腎臓病と透析37

腎不全と透析についての情報交換しましょう。過去スレ・関連サイトは>>2-10
《注意》　荒らし、煽りは「絶対に」放置でお願いします。荒らしに構う人も荒らしです。

【前スレ】
腎臓病と透析36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232183941/l50

【過去スレ】
腎臓病と透析
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1010930138/
腎臓病と透析２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045654347/
腎臓病と透析３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059450410/
腎臓病と透析４
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1073398890/
腎臓病と透析５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1085808282/
腎臓病と透析６
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095074165/
腎臓病と透析７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102149056/
腎臓病と透析８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1105876350/
腎臓病と透析９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1111060803/
腎臓病と透析１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117019527/
腎臓病と透析１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123689444/
腎臓病と透析１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129086819/

腎臓病と透析１３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1134917689/
腎臓病と透析１４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1140227670/
腎臓病と透析１５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145634694/
腎臓病と透析１６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1149498993/
腎臓病と透析１６（実質１７）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1152366592/
腎臓病と透析１８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1157296267/
腎臓病と透析１９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1160919853/
腎臓病と透析20
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1164866427/
腎臓病と透析21
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169913488/
腎臓病と透析22
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174824435/
腎臓病と透析23
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1180179952/
腎臓病と透析24
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1184770136/
腎臓病と透析25
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1188308385/
腎臓病と透析26
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1192375997/
腎臓病と透析27
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1196497132/

腎臓病と透析28
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1200181304/
腎臓病と透析29
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1203664677/
腎臓病と透析30
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1206170386/
腎臓病と透析31
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1208388894/
腎臓病と透析32
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211556038/
腎臓病と透析33
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1216152394/
腎臓病と透析34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1222167735/
腎臓病と透析35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1227550695/l50

【関連スレ】
※保存期の方はこちらがおすすめ
●▲■　慢性腎炎　１１　■▲●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234348231/l50
※腹膜透析（CAPD、APD）をされている方向け
◎腹膜透析について語るスレ◎2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1221831747/
※移植関係スレ※
【拒否反応】腎移植についての色々【免疫抑制剤】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1202485781/

※透析に入ってからの年金、保険関連のスレ
【透析前】腎臓病〜障害厚生年金【透析中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1185682811/

【関連サイト】
腎臓ネット
http://www.jinzou.net/
いい透析ドットコム
http://www.e-touseki.com/
腎臓病なんでもサイト
http://www.kidneydirections.ne.jp/top.jsp
透析クッキング
http://www.d5.dion.ne.jp/~poro/

腎臓病食shop
http://www.nephron.co.jp/
http://www.fundely.co.jp/
http://www.healthynetwork.co.jp/

身体障害者認定基準
1級＝血清クレアチニン値が8.0mg/dl以上
3級＝血清クレアチニン値が5.0mg/dl以上
4級＝血清クレアチニン値が3.0mg/dl以上

メリット
医療費助成
心身障害者福祉年金
特別障害者年金
障害基礎年金・障害厚生年金

所得税・住民税控除
自動車関係税の減免

補装具の交付・修理

JR運賃の割引
バス運賃の割引
タクシー運賃の割引
高速道路通行料金の割引

まず腎臓専門医にかかる。
医師から出された薬はきちんと飲む。
原疾患を覚える。
検査数値、血圧等の数値や意味を覚える。
低タンパク食したほうがいいよ、と言われたら、きちんと勉強する。
何事も自己流は禁物。
透析近いね、と言われたら、やたら怖がったり自暴自棄になるより
南江堂の腎不全シリーズの本をひとそろい買ってきて勉強する。
専門科以外の助言や健康食品は逆効果のことが結構あるので、
簡単に実行しない。
他の患者と比べない。子供、若者、年寄りでは
同じ症状、数値であっても治療方針も治療内容も違う。

※血清クレアチニンの数値について
同じ数値でも筋肉量の多く代謝の激しい若い男性と
やせてあまり運動しない年寄りの女性ではその意味が違う。
一般的には血清クレアチニン値が8.0mg/dlを超えたあたりで
透析導入の話が出るが、DMから来る腎症などだと、
もっと低い数字でも透析が必要な場合がある。

透析による障害基礎年金額（障害等級２級）；804,200円
１子・２子加算；一人当たり231,400
３子以降加算；一人当たり77,100
子は18歳まで

透析による障害厚生年金額（障害等級２級）；
平均標準報酬月額×7.125/1000×被保険者期間の月数×スライド率
平均標準報酬月額；最終給与×0.7程度
被保険者期間の月数；300月を最低保障

計算例；年収480万・被保険者期間25年未満の場合
480万/12×0.7×7.125/1000×300×1.000＝約600,000円
配偶者加算；231,400
配偶者は65歳まで

請求先；障害基礎年金のみ→市区町村の国民年金窓口
障害基礎＋障害厚生年金→社会保険事務所
必要な書類；
・年金手帳または年金証書
・戸籍謄本
・住民票
・預貯金通帳（請求者名義）
・請求者の源泉徴収票または所得証明書もしくは非課税証明書

旭化成クラレメディカル（東京・千代田）は九州保健福祉大学（宮崎県延岡市）の
竹沢真吾教授らと共同で、糖尿病患者が在宅利用できる
カセット式血液透析システムの開発を近く始める。
取り扱いを簡素化し、手軽に安全に使えるようにする。5年後の実用化を目指す。
病院や患者個人、海外市場を開拓し、血液透析事業の拡大を狙う。

開発するのは患者から血液を取り込んで老廃物を除去し、
きれいにした血液を患者に戻す流路を一体化したカセットとその駆動装置。
既存の人工透析では取り付け作業が複雑で熟練者が必要だが、
作業をカセットで自動化し装置に脱着するだけで熟練者が不在でも
簡単に使えるようにする。

竹沢教授によると、国内の透析患者が2007年末で27万人に対して
在宅透析は100人程度。同社は患者の増加で病院のほか在宅透析の需要に着目。
アジアなどの海外で病院整備が進んでいない地域でも導入しやすいとみている。


ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090304c6c0402304.html

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

加圧トレーニングで慢性腎不全が治ったと聞いた

>>1
乙

>>10
糖尿病じゃない俺には関係ない話ですね分かります

記事書いた記者が無知なんじゃないかな？DMに特化したシステムではないようだし。

>>1
妄想乙

透析って何れくらい費用がかかるの？

どんな設定になってるのか教えて下さいm(_ _)m

>>15
その「費用」というのが患者の自己負担分のことを指すのならば、
毎月ゼロ円〜20000円（所得や適用される公的助成の種類による）
　　＋食事代＋テレビ代etc.

>>10
コレいいね、早く実現して欲しい
そしたらいちいち通院しなくていいのにな

今の所はスタッフも患者もデリカシーが無くて最悪

そのカセットが実用化されたら凄く嬉しいけど。
あと、細胞を培養して臓器つくるって話も、まだまだ先だけど実現するみたいだし。

そんなに遠くない未来には透析に拘束されることもなくなるのかな。

「昔はこんな風に透析してて治らない病だったんだよ」
「へえー、大変だったんだね」
みたいな感じかな。

いいね、うらやましいよ…。

今は今で楽しいから良い

確かに面倒だけど慣れてしまえば然程苦にならないなーと思った。
なぜにあんなに拒否ってたのか。
もっと早く導入してればもうちょっと残存機能もあっただろーなー。
ほぼ導入と同時に無尿になったので水分制限だけがちょっと辛い。

最近リンを多く含んだ食品をとりすぎていないか、聞かれた。
PTHというのが２００を超えるためだ。
ほとんどの食品に含まれているだけに、ツライな。
気にしないといけないが、食べないと栄養失調になるし。

>>21
インタクトPTH、略して、i-PTH、栄養摂取量を落とさずリンを下げるなら、吸着剤の調整や変更、炭カル、ポリマー系、酢酸カルシウムなど、この春から新たに炭酸ランタンが加わる。
薬では下がらないなどの場合は、透析量を上げる、本来なら透析量を上げる方が先だが、実際は難題な為二番手とした。
リン抑制で効果があまりないばあい、副甲状腺の機能の問題なので、PTXといって、副甲状腺取って、一部を自家移植して戻す。しかし、一昨年より、レグパラという薬が適用になり、PTXをしなくても済む例が増えてる。
おっぱいすき。

>>21
ヘパリンだっけか？
投与して貰ったら？

初めまして、５４歳の♂です。
去年の１１月まで重症高血圧で入院していました。
現在、医師に腎臓が少し悪いのと辺頭痛と貧血と高血圧と診断されています。
今日、心電図と血液検査が出ました。
今回は先生の診断して貰っていませんが今月の１８日に目の手術で検査表が要るので貰ってきました。
まず、心電図の方は正常範囲の心電図と記入されていましたが、
〔解析コメント〕ムスケルフィルタを使うとＱＲＳの振幅が減衰しているので注意
と記入されていましたが、どこか他に病気があるのでしょうか？
血液検査の方は
ALPは88↓
ＬＤＬコレステロールは64↓
クレアチニンは1.36↑
赤血球数は358↓
ヘモグロビンは11.0↓
ヘマトクリットは33.1↓
白血球は3.7でした。
上記の結果ではやはり貧血と腎臓が悪いのでしょうか？
血液検査は以前より少しだけ基準値に近くなってきましたが、腎臓の方は治るのでしょうか？
他は大丈夫なのでしょうか？
変わった症状といえば常に吐き気と時々微熱と風邪でもないのに咳が出ます。
良きアドバイスをお願いします。

>>21
オレ１日に２錠レグパラ半年飲んで食事量や摂取食品そのままでＩＰＴＨが３２０→１２０にさがってきたよ。

>>17
腹膜のときに家族顰蹙買ったからなあ。
ＨＤになって家が広くなったと言われたし事実そうだしなあ。
まあ、終末医療が家になる頃にはいいか？

>>18
スタトレ４の「そんな遅れた治療を」とドクターマッコイの錠剤ひとつで直る未来は来ないだろうなあｗ

>>22
よんさん乙。

「おっぱいすき」ってｗｗｗｗｗｗｗ

スタッフも患者も恥知らず
事務は無能だしいい加減にしろ

肝機能の検査してる理由って透析患者は薬漬けだからって本当なのか？

透析医師も恥知らず多いですやん

>>24
>クレアチニンは1.36↑
というのは普通の感覚で言えば
「少し」ではなく「かなり」腎臓が悪いというレベルです。
一日も早く腎臓内科を受診してください。

カセット式血液透析システムって除水もできんのかな？

薬なしで生きていける体じゃないんだから文句言うでない。

>>32
> >>24
> >クレアチニンは1.36↑
> というのは普通の感覚で言えば
> 「少し」ではなく「かなり」腎臓が悪いというレベルです。
これでも、前回は
クレアチニンは1.56
尿酸は7.1
尿素窒素は33.9
有りましたので幾分かは下がりました。
今回は
尿酸は3.7
尿素窒素は16.9
といずれも基準値に成っていますがかなり悪いですか？
又、腎臓って治らないのですか？

>>35
放っておくとすぐ慢性腎不全になっちゃいますよ。
多分前の数値見て何か薬処方されたから下がったんでしょう。
データに一喜一憂は厳禁ですよ。腎機能は急性腎炎以外治ることないから日常生活気をつけて。

腎機能は、一度落ちると戻らないです、元々が一時的な物ですと、また少し違いますが、基本的に下降線を辿って行きます。
下降線を辿る中で、上下の振幅がありますので、治ったと思ってしまいますが
、全体で見れば腎機能は落ちていく形なります、あとは、下降線をいかに緩やかにするかですね。
何年もかけて、じわじわ悪化する場合もあれば、たった1日で一気に悪化することもあります。
医師の指示に従い、些細な疑問でも、質問するようにしてくださいね。
腎機能に関する数値は、機能がかなり落ちてはじめて変動しますので、
現在の状態が気になるようでしたら、より詳細な検査を受けてください、目の手術なさるなら、その前に検査があると思いますが。

>>36
いや、脅す前にまず腎生検。
私は高校生時に尿蛋白でひっかかり透析になるまで３０年だった。
そのうち28年かけてクレアチニンが1.4から6に悪化した。
だいたい悪化するのは肺炎になってしまったとき。
節制に節制を重ねて6以上の悪化を防いでいたが
交通事故で意識が戻ったときには8.ほどなく１０になった。

>>36
薬は、変わってません。
主に、高血圧の薬（3錠）と利尿剤を0.5錠飲んでいます。
それと若い時は、腎不全で入院したことがあります。
医者が言っていたけどちゃんとした腎臓も薬は無いと云っていましたが本当ですか？
透析ってクレアチニンは幾つからするんですか？

>>37
そうですか治らないんですね。
目の手術は白内障の手術ですので日帰り手術も出来ると云っていましたが大事をとって3泊4日の入院にして貰いました。
まだ見えるけど年を取ったら身体の方が駄目になると思い病気療養中の現在の時についでにしとこうかと思いまして。
（去年、100日ほど重症高血圧で入院してました）
今回、内科での検査は前レスで記入した様に血液検査と心電図だけでした。（眼科病院要りますので）
3月9日の日に 眼科病院で手術前の検査があります。
話は変わりますが眼内レンズのことで少し迷っています。
本が好きなので手元30cmにしたのですがそれだと日常生活が見えないので中間にしょうかと。。。。。。
どちらにしても9日の日の検査の後にも一度診察をお願いしてますのでその時に私に最良の眼内レンズを入れて貰おうと思っています。
私は周りの人の言葉に左右されやすいたちですので、先生の方が専門家だから任せられると思います。
腎臓透析者は白内障の手術は無理なのですか？

>>38
>>24です。
肺炎になっていませんが喘息の系があるのか時々咳が出るので吸入器を貰っています。
以前は風邪薬を貰っていましたが現在は風邪薬、痛み止めが中々貰えなくなりました。
医師の話だと腎臓に悪いそうです。
眠剤も現在はベンザリンを貰いましすがそれでも寝れないので強いのくださいと云ったら無理ですと云われました。
本当にこれらの薬は腎臓に悪いのでしょうか？

透析って一ヶ月いくらかかるの？

風邪じゃない咳って、心臓とか肺に水たまってない？？
胸部レントゲンてとりました？

>>24
検索すると見つかる。
>〔解析コメント〕ムスケルフィルタを使うとＱＲＳの振幅が減衰しているので注意
計測のときにノイズを除去するフィルタを使うと心臓の動きが弱いという結果が出るので、実際に弱っているのかフィルタの影響なのか注意して診てくれという、技師から医師への伝言らしいよ。

>>43
入院中に水が貯まっていると云われました。
又、 高血圧のため心臓動脈瘤と云われましたが（いずれもエコーで）その後何も言われません。
胸部レントゲンは入院前に陰がありといわれましたがその後入院中にMRIと胸部レントゲン取りましたが未だに何も言われません。
やはり、ちゃんとした腎臓内科に行くべしでしょうか？
医師は、ストレスで高血圧に成ると云われていますが不安です。
診察の時は血圧は150前後ですが家で安静している時は200を超えるのです。
この前眼科で測った時は210−100を超えました。
眼科の看護師さんは腎臓から来ていると云っていましたが本当でしょうか？
やはり、軽度では無く相当悪いのでしょうか？
尿の回数も3回から4回です。

>>44
でも、心電図に異常なしと出ていました。
今思い出しましたが入院中に心筋梗塞になりやすいと云われました。
専門内科に行くとしたら何科でしょうか？

>>46
あのね、ここにいるのは医者じゃないし、
ここは何でも相談室でもない。
ここで「そんなの全然大丈夫ですよ」って誰かに言われたら信用するの？
透析になる前の腎臓の悪い人（保存期）には別のスレがあるのに、
なんでいつまでもここに居座ってるの？

>>41
薬は、物によって腎機能に悪影響与える可能性があるので、全般的に処方が慎重になりますよ。市販薬も同様です。
薬以外でも、腎臓が悪い人に対しては、あらゆる医療行為が慎重になるので、白内障の手術も、腎臓の状態がはっきりして、主治医からokが出ないと、眼科医も動けないと思います。
腎機能が下がると、血圧の調整がうまくいかず、高血圧になる場合が多く、高血圧により更に腎臓が悪くなるという悪循環に陥ります。
利尿剤が処方されているのなら、腎機能低下か心機能低下、もしくは双方の影響で浮腫があるのではないでしょうか。
腎臓内科があれば、心臓も含めて総合的に診てくれますので、早めにどうぞ。
早いに越したことはありません。

最近、めっちゃ便秘。

気張っても出ん･･･

液体の薬だされた･･･あんまり薬多く飲みたくないんだけどな･･･

>>49
女子は大変ですね

水が貯まってる、って言われました。
って、こんなとこで質問してる場合じゃないよ。早く病院いきなよ。
水が貯まってる＝心不全や心筋梗塞おこすよ？
ついでに言うと腎機能低下→浮腫(水がたまること)→心臓が頑張って働く→高血圧→腎機能低下・・・という悪循環に陥るよ？
ついでに高血圧続くと眼底出血したりするから、目にも影響ある。

眼底検査、3ヶ月に1回はやったほうが良いって聞いたけど、そんなもの？

>>22
「透析量をあげる」という意味は、血流をあげるとういう意味？
それとも長く透析をするということ？
先生の聞くと「レグラバ」はもう少し数字が悪くなったらいい処方だが、今はほかの薬で少しづつ試してみましょう。
あなたのいうようにまずはカンタルなどを増やすとの結果にありました。
オキサドール（経口薬じゃないみたい）も検討するといわれていました。

>>25
サンキュー、どうもでした。

>>53
薬の名前は正確に覚えようぜ。どれも惜しいんだけどなｗｗ
透析量を増やすには時間延長が一番じゃね？。
俺もリンが高くて食生活を注意されたが独身で外食中心になりがちだから栄養指導受けたような自炊はキツイと言ったら
透析時間延長とHDFへの移行を勧められて今は5時間のHDFやってるけど、透析後のリンの値がかなり下がったよ。

>>５３、ウケ狙いのような読みまつがいですね。
・・笑ってしまいました。

週末のビールは最高だね。
今日は、刺身と日本酒も飲むよ。
休日は、いつも１時間泳いで汗をかくから、中２日でも＋２ｋｇだよ。
でも、リンが高いのはどうしようもないよ。

透析って一ヶ月いくらかかるの？

本人の負担額は０から２万円かな？
実費は４０から５０万くらい？

>>56
週末はじっと耐える俺ｗ
でもこういうイベントがあれば良く行く。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1236418496039.jpg
翌日はチャリで汗かいとくパターン。

今週末は超厳密な節制！
なぜなら明日がレントゲンと血液検査だから。
ただでさえ毎度、心胸比がデカいって言われてるから、
ＤＷ下げて以降の今回は更に絞って
・・・なんかＤＷ切ってるけどｗ

>>57
俺とこの街では、
月額＝500円（治療費）＋昼食代（半額病院負担）＋交通費（年7000円助成あり）。

>>48
判りました。
色々有り難う御座いました。

>>49
腎臓が悪いと便秘になるのですか？

水分制限があるからどうしても便秘がちになってしまうんだよ。

あと食物繊維の多い野菜等も控えめにしないとカリウムが多いし。

いろいろと大変…。

冷たい物を取って下痢を誘発して水分を出すってのは、どうなんだろ？

ラキソベロンみたいな、腸を刺激するタイプの下剤は、
腸全体から便を出してしまうので、
一度出てしまうと腸が空になり、その後数日便が出なくなる。
それを便秘と勘違いしてまたラキソベロンを飲むと
腸が刺激されるのに出るべきものは存在してないので
腹痛を起こしたりするらしい。

なので最近はラキソベロンを使わなくなった。
もっぱらアローゼンとプルセニド。

うちは、ネフローゼの初発の時ひどい便秘になった。
腹水が原因だそうだ。
3週間くらい死にそうだった…
おまけにむくんでくるし、食欲もないし、嘔吐感がすごい…

>>66
> もっぱらアローゼンとプルセニド。

俺とまったく同じ。ちなみに十年以上飲んでいるけど、効き目が悪くなって
増えたってことはないよ。

>>60だけど、レントゲン撮って、入室前に売店でジュース（350ml）飲んでから行ったら、体重増300gだった。
ＤＷより少なくなったらどうなんの？

>>60
普段どおりにした上での検査結果じゃないと意味無いじゃろ。

>>69
何を言おうとしているのかさっぱり分からん！

>>69
生食入れられるだけ。

>>69
痩せたってことでDW下げられるでしょう。
血圧が高めになってたら確実だね。
透析患者は真実の体重わからないから。

ｉＰＳ細胞使い腎臓作製、マウス実験で成功…東大チーム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090309-00000631-yom-sci

ｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

おまいらおめでとう！！！！１１１１１１１

このまま行けば孫の代くらいには実用化できるね。

１０年後には透析するかわりに豚の腎臓を移植されるわけだ。

この時期は来年度の研究予算獲得へのアピールが・・・
年度末の成功報告は割り引かないとね
まあ失敗なわけじゃないから夢は見てていいと思うが

移植されると障害年金は給付されなくなるのでしょうか

>>80
昔niftyで聞いた話では、打ち切りだと言っていた。
移植した直後には打ち切られなかったので安心していたら、
診断書を提出したら打ち切りの通知が来た、と書いてあったと思う。

>>74
俺が死ぬまで人体で成功させるなよｗ

障害年金は透析をやっているから出るようなものだから、透析やらなくなったら
打ち切りは当然だろ

ちなみに、障害者手帳の等級は変わらないらしい。

腎移植後６年で再び透析になったおやじ涙目ｗｗｗｗｗ
移植後に用事もないのに透析室に遊びにきて人が透析やってる横でジュース飲みながら「水分制限あると辛いよなｗ」なんて笑顔でほざいてたのにザマァｗｗｗ

>>85
仏罰！

自分は透析自体より取水制限がキツいからなぁ。
でも移植“手術”は嫌だなぁ。

経験者として言わせてもらうが。
移植して健康な腎臓の素晴らしさを味わうと、透析への嫌悪感が増大するんだわ。
絶対戻らないぞと思いつつ毎回データにおびえ、闘い、結局再導入となる。
これって最初の導入の時よりキツイぞ。
生体腎の場合は特にな‥

やべえ、職場の女子更衣室、トイレに忍び込んで物色してたのがばれた
どうしたらいい？現行犯じゃなかったんだが窓に映るシルエットでばっちりまるわかりだったんだ

通報しますか？

>>89
どうしたら、って、素直に罪を認めて職場を追われたらいいと思うよ。

>>74
確か2008年もそのチーム似たような発表してなかった？
少しは進歩したんだろうなあ。
20年くらいでできるといいなあ。

20年でできたら俺42歳か・・・ギリいけるか・・・

オレ、４９…

２０年だと、透析導入直後の人で２０％くらいかな．．．

え、何がって？分かるでしょ？

>>85
そんな最低な奴がいるのかよ？！
普通なら透析室なんて絶対行きたくないと思うもんだが…

>>88
だね。

おいらも透析に戻るのが苦痛でしょうがなかった。
最後の４年くらいは油と糖で生きてたようなもんだったなぁ。
低蛋ごはんが、まぁまずいのなんの…

でも、実際再導入してみると、みるみる体が元気になってきたけどね。

まぁ、いろいろと複雑な思いだけどさ。

>>88
やっぱりか・・俺も生体腎移植を病院に進められてかなり悩んだけど同じ考えで結局辞めたよ。
結局一生もんじゃないし、透析に戻った時の絶望感を想像したら自分には耐えられないと判断した。
兄貴はくれると言ったが健康な体にわざわざメス入れて腎臓を貰うのがやるせなかったし。

うちの施設にも移植から出戻りがいるけどソイツは性格が歪んで別人になったよ

IPS細胞も腎臓は時間かかるだろうが腹膜くらいなら以外と短期間で出来るんじゃないか？
皮膚とか心筋とか実績あるし。
腹膜透析までは戻れるとか。PDなら自由度は増すよなあ。

