢これはペンです｣問題に
絡んだだろうね。直木賞を見限った横山氏は、この問題を知っている？

954 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 11:59:03.71

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sesou49.htm
面白かったです。

955 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 12:06:01.72

円城の本が龍より売れれば出版社の考え方も変わるとか？

956 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 12:36:20.63

もう少し社会問題化したら、週刊金曜日周辺や青木理氏等が
リサーチに乗り出すかもしれないが。

957 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/20(土) 12:41:10.54

そうだよ康夫ちゃんが何とかすべきだよ！

958 ：９２３　iib ◆1X0QVKxw7thJ ：2011/08/20(土) 23:46:18.22

サントリー　中国進出
サントリー　2ch

で検索してみた

Amazon.co.jp：サントリーソーダ 500mlペット×24本: 食品&飲料
http://www.amazon.co.jp/Suntory-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%80-500ml%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%C3%9724%E6%9C%AC/dp/B0038W09OO/ref=pd_sim_fb_1

Amazonで注文してたらなんかひっかかった

959 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 20:53:32.89

社会問題化するには円城の人気が足りない。終了。
あるいは円城が「芥川賞決別宣言」くらい出すとか。
ただ、「半落ち」の横山はそのせいで消えちゃったからな。

960 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 23:03:40.97

円城的には騒ぐ気ないみたいだしなあ
折角東大や大阪大学教授までのって来てるのに

961 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 23:05:59.67

円城的って東大の金子研と京大の数理研究所でポスドクやってたから
大学教授や専門家とのつながりが強そう
学者巻き込めばこの騒動も広げられるんだろうけど、やる気ないんだろうね

>>959
決別宣言って賞を辞退するだけじゃなくって、今後はその出版社では仕事しないって意味にもなるからな
純文学やってるなら文芸春秋で書けなくなるのは致命的

962 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 23:43:32.98

なぜ、円城塔の才能がわからないんだ

963 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 23:58:02.66

純文学の新人なんてそんなもんでしょ

964 ：吾輩は名無しである：2011/08/22(月) 02:05:28.67

宮本輝なんて「つまらなかった」って選評に書いてるくらいだしね。
石原は、「これが受賞していたら、小説の愛読者が半減した」とまで言い、
黒井千次はＳＦ小説としてはうんぬん、なんて書いてる。黒井は富士重工の元社員で、
コンピュータについても小説で扱っていたのに、ＳＦとはね。

島田が押して、池澤も押してるけどちょっと弱気、川上弘美と小川洋子が一応押してて、
山田詠美と高樹のぶ子はどうだったかな。島田、池澤が○、川上、小川、山田が△ってとこか。
龍のせいで落ちた、とまで言い張るのはやっぱり危ないな。

965 ：吾輩は名無しである：2011/08/22(月) 02:26:01.10

龍のせいで落ちたっていうより
ヒュウガウィルス（15年前）の時に勉強したから俺はＤＮＡやウィルスに詳しい！
この小説は間違ってる！とか言い出したのが問題なんでしょ

しかも動画で

966 ：吾輩は名無しである：2011/08/22(月) 02:31:51.11

>>964
今回はＳＥ系の知識じゃなくってバイオ系の色が強いからな
島田と池澤は猛プッシュに見えるけど
前回が好評だったせいか今回は全体的に辛口な評価だったね
都知事と輝は私小説しか読めないタイプの作家だからさておき、問題は理系知識の取り扱い方だったんじゃないかと思う

