【文学板】自治スレッド

文学板の自治スレッドです。
板内における諸問題を解決するために、
建設的な話し合いをしましょう。

１．age推奨
２．コピペ・叩き・煽り・荒らし・AAは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．雑談チャットは禁止。
５．次スレは950を取った方。
　　　立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000

>>1
乙！！

>>1ご苦労様。

とりあえず、今持ち上がってる議題は、

「文学板の雑談スレについて」

現在、文学板には、

1.牛のように〜（コテハンの住処）
2.文壇BAR（キチガイの隔離）
3.喫茶室（不特定多数）
4.初心者

の4つがある。これらははたして必要か。
必要であるならスレ数をどうするか、と。こんな感じですな。

>>1
乙です。

>>3
まず、下2つは統合させても問題ないと思うんだけどなあ。
上2つも本来なら一緒にしても良さそうなんだけど。

>>4
「初心者」はスレとして、あまり機能してないしな。
初心者の道しるべにもなってないし。

>>5
ここが過疎板じゃなかったら
とっくに落ちてそうな勢いだよね。

それに初心者さんが何か聞きたい場合は、
雑談スレじゃなくて質問スレで良いのではないかと。

初心者と喫茶の統合は簡単そうだけど問題は上二つだな…。
削除依頼が通ればいいんだが。

>>7
上2つはコテハンによる妙な勢いがあるからねえ。
確か削除依頼って、レス数が進んでると通りづらかったような。

上二つはダメに決まってるじゃん、裏方が牛耳ってるスレッドだからな。
煽ったら敵対心燃やして他所のスレッドの書き込みを煽りにきやがる。
所詮馴れ合って金貰ってるやつらだ。放っておけ。

人を食い物にするから、おまえらも利用されないようにな。

ただでさえ大江の名がついたスレッド多いのに、これは

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1130045052/l50

無いんじゃない？完全に板違い。多分２〜３人じゃないかな。

>>11
一見まともなスレっぽいのが曲者だなw
それは流石に削除依頼通るとｵﾓ。

>所詮馴れ合って金貰ってるやつらだ。

kwsk

こんなカス板、なくなれや、人殺し

シュールだ

切り返し方が甘い。
カス板に粘着すな、カス！>>15 　これが２ｃｈ風。

統合するのは賛成だけど、
牛とBARに関しては、どう話をまとめればいいの？
あの連中を説得するってこと？
あの人たちが、われわれの話を聞いてくれるかな。

まず自治スレを統合しようぜ
われわれが重複スレを放置していたら示しがつかない。

■　■文学板治安化計画■　■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1076498416/
続・文学板はなぜ衰退するのか本気で考えて見れ！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1109982766/

２ちゃんに自治なんて、永田町に常識を求めるようなもんだ。

１乙

春樹と龍じゃどっちが凄いの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1129295702/
村上春樹だけど、何か質問ありますか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1086434974/
村上春樹『風の歌を聴け』だけを語るスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1096428679/
村上春樹の短編を語る
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1112960682/
村上春樹★アフターダーク★４だ？┓´Д｀)┏
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1097409575/
もし村上春樹と「あいつ」が対談したら…　　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1102505225/
誰か私に村上春樹の魅力を教えて
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1122426942/
村上春樹作品中のどの「僕（ぼく）」が好き？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1130079785/
俺は大学で村上春樹の主人公みたいに生きてるぜ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1082173811/
村上春樹は文学ではない
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1119690978/
春樹のトニー滝谷映画化
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1065504672/
■■村上春樹の英語力はどれくらい？■■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1112665685/
村上春樹は日本文学に革命をもたらした
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1113027505/
村上春樹は優秀なラノベ作家
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1101684919/
なんだかんだいっても「ノルウェイの森」スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081449873/

>>18
そうだね。その二つは削除依頼をだしても問題ないよね。

ここは削除依頼スレッドではありません

自治というより、２ｃｈにいるのは自治厨。スレに書き込めるほどの
知識もネタもないから、町内会のいけず婆みたく、あれこれ文句つけて
削除依頼を出すのが人生の唯一の楽しみ。

現実生活で、ほ・か・に・す・る・こ・と・な・い・ん・か？　ｗ

、

削除依頼のやりかたって、いちわかりずらいな。

チンコ出して読書すれば理解が深まる
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1132762146/l50
チンコを文学的に表現しよう
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1131372461/l50

これいい加減に削除して欲しい。

【15歳の】三並夏【おまんこ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1130528034/
タイトルがあんまりだと思います
削除してください

というより逮捕してください

確かにこの板は簡単に通報できるようなスレが多い。
分別がないガキが意外と多いのか。

>>26-27
他板を一周して２ｃｈというものを少し勉強してこいｗ
削除依頼板を見学してみるのもいい、
誰でも書き込める巨大掲示板一日２００万アクセスの実態が
少しはわかるだろう。小学校の掲示板とは違うんだよ、お嬢ちゃん。

その前に現実の勉強をしろ。ひきこもってちゃ進学もできないぞ。

とりあえず、初心者雑談を
喫茶や質問箱に誘導しておきますか？

文学板の住人って二つに分けられると思う。(1)普通に現実生活を営み、それを助けるために読書する人。例えば気分転換するとか教養を深めるとかね。それとは逆に(2)現実から逃避するためだけに本に依存している人。続く

本すら
ろくに読まずに粘着荒らししてる
ネット依存廃人もいるな

>32 例えば？

ひきこもって孤独に耐えられず
誰でもいいから話相手が欲しくて
２ちゃんねるを彷徨う人種もいるな

ここが新しい雑談スレですか？

前者は現実と読書は両立するのに対し、後者では背反する。…現実ってのは、他人（ママのように自分を特別扱いしてくれない人）とコミュニケートしていくことと言い換えられると思う。文学板の人ってどっちかに分けられるような。

>>33
例えば「吾輩は名無しである」だよ！

>>34
２ﾁｬﾝﾈﾙは別名「登校拒否児、ヒキコモリ、ニート、の遊び場」と
呼ばれています。救いの場だと思われ。他ニ行き場がない者の。

>29
確かに他の板は殆ど見ませんが、せめて学問系の板なんだから他の板より
精神年齢が高い人間が集まればいいと思うのは当然ではないですか？

何人集まろうが、上に挙げたスレッドが認められる理由はないはずです。
また、あなたが言うように２ちゃんの勉強が現実的な勉強だとも思いません。

>>39

>>29だけど、アンカーは正確に付けろ。
それからレスはちゃんと読み取れ。２ちゃんが現実の勉強とは言ってない。
２ちゃんでスレ削除云々するなら、削除依頼板とか見てからにしろ。
２ちゃんでウダウダやってる暇あるなら
現実世界の勉強をしろ。未熟なままで吠えても、なんにもならない。
勉強すべきこと読むべき本は、無数にあるはずだ。時間を無駄に使うな、ってこと。

>>39
作文の練習とか、すれば？　自分のノートに。

>>39
君が削除依頼したスレが、ちゃんと削除されたとする。
その２分後に、今度はまったく違う厨房が来て
「おちんこマンセー・三並夏」てなスレッドを立てるかもしれない。

小学高学年から２ｃｈには来る。様々な思惑をもった犯罪志向や宣伝や
裏社会の連中も混じりあう。
それが出入り自由匿名啓示板の宿命。君が一年３６５日一日２４時間
文学板に張り付いて、見張っていたとしても
糞スレは立つ。　

>>40-42
だからといって放置したままなのも取るべき態度ではないと思いますが。
ここは自治スレッドで板の問題点を話し合う場でしょう？
ですから意見を述べたまでです。

ご意見ごくろうさま、バイバイお嬢ちゃん。

はいさようなら、変態。エロ中年。馬鹿。

良い子だ、かわゆいっ、
抱き締めてホホズリしてぶぢゅーっと、それからﾊｧﾊｧ

>>46
それじゃあまるで某授賞式の田中康夫と高橋源ちゃんまんまじゃんｗ

>>47
あやかりたい！
ヨダレたらたら〜〜ｗ

文学板で美香と名乗ってる人格障害者が、
トリップつきのハンドル名を使って
福田逸という文化人のブログを荒らした事件もあった。
こうした馬鹿が常駐する限り、残念だけど、もう文学板で、
有益な文学情報がやりとりされることはないよ。

ゴミ人間がクソスレ乱立させたり、
荒らすのを阻止するのは現実的に不可能だけど
発狂とか自殺に追い込むことはできる。

非情だがそうするしかない。
文学板を皆で、本来の目的で利用しあうには。

ホント気持ち悪い･･･。
あなたみたいな人が普通に街を歩いてるかと思うとゾッとします。

42　そうだねえ。僕は２ちゃん初心者ですがだんだんわかってきたのは、ここでは情報の在り方が（例えば図書館のように）整然としていないこと。誰かに向けたメッセージと意味のないノイズが混在している。

あ、ごめんなさい。
上のやつは>>46の変態にでした。

>>49
前段はまとも、後半は書いた本人の妄想癖を如実に露呈している。

>>50
終わった話に粘着しても、誰もかまってくれないよ、構ってちゃん。
それから、君はからかわれただけだってことも
わかれよ。バカじゃないなら。

>>51
速度の問題もあるでしょう。
タイプ速度の速い厨房が糞レスをどんどん書き込めば
どんなスレでも見にくいし、面白くなくなる。

あのさ、とにかく「BARが埋まれば牛涎でまたキチガイの独り言」っていう
意味不明な用途のために二つも雑談スレはいらないだろ。

ムーやズンなんかは他のスレで普通のレスもしてるんだから
多少住処にしてるとしてもそこまで困ることもないだろう。
カギ、論、美香の3馬鹿のために二つもスレがあるのはキモい。
一方は消すべき。

雑談スレは無意味に流れるのが当然。

まともなレスは、該当スレをじっくり読んで、時間をかけて
ゆっくり書き込めばいいのでは？

>>56
消しても、すぐまた立つ。

だから、例えば買ったばかりのラジオの周波数をあわせるような《チューニング》を瞬時にする必要があるような。これは自分にとって有益だなとか、大介って人のレス読んでただの自己中なマザコンだって判断してスルーするとかさ。

>>58
認めないルールにすればいい。

59は55さんへのレスです。

>>59
そんなの普通の人はとっくにやってるでしょう。
鎌っているのは少数の、、、（後略）

>>60
ルールはすぐにもできる。だがそれを
どうやって守らせる？　君が一年中セコムを引き受けるか？
監視していてもどうやって止めさせる？　

対策を考えて、
ぜひガンガッテくれ、君に任せる、ルール作り取り締まり！　よろすく

「泣く子と地頭には勝てぬ」
いつの世にもキチガイは好き勝手やれるものだよ。
だってキチガイだもの。
スルーが一番だと思うよ。

>>63
ルールが簡単に出来るんならその時点で対策終了じゃん。
あとはルールに基づいて削除依頼。繰り返し。
ルールを守らない奴はアク禁にでもなるでしょ。それだけ。

結局牛と文壇は放置ってことなのか

しかし、嫌われまくっても嫌われまくっても
美香が文学板に粘着してクソスレ乱立＆荒らしするのはなぜ？

住人が嫌がるのを見るのが気分いいから？
うらやましくてたまらないプロ作家に嫌がらせした気分になれるから？

放置するしかないとはいえ
ほんとに無益な奴らだな。
害虫以下

>>67スルー推奨
仕方ない

まあ、牛と文壇は、隔離私設として機能するよう
刺激しないで放置するしかないね。
あいつらに、文学板全般でめちゃくちゃされたらたまらん

>69
×隔離私設
↓
○隔離施設

>>16
スマソ．．．

>>69
でもはっきり言って、牛スレなんて一部のコテによる
書き込みがなけりゃ落ちてるスレだよな。
あー、あとbarの新スレが立つまでの一時的な書き込みもか。

そんなスレがはたして必要だろうか、と考えると
隔離施設は一箇所で充分な気がするんだよな。

ま、そういうこと言ってるとコテが名無しで書き込み始めるのかもしれんけど。

牛とBARを統合するのなら、
コテ連中と話し合いをしなきゃいけないだろうな。

あの人たちは、真面目に話を聞いてくれるのか？

BARと牛に関しては、まだまとまった結論がでてませんが、
とりあえず、初心者雑談を「喫茶」「質問箱」に誘導しておきました。

とりあえず、やれることからやって行くしかないな。

>>73
聞くフリして名無しで煽ると思う。
特に美香は反省したフリだけはするから。

>>74
乙です。

>>73
無理っぽい。この態度だもん。

419 名前：美香 ◆ESCVVanDCU 投稿日：2005/12/04(日) 01:34:10
わたしが喫茶室に行ったらつぶれますよそちら？

420 名前：美香 ◆ESCVVanDCU 投稿日：2005/12/04(日) 01:36:05
なめるなって。
だてに長年、高山（現・ズン）とともにトップコテをやっていたわけではありません♪

スルー推奨です
無法者は

>>76
おれは、この板の初心者だから偉そうなこといえないけど、
この美香って人の言い分はひどいな。

何様のつもりなんだろ？　トップコテって…。
なんか、寂しいプライドもった人だな。

俺の常連スレはまあまあ賑わってるし、話したくなったら話題振って
ageれば割とレスが帰ってくる。
文学板ってのはそういうので十分じゃないかな？
やや過疎気味ではあるが学問系の板はそういうものだ。

自己主張も、作家志望やら批評家志望ならコテ付けてスレッド作るのも
納得だけど、いくらかのスレは「？」って感じのただの自己主張スレだよね。
コテで非難を受けるような人間はやはり自分の書き込みが周りにどう見られてるか
考えてしかるべきだと思うよ。雑談スレのみでしつこく語り続けるコテは存在に疑問を
持たれてもしょうがないかと。

>>79
前半部については同意です。
しかし

>自己主張も、作家志望やら批評家志望ならコテ付けてスレッド作るのも
>納得だけど、いくらかのスレは「？」って感じのただの自己主張スレだよね。

作家志望などによる自己主張は、
創作文芸板にて行われるべきものではないでしょうか。

>>80
あ、そうか。そりゃそうだね。
すまん、創作文芸板って行ったこと無くて考えてなかった。

実践者・創作経験者の意見のほうが勉強になるのにね。


だからいつまでたっても文学が理解できないんだよ>>80は。

>>82
文章をちゃんと理解できないないのかい？
>作家志望などによる自己主張は、

作家志望者
工藤伸一　白石　おさむ　ハニロウ　コテ・ズンなどです。
彼らの意見はとてもタメになるお

>>78
その糞コテは氏なないとどうしようもないほどのクズだから、
他のと混同したら他のが迷惑する。
あれほど醜悪な糞コテは見たことがない。
罵倒されても身をよじって喜ぶ馬鹿だから、完全無視が適当。

そいつが名無しになって書き込むのは、
頭の程度がモロ露呈しているきわめて低レベルの糞レスだから
誰にも相手にされず自然にスルーされる。

Barとか牛スレを見てるとコテの書き込みにいちいち
反応している名無しがいるけど、あれもコテの自演なのだろうか？
ああいう風に反応すること自体がスレの延命につながってることが
わかってないのかな、名無しのバカどもは。

便所豚が氏ねばおさまるｗ

>>78
それが現実の世界に生きる場所がないヒキコモリの特徴。
Ｗeb上の掲示板などで誇大妄想的な虚妄言辞を吐き並べて
虚しい実人生を補完しようとする。

登校拒否児にも見られるが、年齢が高いほど病的に昂じていき、
嗜癖を通り越して薬物以上の中毒症状を呈する。
２ｃｈでは一般参加者から「既知外」等と叩かれ嫌われている者の相当数が
そうした病的中毒者と見られる。

、

おまいら、もちつけ

コテハン全員死ねばいいのに。

一般住民が文学談義してるところに、誇大妄想的な虚妄言辞を吐き並べて
ちょっかい出してくるコテハン連中は、避難所とかいう私設ページ作ったんだから、
そこで好き勝手に誇大妄想でも自己顕示でも並べ立ててればいいのに。

結局、そこでの馴れ合いに満足できなく、一般人にちょっかい出してくるのは、
虚しい実人生を送ってるがゆえの、傲慢にすぎない。
そんなことして、人生が充実するはずないのに。
一般住民に迷惑がられ、ますます実社会から疎外されて、
現実の世界に生きる場所がなくなっていく一方だと思う。

糞コテ隔離は1つだけでいい、に一票。

なんか、空アゲ荒しが来てるんだけど。
ひと言コメントする位もできないほど、低能なのかね。

お前だよ、お前。保守ならsageで十分。

空アゲ荒しは精神異常だから言っても無駄みたいな。

文壇BARの削除依頼に対しての、
削除人の回答は以下の通りです。


>545 名前：若削除 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/05(月) 22:48:45 ID:???0

>http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1133053176/
> 雑談の統合については、
>スレ住民を交えて自治スレなどでお話し合いください。
> 削除で対応するのは
>どうしようもなくなった最後の手段とお考えください。

＞96
なんで削除？　便所豚美香とか糞馬鹿共の隔離所として必要では？

て、流れ読んでない、読む気もない

ははは
ざまあみろ削除厨

ここは重複スレ。
削除依頼をしたら１００％通る。
だけれども、しない。
あわれみってやつだ（がはは

>>96
と言われてもなぁ（苦笑
少なくともココに顔出してるヤシの間では、クソコテウザイで
意見はまとまってるし。
ガイドライン５全部と６の連続投稿および重複スレッド、７のエロと、
ルールに従って速やかに削除されるのが筋だと思うが。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

あの削除依頼通らなかったら、「関係者乙」って事なんだろうな。
要するに。

三桁を超す長寿スレをバカが２、３人集まったくらいで削除できると？
大笑いである。みっともないね。はずかしいね。

論必死ｗ

文学板の管理はコテハン連盟がしています（裏事情）。

コテに嫉妬して削除依頼をだす名無し。
あっさりスルーされて、さてどうするんだい？

嫉妬ｗ
この論理性無いアホさ加減はやっぱり論か。

じゃしかたねぇから通報するわ。すでに削除依頼出てるし、アレ通らないのは
どう考えても納得いかない。２〜３人のウジムシのせいで、どれだけココが臭く
なってる事か。
要はさ、オマエがアゲなきゃいいだけ。

雑談統合についての、
”トップコテハン”美香氏の意見


451 名前：美香 ◆ESCVVanDCU ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/04(日) 02:03:31
いいじゃない。
新参者は喫茶室で。
古参者はＢＡＲで。
超越したものは牛涎で。
なにがわるい？
統一してどうなる？

ヒキコモリ障害者の糞共の相手すんなって、
鎌ってくれるヤツなら誰でもいいんだから哀れな便所豚共はｗ
一度構うと必死で泣いてすがって離さないぞｗ　
現実世界では誰にも鎌ってもらえないクズだから
粘着妄想するしか生きる道がないんだろうさｗ　大藁だよな

>>104
ププッ、なに馬鹿言ってんだ、名無しが！ｗ

>>96四つもあるのになんで重複ととられないんだろうかいやはや不思議なのである

>>109
わざとageてるからには、おめいも糞コテか？

>>110は>>1を読めばいいと思うのである

自治スレはage推称です。

美香と大介はともかく、アゲてくる論が一番ウザい。

>>113ログ削除すればいいんじゃなかろうか

>>1
どこのヒマ人だよ（ｗ

>>111
削除厨にのせられてどうする。ageんなよ、うぜええええ

>>116ageがウザイって…あまりにもあんまりな因縁です

自治かたってる間に、
良スレにマジレスする方がよほど良自治だと思われるが。

>>118自治スレもまあ板に一つくらいあっていいじゃない、と思うのであります

>>114
いや上がってるとさ、何かの拍子に目に入るじゃん？
アレが嫌。

いいよめるす上げてて。E-mail：sageを消すの面倒だし、誰かが
上げてくれた方が助かる。

でもこんな過疎板でも自治スレが立つのか、とちょっと感慨深いものがあったり。
雑談スレ四つは削除人的にはコテと話し合って決めろよ、って事なのか結局。
まあ放置でも問題ないと思うけどね。

