ベジタリアン part22 【菜食】

近年、各国で激増しているベジタリアンについて語りましょう。なるべくベジタリアンのなるベジ増殖中。

ここは健康板なので倫理的、道徳的話題は哲学板でおながいします。
　　菜食について考えるpart20【生命/環境倫理 温暖化】
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1200081614/

ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン

　　　　　　　　　　『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著　平凡社新書による
肉だけ食べないペスコ・ベジタリアンを、デミ・ベジタリアンとも言う。

アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext

世界がん研究基金7000件の研究をもとに分析。赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
　http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf

チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。(4月に松田麻美子訳で出版)
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
　http://www.nutrition.cornell.edu/ChinaProject/ http://revo.jugem.jp/?eid=7

「日本の死因の六割」
がん
　[国立がんセンターより http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/dietarylife.html ]
　＞わが国では近年、乳房、前立腺、大腸のがんが増えてきている
　３)大腸がん
　＞アメリカなどへ移住した日本人では、白人並みの頻度にまで増える
　＞菜食主義者や、肉類や動物性脂肪の摂取量の少ない国や地域では、発生率が低い傾向
　６)乳がん
　＞ブラジルやアメリカの日系人の罹患率はわが国の２〜５倍程度の高値
　＞また、大豆製品の摂取量が多い日本人に乳がんが少ない
　７)前立腺がん
　＞前立腺がんの発症率が高い国の日系人では約２〜10倍程度増加
　＞動物性脂肪、赤身肉、乳製品の高摂取等の食生活と関連しているものと考えられています。
　ほかの主要なガンの主要原因は、胃はピロリ菌、肝臓はC型ウイルス、肺はタバコとなっている。

脳卒中
　「ドロドロ血の高脂血症による動脈硬化」で血管障害に、「高血圧」でさらに脆くなる。
　降圧剤の普及と食生活の変化で、動脈硬化で起こる脳梗塞などが多い[1]。「糖尿」「肥満」も原因。寝たきりの主要原因。
　　「動脈硬化性疾患診療ガイドライン」より一部抜粋　日本動脈硬化学会[2]
　　-獣鳥肉より魚肉・大豆たんぱくを多くする
　　-獣鳥性脂肪を少なくし、植物性・魚類性脂肪を多くする
　[1] http://www.akita-epid.net/p1/img/9.gif　　[2] http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kousi/treatment.html

心臓病
　厚生労働省-4万人統計、魚を多く食べる人は心筋梗塞になるリスクが６割前後低い[3]。
　菜食者は心臓病のリスクが低い。[4] 米国心臓協会(AHA)、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。[5]
　大豆はFDA(米国食品医薬品局)によって心臓病のリスクを下げる表示が認可されている。[6]
　[3] http://j.peopledaily.com.cn/2006/01/17/jp20060117_56785.html http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2001/0111.htm
　[4] http://www.macveg.com/vegetarian/translations/meat_causes/heart_disease/index.html
　[5] http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm [6] http://www.asajapan.org/food/health/document1.html

・WHO/IARC(国際がん研究機関)発表-科学的根拠に基づくがん予防
　リスクを下げるもの　　　可能性大 野菜・果物
　リスクを上げるもの　　　可能性大 貯蔵肉（結腸、直腸）　可能性あり(肉由来)　　動物性脂肪、ニトロソ化合物など
　http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

6つの前向きコホート研究をメタ分析した結果、
20年以上にわたって菜食を続けた場合、肉菜食者より3.6年寿命が長いことがわかった。
　　"Does low meat consumption increase life expectancy in humans?"　American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 78, No. 3, 526S-532S, September 2003
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study

・大豆たんぱく質は優秀であるというのが常識、怪しい人物はいまどきプロテインスコアを使って大豆はダメと言う。
　日本で使われるタンパク質のスコアはFAOの出す国際基準の採用であり、それは4回改訂がある。
　1回目 1957年　「プロテインスコア」大豆56点
　3回目 1973年　「アミノ酸スコア」大豆86点
　4回目 1985年　「アミノ酸スコア」大豆100点
　5回目 1990年　1985年のものでいいと再確認をした。

・各種の食品の消費量の推移グラフ　　　今の日本のような食習慣はここ２０〜３０年のこと。
　http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/0280.html
　戦前の肉の消費量は現在のインドの状況に近く、一人あたり年間1キログラムとかしか消費していない。

・一人あたりのＧＤＰが高く医療水準の高い国は寿命が伸びている
　http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1620.html
　世界の医療水準（世界の健康システム（ランキング））
　http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/04/dl/0a.pdf

　1995年のUSDA調査　“食肉用”鶏肉の99%以上が、大腸菌を含む
　http://www.macveg.com/vegetarian/translations/EatMeatAndDie.html

・ダイオキシン、肉や魚に生物濃縮されているというのが事実。　　http://www.fsic.co.jp/fruits/snews/no16.htm

１５００年にわたる表向きの肉禁止令によって、１００年前には現在のインドほどの肉消費量しかなかった日本が、
健康に寄与するなどという根拠はまったくない肉の常食という食習慣を導入した結果、生活習慣病のリスク増加に寄与していることが最近分かってきた。

「沖縄豚肉ショック」

現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40〜50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。ファーストフードが一人当たり最大の県とも言われる。
一人当たりケンタッキーフライドチキン 1位、モスバーガー 1位、ミスタードーナツ 5位、スターバックス 2位、吉野家 7位、

日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html

日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70〜90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。無視できない事実だろう。

戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001

女性も、平均寿命1位の座が危うい、欧米化した食事による生活習慣病の増加は大きな原因の一つだ。
http://www.okinawatimes.co.jp/col/20071009e.html

◆大豆は乳がんを予防し、肉は乳がんリスクを高めるだろう。
大豆だけを食べても、大豆イソフラボンはそこまで大量にはならない。動物性食品の替わりになることで健康に寄与するとも考えられる。
乳がんを促進するかもというのは仮説で、実際の日本人女性2万人の大規模研究では乳がんを最大4割と大幅に抑制している。[1]
懸念されているのは、"閉経後のイタリア女性150人”の”小規模実験”で、”イソフラボン錠剤”を大量に摂った場合、”子宮内膜増殖症”が増えた。
イソフラボンのホルモン作用は弱めで、作用の超強力なホルモンかく乱物質の替わりにはたらくことで、同時に防御される。
ホルモンがぜんぜん足りてなければ、補う効果が期待できる。しかし、添加物だったら簡単に大量になるから注意しようという論調だ。[2]
　[1]厚生労働省 女性約2万人を10年間乳がん調査 http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/09/daiz_1.html
　[2]農林水産省　大豆イソフラボンＱ＆Ａ　　http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html
　　　内閣府食品安全委員会：同　　http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html

ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2887.html アジア女性の乳ガンのリスクを「 肉とスイーツ 」 が高める
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2240.html 高タンパク質の食事、ダイエットは乳ガン、大腸ガンなどのリスクを高める
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2163.html 赤肉は乳ガンのリスクを２倍に
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2711.html 焼肉好きは、乳ガンのリスクが高い
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2667.html ブロッコリー、大豆が、ガン予防してガンの進行を妨害する理由
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2618.html 乳ガンのリスクを牛肉、豚肉、ハムなどが 6 割も増加させる
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2573.html 脂肪の多い食事は乳ガンのリスクを増加させる
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics1421.html 大豆が乳ガンのリスクを下げる
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2171.html 大豆が乳ガンのリスク低減。子ども時代の大豆の摂取で乳ガンのリスクが６割減少
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2365.html 乳ガンのリスクを食物繊維が半減 - 玄米、全粒パンなどがお勧め

「ビタミンB12は海苔に」
　ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔の食文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報のみを得たため迷う人がよくいます。
　日本では魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。海苔はビタミンB12を超高濃度に含む上に栄養として有効である活性型なのです。
　ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔や海苔のつくだにを少量食べましょう。
　しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガン(完全菜食)である場合でも非常にまれであり、すでに体内に20〜30年分の備蓄がある可能性さえあります。[2]
　欠乏症患者の95%は非菜食者であり、吸収力低下が原因とわかっている。[3]妊婦と幼い子供は積極的に摂取した方がいいでしょう。
論文：大阪体育大学健康福祉学部、鈴木 英鷹 "完全菜食とビタミンB_12欠乏 : 完全菜食において海苔はビタミンB_12の供給源として有効である"　http://ci.nii.ac.jp/naid/110004688287/
　参考: [http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html 独立行政法人 国立健康・栄養研究所]
　- ビタミンB12含有量（可食部100g中)　成人の1日の摂取基準：2.4μg
　[海苔]
　　58.1μg 味付けのり (8切1パックで3.3g)
　　57.6μg 焼きのり
　　39.9μg いわのり−素干し
　　31.8μg あおのり−素干し
　[魚]
　　62.4μg しじみ
　　28.1μg かき
　　17.7μg さんま
　　14.8μg かつおぶし
　　14.6μg めざし
　　9.5μg いわし
　　4.6μg さけ
　[畜産]
　　52.8μg 牛・肝臓
　　25.2μg 豚・肝臓
　　1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
　　0.9μg 卵(鶏)
　　0.5μg 豚肉(肩ロース)
　　0.4μg 鶏肉(もも皮付)
　　0.3μg 牛乳
　[1] http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html [3] http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm
　[2] http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.html http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286

・地球を貪り食う (ベジタリアン・ソサエティ イギリス)
　ナレーター：ポール・マッカートニー　21分54秒
　http://jp.youtube.com/watch?v=gmNSkdPgxNc

「なるべくベジタリアン」増殖中（1）
http://nr.nikkeibp.co.jp/blog/teshirogi/20071218/
「なるべくベジタリアン」が増殖中（2）
http://nr.nikkeibp.co.jp/blog/teshirogi/20071226/

>よくベジタリアンですか？と聞かれますが，わたしはお肉も魚も食べます。身体が，コラーゲンベースの結合組織により形作られているとすれば，コラーゲンは紛れもなくタンパク質ですから，良質のアミノ酸を含む食品を摂取することが必要になると思います。

>身体は肉や魚を欲しているにも関わらず，それをエセ科学的な知識によって，無理なダイエットや野菜中心の食生活に押さえているケースが多く観察されます。

>無理してベジタリアンをしている方をワークした経験がありますが，組織の弾性が乏しく，反応性もイマイチだった経験があります。

>身体の要求は頭ではなく，もっと本能に従う方が賢明だと思います。ロルフィングの反応として優れた反応が返ってくるのは，食生活に気をつけている場合より，過度のストレスがかからないように生活されている方です。

>或いは太極拳を実践している方や，ロルフィング経験者も反応がいいです。ヨガやピラティスは，優れたインストラクターに習っている方は問題ありませんが，ポーズ優先でどこかを犠牲にして制限のパターンを作ったり，身体を逆に壊しているケースも珍しくありません。

>いずれにしても，身体の反応性を高く保つには，何かやどこかを制限するのではなく，本能的な身体の要求をよく聞き，流れのいい状態にしておくことが大切だと思っています。


食いたければ食えばいいし、食いたくなければ食わなければいい。そういうこと。

そういうこと、もちろんコラーゲンを作るために必要なアミノ酸は豆で十分に取れる。
しかも豆のほうが必須脂肪酸がとれる。食物繊維もあるし、
コラーゲンを食べればコラーゲンになるっていう主張はコバカにされる。
必須アミノ酸がとれればコラーゲンになるっていうのは普通の話だ。

コラーゲンを食うといいと思うなら、コラーゲンを食えばいいけどさ、
そのために勘違いして肉なんか食うと酷いことになるぞってことだ。コラーゲンをとるために肉を食べるとかおかしな言うな。
肉のうちコラーゲンの多い部分って言うのは、脂肪の多い部分だ、動物性脂肪の多い皮とかだな。
動物性脂肪をとりすぎれば、体に悪い。

しかもコラーゲンってのははっきりとした効果なんて超小さい実験でしか効果が立証されてないだろ。

工作員が張り付いてるけど最近。なぁ工作員よぉ。

>1乙

蕎麦も良質のたんぱく質がタプーリ含まれてるよねー。
ベジになる→身体が軽くなり運動が楽しくなる
ジョギングをはじめる。気付いたら職場の奴らは腹がでてる。年下なのにぃーorz
ｗは50代v

>>1
おつ(・∀・)！

牛の○○○○は街の中・・・。

http://jp.youtube.com/watch?v=HpmNkSyJE-0

みんな単に好きなものを食べればいいじゃん。
野菜が好きならそうすればいいし、肉が好きならそうすればいい。
どっちも出向いてって他人様の心配するなんざ僭越だ罠

>>14

おれはVEGANだけれど、確かにそう思う。
食べるものは文化であり、生き方なんだから、相手の食べるものを
意見するのは、人間性を指摘するのと同じだと考えるようになった。

お節介はどっちも焼くなってことだよね。



ところで、RAW FOODだけしか食べない人ってお米を食べないんだよね。
美味しいのに、ご飯に納豆（笑）。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000148-jij-soci
以下引用。
コレステロール、低い方が危険＝男性は高いほど死亡率減る−富山大など

　血中の総コレステロール値が低い人は死亡リスクが高いことが28日までに、浜崎智仁富山大教授、大櫛陽一東海大教授らの研究で分かった。特に男性の場合、総コレステロール値が高いほどリスクが低くなる傾向がみられた。
　大櫛教授らの別の疫学調査では、「悪玉」とされるLDLコレステロールで同様の傾向がみられた。
　4月から始まる特定健診では、LDLが一定値以上だと受診勧奨となるが、浜崎教授は「コレステロールを悪者にする説はもともと米国から来たもの。米国は心臓疾患や肥満が多く、体質が違う。不必要な人まで薬物治療の対象になる」と懸念している。
　同教授らは、コレステロールと死亡率に関する国内の疫学調査を検索し、「5000人以上を5年以上追跡」などの条件で5本の文献に絞り込み、延べ約17万3500人分を「メタ分析」という手法で解析した。　

菜食主義者の特徴

・タンパク質が不足気味になり早く老け顔になる。
・人間にとって必要不可欠なタンパク質が足りなくなるので脳の成長が止まる。
・人体の元となるタンパク質摂取量が少ないので怪我の回復が遅い。
・タンパク質の固まりともいえる髪の毛に影響が出る。白髪も増えやすくなる。

よく読め工作員。

けがの回復が遅いかどうか証拠がないだろ、タンパク質は豆でとれるんだからさ。
大豆が100点になってる1985年の一番科学的に新しいスコアを使えよ。
http://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20080/nutrition/nt06.html
1973年とかの古いのは時代遅れのやつだ。いまだに蔓延してるけどさｗ

>>1肉食うと重病を発祥して死ぬ確率が上がる。
>>5肉食うと女性の場合、中年代に胸を除去する確率が上がる。

6つの前向きコホート研究をメタ分析した結果、
20年以上にわたって菜食を続けた場合、肉菜食者より3.6年寿命が長いことがわかった。
　　"Does low meat consumption increase life expectancy in humans?"　American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 78, No. 3, 526S-532S, September 2003
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study

菜食者におすすめのたんぱく補給法。
イナゴの佃煮ｗｗｗｗ
だって虫の命はどうでもいいんだろ？

>>16

いや、おれもこれは面白いと思ったけれど、「メタ分析」じゃーねぇ。

これじゃ、「太っている人は、スキーやスノボでの怪我が少ない」くらいの
信頼性だよ。
そもそも、太っている人はそんなに運動しないしw

イズコさん

　同じ教団の中で菜食と肉食がいたら良い実験になったのだけれど、
いわゆるWASPの人が多い教会なら州平均より長寿になるさー。
保険制度のないアメリカでは貧乏人は病院で治療が受けられないからね。


>>19さん

　VEGANは蜂蜜も食べないよ。虫だってむやみやたらには殺しません。
もう少し、勉強してね！

>>17

>・タンパク質が不足気味になり早く老け顔になる。

惜しい。これはエンザイムが増加すると、ふけ顔になる、だね。
マラソンランナーなどのような、有酸素運動をする人は、酸化しやすいので、
ふけやすい。だから、美容のためにジョギングするのはあまりよくない。
ヨギが増えているのはそのせい。

ただ、ベジタリアンでも、コエンザイムなどの薬を取りたくない人が多いのは
確かなので、酸化を抑える食品を食べると良い。ベリー類がお勧め。

ちなみにおれの髪は、肉食の人よりさらさらで多くて、張りがあるよ。
ベジタリアンになって７年たつけれど、あんまり関係ないのじゃないのかな。

アメリカのデータを基準に語って何がしたいの？
アメリカの雑食者より、日本の雑食者の方が断然長生きしてるよ。
そのデータは無意味。

>>20
普通はベジタリアンとビーガンは別物です。
日本じゃごちゃ混ぜになってるけど。

もう少し勉強してね。

>>22

感覚的には22さんの言うことは判る。
アメリカの雑食者をどのくらい知っているか不明だけれど、カルフォルニアに
限って言えば学校のカフェテリアがピザ、ハンバーガー、サンドイッチ、ポテト
くらいしか選択肢がないような状況だからね。日本の給食の方がいいよね。

でも、>>18さんが比較したのは、
アメリカの肉食VS菜食の比較だから、日本をだしちゃだめだよ。調査対象の
場所を無視しちゃ良くない。

沖縄は占領後に肉食文化が根付いたので、今の若い人はコレステロール値が
高いそうな。これもあと、30年もして戦後80年経ったら良い検証結果が出て
くるんじゃないか？それまで待て。

>>22

ごめん。菜食って書いてあったから、ベジの人はどうかわからないけれど、
VEGANの人なら虫は食べないよ、ってこと。

まぁ、インセクトベジタリアンって聞かないけれど…。

誰の命が大切云々より自分の健康のためにやってることだし

769 名前：病弱名無しさん 投稿日：2008/03/20(木) 22:28:17 ID:L9nU7pf10
○ベジタリアンのハリウッドスター

●キャメロン・ディアス,●クリント・イーストウッド●ジュリア・ロバーツ●ジョシュ・ハートネット

●スティーブン・セガール●ダスティン・ホフマン●ダラス・ハワード●デビッド・ドゥカブニー

●デミ・ムーア、●トビー・マグワイア●トム･クル−ズ●ナタリー・ポートマン、●ブラッド・ピット

●ブルース・リー●ブルック・シールズ、●ポール・ニューマン●マイケル・Ｊ・フォックス

●リチャード・ギア●リバー・フェニックス●リブ・タイラー●レオナルド・ディカプリオ、

○ベジタリアンのミュージシャン

●マドンナ●マイケルジャクソン●ホイットニー･ヒューストン●プリンス●ボブディラン、

●レニー・クラビッツ●バネッサ・ウィリアムズ●ティナ・ターナー●ビートルズ全メンバー、

●スティング●ボブ・マーレー●リッキー・マーティン●アラニス・モリセッティ 、

●ボストン●フィル・コリン (デフ・レパードのメンバー)●ブライアン・メイ (クイーンのギタリスト）

○ベジタリアンの作家、芸術家、哲学者

●H.G.ウェルス●アイザック・ニュートン●アルバート・アインシュタイン●ヴォルテール

●チャールズ・ダーウィン ●トーマス・エジソン●トルストイ ●ビンセント・ヴァン・ゴッホ

●プラトン●ベンジャミン・フランクリン●レオナルド・ダ・ビンチ

>>17
うんうん。>>27のハリウッドスターってみんな老けてるよね。

同じレスくりかえしてるアホがいるんで
前スレの結論コピぺしたった

>沖縄は占領後に肉食文化が根付いたので、

沖縄の肉食は中国系文化だよ
豚の耳まで食う文化は西洋にはない

革靴捨てて、革鞄捨てて、はちみつとほんだし捨てたら
俺もビーガンかも　けど動物殺すなとは思わない
捕鯨には大賛成

>>20
農薬で害虫を大量に殺してるだろ。

草しか食わなくても命を奪う事にはかわらん…

べジ=veganではないから　俺のような殺してOKべジもいる

>ここは健康板なので倫理的、道徳的話題は哲学板でおながいします

倫理について語りたければ他板へどうぞ

>>32

いちおうオーガニック製品しか食べないようには気をつけている。
ま、倫理についてはよそでやりましょう。

健康でも老け顔はいやじゃ。

人間だけ地獄の海に溺れて沈む。
心配するな！

http://jp.youtube.com/watch?v=HpmNkSyJE-0

>>36
うんうん。>>27のハリウッドスターってみんな老け顔だよね。

ベジタリアンは食生活が貧しいのが困る。

食の喜び（味わう喜び）を50%減にする程のメリットは、

食に携わるものとしては感じられない。

舌が育っていない人、
健康的イメージ先攻型な人がベジタリアンなのだろう。
という客観的なまとめに達した。

いや、肉のにおいとかするとゲロ吐く感じ。

>>イズコ2.0 ◆VEGAN.Izk2

いや、もっと想像力＆知識豊かに。
貧しい食生活だとそうなりやすい＞肉はゲロ吐く感じ。

寿司、中華、イタリアンなど、
高級料理の殆どは非菜食ですよ。

ベジタリアンは草食動物だけで十分だと思う。
うちらは、せっかく肉も食べれる雑食動物として生まれて来てる。
太古の昔から肉を食せる生物として進化してきてる。

食をもっと楽しもうよ。

大腸の病気と診断された
野菜や植物繊維は腸壁を傷つけるからできるだけ避け、
魚、鶏肉、赤身の肉、柔らかいうどんやごはんを食せとのこと

やはり野菜は腸には負担だったんだね

>>41
試しに３ヶ月くらいでもいいから、動物性食品と砂糖を断ってみたらどうかな。
何が本当においしいものなのか分かってくるかもしれないよ。

>>42
なぜここにそんなことを書くのかがよく分からない。
菜食をしていたらその病気になったということなのかな？
雑食だけどなったということではないのかな？
とにかく、その医者のアドバイスは信じない方がよいと思うけどね。
でもまあ、ご自由に。

>>39
> という客観的なまとめに達した。

どうみても主観でしかない
しかも、うまいベジ料理（精進料理含む）食ったことのない人間の主観

>>42
釣りじゃないなら具体的な病名をどうぞ

>>44
あなたもどうみても主観ですね。

私はベジ料理を否定していませんよ。

おいしいベジ料理、おいしい含肉料理、どちらかを否定してしまうのはどうしたものか？と。

両方楽しめばいいじゃないの？という提案。

---------
ベジタリアンは食生活が貧しいのが困る。
食の喜び（味わう喜び）を50%減にする程のメリットは、
食に携わるものとしては感じられない。 >>39

私はベジ料理を否定していませんよ。
おいしいベジ料理、おいしい含肉料理、
どちらかを否定してしまうのはどうしたものか？と。
両方楽しめばいいじゃないの？という提案。>>45
----------

すさまじいペテンをみた気がする

>>46
だからさ、なんでそんなに心が狭いのさ。
否定されたと思ってるの？

やれやれですね。

みなさんこんにちは。

自分は会社を経営いる三十台半ばの男性で、
180cm80kgのガッチリ体型。
身体、声が太く大きく、攻撃的な性格で、
判断力に自信があり瞬発力にすぐれ、
攻撃的なスポーツを楽しみ、腕力に自信があり、
等々、まさに肉食の代表のような人間です。

そんな自分ですが、三十台になってここ数年、
ビジネスにおいて、
120%の集中力で100点の結果を出し、消耗を繰り返すよりも、
90%の集中力で80点をコンスタントに出し、
本当にここぞというときだけ、120%の集中力を使う、
この方法がいかに優れているか、というのを
尊敬する先輩経営者に教わりました。
その先輩は公私共々すばらしい方で、師と仰ぎ、
色んなことを学んでいこう、と勉強させていただいてます。
その先輩が、菜食主義者なんです。

先輩から教わることについて、心身、人付き合いや生活を中心に、
様々なことについては参考にしながらも、
「菜食については、無理にする必要は全く無い。ひょっとしたらだんだん、
　肉が欲しくなくなっていくかもね。流れに任せればいい。」
と言われているので、気にせず肉食を続けていたのですが、
教わっている、深呼吸法、自分を絶対傷つけない、と同時に他人を
絶対傷つけない、等々の指針を守って生活していったところ、

なぜだか、だんだん、肉がいらなくなってきました。
顕著だったのは、まず、あれほど大好きだった焼肉、
特に牛肉が、だんだん欲しくなくなってきて、ついに
牛肉は食べたくなくなりました。

現状では、まれに、豚肉を食べています。
そして、つい、本当に今日まで(今日のお昼も食べました)、
ケンタッキーは本当においしくておいしくて、
ケンタッキーは止められないな〜、と思っていたのですが、
ふと、saisyoku.com のサイトにめぐる機会があり
(それも、別に菜食について調べていたわけでも何でもないのですが)、
トサツの動画を拝見しました。
それを見て、あまりにも衝撃を受けました。

恐らく、先輩から学び始めた、1年程前、より以前に
この動画を見ていたら、あー怖い、という程度で済ませていた
ような気がするのですが、だんだん、決して無理にではなく、
自然と食べる肉の種類が減ってきていた、この現状に
おいて、この動画との出会いは、なにか激しい確信のような
ものにつながっていきました。
そのような、自分の状態に合わせて、また偶然に、saisyoku.com
に出会い、なんというか呼ばれたというかそういうものを感じます。

かといって、先輩の言う、
「決して無理に菜食する必要は無い。来るときは勝手にやってくる。」
を信条としているため、すぐここで完全菜食主義への移行を決意した
というわけではないのですが、
これはなにやら大きなきっかけと思っています。

長文失礼しました。

長文ありがとうございます。


>>45はマクロビのところに張り付いてる工作員に特徴が合致しているから、
あっ、例の工作員ねっていう感じで思っとくといいよ。シワがどうとか
コラーゲンがどうとか毎日書いてるあの工作員。食物繊維で大腸がどうとかもうてんでおかしなことばかり言うから。
工作活動だから。

