ホメオパシー　ＰＡＲＴ５

1 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 22:56:11 ID:vE9d40CG

ホメオパシー治療を受けている方や、キットを買って家で活用している方、
ホメオパシーに興味のある方のためのスレです。みんなで情報交換しましょう。

※セルフケアは基本的に急性対処のみです。
慢性疾患はホメオパスや専門家に相談してください。

ホメオパシーって･･･
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1015681251/ （Dat落ち）

ホメオパシー
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1033209349/ （Dat落ち）
ホメオパシー　ＰＡＲＴ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056271297/ （Dat落ち）
ホメオパシー　ＰＡＲＴ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1085587621/ （Dat落ち）
ホメオパシー　ＰＡＲＴ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108740804/

★sage進行で（Ｅ－ｍａｉｌ欄にsage)

関連サイトは>>2へ

2 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 22:57:01 ID:vE9d40CG

ハーネマンアカデミー　
ttp://www.hahnemann-academy.com/
ホメオパシージャパン　
ttp://www.homoeopathy.co.jp/
ホメオパシーってなんだろう
ttp://members.jcom.home.ne.jp/center-tsukimino/
自然と癒し（ホメオパシー）
ttp://jpepper.hp.infoseek.co.jp/
ホメオパシー振興会
ttp://nihon-homeopathy.net/
日本ホメオパシー医学会
ttp://www.jps-homeopathy.com/
日本ホメオパシー医学協会
ttp://jphma.org/
ギリシャホメオパシー
ttp://www.femme-de-sourire.co.jp/homeopathy.html
ホメオパシークリニック（東京）
ttp://homoeopathyclinic.room.ne.jp/
ホメオパシークリニック（大阪）
ttp://www1.doc-net.or.jp/%7Easunaro/index.html

最新情報等ホメオパシーに関しては各自で検索して下さい。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83z%83%81%83I%83p%83V%81%5B%82%C6%82%CD

育児板にある☆☆ホメオパシー療法☆☆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056894161/

3 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:05:18 ID:8tLAHOVw

>1乙！

前スレ>990さんへ。
いじわるで突き放すような事言ってるわけじゃないんだよ。
自分で調べて理解するっていうのも色々と発見があるんだよ。
これに効くレメディーは？って聞くのは簡単だけど、それが効かなかったら、また別の症状が出たら、
そのたびに誰かに聞かなきゃならないでしょ。
完全に自分のサポートを求めるなら詳しい友人を作るとかホメオパスを探すとかすればいいと思うよ。
ちなみに、禁煙レメディとダイエットレメディは「ドイツマリエン薬局」というHPを探すと出てきます。
興味があるなら色々勉強してみては？

前スレ>998さん。
同意ですー。
○○に効くレメディは？トピ乱立状態ですね。困ってるのはわかるんだけどさ。
ちゃんと答えてあげてる人、ほんとエライよなーと感心するよね。

4 ：sage：2005/09/06(火) 23:39:21 ID:vjmIz88U

>>3
前スレ998です。
この前管理人が出てきたので、なんか統一するかな～と思ってた
んだけど、乱立放置してんので、あのまま行くんじゃないかなと
思ってます。あんまりコミュの意味ないなあと。何も調べてない
ばかりか、まず医者行けよと言いたくなるようなのばっか…

あとあそこはトラちゃん学生・信者が多いので、あそこの商売根性
とか思想が気になっちゃっても、禁句のような雰囲気がどうも。

5 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 00:13:57 ID:2X7v+5yk

ホメの話から外れるけど、まず人に聞いちゃうことを調べることだと思ってい
る人が増えた。

6 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 16:09:15 ID:TRRhgXOR

こちらを見ていただけませんか？

▼子供がアトピーの人、書いてね。part12▼
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1117756506/l50

7 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 17:12:40 ID:TRRhgXOR

こちらも。

【医学】ホメオパシーの効果はプラセボ効果と同一か？
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125714473/l50

8 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 17:24:07 ID:A7tDIjbk

で、それが何か？

9 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 17:42:28 ID:TRRhgXOR

米国発ニュース ttp://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20050902hj001hj
原文 ttp://www.healthday.com/view.cfm?id=527628
ホメオパシー(同種療法)の臨床的有益性は、プラセボ（偽薬）効果と同じものに過ぎないと
する研究が報告された。
ホメオパシーとは、代替医療の一つで、疾患や症状をもたらす原因となる物質と同種の、
自然界に存在する植物や鉱物、動物由来の物質（レメディー）を高度に希釈して少量投与し、
人体のもつ自然治癒力を喚起させることによって治癒をもたらせる治療法である。
ホメオパシーは、英国、フランス、ドイツなどで盛んに用いられており、
専門医は全世界で10万人、5億人が治療を受けているといわれる。
レメディーは3,000種類以上あるが、実際に治療に用いられるのは、ヒ素、硝酸銀、
トリカブト、ミツバチ、イカの墨、牛肉の腐敗した液など200-300種類で、大部分が
丸剤、錠剤、顆粒の経口薬として用いられる。
英医学誌「Lancet」8月27日号に掲載された研究報告では、英ブリストル大学社会医学部の
Peter Juni博士らは、呼吸器感染症、手術、麻酔治療などの領域において、ホメオパシーによる
プラセボ対照無作為化臨床試験110件と、従来の治療法を用いた臨床試験110件について、
疾患および転帰の型をマッチさせ比較検討した。
その結果、ホメオパシーの効果はプラセボ効果と矛盾しないものであることが判明した。
この「状況効果」とも呼ばれる効果は、患者と医師との間にみる強力な連帯感、治癒への信念、
プラセボ効果や疾患の自然歴との組み合わせによってもたらされるものであるという。
Juni博士は「今回の知見は、ホメオパシーに用いられるレメディーには生物学的有益性は
ないこと示している」と述べてるとともに、「重篤な症状に対しては、従来の治療法に
ホメオパシー療法を併用することに問題はないが、一つの治療選択肢として用いるとなれば、
きわめて大きな問題をはらむ選択である」と指摘する。
今回の研究報告に対して、他の専門家から、ホメオパシーに用いられるレメディーに
特異的効果がないとする考えは科学的に擁護できない、研究はホメオパシーに対し
バイアスがかけられたものである、との2つの主要な異議が唱えられている。

10 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 17:44:19 ID:vdHbg1vZ

ホメはこれで終わりだな。

11 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 18:40:28 ID:YQCWDq9N

原文雑誌の書き方が笑えた。
Lancetは、巻頭に収録論文の概要を短くまとめた紹介記事が載るのだが、そのタイトルが
「the end of homeopathy」

12 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 19:42:50 ID:Fi7SfUBb

ハーネマンが言ってたように、
反駁は限りなくされてきたからそんなことでは揺るがない。

むしろ国家資格を謡う治療院のほうが問題！

13 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 21:17:49 ID:nVQe1Cpp

>呼吸器感染症、手術、麻酔治療などの領域において、
>ホメオパシーによるプラセボ対照無作為化臨床試験110件と、
>従来の治療法を用いた臨床試験110件について、
>疾患および転帰の型をマッチさせ比較検討した。
>その結果、ホメオパシーの効果はプラセボ効果と矛盾しないものであることが
>判明した。

なんで標準治療の得意分野の　呼吸器感染症、手術、麻酔治療に限定して
標準治療の臨床試験110件と比較したのかね。
プラセボ対照無作為化臨床試験110件とは具体的にどんなものなのか興味あるが。

14 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 21:20:12 ID:nVQe1Cpp

>「重篤な症状に対しては、従来の治療法にホメオパシー療法を併用することに
>問題はないが、一つの治療選択肢として用いるとなれば、
>きわめて大きな問題をはらむ選択である」

こんなのホメオの専門家だって同じこと言ってるわな。
アトピーなら問題ないと思われ。
逆に標準医療の苦手分野の　アトピーで臨床試験してみるとおもしろそうだ。

15 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 00:27:49 ID:ApUqCKEw

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9310601&dopt=Citation

というか、今更わかったこと、研究結果が出たことじゃなくて、
ランセットにもいろいろ載っているわけですよ。＞ホメオ
効果がある研究も、無いとする研究も。（元々物理的にはありえない治療法だから余計だろうね）

概要は

http://www.earth-pure.com/ush/alternative/homeo003.html
「USヘルスニュース」

http://www.tjsaga.co.jp/tjs/yayaman/8.html
「Dr,ヤヤマンの～」

に、いろいろありますよ。

16 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 22:05:19 ID:tYmzIK1E

自律神経失調症
慢性疲労症候群
リウマチ
糖尿病

この辺で比較して欲しいね。

17 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 22:54:37 ID:AsGlbyto

まぁ、いいんじゃないの？
やっぱりホメで良くなったことを経験すればただの砂糖粒とは思えないよね。
いいものは黙って独占しませう＝＝！！！

18 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 23:16:11 ID:oHVXIdh0

効果があるなんて結果が出たら医師団体が独占してしまうよ。

19 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 03:10:31 ID:CkpYWh1t

もうすでに医者が独占しようとしているよ。

20 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 12:40:10 ID:5D1fENr1

日本も、イギリスみたいに医者のホメオパスと医者でないホメオパスが
共存できる方向に向くといいよね。
どっちの良さもあるからさ。

医者のホメオパスはアロパシー的な見方に偏りがちなのが難点だけど
その辺をクリアしている精神の持ち主ならいい。
でも初診５万円で再診３万円って何なのー？
６歳以下だと必然的に親子セット料金で初診７万５千円で再診４万５千円。
初診３万円で再診1万５千円の先生もいるけど
６歳以下だと必然的に親子セット料金で初診４万５千円で再診２万２千５百円。
手が出せないー。

渡辺先生みたいな医者のホメオパスならいいな。
初診1万５千円で再診７千円て、再診はトラちゃんとこのホメオパスより安いよね。
しかもレメディー代込み。

医者でないホメオパスはホメオパシー的な見方の感受性が洗練されてるのがいいね。
でも必要最低限のアロパシーの勉強はしておいてほしい。
トラちゃんとこの学校もそのへん考えてくれるといいな。
大人１万円で小学生以下８千円は妥当かな。

でもやっぱり高い。
イギリスみたいにホメオパシーに保険が効く日が早く来ますように！

21 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 12:45:43 ID:3Ey8W1H+

いや、プラセボ程度だから、保険なんて無理でしょ

22 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 13:04:39 ID:weULKWZP

そうそう
そう思っててもらったほうが

23 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 15:12:35 ID:1shkght9

初診７万５千円て、旦那にﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言われませんか？

24 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 09:28:47 ID:4g7snzRl

75000円もするの？初診料？
完全なボッタクリじゃないか。　プラセボ効果程度しか効果のないホメ。

アトピービジネス決定

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:38:23 ID:QDKQwf58

アトピービジネスって。
アトピー板からの出張って事ね。

26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:11:49 ID:jXAic4dM

その初診料のとこはクラシカルの外人の先生ですか？

もともと医者なんだよね。

27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:24:41 ID:TlS7ZyPr

>>20のカキコ読んでわざわざ1番高い料金だけピックアップしてるだけだとおも

28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:20:03 ID:gh1UTHRb

高すぎ！！馬鹿じゃないの？完全に治せるなら別だが。。

29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:53:02 ID:ojb1E359

患者には「理屈」はいらないよ。

要は治るのか・治らないのか・・・さ。

外がどう騒いでも、知り合いの難病が治癒したり、自分が治れば信じざる得ない。

それに、先日、外国のホメオパスに通訳付きでみてもらったけど、二度目だけどそんなに高くなかったよ。

正直、日本のホメオパシーと外国のホメオパシーとは微妙に違いがあるように感じたよ。

30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:52:01 ID:f9GU7S+X

１．多数の被験者による統計的検討の結果、この治療法の効果は儀薬と変わりないことがわかっている
2．自分が試したら効いた
3．１，２より、自分の治療例は儀薬群内の治癒した症例に当てはまる。

ここでなぜか

３’．自分が治ったから信じる。統計的検討は嘘

　と考える人がいるから、インチキ治療で甘い汁を吸う奴らはいなくならない。

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:20:20 ID:8sh+dENs

>>30
出かける前に吊られてみるか。
3'だといっている奴はいないと思うんだが。1の前提が怪しいという話は散々
出ている。それにホメの場合は薬が病気を治すのではなくて患者が自分で治す
のだから、偽薬だといわれるのはある意味褒め言葉でさえある。
俺個人の場合だと、西洋医学では治らない症状が軽くなって助かっている。
だからこの場合医者の治療が偽薬に劣る訳。廻りに迷惑を掛けるほどでなけれ
ば、いんちきでも宗教でもなんでもいいから治ればいいんだよ。
説明できない物を否定したいならまず宇宙の起源でも否定してごらん。
なぜ人は死ぬのかでもいいよ。

32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:10:03 ID:PRHt1Izb

アトピー板の子供がアトピースレ常駐の人たちへ

ここにアトピー板の話題を持ち込むのはスレのみなさんに迷惑がかかります。
アトピー板にスレができましたので、こちらでどうぞ。

ホメオパシー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126329889/l50

33 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 00:58:45 ID:9Z+btfNb

なにやら盛り上がっているときにすいません。
こどもの鼻水がもう三週間も止まりません。ﾈｲﾁｭﾐｭｱ、ｱｰｾﾆｶﾑ以外で透明鼻水に効くﾚﾒがあったら教えてください。

34 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 01:01:07 ID:LehREJAm

>インチキ治療で甘い汁を吸う奴らはいなくならない。

それは、逆の事がいえるね。

ホメオパシーが認められたら、打撃を受けるのが今の医学界だものね。
特に薬剤メーカーは大打撃だ。

それから、私がホメオパシーの事をしったのは、病気が治った患者数人から聞いたからだけど、
治療を決意したのは、何人かの現役医師から「これから間違いなく注目される治療方法です」と
太鼓判押されたからなんですよ。

だから、治療を受けたの。

35 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 20:09:57 ID:CkgNGGEO

>>33
もうちょっと情報がないと何とも言えんが…Phos.はどう?
あとCarb-v.、Ferr.、Sulph.かな。
何をやっても効かないようなら排毒の可能性もあるよ。

36 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 00:15:24 ID:VWS5+FGf

33です。35さんﾚｽありがとう！
早速試してみます。
排毒、、確かに鼻水が出る一週間前にｳﾃﾒﾘﾝの毒出しﾚﾒをとりましたが、関係あるのかな？
知り合いﾎﾒｵﾊﾟｽが不在のため、こちらのｽﾚにお世話になっています。

37 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 22:01:05 ID:iSyytTIu

ホメ患者のｲｸﾅｲところって、聞く耳もってない人達にまで
長々と自分語りをしたがるところだよね。
だから煙たがれるんだろうな。

放っておいてあげればいいのに。
何によってどう治っていくかなんて、人それぞれ違っていいんだし。

38 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 23:05:45 ID:2TfXRrNG

>>37
ホメオパシー（アトピー板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126329889/l50

39 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 23:38:14 ID:+lBHp82l

>>37
すまん。覚えておくよ。
逆に語りたいことがあったら遠慮なくﾄﾞｿﾞ｡

40 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 07:18:32 ID:xkNJt1xJ

ひどい風邪をひき例のごとく薬で乗り切ったが、治りきらなくて困ってた
カナダでまたぶり返し、風邪にきくホメオパシーをのむ
翌日、口の中のいたるところにできものができて痛くてたまらなくなった
いつもなら即病院だけど今回はケミカルはとらないと決意
いま４日目できものが治りつつ風邪の鼻水鼻詰まりもなくなってきた。なにより溜まった毒が抜けたかんじ
口の中のできものは好転反応だと考えていいのかしら？

41 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 09:19:12 ID:zUFkdOKU

ビタミンB2不足じゃないの？

42 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 08:05:26 ID:qHXVXarP

>>37

おっしゃるとおりですね。
「聞く耳持たない人たち」がなぜホメについて（批判であれ、何であれ）言いたがるんだろう？って考えると何だかかまいたくなっちゃうときはあるが。
やっぱり、ハートの叫びとかもあるからね。

でも、他人のハートを心配してるヒマもないし、治り方は人それぞれなのは確かだし・・・。

ほんと、おっしゃる通りと思います。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:20:10 ID:w8O7mMof

初診で75000円もとられるくらいなら、ホメオパシー療法と
同じ流れを汲むエッセスリム使ったほうがええじゃねーか。

機械だから一回買えばずっと使えるし。

44 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 21:24:55 ID:YXFipf2u

75000円は高すぎる。

ちょっとおかしいよ。

45 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 21:46:35 ID:gzYLhnV0

大人5万、子供25千円か～。
あの先生、昔、一瞬だけ破格に値下げしてたのに、
すぐ元に戻したよねｗ
つか、値下げ前よりも、今はさらに値上がりしてる？

46 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 10:19:54 ID:YlAiLKrR

>>31
馬鹿じゃね？説明できない物を否定なんて出来るわけ無いだろ。
「ニャントロ星人とウンモ星人が戦争してる」のを否定してごらんと言ってるようなもんだぞ。

とりあえず分かったことは「信者はホメオパシーを説明できない」ということだけだ。
もし信者が説明できれば反証なんて簡単。

47 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 11:35:33 ID:YlAiLKrR

と、ゲルマスレから流れて来てつい書き込んでしまったが

ホメオパシーについてあまり詳しくない俺からの素朴な質問いいっすか？

「例えば200Cなどのレメディ（であってるかな？）とただの水をホメ専門家は区別できるの？」

48 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 12:17:37 ID:Ag7hHsv8

説明できれば医者が独占するっての！

現在アメリカでも嘲笑の的だから安心なんだよ。

なにを疑問にしたいんだか‥‥

49 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 13:36:19 ID:mRfR0ksK

てか、なんでそんなに必死なの？
なんとも思ってないなら、無視できるだろうに。
それと大人数の医者に対して、ホメによる治療実証を示した場は、
今までにも幾度も海外で持たれてるよ。

50 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 14:49:39 ID:XapjFMdn

50！

51 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 17:11:36 ID:WAaCJKbX

＞３で書かれている掲示板って何処？
前スレ落ちていて読めないよ～orz

52 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 17:40:52 ID:iUIbnRXe

990 名前：病弱名無しさん投稿日：2005/09/06(火) 15:37:43 ID:jydqaTyZ
痩せたいんですが、どれを飲んだらいいんでしょうか。初心者です
993 名前：病弱名無しさん投稿日：2005/09/06(火) 20:30:06 ID:3rxZSX3T
>>990
ホメオでやせたモデルさんとかは、
トラウマとかにホメオでアプローチして、
摂食障害を治したみたいだよ。
自分の場合は、ホメオパスにかかって、
新陳代謝がよくなったらしくて、若干やせた。
どちらにせよ、どれを飲めばいいとか、決まった
レメディはないと思う。
994 名前：990 投稿日：2005/09/06(火) 20:36:02 ID:jydqaTyZ
993ありがとうございました
ところで、
禁煙レメディってありますか?
995 名前：993 投稿日：2005/09/06(火) 20:45:36 ID:3rxZSX3T
>>994
私は、タバコも、ホメオパスにかかったとき、体に合わなくなって、
自然とやめれたんだよねえ・・・。
プラクティカルだと、禁煙にはこれとか、ダイエットにはあれとかあるかもね。
996 名前：病弱名無しさん投稿日：2005/09/06(火) 20:46:14 ID:8tLAHOVw
>994
ダイエットのレメディーも禁煙のレメディーも
コンビネーションであるにはあるけど
キミは993の書いている事をちゃんと読んでいるのか？
997 名前：990 投稿日：2005/09/06(火) 20:50:31 ID:jydqaTyZ
そうですか。ありがとうございました
先日ホメオパシーを知ったばかりでまだホメオパスにかかってないんです。
見当違いなレスごめんなさい
998 名前：sage 投稿日：2005/09/06(火) 22:35:06 ID:vjmIz88U
最近mixiのホメオコミュも990みたいのばっか。
自分で調べるってこと出来ないのかね。

53 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 17:41:54 ID:iUIbnRXe

↑こういう経緯。
長コピペスマソ

54 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 17:44:10 ID:xsu2Zjhc

お手数かけました。ありが㌧
ホメの本質を全く理解してない人が多いってことですね。

55 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 20:35:05 ID:LWJb91gP

>>47
それはホメ専門家だって見分けがつかないけど、
薬剤師だって、アスピリンと偽薬の区別つかないでしょ？
こじつけに思えるかもしれないけど、つまりはそういうこと。
だから、ホメ専門家も、信者も、信頼できるところからレメディを購入する。

56 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 23:41:28 ID:YlAiLKrR

>>55
> >>47
> それはホメ専門家だって見分けがつかないけど、
> 薬剤師だって、アスピリンと偽薬の区別つかないでしょ？

そりゃ見た目だけで区別なんて付かないよ。
でもアスピリンと偽薬は調べたら区別できるでしょ？（飲む必要なし）
ホメは調べても区別がつかないってことだよね。

それはさておき回答Thxでした。m(__)m

57 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 01:16:11 ID:DqhHA8eR

>>46
うん。だから鰯の頭でも宗教でもいいのよ。馬鹿なんだね。
今この病気が治るかどうかだけが重要。俺が死んだ後にいくら説明がついても
俺にとっては手遅れ。

58 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 18:44:19 ID:mheueAm8

>>56
ああ、ホメ専門家って、ホメオパスって意味じゃなかったのね。
勘違いしてた。ごめんごめん。

59 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 01:57:51 ID:Iv64RI4C

ホメはプラセボじゃないと思う。
セッション受けて、レメディ飲んだから分かる。
でも、有効な治療かどうかは分からない。

病状は悪化し続ける。「これまで治し切ってない病気が出てくるんです」と言われる。
あげくの果てに仕事できなくなる。「ホメオパシーで生活環境が変わることはよくあります。」と言われる。
医者の薬は使えなくなる（飲むと即効で下痢してしまう）。「排毒でしょう」と言われる。

しかも、一度飲んだレメディは長期間作用し続けるので、自らの意思で打ち切ることができない。

ということで、かなり八方ふさがりな状況だった。

どうしたらいいか分からなかったけど、とりあえず、レメディ飲むのはやめた。
それ以外に、我が身を守る方法はなかったと思う。

（それから１ヶ月くらい経ったら、医者の薬が使えるようになって、少しはラクになった。最初から、医者の薬だけにしとけばよかった。）

60 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 10:12:39 ID:xfbB1BOD

>ホメはプラセボじゃないと思う。
>セッション受けて、レメディ飲んだから分かる。

ごめん、なんでセッション受けてレメディ飲むとプラセボじゃないことが分かるのかが分からない。
なんで？

61 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 12:45:04 ID:dw5i+KFJ

>>59
自分自身に向き合う力が今の自分にないときは無理しなくていい。いずれ向き
合わなければいけなくなる日が来るとは思うけど。

62 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 15:34:13 ID:YMFbhhAp

結局最初から祈祷なんじゃねえか

63 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 15:53:52 ID:rs2KmlnA

どうどう廻りすんな！

信じないなら見なきゃいい話だろーが！

おまえはＤＱＮアハキ師か？

64 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 17:26:24 ID:SwtUnu+5

>>60
薬だったらセッション受ける必要もないしなｗ
プラシボだったら充分な説明（権威ある者の説明なら尚良し）が必要だが。

65 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 21:28:30 ID:sNxhI3Ji

>>60
なぜそんなことが知りたいの？
少なくとも、私はバカバカしくて答える気になれない。
自分で受けてみることもせずに人に聞こうっていう根性が甘いと思う。
自分の体で理解しなければ何の意味もない。

>>62
その説、実は一理あると思ってる。
ホメってかなりスピリチュアルなものだし。とらえ方の問題だね。
ホメは「医療」を名乗ってるから、科学的根拠云々とかいう議論にさらされるのはやむを得ないと思うけど。
ほんとうは、そういう問題ではないのかも知れない。どちらかと言えば宗教に近いかも知れない。（宗教の定義にもよるけどね。信じてなきゃ救われないってものでもないし。）

66 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 00:22:24 ID:Ek3ZAUTj

>少なくとも、私はバカバカしくて答える気になれない。

答えられないってわけですね。ありがとう。

67 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 01:00:03 ID:70vkobte

アトピー板の叩き乙

68 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 09:50:32 ID:YcaOwtsE

科学的と言われる手法で検証した結果として、ホメオパシーは治療効果が認められない、という報告がある。
また、やはり科学的と言われる手法で検証した結果として、ホメオパシーには治療効果が認められる、という報告もある。

個人的には、そのどちらも、完全には信用する気になれない。参考にはなるけどね。
科学の学説なんんていずれは反証されるものだし、反証され得るのが科学の要件である、とかいう話も聞いたことがある。

科学者と言われる人々がどう考えているか？っていうのは、極端に言えば、どうでもいいことだと思う。
自分はどう感じるか。自分にとっては有効な治療なのかどうか。そのことだけが大切だと思う。

69 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 09:56:37 ID:sTMGfeou

「事実」を探求するのが科学。「事実」は不変のものだよ。

70 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 11:33:03 ID:7lQKe/FU

>科学的と言われる手法で検証した結果として、ホメオパシーは治療効果が認められない、という報告がある。
また、やはり科学的と言われる手法で検証した結果として、ホメオパシーには治療効果が認められる、という報告もある。

両方をあわせて統計的に解析しなおすとやはり効果がない、というのが現在のところの結論ですが。

＞科学者と言われる人々がどう考えているか？っていうのは、極端に言えば、どうでもいいことだと思う。
＞自分はどう感じるか。自分にとっては有効な治療なのかどうか。そのことだけが大切だと思う。

　個人の趣味ならそれでいいけどね。実際には宗教か自己啓発セミナーと同レベルのものをさも実証された治療効果が
あるかのように扱って仕事にしている人間がいるのが問題。

71 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 12:58:40 ID:wcN6upXO

>>70
こんなところにいたのか。
あなたが来てくれないからダット落ちしちゃったじゃない！
責任とって復活させてよ。

ホメオパシー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126329889/l50

72 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 14:09:39 ID:sUWvnOnJ

ﾚｽ、２～３コしかついてなかったようなｽﾚ、復活させなくてよし！

73 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 18:15:35 ID:85NyPVMT

科学は移り行くものだからよく分からんね。

歯の磨き方にしても縦磨きだったり、横がいいとしたり。
フッ素も歯が変色するからよくない、とされてたのがまた復活。

まだインフォームドコンセントのない頃のロボトミーの犠牲者なんて悲惨だよ。

それが科学とされてた一時期もあるんだから。

74 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 23:42:13 ID:58+3nyGK

>科学者と言われる人々がどう考えているか？っていうのは、極端に言えば、どうでもいいことだと思う。
>自分はどう感じるか。自分にとっては有効な治療なのかどうか。そのことだけが大切だと思う。

そういうのを　　現　　実　　逃　　避　　と言いまつ

75 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 23:56:33 ID:wcN6upXO

>>74
ここで油売ってる暇があったらこのスレ復活させてよ。
あんたのために立ったスレなのになんで活用しないの？！

ホメオパシー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126329889/l50

76 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 00:20:14 ID:ln/wk6HC

理屈はいいのさ・・・治れば・・・・患者はね。

77 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 00:45:56 ID:h+ZAULW1

>>75
落ちてるみたよ、もうそのスレ。

78 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 02:27:18 ID:I+wRacSM

ここで科学うんぬん言える人は、
現代医療でじゅうぶん満足な、
幸せな人なんだなと思う。
ほんと、うらやましい限り。

79 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 11:39:12 ID:BWVE27yW

>>73
>それが科学とされてた一時期もあるんだから。

その通りだな。ドイツやフランスのホメ医は数百年後には
古代の呪術師扱いされるんだろうな。

>科学は移り行くものだからよく分からんね。
だが、変わらない物もあるんだよ。
分子が0になった場合に効果が0にならないとした場合、
今までの物理学が根底から覆され、ケータイにしろ飛行機にしろ
なぜ飛べる（飛んでた）のかが理解できなくなるんだよ。

>>78
そこまで追いつめられた人は可哀想だとは思うが
窮すれば鈍すという感じを受ける。

80 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 13:42:05 ID:EcGoFpsK

そうだな。
ホメオパシーの原理の解明まで、科学が追い付いて
実質的治療法として確立してる可能性もあるな。
なんだかんだ言いながら、結局現代科学の範疇でしか、今は判断出来ていないからね。

81 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 14:20:06 ID:egPdyt9l

現代科学では、わかってないことも沢山あるからね。

でも、ホメがおかしいのは、現代科学でわかっていることなんだわ。

82 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 14:40:00 ID:EcGoFpsK

現代科学では、だろ。

それで全てが断定できると考えるのは、傲慢かと。

83 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 15:58:29 ID:XRNzugzE

臨床試験自体は、主観の入らない統計の取り方さえ出来れば科学力に関係なく実施できる。
現代科学でなく、体制さえ整うのなら200年前でも実施できただろう。

その臨床試験でまともな結果が出せないんだからもうどうしようもない。
現代科学で解析できない原理とやらも、結局創作でしたということでFA

84 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 17:45:41 ID:aX+Ykost

今の科学では思いも因らなかった、全く違う視点が存在する可能性もあるわけだし。
自分たちの都合のいい方法で自分達の基準に合った結果が出なければ
それは創作だって言うのも、言いがかりに等しいと思うが。
自分たちが知っている範疇では、それはまだ解明できかねるというならまだしも。

85 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 18:36:20 ID:6OEHFbMG

すみません、ビニールを好んで食べてしまうというキーワードの在るレメって
ありますか？

86 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 19:30:07 ID:wmY1M1Bi

>>今までの物理学が根底から覆され、ケータイにしろ飛行機にしろ

携帯電話は飛ばないと思うが…w

それなら重力や放射線が人体におよぼす影響について、
すでに物理学が覆されてても不思議はないが…

87 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 19:37:12 ID:XRNzugzE

＞今の科学では思いも因らなかった、全く違う視点が存在する可能性もあるわけだし。
自分たちの都合のいい方法で自分達の基準に合った結果が出なければ
それは創作だって言うのも、言いがかりに等しいと思うが。

　今の科学界が否定的な見解を示しているのを、実際の研究報告も読まずに、「自分たちの都合のいい方法で自分達の基準に
合った結果が出なければそれは創作だって言う」と決め付けているのは言いがかりどころの話じゃないと思う。
　それに方法も何も、ただ実際のホメの治療法の際に、半分を本当の処方に、半数を偽物に摩り替え、効果を比較するという
単純きわまる方法だが。
　それに、そういう方法でとられた研究100以上を総合した結果が否定的見解なのだが。
　そうやって治療効果の結果そのものが否定された治療法の裏付けとなる理論が、現代科学では解明できない理論であるならば、
それは、「解明できないけど真実で科学が発達すればわかるようになる」のではなく、「最初から創作でした」と考えるのが妥当だろ。

88 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 19:56:40 ID:XRNzugzE

＞＞携帯電話は飛ばないと思うが…w

　はいはい、文脈読めばわかる日本語間違いに突っ込むのは論旨に反論できなくなってる証拠。

＞＞それなら重力や放射線が人体におよぼす影響について、すでに物理学が覆されてても不思議はないが…

　物理学勉強してから言いましょうね。重力や放射線の説明の為に出てきた理論も、既存の物理学と完全に
矛盾するものはありませんでした。
　それに実在する重力や放射線の現象の説明と応用の為に見つけ出された新理論と、そもそも実在するかを
疑われるホメオパシーの治療効果を説明する理論は確からしさも存在価値も別物です。

89 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 19:57:36 ID:edbeYxiw

要するに科学信者もホメ信者も、基本では同じって訳だな。
自分の信じているものは無条件で信じすぎている。

90 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 20:08:56 ID:wmY1M1Bi

この反論する奴ってなぜここに来てるんだ？

こう尋ねると、正義感ぶって「患者の判断を間違わないようにする！」って、じぶんを正当化するのなw

いつからそんな慈善家になったんだよ？ってのww
さびしがり屋のかわゆい科学オタクくんっっw

91 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 20:09:50 ID:ZBAd8Xtn

「事実」を探求するのが科学。
科学を否定するということは事実とそうでないことの区別を放棄することになりますよ。

92 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 20:19:13 ID:wmY1M1BiO

そんなの物理学者になれてから言え。
そうゆえば●槻教授ってプラズマ説を唱えなくなったなぁ。

って、とにかくここに科学者もどきは不要だろ。

93 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 20:19:28 ID:F4z/pgX50

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「ホメオパシーの原理の解明まで、科学が追い付いて実質的治療法として確立してる可能性もあるな」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「さびしがり屋のかわゆい科学オタクくんっっw」

　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「携帯電話は飛ばないと思うが…w」

94 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 20:21:11 ID:grleU/C00

そうそう、科学信者も、結局は、ホメ信者と同じ
過ちを犯している（科学の妄信）のに、それに気付いていないだけなんだよね。。
自分は、自分に役立った（長年気になっていた症状が消えた）ので、
ホメは有益だった。ただそれだけ。
科学的にどうとかは、正直よくわからない。
将来、立証されるかもしれないし、されないかもしれないし。
臨床実験も、ホメが有益というものもあれば、
プラセボというものも両方あり、よくわからない。
ただ、>>9は、さんざんガイシュツだけど、
＞呼吸器感染症、手術、麻酔治療などの領域において
という一節があるので、正直、信用できない。
だって、手術、麻酔なんて、ホメでは不可能だもんね。

95 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 20:46:55 ID:mrRdtEyTO

9は従来の治療方法との、比較検討と言うのが味噌。
西洋医学と比較されれば、代替医療の殆どがプラセボと断定される所に注意。

96 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 21:07:08 ID:wmY1M1BiO

論点はなぜお前さん達が科学云々をここでひけらかしてるか、じゃないの？w
論点とゆうより疑問点か‥‥ww
プラシーボは解ったが‥もしかして、ただ荒らしたいだけ？w

97 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 21:08:42 ID:ZBAd8Xtn0

事実を知りたいとは思わんのかね？

98 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 21:11:29 ID:wmY1M1BiO

誰がかね？

99 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 21:29:59 ID:Dlg/6/KT0

>>97
必要はないでしょう。

100 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 22:05:19 ID:grleU/C00

不毛なだけだもんね。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2005/09/27(火) 22:07:12 ID:S2c139s60

結構お金かかるのね.

人に貢いでないで自分のために使えばいいのにと思ってしまうが
宗教みたいなもんだからしょうがないね.

102 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 22:09:09 ID:TMmFC5FJ0

事実は事実としていいとして、
科学云々の人だって偏見が入り混じってるし。
科学云々の人が言ってる事は今までされてきた論争の中でいくらでも出てきた話題だし
ちょっとネットで調べればわかるようなこと。
それすら調べず妄信しちゃってる信者なんてここにはそんなにいないんじゃないかなあ。
それをふまえたうえでホメ実践してる人にあれこれ言うのはちょっと傲慢すぎると思う。
アレコレ突っ込んでくる科学信者もアゲアシ取ったりしてるホメ信者も見てるこっちがなんか恥ずかしくなるよ･･･。
いくら論争しても両者が歩み寄る事はありえないんだからもうやめようぜ。

103 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 22:16:09 ID:grleU/C00

自分は、病院代の方がたくさん払っているのですが。
ホメかかるまでにの病院代（通算）＞75000円＞症状消えるまでに
通ったホメオパスに払った料金（通算）

104 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 22:26:05 ID:nnW0RWP70

スレが伸びてると思ったら科学ﾆｭｰｽ板からの出張ですかー
個人的にはあんまり小難しい話は興味ないなぁ

105 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 22:59:24 ID:BWVE27yW

>>94
違いは、科学側の人間はもしホメが立証されたらコロッと態度を変えてホメを認め出すが
ホメ側の人間は反証されても信じるのを止めないってとこかな。

あと、領域を限定してるのはプラセボが効果を及ぼす範囲なんじゃね？
それ以外の領域をやってもホメでも不可能でプラセボでも不可能なら実験にならないでしょ。

106 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 00:51:04 ID:DUJDwcjg

とにかく、上げてる>>59,65は深く反省するように。

>>96
ID:ZBAd8Xtn0は明らかに愉快犯だろ。真剣に科学を学んだ人間の態度ではない。

こういうの見ているといつも思うけど、つくづく人間って説明・理由を求める
動物だ。宗教も神話も占いも科学もすべてこの衝動がつくり出したもの。

107 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 01:37:11 ID:U13mIcBg

>>105
＞ホメ側の人間は反証されても信じるのを止めないってとこかな。
もっと決定的な結果が出たら、ホメ側の人間も信じるのやめる人
続出すると思うよ。

＞あと、領域を限定してるのはプラセボが効果を及ぼす範囲なんじゃね？
そんなことはないと思うのだが？
プラセボは、胃痛にも心の病にも有効だよ？

108 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 01:40:01 ID:YneU8HQy

＞呼吸器感染症、手術、麻酔治療などの領域において
＞という一節があるので、正直、信用できない。
＞だって、手術、麻酔なんて、ホメでは不可能だもんね。

　はい、自分に有利な記述を目を皿の様にして探して拡大解釈する詭弁法の典型が出現しましたよ。
　手術、麻酔の術後管理、もしくは西洋医学では手術が必要なはずの病気をホメで治す処方が
存在するから比較されただけの話。わざわざ正当なホメでさえ存在していない治療法を否定勢力が
捏造してから否定して見せたとでも思っているのか。
　それに、原文をひいて調べた人がいたが、この記述は記者が適当に本文からピックアップしただけで、
病気のカテゴリーごとの一覧では手術はむしろ少数で、鼻炎やアレルギー、婦人科泌尿器科疾患といった
ホメが得意なはずの分野の方が数は多いんだってさ。この記述にすがっていた人たち乙。

>>102
　たくさんの研究者のたくさんの研究をメタ解析して出た結論を踏まえるのが偏見?よく言うね。
　ここで言われていることを踏まえてなおホメを実践するって理解不能。最初からお呪い効果とわかった上で
金をはらってまじないをかけてもらいに行くってことか。伝統的処方に沿って作られてその分の対価をとるレメディでも
小麦粉をだまされて飲まされるのも効果は同じってことを踏まえて金を払いに行くって事か。

109 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 02:32:38 ID:7q3aozPx

だから、何をいったところで実際に治った人を納得させるだけの証左が、
出ていないのが問題だってことにいい加減気付かないかな。
科学を後ろ盾にプラセボをいいはっている人がいるけど、その科学も磐石でないことがわかってない。
その点を言われているのに、しかし科学的に論破されている、なんて返した所で
意味ないことが判らないかな。
たとえば、ホメの効果を知らない人が、レメを摂ったことで体の変調が治ったこと
プラセボの効かない筈の動物が、レメを飲ませるたびに一定の効果をあげること
最低でもこの辺りをきちんと説明してもらえなければ、納得は出来無いし。
そうそうホメはきちんと使用方法等の載っている書物で、外科的な処置を必要とするものに対しては効力をもたないって断ってるよ。
上の方で外科的な処置でなければ効果のない事に対し云々って書いてあるけど。
それと、プラセボだとか実験だとかいってるけど、それってホメのレメを
西洋医学の薬的解釈で使ってる気がするんだけど。
そうだとしたら絶対効果なんかでないよ。
風邪引いたからこの薬って判断方法ではないんだから。
私は素人だし、レメつかう時はいつも、効かないんじゃないかなって思う心と
効いたらラッキーって思う心の葛藤の狭間で使ってる。
面白いくらい効果のあったこともあれば、まったく何の反応も無い事もある。
ただ否定派のプラセボ諭を読んでいても、効いた時のことが説明できていないから
何言ってんだか、としか思えないよ、悪いけどね。

110 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 04:21:34 ID:7y1JPDnj

>108
だからさ、理解不能って言われたって困っちゃうって話なのよ。
たくさんの研究者のたくさんの研究をメタ解析して出た「ホメは効果が無い」って結論だってまあそれはそれで否定はしないし
でも逆に臨床実験で効果が出たって結論に達した事例も実際にあるし
劇的に効いたって人も、全然効かないからレメディー全部コーヒーに入れて飲んだって人もいるし
それは情報として納得してるわけさ。少なくとも私はね。他のホメ信者がどうかはわからん。
私だって理解できない人は大勢いるとわかってるから安易に他人に勧めたり自分がホメやってるなんて口外しない位だしさ。
だけどホメには胡散臭い理解しがたい事も山ほどあるけど効果があると思ってやってんだからそっとしといてくれよって思うよ。
お呪い効果（？）でも小麦粉騙されて飲んでてもまじないかけてもらってもそれを他人が否定する権利はないんじゃないかなあ･･･。

111 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 04:26:19 ID:q0vOWUFR

自分的には効いたらオケー
結果オーライで使ってる。
プラセボであろーがなんであろーが、結果助かってるので
満足してる。

112 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 09:03:09 ID:WuFnCPbD

自分の体験こそが確かなものと思ったら大間違い。
まあプラセボの自覚があるのならかまわんけど。

113 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 10:44:55 ID:vmOLeHCP

プラセボだとの自覚はしてないよ。
プラセボだという意見がある、ということの自覚はしている。
プラセボでないという実験結果があるという意見があることも、自覚している。
もしかしたら本当にプラセボかもしれないし、あるいは
今の科学では、まだまだ解明出来ないことなのかも知れない，
正直どちらともいえないってのが感想だな。

そして、貴方が全く判ってないのは
こと病気に関しては、自分の体験こそが大切なんだよ。
自分が治ったか治らなかったか，
不調が好転したかしなかったか。
家の動物が元気になったか。
それに尽きるんだよ。
机上の空論じゃないんだ。

114 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 13:19:29 ID:rWDyYpxP

聖徳太子は(地球外の)宇宙人だったという自覚はないよ。
聖徳太子は宇宙人じゃないという意見があることは自覚している。
聖徳太子は宇宙人だったという証拠があるという意見も自覚している。
もしかしたら聖徳太子は宇宙人だったのかも知れないし、今の科学では解明できないことかも知れない。
正直どちらとも言えないってのが感想だな。

口裂け女がいないという自覚はないよ。
口裂け女なんて居ないという意見があることは自覚している。
口裂け女がいたという証拠があるという意見も自覚している。
もしかしたら口裂け女は居ないのかも知れないし、今の科学では解明できないことかも知れない。
正直どちらとも言えないってのが感想だな。

そして貴方が全く分かってないのは
実在に関しては自分の体験こそが大切なんだよ。
自分が見たか見なかったか。
家族や知り合いが見たか。
それに尽きるんだよ。
机上の空論じゃないんだ。

115 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 14:00:54 ID:N2jjhJxH

はいはい、きちんと反論されたからって荒らしたら負けだよ。

116 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 14:50:21 ID:4+jSr8Ow

反対にプラセボで説明できるのなら、きちんと説明して欲しいよ。

117 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 15:05:55 ID:rWDyYpxP

>>113 のどの部分が反論なんだ？

118 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 17:28:12 ID:rfqP+cKe

大体、ホメを使ってる人たちは怪しいのは百も承知でしょ。
そんなに科学的な証拠が欲しいなら
そもそも疑問を投げかける場所を間違えてる。

119 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 17:30:24 ID:WuFnCPbD

「間違いなくプラセボ以外の効果がある」と言ってる人が多いようですが

120 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 17:37:03 ID:q2nXSjGX

ということは例えば200Cのレメディとただの水の区別ができるってことだよね？

121 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 18:34:43 ID:wfAOXdRH

＞たとえば、ホメの効果を知らない人が、レメを摂ったことで体の変調が治ったこと
＞プラセボの効かない筈の動物が、レメを飲ませるたびに一定の効果をあげること

　プラセボと効いた瞬間に、心理的な思い込み効果しかないと思ってるからこういう考え方になる。
病気には原因不明の悪化も自然治癒もあるし、誰かが治ったり悪化したときに完全に原因を特定することなんてできるはずがない。
　ホメに限らずあらゆる動物実験にはプラセボ群をおくよ？そしてプラセボの中に治ってしまう動物も出るよ？あなたの言う「一定の効果」も、精度の高い研究になればなるほど消失していくよ？

＞そうそうホメはきちんと使用方法等の載っている書物で、外科的な処置を必要とするものに対しては効力をもたないって断ってるよ。
上の方で外科的な処置でなければ効果のない事に対し云々って書いてあるけど。

　どの本を読んだか知らないが、実際にはホメオパスには外科的な治療も不要と主張する人たちがいて、比較されて自爆したって話よ。
また普通に手術したあとの回復の為にホメを使う人がいて、それもこの分類に入っている。それにこの分野は
全臨床研究の10数％よ。ここにけちつけても残りの80%超で効果無しって判断されてるんですけど。

＞それと、プラセボだとか実験だとかいってるけど、それってホメのレメを
西洋医学の薬的解釈で使ってる気がするんだけど。
そうだとしたら絶対効果なんかでないよ。

　はい、また自分に有利な想像をもとに反論でましたね。西洋医学どころか代替医療専門データベース、ホメオパシー専門誌も
含めた解析だったのですが。それに、遠大で複雑な思想があるから客観的証明できないってのはインチキ治療の典型的言い訳ですよ。

122 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 18:44:41 ID:wfAOXdRH

＞ただ否定派のプラセボ諭を読んでいても、効いた時のことが説明できていないから
＞何言ってんだか、としか思えないよ、悪いけどね。

　そりゃ症状の変化の理由を個人個人に合わせて全部特定することは不可能ですよ。でもホメによる改善ではないことは
統計的に証明できる、という話。プラセボでなぜか改善してしまった人=ホメを飲んで本当に効いた人、なんですよ。

＞だから、何をいったところで実際に治った人を納得させるだけの証左が、
＞出ていないのが問題だってことにいい加減気付かないかな。
＞科学を後ろ盾にプラセボをいいはっている人がいるけど、その科学も磐石でないことがわかってない。
＞その点を言われているのに、しかし科学的に論破されている、なんて返した所で
＞意味ないことが判らないかな。

　「納得させるだけの証左がでてない」のも「磐石でない」のも勝手な思い込みの産物であることが示されたわけですがどうするんですか?