>>120専用ブラウザを使えばログも削除できるしNG登録も出来るけども
>>121ここはage推奨なはずなのにageると怒る人もいてカオス

論って名無しで書くのに消せるの？

専用ブラなんか…やる奴いるんだ！！！　たまげた　マジ

>>123
雑談禁止らしいから雑談するなら雑談スレに行こうぜ、と思う私なのであった。
>>124
便利らしいよあれは。

>>122
んなこと言ってるそばから糞スレ立ってんのがめえないのかぁ？

雑談スレ化目的の糞スレ立てる馬鹿が
後を絶たないのが宿命じゃん。

このスレ好きなヤシは書き込めばいいし
興味ないヤシは放置で、って他スレと同じ方針で逝けば

>>126糞スレを立てる理由が雑談目的かどうかはスレ主のみぞ知る、なのである。
>>127ここは自治スレだからいくらここが好きでも雑談は駄目だと思うのである。>>1よめ。って言われると思うのである。

>>128
と、言いつつ、自治談義にみせかけた雑談を、
大いに楽しむめるすなのであった。

>>129誘導してるのがわからないお前は馬鹿。釣られてレスする私も馬鹿。

ロンちゃん、め！

試しに削除依頼をざっと見てきましたが、
文学板ってネタスレの許容範囲広いみたいですね。

チンコを文学的に表現しよう
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1131372461/l50

↑これの削除依頼が通ってないのを見て驚きました。
一体どんな板なんでしょうか。

>>132それも通ってないなら雑スレ四つのうちのどれかの削除が通るわけないじゃない、と納得してしまったのである。
なんだか自治スレあんまり意味ない気がしてきたのである。
なんでその削除依頼通らないの？

>>132
下系のスレは、どの板でもやり過ぎない限り削除されません。
消してもまた馬鹿がスレ建てします。
放っとくのが一番。

削除人が仕事してないからだろ。Ｂａｒの削除依頼通らなかったら、
マジ通報するわ。

>>133
削除人によると

　文学的には意味がありそうですので、とりあえず残し。
　あまり下世話な話（GL7）になるようでしたら再度削除依頼をお願いします。

だそうです。

これが認められてしまうのならば「○○を文学的に〜」という
スレタイでさえあれば、何でも認められてしまいそうなのが個人的には心配です。

>>135
見てきたついでなので言いますと、barの削除依頼は通ってませんね。
barの現行スレの削除依頼に対する回答が>>96のようです。

barの主な住人が話し合いに応じる相手だったら、苦労しないんでしょうけどね。

>>136なるほど。過疎だから放置しとけってのもあるのかしらん。
綿矢のスレタイとかひどいなそういや。

だったらやっぱグルかい。駄目じゃん。

BARから論が消えた途端に荒らしも消えた件について

>>139
他のスレ荒らしたりしてるわけでもないから削除人もこの程度なら、
って思ってしまうのではなかろうか。

>>140話題に上がると喜ぶからもし君が論とやらのことを苦々しげに思っているのなら
知らん顔するのがいいのではないか、と思いました。
他板の自治スレってあんまり覗かないんだけど意義あるもんなのかね。

あいつ上げるじゃん連投で。あれが通らないなんて、他の板ではありえない。

>>139
どうなんでしょうかね。

まずはbarにいるコテハンの方に統合の話を持ちかけて、
そこで彼らが応じようとしなかったら>>96に書いてある
「どうしようもなくなった最後の手段」として受理されるのかもしれません。

>>136
下品低能なスレは見ない、書き込まないが一番。
削除依頼で刺激すると,それを面白がって、また糞スレ建てる。
徹底的に無視するしかない。

>>144あそこにいた人達はbarを統合する事をよしとはしていなかったと記憶しているんだけども。
でも一つや二つスレを占拠された位で騒ぐなよスルーしとけ、とか思ってるのかもね削除人は。

>>145
あ、誤解なきように。
削除依頼出したのは私ではありません。

>>146
しかし、だとすると削除の基準というものが余りにも曖昧ですよね。
もっとも削除人によって判断基準が異なるのかもしれませんが。

>>147あんまり削除関係のことは知らないんだ。でも判断基準が異なるだろうとは思うのである。
放置が一番いいのだろう、なんて言ったら思う壺なのかもしれないけどまあそういう事なのだろう。

完全無視、放置、にまさる糞コテ糞スレ対策はなし。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

こんな項目があります。とりあえずここに書き込んでる人だけでも、
大介と論を一切いじらないでみては。コテ独占という事で削除理由になる。

>>150もしどちらかが名無しで自演を始めてしまった場合はどうなるのだろうか。

論のアレみたいにかｗ

否定的なこと言うつもりないんだが多分それやってもコテどもが名無しで自演して書き込むだけ
なんでID出ないんだよこの板

>>150
美香はその制度を利用して、中傷レスに削除依頼を一杯だしてますね。

>>150
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている

読了報告スレって充分
これにあたると思うんだけどなあ。
要はムーが美香のために作ってるサイトの
下書きスレなんだろ、あそこって。

>>153IDが出たら文壇か牛の削除依頼も通る・・・かもしれない。
>>154それは削除されてるのだろうか

>>155でもbarの削除依頼すら通らないのが現状なわけで
下書きスレだったとは初耳なのである。へー

>>148-149
放置が一番、ですかね。

しかし、これまでコテハンの方たちに対して「我関せず」でいた結果、
雑談スレなどが増えることになり、現在のような状況に
なってしまっている気がしないでもないんですよね。

>>157
元々は違うかもしれんけどね。
今ははっきり言ってそうでしょ。
ムーがなんとか王朝とかいうサイトに
レスを選別して載せてんだから。
最初からそこでやりゃいいものを。

過疎板だし、下でもぞもぞやってる分には文句も無いけどね。
あがると目障り。スキモノ同士でやってろって感じ。

>>156
美香のレス削除については、
こちらをみてくれば。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026989196/l50

ID制は賛成ですね。
その要望をどこに持って行けば良いのかはわかりませんが……。

>>159
コテハンの占用・閉鎖的な使用法という削除依頼が
本当に通るのかさえも疑問になってしまう事実ですね。


私はそろそろ寝ます。
皆さま、おやすみなさい。

>>158でもbarと牛スレに関して
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
が適用されないなら後は放置しかないって事だと思うのである。
>>159へーそれは知らなかったのである
>>160ageると目障りだからsageろって言い続けてるのはもしかして一人なのかもしれない
と今ふと思ったのである。ああ、あがってるなー位に流せないのなら専ブラ入れたらいいと思う

ゴミスレだけが生き残る文学板ｗ

一部のコテのみなさんのおかげでこれからも下品且つ精神障害者のための
クソスレは途絶えることはないでしょうねｗ

雑談スレもかもしんないけど
それよりも春樹スレ大杉

>>163
一人じゃないと思うぞ。雑談系はsageがいいっしょ。
どうでもいいけどさ。

>>164
そんな気もする

めるすって良コテ？　もしそうなら自治スレでガンガッテくれ。
常駐して頑張る良コテがいないとむずいっしょ、自治も。

>165
文学関係は論議してない。それより先に糞が立てた板違いスレや
雑談スレをどうにかするのが先決。

>>168
ネタスレも多いのよ春樹スレには

ここは文学板の自治スレじゃなくて、雑談スレ限定の自治スレなの？
現在のスレ数は740で、雑談スレは4スレ。
雑談スレがどうなろうと、大概の住人には何の関係もないと思うがｗ
それより春樹関連のクソスレが10個以上も乱立している方が問題だろう。
雑談スレはレスがついて新陳代謝するからまだいいが、
ここは過疎板だから、レスがつかないクソスレはいつまでも残ってしまう。
視野を広く持てよな。
コテ粘着なんてはやらんぜｗ

>>170
それなら君は春樹スレについて語れば良いのでは？
雑談スレが過剰だと思う人が、雑談スレについて語ってるんだから。

個人的な意見

春樹スレは、はなから見ないのｗ

>>172
全く同じｗ
知らない作家のスレがどうなっていようと気にならないのと同じ。

>>172
同意w
でもまあ自治スレが出来た以上それで終わらせちゃいかん気もするがw
春樹スレが多いと思う人はまず自分で削除依頼出したら？
もしそれで簡単に依頼通ったらココで話すまでもないんだろうし。

春樹スレは需要はあるのに統合スレがないから乱立するんで、
まず荒らされない統合スレを育てる努力が必要と思われ。
統合スレが育ったところで、他のスレを順次止めていけば良かろう。
それなしに削除だけしてもいたちごっこで良い結果にはなるまい。

実際、同じくらい荒れやすそうな龍スレは総合スレができて乱立は終息したし。

>172-173
けっこう毛だらけ猫灰だらけ、ねーちゃんのケツは糞だらけ、
ならなおいいじゃん、優先順位つけないと削除依頼する人間もしにくいだろうし。
いま雑談スレ関連の論議だから。それより先に
糞コテ削除できれば一番いいと思うから自治がんばってくれよ＞名無し

>>172〜>>175の流れになぜか爆笑。

自治やる人増えてたのもしい！

172 名前：吾輩は名無しである ：2005/12/06(火) 03:31:07
個人的な意見

春樹スレは、はなから見ないのｗ


173 名前：吾輩は名無しである ：2005/12/06(火) 03:32:48
>>172
全く同じｗ
知らない作家のスレがどうなっていようと気にならないのと同じ。


174 名前：吾輩は名無しである ：2005/12/06(火) 03:35:28
>>172
同意w
でもまあ自治スレが出来た以上それで終わらせちゃいかん気もするがw
春樹スレが多いと思う人はまず自分で削除依頼出したら？
もしそれで簡単に依頼通ったらココで話すまでもないんだろうし。


175 名前：吾輩は名無しである ：2005/12/06(火) 03:36:04
春樹スレは需要はあるのに統合スレがないから乱立するんで、
まず荒らされない統合スレを育てる努力が必要と思われ。
統合スレが育ったところで、他のスレを順次止めていけば良かろう。
それなしに削除だけしてもいたちごっこで良い結果にはなるまい。

実際、同じくらい荒れやすそうな龍スレは総合スレができて乱立は終息したし。

>>171
っていうか、雑談スレに関する議論を読んだかぎり、
結局「個人的にウザイ」ってことしか読み取れないんだよね。
雑談スレが複数あったって、別にサーバーに過負荷をかけるでもないし、
スレ建てっぱなしで放置されるわけでもなく、内容はともかく一応消化されている。
age sageなんて、他人がどうこう言う問題じゃない。２ちゃんの制度がそもそも
そういうことを自由に行える仕組みになってるわけだし。
つまり、何が「問題」なのかとｗ

ここが雑談スレ化の真っ最中ｗ

正直な話、雑談スレは放っとけば際限なく増殖するのを
他の住人がこうしてうざがって一定数にとどめ続けるくらいが
丁度いいバランスだと思う。
現在くらいで拮抗していればさして問題ではあるまい。

>>180
コテハンによる占拠ってのと、
雑談スレ4つってのが削除ガイドラインに
該当するからでは。2〜3なんでしょ？雑談スレって。

ループですな、糞スレ糞コテは完全無視、放置で。と。

論議が進んでも新しいヤシが参入すると後戻り

どこまでいってもループの２ちゃんねるｗ

まぁ端的に言って、

醜いものを見たくない

の一語に尽きるな。俺には。

「ぶっちゃけ雑談スレが多すぎるとか板のルールとかはどうでもいい。
ただ、美香、論、カギは存在が恥ずかしすぎる。文学板から消えてくれ。」

って純粋で美しい感情だけで今ここに到着した俺がいる。

到着早々>>185と内容が被ってしまった･･･。

>>186
NGワードのついた専ブラ使うのが一番早いと思われ。

その意味で、常に同じハンドルを名乗り続ける連中は良心的ではある。
フィルタリングできるから。

>>188
基本的にこの板くらいしか見ないから
わざわざ面倒なことしたくないんだよなあ。

>>188
そういう意味では論が一番面倒だな

いずれにしても醜いコテは名無しとしてよみがえる。
どうしたって現れる。
醜いものを最初からコテで判定でき、予め読まずに済ませられるのだから、
コテは逆に推奨したほうがよい。

>>186
それをルールにそってスマートに結果に結びつけるのが

お・と・な 。

>>186
＞って純粋で美しい感情だけで今ここに到着した俺がいる。

ワロタ！　が大拍手を贈るぞ！　
文学板全住民が君と同意見にまちがいない。ガンガレ。

>>192
そうなんだろうね。まだまだ我慢が足りないな、俺。

つまり、>>185と>>186が、大体このスレの総意を語ってるんじゃないかな。
俺が？なのは、こういう単なる個人的感情を「自治」と称してることなんだよね。
俺も何人かのコテは醜悪だと思うが、それはスルーすればすむ問題だと思う。

>>191
ちょっと待て。話が変わってないか？
コテを文学板から完全排除なんて誰も出来ると思ってないし
そこまで望んでる人ってのは少数なはず。レス読む限りは。
ただコテの隔離所は一箇所で充分、ってのが論点だろ。＞雑談スレ議論

美香、カギ、論はまだいい

一箇所で十分

>>195
たった2レスを総意にするなよw

ロンヨクナイ。

なんかズンあたりが名無しで紛れ込んでる悪寒

論の美香論は素晴らしい。
ハイレベルな批評家だと思う。

ズンも素晴らしい。

>>197
おいおい、もっとひどいのがいるの？

お前ら単なる雑談なら他所でやれ

ＢＡＲとかわらんなｗｗ

やっぱいるね。名乗れよコテ。

>>197
そ、そんなエサに(ry

とりあえずまずはID制でしょ。

>>175
春樹スレの住人です。
「村上春樹・総合スレッド1」を立てようとしたけれど、
ホスト規制にかかって立てられなかったよ。
誰か立てて栗

そういった要望は、春樹スレでしてくださいませ。
春樹スレの統合について、住民の意見がまとまらなかった場合は、
こちらで議論をお願いします。

とりあえずは春樹スレの統合を実現してくださいませ。

>>210
とりあえず立てたYO!

村上春樹・総合スレッド1
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1133854725/

>>212
乙です！

なんかさ、いろんなスレでちんことか独り言続けてるやつ、
ウザイから死んでくれ。

コテネタで雑談するだけのスレかと思ったら、
春樹の総合スレが立ったりしてそれなりに機能してんじゃん

次は少しずつ併合、削除していかなきゃな。

春樹と龍じゃどっちが凄いの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1129295702/
村上春樹だけど、何か質問ありますか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1086434974/
村上春樹『風の歌を聴け』だけを語るスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1096428679/
村上春樹の短編を語る
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1112960682/
村上春樹★アフターダーク★４だ？┓´Д｀)┏
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1097409575/
もし村上春樹と「あいつ」が対談したら…　　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1102505225/
誰か私に村上春樹の魅力を教えて
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1122426942/
村上春樹作品中のどの「僕（ぼく）」が好き？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1130079785/
俺は大学で村上春樹の主人公みたいに生きてるぜ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1082173811/
村上春樹は文学ではない
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1119690978/
春樹のトニー滝谷映画化
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1065504672/
■■村上春樹の英語力はどれくらい？■■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1112665685/
村上春樹は日本文学に革命をもたらした
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1113027505/
村上春樹は優秀なラノベ作家
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1101684919/
なんだかんだいっても「ノルウェイの森」スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081449873/

こんなにもある、春樹スレ。
まあ、削ってもよさそうだな。

>>218
「風の歌」「短編」「アフターダーク」「ノルウェイ」といった
作品別スレは総合に統一しちゃっても良さそうなもんだけどねえ。

春樹スレって行ったことないんだけど、
作品別にしなければならないほど賑わってるの？

個別作品スレは後に回して、
まずは誰が見ても乱立のこのあたりを消すのがいいんでないかな。


村上春樹だけど、何か質問ありますか？　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1086434974/　
もし村上春樹と「あいつ」が対談したら…　　　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1102505225/　
誰か私に村上春樹の魅力を教えて　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1122426942/　
村上春樹作品中のどの「僕（ぼく）」が好き？　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1130079785/　
俺は大学で村上春樹の主人公みたいに生きてるぜ　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1082173811/　
村上春樹は文学ではない　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1119690978/　
春樹のトニー滝谷映画化　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1065504672/　
■■村上春樹の英語力はどれくらい？■■　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1112665685/　
村上春樹は日本文学に革命をもたらした　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1113027505/　
村上春樹は優秀なラノベ作家　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1101684919/　

>>220
総合スレへの誘導お願いします。でないと重複理由による削除依頼はできません。

>>220
別に住人じゃないけど、ネタスレを全部消しちゃうのはどうかと思うな。
さすがにやりすぎかと。

ネタスレって〜主人公みたいに〜くらいだろ？
あとは思いっきり重複スレにしか見えん。
総合スレとアンチスレくらいで十分でしょ。

>>223
「何か質問〜」もネタスレに含まれそうだ。
その辺は総合スレで決めてもうらうしかなさそうだが、
はたしてスレ減らしについて
前向きに話してくれるのかどうか。

ところで、なんでそんなにスレ減らしたいの？
いや、小生は春樹諸スレとは利害関係ない（というか覗いたこともない）のだが

他のスレが探しやすくなるし、板の負担を減らすと人多杉回避できそう。

>>217を見て異常と思わないほうがおかしいかと･･。

美意識

春樹は売れてるし問題ないと思うんだけどさ。。。
平野盗一郎のばかスレだれか削除してよ
挙句にあほのJAZZ論とかのスレできてるよ？
本人が作ってるって噂だけどさ
平野２Chばかにしてんじゃん　これ以上スレ増やしてやる必要ないよ

いっぺん覗いたけど、ジャズなんたらが本スレみたいよ。分かりにくいよな。

削除人をクビにして欲しいのですが。
無能というか下品と言うか、美香達の飼い犬というか。

>>227
ミもフタもないこと言うと、２ちゃんがそもそも異常だから…

ミもフタもないこと言うと、
このスレが死に体になると人の振り見てになるのでアゲ

自治スレまで過疎とはこれいかに。

つーか、真面目に自治したいと言う奴はいないな。
単に気に食わないコテとかスレとかを消し去りたいと文句書き込んでるだけ

>>235このスレも最初は自治したい人いたと思うんだ。
でもスルーすれば事足りるからそうしてるのかもしれないみんな。

めるすはBARの1000ゲットの捨て台詞で男をさげた。

>>237まあ元から下がるほどの男も無かったけどね変な日本語
自治したい人とかいないのかね大抵そういう人がいるもんなんだけどなあ
まあいてもいなくても困らないのが現状なのかもしれない平和です。

>>237
ﾜﾛﾀww

下げるも何もめるす女じゃん。アレ書いたとき速攻で食いついてきたの
めるすだけ。本人どのレスかわかるよね。あ、ただしあれはめるすや
みほみほは全く念頭に無かったとは言っておく。

>>240
詳しく

ま、詳しくはこれ嫁や

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1130637739/362

>>240ごめん何の事かよくわからんのだけども
>>241うむぜひ詳細を問いたいところなのである
>>242何がなにやらていうかスレ違いなのでどっか他の場所へ誘導なんてな事を言ってみる

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1130606714/460-462

>>244いたって普通の合いの手だと思うのだけれども

うーん。明らかにしたくないならこれ以上つっこまないけど。
男性なら、「そうお」はない。男で性同一性障害とやらならば、無理に「俺」
なんて言わないし。文学板だし、なめちゃいけない。

もっと前のレスでめるす女であるのはわかったけどなｗ

俺ニューカマーだからさｗ
めるすとかみほみほを知らずに
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1130606714/460
を雑談に書き込んで、悪い事をした。しかもそのあとしばらく
ホワイトめるすに変身したりｗｗｗ

ころにゃんの作者も女だお♪

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1130606714/460
は撤回。

コテのにょしょーは皆メガミサマですっ。

ころにゃんて今は「おはよー♪」とか「おねえたまぁ♪」「パンダパンチ♪」しか言わなく
なっちゃったけど、昔はおっかなかったよな
気分が悪いと白黒ドット攻撃、マンコＡＡコピペ爆撃などつぶしたスレも数知れず

