【第137回芥川賞】諏訪哲史【アサッテの人】

1 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 15:30:10

◆諏訪　哲史さん（すわ・てつし）１９６９年名古屋市生まれ。
今回の受賞作「アサッテの人」で今春の群像新人文学賞を受けて
デビューしたばかり。同市在住の会社員。

受賞作は、叔父の残した日記を基に、１人の男が「アサッテの人」
という小説を構想していく過程を描く。「ポンパ」など奇妙な言
葉を発し、突然行方不明になった叔父を回想することで、「言葉」
の意味を見つめ直す男の思索を、複雑な構成で組み立てていく作
品。

「芥川賞の歴史に名を連ねたが、今後書けなかったら、僕の名前は
削除してもらいたい。毎回、恋愛小説や幻想小説などテイストの
違う、言葉にこだわる作品を書きたい。自分の中にあるものを掘っ
て掘って掘りまくって、水がわいてくるぐらい、掘り進む作品を
書いていきたい。今の気持ちをひと言で言うなら、（受賞作中の
造語である）『タポンテュー』です」（本人談）

以上、7月17日のスポーツ報知より引用。

2 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 15:34:11

すわっち！

天才的派手さもない、小難しい文学理論を駆使しているわけでもない
芸能の輝かしい世界から移って来たわけでもない

すわっち！

群像新人賞作でそのまま芥川賞とりました。でも地味。
にちゃんねらーで応援しましょう。

すわっち！

3 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 15:52:06

読んだ人の感想きぼうぬ。

4 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 15:54:57

もう芥川賞読む気しないわ。たかみあたりから

5 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 15:56:17

書き直しでしょ
量産できないと才能うたがわれるんじゃないか？

6 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 16:14:09

どこかの新人賞で一度落ちたものを再応募したものらしいが…。

群像はそういうの、いいのかな。

7 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 16:24:04

>>1
乙

8 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 16:30:58

そういや六星占術占いの人今回来なかったけど、前回意味深な予言を残していったね。
これからはまともな人が取るってさ。

9 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 17:04:14

諏訪哲史
１９６９・１０・２６生まれ　男命

日月年
甲甲己
戌戌酉
大運３６から庚午

占いの話をするとだな。生年月日見るだけで異常だな、とは分かるわけだ。
甲戌は日座中殺っていうんだけど、命式に２つもある、この人は存在自体がかなり異常なんだね。
宇宙的な思考回路持ってるから、それなりに書き続けるんじゃない？　
でも表現の星がないから…。

10 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 17:12:54

他の候補はどうよ？

11 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 17:15:01

あらすじを読んでもよく判らんのですが
初期の阿部和重みたいな作風という理解でよろしいか？

12 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 17:19:14

「書くことをテーマにした小説」で、芥川賞取った新人作家なんて
先が短そう・・・・

13 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 17:43:29

チョンのミエコたんがとらなかっただけよかったよ
後はなぜ円城が候補になったのか？
舞い落ちるだったら受賞もあった

14 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 17:50:36

円城のように手抜きでも量産できる作家が求められてるわけだ

15 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 18:27:38

もともと芥川賞作家の九割には先などない
例・・玄月、モブ、中村・・・・・・・・・（多数過ぎて挙げきれず）
むしろ先があった例（ここ数年）・・糸川、金原・・あべ・・・・・わ、わたや・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・

16 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 18:28:47

↑糸糸山だった。間違っても全然どうでもいいが。

17 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 18:32:03

弦月は織田作賞の選考委員とかして食いつないでるよ。中村だって新作単行本化されたばかりだぞ。

18 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 18:36:08

>食いつないでいる
>単行本化・・過去の作品　新作・・書評には載っても誰も買わない・知らない

こういうのが作家としての先なのか?
東野圭吾みたいなのを先があるというんだろ?

19 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 18:36:38

＞「書くことをテーマにした小説」で芥川賞取った新人作家

たとえば、「まんが道」「編集王」みたいな漫画でデビューしようとする
漫画家志望みたいなもんで、なんか、真っ先に先物買い候補からはずすタイプじゃね？

20 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 18:39:03

でも、編集王もまんが道も面白いけどねw

21 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 18:47:18

メタフィクションで群像からデビューといえば…

22 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 18:51:15

ドナルド・バーセルミ？

23 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 19:11:19

>>21
げんちゃん？
あるいは小林恭二？

24 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 19:24:00

小林恭二は読んだことないけど
ハルキ、ゲンちゃん、アベですよー
もっと他にもいるかもわからん

25 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 20:05:58

メタフィクションでデビューした作家が新鋭のように言われるのは
なんか文学界自体の先細りって感じ

26 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 20:36:16

すぐ消えますからだいじょうぶです

27 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 20:50:28

読んだ人いないのー？

28 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 21:31:22

作家であげたら話題性狙ってると叩かれる
作品であげたら先がないといって叩かれる
すわっちは気にせずいい作品書いてね　一番期待できる新人だから

29 ：吾輩は名無しである：2007/07/21(土) 22:12:48

新人といえば新人だけど、けっこういい歳だよねえ。
あと、文壇的には芥川を獲ってしまうと新人ではないよｗ

30 ：吾輩は名無しである：2007/07/22(日) 06:10:35

そういえば、第一回の候補になった太宰治の作品もメタフィクション（笑）でしたな。

しかし前回の歯茎の人よりは読もうという気が起こります。

31 ：吾輩は名無しである：2007/07/22(日) 16:59:06

図書館でチラ読みしたが、なかなか面白そうじゃないか。

選評で多和田葉子が絶賛してた。

32 ：吾輩は名無しである：2007/07/22(日) 18:03:19

たしかに、読もうかという気をおこさせる作品だな、と群像をちゃらっと立ち読みして思った

33 ：吾輩は名無しである：2007/07/22(日) 18:53:06

http://quilala.jp/mov_novels/33a.html

上のきららメール大賞の大賞になったのもこういうタイプの話（表現）なんだよな
言語の破壊で新鮮味を作り上げるしかなくなってるとしたら、もう文学の終わりって感じがするな

34 ：吾輩は名無しである：2007/07/22(日) 19:10:49

>>33
>言語の破壊で新鮮味を作り上げるしかなくなってるとしたら、もう文学の終わりって感じがするな

終わりって感じじゃなくて、もう終ってんだって。
高橋チョン一郎の妄言を真に受けるなよ。

35 ：吾輩は名無しである：2007/07/22(日) 19:19:02

糞ばっかだからねｗ

36 ：吾輩は名無しである：2007/07/22(日) 20:59:18

言語の破壊？　>>33に引用されているくだらない作品が言語を破壊している
ように読めるかなあ。タモリの古いギャグにも至ってないような気がするけどね。
新鮮味ゼロ。そもそも言語の破壊云々なんて、すげえ古い話だよね。いまさらなにを。

アサッテは吃音というモチーフが新鮮だな。ありそうでなかったような気がする。
まだ読んでないけどさ。

37 ：吾輩は名無しである：2007/07/22(日) 21:16:34

>>36
５０年くらい前に小島信夫が「吃音学院」って作品書いてるよ。

38 ：吾輩は名無しである：2007/07/22(日) 21:25:50

まじすか？　さすが小島信夫！　探してみよう。

造語系もカリンティの「エペペ」くらいやると凄みが出ますね。
あれはよかった。せつなかった。

39 ：吾輩は名無しである：2007/07/22(日) 21:54:08

>>36
>吃音

裸の大将でもみとけや。
それで満腹。
自分で書き起こす気にならんテーマだ。
テレビで完成してるでしょう。

40 ：吾輩は名無しである：2007/07/22(日) 21:59:16

>>38
三島由紀夫の「金閣寺」に出てくる主人公も吃音ですよ。

41 ：吾輩は名無しである：2007/07/22(日) 22:01:00

文章技術でいえば、前回の受賞作「ひとり日和」がずっと上だろう。
「アサッテの人」には、カルチャーセンターの小説教室だったら講師から
注意されそうな手垢のついた表現があったし、光景を描写する方法もあま
り上手とはいえない。３７歳のオッサンが、たかが２３歳の小娘に文章技
術で負けるのかよ、と思う。

しかし、作品としては「アサッテの人」は「ひとり日和」の１００倍面白い。
ひとり日和は上手だ。ものすごく上手な文章だ。しかし、山田詠美が選評で
言ったような欠点を持っている。

「アサッテの人」は、いまどき”前衛的”な方法を使った古臭い作品じゃな
いかという意見があるが、古臭くても面白いのなら、芥川賞は数回に一回く
らいの割合で”古臭い”前衛的作品にも受賞させるべきだろう。

42 ：□-□ ::∂　キム：2007/07/22(日) 22:14:12

>>41
>文章技術

ﾌｪｰﾍｯﾍｯﾍｯ

43 ：吾輩は名無しである：2007/07/22(日) 22:49:07

>>36
偉そうなこといってるわりには無知蒙昧だなｗ

44 ：□-□ ::∂　キム：2007/07/22(日) 22:57:14

君達のは単なる「言葉遊び」じゃないのかね。
ﾌｪｰﾍｯﾍｯﾍｯ

45 ：吾輩は名無しである：2007/07/23(月) 00:59:30

>>42
「文章技術」って、芥川賞の選考委員がけっこう使う言葉だぞ。
数年前にも、受賞した作品をほめるのに「確かな文章技術」などと
とある選考委員が言っていたぞ。

46 ：吾輩は名無しである：2007/07/23(月) 18:42:01

吃音の登場人物が出てくるのと、吃音そのものをテーマにするのとはわけが違う
だけどねえ。
無知蒙昧なテレビ脳のやつらにはわからんだろうな。

47 ：□-□ ::∂　キム：2007/07/23(月) 19:48:43

>>46
>吃音そのものをテーマ

だったら『吃音入門』でも書いて芥川賞狙えや。

48 ：吾輩は名無しである：2007/07/23(月) 19:55:36

>>45
だからなんなのって感じだけど

49 ：□-□ ::∂　キム：2007/07/23(月) 20:11:46

>>46
>吃音の登場人物が出てくるのと、吃音そのものをテーマにするのとはわけが違う
>だけどねえ。
>無知蒙昧なテレビ脳のやつらにはわからんだろうな。

単にロックが好きな奴の出てくる「ロック小説」書いて
賞を獲った不細工もいるようだぞ。
そんな程度の業界なんだよ。

50 ：吾輩は名無しである：2007/07/23(月) 22:46:36

たまたま図書館にあったんで読んでみたんだが、
群像新人賞のときは選考委員の全員が絶賛してるんだな。
よく書けてるとは思うけど、そこまでの作品か？
編集部から「読めない奴だな」と思われるのが怖くて、無理に褒めてないか、
と勘繰りたくなる。

51 ：吾輩は名無しである：2007/07/23(月) 23:00:59

今日横浜の書店に行ったら、平積みされてて結構売れてたみたいだな。
直木賞の小説はそれほど売れてなかった。

52 ：吾輩は名無しである：2007/07/24(火) 01:16:07

直木賞の作品は受賞前からけっこう売れていたとジュンク堂の有名店員さんが
ラジオで言ってましたよ。

53 ：吾輩は名無しである：2007/07/24(火) 14:57:28

単行本化。

54 ：吾輩は名無しである：2007/07/24(火) 15:42:01

>>49
少しは新聞でも読んだらどうなんだ
　　　　↓

55 ：吾輩は名無しである：2007/07/24(火) 15:43:06

　・・・母諏訪玲子さん(63)は
「吃音は哲史自身のことですし、ポンパはお父さんの口癖でした。以前、哲史が
『うちの家族の中でしか通じない言葉を、いつかみんなに分かってもらえるようにするから』
と言っていたのを思い出しました」と語った。
　諏訪哲史さんは３人兄妹の長男。病気がちだった父雅也さんの看病や家のことを気遣い、
旅先からは毎日手紙を家によこす「親孝行で繊細な子」だという。
　また、妻敬子さん(37)は
「仕事から帰ったら、留守番電話に本人から『やったよ』と一言だけ入っていました。まさか
受賞するなんて」と驚いた。諏訪さんとは高校の同級生。２３歳の時に、敬子さんが勤務する
名古屋市内の書店でばったり再会したことがきっかけで結婚した。
　完成した作品は、まず敬子さんが目を通してチェックするという。「受賞作は本人の普段の生活
そのまま、という作品です。こんなことってあるんですね」と声を弾ませた。
　一方、諏訪さんが愛知県立名古屋西高校３年の時の担任だった土谷俊夫さん(63）は
「受賞作を初めて読んだ時『これはすごい』と思った。（芥川賞を）取れるんじゃないかと
思ってそわそわして待っていた」と喜んだ。・・・　　　　　（2007年7月18日読売新聞）

56 ：吾輩は名無しである：2007/07/24(火) 15:45:27

>>50
他人の評価はどうでもいいだろ
自分で作品を読んで、自分自身の言葉で語ってみろ
そのために掲示板があるんだろうが

57 ：吾輩は名無しである：2007/07/24(火) 16:10:35

案の定うれない厨がやってきましたw

58 ：吾輩は名無しである：2007/07/24(火) 17:05:07

>>56
５０は「そこまでの作品か？」と書いてるし。
選評について感想を述べると「他人の評価ばっかり気にしてる」
になるんかい。

59 ：吾輩は名無しである：2007/07/24(火) 19:10:51

玲子、雅也、哲史、でドモリって。。。。。。。
諏訪もあっちの人のかくりｔｗ
いや独り言ｗ

60 ：吾輩は名無しである：2007/07/28(土) 09:01:09

>>55
>一方、諏訪さんが愛知県立名古屋西高校３年の時の担任だった土谷俊夫さん(63）は
>「受賞作を初めて読んだ時『これはすごい』と思った。（芥川賞を）取れるんじゃないかと
>思ってそわそわして待っていた」と喜んだ。・・・

嘘つけっｗ
後出しジャンケンみたいなことやって
いかにも先見の目があるようなこと言って
何気に自分の株上げようと目論む売名教師ｗ

61 ：吾輩は名無しである：2007/07/28(土) 09:39:33

ﾌﾞﾗﾝﾁ出てるよ。
明るい人なんだね。

62 ：吾輩は名無しである：2007/07/28(土) 09:53:30

この人、国学院の哲学科卒なんだな
俺の先輩じゃねーか

しかし種村に師事って、種村は外文の教授だったが

63 ：吾輩は名無しである：2007/07/28(土) 13:24:31

テレビ見たら軽い感じのタチの悪い輩に見えた。群像で見た写真では真面目っぽい硬い人だと思ってたのに。

64 ：吾輩は名無しである：2007/07/28(土) 13:27:56

http://yaplog.jp/iruca/

65 ：吾輩は名無しである：2007/07/28(土) 13:28:52

テレビ見たかったのにー
そういうの教えてよ

66 ：吾輩は名無しである：2007/07/28(土) 13:34:01

新聞の書籍広告に載ってた、階段で座って在らぬ方を見ている写真みたいなもんか？
顔とファッションが全然合ってないので、そこらへんは気を付けてください。イメージダウンに繋がりますので。

スーツが無難であるとアドバイスしておくね。

67 ：吾輩は名無しである：2007/07/28(土) 13:35:04

37であとがないのにねえ

68 ：吾輩は名無しである：2007/07/28(土) 13:37:53

ちなみに何しゃべってたの？

69 ：吾輩は名無しである：2007/07/28(土) 15:22:28

>ﾌﾞﾗﾝﾁ出てるよ。

ＴＢＳに早速か。。。
今回もチョンだったか

70 ：□-□ ::∂　キム：2007/07/28(土) 23:23:32

男の作家を女がプッシュすると、、
なんか的外れだね。
女の駄目なところについて、
時代は「女」だか何だか知らんが、
主権を得つつある「女」の物差しで男を測ってしまうことに疑問を持たないコトだろう。
それが、「女」なんだけれども。
（確かに利口な女はいるけどね）

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:07:22

わりに面白かったし芥川賞受賞してもいいレベルなんだろうとは思うけど、
これって別にメタフィクションｗじゃなくない？
って、そういってるのはこのスレの前のほうの人達だけかｗ

72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:08:28

訂正。
メタフィクションはメタフィクションだけれど、それを売り物にしてる作品じゃなくない？

エレベータでチューするのはやめようと思いました。

73 ：吾輩は名無しである：2007/07/29(日) 09:40:26

＞エレベータでチューするのはやめようと思いました。
諏訪が言ってたの？

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:03:19

ブランチ出てたけど、
痛々しいと言うのは、
この人の為にある言葉だと思いました。

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:07:00

だからブランチで何話したのか教えてよ

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:36:50

>>73
お前読んでないだろ

77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:29:19

あと、エレベータでチンだしするのもやめようと思いました。
わりとみんな、したことあるでしょ？

78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:04:51

ブランチ話教えてよー

79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:28:24

容貌がいけてないから読む気がしません

80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:33:51

吃音…というか、あれはトゥレット（もしくはチック）だと思う。運動チックと、トゥレットに合併した強迫とかもあるし。
同じ境遇の人間としては、読んでいて非常につらい本だった…。

81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:41:47

どうぞご勝手に

82 ：吾輩は名無しである：2007/07/29(日) 22:48:16

>>76
読んだよｗ
なにその決めつけ

83 ：吾輩は名無しである：2007/07/29(日) 23:12:19 0

ブランチ見たけど、えーこんな人、
公共の電波に乗せて良いのかなーって位、境界線の人。
ぎりぎり。もう、芥川賞なんて、こんなキチガイじゃないと
取れない賞になったんだなって感じ。
ADHDとか、高度自閉とか。

84 ：吾輩は名無しである：2007/07/29(日) 23:13:29 0

>>83
あえてそういう分類をするなら、過去にだっていたでしょ。
今みたいにメディアが発達してないかったから知られなかっただけでは？
でもそんなことを言って、なんの意味があるの？

85 ：吾輩は名無しである：2007/07/29(日) 23:15:49 0

あんな作品面白くないのにキチガイとかｗ

86 ：吾輩は名無しである：2007/07/29(日) 23:21:44 0

アスペルガーだなきっと

87 ：吾輩は名無しである：2007/07/29(日) 23:42:00 0

どっかでブランチの映像が激しく見てみたい

88 ：吾輩は名無しである：2007/07/29(日) 23:43:28 0

芥川の河童の世界観なら、三田文学に載ってた
アパシーの方が、数段上。
自殺前に書いた文章だし。

89 ：吾輩は名無しである：2007/07/29(日) 23:48:24 0

逆に言うと、アスペルガーでも
国学院の哲学科は、入学可能って事だ

90 ：吾輩は名無しである：2007/07/29(日) 23:51:13 0

ブランチの映像みてえけど絶対うｐされてねーだろうな

91 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 00:00:11 0

アスペルガーの人は、多くの健常者と同様に、
またはそれ以上に強く感情の反応をするが、
何に対して反応するかは常に違う。
彼等に欠けているもの、発達が遅れているものは、
「他人の情緒を理解すること」であり、
自分の感情の状態をボディランゲージや表情のニュアンス等で
他人に伝えることである。多くのアスペルガーの人は、
彼等の周りの世界から、
期せずして乖離した感覚を持っていることを報告している。
wikipediaより

92 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 00:07:24

評論はいらないからブランチの話おしえてー

93 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 00:43:03

>>89
wikiによるアスペルガー症候群である（だった）とされる著名人
アイザック・ニュートン（自然哲学者・数学者)
アルバート・アインシュタイン（物理学者）
トーマス・ジェファーソン（政治家）
グレン・グールド（ピアニスト）
ジェレミ・ベンサム（経済学者）
ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン（哲学者）
バーノン・スミス（経済学者）

入学には何の問題もない。

94 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 01:02:57

ドモリの上にアスペルガーなんて、多重障害のかわいそうな人。

95 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 01:06:52

今までこう言うタイプの作家が絶滅してたってだけじゃないの？また現れてくるだろ。まぁおかしい奴は既にいるがねｗ

96 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 01:07:49

佐世保で小学生女子が同級生刺しちゃったのも
アスペルガーだね

97 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 09:08:46

叔父の病気をネタにして持論を展開する踏み台にした作品だな。胸くそわりぃ

98 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 09:20:24

父親と本人が元ネタということだけど

99 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 09:57:14

じゃ次のスレタイは、
マージナルマン？おでこ壁に付けて、落ち着けて？
で、お願いします。
ブランチで、おでこ壁に付けて
つっかえ棒みたいに立ってて、気色悪くて凄かったもん。

100 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 11:09:58

>>97 他スレからの転載乙。以下元の文
「トゥレットと書かずにトゥレットをおかずにして
持論を展開する踏み台にしてるイヤな小説だと思った。」

101 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 13:30:20

出すたびに、違う作風を世の中に出したいって言ってたけど、
キチガイなら、あながちそれは、不可能ではない。
ただ、そのキチガイ文章を、裸の王様のごとく、
芥川賞作家として、世に出版できるかというのは、
賞をやった作家と出版社が責任取れって感じ。
多分この人、どんどん、我が道を逝っちゃうよ

102 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 15:33:27

家族の名前見る限り、朝鮮人

103 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 17:48:01

で、何なのかと

104 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 17:52:45

>>101
何がいけないのさ？
ひどければひどいほどいいだろ。
中途半端に媚びた文学なんて存在価値がない。

105 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 19:10:14

ってーかキチガイが会社員出来ますか？
ﾎﾟｰｽﾞだけだろｗ

106 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 19:49:05

基地外文章最高だよ。あったりまえの文章を読んでなにが面白い？

107 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 20:43:04

いや、だからぁ、みんな、ブランチ見てないから
キチガイ最高ーとか言えるんだよ。
あんなに人に恐怖を与えるキチガイ、みたこと無いよ。

108 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 22:20:48

はいはい

109 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 22:41:13

動画みる方法はないのかな？

110 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 22:56:26

★これが投資ファンドによる買収の実態だ！★

（１）借り入れで調達した買収資金を買収企業の負債として計上させ、利子も含め代わりに返済させる
（２）買収企業に顧問料を要求する
（３）特別配当の実施のため、借り入れを強要する
「ファンドは買収企業を巨大なＡＴＭ（現金自動預払機）と見立て空っぽになるまで引き出そうとする。人材育成や生産性向上を重視した投資が不可能になる」
「経営者ではないオーナーが労組と話す必要はないと主張し労組との対話には応じない」
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200706080011a.nwc

111 ：吾輩は名無しである：2007/07/30(月) 23:08:57

動画くれ

112 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 03:16:18

>>107
ブランチみたけど愉快な変人としか思わなかった。

113 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 03:41:42

どうにいった自演ですね

114 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 06:27:18

モブ・ノリオと同じで、続かないと思う

115 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 06:28:53

ただの一発屋
たとえるなら、大事MANブラザーズバンドのボーカル

116 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 06:36:26

猿岩石　ゲッツの人　テツandトモ　ハードゲイ
的存在

117 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 09:31:57

上のほうで　落ちたのを再応募で
芥川賞と書いて有るけどどこにそういう
ことが語られているのでしょうか
というかまずいことなんでは

118 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 09:36:40

>>117
ニュースに載ってた。

119 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 09:40:27

どうですか、読む価値ある？
つまり最近の芥川賞作品と比べてどうよ

120 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 11:26:57

明らかにトゥレット症候群患者の症状を扱いながら、
トゥレット症候群に関して一言も触れず、
またその原因に関しても誤解を与えかねないような記述をする。

こうした行為が全て作品としての価値を高めるための
必然であれば弁護の余地もあるかも知れない。
しかしこの作品の場合、作者の知的怠惰か、読者をナメているか
またはそれを書く事を迂回する事で自分の負担を軽減するか、
いずれかでしかない。
このような作品を読まされる不幸を読者は感じるべきだろう。

121 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 12:16:09

>>118そのニュースで　殆ど改稿せず同じ賞に出したのですか

どこにもないのですが

122 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 12:43:34

>>121
もう時間がたってるからか、サイトから削除されてる

俺が見たニュースではのは「わずかに加筆し」と書かれてた。

123 ：122：2007/07/31(火) 12:46:17

2007年7月18日　中日新聞のサイトね

124 ：122：2007/07/31(火) 12:47:22

連投すまん。探したらあった。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007071802033377.html

125 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 12:57:31

再応募は　タブーではないのですか

　

126 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 13:21:35

アホが多いなｗ

127 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 13:36:21

なんだとー

128 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 14:24:01

モブノリオタイプの一発屋であることは間違いない

129 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 14:43:22

どうでもいいけど、諏訪氏が受賞した回の群像新人賞は、小説も評論も
4人全員愛知県出身者だったな。

130 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 15:32:37

ほお

131 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 15:56:54

>>172
手元にあるのはコレだけ
http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1185842280732.jpg
http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1185842301201.jpg
http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1185842316912.jpg

