ベジタリアン part31 【半端菜食主義】

【世界的な定義であるベジタリアン(≠菜食主義者)の分類】 狭義のベジ定義は>>2-5あたり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
ベジタリアンは菜食または、菜食に加えて卵や牛乳などを摂るかどうかで分類される。
●ビーガン：完全菜食主義者 　●ラクト・ベジタリアン(乳製品+菜食)：乳製品を食べる強制人工妊娠促進搾乳拷問牛殺し
●オボ・ベジタリアン(卵製品+菜食)：卵を食べる雌鳥強制労働推奨雄鶏抹殺者
その他 Pseudo-vegetarian（スード(スードウ)ベジタリアン)(ギリシャ語でスード=偽物・イカサマ師・詐欺師)という偽ベジタリアンの分類
●ノンミートイーター(Nonmeat-Eater) 非肉食者。魚、鶏、魚介類は肉ではない。牛・豚等の動物性油脂、骨粉、皮膚を食べる
●Semi-vegetarian(セミベジタリアン)：少量の肉を食べるイカサマ師
●Pescatarian=Pescetarian=Pesco-vegetarian(ペセタリアン=ペスクタリアン=ぺスカタリアン=ペスコベジタリアン)魚肉を食べる。魚肉100%生活でもペスクタリアン。イヌイットが近い
参考リンク
英国ベジタリアンソシエティー http://www.seedlingshowcase.com/corporate08/
国際ベジタリアン連合(英語)http://www.ivu.org、(日本語)http://www.ivu.org/japanese
日本ベジタリアン協会 http://www.jpvs.org、日本ベジタリアン学会http://www.jsvr.jp

下記はスレ違いかつベジタリアンに指摘するとスレが荒れるから禁止
・間接的に(食肉業者の他人)殺された動物の切り落としなどを食べるのは不可だが、間接的に(農作物肥料作成会社)に殺された死骸で育った一般的農作物を食べること
・動物を間接的に殺すベジタリアン(牛は搾乳の切れが命の切れ目、鳥は卵の切れ目が命の切れ目で卵を産まない雄鶏はミンチ処理）でありながら、一般的食事を非難すること

前スレ　ベジタリアン part30 【菜食】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1251453427/

『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著　平凡社新書による」狭義のベジタリアンの分類

●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン

肉だけ食べないペスコ・ベジタリアンを、デミ・ベジタリアンとも言う。

またキチ○イがスレ立てたな。

>>1
削除依頼出しとけよ。

世界の食糧供給事情は「過剰」の一言につきる。
今日の世界では小麦や米などの穀類だけで、
全地球上の人口に毎日３,５００カロリーを提供できる量が生産されている。
野菜や豆、ナッツ、根菜、果物、草食の家畜肉、魚など他の食品も加えると、
１人当たりに毎日４．３ポンド（約１．９５キログラム）の食べ物がある。
穀物と豆とナッツが２．５ポンド（１,１１３グラム）、果物と野菜が１ポンド（453グラム）、
肉と牛乳と卵も１ポンド（４５３グラム）ぐらい。毎日食べていると太り過ぎてしまう量だ。
問題は多くの人があまりにも貧しくて、食べ物が目の前にあるのに買うことができないこと。
世界で一番「餓えた」国にも国民全員が満腹になるだけの食糧がある。
それでも飢餓が続き、餓えた国々から食糧や他の農産物が輸出されている。
飢餓は現実に存在する。しかし、食糧は不足していない。
（Hunger is real; scarcity is not.）

ベジタリアン食が子供の脳を未発達に　また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）が主催した、子供の栄養に関する会議で、
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

ベジタリアンの言う「進んだアメリカ・ベジタリアンが多いアメリカ」のカラクリ

【ベジタリアンが多い米国】野菜摂取量全体の４分の１ が「フライドポテト」
http://www.usfl.com/Daily/News/09/03/0302_030.asp?id=67957
菜食実行者が多い米国の調査結果では、最も食べる摂取量全体の４分の１がフライドポテトです。
また摂取する果物のうち約40％がジュースという結果も出ました。

http://www.grain.co.jp/blog/2008/01/post_257.php
２００２年に報告された調査では、アメリカ成人のうち、２０〜２５％が、
１週間（２１食中）で４回以上、肉類を含まない食事を摂る。
さらに、１９９９年に行われた調査によると、外食時にベジタリアン食（フライドポテトなど）を必ず注文する人が５％、
時々、あるいは頻繁に注文する人が６０％近くに達していると報告されました。

http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/niku_protein/images/p154_z5.jpg
動物性たんぱく質の摂取量の増加と平均寿命の延びとは相関関係にあることが理解できると思います。
動物性たんぱく質を魚介類、肉類、牛乳・乳製品及び卵の3グループに分けた供給割合で見てみましょう。
昭和34年は、魚介類71％、肉類13％、牛乳・乳製品、卵16％でした。
平成7年では魚介類40.2％、肉類32.0％、牛乳・乳製品、卵が27.7％となっており、肉類の割合の増加が著しく、
このことからも平均寿命の延びには肉類が特に貢献していると推測されます。

平均寿命の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life06/01.html
和暦 男 女
昭和
22 50.06 53.96
25-27 59.57 62
30 63.60 67.75
35 65.32 70.19
40 67.74 72.92
45 69.31 74.66
50 71.73 76.89
55 73.35 78.76
60 74.78 80.48
平成
2 75.92 81.90
7 76.38 82.85
12 77.72 84.60
13 78.07 84.93
14 78.32 85.23
15 78.36 85.33
16 78.64 85.59
17 78.56 85.52
18 79.00 85.81

動物性蛋白質とりはじめてから体格も大きくなったもんな

肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。

野菜・果物をよく食べる人の大腸がん発症リスクは食べない人と同じ
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0503publichealthnutr.html
野菜・果物をたくさん食べても大腸がんリスクは変わらず
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/25/veg_fru_colon.html
日本で最近大腸がんが増えていますが、それは野菜や果物の摂取量とは関係なさそうです。
http://epi.ncc.go.jp/jphc/rnews/news014.html

厚労省研究班データ
ＤＨＡやＥＰＡなどを含む栄養補助剤を毎日取ることで認知症予防効果
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060527ik04.htm

研究は、茨城県利根町の６５歳以上を対象に２００１年から２００５年にかけて行われた。
希望者約４００人に運動や栄養、睡眠の改善を指導し、指導しなかった１５００人と比較した。
具体的には、週３〜５回、１回２０〜６０分、音楽に合わせてステップを踏む簡単な有酸素運動を行った。
また魚の脂質に含まれるＤＨＡ（ドコサヘキサエン酸）やＥＰＡ（エイコサペンタエン酸）などを含む栄養補助剤を毎日取るとともに、３０分以内の昼寝をした。

その結果、生活習慣を指導したグループでは認知症の発症率が３・１％だったのに対し、しなかったグループは４・３％にのぼった。
また、記憶能力のテストでも、指導したグループの成績が約１６％向上した。今後さらに統計的分析を進める。

菜食者の子どもの先天的障害確率 雑食者に比べて神経管欠陥確率が３倍 無脳症奇形確率は５倍も
http://s01.megalodon.jp/2009-0514-0019-23/www.eurekalert.org/pub_releases/2009-03/nioc-llo022509.php
肉や動物性の食物を食べない菜食者女性は往々にしてビタミンＢ１２が不足している。
神経管の欠陥は脳や脊髄に悪影響を与えるほか、脳の発育が大きく阻害される無脳症を引き起こす可能性が高い。

菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/

菜食主義で育てられ脳が萎縮した例など
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm

菜食主義で育てられ脳が萎縮した例が多数
http://s04.megalodon.jp/2009-0514-2341-09/www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。

　脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。

28ヶ月齢時、　運動能力は9ヶ月幼児と同程度。総合運動能力は18ヶ月幼児を同程度、
表出言語は10ヶ月齢、受容言語は12ヶ月齢程度。
32ヶ月齢時、発達の進歩は認められるが依然遅延。特に発語と言語能力の遅延が顕著である。

http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、
自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。

菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://s01.megalodon.jp/2008-0927-0705-45/www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。

ベジタリアンの捏造 「長年、菜食をしてきた日本人は、肉食中心の西洋人より腸が長い！ 」
だから菜食が体に合っている、という話がベジタリアンが良く言い出します。
少しでも理性があれば、あり得ない話だと分かりそうなものですが（笑）。
まず、前提条件である「菜食中心の日本人」「肉直中心の西欧人」というところから間違っています。
FAO （国連食糧農業機関）のデータ（Ｆｏｏｄ　Ｂａｌａｎｃｅ　Ｓｈｅｅｔｓ）で見ていきましょう。

2003年　　総カロリー　うち植物性　うち動物性　　植物性割合
アメリカ　　　3953　　　　　2908　　　　1045　　　　　　73.6％
日本　　　　　2767　　　　　2199　　　　　568　　　　　　79.5％

カロリーはともかく、植物性の割合はさほど変わりませんね（笑）。
最近の日本は欧米化しているから？　では、1980年のデータで。

1980年　　総カロリー　うち植物性　うち動物性　　植物性割合
アメリカ　　　3155　　　　　2199　　　　　956　　　　　　69.7％
日本　　　　　2721　　　　　2203　　　　　518　　　　　　81.0％

これなら差はあります。 しかし、「肉食らい」のイメージのあるアメリカだって「菜食が中心」ということが分かります。
人類の腸の長さは約6.5ｍ〜8ｍ、身長により異なります。人種は関係ありませんし、食生活にも左右されません。
食べ物の種類で腸の長さが変わってしまうのなら、腸の長さと健康の関係について世界中で研究されているはずですが、
当然ながら、そんな研究はひとつも存在しません。

食生活が変化しても腸の長さが簡単には変わらない証拠として、パンダの例をあげておきます。
現在のパンダは草食性ですが、氷河期までは肉食でした。
気候変動により、獲物となる小動物に乏しい高山に取り残されたパンダの祖先は、やむなく草食をするようになりました。
長い時間が経過しましたが、パンダの腸の長さは未だにたったの4ｍ、肉食獣のままです。

農耕民族の東洋人と肉食西洋人の腸の長さ比較
http://s03.megalodon.jp/2009-0118-1105-39/www.metapress.com/content/xp77g37764148821/
西洋人115人と東洋人114人を比較
西洋人 （median=114 cm（範囲68 159cm））を東洋人（median=111 cm（範囲78 161cm））比較
しかし総結腸の長さに関する有意差がありませんでした。

ベジタリアンの捏造「肉を食べる量が増えているから日本人にガンが増えている！」


●肉を食う量が多いと大腸ガンになる → ベジタリアンの捏造
・日本人は、肉の消費量が多いアメリカに比べて平均8歳も若く大腸ガンが発症する
・http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/jw6.html
●肉食が増えてる影響で、ガンの発生率が高くなっている→ベジの誇張・ミスリード
　・日本はここ数十年の間で胃ガンや子宮頸ガンは減少している
世界の食肉消費は豚肉、鶏肉、牛肉の順となり、日本も同じ状況。
世界と比べると日本人の食肉消費は多くない。
■豚肉 　日本人の豚肉消費は年間約17kgとなり、世界では低い部類に入る。
■牛肉 　日本人の年間消費は12kg、米国欧国消費量のの約3割前後。
●動物性油はガンの元 → ベジの捏造
・動物実験において一般的植物油（リノール酸を多く含む）がガンを促進し、魚油がガンを抑制することが明らかになっている。
・リノール酸は体内酵素によりアラキドン酸に変換され、摂取量が多いと大腸ガンが増える。

肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/outline/cohoto/0606eurjcancerprev.html
宮城県コホート研究のデータから、肉の摂取量によって参加者を４つにグループ分けして、大腸がん発生率を比較しました。
すると、肉の摂取量が最も多かったグループの大腸がん発症リスクは、最も少なかったグループと比べて高くはなりませんでした。
さらに、大腸がんの部位別に検討しましたが、結腸、直腸、近位結腸、遠位結腸のいずれについても、肉の摂取量が最も多かったグループでリスクが高くはなりませんでした。
また、肉の種類別に摂取頻度でグループ分けして調べてみましたが、牛肉、豚肉、ハム・ソーセージ、鶏肉、レバーのいずれについても、最もよく食べていたグループで大腸がん発症リスクが高くなることはありませんでした。
宮城県コホートでは、肉の摂取量と大腸がん発症リスクとの間に関連はありませんでした。

１９８０年代の主な国の平均寿命

日本　男 75歳 / 女 81歳
スウェーデン　男 74歳 / 女 80歳
豪州　男 73歳 / 女 79歳
米国　男 71歳 / 女 79歳
英国　男 72歳 / 女 78歳
フランス　男 71歳 / 女 79歳
イタリア　男 歳 / 女 歳
中国　男 歳 / 女 歳
ロシア　男 歳 / 女 歳
エジプト　男 歳 / 女 歳
インド 　男 歳 / 女 歳
男性 ７２．５ ７１．８ ７１．６ ７０．８ ７０．６ ６６．７ ６５．０ ５６．８ ５５．６
女性 ７９．６ ７９．０ ７８．７ ７７．５ ７８．９ ７７．１ ６８．９ ７４．３ ５９．５ ５５．２

上の表は１９８０年代の主な国の平均寿命ですが、
低カロリー食や低動物性タンパク質・低脂肪摂取の国に長寿国は一つも存在しません。

なお、信者特有の幸福脳思考から、「長寿なのは医療による恩恵で云々」での言い訳は、やはり印象操作です。
沖縄を例に見てみると、昔から本土に比べて多くの肉を食べてきた歴史が事実としてあり、
昇給・賞与・交通費・ 他、手当てがない生活で、医療もままならないですが非常に長寿です。
現在はファストフードの影響などにより男性の平均寿命が落ちていますが（しかし女性は依然として沖縄の女性は平均寿命世界一）、
やはり肉を食べることが長寿に一役買っているのは誤魔化しようがない事実なのがわかります。
また、暖かい地域だから長寿云々も、他の暖かい地域や国で沖縄ほどの長寿でないことからも、
特有の幸福脳思考で肉を否定することが目的で、そのためなら捏造・印象操作・ミスリード・誇張は当たり前に行うことが明らかといえよう。

>「長寿なのは医療による恩恵で云々」での言い訳は、やはり印象操作です。

なんで？

長寿は医療のおかげでしょ？

違うの？

医療が寿命に関係するのは勿論当たり前。
しかし本土に比べて低収入で医療を当たり前に受けられなかった沖縄が長寿を保っていたのだから
医療は長寿の原因のひとつであって、他の重要な要因を無視して医療のおかげで長寿になったというのは浅はか。

「他の重要な要因」って何？

今、沖縄は長寿じゃないよね？

（しかし女性は依然として沖縄の女性は平均寿命世界一）、
長寿でしょ。

「他の重要な要因」って何？
体を維持するための栄養素を満遍なく摂っていること
もちろん本土よりも昔から肉を多く食べている

ベジタリアンって日本のデータで語らないよな。アメリカのネタなんて日本で当てはまらないし。

こっちのスレは落としましょう

テンプレスレタイが偏っていて不公平でアンチベジとベジを分けたら議論にならないのとレスの勢い減るから削除しといてね
書き込みも避けて下さい

>>22
ベジタリアンは菜食が良いという捏造した結果ありきで語るからね
日本のデータだと都合が悪いから、日本とかけ離れた国のデータでミスリードを狙う

DL Archer（フロリダ大学食品科学栄養学科）は、J Food Protection 65(5):872-875 (2002)
唾液中の亜硝酸塩は、摂取した野菜中に含まれる硝酸塩に由来します
小腸から吸収された硝酸塩の約６５から７０％は尿として排泄されるが、残り約２５％は唾液中に分泌される。
その約5分の１（５％）は、口腔細菌によって亜硝酸塩に還元される。

http://www.ne.jp/asahi/hokkaido/kunsei/hozonryo01.htm
腸で吸収された硝酸塩が唾液に分泌され、口腔細菌により硝酸塩から亜硝酸塩が作られ体内に吸収された。
亜硝酸塩の原料は硝酸塩である。
硝酸塩は野菜に大量に含まれ、生産性を上げるための過剰な施肥によってますます含有量が増加しています。

硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、
多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。

肉の数百倍〜数千倍の硝酸塩濃度を持つ野菜がベジタリアンを直撃。

野菜に大量に含まれる（肉の発色剤等の数百〜数千倍）硝酸塩が非常に有害。
また、唾液として分泌される亜硝酸塩は、野菜から作られる。
硝酸塩が悪化させるといわれる病気としては糖尿病、境界域糖尿病、慢性透析の疾患、
腎臓や膵臓の疾患、アトピー性皮膚炎、ガン、胃炎、甲状腺の疾患、アルツハイマー病などがあるとされる。

厚生労働省の基準
水道水　硝酸性窒素 0.05mg/l

ＷＨＯ飲料水水質ガイドライン 　
亜硝酸塩0.2mg/l　(亜硝酸性窒素として0.06mg/l)

野菜を多少手で絞る程度では、硝酸塩濃度は水道水のように問題のない量にはならない。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/sessyu/hyo.html

野菜中での硝酸塩及び亜硝酸塩の集積と亜硝酸塩の毒性
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000410602/
亜硝酸塩を与えられたものでは最高15ppm(生重当り)程度の亜硝酸態窒素が認められた。
葉菜類には特に多量蓄積した(300∿600ppm)

同一野菜のやりすぎ注意　ヤギ死因は硝酸塩　
http://s04.megalodon.jp/2009-0225-0440-55/www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=&blockId=818119&newsMode=article

1 日350g の野菜摂取と硝酸塩含量に関する研究
http://www.nakashima-foundation.org/kieikai/pdf/19/70.pdf

長野県の男性が長寿の理由が分かれば良い

>>27
甘やかされてるからさ。
なんでも他人（女性）まかせだからストレスが溜まらないのよ。

「完全菜食主義者」の両親、赤ちゃんを餓死させ終身刑に
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.asahi.com%2Finternational%2Fupdate%2F0510%2FTKY200705100132.html&date=20070510171333
生後６週間の我が子に豆乳と有機栽培のリンゴジュースなど不十分な栄養しか与えず、
餓死させたとして、米アトランタの自称「完全菜食主義者」の男女が、殺人罪などによる終身刑の判決を受けた。

　アトランタの高等裁判所で２日、殺人や児童虐待罪で判決を受けたのは３１歳の男と２７歳の女のカップル
。裁判所によると、０４年４月に栄養失調で死亡した際、子どもの体重は２キロに満たず、骨が浮き出ていたという。

　地元紙によると、２人は裁判で「私たちは赤ちゃんを愛していたし、餓死なんかさせていない」と訴えたが、
検察側は「いくら菜食主義者だといっても、これは別問題。彼らはネグレクト（育児放棄）し、子どもを病院にも連れていかなかった」と主張した。

　ビーガンと呼ばれる完全菜食主義者は、ミルクや卵を含めすべての動物性たんぱく質食品を食べないことで知られる。
近年、米国では健康志向や動物愛護のため、菜食主義者が増え続けている。

3人の子どもに菜食主義を強要していた夫婦が児童虐待の罪で逮捕 裁判
http://www.envirolink.org/external.html?itemid=200704101905400.810953
夫婦は3年前、3歳の娘を病院につれていった時に、娘が栄養失調や脱水症状、
軽い病気にかかっていることを認めました。当時、女の子の体重は約6kg
報告を受けた警察が家を調べると他の2人の子どもも栄養失調だったそうです。
女の方は36歳、求刑は31-50年の懲役。

菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。
完全菜食が彼女を苦しめた。

妻の高い教育が夫の長寿をもたらす!?
http://www.rda.co.jp/topics/topics4439.html

>女性の大学教育は、自分自身とパートナーの男性の寿命に良い影響を及ぼすと、
> 150万人以上のデータを分析したスウェーデンの研究が報告しています。

>高校までの教育しか受けていない女性を妻にもつ男性は、妻が大学教育を受けていた場合と比べて、
>時期尚早な死のリスクが 25パーセント高いと、この研究結果は示しています。

>高い教育を受けた女性は、自分の家族が必要とする様々な健康に関するメッセージをよりよく理解するのだろうと、
>この研究者は語っています。

>一方、妻の寿命に影響する夫の社会的要因は、収入と社会的階級でした。 www

ベジタリアンは、食物連鎖も解ってないただの差別主義者。
一人で悦に入ってろ！アホ

俺は哺乳類はかわいそうだから食べないようにしてる　
>>33 お前もかわいそうだから食べないであげるよｗ

ベジの女は収縮力不足で締りが悪い

私の職場がインド料理レストランと言うこともあって、
菜食主義な方々を真近で見てますが（コックさんやお客様）オデブな方、結構多いです。
でも
菜食主義な血統の方って（彼らの場合何世代にもわたる）動きが敏捷で頭の回転が速く記憶力が抜群なんです。
それともう一つ、どんなに汗をかいても（キッチンの中ってメチャクチャ暑い！）彼らは臭くないんです・・・
多分、体の中に動物の死体を入れないので腐敗臭が出ない為？とかおもっちゃいましたけど・・・。

結論から申し上げると菜食主義はオススメです。
ただ、菜食料理に長けていないとキビシイかな？
私の場合は職業柄、菜食レシピが手に入るので比較的ヴェジタリアンにはスムーズに移行できたかなと思います。
体重はさほど変わりませんが、こういう結果ってすぐには出ないと思うので。
只、年月が味方になると思います。

この本では動物たちの悲惨な扱い方をきちんとレポートされてる感有りで、
それだけでも知る必要があるかなあと思いました。

昨今の加熱したグルメブームや、安さの裏には、余り知りたくない業界特有の恐ろしい話などもあり、
キレイ事言わず、把握の必要ありかと・・・。

宣伝乙

宗教団体が分裂したようなスレだね。ここは。ベジタリアンは宗教だから。

仏教（浄土真宗を除く）、キリスト教プロテスタントの一派の人たちが主流
だ。このスレは生臭坊主たちの集まりか？

こっちが正統派だよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254631803/l50

まぁ分派もあってもいいけれども。

仕切屋が必死だなw

肉食う人って自分でもやろうと思えば生きてる牛や豚殺して解体できるの？
出来ないのに食べてるなんて最低
いい年して自分の手を汚さずに肉食ってる奴って最低
そんなんだから感情が腐り世の中が腐るんだよ。

はいはい、辛いことがあったんだね。

>>41
お前はくだらないことばかりネットに垂れながしているが
自分で原子力発電出来るのか？やってるのか？

>>43

お前はなにかやってんのか？
なにもやってねーだろ。
オナニー以外。

41 ：病弱名無しさん：2009/10/08(木) 09:07:37 ID:QSDnt7jbO
菜食主義の人って自分でもやろうと思えば毎日農家のように時間を割いて肥料を撒いたり種植えたり農薬散布したり生きてる植物を育て上げて解体できるの？
出来ないのに食べてるなんて最低
いい年して自分の手を汚さずに肉食ってる奴って最低
そんなんだから感情が腐り世の中が腐るんだよ。

インターネットする人って自分でもやろうと思えばPCやOSを一から組み立てできるの？
出来ないのにネットやるなんて最低
いい年して自分が開発したわけでもないのにネットで威張ってる奴って最低
そんなんだから感情が腐り世の中が腐るんだよ。

自分じゃ何もやってないのに、何かをやったような勘違いをして悦に浸るのが唯一の喜び
それがキチガイ信者ベジタリアンの日常

免罪符を買い求める中世を笑えない

「できるか？できないか？」
「やりたいか？やりたくないか？」
これは全く別次元の事だからな

農業？
自分でやってみたいね
パソコン？
自分で作ってみたいね
電気
自家発電してみたいね



屠殺？
やりたくないね

パソコンや発電機を作るための金属を得るために、何百メートルも
地下の危険極まる採掘作業をしたいか？


…俺はしたくないね。

早速すり替えかw　馬鹿は辛いなw

そんな危険極まりないこと、いまだにやってんの？
安全性は日進月歩してんじゃないの？

農業だってそうだろ？
危険な農薬は淘汰される
殺虫剤は防虫剤に移行する傾向にある
そのほうが効率がいいから
害獣も駆除する方法をなくそうと努力されてるのでは？
住み分けをしようとか…

肉は、殺さないことには食えないんだよな
自然死するのを待つか？
不味くて食えんだろ？

>>51
人を殺すのなんて簡単だぞ
誰にでもできる
でもやらない
なぜだ？
出来ないからか？
違うな
やりたくないからだ

逮捕されるから？
逮捕されなかったらやるのか？おまえは？

>>53

>人を殺すのなんて簡単だぞ
>誰にでもできる

何の話をしてるんだ？会話できない病気なんだよ君はw
人を殺すのがなぜ簡単なんだ？意味不明だな。

>逮捕されるから？
>逮捕されなかったらやるのか？おまえは？

何の話をしているんだ？幻聴か？早く病院行けよ。
お前のレスがベジタリアンは頭がおかしいという証明になってるぞw

>>52

発展途上国の人がどんだけ危険な環境下で働いてるか
ちょっとした他人への想像力さえ欠けてるんだから
菜食なんて欺瞞で肉食べる大多数を非難していい気になる。
先進国の生活をしてる時点で膨大な犠牲の恩恵を受けてるのに。

屠殺なんて簡単だぞ
牛の頭に銃を突きつけ引き金を引くだけの話
誰にでも出来る
だがおれは断る
やりたくないから

>>54はそれをやってまで肉を食いたいんだな？
血みどろになって解体しろよ

>>56

>>>54はそれをやってまで肉を食いたいんだな？
>血みどろになって解体しろよ

それをやって？君の場合は、まず日常会話が出来るようになった方がいいな。
あまりにも支離滅裂だから女性にも相手にされないのだろうw

ビタミンB12不足で脳の働きに問題があるベジタリアンが支離滅裂なのは当然のこと
それに加えてDHAも摂ることができないのだから

ペスクタリアンになろうかな。

ベジタリアンはスカトロリサイクルになれよ

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オーブンでローストした焼き野菜はムシ歯の原因!?◎ローストした焼き野菜料理は、ヘルシーな食べ物であると誰もが考えますが、歯の健康の側面からは、そうともいえないようです。

◎焼き野菜は、歯を侵食すると信じられている炭酸飲料と同じくらいに酸性である、と科学者が明らかにしました。

◎研究はダンディー大学のチャドウィック（Dr Chadwick RG）博士らにより、the European Journal of Prosthodontics and Restorative Dentistry（補綴と修復の歯科学）誌の3月1日号に発表されました。

◎研究は、菜食主義の人々は、歯の浸食（ムシ歯）のリスクが高いようであるという報告に基づいて行われました。ベジタリアンが多量に食べる、果実や野菜のような食物は、現実にかなり酸性が強い傾向があります。

◎研究者は、ナス、ピーマン、およびズッキーニをローストする料理は、酸性が強くなることを確認しました。酸は、歯に接触すると、歯の浸食を引き起こす場合があります。

◎研究者は、また、南仏野菜料理のラタトゥイユは、煮込み料理法と比べると、オーブンでロースト調理した場合、酸性がかなり増加することを発見しました。

◎オーブンでローストして準備されたラタトゥイユの酸性は、いくつかの炭酸飲料と同じで、過剰に摂ると、歯の浸食（ムシ歯）の発生を促進すると考えれているほどの酸性です、とチャドウィック博士は述べています。

ポテトとジュースは注文するなよ！
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23172.jpg

ベジタリアンは魚を食べられないことでDHAが不足する。
脳の脂肪性分の10％がDHAであり、DHA不足により脳機能が低下する
αリノレン酸を摂ったからといっても、DHAの生成速度は遅く、必要量に間に合わない。
そのためDHAは教科書にも載っているほどの事実として「必須」脂肪酸になっている。
魚などから直接DHAを摂る方が、亜麻仁油などから前駆体の「α-リノレン酸」を摂るより、200倍近く効率的ともいわれる。

また、α-リノレン酸からDHAの変換を行う為には、人体が生み出す限りある酵素（デルタ６不飽和化酵素）が必要不可欠である。

その酵素の大半は、過剰摂取状態であるリノール酸を人体に必要なアラキドン酸への変換に利用されている為に、
αリノレン酸を摂取しても、DHAの合成量が不足し、その結果菜食者の脳はDHAの欠乏により衰退していく。

仮にαリノレン酸を多く摂っていた場合でも、リノール酸からアラキドン酸への変換が不足してしまい、
アトピーや花粉症、発ガンなどでその影響が出てくる。

アトピーの人の脂肪の比率を調べると、リノール酸が多くリノール酸から作られるはずの脂肪酸が不足しています。
リノール酸をガンマリノレン酸に変換する酵素（デルタ６不飽和化酵素）が不足していると考えられます。

ビタミンB12不足で脳萎縮なベジタリアンに、DHA不足による脳機能衰退が追い討ちをかける

表1　http://www.vegefund.com/yasaijoho/joho/0410/joho01.gif
市販されている野菜について、女子栄養大学上田成子等（1998）の付着細菌数を調査した結果を表1に示した。
一般細菌数や大腸菌群が10,000〜100,000（104〜105）個と非常に多いが、
これは自然界では一般的に見られる付着数で、あまり心配はない。
問題は糞便系大腸菌群の検出である。

これは病原大腸菌だけでなく、サルモネラ菌等の汚染の可能性も示唆している。

これらの野菜は市販されたものであり、生産あるいは流通のいずれの過程において
何らかの不衛生な取り扱いにより汚染されたものと考えられる。
なお、細菌付着は養液栽培葉菜類、土耕葉菜類ともにほぼ同数の一般細菌や大腸菌群が付着しており、
また、糞便系大腸菌群もほぼ同じ程度検出されている。
養液栽培は、土を使わず、温室という比較的隔離された衛生的な環境で栽培が行われるが、
出入り口や天窓・側窓の開閉を頻繁に行うので、衛生管理から見れば、本質的には露地の土耕栽培との違いもあまりないとも言えよう。

http://www.vegefund.com/yasaijoho/joho/0410/joho02.gif
肉や魚の切り身の中に異物混入は通常有り得ないが、農作物なら当たり前にある。
肉や魚は寄生虫云々とベジタリアンらしい誇張を主張した場合、
野菜には卵の卵やサルモネラ菌あり、
さらに雨に溶け込んだ有害物質を豊富に蓄えた土から吸い上げて育つ環境下がある。


一般人よりも野菜を多く食べるベジタリアンに高確率で大腸菌汚染や異物混入が直撃

権威付けのために有名人を勝手にベジタリアン認定するホルホル幸福脳ベジタリアン

カールルイスなどを（肉食ってても都合が悪い部分は隠して）ベジタリアンニダー
アインシュタインも（死ぬ間際は菜食だったから）ベジタリアンニダー
ベジタリアンを増やす為に捏造するニダー
ベジタリアンじゃない有名人をベジタリアン認定して布教するニダー。ホルホルホル

ベジタリアンが増えているようなミスリードをするニダー
魚食っても鳥食ってもベジ認定するニダー

>>65

バカか、こいつは。

竹島までベジタリアン認定しそうな勢い。
ベジタリアンの素晴らしさ（もちろん妄想）を騙るために、
ことあるごとに肉食（米などの植物を食わないで肉メインに食う人がどんだけいるの？）を比較に出し、
「肉より優れているニダニダ」とホルホル幸福脳状態。

タンパク質が豊富な大豆を一般人よりも多く摂るベジタリアンがイソフラボンの害を指摘されても、
サプリメントと違って大豆は(一般人の消費量という前提を隠して)大丈夫だと騙すニダー。

日本人の腸が長いから日本人は菜食向きと捏造するニダー。

やはりベジタリアンの心理や脳の働きは……。

菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。

ベジタリアン食が子供の脳を未発達に　また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html

現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

>>67
なんでそんなに菜食のことが気になるんだ、お前はｗ

【社会】肥満度別の４０歳平均余命、「やせ」は「太りすぎ」より短命
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255133799/

