◆医者も知らないホルモンバランス◆

EMで作った野菜はたしかに美味しいから子供もよく食べる。美味しい＝栄養豊富
なんだということがよくわかるよ。野菜がまずいと　大人は野菜を「食べさせなくちゃならない」↓

天野　村のおじいさんたちが言うには、ＥＭを使う以前、村長さんになる前、この
村は若いお嫁さんがスーパーで野菜を買ってきて、それで料理していた。ところが
ＥＭを使うようになって、下水道から出てきた汚泥は、農業の肥料になるので、無
料であげますと村が言ったら、お年寄りたちがそれを肥料に使い、野菜を自分たち
で作るようになったんだそうです。スーパーで買ったらお金がいるけど、おじいち
ゃんおばあちゃんが作ったものなら無料だからと、その野菜を使うようになったら、
子供が元気になったとか。

栄養学を語るときには「野菜を食べろ」と一口に言うけど。
ただスーパーにある野菜をたべりゃあいいってもんじゃないよ。
まずい＝栄養価のない野菜を選ぶと　家族は勢いジャンクフードに走る。

圧倒的に美味しい野菜でないと、「外食はしたくない、まずい」にはならない。
努力して野菜を食べるんじゃなくて、「美味しいから食べたい＝そのための努力は惜しまない」
にならないといけない。

ケロロ軍医が私を「ホルモンのことしか考えてない馬鹿」と思ってるために
EMの話をしましたけどね。放っておけば3スレでも出来ますよ。

しかしこのような健康的な食生活にも関わらず私の前更年期問題は起こってき
たわけです。食生活が完璧でも健康を損なう要素がまだある、と気がついたわけで。
或いは私が受胎された時点で卵巣機能が十分な機能を備えずにいたのかも
知れません。両親は早死にだし、いわゆる弱い個体の部類なんだろうな。

弱い個体としてうまれてしまったら、栄養で強い個体になるにも限界があります。
せいぜい弱い個体なりに最大限良好に維持できるだけです。

栄養はとても大事ではあるけど、それだけじゃ解決つかない面もある。

＞弱い個体としてうまれてしまったら、栄養で強い個体になるにも限界があります。
＞せいぜい弱い個体なりに最大限良好に維持できるだけです。

もちろんこれはこれで大変意義のあることではあります。

最近、WOWOWで放送されていたｲｷﾞﾘｽの若手ｺｯｸのｼﾞｪｲﾐｰ・ｵﾘﾊﾞｰの給食革命が面白い。
ｲｷﾞﾘｽは食が崩壊傾向。給食もﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰﾎﾟﾃﾄﾋﾟｻﾞ。
ｼﾞｪｲﾐｰが給食を変えると。新鮮な野菜、調理した料理を出すも子供ら猛反発。
給食調理士達も調理が出来ない。冷凍を温めるだけの調理しか出来ない。
軍の施設を借りて調理士達を練鍛し、子供らにもｼﾞｮｼﾞｮに受け入れられる。
驚くのは１日3食ﾅｹﾞｯﾄの子供がいたり、ｼﾞｪｲﾐｰの給食を嫌がる子に母親が持たしたお弁当はｽﾅｯｸ菓子だった。
ｼﾞｪｲﾐｰは給食予算もｵｶﾐとｶｹｱｲ、交渉し成功もしている。
ｼﾞｪｲﾐｰによって給食革命に成功した学校の先生が、生徒の喘息発作が明らかに減り、
今では一人もいないと感心している。
この番組は2年程前に本国で放送。
今はｼﾞｪｲﾐｰのｲﾀﾘｱｼﾘｰｽﾞがやってます。
冷凍缶詰の野菜を食べ、薬を大量に飲む修道士達に食の大切さを教え、修道院の畑を蘇らせるｼﾞｪｲﾐｰﾗﾝﾁのﾊﾞｻﾞｰを路上でしたりしてました。
すばらしいです。
ｼﾞｪｲﾐｰはｲﾀﾘｱの食文化はお祖母ちゃんや母親が守ってきた、と言います。
（ ^ω^）

>426-428

まあまあかな。癌患者はGHが低いなんて言ってる基地の外を信じてる割には
その理解力だけは評価しとこうか。

>JK
それよそれ、俺の示したかったのは。
完全な栄養バランスをとることの重要性よ。
それにきのこのように汚染物質、生体機能撹乱物質から回避すればなおよし
さらにSENA理論の水革命を行えば素人としては最高だろう

一言、
食べられる花を研究してみろ

何故花を食べねばならないのか言え。

それからこの問題を他人事のようにいうのをヤメロ。
その人が「なにを実践してるのか？」で評価するよ。

私は口先ばかりの奴は徹底的に馬鹿にするからね。
私の前で口ばかりの大言壮語を吐いた途端、マシンガンで穴だらけにｗ

>432

Oh,my！

殉職

＞完全な栄養バランスをとることの重要性よ。

一言で言うけどね。これを実現するためにどれだけの人手とそこに繊細な
配慮が必要なのか本当に分かってる？
分かってない人が「いい栄養をとれ」なんてふんぞり返って命令したりしたら
黙々と毎日地道に下働きで生活を支えてる人間の癇に障ること確実よ。

そこがセンセイ方の致命的なとこね。

だから、有病率の高い百姓が何をか言わん
となるわけで。

以下省略

でかい口叩きたいなら　それなりの対応策を用意しとけといいたいね。
問題を弄繰り回すだけ弄くって世の中に不安を撒き散らしてる奴は大勢いる。

私は希望のもてることしか言いたくはない。
どうにも出来ないことは話題にしない。どうにもできないのだから。
それよりは今ある状況を　どうすれば一ミリでもよく出来るのか、その方法に集中する。
私の使える労力はかぎられてるから。

不安を撒き散らすだけの議論なんて厳に慎むべきことだと思うよ。精神の環境汚染だ。

＞だから、有病率の高い百姓が何をか言わん となるわけで。

誰のことをいってる？
農薬で体を壊してる百姓はたくさんいるよ。その点でも無農薬　有機栽培は
普及されなければならない。だからEM農産物を買え。

＞不安を撒き散らすだけの議論なんて厳に慎むべきことだと思うよ。精神の環境汚染だ。
だからー、誰が言ったというのよ、この板で。

現実には農薬以前に百姓の村の方が有病率が何でも高かったわけで
キリを打ち込むように問題打破はいいが、
兵法がなければ無駄

その兵法とは医学、栄養学、農学等々、科学しかない

＞だからEM農産物を買え。
だから、それは検討しることにしましたよ。

>>437
＞だからー、誰が言ったというのよ、この板で。
「学」を標榜する人間にはありがちなことなんでいっておく。
自分を大きく見せるために「学」を使う誘惑は常にあるんで。

＞医学、栄養学、農学等々、科学しかない
農が最優先です。それを効率的に図っていくために科学がサポートする。
医学　栄養学はそれに付随してくるものにすぎません。

＞だから、それは検討しることにしましたよ。
よっしゃ！！今日の収穫だｗ

軍医、食べられる花は沢山あります。
漢方、ﾊｰﾌﾞ、花も使いﾏｽ。（ ^ω^）

癌患者はGHが低いのがｷﾁｶﾞｲて、GHの癌増殖効果が頭にあって言ってるのかなあ？
それもﾌﾞﾗｳﾝｽﾀｲﾝ博士は書いてまつよ。

＞現実には農薬以前に百姓の村の方が有病率が何でも高かったわけで

これについてはいずれ。

＞JK
お花の話はJK向け
知れば何かが見えてくるだろう

ブラウンの話は、癌性悪液質になると視床下部ー下垂体の機能が多く低下する
という話（これは医学）の受け売りで、和文ではどのように訳されているかは知らないが、

GHの低くない癌を見たことがない。GHの低下は癌を起こす（これは私見以前に思い込み）。

こんな言い方を素人向けにするのは基地外。


＞これについてはいずれ。

いずれじゃないよ。

いくら安全で栄養価の高いものを食べていても、バランスなくして健康などありえない
という良い証明だろう。多くの一般向け栄養学の本の最初に書かれている話だよ。

>いくら安全で栄養価の高いものを食べていても、バランスなくして健康などあ
>りえない

目標値がいきなりえらく高くなっちゃたね。
その二つは矛盾するものなのですか？
バランスよく食べるなんていかにも莫とした設定だね。

少なくとも「深く満足いく食事を追求する」と自然にバランスはよくなるよ。
安全な食べ物を追求する過程でそんな事は自然に身につくことよ。
心配なし。

以前、夏に海で旦那が冷やし中華とﾋﾞｰﾙ飲んだ。
暫くしたら顔色悪い。お腹がｷﾓﾁﾜﾙｲと。
手持ちの大建中湯と七味を飲ませたら直ぐ治った。
冷えて胃の動きが悪くなっちゃったんですよね。
大建中湯は人参、ｻﾝｼｮ、ｶﾝｷｮｳ→干したｼｮｳｶﾞ。
七味は陳皮→ﾐｶﾝの皮、桂枝→ｼﾅﾓﾝ、ｻﾝｼｮ、他 胃薬なんだよね。
二日酔いに七味も良いです。

こやって漢方も生薬一つ一つを分析したら、台所で工夫できまつ。
ﾘﾆｮｳには小豆、ﾄｳﾓﾛｺｼの毛、漢方生薬やﾊｰﾌﾞの料理への使い方はｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞの真髄。
ｲﾝﾄﾞｶﾚｰは胃薬の塊です〜。（ ^ω^）ﾀﾞｲｽｷｳﾏｰ

今分かってる栄養学では　穀物　豆　緑黄色野菜　根菜　果物　少しの肉でいいらしいね。
肉の代わりに魚介類もほしいかな。それを過食にならないようにね。
まあいい野菜を中心に食べてれば過食になりようがないけどね。

ブラウンスタイン博士が医学論文でなにをいってるか知らないけど、間違うことも
あるだろうな、という点も含めてそれでもケロロ軍医よりは実績を持ってると判断してる。
この判断を覆すにはケロロ軍医自身がそれ以上の実績を見せないとムリです。

あまり「キチガイキチガイ」いうと負け犬の遠吠えみたいに聞こえるｗ

GHのその部分はあくまで生理学的量のお話ﾃﾞﾂよね。
私見はおいておいても、ﾌﾞﾗｳﾝｽﾀｲﾝ博士以外にも研究報告が上がってるみたいだし、
GH補給のﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽの両方を調べる研究を待たれる所と一応注意はｼﾃﾊﾘﾏｽよ。(･ё･)

＞バランスよく食べるなんていかにも莫とした設定だね。

安価に供給されるようになった高栄養価の食べ物は人の平均寿命を延ばした。
さらに成熟した社会は単に寿命が延びるだけでは満足しなくなった。
そして、well livingの発想から、寿命内でより良い肉体的好調を得たいと模索している。

だから個別安全な素材にこだわることと、摂取すべき必須エレメントを満たすことを
両立しないと、多少危険なものでも必須エレメントが満たされている食事より劣る。

・・・可能性がある。


＞ｲﾝﾄﾞｶﾚｰは胃薬の塊です〜。（ ^ω^）ﾀﾞｲｽｷｳﾏｰ

かなり疑問だ！

軍医ー、疑問て何でえええ？確かにｲﾝﾄﾞｶﾚｰは油脂が多いけど。ｷﾞｰﾄｲｳ 精製ﾊﾞﾀｰで 神聖なので良く使われる。 (･ω･)

＞穀物　豆　緑黄色野菜　根菜　果物　少しの肉でいいらしいね。

あ、葉っぱものを忘れてた。これから寒くなると肉厚になったほうれん草が
美味いよ〜・・・。

>軍医ー、疑問て何でえええ？
スパイスの功罪は未だ不明。小腸、大腸粘膜の新陳代謝、脂肪代謝にはいいようだか、研究の途中につき結論は出ていない。
それからトランス脂肪酸、過酸化脂肪酸、スパイスの酵素活性への影響などなど
スパイス分野は混沌としている。

俺にもハッキリしたことは言えん。

＞あ、葉っぱものを忘れてた。これから寒くなると肉厚になったほうれん草が
美味いよ〜・・・。

そうそう、その程度にしておけ。まだ可愛げもあるというものよ。

＞だから個別安全な素材にこだわることと、摂取すべき必須エレメントを満たすことを
＞両立しないと、多少危険なものでも必須エレメントが満たされている食事より劣る。
＞・・・可能性がある。

安全な素材にこだわるっていっても　現実には農薬のかかったものが断固拒否してる
ワケじゃないよ。手に入らないときには農薬野菜も機嫌よく食べてるよ。
そんな偏った見方をされてもねｗ

今は転換期だから　土壌の質がよくなれば質と量を確保できるようになる。
これは自分が家庭菜園してて確信をもって言える。だからEM野菜を（以下略

＞そうそう、その程度にしておけ。まだ可愛げもあるというものよ。

人はメリットのある方にいくというのは絶対的な真実なので　人を誘導するには
メリットを明確にすることです。明確にそして簡略に。そして体感的に。

親類をウチに招くと、私の簡単レシピが必ず伝播するｗ
ピーマン嫌いな子が「ここで食べるピーマン好き」という。
かくてお母さんは「どこの野菜なの？」と聞く。ここから善循環の始まり。

ｽﾊﾟｲｽも大体は野菜なのにー。
根、花、茎 葉 種等々効能用途により使うよー。
まあ、鉱物とかもあるけど。石膏とか。

うちは咳止めや免疫調整、代謝改善のために漢方生薬とハーブを50種類
くらい庭で栽培してんだけど、土壌のｐH、水はけ、K、P濃度など
皆バラバラなので小分けに区画してやってる。

きのこ教授さん、EMはこれらに使用しても問題ないのかね？

>451
いわゆる温野菜･無視野菜なんかのことだろ？

あの下水のような臭いは野菜の素性の怪しさを示しているのか？

＞ｽﾊﾟｲｽも大体は野菜なのにー。
＞根、花、茎 葉 種等々効能用途により使うよー。

いや、だから乾燥させて変質することで効果を出すものもあれば
毒性を帯びるものもある。スパイスは高価なので研究も進まない。

スパイス＝アユルベーダ的に思っていては足をすくわれる。

>うちは咳止めや免疫調整、代謝改善のために漢方生薬とハーブを50種類

おーやｗ
凄いですね。

問題はないですけど、いきなり全部に使用しないで小規模実験しないと。
パンジーでも植えて比較実験でもしたら？

＞土壌のｐH、水はけ、K、P濃度など
これを見ながらやってる人だと、農「学」が邪魔しちゃうんだろなｗ
EMはこの「学」の理解を超えてるから。

>>454
温野菜が下水のにおい？
どんな野菜を食ってるのですか？ｗ

私もうっかり買った白菜が目のさめるようなマズさに遭遇した事は
あって、「いったいどうやったらこんなにまずくなるのか？」と思った事はある。
しかしこれはいい野菜の味を知ってるからそう思えることであって。

多分野菜の成分が違うのでしょうね。植物は育ち方で随分違うよ。

＞植物は育ち方で随分違うよ。

つまり漢方製剤というのもかなりピンきりなのだろうな、とは想像つく。

軍医ー！凄い凄い！
(ノ^^)八(^^ )ノﾅｶｰﾏﾅｶﾖｼ

良い事ｼﾃﾙｼﾃﾙー！(･∀･)

ｽﾊﾟｲｽは漢方に比べたら使う量は少ないｽﾖ。ましてや家庭でｶﾚｰに使うのは種類もそんなに多くないｽﾖ。(･ё･)ﾈｷﾞﾔｷﾉﾈｷﾞﾖﾘｽｸﾅｲ
中国本土のはｽﾝｺﾞｲ量使うから、家庭でのｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞより過激っす。
まあ、生薬やｽﾊﾟｲｽの効能は確かに追求されるﾍﾞｼとはｵﾓｲﾏｽ。

漢方製剤ﾋﾟﾝｷﾘ

んと確かに問題は色々ｱﾘﾏｽ。
使う生薬の質、土地、品種、農薬、更に組み合わせが古典と違ったり、ﾒｰｶｰにより含有量が違うとか。

＞土壌のｐH、水はけ、K、P濃度など

水はけはEMで確実によくなる。微生物が豊富になると微生物が出す分泌物で
土が団粒構造を形成するから。いかに多様な微生物を定着させるかが鍵。

ミミズクンもいいけど・・・肥料は化学肥料なんでしょうね？
ミミズクン辛そうだ。

＞温野菜が下水のにおい？
するのよ。EM物でやってみないと何とも言えないが、あれはエーテル臭だろ。
スーパーものは微妙に古いんだと思う。また簡単に鮮度が落ちるのが素性の怪しさか。

＞つまり漢方製剤というのもかなりピンきりなのだろうな、とは想像つく。
よく出来ました。その通り。
だから一般食材もそうだろうとは想像に難くない


咳止めは西洋薬にいいものがない。何とかならんものか

＞ミミズクンもいいけど・・・肥料は化学肥料なんでしょうね？
＞ミミズクン辛そうだ。

たわけー！
ミミズが死ぬわ。
特にドバミミズは弱い

咳止めは杏にん水が西洋薬にあるよね。
葛、カリン、杏、蓮根、ユリ根、梨かなあ？
秋からの咳は乾燥だから麦門冬湯がいいんだけどな。ｹﾝｹﾝする咳を潤す。
喘息には一般的に麻黄剤が多いけど、注意がいるし。(´ｪ｀)
昔喘息が辛い時、蓮根が奏効したょ。
TH1TH2のﾊﾞﾗﾝｽ取るらすい。

＞するのよ。EM物でやってみないと何とも言えないが、あれはエーテル臭だろ。

なら、EM農産物でためしてみたらいいね。キャベツかブロッコリーで。
私なんかだともう包丁で切った瞬間　野菜のよさが分かる。いい野菜は
細胞の密度としなやかさを感じる。煮てもくずれないね。細胞壁がしっかりしてる感じ。

＞また簡単に鮮度が落ちるのが素性の怪しさか。
使い忘れちゃった野菜が溶けてどろどろになるのは栄養価がないものね。
EM野菜でも出来不出来はあるけど　いいものほど長く保存できる。
しかも腐らず　発酵してしまうだけ。糸状菌を出すね。

冷えの咳 水毒の咳
熱性の咳 乾燥の咳
神経の咳


色々あるからそれによって処方が変わるよー。

>>463
ｗｗなら堆肥か。
コンポストかな？結構ウジウジがわくでしょ？うーわー・・サブいぼ。

通常の堆肥化は時間がかかるからね。自然農法はいいけどお百姓の犠牲は大きく
なっちゃうのよ。どうしても化学肥料にたよっちゃう。

ｺﾝﾎﾟｽﾄに入れるEMぼかし使ったら？
ｳｼﾞｳｼﾞ沸く？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶｻﾌﾞｲﾎﾞ2

いや。空気に晒しっぱなしのコンポストあるでしょ？
生ゴミを次々投入していく家庭用のやつ。
あそこにはどうしてもウジウジがわく・・・・・

EMで生ゴミ堆肥を作る場合は密閉するからね。ウジウジはこない。

>464 JK

お前のは医学、漢方、民間療法、オカルト伝承
ごちゃ混ぜだな。

その中で使えるのは葛根と麦門ぐらいか

蓮根がTh12を調整する？　初耳だな
穴の中のバクテリアの成分かな？

＞きのことり

ではイブに向けて、お前の本性を暴いてやる

きのこについて語れ

軍医ー、一応漢方からﾃﾞﾂよ。伝承も入ってるかな？(^_^;)
ｷｸﾗｹﾞもあるよ、
大雑把に白いものは肺を黒いものは腎を潤すでし。
腎は内分泌含めﾃﾞｼ。
軍医もそろそろ歳だからー、黒いもの食べよう食べよう！

軍医、もしよかったらこの板の下垂体ｽﾚをまた読んで見てください。
ﾜﾀｼは2ﾃﾞｽ。

JK

でたらめ書くな。

交感神経と副交感の入れ替わる夕方にコートリル不足のまま副交感へなだれ込んだら
動けないだろ。すこし引き戻すのに炭酸飲料プラス少量のカフェイン（コーラ）じゃ

交感神経優位の日中腹痛（ガス腹）は、マグカップ一杯の熱い水やお茶を胃に溜めるようなな体位をとって飲む
そうすると内蔵は興奮が和らぐ＝腸が動き出す（副交感）。

オオッ 読んでいただけましたか。

ありがとうございます。確かに誤解されます。訂正をしておきます。m(_ _)m

ちょっとおじゃましますー

パイ水の話ですが、これはいいですよー
医局でも好評をはくしてますー

低分子の水が細胞内の新陳代謝や解毒、排泄を活性化
2週間は使ってくださいねー

遠赤外線と磁気をヒランヤ型に削り込んだセラミックが効率よく
水を活性化します。土鍋ではこうはいきませんーん
ちゃんとしたものを買いましょー

それに一つまみの愛を・・・・・・・・これはひ・み・つ

　　ｺﾉｽﾚ､ｼﾇｶｸｺﾞﾃﾞｶｲﾃﾅｲ？　　　

　　　　　　　　　　  　　　　　 　 　 　 ,,,_∧
　　　　　　　　　　　　  　　　　 　 (( (ﾟ-,;ﾟ#)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　 / ;;; ,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(;;; UU

イキロ

お前ら、何やってんだ？

＞小林奈保
まあ、ありえないとは思うが、それなりの霊力をあやつれるなら、また
誰かの不幸を感じ取れるなら、良い方向に力を使えよ。

ﾎﾝﾄｳﾊﾄﾞｳﾅﾉ?

ｵｼｴﾃﾖ
ﾅﾆﾓｲﾜｽﾞﾆｼﾝﾀﾞﾗｵﾊﾞｹﾉﾏﾏｵｲﾃｵｸｿﾞ

だから、人のために何かをしろ。
自分の信じる方法で良いのではないか？

人生訓を言わせるな！

EM栽培の比較実験↓
http://park5.wakwak.com/~kcy/em_saien.htm

私の栽培経験でもこんな感じだった。冬にとくに感じる。
ひとんちの葉っぱモノは葉の厚みが薄くて寒波が来ると霜にやられて黄色くなっちゃう。
ところがEM栽培だと霜に当たるほど肉厚に、うまくなっていく。
小松菜がｳｯﾄﾘするほどおいしいの。

「また、栄養面から比較すると、コマツナ、アブラナともにＥＭボカシで育てたほうが、化学肥料のものより糖
（ＥＭ肥料8.1ｇ/ｋｇ、化学肥料6.0ｇ/ｋｇ）、ビタミンＣ（ＥＭ肥料189ｍｇ/ｋ
ｇ、化成肥料158ｍｇ/ｋｇ）の含有が高いという結果が得られており、反対に、葉
内硝酸イオンの濃度はＥＭボカシで育てたほうが約40％低くなる。
糖、ビタミンＣの含有量が高いというのは、作物が健康で栄養価が高いということ
になります。また硝酸イオンの濃度が高いと、発ガン性物質を誘発する可能性が高
くなります。ＥＭボカシで育てたほうが化学肥料で育てたものより低かったので、
より安全ということができます」

＞硝酸イオンの濃度が高いと
子供が野菜嫌いになるのは　多分この味を感知してるのじゃないかと。

＞子供が野菜嫌いになるのは　多分この味を感知してるのじゃないかと。

硝酸イオンに味はあるんですかー？

エゴミとか苦味ね。アク・・・なのかな。
とにかくいやな味がするのはワカルよ。

比較実験の写真２のほうは　これまで「虫くいは安全な証拠」といわれていた
いわゆる無農薬栽培の野菜ね。従来の自然農法での葉ものはこんな感じ。

しかし植物は本当に健全に育つと　虫が食べることが出来なくなる。
むしろ軟弱だから虫にやられてしまう。

長期熟成した堆肥をいれただけでは写真２の野菜がせいぜいなところだと思う。

そのEMは、設備さえあればどんどん増やせるのか？

どんどん増やせるよ？何百倍にも増やせるんじゃないかな？
私が検討した中では一番リーズナブルかつ利用法が確立されてた。

私が夢想する将来の病院の姿は　菜園を併設して入院患者はその野菜を食べて体
をいやし同時に食育を受ける。

ちょっと鑑賞用の花で実験してみるかな。

培養関係は得意中の得意だから、大雑把でいいなら器具は何でもある。

ところでEM農法以前にミミズを使ってEMのようなドロドロのミルクを得る
方法があったと思うのだが、あれとは全く別物か？
確か、それもEMなんとかと言ってたぞ
あるいは、EMで得られたミミズを売っていただけなのか？

>490

俺のアイデアを先に書くな！

>>492
ww

>ところでEM農法以前にミミズを使ってEMのようなドロドロのミルクを得る
>方法があったと思うのだが、あれとは全く別物か？ 確か、それもEMなんとかと言ってたぞ

知らない。類似農法は山とあるよ。
参考書は「微生物の農業利用と環境保全」農文協　比嘉輝夫
まだこの本あるのかな〜・・一応メカニズムがわかるよ。

＞490 ゲルソン病院みたいだね。ゲルソン療法自体は賛否両論だけど。

あとｲﾝﾄﾞのｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞ診療所がそうだった。隣にﾊｰﾌﾞ&野菜畑があった。
料理は全て手作り、めちゃめちゃｳﾏｰ(*^_^*)

軍医、これかな？
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.nana.gr.jp%2Fevent%2Feco.htm&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&q=EM+%E3%83%9F%E3%83%9F%E3%82%BA&site=search&source=m

JK

グミ酒とビワ･ビワの葉酒は民間療法の中でもかなりマシ。
是非仕込め！

グミは貧血、滋養強壮、整腸
ビワは風邪、咽頭痛、咳・・・この咳への効果がなかなかのもの

カリン酒
ガキのころから意味なく飲まされて、もう飲み飽きた。見たくもない。

では我が家のデイナータイム。

オオッ！軍医殿、ありがとうございます！
是非仕込みます。丁度、カリンを仕込むﾂﾓﾘでした！

お酒は苦手なので蜂蜜漬けなどを紅茶に使うﾂﾓﾘﾃﾞｽ。（ ^ω^）ﾄﾞﾗｲﾌﾙｰﾂにｼﾃも色々ﾂｶｴﾙ、ｸｯｷｰとか。

ｾﾅさん、ｻﾝｸｽです。

パイ水、ヒランヤってマジﾃﾞｽか！
ｾﾗﾐｯｸだから波動分野ﾃﾞｽか！
うちのｼﾞｮｳｽｲｷはｵｶﾝが孫の健康にと波動もんﾅﾝｽ。
水は確かにﾏｯﾀﾘ美味い。
髪がｻﾗｻﾗになる。
風呂にはﾄﾙﾏﾘﾝ、冷えﾆｸｲし、肌ｱﾀﾘが良いです。

ゲルソン療法か・・・
ゲルソンも野菜の質は重要な要素になる。

もし野菜の質が>>482の写真２のレベルなら　難行苦行になる。
2度と食べたくないほどにﾄﾗｳﾏになるだろうね。

ゲルソン療法との名は冠しても野菜のレベルで中身はピンきりなる。

＞498
ヒランヤって何だ？

＞波動もんﾅﾝｽ
なんじゃそりゃ？

>499
かなり自信があるようだが・・
事前に自宅・菜園の土壌汚染は調べたのか？

植物を育ててると凄く敬虔な気持ちになれる。

根が最良の状態になると、よく発達した細根からまた、綿のような真っ白な
微細根を発してて感動する。それはそれはキレイなものです。

禅の言葉だったか、「一つの草の中に大伽藍をみる」を思い出す・・・
植物の根の中にさえ究極の造形美がある。

>>499
しらべてない。私が菜園を始めた土地はもと砂利で被った堅い駐車場だった。
最初は　つるはしを弾いた土だったよｗ
そんなん土ともいえないｗ

そんな土だからこそ素人の私がどれだけのモノが収穫できるかに興味があった。
条件が悪ければ悪いほど　私が素人であるほど可能性は莫大になる農法だった。

土壌汚染はあったかもしれないけど、EMの理論では無害化されるそうで。
事実　舌のセンサーには引っかからない作物が出来てる。

ヒランヤはﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞパワーみたいなﾕﾀﾞﾔのﾀﾞﾋﾞﾃﾞ紋みたいなｷｶｶﾞｸ模様ﾃﾞﾂよ。
ｵｶﾙﾄ分野と言われてﾏﾂ。
波動もんはﾄﾞｲﾂが詳しいんですが、うちのｼﾞｮｳｽｲｷは磁気共鳴水とかでﾏｸﾞﾈｯﾄと波動ｾﾗﾐｯｸが浄水機能の他に付いてﾏﾂ。
ｱﾄﾋﾟや乾燥肌、髪がｻﾗｻﾗになったんで、ﾌｼｷﾞだから色々聞いたけど、
磁気共鳴やったらMRIでもいいとか、ﾌﾟﾗｾﾎﾞとか、なんか波動もんもｵｶﾙﾄﾌﾟｷﾞｬｰ扱いです。(^_^;)

>>499
EMは道頓堀の汚い水を浄化し　蜆を発生させるのですよ？ｗ

＞きのこ
なんか、神を感じてないか？

まあ、俺もマグロの形態に神の存在を感じる。

JK

わかった、セナの使ってるセラミックはその形状をしてる。
でも説明では遠赤外線がドーナッツ状に発散させるためとある。
実は家のポットに一個あるんだ。

>>505
神は細部に宿りたもう・・・です。

＞まあ、俺もマグロの形態に神の存在を感じる。
なぜ？マグロｗｗ
でもわたしも水族館にいって見るのが好きです。水の中の魚はみな
人間より格が上に感じます。私は海月とイカです。凄いきれい・・・

マグロの形態だぞ

力学的に完成された形態、そしてうまそう。そして倭寇の本能。

>力学的に完成された形態

たしかに砲弾みたいですねｗ

きのことりのHNはきのこ狩りをするということか？

きのこの知識を披露しろ。

全然関係ないｗ

世の中の本を思い、活字の山を見てるとそこがいつも思想の鬱蒼とした森に見える。
その森の中を食べられる、有用な本を探してる。それがきのこを探して山を歩いてる
ような気持ちがするから、「きのことり」