ちょっと癖のある変わった人だったけど
このキャプだけではそれが伝わらないのが残念

おれ、頼み込んでキャプは貰った
普通の人がみても変人らしい、三枚目は意味不明

132 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 16:10:39

ほお

133 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 16:39:37

アサッテの人読んだ。

いまいち面白みがわからない。
つまんないね、これ。と大声で言ったら、「読めてない人」ってことになるのかなぁ？

メタフィクションにしたのは、案外、書き出し部分の文体を維持する気力がすぐになく
なっちゃったからなんじゃないかと邪推してます。

134 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 17:24:29

原稿用紙何枚分の分量なの

135 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 17:41:00

久しぶりに文藝春秋買うかな

136 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 17:41:04

150ぐらいじゃね？
感覚で

137 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 18:42:31

芥川賞で確実に読んだといえるのはアメリカン・スクールだけ　　以上

138 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 19:53:12

>>129
京都の人が一人居なかったっけ

139 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 22:53:21

読んだ。
ここ何年かの芥川賞受賞作の中では一番面白かったけど、
先があるかと言えば微妙だ…

140 ：吾輩は名無しである：2007/07/31(火) 23:19:56

ほお

141 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 00:27:08

トゥレット症候群はまだまだ世に知られない障害であるが
それを一番まずい形で描いてしまったのが本作だろう。
嘲笑しやすい奇異な面だけを執拗に分析的に描いている。
しかもその原因を恣意的なものであるとしている。

トゥレット症候群の社会的認知が進むとしたら今後この作品は
封印されてしまうかも知れない。

142 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 00:35:34

>>141
大雨警報！

143 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 00:57:52

>>141 確かに。自分はトゥレット持ちだが、親戚からしつこく「その病気って脳の障害とか関係ないんやろ？偉い賞取った本にそんな事書いとるで」って電話が来て涙目。俺ざまあｗｗｗｗ

144 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 01:06:24

>>135
初出をコピーしたら100円で住みました。

これを単行本にして1500円はぼった栗ですな。

145 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 01:39:43

一小説家のキャリアを無惨に破壊するのかもしれないが、
この作品はやはりそのうち日の目をみなくなって欲しいと思う。

トゥレット症候群を持った者、および周囲の者になら当然その病であると思われる登場人物を描き、
その者が無惨な寓居から失踪したという悲惨を描きながら、
（実際この障害の者は社会的に追いつめられ悲惨な状況に陥る者が多い）
その者の症状は嘲笑するように執拗に分析的に描くのみで、その苦悩は描かれない、
患者本人の苦悩が描かれるのであればまだ救いはあるが。
しかも原因は実際とは違い恣意的なものであると断ずる。
トゥレット症候群の原因は脳の障害によるもので
症状はもちろん本人の意志によるものではない。

こうした病に苦しむ者をさらに追いつめるような小説がはたして許されるのか。
文学板の諸賢に問いたい。

146 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 01:47:44

>>145
別に嘲笑してるようには読めないけど。

差別的な内容が含まれているから目に触れないようにすべきってこと？
そんなのもちろん賛成できない。
この小説がつまらないから読まれなくなる、っていうのは仕方ないけどね。

147 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 01:49:48

純文学って、無法地帯でしょ
いいんじゃない？

148 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 01:55:04

なお作品では吃音者の苦悩は詳細に描かれているが
トゥレット症候群と吃音は全く関係はない。

作品中では吃音の苦悩から解放されたため、
トゥレット症候群の症状を自ら発明し実行したかのごとく描かれている。

これは身体障害で言うと跛行が治ったので
両足を自らの意志で両足の骨が溶かし萎えさせたというのに近いと思う。
こうしたデタラメは文学のためならやはり許されるのだろうか？

149 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 01:58:20

>>146-147
あなたの一番許せない事はなんだろうか。
あなたが一番嘲笑されていやな自分の欠点はなんだろうか。
それが分からないのがもどかしい。
それを私が描いてやれれば、
あなたたちがあわてて削除以来をしてくれるかも知れない。

150 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 02:05:57

>>145 >>148
お前らアリーマイラブ見ろ

151 ：147：2007/08/01(水) 02:11:27

＞あなたの一番許せない事はなんだろうか。

許せないことはたくさんある。

＞あなたが一番嘲笑されていやな自分の欠点はなんだろうか。

無くなった。
それを作品として昇華する術を知ったから。
純文学というフィールドが在る意味も分かった。

152 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 02:29:08

>>150 アリーのとは描写のされ方が全く違うだろ。何が問題と見られてるのかも理解できないのかお前は。

153 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 02:34:29

>>151 きめえｗｗ
なにその自己中思考ｗｗｗ

154 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 02:37:35

>>152
じゃあなんで一行でレスするんだよ
どう違うかぐらい言ってもいいんじゃないか？

155 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 02:39:19

>>150 >>152 >>154
自演乙

156 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 02:41:13

>>145
許されるのかと問われるより、貴方が許せないと思うなら作者に『私は貴方の小説を読んで不愉快な思いをした。』、と何故伝えないのか私は問いたい。

157 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 02:48:34

>>151 が本人くさいから、とりあえずここで言っとけばおk

158 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 02:49:42

うわああ！書き込み全部が自演に見えてきた(>_<;)
ポンパっポンパっ！タポンテュ～！

159 ：あ ◆BL4yeTE7fw ：2007/08/01(水) 03:03:01

んじゃ鳥つける。

160 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 03:08:00

>>159
ええｗｗｗｗｗｗ

161 ：160：2007/08/01(水) 03:08:36

>>159
それはネタにマジｒ（

162 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 03:12:08

んじゃ止める。

163 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 04:11:42

読んでないけどつまらなそうですね

164 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 05:48:22

つーか、不愉快なことが書かれているから目に触れないようにしたいとかいいだしたら、
昔の小説なんかダメなのばかりになるんじゃ？
めくらとかびっことかどもりとか、みんなだめでしょ？
「この作品には現代から見て不適切な表現がありますが……」みたいな付記のある
作品は全部ダメだよね。手塚治虫の漫画まで含めて。

無理やり難癖つけてるとしか思えない。

165 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 10:14:03

作品の前提にある知識がでたらめだから問題なんだろ
確かに「トゥレット＝脳障害と関係ない」という誤った知識を一般層に植えつけるなら
この話はよくある悪質なプロパガンダだな

「実際にはトゥレット氏病は脳障害と強い相関があります」と但し書きすればいいんだが
そうすると今度はかなり感じの悪い話になってしまうなあ

166 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 13:32:39

むう

167 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 13:59:54

変人観察日記みたいな話だね

168 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 18:01:47

過去の名作で繰り返されてきたテーマじゃん。全然面白くないよｗｗｗｗｗｗ

169 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 19:00:45

哲があるやつはチョンが多いよな
トゥレット氏病は火病と相関あるんか？

170 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 19:06:50

思いっ切り一重だよなｗ

171 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 20:24:12

>>169
ないよ。

172 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 20:26:15

>>165
実際にある障害の症状を詳細に描きながら
その障害名を作中に全く出さないところがこすいね。

173 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 20:39:12

実際にある病気を描写し、その病名を出さない。
しかも誤った記述を含む作品が賞を取ってしまう。
作者と出版社、選考者の知的能力がいかに低いかを露呈してしまった。
この作品は芥川賞の墓碑銘と言ってもいいね。

174 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 20:52:56

つーか文学自体終了の雰囲気だな

175 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 22:00:35

検索したアホブログからアサッテの人評をコピペしてみよう。

ありそうにない変な話をありそうに思わせる絶妙なリアリティをもって書かれていて、面白く読みました。
　ただ微妙にくどいというか、読書中何かひっかかるものを感じていたのですが、受賞後のエッセイを読んだり、
王様のブランチでのインタビューを見てわかったのは、要するに、名古屋的なユーモアセンスなのかなと思いました。
微妙に微妙な感じ。

（芥川賞、群像新人文学賞のW受賞で）話題の『アサッテの人』ですが、そんなに長い話ではありませんので
サクッと読めるは読めます。けれど、題材がぶっ飛んでいるので心温まったり、痛快な想いをしたり、
センチな感じになったり、そういうことは一切ありません。なんとなく現代アートっぽい、
頭の中を柔軟にさせられるようなお話というか、物語というか、文章でありました。

まあこんな障害で実際に子供の頃から苦しんでいる人がいるなんて夢にも思わない
のんきな文章だ。

176 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 22:08:37

ゴミだろこりゃ

177 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 22:20:06

で、このクソを面白いと思ってしまったアホはどう自分を擁護するのかな？

作者の奸計を恨む以上に上手い自己弁護はないようだけど。

178 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 22:25:45

>>177
意味がよく分からないんですが…

179 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 22:28:03

>>178
もう文学やめた方がいいんじゃない？

180 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 22:36:16

>>179
人間やめときな

181 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 22:41:07

自己弁護なんざ、しなくてイイし、するべきでもない。
仮にそれを『オモシロイ』と評価したとしても、非難するのは傲慢じゃないのかしラン。>>177どうよ？。

182 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 22:57:11

ああ～やっと177の言いたいことが何となくだが分かったような。

ところで「このクソを面白いと思ってしまったアホ」＝芥川賞選考委員
はなぜ自分を擁護しなくてはならないのですか？

183 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 23:08:31

病気をネタにしてなああにが悪いんだ。

184 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 23:25:35

>>183
病気をネタにしたならその病名くらいは書いた方がいいのではないだろうか。
まあ文学はなんでもしていいというのなら犯罪者と同じように
社会からの指弾を甘んじて受けるべきだろう。
よ！無頼派！

185 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 23:26:03

>>117さんご回答をお願いします。逃亡ですか？ﾆﾔﾆﾔ

186 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 23:28:28

訂正>>177でした。スマソ

187 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 23:31:18

>>181
無知により面白いと思ってしまった読者が恥じてるのではないかと
知性に期待しただけ。

恥のない人間はやはり指弾はまぬかれない。

188 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 23:39:07

アサッテの人は、障害者を笑っている話です。

189 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 23:40:43

馬鹿作者が馬鹿な小説?を書いた。
応募して落選した。
馬鹿な作者が再び手を加えて応募した。
馬鹿な下読みがその小説を通した。
馬鹿な選者がその小説を選んだ。
馬鹿な読者がそれを読んで笑った。

批判されたら
「文学はなんでもありなんだ」と
馬鹿な読者が擁護する。

馬鹿な読者さん。ご苦労さんです。
あなたが一番矢面に立つ馬鹿です。

190 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 23:46:58

自分がめくらといって、めくらを嘲笑していいものではありません。

191 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 23:50:12

>>189
なんかよく分かんないけど、文句有るなら文藝春秋にメールしといたら？

192 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 23:54:54

>>191
むしろ朝日とかが食いつくかも。

193 ：吾輩は名無しである：2007/08/01(水) 23:58:16

>>192
そうだね、文春がいやなら新聞に投稿すればいいよ。
ここでゴチャゴチャ言っても埒があかないよw

194 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:03:28

病者を真っ向から嘲笑するっていうのなら気骨もあるかなと思うけど、
病名すら出さない。
こんなの作者の無知か怠惰か問題回避かってのが明らかだってのに
「文学は何でもありだ！」ってのは無いんじゃない？

まあオタクらのマス書き小説なら何でもありであろうけど。

195 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:05:41

>>193
ほほう降参かね。
まあそれが妥当だね。

196 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:08:12

>>195
あなた言うところの「降参」の意味も「妥当」の意味も分からんw

197 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:10:05

>>196
だからそんな読解力もないなら
あなたが文学する意味ないって

198 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:12:04

>>197
なんで私が文学しなければならんのかw
さっきも決めつけたねｗ

199 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:14:06

>>198
したくなければこの板にいるなっての
馬鹿は救いようがないな。

200 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:18:00

>>199
文学したくなくてもこの板にいてもいいだろw

というか「文学する」って言い方もどうもなあ…
日本語としてこなれていないような。
全体的に、言葉の使い方とかヘンなんだよね。

201 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:21:53

>>200
まあそれをネタに「しあさっての人」でも書けば？
言葉にこだわるこころ大事にしてください。

202 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:23:06

>>201
お前のレス、もしかして冗談なのか？

203 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:24:23

>>202
憐れみです。

204 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:26:27

ハイハイわかったから。自演は止めようね。

205 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:29:11

言葉のびっこのしぐさの、破廉恥な滑稽さを省けば、おざなりの哀れみしか残らぬ作品。

206 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:32:14

例えばどの文章がつまらないとか、その文章が不謹慎といったことはある？
ないか

207 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:38:38

>>187
>無知により面白いと思ってしまった読者が恥じてるのではないかと
知性に期待しただけ。
恥のない人間はやはり指弾はまぬかれない。

無知なのはお互い様だろ、問題はその無知を指摘する身振り。そこが気になる。

この手の指摘をする人間には、自らの独善性に対して鈍感でホトホト嫌になる。

【指弾】の類語は【排斥】だ、その差別を指摘する身振りに気を付けなければ、ミイラ捕りがミイラになる。

208 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:48:05

>>206 スレを頭から読み直してらっしゃい

209 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:50:57

これを読んだ同じ症状の人に感想きく。

210 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 00:53:03

病名を出したら意味ないじゃん。出したら「名」に囲い込まれるだけじゃないかな。
むしろそっちのほうが差別的だよ。「特定の病」なのか「特定できない病」なのか、
「そもそもそれが病なのか」って話でしょ。ノンフィクションでもよんどけ。

>病者を真っ向から嘲笑するっていうのなら気骨もあるかなと思うけど
いったいどんな気骨だよｗ

211 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 01:01:00

>>207
鋭い。

212 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 01:19:49

自分はかなり重度のトゥレットだが、この文はこの病気についての誤解を招きそうだ。
俺ら、やりたくてやってるわけじゃないんだぜ…。
実際、症状を我慢しようとして腹に力を入れすぎて腸捻転になって救急に運ばれるほど、我慢が難しいんだ。
我慢しようとして奥歯が4本砕けるとか…想像できるか？

普通の人には想像できないだろうし、理解しろって言っても無理な話だ。
だからこの本の、誤解を招くような表現を読むと辛い。
そんだけの事。

213 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 01:20:02

ガキの頃、障害者をながめて陰で爆笑した気分を
よみがえらせてくれてさっぱりした。
文学はすばらしい。

214 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 01:25:32

担任に「奇行同級生の観察日記」って言って提出した作文を思い出した
原稿用紙18枚使ったなぁ…

215 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 01:26:55

>>212 きめえ
消えろカス

216 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 01:27:32

213だが、212の人よ。あんたの文を見る前に、逆説のつもりで書き込んだ。
悪気はないよ。

217 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 01:30:48

>>216 安価も使えないんですか？ｗ
お前なら>>212と仲良くなれそうだなｗｗｗ

218 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 01:38:38

>>193の言うとおりだ。
諏訪は本名で、さらに顔を出してこの小説を世に発表したのだから、
文句があれば、こんな２ちゃんなんかでブータレてないで、新聞に投書して世論に問えばいいんだ。

219 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 01:56:38

>>218 金魚のフン的な意見、ご苦労さんｗ

220 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 02:00:49

ウチは朝日新聞を取っているので、できれば投書は朝日でお願いします。
じゃあ楽しみにして待ってますから。ﾉｼ

221 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 02:01:32

>>218
同意。
ここのｽﾚにいるのは、その病気に関わらず生きている人の方が多いだろうし。
こんなとこで鬼の首とったように言われてもなあ。
それとも、運よく出版関係者がこのスレ見てくれることを期待してるんだろうか。

222 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 02:01:58

>>218
その前に、文芸春秋か講談社に問い合わせるだろうな。
これが嫉妬でなく本気でそう思ってるのなら。

223 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 02:02:46

うちも朝日。
楽しみにしてるねー。

224 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 02:04:32

文学版は差別問題に寛容だからね。
広く世論に問いたまえ。なんのために新聞の投書欄があると思っているのだ。

225 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 02:04:55

>>222
そうだね。
本気で憤ってるなら問い合わせるね。
それをやんなきゃ、まあただのﾜﾅﾋﾞの嫉妬だな。

226 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 02:07:22

自演乙ｗｗｗ

227 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 02:16:28

>>226
もう涙目か

228 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 02:36:57

>>212

それはお気の毒に。

一つだけハッキリ断言でるのは、人を笑う人間に大した奴は居ない。

仮に貴方を笑う人が居たのであれば、軽蔑しなさい、そいつはそれ迄の人間でしかない、相手にするな。
コミュニケーション(文学も含む)には相手を傷付ける暴力性を帯びて居る、傷付きたくなければ無人島で生きていく位しか方法は無い、そうで有る以上、解決策は貴方がタフになるしか解決出来ない。

その為には作者に抗議（本人宛に出版社に送れば届くはずだ）するべきだ、そして本人に『私は貴方の作品を認めるコトが出来ない。』と伝えればいい。

『人から笑われても人を笑う人間になるな。』と言う言葉がある、人に期待する位なら、まず自分自身がタフになる努力をしよう。

自分自身に負けるな！ガンガレ

229 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 07:48:45

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「何このスレッド？」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

230 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 12:30:36

>>212 きもいです

231 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 12:47:37

すっごい質問していい？

火ヘンに

ク
旧

の読み教えて下さいm(_ _)m

232 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 13:15:40

焔…　音読みエン　訓読みホノオ

ホムラという読み方も見たことがある。
ほむら立つとか。

233 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 14:14:40

（町田＋阿部）÷10

234 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 14:27:02

何で高みから見下ろしてんだよ？優越感丸出しだぜ。

235 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 23:04:46

いい本ですか？

236 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 23:12:04

>>235
だめえ

237 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 23:17:12

>>234
意味わかんね

238 ：吾輩は名無しである：2007/08/02(木) 23:52:48

頭悪そう

239 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 00:49:24

文春、講談社？　そんなバリューに尻込みするな。
フォーク並びは、名もなき一人の知恵。

240 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 11:38:35

>>228

もしかして〝るりちゃん〟？
下読みおつ！

241 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 11:57:57

【創作】UNIX文庫　文豪ハッカー【パクリ】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1026133065/601-700

TCPスタックをば早や積み果てつ。NATテーブルのほとりはいと
静にて、コリジョンランプの光の晴れがましきも徒なり。
今宵は夜毎にこゝに集ひ来るパケット仲間も「バッファ」
に宿りて、RWINに残れるは余一人のみなれば。

五HOP前の事なりしが、平生の望足りて、tracertの官命を
蒙り、このセイゴンのDNSまで来し頃は、
目に見るnslookup、耳に聞くICMP ECHO Reply、一つとして
新ならぬはなく、フィルタリングに任せて書き記しつるログ
日ごとに.cn .krドメインからのアタックで埋まりけむ、
当時の新聞に載せられて、世の人にブロードバンドともては
やされしかど、今日になりておもへば、Code RED、身の程
知らぬDMZホスト、さらぬも尋常のBlueScreen、さてはNetBIOSなどを
さへ珍しげにしるしゝを、心ある管理者はいかにか見けむ。こたびは
途に上りしとき、ホストも探さむとて打てしpingもまだRequest timed out.
のまゝなるは、ノードにてTTL失いし間に、一種の「Host Unreachable」
の気象をや養ひ得たりけむ、これには別に故あり。

なんかすごくね？

242 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 12:47:12

>>212
早期に治療すればこじらせずにすむんだが…
受診することを勧める。

243 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 13:13:42

理解を深めるために。

日本トゥレット協会（米国で研究した専門医が作ったNPO）
http://tourette.jp/

244 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 13:16:48

>>242 トゥレットの権威とも言える先生に物心つく前から診てもらってるよ。
しかしどーにもならんのだ…。薬も効かんし終わっとる＼(^o^)／

245 ：砂漠の情熱 ◆juqmK5kkhY ：2007/08/03(金) 13:34:20

ザ・パッション・イン・ザ・デザート

246 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 13:40:33

やれやれ

247 ：条太郎：2007/08/03(金) 14:16:46

やれやれだぜ

248 ：DIO：2007/08/03(金) 14:17:23

ウリィィィィィィイ！！

249 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 16:47:39

>>212
勝手に苦しんでけよ
書き込むなよ、ｳｻﾞｴw

ただのキチガイじゃねーかｗ

250 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 17:20:58

>>249

お前、哀しい奴だな……。
心が貧しいな……。

>>212

苦しいだろうな。
よくなるといいな。。
応援してるぜい！

251 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 17:59:43

>>242
どこの誰がそんな事言ってるんだ？

252 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 18:03:27

>>242
早期に治療すればこじらせずにすむのかそうかそうか。
お前はホントにそんな嘘をどこで仕入れたんだ。

253 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 18:34:37

だってきちがいじゃんｗ
気持ち悪い
ポンパーなんて言われたら思わず殴るよｗ

254 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 20:37:19

で、諏訪の作品には「病名」とやらがはっきりと書いてあるの？

ないんだったら、ただの妄想じゃないのか？＞患者

255 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 22:55:52

こういう問題が蒸し返されるのは、
昔、筒井康隆のテンカンやエイズ差別がウヤムヤに処理されて、
結局、何のエクスキューズもないまま
筒井が文壇にカムバックしたことの帰結だね。

256 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 23:14:34

私は長年、精神科の医者をやってるが、さすがにこの本は「ねーよ」と思う。
患者を馬鹿にしていると怒ってる同僚もいるが、私はこの作者がただ無知なだけなんじゃないかと思ったね。
わざとやってるなら救いようがないけどさ…

257 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 23:24:28

ポンパ

258 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 23:25:44

誰か通報したら？筒井康隆みたいなクズの意見が復活してこないうちにさ。

259 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 23:28:31

病名書いていたのが前に一次で落とされたんだろうな。
うまい具合にやりやがって。

260 ：吾輩は名無しである：2007/08/04(土) 00:51:15

かんけえねぇよｗｗ
ドモリの過激バージョンの障害児だろｗｗ

差別してやりゃいいし、別にこの作品もいいじゃんｗ
てかさ～　ウザクネ？障害のやつが許せないとかの書き込みってｗ

261 ：吾輩は名無しである：2007/08/04(土) 01:27:15

まあ、莫迦の書き込みの方がよっぽどウザイ訳だが。

262 ：吾輩は名無しである：2007/08/04(土) 02:10:22

>>256
医者とか言って嘘つくなよ。
必ずいるんだよな、こういう奴。

263 ：吾輩は名無しである：2007/08/04(土) 03:28:28

家族の名前とか見る限り　諏訪　のは

朝鮮人の　　火病　　

　　　　だと思われ

264 ：吾輩は名無しである：2007/08/04(土) 07:24:56

>>262
釣りだろうし
本気でけなしてるのは、ただの妬み

265 ：吾輩は名無しである：2007/08/04(土) 09:29:13

自演と工作員だらけのスレはここですか？

266 ：吾輩は名無しである：2007/08/04(土) 14:57:28

>>265
どこの工作員が何のためにいるんだ？

267 ：吾輩は名無しである：2007/08/04(土) 15:01:09

>>264
まあ貶しやすい作品であることは間違いないな。

268 ：吾輩は名無しである：2007/08/04(土) 16:22:07

弱者への同情は自然の法則に反する罪である。

―アドルフ・ヒットラー―

269 ：吾輩は名無しである：2007/08/04(土) 20:44:51

本屋に並んでるな。久々に批評のしがいがある作品…かもしれん。
読んだら戦闘モードに入る。
どうしてこの作品が選ばれたのか？　また、どうしてこの作品であることが
話題（問題）になっているのか、すもすも問題としていかようになりえているのか？
検証する必要がある。

270 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 11:53:00

弱者への愛には常に殺意がひそんでいる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――安部公房

271 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 13:45:16

>>165
トゥレット氏症候群＝以前は「チック」と呼んだ症状。
脳障害だと？　
へー、石原慎太郎都知事は脳障害かい？(ry　
チックは心理的要因が大きく作用して出る末梢神経の反射。
呼び方が変わっただけで訳もわからず大騒ぎするのは
ちょうど
かつて「自律神経失調症」と呼んだよくあるホルモンバランス崩れ症状を
「パニック障害」などとおどろおどろしく名付け
さも大仰な病気ででもあるかのように脅してクスリ依存患者を増産するやり方と、
よく似ている。

延々連続カキコしている無知氏よ、
背後に透けて見える君の悪意こそかなり病的な様相である。
いっぺん来診すれば底に潜む精神障害を専門的に見つけてやらんでもないぞ。

272 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 13:46:53

>>256
嘘をつくな。

273 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 14:01:17

>271
まったく問題がわかっていない無知はお前だろ。

274 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 14:32:07

>>271 どんだけ古い資料だよｗ
物知らずにも程があるぞ

275 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 14:45:31

>>271
石原のはトゥレットまでいかないだろ。
軽度の運動チックだと思われ。
…てか、いくつかの重度チックの症状が1年以上継続するのが「トゥレット症候群」だぞ。
トゥレットとチックは別物じゃないんだよ。無知坊ちゃん。

276 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 14:58:11

病気自慢は他板でやってくれ（ｗ

277 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 15:03:55

自慢っていうか、この作品の描写に問題があるかも… って話題だろ？
知識が無いヤツがトンチンカンな事言ったせいで脱線したけど

278 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 15:08:14

>>271
また自称医学関係者のお出ましか（ｗ

279 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 15:21:29

無知でもなんでもいいんだよ。フィクションなんだからさ。
文学は糞真面目な顔を取り繕って大法螺を吹いても作品がおもしろけりゃいいの。
問題はつまんないんだなこれ。
「楢山節考」みたいな作品なら誰も文句はいわんのだろうが・・・

280 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 16:47:22

村上龍、春樹　高橋源一郎　阿部和重　吉村萬壱　渡辺淳一　綿矢、金原コンビ
角田光代　伊藤たかみ　青山七恵　モブノリオ　イトヤマ　堀江、松浦　星野、島田コンビ
町田康　篠原一　瀬尾まいこ　吉田修一　恩田陸　奥泉光　小川洋林真理子子　松浦理英子　古井由吉
多和田葉子　柳下毅一郎　柄谷行人　伊集院静　江國香織　林真理子　宮本輝　金井美恵子
大西巨人　俵万智　辻仁成　平野啓一郎