４０歳の人の平均余命は、肥満度別にみると「やせ」の人が最も短く、最も長い「太りすぎ」の人より
６年程度短命との研究結果を、東北大公衆衛生学の研究グループが１０日までにまとめた。

肥満度は体重（キロ）を身長（メートル）の２乗で割った体格指数（ＢＭＩ）。研究グループは
世界保健機関（ＷＨＯ）の基準に基づき、１８・５未満を「やせ」、１８・５以上２５・０未満を「普通」、
２５・０以上３０・０未満を「太りすぎ」、３０・０以上を「肥満」と分類。
宮城県内の４０〜７９歳の男女約４万４千人を１９９５年から２００６年まで追跡調査し、分析した。

４０歳の人の肥満度ごとの平均余命は、男女とも順序は同じで、「太りすぎ」が最長（男性４０・５年、
女性４７・０年）。以下は「普通」（男性３８・７年、女性４６・３年）、「肥満」（男性３７・９年、女性４４・９年）、
「やせ」（男性３３・８年、女性４１・１年）の順。

分析した大学院生の永井雅人さんは「やせすぎると細胞の機能低下などで血管の壁が破れやすくなるなどして、
循環器疾患による死亡リスクが上昇するとの報告があるし、栄養不足が体の抵抗力を減少させるため、
やせでは肺炎などにかかるリスクが高まるとの研究もある。今回の結果は、そうした影響によるのではないか」
と話している。

ソース： http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009101001000030.html

昨日、付き合いで肉を食べた。
なんか調子悪い…。

痩せてるより太ってる方が健康なんだよな寿命も長いし

浅黒くてガリガリなビーガン真っ先に淘汰されて哀れ

【体格と消化吸収器官の状態の比較】
�@大デブ…良好１００％　不良０％
�A中デブ…良好１００％　不良０％
�B普通……良好８０％　　不良２０％
�Cヤセ……良好５０％　　不良５０％

【食性と消化吸収器官の状態の比較】
�@肉食…良好５０％　　不良５０％
�A菜食…良好１００％　不良０％

【寿命と消化吸収器官の状態の比較】
�@良好…長寿
�A不良…短命




上記より、肉食かつヤセの寿命が極端に短いことは明白である

コレステロール値の場合

総死亡率「240〜260ミリグラム」?最低、「160ミリグラム以下」?高い

「コレステロール値は高めの方が長生きする」??富山大学和漢医薬学総合研究所の
浜崎智仁教授（臨床科学）は、こう言い切ります。根拠は、過去の大規模な疫学調査結果にあります。

日本では、血中の総コレステロール値が「1デシリットルあたり220ミリグラム以上」で
高脂血症と診断されます。日本動脈硬化学会が97年に決めました。

一方で、大阪府立成人病センターが八尾市の住民約1万人（40〜79歳）を約11年間追跡した調査では、
コレステロール値が240〜280ミリグラムの人が最も総死亡率が低いとの結果がでました。
茨城県や東京都小金井市、福井市などで行われた調査でも、おおむね同様です。

また、コレステロール降下薬の一つの服用者約5万2,400人を6年間追跡した調査（Ｊ?ＬＩＴ）でも、
コレステロール値200〜279ミリグラムの人の総死亡率はどの値でも大差なく、
逆に180ミリグラム未満の人は高かったという結果がでています。

http://www.kyoeikasai.co.jp/kpa/agent/monosiri2006-29.htm

今月3日に発刊された"Jurnal of the National Cancer Institute"（国立ガン研究所
雑誌）に、"Fruit and vegetable intake and risk of major chronic disease."（果物と
野菜摂取と主な慢性疾患危険性）という論文が掲載された。その内容は「果物と野菜
摂取はガンを予防しない」という、以前からの常識を打ち破るもので、その論文が掲載
されているのと同じ号に、反論というか疑問を差し挟む編集者の意見が載ったり、
わざわざ報道向けにバランスを取ろうとするようなメモがくっつけられていたりする。

　　−中略−

この論文は台湾出身で歯科医師から公衆衛生に転じ、現在ハーバード大公衆衛生学教
室と高雄医大両方に籍を置く洪信嘉博士とその同僚たちによって書かれたものだ。彼
らは7万人あまりの看護婦さんと、3万7千人の男性医療従事者の健康調査データをつ
かい、1986年を基点とし94年まで、心血管系疾患とガンの発症、他疾患での死亡をイ
ベントに設定した8年間の前向きコホート研究を行った。当然、開始時にそれらをす
でに発症していたデータは除かれている。

その結果として、この11万人近くの調査対象群には、8年の間に3600例あまりの心血管
系疾患と、約9000例のガン発症、そして約1500の他疾患や事故による死亡が見られた。
これらのイベント群と、開始時に行われた半定量的調査による食生活パターン群との相関
を見るというのが大雑把な研究手順である。この研究グループが出した結論は、果物や
緑色野菜を大量に摂取する群はわずかに心血管系疾患の発症が減る傾向が見られるが、
統計的には有意とは言えず、ガン発症に関しては全く無関係であったというもの。

http://med-legend.com/mt/archives/2004/11/post_405.html


> この研究グループが出した結論は、果物や緑色野菜を大量に摂取する群は

> わずかに心血管系疾患の発症が減る傾向が見られるが、統計的には有意とは言えず、

> ガン発症に関しては全く無関係であったというもの。

コレステロールは、食物摂取 20％、体内合成 80％
極端に低い人は何らかの障害があるのだろう
寿命も短くなる



肉と野菜をバランスよく食べると発癌物質ニトロソアミンが発生するからな
帳消しされて終わり
肉を食わなければ良い

「ニトロソアミン」って、どんなものですか？
　
最強の発癌物質と言われる「ニトロソアミン」は、亜硝酸と二級アミンが反応してできる物質で、
私たちの身の回りにもたくさん存在します。食べ物の中にもあるし、
化粧品やビールの中にもごく微量だが見つかります。
また、タバコの中にはたくさん含まれています。
しかし、それより重要な問題は、体内で「ニトロソアミン」が作られることです。
　
えっ！　体内で発癌物質が作られるのですか？
　
ニトロソアミンの材料となる亜硝酸は、野菜に含まれています。
漬物、それも一夜漬けのような浅漬に多く含まれている。
それは野菜に含まれる硝酸が細菌によって還元され亜硝酸になるためです。
　
ところが、食物から摂る亜硝酸を制限しても余り意味がありません。
野菜の他にも、硝酸性窒素を含んだ食品がたくさんあって、
それらに含まれる硝酸が口の中に住む細菌によって還元されて亜硝酸になるからです。
その量は食物から採る量よりも多いと言われます。

もう１つの材料、二級アミンも食物の中にたくさんあります。特に、魚の肉や卵に多く含まれています。
この２つの物質が反応するとニトロソアミンが出来ますが、この反応は酵素を必要とせず、
pH３程度の酸性の条件さえあればよいのです。
都合の悪いことに、胃液の酸度はニトロソアミンを作るのに”打ってつけ”の条件なのです。

強力な発がん性物質で、胃がんの重要な危険因子。複数の化合物の総称であり、
例えばN-ニトロソジメチルアミン (CH3)2N-N=Oや、
N-ニトロソジエチルアミン (C2H5)2N-N=O、N-
ニトロソジプロピルアミン (C3H7)2N-N=O、N-
ニトロソジブチルアミン (C4H9)2N-N=O、N-ニトロソモルフォリン C4H8N2O2、
N-ニトロソピペリジン (CH2)5N-N=O、N-ニトロソピロリジン C4H8N-N=Oなどがある。

塩辛い食物および亜硝酸(野菜や漬け物に含まれる)と低級アミン(魚肉や獣肉に含まれる)から、
胃腔内で生合成される亜硝酸塩である。そのため日本では北陸や東北の日本海側など、
古くから漬け物や塩干魚などの食文化のある地域に胃がんが多いとされる。
また煙草にも含まれている。
ttp://www.wdic.org/w/SCI/%E3%83%8B%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%BD%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%B3

なお、ビタミンCやビタミンEなどの還元性の化合物を同時に摂取すれば、胃腔内でのニトロソアミンの生合成が阻害される。例えばビタミンCやビタミンEは緑茶に多く含まれるので、食事と共に緑茶を飲むと胃がんの抑止作用が見込めるわけである。

脂肪がなければ、ビタミンCはニトロソアミンを押さえる
だが、脂肪があれば、ビタミンCはニトロソアミンを増加させる
ジューシーな肉、旨いよな？
脂肪ジュースがたっぷりの？




◎イギリスのグラスゴー大学のエミリー・コンベット （ Emilie Combet ） 氏ら
が、 Gut 誌電子版に 4 日発表しました。

◎亜硝酸塩は、人間の唾液と特定の保存食品に含まれていて、
胃の中の酸性の環境で、ニトロソアミンと呼ばれる発ガン物質に変換されます。
ビタミンC はこれを抑制します。

◎しかし、 10 パーセントの脂肪を加えると、ビタミンC は、
これら発ガン物質の生産を 8 〜 140 倍に増加させました。

◎脂肪は食後しばらくは胃の上部に残っていて、
脂肪は胃の内側の細胞のかなりの部分を覆います。

◎ビタミンC が胃酸による酸性の環境で亜硝酸塩と反応するとき、
酸化窒素が形成されます。
しかし、胃の中に脂肪が存在していると、
この酸化窒素は脂肪の中に拡散して、
酸素と反応して、発ガン物質のニトロソアミンの形成を促進します。

硝酸塩は微生物の作用により容易に亜硝酸に変換する。
常在成分として生物に存在する亜硝酸の含量は少ないが硝酸塩は植物成分中に多量に存在する。
したがってこれらを摂取した場合、亜硝酸塩を摂取しなくてもヒトの体内では多量の亜硝酸塩が生成する。
　
現在日本人の硝酸塩摂取量は一人一日平均200〜400mgといわれ、
この量は世界の平均摂取量50〜140mgの２倍以上の高量である。

これは日本人は特に亜硝酸ナトリウム含量の高い野菜類を好んで摂取することによるものと考えられる。

吸収される硝酸塩量(摂取の約25％)の約20％が唾液として分泌され、口中で亜硝酸円に還元される。
すなわち摂取硝酸塩の約5％が亜硝酸塩として胃に送られ、調査の結果ではその量は一人一日平均16.5mgに相当するという。
ttp://mh.at-g.net/memo/mv0064.htm

1985−2005年のコホート・症例対照のレビュー、nitrosamineとnitrite摂取、関連食品と、胃癌・食道癌との相関研究

症例対照研究のエビデンスではnitriteとnitrosamin摂取とGC（胃癌）との関連は指示されるが、
★OC（食道癌）との関連エビデンスは不十分

症例対照研究の多く（GGで11/16、OCで11/18）で、肉摂取と両腫瘍との陽性の相関がみられ、
加工肉とGC・OCリスクの陽性の相関関係を指示する(GCで10/14、OCで8/9)
ほとんどすべての症例対照研究で

保存魚・野菜、燻製食品摂取とGCの有意な関係がみられる。
★OCに関するエビデンスは限定的。
ttp://intmed.exblog.jp/4144156/

★コホート研究のほとんどすべては、症例対照研究より不十分か、ばらばらの研究結果

結論としては、エビデンスによればnitriteとnitrosamineとGC、肉・加工肉摂取とGC・OCとの相関、
保存魚・野菜・燻製食品とGCの関連はあるが、★結論づけられない状態。

サンマが旨い季節になってきました
脂の乗ったサンマに大根おろし
これほど旨いもんはないよな？
日本人はサンマが大好き

脂の乗ったサンマ＋大根おろし＝
２級アミン＋硝酸塩ｘビタミンCｘ脂肪＝
ニトロソアミン大発生＝
？？？



おいしいお肉に　ウキウキしてたら
そのうちムシャムシャ　食われてしまう
綺麗な花にはトゲがある
おいしい魚に針がある
釣られて泣くなよ　今のうちだよ
自慢のアンヨで　すたこら行きなよ
三つ数えるそのうちに　ワン・ツー・スリー　エンド
ワン・ツー・スリー　三つ数えるそのうちに
逃げろ！逃げろ！逃げろ！お嬢さん　肉から逃げろ
逃げろ！逃げろ！逃げろ！お嬢さん　地球の果てまで
（ピンクレディー「逃げろ！お嬢さん」改）


こたえ：胃がん

ベジタリアンになると馬鹿になるみたいだな。やっぱり脳が収縮しているのだろうか？

肉　+　野菜　+　脂肪　＝　胃癌

N　+　C5Qwf　+　0　　＝　馬鹿

コレステロール値が低く、飲酒、喫煙をするベジタリアンは
癌で早死にしないように気と付けた方がいいよ。
定期的な検査とサプリも忘れずに。
そうしないと ID:EePmyf/PO ←こういう携帯おじさんになっちゃうからね（笑

>>75　肉と野菜をバランスよく食べると発癌物質ニトロソアミンが発生するからな
>>76　しかし、それより重要な問題は、体内で「ニトロソアミン」が作られることです。
>>77　強力な発がん性物質で、胃がんの重要な危険因子。複数の化合物の総称であり、
>>78　酸素と反応して、発ガン物質のニトロソアミンの形成を促進します。
>>81　ニトロソアミン大発

やはりというミスリードするベジタリアン

ミスリード・誇張・印象操作・捏造・ベジ認定はベジタリアンの5ツール


ミスリード・誇張・印象操作・捏造・ベジ認定するベジタリアンと農林水産省どちらが信用できるか考えるまでもない。

農林水産省
生体内で、硝酸塩から発ガン物質であるニトロソ化合物の生成の可能性があることから、
胃がんと硝酸塩（または亜硝酸塩）の摂取の関係についていろいろな研究がされています。
胃がんと硝酸塩の関係については、関係があるとする研究もありますし、関係が認められないとする研究もあります。
大部分の研究は結論が出ていませんし、むしろ硝酸塩の摂取量が増えると、胃がんの発生率が低くなるという逆の相関を示す研究結果もあります。

DL Archer（フロリダ大学食品科学栄養学科）は、J Food Protection 65(5):872-875 (2002)
唾液中の亜硝酸塩は、摂取した野菜中に含まれる硝酸塩に由来します
小腸から吸収された硝酸塩の約６５から７０％は尿として排泄されるが、残り約２５％は唾液中に分泌される。
その約5分の１（５％）は、口腔細菌によって亜硝酸塩に還元される。

http://www.ne.jp/asahi/hokkaido/kunsei/hozonryo01.htm
腸で吸収された硝酸塩が唾液に分泌され、口腔細菌により硝酸塩から亜硝酸塩が作られ体内に吸収された。
亜硝酸塩の原料は硝酸塩である。
硝酸塩は野菜に大量に含まれ、生産性を上げるための過剰な施肥によってますます含有量が増加しています。

硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、
多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。

肉の数百倍〜数千倍の硝酸塩濃度を持つ野菜がベジタリアンを直撃。

野菜に大量に含まれる（肉の発色剤等の数百〜数千倍）硝酸塩が非常に有害。
また、唾液として分泌される亜硝酸塩は、野菜から作られる。
硝酸塩が悪化させるといわれる病気としては糖尿病、境界域糖尿病、慢性透析の疾患、
腎臓や膵臓の疾患、アトピー性皮膚炎、ガン、胃炎、甲状腺の疾患、アルツハイマー病などがあるとされる。

厚生労働省の基準
水道水　硝酸性窒素 0.05mg/l

ＷＨＯ飲料水水質ガイドライン 　
亜硝酸塩0.2mg/l　(亜硝酸性窒素として0.06mg/l)

肉の数百倍〜数千倍の硝酸塩濃度を持つ野菜が一般人よりも多く野菜を摂るベジタリアンを直撃。

野菜を多少手で絞る程度では、硝酸塩濃度は水道水のように問題のない量にはならない。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/sessyu/hyo.html

野菜中での硝酸塩及び亜硝酸塩の集積と亜硝酸塩の毒性
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000410602/
亜硝酸塩を与えられたものでは最高15ppm(生重当り)程度の亜硝酸態窒素が認められた。
葉菜類には特に多量蓄積した(300∿600ppm)

同一野菜のやりすぎ注意　ヤギ死因は硝酸塩　
http://s04.megalodon.jp/2009-0225-0440-55/www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=&blockId=818119&newsMode=article

1 日350g の野菜摂取と硝酸塩含量に関する研究
http://www.nakashima-foundation.org/kieikai/pdf/19/70.pdf

人体に有害な発癌物質アクリルアミド

http://aa.iacfc.affrc.go.jp/result.html
低温（２〜４℃）で保存するとデンプンの一部が糖へと変化し、加熱調理で多量アクリルアミドが生成されるようになる
イモを揚げた菓子などは軒並み含有量が多い。
フライドポテトのアクリルアミドの含有量は、 環境保護庁（EPA）が認めるコップ1杯の水に含まれる許容量の少なくとも300倍
発ガン性については、長期生物試験等の結果に、アクリルアミドで汚染された飲料水中で飼育したラットには、
オスに甲状腺及び精巣の腫瘍の発生し、メスに乳腺中枢神経系、子宮の腫瘍の発生が見られた。　

【ベジタリアンが多い進んだ米国】野菜摂取量全体の４分の１ が「フライドポテト」
http://www.usfl.com/Daily/News/09/03/0302_030.asp?id=67957
菜食実行者が多い米国の調査結果では、最も食べる摂取量全体の４分の１がフライドポテトです。
また摂取する果物のうち約40％がジュースという結果も出ました。

http://www.grain.co.jp/blog/2008/01/post_257.php
２００２年に報告された調査では、アメリカ成人のうち、２０〜２５％が、
１週間（２１食中）で４回以上、肉類を含まない食事を摂る。
さらに、１９９９年に行われた調査によると、外食時にベジタリアン食（フライドポテトなど）を必ず注文する人が５％、
時々、あるいは頻繁に注文する人が６０％近くに達していると報告されました。

進んだアメリカではベジタリアンが多い。アメリカ人が最も食べている野菜はフライドポテトである。
この事実から考えても、アクリルアミド摂取によるガン被害が野菜を多く食べるベジタリアンを直撃する。

【世界の硝酸塩濃度】
野菜に関しても、ＥＵ基準を大きく超える検査値が出たことはすでに述べた。
しかし、野菜よりも飲料水からの硝酸塩摂取の方が圧倒的に多く、
それゆえ欧米では問題視されているのである。
ちなみに、
飲料水から70%、
野菜12%、
肉及び肉調整品6.3%
となっている。
http://world.terraviss.com/?p=124





硝酸塩が怖くて怖くてしょうがないm6ZP28pY0よ
飲料水と野菜を絶ちなさい
おれは肉を絶つから

仮にニトロソアミンが発ガン物質の前駆体としても、野菜には恐ろしいことに発癌物質や毒物が前駆ではなく、そのまま含まれている
発癌物質を持つ野菜を一般人よりも多く摂る摂るベジタリアンを直撃。

●ひじき　発ガンリスクを高める大量の無機ヒ素を含有しており、イギリスなどは危険物として認定されている。
●わらび 発癌性がある。
●青梅 （アミグダリン）青酸化合物。悪心・めまい・腹痛・呼吸困難。
●大豆 （トリプシンインヒビター）消化酵素阻害作用がある。
●アズキ　リンがカルシウムより多く、腸からのカルシウム吸収が阻害され骨の脆弱化の恐れ。
●ゴマ　生の胡麻を食べると反って脱毛を引き起こす。
●小麦　胃腸の弱い人が小麦胚芽を摂取すると、胃にもたれたり胃痛を引き起こすことがある。
●サツマイモ　黒斑のあるものは、嘔吐、下痢、発熱などの中毒症状を呈し、死亡する場合あり。
　ホルモン様作用により、乳がん、卵巣がんなどには悪影響を及ぼす。
●芽に含まれるソラニンで中毒が起こり腹痛、嘔吐、めまい、眠気、発声・視力障害、意識障害
●ソバ　多食によって胃の粘膜が荒れ、出血する例が多々見られる。アレルギー死亡事故の報告もある。
●カボチャ　食べ過ぎると皮膚が黄色になる柑皮症となり肝臓に負担がかかる。
●キャベツ　キャベツやカブ類は甲状腺腫を引き起こす物質が多い。
●キュウリ　婦は腹を冷やすことで胎児の発育に悪影響を及ぼす恐れがある。
●ゴボウ　消化が悪く下痢気味や胃腸虚弱の人には勧められない。
　女性ホルモンの分泌を促す為に乳がん、卵巣がんを促進する。

仮にニトロソアミンが発ガン物質の前駆体としても、野菜には恐ろしいことに発癌物質や毒物が前駆ではなく、そのまま含まれている
発癌物質を持つ野菜を一般人よりも多く摂る摂るベジタリアンを直撃。

●ショウガ　ジンゲロン等により皮膚病が悪化や、肛門を刺激するので痔疾患を促進する恐れがある。
　のぼせ、イライラ、胃炎、下痢、吐き気などをも引き起こす。
　茶色に変色した生姜は肝臓に毒性を持つ発ガン物質が生成されている。
●トマト　完熟でないと毒性のあるソラニンが多く含まれ吐き気、嘔吐を引き起こす。
●ニンジン　１日50ｇ以上を食べると柑皮症（カロチン血症）になり、悪化すると肝硬変になる。
　ニンジンに限らず緑黄色野菜の過食グループに肝硬変が多いというオーストラリアの疫学調査がある。
　ラットを使った研究では通常より18％肺ガンの発生率が高くなることが実験で導き出されている。
●ニンニク　胃炎を引き起こしたり、腸内細菌まで殺菌し激しい下痢を催す。
●ネギ　蜂蜜と一緒に食すると胸が苦しくなったり下痢などを引き起こす。貧血の原因にもなる。
●ピーマン　胃腸や痔疾患の刺激物になったり皮膚病などを悪化させる恐れがある。
●ホウレンソウ　胃で発ガン物質のニトロソアミンになる硝酸塩が含まれている。
　鉄やカルシウムの吸収を妨げ、貧血やカルシウム不足による骨粗鬆症や結石を作りやすくなる
　尿路結石の発生やカルシウムの吸収を阻害するシュウ酸カルシウムが多量に含まれる。
●きくらげ　ポルフィリン化合物が含まれ皮膚の痒みや腫れ、痛みを引き起こす。
●シイタケ　胞子と酒を一緒に飲むと悪酔いする。
　発ガン性のあるホルマリンを200ppmほど含有し、肝臓の代謝を悪くする。

＞飲料水から70%、

古いデータ引っ張り出してきて捏造乙。


野菜の硝酸塩に関しては現在、全く規制がない。
また、輸入野菜に関しても同様。硝酸塩が悪化させるといわれる病気は「糖尿病」「境界域糖尿病」
「慢性透析の疾患」「腎臓、膵臓の疾患」「アトピー性皮膚炎」「ガン」「胃炎」「甲状腺の疾患」「アルツハイマー病」が上げられる。

厚生労働省の基準
水道水　硝酸性窒素 0.05mg/l（暫定）

ＷＨＯ飲料水水質ガイドライン 　
亜硝酸塩0.2mg/l　(亜硝酸性窒素として0.06mg/l)

野菜を多少手で絞る程度では、硝酸塩濃度は水道水のように問題のない量にはならない。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/sessyu/hyo.html

野菜中での硝酸塩及び亜硝酸塩の集積と亜硝酸塩の毒性
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000410602/
亜硝酸塩を与えられたものでは最高15ppm(生重当り)程度の亜硝酸態窒素が認められた。
葉菜類には特に多量蓄積した(300∿600ppm)

同一野菜のやりすぎ注意　ヤギ死因は硝酸塩　
http://s04.megalodon.jp/2009-0225-0440-55/www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=&blockId=818119&newsMode=article

1 日350g の野菜摂取と硝酸塩含量に関する研究
http://www.nakashima-foundation.org/kieikai/pdf/19/70.pdf

まああれだ
硝酸塩はムトーハップみたいなもの
何の害もない
温泉気分を与えてくれる有益なもの

肉はサンポール
２つが合わさると大変なことになる
飲料水やめますか？
肉やめますか？

m6ZP28pY0よ

おまえはヤギか？

>>89
>飲料水から70%、
>野菜12%、
>肉及び肉調整品6.3%

自爆？（笑　
断食でもしますか？（笑

まさかタバコは吸ってないですよね？
癌が怖いならお酒もやめた方がいいんじゃない？
ちゃんとサプリでショートする栄養素補給してますか？
運動してますか？
親族が癌でなくなってませんか？

野菜の害毒が雑食者よりも野菜を多く食べるベジタリアンを直撃

2002年9月16日　山形新聞
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020916/0000014193.html
ほとんどの食物には天然の毒が含まれており、農薬よりも強い発がん性を持っているとされている。
米国カリフォルニア大のエームズ教授の研究では、食物中には病害虫から食物自体を守る
天然の毒性のある化学物質が50から100種類含まれ、そのおよそ半分が発がん性を示すことが分かっている。
この研究での推定だが、この天然毒を人間は1日平均1.5グラム摂取しているとされ、
農薬などの合成化学物質はその1万5000分の1に過ぎない。

●野菜、果物にも天然の農薬
植物は動けないので、害虫や病気に対抗するため、体内に抵抗物質、つまり毒物を作っています。
キャベツは49の毒性物質をもち、フェノールなど9物質に発がん性がみられます。
野菜や果物、とくにハーブの類にはたくさんの発がん性物質が含まれていて、
学問的には農薬よりそちらの方が問題といわれています（表２）。
http://web.archive.org/web/20071019063221/http://www.jcpa.or.jp/column/nwzl/img/33hyou2.gif

93 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 10:14:25 ID:EePmyf/PO
まああれだ
硝酸塩はムトーハップみたいなもの
何の害もない


↑のように都合が悪くなるとすぐ捏造するベジタリアン

http://www3.city.yokkaichi.mie.jp/WEB1.nsf/88e10a3a5ee736e4492567c9000fab5c/7dd758abe7b193f049256caf0001d09d?OpenDocument
〔健康影響〕
ヒト：硝酸性窒素は生体内で還元菌によって一部が亜硝酸塩に還元される。
胃酸の分泌の少ない乳児の胃酸はpH約4以上であるので亜硝酸性窒素が多く生成される。
特に6カ月未満の乳児ではこの傾向が強い。

亜硝酸性窒素は血液中のヘモグロビンと反応して酸素運搬機能のない血色素のメトヘモグロビンを生成する。
これが10％以上になるとメトヘモグロビン血症とよばれ、チアノーゼ症が認められ、30〜40％では窒息状態となる。



以下、河野武平氏「野菜が糖尿病を引き起こす」より抜粋。
硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。

野菜の硝酸塩に関しては現在、全く規制がない。
また、輸入野菜に関しても同様。硝酸塩が悪化させるといわれる病気は「糖尿病」「境界域糖尿病」
「慢性透析の疾患」「腎臓、膵臓の疾患」「アトピー性皮膚炎」「ガン」「胃炎」「甲状腺の疾患」「アルツハイマー病」が上げられる。

汚い汚いキチタリア〜ン

弱っちい貧弱なベジタリアンいじめてぇ

野菜とか植物って自己防衛のために毒持ってんだっけ？

以下、河野武平氏「野菜が糖尿病を引き起こす」より抜粋。


硝酸塩が糖尿病をつくる
体内に取り込まれた硝酸塩は、消化器官内のｐＨの影響を受けて亜硝酸に還元され、
二級アミンと結合し、ニトロソアミンを生成する。
中毒値に達したニトロソアミンは遊離基を放出し、
これが膵臓にあるβ細胞を傷つけてインスリンの生成を妨害する。
このため、高濃度の硝酸塩はインスリン依存糖尿病を引き起こす。
http://kobe-haricure.net/book/b96.htm



思いっきり、ニトロソアミン→糖尿病、って書いてあるじゃん？
硝酸塩＋肉＝ニトロソアミン
肉を食わなきゃ癌にも糖尿病にもなりにくいってことじゃないの？

>>101
ベジはそういうが、ベジ側の研究コピペでもその差はわずか数パーセント。

全くといっていいほど、ベジの有効性はない。
それよりもベジを志しても数年でほとんどが体調不良を訴える。
数十年先のガンの数パーセントの確率の減少よりも、一年先の
ベジのほぼ１００％の体調不良の問題をどうするのかが問題だ。

>>102
> それよりもベジを志しても数年でほとんどが体調不良を訴える。

「ほとんど」っていうその根拠を示せ。

>一年先の ベジのほぼ１００％の体調不良

「ほぼ100%」の数値の根拠を示せ。

一般人の名前を挙げてもわからないだろうから、有名人をベジ代表とすると

アドルフヒトラー
菜食中心の生活で、1936年頃には胃痙攣、不眠、とめどない放屁、足の湿疹に悩まされるようになる。
さらに彼の左手は震え始め、さらに背が猫背になり、よちよち歩きをするようになった。
55歳の彼は老けて75に見えた。
姪のアンゲラ・ラウバル（ゲリ）と近親相姦関係、菜食主義者団体を弾圧
反ユダヤ主義、人種差別をもとにした迫害、愛犬ブロンディを自ら毒殺

アインシュタイン
菜食を始めた翌年に腹部動脈瘤の破裂で倒れ死に至る

ジョシュ・ハートネット
菜食推進団体が毎年選ぶ最もセクシーなベジタリアンとして選ばれた彼は、
映画撮影のトレーニングで倒れた。
ベジタリアンが病気の原因と知らずに病院へ運ばれたジョシュは、
お医者さんに「肉を摂るように」とのアドバイスを受けてベジタリアンを止めた。

マイケル・J・フォックス
30歳の若さでパーキンソン病を発症

Christina Pirello
http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
「Christina Cooks」というTV番組で活躍し菜食を広めていた彼女。
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、自らベジタリアン料理教室を営み、
またベジタリアン料理本「Cooking the Whole Foods Way「Cooking Your Wayto the Life You Want」」
などの著書を持ち菜食主義を広めていた彼女は、 栄養不足による脳出血が原因で倒れた。

宮沢賢治
享年37

ヒトラーは姪のゲリが死んだあたりから菜食（というか肉を食べない宣言）を
始めた、４０歳ぐらいからだが、その後徐々に体調を崩していき、
晩年近くにはパーキンソン病を併発されたとされる。

で、そのヒトラーのパーキンソン病の原因が菜食だってこと？

6つの前向きコホート研究をメタアナリシスし、
20年以上の菜食者は平均余命が3.6年長いと報告された[18]。
2007年の世界がん研究基金の報告では、
さまざまな種類のベジタリアンはがんの発症を少なくさせると報告している[19]。

実際ベジタリアンで１００歳以上長生きしてる日本人を教えてくれ。

うちの祖父母は１００歳近いけど、両方とも肉食ってるぞ。

>6つの前向きコホート研究をメタアナリシスし、

メタアナリシスは信用できない分析方法なのはサプリ板程度でも常識なんだけど
都合の良い結果がある研究だけを掻い摘めば出来上がり。

http://www.ibaraki-kodomo.com/toukei/meta.html
メタアナリシスで問題となるものとして、出版バイアスが有名である。
つまり、有意な結果のみが発表されるバイアスである。
症例数が大きいスタディでは、有意差が出やすいが、症例数が小さいスタディでは有意差が出にくいため、症例数が少ないスタディでは有意差が出たものが発表される傾向がある。
その他、メタアナリシスのバイアスとしては、評価基準が統一されていないこと、他の治療法が標準化されていないことなどがあげられる。　

メタアナリシス　提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%B9
一般にはメタアナリシスは単独研究よりも信頼性が高いとされるが、メタアナリシスだから正しいといえるものではない。
特に小規模な研究のメタアナリシスと大規模な研究の結論が異なる場合は両者の妥当性を慎重に評価する必要がある。