ちなみにいいきのこは固まって生えてる。（有用な人材はつながってる）

さらに毒きのこも見分けられる（読まないほうがいいものもある）

軍医、遠赤外線を効率良く拡散ですか。
ﾅﾙﾎﾛ

ポットにあるでﾜﾛﾀ
お茶がまろやかにﾅﾘﾏﾂよね。（ ^ω^）

＞JK

水について考える医者は極めて少ない。
なにかあるとは思うのだが、その何かがつかめない。
良くある、クラスターの小さな水は鉱石から微量のミネラル
を溶け込ませる力があるらしいが、これが求められるものか
どうか・・。

とりあえず、汲み置きの水に細工を施して浄化する方向で
アレルギーの人などはやって欲しい。
医局の熱帯魚がパイ水のセラミック４個で何もしないのに
病気をしないのは、子供のころに熱心に取り組んだ飼育の
経験からしても不思議だな。

でもきのこにも神秘的な妖精のような愛らしさを感じる。

微生物の働きも　よくよく調べると凄いものがある。石油を作り出す微生物とか
放射能を分解する微生物とか。
日本はそういう微生物が豊富だから　原爆のダメージから早く広島が回復したようですね。

そう考えると八百よろず神って微生物のことかもと思うこともあるんですよ。

>510
何だ、関係ないのか。
今きのこ関係が面白いんだが。

>511
緑茶がものすごいスピードで溶出される。浸透力なのだろうな。
この点からも何か期待してしまう。セナのうんちくは電磁波オタク
なのでオカルト的に聞こえるが。そこは科学者の端くれ、我々に効果
のありそうなものを示してくれてる。

そうでつ〜。味蕾に細かいﾏﾛﾐが当たるつーか、
表面張力が低くﾅﾘﾏﾂよー。手に着いた水滴玉が小さい&細く流れ落ちる。
ﾐﾈﾗﾙでつか。そいやｱﾄﾋﾟ板に自然科学分野の研究者の古参ｺﾃがいますが、波動は否定、ﾐﾈﾗﾙ等の容出説をしていたような。電子のｽﾋﾟﾝとか言われてもﾜﾀｼﾆﾊ(ﾟДﾟ)？

熱帯魚ﾜｶﾘﾏｽ。うちは観葉植物がメチャ元気。波動水をｱｹﾞﾙようにしてからﾒｯｷﾘ元気ｽ（ ^ω^）

水の保存容器も重要ﾃﾞﾂね。うちはｵﾙﾀｰ大阪の岡山のｸﾐｱｹﾞ湧き水を取り寄せてまつが、梅酒の瓶ﾃﾞﾂ。メチャ美味い！後、四国の鬼頭村の水も取り寄せますが、紙パック内が硝子繊維で美味さが落ちない。
ｽﾃﾝﾚｽは不味くなりやすいし、ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙも美味しくなくなりﾏﾂね。
子供の水筒はﾁﾀﾝにしてﾏﾂ。高いけど美味しさ長持ち&軽い&保温が長持ちｽ（ ^ω^）
熱と酸は保存容器の成分が流出しやすそうで、ｽﾃﾝﾚｽはﾆｯｹﾙｸﾛﾑがﾜﾀｼも酷いｱﾚなんで、ﾁﾀﾝにｼﾏｼﾀ。

セナの話だと、せめて人肌程度の温度がないと効果を発揮しないと。
やはり分子の運動が高まる一定温度まで上げるとその差が出るのかも。

だからお湯として飲用したり、熱調理に使うほうが効果を期待できる可能性がある。

マリリンのH40だっけ？、あれとの違いは水素化によってガソリンをハイオク化
するのに似ていて、低温でも効く小クラスター水のように思える。
これって軍事技術だと思うけど。

水談義だけど　どうなのだろう？
それが今現在ある病をいやすほどの力があるのだろうか？

そこが問題。

これだけ並んでもう一つ足りないものがあるでしょ。信仰心が。
自分で能動的に信じるのとは違う。信仰心こそ天然物じゃないと意味がない。
だから必死に祈る。「信仰心が生えてきますように」と。
選ばれるのを待つんだよ。ただ待つの。
プライド捨てて真剣に「生きたいです」って祈る。
カッコつけてちゃ駄目。

水不足が原因の問題なら水で解決すると思う。

けど他の要因の問題まで水で解決するとは思えない。

ﾄﾙﾏﾘﾝも熱が効果的ﾃﾞﾂね。お風呂に5�s入れてﾏﾂ。
ﾄﾙﾏﾘﾝは安いｽ。1�s400円ｼﾅｶﾀｽ。アミーゴブラジルと言うサイトが安いｽ。今は値上がりしてるかな？

軍事技術とは？
どゆとこにﾃﾞﾂか？

ケロロ軍医はミミズに土壌改良の全てをまかせようとしてるし・・・

ちーと欲張りすぎるような・・・

>それがきのこを探して山を歩いてるような気持ちがするから、「きのことり」

神様の目に止まるように神様に「おーい」と手を振って待つ。
そうすればあとは導かれるだけでいい。

＞奈保
元気だったか？

＞水不足が原因の問題なら水で解決すると思う

そう単純化するなよ。浸透力があれば細胞内の解毒、新陳代謝、またそれに乗って
移動する基本栄養素、ビタミン、ミネラル、ホルモン等々に大きな作用があっても
おかしくない。日本人が長寿なのは他国より水が良い可能性もあるし、他国よりナトリウム
摂取量が多いにもかかわらずその自体で身体を傷める人は人口比率では低いと言えるだろう。

また水の浄化は個人レベルでもできるし、その安全性の評価も比較的簡単だ。

「どうして私を選んでくれないのですか」と神様に聞きたいなら聞いてみる。
すると「与えたものを全部ちゃんと使ったらネ」って言うから。
欲しいものじゃなくてもらった物から使う。これが鉄則。

神様は内在ｼﾃﾙﾝｽよ。其に気付けばいいんｽよ。
きのこさんが植物に、軍医が鮪に美と感動を覚える、これ神の御技ﾅﾘ（ ^ω^）世界ﾊ ｳﾂｸｼｲ

ww
久々にオルダスハクスレーの箴言集を取り出したｗ

もともと私は尼志望。しかし抽象的な言葉を弄繰り回してもなにも変わらないと思った。
転じて超現実主義に。現実に役立つものしか評価はしない。

ちがう。病気に感動しなきゃだめなの。病人に与えられたものは病気。
病気を最初は憎みながら愛するようになるまでとことん病気と付き合う。
それが神様がくれたものを使い切るということ。

>521
水からガソリンに到るまで、航空･宇宙燃料になるものの水素化は元々軍事技術だと
思うよ。それでパワーが上がるわけだから。

＞ちーと欲張りすぎるような・・・
ミミズの消化能力があればかなり期待できるんじゃないか
EMのように散布しても目的のところへ行ってくれないミミズ任せという問題はあるが。

＞奈保
俺の悪行とはなんだ？
悔い改めてDQN的なことは控えてるぞ

しかも世界に調和をもたらすものしか評価しない。

水の話でちと。
和歌山の北地域には昔から風土病があった。
和歌山医大の先生、頑張って調査した。
その地域の水のﾏｸﾞﾈｼｳﾑ不足だった。
ﾏｸﾞﾈｼｳﾑを投与したら風土病は無くなった。
そんで地方と東京。
北海道や長野の水より、東京の方がﾏｸﾞﾈｼｳﾑが多い。
世界的に見てｱﾄﾋﾟ患者が多いのは島国。

昔に調べたから細かいとこは間違ってるかも。

＞ミミズの消化能力があればかなり期待できるんじゃないか

しかし。先ほど示した写真のような作物が出来たことがある？

＞EMのように散布しても目的のところへ行ってくれないミミズ任せという問
＞題はあるが。
EMはちゃんと植物の根の張る範囲には定着してくれるよ？
どこまで深く働けばいいと？
さらに私はミミズなんぞ投入したこともないけど　いつのまにかミミズだらけに
なったよ？

>>529
>俺の悪行とはなんだ？

神に成り代わってはだめ。
神様は人間と違う存在。それを忘れている。

521 軍医、ｻﾝｸｽﾃﾞｽ。なるほどパワーでつか。かつｸﾘｰﾝで軍事じゃなかたらいいのにな。

＞そう単純化するなよ。浸透力があれば細胞内の解毒、新陳代謝、またそれに乗って
＞移動する基本栄養素、ビタミン、ミネラル、ホルモン等々に大きな作用があっても
＞おかしくない。

いや。単純化ではない。結果が出てないもの。水の不思議な部分に問題解決
出来るかもしれないという夢を見てるだけのように見える。
いうようなら結果が出てるはずでしょう。

JK

えらいな、Mgは重要だ
Mgは近代栄養学の要の一つ。
ビタミンBと協調して核酸の合成に関与
カルシウムの溶出を防ぐ
栄養吸収の要である腸の健康に不可欠
それから低体温の人には不足しているミネラル

大豆以外の豆やアメリカ式の栄養学のナッツ等々、日本人に不足しているものが
一般的な日本食をみればミネラルはMgであることは明らか。

>Mgは近代栄養学の要の一つ。

だから葉っぱものは重要かと。

＞日本人に不足しているもの

みんなに祈ってもらうこと。
私が死に掛った時、レイキのお客さんたちが毎日大勢で遠隔してくれた。
レイキをやっていない人たちもお祈りしてくれた。

そうしたらお客さんの中で霊感のある人が
「奈保さんは助けると観音様が夢でおっしゃいました」と言いに来てくれ、
そのあとも少しずつ「大丈夫」と腑に落ちて信じてくれる人が増え、
その後で詰め所の看護師さんたちが「あの人は透析離脱すると思う」と噂して
最後に主治医チームの表情が柔らかくなった。

自分の病気を隠す人は損をしている。
病気は恥じゃないし迷惑でもない。

私は10年自分の闘病生活をミニコミで紹介してて
みんな私が治るのを待ってくれている。

そういうことが大事とみんなはわかっていない。

軍医、照れます(*^_^*)ﾎﾒﾗﾚﾙﾄ ﾖﾜｲ
詳しい説明ありがとうﾃﾞｽ。
和歌山の風土病は紀南地域で ALS ﾃﾞｼﾀ。
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.10-stones.co.jp%2Fdr_yasui%2Fmonda51.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&q=%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1+%E9%A2%A8%E5%9C%9F%E7%97%85&site=search&source=m

おれは詳しくないが、水にもいろいろあるそうな。
その中で低分子の水を効率よく作り、日々飲用できる
物となればセナ曰くπ水しかないらしい。

でも医学分野での応用は皮膚科の先生がミストで使ってる程度かな。

健康な人には感じない程度の効果かもしれないが、公衆衛生的な考えで
使っても良いのではないだろうか。
何千度で焼成されたセラミックは安全だし、使う水も食材に比べて安全なものを
手に入れやすいだろう。簡単な対策としてはまず最初にやっても良いと思いたい。
実は、栄養学は水についての取り組みはプアー。

皆さんの検討に期待するところだ

>健康な人には感じない程度の効果かもしれないが、公衆衛生的な考えで
>使っても良いのではないだろうか。

もちろん使えばいいのですが、水の質を追求しだすとキリがなくて。
それこそ患者特有の執着心で　高額で高価で希少な水を求めだすし。

オカルティックなモノは不思議な分そういう弊害がある。

＞小林奈保
はい、わかりました。
神仏にも自然にも宇宙にも手合せ祈る心も持ちましょう。

俺よりもセナに言え！

ケロロとセナの違いは何

獣医さんって人間の採血できるの？

＞だから葉っぱものは重要かと
そう、きのことりのように効率よく摂取する調理法まで組見合わせた
自然農法なら、それを食する人は問題にならないだろう。
皆がそうできれば文句なし。

＞オカルティックなモノは不思議な分そういう弊害がある。
まあ、そうだな。
でもπ水は俺も薦める。これに活性炭、竹炭などで浄化した水を使えば
なおよいと思う。これは医学博士としてではなくセナに人体実験された
一動物としての感想だね。

>皆がそうできれば文句なし。

そうできるように最も簡略化された方法を薦めてる。
ほかにもっと簡単な方法があれば私が真っ先に変えるよ。

ちなみに私もセラミックは持ってる。EM関連だけどね。
それもクラスターを小さくするというｗ
しかし水で問題解決する例はそんなに多くはないと思ってる。

浄水パイ水はｺｽﾄもそんなに掛んないｼﾞｬﾏｲｶ？
ﾄﾙﾏﾘﾝはごっつ安いし、永久にﾂｶｴﾙ。
パイｾﾗﾐｯｸはどうなんすかね？

美味い水はまさに甘露。5臓6府？に染み渡る。
夏場なら無農薬茶の水だしがいいよ。
熱にﾖﾜｲ、ﾎﾟﾘｻｯｶﾗｲﾄﾞが血糖の上昇を防ぐと。
番茶に含有が多いって。

ウン。私もいま水は強化月間よ。
浄水機から敢えて、給水スタンドのついてる宅配ボトルの水にした。

というのは　水を冷蔵庫に入れておくより、部屋に給水スタンドのある方が
家族の水の飲み方がいいから。質より水を飲む回数の方をとったｗ

小さい子も面白がって給水スタンドのコックを捻りたがるしｗ

小さい子は冷蔵庫空けられないから　大人に頼まないと水が飲めないでしょ。

まあ、きのことりも検討してみることだ。
毒素や老廃物を体外に捨てることは運動、サウナもあるがやはり腎臓からの尿だろう。
尿とくれば水と言いたい・・ところだがまだハッキリとは言えない。

風邪で関節や筋肉が痛むときに、大して違わないスポーツドリンクを飲んでも改善しないものが
点滴一本ですっきりするのはなぜか？

飲料で効果をあげるのは難しいにしても、吸収が速い、浸透性が高いと思われる低分子の水をベース
に飲む治療水を作ったらどうだろう？。だれも試してはいないが、可能性はあるよう思う。

JKは既に恩恵に浴してるみたいだな。

俺は効果を実感してない方だが、悪いとは思ってない。元の健康度によるんだろう。

林原って点滴も作ってるよね。
トレハロース入っていないのかな？

俺はオンコールで仕事中だからね

お姉さまがたは、美容のためにも、もうそろそろ寝てください

治療水にしてもトレハロースにしても結果を出してからいってほしいな。
有象無象が多すぎて。選別だけで大変なのに。
結果の出てないものまで検討してたら、それだけで人生が終わる。

はいおやすみなさい。

>>小林奈保
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ttp://info.2ch.net/before.html

ウザイから、荒らしカキコするな。
自分のスレで独り言を言っていろ。

高カロリー、低食物繊維食はホルモンのインバランス（不均衡）を招くと
http://health.yahoo.co.jp/news/detail?idx0=w16060904

To JK
今度、キクラゲの話をしよう

それから、タンニンと渋味・・・・・グミ関係

渋味とアユル・ヴェーダ

渋味と内蔵機能

このあたりをお勉強していこう



To きのことり

良い作用もあるが発ガン物質が最低3種類見つかってるコーヒーを飲むやつが
水に取り組んでいなかったとは大変な手抜かりだなｗ

このザル頭め！
なにー！、尼志望だった？・・・・・・・・奈保の劇団志望に続いて、あぁ、ため息

>良い作用もあるが発ガン物質が最低3種類見つかってるコーヒーを飲むやつが
>水に取り組んでいなかったとは大変な手抜かりだなｗ

いいものを求めればキリがないといってるんです。
日常生活からあまりにそこだけ突出してもね。
私は普通の人の生活基準から離れないところで策を練りたいんで。

深海の魚の貴重な成分とか　深山の貴重なきのこの薬効とかには興味ないんです。
つーかそれを求めだすと足元が浮くから。どうしてもそれで「一気解決」しようとする。

水に関しては　清涼飲料水他の飲み物のとりすぎを防ぐために飲むという認識です。
それが体にいいからって強要するとあなたの「カリン酒」の二の舞になるでしょｗ

>>554
554ってケロロたちの責任者？

症状に苦しんでる人は本当にいろんな物を試したがるんです。
重症度に比例してね。私も随分　いろんなものの効能について聞かされたもんです。

しかしそれらはね3ヶ月も続かないんですよ。まして治った後はそんな話をしたかどうか
も忘れてたりする。何度もそんなことをみました。

治った後もそれを愛用してるというなら本物といえるかもしれないですけどね。
それからそれを作る業者が消えてなくなることも珍しくないから
長期使用できなさそうな物は　最初から検討しない。

水もいいけど　私は自分が浮腫んでて胃の調子があまりよくないときに
「水を飲め飲め」いわれて困った経験がある。水枕に水を入れたみたいにちゃぽちゃぽして
吸収していかない。「飲めない。気持ち悪い」っていっても
「飲め。飲まないから乾燥肌なんだ」とかなんとかいわれ、しまいにはそう強要する人間自体が
疎ましくなったもんです。

運動でも同じことが起こったなｗ
世の中は運動至上主義みたいなところがあるから。

しかし私の乾燥肌の問題は　水ではなくて甲状腺だったわけです。
飲めば潤うってもんじゃない。スポンジとは違うんだから。

栄養も胃の状態次第では無力なこともあるから　ケロロ軍医は注意されたし。

ｱｲ(^O^)軍医、
勉強したいｽ。
ｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞはﾀﾞｲﾌﾞ昔に学んだんで、ｶﾅｰﾘ忘れてるｶﾓ。
本を引っ張り出しﾏﾂ。

＞きのことり
相変わらず直線的な生き方してるなｗ

お前は爬虫類か？

武道の極意
もっと滑らかとか円やかとか、そんなものを覚えよう。ｗ


＞ＪＫ
お前は円やかすぎｗ

病気とつきあい方としては達人だな。ｗ　　ごーかーーく！

>相変わらず直線的な生き方してるなｗ

わかりやすくする必要がありますからね。そう表現できるように
訓練したんです。生き方とは無関係です。

久しぶりにＥＭの状況を確認したなあ　随分すすんでるわ↓

http://jabjab.org/EM/files/setouchiJichitaiKatsudo.html

これから魚介は瀬戸内海産がねらい目かも。
いつか旅行でこの辺回ってみたいな。
こんな話はホントに元気が出るわ。

少なくとも瀬戸内海では化学物質問題は解決していきそうですね。
Ｙ・Ｔさん。

EMで浄化してるぐらいだから　この地域の農産物は無農薬有機の
可能性が高いと思ったらやっぱりそうだ↓
http://jabjab.org/EM/report/051006_CitrusParkSetoda.html

かんきつ類はこれまで無農薬でやるのは至難の技だった。
それが農薬なしで出来るとしたら
「今まで農薬を使ったのはなんだったのだろうか・・と価値観が
崩れる思いがする」そうです。

【知識層は】肉食はやめよ【みな菜食】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1164895980/

今晩は、今日はメダカ組で参加します。

いつの間にかすごく進んでますね
EMですかー
全然、知りませんでした

食の安全については興味があるんですけど、なかなか毎日の食事
に気を配ることは少ないですね。

カップラーメンやソフトドリンク、合成着色料のついた菓子なんか
は避けてるんですけど。夜の勉強の時にはどうしても手が伸びてし
まいます。

それから、部屋の食器、石鹸やシャンプーは出来るだけ良さそうな物
を選んで・・、いややっぱり出来てませんね。

先生は、身体に悪いと言われる物では、水溶性のものは何とかなるけ
ど、脂溶性のものは若いうちから徹底的に気をつけろと言ってます。
お菓子に入ってる酸化したピーナッツもダメなんですって。

生の種系油を考えて摂れと言われても、そんなものは身の回りにない
わけで、きのこさんの言われたお経にしか聞こえません。

今周りにいる学生の意見を書きますと
ラーメンを食べた翌日、コーヒーの飲み過ぎ、昼夜逆転したとき、
飲み会の翌日、猛暑の時などにホルモンのせいではないかとおもわ
れる不快な身体の異常を感じるそうです。この程度じゃ全く参考に
なりませんね。堂々巡りしてます。

僕たち学生にも出来る安全な生活の仕方なんかありますか？

おうメダカ、元気でやってるか？

＞僕たち学生にも出来る安全な生活の仕方なんかありますか？
自分で考えろ！　　　　ぶーーーー！
インフルエンザシーズンだから椎茸を食って頑張れよ

＞きのことり
＞訓練したんです。生き方とは無関係です。
そんな風には見えません！　　　　ぶーーーーー！

＞しかし私の乾燥肌の問題は　水ではなくて甲状腺だったわけです。
飲めば潤うってもんじゃない。スポンジとは違うんだから。

根拠なし。　　　ぶーーーーー！

待てよ、肝機能異常に浮腫？
お前ねー、医者行けば一発だろ

＞ＪＫ
＞ｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞはﾀﾞｲﾌﾞ昔に学んだんで、ｶﾅｰﾘ忘れてるｶﾓ。

お前の行ったとかいうベーダー教寺院の主治医はサイババではないだろうな？ｗ

早くオクタコサノールにたどり着け

>>569
>生の種系油を考えて摂れと言われても、そんなものは身の回りにない
>わけで、きのこさんの言われたお経にしか聞こえません。

ww「お経」がジャストミートしましたよ？ケロロ軍医ｗｗｗ

ん〜・・興味はあるけど実力はないってとこですか？
でもその年齢で食の安全に興味があるんですから上出来ですよ。
ゆっくり理想形に近づけていくつもりで。週に一個　なにかよいものを
生活に確実に定着させることです。

多分外食が主じゃないですか？肉魚は放っておいても口に入るだろうから
野菜を食べれるように努力することです。
野菜の充実した店を探すことです。中華　エスニック　韓国系とか。
惣菜の揚げ物、とんこつギラギララーメンは控えめに。

ｾｲﾘﾂｳ ｲﾃｪ (つД`)ｶｾﾞﾋｲﾀ ﾔﾍﾞｪ ｾｲﾘﾉﾄｷﾊ 免疫ｻｶﾞﾙｷｶﾞ

軍医〜。合格印ｻﾝｸｽでし。
ﾁﾅﾐに、ｲﾝﾄﾞの病院は、ｸﾞｼﾞｬﾗｰﾄ大学病院の学長？教授？の日本人の嫁さんｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞ医師の診療所ﾃﾞﾂよ。
ﾃﾞﾘｰ郊外にありまつ。
オクタコサノールは胚芽抽出成分でしね。
ｿﾚｶﾞ？ 白米に雑穀や発芽麦は入れてﾏｽが(･ω･`)？

めだか組さん、確か医学生の不規則な生活における内分泌考察が山形医大のﾚﾎﾟにあったｷｶﾞ。
夜間高血糖、朝低血糖、ｺﾙﾁ日内変動異常だったかな。
血糖異常を抑える食事はご存知GI値の低い食事でしが、
この板の低血糖ｽﾚは参考にﾅﾙｽ。そこに千葉のマリヤ・クリニックのサイトがあります。
中々詳しいんで良かったら参考にﾅｻｯﾃくらさい。（ ^ω^）
米国医師では、パーボ・エイローラ博士の本や日本人では岩手大学名誉教授の大沢博翁が詳しく、素人向けに解りやすい本を出版講演されています。

どうしても加工食品を取れば質の悪い油をとることになります。
ですから料理できるようにするしかないですね。

そのためには最初はご飯は一膳づつラップして冷凍庫にいれ、ご飯の友を
常時　充実させることです（たらこ　キムチ　昆布佃煮　漬物　納豆　卵　ほか）
これらを常備してジャンクは備蓄しないことです。そうすればご飯を食べざる得ません。
ご飯は徐々に精製度を下げていく。

あとはなにか簡単な一品料理を作れるようにしていく。

＞自分で考えろ！　　　　ぶーーーー！

ケロロ軍医には生活のノウハウはないんでしょ？ｗ
ない袖は振れませんわな。

生活の改善は一朝一夕では完成しません。私は週に一個新しいレシピを定着させれば
よしとしてます。それが今は膨大な数に。先週はキューリのキュウちゃん漬け。
肝心なのは常にそっちの方向を目指してるってことです。

ｺｯｿﾘ、手抜き料理ﾃﾞﾂ。（ ^ω^）
ｽﾗｲｻｰご存知すか。
あれで味噌汁や何にでも野菜を削って入れるとﾃﾞﾂよ。
ｿﾚこそｲﾝｽﾀﾝﾄしか食べられないﾄｷも、大根や人参、蓮根等々入れちまいます。
調理に時間が掛りません。
んで、大学とかでは間食にﾌﾙｰﾂやﾅｯﾂ、ドライﾌﾙｰﾂ、豆をﾄｯﾀり、
砂糖の変わりにﾒｰﾌﾟﾙｼﾛｯﾌﾟの粉のヤツやｵﾘｺﾞ糖やﾗｶﾝｶがﾖﾛｼｵｽ。
ﾒｰﾌﾟﾙｼﾛｯﾌﾟは亜鉛が多く血糖の上昇も緩やかｽ。

きのこｻﾝ、ｷｭｰちゃんｻﾝｸｽでし。

（　＾ω＾）おー♪

ああ！韓国系がいいかな。ごま油だし。
野菜メニュー充実してるし。

お勧めは「一人暮らしの息子へ　ジョンキョンファ」講談社
ここのかぶのキムチは定番化した。

それからにら醤油。にらを３センチに切る。ガラスビンに入れる。
醤油をひたひたに注ぎ入れる。出来あがり。

目玉焼きをつくって　ご飯、ニラ、目玉焼きをのせる。ウマー。

皆さん
やっぱり自炊ですか？
皆さんの簡単なレシピは僕らには朝食に最適ですね。

わかりました。・・・朝だけはやることにします。


＞ＤＱ先生
わぁーい
なんかぼろかすにされてますよ。奥さんもドクターじゃあ、
食生活に関しては案外乱れてるんじゃないですか？


皆さん、遅くまで元気ですね。
僕らも終了して帰ります。
お休みなさーい

代表者はクリスチャン？
だったらオカルト談義は偽装？
でなければ葛藤はどうなっているんだろう。

＞めだか組さん

＞今周りにいる学生の意見を書きますと ラーメンを食べた翌日、コーヒーの飲み過ぎ、昼夜逆転したとき、
＞飲み会の翌日、猛暑の時などにホルモンのせいではないかとおもわ れる不快な身体の異常を感じるそう
＞です。この程度じゃ全く参考に なりませんね。堂々巡りしてます。

そういう体験をも肥やしにしてください。どういう状況で体がどうなるのかを。

調子が悪くなる３ヶ月前には　なにか無茶な生活があるはずです。
そういう因果関係を意識するのとしないとじゃ大分違うんですよ。
こういう生活を続ければ　体がこうなる、と把握できてれば
いざ「ここからは正念場だ」と思ったらそれに耐え得る環境作りを
前もって段取りくむことが出来るんです。

逆にいえば無理は３ヶ月期限でね。人生には健康に悪いと分かってもふんばらねば
いけない時があります。それに値することだけに「無理」してください。

そうしていくうちになにが大切で　なにが無駄なものか分かってきます。

きのこ、悲しげだよ。どうしたの。

>人生には健康に悪いと分かってもふんばらねばいけない時があります。
>それに値することだけに「無理」してください。

人生には後悔も大事。

一度全部捨てて見ればいいのに。助けてくれない神様も全部。

泣きキャラと退屈するキャラがいないよ。
まじめな人と悪さする人だけ。
それが変。

ｵﾓｲｷﾘﾅｹﾖ

　　　 　 　 　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;, 　 　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';, 　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､,:'　 　 　　　 　　　｀:､
　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',, 　 　 　　　　　　　　',
　　　　 ,:○　　　　　　　　　　　　　;' ／　　　　　　　＼ 　;'　
　　　　 ;　　＊ 　　　　　　 　　　　 ;'　　☆　　　　　☆　.;:
　　　 　';,　　　 　　　　　　　　　　;'　　　　　（__人__） 　 ;'　ぐぇ
　　　　　｀:､ 　　 　　　 　　　　 ,;:''　　　　　　 |--､| 　 .;:
　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　 '"'"'"''"'"''"'"ヽ==:;iヾ
　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:
　　　　　　 ';　　　　　　　　　　 　 ;'"'"'"''"'''"'"'"''"''' `;:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヾヽヽ　　ヽヽ

体調の悪い時の実感も後に生きてくるんです。意識的になることが重要。

それで>>202のこのレスが生きてくるわけです

>私が重要だと思うのはその人が体の変化に敏感になり、かつ理論的裏づけを得て
>より体に起こったことを表現できるようになることだと思ってます。

この表現が患者や健康管理に興味を持った人への　絶大な説得力になるんです。
実際「こういう症状だった？」というと目をキラキラさせて「そうそうそう！！」となりますから。

快感なんですよ。現実と理論の一致を見る瞬間は。

だから、泣いている現実をだね。

誰が泣かせているのかかんがえろっつーの。
>>554は誰だよ、誰。

異端審問の好きな554を無視して説得しようとするから泣く。
この人が一番強い人じゃんか。
この人に道をあけてもらうにはどうしたらいいかを考えるのよ。

目をつぶって554と交流してみるんだお。
そっちでしないならこっちでするまでだけど。

ちょっと失礼します。
話題が変わってしまうのですが、ステロイドの服用をはじめてから、
基礎体温がメチャクチャになってしまいました。
婦人科の医師からも、測定の仕方が悪いのでは？　と言われるぐらいに。
高低や波が激しいです。
プレスレより、こちらで聞いたほうが何かいい知恵があるのではと思いました。
よろしくお願いします。

