坂口安吾 part6

まったりと行きましょう。

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★過去スレ★
坂口安吾
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/951496162/
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坂口安吾 part4
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★関連スレ★
坂口安吾と石川淳と太宰治
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1061716691/
【ﾆﾔﾆﾔ】坂口安吾・不連続殺人事件【ﾆﾔﾆﾔ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058563856/

★安吾関連サイト★
坂口安吾デジタルミュージアム - 坂口安吾の公式サイト。
http://www.ango-museum.jp/
安吾探索マップ - 略年譜、作品に登場する新潟や新津等の地名探訪、安吾の会の
案内。
http://www.wingz.co.jp/ango/
安吾のいる風景 - 長男、坂口綱男が新聞に連載していた「安吾のいる風景」を
掲載。
http://www.kiryu.co.jp/ango/
坂口安吾研究会 - 活動内容、最近の安吾関連文献。
http://page.freett.com/angoken/
坂口安吾研究 - 関連論文の一覧、「風博士」の評釈。
http://members.tripod.com/~ango/
坂口安吾を読みまくる！ - 坂口安吾全集の作品感想、コレクション、関連
ニュース。
http://y-terada.com/Ango/ango.htm
白痴 - 手塚眞監督、浅野忠信主演の同作の紹介や制作秘話等。
http://www.neontetra.co.jp/hakuchi/index.html
游邑工房 - 坂口安吾全集の全巻構成。冬樹社版、ちくま文庫版、筑摩書房版の
相違点。安吾関連の希少本の紹介。
http://homepage3.nifty.com/u2kobo/
青空文庫 - 2006年1月1日よりパブリックドメイン入りしました。
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1095.html
Wikipedia - 坂口安吾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E5%8F%A3%E5%AE%89%E5%90%BE

『クラクラ日記』って三千代婦人名義だけどもちろん代筆だよね？
できすぎてるもん。
特にカタカナの使い方w
完全に安後の文体模写じゃん、これw

・・・・

私は坂口安吾氏に、たうとう一度もお目にかかる機会を得なかつたが、その仕事にはいつも敬愛の念を寄せてゐた。
戦後の一時期に在つて、混乱を以て混乱を表現するといふ方法を、氏は作品の上にも、生き方の上にも貫ぬいた。
氏はニセモノの静安に断じて欺かれなかつた。言葉の真の意味においてイローニッシュな作家だつた。
氏が時代との間に結んだ関係は冷徹なものであつて、ジャーナリズムにおける氏の一時期の狂熱的人気などに
目をおほはれて、この点を見のがしてはならない。
些事にわたるが、氏の「風博士」その他におけるポオのファルスに対する親近は、私にもひそかな同好者の
喜びを与へた。ポオのファルスの理解者は今もなほ氏を措いて他にない。かつて「十三時」を訳した鴎外を除いては。

三島由紀夫「私の敬愛する作家」より

太宰治がもてはやされて、坂口安吾が忘れられるとは、石が浮んで、木の葉が沈むやうなものだ。
坂口安吾は、何もかも洞察してゐた。底の底まで見透かしてゐたから、明るくて、決してメソメソせず、
生活は生活で、立派に狂的だつた。
坂口安吾の文学を読むと、私はいつもトンネルを感じる。なぜだらう。余計なものがなく、ガランとしてゐて、
空つ風が吹きとほつて、しかもそれが一方から一方への単純な通路であることは明白で、向う側には、
夢のやうに明るい丸い遠景の光りが浮かんでゐる。この人は、未来を怖れもせず、愛しもしなかつた。
未来まで、この人はトンネルのやうな体ごと、スポンと抜けてゐたからだ。
太宰が甘口の酒とすれば、坂口はジンだ。ウォッカだ。純粋なアルコホル分はこちらのはうにあるのである。

三島由紀夫「坂口安吾全集　推薦文」より

引用ばかりの芸なしスレw

三島スレのババアが遠征して来てるのか

三島の評はためになるからどんどん貼って欲しいけどな個人的には。

この三島コピペ厨は川端スレも連投で埋めてるし、新スレにも必ずマーキングしてる。
あと他板にもコピペしまくってる。「三島由紀夫」でスレッド検索してみるとよくわかるよ。
こいつが基地外だってことが。

少なくともおちんちんマンより有意義だと思う。

お前おちんちんマン大好きだろ

嫌いではない。

>>11
それを監視しているお前の方がさらなるキチガイだと思う。

>>15
別に監視はしてないけどな。新スレが立てば取りあえず見るとか、
一般書籍板や日本史板も見てる人なら、こいつのコピペ巡回には普通に気付くだろうね。
あとはちょっと興味がわいてスレッド検索してみるかどうかって話だよ。

安吾ってなぜあんなに文章が下手くそなんだろう？
安吾が批判した秋声や荷風にしたからが選り抜きの日本語で書かれているのに。
下手くそな文章を読むとムカムカしてくるんで、読めば読むほど安吾はつまらなくなる。

その不快感こそが、残念ながら坂口を肯定することになる訳です（笑）
坂口は優れた作家ではありませんが、可能性のあった作家ではある（笑）
それは荷風や秋声のような武陽の言う「選り抜きの日本語」でかかれたのではない文学を作っておったからなのでしょう（笑）おやはや（笑）

>>18
まったく同感。
安吾がどうして無頼派と言われたかを
まったく判ってないのがバカブヨｗ
安吾を理解できないって時点で己の無知を露呈してますよねｗｗｗ

>>17
下手糞ってどういう意味で言ってるの？堕落論も下手糞な日本語なわけ？どう下手糞なわけ？

>>20
彫琢されてないってことでは？
まあブヨなんぞに安吾が判らなくても、
我々ファンは一向に困りません。キチガイ女をあざ笑うだけです。

つーか、これほど嫌われ叩かれてるにもかかわらず
しゃしゃり出てくるって凄いですよね。真正マゾなんじゃないかしらｗ

第一、美しい日本語みたいな理念に安吾が盲従してたらそれこそ意味がわからねえよ。
彼は彼の哲学に殉じたわけで、それが文体にも表れてるんだろ。その程度の事すらわからないで一々貶す意味がわからない。

武揚のレスはなかなか面白いけどな
他の無能固定はNGにしてるから見ることはないが

下手くそだから下手くそといったまでです。
下手くそな文章というものが、まったく気にならないような美意識をお持ちになられる方々が、私にはまことにうらやましいですねw

>>24
負け犬の遠吠えじゃん。下手糞だから下手糞？文章が下手糞だから意味内容がわからないと抜かすお前の脳みそが低級なんだと思うよ。

文章巧くはないよ

それと面白さは別だけど

安吾の場合はね

>>24
負け犬武陽、笑わせますねぇ（笑）おやはや（笑）

いや、フツーに美しいよ安吾の文章は。
美の定義にもよるけど、真の美というものが、美そのものを目的にしたものではなく、
さらに自らの外部に規範を求めないものだと前提するならば、
二葉亭とか漱石とか零から小説の言語を創造した先人は別とするならば、
安吾の文章ほど美しい日本語を俺は知らないな。
それにくらべれば言っちゃなんだけど三島なんかは単なる「美文家」に過ぎないよ

そりゃ三島と比してどうこう言ってるわけではない
あのような装飾過多な文はヘドが出るよ
安吾のほうがまだ好きだ
巧い文章とは美文の事を言っているわけではない
言葉を惜しんで使っている文章の事だ
三島は逆

方丈記は美文だが三島とは違うな

たしかに安吾に言葉を惜しんで使うって発想は皆無だねw
そこが美しいんだがw

ハッタリだけの固定が何をいってやがる

>>29
質が違う三島と比べても意味ないでしょう。
三島の作品は簡素な文章のものも沢山あるし、様々ですから、そういうバカの一つ覚えのように
「装飾過多」としか言えない無知で空疎な煽りは、自らたいして三島を読んでないことを露呈してますよ。

>>28

＞ さらに自らの外部に規範を求めないものだと前提するならば、

三島は外部や世間に規範なんか求めてませんけど。よく知りもしないで勝手に決めつけて間違えてご苦労さまでした。

ババアｗ

三島をそんなに読んでないのは確かですw
ただ、俺が「規範」と言ったのは世間云々という話ではなくて、
作品に内在する力学の問題なのです。
三島は結局「文学」を自明のものとして書いている。
そこが俺的には言いようもなく退屈です。
文章が簡潔とか装飾的とかいう問題ではないと思う。
一方安吾の書くものは、相対的な面白いつまらないはあるにせよ、どれも非常にスリリングです。
足元には全き虚無が広がっているというのに
後先見ずにジャンプしてしまうような清々しさに満ちている。
たまたま三島がスレの頭に引用されていたから標的のようにしてしまった部分もあるけど、
三島と安吾には戦前から戦後にわたって書いているという共通点もあり
自分的には比較がしやすいのですね。

>>36
三島をそんなに読んでないなら、そこまで決めつけてること自体がいい加減でしょうね。
三島は「文学」を自明のものとして書いてませんよ。よくそんな真逆のことが言えますね（笑）
「足元には全き虚無が広がっているというのに後先見ずにジャンプしてしまうような清々しさに満ちている」
というのは、三島のことそのもの、三島作品に底流しているものですけどね。よく読んでください。

そおかあ…w
三島を愛していらっしゃるのですね。
非礼お詫び申し上げます。
でも俺これからも読まないだろうなあ三島は…
三島が主演した映画「からっ風野郎」は大笑いしながら見ましたが

そうやって観るのが正しい

おやはや（笑）またムー大陸ですか（笑）

はいはいムー大陸ですよw
あと今ふと思いついてしまったのですが
三島ってマイケル・ジャクソンに似てませんかね。
在り方がw

いや悪意はないんだけど

タレント文化人の先駆けだよ

ボディビルも整形も肉体へのこだわりという点で共通してるだけ。

自演魔ムー大陸

ちくま文庫全集、かっておけばよかったな・・・

新宿紀伊国屋に全巻あるかは判らんが文庫全集結構揃ってたはず

>>46
騙された・・

あら、そう？
タイムズスクウェアじゃないほうの紀伊国屋だぞ

マジか

全く武陽は愚か（笑）自分から坂口の文章は下手だ、と言い出しておいて、それが否定されるとその証拠も出さぬ（笑）
批評の基礎も抑えていないようです（笑）おやはや（笑）悔しかったら、さっさと論破しなさい（笑）できなかったら撤回しなさい（笑）おやはや（笑）

>>50
この板常連じゃないので黙って読んでましたが君の書き込みはただ
ストレス発散の為だけにイヤミに書いてるだけだね。おやはやｗ

だって事実じゃん。とか書くとまた自作自演だと言われるんだろ？どうだっていいけどさ。
実際この件で武陽隠士は逃げたじゃん。何よ下手糞だから下手糞と言ったまでってアホか。

>>30
何となく気になって今更ながら岩波文庫の方丈記買って読みました。
いいねこれ。

>>51
本人は気付いてないでしょうが「ストレス発散」ってあなたの口癖だよね。おやはや。さてはて。

妊婦のモコは坂口安吾のような無頼派の屈強な男性に
無理やり男性専用のサウナに放り込まれてしまったの☆
サウナの中で モコは酒臭いオッっさんらに 囲まれてしまったの。
彼らは 日雇い人夫や土方（土木作業員）のような風貌をしていました＊
酒臭いオッっさんらは こんな話をしておりました☆
「仕事 無いなァ」
「ああ、仕事 無いなァ」
「ダンプも機械も動いてない」
「もう ダメやなァ」
「あと １、２年で この仕事も 終わりやなァ」
「そろそろ 仕事変えを 考えな アカンなァ」
「そうやなァ。鞍替えを 考えたほうが ええかもしれんなァ」
この酒臭いオッっさんらは たぶん土建業の仕事をやっているのだろう。
男たちは 土建の仕事が「無いなァ」と言い合っていたのです☆
「民主党の「事業仕分け」のせいで
　土建の仕事は 大幅に減らされることになったのぉ。
「その分 子供手当てなどの福祉を 充実させるというてるけど、
　しかし 土建の仕事などを減らして
　大量に失業者が出たならば
　その社会保障費や 生活保護費の支給などで
　国は 滅びてしまうやろうな・・・」
「おそらく あと ３年ほどで 終わりやろうなァ…」
と モコを囲んで 言い合っているのです＊

つまんねーよ

蘇我天皇なり

>>54
>>51は私ではない。
いちいちくだらねえ自演でレスしてくんな引きこもり野郎。
だいたい安吾の文章を下手くそといっただけでなにがいけないのだろうか？
それ以外は私は価値判断はしていないのだよ。
文章巧くて退屈な小説もあれば
文章下手くそで面白い小説もある。
まあ深沢七郎はもちろん後者だが、坂口安吾も後者に含まれかどうかは定かではないw

>>58
で、お前は安吾の何を読んだの？
堕落論と白痴だけだったら死刑な。
どちらにしてもお前みたいな犯罪者の末路は
狂い死にと相場が決まってるけどｗｗｗ

>>59
私は安吾フリークだった（関係ないが近藤ようこ先生も安吾好きだな）。
夢野久作も好きだし、シブタツ（安吾作品で吹雪物語を最初に読んだのはシブタツの影響）も三島も大好きだった（十代）。
私がずけずけいう作家は概して昔好きだった作家だな。