てか別に長生きしたいから癌になりたくないから菜食してるわけじゃないよ
それらは、おまけ

胃腸の調子が格段に良くなった
下痢しなくなった
酒を飲んでも吐かなくなった
これはデカイ

菜食すると意欲がなくなるというのはある
熱くなれない
生温かく見守ってしまう

恋愛に夢中になってるやつ
ギャンブルに熱くなってるやつ
スポーツでムキになってるやつ
こいつらを生温かく見守ってしまうというのはある

肉食をしていると、どうでもいい事に夢中になり争い合ってしまう
ついつい熱くなってしまう
思わず必死になってしまう
こんな感じで
http://www.youtube.com/watch?v=ydW6o68PD2Y&feature=fvw

オレは菜食したら便秘になりまくったけどな。

なにしろ便の量が減って、ガンを疑って内視鏡検査まで受けたからなあ。

肉もほどほど食べるようにしてから正常に戻りました。

>>110ただの精力薄弱運動も出来ない頭も貧血で働かないだけじゃん

ベジしてるだけでこういった達観したかのような気になるのが笑えるね

菜食で便秘？
玄米を食べなさい
２秒で終わる

>>114
玄米は胃がもたれて続けられません。
それに肉食べても治ったんですが？

>玄米は胃がもたれて

嘘つけ。
もたれんわｗ

>>116
あなたこそウソついてますね。
胃の弱い人はもたれますよ。
まあ、実際やってみればすぐ分かりますけど。

玄米 "胃がもたれる" の検索結果 約 2,130 件

こんな限定的な言葉で検索してもこれだけ出てくる
玄米で胃がもたれることがあるのは多くの人が感じているのは間違いない

まあミスリード・誇張・印象操作・捏造・ベジ認定はベジタリアンの5ツールだから・・・

まあ肉を食おうが、食わまいが早死にする奴はするし、長生きするやつはする。
ＤＮＡには逆らえない。
親族に癌で死んでるとか糖尿で死んでるのがいる人は病院で食事指導を受けよう。

cA4Xary20さんは、どんな炊飯器で玄米炊きました？
圧力炊飯器で炊くと美味しいし胃にももたれません
圧力じゃなくても、玄米活性モードのついた炊飯器で炊いても旨いよ

豆や穀物は炭水化物食物繊維ミネラル、生の野菜果物はビタミンミネラル食物繊維炭水化物あたりが取れるだろう

人間は蛋白質や脂肪は動物性でないと吸収がほとんど出来ないな

>>118

よく噛まなきゃそりゃもたれることもあるだろう。

玄米＝胃もたれ

ではない。

玄米を常食するのが体にいいなんて、全く証明されてない。
マクロビの大家とかいう、それで金儲けしてる連中が言い出したこと
その大家とやらも際立って長生きでもなく、ガンにもかかりまくり…

冷静に考えれば怪しい浄水器を売りつける輩と同じこと。
ホントに言うほど素晴らしくて簡単なら、無料でノウハウを公開すべき。

宮崎奕保>>108

玄米は白米より栄養の吸収が悪いという話は聞いたことがある。
白米の●倍の栄養があるといっても、その数字ぶん吸収はしないらしい。

>>110それはただ逃げてるだけ

顔ぺちゃんこで無宗教な日本人がベジタリアンとか…
なんのマンガに影響されたんですか？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
菜食について考えるpart30【生命/環境倫理】 [哲学]
ベジタリアン≠菜食主義者 スレPart2 [野菜・果物]
植物虐殺】菜食主義について考える31【現実逃避 [哲学]
ベジタリアンの食生活ってどういうの？ 2皿目 [野菜・果物]
ベジタリアンになればダイエットできると思うんだ [ダイエット]


ただの粘着だな

>>128
菜食の思想の歴史について調べてみなさい。

>>126
いらない部分が多いからな…
>>128
反日禁止

>>128

普段の自分の文化接取ソースがマンガだってことを、自ら告白してるバカ。

>>126栄養の吸収が悪くて半分程だとしても3倍栄養があればおつりがくるんじゃ。

http://www.kenkou-club.com/cat12/
米が栄養満点ということは知られていますが、玄米のままだと１００回噛んでもわずか３０％の吸収率しかないってご存知ですか？
せっかく玄米を食べても、栄養分を少ししか摂取できません。


玄米のヌカ部分に含まれているフィチン酸はミネラル（鉄・カルシウム・マグネシウム・亜鉛など）と結合してフィチン酸塩を作ります。
フィチン酸と結合したミネラルは水に溶けないため腸からの吸収が阻害され、
玄米食ばかりを続けると貧血を起こしやすくなるようです。
http://www.nstimes.info/10-2001/brown_rice.html

玄米は白米の二倍のカルシウムを含みますが、玄米食で体内に蓄積されるカルシウムの量は精米食の三分の一しかありません。
つまり玄米の効率は白米の六分の一です。
マグネシウムの玄米食での体内蓄積量は−３４mg／日で白米食での＋４８mg／日に比較するとマグネシウムの損失となっています。

玄米の腹持ちが良いということを裏返せば、消化に悪いと言うこと。
事実、玄米食の場合、本当に良くかまなければ、消化不良を起こすことさえあり、肝臓等に負担を及ぼすことがあります。

発芽玄米食えばすむ話じゃないの？

つまり玄米そのものは食うに値しないってことだよね

玄米活性モードで炊くと旨い
これは、発芽させてから炊くというモード
炊き上がりまで３時間くらいかかる

>>134
玄米の吸収率が30％だとしても、玄米の栄養は白米の約4倍あるから、玄米の方がいいってことになるんじゃね？
カルシウムはゴマかヒジキ摂ればそれでいいし
白米ってカロリーだけで栄養が少ないということで、エンプティーカロリーって言われる位だしね

１５０ｇ（茶碗約１杯）あたり

カルシウム　玄米1.8mg(6mgの30%)　白米3mg
リン 玄米58.5mg(195mgの30%)　白米45mg
鉄　玄米0.24mg(0.8mgの30%) 　白米0.2mg
　※どっちにしても植物性の非ヘム鉄は動物性ヘム鉄と比べ物にならないほど非効率的
カリウム 玄米49.5mg(165mgの30%) 　　白米41mg
ビタミンＢ1　玄米0.072mg(0.24mgの30%) 　白米0.05mg
ビタミンＢ2　玄米0.009mg(0.03mgの30%) 　白米0.02mg
ビタミンＥ　玄米0.33mg(1.10mgの30%) 　白米0.3mg
マグネシウム　玄米(72mgの30%) 　白米6mg
亜鉛 　玄米342mg(1,140mgの30%) 　白米810mg


フィチン酸を大量に摂る害を考えると、玄米を食べるメリットは皆無に近い

厚労省研究班データ
ベジタリアンが食事から摂れないＤＨＡやＥＰＡなどを含む栄養補助剤を毎日取ることで認知症予防効果
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060527ik04.htm

研究は、茨城県利根町の６５歳以上を対象に２００１年から２００５年にかけて行われた。
希望者約４００人に運動や栄養、睡眠の改善を指導し、指導しなかった１５００人と比較した。
具体的には、週３〜５回、１回２０〜６０分、音楽に合わせてステップを踏む簡単な有酸素運動を行った。
また魚の脂質に含まれるＤＨＡ（ドコサヘキサエン酸）やＥＰＡ（エイコサペンタエン酸）などを含む栄養補助剤を毎日取るとともに、３０分以内の昼寝をした。

その結果、生活習慣を指導したグループでは認知症の発症率が３・１％だったのに対し、しなかったグループは４・３％にのぼった。
また、記憶能力のテストでも、指導したグループの成績が約１６％向上した。今後さらに統計的分析を進める。

ビタミンB12不足による脳萎縮ベジタリアンのなれの果て
ベジタリアンを続けていると、思考能力が失われ恥という概念すら無くなる

http://www.break.com/usercontent/2007/1/Hot-PETA-girl-gets-naked-214974.html

もともと日本は菜食民族だったんだよ

肉などを食べるようになって平均寿命が延びたのは明らかな事実。
しかしベジタリアンは医療制度があーだの、所得がこうだと適当な持論を述べて事実を受け止めない。
昭和50年という栄えてる時代において、日本人の平均寿命を一気に2歳以上も押し上げたデータがある。
それは、沖縄が昭和46年から平均余命の推移の調査に加わったからだ。

沖縄は昔から本土よりも多くの肉を食べている。

沖縄は、本土よりも医療制度が整っておらず、なおかつ所得が全国最低レベルであり、
ベジタリアンが妄想する医療制度云々というデタラメは通じない。



昔から日本人は肉を食べていた
獣肉が栄養豊富で体力回復や所謂、精をつけるのに効果があることは江戸人も知っていて、薬食いと稱して食していた。
斉藤彦麿の『神代余波』に、「明和、安永の頃（1764〜1780）は、猪鹿の類を喰ふ人稀也、下ざまのいやしき人も、ひそかに喰ひて、
人にはいはず、かたみに恥あへりき、天明、寛政の頃（1781〜1800）より、ややよろしき人もかつかつくふ事となりて、今は自慢としてほこれり」とある。
猪鹿の類とあるのは、猪鹿に限らず獣類一般を指していて、豚などもよく食べられていたようである。
紀州藩江戸勤番の下級武士、酒井伴四郎という者の日記が残っているが、それを見ると、豚を買って来て食べている。
　馬や牛なども結構食していたようだ。
牛などは明治になってからと思っていたが、そうではなかった。
『確定幕末史資料大成』（日本シェル出版、昭和五十一年刊）に、桜田門の変を描いた板画が載っているが、
朱青墨だけの一枚絵で、事件後十日目に早刷りで出されたものという。
　画面は桜田門外の乱闘だが、中央に牛の首が描いてあり、絵の右端に大きく、
「安政七庚申三月三日江都桜田門牛騒動之図」
　左端下側に三行、「モウ御免と桜田門」「食べ物の恨み恐ろし雪の朝」「大老が牛の代わりに首切られ」とある。

縄文時代
鹿や猪の骨、蛤や牡蠣などの貝類が出土
弥生時代
大量の鹿や猪などの獣骨のほか、食用犬の骨も出土
古墳時代
馬、牛、犬、豚、鶏などが家畜とされていた
飛鳥・奈良時代
天武天皇4年に五畜の肉食を禁じているが、当時よく食されている猪や鹿は禁じられず、食用として食べ続けられた。
この五畜の肉食を禁じているのも、4月から9月までの間で、養殖のための期間にすぎない。
もちろん江戸時代でも鹿や猪を食べることはもちろん、五畜（牛、馬、犬、猿、鶏）以外を食べることは何ら問題がなく続けられた。
平安時代
延暦23年10月の桓武天皇の和泉行幸のとき恵美原・城野・垣田野・藺生野・日根野・熊取野で遊猟が続けられた。
鹿、猪、雉などが御贄として天皇の献立とされていた。
中世（鎌倉・南北朝・室町・戦国・安土桃山）
『日本西教史』（1689年）に「富者は尤も美食に誇り、其食卓に肉菜を堆かく盛り立て、恰もエジプトのピラミッドのごとし。また肉叉、匙、小刀を用ひず、唯箸を用ひて肉叉に代ふ」
江戸時代
当時の『料理物語』に、鹿は汁、煎焼、猪は汁に田楽、そして兎、タヌキ、熊、カワウソ、犬などを汁や、貝焼、田楽にして喰っている。
『落穂集』「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは之なしとて、
冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」

俺自身雑食→ビーガン→ラクトオボ→ペスコラクトオボと来たが植物性蛋白質は殆ど吸収出来ないだろうね。
もし量を取れば動物性蛋白質と同程度なら日本人の体格が急成長したのはなぜだろう？

あと俺の体質がおかしいのかな？知識もありそれを実践もしたのにビーガンでは生命の危機を感じたね

もし大豆が血肉を作るならきな粉を１００ｇとってみなよ俺は造血できないし体が冷えると思うけど・・・カルシウムで骨は丈夫になるけどね

> ビーガンでは生命の危機

大げさだっつの。
君の食事内容が変だったんじゃないのかね。

>>142
農耕が始まる前まで戻ってみろ

なんでベジタリアンは「日本人は昔から菜食云々」とか「日本人は昔からベジタリアンに近い云々」
という捏造・誇張・印象操作・ミスリードの定型文をすぐに出すんだろうか
やっぱり菜食によるビタミンB12不足で脳萎縮しているから、考えることが苦手な証拠のひとつだろうな

人類４００万年の歴史で最古の農耕が１万年前日本人に農耕が定着したのが２０００年前。
かつ農耕を始めても魚も獣も虫も爬虫類も卵も食べていた訳だが

原始人は風呂入らないぞ
真似しろよ
野蛮人君たちよ

>>138
他の食べ物の栄養を捨てる助けをするから、ダメだといわれておるのだろうが
>>140
結局サプリを喰らうなら雑食と同じなのにな
>>142
大ウソだな

動物を食べられないベジタリアンに、認知症の高リスクが直撃

http://www.rda.co.jp/topics/topics4454.html
魚や鶏肉といった肉を食事で摂ることで、認知症のリスクが4割も低下
動物を食べることができないベジタリアンは非菜食者の4割も認知症のリスクが高い

認知症を予防する食事パターン
http://www.rda.co.jp/topics/topics4454.html
>アブラナ科の野菜、緑葉野菜、ナッツ類、魚、鶏肉、トマトを多く食べて、
>豚肉や牛肉のようなて赤肉と高脂肪乳製品の摂取を控えた食事は、
>最も一般的な認知症であるアルツハイマー病の予防に役立つようです。

>アブラナ科の野菜には、キャベツ、ブロッコリー、カリフラワー、白菜などがあります。

>この研究チームは、アルツハイマー病を予防する食事パターンは、
>「 ナッツ類、魚類、サラダドレッシング（植物油）、家禽類、
>トマト、アブラナ科野菜、暗緑色葉菜、果実をたくさん食べて、
>高脂肪乳製品、赤肉、内臓肉、バターの摂取量が低い食事」であると考えました。

赤身の肉の食べ過ぎは癌、心疾患、認知症の原因


赤身の肉および加工肉の多い食事を摂取していると、
癌（がん）や心疾患だけでなく、
アルツハイマー病や消化性潰瘍などさまざまな疾患により
寿命が短縮することが米国立癌研究所（NCI）の研究で明らかにされ、
米医学誌「Archives of Internal Medicine（内科学）」3月23日号に掲載された。
研究の筆頭著者であるRashmi Sinha氏によると、
これまでにも数々の研究で赤身肉の摂取と癌の発生率との関連が示されており、
今回の知見はそれに一致するものだという。
http://plaza.rakuten.co.jp/kinkou070707/diary/200904070008/

食べ過ぎなければいいだけ。
適度に食べることは体に良い

肉を排除すると体にとって多くのデメリットが生じる。

ベジタリアンは魚を食べられないことでDHAが不足する。
脳の脂肪性分の10％がDHAであり、DHA不足により脳機能が低下する
αリノレン酸を摂ったからといっても、DHAの生成速度は遅く、必要量に間に合わない。
そのためDHAは教科書にも載っているほどの事実として「必須」脂肪酸になっている。
魚などから直接DHAを摂る方が、亜麻仁油などから前駆体の「α-リノレン酸」を摂るより、200倍近く効率的ともいわれる。

また、α-リノレン酸からDHAの変換を行う為には、人体が生み出す限りある酵素（デルタ６不飽和化酵素）が必要不可欠である。

その酵素の大半は、過剰摂取状態であるリノール酸を人体に必要なアラキドン酸への変換に利用されている為に、
αリノレン酸を摂取しても、DHAの合成量が不足し、その結果菜食者の脳はDHAの欠乏により衰退していく。

仮にαリノレン酸を多く摂っていた場合でも、リノール酸からアラキドン酸への変換が不足してしまい、
アトピーや花粉症、発ガンなどでその影響が出てくる。

アトピーの人の脂肪の比率を調べると、リノール酸が多くリノール酸から作られるはずの脂肪酸が不足しています。
リノール酸をガンマリノレン酸に変換する酵素（デルタ６不飽和化酵素）が不足していると考えられます。


ビタミンB12不足で脳萎縮なベジタリアンに、DHA不足による脳機能衰退が追い討ちをかける

菜食者の子どもの先天的障害確率 雑食者に比べて神経管欠陥確率が３倍 無脳症奇形確率は５倍も
http://s01.megalodon.jp/2009-0514-0019-23/www.eurekalert.org/pub_releases/2009-03/nioc-llo022509.php
肉や動物性の食物を食べない菜食者女性は往々にしてビタミンＢ１２が不足している。
神経管の欠陥は脳や脊髄に悪影響を与えるほか、脳の発育が大きく阻害される無脳症を引き起こす可能性が高い。

菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/

菜食主義で育てられ脳が萎縮した例など
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm

菜食主義で育てられ脳が萎縮した例が多数
http://s04.megalodon.jp/2009-0514-2341-09/www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。

　脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。

28ヶ月齢時、　運動能力は9ヶ月幼児と同程度。総合運動能力は18ヶ月幼児を同程度、
表出言語は10ヶ月齢、受容言語は12ヶ月齢程度。
32ヶ月齢時、発達の進歩は認められるが依然遅延。特に発語と言語能力の遅延が顕著である。

http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、
自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。

菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://s01.megalodon.jp/2008-0927-0705-45/www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。

154 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 07:29:34 ID:A8R/F4VUO

赤身の肉の食べ過ぎは癌、心疾患、認知症の原因


赤身の肉および加工肉の多い食事を摂取していると、
癌（がん）や心疾患だけでなく、
アルツハイマー病や消化性潰瘍などさまざまな疾患により
寿命が短縮することが米国立癌研究所（NCI）の研究で明らかにされ、
米医学誌「Archives of Internal Medicine（内科学）」3月23日号に掲載された。
研究の筆頭著者であるRashmi Sinha氏によると、
これまでにも数々の研究で赤身肉の摂取と癌の発生率との関連が示されており、
今回の知見はそれに一致するものだという。

米オクスナーOchsnerヘルスシステム（ルイジアナ州）のJay Brooks博士は、この知見について「挑発的」であるとし、
「肉が原因なのか、過剰なカロリー摂取が原因なのかが問題。癌や心疾患による死亡率を大きく左右するのはカロリーであり、
この知見はカロリー摂取について考えさせるものである」と述べている。

http://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2009/2009040601.shtml

つまり野菜を含めて食い過ぎが悪いだけで食うことは非常に良い

コピペ乱舞いい加減にしる

【玄米を人力で精米してみた】
http://portal.nifty.com/koneta04/11/08/01/

アドルフヒトラー
菜食中心の生活で、1936年頃には胃痙攣、不眠、とめどない放屁、足の湿疹に悩まされるようになる。
さらに彼の左手は震え始め、さらに背が猫背になり、よちよち歩きをするようになった。
55歳の彼は老けて75に見えた。
姪のアンゲラ・ラウバル（ゲリ）と近親相姦関係、菜食主義者団体を弾圧
反ユダヤ主義、人種差別をもとにした迫害、愛犬ブロンディを自ら毒殺

アインシュタイン
菜食を始めた翌年に腹部動脈瘤の破裂で倒れ死に至る

ジョシュ・ハートネット
菜食推進団体が毎年選ぶ最もセクシーなベジタリアンとして選ばれた彼は、
映画撮影のトレーニングで倒れた。
ベジタリアンが病気の原因と知らずに病院へ運ばれたジョシュは、
お医者さんに「肉を摂るように」とのアドバイスを受けてベジタリアンを止めた。

マイケル・J・フォックス
30歳の若さでパーキンソン病を発症

Christina Pirello
http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
「Christina Cooks」というTV番組で活躍し菜食を広めていた彼女。
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、自らベジタリアン料理教室を営み、
またベジタリアン料理本「Cooking the Whole Foods Way「Cooking Your Wayto the Life You Want」」
などの著書を持ち菜食主義を広めていた彼女は、 栄養不足による脳出血が原因で倒れた。

宮沢賢治
享年37

野菜の害毒が雑食者よりも野菜を多く食べるベジタリアンを直撃メモ

2002年9月16日　山形新聞
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020916/0000014193.html
ほとんどの食物には天然の毒が含まれており、農薬よりも強い発がん性を持っているとされている。
米国カリフォルニア大のエームズ教授の研究では、食物中には病害虫から食物自体を守る
天然の毒性のある化学物質が50から100種類含まれ、そのおよそ半分が発がん性を示すことが分かっている。
この研究での推定だが、この天然毒を人間は1日平均1.5グラム摂取しているとされ、
農薬などの合成化学物質はその1万5000分の1に過ぎない。

●野菜、果物にも天然の農薬
植物は動けないので、害虫や病気に対抗するため、体内に抵抗物質、つまり毒物を作っています。
キャベツは49の毒性物質をもち、フェノールなど9物質に発がん性がみられます。
野菜や果物、とくにハーブの類にはたくさんの発がん性物質が含まれていて、
学問的には農薬よりそちらの方が問題といわれています（表２）。
http://web.archive.org/web/20071019063221/http://www.jcpa.or.jp/column/nwzl/img/33hyou2.gif

動物性食品からタンパク質を摂れないベジタリアンに健康被害高リスクが直撃

ベジタリアンがタンパク源として日常的に一般人より多く食べる大豆は食物繊維が多く、タンパク質消化吸収率効率が非常に悪い
大豆のタンパク質重量も動物性食品に比べて少ない。
菜食で必要量のタンパク質を摂るためには、植物を大量に食べないとままならない。

タンパク質の消化吸収率
肉、魚：94% 　大豆：78% 　米：76%
(National Research Council. Recommended Dietary Allowances, 10th ed. National Academy Press, 1989.)
茹で大豆は100グラム中に16グラム、水煮缶詰大豆7グラム程度
豚肉は焼いても20グラム以上ものタンパク質が含まれている

玄米菜食者女子の栄養摂取と貧血について
　渡部由美・鈴木英鷹 E-mail: [email protected]
国民栄養調査における40歳代女子の食品群別摂取量の平均値と比較調査
菜食者はエネルギー、タンパク質、その他の栄養素は顕著に低かった。
菜食者の４４%がタンパク質必要量不足で、３３%が低いヘモグロビン濃度を示した。

上記のように菜食はは大豆を一般人より摂らないと、タンパク質不足になる可能性が高いのが事実。
そして必要なタンパク質を摂るために大豆に頼った結果、
イソフラボン過剰になりホルモンバランスが崩れ月経が無くなった可能性が高い。

http://blog.goo.ne.jp/macro21/e/2a483d26e8ba52708b4f8079f20c1f59
私の感覚ですと、１５〜２０人に１人くらいの割合で、生理が止まる人がいるかなぁという感じです。
http://blog.goo.ne.jp/macro21/e/cb8c052a6e3f332d1399e022a8704efa
最初の数ヶ月間は結構思い詰めてやっていて、生理が止まってしまいました。
http://journalboonyanshka.air-nifty.com/journal_boonyanshka/2006/01/post_b90f.html
実は、私は半年近く生理が止まっていました。

動物性食品からタンパク質を摂れないベジタリアンに健康被害高リスクが直撃

体内で合成できるタンパク量を決めるのは、必須アミノ酸が関係する
必須アミノ酸の内、一番摂取量の少ない必須アミノ酸をもとにタンパク質が合成される
大豆は第一制限アミノ酸も低く、タンパク質合成量が少なく、
第一制限アミノ酸量をカバーするために大豆に頼るベジタリアンの危険性は・・・


厚生労働省が定める大豆イソフラボンの安全な一日摂取目安量の上限値70〜75mg
【たんぱく質推奨量(60g)を賄う場合の必用量】　●摂取イソフラボン量(アグリコン換算)
【凍り豆腐(乾)121g (約10個)】●107mg 　　【納豆　363g (45g入り約8パック)】●267mg
【大豆(茹で) 375g】●　270mg 　　【おから 1250g】●　131mg
【豆腐 1220g】●　248mg 　　【豆乳 1660g】●　413mg

米調査　大豆製品が精子の数を減らす可能性
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080726/bdy0807261312002-n1.htm
国立がんセンター イソフラボン摂取と膵臓ガンの関連
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/95/isoflavone_hepatocellular.html
大豆食品消費で腫瘍が肥大
http://news.jams.tv/jlog/view/id-2041

ベジタリアンの捏造
「長年、菜食をしてきた日本人は、肉食中心の西洋人より腸が長い！ 」
だから菜食が体に合っている、という都合の良い都市伝説を事実のように主張するベジタリアン。
少しでも理性があれば、あり得ない話だと分かりそうなものですが（笑）。
まず、前提条件である「菜食中心の日本人」「肉直中心の西欧人」というところから間違っています。
FAO （国連食糧農業機関）のデータ（Ｆｏｏｄ　Ｂａｌａｎｃｅ　Ｓｈｅｅｔｓ）で見ていきましょう。

2003年　　総カロリー　うち植物性　うち動物性　　植物性割合
アメリカ　　　3953　　　　　2908　　　　1045　　　　　　73.6％
日本　　　　　2767　　　　　2199　　　　　568　　　　　　79.5％

カロリーはともかく、植物性の割合はさほど変わりませんね（笑）。
最近の日本は欧米化しているから？　では、1980年のデータで。

1980年　　総カロリー　うち植物性　うち動物性　　植物性割合
アメリカ　　　3155　　　　　2199　　　　　956　　　　　　69.7％
日本　　　　　2721　　　　　2203　　　　　518　　　　　　81.0％

これなら差はあります。 しかし、「肉食らい」のイメージのあるアメリカだって「菜食が中心」ということが分かります。
人類の腸の長さは約6.5ｍ〜8ｍ、身長により異なります。人種は関係ありませんし、食生活にも左右されません。
食べ物の種類で腸の長さが変わってしまうのなら、腸の長さと健康の関係について世界中で研究されているはずですが、
当然ながら、そんな研究はひとつも存在しません。

食生活が変化しても腸の長さが簡単には変わらない証拠として、パンダの例をあげておきます。
現在のパンダは草食性ですが、氷河期までは肉食でした。
気候変動により、獲物となる小動物に乏しい高山に取り残されたパンダの祖先は、やむなく草食をするようになりました。
長い時間が経過しましたが、パンダの腸の長さは未だにたったの4ｍ、肉食獣のままです。
そして腸が変化することなく、腸内細菌によって植物を食べられるようになりました。
特例でもなければ、人間は雑食なのでそんな無駄な腸内細菌が生み出されるハズもなく。

ベジタリアンの捏造
「長年、菜食をしてきた日本人は、肉食中心の西洋人より腸が長い！ 」
だから菜食が体に合っている、という都合の良い都市伝説を事実のように主張するベジタリアン。
少しでも理性があれば、あり得ない話だと分かりそうなものですが（笑）。

http://s03.megalodon.jp/2009-0118-1105-39/www.metapress.com/content/xp77g37764148821/
肉食（笑）西洋人115人と古くから農作を盛んに営んできた東洋人114人を比較
西洋人 （median=114 cm（範囲68 159cm））を東洋人（median=111 cm（範囲78 161cm））
総結腸の長さに関する有意差がありませんでした。

一般人よりも多くの食物繊維を摂るベジタリアンは大腸癌リスクが増加

◆大腸ガン予防と食物繊維の関係を調査
http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20030320A/
2002年10月、兵庫医大の石川秀樹助手の研究グループが、
食物繊維をとっても大腸がんの予防には効果がないという調査結果を発表しました(2002年10月2日付け朝日新聞)。

今回の研究報告では、大腸ガンの予防に乳酸菌は効果があるけれど食物繊維は効果がない可能性が高いと結論づけています。
また欧米ではすでに臨床試験で効果がないという結果が出ていて、これを日本で追認した形です。


大腸癌ハイリスク者が、食事指導に加え食物繊維を多く含む食品を食べて、
食事指導のみの群よりも腫瘍発生が増加した研究結果があるし。
それも過剰な量じゃなく、食物繊維量はAOACプロスキー法3.1g、うち水溶性0.5g
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/209561.html

大腸癌を予防すると期待されていた食物繊維を多く含む「小麦ふすまビスケット」には
大腸の腫瘍発生を抑える効果はなく、逆に服用することで1ｃｍ以上の大きなポリープが出来やすいとの調査結果が10月1日、
日本癌学会で発表されました。

※小麦ふすまビスケット摂取群191人中７人（3.7％）が４年目に10mm以上の腫瘍を発生
※このサイズの腫瘍は非摂取群からは一人も発生が無い

馬鹿みたいに野菜を食べる必要はないんだよ
ごはん７割で３割を野菜大豆海藻でまかなえばいいんだよ　
栄養は足し算ではないんだよ

菜食主義者はバカみたいに大豆食ってるだろ

>>169

たとえばどれぐらい？

なぜ、人は、自分と異なる意見について批判しないではいられないのだろうか。

それは自分を守るためだよ　
弱い人間ほど自己防衛意識が高くなる
自己防衛意識が高い人間は排他的になるんだよ

自分を変えたくない、現状を維持しておきたい
っていう気持ちもあるだろうね。

>>170
ベジレシピを紹介しているサイトだと95％以上が大豆を使った料理やデザート

>>174
> 95％以上

それ、どうやって計算したの？
ちなみにどのサイト？

ハウスから出てる「野菜ソムリエのカレーレシピ」って動物性不使用で凄く美味しいよ。
もし気になった一度お試しあれ。

【プロパガンダの定石】
◎一般大衆に対しては感情的・イメージ的に訴えるのがよい。
◎為政者側（とドイツ人）に対しては論理的に訴えるのがよい。
◎敵となる者に対しては、結論を考えさせる方法で。
　同情しながら相手の矛盾をやんわりと突く。英国方式が参考になる。
◎身内、味方に対しては、自信たっぷりに。
　単純、当たり前の内容を重大事であるかのように繰り返す。
　ナチス方式が参考になる。
◎大衆は、熱狂させれば大きな流れになる。
　敵によって熱狂させられることを防ぎ、こちらの熱狂に巻き込むこと。
◎情勢が緊迫するにつれて、断定的口調に。
　不安なとき、人は頼りになるものを求める。

日本一の長寿県！！
沖縄の人にとって「食べる」ってことは「食べて美味しくて身体に良い」ってこと。
そして沖縄料理の立役者はなんと言っても『豚肉』！

なぜ豚肉が身体に良いのかって？
それは人間の身体には必要な活力源なのに一番不足しやすいビタミンB1や鉄分、
動物性タンパク質を多く含んでいるから。
こんなにヘルシーな豚肉が身体に悪いわけないものね！

http://www.youtube.com/watch?v=F-N68Gu-G50&feature=related

菜食主義って部落差別に繋がる考えじゃないの？

殺したくて殺してる人はいないだろう
お肉が食べたくてお肉が食べたくてしょうがない
そういうやつらのために殺しているんだ
仕方なしに
殺させられているわけだ

汚い仕事はやりたくない、でも美味しい肉は食べたい
誰かにやらせよう

そういう汚い食欲が肉食産業を生んでいるのだ
で、だれかがその嫌な役をやらされているわけだ
彼らは食欲に溺れた餓鬼どもの奴隷なのだ

>>157

高タンパク質の食事は脳を縮小させる!?
http://www.rda.co.jp/topics/topics4467.html

>高タンパク質の食事は脳を縮小させて、将来のアルツハイマー病のリスクを増加させるかもしれません。

>高タンパク質で低炭水化物の食事は、人気の減量法ですが、脳には良くない影響があるかもしれません。

>様々な食事パターンによる脳への影響を調べた結果、高タンパク質で低炭水化物の食事を与えたネズミの脳は、
>他の食事をしたネズミより、脳の重さが5パーセント軽くなることが分かりました。
>さらに重要なことは、記憶に重要な脳の領域が発育不十分だったことです。

>>180
植物にも同じことが言えるだろうね

自分がしていることは崇高だって信じたいんでしょ、キチベジは

>>181
ネズミだけでは人間の事はわからない
類推できるだけ

仮に人間で調査研究して事実で有る場合でも
高タンパク質と言っても絶対量として体重１ｋｇ当たりのタンパク質量や
食事量中の割合が厳密にわからないと実際上役に立たないが

