みんな筒井康隆を忘れたか

淋しいじゃないか、どうですか最近。

　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

最近ドラマによくでてますけど

でてますけど、富豪刑事フカキョン。
虚構船団とかどうですか。

人気ゼロですか。そうですか。

重複移動終了削除

【ヘル】筒井康隆paｒｔ４【恐怖】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1076247201/

なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が真昼間の
ﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで胸とかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ揉ませてるわけ。同じ年くらいの
男子大学生ぽい奴に。しかもｽｰﾂの内側に手入れて直で揉んだり
してるわけ。なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で
笑ったりしてるわけ。「ﾔﾀﾞァ♪」とか言いながら。

俺は思ったね。お前ら独身中年なめんな、と。お前らのすぐ隣に座ってる
俺はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。ていうか信じられないよ。
素人同士で金のやり取りもなく胸揉むなんてよ。俺はﾍﾙｽで平均40回ぐらい
揉むわけ。12,000円で40ﾓﾐ。1ﾓﾐ300円。俺はそいつら見ながら「あ、300円」
とか「また300円」とかｶｳﾝﾄしてたわけ。で、そのｶｳﾝﾄが6,000円ぐらいに
達した時、突然こみ上げてきたわけ、嗚咽が。押さえ切れないほどの憤怒が。
で、声に出して泣き出しちゃったわけ。真昼間のﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで。独身中年が。

急に声をあげて泣き出した俺を珍獣でも見るように一瞥した挙句、ｸｽｸｽ笑いながら
店を出ていくそいつらの後ろ姿を見ながら俺は思ったわけ。これはもう階級闘争だ、と。
謂なき触穢の鉄鎖に蹂躙された日陰者の人権は闘争によってしか解放されないのだ、と。

>>1
いや、全然忘れてないよ

>>7
ﾜﾗﾀ

いいスレだ >>2 >>7

>>7

それって筒井のどの作品なの？

筒井だったら俺じゃなくておれって書くはず

>>12

筒井じゃないのかな？じゃ誰と思う？

7の作品か

やっぱりわすれたんじゃないか。

>>7
ひょっとして吉野屋コピペ作った人の作品かな・・

作品が教科書に取り上げられ「作者のねらいとして勝手な解釈がしてある。そうか、おれはこんなことが言いたかったのか（笑）」というのは筒井康隆先生のエピソードでしたっけ？

そうです、エッセイにでてます、うわさの真相連載

「玄笑」♪

>>17
自分の作品も解釈できない程度なんでしょう。
まあ、よくある話。腹は借り物。
書いたから、って思い上がらないこと。滑稽だから。

逆よりましでしょう。
書けてないのに、「俺はこう書いた（つもりだ）」と作品外で主張する醜悪さより。

最近、
七瀬シリーズとアフリカの爆弾とパプリカ読み返したんだけど
パプリカ以外はもう賞味期限切れってかんじでだった。
一時代の作家だったんだなあと寂しく思ったよ。

筒井がちょっと馬鹿に出来ないくらい文学理論に通じていることを
知らない人もいるのだな。

プッ

文学理論に通じてることと小説家として上等であることは
関係ないんじゃない？評論家じゃないんだから。

筒井に対してまさに「プッ」ってやった自称文学評論家が
大江などの支援を受けた筒井にこてんぱんにされたのはそう昔のことではないんだよ。

で、俺が書いたのは>>20に対する反応だから。
その手の印象批判を筒井は凌駕しているし、
書いたからって、以上に、読んでもいないで、思いあがるほうが滑稽だと思う。

筒井が断筆宣言したときに大江は批判したわけだけど、その中で

「新しい言葉の使い方を探す同志、先駆者として筒井さんと井上さんは
心強い存在だった」

という表明を大江はしているよ。そのことも知らないのかな？

社会的に与えられている安直な「見方」で作家を印象批判するのは凡庸すぎないか？

>>26-27
知ったかぶりの意味不明ｗ
筒井の文学理論とやらは文学部で通用するものではないよ。
せいぜいパロディ。（唯野教授）
文学部の連中はイーグルトンくらいは原書で読んでるからね。

実際の話だけど、唯野教授って文学的下地のない理系の学生が面白がるレベルなんだよ（ｗ

29>>じゃあ、どんなレベルならいいんだよ

29ハ、イミフメイ、ワラエル

>>23

文学理論に通じている、下らない印象批評を凌駕している、成る程。
だからといってその批評がすぐれているとは限らないんだが。

大江が筒井の方もった。成る程。で、それがどうしたの？
ｷﾐにとって大江ｾﾝｾｲは途轍もない権威なのかな？ｗ

そりゃそうだろ。なんといってもノーベル賞作家。
少なくともおまえよりはｗ

まあ権威そのものを否定するのなら別だがねw

はぁ？ﾃﾒｴは大江が死ねって言ったら死ぬのかよｗ馬鹿がｗ

35 名前：吾輩は名無しである ：04/12/30 00:58:43
はぁ？ﾃﾒｴは大江が死ねって言ったら死ぬのかよｗ馬鹿がｗ

36 名前：吾輩は名無しである ：04/12/30 01:01:54

35 名前：吾輩は名無しである ：04/12/30 00:58:43
はぁ？ﾃﾒｴは大江が死ねって言ったら死ぬのかよｗ馬鹿がｗ

37 名前：吾輩は名無しである ：04/12/30 01:07:27
36 名前：吾輩は名無しである ：04/12/30 01:01:54

35 名前：吾輩は名無しである ：04/12/30 00:58:43
はぁ？ﾃﾒｴは大江が死ねって言ったら死ぬのかよｗ馬鹿がｗ

スガ信者はまだ？

>>36
ﾃﾒｴなに他人のカキコ張ってんだよｗ自分の言葉は無いのか？ｗｗ

>>35
びっくりした。ここまで程度の低いやつだったのかw

言っとくが、コピペは俺じゃないよ。

>>33
話そらしてんじゃねぇよ糞が！
ﾃﾒｴは大江がいうことなら何でもﾊｲﾊｲ聞くのかって聞いてんだよ答えろやｗ

おい33早よ答えろやｺﾞﾙｧ！ｗ

そんなことより4chみてるやついない？
『変身』以前は何が紹介されたか教えてくれよん。

45ﾃﾒｪはだまっとれﾎﾞｹが！33答えんか！
しっぽ巻いて逃げたのか？ｗ

>>46
ごめんね
もうかえるから
ほんとごめんね

>47
ﾃﾒｴ33か？ちゃんとﾈｰﾑ入りであやまれ。大体馬鹿はﾉｺﾉｺ出てくんじゃねんだよ！！

大江先生が死ねって言えば死にます。

>>48
ちがうよ
ばーか
激ばか(爆笑)

ＴＢＳの山田吾郎の番組。
「吾輩は猫である」への筒井の推薦コメント
観た人詳細教えてください。
ちなみに「異邦人」のコメントは頼まれてもいないのに自ら買って出たそうで、
長すぎてカットされてたｗ

三島賞の選考会をホリプロの営業ですっぽかすとは
大いなる助走の直木賞選考委員を地でいく行為ですな。

>>28

なんかどうしようもないな。「文学部で通用」なんてことに意味があるのか？
へたれ大学のへたれ文学部のへたれ学生に通用するかどうかなんて
どうでもいいんだよ。

どうしてそうひけらかしと印象批判しかできないのかね。無能な文学かぶれ君は。

イーグルトンを原書で「読めた」から何だ？

テリーマンの物真似が凄く上手な人とどっちが偉いんだ？

>>32

君は大江よりましな文学者なのかな？

筒井に対する（馬鹿な）批判者には典型的に二つのタイプがあって

１　半端なインテリで筒井のような傍流の文学を認めたくないし認められない
２　弟とやっていた同人誌出身の筒井に嫉妬している境遇だけは似たタイプ

共通するのはいずれも素人の印象批判しかできないということだな。

>>53
筒井がちょっと馬鹿に出来ない位文学理論に通じているって言ったのあんたやん。
馬鹿に出来るレベルだよってレスなんでしょう。
ひけらかしと印象批評にかけてはあんたもおさおさ劣らないものがある。

>>56

だから「ちょっと馬鹿にできないくらい」大江に支持されてたり
何処かの文学部教授を論破してたり
そういう事実を書いてるわけで、
それに対してテリー・イーグルトンを原書で読める文学部の人なんかを持ち出されても
はっきり言って関係ないし。

第一

文学部の連中は筒井を笑っている

の根拠が

イーグルトンを原書で読める

であることにどうしようもない論理破綻とへたれぶりが見えるじゃないか。

まあまあ、少しもちつこうよ。
といっても、かつては俺も筒井を神のように崇めてた時期(高房くらいか)が
あったから、そんな偉そうなことはいえないけどさ。
>>Ｃ ◆7sqafLs07s氏
まず、いまや筒井の文学は「異端」でもなければ「傍流」でもないでしょう。
かつて筒井が「みだれうち〜」で危惧(？)していてように、幻想文学やドタバタは
が既に主流(の一ターム)して認められているのだから。(じゃなきゃ、ﾋﾟﾝﾁｮﾝなんて
研究できないものね)
大江が筒井の肩をもったのは、筒井の言語実験が大江が自身の文学の重要な主題と
しているﾛｼｱﾌｫﾙﾏﾘｽﾞﾑの「異化」とモロにかぶったからでしょう。
(あとは編集者の故･塙氏の尽力)
まあ、読んでればわかると思うけど、この「異化」も上ででた『文学とはなにか』で
ｺﾃﾝﾊﾟﾝにやっつけられているのだが(笑)
1.「異化」とは日常言語からの逸脱であるが、基準となる「日常言語」は時代・場所
によって変容するので、甚だ定義のおぼつかないものである。
(例えばﾊｰｳﾞｧｰﾄﾞの教授にとって農村における方言(日常言語)は「異化」された言語
となる。しかしそこに文学的価値が認められるかと言えば、否である)
2．ﾌｫﾙﾏﾘｽﾄたちは形式を重視するあまり、形式を内容の表現ととることをやめ、
内容を形式を生む「動因」にすぎないとしたが、あまりにも無理がある。
(ｵｰｳｪﾙの批判するｽﾀｰﾘﾝ政権のことなどはどうでもよくて、問題はそれが書かれた
なのか形式か？そんなバカな)
筒井はこれのパロディーをやったわけで(たとえば上記のｵｰｳｪﾙを多喜二に変えるとか)、
決して筒井が気鋭の理論家というわけではない、ということだけは認めてもいいのでは？

…というか、Ｃ ◆7sqafLs07s は>>28氏の乱暴な言葉遣いに怒ってるのか。
勘違いでここまで書いた俺、乙。

例えば文学部唯野教授の間違い指摘されて結局小説なんだからいいじゃんって結論になったこととか、
今どき文学は悪を書くものだという筒井の認識は笑うしかないとか言われることはいかが？
大江も筒井も文学理論を実作に活かしているからすごいんであって、
あんたが言うように「文学理論に通じている」からすごいのではない。

うｍ
批判してるんじゃなくてただ悪口を言いたいだけかと

　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　筒井康隆は日本最高の小説家･･･　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　 俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

絶版だけど「乱丁文学大辞典」は面白いぞー。

ラトラスは面白いぞ

>>59

幻想文学やドタバタが文学の一角に認められた、なんて日本だから取り立てて言えるけど
世界的には当たり前なことで「認められた」もなにもないわけだし、
編集者に勧められて南米の文学に触れたことで自分の方向性を確信した筒井の認識も
日本の文壇云々より世界文学的な観点から「当たり前」だった筈。

フォルマリスムについて筒井は自らの武器にしつつも何処か批判的な言葉を選んで評価している。
彼自身の言う「感情移入批評」というものは結局文学批評全般に対する
一つのパロディなんだろうけど、それがまさに象徴的で、筒井が文学批評の分野に足を踏み入れたのは
批評というものの「見当違いぶり」を批評言語内のタームで説明したかったからであることも事実。

パロディにするというのはその対象に深い洞察もしくは愛情が必要な行為で
この場合、愛情というモチベーションは低いわけだから、
パロディとして成立させた筒井の素養に関しては「文学部には笑われる」なんて陳腐な印象批判ではなく
それ相応の批評言語を用意するべきではないか、と問うただけだ。

とにかく読みもせずに印象だけで斬って捨てるような奴、
イーグルトンを原書で読めちゃうよ、えっへん、なんてポーズがいかに愚かしいか知らないアホ、
そういうのが蔓延ることが許せないのです、僕は。

>>60

唯野教授に関して「小説だからいいじゃんって結論」ってのをちゃんと示せる？
俺が知る限りそんな「結論」は出ていないようだけど。
また御得意のはったりか？

今時文学は悪を書かないものだという君の認識だって
こんな書き方をすれば嘲笑の的にできる。「今時〜」なんて風に書けば
どんな概念でも陳腐に出来るからね。
そしてそんな幼稚なレトリックを文学の愛好者は用いないものだ。
今時ね。

大江はこう書いている。
『文学理論は必要です。評価する・あるいは否定する根拠なしの
あいまい主義的な批評にさらされているわが国の作家たちには。
気分次第で賞めたり叱ったりする親ほど教育的でないものはないように
あいまい主義的な批評が若い作家をよく育てうるとは思いません。』

この（文学理論を学ぶ動機としての）出発点は筒井も大江も同じだし、
日本の文学批評が理論ではなく「見方」「印象」（たとえば「今時」なんてのもそう）
に支配されていて、作家達は揺れ動く波間を漂う漂流者のように
気分次第の自称文学評論家達に弄ばれている時代があった。
今もそうかもしれない。そういう現状に対抗しようとしたわけだ。

だから「実作に活かしている」などというオチャラケた次元の話ではなく
習得して武器として自らの血肉に変える必要性があったわけ。

素敵なﾙｻﾝﾁﾏﾝの塊だね。日本語大丈夫？
相変わらずというのがよく分からんが、筒井の文学理論に批判がでたことは認めるのかな？
結局ループしてるけどあんたは筒井がどんなものであって欲しいの？
あくまで筒井がお勉強でなく文学理論身に付けていたと言いたいのかな？

>>67

ルサンチマンって意味わかってんの？だったら鏡を見てご覧。そこに映っているから。

批判が出なかった文学理論や文学批評や文学作品が一つでもありますか？
君は言葉の使い方が幼稚すぎるんだよ。

問題なのは批判が正当であったかどうか。それだけだろう？

文学理論を「お勉強でなく身に付けていた」

よく出来るよな、こういう表現。恥ずかしくないの？

デリダは信じられないほど大量の蔵書を有していた。訪れる人は驚いて
「これを全部読んだのですか？」と問う。

デリダは必ずこう答えた。
「四冊しか読んでいません」

さて、デリダは「お勉強でなく身に付けていた」のでしょうか？

じゃあその批判が正当であった可能性は考えている？
唯野教授のサブテキストに批判があったことは出ていたが。
俺は筒井がすごく好きなんだが変な肯定のされ方が不快だ。過剰なものを託し過ぎだろ。

なんで君の主張内容まで俺が考え立証しなければならんのだ？
俺は大江が筒井のために反論した内容を読んで納得しているし、
更に言えば大江という実作者だけではなく
専門的な文学者の中にも筒井を支持する声があったことを知っている。

だから筒井に対しておこなわれた批評が正当だと君が主張したいなら
内容を指摘しながらそう主張すればいいのだし、そもそもそう思っていないなら取り下げればいいだけだ。
そこからじゃないか、俺がようやく反論できるのは。

君が何を不快に思おうが俺には知ったこっちゃない。そんなものを押しつけるな。

>>71
お前さんには押し付けんさ。
で、あんたの言う「馬鹿に出来ない位文学理論に通じている」っていうのは結局どうなるん？
大江が評価してる、文学プロパーから評価されている。んなこと否定してない。
問題はその二点から飛躍して「だから〜はダメ」的ﾙｻﾝﾁﾏﾝ炸裂させるお前さんの痛さなだけで。

>>72

だから〜は駄目なんて何処に書いたんだ？夢見るのは眠ってからにしてくれよ。

第一、君がどの名無しで時にはどの固定なのか判断しようがないわけだが、
俺が最初にレスしたのは少なくとも>>20なんだけど？

君が>>20でないならば無関係なレスに奇妙な印象批判と感情的な文言をぶつけているのは
君のほうで、つまり君お得意のルサンチマンはやはり君が見た鏡の中に見いだせそうだな。

もう一度、最初に戻ろうか。無限ループ君。

社会的に与えられている安直な「見方」で作家を印象批判するのは凡庸すぎないか？

と書いた。それに対しおそらく君だろう、

筒井の文学理論とやらは文学部で通用するものではないよ。

と反論した。つまり君は「文学部で通用する」ということを文学理論として完成していることの
基準にしているわけだ。そこで大江という存在、文学理論の専門家たちも筒井を支持したという事実、
この二点は充分、効果を持つと思うんだけど？

てっとりばやく、筒井の理論の何処が駄目なのかを書いてくれないか？
読んで理解した上での話なら、そのくらいの批評はできるはずだ。

>>69のデリダのエピソードは初めて知った。
スレ違いだが、何ていう本に載ってるのか教えてくだされ。

似たような話しでは、フロベールが愛人への手紙の中で、
「わずか六冊かそこらの本をよく知っているだけで、
人はどんな学者にもなれるものです」
といっていたのは知ってるけれども。

>>74

デリダが死去したときに何かの雑誌で読んだエピソードなんだ。
だから「本」という形で提示できない。すまん。

多分雑誌まだ部屋にあるから、もし大掃除で見つかったら
デリダスレにでも書いておくよ。

見つからなかったらすまん。

>>73
>>65とか。
何か唐突に関係ないこと連ね出す。
俺は59と同じで筒井の文学理論が間違ってるとか言いたいんじゃなく、
作家として理論を上手く使ったと考えてるわけ。お前さんが馬鹿の一つ覚えのように出す大江も同じ。
文学理論使って良い作品を出す＝文学理論に通じているじゃないだろう。
専門家が認める＝専門的な知識があるじゃないだろう。
違いは分かりますか？

わっかりまへん！！！

>>77

君はただの馬鹿なのかやむなく病院に通っている人なのかいずれが真実か告白したまえ。
事実次第で扱い方を変えてあげるから。

君の理解能力は低い。そして君は単に僕に粘着しているだけだ。
だから「唐突に関係ないこと」などと書いてもその無関係性を根拠立てて指摘することができない。
また僕がアンカーをつけて個々へのレスにしている文章すべてを
まるで君個人だけへの反論のように感じて（病だとすればここに核がありそうだ）
全ての方向の議論を勝手に一緒くたにし自ら理解不能のアリジゴクに陥る
困った赤蟻君の性質をも君は有しているようだ。

