【半陰陽】インターセックス【間性】

クラインフェルター
ターナー
超男性
超女性
男性仮性半陰陽
女性仮性半陰陽
真性半陰陽
ＡＩＳ
ＨＡＣ（ＨＣＡ？）
副腎肥大
ＸＸ男性
ＸＹ女性

語りましょう。

２げとしとく

ああ〜やっぱり需要少ないのかなぁ。
以前立ったクラインフェルタースレが落ちたからまとめて立ててみたんだけど。

まあ落ちたら落ちただけど。
とりあえず説明

クラインフェルター
遺伝子ＸＸＹ
出生時には男と診断されるが二次性徴の時女性化を発現する場合有り。
不妊治療まで気づかない人も居る。

ターナー
遺伝子ＸＯ
遺伝子がＸ一つしかない。
一応女性として育てられるが二次性徴は不完全。
生理が来ない、など。

超男性
遺伝子ＸＹＹ
一般に強暴だと言われるが果たして？
普通に生活してれば、不妊治療までは自分の遺伝子に気づかないと思われる。
クラインフェルターに比べてはるかに稀。

超女性
遺伝子ＸＸＸ
別に胸ボイーン尻ボイーンになるわけではなく、むしろ生理不順などあり。
多すぎてもよくないらしい。

男性仮性半陰陽やＸＹ女性
遺伝子は男性だが外性器は女性。
女性として育てられるが生理が来ず、人によっては変なにおいのおりものが出てくるので
受診して見ると体内に卵巣ではなく精巣がいらっしゃった、という人。
二次性徴の時男性化が起こる人も居るが、不妊治療まで気づかない人も。

女性仮性半陰陽やＸＸ男性
遺伝子は女性だが外性器は男性。
睾丸の中には何も入ってない場合有り。精巣が無い場合は体内に卵巣と子宮がある。
女性化が発現する場合としない場合が。

真性半陰陽
女性器と男性器の両方を持っている。片側卵巣、片側精巣。
性腺がモザイクになっている事も。

偏見に満ち満ちた２ch内のスレ

【中国】重慶　両性具有の姉妹　[02/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170433177/

両性具有者（生物板）
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1045467264/

両性具有者（ハンディキャップ板）
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1113887786/

たまに実際の事例が載ってるが、殆どは興味本位のレス。
ふたなりスレは貼るに耐えなかった。

age

ほしゅ

ちと聞いてもらいたい｡
自分は今年で20になる男だが声変わりが来てなくて喉仏がほとんど出てないうえにあご髭が生えてないんだが…誰か詳しい人教えて！

内科か泌尿器科へいけ
血液検査でホルモン調べられて
そのあとたぶん染色体検査だ

私は補充する気がなかったのでホルモン検査で止めた。

俺は声変わりはしました。でも髭は生えません。わき毛もありません。
背はちょっと高め、１８０ないくらいです。

男性ホルモン入れたら攻撃的になって自分が怖いんで、今は補充してないです。
でも男性ホルモン入れないととっても疲れます。

自分これかも・・
染色体の検査ってどこに行けばやってくれますか？

インターセックスの特徴を教えて！

>12
3と4読め

ほしゅ

男性ホルモン入れるぐらいなら女性ホルモン入れる方がいいよ
ヒゲとかウザいし禿げるのこえええw

ホルモンを入れないという選択肢は無いのか。

久しぶりにカキコ、>>８です。
まだ検査してないんだが、その前にいろいろ聞いてもらいたいことがある。
長くなるけど読んでください。
自分の身長は175センチ、体重は62キロほどで体格は肋骨が浮き出る位華奢
だが尻はでかい。
小学校と高校は運動したが筋肉はあまりつかず、、これはマジ悩んでるんだが
胸が若干出ている気がするんだ(弛んだ腹と胸筋と浮き出た肋骨のせいでそう
見えるだけかもしれないが)。
足は長いと言われるが手は小さい。友人いわく肌が綺麗、もち肌
前にも書いたように自分は声変わり(というか変声期特有のノドが痛くなって
声が出にくくなるらしいアレ)が来た記憶がなく、喉仏もほとんど出てない。
(上を向いて触ってみると喉仏らしきものは確認できる)
友人にもよく声が高いとか言われネタにされる。
あご髭は生えてないが(よく見ると産毛程度はある)鼻の下の髭(？)は人より
薄いがちゃんと生えている(四日から五日に一度剃る)わき毛すね下も薄め
だが生えている。
自分は普通に振舞ってるつもりなのに、中学ではオカマと言われいじめられて
きて(オカマと言われた理由は分からんがとにかく酷いいじめだった)。
高校に入っても「女の子ぽい」とか言われるし。友達にさえ「ちんぽ付いてないだろ」とか
言われる始末だし。
あとはプリクラを女の子と撮ったら「隣の女よりもかわいい顔してるね」と言われたり
(これは自分の中ではそんなに嫌じゃなかった)。
で、こっからが誰にも言えない悩みなんだが自分は性自認が不安定なんだ。
というか男７〜６：女４〜３のような、でも女になりたい訳じゃないんだ。
かと言って中性(FTXだっけ？)て訳でもないんだ、、自分でもよく分からないんだが。
もっと分からないのが性嗜好で女の子を好きになるのに体が反応せず(極稀に反応す
ることもあるが)、で男に恋愛感情はわかないのに体が反応する(でも男に抱かれると
すごく不快で嫌悪感を抱く)で一時期軽く自分の中でパニックになった。
で最近になって漫画でISを知って少なからず共感してしまって調べだした
らそのことを思い出してまたパニックになってる今。
スレ違いになってしまってすまん。でも誰かマジレスくれないか。
染色体検査をしたほうがいいのか、それとも自分の嗜好に問題があるのか。

>>17
１０ですけど、一応検査してきた方がいいのでは？
自分は手と足が変に長い妙な体してる。
だけど肩幅が狭いから、服とか合わない。作業着とか困る。
肌は三十路前の男の肌じゃないって言われます。手入れとかとくにしてません。
筋肉全然つきませんよね。これは困ります。
それと喉仏は少しだけ出てる。でも声変わりはしました。
声は子供の声を低くした感じで普通の男性の太さもないし、女性の声でもない。
（高くはないです）
髭はほとんど生えません。よく見ると生えてますけど床屋で剃ってもらう程度ですんで
１．２ヶ月に１回程度剃ります。
それと女性化乳房なんで中高の水泳の授業は全部休みました。

正直自分も性対象分からないし、自分の性別すら分かっていません。
ですが周りには男っぽく振る舞ってるし、彼女もいることにしてあります。
（マジレスなってなくてすみません）

>>18
鏡を見てジャミラ体型だと思ってた

>>18
レスありがとうございます。
ISの人がなりやすい気管支系の病気も持ってるんで
やっぱり一度検査してみようと思います。

保守てがら【中国】重慶　両性具有の姉妹　[02/02] から甜菜

267 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2007/02/03(土) 13:04:09 ID:6FC/k3b3
>>263

私のイトコもふたなりだったけど（17歳で死んじゃったけど）
普通はあかちゃんの時点で、手術するんですよ。
本人にもわからない時期に。

ただ女性性器のほうが、再生能力が強かったようで
自分は男のだと信じて育っていたのに
だんだん女性の形になって、ペニスが女性器に埋没してきてたそうです。

イトコの死因はバイク事故だけと、バイク事故を起こして3ケ月後に、また無謀な運転でバイク事故でいっちゃったから、
おじさんはほぼ自殺だったかも
ペニスの方をとって、女の子として育てればよかったかも

と、ほぼノイローゼ状態

両性具有の再生能力って、成長してみないとわからないようで
どうしようもないんです。

この例を見てると、私の従兄弟もペニスのほうをとっても、
また生えて来た可能性もあったんだろうな。

探してたこんなスレ。

今度引っ越すので紹介状もらってきた。
>>17と私が良いお医者さんに恵まれますよーに。

保守てがら。21の続き。

274 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2007/02/03(土) 13:23:03 ID:6FC/k3b3
>>226
>はえるのか！
>俺のももうちょっとはえないかな？

2本、3本もいらないだろ？
1本でがまんしときなよ。

>>272
母から聞いた話で（元はおじさんからだそうだけど）
実物を見たわけじゃないけど

女性器からペニスが生えてるような形になってきたそうですよ。
で、ペニスがだんだん埋没

つまり変形　男だったのがじょじょに女性の形になってった。
性器だけで、身体は男の子のままで

ほしゅ

保守

質問。
「長く生きられないかもしれないけど」
「親の遺伝子のせいでこうなった」

それぞれ別の書き込みなんだけど、そんなことないよね？

原因は細胞分裂時の失敗
受精卵をどう考えるかは自分で考えて

う、うんありがと。

むずかし。
疾患をひきおこす可能性があるって意味で長生きできないと言ったのかな？
卵の話は・・・(´･д･`)ﾑｽﾞｶｼﾈｰ

wiki見たら
精子や卵子が作られる時の染色体分裂失敗みたいに書いてあった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9B%E6%95%B0%E5%88%86%E8%A3%82

ああ、わかった！と思う。
最初先生に聞いた時、
「遺伝だったら貴方も生まれてきてない」
と言われてほっとしたんだけど、ちゃんとからくりあったんだね。
少しスッキリした。　　　

つか、ここ何人ぐらい見てんのかね。

かなり少なそう…

そういえば漫画｢IS｣の新刊出たね｡
このｽﾚにいる人たちはもち読んでる？

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初めて知った。
今度探してみるよ＜ＩＳ

六花チヨ ＩＳ
でぐぐればでる

とりあえず２冊買ってみた。
イトコと住んでるので、クローゼットの奥に隠した。
３巻以降も同じ感じの話かな。

１巻は読み切りの入門編て感じだけど２巻以降は連載になってる感じ｡



俺もあんな恋愛したいなぁ｡

>>17

オレと似てる。結局検査されました？
ちなみに、オレは身長174センチ体重62キロ。腹がボコーンと出てるし、毛はやたら薄い。顔は、友人曰わく綺麗で、美形の部類に入るらしい。。中高と運動系の部活してたのに、全く筋力つかず。足は長いが手は短い。
あと、声変わりはかろうじてしたし、高校時代は性欲が凄まじく、男の中でもトップクラスだった。ただ、高校卒業してからは、陰茎と睾丸がかなり萎縮してしまい、あるかないか分からんくらいになってしまった。勃起もしないし、性欲もゼロ。
ついには、ひげさえも生えなくなった。何回か、病院行ったが、相手にされなかった。明日、ちゃんと検査してくる。

思春期以降のクラインフェルター症候群などはどのような治療が必要なんでしょうか？

それは下垂体の機能障害じゃね？
ttp://health.goo.ne.jp/medical/search/10L50400.html

まーどっちにしろやることは一緒
ホルモン補充療法

>>38
クラインフェルターなら半陰陽ですよね？

ホルモン治療かぁ、まだ若いのに厳しいな。この前検査した時はテストステロンは一般の人の平均以上あったが、LHSが低くかった。

そういえば、最近やたらと疲れるのも悩みの一つ。

>>37
まだ検査してないんですよ。
４月から地元を離れるんで引越し先にある病院
で検査しようと思ってます。

性欲は普通だと思いますけど、精力は少ないほうかな。
自分も高校卒業してから運動をやめたので体力がなくなって
一時期治まっていた喘息も起こりだして。
最近は階段を上り下りしただけで息切れしてまだ十代なのに
これはやばいなと、、、

検査はどうでしたか？
検査費等教えてもらっていいですか？

ＩＳでない人もこのスレって参加していいの？

>>41
暴言吐かなきゃいいんでない？

>>40
境遇まで似てますね。オレも、４月から地元を離れます。てか、もしかして今年高校卒業するんですか？

ちなみに、今日は検査受けられませんでした。明日は行けそうです。
ただ、オレも引っ越してから検査しろと親に言われてます……

あと、染色体の検査はどうかハッキリしませんが、少し前に熱が続き体の疲れがとれなかったので、血液検査でいろんな数値を調べました。
その時は、初診だったので、5700円でした。再検査は2100円でした。あくまで、参考までです。

それにしても、体の異常ありすぎ。もうホントにパニックです。

>>42 ありがとう。ちょっと長くなる自分語りだけど、ここに書かせてください。

俺は（恐らく）真性の男だが、ＩＳとはいかないまでも、マイノリティ。
「偏見」「差別」って、その当事者になって分かるものだなあ、と、「差別される」側になって初めて実感した。
「フツウ」からはみ出る、ってこんな感覚なんだな･･･と。

半陰陽について知ったのは、先に話題になった某マンガなんだけど、かなり衝撃を受けた。
自分で図書館やネットでも色々調べてみた。
「同じマイノリティ」っていう意識が大きかったのかもしれないが･･･
だから、性的な興味、という感覚はないことを断っておきたい。

「ＩＳ」で何度も出ているテーマだが、
「男がいて、女がいて、その間にＩＳというグラデーションがある」というのを認めることは、非常に大事な事では、と思う。
というより、半陰陽についてここまで隠されているのはおかしいのではないだろうか。
「『常識』を疑うことの重要さ」を、半陰陽という人々から学んだ気分だ。

拙い自分語り失礼。

>>44
ISまでいかないマイノリティって何？
女性化乳房とか？

>>45 平たく言うと「キチガイ」。病名で言う「うつ病」ってやつです。
ＩＳに比べれば、最近の世間の理解は徐々に増えていますが、それでも色々噂が立ったり。
まあこのスレでは一笑に付される程度だとは思いますが。

>>43
いえいえ、今年卒業ではないですよ。

>>46
うつも大変だと思う｡




てかインターセックス系スレって全て過疎ってるな｡
ほんとに２０００人に１人もいるのかと疑う｡

隠している親や周りが、やっぱり多いのかな。本人も気付いていなかったり。
2000人に1人ってのはかなり多い数字だと思うのは自分だけか。

>>48 �d。今は随分落ち着いています。色々言われるんだよねえ、精神病も。

>>49
１学年10クラスぐらいの高校でも１２００〜１５００人程度だもんな
中学校の友達の同級生レベルならいるはず

クラインフェルターでも不妊治療するまでわからない人もいるらしいしな。
そういえばこの前ネット上の悩み相談で「外見が女性だけど精巣があってこのままでは完全に男性化してしまう」
っていう人見つけたぞ。インターセックス関係スレは一通り見たけど、
こういう人はまだ2chに書き込みしてないみたいだなー。

女だと思ってた奴がちんぽ付いてるって知ったら男は引く？
オカマだと思う？
そいつに告られたらドン引きする？

あえてISでない自分（男）から言わせてもらうと･･･

本音で書くと、まずは間違いなくビビるだろう。
世の大半の人は「人間は男か女。2種類のどちらか。」が当たり前だと思っている。
即座にその先入観は氷解しまい。

そのISの人がどんな人か、どんな風に「半陰陽」を教えるか。
そして「彼」がどれだけの理解を示してくれるか。
どれだけ説明しても受け入れてくれない人はいるだろう。
ただ、理解できる人も必ずいる。

付け加え･･･

あんまり「男」と人括りにせず、告白される対象の人がどういう人か、を見た方がいい。
半陰陽にも色々いるのと同じ。男も色んなのがいるから。

hosyu

あげ

インターセックスの人は男性ホルモン・女性ホルモン両方ともないんですか？

>>43
病院行って見ました。可能性はかなり高いだろうと言われ染色体の検査を受けました。

もう、何に対してもやる気が出ない

【処女】恥知らずな処女喰いがいた！！【喰うな】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1175930217/

検査中は辛いよな。
時間かかる分可能性だけが一人歩きして。

終わったからって楽になるもんでもないけどね。
がんばれ。

>>60

ありがとう。本当に、症状がハッキリし過ぎてて鬱過ぎる。
性欲もないし、異性に興味が無い……
半年前はバリバリだったのに

これからが不安すぎる

>>61 大丈夫？　辛そうだ･･･

素朴な疑問だけど、子供とか出来ないのかな

私は今２０歳で最近自分がＩＳだって知ったけど、
子供は出来ないって言われたよ。ショックだった

>>64
知ったきっかけはやっぱ体に異常が出たの？

自分はｲﾝﾀｰｾｯｸｽではないが、新井祥の漫画を読んだ。
知り合いにそうなのかと思う人はいたが、その人は性同一の方だった。

不安だったらやっぱり病院で検査した方が良いよ。

クラインフェルターは子供できる可能性はあるよ。
自然妊娠は無理で顕微鏡のお世話になるけど

六花チヨスレってある？　検索しても見当たらないが･･･

>67
XY/XXYのモザイクの人だけじゃないのかなそれは。
大抵の人はXXYだから無理なのでは･･･。
（三本の染色体は上手く分裂が出来ず不妊になる）

>>68
2ちゃんには多分ないかな？

てぃむぽ（精巣？）と生理の両立は原理的に可能？

>71
おまいはティンコと精巣の区別もつかんのかw
一応回答すると
ティンコと生理
可能。外性器の形態が男性型だが内性器は女性型の人など。
精巣と生理
可能。片側卵巣片側精巣の人など。稀。

ISだとホルモン治療絶対に受けないといけないんでしょうか？

ｾｯｸｽ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=201892

>>70 この人「IS」しか描いていないよね･･･　スレ立てても需要少なそうだなあ。

>>75
知名度も低いしね｡
結構面白いんだけどなぁ｡


てか当事者はあの漫画をどう思ってるの？

>>71
自分は戸籍も見た目も女だが、肥大したクリトリスと極小サイズの睾丸が付いていて生理も来るし射精もする。
性自認も性嗜好も、ちょうど>>8=>>61さんと全く逆で(逆と言う言い方もおかしいけれど)
女７〜６：男４〜３、体はどちらかというと女性に反応？・恋愛感情の対象はどちらかというと男性、です。
>>8=>>61さんと足して２で割ったら健常な男性と女性が一体ずつできるのになぁ〜とかアホな事を考えてみたりする。

(因みに>>51のネット悩み相談の方・過去にハンディキャップ板のスレに書き込みされていた似たケースの方とは別人です)

漫画「IS」のスレ立ててみたいなあ。
「フツウ」と「そうじゃない人々」にへの認識ついて、ここまで突っ込んだ本なんてなかなかないと思うし、
半陰陽という人々の存在をアピールしてくれている。
「春」の「両性の真ん中から、様々な問題を俯瞰する」という視点も面白いと思うが･･･

花粉症がひどい

ああ、検査結果早く出ないかなぁ…
もう鬱過ぎてどうしようもない

>>40の人は結局検査したんですか？

>>8さんと>>61さんは別の方でしたか！
アンカー辿っていく内に勘違いしてしまった。
すみませんでした。

>>81
オレが>>61ですよ。取りあえず、明日テストステロンとかは分かるから、それである程度分かる。

>>80
８です｡
つい三日前に引っ越したんで暇が出来次第病院行こうと思います｡
何科で検査したんですか？


でも自分の場合女性化乳房になったり体毛が薄くなったりなどの明らかな変化がないので少し検査に抵抗が…｡

染色体異常があるのはもちろんイヤで､
男でも嗜好には明らかな異常がある訳で…
どっちに転んでもへこみそうで今から欝｡

染色体検査で問題なければMRIですかねー

>>83
オレは髭とかはまばらですけど、すね毛や腕毛は結構あるし、女性化乳房もありません。
ただし、睾丸の大きさが目に見えて小さくなって性欲が全然なくなったんです…
また、今まで何故か自分に男としての自信がなく、見た目のわりにスポーツがことごとく苦手だっりと今までのことを振り返るとクラインフェルター特有の性格と性質に完全に当てはまるんですよね。
あと、最近自分は肩幅が狭くなで肩だと気づきました…泣

検査ですが、気になるならやるべきですね
何もなけりゃそれでいいじゃないですか

自分はテストステロンとかの検査は泌尿器科でしました。
染色体の場合はやはり内分泌科がいいですね。地元では検査こそ出発が近かったのでできませんでしたが、かなりいい対応をしてもらいました。
ただ、出来れば大学病院とか大きいところがいいと思います
地元の医者にもそう言われたので、自分も大学病院に行きました。
大学病院＞個人内分泌科＞＞泌尿器科
ぐらいでしょうか

今日は忙しくて電話で聞いたんですけど、テストステロンの数値は平均よりは若干低いが基準値内とのこと。
電話だったのであまり詳しく聞けなかった。おそらく、数値的には500あたりではないかと。
まぁ、問題は次ですわ……汗

>>77
射精ってどこから？
>>72に書いてある片側卵巣片側精巣の人ってことですかねぇ？

日本人のセックス回数は世界最下位　杉本彩「日本を官能の国にしたい」　
http://news.ameba.jp/2007/04/4291.php

>>86
これはちょっとMRIをとってみる必要がありますね…


本当にオワタ＼(^_^)／

それでも人生は続いていく
やる気はだいぶなくなるがね

あげ

15歳で戸籍上女
体つきは女らしいが顔は男らしいとよく言われる。
足の長さは人並みで手は小さめ。撫で肩で貧相
肌は運動そんなしてなくても黒くて眉・睫が濃い方。
だから体全体的にアンバランス。
性癖は普通だけどここ数年好きになった異性がいない。
ついでに性器は男の方だけど生理は来てるよ。

長文スマソ

>>86はクラインフェルターだったってこと？

AISのあたしのマンコは使えるのかな
浅いのはわかってるんだけど幅？的にはどうなんだろ
タンポンとかで拡張できるのかな

タンポンじゃ拡張になんないんじゃないかね。
勇気出して先生に聞いてみなせ。

ほしゆ

あげてみる

通りすがりですけどＩＳのスレ最近立ちましたよ。
ノートン様が反応するウィルスが貼られてます。
（ノートンが反応するだけで普通に見れます）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1174760027/

kissスレから独立したんだけど、専スレになって移動が面倒からか過疎ってます。
独立前まではkissスレ住人の反応はすごく良かったと思います。
絵柄はクレームが多いけど、登場人物の心情がすごく丁寧に描かれているのが
好評の要因みたいです。