593さん、ｽﾃﾛｲﾄﾞの種類、量、元疾患はどないでしょう？
自己免疫疾患やｱﾚﾙｷﾞｰなど炎症を抑えるｽﾃﾛｲﾄﾞ過量治療（←自分の体のｽﾃﾛｲﾄﾞが足りなくて補充では無くて、自分のｽﾃﾛｲﾄﾞ量は足りているのに元疾患を抑える為にｽﾃﾛｲﾄﾞを投与=過量治療）では、
大概、下垂体で抑制が働いて生理は狂うみたいです。
ﾜﾀｼもそうでした。
生理が狂っても支障が無いならいいですが、生理が狂って体調も悪くなるなら、婦人科などに相談されてみてはどうでしょうか？

>>JK ◆JHD/FnPLYoさん
レス、ありがとうございます。
プレドニゾロン　20mg、元疾患はＳＬＥです。
生理は予定日が今日か明日の予定ですが、その気配がありません。
生理が狂っても支障はありませんが、毎月あったほうがいいですよね。
あまり気になるようなら、婦人科を受診してみます。

なるほど、ｽﾃﾛｲﾄﾞの量が多いみたいですね。元疾患を抑える為に仕方ないですが、
しばらく生理が来なくなるかもしれません。一応基礎体温を測って様子を見て、婦人科に行くときなど基礎体温表を持参されてもいいと思います。
私は生理が狂うと支障が出るので漢方やらﾎﾙﾓﾝｸﾘｰﾑやらやりますが、自己責任がﾃﾞｶｲですし自己免疫疾患の方には微妙な感がｱﾘﾏｽ。(^_^;)

軍医、こんな解答でﾖﾛｼｵｽか？

今帰宅したばかりにて、後でコメントする。

いやー、そんな書き込み待ってました。

>話題が変わってしまうのですが、ステロイドの服用をはじめてから、
>基礎体温がメチャクチャになってしまいました。
>婦人科の医師からも、測定の仕方が悪いのでは？　と言われるぐらいに。 高低や波が激しいです。

その婦人科の医師はステロイドの副作用に生理への影響があるのを知らないのでしょうか？
例え生理が止まってしまっても　より命に関わる疾患の治療を優先させると思いますね。
つまりステロイドの継続です。

そこをあなたが強く押せば「じゃあピルを飲んで生理をおこさせましょう」となりますね。

このスレの最初にそうしたケースが紹介されてますよ

（溜息

>生理が狂っても支障が無いならいいですが、生理が狂って体調も悪くなるなら

支障があるかどうかは多分判断できないと思いますね。支障が出るとしたら
現疾患の悪化となって現れるからです。

体の中では　現疾患の影響か　生理が狂ったことによる影響かなんて区別はつきません。

生理が乱れたという事は　甲状腺機能を抑制し出した現われではないかと思うのです。

その状態で現疾患に好影響があるとは　私には到底おもえません。

>>きのことり ◆JkVcjijANgさん
ありがとうございます。
ピルは、抗リン脂質抗体症候群なので、飲めません。
私が診察を受けた婦人科の医師は、あまり膠原病に関して詳しくなさそうでした。
お薬手帳も提出したのですが、「薬をたくさん飲まれていますね」という反応で、
ステロイドに関しては何も仰ってなかったです。
ただ、バラバラな基礎体温が興味深かったようで、また受診するようなら、
持って来てくださいと仰いました。

まだ増量したばかりなので、生理への影響がでているのかはわかりません。

まずは、内分泌科と免疫病科の連携が必要です。

生理不順を伴う体温の変動、低体温時の体調不良がある。
生理不順が病気の本態に影響するのはステロイドの中期副作用の頃。
それから、生命維持第一。
を大前提にします。

1.SLEでプレドニンが20ｍｇ　1年未満
2.プレドニン10ｍｇ以下の使用期間2年未満
3.直近２年、生理不順が頻回
4.ムーンフェースおよび肥満　
5.浮腫　下肢から顔・全身への拡大　
6.腎障害の中等度以上　
7.神経傷害と肺傷害
8.腎不全

1-3の間で問題あるなら栄養学的治療、漢方・和漢系の治療でかなり良くできます。
4-6が加わると内分泌科、婦人科内分泌の専門知識が必要です。
7-8の問題が加わると、併用薬が命取りでなることがあります。
　　残念ですが今のまま続けてください。低体温の不調は温熱療法などの理学療法
　　を中心にして、安静、風邪予防、頚部と腰を冷やさない等を守って時期を待ち
　　ましょう。
　　少なくない患者の場合、ここではいえないような命がけの治療になります。
　　

593さんはどうしてこのスレにきたのかしら？
ここで今の医療がどう対処するのかをきいてもあまり意味はないかと
思うんだけどね。

違った見方をしたいからこのスレにきたなら意味はあるけど。

うろせーお猿さん

＞601

上が一般論
流産かなにかで婦人科にかかり、APSと言われたんですね。
それなら激烈なものではないのかな？

きのことりのように何でも甲状腺のせいにしないこと。
甲状腺機能低下があるなら、生理が遅れるのと過多も出る。
貧血も出る。APSの血球減少とあわせてSLEと診断しやすい。
こうなると低体温も出やすい状況が揃う。

間違ってもステロイド20ｍｇ中に迂闊に甲状腺末を使うなかれ。

>>ケロロ先生
>>きのことりさん
ありがとうございます。
ＡＰＳは検査結果から診断されました。
>>602は、１、２、３、４、７が該当します。
体温は低体温気味です。
保温を心掛けています。

私は今まで西洋医学一本槍でやってきたので、他の代替医療や民間医療の視点で
見てみたかったというのがあります。
それに、プレスレにはホルモンに詳しい方はいないと思いますし。

ケロロのIDがNHKになってることはさておき、

ケロロに会わなくてもいいから奥さんに会ってみたいというか、
奥さんに言いたいことあるぞ。

うん。今のところ本の情報しかないから頼りないことこの上ないけどね。
なかなか重症の人がこの療法を検討するのは勇気がいると思うよ。
ケロロ軍医は「患者は馬鹿だからネット情報にすぐ惑わされる」と思ってますけどね。

今の医療は「人工ホルモン投与で得た結果」には詳しいんだけども。
自然なホルモン、つまりありのままの内分泌にはほとんど無知なのよ。

ケロロ軍医の渾身の診立ても　現実にはあなたの医者がその意見を採用するとは
限らないから、絵に描いたもちになってしまう。

せっかくだから、この板向きのことも書いておく

おおざっぱに栄養学の見地から
自己免疫性疾患は免疫の過剰反応と組織破壊によって蛋白質等の要求量が高まってる
にもかかわらず、その合成が臓器障害などで低下したり蛋白尿として出ていったりします。
だから組織の再生や再生後の安定がどうしても不安定。
ステロイドで異化亢進する蛋白合成の偏重も一部は良い方向にはたらくものの
一部は悪化にもに関与する。
まずは、組織の破壊を止めること。・・・・・・初動は合成ステロイドしかない
止めてる間に蛋白合成に必要なエレメントを補う。
さらには再生された組織の安定維持に必要なエレメントに変えていく。
ステロイドで出てきた障害には蛋白同化作用のあるものに一部置換していく。
その後改善が見られるなら完全な総合的な栄養バランスに配慮した食事療法へ移行。

悪化するなら、また最初に戻って少し強めにしながら同じステップで再開。
これを1サイクル１-2年程度の長さで構えて行う。

詳細をさらに聞きたければ、またの機会に

私が医者に言いたいのは　

「患者のもとのホルモン状態を考慮することなく　
まして内分泌の知識もなくてホルモン剤を使いこなせるんですか？」ということよ。

＞ケロロのおくさ〜ん、

「私が魔法であなたの夫の素晴らしさが見えるようになる目をあげましょう。
その代わり彼の苦しさも一緒に見えるようになるのです。
どうですか。その目は欲しいですか。欲しくないですか？」

＞ケロロ、

「あなたは奥さんにその目を持たせたいか持たせなくないのか、どっち？」

>>609　きのことり ◆JkVcjijANgさん
ああ、私が言いたいことを言ってくださった。
そのとおりなんです、素直にわからないのなら、わからないと仰ってくれればいいのに、
それができない先生がなんと多いことか。
だから、女性患者は難民になってしまうのですよね。

ケロロ先生も、詳しい診断をありがとうございます。

あと、報告です。
さっき、生理が来ました。
予定通りです。

＞ケロロの同僚

「私が魔法でケロロの病を治してあげましょう。
その代わりあなたもステロイドを使われた患者の苦しみが
ありありと見えるようになるのです。
どうですか、ケロロの病を治して欲しいですか」

＞奈保

わかった、わかった
んじゃ、家族まとめてレイキ関連をお前にまかせた。同僚の分も頼む。ｗ
悪霊を送るなよ！、頼むから俺達の力が役立つようにレイキたのむわ。
得意のオートロード頼むよ

＞ケロロ

プロゲクリームより強力な第２チャクラが患者を救います。
文章全部「第２チャクラ〜」と入魂でおながいしまつ。

＞ケロ様

承知。ではこれから「ケロ様」と呼ばせていただきます。

解らないなら解らないとか…ｿｳﾃﾞｽﾈ。
ﾜﾀｼも16年近く、遠回りしましたっけ。

生理が来ましたか。
生理の軽重も記録されてもいいと思います。
軍医、
ﾌﾟﾛですね、流石、しかも更に上乗せしてる。普通はそこまで行きませんよね。（ ^ω^）

>そのとおりなんです、素直にわからないのなら、わからないと仰ってくれればいいのに、
>それができない先生がなんと多いことか。
>だから、女性患者は難民になってしまうのですよね。

ww
女性ホルモン関係についてはね、仕方ない部分もあるんですよ。
だってホルモンの影響を体感する事はないんですもの。

だからどう体が変化するのかはこれから女性が教えなければいけない。
そのためには　厳として「患者の言うことに耳を傾ける」態度を持つことを
要求しなければいけない。

患者の体に起こった変化を　話半分で聞いていてホルモンのなにがわかるっていうんです？

最近は女性専用外来のある病院も増えていますが、
実際はどうなのでしょうかね。
私が通っている病院は、精神科が女性用に出張してきたような感じかな。
思春期、更年期の悩み、育児の悩み、不妊相談が主だそうですから。

今日は勉強になりました。
どうもありがとうございました。

＞ケロロ軍医

ここで　患者が私の意見を鵜呑みにするとの心配する必要はないですよ。
なにしろ患者はホルモン剤投与を恐れています。
重症患者に認知されてもいないホルモン療法を試す勇気があろうはずがない。

もしあるとしたら　今のホルモン治療で命の危険を感じた人だけですよ。

>619

はははははー、

お前も皇帝陛下の軍門に下れ！

笑いたい気分ではないですよ・・・

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141398712/612-

>621

悩むなら、やるべきことをやってから悩め！

オーラソーマの先生になったロックミュージシャンもいましたよね。
-----------------------------------------------------------------------
歌手、タレントとして活躍するサンプラザ中野が“文化人”として活動する時に限って
『サンプラザ・ホメオパス・中野』として改名していたことを、
11月7日(火)都内で開かれたイベントで報道陣の前で明らかにした。
改名する発端は、4年間の勉強に励んだ上に今年取得した、ギリシアの医療関係の資格の名前から。
「ヨーロッパでは有名な資格で、イギリスでは皇室でも採用されている医学関連の資格。
今年、日本で初めて15名が合格通知を手にしました！」と話す中野。
実父を30代半ばで亡くしたことなどから「健康に気を使うようになった」といい、
その流れで知人から今回の資格を聞いたようだ。
現在、日本では同資格は認められていないため、医師としての活動はできない。
しかし「健康は自分で作っていくもの。“先生”になって知人の健康相談には乗っていますよ」と語り、
多ジャンル活躍する彼ならではの“生き方”がまた一つ増えたあかしが刻み込まれた。

だから何？

＞ヨーロッパでは有名な資格で、イギリスでは皇室でも採用されている医学関連の資格。
今年、日本で初めて15名が合格通知を手にしました！

だからその集団の素性を知ってるの？

SLEの食事に関しての取り組みの紹介
その筋では名の通った著者二人で
本もなかなか売れている。

Nutritional Influences on Illness
by Melvyn R. Werbach, M.D.

The Lupus Diet

The amino acids phenylalanine and tyrosine appear to aggravate the disease,
apparently due to a specific intermediary block in their metabolism. Findings
from both animal1 and human2 studies have confirmed the efficacy of removing
these amino acids from the diet.

Also, studies using an animal model of SLE have found that diets high in fat may
promote the onset and progression of the disease by weakening immune responses,
3 suggesting that a low fat diet could be beneficial.1

A vegan diet may be ideal, both because beef and dairy products are rich in
phenylalanine and tyrosine, and because the diet is usually low in fat. When a
woman with SLE and typical skin lesions started a diet recommended by a
“well-known food faddist” consisting entirely of fruit and vegetables, the authors
were surprised to discover that, within one week, 95% of her facial lesions had
disappeared. At the end of 2 weeks, her face was entirely clear. They then tried
the diet on a few of their SLE patients. Most showed considerable resolution of
skin lesions within 2 weeks.4

全文が読みたければ
http://www.tldp.com/lupus/nutrition.html

高アミノ酸、低ｶﾛﾘｰ、ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝのﾋﾞｰｶﾞﾝが参考になる…かな。
軍医が前に書いた破壊をｽﾃﾛｲﾄﾞで止めて、破壊された細胞修復に使う。

これはアミノ酸や栄養&ｻﾌﾟﾘ接種はﾒｶﾞﾋﾞﾀﾐﾝｸﾗｽﾃﾞﾂか？
並の量じゃ辛いｽよね？

まあサプリならメガでよいだろうが、胃腸の調子を維持しながらということでは
きのことりのような調理師が必要だろう。

NIHも動き出してサプリと病状に関してコメントを出すようになった。
大変な進歩だよ。俺の留学時代では考えられない。
秘密結社の奥義が流れ出した、そんな印象をここ数年受けている。

＞並の量じゃ辛いｽよね？
そこが動物実験をしているところしか持っていないノウハウだろうな


それよりデカドロン君を救ってやれ。
あれはやばい

軍医、凄いｽね。ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩れたみたいﾃﾞﾂね。
一昔前はﾒｶﾞﾋﾞﾀﾐﾝや栄養療法はｳｻﾝｸｻがられてたのにﾅｰ。

ﾊｰﾌﾞもｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞに頻用されるﾆｰﾑを米国？の製薬会社が特許か独占かｼﾗﾅｲけとやっちゃって、ｲﾝﾄﾞ人大怒り！ってｱﾘﾏｽた。


ﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝですが、何故にﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝか解んないのと、力価と投与量が解んないｽ。
患者の会を見てたら、少しはコートリルでなくﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝて人もいるみたいｽね。
私はｸｯｼﾝｸﾞ疑いの負荷試験でﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝ飲みましたが、顔がﾑｸﾐましたわ。たった一錠で。

彼がヤバイと言うのは、調子が悪いとすぐﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝだからｽか？(･ω･`)

>>625
>だからその集団の素性を知ってるの？

あら〜、ケロ様もきっとホメにはまりますよ。あーたはいつでもそうでつ。
激しく拒絶する人ほど化けたらどっぷりなのがこの業界の常識でつ。

＞JK
コートリルの代わりにデカドロン？
意味が分からん。代謝を潜り抜けないといけない理由でもあるのか？
耐性とか

＞奈保
＞あーたはいつでもそうでつ

べーーーー！　ブーーーー！

ねぇ、目薬ってちょーコワくない？
デカトロンの液体の画像見てたらこわいんですけど。

軍医、
いや下垂体不全にはｺｰﾄﾘﾙがﾃﾞﾌｫなのに、
下垂体ｽﾚのﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝ君は何故にﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝなのか解らなくて。

ﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝ君の投与量やﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝ自体の力価が解んないｽけど、
あれは確か3日くらい代謝が長いんすよね。
負荷試験の時に3日開けた記憶が。
したら毎日飲んでたら、ちとﾏｽﾞｲ=多いかな。
毎日飲んでるかわかんないけど。

ﾔﾊﾞｲの理由はこんなもんですか？(･ω･`)

いや、酷い低血圧があれば可なのだが・・、
コートリルを試してダメでデカドロンというような
書き方ではないよね。
代謝されるのが遅い分、調子悪くて飲む薬の影響が
後日出るわけだ。
ホルモンを自分で脈動させる理屈にあわない補充だし、
それが副作用でだめになったときを考えているのか心配だね。

＞奈保
目薬？　リンデロンのことか？

そういう局所のものはいいの

>>636
原因不明と言われる難病の原因が目薬、ってない？
頭に近いし。

軍医、ｿｳﾃﾞｽﾈ。
具合が悪くなった時の頓服みたいな役目もそんな感じですね。

それとなくﾚｽしとこかな。ﾑｽﾞｶｼｲｹﾄﾞ(´ｪ｀)

ない！

お前もステロイド使い（医者）を犯罪者扱いしたいのか？

おれは、ステロイド使用量に関して日本で500人の中に入る悪党だろうな。
でも俺の患者にステロイドの副作用で脱ステをやんなきゃならん患者はいない。
これは、と思う一般の人を測定してもACTH,コルチ、甲状腺機能に異常のある人は珍しい。
殆どが、癌や免疫病で著しい痩せのある人、浮腫のある人、血色不良のある人に限られる。

もし、ホルモン異常が先行した人を見たら癌を探すことの方が重要だ。

あれ？　間にJKが入ったのか

＞JK
オクタコサノールの話だが
玄米では不十分。
ブドウのしかも巨峰やマスカットの皮をすりつぶして食う。
渋い、そこがいい。

軍医、ｻﾝｸｽです！
ブドウの皮なら尚更無農薬がいいｽね。
ｼｶｼ、美味しそう。（ ^ω^）

そいやうちの側の近大は、保険外も色々やってて、腫瘍科はｻﾌﾟﾘ療法→月額15ﾏｿやら、
再生医療、ﾊｯｶの皮の白いとこｻﾌﾟﾘ=抗ｱﾚﾙｷﾞｰやらｱﾘﾏﾂ。 (･ω･)

おう近さんも腫瘍科強いな、西の大物がいる。
さすがにサプリに目をつけたか？

もう俺達の時代だ。

もっと最先端を行くぞ！

ﾌﾌ （ ^ω^）
最先端が旧来の伝承医療を巻き込み、科学的根拠を次々に解明して補充し、
原点回帰と言える、ﾋﾄ一人一人のﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ…
自己組織培養とか、ｵｰﾀﾞｰﾒｰﾄﾞ遺伝子治療とか、そんなんになるのかな。(^_^;)

＞最先端が旧来の伝承医療を巻き込み

まあ、見かけはそう見えるんだが・・
地道な検討て見えてきたわけだから、霧の中に鉄砲を撃つのとは訳が違う

きのことりもあれだけ整然としたことが言えるのに、なんで変てこなところにはまり込むんだろうね。
いや、俺は全くの素人ではないと見てるがね。ｗ

甲状腺のことも、メタボリック・インサフィシェンシーというしっかりした概念が何十年も前からあるわけよ
なんで、今更DBスタが騒ぐのか意味がわからん。あいつは肺気腫などの呼吸器系の病気まで甲状腺のせいにしてるだろ。
彼の本の後半部分は医学ではないよ。

軍医、メタボリック・インサフィシェンシーは肥満？代謝機能障害ﾃﾞﾂか？
DBスタは甲ﾎﾙ補充ですか？（; ^ω^）ﾑｽﾞﾀｼ

ﾜｶﾀ ﾌﾞﾗｳﾝｽﾀｲﾝ博士のことﾃﾞﾁﾀ （ ^ω^）

最先端・・・サプリね
そういう差別化で商売をはっていくことになるよね。どうしても。
・・・月15マソの治療費が払える人がどれだけいる？

だから一握りの名医がいればコトがすむ、ってワケじゃないんですよ。
ケロロ軍医とは着地点が違うからどこまでいっても並行線です。

＞いや、俺は全くの素人ではないと見てるがね。
まったくの素人ですよ。時給800円で働いているｗ

＞肺気腫などの呼吸器系の病気まで甲状腺のせいにしてるだろ。
私は実際に自然なホルモンで　喘息やら気管支炎が「起きにくく」なってますからね。
「起きたものを治す」というより起きにくくするのが主目的ではないかな。

ホルモンのアンバランスが長期に続いたことによる細胞の気質的変化が肺気腫なり
気管支炎などになりやすい状態になってるんだから　アンバランスを是正することに
より　病変した部分が戻っていく。道理だと思うんですけどね。

私はこの肺気腫ではないけど　こうした過程を経て「病気にかかりにくくなる」体験を
してるから（実例を複数見てる）主張してるんです。

＞甲状腺のことも、メタボリック・インサフィシェンシーというしっかりした
＞概念が何十年も前からあるわけよ

概念があったところで現場の医師に周知徹底してなければ無意味なんです。
実際にパーツ医学の知識量に押し流されてるじゃありませんか？

患者がどうしても知る必要があるんです。ホルモンのコトは。
「医者が知ってりゃすむ」という意識でいたんじゃ　症状がこじれにこじれてから
高い治療費を払う羽目になるというのです（しかも治るとは限らない）

甲ﾎﾙ低と肺など呼吸器系の障害を書いてるのはﾊﾞｰﾝｽﾞ博士かな。
これはきのこさんの言うように、甲ﾎﾙ低が呼吸器系障害でなく、
甲ﾎﾙ低が代謝免疫低や異常を起こす→感染症に頻回にﾗｶﾝ→呼吸器や血管など物理的障害が増える→ﾅﾆｶﾞｼｶの障害を起こす遠因を書いたとｵﾓｳｽ。

まあ、これはｺﾙﾁにも言えます。

あと栄養にも言えますね。（ ^ω^）
ﾎﾙにしろ栄養にしろ低を補う考えﾃﾞﾂかね。

>私は実際に自然なホルモンで　喘息やら気管支炎が「起きにくく」なってますからね。
>「起きたものを治す」というより起きにくくするのが主目的ではないかな。

一主婦としてこちらの方がリーズナブルだ、というだけですけど。
不思議ですか？

誰にとってもリーズナブルだし、財政破綻しそうな国家にとってもそうですよ。

>これは、と思う一般の人を測定してもACTH,コルチ、甲状腺機能に異常のある人は珍しい。

ケロロ軍医のこの認識はね。「正常値とみる数値から外れてない」ってだけなのね。

バーンズ博士の研究では　検査値に出ないような甲状腺の機能低下がおこす
器質的欠陥に　繰返し感染症などの負担がかかりつづけ、ガンのような最終的な
病気をおこすんだ、ということ。
この「わずかな機能低下」も長年積もれば山となるわけですよ。

ホルモンバランスが是正されていればこれらのリスクは低減できる、と。
実際「病気にかかりにくくなってる」実感があれば、なるほどそうだろうな、と思えるんです。

ちょっと前にケロロ軍医がいっていた　先天的に体が弱い個体
それがバーンズ博士が示している軽度の甲状腺機能低下した人々なんです。

アトピー板で一人サンプルになってくれた人に　その特徴的な症状があるかどうか
照合したらあてはまりまくりでしたよ？
そのあと甲状腺療法を検討したかどうかは知りませんけど。

どういってみたところで、なぜ末梢で甲状腺ホルモンが効かないのかのかを
解明もせず、効かせるような工夫もしせず、甲状腺末を殿下の宝刀のように
使うのは邪道。

いや、甲状腺ホルモンは組織の成熟と安定には不可欠な要素だよ。浮腫、低体温、
易感染性、臓器障害を示唆する逸脱酵素の出現があれば真っ先に疑い、治療に使わ
れるべきものだとは思う。現に俺もそうしてる。

が、系統だった治療もしないで、何年かかったか知らないが、何とか甲状腺ホルモン
にたどりついたきのことりのケースは偶然とは言わないまでも、かなり幸運に恵まれ
た結果と言って良いのではないか？

第一、甲状腺機能低下が淘汰の理由だとするなら、その対局にある甲状腺機能
亢進症の人の有病率を調べたり、オリンピック選手のような優良な遺伝子を
持つ人の甲状腺機能を比較対の対照にしないの。
そういう考え方をするのが医学でしょ。

ホルモンバランスに逃げてくれるな、誰も説得できんなら本を書くな、となる。

おれは間違ったこと言ってるか？

>いや、甲状腺ホルモンは組織の成熟と安定には不可欠な要素だよ。浮腫、低体温、
>易感染性、臓器障害を示唆する逸脱酵素の出現があれば真っ先に疑い、治療に使わ
>れるべきものだとは思う。現に俺もそうしてる。

いやいやｗｗ
ケロロ軍医一人がそう認識してたところで日本中の人間が救われるワケじゃないんですよね？
子供の頃から病弱だ、という人に甲状腺異常症候群の本を読ませると当てはまりまくる、
というだけです。それ以上の判断には私は介入してませんよ？
ただ当人がいても立ってもいられなくて実行に移すのは　私には止められないことですし。

>が、系統だった治療もしないで、何年かかったか知らないが、何とか甲状腺ホルモン
>にたどりついたきのことりのケースは偶然とは言わないまでも、かなり幸運に恵まれ
>た結果と言って良いのではないか？

私の知ってる例ではほぼ100％（甲状腺異常症候群に覚えがあるひとばかり）が改善を見てますけど？

＞おれは間違ったこと言ってるか？
いや。あなたの認識では間違ってないですけど。
私の認識では違うというだけです。

>第一、甲状腺機能低下が淘汰の理由だとするなら、その対局にある甲状腺機能
>亢進症の人の有病率を調べたり

亢進症の人のことは私も研究してほしいと思ってる。バーンズ博士の研究では
いかにも手薄ですしね。

しかし亢進症は低下の対極にあるものではないような気がする。
というのは亢進症はいわゆる「腫れ」なのでしょう？感染症の影響、或いは
低下をカバーしようとがんばった結果「甲状腺が腫れる」のではないかと思ってる。

＞低下をカバーしようとがんばった結果「甲状腺が腫れる」のではないかと思ってる。

どんな組織も機能を停止する前に　異常に酷使されてから低下するという流れがある。

＞いや。あなたの認識では間違ってないですけど。
＞私の認識では違うというだけです。

だからー、こういう考え方があんたの心の闇を映してんだよ
俺が言ってるのことは、俺の性格を反映してんじゃなくて、学問というか科学的な思考の反映なの
俺の性格は多少なりとも分かったでしょ。普段はアバウト。
アバウトだけど要所ははずさないし、魔法は使わない。
あんたの場合は、ゆるい鍵と鍵穴の関係を接着剤で固めて強固な関係に仕立て上げる
いけなーい性格を反映してんの。

だから、着地点が違うからなどという考え方は的外れだ。
最初から四つに組む気もない逃げ腰姿勢ではないのか？
こっちはそんな態度をとったことは一度もねーーぞ！

＞しかし亢進症は低下の対極にあるものではないような気がする。
＞というのは亢進症はいわゆる「腫れ」なのでしょう？感染症の影響、或いは
＞低下をカバーしようとがんばった結果「甲状腺が腫れる」のではないかと思ってる。

多少齧ってんなら、これらが自己免疫性の疾患だと知ってるだろ。甲状腺機能の欠陥によって
負荷がかかって自己免疫疾患発症、その最初のターゲットに甲状腺を選び自己抗体で亢進症を演出する
というストーリーになるな。しかも好んで成長期の女性をターゲットにするわけだな。
それなら甲状腺機能亢進症の治療に甲状腺末を使え！
こう言われるとザルのような足場の不確かさが分かるだろう。

昨日から風邪が喘息に移行、食欲は無く下し気味、ｺｰﾄﾘﾙは朝から増量、夕方の時点で30ﾐﾘ、空腹からかｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ症状が出ても夕食の用意をした後喘息が少し酷く、
ｺｰﾄﾘﾙを17、5足すも虚脱。救急外来を受診。ｿﾙｺｰﾃﾌ100点滴一時間後虚脱から回復帰宅。現在ｸﾗﾘｽ200とﾃｵﾄﾞｰﾙ100×3、ﾑｺｿﾙﾊﾞﾝ、ｺｰﾄﾘﾙ40ﾐﾘ指示。
今日内分泌科主治医を受診、血液検査の結果ACTHとｺﾙﾁは未検査だが、Na140CRP0、17他重篤な副腎不全は起こしていないとの事。
血圧もそんな低くない。なしての虚脱？
体幹部に虚脱が来ると息をする動きも出来ずに呼吸が浅く速くなる。
交感神経からなのか、喘息のﾃｵﾄﾞｰﾙやﾍﾞﾛﾃｯｸの副作用が出やすいからか。
虚脱した人間は本当に重いみたい。車椅子がいるなあ。病院まで歩いて5分なのに、全く動けないのは何も出来ないね。(´ｪ｀)ﾃﾞﾓ 意識混濁中、軍医〜ｹﾛﾛ軍医〜ﾄ ｵﾓｯﾃﾀﾝ

・・・・・・・・・・・・？

JK、錯乱状態のようだな。逝く時は教えてくれ。
マリリンのように行方知れずでは困るゆえに。

＞なしての虚脱？
風邪のせいじゃ！

風邪おける、セナの処方例を紹介しとく。
「養命酒牛乳割り」　

あるDr.：薬臭いコーヒーぎゅーにゅーじゃねーか。それでも医者か！？
そのDr.：あー、でもちょっと効いた

とまあそういう雑談が今日医局であった。

軍医、ｻﾝｸｽです。
ｻｸﾗﾝかなあ。ﾕﾒｳﾂﾂでしたけど。(^。^;)

風邪からかあ。単純に考えた方がﾖｶﾀんですね。
養命酒ｻﾝｸｽです！牛乳割り…(^_^;)
暖まりますね。

最近は結構頻回に虚脱する。貧血もあるからかな。氷を食べてしまうし、銀色の虫が飛ぶ←妊娠中は酷かった。生理だと免疫下がるのは血も少なくなるからかな。体温も下がるし。（´ω｀）
やはり養命酒だな。ｳﾝ

