ベジタリアンの心理

>>951
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
↑参照。
しかし、完全菜食者がこんなの見たら怒るだろうな。完全菜食者でも俺はなんとも思わなかったけど。

>>947
＞ベジタリアンの一部分を見てそれだけで｢ベジタリアンは｣と一般論のように語るのをやめてほしかった。
ことさら一部の肉の過食の一部分を見てそれだけで「肉は〜」と一般論のように語るベジタリアンへの趣旨返しなんだけど？
＞知識のないベジタリアンが菜食で失敗して
これも過剰に肉食ってガンだ云々だという、まさに「知識のない雑食者が」に対するアンチテーゼなんだけど理解できないわけだ。
＞菜食が悪いんじゃない。
そう言い切ってしまうことがベジタリアンの頭の悪さを隠せないよ。例えばDHA・EPAへの変換率の悪さは？
変換率が人によって・食生活によって変わる可能性があるから、完全には否定しないけど。
でも根拠なく菜食が悪くないと言い切るのはどうなの？
ベジタリアンがDHA・EPAへ変換される云々の説明をしているときに、
デルタ6デサチュラーゼの競合について触れないのは都合が悪いから？
＞元々ベジタリアンって語源がvegetusっていう健康の意味を持つ言葉が変化してvegetaryになって、それに「〜な人」っていう〜ian(例:beautician;エステティシャン)
これも都合が良い部分しか説明してないよね。
産業革命で有名なマンチェスターの聖書教会の会員によって、
１９世紀に肉や魚は食べずに卵や乳類の摂食は本人の選択により、
穀物・野菜・豆類などの植物性食品を中心にした食生活を行なう運動が展開された。

まあ、これでなお>>947が同じように考えるならいいかな

>>947
ああ、だから、毎日マクドバーガーでもベジタリアンと称していいわけですね
語源が野菜じゃあないのだから
それに健康にいいと信じていればバーガーですら食べていいわけだしねえ

>>952は>>950。他スレで書いたのが残っていた。
で、>>953
>ことさら一部の肉の過食の一部分を見てそれだけで「肉は〜」と一般論のように語るベジタリアンへの趣旨返しなんだけど？
>これも過剰に肉食ってガンだ云々だという、まさに「知識のない雑食者が」に対するアンチテーゼなんだけど理解できないわけだ。
理解できないね。とってつけた理由としか思えない。
>ベジタリアンがDHA・EPAへ変換される云々の説明をしているときに、
>デルタ6デサチュラーゼの競合について触れないのは都合が悪いから？
都合が悪いからかどうかは自分じゃないからわからない。リノール酸とα-リノレン酸があればいいんだっけ?
んで体内での変換で足りることは保証できないと。なるほど。その通りかもしれない。じゃあ言い切れはしないか。じゃあ魚が必要な人もいるってことね。
よくわかった。
>産業革命で有名なマンチェスターの聖書教会の会員によって、
>１９世紀に肉や魚は食べずに卵や乳類の摂食は本人の選択により、
>穀物・野菜・豆類などの植物性食品を中心にした食生活を行なう運動が展開された。
そういうルーツがあるのは知らなかった。だが今ポゥヨゥ･ベジタリアンやぺスコ･ベジタリアンもいるわけだろ?
正式にはベジタリアンじゃないけど、本人はそう名乗ってるんだからいいんじゃない?

>理解できないね。とってつけた理由としか思えない
それは貴方がそういう側の立場に近いからだよ。
何の根拠もなく言い切ったり、都合の良い情報だけを見て信じて主張していることからも明らか。

>そういうルーツがあるのは知らなかった。
知らずに出直せとか平気で言える貴方の神経が理解できない。

こういうことが多々あるから、ベジタリアンは〜　となるのも当然なのだけどね。

>>956
じゃあ最初から意識しての趣旨返しやアンチテーゼだったのね。これ以上言っても水掛け論だからしょうがないけど。
>知らずに出直せとか平気で言える貴方の神経が理解できない。
出直せっていえるでしょ?だって実際最初はそうでも今、魚や鶏を食べるベジタリアンもいるんだから。
｢こういう〜｣からも然り。
　結局菜食やるなら
･脳障害と周りに言われたら(体質によって言われないかもしれないけれど)素直に医者へ
･鉄分とビタミンB12欠乏には気をつけよう
　そして雑食も
･ニトロソアミンに注意
･土地の硝酸化とその他の環境負荷のために動物の肉なら天然魚を多めに
ということかな?

