ベジタリアン Part6 　

ちょっとトピずれだけど
やはり専守防衛じゃ国民の命は守れないことが
政治家にも国防に携わる人たちにもそして国民にもわかったことでしょう。

この先は控えめに見ても国産巡航ミサイルの開発は実現するでしょうね。

朝鮮人にベジなんているんですか？
そういう私はマッシュルーム入り卵抜きのズンドブは好きですが。

こんなものを見つけたので、これをもとにまた計算してみましたよ。

高齢者でもこれだけ摂りたい1日の栄養
肉…………約50g
魚…………約80g
豆腐‥……1／3丁（または納豆1食分）
卵……‥…1個
牛乳…‥…200ml（またはヨーグルト130ml、またはチーズ65g）
野菜……‥300g（うち緑黄色野菜を100g）
きのこ頬…7g
海藻頬……5g
油脂…‥…15〜18g
ごはんなどの主食、果物など…体格や活動量によって加減
（出典：「中高年こそ肉を摂れ！」柴田博著　請談社）

●食材
食パン１４０ｇ、干しうどん（乾）１００ｇ、精白米（生）１００ｇ、木綿豆腐１２０ｇ、ごぼう（生）４０ｇ、
小松菜（生）５０ｇ、大根（生）４０ｇ、玉ねぎ（生）４０ｇ、なす（生）４０ｇ、にんじん（生）５０ｇ、
もやし（生）４０ｇ、みかん１２０ｇ、りんご３００ｇ、生しいたけ７ｇ、まこんぶ（素干し）２ｇ、
わかめ（素干し）３ｇ、まさば（水煮）４０ｇ、くろまぐろ（赤身生）４０ｇ、牛肉（焼き）２５ｇ、
豚肉（焼き）２５ｇ、卵（生）５５ｇ、牛乳２００ｇ、ごま油６ｇ、菜種油６ｇ、バター５ｇ

カッコ内は厚労省の成年男子（50〜69歳）の推奨量、または目安量か目標量。

●基本情報
エネルギー：2207kcal(2050〜2750kcal)
たんぱく質：87.0g(60g)、脂質：68.0g、炭水化物：306.9g

●ミネラル
ナトリウム：2999mg(600mg)、カリウム：2957mg(3500mg)、
カルシウム：681mg(600mg)、マグネシウム：297mg(350mg)
リン：1181mg(1050mg)、鉄：8.2mg(7.5mg)、亜鉛：8.7mg(9mg)
銅：1.22mg(0.8mg)、マンガン：2.74mg(4mg)

●ビタミン
ビタミンA　β-カロテン当量：7813μg　レチノール当量：881μg(700μg)
ビタミンD：7.6μg(5μg)、ビタミンE（α-トコフェロール）：6.5mg(9mg)
ビタミンK：196μg(75μg)、ビタミンB1：1.17mg(1.3mg)、
ビタミンB２：1.16mg(1.4mg)、ナイアシン：20.1mg(14mg)
ビタミンB６：1.47mg(1.4mg)、ビタミンB１２：8.4μg(2.4μg)
葉酸：351μg(240μg)、パントテン酸：6.13mg(6mg)、ビタミンC：91mg(100mg)

●脂肪　その他
飽和脂肪酸：22.23g、一価不飽和脂肪酸：23.47g
多価不飽和脂肪酸：12.73g、n-3：2.06g(2.9g以上) 、n-6:10.63g(10g)
コレステロール：367mg(750mg未満)
食物繊維総量：20.9g(24g)、食塩相当量：7.5g(10g未満)

やはり飽和脂肪酸がカロリー比9.1%(!)でかなりの過剰になってしまいました。
これでは動脈硬化になるでしょうね。
それとカリウムや食物繊維も少ないのでこれでは高血圧にもなりやすいです。
さらに、動物性食品を減らして植物性食品を増やさないとバランスが悪いようです。

