トマス・ピンチョン

スマート

トマート

Ｋマート

重複

重複の虹

すろうすれ

（･∀･)つ�F

ダイキンのエアコンのキャラクター

競売��49の叫びやります！

うぉー

チョンピン

ショパン

トマス・チンポ

トマスピンチョン

トマス・ピンチョンってもう読まれていないのかな？
一時期のニューアカブームの頃は傑作として崇められていたのに…。
大体、重力の虹の翻訳が出たのは９３年頃、
もうその頃にはニューアカなんてとっくに終わっていたし、
結局、実は誰にも読まれなかった伝説の教典で終わってしまうのかな。

アメリカの現代文学やってたら避けて通れないでしょう。
ただ本が高い上に易しい内容ではないから一般的な読書家には敷居が高いと思うけど。

ムズ過ぎなんだけど、
中学生がドストエフスキーにチャレンジするような感じで、
身の丈に合わない読書って大切な気がする。
教養主義は崩壊なのかな。
アメリカの現代文学以外の人が読まないなら、
アメリカの現代文学をやっている人達は不幸だな。

【トマス】ヴァインランドの訳注の注【ピンチョン】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1042446065/

重複スレがまた一つ

ん？
向こうの方が先では？

だからここが重複

ピンチョンが現れたって保坂和志が言ってたよ

ピンチョンが現れた！

この前上野で見かけたよ

メイソンとディクソン　いつ邦訳でるの？

保守

ヴァインランドげっとしますた！

あげときます。

age

競売ナンバーなんかは普通のミステリーよりも面白くない？
僕、宮部みゆきのほうがよっぽど読んでられない。
あと、ヴァインランドもゲスっぽい話で読みやすかったと思う。

とにかく高いんだよ。もっと安く売ってほしい。

>>32
ピンチョンが何年かけて書いたと思ってるんだ！けしからん

　

ピンチョンスレ発見。

ピンチョンを高いとか言ってる奴は精神が貧困。

こんばんわ　中原　昌也　です

ようこそ、中　原　く　ん

オレのオモニのオキニのビキニ！

やけにニヤけた日焼けた三宅！

ヴァインランドはいいよ、読んでないけど、積読してるし。

Ｖ

V.

スロー

ヴァイン

チョンピン

age目的で書いてる割には面白くない。

『V.』と『重力の虹』は読んだけど、えらく時間かかったなあ。
でも『V.』のほうは、とくに文化風俗関係で明らかに翻訳がおかしいところが何ヶ所かあった。

バーセルミやジョイス、ピンチョンは作家のための小説のような気がするんだよね。
文体の開発とか。

ピンチョンは違う！ピンチョンはハートで書いてるぞ！

しとしとぴんちょん
しとぴんちょん
しとぴんちょん

人いな杉！！！！！
Vのガイドブックでてるんだね。あと49のも。知らんかった。
http://www.themodernword.com/pynchon/pynchon_crit_v49vl.html#Anchor-47857

>>52
「重力の虹」のガイドブックも大型のペーパーバックで出てる。
あれもどこかの大学の出版局からだったな。うちのどこかにあるはずだが・・・

Weisenburgerのやつな。
GRの構造がキリスト教の祝祭日に対応してることなんか（00000号発射は復活祭、
00001号は十字架称賛の日）これよむまで気がつかないよな。
ラジオの曲とか月の満ち欠けで各エピソードの日時ほぼ正確につきとめてるし、
30〜50年代のラジオ・映画・ポピュラー音楽の元ネタ解説もある。
知らなくても楽しめるという意見もあるだろけど、知れば知るほど
時代のディテールまで想像力が膨らんで楽しいな。

しばらくageageでいこっと。だれかきてー。

ピンチョンの再来！　羽田圭介君17歳の『黒冷水』も買ってね！

保坂が「ピンチョンが現れた！」と評したのは、新潮新人賞受賞作の
青木淳悟『四十日と四十夜のメルヘン』なわけだが。バカさらしage

羽田ヲタうぜーーーー

こんなのしか来ないのでﾊｹﾞｼｸ鬱。

こんなセミナーが。
なにピンチョンのドキュメンタリーフィルムとかあんの！？みてー！　　
http://residentassociates.org/com/pynchon.asp

フィルムのレヴューなど。ドイツ制作とは。
http://www.kamera.co.uk/reviews_extra/thomas_pynchon.php
http://www.realfictionfilme.de/filme/thomas_pynchon/index.php
下のやつはドイツ語だけど、登場人物解説のファイルあり。

これまさか日本で公開してないよな。そうだとしたら一生の不覚…_|￣|○　

初心者なんですが、どの作品がイチバン読み易い？

ヴァインランドかな。
でもまず佐藤良明、巽孝之、浅田彰の対談「トマス・ピンチョン：世界帝国アメリカの文学」（浅田彰『二十世紀文化の臨界』所収）
をよんでみれ。いいガイダンスになるから。そんで自分で決めたらいい。

>>56
同時受賞の浅尾も間違えられそうだな、それ

>>62
浅田はピンチョンをどう評価してるの？

もうちょっと手にしやすかったらなあ
新潮文庫ででるとか

おまいら
どうせスローラーナー買って
エントロピーしか読んでないんだろｗ

＞62
有難うございます。
早速読んでみようっと。

>>66
ふ、ふざけんな！『競売ナンバー49の叫び』も買ったよ！






4ページで投げ捨ててしまったが

>>66
「スロー・ラーナー」も最後まで読んだけど、これはあんまりピンとこなかったなあ。
やっぱりピンチョンは膨大な情報が詰め込まれてよじれまくる長大な小説がいい。

「スローラーナー」は「エントロピー」って有名だけど、あんまり楽しくなかったな。
楽しめたのは「低地」と「秘密のインテグレーション」だった。

>>70
ﾊｹﾞｼｸ同意！エントロピーは糞。
秘密のインテグレーションはいいなあ。泣ける。ちょっと昔のスピルバークぽい
というかスタンドバイミーぽいというか。あのノスタルジックな感じが。
低地もいいね。秘密裡に、はサイードの「文化と帝国主義」を読むといっそう興味深かったりする。

「文化と帝国主義」にピンチョンを論じた部分があるの？
それとも、それに書いてあることをふまえて読むってこと？

良かったら具体的にどの部分か教えてクダサイ。

>>64
怪物扱いｗ
>>72　→「帝国の作用：ヴェルディの《アイーダ》」て節参照
ちょうど物語の舞台になってる帝国主義まっさかりの時代のエジプト、
運河や鉄道や証券取引所や劇場や高級外国人居住区やナイル下りの観光ツアーなんかができて
ビジネスや観光や調査研究や軍務目的のヨーロッパ人が群がってるカイロやアレキサンドリアの
社会学的背景や歴史がつっこんで論じられてる。
作品のディテールをじっくり味わうにはいいかと。
カイロのオペラ劇場で「マノン・レスコー」をみるってのは考えてみればグロテスクな話だけど、
ヴェルディの「アイーダ」（古代エジプトのお話）が初上演されたのもこのオペラ劇場なんだね。
帝国主義の文脈でいうと、ポーペンタインのヨーロッパとオリエントをめぐる意識の叙述も興味深くて、さっきググったらこんな論文ﾊｹｰﾝ
http://www.flet.keio.ac.jp/~colloq/articles/backnumb/Col_21_HatookaKeita.pdf

誰か加筆して。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3

GRを漫画化するなら松本次郎で決定だな！
妄想厨タイローンの顔面にめりこむカティエﾀﾝのパンチ！　　

(;´д`)ﾊｧﾊｧ

>>74　加筆もなにも白紙　

(゜д゜д゜д゜д゜д゜д゜д゜д゜）ピンチョン本人の声だってYO！
http://www.themodernword.com/pynchon/TRP_simpsons.html

>>76
すげぇ！

シンプソンズファンだからさらに嬉しい。

八年前購入した「V.」読んでます。
読み終わるまでは「ヴァインランド」買わないつもりです。

巽孝之の「メタフィクションの策略」読まれた方いらっしゃいますか？
おいしい所持って行かれた気がしました。

Σ(ﾟДﾟ;　予想を裏切るいい声にﾋﾞｸｰﾘ

>>78
読み終わったら感想ヨロー

>>77
感動を共有できてうれしいです、ほんと。
ピンチョンについて話せるひとまわりにいなくて、
淋しくてこんなスレに出入りしてるぼくですが。

reclusive author（笑）

こんなのがあるんだねぇ…>>76

>>81
おい、ばか、（笑）で通りすぎるな〜！
あんた詳しいし頭いいんだから、話題の一つでもおいてけや！

>>76
ﾜﾗﾀ
彼自身の生活をギャグにした台詞ですねえ。
しかもけっこう本人、楽しそうｗ

今ピンチョン関連スレで残ってるのってこれだけ？
ヴァインランド訳注スレは消えたのか？

「メイソン＆ディクソン」翻訳まだー
このままだと、「フリアとシナリオライター」みたいになっちゃうよ。

…あいかわらずガラガラだなｗ

ジョン･ル･カレの『寒い国から帰ってきたスパイ』（ハヤカワ文庫）、ブクオフでゲトして読み始めた。
もしかして重力の虹のカティエとプレンティスのドラマの元ネタじゃないだろうかと踏んで。
まだ3分の1くらいしか読んでないが、どうも確信が強まってくる。
英国情報部、裏切りと欺瞞、転向、二重スパイの悲哀、オランダ、スフェーヘニンゲン…
スローラーナー序文で、ル・カレの名前あげてるのは剽窃の心苦しさからではないか？と疑ってしまうほどだ

…なんてことを考えてたら、今月号の「SIGHT」にル・カレのインタヴューが。
ピンチョン読んでるとこういうコインシデンスがいっぱいおこって一人で興奮する。
こういうのって偉大な芸術作品の特徴かも、と思ったりする。不思議な力だ。

とにかくル・カレのこの本は、的川泰宣の『月をめざした二人の科学者』（中公新書）
とともに重力の虹のバックグラウンドを理解するのにいい、お手軽な本だ。
下手な研究書や批評を読むよりよっぽどいいな。
あとこれに長澤均『パスト・フューチャラマ』を加えてもいいかな。

つか、いいかげんコテハンうざいので、名無しに戻ります。
んではてなに撤退です。
あーもっとピンチョンもりあがればな〜。

ttp://www.post1.com/home/hiyori13/talkingheads/pynchon.html

まずこれを読め

じゃここも

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0456.html

ピーン！　チョーーン。

昔の彼女が「ピンチョン！」ってオレの本棚見て笑ってた。その彼女も今じゃ32歳か。
子持ちでバツイチ。ドリカムの歌をよく歌っていたな。よく行った深江のUK。
夜明けを見に須磨までオンボロの親父のセドリックを走らせたっけ。

軽薄だが泣けますな

>89
まるでゾイドの酒場での回想シーンにレイチェルが割り込んできたような文章ですな。
89のケースは、これまでの症状のなかでも、とりわけ手に負えないものでね、
専門のジャーナルのもすでに載って、ザ・ピンチョナーといえば仲間うちでは
彼の事を指すんだけど、とりわけあの作家に異様な執着を示しながら
他の作家にも食らいつくところがクセモノでね。。。

どっかの大学の先生がピンチョンの本出したね。
買ったけど、まだパラパラめくってみただけ。

こんな名前の人、知りませんね。

　　　 　　　　　　 ∧＿∧　ﾋｿﾋｿ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

正直読了後「いい人なんだけどね・・」って思う作家。知り合いじゃないけどw

「ヴァインランド」読みました。
『知の巨人』とか言われてた作家だから、
気負って読んだんだけど、え？って感じ。
正直『知識豊富な筒井康隆』以上でも以下でもないと思った。

苦言を言わせてもらえば、登場人物の名前が何かの暗喩だとかって、
研究者が楽しむ部分であって、一般読者が辞書を引き引き
楽しむものではないと思う。そういう楽しみ方を否定するわけじゃないんだけど、
訳注しか見ない俺って、別に特殊な読者じゃないだろう？

まぁ、筒井康隆好きだから楽しめたんだけど。ただ、
思想なんかの難しさだったら、ミラン＝クンデラとかの方が
ずっと面白く、上等じゃないかなぁ……。
読み方間違ってたら、指摘してもらえると嬉しいです。

後最後に未読の方へ。訳注はとりあえず無視して読むことを
お勧めします。訳者が苦心して出した文章の勢いを、
訳注（勢いを殺さないように、センテンスの中の単語の注でも
センテンスの最後につけているんですけれど）が殺していると
俺は感じた。
最後の訳注も酷かった。訳者の考えなんて知りたかねーよ、って
思う。長文ｽﾏｿ

確かにあの訳注はいらん。

ピンチョンは思想の深みを味わうのではなくて、
雑多なものの混在、というかコネクションを
楽しめればそれでいいんだと（個人的には）思う。
ネタの追求は興味のある読者に委ねて、ね。

"What Phantom Shape, implicit in the Figures?"
"Ah, you old Quizzer"

-- Thomas Pynchon, Mason & Dixon

>96
「ヴァインランド」から入ったのなら失敗だったんじゃないかな？
ヴァインは過去の作品を踏襲した上であえてあの軽薄さを楽しむべきで。
まあ自分はプレイリーと同世代でかつリアルタイムに読めた最初の作品だけに
ヴァインへの思い入れは人一倍ある俺ですが。
とりあえず「V.」から読んでみては？

>>97
上の方で書かれてた、
『作家のための作家』というより、
マニア（というか研究者）のための作家だと
感じてしまいました。でも、
>>98さんのおっしゃる通り、初めての一冊でどうこう
言っちゃあいけませんね。
薦めていただいた「V.｣を読もうと思います。９６は
悪口チックになりましたが、ピンチョンの
煮凝った感触の文章は好きです。昭和軽薄体っぽい
センテンスもありましたし（w

ただ。本当にすごい作家なのかもしれないけれど、
読むのを躊躇わせるような敷居があるのは
勘弁だな、やっぱり。俺が馬鹿なだけかも知れんが(w

おれ、なっっっんの先入観もなしにピンチョン読み始めて
（たんに知識ないだけだけど）
はじめはンー（難解）？？て感じで、そのうち、あ・もしかして、という
瞬間が多くなり、いまではピンチョンを胸に抱えていれば人生こわくねー！
というまでになりました。
マニアが楽しめる奥の深さもあるけど、だれでも入れる入り口のでかさもあるってことです。

>>100
俺の場合は先入観に押されてたのよ。
権威に弱いんだよねぇ。。。
開かれたテクストという観点は激しく同意です。

近隣本屋に「V.｣がなかったので学区死。
連休に大型ブックセンタに行きます。

「重力の虹」をSFだと思って読むとおもしろかったです。

>>96
俺も頭悪いんで、難解だの怪物だのって先入観にビビったクチだけど
いざ読んでみたら（もち翻訳だが）メチャ面白くてハマってしまいました。
ニホンの作家ならあえて書かない（単に知識不足？）で
行間を読め、みたいにごまかしてる部分を
わざわざこれでもかーってくらい大風呂敷で書いてて、
逆に訳わかんなくなってる（それがエントロピーっての？）
みたいなドライヴ感が、たまらなく好き。
「権威」とかいうけど、技術的な事とかよく分かんない俺には
「実はいい人」って感じがします。
少なくともピンチョンの視点って基本的にかなーり低いと思います。
俗っぽいというか。
低い視点と俗っぽさを寄せ集めては引っ掻き回して
想像を絶する高みに到達してしまってる、みたいな。
うまくいえないけど。

ｲｲﾔﾂというのにﾊｹﾞﾄﾞｳ
クンデラはやなやつだ。たぶん。

筒井系かぁ。
激しく萎え。

>>105
いや、私の知ってる作家に喩えると、筒井かな、
というだけです。
筒井ほど目茶苦茶じゃあありません。こいつ筒井か？
と考えながら読んでいたら、最後はスマートにまとめて
ますし。
感覚的には筒井のぐいぐい進む文章＋俗っぽさ、というのが
私の印象でした（筒井の俗っぽさは何となく作為的に
感じるのだけど、ピンチョンのは103さんの言うように
低い視点という感じです）。

「V.｣が手に入らないのでヴァインランドをパラパラと
めくってましたが、意外にいろんな場面が頭にこびり
ついているのに驚いてます。
イメージ力の強い作家なのかも。

>104　クンデラがﾔﾅﾔﾂだってのは激しく同意ですw

Thanatoid＝シンデルロって訳はどうかと思う

よんだことないんだが、何がお勧め？
vinelandかgravity's raibowを考えてるが・・・

>>107
つーか駄洒落が寒いんだよな。あの訳は。

でも友達にするならクンデラがいい。ああいう人が一人いると
楽な気がする。

筒井には似てないだろ〜w
ああ、でも渇いた描写は似てるのかもしれない＞ピンチョン

>>108
過去レスも読まない奴がピン（ry

競売ナンバー49の叫び読んだよ。
訳注（つーか読書ノートかな、これ）を飛ばして読んだら
展開の飛ばし方が独特だなぁ……としか思わんかったが、
訳注を読むとかなり慄然した。

文章を研究する価値のあるテキストまで高めたピンチョンは
すごい、と思う。普通の作家相手にあそこまで研究したって、
意味がないだろうし。
何よりも、そういうマニア的な暗喩が全て同じ方向に向いてる
ベクトルであり、知的な暗喩部と下世話な小説本体が
絡み合って最後まで行くところに目茶苦茶興奮した。

重力の虹が楽しみなんだけど、本当、この作家並みに知識があったら
リアルタイム（訳注の必要なく）で楽しめるんだろうな。

ところで、この人、アメリカで一般的に売れてるのかなぁ？

競売ナンバー49の叫び読んだよ。
訳注（てか読書ノート？）を見ないで読んでたときには
展開の見せ方が独特だなぁ……としか思わんかった。
で、訳注を見ながら再読したら、結構慄然としました。

読者って、書いてあることについて考えるとき、
文章が感性か計算かを見極めるのは漠然と判断しちゃうもんだと思う。
その文章一つ一つを計算を込めて、研究に堪えられるテキストに高めた
ピンチョンはすごい、と思う。
さらに、そういう知的な暗喩部と、下世話としての小説文が
同じベクトルに向かっていて、最後まで絡まりながら収斂するのには
感動した。