ビーガンとペスコベジってどっちが健康にいいかは難しいところだよね。

ビーガンに対するペスコベジのメリットは、

１，ビタミンＢ１２（鳥獣肉よりもずっと多い）
２，ビタミンＤ（鳥獣肉よりもずっと多い）
３，DHA＆EPA（鳥獣肉にはほとんどない）

ペスコベジのデメリットは、

１，ニトロソアミンなどの発癌性物質
２，水銀などの毒物

しかしビーガンでも、

１，ビタミンＢ１２　→海藻（特に海苔）かサプリメントで簡単に補える
２，ビタミンＤ　→茸（特にキクラゲ）か日光浴かサプリメントで簡単に補える
３，DHA＆EPA　→必要量は体内で変換（高脂肪食でなければ問題ない？）かサプリメントで補える

やっぱりスッキリしないのは３か。
しかし世界には魚を食べない民族もたくさんいるんだよな。
漁師は頭が良いなんて話も聞かないし。

全然難しくないだろｗ　
医者でビーガンすすめるアホもいないｗ

＞今、魚や鶏を食べるベジタリアンもいるんだから。
だからベジタリアン機関や協会に認められてないんだよ。
この人たちは「200歳」というのと何ら変わらない存在ということ。
それをさも有名事実のようにペスコベジタリアンだの言い出して、なんちゃってベジタリアンを増やして
「ベジタリアンはこんなに多い！あの有名人もベジタリアン！」と主張するから救い様がない。

>･ニトロソアミンに注意
日本の食事内容に魚が多く、野菜を多く食べることが問題なのだけど、
何故か２ちゃんのベジタリアンや日本の肉を否定する菜食推進サイトだと、
加工肉にアミンが多いとかの説明が多いんだよね。
日本人が昔から食べている魚を敢えて言わずに
「肉が〜」とするインチキベジサイトが多いこと。
それにニトロソアミン生成の最大の戦犯は、亜硝酸が多い野菜で
ニトロソアミン生成量は亜硝酸濃度の２乗で野菜を多く食べるほどニトロソアミンを生み出すのに。
なかにはベジタリアンにとって都合が悪いから亜硝酸単体による被害などを隠して、
野菜だけを食べていればニトロソアミンが生成されない！とか主張するからどうしようもない。

　魚を食べる人はペスクタリアン、ね。
欧米のサイトにはsemi-vegetarianって書いてあった。ベジタリアンじゃないのね。認められてないのは知ってる。
ただペスクタリアンってそんなに多いの?てか｢ベジタリアンはこんなに多い!｣って｢弱い犬ほどよくほえる｣の弱い犬だね。
そういう人がいるのはわきまえておく。
　亜硝酸単体の害は血管拡張でしょ?てか大丈夫だってさ。胃酸があれば。
ttp://www.ffcr.or.jp/zaidan/MHWinfo.nsf/5f637be2eb1218a1492565bd00408aff/72f0934521dd526e492565f30027d914?OpenDocument
食べれば亜硝酸濃度の2乗の量のそれが発生するんじゃないの?
それと｢肉が〜｣ってのは魚も含まれているかもしれないよ、どういうつもりでそこの人が書いたかはわからないけど
あと亜硝酸が多くなるのは家畜の糞が畑に入りすぎて土地が硝酸化してるからじゃなかった?

8行目
×　食べれば
○　魚を食べれば

＞あと亜硝酸が多くなるのは家畜の糞が畑に入りすぎて土地が硝酸化してるからじゃなかった?
勉強不足

>ただペスクタリアンってそんなに多いの?
日本人は魚介類や豆類が主要なタンパク源だったから、
日本人はペスコ・ベジタリアン・または近いという主張が
インチキ菜食推進ベジサイトや、ベジタリアンに洗脳されている人の主張に多く見られる。
参考
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3+%22%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%22

>亜硝酸単体の害は血管拡張でしょ?
ヘモグロビン血病は成人にはまず見られないと思うからそんなに懸念する必要がないかもね。
仮にこれが肉に多く含まれる成分だったりすると、ベジタリアンは「肉は危険だ〜」というネガティブ情報を撒き散らすんだろうけど。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/eikyo/002.html
あとインスリン依存糖尿病等を引き起こす可能性があると懸念されている。
アレなサイトだけど、まあ参考までに。
http://www.lohas-design.jp/sand/cat17/post-7.html
野菜類ではないけど、ガス状亜硝酸で被害も報告されている。
http://www.epcc.pref.osaka.jp/reaf/books/kenkyu_hokoku/1/hokoku1.pdf