>>60
何がフリークだボケナスｗ
偉そうな語り口は冬樹社の安吾全集を読了してからにしろや。
ゲリラ豪雨の火病ババアｗｗｗ

>>58
お前と違って俺は自演しないから。あとお前は下手くそって言っただけじゃねえし。
頭悪いなりに自分のレスに責任持てよな。もう一度自分のレスを読み直して来いよ。

>>60
夢野だの渋沢だの坂口以外は下らん連中ばかりだな
お前が本質的に馬鹿なことがよくわかった

「堕落論」を遥か凌駕する天才を知らんのか。坂口安吾なんかよりずっと上の存在の
偉大な方がいらっしゃったとは。ブログを読んで驚いた。天才っているんやね。
偉大な詩人にして思想家、たまに政治や軍事のスペシャリストですらあるんだもん。
たいていの人はかなわないぜ。
お前らも偉大な方のブログ文読ませていただいて勉強せぇーよ

偉大なる詩人
http://ameblo.jp/piero4/entry-10625094140.html

堕落論おもしろかった。家康もおもしろかった。普通に文章うまいと
思ったけどな。小説のほうはたまにおかしい日本語が混じることもあるけど。
そこだけ取り上げて下手と決め付けてるんだろう、そこのババアは。

バカはほっときましょう。

モコは 堕落論を読んで 堕落したのです！＊
モコは「レズの女子レスラーほど美しいものはない」と 思います！
レズレスラーこそ！ 最高の美！ レズレスラーの世界は 男には 届かぬ聖域！
レズレスラーの世界こそ！ 聖なるサンクチュアリ！
モコは 世界中の女がレズになって 野蛮な男から自立＆独立することを
心の底から願っております！ ☆　モコが願う理想世界！
それは… アマゾネスのような 女だけの集団！ ＊
アマゾネスの世界に 男なんて 必要ない！ 必要なのは 男の精子だけ！
男の精子だけ奪い取ったら あとは男なんて ポイ捨てヨ！ ＊
アマゾネスの女たちヨ！ 男の精子だけを吸い取れ！ ＊
☆ダブルウンココロン モコ＊ ＊ミニにミニカータミヤのタコ☆
☆モコにウンコ＊☆＊モコにイカくさいチンポ☆ 　☆ハッカ隊 モコ＊
ブーブークッションの中に ウンコをつめたら
ビチュウ〜！ビチビチビチッ！ブビュウ〜！！ブビビビィィ〜ッ！！！
と ウンコがふき出して となりの人の顔面に ウンコがかかったならば、
けっこう おもしろいだろうなァと思います。
モコは ウンコ専門のＡＶ女優でしたけど ＡＶ女優を引退しました。
今後は 映画やドラマの女優に専念して「月９」などにも出たいと思います☆
モコは１分間に４４個の風船を お尻で割れるんだヨ＊ バルーンモコ！＊
ウンコ ＩＮ　ブーブークッション☆ 大好きで 大好きで 大好きで…＊
仕方のない恋で終わりたくない ☆ ロックバルーンは反戦歌！☆
大好きで 大好きで 大好きで モコ以外 何もいらない ＊
初めて気付いたよ こんなに人を愛せるということ
些細な言葉でも 右へ左へ 心がざわめく 背中を向けたあなたにならば ＊
素直な気持ちを言えるのになぁ… どうして? ＊

アンソニー・Ｗ・森が 引退ですか！！☆
ショックです！＊
アンソニー・Ｗ・森よ！！☆
あなたは モコの青春でした！！＊
今まで、本当に ありがとう！！☆
感動を ありがとう！！＊
モコたちは あなたのことを 決して 忘れません☆
『笑っていいとも』に 大黒摩季さん（４０才）が 出ていました！＊
大黒摩季さんは 子宮筋腫 、卵巣のう腫など４つの子宮疾患を併発し
治療のため、１０月末で活動を休止することにしたと言ってます☆
立野記代さん（４５才）は「卵巣のう腫 破裂」という病気になりました＊
記代さんは 栗原あゆみたち カワイイ後輩に
迷惑をかけるといけないと思い 引退を決意したのです☆
立野記代さんも 大黒摩季さんも・・
子供を産めないカラダに なってしまったのです＊
せっかく新しくできたモコスレに「埋め」と書き込んでるヤツらよ！
お前らも、一生 子供の産めないカラダにしてヤろうか！＊
おまえらは、モコの表向きだけを見て 批判してンだろ！？☆
てめぇらに モコのことが言えるのかヨ！？＊
おまえらみたいなのをクズって言うんだよ。
働けよ。 ニート野郎どもが！☆
おまえらの考え方は ガキなんだよ。
てめぇらのように 一方的にしか考えることができないガキは使えないヨ。
とりあえず モコの悪口を言える立場なのか！ おまえら！＊
「埋め」とか「paipai」とか キレイごとばッかり 述べてんじゃねーよカス＊
おまえらみたいな負け組ってさ、輝いてるモコを嫉むしか脳がないんだよね☆
ろくに働きもせずにモコに対する責任転換＊
必死に生きてるモコに対して軽蔑の眼☆
何か自分に非があればイジメのせい、ウツのせい。 モコのせい☆
もう一度言う。 お　ま　え　ら は　何　さ　ま　だ　よ　ク　ズ　！＊
くやしかったら、熟女 モコのケツに本気で欲情してごらんヨ！☆

『クラクラ日記』の真の著者が石川淳てのはすでに定説？

「イノチガケ」を読み終わった。前篇の語り手の眼（叙述）の冷めかたが恐ろしかった。周作はこうは書かない（書けない）だろう。

>>69
？
そんな話は初めて聞いたけど、そう論じた論文があるんですか？

青空文庫の安吾が異様に充実してる事を知って片っ端から読んでます。とりあえずiPhoneに入れて少しづつ。

だってアンゴは無宗教
遠藤周作はカトリック

俺の母親は「暗号」を崇めてるよ
実際これほどの短編は探してもそう見つかるものではない

アンゴウは映画も秀逸だった。現代に本案されていたが。

>>69
初耳。よろしければ詳細を。

ごく普通に考えるに語りを編集者が聞き取りリライトしたんじゃないの？

>>71
青空文庫すごいよね。
安吾がやたら充実している。

「戦争と一人の女」どう思う？

>>78
幾度となく読み返してる。

戦争ってやっぱ特殊だね
体感したい

戦争よりヒロポンの方が影響大だろ、アンコの場合。
大日本住友製薬万歳！

堕落論で描かれた戦時下の東京をエンジョイする安吾な気分の不謹慎な俺ｗ

在日朝鮮人タっキー高沢ですよろしく

ageてみる。
安吾好きな人って他に何読んでるの？

>>84
それは他の作家でってこと？

安吾さんが戦争、非常事態を楽しむ心情。
岩手沿岸在住、町は破壊され自家も流され、職を無くし今後が全く見通せないが
この状況下で安吾さんに共感できることが意外で怖い。
こういう恐怖や状況をワクワクできる心情は人間に普遍的に備わっている優れた能力だな。

それが無頼派の作品におけるもっとも良質な部分です

最近ハマって読み漁ってるけど
この人すっげえ性格悪く感じる。本質突かれてムカつくだけかも知れんが
あと文章読み易いね喋り言葉っぽくて

性格のいい文学者なんていんのか？

だいたい無頼派の作家はダメ人間だから
腹が立ったり気持ち悪く感じるのが普通だよ

堕落論面白いな
道化に就いての最初のページでもうニヤニヤが止まらない

安吾入学時の東洋大学は専門学校だったけど
（卒業前の1928年に大学令による許可が下りる）
安吾は大卒扱いになるの？

低学歴

そうそう安吾はエリートじゃなくて独学の人なんだよねｗ
有名な作家は基本東大とか高学歴なのにｗ

初めて堕落論読もうと思うけど、どこの出版社のやつが良いんだ？

安吾がほんとーに好き

俺も安吾を愛してる！

>>95
青空文庫で読めばいいのでは？

アニメ化されるってどんな気分？

ここの人はみんな捕物読んでたの？

俺読んでないｗ

>>95
ディレクターズカット最終版のエンディングが一番かっこいいよ。
一冊だけ選ぶとしたら絶対これ！

半七よりおもろいん？

安吾はレプリじゃない

坂口安吾はヴァレリーを翻訳してるみたい
そういう外国語に達者なイメージなかったんだけど

翻訳はある程度外国語がわかれば、ある程度は訳せる。結局日本語力の問題だからな。

>>104

>>104
安吾はアテネ・フランセに通ってたんだよ

>>105
マグナって時々すごく馬鹿っぽいこと言うよ

文学業界に提案！
http://www.youtube.com/watch?v=BPag7twgnYc

さかぐちあんご
http://www.youtube.com/watch?v=mTzICQqoBzU

堕落論、集英社から出てるのが安かったから買ったんだけど、表紙が下品で嫌だった…

俺は買ったら即表紙は雑紙で覆っちゃうから表紙は見たことないなあ。

誰も捕物帳は読んでないのは分かった

捕物帖読んだよ
一見陳腐に見えるんだけど花田清輝は絶賛してるらしいね
俺にはよく分からん

アンゴが出た東洋大学って昔は哲学館大学だったらしいね。

九州発言者塾 後編 西部邁 20101205
http://www.youtube.com/watch?v=BPxY5jNNBm4

坂口安吾の「特攻隊に捧ぐ」に言及
32分から
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/45201_22667.html

こっちを堕落論・続堕落論を語るためのサブで使うか。

ここも盛り上げないとね。締め切り後はここだね。

青春論とかに顕著だけどこのひとのエッセー、
論旨・話題があっちこっちとびまくり
結局なにが言いたいのかよくわかんないんだよね
てゆうかほんとにいいたいことってすごく単純でしょ？
文化仕官にしても堕落論にしても

>>117
鈴木は来るなよ！

自分自身の凡庸な意味での"堕落"の正当化が伏せられている目的じゃないかよ！

そんなことはしないだろw

でも「堕落」は安易な自己肯定という意味じゃないよ

>>118
それは同意。芯（幹）は太くシンプルだけど表現（枝葉）は乱れてる。
だから読者が剪定してあげなきゃいけない面倒な書き手だｗ

>>121
俺が肯定的というのは限りなくニーチェ的な意味だな。
あれだけ宗教や道徳を徹底的に批判したニーチェが、
「生成の無垢」や「力への意志」、あるいは「ディオニュソス的なもの」、
まあ簡単に言えば「生」に肯定的であったのに似てさ。

そうだね。安吾がニーチェに言及した事ってあったっけ？読んでたのかなあ？

安吾がニーチェを読んでたかどうかは俺は知らないなあ。
ニーチェを読まずともニーチェ的になってることはあるだろうな。

誤読して勘違いヤローになってる事もあるよね多分。

安吾に対してニーチェの「運命愛」を持ち出す際には、
エヌが語ってたように小林秀雄の「運命」との絡みがあるから、
そこはちょっと注意が必要かな。

あと、ムー大陸の「堕落論」評に鈴木は異見はないのかい？
俺は２箇所ちょっとひっかかりをもってるよ。
「救いなき救い」と「個人的マニフェスト」って部分に。

あー、そこらへん語った方がいい？前スレが読めない状況だからわかんないけど、
「救いなき救い」という部分に関しては、俺は安吾の提示した「救い」が「死よりも厳しい生」であるという点を指摘する人が現れたと思い、肯定した。
「個人的マニフェスト」に関しては、もちろん堕落論という文章は「坂口安吾自身がこうやって生きていく」という表明でもあるという点を(以下同文)

ただの「個人的マニフェスト」だけのもんじゃないだろう、あれは。
「日本」「日本人」を意識してなきゃ、天皇制も武士道も持ち出す必要はないよ。
それから安吾はやっぱ救おうとしてんじゃないの？
「救いなき救い」ってのはむしろ武田泰淳的な世界観じゃねーかな。

いや、俺の文章を読んでればわかると思うけど、堕落論が「救い」をテーマにして書かれてるって認識は基本にあるよ。
それも日本人の救済ね。しかし、同時にあれはマニフェストでもあるんだよ。そういう側面も俺は感じたから肯定した。

泰淳が青空文庫で読めないのは悲しいね。あ、読める作品があるんだっけ？
なんだっけ坊主が主人公のチンポで障子を破る小説…あれを次々回作品にしたいな。名前が出てこねえ。マグナが知ってるよ。

谷崎も青空文庫に入ってりゃ読めるのにね。まあ、谷崎の読書会やるなら俺は買うけど短編集でもなんでも。文庫なら。

主人公が障子を破るんじゃないよ。チンポで障子を破るのは穴山っていう破戒僧チックな坊主見習い。

＞「救い」をテーマにして書かれてるって認識
それがあるんだったらムー大陸にもっと突っ込んでもいいんじゃないのか？
俺ならそうするねｗ　
だってムー大陸は「救い」を安吾のリップサービスだと言ってたんだぜ？