ごく一部のうる覚えですが、みんなそうです

281 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 17:43:55

>>279
単純な話、ガンの治療で苦しんでる人を描いて
「ぎゃはは丸ハゲだよこいつ！」と笑って禿の描写を
延々とするだけの作品があったら引くだろ。
それと同じ事。

この場合は病気があまり知られてないだけ。

282 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 17:47:37

>>271
うわー、
あんまり他の板に行かない方がいいぞ。
そんな無知じゃボコボコにされる。

283 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 17:49:46

読んだけどトゥレットじゃねーだろ

284 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 17:50:37

>>276
病気ネタ作品をそんなに持ち上げないでくれw

285 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 17:51:12

>>283
トゥレット症候群について知ってる事言ってみ。

286 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 17:52:12

>>283
違うと言う論拠をきちっとあげた方がいいな。

287 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 17:55:35

>>285
>>286
ｗｗｗ

288 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 18:05:48

>>281
でもそんな作品じゃないじゃん。

289 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 18:06:15

また自演厨が頑張ってるなｗｗ

290 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 18:11:18

>>288
まあ少なくともそう思う人が複数いるようだが

291 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 18:13:09

>>289
まだ自演指摘厨がいるのかwww
まともな反論もできないのに熱心なこったなw

292 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 18:16:14

>>285
>>286
お詳しいようなので、質問があります。

作者の父親が「ポンパ」と言っていたのを、
いろいろと設定を変えて描写していると思われます。
吃音は作者本人の体験とのことです。

作者の父親はトゥレット症候群かもしれませんが
（しかしその父はどのように「ポンパ」と言っていたのか言及されていない）、
この作品に出てくる叔父はトゥレット症候群と言い切れるのでしょうか。

「それはタポンテューだ」「またはチリパッパだ」なんて使い方をしていましたし、
このような言葉の使い方をしている、トゥレット症候群の症状が書かれているページがあったら教えてください。

ちなみに私は小学校2年生くらいまで運動チック（まばたき）・音声チック（奇声）、
両方の症状が出ていたトゥレット症候群でした。

もしこれがトゥレット症候群を扱った作品だとしても不快とも思いませんけどね。

293 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 18:29:46

>>292
不快と思わんでも、すばらしい文学とも思わないだろう。

294 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 18:30:49

重度トゥレット患者の音声チック（文章的な複雑なもの）が形成される場合
半無意識的で無意味な短音を出す（単音チック）
→半無意識の単語を出す
→意識的・強迫的な単語
→前後に強迫的な言葉・文がつく
…って流れになりやすい。
この作品を読む限りだけど、強迫行為（儀式的なもの）とか運動チック、半無意識のチックなどが描写されてる。
症状の継続期間や変化、程度から見るにこれはトゥレットで間違いないと思われ。

295 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 18:32:35

>>292 軽い症状でよかったな

296 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 18:42:00

>>295
あなたトゥレット症候群の重い症状の方なんですか？

297 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 19:24:42

>>294
半無意識の単語を出すことや、儀式的なものについては描写されていましたが、
「それはタポンテューだ」「またはチリパッパだ」といった言葉に強迫的なものは感じません。
この点について非常に違和感があります。

298 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 19:58:59

ゴンブロヴィッチとかによくある手口なんだが？
「コスモス」とかさ。好きなんだろ、きっと。
こんなのでなんで騒いでんの？

299 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 20:02:06

>>297 単語チックの場合、「単語を文中に入れる」っていう強迫が出る場合が多い。
やってる本人は非常に理不尽に感じるけど止められない。

300 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 20:08:06

約１名被害妄想が強いやつがいるなｗ　

>これはトゥレットで間違いないと思われ。
嘘くさ。妄想じゃねえのか？
百歩譲ってモデルにしていたとしても、作者がトゥレットと書いて
ないんだから問題ねえだろ？

そんなことでいちいち文句つけてたら、芸術なんて有り得ないぜｗ

301 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 20:21:51

てかトゥレットとかきめえしｗｗｗ
マヂ逝ってよしｗ

302 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 20:33:16

そもそも主題はトゥレット云々より
決まりきった出来事しか起こらない繰り返される日常に対して
非常識さを持ち出したくなり心理
みたいなもんじゃねぇの？

303 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 21:38:25

>>300
まったく逆でしょう。「作者」はトレットだということを当然にも
知っているはず
（叔父の前に、すでに発病・入院・死亡している親戚がいるしね）。
にもかかわらず、トレットという言葉を伏せ、
その「症状」があたかも「文学的」であるかのごとく書いているから。
問題なんでないの。

304 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 22:12:23

>>293
> 不快と思わんでも、すばらしい文学とも思わないだろう。

話がズレてるけど。
でも本来はそのズレてるほうを語るべきスレなんだよね。
「どう素晴らしくないのか」を語るべきじゃない？
そうしたらまだ納得がいくんだけど。
作品としてどう思ってるのさ。

305 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 22:12:34

そんな風に小説読んでたらつまらなくないか？　

306 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 22:13:56

>>303
> （叔父の前に、すでに発病・入院・死亡している親戚がいるしね）。

それ、どのへんに書かれてたっけ？
章番号でも良いからお願い

307 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 22:23:49

どちりなきりしたん

308 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 22:41:17

天下の芥川賞とるほどではない。
ブラックな笑いのセンス以外、切り貼りのようで、何か足りない。

309 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 22:42:16

>その「症状」があたかも「文学的」であるかのごとく書いているから。
>問題なんでないの。
どんな病気のどんな症状だって、書き様によっては「文学的」に書けてしまう。
そもそも病気の症状を「文学的」に書いてどうして問題なのか？
この「問題」という言葉がそもそも臭いよな。「問題＝悪い」ってこと？
「問題」が「良いか悪いか考えよう」という意味ならばまだわかるが。

ドストエフスキーだって、トーマス・マンだって、みんな具体的な病を
題材に書いているだろう？　出版差し止め運動でもやったらどうだ。
なんかいつぞやの「チビ黒サンボ焚書運動」とかと似た臭いを感じるな。

310 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 22:44:47

「レインマン」も「裸の大将」も問題なのかな

311 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 23:04:04

まあ、次作と今後の売れ行きでちゃんと判断できる。

312 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 23:07:36

>>310
両方病名を明示して症状を正しく書いているがな

313 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 23:11:10

>>312
何そのマイルール

314 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 23:19:07

このまえ読んでからもう印象が薄れてきたが、
この作品のどこか腑に落ちぬ、浅薄さ、
あるいはとってつけたような人物像みたいなもんに
ひとこと言いたいものが
すくなからずいるのは確かだろうて。

315 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 23:41:52

>>313
なにそのマイつっこみ。知らないの？

316 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 23:42:06

>>309
ハゲド。
まともな意見があって安心した。

317 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 23:43:14

>>315
病名を明示したから問題じゃないって言いたいんだろ？
アホ？

318 ：吾輩は名無しである：2007/08/05(日) 23:46:14

もう釣り合戦は飽きた

319 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 00:12:20

>>316
どこが？釣りか？
問題の意味が違うだろ。
スレを良く読めよ。

320 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 00:17:33

>>317
アホ以外に書けないのか？
それともなにか他の知的障害があるのか
病名を明示しろよw

321 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 00:20:16

>>319
釣りじゃないよ。マジレスです。

322 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 00:51:18

病気を題材にすることが悪いのでない。
視点を、言語のなんたら、と知的なほうに向けようとしているのがちょっとかつぎすぎ。。

323 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 02:10:02

>視点を、言語のなんたら、と知的なほうに向けようとしているのがちょっとかつぎすぎ。。
だからこそ、ただ病気をネタにしただけの話に終わってないんじゃない？

文学なんだから、知的な方向に向けないで、いったいどの方向に向けるというんだ？
アサッテの方向にとでも？ｗ

>両方病名を明示して症状を正しく書いているがな
「裸の大将」のどこに正しい病名と正しい症状が出てくるのか教えてほしい。

そもそも、「正しい症状」ってなんだ？
症状に正しいも、間違っているも、あるのか？　
そうやって、たがいに差異化（差別化）しあってるのか？

この病的な潔癖さ…。文学者よりも言葉に呪縛されてる感じがするなあ。

324 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 02:50:46

病気ネタが悪いって言うか、その病気について誤解を招く表現が問題なんじゃね？
音声チックが恣意的だと勘違いされると患者的には困る…とか？

325 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 07:46:42

>>323
裸の大将は知的障害とみんな知ってると思ってたが…。
少なくとも自ら知的障害となった描写は無いぞw

326 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 09:25:47

>>324
音声チックは恣意的でないんでしょ？
それなら、作中に出てくる叔父は音声チックじゃないんじゃないの？

327 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 09:31:39

恣意的の意味を勘違いしていると思われ。

328 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 16:53:50

チューリップ男の病名を教えてください。

329 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 17:28:59

てゆーか別にこの人に限った話じゃないけど、
芥川賞受賞直後にはもう単行本が怒涛のスピードで刊行されて
本屋に並んでるってのはこれどういう仕組みなの？

装丁や印刷にかかる時間を考えると出来レースなんじゃないかって
気もしてくるんだがまさかそんなことないよね？

330 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 18:36:49

文藝春秋の本ならともかく講談社の本だから出来レースってことはないだろう。
でも候補になった時点で印刷を急がせたというのはあるかもしれんな。
これって別に珍しい話じゃないだろ?

331 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 18:57:39

これでヤラセなら受賞前から大幅増刷していた本屋大賞は…

332 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 19:07:31

アホかお前ら

333 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 19:29:31

>>329
世の中はお前が考えているよりはやいスピードで動いているんだよ。
装丁や印刷なんてすぐできるって。ばか。

334 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 19:46:19

群像新人賞選考委員、芥川賞選考委員の弁明キボン。
もはや、その段階でしょう。
アルトーとかベケットとかの名前に騙されてたんだからね。

335 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 20:16:15

>>334
抗議文の投稿はお済みですか？
話はそれからですよ。

336 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 21:31:19

>>335 まかしとけ！バッチリよ！

337 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 22:25:54

>>336
いろんな意味で期待してるよ。

どこに投稿したのかとか、経過も教えてね。

338 ：吾輩は名無しである：2007/08/06(月) 22:57:29

そろそろ群像新人に芥川やれ、という業界配慮。話題から金儲け。みんな万歳。
病名とか表現とか、ややこしいのは見ぬふり。

339 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 10:17:39

という妬みでした

340 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/08/07(火) 10:30:38

このひとって小物だよね

じゅしょう作でいきなりあくたがわの名前うばったからのろわれるよ、きっと
てーまがしょぼすぎるし、穿孔いいんのせんすなさヤバいっしょ。すで

こんなの毎回来たらぜったい社会から見放されるからね、ふんがく
すでにそうだけど。盆栽じゃねえんだからいい加減にしたら

ともかちゃんのあしもとにも値せず。ただの初心者じゃんw見りゃふつーにわかるけどね
たぶんもう書けないよ
　あくたがわしょうの審査ってちょーてきとーだよw信用ならね
もう相手しないwぽかだもん

341 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/08/07(火) 10:40:47

ぶんだんってれべる低すぎるよ

まあそんなもんなのかもしんないけど

ぼくが高すぎるのか、けどそれって悲惨だよね
ぐしゅしゅて肩書きしか見ないもん。げんだい日本のぶんだん人て後世からさげすまれるよ、きっと

ぶたやの腐女史さくぶんとか小物のぼんさい作文とかほめて、
ぼくとか落としてありのあなに放っておいたんだから
ぼく、ぜったい後輩にあくたがわ賞とかやめとけってあどばいすする。
ゾクブツたかってるといつかあくたがわの亡霊に取り殺されるからね

((-n-))｛ぶるる。こわし

ぼくじじとかはるきちとかしかだいたいおなじれべるで語れるひといないもん、浮世に
さいのうってたぶん生まれつきだよ
　小物の幸運まことにあわれ。できるだけ潔く身を退け
いつまでもかかわるとあくたがわこわいぞたぶん。ぼくは優しいけど、後輩だし

342 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 11:37:44

[群像」０月号の「美学者」谷川渥との対談読んだ。
もちろん、トゥレット症については一言もナシ。
改めて思ったんだが、諏訪がリスペクトしているシブタツにしろタネムラにしろ、
奇人・変人・病者を「異端」とか言って持ち上げることで
「美学化」してたひとだよね。
その悪いところを受け継いでいるんじゃないかね。
今時、シブタツやタネムラではないでしょう。

343 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 11:43:07

>>339
嫉みでもなんでもいいから弁明を聞きたい。
まず作者に。
実在の病気を写生しながら病名を書かなかったわけを。
そして原因をあのようにした理由を。
この病者に対しどのように思っているかを。

審査員にもこの病者に対しどのように思うか聞きたい。
おまいらがどう思うかはだいたいわかったからもういいよ。

344 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 11:53:32

>>342
なるほど。古い文学的な精神病観しか知らない人なのかもね。

345 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 12:03:28

>>343
お手紙でも出せよ

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/08/07(火) 15:25:32

>>346
＞『お』手紙でも出せよ

おまえ、お育ちがよさそうじゃないか。

347 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 15:52:18

>>344
トゥレット症は精神病とは言いがたいので、精神科医はあまり診断しない。
作者は精神病と思っているのかも知れないが
（精神病は文学的な病気であるという思い込み）。
ガイシュツ？

348 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 16:11:48

349 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 18:22:11

>>347
トゥレット症候群は大脳基底核を中心とした脳の障害であり、
普通精神科以外では診察してくれない。

患者は強迫性障害など他の精神障害を併発している場合も多く
この場合も精神科の領分となる。

350 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 18:26:56

>>345
にぎり潰されないか心配。

351 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 19:03:06

これだ!!!!!!!!!!!
http://p905.but.jp/get.php
http://p905.but.jp/gets.php
http://p905.but.jp/geta.php
http://p905.but.jp/gety.php
http://mega-r.com/u/rank.php?id=ranktera

352 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 21:37:30

>奇人・変人・病者を「異端」とか言って持ち上げることで
>「美学化」してたひとだよね。
それがなんでいけないの？

353 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 21:46:12

どちてぼうやはスレをよく読んだり、
じぶんでしらべたりして、
じぶんのいけんをかくようにしてみよう。
それがゆとりから脱出するみちだ。

354 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 22:24:17

>（精神病は文学的な病気であるという思い込み）。
あほか。

355 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 22:25:42

ラジオでＣＭやってるね。
ポンパとかチリパッハとかの発音も聞ける。

356 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 22:56:32

うｐ

357 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 22:59:00

天才太宰も妬んだ。

358 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 23:03:41

ＪＭＭに龍の選評きてますよ

359 ：吾輩は名無しである：2007/08/07(火) 23:06:37

JMMとは？

360 ：吾輩は名無しである：2007/08/08(水) 03:42:55

そううつ病は安定してるみたいだね

361 ：吾輩は名無しである：2007/08/08(水) 07:10:38

チョンの哲史ちゃん

362 ：吾輩は名無しである：2007/08/08(水) 07:36:49

便所の蝿がうざい…

363 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/08/08(水) 07:41:41

次回作だせたら褒めてあげるよw

むずかしいだろうな
あれみたい、しらいわげんとかもぶのりおwもう誰一人記憶になし
あくたがわしょうしんさもうだめだw

364 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/08/08(水) 07:57:33

ねーねはとりあなってナイナイのせいでお笑いレベル上がりすぎてアナウンス業に支障きたしとるよw
あれもう辞めなwナイナイでいいよ

365 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/08/08(水) 07:58:16

やべっちwすれちがい御免

366 ：吾輩は名無しである：2007/08/08(水) 13:27:36

>>358
うｐ

367 ：吾輩は名無しである：2007/08/08(水) 17:29:49

ブランチでこの本紹介されてて見て読んだんだけど
なんか抽象的すぎてよくわかんなくて最初から読む気失せた私は
文学センスがないということでしょうか？

368 ：吾輩は名無しである：2007/08/08(水) 18:46:25

文学センスというより人としてまずいんじゃない?
君みたいな人は１人じゃ社会に何一つ貢献できないのだから、とりあえず民主党の党本部にでも行って保護してもらいなさい

369 ：吾輩は名無しである：2007/08/08(水) 18:51:07

ジャン・フィリップ・トゥーサンはいいね。あれこそ文学だ。

370 ：吾輩は名無しである：2007/08/08(水) 19:19:06

>>367
この作品は読む価値なし。
正しい判断です。

371 ：吾輩は名無しである：2007/08/08(水) 20:51:22

372 ：吾輩は名無しである：2007/08/08(水) 22:37:37

作者は受賞作中の「叔父さん」のモデルを、自分あるいは父親と言い、
その症状を「躁鬱」としているが、これが「事実」だとしても、
トゥレット症候群についてブキッシュに学んだと思われ、
そのことを各種インタヴュー（ex「文学界」）では隠蔽している。
作中の叔父の症状は、どう見ても単なる躁鬱とは言いがたい。
朝昇龍ではあるまいに。

373 ：吾輩は名無しである：2007/08/08(水) 22:48:45

障害者の生態を似非文学的なヘリクツこねてなぞってる作品。

374 ：吾輩は名無しである：2007/08/08(水) 22:50:21

トゥレットを知ってて隠したか、
知らずに書いたかと思ったが、
知ってて隠したのかなー、やっぱり。
一体何故？

375 ：373：2007/08/08(水) 22:53:43

さらにいおう。チューインガムのような噛んで、甘くて、本体を捨てたら終わりの受賞作。

376 ：吾輩は名無しである：2007/08/08(水) 23:09:00

どうでもいいけど何で俺は貧乏なの？
俺にも食い扶持をくれ

377 ：吾輩は名無しである：2007/08/08(水) 23:21:03

>>367
30ページあたりの「ポンパ」までは大変だった。

378 ：吾輩は名無しである：2007/08/08(水) 23:59:14

>>377
あのでっかい活字でトゥレットを笑い者にしようとしてるというのが分かったな。

379 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 00:10:33

結構ブログとかでも面白いって言う人がいて鬱だな。
なんでトゥレットって書いてくれなかったのかな。

380 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 00:27:01

あなたが面白く読んでるのはトゥレット症候群の症状です！って
言えないのがもどかしいな。
なんでこんな本を書いたのかな作者は。

381 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 00:39:13

ドラマ化のぞむ。

382 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 00:40:23

トゥレットってそんなに面白いのか！ｗ

383 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 00:43:15

病名なんてどーでもいー。

384 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 00:45:37

トゥレットのYoutubeきぼうぬ。

385 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 00:47:23

>>383
お前の子供がトゥレット症候群で苦しみますように。

386 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 00:49:43

>>382
まあ面白がるいじめっ子に死ぬほどいじめられる子は多いよ。

387 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 00:56:16

もう一回きちんと祈っておこう。
>>383
が病気で苦しみますように。
>>383
の子孫全てがトゥレット症候群やその他の病気で死ぬほど苦しみますように。

388 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 00:56:19

何このあからさまな自演……

389 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 00:59:20

自演ではないけど、ついでに
>>388
も病気で苦しみますように。

390 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 01:13:07

>>388
もしかしてなんか煽りを書いてレスがあると自演規定する人なのかな。

391 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 01:24:48

平日のこんな時間に集中して似たような口調・内容のレスがあるから言ったんだけど。

「病気で苦しみますように」なんて言葉を平気で吐ける奴が、差別だなんだと被害者ぶるのはおかしい。

392 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 01:26:37

「病気で苦しみますように」なんて言葉を他人に吐ける奴は、自分、もしくは身内が病気で苦しんだことがないからだ。

393 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 01:32:04

きちがいの読み手がこの小説読んでいらついたというだけだろ？ｗｗ
勝手に苦しめ、きちがい。おれの近くに来たら差別してやるよ、きもいから。
ポンパなんて創作だと思っていたらそんなキチガイ本当にいるんだなｗｗｗｗ
みんな思っているよ、お前なんてしねばいい。すれ粘着もきもいｗｗｗ

394 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 01:33:14

ドラマ化はできないが、漫画化に適す。

395 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 01:36:35

>>391
それで自演規定して回るあんたはおかしいよ。

396 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 01:39:09

>>393
まあ病気で苦しめ。
お前が苦しむよう毎日祈るぞ。
人を呪わば穴二つということわざもある。
俺もきっと苦しむだろう。
だがお前とお前の子孫全てが何かの病気で
今の言葉を後悔するほど苦しむよう
祈らずにいられない。

397 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 01:44:27

>>391
別に差別なんぞと言う気はない。
病名を書かなかった理由を知りたいだけだ。

398 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 01:46:35

>>391
やっぱりアホっぽく煽りを書いてレスがあると自演規程する人らしいな。
このスレを読み返して自演規程があるところを読むとかならずそうなってる。

399 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 01:51:48

>>391
いや、それを「差別される側」に自分を置いて被害者面してる、って言ってるの。
そういう歪んだ被害者意識がなければ、「病気になりますように」っていう煽り文句はでてこない。
人間として最低だと思うが。

「病名を書く必要があったのでは」と問うことが正当な行為だと自分で思っているなら、
何度も言われている通り、投書すべき。
出版社なり、筆者なりに。
ここで「名無し」のままレベルの低い煽りを続けても何もならない。

400 ：399：2007/08/09(木) 01:53:30

間違った。
>>391じゃなく>>397です。

あと、「自演規程」って、日本語おかしくない？

401 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 02:21:26

>>366
要約すると
・今回は低調
・アサッテを自分は推さなかった
　→装飾を取り除けばコミュニケーション不全と生き辛さを書いただけの小説だから
・偏愛を描いた「主題歌」が比較的よかった

402 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 02:32:58

401さんありがとう
>装飾を取り除けばコミュニケーション不全と生き辛さを書いただけの小説だから
龍くんてこういう言い方よくしてるように思うけど
こういう理屈はおかしいと思う
悪の華を装飾を取り除けば行きづらさを書いただけの詩だからって切り捨てるのがおかしいように
まっ、ぼくは「アサッテ」未読なんですけどね

403 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 07:59:03

>>401
個人的に、龍の批評眼は信用してないが、
ともかくうｐ乙

404 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 09:11:31

トゥレット症候群問題について
ここで論じないで出版社に投稿しろというのはおかしい。
2chも今や公共の言論の場なんだからね。
今後、当然ほかのメディアでも議論されるだろうが、
2chの議論が踏まえられるべきだということ。

巌谷國士や四方田犬彦が渋沢竜彦や由良君美について書いて
ちょっとしたブームだが、
諏訪も種村季弘へのオマージュささげて、
結果的に、このブームに乗っているということか。

405 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 10:50:02

お前は相手にされていないってことさ

406 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 11:03:11

>>404
誰が論じられるの？
斉藤環？　無理っぽい気がするんだけど。

407 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 14:26:42

ID無い板で「俺は自演をみやぶったー！」って
騒いでるやつもかなりの奇人だな。

408 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 14:41:54

お手紙を書いたところで本人や出版社が
ホントウの事を答えるとは限らんしな。
それにここでみんなで議論するのは小説と
病気や障害の関係について考えるよい機会だと思う。

409 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 15:30:04

思わん

410 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 15:51:45

>>409
思わない理由を書いてみ

411 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 15:53:24

>>402
いや読んだ俺は龍は正しいと思う。
こった仕掛けを除けば小説としてあんま面白く無い。
これは致命的。

412 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 17:05:35

今ＭＢＳの反日ワイドショーで気持ち悪い持ち上げられ方をしていたよ。
諏訪の朝鮮人確定だなｗｗ

413 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 17:17:15

↑苦笑

414 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 17:30:20

でも他の局のワイドショウで取り上げられなくて、ＴＢＳ系列でだけ
取り上げられるのって不思議じゃね？
名前も哲史だしなぁ、やっぱもうｵﾜﾀかな？

415 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 19:45:16

なんで終わりなんだよｗｗｗ

416 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 19:54:38

こうやってるあいだにも無責任飼い主に捨てられた犬猫は
保健所で殺処分される
俺は4匹救った
あとどうするぶんがくは無力

417 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 21:42:10

出版社や新聞社やテレビ局に手紙送るのは、上手な投書文かける人にたのむ。
作者は作品について、対談とかでちょっとしゃべりすぎ。
自作をあれこれしゃべれるというのは、作品の未熟さのあらわれ。

418 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 22:23:25

と言うか、全然メディアで見ない…

419 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 22:56:34

>>417はトゥレット患者？
作者に対して質問(何故作中にトゥレット症候群の病名の記述が無いのか)があるのなら、小説を記載した出版社(文芸春秋社・講談社)に往復手紙(封書でも良いが、その場合は返信の為の切手を入れるのがマナー)で諏訪哲志様宛で送れば本人に届くハズ。
手紙の文面についての自信が無いのなら、このスレに掲載して、他の人に添削して貰えば良いんじゃない？。

420 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 23:23:21

文春、講談社はじめ文学関係の編集者は、間違いなくこのスレッドを
見て、戦々恐々としているはずです。
彼らほど差別問題に怯えているひとびとはいないからです、

421 ：吾輩は名無しである：2007/08/09(木) 23:54:04

見てないよ
自意識過剰

422 ：417：2007/08/09(木) 23:55:26

私は患者ではない。
しかし弱者の中には手紙すら書けぬ気力しか持ち合わせていない人もいるだろう。
直接行動までいたらないモヤモヤをここで興味本位で示すだけでも、何がしかのメッセージは世間には伝播すると思われる。
それによってどうしたいのかはわからない。
ネット掲示板における文学の話題への興味としか言いようがない。