　ちなみに私は、5年間患った持病が親の勧めで飲んだ怪しい健康食品で治りましたが、あとから業者が捕まって何の効果も
無いことが示されたので治ったのはそれと無関係な原因不明の自然治癒だと余裕で納得できてますが？
　今後再発してももうその治療法は取りませんが？

123 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2005/09/28(水) 19:25:19 ID:GisyH0R/

>>109
なんだか今さらな質問で恐縮ですが、ホメオパシー（あるいはレメディ）の治療効果を裏付ける
証左って、ありましたっけ？

Natureに載った Benveniste et al.の論文や、Lancetに載ったLinde et al.の論文など、
その後の経緯まで含めて散々調べたのですが、棄却されずに生き残っているものが見当たらないのですが。。

124 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 20:39:29 ID:4tdhQbOs

>>123
論文じゃないけど、一番著しいのは、1800年代、ヨーロッパでコレラが
大流行したときの死亡者の数の比較じゃないかな。
ホメオパシー　コレラあたりでぐぐれば、すぐ出てくると思う。

>>108
そんなの、目を皿のようにしなくとも、ホメの知識がちょっとでもあれば、
流し読みでも「変だ」と気付く程度のことなんだけど。
でも、本文読んでみたら、>>9の記事の翻訳はひどいね。。

125 ：124：2005/09/28(水) 20:40:29 ID:4tdhQbOs

ちなみに、ざっと訳してみると、
「ホメオパシーにはプラセボ程度の効果しか認められなかった」
（ホメオパシーはプラセボであると言っているわけではない。
こういうニュアンスを読み取ることは、英語を読むのにすごく大事）。
「呼吸器感染症から、手術・麻酔にいたるまで、幅広い
範囲で」（この部分も日本語記事が限定と誤訳）無作為に、110ずつ、
ホメ二重盲検と、通常医薬品の検査結果からピックアップ。
それらを精査した結果（方法と根拠に対する言及はなし）、両方の検査結果は、
過大評価の報告がなされていることが判明。
研究チームは、双方の結果を下方修正（こちらも、方法と根拠に対する言及なし）。
下方修正しても尚、通常医薬品の精査結果は効果を証明するのに
十分であったのに対し、ホメに関しては、その効果は疑わしいとの結果。
「ホメのネガティブさを証明したものではないけれど、ホメって効果ないんじゃない？」
と研究者は考察。これに対して、「科学的な調査結果とはとてもいえないし、
ホメオパシーに対する偏見に満ちている」との反論が出ている。

126 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 21:42:14 ID:DUJDwcjg

ID:wfAOXdRH
ウヨサヨみたいでうぜえな。アンチスレでもたててそこでやれよ。

127 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 22:17:58 ID:DUJDwcjg

すまん。柄が悪過ぎた。逝って期末。
でもほんとアンチはアンチスレでやって欲しい。

128 ：124：2005/09/28(水) 23:08:51 ID:dEwk2cF+

＞　手術、麻酔の術後管理、もしくは西洋医学では手術が必要なはずの病気をホメで治す処方が
＞存在するから比較されただけの話。
まさに、根拠のない適当な想像。
「目くそ鼻くそを笑う」

129 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 00:31:12 ID:rsvnRWHH

でもホメによる改善ではないことは
統計的に証明できる、という話。プラセボでなぜか改善してしまった人=ホメを飲んで本当に効いた人、なんですよ

それこそ詭弁でしかないだろう。
それはあくまで統計上であって、実際を説明してはいないということを失念していないか？
自分達の都合のよいように、解釈しているだけにしか見えないが。

130 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 00:32:18 ID:rsvnRWHH

ていうか、続きをやりたいならアンチスレを建てて、その場を示せ。
ここではスレ違いだ。
そのくらいのマナーは持つべきだろう。

131 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 01:04:28 ID:fkU+IdZV

＞それはあくまで統計上であって、実際を説明してはいないということを失念していないか？

これ、よくわかんねぇ。統計ってのはあくまでも“実際に起こった事象”から求めるものだぞ。

＞自分達の都合のよいように、解釈しているだけにしか見えないが。

それはあんた達に都合が悪いからそう見えるんじゃないの？

ところでここって何時からホメマンセースレになったの？

132 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 01:11:53 ID:yVV5ZC0k

ホメオパシー治療を受けている方や、キットを買って家で活用している方、
ホメオパシーに興味のある方のためのスレです。みんなで情報交換しましょう。

133 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 01:13:28 ID:fkU+IdZV

ホメオパシーに興味があって、情報交換してますがなにか。

134 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 01:16:54 ID:yVV5ZC0k

情報ねえ・・・（苦笑

135 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 01:21:43 ID:DzPhzttd

せめてスレタイくらい読んでから来いよ。な。

136 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 01:31:20 ID:3KTR+iPj

アンチは科学ニュースのスレがあるから、
そこで存分にどうぞ。
わざわざアトピー板から出張してきたり、
情報交換の邪魔です。

137 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 01:43:21 ID:vruwETCj

>>それこそ詭弁でしかないだろう。
それはあくまで統計上であって、実際を説明してはいないということを失念していないか？
自分達の都合のよいように、解釈しているだけにしか見えないが。

わからん奴だな。治る確率がニセ薬を飲んでるのと同じである以上、ホメオパシーでウンタラカンタラ
理屈つけて処方してくるのは実際には何にもしてなかったことになるだろ。万が一、お題目どおりの超理論どおりの
ことが体内で起こって治癒するにしても、それが起こる確率がニセ薬飲んだときと同じじゃ存在価値が無いだろ。
　これじゃああらゆる治療法の有効性の検討は詭弁の産物になり、世界には詭弁によって生み出された治療法
ばかりが主流になってることになるのだが。

>>128

　なるほど、ということは、西洋医学関係の論文には手術や麻酔の話が含まれるが、ホメの場合は含まれずにホメが
通常処方される分野の論文たちを解析したってことだな。ますます例の研究の正確さが増すじゃない。

138 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 01:50:13 ID:fkU+IdZV

批判を拒絶しようとするさまはまさに自分達の都合のよいように解釈したがっているようにしか見えないが。

139 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 01:57:04 ID:zN5tw/zr

批判を拒絶してはいないだろ。
場を変えろと言っている。
真面目にホメの話をしたり相談したりしたい人の邪魔だといってるだけ。

＞万が一、お題目どおりの超理論どおりの
ことが体内で起こって治癒するにしても、それが起こる確率がニセ薬飲んだときと同じじゃ存在価値が無いだろ。

価値のあるなしではなく、この場において議論の対象としては、
事実はどうであるかを問題にしているんだが。

140 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 02:19:28 ID:fkU+IdZV

真面目に批判してるんだけどな。

第一なによりもまず、真実か否か、ほど重要な情報はないだろ。

141 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 02:23:45 ID:fkU+IdZV

事実＝「偽薬との差が見えない」

142 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 05:56:17 ID:G2JelP+c

スレがのびてると思って、きてみたら…

周期的にループするアンチ議論か。

アホくさ～

143 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 06:55:09 ID:QOm5efGK

>>142
常夏の国は消えないんだな。

144 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 14:00:39 ID:QuiNiZ/T

あのさー。
ここはホメ信者の情報交換所なわけ。

わざわざアンチも議論できるようにアトピー板にホメスレ立ったわけ。
なのにアンチがここで油売ってる間にダット落ちしちゃったわけ。
ダット落ちしたスレを復活させてそっちでやってよ。
ここでやられちゃ迷惑。

ホメオパシー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126329889/l50

145 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 15:37:35 ID:u0eVZ5Eu

違うだろ、アンチスレはこっち。

【医学】ホメオパシーの効果はプラセボ効果と同一か？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125714473/l50

146 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 16:28:42 ID:5PM7bb5K

次スレから「ホメ信者の情報交換所」って1に書いても良いかもしれないね。
ほんとループなんだもん。きりがないよ。
きりが無いからスルーしようとしても批判を拒絶とか言われていい気分しないし。
アンチの言いたい事もちゃんとわかってっから。
それでもホメオパシーやってくって言ってんだから、放っておいてくれ。
そもそも文句言いたいなら科学ニュース+の例のスレのURL貼るだけで事足りるだろって。

147 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 17:30:13 ID:ufG0Djx2

家の動物がしっかり毎回ホメで治っている。
自分や他の人も、毎回レメで効果が出ている。
それをプラセボって言うんなら、それでもいいし、毎回確実に効果が出てるものを
そういわれても、ああ、さいですか～としか言えんよ。
少なくともうちではこれでかなり助かってるから。

148 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 17:49:31 ID:UqKQ/6Ah

先生！　アトピー板でならアンチスレが許されるという意味がわかりません。アトピーに関係したホメの話が行われるんじゃないんですか?
あとこのスレにアンチが来てはいけないという意味がわかりません！　感情的で無根拠な中傷ならともかく、現在では効果がなさそうだ
ということが専門家の研究では明らかになりつつあるんじゃないんですか?
さらに考えてみると、専門的な研究では医療としての効果が否定されつつあり、かつこのスレの住人はそれをふまえた上でスピリチュアル
なものを期待したり、プラセボであることを認めてなお自分に適用するというスタンスである以上、このスレがこの板にあること自体ふさわしくなく、
心と宗教板、メンタルヘルス板などに移転するべきではないんですか?　アンチは医療としての効果を否定しつつもプラセボ効果により治癒
することがあることは認めているようですし、これらの板に移転すればアンチも文句を言わなくなると思うのですがどうでしょうか?

149 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 17:59:47 ID:ufG0Djx2

あ、でもね、どれだけ効いても、効いた時はすげ～～！って思っても
しばらくしたら、あれはほんとに効いたんだろうか、思い込みじゃ無いんだろうかって
考えてしまう。
次回使うときには、今度は効かないんじゃないかって思ってしまう。
効いた事があってでさえそう感じるんだから、使って効いたことの無い人なら
そりゃ胡散臭いとしか思えないとおもうよ。

150 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 18:09:34 ID:ufG0Djx2

>>149
このスレでアンチの話をして欲しくないというのは、
まず最初にここは、ホメの使い方を尋ねたりする人が多いって事がある。
反対派やら賛成派やらがけんか腰になったりしてる場所で、
落ち着いて相談は出来無いでしょ？
だから批判したければそれ専用の場所を建ててくれって言ってるだけ。
そうしたらこちらのテンプレにだって、きちんとアンチすれとして載せるし。
あとアトピースレだからアンチスレだって言う理屈は、私にもよく判らない。
その回答はそれを書いた人の答えをまってくれ。
私自身としてはアトピースレにアンチな書き込みをすることは、ここに書き込むのと同じ理由で反対だ。
プラセボかどうかはそういう意見がある事は知ってるけど、それが本当に実証されているのかどうかが
判らないのでなんともいえないな。

151 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 18:51:48 ID:W0huaejC

なんかさ、
普段の道を歩いてたら酔っ払いにからまれた気分だよね（笑）

152 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 18:58:38 ID:DzLC9aUD

酔っ払いというより、宗教信者に絡まれてる感じだ。
彼らにとっては自分たちが信じてるものだけが正しくて、
道を誤ってるものを正してやろうって思ってるんだろうけど。
科学が絶対に万全で磐石で間違ってないって言う、傲慢な態度が怖い。

153 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 19:25:58 ID:QOm5efGK

>>148
帰れ。治れば正義なんだよ。それが分からないなら用はない。
>>151,152
科学信者はカルトより質が悪いからなあ。真理は永遠とかいってる奴もいたし。
数学と物理学の違いも分かんないくせに絡んでくるんだよね。

154 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 19:42:05 ID:f06wsZVy

自分の判断と金でレメディ摂ってるんだからほっといてくれって感じだよな。
荒らしは別でスレををたてて欲しいものです。

155 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:06:29 ID:Qz+7ec8X

ニュース板の方に移動するけど

>>152
> 科学が絶対に万全で磐石で間違ってないって言う、傲慢な態度が怖い。
勘違いも甚だしい。有意な実験結果を得られたらさっと鞍替えする、それが本来の科学的態度。
間違ってないとか盤石だとか思ってるはずもない。

>>153
> 帰れ。治れば正義なんだよ。それが分からないなら用はない。
君の仲間がここに一杯いるよ ttp://www.bidders.co.jp/item/28453030
君は数学以前に科学を分かってないな。体験談は有意じゃないって知ってる？

156 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:28:14 ID:fkU+IdZV

別に荒らしてるわけじゃなくてどれくらい効果があるのかも含めて情報を交換してるんだから構わない。
読みたくないレスがあるならスルーすればいいだけのこと。一部の人間が気に入らないからと言って
立ち退きを要求される筋合いもないし出て行く必要も無い。

ここは２ちゃんだってことを忘れるな。

157 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:30:15 ID:5PM7bb5K

なんのつもりで財布のURL書いたのかわからんけどさ、
だから何？って感じだよ。
その財布買って金持ちになれたって言う人がいたっていいじゃん。
おめでとうお幸せにってなもんだよ。
体験談は有意じゃないって言ったって、自らの経験以上に信じられるものって他に何があるの？
科学をもってしても解決しない問題だって山ほどあるじゃない。

158 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:34:57 ID:fkU+IdZV

>>152

> 科学が絶対に万全で磐石で間違ってないって言う、傲慢な態度が怖い。

科学ニュース板の方も見てきたが、ここも含めてそんな書き込みは見当たらないんだが。

単にホメの有効性を実証したと称している研究が間違ってるよって言われてるだけで、
科学が絶対に間違ってないなんて誰も言っとらん。
目を開けよ。

159 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:36:46 ID:fkU+IdZV

>>157
> 科学をもってしても解決しない問題だって山ほどあるじゃない。

確かにな。だが、個人の体験だけでは解決できない問題はもっと多いな。

160 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:37:38 ID:fkU+IdZV

で、ホメがプラセボ効果だとなると、何かまずいことでもあるのか？＞ユーザー

161 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:38:32 ID:fkU+IdZV

（売る方は困るだろうがｗ）

162 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:52:02 ID:5PM7bb5K

＞159
それはわかってる。
だから個人の体験で解決できない問題は他に頼る事を推奨してるじゃない。
多くのホメオパスは緊急の時なんかは病院に行く事を勧めてるよ。
極端なホメオパスも中にはいるけどね。それは私だって非難したいと思う。

＞160
今の状態では特にないね。
これで売る側が打撃喰らってユーザーがやりにくくなったり
やたら非難する人が増えて風当たり強くなったら困るね。

プラセボだって実験結果が出ましたよってニュースは十分わかったんだけどさ、
それで突撃してくる人たちは最終的にはどうしたいの？
ユーザーの目を覚まさせたいの？ホメオパシー自体を無くしたいの？
それとも「そんなもんやってて馬鹿だなーお前らは」って批判しにきただけ？

163 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:55:39 ID:fkU+IdZV

>>162

> それで突撃してくる人たちは最終的にはどうしたいの？

俺が意見を代表できるわけじゃないが、たぶんこうかな、と思うことは、
しばしばお目にかかる「ホメの有効性を示す証拠がある」といった類の発言を撤回させたいのではないかと。

164 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:57:57 ID:fkU+IdZV

ユーザーからしてみれば、レメディじゃなくても何でも効果は同じなんだから、
手に入り難くなったところで実害はないだろ。オリーブオイルとかでもいいだろ別に。

165 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 00:06:24 ID:tlPgW75t

＞163
あーそうなのか。
ホメ関連の本とか読み漁ってると確かにそういう事書いてあるんだよね。
○○年に行った実験においてホメオパシーは効果がある～とかなんとかって。
だからそういうのを鵜呑みにしちゃってる人も多いかな。
実験結果なんて覆されてなんぼだからね。
あとは自分で効果を実感してるからそれを「証拠」としたい人も多いだろうね。
それじゃあなた達の満足いく証拠にはならないのにね。
だから「わかんないけど、なんか効いた！」とかが一番正直な感想だと思うんだよなー。

＞164
ユーザーはレメディを信じてるからオリーブオイルじゃダメなんだよ。
レメディじゃなくても何でも効果は同じだなんて思ってないよ。

166 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 00:10:36 ID:8fBRPoDF

>>155
NG指定したのでバイバイ。

167 ：164：2005/09/30(金) 00:30:21 ID:HtzjnBLD

>>165

> ユーザーはレメディを信じてるからオリーブオイルじゃダメなんだよ。
> レメディじゃなくても何でも効果は同じだなんて思ってないよ。

そうか。そりゃそうだな。

168 ：164：2005/09/30(金) 00:32:39 ID:HtzjnBLD

プラセボの原理が心理的効果なら、同じプラセボでも効果の大きいヤツとそうでもないヤツとがあってもおかしかないな。

169 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 01:10:42 ID:hpHJPXdL

アトピー板の事を尋ねている人がいたけど、
元々は子供のアトピースレで、ホメの効果を挙げるレスが何回かあったわけ。
しかし、アトピービジネスに敏感な連中は気に食わない。
ステロイドのような標準医療と、代替医療が激しくぶつかりあって叩きあっているのが、
あの板の特徴。
子供スレはステロイドが効かなくなった、或いは安全な治療を模索している人達の集まりだった。
しかし、標準医療しか認めたくない人や、
ホメを胡散臭いとしか思っていない人達に、今回のニュースは格好の話題だった。
これ幸いと荒れに荒れて、結局ホメ専用スレが出来た。

しかしホメ実践者も少なく、叩きたい人達はこっちの板なら人がいるから出張してきたりしている。

170 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 01:15:28 ID:hpHJPXdL

結局、他人の治療にあれこれ批判をつけたい人は、
自分の治療に不安を感じているからだと言う事。

171 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 01:20:16 ID:awHZEyuf

>>151
違うだろｗ、効果が客観的に否定されてるものを耳を貸さずにやろうとして非難されるんだから、むしろ「幸福の壷を
買おうとしたら家族や友人に猛反対された、ほっといてくれ」という状況だろｗ。

>>152
　何百という試験を総合した結論を否定派は出してるのに、信者は塗り替えられた過去の論文、自分の体験、
記事の記述を抜き出して自分に有利な曲解や陰謀論で反論してるだけ。それが宗教論者に絡まれてるなんて
話があべこべだろｗ。自分のこと言ってるようなものだ。

>>153
　統計や調査の規模の話を何度されても理解できない奴

>>体験談は有意じゃないって言ったって、自らの経験以上に信じられるものって他に何があるの？

　自分はこの治療法で確かに回復した、しかしこの治療法にプラセボ以上の効果が無いことは研究で判明した、
すなわち自分が治ったのは思い込みの力かほかの要因で治癒したのだ。では治ったときに影響したほかの
治療法や要因はなかったか？　次からはそこから考察した治療法を取るとしよう。
　というのがまともな思考の流れだと思うのですが。ただ問題は、いざこの状況でそう考えられる人間には、
プラセボ効果もおきにくいということですな。

>>164
　いや、ただのオリーブオイルじゃだめで、ありがたーい仰々しい理論とある程度の金額を取らないと効果が出ないでしょうｗ

172 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 01:54:11 ID:hpHJPXdL

科学ニュース板へどうぞ。

173 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 01:58:04 ID:tlPgW75t

何回も書き込んでゴメンネ。暇なんさ。
＞171の>>体験談は有意じゃないって言ったって～のとこへレス。

171の「まともな思考の流れ」っつーのは確かにまともで理にかなってると思う。
プラセボ以上の効果はないのかとニュースを読んでわかったわけじゃん。
でも効くんだよ。私には。しょうがないじゃん。
それが他の要因や思い込みだとしても実際効いちゃうんだよ。
こっちだってなんでかわかんないのよ。いくら色んな本よんでネットで調べて理屈で学んだとしても
身体の中で何がどうなってるかなんてさ。全然わかんないよ。
だからプラセボでもなんでもいいって言うの。
だから自らの経験以上に信じられるものって他に何があるのって聞いたの。

171さんはその文章を書き込んで何がしたいの？
ホメユーザーはまともではないと批判したいだけ？

174 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 02:00:15 ID:wfsYcx3W

子供のアトピｽﾚで、ﾎﾒの事を大絶賛し、結果荒れに荒れ果てた原因をつくってしまった者でつ。
少しでも自分の子供と同じようによくなる人が増えれば、、とﾚｽしたのがマズかった。
結果、ﾏﾀｰﾘｽﾚだったここまでこんな事になってるし。。
ごめんなさい。
そして頼むからﾎﾒ反対派の方はｱﾝﾁｽﾚつくってそっちで盛り上がってください。
逝ってしまってください。

175 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 02:21:33 ID:hpHJPXdL

歪んだ正義感、
自分の治療の正当化から、今回の事でホメ実践者を、
後ろ指さして笑い者にし、
叩き、貶め、馬鹿にしたい人達の餌場になっている。
育児板にも出張している。
ここは堪えて一度このスレを過疎化させた方がいいかもしれない。

176 ：164：2005/09/30(金) 02:24:42 ID:HtzjnBLD

>>174

あんたかよｗ
結局アトピ板であんたが入り浸ってるスレが荒れそうになったんでこっちに押し付けてきたってわけか。
ひでぇなｗ

177 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 03:06:25 ID:sW8RI2il

　＞自分はこの治療法で確かに回復した、しかしこの治療法にプラセボ以上の効果が無いことは研究で判明した、
すなわち自分が治ったのは思い込みの力かほかの要因で治癒したのだ。では治ったときに影響したほかの
治療法や要因はなかったか。

あのさ、言いたい事は良く判るんだよ、たぶん一番ホメがプラセボじゃないかと疑ってるのは
実際ホメを使ってる人だと思うんだよ。
でもね、確率的にプラセボ以上の効果が無いといわれたところで、
一切他の治療法を取っていなくても、一粒のレメを摂った途端、一気に症状が改善することって結構あるわけよ。
ホメがヒットした時のあの治癒の速さを、体験したこと無いだろ？
本当に笑えるくらいに、見る見るうちに症状が消えるんだよ。
あれがプラセボなら、プラセボ万歳だわ、ほんとに。
私はホメオパスにかかってないし、せいぜい本を読んでレメディ買って、って
たかだか費用は千数百円だわ、それで今までうんうん唸って丸一日を潰して床に伏せってた症状が消える、
だったらプラセボであろうがなんであろうが、これを使うわ。
個人的経験など認めないと言われようが、ほぼ毎回症状が消えてくれるその再現性には感謝しかないし
ただの砂糖球が人間の思い込みでこれほど効果があるなら、思い込み万歳！だわ。
それにとりあえずホメの事を全く知らなかったり、レメを飲んでいると言う意識も無い人にでも効果が出てるんで
私的にはそれでO,K.だいたい世の中選択肢は一つって訳じゃないんだよ？
ホメやってもすぐに効いてそうでなかったり、まじで数分が命取りになるような場合なら
さっさと手軽な西洋医学のほうへ連れてくわ。
どんな一般書読んでも、医者へ連れてくななんて書いてあるホメの本は無いよ。

178 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 03:09:27 ID:sW8RI2il

それに、ホメがプラセボなら何か支障があるのかって書いてるけど
反対に、ホメに効果が認められて支障がある人もいっぱいいるよね。
製薬会社に西洋医学の医療者に。
そっちサイドの研究発表や論文に、どれだけそこらへんの意識が影響しているか
それすら判らないのに、素直に出た結果を１００％信じろって言うのは虫が良すぎるとも想うよ。

179 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 08:51:59 ID:yHeqwS//

>>177
私も、ホメがプラセボならおもしろいなあと思う。
1粒の砂糖玉で体質から改善されたり、みるみる回復したり。
プラセボを自由に操られたら、いいよね。
ホメがプラセボなら、プラセボの研究をするのもありだよ。まじで。

180 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 11:48:07 ID:8tSvrgCP

>>178
> 反対に、ホメに効果が認められて支障がある人もいっぱいいるよね。
> 製薬会社に西洋医学の医療者に。

その程度じゃ済まされないよ。分子が0になっても効果が0にならないとしたら
化学・物理学の多くがひっくり返されるんだよ。
未発見の媒質があるってことになるからね。
そうすると今まで純水だと思って実験に使ってたのにその実験結果が意味を為さなくなる。

>>79で書いてあるのはあながち嘘ではない。

181 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 12:20:04 ID:IDBaJNOp

詭弁の特徴のガイドライン

３：自分に有利な将来像を予想する
　プラセボを自由に操られたら、いいよね。
ホメがプラセボなら、プラセボの研究をするのもありだよ。まじで。

４：主観で決め付ける
ホメがヒットした時のあの治癒の速さを、体験したこと無いだろ？
本当に笑えるくらいに、見る見るうちに症状が消えるんだよ。

７：陰謀であると力説する
それに、ホメがプラセボなら何か支障があるのかって書いてるけど
反対に、ホメに効果が認められて支障がある人もいっぱいいるよね。
製薬会社に西洋医学の医療者に。

11：レッテル貼りをする
歪んだ正義感、
自分の治療の正当化から、今回の事でホメ実践者を、
後ろ指さして笑い者にし、
叩き、貶め、馬鹿にしたい人達の餌場になっている

182 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 14:56:13 ID:hn9Heo93

>>181
詭弁の特徴のガイドラインに縛られてしまって、
貴方自身が詭弁を行動で聾している事に気付いてない？
行動形式を当て嵌め分類することだけに夢中になって、
書かれている言葉を読もうとする真摯な態度もなければ
相互理解に向かい合う姿勢もない。
そんな態度で何のためにこのスレに来てるの？結局ただの荒らしにしか見えないけど。
何のための書き込み？
自分と違う意見の者を、ただ認めないってだけの真面目に対話する姿勢も持たないもの相手に
どうして？このスレの住人が相手してやらなければならないの？

183 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 18:41:52 ID:jtgS0CHI

>>182
> 自分と違う意見の者を、ただ認めないってだけの真面目に対話する姿勢も持たないもの相手に
> どうして？このスレの住人が相手してやらなければならないの？

対話する姿勢を持ってないのは >>175などの方じゃないのか？

184 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 18:45:01 ID:1FEKErEn

まだ酔っ払いが執拗にからんでるのか？

あのな、ホメが有効かどうか、なんて幽霊が存在するのか、と同じ疑問だろ。
結局自分が死んでみなければ分からない。
自分が効果を実感してみなければ信じられない。

それくらい科学は経験よりまだ進歩していないっての。

ここで科学科学って見苦しすぎる。

185 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 19:31:50 ID:jtgS0CHI

>>184
一つ一つ勘違いしてるなぁ。ホメ云々じゃなくて同じ現代人か？って気すらする。
> あのな、ホメが有効かどうか、なんて幽霊が存在するのか、と同じ疑問だろ。
この行まではすんなりと読めたが

> 結局自分が死んでみなければ分からない。
> 自分が効果を実感してみなければ信じられない。
> それくらい科学は経験よりまだ進歩していないっての。

人一人の体験で何か分かると思ってるの？
君が経験しないと分からないと言ってるだけで科学は人が体験できない領域を
解明して行ってるんだよ。君が科学と思ってるのは中世の科学だな。
科学、科学と言ってるんじゃなくて「証拠を見せろ」と言ってるのに聞こえないようだね。
ただ、体験や直感は証拠とならないよと。

（ちなみに僕が予想した流れは）
あのな、ホメが有効かどうか、なんて幽霊が存在するのか、と同じ疑問だろ。
どちらにも科学的な根拠が無く様々な科学と矛盾してるが、理論ではなく経験を証拠に成り立っている。

※「科学が解明できない」ではなく「科学に反してる」というところが重要(>>180のように)

186 ：179：2005/09/30(金) 19:50:48 ID:DIYkNUOK

>>181
ありゃりゃ。
ホメ派の私が、プラセボの研究するのもありというのが、
なぜ、「自分に有利な将来像」になるのか・・・。
すごく不利じゃんｗ
頭がちがちになってない？茶でも飲もうねｗｗ

プラセボという言い方がまずかったのか？
プラセボでいろんな病気が根本的に改善されるなら、
自己治癒力・自然治癒力もばかにできないね、
コントロールできたらいいのにねって話だよ。

自分は、もう、持病改善したので、
プラセボや自己治癒力やホメの研究が
されようとされまいとどうでもいいよｗｗ

187 ：175：2005/09/30(金) 19:57:35 ID:hpHJPXdL

>>183
再三の誘導を無視してスレ住人に多大な迷惑をモノともせずにいるからですよ。あなたが。
科学ニュース板へどうぞ。
この字が読めませんか？
荒らしと既に同等です。

188 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 20:48:17 ID:lk9ZoMNg

> 自分が効果を実感してみなければ信じられない。
>
> それくらい科学は経験よりまだ進歩していないっての。

少なくとも>>184よりは観察力の鋭い人間が世の中には大勢いると思う。
自分の経験を過信していない人々。俺はそういう人々の方が信用できる。

自分の眼から色眼鏡をはずすのは、専門的な訓練を受けないとなかなかできないものだよ。

189 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 21:11:50 ID:1FEKErEn

はいはい。
やれやれ、一人ひとりの経験が集まれば主観が客観性を帯びてくる。
ここで相談と回答をしている人たちはホメに何らかの効果を経験したか、期待してカキコしてるんじゃないの？
少なからず訳の分からん反論を続けるのは無意味と気づかない？
科学や論理的思考をバックに反論してるなら、尚更バカげた質疑だと分別つかないのか？

190 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 21:19:43 ID:1FEKErEn

クラシカルで有名なヘーリング博士もホメにたいして懐疑論者だった医師だよね。
実際にホメの効果を経験してホメの研究に傾倒したわけだろ？

一番の不思議は、信じてない奴が何故ここで理屈をこね回してるかなんだっての！

191 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 21:27:04 ID:vPs8Urkl

個人の体験談をいくつ集めても何のエビデンスにもならないんですよ。

192 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 21:31:16 ID:hpHJPXdL

エビデンスを求めていません。
あるに越した事は無いけど。

とにかく科学ニュース板へどうぞ。
迷惑です。
荒らしはスルーしましょう。
皆さん。

193 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 21:35:08 ID:1FEKErEn

ってか、アク禁お願いしますm(__)m

194 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 21:59:00 ID:8fBRPoDF

>>190
自分の中の問題から目を背けるための無意識の行動だろうね。投射とか置換と
か。アメリカが他所の国にちょっかいを出すのと同じ理由。
一度ホメのセッションを受ければいやでも気づくのにねｗ

195 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 22:20:37 ID:W4SuuXNA

っていうか？
プラシボや科学的実証の書き込みには一切スルーして下さいみなさん。
だってここは、キットの使い方などの実用板で、誰一人として
実効性を試す板ではないのだから。。宗教でもなんでもなくで
例えばナックスボミカで二日酔いが治ったとか、そんな簡単なことから
ホメオの実用性を経験してしまった人が相談しあう板ですから。。

196 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 23:06:32 ID:Mc36Was7

　理論板と実践板に分けたらどうでしょう？

197 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 23:17:11 ID:cUFVkHlk

シロート相手に「証拠を見せろ」とか言われてもさぁー
漏れアタマ悪いからわかんねｗ

198 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 23:45:12 ID:HtzjnBLD

個人の経験を集めるほどエビデンスが消えていく、というのが今回の論文の骨子だよ。

199 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 23:47:57 ID:Bgo+jsru

否定するやつは、他に行けよ。

理論がわからんと何でも「プラシボ」と考えるやつは、いらない。

200 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 23:50:00 ID:HtzjnBLD

理論がわかってるかわかってないかの問題じゃなくて純粋に実験的にプラセボと差がないって話だよ。

201 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 23:52:07 ID:HtzjnBLD

>>199
っていうか、sage進行だぞ。このスレは。

202 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 23:54:37 ID:dFTsMJhO

信者専用の隔離スレを立てればよいのでわ？

203 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 23:56:02 ID:HtzjnBLD

ココがそうじゃん...

204 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 23:57:39 ID:dFTsMJhO

そうなの？しらんかった　ｽﾏｿ

205 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 23:58:41 ID:cUFVkHlk

>>200
> 理論がわかってるかわかってないかの問題じゃなくて純粋に実験的にプラセボと差がないって話だよ。
で？だからどうだっての？

206 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 00:13:53 ID:w3a/bzJV

> 理論がわからんと何でも「プラシボ」と考えるやつ

こんなヤツはいないみたいだからスルーでよろしいかと。>200

207 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 00:52:13 ID:yiGoGBGQ

ホメオパスを乗り換えながら数年間続けたけど効果を微塵も感じられなかったおいどんも、
まだ時々スレを覗きに来ています。
自分でいやというほど「無効」を体験したのに、
いまだ捨てきれないんですよねぇ。。。。。
効かないと思って見切りをつけても、
しばらくすると、効果が無かったのはレメディが合っていなかっただけで、
実は世界のどこかに自分にぴったりのレメディがあるのでﾜｧ?*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
なんて、ついつい青い鳥を探す気持ちが頭をもたげてくるんですよ。
これというのも、レメディの種類が無限大といって良いほどたくさんあるからなんですね。

208 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 01:20:27 ID:BQHiAH8K

すっごくわかる。
でも一度も効いたことが無いのならまだ諦め易いでしょ。
めっちゃヒットした事があるだけに、ついつい青い鳥探しをしてしまうよ。

209 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 12:07:12 ID:dG1ycyzM

>>207
何にも効果なかったの? うーん。生活習慣は変えたんだよね。
ユニシストのホメオパスにかかるといいかも知れない。でも日本にいるかなあ。
>>208
どんなのでヒットした?
自分はBell.やEuphr.がわりとすぐに効きます。でもMag-p.は全く駄目……

210 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 18:37:36 ID:YqOUTn0v

>>209
横レスだけど、自分は、アコナイトとジェルセミウムがわかりやすく効きます。
マグフォスは、30cはいまいちだったけど、6ｃをゲットしてからは、
気持ちよくヒットするようになりました。
キット持ってるんだけど、他は使いこなせてなくて、
アコナイト・ジェルセミウム以外の風邪をひくと、お手上げですｗ

211 ：208：2005/10/02(日) 04:01:29 ID:G8F+WQHJ

>>209
レスどうもです。アコナイトとジェルセミウムはそういえば私も効きます。
あと喉の痒みにドロセラ、吐き気にイペカックとか。
マグフォス6c今度試してみます。痛いのがしょっちゅうあるので効くと嬉しい
です。ありがとうございます。
背筋が冷える風邪にハイペリカムお勧めですよ。

212 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 04:03:04 ID:G8F+WQHJ

×>>211=>>208
○>>211=>>209
レス版ずれました。すみません。

213 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 19:58:18 ID:5oaOSk3T

とりあえずルストクスは、今の所１００％自分には効いてるので助かよん。
以前は一週間に何回かあった肩こりからくる頭痛が、今では一度もないもん。
まじ泣きたいくらい嬉しい。

214 ：210：2005/10/03(月) 20:30:38 ID:Qycuu3C4

>>211
横レスにレスありがとん♪
私は、マグフォスは、30ｃも、効いていたかもしれないんです。
でも、他のレメのヒットと違い、それこそ、プラセボか、
ほってたら自然に治ったか？ぐらいの、頼りないヒットの仕方だったのが、
6ｃは、ガツンと効くようになりました。
211さんにも効くようになればいいんですけど・・・。
211さんがあげてくださった処方例、参考にさせていただきます。

>>213
その気持ち、すごくよくわかります！

215 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 17:13:56 ID:iS5fTOyx

やっとハーネマンの伝記本が出たね。

もっと学習本も出しなさい。
でもそんなの書いたら学校へ通うのいなくなるか｡｡｡｡

216 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 02:27:03 ID:k9H+xMFl

あげとくよﾌﾟｯ

217 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 22:24:05 ID:aZCV6zd/

症状に合ったレメディを選ぶのはベテランのホメオパスにも難しいので、
ホメオパシーにキネシオロジーの筋肉反射テストを取り入れれば、
レメディ選びが正確になると思うんですが…

ホメオパシーとキネシオロジーを両方出来る方っていないかな。

218 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 23:04:26 ID:VxuAFz+I

　「信者同士で話を」とか言っておきながら、アンチがいなくなると結局話題無いのなｗｗｗ何日もたってるのに一日0-1カキコかよ。

　まあ仕方ないか。プラセボと変わらないって事は、実はどの処方をしても結局実質は同じ＝プラセボだから、どの処方がいいとか
話し合っても無意味なんだろ。
　何種類も処方を変えて（結局どれも中身の無い砂糖だまなんだけど）、たまたま治った瞬間に「ヒットした！」って言うだけなんだから。

219 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 23:13:31 ID:78sPoPxw

それでも気になって覗いてるアンチくんw

220 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 00:22:20 ID:Wxxjw0p5

>>219
ホメやってればああいう淋しい心の内側が良く分かるんだから、あんまり苛め
ないでそっとあぼーんしとこうよ。

221 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 02:40:19 ID:u6VQnVN4

>>217
いますよ。
私はその両方と、更にフラワーエッセンスやヒプノセラピーにも
精通している療法家に診てもらったことがあります。
キネシオロジーで最適なものを選んで治療してくれました。
メタファー、音叉療法とかもおもしろい体験でした。
その人は遠くへ移ってしまったので、
今は普通のホメオパスにかかってます。

222 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 16:12:43 ID:KTkKhN+r

というか場が荒れてたから一時的に、みんな避難しているって事が判らんのかね。

223 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 20:12:17 ID:9lRMhydc

もともと、人多いスレじゃないしね。

224 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 22:03:35 ID:ft5coBIN

>>221

レスありがとうです。
やっぱり、そういう人っているんですね。

225 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 23:37:18 ID:Wxxjw0p5

肩凝りのレメというとArn.、Rus-t.、Rutaが一般的なようですが、他にヒット
したものとか、こういうポテンシーが効いたとかあれば教えてもらえませんか?