最近のころにゃんの退化はアルジャーノンみたいだな
ころにゃんアルジャーノン現象（ｗ

ころにゃんには何度も求婚している♪

結婚しませんか？
ころにゃんさん。
きみはわたしをわかっているでしょう。
こんなわたしでいいのなら。
お願いします。
きみの思ったとおりでＲ

管理人しか見られないコメントでご返答ください。

ころにゃん、大好き♪

信じろ、わたしの才能を♪

ころにゃんと結婚します（もじもじ）♪

美香、色んなスレを荒らしすぎ。
お前本当にアク禁ものだよ。

明確な目標設定がないから話し合いがぐだぐだで終わるんだろ

檻はひとつでイイ！！

平野盗一郎のスレ減らしてよ
なんだかんだで、なんにも出来ないひとのあつまりじゃん
神サマはいないのね

>>259
つかね、真面目に自治を考えてる人はけっこういると思うのよ。
ただ常駐コテみたいに、毎日見てるような暇人は少ないだけで。
元々過疎板だしね、ここ。

あぼーん

>>263
そういうのはＢａｒでやれ。

まずどういう文学板にするのよ？
(糞)コテハン天国で何が問題なのか？

とえいあえず　平野盗一郎のスレつぶしてよ　神様
アンチスレは速攻つぶされたのに。。。
平野本人が動いてるか、学界淫がうごいてると言われてるが。。。

平野って草加なの？

>>266
重複したり乱立してるわけでもないんでしょ？
そんなん個別に削除依頼でも何でも出せよ。
つっぱねられるだけだろうけど。

本が売れなさ杉の平野のすれは乱立してるだろ
あれを乱立とよばないで、何を呼ぶ

>>246とりあえず文学板以外の色んなコテを見てくることを勧めるのである
ぶっちゃけこの喋り方はパクリなんだ誰のとは言わないけど。
まあ面白いから女説を否定はしないのである。
>>269春樹スレ

うーん、怒りに身体性が無いっつーかね、細いんだよな。
まぁいーや。

平野スレは、マルチする馬鹿のせいで尚更うざいね。俺読者でないので判断
出来ないが、本スレ住人がまずは誘導をして欲しいな。

一人一人の原則は守った方が良いか。
あとは綿矢、Ｗ村上、三島辺りも重複スレがあると思うが。

作家自身の自作自演は確かにうざい。

最近始まったAA荒らしについて

>>273
美食文学スレのやつだね。あれはあんまりだな。
レスポンスに対する削除依頼って、こういう場合は受理されるの？

他でも散発的に同じコピペがあるようだ。

不快なAAはレス削除も受理されると思うけど、大概いたちごっこになるから
少量＆散発的ならスルーが上策。

>>275
イタチごっこか。確かにそうだな。
削除依頼で刺激すると逆に面白がりそうだ。

ちょっとコテハンのAA荒らしがひどくなってきたな。

>>277
地道に削除依頼するしかない。おね。

book：文学［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026989196/

コテを騙ってAA爆撃している馬鹿がいる。
高橋源一郎スレ酷すぎ。

>>279
コテ語ろうが名無しだろうが、そういうのは削除依頼しかないね。
それで面白がり更にひどくなるなら、AA荒らしとして通報すれば運営側も規制してくれるでしょ。
どうせ一人がやってんだろうし。

とりあえず、美食・美酒スレの４１だが、非常に律儀なスレ主がいて、すごく健全
にスレがすすんでいたのに、一日であっという間に荒らされてつぶされてしまったぞ。
なんなんだ、一体。つつましく、健全にレスしていた者達をどうしてほっといてくれないんだ。
固定ハンドルにしたから、いけなかったのか？
防ぐ手立てはないのか？
酷すぎるぞ。もう、２ちゃんに期待しても駄目なのか？

612 名前：吾輩は名無しである ：2005/12/14(水) 17:09:14
はるか高み＝美香


613 名前：吾輩は名無しである ：2005/12/14(水) 17:12:16
ソースは？


614 名前：吾輩は名無しである ：2005/12/14(水) 17:14:53
338 ：吾輩は名無しである ：2005/12/14(水) 02:46:14
　　私は一編集者として、美香とはるか高みの対談を実現させたい。

342 名前：はるか高み ：2005/12/14(水) 02:39:59
　　>>338
　　それは論理的に不可能です。

上記の三島由紀夫スレでの会話より、論理的に判定しました。

なにかと人恋しくなるこの季節に２ちゃんで憂さ晴らしする真性包茎
が居たとしても正直なところ驚けない。

美香の取り巻きと、美香＝はるか高み説についてだが。

美香の取り巻きのＡＡ嵐には度が過ぎている。
これ以上続くようであれば、削除依頼をだす。
それでも続けば通報。

美香とはるか高みは別段うざくない。美香がはるか高みであっても、
何も差し支えない。だから、この件に関しては、真偽を問わない。

それよりも、大介のうざさ。あれは度が過ぎている。綿矢りさを中傷する書き込みを
毎晩垂れ流している。

話題にするとつけあがるよ。

自作自演していそうな作家のリストでも作るか。

ごちゃごちゃいわんと　平野スレ消してよ

>>287
お前が消えろよ。お前の板じゃねーんだよ、ここは。
お前のわがままで削除したりできないの。

>>287
平野スレって見たことないんだけど、何が問題なの？

重複などの問題点を挙げてくれないことには
話にすらならないんだけど。

平野スレ
日蝕　三島論　葬送　３つもあるじゃないか
売れてない作家でレスもほとんどついてない
こんなもんいらんし

『ドストエフスキー的』平野啓一郎　３『新作待ち』
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1129712338/
平野啓一郎『日蝕』
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1071504461/
【１２８０ページ】平野 啓一郎　『葬送』
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1127529977/
【三島論】平野啓一郎 第4部【ジャズ論】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1133861563/


まあ本スレ以外はいらんちゃあいらん罠
日蝕スレも葬送スレもその作品とは全然関係ないようだし。

誘導した上で削除依頼、でいいんじゃないの。もちろん287が自分でやるんだよ。

美食スレね
ネタスレとして荒らしを呼びやすいよ。

いつも上がってて、なおかつ半コテ状態だったしな。
あれで書き込み躊躇した奴もいたろう。

age状態が原因だっただろうな

最近は「ナベジュンスレ」にも基地外が侵食してる
あそこは住人がかなり多いと思うが
最近はどこもヒドイな

>>295
ミステリ板住人というクソコテまで復活してるしな。

文学板なんだから、自治的に何とかなったらな
ただ潰れてしまったスレ住人には「痛ましいです」としかいえない。

>>281
僕も美食スレは好きでした。今回の自体を痛ましく思ってます。
もし、美食スレを今後も続けるのであれば、

1.スレ主以外の固定ハンドルを極力廃止
（固定メンバーの運営するスレは荒しにあいやすいとのこと。
　80さんの例からもわかるように、無意味な人格攻撃がはじまる）

2.雑談チャット的な進行を極力控える
(>>293の意見にあるように、部外者にとっては馴れ合いの雑談としかみえない
　ような状況をつくらない。）

3.あるていど住民に認知された時点で、sage進行に切り替える

この3点を徹底して再開するしかなさそうです。
まあ、スレ主さん不在でももう数日様子を見て、またレスをはじめてみませんか？

某スレ住人だが、コテってのはある時突然イナゴのようにやって来るものなんだな。

雑談スレで馴れ合ってるだけなら何をそんなにうざがってるんだろうと思ってたが、
やっとその理由がわかったよ。

>>299
とはいえ、荒さず情報交換に参加するコテもいるから、
その見極めだけは誤ってはいけないとおもう。
美香といっしょされたら、迷惑するやつだっているだろ。
まあ、別にどうでもいいっていえば、いいんだけどさ。

おれも平野のスレ削除に賛成！！！！！！

>>299
おれもおれも！
美食スレ見てビックリした。

あれは(たぶん）一人の名無しが、コテを装って（トリップよく見れ）
やってるだけ。

たぶん。

作者不明の古典作品を除きスレは原則として作家単位で立てること。
個別作品などで立てられたスレは重複として削除の対象となります。


くらいのことをローカルルールに書いておいた方が良い野鴨

美食スレ、近々再開することになったから、マスター戻ってきてくれよー。
自分の立てたスレを途中で投げ出したまんまにすんなよ。無責任だぞ。頼むぞ。

以上、業務連絡でした。関係のない人にはスミマセンでした。

>>272
「スレ主」って人に頼りすぎたのも失敗の原因だと思われる。
誰かがレスしたら、スレ主が律儀に返答ってスタイルは、
雑談的になってしまい、あまり良くなかったかもしれん。

訂正
306は、305へのレス

美食スレの８０が吉行淳之介へのこだわりを披露し過ぎたのも原因の一つだな。
当然この板には童貞が多いということを、認識できていなかったんだと思う。

>>308
まあ80嬢を責めるのは可哀想だが、
2chは書き手が女って認識したとたん粘着してくる奴がおおいからな。
もちろん粘着するやつが馬鹿なんだけど、無防備なのもちょっとね。

美食スレのあの80さんねえ。
最初はスレ主としか話さないスタイルでいながら、
途中で酔っ払い客をも相手にすると見せかけて、
軽く扱ったのが原因だと思うな。
仲良くなれると思わせて軽く扱われた童貞の人が、
逆ギレして荒らしたと俺は見ている。

>>306
「スレ主」いい人だった
ある意味、２ちゃん擦れしてない人の良さを感じたよ
「ナベジュンスレ」の「日直」は２ちゃん馴れしてるもんな（イイ意味で）

80って、みほみほじゃないのか？
レスを読むとどう見てもそう見える。

ちがうんじゃないか？
別人だと思っていたが。早くID制にならないかねえ

>311
スレ主は確かにいい人だったけど、
途中から無知な奴まで相手にするのに疲れてきたって感じ。

>>312
私も80嬢はみほみほだと思う。でもみほみほは良コテだから、
あまりこの件では問題にならないと思うけど。

80嬢を責めるのは酷かも知れないけど、彼女は
独りよがりの童貞君には興味なかったみたいだし。
それをもろに態度で示しちゃったって感じ。
あの態度はいけないと思う。

復活したら、童貞君が80を待ってるだろうな
スレ主は80とは気が合ってたようだが、痛し痒しだな

童貞が悪いに決まってんじゃん。童貞ルサンチマン禁止にすれば？

こうやってすぐ出てくると、逆に怪しく思われるかもしれませんが、
違いますよ。
わたしがあそこにレスポンスするときは、みほみほのハンドルで
投稿してましたから。
とりあず、誤解だけは解いていただきたいです。

みほみほは学生？

>>317
おっ、やっぱりそうか。別人だったか

まあ、あの童貞君の気持ちも分かるんだがな。
確かに80嬢は気品があって、童貞受けがよさそうだった。
吉行淳之介好きの女性だから当然童貞嫌いだ罠。
それでいて、山口瞳好きといているから当然、マナーに拘る。
今後復活しても80嬢と童貞が同居できることはないな。

なんか、一回業務連絡しただけで、こんなに伸びるんだったら、再開するスレの方
にも書き込んでくれよ。

スレ主さん、相当凹んでるんじゃないか？
精神的ブラクラだったろうな。

80サンに対しては、わたしもすごく胸を痛めてます。
彼女にむけた下品なAAを貼られてとても可哀想で…。
戻ってきてくれるといいですね。
わたしの誤解も解きたいし。

>>318
いえ、フリーターですよ。今日は休みなのでずっと2CHにいますけど。

80嬢は具体的な記述がなかなかわかりやすく
面白かったが、アレをウザイと思うのもいたんだろうなあ

案外80サンは気にしてないと思う。
童貞にどんなことを言われても無視できる余裕はあるとおもう。
気品のある女性だったからね。

でもそれが童貞君の童貞魂を刺激していくわけ。

確かに童貞の人って、無視すればますます付け上がる。

とするとだな、本質的に荒らしたのは80嬢ってことになるね。
童貞君を無視すればどうなるかぐらいは、あれだけ文学書を読んでれば
分かってただろうし。

文学書と童貞の扱いは別だろ？

まあまあ、そう言わずに。
ここは善悪の彼岸に立つ公正なスレでしょ。

80嬢に確かな文学の素養があったのは事実。
あれだけ分かりやすい記述ができるし、
何より文章に気品があったからね。
そういう自身の文才に自覚的なれていなかったんだねえ。
自覚的な美人とそうでない美人の差と似ている。
前者は自己防衛心が過剰なほど働き、後者はそれがないために
強姦に遭いやすい。

なんかヲチスレみたいになっている気がするのである

文才のある８０に美香が過剰に敵対心を燃やしたが逆立ちしても敵わずヤケになってＡＡ嵐

うむ、すごい勢いでレスがきているが、この中にマスターもいたのか？
いたなら戻ってきてくれよ。
これを最後の呼びかけとしておくからな。

二度といくかぼけ
あんな童貞かばう馬鹿の親の顔がみてえよ
しんじゃえ

あ、マスター気をつけて
本スレ？のマスターの下にいるのは私じゃないですよ。
皆さん、色々お気遣い頂いて感謝です。
私信失礼しました。

>>みほみほ
すまん。
おれも少しばかり疑ったが、レスを確認すると別人だとわかった。
君がレスしたネタは藤枝静男と田中康夫で、
80は吉行淳之介と山口瞳。
好みがまるで違うな。気分を害してたらごめん。

謝って済む問題かよ
ふざけんじゃねえよ

>>336は偽者です。トリップが違います。

正しいトリップは
みほみほ ◆fXdBq/cRPI
ちなみに大介 ◆m0yPyqc5MQw

最近は偽コテハン被害が続出してますから、みなさん気をつけましょう。

僕は荒らした張本人ではないけど、これだけは告白しとかないと良心の呵責に耐え切れないので。
言うけど。
８０さんが途中からＡＡ荒しなどで攻撃されているのを見て、興奮していました性的に。
ほんとごめんなさい。ただこれだけは信じてください。荒らしたのは僕じゃない。
スレ主さんと８０さんが仲良くしているのを見て、うらやましく思い、
オフで会えば最後までやれそうでスレ主がうらやましかっただけなんです。
でもその後、変なやつに粘着されはじめて、最初はうざかったんですけど、
段々と、それ、そこだ、やっちまえ、とまで思うようになった僕をどうかお許しください。

>>338
実に２ちゃんならー心理の正鵠を射抜いている。

あれが童貞の心理なのか？そうなのか？

童貞の心理に限らない。
一般大衆心理だよ。

醜悪な願望は心の奥底に流れる人類共有の河川と思われ

結局おまえら固定も名無しも関係なくみんな雑談大好きなんだな。くだらんな。

仲間に入れてやらないと、どのスレも荒れるからな。

荒らす奴にもいろいろあるが、やたら長い文章を張ってくるのがいる。
たぶん議論を潰すつもりで張ってると思うが。

今改めてペニスのＡＡを見て、ペニスは何と美しいんだろうと思った。

それに比べるとおまんこはいささか見劣りがする。

男性器がペニスなのに女性器をおまんこと呼ぶのは納得できない。
男性器がペニスなら女性器はワギナ。
女性器がおまんこなら男性器はおちんちん。
平等にいけよ平等に。

ワギナってどこの国の言葉？

今改めてペニスのＡＡを見て、ペニスは何と美しいんだろうと思った。

それに比べるとワギナはいささか見劣りがする。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AF%E3%82%AE%E3%83%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

おちんちんよりティムポがいいと思う

「わかった。但し条件がある」

私はその後の成行を確信したかの様に、ズボンを脱ぎはじめた。

女性に聞きたいのだけれど、
ペニスの異常に長い文学少年と、
両性具有の文学少年となら、
どっちと素敵な夜を過ごしたい？

長すぎるのもどうかと。

太さこそが男の子の勲章である。

太いのやだ。実は女は太さには感じないのｗ
長さなのよ、よくわかってるじゃない。はちきれそうなのは出産時だけで十分。
細長いペニスで優しく子宮でだしてね。

じゃあ黒人の少年には逆立ちしても敵わないじゃまいか

逆立ちしても敵わないものには蓋をすればいい。

少年の性行為禁止令発布だね。

>>352
両性具有の文学少年に決まってるわ。
すべての女はレズビアン趣味を持っているものよ。
文学少年とレズプレイまでできるなんて面白いじゃない？
あと、ペニスは長さでも太さでもないわね。
普通でいいのよ。大事なのは「固さ」だわ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒らすなよ童貞君

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

この状態だったら、美食スレ再開しても80嬢は来にくいだろうな。
80嬢に相手されず憎さ100倍か？
でも上品なスレだったから、健全再開待ってるんだけどなあ

全部８０が悪い
俺は何も悪いことしてない
８０が来ないのが悪い

しても仕方ないじゃん。80だって女かどうかわからないだろ。
女よりゲイのほうが上品だしな。

美人の女にきまってるじゃん

そりゃ童貞の発想だよｗ普通の奴はどうでもいいだろそんなこと。

駄々捏ねるのはいいけど、このままじゃ80嬢は振り向いてくれないぞ？
吉行が好きな大人の女性なんだから、おまえのやってることは全部逆効果だよｗ

80嬢が来ても荒れるし来なくても荒れるというのか
どうしようもないな

吉行と山口を読んでるだけで、上品で教養があって大人の女性ってのはどうもな。
みんな女性には甘いのね。

いや、少々荒れてもＡＡ荒しよりはマシだ。
80嬢に来てもらって話させると童貞君も少しは鎮静するだろ。

人気モノ80のスレ立てるか？
そこで時々本人降臨を待つと。

吉行なんてダサい男の本読んでる女に魅力なんて感じないけどな。

ぜってーブスだよ。何はしゃいでんだお前ら？

>>380 賛成
>>381 ８０を中傷するのは何人たりともおれが許さんぞ

これだけ盛り上がったら、出てきたところでめちゃくちゃ叩かれるに決まってんじゃん
お前ら一体何がしたいんだよ？

お前ら過剰な雑談はやめろよ。
美食スレにおける荒らしと似たようなもんだぞ、これじゃ。

おれは８０のためならおれの体なんか百万遍焼いてもかまわない

>>386
じゃあ、お前専門スレ立てとけ

どうせ削除依頼殺到ｗ

確かに８０の文章は読みやすかったな
つい、惹きこまれる文章だったのは事実。女かゲイかはどうでもいいが。

ゲイゲイｗ

８０さんお願いだぼくにもう一度あなたの文章が読みたい
ぼくは８０の文章は２ちゃんねるにきて唯一心に染み込んだ
朝の体に染み込るお味噌汁のように染み込んだ
大好きだ　８０さん

一回専門スレ立てれ
80さんはもし２ちゃん暦長かったら、美食スレのために人柱になるかもしれないし。
可能性は低いと思うけど。

あぼーん

つかおまえら、２ｃｈも文学も判ってない。ましてや女なぞ。

どこまで過疎ってんだよ文学板！！！！！

重複スレやらAA荒らしなんてのはこまめに削除依頼なんてな事言っても
ここ過疎だから殆どの人は気にしてない気がするのである。
まあやっぱり削除依頼したい人がしたらいいんでないのってのが現状ですか。

>>396
まあ過疎は事実だが、ちょい違うな。

例えば「平野スレを削除してください」と誰かがここに書いたからって、
たった一人の意見でいきなり削除依頼出すわけにはいかない。

次に、理由を尋ねたら「重複なので」とリンクと共に書き込まれたとする。
そのように真っ当な理由がある場合でさえ、住人同士の話し合いによって
どこに統合するか、つまりどれを消してどれを残すかを決めない限り、
誰かが代表して削除依頼出すなんてこともできないわけ。

本来キチンとした自治ってのは結構面倒くさいんだよ。
独断と偏見を「このスレの（あるいは板の）総意」として削除依頼出してたら、
それこそ自治スレとしての機能を失ってしまうからね。

>>396
補足。
AA荒らしなどの場合は無視するor住人がその時に削除依頼出すしかないね。
それでいちいち自治スレに頼ってたらキリがないと思う。

そもそも自治って何だ？
ん？答えられないか。それは困ったねえ。
ただ、ひとつだけ付言すると、言説の仮面をかぶった包茎レスなど本質的に
ペニスのＡＡと等価だってこった。また道義的にはそれは正しい。

私に荒らされたくなかったら少しは核心をつく真の言説をしたらどうだ？
ん？できない。それは困ったねえ。
羅列の呂律に辟易した場合、真の意味での羅列はアスキー・アートに鎮静されて然るべきでしょ。
それなら、私のやっていることは文学板の向上でしょ。

神はいない

>>399-400
何やってんのズン。
居場所がなくなりそうだからって自治スレ荒らすなよ。

私は美食スレの８０さんの文章に神を感じた。
聖三島由紀夫の名の下で昇天することに
使命感を持って文学板に臨んだわけだが、８０の神がかり的な文体テクに
幾許かの禁じられた遊泳に身を挺して勃興した。そこからだね問題は。
そうするとだな、８０の胎内に宿らなければいけないということになるね。
だとするなら、ＡＡのペニスで本質的に８０を強姦する必要がでてくるわけだ。
ここに神との性行が実現する。

言っとくけどな。



あのAAこの板に持ってきたの俺だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰のペニスであってもいいのだ。飛び散った精液の中に含まれる一匹の精子、
それが８０の子宮に届くたった一匹の精子、それが私なのだ。
父親がたとえば>>404であっても、それは君にとっては不幸中の幸いでしょ。
また実際に強姦したのは君ということになる。私は無実だ。

性行＝×

性交＝○

だめだ・・・不覚にもワロタ

自治スレなのになんでこんなに荒れてるんだ？
どうしようもないな、最近

俺はなんか楽しくなってきたぞ

本当のことを書くと怒る奴がいるんだろう。
都合が悪い意見を見ると荒らすとか。

俺のメモ

問題
・良スレを荒らす粘着
・重複スレの統合

やること
・荒らしの放置の徹底。レス削除の削除依頼
・どこに統合するかにつき住人との話し合い。誘導。

あぼーん

すごい飛行機だなあ

あぼーん

あぼーん

それ飽きた。芸が無いね。

あぼーん

>417
おれのはそのくらいの長さ。いや、もうちょっと長いかも？
今までのは短すぎ。睾丸との対比においてな。

ttp://www.neoplan.jp/saeki/koten/pix/04_large.jpg

あぼーん

横レススマソ。


>>418、それじゃ小さすぎるよ...