>>47
どー読んでも否定してるから反論してるのに
反論くらうと「否定なんかしてないのに」って馬鹿ですか？

たしか昨日も別スレ（現存する前スレ）で同じ展開あった気がするんだが
べじ否定派ってなんでこんな馬鹿ぞろいなんだろ

>>52
君が坊やだからさ

否定厨も肯定厨も同根。
違いがあっていい。

ID:Q0qYwIuI0

こういう、うすぎたない工作員より
+あたりの白痴厨房のがはるかに救いがあるよな

>>52
おまえは本当に心が狭いな。
ベジな人は寛大な人が多いと思ってたけどな。
否定するのは良くないよ。
お互いに尊重してればいい。

そしていい所を互いに真似ればいい。

>>55
工作員とか、そんな発想するなんて怖いですね。

>>56-57
中傷ばかりしてないでまともに議論してみろ

魚は食ったほうがいいと思うんだけどなあ。
海は広い。どれほど魚とってもどんどん増えるよ。
しかも家畜みたいに手間ひまかけて育てる必要もなし。
今、長生きしてる日本人は魚と野菜・穀物中心の粗食な生活してきたから寿命長いんでしょ？
だったらやはり魚は取るべきだよな。毎日ではなく、適宜ね。
ヨーグルトもいいんじゃないか。コーカサスかどっかの長生き老人はヨーグルト
たくさん取ってるらしいね。牛乳とは全然違うみたいだし。

結論：おそらく、完全な菜食はかえって身体を痛める。
ヨーグルト及び魚を適宜取って健康的に長生きしよう。

オレも肉だけ抜き派。
思想的にどうのこうのってのは無いんだが、
肉がだんだんいらなくなってきた。
魚は美味しい。

１ヶ月間、
・菜食、肉禁止
・和食
・砂糖禁止
・乳製品禁止
など良かれと思うことをやってきて
今朝食パン（そのまま）を久しぶりに食べたんです。
そしたら胸が苦しくなって
５時間ぐらい横になっていました。
パンは毒なのか？

食パンに砂糖とかショートニングはいってなかった？

>>62
わからないなぁ。
材料表示はなかった。
パン屋で買ったから。

知識がないからよくわからないけど、
とりあえずもうパンを食べるのをやめておく。

>>63
なんかアレルギーっぽいね。
卵アレルギーかしら。

>>64
アレルギーぽい反応だったね。
いまだ少しのどに違和感が。

菜食以前より悪いものに対して体のセンサーが
強く反応するように思うんだけど。
PCから出る電磁波にもだるさを感じるようになった。

体本来の機能が戻ってきてると思いたい。

俺は「味の素」一度にたくさんとるとそうなるよ

砂糖はしばらくの間、完全に絶ってから、急にたくさんとると頭に違和感が出る。
パンも余計なものがたくさん入ったやつは、食後にストレスのようなものが溜まる。（イライラする）
胃腸薬を飲むと動悸とのぼせ感がする。（風邪薬はベジになってから飲んでないのでわかんない）
あと、ケイタイを長時間（３分以上とか）使うとやはり頭に違和感が出る。（ぼ〜っと熱く痛くなる感じ）
でも胃腸薬以外は菜食とは関係ないかも。

>>61よ、乾きものを急いで食べて喉に詰まっただけなのでは？…もまいらの書き込みはオカルト板みたいだぞ

おお、このようなスレが

自分一時期ビーガンだったけど今はラクトオボ
最近肉体労働もあるからちょっと無理な感じ　
職場で検食もあるからその時はなんでも残さずいただいてます
今でも皮毛皮製品は購入していない

いつか肉体労働でなくなったらビーガン再開するかも
　　

食品の成分表に書いてあるアミノ酸って動物性か化学物質か見分ける方法ある？
直接企業に問い合わせる外ないかな。

僕はもともと脂っこい食べ物があまり好きではなかったです。だから
揚げ物や脂っこい肉、ラーメンなどは嫌いな食べ物でした。僕は食べる
ことに喜びを感じる人の感性がよく分かりません。

そのうち悪玉コレステロールとか高脂血症でドロドロ血とかそういう言葉が
メディアを賑わすようになった健康ブームの頃に完全に菜食主義への道を
歩んでしまったわけです。乳製品や卵も食べません。魚の脂は不飽和脂肪酸で
融点が低いのでドロドロ血にはならないと知っていますが、白身魚の刺身
以外は食べられません。多分、僕は潔癖症の人が強迫性障害になるように
何かの精神的な病気なんだと思います。

環境のためには、みんなで肉を食べるよりも
菜食主義者のふりをしてみんなに菜食を勧めて、
一人だけこっそり肉を食べるほうが特。

みんなに肉を食べてほしいと思ってるのは・・・・・
肉がたくさん売れると嬉しい業界の人たちだけですね♪

こっそりもなにも、肉なんて食いたくないんだけど。

ヴィーガンになってもウンコの匂いは変わらないのか〜ってガッカリしてたが
最近タバコやめたらマジで無臭になったｗ
無臭のウンコ(・∀・)ｲｲ

肉を食べなくなったら
コーヒーを飲む回数が増えた。

肉を食べないと本当疲れない
仕事もはかどるし睡眠時間も減るので、時間が余ってしまう
余った時間が暇でしょうがない

何しようかな？
肉でも食うか


あれ

ベジタリアンって肉食べようと思えば食べれるの？吐いちゃったりするの？

捕鯨反対運動のウラにも肉業者がいるそうな

>>77
吐きはしないけど
胸焼け、便秘、難便、下痢、腹痛、倦怠感、のいずれかは来る
てか、肉食えばみんななると思

オレ ニク キライ
オマエ ニク スキ？

>>75
おれもコーヒーが好きだったけど、ベジになってからカフェインに敏感になってしまった。
カフェイン中毒っぽくなる。
今は穀物コーヒーやハーブティー、麦茶なんかを飲んでるよ。
いつの間にかコーヒーが飲みたいという欲求はなくなった。

鶏肉くらいならまだ許容できるけど
フェアトレードじゃないコーヒーやチョコはマジで無理。
心の底から嫌悪を感じる。

自分は健康ブームでベジ志向になったのですが、それでも
たんぱく質が大豆だけだと飽きちゃうんで、ささみ肉や
魚は食べてます。結局、動物性脂肪が悪なんですよ。

ささ身は茹でてサラダにしてます。

別に植物性たんぱく質は大豆だけじゃないし
小麦とかも結構多かったんじゃないかね。

肉体的に健康になれば肉食っても菜食でもどっちでもいい。

精神論だけ先攻してるヤツらに説得力がまるでない。

とりあえず運動しろ。日にあたれ。

引きこもりに菜食多い希ガス。

自分のことしか考えない奴に肉食が多い希ガス。

ヴィーガンじゃないから蜂蜜たべるよー
コーヒーは安売り店でネスカフェ買ってるよー
今日は歩いて買い物いったよー

何も考えないと雑食
考えてしまうと菜食になる

高学歴や哲学者に菜食が多いのはそのため

今日から菜食はじめようと思って冷蔵庫あけてみりゃ肉ばっか
他に何かないかと見渡して見つけたのはカップ麺　肉とインスタントフードしかねえｗ
ほんでカップ麺の原材料んとこにはポークエキスとか書いてあるしなｗ今夜は水飲んで寝るわ

学者や哲学者に菜食が多いのはわかるな。
料理人に菜食は少ないのは食を楽しむ心を知ってるからかな。
一長一短だね。

考えても考えなくても、結局は好き嫌いになると思うんだけどな。

海外いけばベジシェフも多い
食を楽しむには肉食ってのは刷り込みでしかない

>>イズコ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1206494624
このスレの馬鹿がノーカーボ推奨してるんだが、
どうにかしてくれ。
ウザ過ぎる

>>91
いやさ、そういう事言ってるんじゃないよ。

肉食は菜食もする訳だよ。
それが全てだね。

>高学歴や哲学者に菜食が多いのはそのため

ただこういう事を言う事自体には、笑うしかない。
ほかの菜食の人に迷惑かけないようにね。

ラーメン。油水と糖。毎日昼飯でラーメン食ってるやつマジで自殺願望ｗ

>>93
それがすでに刷り込み
ベジ食の豊かな世界をしらなすぎる

>>88
考えるのは良いけど、それが仏教になるかオウム真理教になるかは紙一重。
まともなベジになればいいが、緑豆などになるのもいるね。

肉屋のショーケースみて「死んだ動物の生肉だ」って考えたらもう肉は食えない
日本人だから「死んだ魚の肉」には抵抗ないけどさ

ベジ食より普通食のほうが物理的に豊かだろう、普通に

>>99
そりゃ食材品目の数だけ単純比較するなら雑食のが多いだろ
食のもたらす「豊かさ」ならベジ料理は雑食にひけをとらんよ

せんせぇー野菜だけじゃ３０品目取れませーん

ベジだろうが何だろうが、ずっと健康で周りに迷惑かけずに死ねたら理想なのにね。

>>96
菜食に限定しなければ、もっと豊かな食生活を知れるんじゃないですか？

そういう観点で討論してる訳。

どちらがイイ、ワルイ、という論点じゃないので、
あまり菜食者のイメージ悪くしないようにね。

食に貪欲な人には理解できない話だな。
中には貪欲だけど菜食って人もいるだろうけど。
その辺は利己と利他のバランスだな。
何事も執着から開放されれば楽になる。

>>103
菜食世界をほとんど知らん人間の無知と偏見をただしている

いい悪いという論点でレスした覚えはないし
菜食者のイメージがどうたらこうたら、はげしくどうでもいい
レスに手加減が必要な場所でもあるまい

>>104
肉への執着から解放された方が幸福になれる人間も多かろう

主食　ご飯

主菜　大豆食品

副菜　食物繊維

肉なしでも問題ないよ。

試しに一週間実践したが胃にもたれなくていいね
気のせいか便通のほうもいいかんじだ

>>107
俺のスタートと一緒だ。そのまま続けてもうすぐ10年

>>105
なんでそんなにガンコなん？
そしてその自己中的＆決めつけ。

>>肉への執着から解放された方が幸福になれる人間も多かろう
そのとうりだね。
そんな事だれもが知ってる事じゃないん？

菜食な人、
肉食な人、
そんなんは個人の勝手だしどちらでもいいんです。

肉を含んだ料理、野菜だけの料理、客観的に
どちらが味のバリエーションが豊富ですか？という単純な質問だという事にまだ気づいていないの？
さすがですね。

その先にある満足感や楽しさとかは、人各々の感性なので、あなたの主観は主観のままにしておいてください。

>>98
植物が死ぬのもまた寂しいです。
肉も葉も一緒だと思いますよ。

んでもココは菜食スレでしたね。
撤退します。
お騒がせしました。
菜食メインで16年ですがひと月に１度はお肉を食べます。
私は必要です一級料理の感動と味わう喜び。

一番肉に執着してるのはベジなのでは？

自身の健康の向上の為に菜食を心がけるのは素晴らしいし
応援もしたい。

エコだなんだ道徳だとか言うベジは
まず「肉食」を定義する前にその国、地域における
生態系、自然環境、動物以外に捕食できるもの
種族繁栄に耐える食料が有るか否か考慮したうえで考えるべき。

肉食についても
先進国の人の贅沢品としての「肉食」だけを否定しているのか
それとも「肉食」という行為自体否定するのか
量や節度を持って食す人や大事な蛋白源として必要に迫られ食す人も居る中
一様に肉食者として断罪するのはいかがなものか
考えてほしい。

肉食を全否定するベジはごくごく少数派だろ。
土地の貧しい国は他にタンパク源がないゆえ肉食べるしか生きる道がないし
後進国なら道徳だ何だ考えながら生きていく余裕もない。

先進国の肉食に疑問を感じてるんだよ。
菜食だけで生きていけるのになぜ動物を虐待してまで病気の元にもなる肉を食べ続けるのかと。
植物みたいに食べなきゃ死ぬって程人間に必要なものでもないし
生きるために仕方ない、じゃ済まされないと思うよ。

>>109
頑固なのはむしろお前のほうじゃね？

>料理人に菜食は少ないのは食を楽しむ心を知ってるからかな。

最初の文章はこう↑だった。よーするに

+「食を楽しむ心」を知っている人間は、菜食など選択しない
+だから菜食の料理人は少ないのだ

こー言ってるわけで、俺が問題にしたのは「食を楽しむ心」の部分。
別に菜食でもじゅーぶんに「食を楽しむ心」ははぐくめるし、そういう
文化は育ってるし、実際、海外には数百年の菜食の歴史と文化があって
「食を楽しむ心」は満杯にみたされてる。だから俺は反論した。

> 肉を含んだ料理、野菜だけの料理、客観的に
>どちらが味のバリエーションが豊富ですか？という単純な質問

はあ？　だよ、はあ？　
「肉食は菜食より、食材に使える品目の数は多い」ってそんな単純な文章
だったら、誰がここまで反論するかっての。そんなの自明じゃんか

途中で主旨をかえるような卑怯なまねはするな
つか、本当にその程度の単純な事がいいたんだったら、最初からそう書け
「食を楽しむ心」などと、余計な言葉を入れるな

べジは地球を救う。

>>110-111
悪いけどお前が菜食16年なんて信じないよ。お前の文章はどう読んでも
「肉食推奨」だからな。お前の菜食ってのも実態は「肉食メインで月に
一日だけ菜食してる」この程度なんじゃね

>植物が死ぬのもまた寂しいです。
>肉も葉も一緒だと思いますよ。

このへんも肉食論じゃのカビのはえたような定番反論だな

「命をうばう」事については何とも思わない。つーかどうでもいい
鯨でも牛でも、生きている樹木でも、生きている葉っぱでも
ひとしく殺しまくればいい

しかし俺は血によごれた死肉を口にするのはごめんこうむる

これが理解できないお前を菜食だとは思わない

>肉を含んだ料理、野菜だけの料理、客観的に
>どちらが味のバリエーションが豊富ですか？

食材品目の多さが「食を楽しむ心」に直結してると思ってるバカ
こういう馬鹿は、墨の濃淡だけで描いた墨絵みても、色数が少ないですね
「絵を楽しむ心」を知っている人間は、あまり墨絵を好みませんね
とかいいだすんだろ

>菜食メインで16年ですがひと月に１度はお肉を食べます。
>私は必要です一級料理の感動と味わう喜び。

悪いが「一級料理の感動と味わう喜び」って部分で吹いた
お前には「一級料理」がよく似合ってると思うよ　w

>>104さん>>114さん

始めて2ヶ月ほどの菜食初心者ですが、為になりました。
ありがとうございます。

日本ではと殺に対する道徳として、もしくは宗教的理由でのベジはあまり
理解されない。でも健康を意識してのベジなら好感される。

日本には精進料理とゆー料理ジャンルがあって広く支持されてるわけだが
あれはまさに殺生を禁じた宗教に由来するべジ料理じゃなかったのか？

>>118
さすがに引くよ。
その勘違いと曲がった根性、天の邪鬼。
2chやネットだけのコミュニケーションしかしてないんじゃないの？
しばらくリアルで人と会話したほうがいいんじゃないですか？

坊主の精進料理は、体を弱くして性欲減退させるためだろ

日本でも、昔から坊主はもちろん庶民も肉食ってる。薬としてな。

>>122
なんだよ、撤退したんじゃないのかよ　w
もう一度書くが、途中で論旨をかえるのは卑怯だぞ

>>123
>坊主の精進料理は、体を弱くして性欲減退させるためだろ
無知さらけだして恥かくまえにぐぐった方がいいと思うぞ

菜食主義者の特徴

・タンパク質が不足気味になり早く老け顔になる。
・人間にとって必要不可欠なタンパク質が足りなくなるので脳の成長が止まる。
・人体の元となるタンパク質摂取量が少ないので怪我の回復が遅い。
・タンパク質の固まりともいえる髪の毛に影響が出る。白髪も増えやすくなる。
★ベジタリアンの多いハリウッドスターはみんな老け顔。

結論：老け顔はイヤじゃ。

>>17
>>125

うんうん。>>27のハリウッドスターってみんな老けてるよね。

うんうん。>>27の作家、芸術家、哲学者ってみんな頭悪いよね。

有名人と同列同等の価値観を身につけたと思い込み
そうでないものを見下したいの？
くだらない。そんな顕示欲にまみれてまで菜食がいいかね
優位性を見せたいのかね

菜食は人を構成する上の一つの要素なだけであり
全てではないしむしろ晩年になってようやく菜食に目覚める人が多いだろ
それまで何を感じ何を見るかが大事な訳で
自分で感じ周りに影響されず結果として得ることが大事だろ
それを「ベジの有名人」などと列挙するなんて
その有名人達の思想や理念を理解してないんじゃないか？
誰かがしてるから素晴らしいことなんだ有名人がするくらいだから
正しいんだ。そんな価値観でその有名人たちは菜食になったのか？
違うだろ。

ベジタリアンが肉食の人間よりも不健康で早死にするのは当たり前のことだけど
俺はもっとベジタリアンを増やすといいと思う

だって肉が安くなって肉食の俺らの分け前が増えるし、
実際に畜産の需要が減れば環境にもいいからね

実際にベジタリアンは平均寿命が下がるし、病死する確率も高い
畜肉が広く大量に食されるようになって平均寿命がぐんと伸びたことを無視しちゃだめ

玄米食も同じく意味のない行動、むしろ危険な習慣じゃないかな
どうして昔の日本人が白米に固執したのかは玄米食をやってみれば理解できる
食は進まないし、胃腸の調子は悪いし、思考力や身体機能も低下してくる

>>117
お前のはただの神経症から来る偏食だろ
お前こそ自分をベジタリアンっていうなよｗ

>>128
ぜんぜん間違ってる
肉食が菜食を貶めたがってるんだろ
菜食は反論しているだけだ

>>129-130
>ベジタリアンが肉食の人間よりも不健康で早死にするのは当たり前のことだけど
>実際にベジタリアンは平均寿命が下がるし、病死する確率も高い ソースだせ

もう捏造はうんざりだ
ソースだせよ

>>131
お前また戻ってきたの？
撤退宣言したんじゃなかったのか　w
肉食ってない以上、俺は菜食なんだが？

>>132
＞もう捏造はうんざりだ
＞ソースだせよ
どうして強制菜食だった中世では早死にしてたの？
動物性食品を豊富に食してた貴族階級が長生きなのはどうして？
医療とか衛生面がとかはナシで頼むわ

＞お前また戻ってきたの？
今来たばっかだししらねえよ
血塗れの死肉とか言ってる時点で単なる精神的な問題による偏食だろ
菜食とはいわんだろｗｗｗ

> 畜肉が広く大量に食されるようになって
>平均寿命がぐんと伸びたことを無視しちゃだめ

今の60代以上の世代は子供の頃から魚ばっかり食った世代
戦後の食料事情改善と医療技術の発達で平均寿命はのびたが
ガンは欧米並みに増えてる

＞医療とか衛生面がとかはナシで頼むわ

（゜Д゜）

>>133
なんだソースだせないのかよ

はい終了終了

>>134
必須アミノ酸をどうやって摂取するの？栄養学の先生に聞いてみなよ
菜食なんて死期を早めるだけだって教えてくれるから

あと、子供や家族に菜食を強制してるベジタリアンの異常者とか多いよね
思うんだけど、分泌異常か何かの症状としての偏食なんじゃない？
だから菜食主義者には異常者が多いと思うんだけど

人間だけ地獄の海に溺れて沈む。
心配するな！

http://jp.youtube.com/watch?v=HpmNkSyJE-0

ベジタリアンの創作レシピを見てて気付いたんだが
やけに油と調味料と香辛料をたくさん使うんだな
食材の味が薄く物足りなく満足感が薄いからだな
消化が悪く栄養バランスも根本から崩れている上に
塩分や油を取りすぎては元も子もないような気がする
それこそ成人病まっしぐらじゃないのかね

俺肉食はしないが卵、魚は食べるこれも菜食でいいんかな？
単に元々肉が嫌いだっただけなんだが最近は魚も食べずらくなった。。。

昔どこかの大名の側室を育成する時に小さいときから
動物性のものを禁じたが（体臭がきつくなるという理由らしい)
ほとんどの子が育つ前に死んでしまったそうだ。
それからは完全菜食は辞めたとか。
卵や魚くらいは食べた方が体にはいいんじゃん？
まあ長生きしなくともいいってなら別だけどさ。

>>141
色々な食材をバランス良く食べることが重要だな
牛肉は必須アミノ酸を多く含んでいるし鉄分やカルシウムも豊富だ
野菜はビタミンや食物繊維をたくさん含んでいるし健康にもいい
豊かな食生活ができる時代にわざわざ早死にしなくともいいじゃないか

>>142
だね。
でも俺はわざわざ生き物殺してまで食欲を満たすことが
良いとは最近特に思えなくなった。
植物だって生き物だって反論絶対あるけど
食べなきゃこっちが死んじゃうしね。
元々肉は食べないから良いけど。
それに他の人が何食べようが気にしないし。
菜食とか雑食とかってたんに個人の好みの問題なんだよ多分。

生寿司のセットにいっつも一つ卵入ってるよね。あれが迷惑。

>>141
菜食の話は知らんが、白粉に含まれる水銀で短命という話はある。
乳児の頃も乳母が胸まで白粉を塗っていたからね。

>>138
少年犯罪者や障害児童に菜食が多いという話も聞いたことないけどな。
米国の少年院で食事を菜食にしたら良い結果が得られたという話は聞いたことがあるが。

相変わらず肉バカどもの無知と偏見はすさまじいな

老け顔はイヤじゃ。

アメリカ人のベジタリアンの二十五％が肥満だという。
なぜかというと大量の油、砂糖を取っているかららしい。
優先順番が間違ってるよな。

>>149

アメリカ人の6割が標準体重以上なんだから、良いほうじゃないか？
確かにアメリカンのベジタリアン料理本を見るとデザートが多い。
油と砂糖も多いけれど、食べる量が第一多いから。

日本は根菜メインだらか関係ねーよ。

＞でも俺はわざわざ生き物殺してまで食欲を満たすことが
＞良いとは最近特に思えなくなった。


その野菜がどこでどんな経緯で育まれてるか考えたことある？
野山切り開き人工的に耕しそこに自生する筈も無い品種を植え付け
生育しきるまで邪魔な動物は害獣などとみなし排除する
結果元そこにいた動物達の生息域を侵し、狭めてるんだぞ？
自分が直接的に殺してないと「思える」食品が好きなだけで
間接的には「殺してるの」を見てみぬふりしてるだけだと
意識したほうがいいぞ。

>>152
�@縮小再生産
�A単純再生産
�B拡大再生産

小学校のとき習わんかったの？

肉を育てるためには、更に数倍の植物を育てないといけないことは
見ないふりしてもいいの？

なぜ混同するの？
別問題だろ？
野菜なら何も負担無く口に出きるみたいな風潮がアホ臭いから
言ってるだけだろ
どこに見てみぬ振りしていいなんて書いてる？

>154
そんな幼稚な発想よくないよ。

お前らのやり取り読んでると、どっちが肉食でどっちが菜食か分からん。
レスの最初、もしくは名前欄に

肉：
菜：

などと明記しなさい。

どちらにせよ極端に偏るのは良くないんだろ。
肉食も菜食も。
別に俺は菜食でも雑食でも肉食でも人のことはどうでも良いな。
自分が肉食べるのは良くないとおもうからそうしてるだけで人が
何食べようが全く個人の自由じゃん。

想像してみよう。近所に大きな森林があった。一部の金持ちがもっと肉食をしたいと、
土地を買い、木を切り倒し、牛を飼い、土壌や河川を汚染してしまい、
それまで住んでいた野生動物が住めなくなってしまった。木の実や茸も採れなくなった。
風が強いと禿げた放牧地から汚物を含んだ砂が飛んでくる。
牛は庭先で屠殺するので、一日中牛の啼きわめく声が聞こえ、しかも悪臭が凄まじい。
その上、餌が足りないと、穀物を買い占めてしまい価格が急騰。貧困層は飢えてしまった。
そして肉を食べ始めた人たちが病気がちになり保険料は上がる一方。
さらに恨みの募った貧困層による犯罪が多発。

それでもどうぞご自由にと言えるだろうか。

肉食いは顔がぱんぱん、べジは頬すっきり
肉食いは老け顔、べジは若々しい

だから映画俳優はべジ道を選ぶ

>>152
倫理を問題にしたいなら他板でどうぞ

ぶっちゃけ、穀物や芋や豆や果実を食うことは植物を殺すことにはならん

植物は最初から動物を利用するために、自分の体の一部（果実や種子や蜜）
を動物に食物として提供している。

猿がリンゴもぎとって食っても、遠い土地で糞をしてくれれば、リンゴの樹は
うれしいんだよ。糞の中にはリンゴの種がはいっていて、自分の子孫が遠い
土地で芽をだす可能性があるからだ

動物にとって植物ってのは天からの恵みそのものだべ

>>161
ねーねー、論理的に結論だす気あるの？

結局ナニ言ったっていつもムダだからあえて聞くんだけど。

ビーガン最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

まず血圧は下がる、コレステロールも下がるし、最高じゃん。

自分はビーガンを去年の２月１１日から続けているが、結果として総コレステロール値は
１２０になった。

お前俺が高校の頃同じクラスだった道場っていう奴にそっくりだな。

前「虫に聞け」と言うコテがいたが、俺はビーガンの正当性を酒スレから言いたいね。

>>166
まぁ、御前は、俺に対しては１００年掛かっても倒すことはできないと思うよｗ

俺は「虫」以上だよ。

これは自分の５４年の人生からだが、２９歳からベジになって良かったと思う。

虫先生はどこに？

統一か？

来い！

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1206702008/

>>161
そりゃ動物の話だろ・・・

５４年の人生

おま・・・なにやってんのこんなトコで・・・５４て・・
引くわ。。。

>>172
いや去年４０代で同僚が亡くなった。

自分の死も考えた。もう５０代ならば死は当然かなとか。

>>171
バカかお前

>>165
ヴィーガンって意味わかってんのか？
ほとんど外食できない上に革製品も一切使わないんだぞ

禁酒１日が限界のアルコール依存がヴィーガン1年って
ネタとしか思えないんだが？

>>176
そんなことはないよ。肉食と酒を対比した時、どちらが生の正になるかは、まだ不明だからな。

>>159
犯罪対策で警察権力の拡大（交番や刑務所建設も）。
政治家は畜産家に買収され家畜生産や屠殺場建設、環境対策費に助成金が・・
その結果、税金も高騰。しかし助成金のため食肉は安価になり貧困層にも浸透。