>2乗の量のそれが発生するんじゃないの?
亜硝酸濃度の二乗だよ。

｢日本人は魚介類や豆類が主要なタンパク源だったから、 日本人はペスコ・ベジタリアン・または近いという主張」
によって｢インチキ菜食推進ベジサイトや、ベジタリアンに洗脳されている人｣は何が言いたいんだかね。
ベジタリアンじゃないって言ってしまえばそれまでなのに。
｢こんなにベジタリアンはメジャーだからお前らもこの波に乗るニダ〜、ホルホルホル。｣ってか?
本当にメジャーだったらうれしいけど捏造の世界の中でメジャーでもしらけるだけだね。
結局ビタミンB12と鉄とαーリノレン酸とリノール酸に注意して食べてればたとえヴィーガンでもやっていけるようだね。

>>955
むしろ意趣返しが主な理由なんだが…
他にどんな理由があると考えていたの？
>>958
サプリ喰らったら元の木阿弥じゃん。そこまでしてやる必要あんの？罰ゲームとか？
それに魚を食べなくても肉は食うと思うなあ…魚を食べない民族が全てエゴマ食ってるという証拠もねえし

>>965
>何が言いたいんだかね。
宗教と同じで、信仰心とか関係なくてもベジ教信者になってくれれば、それで喜べるんだよ。
そしてベジ教の知名度を高めるために、あの有名人もベジタリアン！と認定するわけ。
有名人がベジタリアンだから俺も・・・という人をベジ信者に入れられるし。
そういう人は、その有名人が本当にベジタリアンかどうかなんか疑わない。
そしてベジタリアン最高ですか〜とばかりに「有名なこの人もベジタリアン！」と布教活動を延々と繰り返す。

有名人なら菜食が多いだけでベジタリアン認定。
食事内容があまり知られていなかったりすれば好都合。
ヒクソングレイシーや宮沢賢治のどこがベジタリアンなのかと子一時間（ｒｙ

>>966
>そこまでしてやる必要あんの？
宗教だから。

何を興奮してるんだ。

有名人であれ友人であれ、自分の好きな人や尊敬する人が菜食実践者なら
普通に菜食に興味を覚えるだろ。
それのどこが問題なんだよ。

俺自身も、親しい友人が菜食を始めたのがきっかけ。
最初は反感を感じたけどそれがきっかけで菜食を試せた。
拒否反応しか示せない頭の固いやつには、それが宗教じみた行為に見えるんだろうな。

・・・宗教持ち出すほどの話かっつのｗ

オルタナティヴ奇習にはまっているヤツのマストワード
「（奇習を理解してくれない人は）頭が固い」
出ました〜

奇習？

はあｗ？

ベジタリアン教の信者に何言っても無駄

頭固い奴はだめだな、ほんと。
拒否することしかできないネガティブ姿勢に凝り固まってますｗ

>>972
ほんとベジタリアンって頭固いよなｗ　２ちゃんねるで確信したわｗ

せいぜい肉を食い続けていろよお前は。

きれるなっつのw

>>972
ヴーメラン♪ヴーメラン♪

このスレタイについてだが、一般ベジタリアンについてはわからないけど、ここにいるほとんどに関しては
･雑食の肉食部分を強く否定
･ベジタリアン人口をやたらと水増ししたがる
･菜食の欠点、というか注意点を認めない
これらのことってさ、ベジタリアンが少なくて、地位の確立ができてないという意識があるからやるんじゃないかな?
誇りやプライドがあればこんなことはしないだろうと思うよ。もっと凛としていられると思う。
結局、変なことを言わなければないはずのベジタリアニズムの揺るぎが怖くて攻撃で怖さを紛らわしているのだろう
一ベジタリアンはこう思うのだが、どうだろう。

それから雑食者の皆さんも一度菜食をやってみて、やばいと思ったら雑食に戻すということをしてみてはどうだろう。
それからのほうがいくらか菜食についてわかった状態で議論ができるんじゃないか。