次の重力の虹が楽しみなんだけど、相応の知識があれば
リアルタイムで楽しめるんだろうなぁ、とちょっと鬱。
アメリカだと、どの位読まれているんだろうか？気になる。

少なくともアメリカでは絶版はないだろうね・・・
重力の虹下巻がみつかんない（つД｀）

あ、人だ。

ちょっとかっこよくね？
http://www.booksmith.com/cards/cards.html

ピチョン君かわいい

>>76
いがいと爺くさい声だなぁ。
ヴァインランドは訳者あとがきはいらんかった
けど競売４９は逆に、訳者ノート読んではじめて
理解できた

じじいだろ。それにしては若いんじゃね？

日本では筒井よりスーパーミルクチャン
のほうが近いと思う

「競売ナンバー49の叫び」を読み始めたんだけど、何がどう展開してるのか分からん。
これってストーリーあるの？

重力と虹図書館で借りたけど、訳がいまいちでは・・・や、分からんが

>>121
ピンチョン作品の中でも一番分かりやすいと思います。

>>122
ごまかしてるとこかなりあると思います。
英語圏の人でも読むの大変なのに、
それを（分業だけど）訳して頂いただけでも感謝しましょう。

>>123
ほんとにその通りだね＞訳して頂いただけでも
ユリイカに載ってた佐藤良明の重力の二次の一部訳、あれはけっこうよかった

競売ナンバー49は装丁がかっこいいな。
本屋で他の本も見たけどあまり面白くない装丁ばかりでしょんぼり。
ところでｽﾛｰﾗｰﾅｰ以外は文庫に落ちてないんだろうか？

逆にスローラーナーだけが文庫落ちしてるのがワカラン
（サンリオ文庫は置いといて）
そこから入ってピンチョンつまんねーって人
意外と多いんちゃう？

漏れがはじめてピンチョンの小説としてスローラーナー買ったときは
まだ文庫版は出てなかったけど、それでもこれがピンチョンの本では
一番安かった。他にはV.と文庫なのにプレミア価格の競売番号49しか
なかったもん。今も昔も変わらんよ。

で、スローラーナーはおもしろかった？

おもしろかったよ、序文が。

スローラーナーはおいらもダメだった。
あれは作品リストから抹殺しても困らないんじゃなかろうか？

長編読みこんでからSL読み返してみ。
きっと感想ちがってくる。

あ、サンリオ文庫なんてとこから出てるのか。
知らなかったな。でも見たことないや。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1010834033/l50

こっちも賑やかしてやってくれ。

>>129
あの序文でケルアックの『路上』を褒めているくだりを読んでちょっとだけ
ジュンジュワーッときたよ。

ところでピンチョンは最近なんか書いてるの？
というかまだ生きてたっけ。

>>134
あとEvergreen Revueに感動したりとかさ。おれもブルリときた。
やっぱビートに連なってんだなピンチョンは。

ピンチョンの入門に最適なのは「競売ナンバー49の叫び」なのかな？

個人的には順当に「Ｖ．」から入ったので、
「４９」はちょっと物足りなかったけど
訳と解説の細やかさは素晴らしいものがあるので
入門書としてはよろしいのではないかと。。。

Vの新装版ってなんか変わったの？

値段

このサイトさんからttp://www.nctv.co.jp/~hakiinu/hnews.htm
飛んできたんですけど、ピンチョンって何さ。
青木淳悟はどこですか。

バｲﾝﾗﾝﾄﾞ、図書館で借りてきてあるんだが
あの厚さにめげる。
面白いのか？

>>142
何語？ピンチョンて？

>>143
？？？
とりあえず最新刊。
和訳されてるやつ。
読み方違ってた？

age

togetherness

重力の虹

古本屋で見つけても１ばっかりだね。
ヤフオクに１２の揃いが出てるけど１万円とかしてる。

147 よ。自慢させてくれ。
３日前、怪しい本屋で「重力の虹」の２巻だけ発見した。
しかも９３年の初版で一度も売れずに残っていたらしく無茶苦茶汚い。
１巻だけ古本屋で買って早２年。諦めかけていた。。。

>>148
まじ？　
いくらだったの？

すじこだったよ

だから定価なんですよ。本気で。泣こうかと思いました。
古本でなくあんな汚い本買ったのは初めて。
しかも「カチアート」の２巻も同時購入。
すじこじゃないけどすごくね？

>>151
すごいね。
俺も地道に探すかな。さすがにヤフオクで１万円出すのは馬鹿らしい。

＞152
あーそんなにするんですか。
ホント、バカらしい。

そんな腹立たしい程の対価を払うくらいなら、
むしろ、2000円前後のペーパーバックで読んではどうだろう。
翻訳と注釈は図書館で翻訳本を借りてくれば良いわけだし。
無論時間はかかるけどさ。

いくら引く手あまたのブツとはいえ、
そこまで付け上がるな、と言いたいよ。

スレ違いを承知であげますが、質問。
日本に来る予定の米人の友達に何か原書を持ってきてもらうつもりなんですけど、
ピンチョンやパワーズはさすがに読むのが難しそうで躊躇してます。
現代英米文学で（語彙的に）読みにくくないもので、
おすすめの作家作品教えて。
ちなみに好みは、上記の作家に加えて、フォークナー、中上、古井、吉田健一、
シモン、ロブグリエ･･･どれも原語で読むのはかなりきつそうなやつばかりですが。

『重力の虹』って、１２そろいで１万の店があるのか。
俺も１だけブクオフで１４００円で手に入れて、
２が見つからないままはや３年くらい過ぎた。

最近、１２そろいの分売不可で、
２５００円でおいている店を見つけたんだが、
それを買おうかと思っている。
状態が悪くもないのに破格に安いし、
２だけ探しても見つからん気がするから
まあそうしようかと思っている。

>>154
Paul Auster
意外と読み応えあり。

>>154
バーセルミ

ドン・Bスレ盛り上げてくれよ

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=19855
みんな投票は済みますたか

きょう、サンリオ文庫の『競売ナンバー４９の叫び』を
１０００円で見つけた。

ネットの古書店で検索してみると、
サンリオ版は筑摩のハードカバーのものよりも高くて、
大体４・５千円だった。

おれはハードカバーの方がいいから
かわなかったんだけど、
買っといたほうがよかっただろうか？

みんなの意見希望。
それと、なんで文庫のほうが高いの？
希少価値の問題ですか？

>>154
クッツェが読みやすい英語でいいです。
韻踏んでるのが分かったり、短めでお勧め。

>>160
出たのが後だからでは？
値段は出版日で大体決まるし。

「重力の虹」１,２　合わせて６００円で買ったよ。
呼んだ形跡無しの新品同様。

・・・しかしまだ読んでない。他のピンチョンの作品は読んだが。

ちょと前にクンデラクンデラ言ってるやつがいたがクンデラって賢いけど情の薄いやつって
タイプ。おれは嫌い。ピチョン君は感受性が強すぎてちょと神経質だけど優しいやつって
感じ。作家としては好きな性格だなー。

>>164
おれもだ。クンデラには愛がねー。そういえば某翻訳家が
フランス人に「クンデラが好きだ」といったら、「そんなもの読まずに
ビート小説をよみなよ」と言われたとか。同感だ。
ピンチョンはフトコロふかいよ。優しいいいやつだよ。
重力の虹なんてありゃいってみりゃーWASPのスロースロップが
優しさに目覚めていって最後には全世界の罪を背負って消えちゃう泣ける話でもあるわけで。

もう少しネタバレを抑えてほしかった

166よ気にするな。
ネタつーかおれの妄想だから。だれもそんなふうに読んでないと思われ。

思うんだけど読書の愉しみってあらすじわかってるかどうかって、
ミステリーやそういうのでない限りはあまり影響ないんじゃないかなー。
ピンチョンなんてとくに読んでる過程が愉しいわけで。

パラノイアにネタバレもくそもないやな

いまヤフオクで「重力の虹」２巻セット\6000ででてるよ。
残り２２時間。

高いよ。
おれブクオフで1000×２だぜ。

そりゃラッキーだな。
でもヤフオクの相場10000超してるからな。買う人もいるだろ。

>>170
宣伝乙。

ピンチョン自身に興味ある。
山奥に住んで他人に顔みせないんだよね。

>>174
サリンジャーもです

(･３･)エェー
重力の虹って絶版だったのかYO
超有名作家の超有名小説だから普通に売ってるものだとばかり思ってたのに(´･ω･`)
どうりで見かけないわけだ。ふざけるな！

『重力の虹』2冊揃いっていつの間にかレアになってたんだ。
あ、でも初版じゃなきゃだめなのかな。

おれはもちろん揃いで持ってる。初版じゃないけど。
2ヶ月ぐらいかけてちびちび読んだな。電車の中しか読書時間がなかったんで。

>>170 >>176 >>177
オクの宣伝必死だな。
復刊の話があるから今必死になるのもわかるが、必死さ丸出しだと却って逆効果かも。

まあ、うまくやってください。高値ではけることを祈ってます。

転売野郎の息の根止めるためにも>>159

2、3年前に本屋で見かけて、そのうち買おうとか思いつつ
ここ見たら、絶版でびっくり。
でも、復刊情報で、ﾎｯ

復刊して3500×２くらいになったりしてな

>>174→>>76

復刊って、確定情報？ 国書が重版するんでなくて？
復刊ドットコムには何も出てないけど…
上巻だけ持ってる状態だから、復刊は嬉しい。

復刊はありえません。国書はもう権利を持っていないからです。別のところが出す可能性が
なきにしもあらずだが、まあないな。復刊とか言ってるのは一部の人が自分の願望と
現実の区別がついていないだけ。

＞別のところが出す可能性がなきにしもあらずだが、まあないな。
何でないの？

......　売れないからに決まってる。潜在購入層のかなりの部分はすでに国書版を買っただろうし、
それを逃したここで騒いでいるようなトロい連中はまあ 1000人いるかどうか。まったく商売に
ならない。

＞内通者
このスレで初めて実のあるレスをみた。

文庫化しても売れないかねえ。フィネガンズウェイクまで文庫になってるのに。
逃したトロい連中てのは３０以上のジジイだろうからどうでもいいとして、
若い人が読める機会がないというのは残念だよな。

世の中に絶対ということはないので、まあ文庫化すれば……というのはないわけじゃないが、
一方であの手の本は、買うヤツはどんな値段でも買うが、買わないやつは10円でも買わないという
ものだから。半額にして売り上げ倍増するってもんでもないでしょう（ってわかんないけどね）。

欲しいけど高いから買わずに図書館で済ます、ってひとにはいいんじゃないですか。

よーし、きめた。
近くの古書店の『重力の虹』上下巻（２５００円）
買うぞ。
迷ってたけど、決心した。

なら安いじゃん。
俺ブックオフで上下合わせて2000円だけど。
買いだと思うな。
ピンチョン全部ブックオフ。
ジョイスも全部ブックオフ。

>>190

いや、実は上巻はもってるのよ。
ブクオフで１５００円で買ったんだが
下巻だけのがみつからなくて・・・

揃いで買うのは嫌だけど、
このチャンス逃すと後悔するかもしれないので
（分売不可のものを）買うのを決心したというわけ。

即買って、ヤフオクで上だけ出せばいいのに。たぶん500円くらい儲かるよ。

>>１９２

上巻、２０００円くらいで売れるということですか？
『重力の虹』ってそんなに価値があがって来てるんですね。
びっくりしました。

ちなみに、１９０さんじゃないけど、
おれも『V』と『スローラーナー』はブクオフで手に入れたなあ。
だけど、あとは古書店。
『競売ナンバー』はサンリオ文庫ので１０００円。
『ヴァインランド』２０００円。

『メイソン＆ディクソン』はもってない。

というか英語得意じゃないので『メイソン』読むの無理だけど・・・
いま誰か訳してるのかな？

『メイソン＆ディクソン』は柴田元幸が訳すことになっているはず。
高橋源一郎との対談でそう言っていた。

>>178
オクになんか出してないよ。売る気ないもん。
またしばらく経ったら読み返すつもりだから。

>>196
しかも柴田は実はピンチョン読んだことないと爆弾発言・・・

その対談どこで読める？

　　　　　　　　　　　,、　　　 ,、
　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　糞スレ立てた>>1を
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　　今、地獄の業火で焼いています。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ ﾙ､/,)
　　 |　 ヽ＼　　　|　c)　　　 ﾌ 、, ヾ
　　|　　 　ヽ＼　 ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､ ､ ､ ､
　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（　>>1 ）へ
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
　火にでも　　　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　あたってけや。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼

>>199
なんかの文芸誌だったがタイトル忘れたな。
ずいぶん前なもんですまん。１年くらい前か。
ググればでてくんじゃないか？

『カウガール・ブルース』(トム・ロビンズ)にピンチョンの推薦文が付いてたよん。
以下抜粋。
　ぼくは『カウガール・ブルース』の新刊見本を手に入れたんだけど、友人たちは
　ぼくからそれを借りるようになった。「いやはや、これはすごい本だよ。きみが
　まだ読んでないなんて、信じられないね」。沈黙。「きみだって読み終わってい
　ないじゃないか」。「ぼくはゆっくりと読んでいるんだ。読み終わるのが残念な
　んでね」
　ぼくがもう一度この本を手にしたとき、こんな本は気に入らないだろうと思って
　いた。ところが読み始めたら好きになってしまい、読み終わるのが残念なのでゆ
　っくりと読んだ。トム・ロビンズは脳みそをクラクラさせるような物事の掴み方
　をするし、世界的なストーリーテラーだ。これは特別な小説だ―魔術を働かせる
　し、温かくて、おかしくて、そして健全な作品だ。
　一緒に夕陽に向かって走って行きたくなるような本の一つだ。この本のことを教
　えてくれてどうもありがとう。
　この本が売れに売れることを願っている。そしてアメリカの脳みそ状態(ブレイン
　スケープ)を変えてくれることを。絶対にそういう役に立つち思う。
　サンキュー、相棒たち。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トマス・ピンチョン
　

>>201
thx.
そういやオーウェルの「１９８４」にも序文書いてたな。よんでみるか。

競売ナンバー49の叫びのハードカバー300円で買った！
早速読む。

すげ。いいな。

ピンチョンとは関係ないけど村上春樹訳の「ライ麦」は200円。
この書店はアホですわ。

>>199　文学界の高橋源一郎との対談です。「翻訳文学の富」。
結構面白い。
ピンチョン読んでないって言うか、全部の作品じゃなくて
「重力の虹」を原語で今三分の一くらいだと。
他のは読んでるみたいよ。

>>203
俺のハヤカワ文庫版には載ってないぞ(´･ω･`)

>>208
コレ
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0452284236/ref=ase_thelibyrinth/103-8636119-1779023?v=glance&s=books

>>207
そうだった？まともに読めたためしない、みたい発言だと記憶してたが間違いか。
もし掲載誌もってるたら該当個所打ってくれるとうれしい（・∀・）

多分それは、柴田さんがある若手作家の、
「俺は〜はすごい作家だと思うんだが読み通せた試しがない。」っていう発言挙げて、
「僕にとってのピンチョン、デリーロも似たようなものなんですよね。」
っていう発言のことだと思う。ただ、ほんとに読めないってんじゃなくて、
柴田「僕はピンチョンは分かる範囲ではすごく好きなんですけど余りにも分からなくて」
高橋「柴田さんはピンチョンの声の無さが苦手なんじゃないかと思ってたんですが」
柴田「『メイソン＆ディクソン』はその意味でとても暖かさを感じる文体で・・・」
って感じの発言みるとやっぱり、うちらの言う読めたためしないとは違うと思うよ。
高橋も、「柴田さんに読む能力が無いなんて言われたら僕ら何も言えないじゃないですかw」
って言ってるしね。まぁ『メイソン＆ディクソン』の訳はそこまで不安視しなくてもいんじゃないかな。

雪の玉が弧を描き、離れ家の壁に星形の跡を刻した。
従兄弟たちの体も雪玉の跡だらけ、帽子もデラウェアから吹きつける
風の中へと飛ばされた――橇が家の中に運び入れられ、
その底板が丁寧に水を拭われ油脂を塗られ、玄関の突き当たりに靴が置かれ、
ストッキングアシの騒々しい行進がキッチンへ続く。
朝早くから間断なく続く子供たちの震動音に、煮立つ鍋やヤカンの蓋の音が
呼応するキッチンは、パイのソースと剥いたフルーツ、牛の油と熱した糖の香りでいっぱいだ・・・

>>211乙

退屈。たぶん作者が退屈だからだろうね。商品としての価値はなし。

タイトルが意味不明。独りよがりの壮大なオナニー。

柴田ﾀｿが分かんないだから俺が分かるはずねえや

注釈を読まなきゃわかんないわな

>>214
壮大なオナニー...。素晴らしいじゃないか。

まったくだ。

問題作の多くはある意味壮大なオナニーかもね。
フィネガンズ・ウェイクなんかもそうだな。

話むしかえしてすまんけど、
ブクオフで上下あわせて2000円なんてことがあるのか？>>190
半額か100円じゃないのかあそこ。

>>220
ジョン・バースの「金曜日の本」、ブックオフで1800円で買ったことある。
元値は3800円。

『Ｖ.』が上下で３５００円だったから買おうか迷ってる
保坂が「ピンチョンが現れた！」って言ってた新潮新人の四十日〜を読んだが
仕掛け以前につまらないんで半分くらいで読むの止めた
俺にはピンチョン楽しめないのかなと迷ってる

おれだったら即買いだな。状態にもよるが。
まあ>>88見て決めれば。

今日、ブクオフで『重力の虹』�Tを１５００円で見つけたけど、
持ってるから買わなかった。
いつになれば�Uが手に入ることやら・・・

２巻は初版で何部出たんだろ。第二版てでた？

>>225
見たことないけど漏れが住んでた地域では出版当時入荷が遅れて上巻は
初めからニ刷だったんで下巻の二刷があっても不思議ではないと思う。

おれのはやっぱ一刷だった

ピンちゃん　（´･ω･`)

オクの例の奴密かに狙ってる奴手挙げてみれ！

越川先生、お金が無くて「重力の虹」売ってしまいましたorz
ゴメンナサイ。

>>230越川氏ってどんな人柄？

>>229
今見たらピョーンと跳ねあがってるわ。

2900くらいだったらいこうかとおもってたけど、
あれじゃあなあ＞オク
で、またセットでべらぼうに安いのでてるが、これも6000くらいは行くんじゃないか

なんでパワーズのスレはあるのにデリーロのスレはないんだろうと思ったら
ちゃんとあるじゃないの
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1029133601/
ピンチョン読みとは相性が悪いのかと思ってた
ためしに貼ってみる

文庫判３００円ぐらいの値段でだせや、ピン著ン
ハードかばーなんてありがたくないんじゃ、コラ！

喇叭の話は装丁が豪華なのでハードカバーでいいよ。

復刊ドットコム定期宣伝age
>>159

昨年の東京ブック･フェスで国書刊行会のコーナーで「重力の虹」１，２巻展示即売していた。
現在品切れ重版予定なしになっているとは･･･
と思っていたら、先日某古書展で揃えで１．５KだったのでGETしやした。
志村先生の訳で読んでみたいなあ。

『翻訳文学ブックカフェ』に越川氏のインタビューのってたね。
ピンチョンの言及がなくて残念。つかなんで？

やはり『重力の虹』オクの相場は６千円ぐらいだね。
古本屋でそれ以下で見つけられたらラッキーでしょう。

定価に近づいた感じだね＜重力

こないださ、夜中の12時に近くのモスにいったんですよ。
読みかけの「V.」を読もうと思ってさ。
そしたら向かいの席の男が、メモ取りながら本を一心不乱に読んでるんですよ。
その本の厚さや、印刷レイアウト、ちらりとみえるカバーの色（濃いアッガイ色）に
なんとなく見覚えがあったんですよ。もしや、とおもいました。
で、男が本を閉じたときに見えたタイトルは、やっぱり、「ヴァインランド」。
ピンチョン好きなんですか、と声をかけれなかったσ（'A`)２０代後半。

>>242
声かけろよ！

＞＞２４２
そういうやつは貴重だな
残念だったな

今日、ブックオフで『重力の虹』下巻ゲット！！！
上下巻揃ってたのだが、上巻は持っているので
下巻のみ購入。１５５０円。
これで、ピンチョンの翻訳書はぜんぶ揃った。
バンザーーイ！！！

それにしてもブックオフ恐るべし。
他にも、『ヴァインランド』が２冊、自分の買わなかった『重力の虹』上巻以外
にも、もう一冊上巻だけ置いてあった（つまり上巻２冊）。
やはりたまには覗いとくべきだな、ブックオフは。

>>245
とりあえずどこのブックオフか教えてくれ。
話はそれからだ。

『百年の孤独』を古本で見つけたときも小躍りしたもんだが
『重力の虹』だと気が動転するな、こりゃ
『Ｖ.』の上下３０００円で見つけたときは感慨はなかったというのに
『重力の虹』の無いこと無いこと

そもそも俺ならブックオフには売らないだろうし。

『Ｖ.』(旧版）の上下1200円で古書即売会で見かけたことある。
>>245
場所、教えてください。『ヴァインランド』購入したいぞ。（原書しか持ってないから）

>>249
ピンチョンの原書を読めるんなら、それでよくない？
俺は原書みたことないけど、多分ピンチョンの英語はダメそうだ。悲しい。

>>250
発売当時、「ピンチョンの新作」といううたい文句に釣られて購入したんだけど、
途中で投げちゃったもので･･･。

漏れもいまV.読んでる。
鼻整形の描写が（；´Д｀）ｳｧｰ

デヴィ夫人の鼻の整形も
（；´Д｀）ｳｧｰ

>>252
あそこだけは読み返したくないな…

>>252-254
ﾜﾗﾀ

>>251
ヴァインランドとかMason & Dixonなんか、原書のハードカバーでかすぎ。
電車の中で読んだりするのには無理があるよね。
っつーか、あれ立派な凶器になると思うｗ

貴様にィィィ原書がァァ読ォめるゥとォォいうのかァァァァ！！！？？？




おれはよめません(´･ω･`)

lot 49なら短いし読めるかと思ってペーパーバック買ったら最初の一行で挫折した・・・。

初版ハードカバーってプレミア付くの?