貧困層は生かさず殺さず。洗脳と罰則強化、報道規制で大衆を家畜化。

結果、表向きは平和な社会になりましたとさ。めでたしめでたし。ｗ

論戦がずれている。

＞食肉は安価になり貧困層にも浸透。

( ﾟдﾟ) ・・・


(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ


(；ﾟдﾟ)

>>175
お前だろ真性馬鹿ｗ

人間が野菜を食すに当たっての環境的リスクの話が
なんで倫理の話に転化してんだよゴミ
レスもまともに読めない、理解できない文盲なら
えらそうな講釈たれんなゴミ

動物に対しての恵みだ？
そんなの百も承知なレスって読んで解らないのか？
もう一度書いてやんよ
＞生育しきるまで邪魔な動物は害獣などとみなし排除する
＞結果元そこにいた動物達の生息域を侵し、狭めてるんだぞ？

>>177
おまえヴィーガンなら酒飲むべ？
外食するべ？　革製品愛用するべ？　蜂蜜も食うべ？

>>181
意味不明なんだが？
環境リスクなんたらは激しくどうでもいい
そんな話にレスした覚えはない

>自分が直接的に殺してないと「思える」食品が好きなだけで
>間接的には「殺してるの」を見てみぬふりしてるだけだと
>意識したほうがいいぞ。

161は152の引用部分に対するレスだ

まともに日本語理解できないおまえのような白痴が
生意気にレスかえしてくるんじゃねえ

>>178みたいなことを平気で言う自分勝手な奴がいるから
いつまでたっても貧困がなくならないんだろうなぁ。

ぶっちゃけ、穀物や芋や豆や果実を食うことは植物を殺すことにはならん

植物は最初から動物を利用するために、自分の体の一部（果実や種子や蜜）
を動物に食物として提供している。

猿がリンゴもぎとって食っても、遠い土地で糞をしてくれれば、リンゴの樹は
うれしいんだよ。糞の中にはリンゴの種がはいっていて、自分の子孫が遠い
土地で芽をだす可能性があるからだ

動物にとって植物ってのは天からの恵みそのものだべ


じゃこれなんだ？ボケナス

論旨は「人間が」だろがどこから見ても
なんで動物視点なんだよ
お前あれか？リンゴ食ってそのへんでクソ垂らすのか？

＞生育しきるまで邪魔な動物は害獣などとみなし排除する
＞結果元そこにいた動物達の生息域を侵し、狭めてるんだぞ？

あほくせえ
結局こいつも「動物可哀想」バカか

動物なんざ殺しまくりゃいいんだよ
一匹も生かしておくな
皆殺しにして絶滅させてしまえ

そうすりゃ肉食バカも肉がくえまい
ざまあみろだ

自生してる野草や木の実を食す野生動物と

農耕の為に山を切り開き人工的に発育させた物を食す人間をなんで同列
で語ってんだよこの能無しが

>>152は>>143に対してのレスなんだよ

「肉食はは動物を殺すのが気が引けるが野菜ならそうでもない」
そういう風潮に対してのレスで
手放しでホイホイ野菜を食いましょう♪てのは少し考えが足らないぞっつー意見なんだよ
流れ読めよカス

そこでカレーですよ。

>>185
ついに真正白痴の登場か

------------
�どうぶつ 0 【動物】

(1)生物界を二大別した場合、植物に対する一群。
一般的には細胞壁をもたない、クロロフィルをもたない、
従属栄養である、運動性がある、などの特徴があるが、
下等な生物では動物と植物との境界はあいまいで、
両者に同時に分類されるものもある。
(2)人間以外の動物。主として獣の類をいう。
-----------

動物と植物を２大別して論じた>>161では
上記（1）の意味で動物を使ってるのは明白だろ
つまり人間を含めて動物っていってる

結局お前は（2）の意味でしか動物って単語を使ったことがなく
動物って単語には（1）の意味がある事をしらなかったわけだね

こんな基本的な日本語も理解していないとは
なんというゆとり

おまえみじめだね　かわいそうだね

> お前あれか？リンゴ食ってそのへんでクソ垂らすのか？
アフリカか南米の部族がリンゴくって水洗便所にかけこむとでも？

>>188
だから動物なんか殺しまくればいいって書いてるだろ
菜食全員が「動物可哀想」だと思ったら大間違いだ
お前こそ流れ嫁　かす野郎

人間の3人に1人は動脈性疾患で死ぬ。脳卒中とか心筋梗塞とかだ。
リスクを上げてるのは高血圧、高脂血症、糖尿病などを引き起こす
生活習慣。その筆頭が動物性脂肪の過剰摂取。血液どろどろになる
肉の代わりとして不飽和脂肪酸いっぱいの魚を推奨。

それってビーガンでもベジタリアンでもないけど。

ベジ始めると肉なんか食いたくなくなるな
この爽快感はいったいなんなんだろうか？
覚醒したような感覚
集中力が凄いんだよ
仕事が出来ない人間だったのにいつのまにか出来る人間になっていた
しかも疲れない
価値観も変わる
人の役に立ちたいとか本気で思えてきたのが驚き
エゴの塊だったのが嘘のようだ

みんなで野菜を食いまくろう！

>>193
恥かく前にぐぐろうな

このスレは食文化板にあるベジスレみたいな、
延々と罵り合いが続くスレになってほしくないなぁ

>>194さん
私は菜食を始めて2ヶ月ほどの者ですが、
自分なりに感じたことを述べたいと思います
ちなみにビーガンを目指していますが、事情により
若干動物性のものが混ざることがあります（外食時におけるだし等）

・肉は・・・食べたいときはあります・・・以前は鶏唐、かつおのたたきとか好きでした
　でも、それほど苦しいという感じでもない
・覚醒・集中力・・・恥ずかしながら私は飲酒・喫煙者です
　飲酒はともかく、喫煙はやめようかと度々チャレンジしていますが、毎度三日坊主
　その僅かな禁煙期間は爽やかな感じはします
・疲れない・・・それはビンゴです！
　自分は肉体労働者ですが、明らかに体感度は違います
　外見上はこれまた明らかに筋肉が落ちたのに・・・？
・価値観・思想的に・・・変化は分かりません

ベジってない方々も、三日坊主でいいから
試してみる価値はアリかもです

肉がどうのというよりタンパク質をちゃんと摂取できてない食生活に対して
なんとも思わないベジータってバカなの？
人間の体が何でできるのか一度ちゃんと調べたほうがいいよ。

あと老け顔はイヤじゃ。

『健康十ｹ条』
1.少肉多菜
2.少塩多酢
3.少糖多果
4.少食多噛
5.少衣多浴
6.少言多行
7.少欲多施
8.少憂多眠
9.少車多歩
10.少憤多笑
『日々是好日』♪

>>190
おま・・ｗ
屁理屈つーんだよ
大体意図汲めるだろ・・ｗ
必死過ぎてワロタ

猿がリンゴもぎとって食っても、遠い土地で糞をしてくれれば、リンゴの樹は
うれしいんだよ。糞の中にはリンゴの種がはいっていて、自分の子孫が遠い
土地で芽をだす可能性があるからだ

ここで猿と明記しといて何がアフリカの民族だよ・・ｗ
書いてて恥ずかしくないの？ボケナスｗ
お前の書き込みもその２とやらの意味合いで書き込んでるだろが
自分のは１も含んでるだ！と言い張るのか？

何か？アフリカ人は一様にりんごの種まで食べて
りんごを植樹するつもりでいろんなところで便するのか？
そんなんでポンポン生えりゃ緑に囲まれた肥えた良い土地になってるだろうよｗ

>>200
水洗トイレを使わず、野糞しろ。

>>199-200
悪いが日本語理解してない奴とレス応酬するのは「時間の無駄」
他いって遊んでもらえ

------------
�どうぶつ 0 【動物】
(1)生物界を二大別した場合、植物に対する一群。
(2)人間以外の動物。主として獣の類をいう。
-----------
「動物」って言葉には1の意味があるって教えてやったのに
まだ理解できていないらしい

>自分のは１も含んでるだ！と言い張るのか？

マジで白痴だよこいつ。肉食/菜食以前に小学校やり直せっての

590 ：ビタミン774mg：2006/11/10(金) 20:09:19 ID:yMorDjBX
自分も老け顔です。
顔の肉を耳の方に持ち上げると少し若く見える。
こんなところ、フェイササイズでも無理ですよね？
（フェイササイズにも挑戦しましたが、顔がマッチョになって余計老けた･･･）
グローブ型の低周波マッサージ器も効かなかったし。
肌にもうハリがない。上目蓋がくぼんできて、顔の凹凸が激しくなった。顔に肉が付かない。
これはどうすればいいんでしょう･･･orz
593 ：ビタミン774mg：2006/11/10(金) 23:29:28 ID:IQsrFIFB
>>590
何歳か知らないけど４５歳までだったら、食事を正しく、特に蛋白質と野菜をきちんと
摂り、その上で魚油からＥＰＡ／ＤＨＡをたくさん摂れば全身的に筋力がアップして
顔もアップする。　太ってなければすぐ効果が出るよ。
595 ：593：2006/11/11(土) 11:58:41 ID:xz/w60oW
追記。
４５歳過ぎたらどうしようもない、という意味ではないので念のため。
「動物性蛋白」はコラーゲンを意識してだろうけど、間違っても牛豚肉に
走らないように・・・なるべく、皮なし鶏肉・手羽先・卵白　などと大豆蛋白。
私なら主食（米・パン？）は付け足し程度にしか勧めない。
----
＞間違っても牛豚肉に 走らないように・・・

やっぱりそうか、肉くうと老け顔になるんだね！

>>204
1年半前の名無しがお前の神か？

野菜も食い過ぎれば腸を傷つけるしガンになりやすくなるよ。
俺の祖父が野菜メインの食事だったけどその結果大腸ガンにかかって
最後は悶絶死だった。
ガンが発覚したときは腸内が繊維質の摂りすぎでかなり痛んでたって。
野菜の摂りすぎには注意だよ。

あと、祖父は若い頃から老け顔だったって。
老け顔はイヤじゃ。

ワカメが胃に悪いとは聞いた。
食物繊維が膨張して負担がかかるんだと。
だって、消化吸収できない食べ物だもん。
食い過ぎて体にいいワケがない。

肉くってた頃は不健康な老け顔だったけど
菜食にしたら肌がきれいになって血色よくなって
顔が若くなったねーって言われる

もう肉食には戻れないよー

美人は大抵、よく肉を食う　それも驚くほどの量
ベジタリアンで玄米食の女性は肌はガサガサ体はたるみ髪の毛はゴワゴワ

肉屋とか焼肉屋の顔みてみりゃわかるけど
脂でてかてかして顔ぱんぱんに張ってるやつが多いよね

エネルギッシュなのはわかるけど
ああいう顔みせつけられるとなんだかなーって思うよ

209は例の工作員ね。

肉屋のオヤジは何か陰気くさいのが多い
八百屋のオッさんは元気のいいのが多い

さっきCMで見て気になったんだけどこれ本当かな？
レンジでチンしてもビタミンCが残るって。
http://reed.lion.co.jp/howto/cooking.htm

べがんは草屋の工作員

肉を食べれば食べるほど自分の体の脂肪や筋肉が硬くなるんだよね。
そのことが悪いことなのかどうかは知らないけど。
でも（毛細）血管が硬くなっているからだとしたら怖いな。

>>206
あなた>>42さんでしょ？ずいぶん改変したね。ｗ

日本人が肉や牛乳や乳製品を常食するようになって
まだ60年しかたってない
ここには気をつけた方がいいと思うよ

特に、子供ころからそれらを常食して育った世代はまだ40代だ
この先どんな事態が待っているか誰にもわからない
壮大な人体実験みたいなもんだ

日本人がキャベツやタマネギやピーマンを常食するようになって
まだ６０年しかたっていない
ここには気をつけた方がいいと思うよ。

特に（ｒ

野菜類は有史以来きちんと常食してるのが日本人
冷蔵庫のなかった時代には長期保存用に漬け物を開発した

たった60年の常食史しかない
肉類/牛乳/乳製品と一緒にしてはいかんな

縄文時代等のことは無視するベジであった

農民が野菜しか食ってなかったと本気で考えているトンデモベジであった

フェアトレードチョコｳﾏｰ

>>218
取りあえず、江戸時代前から食っていた野菜を上げてみられ。

弥生時代は日本人も犬食ってたし。

縄文人なら毎日肉食えるのかよ。

無駄な野菜議論はどうでもいい　肝心なのはこの点だけ

日本人が肉や牛乳や乳製品を常食するようになってまだ60年しかたってない
特に子供ころからそれらを常食して育った世代はまだ40代
この先どんな事態が待っているか誰にもわからない壮大な人体実験みたいなもの

おまえらも気つけれ

無駄な議論はどうでもいい　肝心なのはこの点だけ

どんな栄養学者も肉を断つことが健康に繋がるとは言わないし
医者も厚生省も肉を食べ過ぎるのは悪いとは言っても
肉を食うこと自体を否定することは絶対にありえない

糖尿病や高血圧、高脂血症や肝臓病の人間でさえ
肉を断ってはならないと厳重に注意されている

日本人が肉や牛乳や乳製品を常食するようになってまだ60年しかたってない
特に子供ころからそれらを常食して育った世代はまだ40代
この先どんな事態が待っているか誰にもわからない壮大な人体実験みたいなもの

それでも肉/牛乳/乳製品をとりたいってんならとればいいやね

新種の植物ばかり食べて、魚も肉も食べないベジタリアンが
２ｃｈに現れてまだ８年しかたっていない。これから先、
どんな珍問答を繰り返すか誰にも判らない壮大な珍実験みたいなもの。

日本人は米と野菜と魚をメインに食ってきた数百年の歴史がある
アメリカをはじめ世界がその和食の健康効果を認め
自国の肉食中心文化を見直しつつあるのに
当の日本は60年前のアメリカの真似をして
いまだに肉食中心生活を夢みているこの皮肉

おまえら無理にべジになる必要もないが
肉をほどほどにおさえて、まず、和食に帰れ

話はそこからだ

>>228
最初からそうですが何か？

>>228
まじで、２ｃｈの健康板の住人にそんな不摂生な奴はいないんだよ。

例えるなら、そば屋にデブ乱入して「お前ら、毎日ハンバーガー食ってるんじゃねぇ！」
ってフライドポテトを食べながら、わめき散らしているようなものなんだよ。

医者とか学者とか厚生省とか簡単に信じるなよ(笑)
まだ気付いてないの？世の中の仕組み

>>230
健康板と言うより健康になりましょう板じゃん。
半分以上は病気スレだもん。
ベジスレＲＯＭってる人にも病気の人はけっこういるんじゃない？
だから不毛な煽りやデマは自重しましょう。

そもそも健康板の住民に言ってるんじゃなくて
健康板の住民の邪魔をしている連中に言ってるんじゃないの？

つまり、会ったこともない２ちゃんねらーを
自分と同じくらい肉好きだと思ってるんだろ？
ここのバカベジは。

じゃあ肉は食べないってことでみんな同意したんだね。
よかったね。はい終了。

>>235
日本語をきちんと読もうよ。
そうやっていつも都合のいいように解釈しつづけるのは
ベジタリアンの悪いところです。

あんたのレスなんて真面目に読んでやる義理ないからｗｗ
邪魔なだけだしもう来ないでね。

たまにステーキ食ったり焼肉食ったりチキン食ったりハンバーガー食ったり
ベーコンサンド食ったりトンカツ食ったりハンバーグ食ったりするが
別にベジタリアンじゃないからといって毎日毎食肉をたらふく食っているわけじゃないだろう

納豆ご飯に大根の味噌汁で済ませることだっていくらでもあるわけで

ベジタリアンの頭の中って生肉貪り食ってるモヒカンの荒くれ者か
自分たち菜食のエリートしかいないってことになってんじゃねえの
あたまおかしい

>>231
権威を簡単に信じてきたから菜食は健康だと思い込んだ人間がいるんじゃ？

自分は野菜食べようとするとえづいて吐いてしまいます。
息止めて味を我慢できても、あの食感がダメで飲み込めず、無理に食べると具合が悪くなります。
体質的に合わないんでしょうか。野菜を美味しく食べられる人が羨ましいです。

肉くうと老け顔になるって聞いた

>>240
野菜って一くくりにしてるけど具体的に何の野菜なの？

自分は肉食べようとするとえづいて吐いてしまいます。
息止めて味を我慢できても、あの食感がダメで飲み込めず、
無理に食べると具合が悪くなります。
体質的に合わないんでしょうか。
肉を美味しく食べられる人が羨ましいです。

わぁ、おもしろい

>>242
ネギ類は一切無理です。緑黄色野菜とか葉物も。
芋、かぼちゃ、トウモロコシ、大根などは食べられるんですが…。

だからそれはベジタリアンじゃなくてただの偏食
肉を食うときに命を奪ったことや血まみれの肉を連想するなら
それは強迫神経症からくる病的な偏食

>>241
童顔なので若く見られるし、実際まだ若いから肌も綺麗と言われますけど、
肉食のせいで多分内臓とか血液がやばそうです。。
年齢を重ねたら差が出てきそうですよね。

どうかなぁ
脂質や動物性蛋白の取りすぎは老化に繋がるかもしれんけど
バランス良く食べていれば問題ないと思うよ

野菜のみとか玄米食とかの人らはたんぱく質も
ビタミンもコラーゲンも脂質も足りず歳より老けて見えるだろうね

>>248
なるほど…。
マックのハンバーガーでもレタス抜いてもらうぐらいなので、バランス取れてるとは思えないですがｗ

健康であることと美しくあることは別ってことですかね？
豚足とかフカヒレは大好きです。

肉屋の店先で生肉をみて
「これは...殺された動物の死骸から切り取った死肉だ！」
と思わない人間は、想像力に欠けているといわざるをえない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　えなりかずき

あんな薄っぺらいレタス、既にレタスの味しないだろｗ
まあ、芋、かぼちゃ、トウモロコシ、大根ってのは
なかなかバランスいい組み合わせだと思うから
その4つを食べながら徐々に種類を増やせばいいんじゃないかな。

>>249
健康であることと美しくあることは同じじゃないか？
完全菜食の人間が美容に大切なコラーゲンや脂質を上手く摂取できるとは思えない
髪の毛や皮膚を美しく保つために重要なたんぱく質も大豆なんかでは性質が違うし
怪我の治りも遅いだろうし繊維質の取りすぎで内臓にも負担がかかるだろうし
菜食オンリーは健康であるとは言いがたいね

>>251
どこがバランスがいいんだ？栄養学の人間が聞いたらひっくり返るぞ

野菜が嫌いなのはただの偏食でしかないと思う
とりあえず葉物や緑黄色野菜を摂取しないのは健康にとても悪いと思う
野菜ジュースでも飲んだらどうかね　気分が悪くなるなら医者に相談すればいいし

4種類にしてはいい方だろ。

しかしあなた、野菜が苦手というだけで
肉を食べないわけでも何でもなんでもない人に対してまで
こんなムキになって荒らしレスしまくってるなんて、頭おかしいね・・・・

>>254
どこがいいほうなんだよ
４種のうち２種は穀物で１種は水分の塊じゃバランスがいいとは思えない
セロリやピーマンを貪り食えとは言わないが、もっとバランスよく食うべき

菜食オンリーでも十分に健康でいられますよ
これはアメリカのFDAもきちんと認めています

>>256
アメリカのFDAはヘンなきのこだの毒草だのがガン治療に効果あるとか認めちゃうとこじゃん
頭のおかしい健康オタやキチガイ宗教ババアとかに限って米国FDA米国FDAって言うよね
肉の食べ過ぎは健康に悪影響を与え、野菜の不足も健康に悪影響を与えることは当たり前
だが肉を完全に断つことが健康に繋がるわけではないし、野菜を食えば食うほど健康になるわけじゃない

>>249
ところで、大根は生でも食べれるんだよね？
果物や豆類はどう？

もし食べれるなら、果物や豆類、雑穀で種類を増やせ。
いろんな食べ物に慣れれば、そのうち
今まで食べれなかったものも食べれるようになるかもしれない。

まあもちろん、ただ「食べろ」と言われるだけで何でも食べれるように
なるんだったら、そうするに越したことはないんだけどねｗ

ぜんっぜん関係ないけど、
フェアトレード　チョコ　でぐぐると一番最初に出てくるところの
チョコレートめちゃくちゃ旨いなｗｗｗｗｗｗｗ
これは革命を起こせるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FDAはれっきとしたアメリカの政府機関なんだけどねえ？
トンデモと一緒にされたらかなわんがな

>>260
トンデモに名前を利用されてるのが実情じゃん

そりゃお前が無知なだけだろうに
トンデモを通してしかFDAを知らないだけ

http://www.fda.gov/
http://www.fda.gov/fdac/features/895_vegdiet.html

どこがどうトンデモなんだっつーの

そいつは無視しろよ。

ID:EqNS3meD0

こいつ「肉粘着」か！

個人的には>>240さんのような野菜嫌いな人ほどベジに向いていると思うな。
けどスレ違いなのでこちらへどうぞ。

【美味しい】野菜嫌いを直したい！【野菜料理】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1116710177/

もしくはこっちか。

野菜を（゜Д゜）ｳﾏーく食べる方法を教えてください
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1009984176/

>>262
野菜のみの偏食で健康になれるなんてトンデモでなければ何なんだよ
動物性たんぱく質を摂取するために虫まで食った農民は何だったんだ
菜食主義者はわけのわからない宗教を盲信してるようにしかみえん

大豆は体内でのコラーゲン合成の材料として最適。
それに、大豆には大豆イソフラボンという成分があって、
これが肌の水分量を保ち、コラーゲンの生成、キメ細かな肌つくりを促してくれる。
もうお肌にいいことづくしの大豆ちゃ〜ん！！
（ベジタリアンの方にも、大豆や大豆製品はＯＫなんですよね？？）
大豆といえば、節分。皆さんは大豆何個食べました？？

薬の副作用で生死の境をさまよった時、死にそうになりながらも体が欲しがったものは
いつも食べ慣れてる野菜でも穀物でも大豆でもナッツ類でもなく、普段あまり好んで食べない果物だった。
本能的に消化しやすく、体に負担がかからないと察したのだろう。
人類はフルータリアン説は本当かもしれないと思った瞬間だった。

>>253
気休めで野菜ジュース飲んでました。意味あるんですね、よかった。
友人には食物繊維足りてる？と言われます。

>>258
ハンバーガーのレタスは、
薄っぺらいけど食感があるとえづいてしまうので…味は多分平気ですけど
大根もぐずぐずに煮てないと苦手かもです。豆はいけます。
野菜克服スレ覗いてがんばってみます。アドバイスありがとうございました。

>>266
誘導ありがとうございます！

>>268
If appropriately planned, vegan diets, though restrictive, can provide
adequate nutrition even for children, according to the American Dietetic
Association and the Institute of Food Technologists.

