【目に住まう】飛蚊症スレ23【悪魔】

>692

硝子体なんてわざわざES細胞で作らんでも生理食塩水 (に似た液体らしいが) で充分だって。
現在、硝子体手術後に硝子体の代わりに詰められる液体はちゃんとあるし、元々人体に親和で透明な液体なら何でもいいらしい。

今の問題点はその元の硝子体を取り除くのが危険って事。
成功率は高いが、感染症の恐れもあるし万が一失敗すると網膜を傷つけて視野欠陥。特に若い人なら硝子体を全部取り除くのは困難なのでうまくいってもより飛蚊が酷くなる可能性もある、
また成功しても高確率で白内障が発生してしまう。

>>701
なるほど、ためになるな〜。
むしろ硝子体(とその代わり)を上手く"付け外し"する技術の発展に期待すべきな訳ですね。

>702

その技術が上でも言われてるプラスミン治療なんだ。

ほとんどの飛蚊は硝子体内のコラーゲンの部分的な密度の違いによる屈折率の違いや、水分を保てなくなったコラーゲン繊維の塊だから
ようはコラーゲン繊維を分解してしまえば硝子体内の成分が均一化され解決することになる。
プラスミンはこれらを溶かす酵素だから目にちょっと穴を空けてチョコっと注入すれば、濁りの部分が消えるのではないか？
といった感じ。

この技術は実は5年以上前に発表されたけど、飛蚊には適用されないという報告のまま現在に至る。

その適用されないというのは、医学会が許さないのか
飛蚊にはあんまり効果ない、なのかどっちなのだろう？

小さい頃から見えてたのが内視現象だと今初めて理解した
十数年間、不安で不安でどうにかなりそうで
病院行くのも調べるのも考えるのも避けてきた私

教えてくれてありがとう(´Д⊂ヽ

視力悪くてみえるのは生理的？
俺は視力20くらいからさがってきて26の一年で0.8→0.3これで飛蚊でてきた

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204458362/l50x
http://www.gizmodo.jp/2008/03/post_3294.html

盲人に視力を与える技術も出てきているから、
目を取り替えられればいりにな。

>704
憶測だけど、プラスミン療法も一応手術になるから、万が一のことが起こったときの事を避けたいんじゃないかな？
100％安全じゃない治療法を放置しても危険度の無い症状に使うのは避けたいのが本心だと思う。
うまく言ってもやっぱり白内障とか併発してしまうかもしれないし。

>706
生理的かどうかは診断しないと分からない。
視力悪いと確かに生理的飛蚊は出やすいが、確率の問題なので。
どっちかというと急激な視力低下のほうが気にはなる。
とりあえず眼科に一度行ったほうが良いと思う。

>>708
この世に砂の数ほどいる飛蚊なんかに保険適用認めたら、
医療費莫大に食われるのわかってるから。

>>624
を見て思ったんだけど
一度眼科で見てもらって生理的飛蚊症と言われれば
もう永久にとまでは行かなくてもほぼ安心ってこと?

来いって言われたら行った方がいい
ド近眼なら半年〜1年に一回くらい行った方がいい
増えたなと思ったら行った方がいい
視界に墨を流したような状態になったら親の葬式があっても急いで行った方がいい

>711

+　40歳を超えたら1年に1回は行ったほうがいい。

飛蚊症の検査って近所の診療所でも
総合病院でも基本的にはそう変わらないですか？

待ち時間が違うぐらいかな

>>710
全く変化が無ければいく必要ないと思う。
急激に増えたりしたらすぐ来なさいって医者は言うけどそれは飛蚊症が全く見えてない人も同じ。
生理的で変化が無ければ行かなくてんじゃないの？