>>65は君にではなく>>59に対するレスだ。君が読んでむきーっとなる必要はないんだ。
それに>>59の解釈に異論を唱えているのであって、
つまり彼我のそもそもの解釈が違うのだから所謂関係性は希薄なのも当然だ。
ここでも君のすべきことは印象批判ではなく
僕の書いた解釈が妥当であるか否かを検証することのみで他にはないのだ。

文学理論に通じていないものがどうやって文学理論を「使って」なおかつ
その方向性で「良い作品」をものせるのか、書いてくれたまえ。
専門家が専門的な議論の中で特定の人間を認めるというときに、
専門的な知識が問われるのは当たり前だと思うが、君はそう思わないのであれば
専門家たちが筒井の専門的な知識以外の何を評価したのかちゃんと指摘したまえ。

読んでいないのだろう？理解していないのだ。君は聞きかじりの知識と
世間一般、流布した評価を拾い集めて浅薄な印象批判をしてしまったのだ。

認めて撤回するか、ちゃんと「批評」をしてくれ。疑問文連発だの幼稚なレトリックはもう結構だ。

>>79
お前さんの論法否定しますよ。
専門家が専門的な議論をする上で、っていう前提から少し違うでしょう。
あくまで作品が評価されるのであって勿論あんたの主張したいように、
「筒井が専門家の認めるだけの知識を持って専門家が認めるだけの小説を書いた。」は成り立つ。
が、逆は成り立たない。
唯野教授読んだ人間は文学理論の歴史に詳しくはなれるが、文学理論に通じているとは言えまい。
そこでやれ印象批評は駄目だとか言い出すと滑稽なのはお分かり？
あの蘊蓄も外部の協力だしな。

>>80

専門家が専門的な議論をしたんだよ。
あの小説に書かれている概念の解釈について異議申し立てがあって
その部分について大江や一部の専門家が筒井の解釈を支持したんだよ。

それになんであの小説を「読んだ人間」に話がスライドしてるんだ？
君はただ反論してるだけで、内容を踏まえていないじゃないか。

君が書いたのは「文学理論に通じていない筒井が
文学理論を作品に活かして良い作品を書いていることが素晴らしいのに
まるで文学理論に通じているから凄いと書いているようなおまえは間違っている」
という趣旨だった。

対して「通じていない人間がそれを使って作品を書けるのか」と反論したのに
そのことに答えないばかりか話を筒井から筒井の読者にずらすへたれっぷり。

では筒井が種本にしたと言われているイーグルトンの著作も「文学理論の歴史に詳しくはなれるが」
「文学理論に通じているとは言え」ないんだな？

イーグルトンの読者が筒井なのだからな（笑）
どこまで惨めなんだろう、君ってやつは。

そもそも君の言う「文学理論」とかそれに通じている状態というのは何を指すんだ？

やっぱり忘れている、本当の筒井康隆の文学と言う物を。

数レスしか読んでいないが反駁してあげる。
感謝しろよ。

>>73
＞筒井の文学理論とやらは文学部で通用するものではないよ。
＞
＞と反論した。つまり君は「文学部で通用する」ということを文学理論として完成していることの
＞基準にしているわけだ。

おまえさー、論文書いたことないだろ。
*筒井の文学理論とやらは文学部で通用するものではないよ。
と
*君は「文学部で通用する」ということを文学理論として完成していることの
*基準にしている
とを、
つまり（epual)なる接続詞でつなげるんだよ。
あほか。

あまつさえ、他の書き込み内容の大半は
権威持ち作家の引用。
自論を持たない上の権威主義者。
そりゃ筒井康隆のような
ポジションにある人は肴にしやすいだろうね。

ばーかばーか。

>あまつさえ、他の書き込み内容の大半は
>権威持ち作家の引用。
>自論を持たない上の権威主義者。
>そりゃ筒井康隆のような
>ポジションにある人は肴にしやすいだろうね。

>ばーかばーか。
そういう彼方も論文の書き方も知らんから、こんな事をおっしゃる。
ま、彼方の筒井論も屁のようなもんでしょうな。
あ、そうか、襤褸が出るからここには書けないか、そうか、わかった、
わかった、ごめんごめん利口ぶりのあお君。
もちでも食って寝ててくれ。

新年から言い合いはやめようよ？

>>83

君の論文はばーかばーかで終わるのか。随分独創的だな。陳腐とも言うが。

大体、アホのパターンは決まっている。

「ほとんど読んでないが」なんて書く奴はそれまで必死に冷静を装っていたやつが
議論で押されたときに出してくる別名義で、
なおかつほとんど読んでない、という伏線を後々の議論における敗北の言い訳にしようという
姑息な精神の表象なのだ。

というわけで戦う前から敗走しているような君の議論だが、
結局アホのど素人が印象批判を繰り返しているだけで

接続詞云々の話も何処かの病棟でしか通じないような論理破綻に満ちている。
まずは病気を治せ。そしてもう少し勇気を持って現実に取り組め。

筒井の小説はもしかすると君のリハビリには有効かもしれないぞ。

記号論の話、希望。

>>87

池上嘉彦著『記号論への招待』・岩波新書

筒井さんが、記号論を下敷きに書いた作品のこと。

【玄笑地帯】「ニコちゃんと赤ん坊の夢」より

記号論を援用してテレパスものが書けるかどうかを最近考えているである。
つまり人間はものを見た場合や何かを感じた場合、それらすべてを意識の中で
記号に変えてしまう。ところがそこには必ず否定の感情が働くのである。
これは、ある事物をことばであらわした場合、そのことばはもはやその事物
そのものではなくなっているという理論から発しているのだが、したがって
すべての記号には否定の感情が含まれているのである。
こうした理論をもとに、七瀬シリーズを全部書きなおしたらどういうことに
なるかという、まともに考えたら、いや、ちょっと考えただけでも気が狂い
そうになることを考えているのである。
新たにテレパスものを書けばいいようなものだが、それは七瀬シリーズの
全否定につながるのであり、ずるずるべったりに過去の全作品の否定につながり
そうな予感もし、考えると腰がぬけそうになるのだ。場合によっては作家筒井康隆の
全否定にも。いやこれも面白くない話題であった。

全集19巻の付録に掲載されたもの。20年前

こういう感じの話、希望

>>81
この人なんでこんなに断定出来るんだろう？
上の方で大江の解釈聞いて納得したとか言っている人が専門的な議論かどうか分かる訳ないと思うが。
少なくとも大江は専門的なとは言いがたい。

てめーが生まれたときから歴史が始まったと思ってやがんだ
Cは俺が知る限り、コテの中じゃ一番だぜ
下手に手ぇ出すと痛い目見るぜ

>>91
ほめてるんだw

なるほど

来月筒井康隆の新刊が出るぞ、純文学だそうだ。

書き下ろし？それとも文学界に載ってたやつ？

＞Ｃ

大江がほめてるとか文学理論に通じているとかじゃなくて自分の言葉でほめてみろやｳﾞｫｹｗ
ｵﾒｴのような揚げ足取りのﾎﾞｸﾁｬﾝにはできねえだろｗ

それともまた得意の揚げ足取りかｗ
ほーーーーんとにワンパターンな奴だよなﾃﾒｴはｗ

Ｃ ◆7sqafLs07s は逃げたかｗ
さんざんエラそーなこと書いといて恥ずかしいやつだなｗ

Ｃ＝負け豚ｗ

ほんと、スガ信者って陰険だねW
Ｃなんとかが相手にしないのも、わかるよ。

なんだかいちいち面倒な奴だなあ。

>>97
>>98
>>99
>>100

君は（お一人様で）手を変え品を変え（ているつもりで）僕に粘着している可哀想な人だけど
僕から見て君は九九で躓いているできの悪い子供なんだ。
その子供がこんなことを言う。
「三年生は凄いよ。三の段がすらすらっとできちゃうような奴らだからね」

僕は苦笑しながら
「じゃあ五年生はもっと凄いよ」と言う。

そして君に合わせた「そのレベル」での議論が続く。
僕が目線を合わせるために屈んであげていることも知らず、自分に都合の悪い展開になると君は言う。
「九九で話してること事態が馬鹿馬鹿しい。自分の計算式でやってみなよ」

で、九九のできない君は、僕の計算に付き合えるのか？

笑犬楼はどうなの？・・てか、最近覇気がないよね・・・

今の筒井さんのポジションは、トリビアの泉でへえへえ押すのが仕事です。
悲しいけど、過去の人なんだろう。

新潮の別冊「名短編」は読んでないの？あれなかなか面白い企画だったけど。

スガって馬鹿だから、古井とか大西が好きなんだってさ。
１００年かかっても寺山の良さは理解できない。
だって、筒井ですら受け入れる知性が欠けてるんだもの。

おまえさー、論文書いたことないだろ。
*筒井の文学理論とやらは文学部で通用するものではないよ。
と
*君は「文学部で通用する」ということを文学理論として完成していることの
*基準にしている
とを、
つまり（epual)なる接続詞でつなげるんだよ。
あほか。



読点の場所がおかしい。「つなげる」も漢字の方が良いのでは？

あまつさえ、他の書き込み内容の大半は
権威持ち作家の引用。
↑↑
あまつさえ、って、貴方の言語感覚は昭和初期に根ざしているのですね。
わたくしははずかしいとおもいます。
あなたのことが。

epualepualepualepualepual
いぃぷぉるいぃぷぉるいぃぷぉるいぃぷぉる

いーーぷぉる
いぽーるじゃないよ
アクセントは「いー」の部分だ。

さすがに可哀想で突っ込めなかった部分を容赦なく突っ込んでいる人がいる（笑）

あのなあ、ぼろくそに言う人もいるけど、シンセイドウ書店の調べでは
今１０代に受けている作家の３位に筒井氏はランクされているんだ、過去
の人では少なくとも無いと思うぞ。

まず過去の人だったらトリビアには出られないだろう……

テレビほど時代とダンスするメディアはないのだから。

トリビアじゃぼけっぽい老人を出してコケにするのもよくやるよ
うちの先生が出てたもん

文学やるのに印象批判はそう捨てたもんじゃない・・
それが良い切り口になる時もある。ようは
使い方。

すみませんが『脳みそを哲学する』ってどうですかね？

そうだ脳みそを哲学しよう

富豪刑事やりますね１６日から。
年に平均２本はリメイクものを含めて作品が映画化並びにテレビドラマに
なっている、けっこうすごいと思う。

＞Ｃ

だから自分の言葉で筒井擁護してみろってｗ
話そらしてんじゃねぇよアホがｗ
>>111では他人の尻馬に乗って、
>>113ではついにテレビまで持ち出したかｗｗｗｗ
「大江が」「文学理論が」「テレビが」って、子供かお前はｗｗｗｗ

お前に宿題。
自分の言葉で筒井をほめてみなさい。
それができないならもうノコノコ出てくんな。

揚げ足とりしかできねぇから相手にされねえし嫌われるんだよ。
クソが。

Ｃ ◆7sqafLs07s はスルーするのがオトナ

>>83
エピュアルって、どーゆー接続詞なの？

>>118
糸圭信者、必死だな。

epualが「自分の言葉」なんだろう、>>118にとっては

正直Ｃクンの言い分のほうが通ってる。最初に「文学部の連中」
を持ち出したのはepualクンだし

ログ読めばわかるようなことで恥をかいてどうする？
こんなことだから新参のＣクンに食われてしまうのだ

同感。
わたしが見る限りにおいて
Ｃ ◆7sqafLs07sはなかなか面白いことを書いている。
ここの三流学徒たちが持ち合わせない知識と見識を持っているし
議論の展開もユニークかつ扇情的だ。
そこに挑んでは散ってゆく「粘着質」のほうが
文学板のクォリティを下げているように見えて仕方ないのだが。

118が激しく怒っている、もちついてほしい。
123の言う文学板のクォリティ、必要ですかね、馬鹿も賢そうに見えるのも
色々いていいじゃないですか、雑談レベルでいいでもいいんじゃないですか。

色々いてもいいのだが
馬鹿が自分より才ある者に嫉妬して
くだらない絡みを性懲りもなく続けに続けて
結果として有意義な話題を阻害することが
悲しいのだ。

Ｃはイヤミだけど明晰なことも言う
モブスレから来たのかな粘着は
Ｃは幼稚な構ってちゃんだから叩くよりスルーしたほうが効くぞ

コテハン叩きはつまんなーーーーい

コテハンて何？

>>121
すが信者じゃねぇよボケ

>>122
epualと書いたやつとは別人だけど。
どう「Ｃクンの言い分のほうが通ってる」のか説明してくれ。

俺はエラそーなこと言うなら「大江が」「文学理論が」「テレビが」じゃなくて自分の言葉で筒井擁護してみろ、
と言ってるだけなんだが。

あと122=123だろ。

ｐとｑってキーボード上では恐ろしく離れてるんだけどなあ。ま、いいです。
聞き流してください。

>>123

>そこに挑んでは散ってゆく

Ｃは単に相手にされてないだけ

批判がでるとすぐ「鮭信者」連発する筒井ファンはどうしようもない。

その前に君が自分の言葉で筒井批判してみたら？

>>133は>>129宛てねｗ

>>133

はぁ？なんで？なんで俺が筒井批判せなあかんのかおせえて？ｗ

もともと俺はＣとかゆうクソが他人の威を借りてえらそーなこと言ってるからからかってるだけ

だいたい俺別にアンチ筒井じゃないし

>>135
なんだ、煽る事しか出来ない馬鹿だったのかw

だからさー、早くなんで俺が筒井批判せなあかんのかおせえろって

あと「Ｃクンの言い分のほうが通ってる」って書いたやつ。
＝136かもしれんが、どう通ってるのか説明しろよ。

>>115

その書き方は卑怯でしょう。というより舐められてるなあ俺。

そりゃね、芸のある印象批判ならいいんですよ。象徴って文学を知る上で大切なことだしね。
だけど僕が書いているのは「ど素人の糞みたいな印象批判」であって。

データや他分野の知見に基づく批判は外部依存だからぱっと見の面白さで乗り切れる。
でも印象でモノを書いてそれを成立させるには芸が必要じゃないですか。

で、そんなレベルのものが例えばこのスレにありますか？って話なんですよ。

>>118

自分の言葉なんて何処にあるんだ？君が言うその「自分の言葉」って中学生日記で学んだのか？
キンパチ先生か？

少年ジャンプ？

なんだ、自分の言葉って。笑ってしまう。自分の言葉ねえ。

君はお子様すぎて相手をする気にならない。次元を高めてからまた言葉をぶつけてきなさい。

>>126

君はまだしもわかっているようだ。叩くにしても拳を握ってからにして欲しい。
叩いて自分が怪我してるような奴は叩かれている側も不安になるのでね（笑）

>>135

君は流れを読めないから子供なんだよ。最初に権威を持ち出したのは相手で（しかも多分君で）
僕は「その目線」に付き合っているだけだ。

君の言っているクレームはみんなでキックベースをやっている中に乱入して

「野球とサッカーから借り物してんじゃねえよ、自分の体で遊べよ」

と言っているようなものだ。

はぁ？「大江が」「文学理論が」「テレビが」とか権威を借りずにほめてみろ、ってだけのことだろが。
論旨ねじまげてんじゃねぇよクソボケがｗ日本語読めねえのか？ｗｗｗｗ

で結局答えられずに逃げんのか。卑怯なやつだなお前はｗ

>>142

>最初に権威を持ち出したのは相手で（しかも多分君で）

おいおい逃げんなよ！！ｗｗ
俺は何も持ち出してねえよｗｗｗ
苦し紛れで自演呼ばわりかよ！ｗ卑劣極まりないやつだな

とにかく、さんざんえらそうなこといったんだから、
自分の言葉で筒井擁護してみろ。

>>143

逃げるとか卑怯だとか、
いちいち自分から雑魚を演じなくてよろしい。虚勢を張るのは主人公に挑むチンピラと相場が決まっている。

君は幼稚園に在籍中か？「ほめる」「ほめる」「ほめてみろ」って書いていて恥ずかしくならないか？

筒井を「自分の言葉」で「ほめて」みろ？
なんだこの母乳の香りかぐわしき文章能力は。

もう一度書くから理解したまえ。
権威にもならない権威を持ち出して筒井批判をした人がいた。君かどうかはしらない。
その話の流れの中で（多分に苦笑しながら）僕は同じ次元の話を展開した。

それだけのことだ。話をそらしているのも「自分の言葉」（笑）を使えていないのも君だけだ。
ついでに言えば、君はいなくても何の問題もないからどうぞ消えたまえ。

>>144

読め。>>28

ここでこいつが君の言う「権威」を持ち出して「自分の言葉」を放棄した。君流の表現に倣うならな。
そしてこの話の流れを読めない君が介入してわけのわからんことを叫んでいるだけだ。

理解したら、どうぞ退場したまえ。

はぁ！？まーた話そらしてんな。俺がアホでも雑魚でも別にどうでもいいんだよｗ

えらそーなこというなら大江だのなんだの持ち出さずに擁護してみろ、つってるだけだ。

それができないんならお前はそれだけの奴ってこと。
さんざん大層なこと書きまくっても所詮は他人の威を借りるだけのペテン師ってことだよｗｗｗｗｗ

結局ただ僕に粘着したいだけだから話の流れも理解できず主旨も掴めずスレを汚すだけになるのだ。

僕個人に関心があるのなら雑談板にでもスレ建ててそこでにしてくれ。

さて三流出落ち芸人の如き無能な粘着は放置して、筒井の話題に戻りましょう。

>>146

>>26>>27で大江の権威を持ち出したのは貴様だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｃとかいう奴本当に馬鹿だな。憫笑。

>>150

それは単に君が大江を権威だと思っているだけじゃないか？

僕は「イーグルトンを読める」というような書き方はしていない。
「大江は筒井を批判したが」という文脈の中で大江の言葉を引用しているだけだ
「あの大江がこんなことを言っている」という書き方はしていない。

この場合「あの大江」に該当する権威づけは君の中で君自身によって補完されている。

そのことまで押しつけられても困るし、そんな幼稚な議論を続ける意味もない。

Ｃのゴマカシで話が錯綜してるが、
要するにＣが大江だのなんだの持ち出さずに筒井擁護できりゃすむ話だろ。
俺がいってんのはそれだけ。
Ｃにそれができないんならそれはそれで済む話だ罠ｗ