226 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 01:39:09 ID:07fZ9Nvk

私は現在育児中なんですが生理前になると、自分でも驚くほどの暴言を子供に言い放ってしまいます。
まるで自分ではなくなる感覚。
友達に相談したらﾎﾒをすすめられここに辿り着きました。
まだ詳しくﾛﾑってないのですが、ﾎﾒｵﾊﾟｽに出会って相談したらいいのでしょうか？
それともここで、何かヒットしそうなﾚﾒﾃﾞｨを伝授していただけますでしょうか？
超初心者おしえてﾁｬｿですいません。
このままでは子供が可愛そうでなんとか立ち直りたいんです。
けど、薬には頼りたくない。。

227 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 02:25:51 ID:qqQyZq5w

>>226
できることなら、ホメオパスにかかることをお勧めします。
私も、他の病気とあわせて、ホメオパスにみてもらったのですが、
今は驚くほど楽になりました。
自分で選ぶなら、バッチフラワーエッセンスも手軽でいいですよ。
226さんにはチェリープラムやホリーが合いそうな気がします。
（ホメオパシーのレメディは、もっと色々な要素からレメディを
選ぶし、私自身知識が少ないので、これがいいとかはいえません。
ごめんなさい）

228 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 16:57:37 ID:oRj4X49b

私は目が弱いので、すぐに肩こりから頭痛と、定番コースを辿ります。
でも凝ったなーと思った頃にルストックス30c取れば、ほぼ100%凝りは取れます。
というか30c以外試したことないしな・・・orz

229 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 17:19:43 ID:Fb/N9d39

日本のホメユーザーはどのくらいの割合が完全自己処方でどのくらいがホメオパスに見てもらってるのかなあ。
相談したことない人って一人でレメディ選ぶの難しくないのかな。

230 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 21:19:13 ID:d6BVwsFf

Rus-t、30ｃより6ｃの方が、私には鋭く効くけど、
体全体の緊張感がほぐれるという感じで、
こりがとれるという感覚はないかも、、、。
でも、ハンズで試し塗りしたRus-tのクリームは、
肩こりピンポイントで、おもしろいように効いた記憶が。

231 ：225：2005/10/13(木) 21:51:49 ID:jDNOjYNX

皆さんRhus-t.効いてるんですね。6C買ってみようと思います。
>>226
相談に行く前に「キッズ・トラウマ」を読んでみるといいですよ。

232 ：225：2005/10/13(木) 21:52:46 ID:jDNOjYNX

書き忘れましたが、どうもありがとうございます。参考になりました。

233 ：病弱名無しさん：2005/10/14(金) 23:51:45 ID:Wj/A7BL/

もう、けっこう長い間ホメオパスのセッション受けてるけど。
ホメオパシーって、あまりに好転反応が強すぎるし、その割によくならないし。
何の役に立つものなのかよく分からない・・・というのが正直な感想です。

234 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 03:15:47 ID:Q5PKDrfm

大変だね。
私は幸い好天反応でた事なくてよく判らないけど、好転反応を抑えるためのレメ出てるの？
ホメオパスを変えてみるのも手だと思うよ。

235 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 11:59:10 ID:JfBZBjZW

ありがとう。

好転反応を抑えるレメを出すことなんてあるの？
レメは１種類（ポテンシーは２種類）出てるだけだけど。
そもそも、好転反応って下痢やら抑うつやら何やらと多岐にわたるので、レメで止められるとは思えないけど。
セッションでも、好転反応とか目先の症状改善はレメでは対応しきれないので、必要に応じて医者の薬を使おう、という話になってる。

ホメオパス変えることは考えてる。日程を合わせるのが難しくなってきてる、という事情もあるので。
ところで、みなさん、ホメオパスってどうやって探してるの？
今のホメオパスは、知り合い（遠隔地にいるホメオパス）の紹介なんだけど。
その人に「別の人を紹介してくれ」と言ってももうネタがないと思うし。
ちょっと考えちゃってるのですが。

236 ：病弱名無しさん：2005/10/15(土) 23:36:06 ID:K0ii8jhX

クラシカルにかかってるんですか？
プラクティカルの場合、好転反応に対抗する為のレメも出すって聞きましたが。

237 ：病弱名無しさん：2005/10/16(日) 02:34:30 ID:aH7hjSTI

>>236

235=233です。
すみません。クラシカルとかプラクティカルとか言われても分かりません。
ただ、医者の薬は飲んでもいいけど、ホメオパシーのレメディは処方分以外は飲まないように、という指示を受けています。
（もともと持っていたセルフケアのレメディも一切飲むな、と言われています。）

というところを考えると、クラシカルっぽいような気がします。

238 ：アンチ某母子センター：2005/10/16(日) 09:51:13 ID:MH+VOFOB

＞237さん
はじめまして。

プラ系
クラ系

流派みたいなものらしいです。
http://homeo.delice.org/bo-links-homeo.html
（プラティカル派のリンク切れてますが、参考程度に。）
そうですね、こういうスピリチュアルよりの業界には知ったかぶりした人や
傲慢な方って少ないとおもわれますが。少し用語の知識は入れた方がいい
かもしれません。

＜ホメオパシーのレメディは処方分以外は飲まないように、
＜という指示を受けています。

そもそもレメディーは

「類をもって類を制す」が不動理念です。

頭痛にAcon。☆

http://bbs10.aimix-z.com/mttbbs.cgi?room=susa_bbs

239 ：病弱名無しさん：2005/10/17(月) 22:28:27 ID:NICfEGlo

>>207
はどうしただろう。

240 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 07:11:56 ID:ZafANZ8F

好転反応が強すぎる場合はポーテンシーがあってないときが多いです。
同じポーテンシーをもう一度とることで早く症状を押し出すとかいろんな
方法があるのでホメオパスに相談してみては・・・・？
好転反応はいままでのツケだから耐えないといけない、というのは
半分は間違っていると思います。

241 ：病弱名無しさん：2005/10/18(火) 10:03:46 ID:ekec1PkY

>>237,238,240
スレが荒れないようにメール欄にsageと書いてね。
書き込む前には>>1を読んでくれ。

242 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 03:57:36 ID:84I2ApTN

>>240

あなたの為に(ry

243 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 21:22:45 ID:5QfCUT88

235=233 です。
みなさん、いろいろ教えて頂いてありがとうございます。
昨日セッションを受けたら、レメディが変りました。
また暫く様子を見てみます。

244 ：病弱名無しさん：2005/10/19(水) 23:33:28 ID:1fVPU29v

水虫にこのレメディが効いた！！って方いらっしゃいますか？
とりあえずSulphurを使ってみましたが、効果が無い感じです(ToT)

245 ：病弱名無しさん：2005/10/20(木) 08:18:00 ID:QPx9Z9vS

ホメジャのサマーAセットかＦＮＧセットはどうかなー。

246 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 00:17:14 ID:PviI8wBP

サマーＡはよく効くよ。

247 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 01:48:09 ID:SFyku2Ys

お茶の葉を水で揉んで、水虫につけとけば治るよ

248 ：病弱名無しさん：2005/10/21(金) 17:34:53 ID:opqHXSKN

>>247
確かに、それで治ればいちばん簡単だね。
水虫になったらやってみるわ。

249 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 19:50:46 ID:E+wnBZiK

セルフでちまちま30Ｃやらせいぜい２００Ｃやらを、対症的に摂ってたんだけど
二年程でだいたいからだの調子がよくなってた。
そんな時、偶然知り合った人から風邪のにいいよといわれて、レメをもらった。
何の気なしにそれを飲んだら・・・風邪はよくなったが治っていた昔の症状が一気にぶり返して
それ以来治らない・・・・
その人に何をくれたのか聞いたら、某レメの10Ｍ・・そんな高いのだったのか・・・
セルフだからそんな高い奴と思わなかったよ。
でもって、知ってたら飲まなかった。
その人とはそれから遭ってないからまたちまちまと前の様に飲んでるけど、状態が改善しないよ、どうすればいいのか。。

250 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 21:00:20 ID:ZsIpCB5w

>>249
ホメオパスに会って相談するのが一番いいと思われ。
お大事に。

251 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 21:14:41 ID:KMTWTnYL

>>249
一度症状のぶり返しや噴き出しが出ると、そう簡単には止まらないみたいだか
ら、私も>>250に同意します。
この際逆に考えて一気に生まれ変わると思った方がいいかも。

252 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 21:17:30 ID:JElZkZo+

扁桃腺をよく腫らしていて医者から手術をすすめられています。
正直切りたくないのですが、ホメオパシーで体質改善できるのでしょうか？

253 ：病弱名無しさん：2005/10/24(月) 21:24:08 ID:pwzYW+/3

実験材料やデータ取るために擦り寄ってくる悪徳ホメオパスには注意を

ホメオパシーを利用して売名行為しているだけの人もいます

常識的なホメオパスは「やりっぱなし」「放置」「無視」「事後フォローなし」
という事はしません。

○阪には怪しいホメオパスが増えてきたから注意しましょう

254 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 02:23:19 ID:ajUAeiM8

>>253
怪しいホメオパスは大阪だけじゃなく、全国的に増えてるんじゃないのかな？

255 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 03:42:59 ID:SbWHNMqx

＞249は、東京のホメオパスの人だったんですが・・一応名刺渡されました。
何故〇阪限定？
2CH名物、嫌坂虫の方ですか？

256 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 07:03:13 ID:yWYCAxJf

>>252
切ると元には戻らないよ。弱いところは無理をしないようにアラームを出して
くれる大事なところです。それに扁桃や虫垂が免疫に関係していることが分か
りつつあります。私は虫垂を取っちゃったのをちょっと後悔している。ホメに
出会う前だったので。

私も喉が弱くて、扁桃をよく腫らすので、Merc.、Hep.、Bell.、Dros.などを
飲んでいます。体質改善はホメオパスにかかるのを勧めます。

257 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 16:10:33 ID:Tk4wZ+vX

たぶん先立って学校の出来ていた東京には、既に多くの胡散臭い悪徳ホメオパスがいるけど
いままで大阪にはいなかった。
しかし大阪にも徐々に学校設立などの動きが広まり、ホメオパスの数も増えてきたため
数に比例して今までは存在しなかった悪徳ホメパスの数も、東京並に増えつつある
という事ではないかと読み解いてみる。

でもまだ大阪には、悪徳が出るほどホメオパスいないんじゃない？
東京でもやっと、よい悪い関係なくホメオパスの人数増えつつあるかなぁ？？って感じだしね。

258 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 19:43:42 ID:Q6aAIlw3

悪徳ホメオパスってどんなことするわけ？
医学的に無知な人がホメやってると皆んなそう見えてならない…

259 ：病弱名無しさん：2005/10/25(火) 19:59:58 ID:MVwWprby

貴方の場合、ホメオパシーに無知すぎるけどね。

260 ：252：2005/10/26(水) 21:58:06 ID:fYmbP+06

>>256

ひとまずこれ買うことにしました。飲んでみます^^

http://urnatur.net/shop/homeopathy/21020bronchiale.htm

261 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 00:16:29 ID:C42TfQ3E

>>260
コンビネーションは単品より取扱いが楽みたいですね。レポートよろしく。
よく効くことを願っています。

262 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 03:10:10 ID:nVnt8M42

まさにそこのコンビ、今のんでるけど
やっぱコンビより単品の方が、効いた時の効果ははるかにでかいよ。
でも治すというより、緩和にはコンビ結構いいかも。

263 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 21:55:45 ID:NidXRbSd

>>249
ホメオパスに会うのは賛成。
でも、ホメオパスでも、すぐにはどうにもできない可能性もある。
生まれ変わるって言ったってそんな簡単じゃないし。
レメディが合っててポテンシーが高すぎるって、ある意味最悪のパターンだよね。
（俺なんか６ｃでフラフラなのに。１Ｍなんていうポテンシーの存在意義がよく分からない）

医者の薬で一時的にでも症状止められればいいけど、それも難しい状態かも知れないね。
自分だったら、ヤケを起こして激辛カレーとか食べまくるかも。

けっきょくは、お大事に・・・としか言えないけど。

264 ：病弱名無しさん：2005/10/29(土) 23:11:45 ID:NidXRbSd

>（俺なんか６ｃでフラフラなのに。１Ｍなんていうポテンシーの存在意義がよく分からない）

１Ｍじゃなくて１０Ｍでした。すみません。

265 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 10:08:14 ID:e9dNnr/x

ホメジャの講演会にいってきた。
寅ちゃんは想像通り肝っ玉母さんだった。

266 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 11:01:57 ID:tJ6LhGda

>264
それは基本がわかってないから

267 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 12:20:00 ID:JAHHpk+Z

>>264
普通の患者とかがくるスレでそんな説教して何が嬉しい？
そうやって、意味もなく偉そうな態度をとる勘違い野郎がいるから、ホメが誤解されるんだね。
ホメにとって、こういう奴が最大の敵だね。

268 ：訂正：2005/10/30(日) 13:59:51 ID:JAHHpk+Z

>>266
普通の患者とかがくるスレでそんな説教して何が嬉しい？
そうやって、意味もなく偉そうな態度をとる勘違い野郎がいるから、ホメが誤解されるんだね。
ホメにとって、こういう奴が最大の敵だね。
こういう奴が悪徳ホメオパスになるんだろうな、と思う。

269 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 15:47:51 ID:tJ6LhGda

>268

訂正してまでなにキレてんだWW

270 ：病弱名無しさん：2005/10/30(日) 18:35:49 ID:e9dNnr/x

まあもちつけ
ぺったん、ぺったん
結構重労働だぞ

271 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 10:35:12 ID:wTAWZGvP

266の書き込みって、説教か？？
別にフツーの会話だろ。最低限必要な事だし。

272 ：病弱名無しさん：2005/10/31(月) 20:02:39 ID:hKL0m+XZ

>>271
繰り返すようならスルーします。

273 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 00:02:25 ID:74UW1Ghd

>264は薬の強さと誤解してるんだよ！
ホメを知らない患者がなぜポテンシーについて語るよ？

274 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 01:40:19 ID:+tzs4zTq

たしかに、セルフで使うにも、
基本くらいは勉強して使った方が、絶対いいよね。

275 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 07:06:40 ID:Nyb+M0w9

同意>>274
セルフの場合、ポーテンシーとリピートの間隔や、回数を決めるのが難しい。
今実家の家族に飲んでもらっているんだけど、側にいて様子を見れないので、
なおさらそう思う。この辺の実践的なことはやっぱり講座を受けるしかないの
かな。英語だと本が出ていそう。

276 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 10:58:25 ID:JB3ppVpi

>>272
スルーするのは勝手だけど、繰り返すも何も
書いてる事がおかしいから問うてるだけだが？
なんにしろ、ホメだけでなく、どのような民間療法であったとしても
自分で最低限調べて使うのは基本だぞ。
極端な話、身体にいいと言われている師範の薬草茶の飲み合わせでも
酷い時には命に関わることもあるんだから。

277 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 14:31:55 ID:BltsiBIb

ホメオパシーじゃ死ねないから大丈夫。
毒にも薬にもならないから。

278 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 16:43:53 ID:PsY4LsbH

個人的な思い込みはどうでもいいよ。
決めるのはそれぞれだ。
大丈夫と言う意見に頼って痛い目見るのは自身だしね。

279 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 17:14:48 ID:BltsiBIb

個人的にはホメオパシーというものこそ集団的な思い込みだと思うけど、
譲って効果があるとして、まずい反応があらわれたら、
レメディの作用を打ち消すとされているコーヒーをがぶがぶ飲み、
薄荷の飴をしゃぶり、押入れや箪笥に樟脳を入れてやればいいんじゃない？

280 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 18:17:35 ID:PsY4LsbH

そんな単純なら苦労はないよ。

281 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 20:08:44 ID:/HYvGC/J

うん、私も、そんな単純に考えて、セルフで慢性病にとりくむと、
痛い目に合うかもしれないと思う。
自分、ホメオパスにかかって、好転反応ものすごく強く出たけど、
コーヒーもハッカ飴も樟脳も、好転反応消さなかったよ。
（コーヒーｅｔｃは誤って摂取したり、使用したりしてしまった）
私は特異なケースで、めったにないことだろうけど。

282 ：病弱名無しさん：2005/11/01(火) 23:00:23 ID:Nyb+M0w9

スルーするつもりだったのは、>>267,268のことでした。誤解を生む書き方で
すみません。>>276に完全に同意です。
>>279,281
好転反応というか、一度自然治癒力が働き出しちゃったら、その時点で元のレ
メディーの仕事は終わってる訳で、それからコーヒー飲んでも駄目だと思うよ。
治まるまで様子を見るのが基本だけど、その後どうしてもきつくて早く軟着陸
に持っていきたいときは、別のレメディーを取るんじゃないかな。

283 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 01:46:22 ID:B7zkf04+

あ、そうなんだ。
タイミング悪かったね。

284 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 01:47:25 ID:swffPDyi

>279
集団ヒステリーってこと？
明らかに違うよ。プラシーボで治るなら医者が処方したクスリが一番のはず。

285 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 17:27:19 ID:FIbnZJxf

そっかースイッチ入った段階でホメの仕事は
終わってるから、体の症状は治癒力がそうさせてるってことね。
ホメジャの浄化活性摂ってから顔に水ぶくれができるようになって
困ってた。今は何とか安定してるけど二ヶ月前まで出来てた。
何気ない気持ちで摂るとこんな痛い目にあうのかと
怖くなった。ホメジャに問い合わせたらスイッチが入ったから
ホメオパスに見てもらうようにと言われたけど自分の住んでいる所は
獣医のホメオパスしか居ない。他のホメオパスに問い合わせてみたけど
返事は無かった。ホメオパス選びって凄く難しい。

286 ：病弱名無しさん：2005/11/02(水) 23:29:00 ID:Um0THdSf

ホメオパスにレメディ処方してもらっても、痛い目には遭うときは遭うから同じこと。
ホメをスパッとやめちゃうのが一番早いかも・・・自分の経験に照らすと、そう思える。

287 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 00:55:02 ID:0qlRUHMw

>>285
大変でしたね。ホメジャの(他でも良いけど)東京本部に電話で問い合わせてみ
たら?
症状が出始めても、途中でぐずぐずして進行が遅いときは、リピートして後押
しすることはあるようです。

>>286
それも一つの道ですね。元ホメオパスでフラワーエッセンスを作ったバッチさ
んみたいな人もいて、代替医療も今はいろいろあるし、西洋医学で問題ない人
も多い。

288 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 01:10:22 ID:5SoKlDtS

289 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

290 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

291 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

292 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

293 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 01:38:25 ID:xGYrZ2eS

ヴィソルカス先生の名著サイエンス･オブ･ホメオパシーが邦訳されましたね！

294 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

295 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

296 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

297 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

298 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 12:03:49 ID:0qlRUHMw

>>293
原書はこれかな。$16って安いですね。読んでみたいです。
http://www.wholehealthnow.com/books/science-of-homeopathy.html

この間「ホメオパシーの手引き(11)歯」を買いました。読んでみたら、翻訳が
最低！機械翻訳レベル。
ドイツ語の翻訳できる人は少ないんだろうけど、外国語以前に、日本語に不自
由しない人に翻訳して欲しい。
以後この訳者を使っていたら買わないリスト決定。きっと出ているはずの英訳
の方を探してみます。

299 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 15:54:48 ID:oNamzkHV

>>287
>元ホメオパスでフラワーエッセンスを作ったバッチさ
>んみたいな人もいて、代替医療も今はいろいろあるし、西洋医学で問題ない人
>も多い。

その前に、バッチは医者で細菌学者だったわけですが。

300 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

301 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

302 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

303 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

304 ：病弱名無しさん：2005/11/03(木) 22:41:28 ID:0qlRUHMw

>>299
そうだけど、>>287の主旨とどういう関係が?
第一ハーネマン自体、元々は医者です。

305 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 00:15:36 ID:XrBey46Q

>298
インドの某出版社直販ならかなり安価で手に入りますね。
ただカード払いは怖いから躊躇してます。

ホメ関連、アーユルベーダなど名著のストックがかなりあるみたいで大変興味を持ってます。

306 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

307 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

308 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

309 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

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あぼーん

311 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

312 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 13:40:12 ID:iLg5fRGC

>>287　
確かにホメオパスに処方されても痛い目に遭えば同じですが
症状のことを聞ける存在がいれば少しは不安にならずにすんだかなと。
ホメはここまで反応が出たので行けるとこまで行くつもり

>>287
ありがとう、症状も落ち着き精神も大分安定してきました。
東京センターに相談しても通信相談になると思うので
（通信だとホメオパスは選べませんよね）
ホメオパスが関わる事によってどんな風に変化していくのか
楽しみなところがあります

>>287 >>287
お二人ともホメオパスにかかられたことは？
どんな感じなんでしょう？

313 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

314 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

315 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

316 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 15:21:42 ID:nwfUb5FC

317 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

318 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

319 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

320 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

321 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

322 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

323 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 22:11:26 ID:df6MzPco

>>312のレスアンカーが全部>>287な件について。

324 ：病弱名無しさん：2005/11/04(金) 22:25:09 ID:KGFgcctH

>>323
今はじめて気が付いてﾜﾛﾀ。

325 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

326 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

327 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

328 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

329 ：287ですが：2005/11/05(土) 00:30:13 ID:B/CCQ27l

>>298
良かったらどういうところか教えてくれませんか?
私はminimum.comというところで買ったことはあります。

とってもどきどきしましたｗ>>312
確認してませんけど、通信でも希望できそうな雰囲気でしたよ。一度頼んでみ
て、良かったら続けるで良いかと。

ホメオパスにかかると、ホメオパスの選んでくれたレメディーを通して、他人
から見た自分を知ることができます。面白いですよ。

330 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

331 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

332 ：病弱名無しさん：2005/11/05(土) 09:50:52 ID:q1g90jRB

>>323
今自分で気づいてﾜﾛﾀ。

>>329
ＨＰではホメオパス一人一人の人柄がうかがえなくて
誰がいいのか迷い中。通信でもホメオパス選べるなら
希望してみます。

333 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 03:22:18 ID:KyiQEwTv

色んないい先生いるから、自分の希望をセンターで伝えて推薦してもらう、という
一番シンプルな方法もありますよ。。。

334 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

335 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

336 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 19:19:31 ID:qXNmQ5Yh

>>333
そうしますね。心と体両方の問題があるのでそれらを
受け止めてくれる方を探します。いい先生に出会いたいです。

診て頂きたかった方が居たのですがＨＰとメールの印象が
あまりにも違いすぎて、海外でホメオパスになられた方なのですが
ＨＰは更新出来てもメールは返せないようですｗ

337 ：病弱名無しさん：2005/11/06(日) 22:31:38 ID:EQlUuvv0

＞336
M・O先生ですか？

338 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 00:20:29 ID:DMR0d6E8

>>285
動物のホメオパスに見てもらうというのも一法では？
引き受けてもらえればの話だけど。

症状を言葉で訴えることの出来ない動物に
的確に対処する勘に優れた獣医ホメオパスなら、
意外と人への処方も的確かもしれんよ。

動物用とはいえ、一応(獣)医学教育も受けてる訳だし、
治療のプロとしての心がまえは一般の日曜ホメオパスよりあると思うよ。

339 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 00:59:06 ID:oggd/UI7

動物ホメオパスのまともなのっているか？
日本に。

340 ：病弱名無しさん：2005/11/07(月) 15:08:45 ID:KJK5Zgoq

>>337
オーストラリアでホメオパスの資格を取られ
今年日本に帰国した方です。○天にブログ持っています。

>>338
先ほど獣医ホメオパスに問い合わせメール出しました
お返事がくればいいのですが。

そうですね、人と接する仕事ですし
心のケアなども含めて対処できる部分は多そうですね。

341 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

342 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

343 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 19:43:53 ID:8EQqTByq

☆☆ホメオパシー療法☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056894161/

344 ：病弱名無しさん：2005/11/08(火) 20:23:30 ID:N/erdjl4

育児板までアンチが来てるのか。

345 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 00:18:51 ID:PNXin6Zn

アンチって狂信的だね・・・もっと冷静さを持ってほしいよ。

346 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 07:23:56 ID:tGwpUPIO

その言葉、そっくりそのままお返しするわって言われると思うよ（笑）。

347 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 10:13:18 ID:HhFqdBf6

どこの世界にも痛い人っているわけで。
そういう人は自分は正義と信じてるから、
困りものだけど、
そうはならないようにしたいな。
自戒を込めて。

348 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 10:25:22 ID:ACjUbhbA

てか、狂信的だからアンチって言うんじゃないのか？

349 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 10:32:18 ID:HhFqdBf6

どうなんだろ。
冷静で分別のあるアンチと言うか、
そういう人はいいんだけど、それはアンチと言わないか。
ホメは一くくりに信者と言われるけど。

350 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 19:27:03 ID:8EtpJFUe

アンチスレ立ててそこでやれといわれているのに、そうしないで粘着して荒し
ているような奴。こういうTPOが分からない社会性のない奴は、一人前の人間
扱いされなくて当然でしょう。
ホメに賛成だろうと反対だろうと関係ない。

351 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 20:57:10 ID:L+zxmVGF

>>350
それはつまり、「アンチ」っていう言葉を間違って使ってるってことだね？

普通「アンチ」＝「否定派」だと思うけど、このスレでは「アンチ」＝「荒らし」の意味で使ってるの？

どうりで違和感ありまくりだとオモタ。

荒らさずに否定する人は、「アンチ」だけど「荒らし」ではないよね。

352 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 23:05:39 ID:8EtpJFUe

>>351
荒さずに否定する人がいればいいけど、
>>343
で紹介されているスレでも、ここは実践のスレなので新雁論争は他所でやって
くれと散々書かれていたのに無視して粘着していた。
「アンチ」=「否定派」と「アンチ」=「荒らし」とは矛盾しないよ。

353 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 23:09:38 ID:8EtpJFUe

家族の頑固な便秘に、ホメジャのキッズキットのSil.とNat-m.を摂ってもらう
ことにしました。うまく効いてくれるといいんだけど。

354 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 23:45:04 ID:L+zxmVGF

>>352
新雁って何の新雁？
ホメの効果がプラセボと違わないってことはこのスレでも異議なしだよね？

355 ：病弱名無しさん：2005/11/09(水) 23:57:10 ID:8EtpJFUe

失礼。素で間違えていました。
×新雁
○真贋
>>354
そうなの?
>>1を見る限りでは、プラセボという言葉が出てくるレスはスレ違いと思う。

356 ：354：2005/11/10(木) 00:11:37 ID:0ChrxOXV

>>355
どうして？？？

「ホメの効果がプラセボと違わない」っていうのは
ホメに興味のある人にとって気になる情報だよね？
だから有益な情報のひとつなんじゃないの？

しかも
> ※セルフケアは基本的に急性対処のみです。
> 慢性疾患はホメオパスや専門家に相談してください。
とも矛盾してないし。

357 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 00:14:27 ID:r/zzQ79a

のせられたら不味いよ。またアンチが来る。そういう議論大好物だから。
有効性があるなんて、体験談としても一言でも書いたら････

358 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 00:18:49 ID:r/zzQ79a

て言うか、既に・・・

359 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 00:27:42 ID:0ChrxOXV

って言うか、２ちゃんってそもそも議論が主目的だから...（２ちゃんねるガイド参照）

360 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 01:23:12 ID:r/zzQ79a

ていうか、それならふさわしいスレに行けばと。
スレ違いが許されるわけじゃなし。
半年ロムれ、空気嫁は２ちゃんの常で････

361 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 09:37:47 ID:49FrWc/z

批判されるのが嫌なら2chを利用しないほうがいいというのがひろゆき氏の見解。

362 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 11:15:42 ID:v8avMkM8

批判されるのが嫌なんではなくて、
批判派は自分たちの主張がまずありきでしかないから。
何を言っても聞く耳を持たないような人相手に、議論は成り立たないよ。
それに実践している人と、机上の空論での批判論を振りかざす人とでは
同じ土俵に立っていないから、議論にもならない。
ホメセルフでやってる多くの人の基本姿勢は
：胡散臭いと思う。
：疑心暗鬼で揺れ動いてる
：効かないことも多い。しかし効く時は面白いくらいに効く
：効かない時も、自分のレメの選択が間違っていると言う可能性も高い。
：プラセボでも効いてくれればそれでいい。
：例えプラセボでも、どうすれば効かせられるか、それをみんなに聞いて話し合いたい

ってな感じだと思う。
私は今のところこの掲示板では、ホメは絶対！って人を見た記憶は無いんだけど。
だからここで否定派がギャンギャン吼えてもあまり意味ないんだよね。
そんなに吼えたいんだったら、匿名でなくホメオパスやってる人や団体、
医療者のホメオパシー学会設立してる、帯津三敬病院の帯津氏に直接、礼儀を持って言いに行けばいい。
それも出来無いでここで吼えてるだけって、ただの負け犬だろって思うわ。

363 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 13:11:46 ID:r/zzQ79a

そうか、そうだね。
２ちゃんで匿名でしか批判できない人達なんだよね。
いくら正義をふりかざしても所詮は痛いだけだね。
相手してほしくてタマンナイってわかるしね。

364 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 19:48:51 ID:0ChrxOXV

変だな..

> 自分たちの主張がまずありきでしかないから。
> 何を言っても聞く耳を持たないような人相手に、議論は成り立たないよ。

これはどうみても“有効派”の側なんだけど。
だって、どんなにデータを見せられても認めないよね。

> それに実践している人と、机上の空論での批判論を振りかざす人とでは
> 同じ土俵に立っていないから、議論にもならない。

豊富なデータを持っている人（＆知っている人）と、そうでない人とでは、
前者の方が実践的情報を持っていて、後者の方が机上の空論でしょう？

…これはべつにホメに限ったことではなく世の中のすべてがそうだと思うけど。

365 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 19:53:04 ID:0ChrxOXV

>>360
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
> 第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い

は削除対象ですよ。

366 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 20:23:48 ID:r/zzQ79a

相手して欲しそうだから放置が一番でしょう。

367 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 21:10:28 ID:r/zzQ79a

ああ････めずらしく、
有効派と書くあたり、またアトピー板からの･･･

368 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 21:58:22 ID:ivNmdI6K

NG推奨

ただの水
アンチ
インチキ治療
エビデンス
プラシーボ
プラセボ
化学
科学的
確率
偽薬
事実
治療効果
信者
真実
統計的
否定派
物理学
有効派
臨床試験
詭弁

369 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 22:06:46 ID:0ChrxOXV

>>367
こう言っちゃナンですが、たぶん私はたいていの人よりも前からホメスレにいるよ。

370 ：病弱名無しさん：2005/11/10(木) 22:09:23 ID:0ChrxOXV

あなたよりも前からいる鴨ｗ

371 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 00:16:28 ID:57pZLe7R

初めてきました。
セッションを受けたいんですけど、皆さんはどのようにホメオパスの方を
探してるんですか？
流派もあるようでよくわかりません。

ググって探してるんでしょうか？

372 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 01:07:45 ID:8fq0UJBD

>>371
ホメオパシージャパンのサイトのhealth consultationから探せるよ。
ホメオパシージャパンに所属してない人たちは、ググって探すしかないと思う。
流派については、私もよくわかりませんｗ

373 ：病弱名無しさん：2005/11/11(金) 01:16:41 ID:57pZLe7R

>>372
ありがとうございます。
見てきます。

374 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 00:33:43 ID:XF0qlUyl

なんかないの？

375 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 01:21:12 ID:zYFe4pXa

うん。
なんもない。

376 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 13:30:20 ID:XF0qlUyl

んじゃいいや

377 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 15:47:03 ID:hijobJmB

海外のホメオパスの方って、ものすごく勉強してるんですね・・・
あそこまで勉強して、それでもなお合ったレメディを見つけるのに苦労してるって聞いて
そりゃセルフケアで合ったのを見つけるのなんて、ものすごく確率低い罠。

378 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 19:50:40 ID:cYcGvkq6

>>377
セルフケアでホメを活用するっていうのは現実的じゃないってことか。。。
また、ホメオパスのセッションを受けても、患者に適合するレメディを処方してもらえる確率はあまり高くない、とも読めるけど。

ということは、結局、ホメなんて使えないってことなの？
だって、セルフケアでもセッションを受けても、かなり難しい（治らないことの方が多い）わけでしょ。

自分もホメがうまくいかなくて苦労してるけど。（セッション受けてました。もう普通の医者に切り替えたけど）
ホメって理論的には素晴らしくても、使い方が難し過ぎて治療効果はあがりにくい・・・と考えておいたほうがよさそうですね。

379 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 22:27:35 ID:0PGrOWmW

症状と場合によるのでは。
セルフ程度症状なら、対症療法で完全なヒットでなくても
緩和、早期の治癒に持ち込める事も多いし。
ただ慢性病に関しては、ホメオパスの腕にも依るけど、
簡単ではないと思う。
でもヒットする可能性があるから、無価値ではないと思う。

380 ：病弱名無しさん：2005/11/15(火) 22:35:21 ID:0PGrOWmW

あと、ホメに夢見すぎな人多いよね、
普通の病院何ヶ月も行って、
薬馬鹿ほど飲まされて、
それで全然良くならなくても容認してるのに、
何年何十年煩って来た病が、たかだか半年程度ホメかかって
良くならないから怒るって・・なんかおかしいんじゃない？
魔法の薬じゃないんだから。

381 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 17:33:02 ID:R/xCD+7B

Cantharisの補完レメがおわかりになる方いらっしゃいませんか？

382 ：病弱名無しさん：2005/11/16(水) 21:29:02 ID:ONHuhdcC

うちのMMにはcamphと補足し合うってあるよ。

383 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 18:12:46 ID:+lwDK9x1

シューマン買った。なんかいまいち。

384 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 19:13:12 ID:0gW5lCtd

シューマンって？

385 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 20:53:11 ID:si1s77N1

ホメに出会って正直助かったと思っているが、
ソフト屋としてはシューマンは認められん

386 ：病弱名無しさん：2005/11/17(木) 23:07:30 ID:AK3tc+Bs

>>382san
レスありがとうございます。助かります。

387 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 14:22:55 ID:pDaIllZz

やっぱりシューマンてダメなんだ。
体験談読んでずっと欲しかったんだけど、買うのやめとこう。

388 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 21:17:49 ID:xvxkluYg

>>380
よくならないだけなら（悪くならなければ）、まだ容認できるけど。
ホメ始めた途端に急激に悪くなり始めて、どんどんどんどん悪くなって。
ホメオパスには「好転反応です」って言われて。
で、それっきり全くよくならない（好転反応ならいずれよくなるはずなのに）・・・
というのは容認できない。
好転反応にだって我慢できる限度っていうのがあるしね。
（そもそも、好転反応が起こるってことはレメは合ってるってことなんでしょ。それでもよくならないってことは、ホメ自体の有効性に問題があるんじゃないか、って考えざるを得ない。）

389 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 23:39:06 ID:hmLj8AOT

大変だとは思うけど、もっと具体的な話がいいなあ。ただ文句を言いたいだけ
じゃないんでしょ?

390 ：病弱名無しさん：2005/11/18(金) 23:56:56 ID:GJ+5saB0

>388
それは治らないケースじゃない？好転反応の定義もあるよね。

どれだけの期間そうなのか？
とか、慢性か急性か亜急性か？にもよるだろうけど…

391 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 09:37:39 ID:ccHIzdbJ

>>389
そう言われると、そのとおりですね。
ただ、もうホメは見切ってしまっていて、普通の治療に切り替えていますので、そういう意味では「ただ文句を言いたいだけ」です。
すみません。

>>390
実は、もともと大した病気があったわけではありません。
日常生活に支障がない程度の軽い不調はありましたが（そのくらいは、誰にでもあるだろうと思っています）。
そんなんでもホメやってみると治ってゆくし、いいものだよ、とか言われて、「話のタネに」くらいの軽～い気持ちで始めてしまいました。
期間は、せいぜい半年くらい。長くはないのですが、何せ好転反応（？）がひどすぎて。
もともと日常生活に支障がないくらいの症状を治すのに、なんでこんな強い反応出さなあかんねん？？？　って考えると、メチャメチャ腹立ちますね。
結局、好転反応と呼ばれる症状を治すために通院するハメにもなったし、仕事も続けられなくなったし。文句を言い出すとキリがないのですが。。。

392 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 10:38:05 ID:XUGzSXpy

>>391
なるほど。そういうことでしたか。それならそう言いたくなりますね。でもこ
のスレにはあまり合わないかも。自分の場合は現代医療ではどうしようもなく
てホメにたどり着いたので、羨ましくさえ感じます。

ホメオパシーを始めてからは、症状も楽になってきたけど、病気に対する考え
方が変わったのが自分にとっては大きいですね。大げさに言えば生き方が少し
変わりました。自分の体や心に自分で責任を持つ、持てるのは大事なことです。

393 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 11:07:11 ID:WSc7cWPP

>391
そうなんでしたか？
一見なんともない疾患。しかし根深いマヤズムがあり経年とともに進行するのがホメや代替療法の考え方です。
お気をつけて。

394 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 11:45:57 ID:ccHIzdbJ

>でもこのスレにはあまり合わないかも。

それは、自分でも書いていて思いました。
389,390 で気を使ってもらったので一応レスしたつもりでしたが、書いてるうちに何だか妙な想いが入ってしまって。
すみません。。。

395 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 12:16:28 ID:F+XOhWV0

いいえ、ホメに関する事でも有るし、そういうご意見も聞けてよかったと想うよ。
謝る必要ないって。
ホメ的に考えるなら、貴方の場合、ホメオパスの腕が悪いかと思う。
好転反応の酷さをほっておくのは、ホメオパスの怠慢だから。
また貴方の悪化がプルーピングでなく好転反応だとしたら、貴方の大した事無い不調は
もしかしたら表に出ていないけど、何か大きな問題を持っているのかも知れない。
だからホメであれ漢方であれ、何でもいいから自分にあったやり方で
身体の小さな訴えを聞いていってあげてね。
出てきた症状を薬で押さえつけるだけだと､根本的な解決にはならないから。
貴方の受けたのはクラシカルなのかな？それともプラクティカル？
好転反応にしろ違うにしろ、体調の悪さをそんなにほっておくなんて、
何とかもっと方法はなかったんでしょうかね・・・

396 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 12:37:51 ID:0W1XIKjM

> いいえ、ホメに関する事でも有るし、そういうご意見も聞けてよかったと想うよ。
> 謝る必要ないって。

禿しく同意。
ﾏﾝｾｰ意見だけでなく、効かなかった、良くなかったって体験も
広く聴いてみたいと自分は思うよ。
「みんなで情報交換しましょう。」っていうスレなんだし。

397 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 14:34:05 ID:XUGzSXpy

>>394
そのうち必要になることもあるかもしれないから、ホメのことを覚えておけば
いいのでは。フラワーエッセンスみたいに穏やかなのもありますよ。

398 ：病弱名無しさん：2005/11/19(土) 15:06:35 ID:ccHIzdbJ

３９１＝３９４です。みなさんどうもです。
クラシカルかプラクティカルか？ホメオパスとそういう話はしたことがないから分かりませんが、なんとなくクラシカルっぽいような気がします。根拠なしですが、やることが妙に愚直なので（笑）。
レメディ飲み初めて10日後くらいから、現象面、体調面とも急激に悪化。現代薬を使っても焼け石に水の状態。ホメオパスの指示にしたがって、対症的にレメディを飲み足していきました（対症用のレメディは、もとのレメディと同じ種類でポテンシーが低いらしい）。
レメディの用法、用量はホメオパスの指示を守ってはいたものの、一時はかなりたくさん飲んでいたので、途中でプルービングが出た可能性は否定できません。レメディ種類、ポテンシーともに教えてくれないので何とも言えませんが。

で、ずいぶん後になってから「効きすぎのようなので、一旦レメディをやめてみてください」という連絡がくる。「一旦やめてみる」という選択肢があるなら、なぜもっと早く言わない？？？と内心ブチ切れました。
でも、そのとき既に私はホメを見切っていて、レメディも飲んでなかったんですけどね。
確かに、ホメオパスの腕は悪かったかもなぁ、とは思います。というか、ホメオパスは「反応はどうせすぐおさまる」とタカをくくっていたような気がします。
随分文句も言ったけど、反応の激しさを理解してくれてなかったような気もします。

>そのうち必要になることもあるかもしれないから、ホメのことを覚えておけば
いいのでは。

了解です。

>フラワーエッセンスみたいに穏やかなのもありますよ。

それは、既に使っています。
フラワーエッセンスは、昔使ったときは、やはり反応が激しい割に効果が感じられずやめてしまったのですが。
最近になってまた使ってみると。反応もホメに比べたら可愛い可愛い可愛い可愛いものですね。ちょっとは効いてるような気もするし、十分使っていけると思います。

399 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 01:59:11 ID:MGfsOD5C

乙>>398
レメディーの種類を教えてくれなかったんですか。それはかなり問題ですね。
治療をする側と受ける側の信頼関係が大事なのは現代医学でも当然のことです
が……ちょっと絶句。クラシカルの人だったのかな。少なくともホメジャだと
そういうことはありません。

第一レメディーの種類とポーテンシーを容器に書いておかないと、見た目は皆
一緒なので分からなくなります。

「ホメオパシーin Japan」の78ページより:
また従来の方法の問題点として、一種類のレメディーがうまく決まり、き
れいに完治する場合はよいのですが、そのレメディーが功を奏さないときに
は、不当に患者を苦しみの中に放置することになってしまいます。現代はハー
ネマンの時代に比べて心身が複雑になっています。上記の原則に盲目的に固
執するのは、複雑な病理形態を持つ現代人にそぐわないと思われます。もち
ろん、プラクティカルとは言っても、ハーネマンの教え(同種の法則)から離
れた医師の論理に基づくものではなく、患者個々人に合うレメディーを選択
するという論理に基づくホメオパシーでなければなりません。

これはクラシカルアプローチに対する批判としての文脈で書かれた部分ですが、
>>398さんの場合にも当てはまります。
いい方はあれですが、外れの人だったようですね。

フラワーエッセンスでも激しい反応が出ましたか。元々強い根本体質をお持ち
のようですが、それだけ抑圧も強いのかも。急がずじっくりと。

400 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 03:00:58 ID:ocl3BKaO

どうもです。３９８です。

>レメディーの種類を教えてくれなかったんですか。それはかなり問題ですね。

やはりそうですよね。
教えてくれと頼んだのですが、駄目でした。何か不都合があるようでした。こっちはホメ初めてなので「ホメってそういうものなのかな？」と思ってたのですが。。。
ポテンシーだけは、最後の方になって、一部のみ教えてくれましたが。（ポテンシーを上げる下げるでけっこうもめたので）

>第一レメディーの種類とポーテンシーを容器に書いておかないと、見た目は皆
一緒なので分からなくなります。

レメディの容器に番号が貼ってあって、一応識別可能な形にはなっていました。

>フラワーエッセンスでも激しい反応が出ましたか。元々強い根本体質をお持ち
のようですが、それだけ抑圧も強いのかも。急がずじっくりと。

どうもです。

＝

基本的なことを１つお聞きしたいのですが。
ホメジャって「ホメオパシージャパン」の略・・・ということでいいですか？
（既にお察しのこととは思いますが、私が受けていたのは「ホメオパシージャパン」ではありません）

401 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 14:29:52 ID:m/RvfW/B

ホメジャのセットにも絵は描いてあっても何か分からないね

402 ：病弱名無しさん：2005/11/20(日) 17:05:24 ID:4va5TfEk

あれはコンビネーションだよ、

403 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 10:12:51 ID:INf7vubY

コンビネ―ションは､普通何種類ものレメディを混ぜてあるから、
内容明記がされてることはホメジャに限らず、フランスドイツのファーマシーで
売ってるのでも内容レメの個別内容は書いて無いよ。
単体レメならホメジャのは名前が書いてある。

404 ：病弱名無しさん：2005/11/21(月) 22:00:56 ID:x/Sy/e9A

そうそう、ホメジャ＝ホメオパシージャパンね。
でも、ホメジャ系でも、レメの名前、基本的には教えてくれない
人もいるし、クラシカル系の人もいる。
いろいろだよね。

405 ：病弱名無しさん：2005/11/22(火) 09:39:17 ID:aH1H/dHZ

>>404
ありがとう。

406 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 16:42:51 ID:HJertUvF

国際オルタネイティブメディスン大学（？）日本校でホメオ医学博士になれるって？！
日本でも学士扱い？

407 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 21:43:34 ID:gOM7n/Sp

ホメジャの使命感、頑張りは分かりますが、
あのアロパシー完全否定は医学界を敵に回すだけでなく
現代人の生理になってないから淘汰される方向に行くと思うけど。。
寅子センセイ、感謝していますが、
もっと柔軟になされてはどうですか？
ホメっていいものだし、いい理念で折角活動してらっしゃるのに
とらの子会という名前もそうだし、商業主義的で
好転反応はあなたのカルマ、、、、じゃそりゃ淘汰されますよね。。。

408 ：病弱名無しさん：2005/11/23(水) 23:10:01 ID:biwSiIwh

完全否定なんかしてる？
一般医療併用しながらホメ投与って場合多いけど。

409 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 00:32:05 ID:j/YE4WNL

とらの子会って、阪神タイガース私設応援団みたいだね（笑）。

ま、それはいいとして。
ホメでもカルマなんてコトバ使うんですか？

410 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 00:54:32 ID:zN/r9sB/

寅子氏は本では是々非々を説いているけど、
実際に相談会へ行くと狂信的にアロパシーを否定して、
医者の薬を全てやめさせようとするよ。

411 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 10:24:21 ID:hpkY/yrl

そうなの？
私はホメジャで受けたことあるけど、併用で行ってるよ。

412 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 16:48:55 ID:CNmhYbE5

寅子センセー、その独占禁止法すれすれの商法をどうにかして欲しいわ。
わざわざイギリスの会社に日本への販売を自粛するように言うのって、どうかしてる。
ジェトロに訴えたろか？

413 ：病弱名無しさん：2005/11/24(木) 19:25:27 ID:8pDD3jqh

ほんとにそうなら、うったえれば？

414 ：病弱名無しさん：2005/11/25(金) 17:28:36 ID:dRgIxZQU

子供がRSｳｨﾙｽに感染してしまいました。
まだホメ勉強中なのですがなんとかレメディで回復させたいと思っています。
何か適切なレメディがあれば教えていただけますか？

415 ：病弱名無しさん：2005/11/25(金) 21:53:40 ID:SMxxZj45

>>413
前スレに詳しい事が書いてあった。

416 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 01:05:44 ID:2wFHIWiR

>413
要はトラが日本の代理店になりたいんじゃない？
他にマリエンやエインズもあるから好きにさせてやれば？
日本でも製造会社つくればいいかも…W

417 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 05:04:23 ID:lrGDsCiT

質の良いレメが安価で手に入るなら、
賛成かも。

418 ：病弱名無しさん：2005/11/26(土) 11:49:00 ID:uqmyszrE

私のケースを一例
木曜の昼間、仕事中にやたらと肩が凝ったのでArn. 200Cを2、3回摂った。

肩は楽になったが、その後夕方に掛けて急に強い寒気がしたので、早めに家に
帰ることにして、Acon. 30Cを2回リピートした。熱も出てきたようなので
Bell. 30Cも摂った。

21時くらいに床に入ったが、Bell.のせいか少し熱が上がったようだったので、
寝るまでの間にBell.をもう2回リピート。

夜中に目が覚めて、その時は既に熱が下がっていた。念のためにBell.を更に
もう一度摂って寝た。

翌朝はいつもよりもすっきりと早起きして無事回復。早く帰った分金曜は残業
になったが、そのまま無理して仕事をしていたら土日はおろか来週までこじれ
そうな症状だった。

医者の薬に頼っていた頃は自分の体を信頼する発想がなかったから、こういう
ことは想像もできなかった。ずっと不健康自慢(情けない)だったのでちょっと
嬉しかった。

>>414
RSウイルスですか。
ノソーズはなさそうだし、もしあっても勉強中なら使いこなせるとも思えない
ので、まずは症状からレメディーを追ってみたらどうでしょう? 頭文字がA、
Bで始まる定番とか、咳ならDros.とか。

>>416
ホメジャは自分のところでも作ってるんじゃないかな。キットに入ってないの
を買うと濡れていたりするよ。

419 ：病弱名無しさん：2005/11/27(日) 20:12:39 ID:G3s+77Rr

>>416
ホメジャはフラワーエッセンスの会社に手を回して、日本向けに輸出してる会社に卸さないようにしてる。

420 ：病弱名無しさん：2005/11/28(月) 01:39:40 ID:HjL9Qz8b

せめて証拠になるソース貼ろうよ。
上の方の書き込みで、クラシカルがけなされた途端、
急にホメジャ叩きの書き込みが、始まったみたいだけどさ。

421 ：病弱名無しさん：2005/11/28(月) 14:15:58 ID:tBvCzhR1

もしかして、ホメジャ関係者の内部告発とか・・・？

422 ：病弱名無しさん：2005/11/28(月) 17:55:42 ID:MaMFKDjN

ソースも糞も有名な話じゃなかったのこれ？
私の周りのホメユーザもその話してたよ。
一体出所はどこなんだろ･･･

423 ：病弱名無しさん：2005/11/28(月) 19:48:01 ID:cOEZ7R+7

ネットで安くフラワーエッセンスを売ってくれてる所がイギリスにあるんだけど、
ホメジャがベイリーのフラワーエッセンスを売り始めたと同時に、
そこが取り扱いをやめたからそういう話になってるんじゃないの？
イギリスの別なサイトの人が、ホメジャにHeliosのホメオパシーを売らないように
されて、公正取引委員会に相談するみたな事も書いてあったし。
でも、そことは和解したのかな。Heliosのクリームを売ってるみたいだし。
ネルソンバッチも直買いできないし、商売的にいろいろあって仕方ないのかも。

424 ：病弱名無しさん：2005/11/28(月) 21:33:08 ID:HjL9Qz8b

なんだ、結局噂の域をでないの？

425 ：病弱名無しさん：2005/11/28(月) 21:38:50 ID:ogMve8LJ

カゼひきました。
のどが痛くて頭がぼ～としてる。

Aco.Bell.Hep.Puls.困ったことにどれも効かないよ。

仕方ないから、はやく寝よっと。
( ´･ω･｀)

426 ：病弱名無しさん：2005/11/28(月) 23:31:43 ID:I/sk83+Z

>>425
Bry.
Gels.
Chin.