>>259
え？　今売ってる「競売ナンバー49の叫び」ってソフトカバーなの？

>>260
原書のハードカバー初版のことです。　すみません。

退屈なだけ

普通レベル→魯迅、甲賀三郎、マラルメ、アポリネール、ピンチョン、ヘンリー・ミラー
　　
いまいち・ダサレベル→バーセルミ、ブルトン、藤枝、タゴール、ボルヘス

やばい(低脳)、近寄りがたいレベル→ドストエフスキー、谷崎、三島、吉増、ベケット、舞城


救いようがないレベル→大江、プルースト、大西、中野重治、高橋源一郎、折原、田口ランディ



ごみくず、大便レベル→村上春樹、中原中也、カフカ、ロブ・グリエ、埴谷、荘子、宇野

地球に必要ない→西尾、ラノベ作家、金原、横溝

何を言いたいのか

age

>>259
V.やRainbow's Gravityの原書オリジナルハードカバー初版なら
かなりの高値がつきますね。
特にV.の初版はむちゃくちゃにレアなので、
市場に出れば余裕で1000ドル超えます。
おれも写真でしか見たことない。

>>264
>>263みたいなのは言ってることによってそれらの作家の上に立った気持ちになりたい、
少し頭の・・な子がよくやりたが遊びだから、まあ優しくスルーしてあげるのが思いやり？
自分に自信が無いんだろーなーw

>>267
じゃあ、スルーしてやりゃあいいじゃん。

スローラーナーを読んで、「秘密のインテグレショーン」を初めとするほぼ全ての物語が大変面白く読めたので「Ｖ.」に手をだしたんですが、やたら難解ですね。
文章自体の難しさがそれほど違うとは思えませんが、一見混沌とした出来事の集まりが長さに比例して数を増やしただけで、あそこまで話を追うのが難しくなるとは思いませんでした。
なんとか読破しようと四苦八苦する毎日です・・・。

荒俣宏が以前出したなんかの本で「Ｖ.」をグラフ化してたと思った。
プロフェインの線とステンシルの線が螺旋を描いていたような。

物語をグラフ化ですか。それはさすがに大げさな気がしなくもないですね。
逆に言えばグラフ化する必要があるほどあの作品の構成が複雑だという事なんでしょうね。
それについては自分もかなり納得できますが。

>>266
Rainbow's Gravity　ｗ　

>>270
詳細キボン

The Lot 49 of crying

>>272




orz

>>273
随分昔に立ち読みしただけなので記憶が定かではないんですが
多分「理科系の文学誌」という本じゃないかと。
他にもダンテの「神曲」の世界観をイラストで説明したりしていました。
「帝都物語」以前に出された本だったので、
「帝都物語」を読んだ時、時代や歴史的事件の切り取り方や
暗躍する加藤の描き方など「Ｖ.」の影響受けてるのかな
と思った記憶があります。

>>270
帝都物語とピンチョンか！
結び付けて考えたことなかった。サンクス！

重力の虹読みはじめたけどムズ.....
頭悪いの再認識しちゃったよ。

ガンガレ。ゴッゴル。

>>278
あの本は普通に難しいって。

>>278
ヴァインランドから読むことをお勧めする。いちばん読みやすい。

>>276
本屋で『理科系の文学誌』みたけど、
「エントロピー」の記述はあるが、「V.」の記述はほとんどなかった。
グラフらしきものもないので、別の本だろうな。
荒俣の本をかたっぱしから調べるのは骨が折れそうだ…

どっかでアメリカでピンチョンの評価が下がってるとか読んだのだが
実際どうなんですか？
たんに人気が無くなる、読まれなくなる、ということはありまくりだろうけど
純粋な作品の質の面での評価も下がってるの？

>>283
物語としての構成が、不安定すぎるっていう話は聞いたことがある。
成り立ってるか破綻してるかギリギリの線らしいよ

以前どこかで高橋源一郎が、読み返してみたのだけど、破綻していないのは
『競売ナンバー49の叫び』くらいじゃないか、といっているのを読んだ記憶がある。

アメリカの知性が劣化しつつあるとも…ｗ

復刊ドットコムでの投票が50を越えたね。あと半分。

メイソン＆ディクソンの翻訳はいつでるんだろう。

延びろー
スレ延びろー

重力の虹読んだ。
おかげで他の小説がラノベみたいに読めるようになった。
大リーグ養成ギブスみたいな小説だ。
読んでるときは結構きついが、読み終わるとなぜか淋しい。
滅亡のドードやヘレロ族と反対に永遠に切れない電球の話とか
エピソード満載。一粒でニ度じゃなく百度おいしい。
おいしすぎて味が判らなくなるほど。

これから読む人に忠告：はじめにある主な登場人物の説明は無視すること。（親切を装った罠です）
　　　　　　
ところでアメリカでは虹は６色なんだって。藍色がないらしい。

>>290
ニュートンが７色と言ったから「虹は七色」と言うことになってるけど。
アメリカでは藍色の識別出来ないんですか?　勉強になりました！感謝！！

俺も今日Ｖ.を読み終わった。
重力の虹ってこれより難しいんだろ。
次に読もうと思ってたけど、
Ｖ.でさえ話に付いていくのが精一杯だった俺はやめといた方が良さそうかな・・・。

V.に登場したキルロイがイラクにも現れたというお話。

http://subaru.shueisha.co.jp/html/lost/l46_f.html

バスの中でピンチョンを読む人はわざわざカバーを見せつける
ﾜﾛﾀ

>>293
GJ!

>>290
＞はじめにある主な登場人物の説明は無視すること。（親切を装った罠です）

もうちっと説明キボン。なんで読まないほうがいいの？
まあたしかに、どうでもいいような人物まで載ってたりするから、物語に対する誤解を生みかねないのかもしれんね。
まあでもあったほうが初心者にはいい気もする。

>>292
いやーやっぱGR読んでほしいな。
GRは70個くらいの断片から構成されてるんだけど、それぞれが短篇映画のような完成度もってる。凡人作家だったらそれだけで長編書いちゃうようなアイディアが一つ一つの断片につめこまれてる。
むちゃむちゃかっこいいよ。

>>297
いや、Ｖ.もまさにその一つ一つのエピソードを個別の短編として楽しむって感じで読んでたんだよ。
まあ最終的には全体像もなんとなくは掴めたけど。
ところで重力の虹が難しいって言われてるのは素材自体の難解さじゃなくて、
出来事が複雑に入り組んでて物語の核心が理解しづらいっていう事？
そうだったらＶ.と同じような読み方ができるだろうから試してみようかな。

>>293
写真ﾊｹｰﾝ
ttp://oak.way-nifty.com/radical_imagination/2004/11/post_7.html

>>298
＞素材自体の難解さ
というのがよく分からん。が、GRを読むとV.が習作に思えてくる。
難しくなったというより、芸術作品としての完成度が格段に違うというかんじだ。
でもV.読めたんならぜったいイケる。いかないともったいない。
GRの難解さの理由についてはいろいろ考えるが、、、まあいいから読んどけ。

>>300
難解さじゃなくて難しさね。スマソ
むしろ難しさってよりは理解し難いかどうかって感じか。
あの人の小説は理系的な要素がよく持ち込まれてるから。
エントロピーとかそれが原因でけっこう読むのに苦労したんだよ。
まあそれは置いといて、頑張って手に入れてみるわ。
それが一番の問題なんだけど。

GRは拾い読みしかしたこと無いが、通読すべき書物ですか？

GR読んで訳分からなくなったり、何か手がかりのようなものを見つけて喜んだり、
そういうのもまた他の本では得難い貴重な体験だと思う。

個人的な感想なんだけど。
ピンチョンの小説は、ラスト近くまで論文読むときみたいに
ゆっくり読むのがいいと思う。
流し読みとか斜め読みすると（っていうか馬鹿な俺には無理なんだけど）
面白さが半減する。
でもって、最後は怒涛の一気読み。
そうすると、特に「重力の虹」なんか感動とも何とも言えない
ものが押し寄せてきて、やっぱり凄いなって思うよ。

ＧＲはスロースロップが便器に入っていく後くらいからさっぱり意味がわからなくなる…
「Ｖ.」「lot49」は結構楽しめながら読めたんだが。

＞便器に入ってから
それより前、アデノイドの化け物のとこで嫌になるひとも多いかもな。

＜便器下り＞は確かに難所だ。クラッチフィールドとかワッポとかいきなりでてきて
いまだに訳がわからない。
だがいちおう、スロースロップが自白剤を打たれて混乱する意識のなかで深層心理を探られているうちに、
＜アメリカの深層心理＞みたいなもの（人種に関わる意識）が抉り出されてきてる、
という理解をしてる。
GRが「難解」である理由の一つとして、主人公（一応）が精神病に近いパラノイアだってのがあると思う。
特に下巻は妄想が激しすぎてついていけんとこが多い。原書でしっかり読めばわかるかもしれない、という希望はもってるんだが。
みなで協力して解釈の知恵を出し合えるといいんだが。

三ヶ月前ほどに最寄の駅前の古書店に『Ｖ．』が１、２合わせて３５００円で買って（積読になってしまったけど）
今日大学の近くのブックオフで『重力の虹』１、２を３０００円で手に入れることができた！！さぁ積読だ！

おめ

>>307
V. .. はありうる値段だけど
重力の虹１２ はありえない値段だね

積読がんば！

>>309
重力の虹�T�Uで３０００円って充分「買い」の範囲じゃない？

309の言ってるのは、
高すぎる！ありえない！
じゃなくて、
安すぎる！ありえない！
でしょ。

おいら、古書展で『重力の虹』２冊揃えで１５００円で買ったが、
奇跡的な値段なの?

猫に小判、豚に真珠の実例が雁首並べてるスレはここですか？
読んで、そこから値段以上のものを得たと本人が自覚できない限り
本などただの物体。
夏目漱石の本が１００円が安いか、高いか本人しだい。

>>313
もしかして、賢いことを言ったつもりか？
主観的価値と客観的価値の区別くらいはせめてできるようになってくれ。

>>313
それに加えて物的価値というものがあるんだよ、坊や

309です
>>311さんのフォローの通り。
>>310のように誤読されるとは考えもせんかった。雑な書き方してごめん。

>>312
このスレではそんな話もたまに見るけど、普通に考えると奇蹟的かと。

>>314
区別できてないのはオマエの方やん

2ちゃんではあとからメアド欄に何を書いても負け惜しみになるからやめたほうがいい
黙って去るのみ。

>>317
君は「財貨概念を整理しきれていない」と言われただけだろ。

つまり、スレの流れの中で反論されたのではなく、書き込み自体の間違いを
指摘されただけなんだよ。釣ったとか釣られたという話とは次元が別。

こういうスレで君みたいなのを見ると苛々するよ。少しは空気読んで欲しい。

なにこの伸び方・・・。
ピンチョンスレじゃない。

>>319が理解できないオレはパラノイアでつか？

だね。

>>314=>>319=>>322

もう勘弁してください

〜円で古本屋でゲットー、とかその手の書きこみにいいかげん
ウンザリしたのであろう>>313に一票（・∀・）ｼ□

>>316
便器下りか　アリスの不思議の国を思い出した。
主人公のはずの米人のスロースロップは実はアリスみたいな
狂言回しを演じているのかな

316でなくて>>306だったスマン

GR の annotation本（洋書）ってどうなんですか？
( Joyce 本では定番があるけど、ピンチョン本はいかに？）

Weisenburgerのやつだな。
半年ぐらいかけて読んだ。たしか前スレでコメント書いた。
コメンタリーとしては60％くらい内容という印象だけど、
信頼できる基本文献といっていいんじゃないか。おれはいろいろ発見が多かったよ。

少なくとも下らんポストモダン論とかより百倍有益。と思う。

なんかいいふいんき（←なぜか変換できない）になってきたな。
ま、>>328-330が何を言っているのか、俺にはわからんわけだが。

便器でおもいだしたが、下巻に出てくる＜トイレ船＞、
翻訳ではリックジヒツロス号となってるが、
正確にはリュックジヒツロースRuecksichtslosな。
容赦ないとか仮借ないとか思いやりがないとかそんな意味だが、
ナチス時代には一種の流行り言葉みたいになって、
ガンガン進めるとか、とにかく行動あるのみ、みたいな文脈で
どちらかといえば政治的にポジティブな意味で（ナチス的には、だ）使われた言葉。

要はピンチョンはうんこ好きということだ。

　　　　　　　　　 　人　　　　　　
　　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（＿＿） 　　　　 　
　　　　　　　　　（,,・∀・)　
　　 　 　 　 　 　(　O┬O
　　　　　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

雰囲気

＞＞331
やーん！

>>334
331の名誉のために言っておくと、「ふいんき（←なぜか変換できない）」は
２ｃｈでは有名なネタでつ。
他にも「ぜいいん（←なぜか変換できない）」などのバリエーション有り。

思わぬ大漁のせいで、結果的に>>331が雰囲気こわしてしまったという悲喜劇

ただの古典表現として使っただけなんだが。

正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ ..........＿ト￣|○

だから文学板ではそれは蛇足というものだよ

>>337
なんでチンコたててんだ？
…Σ(ﾟДﾟ;ﾊｯ　まさかV2が…？

A SCREAMING COMES ACROSS THE SKY...

蛇足レスの華麗なる一例→>>338

Annotation が出版されているのは、ＧＲのみですか？
（Ｖ．なんかのものも出てても不思議ではないんだけど…）

なぜ調べないのだ？
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0820322512/102-6125525-3389766

>>343
Thanks!　
どうやってヒットさせたの？
兎も角、入手してみます。

annotationて攻略本のことですか

まーそんなようなもんだ

余命一ヶ月の男、
彼の本棚には重力の虹、ヴァインランドが・・・・

>>347
大丈夫だ！一月あれば読みきれる！

ｳﾏｸ咀嚼ｼﾃ理解ﾃﾞｷﾙｶﾄﾞｳｶﾊ別ﾀﾞｶﾞﾅｰ

最新作はいつになったら翻訳されるのかのう。
村上春樹もこういうのを翻訳してくれにゃ。

翻訳を甘く見た発言ですね。
人によっては翻訳（つまり研究の成果）に一生をかける人だっているのに。
「重力の虹」に関しても、「10年くらいかかったけど、それでもこれは暫定的な訳に過ぎず……」と
訳者が謙虚に語っているじゃないですか。

春樹にはちょっと無理なんじゃないか。いや翻訳の実力がないわけじゃなくて、テイストがあまりに違いすぎるという…

がんばって原書読んだ方が早いかも。チャレンジしてみては>>349

おれにはﾑﾘﾀﾞｶﾞﾅｰ（・∀・）

重力の虹を買って一年経つが、開いてない・・・

とっくに発売されているのにこのまま十年も待たされるんじゃたまらないな。
保坂が訳せばいいだろ。
暇そうにしてるから。

柴田元幸は〜？

↑
重力の虹を手に入れることができるでしょうか？

保坂の小説ってつまらんよね。あれじゃ売れない。ピンチョンも売れない。ただのゴミくず。

保坂とピンチョンをいっしょにかたらんでくれ

>>356
図書館で借りればいい！！

名前トマス・ピョンピョンにしたほうがぜったいかわいい

柴田　今読んでいるのはピンチョンの新作なんですけれど、まだあと500ページくらい残っているんですよね。若島さんはもう読まれましたか？

若島　いいえ。うちの大学にピンチョンを読んでいる学生がいるんですけど、
彼が一足さきに読んでいて、結果報告をしてくれました。彼が言うには、
最初の100ページを読むのはしんどいけれど、それを超えるとなかなかノレますよ、と。

柴田　何かね、彌次喜多みたいなんです（笑）。メイソンとディクソンという二人が登場人物なんだけど、
この2人が旅先でいろんな人に会う。ぜんぜん形而上的じゃなくて、おもしろいんですよね。小説の舞台は18世紀ですが、むしろ「東海道中膝栗毛」のような感じ。でもこの小説を読んでると、まだ自分がこんなに知らない単語があったのか！　と驚いてしまいます。

ちなみに97年の鼎談ですからご心配なく。

『重力の虹』の冒頭、「もう手遅れだ。＜疎開＞は今も行われているが、すべては映画のようだ」
もうここから意味わからなかったけど、映画って訳されてるtheatreって、戦域とかって意味もあるんだね。
本当は「…どこへ行っても戦場だ」らしい。昔の「宝島30」読んでたら、柳下毅一郎が書いてた。
柳下も、日本語訳だと100ページくらいからどうしても読めなくなるらしい。こんな訳で読めるわけないってさ。
柳下か志村正雄に新訳出してもらいたいんだが。