で、>>152には答えられないのか。まあその程度だろうな。未熟な粘着氏の次元だと。

まあなんだ、２ちゃんなんかでいばってもいいことないぞ

筒井ファンってレベル低いなあ。

じゃあ出川並の寒さで消えていった三流出落ちのことは忘れて通常の話題に戻りましょうか。

>>157
それは「通常の話題」に見せかけた「誘い」だろｗ

それはともかく筒井の小説ほど笑えないのも珍しい。
ブラックでもない。タモリ的というか、なんというかね。

お前が大江を権威じゃないと思うなら話の流れになんで関係なく名前持ち出してきたんだよ？ｗｗｗｗ
しかも>>27と>>28の２回もｗｗｗｗ

もう一回いうが、屁理屈はどうでもいいから「大江」「テレビ」だの
持ち出さずに擁護してみろって。ほら早く！ｗｗｗ

＞Ｃ
なんで「井上ひさしは筒井をほめている」じゃなかったの！？？ｗｗｗ
ねぇ？なんで？？？ｗｗｗｗ

>>158

筒井の小説は「これ、笑えるだろ？」ではなく「おまえ、これで笑えるか？」なんだろうね。
俺はけっこう笑えるけどね。っていうか笑っておかないと不安になる。

心の隅を突かれてそこにある認めがたいものを指摘されたように感じた読者に限っては
そこで笑えるかどうかがある種の試金石になるんじゃないかな。

突かれなかったり、感じなかった人にとってはただの悪趣味なものかもしれない。

論点は、

Ｃが「大江」「テレビ｣などの権威を持ち出さずに筒井を擁護できるかできないか

>>159

じゃあそろそろ普通に教え諭すけどな、
擁護の前に批判をしてみたらどうだ？擁護って何のためにするのかわかってるか？

おいＣ！！ｗなんだよお前いつもの粘着ぶりはどこいったんだよ？ｗｗ
話そらしてんじゃねぞーーータコ！！

>>160

大江の言葉を引用した意味は
井上、大江、筒井の三者が（日本語におけるある種の言語学的冒険について）
同格だということを示したかったからで、
なおかつそのことを示せる短い言葉を
大江が発していたからだよ。

井上がそう言っている言葉を僕が知っていればそっちを使っても構わないわけだけど
知らないもんでね。

>>161
そう。実は「ただの悪趣味なもの」に感じるんだよな。
たとえばロッジの「交換教授」は大爆笑するが、
「唯野教授」は、いやはやなんとも。
何のためにこんなの書くんだ？って感じがね。

>>166

そういう感じ方を否定したり批判する気はないな、俺には。
当たり前というか在って当然だと思うし。

ただ無意味性というところに挑むこと自体や
その試みから反照された意味を炙りだす、というのはやはり
文学的な実験の一つだから、

「何のために」はとりあえず横に置いて考えてみることもあっていいかなと。

発端は、>>20の批判に対して

Ｃが大江の名前持ち出して筒井を擁護

あ、>>23見たら｢文学理論」持ち出してきたのもＣだなｗ

>>165
その件については横レスだけど
大江、筒井を「ある種の言語学的冒険」において
同格に論じるってのはどうなのか？

筒井は本当に言語と格闘をしたといえるのかどうかだな。
言葉やプロットと戯れただけじゃないのかい。

>>168

>>20は批判ではなく言いがかりだと思う。単に。これを「批判」として認めるから
話全体のステージが下がってしまうし、そこからくだらないことが展開していく。

まずは批判したまえ。

>>163

お前の擁護は他人の威を借りなきゃできないのかってことなんだよｗ
できないんなら「できません」でいいんﾀﾞﾖ？ｗ

>>170

その言いがかりにマトモに反応したのが>>23>>27>>28のお前だろーがっ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーか死ねよｗｗｗｗｗｗ

くだらないことが展開したのはお前の阿呆さと無礼さと卑怯さが原因ｗ
＞Ｃ

>>167
無意味性に挑むことや
意味を解体することが
文学の手法としてあるのはわかるんだよな。

ただ、筒井のナンセンスがそこに届いてない感じがある。
おちゃらけで終ってるようなところがね。

>>169

日本の文学というものをほとんど読んでいないと公言し続けてきた筒井は
「日本文学」という観点から「言語探求」を考えた場合、特に問題が大きいわけだけど、
それは「ハックルベリーフィン」から文学を志した大江にも通じる部分があるし

そもそも日本文学ってそういうものなのかな、って気もする。

で、それは君の主旨とは少しずれているだろうからもう少し書くとするなら、
格闘という言葉に篭る真剣勝負的なニュアンスは筒井にはないと思う。
（作家として実際に作品を書いているときどう取り組んでいるかは別にして）
筒井はそこで遊んでいる、というニュアンスだ。戯れている、まさに。

でも筒井は「戯作者」であることを自覚して、上にも書いたけど
文学の本流に対する「反照」これを「反証」と書いてもいいけど、ここを担ってきたんだと思う。
君たちが真剣そうにやっていることを僕は遊べてしまうんだけど、大丈夫？みたいな。
そういういやらしいけど大切な方法論で。

おまえら面白いな

おらＣ話そらすなヴォケ！！！！！！！！！！！！

なんだＣは逃げたのかｗ
口だけのヘタレ野郎ｹﾃｰｲｗｗｗｗｗ

>>175
それならわかる。
だから、そういう「ニュアンス」の違いがある点で
大江と同格に並べるのは違和感があるんだよな。
真面目をおちょくるんならもっと楽しく書けると思ってしまうんだよ。

Ｃは逃げましたｗ

>>179

こう書けば（その成否は別にして）僕の意図は通じるかな。

僕は彼らを並列だとは思わない。でも同格だと思う。だから大江も「同志」と言うのじゃないかな。

142 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/01/07 22:13:52
>>135

君は流れを読めないから子供なんだよ。最初に権威を持ち出したのは相手で（しかも多分君で）

最初に権威を持ち出したのはＣ（>>168参照）

ボロが出たのをごまかすため必死に>>179の話題にすがりくつＣｗ

おーいＣよ　さっきまでの威勢の良さはどこいったのぉ〜？ｗ

なんだかなあ。構って欲しいなら、雑談板にスレ建ててそこでやろうぜって書いてるじゃないか。

ファンは花束くらい持参しろよ。素直じゃないから好かれないんだぜ。

ま、井の中のカワズのＣもこれを機会に学んだかもなｗ
これからゎ彼も少しは謙虚になることであろうｗｱｯﾊｯﾊｗｗｗｗ

貴様の矮小なプライドも砕かれたことと思うが、ま、今後はせいぜい気をつけることだな
＞Ｃへ

変な煽り粘着の未熟な手法よりずっと正確な方法で
僕から「自分の言葉」や「筒井の擁護」を引き出している好例がリアルタイムで学べるんだから
そこから学んで次に活かせばいいんだよ。

なんだ粘着、逃げるのか。反論もできずに（笑）

論点

Ｃが権威の力を借りずに擁護できるかどうか

雑談なんかどうでもいいよｗ

Ｃさん>>182はどう思われますか？

>>190

権威を持ち出している、と言い張ってはいるが立証できていないからねえ。

>>152

これで充分。

>>187

筒井スレなんだから筒井の擁護はここでいいだろ？
お前が話をそらさなければすぐ終わるだろ？
それとも「自分の力では擁護できません！すいません！」か？ｗ

>>191
まさにペテン師だな

>>192

そろそろ上野動物園に帰れよ。

「立証できないからねえ」
…汚職議員の真似ですか？ｗ

記憶にございません!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

他人がイーグルトン持ち出したら「権威」で
自分が「文学理論」「大江剣三郎」持ち出すのは「権威じゃない」

なるほど本当にそうですね納得しますやっぱＣさんすごいっですよ！

君たちが勝手に権威だと思っているものを俺が書いたからって

俺がそれを権威だと思っていることの証明にはならないんだよ。

そんなこともわからないの？

俺は書いたか？

あの大江様も仰っているんだ、おまえら黙れなんて。

むしろ逆で、

俺は大江と筒井を「同格」だと書いているんだぞ。

読めてるか？

日本語だぞ？

>>198

>>197

Ｃがだんだん壊れてきましたよ(笑）

>>199

>>152

Ｃは必死ｗ

あじゃぱー

はい。壊れています。

なんつうか、簡単だね。ここは。

壊れちゃったよ、どうしてくれんの？

なんかどうでもいいね、ここは。文学板なのかねえ、これでも。

素朴な印象に対して

「大江ケンザブロウはこう言っている！」
「筒井は文学理論にも通じているぞ！」

などと書くのは別に権威にたよっているわけではない。
ふむふむなるほどそうですねぇ〜ホントなっとくってかんじです！

Ｃって頭脳明晰で、男気があってイカシますねえ。
仲良くなりたいな。

で、「大江がぁ〜」じゃない言い方で筒井擁護できるのＣは？

早よ終わらせろや。もう。

>>205

君は「引用」イコール権威づけだとでも思ってるの？

なんかそういう感じ方がないと成立しないよね、君の言い分は。

Ｃさん俺も仲良くなりたいです！

おいっ、みんな↓にいこうや。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1104855349/

僕のお釜を掘って下さい！！！！　Ｃさん！　

>>207
どのレスに対して擁護しろといってるのか教えてくれ、流れがわからんw

なるほど〜いいこといいますねぇやっぱＣさんすごいっですっよ〜！

「大江ケンザブロウはこう言っている！」 「筒井は文学理論にも通じているぞ！」

などと書くのは別に権威にたよっているわけではない。
ふむふむなるほどそうですねぇ〜ホントなっとくってかんじです！

>>213

君には存在しない「！」が見えるんだね。飛虻症じゃないか？

>>212

Ｃが「筒井はスゴイ！お前らは馬鹿！」っていうなら
大江とか文学理論の威光借りずにいえや。てことでしょ？

>君は「引用」イコール権威づけだとでも思ってるの？

なんの権威もないと思うならなんで引用するの？

>>215

俺がそう書いているのはいったい何処なんだよ。

>>215
いや、レス番さえ教えてくれればいいのだが。
それがわからんと、どうしようもないｗ

53 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/12/30 13:27:29
>>28

なんかどうしようもないな。「文学部で通用」なんてことに意味があるのか？
へたれ大学のへたれ文学部のへたれ学生に通用するかどうかなんて
どうでもいいんだよ。

どうしてそうひけらかしと印象批判しかできないのかね。無能な文学かぶれ君は。

イーグルトンを原書で「読めた」から何だ？

テリーマンの物真似が凄く上手な人とどっちが偉いんだ？

このスレ前半のＣがそうでしょ？

騒ぎが収まるまで待ったらどうですか?

お二方。

57 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/12/30 14:03:47
>>56

だから「ちょっと馬鹿にできないくらい」大江に支持されてたり
何処かの文学部教授を論破してたり
そういう事実を書いてるわけで、


一般読者じゃなくて「大江」「教授」を持ち出すのは権威じゃないんですねぇ〜
なるほど斬新です感動しましたよ

まだやってたんですかｗ

>>216

君はなんですぐ話を極端化するの？じゃあなんの権威もない言葉や名前なんて存在するの？

ちゃんと答えてね。

>>28は批判とはいえないな。ただの罵倒。
反論や擁護自体が無意味だw

>>222

なんでわざわざ「ちょっと馬鹿にできないくらい」なんて微妙な表現を
しかも括弧に入れて書いたか、本気でわからないの？

相手が権威主義的な人間で、しかもその権威がイーグルトンを原書で読める文学部の連中、
なんていうちょっと笑ってしまうようなものを持ち出すタイプの人で、

その流れの中で相手の権威主義を刺激しないよう配慮しているのに。

> 54 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/12/30 13:28:11
> >>32
>
> 君は大江よりましな文学者なのかな？

あきらかにＣさんは大江＝文学者として（一般人よりは）上であることを前提にしていますが当たってますね？

極端化しているのは「じゃあなんの権威もない言葉や名前なんて存在するの？ 」
などという子供のケンカ並みな>>224の書き込みｗｗｗ

>>226

はぁ？また話そらすなよ。しつけーな。
お前が「大江」「文学部教授」持ち出してることに変わりはないだろクソがｗ

>>227

当たっていませんね、僕が書いているのは「文学者大江」と「文学者Ｘ（ここでは「君」）」の
比較についてだけで、しかも相手に回答を求めているのであって、
何処にも権威づけをしていませんから。

この場合この文章を書いた本人である僕が否定しているわけです。
だから印象批判に類する範疇の批判を幾ら連ねても無意味です。
言葉自体に迫ってこちらが有無を言えないような立証をしない限り不毛です。

それよりむしろ、僕はもう他の人とのやりとりで筒井に対する価値観の表明をしているのだから
そちらについて反論を加えたほうが読んでいる人間にとっても面白いと思う。

どうですか？

>>226
つうか「大江」「文学理論」最初に出してきた権威主義者はお前だよｗｗｗｗｗｗ

>>228

そのとおり。僕は「持ち出した」だけだ。それが引用するということの意味だ。

当たっていませんね、僕が書いているのは「文学者大江」と「文学者Ｘ（ここでは「君」）」の
比較についてだけで、しかも相手に回答を求めているのであって、
何処にも権威づけをしていませんから。

すごい屁理屈だな…

>>230

>>252

確認したいんですけど、ここって本当に文学板？

大江やらに権威に認めないならなんで引用するの？

>>233

>>252には一体どんなことが書き込まれるんだ！！？

お前ら朝までがんがれＹＯ！

>>229

どういう価値観よ？

>>235

筒井を筒井自身に擁護させるのでは筒井に価値を置かない者にとって無意味なので
議論を多角化させるために外部が必要だから。

そして「イーグルトンを原書で読めるような文学部の連中」なる権威を持ち出すタイプの人には
大江というノーベル賞作家は適切な「外部」になるだろうと判断したから。

それだけのこと。

マルデ筒井の小説のようにつまらんスレだな。
ユーモアがないんだよ。ユーモアが。

231 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/01/08 00:10:39
>>228

そのとおり。僕は「持ち出した」だけだ。それが引用するということの意味だ。

23 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/12/29 15:37:37
筒井がちょっと馬鹿に出来ないくらい文学理論に通じていることを
知らない人もいるのだな。

>>23を文学理論の「引用」とはいわんと思うが。

>>239

筒井を筒井自身に擁護させるのでは筒井に価値を置かない者にとって無意味なので
議論を多角化させるために外部が必要だから。

そして「イーグルトンを原書で読めるような文学部の連中」なる権威を持ち出すタイプの人には
大江というノーベル賞作家は適切な「外部」になるだろうと判断したから。

それだけのこと。 わかった？　よく読めよ僕のレスを。

>>239
なんで「イーグルトンを原書で読めるような文学部の連中」にかぎって「権威」になるの？ｗ
あんたの「大江」は明らかに「外部」＝「権威」じゃん？ｗ

Ｃは苦しまみれだな

イーグルトン持ち出すﾔｼも大江持ち出すのもどっちも似たようなﾓﾝだろ

Ｃのヘタレぶりがあきらかになったスレでした。

＞＞２３９
そういうのを権威っていうんだよ。もっと勉強しとけ。

筒井の理論好きは大衆文学というレッテルを貼られたことからくるコンプレックス。

実際の執筆作品は、その知識をひけらかしているだけ。
ピークは10年以上前。

>>243

言葉はそれ自体に格付けがあるものではない。何処に置かれるかで変わる。

＞筒井の文学理論とやらは文学部で通用するものではないよ。
＞せいぜいパロディ。（唯野教授）
＞文学部の連中はイーグルトンくらいは原書で読んでるからね。

ここでこの権威主義者は筒井の文学理論について「文学部で通用するものではない」
とし、その「文学部の連中」に何故通用しないのかという説明を
「イーグルトンくらいは原書で読んでるから」としている。

これは明らかな権威づけだ。しかし僕に対する批判はこのように説明することが出来ていない。
単に批判者自身が権威だと思っていることを僕に押しつけようとしているだけだ。

もういいだろう。

ここは筒井について語るスレであって、僕について語るスレではない。
だから僕が筒井について書いた部分を批判したまえ。それができないのなら消えることだ。

>>248

君のコンプレックスはよくわかるが、筒井自身はむしろこう書いている。

「大衆文学とレッテルを貼られることを恐れずに大衆文学を志すべきである」

君たちに共通する病は、ありもしない、書かれてもいないイメージをひとり作り出して、
それを相手にお仕着せ、そのいわば着ぐるみにパンチしている子供っぽさだ。

書いたこと、書かれてあること、事実そのものを相手にしたまえ。

その台詞だけを読めば立派だけどね。

じゃあなんで実際に書かれたものが純文学にすり寄ってきたのかな？

＞筒井の文学理論とやらは文学部で通用するものではないよ。
＞せいぜいパロディ。（唯野教授）
＞文学部の連中はイーグルトンくらいは原書で読んでるからね。

の書き込みは、>>23でお前が「文学理論」持ち出したから。
権威主義者はお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ここは筒井について語るスレであって、僕について語るスレではない。

逃げんなよカスがｗｗｗｗｗ

引くに引けない性格って大変だろうなぁ・・・

>>251

だからお前の書いたことを指摘してんだろがｗ

>>252

たまたまその頃それが書きたかったからじゃないのかな。

そんなことは筒井にしかわからないんじゃないか？

こいつら朝までやってるぞｗ

人が「イーグルトン」持ち出したら「権威主義者」
しかし自分が「大江」やら持ち出すのは「外部」
なるほどｳﾏｲこと言いますね。政治家むき！さいこうです感動しましたよ