>･雑食の肉食部分を強く否定

まあ、菜食を実践する際には「肉を食わない」ってところからスタートするんで、
肉食を否定する側面があるのが普通だろう。否定したら、何かまずいのか？

>･ベジタリアン人口をやたらと水増ししたがる

いくら水増ししたって、まだまだ日本じゃ超少数派なわけだから、いいじゃねえか多少の水増しぐらいw

>･菜食の欠点、というか注意点を認めない

具体的に言うと、どういう欠点と注意点があるの？
ビーガンの場合、ビタミン12摂取を心がける必要があると思うが
それ以外の乳製品や卵を食べるベジタリアンであれば、特に重大な注意点はないと思うけど。
バランスよく食べるっていうのは、雑食であっても注意しなきゃならないだろ？
雑食において、肉さえ食ってりゃ大丈夫だと考えちゃうのも危険だろ？

>>977
>･ベジタリアン人口をやたらと水増ししたがる

つか、日本のベジタリアン人口の数字なんて、そもそも正確な数字なんか出ないだろ。
インドだと数年前の新聞社実施の調査で人口の3割（3〜4人に一人！）がベジタリアンって数値が出てるらしいけど。

ベジタリアンが増えたら困る人やヒマ人が、
あの手この手で貶める書き込みをしているようにしか見えないけど。

> ベジタリアンが増えたら困る人やヒマ人が

ぶっちゃけ、ベジタリアンが増えて何か困ることってあるかね？
そりゃあ、明日から一斉に日本国民全員がベジタリアンになって
肉消費が0になったら、畜産業や肉屋さんは困るだろうけど、そんなことありえない訳で。

食生活の単なる選択枝の一つとしてのベジタリアンが増えたからといって、
誰も困らないよな・・・。

>>978
>それから雑食者の皆さんも一度菜食をやってみて
納得できる理由が伴ってなければ勧められても当然断るだろ。
オウムに一度入りませんか？と言われてホイホイついていくのは脳（身体の影響含む）に問題がある奴だけ。
それはベジタリアンと共通する部分。
そして勧める理由は宗教勧誘と同じで、ベジタリアンの主張も嘘八百・捏造。
そんなんでベジタリアン信者にできるのは、ベジタリアンと同様に脳に問題甥がある奴だけ。

>>979
>具体的に言うと、どういう欠点と注意点があるの？
様々な点で注意点・問題点がある。
おっと、雑食でもあるとかお決まりの返しは無意味だよ。
雑食に比べて遥かに問題があるからね。
蛋白質の確保、大豆から多くの蛋白質を摂ろうとすればイソフラボン安全上限値オーバーが続く先には。
でも卵があるっから大丈夫ってか？卵でDHA・EPA摂れないよな。
エゴマ摂りまくってカロリー過多で肥満化。
それかアルファリノレン酸をEPA・DHAへの変換酵素であるデルタ6デサチュラーゼを使いまくって、
リノール酸を処理できなくなってアトピー化。
ついでにビタミン12欠乏で脳収縮、脳未発達、精神面発達障害、心疾患、脳こうそく予備軍化。
そして亜硝酸だらけの野菜食い続けてインスリン依存糖尿病と。

>980
>人口の3割（3〜4人に一人！）がベジタリアンって数値が出てる
ああ、その主張ベジタリアンの主張ね。
都合が良い部分だけを説明して、都合が悪い部分は隠蔽していて、まさにベジタリアンらしさが良く出ている。
自分はベジタリアンと答えた人のうち家族全員がベジタリアンと回答したのは21%。
でも水増ししたいから3割というところだけ取り上げる。

>>983
自主的に食べ物を選ぶことに脳の問題も宗教も関係ないっつうのに…。
お前が実生活で菜食や菜食者に接したことがない証拠だな

肥満化・アトピー化・糖尿病って、それ全部現代の雑食習慣が抱えてる問題点じゃないの
菜食に特化した問題じゃねーじゃねえかw

>>人口の3割（3〜4人に一人！）がベジタリアンって数値が出てる
>>>ああ、その主張ベジタリアンの主張ね。

「インドの人口30％はベジタリアン」説のソース
2006年に、南インドの代表的な英字紙"The Hindu"とインドのニュースチャンネル"CNN-IBN"によって6日間をかけ
19州の都市部と883村を対象に行われた食生活に関する全国調査で、14,680人による回答結果から出された統計。

Online edition of India's National Newspaper "The Hindu", Monday, Aug 14, 2006 "The food habits of a nation "
http://www.hinduonnet.com/2006/08/14/stories/2006081403771200.htm