>>363
ありがとう。それでようやっと理解できたよ。
まあピンチョンのことだから　映画←theatre→戦域　という
多義的な意味で使った、とも考えられるけどね。

その結果が作品全体にどういう影響が出るのかはわからん。

The Evacuation still proceeds, but it's all theatre――

Weisenburgerの説明によると、1944年6月にロンドンにV1が飛来してから疎開が進んでいて、
さらにおっかねーものが飛んでくるようだったら全住民を疎開させる計画を内務省は
練っていたらしいが、9月に飛んできたV2がそれほどの威力でもなかった、と。
だけど恐がる住民の心理保障のために、ある種のPRとして、疎開を進めさせていた。
だからtheatreという比喩は的を得てる、と。

わかったようなわからんような。
個人的に、「すべては映画のようだ」と訳してしまう勢いは嫌いじゃない。

>>363
その「宝島30」の柳下の文章の詳細キボン。
他にどんなこと書いてる？

it's all theatreのitはThe Evacuationだから、
「どこへいっても戦場だ」というのは誤訳。

だよね？

>>367
え？

>>366
難解といわれる『フィネガンズ・ウェイク』と『重力の虹』が立て続けに翻訳されたについて、
『フィネガン』は、翻訳されたこと自体が世界初で、英語を母国語としてる人にとってもまったく意味がわからない
いわばキチガイの独白だから、読めなくてもしょうがない。
でも『重力の虹』は、博学で名高いピンチョンがあらゆるデータを詰め込んだ、いわば正直すぎるくらい正気の人間
が書いた、死ぬほど真面目な本なんだから、その気になれば読むことくらいはできるはず…。
でも異常に読みにくい。『競売ナンバー』はあんなに文章もしっかりしてて面白かったのに。
こんな訳で読めるわけない。
書評でみんなピンチョンやジョイスを褒めちぎってるけど、お前らほんとに読んでんの？


短いコラムだったから、大体こんな感じ。もっとも、「映画」って訳してあることについて、本の一番最後が
映画のシーンだから、冒頭とラストがつながる「入れ子構造」になっているという風に強引に解釈すると、
「映画」って訳す気持ちもわからんでもない、とも書いてる。

どもありがと。
＞正直すぎるくらい正気の人間が書いた、死ぬほど真面目な本
というのは賛成。
＞こんな訳で読めるわけない
というのは、いい過ぎじゃないかな。
たしかに訳し間違いはあったりするんだが、まあ論文でも書くのでないかぎり、
それはけっこうどうでもいいんだな。
あの翻訳は、ピンチョンの作品の根底にある、なんつーか、グルーヴみたいのを、
うまくとらえてかっこよく訳せてる、とおれは判断してる。
試しに、気になっている文章を自分で英語版やドイツ語版を使って訳してみたりするんだが、
細かい間違いに気づく一方、あの翻訳のうまさみたいのも分かる。
丁寧に読めば、けっこういい線まで理解できると思うよ。

昔のユリイカに、佐藤良明の一部訳と解説が載ってるけど、あれはけっこういいね。
あーなるほどずいぶんトーンが違う、とおもった。
つまりさ、他の古典文学のように、訳者の違う版をもう１つといわず、３つ４つ出すべきなんだよな。
そうすれば問題点は明確になるし、理解も深くなる。読者も増える。
売れないから現実的には難しいだろうけど、それだけの労力と金と才能をつぎ込むだけの価値のある作品だと思う。
つうか、こんな世の中だからこそ必要だろうピンチョンは。

山形浩生にぜひ。

競売ナンバー４９の叫び（筑摩）p.９　３行目
「ラサグナ麺」→　lasagna

日本に今ほどイタめし屋がなかったんだろうな。と軽くため息をついておく。

ﾜﾗﾀ。
どの辞書を使ったのかと小１時間

>>372
読者のほうもわからなかったんじゃないでしょうか？

ラサグナ麺と書くとなんかパサパサしてそうな感じがする。

ひょっとして寺山修司のミス？

ヴぁインランドってどうですか？

どうですかってなにがですか？

どんどん誤訳晒そうぜｗ

本日、伊勢崎町で『重力の虹』�T・�U巻ゲット。
帯びつき、状態よし、揃いで２５００円。
実は『重力の虹』は持ってるのだが
あまりに無防備に置いてあったので
つい買ってしまったのだ。
去年も同じ店で揃いで見かけたのだが、
そのときは買わなかったんだけど、
今日は、俺が保護しとこうと思ったよ。

いったいそこにナンの意味が・・・・

>>380
本読みの友人に安値で提供してあげるんだよ

メイソン＆ディクソンは訳出ないの？
原書読んだ人、どうでした？
相変わらず難解？

少量の雨って誰の何ていう作品をパクったものなの？

>>384
釣られついでにあげ

主人公の名前リヴァインってのが関係ある小説なんだけど。

スローラナー意外文庫で出る可能性ないの？
単行本買っても置く場所ないよ

>>387
昨今の出版状勢を鑑みると可能性は少ない。
ただし宇多田ヒカルがピンチョンを気に入れば出るかもしれない。

よし、うただ頑張れ

今年受験勉強なんだが
どうせなら英語の勉強もできるし、ピンチョン読めるし
重力の虹の原書を買おうと思うんだが
受験生じゃ読めないレベル？

>>390
受験失敗してもピンチョンのせいにしちゃダメだよ。
辞書必携。（当たり前かな。）
メモ用紙必要。
人物相関図の作成が必要です。
長編というより短編群として読んだほうがいいかな。
（約７０種類のエピソードから成ります。）

吉祥寺から五分くらいのところにある古本屋に
重力の虹の上巻発見
俺は持ってるから買わなかったよ
さあ、上巻持ってない奴急げ！

>>392
いくらよ

>>392
少ないだろうね。上巻だけ必要という人は。
下巻は古本市場でもあまり流通してないし。（上巻は結構見掛ける。）
上巻途中でギブ・アップっていうのが大半だろうね。
下巻に手がでなかった人が多そうだ。
漏れは上下同時購入→完読（わざとＳＦと思い込んで読むとおもしろい。）
折りを見ては再読（拾い読みだけど）してる。

真面目に書いてるのに難解なSFになっちゃうタイプだよな、ピンチョンは

>>390
書き忘れスマソ。
ＪＧバラードの「クラッシュ」は必読です。
（邦訳あり）。
あらかじめ読んでおきましょう。
「重力の虹」を理解しやすくなるでしょう。

>>396
サンクス
重力の虹の前に
武器よさらばの原書あるから
こっちを片付けてから買うことにした

俺、院まで英語専門でやってきたけど、
重力の虹はジョイスほどじゃなくても、かなり難関だったよ。
日本語版と照らし合わせながら読んでたけど。

>>398
今や誰も使わないような言い回しや単語が多そう。ｗ
ドナルド・バーセルミもしかり

>>399
日本語版は読んだの？
英語得意な受験生なんだろうけど、そのまま原書はキツイよ。
言葉遊びとか多いしね。辞書何個も探しても載ってないような単語も多い。
普通の受験生レベルなら無理。
英語得意な受験生でも、完全に原書で理解したいなら入学してからのほうがいいと思う。
時間かなり使うしね。
ていうか、受験生の時に原書にチャレンジしようってのに感心した。
その頃はピンチョンすら知らなかったから。

３９０ではないですよ。
ピンチョンやバーセルミの邦訳は殆ど読んでますが。
バーセルミはその場限りの造語が多いから、難渋しますよね・・・

ピンチョンの新作の邦訳早く読みたいなぁ

いつか原書に挑戦しようと思ってたけど、
>>398さんのように英語専門で院まで行った人でもムズイものを
俺が読めるわけ無いか…
和訳を読み込んで批評とかで理解を深める
ってだけにしとこう…

「翻訳とはあらかじめ敗北を運命付けられた戦いであり、
　問題はどうよりよく負けるか、なのである」柴田元幸

邦訳の第一人者は言うこと違うね
こんなことを言われたら、意地でも原書読みたくなるね

>>402
３９０さんですか？

違います。
通りすがり人です。

>>400
読んでないよ
重力の虹が希覯本ってことは知ってたんで
去年ブックオフで見かけたときに買ったけど積んだまま
どうせ読むなら、英語の勉強になるし、小説も読める
なおかつ>>403の言葉みたいにオリジナルで読んでこそ、訳している時点でオリジナルとは違うって思ってるんで、挑戦しようと思った
ライ麦を原書で読むのに辞書引いたり、邦訳と照らし合わせて一ヶ月くらいかかったから
ピンチョンは受験の年には読まないほうが良さそうだね、サンクス
読んだら半年はかかってしまいそう
入学したら挑戦してみる

ブクオフで重力の虹があるとは・・・
オークションではべらぼうな値が付くのに・・・

>>401
うんうん。
バーセルミにしても原書の造語はお手上げだったよ。
でも、バーセルミにしてもジョイスにしても、
原書で読まないと本当の彼らの意図や凄さは伝わらないってのが
念頭にあるから挑戦はしてみるんだけどね。
バーセルミは邦訳だと理解できても、ジョイスのフィネガンズ・ウェイクは邦訳ですらさっぱりだから。
それでも解説書なんか読みながら邦訳は読んだけど、とても理解できたと言えないなあ。
それでも気になって原書にも挑戦したけど、案の定、無理だね。あの造語は英語だけじゃ無理だし。
例え英語で統一されてても、俺じゃ無理なわけだが・・・
>>402
院って言っても英語力だけの問題でもないしね。
俺は読解力が足りないと思うから・・・
受験生でも重力の虹の原書を読める人はいるかもよ。
でも、時間かかることは間違いないんで、
受験生なら入学後にピンチョンあたりの原書を読むのが最適だよ。
受験のための英語勉強兼ねてなら、ヘミングウェイとかにしといたほうがいいよ。
と書いたら>>390じゃなかったのね・・・
>>406
上で書いた
>>原書で読まないと本当の彼らの意図や凄さは伝わらないってのが
>>念頭にあるから挑戦はしてみるんだけどね。
っていうのは、つまり>>403にの言葉に繋がるのよね。気持ちは凄く分かるよ。俺もそうだから。
ライ麦で一ヶ月なら重力の虹は入学後のほうが絶対にいいよ。
その分の時間を他の受験勉強に使ったほうが後悔しないと思う。
受験にせよ、入学後の原書挑戦にしろ頑張ってね。
>>407
俺は新刊で店頭にあった時に買ってたけど、いい本は綺麗に保存しておきたいから
絶版後に二冊目を上下買った。ヤフオクは人が多いから高いけど、そこじゃ新品同様の上下が三千円代で買えたよ。
今の値は知らないけど、ちょうど、その頃はヤフオクじゃ上下で二万軽く越してた時だったから、即効で買ったよ。
かなりの掘り出しものだった。長文すぎるなスマン。

＞407-408
オークションで最近は虹はべらぼうってほどじゃないYO！

みんなすごいね。私は安部公房の「箱男」を受験時代に英訳で読んで
邦訳すでに読んでいたのにもかかわらず半年かかったよ…。すれ違いｽﾏｿ

上がったらピンチョンスレが伸びてるってことは読者ちょっとはいるんかな
筒井の尊敬する作家ベストスリーに死んでないピンチョン挙げててから
ピンチョンに興味でて本は全部あるけど
スローラーナー読んでもちっとも分からんかったから他は未読
読書量多くないないと分からんもの？
百年の孤独とかは読めて分かって面白かったけど
スローラーナーは何が言いたいんかちっとも分からん

>>411
　ス　ロ　ー　ラ　ー　ナ　ー　を　読　ま　な　い　で　く　だ　さ　い

>>396
『クラッシュ』読んどくと『重力の虹』が理解しやすくなるの？
巻末の巽の解説で関連性があるみたいなこと書いてあったけど。
俺『クラッシュ』大好きだから積読状態の『重力の虹も』読み始めようかな。
でもよりによって柳下が『重力の虹』の翻訳くさしてるんだよな…。

>>411
　ま　ず　日　本　語　を　使　え　るよ　う　に　し　ろ

おまえはまず感覚（間隔）を鍛えろ

『翻訳は所詮近似にすぎない』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガダマー

『所詮人間の言語システムそのものは翻訳機でしかない』　　シュミッツラー

『言葉はウィルスだ』　バロウズ

> 『言葉はウィルスだ』　バロウズ
ノヴァ急報ですね。

ピンチョンのファンはノヴァ急報も必読かな。
そういや『クラッシュ』の序文でバラードがバロウズに言及していたっけ。

柳下って評判悪いの？

>>419
いや、誤解させたかもしれないけど、『クラッシュ』って柳下が訳してるんだよね。
で、その訳がすごくいいんだよ。素人の俺からみてだけど。
そんで、その柳下が『重力の虹』の訳はよくないって言ってるから、『重力の虹』は原書で読もうかな…
って書いたつもりだったんだ。アンチは多いと思うけど、俺は好きだよ。

ちょっと目を離したら随分盛り上がってますね。
「重力の虹」も「Ｖ.」もカッコいいな。

ちょっと質問なんですが、ピンチョニアンという言葉の意味知っている人いる？

ピンチョンって前衛文学って言ってよろし？

> 前衛文学
言葉の意味がよくわからんが、あまり気構えて読まないほうが好いよ。
ヴァインランドなんかは結構ドタバタ喜劇に近いし。
（訳文の調子のせいかな）

>>424
�d
バロウズのカットアップ作とかジョイスのフィネガンズとかロブグリエとか
ああいう前衛っぽいのなのかと思って
前衛文学ってジャンルはないのかな
ロブグリエがヌーボーロマンとかは知ってるけど
ああいう読んでもなんじゃこりゃって作品なんかなと思って
ヴァインランドから読んでみる
�d�d�d

> バロウズのカットアップ作とかジョイスのフィネガンズ

話の筋がまるで見えない作品ですねぇ
ロブグリエは読んだことないからわかんない・・・

少なくともピンチョンの方が話の筋が分かりやすい
（バロウズのカットアップ三部作やフィネガンズに比べて）

バロウズの名前を見て思ったんだけど
バロウズの『シティーズ・オブ・ザ・レッド・ナイト』と
ピンチョンの『Ｖ.』って構成や雰囲気が似てませんか？

>>418
そんな君は懐かしくも今聞くとオイオイなアートオブノイズも聞いてたら笑える。

昨日原書のことで盛り上がってたのか
俺はフォークナーを原書で読んでみようと思うのだが
ピンチョンとどっちが難解なんだろうか？

>>428
英語できないけどフォークナーって普通の小説じゃん
邦訳でもピンチョンより読みやすい正統派小説じゃん

>>428
断然にピンチョン

>>429
それはもちろん『響きと怒り』を読んだうえで発言してるんだよね？

やべえ……今日ついに早稲田の図書館で『重力の虹』入手したが
さっぱり読めねえっ！！
まず登場人物表が多すぎて萎えた（ラノベかよ！！ってｵﾓﾀ）
んで三行目くらいで何言ってんのかわかんなくて萎えた
頭に入らないまま読み進めていったけど、40ページくらいで泣けてきた
こんなん二週間で読めるわけねー
読んでいくうちに面白くなったりしますかおまいら？

>>432
ユリシーズより格段に楽
どっちもオモロい
最初はとっつきにくいけど慣れればオモロくなる

>>432
どんな本が好きなのよ？
さらっと挙げてみ。
それによって投げたほうがいいって場合もある。

>>434
横光利一
谷崎潤一郎
村上春樹
グラス

>>435
村上春樹が釣りっぽいけど、
その四人がベストフォーなら完読しても、
つまんねぇってなるかもよ。

435は別人な。
どんな本がすきって言われてもなあ……
安部興亡とかカフカとかカミュとか実存主義系の作家は大体好きよ。
春樹もなんだかんだで古いのは好きだなあ。

嫌いなのはヘミングウェイと高橋源一郎だな。

これで分析してくれ

>>437
実存主義好き○
春樹のデビュー作ならなんとか△
ヘミングウェイ嫌い○
高橋源一郎嫌い△　デビュー作はまあまあ好き。

他なら
シュルレアリスム好き◎
ジョイス好き◎
ベケット好き○
シモン好き○
ロブ=グリエ好き◎
ゴンブロヴィッチ好き○
フロベール嫌い△
ドストエフスキー嫌い○
簡単に日本なら
藤枝好き○
金井好き△
後藤好き○
沼好き◎
中上嫌い△
深沢嫌い○

の自分はピンチョンにはまったよ。競売ナンバー49から入ったが。

ピンチョン読む香具師はジョイスやロブ・グリエやバロウズを読むのはなぜか？
って特集をユリイカか現代思想か何かで見たことあるけど内容忘れたｗｗｗ
>>438
好きと嫌いの◎評価がなってない
好き度5、嫌い度1とかのが分かりやしー

>>439
自分でも書いてて分かりづらかった。
◎を5、○を3、△を1にして。

クレジオくらいしかまともに読んでないけど重力の虹はお気に入りだよ

重力の虹の人物表ってネタバレしすぎじゃね？

表なかったらワカンないよ！
複雑で何度も表を確認しながら読んでるから
ネタバレまで頭まわんなかったよ

ヴァインランド読みてぇんだけど重いんだよ。
分冊か文庫にしてくれ。いやマジで。

レス伸びてるなぁ。

筒井康隆の名を見て思い出したんだけど、
誰かが『重力の虹』と筒井の『アフリカの爆弾』との類似性を論じていた・・・
論旨は全く忘れたけど、筒井がピンチョンより先んじているっていう結論だった・・・


それを読んだせいで『アフリカの爆弾』を読んでから『重力の虹』を読み始めたなぁ。

確かに『アフリカの爆弾』は開発途上国が舞台で主人公はそことは場違いな日本の商社マンの話、
　　　　『重力の虹』は西欧と旧植民地の軋轢がテーマの１つになっている・・・
　　　　でも両者とも『軍事』という共通項もある。

ということで俺の頭の中でつながっている・・・

長文スマソ。

筒井が愛読してるとか、
某新人が日本のピンチョンだとかって絶賛されたとか、
そういうことが知れたおかげで、
なんかここにきて急に流行り出してるよな。
一時期のカフカ流行に通じるものがある。
俺は絶対読まん。

ねじまき鳥クロニクルはVのパクリではないのか。

>>446
むしろ某新人のほうが面白い希ガス

自演乙。

某新人って？

クレーターのほとりで

>>392
上巻だけなのに４ｋの値で売ってるやつだろ！
1年ぐらい前から買い手がないみたいだよ！

何度も挫折した重力の虹
もう一度完読にトライ

-001：＜海賊＞登場、バナナに狂ってる　妄想を見ることが出来る　アデノイドの話
-002：テディ・ウロート登場、スロースロップの監視　スロースロップのナンパマップ
-003：スロースロップ登場、ロケット爆弾の調査　彼の祖先たち