703詳しいね。これからも情報よろしく

自費でも良いからプラスミン治療受けたい！

冬なのに今日も飛んでるモスキート

モスキートといえばイギリス軍の戦闘機

僕の飛蚊はミカヅキモそっくり。みんなの飛蚊はどうかな

>>708
やはり医学界からすればそういう認識なんでしょうか
重度の人間からすれば、リスクは重々承知の上だからやってくれ！って感じですが
軽い内は確かに慣れてしまえるという点が、却ってそういう評価を招いているのでしょうかね
もう蚊なんて飛ばない、ただ視界がドロドロに濁るだけ
毎朝目を開けるのが怖い、視界を動かすにも恐怖すら感じる、日の光などは尚更恐ろしい
こんな日々を送るのにはもう疲れました……

>721
飛蚊は治療の対象にならないけど、あまりにも酷くなって硝子体混濁と認められれば治療の対象になったはず。
濁りによって視力が落ちてたり、濁りで視野の一部が隠されてるくらい酷ければ、そういった方向にアプローチは出来ると思う。

721 さん
＞毎朝目を開けるのが怖い、視界を動かすにも恐怖すら感じる、
日の光などは尚更恐ろしい

私も同じ気持ちです。
いつか一般的な認識で普通に治療される世の中になることを願っています。

ところで以前ここでこんな記事見ましたが、
上村騎手はどこで飛蚊症の治療して頂いたのでしょうか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213173578/701-800

やっぱプラスミン療法が今後の治療方法として現実的でしょうか？

飛蚊見てるうちに睫毛すら一本一本見えるようになってきた…
目悪くなるよね。これ。

>>722
ありがとうございます
眼科の主治医に硝子体混濁の可能性について相談しようと思います
このままだと私の精神が先に限界きそうなので……
>>723
全くですね
ホントこういうのは何処に訴えたら良いのか……

確か競馬の騎手の上村騎手が飛蚊で視力低下で一時引退も考えたらしいが3度目の手術で成功して、奇跡的に復帰したので、日本でも手術してくれる所はあると思うけど、病院とかわかったらまた書き込みます

俺はガン定見さしまくり毎回異常な市　整理敵でいんだよな？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乱視ひどすぎ夜は車で白線二本常識
あのレーザーしても視力なおっても蚊はなおらないんだよな？

本日総合病院の眼科に行ったけど
やる検査も言われることも一緒。
近所の診療所で十分お金の無駄だった。

729さん悲しいよね
　こんなに困っているのに相手にされないなんて

困る程度がハゲなんかと同じに見られてる証拠だよ

>704
>飛蚊にはあんまり効果ない、なのかどっちなのだろう？
コラーゲン繊維ごと硝子体を溶かすので、ヒブンは「当然消える」とのことです
数年前、順天堂大学で教授に聞いてきてくれた人（大学関係者？）の話です
ただ飛蚊症適応には「ちょっと……」と躊躇していた様子だったとか
708さんが書かれているように、飛蚊症は生理現象で万が一の危険を冒してまで治療するにあたらない、という考えではないでしょうか

目の手術の時にはよく一緒に水晶体を取ってしまいますが、手術と白内障との関係についてはまだよくわからないところがあるらしく、白内障の無い水晶体の除去には反対するお医者さんおられます
ttp://eyecare-nagoya.com/cp/index.html
「硝子体手術時の白内障の進行には年齢的な関係があり、一般に60歳以上の方では進行する場合が多く見受けられますが勿論全員ではありません」
ベルギーの飛蚊症治療に硝子体手術をしている医者も白内障になった患者はいないと言っていました
（ただし、数年前の発言なので今はわからない）
白内障の手術はリスクがかなり低くなっているそうで後からでもできるので、万が一目を手術することがあっても水晶体はついでに取ってしまわず、できるだけ残してもらった方がいいかもしれません