Plant Food Benefits

Registered dietitian Johanna Dwyer, of Tufts University Medical School
and the New England Medical Center Hospital, Boston, summarizes these
plant food benefits:

"Data are strong that vegetarians are at lesser risk for obesity, atonic
[reduced muscle tone] constipation, lung cancer, and alcoholism. Evidence
is good that risks for hypertension, coronary artery disease, type II diabetes,
and gallstones are lower. Data are only fair to poor that risks of breast cancer,
diverticular disease of the colon, colonic cancer, calcium kidney stones,
osteoporosis, dental erosion, and dental caries are lower among vegetarians."
-------
よーするに肉粘着のお前にとって「アメリカの政府機関であるFDAが
べジの健康有効性を認めてること」じたいが受け容れがたい事だから
「FDAはトンデモ」って事にしないと心のバランスとれないんだべ
哀れだね　w

「アメリカの〜」
て言えば無条件に説得力が得れるとでも？・・
そもそもアメリカ人なんか栄養バランスからもっとも遠い食文化だろ
いや独自の食文化なんかすら存在しない国か

以下>>275へのレス禁止。

菜食主義者の特徴

・タンパク質が不足気味になり早く老け顔になる。
・人間にとって必要不可欠なタンパク質が足りなくなるので脳の成長が止まる。
・人体の元となるタンパク質摂取量が少ないので怪我の回復が遅い。
・タンパク質の固まりともいえる髪の毛に影響が出る。白髪も増えやすくなる。
・カルシウムが足りなくなるのですぐに骨粗鬆症になる。
・カルシウムが足りなくなるのですぐ怒る。

タンパク質が不足した覚えはない

カルシウムが不足した覚えもない

ループコピぺやめろ肉粘着

食肉団体の圧力が日本よりはるかに強いアメリカで
そこの政府機関であるFDAが「べジは健康に有益」
って結論だしてる

この事実に大きな説得力を感じるのが普通の人間

逆に「FDAこそトンデモ」とか言ってファビョりだす
肉粘着の方がトンデモっつーか狂信者にみえてくる

怨念が凄い。
そのうち、たたり神にでもなりそう。

>>281
タンパク質って何で摂ってる？

ちーず。

ウエイトトレしてるけど菜食してる
タンパク質は主に大豆から摂ってる
まったく問題無い
一般人はタンパク質が不足することなどありえないと思うよ

>>283
米、雑穀、パン、大豆、ひよこ豆、豆腐、納豆、他

>>286
タネからしかタンパク質とらないの？

>>287
これでタンパク質はじゅーぶんとれてる

>>281
ファビョるも何も『FDA認可』とか『FDAも認めた』って
トンデモがよく権威を傘に着るときの常套句じゃん
ヘンなキノコでガンが治るって言うようなFDAが認めたからって
菜食のみで健康が保てるなんて何の信憑性もないよ

動物性食品も植物性性食品もバランス良く摂取している人間よりも
完全ベジタリアンな人間のほうが健康になれるって口ぶりだったのに
完全菜食でも健康を保てるってFDAが保証したってどういうことよ
菜食でもそりゃ生きていくだけなら生きていけるだろうよ

肉を食う人間より健康である証明はどこにもされてないぞ

>>288
必須アミノ酸は？コラーゲンは？脂質は？
植物性たんぱく質と動物性たんぱく質では組成からして違うぞ
動物性たんぱく質を故意に断つことが安全だなんて研究結果は出てないし
正直な話、健康に繋がるとも思えない

何一つ信憑性のある具体的な根拠もなしに俺たちベジは健康！
肉食う奴は早死に！死ぬぞ！死ね！って喚き散らすだけじゃん

成長期の子供に菜食を強制してるキチガイババアってほんとネットでもよくいるけど
子供が栄養失調に陥って成長を阻害して虚弱体質や早死にの原因になることくらい理解してんのかね

別にベジが勝手にベジやる分には構わないのです。

動物性たんぱく質と植物性たんぱく質では含まれる必須アミノ酸の種類が違う
両方をバランス良く摂取しなければタンパク質はじゅーぶんとれてる(笑)なんて言えない

ちなみに穀物を数種類組み合わせればすべての必須アミノ酸が取れるなんてのは詭弁な
肉を少量取り入れれば豆や穀物を何種類も食う必要などないし吸収率も段違いだ

>>289
トンデモ説を覆すには科学的根拠をあげて論破するのが一番

FDAがトンデモだってんならお前が率先してFDAに「べジは
健康に有害」だって事を科学的根拠をあげて証明すればいいと思うよ

FDAがお前の主張を受け容れて、べジに対する見解を変更したなら
その時はお前の主張をきいてやるよ　w

さあ、トンデモFDAを叩きにいってこい　w
がんばれがんばれ

>>295
顔真っ赤だな
自分でも内容が読めていないような記事を傘に着る前に
肉を食わずに健康を保てる根拠をきっちりと出してくれ
さらに肉を食う人間が100%健康を害して早死にする根拠もな

>>290-294
根拠も何もないお前の「主観」なんかどうでもいいよ
「べジ食で必要な栄養は全部とれる」
これはアメリカの政府機関であるFDAが認めていること

トンデモ説を覆すには科学的根拠をあげて論破するのが一番だから
FDAがトンデモだってんならお前が率先してFDAに
「べジは 健康に有害」だって事を証明してこい
科学的根拠をあげて論破してこい

FDAがお前の主張を受け容れて、べジに対する見解を変更したなら
その時はお前の主張をきいてやるよ。 さあ、トンデモFDAを叩きに
いってこい　w 　がんばれがんばれ

>>296
あれ？トンデモFDAを論破しにいかないの？

なんでかなー？

FDAが「べジは健康に有益」「べジ食で必要栄養は全部とれる」って
いってるからべジはみんな安心してべジ続けてるんだけどね

はっきり言ってお前がここでいくら吠えても無駄
FDAの文章のがはるかに説得力あるからね

肉大好き！肉を食わない奴は死ね！肉最高→キチガイ

全部バランス良く食えば健康だよね→ですよねー

肉は控えめに、野菜ばかり食って過ごせ→ストイックで健康そうですね

野菜だけ食うのが健康！肉を食う奴は悪人！早死に！死ね！死ね！→キチガイ

http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/home_3979_ENU_HTML.htm
Vegetarian Eating Plans Contain Health Benefits　　June 15, 2004

More than six million adults in the United States follow vegetarian eating plans.

Vegetarian meals can easily include all the nutrients you need for good nutrition.
The key is to eat a variety of foods from the groups you choose.

Vegetarian eating plans offer health benefits, too. Vegetarian plans tend to
result in lower rates of heart disease, high blood pressure, type 2 diabetes
and some forms of cancer. Vegetarians also tend to have lower body mass
indexes and cholesterol levels.

The four main types of vegetarian eating plans are:
* Semi-vegetarian ― those who follow a vegetarian eating plan
　　but occasionally eat meat, fish or poultry
* Lacto-ovo vegetarian ― those who eat eggs and dairy products
along with plant foods
* Lacto-vegetarian ― people who consume dairy products in addition to plant foods
* Vegan ― those who avoid eating all animal products.

If you are thinking about starting a vegetarian eating plan, talk to a dietetics
professional who can help you devise an eating plan that is right for you.

Produced by ADA’s Public Relations Team
------
FDA傘下のADAのべジ推奨文

肉は体に悪いニダ！野菜だけ食ってれば健康ニダ！ファッビョーン

>>298
言ってねーよ

>>302
http://www.fda.gov/fdac/features/895_vegdiet.html
More People Trying Vegetarian Diets
-----------
If appropriately planned, vegan diets, though restrictive, can provide
adequate nutrition even for children, according to the American Dietetic
Association and the Institute of Food Technologists.
---------
In its position paper on vegetarian diets, the American Dietetic Association
states that, with a plant-based daily diet, eating a variety of foods and
sufficient calories for energy needs will help ensure adequate intakes of
calcium, iron and zinc. (See "Replacing Animal Sources of Nutrients.")

The mixture of proteins from grains, legumes, seeds, nuts, and vegetables
provides a complement of amino acids so that deficits in one food are made
up by another. Not all types of plant foods need to be eaten at the same meal,
since the amino acids are combined in the body's protein pool.

"Soy protein," the paper states, "has been shown to be nutritionally equivalent
in protein value to proteins of animal origin and, thus, can serve as the sole
source of protein intake if desired."
-----------
http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/home_3979_ENU_HTML.htm
Vegetarian meals can easily include all the nutrients you need for good nutrition.
-----------
言ってるが？

>>302
http://www.fda.gov/fdac/features/895_vegdiet.html
Plant Food Benefits

Registered dietitian Johanna Dwyer, of Tufts University Medical School
and the New England Medical Center Hospital, Boston, summarizes these
plant food benefits:

"Data are strong that vegetarians are at lesser risk for obesity,
atonic [reduced muscle tone] constipation, lung cancer, and alcoholism.
Evidence is good that risks for hypertension, coronary artery disease,
type II diabetes, and gallstones are lower. Data are only fair to poor that
risks of breast cancer, diverticular disease of the colon, colonic cancer,
calcium kidney stones, osteoporosis, dental erosion, and dental caries
are lower among vegetarians."
-------
ちゃんと言ってるんだが？

訳
＞野菜を食べることはガン予防につながる。
＞野菜しか食べないと必須栄養素が不足するので注意が必要だ。

むしろ、ビーガンを否定しているように思えるが。

＞食物繊維を取りすぎると腸に負担がかかる
＞ビタミンB12は動物性食品にしか・・・

だめだこりゃ、ビーガン否定してる。

>>305-306
ソースから該当英文をあげてくれんかの？

>>306
Replacing Animal Sources of Nutrients
Vegetarians who eat no animal products need to be more aware of nutrient sources.
Nutrients most likely to be lacking and some non-animal sources are:

* vitamin B12--fortified soy beverages and cereals
------
先にあげたソースにはこういう文章があるんだが？

だから言ってないって
英語も読めないのに英語ソース出すからこういうことになる

>>309
>>303-304
英文ソースが「べジは健康に有益」「べジ食で必要栄養は全部とれる」って
言ってる箇所をわざわざ抜きだして示してるんだが？　これでも「言ってない」
って言い張るなら、英文読めないのはむしろお前の方だと思うぞ。

だから日本人ならＢ１２豊富な海苔を食え
外人は海苔が苦手
おれたちは山羊じゃない、らしいから

肉なんか食う意味ないよ

FDA(笑）

＞米、雑穀、パン、大豆、ひよこ豆、豆腐、納豆、他

人間が１日に必要なタンパク質が約１００ｇ。
上記の穀物類だけじゃその半分も摂取できない。

タンパク質不足になると顔が老けてきたり肌ががさがさになってくる。
白髪も増える。
臓器も衰える。

みんなもっとまじめに生きるッてことを考えないとダメだよ。

あと老け顔はイヤじゃ。

>>314
>人間が１日に必要なタンパク質が約１００ｇ。

正確には４０〜５０グラムくらいかな。

>上記の穀物類だけじゃその半分も摂取できない。

５０グラム以下にすることは難しいんだなこれが。

>タンパク質不足になると顔が老けてきたり肌ががさがさになってくる。
>白髪も増える。
>臓器も衰える。

毛や爪が伸びなくなったりするみたいね。
拒食症以外じゃなかなかみられないのでは。
タンパク質が多過ぎると内臓の病気になりやすい。

>みんなもっとまじめに生きるッてことを考えないとダメだよ。

子孫のことを考えたら、環境のことも考えないと。
家畜を媒体とした伝染病もヤバいよ。
残留化学物質も子孫に影響するのは間違いない。

>あと老け顔はイヤじゃ。

美を貪欲に追求するマドンナも頑なにベジタリアンなのだから心配無用。
http://japan.techinsight.jp/2008/04/yokote2008040112210.html

> 人間が１日に必要なタンパク質が約１００ｇ。
>上記の穀物類だけじゃその半分も摂取できない。

http://www.nutrispeak.com/vegetarianrainbow.htm
Vegetarian Rainbow

See the rainbow graphic in this new companion to the Position Paper on Vegetarian
Nutrition from Dietitians of Canada and the American Dietetic Association and
co-authored by Vesanto Melina.

A new food guide for North American vegetarians.
Messina V, Melina V, Mangels AR. Can J Diet Pract Res. 2003;64(2):82. (In French and English)
http://www.dietitians.ca/news/downloads/Vegetarian_Food_Guide_for_NA.pdf

専門家が太鼓判おしてるんだが？

私は早死にしても綺麗でいたいから肉食べるよ。カサカサヨボヨボばばあは嫌だ。
まぁ野菜も食べるけど、野菜は肉の引き立て役でしかないもの。

>>317
つーかさ、おまえは本当に「綺麗」なの？　
このスレに執拗に粘着してループレス繰りかえしてるおまえみてると
心の歪みがそのまま顔にでてるんじゃないかって思うよ？

>>317
黙って一人で食ってれば？いちいち報告しなくていいよ。

>>318
カルシウム足りてないのでは？
初めて書き込んだのに。
日頃から他人をおまえ呼ばわりするなんて、どんな人なんでしょう。信じられない。

嘘つきか。醜い正体を露にしたな。

>>320
毎日のように「老け顔はイヤじゃ」って書き込んでるのは
お前だろうに

別人だってんなら
「べジ食を続けるとカサカサヨボヨボばばあになる」
これについてソースだしてみろ

肉粘着はソースだせって言われて一度も出したことがない
別人だって証明したいならソースだしてみろ

>>321
なんかここのベジタリアンの人達怖い…。大丈夫？
菜食の人は自炊が主なのかな。
たまには外で友達や家族とディナーとか、心を豊かにする食事も大事だよ？
菜食じゃ外食もままならないかもしれないけど…。
あと、沖縄の人は豚食べるけど長寿だから肉が体に悪いとは思わない

前から気になってたんだけど、
自作ならラーメンて肉無しで作れるの？
蕎麦なら植物性だけで余裕だけど。

日本人はとりあえずコメたべろ。

>>322
めんどくさいのに捕まってしまった…ｗ
カサカサヨボヨボは、コラーゲンとかタンパク質が足りてなさそうと思ったからだよ。
あとは菜食の人の書き込み見て心に余裕がなさそうなかんじだったから
カリカリしてるとシワも深くなりますよー

>>324
魚介系のスープもダメなんだよね？
そばのつゆは、鰹節とか入ってるけどそれはいいの？

>>326
ついにシッポだしたな。お前の人相描きは>>51ですでに出回ってるよ
------------
>>45はマクロビのところに張り付いてる工作員に特徴が合致しているから、
あっ、例の工作員ねっていう感じで思っとくといいよ。シワがどうとか
コラーゲンがどうとか毎日書いてるあの工作員。食物繊維で大腸がどうとか
もうてんでおかしなことばかり言うから。 工作活動だから。
---------

>>90
>>122
>>317
>>323
>>326

このへん全部お前のレスだろうに
「 初めて書き込んだのに。 」
大嘘つき確定

「老け顔はイヤじゃ」=「コラーゲン」=「豊かな食を楽しむ心」

これ全部、同一人物だったわけね。>>51の指摘どうりだったな

>>328
あなたちょっと怖いよ
私はケータイでしか見ないし日曜は家にいないしｗ
カサカサヨボヨボって言われたのがそんなに気に入らなかったか、図星だったの？

>>329
おまえ･･･ばかだろ･･･

工作員とかさ・・まじで真顔で言ってるのか？
なら強迫観念だと思うぞ。。
まず心療内科とかセラピー行け
ベジだ肉だはそれからだ

ID:LOpgbKXA0 ＝ ID:4NQ5Bs+vO　か・・・・
マジで馬鹿だな。

馬鹿に流されたのでもう一回。

前から気になってたんだけど、
自作ならラーメンて肉無しで作れるの？
蕎麦なら植物性だけで余裕だけど。

なんの主張もない
「馬鹿だな」なんていう低脳なレスしか出来ないくせに
しゃしゃりでんなよゴミ

ていうか本当に私は違うっつーーーの！ベジタリアンめんどくさっｗ
前の書き込み見てきて工作員の意味が分かったよ。このスレにそんな歴史があるの知らなかったわ…
ご本人書き込んでくれないかな

>>333
たしか中華麺には卵が入ってたような
麺もスープも自作すればできんじゃね？

ベジラーメン…突っ込みどころ満載だね。。

>>336
ぐぐってみたら入ってるのと入ってないのがありそうだな・・・
店で見てみないとわからんね。

ラーメンなんて化学調味料の塊だ
菜食以前の問題

------------
>>45はマクロビのところに張り付いてる工作員に特徴が合致しているから、
あっ、例の工作員ねっていう感じで思っとくといいよ。シワがどうとか
コラーゲンがどうとか毎日書いてるあの工作員。食物繊維で大腸がどうとか
もうてんでおかしなことばかり言うから。 工作活動だから。
---------
これ↑読んでから改めて、このへんのレス↓読み直すと

++17
++36
>>125
>>148
>>197
>>206
>>248
>>252
>>277
>>290
++314
++326

特徴が見事に合致してるんで笑える。
全部この馬鹿ひとりのレスだったんじゃん

あほらし

ベジタリアンは趣味でやるもんだと思う。
健康のためなら、肉も食べたほうが良いし。
摂取する食べ物の種類が多いほど体に良いよ。

>>341
http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/home_3979_ENU_HTML.htm
Vegetarian Eating Plans Contain Health Benefits　　June 15, 2004

Vegetarian eating plans offer health benefits, too. Vegetarian plans tend to
result in lower rates of heart disease, high blood pressure, type 2 diabetes
and some forms of cancer. Vegetarians also tend to have lower body mass
indexes and cholesterol levels.

>>341
＞ 摂取する食べ物の種類が多いほど体に良いよ。


じゃあおまえは昆虫食え
蛆虫もゴキブリも食って健康になれ

>>340
そんなに菜食主義否定派は一人だけだと思いたいんだ
肉もたべなきゃ不健康って意見の人は多いよ当たり前だけど

肉を食わなきゃ不健康になる人というのは、
タバコをやめて、酒をやめて、ギャンブルをやめて不健康になる人と同じ
単なる趣味

肉は無理して食わなくてもいいからちゃんとタンパク質は摂ろうよ。
じゃないと将来３０、４０歳くらいでよぼよぼの醜いジジババ扱いされるハメになるよ。
いくら健康でも外見の老化が始まるんじゃなんの意味もない。
ベジの多くがタンパク質がちゃんと摂れてない事実は否定できないし、
そこんとこちゃんと考えた方がいいよ。
うん。





ああ、忘れるところだった。
だから、老け顔はイヤじゃ。

『肉を食わないほうが健康になる』というトンデモキチガイ主張が
何時の間にか摩り替わって『肉を食わなくても生きていられる』にグレードダウン

>>343
家庭科で１日３０品目以上食べるように習ったけど…
あと、タイの軍隊かなんかはジャングルでサソリ食べる訓練するみたいよ
サソリ食うほどタンパク質は生きる上で大事ってこと

>>348
http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/home_3979_ENU_HTML.htm
Vegetarian Eating Plans Contain Health Benefits　　June 15, 2004
More than six million adults in the United States follow vegetarian eating plans.
Vegetarian meals can easily include all the nutrients you need for good nutrition.
The key is to eat a variety of foods from the groups you choose.
お前が家庭科ならった50年以上前の話など知らんわ
今の時代の栄養士はこう言ってるんだ問題ない

>>349
あれあれー？
菜食の方が断然健康になって肉を少しでも食う奴は早死にするんだろ？
いつのまに菜食でも問題ないに方向転換しちゃったの？あれあれ？
負けを認めたってこと？

>菜食の方が断然健康になって

これはそのとおり

>肉を少しでも食う奴は早死にするんだろ？

知らんわ。肉食いが早死にすると書いた覚えはない

> いつのまに菜食でも問題ないに方向転換しちゃったの？あれあれ？

最初から「菜食は健康によい」「必要栄養はすべて菜食でとれる」
こう言ってるわけだが？

菜食では必要栄養がとれないという主張に対して
「お前のような素人が何をほざこうが
　時代の最先端の栄養士が菜食で必要栄養はとれるといっているので
　問題ない」
と反論したのだが、気狂いには理解できないようだな

肉の量を減らすと自然と野菜の割合が増える。

肉食うとマジ体が重くなる
階段を登るとすぐ乳酸がたまる感じ？

加圧トレーニングてあるじゃん？
腕にゴムを巻いて軽い運動をすると、効果が倍増するやつ
それと同じように、肉を食うと体が重くなるから筋肉がつくような気がする
体にいいはずがない

>>349
野菜だけでも必要な栄養は取れますってことは分かってるよ。
そうじゃなくて、
肉を含めて３０品目以上食べることより、野菜だけ食ってたほうが健康だ、っていうソースは？

>>353
体にいいはずない、って思ってるなら食べないほうが精神的にいいと思う

いま実験中なんだ
肉を食うと体が重くなるのは、ほぼ間違ない
腹も重くなる

肉食うことはギャンブルみたいなもの？
うさ晴らしでやる人もいれば、
儲けようと思ってやる人もいれば、
中毒になってやめられない人もいる
儲ける人がいないわけでもないんだろうけど、
ほとんどの人は損する

付き合いでやるぶんにはいいと思うけど

>>354
http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/home_3979_ENU_HTML.htm
Vegetarian Eating Plans Contain Health Benefits　　June 15, 2004

Vegetarian eating plans offer health benefits, too. Vegetarian plans tend to
result in lower rates of heart disease, high blood pressure, type 2 diabetes
and some forms of cancer. Vegetarians also tend to have lower body mass
indexes and cholesterol levels.

>>356
それはお前が胃腸の病気でも抱えてるからじゃないか？病院行ったほうが良いぞ
肉はアミノ酸の塊だから油脂を取りすぎないよう気をつければ疲労回復に効くぞ
これは体育会系の体感とか迷信でなく、医学的に証明されていること

>>358
かえれ工作員

>>356
こんどは、納豆と豆腐とおからと豆乳と油揚げともやしと湯葉だけを食べる実験きぼーん！！

>>360
やったやった
酒のつまみと翌朝の調子の相関関係だな

つまみを、豆腐だけとかナッツだけとか枝豆だけにすると、翌朝は大丈夫
肉が入ると、むかつき、吐き気、胸焼け、頭痛、腹痛、倦怠感のどれか、または全部が出る
みんな経験あるだろ？

疲労回復に肉を食うとか馬鹿過ぎる
よけいにだるくなるぞ

精力つけるために焼肉とかステーキとか、っていうやついるけど
消化悪いし胃腸炎になるかもしれんのにアホかと。運動会の前は
肉じゃなくて炭水化物のほうが世間がいう精力とやらは付くよ。

プロスポーツ選手はそうだし。

たいして運動しない人が多い日本がなぜ肉食する必要がある。アメリカとかは一般人でも体鍛えてる人がかなりいるからまだわかるけど。

うまいから食ってるだけだと思うけど。

今週からベジタリアン食始めたんだけど（ダイエットで）
朝>食べない（食欲まったくないので）
昼>玄米、納豆、豆腐、お味噌汁
夜>玄米、納豆、豆腐、味噌汁、たまにお魚　or　たまに外食

この食生活で体壊しませんか？
タンパク質少ないと思うんですが。。

【創価】ヤマダ電機社長に創価大学卒【公明】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1207496979/

だから肉を食うと体が重くなるだろ？
疲れると寝るだろ？
だから筋肉がつくんだと思う
�@運動�A栄養�B睡眠、で筋肉は増えるからね

菜食すると体が軽くなる
軽くなるから筋肉に負担がかからない
負担がかからないから疲れない
疲れないから眠くならない
→ 余分な筋肉がそぎ落とされる

>>366
きえうせろ工作員

>>368
ちゃんこ鍋じゃないんだからｗそれでつくのは脂肪だ。

今の日本は仏教、神道、キリスト教の混在状態だね。

俺は仏教。仏教で肉食を強制した明治政府の方針が、大東亜戦争を起こしたと思う。

日清戦争では勝ったが、日露戦争では勝ってはいない。ロシアの内乱の為にロシアは
南樺太を譲っただけだ。

>>369
「工作員」などと言う言葉をどこから覚えたのか？親か？右翼の親か？

相撲取りが作った料理ならすべてちゃんこと称するらしいな
野菜と豆と穀類と海草と豆腐類のちゃんこ鍋を食ってみたい

>>371-372
いいからお前は消えろ

まぁ、自民党の半分は右翼だからね。また民主党の１部も右翼だからね。

>>374
御前は右翼で、動物たちを大量殺害してよい。いずれ天罰が下るであろう！

>>376
もうちょっと日本語で頼む。

人間は死んだら「靖邦神社」に祀られて神になると言う思想がおかしい。

てか、おれは靖邦神社によく行った。婆さんの親戚に大東亜戦争で亡くなった人がいた
からだ。靖邦神社で食べたパンには、マーガリンが付いていて旨かったよ。

でもそんなことでいいのかな？

ベトナム戦争やイラク戦争の正当性は、アメリカにあるのか。また日本に肉食
をもたらしたアメリカに、正当性はあるのかな？

>>379
ありがとう。もう十分だわ。

いつも思想関係の話はついていけない・・・


肉魚の量をかなり減らして（一日二口程度）ぼちぼち４週間ですが、
まあ体が軽いのはあるなあ。
定期的に運動するので筋肉痛の長期化は覚悟してましたが、意外と
そうでもないようです。

今のとこ完全菜食にするつもりはないですが、自分で減らしてみて思ったのは、
菜食の落とし穴はたんぱく質不足より、油のとり方だと思いました。

台湾行ったとき素食文化もすばらしいと思いましたが、「蒸した食べ物」の
豊富さ美味しさにも感動しました。日本もあんまん肉まんだけでなくいろいろ
やってほしいなあ

亜麻仁油よさそうじゃん
2000円前後の１本買ってみようかな

http://d.hatena.ne.jp/nats369/searchdiary?word=%A5%AA%A5%EA%A1%BC%A5%D6%A5%AA%A5%A4%A5%EB
オイルで検索したらこんなページが
むっちゃうまそーだ

6週間で使い切らないといけないらしいから
俺は一本1000円（180g）にしてる。

6週間なのか...
オリーブオイルみたいにトーストにひたして食ってうまいなら
使い切れそう

トーストにオリーブオイルってなんか気持ち悪そうだけど旨いのかな・・・

上等な油はパンに塗っただけで美味い、という事も最近知りました。
最近どちらかと言うとスキンケア的に持ち上げられてますがｗ

どうも自分含め減肉や断肉してる人（病気など）を見るに、
今までの食生活で油分の摂取先が主に肉魚料理だったせいか、
油不足あるいは反動で肉魚以外の油モノを多量に取っていたことに気づきまして。

だから間違ってもその分をトランス脂肪酸だけで補ってはならないし、
良質な油、加熱の仕方は考えないといけないと思いました。

あと乳製品ありの人は採りすぎに注意ですかねー。

>>385
めちゃうまい

オリーブは酸化しにくい
アマニは酸化しやすい

油の成分は
・飽和脂肪酸
・オメガ9脂肪酸　オレイン酸とか
・オメガ6脂肪酸
・オメガ3脂肪酸
オメガ３が不足した種類の油が多い
なたね油（キャノーラ）と大豆油と魚油は、オメガ3が１０％ぐらい含む。
オメガ3が非常に多く５０ー６０％のは、亜麻仁油（フラックス）かしそ油（えごま）になる。
次に多いのはヘンプオイル（麻）だが、これはオメガ6も多い。

なたね油（キャノーラ）とオリーブオイルのみ、オメガ9脂肪酸が多い。

ほかはオメガ６が多い植物油か、飽和脂肪酸が多い動物脂かココナッツ油、この2種類はとりすぎる傾向が多いということになる。
この2種類はとりすぎないほうがいい。

しかもオメガ3もオメガ6も多く必要とされない。オメガ9の比率を高めるといいらしい。
必然的に、オリーブオイルか、なたね油を多くするのが丁度いいくらいになる。
もしオメガ３をとるために亜麻仁油か、しそ油を利用するとしても、非常に比率が高いので1日小さじ1くらいでいいかと。

オリーブオイル、なたね油はオメガ9脂肪酸を７０％含んでいる。
オリーブオイル、なたね油もこのため酸化しにくい。
なたねの場合は、残り３０％もオメガ６が２０％、オメガ３が１０％と、
オメガ3も結構とれるので、標準的になたね油を使うのがいいかと思われる。

トリップがveganか...