あぼーん

しねや

年末大進行でどこもかしこも荒れているのか
>>397でも本当に削除依頼出したい人はここに来る前にさくっと一人で出すんじゃないのと思いました

荒らしてるのは平野盗一郎ファンということも多分にありえる

>>425
違うぞ。あっちは俺だ。
重複にマルチする馬鹿がウザイから。

だから本スレにはやらない

あぼーん

ブラなし版もｗ

こういうネクラで陰険なやつってなにが楽しみで生きてるんだろう
あぁ・・こういうネクラだからこういうことするのが楽しいのか

荒らせないように、一日一回の投稿に制限したらどうだ。

荒らしがそんなにものわかりがいいなら苦労なし。

ＩＤ入れりゃ即解決する問題は多々あると思うけどね。
少なくとも専門板なのに雑談板化してる状況は緩和されるだろうさ。

ID導入に賛成。
コテの人にとっても、荒らしがあらわれる度に、
あれは美香の仕業だろ、Cがやってるんだろ、
などと疑われるのことがなくなって（また、検証ができるようになって）
いいでないかな。あと、最近の偽コテハン対処も出来るしさ。

作品や作者から派生した雑談というのではなしに、単なるネタスレに
過ぎないものの乱立や、特定の作家のファンによるとみられる重複スレッドは
見苦しいね。

例のＡＡだけは、処理されたようですね。それ以外の文章による荒らしも処理して欲しいんですけど、
判別するのがめんどくさいようですね。

ＩＤだけで防げるとは思えない。
連続投稿の禁止を入れないと。それだけでだいぶ改善される。

そもそも住人がどんなにお願いしてもID導入はしてもらえないよ。

なぜ？

今でも5回の連投規制あるけどな

しらんかった

それは君が荒らしたことがないだけｒｙ

携帯からレスしている人間は、
みんなその五回の上限に泣いているのです。

ロー・ルーも無かったんだね、この板

自治スレさえ、出来たの最近だもの。
荒れるはずだよ

ID議論に関しては、運用情報板にこんなスレがあります。

ID制変更を願うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/

ただ、テンプレによると、

>ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
>採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
>このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐら>いと考えてください。

とあります。IDは導入されたほうが絶対いいとおもうけど、
なかなか実現はむずかしそうですね。

Barのキャリア・コテさんと間違われて
スレを荒らされたことがあります・・・

やはりID入れていただいたほうがいいですね

この板って普段過疎なのに、荒らしが入った前後って妙に人口密度高くなるような。
他の板から出張ってきてる奴いるんじゃないの。

>>448それは２、３人の自演なんじゃないのかと思いました

いや、１、２人だと思う。
１人が文体を変えて書くとか。

現在の文学板人口って実質何人？

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html
327位　文学 (623)

ここによると、昨日一日で書き込みが623
雑談系で400ぐらい（←適当）は消費されてるから
1日に来る人は実質100人ぐらいじゃない？

のべ人数ではないか、それは。

コンスタントに書き込む人数はせいぜい30人くらいじゃないの。
それでも自治が必要とは・・・
中学校の少人数クラスの方がまだお行儀がいい。

初心者です。文壇バーを覗くのですが
あそこは、何について語ってるのですか？

あそこは文字どうり文壇ですから、彼らだけの政治をやっているんです。派閥闘争ですね。誰がどこの派閥に所属しているのかとか、
動向を伺っているんです。無論、それを取りまとめる人もいたりします。一説によると、裏ではメール友達として繋がりのある者ばかりだそうです。
馬鹿な言説で大衆を翻弄し、権勢のしのぎあいですので、内容は空虚ですが、好みの問題でしょうね

初心者です。美酒美食スレを覗くのですが
あそこは、どうして時々荒れるのですか？

この板はスレッドの保持数が多すぎるんだよ。過疎板なのに。だから
書き込みのないスレがいつまでも落ちないし、住人に糞スレや板違い、
スレ違いに対する自治意識が低い。
自分達がよく書き込んでいるスレッドや、何代も続いた名物スレッドが
ポンポン落ちるくらいじゃないと、なかなか意識が変わらないと思う。

つまりそれは別に問題はないということではなかろうか。

言いえて妙だな。

>>459
あいかわらずチョロチョロと名無しで出てくるんだなお前は。

>>452
そんなにいるのか。もっと少ないかと。

ネタスレに延々書き込む馬鹿をどうにかして。この板おかしいよ。

おっぱいと文学〜とかってスレもやけに息が長いよな

一度板の掃除がしたいな〜、年末だし。
取り敢えず綿矢スレが多すぎる。金原スレも。
いや、そもそも一般書籍にスレのあるべき人間がここにスレを持っている事がまずおかしい。

心の底から、もう臓物全部ひっくり返しに吐き出したいほど同意。

↑気が利いた比喩（ひゆ）のつもりかもしれないけど、
かなーりぷんちー。

は？

清き流れに魚棲まず

清きに魚も棲みかねて、じゃなくって。

その作家について本当に語りたいと思っている住人は
やはり乱立は好ましくないと思っているだろうから、
まずは一作家一スレの方向で少しずつ整理すればいいんじゃないの。

どの作家はこの板向きじゃない、といった話はその後でいい。

とりあえずそれでいいでしょう。
その作家のファンが、そのスレで隔離してくれるなら、誰も迷惑しないから。

それは違うでしょ。板違いのスレ乱立そのものが荒れる元。
住人のレベル見て、それと同程度の人間が集まってくる。

板違い認定をするにはそれなりの客観的な基準が必要だが、
綿矢・金原をフィルタするルールはどのようなもの？

乱立

正確には

削除ガイドライン（GL)
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

の項目６．の、重複スレッドと乱立スレッドにあたる。

うん、乱立はもちろん削除の理由になるけど
一部の作家をそれ自身>>473のように「板違い」と呼ぶのなら
それにはそれなりの理由が別に必要なんじゃないのってこと。

どっかのスレで「物故者以外禁止」という案があって
極端だけど、最終的にはそれしかないだろうなあとｦﾓﾀのを覚えている。

主たる発表誌で分ければいいじゃん。今上がってる山田詠美や山本周五郎は
明らかに違う。一般書籍は書籍全般なんでもありなんだから、素直にあちらで
やればいいのに。筒井は「虚航船団」（新潮社の純文学書下ろし特別作品として
出版）があるからつっこみにくいけど、無理にここでやることもない。

自分が好きな小説家を『芸術』として崇め奉ろうという心持ちがウザイというか、
滑稽。

山田詠美が違うってのはよくわからないなあ。
詠美がだめなら倉橋由美子あたりもだめだろう。

開いた口が塞がらない

さっぱり基準がワカリマセン。
初心者の私に文学と一般書籍の違いをできれば箇条書きにして教えてくらはい。

だから発表誌の違いだって。
もしくは芥川賞受賞ないしは候補になる対象か、直木賞か。

＞１−４８１



・・・・世の中にはヒマ人がいるもんだな・・・（＾〇＾）あっけ



、

この際、直木賞作家をすべて追い出しますか？
非難ごうごうだと思いますけど。

夜中に大介いじってた奴ね。

知らないよそんな事。
無理が通れば道理が引っ込むのが正しいのかね？

スレ立て依頼はここでできますか？

なんでラノベ作家のスレとかあんの？　くだらなさすぎね？

日本文学と海外文学も板分けすれば、スマートになると思います。

そこまでするとさすがに管理が大変でしょ、多分。
ネタスレは雑談、一般書籍は一般書籍で十分かと。

目障りなスレが嫌なら開かなければいい。
それでもどうしても糞スレが我慢できないというのなら、
どっか別のところで真面目に文学を語り合う掲示板つくってそっちでやれよｗ
そもそも２ｃｈに来るのが間違い。

>>491
上のレスをスルーできないお前も似たようなもんだろう

で、話がループするわけですが、糞スレ乱立はとりあえず無視すれば良いという事で、問題は数少ない良スレが荒らされて住人が寄り付かなくなってしまう事。

どいつもこいつも自分たちの糞スレ守るのに必死だな（ｒｙ

>>492
このスレでスルーしたら意味ないじゃん。
ちゃんと話し合わないと

１：作家1人につきスレッドは1つにする
２：作品単体でのスレ建ては不可、乱立の素になる



…こんなかんじ？

作品単体でもちゃんと機能してればいいんだけど、本スレに話もふらず、
ただ自分が好きに仕切りたいがために立てる奴が多いから。

むこうで削除依頼だしても動いてくれんよな
何のための削除依頼板だよ
みてるのかもあやしい

>>498
昨日削除人が来てくれたようですよ。
クソスレや春樹スレの重複をいくつか処理してくれたみたい。

おっぱいは残ってるのな。

春樹スレは自治が機能しだしたみたいだからいい傾向だな

質問スレが重複してるんだね。
しかもまたコテが重複を承知の上でたててるよ。

クソスレ乱立よりは良いのかもしれないけど、
結局コテはやりたい放題ってのは良い傾向じゃないね。

先に立ったスレの方が従来の質問スレを全く継承していないんだから
立て直しになるのは当然。
コテうんぬん以前の問題だ。

>>502-503
どちらの言い分もわからんでもないな。
先に立った方はちゃんとテンプレを入れるべきだった。
後に立った方はスレタイを改変するべきだった。
ざっと質問スレの前スレ終盤を読んでみたが、苦情が来たことによって
先に立てた方に「初心者」という言葉を入れることになったんだろ？
スレ立てした奴には悪いが、正直なところ不完全だな、どちらも。
また醜い争いになるんだろうか。アホらしい。

とりあえず自治スレはage進行で行こうよ。自治意識アピールの為。

質問スレッドの本スレに「初心者」なんて語は不要。
「初心者」であることを言い訳にして廚な質問する奴がいるから。

だいたい今回の初心者質問スレも
初心者雑談スレでおっさんに煽られた奴が
むきになって脊髄反射でたてただけだよ。

まあ>>2以降を見りゃ、まともな質問スレを立てようなんて意思が
どこにもなかったのは自明だ罠。

削除してもらった方がいいと思うが、暴れられても困るから放っておこう。

取りあえず、直木賞作家を追い出すことはないと思う
大衆小説だって文学



あげます

直木賞作家のなかには、ヘボな芥川賞作家よりも文学性の高い物を書いてる者がいるのは言うまでもありません。
海外には芥川賞も直木賞もないんですしね。
ただ、そんな事誰が判別するというんですか？
結局、芥川○直木×みたいに機械的に判別するのがてっとり早いんでしょうね。

>>509
しね

しななくていいです
すみませんご迷惑をおかけしました

現状でも、この板にスレが立ってちゃ困るというような作家のスレは
ほとんどない、少なくとも問題になるほどはないと思うけどね。
山田詠美のスレが一つあって誰が困るんだ？

現状のままで、一作家一スレの原則さえ徹底すれば充分っしょ。

どいつもこいつも自分たちの糞スレ守るのに必死だな（ｒｙ

やれることからやろうぜ。まずは重複の処理。

年末の大掃除みたいだねｗ

>>513は「（ｒｙ」の意味を知って使っているのだろうか

>>514
地味にナボコフスレも重複してんだよな。
なんか住人が争ってたみたいだけど、少しは落ち着いたんだろうか。

反論多いだろうけど、小説を読まない奴がきても面白くもなんともない
板になるといいな。

この時期、格闘板とか競馬板とか覗いてると、一つのスレが一日で1000近くいくんだよなあ。
文学板は、板全体で一日600とかでしょ。改めて過疎を痛感するよな。やっぱりスレ保有数多過ぎない？
全然レスつかないスレばっかり。

>>519
スレ保有数なんて多過ぎで困るなんてことはないだろう。

住人のレベルが問題。糞スレ・板違いスレのせいで、馬鹿と遭遇する
機会が多すぎる。

スレ保有数が少なくなり、くだらないネタスレなどが減った方が
間違いなく文学板のレベルが向上すると思うんだがなあ。

>>522
賛成。

レベルが向上するかどうかは知らんが、例えば極端な話、『現代文学全般スレ』とかいった
風に整理すれば、レスが続くのは確か。

>>522
スレ保有数が少なくなり、くだらないネタスレなどが減

保有数が少なくなったとしても、ネタスレ糞スレが
消えてくれるとは限らない。ネタスレ糞スレ立てる香具師は
どこの板であれ、なんの遠慮もない馬鹿ばっかりだから。

学問系というか、芸術表現としての文学を扱う板である事を
念頭に来るべきと思う。

いくらなんでも｢馬鹿｣とか｢氏ね｣とかそれだけを書き込むために来ているヤシには退場願いたい。

まずこの板のローカル・ルールを提案していきませんか？
どうすれば採用されるのか分からないけれど。

>>525
ネタスレが立ってしまうことは防げないだろうね。

でも保有数が少なくなれば、
削除人が今よりもキチンと削除してくれると思うんだ。
今は結構ゆるいと思うからさ、この板の削除基準って。

依頼に目を通してくれる頻度も上がるだろうし。

さっきレス削除のスレッドに目を通してきたが、大江スレの右翼の
コピペが許されるのはどうかと思う。ああいう奴らは初めから議論するつもり
ないでしょう。

>>530
そういうのって、どうやら頻度次第らしいからなあ。
（荒らし側の回数だけじゃなく、削除人による許容頻度含め）
中途半端なコピペ荒らしが一番タチ悪いのかもしれない。

コピペなんか透明あぼーんすればすっきりするよ

>>529
>でも保有数が少なくなれば、
>削除人が今よりもキチンと削除してくれると思うんだ。
>今は結構ゆるいと思うからさ、この板の削除基準って。

保有数の増減によって削除基準が厳しくなることは
ありえません。削除依頼スレでの淡泊なレスや
これまでの削除の仕方等を注意深く観察すれば
分かるように、削除人はこの板の現況や荒れ具合等には
まったく無関心であり、ルールに則って依頼が出たものに
限って粛々と削除するだけだから。

住人として削除の基準を厳しくしていきたいなら、
今よりもっとこまめに削除依頼を出すこと
（もちろん正当な理由を付けてだが）、
糞スレネタスレを防ぐローカルルールを確立すること、
とりあえずこの二点が先決だな。

しかしそれを率先して誰もやらないのが今の文学板クオリティ。

ローカルルールがあれば、それを理由にした削除依頼が出来る。

大江スレのコピペ荒らしは
きいたところかなり以前からいすわっている模様。
かれこれ５年前ほどだとか。

他の板ではローカルルールがあるようだけれど。

繰り返し訊いて来るんだよ、こんなひどい奴なのに、何故大江の小説
読むのかってｗ
小説読む理由なんて、面白いからに決まってるのにね。

とりあえず、ローカルルール決めようぜ！

ＬＲ案が２つ３つ出たら、名前欄の「吾輩は名無しである」を
「自治スレでローカルルール議論中」に変えてもらって
みんなに告知すれば良いし。

だから案を出せ。お前ら。

芸術としての文学を扱う。読み物は一般書籍へ。

言い出した手前、作ってみた。哲学板と漫画板を主に参考にして。
個人的には消えたら困るスレは特に無いし、消したいスレも特に無いんだけどね。

◇当掲示板の趣旨
広く文学に関する話題について話し合う板です。
ジャンルについての制限は特にありませんが、詩・ポエム、ライトノベル、
ミステリー、SF・FT・ホラー、絵本、児童書などはそれ専用の板があります。
文学と全く関係の無い話題はそのような専用板、もしくは一般書籍板で行って下さい。

◇スレッドを立てるときの注意
・重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
・単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱（軽い質問はこちらまで）」で行って下さい。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則です。むやみに作品スレを乱立させないで下さい。
　総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
　但し、議論が激しくなり過ぎるなど、総合スレが機能しなくなる場合は、その限りではありません。
・批判するスレも、罵倒、誹謗中傷だけを目的としたスレは禁止です。
・また、ふざけたネーミングは避けてください。下ネタ、文学への揶揄なども禁止です。

◇掲示板利用にあたって
モラルを持って利用してください。住人の話し合いを邪魔する荒らし行為などは禁止です。
煽り、荒らしは放置して下さい。放置できない人も荒らしと同類です。
荒らしや煽りは気にせず話を続けて下さい。相手をすると削除依頼をしても削除されにくくなります。

文学板で扱う「文学」の定義をどこに求めるか。

ローカルルールは削除の判定基準だから、何が良くて何が駄目か
はっきりさせた方がいい。

なんていってるそばからコレ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135476497/l50

だよ。

>>540
539だが「文学」の定義は諦めた。
ふざけたネーミングとか下ネタ、誹謗中傷などを禁止すれば
最低限の秩序は保てると思うから。

哲学板なんかは上手に定義してるんで、そこらへんは不満なら話し合ってくれ。

◇当掲示板の趣旨
　　　学問カテゴリーに属する哲学を扱う掲示板です。
　　　「 学術的な哲学 」から「 一般教養としての哲学 」
　　　「 個々の経験、人生観、世界観からの哲学へのアプローチ 」なども趣旨にふくみます。
　　　ただし、あからさまな人生相談や単なる自己主張といった類のものは、趣旨の対象外です。

ごめん。ageとくね。

学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学を扱う掲示板です。
いわゆる直木賞の対象となる作品・作家は、一般書籍向きとお考え下さい。

じゃ駄目？

>>544
井伏鱒二、山田詠美、車谷長吉、江国香織とか筒井康隆あたりも微妙になる。

そもそも無理に追い出す必要もないんじゃない？何で嫌なの？

文学板のスレ乱立の原因の一つは、
一般書籍板で扱われるべきスレが大すぎること。

この際、一般書籍板との線引きをよく話し合うべきだ。

うーん、クラシックファンがさ、となりでJ-POPガンガンやられりゃあ
嫌がると思う。逆もそうでしょ。
線引きは必要だと思う。分けないなら、そもそも文学板がいらない。
もしくは俺のようないち読者は立ち入り禁止で、学者さん専用とか。
半分マジ。

