カイロプラクティック＆オステオパシー・その8
1 ：病弱名無しさん：
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2 ：オーソゴナリスト：2008/03/24(月) 23:38:11 ID:s+Xi2x9h0
Jｕｓｔｌｅａｖｅ ａｌｏｎｅ アジャスト後は ほっとけの 意味です．
何もするな
何もするな
A.Tスティルも同じような言葉を残しておられたな。
３取り。
３取り。
4 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 03:13:49 ID:hNe4PrVL0
そのアトラスの矯正が日本一だという先生はどこの人？
学校とか。
あとどのへんに行けば矯正を受けられるのかもしりたい。
HP直リンがもしためらわれたら、ヒントだけでも知りたいな。
学校とか。
あとどのへんに行けば矯正を受けられるのかもしりたい。
HP直リンがもしためらわれたら、ヒントだけでも知りたいな。
5 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 11:21:32 ID:4a0JC0Uh0
フードファイター小林尊が去年６月、顎関節症になり自身のブログで
信頼しているカイロの先生に鳥取から来てもらい治療してもらいます
と書いてあります。この先生もどこの人か知りたいです
知っている方がいれば教えてください。
信頼しているカイロの先生に鳥取から来てもらい治療してもらいます
と書いてあります。この先生もどこの人か知りたいです
知っている方がいれば教えてください。
6 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 12:37:42 ID:sikkUXxO0
本日ロルフィング第七回で頭蓋のセッションだった
顎関節や鼻への働きかけがあった
顎関節や鼻への働きかけがあった
7 ：オーソゴナリスト：2008/03/25(火) 13:29:46 ID:uPBQI17x0
＞4 日本一も世界一もあるかいな 誰の受け売りよ?結果がすべてよ。
リザルトね。
リザルトね。
8 ：6：2008/03/25(火) 14:27:10 ID:sikkUXxO0
手袋して鼻に指つっこまれた
ノーズワークっていうらしい
ノーズワークっていうらしい
先生、パソコンにしたのね。元気でなによりです。
新しい板を立てた方もご苦労様でした。
ブースは主著『オステオパシーの歴史』にて曰わく…、
偉大な発見は既に出来上がった道にすがりついている人によっては今までになされていない
みんなが右脳も活用して常に精進したいもんですね。
新しい板を立てた方もご苦労様でした。
ブースは主著『オステオパシーの歴史』にて曰わく…、
偉大な発見は既に出来上がった道にすがりついている人によっては今までになされていない
みんなが右脳も活用して常に精進したいもんですね。
イメージ的な思考をする時、人は眼球を右に向けるらしいが？
11 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 20:15:33 ID:z7/OafYvO
明日またアトラス矯正されにいってきます。 矯正されて数時間でまた元通りなんだが、続ければ治るのかなあ？ 頭蓋骨矯正でしばらく効いてたんだけど、ムチウチで元通り
13 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/27(木) 09:38:34 ID:kYqAfGJc0
学校閉鎖が相次ぎ、カイロジャー○ルにも、カイロ界は低迷しているとか書いてあるな。
諸君はどう思うんだ？
諸君はどう思うんだ？
14 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 11:16:40 ID:hV1kaMh90
15 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 11:19:04 ID:hV1kaMh90
16 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 11:19:48 ID:y+2hmiSGO
やっぱり続けるしかないんかなー
まあアトラスずれてるの１年も放置してたから仕方ないんだけど
まあアトラスずれてるの１年も放置してたから仕方ないんだけど
>>13
業界自体が、もう既に飽和状態ではないの？
うちのまわりも数年前までは施術院の乱立、閉店が続いた時期があった。
しかし、最近は商業施設のリラクばかりだ。
開業率数％に生存率も数％では教える経営者側も淘汰されていっておるのでは？
>>16
アトラスなど、変位する為にあるようなもんだよ。
業界自体が、もう既に飽和状態ではないの？
うちのまわりも数年前までは施術院の乱立、閉店が続いた時期があった。
しかし、最近は商業施設のリラクばかりだ。
開業率数％に生存率も数％では教える経営者側も淘汰されていっておるのでは？
>>16
アトラスなど、変位する為にあるようなもんだよ。
18 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 13:56:36 ID:xoTR2xp60
なぜこの業界の人は、すぐに「アメリカでは、、、、」というのですか。アメリカで開業した経験があるわけでもないし、
アメリカの免許があるわけでもないのに。
アメリカの免許があるわけでもないのに。
>>10
無意識にそうやってるかも知れませんな。
>>16
後頭骨と環椎間のズレ？環椎と軸椎間の靱帯が伸びてる？
はたまた軟部組織の偏り？
どう説明されているんだろうか？
斜頸では胸鎖乳突筋、僧帽筋、斜角筋群が関係してますが…。
無意識にそうやってるかも知れませんな。
>>16
後頭骨と環椎間のズレ？環椎と軸椎間の靱帯が伸びてる？
はたまた軟部組織の偏り？
どう説明されているんだろうか？
斜頸では胸鎖乳突筋、僧帽筋、斜角筋群が関係してますが…。
20 ：オーソゴナリスト：2008/03/27(木) 17:41:56 ID:/bMOF8D8O
>>19
顔の人 釣りやで。
顔の人 釣りやで。
21 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 18:58:52 ID:y+2hmiSGO
>>20
一応言うときますけど、頭蓋骨とかんつい間のズレだと説明されました。
一応言うときますけど、頭蓋骨とかんつい間のズレだと説明されました。
22 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 18:59:17 ID:y+2hmiSGO
下手な柔整師に首矯正されて、精神的におかしくなってきてしまって今行ってるとこ訪ねたら、これはひどいと言われました。最初首の左が張った糸のようで、異常緊張してたと言われました。腕は確かなので任せてます
23 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 19:02:09 ID:y+2hmiSGO
携帯からなので長文書けませんでした。１年間苦しみました。様々な治療期間回りましたが、ダメでした。今の所で落ち着きそうです。全く普通だった首が、下手な柔整師の意味のわからない矯正のあと、左向くのも痛くなってしまいましたから。精神的にも不安定になりました。
24 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 19:04:09 ID:ZL916JNYO
米国のカイロの資格持った人にやってもらってるけどその資格って簡単にとれちゃうものなの？というか信用できる？
25 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 22:40:00 ID:xoTR2xp60
資格にもよるんじゃないの。信用ね～、さーどうなんでしょ。
26 ：オーソゴナリスト：2008/03/27(木) 22:47:45 ID:/bMOF8D8O
>>23
失礼。そんな貴方こそアトラスオーソゴナル受けられた方が良いと思います。カイロに対する恐怖症抵抗嫌悪感与えたカイロプラクター確かに存在します。
自分もそうならないように頑張りますが。体感的に事故を起こすのは柔整師が目立つだけだと思いますが。なまじっか四肢の骨折脱臼整復出来るので突っ走ってしまう方がいるのは確かです。
失礼。そんな貴方こそアトラスオーソゴナル受けられた方が良いと思います。カイロに対する恐怖症抵抗嫌悪感与えたカイロプラクター確かに存在します。
自分もそうならないように頑張りますが。体感的に事故を起こすのは柔整師が目立つだけだと思いますが。なまじっか四肢の骨折脱臼整復出来るので突っ走ってしまう方がいるのは確かです。
28 ：オーソゴナリスト：2008/03/27(木) 23:06:43 ID:/bMOF8D8O
ふっつあん 多分してないやろうなあ。目分量ならアトラスだけは絶対触っちゃいけないことを知らない奴がしただろうし。
触診でASだけは確定不能だからね、上頭斜筋の緊張である程度予測だけはつくけど。
30 ：オーソゴナリスト：2008/03/27(木) 23:24:07 ID:/bMOF8D8O
せめて、モーションパルペイションした上で決定しないと，触診だけでは危険だよ。ましてやモーションによる短下肢なんか知る人やないだろうし。困ったちゃんが触ったか。
で、アトラスの人は最初、何の症状で柔整に行って、精神がおかしくなった原因は、
そこでの矯正と因果関係はあるのか、そして今の所での施術方法は正確なのかがはっきりしない。
そこでの矯正と因果関係はあるのか、そして今の所での施術方法は正確なのかがはっきりしない。
32 ：オーソゴナリスト：2008/03/27(木) 23:43:33 ID:/bMOF8D8O
ふっつあん 魚釣り臭いよ。
ん～？２７のレスの回答待ち。
34 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 00:06:00 ID:y+2hmiSGO
機械などは使ってません。耳の後ろの辺を触って思いっきり矯正します。ゴキッと鳴り、少し矯正前の記憶が飛びます。けどその日だけは体調がすこぶる回復します。
36 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 00:31:58 ID:tH9zMQAxO
37 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 00:33:19 ID:tH9zMQAxO
38 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 00:38:48 ID:tH9zMQAxO
もう一丁。外傷か二次的変位等で基準線下がった方にアトラスが側方変位してる可能性。より悪化するよ。あるいは２番の浮腫を勘違いしてる可能性。（種子骨等）後頭骨云々は考えにくい。
39 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 00:41:55 ID:tH9zMQAxO
とにかく、法則外の変位の可能性あるから忌憚無く術者にテクニックの種類とリスティングを聞く事。ごまかしたり答え無いのは、論外だから遠慮無しにやめること。
40 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 00:51:04 ID:tH9zMQAxO
ふっつあん。良くあるのが２番周辺の硬結をアトラスの変位，あるいは逆に考えて，２番ＰＲ（ＬＰ）アトラスＡＳＲＡをアジャストすると固定が不十分な場合良く起こるよね。
熟練者は（フォース系の場合）絶対右サイドからのアプローチ避けるけど少し動かせるようになった者がやらかす失敗の一つよね。
熟練者は（フォース系の場合）絶対右サイドからのアプローチ避けるけど少し動かせるようになった者がやらかす失敗の一つよね。
41 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 00:53:54 ID:tH9zMQAxO
補足。ガンステッド的には脊髄の右後方か左前方を ”閉める”から。
ASRAか、左からCCWで軽くやるな。
違った、CW。
44 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 01:08:15 ID:tH9zMQAxO
そう。Ａの回旋変位と側方変位側が下がるとアトラスは一番怖い。さらにＡさせるとこの相談者のような結果になりやすい。
45 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 01:11:01 ID:tH9zMQAxO
文字どおり，ガンガン頭痛が起き，変位側の眼球の奥に痛みがあるような感覚になる。変位側の迷走神経にも関連する。
えてして重症者にこのずれ方が多い。
えてして重症者にこのずれ方が多い。
まあ、おれは無難にトムソンのMCBで落とすけどね、眠いからまた。
47 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 09:17:46 ID:tH9zMQAxO
おはよう。相談者さん今日でも確認すれば？
48 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 09:59:55 ID:tH9zMQAxO
皆さん（錯覚）してると思いますがほとんどの柔整師のカリキュラムでは腰痛首痛へのアプローチは学校では習いません。
手足（四肢）のみです。柔整師等が業務拡大の為等でカイロのセミナー参加してこれだ！と閃いて、トムソンベッド（日本製）購入して，
バンバンやりだした時が危険です。（もちろん一部の不勉強な先生）彼等は関節だからと手足と同じ要領で突っ走ってしまうからです。
カイロ一本の先生なら（ちゃんとした学校出た）アジャスト出来ない時まず止めるという判断をする訓練を受けています。
なまじっか国家資格のプライドに掛けて何とかしたいと言う心理が働くかも知れませんが。
手足（四肢）のみです。柔整師等が業務拡大の為等でカイロのセミナー参加してこれだ！と閃いて、トムソンベッド（日本製）購入して，
バンバンやりだした時が危険です。（もちろん一部の不勉強な先生）彼等は関節だからと手足と同じ要領で突っ走ってしまうからです。
カイロ一本の先生なら（ちゃんとした学校出た）アジャスト出来ない時まず止めるという判断をする訓練を受けています。
なまじっか国家資格のプライドに掛けて何とかしたいと言う心理が働くかも知れませんが。
49 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 10:01:00 ID:tH9zMQAxO
＞48
訂正 皆さん→（患者さん）
訂正 皆さん→（患者さん）
50 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/28(金) 10:08:53 ID:7/UO/07O0
患者にどう言う変位がおき、それがどう言う問題を引き起こし、
どう言う調整をしたのかを説明できないやつは、カイロやオス
テをやっているとは言えんな。
それが科学的観点で正しいとか、客観的に整合性があるとかは
別問題として、自分の治療をきちんと説明できないのならば、
治療しているとは言わないのだ。
くっくっく。
どう言う調整をしたのかを説明できないやつは、カイロやオス
テをやっているとは言えんな。
それが科学的観点で正しいとか、客観的に整合性があるとかは
別問題として、自分の治療をきちんと説明できないのならば、
治療しているとは言わないのだ。
くっくっく。
51 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 10:19:52 ID:tH9zMQAxO
蚊婆のおっちゃん久しぶりやなあ！他所から来られた患者が一番難儀する。他所ですでにそのテクニック”らしい”物を受けてきて結果が出てないから。
そんな人に同じテクニック使おうとするとたいてい嫌な顔するが。説明と言うより説得と言うか。
そんな人に同じテクニック使おうとするとたいてい嫌な顔するが。説明と言うより説得と言うか。
52 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 10:26:25 ID:fMN/E71lO
こんにちは、野球肩で最近は肩を上げる動作も辛くなってきました。
首にも張りが出てきて辛いので病院か整体に行ってみようかと考えてます。
ネットで探した所ＳＬＣＡ付属・神田研究所
東京神田カイロプラクティックという所を見つけました。
業界での評判はどうなんでしょうか。
施術料金２０００円というのも安いし、
研修生云々と書いてあるので少し不安なのでお聞きしてみました。
首にも張りが出てきて辛いので病院か整体に行ってみようかと考えてます。
ネットで探した所ＳＬＣＡ付属・神田研究所
東京神田カイロプラクティックという所を見つけました。
業界での評判はどうなんでしょうか。
施術料金２０００円というのも安いし、
研修生云々と書いてあるので少し不安なのでお聞きしてみました。
53 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 10:29:50 ID:tH9zMQAxO
私は解りませんが。
54 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 10:47:32 ID:yFNCB36w0
今まで体調悪くて携帯から見ていました。
ひさしぶりにパソコンからカキコできます。問題は、その整骨院の柔整師にのちのち
苦しくて竹○内などいろんなカイロ渡り歩いたんですけど、どうしてくれるんですか！！
パニック発作まで起きるようになってきてしまったんですよ！って訴えたら、
きいたところ、「私はカイロは信じない。有名ななんかの先生が近くで講演したことがあるけど
、カイロはだめだからあなたたち（柔整師）にがんばってもらいたい」って言われたからね。
とか意味わからないことを言われ、いや、あんたのせいでおかしくなってきたんだけど・・・
って思い、「どういう意味でクビをいじったんですか？」と聞いたら、「頚椎は基本的に矯正しない。なぜなら
危険だから。年に一回矯正するかしないかだ。しかも患者さんの要望があったと。」
と言われました。まじで憎みました。行った僕も悪いけど。今では安定剤を服用する毎日です。
ひさしぶりにパソコンからカキコできます。問題は、その整骨院の柔整師にのちのち
苦しくて竹○内などいろんなカイロ渡り歩いたんですけど、どうしてくれるんですか！！
パニック発作まで起きるようになってきてしまったんですよ！って訴えたら、
きいたところ、「私はカイロは信じない。有名ななんかの先生が近くで講演したことがあるけど
、カイロはだめだからあなたたち（柔整師）にがんばってもらいたい」って言われたからね。
とか意味わからないことを言われ、いや、あんたのせいでおかしくなってきたんだけど・・・
って思い、「どういう意味でクビをいじったんですか？」と聞いたら、「頚椎は基本的に矯正しない。なぜなら
危険だから。年に一回矯正するかしないかだ。しかも患者さんの要望があったと。」
と言われました。まじで憎みました。行った僕も悪いけど。今では安定剤を服用する毎日です。
55 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 10:52:34 ID:tH9zMQAxO
＞54
同情しますが，因果関係が不明なので判断しようがありません。貴方のお書きになった文章からでも理解しがたい部分があるので。
出来れば詳しく。
同情しますが，因果関係が不明なので判断しようがありません。貴方のお書きになった文章からでも理解しがたい部分があるので。
出来れば詳しく。
56 ：あ：2008/03/28(金) 11:02:42 ID:yFNCB36w0
カイロ、手法はマニピュレーションです。あの、専用の台は使ってます。
僕がうつぶせで左むいてゴキッ、右向いてゴキっ、
（このときやっぱ左むくのかなり違和感があります、
小さいころはむつぶせ左向いて寝るほうが右むくよりしっくりきたんで今は逆になってしまってかなり違和感あります
）
次にあおむけで、首を、口では説明できないんですが、よくわからない角度にもっていってゴキッ、
最後に普通に座り、術者の腕にもたれかかり、右をむき、首を右上に回旋されます。このときの勢いはすごく、ボキッとアトラスが動くのを感じます。
その日はかなり調子いいです。
ちなみに骨盤、背骨も矯正するし、物理療法もします。
あと、天気の悪い日、低気圧が近づいてくるとものすごく具合悪くなり一日中寝込んでます。
ここで治らなかったら最後、脳脊髄液減少症を疑うつもりです。
僕がうつぶせで左むいてゴキッ、右向いてゴキっ、
（このときやっぱ左むくのかなり違和感があります、
小さいころはむつぶせ左向いて寝るほうが右むくよりしっくりきたんで今は逆になってしまってかなり違和感あります
）
次にあおむけで、首を、口では説明できないんですが、よくわからない角度にもっていってゴキッ、
最後に普通に座り、術者の腕にもたれかかり、右をむき、首を右上に回旋されます。このときの勢いはすごく、ボキッとアトラスが動くのを感じます。
その日はかなり調子いいです。
ちなみに骨盤、背骨も矯正するし、物理療法もします。
あと、天気の悪い日、低気圧が近づいてくるとものすごく具合悪くなり一日中寝込んでます。
ここで治らなかったら最後、脳脊髄液減少症を疑うつもりです。
57 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 11:19:20 ID:tH9zMQAxO
＞56
＞口では説明できないんですが、よくわからない角度にもっていってゴキッ、
＞最後に普通に座り、術者の腕にもたれかかり、右をむき、首を右上に回旋されます。このときの勢いはすごく、ボキッとアトラスが動くのを感じます。
何のテクニックかは不明ですが腕にもたれる？が解らないが，ＡＳＬＡで２番ＰＬを顔面右に回旋させてした場合そうなる。左に向きずらくなる。
その場合、フォース系なら必ず、右サイドだけから攻めないと，話だけでは音を鳴らしたがる人みたいだから。
具体的な症状は？
＞口では説明できないんですが、よくわからない角度にもっていってゴキッ、
＞最後に普通に座り、術者の腕にもたれかかり、右をむき、首を右上に回旋されます。このときの勢いはすごく、ボキッとアトラスが動くのを感じます。
何のテクニックかは不明ですが腕にもたれる？が解らないが，ＡＳＬＡで２番ＰＬを顔面右に回旋させてした場合そうなる。左に向きずらくなる。
その場合、フォース系なら必ず、右サイドだけから攻めないと，話だけでは音を鳴らしたがる人みたいだから。
具体的な症状は？
58 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 11:25:53 ID:tH9zMQAxO
＞56
1）上向きで寝て左右どちらに顔が向きにくいか行きやすいか？
2）顔，頭に症状出てるなら具体的な場所。
3）判断しようが無いので、明確に先生がアトラスを ”左右”から動かすと言ったかどうか，正確な方向と。
1）上向きで寝て左右どちらに顔が向きにくいか行きやすいか？
2）顔，頭に症状出てるなら具体的な場所。
3）判断しようが無いので、明確に先生がアトラスを ”左右”から動かすと言ったかどうか，正確な方向と。
59 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/28(金) 14:35:16 ID:7/UO/07O0
>>51
> そんな人に同じテクニック使おうとするとたいてい嫌な顔するが。説明と言うより説得と言うか。
患者を説得しても無駄だ。
納得させろ。
同じように見えても、人体に対する影響はまったく別物だと言うことをな。
くっくっく。
そう言えば、脳脊髄液減少症とか言うのを言っておったやつがおったな。
あれこそ、プラセボの典型だ。
くっくっく。
> そんな人に同じテクニック使おうとするとたいてい嫌な顔するが。説明と言うより説得と言うか。
患者を説得しても無駄だ。
納得させろ。
同じように見えても、人体に対する影響はまったく別物だと言うことをな。
くっくっく。
そう言えば、脳脊髄液減少症とか言うのを言っておったやつがおったな。
あれこそ、プラセボの典型だ。
くっくっく。
60 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 14:44:22 ID:tH9zMQAxO
なるほど！蚊婆のおっちゃんはほんまに一日いっぺんは良い事言うなあ！納得は患者の体でかあるいは口頭で？やっぱり、体やろうね。
＞あ
あくまでもおれの勘だが、あんた思い込みが強すぎやしないか？
構造的な問題以外にも原因があるように思えてならない。
不摂生とかストレスとか思い当たる節はないの？
あくまでもおれの勘だが、あんた思い込みが強すぎやしないか？
構造的な問題以外にも原因があるように思えてならない。
不摂生とかストレスとか思い当たる節はないの？
62 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 15:57:51 ID:tH9zMQAxO
ふっつあん それを言っちゃおしまいよ。明らかにストレスやろうけどね。だから上部頚椎がやられたかも。タマゴが先かニワトリが先か，とにかく、今現在変位があると言う事。
63 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 16:09:23 ID:tH9zMQAxO
左右正面を向いてる状態から環椎の触診と圧痛点をみないとよくわからないな。
関節が原因ならなんとなく最初の変位は環椎が左に向いてる感じがする。
関節が癖になったのかな？
オステでは基本的にまず指先をテコにしてＯＡまたは後頭果(←字がすこし違う)の解放をするね。
後頭骨がストレインしたら頭蓋骨運動や体液の往来がままならない。
もしかしたらパニック発作は脳が虚血状態だったためかも知れないね。
関節が原因ならなんとなく最初の変位は環椎が左に向いてる感じがする。
関節が癖になったのかな？
オステでは基本的にまず指先をテコにしてＯＡまたは後頭果(←字がすこし違う)の解放をするね。
後頭骨がストレインしたら頭蓋骨運動や体液の往来がままならない。
もしかしたらパニック発作は脳が虚血状態だったためかも知れないね。
65 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 16:20:37 ID:tH9zMQAxO
66 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 16:28:21 ID:tH9zMQAxO
ふっつあん顔の人。私ならこのケースカウンセリング主体で薬を中々出さない心療内科に通わせながら顔の人がやるようにオステ系かＡＯＴ以外しないと思う。
内科的内分泌的疾患確認出来ない限り他は当面一切しない。
内科的内分泌的疾患確認出来ない限り他は当面一切しない。
つまりischaemiaのことです。
用語を勘違いしてましたか？私
用語を勘違いしてましたか？私
69 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 17:59:49 ID:vDArFySB0
うに(^-^)うに
70 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 18:02:58 ID:tH9zMQAxO
顔の人 そういう事ね。椎骨動脈狭窄型のもしくは血流不足かなその手のタイプか。どうだろう全く書き込みないしなあ。
＞ガンちゃん
大概、治療に反応しにくい人は問診の段階で感じる、パーソナリティーだろうね。
＞顔の人
本態性高血圧の人は、頸部のＳＤによって脳への血流が減少して、
反射で心臓の脈圧が上昇しておこるのでは？
さて、パン食ってもうひと仕事。
大概、治療に反応しにくい人は問診の段階で感じる、パーソナリティーだろうね。
＞顔の人
本態性高血圧の人は、頸部のＳＤによって脳への血流が減少して、
反射で心臓の脈圧が上昇しておこるのでは？
さて、パン食ってもうひと仕事。
73 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 20:52:06 ID:BaWzlaPTO
すいません、今見ました。携帯からです。とりあえず整骨院での矯正は全く無意味であり、目的の無いものでした。本人もアトラスを変な矯正してしまったとは自覚していないようですし。たぶんアトラスなんて触れないんだと思っていたんでしょう。
74 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 20:58:30 ID:BaWzlaPTO
明日PCから詳しいことを書かせてもらいますが、１年前、日にちまでしっかり覚えてます。去年の４月１４日でした。とりあえず矯正直後、気持ち悪さに襲われ、頭痛、腰痛、吐き気が出現。翌日精神錯乱に陥りました
75 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 21:04:49 ID:BaWzlaPTO
なんかカイロプラクティックと整体を組み合わせてる所らしいです。患者は、医者、国会議員などが主だそうです。紹介がないとやってもらえなく、住所、電話番号などもネットで検索しても一切出てきません。術者は生気に満ちあふれ、「ここなら治る」と確信しました。
76 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 21:44:25 ID:tH9zMQAxO
まるで私の学生時代の実技があった帰り道やね。
77 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 23:01:42 ID:tH9zMQAxO
相談者さん。とにかく、簡単な判断してみましょう。1)写真取ると頭はどちらに傾くか？ 2)立位で右斜め上と左斜め上どちらが向きやすいにくいか？3）唇の角はどちらかが上がってるか否か？
ふっつあん，顔の人リスティング決めんことには判断しようがないからこれで良いかな？
ふっつあん，顔の人リスティング決めんことには判断しようがないからこれで良いかな？
＞ガンちゃん
彼は左の首が突っ張ってどうのこうの書いてたぞ、典型的なSでない？ASRPでは？
つーか、医者や国会議員が行くような先生だから信用はあるんじゃないか？
あとは本人が自分の症状の経過を報告して、その先生からどんな説明を受けているかだな。
彼は左の首が突っ張ってどうのこうの書いてたぞ、典型的なSでない？ASRPでは？
つーか、医者や国会議員が行くような先生だから信用はあるんじゃないか？
あとは本人が自分の症状の経過を報告して、その先生からどんな説明を受けているかだな。
79 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 23:48:47 ID:tH9zMQAxO
ふっつあん ゼニ出したらなんぼでも来るよ芸能人でも。
アトラスとやらのゆがみが原因ではないのでしょうね。
81 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 23:50:29 ID:tH9zMQAxO
ふっつあん単純なＡＳＲＰなら筋骨格系なら右後ろが痛む。
82 ：オーソゴナリスト：2008/03/28(金) 23:53:50 ID:tH9zMQAxO
＞80
ＳＢＸさん元気でしたか？今となってはアトラスだけしても足らないでしょうね。
ＳＢＸさん元気でしたか？今となってはアトラスだけしても足らないでしょうね。
>>熱血オーソゴさま。
俺はカイロは素人同然なのと体調が悪かったので
参加を控えておりました。
本スレは、なんでもありということですので
これからは参加したいと思っております。
よろしくお願いいたします。
俺はカイロは素人同然なのと体調が悪かったので
参加を控えておりました。
本スレは、なんでもありということですので
これからは参加したいと思っております。
よろしくお願いいたします。
あくまでも体性-体性反射から観たわけです。
チャップマン反射においても後頭下のあたりに精神錯乱による反射点があるので。
病歴を考慮にいれて、まず器質的疾患を疑ってみるべきか、と。
チャップマン反射においても後頭下のあたりに精神錯乱による反射点があるので。
病歴を考慮にいれて、まず器質的疾患を疑ってみるべきか、と。
>>82
結果としてではなく、原因としてのASRPならそうでしょうが、おそらく色んな要因が複雑に絡み合って、
アトラスだけでは語りきれない状態でしょうな。
>>83
ちょうどいいタイミングでおいちゃん登場。
いろんな視点から診ないと、人間は機械でないから。
結果としてではなく、原因としてのASRPならそうでしょうが、おそらく色んな要因が複雑に絡み合って、
アトラスだけでは語りきれない状態でしょうな。
>>83
ちょうどいいタイミングでおいちゃん登場。
いろんな視点から診ないと、人間は機械でないから。
86 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 00:22:10 ID:uHjREikhO
ＳＢＸさん久しぶり！顔の人ふっつあん！あくまでリスティング限定の話をしましたので，あの相談者には多角的なアプローチがもちろん必要です。
訂正
体性-心理反射でした。
体性-心理反射でした。
またまたおれの勘だけど、脳におけるセロトニン系の神経伝達の機能障害がありそうかな。
89 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 00:25:28 ID:uHjREikhO
このケースの患者はフォース系はかなり慎重にしないと。右左ボキボキて言うのはわやにするよ。
90 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 00:29:46 ID:uHjREikhO
＞88
多分当たりだろう。そのタイミングで絶対触っちゃいけない場所を触った術者の未熟さと，そこを選んだ相談者の不運が重なったと。芸能人はゼニで呼べる議員も。
多分当たりだろう。そのタイミングで絶対触っちゃいけない場所を触った術者の未熟さと，そこを選んだ相談者の不運が重なったと。芸能人はゼニで呼べる議員も。
91 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 00:31:34 ID:uHjREikhO
ふっつあん。勘は合ってるって。大丈夫よ。
92 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 00:33:22 ID:uHjREikhO
お～い！蚊婆のおっちゃん！このケースおっちゃんが閉めてくれえ！
要するに、彼の場合いくらポキッとやっても無意味であって、それを本人が自覚して
生活パターンからなにから見直さないとダメだろう。
当の本人がこないから風呂でも入ってくるとするか、今日はなんだか寒いな。
生活パターンからなにから見直さないとダメだろう。
当の本人がこないから風呂でも入ってくるとするか、今日はなんだか寒いな。
94 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 00:45:14 ID:uHjREikhO
そのとーりよふっあん。私も酔っ払ってる。今日は暇だった。また明日
単純に考えてこの患者さまの症状が椎骨の歪みから
きているかですよね。レスを見た限りでは、
経絡でいえば、膀胱経異常でしょうね。
まぁ、膀胱経の異常を取った後に、オーソゴさんやふっつぁまが
「コキン」とやれば話が付きそうな気がします…。
きているかですよね。レスを見た限りでは、
経絡でいえば、膀胱経異常でしょうね。
まぁ、膀胱経の異常を取った後に、オーソゴさんやふっつぁまが
「コキン」とやれば話が付きそうな気がします…。
96 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 00:54:29 ID:uHjREikhO
ＳＢＸさん残念ながら相談者さんがあっちの世界行きかけの人かも知れんからフォース系危ないのよ。言ってる意味はよく理解出来るが。
>>96オーソゴさま
美容矯正を求めるレベルの患者さまですかね？
骨盤が開いているから私は太ってしまう。
だから骨盤を閉めれば痩せられる。私がやせないのは
骨盤を閉めるテクニックが未熟な施術者のせいだ、みたいな…？
美容矯正を求めるレベルの患者さまですかね？
骨盤が開いているから私は太ってしまう。
だから骨盤を閉めれば痩せられる。私がやせないのは
骨盤を閉めるテクニックが未熟な施術者のせいだ、みたいな…？
98 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 01:16:52 ID:uHjREikhO
＞97
現段階ではあの相談者はそうです。今となってはあちらに行きかけの方だから。こう言うケースでは治療院が本当に暇な時食うに困ってる時程よく来られます。
ある種のスパイラルですかね。
現段階ではあの相談者はそうです。今となってはあちらに行きかけの方だから。こう言うケースでは治療院が本当に暇な時食うに困ってる時程よく来られます。
ある種のスパイラルですかね。
99 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 01:19:48 ID:lRrhj3JdO
96＆97 貴方達はあの時僕を助けてくれなかったじゃないですか。
100 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 01:21:46 ID:lRrhj3JdO
そしてこの人の事も助けてあげられない。
101 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 01:23:16 ID:uHjREikhO
ＳＢＸさん 骨盤矯正うんぬん言う時点でおかしいと思いませんか？そう言うふうに患者を洗脳した詐欺師達が腹立たしいです。
人間の体はオッサンが二人がかりで腰に乗っかってボキボキとすりゃ治ると言う物ではありません。前にも言ったように動かせないからソフトカイロとか
訳の解らん事を言い出す人間が一番腹が立ちます。
人間の体はオッサンが二人がかりで腰に乗っかってボキボキとすりゃ治ると言う物ではありません。前にも言ったように動かせないからソフトカイロとか
訳の解らん事を言い出す人間が一番腹が立ちます。
102 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 01:25:23 ID:uHjREikhO
＞99 ＞100
どなたですか？
どなたですか？
103 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 01:32:54 ID:uHjREikhO
＞99 ＞100
貴方が私達を捜し当てたなら良い結果をもたらすかも知れない。私達もそれなりのヒントをたまに書き込んでいます。この場では宣伝自慢は皆がしたくないし。
理解して下さい。選別出来るだけの情報は他人の数十倍流してるつもりですが。
貴方が私達を捜し当てたなら良い結果をもたらすかも知れない。私達もそれなりのヒントをたまに書き込んでいます。この場では宣伝自慢は皆がしたくないし。
理解して下さい。選別出来るだけの情報は他人の数十倍流してるつもりですが。
104 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 01:34:00 ID:lRrhj3JdO
洗脳されてもそれで救われるのならそれでいい。貴方はあの時、僕を助けてくれなかった…。
105 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 01:36:21 ID:uHjREikhO
ただ，私自身が患者出身です。あのファーストアジャストメントの感動と衝撃は今でも忘れていません。
その思いを患者に伝えたいが故に私もカイロプラクターの道を選びました。
その思いを患者に伝えたいが故に私もカイロプラクターの道を選びました。
106 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 01:37:49 ID:uHjREikhO
＞104
いつのどなたですか？四国の方かな？
いつのどなたですか？四国の方かな？
107 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 01:44:10 ID:lRrhj3JdO
骨ってそんなに動くのですか？転んでしまったらそのたび歪んでカイロで調整ですか？SBXさん、実態のない気をどうやって調整するのですか？皆さんのやっている事はそれこそ詐欺じゃないですか？
108 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 01:47:36 ID:lRrhj3JdO
人の病気って何なんですか？遠隔で側彎が治せる人って何なんですか？そんな人と、素手で骨を動かすといいきる人が、なに深夜で仲良くチャットできるんですか？
109 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 01:49:00 ID:lRrhj3JdO
貴方達は結局僕を、僕達を助けてはくれなかった。
110 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 01:50:10 ID:uHjREikhO
動かないと運動が出来ないでしょ？重力にも打ち勝たないと。内臓臓器も支えないと。我々はビルディングじゃないんだから（笑）貴方の言うズレと言うのは見た目の感覚でしょ？
又 話がネバーエンディングストーリィなりますが。
又 話がネバーエンディングストーリィなりますが。
111 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 01:58:48 ID:uHjREikhO
＞109
きりが無いなあ。じゃ同情しろと？治れば感謝するし救え無ければ糞味噌かな？どっち？
例えば、治療が行けそうだと仮定して着手金治療費五百万として，治らなかった，結果が出なかった，どうします？あきらめますか？怨みつらみ言いますか？どっち？
患者として言われた事完全に守れますか？いやあ今日は二日酔いで，仕事がえらくて，女房子供で，時間が無くて．．．聞き飽きましたよ。貴方の発言とそんなに、変わらないでしょ？
きりが無いなあ。じゃ同情しろと？治れば感謝するし救え無ければ糞味噌かな？どっち？
例えば、治療が行けそうだと仮定して着手金治療費五百万として，治らなかった，結果が出なかった，どうします？あきらめますか？怨みつらみ言いますか？どっち？
患者として言われた事完全に守れますか？いやあ今日は二日酔いで，仕事がえらくて，女房子供で，時間が無くて．．．聞き飽きましたよ。貴方の発言とそんなに、変わらないでしょ？
112 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 02:00:30 ID:uHjREikhO
＞108
今日は寝ましょう。明日は忙しくなるので
今日は寝ましょう。明日は忙しくなるので
113 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 02:06:05 ID:lRrhj3JdO
肩の脱臼の痛みも背骨の調整で治すんですか？友達に騙されました。頭痛がする。あと何回騙されるのだろう。騙されやすい体質はどの骨を治すんですか？何故貴方達は人を騙し続けるのですか？
114 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 02:08:57 ID:lRrhj3JdO
もう寝ます。もう貴方達には頼みません。病人から取った金で、贅沢な生活し続けてください。
115 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 02:10:34 ID:uHjREikhO
肩関節脱臼？言った奴を訴えれば？頭痛？何の情報も無いので判断出来ない。もういいかな？ボランティアではないから。
116 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 02:16:49 ID:uHjREikhO
さっきの相談者の方か？ならば，明日会話しよう。
117 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 03:31:58 ID:emv32pi8O
はじめまして。
頚椎症によるめまい感(回転しないもの)に悩まされ１年になります。
神経内科の医者によれば、首のコリが尋常でなく
自律神経を圧迫したり、脳への血流を減少させふらつきが起きているとのこと。
今は筋弛緩剤(リンラキサー)と安定剤(ホリゾン)抗めまい薬(メリスロン)を飲み
何とか日常生活を送っています。
朝はわりと何ともなく、昼過ぎ～夕方～夜、とどんどん酷くなります。
症状は起立時のみです。
軽く運動はしていますが症状は変わりません。
ちなみに血液検査、画像は脳、頚椎とも異常なし、器質的に問題はないそうです。
体型としては痩せてなで肩で相対的に首が長くなっているそうです。
仕事が少し忙しいですが、それほどストレスはありませんし
特に大きな悩み事もありません。
カイロが有効なケースと思われますでしょうか？
頚椎症によるめまい感(回転しないもの)に悩まされ１年になります。
神経内科の医者によれば、首のコリが尋常でなく
自律神経を圧迫したり、脳への血流を減少させふらつきが起きているとのこと。
今は筋弛緩剤(リンラキサー)と安定剤(ホリゾン)抗めまい薬(メリスロン)を飲み
何とか日常生活を送っています。
朝はわりと何ともなく、昼過ぎ～夕方～夜、とどんどん酷くなります。
症状は起立時のみです。
軽く運動はしていますが症状は変わりません。
ちなみに血液検査、画像は脳、頚椎とも異常なし、器質的に問題はないそうです。
体型としては痩せてなで肩で相対的に首が長くなっているそうです。
仕事が少し忙しいですが、それほどストレスはありませんし
特に大きな悩み事もありません。
カイロが有効なケースと思われますでしょうか？
118 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/29(土) 09:31:12 ID:QKgfT9t30
一つ確実に言えることは、カイロプラクティックをはじめとする手技は非常に有効だと言うことになるな。
薬が毒であるように、使い方を誤れば悪化させる可能性があると言うことは、治る可能性もあると言うことだ。
良くなると言うことの反対は、悪くなると言うことではない。
変わらないと言うことだ。
良好な結果と悪化は、同質なのだ。
そこをうまく匙加減出来るのが、治療家の腕と言うことだな。
生兵法は大けがのもとと言うが、付焼き刃では駄目だと言うことだ。
結局、低迷している言われる手技療法界が復活するためには、そう言う部分を全面的に宣伝することだろうな。
くっくっく。
>>117
有効だ。
薬が毒であるように、使い方を誤れば悪化させる可能性があると言うことは、治る可能性もあると言うことだ。
良くなると言うことの反対は、悪くなると言うことではない。
変わらないと言うことだ。
良好な結果と悪化は、同質なのだ。
そこをうまく匙加減出来るのが、治療家の腕と言うことだな。
生兵法は大けがのもとと言うが、付焼き刃では駄目だと言うことだ。
結局、低迷している言われる手技療法界が復活するためには、そう言う部分を全面的に宣伝することだろうな。
くっくっく。
>>117
有効だ。
119 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 10:29:34 ID:uHjREikhO
＞117 ＞118
蚊婆のおっちゃんが言うとおりでしょう。ただ三種の薬は（相談者が服用している）かなりきつい作用もたらす類なのでいつかは断ち切る必要がありますが
安易に処方された不運を怨みますね。内科整形等を受診され問題無しなら忌憚なくカイロ，オステ等の有効性を発揮できます。
ただ何度も言ったようにカイロと称して布団の上に寝かしたり，オッサンらが上に被さり強引に矯正と称し動かしたりとかは論外です。
精神性内因，感覚器系が絡む脊柱の問題は非常にデリケートであり又，長期間の（回数ではない）観察が必要になります。
最初の術者の判断，経験から推察できる反応，根気よくたった一つのポイントを正確に動かせる力量等たくさんのファクターが必要になってきます。
蚊婆のおっちゃんが言うとおりでしょう。ただ三種の薬は（相談者が服用している）かなりきつい作用もたらす類なのでいつかは断ち切る必要がありますが
安易に処方された不運を怨みますね。内科整形等を受診され問題無しなら忌憚なくカイロ，オステ等の有効性を発揮できます。
ただ何度も言ったようにカイロと称して布団の上に寝かしたり，オッサンらが上に被さり強引に矯正と称し動かしたりとかは論外です。
精神性内因，感覚器系が絡む脊柱の問題は非常にデリケートであり又，長期間の（回数ではない）観察が必要になります。
最初の術者の判断，経験から推察できる反応，根気よくたった一つのポイントを正確に動かせる力量等たくさんのファクターが必要になってきます。
120 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 10:34:52 ID:uHjREikhO
相談者の情報から推察すると前庭神経が疑わしい。あくまでも憶測ですが回転性の目眩では無いとおっしゃったのを元に。
121 ：あ：2008/03/29(土) 10:35:33 ID:P+jbAwJ0O
これから、あ、と名乗ります。
あとからPCから書込みます。
あとからPCから書込みます。
122 ：あ：2008/03/29(土) 11:12:45 ID:9dzhjfVm0
ＰＣからカキコします。こんなにレスがきてたとは。専門用語が多くてわかりずらいんですが、感謝します。
今日は時間があるので、ひとつづつ質問に答えさせてください。
1）上向きで寝て左右どちらに顔が向きにくいか行きやすいか？
断然右です。下手な矯正後、左むくのがおかしいです。
矯正後次々と出てきてしまった症状を書きます。
・矯正翌日、精神錯乱、家で自分の意思とは別に暴れる。家のものを壊しまくる。
放火を決意する。→直後に父親帰宅、頭がおかしくなったのではと、すぐ病院に駆け込み、安定剤のまされる。
今考えれば恐ろしいです。 今の自分では考えられません。 けどあのときは異常でした。
その後、なんだか気が変なような状態が毎日続く。すごく苦しかったです。
とくに夜。
そして身体症状。
・左の首の異常なコリ。左の肩こり。微熱が出始めた。矯正後１ヶ月くらいして、毎日夜になると微熱が出るようになった。
背部の筋肉が硬直しだした。背部痛。
なぜか左の胸の上にシコリができる。 なぜか右手薬指の爪が変形しだす。
上半身にひどい湿疹が現れ始める。胃弱になり、ものを食べてもすぐもたれ、すごく苦しくなる。
（飲み物を飲むときに体の中を通るのを感じる、とても気持ち悪い）
たまに腰痛。ひどい吐き気。寝起きの悪さ、吐き気とともに起き、悪心で３０分ぐらい
布団からでれない。
矯正後３ヶ月ぐらいして、パニック発作出現。最初なにがなんだか分からず、
死ぬんじゃないかと思った。救急車をよんだ。
以後いままでに、計４回でた。 でたけど基本気にしてない。
救急車を呼んだのは最初の２回。 矯正後一ヶ月ぐらいしたら皮膚が痛くなる。突然痛くなる。
全身に低周波を流されたみたいに。これは今でも続き、たまに痛くて飛び起きる。皮膚科では原因不明といわれる
。繊維筋痛症を疑う。
思考能力がだんだん落ちてきた気がする。言いたいことが前よりうまくでてこない。
今日は時間があるので、ひとつづつ質問に答えさせてください。
1）上向きで寝て左右どちらに顔が向きにくいか行きやすいか？
断然右です。下手な矯正後、左むくのがおかしいです。
矯正後次々と出てきてしまった症状を書きます。
・矯正翌日、精神錯乱、家で自分の意思とは別に暴れる。家のものを壊しまくる。
放火を決意する。→直後に父親帰宅、頭がおかしくなったのではと、すぐ病院に駆け込み、安定剤のまされる。
今考えれば恐ろしいです。 今の自分では考えられません。 けどあのときは異常でした。
その後、なんだか気が変なような状態が毎日続く。すごく苦しかったです。
とくに夜。
そして身体症状。
・左の首の異常なコリ。左の肩こり。微熱が出始めた。矯正後１ヶ月くらいして、毎日夜になると微熱が出るようになった。
背部の筋肉が硬直しだした。背部痛。
なぜか左の胸の上にシコリができる。 なぜか右手薬指の爪が変形しだす。
上半身にひどい湿疹が現れ始める。胃弱になり、ものを食べてもすぐもたれ、すごく苦しくなる。
（飲み物を飲むときに体の中を通るのを感じる、とても気持ち悪い）
たまに腰痛。ひどい吐き気。寝起きの悪さ、吐き気とともに起き、悪心で３０分ぐらい
布団からでれない。
矯正後３ヶ月ぐらいして、パニック発作出現。最初なにがなんだか分からず、
死ぬんじゃないかと思った。救急車をよんだ。
以後いままでに、計４回でた。 でたけど基本気にしてない。
救急車を呼んだのは最初の２回。 矯正後一ヶ月ぐらいしたら皮膚が痛くなる。突然痛くなる。
全身に低周波を流されたみたいに。これは今でも続き、たまに痛くて飛び起きる。皮膚科では原因不明といわれる
。繊維筋痛症を疑う。
思考能力がだんだん落ちてきた気がする。言いたいことが前よりうまくでてこない。
123 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 11:18:14 ID:uHjREikhO
既往症は？あったはずですが因果関係は今となっては不明ですが。
124 ：117：2008/03/29(土) 11:30:34 ID:emv32pi8O
ありがとうございます。
確かに薬は怖いので、今は大丈夫そうならいくつか抜いています。
この１ヶ月は処方された半分以下で済んでいます。
(どうしても午後から一個、二個と飲んでしまう)
もちろん対症療法であり薬を飲んで寝ていても治らないと言われていますが
この薬がなかったら仕事を辞めざるを得なかったと思う(隣の課まで書類を持って行くのに決死の覚悟でした)ので
先生を悪くは思っていません。
カイロには興味があったのですが、とにかく良いところがわからないので行けずにいます。
整形外科では、機能的な問題だから有用かもしれないけれど
酷くなって帰ってくる患者さんもいるからねぇ
と言われました。実際林立しているカイロを見るとどこも怪しく感じ(ごめんなさい)
治らないならともかく、むしろ悪くなってしまったらと思うと踏み出せません。
やっと薬も少なくなってきたところなので。
どうやって良き施術者を見つければよいのでしょうか？
ちなみに、一時期、大学病院の東洋医学科で鍼を受けていました。
それはもう劇的に効き、帰りは空の色が違って見えるほど感動したものですが
戻ったときとのギャップがありすぎてついていけず
あまりの不安定さにやめてしまいました。
長々とすみませんでした。
確かに薬は怖いので、今は大丈夫そうならいくつか抜いています。
この１ヶ月は処方された半分以下で済んでいます。
(どうしても午後から一個、二個と飲んでしまう)
もちろん対症療法であり薬を飲んで寝ていても治らないと言われていますが
この薬がなかったら仕事を辞めざるを得なかったと思う(隣の課まで書類を持って行くのに決死の覚悟でした)ので
先生を悪くは思っていません。
カイロには興味があったのですが、とにかく良いところがわからないので行けずにいます。
整形外科では、機能的な問題だから有用かもしれないけれど
酷くなって帰ってくる患者さんもいるからねぇ
と言われました。実際林立しているカイロを見るとどこも怪しく感じ(ごめんなさい)
治らないならともかく、むしろ悪くなってしまったらと思うと踏み出せません。
やっと薬も少なくなってきたところなので。
どうやって良き施術者を見つければよいのでしょうか？
ちなみに、一時期、大学病院の東洋医学科で鍼を受けていました。
それはもう劇的に効き、帰りは空の色が違って見えるほど感動したものですが
戻ったときとのギャップがありすぎてついていけず
あまりの不安定さにやめてしまいました。
長々とすみませんでした。
125 ：あ：2008/03/29(土) 11:34:06 ID:9dzhjfVm0
だんだんノイローゼになっていき、今では親に心身症、神経症だろと軽く
あしらわれる。
口角炎、口内炎、口唇炎がよくでるようになる。唇が割れてあくびもできなくなるような状態が
続く。それを頻繁に繰り返す。風邪をひきやすくなる。今まで風邪もひかない体質だったのに
扁桃腺炎でいきなり３９度出たり、頻繁に熱がでるようになる。
これは去年の夏ぐらいか。
免疫力低下としか考えられない。ごくたまに頭痛。
口を開け閉めするとき顎がおかしくなる。左側がおかしい。
症状はこんなところでしょうか、様々な医療機関を回りました。
胃腸科、心療内科、皮膚科、内科、循環器科（どうせい動悸
で）
民間療法は、笹○鍼灸指圧院、竹○内カイロプラクティック、遠くていけないので
竹谷内先生から紹介してもらった地元のカイロプラクティック松本東、（ここは手法はアクティベータで
、感情解放テクニックも使っており、やったあと爽快感を感じる。ただその日だけ）
近所の整骨院で首と肩のマッサージだけ頼む。
神戸カイロプラクティックに行き、頭蓋骨矯正をしてもらう。
たびたび家まで出張できてもらいしてもらう。食害や、飲んでる安定剤が
再び頭蓋骨をゆがませてしまうから安定剤飲んでる限り意味がないといわれ
治療を途中でやめる。
そして冬にはもう鬱になっていく。耐え難い身体症状で心まで蝕み、精神状態が悪化する。
年末ぐらいから、「むちうち症はこれで治る！」という本を読み、
最終的にこれだろ、と脳脊髄液減少症を疑う。山○病院までいき、ＲＩ脳槽シンチグラフィー、
ブラッドパッチの入院予約をしたが高いので、親に反対され、代わりというかで知り合いから紹介してもらえた
今のカイロに行き着く。
あしらわれる。
口角炎、口内炎、口唇炎がよくでるようになる。唇が割れてあくびもできなくなるような状態が
続く。それを頻繁に繰り返す。風邪をひきやすくなる。今まで風邪もひかない体質だったのに
扁桃腺炎でいきなり３９度出たり、頻繁に熱がでるようになる。
これは去年の夏ぐらいか。
免疫力低下としか考えられない。ごくたまに頭痛。
口を開け閉めするとき顎がおかしくなる。左側がおかしい。
症状はこんなところでしょうか、様々な医療機関を回りました。
胃腸科、心療内科、皮膚科、内科、循環器科（どうせい動悸
で）
民間療法は、笹○鍼灸指圧院、竹○内カイロプラクティック、遠くていけないので
竹谷内先生から紹介してもらった地元のカイロプラクティック松本東、（ここは手法はアクティベータで
、感情解放テクニックも使っており、やったあと爽快感を感じる。ただその日だけ）
近所の整骨院で首と肩のマッサージだけ頼む。
神戸カイロプラクティックに行き、頭蓋骨矯正をしてもらう。
たびたび家まで出張できてもらいしてもらう。食害や、飲んでる安定剤が
再び頭蓋骨をゆがませてしまうから安定剤飲んでる限り意味がないといわれ
治療を途中でやめる。
そして冬にはもう鬱になっていく。耐え難い身体症状で心まで蝕み、精神状態が悪化する。
年末ぐらいから、「むちうち症はこれで治る！」という本を読み、
最終的にこれだろ、と脳脊髄液減少症を疑う。山○病院までいき、ＲＩ脳槽シンチグラフィー、
ブラッドパッチの入院予約をしたが高いので、親に反対され、代わりというかで知り合いから紹介してもらえた
今のカイロに行き着く。
126 ：あ：2008/03/29(土) 11:45:11 ID:9dzhjfVm0
他にも、知り合いに気功、レイキをやってもらったり、ヒーリングやってもらったり
しました。ヒーリングというのはすごいもので遠隔なのですが、骨に問題があるはずなのに
、一時的にかなり回復します。
本で読んだところ、スピリチュアルヒーリングはイギリスでは保険がきくそうですね。
既往症ですか？
今２０歳です。小児ぜんそく、マイコプラズマ肺炎、直腸脱、アレルギー性鼻炎、
左手首舟状骨骨折、ようちえん年中のときに車の後部座席にのっていて止まっていて後ろから
追突事故を受けています。自分は小さかったのか整形外科での首のきょうせいのおかげか
すぐ回復したのですが、運転席にいた母親はむちうちの後遺症にかなり苦しんだらしいです。
のちのち、事故後、母親もパニック発作や、自律神経系の失調に悩まされたと聞きました
その後かららしいですが、ヒステリー性になってしまいました。
母親の首から肩は驚くほど凝ってます。
こんなところでしょうか。
しました。ヒーリングというのはすごいもので遠隔なのですが、骨に問題があるはずなのに
、一時的にかなり回復します。
本で読んだところ、スピリチュアルヒーリングはイギリスでは保険がきくそうですね。
既往症ですか？
今２０歳です。小児ぜんそく、マイコプラズマ肺炎、直腸脱、アレルギー性鼻炎、
左手首舟状骨骨折、ようちえん年中のときに車の後部座席にのっていて止まっていて後ろから
追突事故を受けています。自分は小さかったのか整形外科での首のきょうせいのおかげか
すぐ回復したのですが、運転席にいた母親はむちうちの後遺症にかなり苦しんだらしいです。
のちのち、事故後、母親もパニック発作や、自律神経系の失調に悩まされたと聞きました
その後かららしいですが、ヒステリー性になってしまいました。
母親の首から肩は驚くほど凝ってます。
こんなところでしょうか。
127 ：あ：2008/03/29(土) 12:04:53 ID:9dzhjfVm0
相談者さん。とにかく、簡単な判断してみましょう。1)写真取ると頭はどちらに傾くか？ 2)立位で右斜め上と左斜め上どちらが向きやすいにくいか？3）唇の角はどちらかが上がってるか否か？
１右に傾きます。
２右斜め上は向きやすいです。 左斜め上はかなり向きづらいです。かなり違和感があり、左の肩まで違和感がでます。
３左の唇があがっています。
うわっ、久しぶりに自分の顔とったけど、ゆがみがひどいな。１年前はそんなこと意識したこともないし
、ここまでゆがんでるとは思ってませんでした。アトラスの下手な矯正から顔までゆがんでくることはあるのでしょうか？
先日旧友と遊んでたら、「お前なんか昔普通だったのに、今左右目の大きさ違うな。」
といきなり指摘されました。
自分ではまったく気づいてませんでした。
あと、口を開閉するときに顎がずれるのは元々でした。
１右に傾きます。
２右斜め上は向きやすいです。 左斜め上はかなり向きづらいです。かなり違和感があり、左の肩まで違和感がでます。
３左の唇があがっています。
うわっ、久しぶりに自分の顔とったけど、ゆがみがひどいな。１年前はそんなこと意識したこともないし
、ここまでゆがんでるとは思ってませんでした。アトラスの下手な矯正から顔までゆがんでくることはあるのでしょうか？
先日旧友と遊んでたら、「お前なんか昔普通だったのに、今左右目の大きさ違うな。」
といきなり指摘されました。
自分ではまったく気づいてませんでした。
あと、口を開閉するときに顎がずれるのは元々でした。
＞夜中の人
リアルとバーチャルを混同してはいかんぞ。
治すのは患者と術者が一体化したシステムだ。
そんなネガティブな思考では、どこへ行っても治癒反応は悪いだろう。
まず、そこから改善しろ。
＞あ
ここではまず、ガンちゃんを信頼するんだ。
言っておくが、治すのはリアルで通っている先生との連携ということを理解しておくんだぞ。
リアルとバーチャルを混同してはいかんぞ。
治すのは患者と術者が一体化したシステムだ。
そんなネガティブな思考では、どこへ行っても治癒反応は悪いだろう。
まず、そこから改善しろ。