>>99
それには腹膜移植術を確率しないと。

担当ナスがハーフの超美人に替わった。透析通うのが楽しくなったよｗ

うちのナースもニューハーフになった。

>>102
ネタじゃなかったらどんな感じだ？美形なの？それともブサ？

中１日で除水いつもの３倍ｗｗｗ
どうりで息苦しい筈だｗｗｗ

俺不摂生が祟ってｂｐ80↓でもダイジョブダイジョブ・ラサラウェイ

美人だったらなんでもおｋよ。
うちの病院は動物園だからさ。

さる、ゴリラ、ぶた、くま、パンダ、いたち　とか？ｗ

エビオスとか飲んでおｋ？

昨日透析後2時間ぐらい経った時に両目の白目が真っ赤になりました。
透析と関係ありますか？

眼底出血？医者行け医者

定期の眼科検診受けていないのか？
今の病院に移ってから半年に一回受けさせられているぞ

外から見てわかる真っ赤は結膜出血のような
白目の毛細血管が切れただけのような
たいしたことはないような。
しかし責任なぞ取る気はまったくないような。

レスありがとうございました。
一晩寝たらかなりマシになったんですが…。
透析してまだ3ヶ月で、透析を導入前から今まで目が赤くなったことがなかったので
透析が原因かと思いました。

>>106
うちは相撲部屋だぞ。
大幅な人事移動があったらしく何故かピザデブみたいなナスばかり残ってしまった。

「カリが高いよ」とナスに言われて思わずパジャマの前を押さえて赤面した勘違いなオレｗ

>>109
ヘパリンの過剰投与では・・？

透析直前に売店行ってガブ飲みしちゃうのが唯一の楽しみ

最近、自分の体から漬物見たいな臭いがするようになった。
（パン食ったあとの屁みたいな臭いもする）
これって透析の影響かな？
みなさんはどんな臭いがするのかな。
体臭を消す方法とかあるかな。

>>118
加齢臭じゃん？

若い技士さんが汗くさくてツラい。
特に頭がキョーレツな臭いがする。なんか、汗かいた子供の頭の臭い。
血圧はかりに来るとツラい・・。
看護婦さんが来るとホッとする。

>120
自分も同じ事で悩んでた。
露骨かな？と思ったけどそいつが来た時、思いきって布団を頭からｽｯﾎﾟﾘかぶって腕だけ出してたら勝手に血圧計ってった。そいつが来る度そうしてたら、次第に自分の事避けて血圧測定まわるようになってすごい気が楽になった

相撲部屋や動物園、くさいスタッフやらで皆さん大変ね。
うちにはファブリーズ臭が凄いのいるよ。
もうムセそうになる。

>>１２１さん、私もあんまり露骨に顔そむけるのも悪いと思って、耐えてました。
でも、一年生技士さんだから、血圧計るくらいしか仕事がないらしく、張り切って来るんですよ・・。あたる確立が高くて。
横向きで寝ていて、腕だけのばしたら、｢大丈夫ですか？｣って顔のぞきこまれてしまい・・ツラかったです。
次は布団かぶります。
こんな事愚痴ったら、糞患者とか書かれるかな。
でも臭いんだもん

これだから女は・・・

鼻で息しなきゃいんじゃねーか

>123
121です。
いきなり布団ｽｯﾎﾟﾘは気が退けると思うので、とりあえずﾏｽｸするとかﾊﾝﾄﾞﾀｵﾙを顔に乗っけてみれば？

リンが高いと早く氏ぬのはなぜですか？
血管にカルシウムが沈着して動脈硬化が進むからですか？

>>123
そのほうがいいです、患者の口臭もすごいから

>>128
スタッフだとマスクしてるから感じないですよ。

>>127
異石灰化というのですが、カルシウムと、リンが沈着しますね。動脈内への沈着により、心臓を中心とした循環機能や、心臓その物の機能低下をおこし、死因となりえます。
心機能の、重要な箇所である、弁に沈着する場合もあり、非常に厄介です。
他にも、血管沈着により、脳梗塞の原因となったり、肺に異常が起きたりしますし、眼底に沈着したり、間接に沈着しますと、直接の死因とはならなくとも、運動機能や、生活機能(生存機能)に重大な問題をおこし、結果的に予後悪化で、寿命が短くなることになりますよ。
透析困難にも、なりやすいですしね。
体表での異石灰化も、痛みや、美醜的な問題を抱えますし、リンとカルシウムには、きをつけつくださいね。
極端に高いままだと、1ヶ月くらいで異変が現れることもあります。
特にカルシウムが高過ぎると即行的に、痒み、不眠、イライラ、精神不安定が起きやすいようですよ。
おっぱい。

>>127
>>130
いつもご苦労さん

水曜日からホスレノールのんで居るんだが
２５０mgの錠剤でもかなり大きいの。（５００�rはさらにでかい！）
げっ、のみにくい〜〜！！と思っていたら
「口の中で噛み砕いてのめ」って言われていたんだった・・・。
人の話を良く聞けよな自分・・って感じ・・・。
こんなアホ、私だけだと思うけど・・みんなも気をつけてね。

腎生検したらどれくらい安静にしたらいいんだろう？二週間くらいでジョギングとかしたら危ないかな？

>>133
腎生検するなら何らかの腎臓病なんだろうから運動は控えなよ。
たとえ腎生検の結果が良かったとしても、腎臓をいたわらないと後の祭りだよ

中２日は飲みたいストレスがツラい

全くだね。

毒素を濾過しなくていいから体の余った水分だけ排出してくれる人工腎臓もどき開発して欲しい。

尿（水分）出るだけでも水分管理しなくて済むから十分楽になる。

今日は週末。
開始前の体重測定にミスがあったらしく、透析終わったあとに引き量が足りなかった。
体重計がすべての基準だけに・・・。

>>138
体重は自分で測らないの？

>>137
本当に切実に激しく異常なほど同意

転院を考えてます。スタッフには満足していますが、院長が信用できません。いい病院の探し方とかありますか？方法とかがよくわかりません。転院経験者の方アドバイスお願いします。

>>139
開始前に体重計に乗って、その値をスタッフと患者が確認する。
ところが、体重計が今回間違っていたことが判明。
2kgの引き量で透析を終わって、体重計にのったら、DWよりも1kg残った。
引き量の数字は間違いなかったので、体重計が最初から1kgあっていなかった。

>>142
１�sって大きすぎる！そんなミス勘弁してもらわないと。
>>139さんとこは自分で体重量って記録するんですか。

安易に転院すべきではないと思う
生活のことを考えて通いやすいところでいいんじゃね？

ウチのは体重計から透析機から血圧計まで全部コンピューターが繋がって記録されるよ。
その上で更に看護士さんが手書きでファイルに記録している。

転院云々は良くわからんが、全国の病院の評判やらランキングが載ってる
広辞苑レベルのデカさの本が売ってるよ。
以前立ち読みしたらウチの通う病院は近圏随一のトップランクだった。

>>144
そうなんですけどねぇ 色々あって悩んでます。

>>145
調べて見ます。ありがとうございました。

>>141
転院したことが無いが
最初に3か所、見学に行って他2か所が漏れた理由としては

レントゲン等が、そこの病院になかった
院長が、こっちの目を見ないで、ずっとカルテ見ながら喋ってた
ベッド間隔が狭かった
交通の便が悪かった
こっちの希望の時間帯が空いてなかった

でも人間として信用できるかなんて見学の時点では分からないだろ

>>145
今回のことを考えるとコンピューター一括処理は怖いと思った。
体重計の校正ができてなかったからだ。
透析計算（引き）量はあっていても、基準の体重計測定に誤りがあると、誰しも疑わない。
透析後に体重計の不具合が解消していたら、再び体重測定後、そのズレ分だけ透析していたことになる。
体重計はきちんと日々校正してもらわないと。

>>148
それもそうだが、患者が誰一人体重計ミスに気づかなかったのも問題かと。
家で体重はかってる患者いないのか。

風呂入る前とか普通は計るよな

>>149
透析時間に遅れて、俺一人がｷﾞﾘｷﾞﾘに入ったので、体重計異常表示になっているのをスタッフもおれも疑わなかった。
自宅で測れる人は測ったほうがいいと感じました。

朝イチと風呂前にはかるよ

>>143
うちは測れる人は自分で測って、口頭でスタッフに申告。

前にいたところは自分で測って、ホワイトボードに自分で書いていた。
男も女も同じボードにねw
体重モロばれで太ってる人がかわいそうだった。

人の体重覗いてあれこれ言うクソババアは看護婦に注意されても反省してないよ。

よっしゃ、何とか無事？月曜の朝を迎えた。
飲んで飲んで、除水するぞ！

>>151
測れる人はって…
普通測るだろ。
体重計くらいどこの家でもあるだろうし。

病院でしか体重計乗らないおれみたいなのって少数派？
「そのときドライまで行かなければ次回まで節制する」
位アバウトではダメなんかな？

>>156
普通あるのだが、私んとこのはただいま電池切れ。
デジタルタイプって、やっぱダメだわ。

>>157
長年透析やってると体重計無しでも体がどれくらい増えたかは解るけど、やっぱり普通は計るだろ。俺は最低でも1日2回は計る

>>158
電池位買えよ。頻繁に計っても2年くらい電池持つだろうに。

昔の体重計なんて500グラム単位だったというから、
今でも400gくらいの違いは昔の人から見ればそんなに騒ぐことじゃないらしい。

一晩で２００�c増えてるｗ

>>137
亀レスですまんが、それだと毒素の濃度が上がってまずいんじゃないか？

>>162
週3回の透析は継続の上で、って話じゃないかな。

>>163
週3回の透析あっても、除水だけだったら浸透圧あがってたいへんだろｗ

要は取水制限なしに飲みたいでござるって話でがんす。
リアルは抜きにして。

水分制限きつくてもいいから、週三回の透析なくなる方がいいなあ〜

ピアスとかあけても大丈夫かな？

>>167
あ、ピアスあけても大丈夫だよ。
耳にペンレス貼って自分であけた透析友達いるくらいだから

>>168
まじっすか。
ペンレスがここで役に立つとは(笑)
ちょい怖いなぁ

抗凝血剤の作用で血ぃダダ漏れにならない？

>>170
ペンレス貼ってあけた友達は看護師で針に慣れてたからね。
普通に皮膚科とかであけてもらうといいよ。
私は血は全く出なかったし麻酔も無かった。透析の針刺すこと思えば大丈夫。

まぁ確かにｗ
ファーストピアスって１８Ｇとかでしょ？
普段穿刺されてるの１５Ｇだしな

＞172氏
15Ｇを使用していますか？
施設全員かい？
オレのとこは俺一人15Ｇだよ

>>173
日によって１５だったり１６だったり
血流は２５０だからどっちでもいける
でも１６が多いかな。

>>170
ピアスついでに透析導入してからホクロも何個か取りました。
透析してるなんて何も言わずにレーザーで焼きとった。
親不知の抜歯もしたけどヘパリンの影響なかったよ。
内服でバイアスピリン飲んでるから、それだけは前日飲むの止めたけどね。

>>175
俺あと髭のレーザー脱毛やりたいけどホクロが取るのが大丈夫なら
特に問題ないよね？

>>176
大丈夫だと思うよ。
最初は少しにしてもらって様子みてみたら。
てか髭って本数多いよね〜、大変だね

>>176
大丈夫だと思うよ。
最初は少しだけしてもらって様子みてみたら。
てか髭って本数多いよね〜、大変だあ

孔の化膿や感染にご注意を。

透析になったら楽々ダイエットできると甘い考えでいたけど
血圧下がっちゃってDW増やされる一方だ…どうにか肉だけ落とせないかな

>>180
こっちは逆。どんどんＤＷ下げられて、すごい食うのにおじいちゃんみたいなカラダになってる。

やっぱトレーニングもしたほうがいいな
去年の今頃はベンチプレスとかやりまくってたけど
最近さっぱりだから段々情けない体になってきつつある

足がつらない人はうらやましい。
３kの引き量になると、3時間目あたりで、ふくろはぎがピクピクとしだす。
アンカでなんとかなるときもあるが、つったら、ほんとうに地獄の瞬間が待ってるね。
汗で下着がビッショリ。食事中はつったことをいつも想像しながら節制している。

>>183
細胞から、血液への水分の移動、プラズマリフィリングは、一般的に時間あたり六百程度といわれているから、
それを越えた如水速度は、無理がかかっている状態ですね、時間と共に、プラズマリフィリングが追い付かなくなります。
つる前の段階で余裕を持って、一度如水を休むか、生食を入れてみてはどうでしょう、前者はプラズマリフィリングが追い付く有余をつくり
、後者はそれに準じた行為ですね。
前者では、休憩分時間あたりの如水量を増やす必要があり、後者では、総如水量を増やさなくてはなりませんが、
効果があるかもしれません。
ただし生食は、マルメ内だったはずなので、施設によっては、余計な量を使いたがらないかもしれないですが。ちなみに、
プラズマリフィリングは、血中のアルプミンが低い状態つまり低栄養状態にあると、機能低下します。
以上は、あくまでも、つりが如水速度の問題で起きているという、前提の話です。
ご存知だと思いますが、足のつりや、血圧低下は、様々要因があります、ドライウエイトの適正化や、電解質の状態や、下肢血行なども考慮して苦痛を軽減してくださいね。
ぶたまんくいたい。

＞マルメ内
ぐぐっても分からねぇｗ

包括なんちゃらだっけ？

今日、障害年金の診断書代１万円って言われてびっくりしたんだけど
みんなの病院ではいくらですか？ぼったくられたかな・・・

>>187
４〜５０００円だった

>>188
うちの病院完全にぼったくってるよ・・・最悪

一月に申請したけどうちも4000円くらいだったなあ
あと受理に時間かかると聞いてたら二ヶ月で通知が来てほっとした

>>183
釣り安い人は始めから予防のためにアンカ使っておくとよい。
釣った場合…血圧が低くなければ上半身おこしてベッドから
足を垂らすか、ベッドの横に立つ。これですぐ解決。

俺、夜寝てる間につってるみたいで
朝起きると激痛ｗｗｗ
温かくなってきて つらなくなったけど。

みんな貴重な水分は、どんな部類を飲んでいますか？好きなジュースとか美味しい水とかかな？

>>184
ご丁寧な説明をどうも。

>>191
アンカは早目にもらっておいたほうがいいということを最近学習しました。

梅干を食うとつりにくくなるよと透析の先輩よりアドバイスもらったが、あまり当てにしないほうがよさそうですね。

>>187
5000円だったけど、腎内科医師に書いてもらって提出したら受理されず
透析科医師に再度書いて貰って、結局２枚で１万円。

>>183
導入前はよく夜中につってた。看護士曰く、どうもこの病気の症状の１つみたい。

>>193
自宅ではキンキンに冷やした水を。
あと160mlくらいの小さな缶ジュースを少しずつ。
透析直前は好きなジュースを350ml缶で飲んじゃいます。

160mlのジュースはいいよねえ
キンキンに冷やして炭酸入りのを一気飲みしてる
お茶飲んでると体にはいいんだろうけどきりが無い
というかなかなか満足できないんだよねえ
あとアクエリアスとかポカリ飲んでると尿の出が
良い様なきがする
いっぱい飲んじゃうけど

ポカリとかってあんまり良くないって聞いた気が。
たしかカリウムけっこう高いんだよ。
気をつけてね

ポカリは元来苦手だから飲まないけど、アクエリ、ゲータレード、ダカラを飲むと、なんか少し苦しい。
カリウムのせい？

ジュース、スポーツ飲料、乳飲料、コーヒー飲料などには分散剤や保存料が入っている。
飲んでしばらくするとかえってのどが渇く。

>195
うーん、普通は透析科医師は腎臓内科医師なんですが
たまに、泌尿器科や糖尿病や循環器の先生が、透析患者の管理することもありますけど

私も4000程度でしたね。　リンの数値が下がらないのがストレス…

>>194
梅干食べたいけど塩分がね。
ワーファリン飲んでいるから好きな納豆もダメなんだよ。

透析患者は、身体が酸性に傾きやすいので、ある程度の予防として、梅干は有効かもしれません。
即効性はないてしょうから、1日一個程度を継続的にですね。
減塩ものか、塩抜きしたものをどうぞ。
酢を摂るのでもいいと思いますよ。
酸性に傾くと、様々な問題が起きますが、アシドーシスまでいかなくとも、筋肉の強ばりが起きやすいと思います。
健康体でのあしつりは、電解質バランスが、崩れてる場合が多いですね。

ダカラはカリウム多めに入ってますね。

>>203
もっともらしいこと信じ込ませて、患者を苦しませようと目論んでいませんか？

>>205
いえ、もし間違いがありましたらご指摘いただけると助かりますよ。
減塩梅干は、先に書いた理由から、酢の物と共に、病院の透析食に出している所も結構ありますよ。

練り梅は、病院の朝食で食べてたし、
透析している病院の売店でもゆめごはんとかのとなりに並んで売ってるしな
過度に摂んなきゃ良いんじゃね？

>>191
アンカをどう利用するんですか？

減塩梅干だったら、有効かもしれないということですか。
足釣り対策にぜひトライしてみよう。

生梅の出回る季節になったら梅の砂糖漬けを作りましょう。
瓶に密閉しておけば一年は大丈夫ですよ。
甘酸っぱくて美味しいです。
シロップはかき氷にかけたり薄めてジュースにしたりで重宝します。

心胸比がちっちゃいって言われたんですが小さいのも良くない？
少ししか除水してないのに血圧下がるし脈拍早いし脱水状態と言われるし疲れたー

>>209
あくまでも、先に書いた原因の場合ね。足つりの要因は、沢山あるから。糖尿があると、更に原因が増えますよ。
同じく、先に書いたように、塩分を軽減していれば、透析患者にとって、決してマイナスにはならない食べ物なのでどうぞ。
一粒程度なら、可食部位を考慮したら、カリウムもそう多くありませんので。

>>211
身体に合ってなければ、小さくても、大きくても問題がありますよ。
適正の大きさは、人によりますが、小さくても、合っていれば良いし、大きくとも、合ってればいいのです。
といっても、精々50％の±４辺りが、限界でしょうね。
女性ですと、少し大きめになります。
撮影の仕方でも結構差がでるのですが、無頓着な医師でない限り、撮影状態の問題に気が付くと思います。
心胸比とハンプ(hanp)という心臓の状態を表すデータを元にしてDWを適正化してもらうと、透析中の状態が安定すると思いますが
、序盤ですでに脈が乱れるという話ですので、心機能の状態も確認したほうがいいですよ。他にも如水速度、血糖値や栄養状態なども、注意して確かめてみてくださいね。
合わない心胸比を、長く放置しておくと、心機能が低下してしまいますので、体調に異変がある時は、どんな小さなことをでも、早めに医師に告げてくださいね。

昼飯が蒸しパンひとかけらだったです。
食事を作ってくれるのはいいですが
カロリーを低く、味付けを無くすれば
とにかく良いんだと勘違いしないで下さい。
茹でただけのベシャベシャの野菜なんて食べたくありません。
最近体重が減ってDWが保てません。

自分で作れ

>>213
心胸比が５５になって、循環器内科行かされたり、hANPやら血液検査したりしたけど、
結局何も問題なくて、ちょいとＤＷ下げ気味にされて、そんな状態です。
ＤＷ下げただけで結構楽になりました。体力的には軽く落ちてますがｗ

>>214
うん、自分で工夫して作ろう。野菜はさっと茹でたあと氷水でシメると生野菜感覚で食べれるよ。
野菜や果物もゼロにするのではなく、カリ含有量や分量を考慮して楽しまないと。

透析を受け始めてから血尿出た人いますか？
透析５年目でほぼ無尿なんですが、本日大をしていてちょろっと尿が出たら血尿でした。
今まで１回も血尿が出たことなくて心配になります。
月曜日には主治医に相談するつもりですが、同じようなことで知っていることがあったら
教えて下さい。

過去ログを読んでいたら、レグパラを服用している人の口が臭いと
書いてあったけどそうなの？　処方されたばかりだけど、
口臭が出るんなら飲みたくないな。ただでさえ腎不全だと
口臭が出やすいのに。仕事に影響してしまう。

透析していても口臭って出やすいのでしょうか？

>>217
俺は去年ダァーと真っ赤な血尿出たよ。500ccくらい。
同じくウンコしてる時で、いきなりオシッコ出てきたんで、奇跡が起きたのか
と思って便器をみたら、真っ赤な血尿だった…orz

医者に行ったら、多分嚢胞が破裂したんだろうと薬出されただけだったが、
不安そうにしてたら膀胱鏡入れられた。

苦痛の割にあんまり意味無い検査だったよ。

足つりで有効なのは10%ナトリウムの注射じゃないのかな？
あれを回路から入れてもらうと一気に治る
生食より濃度が高い＆20cc程度でいいから
梅干しやポカリなどが有効といわれるのも塩分(ナトリウム)補給と聞いたが
足つり防止に「梅しば」を透析中に食べることもたまにある
ポカリはカリウム高いからお勧めできないけど

私事ですが、先日、透析１００回目を迎えました。

>>219
口臭よりも苦味が問題。
透析後時間が経つ（毒素が溜まる？）につれ、口ん中が少し苦い。

>>203
亀で恐縮ですが、
>体が酸性に傾きやすい・・・
梅干やお酢って酸性ではないのでしょうか？素朴な疑問。

>220
ありがとうございました。
「嚢胞が破裂」でググたら後天性嚢胞性腎疾患（ACDK）って言うのがあって「透析３年以
上で80％前後、透析10年以上で90％以上に発生する」って書いてありました。こんな合併
があるのは知りませんでした。

Pが4.9で「H]となっていたので、追加の薬を服用すべきかと聞いたら、「健常な人の基準でHなので、気にする必要はありません。透析患者さんだったら、いいほうです」だって。
透析患者は平均高いということなんだけど、家では　低P　低K食事　塩分制限で作ってもらっているけど、限界あるね。
普通食に戻したら、もっと高くなるのかな？
これでも、P関係では　カルタンを夕食時のみ、１錠服用しているのだが。

>>223
酸っぱいからって酸性って思うなよ

>>221
> 足つりで有効なのは10%ナトリウムの注射じゃないのかな？

今でもそんなの使っているとこあるの？

>>225
リンは5-5.5位がいいよ
リンは生きていくのに必要だから低ければいいってもんじゃない。
もしかしたらカルタン必要ないかもよ

>>219
口臭の原因って色々あるから特定すんの難しいよ。
自分では解らりづらいし。口が渇きやすい人はちゃんと歯磨きしてても口臭するらしいし。

俺は透析してから口がやたら乾くようになって口臭出たした。

口臭を消すためには唾液を出すこと。
だからガムを噛めば良いけどいつもいつも噛んではいられないから
ボタンを舐めておけば良い。

>>228
そうか？
俺はリンが前回4.1。大体5前後なんだが
(ちなみに検査表では基準値で2.4〜4.3mg/dL)
カルタン毎食一錠だぞ？

カルタンて人によって違うんですね。
私はだいたい5くらいで毎食2錠です

リン降下の薬でセベラマー塩酸塩があるけど、うちの先生曰く誰に処方してもあまり効かないな、とのことです。

>>232
医師によっても、考え方が違うよ。
カルは、そのままカルシウム補給もされるから、そのへんのバランス考えてるかもしれないよ。
リンの数値だけじゃなく、リンと、カルシウムの、バランスが大切だよ。

>>221
電解質バランス崩してつってる時に、有効な方法もあるよね。 ナトリウム注入は、電解質整えるってより、血圧上昇させるのに使うよね、自分は知らんけど、直接的な有意性もあるのかな？

オレはＰ５．７でカルタン朝晩１錠ずつだよ。

カルタン飲むタイミングはいつですか？
透析導入病院では食前、今のクリニックでは食前30分前と書いてあります。
ほかの患者さんでは、食前と食べてる途中にわけて飲んでる、って人もいました。効き目を持続させるためみたいです。
うーんどれがベストなんでしょう？

>>237
お前は自分で試すこともできないのかと
先が思いやられるわｗ

いろいろと試してみたけど他の人はどうなんだろう？って素朴な疑問だったんですけど。
先が思いやられる、ってご親切にどーも

ttp://www.tanita.co.jp/tanita/hp/productSearchResult.do;jsessionid=9200DE6AB2C17796EB989B317F590B27

私のいつも通っている病院での体重測定は
上のような家庭用のアナログの体重計なのですが
おとといに臨時透析で行った病院では
デジタルの１００グラム？単位まで測れるタイプだったので
これは正確だなと感じました。そこのスタッフに聞いたら
「他の施設も見たこと有るけど、
今時はほとんどがデジタルでしょう」
と言っていましたが、今の主流は
デジタルなんでしょうか？

うちの透析室ではデジタル体重計を使っている。
給食の摂取量はアナログ秤で測っているが目の霞んだスタッフがしょっちゅう読み間違っている。

炭カルやレナジェルでリンが下がらない人はリンゴ酸カルシウムやホスレノールが良いかもね！

リンク見れないですね。ごめんなさい。

>>240
アナログ式で100ｇ単位で計れる体重計が存在しているのか？
自分は一度も見たことは無いが、費用対効果でデジタル式が当たり前なんだろう。
ちょっと精密なやつだと50ｇ単位で計れる。

出張や旅行でいろいろ施設を回ってきたけど、１００％デジタルだった。
台湾やフィリッピンの透析施設でもデジタルだったよ。
いまどき、アナログってないでしょう。
でも、体重計と透析装置が連動している最新式って、こわいね。

>>237
カルタンは「食直後」って指示が出てる。
カルタンって何か萌えキャラか？

>>270
うちは１００�c単位のデジタル。
データ伝票が印刷されると共に自動でコンピューターにデータ送信される。

フィーチャーネットとか透析ステップとか透析管理システムを導入してれば
デジタル体重計で計測→各ベッドの機械に自動的にデータが転送ができる
自分の病院ではまず透析用の個人ICカード(FeliCa式)をかざして体重計に乗る
そして自動的に各機械にデータ転送というしくみ(再確認用に紙も出る)

>>247
自分の通ってる病院もそうだな。
体重計の横に転送用？のPCが置いてある。
そういえば、体重計に乗った後に、あなたの体重は6キログラムです。
って、合成音声がPCから流れるようになっていて、それが嫌なんだな。
苦情が出る前は、かなり大きな音に設定してあったので、6キロ！！とか
恥ずかしくてたまらんかったな。
あと、看護刺が、6キロだけど何キロ残す？って他のスタッフと大声で
連絡しあってるのもひどいな。
プライバシーってのがまるで無い。

除水6キロ＝欲望に負けてオナニー三昧みたいなイメージがあるからな。

実際そうなんだから・・

>>240 自力で立てない車椅子の患者はどうやって体重を計るんでしょうね?