>>920
自我を持つことを抑圧された世代（30代？）の人ですか？
いずれにせよ、そんな無気力な大人だけはなりたくねえｗ

なんか、選民意識と優越感を混同している人が自演しているって状況？

>>926-927は、よく見るとマンガンが不足しそうなんだよね。
マンガンが不足すると色々な不具合が起きるようだけど、なかでも気になるのは
「愛情」というものがなくなるという傾向。
殺伐化してくる世の中を見ていると、マンガン不足の人が多いんじゃないかと思えてくる。
子供を虐待する親は家事をせずインスタント食品やジャンクなものばかり食べているようだし。
暴力事件を起こす子供もそう。このスレで煽っている人もマンガン不足を疑ってみたら？
ちなみにマンガンは肉類にはあまり含まれないので、穀類、豆類、種実類を食べるとよいよ。

あ、穀類っていうのは精白されていないものね。

アメリカが直接協議の条件として北にミサイル発射を提示したと見てかまわないとおもうよ。
今回の件で日米北の現政権が「揃って得をする」のに注目。

アメリカ→自衛隊を国軍化したい　頭打ちになってる国内景気を上得意である日本への武器輸出で補いたい。
　　　　　最もコントロールしやすい小泉影響下の安倍政権の誕生を望んでいる。

日本→同じくアメリカの意向もあるし軍拡、改憲したい。ここに来て小沢の台頭、福田の伸びも目障り。
　　　拉致問題、竹島問題で急に危機を煽ってみたが、軍備に対する国内のコンセンサスがとりにくい。
　　　国民の噴き上がりを見て安倍、与党右派はガッツポーズ状態。

北朝鮮→６者協議もだが、なによりアメリカとの直接協議（表でも裏でもかまわない）を望んでいる。
　　　　国内情勢を見る限りミサイル発射の資金が謎。
　　　　これまでも外交上手な北の行動は全部そろばんづく。
　　　　事前になんらかのバーター提示があったと見るのが自然。

相変わらずベジ嫌いが陳腐な自演してるな。
バカバカしくて突っ込む気にもならん。

まったくだ
クソの役にもたたんなｗ

ベジも同じくクソの役にもたたんがなw
おまえら自分と違う意見が続くとすぐ自演扱いだな。
いつも自分が自演してるからそう思っちゃうんだろうな。

非べジは何が目的ですか？
相手にして欲しいだけですか？

いえいえ
泥の投げ合いに飽きちゃったんだよ単に
となりの晩御飯なんてどうでもイイってこったよ

ここ見てるとベジを非難する非ベジや、
非ベジを否定するベジが多いですねー。
お互いの立場を尊重できるのが大人だと思いますよ。
私は肉大好きですが、ベジタリアンの人たちの立場も分かりますよ。

病気が増えれば保険金を支払わなければならなくなり
運営が難しくなる社会保険庁などは動物性食品の弊害(本当のこと)を注意するが、
畜産振興事業団など畜産物の販売を拡大することを目的につくられた団体は
真実とは異なる(ウソの)調査結果を無料で配布してまで
畜産物を多く摂らせようしています。

栄養士がカロリー計算をしなければならないのは
牛乳を飲め、肉を食べろなどカロリーの高い動物性食品を摂るからであり、
日本の伝統食を食べていればカロリー計算などはしなくても済みます。

ウソの情報に騙されて体に良くない動物性食品を多く摂るから
病人が増え医療費を国家予算の3分の1まで使う病人大国になったのです。
このまま行けば日本は医療費に潰されてしまいます。

http://jazzmens.net/vegetarian/
菜食のススメ

人は肉食を知ってしまうともう後戻りは出来ない。
それほど旨いんです、肉は。
ごく一部の人が体に悪いとか言っても、肉食を止めるのはもう無理って事。
肉食は悪いことだなんていうのは一般的には認知されていない。
世間一般では肉食は無問題なんです。
ベジはどんなに騒いだっていつまでもマイノリティーでしかない。

別にメジャーになるつもりないし･･･
自分の健康によければそれでよす。ほかの人のことなんか知らんよ。

健常者：雑食
非健常者：菜食

世間の一般論だが、菜食者が健康面で肉食を否定するのも辻褄が合います。

非ベジタリアンで肉が不健康を否定する人はいるけど、
ベジタリアンはみんな肉が不健康って言ってるのはなぜ？

倫理からベジになった人は、結局自分の行動の辻褄を合わせたいだけでは？
食いすぎは悪いのは分かるが、
肉すなわち不健康ってのはまだ医者や学者にもっても意見は別れるし、
肉食＝悪が前提だから、どうしても感情的な論理に見えちゃうな。