３，６，９のバランスが大事なんですねえ。

野菜というか繊維質を摂りすぎると腸内が傷ついて大腸ガンになりやすくなるよ。
俺の親父がそれで腸の大部分を切除する手術した。
日本の農家は自然と野菜中心の食事になるけど大腸の病気持つ人多いのは
そういうことだね。

オリーブオイルは元来日本人は摂っていませんでしたから、
とんでもないことになりそう　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

文明社会の虫歯の多さを嘆いて虫歯がほとんどない未開人の食事を研究したＷ・Ａ・プライス博士は
「菜食の未開人はおらず、世界中のどの未開人、部族も動物性食品は必ず摂取していた。」
と言っていたけど。
菜食って大丈夫なの？

>>383
６週間っていうのは開封後じゃないか？
冷蔵庫で保管すれば問題ないよ。

>>396
そうだよ。でも、開封してから6週間だから大変なんじゃないの。

>>382
ベジタリアンってギトギトして油っぽいのが好きなんだね。
写真見ただけでゲップがでそう。

ひさびさにべジスレらしいべジ談義になってるな

オメガ3以外は特に意識して取る必要ないかなと思ってる。

とらないと、どうなる？

各成分の加熱と変化（消失？）についても気になるところです

ビーガンって亜麻仁油(orしそ油、エゴマ油)摂らないとマズい？
しそ油買ってあるけど決して安くはないから毎日毎日気軽に飲めるもんではないんだよな。

ベジタリアンのレシピって見れば見るほど体に悪そう
自然と塩分が多くなり調味料や油でギトギトにして満足感を得ようとする
たんぱく質もカルシウムも不足して塩分や脂肪分や糖分の過剰摂取

>>403
一日スプーン一杯くらいを加熱しないでとったほうがいいと思う。
早く使い切らないといけないわけだから別にもったいなくはないかと。

エゴマ忘れてた
開封して200日は冷蔵庫で寝てる

今からキャベツ千切りして食うわ

あ〜うまかった
エゴマは濃厚だから酢と醤油を垂らして千切りキャベツ食うと、
餃子食ってる気分になれる

古くても味は変わらないな
酸化してんのかな？
まあいいや

今日から鶏肉解禁、乳製品禁止に変更。

エゴマ油使うと必ずあとで舌がヒリヒリする
これは何だろう？

特に不快ではなく、カッカほてる感じ？
何だろう？

どのエゴマでもそうなるの？
なんか悪いもの混ざってるんじゃないの？

これだけど？
http://mognavi.jp/food/159071

同じメーカーのシソ油でもなったような気がする(呼び名が違うだけで、シソ油=エゴマ油)


カッカすると言っても悪い感じではない
リポビタンを飲んだあとみたいな感じ

よくわからんな。一度メーカー変えてみたら？

ベジタリアンって、元々過剰に油が大好きで、肉というか
脂質や揚げ物、フライものを食べ過ぎて体調を悪くしたんじゃないか？
その原因が脂質や油であるのに、肉の所為と思い込んで、ベジタリアンになった。
ベジタリアンになっても油に対する欲求がとまらない。
そんな感じがする。

そうだな天丼はよく食べる。

>>413
いいからお前は消えろ

言うまでもないけど、日本人は欧米人と違って
脂身を好んで食べるところがある。
牛肉の霜降りなんかがそう。
欧米人はあんな肉は食べない。
所が、日本人は霜降りの肉ほど有り難がり高級と考えている。

欧米に比べて遙かに肉の消費量が少ない日本において、
食の欧米化が健康被害をもたらしたとするなら、
肉よりも脂質が原因なのじゃないのかな？
肉を絶ったベジが、油を求めるのもうなずける。

>>405
レスどうも。
久しぶりにスプーン一杯分飲んでみた。
よくよく考えてみると魚の代わりに摂るわけだけど
魚自体を食べるより経済的…かも。
そんな惜しまなくていいか。

油がタブーでかつ高タンパクな食事が必須な人たちといえば
ボディビルダーですが、こうなってくると肉より魚のほうが重宝
するようですね。

日本人が脂好きになったのは最近じゃないの？
昔の人にとってトロは犬の餌だったみたいだし、
肉は網焼きで脂は捨ててたんじゃない？

それはごく一部のお上品なところのお話
肉体労働者なんかは脂の乗った魚を焼いて食った
貴族や武家なんかの上品なところでは蒸して脂を落とした

うなぎなんかは今では考えられないけど肉体労働者の貧民のエサ扱いだった

>>420
どうも信じられないな。
ソースちょうだい。

>>421
お前の妄想ファンタジーとはかけ離れてるよ
日本でも動物性たんぱく質を取らなかった時代なんてない

ソースは？

ソースなしで妄想かきとばしてつっこまれたら逆切れ

ベジタリアンってホント迷惑な奴しかいないな

２ちゃんにいるほとんどのベジが頭の病気かメンヘラだもんな。

昔の日本人が動物性たんぱく質を虫や小魚まで食って摂取してたのは常識じゃね？
ソースが必要なのは戦前の日本人がビーガンだった証拠だろ

"トロは捨ててしまう"

　 マグロ寿司は大変に流行いたしまして、明治時代にはマグロの寿司でなくてはイキじゃないとまで言われ、
マグロも長年の受難時代を経てようやく栄光をつかんだわけです。
しかし、その頃のマグロ寿司にはトロというものはありませんでした。
そもそもトロなんてつい最近になるまでは捨てられていた、などと申し上げれば皆さんはびっくりすることでありましょう。
何しろトロは大人気の高級食材ですございますから。
しかしこれは本当の話。
戦前まではマグロといえば赤身のことをいったのでございます。
昔の日本人は脂ぎらいでお刺身もサッパリしたものを好みましたから、
脂の乗ったトロを食べてみようという発想すらなかったのでしょう。

まあいろいろ言いたいことはあると思うが、
結局は健康でいられるかどうかが大事なことなんだよ。
健康でなければ意味がない。
肉を食って健康になれるならそれでよし。
野菜ばっか食って健康になれるならそれでよし。

しかし、どのような意志を持ってもこれだけは共通事項であることは
忘れないでほしい。


老け顔はイヤじゃ。

肉食がハゲの一因であることは、
間違なく事実であろう

ハゲたくない人は菜食したほうが賢明だ

肉食肯定でソースださんとこみると
いつものアホだな

>>430
坊さんは菜食なのに禿げているじゃないか！( ´,_ゝ｀)

>>432
あれは剃ってるんでしょ！？ｗｗ
てか不規則な生活がハゲにはダメージが大きいよ。
早寝早起き。これ一番。

結局、バランスのいい食事を適量きちんと取る。に尽きる。

でも脂肪や糖質は外食の多い現代の食生活では過剰気味。
だから菜食を意識したほうがバランスが取れる。

ID:Wyz17vhQO
ID:owSss1K7O

>>434
ベジタリアンは野菜偏食であってバランス良く食べて健康になる思想ではないです

肉食うと老けるよ
当たり前じゃん

粘着バカについては
>>328
>>340
参照よろしこ

ベジタリアンは規制ばっかでつまらない的なイメージがあるけど
全くそんな事はない。
人にべジ食ふるまってあげると、こんなに食べる物あるんだ！と関心される。

日本人がたまに中華料理や外国料理を食べるのと同じように
たまにベジタリアン料理を食べるのもいいだろう。
その時は出来るならビーガン食。
野菜、フルーツ、穀物、木の実に限定する事で料理の幅がどーんと広がるし
動物性の食品を一切使わなくても料理は十分楽しめると等、新しい発見が出来る。
何より翌日の便通が恐ろしく違う。

432 病弱名無しさん sage 2008/04/14(月) 02:15:52 ID:B3yEJbqn0
>>430
坊さんは菜食なのに禿げているじゃないか！( ´,_ゝ｀)

ソースがあればそれを鵜呑みするのか？
「本人の見聞においての独自の意見や思考」
普段ソースと言ってるような物もそれと同じだろ
専門的に知識を持つ人の情報がどれも正しいとは限らない
確証バイアスかかった人も多いし
じゃこれがソースだ
そう言われれば納得してしまう思考は危険だぞ
ＵＲＬを貼られれば「あーそうかソースあるのか」なんて
他人が言ってるという事で納得するのは集団的浅慮と同じだよ

頭髪守護
食事改善での育毛法。

もともと肉食の多い欧米人にはハゲが多いのですが、
日本人も欧米化が進み、それにともなって薄毛、ハゲが多くなったのです。

あきらかに食事の影響と思われます。

身長などは欧米化によって改善が見られたわけですが、
こと頭髪に限れば、改悪としかいいようがありません。

そこで食事を改善することで、髪の毛を増やそうとするならば、
基本的には、「日本食」ということになります。

若ﾊｹﾞにならない方法

■肉類
油分が多く、脂漏の原因でもあり、コレステロールも高い。
ほとんどが肉の摂り過ぎによる場合が多く、
若ハゲの原因も食生活の欧米化が主です。

421 病弱名無しさん sage 2008/04/13(日) 16:42:37 ID:1LJeH6U80
>>420
どうも信じられないな。
ソースちょうだい。


422 病弱名無しさん 2008/04/13(日) 20:58:14 ID:3xM15OZH0
>>421
お前の妄想ファンタジーとはかけ離れてるよ
日本でも動物性たんぱく質を取らなかった時代なんてない


423 病弱名無しさん sage 2008/04/13(日) 21:01:23 ID:1LJeH6U80
ソースは？


424 病弱名無しさん sage 2008/04/13(日) 21:28:22 ID:BvBNIVZE0
ソースなしで妄想かきとばしてつっこまれたら逆切れ

441 病弱名無しさん 2008/04/14(月) 11:40:39 ID:uOVj87Zz0
ソースがあればそれを鵜呑みするのか？
「本人の見聞においての独自の意見や思考」
普段ソースと言ってるような物もそれと同じだろ
専門的に知識を持つ人の情報がどれも正しいとは限らない
確証バイアスかかった人も多いし
じゃこれがソースだ
そう言われれば納得してしまう思考は危険だぞ
ＵＲＬを貼られれば「あーそうかソースあるのか」なんて
他人が言ってるという事で納得するのは集団的浅慮と同じだよ

むかし食断健康法ってのがはやったよね？
3日くらい野菜ジュースしかのまないやつ。

実践した人いる？？？

>>445
やったよ。
何日目からは野菜たっぷりのスープも飲んで良いとか、いろいろ制約があったはず。
でも、毎日ぶっ倒れて、やる気は出ないしイライラするしで、何も良いこと無いからやめた。
それ以来、ちゃんと肉(魚肉)を食べるようにしてる。

私ベジタリアンだけど、健康の為に時々は肉や魚も食べるように心掛けてますよ。
みんなもそうしたら良いのにね。

ベジタリアンの食事って殆どが病気や老化を防ぐ抗酸化作用のある食べ物じゃん。
だから人間にとって絶対必要な食物である事は否定のしようがない。
別に肉を完全否定はしないけど肉って人体に必要なのか？と思う。
嗜好品としての位置づけなら納得できる。酒だって少量なら健康にいい。でも生きていく上で必ずしも必要ではない。

あ 抗酸化作用のある魚はあるね

粘着バカについては
>>328
>>340
参照よろしこ

>>448
肉を食べることを否定するからベジタリアンは嫌われる
高潔な自分と欲望にまみれた衆愚などと差別化したがるのがキチガイベジの特徴

沖縄の片田舎で９０近いばあちゃんのやる
食堂で「これ食べて」と出された山羊汁なんかには
しわの数だけ説得力があるね。

>>446
どうしてそんなことやったの？馬鹿だなぁ・・・・

>>451
嗜好品なんだから勝手に食べればいい 健康食品だって言い張るなって言ってるだけなんですけど。
ベジスレに乗り込んでは、肉は健康食品！！って説教するＫＹが後を絶たないから言ってるんだよ。

>>453
食事制限はね、なんとなく説得力があるんだよ。
食べ物は身になるものだから、変身願望が強い人ほど惹かれやすい。
しかも、効果に関係なく、「一週間リンゴしか食べなかった！」っていう達成感もある。
これが、バランスのいい通常の食事だと、そういう達成感がない。

ベジな人は

肉食べる人を少なからず見下している割合約85%。

食事や味のレパートリーは"肉も含む料理”と比べ絶対的に少ない。
これを変な理屈と精神論で受け入れない割合約60%。

スポーツや運動、精神含め、
食事以外での健康維持にも観点を置いて総合的に見ればどっちもどっちなのに、ベジなだけで"心身共に"健康体だと思っている割合88%。

メンヘルな割合2.25倍。

オレ脳内リサーチ。

もちろんベジで尊敬できる人は沢山いますが、
あまり認めたくないベジ信者が多いのが問題なんじゃないかな？

オレ脳内リサーチの割合に対する反論は受け付けません。

ファスティングはプロレスラーも実施するくらい効果が認められてることなんだけどな
プロレスラーは普段から肉食いまくりだからね

>>453
興味本意。
体に良いのかと単純に考えてた。
でも、雑食でも最高血圧が100行かない体質だから、血圧が低くなりすぎたのかもな。

ベジタリアンの人って目の雰囲気が似てるよね。皆。

>>446
健康であれば三日ぐらい何も食べなくても倒れたりはしないよ。
初日に倒れたのなら継続するのは危険だし、どう見ても作り話。
最後の１行もなぜ肉が出てくるのか繋がりが不明。
本気で書いているなら頭も身体もかなり悪い状態なので病院へ行くべし。
マジで。

粘着バカについては
>>328
>>340
参照よろしこ

だいたい、家族に「肉は控えようと思う」と話し出した時の反応と、
このスレの流れは似てるので、平均的にこんなものかなあとも思います。
絶対に食べないというわけでなく、減らそうと思う、と言っただけでも。

コレステロールを気にしている人なら賛成してくれるだろうと
思いきや、「若いのに何言ってんだ！」みたいな反応なんですね。

カミングアウトしている絶対数でいえば日本は圧倒的に少ないと思うのですが、
その割りに定着している「菜食＝病的」イメージはなんなんでしょうね？

>>462
肉業界の工作。

>その割りに定着している「菜食＝病的」イメージはなんなんでしょうね？

そういうイメージが定着してるとは思わない

けど周囲に迷惑かけてる自覚はあるんで
けむたがられてはいるかもしれん

例えば法事の時とか、親戚が気つかって肉類まったくださない
俺だけじゃなく全員にださないから、なんだかなーと思う
まー、寺で食う弁当は魚やとり肉まんさいだから全部あげちゃうけど

２ちゃんでは菜食ってだけで基地外扱いして叩かれるけど
あれは「少数派叩き」が大好きな国民性なんじゃないか

マカーってだけでぼろくそ叩かれるのと一緒
常識わきまえた良識スモーカーも喫煙者ってだけでぼろくそ叩かれるのと一緒

菜食が外来ものの「ブーム」として認知されだしたら
こいつら手のひら返すんだろうなって思ってる

世界中からヘルシーな食として認められている純和食があるから
出汁も否定するような菜食がブームになる事はたぶんないだろう。
肉が多すぎるのならば昔の和食にすれば良いだけの事で。

>>462
そりゃ、あんたの家族の問題。
今の世の中、肉を控えて食物繊維とビタミンを摂って健康！　って風潮じゃないか。

　野菜＝ヘルシー　　　肉＝不健康

何でベジってあらぬ被害妄想に取り憑かれるわけ？？

>>460
勝手に作り話だと思い込むならどーぞ。
ただこれは事実ですから。
そういう事を書くから、ベジは現実に目を向けられない、って言われるんだよ。

肉食の少ない昔は、脳卒中というと脳溢血が比率的に多かったんだよね。
死亡率の一位が脳溢血だったし。
肉食の増えた現代ではそれが逆転して脳梗塞の比率の方が多い。
全体では癌や心疾患の方が多いが。
つまり脳溢血の比率が減ったことだけを見て、肉を食べれば脳溢血が低下
＝血管が丈夫になると何者かがミスリードしたということによって、
肉を食べないと血管が弱くなるという間違った認識が広まってしまったんだね。

>>462
＞その割りに定着している「菜食＝病的」イメージはなんなんでしょうね？

それはあるかもな。
ただでさえ、菜食傾向の強い欧米に比べ肥満の少ない日本で、
あえて完全菜食を目指すのだから。

頭の良い家族や親戚に囲まれている人と、
DQN一家に生まれてしまった人とは全然違うんじゃない？

企業広告を見せるためだけに存在する民放テレビの情報を
正しいものだと信じているような頭の悪い人なら菜食否定する。

肉粘着の意見は「どうでもいい」
問題外

粘着バカについては
>>328
>>340
参照よろしこ

あと脳溢血の死亡数が減ったといっても患者数（実数）は増えている。
なぜなら、高血圧になる人が増えたらからね。

訂正

あと脳溢血の死亡率が減ったといっても患者数（実数）は増えている。
なぜなら、高血圧になる人が増えたらからね。

ベジタリアンは野菜で満足感を得ようとするから油と塩を使いすぎる
結果ベジタリアンでまずいもの食って高血圧で脳溢血

あわれだ

気のせいなのかなあ。まあ自分も極端は好まないし出来ないし、
昔の和食に戻ってくれればそれでいい、というのが
正直なところなんですけどね。

>>466 確かに食物繊維とビタミンとって・・・　あたりは盛んに言われています。
　　　　けど、同じぐらいの声の大きさで「肉を控えよう」って言われてますかね…？
　　　　
　　　　例えば教育機関でどうなのかっていうと、ジャンクフードは徹底的に叩くし、
　　　　野菜を推奨しますが、「肉を控えよう」とはけして言わない気が。

牛乳が体に良いというデータもたくさん捏造されました。
その結果、日本人は「牛乳 ＝ 体に良い」という考えに完全に洗脳され、
テレビや雑誌等でも、牛乳の消費を促進させる広告が後を絶ちません。
しかしながら、現在アメリカでは、煙草と同様に正しい牛乳の健康知識
が広まり、牛乳が不健康食品として位置付けられている為「牛乳が健康の
ために良い」という内容のコマーシャルを流す事すら法律で禁止されています。

テレビから牛乳が健康に良いと流れて来る情報は、酪農産業がテレビの
大きなスポンサーとなっているためであり、牛乳を批判するような情報を
流す事が出来ないは、スポンサーにも情報機関にも不利になるような事が
口に出来ないためです。そのため、テレビを信仰している日本人は、いつまで
経っても牛乳が身体に良いという情報を信じ込まされています。

また、乳業会社は、保健所のスポンサーでもあります。保健所が発表する栄
養学さえ操作してしまえば、 国民は、さらに牛乳が身体にいいと信じ込んで
牛乳を飲み続け、小学校の休職で強制的に牛乳を飲ませる事も可能になると
いう訳です。 しかも、日本では、小学校からの遠足や社会科見学で牛乳工場
や牧場へ見学へ行き、子供達に牛乳が身体にいいと「宣伝・洗脳」すると、
農畜産業振興事業団から補助金が学校に支払われるのです（*このお金は、
年間数十億円にもなります） 。

つまり、乳業界が「牛乳が身体にいい」と信じ込ませ牛乳を飲み続けてくれる
人間を洗脳する場として公共の学校が利用されているのです。 その結果として、
日本は、負の螺旋に陥っています。
-----
牛乳を肉にかえりゃこのコピぺがいいあててる

山梨医科大学名誉教授　佐藤章夫氏のサイト
「生活習慣病を予防する食生活」
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/eating11-20/testisprostate.html
現在、日本史上はじめて子どものときからミルクを飲み肉を食べるように
なった日本人が大挙して40代の後半（いわゆるがん年令）に突入している。
戦後の日本で進行した食生活の変化によって、今後、前立腺がん（男性）
、乳がん（女性）、子宮内膜がん（女性）、結腸がん（男女）などのホル
モン依存性のがん発生が著増する可能性がある。その兆しはすでに明白で
ある（未発表データ）。

新潟だろベジが多いのは。

>>477
アメリカの実態があってその結論なのをお忘れなく。
結局トランス型脂肪酸だろ？
アメリカ人はそれを日本人の五倍は摂取してるから問題なんだよ。
で、少しでも減らすために、それを含む食品を規制してる。

ただそれだけじゃん。
日本人では規制するような問題にもなりません。
メタボ大国・不健康大国のアメリカの物差しを、日本に当てはめないようにね。

>>468 これってやはり塩分によるものだったと考えてさしつかえないですかね？
　　　　自分の祖母祖父の世代のしょっぱいもの好きって次元が違ったです。
　　　　涙が出るほどの漬物やシオビキでご飯パクパク食べてました。


>>480 アメリカ人はいつごろからそんなに大量に牛乳を飲むようになったんでしょうね？
もしかしたら肉も牛乳も日本人並みの摂取量だった時代があったのかも。

大量ではないが開拓民は牛を飼って
牛乳、バター、チーズを食べていた。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040619
アメリカでは全乳牛の32パーセントにrBST(牛ソマトトロピン)が投与
されている。rBSTは、牛が乳を分泌するときに出す成長ホルモンから
人工的に分離した遺伝子で作られた成長ホルモンで、牛に注射すると、
乳を出す量が４割も増える。

アメリカでの牛乳の生産者価格はここ何年も上がっていないので、酪農家は
rBSTによって一頭あたりから取れる牛乳の量を多くしないと暮らしていけない。
このrBSTを「ポジラック」という商品名で販売しているのが、農業とバイオ
テクノロジーの多国籍企業モンサントである。

ところがこのホルモンを投与された牛の乳を成長期の少女が飲み続けると、
その乳房も成長が促進されるという。少女たちは実際にホルスタイン化さ
れていたことになる。

しかし、ホルモン牛乳は女性の乳ガンを誘発するという説がある。
1997年、アメリカのＦＯＸチャンネルのニュース取材班は、 モンサントの
ポジラックや、遺伝子組み換え野菜の危険性を告発する番組を制作した。

ホルモンのせいで奇形的なまでに巨大化した乳房をズルズル引きずりながら
歩く牛や、遺伝子組み換え野菜を食べた途端にコロリと即死する昆虫などの
映像を集めた取材班は、スクープに興奮しながら放映を待った。
ところが、放送直前にストップがかかった。

http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/janeplant.html
プラント教授の乳がんとの闘い-コピペ8
Your Life in Your Hands
１５．私の勧め
乳製品と乳がん・前立腺がんの因果関係には否定しがたい証拠がある。

なぜ歳をとるにつれて乳がんになるのか。その答えは、乳・乳製品を
毎日のように摂っていると、エストロジェンの影響から免れつつある
（閉経期）あるいはすでに免れている（閉経後）乳腺細胞が分裂・
増殖を促すホルモンや成長因子に曝されるからである。

しかしながら、この仮説を検証するためにさらなる研究が必要である。
たとえば、どのくらいの乳製品（乳牛の肉を含む）を食べたら、血中
ＩＧＦ-１濃度が乳製品を食材として全く使わない伝統的な東洋料理を
食べている人々の血中濃度より高くなるのか是非知りたい。

このような研究は酪農業界の影響と政治的圧力とは無縁の研究者によって
行われなければならない。

確実な研究成果が得られるまでの間、乳がんになりたくないと思って
いる女性と乳がんの治療を受けている女性、前立腺がんになりたくない
と思っている男性と前立腺がんの治療を受けている男性は、食事から
乳製品を含む食材を完全に排除することをお勧めする。

酪農業界がその責任において乳製品が安全であることを実証するまで、
乳・乳製品を飲まない・食べないという安全原則を適用すべきである。

食肉偽装と野菜の産地偽装はどっちがマシか？

あたまのおかしい教授ってよくいるよね

トランス型脂肪酸とか馬鹿まるだし

亜麻仁油かってきた
ふた口ほど飲んでみたけど、うまくはないねこれ
薬だと思って続けるしかなさげ

>>488
酢・醤油かけたら生野菜が断然旨くなる

そのまま飲まなくても・・・・

ベジの癖デブの奴って何考えてんだって思う。
そんな奴にエコだ健康だとか語られてもいっっさい信憑性ないよな
影でお菓子とか食ってんのかな

魚だけ食べるベジとヴィーガンで太る奴は珍しい

ラクトあたりは普通に太り易いだろうな
インド人がそう

乳というのは白く着色した血だかんね
太らないはずがない
いや、デブまっしぐらだ
赤ちゃんなんてパンパンに太ってる

肉食の人って体が汚いイメージ
化粧とか髪型とか服装で誤魔化してるけど、
裸になったらウンコ臭がしてきそう
体の中から汚い感じがする

ベジの人はサワヤカで綺麗なイメージがある

その肉食の定義は？
鶏肉魚肉豚肉牛肉昆虫
その摂取量、獲る頻度

大まかすぎんだよｗ

>>494
どこいっても馬鹿扱いされてるだろ？

ベジは聖人です。

たぶん気のせいだろうけど、亜麻仁油すごく効いてる気がする
なんちゃら３を体にとりこむのは5年以上ぶりだから...