>>250
うちは車椅子ごと乗れるよ。
車椅子の重さを量って予め登録しておくと自動で引いて計算してくれる。
オレも靴５００�c登録してあって引かれる。

>>250
うちは技士がだっこかおんぶ

透析するようになって、スムーズに寝れない日がときどきある。
最近、マイスリーとデパスを一錠づつ処方してもらっいるが、飲まないと寝れなくなった。
でも、眠れないときは薬でも駄目だね。
薬をもっと強力なものにしてもらおうか、悩んでいます。

なんか新薬開発のニュース出てたけど、透析後にカラダが痒くなりますか？
言われてみれば…ってカンジがするけど。

>>253
運動したら良いんじゃね？

そうだね。
適度な運動で適度な疲労すると眠れるね。
ゆっくり風呂にも入ってさ。

>>240
今どきそんな体重計、しかも200ｇ単位の使ってるとこなんてないわ〜〜。
車椅子でもそのまんま乗れる敷物みたいな体重計が主流でしょ

>>253
辛いなら飲めばいい。
俺も最初は眠剤に頼るのは抵抗あって1年くらい不眠症を我慢してた。
でも今は心療内科に行って眠剤飲んで寝てる。眠剤は耐性が付くと効きが悪くなるから気を付けて。

>>254
乾燥。血行。神経。高リン。高カルシウム。その他。新薬つうたら麻薬系のやつのことかな。

>>240
うちは入院施設があるからかも知れないけど、ベッドそのものが体重計のもあるよ。

>ベッドそのものが体重計
一度だけ使ったことがあるが、枕元に本とか持ち込めなくて難儀した。
身動きできない重態の患者向けだな。

>>261
オレも導入した病院がコレだったけど、最初と最後だけベッドにモノ置かなければ
無問題だったけど？
透析中は枕元に本置いてたよ。

俺が緊急入院した時は寝たままで担架みたいなのに
吊り下げられて体重を計測したな。
レントゲンもベッドの上で撮ったし。
クレ30超えてたからよう動けんかったよ。

吊り下げ式の一度見たことがあるなあ。
体重１６３ｋｇの人で、普通の体重計では計測出来なかったらしい。
うちの病院の体重計はたくさん種類があるよ。

　＞体重１６３ｋｇ
　　　　。　。
　　　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
　　( Д )

なんで１６“３”って細かい数字？当事者？

俺の向かいに寝てるボケ老人
自分の病状分からんみたいで透析毎に4〜6キロ増えてるのに
昔はもっと体重があったから平気よ！とか言ってた

・・・そのうち死ぬのかな

>>265
眼が飛び出ていますよ。

>>268
バセドウ病なんだよきっと。

そんな難しい病名、どこで習ったの？
ブラックジャックでしょー？

昨日の透析終了時に「次の穿刺からクランピングよ」って言われたようなのですが
何のことでしょうか？痛いことされるのでしょうか？
昨日は血圧がドンと下がったので聞く余裕が無くて
明日聞くつもりですが、知っていたほうが良いかなと思いまして、
よろしくお願いします。

>>271
針の種類が変わるってだけじゃないかな。
太さとかじゃなくて、穿刺針にも鉄針（トンボ針）や
シリンジ付き針、クランプ針（クランピング針）など
色々あるんで。

>>271
http://blog.yan-hd.net/

>>271
とても中途半端な、正確かどうかわからない情報をあげよう。
針に逆止弁がついてるかなんかで、針と本体を分離するときに
ギュって押さえなくて済むような針なのだ。血管が具合良くなったんじゃない？

>>272
>>273
>>274

ありがとうございます。多くの人が使ってる針なんですね。安心しました。

>>267
そんなに増えると、ＥＣＵＭしてから透析？
てかスゴいね。オレなんか2000以上増えると苦しくなるのに…

>>276
そうみたいだけど俺のが先に終わるから分からん
穿刺も痛い痛い叫ぶし、吐いて臭いし迷惑だ
ボケ老人に通院は無理だろ・・・

嚢胞の話題があったが、腹部CT撮ったら腎臓にデカイ影があって再検査だ。
透析長い人は腎ガンになるリスク考えてる？
結構率高いらしいよね。

透析やってて、がん保険入れるかな？

半ば役に立たないんだから、最悪がんになってもペロッと取っちゃうか。

>>279
条件によってはがん保険に入れると思う。
給付金申請の時に「がん保険って透析やってても入れるか試しに調べてみて？入るかは別として」
とお願いしておいたら、「血液検査で何とかいう数値が正常なら入れる可能性がある」
ようなので、自分の保険屋さんに相談してみるのも手かも。
ちなみにN生命の場合でした。
何とかという数値は、スルーして覚えてませんでした。メモしてればと後悔している。

透析やっている人でもガンの治療は無料にならないの？

>>282
年金スレを参照。

最近良く更衣室で一緒になる６０代くらいの女性。
毎回毎回毎回「あなたは若くて５時間もやって仕事もしてすごいわね〜私なんかﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
って言う人が激しくウザイ。
「若いから５時間できる」って毎回言うので毎回「５時間やってるから仕事も出来るんです」
って言っても、毎回毎回若いからって言われる。

この間はさすがにまったく人の話をさえずるようにあなたは若いから〜と始まったので
「もう!違うって言ってるじゃないですか!」と大きな声を出してしまった。

かわいそうとは思いつつも、それからはスルー＆更衣室には荷物をとるだけでトイレで着替える。

まずは施設側が沢山透析すれば元気になるってことを教えろ!

あ、大体は判るかと思うのですが、５時間やってるのは透析です。

その人も昔は若かったでしょうし、私だってこれから老いるんです。
もうホントにやめて欲しい。

具合悪くても「あなたいつも元気そうね〜」って・・・ｵｲｵｲ

ほかの人には桜そろそろねぇって普通に会話してるのに何?
なので当然、認知症とかじゃありません。

長文＆２レスに渡って失礼いたしました。

どうしてもお年寄りの方が多いから、若いってだけで「若いなら楽よね」みたいな事はよく言われるね

パート１
「ホント、若いのにたいへんね」って顔あわせると必ず言われるので
「いやいや、若くてしがらみがなく、いつでも死ねるんで楽なんですよ」
と言ったら、それから何も言わなくなった。

パート２

いつまでも若くて、俺だけはボケないなんて思うなよ。

腎友会の会費が年4000円なんだけど、値上げしたのかな？
会員が減ったから、その分高くなったのでしょうか。
年会費って昔は年いくらだったのかな？

>>289
腎友会=患者会=全腎協・各都道府県協・病院患者会。
全腎と都道府県会２つは関連している。都道府県各会の会費額はそれぞれちがう。
病院患者会は全腎や都道府県会と連結しているが、基本的には無関係。
当然会費額もまちまち。
会費に全腎と都道府県分がふくまれているなら、年四千はばか安、確か全腎だけで月二百円か百五十円だたはず。

>>284
年寄りてのは、同じ事を何度も言う生き物。社会人なんだからそんなことで切れてちゃ駄目だな。

そんな事ないよ…
お年寄りでも
ちゃんとしてる人もいるし若い人でも×は×…
私も『若いからね…』
って毎回言ってくるババァがいる〆
ウザイんですけど(-_-#)

腎友会費は、月に1000円、年間12000円です。

たけぇぇ・・・

>>290
>>293
どうも。レスサンクスです。
激安だとは知りませんでした。ありがたいことです。
これからもきちっとお布施したいと思います。

オレは毎回更衣室で会う爺に「若いのにかわいそう」「若いのにかわいそう」って毎回言われて、
最初は「老若男女問わずお互い大変ですね。」なんて言ってたけど、あまりに毎回「かわいそう」って言うもんだから
「哀れんでもらわんでも楽しく生活してるから」って言ったら「ふじこ」出ちゃったｗｗｗ
以来時間ズラしたのかあんまり会わない。

腎友会の入会メリットってなんですか？

うちの病院は腎友会に入らないと弁当が食べられない
集金・会計処理を腎友会でやっているから、だそうで。

うちの病院では透析患者全員で２０人いかないくらいなので
透析室はおろか更衣室でも顔を合わせることがありません。
透析室に入って１分で穿刺されてるので顔を合わせる機会が無いのが現状です。

透析中は大体の人が寝てるか目をつぶって休んでいますからね。

今はPD併用の微妙な時期なのでってことで病院に通っていますが、PDを終了して市内の
診療所あたりに出されたときにうっとうしい人間関係が付きまとってくるのかと思うと今から欝です。

ここを見てると患者同士でどういうことを話すのか想像が付くのであまり話したくは無いですね。
まあ、考えすぎでしょうか…

いいなあ、うち腎専門病院だから2〜300人くらいいそうだよ
更衣室、朝は空いてるギリギリに来るから快適だけど透析後が混んでてつらい

今、会員勧誘の強化月間か何か?
宗教の勧誘みたいでウザイ！　

若いのに大変ね〜が何故むかつくのか？
それは逆に考えると
年は若年なのにやってることは年寄りじゃんっ地獄乙ぷーｗｗｗといった感じで遠まわしに
言われてるからでしょうかね？

>>297
全腎と都道府県の会は行政に対する要請活動がメイン。
メリットは分かりにくんだけど、無くなればデメリットはすぐわかるよ。
まず真っ先に夜間加算廃止かな。
でも行政活動だけならあんなに金を持つ必要ないね。
患者会なんてもっと質素でいいだろ。事務所も、もっと安い場所でいいだろ。
今時ネット使えば患者会なんてもっと金かけずにやれるのに、アナログなやり方から抜けきれてない。
地方も含めて、もっとコンパクトでいいはず。

透析＝半人前という前提で若いのに大変ね！なのでしょうか？
若い＝働き盛り遊び盛りなんでも盛り
なのに半人前の人生でほんとやっていけるの？楽しいの？バカなの？しぬるの？
あなたぐらいの時私はおもいっ糞弾けてたわよ！という自慢電波を
むりやり送られるからむかつくのでしょうか？
若くないので言われたことないからわからないですけどね

>>301
患者会の役員さん達は、基本的にボランティアでしょう。あまり酷い事は、言わないでください。
患者会の維持は、患者全員の為です。会費払ってる患者や、動いてる役員達の尽力により、様々な医療補償や、制度の改悪を防いでるのだから。会員になってない人も、メリットを受けてるんですよ。

>>304
そんなに深い意味はないでしょう。天気の話しなどと同じ意味で、特に話題も無いけれど、無言も陰湿で気色が悪いから、発展性の無い言葉を、一言投げ掛けているだけなのてしょう。
関西の、もうかりまっか同様で、適当に、ぼちぼちでんなと返したらいい程度のものてしょう。

爺婆に悪気はないから余計にむかつくんだとは思います＞若いから大変だね〜
わかりきったことさも勝ち誇ったように言い切る爺婆にも
むかつくんだろうとは思います
変な事件に発展しなければいいのですが
心配ですね

患者会は、入った方がいいよ透析患者さん達は、まだ恵まれている。
肝臓は、補助が少ないけど腎臓は、補助が多いし会があるから情報を共有もありでも幹部くらす大変ですよね。

入ったほうが良いというより
じんゆうかいの存在はあったほうが良いとは思うけど
入る入らないは自由で良いと思う
入らない人は何もないっていうことには変わりないんだから
入った人は恩恵があるのも事実なんだから
しかしその恩恵があってもなくても命には関わり無いことも事実なんだから
透析治療においてはじんゆうかいに入会するならハイクオリティーっていうふれこみなら
皆入るけど

「若いのにたいへんね」って
透析は老齢期に入ってからのものという先入観からではありませんか？
以前は殆どそうだったんじゃないの？
今だって比率からいえば老齢期になって導入が一番ではないの？

>>310
確かに年寄りでも透析歴長い人(透析導入が若い頃)は言わないよな

私もそう思う

腎友会に入らない奴は実費にすべきだとマジで思う。
どれだけ世話になってるかわからない馬鹿が多すぎる。
と、透析患者でもない俺が言ってみる。

透析患者って、いろんな人がいるからね。
俺はよく患者同士で待合室で話すほうだ。
ただの世間話だけど、時間つぶしにいい。
更衣室での会話だと、「早く着替えて出てけよ」って空気を感じるときあるしね（笑）。

>>299
> ここを見てると患者同士でどういうことを話すのか想像が付くのであまり話したくは無いですね。
> まあ、考えすぎでしょうか…

他の患者・スタッフの悪口。増加量自慢。透析年数自慢。氷がうまいという話を延々とする。
政治の話からなぜか公明党の偉大さの話へ。
昔は風邪一つしない健康体であったという過去の自慢。
若い頃はいろいろ楽しんだという自慢。それなのにあんた若いのに透析してという同情。
「美食家じゃないかって言われるけど、わたしはそうじゃない」といって、食い物の話ばっかり。
健康食品の話からいつのまにか勧誘っぽい話へ。
透析の苦痛話から長くやってもろくでもないよという厭世的な話へ。

聞き上手の前に、たしかに饒舌になって、フラストレーション解消の場となることもあるね。
でもコミュニケーションをとるということは、そういうことだ。
決していいときばかりではない。
いまどきの日本人の関わりをここで見たような気がする。

他者のたわいない言葉を深く詮索し過ぎてしまう…
若いときから透析にはいってしまうと
いじけてしまいがちになるのもむべなるかな

逆にハナからジェネレーションギャップを感じてるのか、そうそう老年壮年から話しかけられない。挨拶はするが。
その代わり若手の技士さん看護士さんとは割と話す方。

９３歳で透析導入したじいちゃんが入ってきた。これってどうなのかね本人的には。
ちなみに頭はしっかりしてるけど。

>>319
頭しっかりしているなら、導入は本人の意思でしょう。まったく問題なし。

更衣室や待合室で挨拶しても、ほぼ無視で
ほかの患者同士でも全然話さないのに、
対技師、看護師だとすごく朗らかに話す患者の多いこと多いこと
漏れって強面なんかな？

>>321
同感ですね。
挨拶したらせめて返して欲しいよね。

>>321
技師・看護師に対して言葉少なだと一番不利益を被るのは自分。
むしろだから食い気味で話すしいろいろと有益な事を聞ける場合が多い
逆に患者と話すことは疲れる＆面倒で不利益＆不都合。
話さなくても何ら困る事は無いから話さない。
だが、挨拶くらいは掛けられたら一言二言ぐらい返すのが礼儀かな。
一言返すとしめた思ってと１０も２０も返してくるKYなひとには手を焼くが。
話したいだけならサボテンでも話せば良いだろうと…

>>323
>話さなくても何ら困る事は無いから話さない。
俺も同じ主義だな。
挨拶なんてしない人がほとんどだし。
透析でも疲れるのに、これ以上はな。

毒素が溜まると理性が働かず社会性が後退し我欲が出てくる。
だから仲間には挨拶せずスタッフにはおもねる。

>>319
90歳で透析導入した方がいたけど年齢的に無理だったらしく数週間で亡くなりました。
高齢での導入はリスク高すぎ。

血管育つ前に（ｒｙ

2ちゃんねらだもん。人付き合いなんて苦手で当然しゃない。こっち見んな。

禿げしく同意

透析もロボット化になればスタッフも激減して相乗効果により患者間の距離も近くなり
話すことも多くなるんじゃないかな？
近い将来はそうなるだろうから
無理してしゃべらなくても今はこのままで良いと思うけどね
むしろ患者はうようよいるのに皆よそよそしいのも
気を使ってるという患者なりの思いやりのサインだと思ってるけどね
子供のころのように誰とでも友達になれるわけじゃないからね

患者もほんとうは患者同士でしゃべりたいんだろうけど
遠慮してる人と
若いのに大変ね！という人とに分かれるんだと思う
職員としゃべるのにはそれなりの理由があって
透析条件の設定を良くしてもらいたいという無意識のプレゼンという前提での
饒舌でもあるんだよね
逆になんの期待も出来ない職員とはしゃべる必用無いからね

別に職員とも必要不必要で話してるわけではないでしょう。
医療的にな話しとは別に、双方余裕ある時は、普通にトークを楽しんでるよ。
みんな生真面目なんだなー、これが噂のネラ気質てやつかw

同じクリニックに通うだけで友達じゃないんだから別に話す必要はない

話の内容が（しばらく前のレスにあったように）やれ何キロ増加しただの、透析時間の長短で優劣つけるだの、変な方向に行くヤツが多いから話したくない。
同病相哀れむ感な、傷嘗め合うのもイヤだし。
かと言ってお互いのプライベートに踏み込むほど親しくはなりたくない。

技士さん看護士さんとは病気や生活についてキチンと話してくれる人とは話し易い。

>>334
同意。

となりのじいさんが、
ひとりごとなのか、スタッフに言ってるのか、俺に言ってるのか
まぎらわしい

こういう場所みたいに話したいことばかり話して要らん事はスルーしてってことが出来る場所があるのは良いな。
面と向かってスルーするのは良心が少し痛むのでストレスになりやすいし。

>>336
おいあんちゃん！と指定呼びかけされるまで無視してればいいじゃん
何独り言言ってるんだうるせえなて思ってればいいこと
他人のことを気にし過ぎ

>>333
友達じゃないならそれこそ最低限の人間同士としての会話は必要だろ、大人の嗜みとして。
>>334
>同病相哀れむ感な、傷嘗め合うのもイヤだし。
自分で自分の事を可愛そうだと思ってるからそう思ってしまうんじゃないか?
思ってなければ、相憐れむも傷のなめあいも成立しないだろ。

おまいらそんなに無理すんなよ。単に人と接するの苦手な性格ってだけだろ。
無理して理由つける必要ないだろ。人と接するの苦手な人ほど、その事を認めないで主義とか理由つけたがるしな、無理すんなよな。
所詮酷い匿名のインターネッツ2ちゃんねるに書き込むような根暗な俺たちじゃないかw

スレチかもで悪いんだけど、腎臓結石とかって尿&血液検査だけで判るもんなんですかね？
周りは｢それだけじゃ判らんから大きい病院でレントゲンとかMRIして貰った方がいいよ｣って言うんだけど
近所ってことで小さい内科病院で診てもらったら案の定尿と血液検査だけだったんで不安

食べた栄養素はダイアライザーで6割以上除去されるって　ほんと？

>>341
栄養素って表現が大雑把過ぎるけど、かなり抜けるよ。
膜とかにもよるんだけどね。HDFの方が抜けるだっけかな?

>>332
生真面目じゃないやつは全てにおいて遅れてるから
生真面目をバカにしてると痛い目に会うよ

透析終わった後に異常なくらい腹すくから困る。

>>344
超同感

血糖もガッポリ持っていかれてる気がする。

>>343
生真面目には程度があります。

>>346
カロリーをかなり消費しますよ。アミノ酸抜けやすいですしね。

俳優の金田龍之介さん慢性腎不全で死去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090331-00000188-sph-ent

>>325.
単に、スタッフに苛められたくないから、気を使ってるのでしょう！
ターゲットにされると逃げられませんからね。

>>349
２年前から透析治療してたって。
あと足の深爪がナンチャラって言ってたけど、どう関係が？

早く安楽死合法化すればいいのに・・・
透析なんて生き地獄なだけ。

あの体系であの年齢からの透析かあ。
誤解を恐れず言えばある意味素晴らしい。

>>351
深爪をした箇所（の傷？）から雑菌が入って歩けなくなり更に急変したようですね
深爪がなくても…
糖尿病での透析導入では導入後余命は数年のようですから
ご冥福を祈ります

>>352
人それぞれ。

透析ってそんなにツラいかなあ？
私はむしろ保存期末期のほうがつらかった。

>>356
肉体的に辛い透析はなら大体が改善できるんだよね。

>>354
ほぉ。高齢でも糖尿でもないけど、気をつけたいものですな。

３月の検診でクレ１２超え　シャントは去年やってます。
医者からは数字的には透析開始した方がいいと言われてます。
今は普通に仕事してますが身体が重いことはありますね。近くの
夜間透析が出来る病院はもう少しでいっぱいになると言っている
し、もう少し頑張るか悩んでいます。

クレ１２で透析していないのは凄いですね。
また人それぞれと言われそうですが。
むくみや尿の塩梅はどうなんですか？

糖尿で透析すると余命が数年？ｗ
なんと言う認識の甘さ。
我クリニックにも糖尿で十年以上透析をしていてまだまだ元気な患者が何人もいるが。

359です。　むくみは今のところないです、尿はまあ普通に今の
ところ出ています（だいぶ薄いと思いますが）　薬はメルクレジン
・カルブロック・炭カルブロック錠ですね。
透析は上手く出来るか若干不安はあります。

仕事を続けるんだったら夜間透析は必須条件でしょ。
近くに夜間透析が出来る施設があるんだったら決心してもいいのでは。
クレ12超えなら、この後は体力的に辛くなるだけだと思います。

>>361
漫画にもあったけど、データの読み方を、間違えてる人が多いんじゃないかと思うよ。
糖尿がある人の、透析での、寿命は、透析とは別個に、糖尿の管理状態次第だよ。
残念なのが、糖尿から透析に入った患者に対して、敗戦処理と称した対応をする医療者がいて、そういう医療者にあたると、患者も同じ心理になっちゃうね。
糖尿ある人も、無い人も、透析導入は、新たなスタートだよ。
治る病気じゃないから、病気とうまく共生して、好きなだけ人生を謳歌したらいいよ。
紆余曲折あるだろうけど、良く生きようとする人の為に、医療や補助があるんだよ。
おっぱいもあるんだよ。

362です　本当は家から一番近い病院がいいんですが・・夜間透析
はやっていません。あんまりギリギリまで頑張る気はないです
次回の検診では考えないといけませんね。　１０日くらい入院が
必要だと担当医は言ってましたね。

あの〜余計なお世話かもですが。あんまり頑張りすぎずに、透析導入したほうが体が楽になります。
私は目一杯頑張って、尿毒症でめちゃめちゃつらかったです。
いざ、導入してみたら、嘘みたいに体が楽になりました。
どうせやらなきゃいけないなら、諦めて早く楽になればよかった、と思いました。

>>364
おっぱいもあるの！？＼(゜□゜)／

さておき、実際、導入してから生活から心理から一転したよ。
保存期よりは良くなったかもしれない。

>>361
私も10年超をめざしたいです
平成19年簡易生命表による日本人の平均余命は
　０歳　男〜７９．１９年　女〜８５．９９年
２０歳　男〜５９．６６年　女〜６６．３９年
３０歳　男〜４９．９９年　女〜５６．５７年
だそうです