私も938には賛成ですが、、

>>943
ベジタリアンのみんなが肉を不健康と言ってるわけじゃないですよ。
俺は「肉は少量食べるだけでも不健康をもたらす、とは断言できない。」程度に考えてる。

なんか勝手にベジタリアンが肉＝悪と考えてるって事にされてるな。
健康板のベジスレにのりこんできて倫理について語られても、興味ない事でスレが汚れて迷惑なんだよ。
ベジに興味ない奴はくるな。
倫理うんぬんの事を話したい奴は哲学板にでも逝け。

哲学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1130718423/l50
主義・主張板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1108655741/l50

今日の献立
・ご飯
・なす油焼き味噌賭け
・トマト
・キムチ
・にらの味噌汁
十分うまいです。

非ベジを非難するベジもまた非ベジなんだけどな。
菜食のBBSには憑きものだけど。

>>942
リンダ・マッカートニー、オードリー・ヘップバーンは動物愛護ベジ
ジョージ・ハリスンもベジタリアンだったけど３人ともガンで死んでるよ。

どう考えてもこのスレで出てくる菜食メニューが健康的とは思えない
少なくとも必要な栄養素がかなり欠けている
栄養素を無視して「健康的」と言うのはもはや宗教

素人の批判は聞く価値なし。

人間の歯の形を見ても、人類に適した食物が肉を含む雑食だということは明らかなんだけどな。

新規スレッドを立てました。また熱い議論を展開して下さい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1152142229/l50

最近ビーガンの上に１日朝１食と言うやり方で減量したところ、体重が５０キロ程度にまでなりました。
ところがつい先日辺りから、ものをあまり食べないのに体重が増えてきました。小便の出が悪くなったこ
とが原因であり、昨日脚に浮腫が出来ていました。体重が増えたのではなく、極端な蛋白質制限の為に肝
臓がやられたのかも知れません。最近疲れやすく怠いのです。大豆には発癌性があると言うことで、大豆
製品を極力抑えかつ飯もカロリーが高いと言うことで避けて来ました。極端な減量は危険です。

ベジタリアンを批判する人は業者の人だっているだろうね。

業者の人がどれ位いるかは知らないが、確かに擁護はしないなｗ

>>945
うんだうんだ
>>949
それは俺も感じてる
だからこのスレは「栄養学について語れ、ただしベジ食限定」くらいのノリで進行してﾎｼｲ
>>953
2チャンの議論＝泥の投げ合いじゃねぇかｗｗｗｗ

俺は健康的でなくても早死にしてもいいから、肉は食わない。
俺にとって、動物は友達であって食料じゃないんだよ
健康でいたい奴は真似しなくてもいい
犬や猫などペット飼ってる奴は考えてみてくれ

動物愛護のベジだが、選民意識は多少はあるよ。
肉食べてる人は野蛮に見える。

ミサイル撃ちまくる北朝鮮人を見るイメージ？

ベジタリアンってどのくらいいるの？
アメリカだったらある程度の統計がありそうだが。

菓子や菓子パンばっか食べてる友人に
「栄養が偏るよ」と言われた。
どう考えてもそっちの方が栄養が偏ってるぞ。

全くの無宗教だと、北朝鮮みたいなことになるのだ。
過去の日本に対する怨念を、日本を火の海にしてやる
という脅しで表現するわけだ。

北朝鮮や中国には動物の生命を尊重する、宗教的モラ
ルは無い。そうした所に問題があるのではないかな。
人や動物を物質のエネルギー燃焼現象としか考えない、
共産主義思想者は何をするか分からないのだ。

>>962　つ【主体思想】

>>951
基本はその考えでいいと思う。ゆえに、歯の種類、割合によって食べ方を考えるというのが
基本だと思う。

例えば口の中の下半分の片側半分（全部の歯の４分の１の数で考える）で言うなら、
菜切り包丁の役割を果たす門歯が２本、肉を断ち切る役割をする犬歯が１本、
穀物をすりつぶす役割を果たす臼歯が小さいの２本、大きいの３本ということになる。
もっとも最近はアゴが小さい人が増えているから臼歯が足りない人もいるだろうが。