乙一のスレまでたっちゃってるからな。

某スレの住人ですが、ウチのスレ、山口瞳や邱永漢の話題をよくやってるんですが、
直木賞ＮＧになれば、追いだされるわけですよねえ。

個人的に随筆は文学ということでオッケー、かな、と思わなくもないが、
別に文学板でなくてもいい気もする。

あと、多分あっちの方が荒れないよ？

私信になってきたな。荒れないけど、当初よりずっと少人数制になってきました。

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 　こいつら最高にアホ！
　彡､　　　|∪|　　／ 　いつも低脳な投稿で
/　＿＿　 ヽノ　/ 笑える ε=(>ε<)
(＿＿＿）　　　/ ずっと笑わしてくれ w

つくづく「大衆文学」って曖昧なジャンルだよな。

>>554
そうだね。でも何でここにってスレが多すぎるのは確かだし。難しい。

>>555
難しいけど、大衆には出来ないことを話し合うのが
このスレ住人の選ばれし我々の責務だと思う。

>>556
釣りですね。
俺はそんな選民意識は無いよ。
ただ場所柄を、と言ってるだけ。
俺ゲーム板や、楽器板の方に多くいるから。

>>557
いまザッとこの板にあるスレを見渡してみたけど、
本当に一般書籍板との境目が薄いね。

それからスレ保有数、745もあったんだな。多すぎ。

多すぎるよねー。
ここに来るときは文学のモードで来るから、来たとたんおっぱいとかが
上のほうにドーンとあると、本当もうウンザリする。

>>559
それはお前がペチャパイであるということ。
文学は言葉であり、言霊である。そこをもう一度考えてお越し頂きたく存知候。

文学に何の知識のあるでもない削除人が
それに基いて削除を進められないようなルールは役に立たないよ。
客観性ということをよくよく考えた方がいいと思う。

外せないのは「一作家一スレ」ルールだな。
作品単位のスレは原則として作家スレと重複と見做し削除対象。
テーマのあるスレは、「ドイツ文学」や「白樺派」のような作家横断的なものは可。
「中上健次の『路地』」のような単一作家に収束するものは不可。
どう？

お前ら文句言うばっかりで、ＬＲ案の１つも出さねえのなｗ

後は、既にスレがあるのを教えるような物もないと。
行き先表示スレが必要だ。

作家名が入るスレは一作家につきひとつが原則で。

雑談スレ（きちがい隔離スレ）が何個もあるのは明らかにおかしいと思う。

＞「一作家一スレ」ルール
これがあると随分今よりマシになるんじゃなかろかと思いました
>>562是非一作家一スレルールを
>>563初心者の質問スレじゃ駄目なのかしらん
>>564うむ
>>565でも削除依頼通らなかったらしいですよ聞くところによると

雑談スレは２〜３個までは許容範囲というグローバルルールがあるらしい。
> 　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
> その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

現状は１個オーバーだが、どれを削除すべきか削除人には判断できないだろう。
制限オーバーを自覚して、これ以上増やさないという方向で行くしかないのでは。

>>563
ある程度まとまってきたら
「文学板案内スレ」でも立てますか。

そんなの立てても、結局その役割は質問スレが果たすことになる悪寒

「文学板」という曖昧模糊とした名称がよくない。「純文学板」とするべきだ。
文学などというわかりにくいうえにどことなく権威的な言葉を使っている以上
問題の排斥は難しい。そもそも文学板、一般書籍という包含的な性質の板が
二つ存在することがおかしい。
ここを純文学板にしてしまえば、ラノベ、ミステリー、ＳＦなんかとの純粋な
相対化ができる。ジャンルの枠を超えて縦横に語るべき作家やジャンル分けが
難しい作家なんかの話題も吸収する存在として「一般書籍」を位置づければいい。
とにかく「文学板」という名称がよくない。

ジュンブンガクねえ。。。

「文学」を「純文学」と呼び換えて、何がどう変わるの？

「一般書籍」とは、物としての本を前提とした命名でしょ。
文庫本、古本、新書、読書用具、読書環境、等々を語る場として、
「文学板」とは異なるレベルに存在するのではないでしょうか。

定義の厳密化は帰結として機能不全な硬直を招くだけだよ。

本当の所は、何を語るかではなく、語る気があるかないかで振り分けたい
のだけど、そうもいかないから。普通に文学を語りたいだけ。

>>572
わかってないな。「呼び換える」のじゃない。内容から変えるんだよ。
文学というのは曖昧だ。曖昧であることのダイナミズムは「一般書籍」
に引き受けてもらおう。あそこをサロンも兼ねた板にすればよい。
そういう意味じゃ「一般書籍」という名称も改めるべきだろうな。
ここは「純文学」とする。ＳＦ板やラノベ板と同じレベルで「純文学」
を語る場所にしたらいい。よっぽどすっきりするだろ？

仮にここを純文学の板とするなら、明らかに排除されるスレがいくつもある。
ネタスレや、ナベジュンスレなんかの住民が、そのことについて、
どう思うのか聞いてみたいな。

俺に言わせれば、あいつらみんな荒らし。

その「純文学」がよくわからないので辞書ひいてみたんですけども

＞じゅんぶんがく 3 ［純文学］


＞純粋に芸術性を追求する文芸作品． (対)大衆文学

これって結構曖昧じゃあないかしらん。
ここを仮に「純文学のみのスレ立ておｋ」てな板にしたら
例えば三島スレで彼の純文学作品以外の話をしたら「スレ違い」
なんて事になるんでしょうかね？それとも作家別スレは立たなくなるんでしょうか。

板名の変更なんかできるわけねーだろ。
純文学板が欲しいのなら、新板としてひろゆきにでもねだってくれ。

あと、実現不可能な希望が大杉！

ＬＲで住み分けさせたい、と書く奴らの話を実現しようとしたら
手間がかかりすぎるんだよ。
仮にそういうのが実現しても、板違いのスレが立つたびに誘導したり、削除依頼出したり、
そういうの自分でやる気が全く無いだろ？
そもそも削除人が純文学とそれ以外を明確に区別できるわけないし。

>>578
一作家一スレルールはLRにしてもいいんじゃないかと思うんだけども

つか２ちゃん的に、本スレとネタスレの2本までという方が。
どこもそういう感じっぽい。

映画板なんかは、いわゆる映画話全般の板とスレタイに人名を入れる板
（監督、俳優名等）とで分けて、さらに、懐かし邦画、懐かし洋画とが
あるのかな？
最初は映画板っての一つしかなくて、分かれたときにはかなりの混乱が
みられたようだけど、いまはうまいこといってるみたい。
参考になるかもしれませんよ。

ローカルルールを決めるくらいならともかく、
板分割はおおごとでなかなか。

板が分割されたら、さらに過疎になりそうで嫌だな。
映画板は人口が多いから、別に問題なかったんだろうけど。

>>582とりあえずローカルルールがあったほうがいいと思うんだ
だって今もう無法地帯じゃないですか過疎がそれに拍車をかけてるし
>>583映画系も懐かしの洋画なんてとこは結構過疎ですよ
まあでもあそこは分かれた結果過疎だからなんとも言えませんけども
この文学板を更に分割したら超過疎もいいとこ過疎になると思います

・一作家一スレ原則
（ただし村上春樹など人気作家については三つ程度まで許容する）

・雑談スレは二つまで（コテ禁止とそうでないもの）

これをLRに明記すれば、だいぶ変わる。

適応能力＝知性

ゴキブリ＝天才

ゴキジェットを開発した人間のほうが上だよ

>>585
コテ用と名無し用にわけるってどうよ

>>589
あまり意味がない気がします。
いままでどうり、雑談スレは、3つより増えないようにすればいいのでは。

うっかりage推奨だったのを忘れてました申し訳ない
>>585
あと人気作家については…ってそんな曖昧な…
それならまだ一作家ニすれ（アンチと本スレ）原則とかのがいいんじゃなかろうか
さっき出た純文学かどうかでわけるってのは難しいから現代作家は一般書籍板扱い
なんてのはどうだろう。やっぱちょっと無理があるか。

めるす ◆ZspydnSMwU

>>590
ローカルルールが出来たらいろいろ解決するんじゃなかろか
スレ乱立とかエロスレとかも
>>592
よびましたか

めるす ◆ZspydnSMwU
何歳？

>>594
一応誘導しますが雑談は雑スレへどうぞ永遠の１４歳めるすです今後ともめるす、めるすをよろしく

海外でいったらチャンドラーやメルヴィルやポーなんて、
大衆文学と言われるがそこらへんの純文学よりよっぽど芸術的評価が高いし。

>>591
一作家ニスレ（アンチと本スレ）にするのは、ナンセンスだと思うよ。
アンチは好きな者の前でその作家を叩くのに、レゾンデートルを覚えるのだろうから。
逆に、何の議論もない、ファンだけの集いってのもつまらんのじゃないか？

>>597
＞アンチは好きな者の前でその作家を叩くのに、レゾンデートルを覚えるのだろうから。
だからこそアンチスレがあればそっちへ誘導をかける事ができるし誘導を無視するなら
荒らしとしてスルーできるじゃないと思ったんです。
トチ狂ったアンチが本スレで暴れたとしたらそれはそれで迷惑なのではないかしらん。
でも文学板にはそれほどのアンチもいなさそうだし一作家一スレでいいかもね

とりあえず、一作家一スレだけは、現時点での決定項にしておこうな。

>>599
その場合作品は別にスレ立てできるってことになるんですかね
それとも作品含めて一作家一スレ？

>>600
作品スレ立てなし、も決定項にしていいんじゃないか？ハルキとか、平野とか、一つにまとめてください、と言いたい。

他の作品スレでも、結局は作家スレになってるものが割と多い気がするんだけど

エロスレとか雑談スレとかいろいろ問題になっているようだが
この板の最大の問題は春樹スレ乱立だろう。ちょっと目に余るものがある。
駄スレ乱立なんかより、ある意味恥ずかしい。文学板をよそからみて
恥ずかしくないレベルの板にしたいのなら、思い切って「村上春樹」の文字を
トップに入れたほうがいいんじゃないか？（それも相当恥ずかしいが・・・）

・一作家一スレ
・作品単独スレ禁止

この辺は決定でもいいんじゃないかな。

>>598
いやいやいや、大江スレをみてくらはい。完全に機能停止。韓国文学スレとかも
嫌韓厨が暴れがち。

俺もハルキは好きじゃないけど、村上春樹の名前があるだけで、恥ずかしいなどと言うのは、
極端すぎる。古い文学畑の人には不評かも知れんが、需要があるから売れているのだし、スレも立つ
のだろう。別段、個人で文学板を背負っている訳では無いのだから、「よそからみて」どう思われるか
など気に病む必要はあるまい。
村上春樹おおいに語るべし。ただし一つのスレでな。

>>606
同意。

まあ、今ある春樹スレや平野スレを強制的に止めさせる訳にもいかんから、
次からは一つだけにしてください、と言うしかないだろうな。

乱立は十分削除理由だけど。ローカルルールで２つとか決めちゃえば、
それを理由にばっさりいける。

重複理由で削除依頼する際は、
本スレに誘導してから、誘導したレス番号とともに
申請しましょう。

＞609

安易に規制するのも如何なモノかと
同じ作家でも「或る一作品」を議論する場合もアリかと・・・

スレの流れの中で「或る一作品」を議論してゆけばよいのさ。
その作家が好きなら、全作品を読むくらい当然だろう。
そういう者が集まれば、どの小説のどの場面であってもピンとくるだろうさ。

現行の空気に合わない話題を振るとき困ると思うんだけど

全作品を読むのが当然なんて話は承服しかねる

あらゆる文章に対して考察するのが文を学ぶいわゆる文学じゃないか？
ライトノベルから純文学まで考察するのが本当の文学の姿勢だろ
このサイトで星新一や宮沢賢治や宮部みゆきを語ってもいいと思う
純文学は芸術だとかぬかす低脳文学豚は無視してあらゆる小説を考察すればどんなジャンルでも教養につながるんじゃないかな

雑談スレって牛の涎スレ以外にどんなのがあったっけ？

＞612

お亡くなりになった作家ならソレで良いだろうけど
新作と処女作と問題作と駄作とトリビア的ネタと・・・・は同一スレでは如何ともし難い

一作家一スレ原則は決まりかかっていたのにこれで振り出しかよ。
何かこのスレ、堂々めぐりだよな。

最初から作品単独スレも認めてしまうと、
現状と一緒になってしまうと思います。

「“基本的に”一作家一スレ」ということにしておけば
良いのではないでしょうか。

“基本的に”って政治家の逃げ口上みたいな・・

omaera tanosiino?

>>620
自分は一作家一スレに賛成ですが、
それでも時と場合がありますからね。

だから２つまでにしない？本スレとその他。

>>613
そのスレ住人の都合より、板全体の都合の方が優先されると思う。
本スレで意味のある議論が進行中で、別の話題を出し難いからといって、
そのたび毎にスレを立てていたら、春樹スレ乱立の現状と変わらない。

２つまで・・・そのあたりが、落としどころかも。

でも、２つまでと聞いて、現在１つしかない作家のスレも意味なく増やす奴がでる可能性もある。

実際のところ2つないと困る作家のスレってある？
ネタスレとか抜きにしてさ。

あ、話しずれてごめん、マルチポストの禁止もうたわない？

>>625
春樹等の人気作家なら（俺読んだことないけど...）複数必要という人もいて
おかしくはない気が。

ふむ、見事なまでにループしておるな。誰かを贔屓するのは、まずいでしょう。

そうだね。つか>>627オレだけど、

＞ネタスレとか抜きにしてさ

を見逃してました。
２つを主張したのもオレなのにｗｗ
本スレ＋その他の２つが原則でいいよね。

いいですよ。

いらないと思うけどなあ。基本的に過疎板なんだし。

その他一つだろう。せめて。

>>632
うん。だからトータル２つまでという事で。

なんとなくまとまってきましたね。

ところで、現在の春樹スレにそれを伝えに行って二つに集約する役、誰がやるの？

いいよ、俺が引き受ける。

特に春樹スレどうこうじゃなくて、ローカルルールを決めて、
それに従ってくださいという事にしたら？
ただ移れと言っても聞いてくれないと思う。

実際のところってどうなの？
それだけ沢山ある春樹スレって、全部稼働してるわけ？

どうでしょう(笑）
いった事ないから知らない。

えーと、確認するけど、現在、春樹スレ、平野スレ以外で三つ以上あるのって何だった？

名前がはいってるだけなら、大江スレも。

>>639
ネタスレや作品スレ込みでならドストエフスキーもそうかな。

とりあえずは、この場で草稿を練って、それらのスレに貼り付けておこうか？
自治スレでこのように決まりました、と。

一作家ニスレまでオッケーってなんか曖昧じゃない？
例えば一作家につき本スレとアンチなら立てられるとかじゃないと
ニスレとも本スレみたいなのが立つ可能性もあるわけで。

人気作家だから何個もスレがあっていいってのはおかしいと思うんだけど
ローカルルール決めなきゃ重複っつってもなあって感じになるんじゃあないでしょうか

>>643
それはもう個々のスレ住人の自助という事でいいんじゃない？
先に立った方が本スレで。ただしいかにもなタイトルのスレは別にして。

文章うまい人、草稿作ってくれないか？
それを見て、もう一度、みなで検討する、ということで。

>>644
そのいかにもなタイトルのスレの見分けとか難しいのでは
ローカルルールがきちんとしてさえいれば
荒らしやら糞スレに対しスルー＆削除依頼がさくさくできると思うのである

>>643
>例えば一作家につき本スレとアンチなら立てられるとかじゃないと
>ニスレとも本スレみたいなのが立つ可能性もあるわけで。

言わんとしてることはわかるけどさ……。

例えば、とある作家の本スレが荒れされていたとしよう。
そんな場合、住人にしてみればいっそのこと
アンチスレが立った方が良いと思うんじゃないかな。

結局、そこで文学を語りたいと思ってる人間がどう思うかだし。
XXXは糞、なんてタイトルの元で、真面目に語れといっても難しい。
個々の作家につき2スレまでを原則とし、超えた場合はスレ住人とも相談の上
削除ってのしか無い気がする。

真っ当な（？）アンチがいるほど人多くないだろ、この板。
単なる荒らしがいるってだけで。

>>647
？意味がよくわからないのだけども
住民がアンチスレが立てばいいと思ったらいけないのかね？

>>648
その「ニスレまで」ってのの内訳？を決めておかないと
アンチスレもネタスレも立ちまくるんじゃないのって意味で
例えば「一作家アンチと本スレ一個ずつ」って言ったんだ。

>>651
それはそうだね。具体的な規定はあった方がいい。

>>651
そこまで限定しちゃうのもどうかと。
「一作家二スレ」というルールをどのように利用するかは
結局のところ、その作家スレの住人たちの判断によるわけで。

内訳は各スレ自由でよくない？
そこまでメンドウみれない。
というより、自治スレで勝手に決めると怒るかもよ。

真っ向から分かれましたね(笑）
でもとりあえず、２つが望ましいでいまのところいいんじゃない？
後はどうやったらローカル・ルールとして板のトップに盛り込めるか。

>>653
そもそもなんでニスレなのって事にならないかね
三でもいいじゃんとか思う人も出てくるわけで、だから曖昧なのはｲｸﾅｲと思ったんです

>>654
なんか、アレ、ローカルルール議論中みたいに名無しの名前がなるやつ
あれになればいいんですけども要請とかしないといけないんですかね
もしくはある日突然なってたりするもんなのか

>>656
そんなこと言ったらキリがない。
1つだろうが3つだろうが同じ意見は出てくるだろうし。

「本スレ以外はアンチのみ」ってことにしたら、
上の方で出てた「新作が出た場合〜」や「どうしても特定作品を〜」という場合を
全面的に無視しちゃうことになるし。

自治うんぬんをいうのは決まって新参者でＲ

>>658
きりがないから一作家ニ作品までなんて曖昧な事でなく
サバ負担も考慮に入れ俺は一作家一スレ厳守がいいと思いますプラス一作品一スレ。
一作家ニスレの曖昧さがよくわからないので。

なんでそこまですべてをじぶんの思うとおりにしたいのか。
気に入らないスレ、いいじゃないですか。
重複スレだって、それでまんぞくするひとがいるなら。

定説。
自治を語るのは新参者♪

その一作品は誰が決めるんだよ？
もっと考えろよそんなん絶対成立しないだろ。

>>660
俺は割と人の少ないスレしか見てないから分からないけど、いるんだ！
って強弁する人もいるだろうし。しかたがないから、の２つ。

まあ、おちつけ。めるすサン引きなよ。一作家二スレでいいよ。

>>662
一作品っていうのは例えば村上春樹の作品スレが一個しか立てられないって事じゃなく
村上春樹のノルウエィ作品スレが一個って意味ですけれども…。

自治厨どもが！

>>660
単独スレたてて語りたい作品がないかもしれんし。
その辺については、その作家スレにいる住人で決めてもらうしかないでしょ。
仮に一作家につき本スレ一つ、作品スレ一つにしたところで
「なんであの作品スレがあってこの作品スレが〜」という話も出てきちゃうかもしれないし。
「曖昧さ＝各作家スレ住人による自由」と考えるしかないんじゃないの。

>>661
自治について語らないなら出て行ってください。

ここ数ヶ月文学板を見たくらいで、自治だと？
笑わせるな！
ここ４年は見ている。
そのわたしの意見も聞かないで自治？

作品毎の個別は駄目だよ。歯止めがきかない。

>>665
それならわかるお♪

＞仮に一作家につき本スレ一つ、作品スレ一つにしたところで

だからそうじゃなくて一つの作品に対し一つのスレって意味だというのに
逆に一作家ニスレで作品スレは立てるの禁止にしたらそっちの方が厳しいと思うんだけども
それから荒らし煽りはスルーがよいと思いますまたスルーって言ってしまった