昨日，ブクロで開催中の古本市にいったら、
『重力の虹�T・�U』が揃えで売っていた。
恐る恐る手にとって，値段を見て2度ビックリ！
即、購入しました。（特上にぎり寿司1人前より安かったです）
ということで、今年のGWはこの本に没頭しようと思っています。

重力の虹はマメに探せば出てくるよ。
絶版になってからそんなに時間経ってないし。
刊行数も多いし。

>>455
揃えで3k以下で見つかる可能性は少ないと思いますが…
（1巻のみなら，何度も遭遇しています。）

ブクオフで上下２１００円で売ってあったし。（近畿圏のハナシ）
東京のネット古本屋でも上下２５００円だったよ。（去年の１０月ぐらい、すぐ売れてたけど。）

ピンチョンよりドン・デリーロの絶版本の方が見つけにくい。
（ホワイト・ノイズやリブラ　時の秤とか）
（ネットオークションを除く）

>>457
実は2kで見つけたんだけど。

確かにデリーロの絶版本は見かけませんね。

2kは安いねｗ

デリーロの邦訳は殆ど古本で揃えた。
リブラは最近上下で４５００円で見つけて買ったよ。
でも「白い部屋」だけは見たことない。
戯曲集らしいけど。

「白い部屋」だけ持ってるオレ。

「リブラ」オレの部屋のスピーカーの下に積んである。

デリーロスレはここですか？

>>462
現代アメリカ文学最大『アンダーワールド』
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1029133601/

「重力の虹」の誤訳の指摘（科学技術用語関係が主）

　ttp://homepage3.nifty.com/wilee921/index.htm

「重力の虹」はSF読みなら読めると思う。
SF読みなオレは勝ち犬（・∀．）

犬の中での勝ち組でもなあ…

こんなスレがあったのか。
懐かしいなピンチョン。
大学時代競売ナンバー４９の演習を受けた。
あれからV.とヴァインランドは読んだけど
重力の虹は未読。てゆうか５０ページくらいで挫折した。
５年前くらいにｗ
またチャレンジしてみようかな。

> 大学時代競売ナンバー４９の演習を受けた。

面白そうですね受けてみたいなぁ
内容を教えてください。

>>468
しょせん大学の演習だから大したことないっすよ。
全部読んでることを前提に原文で重要と言うか先生の指定したとこを
議論したり、ムズいセンテンスをどのように訳していくかとかその程度。
夏休み明けとかはレポート書いてプレゼンもしたなぁ。
少人数だったんでﾏﾀｰﾘしててそれなりに楽しかったけど。
飲み会も結構やったし。

志村先生の訳も前提の下で講義はされていたのですか？

そうっすね。
みんなその本でしたよ。

黒の軍団萌え

-

お前ら今日からみんなピンチョンだ！！

ピンチョンピンチョン、たのしいピンチョン、愉快なピンチョン、

泉ピンチョン

ピンチョンの正体ってサリンジャーなんだよね〜
アハハハ♪

>>477
その噂、聞いたことある。

「競売ナンバー〜」はちょっと難しいけど面白かった。

ピンチョンの影響下にあるといわれるデヴィッド・フォスター・ウォレスの
「ヴィトゲンシュタインの箒」は読みやすくて面白かった。

競売ナンバー〜で少しむずく感じたんなら重力の虹は無理だろうな

＞＞464モロトフカクテルはもちろん火炎瓶のことだけど、
モロトフカクテルと訳しても誤訳とはいえない。
ドアを扉とせず、ドアと訳しても問題ないんだから。

それはそうだと思うが、同じ訳書の中に、モロトフカクテルと火炎瓶の両方の訳が混在するのは、問題があると思う。

重力の虹とＶを一括購入して早一年
1ページも開いてないｗ

重力の虹をさらさらっと読んで、「素晴らしかった！」と言える人って
いるの？　俺は数十ページで挫折したが・・。
競売ナンバーは読めたんだけどなぁ。

＞483
漏れも。
「競売ナンバー〜」だって初めはぜんぜん意味が分からなくて、
アメリカ文学入門書みたいな本に書いてあったアラスジを頭に入れたら
読めた。

重力の虹はページが2段構成になってるから余計むずく感じる

>481
混在がまずい、というのなら理解できる。

>>483
さらさらっとは読めなかったが、いちおう最後まで読破した。
ものすごく時間かかったけど。
でも時間かけただけのことはあったと思う。

つかアレをさらさらっと読んでしまったら読み落としだらけで意味がないのでは？

ユリイカピンチョン特集のコンサイス版重力の虹を読めば筋は把握できるよ。

ああそうでえすか

>>465
難解SFの最高峰ディレイニーの
「ダールグレン」が出るらしいじゃないか
俺は4k出して手に入れた「時は準宝石〜」もいまいち理解できなかったが。。。
イクシはこのへんは読んでるのかな？

「ダールグレン」て退屈そうだなあ、大長編で生活描写がやたら続くらしい。
むしろベスターの「ゴーレム１００」に期待してる。あらすじ読むだけで超怪作とわかる。
「時は準宝石〜」はマイノリティの話として読めば分かりやすいんじゃないかな。

重力の虹�T�U各100円でゲト。

もちろんブックオフ。

う、うらやまs

suge-

『V』の旧版って帯あったっけ？
帯なしが上下３千円で売っていたので気になってね。

『メイソン＆ディクソン』って発表されたの1997年でしょ？
翻訳出るの遅すぎない？？？
柴田元幸なんてどうでもいいから、もっと仕事早い人がさっさと出してくれないかな。

>>496
「Ｖ.」が十六年、「競売ナンバー」が十九年、「重力の虹」が二十年かかってるんだから
八年くらいでガタガタいわないこった。

え、今までもそんなかかってたんですか。
ｵｿｽ

ヴァインランドは早かったじゃん

>>495
帯は有る！
投機目的なら買う必要なし。

>>500
サンクス

>>500
自分が持ってるの確認したら、帯があった。
白っぽくて透明の帯です。

スローラナーって文庫化されてたのね。
さすがに長編とかは文庫か無理かな

ジョイスのフィネガンが文庫化されているくらいだから無理じゃないでしょ。
売れるかどうかワカランが。

「重力の虹」文庫化決定！











してほしいな。重いんで。

新作は19Cヨーロッパの話か。意外といえば意外。

>>506
詳しく！
メイソンディクソンじゃなくて？

ドストエフスキーに恋したロシアの女数学者ソーニャ・コヴァレフスカヤ（ソフィア・コワレフスカヤ）のお話、だそうだ。
いろいろ探してみ。

>>508
ほう！ありがと！

>>508
見つけた！thx！

もう読み終わった奴いる？

>>511
まだ噂段階だから執筆中でしょ

もう出てるよ

本気にしちまったじゃねーか！
釣られたぜ。

ま、ゆっくり待つか...(´ー｀)y-~~~

何とかって文芸誌にプロローグだけ載ったみたいね

マジデスカー！！！！！！！！！

わくわくさせてくれるじゃねーか！

　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | 　　　　 　 ヽ
　　　　　　　/　●　　 ● |　　釣られないクマー！！　
　　　　　　 |　　ミ( _●_)彡＿＿
　　　　　　/　　　　|∪| 　＿＿＿）　　
　　　　　/　＿　　 ヽノ　ﾉ 　　　|　
　　　　　(＿＿＿）　　　/　 　　|
　　　　　　|　　　|　　　/　　 ∧ | ∧
　　　　　　|　∧ | ∧　＼　（　・３・ ）　　　　　　
　　　　　　|（　・３・ ）　　 )（　∪ ∪
　　　　　　∪（∪ ∪（　　＼ ∪ ∪　　
　　　　　　　　∪ ∪　 ＼＿)　　　

完成は2007年頃予定か。
もうちょい早くならんかな。

完成前に頓死だけは勘弁

しかし下のほうまで来たもんだな

３日前、紀伊国屋で「重力の虹」ください。っていったら
きょとんとされました。

八百屋かよ

保守

>>521
梅田の紀伊国屋では普通に持って来てくれましたが。何か。

『重力の虹』の要約！
ttp://www.geocities.jp/life_constructor/gr_html/l.i.f.e.top-00.html

あいや〜、さんきゅー。

私事で恐縮なのですが、
長年の親友のマイホームを設計する事になりました。
私は一級建築士取得間もなく、実務も実力もありません
こんな私に設計依頼してくれた友達の為にも、
じっくり打合せして、プランを練って、完成させたいと思います。
昔から、重力の虹は憧れていたけど、書く内容が伴わず、手の出ないアイテムでした。
今日、重力の虹（上）注文しました。
プランニングしたり、打合せ内容書いたりして、
完成工事の日に、プレゼントしようと思います。
このような板があるとは知らなくて、
記念カキコしちゃいました。

コピペ、だよな？初見だ。

素に一票。

そりゃいたい。

930 名前：吾輩は名無しである 投稿日：2005/10/20(木) 13:01:04
夫がスローターハウス5にはまって月イチで上京します。
もう10ヶ月になるけど、月末でも10万はあった銀行の残高が殆ど残らなく
なりました。
もう生活していけないよ。子供3人居るのに。
今年だけ参加させてくれって言ってたのに、来年も行こうとしてる。
写真を見たことがあるけど、私にはさっぱりわからない。
何だかアムウェイとか、アメリカの新興宗教みたいな感じでした。
夫は不登校やひきこもりや拒食症の患者を理解するのに必要だというけど
妻子の理解はできてなくていいんだろうか。
熟年離婚のドラマを一生懸命見ています。

別れようかなあ････。

ヴォネガットのスレにもこんなのあるし、
なんていうか、暇だったんじゃない？

そりゃいたい。

ほしゅ

ああ、世界SF大会で大失態しでかしたのは私ですよ。
だってほんとに聞いてなかったんですよ。まさかほんとに
宇宙大　　　たなんて。

まげ

ちょびん

ピンチ○ン

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )
ピンチンポ　　　　　　　　　　　　　　　バカスレと化してるな・・・・

『メイソンとディクソン』の邦訳はいつ頃出るんでしょうか？

最近書店で国書刊行会フェアみたいのやってて重力の虹
買ったんだけど読み始めて10ページくらいで眠くなってしまうので
おかしいな、とは思っていたんだけどこのスレ読んで
よく解ったよ。この本難しいんだね。

少し前に図書館で『重力の虹』借りたが、3ページ読んでは2ページ戻り…を繰り返して
20ページも読まぬうちに返却日が来てしまった。
『フィネガンズ・ウェイク』は3ページでめまいを起こしかけた。
英米文学の道は険しい。

ピンチョンはまだストーリーがあるので読めるほう。
ストーリーも何もないような小説いっぱいあるからなあ。

ロボぴんちょんくん

名前でこれだけ弄られる作家も珍しいな。

Enron Says, 'Oops'
Dan Ackman, Forbes.com

During the fat years, Enron's books were known for being as
complex as a Thomas Pynchon novel. Even those who actually
read them had trouble understanding. But everyone--whether or
not they deciphered what was going on--seemed confident they
were in the presence of genius and felt good about themselves, too.

「メイソンとトマソン」原書で読んだツワモノいる？

40Pで挫折してる。

…Dixon

柴田元幸が翻訳してるとか公言しといて何年かかってるんだよ。

バカか。

別にだれも柴田を特別視してないんだから、
さっさと仕事の速い人が仕上げてくれ。

パックンマックンのパックンでもいいや。

まぁ翻訳されても「重力の虹」ばりに難しかったら
俺はまたパスするんだけどな。

『重力の虹』原書買いました。
明日から頑張ります。

ﾏｼﾞかよ。
俺は５Pで挫折して捨てたよ。

捨てることはないでしょ

俺は挫折した人にタダで貰いました。未だ本棚に眠っています。

無理に原書読まなくても良さそうだけどなぁ〜

普通に訳本参照すればいいのでは？

訳本と原書それぞれの始めの数ページを読み比べてみたら、
原書のほうが読みやすかったので。

原書は"A Gravity's Rainbow Companion"（注釈本）を
参照できるのが大きいのでは。翻訳＋原書＋注釈本でな
んとか最後までたどりつけた。ま、それでもわからんと
ころはわからないんだけど。

４回読むと全てが明快になるらしい

生誕100年を記念して出版されたオーウェルの"1984"によせた
ピンチョンの前書き。

ttp://blogs.law.harvard.edu/dowbrigade/stories/storyReader$123

>>546
> 「メイソンとトマソン」原書で読んだツワモノいる？

わからんところすっとばしてなんとか．．．重力の虹ほど
複雑じゃないんで話にはついていける。でも、おもしろそ
うだけどおもしろさがわからんかった。英語勉強する目標
にはなる。

あと10年ぐらい翻訳でるなよ

来年の７月には出ますが・・。

えっ。そうなん？

挫折寸前です。

がんばれ、まだ4日目だぞ。

原書か。それはなかなか難儀だろうな。
おれ日本語訳でも最後まで読破するのに確か2ヶ月ぐらいかかった。

俺も二ヶ月かかった！　同じでなんか嬉しいな(嘘)

際限なく電車乗り回す話なんだっけな

V．

滅入寸とディクソンなんだけど・・・

「メイソンとトマソン」も売れない漫才師みたいでイイ！

無用物ばかり作ってしまう（あるいは作ったものがいつの間にか無用物になってしまう）
かわいそうな石工のお話だな＞メイソンとトマソン

違うよ

違うよ

違うよ

東海道中膝栗毛とはよくいったものだ。

読んだことないけど

V.と重力の虹が俺の本棚で眠り続けること３年

せめてV.くらい読め。
面白いよ。

「V.」は「重力の虹」と比べたら読みやすいな。
「競売ナンバー」が一番わかりやすいけど

でも「V.」の翻訳はちょっとひどかったという記憶があるけど。
ジャズで「ホルン」が出てきたときは「勘弁してくれー」と思った。

ジャズでもホルンは使う。ギル・エヴァンスはたいていアンサンブルの
一員としてホルンを加えていたしヴィンセント・チャンシーやジョン・
クラークのような著名なジャズ・ホルン奏者もいる。

いや、ギルのオーケストラなどの例は勿論知ってるけど、
あの文脈でhornはホルンじゃないと思う・・・。

『V.』の翻訳ってそんなに酷いの？
誤訳が多いのかな

そこまで酷くない。良くもないけど。
もっと酷いのいくらでもあるよ。

ヴァインランド。。。

いま図書館で借りた重力上巻読んでるけど、訳ヘボすぎ。意味不明。
誰か訳し直して。

あと爆撃で飛んでくるのは、ロケットじゃなくミサイルでは。別物なんですか？

ヴァインランドはヘクターだっけ？あの関西弁はマジ勘弁。

>>589
同意。文庫化のときは改訂してほしい。

文庫化ｗ orz

文庫化してほしい・・・(´･ω･`)

「Ｖ」と「重力の虹」が文庫扱ってない国書刊行会
「ヴァインランド」は「百年の孤独」すら文庫化しない新潮社

長編の文庫化は諦めろ

河出書房で単行本が出てたら、文庫化されてたかも・・・

よく考えたら『競売ナンバー〜』はサンリオ文庫で出てたんだよなぁ。

『メイソンとディクソン』の邦訳まだかなぁ。

９７年に同時に買ったのに１は初版６刷で２は初版１刷。で、
つい１の初版１刷をネットで買ってしまった。読んだ形跡まる
でなし・・・

このスレでおならフォンデュを扱っていると聞いたのですが…？

はたしてそれはいったいなになのですか？

>>588
訳のせいはせいぜい10%。
あとはお前さんの知識と感性しだい。

>>459
「白い部屋」だけ読んだ俺

競売ナンバー600ゲット？

蛸のグリゴリ萌え

Mason & Dixon　２００８年刊行予定！
ttp://outofthekitchen.blog47.fc2.com/blog-entry-40.html#more

あと4票で「重力の虹」復刊交渉あげ
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=19855

>>603
１票入れた。
学生の頃借りて読んだけど、また読みたい。

絶版だってことを知らなかった…。

重力の虹あと２票で１００票だね

ぴんちょんはん

あと2票
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=19855
てか河出あたりで文庫にできないもんだろうか？白水Uブックスでもいい
もちろん国書が文庫or新書化してもいいけどね
文学の冒険シリーズだったら全部買う

『重力の虹』いま投票してきたよ−。

あと一票！

今、１００票目入れてきた。

おお、ありがとう！

・・・というわけでこれから値下がりするであろう古本を買うか

やりてですな、旦那。

100 best first lines from novels
3. A screaming comes across the sky. - Thomas Pynchon, Gravity's Rainbow (1973)

ttp://www.pantagraph.com/articles/2006/02/03/news/doc43e3e6b004381080724526.txt

つかMason & Dixonて柴田元幸なのね・・・。
柴田訳は嫌いじゃないけど、相性合うかなぁ。

あと3年かかるって何言ってんのかね。バカじゃないの？
誰も柴田訳になんて期待してないから、誰か仕事早い人がやればいい。
権利がからんでムリなんだろうけど。余分にむかつく。
ノホホンと「まだまだ知らない単語がいっぱいあった」とか言ってて、東横インの社長じゃないんだから。

知らないものを知ったふりする粉飾翻訳家よりもいいんじゃないですか。

下らない本を書いてる暇がある割には仕事が進まないよな、柴田は。

うるせーばか

先生、2ちゃんねるなんかよして仕事してください。

柴田に『競売ナンバー』レベルの注釈を添えられるだけの教養があるとは思えない。
だから手を引いてもらった方がありがたい。何年も待って柴田の訳で出版されると思うと悲しい。

おれも志村訳いいと思うんだよね。
バースの金曜日の本の訳も好きだ。

しかしラナグサ麺で萎える

柴ヤンは腕のいい職人だけど、決してゲージツ家肌ではない。オースターのような
分かりやすい英語では神業をみせるけれど、正直ピンチョンは手に余ると思う。
とはいっても、訳のわからない凡百の翻訳家よりは百倍マシなんだけど。

まぁTOEFL300程度の英語力を身につけて脳内で訳すのが一番手っ取り早いと思うよ。
英検4級の俺が言うんだから間違いない。

>>623
日本語検定は何級？

２級です

心に残るうすしおさんのブログ
私が近年最も衝撃を受けたブログは、うすしおさんのブログ
というブログで御座います。
このブログの特徴は、、、、、えーとぉ・・・なんやったかいの？
あー、そうそう、あ？あぁ〜あぁ〜あ、あ、そうそうそうそうそうそう、え？なに？
おーおー、傑作や、ほっはっはっはっはっっはっは、はぁ〜あ、ぁ〜。。。。。。

お前ら、NHKの「宇宙へ：Space Race〜冷戦と二人の天才」
しっかり見ただろうな？
V2映像満載だったな。最高だ。

ウ゛ァインランドの翻訳がなんか苦手なんだけど…

hmmm thats what i mean >.< disconnected

今日第２、３回の放送だからな＞ロケット
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www3.nhk.or.jp/kaigai/spacerace/index.html