＞あ
ここではまず、ガンちゃんを信頼するんだ。
言っておくが、治すのはリアルで通っている先生との連携ということを理解しておくんだぞ。
129 ：あ：2008/03/29(土) 12:56:33 ID:9dzhjfVm0
＞ふっつぁまさん
ガンちゃんとは？ オーソゴナリストさんのことですか？
分かりました。
ガンちゃんとは？ オーソゴナリストさんのことですか？
分かりました。
130 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 14:00:29 ID:uHjREikhO
＞127
決定だな。側方変位側が下がったパターンのＡＳＬＡだね推測どおり。それと二番も椎体ごと左右に行った状態だな。しかも、既往症でアレルギーと皮膚炎あるなら貴方の場合最初に交感神経系から攻めないと。もちろん、副交感はその間（アトラス）触っちゃいけない。
今となっては術者が何故そうしたか不明ですが。嬉しがって触ったかもね。
側方変位が下がった側に出た場合かなり重症化する。アトラスだけに関して言うと上がったのは下げやすいが下がったのを上げるのは難しい尚且つ側方変位，回旋変位もあるし。
ちなみに、背部の痛みはどちらに？
決定だな。側方変位側が下がったパターンのＡＳＬＡだね推測どおり。それと二番も椎体ごと左右に行った状態だな。しかも、既往症でアレルギーと皮膚炎あるなら貴方の場合最初に交感神経系から攻めないと。もちろん、副交感はその間（アトラス）触っちゃいけない。
今となっては術者が何故そうしたか不明ですが。嬉しがって触ったかもね。
側方変位が下がった側に出た場合かなり重症化する。アトラスだけに関して言うと上がったのは下げやすいが下がったのを上げるのは難しい尚且つ側方変位，回旋変位もあるし。
ちなみに、背部の痛みはどちらに？
131 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 14:07:48 ID:uHjREikhO
＞127
1）顎は口を開ける時か閉じる時か？2）目の大きさどちらが小さくなったか？3）頬が痩せている方は？4）では右耳が下がっている？
1）顎は口を開ける時か閉じる時か？2）目の大きさどちらが小さくなったか？3）頬が痩せている方は？4）では右耳が下がっている？
132 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 14:12:24 ID:uHjREikhO
＞127
補足。アレルギー性鼻炎か失礼。喘息と。鼻炎は鼻水がジャージャー出るタイプかぐずぐずするタイプか？喘息はタンが絡むタイプか乾燥したタイプか？発作が出る時間帯と条件は？
補足。アレルギー性鼻炎か失礼。喘息と。鼻炎は鼻水がジャージャー出るタイプかぐずぐずするタイプか？喘息はタンが絡むタイプか乾燥したタイプか？発作が出る時間帯と条件は？
133 ：あ：2008/03/29(土) 14:14:02 ID:9dzhjfVm0
素人には何を言ってるか分からないんですけど・・・
背部の痛みは前は両方だったけど今は左側だけですね。基本的に背中の左側全体的に
凝ってます。
ちなみにあなたの治療院は東京ですよね？
ＨＰもってますでしょうか？ 一応ググってそれらしき治療院にメール出したんだけどハズレかな？
背部の痛みは前は両方だったけど今は左側だけですね。基本的に背中の左側全体的に
凝ってます。
ちなみにあなたの治療院は東京ですよね？
ＨＰもってますでしょうか？ 一応ググってそれらしき治療院にメール出したんだけどハズレかな？
134 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 14:22:13 ID:uHjREikhO
＞133
背部痛は左か。う～ん。で，他の質問事項の答えは？相談者さん，カイロ的な答えをしてることをまず理解して下さい。
そのカイロ的な事でも法則外のずれかたを考慮しています。その場合ますます難易度が上がるので誰でも出来るとは限りません。
貴方が私の患者としたら質問事項はこの五倍は越えると思います。アジャストメントは一瞬ですが私達がKEYを探してる状態だと理解して頂きたい。
背部痛は左か。う～ん。で，他の質問事項の答えは？相談者さん，カイロ的な答えをしてることをまず理解して下さい。
そのカイロ的な事でも法則外のずれかたを考慮しています。その場合ますます難易度が上がるので誰でも出来るとは限りません。
貴方が私の患者としたら質問事項はこの五倍は越えると思います。アジャストメントは一瞬ですが私達がKEYを探してる状態だと理解して頂きたい。
135 ：あ：2008/03/29(土) 14:26:21 ID:9dzhjfVm0
1)顎を開けるときに下顎が右にずれます。閉じるときも同様に顎が右にでます。
2)は他覚症状なので、今は分かりません。
3)頬は右のほうがやせてるかな？ あまり違いが分かりません。
4)右耳下がってますね。
鼻炎はぐずぐずするタイプですね。喘息は小児喘息で昔のことなんで覚えてません。
発作の時間帯は、夜で、条件はご飯を食べるときに食道に詰まった感じがして、発作が起きます。
2)は他覚症状なので、今は分かりません。
3)頬は右のほうがやせてるかな？ あまり違いが分かりません。
4)右耳下がってますね。
鼻炎はぐずぐずするタイプですね。喘息は小児喘息で昔のことなんで覚えてません。
発作の時間帯は、夜で、条件はご飯を食べるときに食道に詰まった感じがして、発作が起きます。
136 ：(´_ゝ｀)：2008/03/29(土) 14:37:16 ID:9U040IbDO
先生の問診はホメオパシーもやれそうですねw
昨夜の方とは別の患者さんですか？
側頭骨のズレもありそうだ。
頚部の専門家の話に傾聴しましよう。
昨夜の方とは別の患者さんですか？
側頭骨のズレもありそうだ。
頚部の専門家の話に傾聴しましよう。
137 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 14:43:45 ID:uHjREikhO
＞1)顎を開けるときに下顎が右にずれます。閉じるときも同様に顎が右にでます。
二番はＰＬに決定で，傾きは恐らく、ＰＬＳだな。
鼻炎はぐずぐずするタイプですね。喘息は小児喘息で昔のことなんで覚えてません。
＞交感神経系もやはりやられているなあ。
二番はＰＬに決定で，傾きは恐らく、ＰＬＳだな。
鼻炎はぐずぐずするタイプですね。喘息は小児喘息で昔のことなんで覚えてません。
＞交感神経系もやはりやられているなあ。
138 ：あ：2008/03/29(土) 14:48:03 ID:9dzhjfVm0
あとは、今飲んでる薬書きましょうか？
139 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 15:06:49 ID:uHjREikhO
二番がＰＬＳで椎体の中心が右にずれている可能性もあるなあ。Ｃ７Ｔ１ＰＲで5，6間可動性悪く頚椎は後湾か，くの字になって
相対的に可動性悪く二番はＰＬＳのボデイ全体右アトラスは横から見た目ＡＩで実際は限りなくＡＳＬＡ。左迷走神経突いている状態で脊髄自体が局所的に狭窄起こしている。精神内因的な問題はアトラスより二番の強い変位が引き起こし易い。
左後方か右前方の脊髄狭窄があるが二番のボデイ全体右がより強く脊髄を絞めている。（顎関節の事から二番の棘の向きを推測，左斜め上向きにくさからＳを推測）
ふっつあん，顔の人，蚊婆のおっちゃん，どうだろう？もちろん、細々した症状はまだあり，キリが無いので。大まかなリスティングを私なりに推測したが。また交感神経系の問題も少なくとも二カ所以上確実にあると思う。
相対的に可動性悪く二番はＰＬＳのボデイ全体右アトラスは横から見た目ＡＩで実際は限りなくＡＳＬＡ。左迷走神経突いている状態で脊髄自体が局所的に狭窄起こしている。精神内因的な問題はアトラスより二番の強い変位が引き起こし易い。
左後方か右前方の脊髄狭窄があるが二番のボデイ全体右がより強く脊髄を絞めている。（顎関節の事から二番の棘の向きを推測，左斜め上向きにくさからＳを推測）
ふっつあん，顔の人，蚊婆のおっちゃん，どうだろう？もちろん、細々した症状はまだあり，キリが無いので。大まかなリスティングを私なりに推測したが。また交感神経系の問題も少なくとも二カ所以上確実にあると思う。
140 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 15:08:27 ID:uHjREikhO
＞138
薬の事を聞いた上で止めろ飲みなさいと言えば、医師法違反になりますので。
薬の事を聞いた上で止めろ飲みなさいと言えば、医師法違反になりますので。
141 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 15:17:58 ID:uHjREikhO
左アトラス後弓，横突起後部か二番左椎弓あたりの種子骨か硬結あたりを触診してＡＳＬＰと 二番ＰＲと錯覚して起き得る悲劇だと推測するが。
ろくにモーションパルペイションも整形外科的検査もせずに力まかせにしたんだろうね。目に浮かぶなあ。レントゲンの盗み見なんか論外だろうし。
原因は一つだったのを，時の経過と，いろんな療法されてこうなったんでしょうね。
ろくにモーションパルペイションも整形外科的検査もせずに力まかせにしたんだろうね。目に浮かぶなあ。レントゲンの盗み見なんか論外だろうし。
原因は一つだったのを，時の経過と，いろんな療法されてこうなったんでしょうね。
142 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 15:22:38 ID:uHjREikhO
長々とすみません。以上が現段階での私の臨床を通した体験をほとんど踏まえた上での見立てです。みなさんの異見反論お待ちしています。
143 ：あ：2008/03/29(土) 15:27:49 ID:9dzhjfVm0
＞139
そうですか。
専門的で全く分からないのですが、5，6間可動性悪く
今のところでこの辺も矯正されてますね。
今度は月曜日だ。詳しく聞いてこようかなあ。たしかに術者も、アトラスいじるときは
「簡単そうにやってるけど実は難しいんだよ。」
と言うのをマニピュレーションを行っているときに聞いた覚えがあります。
最初診たとき、かなりひどい状態らしかったですから。「よくもこんなことを・・・」
と嘆いていました。訴訟起こしたいくらいですからね。
そうですか。
専門的で全く分からないのですが、5，6間可動性悪く
今のところでこの辺も矯正されてますね。
今度は月曜日だ。詳しく聞いてこようかなあ。たしかに術者も、アトラスいじるときは
「簡単そうにやってるけど実は難しいんだよ。」
と言うのをマニピュレーションを行っているときに聞いた覚えがあります。
最初診たとき、かなりひどい状態らしかったですから。「よくもこんなことを・・・」
と嘆いていました。訴訟起こしたいくらいですからね。
144 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 15:34:34 ID:uHjREikhO
＞143
私らが言いたいのは今行ってるカイロ？の先生はそれらを全て理解して行ってるかどうか。未だに右左ボキボキならよくなりませんよ。
まず貴方は今少なくともアトラス触ったらいけない状態（貴方の申告から推察）だけど。
交感神経系からじんわりクリアーしていかないと。しかも、バキッとやるタイプかな上向きで？それなら尚最悪ですが。
私らが言いたいのは今行ってるカイロ？の先生はそれらを全て理解して行ってるかどうか。未だに右左ボキボキならよくなりませんよ。
まず貴方は今少なくともアトラス触ったらいけない状態（貴方の申告から推察）だけど。
交感神経系からじんわりクリアーしていかないと。しかも、バキッとやるタイプかな上向きで？それなら尚最悪ですが。
＞ガンちゃん
チラ見、チラ読みだが、リスティング予測してるのか？
それだけで大丈夫か？また来るわ。
チラ見、チラ読みだが、リスティング予測してるのか？
それだけで大丈夫か？また来るわ。
146 ：あ：2008/03/29(土) 15:43:10 ID:9dzhjfVm0
そうですか。
なら一応オーソゴナリスト様の書き込み見せてどんな反応するかみてみようかなあ。
右左ボキボキは毎回やりますよ。
仰向けで寝て、バキッとやりますよ。 どちらにしろ１年放置してたんだから
いい状態にもってくのは３年はかかるって言われました。
なら一応オーソゴナリスト様の書き込み見せてどんな反応するかみてみようかなあ。
右左ボキボキは毎回やりますよ。
仰向けで寝て、バキッとやりますよ。 どちらにしろ１年放置してたんだから
いい状態にもってくのは３年はかかるって言われました。
147 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 15:51:08 ID:uHjREikhO
＞146
これを見せるのはルール違反だろ？まあいいわい。頑張って、今の所通って下さいね。
これを見せるのはルール違反だろ？まあいいわい。頑張って、今の所通って下さいね。
148 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 15:54:51 ID:uHjREikhO
貴方信義にも劣る事はダメよ。
＞なら一応オーソゴナリスト様の書き込み見せてどんな反応するかみてみようかなあ。
＞右左ボキボキは毎回やりますよ。
仰向けで寝て、バキッとやりますよ。 どちらにしろ１年放置してたんだから
いい状態にもってくのは３年はかかるって言われました。
なら，断言しましょうか？貴方が禁を破るなら。
＞なら一応オーソゴナリスト様の書き込み見せてどんな反応するかみてみようかなあ。
＞右左ボキボキは毎回やりますよ。
仰向けで寝て、バキッとやりますよ。 どちらにしろ１年放置してたんだから
いい状態にもってくのは３年はかかるって言われました。
なら，断言しましょうか？貴方が禁を破るなら。
149 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 16:01:06 ID:P+jbAwJ0O
禁を破るとは？
今の所ではまず治らないと断言ですか？
今の所ではまず治らないと断言ですか？
>>88
いま遡って拝見しました。
それはミクロ的かつ神経生理学的な観点からですよ。
セロトニンは平滑筋の縮小させる神経伝達物質でもありますよね。
セロトニンが体性的な反射により過剰に分泌された、と考えてもおかしくないです。
それにより精神錯乱と、血管収縮および頭部への障害により血圧上昇した、と。
この反射は脳内に仕組まれた脳が自己組織を守るためのホメオスタシスみたいなものだ、と思います。
例えば、走れば息切れをする。それは何故か？
組織がそれだけ代謝を必要としてより多くの酸素など必要とするから、みたいなものですよね。
いま遡って拝見しました。
それはミクロ的かつ神経生理学的な観点からですよ。
セロトニンは平滑筋の縮小させる神経伝達物質でもありますよね。
セロトニンが体性的な反射により過剰に分泌された、と考えてもおかしくないです。
それにより精神錯乱と、血管収縮および頭部への障害により血圧上昇した、と。
この反射は脳内に仕組まれた脳が自己組織を守るためのホメオスタシスみたいなものだ、と思います。
例えば、走れば息切れをする。それは何故か？
組織がそれだけ代謝を必要としてより多くの酸素など必要とするから、みたいなものですよね。
152 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 18:52:18 ID:uHjREikhO
Ｃ１Ｃ２に強烈な問題あるんだから何があってもおかしく無いよ。
153 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 19:28:15 ID:P+jbAwJ0O
精神病の人でそこに問題がある人多そうですね。知り合いが交通事故にあった後性格が激変してしまい、精神病院に入院してしまいました。
154 ：あ：2008/03/29(土) 19:32:01 ID:P+jbAwJ0O
今日はなんか変だな。自分で首変な風に動かしてたたからかな。
僕を治すのは相当困難かもしれませんね。今の病院では「人格障害」だと言われるしまつです。少し前は「うつ状態」と言われていたのに。大量に飲んで寝逃げします。おやすみなさい
僕を治すのは相当困難かもしれませんね。今の病院では「人格障害」だと言われるしまつです。少し前は「うつ状態」と言われていたのに。大量に飲んで寝逃げします。おやすみなさい
155 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 19:32:02 ID:wJ1QtIVH0
3年もかかるものなのかね？
あと自分が受けてるのはロルフィングで種類が違うのかもしれないけど、一度起こった変化はかなり不可逆的だけどな。。。
あと自分が受けてるのはロルフィングで種類が違うのかもしれないけど、一度起こった変化はかなり不可逆的だけどな。。。
156 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 19:34:39 ID:wJ1QtIVH0
自分が受けてるのは「モティリティワーク」という種類のもので、かなり強めな圧をかけるクラシックなロルフィングと違って、ほぼ触るだけでドラスティックな変化が起こるから面白いよ
157 ：あ：2008/03/29(土) 19:35:28 ID:P+jbAwJ0O
たまに気が変になりそうになってやばくなるときもあるんですけど事件起こしちゃった場合Ｃ1、Ｃ２のせいだって言っても取り合ってもらえなそうですね。まず。(笑)
158 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 19:43:05 ID:wJ1QtIVH0
あさんはとりあえずメールアドレスでも晒してみるとかどう？ここでずっと書き込んでても埒が明かないかも
159 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 20:13:00 ID:uHjREikhO
自分で首をボキボキ動かす．．誰も注意しなかったか？自殺行為だな。そして大量に薬を飲む，行ってしまったなら難しいぞ。
その変位を取ったとしても，骨格は百％になっても解らんなあ。私はベストを尽くしてコメントしたがもう止める事にする。
その変位を取ったとしても，骨格は百％になっても解らんなあ。私はベストを尽くしてコメントしたがもう止める事にする。
160 ：オーソゴナリスト：2008/03/29(土) 20:23:31 ID:uHjREikhO
＞157
そしてどうぞ。先生にさっきのＡＳ何とかと二番を伝えてごらん？無言か私への罵詈雑言，どちらかだから。ではGOOD LUCK｡
そしてどうぞ。先生にさっきのＡＳ何とかと二番を伝えてごらん？無言か私への罵詈雑言，どちらかだから。ではGOOD LUCK｡
あ、は自分でハイパーをつくってるのか。
術者もそれを見抜けんとは。
レス読んだだけでドット疲れた。
術者もそれを見抜けんとは。
レス読んだだけでドット疲れた。
マットりカイロにの恥知らずどもは、なんでまだ生きてやがりますか
163 ：あ：2008/03/30(日) 07:44:01 ID:n6CbNzoqO
分析して終わりなんですか？
最初、アトラスオーソゴナル受けてみてくださいって言ってたじゃないですか。
僕は分析されてどうしろと？ [email protected]です
より円滑な情報交換できることを願ってます。 メール待ってます
最初、アトラスオーソゴナル受けてみてくださいって言ってたじゃないですか。
僕は分析されてどうしろと？ [email protected]です
より円滑な情報交換できることを願ってます。 メール待ってます
164 ：オーソゴナリスト：2008/03/30(日) 08:06:10 ID:wsaGghBlO
＞163
分析して終わりでも貴方には有意義だろう？変位の方向を聞いてまたレスしなさい。
分析して終わりでも貴方には有意義だろう？変位の方向を聞いてまたレスしなさい。
メール出しときましたo(^-^)o
166 ：オーソゴナリスト：2008/03/30(日) 08:24:38 ID:wsaGghBlO
＞165
貴方は誰？
貴方は誰？
(/-＼)
治るといいですね(*^-^*)
169 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 09:48:09 ID:MPyVOIRE0
>>166連絡は取らない法が懸命です。アンチ宗教より
170 ：あ：2008/03/30(日) 09:57:23 ID:YHSe89v80
いや、別にこのスレを見せるつもりはないんですが。
変位の方向っていわれても、聞いても覚えられなさそう。
変位の方向っていわれても、聞いても覚えられなさそう。
171 ：オーソゴナリスト：2008/03/30(日) 10:54:26 ID:wsaGghBlO
＞169
宗教じゃ無いよ。連絡は取らない。
宗教じゃ無いよ。連絡は取らない。
172 ：あ：2008/03/30(日) 11:14:00 ID:PNRqSD/K0
え、メールおくってくださんないんですか？
173 ：あ：2008/03/30(日) 13:18:55 ID:PNRqSD/K0
そこまで分析？したなら素人にも分かるように説明してくれるっていうのが義務って
ものじゃないでしょうか？ ただ僕の不安をあおっただけですよねえ？わかりますか？
あと普通に考えれば自分の腕に自信を持ってるなら名を明かすと思うのですが？
ものじゃないでしょうか？ ただ僕の不安をあおっただけですよねえ？わかりますか？
あと普通に考えれば自分の腕に自信を持ってるなら名を明かすと思うのですが？
174 ：あ：2008/03/30(日) 13:32:04 ID:PNRqSD/K0
とりあえずＨＰをもってるならメールにてＵＲＬを教えてください。
もしかしたら行きたいんで。毎日満員で忙しいっていう理由以外は教えてくれますよねえ？
もしかしたら行きたいんで。毎日満員で忙しいっていう理由以外は教えてくれますよねえ？
175 ：(´_ゝ｀)：2008/03/30(日) 17:18:10 ID:3r2BKMASO
>>171
先生、普段はされないんでしようが、不安にさせたのは失敗でしたね。
>>174
今かかっている施術師でいいと思いますよ。
ただ幾つかの治療院でいじられたから、関節がクセになったのでしょう。
最初にその施術の先生に見てもらってたらよかったんでしようが…。
あと、当分首を鳴らしたりせず、何かエクササイズも教えてもらったらどうかな？
先生、普段はされないんでしようが、不安にさせたのは失敗でしたね。
>>174
今かかっている施術師でいいと思いますよ。
ただ幾つかの治療院でいじられたから、関節がクセになったのでしょう。
最初にその施術の先生に見てもらってたらよかったんでしようが…。
あと、当分首を鳴らしたりせず、何かエクササイズも教えてもらったらどうかな？
176 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 17:21:43 ID:qtOOxBkTO
三年かかるなんて言ってるところはやめたほうがいいよ
しかも行った日しかよくならないなんて。。。
しかも行った日しかよくならないなんて。。。
177 ：オーソゴナリスト：2008/03/30(日) 18:09:07 ID:wsaGghBlO
＞175
顔の人。当の本人は薬の作用で爆睡中やし。スパイラルやなあ。
顔の人。当の本人は薬の作用で爆睡中やし。スパイラルやなあ。
178 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 18:41:10 ID:n6CbNzoqO
いや、余裕で起きてますけど。ああ、あと愉和っていう操体法と野口整体の所にも行きましたよ。いろんなアプローチで治してきたんで。アトラスオーソゴナル、でぐぐって出て来た１件目の上部頸椎研究室、ここオーソゴナリストさんの場所ではないでしょうかね？
179 ：あ：2008/03/30(日) 18:48:27 ID:n6CbNzoqO
>>176
泣いてるの？
いや、他のどんな療法ももって２日ですよ。そりゃそうでしょ。カイロやったってまた骨は戻っちゃうんだから。頭蓋骨矯正したあとなんもしなければな～、よかったのに。まじ殺してやりたいわ、あの整骨院の先生
泣いてるの？
いや、他のどんな療法ももって２日ですよ。そりゃそうでしょ。カイロやったってまた骨は戻っちゃうんだから。頭蓋骨矯正したあとなんもしなければな～、よかったのに。まじ殺してやりたいわ、あの整骨院の先生
180 ：オーソゴナリスト：2008/03/30(日) 18:54:10 ID:wsaGghBlO
＞178
貴方はＦＢＩか？私はネットでの問い合わせとか質問は一切受けていないので。あれだけの分析とヒントを与えた。
何故なら、ここでの接触と出会いでは直接治療云々に入れないでしょ？不安？何故？変位の方向性とダメージ受けた神経系の推察だけでも貴方には大幅な前進とプラスをもたらしただろう。
今貴方が私に万が一コンタクトしたとしても，貴方以外の人同様な症状の人が来ても一切頚椎はアジャストしない。
誰に何を言われようと私の方針だから。だから上部頚椎動かして欲しいと思うならその旨を今の先生に述べて下さい。
貴方はＦＢＩか？私はネットでの問い合わせとか質問は一切受けていないので。あれだけの分析とヒントを与えた。
何故なら、ここでの接触と出会いでは直接治療云々に入れないでしょ？不安？何故？変位の方向性とダメージ受けた神経系の推察だけでも貴方には大幅な前進とプラスをもたらしただろう。
今貴方が私に万が一コンタクトしたとしても，貴方以外の人同様な症状の人が来ても一切頚椎はアジャストしない。
誰に何を言われようと私の方針だから。だから上部頚椎動かして欲しいと思うならその旨を今の先生に述べて下さい。
181 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 18:57:30 ID:Ui9hLOJ00
>>あさん
メール返信しときましたよ♪
あなたの内なる健康があなたを癒しますように(￣人￣)
メール返信しときましたよ♪
あなたの内なる健康があなたを癒しますように(￣人￣)
182 ：あ：2008/03/30(日) 20:27:28 ID:PNRqSD/K0
そうですか、あなたの治療方針にしたがってやってみたいです。
どうかよろしくおねがいします。
どうかよろしくおねがいします。
183 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 22:00:23 ID:pdzlJoIt0
184 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 22:03:10 ID:eeWSWZYt0
37 名前： オーソゴナリスト 投稿日： 2008/03/30(日) 16:41:13 ID:wsaGghBlO
どうにもならんなあ。誰にでもわめくだろうな。
どうにもならんなあ。誰にでもわめくだろうな。
185 ：オーソゴナリスト：2008/03/30(日) 22:06:26 ID:wsaGghBlO
＞183
ちらっと見て，物を語るな。私まで疲れるわ。
183:03/30(日) 22:00 pdzlJoIt0
>>180
＞おいおい。その気にさせといて、とんずらか。
それであんたは誰？ベッド売りか？違法モミ屋か今売り出し中のカイロセラピー屋か（笑）名乗れよ。前後のやり取り良く読んでね。リスティング書いたから貴方が”矯正”してあげてよ。
えっ？！リスティングって何かって？
ちらっと見て，物を語るな。私まで疲れるわ。
183:03/30(日) 22:00 pdzlJoIt0
>>180
＞おいおい。その気にさせといて、とんずらか。
それであんたは誰？ベッド売りか？違法モミ屋か今売り出し中のカイロセラピー屋か（笑）名乗れよ。前後のやり取り良く読んでね。リスティング書いたから貴方が”矯正”してあげてよ。
えっ？！リスティングって何かって？
186 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 22:08:56 ID:Q7yZkN9x0
多くのカイロ師はそんなもの。
手に負えないとなると、とんずら。
手に負えないとなると、とんずら。
187 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 22:15:23 ID:9Pko+MG00
>えっ？！リスティングって何かって？
簡単なことも理屈をこね回して、ややこしくしてしまう名人。
簡単なことも理屈をこね回して、ややこしくしてしまう名人。
188 ：オーソゴナリスト：2008/03/30(日) 22:18:55 ID:wsaGghBlO
＞184
37 名前： オーソゴナリスト 投稿日： 2008/03/30(日) 16:41:13 ID:wsaGghBlO
どうにもならんなあ。誰にでもわめくだろうな。
＞＞179:あ 03/30(日) 18:48 n6CbNzoqO
>>176
＞泣いてるの？
いや、他のどんな療法ももって２日ですよ。そりゃそうでしょ。カイロやったってまた骨は戻っちゃうんだから。頭蓋骨矯正したあとなんもしなければな～、よかったのに。まじ殺してやりたいわ、あの整骨院の先生
あんたら，時系列見ろ。こんなこと（殺したいと）言う人間をどうしろと？私は予測したろ？リスティング書いたからあんたらが解決に導けよ。
ほぼ合ってるはずだから。仰向きでポキポキだけは絶対するなよ。色んな、コピペ持ってるなら私の言った方法で矯正一度で決めろよそれも数カ月後にね。
37 名前： オーソゴナリスト 投稿日： 2008/03/30(日) 16:41:13 ID:wsaGghBlO
どうにもならんなあ。誰にでもわめくだろうな。
＞＞179:あ 03/30(日) 18:48 n6CbNzoqO
>>176
＞泣いてるの？
いや、他のどんな療法ももって２日ですよ。そりゃそうでしょ。カイロやったってまた骨は戻っちゃうんだから。頭蓋骨矯正したあとなんもしなければな～、よかったのに。まじ殺してやりたいわ、あの整骨院の先生
あんたら，時系列見ろ。こんなこと（殺したいと）言う人間をどうしろと？私は予測したろ？リスティング書いたからあんたらが解決に導けよ。
ほぼ合ってるはずだから。仰向きでポキポキだけは絶対するなよ。色んな、コピペ持ってるなら私の言った方法で矯正一度で決めろよそれも数カ月後にね。
189 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 22:23:15 ID:Q28iE/Do0
なぜ、誰にでもわかる言葉で語らない。
相手の事をわかろうとせず、
自分の知識をひけらかしたいだけ。
相手の事をわかろうとせず、
自分の知識をひけらかしたいだけ。
190 ：オーソゴナリスト：2008/03/30(日) 22:24:32 ID:wsaGghBlO
＞187
>えっ？！リスティングって何かって？
＞簡単なことも理屈をこね回して、ややこしくしてしまう名人。
あのなあ。どうせこんな揚げ足取る奴だろうからそれも予測したよ，顔の人，ふっつあん言ってくれてたけどな。今の187あんたには到底理解出来ないだろうし，何となく分かった”つもり”でも，不可能だから黙っておけよ。
>えっ？！リスティングって何かって？
＞簡単なことも理屈をこね回して、ややこしくしてしまう名人。
あのなあ。どうせこんな揚げ足取る奴だろうからそれも予測したよ，顔の人，ふっつあん言ってくれてたけどな。今の187あんたには到底理解出来ないだろうし，何となく分かった”つもり”でも，不可能だから黙っておけよ。
191 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 22:27:16 ID:kHeFlxV00
>ほぼ合ってるはずだから。仰向きでポキポキだけは絶対するなよ。
>色んな、コピペ持ってるなら私の言った方法で矯正一度で決めろよ
>それも数カ月後にね。
オーソゴさんって、案外いい人だな。
>色んな、コピペ持ってるなら私の言った方法で矯正一度で決めろよ
>それも数カ月後にね。
オーソゴさんって、案外いい人だな。
192 ：オーソゴナリスト：2008/03/30(日) 22:33:13 ID:wsaGghBlO
＞189
俺にはあんたの発想が理解できんわ。かみ砕いて言ったら，上から物言うとか，押し付けがましいとか，ではどうしよう？
真実言わないのも大人だし，思いやりでは無いのか？私の直接の患者ではないし，第一会った事も無い人だ。それも情報は小出しに後から後から次次に新情報も出て来る。何に頼る？一般の人間が匿名にも拘わらず何を勘繰るからそうする訳？
携帯から書き込みしてるがそれも，うっとーしいから辞めろとは言わないでね。
俺にはあんたの発想が理解できんわ。かみ砕いて言ったら，上から物言うとか，押し付けがましいとか，ではどうしよう？
真実言わないのも大人だし，思いやりでは無いのか？私の直接の患者ではないし，第一会った事も無い人だ。それも情報は小出しに後から後から次次に新情報も出て来る。何に頼る？一般の人間が匿名にも拘わらず何を勘繰るからそうする訳？
携帯から書き込みしてるがそれも，うっとーしいから辞めろとは言わないでね。
193 ：オーソゴナリスト：2008/03/30(日) 22:38:56 ID:wsaGghBlO
＞186
それは貴方が出会った方達がそうだったからでしょう。まだ，真っ当なカイロプラクターが信頼置けますが。
それは貴方が出会った方達がそうだったからでしょう。まだ，真っ当なカイロプラクターが信頼置けますが。
思い切って手技療法から遠ざかってみるのもいいかも。
レスを読むかぎり走火入魔、所謂「火者」に陥って
いるようにお見受けできますので。
骨をいじるより解穴療法がいいかもしれません。
もしも骨格療法に拘るのなら、現場をいじらない
方法がいいかもしれません。
レスを読むかぎり走火入魔、所謂「火者」に陥って
いるようにお見受けできますので。
骨をいじるより解穴療法がいいかもしれません。
もしも骨格療法に拘るのなら、現場をいじらない
方法がいいかもしれません。
195 ：オーソゴナリスト：2008/03/30(日) 22:46:11 ID:wsaGghBlO
＞183 ＞184 ＞186 ＞187＞189
よく読んでね。
＞2:オーソゴナリスト 03/24(月) 23:38 s+Xi2x9h0
Jｕｓｔｌｅａｖｅ ａｌｏｎｅ アジャスト後は ほっとけの 意味です．
何もするな
関西の言葉で言うと相談者はよってたかって，首を”いらいちゃんこ”されたのよ。だから、今は時間が必要だと言ってるのに。
よく読んでね。
＞2:オーソゴナリスト 03/24(月) 23:38 s+Xi2x9h0
Jｕｓｔｌｅａｖｅ ａｌｏｎｅ アジャスト後は ほっとけの 意味です．
何もするな
関西の言葉で言うと相談者はよってたかって，首を”いらいちゃんこ”されたのよ。だから、今は時間が必要だと言ってるのに。
196 ：オーソゴナリスト：2008/03/30(日) 22:50:42 ID:wsaGghBlO
同じ見解ですＳＢＸさん。最初から一連の書き込み読めば（会話でないから微妙なニュアンスの違いは確かにあるが）分かってくれると思ったのだが。
あ、はアトラスにこだわりすぎてるんじゃないか？
矯正以前に、規則正しい生活、バランスのとれた食事、適度な運動をしてるか？
治りやすい環境を自分で整える努力もしないといけないぞ。
あ～それから、患者の情報は、実際に診た者にしかわからんもんだ、そこんところを理解したほうがいい。
矯正以前に、規則正しい生活、バランスのとれた食事、適度な運動をしてるか？
治りやすい環境を自分で整える努力もしないといけないぞ。
あ～それから、患者の情報は、実際に診た者にしかわからんもんだ、そこんところを理解したほうがいい。
198 ：あ：2008/03/31(月) 08:27:06 ID:ysZ7mGnhO
今までカキコしてたのは僕ではないですよ。 昨晩以来今カキコします。わざわざ長野から東京までカイロ行くのですが。毎週２回も新幹線で通ってるのですよ？ 仰向けで矯正してはいけない？ なぜ？
199 ：オーソゴナリスト：2008/03/31(月) 08:45:30 ID:1N6tVfKdO
今 貴方は，私達の見解では（あくまで推察）アトラスを触るなで，一致している。数週数カ月なり掛けて”痩せ細った神経繊維”ゆるゆるの靭帯，腱，逆に肥厚した靭帯，腱，筋肉等を”休ませる”必要がある。
昨日の野次馬達に従って言えば，結論として言えば、今，仰向きでも何でも力を加えるテクニックでは一瞬良くなったように感じるが，結果，より一層それらを傷めるからだ。現に、そう感じてるはず。
そして，今現在では病因はアトラス，二番から離れて遠くに行ってしまっている。誰一人最初から治るとか治すとは言ってない。野次馬達がけしかけているのを理解しなさいね。
殺したいとか，殺してやると言う人と何の信頼関係が結べますか？
昨日の野次馬達に従って言えば，結論として言えば、今，仰向きでも何でも力を加えるテクニックでは一瞬良くなったように感じるが，結果，より一層それらを傷めるからだ。現に、そう感じてるはず。
そして，今現在では病因はアトラス，二番から離れて遠くに行ってしまっている。誰一人最初から治るとか治すとは言ってない。野次馬達がけしかけているのを理解しなさいね。
殺したいとか，殺してやると言う人と何の信頼関係が結べますか？
200 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 09:52:35 ID:ysZ7mGnhO
僕は一年前に整骨院で矯正されて、その後自殺したくなるまで苦しみました肉体的にも精神的にも当に、本当に辛かったとても辛かった相手を憎んで当然でしょう訴訟も起こすのも視野にいれてますから。
201 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 09:53:04 ID:ysZ7mGnhO
だから、僕を治せる救世主を探しているんです。僕はあなたの患者になれませんか？
>>201さま。自分を治せるのは自分です。私はそのようにネット内で指導してもらい、一切のサプリ＆手技を一旦止めてオペが必要とされた側彎が改善されたんです。貴方も頑張って！
203 ：あ：2008/03/31(月) 10:12:18 ID:ysZ7mGnhO
どう頑張れと・・・
>>203さま。だから手技から離れてみたら？診療内科とか精神科には行ったんですか？
205 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 10:23:27 ID:ysZ7mGnhO
前にも書きましたが？ もちろん精神科で薬もらいつつカウンセリングも受けてるし、今の所でいわれたように規則正しい生活、バランスのとれた食事、睡眠も徹底してます。ただ根本を治さないことにはどうにもならないでしょう
206 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/31(月) 10:31:20 ID:UWTTEKT10
何か、ネット犯罪の臭いがするな。
他人の詮索を２ちゃんでするのは、危険だな。
相手を突き止めた方が、場蚊を見るのがネット社会だ。
くっくっく。
他人の詮索を２ちゃんでするのは、危険だな。
相手を突き止めた方が、場蚊を見るのがネット社会だ。
くっくっく。
>>205さま。根本は骨の歪みのせいにしている自分にあるのでは？私は去年の八月の終わりに頸椎骨折したけど貴方のようにはならなかったよ。
ほう。長野ねぇ。一人ばれそいなのがいるねぇ。過去にもばらされているからそろそろかな。
>>208 お願いだから止めて下さい。彼も又、自身の病気で大変なんです。
210 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 10:53:52 ID:WgzXcTB90
カイロにはこだわらないほうがいいと思うよ
手技の世界はいろいろなアプローチがあるから
手技の世界はいろいろなアプローチがあるから
211 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 10:56:18 ID:WgzXcTB90
少なくとも今行っているところはやめたほうがいいと思う
何回行ってるか知らないけど、良くなってないんだろうから
行った直後だけ良くなるというのは、その術者の介入が、体に「不要な介入」とみなされてる可能性が高い
何回行ってるか知らないけど、良くなってないんだろうから
行った直後だけ良くなるというのは、その術者の介入が、体に「不要な介入」とみなされてる可能性が高い
212 ：あ：2008/03/31(月) 11:03:59 ID:ysZ7mGnhO
お願いです、ばらすとかそういうのはやめて下さい。首はとても大事な所ですよ。頚性神経筋症候群で苦しんでる人がたくさんいます。 首後ろまで回った交通事故起こした躁鬱病の友達がいますが、何ともなかったそうです
213 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 11:05:32 ID:WgzXcTB90
214 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 11:10:01 ID:ysZ7mGnhO
ようは、神経を圧迫しているかいないかではないでしょうか。そうですか、それでは薬で治していきましょうかね。もう様々な治療で66万円も使ってるんです。別にカイロにこだわってるわけではありません。もう本当色々しました。
>>212さま。骨の歪みのせいにして、性格まで歪めたら駄目でしょ？なんか貴方のレス読むと治したいとゆうより同情かいたいみたいにみえますよ。
216 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 11:12:22 ID:ysZ7mGnhO
除霊だってしました。ただ、去年の４月に首ボキッてやられてから不定愁訴が出てきたことは事実なんで。別にアトラスでなかったらそこまでひどくならなかったかもしれません。
>>212さま。ミュンヒハウゼン症候群。調べてみて下さい。
218 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 11:13:36 ID:WgzXcTB90
薬もどうかと思うけどねー
まあメールくれた人もいるみたいだし、いろいろ探してみることだね
ここに書き込んでる人に診てもらうのはやめたほうがいいんじゃないかな
まあメールくれた人もいるみたいだし、いろいろ探してみることだね
ここに書き込んでる人に診てもらうのはやめたほうがいいんじゃないかな
219 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 11:14:24 ID:WgzXcTB90
>>215
じゃなくて単純に救いがほしいんでしょう。
じゃなくて単純に救いがほしいんでしょう。
220 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 11:34:18 ID:ysZ7mGnhO
今精神科では自律神経が狂って１年もたつので「うつ状態」で認知障害があると言われました。こうなるとまともにコミュニケーションとれないかもしれないですね。あと首の矯正の前から神経症と言われてるので。
＞娘！
あ、は頑張っているからこれ以上励ましてはいかんぞ。
＞あ
首のことは一切忘れて、くたくたになるまで有酸素運動を試してみ。
いらん理屈は考えるなよ、ウオーキングがいいかも。
あ、は頑張っているからこれ以上励ましてはいかんぞ。
＞あ
首のことは一切忘れて、くたくたになるまで有酸素運動を試してみ。
いらん理屈は考えるなよ、ウオーキングがいいかも。
222 ：あ：2008/03/31(月) 14:53:48 ID:ysZ7mGnhO
今日は矯正でした。
色々他の事を話したので、なかなか時間が取れなかったので聞けませんでしたが、変位は第１頸椎、第２頸椎、第１肋骨だそうです。 変位の方向はまた今度聞いてきます
色々他の事を話したので、なかなか時間が取れなかったので聞けませんでしたが、変位は第１頸椎、第２頸椎、第１肋骨だそうです。 変位の方向はまた今度聞いてきます
223 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 14:57:20 ID:ysZ7mGnhO
わかりました。歩きまくってきます。
224 ：オーソゴナリスト：2008/03/31(月) 15:36:05 ID:1N6tVfKdO
>>222
相談者君。今日は歩いちゃいけんよ。明日からね。当日は激しい運動系はダメだよ。一つ一つストレスの要素例えば、簡単に解決出来る事から解決してごらん。
レンタルＤＶＤの延滞とか，役所の用事を前もって済ますとか，先先に買い物済ましたり，机の上山積みしないで都度都度かたずけてしまうとか。
ささいな事の未解決が積もり出すとストレスになるからね。次に行った時メモ持参で変位の方向聞いてごらん。自分で勉強したいとか何とか理由つけて。
ウォーキングなら私も奨めるよ海辺とか森とか川沿いを腹式呼吸深呼吸とりまぜてしてごらん。
相談者君。今日は歩いちゃいけんよ。明日からね。当日は激しい運動系はダメだよ。一つ一つストレスの要素例えば、簡単に解決出来る事から解決してごらん。
レンタルＤＶＤの延滞とか，役所の用事を前もって済ますとか，先先に買い物済ましたり，机の上山積みしないで都度都度かたずけてしまうとか。
ささいな事の未解決が積もり出すとストレスになるからね。次に行った時メモ持参で変位の方向聞いてごらん。自分で勉強したいとか何とか理由つけて。
ウォーキングなら私も奨めるよ海辺とか森とか川沿いを腹式呼吸深呼吸とりまぜてしてごらん。
そもそもレントゲン等の所見はどうなってるの？
触ることも出来ないんだからそれに頼らざる得ない。
触ることも出来ないんだからそれに頼らざる得ない。
矯正後に吐き気、腰痛、副鼻腔炎、神経症状なんかが起きやすくなったのなら、
硬膜の捻れや頭蓋骨のストレインが関与しているようにしか思われないんですが…。
硬膜の捻れや頭蓋骨のストレインが関与しているようにしか思われないんですが…。
227 ：オーソゴナリスト：2008/03/31(月) 16:28:32 ID:1N6tVfKdO
顔の人 カイロさんやかいこさんにレントゲン言ったら怒られるよ。
>>226
頸静脈孔を通るＣＮ１０と１１に関しては？
頸静脈孔を通るＣＮ１０と１１に関しては？
いま調べてみました。
ＡＳＯの第一期生でスティル博士の親友でもあるヒィルドレス博士の鬱病患者について環椎と第４胸椎のあたりに制限がある一致した所見があります。
彼は1914年にミズーリ州メコンに神経-精神科オステオパシーのサナトリウムを設立してます。
1960年にはジョンとラッシェル両博士がそこで精神疾患と頭蓋仙骨マニピュレーションの関連性を研究していますね。
精神疾患をもつ人はＣＲＩ(頭蓋骨の動きのリズム)の割合が減少している、と言う矛盾していない所見があります。
これは近年の統計でも見られます。
ＡＳＯの第一期生でスティル博士の親友でもあるヒィルドレス博士の鬱病患者について環椎と第４胸椎のあたりに制限がある一致した所見があります。
彼は1914年にミズーリ州メコンに神経-精神科オステオパシーのサナトリウムを設立してます。
1960年にはジョンとラッシェル両博士がそこで精神疾患と頭蓋仙骨マニピュレーションの関連性を研究していますね。
精神疾患をもつ人はＣＲＩ(頭蓋骨の動きのリズム)の割合が減少している、と言う矛盾していない所見があります。
これは近年の統計でも見られます。
231 ：オーソゴナリスト：2008/03/31(月) 19:22:37 ID:1N6tVfKdO
タマゴが先か，ニワトリが先か，精神疾患きたしている人の上部頚椎はかなりの変位があるのを臨床の場で良く見られる。上部胸椎説，下部胸椎説，上部腰椎説そして，上部頚椎説。これらに，共通するのは内分泌系の働き（ホルモン）である。
目立つから頚椎に着眼しやすいが，交感神経系，副交感神経系の問題が同時に同様にあり，交感を先にクリアーした後で無いとアトラス触っちゃいけない。
推察では当初外側塊が”上がった”方にアトラスが側方変位あったはずだが，何らかの要因で側方突出したまま外側塊を押し下げる方向にずれたであろう。
今となってはレントゲンの”盗み見”による”空想”が，もし出来るのならダメージの度合いと時系列は解るだろうが。
目立つから頚椎に着眼しやすいが，交感神経系，副交感神経系の問題が同時に同様にあり，交感を先にクリアーした後で無いとアトラス触っちゃいけない。
推察では当初外側塊が”上がった”方にアトラスが側方変位あったはずだが，何らかの要因で側方突出したまま外側塊を押し下げる方向にずれたであろう。
今となってはレントゲンの”盗み見”による”空想”が，もし出来るのならダメージの度合いと時系列は解るだろうが。
232 ：あ：2008/03/31(月) 20:16:53 ID:ysZ7mGnhO
クラニカルとかもやったほうがいいのかな？
先生の知り合いにオーストラリア人のオステオパシーやってる人がいるって聞いたけど。 まずは変位を取らないとなあ。
先生の知り合いにオーストラリア人のオステオパシーやってる人がいるって聞いたけど。 まずは変位を取らないとなあ。
233 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 23:49:42 ID:WgzXcTB90
クラニカルなんでものはないよ。
クラニオセイクラル・オステオパシー（またはワークorセラピー）と呼ばれるものならあるけどね
変位というのをどう考えてるのか知らないが、それも十分クラニオセイクラル・オステオパシーの守備範囲だよ。
クラニオセイクラル・オステオパシー（またはワークorセラピー）と呼ばれるものならあるけどね
変位というのをどう考えてるのか知らないが、それも十分クラニオセイクラル・オステオパシーの守備範囲だよ。
234 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 23:51:56 ID:WgzXcTB90
どうも「自分はこういう症状でこういうテクニックをしてもらわないと治らない」と思いこんでるふしが見受けられるね
人体は機械じゃないから、「歪んでるから力を使う技術じゃなきゃ治らない」というものではないよ
人体は機械じゃないから、「歪んでるから力を使う技術じゃなきゃ治らない」というものではないよ
235 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 23:54:13 ID:WgzXcTB90
たとえば靭帯や膜組織の制限を解放すれば、骨は自然に正しい位置にもどったりする。
あるいはエネルギーレベルに働きかけてもそういうことは起こる。
あるいはエネルギーレベルに働きかけてもそういうことは起こる。
236 ：あ：2008/04/01(火) 08:04:14 ID:3xZPMHQlO
起きました。ああ、また元通りだぁ。昨日はめっちゃ気分よかったのに。続けないと治らないとは先生に言われてたんだけど。週３回は来てほしいって言われたなぁ。
237 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 08:07:04 ID:3xZPMHQlO
先生は整形外科畑出身で、整形外科にいたそうです。レントゲンもよめるらしく、脊髄手術にも立ち会っていたそうです。整形外科医でありカイロプラクターである高名な人にずっと師事していたそうです。故人で、名前は忘れてしまいましたが。
238 ：あ：2008/04/01(火) 08:08:28 ID:3xZPMHQlO
すいません、携帯からなんで連続投稿で。
どうもカイロだけじゃなくて脳脊髄液の循環が関係しているように思えてならない。素人所見ですが。不眠症で眠剤も服用しています
どうもカイロだけじゃなくて脳脊髄液の循環が関係しているように思えてならない。素人所見ですが。不眠症で眠剤も服用しています
239 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/01(火) 09:05:51 ID:1PL2vz8Z0
>>216
> 除霊だってしました。ただ、去年の４月に首ボキッてやられてから不定愁訴が出てきたことは事実なんで。
Ａと言う薬を飲んで、不定愁訴がとれたとする。
だから、Ａと言う薬が効いたのだ・・・と言うのは間違っているから、
二重盲検などをするのだ。
同様に頸椎操作後に不定愁訴が出たからと言って、 頸椎操作のせいであるとは言えないわけだ。
理解できるか？
> 除霊だってしました。ただ、去年の４月に首ボキッてやられてから不定愁訴が出てきたことは事実なんで。
Ａと言う薬を飲んで、不定愁訴がとれたとする。
だから、Ａと言う薬が効いたのだ・・・と言うのは間違っているから、
二重盲検などをするのだ。
同様に頸椎操作後に不定愁訴が出たからと言って、 頸椎操作のせいであるとは言えないわけだ。
理解できるか？
240 ：指圧師：2008/04/01(火) 10:07:42 ID:A4BC4SM5i
242 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 15:37:25 ID:3HYRlJtfO
受けたその日しか変化がもたないってねえ
週3日三年かかるってのもよくわからん
何で今のところにこだわってるの？
優れた治癒家やワーカーなんて世の中たくさんいるよ
週3日三年かかるってのもよくわからん
何で今のところにこだわってるの？
優れた治癒家やワーカーなんて世の中たくさんいるよ
243 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 15:49:50 ID:3HYRlJtfO
君が今まで受けたクラニオ療法ってメカニカルでCRIに働きかけるレベルのものだろ？
>>237
整形外科医でＤＣってひとりしかいないはずだけど…。春日井にいたあの先生じゃないよね？
あまりカイロに理解ある医者っていないんじゃないかなぁ。
なにが主導でもいいのよ、治れば。
過去の数値も参考にはなりますよ。
オステオパシーの先生を信頼できるなら、そのクラニアルですべての器質的障害をとってもらったらどうですか？
それに不眠症ならとりあえず自律訓練法を試してみたら？
症状がある間アルコール、たばこ、コーヒーなど刺激の強いものは避けるのは常道です。
整形外科医でＤＣってひとりしかいないはずだけど…。春日井にいたあの先生じゃないよね？
あまりカイロに理解ある医者っていないんじゃないかなぁ。
なにが主導でもいいのよ、治れば。
過去の数値も参考にはなりますよ。
オステオパシーの先生を信頼できるなら、そのクラニアルですべての器質的障害をとってもらったらどうですか？
それに不眠症ならとりあえず自律訓練法を試してみたら？
症状がある間アルコール、たばこ、コーヒーなど刺激の強いものは避けるのは常道です。
245 ：(´_ゝ｀)：2008/04/01(火) 17:02:00 ID:G+j1nIojO
・週3日来てほしい。それで3年かかかる
・行ったその日しか効力がない
三流としか。。。
・行ったその日しか効力がない
三流としか。。。
248 ：(´_ゝ｀)：2008/04/01(火) 17:20:43 ID:G+j1nIojO
あんま無責任に適当なこと言わない方がいいと思いますよ。あさんの人生がかかってるんでしょうから
自分も思い込みで適当なことを言わしてもらうが、三流の知り合いは三流のことが多いので、そのオーストラリア人のオステオパスもやめたほうがいい。
251 ：(´_ゝ｀)：2008/04/01(火) 17:40:38 ID:G+j1nIojO
>>249
たしかに迂闊でした。
しかし相談者は今の先生を信頼されてます。
その先生の指導を忠実に守れば治癒も起こる場合がある。
それから、芸能人や議員たちが通うとなれば三流ではない、と思います。
一流好きの彼等がくだらない詭弁にはだまされないでしようから。
たしかに迂闊でした。
しかし相談者は今の先生を信頼されてます。
その先生の指導を忠実に守れば治癒も起こる場合がある。
それから、芸能人や議員たちが通うとなれば三流ではない、と思います。
一流好きの彼等がくだらない詭弁にはだまされないでしようから。
あと、あさんは妙に変位にこだわってるところを見ると、人体に対して大変な思い違いをしてるような気がしてならない。
人間の体を神経の通ったマネキン人形のように考えてそうな感じ。
施術をした翌日に戻ってるってことは、つまり自然治癒力（システムを保とうとする力）が働いてるってことだよ。
その施術は、あなたの体のプロセスに沿ってないから、そういう結果になるんだろう。
>>251
国会議員で美しいアライメント、バランスのとれた動きをしてる人を見たことがありますか？
人間の体を神経の通ったマネキン人形のように考えてそうな感じ。
施術をした翌日に戻ってるってことは、つまり自然治癒力（システムを保とうとする力）が働いてるってことだよ。
その施術は、あなたの体のプロセスに沿ってないから、そういう結果になるんだろう。
>>251
国会議員で美しいアライメント、バランスのとれた動きをしてる人を見たことがありますか？
>>252
もうしましたよ。でも聞くかどうかはご本人次第ですね。
もうしましたよ。でも聞くかどうかはご本人次第ですね。
違いますよ。
257 ：オーソゴナリスト：2008/04/01(火) 18:09:11 ID:Q89VMg/8O
まず
>>245さん
顔の人。
＞先生、交感神経を先にクリアーする方法は？
＞たぶん障害されてる部分を解放するか、反射点を刺激して一時的に抑えるしかないような気が…。
そうですよ。概ねＣ６～Ｌ３辺りまでしか触らない（個人差あるから突っ込まないでね野次馬さん達）着手当初は手探りしかないよ。来る日も来る日も同じ部位を根気よく。
>>245さん
顔の人。
＞先生、交感神経を先にクリアーする方法は？
＞たぶん障害されてる部分を解放するか、反射点を刺激して一時的に抑えるしかないような気が…。
そうですよ。概ねＣ６～Ｌ３辺りまでしか触らない（個人差あるから突っ込まないでね野次馬さん達）着手当初は手探りしかないよ。来る日も来る日も同じ部位を根気よく。
258 ：オーソゴナリスト：2008/04/01(火) 18:11:16 ID:Q89VMg/8O
＞251
顔の人。残念ながら金払うとそこそこの有名人来るよ。超一流でも最初は谷町がらみだよ。
顔の人。残念ながら金払うとそこそこの有名人来るよ。超一流でも最初は谷町がらみだよ。
259 ：オーソゴナリスト：2008/04/01(火) 18:17:14 ID:Q89VMg/8O
>>253 >>254
＞施術をした翌日に戻ってるってことは、つまり自然治癒力（システムを保とうとする力）が働いてるってことだよ。
＞その施術は、あなたの体のプロセスに沿ってないから、そういう結果になるんだろう。
そうとも限らんよ。彼は常時三種以上の”強い”薬を常用してるからな。どっちが良い影響与えどちらが悪いかは今となっては解らんのだよ。
だから、原点に戻らないとダメなんだが，唯一，ただ一点だけ（交感神経）をアジャストしないと。今現在の状況ではそれすらも有効とは考えにくいが。
”行きかけ”か ”行って”しまってるだろうから。
＞施術をした翌日に戻ってるってことは、つまり自然治癒力（システムを保とうとする力）が働いてるってことだよ。
＞その施術は、あなたの体のプロセスに沿ってないから、そういう結果になるんだろう。
そうとも限らんよ。彼は常時三種以上の”強い”薬を常用してるからな。どっちが良い影響与えどちらが悪いかは今となっては解らんのだよ。
だから、原点に戻らないとダメなんだが，唯一，ただ一点だけ（交感神経）をアジャストしないと。今現在の状況ではそれすらも有効とは考えにくいが。
”行きかけ”か ”行って”しまってるだろうから。
260 ：オーソゴナリスト：2008/04/01(火) 18:39:23 ID:Q89VMg/8O
補足。交感神経系が回復して来たかどうかは，ざっと言えば、皮膚炎，皮膚の変色がよくなるとか
内臓の機能昂進と抑制のバランスが取れ出す等Ｃ－3000とか，ナーボスコープ無い限りそういった変化で判断するのも手である。
内臓の機能昂進と抑制のバランスが取れ出す等Ｃ－3000とか，ナーボスコープ無い限りそういった変化で判断するのも手である。
私にはその“美しい動き”が型試合のために、せまい演武線のなかで踊ってる人に感じられるんですよ。
受け止め方は十人十色でしようけど。
あとは相談者の気持ち次第ですよね。結局。
受け止め方は十人十色でしようけど。
あとは相談者の気持ち次第ですよね。結局。
262 ：あ：2008/04/01(火) 20:16:43 ID:n2HHcGZa0
交通事故のむちうちの人は自賠責で毎日矯正する場合もあるそうです。国の保険
をきかせることができるからすごいですよね。悪くなったのをよい状態にするのを
繰り返すことでよい状態にもっていく。ということで回数が必要らしいです。
そりゃムチウチで苦しんでる人を一発のアジャストで治せる術者がいたらみなその人のところに
いくでしょうね。
まあ納得しました。整形外科的なことはマスターしている人らしいですから。
だいぶ楽ですね。立位で左斜め上向くのも自然にできます。
先生は今話題の頚性神経筋症候群を提唱した松井教授とも親交が深いらしく、
顔が広いところからも信用ができます。
をきかせることができるからすごいですよね。悪くなったのをよい状態にするのを
繰り返すことでよい状態にもっていく。ということで回数が必要らしいです。
そりゃムチウチで苦しんでる人を一発のアジャストで治せる術者がいたらみなその人のところに
いくでしょうね。
まあ納得しました。整形外科的なことはマスターしている人らしいですから。
だいぶ楽ですね。立位で左斜め上向くのも自然にできます。
先生は今話題の頚性神経筋症候群を提唱した松井教授とも親交が深いらしく、
顔が広いところからも信用ができます。
263 ：オーソゴナリスト：2008/04/01(火) 20:30:52 ID:Q89VMg/8O
少し古いが いかりや長助風に、だめだ こりゃ
264 ：あ：2008/04/01(火) 20:41:03 ID:n2HHcGZa0
理由を簡潔に。
カイロどうのこうの言ってますが、ヒーリングでだいぶ楽になるんでカイロに
こだわらなくていいかなあと思ってきた。
カイロどうのこうの言ってますが、ヒーリングでだいぶ楽になるんでカイロに
こだわらなくていいかなあと思ってきた。
265 ：オーソゴナリスト：2008/04/01(火) 20:46:47 ID:Q89VMg/8O
>>262
あんたは，まず，忙しいのに一円にもならん事の為に時間をさいてくれたいろんな経験豊富な先生方に対して謝罪しろ！
ありがたく思えとは言わない，しかし、人生それで通じるか？無茶苦茶やないか？さっきの、書き込みで思いきり気分悪いわ！
残念ながら頚性何じゃらは普通のカイロの知識で充分対応できるし，さも自分が発見したみたいな医者のオッサンはいけ好かんわ！
それでも俺はあんたに最後の一言は言ってないぞ？！ここにいるみんなも言って無いし。
理解しなくても良いから、治せない所通っていなさい。このケース完全にディスミスド！ふっつあん酒飲みに行くわ！！
あんたは，まず，忙しいのに一円にもならん事の為に時間をさいてくれたいろんな経験豊富な先生方に対して謝罪しろ！
ありがたく思えとは言わない，しかし、人生それで通じるか？無茶苦茶やないか？さっきの、書き込みで思いきり気分悪いわ！
残念ながら頚性何じゃらは普通のカイロの知識で充分対応できるし，さも自分が発見したみたいな医者のオッサンはいけ好かんわ！
それでも俺はあんたに最後の一言は言ってないぞ？！ここにいるみんなも言って無いし。
理解しなくても良いから、治せない所通っていなさい。このケース完全にディスミスド！ふっつあん酒飲みに行くわ！！
266 ：あ：2008/04/01(火) 21:00:20 ID:n2HHcGZa0