>やはり養命酒だな。ｳﾝ
たしかに冷え性には効くね。最低朝晩飲めばだけど。
これって昨今の飲酒運転に引っかかるかな？

ぎゅーにゅー割りは好みの問題だけど、俺は？だな。
こんなこと考える分子医学の修めた医者ってのも酷い。
やっぱりそこは人の子、本能的に化学物質を避けてるのかな。

＞銀色の虫が飛ぶ←妊娠中は酷かった
これは自律神経の急性ニコチン様作用でよく見られる。特に立ち上がったとき。
やっぱり運動もしないとだめだなJKは。

脇見恐怖症にホルモンバランスは関係あるのでしょうか？

＞６６３
生物学的精神医学の分野だね。恐怖症関係はホルモンが関与してる可能性はある
らしい。それから興奮性のアミノ酸、鎮静系のアミノ酸も分かってきてる。
アミノ酸が単独で動くわけがないし、脳内という特殊環境だから、関与してるのは脳内ホルモンでしょう。

日本生物学的精神医学会が専門の学会。別冊がなかなか面白い。

＞JK
甲状腺末の内服患者の感想を聞いてると、歯肉炎が良くなったという人が数人いるね。
一般的には更年期、妊娠、糖尿病、甲状腺機能亢進症などに多いのだが
そのほか思春期もその後に続く。

なんと全部ホルモンバランスが狂う時期や病気ではないか。
ホルモンに関係ありそうだ。

(￣。￣)気が付かなくて申し訳ない。

>>658
>最初から四つに組む気もない逃げ腰姿勢ではないのか？
>こっちはそんな態度をとったことは一度もねーーぞ！

逃げ腰もなにもこちとらど素人だっちゅーにｗ

＞それなら甲状腺機能亢進症の治療に甲状腺末を使え！

お縄になっちゃいますって。

＞子供の頃から病弱だ、という人に甲状腺異常症候群の本を読ませると当てはまりまくる、
＞というだけです。それ以上の判断には私は介入してませんよ？

ここまでが　私に出来る精一杯ですね。
そして結果を聞かせてもらうのです。

＞多少齧ってんなら、これらが自己免疫性の疾患だと知ってるだろ。甲状腺機能の欠陥によって
＞負荷がかかって自己免疫疾患発症、その最初のターゲットに甲状腺を選び自己抗体で亢進症を演出する
＞というストーリーになるな。しかも好んで成長期の女性をターゲットにするわけだな。

何故自己免疫疾患が女性におおいのかってとこだけどね。
思春期と前更年期の女性というのは不安定なホルモン状態らしく、たびたび
排卵がなくなることから、エストロゲン優勢状態になりやすいと推察する。

エストロゲン優勢状態っていうのは　細胞が浮腫んで脆弱化しやすい状態なのね。
だから皮膚も粘膜も歯茎も筋肉も弱くなる。私も漏れなく前述の部位に故障が
頻発してたよ。歯肉炎が女性のある時期に多いって言うのは一部の歯科医も
認識してることです。

それで自己免疫疾患は　りー博士によるとエストロゲン優勢状態になると
発症しやすいとあるね。
或いは組織が弱いから感染症にもかかりやすい状態ではある。

今晩は、

丁度、何分泌の勉強に入りました。
また、つき合ってください。

それじゃあ質問します。
ナチュラルホルモンの奇跡に書かれている、
内分泌器官への刺激的な栄養素についてです。
副腎にビタミンC,A,E,パントシン
甲状腺にビタミンA,C,B3-6-12,E,セレニウム
これは正しいのでしょうか？

それから、必須ミネラルに関しては、マルチで
摂るべきなのか、目的をもって摂るべきなのか、
メンテナンスドース？とメディケーションドース
の違い、ビタミンの単位の換算（忘れましたｗ）
を教えてください。

＞ＪＫさん
遅くなってごめんなさい。メダカの診断でーす。

ＪＫさんの所見を総合すると、乳汁分泌があり、
TRHに低反応、ACTHは欠落。
頻度と圧迫による二次的障害が軽いことを加味して、
腫瘍は嫌色素性腺腫,PRLの分泌をする腫瘍だけども
腫瘍内梗塞でその特徴が潰されてACTH欠損が症状の
大半を占めている。

ですよね先生。
解けましたー、みんな自信満々でーす。

>ナチュラルホルモンの奇跡に書かれている、
>内分泌器官への刺激的な栄養素についてです。

著者ご本人にきけ。正しいかどうかなんて誰にわかる？

私はそれをとって症状が改善するものは　みな正しい投与だと思ってる。

>>668の分じゃ突っ込まれるな・・・

それを摂取して　短期的にも長期的にも弊害が出ずに症状が改善するものは
みな正しい投与だと思ってる。

患者がそれを摂取できてないのならビタミンＢ3でもＡでもＣでも必要でしょ。

なんで薬みたいにかんがえるのかなあ・・・・

デカトロンを昨日聞いておいて良かった。

今日うちに来たお客さん、心も体も冷え冷えで
どこをどう突っ込んでいいかほとほと困っていた時に
「もしかして目薬？」と聞いたらビンゴだった。
ここ１ケ月パソコン仕事で目が疲れるので毎日目薬差してた。
「デカトロン」と口に出してもらうと首の回りと右腕に緊張が。
それをトントンタッピングしているうちにようやく暖まって
ついでに恋愛する気もりもりになって帰って行かれました。

ケロロ軍医にしてもめだか組さんにしても　他の医師にしても
患者の状態によって必要なものが違うんだっていうのがわからないかなあ。
なんでも病気別に分類しようとするよね。

私が甲状腺甲状腺って言うのは　おのおのが改善したものをみたら甲状腺剤が
多かったってだけだよ？ナチュラルホルモンの奇跡みたいに臨床例で書いてあると
この病気にはこのホルモン、的な受け取られかたになるんだろうけど。

あくまで各個人に必要なものは違うよ。

なんかの間違いじゃないのか？
おい、Ｙ・Ｔ
お前程度の頭で良くそこまで来れたな。３人寄れば何とやら、まさか誰かに聞いたんじゃないだろうな？

まあ、この結果を素直に受け入れるなら、俺に引退を決意させるに十分な回答だ。
答えはＪＫの頭を開けてみないと解からないのだが、頻度、欠落症状から部位の予想、
そして今ある症状、病状の安定性、それら全てを満たす答えを導き出す。その姿勢が大切だな。

ごぉーーーかぁーーーく！


＞キノコ雲

そうでっか、歯周病くらいは既に御存知でしたか、へっへっへのへ。

レベルが低くてわるーござんした

俺に癒されて労働意欲が沸いただろ、感謝してもらって当然だと思うがどうよ？

ぶーーーーーーー！

ところで、ケロ様ご自身でお使いになっている
お薬の名前を教えていただけないでしょうか。

抗炎症作用のあるものを特に。

ケロ様をリーディングするといつも寒くて寒くて。
「私のレイノーの半分はケロ様の薬の副作用と患者様の怨念」
と思っておりますのよ。

今日４０代女性の霊を一人成仏していただきましたけど。

＞きのこ

＞なんで薬みたいにかんがえるのかなあ・・・・
＞あくまで各個人に必要なものは違うよ。
釈迦に説法すんな！　メンテナンス量じゃ効果ないんだから薬だろ

＞私が甲状腺甲状腺って言うのは　おのおのが改善したものをみたら甲状腺剤が
＞多かったってだけだよ？
宗教じみたことすんな！
性格ブスを直せ！


＞奈保
そんなに寒い？
たのむよー、何とかしてくれ。
奥尻災害派遣に参加しませんでした。許してくれー！

　　　　(　)
　(　)
　　( )　(　)
　　 ∧_∧ ﾊｧｧ〜〜
　　(´・ω・∩
　|￣∪￣￣￣￣|
　|　　　　　::|
　|　　　 .::;;|
　|　　 ..　,,,|
　|　　　　:　;|
　 ＼＿＿＿＿／
　　 └――┘

ｺﾝﾔﾊﾄﾞｳｼﾃｺﾝﾅﾆｻﾐｼｲﾉｶｼﾗ…

＞ケロ様

今まで書いた死亡診断書は何枚ですか。

＞ケロ様
>許してくれー！

そーだ。
寒い時期におしおきで外へ出されることはありませんでしたか。
最近うちへ来るお客さんでそういう人も多いです。
おんぶした時に寝ちゃうと重いので無意識にお母さんが薄着にさせていたり。
その刷り込みで無意識に自分に罰を与えて痛みをつくることがあるのですが
同じように罰として寒さを感じることがあります。

小林ｻﾝ、ｿﾚﾊ ﾔﾒﾚ＞ｼﾎﾞｳﾅﾝﾔﾗ

感心&感動なﾚｽ、ありがとうﾃﾞﾂ。
また明日にﾚｽ致します。ｵﾔｽﾐﾃﾞｽ。m(_ _)m

言ってることわかりますか。
そういえば前にもケロ様をリーディングして
「薄着で寝かされている赤ちゃん」が見えていたのです。
お母さんが夜ぐっすり寝るために、
昼間は無意識に薄着にして寝かせていなかったのでは。
もしくは軽く意地悪もあったかも知れません。
それで今でも「首をすくめて寒さに耐えながら昼寝」な気がしたんですよ。
でも裏にはお母さんのエゴに過剰適応というストーリーが隠れていて。

>>681
>ｿﾚﾊ ﾔﾒﾚ＞ｼﾎﾞｳﾅﾝﾔﾗ

どうしてですか。
私はその一言に怒りを覚えます。

小林ｻﾝ、怒りを持たれたなら申し訳無い。
止めて欲しい…。
ｿｳｲｳ 感情です。

なぜJKさんなんですか。そこで。

体の痛みに耐えているご本人と直接喋らせてください。

>>小林奈保
このスレでかまってほしいと子供じみて暴れるのは止めて、
自分の巣へ帰ってください。
非常に見苦しいです、邪魔です、不愉快です、ゴミです、クズです。
本当にかまってほしいのなら、人生相談板などのちょっとした質問スレなどに居座りなさい。
結局は、自分の病気自慢をしたいだけなのでしょう。

>>687
こんばんは。あなたに会いたかったんですよ。

>>687
688を書いたら胸から背中へ貫通して痛くなった。
あなたはどこか痛みませんか。

そうですか、苦しんでいい気味です。
適当に言っているだけでしょう、この妄想家、馬鹿じゃないの。
私は貴方のようなインチキゴミカスとは話もしたくありません。
ここを貴方の独演会会場にするわけにも行きませんしね。

きのことりさん、ＪＫさん、申し訳ありません。
我慢できなかったので。

ケロロ先生も、小林奈保を無視してください。
貴方が仕方なく相手をするから、なにかと絡みにやってくるのです。
小林奈保にふさわしい場所は、棺桶です。

>>690
急に温かくなってきた。
やっぱりたまにあなたが来ないと寒いですよ。

では暖まったところでオヤスミなさいませ。

>釈迦に説法すんな！　メンテナンス量じゃ効果ないんだから薬だろ

いやむしろウマの耳に念仏・・

効かないとしたらそのホルモンが要因ではないんでしょ。
或いは重金属、ストレス、栄養不足・・・
要因は一つじゃないことが多いよ。

それに長年かかって病変したものは　回復するのにも長年かかると思う。
私の湿疹は思春期から20年モノだったけど　正常化するのに5年ぐらいかかってる。
精神的なものは２，３日で改善したけど。

>恐怖症関係はホルモンが関与してる可能性はある
>らしい。それから興奮性のアミノ酸、鎮静系のアミノ酸も分かってきてる。

あると思う。私も電話恐怖　対人恐怖が緩和されてる。
甲状腺異常症候群にも人ごみを怖がるなどの記述がある。

・・・・そもそもストレスに対する耐性があがってる。

以前は批判には耐えられなかったから。
頭の中にそれが響いて消えないし、人にそういわれただけで
致命的な欠点のように感じていた。

いまは人がなんと言おうが笑っていられるねｗ
ラクだ。本当にラクだ。

きのことりさん以前と違う。本当に。
私もうれしいです。

皆さん690さんを大切にしてください。

＞いまは人がなんと言おうが笑っていられるねｗ
＞ラクだ。本当にラクだ。

あのさー、ラクになられると終わっちゃうんだけどねー。

＞私の知ってる例ではほぼ100％

ハッキリ言って申し訳ないが、この言葉しか見つからない。
女が集まれば、なんでも相槌うってるやるらばかりだろ。
その中心に尼ぞーねす（きのことり）がいる構図が目に浮かぶ。
100%効果ありなんて嘘っぱち。
お前が強要すれば皆相槌を打たせる雰囲が出来上がるじゃろーが。

どうだ、痛いだろ。

＞メダカ

その本の栄養学的な部分は理にかなってる。
パクッテ来たとしか思えないが、とくにGHの部分が良かったと記憶している。
最新のものは医者になったら教えてやる。

＞ケロ様

ネット見てたら、
知り合いのアトピーの若者が自己流で脱ステ宣言。
あわてて電話して
内分泌科かアレルギー科へ行ってコルチゾール値調べて
場合によってはコートリルでホルモン補充しながら
野菜中心の食生活で蛋白質は牛肉と乳製品を避けて
アミノ酸を摂取して肝臓の負担を減らしながら徐々に、

と言っておいたんですけど。
あとどうしたらよかったのかなぁ。

>100%効果ありなんて嘘っぱち。
>お前が強要すれば皆相槌を打たせる雰囲が出来上がるじゃろーが。

ホルモンにはプラセボはないとオモ
100％の効果ありっていうのは　思い当たる人が試すと何らかの
改善を見るってことだよ。思い当たらない人はまず試さない。
それは研究の確かさを示してるってことじゃないですか？

何しろ人工ホルモン剤の悪評は強固だよ。
いくらカリスマ的なものをもってしてもねｗ

ケロロ軍医はね　私がいかに「本を読ますこと」に苦心してるか
わかってないよ。それだけで３年もかかることがあるよ。
一口づつ情報を噛み砕いて。拒否反応が出ないように薄めて。

それで３年かかった。本に誘導するまで、だよ？

だいたい自然なホルモンは薬のように強力には出来てないから
それを必要としてない人が飲んでも何もおきないから無駄なの。

「これを飲めば万病に効く！！」的な話じゃ、ハナもひっかけられん。
まして悪評高きホルモン剤。私は確かにこの人はホルモンのアンバランスが
ある、と確信した人にしか本を薦めないもの。しかもちゃんとコミュニケーション
取れる人とね。

>>701
あ、だから私も上記の若者に本も勧めたけど
本読まずに脱ステし始めるところだったから
「アトピー　きのことり」で検索しなさいって言いました。

それなら読むよ。フフフフ

ちゃんと「きのこさんの前後の肯定派否定派も読んでバランスとってね」
って言ってあるから大丈夫。

ケロ様とこの若者がリアル世界で出会える日が来るといいな、と妄想。
二人で難しい話始めても私絶対嫉妬しないから。どんどん難しい話して頂戴。
ああそんな日が来ますように！

ケロ様パワー全開のスレ発見。
あちち〜、あれ見てたら汗だく。

マリリンは気付いていないみたいだ。
心理士さんにも「保険適応内で」という枠があることを。
うちに来る心理士さんがぼやいていたよ。

＞100％の効果ありっていうのは　思い当たる人が試すと何らかの
改善を見るってことだよ。思い当たらない人はまず試さない。

思い当たらない人も多いわけだ。それもそのはず。

＞一口づつ情報を噛み砕いて。拒否反応が出ないように薄めて。

どう噛み砕けるのか興味深い。本の噛み砕かれた残骸情報でどう組み立てるのか？
エッセンスにもなってないな。
たとえば甲状腺機能とキャベツ、ブロッコリー系花キャベツ等々が書かれていたが、
通常食す程度では全く問題ないと書くべき。あの内容をどう読み手が解釈するか見ものだぞ。

>どう噛み砕けるのか興味深い。本の噛み砕かれた残骸情報でどう組み立てるのか？
>エッセンスにもなってないな。

私も話のどこが当人にピンとくるのかなんて予想だにできない。
身内にも甲状腺疾患のある人がいた、なんていうきっかけもあるし。
そこから真剣に検討しだす人もいるし。

医者が出したホルモン剤で半死半生の目にあったことで、あの本の
「副作用がない」ってとこだけに惹かれて読み始めたって人もいるし。

自分に症状もあって本の内容を理解していながらも、まだ対策にいたって
ない人もいるし、さまざまよ。

私の話なんてあくまできっかけでしかないよ。
私が一から十まで理解させるなんて出来るわけないし、
またそういう受身の人はまず理解できない。

医者がどれだけホルモンに関して　何も知らないか
いかにホルモンの変化に無理解か徹底的に身に染みないと
この話を聞く気にもならないがほとんどかな。

病気になってステロイドを投与されて　それによって体の
異変に気がついても、それを医者に気のせいにされ、基地外扱いされて
精神的に追い詰められないとまずこの話が身に染みない。

ある意味その時点になるまでそばにいることかな。出来るのは。

＞それを医者に気のせいにされ、基地外扱いされて
精神的に追い詰められないとまずこの話が身に染みない。

ですから、合成ステロイドとなんでリンクさせんの？
本来関係ない話でしょ。ステロイド治療で起こる弊害は
必要悪かもしれないし、今すこしやられているDHEAで
ある程度抑制できるかも知れないでしょ。それでも
抗炎症に特化したステロイドは必要なのよ。

＞708
んじゃ、命中率低いじゃないの？

歪な基礎知識をベースに自分の健康管理をして確立された経験的判断は
その後病院に受診したときにどれほど害になるか。

医師の判断にだってバラつきはあるから、お前の言ってることも一理ある。
患者が自分の症状について何と何をセットにして主訴として言えるか、なに
を重視するかによって診察も変わるし、その診断も微妙に変化するだろう。
その判断法をどこで身につけるか、どんな本が適当か、それは素人とプロで
は選ぶものが違ってくるだろう。

これから、例の本を薦めるときには俺の注意事項も付加しておけ。

>ですから、合成ステロイドとなんでリンクさせんの？
>本来関係ない話でしょ。ステロイド治療で起こる弊害は
>必要悪かもしれないし、

ステロイドはホルモンでしょ。これを使っていて他のホルモンに
影響する（悪い影響＝副作用）実感があるから訴えているんじゃありませんか？
なぜ　関係ない、と断じるのかな？患者の体の中では決して切り離せない
問題なんですよ？

それを必要悪、というのは患者にとって「仕方ないだろ我慢しろ」と
言われてるのに等しい。

そして自然なホルモンのほうでは「仕方ないだろ我慢しろ」なんてことは
言わない。

＞歪な基礎知識をベースに自分の健康管理をして確立された経験的判断は
＞その後病院に受診したときにどれほど害になるか。

しかし患者にだって考える頭があるんだから　自分の体について
考えずにはいられませんよｗ
正しく考えてほしかたっら　ケロロ軍医が「正しいホルモン情報」を
流してくださいよ。もしそれが使えるのならそれを使いますから。

「お前ら間違ってるｳ　間違ってるんだよ」ってだけじゃなんのことやらｗ

＞んじゃ、命中率低いじゃないの？

いったんホルモンの知識が入ったら　その後親族知人に
必ず波及しますよ？ｗ
その人が残る生涯　信頼関係を持つ人には言わずにはいられないと思うけどな。

布教がウザがられたりすることは無いですか？

＞「正しいホルモン情報」を
流してくださいよ。もしそれが使えるのならそれを使いますから。

無料相談にも限界というものがある。うん。

＞その人が残る生涯　信頼関係を持つ人には言わずにはいられないと思うけどな。

結果、
あ・な・た・甲・状・腺・が・わ・る・い・の・よ・ー！、となるね。
お前も言った記憶あるな？

まあ、そこまで馬鹿なら、あの本すら理解できない可能性が高いが・・。

甲状腺疾患を持ってる女性は結構多いのよ？
当人がもってなくても親族には必ずいる。

出産関係、生理関係　これらに興味のない女性はほとんどいませんな。
その辺の疑問に答えてくれる本でもある。＞医者も知らないホルモンバランス

今はホルモン摂取の必要がない人にも　読むことは薦めてる。
なにせ日本にはこれ以上女性の生理に詳しい本は存在してないんですからね。

ただ問題が差し迫ってない人には　難し過ぎますけど。
大概「そんなことはお医者さんが知ってればいいんだ　
この本は単なる民間療法」と思ってます。

そして病気になってステロイドを使って初めて（以下略

>>714
ホルモンに疑問を持ってない人　気持ちが医者に向いてる人には
まず話はしない。

＞女性の生理に詳しい本は存在してないんですからね
天然ホルモン療法を含めるとそういっていいだろう。
読んで誤解を招く恐れを含めて売る側にはセールバリューはある。

でも、著者らが強調していないが書いている部分こそ基本だと心得ろ。
不足していれば間違いなく問題が起きること請け合いだからな。

＞ステロイドを使って初めて（以下略

なに、省略してんだ。その後こそが、とんでも内科の真骨頂だろうが。

甲状線、歯肉炎の事書いて下さった方、ｲﾔｲﾔ、私なんかに謝らないで下さい、反対に申し訳無いｽ。(^。^;)
ﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽが崩れる病気、時期と因果関係を探るのも興味深いですね。
ｲﾝｽﾘﾝ過多が起こす弊害も現代病ぽいですよね。
ｲﾝｽﾘﾝ過多がﾌﾟﾛｹﾞやｴｽﾄ抑制、ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ上げの多ﾉｳﾎｳﾈｯｸﾚｽﾅﾝﾔﾗと言う子宮の病気もｱﾘﾏｽし。

めだか組さん、ｻﾝｸｽです！ﾌﾟﾛﾗ産性型腫瘍の非機能型ﾃﾞﾂか。その可能性高いｽね。
珍しいのかな？ﾌﾟﾛﾗ産性型はそんなに珍しく無いｽよね。下垂体腫瘍の中では。
腫瘍がｺｳｿｸされて非機能になって助かってる。かなあ。ACTHは仕方無いけど。
あ、そいやﾌﾟﾛｹﾞ低なら血糖も不安定なのも仕方無いかあ。

軍医、銀色の虫はﾆｺﾁﾝ様なんやらが解らないｽが、
下半身のﾎﾟﾝﾌﾟｱｯﾌﾟが弱い→脳貧血とかﾃﾞｼか？
運動、頑張ります。(｀･ω･´)


今日はｱﾚﾙｷﾞｰ科診察、ネオフイリン、またまたｿﾙｺｰﾃﾌ100点滴、帰宅ｽ。
ｿﾙｺｰﾃﾌも体に負担感じないや。ﾅﾙﾍﾞｸなら、ﾋﾄﾞﾛｺﾙﾁがいいｽ。ﾌﾟﾚとかｼﾝﾄﾞｲｽ。(´ｪ｀)

清肺湯と竹茹温胆湯ﾏﾁﾜﾋﾞﾙ。
柴胡入った方がｽ剤の副作用抑えるからいいけど柴胡は乾燥させるから炎症には肺陰を傷つけないのでないと。

＞JK
まだ息があったのか？　良かった
歯肉炎の話はHNミスった俺様じゃ。

肺陰、肺熱の話か？　　　ううう、生意気な！

＞下半身のﾎﾟﾝﾌﾟｱｯﾌﾟが弱い→脳貧血とかﾃﾞｼか？
そうなんだが、JKはそうなる体位でなくとも起こるだろ。
禁煙した人が突然イップクするとなるやつだろう。
つまりニコチン様 が連発するとなるのではないか。


メダカの話は、所見を総合するとそうなる一例に過ぎない。
TRHの奇異反応を誤解している節があるけど考察は良くできている。
でもゴナドの症状はないんだよな。
多分妊娠適齢期にやった検査だと推察する。

やっぱりPRL系の腫瘍ではなかろうか。

一週間禁煙したあとのタバコはめまいがしてキモチいいよ

軍医殿ﾃﾞｼﾀか！
ｳﾌﾌ ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ ｼﾌﾞﾄｲｽよ〜（ ^ω^）

肺陰は肺熱→炎症から津液が減少するｽね。
気管支炎のｺｼﾞﾗｾ乾燥咳なんかｽ。肺炎とか老人の咳燥とか、麦門天門入れたら楽になりそうなのになとｵﾓｳｽ。
銀色の虫は時々小さい頃からで、体勢は確かに無関係ｽ。貧血かとｵﾓﾃたｽ。
小さい頃は線病質かな？色白やや中性細身な筋肉質茶系癖髪、親子代々北系ﾃﾞﾂ。肺病家系ﾃﾞﾂが、親父→高血糖脳ｺｳｿｸ腸ﾍｲｿｸ、ｵｶﾝ→軽度鬱軽度ﾊﾟｰｷﾝｿﾝ疑い、弟→軽度喘息ﾃﾞｼ。

ｺﾞﾅﾄﾞはLHRH負荷試験でｺﾞﾅﾄﾞやや低反応。
ﾌﾟﾛｹﾞがやや低ﾃﾞﾂ。
基礎体温もﾖﾜｼ。
検査は出産後ﾎﾎﾞ4年後。断乳後1年半後ﾃﾞﾂ。MRI所見 下垂体やや腫大 後葉high indensity
↑この意味が解んないｽ。具合悪いと尿ﾃﾞﾅｲ、ﾑｸﾐ、ADH高くなるｽ。
脱ｽﾃﾛｲﾄﾞｱﾄﾋﾟ患者の特徴なんｽよね。抗利尿ﾎﾙ高値。

抗利尿ﾎﾙﾓﾝ高値は以下に
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.osk.3web.ne.jp%2F%7Emedinet%2Fessay11.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&q=
%E8%84%B1%EF%BD%BD%EF%BE%83%EF%BE%9B%EF%BD%B2%EF%BE%84%EF%BE%9E+%E6%8A%97%E5%88%A9%E5%B0%BF%EF%BE%8E%EF%BE%99%EF%BE%93%EF%BE%9D&site=search&source=m

＞JK
風邪による喘息ではなくて、本物の気管支喘息があるわけか？

＞小さい頃は線病質かな？色白やや中性細身な筋肉質茶系癖髪、親子代々北系ﾃﾞﾂ。
肺病家系ﾃﾞﾂが、親父→高血糖脳ｺｳｿｸ腸ﾍｲｿｸ、ｵｶﾝ→軽度鬱軽度ﾊﾟｰｷﾝｿﾝ疑い、弟→軽度喘息ﾃﾞｼ。

これで何かいえるわけでもないが、北方系一重まぶた、肺病気質らしい手足の長さと太りにくい体質があるとすれば自律神経が弱そうだな。
おかんがパーキンソン疑いで、脳内ドーパミン不足で下垂体にも弱点があるとなるな。

＞具合悪いと尿ﾃﾞﾅｲ、ﾑｸﾐ、ADH高くなるｽ。
ステロイドの長期副作用として有名だな。
ということはプユプヨ系の自律神経失調なんだな。
通常ADHはACTHと連動しやすいのにACTHが出ないでコルチで部分的に作用を
補ってるわけだ。難しい、そりゃ浮腫む。
やっぱりプロゲステロン、プレグネノロン等上流のものを補うことが理にかなってるよ。
プロゲよりプレグネを使うほうがいいのかもしれない。

あと、あんまり悪い方に考えないこと。

>>664
ありがとうございます。

脇見恐怖症をご存知ですか？
もしよろしければ、どの脳内ホルモンが関与しているのか教えて頂ければうれしいのですが。

軍医殿、ｻﾝｸｽです。
自律神経は弱いとｵﾓｳｽ。北系でｶﾞｲｼﾞﾝみたいな二重ﾃﾞﾂ→親父私弟。ｳﾂｸｼｸﾊ 無いｽ。(´ｪ｀)
ｵｶﾝｶﾞﾍﾝﾍﾟｲﾌｪｲｽ
気管支喘息は小さい頃、ｵｶﾝの田舎の群馬に行ったら出てたｽ。ｻﾑｲｶﾗ
普段は無し。
ただ小高学年から中学高校と悪化、ｱﾄﾋﾟも出てきたｽが、
ｽﾄﾚｽ元として激しいｲｼﾞﾒ、初潮、思春期とPTSDと性ﾎﾙﾓﾝｺﾞｯﾁｬにﾅﾘﾏｽね。高校から外用ｽﾃﾛｲﾄﾞですし。

ADH解説ｻﾝｸｽです。
ｵｶﾝは基準内ﾃﾞｼが、ACTHが高いわりにｺﾙﾁ低です。ｵｶﾝと私の共通は親父ｽﾄﾚｽで恐怖心が強いﾋｮｳｷﾝ者ﾃﾞｼ。
恐怖心=腎なんｽよね。腎ｲﾜｽと肺や脾胃もｲﾜｽ。

ﾌﾟﾛｸﾞﾈはきのこｻﾝも一時期言ってたｽ。こっちの方がいいかな。

＞727
ごめん、残念だけど、今日この時点では分からないし、脇見恐怖症も知らない。
恐怖症全般に鬱病の研究ほど進んでないようだね。
そして、精神科の分子レベル研究は神経内科や脳外科の分子レベル研究と
異なり、症状が雲をつかむような精神症状だからこれから大変だろう。
一般的には脳内ホルモンを外的に補充することは難しい。体内で原料になる
もの（一般的にはアミノ酸）を補充することと、新薬の登場を待つしかない
のかな。
こういったことは先に書いた学会が専門としている。僕は趣味で別冊を見る程度
なんで詳細はわからない。これからも気をつけてそのあたりも勉強させてもらいます。

>JK
＞ﾌﾟﾛｸﾞﾈはきのこｻﾝも一時期言ってたｽ。こっちの方がいいかな。

俺の恩師もアメリカで使ってる。彼曰くプログネなんてホルモンじゃない。
原料だから使って問題ない。問題はそれをうまく使える内臓をどうやって整備する
かだと。そのためにも酸素、ビタミン、ミネラル、基本栄養素、特殊アミノ酸、
特殊脂肪酸による細胞レベルの健康、つまりエネルギーの回転を改善しないといけ
ないというわけ。
潤滑油がビタミン・ミネラル、ガソリンが基本栄養素、バッテリーが
ホルモン、エンジンが心肺、コンピューターが脳神経なの。
バッテリーであるホルモンの原料、つまりバッテリー液にあたるわけだから
プログネは重要。
ところが肝心のタイヤやボディーにあたる人体の基本骨格がなってないと
やっぱり効率が悪いわけだ。温熱による暖機、運動、脊椎などの整骨なんかも
必要だと、天才でなくとも到達するのは容易だろう。