病気が無ければ
あくまで平均で私には60年くらいはあったはずですが
実際には20年かもしれないし70年以上生きれて100歳になれたかも
今病気が無い人でも50年以上の差があるかもしれないのに
平均が数年で10年超の方がいても不思議とは感じません
でも数年か10年超、私には大差ない数字です
お為ごかしにしか感じれません
元気づけようとしてくれているのに…すみません

>>367
イジるなボケ

>>368
人間死ぬ時は死ぬんだから
人生を謳歌しようぜ

透析になるとインスリンが排泄されにくくなって糖尿状態から脱する人間がいるんだよ。
そうでなかったら非常に厳しいよ。

>>361
当事者じゃなければ今も古い情報しか知らないって人は多いだろう
うちの親も透析になったらもう後は数年しか生きられない、
透析が終わったらぐったりしてほとんど動けないって絶望してた
医者にそれは昔の話で、最近はそんなことないですよと説明受けてぽかんとなったよ

>>371
回りはみんなそう言うもんですよ
データなんて正しいかどうか誰にもわからない
死んでしまった患者本人から嘘つき呼ばわりされることはないしねw
残った家族はだめだとわかっていながら元気づけてくれた
良い先生だねってことになるだけ

DMからの透析患者の寿命は確かに短いと聞くけど、結局自己管理出来ない人間が多いからでしょ。

うちの病院でDMの患者でも10年以上透析してる人も沢山いるよ。でも水分や食事管理出来ないオッサンどもは確かに死ぬの早い気がする。

ベッド数多いし患者も多いから最近あの患者見ないなぁ、なんて思ったら実は死んでたなんて日常茶飯事だし。

あんだけ合併症が多いんだから、予後悪いの当然だろ。

>>374
誰の話。

>>373
間違えてはいけないのが、決して、自己管理不全だけが、糖尿病悪化要因ではないこと。
同時に、腎臓病も含めて、必ずしも完全な自己管理をし続けられる人は、そうはいないという事実。
人間何てそんなもんだよ。

透析は病気ではない。
強いて言えばリハビリみたいなものだろう。
医者を含めたスタッフと本人の二人三脚的協力があってはじめて効果があがるものだろう。

22歳で透析始めて約一年　最近尿が出なくなった。　分かってたことだけど辛いですね

>>378
いい事もあったよ。
駅の臭いトイレでションベンをしなくてもよくなったからね。
たまに大きいので駅とか公衆トイレに行くと、ものすごい臭いにおいで
つらいからね。

イベントなどで仮設トイレの行列に並ばないで済むしな

>>377
リハビリってのも言いえて妙ですな。
前も書いたけど「血液のエステ」だって言ってた姉ちゃんがいた。

＞377　氏へ

同感です
長年透析をやっていると後遺症的にいろいろなことがあります
そのつど対応すれば通常生活（仕事）は出来る。　25年生より

リハビリか･･･
どおりで腹は減るしクッタクタに疲れるわけだ。
俺は記念すべきHD１回目で尿が無くなった。
１年くらい掛けてやって来るものと思ってたものが
２日でやってこられるとHD導入で何の恐怖も無かった自分でも
恐怖で眠れなかったなｗ
全くの予想外です。

自分はDMから透析で14年目だけど、
シャントは最初に作ったのが健在だし、
今現在もフルタイムで働いているよ。
DMのコントロールは残念なことに、おととし開腹手術をした前後に
ブドウ糖点滴で数日過ごしたもので、以後なかなか下がらないが、
それ以前はHbA1cが5.8〜6.0くらいで安定してた。

エステねぇ〜
エステだと癒しがポイントだろ？
透析に癒しってある？ないよね
やはり透析は透析であって何ようにも喩えることができないのです
余裕もって透析してるやつは誰もいないよ
必死でだれもが透析してる現状ですからね
だからこそちょっとでも透析に疑いがあると噛み付くんだよ
それとも癒しのある透析が存在するって言うのかい？
どこですかそれは

確かに>>385は余裕がないようだ…

嫌味言ってないで癒しのある透析施設を紹介してくださいよ
給付金が出るけどあえて無視できる余裕を妬まないでください

透析、リハビリ説。これもぜんぜん当てはまりません。
失礼ですがなんでそんなに透析を喩えようとするんですか？
透析は透析の枠から一ナノもはみ出ることは無いんです

>>378-380
あと高速道路で渋滞にはまっても大丈夫
なので養老SAでの給油以外は横浜青葉から吹田まで休憩無しで行ったｗ

フルタイム仕事して透析。透析中は休んでる時間と思ってる。　
テレビ見たり眠ったりね！　
導入28年でシャントトラブル無し、合併症無し(^ω^)

>>389
ふ…吹田…。

>>391
おもんない喋んな

なんだかかわいそうな人がいるな。
どっかに書いてあったように毒素のせいなのかな。

毒素が溜まると体力だけでなく脳力も弱まる。
人間らしい豊かな発想や柔軟な思考、こころの余流、他人との調和などが出来なくなる。
恐いのは自分の考えがゆがんでいることがなかなかわからなくなること。バカには自分のバカが分からないのと同じ。

>>388
自分の思考力が低下していることに気づいてください。

こころの余流　--＞　こころの余裕

>>385
透析患者はあえて死について目をそむけるように、透析自体も我田引水に理解したい
ものなんだよ。
それを前向きの透析患者と呼ぶんだけどな。

誰かホスレノール処方された人いますか？

ﾉｼ

レミッチ処方された方いますか？

保険で使う薬じゃない。
自費でやってくれ。

>>397
先月の１２日から飲んでいます。
リンの数値が劇的に下がりました。

>>401
すいません、自宅に戻ってＩＤ変わっちゃいました。
そーですか、来週の血液検査のリンの値が楽しみです。チュアブル錠なんで水がいらないのがいいですが、かなり大きい薬ですね。

>>400
レミッチかな？保険適用にしないと危ないでしょう。

新年度は忙しそうだ。
今まで以上に気をつけて生活せねば（｀・ω・´）

>>402
１日３回、２５０mgを２錠ずつ飲んでいます。
５００�rは確かにデカイですね。
噛み砕くとほんのり甘くて・・・飲みやすいと言えば飲みやすいですが・・・。

母親が透析しだしてから
私のこと放置してた
透析の自慢ばかりして
うざい

>>390
何歳？

>>406
日本語でｋｗｓｋ

まだ、俺はかろうじて尿が出ているけど、尿が出ている間は、氷水を飲むと代謝にいいと隣のおじさんに言われた。
根拠はあるのか？どうみても、信じられないｗ

>>409
利尿作用ある飲み物の方がいんじゃね？紅茶とか。
スイカは利尿作用あるけどカリウムがな…orz

よく障害者とか闘病生活とかを題材にしたドラマとかあるけど、
透析患者の日々の水分やカリウムとの闘いは題材にしづらいよね(-.-;)地味で

>>410
紅茶はおすすめなんですか？
氷水は冷えている分、浸透性があるので、ゆきわたりやすいなどと言っていましたが。
冷たいものより暖かいものがよさそうな気がする。
果物はﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙを日に食後に2きれくらい食っています。

>>411
フィクションのドラマだと「透析患者」はあるな

拉致されて行方不明になったり、火災とか地震でエレベーターに閉じ込められて
「明日の午後３時からの透析に間に合わないと死んでしまう」
みたいな時限付きの設定で

ケースによっては（透析が）１時間遅れたら重篤になる患者もどこかにはおるのかも

去年やってた、ドラマのブラッディマンデーで、主人公の妹が透析患者だたね。
描写は？マークだらけだたけど、まあ世間の認識はそんなもんだね。
移植に関する感覚も、心臓移植か何かと混同してる感じだた。

>>413
> 拉致されて行方不明になったり、火災とか地震でエレベーターに閉じ込められて
> 「明日の午後３時からの透析に間に合わないと死んでしまう」

逆に、小便に行かないから大丈夫っていうの流して欲しい

>>411
ドラマにするなら、透析黎明期というか、昭和30年代から40年代後半ぐらいの
設定でなら良い物語ができそうだけどね。（プロジェクトＸ風な感じで）
ＮＨＫとかで、リアルな感じでドラマ化してくれないかな。
透析機が足りなくて苦労したとかお金が無くて死んで行ったとか。
いくらでも話題はあるとおもうけど。

午後に入っているけど午前中の人の除水量がいつも4000になってる。大丈夫なのか心配にもなったりする。

>>417
個人情報だから覗いちゃ駄目だよ。

骨粗鬆症になったよーーーー
75歳並みだってさ。
この前、脳が70歳並みだって言われたばかりなのに。

>>419 アナタが八十才なら問題無いのにね

>>417
4000ぐらいたいしたことは無いな。
毎回6キロとか普通に居るよ。
昨日回転寿司を食べたとか、マグロがうまいだのそんな話ばっかり周囲に
している病的な食いしん坊だ。

でも、まだまだで、ベテラン看護刺の話によると、10キロってのが居たらしい。
10年前の話でさすがに、死んだらしい。
100キロの巨漢だったので、10キロって言っても、たいしたことが無いかも。

うちの施設にもたしか2年前だったか、8kという人がいた。
この人は、施設では新記録樹立だったようだ。
正月ということもあったが、仕方がないので翌日来るように言われていたよ。
たしか、心臓に負担となるから、6kくらいまでにしたいと。
ちなみに俺は平均3k。

透析後はものすごいおなかすくから、すごい食べるけど、そんな何キロなんて増えないよ(>_<)
しばらくは数百増加くらいにコントロールできてたけど、最近ＤＷ下げ気味で、平均1500程度。

＞390氏
フルタイム仕事で28年ですか、尊敬します。
私は25年生ですが、2年目まで通常の仕事（泊まりの出張含め）をし、
定年を迎えました。
透析時間は「神がくれた休息」と思いゆったりTV見たり、眠っていました。
今はゆったりし過ぎ緊張感がなくなった。

みなさん偉いですね〜
私は30代前半ですが透析ニートですよ

こんばんは！>>390の28年生です(^ω^)　
現在44才今年45才になります。　
16才で透析導入でしたね。増加は2.5±0.5位かな？　
透析になっちまったのは仕方ないんで、制約のなかで出来る範囲で楽しみましょうよ！

>>425
こういうご時世それでいいんじゃないかな。へんに活動的になったら
障害者枠の取り合いになるからなｗ

>>425
俺も俺も
ここ最近、昼夜が逆転の生活だぜ

増えのことですが、
私の通ってる病院では、月水金（火木土は知らん）で
金曜日透析終了時に目安で２キロ以上残すような
患者には「明日の土曜日も来てください」みたいなこと
言ってる。
その自己管理が出来ない患者は「大きなお世話」と感じてるだろうし
自己管理できてる他の患者は「たくさん透析受けられてｳﾗﾔﾏｽｲ」
と感じてるかも

>>429
すごく良心的な病院のように思う・・

前いた病院も、残し量が多いと
「明日来てください」の場合があったし、
それほどでもないと時間延長とかしてたけど、
その場合は除水のみ、だったよ。
一度、寒かったので「すこし温度あげて」って頼んだら
「ごめんなさい、除水のみなんで温度調整できません」
って言われた（その理屈がよくわからないのだが）。

移植はしないの？

>>431
　注入する透析液の、液温を調整しているわけだから…。
　徐水のみの時は透析液を入れない、ということかな？

私の通う病院は、あまりに増加量（除水予定量）が多いと、
先にＥＣＵＭだけしてから、ある程度して透析に入ります。
残して帰すってパターンは無いと思う。

ちなみに私は、導入丸１年、２９歳、大学院生＆アルバイター透析患者してます。

>>433
醤油うこと。正解。

>>435
秋刀魚乙

中二日はさむとやっぱ増えるなぁ…

糖尿病から透析は、長く生きられますか？
父が透析するかしないかの瀬戸際で‥‥(T_T)

歳は70です。

しっかり管理すれば、長く生きられるのでしょうか？

透析されてる方は、辛いですか？


変な質問してすみません(泣)



今日、先生から透析になるかならないかのお話があるので‥‥不安でどうしょうもないんです(泣)

ハリセンボンの細い人が結核ってシャレにならんよね。
透析患者が結核を発症したら致死率100％！
ライヴ見に行ったりした人は必ず受診してね。

>>438
70からなら、よほど透析のことを理解して、順応できるようじゃないと厳しいと思うな。
あなたが一緒に一生懸命勉強して、易きに流れないように、体調管理の手助けを
してあげてください。

>>438
普通で７年（77歳なら平均以上か）

５年生存率50％くらい。

>>438
平均値によるデータは、気にする必要はないよ。
年配者においては、カロリーは一定量とりつつ、血糖値管理をしっかり行い、栄養はしっかりとるのが、基本だよ。
つまり、透析に耐えられる、しっかりした体力と、体内の状態を維持するのが大切だよ、糖尿なので特に血管を大事にして、あとは心臓の状態をしっかり把握して守ることね、70何て、政治家ならまだまだ現役で、欲丸出しで脂こくやってる年齢だもん、まだまだ、元気にいけるよ。

>>438
透析で不安になることは無い。
一番怖いのは無尿になること。
糖尿病患者が腎不全になるとインシュリンが排泄されにくくなって
糖尿病が治るか症状がよくなると聞いた。

癌でも腎不全でも考え方一つで暗くもなり明るくもなる。
要は、手遅れになるレベルまで管理しないで放置するのではなく、
初期の段階から病状を知って対策すれば怖いものなど無い。

まぁ、面倒か否かって問題はあると思うけど、慣れれば楽々。

血液透析をしているみなさんこんにちは、血液透析は、月どのくらい医療費がかかっていますか。
薬代は、どれくらいですかPDは、二ヶ月で120万で薬剤が7万です。

>>443 月額一万円しか払ってないから良く知らないけど役所にいってる請求額は四十万円前後じゃないかな

今日診察日でシャントを作る予定を相談しました。 注射が嫌いなので痛くない作り方とかあるのですか。

>>443
うちも請求額しかわからない。病院が月\20,000で、薬局が\2,500程度。

>>445
「痛みは最初のうちだけ(c)ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂ」
実際、麻酔の注射がチクッとするだけ。
あとは神経に触れるのか、痺れる感覚がかなりあった。
自分は痛いの人一倍苦手だし、手術なんてのもシャントが初だったから
緊張で、終始、心拍計がピーピー言ってたｗｗｗ

＞５年生存率50％くらい

これってマジですか…糖尿から去年透析になった（32歳）んだけど
こんなに生存率低いものなんだ

32歳なら５年生存率70％以上行くと思いますよ。
糖尿でも透析20年生きてる人も見たことあるし。
（ほとんどの20年以上は腎炎やのう胞腎だけど）

>>445
これ以上、日本の財政を圧迫しないで下さい
母国に帰った方が良いですよ

>>447
33の時に糖尿から透析になりましたが、
現在47歳、フルタイムで働いています。
５年生存率５割なんて、７０とかで導入の人も含めた平均だよ。

>>448>>450
そうですか、ちょっとホッとしました
頑張ろう

糖尿病の方で、たまにいる、足とかなくなっちゃってる方が痛々しい。

同い年の患者が亡くなった
スタッフは転院したっつってるけど
自殺だそうだ
辛いなあ・・・

450さん
どんな仕事をしていますかフルタイムは、何時から何時までで透析は、何時からですか。
参考までに聞かせてください。

>>449
何だお前は？頭大丈夫か？消えろ！アホ。

>>452 だって足切断しないと敗血症で死んじゃうんだよ？

糖尿で透析は最終ステージには違いないがな。
後は腎不全による糖尿の寛解と本人の努力しだいだｙo。
どこまで自覚できるか。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1132095821&owner_id=13406022

みなさん、いろいろな情報ありがとうございますm(_ _)m

昨日の父の結果


数値は、透析をする数値みたいですが


まだ症状が出てないので、様子を見ることになりました。


けれど、いつなってもおかしくない状態とのことでした‥



これから、勉強し 後悔のないよう

しっかり管理していきたいと思いますo(^-^)o



今度、栄養指導もすることにもなっているので、学んできます！！

みなさん、本当にありがとうございましたm(_ _)m

糖尿病発症25年目、47で糖尿病から透析。一年たった。身体は大丈夫。軽い運動も出来るし来月から職場復帰フルタイムの予定。休職中に透析慣らしと全身の精密検査、眼底のレーザーなどほぼ終了。あとは自己管理のみ。
あ、透析はもっと早く導入すれば良かった。とつくづく。
身体が楽になるんだよね。

>>453
それおれ

腹膜透析から血液透析に、デビューの予定ですがPDを離脱してHDに、以降した方でお腹のカテは、いつ抜きましたか。

>>462
入院してまずは最初にカテ抜き、平行してシャント手術、
１週間後に初穿刺でした。

カテを抜いてから初穿刺までは、ＦＤＬ（鎖骨からとか）の簡易透析でした。

＞438氏
お父さん思いですね。
透析に入るタイミングは医師に任せるとしても
シャントは早めに作ることをお薦めします。
具合悪くなってから透析導入は余後によい影響がないと思われ。

>464さん

シャントは、早めにした方がよいのは
なぜでしょうか？
何も分からなくてすみません(>_<)

>>453
それどこの地域かな？
地域だけでいいからよろしく。

>>465
シャントは作ってもすぐに使えないんですよ。最低１週間ぐらいたたないと。
尿毒症や肺に水たまって緊急透析する可能性あるわけで、シャントがあればいつでもできるから安心。
シャントがないと鎖骨かお股の動脈にカテーテル入れて透析で、シャントオペやら何やらで入院長引くよ

>465さん

そーなんですか！！！
来月末、また病院に行くことなっているので

先生にシャントのこと聞いてみたいと思います。


詳しい説明ありがとうございましたo(^-^)o

>>461
あんたかよ
先に死ぬなんてズルイ
俺はまだ戦わにゃならんのに

>>455
図星突かれてファビョんなよｗｗｗｗ

やばい、カリウムが8超えた。
しばらく果物食うのやめる。

スレ違いかもしれないけど
透析導入したばっかりで、最初は同情っぽいことをしてくれた会社も
出勤が難しい日が出てきたり、風邪をひくと大抵こじらせて数日休んだりが続いたり
そういうことがあって、自主退社しろと勧告されてしまいました・・・orz

基礎年金だけで暮らしていけないし・・・これからの就職先もアテなんかないし
そもそも、まともなところで透析に考慮してくれるところなんて今の時代あるのか・・・
ネットで検索しても、地元には見つからないし・・・
もう暗闇しか見えない・・・俺にどうしろっていうんだorz泣きたい。泣くことしか出来ない。

ちなみに20半ばです

つ http://www.web-sana.com/

>>472
自主退社しろってのは酷い会社だね。
会社都合で辞めていただくのだからどうしても
辞めろというのならそのように処理してもらわないとね。

>>471
天国からネット出来るんですね！

昨夜しゃがんでから立ち上がったらめまいして後ろに倒れてしまった
ソファの前だったんで良かったけど焦ったー
すぐ計ったら血圧は110-60で貧血でもないのにびびったなあ

>>472
辞めたらハローワークの窓口で『自主退職しろと言われた！』と話してみ。

失業保険すぐ出るかもよ？

スギヒラタケってどこに売ってるんですか？

透析してるヤツは食うな！　

と釣られてみる(´∀｀）

ずいぶん古いネタだな

>>475>>478
レスありがとうございます。
ただ、透析導入してからシフトが変わって
透析日や会社の就業日の都合もあるんですが
週に30時間働いていないということで、雇用保険外されていたようです。

払っていた分もあったとのことなんですけど
その分は返金するから、と言われました。

自主退社云々に関してなんですが
こうなるまでに言われたことが
「もう二度と休むな、じゃないと今すぐ退社だ」と言われ
何ヶ月か頑張っていたんですが、恐らく透析中の院内でうつされたのか
風邪をひいてこじらせてしまい、風邪で休んでしまい
それで「あと一回でも休んだら自主退社しろって言ったよな？」と言われ
今のような状況になってしまいました。

正直、自分でももうこの会社にはいたくないというか、いられないのはわかってるんですが
こういう風な言われ方をした場合、会社都合にしてもらうっていうのは難しいんでしょうか？

>>477
起立性。

>>483
>「あと一回でも休んだら自主退社しろって言ったよな？」
というような働きかけでは正式な解雇通告にはなりません。
特段の事情がない限り1ヶ月以上前の解雇通告か1か月分の給与に相当する金額を支払って解雇するかのどちらかです。

向こう側の出方を聞く限りでは労働関係に甘い詳しくない中小企業のような感じもしますので、
ハローワークに泣きついてみると意外に有利に進められるかもしれません。

あと、雇用保険の適用基準は「週20時間以上」で6ヶ月以上継続して雇用が見込める者です。
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/koyouhoken/index.html

まぁ、聞く限りではこの企業は悪質なほうですね。
権利意識を持って堂々と闘え！若しくは泣き寝入りするかの二つに一つだ、とでも言っときましょか。

明日から５時間透析になります。
ただし、２２：４５には機械を止めるので
１７：４５までに刺すのが前提ですが、
退勤時間と渋滞の都合により
４時間３０〜４時間５０分透析になりそうです。
このように毎回違う長さの時間の透析でも
大丈夫でしょうか？
そんな人いますか？

俺は4.5〜5時間透析。
ちょっと調子の悪い日は4.5時間でやめてる。

>>483
自主退社してくれと言われてる言質でも取ってろ

>>486
効率が少し悪くなるだけで大丈夫だろｗ
心配なら早退しろ

>>483
ちょっとヒドイ会社だな。
会社都合にしてくれたら、即雇用保険も出るし、会社に相談すべき。
俺はまだ現役で働いているけど、いまのところ、肩たたきはないけれど、ますます不況になったら怖いね。

あとでスギヒラタケで検索したら毒キノコでしたね。
何で、透析者にスギヒラタケを勧めるバカがいるのですか？
治るのかなと期待したのに。

HD後、100/80でﾌﾗﾌﾗしてんのに
健常者の友達は常に80/45位で平然としてる
なんなんだ一体

頭の血管の固くなり具合。
高血圧をこじらせると低い血圧に対応して脳血流を保つことが出来ない。

透析後、もう、本当に倒れるんじゃね？みたいなぐらいフラフラして
シンドそうにしてる爺さんがいるんだけど、やっぱり血圧のせい？

障害手帳持っているなら退社理由がなんであれ、実際は給付制限期間はないだろ。
会社が自己都合で取り扱っても窓口で何とかなる。

でもだからといって会社の言いなりで辞める事はないと思うよ。

こういった話聞くと都内近郊でよかったと思う。２回転職したけど、ちゃんとフルタイムで
働けてるからね。

>>491
俺なんか200超えた時期が長かったから、今でも120くらいで視界が真っ白になる。

…年寄りの病気自慢みたいだなw

基礎年金ニートで時間はある俺のような奴が、一から勉強して職に就くとしたら、
どんな業種または資格がいいんかな？
勉強する時間ならたっぷりあるんだよね。

>>496
司法書士とか税理士とか。

透析患者が働くということは軍隊に入隊したぐらいの
同じ覚悟を持ってないと勤まらないと思います
勤め先にもよるけどですけど
若い人でも健常者でも職がなくあぶれてる時代でもありますからね
ヘマトの数値によっては死神が見えますけど
無視して一生懸命仕事します
案外死なないものです

>>496
俺もそんな感じで思ってたが
1年間何もせずに、ぐーたらに生活してたわｗ

>>485>>489
なるほど・・・労働基準監督局でも相談しましたが
自分が辞表を書いてしまえばしょうがないけど、最後まで頑張って
解雇という形になるまで、会社に強制力はないという話を伺いました。
頑張れるかわかりませんが、会社都合か解雇かに交渉してみようと思います。
ただ、今まで会社側も私に全く何の考慮もしてくれなかったわけではないので、ちょっと難しいかもしれません。

>>488
テープレコーダーでも買おうかな。デジタルだとダメですよね？

>>494
そうなんですか？
障害者であるという前提で、給付についてハローワークに相談したんですが
そういったことには全く触れられませんでした。
ちょっと問い合わせてみようかと思います。

言いなりで辞めるつもりもなく、生活がかかっているので喰らい付いてやろうとは思っていますが
もう会社の雰囲気も最悪なので、心が折れそうです。

>496
俺は社労士の資格とって２回転職している。
ちなみに取得は３２歳でした。特に人事、総務の経験なかったけど、障害者の就職って
人事、総務、経理ってのがほとんどだから、資格のみでも重宝される。実際に経験積ん
でくともっと重宝される。