質問です。
自分は半陰陽なのではないかと最近思い始めたのですが、染色体検査を受けるのに
病院に理由などは話さなければいけないのでしょうか？
ちなみに１９歳、戸籍は女です。

>>99
ちゃんと見てもらうなら理由を話した方が良いと思う
曖昧な事を言って、ぜんぜん違う項目まで検査されるのもどうかと・・・

で、なんで理由を話すのがいやなの？
自分が半陰陽かもしれないという事が「かっこ悪い」「恥ずかしい」と？

どうしたのー？
検査受けられるかは分からないけど、
話せるだけ話してみなよー。

婦人科いってこれこれこういう理由で半陰性とおもうなんて話せばいい。

その検査は健康保険でできるのですか？

>>103 できますよん！

>>99 ホントに知りたいなら、病院行って聞くしかありませんよ
自分の場合、絶対そうだと言う思いがあったから、恥ずかしさとか全然なかったですね

何科ですか？

正直、染色体の検査なら大学病院なら何科でもいいと思う。
用は、染色体（血液）検査してもらえればいいことだし。
内分泌科でいいんじゃない？
それと、もし行くなら中途半端なことは言わず思っていることを全てぶちまけたほうがいいよ

でも､あんまり人に言いたくない気持ちも分からなくもない｡

こういう風に自分の思い込みだけでいきなり機関病院に行く人がいるから
基幹病院が込むんだよな。

思い込みかそうじゃないかくらいはまち医者で分かるから
最初は町医者に行け。
必要なら紹介状かいてくれるから

>>108
それはあまりお勧できないな。
経験者から言わせてもらえば、町医者は話しにならない場合が多い。
半陰陽なんて、言葉しか知らない医者が多い。不愉快な診察されるより、一発で調べてもらった方が楽。
まぁ、調べることのできる設備又は、大学病院を通して検査結果が分かるような町病院ならそれでもいいと思う。

ただ、一番感じたのは、ほとんどの医者は無理やり自分の納得がいく（自分の知識内）で診断を下すんだよな。こういう、難しい分野はやっぱり、医師そのもののレベルが重要だと思われます。

私は町の産婦人科→市民病院→大学病院の流れだったけど
市民病院ではうちじゃこれ以上検査できないからって
診察なしで紹介状もたされたよ。
先生によるのかもしれないけど、小さい個人病院は避けた方がいいかも。
やっぱちょっと凹むことあったし。
まあ、症状によっても変わってくるよね。

それにしても友達同士での恋愛話が一番しんどいな

まァな、そういう話ばっかりするしな

ほんとにこればっかりは、耐えるしかないわ

ﾌﾟﾛまで叩いちゃっていいのかよ〜ｵｶﾙト大生
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-

一生こんなかな
辛いな
誰か愛してくれ

以前みた症例では見た目は女性だけど腹腔内に睾丸があって
腹腔鏡で切除していたのがあった。

体内の睾丸取ると性ホルモンのバランスが崩れて自立神経失調症になることが多いらしいぞ。
一応睾丸取るのは「本来の性と反対の臓器があると癌化しやすい」という理由らしいのだが･･･
ちゃんとした論文はあるのかね。

んー、確かにこの症例では反対の性だと癌化も間違いではないんだけど。
男でも停留精巣はあるし、やっぱり癌化しやすいらしいよ。
ただ男は下におろすという選択肢があるのに対し、
女だとそれが出来ないから摘出するわけで。
体内に残った性線は癌化しやすいから、が適切な理由じゃないでしょーか。
あと術後はホルモン剤が処方される。今のところ崩れていない、と思う。
病みつつも元気だよ私＠当事者。

精巣除去された事を知ったときの悲しみを思うと…
切られなければまだ子供作れたかもという悪あがきだが…

戸籍女性XY性器＆性腺ナシの20歳なんだけど
ホルモン治療始められない…どうすればいいだろう。

乳と腰の張りが嫌で女性ホルモンは摂取する気がないし、膣形成したくない。オナホじゃねーかよ
どっちかというと性格が男傾で男性ホルモン摂取したいけどペニスがないから厳しい。
ニセモノをくっつけるのはもっと嫌。
好きな人は今まで生きてきて1人もいない…

ホルモン摂取しないのが自分の中ではベストなんだけど、最近ものすごく疲れる
精神的にも弱くなってきたし、もう限界が近づいてる…死んだほうが楽かな…助けてほしい

最近すごく感じているんだけど、乳児期に切除するのは本当に許せないんだ

俺にいつ選択の余地があった？日本人の場合は殆どの場合ガン化しないそうだ
要は、ただの半陰陽者として女に仕立て上げたい親のエゴじゃないか…
幸い、エストロジェン投与初期で違和感に気づいてやめられたので外形的な変化は極小だったが
もう切ってしまったというなら、せめて完璧に隠し通してくれ…知らなければよかった…

20年違和感に耐えながら女性としてだらだらと生きてしまったし、いまさら男になる度胸もない
だけどホルモン摂取しなければ早いうちに老化するそうだし、統合失調症になるわ意欲は落ちるは家は燃えるわ大騒ぎ
行くも地獄、留まるも煉獄、後ろはガケ。いったいどうしろというんだ…

>>119
ブレンダと呼ばれた少年と言う本を読んでみれば？

>120
ブレンダが最後に自殺したのを知ってて言ってるんだよな？

ブレンダについて調べて、自分の未来を見ているようで苦しかった
今後数十年絶対この問題で苦しみ続けなければならないことは明らかだし
さっさと死んだほうがいいのかもしれない
ディビット(ブレンダ)のように38まで頑張れる自信がない
どうせならこの問題を啓蒙するために死にたい。どんな死に方ならインパクトがあるかな

突然このｽﾚ見付けてレスする事　お許し下さい。
皆様が、苦しみ悩んでるのがROMして凄く ひしひしと解ります。
だけど、自殺なんか考えないで！！ 理解してくれる人は必ずいるから！
ここにいるのは、立派な命を授かった方々なんですから。
生意気に聞こえてしまったらごめんなさい。私の　正直な気持ちです。
悩みはつきないだろうけど、たった一つの命　大事にしてください。

>>122
自殺する前に将来生まれてくる半陰陽者が自分と同じ苦しみを味わないために出来ることは何か一緒に考えてみないかお？

書籍を出版したり、講演会を開いたりして地道に草の根で活動してる人は居るかもしれない。
が、それじゃインパクトは弱いよね。大衆は事件性がないと興味を持ってくれない

別に一時的でもいいし、すぐに忘れられてもいいんだ…広く浅くでいいから何の興味も持ってない人にこの問題を認識してほしい
他人を殺さないで実現できる方法ならなんでもいいんだけど…

やっぱりドラマ化が一番だな｡


性同一性障害も金八のお陰で認知度が広がったし｡



ごめん｡
キャラ作り忘れてた｡

なんか深刻な流れだから横から失礼。しかも長文でｺﾞﾒﾝﾈ

自分はマンガの「性別がない！」と「IS」で半陰陽のことをちょろっと知った者です。
地道だけど、そういう人たちもいるから、半陰陽の人が完全否定されている世の中じゃないと思う。
ID:BwyBhmAdさん、もうちょっと生きようよ。
ここにはお仲間もいそうだし・・・。

私が横レスしたのは、自分も今、自殺願望とたたかっているからなんだけどね。
原因は、生い立ち、失恋、病気、いろいろあるけど・・・生きていたい・・・死にたくない・・・。

苦しいから、逃げ出したい。
でも、生きることは投げ出さないでほしい。
このスレをROMしていてわかることは、前向きなひとがたくさんいるってことです。
きっと、そういう住人さんに支えてもらえると思う。
一緒に、生きていきませんか？

「ＩＳ」はともかく「性別がない！」は半陰陽入門としてどうなのか・・・。
しかしなんでマイナーな存在なのかね？
二千人に一人だったら相当な割合だぞ。

でも一万人に五人ていうと少ない気がす

性器という「他人と見せっこなどでの比較がしにくい部分」が関係してるんで
外見が女性型の半陰陽の人は特に
「ちょっと変かも、とは感じてても、個性の範囲でこんなものなのだと思ってた」
ということが多いんじゃないかね。

外見が男性型で、尿道下裂とか
「明らかにちんこと割れ目の両方あることが見て取れる」場合なんかは
出生後間もなく医者や親が異変に気がついて検査してたりする。

何もかも隠されて来たから、もう誰も信じられない

やっぱり本当のこと話すべきだよね。これがこの子にとっての幸せだろうから…
なんてのは最悪なエゴイズムだよ…環境で性自認が決定されるかどうかなんてどうでもいい事でさ
自分の場合は性自認が♂だった。子供の頃から両親だってそれに気づいていたはずなのに
ロボットやチャンバラ好きで、エアガンを買いあさる子供を見ても、中学になって声変わりしたいなんてぼやく子供を見ても
「あなたは本当は男なんだ」ってどうして言い出せなかったんだろう。もう俺の時間は帰ってこない

後から、「実は…」なんて言われても…取り返しが付かない不信感
もう殺すしかないですか？

>>131
殺して時間を失うことはあっても時間が戻ってくることはないよ｡

>>131
自分自身を嫌いになる事はとても難しい。
また、自分自身を好きになる事も難しい。
こういった問題で、真正面から自分自身と向き合う事で、
時間はかかるだろうけど、あるがままの自分を受け入れてください。

>>131
BwyBhmAdさん？　ひどい両親だ…子供が可哀想すぎる。
でもそういう両親の元に生まれた不幸を背負って生きるしかないんだよな…。
幸せなんて全くなくてもそれでも毎日を生きる事に意味があるんだと思うんだよ…。
砂を噛むような生活が実る日が来るのは、全てが終わってからなんだけどさ。

あなた当事者？

>>131

オレはクラインフェルターだから、親とかを恨むことはできないが、自分の存在を疑ってしまうという点では本当に理解できる。

常にいつ死のうかなぁとか考えてる自分。毎日が結構楽しいし、周りにいい人ばっかりいる。クラインフェルター以外は何もかも上手くいってる。
けど、それが辛い。なんか女の子と仲良くなったらいけないような感情に苛まれる。 どうせ、性器は飾りものだし、体も全然男っぽくないし……
飲み会やら、カラオケやらで最高に楽しい状態の時ふとクラインフェルターのことを考えると一瞬で冷める。
なんだんかんだで、人間は性欲が生きる原動力になってる。それが無いから、必然的に生きる気力もなくなる。
ホントやってらんない

これはホントになった人にしかわからない苦痛ですよね…

>>129 野球中継で、よく東京ドームが映るけど、だいたいアレで4万の入り。
あの中の20人と考えると、決して少なくないと思うが･･･

>>131 同意。「この子のために･･･」って、何も半陰陽を隠すに限らず、
「いい大学入って欲しい」「安定した職業に就いて欲しい」っていうのまで、
結局は「自分が安心したいから」に他ならないんだよね。

>>137
でもさ､親が安心したいって思うことは悪いことなのかな？

この子は私が守る｡
守ると誓ったから傷つかないか心配する､心配するから安心したい｡

やり方が良いか悪いかって言ったら悪くなってしまったけどどんなカタチであれ親は子供を全力で守ろうとしたんじゃないかなぁ｡



人を怨んで生きるより､人を愛して生きたいなぁ｡

ttp://members.at.infoseek.co.jp/call20941/index.html
>現状を社会問題として、人権、福祉、ノーマライゼーションといった
>視点から考えようというサイト

とりくんでみませんか

>>138 そうだね…
しかし、親と子の方向性が一致すればいいんだけど、ズレてしまうことの方が多い気がする。

半陰陽を隠すっていうのは「親の安心」と「世間体」というのが関係するかも。「普通」の男女、どちらかに…という…これも親心だけど、エゴだよね…

他人を愛して生きたい、けど、何よりそのままの自分を愛したい、と強く思う。

28歳、女です。

少し質問があり、ｽﾚを覗かせて頂いてます。
自分は小さい頃から『私』と言うのに抵抗があります。
スカートは年に数回仕事で仕方なく履く程度です。
体毛は濃い方です。
異性には殆ど興味がありません。
たまーに『いいな』と思いますが、理想の自分と似た人だったり。

彼氏が居たこともありますが、性行為に及ぶと嫌悪が走ります。

子宮は成人女性よりかなり小さく排卵はしていませんが、月経はあります。

母から聞いた話では『体のどこかに睾丸のようなモノが出来たから取った』と言うことでした。

染色体の検査を受けたいのですが…
この自分なりの考えや思いが分かってもらえなかったら…と思うと行動に移せません。

何が言いたいのか自分でも分からなくてゴチャゴチャになってしまいました。
スレ汚しでしたら申し訳ありません。

>141
染色体検査で「女じゃない結果」が出たら
男性化の治療を勝手にやられそう、などという心配をしてるってこと？

141です。
レスありがとうございます。
それもあるのですが、何というか…
『性同一性障害』と似て非なるものだと読んだ事があるので、そう判断されたら…とかですね…。
うまく言えなくてごめんなさい。
染色体の検査ならそう判断される事はないと思うのですが…。

戸籍上は女でちんこは無いし、まんこも多分ありません。
胸の膨らみは無く、月経もきません。私はターナーでしょうか。

>>144

チンコもマンコも無いのに、なんで今まで病院行かなかったの？
そこまで、症状がハッキリしてるなら病院に行くべきでしょ

ターナーだと更に
低身長
肘が外向き
首が｜｜じゃなく富士山みたいに裾野が広がってる
とかあるけど。
つか、低身長なら思春期が終わる前に病院行って成長ホルモン注射して身長伸ばしてもらわないといけないのだが。

>143
産婦人科あたりで染色体の検査をするときに
わざわざ「自分のふだんの性的嗜好」なんかを説明することはないように思うが。
産婦人科の医者は、性染色体の異常による男性化と
性同一性障害が違うものだということくらい百も承知だよ。

ひとまずフツーに受診して
「母から『昔、睾丸のようなものを摘出した』と説明は受けているが
今まで自分の体がいったいどういう状態なのかを全く知らずに来た。
体毛が濃いことや排卵がない、子宮が未成熟など　←ここで性的嗜好のことを話す必要はない
大人になってから自分で気になる・納得できない点が多いので
一度性染色体の検査をして原因を突き止めてみたい」

こんな感じで申し出れば、別に「性同一性障害の相談」とは思われず
純粋に「身体の相談」と受け取ってもらえると思うが。

143です。
>>147さん、なるほどですね！
どう説明していいのか分からなかったんですが、そう言えば大丈夫ですね！
ありがとうございます
m(__)m

時間作って行ってきます！

>>144です。
>>145
他にも下腹部に障害があるのでその影響かと思っていました。
>>146
身長は女としてはそんな低くないし、むしろ高いぐらいです。
あと首も普通なのでターナーでは無いみたいですね。

ありがとうございます。

染色体が４５ＸＯで「ターナーのはず」でも
典型的なターナーの三主徴が全く出ない人もいるようだ。
（例・漫画家の新井祥）

>>141 摘出したのなら、今は男女どっちのホルモンもないってことではないのですか？

>>37だが今日ようやく、検査結果が分かる。予約がとれなかったりで長引いたけど今日分かるんだと思うと怖いな‥‥期待はしないよ
>>17
で、結局検査されたんスかね？

>>152
ちょうど明日検査に行こうと思ってたところです｡
ずっと自分の性嗜好とか言わなきゃいけないのかと悩んで二の足を踏んでいたんですが>>147の言葉で踏ん切りがつきました｡


でも自分の場合医者になんて説明すればいいんだろう…｡｡（´・ω・｀）

うむ、「女性の姿なのにﾏｿｺや生理がない」「男性の姿なのに陰茎睾丸が萎縮してきた」などの
明らかな「身体の不具合」があまりない>17さんは
どうやって「性的嗜好の問題ではない、身体の問題」として相談をしたら良いのか迷うとこだね。

>>154
うん｡
体に異常を感じるとしたら階段上っただけで激しく息切れするくらいかなぁ｡

二十歳過ぎても生理が来ず、胸もほぼ無く、最近病院にかかりました。
現在染色体検査の再検査結果待ちです。もしかしたら半陰陽かもしれない・・・

普通に、ただ普通に、女として結婚して、平凡で幸せな家庭を作りたい。
こんな誰もが手に入れられる夢すら諦めなければならないのかなぁ・・・

こんな事、家族にも彼氏にも相談できない。
辛い。辛いなぁ・・・

141です。
>>151
どうなんでしょうね？
先程母親に聞いたら『右の耳たぶにオチンチンのようなモノが付いていたから取った』と言われました。

染色体の検査を受けたいと話したら『あんたドコの子よ〜』と言われてショックです…

多分ＤＮＡ検査と間違えてるんでしょうけど…

あと自分も男になりたいとか、あまりないです。
男性女性と分けられるのは嫌ですが…

割と骨太で声も低めですね。
『機嫌悪いの？』とか聞かれます…。
意識しないと高い声出ないし…

家では『俺』(一人称)だし…

何か独り言みたいになってしまって申し訳ないです。

大阪で半陰陽のことよく分かってて染色体検査やホルモン治療してくれる病院知ってる人
いませんか？自分は外見は女性ですが性認識は女性でも男性でもない感じです。
胸はペタンコで、排卵はなくホルモン異常だと言われました。
半陰陽かもと思ったんで今の病院で検査して下さいって言ったら「まだ１００%半陰陽って
決まったわけじゃない。とりあえず食生活とか気をつけて」と言われ、
これといった治療もないまま２ヵ月が過ぎてます。
いい加減体調も改善しないし進展のない今の状態にイライラしてます；
どなたか大阪でいい病院知ってる人いませんか？

婦人科ならどこでもいいんじゃね。
あなたの訴えを聞いてくれる医者に当たるまで
婦人科を片っ端から回れ

男性仮性半陰陽をテーマにした同人見つけたので貼っとく

なんかすげぇ面白いというか興味持った。
ttp://s-io.net/up/4/_/jump/1179595343852821.iyx0kK

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1178759708/
【070510】 第31回講談社漫画賞にひぐちアサさんら5人
1 ：ACN通信員ψ ★：2007/05/10(木) 10:15:08 ID:???
　第31回講談社漫画賞の一般部門は9日、ひぐちアサさんの「おおきく振りかぶって」に決まった。
賞金100万円。授賞式は6月21日、東京都千代田区のグランドプリンスホテル赤坂で。
他の受賞者は次の通り（敬称略、賞金各100万円）。

▽児童部門＝小川悦司「天使のフライパン」
▽少年部門＝久米田康治「さよなら絶望先生」、八神ひろき「DEAR　BOYS　ACT　II」
▽少女部門＝六花チヨ「IS（アイエス）」。　

情報ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000200-jij-soci




ＩＳ受賞オメ。

>>152です
テストステロン値730で他の値も普通でした。MRI検査も、「クラインフェルターの人は極端に睾丸が小さいからすぐ分かるが、あなたは言うほど小さくないしそのくらいの大きさの人はたくさんいますよ」と言われた。
ただ、髭がまばら、ひょろりとした体型筋肉がつかない、尻が異様に大きい、性欲が減った、チンコが小さい（小さくなった？）睾丸もヘンな感じといった症状があるは確か。まぁ、データ状に問題ないし、専門医が言うからそれは自分の体質だと思うしかないのかな。
とりあえず、一段落しました

>>153 頑張れ！

でも結婚するまでクラインフェルターと気づかない人もいるというが・・・。

>>163
それは、言われました。「クラインフェルターの人は結婚して子供ができない時に判明する場合が多いですよ」って
確かに身体的な特徴が多いし不安ですが、血中テストステロン、LHR、染色体に異常なしで、大学病院の泌尿器科医で男性不妊の専門医が言うのだから、おそらく大丈夫だと信じたい

157です…
部屋というか家から出してもらえません。

監視役で妹が始終見てます。
仕方ないのでいつでも逃げ出せるように部屋を片付けています。

何でこんなふうになってしまったんだろう

苦しいです
話をしても分かってくれない
本を渡しても読んでくれない
今まで『俺』と言っていたのに急に『自分の事は私、でしょ』とか言われた

消えたい

>157
耳たぶにﾁﾝﾁﾝみたいなもの？
それって「副耳」ってやつじゃないの？
それは睾丸とは全く関係ないよ。

なんか「睾丸のようなものを取った」って話からは
ずいぶんかけ離れているような気がするが。

あらら
28なら親に話す前に医者に行けってことですな。
診断書なければ妄想と取られても仕方無しか

>165
お前の家族おかしくね？

てゆうか実話？
んな漫画みたいなことあるのか？

>>141
染色体検査なんて、そんなに金もかからないし自分で行けばいいんじゃない？
>>166同様、耳たぶに睾丸のようなものって、福耳のことだと思います。それか何か別の病気なんじゃないですかね？
いずれにしても、気になるなら医者に行く以外に解決法はない。

しかし>>165をみる限り、それどころではないようですね。てか話に現実味がない…監視役ってなんなの？気持ちの悪い家族ですな。まぁ、頑張って下さい

先日病院に行ってきました｡
やっぱり嗜好抜きで話をしても相手にされませんでした｡


自分の場合は精神科に行った方がいいのかな｡

あきらめるな！ちゃんとした専門家を探すんだ！

>172
おまいさんは誰だ？

どがつくほどの田舎にでも住んでいるのかなー。

>>174
すみません｡
17でつ｡

>>172
基本、そういうのは相手にされないのを覚悟で行くべき。
相手にされなくても、本当に気になるなら普通に「染色体の検査して下さい」って言えばそれでいい。

結局は親の姿勢ってのが大事なんだな。
友人の従兄弟の話だが、従兄弟は二卵性双生児の兄弟で二人ともいわゆる半陰陽
だったが、親は早くからその事を告知してたらしい。
二人は凄く仲が良くて、子供を作る能力はないから一生一緒にいると決めてて親も納得してるんだと。
そういうのもありかもね。