267 ：あ：2008/04/01(火) 21:05:30 ID:n2HHcGZa0
http://www.kobe-chiropractic.com/main.html
ここです。どう思います？
ここです。どう思います？
「ここです」って何の話？
>>265
飲みすぎてはいかんぞ。
>>267
どう思うって、後頭骨が２０度も捻れるといわれても・・・
何故、そこが出てきたのか話の脈絡が？
オーストラリア人のオステオパスには見えんと思います。
おれがおかしいのか？あれ？
飲みすぎてはいかんぞ。
>>267
どう思うって、後頭骨が２０度も捻れるといわれても・・・
何故、そこが出てきたのか話の脈絡が？
オーストラリア人のオステオパスには見えんと思います。
おれがおかしいのか？あれ？
>>269
え？エクソシストのはなし？
え？エクソシストのはなし？
リーガン？
273 ：オーソゴナリスト：2008/04/01(火) 22:56:48 ID:Q89VMg/8O
いや俺はいじられたのが嫌なんよ。まがりなりにもホームページ載せるか？しかも、後頭顆が２０度(-_-)．．．．．
みんな，ありがとう。これからは，おかしい人なら相手しないよ。
みんな，ありがとう。これからは，おかしい人なら相手しないよ。
チャップマン反射って鍼灸的な発想じゃないですか？
275 ：あ：2008/04/02(水) 07:51:31 ID:bZe5mXt4O
あのHPは僕が大阪にいたとき施術を受けていた所です。
俺なら受けないな。
277 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 12:46:39 ID:N42Tjpk8O
>>259
行ってしまったってどういう意味？
行ってしまったってどういう意味？
278 ：オーソゴナリスト：2008/04/02(水) 13:03:45 ID:7RSp6UBQO
＞277
理解出来る経験が足りないか，学生かな？
理解出来る経験が足りないか，学生かな？
279 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 13:17:08 ID:N42Tjpk8O
そもそもカイロプラクタ－じゃないので。
>>279
整体、カイロ、オステ、あはき、その他の療法をやっていれば必ずぶつかる壁みたいなもんだな。
整体、カイロ、オステ、あはき、その他の療法をやっていれば必ずぶつかる壁みたいなもんだな。
282 ：(´_ゝ｀)：2008/04/02(水) 16:12:16 ID:w3V18PulO
チャップマン反射について付け加えれば、
内臓-体性反射のひとつであること。
その手の反射は1907年の頃にはバーンズ女史により動物や被験者を使った研究があること。
微妙に異なる反射点についての文献をビール博士がまとめていること。
自律神経が介在していることから交感神経と副交感神経の領域に分かれること。
身体の検査上では関節などの可動制限がないこと。
内臓-体性反射のひとつであること。
その手の反射は1907年の頃にはバーンズ女史により動物や被験者を使った研究があること。
微妙に異なる反射点についての文献をビール博士がまとめていること。
自律神経が介在していることから交感神経と副交感神経の領域に分かれること。
身体の検査上では関節などの可動制限がないこと。
私のオステオパシーにおける最終的な結論です。
Ｔ４がこのケースで関わった理由は何故か？
バイオメカニクスでは、通常Ｔ４の上下椎骨のあたりは上体と下体の交差ポイントとなります。
つまりＣ１が左右いずれかから回旋すると、おそらく反対側の腸骨に捻れが生じ、短下肢が起きている可能性もあります。
精神疾患が傷害以前起きていないならやはりＣ１です。
これは単純な環椎の回旋変位モデルなのでＣ２のズレなどから別のところの代償も起こり得ますが…。
お粗末様でしたm(_ _)m糸冬
Ｔ４がこのケースで関わった理由は何故か？
バイオメカニクスでは、通常Ｔ４の上下椎骨のあたりは上体と下体の交差ポイントとなります。
つまりＣ１が左右いずれかから回旋すると、おそらく反対側の腸骨に捻れが生じ、短下肢が起きている可能性もあります。
精神疾患が傷害以前起きていないならやはりＣ１です。
これは単純な環椎の回旋変位モデルなのでＣ２のズレなどから別のところの代償も起こり得ますが…。
お粗末様でしたm(_ _)m糸冬
いろいろありがとうございます。僕も思考障害があり、うつ状態なのでなかなか
話の流れについていけません。もはやメンヘル板に行ったほうがいいのかな・・・
確かに施術の日は気分が晴れるのは確かなのに。あさっての矯正が待ち遠しいなあ。
とりあえず寝ます。おやすみなさい
話の流れについていけません。もはやメンヘル板に行ったほうがいいのかな・・・
確かに施術の日は気分が晴れるのは確かなのに。あさっての矯正が待ち遠しいなあ。
とりあえず寝ます。おやすみなさい
285 ：オーソゴナリスト：2008/04/02(水) 21:04:54 ID:7RSp6UBQO
>>283
顔の人ＴＨＥ ＣＡＳＥ ＩＳ ＯＶＥＲだよ。カイロ的に意見するなら
＞バイオメカニクスでは、通常Ｔ４の上下椎骨のあたりは上体と下体の交差ポイントとなります。
何故ＰＳＴテクニックでは頚椎を九つと考え，Ｃ５がその中心と結論したか。上四下四で中央が五と結論づけた。
＞つまりＣ１が左右いずれかから回旋すると、おそらく反対側の腸骨に捻れが生じ、短下肢が起きている可能性もあります。
そんな場合もあるし無い場合もある。それを踏まえた上で私は敢えて、短下肢に言及しなかった。恐らく、行ってしまった人は日によって或いは、時間帯によって、長短下肢（ディアフィールド等）は”バラバラ”に出るでしょう。
そう，当てにならないのです。そして補正でもメジャーでもＣ１は別なセグメントに影響を出すか出しやすい。
＞精神疾患が傷害以前起きていないならやはりＣ１です。
顔の人。重症化した場合ほとんどがＣ２”メジャー”になりやすい。何故か解りませんが。ＢＪの時代でもカイロで行けると判断したケースでも
確かＣ２メジャーは3％だったはず（間違えてたらすまぬ）それくらいに、出にくいが一旦でると大概あちらの世界に”行ってしまう”。
外傷以前にＣ１だったかも知れんが外傷後に有り得無いＣ２の変位が加わった可能性がもっとも考えやすいと思うが。いずれにしても，もうこのケースは神経科に委ねた方が良い。
顔の人ＴＨＥ ＣＡＳＥ ＩＳ ＯＶＥＲだよ。カイロ的に意見するなら
＞バイオメカニクスでは、通常Ｔ４の上下椎骨のあたりは上体と下体の交差ポイントとなります。
何故ＰＳＴテクニックでは頚椎を九つと考え，Ｃ５がその中心と結論したか。上四下四で中央が五と結論づけた。
＞つまりＣ１が左右いずれかから回旋すると、おそらく反対側の腸骨に捻れが生じ、短下肢が起きている可能性もあります。
そんな場合もあるし無い場合もある。それを踏まえた上で私は敢えて、短下肢に言及しなかった。恐らく、行ってしまった人は日によって或いは、時間帯によって、長短下肢（ディアフィールド等）は”バラバラ”に出るでしょう。
そう，当てにならないのです。そして補正でもメジャーでもＣ１は別なセグメントに影響を出すか出しやすい。
＞精神疾患が傷害以前起きていないならやはりＣ１です。
顔の人。重症化した場合ほとんどがＣ２”メジャー”になりやすい。何故か解りませんが。ＢＪの時代でもカイロで行けると判断したケースでも
確かＣ２メジャーは3％だったはず（間違えてたらすまぬ）それくらいに、出にくいが一旦でると大概あちらの世界に”行ってしまう”。
外傷以前にＣ１だったかも知れんが外傷後に有り得無いＣ２の変位が加わった可能性がもっとも考えやすいと思うが。いずれにしても，もうこのケースは神経科に委ねた方が良い。
286 ：オーソゴナリスト：2008/04/02(水) 21:22:32 ID:7RSp6UBQO
顔の人，気を悪くしないでね。貴方の言った事は100％合ってるからね。私が１％足しただけだから。それでも救えないよ。
このアンちゃんの場合クラニオバイオが有効そうだがどう思う？顔の人
バイオダイナミクスはバイオメカニクスの理解があってこそじゃないかな？
第一に身体、次に霊性、三番目に前者ふたつを遥かに超える優れた精神性…。
マグーン、ベッカー、…サザーランド博士の一派はクラニアル療法と他のオステオパシー療法を別ものとすることを嫌ってたでしよう。
第一に身体、次に霊性、三番目に前者ふたつを遥かに超える優れた精神性…。
マグーン、ベッカー、…サザーランド博士の一派はクラニアル療法と他のオステオパシー療法を別ものとすることを嫌ってたでしよう。
この人がいままで受けたクラニアル療法って>>267だけでしょ。。。
頭害オステとアプレジャーのCSTは考え方が少々違うようだが？
カイロにもグット・ハートのTL,チャレンジを使用する方法がある。
カイロにもグット・ハートのTL,チャレンジを使用する方法がある。
↑失礼、頭が害になっては洒落にならん・・・
サザーランドの晩年のコンセプトをジムジェラスDOetc.が推し進めたのがバイオダイナミクス。
CRIだけではなく、ミッドタイドやロングタイドといったタイドモーションも知覚する。というかCRIもタイドの一つとみなす。
CRIだけではなく、ミッドタイドやロングタイドといったタイドモーションも知覚する。というかCRIもタイドの一つとみなす。
とりあえず267は俺だったら金貰っても受けない。
今受けてるところといい、あさんは治療院運？がないねえ、、、
今受けてるところといい、あさんは治療院運？がないねえ、、、
267の所はOA関節とクラニアルとTMJをごちゃ混ぜにしていないか？
295 ：オーソゴナリスト：2008/04/02(水) 23:15:11 ID:7RSp6UBQO
なんか、>>267の大叩き運動だな。迷惑やな。時の経過と強い薬の無服用を推し進めないと。
その過程で反動が出るが耐えられないだろうな。
その過程で反動が出るが耐えられないだろうな。
296 ：オーソゴナリスト：2008/04/02(水) 23:17:26 ID:7RSp6UBQO
寝れん・・・
治療院運ないですよ。 今行ってる所ダメならいい所紹介してもらいたいくらいですよ。 てか今までにもいろんな所渡り歩いてきたわけですが。オステオパシーに手出してみようかなあ。第２頸椎の左側が盛り上がってるほどゴリゴリしてるし
治療院運ないですよ。 今行ってる所ダメならいい所紹介してもらいたいくらいですよ。 てか今までにもいろんな所渡り歩いてきたわけですが。オステオパシーに手出してみようかなあ。第２頸椎の左側が盛り上がってるほどゴリゴリしてるし
＞ガンちゃん
受容体に作用する薬は必ず離脱症状がおこる。
医師の指示のもと、漸減法をうまくやらないと
強烈な離脱症状で駆け込んできた人もおったぞ。
受容体に作用する薬は必ず離脱症状がおこる。
医師の指示のもと、漸減法をうまくやらないと
強烈な離脱症状で駆け込んできた人もおったぞ。
299 ：オーソゴナリスト：2008/04/02(水) 23:29:20 ID:7RSp6UBQO
ふっつあんだから私らでは範疇を越えてるのよ。また初情報だろ？二番の左側がゴリゴリって．．．言ったろ？我々の予測は確信めいてるって。
300 ：あ：2008/04/02(水) 23:31:46 ID:bZe5mXt4O
メジャートランキライザーを減薬するのは死ぬほど辛かったです。あれは地獄でした。かといって今らSSRIでも飲み始めたらまたやめられなくなるしなあ。 ここまで変位したC1C2を治せる人はアメリカにでも行かないと無理かも・・・
302 ：オーソゴナリスト：2008/04/02(水) 23:56:54 ID:7RSp6UBQO
ふっつあんもわざと間違えたらダメよ。頭害か。爆笑したよ。ほっとくのが１番。
いや、マジで間違えたんだが・・・
>>あさま
いくらここのカイロ師たちが腕がよくても
人生のヘルニア＆サブラクセーションはなおせませんから。
君も俺のように山に籠って「野生人」として
生き方かえてみなさい。
いくらここのカイロ師たちが腕がよくても
人生のヘルニア＆サブラクセーションはなおせませんから。
君も俺のように山に籠って「野生人」として
生き方かえてみなさい。
寺修行に一票。
あさん、紹介はすでにされてるでしょう。
あとは行くか行かないかはあなた次第。
あとは行くか行かないかはあなた次第。
307 ：あ：2008/04/03(木) 08:37:05 ID:4ljq7duJO
されてません。ここにコテハンでかかれてる人達の治療院がどこか全く分かりません。リーマス飲んだの失敗したあ
ここのコテハンの人たちの場所にこだわるのはなぜ？腕が優れてると思うの？
ま、どうしても上部頚椎とカイロにこだわるなら、君が検索で見つけた「上部頚○研究室」に行ってみるのも手だね
アメリカのDCとった人みたいだし、レントゲンも撮るみたいだし、施術家の立ち方のバランスもなかなかに見える
俺は何の保証もしないけどね
アメリカのDCとった人みたいだし、レントゲンも撮るみたいだし、施術家の立ち方のバランスもなかなかに見える
俺は何の保証もしないけどね
310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/03(木) 10:35:41 ID:1zI/NHMc0
カイロプラクターは玉石混淆だ。
それはアメリカでも変わりはない。
施術家が自分の施術を論理的に説明でき、患者であるものがそれを納得できれば、良い。
納得できないのであれば、どんなに腕がいいと言う評判があっても無駄だ。
まったく、何度言ってもわからんやつだな。
くっくっく。
それはアメリカでも変わりはない。
施術家が自分の施術を論理的に説明でき、患者であるものがそれを納得できれば、良い。
納得できないのであれば、どんなに腕がいいと言う評判があっても無駄だ。
まったく、何度言ってもわからんやつだな。
くっくっく。
311 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 11:31:31 ID:IpuutNpI0
ハーモニックテクニックについて教えてください。
あれはパックで教えているんですか？
揺らしではなくクリスタルを使うほうの物です。
国内では他に教えているところを見たことが無いです。
また、あれでサブラクセーション・フィクセーションが取れる物なんですか？
それと、ハーモニックレベルでの調節、といいますが、カイロのどこをどう解釈するとハーモニックレベルの技術が生まれるのかがさっぱりわかりません。
あれってSOTの創始者がからんでいるんですか？
あれはパックで教えているんですか？
揺らしではなくクリスタルを使うほうの物です。
国内では他に教えているところを見たことが無いです。
また、あれでサブラクセーション・フィクセーションが取れる物なんですか？
それと、ハーモニックレベルでの調節、といいますが、カイロのどこをどう解釈するとハーモニックレベルの技術が生まれるのかがさっぱりわかりません。
あれってSOTの創始者がからんでいるんですか？
312 ：オーソゴナリスト：2008/04/03(木) 11:46:33 ID:8RJLxknQO
313 ：オーソゴナリスト：2008/04/03(木) 12:01:47 ID:8RJLxknQO
＞310
確かにアメリカでもＤＣの技術論だけで語ると対した事無い。創始者とその直系は目を見張るが。なんか強烈に凄い人と言う印象あるが全米でもＤＣの立場は米国民の感覚で，日本の柔整より上の感覚。
理学療法士と対等か毛が生えた位。一部米国民でも未だに、カイロは胡散臭いと認識しているのが現状。実際，日本で畑違いの出身で向こうで初めてカイロに接し、帰ってきたＤＣ対した事無い。
何故なら、日々の臨床家と同じで矛盾と直面するからだ。得る物はほぼ何も無いが，逆に日本で矛盾を感じ散々頭を打って悩み励んで来た人が彼の地へ行って学んで来たなら尊敬に価する。
確かにアメリカでもＤＣの技術論だけで語ると対した事無い。創始者とその直系は目を見張るが。なんか強烈に凄い人と言う印象あるが全米でもＤＣの立場は米国民の感覚で，日本の柔整より上の感覚。
理学療法士と対等か毛が生えた位。一部米国民でも未だに、カイロは胡散臭いと認識しているのが現状。実際，日本で畑違いの出身で向こうで初めてカイロに接し、帰ってきたＤＣ対した事無い。
何故なら、日々の臨床家と同じで矛盾と直面するからだ。得る物はほぼ何も無いが，逆に日本で矛盾を感じ散々頭を打って悩み励んで来た人が彼の地へ行って学んで来たなら尊敬に価する。
ここにはアメリカのDC取ってきた人も、レントゲン撮れる人もいないでしょ
君の求めるような人がここにいるとは思えないけどね＜あさん
とりあえず上部なんたら研究室行ってみたら？まともそうだ。
君の求めるような人がここにいるとは思えないけどね＜あさん
とりあえず上部なんたら研究室行ってみたら？まともそうだ。
そんでまあ治らなかったら、そもそもカイロの守備範囲外なのかもしれない
それこそ硬膜管や内臓やらに制限があるのかもしれない
だったらオステやロルフィングなんかに行けばいい
それこそ硬膜管や内臓やらに制限があるのかもしれない
だったらオステやロルフィングなんかに行けばいい
316 ：カイロはちょこっとかじっただけ：2008/04/03(木) 12:36:49 ID:WDa9xORJ0
>>311
聞きかじりだがディジョネットが「誰か一緒に研究しようよ」って新聞広告を出した。
そこにきたのがリース。
そんでもって一緒にやり出したがまた離れたとのこと。
今は二人とも故人なのでこれ以上の詳しいことは分からない。
ちなみに現在パックで教えているはずだ。
サブラクセーション・フィクセーションがとれるか、とのことだが、リーステクニックが言うエネルギーがメジャーで結果としてサブラクセーションやフィクセーションが起きているならばとれることもある。
とれなくとも治ることも当然だがある。
聞きかじりだがディジョネットが「誰か一緒に研究しようよ」って新聞広告を出した。
そこにきたのがリース。
そんでもって一緒にやり出したがまた離れたとのこと。
今は二人とも故人なのでこれ以上の詳しいことは分からない。
ちなみに現在パックで教えているはずだ。
サブラクセーション・フィクセーションがとれるか、とのことだが、リーステクニックが言うエネルギーがメジャーで結果としてサブラクセーションやフィクセーションが起きているならばとれることもある。
とれなくとも治ることも当然だがある。
>>300
じつは私もその昔首を傷害したことがあるから分かるんです。
酒を飲むと頸動脈がドクドク脈打つ。たぶん椎骨動脈を通る分、他の頸動脈に負担がきていたのでしよう。
パニック的な発作も稀にあったのも覚えてます。だからこのケースの人たちに同情します。
アメリカのＡＡＯとかへメールして紹介して貰うのが最終手段でしよう。かなり高リスクだから。
アメリカのＤＯは簡単なマニピュレーション程度しかしない医師が多いので注意して下さい。
それでも無理なら手術か気力ですよ。
残念だけど今後この話にはノータッチです。
じつは私もその昔首を傷害したことがあるから分かるんです。
酒を飲むと頸動脈がドクドク脈打つ。たぶん椎骨動脈を通る分、他の頸動脈に負担がきていたのでしよう。
パニック的な発作も稀にあったのも覚えてます。だからこのケースの人たちに同情します。
アメリカのＡＡＯとかへメールして紹介して貰うのが最終手段でしよう。かなり高リスクだから。
アメリカのＤＯは簡単なマニピュレーション程度しかしない医師が多いので注意して下さい。
それでも無理なら手術か気力ですよ。
残念だけど今後この話にはノータッチです。
>>317
あなたはどうやって治したんですか？
あなたはどうやって治したんですか？
ＡＡＯとかＤＯとはなんでしょうか？汗
>>319
AAO（アメリカ･オステオパシー学会）、DO（ドクター オブ オステオパシー）
AAO（アメリカ･オステオパシー学会）、DO（ドクター オブ オステオパシー）
>>318
人間にはある程度まで自己治癒力があるので…なんてねw
>>319
ＤＯは正規のオステオパシー医大卒の学位。
ＡＡＯとはオステオパシー関連団体のひとつ、American Academy of Osteopathyの略。http://www.academyofosteopathy.org
ほかにCranial Academy、Upledger Institute、American Osteopathic Association等多々あります。
では。
人間にはある程度まで自己治癒力があるので…なんてねw
>>319
ＤＯは正規のオステオパシー医大卒の学位。
ＡＡＯとはオステオパシー関連団体のひとつ、American Academy of Osteopathyの略。http://www.academyofosteopathy.org
ほかにCranial Academy、Upledger Institute、American Osteopathic Association等多々あります。
では。
みんな、自分の体がぶっ壊れたことがきっかけで、この業界に来た人ばかりだな。
323 ：オーソゴナリスト：2008/04/03(木) 22:59:31 ID:8RJLxknQO
脱サラとか金儲けで入った人でまともな人間みたことないし。
>>323
おれの仲間はみんなぶっ壊れた奴や、爆弾を持っているのばかりだ。
おれは今でもヘルニアで、左足の拇指に若干痺れが残っているし、首がしばらく横も向けないほどの
交通事故もやったな。何ヶ月か宙を浮いているような感覚を味わった。
おれの仲間はみんなぶっ壊れた奴や、爆弾を持っているのばかりだ。
おれは今でもヘルニアで、左足の拇指に若干痺れが残っているし、首がしばらく横も向けないほどの
交通事故もやったな。何ヶ月か宙を浮いているような感覚を味わった。
フェルデンクライスも膝の大けがで医者に切断を勧められたけど、切り落とすのが厭でメソッドを作り出したみたいですね
326 ：オーソゴナリスト：2008/04/03(木) 23:55:16 ID:8RJLxknQO
運がよければ出会うかも。背中に「くっくっく。」とでも書いておくか。
329 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 08:59:01 ID:55iZwnZx0
とうとうグッドハートが亡くなってしまいましたね。
最後の巨人が・・・
最後の巨人が・・・
330 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 09:06:09 ID:55iZwnZx0
これで新しい体系を打ち立てるくらいの人間は本当に少なくなりました。
どうなってくんでしょうね、今後。
どうなってくんでしょうね、今後。
331 ：カイロはちょこっとかじっただけ：2008/04/04(金) 09:48:20 ID:Mv+DDfQk0
>>329
マジ?
マジ?
332 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/04(金) 09:55:24 ID:G6yyu+WR0
今までは、スタティックな構造に対するアジャストメントだったわけだ。
今後はシステムのダイナミックな作動に対するアジャストメントになるな。
システムの作動に、正常な作動と言うものが固定的にあるわけではない。
外乱に対する追従性の高さが、正常であるわけだ。
くっくっく。
今後はシステムのダイナミックな作動に対するアジャストメントになるな。
システムの作動に、正常な作動と言うものが固定的にあるわけではない。
外乱に対する追従性の高さが、正常であるわけだ。
くっくっく。
333 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 09:56:00 ID:55iZwnZx0
334 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 09:59:42 ID:55iZwnZx0
ほんとについこの間の事ですから・・・
直接教わった人とかアメリカからお呼びがかかっている先生もけっこういるんじゃないですかね。
直接教わった人とかアメリカからお呼びがかかっている先生もけっこういるんじゃないですかね。
335 ：カイロはちょこっとかじっただけ：2008/04/04(金) 10:53:12 ID:Mv+DDfQk0
>>333
合掌・・・・
合掌・・・・
336 ：カイロはちょこっとかじっただけ：2008/04/04(金) 11:03:33 ID:Mv+DDfQk0
>>332
バイオダイナミクスのいうリージョンが原因ではなく結果であるとする。
つまりある状況において必要に応じて生成されたひずみであるとするならば、「良いも悪いもひっくるめて」その関係性まで検討する必要があると思われる。
よりダイナミックな作動というかシステムの問題を追及するならばそうならざるをえないと考える。
神はどのように考えるのか?
バイオダイナミクスのいうリージョンが原因ではなく結果であるとする。
つまりある状況において必要に応じて生成されたひずみであるとするならば、「良いも悪いもひっくるめて」その関係性まで検討する必要があると思われる。
よりダイナミックな作動というかシステムの問題を追及するならばそうならざるをえないと考える。
神はどのように考えるのか?
337 ：オーソゴナリスト：2008/04/04(金) 11:08:59 ID:6aM2Hr9lO
>>332
蚊婆のおっちゃん，ポンヤされてるやん(^O^)助け舟出そう。
優秀で，バイオメカニックを理解しているカイロプラクターならモーションパルペイシャンするとき，例えば、腰椎を検査するとき胸椎頚椎がどう連動してどう補正追従するかイメージすることが出来るから院は流行っている。
院を出て患者が動き出した後も楽な状態は持続される。すぐ戻ると言うのはこのイメージング力が足りなく，いわゆる場所違いをアジャストしてるのも一因だと思う。
そう，静的に捉えているからだ。必ず、動的な状態に置き換えてイメージしなくてはいけない。メジャーな主訴はどこで，どの分節がどう協同して体幹の動きに作用するかを，習ったけれど，生かしきっていない。
だから、たまにセミナー会場で（何故首の問題を骨盤腰椎のアプローチで治るんですか？）こんな馬鹿な質問が出て来る。
蚊婆のおっちゃん，ポンヤされてるやん(^O^)助け舟出そう。
優秀で，バイオメカニックを理解しているカイロプラクターならモーションパルペイシャンするとき，例えば、腰椎を検査するとき胸椎頚椎がどう連動してどう補正追従するかイメージすることが出来るから院は流行っている。
院を出て患者が動き出した後も楽な状態は持続される。すぐ戻ると言うのはこのイメージング力が足りなく，いわゆる場所違いをアジャストしてるのも一因だと思う。
そう，静的に捉えているからだ。必ず、動的な状態に置き換えてイメージしなくてはいけない。メジャーな主訴はどこで，どの分節がどう協同して体幹の動きに作用するかを，習ったけれど，生かしきっていない。
だから、たまにセミナー会場で（何故首の問題を骨盤腰椎のアプローチで治るんですか？）こんな馬鹿な質問が出て来る。
338 ：カイロはちょこっとかじっただけ：2008/04/04(金) 11:24:33 ID:Mv+DDfQk0
>>337
これが俺>336に対するレスだとして書き込む。
言いたいことはわかるが、俺の質問の意図は少し違う。
ある状況がカイロの言うメジャーとつながっていると判断したとする。
通常であれば負荷をかけつつメジャーを絞り出してアジャストメントしていくわけだ。
そのとき特に反応していないと思われる系も含めて文字通り全体を扱わなければ不十分ではないのか?という話だ。
バイオダイナミクス風に言えばさらなる拡がりを感じなければ完結しえないのではないかを俺は考える。
これが俺>336に対するレスだとして書き込む。
言いたいことはわかるが、俺の質問の意図は少し違う。
ある状況がカイロの言うメジャーとつながっていると判断したとする。
通常であれば負荷をかけつつメジャーを絞り出してアジャストメントしていくわけだ。
そのとき特に反応していないと思われる系も含めて文字通り全体を扱わなければ不十分ではないのか?という話だ。
バイオダイナミクス風に言えばさらなる拡がりを感じなければ完結しえないのではないかを俺は考える。
339 ：オーソゴナリスト：2008/04/04(金) 11:43:04 ID:6aM2Hr9lO
>>332
違う違う。蚊婆のおっちゃんに言ったのよ。一昔前のオリジナルのパーマー派的にはそうは考えない。
メジャーは，他からの影響を与えあっている組織等でなく，神経系からにこだわっている。神経系から他の器官，組織，筋等に影響を与えると。
違う違う。蚊婆のおっちゃんに言ったのよ。一昔前のオリジナルのパーマー派的にはそうは考えない。
メジャーは，他からの影響を与えあっている組織等でなく，神経系からにこだわっている。神経系から他の器官，組織，筋等に影響を与えると。
340 ：カイロはちょこっとかじっただけ：2008/04/04(金) 11:50:01 ID:Mv+DDfQk0
>>339
これは失礼。
これは失礼。
341 ：オーソゴナリスト：2008/04/04(金) 12:18:53 ID:6aM2Hr9lO
＞340
了解。
＞そのとき特に反応していないと思われる系も含めて文字通り全体を扱わなければ不十分ではないのか?という話だ。
全体を扱うと言う発想がパーマー哲学的には無いと言うか，嫌った。何故か？考えが，ぶれてまぎれるからだ。日々の、臨床の場では哲学馬鹿ばかり言ってては患者はドン引きするだろう。
了解。
＞そのとき特に反応していないと思われる系も含めて文字通り全体を扱わなければ不十分ではないのか?という話だ。
全体を扱うと言う発想がパーマー哲学的には無いと言うか，嫌った。何故か？考えが，ぶれてまぎれるからだ。日々の、臨床の場では哲学馬鹿ばかり言ってては患者はドン引きするだろう。
342 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 12:33:10 ID:3DIyi1u2O
>>332
ロルフィングがまさにそんなかんじです
ロルフィングがまさにそんなかんじです
メカニカルリンクってどんなテクニックなんですか？
>>329
なんですと？えらいこっちゃ！
>>332
>今後はシステムのダイナミックな作動に対するアジャストメントになるな。
じぃちゃん、それを可能にするのがメカニカル･リンクではないの？
追従できなければＡＫで強化できそうな気がするが。
グッドハート氏がもうおらんとは・・・
なんですと？えらいこっちゃ！
>>332
>今後はシステムのダイナミックな作動に対するアジャストメントになるな。
じぃちゃん、それを可能にするのがメカニカル･リンクではないの？
追従できなければＡＫで強化できそうな気がするが。
グッドハート氏がもうおらんとは・・・
締めとして先生に質問させていただきます。
軸椎から下はおっしゃってたルシュカ関節で護られているんじゃなかったですか？
つまりＯＡに問題が一番のような。ルシュカ関節が機能していない人もいるので危険ですが…。
ここを解放するには患者を仰臥させてから軸椎に当てた両四指をテコにすれば可能か、と。
それから頭蓋骨へアプローチするなり何なり。
あくまで後学のため、ですのでお気を悪くせぬよう願います。
軸椎から下はおっしゃってたルシュカ関節で護られているんじゃなかったですか？
つまりＯＡに問題が一番のような。ルシュカ関節が機能していない人もいるので危険ですが…。
ここを解放するには患者を仰臥させてから軸椎に当てた両四指をテコにすれば可能か、と。
それから頭蓋骨へアプローチするなり何なり。
あくまで後学のため、ですのでお気を悪くせぬよう願います。
また東京行ってきました。やっぱりやった後は爽快ですね。変位の場所を図を書いて説明してもらいました。用語はよくわからなかったのですが、左側の頭蓋骨と第１頸椎の間で、側方変位だとか言っていました。
347 ：オーソゴナリスト：2008/04/04(金) 17:04:10 ID:6aM2Hr9lO
＞345
え？顔の人，私に言ったのかな？下の人またフォース系だ。また一歩あちらへ行ってる。触れないからフォース系ではアプローチ出来ないわな。
アプローチしたいならノンフォース系，それこそオステの技が良いと思うが。かなり慎重に，かつ，ディスクと筋肉，軟部組織の存在にも注意しないと。
え？顔の人，私に言ったのかな？下の人またフォース系だ。また一歩あちらへ行ってる。触れないからフォース系ではアプローチ出来ないわな。
アプローチしたいならノンフォース系，それこそオステの技が良いと思うが。かなり慎重に，かつ，ディスクと筋肉，軟部組織の存在にも注意しないと。
348 ：あ：2008/04/04(金) 17:07:17 ID:ZLCo9+v1O
オステオパシーというのもあるので興味があるのですが、と言ったら「同じ大学出て今シドニーでｵｽテしてる人いるけど、今は寄り道しないでうちでやってみて」と言われました
あと何回ぐらいくればOKと言ってた？
350 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 08:56:14 ID:0ylHC7rs0
週3回来いっていうのはカイロプラクティックだと普通なの？
オステオパシー・ロルフィングなんかだと、変化のための時間が必要だから一週間は開けろっていうよね
オステオパシー・ロルフィングなんかだと、変化のための時間が必要だから一週間は開けろっていうよね
351 ：オーソゴナリスト：2008/04/05(土) 09:38:56 ID:ZHoz2khVO
ギックリ腰の場合日に三回アジャストしたことがある。患者が望んだ為だが。
352 ：あ：2008/04/05(土) 15:14:52 ID:oQy734NJO
とりあえずあと２ヶ月ぐらいです。
その後はたまにだそうです。自分ドラム、ギターやってるんですが、なんかムチウチの後から疲れやすくなりなんかいいアイディアやフレーズも思い浮かばなくなってきた・・・
その後はたまにだそうです。自分ドラム、ギターやってるんですが、なんかムチウチの後から疲れやすくなりなんかいいアイディアやフレーズも思い浮かばなくなってきた・・・
スティル博士の洞察力はすごいな。
なぜ耳垢が存在するのか、まで追究している。
耳垢は虫取りや聴覚神経の潤滑剤としてあるんじゃないらしい。
乾いた固い耳垢も一度は気体または液体だったんだって。
クループや肺炎などになると耳垢が乾くらしい。
細胞が吸収しやすくするために耳垢はある溶解液を使って軟らかくしとくのがいいみたい。
何か乾いた耳垢かどうかは遺伝があるとも聞いたがどうなんだろう。
インディアンの酋長の許可を得てまで解剖してきた博士の意見と治効効果も信じましょう。
なぜ耳垢が存在するのか、まで追究している。
耳垢は虫取りや聴覚神経の潤滑剤としてあるんじゃないらしい。
乾いた固い耳垢も一度は気体または液体だったんだって。
クループや肺炎などになると耳垢が乾くらしい。
細胞が吸収しやすくするために耳垢はある溶解液を使って軟らかくしとくのがいいみたい。
何か乾いた耳垢かどうかは遺伝があるとも聞いたがどうなんだろう。
インディアンの酋長の許可を得てまで解剖してきた博士の意見と治効効果も信じましょう。
訂正
耳垢は虫取りや聴覚神経の潤滑剤としてのみにあるんじゃないらしい
耳垢は虫取りや聴覚神経の潤滑剤としてのみにあるんじゃないらしい
355 ：あ：2008/04/05(土) 20:21:21 ID:oQy734NJO
すいません連行で。 顎に違和感が出てきました。ものを噛むとき痛い。こめかみの辺まで波及してくる。謎だ。先生に聞いてみよう
356 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 20:46:24 ID:8yNoMixp0
357 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 22:08:50 ID:0ylHC7rs0
358 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 23:04:18 ID:0ylHC7rs0
>>351
それで、治った？＜3回アジャストした人
それで、治った？＜3回アジャストした人
>>350
ミキサーであるおれは通常１週間空ける、苦痛が酷くて週２ぐらいかな。
ハイパー防止の為。
>>351
ガンちゃんはクライオやキネシオは使わんのか？
>>353
耳クソはネジでしごくのが一番取りやすいということは発見したが・・・
ミキサーであるおれは通常１週間空ける、苦痛が酷くて週２ぐらいかな。
ハイパー防止の為。
>>351
ガンちゃんはクライオやキネシオは使わんのか？
>>353
耳クソはネジでしごくのが一番取りやすいということは発見したが・・・
360 ：オーソゴナリスト：2008/04/06(日) 00:13:12 ID:CM5rDRPNO
わしゃ使わんよ。アジャストメントオンリー。電気もしないというか設備もない。揉んでくれ？よそへ行け！！と言う世界です。
361 ：オーソゴナリスト：2008/04/06(日) 00:39:05 ID:CM5rDRPNO
＞359
ふっつあん，ハイパー？ならんならん。大丈夫よ。自由診療ならそのペースじゃきついわな。もっと儲けないと。
ふっつあん，ハイパー？ならんならん。大丈夫よ。自由診療ならそのペースじゃきついわな。もっと儲けないと。
>>361
いやね、おれはAKの反射テクニックも使うから、あれは平均１週間持続するのよ。
過剰刺激で内臓の機能亢進もありうるから、慢性であればうちは１週間ペースだな。
儲けはそこそこあるよ、土日は結構忙しいかな。
いやね、おれはAKの反射テクニックも使うから、あれは平均１週間持続するのよ。
過剰刺激で内臓の機能亢進もありうるから、慢性であればうちは１週間ペースだな。
儲けはそこそこあるよ、土日は結構忙しいかな。
363 ：プラクターの彼女：2008/04/06(日) 02:54:01 ID:Ma1uBbz9O
私の彼は、カイロプラクターなんですが、カイロは、本当に素晴らしい技術だと思います。外国のように、日本もドクターとして認知度が上がるように願っております。 だからこそ、悪質な治療 はけして許されざる行為であり、怒りさえ覚えます。
364 ：プラクターの彼女：2008/04/06(日) 02:58:17 ID:Ma1uBbz9O
皆、患者さんの為身をこにして頑張っている方々が居る事を忘れないで欲しいです。お金や地位や名誉ではなくて真剣に患者さんを思う気持ちをもっている先生方も居るのだと言う事を知って欲しいです。不摂生は自己責任ですからね。
365 ：オーソゴナリスト：2008/04/06(日) 05:23:51 ID:CM5rDRPNO
＞364
何を言いたいの？あんたの男が特別か？アホか？くだらない。
何を言いたいの？あんたの男が特別か？アホか？くだらない。
366 ：あ：2008/04/06(日) 09:52:16 ID:3LswttmEO
今は週2です
367 ：オーソゴナリスト：2008/04/06(日) 14:03:27 ID:CM5rDRPNO
＞358
すまぬ。今読んだ。その日の、夜には本人いわく八割方消えたと。
すまぬ。今読んだ。その日の、夜には本人いわく八割方消えたと。
369 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/07(月) 10:46:50 ID:HDQbPzuc0
>>339
>>342
儂としてはな、今までのシステム概念ではないシステム概念で、人体を再考察すべきだと思っておるわけだ。
くっくっく。
>>344
メカニカルリンクの目の付けどころは良いと思うな。
ＡＫは診断と称して、実は神経系に過大な負荷をかけるテクニックだろうな。
>>342
儂としてはな、今までのシステム概念ではないシステム概念で、人体を再考察すべきだと思っておるわけだ。
くっくっく。
>>344
メカニカルリンクの目の付けどころは良いと思うな。
ＡＫは診断と称して、実は神経系に過大な負荷をかけるテクニックだろうな。
370 ：カイロはちょこっとかじっただけ：2008/04/07(月) 10:51:58 ID:WXg4PNFS0
371 ：オーソゴナリスト：2008/04/07(月) 12:31:12 ID:V8qafwWTO
372 ：カイロはちょこっとかじっただけ：2008/04/07(月) 14:39:14 ID:WXg4PNFS0
373 ：オーソゴナリスト：2008/04/07(月) 15:02:35 ID:V8qafwWTO
374 ：カイロはちょこっとかじっただけ：2008/04/07(月) 15:33:28 ID:WXg4PNFS0
375 ：あ：2008/04/07(月) 15:56:22 ID:CIPoUypLO
左の頚部のコリから肩なら分かるけど左腕全体まで凝るとは。なんというか不思議ですね。
376 ：オーソゴナリスト：2008/04/07(月) 15:58:48 ID:V8qafwWTO
1912年の事だった。
デンバーにある米国オステオパシー協会の会議へ向かう途次、スティル博士は列車事故に遭いケガをした。
博士の健康はそのとき以来あまりはかばかしいものではなくなった。
１９１７年の１２月１７日午後３時３０分の発作から亡くなった。享年89歳。
博士が死亡した噂が広まるにつれ世界中からカークスビルへ電報が集中した。
博士の親友アーサー・ヒルドレス博士主宰の葬儀がある午後にはスティル博士を讃えてカークスビルにあるすべてのビジネスとスクールが閉じられた。
その葬儀のために何千人もの人たちがカークスビルに集まった。
このときにはオステオパシーは十分に膾炙しており、五千人の治療家と６つのオステオパシー学校が当時存在している。
その学校とは米国オステオパシースクール、カンザスシティオステオパシーカレッジ、パシフィックオステオパシーカレッジ、デモインスティルカレッジなど（のち校名変更）である。
デンバーにある米国オステオパシー協会の会議へ向かう途次、スティル博士は列車事故に遭いケガをした。
博士の健康はそのとき以来あまりはかばかしいものではなくなった。
１９１７年の１２月１７日午後３時３０分の発作から亡くなった。享年89歳。
博士が死亡した噂が広まるにつれ世界中からカークスビルへ電報が集中した。
博士の親友アーサー・ヒルドレス博士主宰の葬儀がある午後にはスティル博士を讃えてカークスビルにあるすべてのビジネスとスクールが閉じられた。
その葬儀のために何千人もの人たちがカークスビルに集まった。
このときにはオステオパシーは十分に膾炙しており、五千人の治療家と６つのオステオパシー学校が当時存在している。
その学校とは米国オステオパシースクール、カンザスシティオステオパシーカレッジ、パシフィックオステオパシーカレッジ、デモインスティルカレッジなど（のち校名変更）である。
378 ：名無し：2008/04/07(月) 18:23:55 ID:3/GDt0Vq0
カイロとオステは、どっちが質が高いの？
>>375
腕の筋肉に関係している神経がうまく機能してないため。
筋肉内にムダな代謝産物が溜まって凝るんじゃないかな。
それとも精神疾患気味だから脳で疼痛を感じているだけ、かもです。
>>378
それは治療家各自の能力に依るでしようね。
カイロは哲学とかかい摘んでみたが、なぜターグルリコイルを使ったりいろんなテクがあるのか、も分からないド素人です。
カウンターストレインとポジショナルリリースってテクニック。
前者はオステオパスが、後者は前者に基づきカイロプラクターが考案した姉妹テクニックのようです。
個人的にはオステの原理が合います。
たとえば環軸関節の横靱帯が弛んだ場合なぜある内科疾患になりやすいか、とか。
腕の筋肉に関係している神経がうまく機能してないため。
筋肉内にムダな代謝産物が溜まって凝るんじゃないかな。
それとも精神疾患気味だから脳で疼痛を感じているだけ、かもです。
>>378
それは治療家各自の能力に依るでしようね。
カイロは哲学とかかい摘んでみたが、なぜターグルリコイルを使ったりいろんなテクがあるのか、も分からないド素人です。
カウンターストレインとポジショナルリリースってテクニック。
前者はオステオパスが、後者は前者に基づきカイロプラクターが考案した姉妹テクニックのようです。
個人的にはオステの原理が合います。
たとえば環軸関節の横靱帯が弛んだ場合なぜある内科疾患になりやすいか、とか。
しかし毎度ながらここの人はよく勉強している上に、いろいろ知ってますね・・・
自分も先輩達見習ってがんばります。
自分も先輩達見習ってがんばります。
381 ：病弱名無しさん：2008/04/07(月) 21:27:59 ID:0FDzvfHp0
自由診療の修羅場をくぐって来たカイロ整体鍼灸界の猛者は
ここにいまつか？
ここにいまつか？
382 ：オーソゴナリスト：2008/04/07(月) 23:00:54 ID:V8qafwWTO
>>379
顔の人。
＞カイロは哲学とかかい摘んでみたが、なぜターグルリコイルを使ったりいろんなテクがあるのか、も分からないド素人です。
ターグルに関しては、ＤＤのファーストアジャストメントのインパクトが焼き付いて、離れなかった。日本の（確か）講道館で柔道を見学した時，小兵が体格のより大きい選手を巴投げでいとも簡単に投げるのを見た時に、
この瞬間的に引き寄せる，突き放すを再現できたなら，より安全に父を越えるアジャストメントを完成出来るかもと考えた。
父がハービーのＣ２をアジャスしたことはそれほど、彼には、衝撃だった。それをそばで見ていたのだから。時期的にも異を唱えるグループと対立していた事もより上部頚椎へのこだわりを加速させた。
彼の時代まではとにかく、悪いと思われる部位は全てアジャストされ，運が良ければ、善くなったり、個人個人でも（術者の能力，患者の治療結果）かなりのバラツキがあったので，有効性を立証する為と質を高める教育を行っていった。
顔の人。
＞カイロは哲学とかかい摘んでみたが、なぜターグルリコイルを使ったりいろんなテクがあるのか、も分からないド素人です。
ターグルに関しては、ＤＤのファーストアジャストメントのインパクトが焼き付いて、離れなかった。日本の（確か）講道館で柔道を見学した時，小兵が体格のより大きい選手を巴投げでいとも簡単に投げるのを見た時に、
この瞬間的に引き寄せる，突き放すを再現できたなら，より安全に父を越えるアジャストメントを完成出来るかもと考えた。
父がハービーのＣ２をアジャスしたことはそれほど、彼には、衝撃だった。それをそばで見ていたのだから。時期的にも異を唱えるグループと対立していた事もより上部頚椎へのこだわりを加速させた。
彼の時代まではとにかく、悪いと思われる部位は全てアジャストされ，運が良ければ、善くなったり、個人個人でも（術者の能力，患者の治療結果）かなりのバラツキがあったので，有効性を立証する為と質を高める教育を行っていった。
383 ：オーソゴナリスト：2008/04/07(月) 23:12:35 ID:V8qafwWTO
ＢＪのパーマースクールで，テクニックのカリキュラムの時間ではターグルしか教えられなかった。彼自身の信念，こだわりと，そして、カイロの有効性を立証するには方法を一つに統一したほうがより結果は正解になるだろうから（私の推測だが）そうしたであろう。
そう，彼には教育システムの確立とカイロとしての科学性を証明する作業が待っていた。
そう，彼には教育システムの確立とカイロとしての科学性を証明する作業が待っていた。
>>379
自分のしている手技を原理づけようと考えると、オステの原理に当てはめたほうが説明はしやすい。
個人的に、病気とはSDによる循環障害の積み重ねだという説を支持している。
>>381
カイロの猛者ならガンちゃんだろう、オステならネ申だな。
ちなみに、おれは何師かよくわからん。
自分のしている手技を原理づけようと考えると、オステの原理に当てはめたほうが説明はしやすい。
個人的に、病気とはSDによる循環障害の積み重ねだという説を支持している。
>>381
カイロの猛者ならガンちゃんだろう、オステならネ申だな。
ちなみに、おれは何師かよくわからん。
>>385
somatic dysfunction （体性機能障害）
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ダイエットにはもちろん
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388 ：あ：2008/04/08(火) 08:55:34 ID:shxWz5hkO
雨の日だったり低気圧が近付いてくると必ず具合悪くなるのがガチなんだが、今の症状がどうしても脳脊髄液減少症に当てはまる・・
先生にはムチウチの人は低気圧だと酸素を取り込む量が少なくなるから具合悪くなると聞いたが。
先生にはムチウチの人は低気圧だと酸素を取り込む量が少なくなるから具合悪くなると聞いたが。
389 ：オーソゴナリスト：2008/04/08(火) 09:30:02 ID:XmG1T3htO
>>388
＞雨の日だったり低気圧が近付いてくると必ず具合悪くなるのがガチなんだが、今の症状がどうしても脳脊髄液減少症に当てはまる・・
＞先生にはムチウチの人は低気圧だと酸素を取り込む量が少なくなるから具合悪くなると聞いたが。
はあ～？(゜▽゜)こんな治療家だからこのペイシエントか．．．まさに忍耐だな。霊が取り付いてるんだよ。昨日見たら、症状がいよいよ中央から外へだな。次は鎖骨外側端が落ち出すか．．．手関節か．．．
＞雨の日だったり低気圧が近付いてくると必ず具合悪くなるのがガチなんだが、今の症状がどうしても脳脊髄液減少症に当てはまる・・
＞先生にはムチウチの人は低気圧だと酸素を取り込む量が少なくなるから具合悪くなると聞いたが。
はあ～？(゜▽゜)こんな治療家だからこのペイシエントか．．．まさに忍耐だな。霊が取り付いてるんだよ。昨日見たら、症状がいよいよ中央から外へだな。次は鎖骨外側端が落ち出すか．．．手関節か．．．
390 ：カイロはちょこっとかじっただけ：2008/04/08(火) 09:39:25 ID:kPu6/h2l0
>>388
気圧の下がり際はつらいですよね。
なにかこう損傷部分の毛細血管拡がってうずく感じがします。
あまり受傷部分に気をとられないほうがよい結果が出せることが多いと、元むち打ち患者は言ってみたりしますが。
気圧の下がり際はつらいですよね。
なにかこう損傷部分の毛細血管拡がってうずく感じがします。
あまり受傷部分に気をとられないほうがよい結果が出せることが多いと、元むち打ち患者は言ってみたりしますが。
391 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/08(火) 09:40:18 ID:1EBJ4OhO0
392 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 09:49:07 ID:shxWz5hkO
>>kwsk
オーソゴナリストさん。名を明かさず不安をあおるだけの荒らしですか？あなたは。
オーソゴナリストさん。名を明かさず不安をあおるだけの荒らしですか？あなたは。
393 ：オーソゴナリスト：2008/04/08(火) 10:04:23 ID:XmG1T3htO
＞392
いやいや。貴方は自分で調べなさいね。
いやいや。貴方は自分で調べなさいね。
>>392
あなたは分かってないですね…？
くちは悪いが先生は本当に経験を積んできた人と気づくざんしょ！？
貴重な問診までタダで親身にやってくれたのに感謝の一言もないんだから。
ただの理論一点張りとは一線を画してますよね？？
あなたは分かってないですね…？
くちは悪いが先生は本当に経験を積んできた人と気づくざんしょ！？
貴重な問診までタダで親身にやってくれたのに感謝の一言もないんだから。
ただの理論一点張りとは一線を画してますよね？？
395 ：オーソゴナリスト：2008/04/08(火) 10:23:23 ID:XmG1T3htO
396 ：オーソゴナリスト：2008/04/08(火) 10:30:29 ID:XmG1T3htO
＞392
名乗れとは，まず，あんたが名乗ったら？何々地方をドサマワって布団売り歩いてるとか。いきなり失礼かます奴，つまらんミスをいつまでもつっつく昨日のような馬鹿とか
本当にもうウンザリや。今は、予約待ちだからね暇人とか言わんように。さっきの事調べたらここで逆に我々に教えてよ。>>392
名乗れとは，まず，あんたが名乗ったら？何々地方をドサマワって布団売り歩いてるとか。いきなり失礼かます奴，つまらんミスをいつまでもつっつく昨日のような馬鹿とか
本当にもうウンザリや。今は、予約待ちだからね暇人とか言わんように。さっきの事調べたらここで逆に我々に教えてよ。>>392
397 ：オーソゴナリスト：2008/04/08(火) 11:48:06 ID:XmG1T3htO
>>383
の続き。ＢＪが上部頚椎に固執した理由は昨日おおざっぱに書いた。人間が生きている間は延髄がＣ２レベルまで下りて来ているのを見た時に推測から確信に変わった。
大事な脳幹の一部が脊髄になり，ここを最初に通過する所が全身に影響を及ぼし作用すると考えた。そして、炎症による圧迫，骨質での圧迫，髄膜のねじれによる圧迫，硬い瘢痕組織による圧迫等が
（直接この上部頚椎からの脳幹への伝達路は後に、脳への障害をも及ぼす可能性がある事が証明されている）脊髄神経に影響を与えるだろうと結論づけた。
中枢神経の刺激が下行し首から下へ伝達されるから例えば、腰椎の問題をも上部頚椎で正しく戻せると考えた。この場合メジャーは上部頚椎でマイナーは腰椎ととらえ，それを
レントゲンのみでなく，神経の状態を調べたいが故に、左右の枝分かれした神経の温度差に着目しニューロカロメーターを開発し，パーマースクールで導入した。
＞多少の前後はありますが。
の続き。ＢＪが上部頚椎に固執した理由は昨日おおざっぱに書いた。人間が生きている間は延髄がＣ２レベルまで下りて来ているのを見た時に推測から確信に変わった。
大事な脳幹の一部が脊髄になり，ここを最初に通過する所が全身に影響を及ぼし作用すると考えた。そして、炎症による圧迫，骨質での圧迫，髄膜のねじれによる圧迫，硬い瘢痕組織による圧迫等が
（直接この上部頚椎からの脳幹への伝達路は後に、脳への障害をも及ぼす可能性がある事が証明されている）脊髄神経に影響を与えるだろうと結論づけた。
中枢神経の刺激が下行し首から下へ伝達されるから例えば、腰椎の問題をも上部頚椎で正しく戻せると考えた。この場合メジャーは上部頚椎でマイナーは腰椎ととらえ，それを
レントゲンのみでなく，神経の状態を調べたいが故に、左右の枝分かれした神経の温度差に着目しニューロカロメーターを開発し，パーマースクールで導入した。
＞多少の前後はありますが。
398 ：オーソゴナリスト：2008/04/08(火) 12:11:20 ID:XmG1T3htO
＞397
続き。それらの集大成として1935年54才の時アメリカ中で難治性の患者を集めＢＪパーマーリサーチクリニックを設立し，そこでは別スレの１のような医者が脊椎のサブラクは無いと言ってるのを実証する為。
１のような医者は生きた人間の脊柱は動かせ無いと言ってるがそれを実証する。万が一脊柱が動いても臓器器官等の働きは改善なんかありえないと言ってるがそれを実証する為。
ＢＪは医者が当時行っていた最新の検査器具を取り入れ問診，診断，病理検査全てを医師二人にまかせた。カイロ界の全ての検査と器具をそなえ，もっとも、優れたカイロプラクター（ターグルのみ）が担当した。
治験者は全検査を医師が行い情報は記録されカイロプラクター側がカイロ的検査を行い（レントゲン，ニューロカロメーター等）アジャストメントされた。
ここで面白いのは聴力の回復にかなりの関心を持っていたことだ。全患者のアジャスト一日前に聴力検査し，アジャスト後一週間後に行われ，全て同じ時間帯に検査とアジャストメントが行われた。
＞いつかに続く。
続き。それらの集大成として1935年54才の時アメリカ中で難治性の患者を集めＢＪパーマーリサーチクリニックを設立し，そこでは別スレの１のような医者が脊椎のサブラクは無いと言ってるのを実証する為。
１のような医者は生きた人間の脊柱は動かせ無いと言ってるがそれを実証する。万が一脊柱が動いても臓器器官等の働きは改善なんかありえないと言ってるがそれを実証する為。
ＢＪは医者が当時行っていた最新の検査器具を取り入れ問診，診断，病理検査全てを医師二人にまかせた。カイロ界の全ての検査と器具をそなえ，もっとも、優れたカイロプラクター（ターグルのみ）が担当した。
治験者は全検査を医師が行い情報は記録されカイロプラクター側がカイロ的検査を行い（レントゲン，ニューロカロメーター等）アジャストメントされた。
ここで面白いのは聴力の回復にかなりの関心を持っていたことだ。全患者のアジャスト一日前に聴力検査し，アジャスト後一週間後に行われ，全て同じ時間帯に検査とアジャストメントが行われた。
＞いつかに続く。
401 ：カイロはちょこっとかじっただけ：2008/04/08(火) 13:45:48 ID:kPu6/h2l0
チャップマン反射についてのエピソードです。読んでやってください…。
筋エネルギーテクニックの開発者ミッシェル博士は、テネシーのチャッタヌーグァでビジネスをしていました。
ある日彼の家は火事で焼け、二才の息子がひどい火傷を負います。
息子の状態は悪くなる一方で腎不全を起こすと、｢この少年が死ぬのは時間の問題だな｣と居合わせたＭＤたちは匙を投げました。
そんな折、ミッシェル一家はチャップマン博士と働いていたオーウェン博士について耳にしました。
｢その先生を診察に呼べないでしょうか？｣
｢とにかくこの少年が死ぬのは実際には問題ないでしょうがね｣その医師たちは言います。
オーウェン博士は病室に到着すると、少年の状態を評価してから腎臓、副腎、肝臓のチャップマン反射を刺激しました。
約３０分すると少年の腎臓はふたたび動き始めました。そして後にミッシェル博士はそのとき従事していた医師たちを次のように回顧しています。
｢わたしが今まで臭いと思っていた医師の中で最高に悪臭のする連中だったな…｣
その少年は健康を取り戻したが、そんな経験がミッシェル氏を刺激し彼はオステオパシーを学ぶためビジネスを売りさばき、この業界の著名なメンバーの１人になりました。
彼の息子フレッド・ミッシェルJr.はもっとも尊敬されるメンバーの１人として名を連ね、現在ミシガン州立オステオパシー医科大学の病棟に在籍しています…。
筋エネルギーテクニックの開発者ミッシェル博士は、テネシーのチャッタヌーグァでビジネスをしていました。
ある日彼の家は火事で焼け、二才の息子がひどい火傷を負います。
息子の状態は悪くなる一方で腎不全を起こすと、｢この少年が死ぬのは時間の問題だな｣と居合わせたＭＤたちは匙を投げました。
そんな折、ミッシェル一家はチャップマン博士と働いていたオーウェン博士について耳にしました。
｢その先生を診察に呼べないでしょうか？｣
｢とにかくこの少年が死ぬのは実際には問題ないでしょうがね｣その医師たちは言います。
オーウェン博士は病室に到着すると、少年の状態を評価してから腎臓、副腎、肝臓のチャップマン反射を刺激しました。
約３０分すると少年の腎臓はふたたび動き始めました。そして後にミッシェル博士はそのとき従事していた医師たちを次のように回顧しています。
｢わたしが今まで臭いと思っていた医師の中で最高に悪臭のする連中だったな…｣
その少年は健康を取り戻したが、そんな経験がミッシェル氏を刺激し彼はオステオパシーを学ぶためビジネスを売りさばき、この業界の著名なメンバーの１人になりました。
彼の息子フレッド・ミッシェルJr.はもっとも尊敬されるメンバーの１人として名を連ね、現在ミシガン州立オステオパシー医科大学の病棟に在籍しています…。
403 ：オーソゴナリスト：2008/04/08(火) 15:29:18 ID:XmG1T3htO
あっ！＞388と ＞392は同一人物か！なるほど気がつかなかった。何故雨の日前後で症状が出るかもう一度聞いてごらん。あんたの症状は限界を越えている。無理。ノーアジャストメントこそが最良。
カウンセリング主体の心療内科が適応だ。今通ってる所でも無理だ。この段階で前腕がうずくとか痛む事は良化じゃない。効果が無いか、悪化だ。緩みきった靭帯に支えられた椎骨を左右から力で動かしたらどうなる？昨日の馬鹿でも解るだろ。
もう相手にしないつもりだったがさっきの、書き込み見て，たまらず書いた。今のネットの時代に低気圧で＾酸素＾が云々？もう一度、この事と変位の方向教えてもらって書き込んでみろ。昨日の野次馬に判断してもらえ。
カウンセリング主体の心療内科が適応だ。今通ってる所でも無理だ。この段階で前腕がうずくとか痛む事は良化じゃない。効果が無いか、悪化だ。緩みきった靭帯に支えられた椎骨を左右から力で動かしたらどうなる？昨日の馬鹿でも解るだろ。
もう相手にしないつもりだったがさっきの、書き込み見て，たまらず書いた。今のネットの時代に低気圧で＾酸素＾が云々？もう一度、この事と変位の方向教えてもらって書き込んでみろ。昨日の野次馬に判断してもらえ。
404 ：オーソゴナリスト：2008/04/08(火) 15:45:09 ID:XmG1T3htO
>>390
＞あまり受傷部分に気をとられないほうがよい結果が出せることが多いと、元むち打ち患者は言ってみたりしますが。
だからこそ！その椎骨をアジャストメントしなきゃいけない。既往症無しのムチウチ患者程，うちには来てくれない(>_<)複合化したのばっかり。単純なムチウチは機序がはっきりしてるから易しい分類ですけどね。
この前も手に負えないと泣きが入り駆け付けたら、単純なＣ５のＰＩだったのでＣ１を先にＡＯ的に動かし，可動性出すようにＣ５取れば一撃だった。まさにピアースのワンアジャストメントだった。
予後も三ヶ月経つが順調そのもの。
＞あまり受傷部分に気をとられないほうがよい結果が出せることが多いと、元むち打ち患者は言ってみたりしますが。
だからこそ！その椎骨をアジャストメントしなきゃいけない。既往症無しのムチウチ患者程，うちには来てくれない(>_<)複合化したのばっかり。単純なムチウチは機序がはっきりしてるから易しい分類ですけどね。
この前も手に負えないと泣きが入り駆け付けたら、単純なＣ５のＰＩだったのでＣ１を先にＡＯ的に動かし，可動性出すようにＣ５取れば一撃だった。まさにピアースのワンアジャストメントだった。
予後も三ヶ月経つが順調そのもの。
405 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/08(火) 17:52:55 ID:1EBJ4OhO0
406 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/08(火) 17:54:32 ID:1EBJ4OhO0
>>396
あ～、それから、いつまでも場蚊を相手にするでない。
あ～、それから、いつまでも場蚊を相手にするでない。
407 ：オーソゴナリスト：2008/04/08(火) 18:06:55 ID:XmG1T3htO
＞405 ＞406
おおきに！蚊婆のおっちゃん！
おおきに！蚊婆のおっちゃん！
408 ：カイロはちょこっとかじっただけ：2008/04/08(火) 18:31:52 ID:kPu6/h2l0
>>406
走召じぃさん、
お久しぶりですがこの重症な相談者について、あなたの問診や処置方法を聞かせてくれないかな？要点でいいから具体的に…。
よく｢診断と治療｣ってペアであるじゃないですか？
システム主動型のやり方を参考までに知りたいんですよ。
走召じぃさん、
お久しぶりですがこの重症な相談者について、あなたの問診や処置方法を聞かせてくれないかな？要点でいいから具体的に…。
よく｢診断と治療｣ってペアであるじゃないですか？
システム主動型のやり方を参考までに知りたいんですよ。
410 ：オーソゴナリスト：2008/04/08(火) 18:41:39 ID:XmG1T3htO
＞408
ちょこっとさんに言ったんだが。
ちょこっとさんに言ったんだが。
411 ：カイロはちょこっとかじっただけ：2008/04/08(火) 20:09:36 ID:kPu6/h2l0
412 ：オーソゴナリスト：2008/04/08(火) 22:24:32 ID:XmG1T3htO
413 ：オーソゴナリスト：2008/04/08(火) 22:32:45 ID:XmG1T3htO
>>412
ガンステッドはＸＰ読影に意味が見いだせずすぐに挫折。