>500
障害者は就職困難者になるから大丈夫

>>486
オレも夜間でそんな感じ。
理想はきっちりやりたいけど仕事の都合とかで毎回多少の前後あり。
あまりにも短い時は相談して翌日もやってもらったり。
まぁ、いまんとこ特に問題ないス。

>>500
組合が無いみたいだね。

何とかユニオンとか共産党系の連合じゃない方の団体に相談するのも１つ
労基署とダブルで相談。

スタッフの出入りが激し過ぎるのにはクリニック内に何か問題でもあるのかね？

俺の行ってるとこなんか
医院長が田舎に帰ってしまいました。

>>504
人手不足

＞504氏
スタッフの移動が激しいところは
透析条件にも問題あり。

>>504
上がバカだから居着かない

スタッフが患者にグチるってどんだけwww

>>504
おばけが出る。

看護助手の出入りが激しいのは看護師が陰険って事で良いですか？

>>504
自分探しがとまらない

>>510
待遇もあるでしょうが、それもありますね。
馬鹿にしたような感じで助手にしゃべってたりするのをよく聞きます。
嫌味な感じで、見ていて不快。
ストレスのはけ口でしょうが、こういったいじめは仕事に集中できなくなり
いつか致命的なミスを犯す場合があるので、見過ごせませんね。
危険な病院です。死の臭いがします。

介護助手の人にいい人は多いね。
看護師の中には最低な性格のやつがいる。
患者のある人の悪口を聞かされても、こっちは迷惑だ。

確かに助手は良い人多い
あーあ
あんな腐れた看護師よりこっちに針刺して欲しいなあ

うちは人数多いけど、技士さんも看護士さんも、助手さんも、みんないい人

>>513.男が多いでしょう？
こういう仕事は男性には向いてないかもね。

カレーってさ、ルーは水分多いし、辛いから水飲みたくなるしで
透析患者からしてみればかなりバッドチョイスだと思うんだけど
実際の所どうなんかな？

カレーって塩分多いよね。
ココイチとかで塩分表示あるんだけど、あまりの高さに引いたｗ
・・・まぁ見なかったことにして3辛頼んだけどｗ

透析の弁当にカレーがつくこと多くなった。
カロリー・塩分抑えめのやつなのかな？
さめているけど、うまいよ。
施設の出入りの弁当屋も生き残りかけているなぁというメニューが最近多いかな。

カレーの質によるんじゃないか？
塩分が一番多そうなのは、そば屋のカレー
ココイチはそば屋と比べれば、多少マシ
インドカレーなどスパイスで味を作っているヤツは意外と塩分が少ない
ただ、ナンはパン生地と同じにになるので、出来れば避けたほうが良いと思う

オレはまだ保存期で、たんぱく制限があるので外食時に
低たんぱく、高カロリーのインド系のカレーはよく食べる

>>519
羨ましいなあ
うちの弁当もカレー多いけど
虫入ってたりぬるぬるしてたり食えたもんじゃないよ

うちの病院も昼間に透析食(入院＆外来同じメニュー)でもカレーは出るよ
ただ受託業者が日清医療食品になって味は落ちたｗ

２３歳男です。
１０年くらい前から慢性腎炎でした。
最近になって、血液検査でクレアチニンが５まで上がってしまい
主治医からこのペースで数値が悪化したら、年内には透析導入と言われました。

現在の症状としては、倦怠感があり、気分も悪いです。
これ以上悪くなったら今の仕事が続けられるのか不安です。
（今の段階でも、仕事をしているのがつらいほどです。）

これからの生活がとても不安です。
みなさんは、透析をやりながら仕事を続けられているのでしょうか？

血液透析しているみなさんに、お聞きします。 仕事は、透析後にしていますかまたは、その逆ですか。透析後は、疲労感がすごくでますか。

>>523
仕事しているうちに透析導入した方がいいよ。
俺も倦怠感が酷くて、仕事続かなくなって辞めてしまい、
生活できなくなって保険も解約してから倒れた。
後手後手の対応で今は基礎年金だけ、その後の就職も
なかなか上手くいってないよ。

カレーはご飯で壁を作って、ルーを半分残すのがベスト。
それでも、十分うまいよ。

>>523
このスレに何度も書かれてるけど、導入は早い方が良い！
特に倦怠感でてるようなら尚更！
私はクレ７で自覚症状なかったけど、それでも導入して良かったし、早めで良かったとおもう。
あとは仕事や生活のペース（入院とかのね）が合わせられるか次第。

あとフツーにカレー食べてるけど？

自分で作るカレーなら塩分蛋白おさえられて最高だよ
ルーじゃなくてカレー粉で作るのさ。とろみは野菜などをみじん切りすればよし

あんまし無理すんな
どうせ導入は避けらんない。先延ばししている期間がものすごくダメージでかい。
うまく週２回ぐらいからソフトランディングするようやったほうがいい。

導入時の入院期間ってどのくらい？

カレーは、自家製の甘口なら、油添加でカロリーを増加しやすいし、肉は少量でも満足度がたかいし、野菜は煮こぼしてから加えても、美味しくいただけるし、注意すべきは、塩分とスパイスのナトリウムだね。

>>530
私は、入院して翌日にシャント手術、導入まで２週間、導入から１ヶ月弱で退院でした。

確かに外カレーはあんまり食べてないなぁ。
自宅カレーは、ルーを規定量より少なめにしたり、野菜湯がいたり、気をつけてはいるわ。

血液透析は、仕事後方がいいのかな。 昼透析して夜仕事している方いませんか。
疲労感の違いを聞きたいです。

私は昼透析して、夜働くように、会社から勧められていますが、どうも気が進みません。すげぇ疲れるのではないか？とおもうんだが、どうなんだろ？

私も透析後仕事したことあるけど、本当の軽作業なら出来るけど
健常者と同じ仕事量は疲れてこなせない。

自分は透析後に二時間ほど休んでからが仕事だよ。棚卸しや、搬送や、翌日の準備だよ。半分が身体使う作業で、半分はデスクワークだね。たまに身体がきつい時はあるね。
患者会役員やってるんだけど土曜日などは、透析後にイベントがあって会場整理や運営の手伝いもやるよ。年輩の役員さんは、若いから大丈夫だろうと思って、人使い荒いねw

＞人使い荒いねw

おかしくね？

>>537
マジで、どこが可笑しいか分からない

>>536
同じ病気してても「若い」ってだけで「動かなきゃいけない」ことって
多いよね。少しずつでも手伝ってもらえるといいけど、年配の人は
「若い者がやればいい」って見てるだけだったり。

頑張るのはいいけど、あまり無理しないでね。

シャントを作るんだけど、オペ痛くないのかな？ 血管細いから大丈夫かな

麻酔の注射が痛いｗ
手術中でも痛くなってきたら麻酔を追加してくれるよ

45日の入院かあ。こりゃ失業だなあ。いや自営業だから。もう自動的に失業。

注射は、透析患者は、皮質が普通とは、違い血管が見えづらいそうです。
足のふくらぎの皮質も同じでムクムとひび割れみたいになる。

主語が3つあるとか
意味わかんね。

読点の位置も
ふくらぎ も 意味わかんね

まあまあ追求しないでさぁ。
シャントオペ終了。
局所麻酔が痛かったでした。

大阪の看護師が結核発症、人工透析担当で３００人以上接触
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090414-OYT1T00615.htm

いつも行ってる病院で超怖いんですけど。

>>536>>539
そういうのが嫌でそういうの入ってないよｗ

導入前は入って当たり前と、このスレでそういう雰囲気になったことがあって不安だったけど
実際には入ってる人は暇な年寄りばかりで、入らなくても普通だと知った。

病院がでかくて人数も毎回数十〜百人規模のところだからなのか
夜透析だからなのかわからないけど
最低限の挨拶はするけど、患者間の交流がなかった。
このスレで患者間のウザイ事があるみたいな事聞いたことあったので不安だったけど
その点は、大分安心したわ。昼透析の方は若干交流あるみたいだけどね。

>>547
恐ろしいな

透析って個人間で病状も千差万別だからある意味個人競技とか個人事業だとか思ってるので、
人の話を聞いても参考にならないし、そういう場があったら自分も言いたいことだけ喋ってると思うから全くもって不要不毛だ。
自分ではここを見るとか病院の医師看護師と話すとか腎不全に詳しいHP類を見てるだけで十分すぎる。

患者会の働きを否定する気も全くないが、情報交換を期待して入るとしたら筋違いだな。だって本来は圧力団体なわけだし。

シャントが肘にあればリストバンド巻いても平気かな
最初手首にシャント作った時の傷跡がどうしても気になって隠したいんだけど…

>>551
圧迫しなけりゃ大丈夫でしょ。
ごくごくかるーく撒いてあるゆるゆるリストバンドならね。

つうか腕時計も巻いちゃアカンし、重い物も持っちゃアカンほどなのに
止血バンドを毎回あんなにぎゅっと巻いて良い物なんだろうか…

>>547
(((ﾟДﾟ;)))
うちも大規模な病院だから尚更

>>548
大丈夫、そういう組織の存在、最近、しかもこのスレで知ったヤツもいる。
しかも未だ 入り方から何からよくわかってないからｗ

>552
疑問に思うなら手抑えすれば？
シャント長持ちするし

みなさんは、透析施設を選ぶ時の選択は、どのような基準ですか。昼夜やってい施設ですか？または、医大の教授クラスが開業医としてやっている昼間だけの施設どちらですか。

>>546
外国の方？

>>555
でかいとこ行っとけ
今かかってるとこに紹介してもらえ

>>555
施設の規模、夜透析可も重要だけど
送迎あるのは魅力的だな
最近終わった後自力で帰るの辛いわ

>>548
うちもそうだけど、患者会の役員は仕事持ってる人が多いよ、だからこそ真面目にやりすぎて、窮屈なんだけどね。
病院の患者会は年輩の方が多くて、患者同士の交流目的が中心だね。
県の患者会は青年部もあるし、若い人かなりいるよ、インターネットで個人ページ持ってる人もたくさんいるから、その繋がりも合わさってるイメージかな、会って、あー!あのサイトの誰々さんですか!なんてことがよくあるね。
そういう人達ってやっぱ情報とか詳しくて、ちょっとした話が勉強になるし、得た知識や情報をネットに流してくれてる、だから前に、俺達が情報ネットに流しちゃうから、会員なる必要ないって思う人増えたんちゃうかって笑い話になった。
病院の会も県の会も暇な人多いてのはちょっとイメージないなー、いつも話するのは、むしろ暇そうな人ほど、役員やってくんないし、患者会に興味無いよねって言ってる。
でもやってると、何故かその暇そうな人にほど、暇だからやってんだろ？言われて、怒るより、傷つくし落ち込むんだよね、仕事の合間や休みの日潰してやってるのに、虚しくなってくるよ。
でも喜んでくれる人や、必要に感じてる人がまだ多いから、今も新年度の為の書類作成やりまくりの毎日だよ。

情報がネットによって流れるっていうのはかなり大きいと思うよ
患者会に入る理由は透析医療がよくわかんないからというのも入会理由の一つだね
井の中の蛙にならないようにより多くの情報を集めて自分の利益にする
しかし
患者会？年会費５０００円って高い？安い？患者会の相場はそれぐらいなのですか？

>>556
ちょっとウケたｗ

>>560
全腎協が月150円です。県は各県により違いますが、大体全腎に近い額になってるようです。
病院患者会は、千差万別ですね。寄付で賄って、無料の所から、千円台の所もあると聞きます。
大体が、全てセットで入会になり、3ヶ月分や半年分、一年分と払いやすい額でまとめて払う形になってますね。
病院に患者会が無い人は、県患者会に直接加入しているようです。
全腎と県等の地域患者会は、成り立ちは違いますが、系列組織として連携してます。

病院患者会は、まったく個別の会ですが、便宜上全腎や県腎と連携して、各施設、各患者の窓口となってます。
役員も、病院患者会や県患者会の役員がかぶっている場合が多いと思います、これは、役員のなりてが少ない為で、結果、一部の人に過大な負担が掛かってしまってますね。
本スレでも時折話しになりますが、病院患者会と県患者会や全腎を混同している人がいるのは、このように病院患者会が窓口になって処理しているからだと思います。
全腎や県腎の会費徴収や、冊子配布も病院患者会で行っている場合が多いですからね。
大雑把に言いますと、全腎の役割は、主に国との折衝、透析医療の質に関わる、中医協との繋がりもあります。
県等の地域患者会も同様に、地方行政との折衝が主な仕事になります。透析医療・障害者福祉は、地方が賄っている部分も多いですから。
地域患者会の場合は、地域を束ねる為や、会員を増やしたり、引き留める為に患者同士の交流の場を作る仕事もありますね。
また、病院患者会では対応しきれない問題が起きた場合は、行政を間に入れて地域の会が話し合いを行う場合もあるようです。
病院患者会は、病院との折衝や、患者同士の交流を行うのが主な仕事になります。
行政は病院単位の患者会の意見は受け取ってくるませんから、そちらはやりません。
追記として、全腎や県腎などは、他の疾患・障害者団体と提携して活動をしてます。
青年部は、地域により制限年齢が違いますが。基本的には、各県腎直下の組織となってますね。
今は全腎にも、青年部出身の役員さんがおられるようです。
年に一回、全腎の主催で、全国の青年部員から人が集まる企画が行われてますね。

患者会役員が2ちゃんねらとか、どんびきだと言われるかもしれませんが、2ちゃんねらが、たまたま役員になっただけで、役員歴より2ちゃん歴の方が長いんです。

どん引き

ねらに引かれてもw

>>555
俺は去年導入したばかりだけど
有名病院に手術と導入はお願いしていたけど
有名すぎて外来やっていないと言われ、入院中にどこか決めろといわれたから
近所の大きな病院に行くという選択肢がなかった。

テキトーに選んじゃって、最初色々不満もあったけど
今はここで正解だったなと思ってる。
小さい病院はしがらみもできると思うけど
大病院だと可もなく不可もなくで、長く付き合うには良い気がするよ

>>558
送迎なんてあるところはあるんだ・・・

自分も中途半端に近いから、地下鉄使わないし
バス使うんだが、バスの時間が全然ない路線なんだよなぁ。
おかげで、車使わないと、九時半までに終了しないといけない。
最近30分時間増やされたから、キツくなってきた。

>>559
情報は確かに魅力的だなぁ。

でも、仕事もヒーヒー言って、年金も基礎年金しかなくて
自分だけが生きるのに精一杯なので
これ以上何か抱え込みたくないから、今はスルーしとくかな。

>>564
今の世の中、若い人は２ｃｈくらいはみんな知ってるでしょう。
書き込みは少ないかもしれないけど、ROMは本当に多い。

健康板や各保険、行政が絡む板なんかは
目が鱗なお得な情報が普通に手に入るし
下手なサイトで情報をかけずり回って集めるより
より文才や知識のある人が作ったまとめwikiなんかを見た方が、一発で有意義になれる。

見た目は常時10人程度がいるようなスレで、あるもの（合法）をうｐった時
DL数が一時間で600を越えたことがあるよｗ
そのくらい多くの人が見ている。

ドケチ板のドケチには本物のプロ乞食と見まごうくらいのつわものが居る。
良いか悪いかは別にしてやはり、世の中は広い。

>>570
何を言いたいのか分からん！解説してくれ！

>>544
日本人じゃねーんだよ察しろｗ

＞555
透析施設の選択
難しいよね。
私の場合、一番長く（透析歴）透析している患者の年数。
透析条件（時間、日数の延長の可否）
検査内容（血液検査、心電図、レントゲン、腹部、頚部エコー）の頻度
院長と面談して、人柄をみる（スタッフは院長に準ずる）
何か他に意見があればご教示を。

透析している人は免疫力が低下してるって言うけど、それを実感する事はありますか？

ない

体力が落ちて吹き出物がでやすなった。
皮質がカサカサに、なる。

ニキビは確かに出来やすくなった

>>574
大きい膜で、流量300で、5時間してるが
肌が黒くガサガサしてきた

と思ったら地黒だったわ

止血の指を離すのがちょいと早すぎたｗ
軽く血まみれだｗ

>>574
風邪すぐひく。
>>576
ビタミンの一部が不足しがちになるよ。
透析で抜けたり食制で、摂取量不足とかね、脂溶性ビタミンの方はサプリメント使うなら、量に注意ね。

>>576
やっぱりみんなそうなんだね。
自分も最近吹き出物が多いし皮膚もカサカサ。
ＨＤ歴半年なんですが。

>>574
感染症に弱くなった。
風邪で弱ってたとはいえ尿道炎に男なのに乳腺炎に…

なんでこんな恥ずかしい病気にorz

みなさん、KT/Vはいくつですか？QBやHD時間、HD回数/weekはどれだけですか？

透析患者さんって
直ぐ透析のせいにしたり

透析＝吹き出物とは
関係ないです

>>584
透析には直接の原因無いけど、腎不全には原因あるよ。ちゃんと調べてみようよ、基本的なことだよ。
栄養状態、血液状態、代謝、皮膚環境等、吹き出物と透析患者の生理状態との関係は、容易に考えられるよね？

透析した後は肌がすごく乾燥するな

みなさんはどうやって透析時間を過ごしてますか？

歴一年だけど肌質も穿刺部も問題ないよ。

>>587
音楽聴いてる。ウォークマンで2500曲くらい持ち歩いてるから。

>>587
iPodかラジオ聞いてる
本も読むけど寝ながらだと腕が疲れる

人工透析なんて受けなければならない程の症状だと
多分、体がしんど過ぎて仕事ができないと思うのですが、
その場合生活保護でも受けるしか仕方ないのでしょうか？

聞いた話では生活保護を受ける場合、自転車まで廃棄しなければ
いけないようですね。皆さんどのように生活してますか？仕事は？

俺は大学生だけど学校行きながらバイトして資格の学校も行ってるよ
年齢のせいもあるかもしれんけど意外に大丈夫だよ

なるほど。。。ありがとう御座います。
僕は透析は受けていませんが、結構悪くて、
調子の悪い場合微熱が出ているかのようなけだるさに苛まれて
仕事どころではなくなる時が何度もあるんですよね。
最初は事務職だったのですが、目まいでどうしても出来なく退職。
その後肉体労働をしましたが、これも腎臓に悪いのかすぐにばてて駄目。
将来が心配すぎて生活保護とか最悪のことばかり考えてしまいます。
両親が無くなったらどうなることやら・・・・。

>>592
透析に入ればすぐ元気になるよ
我慢しないでなるべく早くの導入をすすめます。

スカパーのナショナルジオグラフィック
アメリカでの6人(3組)同時腎臓移植のドキュメンタリーをやってるな

>>590
オレも学生とバイトとの生活。
スケジュール組みさえ考慮すれば何も問題ないフツーな生活してるよ。
自覚症状出る前に導入したから以前と遜色ないかな。

言うように、いち早い導入をオススメするよ。
障害者年金もあるし。

トイレを我慢してたら腎臓病ってなりますか？

>>590
レスを1から読み直せ。

トイレ休憩を気にする必要がなくなった

>>596
膀胱炎が先だね。

>>598
おしっこの心配は全く無くなったね。気にもしないし。

体調が悪くなって仕事をやめて透析するより
体力があるうちに早めに仕事をしながら透析を導入して
障害者基礎年金と厚生年金をもらえるように
社会労務士に有料でも相談したほうが
のちのち生活が楽になります。

＞社会労務士に有料でも相談したほうが
これやらないとダメって、どれだけ情弱なんだよｗ

なぁ、透析してるからって髪薄くなったりしないよな？
まだ２２なんだけど。気のせいだと思いたい

社労士？
病院がイチから説明してくれたけど？

髪の毛は、天パが治ってサラサラになったよ。

ちょっとつまらんことを聞きたいんだけど、透析してると医療費って
上限１万円になるでしょ。これって、例えば交通事故での怪我とか入院とかにも
適用されるんでしょうか？

そうだとしたら、自動車保険や損保の自分に対する保障は少なくしとけば
いいのかな？と思いまして…

入院一日いくら、通院一日いくらといったタイプの保険のことです。

>>586
HDFだとあまりない。あとドライきついと凄く乾燥するきがす。
>>590
透析前の保存期は、一番身体がきついときですね。生保で制限受けるのは、自転車じゃなく、自動車では。透析に入ると、それなりに色々ありますが、保存期よりは遥かに体調が良くなりますよ。
仕事については、時間制約の問題が起きますね。
>>604
透析患者の医療費自己負担軽減には、複数の補助を組み合わせて利用している人が多いのですが、その中には、厳密には、透析に関わる治療にしか使えない補助もあります。
しかし透析に関わる治療というものが多岐にわたる為、実際には大半の治療に使われているのが実情です。
一部県において、厳密化するよう行政指導があったという話も聞きますので、確認してみてください。。

一級障害の補助は透析以外にも適用されているはずです。

透析導入前に会社を辞めて
若いってのもあってあまり考えてなくて（ていうか絶望してた）
今のバイトが長く続けられそうだからやっているけど
今の場所じゃなくても、一生バイトか精々契約のまま生きていくのかなと思うと辛い。

本当に基礎年金しかもらえてない人間は、将来に地獄しか見えないわ。
最終的には生活保護になるのかな。贅沢なんて夢のまた夢か。
いっそのこと早死にすれば・・・とも思うけど
趣味の物があってそれが生きがいなので、途中で辞めて死ぬなんて絶対嫌だ。

手に職つけるって言っても、透析と働きながら取得できるものって全然想像つかないわ。

僕も似たような口ですかね。将来透析するのほぼ確実だったので
会社勤めじゃリストラ候補になっちゃいそうだし自営ならパート・バイト活用したら
自分が働けない間も商売そのものは回っていくのでいいかな。って思って
脱サラしたのだけど意外と自営も厳しくて自分が前線で働かないと食っていけない。
でも歳取るごとにだんだんしんどくなってくるし、何時まで持つだろうかと不安。

バイトでもいいからとりあえず食いっぱぐれ無いようにするだけならフォークリフトの資格ですかね。
これは汎用性が高い。
小売、物流、製造など川上から川下までどの分野でもフォークリフトは必要とされてる。
取得も数日間専門の教習所で実技の講習を受けるだけ。費用も安い。
たくさんバイトの応募が来て誰か採るってなったら現場ですぐ使える資格持ってる人のほうが採用確率上がる。
そのうち正社員への口もあるかもしれん。あくまで現場要員で給料は安いだろうけど・・・・
下手に社会保険労務士だの税理士だのファイナンシャルプランナーだの小難しい資格取っても
そういう分野は実務経験がなきゃ採用は難しい。

「透析患者だから」ってのを冠にして、思考も行動も一歩引いてるの、なんか違くね？

能力不足を透析のせいにしたいんだろ。

>>604
東京都の場合、１級手帳持ってると○障っていう医療券あるから都内では全科タダ。
入院しても差額ベッド代と食費のみだよ。

皮膚のかさつきは、ダブとかモイスチャー系ので体洗えばしっとりするよ

>>608
それだったら、まず障害者認定を捨てて見本をみせてくれ

>>605
そうかい？そこは収入次第じゃないか？
事実自分は一級だけど負担上限は２万だし
厳密区分されて透析外の治療には使えないし。
そんな高給でもないけどな。
月給70万円ボーナス無しで１千万円すら
越えないけどこのザマ。

透析受けながら手に職か・・・・
体が言うこと利かないんだからしょうがない・・・
一生貧しさとの戦いか・・・
だったらいっそのこと・・・・

どんな風に、身体がしんどいの？
歩くと疲れるとかですか。

便秘の時何処方頼む？ラキソベロンとプルセニドより協力なの何かありますかね？

>>612
国の補助と、地方自治体の補助を組み合わせてあり、更に地方自治体の補助は、地域によって差があり、なるべく自己負担減らそうとすると、組み合わせを工夫する必要があるんですね。
その為に税区分が中級でも、知らずに自己負担が高めのままになっていて、支払いが苦しい人をみかけます。
詳細はこの板の障害年金スレにありますので、参考にどうぞ。