具体的には採ってしばらくして胃のあたりがじんわり気持ちいいかんじ
ちょっと仮眠とって起きたら体が軽い軽い、気のせいなのかなこれ

ビーガン１年２ヶ月になりました。結果として総コレステロール１２０になり、
血圧は正常になりました。

ベジよりもビーガンの方が聖人だと思います。

と言うか私は大酒のみなんで、あまり自慢はできません。でもそれでもこうした結果
が出たのは、ビーガンが最高だと言う証拠ではありませんか？ちなみに自分は植物性
蛋白質をしっかり摂ってきました。

つか不摂生なんて元々してねーし
お前の過去の怠惰な生活習慣なんて興味ねーよ
普通に運動もして小肉多菜してりゃコレステロールなんてきになんねーし

タイムスリップでもして過去の自分に教えてやれよ

自分はラクト・オボ・ベジタリアンにしてから１０年以上たちます。
献血に年３，４回は行ってますが、ず〜っと値は正常です。
鉄分の欠乏もないようです。
全く栄養のことを考えていないわけではなくて、
多少緑黄色野菜を意識してとるとか、
鉄のフライパンで炒め物をするとかのことはしてますが、
私の実体験からすれば、ラクト・オボ・ベジタリアンスタイルは
人間に害を及ぼすことはないといえるかと思います。

うーん、自分と同年齢の５０代の人達が、脳梗塞や脳出血で亡くなっています。
自分の血圧やコレステロール、中性脂肪の値を常に取っておくべきだと思います。

アル中の平均寿命は50代だよ。気をつけて。

>>502
自分はラクト・オボベジタリアン時代には、総コレステロール値が非常に高かった
ですよ。１９９８年頃ですか。ビーガンが一番ですよ。

禁酒スレに戻れっての
「自分は昔、ゼロ戦のパイロットで潜水艦にも搭乗してましたが
　本職は戦車乗りでありました」
酔っぱらいのたわごとにつきあってられるか

>>502
あの時には、カナダで、ボロボロのパンにマーガリン、チーズ、ミニキャロット、胡椒、塩、そうした
毎日でした。でも排便は良かったです。油のお陰かな？あと大豆の缶詰でした。

まー禁肉の前に禁酒だよな。
俺は鶏肉は少し食べるけど、酒は絶対に飲まないよ。

>>508
肉を食べると小便が臭くなるから、食べないんだよ。汚いと言う感じかな。酒は飲んでも
小便は臭くはならない。いや「臭い」と言う概念が元もと違うと思う。酒の小便臭と肉の
それは比較にならないよ。

>>508
あんた「薬剤師」さん？

>>510
違います。

長期かつ過度に酒を飲んでると脳に異変（萎縮等）がおきる
脳の異変より小便臭いほうが我慢できないってのもおかしな話

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　もう寝よ。
／＜_/＿＿＿＿／ 　

＞道場さん

総コレステロールが高いと分かっているなら
それは食事法を変えてしかるべきだと思います。
私は卵の摂取量はほとんど気にしておらず、
運動量が多い日は４，５個とるときもあれば、
運動量が少ない日は卵をとらなかったりする日もあるし、
そもそも食事量が少なくなります。
そのあたりの最低限のケア（ベジ生活にかかわらず）を
怠ればコレステロール値も高くなってくるでしょうね。
又、体質の問題もあれば、コレステロール値については
いまだ研究の余地がある分野ですから、
道場さんのその書き込みを読むだけでラクト・オボ生活よりビーガンがいいとは
いいきれないと思いますね。

肉が食べられないとか野菜が好きとかなら解るけど、
動物が可哀想とか肉喰う奴らは凶暴で頭悪いとか言い出すベジってなんなの？
倫理や選民思想に取り付かれてベジをやる奴らは死ねば良いと思う。
同じようにベジを信用の薄いソース持ち出して一方的に否定しだす雑食人も死ね。

後、菜食と雑食のどちらの方が健康に良いのかはまだ決まってないんだから双方落ち着け。
自分の(健康になったと言う)感覚なんて思い込みで簡単に変化するから何とでも言える。
昔は水銀すら良薬と思い込んで飲み続けて親子三代中毒で死んだ馬鹿すらいるんだからな。

肉を食うとアンモニアが発生するんですよね？
それを肝臓が分解して尿素にして、尿素は腎臓で尿になる
肉ばっかり食えばそれだけ肝臓と腎臓に負担がかかる
負担がかかりすぎて肝臓腎臓の処理能力が落ちると、
体内にアンモニアと尿素が残ることになって、体臭が臭くなるんだと思うんだけど、
これであってるかな？
実際に腎臓悪い人って臭いよね
自分でも肉ばっかり食ってたときは、腎臓弱ってたのか常に腰が痛かったし、
臭かったみたい
汗がベトベトしてたし

>>514
いや、どうもです。もう寝ようとしていましたが、気になってパソを見ました。
514さん。まぁお言葉ですが、自分はもう５５歳になりますが、やはりビーガン
が完全だと思います。小林恭治さん（ひょぉこりひょうんたん島のマシンガン
ダンディー）はくも膜下出血で亡くなりました。７５歳でした。また自分が小学
生の時に読んだ「おそまつくん」の作者の赤塚不二夫さんも、今は意識不明の
状態だそうです。

心筋梗塞や脳血管障害が、動物性食品の多量摂取に原因があることはまず間違いは
無いと思います。ぞれで自分はビーガンになりました。タバコ、全ての動物性食品
の否定、性行為の否定。ただ酒を飲むことだけが楽しみなのです。「アイヌ哀れ熊
の子哀れ秋の風」「道場哀れ国後哀れ秋の風」

ベジタリアンの人は自分語り大好きだよね
あと攻撃的で粘着質

>>517
アルコール小脳変性症
　アルコール依存症から回復することなく10年、20年と経過すると知能障害が
見られるようになります。初期には「作業能力の低下、物忘れ」で始まり、進行
すると荒廃状態にまで至ります。性格の変化（人柄が変わった）、特に感情抑制
の欠如（すぐに怒り出す）が見られ、病的嫉妬（しっと）や妄想症状を伴うこと
もあります。頭部MRIやCTでは大脳（思考・記憶の中枢）の広範な萎縮が見られます。

>>519
そんなことはないよ。俺はＣＴスキャンを受けて、脳を見たがぎっしり詰まっていたぞ。

>>517
wikiより
1987年、多忙を極める中アルコール依存症に陥っていた赤塚のサポートを、
　　　　　と前妻がすすめたことにより、眞知子夫人と結婚。
1994年、赤塚のアルコール依存症が回復しないことにより、長年アイデア
　　　　　ブレーンとして赤塚を支えてきた長谷がやむなくフジオプロを脱退[11]。
2002年　　4月に脳内出血を起こし倒れ、創作活動を休止
2006年　　7月12日には、赤塚を看病してきた妻の眞知子がクモ膜下出血のため56歳で急逝[13]。
2008年　現在は病院にて療養中。「なぎら健壱FC会報」によると2004年から
　　意識不明のまま植物状態にあるという。
-----------------
赤塚の病気はアルコール依存症由来のものである事は明らか

>>520
いや、脳の萎縮はもう始まっているだろ
医者が宣告する時はもう手後れ

肉「も」食うのであって
肉「だけ」を食うのではない

なんでバイアスかかった言い方になるんだろうベジ信者って
同情すら覚えるわ
自分を肯定するために虚像を作らないでくれよ

>>519
直ぐに怒り出すのは、俺の若い時からの性格。また粘着気質も同じ。酒のせいでは
ないよ。

赤塚不二夫もアル中だったのか。

>>524
そんなものは脳の萎縮が始まってない言い訳にはならん
いまにもっと怒りっぽく、もっと粘着質に、もっと飲酒欲求に甘くなる

今日の飲酒でさらに脳の萎縮が加速しただろう

>>525
何をいまさら　
赤塚は吾妻ひでお（元アル中）と並ぶアル中の代名詞だろうに

若くして死ぬ人は肉食が原因で、
早死にするベジは、昔食べた肉食が原因。
長生きするベジは肉を食べなかったからであって、
長生きする雑食者は医学の進歩のお陰。

肉を食べる必要性はない。なぜなら肉の大体栄養素は現代の食生活では
たくさん存在するから。

ではなぜ肉がやめられないのか？　それは肉が美味いから。

>>529
野菜はまずいの？

＞若くして死ぬ人は肉食が原因で

よくこんな稚拙な説を堂々と書き込んだもんだな・・
ある意味尊敬するわ・・・ｗ

>>529
代替食品はいくらでもあるけど
肉の高効率には勝てないし、吸収率も段違い
大豆で肉と同じアミノ酸やたんぱく質を摂取するには莫大な量が必要になる

ばかじゃねーの？
大豆のアミノ酸スコアは１００だ

Food Group Servings per day

Grains 6-11 servings
------------------
1 slice of bread
1 oz (28 g) ready-to-eat cereal
1ﾚ2 cup (250 mL) cooked grains, cereal or pasta
2 Tbsp (30 mL) wheat germ
1 oz (28 g) other grain products

Beans & Alternates 2-3 servings
----------------
1 cup (240 mL) cooked legume (beans,
lentils, dried peas)
1ﾚ2 cup (120 mL) firm tofu or tempeh
1 serving veggie ﾒmeatsﾓ (1 burger or
wiener, 2-3 lunch slices)
3 Tbsp (45 mL) nut or seed butter
1ﾚ4 c (60 mL) nuts & seeds
2 cups (480 mL) soymilk

おそらく、いつもの知ったか馬鹿だろうな　
>>328
>>340
このへんの特徴がそのまま残ってる

肉食は死ぬとか言ってる奴が知ったか馬鹿だろ
野菜だけ食ってるほうが死ぬっつーのｗ

どこぞの馬鹿がトンデモ菜食を自演してるだけだろうに

どっち派も死ぬっつーのｗ
ただ日本人の欝、花粉症等アレルギー、癌あらゆる不都合の
元凶が「現在の食事」に所以してるのは間違いない
気になる奴は見直せ、どーでもいい奴はなんでも食え

鬱の原因食材って何なんだ？
ジャンクフードとかそうゆうのか？

吸収力ってなんのことを言ってるんだろ
GI値なら肉は低いよ
あんな蛋白質と脂肪の塊が吸収早いわけないだろ
消化にかなりのエネルギーを使う
だから内臓疲れる

肉を食わないと悪酔いしない
これは気のせいではない
吐かなくなったし頭痛も無くなったしムカつきもない
だから、ついつい呑んでしまう
発砲酒は安いので毎晩６本(350cc)呑んでる

これ、アル中？

>>539
ひとつあげると、砂糖の過剰かつ恒常的な摂取
心身ともに疲れやすくなる
今の人、砂糖とりすぎ

野菜とか繊維質を摂りすぎると腸内が傷つき大腸ガンにかかりやすくなる。
農業の人は野菜を食べる人が多いけど大腸ガン率高いのはそのせい。

>>51の名言
-----------
>>45はマクロビのところに張り付いてる工作員に特徴が合致しているから、
あっ、例の工作員ねっていう感じで思っとくといいよ。
シワがどうとか コラーゲンがどうとか毎日書いてるあの工作員。
食物繊維で大腸がどうとか もうてんでおかしなことばかり言うから。
工作活動だから。
---------

>食物繊維で大腸がどうとか もうてんでおかしなことばかり言うから。

>>542
なるほどね
頭のすみにおいとくわ

>>538
肉を断つだけで病気にならねーんなら苦労しねえよ馬鹿

＞消化にかなりのエネルギーを使う
＞だから内臓疲れる

これは人による。
植物性淡白の消化が弱い体質も大勢居るし
動物性が分解吸収しにくい人もいる

自分にあった食事が一番大事

>>546
http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/home_3979_ENU_HTML.htm
Vegetarian eating plans offer health benefits, too. Vegetarian plans tend to
result in lower rates of heart disease, high blood pressure, type 2 diabetes
and some forms of cancer. Vegetarians also tend to have lower body mass
indexes and cholesterol levels.

まぁ５０を一般的な消費量と仮定してだ。
普段１００肉食ってたようなピザが１０にすれば健康状態は
そりゃ向上するわな
日ごろから１０の奴が１にしても大して効果は得れないだろう

習慣としてどれくらいの摂取量か
またどの生物の肉なのかさらに肉の品種、部位

大体ベジの言う「肉」つーくくりがおおまかすぎんだよ
何肉の事だよｗ
脳内で「とにかく体に悪そうな肉」って変換してるのか？ｗ
説得力得たいなら細かく分類してみろよ

知ったかバカが

>>549
君はベジタリアンスレで何を言いたいんだ？？

ベジの唱える正当性への反証かなｗ
反証なき理論は科学的理論では無い！
なんてね

癌細胞は動物性蛋白質を食べながら増殖すると言う説は、恐らく正しいだろう。
これは肉を食べなくても、乳卵製品や魚介類を食べていては駄目だと言うことに
なる。癌はなるのではなく、なっているものなのだ。潜伏期が非常に長いために、
癌が目に見える状態になる前に、寿命が尽きてしまう場合が多いようだ。

>>546
肉断てとは書いてないだろ池沼が

肉は腐りやすいからダメなんじゃないかな？
だから肉を食べると脳味噌も腐るし根性も腐る

食べないんだからそんな事どうでもいい
馬鹿みたい

肉の無い世界へようこそ

肉は腐りやすいからダメなんじゃないかな？
だから肉を食べると脳味噌も腐るし根性も腐る

こんな幼稚な思考になるならベジなんて危険極まりないなｗ

>肉は腐りやすいからダメなんじゃないかな？
>だから肉を食べると脳味噌も腐るし根性も腐る

こういうキチガイがいるからベジは嫌がられるんだよ！

粗末なエサに釣られるなよ

でもタンパク質って１日１００ｇくらい摂らないとアカンのやろ。
ベジが老け顔だったりしわ顔なのはタンパク質不足だろ。
普通の食事では５０ｇだって摂るのはキツイのに
野菜中心の生活なんてどうみてもしわくちゃ老け顔まっしぐらやん。

たんぱく質は体重1kgにつき0.8〜1g。

ああ、例の馬鹿に言ってるんじゃなくて、他の人へのレスだよ。

>>561 そうそう、このスレでもよく見かけますし、身の回りでもそう言う人いますが、
　　　　ベジタリアンが老け顔であるっていうのは何か参考例ないですかね？

　　　　意外と見つからない・・・

>>563
ソースも参考例もあるわけがない
例の馬鹿がひとりでばらまいてる妄言なんだから

べジで健康的になって肌が若々しくなるから
アメリカの映画俳優等がこぞってべジになってる

例の馬鹿はこれ言われると悔しくてしかたないから
「べジは老け顔」とかいってるだけだと思う

そりゃ元々クソみたいな食文化の元
ジャンクだ肉だのにまみれてた奴が
ベジになれば健康的になるだろ
アメリカにおける菜食を日本にあてはめる奴ってほんと馬鹿だよな
基礎が違うってのが解らないだろうな

日本人の日本食がきちんと定義できればよいですね。

なんかの番組で試算してましたが、「もし日本が食料輸入ストップしたら？」
という前提で予想されたメニューはかなり古き日本的メニューで、

「とんでもないですねー」と締めくくってはいましたが、
菜食中心で断続的に魚を食べる、というスタイルはかなり理想的だな、と
思いました。

>>565
確かシリアルが健康食品なんだっけ？意味不明だよな

肉食の少ない日本人よりも肉食の多い西洋人の方が老けやすい。
でも本当に老けたくないなら小食にするのがいちばん。

西洋人が老けやすいのは皮膚のせいであって…
黒人は全然老けて見えないでしょ。

過去に自分でベジタリアン、ビーガンと実践してみましたが、
いろんな菜食などの本も出て読んでますけど、
自分の体で試してみた結果、ベジタリアンでもビーガンでもなく、
結局はお米などの穀物、野菜、海草、果物、お肉、魚介類、卵、乳製品、
やっぱり肉が駄目、乳製品が駄目とかでなく、
どの食品もまんべんなくたっぷり食べるのが一番良い。
自分の場合、ビーガンを数年やりましたけど、
目眩がしたり、急にばったり倒れたり、頭皮や肌が異常に痒くなったり、フケが大量に出たり。
今、考えてみるとロクなことがありませんでした。
今は野菜からお肉まで何でもまんべんなく食べてますけど、結局それが一番自分の場合良かった。
これが正直な自分の実体験です。

＞目眩がしたり、急にばったり倒れたり
老け顔に加えてNG登録対象だな。

菜食は老けやすい

肉食は禿げやすい
肉食は絶倫になりやすい

肉食=絶倫禿げ=最低オヤジ

いつもの馬鹿
めんどいからこっち↓いけよ

老け顔
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1208131120/l50

オヤジ=脂ギッシュ
脂ギッシュ=オヤジ

>べジで健康的になって肌が若々しくなるから
>アメリカの映画俳優等がこぞってべジになってる

ハリウッドスターのベジどもは老け顔多いじゃん。

肌が綺麗とか風邪引かないとか人より優れた部分があると
やっぱ○○ちゃんはベジタリアンだもんね〜と褒められ、
少しでも体調を崩すと
ベジタリアンだからじゃない？肉食べた方がいいよ
と説教される。
世間がベジタリアンを健康食品だと思ってるのか不健康食品だと思ってるのか
よく分からーん。
どんな食生活や生活態度でも人間、体調を崩す時は崩す。
何でもかんでもベジタリアンのせいにしないでほしい。

いつもの馬鹿
めんどいからこっち↓いけよ

老け顔
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1208131120/l50

肉で肌ツルツルってアホですか？ｗ

>>564
アメリカの映画俳優達が見た目の維持、向上の為に
どれほど手間と金をかけているのか知らないうすら馬鹿発見。

いつもの馬鹿
めんどいからこっち↓いけよ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1208131120/l50

「コラーゲン」は擬似科学です
騙されてはいけません
肌に直接吸収されることなど有り得ません

その多くは脂身であって美容にいいどころか、
醜いセルライトの原因になります

肌に直接吸収されないなんて誰でも知ってるんだけどｗ
アミノ酸を摂取することが重要。

コラーゲン　[英]Collagen　[学名]Collagen

概要
コラーゲンは、皮膚、血管、腱、歯などの組織に存在する繊維状のタンパク質で、
からだを構成する全タンパク質の約30％を占めている。
コラーゲンの40％は皮膚に、20％は骨や軟骨に存在し、その他に血管や内臓など全身に広く分布している。

コラーゲンは健康食品として、俗に「美容によい」、「骨・関節疾患に伴う症状の緩和によい」などといわれているが、
ヒトでの有効性については信頼できるデータが見当たらない。
安全性については、アレルギーを誘発する可能性が示唆され、
妊娠中・授乳中の安全性についての十分なデータがないことから使用を避けるべきとされている。

>>570さんのようなタイプはビーガンはきついと思う。
現にめまいとか起こしてしまってるんだから。
だから、>>1にあるﾀｲﾌﾟで言うなら、ラクト・オボか、
ペスコあたりをやるのをおすすめしますね。

なお、私はビーガンを否定はしていませんが
ビーガンが完全だという説には賛成しかねるものがあります。
年齢次第で変わってくるかもしれません。
ティーンエージャーや２０代、３０代だとビーガンはきついかもしれませんが、
苦もなく実践されている人がたくさんいるわけで、
一概には言えないと思います。

あと、病気と食事法の関係については、一番の要因は
カロリーオーバーだと思います。だからベジだってカロリーオーバーになれば、
病気になる可能性は高くなるでしょう。
だから、適切なカロリー量であって適切な栄養バランスがとれている食事ならば
非ベジの食事であっても病気になる可能性はぐんと減るものと思われます。
当たり前の話ですがｗ　でも、ベジかベジじゃないかをめぐっての議論では
この当たり前の話が抜けがちかなと私は感じます。

>>585
何でそいつにレスしてるの？自演？

自演もなにも工作員だよ
この人によると子供が菜食すると、
「前葉体」発育不良になって犯罪者になるそうです

9.11と「純粋水爆」それが使用されたと疑われる未知の兵器である。
従来型の水爆では発生するウラニウムやプルトニウムが産出されない
3.29　最新講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882

http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=7A0E898199AE72314FE84BAB960F7BC8?movie=711520

http://video.google.com/videoplay?docid=4326166236938823019

http://www.harmonicslife.net/PodCasts/2008/Yumi20080415Podcast_HummingBird080414.mp3

なんでこのスレでリチャード輿水なんだか？

工作員とかさ本気で言ってるなら強迫観念性だぞ・・
それか確証バイアスかかりまくってるかどちらかだ
自分に都合のいい情報しか認めないようになったら
危険だぞｗ
今すぐセラピーにでも行って来い
話の続きはそれからだｗ

馬鹿と話す気もねーし

肉でツルツルってのは馬鹿なんだろうな。

あからさまな初心者を除いて
馬鹿は必ずageなんだな。

こんなスレでageだのsageだの言ってんのが一番馬鹿なんだな。

ageるなともsageるなとも言ってない
ただこのスレに粘着してる馬鹿の特徴のべてるだけだろ

反証や反論を許さない排他的なスレで
どんな有意義な結論や情報が得れるのかねｗ

なにをいまさら　w

エタヒニン系の人は肉ばかり食べてたのかな
そういう人達は肉食べないとヤバイんじゃないか？

何肉だよ

ウサギやキジや鶏、鹿、猪、場所により豚
なんか身分関係無く食肉とされてたらしいしな
ウサギなんか肉じゃない！というこじつけで１羽２羽と数えるように
なったらしいし。
牛の畜産やと場などの生産業に関する文化と
肉を食べるという行為自体の文化はまた別物

亜麻仁油の味にだいぶなれてきた
しかしこの一口ごっくんがこんなに体調をかえるとわ

子供に菜食強要して栄養失調にさせて殺すキチガイベジｗ

今日も馬鹿がはりついてるのか

脳を構成する脂肪酸が足りないので前頭葉の発達不全で攻撃的になるベジ
殺人者が多いのもベジ

基地外のお守までする気はないな

>>603
だからそれはハムスター理論だって

ハムスター密度が高くなるとハムスターは攻撃的(共食い)になる
人口密度が高くなると人間は攻撃的(戦争)になる

共食いするハムスターに肉を与えると、多くの場合、共食いはピタリと止まる
ハムスターは言う
「肉ｳﾒｰ！」
「肉おかわり！」

>>605
なんで途中からポエムになっちゃうんだyo！

ハムスターには3種類いる

�@肉を与えなくても共食いしないハムスター
�A肉を与えると共食いしなくなるハムスター
�B肉を与えても共食いするハムスター

ここで考えなくてはならない
「共食いをする」ハムスターはいない
いるのは「食う」ハムスターと「食われる」ハムスターだけだ

単純に考えると、�Aは�Bに食われ、�@は�Aまたは�Bに食われる
だが実際は、�Aを食うのは�Aであり、�Bを食うのは�Bである場合が多い
というのは、�Aのライバルは�Aであり、�Bのライバルは�Bだからである


つまり、馬鹿ザツのライバルは豚だということだ

>>607
ウゼー。

そんな面倒な説明ウゼー。

会議でもウザがれれる代表。

ベジタリアンなお店ふえてほしいなーー

麦茶はノンカフェインでどちらかといえば、
ベジタリアンな飲料だと思うけど、どうで
すかね?