ターグルは先生の要求精度に「到達は無理」と、やはり挫折。
どうも曖昧さがないことにはついて行けないみたいです。
妄想炸裂状態を許容してくれる方向へ進んできたのはほとんど体質的なものだろうとあきらめています。
ガンステッドはＸＰ読影に意味が見いだせずすぐに挫折。
ターグルは先生の要求精度に「到達は無理」と、やはり挫折。
どうも曖昧さがないことにはついて行けないみたいです。
妄想炸裂状態を許容してくれる方向へ進んできたのはほとんど体質的なものだろうとあきらめています。
415 ：オーソゴナリスト：2008/04/08(火) 22:47:45 ID:XmG1T3htO
＞414
レントゲン上でのイメージング，線引きとリスティング決定から，確信する為のモーションパルペイションがありますが，あくまでも今その瞬間の状態を把握するスタイルが重要視されています。
ターグル？釘を板に、打ち付けるが，板に傷一つ付けずに、押しこむと同時に引く事が大事。解りづらいならボディードロップ式がお勧め。
しかし、今の時代，主流は（フルスパインが出来たのち）ＡＯＴに変わりつつある。より，正確だから。
レントゲン上でのイメージング，線引きとリスティング決定から，確信する為のモーションパルペイションがありますが，あくまでも今その瞬間の状態を把握するスタイルが重要視されています。
ターグル？釘を板に、打ち付けるが，板に傷一つ付けずに、押しこむと同時に引く事が大事。解りづらいならボディードロップ式がお勧め。
しかし、今の時代，主流は（フルスパインが出来たのち）ＡＯＴに変わりつつある。より，正確だから。
416 ：オーソゴナリスト：2008/04/08(火) 23:01:14 ID:XmG1T3htO
＞414
Ｘ－Ｐ確かに大事だけどその患者の生活パターン，嗜好，職業，動作等も把握した上で決定するほうが有意義ですよ。極端な話肉体労働者には例えば、Ｌ２よりもＬ５を取った方が良いにきまってるし，
逆に骨格がフニャフニャで前湾気味の人にはＬ１，２を取るとか臨機応変に行かないと。臨床は常にエキサイティングで楽しいですよ。
難しいテクニック程，原理原則は単純ですから大丈夫ですよ。
Ｘ－Ｐ確かに大事だけどその患者の生活パターン，嗜好，職業，動作等も把握した上で決定するほうが有意義ですよ。極端な話肉体労働者には例えば、Ｌ２よりもＬ５を取った方が良いにきまってるし，
逆に骨格がフニャフニャで前湾気味の人にはＬ１，２を取るとか臨機応変に行かないと。臨床は常にエキサイティングで楽しいですよ。
難しいテクニック程，原理原則は単純ですから大丈夫ですよ。
417 ：カイロはちょこっとかじっただけ：2008/04/09(水) 08:29:40 ID:WDs6x/gG0
ああ、コテハン抜けてたかな。４１４は私です。
ガンステッドは本来”システム”でないと本領発揮できないと考えたんだけど、結構考え方がぎちぎちになっていて元来いい加減な私には無理かなぁ、と判断したわけですね。
ターグルについては少々説明が必要ですが、ターグルをアプローチに使うちょこっと変わった先生だったわけです。
細かく書くとまずいんですが、まあ一言で書くと「神業」かなぁ。
触られている感触からして全く別物。
大げさに言うと、このひとどの細胞にふれているかわかってるんでは無かろうか、と思ってしまうほど。
じゃあすごーく治るのか、というとまあたぶん７、８割（笑）
十分といえば十分ですが。
そんなわけでもうちょい緩い考え方を許容してくれそうな方へ流れ着いたと言うところです。
ガンステッドは本来”システム”でないと本領発揮できないと考えたんだけど、結構考え方がぎちぎちになっていて元来いい加減な私には無理かなぁ、と判断したわけですね。
ターグルについては少々説明が必要ですが、ターグルをアプローチに使うちょこっと変わった先生だったわけです。
細かく書くとまずいんですが、まあ一言で書くと「神業」かなぁ。
触られている感触からして全く別物。
大げさに言うと、このひとどの細胞にふれているかわかってるんでは無かろうか、と思ってしまうほど。
じゃあすごーく治るのか、というとまあたぶん７、８割（笑）
十分といえば十分ですが。
そんなわけでもうちょい緩い考え方を許容してくれそうな方へ流れ着いたと言うところです。
418 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/09(水) 09:21:42 ID:acfT+UTU0
システム主動…先生に救われましたね。
オステオパシー傷害ですか？
スティルの頃はストレイン、スプレイン、リージョンと呼んでいた。
それがオステオパシックリージョンとなったが、オステ独自の障害みたく嫌だから…、と‘ソマティックディスファンクション’の言葉が生まれたのですよ。
椎骨など、普通に‘サブラクセーション’を使う場合もあるようです。
オステオパシー傷害ですか？
スティルの頃はストレイン、スプレイン、リージョンと呼んでいた。
それがオステオパシックリージョンとなったが、オステ独自の障害みたく嫌だから…、と‘ソマティックディスファンクション’の言葉が生まれたのですよ。
椎骨など、普通に‘サブラクセーション’を使う場合もあるようです。
420 ：オーソゴナリスト：2008/04/09(水) 16:32:56 ID:2dsYyeIDO
421 ：(´_ゝ｀)：2008/04/09(水) 16:41:18 ID:/cMgqgq4O
間接法は手の感覚ですべてが決まりそう。
ジョンストン博士のファンクショナルテクニック。
本当にこの方法で治療されるのか、不思議だ…。
もっと勉強せねば…。
ジョンストン博士のファンクショナルテクニック。
本当にこの方法で治療されるのか、不思議だ…。
もっと勉強せねば…。
422 ：あ：2008/04/09(水) 17:07:48 ID:dbD1KLceO
釣りって・・・
ひどすぎる。
他の掲示板行ってきます。娑婆のおっちゃんってまるで刑務所にいた人のようだな
ひどすぎる。
他の掲示板行ってきます。娑婆のおっちゃんってまるで刑務所にいた人のようだな
423 ：オーソゴナリスト：2008/04/09(水) 17:11:13 ID:2dsYyeIDO
次の方コテハン付きでどうぞ。
>>422さま。貴男他板にいっても同じだよ。ひどいのは皆さんのアドバイスを無視し続けた貴男の性格だよ。リアル社会で犯罪犯さないうちに入院して下さい。お願いします。
>>423オーソゴさん、(^O^)／
426 ：あ：2008/04/09(水) 17:25:59 ID:dbD1KLceO
いや、僕入院歴あるんで。くっくっく。任意だけどね。アドバイス？ただ不安をあおっただけじゃん。そんなこというあなたもあなただよ。びっくりしました。僕の素性調べたとかないよね？
>>426さま。誰が不安を煽った？頸椎カイロじゃ治らないとゆわれただけでしょ？貴男は真性のミュンヒハウゼン症候群だよ！
>>426さま。だいたい貴男の発言のほうが、社会に不安を与えているとおもいますよ。
＞娘！
今度は被害妄想がでたようだ。
何をいっても無駄だから放っておいたほうがいいぞ。
ミュンヒハウゼンなんて代物ではない。
頭害だな。
今度は被害妄想がでたようだ。
何をいっても無駄だから放っておいたほうがいいぞ。
ミュンヒハウゼンなんて代物ではない。
頭害だな。
430 ：あ：2008/04/09(水) 17:51:52 ID:dbD1KLceO
勝手に人に病名つけるとかありえん・・・ はいはい、明日精神科行ったときに聞いてみますよ。なんすかその病気って。今までありがとうございました。これ以上一切レスしないで。ぶちぎれそうなんで。
431 ：オーソゴナリスト：2008/04/09(水) 18:50:36 ID:2dsYyeIDO
＞430
今まで誰も言わなかったが，横槍好きな私がはっきり言おう。お宅はいかれている。次は措置入院かもな。カイロの治療所にも行くな。何をどうしても100％無理だ。言ったろう？ＮＯアジャストこそが薬だと。精神科行っても分裂気味なら一生治らないぞ。
不安を煽るだけ煽る？お宅が巻いた種が，こう育っただけだ。同情？家族にしてもらえ。カイロ治療？三日でマスターした布団販売兼業の詐欺師に診てもらえ。たくさんあるぞ。さようなら。
今まで誰も言わなかったが，横槍好きな私がはっきり言おう。お宅はいかれている。次は措置入院かもな。カイロの治療所にも行くな。何をどうしても100％無理だ。言ったろう？ＮＯアジャストこそが薬だと。精神科行っても分裂気味なら一生治らないぞ。
不安を煽るだけ煽る？お宅が巻いた種が，こう育っただけだ。同情？家族にしてもらえ。カイロ治療？三日でマスターした布団販売兼業の詐欺師に診てもらえ。たくさんあるぞ。さようなら。
すいませんね。
僕の元々の診断名は、「統 合 失 調 症」
ですから。幻覚幻聴は無いけどね。ノイローゼで入院したものの治って来た
と思ったら変な矯正でまたパア。ではさようなら。
僕の元々の診断名は、「統 合 失 調 症」
ですから。幻覚幻聴は無いけどね。ノイローゼで入院したものの治って来た
と思ったら変な矯正でまたパア。ではさようなら。
433 ：オーソゴナリスト：2008/04/09(水) 20:02:47 ID:2dsYyeIDO
＞432
統合失調症？それも当たったか。どうでもいいけど。さよなら。
統合失調症？それも当たったか。どうでもいいけど。さよなら。
434 ：(´_ゝ｀)：2008/04/09(水) 20:04:49 ID:/cMgqgq4O
既往症はできる限りくわしく伝えるんですよ？
ノイローゼは神経症だから精神疾患とは違うはずだけどな…？
とにかく元気でね。
いつか通常医療でも完治できる日も来るから。
ノイローゼは神経症だから精神疾患とは違うはずだけどな…？
とにかく元気でね。
いつか通常医療でも完治できる日も来るから。
>>432さま。だから自分の病気を人のせいにする根性が腐ってるの！病気に逃げていちゃ駄目なの！解る？ヘタクソな矯正をそれこそベンツが新車で買える位うけた私がゆうのだから間違いない！私は一切の手技を止めて側彎が改善した。手技も禁忌があるんだよ！
まあ、診断名つけるのに主治医がつごうよく統失と診断書に書いただけで、
セカンドオピニオン、サードオピニオンとったけれども、まず飲んでる薬から
して統失ではないでしょう、神経症のたぐいでしょうね、って言われましたけど。
顔の人。少し癒されました。こんな僕に情けをかけていただいてすいません。
今あるとしたら人格障害、仮面鬱かな？ 他の人たち、すいませんでした。
さようなら。
セカンドオピニオン、サードオピニオンとったけれども、まず飲んでる薬から
して統失ではないでしょう、神経症のたぐいでしょうね、って言われましたけど。
顔の人。少し癒されました。こんな僕に情けをかけていただいてすいません。
今あるとしたら人格障害、仮面鬱かな？ 他の人たち、すいませんでした。
さようなら。
437 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/10(木) 09:43:28 ID:sZPF/h2k0
>>432
> すいませんね。
> 僕の元々の診断名は、「統 合 失 調 症」
> ですから。幻覚幻聴は無いけどね。ノイローゼで入院したものの治って来た
> と思ったら変な矯正でまたパア。ではさようなら。
変な矯正でまたパア。は妄想だ。
妄想の定義を言ってみろ。
くっくっく。
> すいませんね。
> 僕の元々の診断名は、「統 合 失 調 症」
> ですから。幻覚幻聴は無いけどね。ノイローゼで入院したものの治って来た
> と思ったら変な矯正でまたパア。ではさようなら。
変な矯正でまたパア。は妄想だ。
妄想の定義を言ってみろ。
くっくっく。
438 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/10(木) 10:58:16 ID:sZPF/h2k0
統合失調症ならば、「作話」と言うこともあるな。
くっくっく。
くっくっく。
439 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/10(木) 11:02:08 ID:sZPF/h2k0
例えば、こういう例がある。
ある精神病患者をムンテラしたら、
「会社をリストラされ、子供が交通事故で死んだ。」
と言うことであった。
通常、「鬱病・気分障害」と言う感じだが、実は等質の作話だ。
もっとも、ここにおるやつは「境界例」の可能性も排除できんな。
くっくっく。
ある精神病患者をムンテラしたら、
「会社をリストラされ、子供が交通事故で死んだ。」
と言うことであった。
通常、「鬱病・気分障害」と言う感じだが、実は等質の作話だ。
もっとも、ここにおるやつは「境界例」の可能性も排除できんな。
くっくっく。
440 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 17:55:15 ID:ySDUqEl90
カイロ屋です。
分かる方は分かると思います。
とうとうスレ立ちましたね。
しかし相変わらず具体性に欠けた書き込みが目立ちますね。
皆さんが何をしたいのか、何を求めているのか分かりません。
宗教？勧誘？一回で治る？お札参り？良く分かりません。
私がここ数週間何をしていたかは「バランス活性」のスレを参照してください。
質問には私が知る事実のみ答える事はお約束しますが、誹謗中傷を念頭においた質問には答えません。こちらは与えると言っているのですから当然のルールとしてください。
また質問は簡潔にお願いします。
情報の確実性を高める為にこちらから質問する事もあるかもしれませんが、お答えがない場合はデマと判断したいと思いますがいかがでしょう？
また個別名称は「回復法」または「リセット療法」で統一してください。
続きます。↓
分かる方は分かると思います。
とうとうスレ立ちましたね。
しかし相変わらず具体性に欠けた書き込みが目立ちますね。
皆さんが何をしたいのか、何を求めているのか分かりません。
宗教？勧誘？一回で治る？お札参り？良く分かりません。
私がここ数週間何をしていたかは「バランス活性」のスレを参照してください。
質問には私が知る事実のみ答える事はお約束しますが、誹謗中傷を念頭においた質問には答えません。こちらは与えると言っているのですから当然のルールとしてください。
また質問は簡潔にお願いします。
情報の確実性を高める為にこちらから質問する事もあるかもしれませんが、お答えがない場合はデマと判断したいと思いますがいかがでしょう？
また個別名称は「回復法」または「リセット療法」で統一してください。
続きます。↓
441 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 17:57:45 ID:ySDUqEl90
APPの校長とかの表現は混乱しますから。
ちなみに私がお会いした方々は学院長、副学院長、各サテライトの校長、学院広報、そしていつも具体的に名前の上がらない脱会した先生です。
APPのスクーリング受講のみで開業された、またはしている先生方数名とも交流してきました。
私自身はAPPを受講してきましたが、達人会は見送ってます。
暫く様子を見ながら書き込みしたいと思いますのでよろしくお願いします
ちなみに私がお会いした方々は学院長、副学院長、各サテライトの校長、学院広報、そしていつも具体的に名前の上がらない脱会した先生です。
APPのスクーリング受講のみで開業された、またはしている先生方数名とも交流してきました。
私自身はAPPを受講してきましたが、達人会は見送ってます。
暫く様子を見ながら書き込みしたいと思いますのでよろしくお願いします
442 ：オーソゴナリスト：2008/04/10(木) 18:16:46 ID:zs3EJYB7O
＞440 ＞441
忙しい日に限って．．ほんまに。その次の方どうぞ。
忙しい日に限って．．ほんまに。その次の方どうぞ。
443 ：オーソゴナリスト：2008/04/10(木) 18:39:07 ID:zs3EJYB7O
444 ：オーソゴナリスト：2008/04/10(木) 18:40:49 ID:zs3EJYB7O
失礼。440 441の間違い。
445 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 19:10:05 ID:ySDUqEl90
カイロ屋です。
学院の方ですか？
そうですね、調子に乗ってるかもしれません。
しかし現実に「騙された」と感じている受講生の方々がいるのですよ。
学院マンセーなのは結構ですが、その現実を見ようともしない姿勢はどうかと思います。
本当に回復法で日本を救いたいのであれば、貴方達の言う「不調者」の声だけでなく、「受講不調者」の声も聞くべきです。
技術屋のN野先生は何故サテライトを降ろされたのですか？
自分達の都合の良い事ばかりで事を進めるといつかしっぺ返しが来ます。
同じ療術界に身を置くものとして憂いてるのです。
どうか視野を広く、本当に療術界の救世主になるよう心から願います。
私はこれでもう書き込みしません
皆さん後は頑張ってください。
学院の方ですか？
そうですね、調子に乗ってるかもしれません。
しかし現実に「騙された」と感じている受講生の方々がいるのですよ。
学院マンセーなのは結構ですが、その現実を見ようともしない姿勢はどうかと思います。
本当に回復法で日本を救いたいのであれば、貴方達の言う「不調者」の声だけでなく、「受講不調者」の声も聞くべきです。
技術屋のN野先生は何故サテライトを降ろされたのですか？
自分達の都合の良い事ばかりで事を進めるといつかしっぺ返しが来ます。
同じ療術界に身を置くものとして憂いてるのです。
どうか視野を広く、本当に療術界の救世主になるよう心から願います。
私はこれでもう書き込みしません
皆さん後は頑張ってください。
446 ：オーソゴナリスト：2008/04/10(木) 19:26:39 ID:zs3EJYB7O
447 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 19:30:16 ID:ySDUqEl90
カイロ屋です。
そうですね、有益なご意見ありがとうございます。
私も療術界の現状を憂いてる1人です。
こうやって書き込みするのも痛い目にあっても「負けるものか」と頑張ってくれる施術と者が1人でも増えてくれればという思いからです。
我々のような人間でも必要とされている方々は沢山います。
どうか経験をバネに1人でも多くの不調な方を救っていただきたいと切に願います。
そうですね、有益なご意見ありがとうございます。
私も療術界の現状を憂いてる1人です。
こうやって書き込みするのも痛い目にあっても「負けるものか」と頑張ってくれる施術と者が1人でも増えてくれればという思いからです。
我々のような人間でも必要とされている方々は沢山います。
どうか経験をバネに1人でも多くの不調な方を救っていただきたいと切に願います。
>>447
おい、珍脳。
お前は手技療法の世界をなめているのか？
いいか、この業界は武術家の世界と同じだ。
自分だけ強ければいいんだよ。
しょぼい道場に通おうが、関係ない。
能力のあるものだけが、患者を治し、生き残れるのだ。
もちろん、武術の世界と同様に、口先だけで生き延びておるやつも多いがな。
自分が本物になれば、他が何であろうがどうでも良いのだ。
くっくっく。
おい、珍脳。
お前は手技療法の世界をなめているのか？
いいか、この業界は武術家の世界と同じだ。
自分だけ強ければいいんだよ。
しょぼい道場に通おうが、関係ない。
能力のあるものだけが、患者を治し、生き残れるのだ。
もちろん、武術の世界と同様に、口先だけで生き延びておるやつも多いがな。
自分が本物になれば、他が何であろうがどうでも良いのだ。
くっくっく。
449 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 20:52:41 ID:cHe1T64I0
自分も個人の能力がすべてと思ってたのですが、自分が関わってるシステムの問題というのもありますね
なぜならすぐれたシステムなら、そのシステムによって個人の能力が上がるからです。
もちろんどのシステムを選ぶのかは、個人の問題なんですが。
なぜならすぐれたシステムなら、そのシステムによって個人の能力が上がるからです。
もちろんどのシステムを選ぶのかは、個人の問題なんですが。
450 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 21:12:24 ID:cHe1T64I0
自分の場合はまず、そのシステムの内容、次にそのシステムに関わってる人たちの顔や立ち姿を基準に選ぶことが多いです。
452 ：オーソゴナリスト：2008/04/10(木) 22:40:54 ID:zs3EJYB7O
453 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 22:46:54 ID:ySDUqEl90
カイロ屋です。
なんか誹謗中傷の坩堝になってますね。
まぁ出過ぎた杭は打たれて当たり前だと思いますが、民間療法の学校なんてどこもかしこも同じじゃないですか。
私の出たトコも300万以上納めさせておいて現役で施術している卒業生なんて数10人ですよ。ちなみに卒業生は1300人ほどいます。
いろいろ話してもいいのですが、スレが荒れるのは勘弁なので暫く放置します。
期待されていた方すみません。
ただ一つ言えば、経験です。騙される事も経験です。
悔しいのも経験です。
回復なんとかでも改善されている方がいらっしゃるのなら全ての技術が悪いわけではないでしょう。
それぞれが良く見極めて、ご自分で判断してください。もし迷うようであれば今はその時期ではないのでしょう。
頑張りましょう皆さん。
それではまた…
なんか誹謗中傷の坩堝になってますね。
まぁ出過ぎた杭は打たれて当たり前だと思いますが、民間療法の学校なんてどこもかしこも同じじゃないですか。
私の出たトコも300万以上納めさせておいて現役で施術している卒業生なんて数10人ですよ。ちなみに卒業生は1300人ほどいます。
いろいろ話してもいいのですが、スレが荒れるのは勘弁なので暫く放置します。
期待されていた方すみません。
ただ一つ言えば、経験です。騙される事も経験です。
悔しいのも経験です。
回復なんとかでも改善されている方がいらっしゃるのなら全ての技術が悪いわけではないでしょう。
それぞれが良く見極めて、ご自分で判断してください。もし迷うようであれば今はその時期ではないのでしょう。
頑張りましょう皆さん。
それではまた…
454 ：オーソゴナリスト：2008/04/10(木) 22:51:10 ID:zs3EJYB7O
>>453
＞それぞれが良く見極めて、ご自分で判断してください。もし迷うようであれば今はその時期ではないのでしょう。
＞頑張りましょう皆さん。
おいおい！！仲間でも何でも無いわ！あっち行けよ！冥王星にでも。
＞それぞれが良く見極めて、ご自分で判断してください。もし迷うようであれば今はその時期ではないのでしょう。
＞頑張りましょう皆さん。
おいおい！！仲間でも何でも無いわ！あっち行けよ！冥王星にでも。
>>453
もしもし相談室はもう勘弁してくれよ。
もしもし相談室はもう勘弁してくれよ。
456 ：指圧師：2008/04/10(木) 22:58:22 ID:/7I8hqArO
>>みなさん
それは他スレのコピペです(汗)
それは他スレのコピペです(汗)
457 ：オーソゴナリスト：2008/04/10(木) 23:03:58 ID:zs3EJYB7O
>>449
> 自分も個人の能力がすべてと思ってたのですが、自分が関わってるシステムの問題というのもありますね
システムと言うのは、治療手技のことか？
ならば、柔道が強いか、ボクシングが強いかと言っておるようなものだ。
その人間が強いんだよ。
技術を習得する能力など問題ではない。
技術を使う能力が問題になるのだ。
くっくっく。
> 自分も個人の能力がすべてと思ってたのですが、自分が関わってるシステムの問題というのもありますね
システムと言うのは、治療手技のことか？
ならば、柔道が強いか、ボクシングが強いかと言っておるようなものだ。
その人間が強いんだよ。
技術を習得する能力など問題ではない。
技術を使う能力が問題になるのだ。
くっくっく。
459 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 23:20:08 ID:cHe1T64I0
その技術を使う能力そのものが上がる、ということです。
武術でも高級といわれるものは、不完全ではあっても、そういった個人の能力自体を上げるためのメソッドが組み込まれていますよね？
武術でも高級といわれるものは、不完全ではあっても、そういった個人の能力自体を上げるためのメソッドが組み込まれていますよね？
461 ：オーソゴナリスト：2008/04/11(金) 01:04:00 ID:jjfDQBBmO
武術の世界では初歩の型を習得するまで他の技など無用。
基本となる払い、突き、だけでも相手を倒すことはできる。
一つの型を修得するまで他の型など不要、基本こそ最強の技と心得よ。
と言います。
よって、ディバーシファイドこそ最強の技です。
基本となる払い、突き、だけでも相手を倒すことはできる。
一つの型を修得するまで他の型など不要、基本こそ最強の技と心得よ。
と言います。
よって、ディバーシファイドこそ最強の技です。
今話題になってるとこって・・・学院って日本海路毒ター賎悶楽淫のこと？
別に興味も薄いけど。
別に興味も薄いけど。
464 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 09:20:37 ID:RPgJ6QBnO
あ
465 ：指圧師：2008/04/11(金) 09:23:20 ID:RPgJ6QBnO
>>457
え～…ちょっとではすまないんですか？(汗)
といいつつ張っときますw
↓↓↓
ＡＰＰ（リセット療法、回復整体）のスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206703432/
え～…ちょっとではすまないんですか？(汗)
といいつつ張っときますw
↓↓↓
ＡＰＰ（リセット療法、回復整体）のスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206703432/
466 ：指圧師：2008/04/11(金) 09:28:56 ID:RPgJ6QBnO
467 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/11(金) 10:04:35 ID:1heH2BgN0
>>459
> その技術を使う能力そのものが上がる、ということです。
> 武術でも高級といわれるものは、不完全ではあっても、そういった個人の能力自体を上げるためのメソッドが組み込まれていますよね？
おまえはヴァカか。
武術と言うのが、そのメソッドそのものだろうが。
各人得意なものが違えば、自分にあったメソッドを選べば良いと言っておるのだ。
メソッド自体に優劣はない。
個人に優劣があるんだよ。
くっくっく。
>>462
> よって、ディバーシファイドこそ最強の技です。
ディバーシをそこまで習得できればな。
実戦では攻防の呼吸が大事だ。
だから、生兵法は大怪我の元と言うんだよ。
くっくっく。
> その技術を使う能力そのものが上がる、ということです。
> 武術でも高級といわれるものは、不完全ではあっても、そういった個人の能力自体を上げるためのメソッドが組み込まれていますよね？
おまえはヴァカか。
武術と言うのが、そのメソッドそのものだろうが。
各人得意なものが違えば、自分にあったメソッドを選べば良いと言っておるのだ。
メソッド自体に優劣はない。
個人に優劣があるんだよ。
くっくっく。
>>462
> よって、ディバーシファイドこそ最強の技です。
ディバーシをそこまで習得できればな。
実戦では攻防の呼吸が大事だ。
だから、生兵法は大怪我の元と言うんだよ。
くっくっく。
468 ：オーソゴナリスト：2008/04/11(金) 10:22:07 ID:jjfDQBBmO
469 ：オーソゴナリスト：2008/04/11(金) 10:24:06 ID:jjfDQBBmO
失礼。訂正。＞467→＞459
470 ：オーソゴナリスト：2008/04/11(金) 11:00:47 ID:jjfDQBBmO
＞465
与太る話は興味無し。
与太る話は興味無し。
471 ：オーソゴナリスト：2008/04/11(金) 13:34:22 ID:jjfDQBBmO
>>462
まあ，恥ずかしくもなくいけしゃあしゃあと(^O^)笑ってしまうよ。あんたも一昔前の子玉君に似とるなあ。
で，頚椎のどんな問題でも一様に仰向け捻り倒しながらポキか？患部も心も傷むだろ？それでディバーシを語る？洗脳軍団が。
まあ，恥ずかしくもなくいけしゃあしゃあと(^O^)笑ってしまうよ。あんたも一昔前の子玉君に似とるなあ。
で，頚椎のどんな問題でも一様に仰向け捻り倒しながらポキか？患部も心も傷むだろ？それでディバーシを語る？洗脳軍団が。
473 ：指圧師：2008/04/11(金) 18:03:56 ID:RPgJ6QBnO
>>472
あ～…以前ROMして、途中でついていけなくなり、しばらく放置してました^^;
申し訳ありません。スイッチングというのはどのような状態なのでしょう(汗)
治療はおそらく、トリガーポイント・起始停止テクニック・カウンターストレインを使っていたのではないかと思います。
靭帯もいじられたと思います。
役立たずですね…(T_T)
あ～…以前ROMして、途中でついていけなくなり、しばらく放置してました^^;
申し訳ありません。スイッチングというのはどのような状態なのでしょう(汗)
治療はおそらく、トリガーポイント・起始停止テクニック・カウンターストレインを使っていたのではないかと思います。
靭帯もいじられたと思います。
役立たずですね…(T_T)
474 ：指圧師：2008/04/11(金) 19:20:29 ID:RPgJ6QBnO
>>470
聞かれたから答えたのに…orz
聞かれたから答えたのに…orz
475 ：オーソゴナリスト：2008/04/11(金) 19:38:48 ID:jjfDQBBmO
476 ：オーソゴナリスト：2008/04/11(金) 22:36:07 ID:jjfDQBBmO
>>467
蚊婆のおっちゃん。例えば、腰痛の患者でＣ－3000でブレークパターンが現れ何かしらのアジャスト決めてノーマルに変わったとするでしょ？
患者の感想でその場と，帰ってからと，明くる日と，あさってと，一週間後でも，本人の体感（痛み）は全然変わらないと，でもグラフは完全（ナーボスコープでも同様）
その場合患者（自費）に，どう説明，納得させる？（半分，不信でドン引きしてる状態）アジャストも完全に手応えあって，モーションも良化，神経学的，整形外科的検査も良化，間違い無くそこがメジャー。（レントゲン無し）
ほおっておくと例によって来なくなるパターン。自費で開業してる人には最大の山場なんだけど
蚊婆のおっちゃん。例えば、腰痛の患者でＣ－3000でブレークパターンが現れ何かしらのアジャスト決めてノーマルに変わったとするでしょ？
患者の感想でその場と，帰ってからと，明くる日と，あさってと，一週間後でも，本人の体感（痛み）は全然変わらないと，でもグラフは完全（ナーボスコープでも同様）
その場合患者（自費）に，どう説明，納得させる？（半分，不信でドン引きしてる状態）アジャストも完全に手応えあって，モーションも良化，神経学的，整形外科的検査も良化，間違い無くそこがメジャー。（レントゲン無し）
ほおっておくと例によって来なくなるパターン。自費で開業してる人には最大の山場なんだけど
>>473
抽象的な表現かのしれませんが、左右の脳の整合性の差を取る操作です。
それをやらないと、正確な筋力による判定ができないんです。
栗○センセだから、てっきりAKを使っていたと思っていたんですが。
>>475
ガンちゃん、指圧師さんはおれの馴染みだよ、丁重に頼む。
抽象的な表現かのしれませんが、左右の脳の整合性の差を取る操作です。
それをやらないと、正確な筋力による判定ができないんです。
栗○センセだから、てっきりAKを使っていたと思っていたんですが。
>>475
ガンちゃん、指圧師さんはおれの馴染みだよ、丁重に頼む。
478 ：オーソゴナリスト：2008/04/11(金) 23:10:52 ID:jjfDQBBmO
>>476
２００万もするインサイトミレニアム持ってんの？
画像見せて納得せにゃ、アジャスト前と後の可動性を体感させんと。
それでも痛みが変わらん時は、オステ的な手法で痛みを緩和させればいいんでない？
２００万もするインサイトミレニアム持ってんの？
画像見せて納得せにゃ、アジャスト前と後の可動性を体感させんと。
それでも痛みが変わらん時は、オステ的な手法で痛みを緩和させればいいんでない？
>>478
いや～、鮮烈なデビューだったから楽しませてもらったよ。
いや～、鮮烈なデビューだったから楽しませてもらったよ。
>>476
大昔は自信を持って、必ず良くなると断言しておったな。
まあ、そういう治療家の自信が患者を治す場合もある。
しかし、考えてみれば、そのパターンが正常であると言う保証など何もないわけだ。
違う治療を試みる場合もあるな。
大昔は自信を持って、必ず良くなると断言しておったな。
まあ、そういう治療家の自信が患者を治す場合もある。
しかし、考えてみれば、そのパターンが正常であると言う保証など何もないわけだ。
違う治療を試みる場合もあるな。
482 ：オーソゴナリスト：2008/04/11(金) 23:24:11 ID:jjfDQBBmO
＞480 ＞481
おおきに。蚊婆のおっちゃんふっつあん。自費診療の壁でしょ？ここが。
おおきに。蚊婆のおっちゃんふっつあん。自費診療の壁でしょ？ここが。
483 ：オーソゴナリスト：2008/04/11(金) 23:24:56 ID:jjfDQBBmO
わしゃ経営には向かんわ。とことん、治療したい。
485 ：オーソゴナリスト：2008/04/11(金) 23:42:38 ID:jjfDQBBmO
その症状取るにも気がねが出て理想の治療が出来ない場合があるし。今非常に悩んでる。
486 ：オーソゴナリスト：2008/04/11(金) 23:52:47 ID:jjfDQBBmO
インチキには散々通ってようやく治す時が来ても金が無い時間が無い仕事が。散々聞き飽きたけど。
488 ：オーソゴナリスト：2008/04/12(土) 00:43:30 ID:tuhYXTSdO
親父さま捉まえて素人とは恐れ入りました。
491 ：指圧師：2008/04/12(土) 09:51:07 ID:9MCzMVC3O
>>477
ああ、そういう状態のことをいうのですね。
筋力検査はされませんでした。
大して異常がなかったのか、職業を最初からさらしたからなのか(汗)
椎骨のチャレンジ？らしきことはされました。接触がかなりソフトだったのが印象的でした。
ああ、そういう状態のことをいうのですね。
筋力検査はされませんでした。
大して異常がなかったのか、職業を最初からさらしたからなのか(汗)
椎骨のチャレンジ？らしきことはされました。接触がかなりソフトだったのが印象的でした。
492 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/12(土) 10:45:25 ID:73tL+XTS0
493 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 10:51:40 ID:uhHKFDLE0
「とにかく10回来い」というロルフィングはそういう意味では合理的なシステムだね
客のほうからみると外れかどうか途中で判断しにくいというデメリットがあるけど
ちなみに「はじめにどこどこをやって、次にどこどこを。。。」といういわゆる「レシピ」には、アイダロルフ自身はこだわらなかったとか
客のほうからみると外れかどうか途中で判断しにくいというデメリットがあるけど
ちなみに「はじめにどこどこをやって、次にどこどこを。。。」といういわゆる「レシピ」には、アイダロルフ自身はこだわらなかったとか
494 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 10:55:41 ID:uhHKFDLE0
↑ちなみに自分の場合は一回一回明確な変化があったから「当たり」だとすぐわかったけど、、、すぐに明確な変化を感じない人もいるかも
495 ：オーソゴナリスト：2008/04/12(土) 11:44:55 ID:tuhYXTSdO
496 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/04/12(土) 12:54:24 ID:cK7j+iDf0
>>492
コテ、絶対神から変わったの？>>489を見ても笑ったが、>>492をみて、もっと笑った。
>>490 ＞ＳＢＸさま
ふーん。やっぱりＳＢＸ様もそう思うんだ。私もそう思う。絶対神は素人では絶対ない。
これで素人だったら素人のレベルが恐ろしいことになる。
全然違う分野のマリリンもＳＢＸ様も彼の凄さが分かると言うことで、最終的には臨床は１つに
統合出来ると言うことが分かる。
しかし、熟練した臨床家には彼の凄さが分かるけど、駆け出しとアンポンちんには、
＞貴様シロウトだな？？
となるのは面白い事だ。 心理学板の臨床心理士にも良く聞かせてやらなければいかんね。（＾▽＾笑）
コテ、絶対神から変わったの？>>489を見ても笑ったが、>>492をみて、もっと笑った。
>>490 ＞ＳＢＸさま
ふーん。やっぱりＳＢＸ様もそう思うんだ。私もそう思う。絶対神は素人では絶対ない。
これで素人だったら素人のレベルが恐ろしいことになる。
全然違う分野のマリリンもＳＢＸ様も彼の凄さが分かると言うことで、最終的には臨床は１つに
統合出来ると言うことが分かる。
しかし、熟練した臨床家には彼の凄さが分かるけど、駆け出しとアンポンちんには、
＞貴様シロウトだな？？
となるのは面白い事だ。 心理学板の臨床心理士にも良く聞かせてやらなければいかんね。（＾▽＾笑）
497 ：オーソゴナリスト：2008/04/12(土) 14:26:09 ID:tuhYXTSdO
＞493
とにかく、十回なら自然治癒も含まれるでしょ？良いなあ。私らなんかその場か次回で変化させないと二度と来てくれんか信用されないけど。
十回もありゃ，ほぼ全てと言って良い位，皆さん善くなるが。
とにかく、十回なら自然治癒も含まれるでしょ？良いなあ。私らなんかその場か次回で変化させないと二度と来てくれんか信用されないけど。
十回もありゃ，ほぼ全てと言って良い位，皆さん善くなるが。
498 ：オーソゴナリスト：2008/04/12(土) 14:34:22 ID:tuhYXTSdO
ふっつあん，奴らは冥王星本当に行ったみたいだな。
499 ：(´_ゝ｀)：2008/04/12(土) 14:49:51 ID:/eya2wFoO
｢脾臓ポンピング法は白血球と抗体を増加する｣と、
１９３０年代に入りイェール・キャストリオＤＯとルィーズ・フェリスミス氏が実証している。
このポンピングは感染プロセスとアレルギー疾患の両方においてたいへん有効な方法である。
腹部骨盤器官のすべてに“Ventral Technic”と呼ばれる腹壁を通した穏やかなアプローチが有価である。
子宮脱のような子宮のポジション異常も骨盤内テクニックを穏やかに施すことにより改善しうる。
ところでロルフィングって、何？
名前は聞いたことあるが…。
１９３０年代に入りイェール・キャストリオＤＯとルィーズ・フェリスミス氏が実証している。
このポンピングは感染プロセスとアレルギー疾患の両方においてたいへん有効な方法である。
腹部骨盤器官のすべてに“Ventral Technic”と呼ばれる腹壁を通した穏やかなアプローチが有価である。
子宮脱のような子宮のポジション異常も骨盤内テクニックを穏やかに施すことにより改善しうる。
ところでロルフィングって、何？
名前は聞いたことあるが…。
>>491
ＴＬは触れるだけ、チャレンジも軽く押すだけですね。
筋力検査をやらなかったのは、セルフか代理テストをしたかも？
>>496
ようこそマリリン、アンポンちんはワロタ。
>>498
光速で６時間
ＴＬは触れるだけ、チャレンジも軽く押すだけですね。
筋力検査をやらなかったのは、セルフか代理テストをしたかも？
>>496
ようこそマリリン、アンポンちんはワロタ。
>>498
光速で６時間
501 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 17:22:16 ID:uhHKFDLE0
>>497
ロルフィングではセッション前と後に写真と撮る人が多いです。そうすると、クライアントはその明らかな構造的な変化に納得するみたいです。
それと、セッション前と後に歩行をさせます。
歩行をさせるのは術者が構造的なエラーを見つけるためでしょうが、「楽になった」という実感をクライアントが得ることができるという利点もあると思います。
ロルフィングではセッション前と後に写真と撮る人が多いです。そうすると、クライアントはその明らかな構造的な変化に納得するみたいです。
それと、セッション前と後に歩行をさせます。
歩行をさせるのは術者が構造的なエラーを見つけるためでしょうが、「楽になった」という実感をクライアントが得ることができるという利点もあると思います。
502 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 17:23:52 ID:uhHKFDLE0
オーソゴさんも写真を使ったり、あるいは客観的な数字を実際にお客さんに見せたりするのはどうでしょうか
後者の方はもうやられてるかもしれませんが、、、
後者の方はもうやられてるかもしれませんが、、、
503 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 17:25:47 ID:uhHKFDLE0
>>499
http://www.chronicstudents.com/workshop/outline/rolfing.html
http://www.chronicstudents.com/workshop/outline/rolfing2.html
ここがわかりやすいかも、、、
http://www.chronicstudents.com/workshop/outline/rolfing.html
http://www.chronicstudents.com/workshop/outline/rolfing2.html
ここがわかりやすいかも、、、
504 ：オーソゴナリスト：2008/04/12(土) 17:31:13 ID:tuhYXTSdO
＞500
ふっつあん爆笑(^O^)６時間か（笑）
ふっつあん爆笑(^O^)６時間か（笑）
505 ：(´_ゝ｀)：2008/04/12(土) 18:26:27 ID:/eya2wFoO
506 ：(´_ゝ｀)：2008/04/12(土) 18:30:30 ID:/eya2wFoO
レントゲン撮影ばかりしたら被爆するしね～？？
免疫力もね。
免疫力もね。
>>496
> >>492
>
> コテ、絶対神から変わったの？
どっちも使っておるな。
気が向いたら、かえるだけだ。
マリリンも相変わらず、元気そうで何よりだ。
くっくっく。
>>501
ロルフィングは痛みでエンドモルフィンを活性化させるだけだな。
くっくっく。
> >>492
>
> コテ、絶対神から変わったの？
どっちも使っておるな。
気が向いたら、かえるだけだ。
マリリンも相変わらず、元気そうで何よりだ。
くっくっく。
>>501
ロルフィングは痛みでエンドモルフィンを活性化させるだけだな。
くっくっく。
508 ：オーソゴナリスト：2008/04/12(土) 19:11:18 ID:tuhYXTSdO
>>506
顔の人。脊椎を動かそうとする者が推測や憶測で動かすのはどうでしょう？レントゲンは見る事と知る事にもなるのに。さっきの人。私は見せてるよ。ただし診断とかは言わないよ盗み見とかタワゴトとして
聞いて下さいってね。数字もね。
顔の人。脊椎を動かそうとする者が推測や憶測で動かすのはどうでしょう？レントゲンは見る事と知る事にもなるのに。さっきの人。私は見せてるよ。ただし診断とかは言わないよ盗み見とかタワゴトとして
聞いて下さいってね。数字もね。
509 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 19:13:28 ID:uhHKFDLE0
510 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 19:15:55 ID:uhHKFDLE0
>>505
ロルフィングだと客は水着か下着姿になるので、写真でわかりやすいのかもしれませんね
ロルフィングだと客は水着か下着姿になるので、写真でわかりやすいのかもしれませんね
511 ：(´_ゝ｀)：2008/04/12(土) 20:11:44 ID:/eya2wFoO
>>508
主観と言ったのは、患者の愁訴の有無と術者の優れた手の感覚による、の意味です。
畏れながら、適当に判断するのではありません…^^;
ハロルド・マグーンSr.博士曰く…、
｢人間の手は知られているもっとも偉大な診断器具であると呼ばれている。客観性ある科学の進歩は皮肉ではあるが、患者に現れている状態とその状態を変化させる手立てを決めるには非常に熟練した触診感覚(手)により患者の身体組織を調査分析するのが一番である。
これは動きの面からの研究であって静止している側面からではない。つまり活きた生理学からであって死体の解剖学ではない。
レントゲンでは多くの病理学的変化を見るやも知れない。つまり化学における研究上の変化を、である。
しかしレントゲンには組織のトーンやテンション、可動性、柔軟さ、弾力性、屈曲性、伸展性、刺激への反応などなど充分な診断にとってとても重要な点まで陰影がきちんと現れてくれないのだ…。｣
…からお分かりのように、
クラニアルまたは伝統的なオステではレントゲン写真は、あれば参考にする程度なんです。
主観と言ったのは、患者の愁訴の有無と術者の優れた手の感覚による、の意味です。
畏れながら、適当に判断するのではありません…^^;
ハロルド・マグーンSr.博士曰く…、
｢人間の手は知られているもっとも偉大な診断器具であると呼ばれている。客観性ある科学の進歩は皮肉ではあるが、患者に現れている状態とその状態を変化させる手立てを決めるには非常に熟練した触診感覚(手)により患者の身体組織を調査分析するのが一番である。
これは動きの面からの研究であって静止している側面からではない。つまり活きた生理学からであって死体の解剖学ではない。
レントゲンでは多くの病理学的変化を見るやも知れない。つまり化学における研究上の変化を、である。
しかしレントゲンには組織のトーンやテンション、可動性、柔軟さ、弾力性、屈曲性、伸展性、刺激への反応などなど充分な診断にとってとても重要な点まで陰影がきちんと現れてくれないのだ…。｣
…からお分かりのように、
クラニアルまたは伝統的なオステではレントゲン写真は、あれば参考にする程度なんです。
512 ：オーソゴナリスト：2008/04/12(土) 20:43:08 ID:tuhYXTSdO
＞511
了解。
了解。
513 ：オーソゴナリスト：2008/04/13(日) 00:23:19 ID:JElBx5tQO
質問です。
尿療法は自分の尿を飲まないといけないのでしょうか？？
できれば他の人のがいいんですが。。
尿療法は自分の尿を飲まないといけないのでしょうか？？
できれば他の人のがいいんですが。。
>>500
> ＴＬは触れるだけ、チャレンジも軽く押すだけですね。
チャレンジは椎骨を押して変化をチェックすると聞いていたので、てっきり指圧のようにしっかり押すのかと思っていました。
筋力テストもやっていただきたかったのですが・・・＾＾；
> ＴＬは触れるだけ、チャレンジも軽く押すだけですね。
チャレンジは椎骨を押して変化をチェックすると聞いていたので、てっきり指圧のようにしっかり押すのかと思っていました。
筋力テストもやっていただきたかったのですが・・・＾＾；
518 ：(´_ゝ｀)：2008/04/13(日) 13:34:49 ID:zgxuq8VFO
>>514
スカトロプレイも健康によくなりますよ…。
スカトロプレイも健康によくなりますよ…。
あ…意味を勘違いしないで。他人のモノでもいいなら…、だから。
痛みは筋紡錘から、を説いたアーヴィン・コー博士も早死にの家系なのに、
マニピュレーションで長寿になったらしいね。
さっきのスカトロは関係ないよ…。
痛みは筋紡錘から、を説いたアーヴィン・コー博士も早死にの家系なのに、
マニピュレーションで長寿になったらしいね。
さっきのスカトロは関係ないよ…。
520 ：指圧師：2008/04/13(日) 18:22:10 ID:LqWS1Z1lO
>>517
私の理解がおかしいかもしれないのですが…^^;
いろいろな方向に押さえながら、脊柱のアライメントを何度も確認していたので、それがチャレンジだと思っておりました…
後は、腹直筋の緊張を念入りに確認しておられました。
あまりお酒は飲まないようにと…^^;
私の理解がおかしいかもしれないのですが…^^;
いろいろな方向に押さえながら、脊柱のアライメントを何度も確認していたので、それがチャレンジだと思っておりました…
後は、腹直筋の緊張を念入りに確認しておられました。
あまりお酒は飲まないようにと…^^;
521 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 19:55:19 ID:4RPjUcJp0
カイロ屋です。
皆さんは何がしたいのですか？
皆さんは何がしたいのですか？
522 ：指圧師：2008/04/13(日) 20:59:59 ID:LqWS1Z1lO
524 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/14(月) 09:58:45 ID:l7TZh9G30
>>509
> >>507
> 僕の受けたロルフィングは全然痛くありませんでしたよ
> ほとんど触れるだけのようなタッチでした
> それでダイナミックな変化が起こるので、すごく驚きました
それはそもそものロルフィングではない。
似て非なるものだ。
くっくっく。
> >>507
> 僕の受けたロルフィングは全然痛くありませんでしたよ
> ほとんど触れるだけのようなタッチでした
> それでダイナミックな変化が起こるので、すごく驚きました
それはそもそものロルフィングではない。
似て非なるものだ。
くっくっく。
525 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 16:22:30 ID:C+vs14dL0
ネ申の言うとおり。
ロルフィングは強圧です。
ロルフィングは強圧です。
526 ：オーソゴナリスト：2008/04/14(月) 17:19:10 ID:HKqmN0jSO
どなたか，ロルフィングを解りやすく説明されたし。
527 ：名無し：2008/04/14(月) 20:32:55 ID:qngYvXmRO
お話中すみません。お聞きしたいのですが、全健ご存知ですか？悪徳と聞いた事があるんですが、どなたか、詳しく知っている人居たら教えて下さい。
528 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 20:47:53 ID:Fueldci20
529 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 22:46:31 ID:0/DsLn4Y0
腰痛はまずその原因を知ることが必要です。
そのためには、一度は医療機関を受診して
原因を確かめましょう。
その上で、いろいろな治療を試せば安全・安心です。
腰痛治療とはこんなふうです
http://gyoja.hagewasi.com/
そのためには、一度は医療機関を受診して
原因を確かめましょう。
その上で、いろいろな治療を試せば安全・安心です。
腰痛治療とはこんなふうです
http://gyoja.hagewasi.com/
530 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 22:47:41 ID:Fueldci20
>>526
このブログがわかりやすいんじゃないかな
http://blog.goo.ne.jp/rolfer/
筆者は日本のロルファーの第一人者の一人
525-526さんは下の記事を読んでみるといい
Rolfingは痛くないと効かないの？
http://blog.goo.ne.jp/rolfer/e/623a9da0cdd9adb781ad4ca97640cbf5
このブログがわかりやすいんじゃないかな
http://blog.goo.ne.jp/rolfer/
筆者は日本のロルファーの第一人者の一人
525-526さんは下の記事を読んでみるといい
Rolfingは痛くないと効かないの？
http://blog.goo.ne.jp/rolfer/e/623a9da0cdd9adb781ad4ca97640cbf5
>>528
> >>524-525
> ロルフィングというのは進化し続けてるんだよ。カイロもそうでは。
ほう？
では、ロルフィングの治療原理を言ってみろ。
何がどう進化したんだ？
ロルフィングを捨てて、押す手をパクっただけだろうが。
くっくっく。
> >>524-525
> ロルフィングというのは進化し続けてるんだよ。カイロもそうでは。
ほう？
では、ロルフィングの治療原理を言ってみろ。
何がどう進化したんだ？
ロルフィングを捨てて、押す手をパクっただけだろうが。
くっくっく。
532 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 22:49:41 ID:Fueldci20
>ロルフィングに痛みはつきものといった偏見が，ロルフィングに興味をもった人が，受ける機会を逃してしまったとしたら，それは残念なことです。
>その情報が，”使える生きたもの”で，信頼性があるかどうか？を見極めることも大切です。
これはロルフィングに限らず、普遍的なことですね
>その情報が，”使える生きたもの”で，信頼性があるかどうか？を見極めることも大切です。
これはロルフィングに限らず、普遍的なことですね
533 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 22:53:15 ID:Fueldci20
>>533
具体的にどの文章がすごく勉強になったの？
具体的にどの文章がすごく勉強になったの？
535 ：オーソゴナリスト：2008/04/15(火) 00:59:03 ID:4u/RBDc7O
536 ：オーソゴナリスト：2008/04/15(火) 01:02:06 ID:4u/RBDc7O
ふっつあん。所詮能書きやろ？十回は自然治癒やて。
>>536
軽ければ１回で「またおかしくなったら来て下さい」
３回やって症状が変わらなければ「医者行って下さい」
例えロルフィングを１０セッション受けても、もとの生活システムを変えることが出来なければ、
また同じような症状が出てきてしまう可能性は否めないと思う。
忙しく働いている人に対して、果たしてどのぐらい持続性があるのだろうか？
軽ければ１回で「またおかしくなったら来て下さい」
３回やって症状が変わらなければ「医者行って下さい」
例えロルフィングを１０セッション受けても、もとの生活システムを変えることが出来なければ、
また同じような症状が出てきてしまう可能性は否めないと思う。
忙しく働いている人に対して、果たしてどのぐらい持続性があるのだろうか？
538 ：オーソゴナリスト：2008/04/15(火) 01:36:40 ID:4u/RBDc7O
ふっつあん所詮そんなもんかいな？案内来てたけど講師がパリッシュ？のオステは値打ちあるかな？
>>ふっつぁま＆オーゴソさま
我々には理解しがたい施術法なのでしょう。
所詮アジャストできんと思っても、
その流儀からすれば歪んだ部位をアジャストする
現場手技なんてするの？との反論も可能。
気をつけないと無意義な他流批判のしあいになりかねます。
我々には理解しがたい施術法なのでしょう。
所詮アジャストできんと思っても、
その流儀からすれば歪んだ部位をアジャストする
現場手技なんてするの？との反論も可能。
気をつけないと無意義な他流批判のしあいになりかねます。
>>ふっつぁま
我々が自分の信念にそって施術をするように
ロノレフはロルフの理論がありそれに信念を持っている事でしょう。
我々がもっとも批判すべきは手技療術を名乗り
健康器具＆サプリを売り歩く某団体であるべきです。
あと、同業者相手に認定書詐欺をする団体とかね。
我々が自分の信念にそって施術をするように
ロノレフはロルフの理論がありそれに信念を持っている事でしょう。
我々がもっとも批判すべきは手技療術を名乗り
健康器具＆サプリを売り歩く某団体であるべきです。
あと、同業者相手に認定書詐欺をする団体とかね。
>>542
ガンちゃんの大好物の布団屋さんですね。
ガンちゃんの大好物の布団屋さんですね。
>>ふっつぁま
あんの野郎どものぺーぺーが
俺の正体も分かんないでカランできやがってね。
何の資格もって営業してんんだってね(笑)。
あんの野郎どものぺーぺーが
俺の正体も分かんないでカランできやがってね。
何の資格もって営業してんんだってね(笑)。
546 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/15(火) 08:44:37 ID:EpCWXcLP0
>>546
大丈夫、治まって元気におれのところへ昼メシをタカリにきた。
人為的に筋膜の異常なパターンを再現したモデル。
http://jp.youtube.com/watch?v=CzA1Ru04uY0&feature=related
大丈夫、治まって元気におれのところへ昼メシをタカリにきた。
人為的に筋膜の異常なパターンを再現したモデル。
http://jp.youtube.com/watch?v=CzA1Ru04uY0&feature=related
548 ：(´_ゝ｀)：2008/04/15(火) 12:52:05 ID:WLQTEcQ/O
>>545
交感神経を抑制し、副交感神経を刺激してみたら如何でしようか？
抑制圧と肋骨挙上が交感神経トーンを鎮めます。
合わせて迷走神経を刺激することで下痢が解消する、かと思います。
ちなみに、イヌの自律神経がどう分布してるか知りません。
それよりも正露丸なんかをやれば、クスリを飲み慣れない連中には効果覿面ですが…。
交感神経を抑制し、副交感神経を刺激してみたら如何でしようか？
抑制圧と肋骨挙上が交感神経トーンを鎮めます。
合わせて迷走神経を刺激することで下痢が解消する、かと思います。
ちなみに、イヌの自律神経がどう分布してるか知りません。
それよりも正露丸なんかをやれば、クスリを飲み慣れない連中には効果覿面ですが…。
>>549
寝そこなってワンコよりおれのほうが弱っているかも。
寝そこなってワンコよりおれのほうが弱っているかも。
551 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 19:43:46 ID:o8GteMQN0
回復整体について。
回復整体は始めの「カラダの学校ブログ」の頃からストーリーが出来ていた。
自然形体の内容をそのままパッケージだけ換え、ハコ物の造って集金する仕組みだ。
始めのワンディセミナーでは一手法だけを教え、あたかも自分たちが
開発したかのように見せた。のちに標準セミナーになってからでもある。
多くの受講生は未経験者だったため、洗脳教育を行うのである。
揉んだらいけない、押したらいけないの類である。また他の療法・手技を
否定させ、自分たちが正しいと仮想の悪を作るのである。
洗脳がとけないように、信用させるため、立派な自社ビルを建て、講師陣は高級車に乗り、
権威づけてリアリティーを作るのである。
整体はまず経営と謳っているが、始めに経営と言っているのはおかしな話だ。
回復整体の経営の内容は経営コンサルタントでもある神田昌典氏の書籍やセミナーの
内容とほぼ同じであり、多少の脚色を加えただけである。
これは新興宗教と似ているのである。
たとえば一お寺で坊さんが新興宗教を始めても誰もこないだろう。
だから新興宗教は初めにハコものを造り、虚構のリアリティーを出すのである。
実際に価値のないものをあるかに見せかけるために、きれいごとを並べ、
洗脳教育をして、仮想の悪を作り、正当化する。そしてお金を集めるのである。
騙されてはいけない。ここにあるものはすべては嘘なのである。実際は価値がないものをあたかも
あるように見せられていただけである。受講者は価値のないものにお金を払っていたのだ
回復整体は始めの「カラダの学校ブログ」の頃からストーリーが出来ていた。
自然形体の内容をそのままパッケージだけ換え、ハコ物の造って集金する仕組みだ。
始めのワンディセミナーでは一手法だけを教え、あたかも自分たちが
開発したかのように見せた。のちに標準セミナーになってからでもある。
多くの受講生は未経験者だったため、洗脳教育を行うのである。
揉んだらいけない、押したらいけないの類である。また他の療法・手技を
否定させ、自分たちが正しいと仮想の悪を作るのである。
洗脳がとけないように、信用させるため、立派な自社ビルを建て、講師陣は高級車に乗り、
権威づけてリアリティーを作るのである。
整体はまず経営と謳っているが、始めに経営と言っているのはおかしな話だ。
回復整体の経営の内容は経営コンサルタントでもある神田昌典氏の書籍やセミナーの
内容とほぼ同じであり、多少の脚色を加えただけである。
これは新興宗教と似ているのである。
たとえば一お寺で坊さんが新興宗教を始めても誰もこないだろう。
だから新興宗教は初めにハコものを造り、虚構のリアリティーを出すのである。
実際に価値のないものをあるかに見せかけるために、きれいごとを並べ、
洗脳教育をして、仮想の悪を作り、正当化する。そしてお金を集めるのである。
騙されてはいけない。ここにあるものはすべては嘘なのである。実際は価値がないものをあたかも
あるように見せられていただけである。受講者は価値のないものにお金を払っていたのだ
552 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 08:05:39 ID:jO14NLNVO
良いカイロの見分け方ってありますか？
初めて行くところは口コミがないと怖い…とくに頚椎なんで
それかオススメありましたら教えてください
歩いて都内に行ける埼玉県民です
初めて行くところは口コミがないと怖い…とくに頚椎なんで
それかオススメありましたら教えてください
歩いて都内に行ける埼玉県民です
553 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 12:57:46 ID:Fzg5KAni0
シオカワ先生
554 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 13:00:36 ID:Fzg5KAni0
>>547 にゃんこ魔法に掛けられたみたいだねｗ
>>554
魔法じゃないよ、人間にでかいオペ痕や火傷のあとがあると置き換えてみては？
魔法じゃないよ、人間にでかいオペ痕や火傷のあとがあると置き換えてみては？
“オステオパシーの科学性とは、
ただ単にある分節あるいは骨の割れ目に突きを喰らわすことではなく―触れることで―交感神経系と脳脊髄システムの間のバランスを保つことにある！
これぞ真のオステオパシーである！”
Ｅdgar Ｃayce
“自然は自発的に我々を健康でいさせようとしているのだ。自然に抗ってくれるな！”
Ｈenry Ｄavid Ｔhoreau
“わたしは患者にその苦しみを伝える、そうして患者が考えることこそ患者の病いであり、わたしの説明こそ治療である。
わたしが患者の間違いを訂正することに成功すれば患者のシステムにある体液を変え、彼の健康を構築するのだ。
その真理こそ治療である。”
Ｐhineas Ｐarkhurst Ｑuimby
.