427 ：病弱名無しさん：2005/11/28(月) 23:38:19 ID:HjL9Qz8b

つーか
手当たり次第にって感じだけど
自分の状態把握してる？
それと、効いてるかどうか、最低一時間は間空けて、
変化みてる？

428 ：長文ｽﾏｿ：2005/12/01(木) 21:43:35 ID:riUCdA9g

>>425です。
経過報告します。

のどの痛みとぼ～とした感じからBell.だと思い、とってみたけど全く変化せず、
症状から考えたら全然違うなーと思いつつもAco.Gels.とか『カゼ・インフルエンザ』に効くのを片っ端からとってみたけど当然効かず、
カキコミした次の日には耳まで痛くなってしまいました。

そこで『ホメオパシーセルフケアBOOK』のFerr-P.の項に「Bell.では効果が無い場合に試してみる」と書いてあったので、とってみたら、

これがヒット！！
鼻水がまだ少し出るけど、かなり良くなりました。

それにしても、久々にしんどかったなー

429 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 23:05:08 ID:6veMArZ0

明日の夜、初めて体験します。
症状は、熱と舌（喉）の痛みですが。

全くの素人なので、購入したのにも自信が無いです。
相談してれば良かったのかな？？？

これで直れば凄すぎですが、薬の種類も２つしか購入してないので、
その２つが効かなかった場合、別の薬も購入するしかないようです。

土日位に、結果報告してみたいと思います。
現在の気持ちは、期待（完治とプラセボ）が７０％と、胡散臭いが３０％です。

430 ：428：2005/12/02(金) 00:26:43 ID:yJOnYs2L

>>429
オレも最初に買った時は2つか3つでしたよ。

最初に買うならAcon.Arn.Calen.とかがおすすめです。

症状がなくても試しに寝る前にとってみると良いと思います。

初めて試したときは、カゼになったわけでもないのに、はやく試してみたくて、
Acon.を寝る前にとったら、布団をかぶって15分ぐらいして、右足が風呂の中に入れたみたいにポワ～ンと温かくなったので驚いた記憶があります。

選んだレメディーがヒットしてはやく治ると良いですね。

431 ：病弱名無しさん：2005/12/02(金) 23:25:03 ID:gCBasBRc

>>428
㌧Ferr-p.はヒットしたことがないので参考になりました。そういや『ホメオ
パシーin Japan』のイラストは喉に湿布してますね。

432 ：430：2005/12/03(土) 00:50:30 ID:jDCHZFkc

>>431
あっ、
ホントだ！

433 ：病弱名無しさん：2005/12/04(日) 18:15:45 ID:ixhFWhkV

体調に問題のない初心者です。
ホメジャの◯ネ◯ルセットを飲み始めて２日目に
ものすごい悪寒と筋肉痛に襲われました。発熱はなし。
一晩で治りましたが、これは好転反応でしょうか？

ミ◯ラ◯セットはマイルドな効果と言われたけれど、
飲み始める前日にインフルエンザのワクチン打っちゃったのが
関係あるのでしょうか？

434 ：病弱名無しさん：2005/12/04(日) 18:58:18 ID:BKG0eswe

インフルエンザワクチンの副作用の可能性もありそうな感じ。

435 ：429：2005/12/05(月) 21:12:47 ID:Achzz847

楽しみにしていた、レメディーが届いたので、
今日、早速試しています。

436 ：429：2005/12/05(月) 21:16:10 ID:Achzz847

>>428
ありがとうです。
Ferr-P.の事とか、面白そう！
数日後、少しでも良くなっていたら、本当に嬉しいです。

437 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 00:37:29 ID:fcv+anFB

J○の某有名読者モデルのページに、
「3ヶ月に1回歯科に通っています。
ホメオパシー療法を採用しているので、
とても体にやさしいんですよ」
なんてことをさらっと書いていたので、
ちょっとびっくりした。

438 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 00:39:12 ID:4j2O/9k5

パーキンソン病と診断された父にいろいろ摂ってもらっています。素人の処方
なのでいろいろ外しているはずですが、以前より元気になっているようです。
父と同居している家族も最近はほぼレメディーのみでやっています。

なんだか最近一見さんで終わってしまう方が多い気がします。>>428さんのよ
うにレメディーを試してみてどうだったかを書き込んでもらえると嬉しいです。

>>433
その時の症状がインフルエンザの症状に似ているのなら、レメディーが効いた
可能性があります。Bell.、Gels.とかThuj.とか摂ってみるといいかも。

>>436
ちなみに何を買われました?

439 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 19:29:18 ID:kLd6E8uh

初心者です。ちょっと悪い物や消化に悪い物を食べる
とすぐ腹痛・下痢するのですが、レメディはアーセニカム
で良いでしょうか？また、何粒飲めばいいでしょうか？

440 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 20:12:26 ID:BIPKzNM9

>434, >438
ありがとうございます。
その後、飲んだり飲み忘れたりで続けていますが、
体調は全く正常です。
まだ疑心暗鬼なので、次は単味のレメディを試してみます。

441 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 20:13:08 ID:BIPKzNM9

↑440=433でした。

442 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 20:30:29 ID:4j2O/9k5

>>439
まずは何か本を読んだ方がいいと思います。以下は参考程度に。
急性で強めの症状なら30Cを1時間に1回程度、治まるまでを目安に、慢性症状
なら寝る前に一回、1~2週間程度続けてみてはどうでしょう。いずれも一回に
一粒ずつ摂ります。とっている間は香りの強いものは避けましょう。
私の場合Ars.は下痢に良く効きますが、その原因が体力がなかったり胃腸が弱
かったりといったことからきている場合には、Ars.よりはCalc.、Carb-v.、
Sil.などが合うかも知れません。
>>440
体調が正常で良かったですね。
単品のレメディーを試されるなら、急にゾクッと来て風邪をひきそうなときに
Acon.を摂ってみると良いですよ。熱が上がってきたら占めたものです。Bell.
を摂りましょう。その後は暖かくして早めに寝ればすっきり治ると思います。

443 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 20:43:24 ID:PHAKdlxW

>>428です

ホメオパシーの良いところは、
必ず何らかの希望があるところだと思う。
>>438さんの御尊父が良くなるのを祈ってます。
(｀･ω･´)

444 ：339：2005/12/06(火) 21:06:16 ID:kLd6E8uh

442さん、レスありがとうございます。感謝しており
ます。本を早速買いますね。慢性なので今夜から飲み
たいと思います。また結果を書き込みにきます。

445 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 21:40:19 ID:PHAKdlxW

忘れてました。
>>428の経過報告します。

ノドの痛みは完全に無くなったけど、
鼻水が出るようになったのでPuls.Sil.をとりました。

筋肉反射テストが使えたら、
迷わずに済むのになー

446 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 22:52:57 ID:x3Go1IqN

筋反射テストは誰でもできますよ。
（世に言う「Ｏリングテスト」も筋反射テストのひとつだと思います）
２人でやるのがベターですが、ひとりでもできないことはない。

ちゃんと習いたければ、筋反射テストを使うセラピー（スリーインワン等）のトレーニングを受けてみてもよいかも。
ステップ１だけなら、確か２日くらいのコースだったと思います。
ついでに、感情を解放できたりもするし、結構面白いので、悪くはないと思います。
（お金はかかるけど）

447 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 22:54:10 ID:x3Go1IqN

もしかして、筋反射テストだけを教えてくれる講座があるのなら、そっちの方が簡単だけど。。。
そういうのがあるのかどうか、自分は知りません。

448 ：病弱名無しさん：2005/12/06(火) 23:21:29 ID:PHAKdlxW

>>446
レスありがとうです。
受けてみたいなー

>>221さんが受けた、
筋肉反射テストが出来るホメオパスの人に診断してもらいたいです。

449 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 17:54:51 ID:A5dyT+Cf

筋肉反射テストってなんでしょうか。
ググってもよく判らないんです。
それは怪しくはないのですか。

450 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 18:30:37 ID:0geR2RTi

「筋反射テスト」（肉はつけない）でネット検索すると、結構でてきますよ。

これまで見た感じだと、次のようなことが書いてあるサイトが多いかな。。。
「筋肉を軽く押してみることによって行なうテスト。筋肉の反応から、それがクライアントにとって必要なものかどうかを判断する。」
言うなれば、クライアントの身体や心とコミュニケーションをとるための方法・・・ということのようです。
（かなりてきとうなので、ちゃんと調べて頂いたほうが無難ですが。）

ホメにあてはめるならば、あるレメディの名前を言いながら筋反射テストを行い、そのレメディが合っているかクライアント自身の体（筋肉）の反応で確認する・・・
という感じになるのだろうと思います。（私も筋反射ホメは受けたことないので分かりませんが）

451 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 18:33:32 ID:0geR2RTi

筋反射テストは、体中どこの筋肉でもできます。
私が経験した範囲では、腕を押してテストすることが多いですが。
体の一部分を軽く押すだけなので、別に怪しくはないです。
（テスト風景を他人が見たら、ちょっと妙な感じがするかも知れませんが　笑）

452 ：病弱名無しさん：2005/12/08(木) 22:30:41 ID:k/VB8UTy

>428
似たような症状を治すレメは効果を打ち消し合うらしいが…

453 ：442：2005/12/09(金) 00:00:44 ID:Css8TNav

>>443
暖かいお言葉をありがとうございます。他にも病気をして手術を受けたりもし
ていて、一時期は弱っていましたが、少しずつ回復しているようです。
ホメオパシーのレメディーを出そうとすると、この人はどういう人だろうと突っ
込んで考える必要があります。私は家族にもそういうことってあまりしなかっ
たので、家族のことを改めて考える切っ掛けになりました。
>>444
慢性病は病気をのっけて心身が安定している状態です。時間が掛かるかも知れ
ませんが、気長にやりましょう。
>>445
経過報告ありがとうございます。鼻水にはNat-m.もいいですよ。
筋反射テストは顎関節症の診断や治療に使っている方もいるようです。うまく
使えれば効果が上がりそうですね。

私が前に掛かっていたホメオパスの方は、レメディーの瓶を握らせてオーラが
変化するのを見ていました。

454 ：病弱名無しさん：2005/12/09(金) 10:17:55 ID:wXEdRJ6+

４５２さん
そうなんですか。補完しあうものもあるとは思うんですが。
どれが打ち消しあうのか、どのくらい時間を置けばいいのか、
そういう事ってどうすれば調べられるんでしょう。

455 ：遅レスでｽﾏｿ：2005/12/10(土) 22:49:55 ID:fONFOf+W

445です

>>452
>>454
オレも聞いたことあるけど・・・
相性に関しては、判断が難しいですよね。

>>453
アドバイス感謝です。
今度、Nat-m.試してみます。

これからの飲みの季節を乗り切るレメディを探さないと・・・

・・・あるか分かんないけど。

456 ：病弱名無しさん：2005/12/11(日) 01:04:58 ID:FivMPuJy

酔いにはNax-v.やSulph.を使っています。頭がズキズキするときはBell.も併
用しています。もっとも、私はほとんど下戸なので、参考にならないかも。

最近胸焼けが酷いです。どうもまだこれというのが見つかりません。なんか当
たったら報告します。

457 ：病弱名無しさん：2005/12/11(日) 22:13:49 ID:EH+8L33U

>>455です

>>456
Nux-v.は肝臓に効くみたいですね。
アルコールにはNux-v.が本命かな。

胸焼けにもNux-v.が使えるみたいですね。
あとは
Carb-v.
Puls.
Ferr-p.
かな

年末年始の胃と肝臓はこれでメンテナンスするかな

458 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 11:48:07 ID:OY3008ej

すみません、どなたかアドバイスお願いします。
体調がいまいちなので、スーヤやら自分の根本体質っぽいのを探してとってたんですが
先日、突然手足が真っ赤になって、蕁麻疹のような発疹が現れました。
それと同時に喉も風邪を引いたわけでもないのに、晴れた感じになって咳と鼻がで続けて、
何とかルストックスやカレンヂュラクリームで抑えていますが、痒くてたまりません。
これは良い反応なのでしょうか、それとも関係ないのでしょうか。
うちの親はあまりの酷さに医者に行けといいますが、いったらステロイド処方は必至なので。
これからどうすればいいでしょうか。
今のところ対症療法的に、咳やかゆみがひどければIP、Ars、Rhus-Tox、Kali-Betcを
30cか200cを摂っています。確かに摂ると一時的に良くなりますが、またしばらくして咳き込んだりしたら
そんなに時間をおかずかなりの割でリピートしているので、こんな使いかたしていていいのかと不安です。
ぜひアドバイス、お願いします。

459 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 14:33:53 ID:8Rtj5mHz

好転反応かどうかは判断しかねますが
その症状があなたにとって、どうしても我慢し難いことなのか
放っておいたら危険そうか、治癒まで自力で我慢できるかを見極めましょう。
もしあなたが家で寝ていられる環境にあるなら体調を注意深く観察しながら
自力で治してみる事をお勧めしますよ。
全ての症状を自力で治癒できたらきっとすっきりしますよ。
最終的な判断は自分です。
医者に行くのも対処療法的にレメディを採るのも何もしないのも
全て間違いではありません。

460 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 16:23:49 ID:UiA/TvOS

レスありがとうございます。
我慢出来無いというほどではありません。
また、対症療法的に使っているのが効いているのか、あるいは
自然治癒なのかわかりませんが、少しずつましになってはいっているようです。
ただ咳き込みが酷くて痰が出なくて辛い時は、すぐIpを摂ってしまうのですが、
それでもいいのでしょうか。
Ipを摂ると面白いくらい痰が出るのです、でもまた五分くらいしたら咳き込んでしまいますが。
下手したら五分ごとにIp30cを、既に十回以上は摂っていると思います。
こんなやり方で問題はありませんか。
あと、MMを読んでいてHepがなんとなく合いそうなので使ってみたいのですが
HepとIpや他のを、同じ日に摂り合っても問題はないでしょうか。

461 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 17:06:38 ID:8Rtj5mHz

私の個人的な考えですが
家庭用のキットに入っているポーテンシーのレメディは
どんな摂り方をしてもさほど悪影響は出ないと思います。
大雑把に言うと、家族などに分け与える際にいくつかのレメディが当てはまるが
つきっきりで様子を見ながら時間を置いて数種類連続で　なんてなかなか出来ませんよね？
そんな時は思い切って当てはまるレメディを一気に採ってもらってもいいのです（賛否両論あると思いますが）。
あまり難しく考えないでいいみたいです。
＞460さんがIp30ｃを採ると楽であるならば摂ってもいいと思います。
もし私がIpとHepを両方摂りたい場合は
咳き込みが辛い時にIpをその都度、寝る前にHepを３日間～といった感じに摂ってみると思います。
Hepは摂って何らかの症状が出たらやめていいと思います。
盛大な好転反応が出ているとしたらおめでとうございます。
これを機にゆっくり治していってください。羨ましい～（なんて言ったら失礼でしょうか）！

462 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 17:10:33 ID:8Rtj5mHz

追記
Hepが合いそうなので･･･とありましたが
これが適合した場合また辛い好転反応が出る可能性もありますよね。
なので出来るならば今の辛い症状が治まってから摂った方がいいかもしれません。
そっちの方が自分の体調を観察するのにもいいと思いますので。

463 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 18:04:11 ID:eLu5eR0s

レス、心強いです。ほんとうにありがとう。
今出ている症状は
１：気管支炎、これが悪化するようなら病院へいこうと様子を見ていたのですが
少しずつよくなってはいるようなので。
ただ一階から二階へ上がるにも、休み休み行かないと咳き込んでしまうので
何とかこちらを先に治したいのです。
２：手足メインの蕁麻疹。あたたかい部屋から寒い外気のなかへ出て、しばらくたつと
猛烈に赤くなって痒くなります。
ルストクス200cを摂ると、面白いくらいに症状が引きますが、また外気に触れていると起こります。

咳とたんはIpがその場しのぎには良く効きますが、気管支炎を根本的に治すにはHepの方が良いのかなぁと思ったので。
年末で仕事が忙しい時期なので、できるだけ早く治したいのですが、
焦ってよい結果になるわけでもないし、難しいです、
自営業なので、まだ無理が利くだけマシですが。

464 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 18:53:04 ID:8Rtj5mHz

気管支炎も蕁麻疹も以前摂ったレメディの好転反応の可能性があるので
せめてあと数日、様子をみることは不可能ですか？
それでも良くならない場合はまた考えましょう。
それとも辛くて、今すぐにでもなんとかしたいですか？
気管支炎は良くなってきているということですし
身体の先端の湿疹や蕁麻疹は代表的な好転反応の症状です。
もしレメディの作用でなかったとしても一時的であれば悪いものでもない気がします。

あなたはすごく頑張りやさんなんですね。
でも可能な限り身体の声を聞いてあげてくださいね。
早く治したいからってアレコレやっても治癒に必要な時間ってあると思うので。
加湿した部屋（気管支炎に）でどくだみ茶（皮膚疾患・毒出しに）でも飲んでゆっくり寝てください。

465 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 20:45:33 ID:6izrhuCo

仕事と家の用事があるので、ゆっくり寝ることは出来ないのです、
でも今の状態が好転なら、ヘパを摂らない方がいいのですか？
今回なってから既に、色んな種類のレメを摂ってるんですが・・

因みに今は夜になると、酷くなるのでは、という予期不安があるのですが、
こういうレメ目ありますでしょうか。

466 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 21:11:11 ID:8Rtj5mHz

予期不安にアーセニカム・アージニット・スタッフィサグリア
なんてどうでしょう。
調べてみて一番合いそうなのを飲んでみては？

んー、私はどっちかっていうとクラシカルで考える人だから
なるべくなら反応が収まるのを待ちたいなあ、と思うんですが
絶対摂っちゃダメとは言えないです。私だったらそうするなあ、くらいの感じで。
摂って良くなるかどうかは摂ってみないと正直わからないですからね。
既にいろんなレメを摂った事は悔やまなくていいと思いますよ。
それを摂ったのもあなたにとって必要な事だったのでしょう。
どうしてもスグにHepが摂ってみたい！と言うのであれば摂ってみてもいいかも。
レスを読んでみた限り、なかなか合ってるんじゃないかと思いますよ。

467 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 21:54:47 ID:6izrhuCo

ありがとうございます。
私も基本的には、クラシカルが好みなのですが、
どうしても焦ってレメを取り過ぎてしまう・・
実はArsは、以前からよく効くので何かに付けて利用しており、
今回も蕁麻疹や気管支に対して、かなりの量使用しております。
予期不安、取り過ぎによるプルーピングって可能性も有るのでしょうか。
だとしたら、摂らない方が良いんだろうか・・
本当に難しいです。
どう使えばいいのか、どう判断すればいいのか、
かといって、今からすぐに信頼出来るホメオパスが、見つかるものでも有りませんし。

468 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 22:12:08 ID:miJHeQit

咳と手足の湿疹の両方に効くSulph.はどうですか？

今の症状が体の中の悪いものを出して、健康になるチャンスだったらいいですね。

469 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 22:48:12 ID:6izrhuCo

ありがとう、真剣にそれを願ってます。
だから少々辛くても不安でも、ステを使いたく無いんです。
その為には、これからどう対処してしていくか、
本当に手探りです。
こちらでのアドバイスや意見に、どれだけ励ましていただいているか。
心から感謝しています。

ソーファは、私も悩んでいます。
ただ、痩せている、体が熱い、立位座位で悪化、が異なるので。
他の基調などはわりと合うのですが。

470 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 23:03:59 ID:u7jBYThe

ヴィソル〇ス著の本
【ホメオパシーの〇学】は
アイマイすぎるホメ処方がまさに目からウロコ。

【ホメオパシー〇学講義】より面白いかも

471 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 23:07:46 ID:2jEGWJrO

シューマンで効果を感じられた方いませんか？

472 ：病弱名無しさん：2005/12/13(火) 23:52:21 ID:5zf8iCmF

>>469
良くなってますね。応援してます。
>>470
伏せ字はやめれ
検索もできん

473 ：469：2005/12/15(木) 16:30:20 ID:HA8SGVt+

すみません、またアドバイスお願いできますか。

アドバイスいただいたのを拝見して自分なりに様子を見て見ようと思い、
すぐに次のを使う事無く、昨日はほぼ一日一昨日飲んだレメのまま、様子を見ていました。
午前中はかなり調子がよく、一昨日は胸の奥に降りて凝固していた感じのあった気管の炎症が
上へあがってきた感じで、分泌物も多量に排出され、呼吸が楽になっていました。
ただ咳き込みが酷くて、そのために体力がそがれていく感じ。で、食欲はあい変わらず全くなかったのですが、体力を考えて四日ぶりくらいに食事をとった所、
その後の転寝からさめた時、一気に状態が悪くなっていました。
呼吸がしずらいのと-それでも初日よりはずっとマシでしたが-咳き込み、喉と上口蓋から喉にかけての腫れた様な感じ
なによりも午前より悪化した事に対する不安感。
そこで迷いましたが、喉の腫れた感じ、衣服の喉やウェストの締め付けが我慢出来無いこと、発作的に冷たい外気がほしくなること、
そして冷たい空気で少し落ち着く事、などから、Lach200cを摂ってみました。
しばらくして、のどの圧迫感は薄くなった気がしましたが、呼吸に関しては同じ感じなので
一時間後くらいに、思い切ってSulph200cを摂りました。

474 ：続きです。：2005/12/15(木) 16:32:14 ID:HA8SGVt+

その後少しうたた寝をして目覚めたら、多量の排出物は途絶えていて、咳き込みも止まっている代わりに
重苦しい圧迫感と呼吸しずらさが蟠っている感じで、良くなっているのか悪くなっているのかも判らなくて
なにより不安感ばかりが増大して、ろくに眠れず、しかし新しいレメを摂るのもどうかと思ったので
精神を落ち着かせる為に、濃い紅茶を飲んで、その後転寝の状態で一時間ほど眠り込みました。
起きた時は、また分泌物が出るようになっているのと咳き込みが戻っていました。
最初は昨日より悪化してるかと思ったけど、なんとなく今は同じ程度かちょっとだけましになってるかな、という感じです。
この数日見ていて、私の場合実際よりも不安感によって、症状が悪化する気がします。
特に夜になると、予期不安から来る恐怖、過去の失敗に対する後悔が酷く襲ってきます。
あと、外へ出て戻ってきた時の寒冷アレルギーによると思われる発疹は、相変わらずですが、
これにはカレンヂュラのクリームがとても効きます。
でもこれを塗ってしまうと、抑圧する事になるんでしょうか。
また、濃い紅茶ってのはまずいですか。
今も軽い喉頭炎の感じと、じっとしているといいのですが、少しでも動いて止まった時に起こる息苦しさの症状に悩んでいます。
とりあえず今晩、もう1回Sulphを摂ってみようかと思っていますが、もう何がなんやらどうすればいいのか
さっぱり判らなくなってきているのが実情です。
もし宜しければ、何かお考えを聞かせて下さい。お願いします。読みづらくてごめんなさい。

475 ：病弱名無しさん：2005/12/15(木) 18:57:12 ID:kf/YhbEk

好転反応じゃない可能性もあるよ。
レメディーに副作用はないことになってるけど
実際にはプルービングが起きて
単に苦しい思いをする以外メリットのない症状が出ることもある。
２００ポーテンシーって素人が扱うには高いポーテンシーだけど
ホメジャはキットで売ってるよね。
危険だと思う。
その人の体の弱点を見極めてそこを強化してから根本治療しないと
弱いところに好転反応が全面的に出て
自殺したくなるほど苦しい思いをすることになる。
で、結局は病院に行って薬漬けになる。
だったら、何もしないか、病状の軽い初期に病院へ行くほうがまし。

476 ：病弱名無しさん：2005/12/15(木) 19:12:40 ID:bcCCY6kW

ブルーピングなら、摂るのやめたらすぐ治まるのでは。

477 ：病弱名無しさん：2005/12/15(木) 20:11:07 ID:kf/YhbEk

素人が高ポーテンシーを使うことの怖さを
>>473=>>469が証明してるでしょ。
ホメオパスも腕のいい人にかかれば
好転反応を最小限におさえて根本治療してもらえるけど
腕の悪いホメオパスにかかると好転反応の苦しさに耐えかねて
結局は病院へかけこむことになる。
何でも好転反応と言えばすまされると思ったら大間違い。
最低限必要な医学的知識さえもたないホメオパスも多いから危険。

478 ：病弱名無しさん：2005/12/15(木) 20:20:00 ID:jJ6iHRh1

＞477
高ポテンシーによる好転反応かどうかも解らないのに、
決め付けたうえ、ホメオパスにかかっている訳でも無い者を引き合いに
ホメオパス叩き、というのは良い趣味では無いですね。
そんなに知識がおありなら、200Cは高すぎるので低くするようになり、
アドバイスの一つも書かれたらどうですか？
文句だけを書くので無しに。

479 ：病弱名無しさん：2005/12/15(木) 20:27:03 ID:kf/YhbEk

>>478
明らかにレメディーを自己判断で摂ったことによる症状なわけでしょ。
掲示板だけの情報をもとにアドバイスをするのはかえって危険では？

480 ：病弱名無しさん：2005/12/15(木) 20:31:29 ID:OIXljwpg

今度ノソーズも売っているアメリカの店から通販で10Mとか買って試す予定。

自分の体験では200Cくらいならどうってことないけど、不安なら30Cか6Cに変
えるといいですよ。>>475さん
考え過ぎが良くないのは自分でも分かっていますよね。紅茶くらい飲んだって
いいんですよ。そのくらいで抑圧にはなりません。
レメディーは恐怖にはAcon.が合いそうです。喉の症状にはCarb-v.かな。レメ
ディーに過敏だと思うならPhos.を摂ってみてください。
それと、過去の自分を認めてあげましょう。今振り返ったら不満でも、そのと
きは精一杯やったんですよね。

481 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 00:25:07 ID:WfI4ySoV

２００ｃってどうってことないんですか？
自分は、ホメオパスから処方された２００ｃでひどい目に遭いましたけど。
（自殺未遂して、精神科に通院する羽目になった）

482 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 05:30:33 ID:gAFi8BOv

>>481
自殺未遂をレメディのせいにするのはよくない

483 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 09:59:14 ID:WfI4ySoV

じゃ、治ったとしてもレメディのおかげにはできないな。
そうやって、「いいことだけはホメのおかげ、悪いことは自分のせい」って言い方するから、ホメは医療として評価されないんじゃないの？
医療としては、かなり無責任なスタンスだと思う。

484 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 10:02:19 ID:WfI4ySoV

というか、変な宗教と同じスタンスだよな。

485 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 10:35:39 ID:WfI4ySoV

ま、いいんだけどね。
ふつうに医者にかかって、もう治ってるから。

486 ：473：2005/12/16(金) 11:36:35 ID:XCeFUhaz

私の昨日の書き込みが、荒れを呼んだようで申し訳ありません。
>>477
証明してるでしょ、といわれても、そうかどうかはちょっと本人も判りません。
というのも、多分ホメでなく漢方を試していても或いは西洋医学を受けていても、
予期不安と恐怖のある状態には、頻繁になるからです。
もともとの性格なんだと思います。今回は特にセルフケアで難しい事例に手を出した上、
思っていた以上に、各レメディを摂った後の反応の相違の明らかさが実感されて、
ホメの効果を再確認する事となり、ホメの事を甘く見すぎていたと気付いたこと
-効果がこれだけ認識できるのなら、反対に軽い気持ちで素人が扱うのは危ないんじゃないかと-
そう考えたら一気に不安が高まってしまいました。
荒れた海へ軽い気持ちで素人が、船頭もいない船に飛び乗って出てしまった、
そんな感じでした。
あと西洋医学の方へ行けば処方される薬が何かは判っていて、それは治すのではなく抑えるでしかないので
本当にそれはホメがだめだった時最後の最後の方法にしたくて。
でも切り替える時期を見過ごしてはまずいので、少しでも悪化したら、それは一時的なものか、それともホメを諦め病院へ行くべきものなのか
その点でもものすごく神経質になっていました。

487 ：続き：2005/12/16(金) 11:39:50 ID:XCeFUhaz

当たり前ですけど、やっぱり信頼にたるホメオパスを探して、できればホメに理解のある医者の協力も得て
船出するのが一番ですね、いらない事で思い悩んだり不安になることもないし。
ただ幸いな事に一進一退を繰り返している感もありながら、大筋の所では毎日少しずつ良くなっているようです。
これがホメのおかげなのか、それともほっておいてもこうなったのかそれは判りませんが、
その効果がプラセボであれなんであれ、かなり助かったのは事実です。
また、この掲示板でアドバイス下さった方にも、本当に助けていただきました。確かに掲示板のアドバイスというのは、
一長一短あるかもしれませんが、鵜呑みにするのでなくアドバイスを自分に合うかどうか判断しようとする気持ちがあれば
決してマイナスにはならないと思います。
なにより声をかけていただいたそれ自体が、かなり不安を取り除いてくれました。
本当にありがとうございました。
今回の事でちょっとだけ、ホメとの上手な付き合い方も見えた気がします。
改めて、アドバイスくださった方にお礼申し上げます。

>>485
医者に行っても治らないんです。
薬をもらってのみはじめたら、とりあえず一生のみ続けないといけないので。

488 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 13:39:37 ID:0dsS1Xoj

>480
ノソーズや10Mのレメディー売ってるそのアメリカの通販の店の名前教えてください。

もう長いことホメオパスにかかってるけど全然良くならなくて
いつもあとでよく調べると見当ハズレなレメディーもらってる感じです。
主婦の片手間にやってるような感じのホメオパスでプロ意識に欠ける感じだし。
相談料もばかにならないし私も480さんみたいに自分でレメディー選んだほうが
いいような気がしてきた。

489 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 15:24:20 ID:XP+on61B

多分480さんはホメオパスなんじゃないかと思うけど。
でもホメオパシーは使える方法だとは思うけど、それをきっちり使いこなしてくれる
ホメオパスがなかなかいないよね。
私は医者兼ホメオパスな人にかかった事あるけど、最悪だった。
医者だからいいって訳でもないな、やっぱり。

490 ：488：2005/12/16(金) 19:35:23 ID:0dsS1Xoj

医者兼ホメオパスでもだめなんだ・・・
私が見てもらってるホメオパスは主婦がホメオパスになった人。
なんていうんだろう。
プロ意識や使命感みたいなのが全然感じられない感じなんだよね。
きめつけが多くて洞察力もない感じ。
医者ならもう少しましなのかと思ってわずかに希望を持ってたけど。
ホメオパスにかかるのもすごくお金がかかるし
480さんが書いてるみたいな購入ルートがあるならそこから自分で買いたい。

491 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 19:40:54 ID:zf6NWeDS

結局、医者だとか主婦だとかが問題ではなく、
その人のホメオパスとしての資質だとか、意気込みだとかのよるんだろうね。

492 ：病弱名無しさん：2005/12/16(金) 20:35:01 ID:ryZs3CTX

ん～最終的にホメオパス選びが肝心だよね。。。
相談料は安くないね、折角お金出すのだしホメオパスにもちゃんと
してほしいけど医者にしろ主婦にしろ自覚なさ過ぎる人が多いのかな。

ホメオパスになってほしい人がならずに資質や意気込みのない人が
なっているんだろうね。名ばかりのホメオパス多い。

493 ：480：2005/12/16(金) 22:23:35 ID:2k9MYf3Y

>>488
私もまだカタログを請求しただけでまだ何も買っていないので、どういうとこ
ろかはコメントできません。カタログの請求は無料です。郵便で来るようです。
ttp://www.homeopathyovernight.com/

そういうことなら自分でレメディーを選んだ方が納得が行きますね。どんな仕
事でもプロ意識は大事です。私はホメオパシーを始めてから、自分を含めて人
をじっくり見るようになりました。

>>489
私はホメオパシーに出会って一年と少しの単なるユーザーです。この間ホメジャ
の講演会に初めて行きました。
自分が楽になったので、家族にも使ってもらっています。父がパーキンソン病
と診断され、素人の私や弟が見繕ったレメディーを飲んでもらっています。
父は医者の薬を飲んでいたときと比べると、病状はあまり変わっていないよう
ですが、本人の様子が元気になったようなので、それが一番嬉しいです。
他の家族も飲んでいます。風邪とか日常の病気には良く効いているようです。

>>490-492
いろいろなホメオパスがいるものですね。
良い人に当たるのを待つよりは、自分で勉強した方が早いのかも知れません。
私も時間とお金が許せば学校に行ってみたいところです。

494 ：病弱名無しさん：2005/12/17(土) 17:53:23 ID:nx9oVkPc

どなたか悪性腫瘍の治療におけるホメオパシーの成功例に関する情報を教えてください。

495 ：病弱名無しさん：2005/12/18(日) 00:09:24 ID:71TcTRod

ヴィソルカスの本に事例載ってなかったっけ。

496 ：病弱名無しさん：2005/12/18(日) 00:12:32 ID:71TcTRod

あと原書だけど、cancerに関する本でてる。
読めば何か解るかも。

497 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 18:18:52 ID:n6IX1UzG

病院でもインフォームドコンセプトが叫ばれる時代なのに
寅ちゃんとこのホメオパスにかかる時
相談会（ホメオパスの診察）の内容を口外してはいけないとか
ホメオパスは患者に対して責任を負わないとか書いてある紙にサインさせられた。
なんだかなあ・・・

498 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 18:23:03 ID:/9E+wVfW

口外してはいけない‥なんて言われた事ないけどな。

499 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 18:26:51 ID:NMpWefFh

>>497
インフォームドコンセプト×
インフォームドコンセント○

つか責任逃れを前提に仕事するヤツに
診察を希望する患者にも責任あるんじゃないの

500 ：病弱名無しさん：2005/12/22(木) 23:20:45 ID:ghvQPIv4

ホメジャにネガキャンするレスが繰り返し出るね。有名税かな。
>>498
二人のホメオパスに掛かった限りでは、俺もない。

念書を取ることに対してはいろいろ意見もあるだろうけど、医業(医療行為)に
ついての明確な規定が医師法になく、どうにでも拡大解釈できるため、医師法
違反とされる恐れがあるからだと思う。

ウィキペディアの「医業」の項目が参考になる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E6%A5%AD

501 ：病弱名無しさん：2005/12/23(金) 00:47:08 ID:mFslKvmh

ホメジャ内部の人間によるものと思われるホメオパス擁護のレスも繰り返し出るね。

502 ：病弱名無しさん：2005/12/23(金) 10:48:07 ID:EPUzg9CX

相談会ではアロパシー批判も出るんだろうし、
ホメオパシーを医療行為ととられると医師法違反となる恐れなんかもあるだろうし、
法律違反と解釈されないよう、厳重の注意を払ってるんじゃないの？
医者以外の人間って、患者の健康に責任を持てる立場なのか？

>>501　ホメオパシーを好きな人間がホメオパスの立場を擁護したとしても、
それを全てホメジャ内部の仕業と解釈するのですか？

503 ：病弱名無しさん：2005/12/23(金) 13:52:23 ID:YGSHh7uB

ああ、だから無責任なホメオパスが多いんだね。
医師兼ホメオパスには責任が発生するけど
ホメジャの素人ホメオパスには診療（？）に何の責任も発生しないわけだ。
医療行為と同じように選択を誤れば危険性もあるのがホメオパシーなのに
失敗や間違いに対して責任をとらなくてもいいんだものね。

504 ：病弱名無しさん：2005/12/23(金) 15:48:31 ID:ipDEeg3X

>>503
あなたは好転反応というものをどのように捉えてますか？

>無責任なホメオパスが多い
というのは、このスレなんかを読んで言ってるの？
まさかご自身でホメオパスに何人も何人もかかったわけじゃないよね？
あなたが出会った「患者の健康に責任を持つホメオパス」は医師兼ホメオパス以外にいたの？

505 ：503 ：2005/12/23(金) 16:25:16 ID:YGSHh7uB

＞あなたは好転反応というものをどのように捉えてますか？

ホメオパシーの治療で治癒する過程で避けては通れないもの。
そして腕の良いホメオパスなら患者に負担のかかる辛い好転反応を最小限に抑えられる。
ホメオパスの腕のなさを「好転反応だから仕方がない」と
言い訳するべきではないと思っている。

＞無責任なホメオパスが多い
というのは、このスレなんかを読んで言ってるの？
まさかご自身でホメオパスに何人も何人もかかったわけじゃないよね？

自分が以前みてもらっていたホメオパス、講習会で知り合った人たちから聞いた話、
このスレで読んだ話、をトータルで言っている。

＞あなたが出会った「患者の健康に責任を持つホメオパス」は医師兼ホメオパス以外にいたの？

いない。

506 ：病弱名無しさん：2005/12/23(金) 22:06:00 ID:hlrwAmEA

ホメの本読んでいて「ホメオパシーのレメディと体調悪化の因果関係は絶対に証明できないので、ホメオパスが医療訴訟で負けることはない」みたいなことが書いてあったのには、ちょっと引いた。

507 ：病弱名無しさん：2005/12/23(金) 22:23:02 ID:W/npJ0fB

homeopathy overnightに注文していたカタログが届いた。品揃えに驚いた。
単品レメディーが640種ほど。それ以外にも特注できるらしい。後はノソーズ、
単品レメディーのキット、混合レメディー、スプレー、クリーム、書籍など。

>>503
正直に書いてくれてるんだろうけど、善意が感じられないな。
>>506
科学で認められていないことを逆手に取ったとも言えるが、これまた著者の善
意が感じられない。

何だか可哀想になってきたよ。

508 ：病弱名無しさん：2005/12/23(金) 23:24:17 ID:AQu6l0ES

>>507
そこでキット買った。
親切だったよ。

509 ：病弱名無しさん：2005/12/24(土) 00:49:29 ID:/0M3zrZU

もとの物質が入ってない高いポーテンシーなら
医療訴訟で負けることはないでしょうね。
だからホメジャのホメオパスは
もとの物質が入っている低いポーテンシーは使いたがらなかったんですね。
やっと分かりました。

510 ：病弱名無しさん：2005/12/24(土) 04:09:12 ID:n0RJ7AvQ

どうなんでしょう？
ノゾを使って身体がすごく変性した経験を持つ者に
とっては「原物質が入っていないから医療訴訟で負けない」という
のは法医学的見地からみても、というより消費者センターのレベルで
訴えられる、でしょう。。
まぁ、日本で国がキチンとホメを認めて医療行為の中に含めれば
無責任なケースは減るでしょうけどね。。
たぶんそっちの方向へ向かっていくでしょう。
じゃ、医師免許のないホメオパスは淘汰されるかもしれませんね。
アロパシーにも色々問題あるけど、アロパシー医には良かれと思って
24時間、休日も関係なく献身的にやってもらったからな～～。
プロのレイ・ホメオパスもそこまでの覚悟がいると思うよ。。
定休日だから、、、ってのは逆に医師法で縛られてないから
出来ることだよね。。。

511 ：病弱名無しさん：2005/12/24(土) 04:18:17 ID:n0RJ7AvQ

ちなみに国家資格で医師免許を持っている人は
☆患者がいたら無条件でその申し出を断れない（突発性のアクシデント）
☆不当な医療行為をしたら免許を剥奪される、、、
という条件に縛られていますよ。。
実態はおいといてそれが前提にあるから医師は大変で自分自身体調を壊す人が
多いな。。。

512 ：病弱名無しさん：2005/12/24(土) 14:21:40 ID:RW4B8F/N

ていうか、ホメをアロパシーの医者がきちんと修められるかどうかも難しいと思う。
ホメもアロパシーも、どちらもそれだけで手一杯なくらい勉強と経験が必要だからね、
一番いいのは、ホメオパスとアロパシーの医者とが手を取り合って、
互いに協力してクランケを診ていくことだよ。
ホメオパスも、アロパシーの資格があるから優秀なホメオパスとは限らないし
実際アロパシーの資格がなくても、海外には優秀なホメオパスは幾らでもいる。
問題は日本のホメを学ぶ体制などが、まだまだ過渡期だってことじゃないかな。

513 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 16:09:40 ID:4JgwyvwR

だよねえ。
アロパシーの医者でちょこっと（じゃない人も中にはいるかもしれないが）ホメオパシーをかじってる人に全てをまかせるより、
ホメオパシーの専門家とアロパシーの専門家両方の見解を踏まえつつ、
自分の治癒力を信頼してやっていきたいな。

確かに日本のホメオパシーは何かと過渡期。
仮にアロパシー医者のみがホメを独占したら、
今実績もあるレイホメオパスの腕が宝の持ち腐れになる。それは残念。

514 ：病弱名無しさん：2005/12/25(日) 20:08:03 ID:ts2wnqq5

日本の現状を考えると、ホメオパスとアロパシーの医者とが手を取り合って
互いに協力してクランケを診ていくというのは夢のまた夢。
現実にはありえない。
仮にそんな時代が来るとしても、何十年もかかるかもしれない。
でも、たった今、病気で苦しんでいる人たち、というのが大勢いる。

ホメオパシーをかじった程度の医師。
医学的知識がなく、人の命を預かる仕事をしているという自覚のないホメオパス。
今の日本には、このどちらかが大多数を占めるのが現実。
もちろん、例外もいるけど、ほんの一握り。

医師免許を持たないホメオパスは最低限必要な医学的知識を身に付けるべき。
日本のホメオパスの教育システムに改善の余地あり。

515 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 09:46:27 ID:SQO/MUUt

>医学的知識がなく、人の命を預かる仕事をしているという自覚のないホメオパス。

>医師免許を持たないホメオパスは最低限必要な医学的知識を身に付けるべき。
>日本のホメオパスの教育システムに改善の余地あり。

ほんとそう思う。
寅ちゃんも講演会とかであそこまでアロパシー批判するなら
アロパシーの医者に頼らざるをえないような
ホメジャのいいかげんな体制を改善してほしい。
ホメオパシーだけでやりたいと思っても今のホメジャじゃ無理。
本当ならホメオパシーだけで対処できるような病気でさえ
病院へ行かなければならなくなってしまうよ。