この調査によればインド人の31％がベジタリアンで、これ以外に9％が卵を食べるオボ・ベジタリアンであることが分かった。
つまり、インドでは卵を採るオボ・ベジタリアンをあわせると、その割合は合計40％となる。
これは2〜3人に一人がベジタリアンということで、欧米や日本の状況と比べてきわめて高い比率に思えるが、
それでもなお、この結果は当初の予想よりも低い数値だったらしい。

>自分はベジタリアンと答えた人のうち家族全員がベジタリアンと回答したのは21%。
>でも水増ししたいから3割というところだけ取り上げる。

その21%っていう数値のソースは？

つか、
仮に21%であっても、それでも5人に1人なわけだから他の国に比べて格段に多いことに変わりないけどなｗ

> 大豆から多くの蛋白質を摂ろうとすればイソフラボン安全上限値オーバーが続く

それはサプリ等でイソフラボンを単体で摂取するときの話し。話が古い。

> 卵でDHA・EPA摂れないよな。

ナッツ類があるだろ。

> ビタミン12欠乏で脳収縮、脳未発達、精神面発達障害、心疾患、脳こうそく予備軍化。

じゃあ、上記の菜食大国インドは大変なことになるなー。
だがインドが他の国にくらべて脳収縮、脳未発達、精神面発達障害、心疾患、脳こうそくが格段に多いという話は聞かない。

>>979
まじめさがないね
>>981
被害妄想
>>983
DHA強化卵はあるが、それを作るためのエサがｒｙ…だよね
>>986
ナッツでも取れない予感だぞ
なお、インドの平均寿命は世界でも下から数えた方が早い

肉食うの辞めると健康になってメタンも減って食料不足もなくなって一石三鳥だな

ベジタリアンってオカルトだろ？お化けがみえるって人より少ないな確実に。

>>986
ナッツって少量で高カロリーだし、現実的じゃない
太るし、吹き出物もできる

>>988
そいつはスゲーな！
良い事尽くしでデメリットは一つもないじゃんｗ

>>991
>>988はデメリットについて何の言及もしてないしあることは認められてるからデメリットはある。
健康になって、はわからないな。
>>983
>>986がなんか言っているけど、「論より証拠」だよ。西洋医学にどこか間違いがあることがわかるね。
もっとも、どんな医学も技術論であり、どこかにおかしなところはあるだろうけど。
>>990
ナッツは大事な脂質源だ。菜食だと肉にある脂質（10〜15％）がとれないからナッツからとる。
とりすぎればもちろん太るけどね。

>>988はデメリットについて何の言及もしてないしあることは認められてるからデメリットはある。

>>988にデメリットがあると思えないんだけど？

>>992
なんか、日本語が変だと思う

>>992
脂なんか植物油でいくらでもとれる
（ドーナツとかフライドポテトとかテンプラとかな）
ナッツは必要ない

>>993
デメリットについての言及はない、つまりデメリットが無いなんて言っていない。ここでデメリットはたくさんでてるし、かつ認めざるを得ないものがあるんだから
デメリットはある、と結論付けていいんじゃないかなと。
>>995
ヴィーガンは白砂糖入りドーナツは食べられない、白砂糖が動物の骨で濾して作られているから。てんぷらも卵入りが多いから。
フライドポテトも理屈上は食べられるけれど、食べるベジタリアンはそんなにいるだろうか

>>983
宗教とは違うでしょ。やめようと思ったらピタッとやめられるし、別に続けろなんて言ってない。
納得できる理由が必要って言うけれど、じゃあ食わず嫌いの克服のためにそれを食べる納得できる理由は必要か?要らないと思うよ。

>>983

おいおい、21%とやらのソースは結局なしかよ？
適当な数字持ち出してるのはお前自身じゃねーかよｗｗ

９９９

>>986
>それはサプリ等でイソフラボンを単体で摂取するときの話し。話が古い。
またベジタリアンの捏造か。捏造大好きだなベジは。
既にベジの捏造は看破されているというのに。
豆乳を飲み続けた人が勃起障害や女性化の事例も確認されているし。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231603871/60-

>ナッツ類があるだろ。
ナッツ類で賄えるほどカロリー摂りまくるなんて正気か？

>じゃあ、上記の菜食大国インドは大変なことになるなー。
ヒント：　インドの平均寿命
高齢になるほどガンなどの様々な症状が出るって知ってるよね？
つまり長生きできない人だｔ(ry

>997
じゃあ食わず嫌いの克服のためにそれを食べる納得できる理由は必要か?
勧める意味がないだろ。勧めるなら勧めるだけの納得できる理由出せと。
捏造した理由付けなんか要らん。

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