ただ単にある分節あるいは骨の割れ目に突きを喰らわすことではなく―触れることで―交感神経系と脳脊髄システムの間のバランスを保つことにある！
これぞ真のオステオパシーである！”
Ｅdgar Ｃayce
“自然は自発的に我々を健康でいさせようとしているのだ。自然に抗ってくれるな！”
Ｈenry Ｄavid Ｔhoreau
“わたしは患者にその苦しみを伝える、そうして患者が考えることこそ患者の病いであり、わたしの説明こそ治療である。
わたしが患者の間違いを訂正することに成功すれば患者のシステムにある体液を変え、彼の健康を構築するのだ。
その真理こそ治療である。”
Ｐhineas Ｐarkhurst Ｑuimby
.
鬱病が単なる化学上のアンバランスであると考えるのは、この疾患についてたいへん見誤っていることがマラノの件でも分かる。
鬱病は首から上に起因する単なる疾患ではなく、おおくのシステムが絡んだものなのである。
いわゆる精神疾患と診断されるまでに他の身体機能不全が現れている可能性は十分に記録に残されている。
ストレス要因による鬱病のケースではだいたい５０％が突然に起こっている。
鬱病に苦しむ女性の場合、骨密度の減少と密接に関係している。
パーキンソン自身1817年にパーキンソン病の背景には便秘があることを初めて説いた。彼は便秘がパーキンソン病に特有な多くある胃腸機能不全の前兆である、と分かった。
突発性パーキンソン病と後天性巨大結腸症である患者の腸の神経節細胞をさらに注意深く検査を施したところ、
有色素細胞と無色素細胞の両方において多くのリュウィー体を含む腸神経叢ニューロンがあることを発見した。
この結果が、パーキンソン病をもつ患者には中枢神経系ニューロンと同様に腸神経系ニューロンにもその病気と主な関連性があることを暗示している。
(Appenzeller&Oribe,1997年)
.
558 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 16:51:41 ID:nG0cn9UhO
カイロプラクティックの本を探してるんですけどご存知ありませんか？
ぬるい骨盤ダイエットみたいな本は沢山あるんですが、きちんと脊椎矯正の手順とかを図解した本が欲しいんです。
情報ください。
ぬるい骨盤ダイエットみたいな本は沢山あるんですが、きちんと脊椎矯正の手順とかを図解した本が欲しいんです。
情報ください。
>>558
科学新聞社か、エンタープライズで検索しろ。
科学新聞社か、エンタープライズで検索しろ。
560 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 10:16:02 ID:60KTAnzCO
左側坐骨神経痛を主症状としてもっていて、一因として左仙腸関節が緩いと言われました。
この場合、カイロやオステではどうにもなりませんか？
骨盤ベルトで、関節を絞めなさいと言われましたが、それでよくなりますか？
この場合、カイロやオステではどうにもなりませんか？
骨盤ベルトで、関節を絞めなさいと言われましたが、それでよくなりますか？
562 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 18:22:26 ID:a1zKZYDC0
シオカワ。。。まさしくガン捨ての達人
いつ見ても芸術だわな
んデモ、トンプソンでもガンステに匹敵すると思うのは
俺だけか？
いつ見ても芸術だわな
んデモ、トンプソンでもガンステに匹敵すると思うのは
俺だけか？
565 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 21:03:57 ID:OXA21Wux0
239 名前： ふっつぁま [sage] 投稿日： 2008/04/18(金) 20:11:35 ID:ON2DqssA0
そうそう、こっちだったよ、スマンスマン。
http://jp.youtube.com/watch?v=yFR0qYOiSpg&feature=related
そうそう、こっちだったよ、スマンスマン。
http://jp.youtube.com/watch?v=yFR0qYOiSpg&feature=related
ガンちゃんの大好きなやつ貼っておくぞ。
http://jp.youtube.com/watch?v=ZRq9qFpsulc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=aZdIT9DDmeY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=5AUTxpXddkQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=q0lUOnUBzQg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=ZRq9qFpsulc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=aZdIT9DDmeY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=5AUTxpXddkQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=q0lUOnUBzQg&feature=related
>>560
詳しい経歴や検査が分かりません。
たぶん施術師の判断が正しいでしよう。
エキササイズを取り入れてみたら如何でしようか？
まず脚を肩幅くらいに離して立ちます。
そして左右の臀部に力を入れて合わせる努力をします。
これを毎日の習慣にします。
仙骨の外側２～３㎝ほど離れたところや骨盤と大腿骨をつなぐ関節辺りに圧痛があるなら、
おそらく梨状筋も関係してるでしよう。
カウンターストレインにて痛みを和らげることは可能です。
詳しい経歴や検査が分かりません。
たぶん施術師の判断が正しいでしよう。
エキササイズを取り入れてみたら如何でしようか？
まず脚を肩幅くらいに離して立ちます。
そして左右の臀部に力を入れて合わせる努力をします。
これを毎日の習慣にします。
仙骨の外側２～３㎝ほど離れたところや骨盤と大腿骨をつなぐ関節辺りに圧痛があるなら、
おそらく梨状筋も関係してるでしよう。
カウンターストレインにて痛みを和らげることは可能です。
570 ：病弱名無しさん：2008/04/19(土) 19:06:09 ID:omhslubZ0
>>567
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（ _) ＼__つ
571 ：560：2008/04/19(土) 19:29:12 ID:F7J7XaFrO
>>569
顔様ありがとうございます。
経歴というと…
29歳・女・27歳の時痛みと痺れが、左のお尻から足先にかけて出てきました。
医者に行きましたが、原因は不明と言われました。ブロック注射を打たれて、そのときは痛みがなくなったのですが、何度か繰り返すので別の病院へ行きました。
そこでも原因は分からなかったのですが、卵巣嚢腫が見つかり、可能性は低いけど、それが坐骨神経にイタズラしてるかもしれないと知れないと言われました。
顔様ありがとうございます。
経歴というと…
29歳・女・27歳の時痛みと痺れが、左のお尻から足先にかけて出てきました。
医者に行きましたが、原因は不明と言われました。ブロック注射を打たれて、そのときは痛みがなくなったのですが、何度か繰り返すので別の病院へ行きました。
そこでも原因は分からなかったのですが、卵巣嚢腫が見つかり、可能性は低いけど、それが坐骨神経にイタズラしてるかもしれないと知れないと言われました。
>>571
卵巣嚢腫と坐骨神経痛は反射ポイントとして無関係のようです。
卵巣がわるい場合、恥骨部から水平に引いた両鼠徑部に反射点が出ます。それから背骨の両側、腰よりやや上です。
これは右が悪ければ右側に出ます。これを『内臓‐体性反射』と呼ぶようです。
心得のある施術師にやってもらうのが妥当ですが、そのポイントを一回それぞれ１５秒ほど刺激するようにしましよう。
坐骨神経痛は、やはり寛骨か腰骨の下方から尾骨までのいずれかに原因がある、と思われます。
スポーツによるトラウマや重い便秘、継続的な及び腰の姿勢などによる、と推察されます。
卵巣嚢腫と坐骨神経痛は反射ポイントとして無関係のようです。
卵巣がわるい場合、恥骨部から水平に引いた両鼠徑部に反射点が出ます。それから背骨の両側、腰よりやや上です。
これは右が悪ければ右側に出ます。これを『内臓‐体性反射』と呼ぶようです。
心得のある施術師にやってもらうのが妥当ですが、そのポイントを一回それぞれ１５秒ほど刺激するようにしましよう。
坐骨神経痛は、やはり寛骨か腰骨の下方から尾骨までのいずれかに原因がある、と思われます。
スポーツによるトラウマや重い便秘、継続的な及び腰の姿勢などによる、と推察されます。
まず何よりも第一に、
もう片方の仙腸関節や恥骨結合、鼠徑部周辺には圧痛と動き制限、筋肉の萎縮などないか、
確認してみてください。
もう片方の仙腸関節や恥骨結合、鼠徑部周辺には圧痛と動き制限、筋肉の萎縮などないか、
確認してみてください。
574 ：オーソゴナリスト：2008/04/19(土) 23:02:04 ID:FkhgESdP0
566>
ふっつあん 久しぶり。甘いよ あれじゃあ ２番動かんよ。
くさびは 上に開くやん。誰あのおっさん
ふっつあん 久しぶり。甘いよ あれじゃあ ２番動かんよ。
くさびは 上に開くやん。誰あのおっさん
575 ：オーソゴナリスト：2008/04/19(土) 23:12:17 ID:FkhgESdP0
560>
横槍大好き 失礼。４番５番なら骨盤全く無関係です。単純な骨盤ベルト
薦めるような医療機関なら、変えたほうが良いでしょう。原則、坐骨神経
神経根は腰椎4番です。
横槍大好き 失礼。４番５番なら骨盤全く無関係です。単純な骨盤ベルト
薦めるような医療機関なら、変えたほうが良いでしょう。原則、坐骨神経
神経根は腰椎4番です。
576 ：オーソゴナリスト：2008/04/19(土) 23:24:21 ID:FkhgESdP0
563>
しかし、トムソン 患者わやにしよるなあ。変形版の左マイナスやなあ。
恐らくああやっても、取れると言う事やね。トルク入れたら一度で揃うよ。
しかし、トムソン 患者わやにしよるなあ。変形版の左マイナスやなあ。
恐らくああやっても、取れると言う事やね。トルク入れたら一度で揃うよ。
>>574
CHが逆でないの？
CHが逆でないの？
578 ：オーソゴナリスト：2008/04/19(土) 23:44:30 ID:FkhgESdP0
577>
すまぬ。もし一番なら、女は後弓コンタクトか、変形版のｐだ。
すまぬ。もし一番なら、女は後弓コンタクトか、変形版のｐだ。
579 ：オーソゴナリスト：2008/04/19(土) 23:49:00 ID:FkhgESdP0
ふっつあん Ｐが強いなら、あのおっさんのやり方のほうが入り易いよ。
>>579
日系のDCみたいだが、立ち位置が独特じゃないか？
日系のDCみたいだが、立ち位置が独特じゃないか？
581 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 08:33:06 ID:MnYLnp1i0
左利きなんじゃないのか？
582 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 19:30:56 ID:X46w5nj10
258 名前： ふっつぁま [sage] 投稿日： 2008/04/19(土) 23:03:14 ID:K0Q98nHc0
ロンパールームのよい子のみんな、ほれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=yFR0qYOiSpg&feature=related
ロンパールームのよい子のみんな、ほれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=yFR0qYOiSpg&feature=related
584 ：病弱名無しさん：2008/04/20(日) 22:03:11 ID:sqBqL8Um0
側湾症で悩んでます。
肉眼ではっきり分かるほど脊椎が曲がってます。
カイロで治るんでしょうか？
何カ所かカイロ院に行きましたが、全身ほぐすだけのインチキカイロでした。
肉眼ではっきり分かるほど脊椎が曲がってます。
カイロで治るんでしょうか？
何カ所かカイロ院に行きましたが、全身ほぐすだけのインチキカイロでした。
>>583
おれ４２号、トットとHIOの分析をせんか、場蚊モン。
おれ４２号、トットとHIOの分析をせんか、場蚊モン。
>>584
あなたの年齢や職業、いつどこでその症状が現れたか、など最低限の情報が必要でしよう。
側湾症は主に突発性、小児性、筋性、神経性などがあります。突発性の八割が女性です。おそらく遺伝的なものと考えられています。
カイロやオステでは痛みの緩和や機能面を主眼に置いています。
エクササイズがあります。
直径１６㎝前後の円筒形の固い枕などを側湾の凸面を下にして横臥しながら当てます。
これにより背骨の凸部分にストレッチになります。
実際には左右の脚長差が大きすぎるためや骨盤の左右の高さにズレがあるため、または先天的な椎骨の奇形のため、
などの原因でも側湾が生ずることもあるので何とも云えません。
あなたの年齢や職業、いつどこでその症状が現れたか、など最低限の情報が必要でしよう。
側湾症は主に突発性、小児性、筋性、神経性などがあります。突発性の八割が女性です。おそらく遺伝的なものと考えられています。
カイロやオステでは痛みの緩和や機能面を主眼に置いています。
エクササイズがあります。
直径１６㎝前後の円筒形の固い枕などを側湾の凸面を下にして横臥しながら当てます。
これにより背骨の凸部分にストレッチになります。
実際には左右の脚長差が大きすぎるためや骨盤の左右の高さにズレがあるため、または先天的な椎骨の奇形のため、
などの原因でも側湾が生ずることもあるので何とも云えません。
エクササイズについての注意を忘れてました。
このエクササイズは無理に長くやらないこと。
毎日少しずつ耐えられる程度、最大３～５分くらいにすることです。
できれば側湾が固定してから行うのが適当でしよう。
このエクササイズは無理に長くやらないこと。
毎日少しずつ耐えられる程度、最大３～５分くらいにすることです。
できれば側湾が固定してから行うのが適当でしよう。
588 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 19:44:54 ID:AX6ut1Dt0
追記。
先天的な測湾なら治る見込みなし。
大事なんは、その測湾を悪化させない様に予防すること。
先天的な測湾なら治る見込みなし。
大事なんは、その測湾を悪化させない様に予防すること。
SBXさん風にゆえば、側彎がその人にとって単なる現象か病気かですよね。
>>584さま。たとえ効かなくても、悪くならずに改善に向かう方法の一つに、二つの体重計に片足づつ乗っけて左右の目盛りが同じになるよう立つとゆうのがあります。
592 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 22:47:34 ID:u+ixht/I0
593 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 22:59:37 ID:o3n0vdfL0
>>584
あなたは、遠隔を信じますか？
あなたは、遠隔を信じますか？
>>592 兄さんなら「治る」と表記するはずなんですがねぇ…？
595 ：走召 糸色 文寸 ネ申 ：2008/04/21(月) 23:17:39 ID:o3n0vdfL0
>>591
おれ４２号、ここではもっと無駄だ、場蚊モン。
おれ４２号、ここではもっと無駄だ、場蚊モン。
597 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 23:40:39 ID:38u/vEOc0
598 ：ふっつぁま ：2008/04/21(月) 23:42:30 ID:38u/vEOc0
599 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 23:48:36 ID:kUUKV5im0
600 ：病弱名無しさん：2008/04/21(月) 23:59:14 ID:Ve7QKIL90
>>599
┏┓┏┓┏┏┓ ∩_____＿__∩
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601 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/22(火) 08:48:12 ID:/QNf3mIT0
見事な漫才になっておるな。
漫才化された時点で、ナリスマシの負けだ。
くっくっく。
漫才化された時点で、ナリスマシの負けだ。
くっくっく。
602 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 10:16:37 ID:Xi9Qvw7G0
>>601 ↑
あわれなピエロ。
あわれなピエロ。
603 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/22(火) 16:24:15 ID:/QNf3mIT0
604 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 19:09:55 ID:gy0fQBGL0
↑
そんな糞レス書いてるから、いつまでたっても厨房って言われるんだよ！
いいか？
次のお方がお前の為にレスして下さるぞ！！
良レスっていうのはなぁ、本当の良レスっていうのはなぁ、こう書くんだ！！
その眼にしかと焼き付けろ！！ その確かな観察眼と見事な表現力をなぁ！！！
ではどうぞ 。
↓
そんな糞レス書いてるから、いつまでたっても厨房って言われるんだよ！
いいか？
次のお方がお前の為にレスして下さるぞ！！
良レスっていうのはなぁ、本当の良レスっていうのはなぁ、こう書くんだ！！
その眼にしかと焼き付けろ！！ その確かな観察眼と見事な表現力をなぁ！！！
ではどうぞ 。
↓
606 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 21:21:09 ID:8PpZ3LOt0
↑
そんな糞レス書いてるから、いつまでたっても厨房って言われるんだよ！
いいか？
次のお方がお前の為にレスして下さるぞ！！
良レスっていうのはなぁ、本当の良レスっていうのはなぁ、こう書くんだ！！
その眼にしかと焼き付けろ！！ その確かな観察眼と見事な表現力をなぁ！！！
ではどうぞ 。
↓
そんな糞レス書いてるから、いつまでたっても厨房って言われるんだよ！
いいか？
次のお方がお前の為にレスして下さるぞ！！
良レスっていうのはなぁ、本当の良レスっていうのはなぁ、こう書くんだ！！
その眼にしかと焼き付けろ！！ その確かな観察眼と見事な表現力をなぁ！！！
ではどうぞ 。
↓
607 ：病弱名無しさん：2008/04/22(火) 23:02:25 ID:dhosmPwe0
急にｸｿｽﾚになったな。
三才児が石亀の地団駄を踏んでおるのだ。
あわれなものだな。
こういうのを餓鬼と言うのだ。
くっくっく。
あわれなものだな。
こういうのを餓鬼と言うのだ。
くっくっく。
609 ：オーソゴナリスト：2008/04/23(水) 00:09:18 ID:JUym/tMJ0
>605
ふっつあん どないしたん？タ－グルは古いで。細かく分別したら片側四つは
あるよ。
ふっつあん どないしたん？タ－グルは古いで。細かく分別したら片側四つは
あるよ。
>>609のオーゴソさま
手技に新しい、古いは大切なことなのでしょうか？
俺がまだ古武術から派生した骨法をメインで施術を
組み立てていた頃に、胸椎上部の手技を見ていたカイロ師が
「貴方は布団の上でガンステットをおこなうのか？」
と聞かれた事がありました。
この手技は古式で千年近く前から伝えられたもので、
私はカイロは習った事はありません。と答えたら
そのカイロ師は
「私の手技はひょっとすると、日本の古武術に原点があったのかも
しれませんね。」と答えておられました。
所詮、手足が二本ある人間があみだすもの。
古今東西、似たような技術が生まれて、悪いものは淘汰され
いいものが残り、そして時代にあわせて改良され、
今に伝えられてきたのではないのでしょうか？
だから、なにが古典で新式だとかは実際の施術に関しては
余り関係ないような気がするのですが、いかがなものでしょう？
これは決して貴方を批判しているレスではないですよ。
念のため…。
手技に新しい、古いは大切なことなのでしょうか？
俺がまだ古武術から派生した骨法をメインで施術を
組み立てていた頃に、胸椎上部の手技を見ていたカイロ師が
「貴方は布団の上でガンステットをおこなうのか？」
と聞かれた事がありました。
この手技は古式で千年近く前から伝えられたもので、
私はカイロは習った事はありません。と答えたら
そのカイロ師は
「私の手技はひょっとすると、日本の古武術に原点があったのかも
しれませんね。」と答えておられました。
所詮、手足が二本ある人間があみだすもの。
古今東西、似たような技術が生まれて、悪いものは淘汰され
いいものが残り、そして時代にあわせて改良され、
今に伝えられてきたのではないのでしょうか？
だから、なにが古典で新式だとかは実際の施術に関しては
余り関係ないような気がするのですが、いかがなものでしょう？
これは決して貴方を批判しているレスではないですよ。
念のため…。
>>611
SBXさん、所詮医療も代替療法も古代文明の頃より派生したもの。
理論だけが先走って、ナチュロパシーに関しては、やってることは昔と変わらんのですよ。
１００年前のスティルの手法も現代に蘇っている。
最新の技術を教えます。というスクールも古典の組み合わせだけだったりして。
SBXさん、所詮医療も代替療法も古代文明の頃より派生したもの。
理論だけが先走って、ナチュロパシーに関しては、やってることは昔と変わらんのですよ。
１００年前のスティルの手法も現代に蘇っている。
最新の技術を教えます。というスクールも古典の組み合わせだけだったりして。
ふっつぁま
僕が危惧しているのは、新しいものを、より確実なものを
生み出そうと努力するあまり、単純操作で済むものを
より複雑にして難解なものをうみだしてしまうのでは
ないかという事なんです。
実際、何所に行っても症状が改善されないなんて
訴える患者さま程、いたってシンプルな筋診断のみの施術だけで
すかっと、それこそ抜けるように劇的に変わるなんて事もあるのです。
僕が危惧しているのは、新しいものを、より確実なものを
生み出そうと努力するあまり、単純操作で済むものを
より複雑にして難解なものをうみだしてしまうのでは
ないかという事なんです。
実際、何所に行っても症状が改善されないなんて
訴える患者さま程、いたってシンプルな筋診断のみの施術だけで
すかっと、それこそ抜けるように劇的に変わるなんて事もあるのです。
ん？僕だって、気色わるいなぁ…。俺です。
まぁ、劇的に変わるのはおれの手柄ではなく、
患者さま自身の治癒力の手柄な訳なんですがね。
まぁ、劇的に変わるのはおれの手柄ではなく、
患者さま自身の治癒力の手柄な訳なんですがね。
>>615
横からごめんなさい。
おっしゃる通り100年前とは確かに変わってないです。が、当時はアロパシーの薬物投与方法に対して疑念のため代替療法が必要だったわけですよね。
キャロメルを投与されることで患者は歯が腐り顎が腐り、体中が却って悪くなり死んでいった。
実はオステやカイロが公表される前、200年前から既にその状態が続いていた。
そこからドイツ人医師ハーネマンがホメオパシーを体系づけるわけです。
ホメオパシーについては現在でも嘲笑されてますが…。ホメオパシーについては別板があるので興味があれば参照してみてください。
つまり現在では化学物質による不調やストレスなど、社会心理学的な面からの疾患が大きくなったわけです。
その観点からも追究しなければならない。
パスツール自身も、病気は細菌がすべてではなかった…みたいなことを死に際に語ったらしいですからね。
横からごめんなさい。
おっしゃる通り100年前とは確かに変わってないです。が、当時はアロパシーの薬物投与方法に対して疑念のため代替療法が必要だったわけですよね。
キャロメルを投与されることで患者は歯が腐り顎が腐り、体中が却って悪くなり死んでいった。
実はオステやカイロが公表される前、200年前から既にその状態が続いていた。
そこからドイツ人医師ハーネマンがホメオパシーを体系づけるわけです。
ホメオパシーについては現在でも嘲笑されてますが…。ホメオパシーについては別板があるので興味があれば参照してみてください。
つまり現在では化学物質による不調やストレスなど、社会心理学的な面からの疾患が大きくなったわけです。
その観点からも追究しなければならない。
パスツール自身も、病気は細菌がすべてではなかった…みたいなことを死に際に語ったらしいですからね。
>>617兄さん 水銀は日本では古来忍者が解毒剤に、ノストラダムスは毛染めに使っていたそうです。危ないですねぇ…。
水銀は殺菌力がありますからね。
１８５０～１８６０年代のアメリカ医学は未熟な医師により施されていたから、処方量が多すぎると尚更、中毒を起こしたり、死んだりするんでしようね？
グゥエンサー・リッセの記述には、
摂取して数日以内に唾が過剰に出ながら重度の胃炎が現れる。
患者たちは唇、頬、舌に潰瘍が生じ、歯茎がヒリヒリした痛みや炎症を引き起こされる。さらに歯が緩み抜けることもよくある。
頬に穴が開き、そこが壊疽になり顎骨の骨髄炎が起き不幸にも死ぬ子供たちもいる。
通常キャロメルを摂取後、嘔吐と胃腸のケイレンに伴い胃痛が生じる。
あるケースではその病状に至る血の混じった下痢が起こることもあった…。
多めに投与することはいわゆる鎮静効果があるものと考えられてはいるが、
より深刻な水銀中毒のシステム上の結果のためである、のは疑いない…。
水銀やキャロメルの他に当時、砒素、アンティモン、吐酒石、ロベリア、ストリキニーネそしてベラドンナなどが一般に使用されてたようですね。
そしてこの時代に実用に足るものは、
マラリア治療のためのキニーネ、痛風用のコルセチン、痛み止めに阿片、それから水腫治療のディジタリスくらいだったとか。
スレズレになってごめんなさい。
とどのつまり、スティル博士はその当時の薬物治療の犠牲者のひとりであった、と。
当時の医療の幻想から目覚めてオステを創始したんだ、と繋がるわけですよ。
糸冬
とどのつまり、スティル博士はその当時の薬物治療の犠牲者のひとりであった、と。
当時の医療の幻想から目覚めてオステを創始したんだ、と繋がるわけですよ。
糸冬
621 ：オーソゴナリスト：2008/04/23(水) 17:39:19 ID:JUym/tMJ0
水銀中毒と言う説もあるくらいだからなあ秦の始皇帝は。ふっつあん。言
うてるように一番やであの動画は。あの日酔った状態で見たから、一瞬、勘違い
したけど。>611さん ａｏｔは機械がやるんですから、一応新しいでしょ。
人間と違い力加減、方向性等、何万回施行しようが変わらないんだから。個人的には
タ－グルより ａｏｔを優先してアバウトで使うけどね。ＤＤが言ったように
太古の昔より脊椎アジャストメントが数限りなく行われてきたが私が最初では無いと。
科学的に裏付けて脊柱を動かした最初の人物だとも言った。
うてるように一番やであの動画は。あの日酔った状態で見たから、一瞬、勘違い
したけど。>611さん ａｏｔは機械がやるんですから、一応新しいでしょ。
人間と違い力加減、方向性等、何万回施行しようが変わらないんだから。個人的には
タ－グルより ａｏｔを優先してアバウトで使うけどね。ＤＤが言ったように
太古の昔より脊椎アジャストメントが数限りなく行われてきたが私が最初では無いと。
科学的に裏付けて脊柱を動かした最初の人物だとも言った。
622 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/04/23(水) 19:17:12 ID:sWS77iLq0
>>619
＞水銀は殺菌力がありますからね。 １８５０～１８６０年代のアメリカ医学は未熟な医師により施されて
＞いたから、処方量が多すぎると尚更、中毒を起こしたり、死んだりするんでしようね？
この時の医者は大まじめで患者に水銀を飲ませていたんでしょうね。現代医療だって、後世になって
当時の医者は、こんな馬鹿げた薬を使っていたんだねって言われる治療なんていっぱいあると
思う。非加熱の血液製剤やタミフル、抗癌剤の大量投与なんて怪しいです。
どんなに警告されてもなかなか止めないのは利権が絡んでいるからでしょうね。
歴史による淘汰を受け副作用がほとんどない代替療法の方が私は安心できます。
＞水銀は殺菌力がありますからね。 １８５０～１８６０年代のアメリカ医学は未熟な医師により施されて
＞いたから、処方量が多すぎると尚更、中毒を起こしたり、死んだりするんでしようね？
この時の医者は大まじめで患者に水銀を飲ませていたんでしょうね。現代医療だって、後世になって
当時の医者は、こんな馬鹿げた薬を使っていたんだねって言われる治療なんていっぱいあると
思う。非加熱の血液製剤やタミフル、抗癌剤の大量投与なんて怪しいです。
どんなに警告されてもなかなか止めないのは利権が絡んでいるからでしょうね。
歴史による淘汰を受け副作用がほとんどない代替療法の方が私は安心できます。
>>621
新しいといえば新しいんだけど、例え正確なAOTをしようとも患者側からしたら
恐らく１００％の再現性は得られないだろう、だから科学でなくてもいいんだよ。
それは現代医療も同じだな、同じ病気の人に同じ薬を同量投与しても全く同じ数値が出る事は有り得ん。
つまり、人間というものを扱う限り再現性というものは無いんだな。
もっとも施術によってプラスの効果が出ることは経験的に解っているから患者が我々の所を訪れるんだけど。
私見だけど、AOTパチンより常にゆらいでいる患者に対しては、「手」を使う方が合っていると思うんだが。
>>622
マリリン、うちの婆ちゃんは肺原発性脳腫瘍で死んだんだけど。
もしかしたら、放射線と抗がん剤で余計に苦痛を味わったかもしれん？
スキルス性胃癌の叔母の時は痛みを取るだけにしたから、眠るように逝ったけど。
新しいといえば新しいんだけど、例え正確なAOTをしようとも患者側からしたら
恐らく１００％の再現性は得られないだろう、だから科学でなくてもいいんだよ。
それは現代医療も同じだな、同じ病気の人に同じ薬を同量投与しても全く同じ数値が出る事は有り得ん。
つまり、人間というものを扱う限り再現性というものは無いんだな。
もっとも施術によってプラスの効果が出ることは経験的に解っているから患者が我々の所を訪れるんだけど。
私見だけど、AOTパチンより常にゆらいでいる患者に対しては、「手」を使う方が合っていると思うんだが。
>>622
マリリン、うちの婆ちゃんは肺原発性脳腫瘍で死んだんだけど。
もしかしたら、放射線と抗がん剤で余計に苦痛を味わったかもしれん？
スキルス性胃癌の叔母の時は痛みを取るだけにしたから、眠るように逝ったけど。
624 ：オーソゴナリスト：2008/04/23(水) 23:44:32 ID:JUym/tMJ0
>623
ふっつあんの言わんとしてるのは気だろ？気をダイレクトに感じられるし
入った手応えも解るからなあ。その揺らぎのリズムは周期性のものかな？
月の満ち欠けに合わせ28日間毎日午前午後にタイトロンで計測してみるか？
(笑)
ふっつあんの言わんとしてるのは気だろ？気をダイレクトに感じられるし
入った手応えも解るからなあ。その揺らぎのリズムは周期性のものかな？
月の満ち欠けに合わせ28日間毎日午前午後にタイトロンで計測してみるか？
(笑)
マ ル チ キ ン タ マ 男
自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM ＝◆64XYZ/EQlg =マリリン ◆IxLejT1KUU 】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072684936/10-99
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038871730/12-183
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610
自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM ＝◆64XYZ/EQlg =マリリン ◆IxLejT1KUU 】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072684936/10-99
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038871730/12-183
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610
>>624
ん～、バイオリズムとかそういったものじゃなくて、極端な話、その患者が施術に来る前に
前回は脂っこいものを食ってきて、今回は空腹で寝不足気味、或いは歩いて来たか、車で来たか？
気温、湿度、挙げればきりがないが、そういった無限の組み合わせで再現性にどう影響するかという話だよ。
同じことをしても９５％だったり８９％だったりと、よく考えるとあまり神経質になってもしょうもないことではあるけど。
ん～、バイオリズムとかそういったものじゃなくて、極端な話、その患者が施術に来る前に
前回は脂っこいものを食ってきて、今回は空腹で寝不足気味、或いは歩いて来たか、車で来たか？
気温、湿度、挙げればきりがないが、そういった無限の組み合わせで再現性にどう影響するかという話だよ。
同じことをしても９５％だったり８９％だったりと、よく考えるとあまり神経質になってもしょうもないことではあるけど。
628 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/04/24(木) 13:00:37 ID:Zx55HNp+0
>>625 ＞心理学板の人
マリリンはロボさんではないよ。ロボさんは２ｃｈのどこかにいるよ。
>>626は私が２ｃｈに来る前に立てられたスレだね。懐かしいコテ名が並んでいる。
今の心理学板はコテが少なくなって昔の面影がなくなったね。心理学板の臨床系は
叩かれたり、間違いを指摘されるのがイヤなようで、無視を決め込むね。
あれは私は間違いだと思う。医者板や健康板だと臨床系でも議論しようとする人いるモノ、議論しながら
新たな考えや自分の間違い気づき成長していく姿勢が、心理学板の臨床系に乏しいのは
同じ臨床家として私は寂しいです。カイロの先生だって議論に参加しているんだからね。
心理学板に帰ったら、そのようにお伝え下さい。
マリリンはロボさんではないよ。ロボさんは２ｃｈのどこかにいるよ。
>>626は私が２ｃｈに来る前に立てられたスレだね。懐かしいコテ名が並んでいる。
今の心理学板はコテが少なくなって昔の面影がなくなったね。心理学板の臨床系は
叩かれたり、間違いを指摘されるのがイヤなようで、無視を決め込むね。
あれは私は間違いだと思う。医者板や健康板だと臨床系でも議論しようとする人いるモノ、議論しながら
新たな考えや自分の間違い気づき成長していく姿勢が、心理学板の臨床系に乏しいのは
同じ臨床家として私は寂しいです。カイロの先生だって議論に参加しているんだからね。
心理学板に帰ったら、そのようにお伝え下さい。
629 ：病弱名無しさん：2008/04/25(金) 00:49:43 ID:zEnpgZcC0
私事の大変申訳ないのですがとても不安なので質問させてください。
私は競技の補強として週三度ほどウエイトトレーニングを行っています。
脚を鍛える種目でバーベルスクワットという種目があるのですが、
（これです→）http://nikutaikaizou.web.fc2.com/tore/ashi/tore-01.html
（こっちはフルスクワットなのでしゃがみすぎですが）http://okw.nomaki.jp/training/squat.html
トレーナーの方はこの種目をフォームに気をつけてやれば安全だし、
脚のトレーニングでは一番効果が高いからとすすめてくるのですが、
この種目で首や腰のヘルニアになったという話を何度も聞いたことがあって正直とても不安です。
そこでカイロプラクターやオステオパスの先生方にお聞きしたいのですが、
カイロプラクティックやオステオパシーから見てこのような運動はどう思いますか？
またトレーナーの言うように動作のフォームが完璧であればヘルニアの心配はないのでしょうか？
私はまだ高重量は扱えないので今の所、特に問題は起きていないのですが
元々、ミリタリーネックであり、脊柱の状態が良いというわけではないと思うので、
今後この種目を続けるべきか悩んでいます。
私は競技の補強として週三度ほどウエイトトレーニングを行っています。
脚を鍛える種目でバーベルスクワットという種目があるのですが、
（これです→）http://nikutaikaizou.web.fc2.com/tore/ashi/tore-01.html
（こっちはフルスクワットなのでしゃがみすぎですが）http://okw.nomaki.jp/training/squat.html
トレーナーの方はこの種目をフォームに気をつけてやれば安全だし、
脚のトレーニングでは一番効果が高いからとすすめてくるのですが、
この種目で首や腰のヘルニアになったという話を何度も聞いたことがあって正直とても不安です。
そこでカイロプラクターやオステオパスの先生方にお聞きしたいのですが、
カイロプラクティックやオステオパシーから見てこのような運動はどう思いますか？
またトレーナーの言うように動作のフォームが完璧であればヘルニアの心配はないのでしょうか？
私はまだ高重量は扱えないので今の所、特に問題は起きていないのですが
元々、ミリタリーネックであり、脊柱の状態が良いというわけではないと思うので、
今後この種目を続けるべきか悩んでいます。
630 ：629：2008/04/25(金) 00:55:48 ID:zEnpgZcC0
一応、この動作を行うときは腹圧を上げるベルトをして
関節保護のサプリメントも日常的に摂っています。
ただ、思い切り脊柱に負担をかけるような動作なので心配です。
専門家の意見をお聞かせ頂けないでしょうか。宜しくお願いします。
関節保護のサプリメントも日常的に摂っています。
ただ、思い切り脊柱に負担をかけるような動作なので心配です。
専門家の意見をお聞かせ頂けないでしょうか。宜しくお願いします。
631 ：(´_ゝ｀)：2008/04/25(金) 13:14:45 ID:HasNzBvDO
>>621
先生、パソコンからだと元気ないですね。
>>622
獣医さんでしたっけ？
目新しいもので、馬へのオステがあるようですね。
>>630
アスリート方面はかじったばかりで参考になるかどうか…。
椎間板は後外側が弱い。つまり、前屈しながらの側屈や回旋など複合的な運動で最大の負荷がかかります。
脊柱の長軸で負荷をかけることが一番ですが、いきなり大重量をかけるとシュモール結節が起きたりします。
腰部のヘルニアを防ぐには不要な運動を避けることと、
脊柱の深部筋の強化に主眼を置いたらいかがでしよう。
深部筋とは主に回旋筋や半棘筋などマイナー筋です。それに脊柱起立筋群を加えて行きます。マイナー筋の強化にはアイソメトリックにてやるのがいい、と思います。
脊柱を僅かに回旋しただけで収縮し始めるので、それを念頭にその運動と同じだけの抵抗力を加えるわけです。その運動も２、３日に一回やっていきます。
また、不意に足のバランスが崩れることによるヘルニアなどの事故もあり得るため、
下腿の筋肉や大腿直筋や内側広筋を含めた大腿筋群のアイソメトリック強化と、ハムストリング筋の弛緩を目的にマッサージを念入りに行ったらどうでしよう。
そして万一事故が起きたときは休息、冷却、圧迫、挙上、投薬です。
これをＲＩＣＥＭと云います。
飽くまでも参考でした。
先生、パソコンからだと元気ないですね。
>>622
獣医さんでしたっけ？
目新しいもので、馬へのオステがあるようですね。
>>630
アスリート方面はかじったばかりで参考になるかどうか…。
椎間板は後外側が弱い。つまり、前屈しながらの側屈や回旋など複合的な運動で最大の負荷がかかります。
脊柱の長軸で負荷をかけることが一番ですが、いきなり大重量をかけるとシュモール結節が起きたりします。
腰部のヘルニアを防ぐには不要な運動を避けることと、
脊柱の深部筋の強化に主眼を置いたらいかがでしよう。
深部筋とは主に回旋筋や半棘筋などマイナー筋です。それに脊柱起立筋群を加えて行きます。マイナー筋の強化にはアイソメトリックにてやるのがいい、と思います。
脊柱を僅かに回旋しただけで収縮し始めるので、それを念頭にその運動と同じだけの抵抗力を加えるわけです。その運動も２、３日に一回やっていきます。
また、不意に足のバランスが崩れることによるヘルニアなどの事故もあり得るため、
下腿の筋肉や大腿直筋や内側広筋を含めた大腿筋群のアイソメトリック強化と、ハムストリング筋の弛緩を目的にマッサージを念入りに行ったらどうでしよう。
そして万一事故が起きたときは休息、冷却、圧迫、挙上、投薬です。
これをＲＩＣＥＭと云います。
飽くまでも参考でした。
632 ：オーソゴナリスト：2008/04/25(金) 14:20:47 ID:I0MmfQWjO
＞631
顔の人。家のパソコンやけど嫁と子供が回りに居るからエキサイト出来ないのよ。
アスリートは現場で立ち会わないと適切なアドバイスがしずらいよ。
顔の人。家のパソコンやけど嫁と子供が回りに居るからエキサイト出来ないのよ。
アスリートは現場で立ち会わないと適切なアドバイスがしずらいよ。
633 ：オーソゴナリスト：2008/04/25(金) 16:02:13 ID:I0MmfQWjO
>>630
横槍大好き。相談者の心配事は要するに，やり続けて椎間板脊柱に大丈夫かと言う事かな？腹圧をベルトで掛けて臀部をもろに後ろへ出す姿勢なら
ロビン・マッケンジーが見たら、気絶するよ。せめて、腰椎を直立か，やや前湾気味にしたら？ミリタリネックだそうだが治るとしたら競技に支障が出るかもよ。
いずれにせよ一度目で診てもらうこと。メールや電話等では断言出来ないから。新体操の若い女の子の腰椎を後湾させると競技出来ないでしょ？
横槍大好き。相談者の心配事は要するに，やり続けて椎間板脊柱に大丈夫かと言う事かな？腹圧をベルトで掛けて臀部をもろに後ろへ出す姿勢なら
ロビン・マッケンジーが見たら、気絶するよ。せめて、腰椎を直立か，やや前湾気味にしたら？ミリタリネックだそうだが治るとしたら競技に支障が出るかもよ。
いずれにせよ一度目で診てもらうこと。メールや電話等では断言出来ないから。新体操の若い女の子の腰椎を後湾させると競技出来ないでしょ？
>>629
何の競技か分からないけど、その種目に合ったトレーニング、施術は特殊だから、
それを知り尽くしたトレーナーならば任せてもいいと思いますが。
週３回ならば、超回復が起こって効果的に筋力UPできそうですね。
>>631
馬のアジャスト？ようつべで見たから探してこよう、ガンちゃんが喜びそうだな。
何の競技か分からないけど、その種目に合ったトレーニング、施術は特殊だから、
それを知り尽くしたトレーナーならば任せてもいいと思いますが。
週３回ならば、超回復が起こって効果的に筋力UPできそうですね。
>>631
馬のアジャスト？ようつべで見たから探してこよう、ガンちゃんが喜びそうだな。
635 ：オーソゴナリスト：2008/04/25(金) 22:56:07 ID:I0MmfQWjO
ふっつあん わしも見たことあるよ。馬のアジャスト（笑）馬の脊に飛び乗りながらしてたよ。
637 ：オーソゴナリスト：2008/04/25(金) 23:24:26 ID:I0MmfQWjO
パーマーの始まりが小動物のアジャストやったやんか。ニワトリ，猫，犬ヤギ，羊。パーマーの敷地の片隅にすさまじい量のニワトリの死骸が埋まってるぞ。
639 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/04/25(金) 23:55:56 ID:kTYUgkju0
>>637
＞パーマーの敷地の片隅にすさまじい量のニワトリの死骸が埋まってるぞ。
別にマリリンは獣医だから驚かないけど、実験動物を使って自分の手技の練習すると言うのは
私はできなかった。私の場合は最初はベテラン獣医に教えてもらいながら患畜で腕を磨いたよ。
アジャストがどういうことかよくわからないけど、猫や犬の脱臼は整復することはあるよ。
馬は日本では一般的なペットではないけど、アメリカではペットと同じような感覚で
馬も診ることがあるらしい。だから馬の歯医者とかカイロの先生がいるのかもしれないね。
640 ：オーソゴナリスト：2008/04/26(土) 00:11:12 ID:XKNbSlufO
>>640
JAZZやBLUESが誕生した背景には、そういった歴史的背景があったんだな。
JAZZやBLUESが誕生した背景には、そういった歴史的背景があったんだな。
642 ：オーソゴナリスト：2008/04/26(土) 01:47:53 ID:XKNbSlufO
体は痛いけどゼニが無い。無いけど治療したい。そんな需要と供給が一致したんだよ。未だに、一ドルのはずだ，パーマークリニックは。
貧困層がやはり多いよ。Jazzとblues関係あるか知らんが（笑）
貧困層がやはり多いよ。Jazzとblues関係あるか知らんが（笑）
643 ：オーソゴナリスト：2008/04/26(土) 01:49:37 ID:XKNbSlufO
ふっつあん。医者版ふっつあんの偽者違うか？
JCDCは学校のレベルとしてどうなんだろうね。
アジャストとか、単に鳴らせばいい、とかそういう先生が多いんだろうか。
関節ロックまでしっかり教えてるのかな。
アジャストとか、単に鳴らせばいい、とかそういう先生が多いんだろうか。
関節ロックまでしっかり教えてるのかな。
645 ：オーソゴナリスト：2008/04/26(土) 10:46:27 ID:XKNbSlufO
>629
微妙にずれたレスだとは思いますが、そんなに不安でしたら無理にスクワットじゃなくてもレッグプレスやレッグエクステンション、レッグカールなどで代用されてはいかがでしょう？
不安を抱えながらだとターゲット筋に意識を集中できず、思わぬケガにもつながるのではと思います。
微妙にずれたレスだとは思いますが、そんなに不安でしたら無理にスクワットじゃなくてもレッグプレスやレッグエクステンション、レッグカールなどで代用されてはいかがでしょう？
不安を抱えながらだとターゲット筋に意識を集中できず、思わぬケガにもつながるのではと思います。
647 ：オーソゴナリスト：2008/04/26(土) 13:10:52 ID:XKNbSlufO
ふっつあん医者スレの狂犬君は，わしのデビュー時みたいなもんかな？
649 ：オーソゴナリスト：2008/04/26(土) 16:00:07 ID:XKNbSlufO
>>648
ふっつあんの言わんとしてる事は良く解るよ。だから、自分でもかなり以前からは患者が来て整形で腰のヘルニアと言われましたと言っても，ああ そうですかとしか返さないよ。
自分で見て判断しないとね。神経痛があると言っても一緒。機序は説明できてもその椎骨から100%か，どうかは断定出来る術も無い。痛み，痺れが取れるのとヘルニアが引っ込むのは別次元だ。麻痺手前でも同じ。でないと患部以外触って緩和される理由が見出だせない。
ふっつあんの言わんとしてる事は良く解るよ。だから、自分でもかなり以前からは患者が来て整形で腰のヘルニアと言われましたと言っても，ああ そうですかとしか返さないよ。
自分で見て判断しないとね。神経痛があると言っても一緒。機序は説明できてもその椎骨から100%か，どうかは断定出来る術も無い。痛み，痺れが取れるのとヘルニアが引っ込むのは別次元だ。麻痺手前でも同じ。でないと患部以外触って緩和される理由が見出だせない。
650 ：(´_ゝ｀)：2008/04/26(土) 18:02:17 ID:s54JbKLJO
症例研究で前斜角筋症候群の項に以下のケーススタディがありました…
『イブリンは脊柱の退行変性から生じた頚部痛を五年間患っている５６歳の秘書である。
ここ６ヶ月して絶え間ない頚部痛、肩の痛みと嚥下困難などいくつかの症状が生まれた。
左側の腕、左手指のマヒと疼痛だけでなく前頚部の締め付け感を感じている。
彼女は心臓病学者と胃腸病学者の両方から広範な調査を受けた。
彼らふたりは彼女の発作をそれぞれの専門分野から判断している。』
皆さんならどこに着眼しますか？
実際診なければわからないだろうから、あくまで勘で。
『イブリンは脊柱の退行変性から生じた頚部痛を五年間患っている５６歳の秘書である。
ここ６ヶ月して絶え間ない頚部痛、肩の痛みと嚥下困難などいくつかの症状が生まれた。
左側の腕、左手指のマヒと疼痛だけでなく前頚部の締め付け感を感じている。
彼女は心臓病学者と胃腸病学者の両方から広範な調査を受けた。
彼らふたりは彼女の発作をそれぞれの専門分野から判断している。』
皆さんならどこに着眼しますか？
実際診なければわからないだろうから、あくまで勘で。
次は鎖肋骨症候群…
『ジョセフィーヌさ６２歳の家事手伝いです。彼女は最近テニスを愛する気持ちにふたたび目覚めました。
３０歳までに彼女はテニスの競技選手をよくしていました。
家族の申し出とアキレス腱断裂により早々の引退を余儀なくさせられていました。
２カ月前に彼女は地方のテニスクラブに入会し徐々に試合に戻っていきました。
リーグ戦に参加する機会を逃せなかったので、３セット辛くも戦いました。
その晩、彼女は右腕のひどい感覚異常、マヒと痛みで目が醒めました。
その症状は日中には次第に和らぎました。
検査では彼女は気づいていなかったけれど、
右腕が利き手であるにも関わらずすべての筋力テストにおいて客観的に見て弱っていました。
右腕がわずかに疲労し右手の方はあたり一面乾いて青白くなっているようでした。』
『ジョセフィーヌさ６２歳の家事手伝いです。彼女は最近テニスを愛する気持ちにふたたび目覚めました。
３０歳までに彼女はテニスの競技選手をよくしていました。
家族の申し出とアキレス腱断裂により早々の引退を余儀なくさせられていました。
２カ月前に彼女は地方のテニスクラブに入会し徐々に試合に戻っていきました。
リーグ戦に参加する機会を逃せなかったので、３セット辛くも戦いました。
その晩、彼女は右腕のひどい感覚異常、マヒと痛みで目が醒めました。
その症状は日中には次第に和らぎました。
検査では彼女は気づいていなかったけれど、
右腕が利き手であるにも関わらずすべての筋力テストにおいて客観的に見て弱っていました。
右腕がわずかに疲労し右手の方はあたり一面乾いて青白くなっているようでした。』
652 ：オーソゴナリスト：2008/04/26(土) 18:38:13 ID:XKNbSlufO
>>650
腸骨ＰＩを先に取った方が。頚椎は十中八九代償性だよ。例えメジャーがそこでも年齢考えれば無理なアジャスト出来ないし。腕全体？指全部？なら，ますます、五,六は触らない。一次的に痺れ痛みが悪化する恐れあり。
初期症状が落ち着いたら，次のステップとして，五，六の可動性出すなり教育線出すなり。顔の人！貴方の患者でしょ？
腸骨ＰＩを先に取った方が。頚椎は十中八九代償性だよ。例えメジャーがそこでも年齢考えれば無理なアジャスト出来ないし。腕全体？指全部？なら，ますます、五,六は触らない。一次的に痺れ痛みが悪化する恐れあり。
初期症状が落ち着いたら，次のステップとして，五，六の可動性出すなり教育線出すなり。顔の人！貴方の患者でしょ？
653 ：オーソゴナリスト：2008/04/26(土) 18:41:24 ID:XKNbSlufO
この方が難しいなあ。
＞その晩、彼女は右腕のひどい感覚異常、マヒと痛みで目が醒めました。
＞その症状は日中には次第に和らぎました。
和らいだなら使痛みか？（笑）
＞その晩、彼女は右腕のひどい感覚異常、マヒと痛みで目が醒めました。
＞その症状は日中には次第に和らぎました。
和らいだなら使痛みか？（笑）
>>652
いや、オステオパシー診断学の症例研究会ですよ。
この程度の内容でどう判断するんだか…。具体的な検査内容もないし。
他の人ならこの症例についてどう考えるか、知りたかったんです。
ありがとうございましたm(_ _)m
いや、オステオパシー診断学の症例研究会ですよ。
この程度の内容でどう判断するんだか…。具体的な検査内容もないし。
他の人ならこの症例についてどう考えるか、知りたかったんです。
ありがとうございましたm(_ _)m
655 ：オーソゴナリスト：2008/04/26(土) 21:37:04 ID:XKNbSlufO
>>654
見当がつかんが、しいて言えば横隔神経絡みか？
見当がつかんが、しいて言えば横隔神経絡みか？
657 ：オーソゴナリスト：2008/04/27(日) 10:37:24 ID:+HFee9NdO
658 ：(´_ゝ｀)：2008/04/27(日) 12:05:18 ID:/3il4ZUJO
２人とも回答してくれてたんですね。ありがとうございましたm(_ _)m