できた親御さんだな
そういう風に柔軟な考え方のできる人ばかりなら
世の中いろんな事に悩む人も少ないだろうに

確かに。しっかりしてるわ。
オレも頑張ろう。

男として振る舞ってまわりには女の子と付き合ってるふりしてなんかすげー虚しくなったｏｒｌ

体も顔つきも普通に女で、生理もちゃんと来るし、性器の見た目も普通だけど、
それでも半陰陽っていうのはありえるのかな？

私はずっと、スカートが嫌いで中学の時学ランが着たくてどうしようもなくて、
担任に交渉したりしたよ。
初めて本気で好きになったのは女の子で、男の子を好きになることもあったけど、
あんなふうになりたいっていう憧れのみだった。
今は女も男も好き。
体毛はかなり濃い。唇の上の産毛も濃くて毎日剃ってる。
あごひげはないけど、顔の産毛は全体的に濃い。
前にお腹が痛くて、婦人科で経膣エコーやったときは何も言われなかった。

染色体検査ずっとやりたいって思ってるけど、自覚症状は体毛だけだし、
あとは自分の性癖をいうしか変だと思う理由が伝えられないから、
行くに行けない・・・。
婦人科の先生も感じ悪い人多いし、単に「検査したい」っていうだけで
あんまり詮索しないで血液検査だけしてくれる病院ないのかな。
大学病院とか嫌だって言っても無理やり婦人科系の検査とかされそうで
嫌だ。

男性仮性半陰陽
http://www.netterimages.com/image/1607.htm

精管と子宮が発達する例もあるんだね。

女性仮性半陰陽
http://www.netterimages.com/image/1631.htm

真性半陰陽
http://www.netterimages.com/image/1482.htm

>>183
それは性志向の問題だべ
半陰陽と性同一障害と同性愛がごっちゃになってない？

なりきりISとかいそうだな

そもそも何を持って性自認を男や女とするのかが分からない｡

俺は男だから男らしく会社に行くぜ！
とか私は女だから女らしく帰宅するわ！
とか他人はそんなこと常に考えてるのか？

性自認が中性の人は何で中性だと思うのか｡

男とか女とか中性とか気にしたことない自分が異質なのか｡

>>185
半陰陽とトランス、同性愛は何を基準に判断するの。

染色体や肉体的構造が男女両方あるとか、混ざってれば半陰陽でしょう？
親が勝手に性別決めてしまったら、今の性別に違和感を覚えるのは、ありえることだよね？

トランスは染色体も肉体も完全な男か女だけど、今の性別に違和感がある。
逆の性別になりたくて、同性が好きな人でしょ？
自分がトランスだと思っていて、実際に検査したら半陰陽だったという人もありえる。

同性愛は今のままの性別でいいけど、同性が好きな人。

でも、トランスの判断というのは検査とかの数値で、確実にあなたはトランスですってのはないよね。
トランスの人でも、性別を変えたって子供が持てないなら、今のまま
我慢するとか、全部手術済みのオカマさんだって女の子もいけるって人もいる。
トランスの人にはバイはいないって思ってるの？

半陰陽やトランスの人の考え方は、100人いれば100通りだよ。
私は女の体に違和感感じるし、もう15年も男になりたいって思ってる。
でも、世間的に難しい問題も多いし、子供の問題もあって諦めている人も多いんだよ。
私も子供は自分の子が欲しいし、手術したって偽者のペニスじゃ
セックスもろくに出来ない。
私は最初に好きになった子も初Ｈも女の子だし、レズだったけど幸いバイだって
ことに気が付いたから、しょうがないし今の体のままで我慢しようと思ってる。
医学が進歩して、ペニス移植とかが出来るようになって、
後でくっ付けたペニスでも本物みたいに勃起したり、射精出来るんなら
今すぐにでも手術したいよ。
男として女を抱きたいと思うし、男として男に抱かれたいと思う。

君の中の半陰陽、トランス、同性愛、ただの性癖の区別を教えてもらいたいね。

でもFtMの人って結構、生まれつき体毛が濃いとか月経が無いって人多いよ。
現在の医学では、性同一性障害は生まれる前のホルモン異常が脳に影響するらしいので
身体にも影響してる人が多いとか。
　
　
>>188　だから染色体の検査してどうすんの？
染色体なんて私生活にはなんの影響もないぞ（子供が作れるかどうか以外）

>>189
検査して納得したいだけ。
おまいが言ってるのは、
「金属アレルギーが出ました。食物アレルギーが出ました。」って言う人が、
「何の金属・食物にアレルギーが出たのか調べたい。」って言った時に
「アレルギーだってことはわかってんのに、原因調べてどうするの？ｗ」って
いってんのと同じ。

半陰陽かトランスかどっちなんだろうと思ってる人が、染色体検査したいのは
そういうことだよ。
調べて染色体に異常が無ければ、自分はトランスなんだってわかる。
自分の体のことを知りたいと思うのは当然でしょ？
まぁ、おまえにはわかんないかもしれんが。

>>190
おまいさん例え上手いな

>>188
お前がISでないことだけは確か。
ISの人に失礼。

染色体異常者って精神的におかしいよね。
下垂体異常の人とそこが違う気がする。
まぁ、設計図からして間違ってる欠陥品だからしょうがないか。

>>188　とりあえず精神科も探しとけ　

>>193
まともな奴がごく数人、片手で数えられるぐらいはいても良さそうなもんだよな
それが問題が温存される最大要因だろう
どれだけ真っ当な意見の持ち主もそういうのばかりを相手に
いつまでも根気強くやってようとは思わない。

たぶんスレ違いだけどちょっと教えて欲しいんだけど

染色体はXY正常男性
中学生の頃から乳房の発達
声変わりは低い声も出るようになったけど高い声もでる。
体毛が生えてきたのは20代後半

これって、たまたまの体質でKSやISとは関係ないよね？

染色体検査の結果がＸＹ
だけど、性自認は確実に女。　性器も他の女性と変わらないけど、
生理が来ない、胸のふくらみも無い。そんな方って他にもいらっしゃいますか？

胸以外は共通してる。ちなみに乳首はない。

クラインフェルターの人で普通に子供をうみたいとか思う人っていたりするのかな？

>196
広い意味でのISじゃね？
あと女性化乳房スレ行って見るとか。

>>196
>>197
女性ホルモン多いだけかもよ。体質じゃないかな

昔は処分されていたんでしょう。今はいい世の中だよ。

>>200>>201
ありがと、体質かー・・・良かった。
一応女性乳房スレいってきます。

>>201

XYなのに女性器があるってことは、女性ホルモンが多いとかのレベルじゃなくないか？
病院へ行ってないのかな。

>>198
レス有難うございます。
その事をパートナーにはちゃんと打ち明けたりしてますか？
先日染色体検査の結果が出て、正直ヘコみました。
今後の事とか考えると色々悩みます。。。

>>204
ちゃんと病院には行きましたよ。染色体検査も受けましたしね。
私の場合は胸以外見た目も中身も女ですが、染色体だけがＸＹな様です。
未熟だそうですが子宮も卵巣も有ります。

ホルモンは男性ホルモンも女性ホルモンもどちらも低いらしく…。
今後ホルモン充填の治療をしていく予定です。
ただ、やっぱり自然妊娠だけは望めないとの事で。。。

彼に相談したいけど、事実を全て話してもいいものか正直悩んでいます。

>>205

>>204ですが、そんなこともあるんですね。辛いとは思いますが、全て打ち明けるべきだと思います。あくまで、自分の意見ですが。
実は、自分も染色体異常（クラインフェルター）なので、気持ちはよくわかります。とにかく、あまり自分を追い込まずに少し楽に構えて頑張って下さい。

198です。
微妙に症状も違うし、私はまともに付き合えたためしがないから、まったく同じ経験談というわけにはいかないのだけど。
子供産めないと知ってて付き合おうって言ってくれる人は居たよ。
思い切って話してみてもいいんじゃないかと思うよ。
ただそれがすごく辛いこともわかるよ。
何の解決にもならなくてごめんね。あなたが幸せになること祈ってます。

半陰陽でググって出てくるオカマのブログに殺意が湧くのは俺だけ？

私も腹が立ちます。
勝手にインターセックスを自称していたり、インターセックスだったら良かったのになんていう人たち。
想像力がなさ過ぎに思います。

>>208
ううっ〜そのブログ出て来ない
ヒントでも貼ってくれまいか？

部外者から見るとなんとなくだが
メンタル寄りの気高いイメージがあるな、半陰陽。
少なからず個人的には、自分では全く不自由じゃないのに
ジロジロ見られたりする外傷を持つ障害（自分がそう）よりナンボ良さげかw
ま、隣の芝生は青く見えると言うことで

「アルビノカッコイイ」っていうのと似たような部類だな。
実際はちょっと太陽に当たっただけで皮膚が火傷するだの、
光がまぶしいだのプールに入れないだの問題山積みなのにさ。
スレチスマソ。

>>210
あー､特定のブログを挙げた訳じゃないから半陰陽じゃ出ないのかも｡

でも半陰陽とかインターセクシャルとかで調べれば出てくるはず｡

>>209　Xジェンダーの人にとっては羨ましいとｵﾓ

>>213
別にインターセックスだからって戸籍が中性だったり中性として生きてる訳じゃないのに憧れる理由が分からない｡

美形になれると思ってるんじゃないの？

性から解放されるように思うんだろ。
分からんが、インターセックスの人の悩みは、そんなんじゃないように思えるが。

ISで脱却GIDみたいなサイトは２箇所知ってる
なんでそんなにISがGIDと名乗る事に抵抗をもってるの？

>>217
個人的にはGIDはオカマのイメージがあってイヤだ｡


ずっとオカマ扱いされてきたから同一視されるのがイヤ｡

>>216　インターセックスの悩みってなんだ？

悩みなんか無いよな

人それぞれじゃない？
アタシはできるだけ何事もなく平穏に人生が過ごせればそれでいい。
できれば誰にもバレずに。

ただ、自然妊娠はどう願っても無理だそうだから、そのうち
子作りの段階で悩むんだろーな。ってくらい？

あ、あとホルモン療法が遅かったせいもあって、女のクセに人より
背が高いのはちょっと悩みかな。細いから別にいーけどｗ

今一番の悩みは大学受験

子作りより彼氏ができないことのが悩みだ。
子は百パー無理だし、一人で生きる道模索中。
孤独老人はいやだー。

>>223
オレはクラインフェルターと判明してから彼女とかそういうの諦めました。
正直、顔は普通程度なので
「お前も彼女作れよ〜。もったいないぞ〜。」とか言われるけど、もう完全に戦意喪失してます(笑

でも分かる。私はなんか気後れしちゃう。
まあ、好きな人も居ないし、諦めてる部分が大きいけど、でもたまにすごーく淋しくなる。
女として不完全だってすごく卑屈になってる私が居る。
子宮も卵巣もなくて膣は行き止まりで、
でも外見は完全に女で、生理なんてないのに皆に話合わせて、親は泣かして、あーあ。

弱音すまそ。

がんばれ
いろんな相手を探そう

>>197　Y染色体のSRY遺伝子の欠損とかじゃ･･？？


>>209　ごめんね。でもほんきで。
　　　　ｶｺｲｲとかじゃなくて、本当に「性別」が欲しくない
　　　　男とか、女とか、両方とも見られたくないの。
　　　　多分分かってもらえないと思う

>>227
ＧＩＤが自分の思っている性の体に憧れたり体を変えようとすることを考えると
Ｘジェンダーの人が体を中性にしたいと思うのは自然なことなのかもだし中性として扱ってほしいという主張も理解するけど…






中性として扱うってどう扱えばいいのか分からないのが一番の問題｡

ｱﾃｸｼが女扱いして欲しい時は女で
男扱いして欲しい時は男として見て欲しい！

ってことだと思う。いいとこ取りしたいんだろう。

ﾝﾅｱﾎﾅ

>>228
たしかに笑
中性ってﾅﾆよ、て話だよね；

分かてる･･･(･ω･`)

他スレで質問したのですが返答がないのでここでも聞かせていただきます｡

数年前に通常の尿道の他に陰茎の裏スジ(包皮の内側)のところに２ミリ程の穴が空いていることに気づいたのですがこれって尿道下裂ですかね？

特に尿が漏れたりとかはないのですが…


今まで問題がなかったので放っておいたのですが尿道下裂の場合染色体異常の可能性があると気いて念のため染色体検査を受けようかと思ったのですが医者に行ったらやはり見せなければいけないですよね？

尿が漏れてなきゃ特に問題ないと思うが・・・。
ただ単に外から穴開いてるだけで、中と繋がってないんだろ？

>>233
中と繋がっているかまでは確認できないです｡

普段から穴を皮が塞いでいるので漏れてこないです｡
皮を引っ張らないと穴の確認もできないですし｡

その穴以外に普通の穴が開いてるなら問題ないとオモ。
ためしに皮むいた状態で尿出してみたら？

http://www3.alpha-net.ne.jp/users/sana/

>>235
試してみたら漏れてこなかったので大丈夫っぽいです｡
レスありがとうでした｡

こんな時間にこんばんわ。几帳面にレスを読んでいたらこんな時間になっちゃいました。
ISの方々がこんなに沢山居たなんて・・・
私は皆さんのにっくきGID当事者です。
自ら生殖を切り捨てていくGIDと、ISの皆さんとは性別のマイノリティーという括りでは語れないものがあるのは認識しています。
そんなGID当事者の私ですが幾つかのレスに反応してみたくなりこうして書き込んでいます。

>どんな死に方ならインパクトがあるかな

やっぱりガソリンかぶって焼身自殺でしょ。場所は法律絡みなら法務省・厚労省あたりで医者絡みなら日本医師会やら厚労省あたりか・・・無知ですみません。

でも・・・ISとして生まれてしまった事に悲観し自殺を考えるのはきっと『あなただけ』ではないはず。死の連鎖・自殺の連鎖を起こさせない為にも生きてください。
GIDもそうしたように、ISも皆の力で意識改革をしてみましょうよ。

GIDは当時埼玉医科大学が先陣をきりました。故に、担当したDrが自助グループのチラシを訪れる当事者に配っていました。

外出・既出でしたらごめんなさい。煽るつもりもまったくありません。長文・マジレスですみません。

>>238
お前何言ってんの？

>>239
ヒドス

ここのスレで「ブレンダと呼ばれた少年」って本を初めて知って
読んでみた。いろんな事、考えさせられた。
今まで、半陰陽や性別のこと、あまり考えたことなかった。
でも、確かに世の中、男か女どちらかしかいないって
考えが主流だよね。自分もそう思ってた。反省した。

>>239
カエレ(・∀・)！！

>>242
それもヒドス

ISの人に質問
「性別が、ない！」って漫画があるけど、ISの方はあれを読んでどう思いましたか？
ISったって色々な人がいるけど
自由な感想お願いします

こんなスレがあったのか…。
自分は部外者だけどとりあえず17さんの結果に期待。
あとどうでもいいけど誰が誰だか分かり辛いから数字コテ付けてくれるとありがたい。

性別が、ない！
読んでみたくて探してるんだけどなかなかみつからない・・
コンビニ本でちょっとよんだけど；

質問だけど逆にISに生まれて良かったことってある？
例えば異性の服が着こなせる（非男装女装）とか、
毎日髭を剃らなくていいとか、生理痛がこなくて楽とか。

>>247

しばらくロムってたけど・・・そういう質問やめて欲しかった。解らないのかなぁ・・・『普通』じゃない自分とか、『人と違う』事を認めなければならない現実って・・・
当事者には申し訳ない言い方書き方するけど、
生理の来ない人に生理痛の話をしてわかりますか？
髭の生えない人に髭を剃った為に肌を傷める苦痛わかりますか？

普通の人が『当たり前』と感じる事を言葉にする事は否定しません。非当事者が闇雲に当事者をかばうことも余計なお世話かもしれません。
でも、真にマイノリティーによって苦しんでいる人たちに追い討ちをかけるような質問の仕方だけは慎んでください。

あつくなっちゃったよぅ(>_<)

そうやって一生悲劇のヒロイン気取ってれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって一生傲慢でいれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
自分は「普通の性別」の持ち主だけど、
いわゆる「普通」ではない、という状態がどれだけ、当人を苦しめる
ことなのか、生きてるだけで、闘いとなるのか、分かる気がします。
興味本位で失礼な物言いする人が多いから半陰陽の人は
自分が悪いわけではないのに、隠さずを得ないのかな、と思った。

>>251
ありがとうm(_　_)m

何だか悪い事聞いしちゃったな…。
自分はただ前向きな話題を振った振りたかっただけなんだ。
けど次からは気を付けるよ…。

>>253
> 何だか悪い事聞いしちゃったな…。
> 自分はただ前向きな話題を振った振りたかっただけなんだ。
> けど次からは気を付けるよ…。

ごめんね。過剰に反応しちゃって(>_<)

うちの母親にインターセクシャルのことを聞いたとき(母親は医療従事者)普通の人たちだって言ってた｡


染色体が普通じゃないとか外性器が普通じゃないとかでライン引きして話すの止めたら？

ジブンはＩＳではないけど、世間一般で言う「普通」でもない。
けど、今は「普通ではない」コトも受け入れて「普通」に生活してる。
とはいえ、「普通」が当たり前で、それ以外は想像もつかない人と喋ったりすると少しへこむ。。。
ま、すぐに立ち直れるようにもなったけど。

>>247-256
ふむ･･･ ちなみに
GIDの人に同じような質問（逆にGIDに生まれてよかったと思う事）したら
色々返ってくるんだけどな。
「女湯が覗ける」
「普通に生まれてきたら、出来ない経験をした」
「宇宙の真理をつかんだ」とか。

>>257
別にGIDの人全体がそう思ってるわけじゃないだろ｡
一部を見て全体がそうだと決めつけるなよ｡


しかも>>247-256はインターセクシャルの人の意見は書かれてないし周りが勝手に盛り上がってるだけ｡


だいたい周りが過敏に擁護し過ぎなんだよ｡

>>257
もしもその質問を当事者の目を見て問うた結果得た事なら、そうなんでしょう。そういう風に感じるGID当事者も居るのでしょう。
しかしながら、匿名性を重視した掲示板に於いて、あなたの得た情報がどれほど信憑性があるのか疑わしいといわざるを得ません。
また、お察しのとおり、GID当事者間に於いても掲示板上で喧嘩といいますか、正直全員が仲間として皆手を取り合ってという風には至っておりません。裁判沙汰にもなってます。
時に、GIDとISでも勃発することすらあります。
それでも私は共有する苦悩(こういう風に書くとまた悲劇のヒロインきどってろって言われそうだけど)が在るとすれば、それを理解しあえるはずだと考えていますし、こういう掲示板を有効に使っていきたいと考えても居ます。
傷のなめ合いをするのではなく、当事者としてここにも居るよと声を挙げることが大切なんだと思うんです。知らなかった人は初めてその存在を知る事が出来るのです。知ればおのずと選択肢が増えると私は考えています。
選択肢が増えることで、ISやGIDその他身体の不自由な人への対応がし易くなると私は考えています。

またまたあつくかたっちゃいました(>_<)

それと、GIDとISは、苦悩する原点が全然違うと思うんです。
根が深いのはISだと思っています。そもそもGIDは自己申告だもん。ISは医者が判断できるんだもん。故に悲しい結末を迎えることにもなるんだけども・・・

甘えやがって

>>258
247だけどまあ差し支えなければ教えてほしいけどね。

あと部外者ばかり書き込んでると当事者が来辛くなるからそろそろ書き込み控えようよ。

>>259
あなたは当事者じゃないんでしょ？
目障りだから消えてください

消えるかどうかはともかく、なぜ238が、この話題に顔を突っ込むのか知りたい。

GIDやISだから差別されるんじゃ無く、個人の性格の悪さが大きい
性格の悪さで嫌われてるのに障害やマイノリティーの為に差別されると喧伝するし
嫌な奴に限って声がでかいから

>>264
いきなりどうした？

当事者の人いなくなっちゃった？

今日また病院に行ってみた｡
やっぱダメだ､染色体検査がしたいっていいたいのに言えない｡
理由を聞かれたら答えられないから｡
誰にも本心は言えない｡
同じことでぐるぐるぐるぐる回ってる｡

初めて人に男じゃないかもしれないって言ったけど…あんたは男に見えるよって言われた｡

じゃあなんで男なのにこんなに不安なんだ｡

じゃあなんで俺は男が好きなのか女が好きなのかさえ自分で分からないんだ｡


自分が女だとか男だとかはっきり言えるGIDはスゲーよ｡

本当俺チキン｡or2

染色体検査して異常ありませんよって言われたらどうするの？
あなたがどの人かわからないから聞いちゃいますけど。
身体的にも疑わしい部分があるの？

まあそういうのは言い辛いから仕方ない。理由は17とかに書いてある事を
言えばいいんじゃないのかな。実際に体を見た訳じゃないから分からないが…。

性自認はどうしたものか。試しに一度女として生活してみるのはどうだろう。
生まれた時から女として育ってれば性自認もはっきりしてたかもしれないし。

ところで生活環境とかは大丈夫なのかな。仕事とかには就けてるんだよね。

>>268
結果が良くも悪くも
自分は恋愛とか結婚は諦めてるんで
一人で生きていくのかなと｡

>>269
それでもやっぱり男は同性で女は異性なんですよね｡
女性のファッションとかは可愛いしいいなとも思うんですけど女として生きたいとは思わないかな？

17にも書いてあるけど要は心では女が好きだけど体が男に反応するんだな。
つまり理性と本能どっちを信じるかということになるが、
そんなの理性を信じた方がいいに決まってる。
だって体が反応するから男を好きにならないといけないなんておかしいじゃん。

悩みがあるなら
存分にココで書き込みして

俺のチンチンは尿道下裂っぽいんだけど、
他人のを確認する術なんてないし、本当にそうなのか判断がつきづらい。
亀頭を左右に分けることができて、穴がなんか二つあるんだけど。
尿道の入り口は亀頭の付け根から亀頭の半分くらいにかけて細長い形をしてる。
もう一つは謎。亀頭の割れ目の先端あたりに入り口がある。
他の人はどうなんだろう。