423 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 00:05:23

朝鮮人問題か。。
そういえば、高校の先生に作家になりたいって言ったら国語の先生だけ止めとけっていっていたな。
なぜ？って聞いたら朝鮮人がどうこうとか言われてショックだったな。。。。

424 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 00:07:28

>>421
平野啓一郎も２ちゃんみて貶されててショックだったらしいからな。
案外本人見てるかもな。

425 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 00:14:29

出版社も選考委員も誰もこの病名を出さない作者の詐術に気づかない
ってのはがっかりだな。
吃音もあるしどう見ても精神医学系の問題を扱っている作品なのに
そうしたチェックを誰も行おうとしなかったのかな。

426 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 00:28:13

イマイチ、意味が掴めない、当事者(トゥレット患者)ではない第三者が介入すべき問題か？。
植物人間であるなら分かるが、トゥレット患者は手紙すら出す事も出来ない不具者なのだろうか、差別してない？。

427 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 00:41:27

>>426
いやー第三者も介入していろいろ言うべきじゃない？
なんでそれを禁じるのか分からん。

428 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 01:05:18

禁止するつもりは無いが、傍目には>>427は何をしたいのか分からない。
患者でもなく、義憤に駆られて投書する気(出版社や新聞社やテレビ局に手紙送るのは、上手な投書文かける人にたのむ。)も無い訳で、出歯亀根性と揶揄されても致し方ない内容と思います。
他力本願では無いか？。

429 ：427：2007/08/10(金) 01:19:36

>>428
いや俺は特に誰かにどこかへ出す手紙を頼む気はないんだが…

430 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 01:29:42

>>429は>>422とは別人？。これは失礼しました。
何せよ、文学板は差別に寛容な傾向があるので、差別表現云々で盛り上げる事は稀かと思います。
盗作(田口ランディの件)はシャレにならないけれど。んじゃ。

431 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 01:50:14

>>430
訂正
>>429は>>417とは別人？。混乱させてスミマセン。

432 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 07:20:21

文春も朝鮮人の手に落ちた。。。
新潮は平野にみられるようにすでに朝鮮に落とされている。。。

文藝はチョンの利益誘導企業
残るは講談社だがそれも諏訪をあげるあたりかなり疑わしいが選択枝は他になかろう
スバルなんて朝鮮でしかないからなｗ

433 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 09:56:31

こうやってるあいだにも無責任飼い主に捨てられた犬猫は
保健所で殺処分される
俺は4匹救った
あとどうする

こういうのに　ぶんがくは無力

434 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 10:19:33

病名を特定して書いたらよけいにその病気に対する差別が起こるだろうがｗ
「これはトゥレットだ、間違いない！」って書いてるけど、どういう根拠で？

>>433
>こういうのに　ぶんがくは無力
そうかい？　想像力のない人だね。

435 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 10:26:56

どういう想像　

436 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 10:32:13

>>434想像力の乏しい書き込みだな　

437 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 12:54:45

>>436

438 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 18:35:55

(>>437)

439 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 18:37:00

中日新聞に受賞のコメントみたいなもの書いてたけど、すごい饒舌で、数行で
すむことを１０倍くらいかかって書いてる。その文章が、ミミズが皮膚の上を
這っていくみたいなヌルヌルしたいや～な感触の残る文章で、この人生理的に
受け付けない。

440 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 18:37:21

ムキになりすぎﾜﾛﾀ

441 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 19:01:46

本よんだ
トゥルゥットゥー症候群てのはよくわからないけど面白かったよ
へんな言葉を使っちゃうことってよくあるよね
近所のうるさい知的障害の子をわあわあくんてよんでる

442 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 19:05:49

髪型とか顔とか服とか全てがトンチンカン

だっせーコイツ

443 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 19:11:00

ムクになりすぎワロタ

444 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 19:18:15

選評でた？

445 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 19:37:19

選評のった文芸春秋でた？

446 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 19:38:11

選評はまだ？

447 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 19:39:40

誰も読んでないの？
日本人口、1億２千万人いるんだから、一人ぐらい何か書いてよ

448 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 21:46:32

これが現実だ。

449 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 23:43:36

>>439は鋭い。

450 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 00:15:24

>>408
申し訳ないんですが、ここにいる人の大多数はトゥレットについて
知らないし、知識として知ったところで、この作品と結びつける
人も稀なんですよ。ですから議論にならないんですね。
ですから、プロ（医者等）の目に触れやすい、公共の出版物に
問題提起すべきだと言っているのです。

451 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 00:21:23

>>447
読みましたが何か？

452 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 00:27:04

>>450は関係者くさい。

453 ：450：2007/08/11(土) 00:30:11

違いますよ。

454 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 00:34:06

出でよ、真に脅威なる新人。

455 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 04:14:54

選評さ、小川＆川上両氏のはりきり真摯ぷりと、石原のもはや腫れ物化と、
あとの全員がお互い否定の連鎖で終わらないババ抜きみたいになってんのが笑える
詠美だけが、なんかいい意味で素人読者
諏訪さんの受賞のことば、、こんだけミーハー根性あるなら逞しくやっていけるだろうな。

456 ：リタリン・ショッカー ◆xF5olfPR8Y ：2007/08/11(土) 06:04:01

>>455
>石原のもはや腫れ物化

小説界の立ち位置として、全員が石原クラスだと選考が面白くなるんじゃないのか。
昔はそうだったじゃないか。

457 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/08/11(土) 06:51:43

ひとらーてぐしゅいよねw
まどーでもいーけどwダサいし

倫理観もがたぼろでわけわからんwりゅせんせいふくめ

458 ：リタリン・ショッカー ◆xF5olfPR8Y ：2007/08/11(土) 06:53:26

>>457
>倫理観

あ、御免。
オレそんなもん求めてないから。

459 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 07:36:25

オシャレには関心がないようだね。
でも写真掲載されるのわかってたら、せめてスーツ着なよ37歳。
ぱっと見どこのアニヲタかと思った＞群像

460 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/08/11(土) 07:49:45

りんりなきもの、審美観に品位なしw

ちしきなきもの、美意識に品格なしw

これ天才あくたがわの怨霊にのろわれしげんだいあくたがわ賞のしゅくずなりw
(￣０￣)｛ぶんがくくずれの執着すでみぐるし

461 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/08/11(土) 09:07:17

v(^○^)v｛むらかみはるきとだざいおさむが貰えず

(●^o^●)｛すわてつしとぶたやりさが貰える

(￣～￣)ξ｛これがあくたがわ商くおりち。すで

462 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 12:47:49

>>450
まあだからと言ってここでそれを話すなという理由にはならんだろ。
煽り以外の質問ならいくらでも答える気はあるし。

463 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 14:40:26

>>441
知らないと面白いと思う。
知らないと面白く読めちゃうところが鬱なんだよな。

知ってる俺はページめくるのがつらかったよ。
せめて病名だけでも出してくれたら少しは救われるのにと思った。

464 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 15:01:16

どうでも良いけど、どうしても読めませんでした。
ポンパと言う言葉自体が不愉快で、どうしても読み進められなかった。

465 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 15:22:32

粘着だな

466 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 15:26:07

チンチンシュッシュ！　っていうのだって、場合によっては効果的な表現になると思うんだが

この本ってどこで売ってるの？ブックファーストには売ってなかったんだが

467 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 15:28:32

>>462
これからはあまり人をバカとか罵ったりしないことだね。
まああなたが言ったのか分からないんだけど。
それだけで見ていて不快になるから議論にならないんだよ。
こういう背景がある、ということを示してくれることに関しては
勉強になるわけだが。

468 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 15:32:11

>>467
同意。自分も不快に思う事がしばしばある。

469 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 17:40:23

絶賛するような品じゃない。

470 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 17:53:32

香具師とか言ってなかった？
2ｃｈ狙いすぎ

471 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 18:38:21

＞＞４５５

川上のどこが真摯なんだ？
あれでも作家か？
ちゃんと書けよ

472 ：吾輩は名無しである：2007/08/11(土) 22:55:19

432 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 07:20:21
文春も朝鮮人の手に落ちた。。。
新潮は平野にみられるようにすでに朝鮮に落とされている。。。

文藝はチョンの利益誘導企業
残るは講談社だがそれも諏訪をあげるあたりかなり疑わしいが選択枝は他になかろう
スバルなんて朝鮮でしかないからなｗ

433 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 09:56:31

473 ：462：2007/08/11(土) 23:31:14

>>467
ん？俺がどんな発言をしたというのだ。
何をいらいらしてるのか知らないが
発言の自由は守ろうぜ。

474 ：吾輩は名無しである：2007/08/12(日) 00:43:06

発言の自由（笑）

475 ：吾輩は名無しである：2007/08/12(日) 00:55:57

近代文学の志向は、例外なく、かのアサッテの方角にあります。
この作者の好む「異端」は、「異端」好きがかもす雰囲気だけの魅力です。
誰かおれをたすけてくれ、という叫びが文学だと聞いたことがあります。
この人は叫ぶ前からどこか助かっています。
抽象的ですいませんでした。

476 ：リタリン・ショッカー ◆xF5olfPR8Y ：2007/08/12(日) 10:04:23

>>460
>りんりなきもの、審美観に品位なしw
>
>ちしきなきもの、美意識に品格なしw

まるでオマエのことじゃないか。
覆面かぶって暴れるやつより太郎のほうが余程マシだ。

477 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/08/12(日) 10:09:45

げんちゃん来たwww

うわあwぶたやホメゴロシ
てきとーなこと言ってカネぶんどっとるのみんな見たよ

478 ：吾輩は名無しである：2007/08/12(日) 10:56:19

ボロクソに言うのは時々にしとけばいいのに
いくらこんなどうでもいい2chの掲示板だからって、
そう毎度毎度言ってればモラルに反するような気がしないでもない

479 ：吾輩は名無しである：2007/08/12(日) 11:17:41

ま、この作品自体モラルに反するらしいからいいんじゃない

480 ：リタリン・ショッカー ◆xF5olfPR8Y ：2007/08/12(日) 11:18:58

モラルのない奴らにモノ申して、何が「モラル」だ。
クダラネェ。
人殺しも最初の独りが冗談ですむなら、真っ先にアイツを刺してやる。
http://www.youtube.com/watch?v=WBI0m8Wl7wc

481 ：吾輩は名無しである：2007/08/12(日) 11:29:00

アサッテの人読みました。
なんだか語り部はともかく主人公の意味不明な言葉が気持ち悪い。
作者の死んだ父親がポンパって意味不明な言葉を呟いていたらしいけど・・・
うまく説明できないけれどなにを言ってもしてもアサッテなんかありえないってこと
だとわかった。ただ皆、平等に時間は過ぎていく

482 ：リタリン・ショッカー ◆xF5olfPR8Y ：2007/08/12(日) 11:31:49

>>481
>平等に

本当かよ、バカ。

483 ：吾輩は名無しである：2007/08/12(日) 12:22:54

ま、そんなきもい病気で苦しんでいるやつが本当にいるなんて、
読者は夢にも思わず時間は過ぎて行く…。

484 ：吾輩は名無しである：2007/08/12(日) 12:25:25

その病気より思いやりの無い奴のほうが人間的にはカスだけどな

485 ：吾輩は名無しである：2007/08/12(日) 12:51:59

選評では、石原、村上龍、宮本輝が否定派だったけど、後の二人はまだ行ってることが分かる。
でも石原ってマジで読めてないようなこと言ってなかった？

486 ：吾輩は名無しである：2007/08/12(日) 17:46:57

今時、表題が内容を集約してなければならないなんていう奴に読めるわけがない

487 ：吾輩は名無しである：2007/08/12(日) 18:13:56

石原の連載小説を読んだら笑うね
大森がからかってるよMIXI

488 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/08/12(日) 18:22:27

ぼくきょうこの人のいんたぶー立ち読みした

ほとんどお笑いじゃんww滑りすぎ
ししょうになんか言われて正座しなおすとか

さむっ
すで

なんなのこの現象
わざとさむいのえらんで落ちなしかよってつっこんでほしいのかね、ひとらー

(-.-)｛ごほんも立ち読みしたけどねーほんの色きもちわりーからすぐ閉じた
なんだあれ。ハチュウルイみたいな色しとる。きもっ

まぁいいよ
凡人さんがんばれーw
(-０-)｛がんばってあと一冊はかけー
よまないけどぼくは。魅力ないもん

489 ：(o^v^o) ◇m0yPyqc5MQ ：2007/08/12(日) 18:47:49

ぼくもこれ読むの挫折したよ。

山田笑った云うとるけど哀れ
あの人あまりいい本読んでなさそう

490 ：(o^v^o) ◇m0yPyqc5MQ ：2007/08/12(日) 19:04:35

うんとーね

この人の作てね
読者にうけないよ。すで

次回はもー少し
工夫しないと
こけるよ。すで
ま
どーでーもいーけどww

491 ：リタリン・ショッカー ◆xF5olfPR8Y ：2007/08/12(日) 20:36:42

>>489
>489 名前: (o^v^o) ◇m0yPyqc5MQ Mail: 投稿日: 2007/08/12(日) 18:47:49
>ぼくもこれ読むの挫折したよ。
>
>山田笑った云うとるけど哀れ
>あの人あまりいい本読んでなさそう

だって、アンタは綿矢なんだろ？

492 ：吾輩は名無しである：2007/08/12(日) 21:11:48

やっぱ現代の小説書くのに現代の医学を踏まえないのはルール違反だと思うね。
倫理云々以前に。こうしてこのスレでも無知をしてきされた馬鹿読者が怒り狂ったわけだし。
馬鹿読者は怒りを患者じゃなく作者に向けるべきだよ。

493 ：リタリン・ショッカー ◆xF5olfPR8Y ：2007/08/12(日) 21:13:42

どうして俺が高橋ひとりを扱き下ろすのか、オマエらにもようやく解ってきたか。

494 ：(o^v^o) ◇m0yPyqc5MQ ：2007/08/12(日) 21:27:16

山田のーぱんババア玄人があんなのに
笑うてのは問題あり。すで

世に送り出した責任とわれるよww

495 ：吾輩は名無しである：2007/08/12(日) 21:37:59

おれは492だけど、
現代の医学をふまえた上で病人を笑ったり、バカにする小説もありだと思う。
そういう観念は日本に昔からあったし今もそういう人は居る。
そういうところをえぐる小説があれば俺は支持すると思う。

だがこれはルール違反だ。読者を馬鹿にするにもほどがある。

知るは一時の恥、知らぬは一生の恥。
一生の恥を読者にかかせる作者は大悪人だ。

496 ：吾輩は名無しである：2007/08/12(日) 21:49:25

>>486
ﾏｲｼﾞｮｰが候補の時も似たようなこと言ってたもんなあw

497 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/08/12(日) 23:13:54

うんとねーあさっての人のひとってねー足ながいよw
＼（ΘoΘ)ノ｛わーすご

あさってのひとってねーもう作家気分だよwwおー
まい
(o・０・o)｛おーーまい。あめりかじんのまねー。おーまい、おーまい。えいがで見たー

うんとねーあさってのひとのひとに言うけんどねー
(^○^)｛あーんとねー。まずは長編10こかきな。そしたらはじめて作家のふりになりきれるよ
一作で作家気分なんかwwほとんどお笑い芸人のへぼ私しょーせつれべるじゃんwwおーまい
そーせきもねー
ねこ、ぼっちゃん、くさまくら、ぐび、さんしろ、それから、もん、こーじん、みちくさ、めーあん
めーあんでやっと作家だよ、すで。一作じゃーだめだな
書けない予感でおそろしいからかじい模範とか言っとるw

がんばれーw差別ぶんがく抜けだせー
にせだつこーちく

498 ：吾輩は名無しである：2007/08/12(日) 23:49:49

対談やエッセイなんかに今のところひとこともトゥレットもしくはチックという言葉が出ないのは、明らかに変だ。
皆無はおかしい、皆無は。

499 ：吾輩は名無しである：2007/08/13(月) 00:09:29

群像今月号の喧々諤々？だったか。
あれはあえて病人くささを無くしたおちゃらけた書き方で本作の破廉恥さをかばっているようだ。

500 ：吾輩は名無しである：2007/08/13(月) 00:20:24

もしかして本人もトゥレットなのかもな。
遺伝的要素も多い病気だし。

501 ：吾輩は名無しである：2007/08/13(月) 00:21:26

>>485
>知るは一時の恥、知らぬは一生の恥。

聞くは一時の恥、聞かぬは末代迄の恥、と人から聞いた覚えがある。

大きなお世話でスマソ。

502 ：吾輩は名無しである：2007/08/13(月) 00:33:43

501
指摘ありがとう。末代までの恥をかかずにすんだよ。
それに比べてこの作者はほんとに文学以前だね。

503 ：吾輩は名無しである：2007/08/13(月) 00:36:51

文学の首に鈴をつけ得た作品か、
作者の首に鈴をつけるべきか。

504 ：吾輩は名無しである：2007/08/13(月) 00:48:58

>>502
いえいえ、コチラこそ、誤爆してるのでお互い様です、てか>>495だった。
ところで、「差別の無い明るい社会」と「差別も有る明るい社会」なら、貴方はどちらをお選びになりますか？。私は後者を取りたいと考えます。

505 ：吾輩は名無しである：2007/08/13(月) 02:08:03

おれもこの病名具体的にはしらないけど、よく似た女がいたよ。
がらが悪くてさ、いつもでっかい声で「ヘッ！！ヘッ！！　　　ヒッ！」
叫んでいた。で、もろ在日。
これって火病とは関係ないのか？

506 ：吾輩は名無しである：2007/08/13(月) 06:12:35

>>504
前者はひとつの倫理観をベースにした理想を謳い
後者は差別を被らない者からみた現実の評価

後者の社会は、差別をその明るさで隠してしまえと言っているだけではないか。

507 ：吾輩は名無しである：2007/08/13(月) 07:25:12

猫猫先生が諏訪を筒井康隆の亜流の亜流と言っていたが、
確かに、「テンカン問題」と同じ問題を引き起こしたんだから、
そう言えるわなｗ

508 ：502：2007/08/13(月) 11:47:35

>>504
実際、差別はなくなる事は無いだろう。
江戸時代は「歴然と身分差別がある明るさも暗さもある社会」だったと思う。
現代は「隠れた差別のある明るさも暗さもある社会」だろうか。
どっちでもいいが明るいだけの社会は嫌だな。

でもこの作品の問題は差別以前の問題だろう。
読者に必要な情報を伝えてないのだから。
病への嘲笑という後ろ暗い楽しみすら与えず
実際の病をもとにした描写をまるで作者自身の考えた
架空であるかのように提示する。

なんて言ったらいいのか。パクリか盗作を読まされているような気分だ。

509 ：吾輩は名無しである：2007/08/13(月) 13:00:03

小谷野の学歴至上主義はどこまでぎギャグなのか分からんな

510 ：吾輩は名無しである：2007/08/13(月) 15:14:26

あえて差別を差別のまま描ききる。
その覚悟みたいなものが伝わってこないから、筒井のテンカンの亜流なんて
情けない言われ方をしてしまうのかな。

なんか対談で、表現の紋切り型の批判として吃音者の意味不明ぶりを小説に使ったのだとか。
それ、お前の娯楽的満足とちゃうんかと思った。

511 ：吾輩は名無しである：2007/08/13(月) 22:13:17

今読み終わった。
面白かった？と聞かれたら微妙やけど、読後感は村上春樹に似てるなぁ。
作者の「受賞のことば」に『ハグハグ』なんて単語も出てくるから
ハルキストなのかもしれんが…。
しかし、石原慎太郎の評には概ね賛成。
図や文字の代わりの「■」がキーポイントになってるってのはやや残念。
というか私の頭が古いからか？

512 ：吾輩は名無しである：2007/08/13(月) 23:25:47

>>475
あー、すごい同意だ。
読んだ当初もそう思ったが、師弟関係ガンガン出してくるあたりで確信。

513 ：吾輩は名無しである：2007/08/13(月) 23:56:25

>>506に反論しようかと思ったら、>>508が代弁するカタチになったので、差別云々はお終いする。
論点は、トゥレット症候群の症状をモデルにしながら、作中に病名が明示されていない、て理解で宜しいですか？。

514 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 00:16:54

アホの坂田、バカ殿、寛美のアホ役なんかは屈託なく笑え、倫理におおかた反していないことは直感的にわかる。
しかし、実際の知的障害者を舞台にあげてアホ役をさせても、普通の神経の人間はまず笑えない。
アサッテの人には、実在のモデルがいると作者はいう。
入れ子構造にし、なおかつ病名を出さないという姑息なトリックで
おぞましい芸に目くらましをかけている。

515 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 00:27:43

2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725
2月17日講演　フルバージョン
http://video.google.com/videoplay?docid=3894395222162251717
9月15日東京青山講演会予定のプロモーション・ビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=4515284009033478654&q=
9.15pv.MPG&total=1&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

516 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 00:35:28

アホの演技を笑うのは良くて、アホを笑うのは不道徳なの？。
つまり、アホを対象にしたらNGだけど、モデルにして笑うのはOKてコト？。
なんか矛盾してない？。

517 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 00:51:14

アホか

518 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 02:50:30

>>513 世の中はそんなに単純じゃない。
差別にはされたものにしか分からない痛みがある。
差別のへの怨念が血まみれの近代を切り開いたともいえる。
病気の笑いやすいとこだけ切り取ってあとは

519 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 02:51:54

知らんではゆるされない。

520 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 05:42:49

説得力とか言いたいことが
今ひとつでつまらないというのならわかるけど

521 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 07:41:51

＞なんか矛盾してない?｡

なに一つ矛盾してない

522 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 09:56:09

もはや、議論はおおかた出尽くした。
今早急に求められるのは、トゥレット症候群の個々の人間なり、
日本トゥレット協会の見解であり、
作者の弁明だろう。

523 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/08/14(火) 11:12:06

(^○^)｛いーけないんだーいけないんだー。せーんせーに言ってやろー

よわいものいじめするひとが弱いものなんだよ
せんせーが言ってたもんw
あーあw

(o・v・o)｛みたぞみたーぞーー。みーんなーで弱いものいじめー見たぞー
ちくってやる
ちくちくり上級せいだもん

524 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 12:46:55

なんか斜め読みしたけどさ、結局
「世の中に違和感かんじますよね！」ていう共感を得るためのもんで
本質的な意味では、ぜんぜん、言葉の問題には踏み込んでないと思う。

しかも、言いたい事全部書いてるだけなので、小説ってより物語風の
エッセイ？

現代社会での言葉の不毛さや気持ち悪さは、中原昌也がきもい
新聞のみだしみたいのを延々列挙したりするほうに、むしろ率直に
表現されているともう。

あさっては、ようするにさ、紀行文のレベルで面白いんであって、
小説というにはあまりに貧弱。

525 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 14:15:53

うん。っていうか
「下賎な輩だらけの世の中に違和感感じますよね」っていう、
美学寄り派閥久々のルーキー？
一般人が感じる普遍的な違和感とは無関係な話だよ。

526 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 16:22:34

種村季弘系。

527 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 17:06:42

國學院大學在籍の俺としては今後もぜひがんばっていただきたいものだ

528 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 17:27:28

患者が身近にいるオレとしては今後ぜひ酷い目にあっていただきたいものだ

529 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 17:30:46

>>527
バカ乙ｗ

530 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 17:34:11

自分が患者といったり身近にいるといってみたり・・・なんてばかな子(;^_^A

531 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 17:40:20

>>530
ん？疑うなら会いに来るかい？
実際見ればよく分かると思うよ。

532 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 17:42:16

>>529
種村先生は東大卒。
学歴コンプのチミが逆立ちして自演しようとかなう相手ではない。
自分のヘソでも噛んで氏ね。

533 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 17:48:16

>>532
意味が分からんwwwwwwwwww
日本語読める？wwwwwwwwwwww

534 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 17:51:58

>>531
住所教えてよ

535 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 18:00:08

>>534
ここでは無理だろう。
メアドくれ。

536 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 18:00:45

結構あるな

http://www.youtube.com/results?search_query=tourette+syndrome&search=Search

537 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 18:01:53

>>535
諏訪も顔と本名晒してんだ
がんばれ

538 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 18:08:53

顔と本名晒してる奴が一番偉いっていう論調を時々見かけるね。

539 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 18:09:46

そんな論調は見かけない

540 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 18:18:11

>>532
大漁のようで。
しかし…魚拓もとれん雑魚以下、
肥料にもならない超ミニサイズ雑魚哀れｗ

541 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 18:38:40

釣りと指摘したい性質ってなんなんだろう。
レスが続くのが嫌なのかな。なんかいつも不思議なんだが。

542 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 18:44:22

キチガイが多いからな。

543 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 18:50:20

熱心に自演を主張したり
同一人物のレスだと主張したりするやつもいるね。
ホントキチガイ多いよ。

544 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 21:59:09

会う気がないのなら>>530は否定したって事だね。

545 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 22:42:26

>>544
住所さらせば良かったんじゃない？

546 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 22:58:20

>>545
まず自分の住所さらせよ。
そう言うなら。

547 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:08:55

>>546
会いに来いと言ったのは俺ではない。
というか、そんな流れも読めんのか。

548 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:13:38

>>547
なら横レスすんなって。横レスするならそう書け。
>>530との話と言う文脈が読めない池沼ならお前がどんな風に小説を読んでるのか
ホントに恐ろしいな。

549 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:17:47

>>548
おまえ、キチガイだな。
がんばれよ。

550 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:21:33

>>549
池沼よりキチガイの方がまだましだよな。

551 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:22:45

ひとりよがりな価値観で生きているかわいそうなキチガイ

552 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:25:05

>>551
文脈読めないのに小説にしがみついてる可愛そうな池沼。

553 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:27:43

妬んで妬んで。
最初は一度落選した作品を再応募するのは問題じゃないかと問題視して。
次は病気を持ち出して問題視して。

作品書きなよ。
それだけの集中力があれば、良い作品書けると思うぞ。

554 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:28:52

>>551
いやーあいつキチガイだよねって褒め言葉はあるけど
あいつ池沼だよねって褒め言葉は聴いた事ないもんで。
でもホントの池沼にはこの文脈読めないかな？

555 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:30:19

>>553
うわー全部同一人物だとおもってるのか！
お前のそのむちゃくちゃ文脈読めない池沼力こそ
すごいぞ。

どこかの作業所で役に立てろ。

556 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:31:45

妬んで妬んで。
ご苦労さん。

557 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:33:51

>>553
悪いけど俺はこの本読んでから文学板に出入りするようになったんだわ。
小説は読んでたけど。

トゥレット扱ってるのに病名も出さない、原因もむちゃくちゃな作品に腹立ってね。
おまえが真面目に会いたいならいつでも患者に会わせるよ。
まあ人に会うにはまず礼儀を覚える必要があるがな。