>>609
それは違うだろ。透析してても体調が悪い人だっているんだよ

>>616
ほいよ。

677 ：病弱名無しさん：2009/03/18(水) 13:32:46 ID:8iP1Uliz0
>>669
五年に一度の公的年金見直しに向けて、全腎さんが各障害団体と共同で基礎年金額を自立生活が可能な額に引き上げるお願いをしております。
昨今の情勢で、どこまで希望が通るかは難しいところですが。
>>672
わたくしは地域の患者会のお手伝いをさせていただいております。透析医療に関する補助の扱いはいくつかの段階にわかれておりまして、多段式に金額が軽減されるようになっております。
特定疾病療養受療証とは補助の第一段階ですので、収入(税区分)によっては、次の段階の補助が有効かもしれません。次の段階は自立支援医療というものです。これは以前は更正医療と呼ばれていたものです。
本来自立支援医療は一定以上の収入があると対象者にはならないのですが、透析者は長期かつ継続的治療が必要な疾患という項目により利用が可能です。
全腎発行の社会保障ガイドより資料を書き添えておきますのでお役立ていただければ幸いです。
07年度のものですので、幾分内容に変更がある可能性もありますが、詳細は市の福祉窓口か、病院の医事課でお尋ねください。
患者会の手伝いをしており、他の患者さんの疑問に答える為に勉強はしておりますが、あくまでも素人の知識ですので、間違いがあった場合はお許しください。
正確な内容につきましては、やはり病院の医事課か市の福祉窓口にお尋ねください。

所得区分(重度かつ継続的・透析者・腎移植者)
1　生活保護世帯
2　市町村民税非課税世帯であり、自立支援医療対象者の収入が80万円以下の世帯
3　市町村民税非課税世帯で所得区分2以外の世帯
4　市町村民税(所得割)が33000円未満の世帯
5　市町村民税(所得割)が33000円以上235000円未満の世帯
6　市町村民税(所得割)の金額が235000円以上の世帯

自己負担限度額
区分1 0円
区分2　2500円
区分3　5000円
区分4　5000円
区分5　10000円
区分6　20000円
※自立支援医療を受けるには、特定疾病療養受療証を受領していることが必要です。

更に地方自治体独自の障害者全体に向けた補助(マル障)があります、補助内容は自治体によりちがいます。
ちなみにわたくしの場合で申しますと、特定疾病療養受療証で自己負担額一万円で、自立支援において自己負担が五千円までとなってます。
更に地域独自の障害者補助を受けてますが、収入が少ない為に自己負担ゼロとなっております。
わたくしも専門ではないので詳しくはわからないのですが、この地域独自の補助があれば、他は必要がないのかもしれませんが、もしかしたら自立支援医療同様に先の補助を受けている前提で組み合わせて利用できるものかもしれません。
ちなみに自立支援医療は決まった病院や薬局でのみ有効であり、地域独自の補助は大抵はその地域内であればどんな施設でも利用可能です。
よく透析患者は医療費全てが無料と勘違いされますね。基本的に透析患者の為だけの補助というのは実在しません、あくまでも心身障害者の補助の中に透析患者も組み込まれております。

>>615
レナジェル飲み始めてからすごい便秘になって、便秘薬貰ったけど
クセになるのが嫌で今はヤクルト飲んでる。
いがいと胃腸の調子が良くなるよ。

>>606
透析になった時点で将来とか言ってんじゃーねーよ

>>607
きょう日、フォーク「のみ」で働けないだろ
重い物の持ち運びもしないとダメだからシャントには悪いしな

>>609
だから俺は働かない

透析んなってから「どうしよう」ってのには確かに「先」はないわな。
知識なり資格なりスキルなり「下積み」次第だろ。

>>611
すぐに極論に発展させるあたり、毒素まわってんな┐(´ー｀)┌

公務員になーれ。最強の生活保護だぞw
首にはならないし、病気休暇、病気休職、なんでもござれ。給料と障害者共済年金で年収1000万だ〜。
透析前の奴はゴミ回収でも何でもいいから公務員に滑り込め。

と、言われましても公務員試験を受けるには年齢制限があるわけでして…。

頭脳労働って知ってる？

透析になってからも入れる生命保険てありますか？

＞626
ありません
したがって子供には特定疾病の特約付に加入を

婆ちゃんが透析時間が3時間半から4時間半になって、目に見えてぐったりするようになってきた。
γグロブリンがちょっと多いから…って理由で延ばしたんだけど、3時間半の時は普通に元気だっただけに…。

医者は「長生きしたいでしょ？」と言ってくるが、正直残りそんなに長くないだろうし、こんな状態で少し長生きしてもなぁ。
かといって、今から戻してくれと言うのも「早死にしても文句言いません」って言ってるみたいだし…困った。

医者は体調云々より責任問題もあるからデータ超重視で、ひどい時にはデータしか見てない。

γグロブリンが多いと透析時間を伸ばす！？　なぜ？

よく理解できてなくて恥ずかしいのですが…。
なんか、分子量が大きくて引ききれないからと、まず機械を別のに変えて。
それであまり変わらないので、長くしてみよう、引けるかもしれない…と。
結局、目に見えては変わってないのですが、「時間が長い方が長生きする、長生きしたいでしょ」…で今に至る。

腎臓って塩分とたんぱく質どちらが負担かかるんですか？
塩分は意識して控えてるけど、たんぱく質は好きな一番好きな食べ物が魚だから殆ど毎日魚をかなりいっぱい食べてる。
今は腎臓は正常だけど、ずっと健康な腎臓を維持したいならたんぱく質は控えるべき？
肉より魚とか言われても、肉も魚も大豆も腎臓にかかる負担は同じなんですよね？？

目眩、耳鳴り、吐き気、倦怠感、頭重感、足つり、腹痛、腰痛、肩痛、意識朦朧

って2日で4kg増の婆さんが言ってた

>>631
βじゃなくてγで合ってますか？。どちらにしてもグロブリンは、分子が大きいので、HD(一般的な血液｢透析｣です)では抜けにくいです。
そこで、HDF(オンラインやオフライン等いくつか種類があります)という血液を｢透析｣と、大きい分子が抜けやすい、｢濾過｣を同時に行う方法を使う事があります。
基本的に、このHDFというのは、HDに比べて、全般的に高性能といわれており、更に、HDに比べ、血圧も下がりにくいとされてます。
HDしかやってくれない施設にいる患者には、憧れのシステムでもありますね。時間も、長いほど透析量もあがり、毒素もたくさん抜けるわけですが、此処で問題があります。
たくさん抜けるのは、毒素だけではないわけですね。身体に必要な栄養素も、多く抜けてしまいます。
その最たるものがアミノ酸、アルブミンや、カリウムです。カリウムは、多すぎる分には毒素なのですが、あくまでも身体に必要なものなので、一定量ないと駄目なわけです。
特にお年寄りは、食が細かったり、のど越しのよいものに偏りがちで、通常の透析においても、身体がもたない場合があります。
さて、お婆様についてですが、四時間半は、決して十分な透析量を確保出来る時間ではありません、三時間半なら尚更ですね。
医師の言う事は間違ってないです、しかし無頓着な医師だと、患者の栄養状態を見逃す場合がありますね。
まず、お婆様の食事内容を確認の上(肉や魚を一定量食べているか、乳製品ばかり摂ってないか)、医師に血液検査上の栄養状態評価を確認してみてください。アルブミン、アミノ酸、赤血球(貧血状態)、カリウム(透析後数値)あたりを聞いてみてください。
問題がある場合の解決方法は、透析を減らさず、まず栄養状態を良くする食事をしっかりとり、栄養を得て、沢山摂った栄養から出たカス(毒素)は、しっかりした透析で、しっかりと取り除く事ですね、どちらかが足りなくても駄目なんですね、バランスですね。
過剰なのがβ2M(ミクロまたはマイクロ)グロブリンなら、悪影響が出るまでは時間がかかるので、まず栄養状態の回復を優先してもいいかもしれませんね。
あくまでも素人所見ですので、しっかり医師と相談してくださいね。

>>632
腎疾患がある場合、特に糖尿病がある人は、かなり早い段階から、たんぱく質摂取量を、制限しますね。これは、あくまでも、負荷による悪循環を避ける為で、腎臓に何ら異常が無い場合なら、必要ありませんね。
むしろしっかり栄養を摂るべきですね。一方で、塩分てすが、これは直接腎臓に負担をかけるというより、血圧に影響し、血管に影響し、腎臓に影響を与えるわけです。
腎臓は細かい血管の塊ですからね。最近の日本人は、塩分を過剰摂取気味ですし、過剰な運動をして汗を大量に流すような生活で無ければ、控えてマイナスになることは無いと思いますよ。

あー、総会準備で頭痛いよ。

>>633
典型的な、DW不適による症状群ではないですか。
如水量が多い患者に対しては、医師もついつい原因を見落としやすいですね。
すべて如水量に、原因を求めてしまいがちです。

なんか目からウロコ

>>635
レスありがとう。
じゃあ腎臓が健康な状態から悪化する原因はたんぱく質ではなく塩分？
ストレスとかそういうのもあると思うけど、食生活で腎臓を痛めるのは塩分であってたんぱく質はあまり気にしなくて大丈夫なのかな。
確かに塩分は控えても一日に必要な量は普通に超えてると思うし、１０グラムは超えないようにしたいですよね。

>>634
いろいろありがとうございます。
血液検査結果を確認してみましたが、オーバーしてるのはγグロブリンで合ってした。
確かに検索などしてみると、透析関連ではγでなくβのことばかりで、疑問に思ってはいるのですが…。

透析前後での変化ですが、
アルブミン： 下限ギリギリ → 測定値なし
カリウム： 上限ギリギリ → 下限ちょい割り
γグロブリン：上限少し超え → 測定値なし…！

γグロブリンは透析前での経過しかみてないようですね。目的のものなのに、前後で確認してないとは…。
透析後はT-P、尿素窒素、クレアチニン、Na、CL、K、Ca、Pしか測定値がありません。
クレアチニンを除き、除去後には基準値内か、低い値を示してます(透析前もそれほど高くないですが)。
＃一応これらは3時間半の時も、問題なく除去出来てたようです。

透析前の赤血球数とヘモグロビン量は基準値ギリギリ下回る程度で、透析中にEPO系の薬を入れてるようです。
MCV、MCH、MCHCは基準内です。

さしあたって、γグロブリンが除去出来てるか透析後も確認しないのか聞いてみます。これが目的のはずだし…。
また、透析後の値の低いもの、値は無いけれど低そうなものについて、問題が無いのか確認してみます。

透析って基本毎日でしょうか？

>>639
たぷん、｢栄養状態はどうか｣｢貧血状態はどうか｣で何を言わんとしてるか伝わると思うので、試してみてくださいね。
γについては、ちょっとわたしも気になるので、勉強してみますので、何かわかったことがあったら、書き込みますね。

>>640
一般的には1日おき、週三回という形をとってますね。
例外的に週二回の患者もいますし、週四回の人もいます。自宅で行う、在宅血液透析(HDD)の場合は、ほぼ毎日(週五回ないし六回)している場合が多いようです。

今度、愛知である全国大会って飛び込み参加はできないんでしょうか？
今日、病院で申込書みたいなものもらってきたんだけど、それでみんなで行くのは
いやなので、こっそり突撃してみようかと思ってます。
あと、行くとしたら２３にと２４日とどちらがいいんでしょう？

あれ？
発見初期だと完治するでしょ？
事実自分は祖母が透析だったんで親が色々心配していて
IgA腎症になったときに扁桃腺切って治したけど？

ドライは常に上がるものだと思ったが、心胸比によっては下げるんだよね。
53%だったので現状の基準体重から0.5kg下げるらしい。
食事を節制しないと、維持できない。
いつも中二日で食事込みで4kgひいています。
今日から通常の8割でがまんの生活なんて、つらい・・・。

>>645
っていうか、「常に上がるもの」と考えていたことのほうが驚きだ。
（自分は去年1年で4kg下がった）

>>607
よっぽどの資産家でもない限り
自営は自分の身を粉にして働かなきゃいけないからねー
本当に身体が資本
それに実際に障害者は今リストラ候補にバンバンなっているわけで・・・

フォークリフトは前の前の会社で働いていた時使っていましたが
資格取得するまでもないってくらい簡単な乗り物でしたね。
資格持ってない奴らを乗らせてる会社は覆いみたいでしたが・・・

どちらにしてもフォークリフトを使う職場＝ガテン系体力系なので
将来を見据えるならば、あんまりうまくいかないんではないかと。
フォークリフトだけやってればいい物流も中々ないと思いますし。
自分は健康な時でしたが、二人で10ｔコンテナから荷物降ろす作業とかしてましたよ。

>>622
極論言いはじめたのはそっちじゃないか？

>>617
自分がそれかな。
フルタイムで働いてるって人が信じられない。
ていうか他の皆は健常者と変わらない位健康なわけ？

>>609
能力不足は認める。
今更体力仕事なんてできないのに、そっち方面で働いていたり
その後法人営業という名の事務をやっていたけど
年数も少ないし、手に職ってもんでもないし。
今なんて、時間的にも営業なんて無理だしな。酒の接待なんて無理だし。

>>612
月給70万って高給勝ち組だろどう見ても
あなたが退職前の方でも、俺の親父より多いよ。

>>614
「今日は体調がいいなぁ」と歩いているときはなんともない。
歩き終わった頃に吐き気とか身体のダルさが来る。

まぁ、結構１〜２時間歩いたとかそのくらいしないと
ここまでならんけど

>>621
いってんじゃねーよって
じゃあ、何も考えずに生きろって？

>>638
健康な内から食事規制をするんじゃなくて
単純に不規則な生活をさけて、健康的な生活を送るだけで
十分違ってくると思うよ。夜食とかは色んなところに負担かかるから食うな。

>>645
体重がどんなだか知らないけど、0.5下げただけでヒィヒィ言ってる人が4ｋｇは普通に増えすぎ
自分太ってますけど、大体1.6〜2.2内ですよ
季節の変わり目になると、いきなり激増したりしますけど。

>>649
中一日は2kgまでしか増えない。
中二日で夕食含み（８００足し）の4kgで、実質の増えは3.2ｋｇ。
ま、それでも多いほうかも。
増え少ない人は羨ましい。
食事は嫁まかせだが、決して多くとっていないと思う。

アレも出来ないコレも出来ないと言ってる方は、日常生活どうしてるんですか？
掃除とか洗濯とか家事ひとつにしたって体力つかうし、
車持ってる人は洗車（洗車機使っても拭きあげ）とかもだし、
趣味にしたって色々あるでしょう。食べて寝て透析だけですか？

>>650
嫁は大事にしろよ
羨ましいぜ、こんちきしょ

>>651
出来ないことはないが、やる気がないだけ
食べて寝てゲームしてマンガ読んで
テレビ見て透析して寝るだけ

就職するためにフォークリフトの免許とか底辺杉。

>>652
うわ！ゴミじゃん！��(￣口￣)

人工透析患者は週５勤務は無理なんですかね？
知り合いの人工透析の人は週４勤務で週に３回透析受けてる
けど、休んでばっかり。
透析の曜日とかって柔軟に変えることって難しいんでしょうか？
土日休日明けの月曜日に休みが多いんですが、何か解決策とか
ないでしょうか？

その人のタイプ的には>>652さんが書いてる感じの人ですね。

土日は家族サービスがありますので
月曜日は休みたいです、あと健常者より給料も多目にお願いします

土地持っててよかった。

>>655
そもそも勤務体系がわからないので何とも。

>>655
月水金なのか？
透析受けながらきちんと出勤してる奴もいるから
一概にこうだという対策は無い

クレ１３です

早く透析して＞＜

>>655
私は週5日(9時〜17時)勤務で、週3日夜間に透析してます。
人によって、透析後は非常にキツいみたいなので、温かく見守ってあげてはいかがでしょうか。

>>655
健常者だってピンキリだし。
透析患者だって一緒でしょ。

３月は決算期でとても忙しくて、２週間以上休み無しだったよ。
基本、月〜金の週５日出勤。月に２度ほど土曜出勤あり。
８時から１７時勤務。
週３回の透析日は定時上がりにさせてもらってるけど
非透析日では、家に帰るのが透析日よりも遅くなる事も有り。
その日の内に家に帰れない事もたまにあるが…


でも、透析してても合併症とかでてきたらここまでは無理ができなくなるんだろうなぁ…
まぁ、前向きに生きていこうとは思いますが。

みんな大変だな
俺なんか１０ｋｍジョギングしてウェイトトレやって学校行ってバイトしても
元気なのに。
本当に千差万別なんだね。

日曜限定で、今日から6時に起きて、6時半から公園を1時間ほど、散歩することに決めた。
いつまで続くか、わからないけれど、体力が衰えるまでに今の体力を維持したい。

透析耐力は筋肉量で決まる。
筋肉は毒素のダム。４４時間貯めて、４時間で放出する。

>>654
ま、お前よりは収入も貯金もあるから、おｋｗ

>>667
井の中の蛙

医者はそろそろ透析だといってますが（クレ１２．７）・・・・
俺も身体が重いしそろそろ透析かと思ってますが、妻がどうも
透析に抵抗があるようで　まだまだ頑張ろうと言ってます。
仕事は今のところフルに働いてます。
もうコップの水は満杯で表面張力で溢れないだけだと思うけど
いや　もう溢れているか。　家族にまで気をつかうのはストレス
だ。

>>669
さっさと透析したほうが体は楽だよ

>>669
クレ１２って体辛くない？我慢してもいいこと一つないよ。
奥さんは旦那の体の心配もあるだろうけど、
透析になった時の経済的心配が一番かも？

俺８ちょいくらいで結構やばかったなぁ
今は鬱陶しいくらい元気だけど

669です。　今度の検診で決断しようかな。　透析開始時２週間？
１０日位入院が必要とか言ってました。　５月の連休につなげて
もいいか聞いてみます。
＞６７１さん　仕事は朝はいいけど夕方頃は少しきついですね。
帰宅後はなるべくゴロゴロ、休みもゴロゴロ。

>>673
自分はＨＤで仕事リタイアしたけど仕方が無いね。

シャントの手術入院が必要だね。
早く治療した方がいい。がんばって。

６７３です　シャントは去年作って上手く育っています。
あとは　いつ決断するかです。
家の借金もあるし仕事は続けないといけません。

ネフローゼ症候群のため就労禁止宣告されてます
最低１６時間は横にならなければいけないそうです

>>675
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>651
何で極論しか言えないの？バカなの？

>>655
人による。
相当キツイ人もいれば、割かし楽でフルタイムできる人もいるし。
俺は完全に前者だけどな。理解されないのが一番悲しい。

ていうか、無理やり身体に負担かけまくって
ただでさえ短くなっている寿命を短くするのは
その人それぞれの考え方次第だろうからなぁ。

>>678
極論って言葉の意味、知ってる？
>>651の言ってること、ある意味、一般論だろ。
透析患者だからって何も出来ないって言ってしないのは、
一般社会のニートと同じ。非生産的な存在。そりゃ「ゴミじゃん」って言われるわ。

（これまで働いてきた高齢患者さんは別な）

導入で悩んでる方も、早めの導入をオススメします。
早めに導入すれば、今と変わりない、もしかしたら楽な生活を送れますから。

>>679
誰がアレも出来ないコレもできないって言ったんだ？
その時点で極論言ってるだろ

腎臓が悪くなったら国が月20万円くれる法律を作ってください

>681
透析の代金を月に約50万円くれてるだろ

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ　透析の帰り道に美味しいものを食べられるお小遣いが欲しいお

>>683
定額給付金は出たかな？せっかくだから、暖かいものでも食べて、栄養つけて、次の透析に備えてね、塩分はとりすぎないでね。

透析患者に給付金はいらないと思う無駄

ドライ６８キロです。中１日で２キロくらい、中２日で３．５キロくらい増えます。
夏はこれより１割くらい増えは少ないです
もう少し増えを抑えたほうが良いのでしょうか？
（病院からは金曜日までにドライに戻せればまあ良い、
どうしても減らせないなら１時間伸ばせ良い」
と言われるのですが、今の透析条件でも
極端な話、週単位では１３．５キロまで引けるので
まだまだ増えても大丈夫な計算なのですが
理想の「引き量」っていうのは
（たとえば体重の〜〜％のように）あるのでしょうか

質問です。　今エポを２週毎やってますが、透析になっても
やらないといけませんか？

>>687
腎臓が出さなくなったエリスロポエチンを補う必要があるので
腎不全なら透析を導入してもやらなきゃいかん。
でも、自己負担は減るよ。月1万か2万の中に含まれる。

ども　なるほど　エポは必要ですか。　クレメジンとかはいらなく
なるから透析のほうが月の負担は減りそうですね。

>>686
一応の目安として、中１日で体重の３％，中２で５％って
病院から説明受けなかったの？
まぁ体重74kgの俺は中１日でも４kg引いてるけどね…３時間でw

みなさん、KT/Vはいくつですか？QBやHD時間、HD回数/weekはどれだけですか？

>>652
今すごい忙しくって自分がしんどいのかどうなのかわからなくなってきた
でも悲しいかなやめられない
緩めなヤクザ稼業にでも入門したようなもん
なんでもハイハイってがんばってるけど
指標メモリは死ぬ時
透析しながら病院出たら奴隷って人もいるから君は透析勝ち組みだね

ものさしは死ぬ時を指してるんだけど
これが中々死なないorz
死んだらパラダイスだっていう根拠の無い希望はある
わざわざ透析して透析OFの普段は奴隷をやってる意味がわからない
けど考えるとやばくなるから考えない
これをある人は充実ともいぅ

ここって低レベルなのしかいないんだな

　　　　　　　, '´　　　　　　　　　:::::::::::ヽ、
　　　　　　/　　　 　,／ |||　＼,　　::::::::::ヽ
　　　　　　|　　 =="　　　　 　　`==　::::::::|
　　　　 　|　　　-=・=-′　ヽ-=・=-　:::::::::|
　　　　　 |　　　 　　　　　　　　　　　::::::::::| 　　え？
　　　　　　|　　　　　（＿人＿）　　　::::::::|
　　　　　　 'ヽ＿＿　　　　　　　　:::::::::::/

>>679
あなたゴミ以下だね。

大人は黙ってヌルー

透析ニートの俺を馬鹿にするとは許さん

>>691
お前、他人の事、気にして、どうするの？ｗ
何がしたいわけ？ｗ

>>692
奴隷って雇われて働いてるって意味かな？

やたら文の中に点打ちまくってる何なの？
小学校から行きなおせよ

>>700
読みやすいようにしてんだお
お前は祖国に帰れば良いおｗ

逆に読みにくいよ

>>702
あ、そっかｗ
じゃ読むなよチョンｗ

かわいそうに・・・

こんなところにもﾁｮﾝが蔓延っているのか。
ゴキブリや結核や新型インフル並みだな。

どちらかといえば句読点の使い方が無茶苦茶な誰かさんのほうが。

>>691
でレポートは出来たか？ｗ

>>706
ID変えてまで必死ですね＾＾

　　　　　　　, '´　　　　　　　　　:::::::::::ヽ、
　　　　　　/　　　 　,／ |||　＼,　　::::::::::ヽ
　　　　　　|　　 =="　　　　 　　`==　::::::::|
　　　　 　|　　　-=・=-′　ヽ-=・=-　:::::::::|
　　　　　 |　　　 　　　　　　　　　　　::::::::::| 　　え？
　　　　　　|　　　　　（＿人＿）　　　::::::::|
　　　　　　 'ヽ＿＿　　　　　　　　:::::::::::/

変えてねぇしｗ
くそわろたｗ

２日で10キロのﾔｼがいたw
死ぬよwww

久しぶりに来たら、なんか変な流れになってるな。

2chで熱くなっても仕方ないから、まったり行こうぜ。

自分はイマイチ自覚症状というものが無いのですが、最近おしっこをすると
泡が立つようになりました。知り合いに聞くとどうも腎臓が悪くなっている
可能性があるといわれました。これは典型的な症状なのでしょうか？

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>712
糖尿じゃねぇか？？

>>694
２ちゃんするやつにハイレベルなやつなんかいない

>>715
俺はハイレベルだよ。
去年は世界3位だったよ。
来年は世界1を狙うよ。
世界5位のときは世界4位にいじめられたけど何とかがんばったよ。

今の流れと関係ないけどJMSの評判ってどうなの？
今度、臨時で行く透析施設がこの機械だから。

透析してるひとにおたずねします。
どんな症状がでましたか？腎臓病って

>>718
全身がパンパンにむくんだよ。あそこもね。
肺に水が溜まり、息切れして歩けなくなったし。
あとは酷い吐き気もあった。

>>711.
皆さん透析生活に疲れて、人生に絶望してるのでは？
苦しまないで死ねるなら、早く死にたい人も居るでしょう。

>>716
いじめたこと反省してるって言ってたよ。

>>712
>>718
腎臓病は手遅れになるまで目立った自覚症状なんてないよ

>>712
糖とか蛋白が出ちゃってるかも
放置せず腎臓内科へ
>>8 も参照

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>712
たんぱくが出ていると泡立つね。
とりあえず受診してみたほうがよいかと。