「堕落」って言葉の厳しい側面に焦点を当てるなら、そういう読解もあり得るだろうという意味で肯定しました。

うーん、俺こういうこと、あんまり「議論」したくないなあ。

わかれよお前！

以上。

しょーがねーｗ　議論したくないんならやめとくかｗ
俺はさ、小林と安吾がやったような対話をしてみたいだけなんだよｗ

あれはねえ、奇跡だよあなた？他に「伝統と反逆」ほど素晴らしい対談があるなら読むよ俺は。

国会図書館行くよ。

「伝統と反逆」で小林の骨董なんかを批判してるだろ？
あそこはエヌが「日本文化私観」から引いていた、
「法隆寺も平等院も焼けてしまって一向に困らぬ。
必要ならば、法隆寺をとりこわして停車場をつくるがいい。」
につながるんだよな。織田信長的というかね。

では骨董とはこの場合なんという言葉に置き換えるのが正しいと思われます？

「伝統と反逆」の中では骨董だけじゃなく音楽も含めて小林を批判してたし、
本筋の文学をやってくれ、ってメッセージだったんだろうけど、
たとえば、骨董を天皇制や武士道に置き換えたっていいわけだよ。
いやむしろ安吾にとっての天皇制や武士道は、ニーチェでいえば宗教と道徳か。

ウェーバーの言葉を使えば伝統的支配

>>140
そう。「伝統と反逆」における安吾の音楽観に対する批判はクリティカルですよ。数十年後、小林の死後に同じ事が言われてる。
で、安吾が宗教とか道徳に拘泥してると？あなたが安吾で俺が秀雄でしょう？そうかね？俺はそうは思わないんだけどなあ。

>>141　マックス・ウェーバーときたか。

>>142
安吾は拘泥してるんじゃなく、批判してるわけだよ。
どうも酔ってきてるだろ？ｗ
で、どっちが安吾でどっちが小林でもいいんだｗ

酔ってねえよ！！(酔)安吾が宗教と道徳を批判してると。確かにそうですな。あー前文に戻らないと意味がわからない。
読んだけどあんたが何を言いたいか俺にはわからない。俺が安吾であんたが小林なら安吾は無理に「わかる」と言うよ。
でもわかんねえもん。ちゃんと言ってくれ。寝ちゃうぞ！？

ニーチェの主張するニヒリズムの超克は
ニヒリストに対するニヒリズムの自己適用を以て東洋哲学で言う空の思想に目覚めよ、です。
これはウェーバーの主張する価値自由とほぼ同じ意味です。
坂口安吾は専攻する東洋哲学から空思想を食い散らかしたスノッブ、
正しく頽落の為せる業であると断じる他ありません。

アセンション！>>145を読解してくれ！

忌野清志郎氏も『 集団ストーカー 』を受けていた様子。

歌で残っているところが凄い。

少なくとも、妄想でも幻想でもなく、集団ストーキング行為は実在をしている。

被害を訴えても精神疾患とされてしまうところが怖いところ。

YouTubeの音源を貼れよ

>>143
え？　アセンションさんって、M.ウェーバー名前くらいしか知らないの？
彼の思想全般は歴史学的には評価に値しますが。

主著の近辺でよいけど本当に読んでいないのかな？

堕落論はホントすごいね。
これこそ日本論の頂点に位置しているよ。

>144　鈴木に安吾役を期待したのが無謀だったｗ
>145　それは「堕落論」についての意見かい？
>146　何でも俺にふるなｗ
>149　ウェーバーはたぶん１冊しか読んだことないなあ。
つーかウェーバーを解読格子にして安吾を解読する価値は？
>150　すごい評価だ！

>>149
そういうのは止せ
品がないし発展も無い

ここは魂の発展場だ

えっ？！ハッテン場だったの？ここ

「魂の」が抜けいているｗ

＞あったねえ、それで安吾の道行きは、「シェストフ的不安」とは
＞異質であるっていうの。　ただ話のダシにもちだされただけ
＞のような気もするな。　この「シェフトフ的不安」の扱い方はｗ

こっちのほうがいいかなｗ
Ｎへ、柄谷の安吾論「堕落について」だけど、
柄谷の意図はわかるんだ。安吾を実存主義者にしたくないっていう意図は。
だから「他者」という言葉も持ち出した、と。

>>156
安吾は実存「主義者」っていうほど、精密な思想のシステムには
縁はなかったとおもうなあ。

柄谷というレンズを通して安吾をみると、見慣れた安吾像が
見慣れぬものに見えてくるという効果はあるとおもう。

しかし、いつまでも柄谷というレンズを通してばかりいると
それが当然におもえてくるね。　たまには別のレンズを
使ってみたり、裸眼で観ようとしてみればいいと思う。

まあ、裸眼の視力が低すぎる場合、レンズがないと何も
見えないんだけどさ。

俺は別に柄谷というレンズを通して安吾を読んだわけじゃないよ。

あと、安吾はぶれてないと思うよ。その意味では精密でしょ。

>>157
実存主義者っていうとサルトルとかになっちゃうんだろうけど、
シェフトフが言及しているキルケゴールやドストエフスキーなんかの、
かつて実存主義の文脈で読まれてきた感じでは安吾を読んではいけない、
という柄谷の意図のことね。
そう考えると「堕落について」でハイデガーを持ち出すよりニーチェじゃないの、
って書いたんだけど、ニーチェを持ち出すと実存主義の文脈にはまる、
もしかしたらそんなふうに柄谷は考えたのかもしれないな。

「今こそサルトルを語ろう」ってスレがあって期待してたんだけど、鯖崩壊で消えちゃったね。

だからまあ柄谷の安吾論は戦略に満ちているｗ
安吾を思想家に仕立て上げるのもやはり問題はあるね。

>>158
いや、別におめーのこといったわけじゃないよｗ

>>160
実存主義の文脈っつーか、柄谷的な解釈によれば
「シェフトフ的不安」は、マルクス主義からの転向者が
直面した「無意味」（ニヒリズム）の表現っていうことらしいね。

坂口の「ノンセンス」は、そのような転向者のニヒリズムと
同一視してはいけないと、そういう文脈だった。

結局、安吾の解釈で、実存主義の文脈にはまることを避けたと
結論は同じになるのかもしらんが。

>>159
安吾に「精密」って形容はどうかな？
俺ならその言葉は使わないな。
上のほうでも書いたけど、ぶれがないのは幹（精神あるいは姿勢）で、
枝葉（表現）はそれほど整理されてるもんじゃないと思うよ。

>>163
かつての日本ではおそらく、マルクス主義からの転向者は、
個という実存主義的なヴェクトルを持った（持たざるを得なかった）と考えてるよ。
サルトルなんかの場合だと政治へのアンガージュマンと
脱自としての個の実存とが共存するんだろうけどね。
シェストフは『悲劇の哲学』だけ読んだことがある。

>>164
だから「軸がぶれてないという意味で」精密だと言ったじゃないですか。それに精密という言葉は相応しくないのかも知れないけど。

>>166
わかってたけど、あえて突っ込んでみたｗ

>>166
↓についても、もし何か意見があったらこっちのスレに書いてくれ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1312460718/136

道徳と倫理のことね。

>>165
まあ、集団的運動から脱落すれば、個の実存に居場所をもとめる
その流れはわかりやすいというか、ある意味当然だな。

しかしまあ、人間生きてる限り、社会的存在たらざるえないんで
それは脱落後でも、変わらない条件だろうと思う。

それこそ、「堕落論」のテーマと重なるね。

もう読書会スレのテーマは、トカトントンにうつってるので、「堕落論」についての
続きはこっちでやるな。

【ケンカ乱闘】読書会スレ7【なんでもあり】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1312460718/
>>180
＞安吾自身はぶれてないけど、ノリで結構いい加減なことを書くんだよこの人は。

俺もそんな印象もったな。鈴木は反対みたいだが。こうなると印象論同士の
水掛け論になっちゃって、話が終わらないな。>>182のアセンションの論も
ムーや俺の印象と同じようなレベルの印象論ってかんじだ。
つまり、この問題について論じても、水掛け論にしかなりえないというｗ

>>183
＞安吾は最初から文学者として政治に反逆していたんだと思います。

安吾が「堕落論」「続堕落論」以前に、政治と文学の関係についてなにがしか
語っているかどうかはよくしらないが、俺からすると、安吾が政治と文学の
関係について語ったこの部分は、小林秀雄からの影響受けてるようにおもえ
ちゃうんだよね。小林の「レオ・シェストフの『悲劇の哲学』」の影響受けてる
論のように俺には読めてしまうな。

あと、論の構成上の問題についても指摘しておくと、文学と政治の反逆的協力に
ついて語った一節は、「続堕落論」においては、論の一番最後のほうにでてくるんで
論の構成上、結論部分で語られるべき必然性があるというべきだろう。

＞論全体を通してですが、前を向いて貪欲に生きる姿勢を感じています。

どこまでもまっすぐに前へ前へと生きていこうという姿勢はあるな。
ただし、そういう生き方すれば、どうしたって社会と衝突せずには
いられないからねｗ社会と衝突して、徐々に隘路へ追い詰められて
いくという、そういう運命が垣間見えるそんな生き方。

>>185
＞こちらの制度の方がよい、とは言わないわけでしょう。

そうだね。結局、すべての制度を否定する道に追い詰められると思うな。
この論理をつきつめていくと。

＞マッキーのような人間になる事だと思う。

マッキーって誰じゃ？

＞その表現が矛盾しているとは俺は思わないんだなあ。

んじゃ、>>172の表現は矛盾してると思う？

>>172
槇原敬之の「どんなときも」参照。あれはゲイ讃歌らしいけど、いい歌詞だと思います。172ってどれのこと？

>>171
ぎゃぁ、小林秀雄がでてきちゃうと検証すらできない。無知ですみません！あくまで国語がちょっと得意だった一主婦なので、あくまでテクストを文面通り読み解くので精一杯なのです...。誰かヘルプ！

＞あと、論の構成上の問題についても指摘しておくと、文学と政治の反逆的協力に
＞ついて語った一節は、「続堕落論」においては、論の一番最後のほうにでてくるんで
＞論の構成上、結論部分で語られるべき必然性があるというべきだろう。
これは、私の書いた構成についての反論、というわけではないようですね。付記でしょうか。最後の方だけれど、文学についてはまとめに値する段落ではないんですよね。これこそノリっぽいなぁ

俺も安吾の政治観は小林秀雄の影響を受けてると思うなあ。政治は常に個人に勝つ、だっけ？制度か社会だったかも。

>>175
それなら書いてありましたね。ただ、安吾が文学者として制度に反逆していたのでは、という私の反論の反論にはなり得ないような...

反論してないですよｗ

鈴木さんじゃないですよ。笑 紛らわしい書き方して、ごめんなさい〜。Nさんのは反論かなと思って。

ざっくりと端的に＝印象論的に書こうｗ
安吾の姿勢や表現に「矛盾」があるとは俺も思わない。
俺が思うのは、違うヴェクトルを持つ２つの方向性が
安吾の「生存の美学」の中に孕まれてるってことだね。

179を例を挙げてちょいと補足しとくと、
たとえば、ひとつには、
無垢を希求するヴェクトルと堕落への意志のヴェクトルがそうだし、
徹底的に堕落せよというメッセージとそれは不可能だという認識の共存もそうだね。

>>178
いえいえ♪

>>179
いい事言ったね！一本！

>>173
＞槇原敬之の「どんなときも」参照。
なるほど、サンキュー

＞172ってどれのこと？
【ケンカ乱闘】読書会スレ7【なんでもあり】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1312460718/

このスレの172。

>>174
＞ぎゃぁ、小林秀雄がでてきちゃうと検証すらできない。

いや、別に検証してもらうために、小林もちだしたわけじゃないんでｗ
政治と文学についての安吾の意見って、小林の考えとちょっと似たところ
あるなぁという印象を語っただけ。

＞これは、私の書いた構成についての反論、というわけではないようですね。

いや、別に俺もそちらに反論しようなどと思ってないよｗ　論がないのに、反論は
できないだろうしｗ

＞最後の方だけれど、文学についてはまとめに値する段落ではないんですよね。
＞これこそノリっぽいなぁ

まとめを導入するための前振りの一節だね。社会制度の欠陥をたださなければ
ならぬという意見を、ナンセンスなどと一蹴できるのは、文学者だけだろうｗ
結論部分と密接に関係した、結論を導入するための必要な一節であろうと思うなあ。
「政治と文学」について書いた安吾の一節は。

>>182
思いませんね。「正しく堕ちる道」って表現がキーポイントだと思います。

172 名前:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 [sage] :2011/08/07(日) 17:16:52.48
「人は正しく堕ちる道を堕ちきることが必要なのだ。
そして人の如くに日本も亦堕ちることが必要であろう。」
（堕落論）

「人は無限に堕ちきれるほど堅牢な精神にめぐまれていない。
何物かカラクリにたよって落下をくいとめずにいられなくなるであろう。」
（続堕落論）

冷房の当たりすぎてお腹を壊したので使用済みタンポンに下痢便を塗って吸いました。気分爽快です。

佃煮みえこは本当にしつこいな！わざわざ別ブラウザで忍法帖焼いてまで粘着してくるとはさすがに思わなかった…

>>183
「正しく堕ちる道」における「正しく」というのは、あってもなくても、文章の意は
理解できそうだけどねｗ　要するに、ひとは堕ちきらなければならないという
考えと、ひとは堕ちきることはできないという考え、これが矛盾するかどうか
ってことだ。表現においては食い違っているが、内容的にはそうでもないという
ところかなぁ。