まあ、毎日３食＋おやつ食えることに感謝しよう

素直になればいいじゃん
おれは野菜や果物を食べてもなんともかわいそうとか思わん
おいしい、また食いたいなぁしか思わん　植物の命を奪ってるとは思わん
肉は違う　食べるために育てて残虐な手段で生きたままさばいてる、罰あたり
鬼畜行為としか思えない　とにかく肉片をみると堵殺場の情景が思い浮かんで
来るから気持ち悪くて食えない
動物がかわいそうよりも気色悪い

人って、どうして自分の考えを他人に押し付けてしまうんだろうね。

押し付けではない
教えているだけ

一見、相手のためを思ってのことのように見えるが、実は、自分のためだったってことは少なくないのは、なぜだろう。

肉は食いすぎなきゃいい
これが口癖のやつが多い
焼き肉屋に連れて行かれて、焼き鳥屋に連れて行かれて食いすぎないやついるか？
みんな食いすぎる
そして気持ち悪くなる

ふだん、肉断ちしてても食いすぎになる
屠殺映像見て、気持ち悪くなって肉を控えて丁度いいくらいだ

オートミールは美味い

>>190
何が言いたいんだ・・・・・

何物も食い過ぎるのはよくないが

>何物も食い過ぎるのはよくないが

野菜の食いすぎも良くない
「キャベツもっとくえよ！キャベツ一人前追加！」
ていう人は少ない
「肉もっと食えよ！カルビ一人前追加！」
ていう人は多い

＞＞「キャベツもっとくえよ！キャベツ一人前追加！」
＞＞ていう人は少ない

そうでもないと思うよ。まえ、さくらんぼ狩りに行ったときに、あまりのうまさに
喰いまくって、その日の夕食と次の日の朝食が喰えんかったことあるし。

ベジって本当に酷いね

>>193
>「キャベツもっとくえよ！キャベツ一人前追加！」 ていう人は少ない

人一倍食べているのに肌ガサガサ…“野菜バカ”増殖中

「野菜を食べることは確かにいいことだけれど、野菜ばかりを食べていれば健康かというとそうではありません。
人間に必要な5大栄養素の1番目は“たんぱく質”、2番目が糖質である“炭水化物”、3番目が“脂質”。
この3大栄養素を体の中でうまく代謝させるのに必要なのが、補酵素として働く“ビタミン”や“ミネラル”です。

つまり野菜は必要な順番でいうと4、5番目！　
いくら必死に食べても、肉・魚やお米、油などを摂っていなければ意味がないんです。

焼肉屋さんに野菜を食べに行く奇特なベジタリアンがいますねw

日常的に焼肉なんかをガッツり食ってる人って顔つきでわかる。
人間の消化吸収の許容範囲を超えて抑えきれなくなってくるんだろう。
獣に乗っ取られてる感じ。だからだんだん獣的な顔つきになってくるんだと思う。
最近女の人でもそんな人多いのが気になる。しかも若いのに臭う人もたまにいるし。

>>198
草食動物も獣ですよｗ
バッファローはライオンを突き殺すし
キリンは蹴り殺しますｗｗ
シカは雄同士で決闘するしｗ
肉食系、草食系　の性格的分類はスイーツ（笑）が考えだしたものです。
広大な自然を、君のやせ衰えた想像力で測らないでｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：病弱名無しさん：2009/10/26(月) 15:20:55 ID:TIEqMYMI0
日常的に植物なんかをガッツり食ってる人って顔つきでわかる。
人間の消化吸収の必要量に満たず抑えきれなくなってくるんだろう。
餓鬼に乗っ取られてる感じ。だからだんだん病的な顔つきになってくるんだと思う。
最近女の人でもそんな人多いのが気になる。しかも若いのに顔が土気色のもたまにいるし。

肥満気味で顔色が濁ってる人は腐敗臭がする危険度高し。
近くを通過するときは必ず息は止めよう。

それ君の体臭だよ…

ベジって本当に妄想が酷いね

ベジタリアンは脳が萎縮してるんだから当たり前

ベジタリアンかどうかに係わらず、自分の盲信を正しいものと信じて疑わず、他人にも一生懸命勧めるものは、一見正常でも精神病んでる可能性はあるね。

断食を長期間続けると判断力がガタ落ちするけど、きちんと食事していても栄養足りてない場合は同じ事が起こるのかな。

なおアメリカ児童の肥満最大要因はフライドポテトとソフトドリンクであるし農作物は害獣害虫害鳥駆除の上で成り立っている。
直接死骸は食べないかもしれないが、殺生の上に成り立っている点では変わり無い。
嫌なら自分の手で害虫害獣害鳥駆除無しに栽培した作物だけで生きられるか試せばいいよ。

田舎に自給自足のために仕事やめて引っ越したおばさん
今後悔してるよ。
仕事してる方が楽だったと。
年金も夫婦あわせて16万くらいしかないし。
貯金も今じゃタダ同然の田舎に１２００万も使って底つきてきてるし。
菜食気味だったから　チーズがくいたいらしく洋菓子ばかり
欲しているよ。田舎じゃくえないから。卵はとってるみたいだけど。
都会だたら　金させだせばなんでも蛙のに
田舎じゃ卵と野菜と米しか手に入らず現金も少ないから
大量に安い肉や魚をかってきて冷凍して食べてるみたい。
結局菜食では　栄養が足りなくなって　洋菓子食いたいという
妄想で　いらいらするみたい。

でも　肉食に戻す木もない。便秘が続いて
運子がコロコロしてる。臭い運子だし。
菜食のころは　よい便がでてにおいもあまりしなかったよ。
総合的に考えると　少し動物性のものをとりいれるけど
菜食気味くらいの食事があってる、。
でも　仕事の質や体系などで食事はかわってくるから
肉食があう人はそうするほうがいいと思う。

だから肉食なんてどんだけ居るんだっての？
９９％くらいが肉も野菜も食べるわけで。
ミスリード・誇張・印象操作・捏造などをするベジタリアンじゃなければ、
肉食なんてのはイヌイットくらいだろうに。

いや肉食ってのは雑食って意味だけど？

じゃあシーフード食べるのは雑食じゃないの？
肉以外も食べるなら雑食でしょ。
肉食動物と雑食動物と菜食動物というカテゴリーに分かれているんだから、
肉だけ（もしくは殆ど肉だけ）を食べるのが肉食というのが当然なんだけど。

訂正
菜食動物じゃなくて草食動物ね。
草食動物でも極々稀に肉を食べることがあるけど、雑食に分類されていない。
これは食料にしている殆どのものが草食性だからだ。

捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ認定がベジタリアンの5ツールだからな。

と言うか完全な肉食草食動物なんて居ないんだけどな
肉食でも果物や雑草を食べるし草食でも小動物や虫は食べてるし

ちなみに人間は肉食よりの雑食の子孫だろうな草食よりなら未だに木の上に居るだろう

捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ中傷が肉屋の元祖5ツールです。

×　捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ中傷が肉屋の元祖5ツールです。

◎　ベジの捏造・ミスリード・誇張・印象操作を指摘をされたら肉屋認定するのがベジの基本です。

楽しい？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/10/08(木) 03:42:56 ID:AFKlvOAt
ニオイが染み付くよ！
屠殺マジ無理

奇形児産まれる可能性
　　　　！大！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/10/08(木) 05:30:29 ID:BchZNl24
臭いはほとんどないが
バカベジは嘘しか吐かないな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/10/08(木) 05:46:40 ID:19agiSaO
「バカベジ」が口癖のベジスレ荒らしは屠殺人だったのか。本命過ぎるｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/10/08(木) 12:44:20 ID:FU0zv3zY
菜食主義は環境にやさしい？　肉食とエコの深い関係（09/10/08）
http://eco.nikkei.co.jp/column/eco_methode/article.aspx?id=MMECz5000007102009

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/10/08(木) 15:12:33 ID:BchZNl24
バカベジの妄想はとどまる事を知らないな

残念ながら、と畜人ではないが屠場には行くがな

ベジの捏造・ミスリード・誇張・印象操作を指摘をされたら肉屋認定するのがベジの基本です。

捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ認定がベジタリアンの5ツールだからな。

【国際】外務省「何か食べられない食品はありますか？」→オバマ大統領「神戸ビーフとマグロが食べたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258138929/

【ファミマの「国産鶏肉使用」おにぎり、実はブラジル産】

　コンビニエンスストア大手「ファミリーマート」（東京）が販売した「直巻おむすび　カリーチキン南蛮」のパッケージに、
「国産鶏肉使用」と記されたシールが張られていたにもかかわらず、実際にはブラジル産の鶏肉を使用していたとして、
消費者庁は１０日、景品表示法違反（優良誤認）で同社に措置命令を出した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091110-00000921-yom-soci

ベジタリアンで巨乳の人っているのかな

少ないだろうなベジタリアンは肉付きが悪い

肉食べない民族にも巨乳いっぱいいるじゃん
肉食べると巨乳になるかっつったらならないし

肉よりも牛乳だな
乳牛の乳の出を良くするために様々な工夫がされる
成長ホルモンを注射したりする
乳牛の乳は肥大化する
スーパーカウなんて巨乳の化け物だ

その薬剤とかが牛乳に残ってしまうんだな
それを飲んだ女子の乳は巨大化する
スーパーギャル、巨乳の化け物


スーパーカウ
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_2c1/yacco-doke/5608247.jpg

スーパーギャル
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200612/26/86/b0109386_17572074.jpg

動物愛護団体が野菜で味を再現した偽フォアグラ販売、でも本物食べてないと再現無理だよね鳥さん可哀想
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259891695/l50

自分じゃ何もやってないのに、何かをやったような勘違いをして悦に浸るのが唯一の喜び
それがキチガイ信者ベジタリアンの日常

普段の自分の食生活を変えずに、現状維持したいだけの自己中野郎が
わざわざベジスレを探し出して怨念を吐き出す
それが粘着雑食の日常。

てゆうか、肉屋さんだから。

229 ：病弱名無しさん：2009/12/28(月) 11:45:33 ID:GiMAUY2b0
普段の自分の食生活を変えずに、動物性食品も食べつつベジタリアンと呼ばれることを現状維持したいだけの自己中野郎が
わざわざベジスレで動物性食品を食べることを隠蔽しながら雑食に対して怨念を吐き出す
それが粘着ベジタリアンの日常

230 ：病弱名無しさん：2009/12/28(月) 19:03:35 ID:ArSQQvfS0
てゆうか、穀物メジャーや農家の工作員さんだから。

>>231
>動物性食品も食べつつベジタリアンと呼ばれることを現状維持したいだけの自己中野郎

そんなやつはいねえｗ
頭が肉汁漬けでおかしくなってんじゃねーの。

>>232
>そんなやつはいねえｗ
いくらでもいつのが現実

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254631803/
↑スレとかはまさにそういう洗脳を行うためのスレ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1252062805/7
↑も同じで、動物性食品も食べつつベジタリアンと呼ばれることを現状維持したいだけの自己中自称ベジスレ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231603871/2
↑も同じで、動物性食品も食べつつベジタリアンと呼ばれることを現状維持したいだけの自己中自称ベジ工作スレ

■日本人の寿命に大きく関係するナトリウム(塩分)摂取量
日本は昔からナトリウム摂取量が多く、ナトリウム消費量が多い地域ほど短命である。
動物性タンパク質を摂らないほど、つまり菜食主義であればあるほど塩分を過剰に好み短命になることが証明された。

動物性タンパク質を多く摂る地域は、食塩摂取量が少ないとの報告があり、
昭和女子大学大学院教授の木村修一先生らは動物実験でこれを裏付けました。
ラットを高タンパク食を与える群と低タンパク食を与える群に分け、
さまざまな濃度の食塩水を用意し、ラットが自由に飲めるよう設定します。

低タンパク食ラットの中には、はじめ真水を飲むものの次第に食塩水を好むものが出てきました。
一方、高タンパク食ラットは、100％が最初から最後まで真水を飲み、食塩水を無視。
これはタンパク質の摂取が十分なら、塩辛いものがほしくなくなる傾向を示しています。

さらに高血圧の遺伝素因を持つ高血圧自然発症ラットを使い、餌に動物性タンパク質と大豆を混ぜて同様の実験を実行。
餌に肉のタンパク質を混ぜた高血圧ラットは0.9％程度の薄い食塩水を好み、
一方で大豆を混ぜたラットは1.4％という高濃度の食塩水を好みました。
つぎに、肉に多く含まれているが大豆に含まれていない必須アミノ酸の一つであるメチオニン、
これを大豆タンパク質の餌に加えたところ、植物性タンパク質の欠陥が改善され
そのラットは0.9％程度の薄い食塩水を好むようになったのです。

人間にも多い高血圧、高血圧ラットは、普通のラットより塩分を好みますが、
高血圧の遺伝素因があっても食肉などの動物性タンパク質を摂ることで
塩分嗜好が抑えられ薄味好みになることが証明されたといえるでしょう。

また実験ではグルタミン酸やイノシン酸などの食肉の旨み成分が、食塩摂取を抑えることも判明。
タンパク質だけでなく、食肉の旨みにも減塩効果があるのなら、肉料理は減塩に最適です。
肉のブイヨン・コンソメなどは、少ない塩分でも満足できるコクのある味ですので、
料理に大いに利用したいものです

http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/niku_protein/images/p154_z5.jpg
動物性たんぱく質の摂取量の増加と平均寿命の延びとは相関関係にあることが理解できると思います。
動物性たんぱく質を魚介類、肉類、牛乳・乳製品及び卵の3グループに分けた供給割合で見てみましょう。
昭和34年は、魚介類71％、肉類13％、牛乳・乳製品、卵16％でした。
平成7年では魚介類40.2％、肉類32.0％、牛乳・乳製品、卵が27.7％となっており、肉類の割合の増加が著しく、
このことからも平均寿命の延びには肉類が特に貢献していると推測されます。

平均寿命の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life06/01.html
和暦 男平均寿命 女平均寿命
昭和
・22年 50歳/53歳　　・25-27年 59歳/62歳　　・30年 63歳/67歳
・35年 65歳/70歳　　・40年 67歳/72歳 　　　・45年 69歳/74歳
・50年 71歳/76歳　　・55年 73歳/78歳 　　　・60年 74歳/80歳
平成
・2年 75歳/81歳　　・7年 76歳/82歳　　・12年 77歳/84歳
・13年 78歳/84歳　　・14年 78歳/85歳　　・15年 78歳/85歳
・16年 78歳/85歳　　・17年 78歳/85歳　　・18年 79歳/85歳

植物性タンパク質が動物性タンパク質に比べて劣っていたることが証明された
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002695427/
動物性タンパク質は、骨格筋内における分解の亢進を抑制させ、
合成能力の保持により貢献し、筋肥大や筋タンパク量および筋張力に好影響をもたらした

ベジタリアンはベジタリアンと名乗りたいだけの奴ばかり
魚食べても無理矢理ベジタリアンと名乗るキチガイを除いても、
ラクト・ベジタリアン(乳製品+菜食)は牛を強制的に人工妊娠を試みる家畜奴隷推進派
妊娠しなかったら乳が摂れないから堵殺
妊娠して乳が出ても乳牛の生命は束の間
乳が途切れないように妊娠中に次の子種を仕込むが、妊娠しなかったら堵殺
生まれた仔がオスなら問答無用で堵殺
運良く妊娠が続いても乳が枯れたら堵殺
そうしてベジタリアンは肉が流通することに貢献しているにも関わらず、
肉を食べないだけで動物愛護を主張したり、牛殺しの現実逃避手段として肉を食べないから免罪符入手気取り
そして肉を食べる人を動物殺し扱い
オボ・ベジタリアン(卵製品+菜食)も同じ穴のキチガイ

ベジタリアンが増えるほど、犠牲になる生命が増えるという現実

この現実を見ない・考えない・広めない・隠蔽・しているのがベジタリアン


そしてベジタリアンは菜食でガンを克服できると捏造し、忌野清志郎を殺した
人殺しベジタリアンは許せない存在だ

牛乳飲まないし
腹が下る

［ニュース速報］ベジタリアンって何気取っちゃってるのｗ　本当は肉食いてーんだろカスｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262437114/

>>236
波動が著しく低いです。

>>236
魚を食べるベジタリアンもちゃんと認められているんだよ
まずはwikiでも見て来い。
あとここはベジタリアンのスレだから名乗るのは当然だ。ベジタリアンじゃないと名乗る奴がおかしいと少しは気づけ低脳

>>240
？？？

下記は、国際ベジタリアン連合では、ベジタリアンではない定義を混乱させる用語として[9]、
ベジタリアンではない人々をスード・ベジタリアン（Pseudo-vegetarian:擬似ベジタリアン）と定義している[10]。
国際ベジタリアン連合(日本語版)では、紛らわしい用語として説明されている[11]。

ベジタリアン発祥の地であり、世界で最も歴史ある菜食団体である英国ベジタリアン・ソサエティーや、
国際ベジタリアン連合、日本ベジタリアン協会がベジタリアンと定義しない人々（動物・肉、鳥、魚・甲殻類などを食べる）のグループである。 [12] [13]

ノンミートイーター(Nonmeat-Eater)
肉を食べない非肉食者。魚、鶏、魚介類、動物性油脂、骨粉、皮膚を食べる
セミ・ベジタリアン (Semi-Vegetarian)
世間一般の人より少ない肉を食べるスード・ベジタリアン
ペスクタリアン (Pescetarian)、ペスコ・ベジタリアン (Pesco-vegetarian)
フィッシュ・ベジタリアンと呼ばれる場合もあるスード・ベジタリアン。
ベジタリアンとの違いは、魚を食べる人。
またしばしば工場方式の農場による食品を避ける人を指す。

ベジタリアン情報源
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/marin.html

馬鹿雑

すげえな、こんなしょうもない事で争ってるってある意味貴重かもしれん。

んなもん、どうでもいいだろうが。

半ベジの意見より

半ベジなんて存在しないだろ

ただの雑食

知り合いに動物が殺されるのがかわいそうに思って肉を食べなくなったベジタリアンがいるわ。
でも魚は食べるらしく、理由を聞いたら「魚の気持ちは分からないから」だって。
何だかねえ。

>でも魚は食べるらしく

魚食べていたらベジタリアンじゃないだろｗ

魚は一度に何百匹〜数億匹も生まれるから、食べられることが前提になってる。
牛は一度に一頭しか生まれないから、食べられることが前提とは言い難い。
大型の動物ほど殺して食べることは不自然と言えるかもしれない。
魚介類は心情的には虫に近いのかもしれない。
牛は人間と同じ哺乳類。心も通わせることができる。差が出るのは自然のこと。

心を通わせることが出来るかどうかは個人の思い入れの違いに過ぎない。
鳥を飼っていれば鳥とだって心が通わせることができるだろうし
熱帯魚や錦鯉好きなら魚とだって心を通わせることができるだろう。
植物ですら声を掛けて育てればそれに応えるというからな。

>>247
何か都合がいいよね。
でも、その人は他人に対して肉を食べるなって強制している訳じゃないから好きにすればいいと思ってる。

ヒヨコから育てたニワトリを絞めるのを躊躇する人は多いが、
種から育てたキュウリをもぐのを躊躇する人は少ない

逆だったら、逆に怖い

251 ：病弱名無しさん：2010/01/11(月) 08:08:43 ID:j0fTAVKI0
動物の犠牲や死体肥料から育てた植物を刈取るのを躊躇する人は多いが、
自分でやらないから植物が刈取られるのを考えたり躊躇する人は少ない

逆だったら、逆に怖い

知恵のない農家のオッサンはイノシシをみだりに殺します
知恵のある農家のオッサンは柵を作ったりしてイノシシを殺しません

知恵のない賭殺人はウシをみだりに殺します
知恵のある賭殺人はウシをみだりに殺します

>知恵のある農家のオッサンは柵を作ったりしてイノシシを殺しません

現実を知らなさすぎる。頭で考えてばかりの綺麗事が大好きなバカベジは
イノシシ被害で困ってる農家に行って農作業と害獣駆除を手伝って来い。

253 ：病弱名無しさん：2010/01/11(月) 17:26:10 ID:j0fTAVKI0
知恵のないベジタリアンの食料である農作物を荒らすイノシシは農家のおっさんがみだりに殺します
そして知恵の無いベジタリアンの殺しへの加担は菜食をすることで免罪符主張気取りです

知恵のないベジタリアンは農作物を育てる為に無駄に動物を殺します
知恵のある雑食者は動物を無駄にに殺しません

農業では、動物を殺さなくても目的を達成することが可能
畜産では、動物を殺さなければ目的を達成することが不可能

農業では、より少ない動物を殺すことが効率upにつながり、
畜産では、より多くの動物を殺すことが効率upにつながる

>農業では、動物を殺さなくても目的を達成することが可能
畑を耕すときにモグラなどの動物は余裕で殺している
畑の農作物を野生動物に与えないことによって野生動物を殺している
肥料の魚粉を用意するために、わざわざ魚を茹で殺して加工している

農業では、より多くの動物を殺すことが効率upにつながる

ベジタリアンって誰かと食事することになった時に困らない？

ベジタリアンはヒキニートか主婦が多いから困らないだろ

>肥料の魚粉を用意するために、わざわざ魚を茹で殺して加工している


魚の骨や皮やエラなど人間が食べられない部位を乾かしてすり潰した魚粉
ブルーギルやハクレンなどの生態系を悪化させる魚を捕らえて魚粉にしたもの
これらの廃棄物がメインなんじゃないのか？

>これらの廃棄物がメインなんじゃないのか？
違うよ
なんでわざわざ輸入しているか考えるまでもないけど
ちゃんとした食べることが出来る魚をわざわざ海から引き上げたものを加工している

国内産魚粉肥料は高いから多くが輸入品
でも高くても肥料として需要が高いから高価でも売れる

焼津かつお魚粉/川合肥料(株)
http://www.eooo.jp/ctr.php/m/ShowCategoryList/a/Detail/c1/4/c2/25/c3/0/goods_id/5003/
焼津港で水上げされたばかりの「カツオ」を主原料として水で20〜30分煮たあと、
圧搾器で水分と魚油を除いたものを乾燥し粉砕したものです。

カツオの頭とか腹わただろ？
魚粉になるのは？
旨い部分はカツオ節とかタタキになるんじゃねの？

広大な牧草地で牛を飼うならむしろそこで
野菜を育てたほうが飢餓対策に役に立つ
というのは正しいだろうね。
ベジタリアンの言うことは間違ってはいない。
ただし、植物サイドから見れば、なんで
俺たち植物族が動物族の犠牲になるんだという
見方もできるんだな。
植物も生命だからね。
人権ならぬ植権もあるだろうし。
心も持っているかもしれない。
動物はダメで植物は食ってもいいというのは
ある意味傲慢でしょ。
このことをベジタリアンはどう考えているのか
そこが疑問なんだよね。

>カツオの頭とか腹わただろ？

焼津港で水上げされたばかりの「カツオ」を主原料として水で20〜30分煮

分けるなら煮る前に切り分けするだろ
動物かす肥料も丸ごと煮てからわけているとでも？

>>264
そこまで言うなら、動物にしたって植物にしたって
「なんで人間に育てられなければならない。
地球環境保全などと言うなら人間こそ数減らせよ。」
と思う可能性もあるね。

俺たちは誰一人として彼らの本音を聞けたことがないんだし。

人類が創造されて時点で、人間のやることは全て想定の範囲内。
して悪いことは何もないが、よりよい世界を作りたいという目的があるならば、
適切な行動というものが自ずと決まる。

人類が創造されて時点で、人間のやることは全て想定の範囲内。
して悪いことは何もないが、ビタミンB12不足による脳萎縮患者だらけの世界を作りたくないという目的があるならば、
適切な行動というものが自ずと決まる。

植物は集合体で一部をカットしても再生できるが
動物は個性体だから　個体をカットしたら生命そのものは終わり。
そこよ。

へぇ〜
籾とかジャガイモとか全部収穫しないで再生できるように残して収穫するんだ

>>269
>動物は個性体だから　個体をカットしたら生命そのものは終わり。
食物連鎖

パック詰めされた肉片と生きているカワイイ動物を別に考える人たちには
それまで動いていた動物が殺されて肉塊になる映像を見せないと理解できないのです。
「植物も同じ命」などと言っていられる内はいくらでも動物の死体は食べられるものです。
想像力が足りない人たちにはグロテスクな映像も必要です。これが真実ですから
もしかしたら人間の死体の肉片もおいしいのかも知れませんね。

動物を可愛いと感じるのは個人差がある。
動物を見るのも触るのも嫌いな人間だって社会を構成する一員として
普通に存在することを忘れちゃならない。

>>273
動物を可愛いと感じないからって殺していい理由にはならないだろ
お前らの大半は肉塊になるまでの映像見たら口に入れられない偽善者だらけだし

魚の活け造りは平気だから見慣れれば案外平気かもな。
放牧民の子供なんて羊を捌く所見てても別に平気だしな。

ヒットマンの子供なんて人間を捌く所見てても平気だと思うぜ

ヒットマンより外科医の方じゃ内科医？

遺伝子レベルじゃチンパンジーと９８％同じ
人間の罹る病気はチンパンジーもかかるんだよ
だったらチンパンジーと食性が似るんじゃないのかね？
チンパンジーは果物や種子が主食でたまにアリなんかを食べる

ここには、まだバカベジが生息しているんだな

>>274
農業を維持するために平気で野生動物殺されてるが、肉食うの止めたって
それらの殺しは無くならない。
(日本の狩猟は肉の確保以上に害獣駆除が目的。他国でも大差はなく、オーストラリアは特に酷い。)

偽善者とは肉食さえ止めれば命を大切にしていると思っている人間のことだと思うよ。
特に魚食べてるのにベジタリアン気取りのペテン師は山ほど居るしな。
(世界的には魚食ベジタリアンはペテン師呼ばわり。)

お前さんも餃子食ってるならそんなにベジタリアンの肩持つなよ。

>>278
チンパンジーも狩りをして肉を食う。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact13.html
チンパンジーより以前に分化した原人は菜食種も雑食種も両方居るな。
菜食種は絶滅し、雑食種が今の人間の祖と考えられている。
どちらにせよ、海苔のような特定食材に頼らなければ菜食にリスクが伴う体なのだ。
草食動物のように草だけで必須栄養素を全て賄える生き物ではないよ。

何で必死なの？
多彩なものを食うチンパンジーと人間が近いと書いただけなのに

小野陰気、そんなに勝ちたいの？
ネット勝って嬉しいの？ｗｗｗ

>>281
？？
勝ち負けには何の興味もないよ。
あからさまにおかしなことを言い出されると反論したくなるタイプな。

俺は菜食を否定したい人間ではなく、妙ちきりんな
理屈こねてる人間に反論してるだけなのよ。
菜食生活の情報集めに2ch巡回し始めたのがスタートだし。


だから、そんなに勝ち負けが気になるなら、君の勝ちで良いよ。
はい、君がチャンピオンでキングだ。

ここで肉食の倫理云々を語ったって無意味なことは何年も前から分かってるだろ
気付けよバカ共

バカベジしかいないしな

しかもベジタリアンでもないのにベジタリアンを語るモドキ

［ニュース速報］菜食主義とか言ってる奴の口に無理やり魚肉ソーセージ突っ込んでやりたい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264887976/

はぁ、バカベジは未だにアホなこと書き連ねてるのか

昨日、付き合いで肉を食べた。











すげえ美味い！！！
ありがとう菜食主義！！このためにあったんだね！！！！

この稚拙な書き込み・・・。

書けば書くほど、ただおのれの肉への執着心を表明するだけだというのに。

哀れよのう・・・。

ヴィーガンですが時々付き合いで行くこともあります
レバ刺しとか最高じゃないですか

というわけで焼き肉行ってきます

そんなヴィーガンはいねえｗ

アホかお前。

ビーガンは早死にしても構わないという心構えがないとできない。
ま、今のところいたって健康ですが。

健康のためなら死んでもいい理論ですか

若い時は菜食・小食・断食は絶対やめた方がよい。
若い時からやると、子供が作れないような体になる。
中年期以降ぐらいまでは肉や魚も食べるべき。
それに菜食・小食・断食をやると、ヒッピー的・宗教的・閉鎖的の雰囲気をかもし出すようになり、
周りを不愉快な気分にさせる。
あと、菜食小食断食のやつは肌が青白くなるか薄黒になる。

例えば肉が嫌いとか、そっちの方がなんか調子がいいとか、そういう理由で菜食主義者なら別にいいと思う
栄養バランスが偏る気がするけど、今時サプリだって何だってあるんだからどうにかするだろう

肉食べる人＝他の動物を殺す極悪人、みたいに敵視してる思想の人は気持ち悪い
というか怖い
白人の他民族差別や他宗教の弾圧と同じようなものを感じる
平たく言うと選民思考みたいな…

人間とその他動物との境界をどれほど強く感じるかだと思う。
あるいは生物への感じる愛の強度の差。
人間を襲って食べる食肉民族がいれば、誰でも敵意とか差別的感情は生まれるでしょ？
人間と同じくらい動物の命が大切だと感じているか、人間が平均的に感じる動物への愛情が
人間へのそれと同等に近い人がいてもおかしくない。
そういう人は差別主義者ではなく、大きな博愛主義者と呼ばれるべき者だと思うよ。

でも同胞たる人間より動物に共感してしまうベジタリアンの方が多いようだがねw

動物に共感しているというよりもむしろ、
人間の作り出したシステムに疑問を感じているだけ
動物への共感は疑問を感じるきっかけに過ぎない

現在の「バランスの良い食事」は、人間が作り出した優れたシステムの一つである
だが、そのシステムは完璧ではない
なぜなら完璧なシステムなど存在しないからだ

ヒトを生み出したのは自然であり、ひいてはシステムを作ったのは自然だが、
それにすら反抗していきたいってか
超混沌派なんだね

>>297
だから何？と言わざるを得ない。
完璧なシステムなど存在しないことなど、わかってる。

完璧なシステムを追い求めるのが、生きるってことでしょ。
疑問を感じているなら、新しいもの作ればいいじゃん。

システムには２つある
長続きするシステムと長続きしないシステム
自然のシステムは長続きするよ
少なくとも太陽が機嫌のいい間はね

長続きしないシステムを人は中毒と呼び、長続きするシステムを人は習慣と呼んだ
そこに善悪などない
だが、人は長いものを善と呼ぶことに決めたんだよ
人には、不思議なことに良心というものがある
これ、自然が人間にインプットしたプログラム
屠殺映像見たらぞっとするだろ？
プログラムがそうさせているんだよ
自然のプログラムがな

>>289
そんなヴィーガンはいないね。(笑)

でも、なんちゃってベジタリアン、なんちゃってヴィーガンは全然ありだと思うよ。
ベジタリアンなのに、肉食ってんじゃん！って批判する奴は大きなお世話だ。子供か？
何を食うかは自分の選択。
ベジタリアンの優位性についての情報提供と、食べ物の自己選択は違う。

>>300
自然が人間に良心をインプットしているということ？

悪いことは残酷で、良いことは残酷じゃない。
戦争時は人間を殺戮しても残酷と思わない。
戦争は自然のシステムではなく、人間のシステムの歪みからおこるもの。

自然のシステムが
道徳心、愛憎、私利私欲、宗教など入り混じった人間のシステムを生み出しているというのなら、分かるが。

霊魂、魂、自我、自己選択の存在を信じる私としては、必ずしも良心や愛は、宇宙環境＝自然のシステムを端緒としないとは思います。
自然システムは良心や愛への”気付き”になるとは思っていますが。