　多様性のない民主主義はただのナチズムです。

美香は酔っ払ってる

>>673
　いつもねw

　たくさんある作家のスレッドがあったからって誰が困るんですか？
目的が重複してなきゃべつにいいじゃないですか。

それで人気も分かるし。

>>669うむ。そうやって皆が意見を出し合って決めたローカルルールに則って
板が運営されていけばいいですねと思いました

>>675
鯖に負担がかかります

>>677
荒らし煽りはスルーと言っておいて自分がレスすんなよ。

>>676
そうだね。何か今日はムリポいので次回にしますか。でも美香嬢、コテは
文学作品読まないって書いてたし、だったらここでの議論は関係ないでしょ
とか思いました。

>>677
　言うまでも無いことだと思いますが、
それならネタスレを先に言うべきでしょう。
どちらの数が圧倒的に多いとお思いか？

>>678
煽りというか質問だと認識してみました。

ダメだな。オールスターになってきた。また明日。

>>めるす

>671
>だからそうじゃなくて

レス番で察してくれ。
俺が書き込む前に君が書き込んでいただけだ。

「作品ごとに個別」については669に同意。

>>681
　めるすさん、
煽り系の荒らしは無視がルールですぞ。

>>680
とりあえず一作家につきいくつのスレを立てられるかを決めてから
ネタスレうんぬんの扱いを決めていけばいいんじゃないでしょうか
あれもこれも一気に決めていくってのは無理があるかと。
それに一作家〜ルールが決まったらネタスレは重複で削除依頼が通るのでは。
とマジレスしてみましたが難しい事はわからんわしはあほじゃけぇってことで

>>682
だね。
ま、少しづつ方向性が見えてきたとこだし、また今度。

おい、荒らしコテが何ほざいてんだよ

>>683
申し訳ないリロードしてなかったですいやはやすまん

>>687
スルーしろって。
例の馬鹿はbarでコテンパンにやられたから絡む相手が欲しいだけだ。

　粘着系の荒らしは無視すれば自然消滅します。
僕は責任の範囲外にありますから、良識ある皆様、宜しく。

大介、エロねーちゃんを（ｒｙ

古参者は断言する！
いまの文学板。
むかしから比べたらかなり良くなっています。

>>692
だから更に良くしてんだよ。
俺だって少なくとも4年以上前からいた古参だっつうに。

お前みたいに毎日入り浸ってたわけじゃないがな。

こう見ると春樹スレの多さはハンパじゃないな

　今まで幾つかのスレッドでこういう議論を見守ったことがありますが、
自治を成功させるには信頼の置ける公正無私なリーダーを一人、
民主的に選出してその方が実際の実務を取り仕切るのが一番です。

　但し、罷免の可能性を含めてやらねばなりません。

というわけで、めるすさんか或いは、
名無しで今日、最後まで残っていた方が仮固定をつけて話し合いを進めれば
もしかしたらうまく行くかもしれませんね。
仮に

すみません、
>>695の

＞仮に

は余計でした。

>>694　
　今上がっているだけで13個ありますw

僕はこういう差が現れるのは、
ある種の正直な民衆初のデータだから、貴重だし
無くさないべきだと思うんですけどね。
　言論の抑圧だけは避けるべきですよ。いずれにしても。

お前の意見は聞いてない。
不愉快だからちょっと黙れ。

結局ねえ、個人がもう少し固定されないと意味ないと思うんだよな。
明らかに同じやつがスレ乱立させてたらちょっと恥ずかしい。
このちょっと恥ずかしいってところが
実は意外と効果あるんだよ。
文学板に来るような奴には。

文学板はＩＤだけじゃなくＢＥ化すればいいと思う。

すいません、BEってなんすか？

>>699
試験的にIDだけでも導入してほしいもんだよな。

話題がループしてて、ちっとも前に進まないな。
自治スレ常連はコテつければいいのに

スレの多さなんかどうでもいい。見なきゃいいんだから。

上辺だけのﾊﾞﾘｿﾞｳｺﾞﾝ何とかしてほしい。嫌でも目に入るから。

例えば？

>>698
>>697前後の彼の発言は、当を得ていると思う。
問答無用の排除は感心できないな。

文学板を訪れる全ての人に開かれているのでなければ、
自治なんて支持されないよ。
密室専制独裁を目指す勢力がいまひとつ出来上がるだけだ。

>>705は自演ではないし、コテハンの名無し騙りでもありません。
と、言ったところで実証不能だけれど。
まあ、自演でも、騙りでも変りはないか。

荒らしコテに自治の発言権だけ与えると？
お前の喋り方は誰かに似てんだよな。
まあ別にそんなことはどうでもいいけど。

Barからあふれ出す毒素が、板全体を腐らせている。
文学について語り合うという、板本来のありかたに合わない連中は、
昔からの常連だろうが冬厨だろうが、御退場願いたい。
別に板はここしかないわけじゃないのだから。

何が言いたいのか分からない。
そういう奴がいたらどうすればいいんだい？

そういうのがたむろしにくい環境を構築すべく話し合ってるんじゃない。

>>705
＞>>697前後の彼の発言は、当を得ていると思う。
＞問答無用の排除は感心できないな。

その意見というのが「ネタスレ多すぎる」って事を指すのであれば
>>680の発言に対して>>685で返事をしたわけだが。きちんと読みましたか？
一方で大介氏はそれに対する返事もなく言いたいことを言ってるだけなわけだが。
>>697の意見のどこが的を得ているのか俺にはわかりません。
重複スレ削除ってのはそもそもローカルルールに記載せずとも２ちゃんのルールだった気がするのですが。

＞ある種の正直な民衆初のデータだから、貴重だし
それならスレの伸びでわかるんじゃないですかね。
人気のある作家なら次スレが立つのも早いからあっと言う間にpart●●なんてな事になるだろうし
それを見ればああこれは人気があるんだなってのがわかるじゃん。
スレの多さ＝人気の高さなんてのが当たり前の板ってのは恐ろしくマナーのなってない
低レベルな場所なんじゃないの。と思いました。

>>711
ここは、「自治スレッド」ですよ。
文句があるなら出てって下さい。お願いします。

>>711
>それならスレの伸びでわかるんじゃないですかね。

正論だな。
もちろん荒らしによる伸びは論外だけど。

>>712
だから自治に関する話をしているわけだが
>>713
ですよね

>>712
めるすは自治スレッド立ち上げのきっかけにもなった、Ｂａｒでの議論からいた。
コテ＝いかれポンチとも限らない。

ところで、例の一作家二スレの件について討議しよう。
「二スレ」の内容をこちらで決めておいた方が良いか、否か、だったね。
俺は決めておかなくとも良いの側なのだが。

どちらにせよ、早く決めて、早く行動に移した方が良い。
議論していても結局は堂々めぐりだ。

一作家１スレでいいよ
春樹　大江とか認めると平野本人がスレたてるから

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　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

このスレ荒らす奴ってみなズンに見えるのは何故だろう。

>>719
実際そうだからじゃないの。

なーる(笑

>>716
俺もそもそもスレを消さなければならない理由がよく解らない。

漫画板なんかじゃ「1作家につき作家総合スレ1つが原則」とかしてるけど、
そもそも過疎板の文学板じゃそこと事情が全然違う。
「乱立してる乱立してる」つったって、頻繁に圧縮されて、
スレが落ちまくってるとか、そういうことが生じているわけでもない。

それに過疎板で同じ作家のスレを乱立させたら住人が分散してしまうから
逆にレスがつかなくて落ちやすくなるから、結果的に消えてしまう。
だいたい、ここの名無しもコテも、ローカルルールできたとあとに、
きちんと定期的に削除依頼出して真面目に自治活動する気はあるのか？
そのへんも大いに疑問だ。

>「乱立してる乱立してる」つったって、頻繁に圧縮されて、
>スレが落ちまくってるとか、そういうことが生じているわけでもない。

>それに過疎板で同じ作家のスレを乱立させたら住人が分散してしまうから
>逆にレスがつかなくて落ちやすくなるから、結果的に消えてしまう。


「それに」って全然つながってないんだけど。
何が言いたいんだかよくわかんね。

>>722
あらしががたがた言うな

>>716
まあ、話が進まないから２スレ内容を決める決めないについてだけど、
俺は決めた方がいいと思う。
ただ１作家につき２スレまで、という数で制限するより、
１作家につき総合スレと批判スレは、無条件で認める。

その上で、それ以外のスレはどうするのかということを話し合ってはどうか？

>>723
悪い悪い。
要するに、乱立しても現状で生じてる実害が少ない。
それに乱立スレは落ちやすいのだから消す必要は無いんじゃないか、
と言いたかったんだ。

>>717
俺も一作家一スレで良い派なんだけど、
それじゃ困るという人もいるからな。

自分が覗かない作家スレの事情なんてわからないから、
ある程度の余裕を持たせるのは仕方ないかと。

>>726
君の言いたいことはわかったよ。
でもね、乱立を認めてる時点で賛同者はいないと思う。

>それに乱立スレは落ちやすいのだから消す必要は無い

ここが問題なんだよね。君自身も>>722で言ってるけど。
「落ちない」んだよ、文学板ってところは。
だから荒らしや一発ネタ的なスレは削除するしかないの。

しかし、そんなスレですら削除依頼が通りづらいってのが実情なのね。
だから明確な削除基準を設けるためにもローカルルールを決めよう、
って話をみんなしてるんだと思うけど。

一作家一スレと一作品一スレじゃあ駄目なのかね
過疎だからこそ一個でいいと思うんだけども…
逆に一作家ニスレを推している人は何故一人の作家につき二つまであればいいと思うのか、
ってのを教えて貰いたい「時と場合がある」なんてよくわからない理由じゃなく。

>>726乱立ってのは重複スレも含めての話なのかしらん？
とりあえず重複は削除ガイドラインによると削除対象になるそうですよ

>>728
> 荒らしや一発ネタ的なスレは削除するしかないの。

ああ、俺も荒らすためのスレは削除するのは別に異論は無い。
ただ、乱立してる作家スレというのは、荒らしと呼ぶほどひどいか？
例えば乱立してると評判の村上春樹のいろんなスレだけど、
あれぐらいならどれも許容範囲に思えるけどなあ。

>>730
ってことは「一作家一スレorニスレ」ってのはローカルルールに
いれなくてもいいよって事？今立ってる数が１０ちょっとだから許容範囲
なんてな事言ってたら誰かがもっと春樹スレを立てるかもしれないし
春樹が立ってるんだからなんてな理由でスレ乱立させる人が出てきても
その人が「このくらい許容範囲だろ」なんて言い出したらキリがないじゃないかと思うんですが

>>729
今、たまたま見つけたんだが、例えば、こういうスレッド。
まあ、ひどいと言えばひどいけど、消すほどでもないんじゃないかと思うんだ。

梶井基次郎はなぜゴリラに似ているのか
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1052622478/

梶井基次郎は知名度あるし、梶井基次郎の話題が出れば、
やっぱりあの写真の話になるだろ？

まあ、本来なら「文学サロン板」とでもいうような板でやるのが望ましいのだろうけど、
無いんだから、この板でもある程度許容していいんでない？

>>732
本スレとそれでいいじゃん

>>729
だから、１作品１スレじゃあ、歯止めがきかなくなるから、ダメなんだって。
あんたもわかんない人だな。『ノルウェイ』『ねじまき』『カフカ』・・・
とぞくぞく立つでしょ。それじゃあ、現在の春樹スレ乱立と変わらんでしょうが。

それから、一作家ニスレ論は、本来は一作家一スレ論だったものが、様々な反対
にあって、そういう形に「仕方なく」おさまったわけだ。ちゃんとこれまでのレス
を読んでから、意見をのべてくれたまえ。

まあまあ落ち着け。けっしてめろすは議論を混乱させようとして、
このスレに来てるわけじゃないんだからさ

>>732
なるほどなんとなくわかってきたのである。
俺は一般書籍がどちらかというとサロン的役割を果たしてると思ったから
まあ1作家1スレを推してたんだけどもここをサロン的要素を兼ね備える板って考えるなら
1作家2スレもありな気がします。でもそうしたら今度ローカルルール考えるのが難しくなるし
サロンってーとけっこうなんでもありな感じがするんですがそこんとこどうよ。

>>734
俺が言いたいのは「1作家2すれ」を推してる理由に明確なものがないから
「大体このくらいが許容範囲」だとか「1個じゃ少ないから」とかの
よくわからない理由じゃなく>>732で出たような意見を述べてくれと言ったわけだ。
一作品一スレって書いたのはは俺のミスであります。

きちんとスレの流れを読んでない者が多いから、いつまでたってもループするのだ。

謝ってすむ問題か？

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　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
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　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／美香の　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜マンコ舐めたいな
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼　
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ

謝ってすむ問題だから、めるす、気にするな。

またそうやって甘やかすから付け上がるんだよ

>>734
で、その様々な反対の中で説得力のあるものは？

>>736
「文学サロン板」みたいに（そんな板ないけど）、
「文学好きな奴ならどんな話しても良いよ」とするのではなくて、
スレの趣旨が文学とある程度関係があるなら、許容したらよいと思うのよ。
ある程度文学好きな人にしか通じない冗談みたいなのは
ここから追い出して欲しくないと思うわけですよ。

>>744
うーん難しいね。でもそっちの方が住みやすそうではあると思うけど。
逆手にとってスレ乱立なんてのも起こりそうなのである。
というか多分今の現状がそんな感じなのかしらん。

>>743
だいたい617あたりからの流れだと思う。
その前後を読んで、納得いかなかったら、もう一度レスをくれ。

>>745
物分りの悪いやつだなおまえは

ここは学問カテゴリの板なんだよ。
ネタスレ保護なんて二の次だろ。

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　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　　同意
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼　
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ

>>747
単にめるすを叩きたいだけの奴は出て行ってくれ。混乱する。

>>746
そこの流れを読んで曖昧だなと思ったので明確な理由を、と言ったわけですよ

>>745
だから俺は基本的に現状肯定。
「乱立スレを消す必要性が解らない」などと書いたわけだ。

>>747は744じゃない

大体めるすなんて美香の鼻くそみたいな奴だろ
無視しとけよ。話が分かってないんだからこいつ。

>>752
なるほど。しかし乱立が鯖の負担になってるってとこに関してはどう？

>新作と処女作と問題作と駄作とトリビア的ネタと・・・・は同一スレでは如何ともし難い

このあたりの意見が強かったんだと思う。
俺はずっと一作家一スレを論じてきたのだが、このあたりで折れたようだ。

>>754
鯖の負担？じゃお前は産んでおきながら負担になったら子供捨てるのか？
作った側に全責任があるのは当たり前だよな？

>>754
その点については、ここは過疎板なんでまだ、今の段階では許容範囲かと…。
ま、弱い理由だけど

つうか何？
春樹ヲタが一人で頑張ってるの？

>>755
うーむトリビアはともかく残り四作は一つのスレで足りると思うのである。
で、一作家につき一つのネタスレ立てるより文学トリビアみたいなスレ立てたり
できるようにしたほうがいいんじゃなかろうか。

>>752
おまえ平野スレ乱立さしてるやつだろ？
ここでも工作してるのか？

>>754
757につけたし。
あと、鯖の知識はないからよくわからないのだけど、
スレ立ての制限は、運営がやってるのだから、ＬＲで気にしなくて良いんじゃない？
乱立が鯖にどのように負担を与えるのか知らないのでなんともいえないのだけど

>>757
過疎だしまったりやれる雰囲気が好きって意見は凄くよくわかるのである
でも実際過疎だからこそ何人かの粘着によってスレが荒れたりする
なんてこともあると思うわけですよ。それは名無しコテ問わずね。

>>758
名無しで美香が紛れ込んでるんだと思う。
読了スレの方に美香が出没してたようだし。

>>762
その話はよく分かるけど、スレ乱立とは関係ないね。
仮に１作家につきスレ１つにしたって粘着は来るわけだし。

>>760>>763
こんなこと書いても意味無いけど全然違うよ。
コテを名乗ったことも無いし。スレを立てたられたことも無い？
ていうか、この板ってスレ立て制限厳しくない？

>>764
>スレ立て制限厳しくない？

もっと厳しくてもいいくらいだ。
緩くしたらどうなるかわかるだろうに。

>>764
まあ読めばわかるとは思うけど>>762は一作家一スレとは関係ない話ね
現状維持がいいって主張に対してのローカルルールあった方がいいんじゃないっていう意見です。

いまさら現状維持を唱える人は、もっと前に言ってくれよ。
サイは投げられたのだ。

>>766
ああ、だから俺の意見は殆ど現状維持のローカルルールでいいという意見。
「馬鹿」とか「氏ね」とかＡＡはりたいやつのスレを消すようにするべきと言う話。

とりあえず、出た案を具体的なローカルルールの形をした案にしようよ。
１作家につき１スレ
１作家につき２スレ
１作家１作品につき１スレ
大体この３案でいいよな？

具体的な形が出来たら、名前欄を「自治スレでローカルルール議論中」に変えてもらって。
それで話し合うと話が進むだろ？

>>768
ファシスト？

>>768
同意。その３案をニツメルべし。

>>769
勘違いするなｗ俺の意見は案の中に入れてない。
流れをまとめてその落としどころを考えるとこんな感じだった、というだけ。


で、やっぱ４つだな

１作家につき１スレ
１作家につき２スレ
１作家につき２スレ（総合とアンチなど内容限定）
１作家１作品につき１スレ

大まかに分けたらこんな感じ？

１作家１作品につき１スレ

さっきは同意したが、よく考えるとこいつはすでに没になった案では？

１作家につき１スレ に賛成

平野スレがウザス

>>772
だね。
どう考えてもその案は乱立を招く。

俺も一作家一スレに賛成。

一作家二スレでも個人的には許容範囲だったけど、
結局中途半端に増やすと話がまとまらなそうだし。
だったらスッパリと。

>>774
同意。

投票はちょっと待って。

まず、ここに「名無しさん＠自治スレでローカルルール議論中」

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/

頼み行こうと思うのだけどいいよな？

俺はおーけい。めるすはどこにいったのだ。議論の中心であったのに。

>>776
頼みに行こうとしてくれてるのは凄くありがたいけど、
「一作家○スレ」しか議論してない今まだ早かったりしない？

といっても、俺は詳しくないので、
そういうものではなく、名無しデフォルトが変わってから
それなりに話し合う猶予期間があるのであればお願いします。

こんな感じで書き込もうと思うんだけど、今人が増えても更に混乱するかもしれないな。
少し時間をおこう

１．対象板　文学　http://book3.2ch.net/book/
２．議論したスレ　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1133549535/
３．変更内容　
旧：吾輩は名無しである
新：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中
４．変更理由
ローカルルール制定の議論につき、板住人から意見を集めるため

二票入ったので、ご足労だが、頼みにいってください。
その後でも議論する時間はあるだろうし。

>>779
問題なし。同意。

ちょｗｗｗｗｗまてｗｗｗｗｗｗ

俺が頼みに行くのは名前欄の変更だぞ。
「吾輩は名無しである」が「名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中」
に変わる。それで文学板の住人全体に、
自治スレでローカルルールについて話し合ってることを伝えるだけ

まあ、いいや名前欄かえるだけだし

>>782
あ、うん、それはわかってるよw

名無しデフォルトの変更を申請すると、
「変更後いついつまでに〜」みたいな条件が出てきちゃうのかなと思ってさ。

そうでないなら俺は何も言うことないです。

もういっちゃった？
今の時期、一番荒れがちではあるからもう少し待った方がいいかも。

というか、いますぐ変えてもらって、無問題だとおもうぞ。

行ってきた。
名前欄が変わるのは、もっと後になると思う。

>>785
しまった……

しかし、ローカルルールを話し合う期間だけでも
ID制にしてもらいたいもんだ。

気に病むことはない。

とりあえず案を元に近いうちに、ローカルルール案を具体的な形にしようと思う。
そしたら、「どこどこを変えて欲しい」みたいに具体案がたくさん出るだろうし、
その後、投票にもスムーズに行くと思う

板住人に関心を持ってもらうのは良い事だけど、さっきのめるすへの粘着
みたいのが増えるとやりにくくなるね。難しいところ。

今ここにいる方で、春樹スレをよく見てる人っている?