>>253

wの数の上下は何か意味があるのか？その程度のことが君の言語学的冒険なのか？底が知れるね。

確かに僕は「持ち出した」な。>>20に対する反応として。しかし権威付けはしていない。
もう何度も書いているが、君はもしかして漢字が読めないのか？

それとも適当にｗをつけてあげないと文章の区切りが見分けられないのか？

>>258

>>249

どうしてこう低い次元の話しかできないのだろう、この人たちは。

結局、筒井について文学的な所見を述べることすらまともにできていないじゃないか（笑）

まあだからこそ嫉妬してしまうのだな、俺に。

>>20は素朴な印象。
それに対して内容的に反論せず「筒井は文学理論に通じている」というのは権威主義。

と、簡単にコントロールできてしまう。

>>262

「素朴な印象」に「内容」があるとして（笑）またそれに「反論」できるとして（笑）
筒井が文学理論に通じている、ということの何処が権威なんだ？

文学理論なんて読めば誰でも身につけられるもので、ペン習字なんかと大差ないぞ。

多分ここに僕と君たちの違いがあるんじゃないかな。

具体的なことは何も書かずに「筒井は文学理論に〜」の一言ですませてしまう
のは権威主義じゃないんですか？

>>265

>>264

実際の文学理論がどうかという話じゃなくて、
「筒井は文学理論に通じている！」とかえすＣの権威主義(笑）についての話。
んなこともわからんのか阿呆が

おまえら、文壇バーで朝までやるがいい。

「筒井が文学理論に通じている」は権威でないとして、
「筒井は文学理論に通じている！」と>>20の書き込みを嘲笑するＣは権威主義者ｗｗｗｗ

>>267

現実は大切だよ。そうじゃないと君のように書いてもいないことを書いたと思い込むようになる。
僕は「！」なんて強調していないし、>>20の言いがかりに対する適切な処置として
「持ち出した」だけだ。

その後イーグルトン云々の権威主義的な話になってそこから大江が大活躍するだけだ。

もういいだろう。不毛なループだ。

文学的な話をしよう。もし君たちにそれが可能なら。

またもや話をすりかえるペテン師Ｃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、どっちもどっちだな。
つまりどんぐりのせいくらべ。

筒井は文学理論に通じている！
大江だって味方についた！

えーっと、だから何？

両者ともに粘着気質という点で同格だよ。

>その後イーグルトン云々の権威主義的な話になってそこから大江が大活躍するだけだ。

イーグル�dよりＣが大江の名前出したのが先。

　嘘　つ　く　な　！　あ　ほ　。
　　

結局この人（たち）は僕を愛するあまり歪んでしまったファンに過ぎないわけで
またそういう相手を僕はあちこちに抱えていて正直うんざりしているので
以降、筒井もしくは文学に関する話以外はスルーさせてもらう。

もう少し学んで賢くなりたまえ。せめて僕と「同格」にね（笑）

僕はいちいち君たちにつきまとわない。しかし君たちは僕につきまとって「しまう」

この違いは恒星と惑星の関係に似ているね。

「筒井が文学理論に通じている」という事実は権威でないとして、
「筒井は文学理論に通じている！」と>>20の書き込みを嘲笑するＣはどうみても権威主義者ｗｗｗｗ

と、簡単に操れてしまう。

理論に通じているかなあ。そうは思えないけど。
唯野教授は概要説明だし。

Ｃはウソを指摘されて逃げたなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ文学板で「雑談しかできない奴らがウザイ」と言われ続けている状況も理解できるな、これを見れば。

文学板にいる意味がない連中だよ。まったくもって。雑談板にいればいいのに。素養がないのだから。

先生！>>278が釣りだったことにしはじめました！

まあ、どっちもどっちだな。
つまりどんぐりのせいくらべ。
両者ともに粘着気質という点で同格だよ。
お互いに鏡を見て言い合ってるようなもんだ。

>>281

>以降、筒井もしくは文学に関する話以外はスルーさせてもらう。

この発言もウソだったんですか！？Ｃさんすごすぎ英雄ですね！！

綻びを綻びと認めないと、いつか大きな穴になりますよ

　Ｃ　は　ウ　ソ　つ　き　笑

　Ｃ　は　馬　鹿　

やっと権威主義者は逃げたか。

>>279

通じている、ということをどこまで掘り下げるかによるけど、概要説明を正しく行える、ということを
たとえばゴルフのコーチが（自身一流プレイヤーではなくても）ゴルフに通じていると言えるのと同じレベルで
通じている、とは言えるんじゃないかな。

そもそもそのようにしか考えていないし、またそのことで>>20に対する反応としては充分だと思う。

逆に、そのレベルにすら通じていない批評家が日本には沢山いるわけで。

おいおい、君たち、遠くで吠えてくれよ。

近くで吠えたら遠吠えとは言わないんだよ（笑）

Cの粘着/偏執っぷりは、筒井の登場人物みたいだ

これでＣも懲りただろうな。
おいＣよ、えらそうなことばっか言ってんじゃねえぞ！？
今度はもちっと可愛げあるとこ見せとけやｗｗｗｗｗｗ

「筒井が文学理論に通じている」という事実は権威でないとして、
「筒井は文学理論に通じている！」と>>20の書き込みを嘲笑するＣはどうみても権威主義者ｗｗｗｗ

Ｃはけっきょくこれには言い返せませんｗｗｗｗｗｗ

「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・

>>290

>>284

なんだか何ひとつできていないのに勝った気でいる奇特な人がいるようで。

まあ雑談しかできないような駄目固定の成れの果てとしてみたら太陽のような叡智に粘着したくなるのも仕方ないか。

寛大な俺としてはあまりじゃれつかなければ餌くらいは与えてあげよう、今後も。

Ｃはボロ負けｗｗｗｗｗｗｗ

>>296

>>284

うわ俺すげえ負けてる。やべえこええ。文学板ってレベル高ぇ！

笑

Ｃは恥ずかしい負け豚ｗ

勘違いしはじめちゃってるぞ

↑おい！おまえ３００ＧＥＴしてるぞ？

「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・

Ｃは自ら負けを認めますぃた。
良かったネ。めでたしめでたし。

今日はＣをからかって楽しみました。あ〜面白かった(笑）。
さーもう寝よかな。おやすみ〜！

大衆文学を貫くような発言をした筒井が純文学にすり寄ったのは
「たまたま書きたかったから」らしいからね・・・

と、まあ簡単に操作できる。

筒井スレの名を借りた隔離スレ。
他人に迷惑かからないので勝手にやりなさい。

こんな板にもコテの煽り屋がいるのか〜

>「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・

>>69でＣはデリダ（笑）も持ち出してきてるよ。

Ｃの特徴

・「大江健三郎」「文学理論」「デリダ」「テレビ」などの威を借りて一人悦に入る。
・自分から持ち出したにもかかわらずそのことを否定（虚言症）、相手のせいにする（妄想）。
・自分の意見を求められると話をそらす。
・苦しくなると釣りを主張。
・ただひたすら周りの次元が低いと決め付けることしかできない自我肥大症。

そもそもの発端は>>20のテキトーな書き込みにＣが本気になって反応、
「大江がこう言っている」「筒井は文学理論に通じているぞ！」などと
必死になって主張（笑）しはじめたのが原因。

もういいんじゃねえ？

とにかく、なんであれ、俺の書いたようなレベルの文学的な話題にはついていけないんだから、君たちは。

> 145 : Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/01/07 22:22:31
>
> 権威にもならない権威を持ち出して筒井批判をした人がいた。君かどうかはしらない。
> の流れの中で（多分に苦笑しながら）僕は同じ次元の話を展開した。

> 150 ：吾輩は名無しである ：05/01/07 22:32:12
>
> >26>>27で大江の権威を持ち出したのは貴様だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 152 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/01/07 22:35:24
> >>150
>
> それは単に君が大江を権威だと思っているだけじゃないか？
>
> 僕は「イーグルトンを読める」というような書き方はしていない。
> 「大江は筒井を批判したが」という文脈の中で大江の言葉を引用しているだけだ
> 「あの大江がこんなことを言っている」という書き方はしていない。
>
> この場合「あの大江」に該当する権威づけは君の中で君自身によって補完されている。

Ｃ＝ペテン師

Ｃ ◆7sqafLs07sのインチキぶりが皆にはっきり示されたスレになりました。

「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・

Ｃの「外部」にはワラッタ

>>313

ただひたすら周りの次元が低いと決め付けることしかできない自我肥大症（笑）

>>313
みごとに>>311の予言が的中した発言しましたねぇーすごい！おどろろいたですマジで！
後だしじゃないですからねーみごとみごと！ビックリですねぇー

Ｃさん「外部」ですか！？柄谷交人ばりばりですね？

142 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/01/07 22:13:52
>>135

君は流れを読めないから子供なんだよ。最初に権威を持ち出したのは相手で（しかも多分君で）
僕は「その目線」に付き合っているだけだ。

「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・

Ｃにとって、
他人の持ち出す「イーグルトン」は「権威」
自分の持ち出す「大江」は「外部」
めでたいことですね

超楽しいスレですね。

で、僕の文学的な言質に対抗できる知性はただ一人を除いて存在しないのかい？

哀れだねえ。

Cはインポ

筒井は最近、小説を書いているのか？

文学板なのに雑談しかできないような連中のレベルが如実に現れているね。

彼らはただコピペし！やｗや珍妙なHNで情けなくも個性を主張し

文学的な話題にはついていけず

すぐ人に嫉妬して粘着する。

Ｃというハンドルは珍妙でないんだろうか
とりあえずこのスレの人間はレベル低いから、
Ｃもレベル低い書き込みしかしていないと。

レベルがひくいっつってもさ、みんな筒井康孝が好きで覗いたから
書き込んでんだろよ。いいじゃんか。レベルがどうこう言うよりさあ、筒井の
作品を種に盛り上がればいいじゃんか。

だまれカスども！
さいたまじんめ！
いたいんだよ！
Cいじめるな！
しんしょうどもが！
ねちまえ！

わかりやすいなあｗ

Ｃってのは子犬がキャンキャン吠えてるだけだな。

>で、僕の文学的な言質

自分でいうなよ。見苦しいな（笑）

僕の文学的な言質 晒しage

>>324
つか、「言質」って「後の証拠となるような言葉」という意味なんだが。（用例：言質をとる）
辞書引いてみ。Ｃは「言説」とでもいうようなつもりで使ってるみたいだが（笑）。

Ｃとかいう奴は、他人の誤字等に対しては鬼の首でもとったようにあげつらうんだがな（笑）。

筒井康隆読まず嫌いできたんですけど
まずはじめに読むにはどれがいいですか？
とりあえずベスト３ぐらいでお願いします

古本屋に行ってある中から拍子の印象で決めればいいよｗ

>>334
言辞と言いたかったんだろ。

「僕の文学的な言説」も「僕の文学的な言辞」もどっちも白知的に恥ずかしいことにはかわりないｗ

Ｃはもう恥ずかしくてここ見れないなｗ
ま、あのｸｿﾁﾝﾎﾟもこれでちょっとはおとなしくなるだろう。
皆さん、余所で調子にのって暴れてるＣ見つけたら
「オッ！筒井スレでコテンパンにやられて大恥かいたＣじゃん何やってんの！？」
と声でもかけてこのスレのリンク貼ってやってくださいね。
「Ｃ ◆7sqafLs07s が醜態さらしてるｵﾓｼﾛｽﾚです！」
「Ｃ ◆7sqafLs07s 罵倒専用スレですので好きなこと書いてね！」
って。ｱﾊﾊﾊ

今後このスレは常時アゲます！ｱｯﾊﾊﾊｰ！

>>335
筒井本スレあるからそっち池。
ここはＣ ◆7sqafLs07s をいじめるスレになった。

みんな筒井康隆を忘れたか

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1103731430/l50

糞コテ Ｃ ◆7sqafLs07s がコテンパンにやられて醜態さらしてるスレです。
ここがＣ罵倒専用隔離スレですのでみんなどんどん好きなこと書いてね！

↑
これコピペして使ってね(^o^)/

337はＣですから。

　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　 　　　／　で、僕の文学的な言質に対抗できる知性は
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　 ＼　　　ただ一人を除いて存在しないのかい？
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.）
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／

zureちゃった。

Ｃは負け豚ですからｗ

>>317

クソガキが「ﾁｪﾝﾁｪｲに言いつけるｿﾞｰ!」ってのもＣにとっては「外部」なんだろうな。

Ｃ◆7sqafLs07s ﾏﾀﾞｰ?（ﾟ∀ﾟ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

おいＣ何かいえや。皆待っとるぞ！

まってねーよ。

まってるよ。

まってねーよ。

まってるよ。

　　　まってねーよ

>>328

くだらん。小学生かおまえは。

>>329

まず自分から実践したまえ。

>>330
>>331

くだらん。自演なんてアホのすることだぞ。

>>332

しかし君は文学的な言質に触れることが出来ないじゃないか（笑）

>>333

くだらん。にちゃんねる用語なんて糞の使う言葉だぞ。

>>334

だから言質なんだけどな。頭が悪いと生きてて辛いでしょ？別にいいよ、生きてなくても。
何故ここで言質なのか考えてみなかったの？

まあしょうがないよね、頭悪いんだから。

僕は君たちに文学的な「ことばじち」を与えた。なのに何故君たちはそこに触れることができず
くだらない揚げ足取り（取られて転倒しているのは結局君たちだが）や
くだらないにちゃんねる用語（最近は幼稚園でブームらしいね）しか書けないのだろう。

生きていて楽しい？

>>356

くだらん。小学生かおまえは。

>>337

で、文学的素養もなければセンスも無い馬鹿が調子に乗って恥を上塗りすると。

なんだか人の最低ランクを見ているようだ。

>>338

こいつなんかは周囲に言われてようやく気づいて便乗しようとしているのが見えて
なんていうかジェイソンに最初に頭かち割られる雑魚のような哀愁を感じる。

>>339

こてんぱんなのは君たちだ。普通、多勢に無勢と言えばピンチなんだろうが
この場合はヒーローが際立つだけのようだ。

雑魚は群れるからこそ雑魚なのである。

で、残りはレスするまでもない。

まったく君たちはくだらないラノベあたりしか読んでないから
日本語のセンスが皆無なんだよ。

文学板で雑談しかできないような連中ってのはやっぱり文化ヘドロだな。実際。

さあ大騒ぎの雑魚諸君。僕の文学的言質に触れてなおかつ否定することができますか？

無理だろうね。文学板で雑談しかできないような君たちじゃ。

まあ才能が違うんだ、怒りのあまり舌噛み切る前に、大人しく引き下がり給え（笑）

>>1　みんな忘れているみたいっすｗ

>>360
なんでまだげんちって間違い使ってんだ？
気に入ったのか　？
355から360がＣの文学的「言質」という事でいいんだろうか？

>>355
＞くだらん。自演なんてアホのすることだぞ。
自演じゃないよｗ

筒井は日本文学を勉強してないから駄目だ。

ひまじんの多いスレだなあ。
ヒマジンぜや〜脳半分♪

>>364
勉強ですかｗ

こんな所で知識をひけらかしたような気になって
大騒ぎしている奴はみっともないとか思わんのか？

それとも暗黙の了解のなか、そういうルールでふざけて遊んでいるのかな？

ひょっとしてＣは「言質」の読み方が「げんち」ということが分かってないのか？ｗ
[
「ことばぢち」？ｗ馬鹿？ｗ

Ｃにとっては、

他人の持ち出す「イーグルトン」は「権威」
自分の持ち出す「大江」は「外部」
自分の書き込みは「文学的」
他人の書き込みはすべて「雑談」

ほんとうにめでたいですね、もう最高！！

えー、Ｃ氏のいう「言質」は普通は「言説」辺りの意味合いではないかと

>>370
辞書ぐらいひけよ低脳が。
「言質」＝「後で証拠となるような言葉」それ以外の意味はない。
間違った知識まきちらすのは公害だよ。Ｃもお前も。

>>362
たしかに355から360のＣはとても文学的ですねｗ

「言質」の読みたかが分かっていなかったＣ（笑）ｶﾜｲｰ!!

「ことばじち」って言葉はちゃんとあるぞ。
辞書調べろよ。

まったくこんなだからCに遊ばれるんだ。

言質という言葉と同じ意味で「ことばじち」という言葉は確かにある。

言質という言葉の使用法もそれほど間違ってはいないと思う。
Cの書いている意味はいつものように曖昧だから推測だが、
筒井について文学的に語っている部分（それがあると仮定して）
を人質ならぬ「ことばじち」にしている、という意味であれば
（そしてそんなふうに読めるな、確かに）
間違ってはいない。このスレちゃんと読んでないから微妙だけれど。

Cにはこれだけは書いておく。
レベル（次元？）が低いのは文学板ではなくここにいる君の粘着だ。
君はもう少し放置プレイを学んで
このような輩には食餌制限を加えたほうが賢いと思われる。

プッ

そもそも文章の幼稚さなどから
この粘着たちは文学板出身ではないだろう。

君について回る粘着を文学板に責任転嫁しないでくれ。

隔離スレなんだからレベル低くてもいいんじゃないの？
皆Ｃのレベルに合わせてやってるだけでしょ。

>>355->>360どうでもいい茶々入れレスばかりに答えてるけど、
さんざん人を権威主義者呼ばわりしたけど「大江」も「文学理論」も最初に持ち出したのはＣ。
というツッコミからは逃げるんだなＣは。
あと「デリダ」「テレビ」とか、他人の威を笠に着るしかできんのか？
っていわれるとひたすら「次元がひくい」と必死に決め付けるだけだもんな。

Ｃ君はまともな日本語が書けないようなので、本人のためにちょっと指摘しておくと、
・「印象批評」という言葉ならあるが、「印象批判」などという言い方は
少なくとも「辞書的には」無い。
・「論理破綻」→せめて「論理的破綻」とか「論理の破綻」と書いてもらいたい。
・「根拠立てて」→「筋道を立てて」「系統立てて」「論理立てて」なら分かる。
「根拠立てて」などという日本語は無い。「根拠を示して」ならある。
・「議論で押されたときに出してくる別名義」→意味不明
・「僕の文学的言質に触れて」→「言辞」か「言説」の間違い。百歩譲って本来の
「言質」の意味で（独「走」的に）使っていると仮定しても、「僕の与えた文学的言質
に対して」とかそういう書き方でないと全く意味が通じない。

まあこんな体たらくだから、「文学的センス」がどうこう言う以前の問題で、
もう一回義務教育からやり直せ、とＣ君には言っておこう。
最もＣ君の書き込みを読んでいると、今から義務教育を受ける年齢なのかも知れないと
思えてくるので、その場合は、しっかりお勉強してね、とエールを送るよ。頑張ってね。

>>374　>>376

「ことばじち」は「言葉質」と書くんだよ馬鹿。そして「言質」は「げんち」と読む。

>>376
「筒井について文学的に語っている部分（それがあると仮定して）
を人質ならぬ「ことばじち」にしている」ってどういう意味だよ！？ｗ

↓yahoo辞書より

ことば‐じち【言葉質】

『人の言ったことを、のちの証拠として取っておくこと。また、その言葉。言質(げんち)。「―を取る」』

「人のいったことを」後の証拠にすることなの！ｗｗｗｗ

レベル低いのはお前！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人が下らん書き込みしてるからってそいつのレベル低いと決め付けんほうがいいぞ？ｗｗｗ

ま、俺のレベルが低いのは確かだがなｗｱｯﾊｯﾊｯﾊ!