植物たんぱくだけじゃ子供は作れないので、動物たんぱくは絶対必要。
特に男が植物たんぱくだけだと、子供がつくれないような静止になる。
子供作る前に菜食・少食・マクロビ・甲田式西式をやると子供が作れなくなるので、絶対やめたほうがよい。
中年期ぐらいまでは肉や魚も食べるべき。
それに菜食・小食・断食をやると、ヒッピー的・宗教的・閉鎖的の雰囲気をかもし出すようになり、
周りを不愉快な気分にさせる。
あと、菜食小食断食のやつは肌が青白くなるか黒くになり、シワだらけのゴボウのような体になる。

>>300
肉食生物はぞっとしないだろう
お前の意見は、お前だけが自然のプログラムだと信じ込んでる妄想だろ？
>>302
良心回路は種族保存の本能に基づいていると思われる
だから牛や豚（異種族だね）に良心回路を発動させるのは、バグった個体になるよねｗ
ベジ、またもや自爆なのです。ベジには自爆装置が積まれているのでしょう

>>300が何を言いたいのかよくわからない
それで>>300は菜食主義者なの？非菜食主義者なの？

そういう宗教や哲学みたいな話をしていいなら、そもそも人間という存在が不自然だと思うよ
他の生物と比べれば一目瞭然、こんな不自然で地球を破壊しまくる生物は他にいない
はっきり言えば人間は自然というプログラムの中に大量発生したバグかウイルス
だから自然という観点から菜食主義がどうこうとかいう議論をするのはそもそも無理がある
良心云々というのも不自然、何故なら人間しか持っていないであろうものが普遍的な自然であるわけがない

と思う非菜食主義者の自分（アンチ菜食者ではないよ）
菜食主義者との議論はよく哲学みたいな話になるけど、哲学理論なんて個々個人で違うんだから分かり合えるわけがない
それを、わかって貰えて当然！私の理論が正しい！肉食反対！ベジタリアンになりなさい！
みたいに傲慢な人は、菜食主義者かどうか以前に人として理解できないし理解したくない
たぶん他人は気にせず個人的に菜食者って人の方が多いんだろうけど、何でも表に出るのって、声の大きい強硬派の人たちだからね…
このスレみたいなの見てると、そういう個人的菜食者の人たちが可哀相に思えてくる

>>300は屠殺を否定してるからベジじゃないの？

人間も犬も猫も、食って寝て糞して繁殖するだけのロボット
良心が人間特有のものだって？
犬にも猫にも良心はある
狂犬病の犬に良心はない

人間以外の生物が人間に良心回路を発動させることはないが

動物が人間に愛情を示してくれる例は山ほどあるが。
っていうか、そんなこと動物に触れたことがあれば普通に分かることだろ。

愛情＝良心なの。君の中では…

屠殺映像見たら目を背けるだろ？普通は？
そう言うと必ず「慣れればどうってことないよ」と反論してくる奴がいる
その通り
慣れればどうってことはない
屠殺映像？
なんともないんですけど？どうかしましたか？
飯食いながらでも見れるよｗってな


太陽を直視したら目を背けるだろ？普通？
でもな、ここにも、慣れってもんがあるんだよ
我慢して太陽を凝視してみな？
不思議なことに慣れちまうんだな
どってことなくなるよ、太陽映像なんて

気付いた時、太陽を見ても、ぜんぜん眩しくなくなってるんだよ
太陽？
なんともないんですけど？どうかしましたか？


おまえらよ
大切な視力を失ってしまってどうするんだ？
太陽から目を背けるように人間はプログラミングされている
それが良心だ

そもそも良心ってどういう意味で言ってる？
辞書での意味は、道徳に基づいて善悪を判断する心が良心
菜食主義者の言う良心っていうのは、ここまで読む限り、善意とか博愛精神みたいな意味だろ
そしてどちらにしろ犬猫に良心はない
道徳は人間が生活や教育の中で培う、いわば人間の常識のひとつだから、他生物がそんなもの知るわけない
そして博愛精神も道徳に基づくものだから当然持っていない
仲間に対する信頼と愛はあるかもしれないけど、それは良心とは全く違うもの
人間以外の生物は、必要があれば、何の躊躇いもなく他生物を殺す
そういう生物こそが自然の姿なのに、良心こそが自然だから他生物を犠牲にしないベジタリアンになりましょう、なんていうのは意味不明なんだよ
人間と言う生物には無二の高潔な良心があります、それに従ってベジタリアンになりましょう、っていうなら傲慢だけどまだ理解できるが

辞書的な意味の良心は、犬猫にはないだろう
良心というか制御装置・抑止装置みたいなもの？

人間は教育によって訓練によって、それを忘却してしまったんだね
人間と言う生物は高潔な良心を忘却しました、それを思い出したらベジタリアンになるかもしれませんでしょう

>>309
丸腰でアフリカのサバンナ行って来いよ
野生動物達が愛情を示してくれることだろうｗｗｗ

>>311
＞　屠殺映像見たら目を背けるだろ？普通は？

普通は教育で決まる。
先進国では生命の尊さや大切さだけを教育されるから、
拒絶反応は出やすいな。

日本でも沖縄では潰して食べるために家庭で豚を飼っていたそうだが、
名前は付けず感情移入もさせない、命を奪い食う対象と教育されるため、
それが当たり前だと思うのだそうだ。

世界各地で流通も整備されて居らず狩猟や家畜のもたらす栄養に
頼る人達は居るが、そのような人々も物心つく前から屠殺に慣れている。

だからといって道徳心に著しく欠ける訳ではない。
そう決めつけるならそれは明らかな差別だ。

>>311
太陽を直視しないのはおそらく全ての生物に共通する本能
何故ならそんなことをしたら目が焼けるから
他の生物を殺す時にわざわざ目を背ける生物は人間以外にいない
何故なら教育により道徳及び良心を持つのは人間だけだから

>>313
＞良心というか制御装置・抑止装置みたいなもの？
ますます意味がわからない
では教育されていない犬猫等の生物の制御装置・抑止装置というのは具体的にどういうこと？

>>311
全体的におかしいしポエム禁止
>>313
あほ？

>では教育されていない犬猫等の生物の制御装置・抑止装置というのは具体的にどういうこと？


犬猫は制御装置・抑止装置が教育により歪曲されてないから、それが正常に作動している
人間だけがそれを壊しちまってるんだよ
まあ、ペットの多くは去勢されちまって食欲制御装置が破壊されてるがな

犬猫はやりたくないことをやらない
それが制御装置だ
人間はやりたくない屠殺をする
教育によって
宗教という教育によって

祈りを捧げるだろ？人間は？
神様のせいにして、制御装置を放棄しちまうんだよ

>>318
動物に関する勉強をきちんとしてから来た方が良い。

野良犬は自分より体格の小さな人間の子供は平気で襲うし、
群れれば大人でも襲われる。
それが彼ら本来の”野生”だ。

猫は群れないし一撃で脊椎?み砕けない大型の生物は
まず襲わないな。
鼠を生け捕りにしておもちゃにしたり自分の子供のおもちゃに
させるなんて、昔の日本ではよく見られた光景だ。

食料が慢性的に不足している地域では、人間の赤ん坊が
ドブネズミに食べられる事故もありふれた話だ。

そして、日本のサファリパークにおいて猛獣たちのただ中で
車を降りて別の車に移ろうなどとした老人がどうなったかは
記憶に新しい話だな。

本当に何も知らないんだなあ。

残念ながら、>>318さんはあまりこういうお話がお得意ではないようですので、もう一度順を追って説明していきますね。

「屠殺映像を見るとゾッとする、これは良心によるもの。良心は自然のプログラムである。
　そしてその良心に従う菜食主義者こそが自然である（肉を食べるのはおかしい）」
これが菜食主義者側の主張です。

それに対して、非菜食主義者側は総合すると、
「良心は道徳に基づくものであり、それは人間の教育から生まれるもの。屠殺映像を見てゾッとするかどうかも環境ごとの教育による。
　自然に生きる他生物は人間の規定する道徳や良心など知るわけがなく、必要があれば普通に獲物を殺す。これが自然の姿。
　従って、菜食主義者こそが自然である（肉を食べるのはおかしい）という主張は間違っている」
という風に主張しています。

>>318の意見について
＞人間はやりたくない屠殺をする
ここまで整理すればお分かりいただけると思いますが、人間が他生物を殺したくない、残虐な行為だから嫌だと考えるのは、人間社会で受けてきた教育の影響です。
その点について>>315の方が説明してらっしゃいますから、もう一度よくお読み下さい。
つまり必要があれば獲物を殺すことこそが自然の動物の姿です。人間というものは非常に不自然な生き方をしています。
そして屠殺や肉食をひたすら否定する菜食主義者は、その中でも更に不自然だということになります。
＞犬猫はやりたくないことをやらない
しかしそれはただの本能であり、良心でも制御装置でもありません。
そして本能から生まれている「やりたくないこと」と、良心や道徳から生まれる「やりたくないこと」を比べている時点で、>>318の例は全く意味がありません。
また、最初から現在までの議論で、そのような意味で「良心」という単語を使っていらしたのでしたら、残念ながらもう一度国語の勉強をなさった方が良いと思います。

さて、出来る限りわかりやすく書いたつもりでしたが、おわかりいただけましたでしょうか？
これでも理解していただけないようですと、私の日本語とID:LlqRgUAD0さんの言葉は別の言語だと考えなくてはいけなくなるのですが。

>>320
現代では、必要だからといって自分の手で獲物を殺している人間など
ごく限られた地域に住むものだけで、ほとんどの人間は
実際の殺しや屠殺の場から離れたところで、ただ肉を消費しているのに過ぎない。
それをば、「自然の姿」だのと考えられる都合のいい感覚は、
やはり現実感覚が麻痺していると言わざるを得ないだろう。

もはや現代の畜産や消費活動全般は「自然の姿」からかけ離れたところに来てしまっており、
自分がただ受動的に消費しているだけにすぎないのだという事実を
もっとちゃんと自覚した方がいいんじゃないだろうか、と
>>320のあまりの能天気さに少し心配になりました。

>>321
さて群れを作り社会行動を行う動物には、
”獲物を仕留めることも傷つけることもせずに肉だけを享受する者”
は必ず存在する訳だが、それは”「自然の姿」からかけ離れたところに
来てしまって”いるのだろうか？

チンパンジーだって動物を狩って獲物を独り占めするなんてことは
しないが。
肉を消費するだけの個体は常に不自然だというのなら、世の中相当数の
生き物が不自然なんだろうな。

ベジタリアンになってアルコール強くなったって書き込みをみかけたことあるけど
自分は弱くなったかも　
今１ヶ月弱だけどすぐ酔っぱらうｗ　で寝てしまう　今までこんなことなかったのにｗ
でも気分いいわ

「自然の姿」などとまったく関係ない、おのれは単なる消費者にすぎんのだということを
自覚してもらえればそれでいいんだよ。

肉を食いたいものが肉を消費し、食うのが不自然だとは思わない。

だた、それは自然の摂理とかとはたぶん関係ないだろう。

システムに則って欲望を実現しているだけに過ぎない。

「だた」ってｗｗ

誤字ごめん。

>>321
ん？ごめん、どこをどう読んだら>>320が能天気に見える？
自然の姿＝必要があれば獲物を殺すこと
っていう風に自分は言ったつもりなんだけど

確かに現代社会で自分で屠殺して食べる人なんて殆どいないだろうね
でも今の議論は「菜食主義者こそが自然とする主張は間違っている」というただ一点のみ
従って、感覚が麻痺してるだの、罪悪感なく肉を消費してるからひどいだの、そんなことを言われてもそれは別問題

自分は非菜食主義者だけど、もし菜食主義者が
「肉を食べる人なんて信じられない、有り得ない、お前は最低の人間だ」
って言うなら、それが菜食主義者の感覚なんだから別にいいよ
菜食主義になれと押し付けたり攻撃したりしないのであれば、何を食べて何を信じようと自分とは無関係だからね
こういう感覚は各々の環境によって培ってきたものが元だから、分かり合えるとも思えないし、説得する気もない
ただ自分は、菜食主義者＝良心という自然に従っている、っていう理屈がおかしいと思ったから反論してるだけ
その理屈がおかしいってことさえわかってくれれば、はっきり言って後はどうでもいいよ

>>324
全くその通りだね
自然の姿がどうだろうと、自分は肉を食いたいから食ってるし、獲物は自分で殺さない
それを普段は全く不自然だとは思っていない
歪んでいるといえば歪んでいる

でも言っておくけど、先に「動物を殺さない（良心に従う）のが自然の姿」と言い出したのは菜食主義者側だよ？
だからこっちは「獲物を殺すのは自然なこと」と反論しているだけ
何かおかしい？

そうか、「自然の姿」ってのがもはや単なるイメージや詭弁に過ぎないってことを
自覚できているようだったらいいんだ。安心しました。

でも、まだ「獲物を殺すのは自然なこと」って言ってるってことは
やはりありもしない「自然の姿」を頑固に望んでるみたいで、やや心配が残るな。

獲物を一度も殺したことがない人間が
「獲物を殺すのは自然なこと」とか言ったって
ぜんぜん説得力ないよね。

なんか認識にズレが生じてるみたいだな…
自分が言ってる「獲物を殺すのが自然」っていうのは一般的な生物の話だよ
それは「ありもしない自然の姿」なのか？
人間は獲物を殺すのが自然、だからみんな獲物を殺せ、なんて言ってるわけじゃない
菜食主義者側が「良心こそが自然のプログラム、犬猫にも良心はある」なんて言い出したから、
それは全然自然じゃないよって反論してるだけ

スーパーに365日並んでる肉が自然な行為による産物とはとうてい思えないな、俺は。

無理があるでしょ、相当。

蛍光灯に照らされたパック詰めの精肉が、なにか極めて異常な、
非日常的な物に見えてしかたがない今日このごろ。

人間という種の何が自然であるかは、遙か古代エジプトからの
1万年の歴史をひもとけば分かるだろう。

そこにあるのは欲望・憎悪・嫉妬・愛情・差別・謀略・偏見だ。
誰も傷つけず差別もない、綺麗な社会というものは歴史上存在しない。
ただごくわずかな個人が瞬くきらめきのように輝くのみだ。
ベジタリアンが必ずしも潔癖でないのは、ヒトラーの例に及ばずだろう。

ある意味で動物以上に動物らしい生き物だよ、人間は。

ええと、何でここまで説明して認識がズレるのかがわからないんだが…

さっきから言ってる通り、自分の主張は最初の最初から唯一つ
「菜食主義者＝良心という自然に従っている、という主張は間違っている」
これは何かおかしい？
これがおかしくないというなら、自分はそれで満足して立ち去るよ

>>327でも書いたとおり、人間の作った食肉の流通システムは歪んでいるといえば歪んでいるし、
>>331の精肉が並ぶ様子なんて、よく考えればぞっとするよね
これは全然自然の姿とはかけ離れている
でもそのことと俺が今主張していることは全く関係ない
そして自然界に生きている一般的な生物が獲物を殺し生きていることとも全く関係ない
>>305は自分なんだけど、そこで書いた通り、結論から言えば人間はみんな歪んでいて不自然だよ

>>333
なるほど「菜食主義者＝良心という自然に従っている、という主張は間違っている」
という発言を否定したいがために「獲物を殺すのは自然なこと」と言っただけだってことね。
最終的には不自然だって認めてるわけだね。そりゃそうだよ。
実際には自分では殺してないんだもの。自然もくそもないよね。

おれ自身は菜食が自然だとかはとくに思わないけど、
スーパーに並んでる肉とか、
給食た外食などの場でなかば半強制的に肉を食わされている/消費させられている
みたいな状況を考えると、菜食を選択肢として選べるようにするべきじゃないかとは思うね。

ごめん、コピペ間違えた。正しくは以下。

>なるほど「菜食主義者＝良心という自然に従っている」
>という発言を否定したいがために「獲物を殺すのは自然なこと」と言っただけだってことね。

みんな「肉を食うのが自然なことなんだ」なんて考えながら肉を食ってんじゃないよね。
ただ食いたいから食ってる、子供の頃から食事の場でずっと肉が用意されてきたから食ってる。
それだけでしょ。

「獲物を殺すのは自然なこと」とか、
そんあの後付けに過ぎないってのは、言った本人がよく分かってることだろう。
食いたいから食う、それだけ。

で、肉を食わずに生きていけるという別の選択肢があることを知り、
それを試すことは別に不自然なことじゃない。
ただ受動的に消費し食べるのではなく、主体的に選び取ろうという意志の表れでもある。
それを不自然と否定するのは、自らの食生活を変えたくない、変わらず肉を食べ続けたいっていう
拒否感を示してるだけなような気がするな。

>>332
> 誰も傷つけず差別もない、綺麗な社会というものは歴史上存在しない。

おのれが他者/他の生命を傷つけ、差別していることを自覚しているのなら、
傷つけることを避け、差別を避けようとする気持ちも生まれるだろう。
それが良心の表れ方の1つとも言えるんじゃないか。

傷つけず差別しないことなんて無理だ、だから俺は今のままでいいっていうんであれば
君はそれでいいのか？って言いたくなる気がしないでもないでもないでもないでもないね。

「綺麗な社会」ってのはよく意味が分からないな。

なんかID:gvOEQq0V0氏の話がどんどんずれるのは何故？
さっきから言ってる通り、「菜食主義者＝良心という自然に従っている、という主張は間違っている」というのがたった一つの主張
だから良心は自然界から生まれたものではない、菜食主義者は自然ではないと言っているだけ

＞それを試すことは別に不自然なことじゃない。
俺が言っている「自然」とはこの世界における動植物など自然界の話
>>366の「自然」とは日本語的な使い方の副詞「ひとりでに、おのずと」という意味
言っている言葉の意味が違う
「良心があれば自然と菜食主義者になるはずだよ」という主張なら理屈は理解できる（同調はしないけど）

だからさ、人間はその自然界から外れちゃってるわけじゃない。悲しいことに。
それをば君は、人間の畜産と肉消費と自然界の動物が獲物を狩ることを同列に並べたまま
話を続けているので、その点について能天気なんじゃないのと言ってるわけなんだけど。

>>337
良心が傷つけまい、争いを鎮めようとする本能的衝動と道徳観に
基づくのであれば、このスレッドで相手を挑発する者は良心を
持たざる者というわけさ。
まして、その良心を訴えるベジタリアンは、挑発すべきではないよね。

ここは現実社会を映す鏡だよ。

つまりID:gvOEQq0V0氏は俺が「肉食こそが自然、だから人間は肉を食べるべき」と主張していると思ってるのか？
>>333でも言った通り、人間の畜産や流通システムは歪んでるしおかしいよ
それは全然自然じゃない
「今の人間の食肉のシステムは間違っている」
これがID:gvOEQq0V0氏の主張であり、それは全くその通り、何の反論もない

ただ俺の主張は
「菜食主義者＝良心という自然に従っている、という主張は間違っている」
これだけなんだってば
そして菜食主義こそが自然だと言い出したのは菜食主義者側

俺はずーっと同じ話しかしてないのだが、何が理解してもらえないのかわからなくなってきた
「菜食主義者＝良心という自然に従っている、という主張は間違っている」
頼むからもうこの理論に対してだけ反論してくれ
俺の人格がアホだろうと能天気だろうと非道だろうとそんなことはどうでもいいんだってば

>>340

なるほど、君は挑発されたと感じるわけだね。

では君は良心の持ち主だということになるんじゃないだろうか。

おのれの現状維持姿勢を自覚できたのだろうから。

>>342
ん？　君俺ではない人に
”あまりの能天気さに少し心配になりました。”
と挑発的な発言してるでしょ。

それに君の発言は良心を持つ者は自ずと君の言う現状維持姿勢に気付き、
そうでない者は良心も持たず君の言う現状維持姿勢に気付きすら
しないものだと思っているように感じる。

しかしそれは、失礼だがグノーシス主義めいた物の考え方であるように見えるよ。

俺はベジタリアンだろうとそうでなかろうと、良心持つ者は居ると思っているし、
同時にベジタリアンであろうと無かろうと良心持たざる者も居ると思っている。
どちらも形の異なる”欲”に支配されて生きていることに変わりはなく、
君が言う現状維持姿勢に気付くかどうかとは関係しないと考えるよ。

価値観が大きく食い違うようだね。

>>343
>”あまりの能天気さに少し心配になりました。”
>と挑発的な発言してるでしょ。

現状の畜産と屠殺を肉食動物の狩りと同列に扱って「自然さ」などと
たわけたことを持ち出してるのんきな輩がいたので
俺はそれに対して「能天気」と形容したわけだけど、
これは挑発じゃなくて、単なる事実の指摘ですね。

> それに君の発言は良心を持つ者は自ずと君の言う現状維持姿勢に気付き、
> そうでない者は良心も持たず君の言う現状維持姿勢に気付きすら
> しないものだと思っているように感じる。

そんなことは言ってないなあ。

>しかしそれは、失礼だがグノーシス主義めいた物の考え方であるように見えるよ。

悪いが不勉強なもので「グノーシス主義めいた物の考え方」というのが、
何を言わんとしているのかまったく分からない。
お手数だけど、分かりやすく別の形で説明してもらえないか。

>>343
>俺はベジタリアンだろうとそうでなかろうと、良心持つ者は居ると思っているし、
>同時にベジタリアンであろうと無かろうと良心持たざる者も居ると思っている。

そりゃそうだ。あたりまえ。

>どちらも形の異なる”欲”に支配されて生きていることに変わりはなく、
> 君が言う現状維持姿勢に気付くかどうかとは関係しないと考えるよ。

現状維持姿勢に気付くかどうかが良心の有無判断などと、
誰もそんなこと言ってないのだけど、
現状の畜産の管理下におかれた動物の有様とか、
普通に「命を大事にしましょう」的なお題目や建前を教えられてきた者にとっては
明らかに異常だと判断せざるを得ない状況を知って、
それでなお肉を消費続ける現状維持姿勢を認めるのであれば
必要悪に対する正当化が必要になるし、それが嫌であれば
その人は自らの良心と対峙しなければならなくなるわけで、
「関係しない」ってことはゼンゼンないな。
ただ自分を変えたくないだけでしょ。

> 価値観が大きく食い違うようだね。

同じだと思ってたのか？
君がようやく違いに気づけたということで、了解した。

>>338
＞話がどんどんずれる
それね、彼（？）に限らずベジとやりあう時にいつも思う
>>341
どうしても議論に勝ちたいから有利な方向に誘導している＝ずれる理由
だと思うんだよね

昨日のID:A3szc1n/0だが

何度も繰り返してるけど、「菜食主義者こそ自然の姿」と先に言い出したのは菜食主義者側だからな？わかる？
つまり「自然界のありかた」と「肉食・菜食の人たちが存在する」というあまり関係がない事項を、先に勝手に結びつけたのは菜食主義者側なわけ

「（人間以外の）自然界のありかた＝必要があれば獲物を殺すこと」
これは間違ってないだろ？
だから「菜食主義者こそ自然」という主張は間違っていると言ってるだけ

人間が家畜を買い始めてから、菜食も非菜食も不自然というなら、俺は肉が食いたいから非菜食の不自然さを選ぶだけ
俺からすれば、数多くの犠牲の上で生きてるのに、菜食主義者だから善人ですみたいな顔してる奴の方がよっぽど能天気に見えるよ
まぁ菜食主義者から見れば俺には良心がないんだろうね
わかりあえるとは思ってないから、そんなことはどうでもいいけども

はい、拒絶で終了ー。

これだけ斜め解釈して話ずらして引っ掻き回しておいて
結論で自分が負けそうになると拒絶で終了って…

呆れて物が言えないとはこのことか

たぶん適当なタイミングで他人の振りでもして戻ってくるだろう。

自分の展開している論調がどのようなものかも
自分で理解できていないとはね。

>>349
> わかりあえるとは思ってないから、そんなことはどうでもいいけども

この発言こそが拒絶終了を意味しているのであり、それが指摘されていることすら
理解できないとはのう・・・。

やはり、恐るべき無自覚さと能天気さと言うほかあるまい。

「窮鼠猫をかむ」じゃないが、追いつめられると動物は何でもできる
人間も例外ではない
すべてのリミッターが解除される
無敵状態になる

窮鼠が猫をかむ状況というのは、ネズミにとって絶体絶命・最悪の状況
状況が行為を生むわけだけれど、行為が状態を生む、というのもこれまた真

>>351
それで、俺が主張しているただ一つのこと
「菜食主義者＝良心という自然に従っている、という主張は間違っている」
これに対する反論は？

>>353
動物愛護の観点から、現状の畜産環境における家畜の状態に疑問を感じ
そこから生み出される精肉を消費することを拒否する
そういう菜食者がいたとして、彼/彼女はそうすることがおのれの良心にかなうことなのだから
自然も不自然もくそもない、そうすることが心情としてベターなんだよ。
で、良心というのはベターな方策や方向性を求めていくものであり
これによって倫理は形成されていく。

お前が自然だ不自然だの評価を下せる位置にはないだろう。

ありもしない架空の「自然さ」なんぞ設定して
間違っているだの正しいだのいくら言ったところで意味ねえよ。

>>354
いや、だから何度も同じことしか言ってないけど…
最初に自然とか不自然とか言い出したのは菜食主義者側なんだってば
「良心とは自然から生まれたもので、その良心に従う菜食主義者は自然、肉食は不自然」
これが菜食主義者側の主張だったわけ
俺はそれは違うんじゃないかと言っている、それだけ

だから君の
「良心に従っているんだから自然とか不自然とかどうでもいいだろ」
という理論は的外れとしか言えない
だって先に自然不自然と言い出したのは菜食主義者側なんだから、
不利になった途端「これは関係ありません」なんていうのはおかしいだろ？

そんなに論破されるのが嫌なのか？
君と「菜食主義者こそ自然」って言い出した人は別人だろ？
たとえ菜食主義者が自然じゃないとしても、君は「菜食主義者は自然だとは思ってない」って
>>334で言ってるんだから別にいいじゃないか
それに俺は菜食主義者が己の良心に従って菜食主義者であることは別に否定していない
君の言う「今の人間が肉を食べる姿は不自然」という主張に、俺は一度でも反対したか？
菜食も肉食も不自然、それが結論でいいだろうに

>>354
人によって価値基準の異なる部分を共通解としての良心と
表現するのは誤解の元だな。
まず予め自分にとっての良心の定義を表明しておくべき内容だ。
人によって良心のあり方が異なるのに、何故

> 「良心とは自然から生まれたもので、その良心に従う菜食主義者は自然、肉食は不自然」

などという主張が出てくるのかも不思議だが。
これは明らかな矛盾ではないか。

「良心」というのは「良い状況下における心情」と言えばいいかな？
心情は場面場面で変わるもの
イヌイットは肉食だろ？
状況が悪いから、環境が悪いから、他に食べるものがないから
イヌイットが悪いわけではない
環境が悪いだけだ

なぜイヌイットは極寒の不毛の地に住んでるんだ？
好き好んで住んでるわけではないのだろう
色々な背景があって追いやられたのだろう
肉を食わざるを得ないという状況は好環境ではない

肉食は自然か？不自然か？
もしそこが好環境であれば不自然、もしそこが悪環境であれば自然
好環境下ではリミッターが働き、悪環境下ではそれが解除される
悪環境の自然もあるさ
だだそこに秩序はない
カオスだ
良心というリミッターもない

sageないところと文章からしてID:LudFOwBq0＝ID:LlqRgUAD0＝ID:N2Ms114+0か？

菜食主義者は、最初は良心のことを「残酷な屠殺などから目を逸らすような心が良心」といい
次に「やりたいことはやり、やりたくないことはやらない抑止・制御装置が良心」と言った
そして今は「良い状況下における心情」と言う
菜食派の主張は不利になるごとにころころ変わりすぎている

そして菜食派は人間以外の動物にも良心はあると言ったが、
君の主張だと、肉以外にも食べるものがたくさんあるところに住む肉食動物も不自然ということ？
全ての生物は良環境なら良心があるので菜食になると、そう言いたいの？

そもそも良心とは善悪二元論に根ざした、善を支持し実行しようという心
のことなんだがな。
だから自ずと

ベジタリアン=良心を持つ

と定義すると対立概念となる

非ベジタリアン=良心を持たない

となり、ベジタリアン=善、非ベジタリアン=悪という対立構図を生む。
だから揉め事の元になるわけだ。
その自覚すらないなら、もう少し国語を勉強して欲しい。

>>359


�@「残酷な屠殺などから目を逸らすような心が良心」といい
屠殺を残酷と感じる時点で、そこは好環境である

�A「やりたいことはやり、やりたくないことはやらない抑止・制御装置が良心」と言った
好環境下では制御装置が作動するため、屠殺をしたがる者はすくないであろう

�B「良い状況下における心情」
悪い環境下でも、良い状況下における心情を働かすことが出来る者を覚者という

>>361
なるほど、つまり君の意見を総合すると、
「残酷な屠殺などはやりたくないことであり、好環境であればみんな良心に目覚めるので菜食になる」
こういうことだな

で、菜食派は人間以外の動物にも良心はあると言っていたわけだが、
君の主張だと、肉以外にも食べるものがたくさんあるところに住む肉食動物も不自然ということ？
全ての生物は良環境なら良心があるので菜食になると、そう言いたいの？
その「悪環境が良心を殺すので肉食を強制されている」というのが人間限定の話だとすれば、
菜食主義者の「良心は自然界が生んだプログラムである」という根本的な主張がそもそも間違っていることになるわけだが

肉食獣には肉食獣の、草食獣には草食獣の、雑食獣には雑食獣の制御装置がある
たとえば、肉食獣は好環境下では狩りをしない
死肉が転がっていればそれを食う
ヌーが大移動すれば溺死するヌーが大量に出る
わざわざ狩りをしたりはしない
それが肉食獣の制御装置

>>363

> 死肉が転がっていればそれを食う

これが自然なら、店に肉が置いてあればそれを代価払って食べるのは
自然って自分で認めているんじゃない？

＞肉食獣には肉食獣の、草食獣には草食獣の、雑食獣には雑食獣の制御装置がある
それが事実だと仮定しよう
君の言うとおりなら、肉食獣は目の前に楽に食べられる肉があれば肉をたべる
人間は雑食である、これは歴史的に明らか
そして少なくとも先進国の人間の目の前には、肉も野菜も楽に得られる位置にある
だから肉も野菜も食べる方が自然である
こういう結論になるので、「菜食主義者こそ自然」という主張と異なってしまうんだが

そしてあえて言っておくと、動物は残酷な屠殺をしたくないから死体を食べてるわけではなく、
狩りという超重労働をやりたくないために死体を食べているだけだ
君の言う良心とは「残酷な屠殺などから目を逸らすような優しい心が良心」なんだろう？
それを動物も持っているというのが菜食主義者の主張だったんだが、
狩りをしたり死体を食べてる時点で、動物は残酷なことをしている＝やりたくないことをしている、ということになる
こうなると>>361の�@と�Aは明らかに矛盾している
つまり動物が良心を持っているという前提が間違っているのであり
菜食主義者の「良心は自然界が生んだプログラムである」という根本的な主張がそもそも間違っていることになる

>>363
それに畜養や栽培という概念はアリんこでもやってること。
それもまた自然な行為ではないのか？

今日は寒いな
ミゾレが降ってる
ストーブつけた

ストーブは不自然か自然か？って不自然だよ
なんでこんな不自然なことをするかって？
人間が寒い所に住んでるってこと自体が不自然だからだよ

最近、シベリアンハスキー見ないよな？
あいつら、日本は暑い暑いってヘタってしまったんだよ
シベリアに帰してやるのが、あいつらのためなんだ

うん、俺もストーブつけてるよ
寒いもんな
そして腹が減ったからハムエッグとトーストを食べたよ

単なるおのれの欲望の実現をわざわざここで告白してどうする。

>>359
コロコロ変わるのは、あほだからしょうがないんだよ
「話を変えるな」と言い続けると良いと思う
>>366
まず、服を着るのが不自然なんだよな
そして、ベジとヌーディストは必ずしも一致しない
ここで既に「ベジタリアニズムは自然」説は終了