確かに。どっちも本音なんでしょうね。

鈴木は安吾と柄谷のどっちを先に読んだの？

堕落論の文庫本(人に貸したまま)を先に読んでて、倫理21から柄谷に入って、安吾を再読した感じかな。

「坂口安吾と中上健次」のほかは柄谷をよく知らないんだけど、
「探求」とか「トラクリ」なんかは読んだ？

探求は2まで読んだよ。トラクリは借りて読んだのか読んでないのかわからないまま返した。

柄谷の本よく読めるなあ。内容硬くない？
安吾論はまだいいとして、「探求」なんて哲学っぽいんじゃないの？

えっ？でもなかなか面白いですよ。俺は哲学とか全然知らないけど、柄谷行人に対する興味だけで読み通せたよ。内容が頭に入ってるかはわからない。

>>182
そっか、172に安価だったので全体に反論かと思って、でも反論ぽくないから混乱しました。

なんか間違えた。読書会スレの私の発言に対してのNさんの発言だったから、反論？って思っただけです。気にしないで下さ〜い。


ちなみに私は堕落論では、堕ちよ、生きよ。続では堕落は制度の母体がキーだと思っています。
ではー、お邪魔かと思うので、この辺で失礼します。柄谷、小林はいずれ読んでみます。

ぜんぜん邪魔じゃないよ〜

ウエルカムだよー

ありがとうございますー。たまに見てみようかなって思います。

>>192
初めまして。柄谷さんの坂口批評がわからないといふ君の掲示をば拝読し、ふと拙者が思っ事を一つ。
拙者はただ今、東京市豊島群のすみかを離れ新潟市に於いて生活すること、早や二年にならふとしております。柄谷君の坂口批評を読み我がいを得たり、さふ所感いたしました。と、言ふのは

と、言ふのは柄谷君が坂口君の美学として指摘しました風の音と風の中の廃墟の郷愁、そこに原風景を見いだし夏目先生のそれに極めて近しき不愉快の心情を看破し実にわかりやすく作文しているからであります。

なるべく簡潔に結論を急ぎましょう。坂口君のようにだらしないヒロポン中毒患者の意味不明な大衆読み物からでさえ柄谷君は理路整然と立派な知的エッセイをば書き起こしている所に感動すら覚えるのであります。

あのね、お前らはすぐヒロポンに結びつけて考えるけど、日本に今、数百万人のヒロポン中毒者がいるけど、安吾みたいになれる奴はいるか？いねえよ。

>>202
その通り。ヒロポンは余計だった。だが、近い所で中島らもは、かれの坂口的破滅志向にもかかわらず、その皮肉に満ちたユーモアのその洗練に於いて、捨てがたく文学的だ。だが評価の方は…。批評する評論家すらいない。当然だ

らもさんはヒロポンじゃないでしょう？

>>203
鈴木創士がらもさんの話をよくしてるじゃないですか。

小林秀雄は安吾の何を批判したんですか？？

安吾ってやつぁ、必死になって、それこそ血眼になって
生きろ、と言ってるんだなぁ。
よくよく考えてみりゃあ、がむしゃらに生きろ、としか安吾
は語ってないんだね。

だーから、安吾を読むと元気になるんだね。

教祖の文学で、見るのは地獄じゃなく花だ、みたいな
内容があったけど、あれには救われた。

>>206
たぶん文章で批判はしてないと思う。

>>208

そうでしたか、、
小林秀雄と坂口安吾とでは根本的に異なるスタイル
みたいなものがあれば教えてください！

根本的に異なるって事はないと思います。基本的に通じ合ってるならこそ反発する事もあったという話だと思います。僕の印象ですが。

通じ合ってるからこそ、ですね。

とりあえず講談社文芸文庫の「小林秀雄対話集」の冒頭の安吾との対談「伝統と反逆」をお勧めします。二人ともメチャかっこいいですよ。

>>212
対談集！
おもしろそうですね。読んでみます。

その対談だけを読むなら立ち読みでもOKですが、その対談集はとてもいい本なので買って損はないっすよ。

>>214
Amazonで注文しました
町田康作の人間小唄で、坂口安吾が小林秀雄に泣きついた、
というような箇所が出てきて非常に興味を持ったんですよね

いい本が売れて嬉しいです♪

いい本が売れたねえ〜

坂口氏の書籍でオススメあれば教えていただきたい。

だいたい青空文庫で読めますよ

青空ですね。ありがとう。

うん！

ｹﾞﾛｹﾞｰﾛ!
わるてしいあ。

青空といえば、「外套と青空」。

いきなりで悪いんだけど「桜の森の満開の下」って買える？
アマゾン見てもなかったんだが。

東洋大卒


ﾌﾟｯwww

>>224
　?
　↓
http://www.amazon.co.jp/%E6%A1%9C%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%81%AE%E6%BA%80%E9%96%8B%E3%81%AE%E4%B8%8B-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E6%96%87%E8%8A%B8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%9D%82%E5%8F%A3-%E5%AE%89%E5%90%BE/dp/4061960423

東洋ってゴミじゃんww

過疎ってるなあ

>>226
71円

今日8時から何かやるんでしょ。家帰って風呂入って用事済ませなきゃ。

家に帰って用事も済んだし、「教祖の文学」の再読も終わった。午前中に一回「伝統と反逆」を読み返した。
でも特に俺の認識を変容させるような発見はなかったな。
今からiPhone持って風呂に入りながら「伝統と反逆」を読もうと思う。
果たして彼は来るのかね？俺の認識を変容させてくれるのかね？期待age

参上！８時ピッタリだ

ちょい、今から風呂入ってって！
約束は８時だぞ

だからiPhone持って今風呂の中だよ。いつでもかかってきたらんかですじゃーい！

まず君の俺に対する反論を具体的に頂戴よ。

変なやつ。。
まーいいや。
とりあえず争点を確認しよう。

鈴木は、安吾の小林に対する＜骨董趣味＞批判は、「骨董(モノ)じゃなく人(文学)に向き合え」
という意味だと言った。

それに対し俺は、「文学を骨董化するな」という意味だと言った。また、骨董(モノ)ではなく人(文学)
に向き合っていたとしても、＜骨董趣味＞は存在すると言った。

ここまでいいか？

>>236
骨董化された文学って事で言えばさ、メリメに関する安吾の見解は覚えてる？
小林が文学を骨董化するって意味がわからないけど、どういう事？小林の批評が骨董的価値を持つという事？

モノじゃなく人に向き合えってのはさ、死んだ人じゃなく生きた人に向き合えとも解釈出来るよな。どこが違ってる？

まず＜骨董趣味＞という言葉が「伝統と反逆」に出てくるのは、一か所だけだ。
引用してみる。

坂口　僕が小林さんの骨董趣味に対して怒ったのは、それなんだ。

講談社文芸文庫の『小林秀雄　対話集』でいえば該当頁は９ページの一行目。

だから、この＜骨董趣味＞という言葉が何を指すか？というテーマに限定して議論したいと思う。

ここまでおっけい？　

>>239
他にも「骨董品」や「骨董的」などいくつも出てきて、そこから「骨董」という言葉の意味を総合的に判断すべきだと思うんだけど、違うかな？

まず結論から言う。

今の俺は、＜骨董趣味＞批判は、鈴木の言う「モノじゃなく人に向き合え」という意味ではない
ということを証明できる。

それと同時に、自説である
「骨董(モノ)ではなく人(文学) に向き合っていたとしても、＜骨董趣味＞は存在する」ことを証明することができる。

しかし、もう一つの自説である
安吾の＜骨董趣味＞批判は、「文学を骨董化するなという意味である」ことは証明できない。
これは近からず遠からずだが、証明することはできない。議論するうえで、証明できるかもしれないが。

鈴木の意見が間違っていること、俺の二つの説のうち、一つの説が正しいことだけを証明したいと思う。

これでいい？

「骨董」というのは「鑑賞の世界で、美を創り出す世界じゃない」というのが安吾と小林の共通見解だと思う。
そして、安吾の意見が最も直接的に現れるのがP31の「あんたは批評家として文学を生かした男だからね(中略)何か作りなさいよ」だと思う。

>>240
それは却下したい
なぜなら＜骨董趣味＞は何か？というテーマで意見が分かれたんだから。
そして「伝統と反逆」では＜骨董趣味＞という言葉は先の一箇所にしか登場しない。

この文脈で考えるのが妥当

てか、鈴木も＜骨董趣味＞で言ったら俺の解釈が正しいということが言いたい？

てか、鈴木の読みが具体的に間違っている箇所があるからこれから言うよ。

>>241
どうぞ。いちいち了解とらなくていいから続けなよ。
まず俺は「骨董(モノ)ではなく人(文学) に向き合っていたとしても、＜骨董趣味＞は存在する」という意見に反対なわけではない。

だから「モノじゃなく人に向き合え」という言葉と上の意見がどう違うかを証明して欲しい。もっと詳しく語ろうか？俺の意見を。

>>244
お願いします

>>243
なんで？君は確か「安吾は何を言いたかったんだと思う？」って訊き方をしたよな。だったら総合的に「骨董」という言葉に安吾がどういう思いを込めているか探るべきだろう。

>>246
そういう訊き方はしていない

534 ：吾輩は名無しである：2011/09/27(火) 20:25:03.89
ところで安吾厨の鈴木とムー大陸に聞きたいんだけど

安吾が小林秀雄と対談したとき、安吾が小林に向かって、小林の骨董趣味を批判した
じゃん。これってどういう意味？

俺はこの骨董趣味に対する批判は、織田作が「美術工芸品」とかいって心境小説を
叩いたのと同じ意味合いを有しているような気がする。なんとなくね。

そこでムーや鈴木に聞きたいんだ

質問はこれ

まず、小林秀雄の批評が生きている「何をやらかすかわからない」人間ではなく、
死んだ人間(ゴッホやモーツァルト)を取り扱う事に不満があったんだと思う。
安吾はメリメを褒めているけど、小林秀雄に対してはさらに上の次元を要求してたんじゃないかな。
骨董趣味っていうのは、フェティシズムだよ。それが人間性に向かうなら、予め反応を想定しうる人間しか認めないという事になるよね。
その時点で彼は「人に向かっている」とは言えなくなる。「モノに向かってる」んだよ。意味がわからない？

>>247
俺は安吾の意図を訊かれたものかと思って答えたんだな。今読んでもそういう風にしか読めないわ。
だったら「小林秀雄対話集」のP9にある「骨董趣味」ってどういう意味？って訊けばよかったじゃん。

あー、袋に入れてるとiPhone打ちづらい。体洗って出るわ。10分待っとき。願わくばそのうちに君の言い分を全部書いちゃってよ。

>>248
自分の＜モノ＞という言葉に後付けしたね。その後付けした考え方には賛成します。
しかし、ズルいですね。あの時は間違っていたと素直に言えばいいじゃないですか。

鈴木が俺にレスしたのはこの２個だよ

「それは俺が思うにね、安吾が言いたかったのは、小林はモノに向き合うんじゃなくて人に向き合うべきだって事じゃないかなあ。」


「でも要するに安吾は造形美術じゃなくて文学を語れって言いたかったんだと思ってたんだけど、それすら間違ってるかね？」

この二つのレスから、その＜モノ＞の意味を連想することはできないよ。
字面通り、「骨董なんかやめて文学に戻ってこい」というのが＜骨董趣味＞批判だ、という風に解して
いるというように受け取るのが当然だ。

>>250
まあ、後出しかなあ。でも結論はそうだよ。「骨董なんてやめて文学にもどって来い」って言葉を深読みすればそうなるじゃん。国語の試験じゃ落第だろうけどさ、ここは文学板だぜ？

まあ、という事で、そろそろあなたの意見を書いて下さいよ。

＜骨董趣味＞という言葉に関わらず、安吾が一番言いたかったことは、
文学はいかに生きるか、っていう問いから発生しているんだ、ということだよね。
鈴木の238の言う通り。

坂口　僕が小林さんに一番食って掛りたいのはね、こういうことなんだよ。中略
　　　ギャアギャアギャアギャアとジャズをやったりダンスをやったりするバカな奴の中に
　　　実際は人生があってね、芸術というものは、いつでもそこから出て来るんじゃないかと僕は思うんですよ。

坂口　僕が小林さんの骨董趣味に対して怒ったのは、それなんだ。

この話は、「教祖の文学」の内容を受けてるよね。
だから、俺の説を展開するには「教祖の文学」の内容に移らなきゃいけないんだけど。

>>253
そうそう。それで？

「教祖の文学」には、小林が骨董を漁っていることに関しての批判は一つもない。

ただ、骨董を小林がやるのは当然で、それは文学における彼の態度は鑑定人だからだ、と。
こういう文学における小林の態度が、骨董へと向かわせるのだと。
つまり、骨董漁りをやめたからといって問題が解決するわけではなく、この鑑定人的態度は文学に向き合う態度
には相応しくないから、やめろ、と言ったんだと思う。