アホな疑問かもしれないけど、半陰陽の人ってスポーツ選手には
なれないのかな？男として生きてる人はまだしも女として生きてる人は
どうなんだろう。
確か、国際競技とかで染色体の検査とかしてるよね。そんな関係もあって
公式競技に出場することはできないのかな？また、プロスポーツ選手には
なれるのだろうか？ふつうの女性と腕力とか変わらないのだろうか？
半陰陽の人が書いた本に、性別は染色体で決まるのではなく、遺伝で決まる
のである。だから、国際競技の染色体検査は人権侵害に当たる、とあったけど。

確か前に、そんな陸上選手いた気がするよ。
女性アスリートで、優勝だか２位だかになったんだけど
その後の検査で、男性と思える反応が出て失格になったんじゃなかったかな？
ドーピングでどうとかじゃなく、性別が女ではないと判明したとか。
本人もショックを受けてたって話があった様な気がする。

>>275
その選手、自分の体のことを知らなかったのか・・・

・・・そりゃ、ショックだよな。今まで、頑張って、結果もだしたのに
検査で自分が半陰陽だと初めて知ったんだからね。

やっぱり、女性とは認められないのか。
現状では、プロの選手になったり、公式競技に出場するのは無理なのか。
だとしたら、かわいそうですよね。
アスリートしてすごい才能を持ってる人がいるかもしれないのに。

そもそもスポーツの性別の基準って何なんだ。
もし染色体ならＸＸ男性が出せば凄い記録が生まれそう。

昔は染色体検査でXYが出たら資格剥奪だったりしたけど、
Y染色体があっても正常に働いていなくて肉体的には明らかに女子選手の人もいて問題になったから
今はそういう画一的な判断では行なっていない。

体つきやドーピング検査のときに採取する尿中のホルモンなど
「女性としての性的特徴」で判断するらしい。

ttp://www.yomiuri.co.jp/athe2004/special/monogatari/mo2003112601.htm
ttp://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2006/12/post_02a5.html

>>276
いや、男女で筋力が違うんだから才能とかそういう問題でも…
子供の大会に小柄な大人が参加するようなもんでしょ。
そりゃダメだよ、やっぱ。

>>279
そうじゃなくて、半陰陽と診断された人が女性として生きようとして
手術を受けた場合、筋力とかは普通の女性と変わらないのかなと思ったのよ。
自分が半陰陽だと知らされずに生きている人も、少なからずいるって聞くし。
もし、その人がスポーツをした場合、
例えば、柔道やレスリング等の格闘技を場合は、男子並みの力で圧倒的な
強さを誇ってしまうのか？
例えば、ゴルフをした場合は、飛距離が男子並みになって平均飛距離が
３００ヤードとかになってしまうのか？
とか、思ってしまったわけ。それとも、普通の女性とかわらないのかなぁ
ってさ。

>>280
そりゃ一口に半陰陽って言っても幅があるから。
男度と女度が、５：５なのか６：４なのか７：３なのか８：２なのか…いろんな人がいるでしょ。
体が男寄りに出来上がっちゃってる人の場合、手術したって筋力は簡単に落ちないよ。

XYで見た目も中身も女です。
>>225さんと体の状態も感じている事も一緒で、ふとした時に自分の体の事を考えると憂鬱な気分になります。
彼氏とか結婚とか諦め気味です。
二年前の検査で骨の密度が骨粗鬆症手前で、ずっとホルモン剤を飲んでいるのですが改善していないらしくやばいです。

なんかものすごい一見分かっているようでわかってない表現なんだけど、
＞男度と女度が、５：５なのか６：４なのか７：３なのか８：２なのか…いろんな人がいるでしょ。
って、ほとんどの当事者の人は、完全に男・女の自認を持ってるんだけどなあ。

>>283　自認の話なのか？

そもそもセックスチェックで引っ掛かるような女子選手には
手術を受けたことのある半陰陽はいないと思うよ。
自分は知らされずにいても、国際大会レベルの選手にまでなったら
親もスポーツの性別検査のことは当然（特に半陰陽の保護者なら）知っているだろうし、
本人に告げて、事前に出場の可否を問い合わせたりすると思う。

検査で初めて引っ掛かるのは、全く自分は女性だと思い性別を疑うこともなく生きてきて
選手でなく普通の生活をしていたら、例えば不妊治療の過程でくらいしか発見されなかったタイプだと思う。
特に、昔に問題となっていたＸＹ女性とか。

>>282
おお！同じ人見つけたの初めて！

ホルモン剤さぼってたせいか、今日自分の体を見たらもともと薄い陰毛が、さらに薄くなってた。
こんなとこにも影響が。　
がんばって小魚食べましょうね。

ところで皆そんなに鉄道に興味があるの？

一人だろ

>273
排尿した場合、どっから出るんだよ？

>>289
細長い入り口のほうの尿道から出ますよ。精液も。
亀頭の先端に入り口がある穴は何のための穴なのか不明。

病院行ってみなよー。

尿道下裂はよくあることだよー。
尿道通って精液も出てるからなんも問題ないー。

＞２８７
クラインの人とかは自閉症に似た感じのことがあるから、
そういうところで鉄オタがいるんだと思うよー。

>>292
嘘言うな自閉症は公共の乗り物が嫌い。

本当だよー。

>>293
公共の乗り物 = 他人との関わり だとすれば苦手かもしれないけど、
こだわりが向く"対象物"としての方向性が路線図や車種や駅名だった場合
鉄道マニア化する自閉症の少年の例はわりと多いよ。

新井祥って真性だって本当？

あと神取忍って染色体XYって本当？

そんなこと言ったら、ミシェル・ウィーは
どうなのよ？

>>296
真性半陰陽の定義は「卵巣と精巣の両方が存在すること」だから真性ではないでしょう。
本人の著作は読んだことないけど、小さかったりほとんど機能していないながら
卵巣や子宮があって少量の生理（というか無排性卵出血？）も来ていたらしい。

肝心の染色体の構成については本人のサイトでも具体的に書かれた箇所は見当たらなかったし、
他をググると「XO/XY」とか「ターナー（XO）＋副腎皮質などのホルモン異常」とか「XX/XY」とかまちまちだった。
とりあえず本人のインタビュー載せてるサイトに、男性ホルモンの量が正常な女性の１０倍だったとあった。

「性別が、ない！」でも、なんではっきり染色体のこと書かないんだろうって思ってたら
やっぱサイトでも書いてないんだ。なんでやっ

>>299
ああ…自分の文章を読み直したら、タイプミスが。失礼。
×無排性卵出血
○無排卵性出血

質問、半陰陽の人間はみんな必ず子供が出来ない体質なの？

あげ

>>302
出来る人もいるけど困ってる人は出来ない人の方が多いからそう見えるだけ。

>>304　そうか　ありがとう

変な質問でごめんなさい。
半陰陽の人のクリトリスって大きさはどの位あるんですか？

>>306
何の意図があってそのような事を聞くのでしょう？

そらアンタ自分のと比較したいからやろ

個人差があるのはもちろんのこと、一般的傾向にしたって
「半陰陽」と一口に言っても>>1のようにいろんなパターンがあって、
全く通常の外見をした女性器からほぼ男性の陰茎と同じような陰核肥大まで本当に様々なわけだから
自分の体に疑問があるなら婦人科を受診して現物を見てもらうのが一番だと思う。

ミクシィのトランス希望のＸジェンダーの人の日記に
自分が真性半陰陽だったらいいなという期待と妄想をしていて今度検査受けるけど男だったらショックだみたいなことが書いてあった
万が一真性だったら本物の女の子になれるかなとか言ってて
なんか考え方間違ってるなと思って言ってやろうかと思ったけど２ちゃんならともかくミクシィだし自分は当事者でもないので止めといた
けどやっぱり間違ってると言いたかったのでこのスレで言っとく



本 物 の 女 の 子 に は な れ な く ね ？

国際大会の「女子部門」でメダルを取るようなレベルの場合には
きちんとセックスチェックを行なうべきでしょうね。

>>306
大きい人はこれくらいある。
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1171932213/105

私は戸籍上とパッと見は女性ですが、性自認自体は曖昧です。
顔だけ見れば男性っぽいのと、胸がほとんど無くブラをつけたこともありません。
性的な嗜好としては女性にしか反応しません。でも、女性という自認が無いので
「同性愛」か「異性愛」かもはっきりしないのです。（もちろん男という意識も無い）
ただ、女性という目で見られると嫌悪感があるのと、男性恐怖症であることから
今までずっと内面的な問題だと思っていて、ＩＳかもしれないということは考えていませんでした。
身体的には胸が無い、体毛が濃い（口の周りには眉毛のような太い毛も生えます）、
声帯が大きい（喉仏まではいきませんが襟が当たる服だと苦しい）
ちなみに生理は来ますが、生理痛は痛みで気を失うくらいひどいです。
後は性器の一部が立った状態で正面から見えるくらいはみ出ている…ということでしょうか。
これは一度検査を受けてみた方が良いのでしょうか。
スレ汚しだったらすみません。長文、失礼しました。

>>313
検査した方がいいよ。検査しないとアドバイスもし辛いし…。

>>313
体格とか、筋力とかはどうですか？

>>314
検査するとなると婦人科でしょうか…
かなり抵抗があるのですが

>>315
体格は二次性徴中にそのまま止まってしまったような感じでしょうか。
胸も尻も無く、華奢です。筋肉は付きやすいですが、力は無いです。
体が成長しきらず不安定なせいか自律神経にも影響を及ぼしています。

性自認はどっちでもないということは中性ですか？
もしそうなら周りの人にはどうやって振舞ってるんでしょう。

なんか今夜は独りがすごい寂しいよ｡

>>316
婦人科ではなく内分泌科で
ホルモン検査
次に染色体検査。

>後は性器の一部が立った状態で正面から見えるくらいはみ出ている
コレは♀の性器？

婦人科が嫌ならね。
生理が重いってのが気になる。
俺と似てるが俺は筋肉もあり、力も男性とそう変わりない。
生理もない。時々しか来ない。
男性も性的に感じないので恐くない
女性もそう。

違う病気かもしれないから内科でもいいから
ホルモンの数値だけでも検査して貰うといい
悩んでるよりいいと思う。

＞コレは♀の性器？
多分そうだろ。>319は♂の性器なの？

ちなみに>319の検査の結果も教えてほしい。

>>320
染色体は４６、ＸＸ、見た目も♀顔とか、お尻の丸さとか。
性自認はんー♂かな？やっぱり
性行為ってか、全く興味はない、
おっさん（おばはん）だからかな？
真性半陰陽。
親がいなくて高校に時に保健の先生に体の不調を訴えて
たまたま保健の先生の旦那が医者でそこで
ホルモンバランス調べて、看護婦（←当時はこう書いてた）
さんに裸見られたってか？で
染色体検査して貰って。感じ。

高校３で生理もなくって、凄く身長低かった１３８�p
首が富士山・・・・タナー？
まーだから保健の先生の旦那は心配したんだろうけど？

性器は肥大したクリちゃん？そしてドテって言い方で解るかな？
恥骨？がものすごく高いってか盛り上がってる。
タイトな服？スカートは駄目モッコ○？

ホルモン剤と骨粗しょう症になり易いたちなので
カルとマグを貰ってます。

俺の場合はホルモン剤を飲んでもあまり効果がえられなかったかも？
ひとそれぞれ。
俺自体あまりきにしたりしないけど
心配は人は検査してもらおう。
長文失礼。

>>321は>>319です。
追加
顔は髪型で♀っぽいし
でもショートにしたらおっさんかも？？？？

>>316
お尻が無いってのは？凹んでる感じ？小さい感じ？
俺は小さくて丸い感じ。
例えるならあなたは少年の様な感じで
俺は小柄な男の尻って感じ、丸くって堅いし。

学生なら学校休みなうちに検査に行っておいで。
何でもないならいいんだしさ。

精巣、卵巣が一つづつで、胸も並にあり、生理もきて男性器もある
その上見た目女の子とかあり得る？

>>323
きわめて珍しいがあり得る。真性半陰陽ってやつ

>>324
そうなのか…あるスレで真性半陰陽の人を好きになって
セックスもしたってのがあったから…

>>325
それ俺かもしれない件。並はないです。

生物板でＩＳの正常妊娠や出産例はないと聞いたのですが
半陰陽だと子供は望めないのでしょうか？
パートナーがＸＹ半陰陽（>>323に同じ）なのですが
子供ができるなら検査に行くが無理なら行かないと言います。
中学生頃に検査に行ったのが最後だそうです。
他のＩＳさんはどうですか？検査や検診は必要ですか？

>>326
イソメ？

ペニスの剥けた皮の部分に白いぶつぶつがあるんですが、これは性病なんでしょうか？？

>>328
小さくて均一なら病気じゃないと思う…うpれば一目瞭然だが。
コンジと勘違いする人いるし

>>327
よくご存知で。

>>330
報告はしてくれるんだろうな？
てかみんな待ってたぞｗもう落ちたが

>>326
いそめだ…思わぬ所で見付けてちょっと嬉しいw
君の恋人はXYなのか。かなり女性的と聞いたから、
もしかしたらまた別の可能性もあるのではと
思っていたんだけれども。
ISでも妊娠可能な人もいるようだが極稀ケース。
君の恋人がXYであるのが確かなら、残念だけど、
それには含まれないと思う。
でもツレちゃんは年々女性化が進んでるんだろ？
ホルモンの分泌異常で体を壊すISもいるから、
検査で自身の状態を把握しておくことは大事だよ。
君が支えてやりなさい。いそめ達に幸あれ。

だれだ…いそめって｡｡｡

>>331
ありがとうございます。てか報告済みですよ。

>>332
その節はありがとうございました。
パートナーの染色体はＸＹだろうという話でした。
あまりに女性的なので俺も疑ってますが
ＸＹだとしたら彼は月経や排卵が起きていても
子供を産むのは無理なんですか・・
検査はどうにか行かせようと思います。

だんだん女性化してますが逆に男性化することも
あるんですかね。

>>333
あるスレで真性半陰陽に告白したやつ。
結果はおkでセクロスできた

>>33
すみません他板で半陰陽関連のスレ立ててまして。＜イソメ

以下イソメ禁止。

>>334
こんばんわイソメさん！
報告してたんだ気付いたら落ちてたので見えませんでした＾＾：

多分スレチにはならないと思うのでたまにここにきて報告なさったらどうでしょう？
ここなら的確なアドバイスがもらえると思うので。

なんにしてもツレさんと幸せになってください＾＾

>>334
あれで終わりだったのか…
やたら保守してたけどなｗ

誰だか知らないけどスレを私物化されると他のISの人が困る。
内輪で話したいならちゃんとスレを立ててやるのが望ましい。

申しわけない。>>339
以下コテは忘れる方向でお願いします。>vip

自分もすまんかった。自重する。

個人的にはパートナー側の人間がどんなことを
考えてるのか､とても興味があるから、
根掘り葉掘り聞いてみたいけど、
まあここは身体的な話題に終始しとるし
他板にパートナースレあってもよい気はする。

>>334
自分は真性で二次成長期に急激に女度うpしたが、
30近くなったら男度戻ってきた。
でもなぜか長く風邪ひいたりすると女度上がるw
ホルモンの分泌に左右されるとこが大きいから
若いうち女性的な人も汚いオッサン化することは
ままありえる話らしい。

長文すまそ。

>>341
睾丸と卵巣が同時に存在する場合は
性別を決めた際に決めた性別の逆の器官を摘出すれば
ホルモンバランスは安定しますか？

>>341
連投すいません
334の人ではないです

>>342
それは個体差がありすぎるので何とも言えないが、
通常はホルモン補充などの治療を併せることで、
安定をはかると思う。
もし残した性腺がうまく機能しなくてホルモン値を
維持できなければ、ニューハーフのように、
一生薬に頼ることになるし、摘出を考えるなら、
しっかり検査して医師と相談すべし。

>>341
私はISではないんですが真性の女性化乳房症で、体調が悪いと胸が
張って痛いです。
人間ってのは♂の部分の方が虚弱に出来ているんでしょうかね．．．。

人体の基盤は女性体だからね。しょうがないさ。

生まれつき小指ほどの穴があります。男の性器ありで睾丸もあります。

その真性半陰陽の人って性器どうなってるの？
まさかチンとクリが両方ある訳ないし。

>348
染色体の構造やホルモンの量で個人差があるけど、
陰茎と陰核、陰嚢と陰唇は基本的には同じものから発達した部分だから
片方があれば片方はない。というか、どちらとしても不完全で、中間的な形状の場合も多い。

真性半陰陽にも染色体構造はXX，XY，モザイクなどいろいろあって、
外性器も男性型・女性型がある。
男性型は、陰茎や陰嚢の発育不十分で尿道下裂などがあるパターンが多く、女性器と紛らわしくなり、
女性型は、陰核肥大や陰唇癒合があるパターンが多く、男性器と紛らわしくなる。

変って漫画の佐藤ゆうきは両性具有の人達から見ると性別はどれだと思われますか？

男女どちらの気持ちも分かる人たちの意見をお聞きしたい。

>>350
漫画の絵柄で判断しろと？
それとも作者の頭の中の設定を読み取れってこと？
そんな事をを聞いてどうするの？

検索で調べたけど「変」って漫画はどうみてもオタク漫画だし
正直、そんなものを例えに持ち出されるのは不愉快。

サザエさんのイクラちゃんだってisでしょう
なんでそんな誰も知らないオタク漫画の話を
万人が知っている事を前提としたように書くかな・・・・理解できない

それ以前に「男女どちらの気持ち」なんてのはもはやジェンダー論でしょう

つーかイクラちゃんてＩＳなのか

> イクラちゃんだってisでしょう
そんなの初めて聞いた。根拠は？

原作では登場機会が少なく、
もともと女児キャラクターとして描かれていたかも知れないという説がある、ってだけの話では？

イクラの出産話の回にノリスケが役所に出生届を出しに行く際、「ナミエ」と書かれた紙を所持しており
当初はその名前で届けるつもりだった（でも途中で引き返した）という描写があるらしい。

＞３５０
夏厨決定。男の気持ちも女の気持ちも分かるなんて、妄想しすぎ。

と、このようにインターセックスのできそこない人間は
自分たちの悩みなんて同じ病気の人にしか理解できないと、
健常者との間に勝手に壁を作るのです。

おまえら羨ましいな 俺なんか顔も体も毛深くおまけに中村俊輔激似顔だったから鬱になって女性ホルモン飲んで無理やり女っぽくしたのに 永久脱毛もした 声は元々女の声だった

>>357
男だけど男っぽいのが嫌で女っぽくしたということ？

>>358
そう、元々女っぽくて羨ましい‥

>>17です｡
あれからまた病院に行ってなんとか検査してもらいました｡
突っ込まれたこと聞かれたらどうしようかと内心焦ってましたが以外と大丈夫でした｡

今日結果が出て性染色体に異常なく４６ＸＹでした｡

ホルモンも血中コルチゾールが基準値より多かっただけであとは基準値内です｡


とりあえずは安心しました｡

47,XXYです、早く男らしくなりたいな。
ヒゲも剃ってみたいし。

2週に1回のデポだけじゃ頼りないので、
個人輸入で薬を仕入れてみようかと思ってます。

>>360
じゃあ子供作れるって事？
とりあえず一安心のようで何より。

>>361
髭以外は特に症状無いの？

>>362
そりゃあ、精液が出なかったり、スネ毛がなかったり、皮下脂肪が多かったりで
困りごとは多いですよ。

pesfisってどうよ？

私はAIS：精巣性女性化症候群だけど，彼氏いるし，将来のこととかも考えてるよ！
だから，妊娠ができなくても，膣が短くても，きっと幸せになれる！

彼はもちろん彼ママもAISのこと知ってる？
幸せにおなり。

彼は知ってる！
彼ママは，しらない↓

あが

ほしゅ

しゅほ

ほしゅage

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半陰陽で染色体の性に戸籍を合わせた人はいないですか？

>373
どういうパターンを意図してるの？

XX男性やXY女性で、容姿や性器は完全に男（女）なのに
不妊治療か何かで調べてみたら逆のXX（XY）だった、というような場合は
元のままでいると思うよ。体も性自認も完全に今までの性別だから、
変えるほうが不自然で激しく違和感あるだろうし。
この場合、染色体は本来の機能を発揮していないから、それに合わせる意味がない。

そうではなくて、赤ちゃんのとき外性器だけを見て戸籍は男（女）とされていたけど、
成長するうちに体も性自認もどんどん女（男）らしくなっていき、調べてみたら
赤ちゃんの頃の外性器が紛らわしかっただけで、本来はXX（XY）の女（男）だった
と判明すれば、戸籍も本来の性別に訂正するだろうし（判例もいくつかある）。
この場合、染色体は、完全ではなかったとしても本来の機能を発揮している。

すいません横レスですが

>XX男性やXY女性で、容姿や性器は完全に男（女）なのに
>不妊治療か何かで調べてみたら逆のXX（XY）だった、というような場合

これって普通の血液検査では分からないものですか？
一応女なんですが、様々な面で女っぽくなくて日々嫌な思いをしています。
検査したら実は逆だったってこともあるんでしょうか？
不妊治療とかはしたことないです。

>375
普通の血液検査って、健康診断や献血時に採血するようなアレですか？
そういうのはコレステロール値や赤血球・白血球の量、肝炎などの基本的な項目しか調べていませんし、
病気で病院に行ったときに血液検査を行う場合も、疑われる病原体やそれに対する抗体
を検出するような方法しか設定されていませんから、染色体の構成までは分かりません。

染色体の異常を発見するには、やはり最初から染色体検査として設定された検査が必要です。
もし生理不順などで婦人科の血液検査を行ったとき、あまりにもホルモン値がおかしければ
詳細な性別検査を行うよう勧められることはあるかも知れませんが。

ちなみに、身体的には完全に男女どちらかであり、にもかかわらず
はっきりと性自認が逆なのは、半陰陽でなく性同一性障害です。
男なのに女っぽい性格･行動、女なのに男っぽい性格･行動、というだけならある程度は個人差で、
社会生活で求められる女（男）らしい役割に馴染めないのはジェンダーの問題です。