２、３回をチラ見しながら、どうせなら「重力の虹」をテレビ化すりゃいいのに、と思ったな。

>>627

おせーよ。見逃しちまった。いきそびれた。

残念だったな。YouTube掘ればでてくっかもな。わからんけど。

>>631
映画があったぞ。物好きのドイツ人が作ったようだ。
ttp://www.pruefstand7.de/infobase/ib-pruefinhalt.html
DVDも買える。
ttp://www.bramkamp.info/shopdata/index.php?lang=ENG&cat=KAT01&product=P000001

ついてに、この映画のチラシ。重いから注意な。
ttp://www.pruefstand7.de/download/prufstand-flyer.pdf

>>634
うｐ乙！

『重力の虹』を復刊しろ！
ついでに文庫化もしてしまえ！
そんな俺はアマゾンでフィネガンズ・ウェイク（文庫版）を注文した……

>>605
おれも知らなかった…。

『重力の虹』の訳は決して悪くないと思う。
『V.』は最悪だったが。

あげ

>>638はずーっと「V.」の翻訳に難癖つけてるね

ケノーシャ・キッドがネタバレしたようだ。
ttp://kenoshakid.wikispaces.com/space/showimage/COVER.jpg
ttp://kenoshakid.wikispaces.com/space/showimage/CONTENTS.jpg
ttp://kenoshakid.wikispaces.com/space/showimage/P6.jpg

スロースロップはこの雑誌を読んでたって設定なんだろう。
ACHTUNGのオフィスのあの汚いデスクの上に積まれてたかもしれんな。

>>641
凄え！　情報サンクス。
あの章読み直して整理し直すけど、軽く腑におちつつある感じはする。
コテコテであれば何でもよかったわけで。

>>640
だって本当にひどいもん。

この人は最初に隠喩まみれのオブセッションありきで書いてるのかな。
描写もこじつけでないかいと感じることが多い。

ピンチョンを読む前に日本語を勉強しろ

>>644
たしかにオブセッシブな文章だな。
でも最高にクール。
おれもはじめは「こいつデタラメ書いてんじゃね？」と疑念もって読んでたけど、今では完全に信用してる。
ピンチョンは無駄な言葉はひとつとして書きつけていない、と思う。

一信者の信仰告白でした。

おれは逆だ
Ｖ．はいいけど重力の訳は許せない。
添削して本に書き込んでる。腹立たしい

>>645
ごめん。
批評家が「ここでも○○のイメージが反復される」と評するような描写があるじゃない。
それが俺には強引に感じられることが多いということ。

>>646
俺は徹底してるが故に息苦しさを感じてしまう。

>>647
誤訳の具体例を挙げてくれると生産的。
そういや前に技術用語関係の誤訳を指摘したサイトがあがってたな。あれはGJだった。

さっき再放送してたNHKの「プロフェッショナル」建築家の回。
建て替えする杉並のお宅の書棚でVと重力が並んで映ってた。

>>649 重力は強引な和訳が目立った気がする。高校英語とか赤本の和訳を思い出した。

ピンチャン

>>648
ユリシーズよりはましじゃね？

『重力の虹』�Uを所有している神様たちへ。
表、背、裏の帯の惹句を、書き込んで教えていただけませんか。

>>653
神とは程遠いものですが、お教えします。

表「現代文学の極北　占領地＜ゾーン＞を支配する不可視の帝国、
　　＜ロケットマン＞スロースロップの探求は続く。
　　謎の天才作家ピンチョンの全米図書賞受賞作。」

背「＜黒の装置＞を探せ！」

裏　文学の冒険全１５巻の紹介

以上。どういった理由で知りたいのか興味あるなあ。

>>654
653です。神様ありがとうございます。
�Tは帯あり持ってて、裏に高橋源一郎のコメントがついてます。
で、�Uは帯なし持ってます。
古本相場でも帯ありとなしで値段が結構違うから、どんなことが書いてあるのか興味を持った次第でした。

>>642
遅レスごめ。
反応してくれる人いないかもとおもってたのでｳﾚｼｽ
自白剤打たれて混濁した意識の中で、読んだばっかの”キッド”のイメージ、というか言葉が
ぐるぐる頭の中で反復されて、あんなことになってんだろうな。
支離滅裂なイメージの羅列にみえて、スロースロップにとってのアメリカの（禍々しい）原風景みたいなのが
描かれてるので、重要な希ガス。彼はそこから逃れたいんだよな。

「重力の虹　１・２」購入あげ。
ちなみに揃いで３８００円。
北大周辺の古書店。

Vフォー・ヴェンデッタとは何か関係あるんですか？

VはヴェンデッタのVって意味でしょ。

いいなぁ。重力の虹
復刊ドットコムで100票集まり復刊交渉予定なんて言ってるけど
本当に復刊するか分からないし、いつになるか分からないし…
誰か重力の虹をすぐにタダでくれる人いない？

講談社文芸文庫で新訳で出るとか、そういう夢のような妄想で気を紛らわす

5000円だしゃネットで普通に上下買えるだろ。復刊とか無意味。
新訳なら価値はあるけど。
ぼーと待ってるより、がんばって原書チャレンジしたほうがいいんじゃん？

原書チャレンジなんてハードルﾀｶｽ
ハリポタとかからステップアップしていく読書計画をだれか指南してくれ

>>661
それ、最高。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E5%A3%B2%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC49%E3%81%AE%E5%8F%AB%E3%81%B3
競売ナンバー49の叫び
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

セカイ系とエディパ的状況

エディパは「王子の助けに来ないラプンツェル」に準えられ、世界の全ての「正しさ」を自分の力で判断しなければならない。
これはエディパ視点で物を見る読者もまた同様で、一次資料、偽造資料、フォークロア、偶然性が織りなす物語は、
正しさについての決定的な情報を与えてはくれないのである。

本作は近年勃興しているいわゆる「セカイ系」の作品群と隣接する(がやや異なる)距離にあり、要素のいくつかが当てはまる。
------------------------------


？？？？？

>>665
ｸｵﾘﾃｨﾋｸｽ!
心配になって他ものぞいたけど、『V.』の解説はまだマシだな。

現実が最後までわからない、って他にもいくらでもあてはまりそうな共通点をもって後発の特定ジャンルとの比較をするなよと。
ピンチョン作品にとっての世界は周りに漂っているアメリカやら近代やらに構成されているものなんであって
社会や歴史をごっそり抜いたセカイ系とはまた話が違うだろうと。
ウィキの意義からしても、せめて評論家の誰々がセカイ系との類似を指摘、のような記述にしろよと。

↑あんたの文章もわかりにくいぞ。いいたいことはなんとか分かるが。

“組織”のリアリティほどピンチョンがこだわったものはないんだよ。
人物たちは組織に深くコミットしたり、付け回されたり、逆に追跡したり、反抗を試みたりするんだけど、
みんな“組織”に対してなんらかのオブセッションを抱えてる。
こういう感覚はたぶん60〜70年代の冷戦最盛期（？）に特徴的なものだと思う。
セカイ系はこういうリアリティをすっとばしたところに成立してるものだからね。
そういう意味で、「話が違う」どころか、まったく逆。

つかあれだな、セカイ系とかいまさらﾊｽﾞｶｼｽ

↑別にいいんじゃね？小説自体昔のだし。

>>668
冷戦期の強迫観念が投影されている、ってのはわかるけどそれをもって組織にリアリティがあるって言うかい？
パラノイアが寄り集まっても、ああいうディテールの豊かな組織にはなりえないと思うぞ。
単に時代精神が反映されてることをリアリティと呼ぶならセカイ系だってそれこそ「僕たちのリアル」になっちまう。

↑ん〜？なんか複雑骨折しとるな。

ピンチョンの作品において人物たちは"組織"に深くコミットしたり、付け回されたり、
逆に追跡したり、反抗を試みたりするんだけど、
みんな“組織”に対してなんらかのオブセッションを抱えてる。
こういう感覚はたぶん60〜70年代の冷戦最盛期（？）に特徴的なものだと思う。
つまりピンチョンの作品は社会的状況と、そこから否応なく生じるオブセッショナルな時代認識に肉薄するかたちで書かれているけど、
セカイ系は逆に社会的認識をすっとばしたところに成立してるものだからね。

ピンチョンは違うけど、ブランショはセカイ系。これはガチ。

ここに来るような人はもう読んでるだろうけど

ttp://park8.wakwak.com/~w22/214.htm
ttp://park8.wakwak.com/~w22/154.htm
ttp://park8.wakwak.com/~w22/148.htm
ttp://park8.wakwak.com/~w22/147.htm
ttp://park8.wakwak.com/~w22/135.htm

すみにえｷﾀ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

有名なのかな？
けっこうまともな書評だと思う。

セカイ系ってなに？

つWikipedia

google trendのthomas pynchonでの検索結果：
http://www.google.com/trends?q=thomas+pynchon+&ctab=1&date=all&geo=all

イタリアからの検索が多いのは意外だな

>>680
それ誰でやっても意外な国がトップになる。

なー、今月のエスクァイアで青山南が
ファリーニャについてちょこっと書いてたな。
歌手だったのしらなかったよ。いい文章だった。

ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/59484576/?i_no=59484576&c_no=0
　どのぐらいで落札されるのか、興味津々。
（志村先生の新訳で読んでみたい。
でも、高齢だから儚い夢か？　
若島師の翻訳センスってどうなんですか?）

取って付けたように話題振るな
どうなんですか？じゃねーよ

>>683
落札かけてる green_ps って業者か?
去年の八月、『重力の虹』揃えで売り払ってやんの。
Ｇｅｔできたら、ほとぼり冷めた頃合見計らって
ボッタくるんだろうけど…

>>684
若島さんのピンチョン翻訳訳、興味あり。
本人はピンチョンに関心があるかどうかは知らないけど。

出品者乙

ローレンス・ノーフォーク
『ジョン・ランプリエールの辞書』〈上下〉
--------------------------------------------------------------------------------
エーコ＋ピンチョン＋ディケンズ＋００７！
「この十年の絶対おすすめ翻訳ミステリー・ベスト10」

これ読まれた方います？
帯の文句にだまされて買おうと思ったんですが。

エーコとピンチョンとディケンズと００７を合わせたような作品ってこと？

>>687
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0526.html
「帯の謳い文句でいうほどには、
まだまだピンチョンやエーコには届いていない。」
とある。

いまなら「ダヴィンチ・コード＋云々」の帯つけちゃうんだろうなww

ハードカバーだと五千円で、文庫化で二千強なんで、人柱になってきます。

帯に既存の作家の名前をいくら並べられても、作家さんは嬉しくないだろうね。

メイソン&ディクソンって南北戦争のメイスン=ディクスン・ラインの事？
それとも全然関係ない？

関係あるよ。
そういや競売ナンバーでも南北戦争出てきたな。

この話と直接関係ないけどこんなのみつけた
http://www.isc.meiji.ac.jp/~nomad/koshikawa/kwork/barth.html

越川さんに教わったことあるよ。
明大じゃないですが。

越川ってあまりいいイメージないなあ

なぜ？

age

あげてないしw

ピンチョソ

700get

ピンチョンが現れたらしい＞青木純吾

翻訳だめって言う人はみんな翻訳家のとこに
おしかけていい版を出してくれ。
自分が噛んだ部分も語彙統一して活字になれば
お客気分で読めっぞ。
ほれ。

寺山が翻訳すればよかったのに

アホか

↑おまえがな

子どもかよ

でもあの寺山がなんでピンチョンに興味を持ったのだろう。
ってゆうか、ピンチョンレベルの英語を寺山は読めたのか？

>707
…つか読めんけりゃ翻訳予定しないしょいくらサンリオ文庫ても。
それか下訳の寺地氏が優秀で全部受け持ち寺山は名前貸しだけだったか？ｗ

死んでくれて志村訳になったのは良かった良かったてか。
にしてもここ、初めて見たけど良スレだなあ。
全部読んだよ、ビックリした。　　　　　　　　　　　　　　　　酒くらい出せ

そもそも、ピンチョンをいち早く賞賛したのは寺山様なんだぜ。

志村正雄氏のあとがきを読むと、サンリオ文庫版はもともと
寺山修司訳の予定だったらしいが、寺山の死によりその下訳をもとに志村氏が訳したらしい。
もちろん＜サンリオ文庫＞は絶版になっているので、
一時は値段が高騰し入手困難だったが、今回読んだ新版が出て今は新刊でも
2835円で入手可能。装幀もカバーの内側まで凝っている。状態も悪くない上に、
読み返したくなる作品なので2000円くらいはつけたい。

１９９２年１１月１０日発行の初版持っとる、さぁいくらだいくらだ！


…て新版出ちまったのか　ｸｿｯ　遅れてきたせいねん

「V.」を読んでるんだけど、三章「役者ステンシルの早変わり8変化」の
登場人物の関係性がいまいちよくわかりません。


・ヴィクトリア・レン、ミルドレッド姉妹はなにものなのか？
　英国のお偉いさんの娘らしけど、何故、彼女たちの周りに怪し気な人が集まってくるのか？

・エリック・ボンゴ＝シャフツベリーは何者？　2章ではエジプト学者と
　書いてあるけど、どうして英国スパイ（父ステンシル）と対決することになるのか？

他にも疑問はあるけど、とりあえずこの2つ。
よかったら教えてください。

訂正
英国スパイ（父ステンシル）→英国スパイ（ポーペンタイン）

>>712

>>48「珍満腹」に名指しで訊け

北朝鮮がミサイルを発射した５日、新潟県の佐渡島では早朝、「空が赤く染まった」などとする
目撃が相次いだ。佐渡市河原田本町の無職女性（７４）は「朝４時ごろ外に出たら、空が今まで
見たことのない色になっていた。あんな朝焼けは見たことがない」と驚いていた。佐渡島の
西方上空が五分ほど赤く染まっていたという。

　佐渡市千種のパート女性（４７）は「いつか来るとは思っていたが…」とミサイル発射にショックを
隠しきれない様子。「太陽とは違う感じで、西の空が妙に明るく、オレンジになっていた」と
不安そうに話した。佐渡島は早朝からうっすらと雲がかかっていたが天候は晴れ。
佐渡西署によると、特に混乱はないという。

引用元
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060705020.html


こわいよー
早く北朝鮮を滅ぼしてくれないと、セックスできないよ。

重力の虹を購入して早三年
未だ開いたことなし

1993年4月3日に初版本を購入して以来、一度も開けたことありません
が、何か？

もう勃起とか関係なくて、じっさいやばくね?



夕方着弾したものを除いてロシアが１０発の発射を確認しているが
その１０発の内わけがわかった

マスコミが発表してる６発と
マスコミが情報規制してるこの４発

http://up.nm78.com/data/up089300.jpg
これは朝の段階で政府から規制がかからなかった段階のもの

これはもう宣戦布告

【質問】
　万一，テポドン2が日本に着弾したら，被害はどの程度になるの？

　【回答】
　とりあえず，都市部で被るであろう被害を予想する為の基礎的データ

　上記の通り，テポドン２ノペイロードは，700kg〜1ｔと予想されているので，ナチス・ドイツがＷＷ�Uにて使用したＶ２(Ａ-４)と同程度です．
　よって，人口密度は違いますが，ロンドンの被害状況が参考に成るでしょう．

　***ナチス・ドイツはイギリスに向け１９４４年１１月から７か月間，Ｖ２を合計１１１５発発射し，うち５１７発がロンドンに命中しました．
　その被害総数は死者２７５４人，負傷者６５２３人で，１発当たり平均の死者は５．３人，負傷者は１２．６人という計算になります．

　湾岸戦争時においては，イラクはアル・フセイン(弾頭重量600kg)をイスラエルに向けて，計３９発発射し，死者１４名(ショック死や，ガスマスクの操作ミスも含む．直接の被害は２名)，負傷者２００名強，恐怖による精神障害５００名強の被害でした．

　つまり，日本の都市部に着弾したとしても，多く見積もっても５人前後の死者と１０数人の負傷者が出る程度でしょう．
　つまり死亡する確率は，２０００万分の１以下です．
　ちなみに，飛行機に乗って死亡事故に遭う確率は０．０００９％．自動車は０．０３％と言われています．

コピベなんだけどこれ一発北海道に落ちても？？？

狙ってでも精度が低くてズレてでも
北海道か新潟か三沢基地にでも飛んでくりゃぁ戦争だな！
超楽しみ！　いままで本でしか味わったことのない戦争！
世界中が北朝鮮を殲滅！！

テレビでリアル重力の虹が出てたな。

午前二時過ぎ、北海道。白い煙が二本見えたあと、空が異様に黄色くなった。

戦争はいやじゃ
もっとこういう本読みたいがな

>>716>>717
とりあえず1回通読すれば
2回目からは面白く読めるんだってば。

>>715>>721
もしおれが佐渡に住んでいたら、
小便をしてから“Incoming Mail”とつぶやいておもむろにバナナをもいでいたんだが。

、

ttp://www.youtube.com/watch?v=7i8NR31Edx8&search=Thomas%20Pynchon
ピンチョンの撮影に成功！
これは2001年のドキュメンタリーから来ています
: ニューヨークでTPを撮影する1997年のCNNに関して
「トマス・ピンチョン--p.の心に旅行する」(フォスコ・ドゥビニとDonatelloドゥビニ)…
これは彼ですか? なぜ、私は、彼に会い続けるか。「交差路、大雨の後に彼が泣いたと
…思い出しません、彼の頭のどんなもの、ただ自然であると感じて、
そうしません」であるとみなし続けます…

会見相手は現在死んでいる「ピンチョンファイル」のためのウェブマスターであったリチャード・レ
インです。

>>725
それなにピンチョンて読むの?


>>726
動画怖くてみれないす

youtube の動画見た。
撮影された男がピンチョンだと、断言はしてないみたい。
何でフランス語の字幕がついてるのかな？

だせえ庶民のアメ公という感じですね。

もうちょっと才走った人のような感じがしますけど。

>>726
口元は似てるな
ttp://www.themodernword.com/pynchon/TRP_navy.html

>>730
ふーむたしかに。

>>728

わたしにはこれがあのピンチョンで、それでなんたらかんたらと説明して
いるように聞こえるんですが。ペン持ってるとかタバコがとか。出っ歯苦
にして人前に出ない説は初めて聞いた。
１９９７年ということは、Mason & Dixsonが出版されたのを機にCNN
がインタビューを試みたときのものなんでしょうか？

http://cgi.cnn.com/US/9706/05/pynchon/

”A Journey into the mind of [p.]”で検索しる
もちろんWattsの文章のタイトルにかけてる。

CNNの映像はわざと分かりにくいように編集してる。
それよりSunday Timesの1998年６月７日の記事にピンチョンと8才の息子を激写したパパラッチの写真が出てる。
個人的には下らんと思うけど。写真見たからなんなんだっつー

>>726
DVDではドイツ語とフランス語とスペイン語の字幕が見れる。
ピンチョンの元カノとか出てくるよ。

　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　　／/　　ｽﾞ
　　　　　　　　　＼ヽ、　 ﾄﾞ
　　　　　　　　　／ ／　　l
　　　　　　　　/ 　/　　 　ﾝ
　　　　　　　　ヾ　 ＼
　　　　　　　　/　　　丶
　 　　　　　　/　,､_,、 /
　　 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!!!!!
　　　　　　/.　`i 　 i´　＼
　　 　 　 　 　　j/ヽ'
December launch for Thomas Pynchon's latest novel
ttp://books.guardian.co.uk/news/articles/0,,1825993,00.html
Untitled Thomas Pynchon
ttp://www.amazon.com/gp/product/159420120X/sr=8-1/qid=1153500737/ref=pd_bbs_1/102-8546665-5261744?ie=UTF8

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>>734
ほとんど『重力の虹』みたいだな

「ソーニャ・コワレフスカヤについての小説」という話は、結果的に不正確だったようだね。
コワレフスカヤが登場するとしても、彼女（の理論）がメインではなさそうだな。
彼女の発見は、カオスだのエントロピーだのの対極にある「可積分系」に関するもの。
数学的には「パンルヴェ方程式」などと関係して面白いと思うが、文学的には面白くない（？）。

>>734
gjgjgjgj

新作解説の訳が出てる

http://cruel.org/other/rumors.html#item2006072201

>>739
この程度の英語が読めない奴じゃ、
ピンチョンを理解するなんて不可能だろうな。

自著の前説？は、今回が初めてですか?