>>729
お忙しい中ご返事ありがとうございます。

私も自分なりに脇見恐怖症について勉強していきたいと思います。

軍医、ｻﾝｸｽです。個人輸入ｼﾃﾐﾏﾂ。

ｺﾄﾞﾓｶﾞ ﾊｲﾀ ﾊｲﾀﾓﾉﾃﾞｺﾀﾂｶﾗ何からﾜﾀｼﾌｸﾒｶﾌﾞﾘｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ ｼｶｼ ﾔﾀﾗ 元気熱ﾓﾅｸ下痢ﾅｼ ﾜﾀｼｶﾞ 2日前ﾆ 救急外来ｵｸﾘﾆﾅｯﾀ ｽﾄﾚｽか？ ﾉﾛｳｲﾙｽ ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃー((((((；ﾟДﾟ))))))最近 病院ｶﾖｲﾀﾞｶﾗ ｷｦﾂｹﾃﾀﾉﾆ

JKさん、夜更かしはいけませんよ。

内分泌は難しいですね、今日はへとへとです。

あ、今度は脳内ホルモンの話ですか？
またまた、難しい話で面白そうですね。

先生、
攻撃的栄養療法と維持的栄養療法があるという
ことですね。

きんことりさん、
Smle is Best. ですね。応援してます。
先生の雑談に誤魔化されないでください。常套手段です
から。

質問です。
ステロイドで甲状腺ホルモンが低下するとアミロイドが
沈着するというのは本当ですか？
アミロイドーシスの治療は今でもかなり難しいというか
決定的な治療はないですよね。

先生は主に免疫の改善と癌患者の治療の合間に甲状腺
剤をお使いのようですが、B.O.バーンズの書いている
この様な話をどう思いますか？

>>709 ：きのことり＠出先 ：2006/12/06(水) 14:41:57 ID:2uQD7VDd
>医者がどれだけホルモンに関して　何も知らないか
>いかにホルモンの変化に無理解か徹底的に身に染みないと
>この話を聞く気にもならないがほとんどかな。

>病気になってステロイドを投与されて　それによって体の
>異変に気がついても、それを医者に気のせいにされ、基地外扱いされて
>精神的に追い詰められないとまずこの話が身に染みない。

あるあるあるある。



ケロ様に主治医になって欲しい…。Ｍ石のばかーーーーー。

>ステロイドで甲状腺ホルモンが低下するとアミロイドが
>沈着するというのは本当ですか？
>アミロイドーシスの治療は今でもかなり難しいというか

アミロイドドーシスそのものがどんな現象なのかよくわかりませんね・・・

ただ、ステロイドっていろんな効力のものがあるでしょう？
人工　天然プロゲステロンの分子構造の違いであれだけの体への影響の差異が
出るのだから　多種類のステロイドがそれぞれ体にどんな影響を及ぼすかは
もう神のみぞ知る領域では・・・・？

ケロロ先生はガンがご専門だそうで・・・

病気を逆に考えると、どんな人がガンになりますか？
わりとがむしゃらに生きてきた（結構ガツガツ働いてきた）ストレスフルな
生活の人が多くないですか？

副腎皮質ホルモンが常時でてるような生活は　ステロイド漬けにされた生活も同然。
なにが体に起こるでしょう？血糖値のアンバランス、筋肉の喪失、皮膚が弱くなる・・・
この筋肉の喪失というのは筋肉がとけることではないですか？
これがアミロイドドーシスと関係することはないですか？

細かい機序は分からないけど、ストレスフルな生活を長年続けた人がガンになりやすい
という因果関係はおぼろげながらわかってる。

副腎皮質ホルモンは諸刃の剣。これは毒だと思ってます。ですからこれらが出るような
生活からは逃げ出す勇気が必要です。ですから無理は3ヶ月期限と言いたい。

ガンになってから　治すことを考えるとロスが大きいですよね。
既に全身ボロボロになったあとなのですから。

ですからストレスフルな生活をすると　体がどうなるのか小さい兆候を
啓蒙していれば　大きな疾病になる前に対策が打てますよ。

ガツガツ働くのが美学の人って危険ですよね。
ウチの人はそんなコトはないゆっくりズムなひとだから心配ないけど

もし、回りにそんな人がいたら体にどんな兆候が出るか観察させてもらってます。

私がストレスフルなときにでた症状は・・・・

朝起きるのが辛い、起きた時から疲れてる、とくに今日のような冬の朝
顔の肌だけがバサバサに粉をふいてる。食べたくない。胃が動かない。消化しない。
朝コーヒーを飲まないと動けない。
運動が出来ない。無理にしようとすると一週間も筋肉痛で動けない。
夕方には足が浮腫む。食後だるくって動けない。片付けが出来ない。

幽鬼のようになってたね。

＞メダカ

ああ、なんかそんなこと書いてあったな。
甲状腺ホルモンは末梢で余った蛋白のターンオーバーにも関与しているので
多少の効果はあるかもしれない。でも沈着しきって発病したものを戻す効果
まではないと思うのだが。

たぶん、きのことりの主たる症状はホルモン不足それ自体のものだが、そのほか
はホルモン不足によって起こる蛋白のターンオーバーの偏りによろものだろう。
だから、改善が遅れて年単位での病状変化になるんだろうね。

甲状腺の問題は大陸のようなヨード不足の深刻でない日本ではそんなに問題になるとは
思えない。更年期障害以外のホルモンバランスの崩れに最大関与しているのはこの最近
注目されているDHEAだと思う（私見）。

最大ストックのステロイドホルモンでありストレスで他のホルモンが消費されると減少
することが分かっているので、ストレス社会では最初にチェックすべきはDHEAだと思う。

好調な俺様もDHEAの飴玉を舐めてたことがあったけど効果なかった。当然か。

＞きのことり

あーんだよ、自分の至らなさを認ちゃたのね。
トリプルA性格の末路はキツイだろ。
和め！冗談かませ！　　　されば救われん

>トリプルA性格の末路はキツイだろ。

>>738のような体験のおかげで「無理をしても割に合わない」ことが
よくわかりましたよ。直感的にその生活から逃げました。
ですからいまはパート生活を死守してますｗ

今の労働環境はクレージーすぎます。
社会全体が過重労働の割の合わなさを知らないんですよ。

そして「医者も知らないホルモンバランス」で生化学的に裏づけが
取れたわけです。これで「労働は美徳なり」で過重労働を押し付ける
人間を論破できるってモンです。

＞甲状腺の問題は大陸のようなヨード不足の深刻でない日本ではそんなに問題になるとは
＞思えない。更年期障害以外のホルモンバランスの崩れに最大関与しているのはこの最近
＞注目されているDHEAだと思う（私見）。

ホントに私見ですね。結果を出してから言ってください。

ははは、たまには私見くらい言わせろ！

幼稚園ﾔｽﾏｾﾀ、ﾉﾛ ﾉ 心配ﾊ ﾅｻｿｳﾅ 元気ﾅｺﾄﾞﾓﾆｱｼｮﾎﾞｱｼｮﾎﾞ攻撃ｸﾗｳ ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃー(ﾉД`)

DHEAは親父が8年くらい飲んでます。
親父は過去10年間に何回か脳ｺｳｿｸ→間違い脳ｹｯｾﾝやって、麻痺と言葉ﾃﾞﾅｲと痴呆ぽいのがありましたが、
改善しとります。
DHEAはｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺの友人内科医の薦めﾃﾞﾂ。
他、ﾌﾞﾚｲﾝﾏﾙﾁﾋﾞﾀ、ﾌﾟﾛｹﾞｸﾘｰﾑ極少→激高ｼﾔｽｲのがﾏｼになった。

女性にDHEAはｴｽﾄ多い人には良くないとﾘｰ博士。
私は330位で標準少しだけ下だったかな。

＞JK
＞麻痺と言葉ﾃﾞﾅｲと痴呆ぽいのがありましたが、
改善しとります。

麻痺がとれた？・・・・・・・ううう、悩ましい

脳内ホルモンで勉強しろ。
トリプトファンが重要なのと、てんかんを起こしにくいアミノ酸バランス。

http://mariyaclinic.jp/b_exsamination/b_r01mcn/mcn/mcn2003/b_r01news0307.html

軍医、ｻﾝｸｽです！
ｱﾐﾉ酸は親父ｵｶﾝにはﾏﾀﾞでした。
ｱﾐﾉ酸系米国ｻﾌﾟﾘが大きくて、飲めないらしく。
何とか工夫するかな。(´ｪ｀)

>JK
そのブレインマルチビタミンってのはなんだ？
組成を示せ！

軍医、ﾀﾌﾞﾝこれｽ。
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fvitanetonline.com%2Fdescription%2FNR0237%2Fvitamins%2FBrainAid%2F&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&q=brainAid&site=search&source=m

そいや、きのこｻﾝも記憶ｼﾃﾙとｵﾓｳｹﾄﾞ、
ｱﾄﾋﾟがDHEAで改善したとの二例程の書き込み。
ｱﾄﾋﾟ板だからﾎﾙﾓﾝと言うので叩かれﾏｸって消えたけど、興味深かった。
一人はﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙ系からのﾎﾙﾓﾝへの興味と、
一人はﾒｶﾞﾋﾞﾀ療法のｸﾘﾆｯｸ関係者の妹さん。
妹さんは始めはﾒｶﾞﾋﾞﾀやってたけど不発、DHEAで改善経過だった。
ﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙ系の人も栄養ｻﾌﾟﾘは詳しいだろうし、軍医が書かれた車に例える総合的な治療に至ったのｶﾅ。（ ^ω^）

＞747　JK

ほう近代的な組成だな。
ボロン、Lカルニチン、
ビオチン、ナイアシン、グルタミン
ほかハーブ系も、Cayenne pepper？

なるほどね、古典的な安物ではないようだ。
古典的な処方のものの約2倍の価格になってる。こんなもんかな。

カイエンペッパーはｱｶﾄｳｶﾞﾗｼﾃﾞﾂね。
ﾌﾞﾚｲﾝﾏﾙﾁｻﾌﾟﾘはこれがまだ安くて、一つ一つ色々足すと高いｽ。
あと何か単独で買ったけど、両親飲んで無いし忘れたｽ。
こゆのもﾅﾝﾔｶﾝﾔお金かかるｽ。(´ｪ｀)

>ｱﾄﾋﾟがDHEAで改善したとの二例程の書き込み。
>ｱﾄﾋﾟ板だからﾎﾙﾓﾝと言うので叩かれﾏｸって消えたけど、興味深かった。

そうね。詳しく聞きたかったな。

ケロロ軍医の口調で気になってるのは「ＤＨＥＡ」そのものに改善効果が
あるかのような口ぶりなのね。

ケロロ軍医のような言い方をしてたらすぐさま大量投与に走る馬鹿が出現しますよ。

しかし私は度々言いたいけど、もし効果があるとしたらその人にはそれが
不足してたわけでね。改善してはじめて「それが不足していた」例が一つ挙がる。
それを積み重ねて言って初めて問題の傾向が探れると思うのよ。

全体的にはＤＨＥＡなのか甲状腺問題の方が多いのかは　改善例を積み重ねてはじめて
言えることなのね。

自然なホルモンについては「薬」であるかのような扱いは
その都度　指摘させてもらう。

人工ホルモンにおける愚行の二の舞になる。

軍医、ﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝ君が書き込みｻﾚﾏｼﾀ！
ﾄﾞｳｼﾖｳ、軍医、良かったらｱﾄﾞﾊﾞｲｽ願いますか？
ﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝ1、5錠はｺｰﾄﾘﾙ換算いくらﾅﾝだろ？

ステロイドの力価↓

ヒトロコルチゾン　１に対してデカドロン２５〜３０？
http://www13.plala.or.jp/thoraco/homework/0008.html

今日は、しこたま飲んでいるので、全てのレスに答える余裕がない。

全ての更年期女性に愛を込めて。天然ホルモンは麻薬だ！

だめだ、床が波打ってる。

デカドロンだと？、素人が語るな！

＞ＪＫ
そのうち皇帝陛下は降臨するであろう。

＞きのことり
最近のお前の砕けようを見て安心した。
ただの主婦にては上出来だった。褒めてつかわす！

以上、酔っぱらいの悪皇帝より。

軍医、ｽｲﾏｾﾝ。
ﾃﾞｶﾄﾞﾛﾝはｽﾃﾛｲﾄﾞとしては強いんで下手な事素人が言えんでｽ。
(´ｪ｀)

きのこｻﾝもありがとうﾃﾞｽ。
やはり強いｽね。

>天然ホルモンは麻薬だ！

天然ホルモンを使ってる身としては　人工ホルモンよりは
はるかに害がない、ほとんど無害といいたいですね。

それよりもお医者に内分泌の知識がないことのほうがはるかに重大な
コトなんですけどね。

そうですね。ＪＫさん
私もコト副腎関係になると手出しが出来ないわ、下手に忠告しても患者のアプローチで
処方を変えるコトはほとんどできないから、忠告も無駄ばかりか患者にとって不安と
トラブルを招くことになると思うのです。
ですから残念ですが重症患者には手をこまねいて見てるしかないです。

その分軽症な人への啓蒙をやって結果を出して　世論を喚起していくことにエネル
ギーをかけねばと思ってるんです。

＞ですから残念ですが重症患者には手をこまねいて見てるしかないです。

ほんとに命の危険をかんじて　自分から自然なホルモン療法を検討しない限り、
私のほうからはなにも言いません。でも常に居場所は明らかにしておこうと思ってます。

＞それよりもお医者に内分泌の知識がないことのほうがはるかに重大な
コトなんですけどね。
＞でも常に居場所は明らかにしておこうと思ってます。
たいそうな自信ではないか。
お前の知識程度はクソにもならん程度だと実証されたスレだが、どうよ。
何、「それで十分だから、問題ないの」

・・・・氏ね！

＞その分軽症な人への啓蒙をやって結果を出して　世論を喚起していくことにエネル
ギーをかけねばと思ってるんです。
政治家気取りは止めろ！

>たいそうな自信ではないか。
>お前の知識程度はクソにもならん程度だと実証されたスレだが、どうよ。

人はメリットの方に集まるんです。だからどうメリットだったかを示せば
それで十分ですよ。詳しい情報は各自集めるでしょうし。そこは見る側に
まかせておけばいいんです。

「医者に任せておけばいーんだ」という意識でいたんでは

「内分泌の知識がない医者にホルモン剤を投与される」コトになるんだ、と。

その結果なにが起こるかは　アトピー板の決意スレでもみてください。

他人事のようにこのスレ見てる人も　いずれそうなりますよ。

＞きのことり
＞「内分泌の知識がない医者にホルモン剤を投与される」コトになるんだ、と。
＞その結果なにが起こるかは　アトピー板の決意スレでもみてください。

ここ一連の話とアトピーなどにステロイドを使うのとはかんけーねー。

＞詳しい情報は各自集めるでしょうし。そこは見る側に
まかせておけばいいんです。

撃ちっぱなしミサイルのような無責任さ。テポドンか？

ﾜﾗﾀ

>ここ一連の話とアトピーなどにステロイドを使うのとはかんけーねー。

関係ありますよ。医者がステロイドを打ちっぱなしにして　患者の副作用に
なす術がないところを　見てくださいね。

私のは無害な無責任ですみますけど　そっちの方には人生を狂わせる影響が
出てますからね。

しかも患者は副作用が出てると分かっても　ステロイドを止めることが出来ないわけです。
医者にだって出来てません。

＞撃ちっぱなしミサイルのような無責任さ。テポドンか？

この形容は今のステロイド乱用の医療にこそ相応しいものです。

アトピー板の決意スレのような事態を招くのは　人体の内分泌の確たる基礎がないからです。

そして人工ホルモンを使って「副作用は仕方ない」で内分泌について思考停止状態になってるからです。

あのさー、何とかしてくれと言ってやってくる患者にステロイド使って何が悪いの。
言っちゃ悪いが、患者さんだって、体質改善や食糧療法、育児に段階で気をつけること
などちゃんとしてこなかったんでしょ。
医療サイドはちゃんと情報発信してきましたよ。俺が学生のときから最低4回のキャンペーン
的な注意を促す発表があったと思う。
それでも自爆した人のために、ステロイドを使わない治療に取り組む医師はそれなりにいたんだよ。
でもその殆どが挫折していったね。そういった先生はDHEA値の予想くらいは代謝物を測定して当然チェックしてたよ。

ステロイドを使うことと、ホルモンに無知であることは、ことアレルギー疾患や自己免疫性疾患では
切り離していいだろう。だってそれしかない状態なんだからね。


＞そして人工ホルモンを使って「副作用は仕方ない」で内分泌について思考停止状態になってるからです。
してねーよ。
消火活動で家が壊れるのと、火事で家が燃えるのとそのバランスだろ。


＞この形容は今のステロイド乱用の医療にこそ相応しいものです。
だから何処で誰が乱用してるんだ。
プロパガンダはやめろ！

>言っちゃ悪いが、患者さんだって、体質改善や食糧療法、育児に段階で気をつけること
>などちゃんとしてこなかったんでしょ。

「素人はだまってろ！！」といいつづけた結果　望みどおりに無知に留まり
続けただけじゃないですか。今だってケロロ軍医はコトあるごとにそういってるし。

そこを生化学の裏づけを得て啓蒙を始めようってワケですよ。
格好の本があるわけだしね。

＞ステロイドを使うことと、ホルモンに無知であることは、ことアレルギー疾患や自己免疫性疾患では
＞切り離していいだろう。だってそれしかない状態なんだからね。

ステロイドを使うに当たって　内分泌への考察をおろそかにした罪は厳然として
ありますよ。そこはあやふやにはさせません。

こんな基礎的なことをあやふやにして人工ホルモン剤を扱うことこそ　
重大なことだとは思わないんですか？
専門用語や難しい論文爆撃を受けるたびに「内分泌の基礎もないのになにが論文だ」という
思いを抱かずにはいられません。

＞医療サイドはちゃんと情報発信してきましたよ。俺が学生のときから最低4回のキャンペーン
＞的な注意を促す発表があったと思う。

たった４回の キャンペーンごときで免罪になるものですか。
そんなもの人体の内分泌について確たる基礎を打ってれば必要なんかないんです。

「ステロイド何故全身に効果があるのか？ホルモンとはなにか」この疑問が
あれば調べるコトは不可能ではなかったはずです。研究はあったんですから。

「副作用は仕方ない」で思考停止してると言われて　申し開きができますか？

>消火活動で家が壊れるのと、火事で家が燃えるのとそのバランスだろ。

これだって「副作用は仕方ねー」の言い換えにすぎません。
これだってプロパンガダでしょう。しかも多くの人を思考停止に陥らせた
呪いの呪文です。

無害なホルモン剤があるとわかった以上「薬は副作用があって当たり前」とはいわせません。

＞ステロイドを使うに当たって　内分泌への考察をおろそかにした罪は厳然として
＞ありますよ。そこはあやふやにはさせません。

内分泌への考察？。いじたっところで新しいホメオスタシスが生まれる。
人体の仕組みを理解してるか？
噛み付くところを間違えてないか？
噛み付くならここよ
↓
ホルモン療法に過敏な人を見分ける診断学が必要だ。違うか？

＞こんな基礎的なことをあやふやにして人工ホルモン剤を扱うことこそ　
＞重大なことだとは思わないんですか？

お前馬鹿だろ。何度も言われてるだろ。ステロイドと細胞生理は今まさに研究の架橋にさしかかってるの。
なにを吹き込まれたかは知らんが、合成も天然も同じ仕組みで作用してるの。
厳密にはレセプター親和性と種類が違うんだが。
お前の好きな先生方はこんなこと無知に等しい経歴だよな。

＞専門用語や難しい論文爆撃を受けるたびに「内分泌の基礎もないのになにが論文だ」という
思いを抱かずにはいられません。
思いを抱くだけにしておけ。

＞そんなもの人体の内分泌について確たる基礎を打ってれば必要なんかないんです。

どなたの基礎なんですか？。
バーンズ財団に問い合わせてもろくな返事は返ってきませんよ。

＞「ステロイド何故全身に効果があるのか？ホルモンとはなにか」この疑問が
あれば調べるコトは不可能ではなかったはずです。研究はあったんですから。

だから言われただろ。FDAの判断がその総決算なの。サプリで健康維持は随意やってくんろ、ってわけ。
それでもDHEAは補充方向に進んで間違いなく医療になるはず。

>噛み付くところを間違えてないか？

とりあえずここにある手に噛み付いておきますけど、何人かのお仲間も
見てるはずですから　その人たちにも噛みついてるんだと思ってください。

自然なホルモンで　改善した人はもうそちらに戻りたいとは思わなくなりますよ。
ですから今の医療がパーツ医学のままどんなグロテスクな治療法に進化しようとも
どうでもいいわけです。

反省がなけりゃないでも結構です。自分で首がしまるだけですし。
今後「副作用は仕方ない」「素人は黙ってろ」この類似の言葉を言うだけで
患者は逃げますから。

今後薬は　どんどん過激になるはずですから「副作用は仕方ない」などいう
言葉がいかに理不尽なのか身をもって分かるはずです。
その時点で目がさめればもっけの幸いですけどね。

患者だって「副作用は仕方ない」の呪いに縛られていますからね。
自分で首を差し出すことに疑問は感じていないのでしょう。

>どなたの基礎なんですか？。
>バーンズ財団に問い合わせてもろくな返事は返ってきませんよ。

人工ホルモンの過激な効果に幻惑されてちゃ、自然なホルモンなんて
まどろっこしいのだろうけど、患者はすぐ治ることより副作用なく治る方を
選びたいんですよ。

あなたが「副作用なく治る」方法を指向しない限り、どんな研究が目の前にあっても
採用なんかしないでしょ。
「患者が望むから」とか「目の前にステロイドしかないから」とか小学生レベルの
いいわけを並べてね。

無駄です。方向性の根本が違ってるんですもの。

あのね、どうして拡大解釈をするの。メガホン思考だよ。

あんたの好きな本の流れをもう一度説明してごらん。
「そんなこと知ったことか」のお姉さまなので、しょうがなく書しかねーな。

基本
生活習慣の改善（栄養のバランスの見直し、運動、ストレスを避ける賢さを身につける）

基本栄養素に加えて、症状にあわせて特殊栄養素の補充

それからホルモン。

最期の部分だけが今の主流である医療と違うのよ。
殆どのひとが第一段階で挫折してる。

挫折しない人には基本的に必要性は低い。

ある程度病状が進んで第一ステップに入れない人にも
天然ホルモンなら効果をあげて治療を進めていく気力
が生まれる。


「そ　う　い　う　な　い　よ　う　で　し　た　よ　ね」

軍医、ありがとうございました！
助かりました。

>挫折しない人には基本的に必要性は低い。

そうは思いません。先天性の人には前述の生活改善は無意味とは言わないまでも
カバーしきれない面もあるんですから。

私はりー博士のコピーじゃないですからね。

>あのね、どうして拡大解釈をするの。メガホン思考だよ。

等身大にいえばそうなりますよ。いかに大きな問題かお分かりでしょう。
あなたが問題を矮小化しすぎてるんです。

>あなたが問題を矮小化しすぎてるんです。

あっ、睡魔が・・・・・・・・ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

＞そうは思いません。先天性の人には前述の生活改善は無意味とは言わないまでも
＞カバーしきれない面もあるんですから。

あんたが先天性ある根拠は？

また根拠かと言うなかれー！
それこそ、きのことりの論証の第一章に欠けたるものと知れー！

>あんたが先天性ある根拠は？

バーンズ博士の研究の中にありますよ。先天性なら子供のころから
症状があります。ケロロ軍医がいっていた「先天的に体の弱い個体」です。
で、私がその特徴に思い当たる節があったのです。

この個体は　いくら栄養条件を整えても（消化自体が弱かったりする）
運動しても（運動も弱るだけ）　ストレスをよけても（些細なことがストレスになる）
病気が必発するのです。

根拠はそれぞれの体の中にあるんですから　取り出せといわれても無理ですｗｗ

自分に覚えのある症状を言い当てられて無視できる人はいません。

ですから本を読めと。自分の症状を発見するために読めと薦めてるんです。

-----------------
ｽﾃﾛｲﾄﾞ過量治療に内分泌への影響を考慮しない治療→生命維持優先

ｽﾃﾛｲﾄﾞ過量治療に内分泌への影響を理解していない治療
-----------------
ｽﾃﾛｲﾄﾞ過量治療により出現した副作用を仕方なく捉える治療→生命維持優先

ｽﾃﾛｲﾄﾞ過量治療により出現した副作用を理解していない治療

ｽﾃﾛｲﾄﾞ過量治療により出現した副作用を回避するために暫減含む、離脱治療→生命維持優先

ｽﾃﾛｲﾄﾞ過量治療により出現した副作用を回避するために暫減含む離脱治療を理解していない治療

生命維持優先を除く理解していない治療が問題なんですよね。

此処からはｱﾄﾋﾟに関する事ﾃﾞﾂ
軍医の言う4回程の警告があっても、実際に病院に置かれたﾊﾟﾝﾌにはｽﾃﾛｲﾄﾞの副作用は患者が勝手に購入したﾓﾉをいい加減に使用したからと堂々書かれています。(監修 日皮会

脱ｽﾃﾛｲﾄﾞ治療、医師をｱﾄﾋﾟﾋﾞｼﾞﾈｽや他科含め激しい批判をﾏｽｺﾐ動員して展開しています。
だからｱﾄﾋﾟ板は患者同士のｲｻｶｲが耐えない。

続き

他のｽﾃﾛｲﾄﾞ過量治療において、離脱させる専門機関が存在し、標準医療機関には批判されても、
どうしようもない患者が飛行機に乗って集まる状況は無いｽよね。
現場の医師がｽﾃﾛｲﾄﾞをｺﾝﾄﾛｰﾙするんですから。普通は。

これがまだまだ根深い要因なんｽ。

ここいらが天然ﾎﾙﾓﾝ議論とで、ｺﾞｯﾁｬになってﾙｽ。

>ここいらが天然ﾎﾙﾓﾝ議論とで、ｺﾞｯﾁｬになってﾙｽ。

私は敢えてごっちゃにしたいのよ。だって問題が陸続きなんですから。

患者がステロイドの害を感情的にしか語れないのも、医者がそこにつけこんで
「被害妄想だ　恐怖症だ」で長年すませられたのも　内分泌の知識がないからこそ
なんですよ。

人工天然プロゲステロンはそういう膠着状態を破る　突破口なんです。

ﾃﾞﾂから、天然ﾎﾙﾓﾝ治療はｽﾃﾛｲﾄﾞ過量治療を施術ｽﾙ医師で、軍医の様に内分泌にｿﾞｳｹｲの深い方には当たり前の理論ﾃﾞﾂよね。

ﾏｼﾞで基礎の基礎ﾃﾞﾂから。（ｿｺから派生する効果は省略

その基礎の基礎、内分泌に関するあの本は人工ﾎﾙﾓﾝへの激しい批判より前に、
民間医療と批判する側の感情的な思考に私なんかは危惧ｼﾏﾂ。
軍医は詳しく検証してくれたけど、あの本のｱﾘﾃｲを医師がどう受けとめるかで、きのこｻﾝは判断ｼﾄﾘます。

私は「副作用は仕方ない」と聞いた時点でボリュームを上げることにしています。

私が言ってるコトがテポドンなら　そっちはなんだ、と。
ホロコーストでしょ。
メガホン思考はどっちなんですか？軍医。

ｽﾄｰﾘｰとしては陸続きでも、現代医療批判のﾌﾟﾛﾊﾞｶﾞﾝﾀﾞ色が強くなると、
全てがﾏｯｻｶｻﾏにしか理解ｻﾚﾅｲﾃﾞﾂよ。

788 きのこｻﾝは×
私は ○

JKはよく理解してるな。

現在の論点をもっとも簡略化して示すなら

障害を生じる以前の状態にならサプリでサプリとして許される範囲でご自由にどうぞ。
疾病レベルに到達したものにはやはり医学の知識と適切な事前検査が必要。

これらにどんな治療を施すかは別の問題だとおもっていい。

きのことりは、これら症状とその後現れる障害が、あたかも直線的に連動しているかのごとく錯覚している。
同様に読者に錯覚をもたらす著書の内容、この掲示板のきのこの発言を俺は批判しているだけ。

とくどき飛ばす冗談以外は、なかなか参考になること言ってるつもりだぞ。

＞全てがﾏｯｻｶｻﾏにしか理解ｻﾚﾅｲﾃﾞﾂよ。

根拠と結果を伴ってなかったらそうでしょうね。

＞疾病レベルに到達したものにはやはり医学の知識と適切な事前検査が必要。

その医学知識と検査に問題があるんだから　なにをかいわんや。

＞同様に読者に錯覚をもたらす著書の内容、この掲示板のきのこの発言を俺は批判しているだけ。

本でも人工ホルモンを使いつづける医療を批判してますが　なにか？

＞とくどき飛ばす冗談以外は、なかなか参考になること言ってるつもりだぞ。

だから免責されるわけではありませんよ。この問題を語るのにあなたと必要以上に
馴れ合って問題をぼかされることに注意してるんです。

出かけます。口火を切ったのは軍医。そちらからですよ。

>>785>>786に書いた、ｱﾄﾋﾟにｵｹﾙ、ｽﾃﾛｲﾄﾞ離脱の現状を軍医はどない思われﾏﾂか？

＞きのことり
だいぶいい具合にテンションが高まってきたな。それでこそ侠女の真骨頂というものだ。

＞口火を切ったのは軍医。そちらからですよ。
はて、何のことやら。

＞私が言ってるコトがテポドンなら　そっちはなんだ、と。
＞ホロコーストでしょ。
・・・・・・・・？
どうしてそんな結論になるのかねー

＞本でも人工ホルモンを使いつづける医療を批判してますが　なにか？
それは性ホルモンのHRTの話。それは既に医学的に間違いのない事実。
その話をプレドニン等まで人工というだけで広げてくれるな。
少なくともコルチゾンでは弱すぎて頼りにならんのだから。