>>376
詳しくありがとうございます。

身体的には一応女で性自認も一応女ですが、
外見が中性的で女っぽくないという感じです。言動も中性的です。

やや低身長（148cm）で外反肘はあるみたいなので、
前にターナー症候群のモザイク型の検査を受けたいと医者で言ったら
笑われました。悲しいです。

ただの個人差なんでしょうか・・・。

内田春菊の「目を閉じて抱いて」が両性具有の話だったような。
まぁただのエロありマンガだけど、ストーリーは面白い。

>378
あの話の文庫版であとがきにCHACO（新井祥）が解説書いてるのがあったけど、
真性半陰陽と仮性半陰陽の区別が微妙に間違ってない？

>>377
中性的で女っぽくない外見というのはどの程度のものでしょうか？
乳房の発育や陰毛はあるでしょうか？
月経はあるでしょうか？　ある場合、正常な量・周期でしょうか？
基礎体温を測ってみたら、二相性に分かれている（=排卵がある）でしょうか？

ターナーでも特徴の現れ方にはさまざまな程度があるようですが、
多くの場合、10代後半になっても初潮が来なかったり
生理のような出血はあっても極めて不順なケースが大半です。

また、ターナー女性の最終身長は、成長期に投薬治療を受けなかった場合
平均138.2cm（±5.6cm）くらいだそうです。

>>377
また、ターナー女性の場合、婦人科のホルモン検査では
脳下垂体から分泌されるFSH（卵砲刺激ホルモン）とLH（黄体化ホルモン）が異常に高く
卵巣から分泌されるエストロゲン（女性ホルモン）は極めて少いそうです。
つまり、脳は一生懸命に働きかけているのに、卵巣が反応していない状態です。

モザイク型のターナーなどでは非典型な特徴を示すこともあり
ちゃんと月経があって妊娠が可能なこともありますが
（逆に言えばそのまま半陰陽だと判明しなくても問題は比較的少ない）、
まずは基礎体温をつけて（ただし2〜3周期ほど測り続けて婦人体温計の取扱い
などに慣れるまでは数値がガタガタで安定しないことも多い）排卵を確かめたり、
婦人科でホルモン値の血液検査（生理不順があるから調べて欲しいと言えば、
こちらは比較的 簡単にやってくれるはず）あたりから始めてみてはいかがでしょう？
ちなみに婦人科で内診（性器の触診）も勧められ場合、腹部エコーでも卵巣などを
見ることができるので、性交未経験者等で抵抗感があるなら断っても構いません。

>>380-381
大変参考になりました。
まず基礎体温っていうのをつけてみたらいいんでしょうか。
ただ、何年も前から薬を飲んでいて生理は滅多に来ないのですが
基礎体温測定やホルモン値の血液検査をやる意味はあるんでしょうか？

もしターナー症候群だったら、染色体の検査だけでも確定しますよね？
婦人科検診などはしたくないです・・・。

>>382
ああ、薬で稀発月経なら、基礎体温もホルモン値も本来の状態が出ないでしょうね。

というか、何の症状ために飲んでいる薬か文中には書かれてありませんが、
薬の副作用で何年も生理が滅多に来ない状況だと、女性的な身体特徴に乏しいのは
普通にその薬の影響ということはないですか？　生理が止まるような副作用のある薬だと、
その症状に対しても治療や定期検査を主治医から何か言われていませんか？

とりあえず、現在の性別が女性で、婦人科以外での半陰陽の検査ということであれば、
内分泌科（大学病院などの）をあたってみるのがいいんじゃないかと思います。

>>383
そうですか・・・色々ありがとうございます。
治療や定期検査については特に何も言われていません。
このままだと何かまずいことがあるんでしょうか？

薬はスルピリドです。飲まないと落ち込むので飲んでいます。
女っぽく育たなかったのは昔からで、薬は関係ない感じです。

内分泌科では染色体の検査だけお願いすることは可能ですか？
服の中身を見られるのも苦手でなるべく避けたいです・・・。

生理がくるんならターナー症候群ではないでしょう。

>>385
だから質問者は「モザイク型」のターナーを疑っているのでは？
ターナーに当てはまる場合でも、２０％ほどは何らかの初潮のようなものを
経験しているそうですし、稀に妊娠･出産例もあるらしいです。

>>384
ターナーでもそうでなくても、生理がほとんど来ないようなホルモン状態だと、不妊はもちろん、
正常な身体機能の維持ができずに、骨粗鬆症、肌荒れ、糖尿・肥満・高血圧・動脈硬化など
中高年の成人病のような類、閉経後の更年期障害の症状、といった合併症が出る可能性があります。
（生来のターナーでは、後天的な生理不順とは違い、ホルモン不足のためではなく
純粋にＸ染色体上の遺伝子情報に起因する合併症もありますが。）

たとえ検査は血液採取だけで済んだとしても、ターナー症候群だと確定すれば
またそうでなくてもこのまま極めて生理不順な状況が続けば、
必要に応じてホルモン補充療法や合併症への対処などを行うために
婦人科的な検査や服を脱いでの診察が必要になってくることもあると思います。

>>374
XX男性やXY女性で、容姿や性器は完全に男（女）なのに調べてみたら
逆のXX（XY）だった人で染色体の性別にあわせる人はいないのかな？と気になったもので

だんだん逆の性の体になる人とそうでない人がいるのは何故だろう？

>387
その状況で染色体のほうに合わせようとする人はまずいないと思うけど、
いたとしても、その状態では戸籍訂正は認められないと思う…。

見た目の性別変化の有無は、>>1のどの種類か（内性器と外性器の一致or相違など）や
個々人の性腺の働き具合によってくるのでは？

いきなり話変わってスイマセン

クラインフェルターの人は睾丸が小さいらしいけど、どの程度なんでしょうか？
自分も相当小さいし、いろいろ当てはまるので今度病院行ってみるつもりですが…

>>389
個人差…というのはもちろんあって
必ずしも睾丸の大きさだけで明確に区別できるわけではありませんが、
クラインフェルターにせよ他の原因の無精子症などにせよ、
睾丸の片側の容積が10ml以下というのが
正常な生殖機能があるかどうか診察する一つの目安になるようです。

正常な睾丸（陰嚢ではなく玉袋の中にある方）の大きさなら
20ml程の「ピンポン球くらい」の大きさで、触ってみて適度な硬さがあり、
それより小さいとお団子くらい、ビー玉くらい、極端に小さくなるとパチンコ玉や豆粒
くらいの例もあるそうです。硬さも、マシュマロみたいにふにゃふにゃだったりすると
十分に精子が作られていないと推測できます。

http://ppage.gozaru.jp/tsize1.html
http://www2.tba.t-com.ne.jp/kodakara/sperm1/sperm1-14.html （←※注：局部画像あり）

>>390
> ピンポン球
でかくね？
ピンポン球が2個ぶらさがってるのか？

>>391
…ま、卵型の楕円球と真球形では容積や径が似ていても触った時の感覚は違うし
プラスチックの球と人間の体とではそれも感触が違うけど、
睾丸の大きさの例えで「ピンポン球くらい」というのはわりと使われる言い方だと思う。

あと、もちろん年代の問題もあって、20代くらいのピーク時に比べて
10代はまだ発育途上な面があったり、中年以降はだんだん萎んできたりはあるだろうし。

ほしゅage

副腎肥大ってＩＳなの？
性のグラデーションに副腎肥大のこと書いてあったっけ？

>394
副腎皮質過形成のことを指しているんじゃない？

副腎肥大という言い方が適切かどうかはよく知らないけど、
過形成だと、機能的なホルモン過剰もさることながら
形状的にも肥大していたりするし。

副腎皮質過形成だと、インターセックスとして問題になってくるのはXX女児だろ。
でもインターセックスかどうかとか以前に、命に関わることもあるからそっちのほうがよっぽど大変。
グラデーションとか言ってる場合じゃない。

なりきりチャットでISのロールしたいのですが、
容姿に関する情報はなぜかないので、これでいいのかがいまいち分かりません。
設定上は"男性半陰陽 テストステロン生成障害型"です。
テストステロンが分泌されないだろうということで女顔にしてあります。
下の方も男性のものも女性のものも入り混じった状態にしてあります。
過去ログやくぐった範囲内ではこのタイプの容姿の人が出てこないので、
いまいち確信が持てません。

できることなら、教えてほしいです。

舐めてんのかてめえ

>>398
なめてませんよ。
大真面目です。

それでOK

もういいだろ、逝け

>>400
ありがとう。
そして、ごめんなさい。
もう、消えます。

うむ｡
そして今日も平和になった｡

話を聞いてほしい。

今、自分は喉仏がまったくない。
男の同僚に聞いたら、「普通出るでしょ」と言われた。
確かに出てた。
その同僚も、他の人も。

でも、（今、剃ってるけど）すね毛も生えてるし、腕の毛も生えてる。髭も生えてる。
睾丸も片方だけ存在してる。2.5cm*5cm。たぶん、普通の男性と同じぐらいの大きさだと思う。
女性ホルモンを飲んでるせいで今は機能してないけど、飲む前は機能してた。
こういうことってありえるのですか？
教えてほしいです。

自分の場合ですが、
すね毛・腕毛・陰毛・ヒゲ・ワキ毛が全然生えて来ず喉仏も出てこず、心配していた時期があったのですが
18歳からホルモン注射を打ち続けていたら22、3歳前後にちゃんと体毛が生え揃い喉仏も出てきました
遺伝子検査を受けたところ正常男子でした。
（このスレを見ている理由は相方がISなので・・・）

体質によっては喉仏が出ない人もいるので
多分大丈夫だから安心しても良いと思います。

>>404
ホルモン注射を打ち続けていた
ということは、何か別の病気だったんですか？

この漫画家の人何が言いたいんだろ。
ttp://yaplog.jp/h_tsukise/

ＩＳ自慢？　
自分の表現が下手なことの言い分けに使いたいのか
と勘ぐってしまう。

レスありがとうございます。

>>404
なるほど、体質とかもあるんですね。
染色体異常とかだったらどうしようと思ったのですが・・・
それを聞いて安心しました。

>>405
病気ではなく、性衝動を抑えるために飲んでます。

>>406
なんかただの不幸自慢て感じ

私は世間で言う女で、このスレとはまったく関係のない部外者ですが
通りすがりでこのスレを読み、心にくるものがあったので言わせていただきます。

もし私が愛する人が、彼氏が、夫が、男でも女でもない人であったとしても
好きなものは好きと言える自信があります。

たとえそれが一生ものの愛で無かったとしても、それは誰しもが経験する別れだと思う。
いつか、もしかするとそれでも良いと言ってくれる人が現れるかもしれない。

こんな部外者に理解できるほど簡単な問題では無いのかも知れないけれど、
もしもこの先、私が愛する可能性がある人がココにいるとするなら
どんなリスクを背負っていてもあなたと出会いたいと思う。

現実は想定外の事もあるから、あんまりがんじがらめに思い込むのは
避けた方がいいよ。
相手を思い遣れば思い遣る程、別れる事になっても
柔軟に対処してくれる方がまだ楽な場合もあるよ。

そうだね。受ける方も疲れるだろ。

>>409
本当にそう思える？
避けたりしない？
私ですらさけるのに、同じ人間であるあなたにできるの？
それが。

悲劇のヒロインを演じたいだけでしょ

>>412
私ですら、といわれても少なくとも自分は平気だ。
ただ短命かもしれないという事実の方が辛いかも。

>>406
なんかムカついた。
この人、今までを女として疑い無く過ごしてこれたからわからないんだ。
もっと波瀾万丈な人生送ってるISさんに失礼だ。

>>411
あなたは強いね。
私だったら避けてるよ。
胸が膨らんだり、括れがあったりすると、ドキドキして襲ってしまいそうだから。
（薬を飲んではいるけど）
女の部分があるから避けてるのかもしれない。
女の形をした半陰陽の人って綺麗な人が多くて、ついつい見とれてしまうけど・・・

???
レイプするわけじゃあるまいし、同意の上なら襲っていいんじゃないの？
アブノーマル感（当事者の方失礼）があってやだとか？

>>417
相手が嫌悪感を持つから。

相手が嫌悪感を持つのはお互いの同意がないからでしょ？
きちんと身体の事も理解し合えば普通に大丈夫じゃないかなぁ。
無理に身体を触られるのは誰だって嫌で、半陰陽は特別な理由にならないかと。

>>419
どういったらいいのかな・・・
半陰陽だから、避けるのではなく、女の部分があるから避けてる。
散々、「キモイ」といわれたり、陰口をたたかれたりしたから。
すぐセクハラセクハラと騒ぎ立てる。

>>420
じゃ、やっぱり>>419の言うとおり半陰陽であることは関係なくない？
女の部分があるからドギマギして避けるなら、世間の完女のことも全員避けてるのか？

＞散々、「キモイ」といわれたり、陰口をたたかれたりしたから。
＞すぐセクハラセクハラと騒ぎ立てる。
そりゃ、
＞胸が膨らんだり、括れがあったりすると、ドキドキして襲ってしまいそう
＞女の形をした半陰陽の人って綺麗な人が多くて、ついつい見とれてしまうけど・・・
そんなねちっこい目で見てたら当然そういう反応されるわな。
自分では態度に出してないつもりでも、見られてる方は結構敏感に察知するもんだよ。

要するに、こういうこと？
・「綺麗だな〜」ｼﾞｨ〜ｯ｡「襲っちゃいそう…」
　　　　　　　　　↓
・「やだ何!? キモい！ セクハラ！」
　　　　　　　　　↓
・「なんだよ、すぐ騒ぎ立てて。厄介そうだから避けとこ。」
…完女が相手でも全く同じことだと思う。

>>421
うん。殆どの場合は避けてる。

ごめんなさい。よく読んでませんでした。

>>421
うん。そうだよ。避けてる。
見られるほうもいい気持ちがしないというのは分かるから、
できるだけ視線をそらすようにしてる。
それでも、ついつい、視線を向けてしまうから、抗男性ホルモン作用のある薬を飲んで抑えてる。

>「綺麗だな〜」ｼﾞｨ〜ｯ｡「襲っちゃいそう…」

獣か｡

一部やたら半陰陽＝美形と決め付けてる人達がいるなと思ったら
自分で漫画とか描いちゃうようなオタクの間ではそういうことになってるらしい

>>425
不細工もいると思うけど・・・綺麗な人もいると思うよ。
胎児のときに黄体ホルモンを投与されたせいで半陰陽になってしまった人とか、
ISの１巻で紹介されてる人とか・・・
橋本○○さんとか新井○○のように不細工な男っぽい外見の人もいるけど・・・

要するに半陰陽フェチ？
綺麗でかつ半陰陽なら萌えるとかそういうのなのかな。

>>427
そういうわけではないよ。
ただ、綺麗な人がうらやましいだけ。
半陰陽の場合、いろいろ大変そうだけど・・・
性欲を抑えることに関してはは結構楽そう。
男と違って、「相手は不愉快な思いをしてる。抑えないといけない」と思いそうにないから。

半陰陽＝中性的容姿＝美形が多いは世間では定説｡
実際ＩＳは中性的な容姿をした人たちが多いけど
それがいい意味に働いていない人もいる｡



能面みたいな顔の人とか｡

>>429
そっか・・・
綺麗だったのはたまたまだったんだ。

ちら見することに苦しんでるISの人もいるのかな・・・？

>性欲を抑えることに関してはは結構楽そう

勝手な想像がまかり通ってるみたいです。
自分にひきつけて考えすぎなんじゃないかなあ。
それってただの妄想になっちゃうでしょ。
当事者の人、読んでて不快なんじゃない？

人それぞれだろ。
勝手な幻想持ちすぎ。

これだけ愛好されてりゃ勝手な幻想もガチガチに固まってるだろう

フタナリはファンタジー
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1151755421/l50
エロゲー板工口ゲーには『ふたなり娘』がまだ少ない？その10
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1137929947/19
エロ漫画板:【両性具有】ふたなり漫画を語るスレ 5本目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1136652177/l50
エロ漫画板:【おまいら】ふたなりを叩くスレ【集合しろ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1077564159/l50
エロアニメ板:工口アニメには『ふたなり娘』が少なすぎる！！！
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroanime/1112267220/l50
女向ゲーム大人板:ふたなり主人公のゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1068947778/l50
レズ・百合板:【警告】ふたなりレズ専用スレ【隔離】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1111119499/l50
AV板:【マイナーな】 ふたなりモノAV ２ 【変態分野ヨ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1144856031/l50

>>429
自分は能面だ・・・

>>432
そう・・・
じゃあ、半陰陽の人で私みたいに苦しんでる人はいる？
セクハラセクハラといわれ続けることにおびえ、
見るたびに自己嫌悪に陥る人はいるの？

>>433
固まっていたのは事実だよ。
「女の子の気持ち」という半陰陽のサイトを訪れて、プロフィールの写真を見たことあるけど、
すごい綺麗だった。
（その後、半陰陽の漫画家の本を読んで、すごい気持ち悪いって思ったけど）

うーんと、とりあえずセクハラの話からは離れよう。
それはあなた個人の問題と思うんだ。

半陰陽の人は「綺麗だから」とかの理由でなく、
個人として見てもらいたいと思うよ。
半陰陽という集合体で見られても嬉しくないと思うんだ。
病院で個人の尊厳を無視された扱いをされたひともいるだろうし。

>>436
言われてみればそうか・・・
あなた達には関係ないよね。

>>437
その人個人を見て、綺麗だと思った。その後、半陰陽の漫画家の自画像をみて、キモイと思った。
でも、六花さんのを見て、綺麗だと思った。綺麗な人も不細工な人もいる。

・・・結局、一くくりにしてることは変わりないか。

白から黒のグラデーション。
その中にちらばる無数の個性。
ですよ。

>>437
まともなのに滅多にお目にかかれない、そういう状況がとても残念な、
ものすごくツボをついた意見で、ちょっとグッと来た。
ジェンダー論やらで、インターセックスがあるから男も女もないとか言ってる奴らに聞かせたい。

自分は身体的には男性ですが
二次性徴でお尻が大きくなって体型が完全に女性型になってしまいました。
それ以外には特に異常は無いんですが
ISの可能性はあるでしょうか？

両性具無っているらしいですね。個人的にすごく羨ましい

ずっと気になってる仕事仲間が半陰陽で色々混迷中。

中性＝美形って公式は多分、「そうだったら良いなあ」という希望と、
二次性徴が半端な形になってて、ある意味で、少年少女のまま保持
されてる部分が「かわいい」「きれい」という印象になっちゃうことが
あるんじゃないかと思う
若い＝キレイ、っていう潜在意識があるだろうから
もっとも、架空の漫画キャラなんて、よほど理由が無ければ
美形か、最低でも人並み以上に設定すると思うが

そういう自分の身体が嫌だって人もいると思うし
親や医師が勝手に片方に寄らせた人も多いと思うけど
ウチのが半端者で気持ち悪いって親から虐待受けてたおかげで
結果的に生まれたままの形で大人になれたのは
今となっては良かった気もする、当人見てたら

>>443
なんとなくだけど分かる・・・。
無理やり決められてたらどうなってたんだろう。
すごい荒れてたのかな・・・。

成人してから半ば無理やり胸を切除された人のブログあるよ。
なんかいたたまれなくてその人の主治医にも周りの人にもすごく腹が立ったよ。

>>441
もう少し詳しく教えてくれないと何とも言えん。

>>445
そういうブログあるんだ・・・
できたら見て見たいけど、ダメ？

mixiにＩＳでしかもジャニのタレントやってるみたいなプロフ書いてる人いるけどネタ…だよね｡

>>447
「時々オカマ」でググルと最初の方に出てくるよ？

>>449
友人の所だｗｗｗ

>>449
ありがとう。
くぐってみたら、最初の方でた。

ところで、ISの性別適合手術ってどうなんでしょう・・・保険はきくのでしょうか？
ISではきかないみたいなことが書いてあった。
GIDと違って、れっきとした病気だからきくよね・・・。

保険適応でも250前後位いくよ

GIDは保険利かなくって200
闇で100

美容外科的には300万でもリスクを考えるとマイナスだそうだ。
日本では500もらってもやりたくないという医師が大勢いるのが現状

>>425
レスありがとう。
250って・・・手術だけで？ホルモンとかも含めて？

死守

>>453
毎週のホルモン注射入れたらこの程度じゃ済まないよ。

下手すれば200〜250くらい行くでしょ
あとは入院費用が前後して270とか行くかも

その後は1.2ヶ月働けないからその分の生活費も入れると300弱あれば余裕

>>455
そうなんだ・・・
すごいお金がかかるんだね。
すべて自費だと６００軽く超えそうな気がする。

今計算してみたんだけど自分の場合はホルモンだけで250万行ってる

性適合って戸籍の性に合わせるの？あと新井さちってターナーなんですか？

>>457
結構、かかるんだね・・・

>>458
そこら辺は本にもHPにもはっきり書かれてなかった気がします。

GIDの連中嫌い。。
馬鹿な人達が目立つ行動するから、変な知識持った人達が奇異の目で見る。
私は静かに暮らしたいだけなのに。

GIDとひとくくりにしても「一次性」や「二次性」がいて
ああいう結婚して子供もいる「二次性」の方たちは
本来の意味でのGIDでなく性倒錯に近いと思うので
あまり表には出てきて欲しくないですね。

一次性とか二次性とか、GID連中のしょうもない争いをこっちに持ち込まないでくれ。
基本的にこっちはほとんど不妊なんだよ。

>>461
GIDの人たちがインターセックスの話する時ってたいていそうだよな。。。
憧れるとか平気で言うやつもいるし。想像力ないのか？

10年位前に、あるGIDの人に会った事あるんだけど、その人の話を聞くと脳のISかなとも思えたの。
でも、それ以降に見る人達は、変態ばかり。
見たくもない。
関わりたくもない。
あんな変態に仲間意識や神様扱いなんかされたくない、気持ち悪い。
その人達は、無理解と偏見で肩身の狭い人生を味わってから、モノ言って欲しい。