558 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:35:07

はいはい。

559 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:41:21

>>556
なぜ妬みで片付けようとするのかさっぱり分からん。
もしかしたらお前が一番芥川賞受賞者を妬んでいるのではないのか。

560 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:43:02

オッサンくさい返しだな

561 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:48:12

>>560
人の批判を妬みと感じると許せないのはお前が妬みを死ぬほど抱えながら
それを禁じているからだろう。
板を離れ作品を書くべきなのはお前の方だろう。

562 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:49:40

がんばれ、オッサン

563 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:51:48

批評する者は、みんな妬んでするのか？
アサッテの方角にはそんな決まりはない。

564 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:52:55

批判をすべて妬みとする記述なんかないぞｗ
がんばれ、オッサン

565 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:53:54

563だが、561とは別人だ。

566 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:55:47

がんばれ、オッサン共。

567 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 23:58:05

>>566
561だがいつかお前の作品を芥川賞受賞作として読める日を待ってるぞ。
頑張れ嫉妬さん。

568 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 00:00:55

がんばれ、嫉妬の塊のオッサン

569 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 00:02:16

>>568
が嫉妬の塊と告白してるようなもんだな。

570 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 00:06:18

がんばれ、意地っ張りの嫉妬の塊のオッサン

571 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 00:09:13

>>570
いや、張る意地は無いよ。あるのはこの作品に対する怨念だけだ。
それを嫉妬と誤読するお前の嫉妬の深さに驚愕し敬意を表してるだけだ。

572 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 00:10:20

だから頑張れってオッサン

573 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 00:11:20

もう「オッサン」は良いではないか。

574 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 00:14:17

>>572
作品への批判は全部嫉妬とするお前の言い方に従えば、
お前の批判は全部我々への嫉妬なのだろうな。

575 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 00:17:11

あぁうらやましい、うらやましい

576 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 00:20:57

いや嫉妬はねたましいだろう。
ああねたましいねたましいっていってみ。

577 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 00:21:36

ああねたましいねたましい

578 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 00:25:50

いや新しい小説を読めるのはホント楽しみだよ。
小説を読むのはホント好きなんです。
こんなクソな小説が受賞するのにメゲないで
皆さん新作書いて下さい。

579 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 04:35:13

都知事の意見はまあ妥当だったな
デカイ■使ったりする意味は分からんな
次なに書くか本当に楽しみだわ
多分恋愛くるぞ

580 ：580：2007/08/15(水) 05:03:21

　こんにちは。
　僕は先日文藝春秋を購入して、受賞作を読んだ者だが、自分には退屈な
作品だった。が、今回はそのことを問題にしようとは思わない。昨日この
スレッドを見て驚いたのは、作品そのものの評価でなく、聞きなれない
病気の名前一色に塗りつぶされてしまったからだ。で、これをよく読んで
みて感じた個人的感想であるが、

１・この作品で扱われている奇行に酷似した病気、病状があるとすれば、
この病気に対する、作者の配慮が必要だったし、今後も、何らかの釈明
が必要であるのかもしれない。
２・選考過程でこの病気の存在が見過ごされてしまったのか、それとも
問題にする必要が無いと判断されたのかは分からないが、このスレッド
での言及（病状の一致）がたしかなものであれば、選考過程における
この病気に対する扱いに関し、出版社からの何らかの釈明が必要であ
るのかもしれない。

　ということ。

581 ：581：2007/08/15(水) 05:16:01

　あの作品に酷似した症状が実在するとするなら、僕は釈明なしに
済ますのは、まずいのではないかと思った。というのは、あの作品での
記述は、たしかに罹病している者の感情を逆なでするような要素を
含んでいるように思えるからだ。
　ただ、いたずらに「祭り」状態にするのは適切ではないとは思う。
ここには、ことさらに事態を大きくして、関係者を混乱させることを
目的としている卑劣な者が混ざっているように、僕には思われる。
（あくまで私の主観ですが）
　あの作品の存在によって苦痛を被った者が実在するとするなら、
それはやっぱり実際にその病気に罹っている人とその関係者をおいて
他にはないと思う。そういう人々が著者・出版社サイドに釈明を求める
のであれば納得できる。しかし、それ以外の人がこの問題について
云々することについては、慎重であるべきだと思う。

582 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 08:49:53

はい、よく書けました。

583 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 09:11:16

作者は、作中人物・叔父のモデルとなった父親について、
「文学界」のインタヴューでは
躁欝病＝双極性気分障害と言っているが、どうなん？

584 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 10:28:32

まあ本人も鬱の気があって薬飲んでると言ってるし、家系？

群像の対談読むと、躁もあるのかな。
種村の秘話でいきなり興奮、タメ口に口調が変わるとこは、活字だから
かもしれんが、なんか違和感がある。

585 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 17:22:22

>>583 >>584
躁うつ病を「家系」というのは偏見以外のなにもんでもないので、注意しましょう。
諏訪氏が父（作中の叔父のモデル）を躁うつ病と言うのは、
そのインタビューに則せば、
ゲーテとか宮沢賢治とかと同じ病気だと言いたいかららしいが、
こりゃトンでもないお馬鹿な発言ですね。
躁うつは文学者の病気かい、オイ。
今度は躁うつ病患者に怒られるぞ。
ところで、トゥレット障害はうつ病を併発することがあるようだが、
諏訪氏はトゥレット隠しのために躁うつ病と言ったんか？

586 ：(o^v^o) ◇m0yPyqc5MQ ：2007/08/15(水) 17:38:40

あれね
数年前の没作品に少し手入れての再投稿なんだってww
つまり
ここ数年で下読みのレベル下がったとの見方できるけどね

あれってね

うんとね
師匠が出版社に手回したんだよwwwすで(´･艸･､｀)ｼｮﾎﾞﾌﾟ

587 ：587：2007/08/15(水) 17:42:13

　こんにちは。
　私は先日文藝春秋を購入して、受賞作を読んだ者ですが、自分には退屈
な作品でした。ですが、今回はそのことを問題にしようとは思いません。
今回偶々こちらを見て、作品そのものの評価でなく、聞きなれない病気の
名前一色に塗りつぶされてしまっている状況に驚きました。このことにつ
いての個人的感想を記します。
１・この作品で扱われている「奇行」に酷似した病気、病状（トゥレット
障害）が存在するとすれば、この病気を患っている者に対しての作者の配
慮が必要であったし、今後もこの事に関して何らかの釈明が必要であるの
かもしれない。
２・選考過程でこの病気（トゥレット障害）の存在が見過ごされてしまった
のか、それとも問題にする必要が無いと判断されたのかは分からないが、
このスレッドでの言及（受賞作における記述とトゥレット障害との症状の
一致）が、たしかなものであるなら、選考過程において、受賞作とトゥレッ
ト障害との関わりをどのように扱ったのか？という点に関し、選考委員－出
版社サイドからの何らかの釈明が必要であるのかもしれない。
ということ。

588 ：587：2007/08/15(水) 17:43:23

このスレッドには、徒に事態を大きくして社会を混乱させること
を狙っている卑劣な人間が混ざっているように、私には思われま
す。（あくまで私の主観ですが）
　受賞作の存在によって苦痛を被った者が実在するとするなら、
それはやはり実際にトゥレット障害に罹っている人とその関係者
をおいて他にはないと思います。それらの人々が著者・選考委員
－出版社サイドに釈明を求めるのであれば納得できます。しかし、
それ以外の人がこの問題を扱うことについては、慎重であるべき
だと思います。

589 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 17:54:08

苦痛を被ったとかねえからｗ

キチガイは迫害されて当然。
588はおれの前にでるなよ、蹴りをぶち込むから
気持ち悪い気持ち悪い

590 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 18:07:14

>>588
一般の人がこの問題を扱い、
いろいろ言うのは基本的にいい事だと思う。
例えば身体障害者や自閉症児に対する社会の観念は
数十年前と現代では劇的に変わったと言われる。
それはやはり当事者や関係者だけでなく、
一般の人が沢山発言して来たからに他ならない。
差別的な言葉や傷つける言葉を言う人はいつもいる。
そんな事を恐れていては何も始まらない。
一般の人が知らないなりにいろいろ言えばいい。
そうしてこの問題のよりよい解決が生まれて行く。

591 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 18:13:42

テーマ曲

「ヒューマン」

（ザ・ヒューマン・リーグ＝The Human League）

592 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 18:20:59

>>588
タブー化するのが一番良く無いと思う。

593 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 18:49:53

村上龍、春樹　高橋源一郎　阿部和重　吉村萬壱　渡辺淳一　綿矢、金原コンビ
角田光代　伊藤たかみ　青山七恵　モブノリオ　イトヤマ　堀江、松浦　星野、島田コンビ
町田康　篠原一　瀬尾まいこ　吉田修一　恩田陸　奥泉光　小川洋子林真理子　松浦理英子　古井由吉
多和田葉子　柳下毅一郎　柄谷行人　伊集院静　江國香織　林真理子　宮本輝　金井美恵子
大西巨人　俵万智　辻仁成　平野啓一郎

ごく一部のうる覚えですが、みんな朝鮮人です

594 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 18:58:57

>>586
死んだ数年後にか？

595 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 21:15:10

天才がこのスレに言及
http://literaryspace.blog101.fc2.com/

596 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 21:25:15

なんだ、こいつの宣伝のためだったのか

597 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 21:49:00

>>595
こういう文学趣味者って、まだ生息してるんですねｗ

598 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 22:12:09

>>595
デリダや石川淳などの自分の知識をくすぐるのは絶賛で
自分の知らなかった精神障害の事はネガティブな批判力ですかそうですか。

599 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 22:24:07

>>595
何度も言うけどこの病気を知っているのと知らないのとでは
この作品の受け取り方は全く違うだろうと言う事。
俺ももし知らなかったら面白く読んでいただろう。
そこが詐欺的。

もしそうでないというならこの作品はこの病気とは別物であるという事をまず論証すべき。

600 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 22:49:54

同じことを証明すれば事足りるだろ

601 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 22:52:13

>>595
この知的文学的空間を邪魔すんな！
精神障害者はひっこんどれ！という気分なんだろうなきっと。
そこに新たな批評の可能性があるかもよ。
ぜひ追求してみて。

602 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 23:22:34

こうやってるあいだにも無責任飼い主に捨てられた犬猫は
保健所で殺処分される
俺は4匹救った
あとどうする

こういうのに　ぶんがくは無力

603 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 23:51:26

>>593
おっすオラ悟空。
優秀なやつってだいたい朝鮮人かユダヤ人だからな。

追加チョンとしては
ドストエフスキー、ゴーゴリ、トルストイ、ショーロホフあたりもそうだったし、
フロベール、ジョイス、ポオ、ジッドとかもチョンだもんなー

604 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 23:54:14

あざとくて寒い前衛もどきに、デリダとか持ち出して深読みする批評ｶｺｲｲ

605 ：吾輩は名無しである：2007/08/15(水) 23:56:36

>>600
証明はDSMやICDなど国際的精神医学診断基準を参照の事。

606 ：吾輩は名無しである：2007/08/16(木) 00:02:20

>>605
お前が解説しろ

607 ：吾輩は名無しである：2007/08/16(木) 00:04:57

あの、言語学的知識のない私や言語障害者はどうやってこれを素直に味わえばいいのでしょうか。

608 ：吾輩は名無しである：2007/08/16(木) 00:13:04

トルストイの「芸術とは何か」によると、
解説の必要な作品はそれだけでもはや芸術ではない。

609 ：吾輩は名無しである：2007/08/16(木) 00:29:29

>>607
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
┐('～`；)┌
?(ﾟ_｡)(｡_ﾟ)?
( ´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ

とこんな感じでお好きなようにどうぞ

610 ：吾輩は名無しである：2007/08/16(木) 04:27:25

平尾のがプチ出演した映画会社の業績ｗｗ

映画宣伝事業
2001年 9月　韓国映画『イルマーレ』（松竹配給）
2001年10月　韓国映画『純愛譜』（松竹配給）
2004年5月　韓国映画『花嫁はギャングスター』（松竹配給）
2004年 7月　韓国映画『友引忌』（松竹配給）

611 ：リタリン・ショッカー ◆xF5olfPR8Y ：2007/08/16(木) 04:29:19

韓国映画みるならイラン映画見た方が余程マシだ。

612 ：吾輩は名無しである：2007/08/16(木) 04:48:14

私はニート上がり芥川賞ねらって毎日小説かいてます。
私の小説と勝負できる？？
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/1097/

613 ：吾輩は名無しである：2007/08/16(木) 05:31:58

私怨晒しｲｸﾅｲ

614 ：リタリン・ショッカー ◆xF5olfPR8Y ：2007/08/16(木) 06:45:04

>>612
>私はニート
男のニートより独身主義を貫く女、あるいはシングルマザーを決め込む女のほうが
余程タチが悪くて病的なんだけど、そのことに思いが至らないのはマン汁臭い奴が書いてるからでしょう。
何をやっても偏向的だよ。アンタ。

615 ：吾輩は名無しである：2007/08/16(木) 12:15:02

諏訪のスレで「俺あて」みたいなレスする恥ずかしさには
思いが至らないのか、、、。

616 ：リタリン・ショッカー ◆xF5olfPR8Y ：2007/08/16(木) 12:19:40

諏訪？
カンケーネーヨ、バカ。

617 ：吾輩は名無しである：2007/08/16(木) 14:38:27

私怨晒しｲｸﾅｲ

618 ：吾輩は名無しである：2007/08/16(木) 20:40:26

>>606
もっと丁寧な言葉は使えないものかね。
参照したがよく分からないとか。

619 ：吾輩は名無しである：2007/08/16(木) 22:06:24

>>618
なんだ、解説できないのか。

620 ：吾輩は名無しである：2007/08/16(木) 22:34:20

>>619
煽りには解説する気はないね。
自分で勉強して分からないところは協力するよ。

621 ：吾輩は名無しである：2007/08/16(木) 23:09:57

>>620
協力なんか要らんけど

622 ：吾輩は名無しである：2007/08/16(木) 23:22:04

>>621
なら１人でそうやって無知のまま煽ってれば。

623 ：吾輩は名無しである：2007/08/16(木) 23:57:51

>>622
煽ってなんかいないけど

624 ：吾輩は名無しである：2007/08/17(金) 00:01:45

>>620
解説できないんだろ。

625 ：吾輩は名無しである：2007/08/17(金) 23:52:54

解脱できないんだろ

626 ：吾輩は名無しである：2007/08/18(土) 09:03:33

文藝春秋の選評を立ち読みした。
石原慎太郎は、結局、受賞作を読まなかったみたいだね。忙しいし、興味なかったんだろう。

作者の「受賞のことば」のくだらなさに失笑した。編集さんはあんなのをよく活字にしましたね。

627 ：吾輩は名無しである：2007/08/18(土) 09:26:16

この人の商品価値がどうとかいうことでいえば、見込みうすでしょう。
何年も前の焼き直しというのは、量産性の低さを示唆するものだしね。
だけどある意味、地道に取り組んでいる人の励みになる面はあるかも
しれない。作品本位で評価されるのだと考えて良いと思うので。
（僕は面白いとは思わなかったが）

628 ：吾輩は名無しである：2007/08/18(土) 10:35:10

まとめサイトに選評きてるよ
ttp://uraaozora.jpn.org/akuta137.html

629 ：吾輩は名無しである：2007/08/18(土) 13:02:51

>>626
同意です。
石原慎太郎、ひどいね。忙しいなら選考委員やめたらいいのにと思うよ。
読んでないなら読んでないで津本さんみたいに独自の世界で選評書けばまだおもしろいのに
そもそも読んでないことが我々のような素人にもまるわかりなうえに
慣れないタイプのものは誰かが噛み砕いてくれなければ読むつもりもないし
そもそもそんなものは評価せんっという態度はねえ。
日ごろ来る板ではなかったけど、誰か同じことおもってないかねえ、と思ったら
同意な方を発見し嬉しくなって長文かきこんでしまいました。
受賞のことばの件もしかりです。

630 ：吾輩は名無しである：2007/08/18(土) 16:17:41

読了。ツマンネー
最後の見取り図の意図がわからん。何あれ？？
小川さんがピンナップって書いてあるのを見つけて……
と言ってたが、亡き妻以外とマトモナ関係を築けてなさそうだから
そりゃ貼ってあるだろ？
忘れようとしてるのにピンナップは剥がせないっていうセンチメンタリズムのためか？
あざといって！

中盤の大きくて黒い四角は冒頭のエピグラフに掛けてるんじゃね？

しかし妻の事故死から失踪までが本人の日記を
引用してるはずなのに説得力を感じなかったな～
過程が抜け落ちてる感じ

言葉自体をモチーフにした小説は好きだから
次回作はもう一度この路線で書いて欲しい

631 ：吾輩は名無しである：2007/08/19(日) 09:04:19

くだらない読み方

632 ：吾輩は名無しである：2007/08/20(月) 01:04:38

読むのだるくなってきた
なんかいい方法ない？

633 ：吾輩は名無しである：2007/08/20(月) 01:22:40

クーラー強くする。

634 ：吾輩は名無しである：2007/08/20(月) 01:27:30

渋々読んでるけど時々いらっとするいらない文がある

635 ：吾輩は名無しである：2007/08/20(月) 01:34:13

来週のＮＨＫ「週刊ブックレビュー」に登場！

じっくり話を聴くので楽しみに。

636 ：吾輩は名無しである：2007/08/20(月) 02:13:19

>>635
聴くので？　聴けるので　？　訊くので　じゃないだろまさかね

637 ：吾輩は名無しである：2007/08/20(月) 04:16:11

http://labs.satoru.net/voice/mp3/n/9/E/h/n9Ehiy1H1F2.mp3

638 ：吾輩は名無しである：2007/08/20(月) 12:58:21

なんだかレベルの低い議論になってきているな。

639 ：吾輩は名無しである：2007/08/20(月) 15:44:42

議論してないよ。雑談してるの。

640 ：吾輩は名無しである：2007/08/20(月) 21:32:58

>>635
kwsｋ

641 ：吾輩は名無しである：2007/08/23(木) 00:19:38

>>635 何日の何時？

642 ：吾輩は名無しである：2007/08/23(木) 01:21:40

週刊ブックレビュー　▽特集・第１３７回芥川賞受賞、諏訪哲史「アサッテの人」を語る

チャンネル
：BS2
放送日
：2007年 8月26日（日）
放送時間
：翌日午前0:00～翌日午前0:55（55分）

643 ：吾輩は名無しである：2007/08/23(木) 06:37:55

なんで細川たかし歌うことになったの
経緯知ってる人いる？
恒例とか

644 ：吾輩は名無しである：2007/08/23(木) 06:39:35

今日出身大学に出没するぞー。生だ。生諏訪。

645 ：吾輩は名無しである：2007/08/23(木) 08:50:37

生諏訪の
レポ
よろちく

646 ：吾輩は名無しである：2007/08/24(金) 20:12:16

ネットで見たんだけど、
諏訪っち
芥川賞授賞式で、細川たかしの歌うたったって本当？

647 ：吾輩は名無しである：2007/08/25(土) 17:22:47

今日の朝刊に載ってたｗ
お後の直木賞の心中考えると、うっすら寒気
スベッタ奴の後のスピーチってどうよ？

648 ：吾輩は名無しである：2007/08/25(土) 20:29:37

ここの「新着日誌」に写真がある。
テレビのスピーチは低い安定した声で良識ある人、健全な社会人という感じだった。
國學院て門の脇に神社があるんだね。
http://www.kokugakuin.ac.jp/about/kouhou/news/

649 ：吾輩は名無しである：2007/08/25(土) 21:20:56

根は健全な社会人の癖に、変わっていると思われたい奴なんだろうね。
因みにアサッテの人の表紙絵だけど、某女性シュルレアリズム作家の小説挿絵の転用だよ。
後は、推して知るべしだなｗ

650 ：吾輩は名無しである：2007/08/25(土) 23:16:15

なにゆえ健全な社会人と判断を下せるのかわからん。
よっぽど馬鹿でない限り、いくらでも自分の印象を操作できるだろう。

651 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/08/25(土) 23:23:11

このひととセットででたきもちわるいおばあちゃんて、作品も妖怪みたいで近寄りたくない感じだよねw
女のくせに吉原とか言って
下品の極み。落ちぶれたおばあちゃんってあんなにきしょしょwになってっちゃうんだな
みじめ

652 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/08/25(土) 23:26:47

もう江戸回帰とかどーでもいーよ
ぐしゅしゅが風俗文化にかぶれて退廃してくだけだし、予測つくからつまんない
いとみにくし

すわっちはねー凡人なのにがんばってるって感じミエミエでかなしいよね、見てて
なんでよりによってこのひとにあくたがわの怨霊ついちゃったんだろうね。前世の因縁かな
　ぜんぜん売れないよ。作品がつまんないんだから。すで。
まどーでもいーけど。表紙のセンスとかもっと気をつけたほーがいーよ。キミワルイもん

653 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 04:16:49

ダイアグラムとか文中におくことが、言葉を云々とかいう割には？な感じがした。
文体はスリムになった感じがしました。

654 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 07:18:59

ここは妬みそねみが渦巻いてるスレですね。

655 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 08:26:29

そういう風に感じるのは
ひとえに君自身が未熟だからだ。修行して出直したまえ。

656 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 09:16:04

>>654
いやほめる人がいないだけ。

657 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 09:24:56

>>654
選評でほめてもらって賞までもらったんだから
それ以上望むと神様のばちがあたる。
ちょうど良いバランスと心得よ。

658 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 09:42:28

何年頑張っても芥川賞なんて夢のまた夢、
せめてその夢を実現した者をこき下ろさないと身の置き所がない罠。

659 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 09:45:47

>>658
そういう愚者は文学板には不要だからとっとと逝ってしまえ。
自演バカがｗ

660 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 09:51:03

>>658
そんな君がこの板をうろつくと精神に異常をきたすのがオチだ。
君がかろうじて身の置き所にできるのはラノベ板か創作文芸板か
厨房板だから、引っ越せ。

661 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 09:57:57

>>658
なんと薄汚いあさましいアホなんだ！　恥を知れ
テメエのようなヤシは嫉妬に悶えた挙句
輝かしい芥川賞作家諏訪さんを襲って殺しかねん
殺人罪で死刑にならんように
自分で自分の手足を縛ってひきこもってるのが身の為と思われ

662 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 10:23:53

「妬み」って書くとすごく釣れるんですね

663 ：無名草子さん：2007/08/26(日) 10:26:49

悔しかった？ｗ

664 ：無名草子さん：2007/08/26(日) 10:28:49

>>662
かわいそうに。
覚えておくといい、下手な自演は通用しないんだよ。

665 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 10:29:14

ばーか

666 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 10:31:17

まぁ俺は妬んでいるからな。
悪いか。

667 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 12:47:28

マラソン選手に諏訪っているけど、哲史さんもマラソン
速そうだね。

668 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 13:37:02

アサッテの方向行くからダメだろ

669 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 18:23:33

うまい……

670 ：文学の糞：2007/08/26(日) 19:00:21

こうやってるあいだにも無責任飼い主に捨てられた犬猫は
保健所で殺処分される
俺は4匹救った
あとどうする
死に目を見たくないと多くの人が思う犬猫は　
いまわしいガス室で窒息死

もらおう
つらくて見れない人は係員が連れてきてくれます

671 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 19:09:00

>>668
明日を夢見ていては遅きに失する
アサッテが勝負どころだ

>>669
自分でほめるな

672 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 20:09:34

自信たっぷりな自演指摘厨は何を根拠にしてるのか…

673 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 23:19:56

見知らぬ他人とのコンビネーションの快感＝２ちゃんねるの醍醐味を知らない
かわいそうな人なんだろう。

674 ：吾輩は名無しである：2007/08/26(日) 23:39:47

コンビネーションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

675 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 01:22:57

人に受けたりほめられたりしてるのを見るとくやしくくやしくて仕方ないんでしょ
自分が受けたりほめられたりすることが無いから　信じられないんでしょ
あわれな人だ

676 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 01:26:17

嫉妬するしか能のない人　一生孤独で　一生報われることのない人　つまらないことしか言えない人

677 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 01:32:05

ほら言われてるよ
あなたの事だよ
気付いてる？

678 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 01:37:45

おい「ポンパ」って町田康のパクリじゃんかよ。

679 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 01:39:19

パクリでいいじゃない
何が問題？

680 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 01:50:50

どのへんがパクリか少しご講義いただきたい

681 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 02:15:53

>>678
ほら、答えてあげな

682 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 02:19:38

ポンパってフレーズは既に町田康がエッセイで10年前に使ってた。

683 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 02:38:59

で、パクリだからどうしたの？

684 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 03:16:31

>>682
町田康の何というエッセイ?