なるほどねー。教祖の文学に「骨董」って言葉がないか調べてみるわ。

いくつもあるじゃねえか！たとえば

＞花鳥風月を友とし、骨董をなでまはして充ち足りる人には、人間の業と争ふ文学は無縁のものだ。

「つまり教祖は独創家、創作家ではないのである。教祖は本質的に鑑定人だ。
教祖がちかごろ骨董を愛すといふのは無理がないので、」

たぶん「骨董」という言葉はここにしか登場しないと思うよ。
もっと詳しく見てみないとあれだけど

いや、四箇所に出てくるね。skybookで検索した。

あとここもか

「人生はつくるものだ。必然の姿などといふものはない。
歴史といふお手本などは生きるためにはオソマツなお手本にすぎないもので、
自分の心にきいてみるのが何よりのお手本なのである。
仮面をぬぐ、裸の自分を見さだめ、そしてそこから踏み切る、型も先例も約束もありはせぬ、
自分だけの独自の道を歩くのだ。自分の一生をこしらへて行くのだ。
　小林にはもう人生をこしらへる情熱などといふものはない。万事たのむべからず、
そこで彼はよく見える目で物を人間をながめ、もつぱら死相を見つめてそこから必然といふものを探す。
彼は骨董の鑑定人だ。」

あと２箇所はどこ？
ページで言ってくれると有難い

まぁ、骨董という言葉がいくつあってもいいんだけど。

俺が言いたいのは、これだから。

「つまり、骨董漁りをやめたからといって問題が解決するわけではなく、この鑑定人的態度は文学に向き合う態度
には相応しくないから、やめろ、と言ったんだと思う。」

正確に言うと、安吾の文学観とは合わない、ということだと思うが。

いや、小林秀雄ファンなんだよ坂口安吾は。「私は小林秀雄を尊敬している」って書いてるもん。

>>263
もちろん、畢竟己を語る、などと新しい批評を確立した小林に対する尊敬は
もちろんあっただろうけど。
俺は具体的に安吾が小林のどこを尊敬していたのかは知らない。

知ってるなら語ってくれ

そして、「尊敬するとは、争うことだ」と言っている。
「小林秀雄の文学観から脱出しようと心がけた」批評家である福田恆存を絶賛して終わるね。「伝統と反逆」は。
佐藤はもっと安吾を読んだ方がいいと思うね。俺もムー大陸と比べたら全然読んでないけど。

>>264
だから「伝統と反逆」に書いてあるじゃない。「批評という形で文学を生かした男」だから尊敬してたんだよ。

あと、小林秀雄について知りたいならNというコテハンに訊くといいよ。何でも知ってるから。

想像力の無い将棋だな　くだらん

鈴木のレベルはこんなもん

呼ぶんじゃなかったｗ

まーでもいい流れだと思うよ

いいよね。そろそろ離脱します。最後に佐藤さん一言どうぞ。

＞佐藤はもっと安吾を読んだ方がいいと思うね

こういう上からの態度はやめてくれ。

それと、お互い尊敬していても文学観は合わない、ということはあるぞ。
つまりは、お前の俺の意見に対するこの反応は、俺の意見への反論になっていないということ。
＞いや、小林秀雄ファンなんだよ坂口安吾は。「私は小林秀雄を尊敬している」って書いてるもん。

小林は志賀直哉の弟子で、志賀に関する論文も書いている。
「伝統と反逆」で、小林は「志賀には道徳がある」といい、安吾は「志賀には本当の道徳はない」
と言った。安吾が「志賀に文学の問題はない」みたいなこと言ってたよね。
俺は、当初から安吾と小林の文学観には決定的なズレを内包していたと思うよ。

もう一度確認するけど、安吾と小林には文学観のズレがあるという俺の意見に対し、
＞いや、小林秀雄ファンなんだよ坂口安吾は。「私は小林秀雄を尊敬している」って書いてるもん。
と言ったんだからな。
これは、安吾と小林には文学観のズレはないという主張をしたいがために、持ってきた言葉だぞ。

ならば、安吾と小林に文学観にズレはない、もしくは安吾と小林の文学観は重なる部分が多い、という
ことを語らないといけないよ。




小林は志賀の弟子で、初期の頃に志賀論を書いているけど。小林は志賀が道徳的だと
言った

鈴木は本当に卑怯だな

静かなるオーディエンスは気づいてくれていると思うが。
後付けした上に、勝利した体で逃げようとするんだから恐れ入るよ。

黙っていようと思ったが、ムー大陸の言葉に唖然とし、恐ろしくなって本音を言うが

鈴木なんかまともに相手すると馬鹿を見るよ

>>274
それを言わなかったらお前に与したが、それを言ってしまうのがお前のへたくそだよ

そうか失礼した。
実はディテールは読み飛ばしてるのでw

今日はここまでにしよう。

お前が俺に勝利するには、これについて答えることだ。
それ以外はドロー。

「ならば、安吾と小林に文学観にズレはない、もしくは安吾と小林の文学観は重なる部分が多い、という
ことを語らないといけないよ」

時間をかけていいから、しっかり考えて答えてほしい。

>>273
そうか。ごめん。というかむしろ安吾は小林秀雄の態度を評価した上であえて別の道を選んだと考える方がいいだろうな。

そう。でもそのズレをあえて小林秀雄の前で口にする勇気のある文学者がいなかったんだな。文字通り教祖だったから。

文学観のズレがあるってのはその通りだと思うよ。でも相通じるところがなければあんな充実した対談は出来ないんだよ。

そうだね。だからメリメの例を出したんだけど。あとカラマーゾフね。他には菊池寛とかね。色々あるじゃないですか。

>>274
そんな卑怯かね？俺は本当に最初からそのつもりで言ってたんだけど。言葉が足りなくて通じなかったのは謝るよ。

>>278
別に勝負してるってつもりじゃなかったけどな。そんなに勝ちたいか？有意義な対話だったと思うんだけどな。それなりに。

でも佐藤が殊更俺の意見について「明らかに間違ってる」って言ったのは違うと思うよ。俺のスタンスは変わってないし。

鈴木もNやムーを、文章を借用するやり方ではなく引いてきたのは見苦しいと思うがな

そうだね。俺がそれなりに安吾や小林を読んでるみたいな言い方だったな。それは嘘。でも彼らを愛してるよ。

鈴木と佐藤の対論はまだ続きはやるのかな？

俺はやってもいいよ。

なんだそのプライド　有るまじき

Nとやらに聞いた方が早いんじゃないか？
何でも知ってるんだろ？
そいつなら278に答えられるだろ

お前ら二人が議論しても埒があかん

un-goはじまったね
http://www.un-go.com/

堕落論、面白かったよ

熱いよねえ

↑
死ねゴミ

安吾のアニメとか正気か

正直中身全く関係ないけどな

２話まで見たけど
アイドルの名前がヨナガとか他作品のパロが入っててちょっと面白かった

見てないけどそれはちょっと嫌だな、と夜長信者のオレが言ってみる

とりあえずここまでのところ酷いな
引用が適当すぎ、脚本家がロクに安吾読んでないのが丸わかり

UN-GO、あれは単体のアニメとしては良いが、安吾の名前を借りるのはないな。

アンゴウで子供が帰ってきたら話が成り立たないと思うのだが。女が左に寝るか右に寝るか、というのも原作と比べて皮相だ。

≫295
読み込んでないと思う理由を述べてみな。

アニメタイトルが、うんこかとオモタ

製作者様の降臨！？

「白痴」（坂口安吾、新潮文庫）　坂口安吾
１１７位／２６２作品。日本語小説。
戦後文学の代表作家坂口安吾の代表的短編集。
「いずこへ」不埒。無頼派安吾の作風か。これはあまり好きになれなかった。
「白痴」戦争文学。白痴らしさはあまりない。空襲される中で愛し合う男女。
「母の上京」よくわからなかった。
「外套と青空」おっさんの友情。
「私は海をだきしめていたい」随想かな。
「戦争と一人の女」傑作。大好き。浮気性の女の本命の男への愛を描く。
「青鬼の褌を洗う女」美女が男たちを抱いてやりながら、老父の妾になる。老父は浮気を許す。
総評として、純潔などというものは、まったく軽視されており、
登場人物は基本的に浮気する。それが無頼派安吾なのかとすごく納得した。
純文学にしては不思議と読ませるものがある。
今では堅いとしか思えない文章なのに、なぜかとりつかれて、半日で読んでしまった。
「戦争と一人の女」は本当に傑作だと思い、おすすめ。女性心理の描写がうまい。

イノチガケでは心理描写をそぎ落として迫力ある文章になってるんだが心理小説も書くんだな

>>300
さんざんブス、ガバマン、ビッチだの馬鹿にしてた川上未映子が、
崇拝する阿部和重と結婚して発狂する鈴木

これ以降鈴木雄介コテでの書き込みは途絶えている

740 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo [sage] 投稿日：2011/11/30(水) 18:38:41.78
うわあああああ〜！！
740 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo [sage] 投稿日：2011/11/30(水) 18:38:41.78
うわあああああ〜！！
740 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo [sage] 投稿日：2011/11/30(水) 18:38:41.78
うわあああああ〜！！
740 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo [sage] 投稿日：2011/11/30(水) 18:38:41.78
うわあああああ〜！！
740 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo [sage] 投稿日：2011/11/30(水) 18:38:41.78
うわあああああ〜！！
740 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo [sage] 投稿日：2011/11/30(水) 18:38:41.78
うわあああああ〜！！
740 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo [sage] 投稿日：2011/11/30(水) 18:38:41.78
うわあああああ〜！！
740 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo [sage] 投稿日：2011/11/30(水) 18:38:41.78
うわあああああ〜！！

>>303
捏造とコピペ荒らしはやめて下さいあまなさん。

352：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (71) ：sage：2011/12/05(月) 19:50:02.67
止めちゃうぞって何？手マン？ローター？バイブ？挿入？AVを見ろｗ
353：血はあいかわらず。ゲスの血はゲス。かんさい土人 ：：2011/12/05(月) 19:52:24.73

352 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/05(月) 19:50:02.67
止めちゃうぞって何？手マン？ローター？バイブ？挿入？AVを見ろｗ
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lnrnrrLCnL1qjd1kgo1_500.jpg

354：吾輩は名無しである ：：2011/12/06(火) 02:48:04.73
352 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/05(月) 19:50:02.67
止めちゃうぞって何？手マン？ローター？バイブ？挿入？AVを見ろｗ

なんなのこの汚物みたいなおじさん？きしょいわ

993 ：神戸土人の悪は底無し。関西ゲス以下の頽廃癌種：2011/12/05(月) 23:11:01.64
67 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/22(月) 20:48:10
　　それは仕方な…くねえよ！ソープとか風俗に行きやがれ。金はあるんだからよぉ。俺はねえんだよ！でも痴漢はしないぜ。
http://28.media.tumblr.com/tumblr_ls2xrxyA7C1qjd1kgo1_500.jpg

983 名前：村上春樹 ：2011/12/05(月) 23:02:56.11
性に否定的なのか
おれは風俗いかないけど
もてるからｗhttp://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

アニメで興味を持って明治開化安吾捕物帳を読んだのですが、「石の下」について解説を頂きたくアニメスレから誘導されてきました

１．以前の事件の犯人と動機
２．今回の事件の犯人と動機
３．囲碁の「石の下」の意味とダイイングメッセージの？「石の下」の意味
４．オチ

虎之介未満の阿呆の頭ではイマイチピンと来ず、諸先輩方のお知恵を拝借したく

坂口安吾こそ日本文学の金字塔。
夏目、太宰は目じゃないね。

そういう発言はどうかと思うけど、実際そう思ってますね。

202：吾輩は名無しである ：sage：2011/12/25(日) 01:22:33.01
使い道のない臭いチンチンの長さなどどうでもいい
203：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：：2011/12/25(日) 22:29:19.59
知らないってことは怖いねえ。
俺のちんちんについて
204：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo：sage：2011/12/25(日) 22:37:12.50
ムーさんのチンチンは凄いもんな。
205：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo：sage：2011/12/25(日) 22:37:51.93
むしろチンチン以外に取り柄ないもんね。
206：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 (48) ：sage：2011/12/25(日) 22:48:43.62
お前に俺のちんちんを語る資格はない！！
209：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：sage：2011/12/25(日) 23:07:49.55
ムーさんは異常なカリ太なんだよね。
211：吾輩は名無しである ：sage：2011/12/25(日) 23:38:05.22
ムーさんのチンチンをつくだにが狙ってるわけか。
212：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：sage：2011/12/25(日) 23:39:24.06
あいつはチンチンに目がないからなあ。
213：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：sage：2011/12/25(日) 23:44:36.99
おことわりだ！！