Ｃだけじゃなくて弁護するやつも馬鹿なんだな

106 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/01/09 04:36:54
ついでに言うと、今更モブの批判しているような人は遅いと思います。

僕は登場時、既に今されているような批判をしていました。

↑モブスレより。

だんだん乱雑にして最後はドタバタ風に仕上げたら笑えるけどな、このスレ。

読み直してみたけど、Ｃは言質をことばじちと読んでいるのではなく
言質という言葉の意味を慣用句的な制限からはずすために
ことばじちという同意語を持ってきているようだけどな。

質という言葉は証拠という意味にもなるが質屋などというように
相手に（仮に）与えるなにがしかのことを指す。

だから「ことばじち」なんだろう。
ことばを預けたのだからそれについて反応したらどうだ？
とかそんなふうな。

Ｃを叩くのもいいけど、無理矢理すぎるんだよ。
もう少し読みたくなるようなやりかたをしてくれ。専門板なんだ一応。

で最後は筒井本人が降臨？

　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　 　　　今更モブの批判しているような人は遅いと思います。
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　 　　 僕は登場時、既に今されているような批判をしていました。
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.）
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／

>Ｃは言質をことばじちと読んでいるのではなく

読んでるじゃん！ｗｗｗｗお前Ｃ本人だろ！？ｗｗｗｗ

>僕は君たちに文学的な「ことばじち」を与えた（←Ｃの書き込み）

そして「げんち」と正しく読めていた証拠はない。

お前なんでそんなＣの肩持つわけ！？やっぱ本人だろ？ｗｗｗｗ

お前の理屈が無理やりだよｗｗｗｗｗ

質より乳がいいなー

328 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/06/17 13:15
僕は２８歳。今年で２９歳。１０代の奴にはおっさん扱いされ年上には子供扱いされる不幸な年頃です。

↑
なんでもあり板より。
もう３０になるってことだな。恥ずかしいオッサンだなー。

２ちゃんの書き込み程度でなぜそんなうがった読み方をしてやらなくちゃいけないのか良くわからない。

>>385へ

>僕は君たちに文学的な「ことばじち」を与えた。

俺の基準になっちゃうけど、「」で閉じてる言葉って
読む上で注意が必要じゃね？

言質をことばじちと読んだって話なら「」は必要ないし
この場合前後の流れから俺の解釈が普通だと思う。

まあこんなことＣがいないのにやっててもしょうがないんだけどｗ

馬鹿を馬鹿にするスレなんで385も馬鹿にしましょう。
馬鹿を擁護する書き込みが無知を露呈してどーするＷＷＷＷＷ

前にも書いたけど、Ｃには弱点もあるのだから
ちゃんとそこを突かなきゃ。

そのためにはちゃんと相手の言葉を読むこと。文学板なんだからね。

じゃあ落ち。

Ｃは筒井の作品自体について何か言及してるのか？
煽りの相手してるだけで何も語ってないじゃないか

Ｃは>>390みたいなこと書くってのはやっぱり皆と仲良くしたいんだろうな。
しかし彼の矮小なプライドがそれを許さない．．と。

俺の解釈が普通、って．．どう考えても無理やりだろｗ
「僕の文学的な言質に対抗できる」？
ぼくのぶんがくてきなげんちにたいこうできる？
フツーに、「言説」「言辞」みたいに普段使わん言葉使おうとして間違ったにしか見えんだろ

Ｃって格板で某コテに粘着していたあのＣだったのか。
文学板でもこんなことをやっているとは驚き。

例えていうと、Ｃってやつがくっさいオナラをしたと、
で当然のごとく皆「お前クサいよ！」つって怒るんだけど、
Ｃ本人はオナラなんかしなかったような顔で、
「ねぇねぇﾎﾞｸの声ってｽｯｺﾞｸ美声でしょ！？ﾌﾞﾝｶﾞｸ的でしょぉ〜？
いっぱいいっぱいさえずるから聞いて聞いてぇ〜っ！！」
とかなんとか必死になってゴマカそうとするから皆面白がってからかってる。
って感じですね。

どっちにしてもここに書いてるやつらは筒井のことは完全に忘れてるな

　 ／||ミ
／:::::||＿＿＿＿＿　
|:::::::::||　　　　ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::||
|:::::::::||　　　　　　
|:::::::::||　∧_,,∧ 　　　
|:::::::::|| (´･ω･`) 　　
|:::::::::||　/ヽ8/ヽ、 　
|:::::::::|| O旦旦旦O 　　　
|:::::::::|| 　し `Ｊ 　　　
|:::::::::|| 　　　　　　　　
＼:::::||￣￣￣￣￣　
　 ＼||

Ｃ音楽板でも荒らしてた

要は悪質なかまってﾁｬﾝか。

（今、筒井康隆をそう呼ぶと語弊があると思うけど）エンタメ系の作家さんには、
読者を自分の世界に囲い込んでしまうタイプ（俺が典型だと思うのは平井和正）と、
啓蒙にも重点を置くタイプに分かれると思う。

で、筒井康隆は後者で、例えば『みだれ撃ち涜書ノート』や『不良少年の映画史』
なんかは当時高校生だった俺に、幅広いジャンルに興味を持つきっかけを
作ってくれたという意味で、大変有難いものだったと思う。
その点では、筒井康隆には今でも感謝してる。

近著の『笑犬褸の逆襲』なんかを読む限りでは、半ば楽隠居（収穫の時期）って
心境みたいだけど、オールドファンとしては『虚航船団』や『大いなる助走』、
『夢の木坂分岐点』みたいな強烈なインパクトのある新作を書いて欲しいな。
『ヘル』は評判いいみたいなので、近々読んでみるつもりだけど。

http://www2.2ch.net/2ch.html

なんか少しずつふるいにかけられてきたようなので相手にすべきものだけ相手にしてみます。

>>376

まあ普通に読めばそう読めるはずなんですがここにいるモブ信者はあれですから。
あれってのは差別用語なんでここには書けませんがどうしようもないあれですから。

で、レベルの問題ですけど、確かに僕の粘着はあれなので救いがたいのですが
それはそれとしてそういう粘着が住み着いてしまう板にも問題はあると思います。

文学を読みもせずに衰退したとか言っている人たちと同類ですから。人として最悪。

>>379

だから「権威のない言葉」をサンプルとして提示してくれと前にも書いたはずだが？
それともそのへんの議論についていけないのか？
わからない？

>>380

全部、たいした問題じゃないな。

どんなに慣用的な表現も最初は慣用されていなかった。たとえば「よりどころ」を「立てる」
のと「構築された思想」を「立てる」のと何が違うと言えるだろうか。

たとえば「経済再建」という言葉は辞書に載っていないから間違いだろうか。

つまりこのようなことはやはり無意味な印象批判であって、
辞書といえば誰もが思い浮かべる金田一氏が言っているように
「辞書に載っているから正しい言葉なんて嘘」なのである。

流行してから数年後にそろそろいいかなと思って載せるそうだ、辞書には。

君は明らかに表現としての言葉とツールとしての言葉を勘違いしている。

なんかあとのは結局こいつらが常に僕の周囲を飛んでいる小バエだとわかっただけで
反論とかなんとか以前の問題なので放置します。

（文学板では通用しないぞ、と釘を刺したのがそんなに辛かったのか。笑）

そしてみなさん、僕の文学的言質にはどうして触れられないのですか？やっぱりあれだから？

笑

>>407
文学的言質という言葉が辞書に載る日がくるとでも？
そこで金田一京助出すのが無駄な権威主義だろ・・・

筒井の本スレは他にあるから、ここは好きにしていいよ。

Ｃの文学的言質ｗってどれが？ｗ

すいませ〜ん
Ｃさん、自分の文学的だと思う書き込みをコピペしてください。

Ｃくん、反転しないで♪　

「文学的な言質に対抗」って言い方は普通におかしいぞ。
２ちゃん上ゆえ言語感覚が麻痺気味なのかもしれないが。
「文学的な言質に対抗」活字になったところ想像してみろ。
>>407は正論だがね。

｢言質」自分の立場を押し通すために分かってて意地張ってるのかもしれんが
ここは２ちゃんだ、信じるバカもいるんだよ。

と、ここまで書いて信じるバカはバカでいっか別に、と気付いた。
だからま、どっちでもいいや。では失礼。

冬休み終了！
明日から新学期。

早く宿題を済ませよ<all。

Ｃ ◆7sqafLs07s　＝「この板の主役」（ってコテ）なの？

あの、私は1なのですが、最近読んだ筒井作品の事とかどうですか。

Ｃさん自分に都合の悪い指摘は全て「問題外」で逃げるんですか？ｗ

「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・
「文学理論」も「大江」も持ち出したのはCなんだけどね・・・

Ｃの文学的言質ｗってどれが？ｗ
Ｃの文学的言質ｗってどれが？ｗ
Ｃの文学的言質ｗってどれが？ｗ
Ｃの文学的言質ｗってどれが？ｗ
Ｃの文学的言質ｗってどれが？ｗ
Ｃの文学的言質ｗってどれが？ｗ

>>419
本スレが有るときに立てるのは重複です。
そちらでどうぞ。

　　　　　　.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　ｸｸｸ…
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　　吠えろ　吠えろ・・・
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

↑
Ｃ ◆7sqafLs07s

>>410

なんつうか君の言う「権威」ってのはたとえば「有名人」みたいな意味なのか？

専門家の意見を引用すればそれは権威主義だと言うのなら
すべての学問は成立しないと思うんだが。

>>414

反転とは？

>>415

ああようやく有無を言わせない批判が来た。確かに対抗ってのはおかしいね。
拠り所に対抗も何もないからね。

>>418

違うよ。そんな恥ずかしい名を名乗るわけがない。

>>419

文学界に連載はじまったやつは少し読みました。まだ何も言えないけど。

Ｃは＞＞４２１＞＞４２２はスルーなの？

なんでもあり板からリンクたどって来ましたが、Cってここでも同じ事してんな。

>229
＞この場合この文章を書いた本人である僕が否定しているわけです。
＞だから印象批判に類する範疇の批判を幾ら連ねても無意味です。
＞言葉自体に迫ってこちらが有無を言えないような立証をしない限り不毛です。
このレスは不毛な自作自演容疑に使えるな。頂いておこう。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1102994091/l50
皆さん興味ないとは思いますが、話が見えないレスは掲示板において良くないと思いますので
一応なんでもありのURLを貼っておきます。

俺、ホントはさびしいんだ．．

偽者乙

>>426
文学的言質がおかしくない、という主張の為に自分の言葉で論理を組み立てず、
ただ金田一さんもこう言っている。で済ましてしまっている。

早い話しが自分で説明すべきところを他人の言葉に頼るのが権威。
突っ込まれても自分で説明できないなら他人の言葉を持ち出すべきではない。

あの…Cを擁護するわけではないけど、
「自分の言葉」なんてものはないよ。
仮にそう見えたとしても、それは必然的に引用になる。
誰がやろうと同じこと。
少しでも文学理論を知ってれば分かるよね？

まあ、Cはいい加減にして欲しいけどｗ

>>434
残念ながらそんな原則論でなくて、
自分の言葉の用法が間違ってないって事の弁明が、「辞書だって変わるでしょ。」
で済ませてくれるＣのステキさが問題なんだ。

自分の言葉なんぞ無くてもいいからもそっとましな論理が要るだろうってこと。

単純に嫌われてんだＣは。
小バエとは言ってくれたもんだが蛆に餌をやってるのはＣだろう。
文学以前に対人関係のありかた見つめなおせよ。

とＣ言うところの「印象批判」で終わるわけか。
怪しい怪しいと思っていたがやっぱり文学板の連中じゃなかったんだな。
Ｃを煽ってたのは。
「自分の言葉」とかどうも子供っぽいなと思ってたんだ。
そっちの板の問題はそっちでやってくれ。
文学板は文学について語るところだ。

＞怪しい怪しいと思っていたがやっぱり文学板の連中じゃなかったんだな。
Ｃを煽ってたのは。
「自分の言葉」とかどうも子供っぽいなと思ってたんだ。
そっちの板の問題はそっちでやってくれ。

これは印象で物言ってんじゃねえのかな？
Ｃに登場願いたいもんだｗ

で結局>>428には答えられないんだなＣは。負け豚認定かｗ

結局お前らの体力勝ちじゃん

体力ではない。

しつこく繰り返された>>428の問いから逃げつづけた
Ｃ◆7sqafLs07s　の負けは最初から見えていた。

憐れなやつだよ。

４３７はくせえな
自演の匂いがプンプンするぜ
でも結局屁理屈には勝てねえんだな
自業自得、てめえも屁理屈しか言ってねえしな

げひゃひゃひゃひゃ

>>437
お前は文学板の住人なら「印象批評」っていう言葉くらい理解して書き込め。
Ｃの用法信じてどうする。
擁護も臭い。

Ｃ＝負け豚ｗ

　 ／||ミ
／:::::||＿＿＿＿＿　
|:::::::::||　　　　ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::||
|:::::::::||　　　　　　
|:::::::::||　∧_,,∧ 　　　
|:::::::::|| (´･ω･`) 　　／ 皆ｻﾝｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｼﾀｰ
|:::::::::||　/ヽ8/ヽ、 　＼ 悪は去りましたね。
|:::::::::|| O旦旦旦O 　　　
|:::::::::|| 　し `Ｊ 　　　
|:::::::::|| 　　　　　　　　
＼:::::||￣￣￣￣￣　
　 ＼||

文学板でこんなことをすればCのほうがましに見えてくると
わからんのかこの雑談板の厨どもは。

名無しがコテを支持するとすぐ自演だと疑うのは
雑談板程度の知性によく見られる
ここは文学板であって謀略板ではない

>>447は正論だな

>>448は自演だな

　 ／||ミ
／:::::||＿＿＿＿＿　
|:::::::::||　　　　ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::||
|:::::::::||　　　　　　
|:::::::::||　∧_,,∧ 　　　
|:::::::::|| (´･ω･`) 　　
|:::::::::||　/ヽ8/ヽ、 　 …
|:::::::::|| O旦旦旦O 　　　
|:::::::::|| 　し `Ｊ 　　　
|:::::::::|| 　　　　　　　　
＼:::::||￣￣￣￣￣　
　 ＼||

>>446>>447
上の方で文学的言質について擁護しようとして無知をさらけだした方と同一人物でしょうか。
しかし語り口がＣと似てるなぁ。
フォロワー？

無知をさらけだしているのは誰かくらいわかるから
固定たたきなら雑談板でやれ。

>>433

なあ君は単語までしか「読めない」のか？
俺が君の大好きな「自分の言葉」であるところの「文学的言質」というものを使用したところ
「辞書的におかしい」という反論が来たわけだ。
それ以外にもクレームはあったが取り立てて触れるべきものでもなかったから
この唯一反論らしきものに触れたわけだ。
で、話は「辞書的に正しいかどうか」だった。
今回もそうだが、そういう権威主義的な話に持っていくのはいつも君たちのほうだ。
そしてその「次元」に合わせて適当なものを引っ張ってくるのはいつも僕なんだ。
苦笑しながらね。で、辞書の話をしているときに金田一を出して何が悪いんだ？

「自分で説明」って何？権威のない言葉ってどれ？意味わかってる？

君が使っている「主張」とか「論理」とか「説明」とか「権威」とかそれってみんな
過去の誰かが生んだ言葉であって君が発明したものじゃないぞ。
他人の言葉は使っちゃいけないんじゃなかったの？

>>435

君は結局どっちなの？

「自分の言葉」を使って欲しいの？それとも使っちゃ駄目なの？どうもよくわからないね、子供のこだわりってのは。

だからあなたがこなければ済む話なんだよ

Ｃ ◆7sqafLs07s はこいつと仲良くすればいい。

君達のファッションセンスwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1105437205/

つまるところ僕がいると惨めになる人の拒絶運動なんだね。そういうことなら同情してあげよう。

Ｃブログとかもってないのか
そっちで惨めな目に合わしてやるよ

でＣは結局>>428は無視か
Ｃの負け

Ｃが負けました

ちょっといいかな。

【ヘル】筒井康隆part４【恐怖】より
　86 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：04/02/25(水) 13:14
　筒井は大江も認める優秀な作家だよ。擁護派はなんでそのことを書かないんだ（笑）

>>461

だからなに？

「富豪刑事」深田恭子主演　テレ朝系　本日午後9時から

>>458
ブログはモノカキとして本名でやってるのはあるけどＣ名義では持ってないな。

>>459
つうか反駁してるぜ、どっちも。それが読めてない時点でおまえの負けだな。

>>461
だから何？君みたいな熱心な俺ウォッチャーは俺があちこちで書くものを
一つの流れにしてしまいがちだけど話も筋も違って場所（スレ）まで違うところの書き込みを
持ってきて関係ないところにぶちこんでも無意味なんだよ。
なんでそんなことがわからないのかね。子供だから？

おい、Ｃは作家らしいぞ、これからは先生と呼ぼうぜ。
レベル的にどの程度の作家さんなんですか。
ＳＦ作家としての筒井氏、純文学作家、エンタメ作家としての同氏
比較して論じて、論じてねい、ねい、どお。先生。

富豪刑事なんで主役が女なんだ、フカキョンだ死体固め仮名

スレタイにつられてふらふらと迷い込んでしまったが、筒井スレではなかったのか。
さしたる用もなかりせば、これにて御免。

>>464

「文学理論」も「大江」も最初に持ち出したのはC

にＣはどこで「持ちだしたのは俺じゃない」って反駁してるの？

そして「Ｃの文学的言質」がどれか説明してるＣのレスはどれ？

ところで「文学的下地のない理系の学生」と十把一絡げに一蹴された者の一人として聞きたいのだが、
イーグルトンってのは偉い人なの？

>>465
仮にCが作家だとして、
おそらく君はCの著作を一生読むことはないだろうし、
奇跡的に遭遇したとしても、
君は「なんだ、メガネも猫耳も出てこねぇじゃねぇか」と言うに違いない。