685 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 06:20:02

あまり長くない
そういうきがする

686 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 10:06:15

もともと病気の父からパクッたんでしょ。

687 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 11:01:45

>>683
出てくる言葉は単語としては実在する言葉だからかぶっていておかしくない。
「エレ」（エルレ）の話は絲山も書いてる。ある程度、病気の人に共通するフレーズ
があるのかもしらん。

688 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 11:17:20

トゥレット症候群に関して手軽に読め理解しやすい本としては
「火星の人類学者」（早川書房刊）がある。
本書には「言葉のキャンディ」をつねに口にする患者が紹介されており
「アサッテの人」の描写との相似が興味深い。

689 ：吾輩は名無しである：2007/08/28(火) 17:10:14

「アサッテの人」の浅さについて言うと。
意味や制度や社会に追いつめられアサッテの方向を目指したと言うが、
むしろ逆で意味や制度や社会というのは本当にか弱い存在で
むしろそれの周りに広がる広大で無限な闇の中で人間がやっとの思いで築き
とりすがっているものにすぎない。
その事に無意識的にも気づいている人にとってはこの作品は、
浅くつまらなく映る事だろう。

690 ：吾輩は名無しである：2007/08/28(火) 17:55:38

何でもアリかよ

691 ：吾輩は名無しである：2007/08/28(火) 18:05:12

>>690
人々はむしろ何でもアリの怖さに怯えしかもその闇に魅力を感じその深淵を覗き込もうとしている。
叔父の奇矯な動作が魅力的なのはそれが唐突で無意味だからだろうが、
それがテレビのお笑い芸人よりまさっているかは人により評価は別れるだろう。

692 ：吾輩は名無しである：2007/08/28(火) 18:25:59

うんぼぼの人

693 ：日朝に軍需利権が無ければ拉致事件は起きなかった！：2007/08/28(火) 18:43:27

インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器たった１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で、借金360億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
北朝鮮の主婦や女子高生が横田めぐみを拉致した訳ではない。
拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部（又は同調者）以外にはいない。

694 ：吾輩は名無しである：2007/08/28(火) 20:27:53

諏訪がだめだから
円城が受かればよかった
ってことにはならんよ、円城くんw

695 ：諏訪君へ：2007/08/29(水) 21:02:28

北海道の札幌の管理センター　子犬が８匹収容ペットブーム悲しい

ttp://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/syuuyoukenn.html

ttp://www.aomori-animal.jp/owner/index.html
　譲渡待ちのわんことにゃんこがいる

保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！

希望もできるし　

見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし

不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら
　

696 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 10:06:22

>>626
たしかに石原都知事は候補作まったく読まずに選評書いてますね
候補作の題名をけなして終わりとは　いい度胸してるとしかいいようがない　
でも　あんなのに選考料200万を支払ってる文藝春秋って　よほど儲かってる出版社なんでしょうね　

697 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 10:54:19

「たしかに」ってそれホンマかいや
ホンマやったら許せんのお
あんたも推測でもの言うたらあかんでえ
ソース見せてんか
誰々が言うてた、とかでもええど
明らかにしたれや
その問題は告発せなあかんで
奴はただの作家とちゃう
公人やさかいなあ

698 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 10:57:21

ヘンな方言を使って自演をごまかそうってのは
よくあるよね。

699 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 11:01:51

＞＞６９８
残念でした　　洞察力零点　

700 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 11:04:26

http://uraaozora.jpn.org/akuta137.html

701 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 12:09:04

>>699
おや、なまりがとれてるな。
ちゃんと標準語で書け。偽関西人＝チョンが。

702 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 12:25:28

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

703 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 12:26:08

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）　　
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) 　
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/￣￣

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（ﾟдﾟ）　　
　　|（ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) 　
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/￣

704 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 12:27:16

　　(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /

　　(　ﾟд)(дﾟ　)
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　　/

　　( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /

705 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 12:28:45

　 (;´Д`) 　
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽヽ

　 ( ﾟдﾟ ) !
＿(ヽっﾉ＿
　　ヽヽ

　 (*ﾟдﾟ*) 　
＿(ヾηﾉ＿
　　ヽヽ

706 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 12:44:50

そもそも都知事みたいな
作家としては昭和で終わったような人を
単に若い頃に受賞した経験があって
現在有名人だからという理由で選考委員にしている時点でおかしいと思う。

純粋に作家としてのこの人の経歴を見るとそうとしか思えない。

707 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 16:30:54

みんな！>>706がいいこと言ってる

708 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 17:06:02

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）　　
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) 　
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/￣￣

709 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 22:23:20

ネームバリューのある人だからだろ

710 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 22:24:14

>>709
さすが、おまい頭いいな

711 ：吾輩は名無しである：2007/08/31(金) 17:36:54

そういえば週刊ブックレビューはどうだったの?

712 ：吾輩は名無しである：2007/08/31(金) 19:31:18

賞金1000万くらい出せないのかョ。
そしたら世間の評判読んで作品も読まれるようになるかもしれんよ。

713 ：吾輩は名無しである：2007/08/31(金) 19:44:02

ブログでこんな意見が出てきたけど、どうよ。
ttp://www.honsagashi.net/bones/2007/07/post_895.html

714 ：吾輩は名無しである：2007/08/31(金) 20:32:54

http://www.honsagashi.net/bones/2007/07/post_895.html

hは取らなくてよい

715 ：吾輩は名無しである：2007/08/31(金) 20:47:35

感動の根拠が多分にブログ主の経験に触れたもので、今ひとつその経験に
共感できない当方は、同作の評価にプラスの修正を加えるに至りませんでした。

716 ：吾輩は名無しである：2007/09/01(土) 00:25:38

はは言葉と意味のズレを実感してるとか夢でも見てるんでしょ。
読んでないのに文句言ってるらしいｗ石原慎太郎の方がまだマシなのが凄いよな。
慎太郎なんかずっと似たような選評してるじゃん。
でも或る意味正しいからな、アレはアレで。
慎太郎がまた無知な事を言ってるよとか思ってる奴が大半なんでしょ。
凄いよねシニフィアン・シニフィエとか知らない癖に平気で使うからな。
凄みがあるよね。読者もそういうのを前提にしてるからこれはイイとかなるんでしょうか？
推してる選考委員もおそらくそのブログ主のような感じだろうし、場Kに凄みをかけてどうすんだよ。

717 ：吾輩は名無しである：2007/09/01(土) 00:40:25

場ｋって何ですか？

718 ：吾輩は名無しである：2007/09/01(土) 00:59:28

バカの暗号じゃない

719 ：吾輩は名無しである：2007/09/01(土) 02:16:16

>>711
週刊ブックレビュー登場の諏訪哲史。

俺は平凡じゃない！と主張したがってる服装が、授賞式の時と同じく
完全に浮いてしまって逆効果だった。
喋っている言葉ではなく喋り方や眼の色や表情に全てが現われ出てしまうのは
映像のもつ凄さだと改めて感じたな。
根は真面目で普通の人のようだ。
なまじ種村季弘なんかに接触したばかりに
現実と齟齬をきたす自身の性向に過剰な思い入れをした感あり。

焦ると病気になる質。そろそろ歩め。

720 ：吾輩は名無しである：2007/09/01(土) 08:31:40

誰かアップしてくれるだろうと思って見なかったよ。残念。

721 ：吾輩は名無しである：2007/09/01(土) 09:55:48

半年後に次の受賞者が決まる頃には忘れ去られていそうだな……

722 ：吾輩は名無しである：2007/09/01(土) 12:44:24

世界陸上の競歩を見ていたら思い出したよ。

723 ：吾輩は名無しである：2007/09/01(土) 18:56:14

こんな書き込みをしたせいで↑
山崎選手が本当にアサッテの人になってしまったようだ。合掌。

724 ：吾輩は名無しである：2007/09/01(土) 20:44:00

何を言ってる。
その時間には、とっくにアサッテになってたぞ。

725 ：吾輩は名無しである：2007/09/01(土) 21:45:47

アサッテの人
書き手としては純文学的だと思っているらしき表現
の部分にのみ受賞した作品やその作者について、全く伝わってこない。
というのも、分かりにくい書き方になってしまったのは、
雰囲気だけでその場をやり過ごそうとするのは、
最初から認めたくない書き手が諏訪さん。

726 ：吾輩は名無しである：2007/09/01(土) 22:17:14

ポンパ君
http://www2.fctv.ne.jp/~take21/ponpa.htm

727 ：吾輩は名無しである：2007/09/01(土) 23:19:04

かわいー。

728 ：吾輩は名無しである：2007/09/01(土) 23:47:09

>>725
わざと書いたんだろうが、本当に分からないすごい文。

729 ：吾輩は名無しである：2007/09/02(日) 01:12:22

>>725
えーと、どこを縦読みですか？

730 ：吾輩は名無しである：2007/09/02(日) 17:47:07

つまらなかった。
途中、何度も投げ出しそうになった。
この人の書いてる明後日だのポンパだのって20年前くらいにポストモダンあたりで語られてた
ことと違うのかな？
蓮見重彦が「蛍の光」の「あけてぞけさは別れゆく」を「あけて、ぞけさは、別れゆく」だと思ってて
ぞけさっていうなぞの生物が別れていく不思議な光景を頭に思い浮かべたみたいなこと書いてたのを
思い出した。
ずれとか裂け目とかねじれとかさ。脱構築みたいな。
微妙に違うかもしれんけど。

それはさておきつまらなかった。
「中2病」みたいだってずっと思いながら読んでた。

731 ：吾輩は名無しである：2007/09/02(日) 21:57:53

>>730
密度って純文学に決定的に欠落してるし、
冗長さが致命的でもそれ以外のところは評価できると思わなかった？
それにしても、偉そうな言い方だなこれ。

732 ：吾輩は名無しである：2007/09/02(日) 23:41:02

批判を批判する人はなんなのかね。
この作品を褒めたいなら
きちんとそれを書いてあげないのかね。

733 ：吾輩は名無しである：2007/09/02(日) 23:50:10

>>732は何がそんなに悔しかったのかね。

734 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 00:03:21

小説家を夢見る人の励ましになっていますね、この駄作。
でも2chからは生まれませんよｗｗｗｗ
言葉が軽くなって腐ってきますからｗｗｗｗｗｗｗ

批評なんかしてないで働いて普通のリーマンになって
普通に人生を終えるんだな、お前らは。最下辺の評論家。

735 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 00:06:36

>>733
悔しくはないよ。
ここ数スレの批判とは自分の気持ちは違うと思ったし。
でも批判を批判する時には
自分のほめる気持ちを書いてあげないと
作品が哀れだと思っただけ。

もしかすると>>733はうっかり褒めて叩かれるのがイヤなのかな。
でも自分がいいと思った気持ちは大事にしないとね。
そういうことを書く努力こそが文章が上手くなる第一歩だ。

736 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 00:20:40

はいはいわろすわろす

737 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 00:38:27

>>736
この作品の不幸の一つはそうして真面目に褒める人がいないところだろうな。

738 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 00:56:51

>>735
あらあら必死に何行もレスしちゃって。
そんなに悔しかったんだｗ

739 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 13:46:32

何かっていうと「悔しかったんだ」って奴が
最近多いな。そういうとこ（言われて悔しい、言ってざまあみろ）
でしか会話したことがないのかね。「必死w」と言えば反論した気になれるとかさ。
「ポンパ」といきなりいうやつより、そういう会話観のほうがよほど
問題だと思うんだよ。だから俺はこの作品をそれほど評価しない。

740 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 13:49:28

739だが、735とは別人だ。一応いっておくと。

741 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 15:12:47

可能亮介という劇詩人が、今出てる「週刊読書人」文芸時評で、
トゥレット症候群の問題について言及。
このスレについても言ってるよ。

742 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 17:29:20

そのネタでこのスレを出す奴は
ここに書き込んで売名しようとする奴だと決め付けます

743 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 17:50:49

完全に可能本人ですｗ
読んでみてえけどどこにも売ってなさそう

744 ：悪い太郎 ◆LziSwFxVAU ：2007/09/03(月) 17:57:10

>>741
>トゥレット症候群

そんなオジサンが職場にいたが、先週、短腹おこして辞めちゃったよ。

745 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 17:59:33

検索に引っかかりやすいようにいっぱい書いておこう。

可能亮介　可能亮介　可能亮介　可能亮介　可能亮介
可能亮介　可能亮介　可能亮介　可能亮介　可能亮介
可能亮介　可能亮介　可能亮介　可能亮介　可能亮介
可能亮介　可能亮介　可能亮介　可能亮介　可能亮介

746 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 19:39:41

ひらがなで「ぽんぱ」なら大岡越前のテーマ曲。

747 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 19:46:28

可能はここ見てるな

748 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 19:59:23

クドいほど書いていたのはそういうわけか

749 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 20:52:57

名前の漢字、ただしくはこうだな。

可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介
可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介
可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介
可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介

750 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 22:00:36

何このスレ（ＡＡ略

751 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 22:02:55

なんか底意地の悪いヤツがいるなこのスレは。

752 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 22:05:18

底意地の悪い奴なんぞそこら中にいるだろうが。
何をぬかすかクズめ。

753 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 22:13:55

>>752
「底意地が悪いヤツ」が自分の事だと分かるだけまだ救いがあるな。
人が意地悪だから自分が意地悪していいという理屈にはならんぞ。

754 ：吾輩は名無しである：2007/09/03(月) 22:55:48

わかったから売名野郎はすっこんでろ

755 ：吾輩は名無しである：2007/09/04(火) 00:17:36

糞スレ晒しｗ

756 ：吾輩は名無しである：2007/09/04(火) 02:01:27

読書人ざっと読んだけど可能氏の批評はクリティカルな感じ
このまま無視する気かな

757 ：吾輩は名無しである：2007/09/04(火) 06:39:17

うｐ

758 ：吾輩は名無しである：2007/09/04(火) 18:59:37

読書人読んだが、やっぱトゥレット認定か。
作家に説明を求めていたが同感。

759 ：吾輩は名無しである：2007/09/04(火) 19:49:04

可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介
可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介
可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介
可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介　可能涼介

諏訪っちは、シャツをズボンに入れるタイプでつね。
群像の記事を見て思いました。にしても、種村の名前出しすぎ。

760 ：吾輩は名無しである：2007/09/04(火) 20:36:10

何部くらい売れてるのでしょうか？

761 ：吾輩は名無しである：2007/09/04(火) 20:48:33

以下は全くの当て推量だが…

記事を読むと作者の父親がトゥレット症候群患者であった事は間違いないようだ。
その事を作者が認識していたかどうかが鍵だと思う。

＞「吃音は哲史自身のことですし、ポンパはお父さんの口癖でした。以前、哲史が
＞『うちの家族の中でしか通じない言葉を、いつかみんなに分かってもらえるようにするから』
＞と言っていたのを思い出しました」と語った。
＞　諏訪哲史さんは３人兄妹の長男。病気がちだった父雅也さんの看病や家のことを気遣い、
＞旅先からは毎日手紙を家によこす「親孝行で繊細な子」だという。

トゥレット症候群は昔は精神科医でも知っている医師と知らない医師がいた。
広く認知されるようになったのはここ十年くらいの事だ。
作者の父がどのような状態にあったかは分からないが、
トゥレット症候群であるという診断は無かったのかも知れない。
作者はトゥレット症候群に全く無知であり
この作品は作者自身による「父親の症状の合理化、正当化」という側面があるのかも知れない。

762 ：吾輩は名無しである：2007/09/04(火) 21:05:50

売名
売名
売名
売名
売名

763 ：吾輩は名無しである：2007/09/04(火) 21:12:33

「ポンパ」って何だとか言って売ろうとしてるけど、
昔のテレビのCMじゃないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/キドカラー

作者のお父さんがこのCMを見てチックとして固着したって事では。

764 ：吾輩は名無しである：2007/09/04(火) 22:17:49

　　チ→リ
　／　　　＼　　　ハ
ぁ　　　　　パッ／　

765 ：吾輩は名無しである：2007/09/04(火) 22:33:12

チリパッパでしょ

766 ：吾輩は名無しである：2007/09/04(火) 22:41:22

いや、チリパッハ。この発音は少々難しい。
まず特徴的なのはそのイントネーション、抑揚のつけかただ。
「チリ」の部分を思いきり高く短く、「パッハ･･･」は急に低く長々と発音する。
そう、語尾の「パッハ･･･」は溜め息のような、切なげな悲哀とともに発せられる。
最後の「ハ」の余韻を心なしふわっと浮かせてやるのもよい。
つまり「チリ」と「パッハ･･･」に大胆な高低差をつけることが発音のコツだろう。

767 ：吾輩は名無しである：2007/09/04(火) 23:24:45

オヤジの症状を書くのに
架空の叔母を殺し架空の叔父を苦悩の果て失踪させなければならなかったワケだね。

768 ：吾輩は名無しである：2007/09/05(水) 00:04:32

言葉の似非魔術師よ、
おまえの口からは決して出してはならぬ一つの透明なる言葉をいずれ臓腑より吐きこぼす時、
そのときこそおまえは、
霧散させた栄光の背後に真の言葉の威力を瞥見するだろうか。

769 ：吾輩は名無しである：2007/09/05(水) 00:11:44

諏訪と無関係に恥ずかしいよ、その文。

770 ：吾輩は名無しである：2007/09/05(水) 16:18:30

ポンパだのタポンテューだの、せいぜいモルスァレベルの話だと思うけどなぁ。
ファー…ブルスコ…ファー…ブルスコ…ファー

771 ：イチゴ娘：2007/09/06(木) 18:04:40

アタシ、この人と大学同じだよーーーーー。

でも大学側は、そんなにこの人のことを話題にしていない。

図書館にチラッと新聞の切抜きが掲示してあったよ☆☆

772 ：吾輩は名無しである：2007/09/06(木) 18:14:59

川上みえこがとったほうがよかった

773 ：吾輩は名無しである：2007/09/06(木) 18:17:12

神道の大学だろ？
きのう通りかかったら校舎の外に横断幕のようなものが出ていたが……

774 ：吾輩は名無しである：2007/09/06(木) 23:56:35

差別ネタが絡んでいるという情報が徐々に染み渡ればこの作品も封印されるでしょう。
それ以前にあんま人気出なくて忘れられる可能性大ですが。

775 ：吾輩は名無しである：2007/09/07(金) 04:18:18

たしか山崎ナオコーラも國學院出身だったな。
諏訪が年上とはいえ、後からデビューしたのに
先に芥川賞を獲られたなんて、
ナオコーラはどんな気持ちでいるだろうか？

776 ：吾輩は名無しである：2007/09/07(金) 10:12:55

なんとも思っていないだろうw

777 ：吾輩は名無しである：2007/09/07(金) 10:35:09

哲学科卒だもんねえ。この人の母校も、諏訪を話題にしようがないわな。
元々、大学の日本文学（国文）科ってところは、大学で文学勉強した奴しか相手にしない、
っていう変な雰囲気持ってるし。しかも、國學院大学。

778 ：吾輩は名無しである：2007/09/07(金) 19:38:04

>>772
今回選考委員に女性がふたりも増えなかったら間違いなく受賞だったろね

779 ：吾輩は名無しである：2007/09/07(金) 21:23:28

おもしろくない作品だった。
これのどこがいいのか、どこが名文か、
説明できる人いる？

780 ：吾輩は名無しである：2007/09/08(土) 05:24:04

>>779
はいはいはーい！！！！

781 ：吾輩は名無しである：2007/09/08(土) 10:58:46

>>780
では説明をお願いします

782 ：吾輩は名無しである：2007/09/08(土) 21:01:16

だれもできないよｗ
内容が無い

783 ：吾輩は名無しである：2007/09/08(土) 21:48:19

その割にこのスレにいるのね

784 ：吾輩は名無しである：2007/09/08(土) 21:52:43

いや面白かったよ。
小娘の隠微な日記帳風の小説がもてはやされてるが
ばかばかしくて屁で吹き飛ばしたくなる。
諏訪のはにやにやしながら読めるよ。
1日30分くらいずつ暇つぶしに読んだよ。

785 ：吾輩は名無しである：2007/09/08(土) 22:07:27

>>781
現代社会を覆うストレスフルな空気は一体何なのか？
取りも直さず、男子校女子校の進学校のような抑圧が
何と社会全体に偏在する結果なのでした。
お前ら一寸落ち着け、そりゃおかしいやろが。

という事が書いてあると思う。

786 ：吾輩は名無しである：2007/09/09(日) 11:35:16

>>783
説明ができれば、読んでみようと思ってるだけだが、なにか？

>>785
金原や綿矢よりもレベル低そうですね

787 ：吾輩は名無しである：2007/09/09(日) 17:15:11

綿矢と金原はそんなにレベルが低いってことは無いぞ。

綿矢＞池澤夏樹＞金原＞諏訪

788 ：吾輩は名無しである：2007/09/09(日) 19:12:07

>>785
> 現代社会を覆うストレスフルな空気は一体何なのか？
> 取りも直さず、男子校女子校の進学校のような抑圧が
> 何と社会全体に偏在する結果なのでした。
> お前ら一寸落ち着け、そりゃおかしいやろが。

つーかそれだけなら凡庸でどんなアホな駄作やマンガやテレビにも毎日あふれて食傷気味なんだが
それを諏訪さんはどう描いたの。

789 ：吾輩は名無しである：2007/09/10(月) 00:19:48

川上ひろみにしても小川洋子にしても
自分らより若くて話題性のある作風の川上みえこに賞はやらねーって感じだろうね
ちょうど島田がそれで永久にとれなかったように
女ってこわいね

790 ：吾輩は名無しである：2007/09/10(月) 00:46:11

>>786
あんた誰？

791 ：吾輩は名無しである：2007/09/10(月) 00:49:38

>>790
お前>>786に比べて頭悪そうだな

792 ：しりあい　連れ合いに：2007/09/10(月) 10:23:35

保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1182504889/l50x

793 ：吾輩は名無しである：2007/09/10(月) 12:06:46

これくらいの長さのもの自分でちゃっと読めよ。

794 ：吾輩は名無しである：2007/09/10(月) 14:42:14

筒井フォロワーみたいな評があるようだけど事実？
俺は筒井は好きなんだが、読めるだろうか。

795 ：吾輩は名無しである：2007/09/10(月) 17:13:50

日本語だから読めるだろ。
というか、みんなネット購入なの？　「読むべきか」と聞く人は。
本屋で立ち読みでもして決めろよ。

796 ：吾輩は名無しである：2007/09/10(月) 19:16:55

>>789
＞ちょうど島田がそれで永久にとれなかったように

男もこわい。

797 ：吾輩は名無しである：2007/09/11(火) 01:32:54

島田は実力が無かっただろ

798 ：吾輩は名無しである：2007/09/11(火) 04:31:40

>>789
川上未映子の今回の作品は
全員が男性の選考委員でも
ゴーサイン出したか怪しいと思うよ。
あのタイトルを見た瞬間、
読む気が失せる一般読者も多いはずだ。

799 ：吾輩は名無しである：2007/09/11(火) 11:21:39

タイトルだけの問題でもないしな。

800 ：吾輩は名無しである：2007/09/11(火) 11:29:04

でも川上未映子の本が一番話題になってるし、売れてる
芥川候補だってだけなのに健闘してるよね

801 ：吾輩は名無しである：2007/09/12(水) 01:19:44

川上だったら文藝春秋が売れただろうとは思う。

802 ：吾輩は名無しである：2007/09/12(水) 01:26:29

あの装丁では売れないだろうと思う。
内容とも関係ないし、
『私は誰とも関係ない！芸術だ！』という雰囲気を発散してる。
あんなキミドリ色でヘンな線画が書かれた本をレジに持ってくには
相当勇気がいる。

803 ：吾輩は名無しである：2007/09/12(水) 02:59:34

個性的なものにはポジションがないんだなと今回の芥川選評読んで思った。
川上の作品の内容にはほとんど触れずに、
文体とタイトルだけにしか言及しないなんて、
選考委員としての力量のなさを露呈してるだけだと思う。