>>792
めるすもココでくらいコテ外せばいいのになあ。
口調でバレちゃうかもしれないけど。

困難を乗り越えてここまできたのさ。ともかく行動するのは良いことだ。
おんなじ議論ばっかりじゃねえ・・

とりあえず暫定的に、一作家２スレまではオッケー？

>>796
自分の立場をはっきりさせとくと、俺は一作家一スレを推したい。
でも、一作家二スレ希望者が多ければそれに準じるよ。

ちょっと出掛けてくるので、みなさん後はよろしく ﾉｼ

>>797
同じく。あとは名前が変わって住民が集まってきてからのお話。

ちょっと席を外してましたいやはや
>>782
惜しみない拍手を送りますいやすごいよほんとに
>>792
俺は気にしてませんが住民の方に迷惑をかけてしまったことは申し訳ないですな
>>798
そうですね名前が変わってからまた。

めるす君だけじゃなく、他のコテハンの意見もきいてみたいものだ。
古参だ、トップコテハンだなんて自負があるなら、
少しは有意義な意見を彼らにもだしてほしい。

無理だろ。みんな荒らしだから。

一作家一スレ
これはゆずれない

めるすに人肌脱いでもらうか。
もちろん、脱衣もな。
リンクしてもらい、みなで閲覧し感想を述べ合うと、
文学板は活性化する。

>>800
な。

暫定的まとめ（各案のローカルルールはたたき台なので訂正補足ヨロ）


現在の問題：「１作家１スレの原則」をどのように導入するか

＜案１：１作家につき１スレ＞

・文学に関する話題について話し合う板です。文学に関係ない話題は板違いです。
・重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
・単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱（軽い質問はこちらまで）」で行って下さい。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則です。それ以外は削除対象となります。
　総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。

《メリット》
・板全体のスレ乱立が防げる
《デメリット》
・影響力の大きな作家も小さな作家も同じスレ数でアンバランス
・特定の作品を深く話し合うことができなくなる。

＜案２：１作家につき２スレ（総合とアンチ限定）＞

・文学に関する話題について話し合う板です。文学に関係ない話題は板違いです。
・重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
・単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱（軽い質問はこちらまで）」で行って下さい。
・1作家につき作家総合スレとアンチスレ１つずつが原則です。それ以外は削除対象となります。
　総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。

《メリット》
・板全体のスレ乱立がある程度防げる
・アンチとファンの住み分けが可能
《デメリット》
・有名作家も無名作家もスレ数が同じでアンバランス
・特定の作品を深く話し合うことができなくなる。



＜案３：１作家につき２スレ（限定なし）＞

・文学に関する話題について話し合う板です。文学に関係ない話題は板違いです。
・重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
・単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱（軽い質問はこちらまで）」で行って下さい。
・1作家につき立てられるスレは２つまでです。それ以外は削除対象となります。
・罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。

《メリット》
・板全体のスレ乱立がある程度防げる
・案１、２よりは自由な話し合いが可能
《デメリット》
・有名作家も無名作家もスレ数が同じでアンバランス
・どのような話題について話し合うのかと言うことが早い者勝ちで決まる。

＜案４：１作家１作品につき１スレ＞

・文学に関する話題について話し合う板です。文学に関係ない話題は板違いです。
・重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
・単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱（軽い質問はこちらまで）」で行って下さい。
・1作家、１作品につき立てられるスレッドは１つだけです。それ以外は削除対象となります。
　総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。

《メリット》
・多様な話し合いが可能
《デメリット》
・スレ乱立の可能性が高い







上の案は議論を具体的に進めるためのたたき台みたいなものなので、決定事項ではない。
誰でも良いから自由に訂正して新しい案をどんどん出して欲しい。

ここで扱うところの文学の定義をはっきり書いたほうがいいと思う。
広義の文学（娯楽作品）なら一般書籍でやればいいのだから、通常大衆作家
として認知されている作家のスレ立てを、はっきりと禁止する条項が欲しい。

>>808
今のところ、文学の知識が全く無い削除人でも判断できる
明確な基準が１つも出てない。何か考えてくれよ。

以前にも書いたが、

学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学を扱う掲示板です。
いわゆる直木賞の対象となる類いの作品・作家は、一般書籍向きとお考え下さい。

というのはどう？

それも不明確。直木賞作家の作品でも高い文学性を持つものもある

> 文学の知識が全く無い削除人
に
> 直木賞の対象となる類いの作品・作家
が判断できるか疑問。

あと、例えば舞城みたいな作家ってデビューした時点では
芥川賞候補になるとか判断できなかったんじゃない？

まあ、これも議論して詰めていくべき課題だね

>>810の続き（でも俺は鼎ではないよ）
こういうことを書くとすぐ、いわゆる純文学というものを特別視して〜といった
批判がでるけど、そもそも一般書籍板があるにも拘らず、あえてここで立てようとする
心情こそ純文学の特別視じゃないのかな。個々人の文学観によるカテゴリーの無視は、
単なるわがままだと思う。

でも純文学も大衆文学も文学に変わりないとも言えるよね

文学性なるものの判断を、スレを立てる個人に委ねないためのローカルルール。
だからこれも以前にも書いたけど、少なくとも日本の小説家であれば、主たる
掲載誌で判断するというのが妥当では。

>>814
あくまでここは学問カテゴリーなので、娯楽作品をここで論じるのは板違いと思う。

>>813
気持ちはわかる。言ってることもよく分かる。
> あえてここで立てようとする心情こそ純文学の特別視じゃないのかな。
これなんかすごく同意。
町田スレなんて向こうの方が盛り上がってるみたいだしね。

ただ、基準が難しい。
そういうのはローカルルールで扱うのではなく、
そういうのを場違いと思わせる空気を住人が作るしかないと思う

>>816
なんか入れ違いになっちゃったけど、>>816の意見に対しても>>815が
答えにならないかな。
ローカルルールって言い出したの俺だけど、何でかといえば、それが
削除理由として有功だから。

>>815
ところで掲載誌は、どうなるんだろ？
新潮、群像、文学界、すばる、文藝、早稲田文学、小説トリッパー、海、海燕

こんな感じ？

>>818
そんなところではないでしょうか。いや、俺は文学誌を買う習慣が無いので
よく分からなかったり。すまん。

>>817
まあ、住人に呼びかけて議論を詰めて最終的には投票で決めたらいいと思うよ。
個人的には、その基準で分けるのもありだと思う。
セカチューもこっちになるけど。

ホメロスはそこらの雑誌には一度も書いてないから削除だな

>>819
いや、俺も知らないんだ。休刊したり廃刊したもの含めたら多分もっとある。
「新日本文学」とか忘れてた。

>>821
＞少なくとも日本の小説家であれば、主たる
＞掲載誌で判断するというのが妥当では。

少なくとも。

>>822
掲載誌云々はあくまで俺の私案だから、議論の余地はいくらもあるだろうけど、
ここ以外で立てるところのあるスレはそちらでお願いね、というニュアンスは
ＬＲに入れたいね。ここでしか、という作家・作品というものがあるのだから。

雑談スレじゃん。

それは「純文学」を規定するよりも、
以下のものはそれ用の板があるからそちらで、という消去法にした方が良いのでは。

ライトノベル
http://book3.2ch.net/magazin/
ミステリー
http://book3.2ch.net/mystery/
SF・FT・ホラー
http://book3.2ch.net/sf/
雑誌
http://book3.2ch.net/zassi/
絵本
http://book3.2ch.net/ehon/
児童書
http://book3.2ch.net/juvenile/
漫画
http://comic6.2ch.net/comic/

コテつけてまで荒らすなよ

海外はもう判断がつかんから、オールオッケーでいいか？
現状でそんなに海外作家のスレもないし。

>>826
それすごくいいね。ただそれ以外だからここといわれても困るので、
それなりの定義は謳いたいところだけど、別に>>810の文面には
こだわらない。うまい表現がないでしょうか。

>>828
さすがにミステリ、ＳＦ等は板違いで誘導・削除依頼したいけど、それ以外の
一般はしかたないんじゃないかな。

掲載誌云々を言ってるとすごく判断に迷いそう。
知らない人はスレを立てれなくなる。
それとも、スレ立てするときに誰かが窓口になって、「これはオール読み物だからいかん」とか
教えてくれるのか。

>>830
一応こんなスレ

新スレ相談室
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1051623259/l50

あります。機能してないみたいだけどｗ

掲載誌やジャンルで分けて筒井康隆がSFだから板違いになるとか
そういうのはちょっとキツいなあ

>>832
筒井には「虚航船団」（新潮社の純文学書下ろし特別作品のひとつ）
があるので、あながち板違いではないです。
って、小松スレに書いたのだけど、まだ続いてるよあれ。ああいうのが
困る。

でもそうすると、純文っぽいのが１〜２作あれば免罪符という感じになって
結局有名無実化するような。矢作俊彦とか。

雑談スレもローカルルールをつくって全部削除しようぜ。
文学と関係ある雑談ならともかく
今ある雑談スレは自分語りでなければ、音楽・映画の話しかしないじゃん。
よそでやれよ。

>>835
雑談スレについては、削除ガイドラインで各板２〜３までは考慮、となってる。

まとめメモ
今問題になってるのは主に２つ


・（問題点１：文学板のジャンルの制限をどう行うか）
・重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
・単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱（軽い質問はこちらまで）」で行って下さい。
・（問題点２：１作家１スレの原則をどういう形で導入するか）
・罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。
・スレ立ての判断ができない場合は「新スレ相談室」でどうぞ

>>835
雑談スレというのは板住人が板とは関係のない話をするための場所だからそれは通らない。
問題視するならコテハンによる占有状態の方。

だからローカルルールで雑談スレを禁止にするんだよ

とりあえず今はこんなところだね。
>>837
まとめメモ、ご苦労様です。

>>838
２ちゃんの原則をこえてまでのローカル・ルールは無理でしょ。

てレス番間違えた。

下の文、>>838じゃなくて、>>839へね。

839は私怨だろ？醜い。

まあ、問題点はクリアになりつつあるから、
議論も進められると思う。

そんで議論も出尽くしたら、こっちでスレ立てして投票しましょう

投票所
http://etc4.2ch.net/vote/

コテハンも禁止しようぜ
やつらはじぶんを印象づけようとあちこちに糞レスたれながすから。

　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　,､､_ 　　　　　　　　　　　＼
　 　 　　　　　　　/　　　　　　　　 ／///　(●))　　　　　　　　　　　ﾞl,
　　　　　　　　　/ 　　　　　　　／/ .|| ||(●))　||.||　 ﾞl,. 　 　　　　　　ﾞl,
　 　　　　　　　,' 　 　 　 　　∠=||=､|| 　(●))　| ||||| |_| 　 　 　　　　　|
　　　　　　　　,' 　　　　　　/(●)) 　.(●)) 　u(●))´| ||. |. 　 　 　 　　　|
　 　　　　　　.|.　 　 　　　/.　 (●))　!.(●))　 　/‖(●)) 　 　　　　　　|
　 　　　　　　|　 　 　　　/(●))(●))(●))　(●))/(●)) |.　 　 　 　　　|
　 　　 　　　.| 　　　　　/　　/´i´o`iﾞ､(●))　(●))/i´o`i|.　 　 　 　 　/
　　 　　　　｜ 　 　　　.|(●))-ゝ-ー' (●))(●))　'-ゝ-.'|　 　 　 　　/
　　　　　　　|.　　　　∩.|(●))(●))　(●))(●))　u (●)) |.　 　 　　／
　　　　　　　|.　　　 l ( 〉　(●))(●)) ,,.-､,,(●)).-､(●))//////／
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　　　　　　　　　　　 　 l　(●)) 　(●)) ,i´｀=´｀i、　(●))　(●))l';､
　　　　　　　　　　　　 /ｌ,　　(●)) (●))´￣｀`-i､_　　(●))　ﾉ ヽ、
　　　　　　　　,,..====ﾉ　'i(●))　　￣.(●))~^^´ ￣(●))　 丿　　）｀`＝;;:、
　　 _,,.;:-‐''"´　　　ｌ´　 　 `i、　(●))　　　　(●))　　　(●))　　丿　　　　 `ー-､_
-''"´　　　　　　　　i.　　　　　`ｰ､(●))(●))(●))_,(●))´　　_.ィ´　　　　　　　　　｀`‐-
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　 ヽ` .‐-----‐=''"/　 _,,.;: ''"´

test

test

あげろよ！

というわけで現状でのまとめが>>837なワケですが。

申請してもう変更されたんだ。早いね。

とりあえず、新たなスレを立てる時は「新スレ相談室」に一度伺いを
立てること、これを広く呼びかけることにしませんか。(強制するにはおよばんケド)
そして、相談室の方には、このスレで比較的まじめな言説をしている人達が
相談員として時々のぞいて答える、それくらいのケアが必要でしょう。

うむ、新しい世代をメインとして文学板自治について一応真摯にディスカッシ
ョンしているようだね。俺からの提案はこうだね。

雑談スレは２つまでにすること
雑談スレは文学以外の雑談は即効あぼーん
ネタスレ（ドラえもんシリーズ、もし作家が同じクラス　等等）は２つまで
にすること
個別作家スレは１つに統一すること
作品スレは特に著名な作品のみ

削除人の機動力をアップさせないとね。
今、コテハンのパワーが弱くなっているから文学板の構造改革をするにもって
こいの時期だよ。

　僕の意見は、
雑然としていなくてどこが「２ちゃんねる掲示板」だよ。

ということですねw

　もしピッチリされた掲示板が好きなら、他にも沢山ある。
個別作家について語りたければファンページなんて幾らでもあるでしょう。

わざわざ２ちゃんねるなんだから、そこには『匿名でなければ書けない』ような
汚いアンダーグラウンド発言が溢れてなければ成りません。
　それこそ逆に、悪に対する民主主義的相互抑制機構を持つ言論の力なのですから。

論より実行。

とりあえず誰か中原新スレ立ててくれ。
新スレ相談室が機能しないのは対応が遅いからだ。

>>852
雑談は板と関係ない事を話すから雑談。雑談スレは削除ガイドラインによると
２〜３個は考慮とある。よって意味の無い提案。つかこれ書くの3度目。過去レス
読んでから書き込んでください。

>>853
それは君の考え。他人を自分の所まで引き摺り下ろすのはやめて。やるなら美香板で
でも好きにやって下さい。

　それに付け加えさせていただければ、

　僕が初めて来た一年位前に比べるとダンチに［段違いに］
ものすごく風紀は良くなっていますよ。
当時はもっともっと荒れていましたよ。
最近『氏ね』とか流行らないじゃないですかw
それが証拠です。前より穏やかです。みんなが騒ぐほど荒れては無い。

　作家スレッド乱立についてある種の嫉妬があるんじゃないでしょうか。
村上春樹さんや、綿矢りささんのような人気のある方に対する。
けど、そういう人気の差がなければ、文学という営みが皆に共有されるわけないでしょう。
　昔の教科書にみんなで一斉に傍線を引いたようなものですよ。
それを非難する、というのはさ。

>>854
ここは特定スレ住人のためにあるスレッドではありません。

>>852
>雑談スレは文学以外の雑談は即効あぼーん

これは実質無理だね。
雑談スレに対する削除人側の許容範囲はかなり広い。
そこに（いくらローカルルールだからといって）無茶な基準を設けても
スルーされる確率が高い。もっと言えば、おそらく削除人は動いてくれない。

>>856
書き込むな、とは言わない。
過去レス読んでからにして。

855 名前：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中 ：2005/12/29(木) 00:24:31
>>853
それは君の考え。他人を自分の所まで引き摺り下ろすのはやめて。やるなら美香板で
でも好きにやって下さい。

この発言はとても文学板の住民自治とはいえないな。改革はもっと公の旗をもってや
らないと駄目だよ。というか失敗する。

とりあえず、レス番が800越えるまでの議論の積み上げがあるのですから、
自分の意見を書き込む前に、どうか>>1から一通り目を通してください。

なんか雑談スレを目の敵にしてる人間がいるけど、
雑談なんだからどんな話しをしてもいいと思う。
ガイドラインで雑談の在り方まで規定できないでしょ。

過去レス読んでから、意見を述べてほしい。

>>857
だから、新スレ相談室の話が出てますよね？
あそこに新スレ依頼が出てるのにまだ立ってない。
もう４スレ続いた作家スレで必要性は問題ない。
こういう対応の遅さを改善するとこから始めるべき。

793 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中 ：2005/12/29(木) 00:17:27
>>792
それなら文句つけずに黙って成り行きを見守ってりゃいいじゃん。
何をビビってるのかな、ズン君はw

794 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中 ：2005/12/29(木) 00:18:34
>>793無職のおっさんは居場所が無くなることを怖れているのである

これもズンというコテハンを追放しようという悪意に満ち溢れているね。こういう悪意
はやはり改革のためには隠さないと駄目だよ。

>>862
雑談スレを目の敵にしてる人って、>852のこと？
だとしたら、その書き込みって論だろうから本心じゃないと思うよ。

805 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中 ：2005/12/29(木) 00:28:36
>>804
お前だろ無職のおっさんw
美香のアソコにでもパンダキックしてやれよw

おっと、文学板のローカルルール議論中にこんな特定個人を誹謗中傷する
意見があるぞ。これでは公のための改革とはいえないね。

>>864
それが自治スレ住人の総意だと思わないでくださいな。
一応は複数の人間が語り合って決めていこうとしてるんだからさ。

おっと、コテハンのズン氏から懐疑の意見が表明されているぞ。
792 ： ◆7QiFPoq.LI ：2005/12/29(木) 00:16:05
>788
言っておくけど、
「現状認識」「問題の解決方法」「将来への展望」の三点において、
お前らの議論は幼稚過ぎる。
百戦錬磨の２ちゃんねるが、お前らの意を汲むわけないだろ。

>>863
君は根本的に誤解している。
相談室は、スレ立て依頼する場所ではありません。立てても問題ないか相談する場所です。

またこの（自治）スレッドは、板全体の問題を話し合う場所です。個々のスレッドの
問題の駆け込み寺ではありません。

こういう懐疑の意見も表明されているぞ。
807 ：鈴木 ◆m0yPyqc5MQ ：2005/12/29(木) 00:30:34
　個性を抑圧する、というのは社会の発展を抑圧する最悪の処置ですよ。

福利主義哲学者ジョン・スチュアート・ミルはこんな風に言っています。
『個性の健全な発達の無いところに、社会の成長はあり得ない』
そして言論の解放こそ、その可能性を伸ばす最善の方法だ、と考えました。


　僕もそう思います。
但し、極度の悪意ある言論でない限り。

　まあまあ。

ところでそろそろ文学板の看板変えません？
たしかにカミュさんは格好いいですけど、あまりにずっと同じです。


　僕としては
1．村上春樹さんの走ってるＡＡ
2．綿矢りささんのモデルばりの写真
3．美香さんの伝説的レス

のどれかが良いんですがw

雑談スレで、雑談ぐらいさせてくれ。
それから、意見があればここで書くから、他スレのコピペはしないように。

やってもいない「自演」を批判するヒマがあるなら、ＩＤ制の導入を訴えろ。

>>868,870
自治について真剣に意見を述べたいのであれば、
第三者が他スレからコピペするのではなく
本人がここに書き込むべきかと思いますが。

俺が思うに、なんていうのかな、まだまだ新しい世代の方は自治なり
民主主義のトレーニングができていないのと思うのよね。
どういうコンセプトかもよくわかんないしね。
そんでわかんないなら全部読めってのは駄目なんだよね。
わかりやすく１フレーズでコンセプトを説明できないようじゃ駄目だ
よ。

>>864
コテハンを追い出そうなんて思っている人間は少ないと思う。
個人的にはコテの人たちに悪意はないし。
コテも名無しも過ごしやすい文学板にしようと、みんな意見をだしてるだけ。
たった1レスを自治スレの総意とするのは間違い。

>>871
過去レス読んでからにしてください。

>>874
　そうですね。
マニフェストのことでしょ。

>>869
君は何もわかってない。
自治ってのはサービス業であって住民に奉仕するのが使命だ。
統治し指示する偉い人ではない。
そういうことだから自治が機能しないんだよ。
他人をどうこう言う前に自己改革から始めろよ。