>>465
こっちもあんまり関わりたくない。
すごい気持ち悪い。
中にはものすごく綺麗な人がいて、モデルとかやってる人もいるけど、
大半の人は自分が女であることを見せてつけてる。
あんな奴らと一緒にされたくない！

奇異の目、嫌悪感にさらされてるのは同じなのにね・・・。

>>460
名古屋大学病院にある医学書を読んだけど、病気によって違うみたい。
外性器に合わせたり、そのまま様子を見て本人に決めさせたり・・・

自分のルサンチマンをよその人のせいにして気が済むのなら
勝手にそうしてればいいが無駄な争いだ。

不妊だとか奇異や偏見の目に晒されるとかGIDはIS異常だし
みんなが変態ときめつけるなんてしょうもないな。

つか性同の人別にＩＳに憧れてないでしょ｡

むしろ嫌ってない？
なんか前に性同スレでＧＩＤ特例法が認められかったのはＩＳのせいだって言ってるヤシがいたけど｡

GIDだけど第二次成長が無かったor薄かったISには憧れますよ

　自分は、子供のころから女の子になりたいと思っていて、そんな気持ちはおかしいのか？と疑問を持った事があった。
当時は、まだGIDなんて言葉も無く、半陰陽のことを知ったとき自分がそれならおかしくないんじゃないかと思って憧れをもった事がある。

471だが、自分はGIDって確定していない。なので参考にならないかも知れない事を
付け加えさせていただく。でも、女性になりたい気持ちはまだあるなぁ〜

私はGIDと診断下された者ですが。
いまにして思えば…と言う事はありました。
昔は外性器も正常男性。
染色体も46XY…。
でも二次性徴時、男性器は小さくなり、子供みたいに。
乳房も小振りながら出て女性みたいだったよ。
なんか薬飲んでしばらく男してたけど、男らしくなく、違和感ありすぎてた。
そんな過去があったけど、当時はISなんて言葉知らなかったし、おかしい自分をなんとかしたくて病院いって、GIDにされちゃった。
12年位前かな。
いまさらな話だけど、GIDの中にも少なからず私みたいな人はいると思うよ。
少ないだろうけど。

>>473
471だけど成りすますことに何の意味あんの？

えーと、何になりすますって事でしょうか?
女性にって事だとしたら、漠然と女性に生まれたかったという気持ちだけですので、
意味とかは特に無い気がします。うまく伝えられなくてスミマセン。

「471の“こと”だが」って意味だったのか？
471ならずも、471の言いたいコトもわからなくはない。

ごめん全然知らないんだけど、
反対の性別になりたいのに二次性徴がはっきりあらわれたのが嫌で、せめてＩＳなら体もどっちつかずで居られたのに
っていう憧れ？

471は、そういう感じなんじゃない？
漏れは幸か不幸か幼児体型のまま成長したような感じで、今としては良かったと思ってる。

>>473は単に「402だが」って書きたかったところを
レス番間違えただけじゃないの？
IDで丸分かりなのに他人に成りすまそうなんて思うわけないし。

ごめんなさい。私がレス番間違えただけです。お騒がせしました。

あ、ゴメン。>>480だけど
「402だが」じゃなくて「472だが」だったね。
まあどっちでもいっか。

両性具有は私が知らないだけで本当にあるんだ……。
目から鱗。

ＧＩＤ占領状態。
なんでＩＳの人たちがＧＩＤを嫌うのか、
仲良くすればいいのにと思ってたけど、
わかったような気がする。

>>484
どういうこと？
それらしき部分を読んでみたけど、よく分からない。
ＧＩＤはＧＩＤ同士で語り合えってこと？

自分の性交の特徴分かる　受け攻め度チェックが話題
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7439.php

どう考えても理論的ではないな

半陰陽は自覚症状もなく、一生気づかないですごす人もいるらしいね。どっかのサイトで見た

そもそも性交自体が理論的でないし
ああいう○○テストみたいなのはエゴグラムからなにから
遊び程度の的中率しかないからな。

両性具無の人います？

http://www.pukka.net/snotsykims/temple/hermaph.jpg

その画像、昔にも見たことがある。
というか、その真偽はともかくとして、
インターセックスの画像はそれしか見たことがないww

>>492
他板の話で恐縮だが、ＶＩＰでたまに色々な画像が貼られている。
なにか、晒し者にされてるみたいで嫌な気持ちになるけど…

ttp://seishoku.org/04_9kan/topics_ogata_0070-0073.pdf
これPDFだけど画像載ってる

>>494
１８歳のマイクロペニス、いいねぇ
こういう使い物にならない性器が自分の股間についていたらなぁ。

何…この流れ。

キモい…ムカつく……

>>494
左が男で右が女か
逆かと思った…

>>495
明らかにGIDだな

陰唇融合の人いますか？

>>499
「陰唇癒合」じゃなくて？

半陰陽の方々って神経質やね

>>500
そう陰唇癒合
http://www.osaka-med.jrc.or.jp/shounigeka/family/fam_lab01.htm

これって半陰陽とは違うの？後天性らしいが。
女の子が生まれたら注意しないと駄目だな

>>502
「陰唇癒合」自体は「陰唇がつながってる」という状態を指すから、
後天的な癒着もあれば、先天的な半陰陽による陰唇癒合もあるよ。

あれじゃない？
例えば「熱帯低気圧」は「台風（=強い熱帯低気圧）」も含むけど
通常は より重大な状況の台風ならハッキリ「台風です」って言うから
単に「熱帯低気圧です」と言った場合 暗に「台風ではない」という意味を含んでいるようなもんで、
「この子は陰唇癒合です」とか「この子は尿道下裂です」とだけ言う場合は
暗に「それ以外の症状はない（=半陰陽ではない）」という意味を含んでいる、みたいな。

広義の陰唇癒合：（先天的・後天的を問わず）陰唇の癒合が見られる状態
狭義の陰唇癒合：半陰陽の場合を除く陰唇の癒合
…って感じ？ いや、正式な医学用語は知らないけどさ。

いい線行ってる。なんでもかんでも半陰陽・インターセックスではない。

>>503
なるほど。勉強になるなぁ

ｽﾚを読んでいて気になったのでここで聞いてみるけど
男性器の亀頭にあいてる穴は尿道口の一個だけ？
その上に爪楊枝大の穴があったりしないものなのか？

私は女で恋愛対象は男だけど、
女の子のパンチラとか裸とか興味あるし、画像や動画も集めたりしてる。
逆に男の下半身には興味がないし、見たくない。フェラとか絶対無理。

一応生理はあるんだけど、立ちションしようと思えばできるし
形状が半陰陽なのかもしれない。
このスレ見て、心が男に反応・体が女に反応ってのがあって
私もそれだと思った。半陰陽だったんですね？こういうの。

形状が半陰陽？クリトリスからでてるのか？

>>507
＞逆に男の下半身には興味がないし、見たくない。フェラとか絶対無理。

別に普通では？ そういう女の子も多いよ。
というか、男が「うぉ〜っ!! オッパイだぁー!! お××こだぁー!!」
っていうようなノリで男体に興味がある女のほうが極めて少数派だと思う。
男性雑誌にはセクシーポーズとった水着・下着姿の女のグラビア写真なんかがよくあるけど、
女性雑誌にビキニ水着で逞しい股間のイケメン男の写真とか無いしね。
なんか今はフェラが当たり前みたいになってるけど、一昔前は
あんなの素人娘がするもんじゃなくて「ゲ〜ッ、気持ち悪い」と思う人のほうが多数だし。

＞立ちションしようと思えばできるし形状が半陰陽なのかもしれない。

いや、普通にできるよ。女でも立ちション。現代の日本ではそういう文化が無いだけで。
戦前生まれのお婆ちゃんとか、着物を着てた時代の人は
田んぼの隅でペロッと裾をたくし上げて、若干お尻を後ろに突き出すように中腰になりながら
立ちションひっかけてた（らしい）よ。国によっては、女用の立ちション便器も存在する。
それとも、「形状が半陰陽なのかも」ってことは、男みたいに直立姿勢で前へ飛ばせるの？

そういえば地元にいた頃ばあさんが立ちションしてたな､道ばたで
目が合ったとき気まずかった
恥ずかしそうに目線そらすなら人の見えるところでするなと

>>508
他の人と比べたことないから分からないけど少し大きいかも
>>509
男の下半身に興味がないのは普通でも
女が女の裸やパンチラみて喜ぶって普通じゃないよね…
小さいころから異常だと思ってたけど治らなかった。
今は画像や動画も集めてる。

立ちションは多少曲がるけど直立で前に飛ばせる。

立ちションは外ではやらないけどね。
風呂場でたまにやるくらいで。

ID変わったけど>>511=>>512です。

>>512
なんだ、風呂場で裸でなら、心配しなくても
そりゃどんな女だって出来ますわな^^
和式便器で用を足すとき前へ飛ぶのと同じ理屈で
直立していれば前へ飛んでいくだろうし。

性器の形状を見分けるポイントになる立ちションというのは、
服を着たままでも自分のズボンや太股や靴を濡らさずに
前へ飛ばせるかって点に意味があるものだから。
男ベースの半陰陽や単なる形状異常のみの尿道下裂の男の子でも
ミクロペニスや尿道下裂があると男子便所で普通におしっこするのが難しいから、
女ベースの半陰陽で立ち小便ができるほどの性器の形状というのは
たとえ半陰陽であっても その中でよっぽど稀な例じゃないかと思う。
そこまでの人なら生理あるとは考えにくいし。

とりあえず病院行って、
フェラしたくなくてマンコに興味あって立ちションできるんで染色体検査して下さいって言ってきなよ。

まあ、ネット越しの言葉では性器がどんな形状か実際には分からないけど、
http://www.delitama.com/w-seiki3.jpg
なんかと比べてみて何か大幅に構造が違う箇所はある？
外見だけじゃ内性器までは分からないけど、例えば基礎体温を半年ほど
（初めの2〜3ヶ月は数値が不安定で判別しづらいデータのことも多いから）測ってみて
二相性に分かれるなら、体型が女・生理がある・排卵もある だと半陰陽とは違うだろうね。
性自認が女ならGIDでもないし、それで性欲の対象が女となると、当てはまるのはレズビアンかな？

＞心が男に反応・体が女に反応ってのがあって私もそれだと思った。

つまり、オナニーする時は（しない人だったらゴメン）
「男に抱かれてる自分」ではなく「女と抱き合って愛撫しながら絶頂に達する自分」
というビジョンでって感じ？
フェラとか絶対無理、と言ってるけど、逆に女の子へクンニするのはOK？
そこまでいかずに、綺麗なヌードや可愛いパンチラ写真を見るのが好き♪
って程度までなら、ストレートの女の中にもたまにいるっぽい。
なんとなく文章を見る限りでは、必ずしも性的対象が女へ向いている雰囲気とも言い切れない気がする。

つい先日、インターセクスだと医師に言われて、やっぱなーと思いながらも
内心何が何だか混乱中・・・
VIPで裸体晒したらスレが伸びてビビッタｗ

風俗勤務女＝　魔界 ◆RC3h9.WHho　＝　東芝産業システム社

>>509,510
居たなぁ
見てしまったコトあるある
こっちが思わず目をそらしたよ

>>516
＞フェラとか絶対無理、と言ってるけど、逆に女の子へクンニするのはOK？
両方とも絶対無理だわ・・・

オナニーする時のビジョンは、見えてはいけないものが見えてる！っていうのに
興奮するという感じ。
「男に抱かれてる自分」も「女と抱き合ってる自分」も想像してない。

ここもシモネタスレになってしまったか

この程度下ネタでもないよ

>>519
＞両方とも絶対無理だわ・・・

だったら、フェラが無理というのは性的指向の問題ではなく
単に潔癖症とか生々しさや臭いが嫌いというだけでは？

どうしても痛くて挿入される途中で拒否しちゃいます。
テクニックもほしいし

話を戻しませんか？
そういう話は１８きんの方でしてくれませんか？

インターセックスというわけではなさそうだし、
しかるべきスレでやった方がいいかもな。

本当のISなんて滅多にいないよな

【半陰陽】アンドロゲン不応症は結婚できない？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1194967952/

これ、ここで相談すりゃいいのにな

>507
インターセックスではないだろ。
こういう、インターセックスになりたいヤツ、インターセックスでありたいヤツは、
インターセックスの人からしたら、ウザイらしい。

ねぇもしこの人ISかもって思える人がいたら、それとなくその話ってしみたほうがいい？
あなたたちの意見が聞きたい。
気付いてほしいとまではいかずとも、不安で仕様がないんだよね。

ちなみに>>529
ソレは確実にうざいでしょう。
馬鹿にしてるようにしか思えない。
私の意見だけどね。

うざいね。

上のAISさんこっちくるかな。
言いたいことが山ほどあるが、自分語り過ぎて我慢。
自意識過剰な私キモス。

あー、でも語りてぇ。修業が足りんね。

どこが馬鹿にしてん？
なりたくてたまんねー

デメリットも多いことは知ってて言っているのか

>>532
例えが無いとわからないらしいな
癌患者に私癌になりたい、あこがれる〜、と言っているようなもんだと何故気づかない
お前が患者の立場だったとしたら言われてどう思う？

最悪憧れるのはいいとしても、もっと相手の立場を考えてから発言しなよ

それいったら男や女にもＩＳのわからない辛さがあるだろ

身近に辛さをわかってくれる人が居るか居ないかで
辛さはかなり違う。

大陰唇（左片方）のを触ると、中に玉みたいなコリコリしたものがある
半陰陽なのかな

>>537
生理はある？ 他の症状が無いなら、ふつうに粉瘤（アテローム）とかじゃ？
陰唇のコブは↓こっちのスレでも頻出だし、皮膚科か婦人科で見てもらったら？

★…【婦人科】マソコの悩みPart36【相談系】…★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1189396559/

ま、どうでもいいんだけどさ。
始めその話した後に、それについて調べて生半可で硬直した知識を蓄え、
ロジックについて武装した挙句否定から入り、説明を求めつつ、説明している
ことを話の腰を折るように否定を突っ込む変なヤツが多いさ。
パンツ脱げばオレさまはの場合は簡単だが。

>>16
あるよ

>>73
受けない人もいるし、受けないといけない人もいる。
それに性ホルばかりの話が目に付くけど、性ホルだけじゃない場合もあるし、
自前の性ホルの分泌を促すようにホルバランスを整える治療もある。
受けなくてもいい人でも、自分が周囲から異質であると感じて必要だと思えば
性ホルをいれてもよい。

俺、声変わりとかヒゲが20歳越えてからきたんだよなー
中学生のとき女性化乳房があったが気にしてなかったｗ　身長は168だから普通。
男女両方、誰も好きになったことないからずっと自分が男性なのかどうか自信なかった。
男性っぽくなってきたのが22歳越えた頃で、なんかそれがすごい嫌で、ずっと男らしくなりたいと思ってたのに訳わからなかった。
いまは、結局金玉とってそれでも男やってるｗ
じぶんがわからねぇｗｗｗｗ

また血の巡りが悪そうなのが現れたわね
ご自分の書き込み、もう一度ご覧あそばせ。
何言ってんのかわかんないわ。

イルドゥン・・・

あげげ

グライシンガー

ここ(2ch)以外にISの人が集まってるところって何処かありますか？

>>547
六花ちよでぐぐるといろいろでてくるんじゃないかな。
私はうまくたどりつけてないけど。

三毛の庭
で検索

>>548-549
ありがとうございます。

あるとき〜ないとき〜

age

hosyu

完全型AIS患者は医学的には男性のカテゴリー
に入る人間であるならば仮に正常男性と同様
に戸籍を男で育て学校の教育現場で表面上
保たれている精子を生産する男子生徒と
卵子を生産する女子生徒との先天的な性器
の違いの秩序を破壊する先天的に女性器が
混在する肉体を有する男子生徒として
小学校に入学するのは法律的には合法か？
それとも違法か？どちらでしょうか

>>554
何大晦日から小難しいこと言ってんの｡
今年もまた何事もなく正月を迎えられた｡
それで充分ジャマイカとか言ってみる｡

足跡の先で
ttp://members.at.infoseek.co.jp/call20941/index.html

ここの機会均等、平等のあり方という話を発展させていくにはどうすればいいと思いますか。

ふたなりハァハァ

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/visitor/v00/v105.html

こちらでは医者から「ISの人は性別を決定することができる」といってた。
でも、こちらでは１歳まで様子見てそれから決定すると書いてあった。

http://www.harikatsu.com/nikka2/calen.cgi?mode=view&YMD=20040222&w=0

一体、どっちが真実なのだ。
誰か教えてほしい。

なんで？

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-276.html

↑ターナーの人の話が出てた。

今度会社の健康診断だー。
やっぱ手術して薬飲んでるの話さなだめかなー…。

おいら簡単にスルーしたよ！

age

スルーか。スルーだよね。よし、スルーしてみる。

おいらの場合、ひっかかるような検査項目は健康診断ではなかったよ！
問診も別にわざわざ言う必要ないしね！
スルー完了！
それよか、パソ仕事の眼底検査の時のフラッシュが嫌だったよ。
太陽ふたつ見えた・・・。

三毛の庭は前向きなISたちが積極的な活動を行っているとこ。
mixiでISであると確証を持った人を三毛の庭に引き抜いている。
”半陰陽”みたいな不適切な言葉には過敏に反応し訂正を求める場合も。
例えば「性別が、ない！」みたいな漫画はスルーしてるわけ。
副題が「両性具有の漫画家」だし、内容にも”半陰陽”を連発してるしね。
Amazonのレビューにもこの漫画家に不適切な言葉つかうなとクレーム出してる人がいたなあ。
もう少し柔らかく受け止める心がスタッフにないと、折角入っても
圧力を感じてなかなか積極的に活動できないんじゃない？

>>566
なんか悪の秘密結社みたいｗ

あの漫画は面白くもないのに影響力だけはあるみたい。
あれで半陰陽を知った人の大半は、あの漫画からの偏った知識のみって人が多そう。

>566
>556についての意見でしょうか。
呼称が何がふさわしいかは二次的な話でしかなくて、
特別こだわるべき理由も無いと思ってるんだけど、
｢半陰陽｣に何かネガティブなニュアンスを持った語だと思ってるのなら
その認識は誤ってるんじゃないでしょうか。
両性具有という語は使ってる人間に悪意が無いとしても
そう受け取られても仕方の無い要素を含んだ語であるんですが
半陰陽にはそのような意味合いは読み取れないように思います。

柔らかな扱い方があった方がいいという点。
まあ、堅苦しい書き方になってるね。
才能がその点あまり無いのだという事だけだから、
気軽に加わってくれればいいんですが。

基本的に何か建設的に話を進めているグループがあれば
それは三毛の猫でもどこでやってくれても構わないので
>556の場所に限定するのではないのだけど
方向性として社会の構成員として存在するとする前提の話題を
進めて行こうという場所が無いのが大きな不満ではあり、
上手く進んでいかぬものかな、と考えてる次第です。

ＩＳかどうかは判らないけど…
>>394-396でも出てた、副腎皮質過形成と診断された女です。

体つきも性器も女で、生理もかなり不規則ながら来る。
全身の体毛が男性以上に濃く、口髭顎髭は毎朝剃らないとすぐ伸びてしまう。
声も良く男性に間違われる程低い。
思考等が男性寄り。
他人と比べた事は無いが、クリトリスが大きい…等。
それらと生理不順で婦人科で診て貰ったら、特に異常は無いとの事。
内科に回され血液検査をしたら、男性ホルモンが過剰で即検査入院。

…で、結局体質性の副腎皮質過形成と診断された。
副腎の病気では無く、体質だから諦めなさい…とorz
女＼(^o^)/ｵﾜﾃﾙ

長文スマソ…。

同情するよ・・
強くｲｷﾛ

>>567
でもあの漫画がなけりゃ半陰陽の存在すら知らない人が大半だろうね。
作者もあえて分かり易い表現、言葉を使ってるみたいだし。
そのことで大分当事者からも苦情がくるみたいだけど、世間では
性同一障害と同性愛者の区別もつかない人が大半なんだし、
入門編としては十分いい本だと思うけどな。
まぁそもそも実話エロ漫画だから学術的な物を求めるのは酷か。

>>571
こればっかりは個人の趣味の範疇になるけど、あの下品さがね…
性のことを扱っていても下品にならない切り口の笑いもあると思うんだよね。

>>570
温かい励ましどうもありがとう。
実際は、無職メンヘラヒキやってる情けねぇ奴だけど…orz

昔からあだ名は｢おっさん｣｢オカマ｣。
良くニューハーフにも間違われていたなｗ
ゴリラ並に毛深いくせに、胸(Ｇカップ)と尻はデカかったりするし…。
普段見える部分は何とか処理してるが、追い付かないし痛ぇの何のorz
付いてるモンが女ってだけで、あとは殆ど男性と変わらん。

いっその事、胸も子宮も卵巣も取っちまいたいっていつも思ってる。

>>572
雑誌自体下品なんだから仕方ないじゃん…
なにも少女漫画のような綺麗なだけのもん求めてるわけじゃないでしょ？

>>573
俺とやらねーか？

>>573
＞付いてるモンが女ってだけで、あとは殆ど男性と変わらん。

それだけの巨乳や豊満なヒップを形作ったり、自力生理が来ているということは、
確かに男性ホルモンも他の女性に比べれば多いけど、女性ホルモンもきちんと働いているってことでは。

>全身の体毛が男性以上に濃く、口髭顎髭は毎朝剃らないとすぐ伸びてしまう。
>声も良く男性に間違われる程低い。

ここらへんが限りなく辛いだろう

自分のレスにこんなに反響がｗ

>>575
いや、その気持ちはありがたいが…実物見たら勃つモンも勃たないよ。
とにかく、毛深さが半端じゃ無いからorz

>>576
うん、多分こんなんでも一応は女だからな…。
婦人科でも、子宮や卵巣は異常無しって言われたし。
ただ、更年期と呼ぶにはちと早い症状っぽいのにも悩まされてるorz