アサッテの人の表紙はシュールリアリスティックできらいじゃないな。
種村氏っぽいし。

804 ：吾輩は名無しである：2007/09/12(水) 04:13:41

川上未映子は朝鮮人だからなあ

805 ：吾輩は名無しである：2007/09/12(水) 13:01:02

>>803
川上は「個性的な女」っていうジャンルであって個性的ではないでしょ。

806 ：吾輩は名無しである：2007/09/12(水) 14:52:18

川上はエッセイ本で、
文字の生成を取り上げて、個性的であるということについて絶妙に面白い言い回しで鋭いこと言ってた
という記憶があるが思い出せない
個性なんて結局その概念自体が阿呆らしいというようなものだったと思うが

807 ：吾輩は名無しである：2007/09/12(水) 14:56:12

イン歯ーの書評での取り上げられ方すごいね
本屋でもよく見るし、賞獲った諏訪と同じくらいの注目のされ方
確か次点だったんだよな　どれくらい売れてんだろ

808 ：吾輩は名無しである：2007/09/12(水) 16:58:34

神輿かな

809 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 07:28:29

807 ：吾輩は名無しである：2007/09/12(水) 14:56:12
イン歯ーの書評での取り上げられ方すごいね
本屋でもよく見るし、賞獲った諏訪と同じくらいの注目のされ方
確か次点だったんだよな　どれくらい売れてんだろ

チョンはいいよな。。。。
いずれは芥川も貰えるだろうな。。

810 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 14:36:47

阿呆スレ晒し。

811 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 17:37:57

作品の完成度を取り上げて批判するならともかく
すぐ朝鮮人がどうたらみたいな話をする人って何なんだろう。

仮にその作家の出自が本当にそうだったとしても
同じ境遇の作家志望者はたくさんいるわけで
端にも棒にも引っかからない様な作品だったら
最終選考まで残るわけがない。

812 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 18:17:37

>>811
真面目に答えるだけ君の純粋さが穢れていくから
ここで朝鮮人どうのいってる連中は糞中の糞で
頭の溶けてる糞だから相手にすんな

己が使ってる朝鮮人という定義も理解してないまま
とりあえず書いてる糞人だから

813 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 19:17:54

朝鮮人に日本の文芸を独占されているとしても問題なしというなら

君は朝鮮人か、よほどの馬鹿だね

814 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 19:47:38

日本で日本語で書いて勝負してんなら
日本人でも朝鮮人でも問題なくねえ？
おまえ糞だなあ

815 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 19:48:20

２ちゃんに毒されすぎ。

816 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 19:56:41

反応すんなって。
それともネタ切れ？

817 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 20:16:05

意図的に朝鮮人しかデビューできないように出版社が操作しているのが、
問題だと言っているんじゃね？

818 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 20:30:12

＞意図的に朝鮮人しかデビューできないように

何を根拠にそんなことを…。
それじゃ川上どころか諏訪も含めて
今回候補になって本を出版している人も
芥川賞とは無関係に作家デビューして本を出している人も
全員朝鮮人だとでもいうのか。

819 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 20:33:43

>>818
だから反応すんなって。
スレを埋めたいなら最適の煽りネタだと思うけど。

820 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 20:52:35

>>819
おまえ出版社の人間？？
やばいことを暴かれたくない？

821 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 20:56:46

ソースを持ってこい、アホ

822 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 21:04:20

>>820
むしろお前が出版社に人間に思える。２ちゃんで御得意な朝鮮人ネタを煽って、
精神障害者の赤裸裸な書き込みのあるこの「アサッテの人」スレを埋めようとしてると思える。

823 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 21:29:18

議論することすら否定する>>822のようなやつはおかしい
なぜなき物にしようとするのかな？
だってもしそうだったら大問題じゃん、それを何もなしに否定するなんて

平野の一件だってあったじゃん、絶対臭いじゃん、何で逃げようとする
妨害する？
変だよな

824 ：吾輩は名無しである：2007/09/13(木) 23:29:38

何とか人とか言うおまえの頭を題材にして創作してやるからかかって来い、
それともおまえ自身が小説になるか？　うすのろめ。

825 ：吾輩は名無しである：2007/09/14(金) 01:17:39

何かの賞や役職に、何らかの力が働いてしまう事はあるかも知れない。
◯◯賞は、◯◯関係の人間が受賞する、とか
◯◯会長は◯◯教の関係者がなる、とか。
ちょっと関係ないかも知れないけれど、例えば日本の大学の教授はほとんど「学閥」で決まる。
僕の肉親がそれで巻き込まれていたから。
芥川賞に朝鮮人が関係あるかどうかは知らないけれど、
この国はそういう恥の土壌を持っている国だとは思う。
ただ、また、それをここで書いていてもしょうがないとも思う。
そう思う人がいるのなら出版社に質問状を送るとか、自分でHPを立ち上げて発信してみるとか、
なにか「行動」に起こさなければなんの意味もないのでは？
ここで賛同者を募っていてもしょうがない。それよりも、何も出来ないかも知れなくても
たとえ小さくても、出来る事をやるべきだと思う。

826 ：吾輩は名無しである：2007/09/14(金) 04:10:48

在日が日本のメディアや広告代理店を乗っ取ると日本の企業も乗っ取った事になるよね。
日本の気に入らない企業は不祥事で徹底的に潰してく。
白い恋人、雪印、グリコ、森永
これで日本のお菓子と言えばロッテという構図。
森永も在日に嫌われてニュースで潰されたくないもんだから
娘がとうとう韓国人と政略結婚しちゃったよ。
ソニーもPS3の件で散々マスコミにネガキャンやられたから懲り懲りしてるだろう。
とうとうマスコミ対策で社長を韓国人にしてしまったよ。
こうやって次々と日本の企業を乗っ取っていく。
大企業で不正が全く無い会社なんて存在しないからね。
ちょっと調べればすぐに見つかりますよ。
メディアを支配すれば政界も支配したようなもの。
この前の参院選を見れば分かりますよね。
気に入らない政党を徹底的に不祥事で潰していく。
日本の政党もメディア支配している在日に嫌われたら大変だからやられたい放題。
あの大臣に絆創膏を無理やり貼らせたのは誰？
私を寿司大臣と呼んでくれ！なんて本当は言いたく無かったよね。
まさにやられたい放題。
なんかあったら不祥事で連日連夜の大バッシングの雨嵐ですから。
テレビと週刊誌と新聞は全て繋がってますよ。
広告代理店が指示すれば翌週には一斉に大バッシング。

こういう事に薄々気が付いているのはこのスレの住人くらいかな。

あとの日本人はだーれも知らない。
もうすぐ本当にベクシルの世界が現実になるかも知れないね。

日本民族滅亡

827 ：テルヨシ：2007/09/14(金) 04:27:11

この作者、キモヲタだね

828 ：吾輩は名無しである：2007/09/14(金) 08:09:29

またこれ売名への布石だよ
今度は誰がどの雑誌に載るんだよ

829 ：吾輩は名無しである：2007/09/14(金) 08:41:46

日本地下にはりめぐらされた在日の人の'業界助け合い網'の威力は
もの凄いって、在日の人本人から昔聞いたことあるよ。
「ぜったい喰いっぱぐれないんだ」って言ってた。。
在日であることと、その”網”の存在は彼にとっての最大の秘密＆恥だそう。
酔った勢いでぽろりと出ちゃったみたい。

そこに努力・才能が介在してようと、隠された不公平っていうのは、許せない。

830 ：吾輩は名無しである：2007/09/14(金) 12:05:13

東氏の初小説のほうが、よっぽどおもしろかった

831 ：吾輩は名無しである：2007/09/14(金) 17:24:08

さて、どうやって朝鮮人の陰謀を世間に暴露して出版社を追い込もうか？
地道に広めるしか等分ないかな？

832 ：吾輩は名無しである：2007/09/14(金) 18:50:01

綿矢りさ以上の表現力を持った現役作家はいない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1189763226/
というスレだけど、諏訪は自分よりも１５歳くらい若い女に表現力で負けてるね

833 ：吾輩は名無しである：2007/09/15(土) 11:35:05

綿矢はここ５年以内のデビュー新人の中では別格

834 ：吾輩は名無しである：2007/09/15(土) 12:15:57

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

835 ：吾輩は名無しである：2007/09/15(土) 12:16:49

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？　　　　　　　　　　綿谷は…
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

836 ：吾輩は名無しである：2007/09/15(土) 12:17:39

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．　
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　oﾟ(（●）)　 (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：　　
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：
　　　　　　　　　　引き合いが綿谷？

837 ：吾輩は名無しである：2007/09/15(土) 12:18:39

　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（・ω・　）　　　ﾁﾗｯ　綿谷？
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　ﾌﾟｯ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

838 ：吾輩は名無しである：2007/09/15(土) 13:59:30

綿谷って誰？
てか、４レスも使うなよw

839 ：吾輩は名無しである：2007/09/15(土) 21:25:15

綿矢だろ

諏訪哲史より表現力のある

840 ：吾輩は名無しである：2007/09/15(土) 22:55:37

母校（高校）の学園祭に呼ばれて「受賞作は２ページで読むのをやめた人がいるので次回は誰にでも読める面白い小説を書きます」などと能天気なことを言っていたそうです。

841 ：吾輩は名無しである：2007/09/16(日) 12:22:14

>>受賞作は２ページで読むのをやめた人がいるので

石原都知事は２ページも読まなかったみたいだよ

842 ：吾輩は名無しである：2007/09/16(日) 18:34:49

>>840
能天気じゃなくて
「2ページで読むのをやめた人」に対して
当てこすっているのだと思う。

843 ：吾輩は名無しである：2007/09/16(日) 19:01:36

だって、アサッテは多くの人が退屈する作品だもん。
そりゃ好きな人もいるだろうけどね

844 ：吾輩は名無しである：2007/09/16(日) 19:24:55

>>842
でもいろんなとこで、ノルウェイの森でも世界の中心で愛を叫ぶでも
なんでも書いてがんばっていきたい、みたいなこと言ってるよね。

845 ：吾輩は名無しである：2007/09/16(日) 19:28:54

>>844
「コチコチの純文学に固執するつもりはなく
商業的なものも視野に入れており、
また、そうした作品も書けます。」てアピールなんでしょうか。

「アサッテの人」を見る限り、
文体はかなり自在に変えられる人だという印象は受けた。

846 ：吾輩は名無しである：2007/09/16(日) 20:05:02

言い換えると　オリジナリティーといえるような個性は特に持っていないということでもあるのかな

847 ：吾輩は名無しである：2007/09/16(日) 20:08:46

単に、もういい年だし、青臭いガチガチ文学青年じゃない部分もありますよ
受賞作だけ見ると誤解されそうなんで言っときますけど、ってことじゃない。

848 ：吾輩は名無しである：2007/09/16(日) 20:53:28

2人でチャットしてるように見えるが1人で自演という事実

849 ：吾輩は名無しである：2007/09/16(日) 21:47:51

妄想を事実という現実？

850 ：吾輩は名無しである：2007/09/16(日) 23:04:53

>>841
それじゃ良い悪い以前の問題だろ
読んでないんじゃ評価できないだろ
選考委員ってそんなんでいいのか？
今まで受賞を逃してきた人たちが浮かばれないな

851 ：吾輩は名無しである：2007/09/16(日) 23:38:45

こいつの評価はあと二作ほど見ないとわからないな

852 ：吾輩は名無しである：2007/09/18(火) 21:17:21

どうせつまらないけどね。
ネタなさそう

853 ：吾輩は名無しである：2007/09/20(木) 23:38:04

前回の芥川賞の受賞者と作品名がさっぱり思い出せない

今回のはいつまで記憶に残っているんだろうな
というか　作品の内容はすでに曖昧模糊としているわけだが…

854 ：吾輩は名無しである：2007/09/21(金) 00:42:53

もはや社会的事件となるような文学はありえないのかな。

855 ：吾輩は名無しである：2007/09/21(金) 05:33:37

ひとり日和でしょ

856 ：吾輩は名無しである：2007/09/21(金) 10:19:24

なにそれ？

857 ：吾輩は名無しである：2007/09/21(金) 13:13:45

諏訪を誉めなかった
龍・石原が誉めた作品

858 ：吾輩は名無しである：2007/09/21(金) 18:09:12

石原誉めてたっけ？

859 ：吾輩は名無しである：2007/09/23(日) 02:09:06

諏訪と俺ではどちらが文章が上手いか、批評してもらいたいです。ぜひお願いします。
２レス使わせてもらいます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

夕暮れどき、きみは見知らぬ路地裏を一人で歩いている。
　どうして自分がそんなところにいるのか、きみにはまったく覚えが
ない。自らの置かれた状況をいっさい把握できないまま、前後の記憶を
どこまでも空白で埋もれさせたまま、きみはただ歩きつづけている。胸に
居座っている漠とした不安と、言葉にはあらわせないような何かまがまがしい
思いとが絡まり渦をなして、きみの両足をひたすら前へと進ませる。
　なかば茫然としながら、きみはまわりの景色を見渡してみる。視界に
入るすべては夕暮れの茜色に染まり、あちらこちらで影たちがその姿を
伸ばし、だんだんと重みを増しつつある。空には薄墨色をした雲が脳髄の
表面のような形に垂れ込めている。両脇を煤けた灰色の塀に挟まれた、
細く曲がりくねった道。すぐ先の右の塀沿いには木製の電柱が立って
いるが、まだ電灯はともらず、前方と塀の向こうはぼやけてうまく
見通せない。ひとの姿はない。
　いったいここはどこなのだろう。当然のようにきみはそう考えるが、
いくら頭をめぐらしてみても何も思いだされはしない。きみが身を置いて
いたはずの現実とはつながりようのない、どこか異質な空気と違和感を
漂わせる風景。そう、この塀にしろ電柱にしろ、とても普通の町並みに
あるとは思えない。奇妙に古めかしく、やけに作りものめいている……。
　きみの思考はぼんやりとしてうまく働かない。執拗に心を揺さぶる
得体の知れない不穏な感覚。途方に暮れたような、どこまでも沈み込んで
いくような陰鬱な気持ち。きみの胸中にあるのはそんなものばかりだ。
　いや、じつを言えば、きみは本当は途方に暮れてなどいない。内心の
べつの領域では、きみはいまのこの事態が避けられないものだったと
知っている。身をあらがってみたところでまるっきり無意味だという
ことを理解している。それはほとんど皮膚感覚に近いと言っていい。

860 ：吾輩は名無しである：2007/09/23(日) 02:09:54

きみはただそれを認めるのが恐ろしいだけなんだ。それを認めたとたん、
自分という存在が足元から崩れ落ちてしまうようで、意識の表層にのぼらぬ
よう必死に押さえつけているだけなんだ。
　ここまではいいね。　
　そしてきみは歩きつづける。いたずらに増してゆく混乱をどうすることも
できず。どこまで歩いても、この路地裏には出口がないのではないか、
などと思いつつ。……やがて、きみの心のなかで形にならないまま沈殿して
いた思い、まがまがしい思いが、ゆっくりとではあるが次第に輪郭を帯び、
ある指向性をともなって徐々に徐々にと浮かびあがってくる。わけもわからず
おののきながら、とうとうきみは耐えきれず、それが脳裡で明瞭な言葉と
化すのにまかせてしまう。まるで誰かにそう仕向けられたかのように。
　知っている。わたしは、この光景を知っている……。
　その信じがたい考えに驚き、慌てて打ち消そうとしてみてももう遅い。その
思念が楔を打ち込んだかのごとく、きみが無意識に押しとどめていた
忌まわしいものが防壁を突き破ってあふれだし、恐るべきはやさで胸の内を
満たしていく。そうして、愕然とするほどの恐怖に総身を鷲掴みにされ、
押し寄せる不吉な予感に侵されながら、きみは呼吸すら脅かすようなふいの
息苦しさに襲われ、思わず口許を両手で塞ぐ。
　あたりを覆う茜色はもはや茜とは呼べない色に変わりだし、夕闇の暗色に
じわじわと溶かし込まれている。すべてのものをかぎりなく曖昧な、かぎり
なくいびつな存在へと変えてゆくような薄暗さ。そうだ、きみはたしかに
知っていた。この場所を、このときを、この情景を知っていた。
　これはあってはならないことだ。きみは思う。
　道先がよく見えない。塀も、地面も。薄暗いからだけではない。きみの心
自体が、きみの目に覆いを被せようとしているから。
　ふいに正面に暗灰色の塀があらわれる。行き止まりだろうか。そう
ではない。道は左に折れている。隅にはまた、あかりの灯らない電灯。
　震えるほどの胸苦しさを抱えたまま、それでも歩みを止められず、きみは曲がり角を曲がる。

861 ：吾輩は名無しである：2007/09/23(日) 11:49:09

諏訪よりは文章が上手いかもしれない。
でも、もう少し具体的なことを書いたほうがいいかもしれない

862 ：吾輩は名無しである：2007/09/23(日) 15:06:26

>>859-860
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1189101319/893-894

マルチすんな。

863 ：吾輩は名無しである：2007/09/23(日) 16:11:26

二、三年もすりゃー『過去の人』。

864 ：吾輩は名無しである：2007/09/24(月) 09:30:58

そういうキミは「タダの人」w

865 ：吾輩は名無しである：2007/09/24(月) 12:44:36

山田あ～
座布団全部もってっちゃって～

866 ：吾輩は名無しである：2007/09/24(月) 12:57:03

えいみですか、ゆうすけですか　

867 ：吾輩は名無しである：2007/09/24(月) 22:11:27

山田美妙だろ

868 ：吾輩は名無しである：2007/09/24(月) 22:29:05

>>859
>>860
典型的なオナニー小説だね。

「もっと読み手のことを考えて書け」
とは詠美が文学界新人賞選考委員の頃によく吐いていた台詞だが、
この台詞を久しぶりに思い出したよ。

書いてる本人は自分の世界に深く浸り切っているようだが、
読んでる側は完全に置いてきぼり。

869 ：吾輩は名無しである：2007/09/24(月) 23:35:10

しかし詠美の言葉を珍重してる奴の意見なんてなｗ
中学生が小学生を叱ってるようにしか見えない。

870 ：吾輩は名無しである：2007/09/25(火) 03:31:24

おいおいｴｲﾐｰとか馬鹿の言ってる事を真に受けるなよ～。
大して読まれてもいない癖にｴｲﾐｰもよく、んな事言うよな。
読み手の事を考えてるのはハルキ先生ですよｗ
故・中上とかは馬鹿は読まなくてイイとか言ってて本当にあんま誰も読んでなかったけどｗ

871 ：吾輩は名無しである：2007/09/25(火) 09:32:40

日本語で頼む

872 ：吾輩は名無しである：2007/09/25(火) 10:21:27

>>868
>
>「もっと読み手のことを考えて書け」

なんか、程度低いよな。

873 ：吾輩は名無しである：2007/09/25(火) 11:20:04

859 860を理解できないのはライトノベル愛読者
じっさいその文はれレベル高い純文学

874 ：吾輩は名無しである：2007/09/25(火) 14:53:27

>>859-860
>きみの思考はぼんやりとしてうまく働かない。執拗に心を揺さぶる
得体の知れない不穏な感覚。途方に暮れたような、どこまでも沈み込んで
いくような陰鬱な気持ち。きみの胸中にあるのはそんなものばかりだ。

読後、まさにこの文章そのものが
文章技術に対しての859の内面をずばり言いあらわしているように思えた。

すまないが、自分には、ぼんやりと途方に暮れた859が
ただ、ぼんやりと途方に暮れた文章を書いたようにしか読めない。

875 ：吾輩は名無しである：2007/09/25(火) 16:58:28

>>873
自己弁護おつｗ
馬鹿って気の毒だなとあらためて認識。

876 ：吾輩は名無しである：2007/09/25(火) 17:52:48

ﾐｸｼの地元民によれば諏訪もやはり朝鮮の家の出らしいぞ
やっぱり新人賞とか朝鮮人しかもらえないのは本当らしい

877 ：吾輩は名無しである：2007/09/26(水) 01:39:05

日本人で頼む

878 ：吾輩は名無しである：2007/09/26(水) 15:43:50

>>876
そのmixiの地元民を晒してくれよ

879 ：吾輩は名無しである：2007/09/26(水) 17:47:43

低レヴェルの読者しかいないのは　作家さんにとって不幸なことですね

880 ：吾輩は名無しである：2007/09/26(水) 19:36:45

８７５は残飯でしょｗ

881 ：吾輩は名無しである：2007/09/26(水) 19:51:21

まあ、哲ってつけられてる時点でそっちのひとなんだろうな

882 ：吾輩は名無しである：2007/09/27(木) 00:39:10

作者のお父さんの病歴を知りたい。

883 ：吾輩は名無しである：2007/09/27(木) 22:49:40

ブサイクな息子を産んだ病気は知ってるよね？

884 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 23:27:00

面白かった。次作にも期待する。

885 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 07:16:12

それなりに最後までおもしろく読めた。
次作は期待してないけど

886 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 10:55:34

>>859 >>860
少し高度な文章が書けるということだけわかった
あとは何もない

887 ：吾輩は名無しである：2007/10/08(月) 16:22:13

>>886
お前は何もない上に文章も・・・ｗ

888 ：吾輩は名無しである：2007/10/10(水) 18:41:07

次回作を書く前に自身と作品とトゥレットの関係について明らかにして欲しい。
無理かな。

889 ：吾輩は名無しである：2007/10/10(水) 19:15:44

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　〈　..＼＿＿＿＿＿＿''ヽ
　　　　　　　　　　　　.〉　　.〉　　Ｕ　　　　　　''ヽ
　　　　　　　　　　 .〈　　.〈　　　　　　　Ｕ　　.|
　／￣￣￣￣￣￣￣￣|　〉　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　　　　　　　ア|〈　　U　　　　　　　|.　　　　　　　　　　　　　　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿|　〉　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　〉　〈　　　　Ｕ　　　 |
　　　　　　　　　　　　＼　〉　Ｕ　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿,,,ノ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　　　　　　　　アタマおかしいの？　　　　　　　　　　　　　　　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

890 ：吾輩は名無しである：2007/10/10(水) 19:37:58

群像でだったか、文學界でだったか、仕事やめないって言ってたよね。確か。

891 ：吾輩は名無しである：2007/10/10(水) 21:59:39

仕事って何？
小説家以外に仕事してるの？

892 ：吾輩は名無しである：2007/10/11(木) 17:51:44

村上龍、春樹　高橋源一郎　阿部和重　吉村萬壱　渡辺淳一　綿矢りさ　金原なんとかのビッチ
角田光代　伊藤たかみ　青山七恵　モブノリオ　イトヤマなんとか　堀江なんとか　松浦じゅこう　星野ともあき　島田雅彦
町田康　篠原一　瀬尾まいこ　吉田修一　恩田陸　奥泉光　小川洋子　林真理子　松浦理英子　古井由吉
多和田葉子　柳下毅一郎　柄谷行人　伊集院静　江國香織　林真理子　宮本輝　金井美恵子
大西巨人　俵万智　辻仁成　平野啓一郎　浅田彰

ごく一部のうる覚えですが、みんなそうです

893 ：吾輩は名無しである：2007/10/11(木) 18:55:55

みんな、なんなの？

894 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 00:10:19

>>893
え、何言ってるの？
これマジ正論だしl紅茶でものんで落ち着けよ
セイロン　なんちゃて

895 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 02:37:35

>>893
ヤクザ、朝鮮人ですな

896 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 02:40:33

とりあえずクソたわけアホ宣伝アンチ死ね
俺は八つ当たりしたい気分なんだよ

897 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 03:05:26

>>895に座布団893枚

それにしても、もうレス900近くか。やはり腐っても芥川賞だな。
効果抜群。もし芥川賞を取ってなかったら、こんなにレスは
つかなかったろう。つーか、そもそもスレが立たないかｗ

898 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 14:04:37

そこらの２ちゃんねらーのコテハンが入ったスレでも、
何スレも続くことがあるのに、芥川賞って寂しい賞だね

899 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 15:32:28

>>898
まったく意味不明。
コテハンが入ってるからなんスレも続くんだろ。自演で

900 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 17:03:28

>>892
新人賞一次落ちしまくってるのは可哀想だし、同情するが
在日陰謀論やめれｗ

作家全員をチョン認定する勢いじゃねーかｗ

901 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 17:54:11

>>900
実際そうかもよ？
今まであまりにも左翼すぎた
小田進、辺見庸　は日本人のふりをした朝鮮人だった。。。

902 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 18:46:10

いやいや、そりゃないっしょ
相当数交じってるのは間違いないけどね

でも、
非チョンの人まで認定しちゃうのはカワイソウでしょ
隠れチョン嫌いは作家にも沢山いると思うぞ

903 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 19:42:03

>>902
作家は知らないけど、出版社が朝鮮人だらけってのはよく聞くけどな

904 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 21:03:22

それもどうなんだろなー
都市伝説レベルの話な気がするな

新人賞のスレ見ればわかるけど
万年落選してる奴で、
自分の実力のなさをチョンのせいにしてる奴がいるわけ
そいつの妄想が発端じゃねーのかい
あらゆる作家に在チョン認定しまくってるのはそいつ
マルチしまくってる