もともと温暖なところに暮らしていて、裸同然だったわけでしょ。
で、なんでか知らないけど寒冷地へも進出していった。
だから服や肉食（鳥獣食）が必要になった。服と肉（狩猟）はセットといえばセットかも。

歴史の上でホモ・サピエンスが初めて登場したのは氷河期まっただ中だよ。
現存する最古の文明であるエジプト文明が約1万年前から有ったと言われているが、
その当時も氷河期末期だ。

人間が肉を食べるのは自然のことだと言えよう。

氷河期といっても全球凍結じゃない
赤道付近は温暖で暮らしやすかったはず

肉食が自然かどうか知らんが、屠殺は不自然

自分は完璧ヴィーガンやって１０年たつけど
社会にでるならお勧めしないよ。
頭が悪くなってくる。
今の社会　頭脳社会だから
ぼーっとしてるとついていけないもん。
人の弱みにすぐつけこんでくるからねぇ・・・
魚は頭に必要だし
肉は本能的になるのには必要だと思う。
卵やミルクは絶対いると思うよ。肌や血管のために。
もしも　ヴィーガンつらぬくなら
ものすごい金いると思う。一人ひと月５万くらいつかって
食材そろえないと・・きついよ。それでも　やっぱり
何かがたりないと思うかもしれないよ。残念な結果でした。
でも８５歳までなら生きてるよ。甲田先生がそうだったし。

ヴィーガンやめて今辛いことがあるよ。
おしっこがくさい！！！

ありえねー！！！

>>373
>>358の「悪環境が屠殺や肉食を作り出す、良環境なら良心から菜食になる、よって屠殺は自然ではない」
という説は後の議論で完全に論破されている
従って「温暖で暮らしやすいから屠殺は不自然」という理論は全く成り立たない

というか、そもそもこの議論が始まった言い出しっぺの菜食主義者が>>300で
＞システムには２つある
＞長続きするシステムと長続きしないシステム
＞自然のシステムは長続きするよ
＞少なくとも太陽が機嫌のいい間はね
と言っているわけだが、人類は誕生初期から今までずーっと雑食なわけだ
つまり>>300の理論でいけば、長続きしてる人類の雑食とそれに伴う屠殺は自然という結論になる

>>374
社会に出たら付き合いもあるしね
食事に誘われたのに「菜食なので…」なんてサラダ以外残してたら少なくとも出世はできない
普通の食生活の人と結婚するとしたら、相手にも色々我慢させることになるだろう
それでも菜食貫きたいなら別にいいと思うけど

個人主義が許されるアメリカやヨーロッパでは可能でも日本ではね。
人とのつながりを重視するなら付き合いのある人を菜食に染めるくらいの
バイタリティがないと今の日本でベジタリアンはやってられないと思う。
例外を認めないなら、ニートや自営業など、ベジタリアンになれる人種は
非常に限られてくるからね。
ヴィーガンなら尚のこと。

>>377
その出世、たかが知れてるね。底浅い出世など要らんわ。

>>379
出世なんかしなくていいよ。ただ生きていく金や
将来の年金を確保したいだけ。
ある程度まとまった額を稼ぎだしたい。
そのためにはヴィーガンはきつい。
医療業界の免許や法曹界の免許をもっていて
人から足元をみられない職業の人。
もしくは自営などなど。とにかくサラリーマンには
難しい面もあるよ。肉や魚やミルク卵を食べてる連中の
性格ってやっぱり菜食のとは全然違うオーラをはなってるし
その中でコミュニケーションを成り立たせるのって
とても難しいよ。ところがどうだい？動物性を適度に食べだしたら
あっというまに悩みなど解決だよ。すぐ溶け込んだ状態にまで
入れる。細かいこと気にならなくなるし。やはり同じもんくってないと
相手の気ごころがわからなくなってくる。
あとあきらかに違うのは肌。とてもきれいになｔったよ。ぷちぷちしてきた。
若返ったよ。森みつこが他の９０歳のばあさんと比べてあきからに
肌がきれいなのは何も政経のせいだけじゃなくて、卵のせいだと思う。

ヴィーガンやってる先生ってもともと資産家だったり
金稼ぐ能力が高くて余裕だったりする人だし
有名人にしても　あくせく基地外どもとやりあって小金稼がなくても
くってける余裕のせれぶじゃん。
そりゃあヴィーガンやりながら理想を唱えるのも可能だろうよ。
そんなせれぶでさえも　内臓疾患がでてきてるじゃん・・・
ということはやはり　魚や卵などの栄養が必要なんだと思う。
もし動物愛護や環境問題から菜食をやりたいなら
むしろ　科学的に肉を作る方法を構築したり
とちくが残酷すぎるのを改善して　本当の意味での安楽死システムを
作るとかの方向へ傾いた方がいいかもしれない。
その方が合理的なのかもしれない。プレアデス星人でさえ
肉をたべているらしいからねぇ・・・進化した宇宙人でも魚の成分から
できたゼリーを食べているらしい。殺生をせずにそういう成分の食物を
科学的に合成できるように進化したのかもしれないよ。
むかし御肉業界の人が　いろいろ怒ってたけど彼らのおかげで
わたしたちは必要な栄養が今とれていることは事実だと最近感じたよ。
むかしは不必要な仕事だと思っていたがそれは理想論にすぎないと
感じる。量はさほどいらないにしても必要だよ。
今さら肉や魚の成分が不必要な脳に全員で戻ってたらどうなるかっていうと
この文明は無理だとおもう。特種な世界の住民になるだろうから。
その変容に耐えられるかってこと。かなり厳しいね。それなら
むしろ殺生をしない肉や魚の塊の作り方を研究する方が早いよ。

このスレの菜食主義者の人って結婚してるの？それとも独身？
結婚してる場合、相手の人は同じく菜食主義者？それとも肉あり？
別々の食事の場合、ご飯は個人個人で作ってるの？相手（もしくは自分）が両方作ってるの？
子供はいる？子供も菜食主義で育ててるの？
子供がいる場合、学校の給食とかはどうしてるの？
月々の食費はいくらくらい？仕事は何してる人？

菜食主義って考えたこともないから全然想像つかない

>>379
底浅い出世すら叶わないってことじゃん
酸っぱ葡萄すんなよ

海老蔵さんがロッテリアのＣＭに出てるね。
さすがにノンベジと結婚するんじゃ続けるわけにはいかないんだろうね〜。
海老バーガーだから、ペスコベジになりましたってことかもしれないけどｗ

そういえば菜食主義者が犬猫飼ってる場合も
どんなエサ与えてるのか不思議だな。

ドッグフードやキャットフードには、人間用の
肉生産で使われないクズ肉や肉骨粉が使われる
そうなんだが。

良識のないキチガイ飼い主は飼っている
犬猫を菜食にしようと躍起になるらしいが、
これは飼い主のエゴで同意を得ず強制
している点でただの動物虐待だ。

それを言ったら虚勢なんて残虐行為になるね

去勢ってしたほうがストレス減るし
菜食強制はストレスどころか健康被害もある

>>387
去勢は、快楽とそれを得るための努力、その因果を捨てることになる。
人生の負けを意味するも同然。

肉食強制は健康被害多あり。
菜食強制はバランスさえ考えれば健康に良いのは当然。

肉食は加工食品。加工段階でコレステロールなど人体に有害な要素がくっついてくる。

野菜穀物は自然から生まれたままの栄養が地面からそのまま生えてる。
鉄分もミネラルもカルシウムもある。

>>388
日本の土は火山灰が多いから欧米の野菜に比べてミネラル分が低いぞ。
海外の栄養価で考えていると危険だ。

もし肉食オンリーだったらそりゃあ健康被害は尋常じゃないだろうｗ
毒じゃなきゃどんなものもバランスさえ考えれば健康には悪くないよ
（というか毒ですらバランスによっては薬になる）
肉食が人間にとって完全に毒なら今頃人類は滅んでる

＞菜食強制はバランスさえ考えれば健康に良いのは当然。
その思い込みははっきり言って怖いぞ
実際菜食オンリーの健康被害報告は多々ある
菜食オンリーって時点で既にバランス崩壊してるんだから
肉食強制する気はないが、菜食は大丈夫って思い込むのは危険すぎる

下の動画のマッスル北村って人は低血糖で死んだらしいけど
ベジタリアンもそういう可能性は高まりますか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3275309
（２分４０秒から閲覧注意）

>>389
それは一概には言えないよ。国産だって産地によって違うし、
農家によっても土作りの考え方が違うから。
実際、数値的に比べても国産の方がミネラルが多いこともある。

>>388
えーと、動物の話なんだけど

盛りなのに交配できないヤツは超ストレスかかってるけど
>>391
う、うっそ。死んだのか

ん？肉食菜食と去勢が何か関係あるの？
ないならペット板にでもどうぞ

>>393
自分なりに調べたら
世界大会に向けて極限まで脂肪をなくそうとした結果
あの筋肉量に対して体脂肪は3％
普通にご飯食べてたら回避できたみたい。
ベジタリアンとは無縁ぽいでした。

>>394
いつものポエム屋が関係あると主張
>>395
なんということ…

話題そらし必死だｗ
菜食主義者はウサギのような菜食動物しか飼っちゃダメだよ。

普通はペットの食性を調べてペットに合わせた食べ物を与える。
これは思いやりだ。

しかし飼い主が自分の菜食主義をペットにまで押しつけるのであれば
そこに思いやりはなく、一方的で自分勝手なエゴとなるね。

>>397
http://www.yousei-no-mori.jp/
残念でした

キリシタンの外国人で、家で家畜をかっている彼が、私がにくを全く食べ
ないので、いつももっと肉を食え！食え！と、動物は神様からのプレゼント
だから、食べても大丈夫！肉食べたら体完璧にできると煩いのですが、
肉の匂い・味・食感・どれも気持ち悪いです。
日本人は長い間動物の肉を食べなかったから、すく腸で消化しくい、
欧米食でガンのリスクが増える事を教えたいのですが、
どこかに英語で説明しているサイトありませんか？

>>388
そのペットフードの存在くらいは知っているし、言ってることを理解してないだろ。

通常のペットフードとベジペットフードを並べて、常に無事ペットフードを
選ぶのならまだしも、一方的に食性を考えずベジ食を与えるのは
ただの飼い主のエゴだと言ってるんだよ。ただの傲慢。

>>399
分かれて理解ある彼氏作ればそれで解決するよ。

君の場合はただの偏食だから、大仰に考える必要も無い。
逆に、自分が偏食なのを正当化するためにがんのリスクが
上がるなどの資料提示をすると、たぶん一発で破局するんじゃないかな。

>>399
加えて、日本人が肉を食べ慣れていないというのも妄想。
犬は江戸から姿を消す程江戸時代に美味として食べられており、
労働力だった牛、馬、卵を生産する鶏はほとんど食べられていなかったが
それ以外の野生の獣と野鳥は普通に食されていた。

闘鶏も盛んだったから、予後不良のシャモも手軽に食べることが出来たそうだよ。

でも、日本人の腸と欧米人の腸のながさの違いは、食生活も関係ありますよね？
よくテレビで見るけど。。

>>401
残念でしたｗ

〜だそうだよ。じゃ妄想と一緒だね
ちゃんと確証あるソース持ってきな

>>402

>>403
江戸時代、料亭には柏蕎麦(鶏肉の蕎麦)が掛け蕎麦の3倍の値段だったと
物の本には記されている。
また、「犬も歩けば棒に当たる」は、飼い犬でもふらふら歩いていれば
棒で殴られて食べられるから。
ポルトガルの行商人がある家の葬式に来た僧がごちそうを
たらふく食べて帰ったことを哀れんだという話もある。

資料なら相応に存在しているよ。

>>422
日本も西洋人も腸の長さは同じ。
体格に差があっても長さ自体は変わらないんだ。

確証あるソースっていったんだけど？
肉食はご馳走として存在してるのは確証があるが
普通に食されてるってソースがほしいんだけどー
腸の長さは同じって教科書と真逆ですな。さすが妄想屋

>>403
そもそも、1000年前から盛んだったクジラ漁に対して、
君は動物を食べていたという考えを持てないの？ｗ

クジラって動物だと思うんだけどｗｗｗ

ID:p7qtpex+0
3X4O/qHXP
は同一ね。

>>407
そもそもとかいいから。
クジラとか常食してんのはその地域の人間だけだろ
それを盛んって一括りにできる君の異常思考は理解できるよ

江戸時代に「普通に」身分関係なく皆が常食してたのか
そこだろ？
それこそ家畜体制が整っていないと無理じゃないのかな
江戸の野犬やらすぐなくなるでしょ

で、次は植物も命なのに罪悪感は感じないのか？だろ？
はいはい。果実果実
植物は種を広めて貰う為に身を実らせるからね。
果実は囮。残念でした

>>408
『日本書紀』天武天皇5年（675年）4月17日のいわゆる肉食禁止令で、
4月1日から9月30日までの間、稚魚の保護と五畜（ウシ・ウマ・イヌ・
ニホンザル・ニワトリ）の肉食が禁止されたことから、犬を食べる
習慣があったことはあきらかである。
近世になっても犬食の文化は存続していたとされ、松井章などの発掘によると
下層民だけではなく上級武士などでも食されていたとされる。

などなど、犬食文化はけっして贅沢でも禁忌でもなかったことは
wikiの情報程度でも読み取れよう。出典も開かされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E9%A3%9F%E6%96%87%E5%8C%96

また、当時はほぼ日本全国の沿岸部でクジラ漁をしているわけだが、
逆にクジラを食べられなかった内陸部の人間との人口比率を
教えてもらえると有り難いね。

腸の長さに関しては、サンプルについて疑問がある。
アメリカですら人の腸の長さを7メートルと、日本人同様と
言っているのだが。
教科書の方がおかしいことは、そんなに不思議ではないよ。
ソースソースというなら、君もソースとして書名と出版社と
該当ページ数くらいは書くべきだろう。


それと唐突に植物も命とか、どうしたの？

>>410
習慣と常食は違う。
全部却下

なんで俺が腸の長さなんか調べなきゃならねーんだよ？
すぐに出てくるだろ？自分で調べろよそんなもんｗ

行き場なくした非ベジは最後そこに辿り着く。
で、あえなく論破・ジエンド

肉食禁止令＝贅沢でも禁忌でもなかった
＞＞禁忌だったから禁止されたんじゃなくて？

もう楽になろうよ
こんなことで時間潰してても人生の浪費だよ

どっちが正しいのかは知らないが、
「日本人」「腸の長さ」でググるとなかなか興味深いな

ところで日本人と欧米人の腸の長さについて学校で勉強した覚えがないんだが
どの教科書に書いてあったのか教えてもらえるとありがたい
どの教科書かわからない場合は、いつ頃どの教科で教わったことか教えて欲しい
（小中高大学校のいつ頃か・家庭科理科生物のどの教科か）

別にこの論を否定してるわけじゃなくて、単なる興味本位なので、教えてもらえると嬉しい

>>413
ごめん。嘘
適当に調べたらそうHPにそう載ってたから。

肉食進めてる政府が
日本人は肉食に向かないなんて今更言う訳ないっしょ

なんだ、嘘だったのか
確かに家庭科の教科書に「肉と野菜をバランス良く」とか書いてるのに（これは確か小学校の家庭科）
日本人は肉食向きませんなんて書いてたら矛盾するもんな

>>414
> ごめん。嘘

ベジタリアンモラルねーなｗｗｗ

> はいはい。果実果実
> 植物は種を広めて貰う為に身を実らせるからね。
> 果実は囮。残念でした

これも果実だけを食べる人間のみに許される発言だしな。
嘘を平気で付く人間だから、どうせたまに肉を食べてるんだろうね。


日本における肉食の歴史
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm
牛馬は農耕の大切な労働力。サルは人間に最も近い動物である。
しかも、当時これら動物以上によく食べられた、シカやイノシシは
禁止肉食に入っていない。シカやイノシシは、普通の食べものだった
からか、あるいは農業にとって害獣だったからであろうか。

江戸時代になっても、多くの人が獣肉を食べていた。
当時の『料理物語』によると、シカは汁、煎焼、イノシシは汁に田楽、
そしてウサギ、タヌキ、クマ、カワウソ、イヌなどを汁や、貝焼、田楽に
して喰っている。「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ
申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは
之なしとて、冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」『落穂集』。

>>416
もういいよ

文化・文政頃になると、オランダ医学の輸入で、肉食が体によいことが
知られたことなどから、「ももんじい屋」が現れる。そこでは、イノシシ、
シカ、クマ、オオカミ、キツネ、タヌキ、サル、カワウソ等が売られて
いたという。おおっぴらには肉食が認められていないのにもかかわらず、
現在のようにウシ、ブタ、トリばかりを食べているよりも、
ずっと多種の肉を食べていたことになる。
　『松屋筆記』に「文化・文政年間より以来、江戸に獣肉を売る店多く、
高家近侍の士も、これをくろう者あり、イノシシ肉を山鯨と称し、
シカ肉を紅葉と称す。クマ、オオカミ、タヌキ、いたち、きねずみ、
サルなどの類獣店に満ちて、其処をすぐるにたへず、またガマをくろう者ありき、
いずれも蘭学者流に起これる弊風なり。かくて江戸の家屋は不浄充満し、
祝融の怒り（火災）に逢うことあまたたびなり、哀むべし、嘆くべし」と記されて
いているように、肉食は不浄だという考えから、江戸の大火さえ肉食のせいにされた。
　十四代将軍家茂時代の記録には「鳥は鶉（うずら）、雁の外一切用ひず、
獣肉は兔の外一切用ひず。」とある。今でもウサギを一羽、二羽と数えるのは、
ウサギを「鳥の仲間で獣肉ではない」として食べていたからともいわれる。
しかし、現実には天明から嘉永にかけて、彦根城主から将軍へ、寒中見舞として
牛肉の味噌漬が樽で献上されていたとの記録が残されている。

腸の長さについては
http://d.hatena.ne.jp/ROYGB/20090419/bowel

オタマジャクシの例をそのまま人間に当てはめるべきかどうかは不明だが、
人種として腸の長さに差が出るのではなく、幼児期の食習慣が
影響を与えていそうではあるな。

そうであれば、アメリカで研究をしていた医師が
アジア人も欧米人も腸の長さは同じだと発言している記事
(ネット上に引用できる記事なし)は頷ける話ではある。

>>399
魚は動物だけど。鯨は獣だけど
貝塚からわかるようにはるかな過去から獣食ってる
かちかち山のタヌキ汁はなぜ存在するの？塗り薬とか？
>>402
それ迷信。腸の長さは身長に関係があるだけ
>>408
日本中で食べてたけど。つい30年位前まで
江戸時代の鯨を獲る絵もあるよ
アイヌの伝説にも座礁した鯨とまちがえて岩を獲ろうとする話が出てくるよ
>>411
敵前逃亡かよ。なさけない
>>413
解剖学。医学系。2冊見たけど2冊とも特筆すべきことはないようだったよ
特筆すべきことがあれば載ると思うんだけど
>>418
山鯨って表現からして、鯨は普通に食ってますって宣言だよね

http://www.metapress.com/content/xp77g37764148821/
西洋人 （median=114 cm（範囲68 159cm））を東洋人（median=111 cm（範囲78 161cm））比較
総結腸の長さに関する有意差が無かった

身長も関係ない

http://www.journalarchive.jst.go.jp/japanese/jnlabstract_ja.php?cdjournal=jcoloproctology1967&cdvol=47&noissue=1&startpage=31
検査対象は男性120例,女性112例
身長,体重,肥満度に対して積極的関与はなかった


どこの民族だろうが肉が向いていないなんて
農家工作員・穀物メジャー工作員・ベジタリアンが妄想を無理矢理広めたとしか思えない

ということは俺が今まで信じてきたことはデタラメだったのか…。
うぉぉぉ…まぁいいや。別に
昔の人間が何食べようが日本人が肉食に向こうが向くまいが
そんなものは後付けで
根本は体臭に悩んだ末のベジタリアンだから。
どうにでもなぁれー

最初からそういうことにしなよ

日本人は肉食できないとか
家畜が可哀想とか
そういうこといわないでさ

日本人は古代から肉に親しんできたのに、なんで昔の日本人は肉を食べていなかったとか言い出すんだろうか

wiki程度でも昔から日本人は肉を食べてきたことが多くの出典と共に確認できるのに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8D%A3%E8%82%89%E9%A3%9F%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

409 ：病弱名無しさん：2010/03/28(日) 18:11:03 ID:3X4O/qHXP
で、次は植物も命なのに罪悪感は感じないのか？だろ？
はいはい。果実果実
植物は種を広めて貰う為に身を実らせるからね。
ベジタリアンは果実を食べて種は野グソして広めるからね。残念でした

>>424
どうでも良い事なんだけど
客観的に見ても
常食はされてないってはっきり書かれてるよね？
親しんできたとか誇張も良い所。

極論極論。
お前も頭おかしいんじゃねーの？

食ってた食ってなかったって２通りにしか分けられないバカっているよね。
今の日本人同様人それぞれだろ
何を持ってそんな極論に達するのかね

なんでベジに対して過剰に反応する人がいるのか、このスレみてすごく疑問に感じだ。
肉を食べなきゃ殺す！とか脅されてるのか？

>>426

欧米でも肉食それ自体は農耕の発達で一旦下がり、流通が発達して常食になる。
もっとも、「だから日本人は肉を食べない民族」とも言えないわけだ。

勘違いしてはいけないのが、俺はあくまで

> 日本人は長い間動物の肉を食べなかったから

に対してレスをしているわけで、肉食が各家庭で毎日
行われてきたなどとは書いてないことだ。
流通の総量から毎日は無理であっても、贅沢までは行かな
かったのは各リンクからも分かるだろう。


>>428

事実関係をはっきりさせようってだけのレスに
ヒステリックに反論する方も精神的に相当な
問題があると思うんだ。

>>426
じゃあ菜食は常食されていたとでも？

そもそも常食って何だって話だ
毎日食べなければ常食じゃないのか？
狩りで肉を得ていた時代に毎日獲物が獲れなかっただけの話
狩れていれば常食ってことになる
決まった記念日やら節目に食べるようなものや、贅沢品でなければ常食と同じ意味

>>431
それはおまえの定義

だから定義なんて人それぞれってこと
つまり定義にすらなっていない

日本人は昔から肉を食べてきた

という事実があるだけ

今ほど食べちゃいないけどな
それだけ

野菜も今ほど食べてないよね
野菜の品種が増えたのは近代

野菜なんか季節の物摘むだけで十分
人間過食には弱いんだぜ
食の欧米化の反動でばんばん癌や生活習慣病にかかっていい気味
ま、当然の代償だわな

癌が増えたのは肉を食べることによって長寿になった結果
ろくに食べられなかった時代は癌になる前にバタバタ死んでいた

とんでも理論もいい所だな
ここまで来ると宗教じみて怖い
逃げるわ

肉を食べるようになって長寿になった、という理論は流石に話を省きすぎ
正しくは、多数の食品を自由に取捨選択できるようになり、また学校教育により食育を徹底された結果、
各家庭がある程度バランスの良い食事を食べるようになり、日本人は長寿になった、と言うべきだろうな
（もちろんその食品には肉も野菜も含まれる）

>>428
ベジも非ベジも過剰反応しすぎだな
そもそも飛躍しすぎてるおかしな理論や、ベジとか非ベジとか関係ないような議論が多すぎる

長寿の原因は医療技術の進歩だバカ

そりゃ医療技術も一因ではあるけど、食事も長寿の一因だろう
なんでそんなに攻撃的なの？何か嫌なことでもあった？

医療は一因というより主要な原因だな。
食事も大きな要因だけど、単純に肉食が増えたとかそういうことじゃない。
そのくらいは分かっていて欲しかったが。
栄養学の発達や法律の整備、冷蔵庫（保存技術）の普及なんかも大きい。

バカには丁度良い口調

今まで自分が一切病院のお世話になれなかったとして
健康に生きていると思うか？

・飢えない
・誰もが医者に見てもらえる

これらが長寿の原因だろう
わざわざ肉を摂取していたから長寿になったという理由はない。
高齢者は色の欧米化に染まっている世代ではない。
４０代以下の世代が寿命を迎えた頃
食生活以外の生活環境に大きな変化がなければ
答えがでるだろう

>>440、>>443
医療が進んでいなくて収入も少ない沖縄が長寿な理由は？
沖縄は本土に比べて多くの肉を食べてきた歴史がある

ベジはとんでも理論もいい所だな
ここまで来ると宗教じみて怖い
逃げるわ

本当に攻撃的だね
ベジは性格が穏やかになると聞いたんだが…

目の前の動物を殺せるの？　
自分ではできないのに、誰かが殺してくれたら食べたい、というのがなんだか嫌。

447 ：病弱名無しさん：2010/03/30(火) 12:09:54 ID:pheI4y5l0
目の前の植物を殺せるの？　
自分ではできないのに、誰かが種を撒いて育て上げて収穫してくれたら食べたい、というのがなんだか嫌。

>>447
自分さえ良ければそれでいいんだよ非ベジは
特に意識してここにくるような人種は
動物と心を通わせる資格すらない
犯罪者手前だと思う。だから相手にしない方がいいよ〜

449 ：病弱名無しさん：2010/03/31(水) 02:23:02 ID:nbL4QlBC0
>>447
自分さえ良ければそれでいいんだよベジは
特に意識してここにくるような人種は
植物と心を通わせる資格すらない
犯罪者手前だと思う。だから相手にしない方がいいよ〜

日本人は 肉食じゃないぞ
たまに猪食べた位だろ
牛.馬も農耕で使ってたんだろ

植物愛好家さんが書き込んでいるのかな。
この人は、野菜とか食べないのかな。
肉しか食べない人なのかな。　＞４４８　、４５０さんへ

＞４４８
私は、種をまいて育てて食べるよ、だから他の人が育ててくれた野菜も食べられる。

動物は殺せないよ。だから、他人が殺したものも食べないんだよ。

農家の害虫や害獣を殺せるの？　
自分ではできないのに、誰かが勝手に殺してるだけ、
自分は菜食だから関係ない、というのがなんだか嫌。


…と煽るのは簡単だが大人気ないな。
ちなみに俺は肉の解体所みたいなとこで働いてたけど普通に肉食えるよ。
魚も捌いて食べれるし。

それにしてもなんでベジは非ベジをすぐ悪人とか犯罪者扱いするんだ？
（ベジ＝正義）ｖｓ（非ベジ＝悪）みたいな対立構造に持っていきたがるよね。
なんか宗教の選民思想みたいで怖いよ。

>>453
どうでもいい
自己解釈なさい

上から目線乙

>>451
昔から肉を食べてきたけど何言ってんの？
肉が手に入りにくかったのを食べてなかったって・・・
いたる時代で肉を食べていた形跡が残っている
むしろ菜食だけの期間なんか存在しない
類人猿が菜食と雑食の道に分かれたけど、菜食型は全滅して雑食がアンタのご先祖

食べたければ食べれば良い。
その上でペットでも何でも可愛がればいい
それで自分が良ければそれでいいじゃん？
ここで正当性訴えてもなにも変わらないよ

ここは健康板だから、思想的な話は板違いだよ。

ビーガンが体質に合う人はそれをすればいいだけの話。
健康に関する科学的議論なら有意義だが
思想的な話なら思想板でやればいいし、どの道、どちらが正しいか
という二者択一で結論を出すべき問題でもないし、出ないと思う。
動物虐待で言えば、医療の動物実験も否定しないといけないし。

ビーガンに興味があったが、最近以下のような感じ。
鶏魚卵など動物性２００ｇ、野菜果物５００ｇミルクや豆乳１・２杯
ご飯２００ｇくらいが私の最近の食事。１日１０００−１５００カロリー。
便通もいいし色は金色で臭いも少ない。

菜食主義は単なる偏食。人間の身体のつくりはそもそも雑食。
本人が主義で菜食は勝手だが、他人に押し付けるなよ。
それに、ベジタリアンには動物を殺さないから善人だみたいな妙な考えがありそう。
命に軽重のランクをつけるとんだ差別主義者。
世界中のベジタリアンに言いたい。あんた方は偽善者だ！

若い時は菜食・少食・断食は絶対やめた方がよい。
若い時からやると、子供が作れないような体になる。
特に男が動物たんぱくを食べず、植物たんぱくに頼れば、子供作りに適さない劣化した静止になる。
さらにたんぱくを大豆食で頼ろうとすればエストロゲンの作用により、
男は女性化・勃起不全・静止劣化になり、女はガソになる。
すでに過去の実験で証明されているし。

最低でも中年期ぐらいまでは肉や魚も食べるべき。
あと、高齢でも現役で働いているの人は朝昼晩食べ、肉や魚も食べている。
これもすでに多くの人が証明している。

それに菜食・小食・断食をやると、宗教的・排他的・閉鎖的・陰湿的な雰囲気をかもし出すようになり、
周りを不愉快な気分にさせる。
あと、菜食小食断食のやつは肌が青白くなるか薄黒になり、ゴボウのようなシワだらけの体になる。

>>459
ﾜﾛﾀｗ

昔から日本人は肉食してきました。
ざまぁｗｗｗ
信じてきた祖先に裏切られて今どんな気持ち？ねぇどんな気持ち？

>>460
証明証明うるさい
〜になる。って全員が全員一律同じなワケねーだろw
肉ばっか食ってても人によってなる病気は違うように
菜食を一くくりにするな。
まず同じ自分で試してみろよｗ
ざまぁ(^O^)

このスレの奴らはまじ終わってるな(笑)

菜食が崇高で偉いなら
馬や牛やパンダやコアラや植物は人間より素晴らしい存在で
雑食のサルや熊や食虫植物は人間と同様罪深いんだね。

もういいだろそんなつまらん話ｗ

おい、お前らやめろよ。ちんけで自己防衛しか出来ないベジタリアンをいじめるな。彼らは免罪符を持っているという妄想の中で生きているんだから温かく見守ってやれよ。

>>464
＞ 菜食が崇高で偉いなら


菜食が崇高とかではなく、選択が賢明なだけ
流血を避けることは賢明である
愚鈍な草食獣は発情期になると流血の争いをする
賢明なものはしない
その様を崇高と表記する場合がある

>>453
だって、ベジタリアニズムって宗教だもん。選民思想も最初から含まれてる
オカルト系ベジだと、肉食うとアセンション（これがそもそも選民なのだ）できねーとか
>>456
綱吉治世の江戸時代以外はベジ的日本の歴史だと「なかったこと」らしい
>>463
証拠の提示を捨てた時点で、この議論は「ベジの負け」で早くも終了
>>464
実はパンダは肉食なんだけどね…エサが乏しかったので無理して竹食ってる
>>467
賢明だって言いたい心理の中に「自分は崇高なんじゃあああ」ってのがあるだろ？おめーとか
それと賢明な草食獣って何だ？存在するのか？まさか去勢済みじゃねーだろーな
思いっきり人為なんですけどそれ

肉食イズムこそが宗教である
宗教の原点は動物供儀にある
血なまぐさい儀式
まともな人間には堪えられないような悪魔の儀式

だから人間は宗教などという、ありもしない妄想をいだき、
その責任を神になすりつけた
ありもしない神という存在を捏造した

それが、肉食イズム

>>468
もういいだろ>>458読んだ？

菜食にするといっとき病気がなおることがある。
それってつまりこうだと思う。
アレルギー物質を除去して健康になった。
もしくは
よいたんぱく源いこーるガンが奮起する餌でもある。
だから健康になりながらガンもできる。