ジョセフィーヌについての経歴および脈管と神経学的な症状の結びつきによって、神経脈管帯の圧迫が示唆されている。
前腕の動きを分析すると、どう彼女の肩が急に引き戻され落とされたか分かる。
患者によってこの動きを再現させたらﾄｳ骨動脈の脈が感じらんなくなった。
これは検者が彼女の肩を引き戻し下げたときに確認されたものだ。
検者はそれと同時にﾄｳ骨動脈の脈が消え、マヒと知覚異常が戻ってきたことに気づいた。
頚胸郭の出口を触診してみると形が非対称になっていた。
Ｘ線ではこの所見が確かめられ、彼女の鎖骨が第一肋骨に対して神経脈管帯を圧迫していると分かった。
加齢による姿勢の変化とテニスと云う異なった活動が胸郭入口のスペースを変えたものだ、と検者は結論した。
テニスが原因の最近のストレインが鎖肋骨症候群を臨床上現す結果となったものだ。
…と、後になって検査やソースを言い訳して来やがってます。
ジョセフィーヌについての経歴および脈管と神経学的な症状の結びつきによって、神経脈管帯の圧迫が示唆されている。
前腕の動きを分析すると、どう彼女の肩が急に引き戻され落とされたか分かる。
患者によってこの動きを再現させたらﾄｳ骨動脈の脈が感じらんなくなった。
これは検者が彼女の肩を引き戻し下げたときに確認されたものだ。
検者はそれと同時にﾄｳ骨動脈の脈が消え、マヒと知覚異常が戻ってきたことに気づいた。
頚胸郭の出口を触診してみると形が非対称になっていた。
Ｘ線ではこの所見が確かめられ、彼女の鎖骨が第一肋骨に対して神経脈管帯を圧迫していると分かった。
加齢による姿勢の変化とテニスと云う異なった活動が胸郭入口のスペースを変えたものだ、と検者は結論した。
テニスが原因の最近のストレインが鎖肋骨症候群を臨床上現す結果となったものだ。
…と、後になって検査やソースを言い訳して来やがってます。
>>657
ガンちゃん、あやつに向きになっても説明不可能なソースやＥＢＭを出せ。
というのが常套手段だ、起り得る現象に対しても過程の説明が明確でないと肯定はしんぞ。
>>658
考えすぎた、胸郭のＳＤでよかったんだ。
ガンちゃん、あやつに向きになっても説明不可能なソースやＥＢＭを出せ。
というのが常套手段だ、起り得る現象に対しても過程の説明が明確でないと肯定はしんぞ。
>>658
考えすぎた、胸郭のＳＤでよかったんだ。
>>659
あ、そうそう。
メカニカルリンクは良いみたいよ。
なんか胎生学なんかも簡潔にまとまっててるので見やすいですね。
外国のはハードカバーなんですよ。日本で売ってるのより安いから買ったんだけど。
原書はフランス語なんですね。
あ、そうそう。
メカニカルリンクは良いみたいよ。
なんか胎生学なんかも簡潔にまとまっててるので見やすいですね。
外国のはハードカバーなんですよ。日本で売ってるのより安いから買ったんだけど。
原書はフランス語なんですね。
661 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 17:18:44 ID:zx6EfiUpO
タイセイガクってなんとかシュミッドの？
>>661
卵子からの分化ですよー？
生物学で内肺葉とかなんとかって胎児の過程。
余談としてもともとオステはカルティズム要素があったのに、
ＡＭＡとの共存からアロパシーと変わらなくなったわけですが…。
欧米でも一般医学分野の研究がされてます。
トリガーポイントも分化の過程による皮膚分節と筋分節が由来らしいですね…。
卵子からの分化ですよー？
生物学で内肺葉とかなんとかって胎児の過程。
余談としてもともとオステはカルティズム要素があったのに、
ＡＭＡとの共存からアロパシーと変わらなくなったわけですが…。
欧米でも一般医学分野の研究がされてます。
トリガーポイントも分化の過程による皮膚分節と筋分節が由来らしいですね…。
663 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 18:03:44 ID:zx6EfiUpO
なんとかシュミッドはクラニオセイクラルバイオダイナミクスの理論的支柱になってる胎生学
664 ：オーソゴナリスト：2008/04/27(日) 20:16:53 ID:+HFee9NdO
しかし、ふっつあん あの整体内科のオッサンは本当に医者の中でも臨床のレベル低いな。大学の教科書に載って無いのは全て有害図書だし。あんなのは免許返上して，道端歩くオッサンに変わっても注射以外ばれんよ。
あのオッサンの業務こそ必死でやりゃ，俺なら、二週間でマスター出来る。
あのオッサンの業務こそ必死でやりゃ，俺なら、二週間でマスター出来る。
>>664
ガンちゃん、あの虫卒脳慰謝にこのソースだしてやれば？
http://www.lumber.jp/faq/patio.cgi?mode=past&no=863
http://www.iumber.jp/faq/patio.cgi?mode=view&no=4213
ガンちゃん、あの虫卒脳慰謝にこのソースだしてやれば？
http://www.lumber.jp/faq/patio.cgi?mode=past&no=863
http://www.iumber.jp/faq/patio.cgi?mode=view&no=4213
>>664
すまん、lumberをlumbarに変えといておくれ。
すまん、lumberをlumbarに変えといておくれ。
667 ：オーソゴナリスト：2008/04/27(日) 23:19:56 ID:+HFee9NdO
668 ：病弱名無しさん：2008/04/27(日) 23:23:14 ID:OMAkzJNM0
670 ：オーソゴナリスト：2008/04/28(月) 00:06:45 ID:VXcQ0WDEO
671 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 00:21:11 ID:Sos3FCfc0
うにうにしていいですか？
>>660
中胚葉の繋がり（リンク）を重要視しているようだが、
発生学については１０ページもないぐらいだ。
それにしても、プライマリーSDを検査で特定するのが難しい。
>>670
だから、当人はあるという事知ってて、機序とか説明できないことはとぼけているんだよ。
ヘルニアの診断が出ていて、梨状筋で症状が取れたなんて症例数え切れんくらいあるぞ。
MRIの画像診断と痛みとの因果関係はあてにならん。
中胚葉の繋がり（リンク）を重要視しているようだが、
発生学については１０ページもないぐらいだ。
それにしても、プライマリーSDを検査で特定するのが難しい。
>>670
だから、当人はあるという事知ってて、機序とか説明できないことはとぼけているんだよ。
ヘルニアの診断が出ていて、梨状筋で症状が取れたなんて症例数え切れんくらいあるぞ。
MRIの画像診断と痛みとの因果関係はあてにならん。
673 ：(´_ゝ｀)：2008/04/28(月) 10:22:51 ID:iHl3c0yCO
>>672
まだ購入したばかりで手を着けてなかったんだけど、そうなんですか。
１次の機能障害を見つけるのは難しいですね。
まぁＴＭＪ症候群の原因がＳＩ関節や上部胸椎の機能障害だったりしますから、一概には説明は…。
まだ購入したばかりで手を着けてなかったんだけど、そうなんですか。
１次の機能障害を見つけるのは難しいですね。
まぁＴＭＪ症候群の原因がＳＩ関節や上部胸椎の機能障害だったりしますから、一概には説明は…。
674 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/28(月) 18:06:40 ID:Rulhlbse0
手技療法に、ヘルニアの有無など関係ない。
関係があるのは、それなりのストレスがかかる手技だけだ。
そう言う手技を使わん治療家にはまったく意味はない情報だ。
解剖学も発生学も、最終的には無意味だ。
何を治療しているのかと言うことを、シンプルに考えて行けば、そうなってしまうわけだ。
関係があるのは、それなりのストレスがかかる手技だけだ。
そう言う手技を使わん治療家にはまったく意味はない情報だ。
解剖学も発生学も、最終的には無意味だ。
何を治療しているのかと言うことを、シンプルに考えて行けば、そうなってしまうわけだ。
675 ：(´_ゝ｀)：2008/04/28(月) 18:36:49 ID:iHl3c0yCO
>>674
走召じぃさん、元気なのはいいが相変わらずですな…。
解剖学は必要ですよ。
かりに腸骨のＰＩ変位にＨＶＬＡを使うとするでしよう？
同じ高速低振幅テクニックを適用するにしても骨盤に直に触れる方法から、
足首を掴んで引く方法まであるわけですよ？
これを安全な手法だ、と理解するにはまず解剖学を知る必要がある。この場合は主に大腿直筋に働きかけるわけですかね…。
そしてその通常の状態を大まかに把握するには生理学を学んで置いた方がいいでしよう？
関節などの正常と異常のモデルを比較したいなら病理学がためになる。
けど、メカニカルリンクの中の胎生学はそれを理論づけるための前置き程度だ、とは思いますけどね…。
走召じぃさん、元気なのはいいが相変わらずですな…。
解剖学は必要ですよ。
かりに腸骨のＰＩ変位にＨＶＬＡを使うとするでしよう？
同じ高速低振幅テクニックを適用するにしても骨盤に直に触れる方法から、
足首を掴んで引く方法まであるわけですよ？
これを安全な手法だ、と理解するにはまず解剖学を知る必要がある。この場合は主に大腿直筋に働きかけるわけですかね…。
そしてその通常の状態を大まかに把握するには生理学を学んで置いた方がいいでしよう？
関節などの正常と異常のモデルを比較したいなら病理学がためになる。
けど、メカニカルリンクの中の胎生学はそれを理論づけるための前置き程度だ、とは思いますけどね…。
676 ：(´_ゝ｀)：2008/04/28(月) 18:56:42 ID:iHl3c0yCO
ＨＶＬＡは勿論ヘルニアには禁忌ですが、例えですm(_ _)m
677 ：オーソゴナリスト：2008/04/29(火) 00:11:18 ID:mjG0eL2zO
>>674
おっちゃん あの１の医者の言う事が、トムソンで行われたとしょう。腹部に ダッチマンロールかますか 腰椎後湾位の状態で，低速，強い押圧をかけ無い限り ヘルニアには ならんのに
解ってるようで 解ってないとは 丸出しの アホかもね。チンピラの親玉脳やな。
おっちゃん あの１の医者の言う事が、トムソンで行われたとしょう。腹部に ダッチマンロールかますか 腰椎後湾位の状態で，低速，強い押圧をかけ無い限り ヘルニアには ならんのに
解ってるようで 解ってないとは 丸出しの アホかもね。チンピラの親玉脳やな。
678 ：カイロ：2008/04/29(火) 09:32:18 ID:gBmUcjM70
塩川ＤＣから、セミナー案内きたよ。行かないけど
679 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 09:35:38 ID:ZRkjREAj0
>674
ネ申の仰ることは今の私には難しくてよく分かりません。
手技とは体に何らかのストレスをかけることで反応を誘発するのだと思うのですが・・・
何を治療するのか考える時に解剖学や生理学は必要かと・・・
この考えが間違っているのなら分かりやすくご指摘ください。
ネ申の仰ることは今の私には難しくてよく分かりません。
手技とは体に何らかのストレスをかけることで反応を誘発するのだと思うのですが・・・
何を治療するのか考える時に解剖学や生理学は必要かと・・・
この考えが間違っているのなら分かりやすくご指摘ください。
680 ：病弱名無しさん：2008/04/29(火) 09:54:16 ID:8FSpagis0
ネ申さま。
慢性病スレの頑ななマリリンさんの心を解きほぐしてあげていただけない
でしょうか・・・・・
慢性病スレの頑ななマリリンさんの心を解きほぐしてあげていただけない
でしょうか・・・・・
681 ：オーソゴナリスト：2008/04/29(火) 10:24:20 ID:mjG0eL2zO
682 ：カイロ：2008/04/29(火) 18:52:13 ID:gBmUcjM70
先生 元気ですよ。
相変わらず、先生も元気ですな（笑）
相変わらず、先生も元気ですな（笑）
683 ：オーソゴナリスト：2008/04/29(火) 19:06:18 ID:mjG0eL2zO
よかった。私は常にアグレッシブで燃えていたいから。
684 ：カイロ：2008/04/29(火) 19:27:30 ID:gBmUcjM70
先生、お医者さんたちに何言っても無駄だよ。
機会があれば、ガンステッドで起こりうる生体に対しての
変化を見せれば頭の中が「？？？？？？」となるよ。
所詮カイロプラクティックはカイロ師にしか分からん世界なのかも知れんからね
患者さんが認めてくれるならそれで満足です。
先生、今まで多くの患者さん達を治療してきて、何年か後にまた来るでしょう？
お医者さんに行って来たの？
って聞いても、どうせ治らんから先生のとこに来たよ・・て言う患者さんいるよね
ありがたいことですけど。いっぺんお医者さんに見てもらいなさいよ、と必ず言ってます。
お医者さんとは、領域が違いますからね。
あ～～ちと飲んでるんで何言ってんだか良く分かりません・・あしからず。
機会があれば、ガンステッドで起こりうる生体に対しての
変化を見せれば頭の中が「？？？？？？」となるよ。
所詮カイロプラクティックはカイロ師にしか分からん世界なのかも知れんからね
患者さんが認めてくれるならそれで満足です。
先生、今まで多くの患者さん達を治療してきて、何年か後にまた来るでしょう？
お医者さんに行って来たの？
って聞いても、どうせ治らんから先生のとこに来たよ・・て言う患者さんいるよね
ありがたいことですけど。いっぺんお医者さんに見てもらいなさいよ、と必ず言ってます。
お医者さんとは、領域が違いますからね。
あ～～ちと飲んでるんで何言ってんだか良く分かりません・・あしからず。
このスレではメカニカル・リンクが大人気ですねえ。
翻訳者の方に施術をしてもらったことがあるのですが、スラストはほとんど使わず、複雑に体位を決めていろいろなアプローチをされました。
ものすごく気持ちがよく、これはオステオパシーの方が上だな、と思った記憶があります。
もっとも、カイロとオステにはもう建前上の違いはあっても、テクニック的には境目を決めることなんてできないと思いますが。
とにかく良かったです。
翻訳者の方に施術をしてもらったことがあるのですが、スラストはほとんど使わず、複雑に体位を決めていろいろなアプローチをされました。
ものすごく気持ちがよく、これはオステオパシーの方が上だな、と思った記憶があります。
もっとも、カイロとオステにはもう建前上の違いはあっても、テクニック的には境目を決めることなんてできないと思いますが。
とにかく良かったです。
686 ：オーソゴナリスト：2008/04/29(火) 20:19:15 ID:mjG0eL2zO
ここにいらっしゃるカイロ師さんの方々は学校に通ったりされたんですか？
688 ：オーソゴナリスト：2008/04/29(火) 21:56:23 ID:mjG0eL2zO
一度はきちんとした学校通わないと 現実出来ないでしょうね。
690 ：オーソゴナリスト：2008/04/29(火) 23:07:11 ID:mjG0eL2zO
>>687
米国のシステムは 三年三ヶ月から四年制で4200時間前後の履修で 平均的な医学部よりも むしろ、多いくらいです。
カイロ大学入るために生物，基礎解剖，物理学1,2（大学レベル）無機化学1,2 有機化学1,2 心理学（大学レベル）人文学 自然科学系等 全90単位を入会時の条件にしています。（成績は四段階で2,5以上。
翻って日本では そうではありません。医療側からは，日本医師会，整形学会，鍼灸あんまマッサージ指圧団体等の猛反対等により，国家資格として認可されるのは容易ではありません。
カイロ界自体の各団体の主義主張等により，ばらばらで 何度か 国家資格化される（国が容認する）状況があったのですが
さまざまな要因により 今日現在に至っている訳です。
米国での国民のカイロに対する認識は理学療法士より上なレベルで片田舎，一部地域等では未だに いかがわしい物と言う認識があるのは確かです。
今現在 米国帰りの Ｄ．Ｃの称号を持った先生達は約90人くらい いるはずです。
称号があるから 偉いんでなく 日本でカイロ治療の限界，疑問を感じて留学し 成功して帰って来た先生達こそ 値打ちがあると 個人的には思っています。
私達は 逆に 望んでいるのです。
米国風に かなり難易度の高い大学が もし日本に出来れば 喜んで 入りたい位です。（もちろん、国家資格として認定されたらの話ですが，既得権も要りませんゼロから学んでも構いません）
今 豪州の何とかと言う大学がありますが 正直 私的には足りません。何故なら 科学的なエビデンスは カイロは確立されましたが 行う技術（プラクティス）は術者の感覚に頼る世界なので そういう意味での 修練が足りないのです。
ここの板の優秀な方々は語りたがらないから あえて私がそうだと言う事を言います。患者さんが受ける感覚は 私達の手を通して伝わります。その手が 知識だけ医者並とか 能書きだけとか，伝わるようでは ダメなんです。
日本にも素晴らしい学校いくつか あります。
貴方の疑問に少しでも役立てば 今 飲んでいる お酒が もっと、美味しくなるでしょう。
米国のシステムは 三年三ヶ月から四年制で4200時間前後の履修で 平均的な医学部よりも むしろ、多いくらいです。
カイロ大学入るために生物，基礎解剖，物理学1,2（大学レベル）無機化学1,2 有機化学1,2 心理学（大学レベル）人文学 自然科学系等 全90単位を入会時の条件にしています。（成績は四段階で2,5以上。
翻って日本では そうではありません。医療側からは，日本医師会，整形学会，鍼灸あんまマッサージ指圧団体等の猛反対等により，国家資格として認可されるのは容易ではありません。
カイロ界自体の各団体の主義主張等により，ばらばらで 何度か 国家資格化される（国が容認する）状況があったのですが
さまざまな要因により 今日現在に至っている訳です。
米国での国民のカイロに対する認識は理学療法士より上なレベルで片田舎，一部地域等では未だに いかがわしい物と言う認識があるのは確かです。
今現在 米国帰りの Ｄ．Ｃの称号を持った先生達は約90人くらい いるはずです。
称号があるから 偉いんでなく 日本でカイロ治療の限界，疑問を感じて留学し 成功して帰って来た先生達こそ 値打ちがあると 個人的には思っています。
私達は 逆に 望んでいるのです。
米国風に かなり難易度の高い大学が もし日本に出来れば 喜んで 入りたい位です。（もちろん、国家資格として認定されたらの話ですが，既得権も要りませんゼロから学んでも構いません）
今 豪州の何とかと言う大学がありますが 正直 私的には足りません。何故なら 科学的なエビデンスは カイロは確立されましたが 行う技術（プラクティス）は術者の感覚に頼る世界なので そういう意味での 修練が足りないのです。
ここの板の優秀な方々は語りたがらないから あえて私がそうだと言う事を言います。患者さんが受ける感覚は 私達の手を通して伝わります。その手が 知識だけ医者並とか 能書きだけとか，伝わるようでは ダメなんです。
日本にも素晴らしい学校いくつか あります。
貴方の疑問に少しでも役立てば 今 飲んでいる お酒が もっと、美味しくなるでしょう。
詳しくありがとうございます
前々から気になっていた所に、説明会のチラシが入ってきたのでちょっと質問させて頂きました
ひとまず説明会に行くだけ行ってみたいと思います
前々から気になっていた所に、説明会のチラシが入ってきたのでちょっと質問させて頂きました
ひとまず説明会に行くだけ行ってみたいと思います
692 ：オーソゴナリスト：2008/04/30(水) 09:09:22 ID:DYcu/UZ4O
どこに行っても貴方自身のやる気だよ。もし20代後半から３０までならアメリカ行きを奨める。約七年で2500万掛かるが。奨学金上手に取れりゃ二千万以下にはなるよ。最短コースなら日本で大卒か単位を取って行けば向こうで五年で行けるよ。
>>685
エンタ主催のセミナー？受講料がもっと安いといいんだけど。
日本にただ１人のＤＯの施術はすごいですね。
出来ればスティルテクニックを受けてみたいですが…。
頭をずっとカッピングし続けるのは大変だ。
エンタ主催のセミナー？受講料がもっと安いといいんだけど。
日本にただ１人のＤＯの施術はすごいですね。
出来ればスティルテクニックを受けてみたいですが…。
頭をずっとカッピングし続けるのは大変だ。
694 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/04/30(水) 10:34:27 ID:Pfd7AZ3o0
>>675
顔よ、解剖学が必要なのは、オーソが言っているようなことを説明する場合だ。
手技自体には必要ないんだよ。
普通の治療家では、位置決めして、透視をすれば、まず位置が違う。
しかし、それでも治るのだ。
なぜなら、解剖学的な骨の位置に対して治療するのではなく、実際に動きのない部分を治療するからだな。
解剖学より、手技療法家の手の方が、手技療法においては絶対的に精確なわけだ。
くっくっく。
>>677
医者などその程度なのだ、現実の人体に関して、ほとんど何も知らないんだよ。
そして、物理学の簡単な原理すら、当てはめることが出来んのだ。
くっくっく。
顔よ、解剖学が必要なのは、オーソが言っているようなことを説明する場合だ。
手技自体には必要ないんだよ。
普通の治療家では、位置決めして、透視をすれば、まず位置が違う。
しかし、それでも治るのだ。
なぜなら、解剖学的な骨の位置に対して治療するのではなく、実際に動きのない部分を治療するからだな。
解剖学より、手技療法家の手の方が、手技療法においては絶対的に精確なわけだ。
くっくっく。
>>677
医者などその程度なのだ、現実の人体に関して、ほとんど何も知らないんだよ。
そして、物理学の簡単な原理すら、当てはめることが出来んのだ。
くっくっく。
>>694
走召じぃさん、体わるいんじゃないよね？
いや最終的な判断についてはすべて触感ですよ。
でも筋肉の起始、停止を知らずただこの筋をアクティベーティングフォースに利用しよう、と考えたとしたらどうなる？
まずそのアクティベーティングにする筋の張りをみるでしよう。そして引いてみる。ところが拮抗筋の存在を知らなかったために肉離れを起こす。
そのような事故がカイロ学校の講師の施術にもふつうに起こっているんですよ。
ひたすら経験則のみで行くと、かなりの数のケガ人を生涯の重傷者にしかねない。
そのような経験のみによる実験は黎明期の研究段階だけで十分か、と思いますがね。
それから矯正ばかりでその後の体の恒常性を考えるのでなければ、
手技療法は接骨師やマッサージ師に席を譲った方がいいでしよう。
少なくとも今の日本では…。
走召じぃさん、体わるいんじゃないよね？
いや最終的な判断についてはすべて触感ですよ。
でも筋肉の起始、停止を知らずただこの筋をアクティベーティングフォースに利用しよう、と考えたとしたらどうなる？
まずそのアクティベーティングにする筋の張りをみるでしよう。そして引いてみる。ところが拮抗筋の存在を知らなかったために肉離れを起こす。
そのような事故がカイロ学校の講師の施術にもふつうに起こっているんですよ。
ひたすら経験則のみで行くと、かなりの数のケガ人を生涯の重傷者にしかねない。
そのような経験のみによる実験は黎明期の研究段階だけで十分か、と思いますがね。
それから矯正ばかりでその後の体の恒常性を考えるのでなければ、
手技療法は接骨師やマッサージ師に席を譲った方がいいでしよう。
少なくとも今の日本では…。
付け加えさせて貰えば、ここは文字だけの世界です。キャリアを誇示しても無意味です。
その点は、桃李もの謂わざれども下自ずから小路を為す、だから不要ですよね。
いろんな考えの治療家同士が意見や知識を交換し合ったり、ヒントを与えながら相談者を励ましたりする場所である、と思います。
手技療法の世界でも学派や流派があるんだから。
そして決して考え方の違いを杭で打って変えさせたり、ケガについての相談者を不安にさせることはどうでしようか？
その点は、桃李もの謂わざれども下自ずから小路を為す、だから不要ですよね。
いろんな考えの治療家同士が意見や知識を交換し合ったり、ヒントを与えながら相談者を励ましたりする場所である、と思います。
手技療法の世界でも学派や流派があるんだから。
そして決して考え方の違いを杭で打って変えさせたり、ケガについての相談者を不安にさせることはどうでしようか？
697 ：オーソゴナリスト：2008/04/30(水) 11:37:51 ID:DYcu/UZ4O
おっちゃんの言いたいのは 極論で言えば、手技治療家は感覚が 最も重要で病的な脊柱なり筋肉なりを触るのだから体表解剖機能解剖生理解剖よりも その患者の左右比較対称で充分と言うことかな？
698 ：オーソゴナリスト：2008/04/30(水) 11:41:28 ID:DYcu/UZ4O
>>695
顔のひと チンピラ学校二束三文学校インチキ学校の無能力講師なら そうだが 立派な学校の優秀な講師達も居るよ。どんな業種のどんな学校であれ サンピン講師達は 居ますよ。
そんな学校程 嫌んなるくらい経営上手だけどね。
顔のひと チンピラ学校二束三文学校インチキ学校の無能力講師なら そうだが 立派な学校の優秀な講師達も居るよ。どんな業種のどんな学校であれ サンピン講師達は 居ますよ。
そんな学校程 嫌んなるくらい経営上手だけどね。
あー！不安と云えば先生の例の長野相談者…！
いや先生のあそこでの回答は辛口だけど誠意がありましたよ？
結果的に精神疾患も当たっていたし…。ただ彼は治療マニアでしたね。
私が不安にさせた、と思ったのは側湾へのレス後にPCから書き込まれたコメントです。
いや先生のあそこでの回答は辛口だけど誠意がありましたよ？
結果的に精神疾患も当たっていたし…。ただ彼は治療マニアでしたね。
私が不安にさせた、と思ったのは側湾へのレス後にPCから書き込まれたコメントです。
701 ：オーソゴナリスト：2008/04/30(水) 13:00:51 ID:DYcu/UZ4O
何でしょうか？その書き込みは
先天性なら治らない…ヽ(´ー｀)ノ
703 ：オーソゴナリスト：2008/04/30(水) 13:56:54 ID:DYcu/UZ4O
ああ，あれね。嘘は言いたくないし、
704 ：(´_ゝ｀)：2008/04/30(水) 14:13:06 ID:cj5/Hk+aO
先生だったのね。
絶望的にさせるだけはどうですかね？
スプリントや骨移植とかも一手だとか、
せめて万能細胞が実用化できる時代になればいいね、くらい付け加えてほしいですね？
…てか、あの相談も先生じゃない？？？
絶望的にさせるだけはどうですかね？
スプリントや骨移植とかも一手だとか、
せめて万能細胞が実用化できる時代になればいいね、くらい付け加えてほしいですね？
…てか、あの相談も先生じゃない？？？
705 ：オーソゴナリスト：2008/04/30(水) 14:36:06 ID:DYcu/UZ4O
こけにする奴は許せんからね。
いろいろ医者板で悶着起こしてるらしいですがね。
ただケンカをふっかけたのは貴方たちではないんですか？行かなくてもいい板へ行ってw
私はあの板の人間たちとは無関係ですから。極たまに見てもナース板くらいです。
進歩のない煽りは加減があるか、と思うよ(･∀･)？
ただケンカをふっかけたのは貴方たちではないんですか？行かなくてもいい板へ行ってw
私はあの板の人間たちとは無関係ですから。極たまに見てもナース板くらいです。
進歩のない煽りは加減があるか、と思うよ(･∀･)？
708 ：オーソゴナリスト：2008/04/30(水) 15:22:43 ID:DYcu/UZ4O
私は医者板関連ありますよ。
709 ：オーソゴナリスト：2008/04/30(水) 18:45:15 ID:DYcu/UZ4O
顔の人 内容良く読んでよ。ニセ医者だから。それとオステにもある。スポーツクラブに併設とか整形でとか接骨院でとか。
そんな所たいしたことないよ。私がオステを見た時の印象と一緒でしょ？だから、今度機会出来そうだから私自身習いたいし，色々ふっつあんとかおっちゃんらに質問してるんだよ。
歯痒いでしょ？本物は誰それだとか 言いたいけど．．．私も一緒よ。
そんな所たいしたことないよ。私がオステを見た時の印象と一緒でしょ？だから、今度機会出来そうだから私自身習いたいし，色々ふっつあんとかおっちゃんらに質問してるんだよ。
歯痒いでしょ？本物は誰それだとか 言いたいけど．．．私も一緒よ。
先生、オステはスティル自身がＭＤたちに“quack”と呼ばれてバカにされてたんですよ？
私も別に医者の真似事してるだけ、インチキだ、と言われても気にしないです。ただ努力をする人間を嘲笑うのは許せない。
要はオステだろうが、カイロだろうが、中医整体だろうが…、成果を出すのみですよね。
医療チームや周辺医療者は自分たちの手法を勝手にやっていればいい。
あの接骨板はひたすらアハキ法の条文を繰り返してるだけじゃないんですか？読む気しない！
そこに参入したからここへも時々その連中からヘンなレスがついてたでしよう？なりすましがでたり。
しかし、あそこは医者たちも旧帝大卒の医者はその他国公立大卒の医者をバカにし、
その他国公立大卒は私立医大卒をバカにし、
私立医大卒業者はアハキを見下し…ただただ連鎖的な身分社会になっている。
こんな階級は一部の有名私大以外アメリカにはないでしよう？
もちろん良い教育者に恵まれることが近道でしようが、
大切なのは常日頃の地道な努力により実力を養うことじゃないですかね？
エリート医者たちが治せないものを治せるようになればそれが誇りだと思うのは間違いですかね？？ヽ(´ー｀)ノ
これは代替・補完医学の創始者は皆、異口同音に唱えてますよね。
私も別に医者の真似事してるだけ、インチキだ、と言われても気にしないです。ただ努力をする人間を嘲笑うのは許せない。
要はオステだろうが、カイロだろうが、中医整体だろうが…、成果を出すのみですよね。
医療チームや周辺医療者は自分たちの手法を勝手にやっていればいい。
あの接骨板はひたすらアハキ法の条文を繰り返してるだけじゃないんですか？読む気しない！
そこに参入したからここへも時々その連中からヘンなレスがついてたでしよう？なりすましがでたり。
しかし、あそこは医者たちも旧帝大卒の医者はその他国公立大卒の医者をバカにし、
その他国公立大卒は私立医大卒をバカにし、
私立医大卒業者はアハキを見下し…ただただ連鎖的な身分社会になっている。
こんな階級は一部の有名私大以外アメリカにはないでしよう？
もちろん良い教育者に恵まれることが近道でしようが、
大切なのは常日頃の地道な努力により実力を養うことじゃないですかね？
エリート医者たちが治せないものを治せるようになればそれが誇りだと思うのは間違いですかね？？ヽ(´ー｀)ノ
これは代替・補完医学の創始者は皆、異口同音に唱えてますよね。
711 ：オーソゴナリスト：2008/04/30(水) 23:00:54 ID:DYcu/UZ4O
＞710
カイロはアメリカではインチキ，詐欺，ブードゥ教の一種と今でも言われてるよ。まだ オステの方がましやん。顔の人 壁にぶつかったのかい？
カイロはアメリカではインチキ，詐欺，ブードゥ教の一種と今でも言われてるよ。まだ オステの方がましやん。顔の人 壁にぶつかったのかい？
712 ：オーソゴナリスト：2008/04/30(水) 23:25:25 ID:DYcu/UZ4O
＞710
顔の人
＞エリート医者たちが治せないものを治せるようになればそれが誇りだと思うのは間違いですかね？？ヽ(´ー｀)ノ
＞これは代替・補完医学の創始者は皆、異口同音に唱えてますよね。
＞＞それが手の技術の素晴らしさじゃないですか？我々の手は医者の聴診器であり体温計であり，薬であり，注射であり，手術でもあるんですよ。
日々修練，鍛練しないと感覚が鈍ります。
だから、腰痛で来た患者を問診，視診，触診しながら（ある程度の検査のルーティンはしようが無いが）ある一点にすっと 手が行くでしょ？そして、そこが問題だと，ほぼ当たっている。
学習臨床経験から裏付けられた何物にも変えられない手ですよ。あんな ＡＨＯＫＡ偽医者（誤字失礼 ＨとＯ消してね）なんか 何の値打ちもありません。
医者は医者らしく してるのが医者です。大昔から，色んな創始者達は証明したかったんでしょうね ，その開発した技術の有効性を。
顔の人
＞エリート医者たちが治せないものを治せるようになればそれが誇りだと思うのは間違いですかね？？ヽ(´ー｀)ノ
＞これは代替・補完医学の創始者は皆、異口同音に唱えてますよね。
＞＞それが手の技術の素晴らしさじゃないですか？我々の手は医者の聴診器であり体温計であり，薬であり，注射であり，手術でもあるんですよ。
日々修練，鍛練しないと感覚が鈍ります。
だから、腰痛で来た患者を問診，視診，触診しながら（ある程度の検査のルーティンはしようが無いが）ある一点にすっと 手が行くでしょ？そして、そこが問題だと，ほぼ当たっている。
学習臨床経験から裏付けられた何物にも変えられない手ですよ。あんな ＡＨＯＫＡ偽医者（誤字失礼 ＨとＯ消してね）なんか 何の値打ちもありません。
医者は医者らしく してるのが医者です。大昔から，色んな創始者達は証明したかったんでしょうね ，その開発した技術の有効性を。
713 ：(´_ゝ｀)：2008/05/01(木) 11:08:26 ID:TsAhKWhzO
ときどきオステの概念の統合に失敗すると当たってしまうんですよm(_ _)m
まだ走召じぃさんの返答が来ませんが…。
解剖生理学は必要でしょ？たとえば鼻づまりを緩解させる方法があるんですよね。
これを前時代的に、簡単に説明してしまえば【ツボ】となってしまう。けれど実際は三叉神経やリンパを刺激しているんですよね。
ただ【ツボ】がツボだから、で済ませる時代ではなくなっているんじゃないでしようか。
主要な神経や、筋肉の起始・停止、脈管を知っているだけで応用が利くようになるもの、だと思います。
私はカイロについてはよくは知らないが、走召じぃさんがオステをやってて更に整形外科医でもあるなら分かると思いますよ？
たしかパーマー派の場合オステのように主な疾患を手技により治していたような気がしますが…。
宗教色は強いですね。とくに伝統的なオステは。
サザーランド博士の弟子のひとり、ヴィオラ・フライマンＤＯも、
信仰のある者は一時的に治癒させることができ改宗した者は永遠の治癒を起こすことができる…、
とか意味不明なことばを語ってますよ。
まだ走召じぃさんの返答が来ませんが…。
解剖生理学は必要でしょ？たとえば鼻づまりを緩解させる方法があるんですよね。
これを前時代的に、簡単に説明してしまえば【ツボ】となってしまう。けれど実際は三叉神経やリンパを刺激しているんですよね。
ただ【ツボ】がツボだから、で済ませる時代ではなくなっているんじゃないでしようか。
主要な神経や、筋肉の起始・停止、脈管を知っているだけで応用が利くようになるもの、だと思います。
私はカイロについてはよくは知らないが、走召じぃさんがオステをやってて更に整形外科医でもあるなら分かると思いますよ？
たしかパーマー派の場合オステのように主な疾患を手技により治していたような気がしますが…。
宗教色は強いですね。とくに伝統的なオステは。
サザーランド博士の弟子のひとり、ヴィオラ・フライマンＤＯも、
信仰のある者は一時的に治癒させることができ改宗した者は永遠の治癒を起こすことができる…、
とか意味不明なことばを語ってますよ。
714 ：オーソゴナリスト：2008/05/01(木) 11:35:39 ID:OPex0ixTO
＞713
＞＞なぬ？蚊婆のおっちゃんは医者やったんかいな？
＞私はカイロについてはよくは知らないが、走召じぃさんがオステをやってて更に整形外科医でもあるなら分かると思いますよ？
それなら考えられるのは日本で三人しかいないが・・・
＞＞なぬ？蚊婆のおっちゃんは医者やったんかいな？
＞私はカイロについてはよくは知らないが、走召じぃさんがオステをやってて更に整形外科医でもあるなら分かると思いますよ？
それなら考えられるのは日本で三人しかいないが・・・
715 ：オーソゴナリスト：2008/05/01(木) 11:37:30 ID:OPex0ixTO
昨日の相談者さんは 説明会結果どうだったのかな？教えて下さいね。
717 ：オーソゴナリスト：2008/05/01(木) 13:22:48 ID:OPex0ixTO
＞716
了解。
ふっつあん 最近は患者数どうだい？
了解。
ふっつあん 最近は患者数どうだい？
721 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/05/02(金) 10:11:20 ID:uAX82qsh0
>>695
> でも筋肉の起始、停止を知らずただこの筋をアクティベーティングフォースに利用しよう、と考えたとしたらどうなる？
それも経験則なんだよ。
科学的とか言っても、所詮人体の抽象だ。
> そのような事故がカイロ学校の講師の施術にもふつうに起こっているんですよ。
医学も、科学の名の下に多くの事故を起こしておるぞ。
要は言い逃れが出来るかどうかの違いでしかない。
> それから矯正ばかりでその後の体の恒常性を考えるのでなければ、
> 手技療法は接骨師やマッサージ師に席を譲った方がいいでしよう。
> 少なくとも今の日本では…。
人体をシステムとして考えずに、カイロやオステを行えるのか？
儂の言っておることは、カイロやオステは科学にはならんと言うことだ。
生卵のあり方を知ろうとしておるに、茹で卵をいくら研究しても無駄なんだよ。
くっくっく。
> でも筋肉の起始、停止を知らずただこの筋をアクティベーティングフォースに利用しよう、と考えたとしたらどうなる？
それも経験則なんだよ。
科学的とか言っても、所詮人体の抽象だ。
> そのような事故がカイロ学校の講師の施術にもふつうに起こっているんですよ。
医学も、科学の名の下に多くの事故を起こしておるぞ。
要は言い逃れが出来るかどうかの違いでしかない。
> それから矯正ばかりでその後の体の恒常性を考えるのでなければ、
> 手技療法は接骨師やマッサージ師に席を譲った方がいいでしよう。
> 少なくとも今の日本では…。
人体をシステムとして考えずに、カイロやオステを行えるのか？
儂の言っておることは、カイロやオステは科学にはならんと言うことだ。
生卵のあり方を知ろうとしておるに、茹で卵をいくら研究しても無駄なんだよ。
くっくっく。
722 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/05/02(金) 10:13:51 ID:uAX82qsh0
>>713
> 宗教色は強いですね。とくに伝統的なオステは。
> サザーランド博士の弟子のひとり、ヴィオラ・フライマンＤＯも、
> 信仰のある者は一時的に治癒させることができ改宗した者は永遠の治癒を起こすことができる…、
> とか意味不明なことばを語ってますよ。
プラセボだ。
要は、そのプラセボ効果を意識的に導出できるかどうかなのだ。
患者が治れば、それ以外は些事だ。
もちろん、先天的であろうが、関係ない。
くっくっく。
> 宗教色は強いですね。とくに伝統的なオステは。
> サザーランド博士の弟子のひとり、ヴィオラ・フライマンＤＯも、
> 信仰のある者は一時的に治癒させることができ改宗した者は永遠の治癒を起こすことができる…、
> とか意味不明なことばを語ってますよ。
プラセボだ。
要は、そのプラセボ効果を意識的に導出できるかどうかなのだ。
患者が治れば、それ以外は些事だ。
もちろん、先天的であろうが、関係ない。
くっくっく。
723 ：病弱名無しさん：2008/05/02(金) 10:56:57 ID:u1dKFqhuO
カイロやった日は運動などしないほうがいいのでしょうか？
724 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 13:16:38 ID:3boL87JN0
自律神経失調症は治りますかね？
説明会に行ってきました。
説明会と言っても、カイロを仕事にしたい人だけじゃなく色んな人達がいたので
あまり詳しい話はなかったんですが、話をされてた先生は全○会(一応伏せます)というとこに所属されてるそうです
説明会と言っても、カイロを仕事にしたい人だけじゃなく色んな人達がいたので
あまり詳しい話はなかったんですが、話をされてた先生は全○会(一応伏せます)というとこに所属されてるそうです
726 ：オーソゴナリスト：2008/05/04(日) 06:13:11 ID:wxNK3M4AO
＞説明会と言っても、カイロを仕事にしたい人だけじゃなく色んな人達がいたので
＞あまり詳しい話はなかったんですが、話をされてた先生は全○会(一応伏せます)というとこに所属されてるそうです
そうですか．．．．カイロと称するベッド売り布団売上りの類ですか．．．．
＞あまり詳しい話はなかったんですが、話をされてた先生は全○会(一応伏せます)というとこに所属されてるそうです
そうですか．．．．カイロと称するベッド売り布団売上りの類ですか．．．．
いや、布団売りって感じでもなかったんですが…。
今後仕事として考えている人は勉強会があるって言われたんですが、ヤバイですかね？
全○会ってのも伏せてる上に省略してるんですが30年くらい前からある団体だそうです
今後仕事として考えている人は勉強会があるって言われたんですが、ヤバイですかね？
全○会ってのも伏せてる上に省略してるんですが30年くらい前からある団体だそうです
728 ：オーソゴナリスト：2008/05/04(日) 11:10:28 ID:wxNK3M4AO
729 ：カイロ：2008/05/04(日) 11:51:15 ID:uYyyg7Bn0
その全なんとかって言う団体はあまり良い話は聞いたことが無いな。
俺の近所にもその団体のカイロ師はいますけど・・
布団売りです、40万とか？
講習も１週間でしょ？36万ぐらいったかな？
1週間で技術なんか身につかないですよ。
俺の近所にもその団体のカイロ師はいますけど・・
布団売りです、40万とか？
講習も１週間でしょ？36万ぐらいったかな？
1週間で技術なんか身につかないですよ。
730 ：オーソゴナリスト：2008/05/04(日) 12:24:57 ID:wxNK3M4AO
はっきり書きましょう。
全国健康普及会とカイロプラクティック連合会とやらは
療術業の恥部です。
30年の歴史ですか？俺個人でさえこの業界に顔突っ込んで
今年の秋で29年です。大したことはありません。
全国健康普及会とカイロプラクティック連合会とやらは
療術業の恥部です。
30年の歴史ですか？俺個人でさえこの業界に顔突っ込んで
今年の秋で29年です。大したことはありません。
732 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 13:27:17 ID:CxSUuhpA0
カイロで自律神経失調症・逆流性食道炎が治った方いらっしゃいませんか？
治した方でも結構です。
治した方でも結構です。
>>734さま
ありがとうございます。
ありがとうございます。
737 ：カイロ：2008/05/04(日) 14:31:14 ID:uYyyg7Bn0
>>732様、内臓マニュピレーションと迷走神経の走行に添った筋膜のリリース
、左鎖骨のリンパの開放（注意が必要）でもある程度の改善が出来るかと思います。
拝見していないので判断できませんけど、仙骨と胸椎も見る必要はあります。
良い施術家に会えるといいですね。
、左鎖骨のリンパの開放（注意が必要）でもある程度の改善が出来るかと思います。
拝見していないので判断できませんけど、仙骨と胸椎も見る必要はあります。
良い施術家に会えるといいですね。
お二方ありがとうございます！
あせらず地道に施術家を探していきたいと思います。
あせらず地道に施術家を探していきたいと思います。
739 ：カイロ：2008/05/04(日) 16:50:41 ID:uYyyg7Bn0
740 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 16:57:07 ID:DycZiVlz0
この間オステオパシーをやってもらったんだけど
整体と何が違うのですか？
整体と何が違うのですか？
741 ：カイロ：2008/05/04(日) 17:04:17 ID:uYyyg7Bn0
>>740様 貴方はオステオを受けてどの様に思いましたか？
742 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 17:50:32 ID:DycZiVlz0
743 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 19:16:04 ID:Ie94H39X0
744 ：ＭＡＭＡ：2008/05/04(日) 19:39:19 ID:yWnckxOI0
2年ほど続く原因不明の背部痛で、女性と子供を専門にしているカイロプラクティックに通っています。
1回30分4000円の施術を週1～2回のペースで通い続けています。
効いている実感はあるような、ないようなで今日まできましたが、
施術の内容は、ただただ体に（背中や頭、時には耳の穴）手を当てているだけで、
撫ぜたり揉んだりも無く、それでも「胃に潰瘍の跡がある」とか「気が上がってるけど、何かあったかな」
とか言われるので、不思議なのですが、何故わかるのかツッコンで聞けないでいます。
他にすがるところがなく、先生の人柄も良く、「治るよ」と言う言葉を信じて通っているのですが、
ただ手を当てているだけの施術法というのはカイロプラクティックでよくある手法なのでしょうか？
正直不信感もあるのです。どなたか専門知識のある方、助言していただけませんでしょうか？
1回30分4000円の施術を週1～2回のペースで通い続けています。
効いている実感はあるような、ないようなで今日まできましたが、
施術の内容は、ただただ体に（背中や頭、時には耳の穴）手を当てているだけで、
撫ぜたり揉んだりも無く、それでも「胃に潰瘍の跡がある」とか「気が上がってるけど、何かあったかな」
とか言われるので、不思議なのですが、何故わかるのかツッコンで聞けないでいます。
他にすがるところがなく、先生の人柄も良く、「治るよ」と言う言葉を信じて通っているのですが、
ただ手を当てているだけの施術法というのはカイロプラクティックでよくある手法なのでしょうか？
正直不信感もあるのです。どなたか専門知識のある方、助言していただけませんでしょうか？
745 ：病弱名無しさん：2008/05/04(日) 19:55:47 ID:q5/LZCX4O
マヒカリじゃあないの？手かざしでしょ
746 ：オーソゴナリスト：2008/05/04(日) 20:03:23 ID:wxNK3M4AO
>>744
手をあてるだけの施術（多分本当に触れるだけでしょう）はカイロには ありません。背部痛の原因一次的二次的な影響，例えば科学的検査（結果が出ないのなら）整形外科的検査，内分泌性疾患検査等は いかがでしたか？
いつまで経っても 骨がズレている，戻っている等等ばかりなら 変えるのも一考です。ちなみに、高額な商品売り付けられましたか？（笑）
手をあてるだけの施術（多分本当に触れるだけでしょう）はカイロには ありません。背部痛の原因一次的二次的な影響，例えば科学的検査（結果が出ないのなら）整形外科的検査，内分泌性疾患検査等は いかがでしたか？
いつまで経っても 骨がズレている，戻っている等等ばかりなら 変えるのも一考です。ちなみに、高額な商品売り付けられましたか？（笑）
748 ：オーソゴナリスト：2008/05/04(日) 21:00:49 ID:wxNK3M4AO
今更ながら色々調べてきました。んで、見れば見るほど危ないとこなんですね。
僕としてはもちろん一週間で技術が身につくなどとは考えてはなく、その後も先生について学んで行けたりするのかと思ってたんですが
その後のセミナーに参加するのにも布団を買ったりしなきゃいけなくなるようで…
相談に乗って頂いたみなさん、ありがとうございました。危うくマルチの道に足を踏み入れるとこでした。
人の体を扱うというのに簡単に考えてはいけませんでしたね。
僕としてはもちろん一週間で技術が身につくなどとは考えてはなく、その後も先生について学んで行けたりするのかと思ってたんですが
その後のセミナーに参加するのにも布団を買ったりしなきゃいけなくなるようで…
相談に乗って頂いたみなさん、ありがとうございました。危うくマルチの道に足を踏み入れるとこでした。
人の体を扱うというのに簡単に考えてはいけませんでしたね。
>>744
突っ込んで聞きなさい、態度が変わったり、自分にしている施術について
説明できないようであれば、見限ったほうがいい。
原因不明の背痛といえど、結果には必ず原因があるはずだよ、そこんところを聞いてみては？
>>749
大手のいい学校もあるが、臨床のベテランに弟子入りするという手もある。
突っ込んで聞きなさい、態度が変わったり、自分にしている施術について
説明できないようであれば、見限ったほうがいい。
原因不明の背痛といえど、結果には必ず原因があるはずだよ、そこんところを聞いてみては？
>>749
大手のいい学校もあるが、臨床のベテランに弟子入りするという手もある。
751 ：病弱名無しさん：2008/05/05(月) 11:31:07 ID:l9rVfU7m0
こんにちわ
2年前から体が常に不調です。
特に右半身に症状がよくあらわれます。
右肩を回すとゴリゴリなり
右肘からしたは重みがあり手首は感覚が鈍く。
ジョギングなどすると右膝、右のももの付け根、右のアキレス腱
右の後背筋がすぐにハリます。
それと同時に腸の調子も悪く、頭痛もします。
骨がずれていることが原因だとしたら
ずれた理由は学生時代の部活（アメフト）と足の怪我をした時
2年ほど無理して変な走り方で走っていたせいではないかと思ってます。
社会人になり収入がある今
カイロ、整体、整形外科などに通い
従来の健康を取り戻すことに全力で投資をしたいと思っています。
何かアドバイスを頂けないでしょうか？
私が今一番不安に思っていることは
良いお医者さん、整体師と出会えるかどうかということです。
2年前から体が常に不調です。
特に右半身に症状がよくあらわれます。
右肩を回すとゴリゴリなり
右肘からしたは重みがあり手首は感覚が鈍く。
ジョギングなどすると右膝、右のももの付け根、右のアキレス腱
右の後背筋がすぐにハリます。
それと同時に腸の調子も悪く、頭痛もします。
骨がずれていることが原因だとしたら
ずれた理由は学生時代の部活（アメフト）と足の怪我をした時
2年ほど無理して変な走り方で走っていたせいではないかと思ってます。
社会人になり収入がある今
カイロ、整体、整形外科などに通い
従来の健康を取り戻すことに全力で投資をしたいと思っています。
何かアドバイスを頂けないでしょうか？
私が今一番不安に思っていることは
良いお医者さん、整体師と出会えるかどうかということです。
>>751
すでに原因の目星がついてるから誰も応えなかったのでしよう…。
出来るだけ過去の受傷経歴を聞いてくれるところを探してみてください。
｢足｣と言っても具体的にどこの部分をどうしたのか、捻挫をし易くなったか、どこの関節や筋肉に痛みが起こるようになったか、そのスポーツ以外は何をしているか…など訊ねず、
ただそこをいきなしマッサージして終了したなら、次回はよしましよう。
それから、どう施術して戴けるのか聞いて、なるべくソフトな方法を選びましよう。悪化させられることがないよう、方便です。
信用できる人達からの口コミならそこまで心配する必要はないかも知れません。
すでに原因の目星がついてるから誰も応えなかったのでしよう…。
出来るだけ過去の受傷経歴を聞いてくれるところを探してみてください。
｢足｣と言っても具体的にどこの部分をどうしたのか、捻挫をし易くなったか、どこの関節や筋肉に痛みが起こるようになったか、そのスポーツ以外は何をしているか…など訊ねず、
ただそこをいきなしマッサージして終了したなら、次回はよしましよう。
それから、どう施術して戴けるのか聞いて、なるべくソフトな方法を選びましよう。悪化させられることがないよう、方便です。
信用できる人達からの口コミならそこまで心配する必要はないかも知れません。
753 ：オーソゴナリスト：2008/05/06(火) 22:17:38 ID:H+8CdfOkO
755 ：751：2008/05/08(木) 12:46:18 ID:a4vBzCN9O
ありがとうございます
地元の人に聞いて
良い治療院を探してみます
また前みたいに何も気にせず走ってるいられる体になるため時間をかけて治して行きます
地元の人に聞いて
良い治療院を探してみます
また前みたいに何も気にせず走ってるいられる体になるため時間をかけて治して行きます
756 ：オーソゴナリスト：2008/05/08(木) 18:12:15 ID:/fYVR3noO
757 ：(´_ゝ｀)：2008/05/09(金) 19:24:24 ID:YqCTAWs6O
1774年に、オーストリアの治療家フランツ・メスメルは目に見えない普遍的な磁気液が体中に流れており、
一部分または全体のいずれにおいてもそれがあまりに多すぎるか不十分であれば病気の一大原因になり、特に神経系に起こる、と詳しく述べた。
唯一の理にかなった治療は故に、体液を適切なバランスに回復させることにあった。
この回復は磁石または両手により体中を通過させることで為され得た。
体に触れることを通じて治癒に至らせたのはメスメルが最初ではなかった。
むしろ医業のコーヒレントシステムへこのアプローチを組み込んだのがメスメルが最初であった。
.