だってチョン攻撃してる雑誌なんて山ほどあるぞ
そいつによると新潮はチョンだらけらしいが
新潮社は基本的に右寄りの出版社で
新潮45なんてチョン批判しまくりだし

905 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 21:05:36

純正日本人までチョン認定しちゃうのは
それこそチョンの味方してるってことになるよ
チョン嫌いは共感するが
それはよくない

906 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 21:56:11

>新潮45なんてチョン批判しまくりだし

それは違うよ、新潮45が叩いているのは創価学会。
テリー伊藤みたいに、ﾁｮﾝだけど学会が嫌いな人間はごまんといる。

907 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 22:35:46

でも、在チョン＝犯罪者みたいな
あきらかにチョン敵視の記事はけっこうあるよ

まあ、とにかく
なんでもかんでも嫌いな人間を在チョン認定すんのはやめてほしい
日本人がかわいそうだ

908 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 22:56:43

とういか、占領下時代にアメリカが傀儡政権を立てるために主要なメディアに
朝鮮人送り込んだんだろう。のっとりはアメリカの意向をバックについには
現在の反日メディアが完成したんだろうね。
おれはスポーツジムとか、コンビニとか、スーパーのトップに日本人なんていないと
思うよ。
出版社なんて所詮規模がちっこいからのっとりなんてあっという間だよ。

909 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 07:55:37

そうかなぁ？
そんなユダヤ陰謀論みたいなパワフルなことできるかねえ

見解の相違というやつですね

910 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 08:29:28

文藝春秋9月号「芥川賞発表　受賞作全文掲載」で４、５ぺージ読み進めたが
あまりのつまらなさに読書終了wｗこれほど短時間でギブアップしたのは人生初。
芥川賞選評で村上龍が「（私は推さなかった。）退屈な小説だった」の一語に尽きるねぇ。

911 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 08:50:40

よ、よ、読む気がしない。

在日朝鮮人って在チョンて呼ぶわけ？
それイミダスとかに載ってんの？

912 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 09:49:38

まあ、さかのぼれば日中韓は血がまじってるしな

あと、苗字で判別できると思ってる奴いるけど
それは不可能ですから
一部、例外はあるけどね(アレとかアレとかｗ)

とにかく作家、出版社全部が在日だなんてトンデモ陰謀論はやめてくれ

913 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 10:12:30

>>912
そいつ文学板とか創作文芸で一人でわめいてるキチガイだから相手にしない方がいいよ
最近はカキコ見るだけでそいつだってわかるｗｗ倒錯してるからなｗｗｗ
よっぽどチョンが好きなんだろうね、かわいそうに

914 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 10:47:44

芥川・直木賞スレがニュー速や芸＋に立った時に
同じ主張してあっちの住人にフルボッコされてたのはワロタ。

915 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 15:50:00

万年落選のワナビは巣に帰れ
妬むな

916 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 18:05:41

まあ、陰謀論を主張するのもネットだから自由なわけで。。
おれはいいと思うよ？

917 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 23:38:36

陰謀論好きは文学板に多そうだしなｗ

918 ：吾輩は名無しである：2007/10/14(日) 16:08:31

今回の文藝受賞の仏陀の話に比べると、
諏訪は劣るね。文章力も

919 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 01:50:35

どうせ諏訪のパクリ

920 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 11:07:38

数あるメタフィクション小説の中でも、これは中の中くらいのレベルですね。
まあ可もなく不可もなくといったころですかね。

921 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 11:12:11

>>12
それはさすがに違う。葛藤し書くことに対する懐疑を保ちながら書かないと
くだらない、ラノベやミステリーのような粗製濫造になってしまう。
この人は可能性はあると思うよ。

922 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 13:20:59

テーマがなくても書けると言った円城
テーマを中心に広げて書く諏訪
どちらも期待している

923 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 18:12:08

お前にも期待してる

924 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 20:07:38

新潮の受賞者といい、この作品といい、作中に詩を書いてるが、どれも詩とは呼べないチラ裏なんだよね。
ちょっとは詩ぐらい書けるとこを見せたかったんだろうが

くず

ただのポエム

925 ：快刀：2007/10/15(月) 20:37:55

休符が底に積み重なる部分はいい

926 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 23:24:00

＞詩とは呼べない

ただのポエム

ポエム

ポエム＝詩

→ただの詩はどれも詩とは呼べないチラ裏

927 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 23:35:00

まあ糞くだらない森登美彦？みたいなのよりはましだね
なんかソリッドで。それもポエジーのなせる業か、どうかWw

928 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 23:38:55

ポエムかいてみた

ポエジー　作詞　俺

くだらない森

まあ糞

みたいな、なんかソリッドで

るよなりもののせ

はましだね

それ業かどうか

Ww。終

929 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 23:44:57

もう一個書いてみた

ソリッドみたいなのより

まあそれもましだね

ポエジーのなせる等加速が

業なんかではくだらない

これいいんじゃね？　詩になってね？

930 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 23:49:26

ネットの英語翻訳機にかけたのを、また日本語に戻したような。

それはポエムに違いない。

931 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 23:52:11

じゃあポエトリーではないのか。
>>929なんか完璧に詩になってる気がするけど。
意味は後で考えるとして。

932 ：吾輩は名無しである：2007/10/16(火) 15:57:08

文藝賞で、ブッダについての小説を書いた人、
諏訪がレベルアップした作家だね。
諏訪の出番はなさそう

933 ：吾輩は名無しである：2007/10/16(火) 19:18:41

諏訪の方が出てきたの先なのに。
どっちが必要でないとか、どうしてこういう考え方しかできないのかね。
諏訪に恨みがあるのはわかるが

934 ：吾輩は名無しである：2007/10/16(火) 20:51:15

↑諏訪

935 ：吾輩は名無しである：2007/10/17(水) 00:21:12

↑円城

936 ：吾輩は名無しである：2007/10/17(水) 14:43:00

↑そうだけど、なにか？
諏訪くらいなら嫌われても良いし

937 ：吾輩は名無しである：2007/10/17(水) 21:03:16

>>936
何とか理解してもらおうと家の前で「函館の女」でも歌い続けられたらどうするんだ

938 ：吾輩は名無しである：2007/10/17(水) 23:05:10

>>921
同意。
自分としてはこの作品は面白く読んだ。

そりゃつまらないと感じる人もいるのだろうとは思うけど
だからといって「出番がない」だの「チョンだからどうたら」みたいな
全否定レスばかり続く状況には疑問を覚える。

「この受賞作は面白くなかった」ならともかく
「この作者は才能も将来性も全然ない」みたいな矮小化を
なぜそんなにもたやすくできるのか分からない。

939 ：吾輩は名無しである：2007/10/17(水) 23:55:16

>>938へ
>>380
>>463

940 ：吾輩は名無しである：2007/10/18(木) 00:08:35

売名売名
売名売名
売名売名
売名売名

941 ：吾輩は名無しである：2007/10/18(木) 00:09:40

>>939
トゥレットについてのくだりは読みました。
でも同じ病気を持っている人が全員こうした文章にできるわけではない。

942 ：吾輩は名無しである：2007/10/18(木) 00:23:52

>>940
売名よりむしろトゥレット症候群という病名を売りたい。
この作品が描いているのは明らかにトゥレット症候群の典型的症例だ。
その病気の症状の面白い笑える部分だけ取り出して
おもしろ可笑しく描いてしかもその症状は恣意的なものだと記述した作品だ。
なぜこんな読者の無知につけこんだ行為が許されるのか全く分からない。

943 ：吾輩は名無しである：2007/10/18(木) 00:38:12

わかった。このスレは斎藤環先生がいっぱいなんですね

944 ：吾輩は名無しである：2007/10/18(木) 00:41:20

>>943
斉藤環は精神科医なのでトゥレットに詳しく無いだろう。
トゥレット症候群に詳しいのは児童精神科医の方だ。

945 ：吾輩は名無しである：2007/10/18(木) 00:45:39

ごめん小児精神科医ね。

946 ：吾輩は名無しである：2007/10/18(木) 01:38:21

>>941
報道などを勝手に分析すると父親がトゥレット症候群患者であり、
他の病気も患っていたようだ。

その病名を作者が知っていたかどうかは分からないが、
いずれにしてもこの作品の病気の症状の笑える部分だけ誇張して描き、
（実際この病気の患者は外出できな人もいるくらい悲惨なものだ）
しかもその症状は恣意的であると描くのはこの病気の社会的理解に
大きなマイナスだと思う。

まあ作品自体があまり話題にもならないようなので
一文学青年小説家のキャリアを粉砕するのもしのびないと思い
ここだけ書き込んでいいる。

だがぜひ作者が何らかの説明をどこかでしてもらいたいものだ。

947 ：吾輩は名無しである：2007/10/18(木) 09:18:27

可能可能可能可能
可能可能可能可能
可能可能可能可能
可能可能可能可能

948 ：吾輩は名無しである：2007/10/18(木) 09:56:45

無駄無駄無駄無駄

949 ：吾輩は名無しである：2007/10/18(木) 17:33:29

92 名前：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/18(木) 16:42:26
40 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/17(水) 20:38:29
ＭＩＸＩ大森

会場に入ったら、前々回文學界新人賞受賞者（「いやしい鳥」）藤野可織さんにいきなり声
をかけられる。京フェスで話し込んだ前回文學界新人賞受賞者・谷崎由依さんの友だちと
いうか会社（京都の某専門出版社）の同僚だそうで、京都でも藤野さんの話が出てたの
で、文學界方面の話題をいろいろ。同じ会社でバイトしてるもうひとりの友だちが今回の
文學界新人賞の最終選考に残ってるんだそうで、もしかすると三期連続制覇かも。文學
界新人賞最短の道はその会社に入ることかも。

93 名前：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/18(木) 16:43:11
51 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/18(木) 13:39:25
>>40　それってコネ？　何かおかしい力働いてないか？
もう文学界には出さねえ

950 ：吾輩は名無しである：2007/10/19(金) 00:57:42

この作者は38歳にもなって、これ一作しか書いてないんだから、
未来は無い。
35歳から書き始めたんじゃなくて、学生の時からやっててこれだもん。

951 ：吾輩は名無しである：2007/10/19(金) 01:12:49

円城は、もういくら書いたか知らないが、いまだに大盛りにしか認められてないから終わり

952 ：吾輩は名無しである：2007/10/19(金) 01:58:09

諏訪はすでに誰からも認められてないｗ

953 ：吾輩は名無しである：2007/10/19(金) 10:27:31

↑現実逃避がすごいね

954 ：吾輩は名無しである：2007/10/19(金) 10:46:20

一応芥川賞を受賞したのは事実なのだから
「誰からも認められてない」てことはないでしょう。
絶賛するコメントを出した選考委員だっているのだし。

ただ、次回作以降が認められて売れる保証はないて話。

955 ：吾輩は名無しである：2007/10/19(金) 17:01:43

芥川賞作品ですら売れてないだろｗ
身内を中心に売れただけかｗ
母校の生徒などｗ

956 ：吾輩は名無しである：2007/10/19(金) 22:14:35

この作品に限らず、ここ数回の受賞作で
そんなに売れたのってあったかな？
綿矢金原は宣伝効果もあって売れたかもしれないが
以降の作品はサッパリじゃないか？
前回の受賞作と作者名を知っていて著書も持ってる人て
どれだけいるんだろう。

957 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/19(金) 22:54:50

>>942
スガ秀実が、エンタクシー（読みこれでいいのかねえ？）とか
いう福田和也坪内祐三が出してる文芸誌の
最新号掲載の時評で
２ちゃねんねるのこのスレの君の問題提起に触れてたよ。
鋭い指摘だよね。言いだしっぺは君なのかな？
スガ秀美は君の提起をもっとパブリックなものにしていくべき
だとも書いてたね。
２ちゃねんねるは九割方クズだけど、時々侮れない書き込みが現れるんだな。

958 ：吾輩は名無しである：2007/10/19(金) 23:15:59

と自演した　まで読んだ

959 ：吾輩は名無しである：2007/10/20(土) 08:37:57

やたらと年寄りに可愛がられる「ジジィ殺し」というのはよく聞くが
諏訪の文藝春秋の芥川賞「受賞のことば」を読むと相当の「ババァ殺し」だねぇ。

数年後はどっかのカルチャースクールで暇を持て余してるオバさん相手に
「文芸教室」なんぞをやってるような予感がするね。

960 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/20(土) 10:31:15

>>958
私は日本史板じゃ少し名の知れてる（敵作りすぎた）
コテハンだよ（しかし下品な言葉だな）。
２ちゃんねるには去年の十月から（そんときが生まれて初めてね）書き込みしてる。
自演じゃないね。残念ながら。

961 ：吾輩は名無しである：2007/10/20(土) 11:45:36

エンタクシーは儲けた金の１割をひろゆきに募金しろよ
いつだって２ｃｈネタ流用でしか書けない老いぼれ評論家さんｗ

962 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/20(土) 13:08:09

>>961
バーカ。エンタクシー読んでないのバレバレだぞ。
スガは流用じゃなく、ちょっと触れただけだ。
ちゃんと２ちゃんのこのスレについてとある。
唐沢なにがしみたいなバカと一緒にするな。
あいつは単に無教養なんだからな。
それとてめえ本あんまし読まない奴だろ？
スガはもちろん読んじゃない。
くだらねえ書き込みしてっと潰すぜ。

963 ：吾輩は名無しである：2007/10/20(土) 14:00:34

スガさん、乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあ、金出せ

964 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/20(土) 20:47:46

>>963
違うっていってんだろっ、バカやろう。

965 ：東映実録路線＼(^o^)／ ◆4I4ytS2lNs ：2007/10/20(土) 21:59:11

すが秀実氏の、対抗イメージ戦線としての言葉狩りは、諏訪氏にはほぼ無効なのではないか。
氏の、筒井康隆批判などからは学ぶことも多かったと、個人的には思っているが…
果たしてパブリックに展開していくほどの問題が、諏訪氏のテキストに内在するのかどうか。
わざわざ顕在化させるほどのものでもないだろう＼(^o^)／
筒井氏ほどの地力が諏訪氏にあるとも思えないし、くだらない奴は放っておいて
自然消滅させればいいだろう、というのが俺の意見だ＼(^o^)／

966 ：吾輩は名無しである：2007/10/21(日) 05:41:56

スガちゃんはどーでもいい記述を取り上げて
わざわざ解同に垂れ込んだりする困ったおじちゃんです。
言葉狩りは吉本りゅーめー御大とよしりん大先生によって粉砕されたはずですが。

967 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/21(日) 11:41:11

>>965 >>966
そうかねえｗ

968 ：吾輩は名無しである：2007/10/21(日) 12:10:20

>>966
問題は「言葉狩り」ではない事に注意すべきだ。
むしろ作者の側であらかじめ言葉が狩られ封印されている。

lこの作品では「トゥレット症候群」という病名が語られ、
原因も正しく記述した上で
症状をおもしろおかしく執拗に記述し、
ねちねちと嗤っているべきだった。

そうであれば私はあるいはこの作品を支持したかもしれない。

またそのような作品であったら、「病気を知らない」ゆえにこの作品を
楽しんでいた読者はこの作品を支持していないかもしれない。

作品の序文を借りるなら「たった一つの大事な言葉」が
あらかじめ狩られている作品なのだ。

969 ：吾輩は名無しである：2007/10/21(日) 12:35:26

諏訪の魅力は何？

970 ：942：2007/10/21(日) 13:21:42

>>957
情報ありがとう。エンタクシー読んだよ。
この作品について言いだしたのはチック・トゥレットスレの住人だ。

私の指摘は鋭くもなんともないし。
スガ氏の指摘もあたってないような気がする。

ただ皆がこの病気についてまだ知らないだけだ。
たとえばこの作品が内反足（足がうまれつき反り返っている病気）
について描いた作品で、内反足でひょこひょこ歩く様子を
執拗に分析的に、「笑える」ように描写して、
しかも「彼が内反足で歩くのは、病気ではなく、制度に抗議してアサッテの方向に歩いてゆくためだ」
と書いたらおそらくどの賞の候補にもならないだろう。
その程度の問題だと思う。

971 ：吾輩は名無しである：2007/10/21(日) 15:43:16

＞＞９５７＞＞９７０
その程度とは、どの程度かということでしょう。
実際に芥川賞を受賞しちゃったわけだしね。

972 ：吾輩は名無しである：2007/10/21(日) 17:16:51

もし「変身」の虫をたとえばカタワに変えて書いて
執拗に分析的に「笑える」ように描写して
しかも「彼がカタワになったのは理由もなくただ虐待され死んでゆくためだ」
と書いたらおそらくどの賞の候補にもならないだろう
その程度の問題だ

973 ：吾輩は名無しである：2007/10/21(日) 18:15:43

>>971
読解力低くて権威に弱いね。

974 ：吾輩は名無しである：2007/10/21(日) 23:28:59

バカめ。芥川賞という「権威」を疑うために言っていることがわからないのかね。
言い換えなかった（ことも含めて）から、皆だまされたわけだろう。

975 ：吾輩は名無しである：2007/10/21(日) 23:40:21

つーかスガに病気がなんだ言われたくねーわな。
お前は中傷誹謗しまくりだろうが

976 ：942 ：2007/10/22(月) 22:41:47

>>975
スガ氏がスーザン・ソンタグの「隠喩としての病い」を持ち出すのは
まだこの作品を擁護したい気持ちがあるのだと思う。
結核、ガン、エイズ、など人々は病気に様々な意味を重ねて来た。

だがこの作品ではまだそのような意味もありえない。
なにしろ作品中で病名を明示していないのだから。

実際にはこの作品にあるのは「作者の無知による病気の症状の嘲笑と、
作者自身の制度観によるトゥレットの症状を利用による制度への抗議」か、
「病気を知った上での同様の読者への侮りによる欺瞞」でしかない。

どちらにしてもスガ氏が書くような「専門家や当事者」が集まって話したところで
この作品を救い得る訳が無い。
全面改稿か絶版しかない。

977 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/22(月) 23:30:15

>>976
なるほど。それはそうかもしれない。

978 ：942 ：2007/10/23(火) 00:56:43

別にスキャンダルにならなくていい。
ましてや言葉狩りをしたい訳でもない。
ただこの病気に対する誤解と偏見を少なくして欲しいだけなのだ。
この小説家が芥川賞を取ったということは
それだけの力量があったという事だろう。
その力を差別問題というスキャンダルで粉砕したくはない。
ただ、この病気に対する誤解や偏見を増やして欲しく無いというのも
この病気で苦しむ本人や家族の切なる願いなのだ。

979 ：吾輩は名無しである：2007/10/23(火) 09:26:35

病名が告げられていないから「隠喩」ではないということではないだろう。
「アサッテの人」が病気の隠喩に頼っているというのは、
いいかげんな「隠喩されるもの」（病状）のみを記して、
それが何やら文学的に意味ありげなシニフィアン（病気）を、
それとなく名指さずして指し示しているからであり、
これもまた「隠喩としての病」という文学的手法の一つである。
事実、作者は受賞後の幾つかのエッセイでモデルたる父親の病気は
ゲーテや宮澤賢治もかかった
文学的病気（トゥレットとは言わないで）と言っており、
そのことは、このスレでもすでに指摘されていた。

980 ：吾輩は名無しである：2007/10/23(火) 12:21:32

＞どちらにしてもスガ氏が書くような「専門家や当事者」が集まって話したところで
この作品を救い得る訳が無い。
全面改稿か絶版しかない。

前面改稿とか絶版という措置は、今となっては無効です。
そもそも、すでに何十万というひとに読まれているわけですから。
９４２氏の言うようなことは、かつて、
被差別部落民の抗議によって島崎藤村が「破戒」についておこなったものと同様ですが、
それは「破戒」という作品の持つ歴史性を隠蔽することでしかありませんでした。
「アサッテの人」が「破戒」に比して歴史的に重要性を持たないということで、
絶版や改稿を求めることは、それこそ文学をナメている行為です
（私は文学を特権化するものではありませんが、文学には文学にふさわしい批判的作業が必要でしょう）。
私はトゥレット症候群のひとが改稿や絶版を主張する気持ちは分かるつもりですが
（しかし、それなら９４２氏は然るべきところで名乗り、主張すべきでしょう。
そういった主張は２ｃｈにはそぐいません）、
そんな簡単に事が解決できるとは思っていません。
そもそも、「アサッテの人」が群像新人賞や芥川賞を受賞するにいたるまでには、
多くの人間が介在しており、作者だけではなく、
彼らにも「歴史的な」責任が問われるべきでしょう。

981 ：吾輩は名無しである：2007/10/23(火) 12:24:22

今回の芥川賞候補、新人で入るのは・・・
文藝の肝心の子供　磯崎氏　と
すばるのパワー系　墨谷氏　でしょうな

982 ：(o・v・o)：2007/10/23(火) 13:10:43

>>1よんでおもったけど、このひと水わいてないのに書きはじめちゃったのが運のつきだよね

会社やめないほうがいいよ

983 ：吾輩は名無しである：2007/10/23(火) 17:29:17

>>881
俺の名は哲也。
そうだったのか、知らなかったよ。

984 ：吾輩は名無しである：2007/10/23(火) 17:31:21

ちなみに家のとーちゃん某大手出版社勤務だわ…。

985 ：吾輩は名無しである：2007/10/23(火) 18:30:51

単にあさだてつやファンなのかもよ。

986 ：942 ：2007/10/23(火) 23:15:36

>>980
「お前それは違うだろ。その言い方ちょっとひどいよ。」
「ああそうか間違えた。ごめん。取り消す」
という行為が気軽にできない。
文学は文学であるから改稿や絶版には絶対応じられないというのであれば、
文学ってある意味、企業や役所や国家より恐ろしい特権化された制度なんだなー。
それってすごい抑圧装置にもなるんじゃないかなーという気がする。

それにしても作者本人がどういうつもりだったのかを聞きたいものだ。
もしかしたら「これは表現としてぎりぎりのものだ。絶版するくらいなら俺を殺せ」というかも知れないし。

987 ：吾輩は名無しである：2007/10/24(水) 00:33:33

＞文学ってある意味、企業や役所や国家より恐ろしい特権化された制度なんだなー。
＞それってすごい抑圧装置にもなるんじゃないかなーという気がする。
お前は馬鹿か。自分で言ってる事が理解できてるのか。
ホームラン級であり山田ｴｲﾐｰ風の馬鹿である。

＞もしかしたら「これは表現としてぎりぎりのものだ。絶版するくらいなら俺を殺せ」というかも知れないし。
お前は馬鹿か。言う訳ねーだろ。どんだけ、ナイーブな馬鹿なんだ。

　2　度　と　書　き　込　ま　な　い　で　結　構　で　す

988 ：942 ：2007/10/24(水) 01:25:33

この「アサッテの人」の呆れるべき問題は
島崎藤村ら先人が築いた文学の「制度に対する抗議」という
特権的地位の危機を招いているという事に気づいた方がいい。
病気の症状を軽演劇のように軽やかに笑い飛ばして病気の名前を書かないという
二重の欺瞞を許したのはもちろん出版社という企業だ。

企業たる出版社の製品がこのような不具合、害毒を世に垂れ流しているのだから、
企業としては自主回収すべきだし製造元の作者はこれを改良か廃棄すべきなのだ。

989 ：942 ：2007/10/24(水) 01:48:33

島崎藤村は病める者を嘲笑し悩まし追いつめる文学作品を望んだだろうか？
島崎藤村を持ち出しこの作品を擁護する事は全く間違っている。
この作品の末路は改稿か絶版しかない。

990 ：吾輩は名無しである：2007/10/24(水) 07:33:06

改稿か絶版かなんて随分大上段に構えたもんだね。

そんなに真剣に考えてるのなら作者か出版社にでも
抗議文を出したらいい。

991 ：吾輩は名無しである：2007/10/24(水) 09:54:39

９４２がトゥレット症候群の当事者だとして、
彼のようなヒステリックな反応は、この種の問題が起きると必ず出る。
当事者としたら、いたしかたないとは言えるが、
問題は、彼が２ｃｈという匿名で発言していることで、
これこそ当事者の頽廃ではないか。
９８９の言うとおりだと思う。
ところで、島崎藤村は９４２が勝手にイメージしているような善人ではないようだ。
芥川があんな悪人はいないと言ったのは有名な話。

992 ：吾輩は名無しである：2007/10/24(水) 11:19:46

何？
また可能涼介（仮名）が暴れてんの？

993 ：吾輩は名無しである：2007/10/24(水) 12:13:38

２ｃｈでネタを拾ってきて論文に仕立てあげて我が物顔で評論家面のスガ

994 ：吾輩は名無しである：2007/10/25(木) 00:13:18

うｐ

995 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/25(木) 00:26:19

>>991
あんたがまず匿名やめろ。
彼が匿名でもいっこうに構わない。
匿名が駄目な理由が私にはさっぱりだよ。
匿名がある程度許される発言と許されるない発言があると私は思う。
あんたのように一律に匿名排除を唱えるのは愚劣だよ。

996 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/25(木) 00:30:54

>>991
シュジュの言葉なんか引いてくるな。あれはウロ覚えなんだが、悪人じゃなく偽善者じゃなかったか？
>>993
バーカ。スガのは論文じゃなくて時評。エッセイだよ。
読まずに書き込みしてんのバレバレだｗ
つまんねえ書き込みしてっと、これからも小馬鹿にするぜアホ野郎。

997 ：吾輩は名無しである：2007/10/25(木) 01:03:53

クソコテ

998 ：吾輩は名無しである：2007/10/25(木) 02:06:54

ああだだｄふぁｄ

999 ：吾輩は名無しである：2007/10/25(木) 02:08:05

諏訪が才能ないことはわかった。

1000 ：吾輩は名無しである：2007/10/25(木) 02:08:07

諏訪が才能ないことはわかった。

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