ともかく、この歯の割合にしたがって食事をすればいいということ。
肉、魚は全体の食事量に対して８分の１
野菜は全体の食事量に対して８分の２、つまり４分の１
穀物類を８分の５、大体全体の食事量に対して半分以上は穀物＝炭水化物を摂る
と考えるのが自然だと思う。

歯の形から考えるならば、自然な、人間に合った食事というのはそういう割合になる。

>>957
世の中、俺やあんたが多数派ならいいね。

>>964
なんでいつもベジはトンでも科学な話ばかりするのでしょうか？

犬歯の数は肉食の虎も雑食の人間も同じ。
穀物だろうと肉だろうと咀嚼するのは奥歯。
犬歯はアゴだけで獲物を捕らえる為の歯です。
手が使える人間には肉を絶ち切る犬歯は不要です。

って、ググったら、歯の割合で食べ物を決めましょうみたいなのがありました。
好きですねそういうの。

中国は荘子の時代から、凄い肉食の国だったんだね。
牛刀とか、残酷な屠殺の道具や残酷な刑罰があった。

現在でも死刑は後頭部をライフル銃で至近距離から撃
つと言う残酷なやり方だ。銃殺された若い女性の頭部
は吹っ飛んでいたよ。

動物の命を大切にできない国の民は、必ず他国から残
酷な仕打を受けるのだ。南京大虐殺は豚を虐殺した天
罰であり、日本に原爆が投下されたのは、中国や朝鮮
で虐殺をやった天罰だ。『荘子』を読んだら同じよう
なことが書かれてあった。

>>926とかみるとペスコベジくらいがいいのかなと思うけど
魚に新しい汚染物質が見つかってそれがけっこうやばいらしいので
やっぱビーガンにするしかないのかも。

犬歯とは言っても雑食動物の物はドングリみたいな
固い気の実の殻を剥いたり椰子の実のような太い繊維を
断ち切ったりと独自の使い道がある。

肉食動物のように草食獣を追いかけて捕まえて頚動脈を
噛み切るなどという芸当は
アウストラロピテクス以前の時代も含めて可能だっただろうか？
あなたは、ただのネズミ1匹を素手で捕まえられるだろうか？

人間が肉を食べることが出来るようになったのは
その発達させた知能で「道具」を使う事で可能になった。
肉食獣のように犬歯を使ってドドメを刺す必要は全く無い。
形が似ていても使い道が異なるって事もあるんですよ。

健康志向のビーガンの方に忠告をしたい。
内臓肥満型の人を除いて、基準値を大きく
下回っている人は、まず少しずつ体重を増
やして行き、標準値にしてから１日の必要
エネルギーを決めるべきだ。BMI指数が17
近い人は、それに応じた１日の必要カロリ
ーよりも多目に摂るべきだ。

蛋白質が極端に不足していて、疲れやすい、
だるいなどの症状がある人は、肝硬変予備
軍だと思う。

健康な健康ヲタクはいない。

ビーガンを自慢していて、肝硬変で死んだら世間の笑い物になる。
極端なダイエットをやって亡くなった少女もいるし、不治の肝硬変
になってしたまった人もいるそうだ。

ビーガンは油、糖質、アルコール、夜食に注意すれば、普通に食べ
ていても、問題はないと思うよ。

>>967
鶏を生きたまま売っているようなお国柄だからね。
日本人の感性とは明らかに違いますね。

>>966
＞犬歯の数は肉食の虎も雑食の人間も同じ。

あ、そうなの？じゃ、歯の割合で決めるのは間違いか。
ここは素直に私の間違いを認めます。すみませんでした。

魚の汚染物質を気にする人が多いみたいだけど、そんなに
危ない「量」なんですか？　体外排出してもしきれないくらいの量なんでしょうか？

>>972
>ビーガンを自慢していて、肝硬変で死んだら世間の笑い物になる。

あまりに蛋白質摂取量やその他栄養素の摂取が少ないとありえますよね。