516 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 14:04:34 ID:pE1wbL10

ながれぶった切ってすみません。
うちのインコのロウマク（鼻のところです）が鱗状にカサカサになって
いたので医者に連れて行ったところとり疥癬といわれました。
治療にはいわゆる殺虫剤のはいったものを塗布するので目や口にはいると
まずいという説明を受けました。しかも私が塗るとのこと。自信ありません・・

ただものすごくひどい訳ではないので、私としてはホメで治せたらと
思いました。やはりこの場合はSulpやPsorinumになるのでしょうか？
アドバイスお願い致します。

517 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 18:23:33 ID:kJGuAFnX

それはホメオパスに聞いた方がいいよ。
たしかホメジャの福岡校では、動物コースはじめたって聞いたけど。
でもなんで福岡なんだろ。福岡出身でもないのにね、とらこ氏

518 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 20:15:39 ID:LsL1/0cg

何でも人が少ない、滅多にホメオパスがこない所に作りたいって言ってたらしい。
北海道とかも狙ってるって聞いた。
大阪校も移動して、兵庫の山の中に移るって聞いたよ。
不便な所であっても、そこまで通ってくるそんな意気込みのある生徒を求めてるんだと。
生徒にとってははた迷惑だよな。

519 ：病弱名無しさん：2005/12/26(月) 22:57:37 ID:G7QgqdSY

>>518
そんな裏話っぽいことを知ってるあなたは何者なんでしょう？

520 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 02:00:59 ID:GzUwCPGK

友人がホメジャに通ってるんだよ。

521 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 02:22:22 ID:XCpLg9dJ

海外のホメオパシーの専門学校は生理学・解剖学・臨床の勉強するのに
日本は勉強しないでホメオパスになれるの？

522 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 10:57:23 ID:OJ3ZIMNy

>>521
ホメジャも生理学・解剖学・臨床を必須にするべきですよね。
前みてもらってたホメジャのホメオパスが
素人の自分にでも分かる医学知識を持ち合わせてなくて
かなり引きました。

寅子さんは医者にホメオパシーを独占されるのを恐れているようですが
だったらホメオパスの学校でまともな医学知識を身につけられるよう
考えるべきですね。

523 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 11:15:55 ID:a8Pf0VaO

多分そうしたら土日だけのパートタイマー科ではやっていけないからだと思う。
来ている人のほとんどは社会人として働きつつだし、
でも自分としてはきちんと全日制にして、最低鍼灸師が修めている程度だけでも
生理学や病気に付いてのことごとを教えてもらいたい。
由井氏は自分では医学雑誌を読み漁って論文も読んでるといってらしいけど、
やる気の有るホメオパスだけがそれをやるって程度でどうにかできるものではないだろう。
最低限ホメオパスになるための知識として必要だとは思う。
確かにホメ自体は、医学的知識がなくても処方をさせることもヒットさせる事もできるものではあるけど
クランケに不要な不安を抱かせる事は避けなければならないし、
今の世で全く医者のお世話にならないでホメオパスの元へくる人なんて、皆無と言っていいんだから
知識は絶対に必須だよ。

524 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 11:34:11 ID:qlz6wOim

>>523
通信とスクーリングを併用させれば働きながら受講可能だと思うけど？
マルチの会員増やしているのと変わらないですね

525 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 11:42:29 ID:FYKM+ANU

それいいね、通信との併用。
どんなやり方でもいいから、ちゃんとしたホメオパスになれるよう
カリキュラムを整えてほしい。
お金をドブに捨ててる気になるよorz

海外ホメオパスの講義だけが目的で、通ってるようなもんだわさ。

526 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 12:30:18 ID:qlz6wOim

つかニールズヤードで通信講座やってるけど

527 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 12:59:43 ID:OJ3ZIMNy

土日の講義と並行して通信もやる。
そうすれば社会人でも医学知識を含めての勉強が4年間で可能ですね。
ぜひホメジャでそれを実現してほしいです。

医学知識がなくても、その人物像からレメディーを
ヒットさせることも可能だと思いますが、
医学知識を持ち合わせていないためにヒットさせられないケースもあると思います。
前みてもらっていたホメジャのホメオパスがまさにそれでした。

医学知識がないために、アロパシーの医者に診てもらわざるをえない状況と
ホメオパシーだけで対処できる状況との境目の線を的確に判断できないこと、
そのために患者の心身を危険にさらす可能性があることは問題だと思います。

528 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 15:36:20 ID:VVu8uL0a

いや、少し考え違いしてるようだけど、極論を言えば医学知識の有る無しは、本来なら
ホメをヒットさせる為には必要ないんだよ。
ただ現代においては、ホメを使うにおいてその人が使用中の薬の影響とか
その薬を減らしたり止めてもらったりするなど、そういう面で医学的な事が絡んでくるから
必然的にそういう意味で医学的知識が必要不可欠ではあるけれど。
協力し合える医者がいれば、ホメオパスは医学的知識がなくてもヒットさせる事は十分出来る。
ただし、それは腕のいいホメオパス限定だけどね。
医学の知識があっても、ホメオパスとして腕が悪ければヒットさせられないし。
まあ普通の医者でも腕が悪ければどうしようもないから、それは一緒だけど。

529 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 15:37:54 ID:VVu8uL0a

ニーズルヤードの通信は、ほんとに趣味セルフケアの域を越えないから
比較にもならないよ。
海外講師講義もないしね。
ホメジャの授業で、あれに通信を加味してもっと勉強量をふやしてくれたら
いうことないんだけどな。

530 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 16:53:17 ID:V/b3jjj8

つか寅子先生って素晴らしい肩書きを沢山お持ちでいらっしゃるが

全て本物なんだろうか？

何処かのナンチャって大学卒とか調べてみたら実は在籍無しとか

猜疑心強くてスミマセンがその類では無いですよね？w

531 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 17:12:30 ID:OJ3ZIMNy

>>528
>医学知識の有る無しは、本来ならホメをヒットさせる為には必要ないんだよ。

寅子先生がよく同じようにおっしゃっていますね。
でも自分はそうは思いません。
特別に才能があって相手の性質を見抜けるホメオパスなら医学知識のなさを補えるでしょうが
そういうホメオパスは今の日本ではごくわずかでしょう。
ホメオパシー出版から出版されている本も医師兼ホメオパスの著書が結構ありますよね。
それらを読むと、医学的知識を持つホメオパスの強みを感じさせられます。

>ホメを使うにおいてその人が使用中の薬の影響とか
>その薬を減らしたり止めてもらったりするなど、そういう面で医学的な事が絡んでくるから
>必然的にそういう意味で医学的知識が必要不可欠ではあるけれど。

同意です。

>協力し合える医者がいれば、ホメオパスは医学的知識がなくてもヒットさせる事は十分出来る。

これは現実問題、今の日本では無理でしょう。

>医学知識がないために、アロパシーの医者に診てもらわざるをえない状況と
>ホメオパシーだけで対処できる状況との境目の線を的確に判断できないこと、
>そのために患者の心身を危険にさらす可能性があることは問題だとは思わないですか？

これについてはどう思われますか？
あくまで今の日本の現状をふまえての質問です。

532 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 17:49:27 ID:eUnLrZ4K

トラコ氏がそう言ってるかどうかはしらないけど、
ホメオパシーって言うものを実際知っていってみれば、それは凄く納得するよ。
ただし原則的にみて、医学を知らなくてもホメは成り立つ、ってことであって
今の日本の現状から見れば、医学を知っている事が絶対に必要なのも間違いはない。
って、上でそう書いてるんだけど。

>医学知識がないために、アロパシーの医者に診てもらわざるをえない状況と
>ホメオパシーだけで対処できる状況との境目の線を的確に判断できないこと、
>そのために患者の心身を危険にさらす可能性があることは問題だとは思わないですか？

それが一番難しいよね。
ていうか、元々ホメの成り立ちからみると、症状が現れたときにはすでに不可逆っていう状態に関しては
どうなるんだろうって考えるんだよね。
もともと似た症状を起こすもの、って言うのがコンセプトじゃない？
でも例であげれば腎臓なんて、症状が出るってかなり重い場合が多くて
それも西洋医学的に言えば不可逆な訳よ。
でも症状が出なければホメは対処出来無いんだよね。
でも不可逆のはずの腎臓に関して効いたって言う事例も耳にするし、
その辺りのホメの特性を西洋医学的な視点からのみ見ていても、よく判らないんじゃないかなとなは思う。
てか、わたしはまだよくわかってないけどね。悩み中。
でもね、無理だ現実的でないって頭ごなしに否定するばかりでなく、
ホメオパスと医者が協力できる世界を目指すのが、結局患者の為には一番なるんだよ。
ホメだけでなく、信頼の置ける色んな代替療法をどれも医者の協力のもと使えるようになる事がね。

533 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 17:54:28 ID:fQznSd8z

530
それは大丈夫だと思う。
卒業した大学の関係者やら、世界的に名の知れたホメオパスやらを招聘してるし
年に一度は生徒を向こうの大学の抗議に参加させるカリキュラム作ってるし。

534 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 17:55:15 ID:fQznSd8z

抗議じゃなくて講義ね

535 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 18:18:40 ID:XAvy72vo

＞もともと似た症状を起こすもの、って言うのがコンセプトじゃない？

そうなのかな？
ポットマリーゴールド、ネトル、西洋タンポポなんかは
ホメオのレメディーの作用とハーブそのものを摂った時の効能がそっくりだよ。
毒が毒を制すの原理だけではないと思う。

536 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 18:28:00 ID:ZaiMwqkH

毒でないものの時は、そういう場合が多いよね。

537 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 18:33:19 ID:OJ3ZIMNy

>>532
基本的にはあなたの意見に同意なんですよ。
もちろん今後の日本のために理想も大切だと思っています。
が、今現在、目の前の状況も今を生きる者にとっては大切なのです。
ホメオパシーがもっと日本に浸透することで患者にとっとてはよりよい環境になりますが、
ホメジャのホメオパスのように医師の資格のないホメオパスが
その資格を剥奪されてホメオパスの活動ができなくなることも考えられます。
医師がホメオパシーを独占しようとする動きが既に日本ではあるようですし、
寅子先生もそれを恐れているようですよね。
そうならないためにも、とってつけたようなものでなく、
きちんとした医学知識を身に付けられるような教育をするべきだと思います。

538 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 19:03:07 ID:/okmUQvU

それに反対してるものは誰もいないと思うけど？

539 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 19:52:56 ID:OJ3ZIMNy

反対されたから、それに反論するためにレスしたのではないんですよ。
本意を誤解されてはいけないので改めてレスしたまでです。
基本的には532さんに同意見なので。

540 ：病弱名無しさん：2005/12/27(火) 22:15:25 ID:cV9E7g0x

自分はこういう議論ならどんどこ読みたいけど、他の人はどうなのかな。

541 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 00:53:41 ID:7nKCQ1vZ

>>540
資格板とか他の板でスレ立ててやった方がいいかもしれません

542 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 02:37:54 ID:A/mOsEGn

そのとおりになればいいんだよ！！
ホメジャだって悪くないけど、、、たぶん
世の中の９０％は苦しみだから
耐えた分だけ苦あれば楽あり、
全ての苦しみを出し抜きなさい！という寅子氏の信念に
みんな感化されているから
苦しみの中に放置されるんだと思う！
勿論同種両方だから、自分の嫌な面を見せられて”真の治癒”が
起こるらしいけど
全ての自分の現実を見せられて
耐えられる人が全てですか？
人には知らなくていいところも沢山あると思います。
現実を、一寸の隙もないくらい同種で突き詰められてかえって
参るひともいます。
だからカーシノシンで癌と言われても結構。
その人は限られた自己限定の中で自分を生きたのだから。。。。
全てを突き詰められてそれに耐えられるほど、人間は、、そして寅子氏ほど
みんな全てが強くない。。。ということです。。いくら自己治癒力を信じてもね。
難病で寅子氏にかかっていてGIVE　UPした人が逝っていました。
ホメジャさん、悪意はないんです。。
どうかそこを分かってください。。。。
お願いします。心から。。。スルーしないでください。

543 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 03:52:11 ID:vNVmTL+1

読める文を書いてくれ。
意味判らん。

544 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 06:00:11 ID:aVaMXXQT

>>542　ホメジャさん　て何だ。
ちなみに私はホメジャの会社関係者ではないし、
５４２さんの具体的な状況もわからないから、
見当違いなことを書くかもしれないけど、

「苦しみを出しぬく」と「苦しみの中に放置される」は
少し違うんじゃないかと私は思う。
５４２さん本人や５４２さんの友人は、心身の好転反応に苦しんでるのか？
それとも寅子先生のトークにガツンと来たのか。

生まれたときのまっさらな状態（たとえそれが体質が弱くあろうと）から、
いろいろと身に付けた上で病気になってる。
それを落としていって、治癒するのが目標だろうし、その中で、
「自分の嫌な面」を嫌な面と思わず、自分を責めずに味わって、それ以前の状態に戻る。そんなプロセスも人によっては必要かも。

私も人を憎いと思う心を抑えて取り繕っていて、それでホメオパシーをやって、
人を憎む心に改めて気づいて、そして前よりも自分というものがわかった。
「気づき」って言葉はあまり好きじゃないけど。

残念ながら、ホメオパシーをやっても、
死に向かうプロセスの中で苦しみを緩和するしかできない人もあるだろう。
そんな人もいる中、５４２さんか５４２さんの友人さんに、
自分のペースでホメオパシーを続けて目の前の治癒のチャンス
（１００％可能かは５４２の文面だけでは不明だけど）を生かして欲しいけど…。

545 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 07:06:26 ID:SYKMm5ov

saegてないのはスルーしようよ

546 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/12/28(水) 20:34:56 ID:O7WnE/Hz

ただの評価、感想のような

121 ：H ：05/12/28 19:38 HOST:p37192-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126014971/407
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126014971/410
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126014971/412
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126014971/530

削除理由・詳細・その他：
根拠のない誹謗中傷および事実無根の書き込みです。
407、410については完全否定をしておりません。
誤解を招いておりますので、
お手数ですが削除をお願いいたします。

547 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 20:48:49 ID:7nKCQ1vZ

>>546
経歴詐称してないなら削除の必要ないよね？
それとも後ぐらい何かがあるの？

548 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 21:23:41 ID:eSqv7olH

>>546
もちろん本物ですが、
ああいう書き込みをみると、誤解する人が沢山出てきますよね？

549 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 22:00:45 ID:qO4yPq10

うわぁーっ！!
コーシー飲んじゃった
Σ(￣□￣;)

風邪が治ったんで、油断してた・・・
＿|￣|〇

550 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 22:17:23 ID:/CTPixaH

ああいう書き込みを必死になって削除依頼すると
信憑性が増すって思わないんですかね？ww

551 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 22:31:33 ID:gTxaFvb9

>>546
うわ。
最低。
やっぱりこのスレ、ホメジャ内部の人間が工作してるんだね。
ホメジャの印象がた落ち。

552 ：病弱名無しさん：2005/12/28(水) 23:57:09 ID:qO4yPq10

削除依頼、出すほどの事でも無いと思う。

553 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 01:15:00 ID:7W12cdyN

お前ら全員砂糖なめて氏ね。

554 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 01:17:33 ID:7W12cdyN

sageても氏ね。

555 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 02:01:24 ID:FwXwFMFZ

結構アレてきますたね～～。
まぁ有名税なんでしょうね。。。

556 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 05:14:31 ID:P7f26LRE

削除依頼出した人は２ちゃん初心者なのか？

万が一、ほんとの会社関係者だったら…過剰反応で会社やトラせんせの評判を落とすよ。
２ちゃんでこの程度で反応したら更に面白がらせるから。>>547,>>550,>>551を読めばわかると思うが。

557 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 07:10:01 ID:EdKXJ0j/

ホメジャの関係者だとしたら、人の心理を読めない人間がホメやってるっての
は痛い。
ライバル企業の関係者や第三者の煽りだとすると、そういうことをする民度の
低い人間がホメに関わっているのはホメのためにならない。

558 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 08:40:36 ID:zHD513Op

この治療はどんな治療法ですか？手かざし？喘息をなおしたいです

559 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 09:01:45 ID:FDRfrwMS

ああそうか、ライバルや第三者の煽りの可能性もあるなあ。
仮にそうなら、ホメに関わってる人間でその程度って…

560 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 11:50:07 ID:GxT+1t9z

ホメジャ内部の人間の痛い行いをライバルや第三者になすりつける・・・
余計にに痛い。
ホメジャ擁護のレスが出れば出るほど信頼度落ちるからもうやめれ。

561 ：病弱名無しさん：2005/12/29(木) 13:05:26 ID:nPk9mrI1

はいはい、擁護も叩きもどっちもどっち。

562 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 16:10:14 ID:Rt0RKZQn

>>561
グッジョブ！

563 ：病弱名無しさん：2005/12/30(金) 16:47:29 ID:za3C5b32

都合の悪い言葉に蓋をしてしまったり
有名税とかいう言葉で片付けてしまっていては
ホメジャはいつまでたっても素人集団のままですよ。
向上心をもって改善できるところは改善していきましょうよ。

アロパシー批判をするなら、アロパシーに頼らずホメだけでやっていける腕を身につける。
アロパシーに頼らざるをえない腕しか持たないのなら度を越えたアロパシー批判はやめる。

今のホメジャの実体は、アロパシーに頼らずにホメだけでやっていける腕を持たないホメオパスが
都合よくアロパシー批判をしているに過ぎないのではないかと思います。

564 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 00:25:51 ID:ndzuADom

重いものを持って母親が腰を痛めたんだけど、アーニカとラストックスで
かなりよくなりました。以前同じような状態になった時、整骨院に通ったんだけど、
時間もお金もかかったので今回は喜んでます。
こういう事があるとホメオパシーはほんとにすごいなと思う。

565 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 12:06:05 ID:xN5K71f5

原因不明の背中の筋肉痛には
どれがいいの・・

566 ：病弱名無しさん：2005/12/31(土) 14:55:07 ID:qSH69n9n

アニサキスという寄生虫に効くホメオパシーは無いでしょうか？

567 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 03:55:54 ID:5syTWdgx

大腸に効くレメディはあったけどね。。。
アニサキスはすごいよね～～～！
どうやるのかな？
ホメオパスの方の意見を聞きたいですね～＾＾！

568 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 15:42:25 ID:egD8jEGQ

566です。欲望に勝てずサバのお刺身を食べてしまって。ｗ
ビクビクしてますｗ。こんなにビクビクするなら食べ
なきゃ良かったと後悔してます。ホメオパシーで処置
出来たらいいな～と思ったのですが難しいかな～。

569 ：病弱名無しさん：2006/01/02(月) 17:35:44 ID:B1wQ2d1g

私ならとりあえずシリカとるけどー。＞アニーちゃん

570 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 20:25:39 ID:NTDR8o+0

ホメジャのＴＳシリ－ズっていうコンビネーションレメは効きますか？
単品レメより好転反応が出にくい？
あと、○○セットって効きますか？
インフルエンザのセットも出たみたいですが試した人いる？
体験談があったらお願いします。

571 ：病弱名無しさん：2006/01/05(木) 23:17:47 ID:C1YxZTM6

ＴＳシリ－ズって、ティッシュソルトだよね？
ホメジャではないところから買おうと思ってますが、私も気になっています。
体質の改善が図れるのでしょうか？

572 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 09:24:22 ID:aDOy4F+k

あけましておめでとうございます。
今年一年、健やかな善い年でありますように。

573 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 12:48:11 ID:lXtfSB2I

>>570
浄化活性セットとか目が良くなるセット(名前忘れた)とか、
いくつかセットを試したことがあるけど、どれも特に何も感じなかったです。
それなのに懲りずにインフルセット買ってみました。
暮れから摂ってるけど、効いてるかどうかはまだわかりません。
私はもうセットは、インフルを最後に買わないと思います。

ＴＳシリーズは、便秘のは効いたような気がします。
頭痛は全然効きませんでした。
血は、爪が反ってたのが良くなった気がするので効いたかもしれません。
インフルエンザは、去年の１月頃罹った時に摂ったら効いた気がしますが、
その時はジェルセミウム等も一緒に摂ったので、はっきり効いたとは
言えないですね。。

574 ：570：2006/01/06(金) 14:52:26 ID:1RFZLJHr

>>573
ありがとう。
参考になりました。
TSシリーズや○○セットって自分が何ていうレメ摂ってるのかが分からないから
ちょっと気持ち悪くて今まで手を出せずにいたんだけど、試しに買ってみようかな。
でも何と何のレメの混合とかいうの教えてもらえないもんかな。

575 ：病弱名無しさん：2006/01/06(金) 23:40:52 ID:0Ds6DHDz

一昨日の朝起きたら喉がメチャ痛く、Acon.とApisと Bry.を飲んでます。二日目
朝起きたらハナが出て、三日目の今日もまだ喉が痛く、二日目よりハナ沢山かんで
ます。治ってくれるといいですが。

576 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 16:00:45 ID:SYCveT5J

『臨床家のためのホメオパシー･マテリアメディカ』という本は
初心者が読んでも理解できる内容でしょうか？
ご存知の方がいましたら是非教えてください。
高いので買おうかどうしようか迷っています。

577 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 17:12:46 ID:8gUMYUs6

>>576
私は素人ですが、十分に理解できる内容でしたよ。
お高いですが、値段に見合うだけの価値はあると思います。
日本人の医師（獣医）が書いたと本という点でも貴重ですよね。

578 ：576：2006/01/07(土) 19:13:12 ID:SYCveT5J

>>577さん
どうもありがとうございます！
早速明日本屋さんに行って注文してきます。

579 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 20:42:52 ID:09k4a/qo

>578
あの本は出版社直販だからアマゾンへ注文がいいですよ。

アマゾンなら送料無料。

580 ：病弱名無しさん：2006/01/07(土) 21:55:28 ID:euee8/Tv

575です。今日Gels.を飲んでみたら随分と良くなりました。
まだ鼻水や痰は出ますが、もう少しで治りそうです。

581 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 08:56:00 ID:RW+rYSI7

私も鼻風邪中～。Gels.は、他の症状残っても、だるさが
とりあえず解消されるので、風邪のときは必ず飲みます。
しかし、鼻水にヒットさせることができない・・・。
Kali-bicｈ、hepar sulph、pulsateillaは
試したんだけど。Silica摂ってみようかな。
580さんは、もう治りそうで、うらやましいです。

582 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 12:24:44 ID:YF25/UnP

我が家も全員風邪ひいてる。
ホメジャの肝心かなめセットとミネラルセットとインフルセットとTS17とTS19を
全部まとめて摂ってる。
効きまっせ。

583 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 14:45:12 ID:TJJxEbV5

レメディって違う種類一緒にとっていいんだ

584 ：576：2006/01/08(日) 18:38:06 ID:5vVFKf/o

>>579さん
ありがとうございます。
本屋へ行く前にレスに気付いて、アマゾンで注文しました～。

585 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 19:58:13 ID:YF25/UnP

>583
そもそもセットもTSもコンビネーションレメディーじゃん。

寅子さんが、忙しい時は朝昼晩の3種類をいっぺんに口に入れていいと言ってた。
効き目は弱くなるかもしれないが飲まないより良いと。
1種類だけしか摂れないと、ヒットしなかった時に手遅れになったり苦しんだりするから
数種類を交互に飲んだほうがいいとも言ってたな。

586 ：病弱名無しさん：2006/01/08(日) 21:47:03 ID:ClE1hZ/I

580です。ほぼ治りました、スッキリ～。581さんも
早く治るといいですね。ところでシリカって、鼻や胸
にシリコン入れてる(笑)人には危険なんですかね？
どんな風になるのか？！ふとした疑問です。ｗ

587 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 00:22:27 ID:sUni+Kl5

皮膚の皮を突き破ってシリコンが顔を出します

588 ：病弱名無しさん：2006/01/09(月) 00:37:05 ID:Dnwk8YlF

＞587
コワイｗ

589 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 10:53:09 ID:856Phy4j

みんな自己処方なんだね

相談すると高いもんね

590 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 13:18:06 ID:23l4IeXb

高くてもホメオパスに処方してもらったレメディーが効けば納得できるけど
高いお金かけて通っても全然良くならないから行くのやめちゃったよ。
人間として信頼できればそれでも続けたかもしれないけど、それもなかった。
今までホメオパスにみてもらうのにかかったお金全部足したら
本とレメディーが山ほど買えるよ。

591 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 18:45:01 ID:0GCyWCbg

ただどれだけ本とレメディだけがあっても、腕にいいホメオパスには匹敵出来無いんだよね。
そして腕のいいホメオパスを見つけるのが至難の業

ほんと、本だけ読んでできるようになるなら苦労はないのにね。

592 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 19:16:28 ID:zxFBVHtf

何処でもドアほしい、
そしたらイギリスまでホメの勉強に行くのに。

593 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 21:45:20 ID:VvHZoLMS

慢性病はホメオパスにかかったけど、
かぜくらいではかからないね。
自分で処方する練習の場にしてるｗ

594 ：病弱名無しさん：2006/01/10(火) 23:44:22 ID:/GAMN1cx

今、テレビ東京のWBSで、
ホメオパシーとフラワーレメディを特集で紹介してたよ

595 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 00:54:51 ID:R+MsvYe0

便秘で4種類のレメディ飲んでるけど全然ヒットしない(´・ω・`)
これがヒットした！ってのがあったら教えてください。

596 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 13:53:56 ID:7OiVAvXH

>595
何飲んだのかおせーれ。
ちなみにウチの子はOp.が効いたよ。

597 ：病弱名無しさん：2006/01/11(水) 14:59:14 ID:R+MsvYe0

ありが㌧。ﾌﾞﾗｲｵﾆｱ・ﾅｯｸｽﾎﾞﾆｶ・ﾅｯﾄﾑｰﾙ・ｾﾋﾟｱ・ｻﾙﾌｧｰ・ｶﾙｸｶｰﾌﾞです。
６種類でした。。。

598 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 23:45:20 ID:JyxEYGP7

>>573であがっている便秘のＴＳ（ティッシュソルトのブレンド）は？

599 ：病弱名無しさん：2006/01/13(金) 23:46:20 ID:JyxEYGP7

ごめん、あげてしまた

600 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 23:20:29 ID:O5pCTlSo

ホメジャのＴＳシリーズの「皮膚」とか「皮膚の老化」とか「にきび」って効くの？
少しでも効くんなら試してみたい。
体験談があったらよろしくお願いします。

601 ：病弱名無しさん：2006/01/15(日) 23:58:09 ID:qoSPhhrR

>>591
ホメオパスにかかって、レメディがヒットし過ぎるのも考えものかも。
ハマると好転反応がものすごいし。
いろんな紆余曲折を経て、ちょっとはよくなってきたような気もするけど、こんな辛い想いをしてまで治療したくなかった・・・というのが正直な感想。

602 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 00:01:28 ID:5DzS83yE

>>591
ホメオパスにかかって、レメディがヒットし過ぎるのも考えものかも。
ハマると好転反応がものすごいからね。
いろいろと紆余曲折を経てちょっとはよくなってきたような気もするけど、こんな辛い想いをしてまで治療したくなかった・・・というのが正直な感想。

603 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 00:02:50 ID:5DzS83yE

６０１＝６０２です。
６０１書いたとき登録されてなさそうな感じだったので、２回書いてしまった。
すみませｎ。

604 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 01:45:38 ID:FzUWRCer

>>601
もしよかったら、差しさわりのない範囲でいいので
具体的にどういうことになったのか教えてもらえないかな？

●今まで摂ってきた化学薬品、予防接種などの害の解毒作用として
発疹、膿、熱、鼻水、咳、痰、大量の生理、下痢などの症状が出現する。
●化学薬品の力で症状を抑えて治ったと思っていた過去の病気が再びぶり返す。
●忘れていたはずの過去の嫌な感情や記憶が次々と押し寄せ
逃げてきた感情や自分の心と徹底的に向き合うことになる。
●重要な臓器から、その臓器より重要度の低い臓器へ症状が移動する。

本なんか読むとこれらはすべて「好転反応」として片付けられているけれど、
まともな日常生活を送ることができなくなって廃人のようになってしまった人も
いるんじゃないかと正直怖くなる。

605 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 22:01:48 ID:LihdyOxU

>>571など
ティッシュソルト（シュスラー塩）は、ホメオパシーとは別のものと
考えていいんじゃないでしょうか。
極く大ざっぱに言うと

ティッシュソルト・・・12Xが一般的。半物質的なレメディ。
　レメディ一粒に素材の分子が1粒子くらい入っているかも。
　肉体に作用するのを主目的としているので、症状にあわせて
　あらかじめブレンドした商品が結構ある。

ホメオパシーのレメディ・・・6C以上が一般的。超物質的なレメディ。
　精神や魂の領域に関わる度合いが高くなる為、過去の病気やトラウマが
　引き出されてしまうほどの好転反応を引き起こすことがある。
　単品レメディがほとんどなので、ヒットさせるのが難しい。

というところじゃないでしょうか。詳しい人、突っ込みヨロ。
ちなみに私は、ホメオパスに見てもらうようになってからは、
日常的にはティッシュソルトの単品（ホメジャ製）を使うように
してます。

606 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 22:19:23 ID:4E3KomRv

>>595
ホメジャからaloeが最近出てるよ。後はAnac.やSil.かな。

レメディー以外では操体法もお勧め。右膝を脇につけるようにして(左足は伸
ばす)俯せでしばらく寝る。
首を痛めないように胸や頭の下に何か敷くといいよ。

でもそれだけ飲んでヒットしないのは、便秘以外にも何かあるんじゃない?

>>604
そんなに酷くなるくらいいろいろ溜まっている人なら、遅かれ早かれ重大な病
気になるように思います。

>>605
違うのはポーテンシーであって、どっちも同じに見えますけど。

607 ：病弱名無しさん：2006/01/16(月) 23:17:31 ID:LihdyOxU

>>606
えっと、ティッシュソルトについて詳しい方ですか？
すいません、書き忘れましたが

ティッシュソルト・・・レメディーの種類は12種類。
　シュスラーは、人体を司っている無機塩は12種類あり、それを補えば
　基本的にどんな病気でも治ると考えた。

ホメオパシー・・・レメディーの種類は何千とも何万とも言われている。

というところですよね。
ティッシュソルトもホメオパシーもその人の根本レメディーがひとつあり、
どんな症状であっても、根本レメディーを摂るのが重要とされている
ようですが、12分の1を探し当てるのと何千分の1を探し当てるのとでは
難易度がかなり違ってきますので、私はティッシュソルトを使っています。
ちなみに自分の根本レメディーがFerr-pだというところまで
自分でだいたい掴めてきて、体調が悪いときはとにかくFerr-pか
バッチフラワーエッセンスのレスキューレメディで、最近は事足りる
ようになりました。以前は調子が悪くなると、30C以上のシングル
レメディーを複数使っていたのですが、心理的なものもどんどん
移り変わっていくので、怖くてやめました。

>>601
辛い思いというのを感じていられるうちはホメオパシーで制御できる
枠内に居られると思います。私の場合は、1Mとか10Mとか頻繁に
だされて身体的にばったり動けなくなることが度重なったんで、
ホメオパスに「すいませんがもっとゆっくり直したい」と
お願いして、治療方針を変えてもらったことがあります。

608 ：606：2006/01/17(火) 00:01:20 ID:v0J0jM53

ホメジャの本と後何冊か読んでいます。たまにホメオパスにもかかっています。
あとはキットなどをいろいろ買って自分で使ったり家族に摂ってもらったりし
ています。

>>607さんの立場はユニシストという人たちのそれに近いですね。

私は、人間の体そのものは昔からそう変わらないにしても、人工の化学物質や
薬品が溢れている現在では、一種類のレメディーで全てを解決するのは難しい
のではないかと思っています。

Ferr-p.やレスキューが効くのはとても良いことだと思います。自分という人
間についての理解が深まったんでしょうね。

609 ：病弱名無しさん：2006/01/17(火) 00:33:07 ID:0ooI3Ge4

>>607
私も最近はめんどくさいのもあってティッシュソルトで済ませてます。
調子悪いのに本みながらあれこれするのも大変ですからw
同じであとフラワーエッセンスの組み合わせでなんとかなってる口です。

610 ：607：2006/01/18(水) 01:08:45 ID:gHhG+XIH

>>608
そうですね、私はホメジャの先生にかかって3年たちまして、
自分の身体の状態がだいぶ分かるようになってきたんで、
ホメオパシーについてはできるだけ的を絞った使い方を
しようと思っています。その前は漢方とか養命酒とかw

>>608　さんは操体法もやっておられるようですし、
いろんな角度から身体について取り組んでおられるようですね。
そういう方のほうが、ホメ一筋の人よりも、なんだか
信頼が置けそうです。
現代人がいろいろ難しい状態に置かれているのは、
確かにそうだと思います。

>>609
そうですよね、大変になっているときにいろいろ考えて
余計鬱陶しくなったりしてw
僕はフラワーエッセンスについては懐疑的だったんだけど、
試しに買ったレスキューレメディがあまりによく効くので
今は愛用してます。

611 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 01:21:33 ID:eUPEuhpE

>>604
６０１です。具体的にって言われても、コトバでうまく言い表せないのですが。
精神的に極端に落ち込んで、数ヶ月は廃人同様でした。（私が処方されたレメは２００ｃだったようですが）
これは「お前なんか生きてる必要はないよ」というレメディからのメッセージとしか思えません。
だったら、ということで「安楽死できるレメディはないか？」とホメオパスに訊いたこともあります。
そんなものはない、という答えが当然のように帰って来ましたが。。。私は、そんなわけないだろうという気がしています。
「お前なんか死んでしまえ」と言っているのは他でもないホメレメなんだから、安らかに肉体を離れるところまで、ホメできちんと面倒をみてほしいものだと思っています。

なお、今は少しはマシになってはいますが、それでもハタから見たら廃人と変わらないと思います。

612 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 07:20:09 ID:ZCp74CNC

>>611　残酷と思うかもしれないが、レメディが「死んでしまえ」と言ってるわけじゃないよ。
好転反応とは、レメディの刺激で自分自身が出すもの。
ちなみに、その状況ってば、昔のご自身のいつかの状況に似ていますか？

613 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 20:19:53 ID:+6hdFdW7

私も、ホメオパスにかかったとき、好転反応がものすごく強く出た。
フラワーエッセンスと併用し、かつ、ホメオパスが私の状態を
ものすごくよく理解してくれていたので、なんとか乗り越えられたけど。
慢性病は、病気だといっても、それなりにバランスのとれた状態
なのだと、その時、身をもって痛感しました。

それで、ホメって、フラワーエッセンスと違って、
まったく面倒見てくれないんだよねｗ。
ほんとに、厳しい療法なのだと、心底思いました。

phos体質の人は、好転反応でやすいって言うのは本当なのかな。
自分の根本レメディは、多分phosなんだけど。

614 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 20:43:14 ID:bWV5M6Zq

>慢性病は、病気だといっても、それなりにバランスのとれた状態

私も最近そう思うようになった。
理屈では、悪いものは出して歪みは正してって納得してたつもりだったけど
現実には好転反応が辛過ぎて心身ともにボロボロ（？）な状態に耐え切れず。
たいして気にならないような、どうってことない症状を治すために
長い間、心身ともにボロボロな状態になって苦しむなんて、わりがあわない。
気軽に人にお勧めできるものではないよ。

615 ：病弱名無しさん：2006/01/18(水) 21:20:48 ID:QkhMc2c8

そうそう、だから歯も一緒だよね。
歯並びが悪いとか噛み合わせが悪いとかでも
一気に削ったりして治しちゃうととたんに不具合が出るの。

616 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 00:45:00 ID:81OXsU2P

>>609
レスキューは名作ですよね。最近はブランデータイプのフラワーエッセンスも
入手しやすくなってきたみたいなので、常備しておくと助かります。

>>611
>>612さんと同じことを私も思ったけど、心身を休めなければ治らない病気の
場合は、休まざるを得ないようになる気がします。たまには心身の声を聞いて
あげましょう。

>>613
プラクティカルならそこまで放ったらかしにはしないと思うんだけど、人によ
るのかな。私がかかったホメオパスは電話やメールでいつでも診てくれるよ。
それなりにバランスを取った状態というのはまさにそうですね。Phos.の人は
反応が良い(敏感)という話は聞いたことがあります。

>>614
現代医学で苦しんでいる人はそれ以上に大勢いるように思います。

>>615
凄く納得できるんだけど、死ぬまでに一度は前歯で食べものを噛み切って食べ
てみたい乱杭歯の私としては大概の不具合は耐える覚悟があります。

617 ：613：2006/01/19(木) 21:16:28 ID:WXh3bBzT

>>616
私も、ホメオパスにほったらかしにされたわけではないんですよ。
面倒を見てくれないというのは、人間（ホメオパスやプラティクショナー）
は関係なく、レメディの効き方についての感想。
フラワーエッセンスは、本当に、自然の恩恵を受けているような、
やさしい効き方をするんです。
それに比べて、ホメオパシーは、獅子の親が子をがけから突き落とすような印象ｗ
私は、フラワーエッセンスでも、しんどい好転反応が出ましたし、
持病他が改善したのはホメオパシーのおかげだけれど、それでもそのように感じました。

618 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 21:25:38 ID:ApR8fAr8

611です。みなさんありがとうございます。

>ちなみに、その状況ってば、昔のご自身のいつかの状況に似ていますか？

似ているといえば似ているけど、かなり大げさに再現されてるような気がします。
ホメで以前の状況が再現することがあるっていう知識がなければ、似ているとは思わないでしょうけど。

>心身を休めなければ治らない病気の場合は、休まざるを得ないようになる気がします。

でも、それじゃ現実的に生活できないんですけど。
心の声とか言ってる場合じゃないです（泣）

>たいして気にならないような、どうってことない症状を治すために長い間、心身ともにボロボロな状態になって苦しむなんて、わりがあわない。
気軽に人にお勧めできるものではないよ。

同感です。現代医学で間に合ってる人にあえて勧める気にはなれません。
現代医学で対処できず、他に方法がない・・・という人には情報提供するかも知れないけど。

>私がかかったホメオパスは電話やメールでいつでも診てくれるよ。

私もそうですけど。でも、診てもらったからといって、即効性のある対策が出てくるわけではないので、あまり意味ないです。
ということで、連絡するのもやめてしまいました。

619 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 21:26:28 ID:ApR8fAr8

↑
あげてしまいました。
すみません。

620 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 22:56:10 ID:+h+cv8rh

>私がかかったホメオパスは電話やメールでいつでも診てくれるよ。

うらやましい・・・
私のみてもらっていたホメオパス（ホメジャ）は、メールの返事はいつも数日経ってから。
返事もこちらが送ったメールの内容をまともに読んでないとしか思えない内容。
結局、不信感がつのって行くのやめたけど。
命に関わる事態の場合、数日経ってたら死んじゃうよって思う。
放っておかれてる間にどうしようもなくなってアロパシーに頼るしかなくなる。
それじゃ、ホメオパシーを選んだ意味がないじゃん。
信頼できるホメオパスに巡り会いたいです。

621 ：病弱名無しさん：2006/01/19(木) 23:10:00 ID:81OXsU2P

>>617
なるほど。確かに自然を離れた生活をしていることに対する、自分の体からの
厳しい声という感じがします。バッチ博士がフラワーエッセンスを求めたのも
より穏やかに効くレメディーを求めてのことでしたね。
ま、ホメオパシーのレメディーの効き方も、顕在意識にたいする潜在意識、な
いしは肉体の信頼あってのことだとは思います。これ以上は耐えられないと思っ
ても、あともう少しは耐えられるものでした。

>>618
>似ているといえば似ているけど、かなり大げさに再現されてるような気がします。
想像ですけど、本来そのくらいの重大な病気だったということは?

>心の声とか言ってる場合じゃないです（泣）
そうですよね。実際私も「来そうな」レメディーを飲むのは休みの前にしてい
たりします。高いポーテンシーのレメディーを処方するのをホメオパスがため
らっていたのが分かる気がします。

>現代医学で対処できず、他に方法がない・・・という人には情報提供するかも知れな
>いけど。
私の周りには、坂道をころげ落ちるように慢性化へ進んでしまっている人が老
幼問わずいます。痛ましい思いで辛くなることもあります。

>でも、診てもらったからといって、即効性のある対策が出てくるわけではないので、
>あまり意味ないです。
なかなか難しいですね。でも自分のことは自分が一番分かる、というのは実は
理想的な状態なのかもしれません。

622 ：616：2006/01/19(木) 23:12:36 ID:81OXsU2P

>>620
うちもホメジャの人でしたよ。あまり酷いなら本部にクレームつけてはどうで
しょう。

623 ：620：2006/01/19(木) 23:55:41 ID:+h+cv8rh

>>622
ホメジャのホメオパスって、いつでも患者と電話やメールで
やり取りできる状態でいるようにっていう決まりはある？
相談会以外のメールや電話はホメオパスのサービスみたいなものだから
仕方ないのかなとあきらめてたところもあったんだけど・・・
クレームつけてよいものかどうか悩みます。

624 ：616：2006/01/20(金) 00:28:49 ID:tX89j95T

>>622
生憎とそういう決まりがあるかどうかは知りません。そのホメオパスはメール
を毎日読まない人なのかも知れませんが、返事が遅れた上に頓珍漢な内容では、
普通に考えて対応が悪いです。
ホメジャには簡単に事実を伝えてみてはどうでしょう。

625 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 19:05:15 ID:+btDujV3

商売だからやってるんじゃない？
お客様にしてみればメール対応とかのサービスもほしいだろうけど、飽くまでサービスだからね。

626 ：病弱名無しさん：2006/01/20(金) 22:11:34 ID:JQRGuuG+

そのホメオパスが、ホメオパシーを医学と思ってやってるのかが知りたい。
「医は仁術」と言う言葉を噛み締めてほしい物だ。

627 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 09:18:20 ID:BPybVLtY

611＝618です。
>それに比べて、ホメオパシーは、獅子の親が子をがけから突き落とすような印象ｗ
言いえて妙ですね。。。突き落としさえすれば、人は自力で這い上がれるものだ、っていう人間観がベースになっているような気がします。
残念ながら、わたしはそんなに強い存在はなさそうですが。

ホメオパスとのメールのやりとりですが。
わたしも、返事は2～3日経ってからです。
急ぎのときは電話しますが。とは言っても、先方にも定休日やら出張やらがあるので、必ずしも連絡がつくとは限りません。

628 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 22:35:54 ID:751v9QmL

好転反応がすさまじい形で出ることも多いのがホメオパシーなんだから
ホメオパスは医者以上に使命感が求められるんじゃないかな。
好転反応で、体中の穴という穴から膿（うみ）が吹き出たり
自殺したくなるほどネガティブな感情にさいなまれたり
心臓の病気が良くなるのと引き換えに腎臓病や喘息になったり、
遠い過去に（アロパシーで）治っていたと思っていた病が再発したりするんだから。
好転反応がどういう形で出るかが予測できないのがホメオパシーなんだから
好転反応が出た時のために、いつでもホメオパスと連絡が取れるようでないと困るよね。
いきなり喘息の発作がおきたりして、対処法が分からないと、へたすりゃ死ぬよ。
そういえば、寅ちゃんが講演会で患者に自殺されたことがあると言ってたな。

629 ：病弱名無しさん：2006/01/21(土) 23:40:04 ID:BPybVLtY

>寅ちゃんが講演会で患者に自殺されたことがあると言ってたな。

当然ありうるでしょうね。アロパシーでもありうることだけど。
ホメは副作用がないとかいうけど、それも誤解を招く言い方かな、と思う。
もちろん、副作用の定義にもよるのだろうが。。。
ただ、ホメだから絶対安全とかいうことではない、ということは理解しとかないとマズいよね。

>>似ているといえば似ているけど、かなり大げさに再現されてるような気がします。
>想像ですけど、本来そのくらいの重大な病気だったということは?