そんで、８７３番さんよ、変えたいことってのは何なの。
その理由は。
そして変えたらどうなるわけ。
きちんと説明しないとな。
それじゃあ自治とはいえないな。
まあ語ってごらんよ♪

調査なくして発言権なし

>>878
　憲法にも
『公務員は全体の奉仕者であって、部分のそれではない』
とありますw

>>875
だよね。
自治スレ住人とは無関係な人が、名前欄が変わったことを
これ幸いとコテの人たちを煽ってるのかもしれないし。

>>881
だからさ「全体の奉仕者」なんだから
あらゆる事柄に責任があるんだよ。

だいいち自治は公務員じゃないし。

837 ：吾輩は名無しである ：2005/12/28(水) 19:13:17
まとめメモ
今問題になってるのは主に２つ
・（問題点１：文学板のジャンルの制限をどう行うか）
・重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
・単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱（軽い質問はこちらまで）」で行って下さい。
・（問題点２：１作家１スレの原則をどういう形で導入するか）
・罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。
・スレ立ての判断ができない場合は「新スレ相談室」でどうぞ

これが改革派のマニュフェストな訳ね。ちょっと吟味してあげるよ。

>>878
話にならない。

>>879
今のところ一番大きな目的としては、
削除依頼を出す（通す）さいに明確な基準となるものを作ること、かな。
もともと目に余るようなネタスレや特定作家のスレ乱立を
なんとかしたいという思いから自治スレは始まってるようだし。

まあ、それぞれ思惑の違いもあるだろうから、
細部はこれから決めていくんだろうけども。

要は新スレ相談室が使えないって現状があるわけね。
そんな使えないスレに人が集まるわけないだろ。
まず正当な要望にきちんと応えて使えるスレにすることが先決。
そうすれば糞スレの抑制にも機能するようになる。

＊・スレ立ての判断ができない場合は「新スレ相談室」でどうぞ
これ以外は俺、賛成してもいいよ。
ただ新スレを立てるのに何で新スレ相談室に相談しにいかなければな
らないわけ？これでは特定勢力が新スレを作っていいのかどうかを決
めてしまう事態が発生する恐れがあるぜ。削除人は一応２ちゃんねる
から公的に削除権をまかされているわけでしょ。いざというときは法
的責任（外部責任）追求のリスクは負っているよね。でもそういうリ
スク負っていない奴がスレを立てる決定権を持つってのは俺はおかし
いと思うね。
所謂、重複スレ、糞スレの削除は削除人にお任せするしかないだろ。
要するに事後規制だね。事前規制はよくないと思うよ。

｡ 　　 ∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ ←今日も走る春樹
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒



↑これを看板にしましょうぜw

クソスレの抑制にはならんだろ
クソスレ立てる奴はお伺いなぞ立てない

繰り返すが、書き込む前にこのスレを頭から一読を。
各々がただ自分の要求を言うだけでは議論になりません。
ここに至るまで、多分少人数ではありましょうが、議論して
積み上げてきた、たたき台があります。（>>837）
個々の意見の表明は、まずそれを把握してからにして下さい。

判断できない場合、じゃ甘いな。
糞スレ立てる奴は、自信もって判断して立ててるわけだろ。
相談所がスレ立て管理機関として機能することが先決。
そのためには正当なスレ立て要望にどんどん応えて
相談所の存在感を高めなくてはいけない。

収集がつかんな。自治スレに人が集まりすぎだ。

>>892
相談室は、スレ立て依頼する場所ではありません。
立てても問題ないか相談する場所です。

>>892
じゃあ「スレ立て相談室」を「スレ立て依頼・相談室」に変えるか
もちろん相談室の次スレ立てるときはスレタイも変えて

　多少のクソスレあってこその２ちゃんねるではないですか。
寛容（liveral)の原則は民主主義の要点です。

↓これなんて、本当はネタスレだったのに意外と盛り上がった良い例ですw
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1134659568/l50

↓本当の板違いは、こうやって皆の高潔な団結で等閑すればいいだけですよね。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135313339/l50

＞相談所がスレ立て管理機関として機能することが先決。
誰が管理機関のメンバーになるのかって問題が発生するね。そうなれば
文学板の管理機関なるものを牛耳ったものが文学板を支配することにな
るね。これはまずいでしょう。

>>894
だからさ、お役所じゃないんだから
住人にニーズがなかったら、そんなとこに相談に行かないって。
相談室のニーズを高めるには、スレ立て代行して価値を高めないと。
昔はやってたよ。

>>895
判らない人だね。
そのスレは、必要とする人が立てればいい。
そもそも、何故誰かがやってくれると思えるの？理解できない。
あなたの要求を満たすためにこのスレはあるのではない。
いい加減にしてくれ。

ともかく「スレ立て相談室」に話のわかる人を待機させる。
機能させんことには、はじまらない。

俺も実質スレ立て相談室は意味ないと思うなあ。
「○○というスレを立てたいのですが」という相談がきたとしても
心ない誰かが「ダメ」だの「必要ない」だの、
自演で延々と書き込む可能性もあるから。
例えそれが有用そうなスレでもね。

>>899
わからないお嬢さんだな。
必要としてても規制で立てられない場合があるんだよ。

>>899
今から「相談室」の意味を広げるか、と言ってるだけだが
「依頼」と「相談」をそれぞれ別のスレにしておく意味もないだろうしな

だいたい誰かに頼むなんて一言も書いてない

　楽しくなってきましたねw

要するに、
「まっとうなスレッド立てるのを代行する」習慣をスレ立て相談室に導入すれば
それで一個の問題は解決ですね。

つまり、作家スレッド乱立問題がw

>>903
>>902と間違えたみたい。ごめん。

>>902
それは、あ・な・たの都合。
他人には関係ない。

ちなみに男だ。

相談室を通さないとスレ立てられない
システムでもない限り意味ないって。
（その場合、決定権は誰がという問題も出てくるが）

むしろ代行所だけあった方が有益。

だから簡単で削除要望スレをつくればいいんだよ。
そこで事後的に内容審査をするんだよ。
例えば「綿谷りさについて語るスレ」があるのに「綿谷りさのおっぱいもみ
もみ」とかあれば、後者はスレタイトルが下品で中身もないので削除するべ
きだとかディスカッションする。そんできちんと削除すべき理由を考えて削
除人に削除してもらうとかね。ただ、「おっぱいもみもみ」の方がクオリテ
ィーの高いダイアローグをしている可能性も否定できないわけだ。結局、ダ
イアローグってのはいつどこでクオリティーの高いものが形成されるかわか
んないからね。そういう意味での内容に立ち入って削除すべきか否か考える
スレってのをつくるべきだと思うね。事前ってのはよくないね。

代行所なんていらないと思うけど。さっきからしつこくスレ違いの事言い続けて
いる奴みたいなのにせっつかれる役なんて、誰が引き受けるよ？

>>906
　いや、単にそこに行けば「このホストでは立てられません・・・」
の人が大丈夫なメリットがあれば上の方が言うように、ニーズが発生します。

そうして少しは落ち着くと思いますよ。
取りあえず一回住民検閲を通る人がもっと出てくるわけですからね。
　実際の数より、その習俗がこの板に与える風紀が重要です。
名より実を取る。

>>907
　そうですね。それも重要な意見だと思います。

だから二つやればいいじゃないですか。
１．『スレ立て相談所』に代行の習慣をつけること［テンプレ記載］
２．『削除依頼相談所』を新しくつくる。

２は言いだしっぺのロンさんがやったらいいよw

>>909
上二行、悪いが言ってる意味がわからない。
それは結局スレ立て代行なんじゃないのか？

相談室はスレ立てする場所じゃないと
散々言ってる奴がいるんだから。

>>908
まあ、意味があるとしたら
初心者救済とホスト制限救済くらいかね。

相談と依頼を両方まとめる、
あるいは両方とも無くすの二択だと思う。

>>911
　同時並行的にやればもっと都合がいいと思うんですけど。

何が不都合なんですかね。
伝統？w

>>907
いや、事後的に内容審査の方が住民の怒りを買うんじゃないか？
例えば、今、突然「おっぱい〜」のスレが削除されたとすると、
怒り狂うやつがでてくるよ。スレがかなりすすんでるみたいだから。

>>909
その通り。
ためにはいいこと言う。

>>908
だから役じゃなく立てられる奴が立てればいい。

「言い続けてる奴」がここにいるのも新スレが立たなくて移行できないからだ。

ただ事前審査センターでも事後審査センターでも、結局、そこに誰がいす
わるかって問題はなかなか解決できないわけだね。そこに誰でも出入りで
きるようにするための方策ってのが必要なわけだけど、これは、なかなか
難しいねえ。
でも、今、明らかに多すぎる雑談スレ、文壇ＢＡＲ、牛スレ、喫茶室だけ
じゃないんだよ。雑談スレは。マイナーな雑談スレはかなりあるよ。これ
は整理する必要があると思うね。

>>914
しかし「おっぱい〜」のようなスレを立てる奴は
たとえ相談室があろうと何も言わずに立てるという現実

>>912
　両方まとめたら話し合った甲斐がなくなりますよw

もうあれです。
まとめるしかないでしょ。
　何が問題なのか、意見を待ちます。
相談した結果を実行する。それは機構として十全じゃないですか。

　権力の相互抑制とかは、またもうちょっとあとで考えた方がいいです。
まだそこまで自治も発展してない。

>>916
　雑談スレッドはある程度乱立させるべきだと思いますよ。

憲法にも『集会の自由』があります。
これを抑圧すれば暴動が起きますw

>>918
>両方まとめたら話し合った甲斐がなくなりますよw

？
仮にそうなった場合は「両方まとめる」ことが「話し合った結果」にあたるわけだが。
なんか意味不明だな、君の言うことは。

逃げたね。

>>917
　そういうのが無いと、まるでぼくの人気ないblogみたいにw
堅物掲示板になるからある程度あったほうがいいんです。

ヒマなんです。
夏休みの中学生ってww

>>921
自治について語る意思のある方ですか？でしたら>>1から一通り読んでからの
発言をお願いします。

鈴木みたいなう荒らしがいるからいけないんでしょ。

>>924

>>923

>>923
　まあいいじゃないですかw

今は、>>884の問題点２は>>910こんな感じに展開されてて、
それで次は問題点１を話し合うところですから。
おおよそは。

やっぱり、名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中、にしたのは
間違いだったかもしれんな。全然収集がつかん、スレばかりすすんで、話は前進しない。

>>927
今現在、自治厨ｗが、君と俺しかいないのかも。

　そもそもジャンルってなんでもありでいいでしょ。
文学なんてなんでもあるから面白いんですよ。

一般書籍や創作文芸と分ける、というだけでいいんじゃないんですか。
前者は軽い話題を、後者は創作者側の話題を、という訳で。

こら、適当にひとに議論ふっかけて逃げるやつがいるから
荒れるんじゃないのか？

それより、この議論でID制導入は実現できるの？
そろそろ文学板もID制を導入すべきだろ
ローカルルールとは外れるかもしれないけど
この要望ってどうすれば通るわけ？

雑談スレってのはある程度乱立していてもいいが、特定の人が２つ、３つ
占有するまで乱立させる必要はない。山崎行太郎系とか松原正系とかはつ
つましくひっそりと内輪だけでもりあがっているわけだからさ。そういう
のは雑談スレとしてあってもいいが、特定コテハンが２つ、３つ雑談スレ
を占有している場合はまあ１つ残して後はスレストすべきでしょう。俺は
マジでそう思うよ。文壇ＢＡＲとかひどい時には３つくらい立っていたケ
ースがあったからね。こういう状態はよくないね。

>>927
　めっちゃ進んでますからw

大体の案件はこんな感じで。

１．『スレ立て相談所』に代行の習慣をつけること［テンプレ記載］
２．『削除依頼相談所』を新しくつくる。

で２は言いだしっぺのロンさんがやったらいいw

＞916 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中 ：2005/12/29(木) 01:13:34
＞ただ事前審査センターでも事後審査センターでも、結局、そこに誰がいす
＞わるかって問題はなかなか解決できないわけだね。そこに誰でも出入りで
＞きるようにするための方策ってのが必要なわけだけど、これは、なかなか
＞難しいねえ。

問題はこれでしょ。
常駐中学生がヘンな意見ばっかり通す、ということを防ぐ方法です。
　僕は、こうしたら良いと思いますね。
１．多数決の原理を導入する

>>931
それも前の方のレスに書いてあります。
ＩＤ制は無理っぽい。

>>931
ID制導入はここでの議論では無理らしい。
どうすればいいのかは俺も知らないけど、
とにかく住人の要望だけで導入されるものではない……らしい。

>>931
そもそも何故、文学板がＩＤ導入しないのかよくわかんないね。なん
かポリシーでもあるの。ＩＤ導入でわけのわからない荒しレスポンス
は１人１日１回に抑えられるのにね。後、自作自演も防げる。

>>931
あのさ、冗談抜きにお前やばいよ？
２ちゃんねるナメてない？
俺さ、昔にさ、バカなコテ叩きまくってたんだよ
そしたらさ、そいついきなり俺の家調べてやってきてさ、ﾎﾞｺﾎﾞｺに殴られちゃったわ
そんで鼻折れて今俺変な形の鼻なんだけどさ、気を付けた方がいいよ？
このスレ好きな奴もいるんだからさ、踏み逃げとかしてると殺されるぞ？

大介、>>1から読んで。
これ以上言わせるな。

おい鈴木。お前の意見は聞いてないっつーの。
ふっかけた議論を収拾してから戻って来いよ。

>>934
自演があってこその２chじゃねえか？

まきな ◆I2rWVFDN2M とやら、君もこのスレにとっては荒らし。コテはずしても。

>>931
446 名前：みほみほ ◆fXdBq/cRPI 投稿日：2005/12/19(月) 00:25:20
ID議論に関しては、運用情報板にこんなスレがあります。

ID制変更を願うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/

ただ、テンプレによると、

>ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
>採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
>このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐら>いと考えてください。

とあります。IDは導入されたほうが絶対いいとおもうけど、
なかなか実現はむずかしそうですね。

ところで大介、改め鈴木。
俺の>920に対するレスが欲しいんだが。

単なる書き損じや勘違いだと言うのなら、それでいいが。

　あとは行政的実行力がある人が案件の是非を通すだけでしょ。

誰だ？
だれだ？？w

>>943
　すみません。
「両方とも無くす」の書き損じでした。

>>934-936
サンクス。
ID制は無理っすか…
じゃあ、混乱が起きない様に次スレには１に
その旨明記しておいたいいかもね
お手数お掛けしました

>>943
あなたもこのスレ最初から読みました？
雑談スレの数の議論も、散々やってるんですが。

調査なくして、発言権なし。

>>945
そうか。
それはそれで一つの結果だが……まあ、いいか。
ちゃんとレスしてくれたことをありがたく思う。

>>942
　実際そこまで荒れてないなら、
管理側としても「管理」するようなことはしたくないんでしょう。

僕は自演で煽られる被害者のくせにその気持ちはよく分かりますねw
ようするに、民主主義に期待してるんでしょ。２ちゃんねるは。

>>948
　あっちこっちのスレッドに同時に書いて慌ててたから見逃しました。
お詫びを申し上げます。

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　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　カギ氏ねフォー
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
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>>947
読んでるよ。君こそちゃんとログを読んでほしい。
俺が言ってるのは先ほど話し合われていた「相談室」と「代行所」について。

雑談スレのことなんか何も言ってない。

>>942
ＩＤ導入しないのは政治系、国際関係系と違って、文学板で発生する争い
は所詮個人個人の小さな争い、荒しもたいしたことないってことなのかな？
しかし、ＩＤ導入しないお陰で自作自演、連続荒しとか１人が複数のコテハ
ン使うといった悪癖を生み出している。この辺りをきちんと説明できなけれ
ばならないのかな？とりあえず、「その気にさせるには」。

>>947
散々やってるっていっても
肝心の雑談スレの連中は参加してないでしょ
ローカルルールの議論は今から始まったと言ってもいいわけだから
これからがスタートだよ

いかんな、もっと、少人数で煮詰めてからにすればよかった・・・
今日のところはさようなら。

>>953
頻繁なスクリプト荒らしとかじゃないか？
ID導入に踏み切るようなことって。

相談室の話は、相談室で。

>>953
音楽板や楽器板はＩＤあるよ。

ほう、議論ふっっかけておいて相手をするフリだけする奴が美を語るとはねえ。
村上春樹の読者らしき心性の持ち主だよねえ。

>>957
>相談室の話は、相談室で。

自治の一環として「相談室」の今後という話題が出たんだが……。

俺はもう意見は一貫しているけどね。事前規制管理センターのようなもの
を作るのは絶対に反対！雑談スレの大胆な整理。そんで一応、ＩＤ導入ね。

>>959
つーかね。「誰かが（僕のために！）何かしてくれる」なんて場所、
心底いらないと思う。

またまとまらなくなってきましたねw

やはり一人、自分は意見を言わない議長がいると良いとおもいますよ。
そういう人を決めない限り、ある意味で堂々巡りですよ。

ところで次スレは>950を取った奴、
それが無理なら>960を取った奴と>1に書いてあるんだが。

過去ログ云々言っておいてその辺はみんなしてスルーなのか？

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>>961続き
自治スレの話題に積極的に関わるのも、あくまで「誰か」のためでなくて、
普通に文学を語りたい、「自分｣」のためです、俺は。

>>961
その辺も踏まえた上で俺は>912を書いたわけだが。
人に言う前に君がちゃんとログを読んでくれ。

>>955
あと、自治ディスカッションはオープンにしないと駄目だ。やはり多くの
人に目を通してもらわないとね。
例えば９４０番レスポンスなんてのはなかなか通りにくい意見だからね。
正論ではない。でもそういう意見の人はかなりいるはず。こういうのを無
視すれば結構後でしこりを残すね。まあ俺個人は自演あっての２ちゃんな
んてのはおかしいと思うけどね。社会世相板くらいじゃないの？自演ウエ
ルカムの板なんて。所謂完全雑談板ね。

大介か論だな
たまには役に立て雑談コテ

>>963
僕ムリだったんで、>>960のロンさんどぞー

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
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>>966
ごめん。これだけ混線してると、発言者の意図が読めなくなってくる。

大介が来ると>>970みたいな荒らしが来るな
どうにかしてくれよ

じゃあ、俺が次スレ建てるよ。
テンプレはこのままでいいよね？

>>971
いや、まあ確かにほとんどが名無しだし、おまけにIDもないしな。
俺の方もこだわりすぎた、スマン。

あと、みなさんアンカーは、
>>
でつけてね。
>
だけだとＩＥじゃリンクにならない。
多数派はＩＥでしょ。

それじゃあ９６０番の俺が立ててやるよ。まあ別に年始年末にスレ立てする
つもりはないからね。

>>976
ちょっと待った、>>973が立てようとしてる。

次スレ建てる人はテンプレに
ID制についてはローカルルールでは要望出来ません
ということを入れておいてくれ

ぐはっ遅かったか

>>972
ショッカーを無視できないと最高の荒らし認定なんで、宜しくw

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とりあえず>>805-807や>>837もテンプレとして追加しとくべきか。
異論なければ俺がコピペしとく。

２ｃｈのアーキテクチャからけなければ荒らしなんて排除できるわけないだろｗ
なに下らない議論してんだよｗ

まあ、次スレは９６０の俺が立てたからね。なので恣意性は無いと。

>>982
ああ、そうすればいいんじゃないの？

【文学板】自治スレッド ２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135788579/

じゃ、とりあえずこのスレ消費するか

さて、改めて>>960乙。

大介お願い

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まあ、個人的には論が結構まともなこと言ってるなとおもったよ
論に議長頼みたいところだけど
敵も多いから不適格だけどね。

はやくもＡＡ荒しがはじまっているね。おもしろいね。

荒らしには無理でしょ

とりあえずコテ連中がもっと議論に参加しないことには
決まるものも決まらない気がするけどね

そもそもここの空気が澱んでいるのは（ｒｙ