いいじゃんかよ、
「なんかすごそ」
とわけしり顔で和訳を読むだけでも充分楽しいんだから
あの感覚は他の作家作品にはないし。
理解は後年じっくりとね。

＞１
いいえて妙

どこをどう読めばスマートてイメージになるかね？
博識だし繊細だしすばらしい作家だけど、スマートとは思えない。思いたくない。

博識で繊細だけどそういう作家は少なくない。
そん中でピンチョンが抜きん出てるのは
かっこ良さだと思う、人によってはスマートという言葉が
似合うと感じるのだと思う。
少なくとも情報の提示の仕方、パッケージの仕方はスマートじゃね？
なにを語るか、じゃなくて、どう語るか、だ。

文学は、どう語るかに時間を浪費し過ぎた。

何を語るか、ていうのは、どう語るかということなのだ。

この人はどう語るかというより、こうでしか語れないんだと思う。

＞少なくとも情報の提示の仕方、パッケージの仕方はスマート

どの作品のどんな箇所にこういうこと感じるのか気になる。
よかったら例をあげてくれ。

おれはピンチョンの美学はスマートとは真逆だと思うけどね。

横レスごめんよ。

smart ［sm (r)t］

━━ a.　（身なりが）きちんとした，スマートな； 流行の； 気のきいた；利口な；
抜け目のない，ずるい；なまいきな； 鋭い，強い； ずきずき痛む； きびきびした；活発な；
〔兵〕誘導ミサイルの （〜 bomb） ； 自動制御の； 〔電算〕情報処理機能をもつ．

━━ n.　激痛； 苦痛，傷心； 憤慨； 気取屋．
━━ vi.　うずく，ずきずき痛む； 悩む，憤慨する（under）； 報いを受ける（for）．

こうしてみると結構ピンチョンぽいよ、━━ a.の3行目なんか特に。(・・?

＞ピンチョンの美学はスマートとは真逆だと思う

どの作品のどんな箇所にこういうこと感じるのか気になる。
よかったら例をあげてくれ。

>>76を観てスマートに感じますか？


俺は感じたｗ

並の作家はいい意味でシンプル、
ピンチョンはシンプルなものにでたらめ含む諸々をくっつけて
ガタガタしてるから、スマートとは真逆という見方も正しいと思うよ。
本人の美学もそうかもしれない、「スマート」と言い難い情けないものが
どうしようもなく見えて書かずにはいられないみたいだし、
でも、最終的にはそういう諸々を丸のみしつつ「スマート」にきめてやろうまとめてやろう
という気持ちがあると思う。
本人の気持ちは定かではないが、読み終わって作家のスタイルという点で振り返ると
「スマート」って印象が全編にあるよ。

＞抜け目のない，ずるい；なまいきな； 鋭い，強い； ずきずき痛む； きびきびした；活発な；
逆では？
むしろアホなほど愚直。乙女のように繊細

＞スマート」にきめてやろうまとめてやろう
そんなスケベ心はないと信じてる

>>752
たんなるマヌケ野郎にしか見えないがw
だがそれがいい

>>754
>逆では？
ブラウザをもっと拡げて。

スマートって言葉が今日いまひとつスマートでない具合が
ピンチョンをいうスマートに合っている。

それゆけスマートだろ

悪の組織ケイオスと戦うぜ。

>>737
そうだね。ちょっと登場するだけかも。
ピンチョンの口上に出てくるゲッティンゲンで彼女は博士号とったらしいので、そのあたり。

>>737
コワレフスカヤが文学的に面白いといえば
ドストエフスキーとの関係と、
夫の自殺後拒食症になりとことん心身を病んだにもかかわらず
結局は数学の才能に支えられて再起した、その人生の軌跡そのもの。

真の才能は、人生を支える。

そんな乱暴な

ぴんちょんはん(o・v・o)

ピンチョンは出っ歯

　　　, --"- ､
　　/ 〃.,､　　ヾ
　　l ﾉ ﾉハヽ､ ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i | l'┃　┃〈ﾘ　＜ ピンチョンだけど何か質問アル？
　　从|l､　 皿／从　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .∬⊃＿__φ)_
.／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|.　２ch中 .|／

新作面白そう

新作はまだ？　　　　　　　　　　

新作以前に「メイスン...」の翻訳はまだなのかよ。

柴田のバカがチンタラ仕事しやがって、今や日本は「ピンチョン作品が刊行後10年経たないと紹介されない国」だ。
翻訳大国などといわれたのも過去の話だねぇ。残念残念。

柴田に依頼した新潮の担当者ともども、ゴミ捨て場にでも埋まってろ。

しかも１冊ものを２冊に分けちゃうしね、映画でそれやったら憤懣ものだと思う。

なんか古い言葉遣いで書かれてるんだよね。確か。
一気に読みたいから生半可な英語力で訳しながらなんていやだしねぇ。

はげましのお便りでも出そうよ。

>>766
>>496-497

>>１冊ものを２冊に分けちゃうしね

どういうこと?

重力の虹なんて、上巻が出た後下巻が出るまで何年かかかったよ。
でもほんとは分厚い長編とはいえ１冊のものだから分冊は気持ち悪いって話しだよ。
読む気持ちが分断されるから。

でも新潮はあまり分けない印象があるから大丈夫かもしれない。

>>770
『重力の虹』なら
上巻が4月ぐらいで、
下巻出たのは夏ごろだったよ。
もちろん同じ年の。
浪人中に呼んで明治大学進学決意した
俺が言うのだから間違いない。　

>>772
あなたがＭ大に在学中に、メイン訳者はこっそりとＷ大で非常勤講師やってたの知らなかったのか

知ってるよ。

>>766
＞柴田のバカがチンタラ仕事しやがって

食事用テーブルの端っこで
広告チラシの裏にせっせと初訳を書く姿が目に…

なにそれ、青木じゅんご？？

なんか、ぜんぜん書き込みないみたいですけど、とりあえず
リンクはっときますね。

http://www.amazon.com/Against-Day-Thomas-Pynchon/dp/0224080954/sr=8-1/qid=1159331386/ref=sr_1_1/002-2609124-4928028?ie=UTF8&s=books

>>777
GJ

第一次世界大戦の直後に1893と年のシカゴWorldのFairの間で期間にわたって、ロンドンとGottingen、ベニスとウィーン
（バルカン諸国、中央アジア、不可解なツングスカEvent時のシベリア、革命の間のメキシコ、戦後のパリ、静かな時代ハリウッドと厳密に言って全ての地図の１、２の場所でない）
に、この小説は、コロラドの労働トラブルから世紀の変わり目までニューヨークを動かします。

1893年のシカゴ万博から第一次世界大戦直後の数年までを時代背景として、
この小説は、コロラドの労働争議からはじまって、世紀の変わり目のニューヨーク、
ロンドンとゲッチンゲン、ヴェニスとウィーン、バルカン諸国、中央アジア、
謎に満ちたツングース（隕石）事件のシベリア、革命期のメキシコ、戦後のパリ、
無声時代のハリウッド、そして厳密には地図上に存在しない二、三の場所を
駆け巡る。

>>779
ねーねー
いっそ一冊丸ごと訳しちゃって。

>>777
既出

>>781

訳もすでに出てる　>>739

みんなのＰｙｔｈｏｎ
柴田　淳 著
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0107022809

ぴんちょん

ピンチョン絶賛の「コレラの時代の愛」もまいらは買うのか？
俺は予約したよ。

それなに

マルケス

やっぱでかいな。
http://www.complete-review.com/image/pynchon.gif

それたぶん英語のかっても
一生かかってもよめないだろうな
steve ericksonでさえよめないもん

>>788
ちゃんとリンク貼ってくれねーから元記事探すの苦労したじゃねーか！
http://www.complete-review.com/saloon/archive/200610c.htm#uh9

第一章　区域上の光
第二章　アイスランド沿岸警備隊（？）
第三章　同時二地点存在（？）
第四章　その日に備えて
第五章　出発通り（ルー・ドゥ・デパール）

セロニアス・モンクをエピグラフにするたあピンチョンらしいな。
期待期待！おれはもちろんアマゾンで予約済み。
読めるのかって？だってどうせ翻訳出るまで10年だぜ？？？

"It's always night or we wouldn't need light."(Thelonius Sphere Monk)

もうこんなサイトあんのな
http://pynchonwiki.com/index.php?title=Against_the_Day

おれも買うよメイソン

11月発売予定のA Gravity's Rainbow Companionの2nd Rv
がAmazon.jpで１点在庫ありになっている。

＞793
改訂版！知らなかった！
GRの原書は読んでないけど、これだけは辞書引き引き最後まで読んだよ。
どんだけ新しい情報あるのか楽しみ。
あんまり期待しない方がいいかな。とにかくサンクス

>>791
うＰ�d！自分では探せないよ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

アマゾンからAgainst the Day届いた！

Now single up all lines!

オレんとこにもｷﾀｰ



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すごいな原書で読むの？
感想書いてね。

adすごく分厚いですね

ピンチョンは文章と単語両方難しいの？

トーマス・ピンチョンってノーベル賞とれないのかな？

僭越ながら第一章を読み終えた感想なぞ

　重力の虹の作風ではあるがそれほど難解ではない。

　Wikipediaは素晴らしい。百科全書おそるに足らず。

　重力の虹ほどの緊張感はない。

読みやすい英語のMDといったところかな？

＞801
乙。
ネタバレしない程度に今後も感想ヨロ！

デカイな新作

さて悲しい孤独な私は
明日から年内中に
『重力の虹』読みますよっと

『Ｖ.』って面白いの？
『重力の虹』よりも。

重力は読んだ事無いがV面白いよ
相当に

このAA見ると、ピンチョン思い出す


　　　　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｰｰｰ
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,..ゝ'┃.....　　 ●┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━∩∩_, ,_　_, ,_∩∩━━━━━━　　━┛
　　　　　　　　∇ 　おっぱい. ミミ(Д´≡｀Д)彡 おっぱい┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　　ミ⊃⊃⊂⊂彡　　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'’ 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,’.┼ ｧ　Ζ.┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､'’　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 ヾ　　　�凵@　　　　　　　　　　　　　　’、´　　　　∇

重力の虹�T初版　

ﾌﾞｸｵﾌ105円棚でｹﾞﾄ

売っちまう奴いるんだなあ、しかもBOに。
ﾃﾗお買い得感満喫うらやましっす。

Against the Day、ようやく第２章終了。もうすぐ半分。
まだ広がっていく話しを追いかけている感じだけれど、
辞書とかWikiをひきつつ十分ついていける。いままでの
作品のモチーフとの共通点多し。でもなかなか進まん。

　V 35行　だいたい５３０ページ
　GR 41行　だいたい７６０ページ
　MD 36行　だいたい７７０ページ
　ATD 40行だいたい１０８０ページ

GRの５割増しだよ。最後まで行き着けんのか orz

乙。さらにガンガレ。

重力の虹�U　紙が若干ふにゃってるけど105円でゲト

>>812
�Tは持ってるの？

>>813
�Uしか持ってへん

>>814
�Tの方が見かける確率高し。

明日ピンチョンと俺とサリンジャーで飲みに行くんだけどなんか伝えとくことある？

おれ約束したか?
ピンチョンには、小説日本語で書けって伝えといて

高校生　雨水溝内を５時間逃亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070301i515.htm?from=main5

この記事見てV.思い出した

ピンチョンは寡作なのに２０世紀一の作家ですか。

俺、就職が決まったら重力の虹読むんだ。
もうアデノイドで挫折しない。

フラグｷﾀｺﾚ　


もう少しでヴァインランド読み終わる。
読み終わったら俺彼女と式を挙げるんだ。

結局アデノイドって現実での事なの？
それとも海賊の能力内での出来事？誰か教えて。

日本ではピンチョンほどの作家はいないってヴァインランドの訳者が書いてるけど
それってとんでもない偏見だよ。自分の国を（どこの国でもだけど）むやみに全否定するのはどうかと思うね。
ピンチョンは三谷幸喜を面白くした感じの作家さんって感じ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

釣れたｗｗｗ

釣れた、だってw

>>823
実際そう思うよ。

三谷幸喜って小説あるの？

三谷の本の構造なんてアレ

ピンチョンは体制に従うことは大嫌い。
しかし体制に従わないぞ、という自分にいつも従っている。

自由を求めることは、自由を求めさせられること。
フレッドレスベースを弾いてもベースを弾いているのは同じ。
ゴジラにも壊せない確かな枠組みがそこにある。

脱構築してしまっ種

>>830
いわゆるネオリベ的論理な。

>>831
この程度のことが、あのやたらと持ち上げられてた「脱構築」なのか？
ポモ思想ってのはやっぱり薄っぺらい一過性の流行りものだったんだな＾＾

なーにが脱構築だ。ぐぐってからきな。

>>833
違うよ。ただし脱構築と誤解されやすい論法ではある。
脱構築批評が規範批評と容易に習合してしまうという危うさもあって、もはや脱構築批評は終わっているともされる。
脱構築の論法をどんなテーマにも流用することは出来ない、というかたちまち馬脚を表わすという意味で
ポストモダン思想と呼ばれる物の中ではやや特殊かも。
>>830のような生半可通にデリダは何と言ったか。

「生半可通」って言葉初めて見た。
辞書に入る際にはこのレスが収録されるであろう

>>836のようなレスもまた830的レスと同根だな。

>>836
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ミ川川川川彡,,
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ミ　　　　　　　　 彡
　　　　　　　　　　 ＼　　l⌒l＿＿＿＿l⌒ヽ三　ク　釣　も　 三
､　　　　　∩＿＿＿ ＼/　　　　　　　　　 　三　マ　.ら.　し　 三
..＼　　　/ノ　　　　　 ヽ＼●　　　　●　　　三　 l　 れ　か　.三
　　＼　 | ●　　　●　 i　 ＼（_●_,,） 　U　 三　？　て.　し　 三
　　　 ＼|　(_●_)　　　 彡 　 ヽ_ノ |　　　　 三.　　 　る　て　.三
　　　　　＼_!ノ l　　u 　 l 　 　ヽ,_,,ﾉ　　　　 三 　　　の　俺　三
　　　　　　>ヽ,,ﾉ　　　　　ゝ　　　　　　　　,,,;:三　　 　か. 達　三
　　　　 ／　　　　　　　/''　　　　　 c-､ ,,,;;::::三　　　 ？　：　.三
　　　 （二つ　　　　　 /　　　　　　（　　￣￣彡. 　　　　　：　 三
　　　　　　〉　　　　　 （￣￣''）　　　`--──彡　　　　　 　　.ミ
　　　　　 /　　 ､　　　 >-─''　　　　　　　　　　'川川|l|l |l|川ﾐ

てゆーか脱構築のかけらも感じないレスになぜこれだけレスが…

メイソン&デイクソとアゲインストザデイ翻訳まだー（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ヴァインランドのピザ寺院と快便ポリスはさすがに吹いた。

小説で笑わされるのはあんまりない。

> メイソン&デイクソとアゲインストザデイ翻訳まだー（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

Ｍ＆ＤはともかくATDはムチャいうな

ヴァインランドのヴァートとブラッドが謎過ぎる。
ブロック・ヴォンドの三途の河渡しみたいなことしてたけど、彼らは何者なんだ？
ウィード・アートマンが２人の従者が付き添ってくれてるみたいって言ってたのも
ヴァートとブラッドなのか？

ピンチョンに比肩する作家は、日本で言えば
大抵のラノベ作家がそれに当たる。
ピンチョンは文学作品というよりはライトノベルに入る。

>>844
同意。
そして、それがピンチョンのいいところ

片意地張ってないのにビッグでバッドなところがいいのだ。
学園、ファンタジー、恋愛、ミステリー、冒険。
色々混じったピンチョンはまさにラノベを取り込んだ文学作家さっ。

いいところ突いてるなぁ。
重厚さと軽薄さを兼ね備えているよね。
『重力の虹』を再読したくなるな。

ラノベ？
死ねカスども

とカスがいっておりますｗ

相手しちゃダメ。
まったりいかなくてはね。

『Ｖ．』が好きなんだけど、あまりこのスレでは言及されてないね・・・orz

結構上のほうで語られてるなぁ。
すいません、よく見てなかった。

Vって邦訳出てるの？
ピンチョンは原書で読むと挫折しそうだからな…

>>853
ありますよ。
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/503-8240040-8764750?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83s%83%93%83%60%83%87%83%93

しかしピンチョンを原書で読もうとするなんて頭が下がります・・・

電器屋でピチョンくんの風鈴もらったんだけど、おまえらにあげようか？

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%9A%84%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%81
%AE%E8%AA%95%E7%94%9F~%E5%8B%95%E7%89%A9%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%
80%E3%83%B32-%E6%9D%B1-%E6%B5%A9%E7%B4%80/dp/4061498835