もてないぼっちおじさんの虚しいクリスマス対談

てゆーか安吾読んだら太宰がすごい小物に見えて
社会不適合者の目線からの人間観察が胸を抉るよコレ

意地でも生きぬいた安吾と、気の迷いで自殺した太宰じゃそら小物に決まってるだろ

でも安吾も自殺みたいなもんなのでは？50歳で死ぬって宣言して50で死んだんだよ。多分オーバードーズでしょ。

109：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/15(日) 14:05:41.42

ｖ（･ｘ･）ｖピースちゃんは生まれつき頭と器量と根性が悪く、ドスケベで変態で悪性便秘なので、
治療のためには全身移植が必要です。

その手術費用のための寄付をお願いします。
寄付していただいた方には下にあるｖ（･ｘ･）ｖピースちゃんのサイン入り色紙を差し上げます。

数が限られております。是非今すぐご寄付ください。

東京精神病院４号棟９階１３号室内　　ｖ（･ｘ･）ｖピースちゃん基金

668：ピース ◆JSPf4VvHXo ：sage：2012/01/15(日) 15:06:21.76
お前は試験勉強はいいの？どうせ落ちるから関係ねーかｗ

673：ピース ◆JSPf4VvHXo ：sage：2012/01/15(日) 15:16:54.29
もっと集中しろよ。よく音楽聴きながら勉強できるな。そんなんだから落ちるんだよ。

ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo は、HIPHOP板等にに24時間365日常駐している廃人です。
低学歴で底辺の専門学校中退なのに早稲田卒を自称しています。専門学校を中退して以来ずっと貧乏な実家で引きこもりをしています。

501 名前：(o｀.´o)harukimurakami ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/30(木) 13:49:09
自分在っての他人(笑) これがクンニ化すゴリラ恋愛感ですねぇ〜(笑)
http://28.media.tumblr.com/tumblr_ls2xrxyA7C1qjd1kgo1_500.jpg

24 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/17(土) 13:37:06.05
大麻もやった事ないんですか？しかも童貞…
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

789 ：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/16(金) 23:35:49.48
お前が困るのが面白いんだよ。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

244 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/11(日) 23:10:52.14
>>241まあ本格的なの(注射)は数年前ですかね。
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

>おい、それも脅迫なんだよ投稿者：津原泰水 投稿日：2011年 1月29日(土)02時01分51秒 編集済
> 【中立】スレッド
>606 ：名無し草：2011/01/29(土) 01:53:05
>今日の烏賊ちゃんのカキコ、もし万が一そういう事態になったら、結構重要な証拠になると思う。
>教祖はのらりくらりと書いているのにね。
>
>　　　＊
>
>　なんねえよ。馬鹿か。
>　RH＝“ふぐすまソネット”＝ランドール、佃煮マニア＝吹雪饅頭、ミニス＝マグナ＝カシス、
>質問者、文学の良心、菊田若菜が、「川上未映子本人にしか見えない」
>誹謗中傷を病的にやってきたってだけだろ？
>　烏賊ちゃんの「誤解」はむしろ情状酌量の対象で、とける「誤解」をとこうとしなかった
>ほうは社会的に糾弾される。小沢一郎が糾弾されているようにね。
>　ブログを持って俺のBBSにもリンクしている川上さんが、「なにも知らなかった」
>ことを立証せざるをえないだけの話さ。
>
>　誰か、貼っといてください。

結構本気でピース死なないかなーって思ってる

すっきりするしな。ただ死んでも死ぬほど残してきた悪意悪業はのこるだろうな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318091668/
最悪な奴。無実の一般人へ成り済ましで腐るほどほかの作家を誹謗しまくり。

俺は死なないよ？

320 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/15(日) 17:59:48.91
俺は死なないよ？
25 名前：吾輩は名無しである ：2012/01/08(日) 19:33:00.92
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 , - ―- ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 '.ﾞfｰ＝= >
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　（（（( ヽﾘ)）ﾞ､ ここだけは嵐が無縁とゆうのは、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 くl ｌｉ#ﾟ ヮﾟﾉｉｌヽ それはムシが良すぎるとゆうものですわ。 ルン♪
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾉ⊂) 愛 iつヽ 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 　　　　_,,-'l￣￣￣t＿_＿、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ｷｭﾗｷｭﾗ　 　,,,-'"　　| .┌┐　| | lﾆﾆﾆ00　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　|　..　　　!.└┘　! | l二二i二iﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ(二(O)
　 　 　 　 　 ↓>ピース. 　 　　,_____＿＿!＿＿＿|＿_＿__|__二二コヽ＿、　　　　　　　　
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208 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 21:20:24.33
名前は変えてないし、もうビーフカレー食いました。

209 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/07(水) 21:45:50.75
>>208村上春樹。西村さんのスレッドを汚すな。お前はもう一般書籍でやればいいだろうが。

210 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 21:48:36.71
名前変えたんだから一々文句付けてくんじゃねえカス。

211 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 21:49:17.52
あっ名前変えたよ。鈴木雄介が怒ったからこれに変えた。仕方ないよな。

320 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹覚醒剤ゴキブリ ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/15(日) 17:59:48.91
俺は死なないよ？
25 名前：吾輩は名無しである ：2012/01/08(日) 19:33:00.92
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　（（（( ヽﾘ)）ﾞ､ ここだけは嵐が無縁とゆうのは、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 くl ｌｉ#ﾟ ヮﾟﾉｉｌヽ それはムシが良すぎるとゆうものですわ。 ルン♪
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾉ⊂) 愛 iつヽ 　 　 　
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　 　 　 　 　 ↓村上春樹覚醒剤ゴキブリ_＿＿!＿＿＿|＿_＿__|__二二コヽ＿、　　　　　　　　
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　　　　「＿_ _＿フ

やっぱり小説家って自殺しないとダメなのかな？

そんな事ないよ。

ピース死ね
ピース死ね
ピース死ね

130：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/15(日) 22:06:45.32
糞コテきもちわりいいいいいいいいいいいいいいいいい
131 +1：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/15(日) 23:33:09.55
>>129
石田の話がしたいならコテ外せ
いや、他のみんなのために外せ。お前が目立つと荒れてスレが機能しなくなるから
132：ピース ◆JSPf4VvHXo (43) ：sage：2012/01/15(日) 23:34:11.55
>>131
それはお前の事情だろ。お前がどれだけ石田さんを好きなのか、それから語れよ。聞いてやるからさ。
133：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/15(日) 23:41:58.03
自己中の正当化
134：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/16(月) 01:27:07.65
こいつさー。コテは自演したら終わりみたいなこと毎日言いながらバレバレ自演してるんだよー。
ピースさんは愛されてるとか名無しで自演しまくってきもいのなんのって。
135：ピース ◆JSPf4VvHXo (43) ：sage：2012/01/16(月) 11:03:38.02
雑談スレでやれよ。ここでやる意味ねえだろ。
136：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/16(月) 11:06:26.54
だが断る
137：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/16(月) 12:26:54.36
だってこいつ嫌いだもん
138：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/16(月) 12:52:26.04
私もキライ。マジでキライ。
消えろ！
139：ピース ◆JSPf4VvHXo (43) ：sage：2012/01/16(月) 14:36:22.79
俺は好き
140：訴える名無しさん。 ：sage：2012/01/16(月) 14:43:06.02
みんな嫌いだよこんなやつ

中原昌也の来世を地獄に引きずり堕とすまで何があっても許さぬ

昼間図書館に調べものに行った時に安吾の棚見たら単行本も全集も
ある作品だけが貸し出し中になってました。何かあるのかな？
今頃安吾でもなさそうなのに。ちなみに市内に20くらいある図書館の在庫を
調べたら、ほとんどの館で悉く貸し出されてました。不思議な現象です。

un-go効果？

知らないのか。今世間は空前の安吾ブーム。
女子高生の間でも最もナウでハイカラだって大人気なんだよ。

女子高生の間でもウェイウェイ

>>331
マジですか？知らなかった。調べたらアニメになってたんすね｢明治〜｣が。
勝海舟とかカオスなあの話をよくやりますな。結城とかどんな風に描かれてるんだろ？

un-goが面白かったからこのスレ見つけたよ
自分は

>>333
(´・ω・｀)いや……うんごめん冗談なんだ………

安吾はいいよね。

お前はうんこを食ってろ

うんこは食べ物じゃないし。

おまえうんこ臭いな

おまえはパイナップル臭いぞ

うわくっせー！こいつが書くとうんこが腐った臭いする！

うんこを腐るまで保存しておく池沼乙

くせえな〜吐きそうになる

うんこはすぐ下水に流せよｗ

うわ〜なんだこのホームレス
くっせーな

うんこを腐るまでとっておくとか動物でもしねえぞ。どんな生活してるんだよｗ

くっせーなんか言ってるし

うんこの腐った臭いとか健常者は知らないから。

吐きそう

895 ：綿矢りさ：2011/12/20(火) 16:19:40.66
あ、綿矢りさの下痢便飲みたい人だ

39 : 村上春樹： 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？あなたのウンコなら喜んで食べますみたいな。

>>348
綿矢りさの下痢便を喰うなよ

まるでウンコの腐ったような奴だなお前は。

↑くせえな・・・

死ねばいいのに

捕まればいいのに

ピースは下品だな
そういう民族なんだろう

また人種差別ですか。どこまでも根がゲスに出来てるんですね。どういう育ち方をしたらそんなに腐れるんだか。謎ですね。

お前ら文学板で低俗な文章はやめていただけませんか

このうんこなやりとりを文学的に推敲してみてよ

は？お前バカじゃないの？

おまえよりバカな人間なんて地球上に存在しないよ

そうか？

「自分は荒涼とした風景が好きだ」みたいな文章のエッセイが、あったと思うが
誰かタイトル教えてくれ。
どうもみつからん。

日本文化私観？

>>363
「石の思ひ」は違う？

確か一緒に三好達治の名前が、出てきてたような
ありがとう、調べてみる

堕落論

堕落論にもあったような気もするねえ。

荒涼とした景色っていうか、人工的かつ機能的なものが好きなんだよね安吾は。

別に砂漠が好きとか廃墟が好きとか、そういう嗜好じゃないんだよ。

三島と安吾って面識なかったのか
知らなかったぜ

三島は安吾に関する評論書いてるけどね

三島と大岡の文章を高く評価したのが坂口安吾だったのですが。

そうだったんですか！青空文庫じゃ読めませんよね？どこで読めますか？

死ねゴミ

>>374
ちくま文庫版の全集に収められていますよ。
14巻か16巻でしたかね。

ありがとうございます！

「石の思ひ」だった　出てきたのは北原武夫だった
＞＞３６５　サンクス

「石の思ひ」読んでみました。俺はこれ読んだ事なかったけど、北原武夫に温泉を紹介して憤慨されたってエピソードは知ってた。安吾は別の所でも書いてるよね。

>>378
ちょっと違うかなと思ったが当たってて良かった。

>>379
「人工的かつ機能的なものが好きなんだよね安吾は」って、どういうところから感じる？
まだ自分は小説もエッセイも数編ずつしか読んでないので、
まだそういうところまで読み込めていないんだけど、
もしこの作品のこういうところっていうのがあったら
読んでみたいのでタイトルだけでも教えてください。

>>380
俺も「石の思ひ」を読んだらそうじゃないのかも…って思ったけど、とりあえず日本文化私観を読んでみるといいのではないでしょうか。

ありがとう。
自伝以外のエッセイって難しそうで避けてたんだけど
いい機会だから読んでみる。

うん。無料ですしね。

来月NHKラジオ第二で坂口安吾の特集があるみたいだな

詳細キボンヌ

http://www.nhk.or.jp/r2bunka/ch01/index.html

３／１９ 坂口安吾 「朝の訪問」（14分・1949年6月6日放送）戦後の暮らしぶり

>>386
ありがとうございます♪

質問ついでにもう一つ
俺はブロンテの「嵐が丘」が好きなのだが、安吾はブロンテや「嵐が丘」について言及しているかい？

してなさそうですなあ。知らんけど。

俺も知らんなぁ

堕落論
って小説なんですか？エッセイ？講演？

エッセイであり、批評でもあるって小林秀雄が言ってた気がするよ。

２月１７日は彼の命日だな

>>392
少なくとも小説ではないのね
トンクス

多分そうでしょうねえ

質問
オセロ中島の話題みてたら思いだしました
坂口安吾が昭和の有名なプロ囲碁師か将棋師が
新興宗教にはまってボロボロになるような
エッセイを読んだ覚えがあるんですが
題名を思いだせないです
誰かわかりませんか

誰も知らないんだな
たいしたことないんだね

アゴは反抗期が抜けなかった子供

＞＞396
将棋に関するエッセイはいくつかあるけど、安吾が新興宗教にはまるとは考えられないなあ。

はまったのはプロ棋士か囲碁士、って書いてんだろ。

安吾と文芸評論家の渡部直己って似てねーか？

検索ワード：ジコーサマ
>>396

>>401
顔が？中身は全然違いますけどね。

勿論顔が

渡部は単なるドエロチキンだからなあ

だまれよクソコテ

単なるドエロチキンのくせに自称批評家なんだから笑っちゃうよね。

文学者のなかでドエロなのは、谷崎、セリーヌ、サドだと俺は勝手に思ってる

ドエロなのはいいけど、チキンのくせにドエロなのはダメだよな。

ホワイトデーももちろん朝から晩まで貼り付き自演連投

846：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 07:03:34.96
847：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 07:04:33.29
857：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 12:18:21.21
859 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 12:22:55.08
864 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 14:16:55.50
866：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 15:24:40.65
870 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 18:02:29.90
872：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 18:36:03.33
883 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:29:09.50
884：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:32:31.66
885：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:36:43.23
886 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:38:28.70
888：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:47:45.17
890：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:49:30.16
891：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:50:27.72
894：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:52:35.30
895 +2：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:55:29.00
899：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:00:38.25
900 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:02:55.45
902 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:05:53.92