>>469

>「文学的下地のない理系の学生」と十把一絡げに一蹴

どのレスで？

作家とは言ってねえよ、新聞に評論でも載せてそうだが
作家だとしたら２ちゃんねる上で他の作家叩くきもい野郎だ

>>470
ほい　>>29
いやぁ昔々の話でゴメンよ。
ついさっき富豪刑事を見てこのスレに辿り着いたものでね。

>>471
君が>>465とは別人であることを祈る。
もし465=471だったら、結構ヤバイことになってる。

俺一応出版業界で仕事してるんだけど（これは別に信じてもらわなくて構わない）、
編プロさん所属であれフリーであれ、ライターさんって、殆どの場合すごく文章力が
あって、有能だよ。企画意図の飲み込みも早いし、要望通りの原稿を手早く入稿してくれる。
同行取材なんかしてると、あんな短時間のインタヴューでよくこれだけの記事をあげて
くるなあって、いつも本当に感心する。直しをお願いする場合もあるけど、380で指摘したような、
初歩的なミスをするような人は皆無と言っていい。

Ｃ君とは畑が違うのだと思うけれど、率直に言って、俺の感覚ではＣ君がプロの
物書きだとはとても思えない。
まあ一緒に仕事をすることなんてないだろうから（もしあんな出鱈目な文章を平気で
書いてくるライターさんがいたら、速攻で代打を探して、急場をしのいでから、編プロさんに
クレームを付けるか、フリーの人なら二度と仕事を発注しない）、どうでもいい事なんだけど。

Ｃ君がプロの物書きさんなら、大変失礼な物言いになってしまったけど、別に本名ないしは筆名を
知っている訳じゃないから、あくまで個人的な感想ってことでご寛恕下さい。

>>468
そのような文章で「反駁」など引用するなよこの統合さん。
なぜなら、君の文章には>>464への反問が皆無だ。

訂正です。
473ですが、名前欄117は380の間違い。117さんごめんなさい。

Ｃは「モノカキ」を自称しただけであって、「プロの作家」といったわけではない。

なあ、筒井の作品の面白いとことか、この間放送になった富豪刑事の話
とか、そういうのにしませんか、本当に。

みんな、筒井康隆を忘れたか

君は筒井スレを忘れたか？

>>474

はあ？Ｃが「反駁した」っつうから「どこで反駁したの？」と書くことのどこがおかしいんだ？

>>468が>>464の反問だろ？

もう少し日本語力身に付けようね。

>>469

僕は465でも471でもないけど、

>もし465=471だったら、結構ヤバイことになってる。

のはなんで？ヤバイって？

けっきょく>>468にはなにもい言えないＣ

>>480

>>465はレス中に「作家らしいぞ」と書いている。
>>471はレス中で「作家とは言ってねえよ」と書いている。
変でしょ？

あぁ、「らしい、とつけたんだから断定してないじゃないか」という反論はなしね。
それから、「誰もプロの作家だと入ってないじゃないか。どうせ自称作家だろ」という反論もなしで。
前者の場合は、日本人として言語表現にチャレンジされた人物であり、
後者の場合は、日本人として言語認識にチャレンジされた人物であると判断できるから。

で、も一度聞くけど、イーグルトンってどんな人？
この哀れな「文学的下地のない理系の学生」にも解説しておくれ。
グーグルで調べろ、とか言わないでね。
僕は、この板に生息しているらしい、とってもえらーい人に聞きたいのです。
なぁ？>>28

あ、そうそう。僕の好きな筒井作品は『宇宙衛生博覧会』。
みんな、どんなのが好き？

ひとつ書き忘れ。

>>380で一つ一つ槍玉に挙げられていることを初歩的なミスだとするのは
義務教育の一環としてしか本を読めてないような人間だと思うのです。
特に「議論で押されたときに出してくる別名義」という言い回しを理解できないのは
相当のアレだと思いますよ。
アレってのは公共の場では言えないようなことなので伏せさせてもらいますけど。

>483
>「ほとんど読んでないが」なんて書く奴はそれまで必死に冷静を装っていたやつが
>議論で押されたときに出してくる別名義で、
>なおかつほとんど読んでない、という伏線を後々の議論における敗北の言い訳にしようという
>姑息な精神の表象なのだ。

これ、まともな文章の体を成してないよ。一文なんだけど、主語に相当する箇所は
「「ほとんど読んでないが」なんて書く奴」なんだな。
だから、「「ほとんど読んでないが」なんて書く奴」＝「議論で押されたときに出してくる別名義」
「「ほとんど読んでないが」なんて書く奴」＝「姑息な精神の表象」になってるわけ。普通に読めば。
だから読み手は、この時点で「この人には文章力がない」と判断する。

もちろん、構文のおかしさはとりあえず棚上げして、書き手の意図を読み手が
いわば「歩み寄って」解釈しようとしてやれば、書き手の言いたい事はおおよそ推測できる。
俺の解釈に基づいて、上記の文章を出来る限り「まともな日本語」に書き直してみようか。

・「ほとんど読んでないが」なんて書いてくるレスは、大抵の場合、それまで必死に冷静を装っていた奴が、
・議論で押されたときに、別名義で書いているレスなんだよ。
・さらに言えば、「ほとんど読んでない」などという前置きは、それを後々の議論で敗北した場合の
・言い訳にしようという姑息な精神を表象しているものなんだ。

俺としてはこれで483に対する十分な反論になっていると考えるので、この話はこれで終わりに
させてもらうよ。482にも受動態なんだか敬語なんだかよく判らない箇所があるし、
（多分敬語のつもりでしょ）意味不明な用語法もあるけど、まあいいや。自分で考えてくれ。

ところでＣの>>468に対する答えは？

Ｃもここまでごまかし続けるヤツとはな
認めてたけどガッカリしたよ

いちいち「まとも日本語」に変換されるのは面倒なので手短に。

>>484
もし僕があなたのその文章を編集する立場にいるなら
「正しいのは認めますが、そういう冗長な文章は飽きられますよ？」
といいます。

Ｃの議論はへたくそだということを証明しただけだろこのスレ
他のスレ見るとおとなしくなってきたみたいだし勘弁してやろうよ　　

たしかにＣもここで叩かれて少しは懲りたかもな。
前よりおとなしくなったし周りの様子窺ってる感じだもんな。
しばらくは、これまでほどに勘違いした煽りを繰り返すことはないんじゃない？
ま、調子にのりはじめたらまたブッ叩いてやりゃあ済む話だし。

だな

前に隔離スレが出来た時も、
スレが落ちるまでは暫くおとなしくしてたみたいだしな。

「春」って短編が妙に好きだな。
あの怒涛の言葉の氾濫のなかに入り込んだときの浮遊感には
なんとも言えない快感がある。
「アルカイダの日日」早期出版希望。

象さんが膝が痒いと言いましたが俺は象さんが勘違いしているだけだよと答えました、と彼は書いている。

>>493

「文学理論」も「大江」も最初に持ち出したのはC

にＣはどこで「持ちだしたのは俺じゃない」って反駁してるの？

そして「Ｃの文学的言質」がどれか説明してるＣのレスはどれ？

たしかに４９３のレスも力ないしな。
誰に向かって書いてんだ？

Ｃってのはもうどうしようもないな。
道理の通用しない筒井マニアの典型。
物書き家業っつーのも勿論ウソ。よほど鬱憤溜まってるらしい。
アホな名無しといっしょに踊ってるのがお似合いなクソ固定。

>>496
まるでアリでのおまえのようだなｗ

勘弁してやれって
精一杯の譲渡なんだよＣにとっては

譲渡…

Ｃさんほら釣りですよ！！

早く食いついて！！

>>498

ﾌｯ　譲渡かよ…。
貴様のようにお粗末な日本語力の持ち主ごときが俺様のスレに書き込むとは
わざわざ叩かれにきたようなものだな。
馬鹿者めが。顔を洗って出直して来るんだな。
わはははははははははははは。

偽者自演乙

ま、これまでの流れを整理しておくとだな。

テリー・イーグルトンを持ち出してきたヤツを「権威主義者」などと嘲笑した自分自身が
そもそもの最初に「文学理論」「大江勘三郎」持ち出してきた張本人だろ？

という指摘からＣ ◆7sqafLs07sが逃げ続けた結果ここまで議論（？）が錯綜＆迷走したわけだ。

「権威ではなくて外部だ！｣（お前は柄谷行人か　笑）
「そもそも権威のない言葉なんてあるのか！？」（小学生のケンカか　笑）

などの苦し紛れの言い訳は確かに笑えないこともないが、
Ｃ ◆7sqafLs07s自身の次元の低さを回りに見せ付けることとなった。

>>502

×回り→○周り

「ボクの文学的な言質（全員失笑）に対抗してみろ！」もあったよ

北野勇作『人面町四丁目』（角川ホラー文庫）を読んでるんだけどなんか筒井っぽい。

というわけで、筒井っぽいと思われる作家や作品をあげていきましょう。

Ｃ ◆7sqafLs07s も参加しろよ？

ではどうぞ↓

ありそうで意外にない。

ということで、

〜　〜　〜　終　了　〜　〜　〜

引き続き Ｃ ◆7sqafLs07s 叩きを再開します。

ではどうぞ↓

　　　　 　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　 　　　　;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 　　　;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;;;;;;;
　　　　　　 　　　;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　　　　:::::::::;;;;;;;;;;
　　　　　 　　　;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;;;;;
　　　　 　　　 ;;;;;;;;::::::::　　　　舞　　城　　を　　　　　　　::::::::::;;;;;;;
　　　　 　　　;;;;;;;;::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::;;;;;;;;;;
　　 　　　　　;;;;;;;;;;::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::;;;;;;;;;;
　　 　　　　　;;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::;;;;;;;;;;
　　 　　　 　　;;;;;;;;;;:::::::　　　馬　鹿　に　す　る　な　！::::::::::;;;;;;;;;
　　 　　　　　　;;;;;;;;;;::::::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;;;;
　　 　　　　　　 ;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::;;;;;;;;;
　　 　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　　　　　:::::::::::;;;;;;;;;
　　 　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;::::::::　　　　　　　　:::::::::::::;;;;;;;;;;
　　 　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　／∵∴∵∴＼　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　　　⊂二⌒＿__）　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼　　　　（＿__⌒二⊃
　　　　　　　＼∵∴＼　　　/∵：(･)∴∴.(･)∵ |　　　／∴∵／
　　　　　　　　　＼∵∴＼　 |∵∴／ ○＼∵∴|　 ／∴∵／
　　　　　　　　　　＼∵∴＼|∵ /三　|　三ヽ∵|／∴∵／
　　　　　　　　　　　　＼∵∴|∵.|　＿_|＿_　 |∵|∴∵／
　　　　　　　　　　　　　＼∵＼ |　　===　　 |／∵／
　　　　　　　　　　　　　　　＼∵ ＼＿＿＿／∵／ 　　　

>>508
お前もそうとうなる物好きだな。まぁ、およそﾏﾝｺをペロペロではすまないのだろうな？

　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　 　　　　;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 　　　;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;;;;;;;
　　　　　　 　　　;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　　　　:::::::::;;;;;;;;;;
　　　　　 　　　;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;;;;;
　　　　 　　　 ;;;;;;;;::::::::　　　　舞　　城　　を　　　　　　　::::::::::;;;;;;;
　　　　 　　　;;;;;;;;::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::;;;;;;;;;;
　　 　　　　　;;;;;;;;;;::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::;;;;;;;;;;
　　 　　　　　;;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::;;;;;;;;;;
　　 　　　 　　;;;;;;;;;;:::::::　　　馬　鹿　に　す　る　な　！::::::::::;;;;;;;;;
　　 　　　　　　;;;;;;;;;;::::::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;;;;
　　 　　　　　　 ;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::;;;;;;;;;
　　 　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　　　　　:::::::::::;;;;;;;;;
　　 　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;::::::::　　　　　　　　:::::::::::::;;;;;;;;;;
　　 　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

これより、Cを早く叩け！

せっかく私が情吐してやってるのに・・・
愚かだねえ君達は

c
俺は君が嫌いではない。だが、好きでもないな。
早く君の論を展開しろ！で、なければ君の存在は皆無だ！！！

Ｃは散々まともな議論やってるだろ。
名無しで彼に対抗出来てるやつは皆無じゃん。
んなことはわかってんだよ。
でもＣってのはただ単にごたく並べてるだけ。
それのまぁ説得力のないこと。
さらにいえば発言力もユーモアもない。
ちょっと民度の高いコミュニティーだったら総スカンくらうべ。

Ｃは「ああ言えば、こう言う」という才覚にたけているとは思うが、畢竟それだけだ。

｢王様、あなた裸ですよ｣

と

｢これは馬鹿には見えない服なんだ。馬鹿どもめ｣

の繰り返し。

>>515がいいこと言った！

おらＣ逃げんなよ。反論してみろ負け豚が！ｗ

ワタシ、キキノガシタヨ。

>>513
社長、民度ですか？

正直、ぶったまげました。

>>514

このスレでは「ああいえば、こういう」こともできなくなった。
Ｃは我々住人の知性の前に敗れ去ったというわけだ。

Ｃの議論がマトモとか思ってる連中は完全に目くらましにあってるな。
５１５が正しい。

おい！Ｃが大変なことになってるぞ！

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1096408993/l50

エロゲスレで叩かれてるね。エロゲオタに。

Ｃはエロゲオタ以下ってことだなｗ

Ｃは恥ずかしくてこのスレもう見れないだろｗ

かなしいときー！　かなしいときー！
コテを 煽ってみたけど
相手にされずスルーされたときー！

うわなんなんだ>>526は。
熱狂的Ｃファンなのか！？
お前の書き込みがかなしいぞ？
ファンならちゃんとＣと遊んでやれよ。
たのんだぞ？

ＹＯ！　Ｃ◆7sqafLs07s！

おまえさー、エロゲスレでラカンぐらいＹＯめとかディスられてたな〜

ばぁ〜か　性関係は存在しない　そして　女は存在しないんだＹＯ！

性を語るならまずはおまえのファロセントリスムを脱肛畜（アヌスにすこすこ）してからだ！

分かったなこの男根主義者の犬めが！

実はエロゲスレでディスったのは俺だ。

Ｃ◆7sqafLs07s が以前のようにブッとんだ書き込み
（「ぼくの文学的言質に対抗してみろ〜！」「モブを一番最初に批判したのはぼくなんだ！」
「権威ではなく外部だ！」等、幼児性全開かつ白痴的な恥ずかしさにあふれた悶絶語群）
が見られなくなったのがさみしくなってついまた程度の低さを指摘してしまった。

残念だがこのスレに続きエロゲスレでもおまえは論破確定だ。

おまえが馬鹿だから仕方ない。

まぁ歯ぎしりでもして悔しがることだな。

ｱｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

僕らのた＊た＊か＊い 其の8

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1102176082/

Ｃが荒らしてるスレ

１もこんな流れになるとは予想だにしなかっただろうな。

>>530
面白すぎ

またエロゲｽﾚにわいてるな

ファン達よ、僕の論駁に痺れたまえ。存在しない資料をあるかのように語り、
ラカンは知識として知っていてもその反論は知らず

そんな君たちには僕の知性に憧れるしかないのだ。

（この台本はどこにエンディングがあるのだろう）

>>534
530のスレでの放置されっぷりは素晴らしいよ。

>>351あのう、1ですが、ほんとに予想外です、気軽に昔読んだ筒井本
の話や最近の筒井氏の仕事などの話題満載を期待していました。

一番大切なものはこの貪欲な私
一番厄介なのもそうデタラメな私
好きな人に他に守るものあっても構わない
だけどひとり夜の渋谷で待つのは好きじゃない
梅田　なんば　心斎橋　元町　西ノ宮
あんなに好きだった街ももうとっくに忘れた
チャカ・カーンを気取って歌ってた“Whatcha gonna do for me”
意味も知らず涙を流した“Whatcha gonna do for me”
沖縄にも住んだことがあると自慢気に話す
強い日射しが残したものは顔中のソバカス
傷ついた傷つけられたと騒いで憂さ晴らし
失恋した友達慰めどこかホッとしてる
あなたは失格！そうはっきり言われたい
生きる資格がないなんて憧れてた生き方

あぁ　赤い夕焼けの町で小さな体を丸めて
叱られても　恥を重ねても　まっすぐ歩いていたのに

ポエム板か創作文芸板に移動しなよ、スレ違い>537

>>534

>そんな君たちには僕の知性に憧れるしかないのだ。

×君たちには→○君たちは

「言質」といい日本語の勉強が必要ですな。

はいはい。で、筒井の話に戻そうか。

新潮の別冊「名短編」で解説の仕事をして刺激を受けたのか
最近また創作欲が復活してきたみたいだね。

創作意欲が復活したのなら
かつてのあの毒気も再登場願いたいなぁ。

最近のはおとなしくてどうにも消化不良気味だ。

こんんちは。Ｃです

>>541

まあこういう言い方自体おかしいかもしれないけど、
筒井って確かもう７０代だよね？
違ったっけ？

いずれにせよそんな爺さんにしてはかなりの毒を未だに有していると思う。

前に書いてたけど
「なにを書いても反応が予想できる」ようになってしまった彼にとって
毒を吐いても相手の苦しむ顔が予想できてしまうのだとしたら
そんな悪趣味には走れないだろうね、それもまた筒井らしいじゃないか。

>>540

筒井の話は本スレがある。
ここはお前の話をするスレだ。
さんざん煽っといて自分がツッこまれるとそうやって話を戻すのか。

>はいはい。

って…、おまえやっぱ小学生並みだな(笑）。

へえへえ。

１さんが出てきて趣旨表明しているんだからそれに従うのが大人ってもんさ。
おまえももっとダンディになりなさい。

>>545

都合が悪くなるとそれか。だいたいここは重複スレだろ。

>>536へ。本スレだ↓

【ヘル】筒井康隆paｒｔ４【恐怖】

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1076247201/l50

このスレはＣ ◆7sqafLs07sをいぢめるスレなのだ！

わははははははははははははははは。

Ｃ ◆7sqafLs07sよ。

お前はとにかく>>539をよくよく肝に銘じて
一度日本語を勉強しなおしたまえよ。

わかったかいな？

わははははははははははははははは。

947 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/01/19 07:47:51
Ｃ ◆7sqafLs07s　は文板筒井スレエロゲスレで論破されて逃げた哀れな負け豚ｗ

949 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/01/19 14:10:01
あれが論破ねえ。相手がみじめになってるからとどめを刺さないだけなんだよ。

言い張るしかできないんだねえ俺のアンチは悉く。

950 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/01/19 14:19:01
俺のアンチは（多分ここから来た馬鹿だからだろうけど）文学的な話になるとすぐ逃げるからねえ。
それを文学板の人たちまで馬鹿にしはじめた雰囲気があったから
それ以上の攻撃を控えてやったのに