＞馴れ合って問題をぼかされることに注意してるんです。
あららー、作戦見破られました？

＞JK
アトピーの脱ステかー。
先の医者板で妹さんのことを心配してる兄ちゃんがいたね。
こればっかりは無責任なことを言えない。
JKのように副腎や下垂体に問題を抱える、抱えつつある人もいると
思うんだよね。
そこに、ホルモン環境が激変する脱ステはリスキーだと言いたい。
脱ステによって病気が治癒しないという視点で反対する医師が多いが、
もう一つの一般的視点がそれだろう。

おれ自身は、結核を発病した3名のアトピー患者の脱ステを監視した経験しかない。
少なくとも現時点でセラミド補充、DHEAの必要時補給、ぶわっと一気に広がる充血にα遮断薬、
厳密なカロリー計算およびビタミンミネラルなどの治療的特別処方処方、最低1月の入院監視、
などをしないとお勧めできない。最低限の下準備くらいはしてもらいたいものだ。

これに、ここいらで気になってきたプログネを加えたくもなるな（私見）。


治療メニューを公表している脱ステ・クリニックってあるのか？
ないなら、地下診療に近いノウハウなんて知れたものにしか思えない。

軍医、流石ﾃﾞｽ。
軍医程の治療を施す医療機関は皆無…ﾃﾞｼｮｳ。

基本的にｽﾃﾛｲﾄﾞ離脱は大手医療機関で放置、後はｱﾙｶﾘ水ﾀﾞﾀﾞ飲みや亜鉛の大量投与、漢方、軟膏重層、免疫抑制外用、くらいﾃﾞｽ。
自由診療でﾒｶﾞﾋﾞﾀくらいｶﾅ。
DHEA含む天然ﾎﾙﾓﾝ補充なんかありゃしません。ましてやｺｰﾄﾘﾙなんて無いｽ。
何故なら、医療機関にも患者感情にもｽﾃﾛｲﾄﾞ=ﾎﾙﾓﾝ知識が無いｽ。
離脱させる側にも無いｽ。
極少の離脱させる医師が色々調べていますが、例えば必要に応じてｽﾃﾛｲﾄﾞを使えば患者が反発するのﾃﾞｽ。
先のきのこｻﾝの話のように、ｽﾃﾛｲﾄﾞ使用→離脱に流れる栄養と共に考慮されるべき内分泌的影響→補充はニ極論に寄って分断されとりﾏﾂ。


患者は脱ｽﾃﾛｲﾄﾞかｽﾃﾛｲﾄﾞ使用か、はたまた脱ｽﾃﾛｲﾄﾞしたら漢方？栄養？断食？温泉？と右往左往ｼﾏﾂ。そこにはｽﾄｰﾘｰは無く、次から次に脈絡の無い手段の人体実験ﾃﾞﾂ。

きのこｻﾝも私も軍医も、そゆ事態には共通の危惧をしとりﾏﾂよね。

つか、ここまでｺｼﾞﾚﾃ軍医ｸﾗｽの治療が存在しない大きな理由は、
外用ｽﾃﾛｲﾄﾞくらいで内分泌に影響は与えない、離脱後の悪化は元疾患の増悪と長い事してきた、決して該当科医療機関の責を認めないｵｶﾐの姿勢なんｽよ。
ACTH一つ測る事ｼﾏｾﾝ。ｺﾙﾁなんて鼻で笑われﾏﾂ。

良心的該当科医師はｼﾞﾚﾝﾏが凄いﾃﾞｼｮｳね。
(´ω`)ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙ 医師ﾓ ｲﾙｽ

先の誤り訂正、α遮断×　α刺激○
＞JK
誤解のないように。俺の症例は3人とも海外症例。しかも指導医つきの見てるだけ主治医ね。
日本じゃとても出来やしない。
そのアメリカにも確たる方法を提示している医師はいないのではないか。
それ専門なんてのも眉唾ものだろう。
やってるのは止む無くやった医師のノウハウを聞きかじった医師なのかもしれない。

＞そこにはｽﾄｰﾘｰは無く、次から次に脈絡の無い手段の人体実験ﾃﾞﾂ。
その通り。
この板などは参加者も少ないからかなり前の書き込みも覚えていて今や考えなくても
書けるくらいだが。部分的に見た人がどんな印象をもち、勘違いするかは気をつけないといけない。
痒くて集中力がないかもしれないが最低限の知識と準備は必要で、そこには間違った情報を入れてはいけない。
とは言うものの、その情報がないんだよな。行くところへ行けばオフレコでかなりのことを聞けるんだけどね。
その点、きのことりは、こういうところへの配慮はしっかりしていて本を読めとも言っているのだろう。

＞温泉？
そうだな温泉も使えるかもね。

解りました、軍医。
海外症例でも参考になﾙｽ。
日本じゃ無理ｽよね。確かに。
アメリカはﾊｰﾊﾞｰﾄﾞかUCLA大のﾏｰﾋﾞﾝ・ﾗﾊﾞﾎﾟｰﾄ博士が有名かな。

きのこｻﾝの本を嫁は確かにね。確かに勉強は必要ｽね。

温泉はｲｲんすが、体液流出による栄養不良が放置ﾎﾟｲｽ。
ﾋｱﾙﾛﾝ酸もいいすが、ｾﾞﾗﾁﾝ、ｺﾗｰｹﾞﾝも食べたら潤うｽ。
総合的考慮が必要ｽね。

α刺激は自律神経、交感神経ﾃﾞﾂか？

アトピー素因にホルモン失調の素因があるかによっても今後変わってくるだろうけど、
少なくともステロイド長期投与患者はステロイドなしを標準状態にすると狂っている
ことは間違いない。
そこから脱ステすると、抑制が次第にとれ始める前に、痒みによるストレスで
コルチ要求量が高まり、ACTHが出てくるだろう。ところが副腎は？、これは
ステロイドの使用期間に関連する。まあ大体２週間から２月程度の間が重要か？
それから、急なホルモン合成が始まると不足するストック
的な中間ホルモンはコルチゾルの方向へ引っ張られてなくなっていくが
副腎は寝ている状態。中間ホルモン（DHEA、プログネノロン、プロゲステロン等）
の補充を検討するのも一時期必要だろうか、と判断してしまう（あくまでも私見！）。


＞α刺激は自律神経、交感神経ﾃﾞﾂか？
そう血管のね。

軍医、ｵｯｻﾗﾚﾙ通りﾃﾞﾂ！
ただ、ACTH低がまま多いみたいｽ。資料失念。ｻｶﾞｼﾀｹﾄﾞ(´ｪ｀)
下垂体抑制が3年5年経っても回復ｼﾆｸｲ、私ﾐﾀｲなｹｰｽです。

ｺﾙﾁ必要量が足りず他ﾎﾙﾓﾝ引っ張られて、女性ならﾌﾟﾛｹﾞから減るみたいｽ。


α刺激ｻﾝｸｽです。
前出のﾏｰﾋﾞﾝ・ﾗﾊﾞﾎﾟｰﾄ博士が脱ｽﾃﾛｲﾄﾞの患者には一酸化窒素が増えて血管拡張？するとｺﾗﾑされてました。
ｴｽﾄも一酸化窒素増やすんﾃﾞﾂよね。
そのｴｽﾄ抑えるﾌﾟﾛｹﾞが低はｷﾂｲｽね。(´ｪ｀)

下垂体抑制がとれにくいｹｰｽ…

器質的疾患除き、ｱﾄﾋﾟと言う疾患特有から、PTSDｹｰｽが予想されﾏﾂ。(´ｪ｀)

>>797
！！！！！　脱力・・・・

軍医はいったいどういう意図でこのスレに常駐してるんですか？
返答次第ではもう軍医にはレスしません。

＞返答次第ではもう軍医にはレスしません。
攻撃こそ最大の防御。
この誘惑に耐えられるかの〜。

＞軍医はいったいどういう意図でこのスレに常駐してるんですか？
ハエ叩き

>>807
なるほど。守らなきゃいけないものがあるわけですね。
過去の罪状に触れられるのは　いやなんですね？

人工ステロイドを使用云々以前に内分泌への無理解の方が大きい。
「たしかにホルモンに無知な医者が多いのは認める」
ここに批判を加えてなにが悪いと？医療は神聖にして不可侵なのですか？

軍医がいくらここで　具体的な方法を示したところで素性を明かさない限り
絵にかいた餅以上にはならないと思いますよ。
それぞれに主治医がして　それぞれの解釈を持ってるんですから。
どうして患者にそれを変える事ができましょうや？

＞ここに批判を加えてなにが悪いと？医療は神聖にして不可侵なのですか？
俺のようなステロイド使いと言われる医者にのみ必要な知識にて
少量使用に止めていれば無知でも問題なし。

＞軍医がいくらここで　具体的な方法を示したところで素性を明かさない限り
絵にかいた餅以上にはならないと思いますよ。

少なくとも主治医選びは慎重になるだろう。
馬鹿医者が淘汰されるのは止む無し。

＞どうして患者にそれを変える事ができましょうや？
その言や良し、されどそれは患者が言うべきこと。

>俺のようなステロイド使いと言われる医者にのみ必要な知識にて
>少量使用に止めていれば無知でも問題なし。

まさに絵にかいた餅。誰もが自分は「名医」とおっしゃるｗ

＞その言や良し、されどそれは患者が言うべきこと。

そうですよ。ですから私がモノもうしてるわけで。
症状を持ってる患者が医者に物申すのはとても勇気のいることなんです。
例え自分に直接接触のない医者でもね。

ケロロ軍医は「他の馬鹿医者は批判してよし」「自分にはｽﾝﾅ」とまあ
こういってるわけですよ。

>俺のようなステロイド使いと言われる医者にのみ必要な知識にて
>少量使用に止めていれば無知でも問題なし。

ここで内分泌に無知だったことは認めたわけですね？
それでここですこし勉強しようと？ｗｗ

私から見れば「内分泌に無知だった」という時点で淘汰されるべき馬鹿医者に
決定ですけども。いかがですか？

＞ここで内分泌に無知だったことは認めたわけですね？
＞それでここですこし勉強しようと？ｗｗ

だれが認めるか！　　くそったれ！

＞私から見れば「内分泌に無知だった」という時点で淘汰されるべき馬鹿医者に
＞決定ですけども。いかがですか？

そういう左翼的な論法は聞き流すのであーる。

一本いただきましたｗ

あのさー、無知をさらしておいて、一本はないでしょ。
一方的な勝利ではつまらないから、時々ポイント進呈してんの。

分からんかな、この間合いを？

>あのさー、無知をさらしておいて

「使えない医学」にいくら無知でも恥にはなりませんね。

むしろ「副作用は仕方ない」の呪いから無縁でいられましたから。

まぐれ当たりも、我田引水で自分の手柄か？
バーンズも草葉の陰で泣いてるだろう。

＞むしろ「副作用は仕方ない」の呪いから無縁でいられましたから。

はっ、くだらん。自分の症状を示し、何をして何がどの程度の期間で改善したのか
を尋ねても答えられないやつが、その使えるとかいう医学をマスターしたと言えるのか？

おまえの豚甲にまで直結した思考回路は標本化に値する。

いまこそ本当に長いこと　医学に対して抱いていた違和感の正体を知って
青空の下で深呼吸をしてるような爽快感を抱いてます。

めだか組さんには　希望に満ちて清清しいこの方向を選んでほしい。
この方向には今の医療のような矛盾点はありません。

＞はっ、くだらん。自分の症状を示し、何をして何がどの程度の期間で改善したのか
＞を尋ねても答えられないやつが、その使えるとかいう医学をマスターしたと言えるのか？

バーンズ博士がマスターしてるでしょ？
なぜ私が自分の体を治すのに是非とも医者にならなけりゃいけないのかな。
他の人にもいえることだけど。

そこの思考回路が謎ですねｗ

バーンズの言ってることが正しいと言う証拠は？
本の中で甲状腺機能が微妙に低下した個体の症状を他の医師が調べた
データを示していなかったか？

系統だった説明がつかない＝自分も分かっていない
自分にしか分からない＝この本を頼りにしても分からない

こういう構図ではないか？



いい加減に他のことを勉強しろよ。
いまとてもホットな分野があるんだけどね。
甲状腺機能とは縁が薄く、このような症状が説明可能なものがね。
それを知ってれば、甲状腺ホルモンも投与し続けることで弊害が起こり得ることを示すのでは？
と感じちゃうんだよね。

JKなら知ってるかもな

JK頼んだぞー、あんまりしゃべると正体ばれて自爆するから甲状腺機能低下症候群
な話はこれでお終い。

ﾉﾛに ｶｶﾘﾏｼﾀ ｺｰﾄﾘﾙ ﾉﾒﾅｲｶﾗ ﾏﾀﾏﾀﾏﾀ ｿﾙｺﾃﾌ 点滴ｽ ｷｯﾂｲわ ｹﾞｰ (つД`)

ｽｺﾞｲ ｲｲｱｲﾃﾞｽｶﾞ 私 ｹｯｺｳ ｲｲ考察ｼﾃﾅｲｽｶ？
ｱﾄﾋﾟ板ﾉ 人ﾓ ﾐﾃﾙｶﾗ ﾅﾆｶ 有意義ﾆ ｽｽﾝﾀﾞﾗ ｳﾚﾁｲ （´ω｀）ｹﾞｰﾃﾞﾙﾃﾞﾙ

軍医、ﾎﾙﾓﾝ馬鹿ﾅﾝで、ﾎｯﾄな 分野ｶﾞ ﾜｶﾘﾏｼｪﾝ(￣○￣;)

(￣○￣;)
↑
こんな顔になってるんじゃあ、話にも何にもならんなｗ

脱ステは奨励できない。その有効性を知らないわけではないが・・・
JKは知ってるようだが、大変な蛋白要求量になる。
その蛋白量をアレルギーのあるひとが食事でまかなうのだから
事前にしっかりした計画をたて何かあった時のため、相談できる
医師の確保をしとく周到な根回しくらい労を惜しんでは
いけない。

喘息の漢方がガイドラインにのった
発作時、維持期、咳用などあるから吟味すべき
麻杏甘石湯、五虎湯、小青龍湯、麦門冬など

＞JK
＞きのことり
Pro-gestクリームの使用量は

搾り出し5センチ　周3回
搾り出し5センチ　周1回

日本人の場合、この2群で良かろうか？

間違えた周→週

>>824
本に書いてあるようにするのが吉
なんで週一回なのか謎

あまり独自な方法を編み出さない方が・・・・

>826
意味が分からない。

平均脂肪量が倍以上ある白人のデータは使えないのでは？
手に塗れば関係ないけどね。
きのこの紹介した日本語のページにもあったが、日本人は少なくて
良いのではとあったよな。

さあ？
量は個人差あると思うけどね。
私は小指の頭くらいを生理周期１２日目から次の生理直前まで塗ってます。

週に一回まとめてなんて塗り方はどこにものってないはずだけど。
それじゃあ生理の合図になっちゃうね。

＞日本人は少なくて 良いのではとあったよな。

日本人に塗って出したﾃﾞｰﾀがないんだから　少なくていいも悪いもないでしょ。

それより皆一律投与じゃないでしょうね？

いや、週に1回から3回で更年期障害には十分とあった。
ソースの確かさを検証したくて探してるが見つからない。

例の血中濃度の論文は確かにきのことりのような塗り方だった。

でも目的は短期の不快な更年期前後の症状をとるのに必要な最低量の決定。
だからそんなに多くは必要ない。

本格的な量の決定はLeeのように、その後起こるエストロゲン過剰による弊害
全てをリセットできる量にはなると思う。

では毎日と週３の群でやってみるか。何となく2群ないとグラフにならない。

で、きのことりの場合の消費量は4オンスチューブ換算で半年何本？

2OZ 56ｸﾞﾗﾑとあるけど２オンスなのだろうか・・・
ファイトゲストとは違うﾒｰｶｰ

これで４ヶ月ぐらい使うが４ヶ月もたつと中身が劣化する模様・・・

プロゲステロンが自然に作られる量とサイクルをまねるのは
理に叶ってるとｵﾓ。

週に一回って検査機関の都合が入ったような使い方だよね。

＞831

＞これで４ヶ月ぐらい使うが４ヶ月もたつと中身が劣化する模様・・・
それはそれなりに気をつけて扱っての話か？
たとえば冷蔵庫保管とか？
やばい、４OZで仕入れてしまった。
これは使いまわしかないな。そんなことだろうと思ってた。

＞プロゲステロンが自然に作られる量とサイクルをまねるのは
理に叶ってるとｵﾓ。

それは当たり前。閉経後は生理が起こらない限り少量を毎日だと思うがな。

＞週に一回って検査機関の都合が入ったような使い方だよね。
そんなことねーよ。これが医学的なアプローチなの。
２５−３５あたりのサイクルだとしても週１はいかにも少ない感じはするが。
実は微妙な量で表面的な症状は消える可能性は、俺の脂肪組織吸収説ではなくもない。
きのことりの症状は、甲状腺が最大原因だったんだー！ってことだろ。
それを信じれば、過敏なきのことりを改善させた量から逆算して、
もっと少量でも良いはず。

>閉経後は生理が起こらない限り少量を毎日だと思うがな。

ははあ･･被験者は閉経後のかたなのですね。

＞きのことりの症状は、甲状腺が最大原因だったんだー！ってことだろ。
違います。問題の６割はプロゲステロンで解決しました。
残り２割は甲状腺。

＞それはそれなりに気をつけて扱っての話か？
＞たとえば冷蔵庫保管とか？

保存にはとくに気を使った覚えはないけど　効果はあったよ。
化粧ケースの中ですから。空気に触れると劣化するみたいね。

＞834
えええーーーーーー！　
どうしてそこまで甲状腺議論でつっぱったのよ！

＞2OZ 56ｸﾞﾗﾑとあるけど２オンスなのだろうか・・・

OZはオンスのこと。1OZは28グラム。



ほんじゃま、忠告でもしといてやる

話は元に戻るが、甲状腺ホルモンも使うなら、
アクチベーシヨン・フォーミュラ（Q10入り）を使った方がいいぞ。
少なくとも俺の指導医は単独では使わなかった。
理由は甲状腺ホルモンの末梢作用不足とミトコンドリア不全の関係
についても研究してる人だったから。
ミトコンドリアのDNA多形成と老化、寿命とで検索してみろ。
虚弱なミトコンドリアに負荷をかけていいことはない。
知ってるよな、甲状腺ホルモンと体温、ミトコンドリアとエネルギー
産生、そしてステロイドホルモン産生の第一ステップとミトコンドリア
の関係について。

おれは単なる荒らしでもDQNでもないんだぞ。そもそも
この思いがあってこそ、お前らをぶった切りに入って来たんだ。

これで、この板に来た理由は理解でしかた？

>どうしてそこまで甲状腺議論でつっぱったのよ！

身の回りの数人が甲状腺剤で劇的な効果があったからです。
それに２割の改善でも一つは精神症状だから私にとっては大きいんです。

＞アクチベーシヨン・フォーミュラ（Q10入り）を使った方がいいぞ。
＞少なくとも俺の指導医は単独では使わなかった。
＞理由は甲状腺ホルモンの末梢作用不足とミトコンドリア不全の関係
＞についても研究してる人だったから。
＞ミトコンドリアのDNA多形成と老化、寿命とで検索してみろ。
＞虚弱なミトコンドリアに負荷をかけていいことはない。

ご忠告アリガト。どんなことが起きるのか人柱が必要ですね。

＞知ってるよな、甲状腺ホルモンと体温、ミトコンドリアとエネルギー
＞産生、そしてステロイドホルモン産生の第一ステップとミトコンドリア
＞の関係について。

知りません。保留にしときますね。

＞虚弱なミトコンドリアに負荷をかけていいことはない。

しかしですね。甲状腺で改善しないことにはいずれ抗鬱剤の
お世話になったろうと思うとですね。はるかにリスクはなかろうと思ってますよ。

多少は人の話に耳を傾けようという気になったか？
良い傾向だ。

では今日のエンディングテーマ曲

　あの蒼ざめた海の彼方で　今まさに誰かが傷んでいる♪
　まだ飛べない雛たちみたいに　僕はこの非力を嘆いている♪
　急げ悲しみ　翼に変われ　急げ傷跡　羅針盤になれ♪
　まだ飛べない雛たちみたいに　僕はこの非力を嘆いている♪

医師たちの悲しみを知れ！

根拠と実例があれば、もっとよい方法にいつでも鞍替えしますよｗ

一個人はしがらみフリーなんで。

患者はもっと大変な思いをね・・・以下略

＞一個人はしがらみフリーなんで。

まあ、それは羨ましい限りだが、
知識によって解き放たれる開放感を味わったことは忘れてはいけない。

ははは、
JKの出没する【腫瘍】汎下垂体機能低下症【前葉体】 で
また迷い人がいるな。

＞きのことり
既にお前の負けは確定だ。
皇帝の前にひれ伏すのじゃー！　　　　　　で、今日は終了

ここでお尋ねしていいのかわかりませんが

21の男ですが最近成長ホルモン不足の記事を雑誌で読みました
なんとなく思い当たる物が多く心配になっています

疲れやすい、鬱気味、男なのに身長が女の子の平均ぐらいしかない
食べないのに太る、冷え症である等、あとは背中のへんなところに毛が生えてきたりと････
これはホルモン異常なのでしょうか？

もしここで聞くのが間違っていたら誘導お願いします。
あと病院に行くのであれば何科にかかればいいのでしょうか？

>疲れやすい、鬱気味、男なのに身長が女の子の平均ぐらいしかない
>食べないのに太る、冷え症である等、あとは背中のへんなところに毛が生えてきたりと････
>これはホルモン異常なのでしょうか？

この症状がいつから始まったのかわかる？
それから２１ぐらいだと食生活に問題があることが多いんだけど、どうなの？

バーンズ博士の本には身長に関するこんな記述がある。

「子供時代には甲状腺機能の顕著な低下は成長を阻害するが
思春期には甲状腺機能の軽度な低下が見かけの上では逆説的な影響を示す。
異常に背が高くなったりする。成長はそれぞれ長骨の先にある成長センターが
働きを止めることで起こるが甲状腺ホルモンはこのセンターの閉止のためにも
働いている。だから甲状腺ホルモンが不足するとこのセンターの活動が
いくらか長く続く。私は長年の臨床で　１．８メートル強以上の身長の人は
男女ともに決まったように基礎体温が正常範囲よりも少し低くて甲状腺機能が
低下しているという事実を見てきた。」

身長のコトになると　男性は成長ホルモンに着目しやすいけど　
長身が必ずしもいいとは限らないんですよ。

>>844です

いろいろなレスありがとうございますm(__)m

冷え症は生まれて気付いたときから凄く冷えを感じていました。
あとの症状は四年前ぐらい前からです

食事に関しては家族が気をつかい和食中心で量もとらず、間食もせず、飲むのは緑茶か水ぐらいです。

鬱なのもストレスが続いた結果なのかとも思いましたが
ホルモン不足等の記事を読み心配になった次第です

>>848
そうですか。
うまれた時から冷えがあるなら　軽度の甲状腺機能低下なのだと思いますよ。
それから今から４年前の思春期というと　やっぱり体の成長に伴って
さらに機能低下する時期なのだそうです。

バーンズ博士による、とですよ。ここにはコうるさいご意見番もいるのでｗ

「医者も知らない甲状腺異常症候群」或いは「甲状腺の悩みに答える本」を
ぐぐってみてください。そこでさらに当てはまることがあるかどうか見てください。

>>849
わかりました、ありがとうございます

＞きのことり
朝から景気良くやってくれてるじゃないか

>>844
ほぼホルモンバランス異常が主か副か分からないけど、あると思う。
（計測上は正常値でもその変動が非生理的なものを指すと思って欲しい。）

ACTH過剰の症状に良く似ている。欝ぎみが視床下部性を思わせる。これが第一印象

ストレス→コルチゾール要求量増加→ACTH産生が要求される→CRHが要求される
これが慢性化すると、副腎や下垂体等のホルモン臓器は何とか踏ん張っても
脳内ホルモンは一つの方向に引っ張られバランスを崩す（その一つがCRHなどの
脳内ホルモン）。ここで言うストレスとは社会通念上のストレスではなく医学的
な肉体維持、生活に伴うストレスのこと。

受診に際して、適切な受け答えをしないとあらぬ方向へ誘導されるので
患者自身が勉強しないとダメだというのがこの板の大きなテーマなんだね。
症状の動揺、自分で試したことはノートにでも記してまとめていくことで
理解を深めて欲しい。

視床下部（完全な脳内）のバランスは単純な食事療法では回復が難しいが、
器質的な問題がなければ良くなりそうな症状だと思う。

>>851
なかなか専門的な用語が多かったですが^_^;

詳しくレスしていただきありがとうございます
なるほど患者もしっかりしなければいけないと････
頑張ってみます、あとやってみたことなどあまりないですが
とにかく思いあたるふしをノートにでも書き出してみます

ありがとうございます！

ｽｹﾞｪ ﾉﾛｳｲﾙｽ、JBﾉ ｾｯｸｽﾏｼｰﾝ状態 ヽ(`Д´)ﾉ ｳｴｶﾗｼﾀｶﾗ ｹﾞﾛｯﾊﾟ！

オリーブエキスは効果なしだったのかな？それとも切らしてる？

こちらにもノロウィルスの勢力が及び出してるようなので　武装しなきゃいけない
なと思って備蓄　携帯してます。

それから新しい武器　かねてより懸案の亜麻仁油摂取始めました。
手のカサカサが納まりつつあります。変化のご報告は逐一します。

JKはロノでゲロッたのか？
さすがに甲状腺末も効果なかったようだな

ちなみにもし今後手を出すなら
http://www.irxmedicine.com/products/pdt.asp?p_unitid=28898
この程度の物にしておけ
アメリカの安物は殆どがボヴァイン（ぎゅーちゃん）物
やだねー、プリオンたっぷり
やっぱり今はポルシン（ぶーちゃん）がいい

＞きのことり
おやおや、今度は脂肪酸系にはまってるわけだ
主婦の友のお得様だのー

>>852
外出で中断したので追加しときます。

きのことりは直感女です。でもそれも大切な時もある。
故本田宗一郎（ホンダの創始者）がこう言って、ごちゃごちゃ言う技術者をたしなめたそうだ。
「車は前輪駆動の方が良い。前から引っ張るほうが後ろから押すより直進性がいいのは当たり前だろう！」
極めて直感的な言い方だが的をえている。これに習うべし！

ホルモンバランス云々を考えるなら最上流から治療しろ！で行きましょう。
女は下から 男は上から
男の場合は、その最上流の視床下部からと言うことになる視床下部はメンタル、
自律神経の働きと呼応して刺激をする脳内ホルモンを出す。その他、脳の活動自体を司る
脳内ホルモンもある。これによって脳は健全な活動をしている。この下流に下垂体、甲状腺、
副腎、はてはインスリンを出し血糖をコントロールするすい臓や消化器のような外分泌器官
にまでコントロールが及ぶ。
症状は下流から起こり始める。
今の症状がホルモンバランスならこれら下流に必ず症状があるはず。
精神症状が大きなウエートを占める場合。（不眠朝起きれない、予期不安、摂食障害、対人恐怖、離人症等）
消化器症状や循環器症状のような自律神経症状の場合。（動悸、息切れ、不整脈、異常な発汗、下痢、便秘等）
むくみ、肥満、高血糖、低体温など代謝失調症状の強い場合。
眠るときに働くホルモンは何か？ 起きているときのホルモンは何か？ 自分の症状はどちらの失調か？
（これが専門家の知識を要するところ、昼夜の症状は表裏一体の場合も多い））
では、その上流部には何が？、ホルモンは何か？。これらが自分なりに整理すべきことでしょう。

それを改善する薬は？、栄養は？、気をつけることは？と進んでいくわけです。
まずは、この空念仏を聞いてから取り掛かることが肝要と心得られよ。

>>852
次
こういうことを診察もしないで言うのは嫌なんですが、化け猫どもが具体策がないとうるさいので書いときます。

まず、サプリで粘ってみたい場合
甲状腺が気になる場合の特殊栄養療法（サプリメント）
入っていなければ意味がないもの
ヨード（あるいはケルプなどの海草成分）,マグネシウム, 亜鉛, vitamin D,Vitamin B1, Vitamin B2, ナイアシン,
是非、入っていて欲しいもの
セレン、カルシウム、Acetyl L-Tyrosine（チロシン）、フェニルアラニン、 ピリドキシン、 パントシン,
ケロロの追加処方
CoQ(Q10)、Lカルニチン、リン、銅、モリブデン

視床下部（脳内）が気になる人用サプリ
アルギニン、グルタミン、チロシン、リジン、 オルニチン、トリプトファン
が入っているといいでしょう。

これら全てを集めるのが面倒ですよね。
１．自然塩（岩塩等）、
２．●の素社のア●ノバイタル（高品質安全なだけに高価です）　　　
http://www.kenko.com/product/item/itm_6511021072.html参照、
３．Q10、Lカルニチン（この二つは外せない）。
この３つでどうでしょうか？