ホワイトデーももちろん朝から夜中まで２ちゃんねるに貼り付き自演連投

908：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:09:25.39
910 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:10:11.05
912：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:12:07.89
915：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:14:51.01
916 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:15:36.27
918：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:19:45.31
923 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:24:49.13
924：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:25:53.95
927 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:31:52.67
929 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:36:45.52
933 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:41:42.18
934 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:43:01.44
937：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:44:43.95
940：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:45:31.04
960 +2：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 21:07:23.48
965 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 21:10:16.98
968：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 21:11:40.92
971 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 21:13:05.75
980 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 21:20:48.05
987 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 21:25:47.25
988：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 21:26:15.55

吉本が死んだが安吾的には、関係ないか

あんまないでしょうね

柄谷行人が死んだら安吾的には事件だと思います

文学板の醜悪５人組が４人組になるのは事件ではなくて脱構築だ

鍵くんはいらないから。

「桜の森の満開の下」や「夜長姫と耳男」が好きなんだけど、
似たような感じの作品ってほかにありますか？

紫大納言はいかが

>>418
ありがとう。
さっそく読みました。すごく良かった。
ほんとうにありがとう。

安吾の本持ってって、秋吉台みたいな所に一日中寝転がってたい

いいね
だだっ広いところとか、今なら桜の下とか合いそう

やっぱりだだっ広いとこかな安吾があうのは
虚無的っていうか

>>396
今更かもしれないけど
囲碁だったらおそらく呉清源かな
ただボロボロにはならないから違うかもしれない

食糞系ホームレス代表コテ（タレント）ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXoさんが本日改名！
根っからのうんこ好きと肛門をほじる癖からとって、新しい名前は「肛門ほじ男◆JSPf4VvHXo」に決まりました！
わかりやすい名前ですね！おめでとう肛門ほじ男＝ピースさん！

>>423
呉清源の事だろう。呉清源は大いに日本の囲碁界に影響もたらした偉人だぞ。
馬鹿は人間を差別したりデマこいたり強制したりして楽しそうだなｗ

>>425
ぐぐってみたけど、やっぱり呉清源だろうね
昔よく全集並べて勉強したよ

安吾が好きだった矢田津世子を美人と思う人いる？
どんな美人かと思ったら、写真を見てがっかりだった記憶がある
蓼食う虫もなんとらか

画像貼って下さいよ

不連続殺人事件をいつか読む

すがひでみの坂口安吾論てあるの？
読んだことある人は感想教えて

JUMKの逆襲にある
「小説家の誕生とその代償、坂口安吾小論」
初出は全集一巻の月報

↑
ありがとう
まとまった論はそれぐらいか
もっと読んでみたいな

不連続殺人事件を、とうとう尼で注文した。
いつか読む。

昔、島田雅彦が安吾に影響を、強く受けているのを知って
なんか島田に対する見方がいい方向に変わったことがある
もっと軽い感じだと思ってたから、島田という作家は

課長の小説読んだことないわ〜

堕落論読み終わった
面白かったですまる

発光しつつ疾走する精神だよね。

西村賢太って読んだこと無いけど
安吾臭がする感じがする

全然違うでしょｗ

安吾と西村ぁ？おもいっきり違う。西村なんてただのラノベ書き。

そうなの？
じゃあ中上健次？

中上健次みたいな心理描写が出来る人っていないよね。枯木灘とか本当に全ての登場人物が息をしているから。

続安吾捕物帳が角川からでましたね
ちょっと太くて持ちにくいけど余計に本を買わなくてすみました

>>433
参考文献「○○○に○○」アガサ・クリスティ

>>427
ぷらと肉ラブ、つうか、要は観念論恋愛？なんじゃないすか？
勝手にあたまのなかで理想化して

http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=1183
http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=1184

坂口安吾は対談の最後に、「福田恆存に会った。小林秀雄の跡取りは福田恆存という奴だ、これは偉いよ」、
「あいつは立派だな、小林秀雄から脱出するのを、もっぱら心掛けたようだ」と述べ、それに対し、
小林は「福田という人は痩せた、鳥みたいな人でね、いい人相をしている。良心を持った鳥のような感じだ」と応答し、
安吾は「あの野郎一人だ、批評が生き方だという人は」と述べている。

>>445
うん、完全にそうだと思うよ

堕落論と白痴の共通点に関する書籍ってなんかある？

>>437
何それかっこいい

堕落論は今だに輝いてるよ

「握った手」とはいい選択
http://bungo-movie.jp/

>>448
西谷修の「ふるさと、またはソラリスの海」(現代思想 平成2, 8月「坂口安吾特集」掲載後に『戦争論』所収)
にそれに近いような事が述べられていたと記憶しております。

新潮文庫の「堕落論」に載ってた柄谷行人の解説を読んだ。これ面白いねえ。

「安吾忌2012」
http://d.hatena.ne.jp/uyushorin/20120218/p1
「白痴も堕落論も桜の森もいりません」
「いま新刊で普通に読むことが出来る安吾はカッコ良すぎる。
もっと身近に感じられる、ドンクサクて可愛い安吾作品を」
でセレクトされたのが烏有書林の『アンゴウ』。
とはいえ「花火」のラストなんかは可愛いというより壮絶すぎる。
でも美しい。

白痴を数十年ぶりに読み返してみた
当時15才、走馬灯のように甦る記憶

おっ地震じゃ

この人の両親はどっちも地主階級で、いってみれば大富豪。
でないと戦後3、４年で不連続殺人事件は書けないよなあ。

なんでそう思うの？

映画化記念上げ

志賀直哉に文学の問題はない

坂口安吾
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/43141_31202.html

おもろい。安吾らしい。

群馬県太田市に住んでいるのだが、安吾の終の住処だったところが桐生にあるというので見てきた。
今は花屋になっているが、造りが古く趣がある。
向かいにある薬屋は江戸時代からそのままの姿で続いていとのこと。

花屋の主人に話を聞くと、ときどき文学部の学生がレポートを書くためにおとずれるそうだ。

坂口安吾を生んだ時代背景というのはどういうものなんだろう。
戦後というキーワードが大きいのかな。
「堕落論」に関しては。
ただその一言で片付けてはいけない気がするし、
それでまとめられるほど簡単ではない感じもする。

簡単言うと大正から昭和初期にかけて起った社会変動と精神の危機。
戦争が無いだけで大正時代は結構大荒れなんですよ。
ちょうど平成の世がそうであるように。

>>460
正確には
花屋と寿司屋の中間くらいらしいよ、
安吾が住んでた昔の書上文左衛門屋敷の跡は。

>>461
戦争体験と敗戦が重要なファクターになってるのは間違いないでしょ。
恐らくそれがなければ俺らの知ってる坂口安吾は存在しなかったはず。

ピースさん営業うまくいっている？

戦後の一過性のものではなく、坂口安吾の姿勢が
戦後という時代の中で脚光を浴びたっていう考えは邪道？

戦中の名分論的理想主義に対して人間とはそのような理念に基づいて行動するものではない、といった実存的人間観を提示したが、
世間からは単なる露悪的な本音主義を礼賛するものとしか受け取られなかった。
ゆえに戦後混乱期の非道徳的行動を弁護するためのものとして利用されたが、
混乱の収束によって世間は天皇的な建前に回収されていった。
そういう意味ではトリックスターとしての役割を期せずして果たすことになったわけであるが、
これは彼が戦前に主張していたファルスとは全然違うものである。

>>465
全然ダメですね。ろくでもないです…

社会面からひろったような時事ネタのエッセイは経違がわからないのでつまんない

夏になると安吾の暑苦しい文章を読みたくなるな

安吾捕物帖を読んで>>307とまったく同じ状態に陥ったのですがどなたかわかる方おられますか？

>>464
坂口安吾の思想は戦前から一貫してるだろ
しかし伝統なんて糞くらえという坂口の思想は今の日本を見たら間違っていることがわかる

作風は無頼派としても思想は典型的な戦後左翼という感じだな
今生きてたら９条の会などに入信してるんじゃないかw

でろでろの耳雄って耳男と関係あるのかな

坂口安吾氏ってかなりの薬中で暴れたりしてたらしいがよくついてくる仲間がいたよな

一緒にヤク中って仲間はいなかったのか？

安吾の奥さんも文才あったよね
なんだっけ、クラクラ日記？

文壇バーのママですね

>>478
そうですそうです
文章が生き生きしてた

つい最近アマゾンでKindle化リクエストをクリックした。

青空文庫にあるんじゃないの

亡くなったの1994年みたいだよ

>>481
まじか！
あと30年くらいあるのか

↑ごめん間違えた >>482

坂口安吾
風と光と戦争と
河出書房新社 編
ムック A5 ● 256ページ
ISBN：978-4-309-97811-6 ● Cコード：9495
発売日：2013.09.28
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309978116/

安吾ってどういう層に人気あるのさ

1900　尾形亀之助　北川冬彦　時枝誠記　三好達治
1901　小熊秀雄　梶井基次郎　高橋新吉　富永太郎　宮崎市定
1902　北園克衛　中野重治
1903　小野十三郎　草野心平　小林多喜二　小林英夫　瀧口修造　西沢隆二　山之口貘
1904　城昌幸　吉川幸次郎
1905　石川達三　円地文子　原民喜
1906　伊東静雄　伊藤信吉　坂口安吾
1907　井上靖　高見順　中原中也
1908　植草甚一　南條範夫　服部四郎　宮本顕治
1909　大岡昇平　太宰治　菱山修三

桜の木の満開の下と夜長姫と耳男の、女性像って、なにかひっかかるよね

安吾はなんで鎌倉や杉並区を避けて南東京とかヘンなとこばかりに住んだのか？

らんる曳く
佐々木　中 著
災厄の日から二年。最愛の女（ひと）を失った男は、堕落の道を歩みはじめた――坂口安吾の思想的後継者と目される著者が、壮麗な文体を駆使して到達した、「ポスト震災」恋愛小説の決定版！

ようやっと「不良少年とキリスト」読み通したけど、よくもまあ、
こうダラダラ書けるもんだね。それなりに面白かったけど。

時代ってのを感じさせるから。

不連続殺人事件とか読みたいのが青空文庫に無いのね

ﾈﾄﾘとかﾔﾘﾏﾝの話ばかり…

坂口安吾さん　ありがとう

安吾の傑作小説ってなんでしょうね？。。。

評論はみな瞠目する筆力だとおもいますけど

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qjziMspZL.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/5/b/5b44080c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/4/2/42d5011c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/c/c/ccf47149.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/d/e/de22acf7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/7/5/75f78b06.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/5/c/5ce57532.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/b/c/bc0e5d6a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/e/8/e8beb888.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/d/2/d2dbb147.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/a/6/a6616b83.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/a/b/ab62083c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/3/d/3d6ac7aa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/d/4/d472b1e5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/6/2/62dbf04d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/3/2/32e004d1.jpg

つまりビッチという事か

　
私はだいたい、戦法としても特攻隊というものが好きであった。
人は特攻隊を残酷だというが、残酷なのは戦争自体で、戦争となった以上はあらゆる智能方策を傾けて戦う以外に仕方がない。
特攻隊よりも遥かにみじめに、あの平野、あの海辺、あのジャングルに、まるで泥人形のようにバタバタ死んだ何百万の兵隊があるのだ。
戦争は呪うべし、憎むべし。再び犯すべからず。その戦争の中で、しかし、特攻隊はともかく可憐な花であったと私は思う。

彼らは自ら爆弾となって敵艦にぶつかった。
否、その大部分が途中に射ち落されてしまったであろうけれども、敵艦に突入したその何機かを彼等全部の栄誉ある姿と見てやりたい。
母も思ったであろう。
恋人のまぼろしも見たであろう。
自ら飛び散る火の粉となり、火の粉の中に彼等の二十何歳かの悲しい歴史が花咲き消えた。
彼等は基地では酒飲みで、ゴロツキで、バクチ打ちで、女たらしであったかも知れぬ。
やむを得ぬ。
死へ向って歩むのだもの、聖人ならぬ二十前後の若者が、酒をのまずにいられようか。
せめても女と時のまの火を遊ばずにいられようか。
ゴロツキで、バクチ打ちで、死を怖れ、生に恋々とし、世の誰よりも恋々とし、けれども彼等は愛国の詩人であった。
いのちを人にささげる者を詩人という。
唄う必要はないのである。
詩人純粋なりといえ、迷わずにいのちをささげ得る筈はない。
そんな化物はあり得ない。
その迷う姿をあばいて何になるのさ何かの役に立つのかね？
　
我々愚かな人間も、時にはかかる至高の姿に達し得るということ、それを必死に愛し、まもろうではないか。
軍部の偽懣とカラクリにあやつられた人形の姿であったとしても、死と必死に戦い、国にいのちをささげた苦悩と完結はなんで人形であるものか。
　
私は戦争を最も呪う。
だが、特攻隊を永遠に讃美する。
その人間の懊悩苦悶とかくて国のため人のためにささげられたいのちに対して。