寝る前にオナると泡立ちます

痒いよー
痒いよー
眠れないよー

さっきテレビで小西博之がでていたけど目の回りがあかかったなぁ。
腎臓悪いからから目にもくるの。

728
腎臓ガン

>>728
打ち込み途中で送信してしまった

たしか彼は腎臓ガンだったはず
ワイドショーのインタビューでカミングアウトしてた

>717
1回だけ臨時でいったとこがその機械だったけど、回収まで全自動だった。
すごいなぁって思ったけど、ただそれだけ。ま、やることは一緒なわけだし。

そこの臨時で行った所は機械よりも、個室があったりとか施設の充実ぶりに感動した。
思わず真剣に引越しをしようかと思ったほど！

東京都の立川近郊で６時３０分入室できる透析施設はありますか？


仕事しながら透析ている人、今行ってる施設は何時入室できる施設ですか？

シャントしている腕で筋トレしたって問題はないですよね？

>>732
チョンは国に帰れ

>>732

ない。
都内は5時半までに入室が普通。
新宿の山下医院が一番遅くて、6時までだったとオモ。

>>734　視ね。

>>735
ｗｗｗｗｗ
マジで帰れボケｗ

荒らしに構うのも荒らし。
大人は黙ってヌルー。
ってか、色んなレスに見境なく意味もなく噛みついてるの、同じヤツじゃない？
ま、他の皆さんは平和にやりましょう。

>>735
ありがとうございます。
やっぱりないのか。

透析始めても便秘にならない人っていますか？

このスレ読んでみてマジで怖くなってきた・・・・。自覚症状が出た頃には手遅れなんですね・・・・。
子供の頃から腎臓が悪くて運動を止められたり、牛乳を飲むことも禁じられてきました。
大人になってからは完全無視で暴飲暴食と塩分大量摂取。しかも毎日ジョギングと
超ハードなバーベルﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ。体のダルさが抜けないので市販の尿検査をしたところ
若干黄緑の下から二番目でした・・・。悪化しないうちに治療します。

効果的な新薬出てませんか？

話違うが在日でも透析はただなわけ？住民票が無い場合外国人登録証を出せばよいと書類にかいてあったのだが

>>739
はい(^O^)ノ
毎日２、３回、モリモリ出てます。

>>742
モリモリ出るって事はモリモリ食ってるのか？
モリモリ食わないでモリモリ出るってことは
今まで溜まってたものがモリモリ出るって事か？

>>740
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ　開発してほしいお

>>739
以前のスレでレナジェルの副作用関連でも書いたが
自分は下痢が慢性化(透析歴より長い)していた
透析になると便秘になりやすいと聞いて普通に戻るかなと思って期待してたけど変わらず
大腸カメラとかしたら腸が短いらしい

俺はフォルセニッド（あずき色の）を2錠飲まないと便が出ない。
飲み忘れたときなんか、最悪だね。

清水ゆきこさんのお母さんって腎臓が悪くて糖尿だったらしいけど
透析までいってたのかしらね
透析すると長生きするからね
なんとなく辛いわ

＞746
オレはアローゼン

>>741
在日の方は、外国人という扱いなのかな？患者会でも、そういう話はほぼ出ませんね。
よく2ちゃんで話題になる、在日？の方が使う日本人風の通り名？にあたる苗字の方は、結構いらっしゃるけど、実際は通り名風でも日本人であったり、帰化している人であったりしますからね。
日本人は、特徴的に腎臓が弱いらしいので、そういった理由もあるかもしれませんぬ。

　　　　　　　　　　 　 　 -─‐- ､.　　 .. -─;-
　　　　　　　　　　-=ﾆ´￣　　 　 ヽ'´　∠´__
　　　　　　　　　,. '"´　　　　　　　　　　　　　 ｀＞
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ￣｀ヽ.
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ ヽ
　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　 ∧　　　　 　 ＼ヽ!
.　　 　 　 　 |　　　　　　　　,　/| /:::::l　ﾄ､　　.　　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　 /|ｲ､l_;;:::::::|ﾉ_,.ゝ.　ﾄ､ ﾄ､l　　　ククク・・・・・・・・・・
　　　　　　　|　　　　　 ,ｲ/`''‐､_,ﾘ:::::::;ﾘ,. -ﾍﾄ | ヽ! `
　　　　　　　|　　, ‐､ r'＝=｡===;;;::::::(=｡=＝lヽ!　　　　　　いいのかよ・・・・！
　　　　　 　 | 　 { f､|.|::::`ｰ--‐'　　::::＼-‐' l
　　　　　　 ,'　　 ! ト||::::::u 　 u　 r __::::::＼'ｌ|　　　　　オレが増やすとなったら・・・・・・
.　　　　　 /　　　`ｰ'ﾄ､::::. ｰ----------;ｦ│　　　　　　５Ｈじゃ引けなくなる・・・・・・！
　　　 　 /　 ／|　　 | :＼:::.` ｰ-----‐'´ /　!
　　　,∠-‐/ 　 |.　　|　 :::＼:::.　ｰ--‐　 /!ヽ.ヽ　　　　増やさせてもらうぜっ・・・・・・！
　 二 -‐''7　　　|　　|　 　 ::::＼::.　 　 , ' |　 ト､＼　　　　限界（DWの１０％）を
.　　　　 /　　　　|.　 |　　　　 ::::`‐､／　ﾚ 　 ト､`''‐　　　　　　超えてっ・・・・・・！
.　　　　,'　　　 　 ﾄ.　|　　　　　　:::|　 ｲﾘ　　 :!　 `''‐
　　 　 i　　　　　 | ヽゝ　　　　　　|lW´'　　　 :l
. 　 　 |　　 ,. -‐''＾ヽ|`ヽ､..＿＿ノ|／⌒`‐､.　 l
　　　 レ''´　　　　　 |;';';';';';';';';';';';'|　　　　　`‐､!
　　 　 　 　 　 　 ○ |';';';';';';';';';';';'| ==

腎臓が悪くなると食後30分ほど経過すると体調が悪くなりませんか？
僕はそんな症状があります。

>>743
モリモリは語弊があるかな。フツーに食べてフツーに出てる。快食快便。
透析後の食事はちょっとガッツリいき気味だけどね。

高野のフルーツ420円詰め合わせ全部食べました。
皆さんさようなら。

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
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|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

>>753
（´・ω・｀）つｱｰｶﾞﾒｲﾄ

>>739
ﾉｼ
レナジェル飲んでても毎日出てるよ

透析導入ほやほやです…。
皆さん外食はどんな感じですか？
イタリアン、しかもトマトソースが大好きなんだけど、カリウム塩分とも高いし。
数値見ながら食事調整って感じでいけますか？

>>757
３食中２食節制したらいいだろ

外食はしなくなったなあ。それこそ塩分が恐ろしくてね。
ラーメン食いたい・・・。

757です。
>>758
ありがとうございます。
他２食のカリウム塩分等をがっつり節制ですね。
頑張ってみます。

>>759
ラーメンも好きです…でもやはりかなり厳しいですよね。
体のことを考えると仕方ないかなあ。

じっくり勉強していきます。

>>760
食べたいもの食べたほうがいいよ
それで検査結果が悪かったら次から調節すればいいんだからさ

>>757
長時間透析って手もある。
自分は6時間やってるけど、少々ならラーメンとか食っても大丈夫だった。
さすがに、汁を飲んだりはしないけど。
医者も、6時間ならほどほどなら何を食べてもよろしいといわれてる。
高かった血圧も下がるし頭痛も消えて、長時間にして良かったと思ってる。
顔色も健常者とほどんど変わらないぐらい。

しっかり食べてしっかり透析しないと体力無くなるよ。

外食は何食べてもいいけど、カルタンとカリメイト(アーガメイトゼリー)は忘れずに。
外食・飲み会ある時は、それ以外の食事を節制しないと体重増加がすごいことに‥
下剤をうまく使ってしっかり出すこともデータ上がらないコツだよ

760です
>>761
そうなんですか。ほんとに初心者なのでビビリの状態です。
慣れたら順応するかな…？

>>762
長期透析で抜くんですね。まだ３時間透析です。
病院のスタッフさんに相談しながら、外食トライしていきたいです。

皆さん初心者の私にいろいろ教えてくださって、ありがとうございます。このスレ参考にしながらやっていきます。

>>763
わあ　ありがとうございます。
ちゃんと節制すれば食べてもいいんだなとわかるとほっとします。
皆さんのレスを参考にしていきます。

透析を始めると体温調節の機能って落ちたりしますか？
室温が高かったり少し運動したりしたら急激に体温が上がったままになるとか
しんどさは感じないようだし翌朝には平熱に戻っているのですが

>>757
外食については機会は保存期より増えてる。
ラーメンも食べるけど汁スルーとか、野菜果物気をつけるとか。
言われるように検査結果みながら調節すれば。
先は長い。あんまり我慢我慢でも嫌になるから。

>>766
冬場は冷えが以前より厳しく感じた。
体脂肪とか減ったせい？
体温は特に変わりないが…

ラーメンは生麺だけ買って来て自分で作ってる。
最初のうちは中一日3％、中ニ日5％と守ってたけど、
体重がどんどん落ちてきたんで、今じゃ中一日4％、中ニ日5％。

>>766
冷たい飲み物で体温下げる事があまりできないんで
血圧が下がりぎみになることはあるな。

>>766>>768
冷えピタが効果的。夏場の暑さにもモッテコイです。

>>769
おー、そのアイディア頂き！
真夏に日陰で休んでるときとか、首の後ろに貼ったりすると効きそう。

ブラザーコーンめちゃ元気そうだね。
奥さんにもらった腎臓、永遠にもてばいいけど‥

腎不全芸能人かあ。
ザ・ニュースペーパーで福田康夫やってるおっさんがそうだなあ。
地方興業しながらよく頑張るなあと思う。
糖尿からの腎不全でどっちかの足が無いんだよなあ。

>>669
早めに導入した方が良いですよ。

それと、奥さんにはもっと病気について知ってもらうべき。
と思う。

透析満1年の者です。
田舎に住む友人に筍狩りに招待され、堀立ての筍を皆で調理します。
筍はカリウムが多いけどどれくらいの量なら食べても大丈夫ですか？

>>774
ウチの施設では、KやPを明記した食品表を最初に配布してくれたけど、もらっていないの？
不親切ですね。

どれくらいと聞かれても答えられないけど、
ほうれん草並みにカリウム高いから無理しない方がいいんじゃね？
　たけのこ　若茎、ゆで　カリウム470mg
　ほうれんそう　葉、ゆで　カリウム490mg

普段食う分には
　たけのこ　水煮缶詰　カリウム77mg
とかあるけど。

私は保存期からここを愛用していましたが。
http://fooddb.jp/

>>774
冷たい言い方だが「ひとそれぞれ」
果物を常食してても全然響かない人もいれば、
微量で覿面に数値変わっちゃう人もいるから。
成分表や検査結果、体調を見ながら自分の具合を探りなさい。

私は体質なのか、普通に果物食べてもカリウムは上がりません。
隣のおじさんは、果物はほとんど食べないらしいのに、すぐカリウムが上がってしまう、と嘆いていました。

バナナ食べた
カリウム＼(^O^)／ｱｶﾞﾀ
白子食べた
リン＼('O`)／ｱｶﾞﾀ
ビール呑んだ
体重＼('Q`)／ｱｶﾞｶﾞ
チョコアイス食べた
血糖値＼("p")／ｱﾞｱﾞ

オレはＫが（数値）上がりやすい。
果物野菜は相当気を使うし、予想外にチョコやナッツで食らったり。
スポーツドリンクなんかも侮れない。
逆にＰは全く気にならない。
ハンバーグ大好きで２日に１回は食べて、でも問題なかったり。

果物も生野菜もバンバン食べてるけどアーガメイトゼリーがあれば無問題な私。

あ

>>781
そのハンバーグっていうの
手作り？冷凍？ファミレス？

>>784
家のもコンビニのもファミレスのも、です。

おれもハンバーグ好きで、よくドンキーに行く。
もったいないが、リンを気にして、半分は残している。
肉類は半人前でいつもおさえているよ。
子供にいつも分けているよ。
生野菜はカリウム、バリバリだけど、こちらは全部食べている。

人によって食べれる限度が違うって事で
はい次の話題

>>786
ドンキホーテ？

>788
びっくりドンキーだろ

ドンキのハンバーグのうまさは異常。異論は認めない。

もっと美味しいハンバーグをめしあがれ。
それとも腎臓悪くて味覚が悪くなった？

>>791
ドンキより美味しいハンバーグって、なかなかないと思うけど、
あったら教えて。

490円バーグディッシュを基準にして、倍おいしかったら1000円
までOKね。

ステーキのどん＞ふらんす亭≧ドンキー

ビックリドンキーか懐かしいな。
若い頃は札幌にしか無かったから車でわざわざ食べに行ったな。

メリーゴーランドってまだあるのだろうか。あれはハマったなぁ。
下から出てくる白玉がウマーだった。

すみません、都民の方教えて下さい。
引越しをして都医療券というのをもらいました。
歯医者に行ったのですが、普通に三割負担でお金を払いました。
医療券は透析以外は適用されないのでしょうか？

区役所行けば数か月後に振り込みで返してくれるんじゃないの？

>>793
どんはないけど、ふらんす亭なら名古屋にもあるから、行ってみるよ。
ありがと。

俺はハンバーグなどは家で作ったのしか食べない
理由は蕁麻疹が出るからでござる
だからってリンが低いわけでもない
普通である

>>795
私は都から○障＆○食の受給者証（今は黄色の紙）もらってる。
透析は勿論、眼科・歯科・整形・皮膚科・婦人科など全て無料ですよ

俵型ハンバーグのBIG BOYて店があるな
基本中心はレア。鉄板皿に付いてる専用プレートで
好みに応じて自分で中まで焼ける
紙ナプキンで鉄板皿の周りガードして目の前でソース
かけてくれる
バチバチ音がして匂いもくるから食欲そそられるぜ

てことで、BIG BOYの勝利

ハングリータイg(ry

平家の郷も同じシステムだけど、焼き加減も店員さんが目の前でやってくれる。
ちょっとお高いけどお昼のランチで行けばまあまあの値段で食える。オススメ。

今朝の体重で＋1200
中２日は難しいね…

>>800
BIG BOYは良い！
サラダバーが魅力だが如何せん…

>>800,802

ブロンコビリーも同じようなシステムだな。
焼き方は面白いが、きちんと火を通すと、やけに硬いハンバーグになる。
オーブンでジューシィに焼き上げたハンバーグのほうが旨いだろ。

マルシンハンバーグ最強だろ。

ゴメン、ハンバーグより麺類が好きなんだ。
おいしい蕎麦が食いたいな。

俺はとんかつが好き。
目黒のと○きが好きだけどお高いので代○木庵のカツライス（７００円）でがまんしてます。

食べ物飲み物に色々制限あるせいか、
以前よりそれら関連の話題が好きになった。
グルメ番組料理番組、レストランの情報とかサイトとかも。
実際食べる食べないは別にして話題だけでも楽しい！

>>806
これから暑くなると、ますます ざる蕎麦とかいいね。
カリウムとか現実を考えると更科が比較的良いのかな？

夜間透析してる人に聞きたいんだけど、透析終わったあとに
食べるのに良いものって何かないかな。
スイートコーン１缶をレンジで暖めたのが一番調子がいいんだけど、
さすがに飽きてきたよ。

ビッグボーイはびっくりドンキーの系列だと聞いたけど違うのかな。

違うよ、全然違うよ

透析後は有り得ないくらい食欲が出る
ご飯4杯くらい食ってる

豚インフルエンザ、パンデミック。
俺たちオワタ
( ^o^)ﾉ

＞809氏
夜間ということは仕事をしているという事だよね。
経験を言うと透析中に病院の食事を食べ、
帰りの駅で立ち食いそばを食べていたよ
サラリーマンだったが運動量が多かったのか、検査には影響なかった。
大兄　身体に気をつけて長い透析生活ですが頑張ってください。
よく食べ、よい透析をしましょう。

>>813
マジで(((ﾟДﾟ;)))だよ
細心の注意をはらわねば。

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

透析になったからこそ気付けたこととか、人生のプラスになったことはありますか？

昔は酒といえばビールだったが
今は少量しか飲めないのでショートカクテル作るようになった。
友人呼んでカクテルパーティーもｗ
あと薄味に慣れたせいか、繊細な味が解るようなった。

透析前は尿毒症のせいかもしれないが、ウツになっていてネガティブだった。
いざ透析になったら、なんだか開き直ったみたい。
透析という方法がなければもうとっくに死んでるわけだから、そう考えたら、これからの人生はオマケの人生、楽しく生きようって思いました。
ただ単に毒素と共に、ネガティブ思考も排泄されたのかもしれませんが。

アジア関係駐在社員も、パンデミック対策で、一時緊急帰国みたい。
豚インフルエンザって、広がったら、かなり恐怖だね。

>>819
ハゲ同
ホント、おまけだよ。
毎日が充実してるw
病院通いも中々楽しい。

>>814
大兄とはまた、ご丁寧な挨拶痛み入ります。

透析中にパンやおにぎりを食べ、透析後に普通に食事をする生活で
一冬過ごしたら、ドライがきつくなってしまいました。
暖かくなってきたので、自転車通勤を再開したのですが、併せて
食生活の改善も図ろうかなと思った次第です。

貴兄におかれては、既に退職なさったのでしょうか。
よろしければ、退職した理由を教えてください。
私もいつまで働けるのだろうかと心配しています。
5時間透析になれば、火木は早退になるし、
βMGが指に蓄積すれば、パソコンも使えなくなります。
どちらも退職するのに十分な理由ですよね。

私は導入時に8キロ痩せて、透析一年でドライが8キロ増えました。(笑)
まぁ元に戻ったわけですが、食欲は衰えず、これ以上増えるのはちとヤバいと感じています。
血液検査の結果が出るたびに、ドライが上がっていきます。
心胸比も毎回45％切るくらいです。

うちはどんなに絞っても心胸比どんどん上がって、
ＤＷどんどん下げられてるorz
循環器内科で診てもらったり、新しい病気を疑われたり・・・まだ観察中。

んなことより、豚インフルエンザバンデミックでおいらたち詰んだ。

それでも行くやついるんだよね　メキシコ
病気知らずの人って逆に怖いわ
持ち帰ってほしくないよね

亀田興毅が昨日、メキシコから帰国だってさ。どこまで悪い話題を提供するんだよ。
まず、葛飾区オワタ

感染してたら症状出るからわかるがな。

引っ越して病院変わったんですが隣の透析9年目の女性が変な勧誘してきてうざいんです。
透析始めてしばらくは心が荒んで自分なんてどうなってもいいと思っていたけど、
人生の師に出会ってから結婚もできたし透析してることを忘れるぐらい元気で楽しくて仕方ないそうです。
人生の師は本当に幸せになる生き方を教えてくれる
現代のシャーマンらしいです。
結婚相談や色々なイベントがあるらしく毎回勧誘されます。
こんなことは初めてで戸惑っています。
興味ないと断ってもとにかく一度行けばわかるとしつこいです。
透析中に宗教とか勧誘されたことがある方はいらっしゃいますか？

>>829
>人生の師に出会ってから結婚もできたし
>結婚相談や色々なイベント

あなたが女性なら半島の男性を紹介されます。

隣のオッサンが＋6500だった(((ﾟДﾟ;)))
いくら中２日とはいえ、やりすぎでしょ！
しまいにゃ透析中にパンやら歌舞伎揚げやら食べてるし(>_<)

>>831
そこまで増えて、体調に異変無いのが不思議だけど、体格がいいとか、細胞水分や、液量増加プラス、透析直前に沢山飲み食いしてまだ胃や腸にある状態とかかもね。
本当に浮腫でその状態を繰り返してたら、遅くても二年以内に、自覚症状ある重度心疾患に陥るか、一気にアポン。
合併症等はサイレントキラー、静かなるころし屋といって、深く静かに進行し、ある段階で一気に表面に出るから、特に若い人は体力があり無理がきく分注意が必要。
血圧低くても動ける何て、自慢にはならないよ、心臓に負担かけてるだけ。気をつけてね。

みなさんは、温泉旅行のとき晩餐は、全部たべますかそれとも半分のこしますか。

最初のころは色々気をつかってけどラーメンの汁まで飲み干します
透析中だとリアルタイムでろ過されてるので
今だ！　だと思って好物を飲み食いしてしまいます

溜まるはずの毒素が瞬殺されて外に排出される感覚が好きです

>>834
へー、食ったものが即座に消化されて血液になってるのか。
知らんかったなぁw

埋め込み型の透析機の開発キボンヌ

透析効率がわるく血液透析に、切り替えますが階段や山登るとバクバクと心臓や足が上がない息がつづかないなどあるがHDに変わったら毒素が抜けますか。

>>837
腹膜透析やっててそれなら、血液透析に変われば（但しある程度
透析効率を確保すれば）格段に体の調子は良くなる。

自分は腹膜透析していた時は年中貧血で1週間にエボ6000打ってた。
それでも貧血だった。今はエポいらず。

>809・822氏　814です。定年退職です。（歴25年生です）
5時間透析が可能であれば、絶対にやるべきですよ。
20年後にはアミロイドシスで手根管や関節痛の恐れがあります。
障害年金は無いものとしていまから貯めておきましょう。
そして、60歳まで会社（仕事）は絶対辞めないこと。
60歳になったら360日間失業保険の給付を受けて
61歳から厚生年金を受給する。（障害者は60歳から満額受給）
参考まで。

>>837
心臓のばくばくの原因によりますよ。排水不足の心臓肥大や、様々な原因が考えられます。
一番厳しいのが、すでに心臓疾患を発症している場合。別途心臓に対する対処療法が必要。
どの道、心臓を患う原因が、透析不足にあるなら、早く血液透析へ移行するのが肝要。一度体力が落ちてしまってからの移行は、回復に難儀を要しますよ。
放置すると、更に悪化する可能性や、他の疾患の原因にもなります。心臓が弱っている場合は、なるべく長い時間でゆっくり如水と透析を行うようにしてくださいね。
貧血ならば、先に書かれているように、血液透析移行で、食事・栄養摂取(イン)と透析量(アウト)のバランス改善に併せて軽減する可能性が高いです。
貧血は単に身体がきついだけではなく、貧している分、心臓ががんばるので、心臓に負担んをかけ、心臓疾患の原因となりますよ。どちらにしても、まず、ばくばくの原因を検査で絞るのを急いだほうがいいですよ。薬もありますからね。

>>829
透析中ではないけど、腎臓病で入院してたときにあなたは3年後に透析に
なるかもと告知され失意のどん底にあったときに、ひつこいぐらいに創価
の奴らが勧誘に来た。
人の弱みに付け込むみたいで、院内をうろうろ勧誘して回ってたみたい。
それ以来創価が大嫌い。
以前は、選挙も公明に入れてたけど、それ以来絶対に入れなくなったな。

フェーズ4だぞ。
オワタ

シャントを作って一週間ですがだんだん血管が出てきました。

>>841
うちも層化の患者はぶきみ、というかDQN
虎から○投げ

>>831
透析中に飲み食いしてる人っているんだね。
自分の経験では過去も現在もいないから驚き。

>>834
毒素が出る感じ？理解できませんな。

透析１周年記念？で胃カメラ受けさせられました。
なかなかシンドイ(ノ_・。)

>>843
血流の音が楽しくなってくるよね。
オレなんか聴診器買ったもの。
もはや手のひらを耳に当てただけでジュンジュンする(^-^)

>>845
長時間の人は食事とかしてませんか？
ウチはお金払って配給とか、各自飲食物持ち込み自由だよ。
オレは抵抗あって一切したことないけど。

新型インフルエンザは体力のある働き盛りが重篤になるらしいけど、これは免疫力が高くて
インフルエンザウイルスだけでなく自分の体を攻撃してしまうからって聞いた。
と言うことは免疫力が落ちてる透析患者は新型インフルエンザにかかっても
重篤にならないってこと？