それをまさか「論破」なんて言い張るとは。

とことん恥知らずの家畜以下である。
アホはアホなんだな、いつになっても。



954 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：05/01/19 17:28:51
○はくちだけだからな

956 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/01/19 17:29:41
口だけって。俺、口でタイピングしてるのか。すげえな。


俺、口でタイピングしてるのか。…ｗ

　　　　　　.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　ｸｸｸ…
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　　名無しどもめが ・・・
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

符号デカ、意外に面白い

Ｃが電波じみてきた

え、あの、館長が筒井先生？

　　　　　　.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　ｹｹｹ…
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　　蝿どもが ・・・
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

Ｃは結局ラカン知らないのか。
素直に知らないと言えないんだな。

>>551
そもそもＣは電波。
ﾌﾞﾝｶﾞｸぶってるだけ。

なんだ君たちみじめだねえ。

もう少し僕に追いついてくれよ。

>>543
1934年生まれか。（ttp://www.jali.or.jp/tti/prof.html）
確かに70歳目前の爺が「エンガチョエンガチョ」言ってるのは、相当なものか。

だとすれば、相当幸せな人生だよ。
「馬鹿PTA死ね！」「馬鹿フェミ女死ね！」と騒いで、
テレビカメラが自宅まで押し寄せてきたらそれに向かって放送禁止な変形拳骨を振りかざし、
その挙句に「なにを書いても反応が予想できる」と発言して認知されるなんざ、
並みの人間じゃねぇわな。

同時代に生きていることを素直に喜ぶべきか。

ところで「なにを書いても反応が予想できる」と発言していたのはどこ？
できればソースをお願いしたい。
俺もその文章、読んでみたいわ。

>>557

確か笑犬楼か何か、もしくはエッセイ集の何処かにあったと思う。短編小説の書き方をレクチャーしたやつだったかな。
ちょっと調べておきます。多分手元にあるから。

断筆宣言の前後にはあのビートたけしにまで噛み付いていたよね。

ツツイヤスタカ？

10年後、いや、3年後、「作家」として認められていないでしょう。

いや、あれはたけちゃんがアホな発言ばっかりしてたから・・・。
たけちゃん、妙にインテリぶるところがあるからねぇ。

なんにせよ、サンクス。

青山真治の新作に出てるんだよな。

>>557-558
筒井の話は本スレあるのになんでそっちでやらないの？

ぽおおおｐｐ

ここゎＣ隔離スレだぉ！

>>562本スレ、本スレって何を必死になってるんだ？

エロゲスレでは長文レスして相手にされず、
旧約聖書についての無知さらけだしてハッタリこいて逃走・・・
何したかったんだろ。

>>559
覚えとくよ、君の書き込みｗ

>>565
どこが必死？

エロゲ好きなんてどーせレベルが低いと思って煽ってただけだろ
ヤツの行動パターンは基本的に一緒
くだらん書き込みをわざわざ自分から煽って聖書がどう神話どうとかの
ウンチクでケムに巻き相対的に自分がエラクなったつもりでいるお子様
エロゲ好きに「ナボコフについて語ってみて？」って、んなもん読んでねーよ！　笑
なぜその程度のことで勝ち誇った気になれるのかがフシギだ

>>559
どさくさにまぎれて煽るんじゃねえよ、スガ信者。

Ｃはお脳の病気なんだろお気の毒に
ＡＤＨＤの病状によく似てる

精神科行ったほうがいいんじゃないか

ナボコフくらい読んでいても普通だと思う。
文学板だし・・

うわぁああぁあああああぁぁあぁあぁっ！
Cが格板と同じようなことして同じように叩かれてる！
まさか筒井スレにまでCがいるとは…Cと二つもスレがかぶった自分が猛烈に恥ずかしい！
いくら俺が現役ひきこもりニートだとしても、これはモノスゴく恥ずかしいぞ！

この絶望感、どうしよう…

だからＣの場合「どうせ読んでないんだろ」と馬鹿にするために持ち出すからな。
ナボコフにしても何にしても。
で相手が何か持ち出すと「権威主義者」呼ばわり。
これでは議論になるわけもないよな。

さむい、内容のある筒井論をたのむよ。

y

＞＞５７３
その絶望感をＣにぶつけろ！

>>577
このスレが落ちるまでは来ないと思うよ。

Ｃは逃げ豚ｗ

Ｃは死ね！
Ｃをブッ殺せ〜！！！！

権威主義者に血の制裁を
ケツまくるしかできねえならコテハンなんてやめっちまいな

だから前から君たちには告げているじゃないか。

「もっと素直に」

君たちは僕に粘着しているときだけ生の実感を得られる病なんだからね。

ナボコフくらい読んでおけよ。

文学板「にも」書きたいならさ。

通用しないよ？

>>582
もうあんたのご高説にはなんの効力もないんだよ
気づけよ

こんなもんが「高い説」なのかね。どういう低さに君はいるんだね。

旧約聖書くらい読んでおきなよ。
ハッタリこく前に。
ほらとっととエロゲｽﾚで叩かれてきな。

なんだその話か。旧約読んでるなら俺が書いた「元の話」ってのが何に繋がってるか
旧約そのもの中にヒントがあるから推測できるはずなんだけどな。

まあどっかのウェブサイトでその場しのぎの知識を得ているだけの
似非にはそんなことわかるはずもないけど（笑）

>>586
痛さを自覚できない君は出ていってくれないかな

>>584
おまえ皮肉ってもの理解できない厨房なのかよｗ

自覚するとか自覚してないとかを前提にしているその精神性こそ
知的遊戯における演技の役割を想像できない未熟さだと知るべきだ。

こんな言葉遊び好きでしょ？

程度が低い君は（笑）

皮肉として成立していないことも理解できないほど程度が低いのかね。

いいか、俺が「ご高説」だと自認して書いていて
そのことを皮肉ったなら成立していると言えるだろう。

しかし俺の認識は違っていて「そんなたいしたもんじゃない」なんだよ。
つまり皮肉として不成立だ。

皮肉って言葉の意味わかってる？

自分を高みにおいてさぞかしご満悦のようで

「さぞかしご満悦のようで」

三回くらい声に出して読んだら多分自殺したくなると思うだろうから、なるべく早く実行してね。

とりあえずさあ「ナボコフ読んだら？」が権威主義に見えるような人たちは
やっぱ雑談板がお似合いだと思うし、それでいいじゃん。

無理に背伸びしなくても（笑）

雑談コテ、本業に勤んでますね。

>>593
ナボコフ出すのがイコール権威主義なんて誰も言ってないよ。
議論を広げるためではなく、読んでない相手を嘲笑して議論を封じるために
そういうものを出してくるキミが権威主義者ってこと。

ラカンくらい読んでおきなよ。
ハッタリこく前に。
ほらとっととエロゲｽﾚで叩かれてきな。

ラカンが言った。
「死んだら、あかん」

５９７死ね

Ｃはやたらと「キミたち筒井の話はできないのか」
などと煽るくせに元からある筒井スレには全く書き込んでない。
こういうところからもＣ＝煽り・荒らし確定となります。

５９５　５９９にＣはなにもいえなくなりました　笑

Ｃは書けば書くほど恥をさらすな

>>595

誰も言ってないことを書くのは君の専売特許じゃないようだね。
「読んでない相手を嘲笑して」なんて何処でやってんだ？
エロゲをロリータコンプレックスという文脈から「文学的に優れている」
と主張する説に対して「じゃあナボコフとの比較ではどうなの？」
と尋ねたら何故か「は？ナボコフなんか読んでねえよ、この権威主義野郎ｗ」
って返ってきただけで。

な、なんだ、ここは？
雑談板の出張スレッドなのか？

あとさあ、別に逃げた逃げた書いても書かなくても

俺は書きたいときに書きたいように書くんだから、無駄に煽るなよ。通じてないんだから（笑）
実際、ここ数日君たちは必死にラブコールを送り続けていたようだけど
僕のほうとしてはすっかり忘れていたくらいのものであって。

なんかかわいそうになっちゃううんだよね。

むしろ素直に「早くＣさん来てください。僕は程度が低いからあなたの文章を読んで高潔な気分を味わいたいのです」
とか書けばいいのに。

そうしたら二日にいっぺんくらいは遊んであげるのに。

もしかして、ロリータはナボコフの同名小説が語源ということを知らなかったという落ちなのか？
それはこの板的にあんまりだよ。俺でさえ嫌いなＣの肩持ちたくなっちゃうよ。

>>605

充分在り得ると思うよ。あの反応を読む限りでは。
ロリコンについて語ってるから普通にナボコフはどう？って尋ねただけなのに
なんか妙なテンションで返ってきたからね。

それが今でも続いているし。

そりゃ疲れるだろうな。大変だなＣも

あまり大変ではないからずっとこうなのです。こうやって（相手に同情して）火種を自ら用意して。

まあそんなことは置いておいて筒井といえば
例のドラマに本人も出ているそうじゃないですか、見た人はいます？

Ｃってちょっと優しくされるとつけあがりますね

あのさぁ。
Cスレでこんなこと言って水差すのもどうかと思うけど、Cと遊んでも結局何も産まれないよ。
C自身に、何事かから何事かを生み出そうって意識が皆無だから。

ファンってのは怖くて対象との境界を見失ってしまうんですね。

そうしてまるで僕自身であるかのように僕のことを語る。いやあこうはなりたくないものだ。

こんな捨て台詞が拝聴できるとは思いませんでしたよ。
せめてネット弁慶であることを祈ってるよ。

Ｃは、>>582の「ナボコフくらい読んでおけよ」という嘲笑？罵倒？の言葉が
がどうしたら「じゃあナボコフとの比較ではどうなの？」 にすりかわるんだ？笑

ウソつき野郎が。

とか書いたらまたいつものように「その言葉が嘲笑を意味していることを証明してみてよ」
とかなんとか帰ってくるんだろうな　笑

Ｃはやたらと「キミたち筒井の話はできないのか」
などと煽るくせに元からある筒井スレには全く書き込んでない。
こういうところからもＣ＝煽り・荒らし確定となります。

＞ファンってのは怖くて対象との境界を見失ってしまうんですね。
＞そうしてまるで僕自身であるかのように僕のことを語る。
　　　↑Ｃのことじゃん

＞君たちは僕に粘着しているときだけ生の実感を得られる病なんだからね。
　　　↑このレスとか。暇潰しだぞ、悪いけど。

ふかきょんと共演できる唯一の作家。

ちくしょう、>>616がいいこと言ったｗ

ふかきょんとキスシーンを要求して却下された唯一の作家。

604 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/01/25 00:44:43
あとさあ、別に逃げた逃げた書いても書かなくても
俺は書きたいときに書きたいように書くんだから、無駄に煽るなよ。通じてないんだから（笑）

↑「逃げた」に釣られて必死になって勝ち誇る人。

荒らしがたたってついに隔離スレまで作られたＣ ◆7sqafLs07s

Ｃ悔しくってまた来るぜ絶対
んでガキみたいな事言って叩かれて逃げる
おもちゃみたいな奴だなＣはｗｗｗ

Ｃはみんなのオモチャ！！

しかもなんか言い張ろうとする（Ｃは言い張るしかできない）ごとに
穴をつかれて消えるか話題をかえる無能力コテ Ｃ ◆7sqafLs07s　ｗ

上のナボコフみたいにｗ

>>612

具体的かつ俗流なことを祈るのは神に対する冒涜です。

>>613

じゃなくて、すりかえているのが「ナボコフくらい」のほうだから。
俺が最初に書いたのは「ナボコフとの比較」のほうなんだよ。

おまえこそ嘘吐きだな。
ソース。

128 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 05/01/14 00:47:24
で、文学的に語る、と大見得切るなら、ナボコフとの比較ではどうなの？

例のスレで確認するといいよ。こんなふうにいつも俺の批判者は俺の書いていないことを批判して
無限に続く空転をきりきり舞いするのです。

別の赤川次郎原作の映画で共演したとき
ふかきょんの手作り料理を食べさせてもらったことを
いつものいやらしい言葉遣いで自慢していたっけ。

>>624
あのスレ読んで、エロゲオタがナボコフ読んでると思ったんならただの馬鹿だな。
思ってなかったんなら権威主義のそしりは免れないし。

筒井くらいになるとフカキョン食ってるだろ。

知ったかぶりの権威主義がコテハンとして高みに立っているつもりのスレ

>621のいった通りあらわれた単純なＣ

>>626

つうかナボコフくらい普通読んでるんじゃねえか？読んで無くても映画は見てるとか。
「ロリコン」を自認してるのにナボコフ読んでないなんて有り得ないよ。普通は。

>>627

筒井くらいになるとフカキョン食ったら小説化するだろ。

>>628

ついに批判する材料もなくなってアホ丸出しな名無しは君ですか？ええ、君です。

>>629

俺の掌の上で踊らされるアホ。

すごい事言い始めましたね。
Ｃの周りの人間はみんなナボコフ読んでるんでしょうか？
こうゆう果てしなく馬鹿な書き込みで釣ろうとしているのですか？

>>630
小説どころか映像化するだろ。ロマンポルノで。

筒井ファンがどういう存在なのかを実演するとCのようになる。

>>631

馬鹿？

>>632

そうだな。そしてそこにも出演するだろ、筒井だもん。

>>633

そんなＣのファンがおまえである。

芥川賞の世界って何？

やべーよC
筒井ファンとして言いたい。消えろ。
イタイファンが多すぎるのは否定できない。

妹、ネコミミ、メイド、和×洋×アジア、モー娘。、おはスタ、天テレ、フェロ中…
最近ロリの最前線からはかなり外れてしまったからなかなか出てこないが、これらのキーワードを貫くテーマとして、すでにナボコフでは間に合わなくなってる気がするが。
「ロリ文化の中核を為す『ロリータ』こそが本質であるのに、ナボコフという本質も知らずにロリが語れるとでも思っているのかね。お笑いだ」
「もはや、本質などは幻想にすぎないのですよ」

おぉ、俗物図鑑。

>>636

筒井の愛読者は自分を「筒井ファン」と呼称することはほぼ無いだろうな。

>>637

そういう言い分ならまだしも理性的だけど「気がする」じゃなくて比較検討して欲しいんだよな。
自分たちだけがわかってる、っていう理解の仕方で満足なら
自分たちだけでやっていればいいわけで、
それこそ本質だの幻想だのとは別のところにあるべきなんだよ。

>630

>「ロリコン」を自認してるのにナボコフ読んでないなんて有り得ないよ

いくらでもありうるだろ（笑）
エロゲ好きのうち一体何人がナボコフ読んでると思ってるんだ
だいたい「ロリコン」という言葉をナボコフが作ったとでも思ってるのか

ロリータの源流はナボコフ

>>639

だからエロゲなんて「文学的には」優れていないって結論に直結するって言ってるじゃないか。
俺は「エロゲオタはナボコフを読んでいる」とか「ナボコフを読むべきだ」って言ってるんじゃないんだよ。
「文学的に優れているものとしてロリータがどうこう言うのならナボコフくらい読んでおくべきじゃないの？」
って言ってるわけ。

わかる？

だったら最初からエロゲオタ相手にすんなよw
しかも全く相手にしてもらえず。

あのスレのオタの方がＣよりずっとマシ

なんだ言うに事欠いて「そんならエロゲしか生き甲斐のない俺たちに触れないでくれよ」だ？

>>644
？
議論で自分の意見を相手に納得させたいなら、
相手が明白に読んでいないもの持ち出しても、
対話にならんだろうに。

ナボコフも読んでないお前らとは文学の話はできん！
って逃げだしゃいいじゃん。
まっとうに議論出来ないんだから。してるつもり？

議論じゃないしな。そもそも。俺が書いてもいないことを批判しているアホがいるから
そのアホを死なないように注意しながら弄んでいるだけで。

ネコがネズミにやるようにさ。

勿論、一噛みに食い殺すほうが慈悲深いんだろう。しかし遊びってのは残酷なもので。

ナボコフ、読んでないんでしょ？じゃあ「ロリータ」の始まりは知らないわけだ。
まずそれを認めたら？

かいつまんで教えてあげるよ、ストーリーとか。

ニーチェのナボコフに対する評価とかも。

それが筒井と関係あるのか？

エロゲスレに引越しなさいよ。

>>646
当然英語で頼むぜ？ラ行とタ行の韻を踏んでな。
Tip of the tongue tapping three times...