カフェインもアルコールもニコチンも大麻もトリカブトもみんなベジタリアンな嗜好品だよ！

外食は楽でいいけど、自分で作ったほうがいい
まな板の上に死肉を乗せるのは抵抗がある
それが抑止力になる

綺麗に盛り付けてあると、
綺麗なんじゃないかという錯覚に陥ってしまう

動物とか魚ってほとんどが食べられるけど、
食べられる植物ってきわめて少ない。
食べれる植物も、実際に食べられる所はごく一部の実だったり、タネだったり、葉だったり。
食べられない残りの部位はみんなゴミ。

↑なんじゃこれ？意味不明

>>601
そんな人は日本にはいないけど、
子供に肉食強要してメタボにさせて早死にさせる人ならたくさんいるようです。

まだアレルギーなどの認識が遅れている田舎の小学校などは牛乳強要が酷かった。

女の子半泣きだが先生が許さず、なんとか流し込んだらDQN教師が
「はい、みんな拍手ー！」といってTVエヴァンゲリオン最終回みたいな状況に。

自分ひとり、「おかしいだろ！」つって何週間かハブられたけどｗ

確かに牛乳は日本人には個性が強いからな。体質もあろうに。

でも、だいたい牛乳を飲めなかったり、好き嫌いの多い子供は頭の弱い子が多かった。

>>612
同意！
俺もまな板の上に死肉をのせていない！

ただ、猫のエサが生肉なんだよね...
息とめて猫の皿にもりつけてるけど　w

>>616
国立ガンセンターがこういう発表したから

【研究】牛乳やヨーグルトなど乳製品食べる男性、前立腺がんの発症率が１．６倍に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208316465/l50

牛乳が学校休職から姿を消す、もしくは児童が代替品か牛乳かを選択できる、
そんな日がやがてくると思います

大人になってからは自由だが
子供に強要はいかんよ。
特にビーガンはきつすぎ
実際ビーガンの家庭の子供に強要してた
親は医者にこっぴどく怒られてた

まあ、賛否両輪だな

今日、イチゴ買ったら腐ってた。
野菜とか果物って、カビてたり腐っていても平気で売ってるよね。

安い店で安いものを買うからだべ

此処はベジタリアン用のスレだから
アンチベジタリアンの方はレスしないで欲しい

「親は〜〜で迷惑してました」ってのは
荒らしのテンプレだよ。

>>624
管理人でもないくせに偉そうに。
ここは誰でも来られる書き込める２ちゃんなんだぜ。
嫌なら三串かブログ開設しろよカス。

必須アミノ酸と、必須脂肪酸は全て非動物性食品から摂ることができる。アラキドン酸は、海藻類特に昆布に多く含まれている。
ビタミンＢ１２は海苔に多く含まれている。ＤＨＡは植物油一般的なものでは、キャノーラ油に含まれるα-リノレン酸を摂れば、
体内で合成されて作られる。だからビーガンでも健康には全く問題無し。

>>620
医学的に無知な親だとそう言うことになるが、昔の日本人の農民とりわけ水呑百姓達はビーガン同然だったと思う。
しかし立派に育った子供達は多い。母乳さえも与えないとなるとこれは大変なことになるが、母乳がほとんんど出な
かった女性も江戸時代にはかなりいたと思う。

現代日本ではビーガンは皆無に近いから、そう言うことに関する指導書も書かれていないし、また書こうとする医者
も皆無に近い。しかしビーガンが一般的になれば、蒲原聖可のように医学的解説書を書く医師も増えて来るだろう。

>>628
だから、「親が〜〜でひどい目にあった」というのは
頭の悪い荒らしが使いたがるワンパターンな手法なんだってば。
他のスレでもそういうのを見かけたらスルーすべし。

>>619
肉や乳製品の摂取量が増えてきてから、前立腺癌が急増してきたとは言える。以前は前立腺癌の原因はアルコールだと
言われていたが、アルコール飲料を全く飲まない人も前立腺癌になっている。

全ての癌になりたくないのならば、酒やタバコは勿論止めてビーガンになるべきだと思う。

鶏肉のささみや牛肉赤身ならまだゆるせる。

カルビやらロースやら霜降り和牛は無理。俺は自殺願望ないからね。

長寿国日本にはなぜビーガンがいないのだろうか？

私は思想上ビーガンなんだけど母は健康マニアで、そこら辺の健康本を一通り読破して最近
｢肉と牛乳はイクナイ！｣って結論に達した模様。
う〜ん、嬉しいね。これからも健康上ベジタリアン増えそうだ。

別に物心ついた時から、俺は　ラクト・オボだったから、健康なんてもんは後からついてきただけだな。

単純な事。いつ飲み込んでいいかわかんない物ってのが基本的に嫌い。
肉の脂身なんて臭いし、ぶよぶよしてて触感が無理。

人に強要したことはないな。
このスレの粘着が色々言ってるけど、誰かに強要でもされたか？
メタボ検診で医者にでも言われたか？
言われるお前が悪い

俺なんて便秘知らず、体型も標準体型を維持し続けている。
高校１年の時に買ったジーンズも未だに余裕で履けるからな。

肉バカ食いのアホ共と同類にはされたくない

ところで正しいって言うのは分かったとして、
生まれてから死ぬまでヴィーガンだった人の事例があれば教えてください。

肉バカ食いのアホ共と同類にはされたくない

このスレのベジタリアンの特徴が顕著に現れてる一文だ。陰険杉
とにかく自分の価値観に合わない周囲の人間を蔑称で呼んだりね
どんだけ心荒んでるの？
食事に対する価値観が対人関係で全てを占めてるの？ｗ凄いねｗ
俺はベジでないがベジの友人も居るし別に認めないような事は
いうつもりは無い。ただ出来る限りの反証は行うし言ってるよ
面白楽しく言い合いしながらね。「おめーちげーよバーロｗ」なんてね

いくら人を批判しても自身の価値はなんら向上しないし
そんな煽りしといて雑食の人を菜食に導けるのかね
それとも一度でも肉食した人は導く必要も無いのかな？

>>636
お前みたいな馬鹿の文章を毎日読んでりゃ
「このスレの肉くい=肉粘着は、激しく馬鹿」
誰でもこう思うだろ

バカベジ語録
霊の存在すら証明できない科学になんてほとんど価値は無い(笑)　肉欲奴隷（笑）
精霊がいる（笑）　血液ドロドロ（笑）　肉を食べたら血液が酸性化（笑）
セルライト（笑）　日本人は腸が長い(笑)　欧米化(笑)
明治まで日本人は肉を食べてない(笑)　地球温暖化(笑)　科学はとくに関係ない(笑)
インチキ医者(笑)　進んだアメリカ(笑)　原始仏教(笑)　子供の頃は毎日とんかつ(笑)
コーラだけはやめられない(笑)　ベジタリアン(笑)　ポールマッカートニー(笑)
肉工作員(笑)　ロハス(笑)　エコ(笑)　馬鹿医者(笑)　ベジタリアンを尊敬すべき(笑)
バカザツ(笑)　スピリチュアル(笑)　高次元(笑)　豚が守護霊(笑)
海で暮らすアザラシなどは、哺乳類より魚類に近い(笑)　弟子(笑)　破門(笑)
ハリウッド(笑)　セレブ(笑)　ヴィーガン(笑)
プロのマッサージ師はベジと非ベジを見分けることができる(笑)
宿便(笑)　断食(笑)　母なる地球解放運動(笑)　コピペボム(笑)
白米なんてべちゃべちゃで不味い(笑)　教科書なんかあてにならない(笑)
お前達は地球の環境破壊を食い止めてる高貴なベジを崇拝するべきである(笑)
御釈迦様は違うっておっしゃられとんよ(笑)　糞食い(笑)
ジョン･レノンの新曲『馬鹿ザツは世界の肉欲奴隷か！』(笑)
駄目なものは駄目なんだよ(笑)　肉食＝カニバリズム(笑)
こんど電車の中ででも観察してみそ(笑)　肉割れ(笑)
ガンになって死んでしまえ。(笑)　焼肉チェーエン店(笑)
倫理なんてどうでもいい(笑)　ブログ(笑)　東大なんてたいしたことない(笑)
屠殺(笑)　欲しがりません！！肉などは！！(笑)　次のニュースです(笑)
ハム、ソーセージ、ベーコンは毎日(笑)　ベジさんの勝ち(笑)
ピタゴラ(笑)　医学部受験予定(笑)　ポイ捨てゴキブリ(笑)
肉を食うと短気になる(笑)　日本人の腸が長いのは一般的だから妄想じゃない(笑)
我々は高貴なる弥生人の子孫ですが？(笑)
肉を食うヤシ(笑)　肉大好きでよく食べていた(笑)
牛であるだけで生きる事が許されない。それがどれだけ有能で高潔で有益だろうとも(笑)
肉食のヤツらはみんな地獄を味わって死ねば良い(笑)
日本のような後進国(経済だけが先進国だがそれもハリボテに過ぎない)(笑)
ベジタリアンは全くもって次元が異なる人間(笑)　肉0グラム(笑)

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1140723144/l50
99 ：没個性化されたレス↓：2007/12/03(月) 02:08:02
馬鹿ベジ語録�@保存版
霊の存在すら証明できない科学になんてほとんど価値は無い(笑)　肉欲奴隷（笑）
精霊がいる（笑）　血液ドロドロ（笑）　肉を食べたら血液が酸性化（笑）
セルライト（笑）　日本人は腸が長い(笑)　欧米化(笑)
明治まで日本人は肉を食べてない(笑)　地球温暖化(笑)　科学はとくに関係ない(笑)
インチキ医者(笑)　進んだアメリカ(笑)　原始仏教(笑)　子供の頃は毎日とんかつ(笑)
コーラだけはやめられない(笑)　ベジタリアン(笑)　ポールマッカートニー(笑)
肉工作員(笑)　ロハス(笑)　エコ(笑)　馬鹿医者(笑)　ベジタリアンを尊敬すべき(笑)
バカザツ(笑)　スピリチュアル(笑)　高次元(笑)　豚が守護霊(笑)
（中略）
白米なんてべちゃべちゃで不味い(笑)　教科書なんかあてにならない(笑)
お前達は地球の環境破壊を食い止めてる高貴なベジを崇拝するべきである(笑)
御釈迦様は違うっておっしゃられとんよ(笑)　糞食い(笑)
ジョン･レノンの新曲『馬鹿ザツは世界の肉欲奴隷か！』(笑)
駄目なものは駄目なんだよ(笑)　肉食＝カニバリズム(笑)
こんど電車の中ででも観察してみそ(笑)　肉割れ(笑)
ガンになって死んでしまえ。(笑)　焼肉チェーエン店(笑)
倫理なんてどうでもいい(笑)　ブログ(笑)　東大なんてたいしたことない(笑)
屠殺(笑)　欲しがりません！！肉などは！！(笑)　次のニュースです(笑)
ハム、ソーセージ、ベーコンは毎日(笑)　ベジさんの勝ち(笑)
ピタゴラ(笑)　医学部受験予定(笑)　ポイ捨てゴキブリ(笑)
肉を食うと短気になる(笑)　日本人の腸が長いのは一般的だから妄想じゃない(笑)
我々は高貴なる弥生人の子孫ですが？(笑)
肉を食うヤシ(笑)　肉大好きでよく食べていた(笑)
牛であるだけで生きる事が許されない。それがどれだけ有能で高潔で有益だろうとも(笑)
肉食のヤツらはみんな地獄を味わって死ねば良い(笑)
日本のような後進国(経済だけが先進国だがそれもハリボテに過ぎない)(笑)
ベジタリアンは全くもって次元が異なる人間(笑)　肉0グラム(笑)
--------
なんだコピぺかよ　ああつまんね　w

＞誰でもこう思うだろ


君が思う＝皆が共感し同様に思う
という脳内で式が出来てるの？

高尚な方がおっしゃる言葉には重みがありますね（笑

野菜と穀物と海藻＆きのこ類で必要な栄養素は足りる。許されるのなら
魚も食べたほうがいい。

誰かヴィーガンで一生を終えた人の事例教えてくれ。

自分達の営業の利益を保護する為に、ビーガン達を「バカベジ」と攻撃するネット右翼達は氏ね！
もう非ベジは水際まで追い込まれている、北条高時、足利義昭、織田信長みたいなものだ。人類の
肉食の時代はもうあと１００年で終焉するだろう。夕日の薄暮みたいなネット右翼達は哀れだね。

fuck off

>>643
はいはい、バカベジはみんなが同じ思想で同じ物食って（菜食主義）
同じような事してみんなが横並びじゃないと気が済まないんだろ？
バカベジにとっては消費や利潤の追求は贅沢で悪なんだよなあ。
そんなに共産主義が良いならどこでも良いからそういう国に行けば良い。

ブタを食べると共食いになってしまうベジ・・・

べジ叩きのレベルが低すぎなんだよ　w

ゆとり

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肉を食うという行為は貧しさの現れだ

屠殺なんてみんなしたくない
したくないから他人にやらせる
他に食うものが無くなるから、仕方なしにやった
それが屠殺の始まりだ

それには前段階がある
他に食うものが無くなるから、仕方なしに食う
死肉をだ
だが死肉はすぐ尽き果てる
だから人々は屠殺を思い付いた
これは最後の手段だ


彼らは、おそらく墓場まで持っていくだろう
あの話はフィクションだ
死肉を食った?
それは前段階
クライマックスはその次の段階
誰も話さない、話したがらない

「アンデスの聖餐」
あれはフィクションだ

> 「アンデスの聖餐」
>あれはフィクションだ

ウルグアイ空軍機遭難事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

短時間のフライト予定だったため機内食の用意もなく、乗客の持ち込んだ
菓子のみという状態で8日目に食料が尽きてしまい、極寒の山中での生存を
強いられた生存者たちは、10日目に全員の決断により凍死した仲間の遺体
を人肉食するという究極の選択を迫られるなど極限状況を体験するに至った。
このときまでに27人が生存していたが、生存者たちは持っていたトランジス
タラジオで捜索の打ち切りを知り、しかもその後起きた雪崩で8人が死亡した。

人が人を食わなくても生きられる時代は幸せな時代だ
１００年の歴史もないよ、その幸せな時代は
おれは、この時代に生まれたことに感謝する

肉を食って感謝なんてのは、まやかしだ
肉を食って神を恨む
これが謝肉だ

ベジは平和ボケ？
その通り
肉などという悲惨はものを食わなくても生きていける平和
この平和を享受できることに感謝だ
これが本当の感謝だ
平和ボケ万歳だ

>>651
結局、なんで肉を食べないの？　理由を１行で書いて。

短命でも綺麗で若々しい容姿で死ぬのと、
長命でも老け顔のジジババ容姿で醜態を晒し続けて死ぬのと
どっちがいい？



そりゃ長命で若々しい容姿でいることさ。
よって老け顔はイヤじゃ、

いや、肉食は若々しい容姿では氏ねないだろ
病気で苦しんで醜態を晒して氏ぬ

ヴィーガンが正しいって言うのは分かったので、
いい加減、じっさいに一生ヴィーガンだった人の事例を出して欲しいんですが。
何で実際にヴィーガンとして一生を健康に終えた人の事例だけは出さないんですか？
出さないというよりそういう事例が実際はまだないのでしょうか？

肉食が若々しいってどんだけゆとりなんだよｗ
豚だよ豚。豚は若々しくねぇｗ

ビーガンが一番健康だと思ってるベジなんかそうそういねーだろ。
俺はビーガンだが肉食いまくるメタボ野郎の次に不健康だと思ってる。

かつての日本人の食生活、魚食うベジが一番健康的だろうな、普通に考えて。

何でベジタリアンって度量の狭いやつが多いのかね。
極左・極右・フェミ・ベジ・反捕鯨・etc...　同じ臭いを感じてしまう。

自分自身がベジに近い生活してるだけに片身が狭いよ。
肉・乳製品は控えてるとか言うと変なやつだと思われそう。

たまに肉食うと、だいたい腹こわす
ビーガンのほうが体にいいんじゃないか？

体にいいのなら、菜食民族がいるはずなんだけど。
しかも長寿で病気知らずで若々しくて？
ついでに頭も良くて？

肉食の定義も示さないで
肉食はいい死に方しないとか・・
どんだけ思考停止だよ

>>660
体にいいのと楽しいのとは別問題だからね
てか、反比例してるようにさえ思える

このスレだけ見てても、大酒呑みのビーガンは多いみたいだし、
マクロ幹部にはヘビースモーカーが多いんだろ？
菜食で温存した健康を他で浪費してる人が多いようだ


さて、ビール買ってこよっと

年に数回か数年に一回しか肉を食べない民族、
肉を全く食べない人の人口比が多い民族ならたくさんある。

海や河の近くに住んでて、全員が魚を全く食べない民族とかはいないだろうな。

だから肉は食わなくていいからタンパク質はちゃんと摂ろうぜ。
野菜だけじゃ適正量は摂れないっての絶対に。
俺はお前らが心配なんだよ！！
マジで！！


老け顔はイヤだろ？

>>328

倫理という点でもタバコ産業は相当環境にも悪いし
アフリカの産業を乱したり人にも優しくない
健康面で言えば公衆の中で喫煙することは無差別の傷害とも取れる
行為だしね。
ま、喫煙者は肉食だろうが菜食だろうがゴミ人間だね

結局は「グロいのは嫌だろ？」
じゃないのか？

ビーガン生活１年以上になるが、もう肉も魚介類も乳卵製品も摂取したい気持ちは起きなくなった。
朝食：豆乳、食塩無添加トマトジュース、葱とにんにくと中濃ソースのもんじゃ焼き。
昼食：無し。
夕食：豆乳、食塩無添加トマトジュース、いなり寿司、朝のもんじゃ焼きの残り。

ハンバーグ、トンカツ、ミートソース、シチュー、グラタン、スジコ、ビーフカレ
ー、ポークカレー、ラーメン、ハム、ソーセージ、ウィンナーが大好物だったが、
もうそんな味は忘れてしまった。

血圧も総コレステロール正常になり、滅多に胃もたれや胸やけはしなくなった。

>>660
世界中の現代文明とは接しない未開部族の食事を研究している人の本に書いてあったけど、
菜食の部族はどこのひとつもなかったと書いてあった。
絶対に何かしらの動物性食品は必ず摂取するそうです。

>>669
なんという本ですか？是非教えてください。

W.A. プライス著の「食生活と身体の退化 未開人の食事と近代食・その影響の比較研究」
と言う本です。
現代文明の食事による虫歯や身体不調の多さに疑問を持って、
世界中の虫歯も身体不調もなく毎日健康に過ごしている文明とは接しない未開部族、民族の
食生活を研究した人の本です。
http://journeytoforever.org/jp/farm_library/price/priceToC.html
↑このページの下の目次からいろんな写真や資料が見れますので是非どうぞ。

>>670さんへ

>>671
世界中ではないようですが？
-------------
この調査研究は、孤立した集団と近代化した集団の双方をともに含んだ
つぎにかかげる未開種族について行なわれた。スイス人、内・外ヘブリ
ジーズ諸島のゲール人、アラスカ・エスキモー、カナダの最北部・西部
と中部のインディアンたち、およびアメリカ西部・フロリダのインディア
ン諸部族、南太平洋の八群島に住むメラネシア人とポリネシア人、アフ
リカ東部と中部の諸部族、オーストラリアの原住民、オーストラリア北方
の島々に住むマレー人、ニュージーランドのマオリ族、そしてシェラ山脈
と太平洋沿岸のペルーおよびアマゾン流域に住む古代文明人とその子孫たち
である。それに加えて、これらの地域に住んで文明生活を送る白人につい
ても、調査が可能なかぎり研究した。
------------
べジの多いインド周辺が抜けてる

>菜食の部族はどこのひとつもなかったと書いてあった。

どこに書いてあるの？

なんかかなりのトンデモ臭がするなと思ったら、第二次大戦前の話なのね・・・

この本は全く役に立ちそうに無いね。
あの時代の医学研究にありがちな稚拙さが目立つ。
大体未開民族＝他の集団との交流が無いって設定だから
仮に本当にそういう集団に菜食が全くいなかったとしても、
それが健康にいいか悪いか少しもわからない。

食生活と身体の退化
未開人の食事と近代食・その影響の比較研究
ウェストン A. プライス､
片山恒夫 訳
First published in 1939
Seventh printing (Heritage Edition), 1972
---------

うわ...本当に戦前の本だった

なんかナチスの医者の痛い研究と同じ臭いがするなと思ったのよ。
この人はアメリカ人らしいけど、同時代だから。

今の時代に戦前の本をソースにされてもね…
体に良い悪いよりも、わたしは精神衛生的に肉食は良くないと思うよ

原人が肉を喰えるようになってホモ・サピエンスになれたというのに
肉を喰うのが良くないとは片腹痛いわ。

肉を食った後に歯間フロスすると肉カスがごっそり取れる
そして恐ろしく臭い
放っておけば間違なく虫歯になると思う
人間が肉を食うのは無理があると思う
原始人は多分無理してたんだと思う
肉食獣と人間の歯は全然違うよ
http://www.google.co.jp/gwt/n?site=images&q=%E8%82%89%E9%A3%9F%E7%8D%A3+%E6%AD%AF&source=
m&imgurl=http%3A%2F%2Fasobora.hp.infoseek.co.jp%2Fphoto11.tenkiba.jpg&start=20&hl=ja&ei=eLMLSIC-FY3UrgO3vojsAg&ct=res&cd=5&rd=1&u=http%3A%2F%2Fasobora.hp.infoseek.co.jp%2Fnewpage3.html

>>680
野菜ばっかり食ってると、歯にヤニがつくよ。
そのヤニが口臭の原因になる。
歯医者さんが言ってた。

精神衛生的に肉食は良くないと思うよ

個人によるだろ

--------------
823 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/21(月) 06:56:15 ID:nJISIbYtO
チーズやバターなら大丈夫…


…じゃなくても食べるよ。牛乳は飲めないけど。
年とれば前立腺の病気なんて誰でも出るしさ。
心が豊かになる食事って大切だよ。
ストレス解消に一番効果的なのは食べることらしい。
ストレスが一番怖いだろ。
---------------

+の牛乳乳製品ガン危険1.6倍スレでみつけたレス
「心が豊かになる食事」
って>>328キーワードそのものじゃん

肉食粘着、出張乙

魚＞＞肉

アインシュタイン
「菜食がもたらす情緒面での変化並びに浄化は、
人類に対して非常に多くの利益をもたらすと考えます。したがって菜食は人
類にとって非常に幸多き、平和なことなのです。人類は菜食をすべきです」

｢菜食主義への移行ほど健康と長寿に有効な方法はない｣


プラトン
｢神は人間の体に栄養を補給するために、木と植物と種を創造した。｣
肉食が始まったことによって戦争が起こった。と解いた。
菜食主義を理想国家のモデルとして推奨。

レオナルド ダ ヴィンチ
｢私はかなり若い頃から動物を食べるようなことは絶対にしなかった。
動物を殺すことは人間を殺すことと同じである。人間がこのことを認識する日はいつか来るだろう｣
自然や芸術を愛するが故にすべてのものの中に生命を見出し、
動物の肉、魚、卵、チーズ、ミルク、蜂蜜などの動物性食品を一切食べない。

ガンジー
肉食は我々人間に適さないと私は考えています。
もし人間が動物よりすぐれているというなら、
人間は下等な動物の真似をするという過ちを犯していることになります。と言った。

トルストイ
「動物からもたらされた食物を神が許したという風に信じさせられた結果、
人々は動物を食うことを悪いことだと考えない。が、これは間違っている。
たとえいかなる書物に動物を殺したり食ったりすることが罪悪でないとかかれていようとも、
それ等のいかなる書物におけるよりも遙かにはっきりと、動物をもわれわれ人間と同じように憐れんで、
これを殺したりしてはならないと言うことが、人間の心の中に書き記されているのである。
そして我々は自己の内部の良心を殺さない限り、みなその事を知っている」

ジョージ・バーナード・ショー（1856〜１９５０）
私は現在８５歳だが、これまでと同じように元気に仕事をしている。
もうかなり長く生きたので、そろそろ死のうかと思っているのだが、
なかなか死ねない。ビーフステーキを食べれば、ひと思いに死ねると思うのだが、
私には動物の死体を食べるような趣味はない。私は自分が永遠に生きるのではないかと思うと、
空恐ろしい気分になる。これが菜食主義の唯一の欠点である｣と言った。

アルベール・シュバイツアー 1875.1.14〜1965
｢動物を食べることは私の信条に合わない。だから、私は絶対に肉食をしない。｣
「生きとし生けるものすべてに、慈愛の輪を伸ばすまで、人は自身の中に平穏を得ることはできない。」

ベンジャミン・フランクリン　1706 - 1790
｢私は肉食を忌避してきたので、時には不便な思いをしてきた。
この特殊な性癖のためによく叱られたのである。しかし、軽い食事のおかげで、
私は頭脳がより明晰になり、理解力も早くなって、大変な進歩を遂げる事ができた。｣

肉は効率がいいからこそ馬鹿になるんだと思う

効率のいい恋愛 = 風俗 → エロ馬鹿
効率のいい金儲け = 窃盗 → 泥棒馬鹿
効率のいい移動 = 車 → デブ馬鹿
効率のいい試験勉強 = カンニング = 丸写し馬鹿
効率のいい国力増強 = 武力 → 特攻馬鹿


効率のいい栄養 = 肉 → 馬鹿ザツＷ

穀物価格高騰の影響を受けて、GMトウモロコシの利用を拡大する動きがあるね。
バイオエタノール増産の本当の狙いはこれなのかもしれない。
このままGM穀物が広がるととてもやっかいなことになる。
彼らに対抗するためにも家畜製品は利用しないことは大事。
家畜の餌はGMだからね。

ソースとして本を挙げたら読む前から全否定…
ベジも雑食も変わらないな。

菜食の方々って聡明で穏やかで平和的で誠実な方々かと思ったけど、
いろんな書き込みなどを見るとそうでもないんですね・・・・・
それからベジタリアンではない方々を見下したり、侮辱する書き込みもありますし。
そして、なぜか肉食だけを一方的に否定しても菜食が体に良いと言う事例や根拠は
何もしめさない・・・・・・
最近はイメージが壊れて失望しています。

同意
周りを否定しても自身の価値はなんら向上しないのにね
人として一番したくない行為です。
共存共生や菜食の良さを諭すのではなく
とにかく雑食者を蔑視したり。選民意識バリバリな視点から出される理論には
なんら説得力が無いのにね

>>328

肉より魚。アメリカ人もわかってる。

アメリカ人がわかってもなぁw
いい加減、アメリカを引き合いに出すの、恥ずかしいからやめた方が良いと思う。

アメリカ人は今まで肉食やってきて、ヤバイってことがよくわってるんだろうから説得力あるよ

野菜と果物ばっかり食べてると、お通じはどんな感じ？
繊維質取り過ぎは便秘になるって聞くけど、実際はどうですか？
ンコは軟らかい？

軟らかいのしか出なくなるなら、自分もこの世界に片足突っ込んでみたいんだけど…

十代の数年間カナダで暮らしていたのだが
クラスで人気の、スポーツの得意な
女の子が「お肉を食べない」と言っていたのを
思い出した。
それについて誰も疑問を持たなかったし、
なぜ？と聞く人もいなかった。
日本の場合は給食とかみんなで同じもの食べる
習慣あるから、食の個性を認めづらいんじゃないの？
このスレ読んでたらそんな気がした。

>>686
トルストイは凄いね。「死は最終的破滅ではなく、状態の変化に過ぎない」と言うことを書いている。
また彼はギロチン刑を

>>686
トルストイ、マハトマ・ガンジー、ベンジャミン・フランクリン、アルツール・ショウペンパウエル、
ニーチェ、宮沢賢治。みんな動物を虐殺して殺して食べることに疑問を感じていたのだ。

もしかしたら、自分が死んだあと豚や牛や魚に意識を宿すかも知れないと思っていたのかも知れない。

へー、ニーチェみたいなうんこが菜食だったって本当？
まあ動機は100%自分のためなんだろうけどね。

実際の生命観を卓見した人物はトルストイだね。あとエマソンなどもいるが、完全ではない。
カーライルも迫っていたが、キリスト教文明の時代の子であった。

>>701
ニーチェは分からないが、ニーチェ＝ヒトラー＝菜食主義と言う図式を主張するむきがある。ヒトラーが
菜食主義であり、愛猫家であったことは事実である。

真面目に答えてくれなくて涙目ｗｗｗｗ

もういいよ(´・ω・｀)

そういえばヒトラーもだったな。どうしてだったんだろう。
禁欲的でかっこいい自分を見せびらかすためかな？

http://imepita.jp/20080422/802790

>>703
>野菜と果物ばっかり食べてると、お通じはどんな感じ？
繊維質取り過ぎは便秘になるって聞くけど、実際はどうですか？
ンコは軟らかい？

軟らかいのしか出なくなるなら、自分もこの世界に片足突っ込んでみたいんだけど

答：俺はビーガン１年以上になる。前にもビーガン１年以上の時があった。全く動
物性の食品を食べなくても、問題なし！問題は飯をしっかり食うこと。これを守ら
ないと慢性下痢になる。