これを2ヶ月やってダメなら、栄養の問題である可能性はかなり低いです。


さて、飯ダー、飯ダー！

>おやおや、今度は脂肪酸系にはまってるわけだ

これで関節炎がよくなったとの報告を聞いてるんで。

柔軟やっていて　どうも前屈で股関節がある一定以上曲がらないんです。

そしてたまにプロゲステロンを切らしている期間には若干のエストロゲン
優勢が起こって関節がギシギシいう感覚があるんですよ。

変化があるかどうか。あればそれが値段に合うかどうかで採用します。
いつもそういうやり方ですよ。随分取捨選択してきました。

ﾏﾀﾞ JBｶﾞ ｵﾄﾞﾘｸﾙｯﾃﾏﾂ
ｵﾘﾌﾞ葉 ﾌﾞﾀｻﾝﾓ ﾀﾞﾒﾎﾟ
軍医、ﾌﾞﾀｻﾝｱﾘｶﾞﾄﾃﾞﾂ
ｻﾌﾟﾘ 栄養情報ﾓ ｻﾝｸｽﾃﾞﾂ ﾀｽｶﾘﾏﾂ （´ω｀）ｹﾞﾛｯﾊﾟ

めだか組　Ｙ・Ｔさん
>生の種系油を考えて摂れと言われても、そんなものは身の回りにない

亜麻仁油は生の種系油です。味は渋皮のついた胡桃を液体にしたかんじでした。
黒いビンに入っていて、冷蔵管理してるものです。
油は光や温度でも酸化する。商品を選ぶときはその辺を注意して。
そんなに高くない。
料理に使う手もあるけど、器にくっつくロスもあるからスプーンで直接飲んでます。

でもやっぱり　こういうものの良さを実感するにはある程度の故障をもっていて
それが改善する、という過程が必要かも知れないですね。

＞ｵﾘﾌﾞ葉 ﾌﾞﾀｻﾝﾓ ﾀﾞﾒﾎﾟ

だめですかー。
今しばらくの忍耐を。お大事に。私も注意します。

＞さすがに甲状腺末も効果なかったようだな

軍医。甲状腺末を取っていても風邪やらなにやらはひきますよ。
ただ、それをとっていると軽くすむ、或いは治りがいい、或いはひきにくいという
効果の表し方をします。

それとプロゲステロンクリームもそういう効果の現れかたをしますね。

「そういえば生理痛がない」とか「そういえば浮腫まない」とか「そういえば
日に当たっても肌が荒れない」とか。

薬のように飲めばすぐ頭痛が治るみたいな効果を想像しちゃいけませんよ。

やっぱりJKはぶっ倒れてたんだ。直（素直に当直医にの略）に点滴してもらえ。

阿呆には、亜麻仁油の話はしたんだけどねー。瓶詰めの物は薬局に行かないとないかな。
亜鉛、マンガン、銅、セレン、ビタミンA,E,B2,B6の併用で更に効果的

6オメガ系は最低でも亜鉛、ビタミンCの併用は学会標準かな。

アメリカではむしろセレブの間で日本の高級ごま油が人気
品質の長期安定とその他の成分で総合的には多種の油を使うより
勝るとも言われている。でもやっぱりゴマはあの皮をすり潰して
食わないともったいない。

＞薬のように飲めばすぐ頭痛が治るみたいな効果を想像しちゃいけませんよ。

いやいや、それはきのこがそういうニュアンスで語ってきたのだ。
忘れもしない、甲状腺ホルモンを使えば、な・お・る・ん・で・す・−・！、でしたな。

>>865
いろんな現れかたをするんですよ。すぐ良くなる症状もあれば　前述のように
「そういえば・・・ない」という現れ方も。人それぞれなんです。

私も精神的なものは即効でしたけど　皮膚の改善は数年かかってます。

軍医、ｿﾙｺﾃﾌ点滴ｼﾏｼﾀｽ
ﾔﾗﾝﾄ ｼﾇﾙ 体内必要量ﾓ 足りてきてるﾐﾀｲｽ。
ｽﾄﾚｽ 風邪 他時にｺﾙﾁがﾀﾘﾅｲと、風呂にｼﾊﾞﾗｸ入らなくても、頭ﾓ体も全然痒くﾅﾘﾏｾﾝ。
油ﾃﾞﾅｲのと、体毛ｶﾞ薄くﾅﾘﾏﾂ。
ｺﾙﾁ足りてると逆ﾃﾞﾂ。今頭臭いからｺﾙﾁ足りてるとｵﾓｳ。
ｿｲﾔ、妊娠ｼﾀ時ﾊ ﾜｷｹﾞ ｲﾝﾓｳ 体毛 無くなりﾏﾂた。
産婦人科の先生は、ええやん ﾔｯﾃｰ。ヽ(`Д´)ﾉ
ｺﾙﾁ低&ﾌﾟﾛｹﾞｷﾞﾘﾁｶﾞｳﾝかと。ﾖｸ出産ﾃﾞｷﾀﾅ ｵﾚ。

>ｺﾙﾁ足りてると逆ﾃﾞﾂ。今頭臭いからｺﾙﾁ足りてるとｵﾓｳ。

なんか掴んだカモ・・・・
頭が臭い時！

ストレスがキツイかどうか。要検証事項！

＞866
あのねー、ビーナスの美白を求めるのもいいけど、精神的にも若返ろうね。JKみたいに。

＞867
＞産婦人科の先生は、ええやん ﾔｯﾃｰ。ヽ(`Д´)ﾉ

関西の医学って凄いね。そういうあっさり系もいい。

>>869
美白・・・私はそういう化粧品系はほとんど無関心なんです。

皮膚の変化は湿疹の改善のことを指してます。あとね。傷の治りが良くなってるんです。
それまでは蚊の虫食い跡が　次の年まで残ってたりしてたんです。
皮膚の質が悪かった・・というか。

軍医。患者が語るホルモンの影響による体の変化はとても貴重な情報なんですよ。
それこそホルモンの働きを示す情報だからです。

＞軍医。患者が語るホルモンの影響による体の変化はとても貴重な情報なんですよ。

それはそうなんだけど、医学においてはその変化が１次的なものか、２次、３次的なものか
を重視するんだよ。

まあ、甲状腺機能と皮膚病変関係は、外気にさらされる身体の一番外周にあるところの変化
だから、かなり直接的な影響を受けてるんだろうね。

軍医はホルモンの変化を体感したことがないため、その分不利ですよね。

私は身をもって変化を体験したからこそ、患者である人に共感を得やすいんです。
とっても話が通りやすくて。むしろ話が盛り上がるくらいなんです。

エストロゲン優勢で　細胞一つ一つが浮腫んで膨れた状態なんかは
まるでサウナスーツを着て圧をかけたみたいな苦しさなんですよ。
細胞が膨れるんですから細かい作りのところはつぶれますよね
＝毛細血管のあるところの故障

甲状腺スレでもそういう表現をした人がいました。

いやいや、患者は揺ぎ無くそそり立つ巨木のような医師を求めている。

共感されても、皆にシクシクと泣くだけではいけない。

>>875
いやいや。自分の症状を理解し、それを表現してくれるだけでも相当な癒し効果に
なります。説明がつくだけでもね。

とくに不定愁訴と片付けられてきた更年期の女性は「自分の頭がおかしくなったわけでも
怠け者でもなかったんだ・・」といって安堵で泣かんばかりですよ。

それが「医」の本質だとおもうのですけどね。治せればなおいいですけど。
治せなくても患者は納得します。

どれだけ自分の症状を無視されることに患者がダメージを負うか、お医者はわかってません。

＞エストロゲン優勢で　細胞一つ一つが浮腫んで膨れた状態なんかは
＞まるでサウナスーツを着て圧をかけたみたいな苦しさなんですよ。

ありえない。それは単なる間質の浮腫ではないか。
それでも医学書には書かれていないような症状表現だな。
エストロゲンの一次的な作用でそこまでになるとは思えない。
医師はそう思うから、患者は精神病にされてしまうのだろう。
２次、３次変化にまで到った有病期間の問診が重要かな。

>それでも医学書には書かれていないような症状表現だな。

しかし女性のほうにはこっちのほうが　共感を得やすい表現なんです。
同じコトが医学書では「間質の浮腫」となってしまい、患者にはわからないんです。

医学書は同じ日本語でありながら、実感に乏しいのです。
ですから私は「お経」といってるんですよ。患者後に翻訳が必要なんです。

＞患者は精神病にされてしまうのだろう。

頭の中も浮腫むのでしょう。頭痛やら目の奥の痛みやら耳の圧の変化やら。
精神的な影響ももちろんあります。不快感でイライラしますから。

診察室でも、ストレートな表現をして全く構わないよ。
直感的であるほど、医学用語に慣れ親しんだ医師にもわかりやすいというものだ。

表現しにくい症状を、いかにわかり易く相手に伝えるかこそ、このホルモンバランス・スレ
のテーマだったよな。その方法が例の本に示されているってことだったはず。

俺はかなり疑問に思う。JKやきのことり程度のIQがないとかなり難しい。
お前らみたいなのがざらにいると思うなよ。健康オタクならでは。

>俺はかなり疑問に思う。JKやきのことり程度のIQがないとかなり難しい。
>お前らみたいなのがざらにいると思うなよ。健康オタクならでは。

表現すれば　他の人はその表現を使うことが出来るんです。
ですから、私なんかはそういう表現を収集しておきますよ。それを聞いた人は
他の人に自分の症状の説明に使うようになります。無駄じゃありません。

＞その方法が例の本に示されているってことだったはず。

もちろん本にも豊富に記されてます。私も随分自分の症状を説明するのに
使ってますが、それを読んで「自分もそうなの！」といってくる人がたくさんいます。

もともと、不定愁訴とは読んで字の如くなんだな。
これを、不定愁訴＝精神科と今でも考える医師が、困ったことにいなくもない。
これに対する根本的な治療を検討していない病院も多い。

アメリカではこと癌に関しては、精神科、栄養科、腫瘍科、心理学療法士等が連携して
仕事をしている。これがちゃんと機能している病院にいくと、それは清清しい雰囲気を皆が
見せてくれる。最初から不定愁訴の人にこれだけのスタッフを裂くことは出来ないし、
日本でも広まるとは思うが、まるでお役所仕事にようにそれぞれが縦割りにで勝手に書類を
書くだけに終止する可能性がある。

困ったことに、今医師の確保のそうなんだが、看護士の確保が苦しくなってきている。
こういうことはこの業界だけの問題ではない。これには更年期前後の体調不良で脱落する
女性を職場に引き戻すことを社会全体で真剣に考えてく必要があると思うんだが、政府にそこ
まで考えている形跡がないんだな。

＞これには更年期前後の体調不良で脱落する 女性を職場に引き戻すことを社会
＞全体で真剣に考えてく必要があると思うんだが、政府にそこ まで考えている形跡がないんだな。

是非とも考えましょうよ。その更年期女性を救うべくこのスレがあるんですから。
将来の労働力確保のためにも必要ですしね。
「国が諸君にしてくれることではなくて　諸君が国になにが出来るかを考えたまえ」

手始めに軍医の周囲の女性からでも啓蒙を始めていただいてｗ

ではおやすみなさい。大変有意義でした。

実は、勅命を受けているんだよね。うちは特殊ーーーーな組織だから。

＞ですから、私なんかはそういう表現を収集しておきますよ。それを聞いた人は
＞他の人に自分の症状の説明に使うようになります。無駄じゃありません。

これがわかんないのよねー
なんで、そんなレジスタンスの闘士のようになるの？
何に抵抗してるんですか？

使えない医者に抵抗するよりも、馬鹿になる自分達に抵抗すべき！

なぜなら自分の娘　孫　その後に続く女性に責任があるからです

女性が半病人　或いはイライラしてて被害を蒙るのは周りの男性ですよ。

ひいてはものすごい社会的な損失になるんです。

＞女性が半病人　或いはイライラしてて被害を蒙るのは周りの男性ですよ。
＞ひいてはものすごい社会的な損失になるんです。

そう、すっごい重荷。

次のスレ考えとけよー。ケロロは消えうせるが今度はDr.GODDEM!だー！

http://momomomo23.pinoko.jp/cgi-bin/joyful2/joyful.cgi?page=0

このスレも終盤に差し掛かり、知ってても言わなかったことを徐々に
紹介しております。

ホルモンバランスではないか？
慢性の機能不全を感じるが、何処が悪いのか？
誰に相談したらいいのか分からない？
という方へ

ちょっとまった！

新医学 56巻10号
特集　加齢に伴う疾病と内分泌代謝

日本でこの分野に精通した著者らが集い、テキトーなホルモンバランス論を振りかざさない
一流どころが揃った本を御紹介します。

完全な医師向けの本であり、ちょっと専門的に過ぎる内容ですが、自分の疾患理解および主治医
選びに、また主治医との会話のためにた有用な出版物だと思います。

加齢？っと疑問を感じても、20代でも加齢は加齢と理解すべし。

＞きのことり
買えー！　読めー！

アリガト
今度本屋に行ったときに探します。

でも人工ホルモン使用なんだろな・・・とおもいつつ。

急げ、バックナンバーだから早々に市場から消える。

＞でも人工ホルモン使用なんだろな・・・とおもいつつ。

たわけー！
終盤に向けてクリスマスプレゼントを選んでるんだ！
そんな卑怯なまねをするか！

ﾀﾞｲﾌﾞ ﾏｼ 咳 ﾊｷｹ ｸﾀﾞｼﾊ ﾉｺﾙ 毎年 ﾉﾛｶｶﾙわ

軍医、ｻﾝｸｽﾃﾞｽ！ 買いﾏﾂ。

私ﾗｶﾞ ﾉﾝﾃﾞﾙ ﾌﾞﾀﾏﾂ ﾐﾂｹﾏｼﾀ。この会社は医療利用者用で、ﾌﾞﾗｳﾝｽﾀｲﾝ博士の患者扱いでないと買えないﾗｽｲｽ。
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.bioticsresearch.com%2Fgta.php&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&q=Biotics+GTA&site=search&source=m

＞JK
なにを子供みたいなことを言ってる
そんなものは非合法ルートで買うんだよ！

＞きのことり
おう、ここに紹介ページがあった。
http://www.saishin-igaku.co.jp/backnum/2001/y5610.htm


＞For All
それから精神症状を伴う方へホルモン以外の重要な情報

躁うつ病（双極性障害）にミトコンドリア機能障害が関連
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2006/060418/index.html
ミトコンドリアによるカルシウム制御と気分障害
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/MitochondrialCalcium.html
日本ミトコンドリア研究会
http://www.nms.ac.jp/nms/jmito/jminfo.html
これを見て安易なホルモン補充に走らないこと。
ホルモン補充のときに何に配慮すべきかを考えること。

軍医、先のﾌﾞﾀﾏﾂには他の成分もｱﾙｽ。

ﾐﾄｺﾝ君、ｻﾝｸｽﾃﾞｽ！
ﾐﾄｺﾝ君に無理させたらｲｶﾝとﾃﾞｼね。

＞JK
＞軍医、先のﾌﾞﾀﾏﾂには他の成分もｱﾙｽ。

だから甲状腺ホルモンのアクティベーションフォーミュラとミトコンドリア保護フォーミュラ
なんだな。
いい加減な選択をしてると牛甲を飲むことになるぞ。

＞ﾐﾄｺﾝ君に無理させたらｲｶﾝとﾃﾞｼね。
勉強しろ。ストレスがどうの、活性酸素がどうの、発ガンがどうのと
考えてる割にはその保護すべき対象を理解してないようだ。
それこそ全ての細胞に存在するミトコンドリアと心得よ！

ちょっと深く入り過ぎか？

軍医、一応ﾍﾞｼﾞｶﾌﾟｾﾙ選んでるﾂﾓﾘｽがこれは…？(ﾟДﾟ)

J＞K

これは組成通り入ってるなら凄いサプリだな。
1日6cap 2週間分？　2580円　安すぎる！　何かの間違いではないか？

含有量の明示されてないものもあるが、組成はイギリス軍のサバイバルサプリ
に似ている。闇価格では5倍の値段が付いてる。

5倍！(￣○￣;)
ﾏｱ 私ﾊ ２日に１錠ﾀﾞｹﾄﾞ…

この会社はｻﾌﾟﾘカタログ送ってｸﾚﾙｽ。
カタログには値段はﾅｶﾀかな。
ﾌｧｯｸｽでいけた筈ｽ。

医薬品の個人輸入について
薬事時報社刊 2000年 「医薬品等輸入の手引き」厚生省薬務局監視指導課 監修より

個人が自分で使用するために医薬品等を輸入する場合、又は海外から直接持ち帰る場合、輸入者自身が使用することが明らかな数量の範囲内であれば、処方箋などを必要とせずに税関だけの確認により通関できます。一般にこれは「医薬品の個人輸入」と呼ばれています。
上記の「明らかな」数量とは次の範囲のものをいいます。

医薬品および医薬部外品： 用法用量からみて2ヶ月分
要指示薬： 1ヶ月分
滋養強壮剤： 配偶者（家族）と共に使用する場合4ヶ月分
ビタミン剤： 4ヶ月分（食品扱いとならないもの）
外用剤： 1品目24個（毒薬・劇薬及び要指示薬は除く）
医療用具： 1セット（最小単位、家庭で使用するものに限る）


※要指示薬：使用にあたって医師の指示が必要な医薬品（処方せん薬）
※医薬部外品：養毛剤、浴用剤など人体への作用が緩やかなもの
※外用剤：軟こう、点眼剤など

上記の数量を個人輸入するのは、海外から持ち帰る場合や海外から郵送する場合も現行法において100％合法となっています
　　（厚生労働省確認済み）。
一度に上記の数量を超えて輸入される場合には、薬監証明の取得が必要になります。
治療や研究目的で輸入されるお医者様は上記の数量以内であっても薬監証明の取得が必要です。
→「薬監証明とは」

個人輸入の際にかかる関税と税関手数料
医薬品の輸入には関税はかかりません。消費税（医薬品代金+送料の5%程度）のみとなります。

薦めるわけではないが、クリーム輸入のときに調べた情報を紹介

amazonからではDHEAの輸入は難しいね。どこも×。Shopと直接取引になる。激安。
prognenolone,progesteroneもinternational shipping可能は非常に少ない
progesteroneは直接購入で送料はただ。他の業者も送料ただがある。
prognenoloneは信頼できる業者が不明。でもラインナップをみると以外に安い。
Thyroid hormoneはJan drug（Canada)が品揃え豊富で、メールでの問い合わせにも親切。ただし、豚か牛かはまだ返答なし。

日本の輸入代行は皆高い！

ｻﾝｸｽﾃﾞｽ、軍医、
私はﾍﾞﾀｰﾗｲﾌｺﾑか業者直接ﾃﾞｽ。
送料無料は米国内のみが多いﾖｳﾅ…(･ω･`)
日本で送料ﾀﾀﾞあるんですか。
1000円位ｽよね。送料。

そいやFDA認可無しだけどDHEAｸﾘｰﾑもｱﾘﾏｽね。
昨年か一昨年、ﾊﾜｲで大流行ｼﾀｽ。

余談
軽度ﾊﾟｰｷﾝｿﾝ疑い軽度欝の
うちのｵｶﾝに効果あったのが鍼ﾎﾞｰｲ。
ペン型でｶﾁｶﾁシャーペンみたいに押したら、ライターみたいな電気が出る。
ﾂﾎﾞと経絡は大体学んだんで、やると口の回りや動き、表情が良くなる。
ｺﾂは施術者が鍼ﾎﾞｰｲを患者の登頂部に当てｶﾁｶﾁ、患者に鍼ﾎﾞｰｲ以外体に触れずに施術者の鍼ﾎﾞｰｲを持っていない方の人指し指を
患者のﾂﾎﾞや足指先に触れさせる。
電気を体に流す要領。
低周波よりﾖｶﾀみたいｽ。
鍼ﾎﾞｰｲは電圧によって2600円位から4500円位まで。
ｶﾁｶﾁ石が刷り減ったら無料で換えてくれる。ｵｽｽﾒ（ ^ω^）

＞送料無料は米国内のみが多いﾖｳﾅ…(･ω･`)

クリームはただがあるよ。
こっちはそれ以前に上の書類作成が面倒だった。めんどくせー！　氏ね、税関！

＞そいやFDA認可無しだけどDHEAｸﾘｰﾑもｱﾘﾏｽね。

DHEAは活性体じゃないから飲んでもいいのではないか。
その分、不足してない人には効果も殆どない。
家にはドロップスタイプがある。アメリカの飴玉はまずい！60個入りで5ドルだった。また安い！
送料の方が高いから買う気になれん！

これらは比較的まともな技術をもつ会社だから、偽物を掴まされないかぎり問題ないのだが・・。

問題は経口のサプリ系。
前上司に問い合わせるて得た情報ではやなり医療機関と関係が深いところは
直接の売買をしていないところが多い。いま調査中。

＞日本で送料ﾀﾀﾞあるんですか。
1000円位ｽよね。送料。

コロッとした薬系は一般的に高い。大きさにもよるが、まとめ買いの方が絶対お得。
1000円程度なんてもんじゃないだろ2500円くらいじゃないか？
CDなんかは、東京ー京都間の送料がLA−Japanの送料と同じだ。あほくさ！

うーん。面白い結果がでたなあ
更年期の掲示板なんだけど　エストロゲン補給からプロゲステロンに切り替えて
骨量増加ですって。邪魔しないように見てくださいね。

ttp://otonarisan.sakura.ne.jp/bbs1/joyfulyy.cgi

骨量に関しては私はまだ未確認だったので　うれしい結果だな。
これで各自　母上の骨粗鬆症対策に光が見えましたね。
お互い介護問題は重責ですから対策は必要不可欠です。

>邪魔しないように見てくださいね。

俺に言ってるのか？

けっ、氏ねー！

なんで喜ばないのかな？ｗｗ

骨粗鬆症対策は国家の一大事ですよ？
医療費の節減へ大きな前進です。るん♪

旦那ﾓ ｹﾞﾛｯﾊﾟーヽ(`Д´)ﾉ


軍医、ｻﾝｸｽﾃﾞｽ！

>きのことり
あのねー、老化の先延ばしでどうして医療費削減になるんですか？
最後にポックリ逝って頂けるんですか？
女性の方が長生きで、医療費を使ってるんだから、
ホルモン使うなら「最後はポックリ宣言」してくださいね！
>JK
げろ女めー！

>>909
そんな罵声は天に唾するようなものですYO!ｗｗ

リー博士は「老化はやってくるが痛ましいものではなくなる」といってます。

なんで喜ばないんですかー？ｗ

へへへ、ぶーーー！

軍医の事をｱﾄﾋﾟ板の古参の人が、板以来最強にして最悪、
最高にして最低の異名を持ち、数々のHNを変え（殺ったーまん、宮崎ハヤム、セーラーメーン）、伝説となったｺﾃにｸﾘｿﾂだとの感想、ﾜﾀｼも完全ﾆﾊ否定ﾃﾞｷﾅｲ。(´-ω-`)ﾌﾞｰｯﾃ

＞数々のHNを変え（殺ったーまん、宮崎ハヤム、セーラーメーン）、伝説となったｺﾃにｸﾘｿﾂだとの感想、ﾜﾀｼも完全ﾆﾊ否定ﾃﾞｷﾅｲ。(´-ω-`)ﾌﾞｰｯﾃ

頭悪すぎーーーー！っと言いたいが他人がそう思うところに面白みがある。

殺ったーまんは間違いなく精神科or神経内科医

小林奈保の場合は、Dr.DQN(ケロロ）＝SENA＝きのことり＝JK＝ゆかり＝奈保の天敵全て

どんな、せめー世界に住んでんだ！

軍医、殺ったー知ってるﾝｽか！(ﾟДﾟ)
つか昔EBM不要論ｽﾚで書いてたｺﾃ名DQN石は軍医ｽか？
一連のｽ議論も参加ｼﾃﾊﾘﾏｼﾀﾝ？

私は、そのような下賤の者ではない。
いずれ愛子様の主治医を狙っておる。

故に、お前ら如きが拝謁の栄を賜ることなど、恐れ多いことだ。


ところでよーJK
プロクリームの使用量だけど、お前の消費スピードはどのくらいなんだ？
きのことりは半年で２OZらしい。うそくせーよなー？

ｱｷﾚﾙ程ﾉ 尊大ｻﾓ 似ﾃﾙ… (´-ω-`)


きのこｻﾝの消費量ｽか？私よりﾀﾀﾞｼｲとｵﾓｲﾏｽ。
私ﾊ、ﾌﾟﾛｹﾞの特性のTh2を上げる、IgEを上げるのを警戒ｼﾄﾘﾏｽ。
推奨より少量、小指の先位を塗ります。
私のｸﾘｰﾑは劣化はｱﾝﾏﾘしてないような。きのこｻﾝとｵﾅｼﾞメーカーだとｵﾓｳ。
使用後、ﾁｭｰﾌﾞから空気抜いて放置。
使用時には、出だしは捨てます。
何年か前の残りﾃﾞｽが、基礎体温上がりﾏﾂよ。
ﾌﾟﾛｹﾞ低が、下垂体からか卵巣からかで反応はﾁｶﾞｳかも。
私のﾌﾟﾛｹﾞｸﾘｰﾑ使用感は使えば翌日から基礎体温上がって、
使いﾜｽﾚﾃﾓ、まあまあ維持ｼﾏﾂ。
基礎体温が高温期になるｷｯｶｹみたいな感じｽ。(･ё･)

小指の先？
そこが聞きたいところなの！
もっと詳しく。小指の爪くらいか、小指の第一関節までの大きさ程度の量なのか？

＞基礎体温が高温期になるｷｯｶｹみたいな感じｽ。(･ё･)
それよ、それ。呼び水効果。
DHEAでもあるみたいだから、絶対にある！

それから、誤解のないように言っとくけど、俺はプロゲステロンなんて興味ないから。
最初の入荷からして、家の女どもの襲撃にあってサイテー！　お前ら獣だろ！

襲撃ﾜﾛｽ

今測ったらﾋﾞｰﾀﾞﾏ5mm直径位ｽ。ｱﾊﾞｳﾄすよ？
ﾖﾋﾞﾐｽﾞ ｾﾅさんも書いてラｼﾀﾃﾞﾂね。

＞JK
なかなかの理解力だな。ホルモンだけなら医学部レベルだ。
そう、ポジティブフィードバックのある臓器は呼び水のホルモンで臓器が成熟
するのだー。

ACTH欠損ではストレスが増幅されて脳に伝わり、CRHが出るね。
そのCRHは末梢作用（抹消分泌型CRH）もあるわけだ。
そのCRHはI型アレルギーに良くないのは知られたことだ。
だから、JKの場合はストレス対策を理学、薬学療法でやらないといけない。
常にリラックスできる、自信をもってやれる方法を身につけること。
コートリルの補充タイミングももちろん大切。

おれはプロゲステロンクリームでアレルギーが悪化たことが無いなら
も少し使ってもいいように思う。
ＤＨＥＡ，プロゲのバランスがとれるプログネを推したのはそのため。
YIC療法で物議をかもしたDHEAだが、アメリカではほぼ固まりつつある
印象を受けている。俺も持ってるぞー！

軍医、ありがとうございます！
軍医のﾚｽ、セナｻﾝのﾚｽ、保存しとかなｲｶﾝ！
保存して勉強ｼﾏﾂ！
CRH自体が�T型アレを悪化は知りませんでした。
HPA系ｽﾄﾚｽ負荷くらいしか。
抹消CRHかあああ。奥が深い…さらにﾐﾄｺﾝ君も影響受けますよね。ﾀﾌﾞﾝ(´ｪ｀)
理学薬学でｽﾄﾚｽケアﾃﾞｽね。今思えば2ちゃんで議論ｼﾃﾙ場合かと。
いやでも軍医の様な方に出会う素晴らしい機会を与えてくれた神に感謝ー！

ﾌﾟﾛｸﾞﾈ、tryしてﾐﾏﾂ！ﾌﾟﾛｹﾞもｱﾄﾋﾟの悪化に気を付けて使いﾏﾂ。

…軍医、ﾜﾀｼも武家家系（源氏筋）ﾃﾞﾂよ。（ ^ω^）

ｱｰ そうかあ、抹消CRHが�T型アレ悪化させるのは�T型アレを抑えるｺﾙﾁを出すための特性かあああ。ﾀﾌﾞﾝ、ﾀﾌﾞﾝ、押し合い引き合いヨビアイ人体の輪廻転生みたいなﾎﾙの動きからすると。
まるでﾊﾝﾆｬｼﾝｷﾞｮｳ、陰陽五行論、ｳﾞｪｰﾀﾞ理論とｵﾅｼﾞ。神秘ﾃﾞﾂﾅ。（ ^ω^）ﾑｶｼﾉ 人ﾊ ｼｯﾃｲﾀ

＞CRH自体が�T型アレを悪化は知りませんでした。

どたわけがー！　　常識じゃー！

下垂体が逝かれていても、末梢は健在だー！

＞…軍医、ﾜﾀｼも武家家系（源氏筋）ﾃﾞﾂよ。（ ^ω^）

よーし、それではこれからも、ことあるごとに締めあげてやる


さーて、宮内庁からお呼びがかかるのを待つとするか

>それから、誤解のないように言っとくけど、俺はプロゲステロンなんて興味ないから。
>最初の入荷からして、家の女どもの襲撃にあってサイテー！　お前ら獣だろ！

軍医。これは　おうちの女性陣がプロゲステロンを使いたがったってこと？
結構仕入れたんですね。

下垂体断裂とかでも、標的臓器が健全ならﾜｶﾙﾝｽが…(^。^;)

標的臓器からのﾎﾙでなく、上部位のｼｼｮｳｶﾌﾞからでるCRHが末梢で何処から出来るのか解らないｽ (´ｪ｀)ｺﾞﾐﾝﾅｻｲ

内分泌代謝学入門読みなおし。分泌刺激因子はｱﾙｹﾛ。
�T型アレ載って無い。
分泌刺激因子の
ｶﾃｺﾙｱﾐﾝα1作用
ｾﾛﾄﾆﾝ
ｱｾﾁﾙｺﾘﾝ
ｷﾞｬﾊﾞA
ﾋｽﾀﾐﾝ
ｱﾝｷﾞｵﾃﾝｼﾝ
ﾆｭｰﾛﾍﾟﾌﾟﾀｲﾄﾞ
ﾚﾌﾟﾁﾝ
ILｰ1 ILｰ6 TNFｰα
が�T型アレ悪化に関わるからｶﾅｱ。
上記は�T型以外もアレ悪化になりそうｽ。