そうかも知れないけど。
でも、過去の症状をむりやりほじくり出すことに何の意味があるのだろう？
それで治るならまだ分かるんだけど、ほじくり出しただけで終わってしまうから困る。

630 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 01:09:06 ID:lSwyRIq8

>でも、過去の症状をむりやりほじくり出すことに何の意味があるのだろう？
>それで治るならまだ分かるんだけど、ほじくり出しただけで終わってしまうから困る。

ああ。。
それが、ホメをやっていて1番恐れていること。
ホメジャは、訴訟を起こされた時に負けない対策をとっているみたいだね。
ホメで過去の症状が再発したり新たな病気が出現したりして
とんでもない状態になってしまって
「どうしてくれるんだ～。。！」と怒ってくる患者があとを絶たないらしい。

そうならないためにもホメオパスは起こりうる最悪のケースを
事前に患者にきちんと伝えるべき。
患者が「それでもいいからどうしてもホメオパシーで行きたい」と言った場合にのみ
レメディーの処方をするようにするべき。
「こんなはずじゃなかった」「こんなことになるなら、やらなきゃよかった」
と後悔してる人、多いんじゃないかな。
癌宣告を受けた人なんかはホメオパシーやる価値ありだと思うんだけど。

631 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 02:02:07 ID:qKF8YdBU

>630
それより、ホメオパシーにそんな効果があるって公的に認められてるの？

社会的に呪いや占いと同類扱いされてない？？一言でいえば‥迷信。

632 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 04:28:35 ID:48AAihDk

とんでもない状態になって怒るような人って一体なんなんだろうね。
試しにやってみようってつもりだとしても自分の身体を他人に任せるのにさ、
ちょっと本でも読めば好転反応のことなんてわかりそうなものだけどなあ。
わかってたけどこんなに辛いとは思わなかったってことなのかなあ。
だとしてもその辛さも内に秘めてた物なんだから厳しく言えば自業自得ってもんじゃないかなあ。
レメディが辛い原因を生み出したわけじゃないのにね。

633 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 09:32:36 ID:MeBbq/CG

>ちょっと本でも読めば好転反応のことなんてわかりそうなものだけどなあ。

ほんとうにそう思ってる？
だったら、あなたも一度ホメのセッションを受けてみたほうがいい。
どういう結果になるかは知らないが。

それ以前に、本を読んでない人はどうするの？
ホメって、健康になりたい人なら誰でも使っていい、という、メソッドではないの？
患者は、まず自力でホメオパシーを勉強してからでないとセッションを受けてはいけないの？

医学知識のない奴はくるな、という病院は見たことがない。
その点だけとっても、現代医学のほうがはるかに患者想いだと思うのは、私だけではないだろう。

好転反応というのは別にホメに限ったものではない。
セラピーの類にはつきものだと思う。
ただ、ホメの好転反応は、他メソッドのそれとは比べものにならないよね。
好転反応っていうコトバを使ってること自体が問題ありじゃないかって思うくらい。
他のセラピーで、好転反応で自殺者が出たなんてきいたことがないし。

634 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 09:36:19 ID:MeBbq/CG

>レメディが辛い原因を生み出したわけじゃないのにね。

いや、レメディが原因だと思う。
少なくとも、レメディ服用後に体調が急激に悪化したという事実は、多くの人が経験しているらしいし。

病気になったのは自業自得だ、などという治療者には存在価値がない。
それなら、新興宗教のほうがまだマシだという気がする。
この点をみても、やはり現代医学のほうが患者想いだと思う。
ま、医者にもヤブはいるが。

635 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 09:41:13 ID:MeBbq/CG

>>631
それも正しい意見だと思う。
ホメは何の役にも立たない、と割り切っておいたほうが安全なのかも知れない。
実際にどうなのかは知らないが。

636 ：632：2006/01/22(日) 12:28:39 ID:8jjLWsis

>633
セッション受けてるよー。
あのさ、あなたは普段医者にかかって治療を受けるとき
それはどういった治療でどのようにして回復に向かうのか
そして処方された薬はどういう作用と副作用があるのか
そういうのを全然調べないの？説明しない医者だって大勢いるし
いいことだけしか言わない医者だって大勢いるのよ？

>634
レメディ服用後の急激な悪化、これは私も経験してます。
言いたいのは「原因」ってとこ。
ブルーピングでない限り好転反応によって出た様々な症状は全て自分の中にあったものでしょう？
病気になったのを自業自得って言いたいんじゃないんだよ、
過去に押さえ込んだ症状だとか過去に溜め込んだ薬害だとかが出てるんだから
それを蓄積させたのが悪かったねって言いたいのはそういうこと。

なんか自分、他の人と意見が合わないみたいだな。
ちょっと私もよく考えてみるね。いい機会をもらって感謝してます。

637 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 13:44:07 ID:lSwyRIq8

>>632=>>636みたいな考えのホメオパスは多いよ。
怖いことだと思う。
ホメジャのホメオパスは特にそうだよね。
だってホメオパス養成学校でそう教えられてるから。
好転反応を最小限に抑える上手な処方をしてくれて
（これは可能なことなのに、経験不足と技量不足でできないホメオパスが多い）
好転反応が出たら最善を尽くして手助けしてくれる、
そんなホメオパスが増えてくれることを望みます。

638 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 13:58:27 ID:lSwyRIq8

連投すみません。
やっぱり日本では医者がホメオパスになるのが理想なのかなと思う。
ホメオパスと医者が同じ病院で一緒に働く環境が本当は理想だけど。
好転反応で患者に重大な症状が出た場合
医学知識のないホメオパスでは対処できないし手遅れになったら怖い。

639 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 14:21:49 ID:H0iTrh2N

ホメジャの浄化活性セットなんですが、デトックスセットなどは
夜１～７の種類がちゃんと説明あり（ポーテンシーはわかりませんが）ますが、
浄化活性セットって説明ないですよね？
どんな内容なのか気になるんですが、ご存じの方いらっしゃいますか？
ホメジャの会員でも顧客でもないので電凸するのも気が引けて・・・

空気読めてない質問でｽﾏｿ

640 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 14:55:48 ID:8F55ePfY

皆様　ホメオパスに見てもらう相談料っておいくらくらいかかったんですか？
1回一万とかだとお財布に厳しすぎだなぁと。

641 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 20:13:30 ID:Xb7Nod9N

>>630
仕事としてやっている以上、訴訟を起こされたときの対策を取るのは当然のこ
とです。西洋医学だって同じこと。私は手術を受ける前に念書を書きました。
ホメオパシーは、自分の心身のことに自分で責任をもつのが大前提です。自分
のことを他人任せ、レメディー任せにしてはいけないよね。

今までに薬剤などで抑圧されていた程度が酷ければ、好転反応もそれだけ酷く
なるのも予想できるし、生活の都合上激しい治療が無理ならポーテンシーを落
として穏やかにすることもできるけど、その分どうしても回復は遅くなる。そ
ういうことはセッションでしつこいくらいに言われたと思うんだけど。少なく
とも、私のかかったホメオパスは説明してくれました。

>>634
こんなに辛い症状に苦しんでいるのに、病気の原因が自分にあるなんて認める
訳はに行かないと私も思っていました。でもそう思っている間は良くなること
はありませんでした。欝病の入口で戻って来れたのはラッキーだったと思って
います。フラワーエッセンスのおかげかな。

>>636
ホメオパシーが患者に厳しいというのは確かです。ただし、その厳しさは真の
愛情より出ているものです。子供が転んだからといってすぐに抱き上げていた
のでは、子供は自分で歩く力を失ってしまいます。

結局、自責は厳しい世界だということです。たとえ自分の本質に気づかないま
ま終わるとしても、厳しい壁に立ち向かうよりは、幻想の日常を送りたいとい
う人がほとんどです。だからといってその人達を責める気持ちにはなれません。

講演会などでは、症状を抱えてこのまま生きていくのか、自分自身に立ち向かっ
ていくのかのどちらかしかないということを、もう少し強調しておく必要はあ
ると思います。

642 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 20:15:05 ID:Xb7Nod9N

(長くなったので分けました)
>>639
これは私も知りたい。

>>640
ホメジャの場合一回1万円ですね。あとは頓服のレメディーが出た場合はその
分の料金は追加になります。高いようですが、日常的に使う薬代(私は多いと
きは5、6種類飲んでました)や、医療費の国庫負担分まで含めた総額を考える
と高いとは感じません。

それに、レメディーキットを買っておくと、風邪・怪我・熱・咳・痛み・宿酔
いなど、日常の大抵の不調はそれで間に合います。

643 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 21:27:31 ID:or4e4thF

>そして処方された薬はどういう作用と副作用があるのか
そういうのを全然調べないの？

調べるよ。でも、そういう問題じゃない。
調べるかどうかは患者の自由。患者が自力で調べることを治療者側が期待するのはおかしい、と言ってるだけ。
調べないのは患者が悪い、と言うのなら、治療者を名乗って金をとるのはやめてほしいと思う。
（もちろん、医者にだっていい加減な奴はいるが）

>ブルーピングでない限り好転反応によって出た様々な症状は全て自分の中にあったものでしょう？

それも知ってるつもり。
でも、それがどうしたの？
薬を蓄積させた事実はあったとしても、そのときは薬を飲むのが必要だったってことだと思う。それを「悪い」って決め付けられたら、やってられないね。
患者の事情を尊重できない治療者には、私はかかりたくない。
患者が何か気付く必要があるのなら、それを気付かせるようなプロセスを準備するのだって治療者の仕事のはず。
治療者を名乗るのなら、自分の中に原因があるとか何とか屁理屈言ってないで、とにかく治せ。仕事なんだから。言いたいのはそれだけ。

644 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 21:38:09 ID:or4e4thF

>生活の都合上激しい治療が無理ならポーテンシーを落として穏やかにすることもできるけど、その分どうしても回復は遅くなる。

そんなことは一言も言われてない。
好転反応を訴えたら、そんなのあたりまえだろ、よくあることだよ、みたいなことを言われた。
ポテンシー落とせって言ったら、その方が好転反応がひどくなるかも知れないし、予測できることは何もない、と言われた。
何も予測できないなら、何考えてレメディ出してんだか・・・。

>こんなに辛い症状に苦しんでいるのに、病気の原因が自分にあるなんて認める
訳はに行かないと私も思っていました。でもそう思っている間は良くなること
はありませんでした。

そうだとしたら、私は２度とよくなることはない。
レメディを処方する前に、ちゃんと患者の適性をみるのもホメオパスの仕事かもしれないね。
見込みのない奴にレメディ出したってしょうがないんだから。
患者の適性確認を怠った責任をとって、せめて安楽死の面倒くらいは見てほしいものだと思う。

645 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 21:39:28 ID:GXjit2xK

＞643はホメオパシー向いてないんじゃ･･･

646 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 22:00:24 ID:or4e4thF

自分でもそう思う。
気付くのが遅すぎた。

647 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 22:07:26 ID:GXjit2xK

ホメオパシーってさ、ある程度時間に融通がきいて
逆境に立ち向かう気力がない（それを悪いとは思わないよ）人には向いてない療法だと思うよ。
早く症状だけでも和らげて辛い状態から救って欲しい人は西洋医学が一番向いてるよ。

648 ：病弱名無しさん：2006/01/22(日) 22:59:59 ID:Xb7Nod9N

>>644
日本人は世界的に見ても薬の使用料が多いため好転反応がきついということだ
が、それとは関係なく対応が悪過ぎる。外れの人に当たったのは間違いないね。
お気の毒としかいいようがない。

>>647
西洋医学で救える人は結構少ない。
私自身の病気を含めて周りで直に聞いただけでも、アトピー、喘息、花粉症な
どのアレルギー疾患、リウマチ、自律神経失調症、慢性疲労症候群、川崎病、
不安症、欝病、パニック症候群、PTSD、……と3大成人病を除いてもなお治せ
ない、軽減も難しい病気がこれくらいはある。

649 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 00:07:06 ID:e/Jae//U

>>639
企業秘密なので客には教えられないそうですよ。
ホメジャのホメオパスもよく知らないそうです。
浄化活性セットは毒出しセットだから好転反応が出る可能性が大なので
何が入ってるか分からずに摂るのは怖いですよね。
かわいらしいパッケージで女性向けの雑誌とかでも宣伝されてるけど
可能性のある好転反応を事前に客に知らせたほうがいいと思う。

650 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 17:13:07 ID:NfQkxMCb

>>647
病気で苦しむ人に向かって、さらに「逆境に立ち向かえ」なんて、ある意味ではヒドイ治療法だね。
動けないほどの重病でない限り、現代人は忙しい。時間に融通が利く人もそんなに多くないと思う。
そう考えると、ホメが向いてる人ってかなり少ないのではなかろうか。

651 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 18:34:03 ID:LKW+sShD

極論で物を言ってる人がいるね。もしかして荒らしのつもりなのかな？
自分の身体は自分で治すって言うのは、西洋医学東洋医学代替療法問わず
当たり前の事だよ。
西洋医学で、薬が治してるとか、お医者さんが治してるとか勘違いしてる人がいるけど
医者にできるのは、最高の医者であっても「治す手伝い」でしかないよ。
ほとんどの場合は、このまま坂を転がり落ちるように悪くなっていくのが見えていながら
できることありません、悪くなってから対処します。って場合も多い。
西洋医学で本当に治る場合が多いなら、ホメオパシーなんて廃れてる。

652 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 19:18:47 ID:NfQkxMCb

別に極論だとは思ってない。
ホメ受けてみて、素直に感じた感想。
現代医学で治らなくてホメで治る人がほんとうにいるのなら、それはそれでもいいとは思うが。

653 ：639：2006/01/23(月) 19:23:07 ID:sQUBgWvZ

>>649
レスありがとうございます。
でも、秘密なんですね。。。私も摂りたいなと思ったものの、
何が入っているか解らないのは不安だったので質問してみたんですが…。

654 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 20:45:14 ID:5YSRKQlZ

秘密っつーか、コンプの製品の場合、
混合レメの名前は、ドイツもフランスのも書いてないよ。

655 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 21:35:06 ID:sQUBgWvZ

>>654
そうなんですか？
アメリカのは書いてあったのでそういうものだと思ってました。
国民性でしょうか。

656 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 23:21:50 ID:EXwkIfvT

>>654
そうお？
なぜか手許にあるWALA社のコンプものにもHeel社のにも
bella-donna Trit.D4 60mg　などの表記があるけど。
昔買ったHylandのPMSレメディにも成分表示（？）が
あったような記憶が・・・。
だからホメジャだけかと勝手に思ってた。

657 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 23:22:29 ID:DBuGbq7h

>>652
少なくとも俺は治った。怒る気持ちは分かるが、回りを見ずにあまりとんがる
のはみっともないぞ。

658 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 23:25:57 ID:5YSRKQlZ

私が持ってるマリエン薬局通して買ったのは、
ドイツのだけど載ってないよ。
載ってるのあるの？

659 ：病弱名無しさん：2006/01/23(月) 23:58:29 ID:EXwkIfvT

会社の考え方によるのでしょうかね。
レメの名前が書いてあると、シングルレメディを切らしたときに
気休めに飲めるとか、セルフケアで使い回ししやすいんですけどね。

>>652
気持ちは分かるけど、ホメは病気によるレッテル貼りをしない分、
その人の個性に拠る部分が大きくなってしまうんだとは思います。
私はホメオパスに処方してもらってからここ数ヶ月、みょうに
抑鬱的だったのですが、やっと最近、気分が安定してきたようです。これが好転反応だとすると、ええらい長い期間かかったんだなと思います。

しかしアトピーなんかだと、それまでに使った
薬を押し出すだけで何ヶ月もかかったというような例も
読んだことがありますし・・・難しいですね。

660 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 00:26:51 ID:dxJz8olY

喘息や膠原病の人のステロイド使用量はアトピーの人とは比べ物にならないほど多いから
好転反応はもっとすさまじいってことだよね。
アトピーだと好転反応で長期間、全身ドロドロになるみたいだけど
喘息や膠原病の人はどうなるんだろう。
ホメを勧めていいものかどうか迷う。
喘息や膠原病の治療をホメでやってる人はこのスレにいる？
体験談があったら聞きたい。

661 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 01:02:27 ID:Qp0WFuIS

>660
ステロイドって副腎皮質ホルモン？
もともと身体の中にありものでなぜ好転反応がはげしくなるのだ？？

662 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 02:02:54 ID:dxJz8olY

>661
「人工の」副腎皮質ホルモンのことだけど。

663 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 07:05:21 ID:SAQVjRsw

人工でも天然でも、普通に生活していて食事などから吸収される量を大きく越
える量の化学物質を摂っていれば、何かしらの問題が出るんじゃないかな。
サプリメントの飲み過ぎで体調を崩すこともある。
ましてやそれが食事ではなく、外用や注射によって取り込まれたものであれば、
なおさらではないかと。
ホルモンって、ごくわずか(ng単位)で体内の働きを調節する重要な物質だから、
それをその1000倍の量のmg単位で服用するのは、考えてみると恐いよ。

664 ：病弱名無しさん：2006/01/24(火) 22:46:36 ID:igYMiFq/

>>650に同意です。
子供のころからかなりの症状を押さえ込んできている人には
しんどい療法だと思います。
会社の同僚に安易にホメ勧められて好転反応で仕事できなくなった人も
前のほうのスレでいたように記憶してます。

人によって好転反応のきつさは違うのは当然だけど、
案外そのことを分かってない人って多いんじゃないでしょうか。

自分はホメで治った症状もいくつかあるけど、
仕事休めない人とか、症状に対峙する余裕のない人にはホメは向かないと思う。

665 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 00:53:10 ID:gAodIiZh

>少なくとも俺は治った。怒る気持ちは分かるが、回りを見ずにあまりとんがる
のはみっともないぞ。

別に怒ってない。怒る気力など残っているわけがない。
読み返してみると、怒ってる、と読める文章になってはいるが。。。

どうせ俺の命は長くないし。今さら怒ったってしょうがない。
（別にホメのせいで死ぬって言ってるわけではない。死ぬ理由が分かっていれば苦労はしない。）

666 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 01:31:10 ID:QoZD7x7D

要はですね～～
どんなポーテンシーにしろ症状や病気を加速させて早く終わらせる＝治癒なのですよ
ホメでは。。。だから精神疾患の場合は辛くなるんだなこれが。。
この症状の加速は『予防接種は果たして有効か？』（ホメオパシー出版）の巻末に
詳しく書いてあるので読まれたし。
詰まるところ、加速したものをまた（このマタが大事）安定剤抗鬱剤でおさえると
病気がいずれ進行した状態、いずれはたどり着く悲惨な状況を早くつくるんだな。。
どんなホメの本を読んでも（『癒しのホメオパシー』くらいかな？副作用があるから
注意必要！と書いてあるのは。。。）ホメに副作用はない。。。と書いてあることが
マチガイなんだな。。。そこはほんとにコワイし、それをみんな言ってるんじゃないかな？
レメディって人を早く死に向かわせることが出来るって、上記の本には書いてあったよ。。

667 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 01:48:23 ID:ShL/KZCr

副作用とは書いてなくても、
好転反応のきつさが書いてあるのは結構あるし、
ある特定のレメ同士を摂ると危険と書いてある本はあるよ。
あと友人がホメジャでアトピー治しに行った時、
ホメオパスからしつこいくらい、好転反応のきつさを言われて
そのビデオも見せられたといってた。
かなりきつい好転反応が起こっている状態のビデオだったらしいが、
それを見た上でやることを決めた友人は、反対に思った折軽い好転反応で
拍子抜けしてたよ。
ちなみに彼女は三ヶ月目にアトピーが治って、それ以来出てないらしい。

668 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 02:52:07 ID:AUSD4yDE

>>667
そのホメオパスは良心的だね。
ホメジャの他のホメオパスたちにもそうなってほしいな。

ホメオパシーを説明する時、「副作用のない」「安全な」という謳い文句は
誤解を招くからやめたほうがいいよね。
「＊注意：辛い好転反応が出る可能性もあります。」と書くのを義務づけてほしいな。

>ある特定のレメ同士を摂ると危険と書いてある本はあるよ。

本の題名を教えて。それ買いたい。

669 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 08:19:05 ID:A5m80uu8

>>660
子どもの喘息でホメオパスさんにかかっていますが
当初湿疹がたくさん出ました。
今は落ち着いてきましたが、全体的には大きな変化はまだないですね。
この先どう変わっていくのか？？？
あ、ステロイドの薬は飲んでいませんでした。

670 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 11:43:23 ID:2Zut+D+G

>>668
それは洋書だけど、良い？

671 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 13:35:40 ID:AUSD4yDE

>>670
洋書なのか・・・
それじゃ読めないや。
一緒に摂ると危険なレメの組み合わせ、もしよかったら少しここで教えてほしいな。
そういう組み合わせがあるなら日本のホメオパシーの本にも書いてほしいものだよ。

672 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 14:25:35 ID:cIjRNre0

このスレか前スレかで、
そういうレメの組み合わせ書き込みあったよ。
結構詳しかった。

673 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 16:01:09 ID:cIjRNre0

ただホメは一筋縄ではいかないから。
必ずその組み合わせを取るとだめか、といえばそうとも言えない訳で｡
トラコ氏は、海外ホメパのダメと書いてる組み合わせ、ことごとく自分の体で試して、
問題がない事を確かめたらしいし。
組み合わせも体質や等にも因るのかもしれんね。

674 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 16:01:28 ID:woUayCU/

>>670
洋書でもいいから教えて欲しいんだけど。

675 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 17:06:50 ID:ED8ICjul

私レメディにしてもホメオパシーにしても
大げさな好転反応でなかったよ。
好転反応がすさまじかったひとって暗示にかかりやすそう。

676 ：668・671：2006/01/25(水) 19:25:42 ID:AUSD4yDE

洋書が読める人がうらやましい。
前スレ読めないので、だめなレメの組み合わせ教えてほしいな。
寅子先生ご本人が大丈夫でも、人が変われば反応も変わるのがレメだし。

677 ：668・671：2006/01/25(水) 19:28:22 ID:AUSD4yDE

なんかずうずうしいな。
ごめんなさい。
でもよかったら教えてください。

678 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 21:16:55 ID:Ueap+Ni+

洋書の方が内容が濃いよね。
火傷にしてもレメだけじゃなくビタミンＥがいい、と書いてあったり。
翻訳本はいいのもあるけどわざと学校へ通わせるため、ホメの核心を逸らしてるとゆうか｡｡｡｡

679 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 22:03:12 ID:f23rNcxC

>>675
＞好転反応がすさまじかったひとって暗示にかかりやすそう。
そういう人もいるかもしれないけど、
675さんが思っているほど単純な問題じゃないと思う。

680 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 22:20:35 ID:RQ7jR8Qi

>>679
同意。

681 ：病弱名無しさん：2006/01/25(水) 22:54:33 ID:tebOjS8K

暗示で喋れないほど歯茎が腫れてたまるもんですかってんだべらぼうめ

682 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 01:41:00 ID:4fJnK2FE

>>674
クラシカル系の洋書なら、たいてい少しは書いてあるよ。
>>678
向こうが本場だし、日本はまだまだ入ってきたばかりだからね。
ただね、日本のホメ関係のあり方も、単に学校へ生かせるため、本をうらんかな、とも思わないよ。
私は今ホメの勉強はじめてるけど、勉強してない時は結構安易簡単に、ホメの事考えてた。
でも実際何十年もホメで治療してきた人の話し聞いたり本読んだり
知れば知るほど奥が深いというか、難しいと言うか、
簡単にセルフケアの範疇を大きく越えて、素人が手を出していい領域じゃないと思ってきたよ。
難しいわマジで。
でもそれを越えて使えた時の、実績も半端じゃないみたいだし、
とりあえず地道に勉強して、自分の周りの人を別に無償でもいいから
困ってる時、助けられるようになれたらと思ってるよ。

683 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 07:56:06 ID:7t4N6uJ5

>682
学校と言っても一ヶ月に一回位だからね。おそらく実際は撮影したビデオ観ながら、質問票を提出すれば事足りるんでしょう。少なくとも日本の学校は。

それよりレイヤーは医療的対処について素人なことの方が危険だと思う。本当にレメが効いてるなら、の話だけど。否、効いてるんだろうけどさ。

ホメの学習書にも、処方を実践するのが１番の勉強なんだってたいてい記載されてるね。
処方方法や学習方法が一つか二つに体系化されたものじゃないから、果たして学費に見合った内容があるかどうかも疑問だし習いにくい医学だな、とは思う。

684 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 09:01:08 ID:HfQ2ZI8G

実質的には一月一回ではないし、
内容もそんな簡単なカリキュラムじゃないよ。

685 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 11:15:13 ID:7t4N6uJ5

>684
たとえばどんな内容？
一月に２回でも大差ないしW
本当はホメオパシー薬理学やＭＭ暗記やレパートリゼーションーの他にもいろいろ必要なんじゃないの？

酵素などが作用してるんじゃないか、とか科学的考察も組み入れられたりしてる？
海外のホメオパス認定試験を見ると、「黄疸について定義しろ」とか「子宮頚ガンの臨床的特徴を言え」ってのもあるよ。

たまにあるホメの作用機序への疑問にすこしも反論できない点が、いったい学校で何を勉強してるんだろって感じるんだけど。

686 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 11:17:22 ID:BSXdgFuM

>>675
精神的なものと肉体的なものと本を読みながらセルフでとってるけど、
私も675さんと同じでレメディーもホメオパシーも大きな好転反応でないよ。
人によるんだろうね。
どっちも調子よくなってきたから助かってる。

冬がすごく苦手で辛かったけど、去年はマーキュリーで普通にすごせた。
今年はとり忘れてて辛いのでまたとらなきゃ。

687 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 20:03:12 ID:tJQ2nZCW

>>675 >>686
レメディーとホメオパシーはどう違うの？

688 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 22:48:27 ID:3m6P/bNh

>>675=>>686でしょ。
へたな自作自演だね。

>私レメディにしてもホメオパシーにしても
>大げさな好転反応でなかったよ。

>私も675さんと同じでレメディーもホメオパシーも大きな好転反応でないよ。

689 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 23:32:58 ID:3G+j2BuY

フラワーエッセンスのこと言ってるんじゃないかなあ。
たまに混同してる人いるよね。

690 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 23:33:55 ID:3G+j2BuY

だがしかし
自作自演カコワルイ！

691 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 23:48:17 ID:OtMzoPvl

ホメオパシーのレメディって電磁波に弱いの？
でも輸入するときに通関の時とか、強い電磁波を当てられてるよね？
その時にはやっぱり効き目が弱くなってるのかな？

692 ：病弱名無しさん：2006/01/26(木) 23:56:41 ID:QLcl5+SJ

>今年はとり忘れてて辛いのでまたとらなきゃ。

って単に良くなってないってことなんじゃ・・・。
ビタミンサプリか何かと間違えてないか？

693 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 01:11:51 ID:V+i76oWr

なんか前に聞いた話ですが
完治しないままレメディも何も取らず放っておくと
元の症状に戻るとかいうような事を聞いたことがあります。
だから自己処方でアレコレレメディを摂って身体が混乱してしまった場合は
しばらく何も摂らずに放置して元の症状に戻った状態でホメオパスに相談しないと
非常にレメディの選択が難しくなってしまうそうで。
薬漬けの患者より手当たりしだいレメディを摂ってしまった患者の方がややこしいと聞いたことがありますよ。
本当かどうかはわからないけど。

694 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 02:06:34 ID:usIDDqlf

レメディに影響されて、変に自信がついて
それが空自身の時とか、
本当に治ってないのに症状がいったん抑えられていて
わからない場合じゃないの？

695 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 07:22:31 ID:YwGIN3/z

レメディーの摂り過ぎで症状が惚けてしまった場合に、元の症状をはっきりさ
せるレメディーもあるそうです。具体的な名前は残念ですが知りません。

696 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 08:10:01 ID:qKyXvqLO

ホメオパシーの学校いくつかありますが、授業内容ちがうんでしょうか？
授業料はほとんどいっしょだけど。サンプラザ○○さんがクラホメの学校卒業
するらしいけど、どうしてそこを選んだんだろう？本人に聞かないとわからないけど。
学校について詳しい人教えて！

697 ：686：2006/01/27(金) 10:30:14 ID:krCDAx2/

自作自演はしてません。好転反応がすごいというレスが続いてたけど、自分は
フラワーエッセンスもホメオパシーもそんなに出たことないなと思ってたら
675さんが好転反応がそんなに出ないと書き込んでたので、
私もだと思ってたので書き込みました。
ただ、好転反応が出やすい人が暗示にかかりやすい人だとは思ってません。
好転反応が出ない人も中にはいると思います。

ホメオパシーをとってよくなっても元にもどる事があるとホメオパシスに
言われたと、ある人のブログに書いてありました。私も精神的なものだけど
あるレメディーを症状がぶり返すたびにとってたら今はほとんど気にならなくなしました。

698 ：686：2006/01/27(金) 10:34:29 ID:krCDAx2/

すみません。
ホメオパシスではなくてホメオパス。

699 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 11:16:33 ID:tuFEuKXk

久しぶりに見にきたら自演扱いされててびっくり。
ホメオパシーを作った人も好転反応は出来るだけおきないほうがいいって
言ってるよ！自分らのが知ったかぶりじゃん。ここみてみなよ
ちなみに色々なホメオパシーのサイトみたけど
好転反応マンセーっていってるの１社しかみたことない
私がホメオパシー買ったサイトは感想掲示板に誰も好転反応でたなんて
書いてなかった。普通に症状にきいたしか書いてなかったよ
もし好転反応が当たり前なら妊婦や赤子にはとても飲ませられないよ
ttp://www.geolife.jp/NewFiles/m-h-about.html#anchor%20anzensei

700 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 11:22:33 ID:tuFEuKXk

アグラベーションは、しばしば好転反応と訳され、好意的に理解されることも多いのですが
、ホメオパシーの創始者であるハーネマンは、アグラベーションはできるだけ起こさない方がよいと記しています。
　現在の日本において、毒出し、あるいは排毒という表現を用いて、
アグラベーションが強いほど歓迎する風潮が見られますが、とても危険です。

701 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 11:50:33 ID:ZYRMH3dI

とりあえず、ここはホメスレなのだし、フラワーエッセンスのことを
レメディというのは、すごくまぎらわしいので、フラワーエッセンスは
フラワーエッセンスと書いて欲しいと思った。
フラワーエッセンス愛用してる自分もわからなかったから、
そうでない人は余計わからないだろう。
好転反応が出ないほうがベターだし、出ない人もいるのも事実だけど、
それでも出る人は出る。
別にしったかぶりの人や、好意的に理解している人なんて、
今の流れではいなかったと思うけど？

702 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 19:24:24 ID:M17Tgi65

なんか1人勘違いしてる人がいるね。
文章も稚拙で意味不明。

ハーネマンの時代と違って、医原病が多い今の時代。
特に日本人は世界の中でもダントツに薬漬けだから
そのぶん好転反応が大きく出る可能性が高い。
好転反応を最小限に抑えるのにはホメオパスの処方に技術がいる。
ホメオパスには、その技術を磨いてほしい。
酷い好転反応で日常生活がまともに送れなくなったクライアントにむかって
「今まで化学薬品をたくさん摂ってきたのが悪い。」
「悪いもの出し切らないと治らないよ。」
とふんぞり返って言うのではなくね。
日常生活がまともに送れなくなったことで心身を病んでしまったら
それが原因で更に病気が悪化したり、別の病気になったりする可能性も出てくる。

好転反応がさほど出なかった人たちは、化学薬品を多用してこなかったか、
解毒器官がよく機能して尿や便や汗から自然な形で排泄できたんでしょう。
解毒器官が弱い人は解毒器官を強くしたり補助したりしないと
辛い形で好転反応が出てしまうんじゃないかな。

703 ：病弱名無しさん：2006/01/27(金) 23:00:41 ID:dCyEng9C

急性疾患と慢性疾患を混同しているのではないだろうか。

704 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 01:06:54 ID:ufzZm17d

コンプレックスレメディ方式とはハーネマンの時代に既に紹介されてたんだ。
ただ、ホメオパシーの原則にそぐわないと保守主義者の反発が激しかったため、ハーネマンはやむを得ずこれを却下したんだ。

コンプレックス方式はベラドンナと表向き記載されててもブリオニアなど他のレメも混合されてるらしい。
ノゾも勿論コンプで処方するんだね。

原則的に消化器官の不調やリウマチなどに使用するレメディは食事前に取ること。
慢性的な不調や内分泌系の疾患には食後摂取するのがいいようだ。

705 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 02:21:34 ID:u4B5wA/Q

>>691、私も気になってるんですが、詳しい方、電磁波の影響について
教えていただけないでしょうか？

706 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 15:11:48 ID:gg+8Qo4Y

>>705
病院行ってちゃんとした医者にきいたほうが確実だよ。
ホメオパシーのんで腹痛になったひとがBBSで相談したら
好転反応だからよかったじゃない　もう少し様子みなって言われて
その人はがまんしてたけどあまりにも腹痛が酷いから病院いったら
盲腸だったってオチがあったよwww
その医者がいいたいのは　体の不調をなんでも好転反応とポジティブに考える人が
多いから危険って言ってるんだと思う。
私は精神面にはきかなかったけど掲示板見ててわかるが穏やかな人は少ないが・・
アレルギーには効いたからホメオパシーはすき
ちなみに私の住んでるところは都会で電磁波の影響もろ受けまくってます
でも好転反応ありませんでしたよ。
ホメオパシー飲めば性格が改善されるとか医者でもないのに病気を自己判断で直そうとする人が多いから
電波だとか宗教だと世間にうけいられないんだと思う

707 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 16:18:44 ID:nahU8FXh

それが好転反応でおなかが痛いか、
それ以外のヤバイ痛みかってのを
赤の他人の意見に委ねちゃいけないよね。
自分で責任持って判断するか、わからないようなら検査でもなんでもするべきだ。

708 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 16:20:46 ID:nahU8FXh

てか706の書き込みよく読んでみたらイマイチ意味不明だった･･･
どゆこと？

709 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 16:51:15 ID:gg+8Qo4Y

医師や薬剤師、獣医師など、国家資格の免許を取得した者のみで構成される「日本ホメオパシー医学会」の
HPでも好転反応の危険性や一般の薬を勝手にやめる危険性について
かかれてたよ
http://www.jps-homeopathy.com/html/home_06.html

710 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 16:54:50 ID:ufzZm17d

>707
そこが日本産ホメオパス（レイヤー）が医療者としてド素人である証し！
医療者でなくても盲腸の知識があれば微熱とマックバネーの圧痛点から素人でも分かる範囲！

たぶん心理カウンセラーの延長線くらいの意識でしかないんじゃないかな？

711 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 16:58:58 ID:nahU8FXh

>710
その事実を叩く気もないんだけど（知識のあるホメオパスも中にはいると思うけど）
それが現状ならばやはり自分たちで何とかしなければいけないよねってそういう話がしたかったのです。

712 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 18:21:34 ID:GH+cJsC8

世界は君を】ワンクリ殲滅作戦【必要としている】
【頼む！】２ｃｈの総力でワンクリ撲滅活動【協力】

メンバーが足りません
詐欺サイトの被害を減らすためにも
少しでも多くの協力を期待してます

集合時刻
19時00分

作戦開始時刻
20時00分

本スレ　高名な孔明
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1138428335/

713 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 21:05:21 ID:ufzZm17d

>695
そんなの中和レメディがわからなきゃ、コーヒーや歯磨きすればいいだけですよ。

>711
病理学的徴候の知識は必須でしょ？
これではファーストエイドの対処もロクにできないじゃないですか。こんな程度ならホメオパシーを医学と呼ぶこと自体恥ずかしいですよ。

辛口でわるいんですけどね。

714 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 22:48:46 ID:mmfFkOxy

◆　ホメオパシーの危険性　◆http://www.jps-homeopathy.com/html/home_06.html

【ホメオパシーは本当に安全か？】
日本ではここ数年の間に“ホメオパシーは安全である”ことから急速に関心を集めています。　
しかしホメオパシーを行うことへの危険性、
薬としてのホメオパシーのレメディを服用することによっておこる危険性の認識がない場合、
本当に安全だとはいえません。　　
これらの危険性をよく認識した上で、必ずインフォームドコンセントのもとで
ホメオパシーは行われるべきものです。

【ホメオパシーを行うことへの危険性】
欧米では治療としてホメオパシーを受け入れる医療体制があり、
家庭では医師にかかるまでのセルフケアとして用いられています。
ホメオパシーを他者、特に治療目的で患者に行う場合、
治療者は患者に対しての責任と義務をもつことになります。
医学的な知識と経験のない人が、必要な検査や診断を行い、病気である人の病態を理解し、
その経過、予後を考え治療を行うことは出来ません。　
患者が服用してる薬、病態、受けている従来の医療も理解せずに、
医学的に誤った思いこみでホメオパシーを行うことはとても危険です。
医学的な資格を持たないレイホメオパスの中には、
従来の薬はホメオパシーのレメディの効果を阻害するために、
一緒に服用してはいけないというようなアドバイスをしています。　
喘息やてんかんなど、多くの難治性慢性疾患で突然服用を止めることによって
生命が危険にさらされることが理解されていません。
従来の薬は臨床的に必要でなくなったときのみ医師の判断によって止められるべきものです。
さらにホメオパシーへの精神性、患者の心理面だけが強調されたり、
レメディを万能薬と見なし、時に命を脅かすことが現実に起こっています。
医師であっても、ホメオパシーを学び始めた場合、ホメオパシーが新しい技術だと言うことを認識し、
難しい症例を扱うには十分な臨床経験を経たホメオパシーの専門医に患者を紹介する必要があります。

715 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 22:49:50 ID:mmfFkOxy

【ホメオパシーのレメディ投与によって起こる危険性】
ホメオパシーでは一般にいわれる副作用（薬剤その他の治療で望ましい治療効果の他にでる作用）はなく、
安全であるという点のみが強調され、だれでもが簡単に出来るという誤った思い込みがあります。
しかし危険な反応としてアグラべーションとプルービングがあります。

アグラべーションは通常レメディ服用後１週間以内にみられる、
一時的な存在する症状の悪化をいいます。
多くは２週間以内に治まりその後改善がおこるため、アグラべーションはよい反応と考えられています。
しかしこの悪化が非常に強く起こったり、長く続く場合危険だといえます。

プルービングは健康なボランティアによるホメオパシーのレメディのテストをいいます。
ホメオパシーを服用する人は、だれでもプルービングをおこす可能性があります。
レメディ服用後に、今まで経験のしたことない、
あるいは現在の症状以外の新しい症状を持つようになった場合、
またその新しい症状が病気の経過にみられない場合、
レメディによってプルービングが引き起こされていることがあります。　　
このとき新しい症状はレメディの症状像に含まれているものです。　　
より健康な人、敏感な人は一回のレメディ服用でもポテンシーによってはプルービングをおこします。　　
単なる興味から試しにホメオパシーのレメディを服用することによって
あらたな症状を引き起こすことになります。

716 ：病弱名無しさん：2006/01/28(土) 23:30:35 ID:nGU6qzJM

>>713
いいだけといわれても、そうですかとしか返せないんだが……
そういうレメディーがあるのが気に入らないの?
よく分からん。

717 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 00:27:26 ID:SEc3kbQS

ハーネマンアカデミーの素人向け講座では病理学的徴候の知識も教えてくれるの？
だったら行ってみたい。

ホメジャの素人ホメオパスは医学知識がなくて頼りないし
ハーネマンアカデミー系のホメオパスは相談料金が狂ったように高い。
ホメジャの学校は、医学知識を身につけられるようなカリキュラムにしてよ。
ハーネマンアカデミー系のホメオパスは大人の1回の相談料金を1万円以内にしてよ。
互いに貶しあってても日本のホメオパシーの未来は明るくならないと思う。

718 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 12:31:45 ID:P8Eoz/zx

>>706
>>691の内容を医者に聞くの・・・？

719 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 14:08:25 ID:z2HD0yoL

このページの下の方に書いてある
ttp://www.homeoint.org/books/boericmm/n/nat-m.htm

> Antidote: Ars; Phos; Spir nit dulc.