一部分または全体のいずれにおいてもそれがあまりに多すぎるか不十分であれば病気の一大原因になり、特に神経系に起こる、と詳しく述べた。
唯一の理にかなった治療は故に、体液を適切なバランスに回復させることにあった。
この回復は磁石または両手により体中を通過させることで為され得た。
体に触れることを通じて治癒に至らせたのはメスメルが最初ではなかった。
むしろ医業のコーヒレントシステムへこのアプローチを組み込んだのがメスメルが最初であった。
.
758 ：オーソゴナリスト：2008/05/09(金) 23:00:28 ID:B1NlKYVYO
>>757
顔の人 いつも 難しく楽しい話を ありがとう。オステは それだけ 哲学重視するのに 何故 吸収合併されたの？カイロは 将来そうなるかも知れんと独自性を追求し 有効性を立証しようとした。
反体制的と言うか．．．オステは何故？
顔の人 いつも 難しく楽しい話を ありがとう。オステは それだけ 哲学重視するのに 何故 吸収合併されたの？カイロは 将来そうなるかも知れんと独自性を追求し 有効性を立証しようとした。
反体制的と言うか．．．オステは何故？
>>758
分派しただけだと思うよ。
ヨーロッパ、特にフランスあたりは古典的な手による治療が盛んに行われているらしい。
アメリカにスティルの意志を受け継ぐものはおるよ、詳しくは顔の人に。
＞顔の人
フルフォード博士の水晶の固有振動を利用した治療なんてのもあったな。
分派しただけだと思うよ。
ヨーロッパ、特にフランスあたりは古典的な手による治療が盛んに行われているらしい。
アメリカにスティルの意志を受け継ぐものはおるよ、詳しくは顔の人に。
＞顔の人
フルフォード博士の水晶の固有振動を利用した治療なんてのもあったな。
水晶の固有振動の話、聞きたいです！
761 ：オーソゴナリスト：2008/05/09(金) 23:32:07 ID:B1NlKYVYO
さて、痛みが強いから
ボルタレン決めて寝るかな。
ボルタレン決めて寝るかな。
764 ：オーソゴナリスト：2008/05/10(土) 01:02:32 ID:xy3hZMzIO
766 ：オーソゴナリスト：2008/05/10(土) 01:09:53 ID:xy3hZMzIO
失礼 どこの痛みでしょうか？
760です。
ふっつぁまさん、ありがとう！
明日PCから見てみますね。
ふっつぁまさん、ありがとう！
明日PCから見てみますね。
携帯から見られました。
…フルフォード先生、亡くなってたんだ…
今知りましたよ…
…フルフォード先生、亡くなってたんだ…
今知りましたよ…
SBXさん、この頃オーソゴさんをオーゴソさんって書き間違えてる！私がタイプミスした時は怒った癖に失礼ですよ！
770 ：６２９：2008/05/10(土) 02:22:06 ID:wKyWQ30y0
かなりバタバタしていてしばらくネットができなかったので
お礼のレスが遅くなってしまってすみません
>>631
レスありがとうございました。
＞前屈しながらの側屈や回旋など複合的な運動で最大の負荷がかかります
よく準備運動にある回旋はよくなさそうですね。
＞脊柱の長軸で負荷をかける
これはどういう姿勢になるのでしょうか？
脊柱起立筋はバックエクステンション、深部の筋肉はピラティスやバランスボールなどで対応したいと思います。
>>632
レスありがとうございました。
心配事はバーベルスクワットをやり続けて椎間板脊柱が大丈夫かということです。
＞腹圧をベルトで掛けて臀部をもろに後ろへ出す姿勢ならロビン・マッケンジーが見たら、気絶するよ。
そんなによくない姿勢なんでしょうか・・・。なるべく腰椎を直立にしようと思ってるんですが
重くてついつい背中が後ろに沿ってしまいます。
とりあえず怪我してからでは遅いのでカイロのほうにも通うか考え中です。
>>634
レスありがとうございます。競技はバスケットボールです。
トレーナーの方のトレーニングに関する知識はすばらしいのですが、
体の構造や脊柱の怪我などについての知識は少々不安な感じです。
カイロプラクターやオステオパスの方のような知識があればいいんですが。
>>646
レスありがとうございます。
私も不安なまま続けるのは嫌なのでレッグプレスやレッグカール、エクステンション
などで代替しようと相談したのですが、トレーナーがバランス感覚やフィジカル面の強化にはバーベルスクワット
が一番ということなので続けてしまっています・・。ただ、やはり脊柱の怪我が本当に心配です。
お礼のレスが遅くなってしまってすみません
>>631
レスありがとうございました。
＞前屈しながらの側屈や回旋など複合的な運動で最大の負荷がかかります
よく準備運動にある回旋はよくなさそうですね。
＞脊柱の長軸で負荷をかける
これはどういう姿勢になるのでしょうか？
脊柱起立筋はバックエクステンション、深部の筋肉はピラティスやバランスボールなどで対応したいと思います。
>>632
レスありがとうございました。
心配事はバーベルスクワットをやり続けて椎間板脊柱が大丈夫かということです。
＞腹圧をベルトで掛けて臀部をもろに後ろへ出す姿勢ならロビン・マッケンジーが見たら、気絶するよ。
そんなによくない姿勢なんでしょうか・・・。なるべく腰椎を直立にしようと思ってるんですが
重くてついつい背中が後ろに沿ってしまいます。
とりあえず怪我してからでは遅いのでカイロのほうにも通うか考え中です。
>>634
レスありがとうございます。競技はバスケットボールです。
トレーナーの方のトレーニングに関する知識はすばらしいのですが、
体の構造や脊柱の怪我などについての知識は少々不安な感じです。
カイロプラクターやオステオパスの方のような知識があればいいんですが。
>>646
レスありがとうございます。
私も不安なまま続けるのは嫌なのでレッグプレスやレッグカール、エクステンション
などで代替しようと相談したのですが、トレーナーがバランス感覚やフィジカル面の強化にはバーベルスクワット
が一番ということなので続けてしまっています・・。ただ、やはり脊柱の怪我が本当に心配です。
>>758
要するに、オステオパシーのアイデンティティ不足からみたい。
二十世紀の初め頃からシカゴやボストンでは既に、学校で“オステオパシーのマテリア・メディカ”が作られ、
すべての科学を含めた『ブロードオステオパシー』と呼ぶものや、従来の考えにローションなどを組み合わせた複合的な方法があったらしいし。
しかもアロパシーが特効薬と考えられるクスリを使うようになったからでしよう。
だから手技が失敗して患者を死なせてしまった場合、なぜクスリを使わなかったのか？、責められ兼ねない状況になったみたいですね。
当時のＡＯＡ副総裁フランク・フゥリーDO,MDすらアロパシー医たちに犯罪者と呼ばれるジレンマに陥っている。
>>759
やっぱり本来のカルト主義を遵守してる人たちの方が、手技治療を極めるみたいですね。
サザーランド博士も、アロパシーの薬に匹敵する手技が見つけ出されているのに何故治療家はそれを使わないのか？、…と嘆いてたみたいですよ。
ＡＭＡと比較してもＡＯＡは小規模だし、カリフォルニアなんて完全に吸収されてる。
つまりはみんなが楽なやり方にながされたんでしよう？w
.
要するに、オステオパシーのアイデンティティ不足からみたい。
二十世紀の初め頃からシカゴやボストンでは既に、学校で“オステオパシーのマテリア・メディカ”が作られ、
すべての科学を含めた『ブロードオステオパシー』と呼ぶものや、従来の考えにローションなどを組み合わせた複合的な方法があったらしいし。
しかもアロパシーが特効薬と考えられるクスリを使うようになったからでしよう。
だから手技が失敗して患者を死なせてしまった場合、なぜクスリを使わなかったのか？、責められ兼ねない状況になったみたいですね。
当時のＡＯＡ副総裁フランク・フゥリーDO,MDすらアロパシー医たちに犯罪者と呼ばれるジレンマに陥っている。
>>759
やっぱり本来のカルト主義を遵守してる人たちの方が、手技治療を極めるみたいですね。
サザーランド博士も、アロパシーの薬に匹敵する手技が見つけ出されているのに何故治療家はそれを使わないのか？、…と嘆いてたみたいですよ。
ＡＭＡと比較してもＡＯＡは小規模だし、カリフォルニアなんて完全に吸収されてる。
つまりはみんなが楽なやり方にながされたんでしよう？w
.
>>760
水晶はどうか知らないけど、振動の話しならロリン・ベッカー博士著『ライフ・イン・モーション』にあるか、
ホメオパシーの概念でよく出てきます。シリカなんてレメディが水晶から作られてますね。
詳しくは分からないのでその板で聞いてくださいな？
水晶はどうか知らないけど、振動の話しならロリン・ベッカー博士著『ライフ・イン・モーション』にあるか、
ホメオパシーの概念でよく出てきます。シリカなんてレメディが水晶から作られてますね。
詳しくは分からないのでその板で聞いてくださいな？
773 ：オーソゴナリスト：2008/05/10(土) 14:48:52 ID:xy3hZMzIO
顔の人が 推奨する オステ学校はどこかな？ふっつあんから 一度聞いたけど。テキストと。
774 ：オーソゴナリスト：2008/05/10(土) 14:57:56 ID:xy3hZMzIO
>>770
そんなに、脊柱のダメージ怖いなら 極力仰臥位で行うように すれば？腰をそらそうとするから出来ないんであって へそ下に意識を集中し 突き出せば
自然と腰の湾曲が出てきますよ。四六時中最初は意識することが肝心。胸，肩は 嫌でも（無意識に）自然なカーブ形成しだします。ちなみに、猫背だから背中をバキって言う治療院は奨めません。
何故 そうなるかを説明出来る所に通いましょう。そういう脊柱にならない為に かみ砕いた説明をしてくれる所をしんどいでしょうが お捜し下さい。
そんなに、脊柱のダメージ怖いなら 極力仰臥位で行うように すれば？腰をそらそうとするから出来ないんであって へそ下に意識を集中し 突き出せば
自然と腰の湾曲が出てきますよ。四六時中最初は意識することが肝心。胸，肩は 嫌でも（無意識に）自然なカーブ形成しだします。ちなみに、猫背だから背中をバキって言う治療院は奨めません。
何故 そうなるかを説明出来る所に通いましょう。そういう脊柱にならない為に かみ砕いた説明をしてくれる所をしんどいでしょうが お捜し下さい。
>>773
早瀬先生のところが便利でいいと思いますよ？
カンタンなテクニックを難しく説明するな、って考え方がいい。
テキストも分かり易いの使ってるみたいだし。詳しい内容はパソコンからみてくださいな？
じっくり１から学ぶなら、森田先生のとこでさえ不満かもね。やはりまだまだ日本では…
余談ながらスティル博士の学歴にもあいまいな点があるらしいですが…。
職業訓練は受けてはいるけど医大には通ってなかったんじゃないか？って噂もあるから余程苦労してあそこまでなったんでしよう。
要はやる気じゃないですか？女の子みたいに若さを武器に癒せれば得でしようが…。
.
早瀬先生のところが便利でいいと思いますよ？
カンタンなテクニックを難しく説明するな、って考え方がいい。
テキストも分かり易いの使ってるみたいだし。詳しい内容はパソコンからみてくださいな？
じっくり１から学ぶなら、森田先生のとこでさえ不満かもね。やはりまだまだ日本では…
余談ながらスティル博士の学歴にもあいまいな点があるらしいですが…。
職業訓練は受けてはいるけど医大には通ってなかったんじゃないか？って噂もあるから余程苦労してあそこまでなったんでしよう。
要はやる気じゃないですか？女の子みたいに若さを武器に癒せれば得でしようが…。
.
776 ：オーソゴナリスト：2008/05/10(土) 23:43:00 ID:xy3hZMzIO
顔さん、ありがとうございます。（水晶の質問した者です。）
実は水晶で体調を整えてるんですが、原理がわからなくて…
わからないので、もちろん自分の身体にしか使ってませんが。
直感だけでなく、物理的に勉強したいのですが、そうなると量子物理学の領域だし、
説明がついたところで、なんでお前に振動が実際にわかるんだよぅと言われてもその説明はできないし…
まだまだオカルトの域を出られませんね
とか愚痴になりましたね、すみません。
実は水晶で体調を整えてるんですが、原理がわからなくて…
わからないので、もちろん自分の身体にしか使ってませんが。
直感だけでなく、物理的に勉強したいのですが、そうなると量子物理学の領域だし、
説明がついたところで、なんでお前に振動が実際にわかるんだよぅと言われてもその説明はできないし…
まだまだオカルトの域を出られませんね
とか愚痴になりましたね、すみません。
>>777
「水晶の固有振動」とか「圧電効果」なんかでくぐってみては。
物理なんて高校以来やってないから忘れてしまったが、
パチーニ小体とかルフィーニ小体など特定の振動数に反応する受容器があることから
水晶の固有振動に人体の何らかの受容体が反応して、中枢からフィードバックされる
機構が存在するのかもしれない。
「水晶の固有振動」とか「圧電効果」なんかでくぐってみては。
物理なんて高校以来やってないから忘れてしまったが、
パチーニ小体とかルフィーニ小体など特定の振動数に反応する受容器があることから
水晶の固有振動に人体の何らかの受容体が反応して、中枢からフィードバックされる
機構が存在するのかもしれない。
>>776
オステを勉強するんですか！？
早瀬先生のとこなら自由出席制だから、
学費の元を採れるくらい課外とかに質問できるでしようけど…。
森田先生のとこも先生自身ではなく、たしか柔整の人とかが講師してますよね？
体験入学時に専門的な質問をしてみてから判断したらどうでしよう？
ちなみに私はこの板を見てもたまにしかレスしないことにしました。
あしからずm(_ _)m
オステを勉強するんですか！？
早瀬先生のとこなら自由出席制だから、
学費の元を採れるくらい課外とかに質問できるでしようけど…。
森田先生のとこも先生自身ではなく、たしか柔整の人とかが講師してますよね？
体験入学時に専門的な質問をしてみてから判断したらどうでしよう？
ちなみに私はこの板を見てもたまにしかレスしないことにしました。
あしからずm(_ _)m
>>オーソゴさま
名前間違えていましたね。すいません。
左の上腕三頭筋辺りにに激しいいたみがでますね。
病気が病気だからしょうがありません。
仕事には差し支えないから大丈夫でしょう。
ご心配ありがとうございます。
名前間違えていましたね。すいません。
左の上腕三頭筋辺りにに激しいいたみがでますね。
病気が病気だからしょうがありません。
仕事には差し支えないから大丈夫でしょう。
ご心配ありがとうございます。
ふっつぁまさん、ありがとうございます。
いろいろ勉強できそうで嬉しいです。
いろいろ勉強できそうで嬉しいです。
782 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 15:00:32 ID:Y4YdWzmM0
l
783 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 15:01:56 ID:Y4YdWzmM0
江崎機器のパンフにのってるトライコアっていう枕いいですか？
寝やすくて首にいい枕がほしい。
寝やすくて首にいい枕がほしい。
784 ：病弱名無しさん：2008/05/13(火) 17:04:54 ID:BfSsfDjTO
785 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 20:11:38 ID:DGVCN5jE0
>>784 何の運命?
┏┓┏┓┏┏┓ ∩_____＿__∩
┏━━┗┏┛┗┗┗┛ | ノ ⌒ ⌒ヽ ┏━┓
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┃┃┏┛┗┓┏┓ | ( _●_) ミ ┃┃ ┃
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786 ：側湾娘！：2008/05/14(水) 20:34:04 ID:GWR/2LrT0
>癇癪起こしてて
！は癇癪じゃなく、まっすぐなものに対するする憧れなのですぅ！
！は癇癪じゃなく、まっすぐなものに対するする憧れなのですぅ！
788 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 21:07:40 ID:GWR/2LrT0
＞ この糞偽物めが!側湾娘！を名乗るのは百年はやいわ！
せめて九十九年に負けてくれ。
せめて九十九年に負けてくれ。
789 ：側湾娘！：2008/05/14(水) 21:13:08 ID:aAehJjCNO
この偽物の偽物め。本物の偽物は私だ。
790 ：病弱名無しさん：2008/05/14(水) 21:24:01 ID:GWR/2LrT0
そうだったのか。俺は偽者の偽者だぁ。
β可ネ果月旨が仲違いか。
結構。結構じゃ。
結構。結構じゃ。
おい、β可言方ども、ＡＭＣＴで眼球押し込んでアシュネル反射をおこしてから
ＡＥＤでターボをかけてもらえ。
ＡＥＤでターボをかけてもらえ。
荒れてますね…。
前に尋ねられた内容について、
アメリカにおけるオステオパシーの経緯がカンタンに描かれた場面を見つけました。
オステオパシー手技療法は残った。
Dr.スティルの考えが黎明期において拒絶された頃はむずかしい時代であったが、
のちに大衆が熱狂的にオステオパシーに理解を示すと、ＭＤたちはそれを“カルト”と決めつけ、米国医学協会はオステオパシー業務を吸収することを図った。
米国医学協会とはもともとドイツから来たホメオパシーの拡大に対抗するために組織された団体である。
それからＭＤの別の一団に折衷派と呼ばれる団体があるが、彼らは多様な兆候に目を向け治療するアロパシーとは違い、たった一つの兆候のみに焦点を絞って治療する。
その折衷派はアロパシー医に吸収されていた。
1962年にカリフォルニアにおけるオステオパシー資格認可を禁止するため、カリフォルニアで住民投票による否決定することに成功し、ロサンゼルスオステオパシー大学を引き継ぐこととなった。
カリフォルニアのすべてのオステオパスにＭＤ学位を与えることの申し出があり、その約４分の３ほどがそれを受け入れた。
そのとき提供された学位は“リトルＭＤ学位”として知られるようになるのだが、
そう呼称されたのはその学位を受けたＤＯたちが自らの業務権のおおくを失ったからである。
医学協会はオステオパシー大学があるか、オステオパシーの治療家が多く住んでいる他の１６州へも吸収プランを計画してきた。
しかしカリフォルニアでの災難に触発され、他の州と米国オステオパシー協会はその動きへの対抗処置をとり成功を収めた。
その一方、自らの業務についてアイデンティティを持ちつづけたカリフォルニアに住むＤＯたちは裁判で争い、
患者たちが治療家を選ぶ自由を否定しようとしていると言う理由でカリフォルニア最高裁に1962年判決を棄却させることに成功した。
この時までには５０州すべてにオステオパスの資格が十分に認められている。
…ま、こんな結末でした。
.
前に尋ねられた内容について、
アメリカにおけるオステオパシーの経緯がカンタンに描かれた場面を見つけました。
オステオパシー手技療法は残った。
Dr.スティルの考えが黎明期において拒絶された頃はむずかしい時代であったが、
のちに大衆が熱狂的にオステオパシーに理解を示すと、ＭＤたちはそれを“カルト”と決めつけ、米国医学協会はオステオパシー業務を吸収することを図った。
米国医学協会とはもともとドイツから来たホメオパシーの拡大に対抗するために組織された団体である。
それからＭＤの別の一団に折衷派と呼ばれる団体があるが、彼らは多様な兆候に目を向け治療するアロパシーとは違い、たった一つの兆候のみに焦点を絞って治療する。
その折衷派はアロパシー医に吸収されていた。
1962年にカリフォルニアにおけるオステオパシー資格認可を禁止するため、カリフォルニアで住民投票による否決定することに成功し、ロサンゼルスオステオパシー大学を引き継ぐこととなった。
カリフォルニアのすべてのオステオパスにＭＤ学位を与えることの申し出があり、その約４分の３ほどがそれを受け入れた。
そのとき提供された学位は“リトルＭＤ学位”として知られるようになるのだが、
そう呼称されたのはその学位を受けたＤＯたちが自らの業務権のおおくを失ったからである。
医学協会はオステオパシー大学があるか、オステオパシーの治療家が多く住んでいる他の１６州へも吸収プランを計画してきた。
しかしカリフォルニアでの災難に触発され、他の州と米国オステオパシー協会はその動きへの対抗処置をとり成功を収めた。
その一方、自らの業務についてアイデンティティを持ちつづけたカリフォルニアに住むＤＯたちは裁判で争い、
患者たちが治療家を選ぶ自由を否定しようとしていると言う理由でカリフォルニア最高裁に1962年判決を棄却させることに成功した。
この時までには５０州すべてにオステオパスの資格が十分に認められている。
…ま、こんな結末でした。
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795 ：オーソゴナリスト：2008/05/16(金) 21:36:01 ID:FY0jjF/hO
796 ：オーソゴナリスト：2008/05/17(土) 23:29:48 ID:XsiST1HXO
わし 一昼夜 曝しもんかいな。
>>796
ガンちゃんはカイロを愛しているんだな。
ガンちゃんはカイロを愛しているんだな。
798 ：オーソゴナリスト：2008/05/18(日) 00:21:36 ID:6FYkWS0PO
800 ：オーソゴナリスト：2008/05/18(日) 00:53:56 ID:6FYkWS0PO
801 ：オーソゴナリスト：2008/05/18(日) 20:49:34 ID:6FYkWS0PO
また 一昼夜さらし者だ（笑）ふっつあん 助けておくれよ（笑）
802 ：病弱名無しさん：2008/05/18(日) 22:05:44 ID:mCEHZ0C+0
自分の勘違いを指摘されて逆切れかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカモノめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカモノめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
803 ：オーソゴナリスト：2008/05/18(日) 22:31:19 ID:6FYkWS0PO
おっ！ここにも（笑）ウツボ整体屋が 今夜の穴グラ求めてｗｗｗｗｗ
ＡＰＰ（リセット療法、回復整体）のスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206703432/
はよ 行け。同じウツボの穴がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＡＰＰ（リセット療法、回復整体）のスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206703432/
はよ 行け。同じウツボの穴がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｗの喜劇？
805 ：オーソゴナリスト：2008/05/18(日) 22:44:30 ID:6FYkWS0PO
美味い！ふっつあんに 生ビール一杯！ウツボの伝票に付けといてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
806 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 00:09:56 ID:pCdLsEki0
こんな書き込みする人に身体を触って欲しくないね
本当に人の身体を治せるの？
本当に人の身体を治せるの？
まったくだ。
自分の飲んだ分くらい自分で払え。
自分の飲んだ分くらい自分で払え。
808 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 02:27:24 ID:wikD1LzaO
顎関節症なんですが何のテクニックが治療効果高いですか？今、通ってるところはたぶんディバーシファイド？なので頚椎や腰にしかアプローチしてくれません。というかできないのかな？このままの治療で顎はよくならないですよね？
809 ：オーソゴナリスト：2008/05/19(月) 02:31:46 ID:s06IVqWsO
整形には行った？
器質的疾患があれば整形での対処も大切だよ。
カイロでも顎に対するテクニックはたくさんある。
ただ整形での治療と併存するものが多いし、行くに越したことは無いと思う。
あと頚椎や腰へのアプローチも無意味では無いと思う。
器質的疾患があれば整形での対処も大切だよ。
カイロでも顎に対するテクニックはたくさんある。
ただ整形での治療と併存するものが多いし、行くに越したことは無いと思う。
あと頚椎や腰へのアプローチも無意味では無いと思う。
あ、間違えた
813 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 14:08:01 ID:TQY3OSlh0
>>798
誰の言葉ですか？
誰の言葉ですか？
814 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 15:05:24 ID:LVS0WG9lO
すいません、金曜日に第二頚椎のスラストを受けて帰宅した頃から斜角筋が凝りだして
３日たった今では三角筋、大胸筋や僧帽筋がパンパンに張ってるんですけど、１週間位安静にしてれば治りますか？？？
３日たった今では三角筋、大胸筋や僧帽筋がパンパンに張ってるんですけど、１週間位安静にしてれば治りますか？？？
815 ：オーソゴナリスト：2008/05/19(月) 15:20:56 ID:s06IVqWsO
816 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 15:44:14 ID:LVS0WG9lO
>>815即レスありがとうございます。
仕事はエステ関係です。にわか知識だけはあるモノで・・・
主訴は中斜角筋のコリで検査はお約束の首の伸展、屈曲などをチェックして
15分位マッサージをした後、うつ伏せの状態から『第二頚椎を矯正します』と言われ
45度位の角度に左右の首をスラストしました。治療後は違和感はなかったんですけど、
家に着いてから段々と首や肩がガチガチに成ってきました・・・
どんな状態が考えられますか？痛みや痺れは今のところありません。
仕事はエステ関係です。にわか知識だけはあるモノで・・・
主訴は中斜角筋のコリで検査はお約束の首の伸展、屈曲などをチェックして
15分位マッサージをした後、うつ伏せの状態から『第二頚椎を矯正します』と言われ
45度位の角度に左右の首をスラストしました。治療後は違和感はなかったんですけど、
家に着いてから段々と首や肩がガチガチに成ってきました・・・
どんな状態が考えられますか？痛みや痺れは今のところありません。
817 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 15:52:18 ID:LVS0WG9lO
失礼しましたうつ伏せではなく、仰向けの状態からスラストを受けてました。
818 ：オーソゴナリスト：2008/05/19(月) 16:13:37 ID:s06IVqWsO
>>816 >>817
単純に角度と固定が甘いんだよ。それ（二番）以下の筋肉を伸脹させたら そうなりますよ。頭蓋だけをロック掛けると もっともらしく、派手に鳴るが，アジャストの力は及んでいない。
すなわちミスですね。この事を過去スレの 子玉君に言ってたのになあ。対象頚椎以下無視すると まさに相談者さんのようになると。
単純に角度と固定が甘いんだよ。それ（二番）以下の筋肉を伸脹させたら そうなりますよ。頭蓋だけをロック掛けると もっともらしく、派手に鳴るが，アジャストの力は及んでいない。
すなわちミスですね。この事を過去スレの 子玉君に言ってたのになあ。対象頚椎以下無視すると まさに相談者さんのようになると。
819 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 16:26:47 ID:LVS0WG9lO
>>818 この筋肉の急激なハリは数日すれば納まりますかね？
治療方法とかあったら教えて下さい。
治療方法とかあったら教えて下さい。
神経が断裂したんだから一生治るわけないだろ。馬鹿じゃないの？
しかし、このありがたい壺を買うと嘘のように痛みが消えますよ。
ほんの庭付き一戸建てが買える程度の額でお譲りしますよ。
しかし、このありがたい壺を買うと嘘のように痛みが消えますよ。
ほんの庭付き一戸建てが買える程度の額でお譲りしますよ。
821 ：オーソゴナリスト：2008/05/19(月) 18:20:16 ID:s06IVqWsO
822 ：オーソゴナリスト：2008/05/19(月) 18:29:36 ID:s06IVqWsO
神経繊維断裂なら（三角筋大胸筋領域）肩を中間位に維持出来ない，すなわち，ダランと 鎖骨が下がり直ちに、肩が落ちます。まあ，そこまでは大丈夫でしょう。
823 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 20:18:50 ID:LVS0WG9lO
>>822ありがとうございます。
やっぱり心配なので先程整形に行ってレントゲンも取ってきました。
整形の先生も１週間で筋肉の張りは引くとオーソゴナリストさんと同じ事を言われました。
原因はスラストした時に第二頚椎に付随してる神経(名称失念)を圧迫して起きた症状だと言ってました。
この手の負傷はカイロや整体の矯正後にしばしば起こるとの説明を受けました。
やっぱり心配なので先程整形に行ってレントゲンも取ってきました。
整形の先生も１週間で筋肉の張りは引くとオーソゴナリストさんと同じ事を言われました。
原因はスラストした時に第二頚椎に付随してる神経(名称失念)を圧迫して起きた症状だと言ってました。
この手の負傷はカイロや整体の矯正後にしばしば起こるとの説明を受けました。
824 ：オーソゴナリスト：2008/05/19(月) 20:43:58 ID:s06IVqWsO
>>823
大後頭神経？ダメージをもし受けると 後頭部割れるような，パンパンに張れたような痛みですよ（笑）ただ単に，伸脹されただけでしょう。明日でも術者に聞けば良いでしょう。
使用テクニックと 何故そうなったかを。即答出来れば まあ 良しとして。
大後頭神経？ダメージをもし受けると 後頭部割れるような，パンパンに張れたような痛みですよ（笑）ただ単に，伸脹されただけでしょう。明日でも術者に聞けば良いでしょう。
使用テクニックと 何故そうなったかを。即答出来れば まあ 良しとして。
825 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 20:57:29 ID:pCdLsEki0
2ｃｈだとえらそうだな
826 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 21:11:42 ID:LVS0WG9lO
827 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 23:44:58 ID:pCdLsEki0
828 ：病弱名無しさん：2008/05/20(火) 07:08:47 ID:Gw4ZFn1F0
>>301 >>303 >>304 >>305 >>310
＞288:知性がわかるね 05/19(月) 00:08 /RuYaikU0
こんな書き込みをする人に
身体を触られたくないね
本当に人の身体を治せるの？
＞＞同一人物か。ぷっぷっぷ。１よ お疲れさん。>>303で幼稚なネタばれだ。やっぱり、嫁のを借りて成り済まし書き込みか（笑）
313 オーソゴナリスト New! 2008/05/20(火) 00:42:07 ID:Ztlicx5CO
補足。>>301で引っかけようとして >>302さんに突っ込まれる（笑）そして>>303で激怒。愚かな。ぷっぷっぷ。
＞288:知性がわかるね 05/19(月) 00:08 /RuYaikU0
こんな書き込みをする人に
身体を触られたくないね
本当に人の身体を治せるの？
＞＞同一人物か。ぷっぷっぷ。１よ お疲れさん。>>303で幼稚なネタばれだ。やっぱり、嫁のを借りて成り済まし書き込みか（笑）
313 オーソゴナリスト New! 2008/05/20(火) 00:42:07 ID:Ztlicx5CO
補足。>>301で引っかけようとして >>302さんに突っ込まれる（笑）そして>>303で激怒。愚かな。ぷっぷっぷ。
>>826
この壺はいいものだ…
この壺はいいものだ…
>>795
頑張ってますね。
前におっしゃってたでしよう？使い回しとかする連中がいるって…。
巷で人が苦労して仕入れた話を茶化すアホ連中がいるんだよ。
だからこの板もあまり見ないようにしたんです。
ところで上海中医薬大はどう思いますか？
専科や本科出ると、中医師ライセンスを受ける資格ができるってやつ。割とマトモな学校みたいですが…？！
頑張ってますね。
前におっしゃってたでしよう？使い回しとかする連中がいるって…。
巷で人が苦労して仕入れた話を茶化すアホ連中がいるんだよ。
だからこの板もあまり見ないようにしたんです。
ところで上海中医薬大はどう思いますか？
専科や本科出ると、中医師ライセンスを受ける資格ができるってやつ。割とマトモな学校みたいですが…？！
832 ：オーソゴナリスト：2008/05/20(火) 14:56:00 ID:4DB5C/M4O
>>831
なるほどなあ（笑）ＲＭ何たらと一緒じゃ無いの？あそこ出た子らは 路頭に迷うのかな？顔の人 中医とは何故？現地行けるなら行って空気を感じた方が良いかもよ。
アメリカで オステ受けてみたり 現地人に オステの事を聞いてみたり。カイロも一緒だけどね。
なるほどなあ（笑）ＲＭ何たらと一緒じゃ無いの？あそこ出た子らは 路頭に迷うのかな？顔の人 中医とは何故？現地行けるなら行って空気を感じた方が良いかもよ。
アメリカで オステ受けてみたり 現地人に オステの事を聞いてみたり。カイロも一緒だけどね。
>>832
よく名刺の裏にナンタラ協会会員とか、ナンタラ学会師範とか書いてあるでしよう？
あんな能書きはモチロン要らないんですよ？
でも一つだけは【額】に飾れるような整体資格があった方がよくないですか？
よくある厚労省認可NPO法人ナントカ組合連合の学院だってハッタリなんかよか…。
中医の推拿はまた理論体系から何から別モンでしようけど…。
…とボヤいてみたまでですが…。
よく名刺の裏にナンタラ協会会員とか、ナンタラ学会師範とか書いてあるでしよう？
あんな能書きはモチロン要らないんですよ？
でも一つだけは【額】に飾れるような整体資格があった方がよくないですか？
よくある厚労省認可NPO法人ナントカ組合連合の学院だってハッタリなんかよか…。
中医の推拿はまた理論体系から何から別モンでしようけど…。
…とボヤいてみたまでですが…。
834 ：オーソゴナリスト：2008/05/20(火) 16:18:58 ID:4DB5C/M4O
アメリカオステ協会のセミナーとか無いの？一石二鳥でしょ？
835 ：オーソゴナリスト：2008/05/20(火) 20:51:10 ID:4DB5C/M4O
>>835
ガンちゃん、おれがヘタバッている間に大暴れしたな。
ガンちゃん、おれがヘタバッている間に大暴れしたな。
837 ：オーソゴナリスト：2008/05/21(水) 00:33:16 ID:ZnLlBAmMO
引っ付き虫が出て来てたよ。相手するのもアホ臭い。
＞ガンちゃん、顔の人
医者板の慢性病スレに参加してくれ、非常に有意義な議論ができる。
特に、顔の人の知識は役に立つと思う。
医者板の慢性病スレに参加してくれ、非常に有意義な議論ができる。
特に、顔の人の知識は役に立つと思う。
>>838
ホメオパシーをある程度納得したいなら、ヴィソルカス教授のがいいです。
実際に有効な内容はその人の本や講義しかないよ？
優秀でしようが、イギリスの学校卒の某女史では怪しすぎます。
レメディの波動なんか計測できてないのに、転写装置なるものを販売しています。
Caイオンに血管の収縮作用がある、とか結果が出たものではないから。
この療法こそ医師に任せないと患者を見殺しにしかねない。
鼻風邪や軽い傷以外レイヤーでは危険ですよ。
手技関係で何か興味ある内容があれば参加させてもらいますね？
ホメオパシーをある程度納得したいなら、ヴィソルカス教授のがいいです。
実際に有効な内容はその人の本や講義しかないよ？
優秀でしようが、イギリスの学校卒の某女史では怪しすぎます。
レメディの波動なんか計測できてないのに、転写装置なるものを販売しています。
Caイオンに血管の収縮作用がある、とか結果が出たものではないから。
この療法こそ医師に任せないと患者を見殺しにしかねない。
鼻風邪や軽い傷以外レイヤーでは危険ですよ。
手技関係で何か興味ある内容があれば参加させてもらいますね？
840 ：(´_ゝ｀)：2008/05/21(水) 13:16:43 ID:0e3KRD4WO
>>834
チラ見だけど、ここの書き込みをコピペしてますね…？！
チラ見だけど、ここの書き込みをコピペしてますね…？！
>>840
あまりにも情けないので同情さえ感じる。
あまりにも情けないので同情さえ感じる。
842 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 14:24:32 ID:ZnLlBAmMO
843 ：オーソゴナリスト：2008/05/21(水) 14:25:10 ID:ZnLlBAmMO
すまぬ。名前忘れてた。
844 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 23:33:11 ID:GLqQSGbC0
初めて書き込みします。とても参考になります。
私もカイロを受けてみようかと思っていますが、
以下のような状態には有効でしょうか。
35歳 男
職業 5年前からシステムエンジニア
今年4月から電車通勤（以前は自転車）になり、ラッシュに辟易。
それ以来以下の症状が以前よりややひどくなった印象。
もともと症状を自覚したのは１５年くらい前から。
２０分以上歩くと右足が痛くなり、右ひざの裏側（なんて呼ぶのだろう）の
すじが伸びたような張ったような感じになってくる。
右側の腰がなんとなくいつも凝っている。
右肩もなんとなくいつも凝っている感じ。
先日自分の証明写真を撮ったら、右肩がずいぶん上がっていてびっくりした。
肩甲骨の間あたりの背骨がいつも少し痛い（子供の頃から）。
背骨が1個（個と呼ぶのか？）だけ少し右にずれているような感じがあって
そのあたりが痛い。
肋骨が左右で少し前方へのでっぱりかたが違う（右のほうが出ている。子供の頃から）。
足を伸ばして寝るとわずかに右足のほうが左足より長いように感じる。
右半身の凝りはラジオ体操や軽い柔軟をやったりお風呂に入ると
かなり治る程度の軽いもの。
ふだん運動はろくにしていない。晴れて暖かい休日にはサイクリングをする。
仕事の合間に軽くストレッチはやるように心がけている。心がけよう。
という状態ですが、どうでしょうか？
私もカイロを受けてみようかと思っていますが、
以下のような状態には有効でしょうか。
35歳 男
職業 5年前からシステムエンジニア
今年4月から電車通勤（以前は自転車）になり、ラッシュに辟易。
それ以来以下の症状が以前よりややひどくなった印象。
もともと症状を自覚したのは１５年くらい前から。
２０分以上歩くと右足が痛くなり、右ひざの裏側（なんて呼ぶのだろう）の
すじが伸びたような張ったような感じになってくる。
右側の腰がなんとなくいつも凝っている。
右肩もなんとなくいつも凝っている感じ。
先日自分の証明写真を撮ったら、右肩がずいぶん上がっていてびっくりした。
肩甲骨の間あたりの背骨がいつも少し痛い（子供の頃から）。
背骨が1個（個と呼ぶのか？）だけ少し右にずれているような感じがあって
そのあたりが痛い。
肋骨が左右で少し前方へのでっぱりかたが違う（右のほうが出ている。子供の頃から）。
足を伸ばして寝るとわずかに右足のほうが左足より長いように感じる。
右半身の凝りはラジオ体操や軽い柔軟をやったりお風呂に入ると
かなり治る程度の軽いもの。
ふだん運動はろくにしていない。晴れて暖かい休日にはサイクリングをする。
仕事の合間に軽くストレッチはやるように心がけている。心がけよう。
という状態ですが、どうでしょうか？
845 ：病弱名無しさん：2008/05/21(水) 23:48:23 ID:GLqQSGbC0
すみません、一部訂正
>１５年くらい前
高校生の頃からと言いたかったんですが、もう２０年くらい前になりますね。
年をとるのは早いもんだ・・・
>２０分以上歩くと
この数字は感覚的なもので適当です。
また、歩くに限らず、立ちっぱなしも含めてです。
電車で立ちっぱなしの時間が長いのがいやでして・・・
>１５年くらい前
高校生の頃からと言いたかったんですが、もう２０年くらい前になりますね。
年をとるのは早いもんだ・・・
>２０分以上歩くと
この数字は感覚的なもので適当です。
また、歩くに限らず、立ちっぱなしも含めてです。
電車で立ちっぱなしの時間が長いのがいやでして・・・
>>845さま
経絡でいうと左腎虚でしょうね。
経絡でいうと左腎虚でしょうね。
847 ：35歳男from職場でこっそり：2008/05/22(木) 09:38:57 ID:kRzTqdZb0
>>846
SBXさま
ありがとうございます。
左腎虚で検索したところほとんどヒットしないので、単に腎虚で
検索したら、骨格や筋以外にも思い当たる症状がたくさん出てきました。
左腎虚というのは左側の腎臓が悪いということでしょうか？
骨格関係以外では・・・
20代から白髪が目立ち始めた。今は相当白髪がある。
仕事のストレスが多く睡眠障害の日が週に2，3日。昼のあくびが多い。
のどが渇きやすい。手足が湿っぽい。寝汗をよくかく。
風邪をひきやすい。下痢しやすい。塩分の多い食事が多い。
などです。
最近受けた健康診断では、コレステロール値がやや高いほかはすべて正常でした。
これらには生活習慣の改善と漢方が効果ありそうです。
生活習慣のほうは・・・まあぼつぼつやるとして、まずは市販の漢方薬を
試そうと思います。
さて、カイロ併用は効果あるでしょうか。
もしカイロ以外の○○のほうが合いそうというのもあれば。
SBXさま
ありがとうございます。
左腎虚で検索したところほとんどヒットしないので、単に腎虚で
検索したら、骨格や筋以外にも思い当たる症状がたくさん出てきました。
左腎虚というのは左側の腎臓が悪いということでしょうか？
骨格関係以外では・・・
20代から白髪が目立ち始めた。今は相当白髪がある。
仕事のストレスが多く睡眠障害の日が週に2，3日。昼のあくびが多い。
のどが渇きやすい。手足が湿っぽい。寝汗をよくかく。
風邪をひきやすい。下痢しやすい。塩分の多い食事が多い。
などです。
最近受けた健康診断では、コレステロール値がやや高いほかはすべて正常でした。
これらには生活習慣の改善と漢方が効果ありそうです。
生活習慣のほうは・・・まあぼつぼつやるとして、まずは市販の漢方薬を
試そうと思います。
さて、カイロ併用は効果あるでしょうか。
もしカイロ以外の○○のほうが合いそうというのもあれば。
>>844
横やりごめんなさいm(_ _)m
左右の脚長を測ってみたことありますか？
ストレスはガンを退治するＮＫ細胞を減らすそうです。
分の取りすぎはカリウムを含むリンゴやバナナなどを食べましょう。
コレステロールは日光に当たることでビタミンＤに変わるものです。
余分なコレステロールは卵黄を食べることで排泄されます。
たまに晴れた日に散歩をして気分転換するのが最善か、と思います。
私はたまにしか書き込み出来ないので、これらについての質問等は他の方にお願いします。
取り敢えず以上を参考までに挙げてみました。
横やりごめんなさいm(_ _)m
左右の脚長を測ってみたことありますか？
ストレスはガンを退治するＮＫ細胞を減らすそうです。
分の取りすぎはカリウムを含むリンゴやバナナなどを食べましょう。
コレステロールは日光に当たることでビタミンＤに変わるものです。
余分なコレステロールは卵黄を食べることで排泄されます。
たまに晴れた日に散歩をして気分転換するのが最善か、と思います。
私はたまにしか書き込み出来ないので、これらについての質問等は他の方にお願いします。
取り敢えず以上を参考までに挙げてみました。
849 ：35歳男from職場でこっそり：2008/05/22(木) 13:09:24 ID:kRzTqdZb0
(´_ゝ｀) さま
ありがとうございます。やはり生活習慣の改善が先でしょうね。
よい食生活と散歩は心がけたいと思います。
左右の脚の長さは、どこを基準にどうやって測ればいいのでしょう？
とりあえず、今日100円ショップで巻尺買って、かかとから内股のつけねまでを
立った状態または寝ている状態で巻尺で測ってみます。
ありがとうございました。
ありがとうございます。やはり生活習慣の改善が先でしょうね。
よい食生活と散歩は心がけたいと思います。
左右の脚の長さは、どこを基準にどうやって測ればいいのでしょう？
とりあえず、今日100円ショップで巻尺買って、かかとから内股のつけねまでを
立った状態または寝ている状態で巻尺で測ってみます。
ありがとうございました。
851 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 20:19:49 ID:xYWphZGgO
脚長差って、客観的な検査として意味あるの？
852 ：病弱名無しさん：2008/05/22(木) 21:42:03 ID:NSKQXUMcO
844さん
僕もとても似た症状です。
右ではなく左なんですが、
肩甲骨のあたりが常に凝り＆痛みに悩まされています。
整形行っても異常ないって言われるんですが…
僕もとても似た症状です。
右ではなく左なんですが、
肩甲骨のあたりが常に凝り＆痛みに悩まされています。
整形行っても異常ないって言われるんですが…
853 ：844の35歳男from自宅：2008/05/22(木) 22:58:32 ID:5M0eNX9N0
>>850
(´_ゝ｀) さま
たびたびありがとうございます。
意味あるかどうかは別として、自己流で興味本位で脚長測ってみました。
対象：かかとから、股関節あたりの押すとちょっと痛いところまで。
道具：３．５ｍ巻尺
測るたびに少し違うので、5回測ってみたら・・・
左 右
75.0 75.4
75.1 74.2
74.7 75.5
75.5 75.2
75.4 75.4
----------------
平均75.1 75.1
あっはっはっは～平均値は見事に左右同じ。冗談みたいだ。
おかしいなあ、右のほうが長いような気がするんだけど、気のせいか・・・
というわけで素人測定では、誤差の範囲内で左右同じとしか言えませんでした。
まあ、凝り・張りの原因が脚長のアンバランスでなくて別の部分かもしれないし、
おっしゃる通りちゃんとした施術師に診てもらうのが一番ということでしょう。
(´_ゝ｀) さま
たびたびありがとうございます。
意味あるかどうかは別として、自己流で興味本位で脚長測ってみました。
対象：かかとから、股関節あたりの押すとちょっと痛いところまで。
道具：３．５ｍ巻尺
測るたびに少し違うので、5回測ってみたら・・・
左 右
75.0 75.4
75.1 74.2
74.7 75.5
75.5 75.2
75.4 75.4
----------------
平均75.1 75.1
あっはっはっは～平均値は見事に左右同じ。冗談みたいだ。
おかしいなあ、右のほうが長いような気がするんだけど、気のせいか・・・
というわけで素人測定では、誤差の範囲内で左右同じとしか言えませんでした。
まあ、凝り・張りの原因が脚長のアンバランスでなくて別の部分かもしれないし、
おっしゃる通りちゃんとした施術師に診てもらうのが一番ということでしょう。
>>853
問題は障害がある部分を刺激して、脚長差が変化するかどうかだね。
首が悪くても、腸骨が捻転していても差は出るし、脚長差自体が単なる指標でしかない事も多い。
現実で調べてもらわなければ、正確な判断は出来んでしょう。
問題は障害がある部分を刺激して、脚長差が変化するかどうかだね。
首が悪くても、腸骨が捻転していても差は出るし、脚長差自体が単なる指標でしかない事も多い。
現実で調べてもらわなければ、正確な判断は出来んでしょう。
855 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 05:22:43 ID:WyxMtpsz0
コシアブラを食べろ
856 ：(´_ゝ｀)：2008/05/23(金) 10:28:03 ID:pC0W3yPEO
>>851
脚長差？ありますよ？
実際に体重をかけた場合とかけてない場合。
体重をかけた場合が特に重要です。なぜなら歩行によりウェイトベァリングが発生するから。
片足を庇う感じで歩いたときを想像してみてください。
継続的にそれを行っていると骨盤から上にも負担が現れます。
骨盤から上に原因があれば立位のときは骨盤から下には差が出ないはずですよね？
一応内外検査も受けるてみるといいですが…。
.
脚長差？ありますよ？
実際に体重をかけた場合とかけてない場合。
体重をかけた場合が特に重要です。なぜなら歩行によりウェイトベァリングが発生するから。
片足を庇う感じで歩いたときを想像してみてください。
継続的にそれを行っていると骨盤から上にも負担が現れます。
骨盤から上に原因があれば立位のときは骨盤から下には差が出ないはずですよね？
一応内外検査も受けるてみるといいですが…。
.