　
坂口安吾　『特攻隊に捧ぐ』　　（1947（昭和22）年2月1日発行に掲載予定だったが、ＧＨＱの検閲により削除された。）
　http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/45201_22667.html

>>499
現代の自爆テロもまた美しいと言い切るのかな？

たぶん西洋的価値観とはまったく相容れないんだろうね。
西欧的価値観は、まず個人と生活がある。

西欧的価値観でも、他人のために自分を犠牲にすることは美徳とされるだろう。
しかし、日本人の多くは具体的な人ではなく、国という抽象的なものに対しての自己犠牲の存在を信じてしまう。
これは、すでに漱石が疑問を呈していたところでもある。

そのあたりの無限定さが、安吾の大衆作家にとどまってしまった理由かも知れない。

>>499
まさに文士の言葉だな

安吾と戦争のかかわりというと、大井廣介がキーマンになるね
大井廣介は麻生元総理と親戚なんだが、大井廣介と麻生はちょっとキャラクターに共通点があると思う
安吾のいうデタラメなところが似てるな
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/45874_32933.html

>>500
お前すげえバカっぽいな

青空文庫に吹雪物語来てたわ！
あとは不連続殺人事件だけどこれ角川文庫とのからみで出せずにいるのかな？

>>500
戦争とテロを混同してる時点でもうね・・・・

>>505
戦争とテロとどう違うと思ってる？

戦争というのは軍隊と軍隊のあいだの戦闘行為が基本。
テロの対象は軍隊じゃないよ。

>>507
＞戦争というのは軍隊と軍隊のあいだの戦闘行為が基本

そんな戦争があったためしはないよｗ
住民のいない離島かなんかならそうなるかもしれないが。

カシコイ子供だな

>>508
民間人が戦争に巻き込まれることとテロで主目的として民間人を狙うことを混同してる時点でもうね・・・・・

>>510
だからね、敵国民を殲滅するのが戦争の本当の目的なんだよ。
敵国民は殺すか奴隷にする。
テロも戦争も、どこも違わないよ。

戦争もテロも、そんな単純なもんじゃないんでは

>>512
そりゃ、個別にはいろいろあるだろ？
戦争の数だけ、テロの数だけ、大義と方法と結果があるさ。

単純に戦線の後方にちゃんと兵站部隊がいるのが戦争。いないのはテロ。
つまり戦略が点か線かの違いによる定義はどうか。
するとタリバーンの戦いは戦争だし、
特攻隊はテロだという帰結が導き出されるがｗ

http://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2014031000313
http://archive.is/zNmPD
関井光男氏死去（文芸評論家、弘前学院大客員教授）

関井　光男氏（せきい・みつお、本名山田光男＝やまだ・みつお＝文芸評論家、弘前学院大客員教授）
３日午後８時３０分、虚血性心疾患のため東京都練馬区の自宅で死去、７４歳。
東京都出身。葬儀は近親者で済ませた。喪主は妻倫子（みちこ）さん。

著書に「資本文化としてのモダニズム」「坂口安吾と日本文化」など。

（2014/03/10-12:25）

http://archive.is/b47aW
http://megalodon.jp/2014-0311-0018-27/www.asahi.com/articles/ASG3B458KG3BUCVL00D.html
文芸評論家の関井光男さん死去　坂口安吾を研究
2014年3月10日13時41分

まあつまり、
「ちゃんと勝つこと」を目的としている戦闘行為が戦争であり、
「負けてもいいからとりあえず自己主張すること」を目的とする戦闘行為が
テロであろう。

「ちゃんと勝つこと」ってよりは「とにかく負けないこと」か。
まあベトコンは頑張ったわけやね

62 名前：吾輩は名無しである ：2014/03/11(火) 09:33:29.82
＜訃報＞関井光男さん７４歳＝文芸評論家
http://linkis.com/yahoo.co.jp/Ok05E

63 名前：吾輩は名無しである ：2014/03/11(火) 10:27:57.65
Moto Mochizuki ‏@tinamoto17 13時間
僕の持ってるちくま文庫の安吾全集では、関井光男さんが全巻の解題を
執筆していた。評論家にありがちな無駄な薀蓄や自分勝手な思い入れを
完全排除し、ポイントを絞ってとことん述べ尽くす見事な仕事で、安吾
作品の理解に大きな一助となりました。御冥福をお祈りします。＞RT

>>511
国際法も知らない時点でもうね・・・・・

>>500
＞日本人の多くは具体的な人ではなく、国という抽象的なものに対しての自己犠牲の存在を信じてしまう。

当時も誰も日本のためとか天皇のためとか思ってないぞ
みんな家族とか恋人とか身近な人間のことを思ってこその自己犠牲で
アホで無能な軍部の洗脳なんて誰も受けていなかった
だからクソの昭和天皇が処刑されようが知ったこっちゃなかった

百田の幼稚な歴史観はなんとかせなあかんな

>>521
素朴な疑問なんだが、なんでそんな事知ってるの？
一人一人に聞いて回ったとか？
だとしたらあんたスゲー

>>523
逆になんで日本人がお国のために自己犠牲に徹したと思ってるの？
一人一人に聞いて回ったの？だとしたらスゲー
コテ付ける恥ずかしさに耐えるよりスゲー

いや、そんなこと一言も言ってないがｗ
国のためと自分に言い聞かせて死んだ奴もいれば、そうじゃない奴もいただろう。
それが、日本人は皆国のために死んだとか、いや、皆身近な人のために死んだとか、
そういうおおざっぱな印象論は単純に不誠実だし、なんの帰結ももたらさない。
つーかこれほど安吾とかけはなれた態度もない。

一般論として言えば、死に直面した時、さらにその死が完全な不意打ちではなく、
思考に十分な時間を与えるだけの準備期間があった時、
どんな形であれ、人は個人の死を超越した概念に縋りがちとなる。
その対象が宗教だろうと国家だろうと近親者だろうと、
実はそれほど大した違いはないのではないかと思う。
いずれにしても、既にその者の人生は、「自分の人生」ではなくなってしまっている。
そのこと自体が問題なのであり、そこにどうおとしまえをつけるかということは
「個人の問題」でしかない

>>522
無理じゃね？正論だから
朝日や毎日も社説でさんざん発狂しつつも反論は出来てないからな

>>527
どこが正論？

>>520
国際法ｗ

>>529
言ってることが理解できてないのにとりあえずｗ付けとけって感じがもうね・・・・・

>>525
>そういうおおざっぱな印象論は単純に不誠実だし、なんの帰結ももたらさない。
>つーかこれほど安吾とかけはなれた態度もない。

>>526でお前自身が言ってることを否定してるじゃん
>その死が完全な不意打ちではなく、思考に十分な時間を与えるだけの準備期間があった時、
どんな形であれ、人は個人の死を超越した概念に縋りがちとなる。
その対象が宗教だろうと国家だろうと近親者だろうと、実はそれほど大した違いはないのではないかと思う

これなんてまさにお前のおおざっぱな印象論でしか語っていない
なぜ死ぬまでの間に十分な準備期間があった場合に限り個人の死を超越した概念に縋り付くようになるのか
もっと具体的に書かないとなんの説明もできてない
突っ込まれないと思って観念的に濁しても中味がないからボロボロだぞお前のレス

ふむ、半分は当たっているね。
ただし俺は「一般論」という保留を付けた上で、「しがちである」という表現で
断定は避けているだろｗ
まあこれは俺の個人的な思索の過程であって、別に道中矛盾してようがボロボロであろうが構わない。
失礼ながら既に君のレスはあまり関係ない。

というわけで、さらにボロボロな思索を続ければ、
上に引用された安吾の特攻隊賛美も、国家論とは全く異なる次元でなされている。
ここには「夜長姫」や「桜の森」を書いた安吾と同じ安吾、
つまり死に魅入られた安吾がいるだけだ。
安吾は東京大空襲すら「破壊の巨大な愛情」だとしている。
つまり、地震や天変地異の類と同じ自然現象だとみなしているわけだ。
こうした視点からは、戦争とテロの相違など、出発点から霧散してしまうだろう。
そして、安吾自身は「死 」そのものに魅入られていたので、
俺が上に述べたような「死を超越した概念」を必要としない、
ごくまれな「強者」だった。
生に執着しながらも、なおかつ生き抜くという選択肢を放棄せざるを得なかった者には、
国家や近親者といった「超越的概念」が必要なのであるが、
結局それは弱者の思想に過ぎない。
一方安吾は、純粋に作家的な興味から、空襲に見舞われた東京に止まり続けたが、
真冬に水風呂に入ったりして、いざという時に生き抜く訓練をおさおさ怠らずにいた。
つまり安吾は、自分の生も死も、他人任せでなく、自分でコントロールしていた。
こうした特異な一種の怪物が戦争を見るとき、それは目にも絢な超自然的スペクタクルとなるのである。
これは我々凡人がそうそう近寄れる境地ではない。
一方漱石は凡人なので、逆なことを言っている。
「人の世を作ったものは神でもなければ鬼でもない。
やはり向う三軒両隣にちらちらする唯の人である」

ご冥福をお祈りいたします。

ご冥福をお祈りいたします。

>>528
アメリカの大虐殺について正論じゃん
だからテレビも新聞も共産社民も誰も反論できてない
お前できんの？ｗ

みんなやってるから俺もってのは、幼稚園児と一緒だ。

テメエは腐った真似してる奴らに一方的に説教されて
黙っていると、そいつらはもっと調子に乗る。それも困る。

前の戦争でドイツと日本が負けてよかったと思う分、
あんまり強くは言えないな

アメ公の原爆投下と大空襲は大虐殺だもんな
だからアメ公も痛い所突かれてヒィヒィ言ってやがるｗ

>>532

自発的、かつ純粋な思索の結果としての「死」と
例えば石川淳が「マルスの歌」で恐懼し、
林達夫が「さかりのついた牡牛の行進」と形容した
集団的発狂状態の行きつく先としての「死」は違うということ。

坂口安吾が「真珠」で述べたのは前者の方であり、
戦時下という非常事態であっても、冷静に自らの死と向き合う事を指摘しているだけ。
そしてその真摯な態度には当事者たる「死者」ではなく、
生存者たる「他者」として敬意を表するしかないことを述べている。

逆に言えば大した覚悟もないのに無暗に死を賛美するな。
死はどこまで行っても個人的かつ内面的な厳粛なものである、とも受け取れる。
ここが坂口安吾の強靭な所ですよ。

いくらブサヨでもアメリカの大虐殺は認めるよね
これを否定したらもう右とか左とかネトウヨとかブサヨとかの次元を飛び越えてただの人間のクズだからねっ

>>541
原爆と大空襲のこと？

東京大空襲は一般市民を対象とした無差別虐殺であり国際法違反だ、というのは地裁レベルでの判決が下っている。
この判決を下した裁判官は左寄りだったような記憶があります。
ただ、この法理と同じ論理で上海事変時の空爆が問題とされたのが
極東軍事裁判における広田元首相の有罪判決だったような気がしますが…。
同じ無差別虐殺なのに米国が裁かれないのは日本が無条件降伏をしたから。

国際法的にみてこの条約自体が無効だ、という説もあるのだけれど、
であるのなら連合国との停戦自体が無効になるし、
連合国が母体である国連の旧敵国条項の適用対象になる。
要するに占領はいまだに続いているのね。

>>543
国際法というのは条約などを締結するときの目安にはなっても、実態上の法的拘束力はない。
まして戦争での国際法の効力など、どちらが正義であるかの宣伝材料のひとつに過ぎない。

戦争を裁く法などない。
戦勝国が戦勝国の理念で相手を裁く。
それ以外の戦争があるなら教えて欲しい。

国際法などというものに実効性があるなら、戦争は起きないし、そもそも利害の対立するそれぞれの国家を実体のない国際法なるもので統制することができると思うほうがおかしいんだよ。

今頃アニメ見て原案の安吾捕物帖を青空文庫で読もうと
思うんですがこれって1〜20まで通して読んだほうがいいですか？

堕落論読んだけど大したこと言ってないな
これのどこが戦後の日本人に衝撃を与えたんだ

最近「白痴」を読みました。なかなかいいですね。

クラクラ日記おもしろかったわ

>>544
つ経済制裁

『街はふるさと』はイマイチ。
前半は良かったんだけどね、
終わりがダメだった。

>>549
それは国際法とは無関係な、強国による一方的な侵略行為のひとつ。

>>551
侵略行為www

>>548

ゴーストライターは石川淳との説あり

石川淳が書いてるならつまらないはずだろ

二流の人 (小説)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%B5%81%E3%81%AE%E4%BA%BA_%28%E5%B0%8F%E8%AA%AC%29

>>553
でたらめ言うなよ。

白痴は何で同じような表現を２度繰り返すわけだ
わざとか

好きなのは評論集。歴史関連も好きだな。