ピンチョンとラノベがどうのって本あったよ。
オタク文化とポストモダンというなんとも無謀な挑戦。

重力の虹

売ってないよ。読みたいのに。

戦後の三国人の蛮行
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=197810

>>856
「トーマス・ピンチョン」は「自然主義」と書いてあったバカな本でした。

ピンチョンってしょこたんのペンネームだから。

ほしゅ

平和憲法にＹＥＳ　戦争憲法にＮＯ

憲法９条は改悪してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

ピンチョンは糞ラノベ

ピンチョンが神話学者のキャンベルのことを
「彼の魂胆はわかったからもういい」というのを読んだ。
何を指しているのかエロイ方教えて下さい。

わからない

ピンチョンのエッチな部分・・・
もうこんなにピンチョンピンチョンいやらしい音がしてるよ・・・

ﾊﾞｶｽwwwwwwww

たしかに一理あるな。

ありがとう

>>864
すげー興味ある
どこで読んだ？

キャンベルが俗っぽすぎるというのはなんとなく分かるが、
魂胆てなんだろうな

ATD読み終わったヤツそろそろ報告タノム

>>871
ttp://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/

ネタバレやんw
いかんコツコツよもう

このスレのオフ会もかねて、International Pynchon week行こうぜ！

これか。来年なんだね。去年のスペインのやつは行ったヤツいる？

http://www.lrz-muenchen.de/~poehlmann/IPW2008/

しかしこのスレが来年もあるだろうか……

ダメだ、counternnarativesっていう単語の意味がすでに分からん。。。

>>874-875
ミュンヘンか。おれ行くかもw

スペインの情報kwsk

このスレ女子いますか？いまだ女の子で本の趣味がかぶる人いません…。ピンチョン大好き！って誰かと手を取り合って喜びをかみ締めたいのに…。

先日、読み終わった。

何回挫折したかは、秘密。

>>879
オメ。もうちょい感想きかせて

>>878
あなたは男？女？

>>880
女です。

>>874-875

ちっくしょうどんなハイレベルなオフ会だよ。
ファンも行っていいとはあるが話題についていけるのか。

>>878

「女子」なんて言葉を使うバカはいらないので立ち去ってください。

>>881
♂ですが手を取り合って喜び噛みしめたいねw
ゲリーたんかわいいよなあああああとか

>>883
道程乙www

>>883
確かにバカなんで何も言えない…すいません。

>>884
ホントにうれしいです(ノ_＜。)

V は面白かったな。
ちょっと読みにくい訳だったけど。

重力の虹は何回か読もうと思ったけれど、何れも途中で放棄してるｗ
今は書庫の奥に眠ってるな〜

>>885

だから立ち去れよ

>>887

おまえが立ち去れバカモノめ。
ロケットに詰め込まれてどこぞへ発射されてしまえ。
なんで「女子」という言葉だけでバカ扱いされにゃ
ならんのだ。

女子大歓迎、特にラバーの似合う女子と車フェチ
とリーマン・ゼータ関数フェチは神！

と馬鹿が言っています

重力の虹前半のあらすじをお願いします

ノーベル賞のチャンスｷﾀーーーーーーーーー（ポインツマン）

「文化系女子」とかマジきもい。

自分が好きでやってる趣味をそういう一言で済ませられてｲﾔじゃないのかな。

>>892
いまだにぶn(ry

>>890
メインの筋（スロースロップの経路）は
1944年12月ロンドン
1945年１〜４月リヴィエラ
　　　　4月〜ニース〜チューリヒ
1945年５月ノルトハウゼン
1945年７月ベルリン・ポツダム

多分この間1945年4月にリューネブルガー・ハイデのどこかで
ヴァイスマンが00000号を打ち上げているはず。

>>875

reading pynchon's counternarratives

↑これの"counternarratives"ってどゆ意味？

カウンターのナラティブなら
こぼれ話
とか
助言
とか
そんな感じじゃない？
知らないから誰かおせて

対抗言説？

against the dayをもじって
against the grainてあるよね。
これたぶんベンヤミンの有名な「歴史の概念について」の第7テーゼ
”die Geschichte gegen den Strich zu bursten"(歴史/物語の毛並みと逆方向にブラシをかけて毛羽立たせる)
からの引用。

要するに、普通の”スムーズな”物語り方では見落とされる、見捨てられたものや
些細なものとして顧みられないものを、逸脱を繰り返しながら拾っていこうとする語り方のことだと思う。

『重力の虹』は古本屋で7000円で手に入れたんだけど、まだ読んでませんｗ
でもピンチョンが好きでかす。ちなみにスローラーナーは読みました。

上の人の書き込みとか見ると、自分が同じ作家読んでていいのかと思ってしまうくらい、
知識も広くて何故か焦ってしまいます

古本屋で7000円？
あんまり安くなってないね。

900ゲット？

まだ1スレ目？もっと人気ある作家かと

「競売なんばー」読んだ

感想ヨロ

寝取られ的に興奮する小説だよな＞競売〜

エディパが、初めて婚外交渉するくだりとか、
焼身自殺しようとおもってたら、妻が上司（だか、できる同僚だっけ？）と
やりはじめるところに出くわすとか
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>897

Against the grain はベンヤミンなんか関係なくごくふつうの
英語の慣用句。知ったかおつかれ！

ヴァインランド読んだわ。
結構楽しめた。

１を読み終わってからから四年
ようやく２を読む

>>904
随分レベル低い反論だがその喧嘩買ってやる
もしベンヤミンの引用という推測があたってたらおれに大会参加のための渡航費払ってもらおう
はずれてたらおれが出してやる
男なら受けろよｗ
1月のプログラム発表を待て

と馬鹿が言っております

スローラーナーっておもしろいの？

>>907

黙れ。
俺がお前ら2人分の金を出してやる。

女だったらどうする？

が、それはさておき、格安エコノミーで我慢しろよ。

>>909
眠くならなきゃ面白い。

>>910
ほれたｗ

つかおれ英語よりドイツ語のができるんですよ
だれか行く人いたらいっしょにいきましょ

学生はお金ないから行けない…orz

寿司のピンチョウ
トムを連想

直接きいたぞ。

****************************

Dear xxxxx (if I may),

thank you very much for your note; it's good to hear from a fellow Pynhead from the other
side of the globe! I'm the one organizing the conference, and so I'm responsible for the
title - and I'm sorry to say that Benjamin was not among my conscious influences there, if
only for the reason that I've never read his text on history in English, and that phrase
was in my head without a direct source (I wish I could claim such a wonderful allusion).
Still, I happily embrace that connection since if fits Pynchon perfectly, and I am glad it
was made even before the conference. Anyway, I hope you won a bet because of me! :)

*****************************

I'm sorry to say that Benjamin was not among my conscious influences there
ベンヤミンなんか頭になかったって。残念でした。

オレは金持ちだしスケジュールがあうかわからんから、権利をこのスレの住人
にゆずる。選び方、連絡方法その他は任せるから、渡航費出してやれよ。
男なら、な。

では。

2ch内の賭けにあっちの運営の人巻き込むなよwww
あっちの人も喜んでくれてるみたいだけど

賭けのことまで言ってるしｗ
日本人変なギャンブルしてると思われるｗ

他にどうやって白黒はっきりさせる？

話はすっきりするし、相手だっておもしろがっているし、
だれも何ら損はしていないどころかみんな得している。
変なギャンブルしてると思われるって、実際にしてるんだし。

内輪で一知半解のしったかごっこと的外れで手前勝手
な気遣いのふりしてたって何にもなんないよ。

なんだーぴんちょんはんのしりあいおる

はるきちかな
すごし


(^-^)｛ぴん
(^O^)｛ちょん
(^○^)｛はん

いい加減ポストモダンぬけだせやwwwあめりかんやんぬるかな

うっは、久しぶりに来てみればｗ

>>904お前空気読めよｗ　1月まで待てやｗ
それまでこのスレ盛り上げてこうというおれの魂胆を汲めよ！
しかも賭けのことまで書いてるってどんだけｗｗｗ

…すいません知ったかぶりました許して（´･ω･`)

書評家？さんともなればご本人に会ったりもできるのかな
http://72.14.235.104/search?q=cache:vkx-0QOxcBcJ:www.globe-walkers.com/ohno/school/column027.htm+%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%80%80%E3%80%80%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=40

山形浩生が東京案内したってのは本当？

トーキンなんとか叢書に書いてあったね。

http://cruel.org/talkingheads/pynchon.html

そいやネットで公開してたと思って調べたらあった。どーだろうね。どうとでもとれるわ。

>>922
なんだこりゃあああああうらやましいぞこれ！！！！！
山形の嘘かほんとかわかんないようなの除いてピンチョンと知り合いだって日本人初めて見たよ
しかもファーストネームで呼び合う仲…

しかし、数百回書きなおす、というのはいい話だな
やはり適当に書いた文章なんかないんだ
安心してのめりこめる

> 許して（´･ω･`)

つまり >907 で書いていた、「はずれてたらおれが出してやる」という
のは結局ウソで、だれの渡航費も出すつもりはありませんってことか。

「だがその喧嘩買ってやる 」だの「男なら受けろよ」だの大見得きっといて
負けたら（どうせキモヲタのくせに）結局こんな顔文字でかわいさ演出して
ごまかすのか。あきれた。

勝ってたら勝ち誇って居丈高にぎゃあぎゃあわめきたてただろうに。
これだから２ちゃんねらは。

> 910 にも期待はしてないが、一縷の希望は抱いてはいるからな。

> 922

この人物、会えたのはうらやましいけど、ホントにわかってるのかな。
ピンチョンって、単語レベルでそんなに変わったもの使ってないんだけどなあ。
工学系の大学出たら普通に知ってるものばかりで、まごつくとすれば多少
の泡沫歴史知識や陰謀史観くらいだけど。

>>928

泡沫歴史知識すか。たまに間違いも指摘されてるが、ちゃんと調べるのでは。
一番まごつくのはタロット。

＞ちゃんと調べるのでは。

別に調べてないとかまちがってるとか言っているのではない。
ピンチョン小説で一般人が知らない語彙があるとすれば、
もっぱらそういう分野に限られるということ。

Ｍ＆Ｄは少しこの範疇からはずれるが。

だいたい語彙がどうこうってのは「難しい漢字をたくさん使ってる
からこの小説はすごい」というのに等しいまぬけな話だと思う。

> だいたい語彙がどうこうってのは「難しい漢字をたくさん使ってる からこの小説はすごい」というのに等しいまぬけな話だと思う。

それは同意。ま、語彙があると表現の選択肢が増えるけど、意思疎通の効率性が。
そういえばピンチョンはもっとSFは評価されるべきとどっかでいっていたな。

>>927
居丈高にわめきたててるのはどうみてもお前なんだが…

語彙は尋常じゃなく豊富だよ
>>928は原書読んでからおいで

>933

全部読んでるわい。Ｍ＆Ｄ以外、調べなきゃいけない単語なんて
そうそうないぞ。

>932

おれは
1.　まちがった議論をきちんと訂正した
2.　まぬけな賭にも応じてやった
3. 結果をきちんと調べるだけの手間をかけた

これだけやってるんだから多少は自慢させろ。

そうだな。

>>928
おまえ馬鹿だろ
普段の会話と小説じゃ全然番うだろ

>>934
んなわけあるか
GRは精読しようと思ったらネイティブだって辞書引くぞ

＞勝ってたら勝ち誇って居丈高にぎゃあぎゃあわめきたてただろうに。
＞これだから２ちゃんねらは

お前この自分で書いた文、100回自戒しとけ

「精読しようと思ったら」とか条件つけはじめたらきりがない。
たとえばいまそのGRペンギン版のpp.457-500までざっと見てみたが、
辞書のいる単語なんかほとんどないぞ。まあGRの場合、高分子化学
系は少しわかりにくいのもある。が、具体的に「この単語は辞書ひ
かなきゃわからない」というのをあげてごらんよ。

お前らの意地の張り合いで無駄にスレを消費しないでくれないかな。

そう言うんなら別のネタふってよ。

池澤夏樹個人編集の世界文学全集にヴァインランドがはいってるね

そうなんだ!?
新訳、ではないよね？

www.kawade.co.jp/sekaibungaku/release1.jpg

佐藤良明訳で「改訳」マークもついてないからそのままでしょう。

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>927

そこまで言うなら渡航費出してやるよ。
ただし他人に権利を譲るのは認めない。
これは俺とお前の間の賭だからだ。
どうやって支払えばいい？

まあお二人さん、ここは私の顔に免じて手打ちってことにしようやないけ。

ほう。見直した。一応男かもな。負けたくせにえらそうだが。じゃあ

John Imahara
Bast Books
P.O.Box 51
Cooper Station
NY, NY 10276-0051
USA

までトラベラーズチェックで1000ドル送ってくださいな。
サインとカウンターサイン両方ともするのをお忘れなく。

おいおい、946をｽﾉﾚーするなよ！
946さんは何を隠そう、あのPhilip Rothさんだぞ！

次スレ

【lot49】トマス・ピンチョン２【Ｖ．】

John imahara って何者？
賭に関する一連のやりとりは揚げ足とりにしか見えなかったよ。
知ったか糾弾とピンチョンへのメールは面白かったがな。

わしの顔がー!!!　わしの顔がー!!

>>945は>>947に送金したのであろうか…

よし！俺たちも送金しようぜ。金持ちにしてやるからな。

なに？送金する？
本当にしろよ。
絶対にしろよ。

フミモタさ〜ん　フミモタさんはいらっしゃいませんか〜

>>955

　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　.|:::::::::i"""""""""""ヾ::!
　　　　　|:::::::ノ　　　　　　　　　ﾞl;!
　　　 /｀ヾ;/　　　-‐ ､　　 -‐ ､ } なんだ、この野郎
　　　 | r 'i　　 　 zｪｪ､ 　 zｪｪ、 |
　　　 ヽ` !　　　　　 　 　 !　　　| 　
　　　　 ｀7　　　　／､,, _ ,,）、　 l
,....--―'"|ヽ.　 　´　　＿ 　 　 /
::::::::::::::::::::|　＼　 ´￣ ー￣　/ｰ:::
:::::::::::::::::::::|. 　 ＼＿＿＿_,／|::::::

ヴィヴァルディの幻の原譜を持ってる作家？

そろそろ「重力の虹」文庫化しよーよ

その前に「競売〜」だろ？
あれなら一冊ですむし

>>956　たけし違い

「競売〜」は文庫あるし

ヴィレヴァンで重力の虹1巻売ってて驚愕したぜ。競売もヴァインランドも置いてるのな。
周りの本屋なんていたってシンプルな郊外本屋なのに。

ヴァインランド90Ｐまで読んだんですが、面白くない
これから面白くなりますかね？
やっぱり�Xや重力の虹を読んだほうがよかったんですかね？

ちなみに初ピンチョンです

初だったら「競売ナンバー〜」じゃない？
一行目から面白いよ

>>964
ありがと
今140Pぐらい
面白いと感じてきました
とりあえず後二日三日で読み終えそう
予想してたのと少し違ったのですが、
今はワクワクしながら読んでます

ヴァインランドはDLのしょーもない忍術が楽しいｗ
個人的にはフレネシとブロック・ヴォイドにすげー腹立てながら読んだなー。

>>963ですが、ヴァインランド読了しました

プロットの錯綜ぶりを期待しての初ピンチョンでしたが、
プロットより、文章力に圧倒され、興奮のままにユリイカを借りに行き、
Lot49を注文しましたが、
終わりが近づくにつれ、どんどんつまらなく感じられ、
最後はポテチをつまみ、彼女とお喋りしながらなんとか読み終えました。
ピンチョン好きのみなさん、ヴァインランドはそれほど面白くはないよね？

うふふ

読むの遅いね。

喋りながら読むって・・・

ヴァインランドは正直退屈で、苦痛に近いものを感じながら読んだ。
話がムダに重たい。赤狩りうぜー、エドガー・フーバーきめーって二言ですむ話を
たらたらしやがってという…。

>>971
オチも強引過ぎるよね
中盤の話が広がっていく辺りは、素晴らしく感じられたが、
オチがつけられなかったのか、終盤のやる気のなさは異常？だろ
それもわざとなのかしら？

>>972
オチか…。勧善懲悪みたいな感じだったよな。
中盤のＤＬとタケシの話は好きだったんだけどな。
結局なんかの施設潰したゴジラの足跡みたいのほったらかしで終わったし。
タケシの追っ手も放置。

この作家は難しいといわれてますが、
なにが難しいんでしょうか？
今度注文ししますが、みなさんが感じた難しさとは、
いったいどういった部分でしょうか？

重力の虹を読むつもりです。

>>974
小説なんだから、現代科学の論文みたいに、
その道の専門家しか読めないような意味での難解さはないよ
要は楽しんで読み進められるかどうか

カフカやロブグリエ、シモンやフォークナー、プルーストだって難解と言われているが、
好きな人は興奮しながら読むわけだからね

取り敢えずスローラーナーとヴァインランドを選ばなかったのは大正解

ピンチョンの代表作は重力の虹なの？
９７４はなぜそれを選んだんだろう？

ピンチョンの代表作にして傑作だからだろ

ヴァインランドは無理矢理まとめた感じがするな。
重力は未完成な感じ。（どこまでも話が拡散していくような・・・）
俺は重力のほうが好み。
>>974
V.は読んだの？
小難しくなくておもしろいよ。
入手も容易だし。

ジョン・バース　＞　デニーロ　＞　ピンチョン

もしかしてデリーロのことか？

>>979
一般的な評価の正反対だな

ピンチョンにとってのヴァインランドは
大江にとっての同時代ゲーム。
ピンチョン本人はヴァインランドを一番に読んでほしいと思っている。

来年のノーベル文学賞は本命村上、対抗ピンチョンだな。

ピンチョンは虹以降の評価が奮わないんじゃね？
ピンチョンよりはフィリップ・ロス、ミラン・クンデラとかが絶対強いって。

村上が本命なはずないだろｗ
村上がどうすればピンチョン以上の評価を得るんだよｗ

ノーベル文学賞ってあまり興味ないから詳しく分からんが、
あれって地域の持ち回りで受賞者が決まるんじゃないのか？

>>986
そう。
でも、具体的にどこの国かは発表しない。
しかし、以前から目立ってる候補者がいる場合、優遇される可能性もある。
村上はずっと候補者になり、意識されているから。

ピンチョンより春樹の方が小説家としては上。
ピンチョンは、評価も高いが否定的な意見もこれまた多い。
ピンチョン信者はピンチョンを読まずに、あるいは読めずに信奉している
事が多い。

ピンチョンはノーベル賞ってイメージじゃないな・・・
と思ったら今年のブックメイカーの予想では15位にいたらしい

ちなみに村上春樹は7位

7位じゃ本命とは言わないｗ

>>989
そのブックメイカーのランクが見れるサイトを教えてくれ。

>>990
1位　risa wataya
2位　hitomi kanehara
3位　shinntaro ishihara

びびった
マジで石原ランクインしてるじゃねーか
13位だから無理そうだけど
最近たて続けに翻訳されたらしいからな
複雑な気分だぜ

今年は最も無難な人が選ばれたので、来年はイェリネックのような論争的な選択に
なる。村上でなければ、ピンチョンしか考えられない。
ロスはもうない。

予想なんて腐るほど出回ってるんだぞ。石原なんて絶対ねーっつーの。
去年村上は受賞まであと四人のところまで残ってたし、やっぱカフカ賞組は強い。

ノーベル文学賞なんてノーベルブサヨ賞だからな。

このスレもうすぐ1000だお
次スレは？

Ｖの女は時間系列がごちゃごちゃで、最後は義眼で義手が子供達に抜き取られ、散々でしたな。

重力の虹は大佐がうんこを飲み込むシーンが印象的でしたわ。

競売ナンバーの叫びは、ありがちな郵便事業ネタたりえている。

ヴァインランドはのったりまったり。忍者でにんにん。
　
スローラーナーはわりと普通の多い。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。