そうそう。ナボコフのみならず筒井のことも知らないエロゲオタはエロゲスレに帰れ。

で、筒井の話だけど、

筒井のウェブサイトってここの人たちはやっぱ普通に閲覧してるの？

最近、更新が滞っているようだけど。

>>650
ニーチェのナボコフ評価を是非教えてくれ。
1900年に死んだニーチェが1899年に生まれたナボコフをどう評価したんだ？

３０分か。微妙だな。即答してくれたら褒めたのに。

>>652
まぁ勝手に負け惜しみ頑張ってくれ。
ホント毎回墓穴掘るやつ・・・

たとえば君がそこで「ナボコフについて肯定的なのは
ニーチェじゃなくてクンデラだろ」とでも応じればよかったんだけど
生没年とか「今ちょっと検索してみました臭」漂う情報で対抗してくるから
どっちが墓穴なのかわからぬままなんだよな。

勿論、クンデラじゃなくて他の名前でもいいんだけど。

そういう展開になれば俺が墓穴でもいいんだ、話が進むからな。

ナボコフ読んだなんて大見得切ることできるなんてすごいなあ。
英語はもちろんフランス語とラテン語にも堪能でいらっしゃる。

Ｃ ◆7sqafLs07s がいるなんて、
凄いスレであることが読まなくても伝わってきまつ！

>>655
『ロリータ』にはドイツ語も使われている

>>654
ナボコフに肯定的なのはクンデラしか知らないのか・・・？
なんでニーチェがナボコフを評価した。なんつー電波とクンデラを結びつけなきゃならんのだ？

旅のラゴスが面白いよね

>>650
Ｃはやたらと「キミたち筒井の話はできないのか」
などと煽るくせに元からある筒井スレには全く書き込んでない。
こういうところからもＣ＝煽り・荒らし確定となります。

>>624

必死だなｗ

という決まり文句が実に似合うヤツだなお前は。

> 128 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 05/01/14 00:47:24
> で、文学的に語る、と大見得切るなら、ナボコフとの比較ではどうなの？

という書き込みがあることがなぜお前が「ナボコフくらい読んでおけよ」と読んでない人間を嘲笑していることの
否定になるんだ？アタマだいじょーぶか（笑）？

そもそも「ロリコン」じゃなくて「エロゲ」の話だろ？人の話聞いてるか（笑）？

話の流れに関係なく一方的にナボコフの名前出して反応がないと「読んでおけよ」と一人勝ち誇る。

一人で勝利宣言（笑）するだけで自分からナボコフを語ろうともしないのは煽ってるだけとみなされても仕方ない。

そういうのを「権威主義者」っていうんだよ。わかる？

ところで、>>646のＣの↓からの流れだけど、

>かいつまんで教えてあげるよ、ストーリーとか。
>ニーチェのナボコフに対する評価とかも。

>651 ：吾輩は名無しである ：05/01/28 01:28:47
>ニーチェのナボコフ評価を是非教えてくれ。
>1900年に死んだニーチェが1899年に生まれたナボコフをどう評価したんだ？

>652 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/01/28 01:51:47
>３０分か。微妙だな。即答してくれたら褒めたのに。

>654 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/01/28 02:25:55
>たとえば君がそこで「ナボコフについて肯定的なのは
>ニーチェじゃなくてクンデラだろ」とでも応じればよかったんだけど
>生没年とか「今ちょっと検索してみました臭」漂う情報で対抗してくるから
>どっちが墓穴なのかわからぬままなんだよな。
>
>勿論、クンデラじゃなくて他の名前でもいいんだけど。
>
>そういう展開になれば俺が墓穴でもいいんだ、話が進むからな。

>>652や>>654では訳の分からないこと書いて必死になってごまかそうとしてるけど、
「ニーチェとナボコフ」が真っ赤なウソなのは明らか。

しかしそのデタラメを認めようとせず話をそらそうとするのは上のほうであった
「ボクの文学的な言質」の時と一緒のパターン。

平気で嘘を書き、それを指摘されても悪びれもしないあたり、
Ｃは確信犯的・悪質な荒らしと見て間違いない。

人並みの知識がありそうなところがまたタチ悪いよ。

>646 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/01/28 00:53:30
>俺が書いてもいないことを批判しているアホがいるから

エロゲスレで話の流れに関係なく一方的に割り込んでナボコフ持ち出したのはＣ

このスレにおける↓と一緒

「文学理論」も「大江」も最初に持ち出したのはCなんだけどね・・・

そもそもの話の土台がよくわからんのよな。
「ロリータコンプレックスという文脈の中で、エロゲーが文学的に優れている」って主張って、なんだか不自然なんだが。
いちいち他板まで行って調べるのも面倒くせぇし、調べに行ったとこでCお得意のうわすべり議論が炸裂して論点もなにもハチ
ャメチャになってるだろうことは想像に難くないし。

要するにあれだろ。Cの論法って、ものすごく広いフィールドが、いきなり、そして密かに設定されてて、処処での議論では互
いに星を取ったり取られたりしてるんだが、なにしろフィールドがC的に無限だから、最後にその風呂敷の広さに皆が唖然とす
るっていう。
で、「なんだよ、このバカみたいな風呂敷は」って気づいたら、その風呂敷のC的な中心で、「まぁ楽しかったよ諸君」ってC
が白痴的に笑ってるんだ。
そんなデカい風呂敷、誰も畳む気にならん。だから、Cの絡んだスレはその後収束の一途をたどるんだよな。

それでも、Cの言うことについ過剰に反応したくなってしまう俺ってなんなんだろう。どうせ得るものなんて何もないのに。
なぁ、Cよ。どうしてお前の言うことは、こんなにもいちいちカンに障るんだ？

>>646

>ナボコフ、読んでないんでしょ？じゃあ「ロリータ」の始まりは知らないわけだ。
>まずそれを認めたら？
>
>かいつまんで教えてあげるよ、ストーリーとか。
>
>ニーチェのナボコフに対する評価とかも。

「エロゲとナボコフ」の関連について自ら話振っといて、持ち出してくるのが
「かいつまんだストーリー」「ニーチェのナボコフに対する評価」。

それエロゲに関係あんの？

Ｃには煽る以外のマトモな議論の能力はないと見て正解だな。

Ｃはいくら人だますにしても、ニーチェとナボコフが同時代人とでも思ってたのか？ｗ
まあ、664のようなお子様はそういうハッタリを本気にしてしまうのかもな

ニーチェのナボコフに対する評価 　晒しage

>>659

旅のラゴスは筒井好きの中でも賛否両論だね。俺は好きだけど。

>>661

ちゃんとスレの流れ読んだか？
俺は「エロゲはロリコンという性癖を表現するうえで文学的に優れている」という主張に対し
そう書いたんだよ。

だからおまえ的外れ。

で、ナボコフは読んだの？

ナボコフくらい読んでるよな。

もしかするとナボコフって名前も知らなかったのかな。だからこんなにエキサイトしているんだな。

エロゲオタって可哀想な人種だね。

ロリータはあの当時の未来図。
似たような事件が起こりまくるアメリカへの警告。

たまーに、Ｃに心酔（？）してるヤツがいるのがすごく不思議だったんだが、>>664読んでなるほどと思ったよ。

そういう物を知らないお子様は「ニーチェのナボコフに対する評価 」のようなハッタリ（ていうか真っ赤なウソ）を真面目に受け取って
>>664のように「ものすごく広いフィールド」「なにしろフィールドがC的に無限」「その風呂敷の広さに皆が唖然とする」などと
素直に感心、というか圧倒（笑）されちゃうんだね。「Ｃってなんでも知っててマジでスゲーな！！」って…（苦笑）。
でＣはそれ見てほくそえんでると。

実に２ちゃんらしい構図だよな。

>>664

君は、馬鹿だね。

>>671
ニーチェのナボコフに対する評価 について教えてください！！（土下座）

＞ニーチェのナボコフに対する評価とかも。

↑こういう書き込み(>>646)は確かに相当恥ずかしいな。

恥ずかしいというよりも、イカレテルな。

もう笑うしかないだろう。

よし、みんなで博覧強記のC先生の文学講義を聞こうじゃないか。
題目は「ニーチェのナボコフに対する評価」。
それではC先生どうぞ。

>>673

こちらとしては嘘でも本当でも同じように叩かれることがわかっているので
たまに嘘を書いたりそこに真実を紛れ込ませて混乱していく相手を見つめるのが楽しいのです。

もし彼（ら）が自分なりに真贋を吟味して議論を成立させようとする心根の持ち主だったら
こんな手段は通用しないわけだけど。

まあこんなふうに「ヒント」を書いても無駄なんだけど。今までの経験から。

さあてＣは釣りだ嘘だといい始めて逃げるかな？ｗ

思いつくのがそういう返し（いかにも２ちゃんねるなもの）である限り、君たちは僕の掌中から逃れられないのだ。

で、ナボコフは読んだの？

笑

> 669 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/01/28 18:02:12
> >>661
> ちゃんとスレの流れ読んだか？
> 俺は「エロゲはロリコンという性癖を表現するうえで文学的に優れている」という主張に対し
> そう書いたんだよ。

これも真っ赤なウソ。
「エロゲはロリコンという性癖を表現するうえで文学的に優れている」という主張など、
Ｃがナボコフの名前だす>>128までに出ていない。
「ロリ」に言及がある書き込みじたい１２７ある書き込みのうちわずか３つだけ。
しかもそのうちの２つは阿部の芥川受賞についてでエロゲと関係ない話題。

Ｃはウソつき。死ねよマジで。

ナボコフの名前出すなら『ロリータ』だけじゃ駄目だぞ。

Ｃせんせ、アンタ『アーダ』は読んだのか？

で、２ちぇん流「ニーチェのナボコフに対する評価」講義はまだかい？

遅い講義に抗議！　失笑。

このスレの上のほうの議論でも、相手が先にイーグルトンの名前を出してきたと言明して
さんざん「権威主義者」などと罵倒してたが、良くレスを読み返すと最初に文学理論や大江
を出してきたのがＣだった、というペテンと同じパターン。

ウソを平気で書いてバレてもまったく悪びれもしない。

Ｃは最悪の詐欺師だよ。

>>677

>もし彼（ら）が自分なりに真贋を吟味して議論を成立させようとする心根の持ち主だったら
>こんな手段は通用しないわけだけど。

真贋って…（笑）
吟味されて一瞬で嘘だとバレたぞ？（爆笑）

Ｃの言うことは信用できないと見ていいですか？

だからそれじゃ駄目なんだよな。

「おまえの本当の名前はそんな名じゃないだろ！」
「パンフにも書いてあるぞ、おまえの本名は〜だ！」
「ほら見ろ、このペテン師め！」

舞台の上の役者に向かってそんなことを叫ぶ君たちでは
僕にも僕の演じる役割にも何の影響も与えないのだ。

君たちも舞台の上に立つか、もしくは僕を舞台から引き摺り下ろせ。

そこから話が始まるのだ。

Ｃ先生はどんな逃げ口上を書くのかな（笑

>>685
お勧めの小説教えて。
もうエロゲなんてちんけに思えてくるくらいの。

真贋混ぜる意味あんの？　
議論をしようと思えないんだけど。
性格悪いね、君。

>>685

>>683読むと、舞台上の役者もマトモにつとまってねえだろクソボケが

>>687

エロゲに何を求めているのかによって変わります。

>>685
そうやっていつも話をはぐらかすからダメなんだよ。
それに、ここは「舞台の上」じゃなく「匿名掲示板」だからね。
みんな掲示板の↑なのさ。笑

ほら、鏡を見てみろよ。そこに映ってる道化師をごらん!
あんたアーダこーだ逃げの屁理屈言ってると青白い炎で焼くよｗ
ディフェンスが甘いペテン師をマルゴと批判しちゃうけどいけマーシェンカ？

>>690
ストーリー。

見せ物小屋の池沼が、
自分が主役だと信じ切ってる

Ｃとは真面目に議論するだけ無駄だと
>>685のような考え持ってるかぎり、Ｃは荒らしでしかないわな

つまり僕を批判したいのであって「Ｃの意見」はどうでもいいわけだ、君たちは。

そういう人を相手に僕がまともに対応する必要はないんだよ。つまりそこでは永遠に決着がつかない。

で、君たちが既に出している「反論のようなもの」にはもう過去に反駁を加えていて。

だから「いずれの言い分が正しいのか」を判断したいと思う人は過去を辿れば個々で判断できる。

僕としてはそれでいいのです。

あとは君たちの駄目っぷりがどんどん浸透して、そのことで対照として僕が得をする。

その構図を最大限、利用するだけです。

君たちはちょっと素直すぎるのだ。

もう少し悪を知りたまえ。

>>692

ストーリー？じゃあ君の作文だってエロゲよりはましでしょう。自作して楽しむといい。

＞Ｃ
屁理屈はいいからもうちょっと面白いこと書けよ、タコ！

っていうか筒井の話題がほとんどないな、ここは。

まあ結局Ｃにはエキストラの器でしかないなあ。芸がない。

>>698
文学理論や大江に堪能な患者の隔離病棟ですから

悪を知って真贋混ぜて。それは荒らしだね。

それなら筒井って人の小説読んでみる。

結局Ｃはナボコフ、ナボコフと騒ぐわりには
『ロリータ』しか読んでないのかよｗ

筒井の短編集から読むといいよ。俺は「池猫」って作品で筒井を好きになった。

しかも新潮文庫だけっぽい

>>680でもウソを指摘されているとおり、
Ｃは読んでない相手を嘲笑するために全く話の流れに関係なくナボコフだのニーチェだの
（逆に嘲笑されたけど　笑）文学理論だのをを出してくるだけで別に自分自身の意見はない。
あるのは「エロゲはクソ」「筒井を馬鹿にするやつはクソ」という「主張」「思い込み」のみ。

と、正当に批判されると

>つまり僕を批判したいのであって「Ｃの意見」はどうでもいいわけだ、君たちは。
>そういう人を相手に僕がまともに対応する必要はないんだよ

と逃げるわけだ。
これまで自分が必死に「対応」してたことも忘れて。

つまりこの変な人は、
文学には『ロリータ』があるから、
エロゲーよりも文学が優れていると主張しようとしてんの？

どうせクンデラのナボコフ評しか読んでないんだろｗ
文学板でナボコフ持ち出すならせめて英語で読んでからにしようぜ？

君たちは本当に何もわかってないんだな。

>>673

この人がちゃんと諭しているじゃないか。

君たちは僕を小者だったり取るに足らないアホとしておきたいんだろ？
だったらそんなに騒いでは駄目じゃないか。

君たちがそうやって「Ｃ、Ｃ、ＣったらＣ、俺の話を聞け、俺の声に耳を傾けろ、俺の言葉を届かせてくれ！」
と叫べば叫ぶほど僕はロックスター気取りで腰を振る奴なんだから。

そういう僕の演じ方をもう少し学んだらどうだ。

僕が舞台の比喩で君らを凹ますと脇役だエキストラだ、そう君たちは返す。
１８０度の返ししか思いつかない単細胞だからな。

しかし考えてみてくれ。エキストラをそんなに注目してしまっていいのか？
なんで君たちの目はそんなに釘付けなんだ、たかがエキストラ相手に。

説明できるのはストーリーだけのように見受けられますし。

>>695
ここで笑い物にされてあなたが何を得したのか教えて下さい！

笑いものにされているのは君たちだよ。

僕のほうを支持する声が（もともと僕を好きではない人たちから）寄せられている現実を見つめたほうがいいぞ。

君たちのおかげで僕は得をしている。有難う。

ウソがばれてドツボにはまって
「ボクは悪なんだっ！！！」って後出しで言い張ってるだけでしょ？

こういう手段には飽き飽きしている人もいるんだよ、君たちにとってはこれしかなくてもね。

だから板を選ぶべきなのに。

>>709
敵に塩を送るcは神

>僕のほうを支持する声が

どこに？

おもしろい阿呆ですね。

でも文学板には不要です、あなた。

>>714
勘違いしてるけどここ隔離スレですから。
お前さん、文学板いるにはちょっと文学知識足りないんじゃない？

>>714
悪を標榜するキミがそうやってしつこく正当性を主張せずにいられないのはなんで（笑）？

独壇場だな、俺の。

筒井の話をしたがってる人間がいるんだから、それを無視するのはよせよ。

いくら君たちが僕のファンで僕なしには生きられない可哀想な人たちでも

自分の欲求を満たすために他の人を巻き添えにするのはよくないぞ。

笑

フカキョンの手料理について議論しようぜ。

適度に餌を撒いて家畜を養う。それが僕の仕事。隔離されているのは誰なのか、そろそろ気づけばいいのに。

>>721
Ｃはやたらと「キミたち筒井の話はできないのか」
などと煽るくせに元からある筒井スレには全く書き込んでない。
こういうところからもＣ＝煽り・荒らし確定となります。

そういう方には本スレにご案内しております。
元々重複スレですから。ここ。

隔離されているのは誰なのか、そろそろ気づけばいいのに。
隔離されているのは誰なのか、そろそろ気づけばいいのに。
隔離されているのは誰なのか、そろそろ気づけばいいのに。
隔離されているのは誰なのか、そろそろ気づけばいいのに。
隔離されているのは誰なのか、そろそろ気づけばいいのに。
隔離されているのは誰なのか、そろそろ気づけばいいのに。
隔離されているのは誰なのか、そろそろ気づけばいいのに。
隔離されているのは誰なのか、そろそろ気づけばいいのに。
隔離されているのは誰なのか、そろそろ気づけばいいのに。
隔離されているのは誰なのか、そろそろ気づけばいいのに。
隔離されているのは誰なのか、そろそろ気づけばいいのに。

悪を標榜するキミがそうやってしつこく正当性を主張せずにいられないのはなんで（笑）？
悪を標榜するキミがそうやってしつこく正当性を主張せずにいられないのはなんで（笑）？
悪を標榜するキミがそうやってしつこく正当性を主張せずにいられないのはなんで（笑）？
悪を標榜するキミがそうやってしつこく正当性を主張せずにいられないのはなんで（笑）？
悪を標榜するキミがそうやってしつこく正当性を主張せずにいられないのはなんで（笑）？
悪を標榜するキミがそうやってしつこく正当性を主張せずにいられないのはなんで（笑）？

Ｃは書き込めば書き込むほどボロがでるなｗ

楽しかった
この楽しさをみんなにもageたい

エロゲスレのＣはもう無視しとこーよ(笑）

すげー粘着がひとりいるな

Ｃさんも、いちいち相手にしないほうが良いと思いますよ

この板煽りを無視できない奴多いし
そんな奴にさえ言い負かされてるＣだし
現状維持でいいと思う
筒井は本スレあるし
結果的に電波を一匹隔離できてるし

どう解釈しても、言い負かされてはいないでしょ（笑）

>>733
同意。
しかしこのスレでわざわざ筒井の話を振り続けるやつは何なんだろ？
Ｃと一緒で本スレには書き込みしてなさそうだし。
応えるのＣだけだし。善意の応援団か？>>732みたいな。

「イタリア製のスーツ（＝リアルのポジション）なんだぜ。
おまえらには買えないだろ。（←思考そのものが貧乏）」
と場違い、相手違いに悪意を撒き散らす
内実は、裸の弛んだ皮と皺ときたない皮膚とよぼよぼの貧相な肉体＝２ちゃんねるでの発言

↑これってＣのこと？ｗ

Ｃの粘着はixion

ここはアホコテを笑いものにする楽しいスレッドだなあ。

僕にしてみればさすが文学板には理性のある人が多いなって印象で。

アホな荒らしの中にちらほらと理性的な書き込みが混ざっている。

筒井ももう歳だな

>>739

＿|￣|○ ＜ 早くニーチェのナボコフに対する評価 について教えてくださいっっ！！
　↑
土下座

「イタリア製のスーツなんだぜ。
おまえらには買えないだろ」

「ナボコフ読んでないの？
キミたちはエロゲがお似合いだね（←思考そのものが貧乏）」

ってことですね。

ところでＣ ◆7sqafLs07s クン、このデリダのエピソード↓は事実なの？

> 69 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/12/30 21:41:38
>
> デリダは信じられないほど大量の蔵書を有していた。訪れる人は驚いて
> 「これを全部読んだのですか？」と問う。
> デリダは必ずこう答えた。
> 「四冊しか読んでいません」

> 74 ：吾輩は名無しである ：04/12/31 01:17:36
> >>69のデリダのエピソードは初めて知った。
> スレ違いだが、何ていう本に載ってるのか教えてくだされ。

> 75 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/12/31 01:31:08
> >>74
>
> デリダが死去したときに何かの雑誌で読んだエピソードなんだ。

それって確か「ユリイカ」だったような気がする。