昔はせいぜい霞がちらちらする程度だったのに
今では普通にしててもくっきりピントが合って見えるようになってしまった
ひらがなの「ん」がちらちらする

飛蚊で白内障とか緑内障になりやすいとかあんねかなあ
緑内障は近視、冷え性、頭痛持ちがなりやすいとかいうけど
全部あたはまるわm(__)m

>734
生理的飛蚊なら他の眼病は全く関係無いべ

緑内障の危険度で
近視は軸性近視の場合のみ視神経乳頭が眼圧の影響を受けやすいから
冷え性は血流が悪く視神経乳頭に血液が行き難いから
頭痛は種類があるけど、原因の一つに眼圧が影響してるものがあったり血流の悪さによるものだったりするため。

確かに飛蚊になりやすい人は近視が多いので正視の人よりは緑内障のリスクは高いとはいえないことは無いが・・・

しかし反面、飛蚊で眼科に定期検査に行っておけばかなり早期に緑内障を発見できる可能性も高い。
例外を除き緑内障は早期発見が出来ればほとんど障害を残すことなく過ごせるので、
飛蚊になることで定期検査の癖が付いたとプラスに考えるのもいいかもしれない。

近視歴８年＋軽乱視＋飛蚊歴７年なんですが、最近になって飛蚊が増大しました。
さらに黒い墨のようなものまで見えるようになってきてます。病院では検査してません。
したほうがいいのでしょうか？

>>736
眼底出血してるのかもしれない。
すぐに病院へ行くことをお勧めします。

>737
黒い墨は危険信号。
明日の朝にでも眼科に行ったほうが良い。

>>737
眼底出血の可能性・・・。
はい、病院に行くことにします。ありがとうございました。

>>738
てっきり飛蚊の塊だと思っていましたが違うんですね。
わかりました、とにかく早急に行ってきます。ありがとうございました。

俺の場合だと、紫外線のある場所のみ白い線が見えるのだがこれ飛蚊症か？

黒い墨ってどんな感じ？
上からたらしたような感じに見えるの？
それとも視界の一部が黒っぽく見えるの？
黒っぽい雲みたいな飛蚊症ってのがあるけど
これと同じ？

よくある飛蚊症のサイトで一緒に数万くらいの馬鹿高い薬も売ってるけど
そういうの買ったって人いる？

できれば、この薬は効果が無かった。とか報告していくだけでも
価値はあると思うんだけど…今迷ってるのはルテイン20

私は、レシチン見たいの飲んだけど全く効果無かった

>>735
安心したべ
近視は20迄視力よくて27から眼鏡だべ

目の端がやたらギラギラするんだけど異常なし
そんな人いる？

それ多分　光視症
もしそれが一時的なもので強く、後に偏頭痛が出るのなら　閃輝暗転

前者は目の症状でちょびっと黄色信号、年を取れば誰にでも起こりえる硝子体剥離の前兆だが稀に網膜に穴を開ける。
後者は脳の症状で特に大きな心配はない

◎が7、８個つながって見える。◎◎
◎◎ ◎◎ こんな感じ。めずらしい形なのかなあ。少し不安

>747

いたって普通じゃない？
その図だけじゃ良く分からんが

わっかが崩れたようなやつ
黒い水玉模様
白い水玉もよう
水玉が繋がったようなやつ
天気のいい空とか明るい画面とか見ると一杯見えるよ

国内が駄目なら国外にプラスミンで飛蚊症を治療してくれる医者はいないの？
レーザーや硝子体手術してくれる医者が居るんだから、あっても良さそうなのに

プラスミンの飛蚊療法は日本人の教授が提唱したんだろ？
海外がまだそれを使ってなくてもしゃあないじゃん
飛蚊への実績も日本医学会が許さない限り、作れないんだし。

ttp://www.vitreousfloaters.com/?gclid=CK-00b37npUCFRJKbwodciJyjg

ここにある動画見てたけど、飛蚊の線維ってこんなに大きいものなのか…
もっと細かくて見えるか見えないかくらいのものだと思ってたが
これを見てるとレーザーもいいなぁと思えてくるな〜