シャントを作って一年だけどぜんぜん育たない
いまだにﾎﾞｺｯともなってない
3ヶ月に1回バルーン・・・

透析中に飲み食いできたのは昔で(血圧関係らしいけど)
今は飲み食いはデフォじゃないって言ってた。
まぁ病院＠ベッドとクリニック＠リクライニングでは
かなり違うからなんとも言えんけど。

>>831
ソイツ知ってるwww
ベッド周りが煎餅臭いんだよな

>>849
ウチのクリニックは夜間の人だけ透析中に弁当とお茶でるよ

　　　 　　　／￣￣＼　　透析中に食うラーメンは最強だなｗｗ
　　 　　 ／　 　 _ノ　 ＼
　　　 　 |　　　 （ ⌒）（⌒）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　　至福の時だおｗｗｗ
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右側の人は脚にシャントがあるのかな？
左手で丼を持っているように見える。

>>851
施設によっては外来透析の保険点数から食事加算が廃止になり食事提供をやめたところもあるね
うちは有料(\840)で入院患者と同じのを提供してるが人によっては弁当を持って来てる
ちなみに弁当を持って来る人は家で作ってくる人＆ほか弁やコンビニ弁当を買ってくる人さまざま

>>846
胃カメラなど内視鏡は慣れとドクターの腕
内視鏡が苦手な人はドミルカムなどの鎮静剤をしてもらえば目が覚めた時には終わってる

ＧＷだから透析も休みに入ったな

休日出勤ｗしてきましたよ。
月・水・金でやってると月曜なんかハッピーマンデー被りまくりで
休日透析も珍しくなくなっちゃってますな。

>>855
>>846です。先生は上手と評判なんで、辛さは初めてゆえのコッチのせいでしょう。
しかしあまり慣れたいものでもないですが…

「おひとりさまの老後」という本を読んでいたら「介護される側の心得１０カ条」という項があった。
これって透析される側の心得にもなると思ったのでここに転載する。

介護される側の心得１０カ条

�@ 自分のココロとカラダの感覚に忠実かつ敏感になる
�A 自分にできることと、できないことの境界をわきまえる
�B 不必要ながまんや遠慮はしない
�C なにがキモチよくて、なにがキモチ悪いかをはっきりことばで伝える
�D 相手が受けいれやすい言い方を選ぶ
�E 喜びを表現し、相手をほめる
�F なれなれしいことばづかいや、子ども扱いを拒否する
�G 介護してくれる相手に、過剰な期待や依存をしない
�H 報酬は正規の料金で決済し、チップやモノをあげない
�I ユーモアと感謝を忘れない


上野　千鶴子（東京大学院教授）著
「おひとりさまの老後」　より

気をつけたいものです

>>858
介護もとい人生の10か条ですな

線引きが難しいですよね、馴れ馴れしくなりすぎてもいけないし
他人行儀すぎてもいけないし

介護の心配より、豚インフルの心配しないと。
備蓄とか、感染対策とかしてる？

＞854
840円の入院食事代？
高くねえ？

透析中なのに膵炎（遠くない内に開腹手術まで）とか、、、
タンパク必要だが、油脂摂取可也控えないと。　　
好きでもない飴舐めつつ、炭水化物な日々、、、

欝だorz

>>863
日本語理解できないのかボケカス

>>865
あかの他人の事で切れすぎだろ。

１年でＤＷﾄｰﾀﾙ５�sも下げられた！
基準値が下がった分、増加分のｺﾝﾄﾛｰﾙが難しい(>_<)

でも増血剤減らされたり、栄養状態は良好なようだ。

今日は久々汗ばむ陽気。
ポカリ500ml一気飲みでも無問題だね。

最近体脂肪が10％でなんか体の皮膚がカサカサでお風呂入ると老廃物が沢山でてくるように なった。

二月中旬くらいから仕事なくて週３勤務や自宅待機｡
自分でわかるくらいに太ってきた｡
障害年金だけではやってけないし早く景気回復を切実に願うよ
仕事したーい

870=仕事して体は、しんどくないの？

仕事が無いのって、ほんと切実だよね。
給与カットされて、家族持ちにはギリギリの生活をいつまで続けられるか。
首にならないだけよしとしているが・・・。
障害厚生年金もらっていることが知れたら、嫌な眼でみられそうｗ

一時帰休で賃金カット。夜間のコンビニバイトでもしたいけど
透析に行くから出来ない。年金は基礎だけ。愚痴っても仕方ないが
せめて一時帰休がなくなるくらい景気が元に戻って欲しい。

透析終了後、看護師が止血しても、血が出なくなるまで４０分もかかります。ここ１ヶ月ずっとです。

>>874
看護師がブサイクだと早く止まるよ

ドラマ｢BOOS｣にカリウムさつじん事件ｷﾀｰ

>>874
戦死場所変えて貰え
もしくは医者と相談して薬投与して貰え

>>876
ネタバレするな馬鹿

>>874
それマジなら、止血を早めるフィルムみたいなのあるから使って貰いなよ。
高価だから置いてないとこもあるけど、40分もかかるんじゃ‥一分でも早く終わりたいのに

>>871
もう45のおっさんだし体は多少ダルいけどまだ大学生の子供がいるから多少無理しても働かなきゃな
無理しすぎてあぼんしたら育英とか奨学金でるからw
体ダルいからって家でゴロゴロしてると体力落ちて余計ダルいしね

どうやら新型インフル患者日本上陸のようだ。
今ニュース速報があった。

>>880
透析やってる以上健常者が死んでも透析患者は生きのこる
これは真理です

>>879
オッサンがんばれ！！！

透析でウィルスを濾しとってもらいましょう

今日も節制の効果で3･8Kの増加で済みそうだ

>>874
ヘパリンの量はどない

透析するようになって体力が落ちてきた。
軽い堤防も上れない。 みなさんは、いかがですか。

>>886
体力どころか抵抗力も落ちてきた。
ちょっと寒気を感じただけで軽く風邪を引くようになった。
その風邪もなかなか治らなくて困っている。

医者は血液検査データが良くなったとニコニコ喜んでいるが
こっちは全く持って冗談じゃないと言いたい。

透析をしない方が体力的にはまだ楽だった…

この上まだ痩せて水分摂取を少なくしなさいといわれていない？

自分の場合はDWより常に-500くらいだから除水はしてない。

それＤＷを定めている意味がないのては。

DW下げたほうがいいよそれは。

透析導入後、初の歯医者での麻酔を経験。
導入前は二時間くらいで麻酔が切れたのに、6時間くらい切れなかった。
お腹すくけど、口は麻痺したままだし。
透析患者はなかなか麻酔が切れないらしいですね。

オレも一時、平地でも５分も歩けばハアハアしてたけど、
ＤＷ下げてから階段移動を出来る程度にはなったよ。
運動っていう運動は元来苦手なのも手伝って無理だけど。

ダメ人間だらけｗ

>>892
私も年末ごろから少し歯が痛いと言うかしみるんですけど
透析患者であることを隠して虫歯の治療にいくのはまずいですか？

歯医者でお薬手帳を見せてどんな薬を飲んでいるか知らせないと。

>895
透析患者は治療費一回500円で済むんでしょ？なんで隠すの？もったいない。
てか、治療中に意識障害とかの恐れもあるし、もし抜歯した時なんかﾍﾊﾟﾘﾝ効果で止血しにくかったりあるから、歯の治療に通うなら歯医者側にはもちろん、透析施設側にも伝えた方がいいんじゃないかな

>>895
抜歯等が必要な場合に、麻酔がしがし使うから、あまり良くないよ。
透析病院で手紙書いてもらい持参か基本だよ。
病院によっては、透析患者に慣れてる歯科医紹介してくれるよ。
透析慣れると忘れがちだけど、腎臓機能してないってのは、重大な状態だからね。

>>897
保険分の治療費はかかりませんが

(´・∀・`)へぇ〜

透析１９年目で心臓にガタがきた。
血圧が105〜90でなんとか
凌いでいる。もう終わりが近い。
年齢は42。

透析してると急に悪化して早く死ぬから手厚いんだよ
健康がほしい

>>901
原因によるよ。
弁？

こんなこと聞くのもなんだけど、自分で死期が近いと悟ったらみなさんどうしてるんでしょうね。
死ぬ時は血管系だと思うんだけど、苦しいんですかね。痛いんですかね。
死ぬのは仕方ないけど、苦しまずに死にたい。

やっぱり最後は心臓か

死なないつーの
家族が皆死んでも透析患者だけは生きのこる
そっちのほうが辛いでそ
自分だけ生きのこる辛さを語れ

>>892 >>895
自分は透析になってから逆に歯の麻酔は効きが悪くなったから人それぞれかも

>>897 >>899
透析以外の医療費はマル障により負担軽減あるけど市町村によって差が出てるね
自分が住んでる川崎市は無料だけど関西方面の自治体ではいくらか費用負担あるとか

専業主婦の母が透析を開始します
どういった点に気を付けてあげればいいでしょうか・・・
されて嬉しいことや、逆に嫌なことってありますか？

何をすれば良いのか分からず不安で；
とりあえず透析クッキング辺りからやってみようと思うんですが・・・

>>908
そんなつかえない母親はおもてにでも放り出すことをお薦めします
ほったらかしてても生きてますから安心してください

心臓が痛いとか血圧が高い低い
心臓がばくばくする疲れたー歯が痛い
死ぬ死ぬいって死なないじゃんか
いい加減にしろ
死ぬ死ぬ詐欺かよ

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>>895
隠したい気持ちわからなくもないけど、歯は脳と近いし危ないものだよ。
透析の先生に紹介状書いてもらって腕のいい歯医者に行って下さい

透析導入後は急に目がかすんだり一気に虫歯になったり、悪い所がどっと出てきます。
それが本来の姿だったのです

歯医者に行く前に、歯医者に電話して、透析してる旨を伝えたら、特に透析病院からの紹介状とか特別なものはいらない、といわれました。
診察前に飲んでる薬を聞かれたくらいでした。
まだはじめて一年くらいで、薬もカルタンだけだからかもしれませんが。

>>904
透析患者は自殺しない限り苦しんで死ぬのがデフォですから安心してください。

>>909
お前とお前の馬鹿な母親殺すから

>>908
ん〜どうでしょう？
その人の状態にもよるかとは思いますが…
まず一番は透析生活をルーティンワークとして安定させることかな。
個人的には導入以前とあまり変わらず接してくれ、と。
自分でできることはなるべくやるから！
ちょい前に１０ヶ条みたいなレスがあったけど、意外とそんな。
あとは本人の話をよく聞いて酌んであげて。

>>915
死ぬ死ぬ詐欺の次は殺人かよｗ
刑務所でも税金で透析してもらえるから良かったですねｗｗｗｗ

今迄カルタン３×３とレナジェル４×３を１日に飲んでてリンが４．５前後だったのに
最近ホスレノール２５０mgを毎食後１錠だけに変わった。食事内容変えないでリンが３．５までさがった。（中２日透析前の値）
この薬かなり効くかも。

>>910
致命的になる前に処置するからですよ。
>>913
手紙と言っても、特筆する事項がなければ、内容は使ってる薬の事だよ。
歯科医で、初診用に、自己申告用紙記入あるはずだから、あとはそこに書く事は正直に書いてね。
糖尿あるなしは重要なのと、肝炎あるなしもしっかりね。
歯科は混合診療あるから、そこらへんも、しっかり説明うけてね。

>>919
やっぱり透析患者は死なない
家族が皆死んでも生きてる
普通は致命的になったとしても処置できるかどうか今の時代運次第
こいつらまじ死ぬとかうざすぎんだよｗどんだけ薄弱なんだよｗｗｗ
ただでさえしぶといんだからしぶとさをアピってそのままそっと消えてください

>>918
私は最近、カルタンからレナジェルに変更されましたが、食欲不振や体調不良が生じ、またもとのカルタンに戻ってしまいました。
医師は６月頃に新薬が出ると言っていますが恐らくホスレノールのことだと思います。
で、お聴きしたいのは、ホスレノールはすでに保険薬として処方されているのでしょうか？

>>920
どおどお。

自分もカルタン＋レナジェルで6位だったからホスレノール処方されたが半月で一気に4.5まで下がった
かなり効くみたいだけど噛み砕くのとほんのり甘いのが少し苦手

>>921
ホスレノールは、3月から販売されてるよ。
アルミゲルと、同程度のリン吸着力があらといわれてるよ。
同じ量のタンカルの、だいたい、六倍くらいの力だよ。

なんか透析患者って他スレより賢そうに見える

>>924
そのホスレノールって副作用はあるんですか？
自分リン高いんで是非使ってもらいたい

>>926
空腹時に飲むと吐き気がするってしつこく書かれてる
あとご飯抜いて飲んでも効果なしだって
便と一緒にリンが出るとも書いてある
まだ半月だが副作用は一度もないよ

腹痛というか、胃痛や、もたれが出るかもね。食事しないで飲むなというのは、単純に腸内でリンと結合する薬だから、意味無いって事だよ。
ランタンは、少し身体に吸収されるかもしれないけど、胆汁処理されるという話だよ。
血清カルシウム濃度を調べて、炭酸カルシウムと組み合わせて使う人が多いかもね。
ちなみにカルシウムが高すぎるのも、沈着原因になるし、神経・精神バランスを崩したりして、不眠やイライラの原因になるよ。
よく、怒りっぽい人に、カルシウム足りないんじゃないかと言うけど、逆も同様ってことだね。健康体では、そうは血清濃度上がらないけどね。

ホスレノールはチュアブルタイプで水がいらないのがいいね。ほんのり甘いってのも薬っぽくないし。
ただし１錠のサイズが少々大きめってのが気になる？
オレも１ヶ月服用してるけど副作用らしきもの出てないな。タンカルやレナジェルから開放されただけでも良かったな。リンの値も毎回良いし。

>>927-928
ありがとう、いいこと聞けてよかった！
カルシウムは９代と正常なんでカルタン併用かもしれないけど、結構何でも食べれるね

>>929
じゃあ頓服アダラートみたいな感じだね。
そんないい薬うちの主治医なんで教えてくれないのかなあ‥リンリンうるさいくせにさ

>>931
うちの病院（患者数約１４０人）でもホスレノールチュアブル処方されてる患者は５人くらいだと言ってた。
何故なのか分かんないけど。保険適用らしいが薬価が高いからなのか、まだ国内での販売実績が短いからなのかね？
誰かも書いてたけど今年の３月に国内で認証された薬らしいからね。
一応毎週１度リンとカルシュウムの値は検査するって説明うけた。（２週に１度の定期血液検査以外で）

リクセル使っている人
効果のほどを聞かせてください

>>925
全く同感。自分の身体のためとは言え、マジで勉強熱心だし。実際頭いい人多そう。

>>932
製造承認は昨年の10月か、11月頃だったよ。発売まで少し時間かかったね。レミッチは製造承認から発売早かったけどね。
大きさで困ってる人は、500の方かな？250てのもあるから、医師に相談してみるといいよ。
それと、あくまでも、透析量を増やして下げるのが基本で、薬はその補佐ね。
リン吸着剤は、名前の通り、リンだけに効くものだからね。

>>935
透析条件はダイヤライザーが２．５、時間は５時間／週３、QBは３５０です。

>>935
私の経験によると、レナジェルはリン以外の栄養素もブロックするようだ。

チンポに海が溜まったので叙水してもらった
白いｲｶ臭い液がたっぷりデマスタ
お返しにアナルを舐めてあげました
基盤キボンヌ

>>937
とりあえず、レナジェル等のセベラマー塩酸塩系は、脂を吸収するみたいですよ。
確か、一部脂溶性ビタミンや、カルシウム、金属質、葉酸の吸収を阻害するという実験データがあったと思いますよ。
膨張するので、良くも悪くも、物理的に何か絡めとってるかもしれないですね。

一人を除きやっぱり頭良いのを確信した。なんで聡明で勉強熱心で、社会
に必要とされてそうで貴重な人達が患い、役立たずでゴミ以下の自分が
無駄に健康体なんだ…替わりたい。本気で替わりたい。もしいるなら、神
なんて馬鹿だ。なんで逆にしないんだよぉ全くもう

月曜日からダイアライザーを｢５型｣に変更するらしい膜面積Upと穴がでかくなるからβ２とか良く抜けるけど、アルブミン抜けるって　
だからしっかり食えとさ！リンも上がるからめんどくせーよ(´ω｀）　

歴28年44才だ。

>>940
健康一番。自分を大切にしてね。

火傷スレ探してたMEの漏れが通りますよ。リンは若い患者さんほど管理が大変だよね。

>>939
体力維持にジムに通っているのですが、レナジェルを飲み始めてから肉体疲労感をすごく感じて思わずビタミンＢ剤に手が伸びました。
説明を読んで多いに納得です。ありがとうございます。

>>941
あなたもですか！。私も次回からＰＥＳ−２５を使う予定です。
血流が比較的高いのでβ２の抜けより蛋白の漏出による透析後の落込みのほうが心配です。

身障者手帳を使って、航空運賃や新幹線費用を安くしてもらえるけど、窓口に行かないとだめだよね。
WEBサイトからや、自動切符売り場で、手帳を何とか認識出るようなシステムが構築されないかな・・・。

>>945
あるだけマシなんだから文句言うなよ

中２日で、明日また除水量多いかな…
除水量多くても体調に変化なくとも、なんか「数値大＝不摂生」みたいで凹む

その積み重ねが近い将来、心臓に来るって技士が言ってたよ。＞ハンパない除水量

>>947
中２日で、どのくらい増えてるんですか？

自分はDW５６キロで、大体２〜２．５キロぐらい増えます。
透析前の血圧は１２０台
３時間位経過すると１００台、ごく稀に１００をきります。
この２ヶ月間でDWを１キロ増やしてもらったんですが、
血圧の下がり具合に変化がありません。
別にしんどくは無いんですが…

透析前の飲食が原因かな？

>>947です。
夜はかったら＋3000だった(((ﾟДﾟ;)))
ＤＷは44.0kg
血圧は110〜120で、前も後も変化せず。
最近ＤＷ下げ傾向だから振り幅もデカい(哀)

>>941だけど。
俺は中1日で２ｷﾛ、中２日で３ｷﾛだね。
５時間だから除水量は食事分込み500〜700/hほど。 DWは58ｷﾛ。

こんなもんじゃね？

腎臓を痛めないための食生活って、塩分とたんぱく質の少ない食事を心掛けるという感じでいいのかな？
だけど塩分はともかくたんぱく質って豆にも大量に含まれてるから控えるの難しい。
納豆大好きで毎日いっぱい食べてるけどよくないよね…
動物性も植物性もたんぱく質は与える負担は同じみたいだし…

>>952
基本何でも食べて良いけど(バナナとか一部はダメ)
その代わり全ての量を50-75％に減らす。
塩や醤油は基本少量。
餃子、トンカツなどはソース醤油は使わない。
味気ないけどそこは我慢。
刺身などどうしても醤油を使うものは極力避ける。

こんな感じの食生活を送っている俺だが
リン値やカリ値は一回も高かった事がない。

５００積み残して帰ってきたよorz

>>952
そういう事。いわゆる低たんぱく食というのは、非常に厳しいですね。
更に糖尿があると、カロリーを確保する方法が、糖分より油分に寄る為、更に難儀ですね。長く低カロリーでいる事も、腎臓に負担がかかります。
しかし、たんぱく質の制限については、医師により考え方が大きく違ったり、患者の考え方にも左右されるようですね。
すなわち、透析導入を絶対的に遠ざけるか、ある程度の時期での導入を視野に入れるか等により変わるのでしょう。
もちろん、ネフローゼ等、病状によっても変わりますよ。
血中アルブミンが極端に低いのは、たんぱく質大量接種同様腎臓に負担がかかりますね。
腎不全患者の為の食事制限マニュアルも市販されてるので、参考にしてみてわ。

俺は米食べるとカロリーがやばくなるから食べない
しかし栄養士にいつも怒られる
米好きだけどおかず旨いとついつい食べ過ぎる
肉だけとかなら血糖値上がらないし

>>956
肉でも血糖値はあがるよ。問題なのは、急な上昇や、極端な高血糖や、常に高い状態なので、あまり無理しないでね。
繊維質を摂ると、血糖値の上昇が緩やかになるけど、繊維多い食材はカリウムも高いよね。
繊維質と同じ役割する薬があるから、医師に相談してみるといいよ。
市販の血糖値上昇抑制するお茶とかは、医師に相談して使ってね。
相談しなくても大丈夫と思うけど、一応ね。
調味料って、ブドウ糖が入ってる場合多いから、そこら辺調節するのも手だよ。
ブドウ糖は、分解の必要無く、すぐ吸収利用されるから血糖値すぐ上がるよね。その代わり、低血糖の時は速効性で強い味方になるよね。

>>957
ありがとうございますm(．．)m

明日透析だけど、また増えて叱られるんだろうな。
ネチネチと重ね重ね言われるんだろうな。

美味しいものをお腹一杯食べたいですね

>>959
ねー。(-з-)

>>960
ねー。(+_+)

今日は720/hだった。　

血圧が100ぐれになって辛かったぜ(´ω｀）

800/hで血圧が140で完了
別に体重増えても怒られたことが無い
今日も５００残しだった

食事制限は、どのように乗り切るのみんなさん。

ある意味テキト−。

極度の食事制限はかえって体力を衰えさせることにもなりそうですね。
いい加減ってのがいいみたい。
あとは、透析時間を長くすることでカバーする。
今のところそれしかないな。

カレーライスとかラーメンとか食べているの？
ステーキとハンバーグなどは？

オレはＫが上がりやすいから生野菜や果物は控えてる（けどゼロではなく程々に）
あとはあんまり気にしてない。好きなもの食べてるよ。
外食やコンビニ弁当もフツーに使ってます。

>>967
全て問題ない

カレーも、焼き肉も生ビールでも全然大丈夫！　

但し、量は加減してる。

あんまり食事制限を厳しくすると長い透析生活なのに息切れしてしまうから適当に適度にを心がけて食べてるよ。

アルブミン（ALB)の値が4.0を割らないのが目安ですね。
食べないからＫやＰの値が低いというのは、この指標ですぐバレますね。
レッドカードはダメだけど、イエローカードが出たり引っ込んだり、くらいが
ちょうどいいかな、と思います。

食事制限は適当が一番。
つまり、バランスよく。というと難しいので普通に。
神経質になると長持ちしない。
要は塩分に気をつける。
体重が増える原因は塩分⇒水分摂取⇒体重増

一度濃い味に慣れると大変ですね

あまり厳密に食事制限を考えると長続きしない。
俺も最初は無塩パン作ったりしたことあるけど、長続きしなかった。
ちょっと食べ過ぎたと思ったら次の食事で制限してるけど、検査数値
は安定しいる。
上でも書いているけど透析は終わりがないので、続かなくなるのが関
の山ですよ。特に働いていたら外食は避けられないしね。

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ　　透析は終わりがない・・・・・

人生の伴侶

外食するなら、自宅の食事ぐらいは低塩を心がける（薄味に慣れる）。
会食して楽しむのなら、自宅で食べるときは治療食に近くする（カルタンなどの飲み方を変える）。
透析直後の食事はなるべく節制して、透析近くは普通食で気を抜く（喉の渇きが早くこない）。

この三つを組み合わせると、気分的にもデータの値もうまくいきます。

温泉で泊まって夜の料理は、どうするだろか。 半分以上残すか、バイキングを選び少量を食べるか迷うなぁ。

Ｏ（ ・ ３ ・ ）Ｏ　バイキングで値段以上食べますお

透析１０年越えの患者です。
私は、日に２４００cal採らないとイケナイ、と
しったげきれいされてます。
水は２日で４８０ｃｃ程度。


でも、食べたりない、水多い、と怒られます。

皆さん、どう思いますか？

＞水は２日で４８０ｃｃ程度。
何その拷問

２日で480CCしか飲まない？　
嘘だろ？！　
逆に脱水になるんじゃね？　

まさか釣られた(^ω^)？

480ccなら薬飲むにも苦労するな。
4800ccの間違いだ。

>>984
4800は取りすぎ

4800も除水したことないw

無尿でも１日800mlが基本

>>981です。

４８０（２日で）はキツイですか？
でも、本当です。
それでも、中１日で２．４kg増えて叱られています。
１．５以内にしろ、と。水が多い、と。