この矛盾こそが雑食の注意点。
菜食によって　その欠点をカバーするのだが　菜食にも
欠点があり　血管が細く弱くなり皮膚は劣化すること。
しかし奮発力がないのかガンになりにくかったりする。
ところが体力が落ちて欠点がでても放置すると
菜食でもガンになる。
要はバランスシート。ちゃんと自分をみつめて食を決めなきゃね。
子供は頭がよくなったり背がのびたりするから
雑食の方が良いかもしれない。

とちく　する人は　どういう人が偉いのか。
そうね・・・多分
名人だと思う。
殺すときに安楽死させる技術のある人。
こういう人は　偉い人だと思う。

あまいクリームパフェやケーキ。
こういうものって牛からできてるよね。

クリームは牛を殺していかないとずっととれないよ。
牛だって５年でミルクをださなくなるんだから。

結局はとちくに頼ってる。そのとちくする人が名人だったら
牛も一瞬の恐怖であの世にいける。

でも毛皮は反対だよ。あれはやりすぎだと思う。
それに動物実験も　残酷なものは禁止してほしい。

近年身長が伸びたのは事実だよな

どっかで猿餌づけ禁止条例が施行されたとニュースでやってた
人間が餌づけするようになってから猿の発情期が２年から１年になったと
結果、猿が殖えすぎて被害が出だしたと

人間も同じ
栄養過多の肉を食いすぎるようになってから発情期が頻繁になってしまった
発情猿になってしまった

最近のガキの身長が伸びたのは事実だ
最近のガキは小学3年くらいでオナニーを覚えるやつらが少なくないらしい
それっていい事なのか？
肉食が発情ガキを産んでしまった

生き物は餌が潤沢になればなるだけ繁殖に拍車がかかる。
猿や人間に限った話では無い。

心身の健康という観点で言えば、ベジタリアンであろうと無かろうと
不健康な精神の持ち主の救いにはならんのがよく見て取れるな。

>>472
経験上死にかけるほどの衝撃を受けると、痛みは
かなり遅れてやってくるよ。
具体的には精神的に御ちっついて来れば、痛み出す。
また、家畜でも人でも予備知識がないと死の概念は
理解できないから(そのため、子供は学ばない限り
ペットや家族の死が理解できない)、
恐怖感はないかもしれない。

いきなりいつもと雰囲気や臭いが異なる場所に
押し込められることに違和感から来る嫌悪感や
拒絶の感情は起きるかもしれないけどね。

>>474-475
発情期を汚らわしいものと捉えるか、健康の証と捉えるかで全く解釈が異なる。
君のレス見てると、ベジ志向の人は性的に歪んだ思考を持ってるのかと思えるね。

発情が健全か不健全かは知らん
これだけは確かだ
自慰・避妊・堕胎は不自然だと
不自然なことをするとどうなるか？
そのつけが自らに降り懸かる

肉食は人間の性欲を助長する

>>自慰・避妊・堕胎は不自然

花は虫に自慰させることを目的とした繁殖戦略ももっている。
堕胎は、野生動物の様々な子殺しが似たような働きを持つ。

避妊は不自然かも知らんが、子殺しより人道的だろう。
つけが降りかかるなんて、宗教的過ぎて板の主旨に合わないね。

物の考え方が歪んでるよ。

そもそも自然不自然で分けるなら、農耕自体不自然でしょ。
生物多様性を一切無視して数ヘクタールにも渡って同一植物を
育て、雑草は全て作物のための栄養を奪う邪魔者として殺される。

本来その植物種が存在していない地域にまで持ち込んで育てることも
含めて不自然さの象徴みたいな物だ。

じゃあ農耕物食べなきゃいいじゃん

個人の性欲をコントロールする分にはしらん。
でも
子供に性欲むける奴とか
若者を性欲の目でしかみれない年配とか
この世の中異常だよ。
子供が子供らしく生きれない。
実際貧困や戦争がふりかかると
貪欲な性の餌食になる女子供が増える。
人なんて貧すればそんなもの。
いかに心がすさみ性欲の境界が消えうせることか。
肉は衝動的エネルギーを強くするから
当然肉食が多いと激しい行動にうってでやすい。

>>481

> じゃあ

の修飾先がよく分かんないけど、肉食が不自然なら
農耕だって不自然なのだから、原始的な採集生活しか
許されなくなるよね。

>>482
兎は発情するとまだ性的な成熟もしてない子兎に
のしかかることが普通にある。自分の子でもね。
マウント行動ってのは必ずしも発情した雄雌だけで
行われる物じゃないんだ。
ウサギは子殺しも行う生物だし。

君が自然についてあまりに無知すぎて、人間の持つ野生に
拒否感を抱いてるだけじゃないか
本質的に人間嫌いなら、掲示板とか人の集まる場所に
出て来ない方が良いよ。

また、肉食の方が衝動が強いと書くのは、菜食しながら精力的に
頑張ってる全ての人に対して失礼じゃないかな。
君は精神面があまりに不健康であるように感じられるよ。


精神を健康に保つためには、ベジタリアンとしては
何を食べるべきだろう？

人間には農耕本能がある
美味しそうなブドウを見つけたらどうする？
安全な場所に持ち帰って食う
種は食べない
そこいらに吐き散らかす
その種が発芽しブドウの木が生える
これが農耕の原点

人間には狩猟本能がない
虎のような爪もないし、猿のようなキバもない

原始人は石器を発明した
それにより狩猟が可能となった
ゆえに人間には狩猟本能がある

現代人は核兵器を発明した
それにより民族大虐殺が可能となった
ゆえに人間には民族大虐殺本能がある



むちゃくちゃな理論である

>>484
ここは身体・健康板だから、いい加減荒らすの止めとけ。

> 人間には農耕本能がある

「農」でも「耕」でもないじゃん、お前の妄想は。
吐き散らかされただけの種は地面に根付けない。
だからブドウ栽培なんて紀元前3千年と新しい方だ。

リスですらドングリや栗を地面に植えることで
発芽させることを本能的に行うが、人間はそんな
本能は持っていない。

世界最古の農耕は紀元前1万年の中国で、稲作だったと言われている。
旧石器時代は20万年前の話だ。
wiki見ると
「当時の人糞の化石からは、旧石器時代の人類は
ハーブなど植物に関する知識が豊富であったことが
知られ、現代人が想像する以上に健康的な食事が
実現されていたことも判明している。」

とあり、この当時から人間は本能に依存せず
健康な食生活のために知識を活用して
生きていたことが分かる。

ちなみに、爪も牙もなくても虫や小動物なら狩れたろうし、
石持って殴るだけでそこそこの大きさの獣も狩れたろうから、
狩猟本能自体は否定のしようがない。

妄想だけで何の根拠もなく、よくそんなポエム垂れ流せるね。

石器時代は200万年前だ、訂正。

なお、農耕以前に芸術が誕生していることからも、
人間が農耕を本能としていないことは明らか。

一週間菜食してたら
ペドロみたいなうんこが出てきました
強烈に臭いです
これが宿便って奴の一部ですかね

要するにだ

人間は動物なんだよ

嘘をつきとおすには無数の嘘を重ねなければならない
人間は屠殺という嘘をついてしまった
苦し紛れに嘘をついてしまった
その嘘をつきとおすため人間は神という嘘を思い付いた
動物供儀という嘘を思い付いた
屠殺場隠蔽という嘘を思い付いた

嘘は効率が良い
嘘で育った子供は効率良く成長する
最近の子供は小学生で自慰という嘘を覚え、
避妊という嘘を覚え、
堕胎という嘘を覚える

嘘つき少年は果たして幸せなのだろうか？
少年は他者を騙しているつもりである
だが少年は、実はおのれを騙している
がんじがらめの嘘でおのれを騙している

少年は知らない
助けてください
殺さないでください
泣きわめきながら屠殺される牛の悲惨を
真実をかいま見たとき、少年は呆然とする

そして、全ての嘘を唾棄するであろう

>>490
世界のメジャーな宗教で動物供儀なんかやるのは
イスラム教ヒンズー教くらいじゃないのか？

キリスト教やゾロアスター教は昔はやっていたみたいだが。
ほとんどの日本人には何の関係もない話題だ。

どちらにしろ、動物供儀は人身御供の代わりだ。
動物を食べる口実のような稚拙なものじゃないだろう。

あと平和ボケしすぎだな。
国境付近をうろついていただけで子供だろうと射殺される
国のことを考えると、綺麗事でキラキラしてるね。

君に世界を変える力があるならやってみればいいし、
そんな力もなくここでポエムまき散らしているなら、
スレ違いだ。

精神の健康を害しているのもよく分かるから、
ベジタリアンでは精神の健康が保てないと自分で
吹聴して回っていることになる。

> 泣きわめきながら屠殺される牛の悲惨

昔に比べれば、家畜は痛みを感じないうちに
死ぬような人道的配慮はされている。

泣きわめきながらってのも、処理される
全固体中の何割がそうなのかデータも
出てないだろ。印象操作だよ。

人間は菜食動物じゃないよ。
菜食の季節をのりこえ動物だけをくい　雑食の季節がくる。
つまり　一時的に菜食をするがずっとじゃない。
その証拠に
アフリカの原住民は　春は木の実を食べるが
冬は　どんな生き物でも　石槍で殺して
丸焼きにしてくってる。
腹に入ればなんでも食う。
幼虫なんかオオごちそうでこれは春でもくうよ。
だから結局は雑食なんだよ。
夢のようなストーリーの菜食は　一時的に良い感覚をもてるし
はまるのも無理がないけれど
肉は残念ながら人によって必要だよ。

本当に動物が殺されるのを察知できるなら、
マンションから10匹もの猫が時間を置いて
投げ落とされる痛ましい事件もなかったろうよ。

人間も含め、動物は学習しない限り
死の概念など理解できないものだ。
映像編集でそれっぽく見せてナレーションを
入れるとコロッと騙される単純な人間だけが、
そんな稚拙な印象操作を信じてしまう。

動物供儀の前身が人身御供
生まれたばかりの赤子を葬る儀式が間引き
生まれる前の赤子を葬る儀式が堕胎

それぞれの儀式は何のために行われるか？
食いっぷちを減らすためにである

なぜ食いっぷちを減らさなければならないか？
貧しいからである
豊かであれば、人身御供をする必要も、間引きをする必要も、堕胎をする必要も、
動物供儀をする必要もないのである

豊かさには、物理的なものと精神的なものとがある

怯えた動物がいても、動物はそういうことを感じないものだと言って
誰もが見過ごすのは残念なことであります。

人間は顔面に十分な表情筋を与えられておりますが、
それでもストレスを受けると多くの人が恐怖のそぶりを見せまいとします。
動物によっては我々と同じ表現力を持つものがあり、持たないものもいるわけですが、
そういう動物さえ少数の人間には見て取れるそぶりを見せます。

以前、乗馬による狩りをしていた頃のことです。
ある日小川のそばで待ちながら地元の人と話をしていて、
山の方で猟犬が走り回っているのを聞いておりました。

その時不意に、疲れ切った雌鹿が薮の中から現れ、
小生は一瞬にしてその疲労と苦痛の状態に気付きました。
鹿はトコトコとそばを通り過ぎ、流れの中で寝そべりましたが、
歩きながら子供のように小声で泣いていたのです。
一緒にいた男はこれにびっくり仰天して、
「苦しそうな顔をして、泣いていたな」と呟くのが精一杯でした。

細やかな感覚に気付く人物だったのです。

>>495
> 動物供儀の前身が人身御供
> 生まれたばかりの赤子を葬る儀式が間引き
> 生まれる前の赤子を葬る儀式が堕胎

用語の混同があるが、口減らしってのは日本でも
主に穀物と野菜ばかり食べていた江戸時代に
頻発していたことからも、肉食とは関係ないよ。
食料が潤沢にあるか無いか、それだけだ。

人身御供は宗教儀式だから、意味合いも行いも
全く異なる。


>>496
怯えているのと死を実感してるのは違う。
ひょっとしたら迫る死を実感しているかもしれないが、
それは安っぽいビデオを見た程度じゃ分からんでしょ。

表情筋が無くたって、動物によく接していれば怯えているか
そうでないかは分かるし、あまり深く思考していないのも分かる。

あまり日常で動物を気にかけていない人間ほど妙な誤解を持ちやすい。

いま１２chで不食やってるよ
マネクとかいうオッさん
顔色は良くない

腸内に窒素固定菌がいれば、
空気からタンパク質が作れる？らしい

腸に空気が行かないと駄目だってことは、
空気完調を毎日大量に行うか空気を大量に
飲み込まないと駄目ってことだよね。

その番組は見てみたら不眠に移ってた
ようだけど、どうやって生活していたのかな？

おまえさっきから自重しろよ

肉食は性欲を助長する
肉食を辞めたからといって性欲がなくなるとは言っていない
誰しも人を殺したい衝動におそわれたことが一度はあるだろう
だが普通はそれを実行しない
その衝動が助長されるとそれを実行しかねない

間引きした赤子を喰っていたかどうかは聞いたことがない
人身御供の肉を食っていた記録はある
もちろん動物供儀の肉も食っていた

タロ芋はタンパク質が少ない＝タンパク源にならないみたいなこと言ってた気がするけど、
タロ芋の仲間である里芋でみると、一日に４キロの里芋を食えば、
タンパク質６０グラム摂れることになるよ。カロリーは２３２０キロカロリーくらい。
つまり水分が多いんだな。だからタロ芋だけでも十分なタンパク質の確保はできると思うよ。

>>502
> 誰しも人を殺したい衝動におそわれたことが一度はあるだろう

あるある

ねーよｗｗ
相当喧嘩っ早い人間だが、人を殺そうとか陰険な感情持ったことはないね。

やっぱりお前頭おかしいよ。
身体・健康板で講釈たれるには最も不適切な不健康人間。

>>503
パプアニューギニアの先住民族なんかは体格そんなに良くないから、
半分でも足りるんじゃないかね。
カロリーは足りなくなるけど、熱帯なら体温維持にカロリーあまり
使わないだろうし、何とかなりそうには思えるね。

>>504
詩ね

大地で狩りをする人はタロイモでもいいだろうけど
都会でそれでは　能力がでない。

肉を食わないと力が出ない
これは本当だろうね
肉を食うと興奮するからね
怒りっぽくなる
怒りのパワーだ
持久力はないけどね

> 肉を食うと興奮するからね
> 怒りっぽくなる

>>505で
> 詩ね

と書いていたのは肉食べたから？
それとも

> 肉食を辞めたからといって性欲がなくなるとは言っていない

一度でも肉を食べるともう手遅れだから？

> 持久力はないけどね

肉を食べると持久力が下がるって、これが出典か。
http://kenkou-8.org/2eiyou.htm

これ実験方法がアホだ。
食事をして3日目に実験をしているなら、炭水化物以外は
その食事のプログラム中には繁栄されない。
菜食（高炭水化物）のグループが高スコアなのは、直前の
プログラムで必ず肉を食べてるからでしょ。

もしザッピングせず
肉食（高蛋白･高脂肪）>肉と野菜のミックス食>菜食（高炭水化物）を
ローテーションでやっていれば、最も効果の即効性に欠ける肉食（高蛋白･高脂肪）が
最も持久力に欠けるのも当たり前。

肉食獣と草食獣を見比べればわかる

長距離走の能力は人間が最も高い。特に1日走り通せるのは人間だけ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413552974
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327393208

草食獣は天敵から逃げるために発達させた走行能力こそ有るが、
長距離を無理に走らせると潰れる。
犬科の動物は瞬発力も持久力もあるから、犬は馬車の伴走や
犬ぞりに使われるほどだ。

歴史的にも馬を何頭も乗り潰して長距離を移動する話もあるな。
馬が何時間でも走れるというのは根拠のない妄想だよ。
馬にしても象にしても、、ソースの提示が欲しいね。

走るだけが脳か？
睡眠時間を考えてみろ
猫や虎は一日20時間とか寝る
馬や象は２時間で充分

肉を食うとすぐ眠くなる

825 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/06/15(日) 10:30:51 O
ベジをひとくくりにするな
健康ベジ､環境ベジ､倫理ベジ､は全くの別人種
倫理ベジが最強だ
というのは､最高に健康にいい肉が開発されれば､健康ベジは崩壊する
最高に環境に優しい肉が開発されれば､環境ベジは消滅する

↑これがケロッグの本音だ。

地球環境が悪くなろうが何だろうが肉は食いたくない。
自分以外の奴が病気になろうが何だろうが雑食は否定する。
もちろん自分自身の健康が損なわれようとも肉は食いたくない。

健康なんてどうでもいい。肉は食いたくない。
地球の未来も知ったこっちゃない。肉は食いたくない。
農家の人が金儲けできなくなって飢え死にしようと関係ない。肉は食いたくない。

肉食が許せないと叫び続けるのが目的であって、
健康効果などを引き合いに出すのは、今のところ便利な手段だからに過ぎない。

>>511
長距離移動では馬を置いておく駅があって、馬を替えながら移動したらしいな
駅って漢字は、だから馬偏
>>512
草食の睡眠時間が少ないのは危険がいっぱいだから
全く人間に当てはめることは出来ない
人間はシロアリ並に縄張りが立派なわけだからな

象は強いのに睡眠２時間

ベジタリアンになっても砂糖をたくさんとっていたら癌になります

巨人の木村拓也内野守備走塁コーチ（37）が4月2日（金）広島球場で突然倒れた。
焼肉、ウナギ等の動物系蛋白質が好物だった


合掌

ざまぁと言っているようにしか受け取れない

>>517
木村コーチの亡くなった原因はくも膜下出血
これは外傷以外は先天か遺伝が原因
高血圧やアルコールが後押しになることはあるけどな
よく調べもしないで、死んだばかりの人のことを決めつけでベジスレに晒すとか…

あと「焼肉、ウナギ等の〜」でググったら、どっかのブログのコピペだったわけだが
そこでは酒好きとかストレスとかにも言及されてたけど、
それは完全スルーでそこだけ抜き出すとか悪質だな

大型動物の睡眠時間が短いのは代謝の問題
代謝が低くて脳の損傷が少ないので、睡眠がそんなに必要ない
あと象やキリンは体格のせいであまり横になれないので、長時間の熟睡はできない

インターネット環境があるのに何故全く調べないのかが不思議だ

>>517
なにその印象操作

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270712005/
やはり日本人と欧米人とでは何かしら違いがあるのだな。

ベジになってからアルコールとかコーヒー飲むとすぐ気持ち悪くなってうけつけなくなったんだけど弱体化しとるんかな？
なんかちょっと心配になってきた

スポーツと病気というと、テニスのナブラチロワは菜食主義
（たまに魚も食べないと体作りができないらしい）の動物愛護活動家だが、
先日乳癌になったことを告白していたね。

ほお〜、ペスコベジのはずのナブラチロワが乳がんとな。
今後の声明に注目だな。

ペスコならベジタリアンじゃないだろｗ
魚食いまくりイヌイットがベジタリアンなのかとｗ

ナブラチロワはいわゆるゆるヴィーガンでしょ。
最初は完全な菜食主義だったのが辛くなってきて必要最小限の
魚を食べるようになった。


>>525
早期発見だったため手術による除去と放射線治療で直すそうだ。
菜食主義はがん成長因子IGF(インスリン様成長因子)を排除できないから、
一度発症すると大変だ。

IGFはインスリン分泌に伴い分泌される成長ホルモンによって放出される。
主に前立腺癌と乳癌に相関するそうだが、ベジ系医師の反発が
あるのか全員一致での合意には至っていないらしい。

しかし今回の報道とは奇妙な関連性を感じてしまうな。

>>526
愛護ベジは自分の都合がいい時だけペスコ、オボ、ラクトをベジタリアンと呼ぶぞ。
そして都合が悪くなるとビーガンこそ最強などと言い出す。

>>527
最初から獣肉魚肉食べていたでしょ
それが魚肉だけになったのかもしれないけど、所詮肉食べているんだから
ヴィーガンでもベジタリアンでもない
ベジタリアンは肉食べている人でも有名人ならベジタリアン認定するのが得意だな

>>529

知らんがな。

実際どうだったかは調べようがないが、2006年に実は魚も必要最小限
食べるようになったと言うまでベジ宣言を自分からしていたんだから、
それは信じるしかないでしょ。

そこを疑い出したら四六時中ついてまわってベジだと認定する
人間が必要になる。


ナブラチロワがベジタリアンだと都合が悪いのかもしれないけど、
癌だと分かったらさっさと非ベジ扱いは酷かろう。

なる奴はなる
何を今更

ナブラチロワは男嫌いの女好き
女VS女だと前戯がメインとなる
揉まれすぎたのだろう

何その同性愛者に対する偏見
女性同性愛者が乳がんにかかりやすい統計的根拠でもあるの？
ないならあんまり適当なこと言わないほうがいいよ
人間としてどうかと思うわ

欧米では、レズビアン女性は乳がんのハイリスク・グループと言われています。出産を経験しない人が多い、飲酒や喫煙率が高い、など原因はいろいろ調査されているようですが。

調べたけど問題なのは出産や年齢の話じゃないか
前戯とか揉まれすぎとか下世話な決めつけはどうなんだ

>>534
レズビアンと飲酒喫煙の因果関係がわからんな。

レズやホモには性同一性傷害（先天性な病気）が原因なものと
単なる趣味でやってる人の２種がいるはずだが
どちらにも飲酒喫煙傾向が高いのか？

とりあえず、「○○だろう」とか「○○と言われています」とか言わず
ソース出してくんない？

今のところ、ID:WzDXQSOCは
「ナブラチロワはレズだからガンになったのですよ。ソースは脳内」
と言ってるだけだよな。
もうちょっときちんと検証データくらい出そうや。

>>526
都合が悪くなると破門なんですね、わかります
>>529
あんたのすぐ上のレスの件は？

>>515

＞ 象は強いのに睡眠２時間

象の子供はライオンが天敵。
検索すると動画も見つかる。
群れの結束が強いから大人もおちおち寝てられない。

片や天敵のいないゴリラは14-15時間も睡眠をとる。
たまにヒョウに襲われるそうだけどな。

起きてる間はほぼ食事に費やすのは草食動物の特徴。
ベジタリアンは逆に1日1-2食で十分などと言い出すくらいだから、
草食動物には程遠い。

ライオンは3日に1度の食事で十分だから、人間が肉食寄りの雑食で
あることが分かる。
ゴリラは虫も食べるから、草食寄りの雑食だ。

で、ゴリラは起きてる時間の80%を食事に費やす。

科学者でも何でもないのに自分理論をオッピロゲないで〜

科学者でも何でもないのに人間は菜食向きの生き物だとか様々な
科学的根拠の無い断定してるベジタリアンやベジ系医師は山ほどいるよねｗ

牛や鹿は一日中食ってるかもしれんが、象は違うだろ？
鼻で丸めてガブリと食うからな
スイカ一個丸ごと食うのに３秒くらい

http://mahout.exblog.jp/3843496/

> 野生のゾウは1日の大半を採食に費やしていますので動物園のゾウたちも有効
> に食事時間が取れるように粗飼料中心にメニューを組みます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%82%A6

> 草・葉・果実・野菜などを食べる。ミネラルをとるために泥や岩塩などを食べ
> ることもある。草食動物で1日に150kgの植物や100Lの水を必要とし、
> 野生個体の場合はほぼ一日中食事をしている。


動物園の象だけ見て象を知った気になるなよ。

全て草食は基本的に食っちゃ寝だ

動物園に一度でも行ったことがあれば一日中餌を食べている
ことくらい案内等で知ってるか。

ケロッグは動物に一切関心無い癖に動物の話題を出すからな。

>>540
つか、基本的にバカベジは科学的分類を嫌うよな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1269696876/3
＞屠殺場に連れていかれた牛は怯え、涙を流すという。

仮にこれが事実だとしよう。
だったら涙を流さない動物、つまり涙腺の無い生物は
涙腺がある生物と違って殺されて当然、という考えにも展開できる。

牛は痛覚があるから殺すのは可哀想。
稲は痛覚神経が無いから殺しても可哀想じゃない。
じゃあその境界線は痛覚の有無なのか？
その分類は本当に正しいのか？
という話をすると、バカベジはあさっての方向に話を飛ばす。

論理的な分類が嫌いなんだよ。
「なんとなく」が好きなんだよ。

>>544
ケロッグは真実を探求する者を自称するくせに、
牛の体重すら把握してないよな。

それでいて、牧場で牛を見た事があるぞ、とか言い出す。
もうバカかアフォかと。

ナマケモノはまだか？
草食なのに物凄い寝るやつ？

なんちゃって論理は嫌いだな

ナマケモノは変温動物。
トカゲヤヘビ同様あまり食べなくても生きられるが、環境変化には弱い。
体温維持せずによく動きが遅くよく寝るから一日数グラムの植物で済む。

ナマケモノはとにかく代謝を低くしてカロリー消費を抑えるように進化した動物
哺乳類だが変温動物で、全然動かないので基礎代謝がものすごく低い
ずっと寝てるのもカロリーを消費しないため
天敵から逃げるのではなく、動かず擬態することで身を守っている
そして草食ではあるがそもそも餌を殆ど食べない
睡眠時間を削ってまで一日中食べまくっている普通の草食動物とは対極にあると言える

ちなみにコアラも睡眠時間が長いが、これはコアラの食べるユーカリのカロリーが低いから
ナマケモノと同じく眠ることで消費カロリーを節約している
ユーカリの毒素を分解するのに時間がかかるからという説も見たけど本当かどうかはわからない

>>549
あ、被ったごめん

っていうかここ何のスレだっけｗｗｗ
草食動物と肉食動物の睡眠時間なんて生態の違う人間にはどうでもいいだろうに
ベジの持ち出す理論はよくわからん

もともとライオンと馬鹿の持久力だけに着目して馬鹿の方が
持久力があるから菜食すれば持久力がつくとか言い出した馬鹿大好きな
栄養学者の話を何一つ疑問を持たず披露しするケロッグに
正しい動物知識を与える流れだよな。

そうしたら苦し紛れに睡眠時間を持ち出す始末だ。

ベジタリアンが権威の言うことを鵜呑みにしやすい好例でもあるね。

>>551
バカベジは理論で話なんてしていないよ。

自分が正しいと思う事（ただしソースは脳内）や
ネットで誰かが言っていた事の受け売りを
これが事実だと言うのが好きなだけ。

間違いが指摘されると最初は反論する奴もいるが
反論が続くと別の話題を出してうやむやにしようとする。

極端な一例は↓これだな。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235527311/222
222 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 15:13:38 ID:SjQDe8yg
ID:UIS+YaU9を懲罰するため、ID:UIS+YaU9に呪詛を仕掛けることにする。
ID:UIS+YaU9が肉を喰らうたびに、内臓がダメージを受けるようにプログラミングしておく。
6月23日の新月より修法を実施する。とんでもない目に遭わせてやるから覚悟しておけ。

空きっ腹にピーナッツ結構な量の食べたら気持ちが悪くなった
下痢の痛みなのに下痢がでない悶々とした感じ

ネズミに、牛肉の蛋白質と、大豆の蛋白質を摂取させた実験結果では、牛肉の蛋白質を摂取したネズミは、プールで泳がせると、瞬発力は優れていたが、持久力はなかったそうです（15分間しか泳げなかった）。
　他方、大豆の蛋白質を摂取したネズミは、45分間、泳ぎ続けることが可能だったそうです。




あと新月の修業は知らんがな

極論だろ。「肉だけ」なんて体悪くするに決まってるだろ

ベジ必死に叩いてる奴らもさぁ

痛覚とか可哀想とかどうでもいいだろ？
論理的とかも正直どうでもいいだろ？

「叩きたい」「気にくわない」が本音だろ？
ググっただけので知りもしない（倫理的なｗ）知識をコピペして優越感に浸ってるの？

まじ気持ち悪いなｗ
俺も肉食うけどお前らとは食事行きたくないわ

「大豆だけ」より「肉だけ」のほうが体に悪い
という極論ですた

http://hobab.fc2web.com/sub1-protein_score.htm
牛肉単体と大豆タンパクのアミノ酸バランスの話だろ。
であれば、「大豆が」優れたアミノ酸バランスを持っているってだけだ。
草食獣は大豆を常食はしないだろ、常識で考えろ。

また、
> 肉や卵など、プロテインスコアが高い、動物性蛋白質を摂取することは、免疫
> 力を高め、感染症に打ち勝つのに、必要と考えられます。
> 戦後、日本で、青鼻を垂らす子供さんが少なくなったのは、動物性蛋白質の摂
> 取量が増えて、白血球や補体などの免疫力が強くなり、慢性的な蓄膿症になりに
> くくなった為とも、考えられます。
> 植物は、カルニチンの生成に必要な2種類のアミノ酸（リジンとメチオニン）
> の含量が少ないので、ベジタリアンの人は、血漿カルニチン濃度や、尿中カルニ
> チン排出量が、低下することがあります。ベジタリアンの人は、完全な菜食でな
> く、不足しがちな、含硫アミノ酸（メチオニン）を摂取する為に、卵（鶏卵）な
> ども、補った方が、良いでしょう。
> カルニチン（アシルカルニチン）が欠乏すると、慢性疲労症候群と言う病気に
> なるとも、言われます（注７）。

と書かれてもいるな。
ケロッグは肉食うけど、ベジタリアンとしてはタマゴ(無精卵は避妊の結果)も
牛乳も嫌っているようだが。

>>557

＞ ベジ必死に叩いてる奴らもさぁ

ベジタリアンを叩きたいわけではなく、間違った知識を振りかざして
ベジタリアンに勧誘しようとする酷いのを叩いている。


これは考え様によってはベジタリアンのためにもなるんだよ、実は。

>>557
俺は理論とか事実とかそっちの方が気になる
ここでベジが持ち出す理論がトンデモだから面白くて気になるだけｗ
ベジ自身のことは正直どうでもいい
誰が何食べようとどうでもいいしな

俺も一時期ベジタリアンになろうとしたけど身体が冷えまくって止めたｗｗｗ
お前ら冷えはどうしてんの？

>>557
おいおい。

相手は「全人類がベジになれば世界から餓死者がなくなります」などの大嘘を
捏造したデータを付けて見せる連中だぞ。
純真な子供などがこれを見て、間違った知識が付いたらどうすんの？
ヘタすりゃ第二のオウム真理教を産む土壌になるぞ。

実際オウムは、肉を食うとカルマが溜まって不健康になるとか嘘ついて
健康になれると騙して信者を稼いでいたし。

>>561
おまえは一時的にも菜食したことないのか？
下痢・便秘が治って快適になるぞ
あと、性欲が静まる
菜食してて、付き合いでギョーザを食ったりすると朝立ちがよみがえる
それを良いことととらえるか悪いことととらえるかは、状況による

>>564
で、その話は何人のデータ統計を取った結果なんだ？
まさか自分一人の、しかも主観の塊の
単なる感想じゃないだろうな？

もしそうだとしたら、まさに非理論的。

>>564
>>561に対するレスが何故そういう話になるんだｗ
話の繋がりが全然わからんｗｗｗ

俺はたぶん菜食オンリーな生活はしたことないな
一般人はダイエットでもしない限り、ほぼ毎日動物性の何かは口にすると思うよ
あと大変ありがたいことに俺は毎日快便なんだ
性欲はまぁどうでもいいや

>>551
ベジのよくやる誤謬もしくは詭弁です
ゴリラは草食だからヒトも草食が正しいとかそんなん
>>557
ここさ、一応正確な知識がものを言うカテゴリなんだけど
板の名前を音読してよ
>>565
個人の経験と主観に決まってます

正確な知識(笑)

んじゃあ、身体健康板から出てけよ
妄想でいいならオカルト板がお似合いだよ

正確な知識(笑)

なぁなぁ自分がしてるわけもない事を
適当にググってコピった文章貼り付けて
批判して荒らしてる事に違和感感じないの？
ここはベジタリアン同士が意見しあう場じゃないの？
書き込んでるベジタリアンなんかロクにいやしない