…とりあえず200万強貯めるしかないのだろうか・・・・

繊維というか多分硝子体と網膜の間の膜じゃない？
後部硝子体剥離後に飛蚊として出てくる奴。

ここでプラスミンどうのこうの言ってても埒があかないので
ttp://jams.med.or.jp/members-s/27.html
ここの日本眼科学会にプラスミンを使用してもらえるようにメールを送るというのはどうでしょうか。
飛蚊症がどれほど酷いか、また日常でどれほど不便を感じているかという事を書いて
プラスミンだけが希望なんですと皆で一斉に懇願すれば少しは動くかも・・・。
どっちにしろ、なにもしない事には何も変わらないと思う。

子供の時からあるけど最近酷くなってきたなぁ、眼科行くか。日本も海外みたいに外出るときはサングラスが当たり前の習慣があったらいいのに、サングラスかけたらマシだけど浮くしなぁ。

マトリックスのサングラスならカコイイ

754アドレスはどこ？
756 ヤフオクで買ったよ！軽くて使いやすかった

ご飯食べる時茶碗の中に大量のしらたきが見える俺は人生の負け組

>>752
ああ、自分のもこんな感じのです

プラスミンの実用化はまだ先なのか…

ローヤルゼリーって効果ないですかね？

>761
効いたことないし、効けば限りなくラッキーという感じ
金銭的に余裕があれば試してもいいんじゃない？のレベル。

とりあえずルテインですら微妙なラインなわけだし。

医者に見てもらったけど、後部硝子体剥離中でその期間はひどい飛蚊症になると。
いつになったら治まるのか？と聞いたら数ヶ月から数年とかいってたけど
硝子体と網膜が綺麗に剥がれれば治まるのかな・・・

高校生物で、カエルの眼球の再生なんてのがあったが、人間の眼も再生出来れば良いのにね

>>760
詳しい方によると、こういう場合はやはり患者の会を作って厚生労働省に請願書を提出する等して、
治療の必要性を訴えるのが良いそうだ。
患者が少なくない事と実際に飛蚊症で困っている事を証明するのが一番と。
あとは飛蚊症患者に理解のある眼科医の研究者を大学関係からでも探してみるのが良いと。

とにかく厚労省や眼科医を動かす以外には無いらしい。

>763

詳しく言うと後部硝子体剥離が終わっても完全に飛蚊が消えるわけではない。
もっと言うとその飛蚊の原因がなくなる訳ではなく、単に見えにくくなるだけという話。

後部硝子体剥離による飛蚊の主な原因は網膜と硝子体間にある膜。
簡単に言うと卵の薄皮みたいなものが浮いてそこに付いた血管の型やしわによる屈折率の変化、
或いは透明な膜とはいえ重なると影になるためそれが見えたり。
剥離中は網膜に密接してるわけだから当然影はきつく出てしまう。

時間が経てばこの膜は網膜から離れるのでかなりマシになるというのが定説。
ただ膜は浮いたままなのでやはり強い光に対しては飛蚊を感じることになると思う。

ＰＣって一日何時間以内にしといた方がいいとかありますかね・・・？
ＳＥとかＰＧとかＰＣメインに使う職業じゃないんですが
仕事以外でもついつい使ってしまってしまうので・・・

病院に行って生理的飛蚊症といわれた。
特に増えたり異常は無いがいつか
網膜剥離とかになって失明するんじゃないかと心配なんだ。
だれかこんな漏れをはげましてくれＯｒｚ

>>765眼科医がヒブンになればいいんじゃね？

>>768
自分もいつもいつか失明するんじゃないかと思ってる。
ただ網膜剥離も裂肛の段階で発見すればレーザーですむし
多いと思うけど3ヶ月に1回定期検査にいってるよ

年々年々視界が悪くなっていく。

この虫が視界全体を覆っても医者は失明じゃないって言うのかな。

>768

心配は分かるけど、生理的飛蚊なら失明リスクはそれらが出てない人と同等といって良い。
飛蚊が気になって病院に行く癖が付いていれば、もしもの時発見が早くなるので
むしろ他の人よりリスクは低いくらいだよ。