っていうのが同時に摂ると良くないレメかと思ったんですが合ってます？
同時に摂ると危険ていうのとは違うんでしょうけど。

720 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 20:42:14 ID:4ysLIMu1

Yahoo！のニュースより。
>枝野幸男憲法調査会長もテレビ朝日の番組で、「堀江さんも小泉さんも、なれ合い談合型の政治や経済を壊そうとした点では、一定の成果は認める。だが、新たな秩序づくりが必要なのに、壊すことしかしていない」と指摘した。

これはもちろん、ライブドア問題や小泉改革に関するコメント。
でも、なんだか、ホメオパシーにもあてはまるような気がしてしまうのですが。。。

（ホメも、患者が持っている秩序（？）を壊せば、あとは自然治癒力で何とかなる、という発想のような気がするので。）

721 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 20:45:01 ID:KnJHrE98

それは間違いだよ。
たんにホメを使用する人の、腕が悪いだけだ、
それだと。

722 ：病弱名無しさん：2006/01/29(日) 21:00:10 ID:MF2SK/Lp

>>719
良いページを教えてくれてどうもありがとう。

この場合のAntidoteは打ち消しあって効果が無くなってしまう組合せのことじゃ
ないかな。だから同時に摂ると良くないというのは正しいと思います。

723 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 00:28:15 ID:o5Le6Kew

>>666

>どんなポーテンシーにしろ症状や病気を加速させて早く終わらせる＝治癒なのですよ

終わらせるっていう発想自体が、あまりにも非現実的だわな。
そんな簡単に終わるわけないんだから。実際に受けるまで気付かなかった俺がバカだったが。

>レメディって人を早く死に向かわせることが出来るって、上記の本には書いてあったよ。。

安楽死できるレメディがあるってこと？
どのレメ飲めばいいの？

724 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 01:20:14 ID:7IJQwSWW

Kali系のレメディ（カリウム）と、Nat系のレメディ（ナトリウム）を
一緒に摂って良いものなのかな？
ふつーの食べ物の考え方だと、打ち消しあうような気がするんだけど。

725 ：723：2006/01/30(月) 08:33:49 ID:N7pg7Xay

アフォじゃないのか？
全文しっかりよめや！！！！

726 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 10:19:11 ID:o5Le6Kew

あほで悪かったね。
全文読んで分からないから訊いてんだけど。

727 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 14:52:13 ID:AaNQ/TqC

>>667 >>670さん、その他の詳しい人

危険なレメディーの組み合わせや打ち消しあうレメディーの組み合わせを
日本語で教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

728 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 15:23:48 ID:5uOCz6EB

レメディの種類が何千もあるということを考えれば、
それが膨大な量の組み合わせになるということが想像できないのだろうか。

教えてﾁｬﾝにもほどがあるな。

729 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 18:36:46 ID:AaNQ/TqC

>>728
危険なレメディーの組み合わせや打ち消しあうレメディーの組み合わせって
そんなに膨大な量あるんですか。
ごく限られた組み合わせだけかと思ってました。
となると、その知識なくレメディーを摂っているというのは
とても危険なことですよね。
怖くなりました。
どうして日本語で書かれている本にその記述のある本が１つもないのか…

730 ：病弱名無しさん：2006/01/30(月) 20:32:13 ID:ShPbFGAq

>>720
好転反応が出ない人と、強く出る人の差って、
秩序が壊れた状態に陥ることなく自然治癒力が発動する人と、
そうでない人がいる、という感じなのかなあ。
私は、秩序が壊れた状態も体験したけど、
自然治癒力はあなどれないと思いました。
ホメオパスには、でてきた症状も、感情も、
変な風に抑圧しないように、とは注意されました。
もとの症状に戻ってしまったり、違う病気になってしまったりする
可能性があるそうです。
正直、脅しみたいに聞こえていやだった･･･。
私はなんとか快方に向かったのでよかったものの、
そうでない人もいるでしょうし。

731 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 07:31:38 ID:Wcl3J+G6

>>729
レメディの組み合わせは、そんなに神経質になるほど危険じゃないという話もあるよ。

>>730
>私はなんとか快方に向かったのでよかったものの、
そうでない人

昔からの話をすると、もともと症状というものは、自己治癒力が発するもので、
ほんとに究極的に言えば病気あるいは症状というものは快方に向かうか死ぬしかない。
それを抑圧してきたことで、複雑になってしまった。

秩序が壊れた状態って、抑圧によって保たれたバランスが崩れた状態だから、
それを辛いならホメオパシーを止めるか、
皆が望んでるのは好転反応を緩和しつつ快方に向かうことだろうけど。

ホメオパスの言うことが脅しみたいに聞こえたようだけど、
やはり好転反応無しに良くなることを期待してかかったの？

732 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 12:04:50 ID:moaomjbN

>レメディの組み合わせは、そんなに神経質になるほど危険じゃないという話もあるよ。

危険な組み合わせ、打ち消しあう組み合わせは膨大な量にのぼるという話もある。
洋書には書かれていることが日本の客にはまったく知らされていない。
意図的に隠しているんだとしたらこれは問題だ。

733 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 16:51:16 ID:Es9YaYTg

危険な組み合わせがほんとにあるのなら日本の本に書かないのはなぜだろう。
なんだか怖い。

>>730
抑圧してももとに戻るんだね。私は日本人は薬を多く飲んでるから
もとの症状に戻ることがあると聞いた。
ホメジャの本の症例に書いてあるけど、何年も恐怖を感じてきた人が
恐怖におののく毎にアコナイトをとって穏やかになっていったりしてるから、
レメディーが効いて、ふりこのように戻ったりよくなったりを繰り返して
症状がなくなっていく場合と抑圧や薬のとりすぎで戻る場合といろいろなんだな。

734 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 20:06:24 ID:UAXdra7g

そういう組み合わせを隠しておいて、「ホメオパスでないとわからない」
ということにしておきたいだけでしょ？

735 ：病弱名無しさん：2006/01/31(火) 23:10:21 ID:r++eKVb2

ホメオパシージャパンは株式会社だからね
利益を上げるのがレゾンデートルとして
最上命題な訳さ。。。

736 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 10:34:15 ID:tOXp4LN4

反対の事をトラコ氏は言ってる見たいだよ。
いわく
海外のホメオパスが、そのようにレメディの難しさをことさら強調したがるのは
レメディがホメオパスの手を離れてセルフケアの裾野を広げられては困るからだ。
そうではなく簡単で急性な症状なら、手軽にセルフケアでみなが使えるようになるべきだし
悪戯に脅すようなまねをして、ホメオパシーの恩恵を、ホメオパスが独占すべきではないって。

ただ、あくまでこれは簡単な急性状態に関してであり、幾つものレメディを複雑に取り合わせるような
慢性病はあくまでホメオパスにかかるべきだといってるから
急性に関してのレメディの摂り方で危険性はないと判断しての事なんだろうね。
とりあえず本人も、海外ホメオパスがだめだと言っている取り合わせを
じかに試して何とも無いと言う事を確信したって言ってるし。

737 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 14:00:46 ID:Zt7SKGF9

寅子さん以外の海外のホメオパスが危険だと言っているレメディーの組み合わせを
寅子さん1人が危険じゃないと言ってるんだよね。
そして、あれだけたくさんの本を出版しているにも関らず
その記述のある本は１つもなく、私たち日本人にその事実を伝えてない。
寅子さん本人が試して大丈夫だったからって日本中の他の人にも大丈夫という保障はないのに。
なかには敏感な人もいるし、レメデイーの効きは人それぞれにちがうのに。
危険な組み合わせをセルフケアの本に載せて注意を促せばいいだけでは？

738 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 14:05:01 ID:d36zH7b3

んー。
個人で手に入る30ｃとかのレメディは
組み合わせによって打ち消すことはあっても危険な状態になるようなものは
ないと思っていいんじゃないかな。

739 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 14:17:36 ID:Zt7SKGF9

寅子さんのところでは２００Ｃのレメディーが売られてるけど。
２００Ｃで統一されたキットもあるし。

740 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 19:28:22 ID:d36zH7b3

「とか」

741 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 22:16:03 ID:tl3RPpGr

トラ子の言う事はいまいち胡散臭くて好かん。

742 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 22:21:03 ID:7scd9Ry1

２００ｃだって人によっては地獄に堕ちるくらい
辛い思いをするよ。。
ヘルペスが再発したりとか、皆が全てがホメオパスの
近くにいるわけじゃないからな。。そして金がいる。
ホメジャが日本でホメを広めたＮＯ．１の功績者で
十分立派なのに、叩かれるというのは、
やっぱりあの「全てが金」という料金体系、ぼったくりとも
言えるよね。。独占も凄いし。
次のホメオパシー団体が出てくれればいいな。
今のホメジャじゃお金ないひとは関われないし、
好転反応でても見殺しだよね。
相談会にしろ、商品の価格設定、途中相談の料金、
学校もパートタイムなのに授業料だけで８０万以上×４年、その他
教材費、ライブラリーは有料。
ＲＡＨは学校法人じゃないし、会社組織だから金儲けが目的だとは
理論上いえるぜ。

これらの現実を見て、どんなに優秀なホメオパスの寅子氏が
「人を救いたい」と思ったにしろ、「金の亡者」に見えるぜ！
有名税ではなくて貪欲すぎるから叩かれるんだよ。

743 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 22:21:03 ID:Y+ZM+161

だから単純な急性にしかセルフケアしちゃいけないって
言ってる訳で｡
危険な組み合わせなんて、慢性関係でしょ。
使うなと言われてるのを使うなら、
そりゃ自己責任だろーて。本に載ってないと、文句言うのは筋違いでは？

744 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 22:30:18 ID:b3maZwq2

寅子氏がロンドンで何をしてるか？
ＣＰＨや本場のロンドンでホメを学びたい輩から全て
ホメジャに利益誘導すること。。。
何人日本人のホメオパスがロンドンで妨害にあったか？
エインズワースがアンチ・ホメジャの陣営に残ってくれてることが
まだ救いだ。日本人はもうすぐＨＥＬＩＯＳでレメディ買えなくなる可能性大。

しかもＲＡＨに行って日本で寅子氏傘下でホメオパスになっても
相談料や利益の大抵は持って枯れる。。。
高い学費払ってＲＡＨに行ってる奴らはかわいそうだ。
一生寅子氏の奴隷顧客だ。
高い金払った上に。。
まぁ、そのうちお上に叩かれる日も近いだろうけどね

745 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 22:54:15 ID:Zt7SKGF9

>だから単純な急性にしかセルフケアしちゃいけないって
>言ってる訳で｡

浄化活性セットは単純な急性用じゃないよね。
毒出しセットだし、化学薬品をたくさん摂ってる日本人なら
結構辛い好転反応が出るよ。
でも注意書きもなければ好転反応が出た時の対処法も何も表記されてない。
最近、デトックスセットも出たみたいだけど。

746 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 23:30:23 ID:CNF7VX1s

ロンドンでホメを学ぶ金があるならなぜアメリカのハーネマン大学に行かないのだろう？
やはり学問として学ぶより主婦のパートタイマーのためだから？

747 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 23:34:03 ID:tl3RPpGr

前スレの250～300辺りでトラ子商法の阿漕さが色々書いてあるわけだが。
何か公正取引法を全く無視したような、競合製品を出す店は徹底的に
潰すのが敵を沢山作る理由だと思う。

748 ：病弱名無しさん：2006/02/01(水) 23:36:47 ID:tl3RPpGr

ついでに前スレで見つけたレメの相性をコピペします。
これを書いた方に、この場を借りて感謝します。

217 病弱名無しさん sage 05/03/18 19:32:14 ID:ucVWe2MQ
お詫びにレメの相性を載せときます。

★ｱｾﾄｱｼﾄﾞの後にｱｺﾅｲﾄ
★ﾗｶｼｽまたはｶｰﾎﾞｱｼﾄﾞの後にｱﾝﾓﾆｱｸﾑ
★ﾗｽﾄｸｽの後にｱﾋﾟｽ
ｶﾌｪｱの後にｱｳﾗﾑ
★ﾀﾞﾙｶﾏﾗの後にﾍﾞﾗﾄﾞﾝﾅ
★ｶﾘﾋﾞｸまたはﾆﾄﾘｸﾑｱｼﾄﾞの後にｶﾙｶｰﾌﾞ
★ﾌｫｽﾌｫﾗｽの後にｺｰｽﾁｸﾑ
★ﾇｸｽﾊﾞﾐｶまたはｼﾞﾝｸﾑﾒﾄの後にｶﾓﾐﾗ
★ﾃﾞｼﾞﾀﾘｽの後にﾌｪｰﾗﾑﾑｰﾙ
★ｺﾌｪｱまたはﾇｸｽﾊﾞﾐｶまたはﾀﾞﾊﾞｶﾑの後にｲｸﾞﾅｼｱ
★ﾀﾞﾙｶﾏﾗまたはﾌﾟｿﾘﾇﾑの後にﾗｶｼｽ
★ｷﾅの後にﾘｰﾀﾞﾑ
★ｻﾙﾌｧの後にﾘｺﾎﾟﾃﾞｨｳﾑ
★ｼﾘｶの後にﾏｰｷｭﾘｽ
★ｺｰｽﾁｸﾑの後にﾌｫｽﾌｫﾗｽ
★ｾﾋﾟｱの後にﾌﾟｿﾘﾇﾑ
★ｱﾋﾟｽの後にﾗｽﾄｸｽ
★ﾗｶｼｽの後にｾﾋﾟｱ

218 病弱名無しさん sage 05/03/18 19:35:08 ID:ucVWe2MQ
↑上のようなレメの取り合わせには注意して下さい。
よくありません

749 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 00:22:31 ID:OA9jWml2

>744
ん？ソースは？？
自分でホメオパスをやってる場合、
相談料は全額自分の収入になるって聞いたぞ。

750 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 00:27:01 ID:IyPL/N/u

君こそソースは？
聞いたぞ！といって他人にソース聞くな、ボケ。
有名な話はなしだぜ。
２ｃｈでロンドン、日本人会、ホメオと入れてみい！

751 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 00:47:43 ID:dbdWDnPF

>>748
ありがとう～！
結構、身近なレメディーの名前がたくさんあるんだね。
これ、やっちゃってたよっていう組み合わせが結構あるかも・・・
やっぱりこれは日本の消費者にもきちんと伝えるべきだと思うなあ。

752 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 11:55:07 ID:UeMM5Cz6

高い高いって言うけど
ホメジャのカウンセリング料なんて1万円やそこらでしょ？
それで1時間くらい話聞いてレメディ処方してその後1ヶ月間はサポート無料だと
物凄い高い！って感じはしないんだけど。
心療内科行って普通に10分くらい話して薬処方してもらっただけ（薬代別途）でも
普通に3千円とか取られるよね？保険利いてるから本来なら1万円くらいかかるはずなんでしょそれって。
んで1週間とか2週間でまた来てくださいってこと多いし。
それ考えたらそんなに高くないような。

753 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 13:40:25 ID:Bsa0PWhw

>レメディ処方してその後1ヶ月間はサポート無料

えっ。そうなの？
私のみてもらってたホメジャのホメオパスは全然ちがったよ～。
もしホメジャでそう決まってるのにホメオパスがそれを実行してなかったんだとしたら頭にくる。
あ～なんか腹たってきたっ。

754 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 14:10:36 ID:Bsa0PWhw

>ＲＡＨに行って日本で寅子氏傘下でホメオパスになっても
>相談料や利益の大抵は持って枯れる。。。

ホメジャがホメオパスから吸い上げるお金を減らせばいいんだよ。
そうすれば相談料の金額設定をもっと安くできるよね。
っていうか本当なら全額ホメオパスの収入にしてあげるべきだよね。
そうすれば、ホメオパスのやる気も出ると思うし。
だから私のみてもらってたホメオパスはやる気がなかったのかなと思って悲しくなったよ。

755 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 17:32:23 ID:FyI0G25q

>753
えっ。そうなの？
私のところが特殊だったのかな？
1ヶ月間は電話でも面接でも希望すれば
（希望しなくても向こうからやりませんか？とかも何度かあった）何度もできたし
その都度必要ならレメディもらえたけど（ただし、一瓶単位だと別途請求される）。
「今お金がなかったら料金はいつ払っていただいてもいいですよー」なんて言うような人だったから
そこらへんアバウトなのかなあ？

756 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 18:38:57 ID:Bsa0PWhw

>>755
その人はホメオパスの鏡だね。
うらやましいよ。
私もみてもらう前はホメジャのホメオパスってそんな感じだと思ってた。
でも実際は、好転反応で死にかけてメールで相談してもほったらかし。
追加で数粒のレメディーもらうのにその都度、数千円の処方料を取られて
しかもそれも効かなかったし
新たに面接すれば普通にまた相談料取られるし。
なんか755さんの話きいて余計に自分の知ってるホメオパスにがっくりきた。

757 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 19:21:32 ID:v8ErMpry

>752
いくら安くても医療知識がなく片手間でやってる主婦ホメオパスではエキスパートとは言えない…。

758 ：病弱名無しさん：2006/02/02(木) 22:21:44 ID:SLnpkMRB

ハーネマンとこみたいに、
高くて素人はもっとやだ。

759 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 01:11:30 ID:+8m8yA9I

>758
“サイエンス・オブ・ホメオパシー”を理解できないだろう？

760 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 01:28:38 ID:oOaRICWx

魂＆科学のバランスのとれたホメオパシーが良いな。
ホメジャとハーネマンを足して２で割って互いの欠点を無くしてくれると
客としては助かる。

761 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 02:26:28 ID:BbKojDDP

ハー〇マンのホメオパスにかかってたけど、
まさにそうだったよ。
最初ウン万円払って、一月ごとにちょっと経過報告、数粒のレメでまた万単位払って、
あげく、返事は遅いは体調に何の変化も無かったわで、
お金ドブに捨てた気分。
もっと責任持ってほしい。

762 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 07:09:58 ID:+HVfS5R1

やっぱりハネマン系って、それほどレメディ出ないの？

まあ、「レメディの組み合わせ」が気になる人にとっては、
あまり多種類のレメディ出ない方が安心だろうけど。

763 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 08:36:51 ID:v97PKXQd

>>754
おらはホメオパスになりたいと思っているんだが、
そういう噂を聞いたので、気になってかかりつけのホメジャ系ホメオパスに聞いてみた。
そしたらそんなことないってさ。
自分でセンターを開いている人は全部自分の収入、
東京本部とかに入ってやってるホメオパスは、
いくらかもっていかれるらしい。
まあ、本部にいればホメジャのスタッフが雑用をやってくれるから
（予約とかレメディーの用意など）それは仕方ないわな。

764 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 08:48:12 ID:xHdVo5A0

寅ちゃんがいろんなところで書いてるけど、日本人は昔から薬好きで、保険の
おかげもあるけど基本的に誰でも薬を買えるほど豊かなので薬の使用量が多く、
体質に影響を与えている(そのために薬がある)。

だからクラシカルな方法では効果が出にくいんじゃないかと思うが、薬のこと
も考慮した処方が確立できればピンポイントなレメディーでもヒットできそう。

いずれしても、治療を始めて急性症状が戻ってきたときにどう対処するのかが
日本でホメオパシーをやる場合のポイントだと思う。

765 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 11:47:38 ID:oOaRICWx

764に同意。

でもなんだかこのスレ見てるとホメジャ関係者もハーネマン関係者も
患者からの疑問や希望や批判を前向きに受け止めて良くしていこうというのが
感じられなくて悲しい。
お互いをけなし合ってるだけでさ。
こういう人たちがホメオパスやってるのか・・・
これじゃ日本のホメオパシー事情が明るくならないわけだと思ってしまう。

766 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 11:52:32 ID:HCPV2ktj

慈善事業じゃないんだからそれはしょうがない。

767 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 12:08:52 ID:+8m8yA9I

地味だが医学会のホメオパシー医にかかるが無難だと思うな。
医学に無知なホメオパスにあやしい小理屈ならべられてもリスクがおおきい。

768 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 14:12:29 ID:BbKojDDP

マジレスすれば、
ホメも西洋医学も、
片手間に両方出来るほど甘くないよ。

769 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 14:57:58 ID:+RGuIFoC

ようするにだ、
医者がホメオパスと協力し合って、互いに力を発揮できる状態になれば文句が無いってことだな。

770 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 15:32:36 ID:oOaRICWx

>769
本当はそうなんだよね。
でも日本でそれが現実となる日は遠い・・・
イギリスじゃアロマテラピーの専門家も医師が強力しあってる。
日本でも少数だけどそういう病院はある。
でもアロマテラピーは物質の薬理作用が証明できるからね。
ホメオパシーは無宗教の日本人には1番受け入れがたい分野かもしれない。

771 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 15:35:24 ID:oOaRICWx

イギリスじゃアロマテラピーの専門家も医師と協力しあってる。

772 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 16:53:24 ID:+8m8yA9I

たかだか１カ月１，２回の授業を４年間やった連中を医師が対等と認めるわけないでしょ？看護師だってあんな雑用扱いなのに。
レイヤーのほとんどが人体の生理についてはズブの素人なわけだからさ。

ＪＴケントも病気になった組織を勉強しても無意味だが生理学などの知識は必要だ、と説いてるし。
イギリスのホメオパシー医の中にもレイヤーは入院までのファーストエイドにとどめるべきだと薦めてる。

773 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 17:47:07 ID:+RGuIFoC

ていうか７７２がホメオパシーの事を何も判ってないていうのは、よく判ったよ。

774 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 17:56:32 ID:ygNqeScQ

何よりも日本の医師会の既得権益へのしがみつきを、どうにかしないと何も始まらないのは確かだな。
＞＞772
ホメオパスも普通の医者も、学校を卒業した程度ではなんの役にも立たないのは同じ事。
特にホメオパスは経験が必要とされる職業だから、
確かに卒業したてで何ができるか、というのはある。
また、医業専門に行なっていても、現在の日進月歩な医療変化についていくのは大変なのに
ホメオの勉強を片手間にやり、医業もホメも、どちらんも中途半端になっている医者は信用できかねる。
一番いいのは最低でも鍼灸師が修める程度の生理学病理学などを習得した上で、
ホメを週五日四年くらい学ぶ事だね。
ただ、ホメジャにしてもハネマンにしても、個々人の資質と努力によっては
かなり出来る人がいるのも確かだし。
ただ個人のやる気に手折ってしまっている限り、平均的によいホメオパスを生み出す事は難しいって言うのが難点。
まず世間一般の信用と認知を得る事が不可欠だわな。
一昔前までは、鍼灸や漢方でさえ、迷信だ、気の迷いだ、って言う事を堂々という医者も多かったわけだし
地道に実績を積み重ねるしかないだろうね。

775 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 18:15:43 ID:+8m8yA9I

>773
そちらこそホメオパシーの学問的な部分をぜんぜん知らないことがわかったよ。
ホメオパシーを指向している医療者がいるのはたしかだし。前スレにもあったとおりファーストエイドにさえ対処できないレイヤーがいるのも事実。
すべて好転反応で片付けることが、宗教でいい事があれば神の御利益と言ってるようでコワイ。

776 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 18:26:06 ID:ygNqeScQ

そういう人がいるって言う事は確かだけど、全てのホメオパス、ホメオパスを目指す人たちがそうではないって事も認識しておくべきだよ。
ただ頭ごなし十羽一絡げ的な視点からの意見では、誰からの賛同も得られはしないよ。
書き方も荒っぽく、事実を微妙に捻じ曲げて書いているようだけど。
これもわざとなのかな？やっぱり、単に荒らしたいだけなの？
ならもう相手はするの止めるけど。

777 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 18:39:48 ID:+8m8yA9I

>776
だから。フィリス・スペィト先生も言ってるでしょ？ひとりのいい加減なホメオパスが存在することで全てのホメオパシー従事者が疑惑の目で見られる、と。
知ったかするならやるな！とも警告してる。
わたしの言葉が粗いと感じる人は、耳がイタイだけではないかな？
仮にも慢性病さえ扱おうとする職業人が惰弱であれば犯罪にさえなりませんが。それはホメを語る人すべてが白眼視される結果にしかならない。

778 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 19:20:55 ID:ygNqeScQ

ようするに、あなたは分けて考えねばならない部分を、
一緒くたにしてしまっているからややこしくなってるんだよ。
あなたが言いたい事は、一人でもそういう輩がいると。ホメオに係わっている全員とホメオパシーの存在自体が白眼視されるっていうことでしょ。
それは当たり前だし、そういう事が本来はあってはいけない。
それは至極常識的な一般正諭だ。
かたや776他で書いてあるのは、そういう正論、一般的見地があることを認識した上で
今実際にある現状と、それをどのようにしていけば良いかを探っている。
そりゃ、話はかみ合わないだろう。
どんなモノでも100％、正しい人ばかりで構成されているわけではないし
ホメの様に、まだまだ日本と言う国においては過渡期であり試行錯誤状態であるものが
そんな100％いい加減な人がいないようにというのは、絶対にありえない。
そういう理想諭が究極的に目指される位置であるとしても、
今は今ある状況の中で、少しずつでもより良い方向を目指すしかないし、
それを目指す為に頑張っている人たちがいることを、あなたが完全に無視しているから
荒っぽいといったんだよ。
それと、
＞たかだか１カ月１，２回の授業
これはものすごく微妙に正解と不正解とのライン上にある。
なぜなら最低でも月に必須は二回あるわけだから、１、と書いているのは完全に誤りだろ？
それにやる気のあるものなら、他の学年の海外講師の授業なども受け、
多い時には一ヶ月、ほぼ全ての土日と祝日が授業で潰れる事もある。
それと一応、内容的にはまだまだだが、生理学病理学の夜間コースもあったりする。
だから要するに、やる気の有る学生とやる気の無い人の差が、ものすごく大きくなっていくんだよ。
だから、全ての学生を一緒くたには言えないし、また、学生のやる気に重きを置いている学校のあり方は
プロ専門学校としては如何なものかと言ってるわけだ。
簡略化単純化して物事の本質を見るのは必要な事だけど、その単純化されたものが
本来の全てではない事を失念してはダメだよ。

779 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 20:07:06 ID:+8m8yA9I

まぁ頑張って傷害罪や殺人罪に問われないようにたのむわ。

780 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 20:20:45 ID:WrQQSW4P

年一回、仕事で必ず出席しなければならない会議があるんですが、
大半が煙草を吸うため、会議が終わる頃には喉がやられてひどく
調子が悪くなります。

酒を飲む前にNux-vを摂るといい、みたいな感じで、そういう
煙草の煙の中に突入しても影響を受けにくくするレメディって
ありませんか？

教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ

781 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 20:56:27 ID:AmbnLS/t

>>780
フラワーエッセンスだけど、FESという会社のYarrow Environmental Solution
というものがお薦めです。強いストレスがあったり、悪い環境に身をおかなければ
ならない時に、免疫力を高めてくれます。便利なので常備してます。

782 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 21:07:09 ID:oOaRICWx

>一番いいのは最低でも鍼灸師が修める程度の生理学病理学などを習得した上で、
>ホメを週五日四年くらい学ぶ事だね。

同意！
本当にそう思う！

783 ：780：2006/02/04(土) 00:30:31 ID:HcI7QhC5

>>781
フラワーエッセンスの知識はほとんどないので早速調べてみます。
ありがとうございました。

ホメオパシーのレメディでもいい情報があればお願いします。>>ALL

784 ：病弱名無しさん：2006/02/04(土) 03:11:11 ID:giqaQQZ8

タバカムは？

785 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 11:08:38 ID:sPhJCDsu

>>780
自分なら、ホメオパスに定期的に診てもらって、
免疫力のある身体を作るとか、
同じ目的でバイタルソルトbyホメジャを毎日摂るかな。
でもこれは１ヶ月以上かけてやることかな。

実際にタバコで気分悪くなったら、その場でフラワーレメディの
リカバリーか、ひどくなったらカーボベジ（酸欠）かなあ。

786 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 14:20:02 ID:4V03bXm1

タバコでできているタバカムを飲んだら
タバコの煙の害を取り除くことができますか？
そうやって使う場合は低いポーテンシーのほうがいいのかな。
寅ちゃんの本「バイタルエレメント」を読んでそう思ったんだけど、どうかな？
例えば亜鉛とか銅とかが体の中で過剰な場合は排泄を促して
不足してる場合は吸収を促すと書いてあるよね。
タバコも同じ理屈でタバカムを使うことができますか？
タバコが体内で不足してるってことはないと思うけども。

787 ：780：2006/02/05(日) 19:10:30 ID:/MYExPDD

>>785
情報ありがとうございます。
数ヶ月前からHyland'sのBioPlasma（ティシューソルト12種類のコンプレックスレメディ）
は摂ってますのでいくらかは違うのかもしれません。
会議は来週なのでとりあえず予防になる方法を探しています。

>>784 >>786
タバカムって車酔いとかのレメディだと思っていたんですが、そういう煙草の煙を
跳ね返してくれるようなこともするんでしょうか？

788 ：病弱名無しさん：2006/02/05(日) 22:33:12 ID:cPGsQnQh

>秩序が壊れた状態って、抑圧によって保たれたバランスが崩れた状態だから、
それを辛いならホメオパシーを止めるか、

ホメオパシーは簡単にはやめられないよな。レメディは一度飲むとかなり長期間効き続けるらしいから。
自分の意思で治療を打ち切ることができない・・・それがホメのいちばん厄介なところだと思う。

789 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 00:28:38 ID:IH0Z7suB

>>788
コーヒー飲んだりミントガム食べたりしても駄目だったの?

790 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 10:15:59 ID:y31x3JzF

ハーネマンは、レメディーで好ましくない症状が出たときは、
樟脳の匂いを嗅がせて効果を打ち消したりしたそうだよ。

791 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 15:38:24 ID:RaMKYkSj

>>790
質問させてください。
じゃあ、好転反応が辛く出て
「やっぱりやめたい。ホメオパシーを始める前の元の状態にもどしてほしい。」
と思ったら、アロマテラピーのティートゥリーやペパーミントの精油の匂いを嗅げば
いいの？
ホメオパシーを始める前の元の状態にもどれるの？

792 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 17:48:03 ID:WZFYEoo8

辛くてやめたくなるなら最初からやるなよ根性無しめ

793 ：病弱名無しさん：2006/02/07(火) 22:22:03 ID:iQkXnL5S

西洋医学の医者に出された薬を飲んで、
ひどい副作用になったとき、
薬を止めても元に戻らないのは理解できるよね？
ホメだけに魔法のような都合良さを求めるのって
調子良すぎでない？

794 ：791：2006/02/07(火) 23:39:28 ID:RaMKYkSj

え？
789や790を見て、本当にそういう打ち消し方法が本当にあるのかと思って質問しただけで
誰も魔法のような都合の良さなんてホメに求めていないけど・・・
やっぱりコーヒーやミントぐらいで打ち消しなんて無理な話だよね。

795 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 00:32:52 ID:Twtbl8EF

風邪気味で週末から頭痛がしてたのでBell飲んで治まってたんだけど、今日の
午後コーヒーを飲んだ途端にズキズキ始まってびっくりしたよ。生憎レメディー
を忘れてたのでそのままにしていたら、どうやら治ったみたいで良かった。

796 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 00:33:33 ID:Twtbl8EF

>>795は>>789です。

797 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 01:39:47 ID:0sZ20a5b

>795
西洋医学の対症療法じゃあるまいし・・・
単にコーヒーが体調に合わなかったのでは？
レメディーを摂る前後２０分にコーヒーやミントを摂ったら
レメディーの働きを打ち消す可能性もあるかもしれないけど
一旦バイタルフォースが動き出してからコーヒーやミント摂ったところで
何も変わらないよ。

798 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 18:35:00 ID:LAdgNwsx

私の住んでる町に、ホメジャのまだ学生がやってるオーガニックカフエ
があるけど、時々講習会を、やってるみたいだけど
その内容は、ひどいもんだ。
もっとベテランのホメオパスが、鍼は、並行してやらない様にと
言っているのに、学生の癖に講習会で、参加者に鍼を勧めている。
あきれたもんだ。
東北のＭ県S市の人たち可愛そう。

799 ：病弱名無しさん：2006/02/08(水) 21:42:14 ID:Twtbl8EF

>>797
ふむ、そうなのか。

800 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 01:26:30 ID:snGOckQO

>>798
ホメジャの講演会で寅ちゃんが「ホメオパシーと針灸は相性が良い」と言ってたよ。
「針灸師さんでホメオパシーを取り入れてる人も増えてきてる」って言ってたし。
針灸師さん用のフラワーエッセンスもホメジャから出てる。

801 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 06:44:08 ID:iksIH/7I

要するに同じホメジャの中でも鍼がオッケーなのと、そうでないのと
まだ統一しきってないと言うことだ。でも、学生でも、講習会なんて
主催できるんだね。びっくりだよ。あー怖い！

802 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 07:21:34 ID:wTaTFhyo

>>801　そんなに怖いの？
あとあまり言うと荒れるけど、１にもあるように基本的にsage進行です。

803 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 11:05:56 ID:OTZGqGxH

何回も授業ないのに『学生』って呼び名は変な感じ。
学校法人でもないし。

804 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 12:41:15 ID:snGOckQO

>もっとベテランのホメオパスが、鍼は、並行してやらない様にと
>言っているのに、

このベテランホメオパスって書き込んでるあなた本人のこと？
怖いって個人特定できるような情報まで書き込んでるあなたのほうが怖い。
針灸との併用に関しても、寅ちゃんの意見に反対なんだね。

805 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 14:53:34 ID:qjFSXX+y

ここはハネマン系か何か知らないけど、
有る事無い事言ってまでホメジャを叩く固定がいるからね。
微妙に荒っぽい、他の人の勘違いを誘うような書き方が、特長的で、
ああまた同じ人かって分かるけど。

806 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 16:00:39 ID:OTZGqGxH

ホメオパスなのかどうか知らない。
けどホメについて尋ねるとイジワルっぽく答える奴も多少いるよ。
だれとは言わね(⌒∀⌒)

807 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 19:02:54 ID:wTaTFhyo

>>806
意味がわかりません。何について？

808 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 21:44:21 ID:+yKgw1Pg

>要するに同じホメジャの中でも鍼がオッケーなのと、
>そうでないのとまだ統一しきってないと言うことだ。

どこにもそんなこと書いてありませんが…
ホメオパスの間では統一されてないようだけど、
ホメジャは学生も寅さんも鍼OKと言ってないか？

>でも、学生でも、講習会なんて
>主催できるんだね。びっくりだよ。あー怖い！

学生の前に「ホメジャの」という形容詞があるんだろうけど、
別にホメジャ主催という題目でやっているとは書いてない
ので、そんなに怖がる必要はないはず。

なんか、言葉の端を掴んで、むりやりホメジャ叩きに
持っていこうとしている魂胆を感じるんだけど、
どうせ批判するなら、もっと根本的なところでやったら？
そんな些細なことで怖がるなら、Ars.でもとっとく？

809 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 22:46:00 ID:fRHwZok3

>>808はホメジャﾏﾝｾｰみたいだけど、なんでそんなに叩かれていると思うの？
ホメジャにもハネマンにも頼ってない自分としては>>808の発言の方が
よっぽど感情的に読めるけど？

810 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 23:41:30 ID:jw4i3cuq

>>789
コーヒー、ミント、激辛カレー、くさや・・・。
何を試しても駄目でした。

811 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 23:48:12 ID:jw4i3cuq

>>793
医者からもらった薬の副作用は、薬をやめて数日すればおさまるよ。自分の経験では。
ま、薬にもよるのかも知れないが。

結局、>>792 の言ってることがいちばん正しい。
ホメになど手を出さないのがいちばんだという気がする。
現代医学に頼って、それで駄目だったら諦める。。。
ホメに手を出した自分は、ほんとうにいバカだったと思う。

812 ：病弱名無しさん：2006/02/09(木) 23:58:22 ID:OTZGqGxH

>808
簡単に処方するなよ。
ケントのＭＭ講義録によれば、Ars.の不安は怖れだけじゃダメだ。脈拍がはやくなり、自殺を考えたがる。いきなり気まぐれも起き、躁病を伴う。
つまり錯乱などいろんな精神異常が現れる。非常に悲嘆して人生をはかなく思う。自殺を考えがちな事には十分なレメディだ。

Ars.は‥不安、落ち着かない、衰弱、頭などに燃えるような熱、そして死臭が著しい特徴なんだよ。
また身体のあちこちの出血のしやすさもチェックすることが肝要だ。

これで単なるアラシではないと分かったかね(⌒＿⌒)b

813 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 01:10:25 ID:AlJrfS2t

そうだね。
やっぱり勉強しなきゃ。
ホメを強制終了するのは樟脳（カンファ）だよ

814 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 01:24:25 ID:acoq3Zec

>>809
確かに、いささか感情的だったかも。反省しますわ。
別に、叩くこと自体は悪いとは思いません。
叩かれる側にしてみれば、己を知る良いきっかけなんだから。
そういう自分はフラワーとティッシュソルトを独学してます。

>>812
サンクス。皮肉を交えたつもりだったけど
やはりホメのスレなんだから、レメディについて書くなら
きちんとした根拠を示すほうがよかったと反省。

815 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 18:14:41 ID:d7ZBfsd/

>>798はホメジャ叩きじゃないでしょ。
ホメジャの内部の人間同士の針灸への考え方の相違からくるいざこざでは？

816 ：病弱名無しさん：2006/02/10(金) 22:32:43 ID:oTUDMEC7

アグラベーションが深刻な場合、通常使うアンチドーテレメディは、Nux v.またはCamp.。
また、歯の治療はアンチドーテになりやすい。

レメディの再投与は、改善効果が続いてる間は避けること。慢性症状の場合は数週間も続くことがあるからね。
症状の後戻りがあったときだけ同じレメディの再投与すること。勝手な間隔で行ってはならない。
プラセボ効果を期待して、定期的に患者にセラピーをやるのもいい。

817 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 00:16:12 ID:6xb6bkzT

片仮名が多いと、頭良さそうに見えるな。

818 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 08:42:20 ID:D5T4emZU

>>789
ううん、そうですか。それは大変でしたね。
自分の体験では、レメディーで慢性症状が急性症状に変化した場合、その症状
だけを見てキットのレメディーを飲めば割と効きますけど、体質その他が関係
するのかも知れませんね。

>>811
あなたが後悔しているのはもう皆分かってるよ。もうそろそろ止めてくれない
かな。ホメで私みたいに良くなって、家族にも飲んでもらっているものもいま
すが、それは認められないのかな? それとも最早荒すのが目的なの?

819 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 19:38:52 ID:p2km2T/O

>>818
良くなったのは認めるっていうか信じるけど
ホメでじゃないと思う

820 ：病弱名無しさん：2006/02/11(土) 21:41:09 ID:yJNvqJhi

デカルト…“我思う故に我あり”で有名なフランスの数学者かつ哲学者であり生理学者でもある。
彼は心と身体の違いをはじめて体系的に説明し、その区分した理論をデカルトの二元論と呼んだ。
デカルトは正午まで起きることはなく、何か黙想したり純粋な思考をベッドで過ごした。
1617年すべての紳士がしたように、彼はオランダのオレンジ公の軍隊に入った。
科学の教育者として成功し1647年にスゥエーデン女王の家庭教師として雇われた。彼女はとても早起きなためデカルトにはその習慣が合わなかった。
その数ヵ月後彼は気管支炎により死亡した…

821 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 12:22:30 ID:t/iInVXC

ホメに対して否定的な意見が書かれるたび荒し荒しというのもどうかと思います。
私としてはホメの危険性も認識しておきたいので、
後悔しているという人の話も聞きたいですけどね。

822 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 13:02:09 ID:9U9YDJ/f

＞821
ここは信者しか見ないスレですから。
ホメオパシーは宗教ですから。
レメディーには、でんぷんとショ糖以外何も含まれていませんから。

危険性という点でいえば、まともな病院で適切な治療を受けるべき
病気の奴が、何らかの原因で病院に不信感を持つようになり、そこへ
ホメオ信者が近づいて、病院通いを止めるようなことになれば・・・

クロレラにしろ、ポロポリスにしろあやしい商品を買って飲んでる奴は
それ以外にも、病院からもらった薬も合わせて飲んでることが多い。
これが救いにもなり、ホメオの効果の手助けをしている訳だが。

信者がただのラムネに何万円もつぎ込むのは勝手だが、周りにすすめる
のはいかがなものか？
まあ、星占い並みに複雑な理論もあるみたいだし、金持ちの暇潰しには
うってつけのおもちゃだけど。

823 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 20:03:45 ID:oa5aJzR8

クロレラは開発した人自身が家族にもあまり飲むなと注意していた。
ホメオパシーをそんなイコジに否定せんと、医師でもある科学者ヴィソルカス教授の本を読んでみんかい？

824 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 21:24:54 ID:qCwNoAqx

毒だしでナックスヴォミカとソーファ飲んで３日目の昨日、大量にニラを食べた。
翌日の今日、屁が頻繁に出て、しかもめちゃイオウ臭い。（日頃はあまり出ないほう）
猫にまで避けられるくらい臭い。。。

その１時間後くらいに便意を催してきたのでトイレに行ったら、超特大の便が出て、
しかもイオウ臭満開。（ウエストが細くなるくらい出たんですよ）

ｸﾞｸﾞってみたら、ニラやネギ、玉ネギ、ニンニクなどは硫黄化合物を豊富に含んで
いるとのこと。でも、今まで同じようにニラを食べても今回のように屁が止まらなく
なったり便が異様に臭くなったりってのはなかった。常識なのかもしれないけど、
ソーファ摂る時は気をつけようって思った。休みの日で良かった。。。

というわけで、こんな話、リアルじゃ誰にも話せないので書いてみました。
日記みたいでｽﾏｿですが、みなさんもお気をつけて。

825 ：病弱名無しさん：2006/02/12(日) 23:27:26 ID:xL5r66i7

くさい臭いがパソコンの画面から臭ってきそうだ。
オナラの臭い嗅がされた猫も災難だよ。かわいそうに。

826 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 01:31:49 ID:UkVSWkXJ

でも、毒出しをしていない人はそれだけのモノを体内に蓄積しているんだと考えると、
なんか恐ろしい気がする。

中国のベジタリアンは肉以外にも、五葷（ごくん）と言われる
ネギ（玉ねぎも）・ニンニク・らっきょう・ニラ・アサツキを食べないらしいですね。
理由は五行に拠るとか、諸説あるみたいではっきりしないんですけど。

827 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 01:55:15 ID:UkVSWkXJ

> 信者がただのラムネに何万円もつぎ込むのは勝手だが、周りにすすめる
のはいかがなものか？

確かに、最初にキットを買うときは、「これで１万円オーバーか…」と
思って躊躇したけど、千粒入って１万円と考えると、市販の薬や漢方よりはるかに安いんだよね。

> レメディーには、でんぷんとショ糖以外何も含まれていませんから。
まあねえ、ヒットしなければほんとーにただの砂糖玉だからね。そんなんでいきり立って
「あなたの病気はこれで治るから！」とごり押しするよりも、「気休めにのんでみて」と
紹介するほうが親切な気はする。そういうほうがいいんじゃない？
どうせバファリンの半分だって、優しさからできて以下略

828 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 18:00:01 ID:ZBJqDs6l

ホメオパシー出版の『ホメオパシーの手引き11　歯』、
日本語が変で読むのにものすごく疲れた。
中学生が辞書引きながら直訳したような文章だよ。
訳者の熊坂春樹、もっと日本語を勉強してくれ。

829 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 22:25:59 ID:UkVSWkXJ

彼の、シュタイナーの翻訳物を読んだけど、いろんな意味で、原文が透けて見えてきそうな文章ですねw

830 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 22:54:08 ID:W4ygVHnl

>>828
俺も思った。ショックなことに、この人同じシリーズの別の本もやってる。読
みたいんだが、改訂版が出るまでは買えない。
中学生レベルの翻訳を見たのはこれで二人目だ。828さんの言葉通り、日本語
の能力に問題がある。こういう人に翻訳をさせてはいかん。監修のトラちゃん
の責任重大。

831 ：病弱名無しさん：2006/02/13(月) 22:56:11 ID:W4ygVHnl

>>829
恐ろしいことに、工学系の専門書の世界では、原文が見えてくるのはまだいい
方だといういい伝えがある。

832 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 00:31:23 ID:RpvuJIbz

ホリスティック医学の帯津先生が
最近本気でホメオを勉強なさっているそうです。
統合医学の一つの答えがそこに見えたからだそうです。

833 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 01:01:10 ID:zJjJZfLu

未だにホメオパシーなんか信じてる奴いたのか。
そういう奴ってきっと細木数子の言葉を有難く受け取ってたりするんだろうな

834 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 01:04:26 ID:hmPJhIak

病人にとっては、結果オーライ

835 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 07:05:48 ID:qYEbFSsJ

>>833
伊藤博文が易者に暗殺の危険を予言されていたという話はある。細木は知らん。
どっちにしてもホメオパシーとは何らの関係もない。
>>834
然り。マーフィーを読んでその方法を実践して治った人もいるだろう。

836 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 20:06:37 ID:thbpuXTI

そうそう帯津医師は日本ホメオパシー医学会の会長なんだよね。
癌患者の治療や自らも気功教室しながら癌患者の自己免疫力を
たかめようとしてたり…なんだよね？
ホメの関係の本での知識だけど、もし時間が許すなら、
患者に自分できちんと時間とって問診してレメディ選択したいって書いてあった。

837 ：病弱名無しさん：2006/02/15(水) 23:05:52 ID:w1pTGQ4M

子供を褒めて育てようってことかと思ってた

838 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 02:17:56 ID:vOsZWkNK

>>833
ﾎﾒｵﾊﾟｼｰ信者の恐ろしい点は、科学が自分たちに付いてこれないだけで、
自分たちはむしろ先を行ってると錯覚してることだな。
つか、思考のロジックがオカルトや疑似科学の信者とまったく一緒だ。

839 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 06:59:34 ID:v+MxVKeQ

もう言い尽くされてるけど、その科学で治らない病気が一杯あって、ホメオパ
シーで治った人もいれば、ほかのオカルトや疑似科学で治った人もいる。
正しいかどうか、科学的かどうかなんてどうでも良い。病気が治るかどうかだ
けが重要なの。プラシーボ上等。
相変わらずそこをはき違えている人が多いね。そういう人は慢性病や難病になっ
たことがないということだからとても好運のはずけど、こんなところで粘着し
ているのはその好運を生かせていない訳で、不幸だよ。

840 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 12:47:50 ID:jw1gSFHR

ホメオパシーに全く興味がなかったら、こんなスレ見ないだろうに。
科学がどうのこうの言ってホメオを否定しに来る人って
実はホメオパシーに興味津々なんじゃないかしら？
でも自分がずっと信じていたものを否定するのが怖くて
一歩踏み出すことが出来ないで悪態ついているんじゃあないの？

841 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 21:44:20 ID:q5DrbNjF

科学を信じている人はホメオパシーを否定するが、実際に自分が治せない
病気になって困ったら疑似科学といっていたものにすがるのだ。
それで治る病気もあるのだから科学的根拠の無いホメオパシー
があってもいいのだ
↓
お金に困っていない人は高利貸しを否定するが、実際に自分が首回らなくなって
困ったら悪徳金融といってたものにすがるのだ。
それで破産をまぬがれる人もいるのだから法律違反の金利を課す
サラ金があってもいいのだ。

重病が見過ごされて手遅れになったりますます借金まみれになって沈没するのも同じですね。
ついでに業者が丸儲けで終わるのも。

842 ：病弱名無しさん：2006/02/16(木) 22:14:57 ID:up517GFl

この冬は風邪にかからずに済みそう。
喉が痛くなってきたらFerr-pのティッシュソルト、筋肉痛や悪寒がしてきたら、買ったばかりの
Oscillococcinumのんだら、それ以上ひどくならなかった。
ちなみにFerr-pが500粒入り4.6ドル、Oscillococcinumが30粒入り500円。コレと比べれば、
マスコミを利用してあおるだけあおって、予防接種やタミフルで儲かっている製薬会社は、
悪徳金融並だな。そうやって日本人は寝たきりにさせられた老人や病人を
食い物にしていくんだろうな、今後も。