ベジタリアンのスレに
ベジタリアンじゃない人間が常駐して
コピってきた正確な知識(笑)を貼り付け
得意気に最後は「これだからベジは」
菜食は向かない的な別スレ立てようか？
勝手にそっちでやって

非ベジ誘導

【非ベジタリアン】菜食アンチスレ【専用】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1271063600/

得意な知識を論理的に思う存分展開して下さい。

>>571
んじゃ、自分が正確な知識で論破すればいいじゃない。

できないから、実データは何も貼らずに
個人的感想だけ垂れ流して終わりなんでしょ？

俺は文章のコピペだけじゃなく、
ベジ側が提出したデータや計算式を再計算して
ミスを暴き出しているけど、
それもググったうちに入るの？

>>573
んじゃこのセリフを言おうか。

「クソスレ立てんな」

ツッコミどころが満載なのと、そのせいでベジに興味を持ってた
潜在的な同志を失ってるだけだと思うけどなあ。

そうじゃなく、最初からベジ叩きの人もいるかもしれないが、
少なくとも俺はベジになるつもりでスレを見はじめた訳で。
ケロッグは最もベジの嫌らしい所が出ているね。

諌めもしない他のベジにも問題はあり、自浄能力がないんだな。
そこに思い至らないベジって社会人が少ないんだろうと思うよ。

>>574
そういう横ヤリ入れる時点で荒れるでしょ？

実践してる人スレだよここは
衝突繰り返しても無意味
思う存分研究成果を「あっちのスレ」で語って下さい

>>572
間違ったデータを、別のデータで訂正するのは、やってはいけない事なのか？

間違ったデータを元に
「雑食はベジの39倍の人間を餓死に追い込む酷い奴」
と罵倒する連中がいても黙るのが正義なのか？

↓その罵倒の実例。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247116847/247
牛を食う、それはお前が39倍の「未到達難食民」を生んでいることなんや。
39倍の人間を餓死に追い込んでいる人間が、
食料自給率4割に満たない日本・食料廃棄率200％の日本で輸送削減語っとる
菜食の科学性を語らずに内外摩り替えの語卓並べるのは外食レストラン裏のゴミ箱
覗いてからにしろや

>>577

2ちゃんねるという場所は人の出入りを制限できない混沌とした情報の海から
取捨選択をするものだから、嫌ならフィルタリングなどで対処するしかないね。

あとケロッグを追い出すと随分静かになると思うよ。

>>577
てゆーか君、科学の基礎すら知らんベジなんかと話した事ないでしょ。

俺はとあるベジから
「魚は動物じゃないに決まってんだろ、幼稚園からやり直せ」
と言われた事があるぞ。

実際、計算ミスの指摘なんて中学生レベルの数学でできるものが大半だし。

中学生レベルのミスをする連中が
「ベジをするとガンが治るんですよ！いっしょにやりましょう！」
とか言ってるのにツッコミ入れて何が悪いの？

ちなみに、まともに健康を考えてるベジは既に避難所作って既に移動してるから。
君はそういった情報収集能力に欠けてるんじゃない？

>>578
あんたらが湧くから良く分からんのも湧く
自称正しいデータで改ざんしてもそれに対してまた荒れる

分けないと何も解決しない

少数のベジタリアンおちょくって優越感に浸りたい
トラブルを起こしたい
そういう意図がないのなら衝突を避けるためにスレ分けるのが利口

>>581
君、現状を把握してないと思うよ。
君は以下の情報をいくつ知っているか、ちょっとチェックしてもらいたいんだが。

1)2ちゃんには、野菜を使った美味い料理の情報や、栄養学情報
　菜食料理が食える店の情報などを交換したがっている菜食者がいる
　（以下、ベジと呼ぶ）

2)2ちゃんには、美味い料理の情報などを交換する事より
　牛殺しは悪だ、雑食は悪人だ、菜食のガン治癒効果を否定する連中は愚かなど
　雑食のイメージダウンになる情報を流す事を有線する菜食者がいる
　（バカベジ、狂信ベジ、ベジ原理主義者などと呼ばれ、区別されている）

3)1のベジが立てたスレは、2のバカベジが沸かない限り、おおむね平穏に進行する

4)ベジスレにバカベジが涌くと、そのスレは雑食のイメージを下げる目的で貼られた
　捏造情報が多く含まれるレスが大量に貼られる

5)この状態が続くと、ベジの多くはそのスレを見限り、別の避難所を見つけて移動したり
　まともな情報の数が激減するのが常である

6)バカベジはひとつのベジスレに飽きるまで居座る事が多く、しばらく同じスレだけで
　延々と話を続ける

なんというか、そこまでして2ちゃんねるに拘泥する意味はないよ。

住み分けを重視する人はSNSやヒウイヒヒーなどに散っちゃって、
今2ちゃんねるにこだわる人は新しい技術に付いていけない高齢者と
こういった混沌とした流れを楽しめる人間くらいと言われてる。

これだけベジの実践から外れ続けてまだここ見て口を挟まなきゃいけない時点で
君自身本質的に混沌とした流れを好んでいるか、偏執のケがあるか、
相当な負けず嫌いなんだろう。

こう言っちゃなんだけど、このスレが荒れるのは仕方ないと思うよ
だって>>1からしてアンチホイホイみたいな内容だもんｗｗｗ
牛殺しとか抹殺者とかイカサマ師とか過剰な書き方の禁止内容とか
自分はベジでもアンチベジでもないけど、ここでまともな話ができるとは思えない

それでもここで普通に話したいなら、それこそ雑食は完スルーして普通の話すれば？
「○○の店がベジにもお薦めだよ！」とか「どういう料理作ってる？レシピ教えて！」とかそういうの
今のところ見てると
ベジがよくわからない理論を出す（雑食を批判する内容含む）→それは違うと否定される→荒れる
っていう流れの繰り返しだから、よくわからん理論を出さないで普通の話してれば荒れないと思うよ
それでもアンチが湧くようならスルーで
普通のスレでもアンチはスルーするのが常識、だから普通に対処すればいい


ところでケロッグって何？菜食主義者の種類？

>>585
ケロッグってのは、よくベジスレに入り浸るバカベジのあだ名。

意地でもコテハンを付けないので、雑食からあだ名を付けられた。

電波ポエムとしか思えない書き込み（主観入りまくり、ソース無しの妄想文章）を好み、
他にも女性蔑視、管理職に対するコンプレックス、ニート擁護と思える書き込みなど
万年ヒラかアルバイターかニートと思われる発言をしたり
ほぼ必ず携帯から書き込む、
sageで書く事はまずない、
一度に複数の話題をされると特定話題以外無視する
といった特徴があって個人特定される。

以前のあだ名としては「ポエム」、「携帯じじい」などがあった。
今のケロッグという呼び名は、コンフレークを食ってて虫歯が欠けたという発言をして
雑食から失笑されたのが由来、だと思った。

餃子ボッキーとも呼ばれているようだね。

ああ、やたら目立つageオンリーの電波ポエマーがいると思ったら問題児だったのか
あまりに支離滅裂な電波だから、ベジを装った荒らしかと思ってた
最近の流れ見てると明らかにこの人のせいで荒れてる
普通に話したい菜食主義者さんは気の毒だね

>>571
バカベジが電波を撒き散らしてるが
バカベジはベジタリアンじゃないってか？
ベジタリアンはバカベジじゃないが、バカベジはベジタリアンなんだよ

>>571
>適当にググってコピった文章貼り付けて
ベジタリアンがよくやる都合のいい情報だけ貼り付ける印象操作のことですね、わかります
>ここはベジタリアン同士が意見しあう場じゃないの？
全然違う。ベジタリアンなんて意見し合うほど存在していない
>書き込んでるベジタリアンなんかロクにいやしない
ベジタリアン自体が殆どいないから当たり前

>>572
>ベジタリアンのスレに ベジタリアンじゃない人間が常駐して
なに妄想繰り広げているんだ？
ベジタリアン特有のビタミンB12不足による脳萎縮による電波か？
ここはもともとベジタリアンの嘘や捏造を検証したりするスレ
>コピってきた正確な知識(笑)を貼り付け
ベジタリアンは脳内での妄想をコピって嘘知識（苦笑）を書込み、ですね、わかります（＾＾；

>>573
ベジタリアン誘導

ベジタリアン part32 【菜食】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1269278875/
魚や鳥を食べる人を無理矢理ベジタリアン認定してベジタリアンは増えている！
とベジタリアン特有のバカの一つ覚えで立てたスレ
総レス数8で死亡するほど、語ることがないベジタリアン

た

ん

ここはもともとベジタリアンの嘘や捏造を検証したりするスレ

新参乙
過去ログから復習しろカスｗ

しかしスレは無数にあるのに、
何でわざわざベジスレに来て必死になって検証するんだ？

>>593
新参乙
過去ログから復習しろカスｗ

ベジタリアン誘導

ベジタリアン part32 【菜食】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1269278875/

元々菜食主義者に興味があってこのスレに来た
自分がなる気はないけど、菜食主義者の人ってどういう生活してるんだろうと思って気になったから
そしたら意味のわからない斜め下のこと言ってる電波さんがいたからレスした

このスレじゃなくても、あんな電波発言してたらどこだろうと論破されると思うよ
2ｃｈっていうのはそういうところ

野菜板で少数のベジタリアン確認
雑食者をサイコ呼ばわりしてシャットアウトしてるぞ〜
いそげ〜

そりゃ普通に菜食主義の話してるとこにアンチが乗り込んだらサイコ呼ばわりされるだろ
議論ならまだしも、あれはどう見てもただの嫌がらせだ

>>596
＞ このスレじゃなくても、あんな電波発言してたらどこだろうと論破されると思うよ





米粒１つ殺す = 牛１頭殺す

ってやつな？わかります

>>599
何の話？

このスレに粘着する雑食は、
「動物を殺すのも植物を殺すのも同じこと」と主張する

同じかどうかは個人の思想によるんじゃないの
そういうのは生物板や哲学板ですればいいこと
ここは身体・健康板だからどっちだろうとどうでもいい

今はどうしたらまともな話が出来るかって建設的な話をしてたのに
ベジも雑食も相手を攻撃することしか考えてないなら、そりゃ荒れるわな

「旨いから食う。」
と正直に言えばいいものをうそ八百を並べる
だから突っ込まれるのだ

>>599
それが間違いならば、
米粒一つは牛何頭の命と等価にするのが正しいのか
正しい数値に修正してください。
ケロッグにはそんな修正能力はありませんよね。

私がこんなおかしな数値を例に出したのは、
バカベジにはエラー訂正能力が欠落している事を証明するためです。

と言ったのはこれで３度めかな？
あいかわらず自分に都合の悪い部分は無視する男だ。

>>603
お前の本音は、
健康に良かろうが悪かろうが倫理優先でベジをするのが正しいというものだ。

健康を考えている雑食はそんな考えに賛同しない。
健康に良くてしかも美味いから食う。
うそじゃないよ。
これを嘘と思ってるお前は状況把握能力がありませんね。

>>603
あのさ、煽る気もバカにする気もないが…このスレで突っ込まれてるのはベジだよな？
「肉を食べると眠くなる」とか「肉を食べると持久力が無くなる」とか
「肉食は人身御供の宗教から」とか「肉を食うと殺人衝動を助長する」とか
「日本人は本来菜食」とか「良心という自然に従う菜食こそ自然」とか
これ全部菜食主義者側の斜め下の主張で、全部突っ込まれて論破されてるんだが…
むしろ雑食側が嘘八百並べて突っ込まれて論破されてるレスってどれ？これより沢山ある？

それとも
『（菜食主義者が）「（野菜を）旨いから食う。」 と正直に言えばいいものを〜』
って言いたかったの？

１植物も可哀相、かつ肉は旨いから
２栄養豊富、かつ肉は旨いから
３原始人も食べていた、かつ肉は旨いから
４植物連鎖、かつ肉は旨いから

>>607
1は個人の感覚によるとして、2・3・4（4は食物連鎖の間違いだよね？）は
何か突っ込まれるようなおかしいところがあるか？
どのあたりが嘘八百？

１植物が可哀相でなくても肉は旨い
２栄養豊富でなくても肉は旨い
３原始人が食べてなくても肉は旨い
４食物連鎖でなくても肉は旨い



「旨い」を疑え
幼少のころからコーラの味を覚えてしまった者は成人になってもそれを旨いと感じてしまう
線路沿いで長年暮らしていた者は静寂を恐れる

冷静に肉をよく味わってみるがよい
それが脂ぎった血なまぐさい塊であることに気付くであろう

>>609
1)
脂は高カロリー食品です。
食うか食われるかの生活をしている生物、
またはそれから進化した生物にはごちそうですね。
違うというなら証拠を挙げてください。

2)
血にはヘモグロビンやミオグロビンが含まれ、ヘム鉄が含まれます。
栄養価の高い食べ物ですね。
違うというなら証拠を挙げてください。

3)
「旨い」を疑ったらシイタケなんて食えませんな。
トマトも食えませんな。
トマトやシイタケを放置して肉だけ出す理由は？

4)
トマトが旨いと感じるのは先天的なもので
肉を旨いと感じるのは後天的ですか？
おかしな話ですね。

5)
ポテチデブはポテトの油揚げをうまいうまいと食ってますが
あれは動物性ですか？

6)
インドのベジは動物性油脂（ギー）を喜んで食ってますが
これについてどう思われますか？

さて、ケロッグはいくつ反論できるかな？

>>609
「肉は旨いと正直に言え」と言ったのは君だよね？

１植物も可哀相
２栄養豊富
３原始人も食べていた
４植物連鎖

という雑食派の主張の語尾に、勝手に「かつ肉は旨い」と付け加えたのは君だよね？
そこが嘘だとか間違ってるとか言われても、君が言い出したことなんだが…
それにそんなこと言い出したら、それこそ個人の好みだし、野菜が旨いというのも疑えという話になる

それで、君が言い出した「肉は旨い」以外の、雑食派が言っていた嘘八百というのは何？



正直に言うと、俺は今、君の脳みそに何か障害があるんじゃないかと本気で心配している

脂と油は似て異なるもの
血が好きなら血抜きしないでレバーを食いな
インド人？知らねえな

あと「菜食者にならない道を選んだから俺は雑食だ！」
とかいう奴もいた

「肉の消費量が増えたから寿命が延びた」
これも大嘘
こんなんが正しかったら、
「喫煙率が減ったから肺癌率が上がった」
これも正しくなってしまう

>>612
＞脂と油は似て異なるもの
高カロリー食品は、食うか食われるかの生活をしている生物には
ごちそうである事の反論とは違う事を言ってますね。
反論が出ない場合、雑食の論破成功と見なします。

＞血が好きなら血抜きしないでレバーを食いな
肉にはヘム鉄が含まれて栄養価の高い食べ物である事の反論は出ていません。
ヘム鉄が含まれていないという反論が無い場合、雑食の論破成功と見なします。

＞インド人？知らねえな
無知をさらけ出した、あるいは議論放棄のどちらかですね。
反論が無い限り、雑食の論破成功と見なします。

>>610の3、4、5に対する反論はありません。
ベジにはこれに反論する術が無いものと見なします。
異論は受け付けますので反論してください。
反論なき場合、論破されたものと見なします。

＞「喫煙率が減ったから肺癌率が上がった」
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100413-OYT1T00242.htm

＞「肉の消費量が増えたから寿命が延びた」
このスレで何度も
「実際に寿命が延びてる」
「医療制度が整っておらず、かつ本土より肉を食べていた沖縄は本土より長寿だった」
という話が出てるけど、それに対する明確な反論が菜食主義者側からされていない
つまり大嘘と決め付けることはできないはずだが

＞「菜食者にならない道を選んだから俺は雑食だ！」
何か間違ってる？菜食者じゃなきゃ雑食だろ？

なるほど、これがケロッグって人か
話すことは次々変わる、話の9割が主観と感情論
不利になると乱暴な言葉を使う
まともな議論ができない人なんだな
この人がいる限り、このスレがまともに機能することはないだろうね

沖縄の老人は肉をあまり食べない
肉は若者たちの食い物
その、肉をワシワシ食って育った若者たちがバタバタ死んでいる
逆さ仏である
男の平均寿命は一気に転落
沖縄２６ショックと呼ばれる

＞「菜食者にならない道を選んだ



ここは笑えよ
「宇宙飛行士にならない道を選んだからパパはタクシー運転手」
みたいな

５感謝するから肉を食う、かつ肉は旨いから


これ忘れてた
一番多い嘘乙
寝る

>>617
検索すると
・沖縄では昔は肉をあまり食べなかった（今は肉を食べるようになったので短命になっている）
・沖縄では昔から伝統的に肉料理を食べる（今はアメリカの影響で肉食が増えすぎて短命になっている）
大別して二つの説があるね
どちらが正しいのかはわからないが、確かに「沖縄が本土より長寿だった」を理由に
「肉食により寿命が延びた」と言い張るのは確かに無理があるかもしれない
となると、実際に同じ環境にいる雑食と菜食の寿命を調べて統計的にまとめないと、
肉食と寿命に関連性があるか否かはわからないことになるな

できたら今後もそんな感じで理論的に議論してもらえるとありがたい

>>618
宇宙飛行士にならない人がタクシー運転手になる可能性は低いかもしれないが、
菜食者にならない人はつまり雑食だろう？
どこが大嘘でおかしいのかわからないし、前者と後者は全く違うと思うんだが

>>619
そんな個人の主観、しかもこのスレに全く書いてないことを嘘とか言われても…
というか「感謝するから肉を食う」んじゃなくて、「肉を感謝して食べている」んじゃないのか？
日本語として全然違う意味になる

動物性食品は体臭がキツクなる。
これは紛れもない事実
かつ菜食による決定的な症状、病名等は所詮個体差だろ？
ベジは平均寿命すら全う出来ないなんて事はないだろ？
じゃあ動物性食品を食う理由がないわ

>>615
肉の影響なんて頻度によるだろ？
昔の沖縄の人が平均どの程度肉を食べてたのか明確なデータがないと
肉を喰ってるから長生きしたなんて極論にはならないはず

>>621
病気の発生率や寿命については知らないが、もしそれが事実なら確かにその通りだな
そして肉を食べることによる症状や病名も所詮個体差
殆どの人は動物性食品を食べているから、食べ過ぎなきゃ体臭も一般並みだし、平均寿命は全うできるだろう

結論としては、お互い敵視するのなんてやめて、みんな好きなもの食えよってことだな

沖縄の人は鯨も魚として食べてるんじゃなかったか。

>>621
> じゃあ動物性食品を食う理由がないわ

ペスクタリアンはもとよりラクトベジやオボベジもろとも否定する荒野の大将だね。
その傲慢さはケロッグと同類だ。

カニ食っただけでも体が恐ろしく臭くなる
肉を食うと臭い+脂
顔中から脂が噴き出す

菜食してると臭いも吹き出物もなくなる

雑食にも>>624みたいな読解力のないヤツがいるから困る
狂牛病で頭スポンジ状になってんのか？

満員電車はキツい
死肉の臭いが充満している
だからいつもドア付近に立つ
あーくっさいくっさい

>>625
一時期肉や魚を控えたことがあるんだけど、肌が乾燥して荒れてガッサガサになっちゃったよ
元々脂性の人ならいいんだろうけど自分は駄目だったわ
元通り食べるようになったら肌も治った

>>617
>沖縄の老人は肉をあまり食べない
はい、ベジの得意なソースなしの嘘・捏造炸裂

>肉は若者たちの食い物
本土に比べても肉を昔から多く消費しています

>その、肉をワシワシ食って育った若者たちがバタバタ死んでいる
肉じゃなくて油とかでしょ？
なんで本土より肉を多く食べてきた老人はバタバタ死なないの？

>男の平均寿命は一気に転落
女性は未だに世界一位なのは都合が悪いからスルーですね、わかります

>>629
空気読めって

この時の調査にあたった人たちは、沖縄は豚肉の消費が日本一なので当然、肉を多く食べているだろうというのが一致した考えでしたが、現実はまったくその逆だったのです。

皆が皆、あまり食べないという回答です。

しかし、畜産振興事業団が出したハンドブックにはカラー写真入りで「沖縄の長寿老人を支えているのは、たっぷり肉を食べる食生活」と言わんばかりに紹介されているそうです。そしてこのハンドブックは全国の保健所に無料で配布されました。

>>631
豚肉？
豚肉をあまり食べていないから肉をあまり食べてこなかったって？
やっぱりベジタリアンはそうやって印象操作すると思ってたよｗ

沖縄は昔から本土に比べてヤギなどを含む肉を食べてきたのは紛れも無い事実

まんま肉じゃなくて脂を殆ど搾り取った肉
又、肉料理には常に多くの野菜、海藻が使われ
県民の緑黄色野菜の摂取量は全国平均を大きく上回る。
加えて塩分、糖分の摂取量は低い

年を取っても体を動かす

緑黄色野菜
塩分
糖分
運動
肉

これら長寿の理由とされてる項目で
一番さして重要ではないと思われる項目があるんだが

>>633
だからなんで最後に決め付けるのかと
沖縄ではそんなに肉を使ってないから長寿の原因と決め付けるのはおかしい、というのはわかるが
そこで、肉は長寿にさして重要じゃない、と主観でまた決め付けるから
話全体が反発されてベジの妄想乙とか印象操作乙とか言われちゃうんだよ
ベジも雑食も無駄に相手を刺激して攻撃しない方がいい

ところで肉や動物性食品の使われてない、もしくは>>633みたいな感じで脂抜いたような感じの
沖縄の伝統料理レシピが載ってるようなサイトがあったら教えてくれると嬉しい
試しに食べてみたいが、「沖縄 伝統料理 レシピ」で調べると肉料理ばっかりなんだ

>>632
本土に比べて食っていたって、
本土が仏教の影響で獣肉を食う習慣がほとんど無かったのに比べればというだけで、
量的には微々たるものだったと考えるのが普通だろ？

昔の沖縄人も、現代日本人なみに肉をワシワシ食ってた
そういうソースがあったら提示してくれ

>>634
おかしい
と
重要じゃないと思う
は
ほぼ同じ解釈できるだろ

それを決めつけてる。
だからベジは〜。と
持っていけるあたりが既に妄想入ってると思うが…。

>>627
> 満員電車はキツい 死肉の臭いが充満している

ぎゅうぎゅうになると確かに感じる。
空気がこもって辛い。

古来の沖縄の養豚方式はフールーだろ？
そんなに長寿の秘訣沖縄豚にあやかりたいんなら、
おまえらも便所豚を食えばどうだ？
これで一件落着だ

>>634
>これら長寿の理由とされてる項目で
>一番さして重要ではないと思われる項目があるんだが
これが肉のこと以外を指してるなら謝罪するが、これは暗に肉食のことを言ってるんだよな？
>>633の最後二行以前は（俺はよく知らないが仮に）事実だから問題ないとしても、
もしかしたら肉をそこそこ採っていたことも長寿の秘訣だったかもしれないのに
重要ではないと思ってるのはお前さんの主観だよな？
わざわざ不確かで自分主観のそれを書くのは決めつけだろう

それと俺は「だからベジは」って言ったつもりはないんだが、そう見えたならすまなかった
アンチベジはそういう決めつけを聞いたら「また決め付けか、妄想乙」って言うだろ？
そしたら一番重要な部分を無視してまた荒れる
せっかくまともに話してるのにそういうのは下らないだろって言いたかった
そして同じことは一部の主観で決め付けてる雑食側にも言える

>>639
しつこい

憶測どーこうなら
沖縄＝肉＝長寿
この話持ち出した奴に突っ込めよ

明確な証拠なしに肉＝長寿と並べたのはそっちでしょ

しつこいって…
俺は「同じことが雑食側にも言える」って言ってるんだが
中立立場の話すら聞いてくれないのか

俺が悪かったよ
明確なソース提示のない主張はなしでいいよ
体臭も明確な「データ提示」がないから却下だな

では、おなら特有の臭いどこから来ているのでしょうか？

じつは、おならの臭いは他の1％ほどにも満たない位の微量のガスによるもので、アンモニア、硫化水素といったものなのです。

食物と腸内細菌の作用で発生するもので、食物の種類により発生する微量ガスの種類も変わってきます。

主にくさいと言われるガスを発生させる組み合わせは肉類などの、たんぱく質と腸内細菌の悪玉菌と呼ばれるものの組み合わせ、これに便秘などが加わると最強の悪臭ガスが生成されることとなるでしょう。

それは何処の誰がいつどんな方法で何人を対象にして行った実験なのか
そのデータのみを鵜呑みにして良いのか
おならと体臭は関係あるのか
って事ですね

草食動物は草と一緒に非常に小さな昆虫も食べてしまうから
ビタミンＢ１２不足にはならない

人間の場合は農薬＆洗浄で
綺麗な野菜しか食べないから不足する

草食動物と人間が同じ物を食べてると
同じ吸収、効果が期待できるというソース提示がない限り無意味な話題ですね

沖縄在来豚「アグー」といっても、戦前と戦後じゃ飼育方法がぜんぜん違う
戦後は進駐軍により便所豚は禁止されたそうだ
人糞でスクスク育った豚が体にいいとは思えないが、
結果それが良かったのだろう

おまえら便所豚食いたいか？
誰も食いたくないだろう
だから沖縄人は思い付いたのだ
人糞を洗いながそうと
それが沖縄特有の煮こぼしである
熱湯で洗って洗って洗いまくる
それにより肉の脂・血液・その他の有害な体液が、結果的に荒い流されたのだ

ところがどうだ
欧米風の肉料理は肉の旨味という名の毒を閉じ込める
グレービージュースという
「うああ〜！ジューシー！」
馬鹿どもが嬉しそうに毒液をすするのである

誰か>>647の翻訳を頼む

かといって、欧米の食を全否定するわけではない
今の日本人は欧米人よりも狂っている

今の日本人が大喜びして食うもの
トロに霜降り牛
欧米人に薦めてみるがよい
彼らは大喜びなどしない
困り果てた表情を浮かべる
まずいのだ

日本人は狂ってしまった
江戸時代、トロは人間の食い物ではなかった
犬の食い物であった
日本人は文明開化とともに発狂してしまったのだ

ユダヤの正式な食事をコーシェルという
コーシェル肉はパサついている
なぜならユダヤ人は完ぺきに血抜きされていない肉を食ってはいけないからだ
さらにユダヤ人はそのパサついた肉を水洗いしてから調理する
残った血を洗い流すのだ
これは神の教えである
神の教えという名のユダヤの経験則である

ユダヤ人はユダヤ独特の方法で獣を屠殺する
イスラムもこれを模倣する
多くの人はこれに疑問をなげかける
残酷なのだ

>>651
だから？それと菜食主義者になんの関係が？
宗教の話は宗教板へどうぞ

この人がいる限り、確かにマトモに話せそうにないな
理論的にとかどうこう以前にまともな日本語の文章ですらない

>>635
>本土が仏教の影響で獣肉を食う習慣がほとんど無かったのに
そして短命だった
しかし本土よりも肉を食べていた沖縄は長寿だった

昔の短命本土の人が、現代日本人なみに肉をワシワシ食ってたから肉と寿命は関係ない
そういうソースがあったら提示してくれ

>>653
逆にあるならソースを出してくれ

>>652
宗教の話し？
読解力0かおまえは？
おまえらの大好物、文化の話だ

ユダヤ文化は血と脂を嫌った
結果、独特の屠殺方法・食べ方をあみだした
なぜわざわざそんなことをするか？
血を飲み脂を食いバタバタ消えていった同胞を見て来たからだ
何千年にもわたってな
それがユダヤ５千年の知恵だ

血や脂や体液のしたたるジューシーな肉
そいつにやられ続けてきたのだ

日本には肉食の文化がない
沖縄に学べ
煮こぼせ
どうしてもお肉が食べたくてお肉が食べたくてお肉が食べたくてしょうがなくなった時
煮こぼして食え

http://www.city.okinawa.lg.jp/site/view/contview.jsp?cateid=45&id=2352&page=2
今年度の市内のお年寄り（八十歳以上）の方々は三千八百二十九人で昨年より百四十八人増えている。
百歳以上は今年百七歳を迎えられた仲村カメさん（中央）をはじめ六十三人（男十人、女五十三人）の方々がおり昨年より五人増えている。

敬老の日、仲宗根市長、浜比嘉市議会議長ら関係者は新百歳の玉城ゴゼイさん、平良茂さん、渡嘉敷直守さんや百五歳の山内カメさん、砂辺孝良さん（百二歳）、仲濱伸子さん（百一歳）の家を訪問、祝状や記念品を贈り長寿を祝った。

カメさん　豆ご飯や三枚肉が好き。
孝良さん　牛乳と麺類が好物。
直守さん　三枚肉、さしみが好物。
伸子さん　パンとミルク、プルーン

http://www.city.okinawa.lg.jp/site/view/contview.jsp?cateid=45&id=3257&page=6
フミさん　肉と豆腐とみかん。
ゴゼイさん　野菜が好き

皆さん動物性食品を食べてますね。
菜食主義長寿者が沖縄ですら多くないのは何故でしょうか


1930（昭和5）年

山羊の頭数
沖縄を除く本土 21,7189頭
沖縄のみ 139,917頭

おまえらほんと沖縄が好きなんだなあ
本場沖縄の三枚肉を１０枚でも20枚でも食え
リアルアグー豚をな
人糞をパクパク食ってスクスク育ったアグー豚をな

何回も煮こぼしてから食うんだぞ

>>656
63人の中から6人を抽出
他の57人の食生活は不明
それ沖縄市の新聞ですね

沖縄なら本土みたいに、厳冬の夜にお年寄りが脳出血で倒れることが少ないからな

最近は「飲む香水」てのがあるらしいな
薔薇の花何千本から抽出したオイルが入ってるんだと
体に悪そうな気がするが、それを飲むと薔薇の香りが漂うそうな

ドングリが主食のイベリコ豚は豚特有の臭みが少ないらしい
人糞が主食の戦前沖縄豚は、さぞ臭かったことだろう

いい匂いと悪い臭い
花はいい匂いであり糞は悪い臭いだ
だがこれは人間特有のものだ
たとえば、産卵期のハエにとって、花は悪い臭いであり糞や動物の死骸はいい匂いである

人間は糞や動物の死骸を悪い臭いだと判定する
それは人間の性癖でありハエの性癖ではない

人間は雑食動物である
豚や犬という雑食動物が糞を食えるように、
同じ雑食動物であるところの人間もその能力を保有する
だが、その能力を発現さす人間はまれである
なぜなら、人間には知恵があるからである

人間は糞や動物の死骸を悪い臭いだと判定する

ケロッグキモイ。
潔癖症を飛び越えて自己臭恐怖症の疑いがあるんじゃないか。色々大変そうだ。
グレープフルーツダイエットをやっている人間はグレープフルーツの匂いがするか？
しないよね。

イカばっかり食べてたらイカ臭くなるか？
ケロッグはイカ臭そうだがイカ臭くなってもそれは別の理由だろう。

食べた物の匂いが体臭や肉の匂いに影響することは確かにあるだろうが、
ケロッグの頭で解き明かせるような単純な話じゃない。
ユダヤ人に至ってはそれだけしても日本人より平均寿命が低い。

>>658
http://vegan.blog73.fc2.com/blog-entry-23.html
週に1度2度、なしし祭り(沖縄は毎月あった)でだけ食べてるなら、
現代人の感覚では少ないけど昔としては十分食べてるでしょ。
豆腐も沢山食べてた民族だから蛋白質は問題ないだろう。

加えて肉を食べ過ぎて寿命縮めた人もいたという例示もある。

http://shurisakiyamacyou.ti-da.net/
米寿祝いの料理もこうだ。

過ぎたるは及ばざるが如しってこったないのかね。
長寿には栄養バランスが最も重要だよ。
それが肉を食べていても、菜食であってもね。

中国産のウナギのエサは、なんと人糞！！！！
http://natto.2ch.net/food/kako/996/996070155.html