>>764
iPS細胞で眼球を〜って研究はやってるらしいけどね
網膜だけですら向こう10年かけてやっと文字が認識できるレベルになるかって事だし、実用化は俺が死んだ後の話になりそうだわ

>>765
患者の会かぁ
設立されたなら署名なり何なりの助力は惜しまないけれど、自分で運営ってなると余暇もろもろ的にキツイなぁ
運営していくだけのアクティビティーを保てる人が現れてくれれば良いのだけど・・・他力本願orz

俺でよければ患者の会に入らせてもらう。

日本人は自分のテリトリーにこもって文句を言うだけで
行動を起こさないから何も変えられない。

これはどの分野でもそうｗ

>>772
俺もそう思った。
飛蚊が出てない人は多分飛蚊症なんて知らないだろうし。

ヒブンはなってない人には網膜剥離の症状程度の認識だろうね

すべての飛蚊は〇ーー〇のアメーバの塊でできている。ゴミの塊もアメーバの集まりだった

>>777
俺も実際かかるまで飛蚊症なんて知らなかった。
てか網膜剥離は事故でしかならないのかと思ってたし。

友達に「私、飛蚊症なんだ」って言ったら
「何それ？」って感じだったよ。
なってない人の認識はそんなもんだよね。

俺、クロレラを飲んだ数日後に飛蚊症になった。
不衛生なクロレラで　アメーバーの卵が入ってたのかも・・・ブルブル。
確かに、節のあるアメーバーみたいな形してる。数珠繋ぎ。

>781
クロレラの中に入ってるアメーバが眼に入るんなら
プラスミンとかの物質も目の中に入れれるので解決するね♪

>>781
それ偶然だって

プラスミンが飲んで硝子体に届く物だったら話は早かったのにな、ホント

アルギニン酸飲んでたら黒点なくなった＾＾
でも微妙に透明のはある気がするけどそんな気にならないわ

アルギニン酸て何ですか？

そんな名前じゃなかった？
サプリだけど

飛蚊症患者の会って作られていないの？

§ δ

§ ξ

∵ ∵
ヒブ〜ン ゆらゆら〜

>>788
今のところは無いね

寄生虫で、角膜辺りにまで出てくるやつがいるけど、それにかかったら動く飛蚊症みたいになるのかな

>791

それは飛蚊どころじゃないな
角膜が侵されて強い乱視や炎症で相当視力落ちると思うが。

患者の会か…ミクシィ辺りの人がたくさんいるところで主催者さがすとか
ミクシィの飛蚊コミュニティってどんな感じなの？

参加者は2000人近いな
書き込みもわりとある

アルギニン酸飲んでみるか。

アントシアニンのサプリ飲んでるよ
DHCのはっきりってやつ
黒点がなくなったわ
でも微妙にﾕﾗﾕﾗ透明のがあるけど＞＜；
ってかたまにまぶしい所で目を閉じたらブツブツがまぶたの裏にうつって見えるんだけど・・
これってレーザー焼いた点みたい・・こんなのある？

アルギニン酸どこでポチれるんでしょうか？

アルギニン酸は単独でサプリはないらしい。
アミノ酸の一種なので肉や魚や豆を普通に取ってれば不足することはないと思うけど。

後精液の80％をしめる物質らしいの自慰行為をしないようにすれば体内から排出されにくいことになるね。

2.0の視力がpcのし過ぎで
先日pcの視力検査をやってみた所0.6と0．8
複眼もあって余計に視野が暗くなりました。
飛蚊持ちなのですが黒目の横の
血管がたくさん浮いてました
まさかこれが飛蚊の原因だったりして

目が見えてるだけで十分。生きてるだけで満足
世の中には目が見えない人でも一生懸命生きてるし目の前が見えるだけでありがたいね
とは言ってもやっぱりテレビとか空とか見ると度々ミミズみたいなのが見えて嫌になる…