>＞基礎体温が高温期になるｷｯｶｹみたいな感じｽ。(･ё･)
>それよ、それ。呼び水効果。
>DHEAでもあるみたいだから、絶対にある！

呼び水といえるのかどうか　友人の重症の乾癬の人が　全身炎症状態の泥沼から
抜け出すきっかけになったのが甲状腺剤の一時的使用。
やめて症状が戻るのかとおもったら戻らなかった。

もともと身内の不幸（強いストレス）がきっかけで重症化したみたいだから
恒常化した機能低下ではないのかも。

お前達程度の頭でも、最初のスペシャルガソリンによって復活するエンジン
の理屈が理解できたか？

いい加減そのくらいにして、皇帝陛下の下部になることだな

恥ずかしがるな、皇帝陛下の慈悲にお縋りしたいと言うだけのことだ

どうじゃー！　化け猫めー！

「下部」になるのは嫌だなﾌﾟﾌﾟ

＞最初のスペシャルガソリンによって復活するエンジン
＞の理屈が理解できたか？

最小のホルモン使用で機能復活するならめでたい、というもの。
なおさらやってみる価値はある。

＞きのことり
まうます無礼なやつだ

＞Jk

たわけが、まだたどり着けないのか？

そうだな、素人向けのページを紹介したいが、なにぶん引っ越ししたばかりで
くそったれアナログ回線に四苦八苦しておる。

DHEAとTh1あるいはTh2で検索してみろ。何ページかはあるはず。

脊椎から出る神経根はCRHの末梢ソースだ。
これが生きているからには末梢では肥満細胞をアレルギー反応に向けて
活性化する。

いま、DHEAと末梢CRHの関係が現在進行中で研究されているとか。漏れ聞く噂だ。

この程度のことを知らないで、脱ステするなど笑止！
命があったことを神に感謝するのだ。

>この程度のことを知らないで、脱ステするなど笑止！
>命があったことを神に感謝するのだ。

軍医。もとはといえば　ステロイド乱発から端を発してるんですよ。
言い過ぎじゃないですか？（怒

＞おうちの女性陣がプロゲステロンを使いたがったってこと？

はなはだ遺憾ながら 、そのようだ
既に３本強奪された。まったく、女というやつはろくなもんじゃない！

＞最小のホルモン使用で機能復活するならめでたい、というもの。
なおさらやってみる価値はある。

ふん、へぼとバカがそろいおって。お前のような無神経に年中使い続ける方バカなのだ。

＞「下部」になるのは嫌だなﾌﾟﾌﾟ

恥ずかしがるな。心では受け入れているだろう。お前のぶっ壊れた頭を癒し、社会復帰を
果たさせてやったのは俺だ！

＞もとはといえば　ステロイド乱発から端を発してるんですよ。

Welcomeというべきであろう。その議論に負けたら最期、お前は俺の奴隷となるのだ。
覚悟してかかってこい！

>既に３本強奪された。

というコトは本も読まれているんですね？やった！
軍医のお身内に幸あれ！（嬉
これで効果を見たら、軍医が不自然なホルモンを使うことをお身内は決して
許さなくなるでしょうね。

＞お前のような無神経に年中使い続ける方バカなのだ。
ところがさにあらず。たいがいはよくなるとサボりがちになるのが世の常でね。
使いつづけるのはやめると症状が戻る人だけ。
私も飲まなくてすむなら　止めたいですね。面倒だし。

軍医のお身内も「いかに医療がホルモンと女性の生理に無知で、かつ無関心で
無理解であるか」をコンコンと語るようになるでしょう。

躾されなおすでしょうね〜・・ｗ

結果が出るのが一ヶ月くらいかな。早い人は一週間で何らかの変化をかんじる。

お身内が３人だとして　母上か奥さんか姉妹ってとこでしょ？
奥さんか姉妹なら前更年期ドンピシャな年代かな。強奪するくらいですから
身に覚えがあったと見ました。

けっ、うまい具合にかわしおって

まあ、かなり柔らかくなったな。これも俺の心理療法のおかげと心得よ。
感謝涙で今日は眠れないはずだ。




俺ぐらいなると何でもこいだ。絶対食いっぱぐれないな、うん。

軍医、CRH、ｻﾝｸｽﾃﾞﾂ。
勉強ｼﾄｷﾏﾂ。

ｽ剤使用、脱ｽ、両方される方々にも知ってﾎｼｲｽね。
でもニ極論ｼﾞｬﾅｲと理解ｻﾚﾂﾞﾗｲからなあ。ｺｰｲｳﾉ。(´ｪ｀)

軍医ﾉ懐にﾃﾞﾂか？
ﾜﾀｼは甘えたﾅﾝで、ｺﾞﾛﾆｬﾝしとりﾏﾂよ。
ｿﾚとも、ｵﾁｺﾞさんが好みｶｼﾗ？ｳﾌ(´ε｀)

あの、ここで聞いていいのかわかりませんが質問させてください。
数年前から顎髭がポツポツ生えるようになりました。口角にも少し。
剃っても数時間後には男性のようにまたポツっと出てきます。
ホルモンバランスの崩れが原因と聞いたことがあります。

今度、レディースクリニックで人間ドックを受けるのですが
その時このことを質問してもいいのでしょうか。
ホルモンバランスはやっぱり婦人科ですか？

髭はホルモンも関係あるから是非相談して下さい。
できれば、基礎体温やそれによる日々の体調をノートにでも書いていけばいいとｵﾓｲﾏｽ。（ ^ω^）

>>936
女性に生えてくる髭の説明がホルモンバランスの本に載ってます。
探しておきます。
婦人科では髭のコトはそう深く考えないと思うんだ。たんに「そういうこともあります」
くらいじゃないかな。

ここ3周期位、プロゲステロンクリーム塗っても高温にならない。今朝も36.02度。今は低温期だから仕方ないけど。明日は生理周期12日目だから、クリーム塗れる。今回も上がらなかったら欝だなぁ。

うわー、改行出来てない。
見辛くて、ごめんなさい。

そう。どこの使ってる？
ストレスはきつくはないんですか？

「SOURCE NATURALS」チューブタイプのを使用しています。
ストレスは、これといってありません。

939さん
今回3周期に限って高温にならない＝その製品を使った時期
が一致してるなら　その製品が原因なのかも知れません。

製品を変えたら効果を感じ出したという人を何人かしってますから。

>JK
以外に記述が少ないな。
末梢CRHについて
http://www5f.biglobe.ne.jp/~grand-ax/horumon/horumon3.html
ソースは東邦薬学系？　まあ、書いていることは脂肪代謝以外は正しい。

ここのストレスとリバウンドの項参照

>きのことり
さーら、効かない人が続々と書き込んでくるぞー。
皇帝陛下は、しばらくスーパーバイザーに徹するかな。

アメリカでどれだけパチモンが出てるかなんて把握できないですから。
確かにそれで「プロゲステロンは効かない」と判断にしてる人もいるでしょう。

しかしそう簡単に自分の体をあきらめられますか？ｗ

何か、凄くキーボードが調子が悪化してる。

＞パチモン
お前は関西人か？
関西には鹿と坊主しかいない。お前はどっちだ？

髪が抜ける、尿量が少ない、太るなどの症状があったので、内科で甲状腺機能を調べてもらいました。
TSH 2.6 トリヨードサイロニン　99 フリーT4 1.4 という結果で、異常なしと言われました。
ついでに超音波で腎臓の方を調べることになり、その際　しょう膜下筋腫、左側の卵巣嚢腫、左側の腎臓の腫れがわかりました。
もう立派なエストロゲン優勢です。
本によると、卵巣嚢腫は一時的に排卵を抑制するといいとあったので、生理周期5日目からクリームを塗りました。
3ヶ月まで続けて、4ヶ月目から通常の12日目以降に塗るように戻したのですが、依然排卵はおきず低温のまま生理に突入という有り様です。
排卵を抑制する前より体温が下がった感があります。
以前きのことりさんに、甲状腺の方かな〜と言われたことがあったので、自分でも漢方とクリームではそろそろ限界がきたかなーと思っています。

>939
そのプロゲステロンクリームが確かに体に作用してる実感があるなら
製品的な問題はないんでしょうね。
エストロゲン優勢と甲状腺機能低下は症状がよく似てるんです。
しかもこれが重なることもあるんです。

これは甲状腺剤とクリームをそれぞれ単独で使ってみないと　どっちが
どれぐらいの割合で影響してるのかはわからないです。
私は甲状腺2割　エストロゲン優勢6割でした。

【環境/東京】 日本橋川の水質を改善するためのEM活性液投入装置が完成　大阪淀川で実績ある装置 [061212]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1165903240/

病院では異常なしと言われ、薬は貰えそうにないので自分で取り寄せるしかないですよね。
過去ログ拝見させてもらい、考えた末、豚末から試してみようかと思っています。
多分、今月中には届くでしょう。
きのことりさん、私は最初に劇的にクリームが効いたと報告した奥だよ。
皮膚に塗るとカブレて落ち込んでるところを、暖かいアドバイスで救ってくれたね。
ほんと感謝している。
ここまで来たよと報告したかったけど、あまりの進歩のなさになかなか書き込むことが出来なかった。
でも、私はあきらめないからね。

>私は最初に劇的にクリームが効いたと報告した奥だよ。

おお！！あのときの方でしたか！体への観察がすごく細かくて
参考になってたんです。あのレスを保存しとかなきゃな・・と思いながら・・

ここにはケロロ軍医もいますから　ドンドン書き込んでください。
患者が自分で健康管理してるのを目の当たりにして　いい刺激になるようですから。

っていうか彼は危機感感じてるみたいですからｗ

◆医者も知らないホルモンバランス　２◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1165974523/

次スレです。
今後も勉強になる討議を続けていきましょう。

>>949
＞スレたててくれた人

ありがとう。ＥＭの話はすごく元気が出るから好きだ。
未来に楽観的になれるから。同時に自然なホルモンで良くなる人がいる、
と知るたびに　同じように希望が持てる。

子どもに「世の中悪くないよ」といえるのが本当に楽しいの。

>きのことり
お前の具体策とやらはその程度か？
しばらく傍観していてやる。とんまな書き込みを見せてくれ。

甲状腺ホルモンが不足している人は希なのだ。
何千人やっても数パーセント程度のもの。
これらに甲状腺ホルモンを投与するには、それなりの疑わしい症状がないと難しい。
939さんには、外発育型のため貧血も殆どないのだろうね。
基礎体温はゴーサインを出している。これは○
貧血傾向があるかどうか？
皮膚がかさかさで霜焼けになりやすいか？
下肢中心の浮腫があるか？
易感染性は？
自律神経症状は？
それと効かせるには周辺状況の整備が必要だろうが。つまり理学療法と栄養療法の進捗状況は？

手術になれば更に血色の悪い期間が半年程度は出来てしまうので、希望の症状緩和はさらに遅れる。

さー、どうする？　考えをまとめてもらおうか。

>甲状腺ホルモンが不足している人は希なのだ。

まずケロロ軍医のこの認識が現状と食い違っています。
甲状腺に異常を起こす女性は多いですよ。

もし他の要因で甲状腺機能低下が起こっているのであれば
そのソースを出してください。あなたの私的見解ではなく。

方法論がなければいくら専門用語出されても絵に描いた餅です、と
言ったはずでしょう？

方法論が示されていない研究、見解など
患者にはあってもなくても同じものなんですよ

ですから今現在　方法が示されてるもので試行錯誤するしかないわけです。

で、今試行錯誤してる方法が　これまでの医療が提供する
「副作用は仕方ない」医療よりましなものなら万々歳ではないですか。

この後もっと患者に負担のない方法が編み出されるかもしれないけれど
そのときまではこれで行きますよ。

早くその方法を世に示してください。お経ではなく、ですよｗ　

痛くも痒くもない。負け犬の遠吼えでしゅかー？

せっかく参加された名無しさんに答えてあげてくれー

軍医、ｻﾝｸｽです！
脊髄…アストラガルスが効果ありの話を思いだしました。生薬のオウギです。


939ｻﾝに関してﾜﾀｼは、
卵巣機能が落ちている…可能性

ﾌﾟﾛｹﾞ↓からｴｽﾄも低である可能性…

LH-FSH要求が高くなり、実質の更年期状態か…？

くらいしか私見ﾃﾞｷﾅｲｽ。

>せっかく参加された名無しさんに答えてあげてくれー

彼女の体は彼女が把握してますよ。本も読んでるし。
別に彼女にアドバイスすることはないよ。

ケロロ軍医　ちーと勘違いしてるよね。

＞きのことり

では、なぜ解決の糸口を見つけられないのであろう・・・・

とにかく、しばらくきのこ風にやってみろ。完全勝利の余韻に浸っていたい。

＞JK
半分ピンポーン！

半分は？　無礼者どもには、しばらくは言わないからな！

末梢CRHは恐ろしいだろ、ビビッただろ。いかに冷やさないか、いかに筋肉をリラックス
させるか、いかに神経を安定し教育していくか、だな。
SENAの専門分野だから、これ以上は知らない。

>>961
＞では、なぜ解決の糸口を見つけられないのであろう・・・・

なぜなら　私は医師ではないので自分の体にしか行使権がないのです。
今の自分に必要ない情報は検討すら必要ないのです。

もし名無しにさんになにかしてあげたいなら、軍医が自らやるしかないでしょが。
たいていの人には軍医のレスはお経にしか聞こえませんよｗ

それに医療関係者が後ろ手になにか隠し持ってる「振り」をするのは
これまで何回となく見てきましたよｗ

それが権威を保つための「手」だと知らないといつまでも振り回されますね。

同じ本を読んでも解決しなかったのではないのか？
それに対してだ、彼女にしか解らないと言うは、お前らしからぬ言い草だな。
その冷めた一面を心の闇だと表現しているんだ。
それでは、開放戦線の戦士とは認められないな。

>>964
人を自分のイメージにはめ込むのはﾔﾒﾛ

おや？、今日のきのこは自分が荒らしになってることに気が付かないのか？

まあ、いいだろう。今日の俺様は寛大だ。

自分の症状と合わせて考察してあげるのが、今やスレ親代理とも言えるお前の義務だろう。

考える力が出ない人にはそうしますけどね。

自分で何とかしようとしてるし、助けも求めていない人に
アドバイスなんか必要ない。

なんで「自分が何とかしなきゃいけない」って考えるんでしょう？

軍医、末梢CRH…なるほど謎が解けました。
何故ﾜﾀｼに抗ﾋｽよりﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱﾝ系が奏効したか。
ｾﾛﾄﾆﾝ系、特にﾊﾟｷｼﾙが一夜にしてｱﾄﾋﾟ激悪化させたか。
ｶﾞｽﾓﾁﾝもゆっくり悪化した…

末梢CRHかああああー！ヽ(`Д´)ﾉ
精神科医こんなん知らんやろー、つかｱﾄﾋﾟでﾊﾟｷｼﾙ飲んでる人多いﾂｳﾈﾝ。
しかも、抗ﾋｽ抗ｱﾚ精神関係殆んどHPA系抑制するしー！何年も飲むしー！

ﾏｼﾞ、こんなん注意されたことないわあああー！

薬関係を使ってると　いかにも入り組んでるから
もう誰にも把握できないんじゃないかな。それこそ

「副作用は仕方ない」でＦＡ

マジで患者が勉強せなｱｶﾝやん。
ﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱﾝ系も頼み込んでｵｰﾀﾞｰしてﾖｶﾀんや。

副作用ﾄﾞｺﾛか、対元疾患治療にﾏｯｻｶｻﾏやんかあいさああー！ヽ(`Д´)ﾉ
しかも短期ならまだしも何十年単位やからｼｬﾚにﾅﾘﾏﾍﾝー(つД`)ﾋｨｰ

私はもう薬全廃で対策を考える方向だけどね。個人的には。

薬を作る側の哲学がおかしいもの。
何年もそう思っていたけど　ホルモンバランスの本のおかげで
それが確信になった。

＞きのことり

939：2006/12/13(水) 10:39:04 ID:VVZSw/rk
考えた末、豚末から試してみようかと思っています。 多分、今月中には届くでしょう。
きのことりさん、私は最初に劇的にクリームが効いたと報告した奥だよ。

この責任をどうとるつもりだ？

見当違いな方向に行かないように忠告しておこう。
まず、のう腫と壁外発育型の筋腫どの病変に関与しているかはわからないが、
水腎症があるようだ。
水腎症は片側だけのようだ。この病気は尿がたまり最終的にはろ過圧が落ちる
落ちればレニン・アンギオテンシン・アルドステロン系が働く。輸出細動脈が収縮して
ろ過圧を維持しようとする。ナトリウムは再吸収され水を取り込む。そして血圧も上がり気味になる。
それにアストロゲンの優位によって血管性浮腫が起こりやすい。
当初はプロクリームは良く効いたと。それが失速したようだ。
やはり、レニン･アンギオテンシン系に動きありと見る。そこへ配慮した抗アルドステロン剤＝スピロノラクトン
を少量併用して、エストロゲン優位ながら作用の基礎レベルを上げ、それにプロクリームを加えるべきだ。
スピロはエストロゲン作用を高める。これでバランスは取れるだろう。

甲状腺剤によるスペシャルガソリン治療も一過性には効果があるだろうが、血管交感神経はむしろ亢進
していると見るべきだろう。


なんて優しい暗黒皇帝様なのだろう。v(^o^)v イエー！

ん？ﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝかな？
商品名はグランダキシン、抗不安剤、自律神経調整薬ﾀﾞｽ。

＞JK
今頃謎解きしてるようじゃダメだな。

天から舞い降りた暗黒皇帝の使徒になるじゃー、闇の医学ではその程度のことは常識じゃー！

>この責任をどうとるつもりだ？

ん？責任は彼女が自分でとりますよ？ｗ
無責任とお言いでしょうが、自分で責任が取れない人はまず本を
読破することも出来ません。

それに甲状腺剤を使ってでた結果がマイナスならば彼女が判断します。
なんでデメリットのまま使い続けるような妄想するのだろうか？

ただ。
ケロロ軍医が自分の正しいと思う意見を書き込むのを止めはしませんよｗ
参考にしてみてくださいね。ロムの方々。

私にはなんのことやらｗ

軍医、先のサイトのﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞの項目ｽが、
参考文献はあのﾏﾘﾘﾝさんが支持する安保教授ですが、
酸化ｺﾚｽﾃﾛｰﾙが蓄積云々はｽ議論でも医者板からﾄﾞｷｭ扱い、
ｱﾄﾋﾟ板に於いてもﾄﾝでも扱いｻﾚﾄﾘﾏｽ。
皮膚から酸化ｺﾚｽﾃﾛｰﾙを検出していないから、推測から結論をつなぐ騙しﾐﾀｲなもんだと。
PubMedも探しましたが、蓄積酸化ｺﾚｽﾃﾛｰﾙに関する事項はなくて、医者板から笑いもんでした。
安保教授のﾘﾝﾊﾟ球優位云々含め、どうなんすかね？

＞JK
酸化コレステロールねー、確かに頭がおかしいのではないか。
でも末梢CRHの話は○

過酸化脂質と皮下のおできは関係がある。中年に出やすい。
ちょっと触っただけで酷い炎症を起こして外科的に排膿が必要になる。
こういったものとアトピーの関係は聞いた事がない。
オメガのバランス論以外にないと思う。

＞無責任とお言いでしょうが、自分で責任が取れない人はまず本を
読破することも出来ません。

本を薦めておいて、結果は各自の自己責任で。無責任！

あれ？、この板の注意事項か？

うるせー、そんな責任逃れがあるかー！

ケロロ様、あなたは神なのですか？
もう失神しそうです。
素人の力で、スピノ(100mg)まではたどり着いたのです。
しかし、単独では効かずラシックスと併用していました。
胃痛を起こすので頻繁には使えず、よほど乏尿が酷い時しか服用していません。
過少月経なので貧血もありません。
肌は色白でシミ、シワもなく乾燥肌でもありません。
エストロゲン優勢特有の肌をしております。
浮腫は下肢(とくに足首)にもありますが、腹部が一番酷いです。
感染症の方は、風邪をひきやすく痰が出て、喘息気味と診断されたこともあります。自律神経症状というのは、眠れないとかいうことでしょうか？
夜眠れず昼間眠くなることはあります。
痰と不眠については、漢方の方で何とかおさまっています。
豚末を使用して不眠に逆戻りするのではないかと少々不安でありますが…
スピノを生理周期に合わせて使うこともあるそうですが、毎日服用した方がいいって事でしょうか？

＞ケロロ様、あなたは神なのですか？
そうだー！、ついに神はこの地に降り立ったのだー！ｗ

＞素人の力で、スピノ(100mg)まではたどり着いたのです。
よく出来た素人さんだな。それを処方しなかった医師とは何者だ！氏ねー！

やはり、甲状腺に問題のありそうな症状ではない。
決定的なのはのう胞のある側は腎も卵巣も機能がかなり低下しているのだろう。（あくまでも想像）
既にエストロゲンの基礎値も低下している可能性がある。
その前にレニン・アンギオテンシン･アルドステロン系が動きだしたと思われる。
これで、体幹の浮腫の説明もできようといものだ。

結論だが、水腎症に尿管ステントを入れるべく、問題の場所に尿が流れているか検査を受けるべき。
これが手術を逃れる決定的な解決策第一弾。

それほどでもない結果なら、眠る体位などを工夫しながら排尿に心がけ、
エストロゲンとプロゲステロン（あるいは内服）を検討すべきではないか。
当然だが、スピロを使わなければ浮腫、交感神経の興奮、血管収縮は治まらず
皮膚温は冷たくなる。

あくまでも想像に基づいている話だということを確認した上で、・・

スピロノラクトンは浮腫対策ではなく、アルダクトンを押さえる目的で連日使うこと。
酷い浮腫でないならラシックスの併用は必要なし。むしろ有害。
あくまでも、のう胞と筋腫の縮小を目指したホルモン療法が本筋。
それでダメなら甲状腺剤を短期で使うことを止めたりはしない。
もう一つの決定打が手術だが、先に書いたとおり血色不良はさらに半年酷くなる。
また、手術は外科が決めるので、危なくなるまでやってくれないだろう。
ここが、踏ん張りどころ心得てやっていくべし。

ケロロ軍医が正しいと仮定してですね・・・・・

どうやって患者である９３９さんがその方法を「医者に実行してもらう」のか。
ここをまるで無視して、レスを繰り出すのですね。

時に９３９さんは診断名はなになのですか？いわゆる不定愁訴なのですか？
あれからプロゲステロンでどれだけの改善があったのですか？

ケロロ様、本当にありがとうございます。
漢方医も婦人科医も内科医も、そこまで詳しく説明してくれるお医者様はおられませんでした。
ほんと主治医になって欲しいです。

「卵胞期　乏尿」でぐぐってたら、「卵巣過剰刺激症候群」にぶち当たって、それであまりにも症状が似ていたので、スピロにたどり着いたという具合いです。
もちろん私は、不妊治療などしていないのですが、何らかの原因で、それと同じことが体内で起こってるんだと思うのてす。
もう一度スピロに挑戦してみます。
手術は何としても避けたいと思っているので、とにかく頑張ってみます。

＞きのことり

セカンドオピニオンしかないだろ。甲状腺末はまだ早い。

＞939
卵巣過剰刺激症候群
これは違うのではないかな。医原性が99%。
HCG治療による過剰な卵巣刺激だよね。
とんでもなくエストロゲン優位となる病気になるよ。
そう疑うならまずは下垂体の検査だね。

いずれにしてもスピロはOKだ。また詳しいホルモン測定が必要でしょ。


おれのオピニオンは水腎症ーレニンアルドでナトリウム貯留ー先にあったエストロゲン
優位によって透過性亢進した血管から水がだらだらー余計に組織が向くんで尿管を圧迫

っとまあそんな悪循環。この通りだったら申し訳ないが、ヤブ医者です。
代わりにお詫びしておく。

＞JK

SENAから訂正要求だ。末梢CRHソースは関節や神経根、神経終末などのマクロファージらしい。
神経からはサブスタンスPなどが出てきてそれを誘導するそうだ。

さらに驚くべきことにソマトスタチン（最近癌やアルツハイマー、重症外傷にひっぱりだこ）が
これを抑制するらしい。俺の専門と繋がったよ、サンキューJK。

きのことりさん、私に聞いておられるのかな？
診断名は結局なしだったよ。
子宮のしょう膜下筋腫も、子宮の左側上部に3cmほどだったし、腎臓の腫れも大騒ぎする程のものではないと言われたからね。
卵巣も左だけ白くうつってて、全部左なんだよね、これが。
なにぶん内科の上からのエコーだったもので。
婦人科は、それだけわかれば十分だと思って、その後は行ってない。
プロゲステロンクリームでの改善は、動悸とのぼせと頭痛と生理痛。
反応がある限り、たとえこれが改善の全てでなくても使い続けるよ。

聞いてます。情報ありがとう。
あなたには自分の健康を勝ち取れる力があると信じてます。

奮闘してる人には必ず手を貸そうという人が現れるものです。
ですから奮闘してる様子を時々ここにかきこんでください。

あと

>これは違うのではないかな。医原性が99%。
>HCG治療による過剰な卵巣刺激だよね。
>とんでもなくエストロゲン優位となる病気になるよ。

ケロロ軍医。このレスは貴重。今後不妊治療の人に警告していくよ。

軍医、解りました！ｻﾝｸｽです！
関節…最もｱﾄﾋﾟが出やすい部位ではﾅｲｶ。(ﾟДﾟ)
ｿﾏﾄもｻﾝｸｽです！

939ｻﾝ、
動悸、ホテリ、更年期症状ﾀﾞね。
下垂体からのLH・RHの要求が高くなると更年期症状ﾃﾞﾙんだ。
ﾌﾟﾛｹﾞｸﾘｰﾑで少しは抑えたんﾀﾞﾈ。ﾀﾌﾞﾝ。

ソマトスタンチン
ｽｲｿﾞｳのﾗﾝｹﾞﾙ島D細胞から出、
末梢CRH他
ｸﾞﾙｶｺﾞﾝ ｲﾝｽﾘﾝ 消化菅ﾎﾙ 成長ﾎﾙらも 抑制

…ﾅﾝﾃﾞや？腫瘍には成長ﾎﾙかなと思うｹﾄﾞ…
なしてソマトスタンチンが…(ﾟДﾟ)ﾉｳﾐｿ ｺｹﾞﾙ

今晩は、Ｙ・Ｔです。
やっとスレタイトルにふさわしい内容になりましたね。
ホルモンの悩みに経験者が奮闘記をかたり、答えを探す
人の参考にしてもらうスレですからね。勉強させて頂い
てまーす。

きのことりさん
先生に怒られるかも知れませんが、バーンズ先生の片頭痛
の話はとても参考になりました。ＤＱ先生は甲状腺機能低下
症候群についてはバカにしてますが、片頭痛の新薬スマトリ
プタンを使っててもうちの母の頭痛には家族も困っています。
甲状腺剤で片頭痛治療、早く医師免許をとって試してみたい
です。

先生へ
最近悪ふざけが過ぎますよ。別人の人格が入り過ぎというか、
冗談でもそんなことを続けているとおかしくなりますよ。

ＪＫさん
アトピーと下垂体低下症はもう完璧にマスターしました。
病気のことを人に話すのは恥ずかしと感じるものなのに、あり
がとうございました。

>先生に怒られるかも知れませんが、バーンズ先生の片頭痛
>の話はとても参考になりました。ＤＱ先生は甲状腺機能低下
>症候群についてはバカにしてますが、片頭痛の新薬スマトリ
>プタンを使っててもうちの母の頭痛には家族も困っています。
>甲状腺剤で片頭痛治療、早く医師免許をとって試してみたい
>です。

なぜあなたが医師になるまで待たなければいけないのでしょうか？
本人に本を読ませて納得すれば誰にも遠慮は要らないはずですけど。
たいがい家族のうちで誰かが思い当たる節が出てくるものですよね。
ホルモンバランスｼﾘｰｽﾞは。

あ。そうそう。母上の片頭痛がいつ始まったのかが重要ですよ。
３０代以降ならエストロゲン優勢の疑いもありますよ。

それが、４５くらいからだと思います。
ＤＱ先生は三叉神経痛だと言うんですが、眼球の奥まで
痛むことからちょっと違うんじゃないかと思い始めてます。
エストロゲン優位の可能性もあるとは思いますが、むしろ
甲状腺のバーンズ先生の記述に言いしれぬ近似性を感じま
した。きのことりさんの症状改善は6割がプロゲステロン
2割が甲状腺剤とおっしゃってましたよね。
やっぱりやるならプロゲステロンの方が先でしょうか？
更年期の火照り、発汗、頻脈なんかはだいぶいいみたい
ですけど。夏より冬にひどいんですよ。スマトリプタン
が効かないんです。

他に頭痛が劇的に良くなったという書き込みがあったら
誘導してください。御願いします。


あっ、皆が戻って来ましたので勉強に戻ります。

きのことりさん、暖かいお言葉ありがとうございます。
JKさん、私も下垂体があやしいと思い、ギャバや芍薬甘草湯も試してみました。
外国製の高濃度ギャバでも効果はビミョーってかんじ。
芍薬甘草湯とプロゲステロンクリームの併用は強烈でしたね。
痛みも抑制されたけど、排卵もピタッと止まったw
ケロロ様、スピロの一日の服用量と回数を聞くのを忘れてました。
どうか、お暇な時にでも教えて下さい。

いやーステロイド嫌いの民間療法者って
ほんと説得不可能な熱さがキモイ
そして見事に皆同じ臭い