>>577
仰る通りでございます。声は仕方無いにしても、毛はなぁ…。
病院で脱毛するにも、金掛かるし何か怖いorz

ここのスレ、みんな優しいな…。ｱﾘｶﾞﾄ

２５歳女性なんですが、ここ二、三年位、声変わりし始めて
のど仏が出てきました。髭も濃くなってきて、口髭、顎鬚が
太く、男性並みになりつつあります。

結婚してるのですが、子供はまだいません。
月経はありますが、無排卵の時もあります。ＩＳの症状なのでしょうか。
２０歳過ぎてから、男性化して行く事ってありますか？

>>569
女なんだけど、男性ホルモンの量って普通の血液検査でも分かりますか？
それともわざわざ指定しないと検査してもらえない？

何回もうざくてスマソ…。

>>579
お互いに辛いよな…orz
やっぱり、一度婦人科に行って診て貰った方が良いと思う。
生理があっても、無排卵なのが気になるよ。
女性が男性化するのは、ＩＳだけじゃなく色々な病気の場合があるからね。

>>580
自分の場合だけど、まずは総合病院の婦人科で診て貰った。
そしたら婦人科的な異常が無いって事で、次に内科へ回された。
その時に医師同士の連絡が行ってるだろうから…
自分から何も言わなくても、そのまま即血と尿取られたって感じだった。
普通の血液検査だと、男性ホルモンまでは出ないんじゃないかな？
もし計って貰いたかったら、婦人科でも内科でも医師に言った方が良いよ。

>>580
「普通の」血液検査って？
血糖値やコレステロールを見る、会社の内科検診とかの？ 分かるわけないし。

生理不順などで受診した際の婦人科でのホルモン検査にしても、
テストステロンなどのアンドロゲン（男性ホルモン）は
とりあえずで行う基礎検査項目には入ってないこともある。
内診結果などで最初から男性ホルモンが増加するタイプのの排卵障害
等を疑われていれば、血液検査の項目にも入れる可能性が高いけど。

今日の午後、さっそく婦人科と内分泌科に受診して来ました。

婦人科で内診した所、私の右側の卵巣に異常があるらしく、
日を改めてＭＲＩと染色体検査をする様に言われました。
片側卵巣、片側精巣の可能性があるそうで、検査の結果をみて
今後の治療方針を立てねばなりません。

ああ、夫と家族にはどう説明したものか…
いまさら、本当は男でしたなんて言う事になるかもしれないので、
検査でどんな結果が出ても良い様に気持ちの整理だけはしようと
思います。

すいません。
番号間違えました。
579です。

>>584
そうだったのか…安易な事を言ったりしてごめんなさい。
ご結婚されているという事なので、自分だけの問題では無いから深刻なのに…。

＞片側卵巣で片側精巣の可能性がある
もしそうだったとしても、手術で精巣の方を摘出したら大丈夫かな…？
子宮が問題無いのなら、卵巣が一つの女性でも妊娠出産出来るからね。

自分にはこんな事しか言えないけど…とにかく、気を強く持って下さい。

>>585
＞子宮が問題無いのなら、卵巣が一つの女性でも妊娠出産出来るからね。

例えば腫瘍やなんかで片方を摘出手術しただけの女性ならそうだけど、
もし本当に片方が精巣だとしたら、そんな簡単なものじゃないよ。
そのために詳しく染色体検査なんかもするんだろうし。
その結果いかんでは最初から卵細胞を生産できない構成の可能性もある。
まぁでも無排卵の「時もあります」ってことは、少なくとも片方の卵巣は
ある程度は本来の機能を持ってる人ってことかな？

>>586
そうか…何も分からないのに、勝手な事言ってしまって申し訳無かったorz

しかし、人々が言う｢普通｣って一体何なんだろうな…？
色々と考えさせられてしまうよ。
良い歳こいて、そんなんも知らない馬鹿だな自分は…。

おいらも他の人の状態は分かんないよ。
それぞれがそれぞれの身体でそれぞれの人生を生きてるんだね。
579さん、しんどいかもしれない時期だけど、最終的には笑うのだ！

>>581>>582
580です。教えていただきありがとうございます。

先日たまたま別件で婦人科にかかって血液検査をしましたが
女性ホルモンには問題ありませんでした。
男性化しているというわけではないんですけど
全く女性らしくないです。これもISと関係ありますか？

>>588
どうもありがとう…何か、嬉しくて泣けたよ。
最後には笑う…か。是非ともそんな人生にしたいものですなぁ。

>>589
女性ホルモンには問題無いみたいだけど…
｢女性らしくない｣とは、どんな感じなのかな？
例えば、体つきや性格…生理不順等の体の不調とか。
でも、何にしても他人と違ったりすると不安にもなるよな…。

>>589
「女性ホルモン」というのは、エストロゲン（卵胞ホルモン）のことですか？
それとも、プロゲステロン（黄体ホルモン）やＬＨ（黄体形成ホルモン）
ＦＳＨ（卵胞刺激ホルモン）などもひっくるめた、
女性の生理に関するホルモンの総称的に言っているものですか？
でも、ＩＳであってもなくても、補充しなくても問題ない程度の正常なホルモン値なら、
女らしくないというのは個人差の範疇じゃ?と素人考えでは思ってみたり。

因みに、男性ホルモンが多かったからといって必ずＩＳというわけではなく、
高アンドロゲン血症や多嚢胞性卵巣症候群など分泌系の病気でそうなる女性も結構います。

何だか、どきどきして眠れません。
今日、病院に行った時、婦人科の待合室で待っていたら、
夫の両親の友人と遭遇してしまい、
「あら〜、おめでたですか？」なんて言われてしまいました。

相手は悪気が有った訳じゃないのですが、夫の両親に婦人科の前で
私に会った事を話したらしく、夫の実家から電話が…。
夫の両親は「孫の顔を早く見たい」なんて言い出すし、
私どうしたら良いか分からなくなって来ました。

夫の両親は勤めのエリートタイプで、男は男らしく、
女は女らしくってタイプで、家事、育児は女の仕事だとか言う人で、
世間体とか常識とか家柄とか…自分達の価値観をことごとく押し付けて来る。

今度の検査しだいでは、夫の両親の価値観を根底からぶち壊す結果となるかも
知れないし、家庭も崩壊するかも知れない。

>>592
その後、眠れましたか？
とりあえず、いろいろ心配事はあるでしょうが、
精密検査を受けて結果がでるまで、今はあまり先走って考えすぎずに
落ち着いて目の前の事を一歩一歩進めて行かれるのが良いかと思います。

結果が判って診断名が下ったら、余計な不安が湧き上がる隙を作らないよう
頭を回転させておくためにその症状・治療法などについて自分で徹底的に勉強する期間を設け、
知識を増やして少しずつ納得していきながら、精神状態が安定してくるのを待つ。
たとえ片方が精巣だったとしても、旦那さんには全て詳細に説明し事実関係について
理解を得たうえで今後の二人の生涯設計をどうするか真剣に話し合うとして、
義両親にはそれとなくぼかして「不妊症らしいです」とだけ伝えれば十分だと思います。
婦人科の通院を目撃されたときの義両親からのプレッシャーの受け流し方それ自体は、
普通に不妊症の女性の場合と共通する内容ではないでしょうか。

もし検査の結果、ＩＳではなく通常の排卵障害のみだった場合は、
不妊治療をどうするか等、既女板に移動すれば相談できるお仲間さんもいっぱいいると思います。

よかったら回答お願いします。今25歳です。

20歳位の頃、以前より感じていた性の違和感に耐えられず、男性ホルモン（経口）に手を出しました。
23歳の時に止めました。
その結果か分かりませんが、毛深く、喉仏出てます。
背中のにきびがひどいです。
生理は超順調ですが、量がかなり少ないです。
体脂肪率は15％位で、胸は病院で乳癌手術したかと聞かれるほど無いです。
クリは、この写真位↓ありますが、ホルモン摂取以前からあったのかは分かりません。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E6%A0%B8%E8%82%A5%E5%A4%A7（陰核写真です注意）

ISの可能性ってあるのでしょうか…？

性の違和感でしたらGIDと思います
ISは性違和は気ずくまでないはずなので

>>595thx
そうなんですね。今は全く女として生活してます。
20歳〜23歳の時だけ違和感強かったんですよね。

思春期は体の変化に戸惑いを感じ易い時期だし
一時的なものと思いますよ
でも２０〜２３って少し遅いよね

>>597
ね。
で、ちょっと上で２０歳過ぎてから云々、という話があったので、
ホルモン摂取と、体からホルモン分泌される時期がかぶった？とか
ちょっと思ったので質問させていただきました。

残念なことにもてない処女なのですが、
もしこれからそういう機会があったら胸の無さとクリの大きさにびっくりされますかね？

>>598
生理があるなら胸や体脂肪率はあんまり関係ないとは思いますが
私も医者じゃないので一応
病院で診察してもらった方がいいと思います

>残念なことにもてない処女なのですが

同じ立場なのでﾉｰｺﾒで^-^;

>>590
つっても、おいら最初の方は夜中に目が冷めて、息苦しくなったり気分悪くなったりしてたけどね。
でも、大丈夫なのだ！時間ってすごいのだ！
590さんといつか会うのだ！

>>594
画像はもう削除した方がいいと思うよ。
大事に大切にしなければならないものなのだ。

携帯厨なんだが、どうも鯖の調子が悪いみたいだorz
>>600
バカボンのパパさん？ｗ
具合が悪いみたいだけど、大丈夫か…？
相変わらず、タチの悪い風邪やインフルエンザが流行ってるからな…。
どうか無理しないでお大事に。
会うのはどうかなぁ…多分、見て気分を害すると思うぜ？ｗ

>>594
画像見たが…やべぇ、自分の方のが少しデカいかもorz
せめて大豆位の大きさになりたい。

>>594
＞生理は超順調ですが、量がかなり少ないです。
＞体脂肪率は15％位で、

今は全く女性として生活しているなら、ＩＳやＧＩＤの話題はともかく
女性としても、過少月経で婦人科をで検診を受けてみるなり
基礎体温を測ってみるなりした方がいいと思う。
あまり量が少なすぎると、定期的に出血がきていても無排卵月経のこともある。
女性が正常な生理を維持するには、体脂肪率18%くらいは必要。
それを下回る運動選手やモデルなんかは月経異常も多い。

>>594
> 背中のにきびがひどいです。
俺はお風呂を出る直前に必ずボディーシャンプーで体を洗い直すようにしたら背中ニキビが改善しました

シャンプーやリンスが背中に付着してるとニキビができやすいようです
ニキビにも性差があるのか分かりませんが、お風呂でちょっと思い出してみてください

>>590>>591
約３０歳で、首から下は小学校低学年くらいの体つきです。
他にも男性的な特徴がちらほら・・・
性格も昔から女性らしくないです。

女性ホルモンは、黄体形成ホルモン、卵胞刺激ホルモン、
プロラクチン、エストラジオールE2と書いてあるようです。

背も低い（150cm未満）のでターナー症候群かもと思い、
近所の病院で話してみたら笑われてなぜかキチガイ呼ばわりされました。

どこまでが正常でどこからが異常なのかという基準が知りたい。。。

>>605
一応、ターナー症候群で思春期に成長ホルモンなどの補充治療を受けていない場合、
最終身長は138.2±5.6 cmくらいらしいです。

＞首から下は小学校低学年くらいの体つきです。

それは男性的特徴があるんじゃなくて、女性的特徴がないだけではないでしょうか？
しいて言うなら、男児的・女児的、要するにいわゆる幼児体型かと。
男性ホルモンの影響を受けた男性的特徴というのは、筋肉質で逆三角形的な逞しい体格とか、
体毛が濃く髭があるとか、喉仏・低音域とか、そういうのを指すので。
もしターナーなら、女性ホルモンも少ないけど、男性ホルモンもやはり普通より少ないはずです。
（エストロゲン(女性ホルモン)は元々テストステロン(男性ホルモン)の酵素を変化させて生産されるものなので。）
因みに、陰毛は生えていますか？ 婦人科で血液検査をした際、内診察もしましたか？
子宮や卵巣の大きさはどうでした？ 萎縮等の機能不全はありませんでしたか？

ターナー症候群は、E2が低値、LHやFSHが高値で閉経女性と似たような状況を示すので、
E2が十分（→女性ホルモンは足りてる）、LHやFSHに過不足なし（→きちんと排卵していると思われる）
ということは、少なくともホルモン量的には女性的特徴は備えているということだと思います。

×内診察もしましたか？
○内診もしましたか？

>>605
参考までに、残りの「プロラクチン」は、乳腺刺激ホルモンです。
産婦でもないのにこれが高すぎると、あたかも授乳期間中の母親ように
生理が止まったり不順になって、乳汁分泌が始まったりし、不妊症の原因になりますが、
ＩＳの検査に関してはとりあえず関係ありません。

>>606
あ、はい。>>589にも書いてますが別に男性化しているというほどではないです。
そこまで身長低くはないのでやっぱターナーとは違うのかな。
ネットで調べてモザイク型というものかと思ったんですけど・・・
内診というのはしませんでした。

ホルモン量だけは正常で、でも実際には女性的特徴がないという状態は
何という病気が考えられるんでしょうか？
ISはちょっと違うみたいなのでそっちのスレに移動しようと思います。

>>609
う〜ん、何でしょうねぇ…？
身長だけで言うなら成長ホルモン分泌不全、
乳房のみの発育不全なら部分的ホルモン感受性の欠如や乳腺そのものの欠乏などありますが、
「全身的に体格の女性らしいさが見られない」という場合、
ＩＳにしても甲状腺・脳下垂体・副腎皮質などその他の分泌系の異常にしても
性ホルモンの不足や生殖器の機能不全はけっこう本質的な症状になってくる気がします。
生殖器は正常、でも外見は子供っぽい体格、となると、成長期の栄養状態や個人差の範疇なのかも…？
（例えば、戦前の銭湯などの写真を見ると、ごく普通の成人女性でも
今の感覚からすればかなり小柄で幼児体型に見えるタイプの人はわりといますし。）

約30歳ということですので、気になるなら内診も受けて
子宮や卵巣の発育具合いも調べてみてはいかがでしょうか？
（今までエコーで見たことはありませんか？ 30歳前後なら、何の症状であれ婦人科を受診すれば
内科で喉を見るのと同じような基礎診察として、仮に処女でもある程度の検診はあるかと思うんですが…。）
低身長というのも、両親や兄弟姉妹その他の親戚中を見回しても、不自然な低さでしょうか？
乳房の位置を触れた時、カップサイズや脂肪量はともかくとして、中にある乳腺自体の存在は判りますか？

>>609
ま、でも、分泌量は正常でも、臨床的な異常が見られる場合、
体の各部分でのホルモン感受性が低かったり過敏だったりということもあるので、
病院を変えて（できればそういう発育不全を専門的に扱っている所で）
セカンドオピニオンを受けてみるのもいいかも知れません。

ここのスレお医者さんの様に詳しい人が居て、とても参考になるなぁ…。

>>609
ども、毛モジャの男女ですｗ

ちなみに、自分の女友達にも>>609さんと同じ特徴を持つ奴が２人居るよ。
どちらも27歳で全体的に細く、背は150cmあるか無いか。
胸はＡカップも無い(これを指摘すると、烈火の如く怒られるｗ)。
生理は毎月超順調に来ている(羨ましい)。

もし病院で異常が無いのなら、個人の個性なんじゃないかな？
気に障ったなら、ごめんなさい…。

>>612
あ、ごめんなさい、私も別に医療関係の仕事とは全く関係なく、
レス内容は普通に自分で調べたりググったりして知った事だけなので、
間違いや古い情報などが混じっている可能性も多分にあると思います。

>>613
いやいや、お医者さんじゃなくてもそこまで詳しいなんて尊敬します。
自分も携帯厨ながら調べたりするけど、やはり限界があるしなぁ…ｗ

今日、病院で再検査を受けて来ました。ＭＲＩと腹部エコー、
膣エコー、触診、卵子の検査、精子の検査、血液検査や骨密度の検査をしました。
ＩＳでなくても内分泌異常の場合は骨や臓器に影響がある場合が
あると言う事だったので、よく調べて貰いましたが…
結果は片側卵巣、片側精巣で、男性ホルモンの影響で卵巣は
多嚢胞卵巣の状態（卵巣の表面が厚くなり、卵子が排卵できない）でした。
卵子の検査では卵子が未熟な状態、精子はほぼ正常で数も多いとの事でした。
子宮も未熟で小さいので妊娠には向かない事もわかり、染色体検査の結果待ち
ですが、男性に転向するのが良い様です。
ただ、戸籍が女性なので、男性になってしまうと今の結婚状態を維持できないので、
体だけ男性になるか、男性化せずに女性で過ごすかの問題にはなってしまうでしょう。
女性化しても子供は産めないし、自分の子供を残す事を考えれば離婚して
女性と結婚するしかないでしょう。男性化してもペニス無しで、どちらにしても
不完全な体になるしかありません。

>>612
だったらＩＳだって個人の個性という扱いになって
治療から切り捨てられたらいいですね。

>>616
何がどう「だったら」になるのか不明。
なぜ直前の「病院で異常が無いのなら」を無視する？

ＩＳだと、ホルモン異常（→早期更年期障害、骨粗鬆症、不妊、etc.）、
性器の形状異常（→性交・排尿の困難等）、その他の内臓障害、知能障害など、
種類によって様々な支障を伴い要治療なのに。
個性の範疇で背が低いとか乳房が小さいとかいう問題なら、健康上の支障はなく
単に自分やその時代・地域の美醜の好みに合致するかという主観的な感覚に過ぎない。

>>616
…自分は何か病気じゃないかって、心配しているみたいだったから
同じ様な人も居るので、心配しないで良いよって思って言ったつもりだけど…
傷ついたのなら、本当にごめんなさい…。

もう、自分ここに来ない方が良いな…今まで相手してくれてありがとうﾉｼ

>>617
でもどうせ保険適用の女性ホルモン治療で
私らよりはよっぽど女らしくなるんでしょうね。

>>618
いや逆。病気だったら良かったのにと思ってる。
病気じゃない、個性だなんて言われてすごく悔しい。

私はＩＳには関係ないからもう去りますんで、
あなたはこれからもここに来たらいいんじゃないですか。

ＩＳじゃなくても異常があれば保険適用できるんじゃない？
なぜ卑屈になるの？

>>619
ちょっと待て、何も>>619が病気では無いなんて一言も言ってない。
病院で異常が無いのなら、個性なのでは？と言っただけだ。
自分の言い方が不適切だった事、申し訳無かった。
しかし、思い悩む気持ちは痛い程分かるが｢病気だったら良かった｣だと…？
実際にＩＳや他の病気に苦しんでる人達に対して、失礼だとは思わないのか？
みんなだって、好きで病気になった訳じゃない。

レスついてたんで返事だけ

>>621
全く失礼とは思いませんが。
「病気になりたい」ではなく、「この状態の原因が
病気だったら良かったのに」です。

ご自分が、症状があるのに病気じゃないと言われた時の気持ちを考えたら
分かるんじゃないですか。

てか、血液検査の結果を別の病院に持っていった時に、
女性ホルモンが正常なのに全く女性らしくないのは何故ですか？と聞いたんですけどね、
自分のせいだとか言われたんですよね…。
病気のせいだったほうがどんなに良かったかorz

>>619
＞でもどうせ保険適用の女性ホルモン治療で
＞私らよりはよっぽど女らしくなるんでしょうね。

ホルモン飲んでるけどねーよｗｗｗｗｗ

>>622
うん、言いたい事は良く分かった。自分も言い過ぎた。ｺﾞﾒﾝ

実際に症状があって悩んでいるのに、病院でも原因が判らない…。
不安になる気持ち、良く分かる…
自分も散々病院たらい回しにされ、行き着いた結果が｢ただの体質｣だったから。

しかし>>622の行った病院の医師は酷い奴だな。
もしかしたら>>622の事きちんと診てくれて、原因が何か判る時が来るかもしれない。
辛いだろうけど、諦めないでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>621
どうでもよいけど、おまえちょっとは空気嫁よ。

> 「病気になりたい」ではなく、「この状態の原因が
> 病気だったら良かったのに」です。

つまり、「病気になりたい」んだろ。
病気のせいにできればよかったのになあ。
残念だなあ。

表現を変えることで自分の中の感情は違い、納得しているようだけど、
外からみれば、同じことを言っているよ。
反省したほうがよい。

>>625
出過ぎた真似しちまったな…スマソ。
ここのみんな優しいから、嬉しくてつい舞い上がってた…。
人間としてダメだこりゃorz

>>625
はぁ？お前頭悪すぎｗ

>>622
＞「病気になりたい」ではなく、「この状態の原因が
＞病気だったら良かったのに」です。

例えば、貧血に悩む人が二人いて、
片方は特に病因はない慢性的に貧血ぎみの体質、
もう一人が「私、検査したら白血病で、骨髄移植を受けることになりそう」と言ったら、
「いいなぁ、私も白血病が原因で治療を受けられるんだったら良かったのに」と？
30歳前後でその想像力のなさは、思考回路も幼稚なんじゃないか？

>>619
＞でもどうせ保険適用の女性ホルモン治療で
＞私らよりはよっぽど女らしくなるんでしょうね。

ホルモン治療の効果に妄想を抱きすぎ。
多少の変化はあっても外科的手術をしなければ解決しない生殖器の構造
なんかもあるし。（ＩＳの種類や程度にもよるが。）
ターナーの低身長の話題が出てたけど、たとえターナーだったとしても
成長期が完全に終わってしまった後の30歳前後では出来ることは無いし、
仮に適切な時期にホルモン治療をしたとしても、たしか145cmくらいで成人が平均だったはず。
「150cmあるか無いか」なら、何もしなくてもそれより高くなったわけだよな？