しかし、トルストイは偉人だね。

>>699
じゃぁ、肉を食っていたショパンやナイチンゲールやゴッホ、
リンカーンやカエサル、ナポレオンやニュートン、パスカルや野口英世はどうなんだ？

アラーアクバル！！アッラーアクバル！！

ニュートンとパスカル以外は割りとどうでも良いメンバーだな・・・・
カエサルやナポレオンに何を期待してるんだよ。

>>703
真面目な話、ヒトラーが菜食主義とか、童貞と言うのは、ユダヤ人迫害絶滅作戦の為のデマであると思う。
焼身自殺したゲッペルズには聞けないが、ヒトラー美化とユダヤ人絶滅の為の喧伝であったと思う。ヒトラ
ーには棒物愛護の精神などひとかけらもなく、全てがナチスの宣伝の材料だったと思う。

まぁ、今の中国の屠殺の状態は酷いね。チベット大虐殺や天安門事件はそうした思想的残虐性から来ている
と思う。

どうでもいいけど何でアンカーずれまくってるの？

>>707
ショパンは３９歳、ゴッホ３７歳、ナポレオン５１歳、パスカル３９歳、野口英世５１歳で早死にしている。

>>712
金さん銀さんは？

>>713
wikiぺれ

うちの会社の部長がベジだけど
最初５０歳くらいと思ったら
まだ３９歳だって驚いた。
顔がマジで老け顔。
白髪も多いし。

やっぱタンパク質を摂らないとこうなるのかーって笑ったよ。
いくら部長でもジジイとか影で呼ばれていたら生きてる意味ねーじゃん。

>>328

蛋白質不足になんてならねーよ
大豆なめんなよ

例の肉粘着の文章、なんだかワンパターンさが
水戸黄門のシナリオみたいだね。

>>328

そう
馬鹿なりにパターンがあって同じ臭気を発してるから
わかりやすいんだよな

次スレからはアンチ菜食の書き込み禁止にしてよさそうだな。
嘘の体験談を毎回捏造している馬鹿しか書き込んでないから。

事情をちゃんと書けばまともな人は誰一人文句言わんだろう。

>>715

３９歳で部長？　小さい会社？　すごく気になる・・ｗ

名ばかり管理職って流行ってるんだよ。
異常に残業多い＆給料も休みも少ないから超ハード。
そんな生活ならベジになるのも必然かもしれないし、老けてしまうのも止むを得まい。。
そんな会社ですらヒラリーマンorハケンという715も可哀そうだが。

植物性蛋白質よりも、動物性蛋白質がいいのであれば、
最上の動物性蛋白質は・・・

ああ、もうダメです・・・

ベジは大豆系でタンパク質を摂ってるとかいってるけど
それでタンパク質を摂取する場合バケツくらい大盛りで食わないと
まともに摂れないよ。

>>721
アンチ菜食の書き込み禁止ってなんだよ。
お前の板なのかよ糞ベジのくせに偉そうに。

>>725
ゆば(生) 21.8
あずき(乾) 20.3
ひよこ豆フライ 18.8
油揚げ 18.6
納豆(ひきわり) 16.6
納豆 16.5
だいず(ゆで) 16.0
がんもどき 15.3



豚ロース 19.3
牛ひれ肉(和牛) 19.1
ベーコン(ロース) 16.8
牛ばら肉(輸入) 14.4
豚ばら肉 14.2
牛肩ロース(和牛) 13.8



たいして変わらんがな

肉粘着は学習しないからな
10年前のネタをエンドレスでくりかえしてる

低カロリー高たんぱく

と

高カロリー高たんぱく

ってどっちがいいと思いますか？　畑の肉、大豆最高です。

>>721
>嘘の体験談を毎回捏造している

おいおい・・・・・

学校で栄養学学んでるけど、
肉や乳製品が悪いのではなくて、
精製した穀物とか白砂糖が一番良くないと思ってる。
それを肉や乳製品が悪いと摩り替えてるだけだと思う。

抗酸化サプリメントは寿命を短く抗酸化サプリメントは寿命を短くする
・・・ この種のビタミンを含む抗酸化作用をうたい文句商品のadverse effectのエビデンスが累積されつつある。

研究者らは67の合計232550人の参加した試験を調べた。
その結果、抗酸化剤に効果は無く、特にビタミンA，βカロテン、ビタミンEは死亡率を上げうる。
ビタミンCとセレニウムは不明。

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080415194233.htm
ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008041702004175.html

肉食は善悪の判断が鈍くなるから
やめたほうがいい。

>>731
食事に肉や乳製品を入れると、脂肪酸のバランスがとり難くなると思わない？
それを植物油で補おうとして高脂肪になりがちだし。
まあ、肉や乳製品を最小限にすれば、栄養学上はほとんど問題ないわけだけど、
摂らなければならない理由があるわけでもないし、摂らない方がより健康的な栄養バランスにしやすい。
少なくとも肉を食べるよりは魚を食べる方がずっといいし、
カルシウムも牛乳に頼るよりも野菜や豆類に頼った方がずっといい。
わざわざ発癌や動脈硬化等のリスクを上げてまで肉や乳製品を摂る必要はないんじゃないかな。
結局のところ肉や乳製品は嗜好品と考えた方がよいのではないかと思うね。

>>731
＞ 精製した穀物とか白砂糖が一番良くないと思ってる。



菜食してる人はみんな認識してるよ
多分
一番か二番かは知らないけど

>>734
で、そんな魚も食わないベジの言い分は？
『魚も食うベジだっている』って馬鹿な返答はしないようにねw
あとさ、食物繊維たっぷりの野菜からカルシウムを摂るなんて馬鹿だろ。
食物繊維はカルシウムの吸収を妨げるから、野菜からのカルシウムは期待しない方がいい。

>>735
雑食だけど、当たり前に知ってるよ。

ノゲイラは肉食わないよ
それであの身体
タンパク質不足はありえない

食い過ぎは論外として、砂糖の何がいけないの？

>>738
血糖値が急上昇するとかってやつじゃね？糖尿病になったり血糖値の急
激な変化でイライラしやすくなるとかって言ってたな。

つーかさ、牛とか馬とかゴリラとか、肉食べてないよな。

おっと、肉骨粉とか、肉骨粉食べた鶏の糞の糖蜜がけとかはとりあえず考えないでな。

砂糖は、カロリーだけがあるからでしょ。（エンプティーカロリー）
アルコールも同じ。

他の栄養が無いので、栄養を充足させるとカロリーオーバー
カロリーを合わせると栄養不足。

ねずみに白砂糖を与えると薬中のようになるとか聞いた事はあるけど、
とりあえず、栄養面での事は、考えれば分かる事。

だからさ、砂糖は食い過ぎが問題でしょ？
砂糖とりすぎて体重が増えても採り続けるお馬鹿が悪い。話にならん。
塩だって同じ。まだ砂糖の方がずっと安全。
そこら辺の極端な感覚がベジと一緒だよ。

>>740
ゴリラか・・・ゴリラの好物はバナナだとか言うなよ。
ゴリラがバナナを食うにはバナナ園に忍び込むか、八百屋で買ってくるか、動物園に飼われるしかないんだからな。

砂糖にせよなんにせよ精製度の高い食物が持っているデメリットの傾向ってなんか共通項あるような。

精白した穀物と砂糖、一緒にとると害って前に読んだことあるぞ

>>744
ミネラルなんかの栄養素がなくなる。
吸収が良すぎて血糖値があがりすぎて、急激にさがる。

精進料理食べてる坊さんの寿命って、どうなんだろ？

>>741
ネズミに砂糖水を与えると重度のアルツハイマーになるらしい。

>>747
１００歳以上まで生きている人がいるとはいえ、平均寿命は知りたいよねえ。

>>743
野生のゴリラは何食べてるんだ？

いわゆる精進料理は油が多いんじゃないか？

>>746 大切な「余分な物」をこそぎ落としてしまうってことなんでしょうねえ。

　　スレ違いだけどたまに飲むお酒は日本酒が好きですが、
　　大吟醸が苦手です。なんかアルコール分だけ飲んでる気がして。

　　あれも精米度で決まるんでしたね。　

大吟醸は真ん中だけだな、半分以上使わない。

んだ
だ円形の米粒を真ん丸になるまで削ってすまうのが大吟醸

ってもコンビニでうってる大吟醸とか飲まないほうがいい
個人的にああいうのはにせものとおもってる

ネットで評判しらべて、よさげなのを専門店経由で通販がいいかな
大吟醸飲ませる店もあるけど一杯1000〜2000円はらうのはあれ

玄米っていっても、稲から籾をとって、籾殻をとって・・・
すでにそこまで選別したものを何処まで削ろうがあんまり関係ないような。

玄米と白米の関係を魚に例えると、
目玉だけを食べるか？目玉の白目だけを食べるか？　そんな程度の話だと思う。

関係ないけど、「久保田」の「万寿」は一升瓶で8,169円だからな。

で、「千寿」「百寿」はアル添してるから、ありがたがって飲むなよ。
それぞれ、2,446円・2,026円だ。

最低でも緑の瓶の「紅寿」3,339円か「碧寿」5,071円からだな。

まあ、個人的には失敗した甘酒が（ｒ

玄米と白米は、全然別物だろ。

>>757
どう別物なの？
毎回玄米を精米してから食べてる俺にわかりやすく説明してくれ。

>>755
魚だって食ってうまい部分とうまくない部分があるっしょ
米粒にも発酵させて日本酒に変化させる時に
飲んでうまい部分とうまくない部分があって
それゆえに中心部分だけが残るまで削るという製法がでてきたんだと思う

じっさい、大吟醸は米を削ってない日本酒とはまるで味が違う
のめばわかるって話（個人的にはもう酒やめてしまったから過去の記憶で書いてます
まー、全粒をあますとこなく食えって教えには反するけどね

>>756
アンチある添、ええのー
日本酒スレで、ある添を批判するとなぜかしらんがえらい剣幕でたたかれる
雁屋の受け売りだろーとか、アルコール入れたほうがうまいとか
古来、アルコールを添加した日本酒はああったとか　えろえろ言われる
あのへんの執拗さは工作の臭いがする

いまさら、そんな説明を求められると思ってなかったので・・・

簡単に言えば「糠」にミネラル類が含まれているんだ。
白米だと、澱粉のみ。（「ゼロ」かどうかは記憶があいまい）

まあ、そんな感じのコト。

毎回って、精米機でも持っているのなら、５分突きなら、普通に炊けるんで、試してくれ。

>>759
だってさ、アルコールって糖蜜からアレでしょ？
簡単に言えば「大五郎」の素。

江戸時代にそんなモンあったとは・・・
米焼酎とか粕取りを入れると言うのなら分からないでもない。

「大五郎」はカンベンｗ

白米だけ食ってると脚気になる
玄米くってると脚気にならない

玄米の栄養分（籾と芽だすとことか）を削ってしまうのが白米
その白米をさらに削って作るのが大吟醸

>>761
なんか、あったらしいよ
日本酒に何か添加する古い製法の記録があって
それはいまでいう添加アルコールの一種なんだってさ
urlもついてたけどどーみても屁理屈っぽかったんで捨てた

ある点って戦後のものがない時代に酒を大量生産するために
行われたものだから、おそろしくまずい酒ができあがった
だから普通は拒絶するんだけど

あの連中が主張するのは
「それは昔の話　いまのある点は酒をめちゃうまくするために行う」

なんだかなーってw

質問なんですが、みなさんは何歳くらいから
菜食主義になられましたか？
自分は23なんですが最近、菜食は良いなと思い少しずつ実践しています。
良ければ教えてください

私は３５からです。
少し気づくのが遅かったです。

すげえ、 月いっぺん飲む程度なのに一気に酒に詳しくなった気がしたｗｗ

>>753-763 どうもありがとう

そういう意味では、豆腐もあまり良くない？
大豆のいいとこだけを取り出した、米でいう白米みたいなもんでしょ？
オカラも食おう

>>767
鋭いな。
ここの奴らは頭がいいから、今日から豆腐は食わなくなるぞ。
なんせ体に悪い。

別に。白米も白砂糖も豆腐も食うよ。

たんぱく質含有量

ゆば(生) 21.8
だいず(ゆで) 16.0
豆腐(木綿) 6.6
豆腐(絹ごし) 4.9
おから 4.8



ゆば はサプリメントみたいなものかな？

昔の時代劇で飲み屋いってつまみにおからを注文する浪人いたよな
あのおからはうまそうだった

おからはカレー風味にしてよく食べるな〜。
豆腐を買ったらおからも買うというのが個人的なルールなもんで。

おくらのカレーは作ったことがあるけど
おからのカレーか、作ってみるかな

>>747
平均寿命が一番長いのは職業的別だと僧侶だそうだ。まぁ、今の僧侶の大半はベジではないがベジを通している
人が多いのは仏教徒である僧侶であることは間違いない。殺生を厳禁とするのは浄土真宗を除いては仏教の真髄
だからだ。

>>773
カレールゥは自分で作るか、動物性のものを一切含まないカレー粉と小麦粉を混ぜて作らなければ、
ビーガン失格だね。

>>755
お前びーがんの定義よくわかってないだろ？

そこらで売ってるカレールーを拒否するのは
べジの基本中の基本

よーするに輸入もののミックススパイスを使って
カレー作ればいいだけで　その際にも小麦粉は不要

この程度の日常作業で、ビーガン失格だのなんだのって
おおげさな話にはならんだろ　

現代では塩分と脂質は過剰になりがち。だから減塩減脂を意識しないと
メタボで早死になる。人間の3人に1人は動脈性＆虚血性疾患で死ぬわけ
だからね。

>>763
あっちのスレで訊いて来た。

粕取りの様だね。「大五郎」を入れる口実にはなってないね。

何か足すのなら、ワインみたいに最初に砂糖をぶち込めばいいんじゃないかと思うけどね。
高いかｗ

>>779
乙　ってやっぱり「かすとり」ってやつだったのか
「かすとり日本酒」飲んだことないし、これからも飲むことはないだろうけど

まー、いまだにアルコール混ぜて増量するような大手酒造メーカーがあるなら
潰れてほしいなー

そういや大昔、清龍の直営店でいつも「飲むと必ず頭の痛くなる日本酒」
飲んでたんだけど、店内改装するんでいったん閉店って日に飲みにいったら
いつもと味がぜんぜん違う。なんか味がこいうえに飲みやすいんで、あれ？
とおもって顔見知りの店員にきいたら「今日は薄めてないからね」って
笑いながらいってた。あの店もとんでもない店だったな　w

>>780
粕取り焼酎も不味くないよ。

まして、現在のように綺麗に濾せなかっただろうから、
味も残っていただろうし、
酒粕の有効利用としても素晴らしいと思うよ。

でも、アル添の方が楽なんだろうね。

しかし、酒造会社の直営店で薄めてるって凄いね。

何だ？このスレはアル中スレになったのか？
日本酒なんて興味ない
自分は発砲酒専門
一日六本呑みます

発砲酒はどうなんですか？
教えてアル中な人

発泡酒というか、ビール類似品としてはは・・・

発芽大麦（麦芽）が他の穀物になっただけのモノは。特に気にする問題は無いと思うよ。
日本じゃ、麦芽100％と謳っているもの以外は、米とかコーンスターチとか入っているんで、
その事についてとやかく言っても、「いまさら」な感じなので。

問題だと思うのは、「大五郎」のホッピー割りのようなモノがある。
ホッピーは飲む方も代用品なのは承知の上なのでまあいいかと思うが、
たぶん、納得して飲まれている方は少ないと思う。

まあ、買う特に「リキュール」と書いてあるヤツは、値段を良く確かめて買った方がいいとは思う。
「美味くて高い１本より安いの２本！」という気持ちは分かるので、
あえて「止めろ！」とは言わないけど、よく確認・計算して決めてもらいたい。

アサヒビールの今日出た決算。来期の平成20年12月期の連結予想減収減益で
予想覆らず。発泡酒まで値上げしちゃ飲む気なくすね。

http://www.chosunonline.com/article/20000725000026

「犬肉を世界的な食べ物に」

>>774
その情報ソースは？

>>786
ぐぐったら一発で出るんだけど。
少しの努力もしてないんだね・・・

>>786
仏教の僧侶は昔からベジじゃないからどっちにしろソースにはならん。

自分は単に動物臭い食べ物が嫌でベジだったから
友人に臭くて旨い豚肉料理を勧められて食べました
凄く美味しかったけれど、消化不良を起こした上に、頭が痛くなりました･･･
頭が痛くなったのは何でだろう…低血糖起こしたときとはまた別の痛みなんだよね

スパゲティってかなりたんぱく質多い？

>>790
これは1992年の古い食品成分表からだが、スパゲティーの茹でで100g中5.2gだから、めしの3.5gよりやや多いく
らいだね。大豆茹での16.0g、糸引き納豆16.5gには遠く及ばない。凍り豆腐は乾燥状態で50.2gであり、カルシウ
ムにも富むから最高だね。主食はめしよりもスパゲティーにした方がいいみたいだ。

>>786
http://blogs.yahoo.co.jp/rousikyo/15346572.html

森一、工藤倫夫「職業と寿命の研究」
「各職業集団の平均寿命」

宗教家（僧侶）が平均寿命が１位だ。

この資料からは昔からの僧侶の長命の理由は、過食を避けていることが挙げられているが、
やはり昔から僧侶には肉食や魚介類を食べることが禁止されていて、もしそうしたら「生臭
坊主」と言われたからだろう。

現代でも「精進料理」と言うものがあり、健康食として見直されて来ている。

>>791
でも納豆なんかは１食に５０ｇ（１パック）くらいしか食べないと思うけど、
スパゲッティーは乾燥で１００〜１５０ｇは食べるからね。
と言うことは、１食あたり納豆からは８ｇ程度、
スパゲッティーからは１２〜１８ｇ程度ってことになる。
でもこれだけじゃカロリーや栄養が足りないから他にもいろいろ食べるでしょ。
そうなると米だろうと小麦だろうと必要なタンパク質は確保できるから、どっちでも問題ないよ。

>>793
坊さんは肉食をすることについて「親鸞が・・」とかよく言うけど、
実は明治政府に肉食妻帯を促されたからなんだよなあ。
明治政府は神道一本化のために仏教を弱体化しようとして、
それにまんまと乗っかってしまった。
で、実際に現代の形骸化された仏教に至ると。

ベジっていつも「坊さんはベジだ」に行き着くのね。

意味不明

レスくれた人ありがとう。
スパゲティは大量に食うから、やっぱ馬鹿にできないね。

>>328

今日明日は肉粘着がしつこいから
見抜いたらスルーした方がいいかもよ？

このスレの住民の平均寿命は坊さん並になるだろうか？
酒飲んでる人たちは抜きにして。

まあ、せっかくベジやってるんで、酒は控えたいね。

皆さん貧血になりませんか？
検査結果は鉄欠乏以外にカルシウムとたんぱく質も不足していると言われました
ほぼ菜食６ｹ月、（うち完全菜食３ヶ月）です
体だるいです

でもベジになってから二日酔いしなくなったんだよね、不思議

>>801
ごま+亜麻仁油　とってる？
ミネラル系はさぷりも有効

ゴマは毎日、オメガ３はナッツとエゴマ油でとってます

>>801
当たり前だよ。
食物繊維はカルシウムの吸収を妨げるからね。
野菜だけで一日のカルシウムを摂るのは無理。
しかも日本の野菜は栄養価が昔に比べてだんだん低くなってきてる。
その上大学時代、アメリカ産より四割も少ない栄養しかないと習った。
しかもそれは昔のデータだから、今はもっと少ないはず。
たんぱく質なら、大豆製品で補えるかもしれないが、鉄分やカルシウムは、野菜だけじゃ難しいかもしれないな。

完全菜食を始めて１０ヶ月になるのですが、
自分も貧血で突然フラっとして倒れてしまったことが何回もあります。
それと最近は寝起きが本当に辛くなってきました。身体が非常にダルイです。
どうしたらいいのでしょうか？
自分でも非常に不安でこのまま続けていいのやら。

熱心な坊さんたちがカキコしているみたい。

あと完全菜食にして５ヶ月くらいから肌荒れも起きてます（特に股とか脇）。
やはりバターくらいは摂取した方が良いのかな？

>>806
完全菜食１年２ヶ月ですが、なんともありませんよ。血圧正常、コレステロール正常、心電図正常、
携帯心電計正常です。

問題は植物性蛋白質をしっかり摂っているか、また普通の食生活を乱していないかどうかと言う点
にあります。私は完全菜食を以前やはり１年以上やりましたが、問題は全くありませんでした。兎
に角蛋白質はしっかり摂るべきです。凍り豆腐を１日３パック食べれば問題はないと思います。

>>809
そんなことは私にはないですよ。必須脂肪酸が欠乏したらそうなるかも知れませんが、私はそんな無知なことは
しません。バターはコレステロール最高級製品です。亜麻仁油かキャノーラ油を適量に採ればいいと思います。

つーか、米は何を食べてるんだ？

「ケモノを口にするのがヤダ」という人ならまだしも、
健康云々を考えての菜食なら、おのずと決まってくるとは思うけど。

>>811
午前３時５０分起床。
身支度洗面。
朝食：豆乳、無添加トマトジュース、めし、納豆、木綿豆腐、葱、薄口醤油、珈琲、緑茶。
昼食：豆乳、納豆、葱、木綿豆腐、玉葱味噌汁、めし、中濃ソース。

>>810
ちゃんとしっかり植物性の蛋白質も取ってますし、
亜麻仁油も毎日摂取しています。
「お肉、魚もバランスよく食べてくださいね」と言われてしまいました。
>>811
玄米です。

>>811
米は茨城産有機栽培のコシヒカリだ。また精白米したものだ。玄米なんてまずくて食べられない。

ちなみに以前の肉でも魚でも何でも食べてる食生活の時は、
こんなこと全然ありませんでしたし、普通に健康でした。
やっぱり私の場合はそっちの以前の食生活の方が身体に合っているのでしょうか？

>>815
心筋梗塞や脳梗塞の場合は、前兆がほとんどありません。しかし起きた場合には死に繋がる確率が大きいと思います。
死に繋がる生活習慣を変えた場合には、当然初期には体調不良は起こるでしょう。

しかし長い目で見れば、コレステロール値の正常化や中性脂肪値の正常化に因って、死病から逃れることができると思
います。

私は先日から中性脂肪値を落とすために、飯を一切食べないことにしたら、慢性下痢になりました。
今日も５回ぐらい下痢をしました。普段の悪い食生活から正常な食生活に変える転換期には、体調に
異変はまず起きます。

やはり自分自身の体と耳を傾けながらやろうと思います。
やっぱりいろいろ考えた結果、前の方が合ってるのではないかなと思ってます。
アドヴァイスありがとうございました。
失礼します。

いよいよなりすまし君も本気を出してきたかな。ｗ

>>809は>>806が肉粘着だとわかってて
イヤミでコメントしたのかもしれないけど、迷惑だからやめてほしい。

自演確定

ID:EChplbH+0
ID:E+exc3eA0

>>819-821
自演でもありまえんし、作り話でもありません。
事実を書きました。

>>822
豊かな食を楽しむ心（笑）

私自身、凄く悩んでたんで相談目的でここのベジの方々に書いてみたまでです。
迷惑でしたら申し訳ございません。

このスレの住民に坊さんはいますか？

>>328

今日明日は肉粘着がしつこいから
見抜いたらスルーした方がいいかもよ？

ちょっと涙が出ました。

女性で菜食で貧血にならないコツを教えて欲しい
ある時期体が慣れるのかな？
生理痛が酷いので菜食が良いと聞き、はじめはマクロビをはじめた
マクロビは色々制約があって、地味だし、味も飽きてくるので
マクロビにはこだわらず、生野菜や果物も食べる「ビーガンフード」にしている
その方が味のバリエーションが楽しめる、ハーブ類も使える
菜食も工夫すればかなり美味しい、たんぱく質は大豆のほかにも
ヒヨコマメヤレンズ豆、インゲンなど使うし、お麩や擬似ミートもあって
和・洋・中・エスニック色々楽しめそうだけど
体が･･･生理中から生理後に、口の中にアフタができる、口が裂けてただれる
爪がむける、星が飛ぶ、あるくと胸が苦しくなるくらい動悸がする
どんどん酷くなっていく、生理痛は前よりマシなような気もするけど
何でも食べた時期のほうが元気でした

生理痛が酷くなると内膜症になると聞いたので菜食していますが
確かに肉にはホルモン剤が使われていて、ホルモンバランスを崩すのでしょうが･･･
いつ頃体が慣れるのか？
鉄剤はサプリとして摂った方がいいのか？
卵はＯＫとか、違反もあり？

生理痛スレいけばいいのに

>>328

肉粘着ではありませんよ
別に特別肉好きではないです
生理痛スレにも行きました

自分は鉄フライパンにしたら貧血治った

鉄器の効果ってどうも自分は今のところ信用していないんだよな。
本当かもしれないけど、今のところ様子見。

>>828
>>体が･･･生理中から生理後に、口の中にアフタができる、口が裂けてただれる
爪がむける、星が飛ぶ、あるくと胸が苦しくなるくらい動悸がする

私と非常に似ててビックリしました。
どうすればいいんだか・・・・・・

さて、買い物いってこよっと

>>827
ちゃんと消化できてる？玄米って消化し辛いから。
消化酵素を飲むといいかも。こういうの↓
http://www.supmart.com/report/report14.html

>>837
水に漬けて発芽玄米にしたり、
ミキサーで粉にして煮込んで食べてみたり。
いろいろ工夫したりはしていました。
そういうのもあるんですね。お教えいただいて、ご親切にありがとうございます。