長期になればもちろん首などの原因も骨盤に影響しますよ？
つまり骨盤を中心に上と下からみてみなければ分かりません。
私が脚長差を考えたのは年齢面もいれてみたのです。
つまり骨盤を中心に上と下からみてみなければ分かりません。
私が脚長差を考えたのは年齢面もいれてみたのです。
858 ：851：2008/05/23(金) 15:23:30 ID:Cg8Oebj0O
>>858
上からざっと言います。
乳様突起、肩甲骨の上角・下角、肩鎖関節、烏口突起、腸骨陵、上前腸骨棘、上後腸骨棘、恥骨上・下枝、大転子、膝関節内・外側顆、足関節内・外果…。
付け加えるならあと下顎角、鎖骨、膝蓋骨、臀部のエクボの各高さを左右で比較。
つまり身体で対になってる部分です。
立位の場合、両足に均等に体重をかけることです。
以上です。ではしばらくサヨウナラ…m(_ _)m
上からざっと言います。
乳様突起、肩甲骨の上角・下角、肩鎖関節、烏口突起、腸骨陵、上前腸骨棘、上後腸骨棘、恥骨上・下枝、大転子、膝関節内・外側顆、足関節内・外果…。
付け加えるならあと下顎角、鎖骨、膝蓋骨、臀部のエクボの各高さを左右で比較。
つまり身体で対になってる部分です。
立位の場合、両足に均等に体重をかけることです。
以上です。ではしばらくサヨウナラ…m(_ _)m
ちなみに脚長差は骨盤から下を見ます。
861 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 20:04:21 ID:KcLinuW80
うにうに
862 ：病弱名無しさん：2008/05/23(金) 23:44:32 ID:Cg8Oebj0O
>>859
ご返答ありがとうございます。
ご返答ありがとうございます。
863 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 11:21:40 ID:0ObTy8u6O
どこのカイロの専門学校に通うか迷ってるんですけど都内でオススメの所はありますか？
864 ：病弱名無しさん：2008/05/24(土) 16:18:14 ID:HILnCv5Z0
整体団体を名乗ったマルチ商法が横行しています。
日本回復整体総合学院の現状、回復整体の手法は自然形体療法のパクリで誇大広告。
こりゃあ、２ちゃんで叩かれるわ。
回復整体のスレ→http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206703432/
回復整体のＨＰ→http://www.bodyschool.jp/
回復整体のＨＰは誇大広告のオンパレードです。くれぐれも気をつけてください。
日本回復整体総合学院の現状、回復整体の手法は自然形体療法のパクリで誇大広告。
こりゃあ、２ちゃんで叩かれるわ。
回復整体のスレ→http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206703432/
回復整体のＨＰ→http://www.bodyschool.jp/
回復整体のＨＰは誇大広告のオンパレードです。くれぐれも気をつけてください。
865 ：カルト＆セクト：2008/05/25(日) 01:58:49 ID:DJ5BV80a0
866 ：病弱名無しさん：2008/05/25(日) 08:32:14 ID:3bwxI0Y8O
今日は栗原DCのセミナーの日だな
体性感情のリリース・・・でしたっけ、あれって具体的にはどういうテクニックがいいのですか？
そういうものを勉強しようと思っています。
アクティベータでもそういうことをしているそうですね・・・。
そういうものを勉強しようと思っています。
アクティベータでもそういうことをしているそうですね・・・。
868 ：病弱名無しさん：2008/05/26(月) 11:23:34 ID:K6I8SLOXO
美人(１０段階６以上)カイロプラクターっていますか？
869 ：Ｎｅａｒ（Nate=River）：2008/05/26(月) 15:06:39 ID:HmSyUED1O
>>868 療術師でよければ、ファスティング・アリーナの松島こずえさんは間違いなく美人でしょうね。
870 ：病弱名無しさん：2008/05/26(月) 16:11:00 ID:K6I8SLOXO
ググっても出て来ないよ。
今だに美人のカイロプラクターって見たことがないんだよな。
今だに美人のカイロプラクターって見たことがないんだよな。
871 ：病弱名無しさん：2008/05/26(月) 22:35:28 ID:dZ5XHHgO0
364 オ－ソゴナリスト 2008/05/25(日) 00:28:18 ID:sFbCblCM0
＞362
約一週間の 他人の成りすまし おつかれさん。
＞362
約一週間の 他人の成りすまし おつかれさん。
872 ：オ-ソゴナリスト：2008/05/26(月) 23:30:14 ID:DrKiNK6X0
ふっつあん、顔の人、sbxさん 変態注意報発令だ!
>871 こいつは 1の整体内科医かも知れん(笑)
>871 こいつは 1の整体内科医かも知れん(笑)
874 ：痰ツボＭＡＮ：2008/05/27(火) 00:01:39 ID:dZ5XHHgO0
「教えてた学生が国試で二頭筋の付着部を勘違いして 間違えたのを
私がかばって正解か不適切にしろってねじ込もうとした」
「教えてた学生が国試で二頭筋の付着部を勘違いして 間違えたのを
私がかばって正解か不適切にしろってねじ込もうとした」
「教えてた学生が国試で二頭筋の付着部を勘違いして 間違えたのを
私がかばって正解か不適切にしろってねじ込もうとした」
「教えてた学生が国試で二頭筋の付着部を勘違いして 間違えたのを
私がかばって正解か不適切にしろってねじ込もうとした」
「教えてた学生が国試で二頭筋の付着部を勘違いして 間違えたのを
私がかばって正解か不適切にしろってねじ込もうとした」
私がかばって正解か不適切にしろってねじ込もうとした」
「教えてた学生が国試で二頭筋の付着部を勘違いして 間違えたのを
私がかばって正解か不適切にしろってねじ込もうとした」
「教えてた学生が国試で二頭筋の付着部を勘違いして 間違えたのを
私がかばって正解か不適切にしろってねじ込もうとした」
「教えてた学生が国試で二頭筋の付着部を勘違いして 間違えたのを
私がかばって正解か不適切にしろってねじ込もうとした」
「教えてた学生が国試で二頭筋の付着部を勘違いして 間違えたのを
私がかばって正解か不適切にしろってねじ込もうとした」
875 ：オ-ソゴナリスト：2008/05/27(火) 00:28:01 ID:DYvRZrZU0
>873
ありがとう。ふっつあん。
ありがとう。ふっつあん。
876 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/05/27(火) 09:11:46 ID:WGHoPKh20
877 ：病弱名無しさん：2008/05/27(火) 15:07:09 ID:0uml8Vu+0
お茶の水カイロプラクティックの院長、マジきもい。
１日に何回もプログ更新して、書いてる内容は、今日のごはんと体重（あと、ブサイクな子供の写真）。
本当にどーでもいいんだけど。
よっぽど、自分が好きらしい。
こういうところは、患者がきてもプログ優先なんだろうなー。
１日に何回もプログ更新して、書いてる内容は、今日のごはんと体重（あと、ブサイクな子供の写真）。
本当にどーでもいいんだけど。
よっぽど、自分が好きらしい。
こういうところは、患者がきてもプログ優先なんだろうなー。
878 ：痰ツボＭＡＮ：2008/05/27(火) 19:49:26 ID:SAWCYRa20
384 オ－ソゴナリスト 2008/05/26(月) 23:21:35 ID:e9TF+XrO0
>380 蚊婆のおっちゃん。教えてた学生が国試で 二頭筋の付着部を勘違いして
間違えたのを私がかばって 正解か不適切にしろって ねじ込もうとした話
。私も彼の長年の苦労を知ってるから頭真っ白なって同じように動揺した。
受かったから もうどうでも良いけど(笑)粘着して来るのよ あの >371
>373 >379の痰つぼ男が(笑)
390 卵の名無しさん sage 2008/05/27(火) 10:45:20 ID:Iu7oCdiF0
>>384
何、助け求めてんだｗ
>380 蚊婆のおっちゃん。教えてた学生が国試で 二頭筋の付着部を勘違いして
間違えたのを私がかばって 正解か不適切にしろって ねじ込もうとした話
。私も彼の長年の苦労を知ってるから頭真っ白なって同じように動揺した。
受かったから もうどうでも良いけど(笑)粘着して来るのよ あの >371
>373 >379の痰つぼ男が(笑)
390 卵の名無しさん sage 2008/05/27(火) 10:45:20 ID:Iu7oCdiF0
>>384
何、助け求めてんだｗ
880 ：痰ツボＭＡＮ：2008/05/27(火) 23:02:21 ID:SAWCYRa20
>>411ドクター。あちこちのこことは関係無いスレで、ここのレスを貼りつける心と頭が不自由な方です。貴方の仕業だとうたがわれておりますよ。
881 ：オ-ソゴナリスト：2008/05/27(火) 23:18:43 ID:DYvRZrZU0
>876
ありがとう。
ありがとう。
>>880
自ら「痰ツボＭＡＮ］と名乗るとは、日本の生計内科も地に落ちたものだな。
自ら「痰ツボＭＡＮ］と名乗るとは、日本の生計内科も地に落ちたものだな。
883 ：カイロ：2008/05/28(水) 12:29:26 ID:iO5Mn2YW0
久しぶりに医者板のぞいたら、先生・・・凄すぎてワロタ
いつの間にか、りっぱな糞コテになってたのね。
いつの間にか、りっぱな糞コテになってたのね。
884 ：帰ってくれふっつぁまん：2008/05/28(水) 22:01:00 ID:0/27anaf0
>]痰ツボＭＡＮ
カクいい !
カクいい !
885 ：病弱名無しさん：2008/05/30(金) 18:33:55 ID:8zaFvHyT0
／￣￣＼ 無免許のくせに医療者ヅラすんなボケ！
／.. ＼ ／＼
| ・ .. ・ |
.| ⊂つ | /⌒l .
| | |`'''|
／ ⌒ヽ } | | ＿整体師＿
／ へ ＼ }__/ / ／::::＼:::／::＼
／ ／ | ノ ノ ／●>>::::::::<<●＼ . ’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ ／ （__人__）’,∴＼ , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/ > て
.| ＿＿ ノ ／ （
ヽ ＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣ `ー'´ ／ ｒ'"￣
＼ , '´ / .|
＼ ( / |
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886 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 07:09:24 ID:YozWqOtD0
↑無能な有資格者の遠吠え
887 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 11:52:19 ID:2syHa5d60
無能なやつは遠吠えでもしてろ。
それを負け犬の遠吠えというのだ。
それを負け犬の遠吠えというのだ。
888 ：病弱名無しさん：2008/05/31(土) 11:57:43 ID:2syHa5d60
また熱く荒れてますね。
不整脈は当然よくある疾患のひとつです。
これはしばしば心臓へゆく自律神経がその供給を邪魔されているせいです。
問題が上胸部エリアの、特に第３胸椎とそれと接する肋骨に見つかるのが常です。
もうすぐ終わりだけど、つまらないレスを掃除しときますよ。
では…
不整脈は当然よくある疾患のひとつです。
これはしばしば心臓へゆく自律神経がその供給を邪魔されているせいです。
問題が上胸部エリアの、特に第３胸椎とそれと接する肋骨に見つかるのが常です。
もうすぐ終わりだけど、つまらないレスを掃除しときますよ。
では…
890 ：(´_ゝ｀)：2008/05/31(土) 19:11:05 ID:MBRE8PzsO
891 ：病弱名無しさん：2008/06/01(日) 00:18:01 ID:PhrCgMl+0
／￣￣＼ 無免許のくせに医療者ヅラすんなボケ！
／.. ＼ ／＼
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.| ⊂つ | /⌒l .
| | |`'''|
／ ⌒ヽ } | | ＿整体師＿
／ へ ＼ }__/ / ／::::＼:::／::＼
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接骨院の不正請求の実態が判明 2008年06月01日03時01分 アサヒ・コム
接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg
接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg
893 ：病弱名無しさん：2008/06/02(月) 01:26:58 ID:txUaoInVO
銭湯でマッサージしてる者です。
突然ですがタオル牽引の正しいやり方を教えて欲しいんです。
というのも、常連客にリクエストされていつも見よう見まねでやっているのですが、
いつか事故を起こしそうな気がしてなりません。正しいやり方と、間違ったやり方を教えていただければ有り難いです。
突然ですがタオル牽引の正しいやり方を教えて欲しいんです。
というのも、常連客にリクエストされていつも見よう見まねでやっているのですが、
いつか事故を起こしそうな気がしてなりません。正しいやり方と、間違ったやり方を教えていただければ有り難いです。
894 ：病弱名無しさん：2008/06/02(月) 06:36:22 ID:HOfJtoc20
>862
毎日10人以上保険請求している接骨院は間違いなく不正請求している。
毎日10人以上保険請求している接骨院は間違いなく不正請求している。
895 ：病弱名無しさん：2008/06/02(月) 11:21:49 ID:q90ABkKF0
ヤクザさん、牽引自体があまりよくないとおもわれ。
896 ：病弱名無しさん：2008/06/03(火) 00:02:06 ID:QJs6hRrI0
897 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/03(火) 08:48:21 ID:tN+YSiG10
>>897
かばのおっちゃん、おひさ。
かばのおっちゃん、おひさ。
900 ：オ-ソゴナリスト：2008/06/03(火) 23:52:52 ID:YMC2Vwmj0
＞899
ふっつあん えらい時代になったなあ。つぶしあいが本格的に始まるよ。柔整がらみで
世論も二分されるだろうな。どさくさの流れで手技療法全般も 見直されそうだね。
真っ先に 揉みしかしない接骨は事実が国民に露呈されて どしどし、つぶれるだろう。
このご時世だから 自費にも流れないだろうし。勘違いの連中は自費を時間制で
売るだろうから 真っ当な所も比較されて 自費業界も大変だわさ。蚊婆の おっちゃん
は どう思う？江崎のドロップテ-ブルで アルゴだったかな？軽いやつで、70万位の物、
あれ 良いのかな？誰か情報お願いします。
ふっつあん えらい時代になったなあ。つぶしあいが本格的に始まるよ。柔整がらみで
世論も二分されるだろうな。どさくさの流れで手技療法全般も 見直されそうだね。
真っ先に 揉みしかしない接骨は事実が国民に露呈されて どしどし、つぶれるだろう。
このご時世だから 自費にも流れないだろうし。勘違いの連中は自費を時間制で
売るだろうから 真っ当な所も比較されて 自費業界も大変だわさ。蚊婆の おっちゃん
は どう思う？江崎のドロップテ-ブルで アルゴだったかな？軽いやつで、70万位の物、
あれ 良いのかな？誰か情報お願いします。
901 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/04(水) 09:34:38 ID:pWaSWtaN0
>>900
蚊色等は今までのままだろうな。
まあ、獣性あたりが国家資格をかさにきて、国家資格を持ったものの手技療法とか宣伝する程度だろう。
実害はほとんどないな。
それより、経済の冷え込みの方が問題だ。
自費治療は金がなくてはしてもらえんからな。
結局、早く効果を出せる人間が生き残れるだろう。
ドロップテーブルは、テーブル自体の重量が軽いとドロップ時にぶれて安っぽい。
ある程度重くないと、治療しても気持ちが悪いな。
蚊色等は今までのままだろうな。
まあ、獣性あたりが国家資格をかさにきて、国家資格を持ったものの手技療法とか宣伝する程度だろう。
実害はほとんどないな。
それより、経済の冷え込みの方が問題だ。
自費治療は金がなくてはしてもらえんからな。
結局、早く効果を出せる人間が生き残れるだろう。
ドロップテーブルは、テーブル自体の重量が軽いとドロップ時にぶれて安っぽい。
ある程度重くないと、治療しても気持ちが悪いな。
>>900
問題はないよ、リラクや布団屋掃除はしてほしいがね。
７０万のドロップか。
江崎機器がロイド
http://www.esaki.ibs/top.html
タカチホメディカルがゼニスやアーゴ
http://www.takachiho-medical.co.jp/top
ＧＴＲはあきらめてロイドのアルティメットにしなさい。
問題はないよ、リラクや布団屋掃除はしてほしいがね。
７０万のドロップか。
江崎機器がロイド
http://www.esaki.ibs/top.html
タカチホメディカルがゼニスやアーゴ
http://www.takachiho-medical.co.jp/top
ＧＴＲはあきらめてロイドのアルティメットにしなさい。
↑貼っても開かないようになってるみたいだ。
名前で検索してくれ、軽いのならツゥーリーかゼニスのポータブルにでもすれば？
何の目的に使うかだが？
名前で検索してくれ、軽いのならツゥーリーかゼニスのポータブルにでもすれば？
何の目的に使うかだが？
905 ：病弱名無しさん：2008/06/04(水) 19:05:24 ID:PnlhYWaK0
>>902
江崎機器のロイド
http://www.esaki.biz/product/table/lloyd.html
タカチホメディカル
http://www.takachiho-medical.co.jp/top.html
これで飛べますよ
江崎機器のロイド
http://www.esaki.biz/product/table/lloyd.html
タカチホメディカル
http://www.takachiho-medical.co.jp/top.html
これで飛べますよ
907 ：オ-ソゴナリスト：2008/06/04(水) 20:57:22 ID:Iwv5s1hS0
>901 >902 >905 皆さん 有難うございます。早速明日問い合わせてみます。ある程度とは
やはり、目安は患者体重以上ですかね？垂直落下時以外によれる振動が伝わるんでしょうな。
コンプレッサ-付きなら 初めてのお年寄りは かなり怖がるからね。蚊婆のおっちゃん
、ふっつあん、カイロさん、かいこさん、顔の人 私はこんなご時世だからこそ 分院を
出して インチキ整体、いい加減なカイロ、さするだけの接骨院達の目を覚まさして
あげたいんだ。このままでは うちのエリア全ての手技療法が壊滅する。各分野まともな
治療院一軒も無いんだもの。ひどすぎるよ。私の方針として いかがわしい所は無言での
プレッシャア与える、技術力で勝負する、結果で勝負する、全てを患者の為に 困難だろうと
やり抜く所存です。皆さん 応援宜しくお願いいたします。
やはり、目安は患者体重以上ですかね？垂直落下時以外によれる振動が伝わるんでしょうな。
コンプレッサ-付きなら 初めてのお年寄りは かなり怖がるからね。蚊婆のおっちゃん
、ふっつあん、カイロさん、かいこさん、顔の人 私はこんなご時世だからこそ 分院を
出して インチキ整体、いい加減なカイロ、さするだけの接骨院達の目を覚まさして
あげたいんだ。このままでは うちのエリア全ての手技療法が壊滅する。各分野まともな
治療院一軒も無いんだもの。ひどすぎるよ。私の方針として いかがわしい所は無言での
プレッシャア与える、技術力で勝負する、結果で勝負する、全てを患者の為に 困難だろうと
やり抜く所存です。皆さん 応援宜しくお願いいたします。
908 ：ふっつぁまんエース：2008/06/04(水) 21:03:58 ID:x2ejku4f0
／￣￣＼ 無免許のくせに医療者ヅラすんなボケ！
／.. ＼ ／＼
| ・ .. ・ |
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| | |`'''|
／ ⌒ヽ } | | 整体師・カイロ師＿
／ へ ＼ }__/ / ／::::＼:::／::＼
／ ／ | ノ ノ ／●>>::::::::<<●＼ . ’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ ／ （__人__）’,∴＼ , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/ > て
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ヽ ＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣ `ー'´ ／ ｒ'"￣
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910 ：オ-ソゴナリスト：2008/06/04(水) 22:45:03 ID:Iwv5s1hS0
>909
壊れないかな？昔のイメ－ジが。
壊れないかな？昔のイメ－ジが。
>>910
１０年以上前のと比べると細部が改良されてきて壊れにくくなっているらしい。
ただ、買ってすぐオイルが滲んできてメンテにきてもらった。
と、最近ギャラクシーＥＶを買った人がいってたな。
ゼニスも壊れるときは壊れる。
１０年以上前のと比べると細部が改良されてきて壊れにくくなっているらしい。
ただ、買ってすぐオイルが滲んできてメンテにきてもらった。
と、最近ギャラクシーＥＶを買った人がいってたな。
ゼニスも壊れるときは壊れる。
912 ：オ-ソゴナリスト：2008/06/04(水) 23:12:33 ID:Iwv5s1hS0
>911
確かに。ゼニスは当たりを引けば ほとんど壊れないが、はずれなら
いやんなる位壊れるからね。
確かに。ゼニスは当たりを引けば ほとんど壊れないが、はずれなら
いやんなる位壊れるからね。
SBXさんちのゼニスⅡは、確か百数十万のカタに取ってきたやつでしたよね？だからあの人は定価が高かったらいいなぁってゆってましたよ。
>>912
慰謝板にお供が現れたな、おれも軍団を率いてるぞ。
慰謝板にお供が現れたな、おれも軍団を率いてるぞ。
916 ：オ-ソゴナリスト：2008/06/04(水) 23:31:48 ID:Iwv5s1hS0
>913
そうなんですか。誰か売りに出していないかな？
＞914
あいつらは背後霊だな。本当のアホだ。
ふっつあん 腕の良いカイロプラクタ－どこで 探せるかなあ？新卒でも
優秀なのいるかなあ？
そうなんですか。誰か売りに出していないかな？
＞914
あいつらは背後霊だな。本当のアホだ。
ふっつあん 腕の良いカイロプラクタ－どこで 探せるかなあ？新卒でも
優秀なのいるかなあ？
>>915兄さん、実機は見たことないですよ。まぁ、私は施術家ではないから差し支えありません。そうそう、今晩は暇なのでオーソゴさんの悪口ゆう奴に控えめの挑発レス入れてきましたw
>>916オーソゴさま。あの人なら大切に使ってくれるなら譲るんじゃないでしょうかねぇ…。今回は本気で引退考えてるそうだし…。
919 ：オ-ソゴナリスト：2008/06/04(水) 23:44:11 ID:Iwv5s1hS0
＞918
う-ん 値段しだいですね。ゼニスⅡは 440の事かな？
う-ん 値段しだいですね。ゼニスⅡは 440の事かな？
921 ：オ-ソゴナリスト：2008/06/05(木) 00:00:45 ID:Iwv5s1hS0
＞920
ＮＣＡまだ あるんだ？知らなかった。有難うね。
ＮＣＡまだ あるんだ？知らなかった。有難うね。
／￣￣＼ ふっつぁまのくせに人ヅラすんなボケ！
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／ ⌒ヽ } | | ふっつぁま
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924 ：病弱名無しさん：2008/06/05(木) 08:49:53 ID:94POSj/90
925 ：病弱名無しさん：2008/06/05(木) 09:04:05 ID:Ko1MW8wh0
カイロ、オステなんて、もう古い。これからは整体の時代です。
カイロのくせに、整体という字を用いて営業するカスは消えてください。
じゃまっけです。
カイロのくせに、整体という字を用いて営業するカスは消えてください。
じゃまっけです。
926 ：病弱名無しさん：2008/06/05(木) 09:09:00 ID:94POSj/90
／￣￣＼ ゲテモノ好きのふっつぁまのくせに人ヅラすんなボケ！
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927 ：病弱名無しさん：2008/06/05(木) 09:20:22 ID:HFGRhvCZO
先日、お客さんと食事に行った後ヤッてしまいました・・・
928 ：病弱名無しさん：2008/06/05(木) 20:58:03 ID:zbIKVnf30
SBXさんちのゼニスⅡは、どうなったのかな？
>>928さま。患者さまがいない時にいつも磨いてるらしいですよ。フルレストアしても２、３万で仕上がるような事ゆっておりましたよ。
930 ：オーソゴナリスト：2008/06/05(木) 23:45:49 ID:0QtCu/r9O
931 ：オーソゴナリスト：2008/06/05(木) 23:49:51 ID:0QtCu/r9O
昨日のゼニスはやはり440だったね。今使ってるのがそうだけど
分院で使いたいからなあ。
分院で使いたいからなあ。
>>931オーソゴさま。SBXさんの骨格の技は旧式の骨法とかで、本来畳やお布団の上でするそうですよ。だからカイロテーブルはあまり使わないそうですよ。
933 ：オーソゴナリスト：2008/06/06(金) 00:08:01 ID:asTxH9vDO
>>933
頼んでみれば？運搬が大変そうだな、あと工事費もかかる。
頼んでみれば？運搬が大変そうだな、あと工事費もかかる。
935 ：オーソゴナリスト：2008/06/06(金) 00:34:11 ID:asTxH9vDO
>>935オーソゴさん、手紙でも出してみては？
937 ：オーソゴナリスト：2008/06/06(金) 00:41:50 ID:asTxH9vDO
う～ん こういう場だからコンタクト難しいですよね(>_<)
939 ：オーソゴナリスト：2008/06/06(金) 00:50:42 ID:asTxH9vDO
940 ：側湾娘！：2008/06/06(金) 00:55:12 ID:6Kk+ul1/O
>>937 コテでヤフッていくと可愛い女の子のHPに当たります。その日記の四月三日。
>>939
コンプなら「診察台.com」で２１万円であった。
コンプなら「診察台.com」で２１万円であった。
>>941兄さん、SBXさんはガンプラとか作るそうだから、ハンドピースとかコンプレッサーは手放さないんじゃないかなぁ…？
昨日初めてカイロ行ったら、布団買って早く会員になれって言われた。
住所とか電話番号も知られてるし、なんか怖かった。
はぁ…
住所とか電話番号も知られてるし、なんか怖かった。
はぁ…
944 ：ホットパックｗ：2008/06/06(金) 11:18:40 ID:xqt+SLh80
俺なんかホームセンターで売ってるコンプでやってるよ。
音はうるさいｗ
でも問題なく動くよ。
音はうるさいｗ
でも問題なく動くよ。
日本の理学と作業の両療法士は医療チームだから収入面では問題ないですよ。
アハキやヤワラの周辺医療を含めて今後、治療について符号化にて保険報酬が決められるようになるでしよう。
新患と再患に分けられる上に、ひとつの疾患につき一回のみしか点数を貰えなくなるかも知れませんね。
周辺医療は特に厳しくなるんじゃないですか？
保険適用に該当する項目か、の判断は医師の指示書に左右されるかも分からない。つまり保険適用項目については医師が一括管理です。
因みに、この健康保険の符号化はアメリカでは『保険者』により既にシステム化されている事です。
オステやカイロなど人間の身体を全体から見る療法にはそぐわない、と論議を呼んでいますね。
アハキやヤワラの周辺医療を含めて今後、治療について符号化にて保険報酬が決められるようになるでしよう。
新患と再患に分けられる上に、ひとつの疾患につき一回のみしか点数を貰えなくなるかも知れませんね。
周辺医療は特に厳しくなるんじゃないですか？
保険適用に該当する項目か、の判断は医師の指示書に左右されるかも分からない。つまり保険適用項目については医師が一括管理です。
因みに、この健康保険の符号化はアメリカでは『保険者』により既にシステム化されている事です。
オステやカイロなど人間の身体を全体から見る療法にはそぐわない、と論議を呼んでいますね。
946 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/06(金) 15:15:55 ID:hXeOV9DL0
947 ：オーソゴナリスト：2008/06/06(金) 16:13:08 ID:asTxH9vDO
>>946
満額自費一本ではこのご時世、しんどいよ。いくら、通えば楽になる、痛みがましになる、
変化が体感できると分かってても みんながお金を極力使わないご時世に陥ってるんだ。
ほぼ 一様に自費診療家はこの二、三年収入下がったはずだが。
満額自費一本ではこのご時世、しんどいよ。いくら、通えば楽になる、痛みがましになる、
変化が体感できると分かってても みんながお金を極力使わないご時世に陥ってるんだ。
ほぼ 一様に自費診療家はこの二、三年収入下がったはずだが。
948 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/06(金) 17:58:41 ID:hXeOV9DL0
949 ：オーソゴナリスト：2008/06/06(金) 18:33:05 ID:asTxH9vDO
>>948
（手技治療院で）何が真実で何が理想で何が効果あるのか、最近ますます解らんようになって来ました。
ソフトな何たらとか、インチキ気功整体とか、時間制いくらでとか、アホらしくて やってられん時があるのも事実です。
周りの鍼灸や接骨院でも 骨盤矯正、脊椎矯正やってますとか・・・そないに簡単に出来るなら
苦労せんわと。
（手技治療院で）何が真実で何が理想で何が効果あるのか、最近ますます解らんようになって来ました。
ソフトな何たらとか、インチキ気功整体とか、時間制いくらでとか、アホらしくて やってられん時があるのも事実です。
周りの鍼灸や接骨院でも 骨盤矯正、脊椎矯正やってますとか・・・そないに簡単に出来るなら
苦労せんわと。
950 ：病弱名無しさん：2008/06/06(金) 20:48:03 ID:zF20we/j0
今の整体は、カイロや、オステなど諸々の徒手療法を総合的に煮詰めてますからね。
未来派ですよ。（野口整体とかその他周辺は、古典だね）
未来派ですよ。（野口整体とかその他周辺は、古典だね）
951 ：オーソゴナリスト：2008/06/06(金) 21:34:08 ID:asTxH9vDO
952 ：病弱名無しさん：2008/06/06(金) 22:15:40 ID:Yk7DF6wc0
>>950
それは手技の見てくれの部分だけでしょ。
理論もへったくれもありゃしない。
スラストの真似、METの真似、リコイルの真似、インダイレクトの真似・・・
挙げればキリがないよ。
mixiなんかでも施術風景をうｐしてるやつがいるけど、ひねってならして
カイロの進化系とか抜かしてやがるｗｗｗ
どこが未来派なん？
それは手技の見てくれの部分だけでしょ。
理論もへったくれもありゃしない。
スラストの真似、METの真似、リコイルの真似、インダイレクトの真似・・・
挙げればキリがないよ。
mixiなんかでも施術風景をうｐしてるやつがいるけど、ひねってならして
カイロの進化系とか抜かしてやがるｗｗｗ
どこが未来派なん？
953 ：オーソゴナリスト：2008/06/06(金) 22:36:31 ID:asTxH9vDO
>>952さんの言うように
解る人が見れば解ります。私は 止むを得ず 近くのよさげなカイロ整体二、三回行った事あるが
論外だった。よくこれで患者が来てるなと。捻る、ねじるを否定では無くて
うちの都道府県で決められる施術者に見た事も出会った事が無い。
解る人が見れば解ります。私は 止むを得ず 近くのよさげなカイロ整体二、三回行った事あるが
論外だった。よくこれで患者が来てるなと。捻る、ねじるを否定では無くて
うちの都道府県で決められる施術者に見た事も出会った事が無い。
>>949
1st impressionはどうしたんだよ？らしくないな。
今のご時世、安く短期で結果を出すには筋筋膜的操作も必要かもしれんが。
アジャスト後に残った筋の違和感を取らんと納得しん患者もおる。
そこでオステ的な手法をとればいいんじゃないか？
1st impressionはどうしたんだよ？らしくないな。
今のご時世、安く短期で結果を出すには筋筋膜的操作も必要かもしれんが。
アジャスト後に残った筋の違和感を取らんと納得しん患者もおる。
そこでオステ的な手法をとればいいんじゃないか？
955 ：オーソゴナリスト：2008/06/06(金) 22:49:18 ID:asTxH9vDO
誤解しないで欲しいのは何の手技であろうが、どんな体型、体重、身長、性別の方が来られても傍観者から解らない工夫で
無理無く、達成されなければいけないと思います。私なんぞリスティングを伝えたら はあ？と言う顔したから あっ ナショナルで言うところの何々ですと
伝えたら、そんなの知らないと言われました（笑）あるカイロの看板上げた所です。テクニック？鳴るまで捻り倒されました（笑）
無理無く、達成されなければいけないと思います。私なんぞリスティングを伝えたら はあ？と言う顔したから あっ ナショナルで言うところの何々ですと
伝えたら、そんなの知らないと言われました（笑）あるカイロの看板上げた所です。テクニック？鳴るまで捻り倒されました（笑）
956 ：オーソゴナリスト：2008/06/06(金) 22:52:58 ID:asTxH9vDO
>>956
金銭的に余裕がない人には患者教育の工夫が重要になってくるだろうな。
なるべく通わなくても済むように、体癖を改善させる方法を指導するとか。
信頼関係だけは築いておかないと、リピートも新規もじり貧になるぞ。
金銭的に余裕がない人には患者教育の工夫が重要になってくるだろうな。
なるべく通わなくても済むように、体癖を改善させる方法を指導するとか。
信頼関係だけは築いておかないと、リピートも新規もじり貧になるぞ。
958 ：オーソゴナリスト：2008/06/06(金) 23:38:46 ID:asTxH9vDO
959 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/06/07(土) 09:06:49 ID:7thrErA60
前にも言ったが、患者を説得しても無駄だ。
納得させろ。
従来の医学的手法で治らないのはなぜか？
蚊色やお捨ては、どう言う人体概念の元にどう言う治療をするのか。
その患者の問題はなんなのか？
どうすれば、良くなるのか。
そう言うことをきちんと説明できることが必要だ。
とって付けたような、手技の理論などでは患者は騙せんぞ。
それからな、もっとも重要なことは、治療家自身の自信だ。
患者を治せるという自信のある治療家でなければ、患者もかかりたくもあるまい。
ただ、普通治療家は自分自身に自信が持てん。
だから、セミナーに通いつめて自信をつけようと言うわけだ。
セミナーだけでは駄目なんだよ。
人体の原理を考察し、それにそった治療を施して行けば良い。
治療家が食うことばかりを考えておっては、大成できんぞ。
納得させろ。
従来の医学的手法で治らないのはなぜか？
蚊色やお捨ては、どう言う人体概念の元にどう言う治療をするのか。
その患者の問題はなんなのか？
どうすれば、良くなるのか。
そう言うことをきちんと説明できることが必要だ。
とって付けたような、手技の理論などでは患者は騙せんぞ。
それからな、もっとも重要なことは、治療家自身の自信だ。
患者を治せるという自信のある治療家でなければ、患者もかかりたくもあるまい。
ただ、普通治療家は自分自身に自信が持てん。
だから、セミナーに通いつめて自信をつけようと言うわけだ。
セミナーだけでは駄目なんだよ。
人体の原理を考察し、それにそった治療を施して行けば良い。
治療家が食うことばかりを考えておっては、大成できんぞ。
960 ：オーソゴナリスト：2008/06/07(土) 10:18:49 ID:eFjdVstIO
961 ：オーソゴナリスト：2008/06/07(土) 10:26:36 ID:eFjdVstIO
>>959
おっちゃん 自信があるからセミナーは出ていないし、治せる自信もプライドも有り余っている。
自分がいくら正しい事していても周りがドッヒャーだから、台なしになる。良いと思って通い出しても家族や知り合いに
危険だから、いい加減だから、物を売り付けられるとか 自分の人知が及ば無い領域で見えない手が邪魔をするか、ストップを掛けられてる。
そういう事が我慢出来ないんよ。治療で、受けた満足度では、負ける気がしないけど 何故だろう。かといって患者に自慢を披露するでも無いし。
おっちゃん 自信があるからセミナーは出ていないし、治せる自信もプライドも有り余っている。
自分がいくら正しい事していても周りがドッヒャーだから、台なしになる。良いと思って通い出しても家族や知り合いに
危険だから、いい加減だから、物を売り付けられるとか 自分の人知が及ば無い領域で見えない手が邪魔をするか、ストップを掛けられてる。
そういう事が我慢出来ないんよ。治療で、受けた満足度では、負ける気がしないけど 何故だろう。かといって患者に自慢を披露するでも無いし。
962 ：側湾娘！：2008/06/07(土) 11:41:32 ID:uYQk0UQWO
>>961オーソゴさんや兄さん、かいこさんカイロさんが、いくら頑張っても結局さっちゃんみたいなおじさんが足ひっぱるからね。
963 ：ｶｲﾛ：2008/06/07(土) 12:24:25 ID:3dhWOP530
物売りｶｲﾛ氏・・・芯でくれ
磁気布団、４０万とか100万とか
原価いくらだよ。
小顔矯正、２回で2万とか３万ｗびっくり
顔小さくしてくださ～～い（お客から電話・・私・・できません、なぜならリンパマッサで
顔のむくみが取れるだけですからあ～～えっ？そうなんですか？・・ハイ近隣でやってるのは
ぼった営業です、騙されないようにしてくださいね。 お客・・分かりましたぁ～～）
磁気布団、４０万とか100万とか
原価いくらだよ。
小顔矯正、２回で2万とか３万ｗびっくり
顔小さくしてくださ～～い（お客から電話・・私・・できません、なぜならリンパマッサで
顔のむくみが取れるだけですからあ～～えっ？そうなんですか？・・ハイ近隣でやってるのは
ぼった営業です、騙されないようにしてくださいね。 お客・・分かりましたぁ～～）
964 ：ｶｲﾛ：2008/06/07(土) 12:29:23 ID:3dhWOP530
不妊の患者さん、今日お医者さんとこ行ってる。
赤ちゃんできるといいな。
結果わかるの１週間後。
40歳の患者さんでした。
赤ちゃんできるといいな。
結果わかるの１週間後。
40歳の患者さんでした。
965 ：オーソゴナリスト：2008/06/07(土) 13:22:45 ID:eFjdVstIO
カイロさん久しぶり。そんな連中は私らが率先して看板下ろさないとダメなんですよ。いくら言っても、次から次に湧いて来ます。
こんなことされ出して、もう40年近いでしょ？何百回聞いて来たか・・・
こんなことされ出して、もう40年近いでしょ？何百回聞いて来たか・・・
966 ：オーソゴナリスト：2008/06/07(土) 22:41:59 ID:eFjdVstIO
最近 過疎ってますね（笑）
カイロで背骨と骨盤の間の関節を、上体を捻りながらゴキッとされて次の日に
その周辺に熱をもって痛かったです。
やっぱりズレていた関節を入れたりすると、反動で一時的に痛みが出てしまう
ものでしょうか？失敗だったのかどうでしょうか？
２日経った今は痛みも引いて以前よりも調子よいような気がしますが。
その周辺に熱をもって痛かったです。
やっぱりズレていた関節を入れたりすると、反動で一時的に痛みが出てしまう
ものでしょうか？失敗だったのかどうでしょうか？
２日経った今は痛みも引いて以前よりも調子よいような気がしますが。
968 ：オーソゴナリスト：2008/06/08(日) 11:33:30 ID:uSDdAg3vO
>>967
＞カイロで背骨と骨盤の間の関節を、上体を捻りながらゴキッとされて次の日に
＞その周辺に熱をもって痛かったです。
＞やっぱりズレていた関節を入れたりすると、反動で一時的に痛みが出てしまう ものでしょうか？
＞＞
何のテクニックだったのか、どんな目的だったのか今となっては判別出来ません。熱を持ったと言う事は炎症反応が起きたか、無理に筋肉、靭帯等の組織を伸張させたかも知れません。
或は、すでに熱を持っていたか。ズレた関節が、例えば完全脱臼等整復されれば痛みは緩徐に、ある部位では急速に、和らいで行きますが この場合考えられるのは、
亜脱臼の関節の整復方向がビミョーに間違っていたか、矯正するスピードが遅かったか（筋肉靭帯が弛緩した状態で無く）でしょう、二日後には楽になったと言う事ですから。
結果としてアバウトＯＫだったが完成度の低い矯正だったと思われます。術者側に言えるのは固定力が足らなかったか、充分に患者をリラックスさせなかったかでしょうな。
＞カイロで背骨と骨盤の間の関節を、上体を捻りながらゴキッとされて次の日に
＞その周辺に熱をもって痛かったです。
＞やっぱりズレていた関節を入れたりすると、反動で一時的に痛みが出てしまう ものでしょうか？
＞＞
何のテクニックだったのか、どんな目的だったのか今となっては判別出来ません。熱を持ったと言う事は炎症反応が起きたか、無理に筋肉、靭帯等の組織を伸張させたかも知れません。
或は、すでに熱を持っていたか。ズレた関節が、例えば完全脱臼等整復されれば痛みは緩徐に、ある部位では急速に、和らいで行きますが この場合考えられるのは、
亜脱臼の関節の整復方向がビミョーに間違っていたか、矯正するスピードが遅かったか（筋肉靭帯が弛緩した状態で無く）でしょう、二日後には楽になったと言う事ですから。
結果としてアバウトＯＫだったが完成度の低い矯正だったと思われます。術者側に言えるのは固定力が足らなかったか、充分に患者をリラックスさせなかったかでしょうな。
969 ：オーソゴナリスト：2008/06/08(日) 11:38:34 ID:uSDdAg3vO
メカニカルリンクは参考になりますね。
コンパクトな絵本みたいだけど、主要なリージョンの見つけ方を段階を追って簡単に説明してくれている。
骨内力線からの考察なんか今まで説明されたものはなかった。
四肢の骨力線が経絡と一致するのもおもしろい。
ヨーロッパのオステはリトル・ジョンのクラシカルな教えらしいね。
>オゴ先生、弱気ですね…。
ひとつ奮起させるため、怒髪天を衝く話題を提供しましようか？
やはり、カイロとオステはイヌとネコの関係だったんですよ！
ＤＤが二週間カークスビリーに滞在してＨＶＬＡを教えられたのが起源なんです！
これは当時のＤＯのみならず、ＤＣも認めてたの！
他のテクニックは後の優秀なＤＣたちにより生まれたんですね～
この板の残りを反論で埋めて貰えたらおもしろいね。
コンパクトな絵本みたいだけど、主要なリージョンの見つけ方を段階を追って簡単に説明してくれている。
骨内力線からの考察なんか今まで説明されたものはなかった。
四肢の骨力線が経絡と一致するのもおもしろい。
ヨーロッパのオステはリトル・ジョンのクラシカルな教えらしいね。
>オゴ先生、弱気ですね…。
ひとつ奮起させるため、怒髪天を衝く話題を提供しましようか？
やはり、カイロとオステはイヌとネコの関係だったんですよ！
ＤＤが二週間カークスビリーに滞在してＨＶＬＡを教えられたのが起源なんです！
これは当時のＤＯのみならず、ＤＣも認めてたの！
他のテクニックは後の優秀なＤＣたちにより生まれたんですね～
この板の残りを反論で埋めて貰えたらおもしろいね。
971 ：オーソゴナリスト：2008/06/08(日) 14:25:48 ID:uSDdAg3vO
>>970
顔の人。えっ！て言うと思ったかい？知っていましたよ。前スレかこのスレの前半で話してたけど。ＤＤオリジナルはボディードロップ式リコイル無しのターグルだけですよ。
卒業生、在校生達が技術を考えていったんですよ。蚊婆のおっちゃんもディバーシの開発者は誰だと私に聞きましたよね？答えは特に無いんですよ。多種多様、多方向と言う意味ですが。
顔の人。えっ！て言うと思ったかい？知っていましたよ。前スレかこのスレの前半で話してたけど。ＤＤオリジナルはボディードロップ式リコイル無しのターグルだけですよ。
卒業生、在校生達が技術を考えていったんですよ。蚊婆のおっちゃんもディバーシの開発者は誰だと私に聞きましたよね？答えは特に無いんですよ。多種多様、多方向と言う意味ですが。
973 ：オーソゴナリスト：2008/06/08(日) 17:55:59 ID:uSDdAg3vO
>>973
６ヶ月の投獄生活から解放されたときには既にＢＪが学校を乗っ取ってたらしいですよ。
その後ふたりの仲ははなはだ険悪になった。新たな私学経営が失敗したＤＤはＢＪの悪口ばかり公言してた。
1913年８月の創立者記念祭のパレードにも呼ばれず、歩きながら行進してたらＢＪが後ろから轢いたみたいです。
たまたまなのか、故意なのか。数ヶ月後そのときのケガが元でＤＤは死んでます。
皮肉にもダベンポートの学校の評価は鰻登りだったらしい…。
６ヶ月の投獄生活から解放されたときには既にＢＪが学校を乗っ取ってたらしいですよ。
その後ふたりの仲ははなはだ険悪になった。新たな私学経営が失敗したＤＤはＢＪの悪口ばかり公言してた。
1913年８月の創立者記念祭のパレードにも呼ばれず、歩きながら行進してたらＢＪが後ろから轢いたみたいです。
たまたまなのか、故意なのか。数ヶ月後そのときのケガが元でＤＤは死んでます。
皮肉にもダベンポートの学校の評価は鰻登りだったらしい…。
975 ：オーソゴナリスト：2008/06/08(日) 20:08:19 ID:uSDdAg3vO
コンプレックスの固まりだったんだよ二人共。ＢＪ自身がかなりのワルだった。ろくな学歴も無かったと言うか。
次のスレに期待しますよ。皆さん、このスレを盛り上げて行きましょう。
次のスレに期待しますよ。皆さん、このスレを盛り上げて行きましょう。
976 ：オーソゴナリスト：2008/06/08(日) 20:59:35 ID:uSDdAg3vO
>>974
顔の人 この業界のテクニック等はほとんど偶然に発見された物が大半ですよ。時効かも知らんがＳＯＴの大御所マーク 〇ックＤＣのベバリーヒルズの自宅地下室には研究用の死体が五体あるとか。
ピアーステクニックの開発者が実は、スティル ワーゲンＤＣだったとか。ＡＯＴの開発者になってるのがロイ スェットたが実は、数人で開発された。
その内の一人 フレドリック ボー〇は権利を手にした後 すぐに、引退した。実は、ガンステッドテーブルに関しては著作権は無い、すなわち誰が作ってもＯＫ。
まだまだ、あるけど聞く？
顔の人 この業界のテクニック等はほとんど偶然に発見された物が大半ですよ。時効かも知らんがＳＯＴの大御所マーク 〇ックＤＣのベバリーヒルズの自宅地下室には研究用の死体が五体あるとか。
ピアーステクニックの開発者が実は、スティル ワーゲンＤＣだったとか。ＡＯＴの開発者になってるのがロイ スェットたが実は、数人で開発された。
その内の一人 フレドリック ボー〇は権利を手にした後 すぐに、引退した。実は、ガンステッドテーブルに関しては著作権は無い、すなわち誰が作ってもＯＫ。
まだまだ、あるけど聞く？
BJは完全にファザコンだ。
偉大な父親を超えることが出来ないと思っておったのだろう。
周りは超えていると思っていたかもしれんがな。
おそらく、自分に自信が持てなかったんだろうな。
治療家は、患者を治すことだけを考えれば良い。
他のことは一切考える必要は無い。
自分が何をしているのか、わからなくなったとき、いったい、どこに答えを求めるかが重要になる。
儂の場合は、複雑系だった。
出た結論は、理論など無駄だと言うことだ。
まあ、経営に関しては考えんわけにもいかんがな。
くっくっく。
偉大な父親を超えることが出来ないと思っておったのだろう。
周りは超えていると思っていたかもしれんがな。
おそらく、自分に自信が持てなかったんだろうな。
治療家は、患者を治すことだけを考えれば良い。
他のことは一切考える必要は無い。
自分が何をしているのか、わからなくなったとき、いったい、どこに答えを求めるかが重要になる。
儂の場合は、複雑系だった。
出た結論は、理論など無駄だと言うことだ。
まあ、経営に関しては考えんわけにもいかんがな。
くっくっく。
978 ：オーソゴナリスト：2008/06/08(日) 23:03:48 ID:uSDdAg3vO
>>977
私なら、迷った時理論の発生した原点に戻ります。すなわち 上部頚椎に戻るか、それ以外なら最も下に戻ります。
そしてほったらかし、信念と自信を持ってアジャストすると いわゆる残心が伝わり アジャスト後もキープされそうな 気がするが、確信に近い気だと最近は想像しています。
最近も よく迷路に陥っていますが（笑）
私なら、迷った時理論の発生した原点に戻ります。すなわち 上部頚椎に戻るか、それ以外なら最も下に戻ります。
そしてほったらかし、信念と自信を持ってアジャストすると いわゆる残心が伝わり アジャスト後もキープされそうな 気がするが、確信に近い気だと最近は想像しています。
最近も よく迷路に陥っていますが（笑）
横レスすみません。
キネシオロジーの板を探しています。
一人で実践できる、筋反射テスト方法をご存知の方、おられますか？
キネシオロジーの板を探しています。
一人で実践できる、筋反射テスト方法をご存知の方、おられますか？
>>978
「残心」それが自信として現れればいいんだよ。
あとはＡのポイントを押すとＢの痛みが減る、というような原理を説明して
患者が納得すればいいんだよ。理論じゃないよ、仕組みでいい。
ネ申のじぃちゃんが云うように、人間など何だかわからん存在だから、
あえて理論で説明するとしたらカオスぐらいなもんだろう。
今の経済社会も似たようなもんだな。
「残心」それが自信として現れればいいんだよ。
あとはＡのポイントを押すとＢの痛みが減る、というような原理を説明して
患者が納得すればいいんだよ。理論じゃないよ、仕組みでいい。
ネ申のじぃちゃんが云うように、人間など何だかわからん存在だから、
あえて理論で説明するとしたらカオスぐらいなもんだろう。
今の経済社会も似たようなもんだな。
981 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 00:53:10 ID:gN5w/H3SO
982 ：オーソゴナリスト：2008/06/09(月) 21:51:53 ID:gN5w/H3SO
しかし、蚊婆のおっちゃんと カイロオステの出会いは一体何だったの？気になるなあ。
983 ：ふっつぁま：2008/06/10(火) 05:14:00 ID:3iU3Oc7q0
ところで、それで自分の幼稚さをかくしておるつもりか？
くっくっく。
>>361と >>391は
同一人物では無いか？
やはり、成り済ましだ！！
>>382
誰かと間違ってないですか？
デスクトップPCですが。 絶対神に餌を与えないでください。
まともに議論する気はなく、茶化して喜ぶだけですから。
レスするのは時間の無駄です。
＞＞このＩＤに要注意！→DNUPStL60
＞＞と言う事は、オマエ逆算したら最低でも40代半ば過ぎで こんなアホな、情けない粘着してる訳？wwwwwwwリアバレより情けないわ（笑）子供と嫁の顔見たいわ（笑）
マジレスするが俺の時は、確かに学費総額はそんなもんだったよ200は、ゆうに越えてたな。寄付金で最低が100 推薦人に50～100、保証人に100～200、通学中の諸経費込みで そうなるだろ。
地域性で給料は幅があったよ。関東は若干他よりは高かったよな。あの当時の北陸、関西、四国、九州は悲惨だった。知ってるだろ？
くっくっく。
>>361と >>391は
同一人物では無いか？
やはり、成り済ましだ！！
>>382
誰かと間違ってないですか？
デスクトップPCですが。 絶対神に餌を与えないでください。
まともに議論する気はなく、茶化して喜ぶだけですから。
レスするのは時間の無駄です。
＞＞このＩＤに要注意！→DNUPStL60
＞＞と言う事は、オマエ逆算したら最低でも40代半ば過ぎで こんなアホな、情けない粘着してる訳？wwwwwwwリアバレより情けないわ（笑）子供と嫁の顔見たいわ（笑）
マジレスするが俺の時は、確かに学費総額はそんなもんだったよ200は、ゆうに越えてたな。寄付金で最低が100 推薦人に50～100、保証人に100～200、通学中の諸経費込みで そうなるだろ。
地域性で給料は幅があったよ。関東は若干他よりは高かったよな。あの当時の北陸、関西、四国、九州は悲惨だった。知ってるだろ？
984 ：オーソゴナリスト：2008/06/10(火) 12:14:06 ID:tcSlRwQSO
＞983
朝の５時にコピペだって（笑）
朝の５時にコピペだって（笑）
985 ：病弱名無しさん：2008/06/10(火) 16:31:35 ID:3iU3Oc7q0
裏口入学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
986 ：オーソゴナリスト：2008/06/10(火) 17:38:39 ID:tcSlRwQSO
>>985
＞983:ふっつぁま 06/10(火) 05:14 3iU3Oc7q0
＞＞他人にも成り済まして朝の５時まで（笑）そして、夕方起床の５０才手前のオッサン、変態だわさ。仕事は性態屋廃業か何か知らんが。
＞983:ふっつぁま 06/10(火) 05:14 3iU3Oc7q0
＞＞他人にも成り済まして朝の５時まで（笑）そして、夕方起床の５０才手前のオッサン、変態だわさ。仕事は性態屋廃業か何か知らんが。
>>986
頭害だろう。
頭害だろう。
988 ：病弱名無しさん：2008/06/10(火) 23:32:02 ID:3iU3Oc7q0
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
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一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
一部接骨院の一部患者が保険適応望むんですわ。どうします？
989 ：病弱名無しさん：2008/06/10(火) 23:34:46 ID:3iU3Oc7q0
それだけか ほれ 頑張れ！朝５時まで長いぞ
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990 ：病弱名無しさん：2008/06/10(火) 23:35:39 ID:3iU3Oc7q0
991 ：オーソゴナリスト：2008/06/10(火) 23:36:00 ID:tcSlRwQSO
992 ：オーソゴナリスト：2008/06/10(火) 23:44:17 ID:tcSlRwQSO
スレ終了記念カキコミ。
頭蓋仙骨システム概念には主に次の３つのモデルがあります。
◆サザーランドモデル
◆プレッシャースタットモデル
◆ベッカーモデル
Ｑ：この中でアプレジャー博士が実験に基づきメカニズムの根拠として可能性を排除したモデルはどれ？
★ヒント 神経を取り除いた筋肉組織や下半身マヒの患者にも頭蓋仙骨メカニズムを感じるから
頭蓋仙骨システム概念には主に次の３つのモデルがあります。
◆サザーランドモデル
◆プレッシャースタットモデル
◆ベッカーモデル
Ｑ：この中でアプレジャー博士が実験に基づきメカニズムの根拠として可能性を排除したモデルはどれ？
★ヒント 神経を取り除いた筋肉組織や下半身マヒの患者にも頭蓋仙骨メカニズムを感じるから
Ｑ：サザーランド博士が頭蓋仙骨メカニズムにて屈曲・伸展する中心と考えた骨は次の頭蓋骨のうちどれか？
◆蝶形骨と側頭骨
◆頭頂骨と後頭骨
◆蝶形骨と後頭骨
◆蝶形骨と側頭骨
◆頭頂骨と後頭骨
◆蝶形骨と後頭骨
995 ：ヽ(´ー｀)ノ：2008/06/11(水) 13:48:03 ID:4JnXTknDO
Ｑ：頭蓋仙骨療法で用いられるテクニックＣＶ‐４、ＥＶ‐４の『４』とは何か、を述べよ？
996 ：ｶｲﾛ：2008/06/11(水) 17:23:20 ID:KTOBI7GO0
手で優しく後頭骨を包み込み・・・Forth ventricleに働きかける。
鱗
後はなんだろ？
鱗
後はなんだろ？
997 ：オーソゴナリスト：2008/06/11(水) 18:25:11 ID:XfeCdXCiO
蝶形後頭骨と。
>>993
アプレジャー自体が異端派らしいが。
プレッシャースタットモデルか？
ベッカーホールドなんて持ち方もあったな。
>>994
サザーランド→蝶形後頭底結合
ネ申→側頭骨
>>995
第４脳室
つづく。
アプレジャー自体が異端派らしいが。
プレッシャースタットモデルか？
ベッカーホールドなんて持ち方もあったな。
>>994
サザーランド→蝶形後頭底結合
ネ申→側頭骨
>>995
第４脳室
つづく。
999 ：オーソゴナリスト：2008/06/11(水) 20:24:47 ID:XfeCdXCiO
ＤＤパーマーが最初に動かした椎骨は？1）アトラス2）頚椎五番3）アキシス4）頚椎七番
また次スレで！
また次スレで！
1000 ：ヽ(´ー｀)ノ：2008/06/11(水) 20:26:43 ID:4JnXTknDO
マグーン･ジュニア博士がド素人に教えるのは危険だ、とアプレジャー博士を怒ってるみたいですが…。
アプレジャー博士もサザーランド理論のコースを選択していたらしいけど。
アプレジャー博士もサザーランド理論のコースを選択していたらしいけど。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。