>>579
検査お疲れ様。先のこと考えると混乱するだろうが、一つ一つ解決していけば活路拓けるよ。

もまいら、病気とか病気じゃないとかより、579さんの結果報告をねぎらおうぜ。

＞ID:viIlsZlH0
別に今から治療したいわけじゃない。
ただ原因を知って安心したかっただけなのに…

身長は低くて中学の頃学校の検査で引っ掛かって外部に検査行かされたし
生理なんてずっと止まってて滅多に来ないよ。
始まりもめちゃくちゃ遅かったし。
でもそれで死ぬわけじゃないし、今さらもうどうでもいいけど。

ターナーの低身長や二次性徴の欠如だって、それで死ぬわけじゃないんだから
別に治療せず放っておけばいいんだよ！

>>630
おう、その通りだな！！

>>579
精密検査本当にお疲れ様でした…。
自分にはこんな気休め程度しか言えないけど…どうか強く生きて行って下さい。
辛かったらいつでもここに来て、是非またお話しましょう。
少なくとも仲間が居るという事で、安心出来ると思うから…。

>>615
精巣のほうがしっかり働いていたんですね…。
もし今後、男性として生きていくほうを選ぶなら、
そのことを義両親にも話さない訳にはいかなくなりますね。

まだ染色体の結果待ちということですが、
どうぞ時間はかかっても結果を事実として冷静に受け止め、
ご自分の人生観やご主人をはじめとする周囲の人々との関わり方を考慮して
悔いのない選択をなさってください。

>>631
中学時代に検査したとのことですが、そこでターナー症候群や成長ホルモン不全
の検査はあったのでしょうか、なかったのでしょうか？
検査の結果、ホルモン治療は不要ということになったのでしょうか？

遅発月経（16歳以上）でもその後が順調なら問題ありませんが、
稀発月経や続発性無月経なのであれば、ＩＳでなく純粋に通常の女性
であったとしても、婦人科で治療を受けた方がいいと思います。
長期の稀発月経の女性には、ピルやホルモン剤を用いた周期療法が
なされるはずです。もちろん保険適用です。
E2, LH, FSHは正常とのことですが、黄体ホルモン値はどうでしょうか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1196479177/267-270
稀発月経や無月経も、長期にわたって無治療で放置すれば、不妊はもちろん、
更年期障害のような不調が出てきたり、骨粗鬆症などのリスクが高まったりします。

ちなみに、ターナー症候群は、個人の程度にもよりますが、
中耳炎や難聴（約80%）・骨粗鬆症（かなり高確率のリスク）・糖尿病（約25%）・
慢性甲状腺炎（約20〜30%）・高血圧（通常の3倍のリスク）・高脂血症・
心疾患・大動脈縮窄症（約30%。破裂による突然死の危険もあり）などの合併症が
見られるそうで、定期的な検診や治療および日常的なホルモンバランスの整調が必要です。
また、言語能力は正常ですが、一部には空間認識の障害があり、
運転免許の取得や視覚認知力を要する作業に困難が生じることもあります。

>>631
ところで、>>606ではLH, FSHが正常とのことなので「きちんと排卵していると思われる」
と書きましたが、そもそも排卵はしているのでしょうか？ 内診は受けていないんですよね？
過去にも、一度もエコーを見たことはないのでしょうか？ 今までに基礎体温をつけたことはありますか？
「生理がずっと止まっていて滅多に来ない」というのは、具体的にはどの程度の間隔ですか？
E2が正常値というのは、下限に近いほうですか、それとも全くの標準レベルですか？

今すぐ妊娠希望ではない人（特に未婚者）の生理不順に対しては、病院によって方針が異なり、
積極的に治療する場合と、2, 3ヶ月に一度でも自然に来ればよしとする場合とがありますが、
もし10代の思春期以降で３ヶ月以上の続発性無月経がある場合は、少なくとも
放置せず3ヶ月に一回くらいは薬で消退出血を起こすのが普通かと思います。
生理不順で受診する女性の中には、その婦人科の放置主義に不満を持ち転院するというパターンも
わりとあります。今まで積極的治療が提案されなかったのであれば、病院を吟味し
月経異常を主訴として再受診すれば、保険適用のホルモン治療をできる可能性が高いでしょう。
月経周期改善のホルモン剤治療を行うと、あくまで副効用にすぎず個人差がありますが、
バストサイズが1〜2カップほどアップする人もいます。

身長やバストサイズは個人差が大きくても、長期の稀発月経や無月経は明らかな異常です。
その点についての追究ではなく、血液検査のホルモンは正常・内診結果は不明の状態で、
「全く女性らしくないのは何故ですか？」と体つきの方をセカンドオピニオンしたり、
いきなり内科でターナー症候群の検査を受けたいと申し出たりするのは、
一足飛びすぎて却って解決の道から逸れているようにも思えます。
まずは地道に、稀発月経または続発性無月経の原因検査や治療から始めて、
体つきに変化があるか、様子を見守っていってはどうでしょう？
それか、どうしてもターナー症候群の検査が希望なら、近所の内科ではなく
もっと大きい病院の内分泌科などを受診したほうがいいと思います。

>>634-635
スレ違いなのに大変詳しくどうもありがとうございます。

昔の検査の内容はよく分かりません。
月経は見た目が気持ち悪い、お腹が痛い、栄養分が流れてしまう
などの理由から無い方が良いので放ってありました。
不妊なども自分には関係ないです。

排卵や基礎体温には興味がなくてよく知りません。内診というのもしていません。
生理は半年から１年くらいか・・・・・よく覚えてません。
黄体ホルモン値というのは調べてないようです。


自分はやっぱりターナーとは関係ない感じです。
発作性上室性頻拍みたいなのはあるようですが・・・
もうターナーのことは忘れます。
外見のことも諦めます。ありがとうございました。

>>636
いいかげんスレ違い。
てめえの事しか考えられないクソガキが。とっとと失せろ
もう二度と来るなカス。

そんなふうに言うならいくらでもまた来てあげるよ＾＾

初めて書き込みます。
自分はGIDなんですが(体は女)昔から生理が無いに等しい位少なく、
クリトリスがマイクロペニスの方より少し小さい位の大きさがありました。
家系もあると思いますが、毛深い方で、髭も初めから生えつつあり、胸や乳首も男性並みの大きさでした。
今度検査を受けてみようと思っているのですが、自分がISの可能性はあるのでしょうか?

>>639
ジェンダークリニックでカウンセリング受けると、初回か二回目位の診察時に染色体検査、その他の血液検査が行われます。
予約は一か月から数ヶ月待ちですので、早めの予約を。検査は1〜2万円位だったと思います。悩まれるより予約して行かれることをおすすめします。

>>640
ご回答ありがとうございます。
既にカウンセリングには行っていて、自分の通っている病院は希望されれば検査をするというシステムだったので、
検査をどうしようかと考えていたのですが、受ける前にこちらでアドバイスなど伺ってみようと書き込みました。
わざわざ料金まで教えていただいて有難うございます。

クラインフェルター症候群です。

>615
報告乙でした・・・。

このスレを最初から読んでみたけど、みんな大変な思いをしているんだね…
最初は興味本位だったけど、反省させられました…
一人だけやたらと餓鬼臭くて、電波全開の人が何かわめいてたけどｗ

人間の出来損ないは死ねばいい

>>645
お前最低だな。
じゃあ世界中の障害者は全員死ねと？
誰にだって生きる権利って物があるんだよ。簡単に死ね死ね言うな。

まさかとは思うが>>556の事を馬鹿にしてるのか。
もしそうならば非常に失礼だ。
人権問題になどどう考えてもなるわけないだろうということを前提に
そのように判断してるなら、その理由を書いてみなさいな。

他の誰かについて言っているのであっても
その言葉が下品な中傷である事に変わりはない。

>647は>644に対して。

痛々しいスレだな。
てかクラインてＩＳだっけ？
微妙に違ったような。

>>649
れっきとしたIntersexualだろ。
お前さんの中のＩＳ定義ってどうなってんだ？
まさかエロゲーみたいな両性具有のイメージで言ってるんじゃないよな。
クラインフェルター症候群なんて、「性染色体が、女はXX、男はXY、
クラインフェルターはXXY（XXXYなど他のパターンもあるけど）」
って、素人でも一発で理解しやすい典型的なＩＳだと思うんだが。

>>647
個人的には、>>644は、直接どれを指してるのかは分からないけど、
時折 現れる「ＩＳになりたい妄想ＧＩＤ等→それはＩＳじゃないと指摘され逆ギレ、
ヒス起こして悪口雑言しまくり」か、「ＩＳ＝美形 信仰厨」みたいな人のことかと思った。

>>650
クラインとターナーは厳密にはＩＳに含まれないはずだよ、
それならＩＳの発生率はもっと高いはず。
2000人に一人って言われてるけどそんな多いはずないし。

だいたいあなたのいう「エロゲーみたいな両性具有」なんてほいほいいるわけないし。
あなた当事者？ちがうっぽいけど。

ただ医学定義があまり意味ないってことなら同意だけど。

もともとあった定義は「ヘルマフロディーテ（半陰陽）」。
もちろんこれは、どっちかすぐには分からない外性器を持って生れた人や、
内性器と外性器が不一致の人のことを指していた。
いわゆる、「真性半陰陽」「仮性半陰陽」と言われていたもの。
ちなみに2000人に1人というのは、
どちらかすぐには分からない外性器を持って生れた子の人数を表してるんだけど、
確定した統計はないよ。大体それくらいなんだろうという数字。
「インターセックス」という言葉は、
真性半陰陽・仮性半陰陽でも、様々な原因で起こることが分かってきたという事と、
染色体が発見されて、XX・XYだけじゃないということが分かってきた（XXYや0X、キメラやモザイク）
こととかをひっくるめて、もう一度定義しなおそうとした医学用語。
だから、もしあえて言うなら、いわゆる真性・仮性半陰陽は、「半陰陽」だけど、
クラインやターナーは「半陰陽」ではなく、「インターセックス」ということになる。
ただし、
「インターセックス」という医学用語は、どうしても「中性」「間性」というイメージを持っていて、
（この辺を、何の検証もなく、ただただイメージだけで利用してきたのが、「ジェンダー論」や「性のグラデーション論」。
ほとんどの当事者は、こういうことに無関心か、勝手に便利に利用されることに憤りを感じている人もいる。）
「インターセックスの状態を持つ人々」のほとんどが、切実に「男性｣「女性」の自己自認を持っているという現状と
相容れないということが分かってきた。
そこで医学用語としては、とりあえず「性分化・発達障害」という言葉を使うようになっている。
こうすれば、切実に「男性」「女性」であるという自己自認を持っているほとんどの当事者の人たちが、
「中性・間性｣という誤解を受けずにすむようになるから。ある意味ジェンダーフリー。

見つけたので書き込みしていいかな？長文ごめん。

24歳で、見た目は完全に女、生理もある。
でもこの前不正出血して医者に診せたらちょっと検査を
してみようってことになり、血液検査してみたらどうも
男性ホルモンの値が少し多いって結果が。

多嚢胞性卵巣じゃないかって話なんですがまだわからないと言われた。

それでここに書くのはだいぶスレチじゃないかと思うんだけど…他に板なくて。
男性ホルモン多めで出る症状とかを見てると自分と被るもので(ニキビとか)
多分これから薬の治療とかすると思う。同じような治療してる人がいたら、
何か気をつけなきゃいけないこととかあったら聞きたいなーと。

…ぶっちゃけるとこんなこと今まで無かったから不安で書きました。ｽｲﾏｾﾝｗ

>>654
うん、スレチ。多嚢胞性卵巣症候群は専用スレがある。
不妊症の原因としては普通に多い排卵障害。
あと、この病気での男性ホルモンの増加は、白人患者には多く見られるけど
日本人ではそれ程でもなくて、必ずしも本質的な症状とは限らないらしいよ。

☆☆☆多嚢胞性卵巣症候群(PCOS)☆☆☆　Ver.2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1173931325/l50

>>655
おお、あったんだ。スレ汚してごめんな。
どうも親切にありがとう。

大きくなりすぎたクリトリスを切除した医師訴えられる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202551713/

明日健康診断いってくる。
問診票を書いてたら、
［女性の方にお伺いします、月経について］　
・順調
・月経不順がある
・不正出血がある
・月経痛がひどい
・閉経している
・妊娠している

順調としか書きようがないじゃんか。
こんなちっちゃなことで揺らぐ自分が嫌だ。
受け入れて、安穏と生きているつもりでいても、自分は何も変われていないことを目の前に突き付けられる。おセンチだぁね。

開き直って
「閉経している」にマークしてみるとかｗ

>>659
婦人科的な定義で生理が「順調」というのは
「正常範囲の周期日数で定期的にまとまった量の出血がある」という意味なので
（もっとも比較的 定期的にあっても無排卵出血と判っているなら「不順」とすべきだけど）、
それに当てはまらないなら、「その他」の選択肢がなければ
「月経不順」か>>659の言うように「閉経している」にマルすべきかと。

>>660
両方に○つけとくのも、ありじゃないの？

閉経だとそうなった年齢も書かなきゃいけないｗ

まあ、「初経をむかえていない」なんて項目があっても順調を選ぶけどねー。
華麗にスルーしてきますよ。

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　彩芽のことしんちゃん見てる？　イェーイ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

今日自分がアンドロゲン不応症だと知りました。
体は完璧女で、胸もあるし性器も多分普通。
でもよく友達に『男っぽい（内面的意味で）』、『女らしくない』言われてたのはこのせいかと思いました。
今はわけがわからず混乱してます…。

私も同じ病気だよ。
何でもいいから話してね。
少しは気持ちわかると思うから。

同じ病気の方ですか！
ほんと今どうしたらいいか混乱しちゃってわけわかんないです…。
今まで自分は女として生きてきたけど染色体上は男だったなんて。
なんか自分、中途半端な存在なんだなって…(´･ω･`)

664さんは生理とか毎月来てるんですか？

>>667さん
いえ。というか初経がないんですよ〜。
卵巣ではなく精巣があったみたいで。
なんかもうそう考えたら気持ち悪い話ですね…。

>>664

失礼ですが年齢は？

アタシも同じ体の者ですが。

昔、外陰部に出来た謎の腫瘍を摘出した。
なんだったのかは不明ということで終わった。
思春期に突然膨らんできて親に行ったら皮膚科で切られた。
ちなみに胸は小さい方でほとんど育たなかった。
生理は普通にきてる。
身長はまあまあ高い。
手や足はでかい。
体毛は濃いし多い。
肌のきめは粗い。
最近筋肉がいきなりついた。
声は低いのも高いのも出る。地声は低い。
性格は完全に男。脳性別が男らしい。
今、性同一性障害っぽくて病院行ってる。
今月、染色体検査の結果が分かる。
あの時とってはいけないものをとってしまったのではないかと
いまだに気がかり。
もしかしたら自分は半陰陽だったのではないかと…

>>670
書き込みを見るかぎりでは、
性同一性障害っぽいんだが、、、
大丈夫か？
まあ、あんまり考え込むな。

>>671
あの時、出来たものがなんだったのか聞いても「分からない」の
一点張りで、教えてくれなかった。
医者があの程度の腫瘍が分からないなんてことあるんだろうか。
それと嫌だといってるのに母親を手術直後に病室に呼ばれた。
その時母親が泣き崩れた。色々引っかかる。
今、手術のことを母親に聞いても「忘れた」としか言ってくれない。
こんなだから何かを隠されてるんじゃないかと思ったんだ。
あと、いつ頃からかは思い出せないが
たまに尿道から変な汁が出ることがある。
薬品みたいな臭いがするんだけど、これはなんだろう。
おりものとは違って無臭じゃない。尿でもない。白くて粘る。
こんなものが出たりするから、実は精巣があるんじゃないか
あの時のはとっちゃいけなかったんじゃないかと…
考えすぎかな。

>>672
まあ、あんまり気にすんな。

現在、健康に問題がないなら放っておいても問題ないんじゃね？
腫瘍＝悪いもの、と思いがちだけど皮膚にできるイボも
腫瘍といえば腫瘍。
それがどこかを圧迫して痛みを感じるとかなければおｋ。

手術を受ける前の記憶はなにかないの？
受ける前は痛かったが、受けた後は治ったとか。

> おりものとは違って無臭じゃない。尿でもない。白くて粘る。
> こんなものが出たりするから、実は精巣があるんじゃないか

う〜ん。
たぶん、尿道炎とかじゃないかな。
大抵治ると思うけど、気になるなら病院へ。
クリトリスは感覚あるよね。

腫瘍は押すと痛かったよ。切ったあとは特に何もない。
麻酔がきれてのた打ち回っただけだｗ
白いのに関しては尿道炎の可能性も考えて大人しく病院行ってくる。
感覚異常とかは多分ない。精巣は気のせいだな。

後日、報告よろ。
調べたら片方だけ精巣だったとか、ごくごく稀にあるけど、
めったにない。

腫瘍なんて全身どこにでもできる可能性がある。
それがたまたま外陰部にできちまったぜｗｗ
ってことで終われば、きっと幸せになれる。

見た目女性の半陰陽の症状でちょっと質問なんですが、
陰核のサイズは多分普通だけど
睾丸のような物がついてるなんて事もあるのでしょうか？

停留睾丸としてある場合もあるんじゃないかな？

陰唇の中にコリコリした玉のような物が出来たっていうことなら、
粉瘤（アテローム）や脂肪腫なんかが原因の場合もあるけど。

>>678
粉瘤取って母親が泣き崩れるか？(´д｀;)

>>670
ヲレも外陰部の両側にウズラ卵状のしこりがあるんだけど
コレなんだろう(´д｀;)
前庭球なんだろか。妙に玉っぽいのだがｗ

身長170以上あるし、
喉ぼとけあるし、
髪の毛みたいな脛毛生えてるし、

病院行ったら染色体検査されるのかな？
病院行くの怖いお＿|￣|○

>>679
母親に泣き崩れられたのは>>672であって、
>>676はデスマス調で文章の雰囲気も違うし別人だと思ったんだけど。

別人っす。
俺は今月中に結果出るので、その内容によっては報告します。
ただの勘違いの可能性が高いけどｗ

新参者が紛らわしいタイミングで書き込んでスミマセン(´・ω・｀)

皆さんの意見を参考に少し調べてみたのですが、
どうも小陰唇が大きく垂れ下がっている感じなのです
触った感じは睾丸の様に膨らんでなくて、空っぽの袋みたいな感じです

こんな症状もあるのでしょうか・・？

>>682
「大きく」がどのレベルか知らないけど、
小陰唇が大きいとか垂れてるとか悩んでる女の子のほとんどは、ごく普通か 個人差の範囲内で大きめな程度。
黄色人種は、大陰唇よりも小陰唇のほうが外に飛び出しているのが標準。
椅子に座るとき擦れて邪魔になるとかでなければ、純粋に女性としてでも、医学的な問題は何らない。

ただ、「空っぽの袋みたいな感じ」って…？
それは、大陰唇（毛が生えた部分）でなく、本当に小陰唇（赤黒いビラビラ）のこと？
小陰唇がくしゃくしゃっと撚れて肉厚なタイプの人なのかな？

>>679
染色体検査までしなくても、簡単なホルモン検査でいいんじゃないかな。
副腎皮質などからでる男性ホルモンがやや強いか、
基準値でも過敏に反応してしまう体質なのか。
いずれにしても、個人差だと思うから気にしなくてもいいと思う。
喉は痛かったり、腫れたりしていないよね。

>>684
喉が痛かったり腫れたりしてたらやばいの？

>>685
甲状腺関係の病気。
バセドウ病とか。
喉仏が出てくるらしい。

Swyerです。よろしくね。

ヒンヌーヲチャがかわいい巨乳をいじめてるので助けてあげて
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1202596899/641-

久しぶりにIS読んだ。
最近のんびりしてたのに、読むと励まされるより思い出して落ち込む。
ちょうど母親が田舎から遊び来てて、申し訳なくなる。
誤魔化すことは出来ても、乗り越える、受け入れるって難しいね。
騙し騙しやってくしかないのかな。

【政治】すべての人が暮らしやすい社会へ、ユニバーサル法制定…与党方針[03/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206085164/
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080321-OYT1T00420.htm

>>689
春の話はともかく
一巻とかは読んでて落ちる

自分には捨て去れない問題があるんだって気付かされるというか、向き合うことでしか本当に乗り越えることは出来ないんだなあと思いました。
そんな日が来るのかは疑問ですが。

あー病院行くのだりー。

俺病院行ってねー。行かなきゃー。
脱病理化とか言ってるやつうぜえええええええ。

病院側のミスで予約二ヵ月後に伸ばされた
もうすぐ結果分かるはずだったのに・・・・

そんなん有りなの？
待つ時間も相当きついのにね。

確認のため何となく電話したら、予約は二日後だったのに
「今日になってます」と。そして「先生はもう帰りました」
「次の予約は5月31日になります」だってさ。

こっちはちゃんとメモしてたから間違いは完全に病院側
よりによって精密検査の結果が出る日がorz

予約券のない病院なんだー。

検査の予約10分前に目が覚めたことがあって、自分が悪いんだけどほんと涙出た。まだ続くのかあって。

がんばれ！

>>669さん
遅レスすみません。>>664のものです。
同じからだの方ですか？
お互い辛い立場ですよね。

自分は20歳です。

研修医の時、何度か見たことがある。担当患者にはならなかったが。
1人はﾀｰﾅｰだったが後は忘れた。


ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗ

が正直な感想。

きもいってのは単純に容姿が？
それとも「性別がはっきりしてない事」からくる生理的なキモさ？

まあ医者によっては「きめぇなこいつ」って考えてるのが丸わかりの人もいるよね。

思っちゃうのはしょうがないけどわざわざ言いにくるこたないだろうに。
ご自分はよほどお偉いんですかね。

>>699
わざわざ書き込むな。ボケ！！

餓鬼なんだろ。病人や障害者を馬鹿にしたり、からかうのと同じで。

>>700-703
日々 ◆NKYI03xJc6 を相手にしないほうがいいよ。
↓こういう奴だから。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1203951373/20
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202984631/175-178

うわあ・・・・そこまで叩かれてもトリップつけてるなんて、M？
マジきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