967 ：吾輩は名無しである：2011/08/22(月) 19:22:03.40

>>965
いや、やっぱり龍のせいで落ちたってことじゃないと、社会問題化しないでしょ。

>>966
業界的に評判の良かった朝吹が、一般の読者からは不評だったので、空気読んだとか。
そんなこともないか。

968 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/22(月) 20:33:48.38

円城さんは村上龍のせいで落選したと言い切っても問題ないでしょう！！

969 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 00:22:28.48

そもそも円城のそんなに良いかなあ。
豊崎婆が誉めそうとしか言いようがない。
むしろ龍のチョンボで得してるような。

970 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 01:27:46.77

文藝春秋芥川賞選評をやっと読了。
なーんか釈然としないなぁ…
選考員の考え方がバラバラすぎてどこ目指してるの不明…
そゆもんかしら。

971 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 04:03:02.62

文藝春秋て初めて立ち読みしたけど目次ないの？

972 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 05:47:28.48

>>971
ヒント：観音開き

973 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 13:57:48.56

金よりもセックス

974 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 18:37:10.40

自殺よりもセックス

975 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 18:45:17.52

オナニーじゃだめですか

976 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/23(火) 18:50:50.44

死ぬほどオナニー

977 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 18:56:20.11

死んでもオナニ＾ー＾

978 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/23(火) 18:58:53.07

やっぱりオナニー

979 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 01:22:41.81

すっぱいオナニ^ー^

980 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 02:21:11.56

豊崎社長がまたツイッタで選考について石原を出汁にしてつぶやいてる
本当に他人の揚げ足取りだけで食って何も生産してない人間の代表だな
出版関係のツイッター見てると業界内の慣れ合いもたれ合いの酷さで吐き気がする。

981 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 02:36:26.54

と書きながら豊崎社長のツイッタ見たら同時進行で村上龍批判をおっ始めたw
こういう機を見るに敏なところが業界で生き残る能力なんだろう
自分たちの慣れ合いも批判しろよ、いい立場になってるんだから

982 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 02:43:39.96

駄作も多いにしろ、龍はちゃんと作品出してきてるからな。
書評という名のゴシップを書くだけの雑魚はどうでもいいよ。

983 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 02:57:28.94

とりあえず龍を名指しでここで話題になってた
悪田川について嘘ぶいてるから貼っとくか
ttp://twitter.com/#!/toyozakishatyou

984 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 03:00:58.94

馬鹿発見器ｗ

985 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 03:46:46.04

たとえ円城が落ちたのが村上龍のせいじゃなくても、批判してる書評家の人格がどうでも、
「間違いがある」と言っておいてだんまりな村上龍の姿勢が不誠実であることには変わらないなぁ…

986 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 04:23:46.15

なんで円城はだんまりになったんだ

987 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 04:30:45.59

なんで龍も円城もだんまり合戦なんだよ

988 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 04:40:03.58

>>987
円城は黙ってた方が「自分の間違いを教えて頂きたい」と謙虚な姿勢を表明できる。

龍は「教えて頂きたい」と要求されているから、それ以外の何を言っても逃げに思われる。
しかし円城のミスについて不正確な答えをしたら自分の間違いを晒すことになる。
仮に（というか第三者はそう疑っているけど）、正確な答えがない場合は
面子を保つには黙っているしかない。

つまり、双方、戦略としては黙っていた方が利益が大きい。

989 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 06:08:00.53

じゃあこの問題終わりじゃん

990 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 06:31:07.00

>>989
終わらせたいんだw

991 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/24(水) 08:32:12.09

この問題じゃなくて村上龍の作家生命が終わりだよ。

992 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 10:20:45.60

終わらせたいのは、バカの村上龍

ドラに逆らってもいいことがないので
仕方なく沈黙したのが、円城

993 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 10:25:21.98

間違ってると思ったけど専門家によると間違ってないらしい、おれが取材したのは昔だから勘違いしちゃったごめんﾃﾍﾍﾟﾛ
それはともかくこの小説は頭でっかちなだけでつまらんよ。

これですむ話じゃないの？

994 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 11:02:23.45

ドラゴン「九州の人間でO型ですけん、ちょっと短絡的なところがありまして・・・」

995 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 12:55:01.19

まあ、未解決のまま噂だけ続いていくのだろうな。いつものことだけど。

996 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/24(水) 13:29:52.76

まあ、風化させないのが僕らの務めでしょう。

997 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 19:20:39.27

村上龍の「ヒュウガウィルス」がそもそも間違いだらけなんだから
円城が専門家と知らないで知ったかぶりで批判してしまったのが間違い

998 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/24(水) 19:38:54.08

そして選評で逃げたのは人として間違ってる。

999 ：吾輩は名無しである：2011/08/25(木) 01:04:15.16

龍は汚い。円城はかわいそう

1000 ：吾輩は名無しである：2011/08/25(木) 02:12:06.40

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。