843 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 00:38:42 ID:zA4femvu

あまりに色んな情報が散乱して本当はどうなのかわからん
が、大抵は儲け主義だろな
病気が治ればなんでもいいけど、盲信はいかんね
例えばダイエット製品なんて全く信じられん
スレに関係ないけど

844 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 09:36:05 ID:HQWNQDz5

タミフルにはちゃんと効果があるよ。

845 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 09:42:50 ID:LKoyXLe2

＞841
あなたのアイロニーは信者に正しく伝わってないようですね。
＞842
本当にひどいですね。食い物にされてますね。
＞843
「病気が治ればなんでもいいけど」
そうですよね。知らないほうが幸せのままでいられるってこともありますし。
「盲信はいかんね」
そうですよね。例えばダイエット製品なんて全く信じられんって
思い込むのも盲信ですよね。

スレに関係ないけど
このスレは身体板にあるからアンチに叩かれるんですよね。
オカルトや占い板に立てたら、もっと実践的な話題で盛り上がるんでしょうね。

846 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 20:09:18 ID:UhG9PowG

それだ

「よーしお父さん、オカ板にスレ立てちゃうぞー」

847 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 20:16:17 ID:s/o1Z8iq

>>842
　ひどいな…典型的な現代医療不信の決め付けだな。教授が賄賂受け取ってたり
製薬会社が裏金で実験データ捏造してたりするマンガの読みすぎ。

　タミフルの副作用が報道されたけど、全国で2件の上に、もともとのインフルエンザの
高熱による幻覚と区別できない。ほとんどこじつけに近いもので、結局
証明できずに終わった。
　予防接種も稀に重篤なアレルギーで死亡例が出るからって中止されたけど、
結局集団接種中止されて何年かたった今、重症インフルエンザによる死亡が
増えてきたというデータが出つつある。
　そして医療や製薬会社が悪に違いないと決め付けて一足飛びに寝たきりの病人を
増やしていると決め付け、その半面でそもそも全く効果を証明するデータの無い、
施術者が最初からデータで証明する気の無い治療法にすがる。

848 ：病弱名無しさん：2006/02/17(金) 22:47:04 ID:J1GuBLpz

>>847
何が言いたいんだろ。「効果や副作用を証明すること」を
大変重要視していることはわかりました。その「証明」の作為性をまったく疑ってない、
仮に疑ったら｢マンガの読みすぎ｣と言われるんでしょうね。

ちなみにタミフルの製薬会社の株主にアメリカの某大物政治家がいるというのは週刊文春に報じられてましたが、
今度は文春はクソ雑誌とか言うんでしょうね。

849 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 03:31:28 ID:ZoU6/LKp

証明？研究？そんなのどうでもいいの。効いたって話もあるし、ホメオパスもそう言ってるし、
何より自分が使ったら確かな実感としてあるの！！

医療行政や製薬会社は証明とか研究とかしてるみたいだけど、どうせ利権まみれで癒着とかして
データの捏造とかしてるに違いないわ！！

・・・・思考が偏りすぎてて話にならない。サリン事件で大さわぎになってたときに、自分たちは無罪で
警察が謀略で罪を捏造してるんだって言ってたオウム信者のインタビューを思い出したよ。

もうマジで宗教板にスレ立て直せよ。

850 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 03:39:04 ID:++uxwowo

つーか、あんたらどっちもおんなじ。
ベクトルが反対向いてるだけで｡

851 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 12:05:25 ID:/64ZxZJG

ttp://www.bbc.co.uk/health/healthy_living/complementary_medicine/remedies_homeo.shtml

852 ：病弱名無しさん：2006/02/18(土) 12:16:00 ID:5Pxw7iAs

　某所みたいに退避用板があるといいですね。

853 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 00:05:30 ID:LMdKEYTR

ここでは少なくとも、ホメを実際に使ってみてどうだったかを前提にしないと、
歯車が噛みあわなくて当たり前だと思うが。
アロパシーであるところの現代医学には全員がお世話になってるけど、
ホメ使った事さえない人の話なんて、いらんわ。
是非論なら最適のスレでやるほうがいいべ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125714473/

854 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 00:25:38 ID:/9J7GauC

使ってみたけど、最悪だった。
好転反応が出て、半年くらい散々な目に遭って、で、収まった。
でも、もとの病気は全く治らず。
レメディとかいうよりも「単なる毒物」なんじゃないの？？？というのが、使ってみた率直な感想。

855 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 02:31:48 ID:LMdKEYTR

うん、あのね。
何のレメディをどのようにして処方したのか書かないと、
「ホメ使って見たけど、最悪だった」だけでは、
「タミフル使ってみたけど、最悪だった。現代医学って毒物なんじゃないの」と
言うのと同じくらい極論を言ってるように聞こえるんですよ。
現代医学だったら、○○内科で治らないなら総合病院に行ったり、心療内科に行ったりと
いろいろ探して回る人も多いのに、ホメを1回だけ試してフィードバックもせずに
「だからホメはだめなんだ」と決めつけるのは非常に勿体ないと思う。

それにレメディに向かって毒づいても、逆手にとるようだけど、砂糖だまの中には
効果を謳っているモノは実際、分子1個分もはいってないじゃないですか。
そんなものがなんでそんなに凶暴性を秘めているんだろう？というところから
話を始めないと、科学的態度とは呼べないと思うんですよ。

856 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 02:36:01 ID:U4lyUQoM

>>853

　やっぱりちゃんと調べると効果なんて無いんだ…！
　そりゃ成分が一分子も入ってなくてエネルギー注入なんていわれてもねぇ…

>>854-855
　
　いい面も悪い面も両方とも効果ないただの気休めってことでいいんじゃないの？854さんが最悪な目にあったのは
たまたま他の原因で悪くなったって事で。

857 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 07:32:01 ID:x0JW/8xM

私の場合は「効いた」という実感がありましたよ。昨年の夏自分の症状にあう
スタッフサグリアとネイチュミュアをとったことがありました。その数日間
かなりはっきりした夢を何度も見て、そのあと首と腕の内側に小さい発疹が
つづきました。それが消失するころに徐々にもとの症状も軽快し、
ついでに中学生のころからいろいろ試しても治らなかった背中のにきび様の
湿疹がとてもきれいになりました。他には何もしていなかったので、ホメオの
副効果？としか考えられませんでした。気休めってことでくくってしまうのって
かなり乱暴と思うけど。

858 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 14:10:28 ID:YxJ8WXDP

>>856
うん、そうだよ。だからバイバイ。
>>857
おめでとう!
でも治ったのは自然治癒力がきちんと働いた結果でしょう。

別にホメオパシーでなくたって治れば何でもいいのです。心の持ちようも重要。

859 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 14:43:05 ID:8D+aTSOM

＞858
治らなかったら非常に不幸な結果を招きますよね。
私としては、重篤な病気にかかっている人が、まわりの熱心な信者からの
勧めによりホメオの「砂糖玉」を飲まされ、病状が悪化することを懸念
しますね。
非常に楽天的に「治れば何でもいい」という無責任極まりない書き込み
をするあなたの方こそ、即刻退場すべきでしょう。

あなたのような浅はかな発言を繰りかえす人がいるから、スレが荒れるんですよ。

860 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 16:38:51 ID:/9J7GauC

>>855
別に、科学的態度をとりたいわけじゃない。
ただ、>>853が言ってるを受けて、自分が経験した事実を書いただけ。
少なくとも、自分にとっては現代医学のほうがはるかに有用だった。それだけのこと。

あと、「ホメを１回だけ試して・・・」と言うけど。
自分は、かなり何度もセッションを受けて、１年以上ひとりのホメオパスと付き合った結果として言ってる。
念のため。

861 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 16:40:25 ID:/9J7GauC

念のため、訂正。

>>853が言ってるを受けて、　⇒　×

>>853が言ってることを受けて、　⇒　○

862 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 21:25:18 ID:YxJ8WXDP

>>859
治らなかったら不幸なのは当然。「治れば何でも良い」というのは病気にかかっ
て現に苦しんでいる人なら誰でも思うことです。煽っている奴がいるから端的
に書いている訳。

大体>>856は効果がない(良くも悪くも)という意味で書いているのに、ホメで
悪化する悪化すると、相変わらずの粘着ネガキャンはいい加減に止めてもらえ
ませんかね。ホメオパシーでは自分を見つめてレメディーを選ぶって教わらな
かった？いつまでも拘っていること自体が病気の大きな原因ですよ。もう一度
別の(ホメジャ本部とか)ホメオパスにかかってみたらどうかな。

まあ、こういう人が出てくること自体、ホメオパシーがある程度普及期に入っ
てきたことの現れとも言えますが。そういう意味では、一番規模の大きそうな
ホメジャにはホメオパスのレベルの維持も含めて、今以上にきちんとした対応
を期待したいですね。

863 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 22:09:10 ID:jMGyUR/T

ホメやってる人たちは結局何がやりたいわけ？
>>853とかで精密な試験すると怪しいって話が出てきてるのに、どうせ試験が
作為的だとか、自分の体験、やってみた体験談が重要だって言い張る。

　体験談だっていいものばかりが出てくるわけじゃないのに、いざ最悪な体験談
が出てくると、ネガティブキャンペーンとかこだわってることが病気の原因
とか精神論に持ち込んでもう一度ホメオパスにかかれとか言い出す。

　大体こうやって体験談のぶつかり合いでもめるのを防ぐために>>853みたいな
研究が行われてるのに、それが気に入らない結果だったからって否定して
また体験談のぶつかり合いに戻る。その上で自分の主観で都合の悪い意見だけを
何やかやと理由をつけてまたホメに有利なように話を持っていこうとする。

　本当に効くかどうかなんてどうでもよくて、ただ正しく健康にいいことを
してるって思い込んで安心したいだけ？

864 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 22:49:44 ID:8P5u0nv/

本当に効くことを検証されているかどうかはどうでもいい。
160粒で600円程度（betterlife.comでサプリと一緒に購入）の砂糖玉で
自分の身体が楽になっていくならラッキーだと思ってる。

最悪な体験をした人がいるっていうのも、レベルの低いホメオパスに
当たってしまったんだろうな、お気の毒に、って思うくらいかな。
だって、科学的な検証もできていない保険適用もない療法なんだから、
こんなものは効かない、って逆ギレされてもね。

期待するからダメなんだよ。

865 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 23:12:31 ID:LMdKEYTR

あのー、>>863さんや>>856たち、>>855でせっかく良い議論の場所を教えてもらったんだから
そっちで感想文を書いてもらえません？ここは情報交換の場所という建て前なんで、
突っ込んだ議論はいずれにしても出来ないかと…
「結局何がやりたいわけ？」と仰有るけど、ホメというだけでひと括りになって話を
しているんで、いうなれば「現代医学」スレという漠然としたスレの中で擦り傷から風邪、
アトピー、精神疾患、クローン病まで十羽ひとからげにしてるんだから、いろんな意見が
でてくるのは、当然だし民主的ではないでしょうか。ここで一斉に同じ答えしか
返ってこないなら、それは宗教だと思います。

866 ：病弱名無しさん：2006/02/19(日) 23:20:42 ID:kajn0Qzk

854=860は実際にホメオパスにかかった感想を述べているだけで、
逆切れなんかしていないじゃないですか。

実体験を書いてる人たちにネガキャンやめろとか言わないで欲しい。
自分もホメオパスにかかってて好転反応よく出るから共感します。

>期待するからダメって、期待しなかったら高いお金払って
ホメオパスなんかにかかりませんよ。

ホメのネガティブな部分を排除しようとする姿勢が
このスレの人達を「信者」呼ばわりさせているんじゃないですか。

867 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 00:06:18 ID:kMsPGXpm

>>863
>　本当に効くかどうかなんてどうでもよくて、ただ正しく健康にいいことを
>してるって思い込んで安心したいだけ？
西洋医学の考えは一度おいといて、「本当に効く」というのがどういうことか
じっくり考えてみてはどうでしょう。薬剤の化学的作用で効いたもののみに価
値があるのですか?
安心する、思い込むことで病気が治るなら、おまじないだろうが鰯の頭だろう
がそれでOK というのが私の立場です。実際野口整体やマーフィーは心こそが
病気の原因だという考えですし、西洋医学でもストレスがいろいろな病気を生
み出しているということを否定している人はいないでしょう。
大体、内科に行ったって精神科に行ったって、「ストレスを減らせ」なんて言
われるだけです。それができないから人は病気になるんです。
>>866
実体験を書くのはいいけど、「ホメは危険だから使うべきでない」とか「現代
医学の方が安全だ」とかスレの主旨から飛躍したことを書くのが荒れる元だと
思うんだけど。>>1をもう一回読んでみて。
それに>>854さんみたいに好転反応が激しいと辛い・苦しいのは確かだけど、
それってホメのネガティブな部分なの? 単にそのホメオパスの腕が悪いだけ
で、薮医者がいるから西洋医学は駄目とかそういう話にはならないでしょう?
このレメディーを摂ったらこういう反応で辛い→それならこのレメディーはど
うかとか、そういうことを書けばいいんじゃない。
そういう流れのときもありますよね。

868 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 04:05:18 ID:ScmJJlcE

＞西洋医学の考えは一度おいといて、「本当に効く」というのがどういうことか
じっくり考えてみてはどうでしょう。薬剤の化学的作用で効いたもののみに価
値があるのですか?
安心する、思い込むことで病気が治るなら、おまじないだろうが鰯の頭だろう
がそれでOK というのが私の立場です。

　別にそれでもいいと思うよ？でもね、原理も定かでない、効果も客観的には検証されてない、
っていう状態のもので、いざ「使ってみたけどよくなかった」って言う体験談がでたときに、
それをつぶしにかかるのもおまじないや思い込みの活動の一環なの？

＞実体験を書くのはいいけど、「ホメは危険だから使うべきでない」とか「現代
医学の方が安全だ」とかスレの主旨から飛躍したことを書くのが荒れる元だと
思うんだけど。>>1をもう一回読んでみて。

　ほら、そもそも言ってもいないことをでっち上げてる。
「レメディとかいうよりも「単なる毒物」なんじゃないの？？？というのが、使ってみた率直な感想。」
「少なくとも、自分にとっては現代医学のほうがはるかに有用だった。それだけのこと。」
　体験談を促されて、これだけ体験談であることを強調した日本語使ってるのに、他人に向けて
使うべきでないだの現代医学のほうが安全だの主張してるだのっていうのはあなたの捏造
なわけですよ。率直に「だめでした」って感想書いたらもう「スレの趣旨から飛躍したこと」なの？

＞それに>>854さんみたいに好転反応が激しいと辛い・苦しいのは確かだけど、
それってホメのネガティブな部分なの? 単にそのホメオパスの腕が悪いだけ
で、薮医者がいるから西洋医学は駄目とかそういう話にはならないでしょう?

　たまたま藪医者に当たったのか、その治療法自体に間違いがあるのか、それにこそ
>>853みたいな研究が必要なんですよ。もっと言うならホメでうまくいった例こそが
たまたまだった可能性だってあるわけ。今の根拠でこういうこと言っても、ホメの失敗例
だけがたまたまだっていきなり決め付けようとしてるようにしか見えないわけ。

869 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 08:17:24 ID:Th4pOryM

とりあえず「レメディとかいうよりも「単なる毒物」なんじゃないの？？？というのが、使ってみた率直な感想。」
ってのは今のところありえないね。
ただの砂糖玉だもの。
プラセボ効果と同等の効き目しかないものだもの。

870 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 18:25:57 ID:LKLq4Qjz

> 安心する、思い込むことで病気が治るなら、おまじないだろうが鰯の頭だろう
> がそれでOK というのが私の立場です。

だったらどのレメディを選ぶかをいっしょうけんめい考えたって無意味ってことだよね？

871 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 21:07:58 ID:kMsPGXpm

>>868
>　別にそれでもいいと思うよ？でもね、原理も定かでない、効果も客観的には検証さ
>れてない、っていう状態のもので、

たしかに自然科学では効果があるということは証明されていないようですが、
それは問題にしていないというスタンスの説明でした。
使ってみて確かに効果があるというのが私の前提というか身の回りの体験から
の実感です。

>　ほら、そもそも言ってもいないことをでっち上げてる。
>「レメディとかいうよりも「単なる毒物」なんじゃないの？？？というのが、使ってみた
>率直な感想。」

あれ、ずっと前からいろいろ書いてる人じゃなかったのかな。混同してしまっ
ていたらすみません。でっち上げたつもりはありません。

(続きます)

872 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 21:08:44 ID:kMsPGXpm

>>868
>いざ「使ってみたけどよくなかった」って言う体験談がでたときに、
>それをつぶしにかかるのもおまじないや思い込みの活動の一環なの？

元の病気が治らなかったのは残念ですが、それをもって「単なる毒物と一緒」
と書くのは「使ってみたけどよくなかった」というのとはかなり開きがあると
思いますけど? もし本当に毒を飲んでいたのならそれだけで済むはずはない
でしょう? あなたのレスからは怒りと憎しみばかり漂ってくるのが残念です。
まあ私も偏っているので潰しにかかっているのかも知れませんが、それは私の
人間が至らないせいで、このスレはホメを使っていこうという人のスレになっ
て欲しいというのが願いです。
ホメの危険性を訴えるなら別にスレを立ててそこでやって欲しい。

>　たまたま藪医者に当たったのか、その治療法自体に間違いがあるのか、それにこそ
>>853みたいな研究が必要なんですよ。もっと言うならホメでうまくいった例こそが
>たまたまだった可能性だってあるわけ。今の根拠でこういうこと言っても、ホメの失敗例
>だけがたまたまだっていきなり決め付けようとしてるようにしか見えないわけ。

先のレスにもちょっと書きましたが、その研究が必要な時期はすでに終わった
というのが私の立場です。だから決めつけてるような書き方になっているかも
知れません。その点はお詫びします。

873 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 21:14:00 ID:kMsPGXpm

>>870
ｗあなたは1か0かしかない人ですか?
「人はいつか死ぬ」→「人生は無意味だ」
私にもそう思っていた頃がありました。

レメディーがヒットしたら赤ちゃんの40℃の高熱がすっと下がります。嬉しい
ですよ。

874 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 21:27:55 ID:fceIEHXx

>>873
あんたは赤子が40度の熱を出しても病院には行かないタイプ？

875 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 21:38:41 ID:99UQ1e/E

ホメオパシーin占い板

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1140438513/l50

今後の治療法の話し合いはここで

876 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 22:24:07 ID:SSYDORA6

> 我々はこの治療法の実際の効果を繰り返し実感し、その有用性を確信していますが、
> 健康板では強い反対派の批判に晒され、まともに治療法についての議論ができない状態に
> ありました。
> 　ホメオパシーの理論はスピリチュアルな面もたぶんに含むため、
> この板での継続を決心しました。どうぞこの板の皆さんよろしくお願いします。

ふーん…

移住すっか。

877 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 22:31:06 ID:LKLq4Qjz

>>873

>>870の意味がわからなかったのかな？
安心する、思い込むことで治れば何を使おうとＯＫってことは
どのレメディを選ぶかは関係なくて、思い込むことが重要なんだ
ってことだよね？違うの？

878 ：病弱名無しさん：2006/02/20(月) 22:46:49 ID:aSFwjtkT

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

879 ：病弱名無しさん：2006/02/21(火) 10:06:39 ID:aZeo/iEY

>>874

熱が高くても機嫌が良くて元気なら，薄着にして様子を見るのが
子供の病気ではﾃﾞﾌｫ。

様子見のときにﾎﾒを試してみるっちゅーのが
本来のセルフケアとしての使い方なんでないの？

880 ：病弱名無しさん：2006/02/21(火) 18:47:00 ID:lXK7VTa9 BE:177431235-

>>453さんへ
＞私が前に掛かっていたホメオパスの方は、レメディーの瓶を握らせてオーラが
変化するのを見ていました。

すごい亀レスなんですが、そのオーラを見れるホメオパスの方を教えて頂けないでしょうか。
ここでは紹介できない、というのであればメール欄に捨てアド載せますので。
よろしくお願いします。
それから>>221さんのおっしゃったような、
キネシオロジーとホメオパシー両方に通じている方についても興味があります。
どなたかご存知の方、教えて頂ければありがたいのですが。
今までの何人かのホメオパス医にかかっても上手くいかず、
ホメオパス医選びに苦労している状態ですので。

勝手なお願いで恐縮ですが、お願いいたします。

881 ：病弱名無しさん：2006/02/21(火) 19:20:09 ID:Sgs6YUPj

ホメオパス『医』と書くのはやめて。
誤解を招く。

882 ：880：2006/02/22(水) 01:36:31 ID:Htgvna1a BE:331203874-

>>881
言われてみると確かに紛らわしいですね。
ホメオパスに訂正します。

883 ：病弱名無しさん：2006/02/22(水) 02:02:19 ID:hll2GGXc

オーラが見えるんですか、はぁ・・・・

884 ：病弱名無しさん：2006/02/22(水) 10:02:12 ID:f2tpHFAb

Ｏリングで試す方が手っ取り早いでしょ。
少なくとも、知らない人にオーラ診てもらうよりは
自分の体に聞く方が、安心できそう。

885 ：病弱名無しさん：2006/02/22(水) 19:41:59 ID:CXf0vEB3

みなさんオーラとかＯリングテストとか信じてるんですか？

886 ：病弱名無しさん：2006/02/22(水) 23:03:35 ID:L8zgaLS5

>もし本当に毒を飲んでいたのならそれだけで済むはずはない
でしょう?

さぁ、どうでしょうか。
毒物の量や中身にもよると思いますけどね。

>あなたのレスからは怒りと憎しみばかり漂ってくるのが残念です。

それは感じ方の問題なので、お任せします。

>このスレはホメを使っていこうという人のスレになって欲しいというのが願いです。
ホメの危険性を訴えるなら別にスレを立ててそこでやって欲しい。

危険性を理解せずに使ってゆくとおっしゃるのですか？
まぁ、ご自由ではありますが。

887 ：病弱名無しさん：2006/02/22(水) 23:47:14 ID:ZH9NlpTP

>>880 >>884
なんだ結局オカルトかよ... orz

888 ：病弱名無しさん：2006/02/23(木) 00:20:26 ID:shay7YQ5

オカルト房？

889 ：病弱名無しさん：2006/02/23(木) 00:38:49 ID:n7ZkhpzI

科学で解明されてないんだから所詮オカルトっしょ。
とりあえずそれでいいと思います。
でも私は使うよ。それは自由であって批判されてもしょうがないじゃん。

890 ：病弱名無しさん：2006/02/23(木) 02:29:02 ID:HKUnrIYM

結局>>886さんは、ホメを使ってひどい目にあったって経験からホメに対して偏った意見を持っているんだな。
それでは「ホメを使って体調がよくなったからホメはすばらしい」っていう体験談と本質的には同じ。

　まあ、一番客観的で中立な立場に立つなら、今までの報告から「毒でも薬でもない。ただ思い込みで治った気になれる分ややプラスかな？」って程度だと思うよ？

　でもオーラが見えるとかいうのはいくらなんでもひどいと思う・・・・

891 ：病弱名無しさん：2006/02/23(木) 07:59:25 ID:shay7YQ5

さすがにオーラはいらんでしょう。

>>886
さぁ、どうでしょうか。
毒物の量や中身にもよると思いますけどね。
ホメ側の主張から見ても、現代医学の根拠からいっても、単なる砂糖玉が毒物であると
いう見解は存在しないわけで。プラセボ効果しかないという論には否定する根拠がありませんけど。
あ、あなたが毒物だと主張しているわけですかそうですか。頑張ってください。

892 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 01:31:09 ID:mXrT39EU

>887
仮にだよ。君らがガンになったとする。
この君らの考えで行けば多分、医者のとこへ行って化学療法か外科手術をうけるるだろ。
しかし、根本体質を治療しなければ再発はかなりの確率でありうる。
その時、君らはこの人生を諦め切れるかね？

893 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 08:37:11 ID:924QxSuC

>>892
真面目な質問。

ﾎﾒｵﾊﾟｼｰやってれば，病気で死ぬことはなくなるの？
みんな老衰？

894 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 09:21:36 ID:LWKjCmti

>892
仮にだよ。君らがマルチに引っかかったとする。
この君らの考えで行けば多分、勧誘者のとこへ行って文句言うか、紹介者から
突き上げを食らうだろう。
しかし、本質的な詐欺の手口を理解しなければまた引っかかることはかなりの
確率でありうる。
その時、君らはカモられる人生を受け入れるのかね？

895 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 09:37:18 ID:mXrT39EU

>893
>894
前提として、医者に行くなとは言ってない。

老衰と病気は違うだろ。君達はガンやアルツハイマーでも老衰とおなじくカンネンできる訳だな。ひたすら苦しいと思うがね。

896 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 12:43:12 ID:IY8B1Ivz

その理屈おかしくないか？

現代医学でも手の施しようがなくなることはあるだろうが、そうやってテンパった状態の人間に
望みがあるかのように見せかけてカモる詐欺が正当化できるわけ無いだろう。

大体根本体質を治療してがんを克服なんてことが本当にできる保障はあるのかね？なかなか直せない
がんだって、普通は臨床試験を繰り返して1%でも救命率の高い抗がん剤や治療法を模索するものだぜ？
ホメはそういうことをやった上で根本体質が治療できるとか言ってるのか？

だいたい根本体質を治療なんてことが本当にできるならとっくにがんの主要な治療法になってる。
世界中にさまざまな伝統医学があるが、西洋医学が伝来するとあっという間に西洋医学が医療の
主流になってきた現状を考えるんだな。

勘違いするなよ？死病に侵された人間に治療法がまだあると提示できるから正当化できるわけじゃない。
その治療法にある程度以上証拠があって始めて正当化できるんだよ。

897 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 13:41:16 ID:mXrT39EU

>896
オーラだとか、水晶占いだとか信じてはいないが、
ホメオをすべて霊感商法のような詐欺だと決め付ける必要はないだろ。
現代医学がすべての治療の基準であるなら君がそれに従えばいいだけだな。

確かにホメオで健康を快復した人たちも実際にいるわけだから、君がココで正義の味方を気取る必要はまずないのではないか。
プラシーボ‥それで結構じゃないのか？それこそがその患者の身体に本来備わった力が発揮されたのだろうから。

898 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 13:50:29 ID:8r2em37N

ドイツやイギリスでレメディを選ぶときに
オーラ・Ｏリング・水晶を使うのですか？
それともオーラ等で選択するのは日本だけですか？

899 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 13:51:52 ID:mXrT39EU

>896
良識あるホメオ医なら快復できる病気かどうかの見極めも出来る。生命力が極度に弱った病人にはどうしてもムリなのだ。
西洋医学がなぜ主流なのか分かるのかね？抗生物質が覿面に病気を抑えたことで脚光を浴び、テクノロジーの進歩によるからであって、２００年来続いたホメオの効果をまったく否定できるようになったからじゃないのだ。
もっともホメオへの疑問視は発足当初のままだが、もともとは西洋医学と競合した治療方法であることは、ヒポクラテスの記述からでも分かるのではないか？

900 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 15:25:38 ID:xFudE621

>899
良識ある大人ならｲﾝﾁｷ治療法かどうかの見極めも出来る。判断力が極度に弱った
信奉者にはどうしてもムリなのだ。
ホメオパシーがなぜブームなのか分かるかね？ネットが無用な情報まで同等に扱い
業者がそれに乗じて売るからであって、従来の医療に不信を抱く人が増えた
からじゃないのだ。
もっともホメオへの信奉者数はスレ発足当初のままだが、もともとは勘違いから
始まったトンデモ治療法であることは、過去スレの記述からでも分かるのではないか？

901 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 15:29:34 ID:mXrT39EU

>900
少なくとも君はオトナじゃないな（笑）
まだ幼児の口真似レベルみたいだ。

902 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 18:04:07 ID:+rkWtBnH

>901
少なくとも君はまともなオツムじゃないな（笑）
まだ幼児の肛門期レベルみたいだ。

903 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 20:03:06 ID:3uTz9t+7

>>898
ドイツ・日本というよりも、そもそもオーラなどを見るという話自体、聞いたことがない。
まあ、本を数冊読んでホメジャにかかった程度の自分が知らない世界があるのかも知れないし、
キワモノとしてやっている人はいるのかも知れないけど。
ドイツのシュタイナー系の医者にかかった時は、自分が希望して、処方箋をいわゆる薬ではなく
ホメオパシーで出してもらった。ふつーに薬局で手に入る。
医者がホメオパシーを処方するというドイツ・フランスに比べると、医者でも何でもない人が
ホメオパスになってるイギリスや日本は、重篤な患者がホメに走ったり、一筋縄でいかない
ホメオパスが多いのかもしれないけど、詳しくは知りません。

904 ：病弱名無しさん：2006/02/24(金) 20:15:26 ID:3uTz9t+7

あ、ホメジャにかかったときは、水晶でなく「弱冠18歳でアポロ13号帰還の立役者と
なった天才科学者ビルネルソン（ウィリアムネルソン）博士（由井学長恩師）開発の
クォンタム・ゼイロイド」（ホメジャＨＰより抜粋）とかいう機械を使って、
その電極を頭や手足に、もう一方の端をパソコンにつないでなんかデータとります。
何が計れるのか知らないけど、数回通うと、先生の方から「7歳の時に頭をぶつけたという
ことはない？」とか、「こどもの時、牛乳が好きじゃなかった？」とか、
「予防接種をうけたの、これだけ？」とか、画面を睨みながら聞かれて、家に帰って
自分の母子手帳を調べると、該当することが分かることもあります。
あの機械、面白そうなんだけど定価262万円5000円だというのと、購入資格があるので、
手が出ないっすね。

905 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 07:09:47 ID:G3o4PMwZ

>>892
諦めきれるけど。
もうホメを経験したから。だからこそ諦めきれる。
少なくとも、ホメに望みを託すことはないと思う。

906 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 08:45:27 ID:MSj6qLTy

ホメに望みを託してないのに、自発的にこのスレに書き込みをされるなんて、粋ですね。

907 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 11:50:49 ID:MJeMeHhd

>904
漏れ無粋なんで、ネタ解説しときますね。

「7歳の時に頭ぶつけたということはない？」
子供はよく頭ぶつけますもんね。
「こどもの時、牛乳が好きじゃなかった？」
子供の時はよく飲みますもんね。
「予防接種受けたの、これだけ？」
乳幼児に受けた予防接種なんて本人は知りませんもんね。

パソコンの画面には、前回の問診内容からあらかじめ予想される
「きわめて当たり前の答え」を入力してあるんですよね。
機械の購入資格は、「トリックをばらさない事」ですよね。

>903
ホメオのレメディの品質管理ってどうやってるんですかね？
砂糖玉の中には、表示されてる成分は全く含まれていないのに、
どうやって「合格品」の格付けしてるんでしょうね？
判定基準って何でしょうかね？

908 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 13:04:33 ID:G3o4PMwZ

>結局>>886さんは、ホメを使ってひどい目にあったって経験からホメに対して偏った意見を持っているんだな。

そういう人は意外に多そう。知っているだけでも数人いる。
私の知り合いで、ホメをやたら宣伝していた人がいてね。
結果が悪いせいか、最近はあまり宣伝していないようだが。

>それでは「ホメを使って体調がよくなったからホメはすばらしい」っていう体験談と本質的には同じ。

科学的云々とかいう観点から言えば、それはそのとおりだと思う。

909 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 13:06:02 ID:G3o4PMwZ

>>906
ありがとう。

910 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 18:16:20 ID:KMf21eJh

>>ホメオをすべて霊感商法のような詐欺だと決め付ける必要はないだろ。現代医学がすべての治療の基準であるなら君がそれに従えばいいだけだな。

少なくとも、ちゃんと効果があるっていう証明は結局できていませんよね？そういう代物を口先だけで効果があるといって売り物にするのは詐欺じゃないんですかね?

＞良識あるホメオ医なら快復できる病気かどうかの見極めも出来る。生命力が極度に弱った病人にはどうしてもムリなのだ。

　だからそれもホメ医の自称と、うまく言った例を宣伝するののあわせ技でしょ？

＞西洋医学がなぜ主流なのか分かるのかね？抗生物質が覿面に病気を抑えたことで脚光を浴び、テクノロジーの進歩によるからであって、２００年来続いたホメオの効果をまったく否定できるようになったからじゃないのだ。
＞もっともホメオへの疑問視は発足当初のままだが、もともとは西洋医学と競合した治療方法であることは、ヒポクラテスの記述からでも分かるのではないか？

　「理論的に完璧に否定できない」ことと「あるものとして証明が示せる」ことは別次元です。宇宙のどこかで見知らぬ異星人同士が宇宙戦争をしていることを否定できないのと同じ。
観測もできない宇宙のどこかで行われていることは、見出すこともできない反面否定もできませんよね？
そして少なくともホメの効果自体は、幾多の臨床試験で偽者を飲ませても同じ効果が出るっていう方法で否定済みです。

911 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 18:19:39 ID:KMf21eJh

>>904

　ここまで怪しい話を得々と語るなんて釣りとしか思えない。

　開発者の名前に「○●にかかわった」「○●を開発した」「○●を首席で卒業した」とついた瞬間にインチキ商法確定みたいなものでしょこの世の中。

912 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 19:33:20 ID:Xejfscmn

アンチの方、スレ間違ってますよ。

913 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 20:33:28 ID:zhnRHrsc

>911
幾多の臨床実験で証明済ね…否定者だけで実験を重ねても否定した結果しかでないでしょ。まずその実験に立ち会ったメンバーを考えてみるべきだ。中立の立場で実験を試みれる科学者がどれだけいるかになると思う。
そもそも医学自体が事実を検証できる科学には含まれてはいない。治癒の作用機序が決まっていないのだから。
ちなみに生物学は科学ではあるらしいね。
その観点からみれば、『科学』的な検証は無意味であり、結果だけで効果の存否を考えるしかない。

偽者？？偽薬のことかね？
だから、ホメオがプラシーボならそれでいいだろ。

914 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 20:46:14 ID:zhnRHrsc

>911→× >910→〇

それで何が詐欺なわけ？そんな確実な結果がなければ詐欺になるなら、世の中詐欺だらけだなW
【詐欺】罪がどんな要件で成立するのかご存知かね？よく勉強した方がいい。
そんな罪より効果が確定して薬事法に触れる方が、日本のホメオ取扱者にとっては怖いと思うよ。

915 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 22:43:09 ID:qbLIOM8e

どうでもいいよ。
自分的には効いてるから。

916 ：病弱名無しさん：2006/02/25(土) 23:25:15 ID:lLFC5m/i

>>913
> 幾多の臨床実験で証明済ね…否定者だけで実験を重ねても否定した結果しかでないでしょ。
> まずその実験に立ち会ったメンバーを考えてみるべきだ。中立の立場で実験を試みれる科学者が
> どれだけいるかになると思う。

そういうのは関係ない。二重盲検法で検証されてるから。
むしろ逆に、一見有効そうに見える結果が出たのは二重盲検じゃない実験ばかり。

> そもそも医学自体が事実を検証できる科学には含まれてはいない。
> 治癒の作用機序が決まっていないのだから。

それも関係ない。効果が有意かどうかは純粋に統計だけで決まるから。
作用機序が判明しているかどうかは一切関係ないよ。

ところで、ホメオがプラセボなら、もっと安上がりな方法がいくらでもあるよね。

917 ：病弱名無しさん：2006/02/26(日) 03:41:56 ID:mxCCDlUT

>>914

　現代医学とかが最高だとは思わないが、「現代医学で救えない患者を根本治癒」とかうたう治療法が
現代医学の百分の一も客観性を持たない、言った者勝ちの主張だってのはお笑い種だな。
自分からは何の証明もせず、そんなものは必要ないといういいわけばかり。
実験とかして都合の悪い結果が出るたびに、否定論者のでっち上げだって言うばかり。

法律上詐欺にならない？十分に効果が証明されてないものに、堂々と治療効果をうたった時点で法に触れてますが？

効果が確定したら薬事法に触れる？　自分たちでは白黒つける研究は絶対行わず、他人が行えば否定者だからだと文句ばかり。
そんな態度じゃ効果が認められることなんて永久に無いよ。

918 ：病弱名無しさん：2006/02/26(日) 06:35:09 ID:U4TXHy1d

>916
純粋に統計だけで決まるって！？
今のマニュアル化した現代医療の基になっている厚〇省の統計の取り方を鵜呑みにしてるとはスゴイ。
自分で実験に実験を繰り返してみたかい？ただ他人が取った統計に便乗して、自分ハ科学ノ申シ子デスみたいな顔をしてないか？
ところで君達は荒らしなのか？ここのスレッドの主旨を再度読み直したらどうかな。

ちなみに、詐欺罪は他人を欺こうとする意思がないと成立しないから。
その意思の存在を立証するのが君達の仕事だな。

919 ：病弱名無しさん：2006/02/26(日) 09:42:10 ID:WVRjQ7kb

918が読解力ゼロなのはよくわかったｗ

920 ：916：2006/02/26(日) 09:52:20 ID:WVRjQ7kb

> 純粋に統計だけで決まるって！？
> 今のマニュアル化した現代医療の基になっている厚〇省の統計の取り方を鵜呑みにしてるとはスゴイ。
> 自分で実験に実験を繰り返してみたかい？ただ他人が取った統計に便乗して、自分ハ科学ノ申シ子デスみたいな顔をしてないか？

これは二重に誤っている。

まず
> それも関係ない。効果が有意かどうかは純粋に統計だけで決まるから。
> 作用機序が判明しているかどうかは一切関係ないよ。

は、「そもそも効果の有無は統計のみによって定義される」という根本的定義を言っているんであって、
「誰が統計を取ったか」とか「その統計が信頼できるかとか」そういうことに言及しているのではない。

そして、>>918が気になっている「誰が統計を取ったか」とか「その統計が信頼できるか」という点に
関して言えば、　原　論　文　を　読　め　。

原論文の著者が個人的にどんな意図を持っていようと、それ以前のどの
調査よりも客観的であることは否定のしようがない。

> 自分で実験に実験を繰り返してみたかい？ただ他人が取った統計に便乗して、

客観的ってのはもともとそういうもの。誰がやったかには無関係。

921 ：病弱名無しさん：2006/02/26(日) 10:15:11 ID:c7b4KDp1

スレ違いいい加減にして。

922 ：病弱名無しさん：2006/02/26(日) 10:49:05 ID:U4TXHy1d

>919
君達がなW
>1読めよWW

923 ：病弱名無しさん：2006/02/26(日) 10:56:17 ID:N4yO8+eE

> 原　論　文　を　読　め　。

うんじゃあ、原論文を読んだあんたは、

　元　の　ス　レ　で　レ　ス　し　ろ

　　ス　レ　違　い　だ　ぞ　坊　や

924 ：病弱名無しさん：2006/02/26(日) 11:05:46 ID:U4TXHy1d

愛の巣はココ†W

【医学】ホメオパシーの効果はプラセボ効果と同一か？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125714473/

925 ：病弱名無しさん：2006/02/26(日) 13:26:57 ID:Oo4H0c0+

＞９２２
おいらはホメオパシーに興味あるよ
ホンモノかどうかとか

926 ：病弱名無しさん：2006/02/26(日) 14:10:43 ID:N4yO8+eE

> みんなで情報交換しましょう。
> みんなで情報交換しましょう。
> みんなで情報交換しましょう。

ただの感想文とか、「インターネットで見た」とかいうのは情報ではないのでよろしく。

927 ：病弱名無しさん：2006/02/26(日) 16:35:24 ID:U4TXHy1d

>925
そんな君のニーズに答える板はココだ！

↓
【医学】ホメオパシーの効果はプラセボ効果と同一か？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125714473/

928 ：病弱名無しさん：2006/02/27(月) 01:01:01 ID:evHvzdJR

何これ？結局論破された後はスレ違いの連呼でごまかすしかないのかｗ

929 ：病弱名無しさん：2006/02/27(月) 01:29:18 ID:ViwV7scu

隔離スレへどうぞ

930 ：病弱名無しさん：2006/02/27(月) 17:36:03 ID:151vwC/V

・オーラや波動などのオカルト理論を散々並べる
・都合の悪い研究結果は頭から捏造と決め付ける
・反論できなくなると、会話をシャットダウンしてすれ違いだとして締め出す。

>>1を読めもなにも、こんな怪しいものを口先だけで擁護してれば、いくら2ちゃんとはいえ
そりゃ非難もされるよ。見れば怪しいと思うのが普通の感覚の人の反応。
　それを見たくないなら、それこそオカルトや精神系の板でやるか、外部に会員制の板を作る
しかない。
　匿名でだれでも書き込めるシステムで、しかも健康一般の板でオカルト色の強い療法を
話題にして、非難は聞きたくありませんなんて通るはず無いと思うけどな。　

931 ：病弱名無しさん：2006/02/27(月) 17:42:20 ID:08cIRX9b

他人は他人、我は我、されど仲良し。

932 ：病弱名無しさん：2006/02/27(月) 18:51:09 ID:+0K5RfDl

それで何が詐欺なわけ？そんな確実な結果がなければ詐欺になるなら、世の中詐欺だらけだなW
【詐欺】罪がどんな要件で成立するのかご存知かね？よく勉強した方がいい。
そんな罪より効果が確定して薬事法に触れる方が、日本のホメオ取扱者にとっては怖いと思うよ。

それで何が含まれてるわけ？
【ホメオ】サプリがどんな条件なら認可されるのかご存知かね？よく勉強した方がいい。
そんなサプリの表示成分が全く検出されず詐欺に問われる方が、日本のホメオ業者にとっては怖いと思うよ。

933 ：病弱名無しさん：2006/02/27(月) 19:33:58 ID:BtRXLlbC

私も初めは成分が何も入ってないのに効くわけがないと怪しんでたけど、
使い始めたらほんとに効くんだもの。
病院で手術した人もいる腱鞘炎なのに、本を読みながらこれかなと思って数回とったら
すっかり治った事もあった。
大辞典に書いてあったけど、コレラがはやった時、ホメオパシーを使用した病院の
コレラの死亡率が他の病院より極端に低くて、政府のある人がもしコレラにかかったら
この病院で治療したいと言ったみたいだし。
私は効果を実感してるからこれからもずっと使っていくだろうな。

934 ：病弱名無しさん：2006/02/27(月) 22:29:01 ID:aX6iWxkT

>928
何これ？結局ロン毛にされた後はスレ違いの蓮根でごまかすしかないのかｗ

は？Ｗ

935 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 00:41:42 ID:T5d/KHU+

>>933
> 使い始めたらほんとに効くんだもの。

悪いけど、あなたにはそれを証明できないんだよね。
たとえ自分の身体であってもね。

> 大辞典に書いてあったけど、コレラがはやった時、ホメオパシーを使用した病院の
> コレラの死亡率が他の病院より極端に低くて、政府のある人がもしコレラにかかったら
> この病院で治療したいと言ったみたいだし。

これはレメディの効果じゃなくて、衣服と寝具を加熱し、清潔、換気、部屋の消毒と患者の
隔離を徹底したためだよ。今じゃどの病院でもやってるけどね。

936 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 01:12:34 ID:jiHj2Ixi

スレ違いです
隔離スレから出ないで下さい

937 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 01:32:57 ID:8q0ZE4Ob

反論されるのが嫌なら2ちゃんから出てけば？誰でも書き込めるのが２ちゃんだし、言ってることに
正当性が無い詭弁だから非難されるんだよ。

ただ脈絡無い悪口で荒らされてるだけなら削除依頼で消してもらえるだろうけど「ボクが根拠の無いものを
信じ込もうと頑張っているのに出鱈目さを批判する人たちがいじめるんですぅ～」じゃあ削除もしてもらえないだろうしなｗ

938 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 07:54:37 ID:BFJDBv6b

たまーにこういう人が出るね。

「ホメオパシーという詐欺商法でカモにされてる可哀想な判断能力もない人たち」を
目覚めさせてくれようとしてるありがたい人が。
で、「効果がない」「科学的に証明されてない」と連呼。
えー、で何がしたいんだろ。こういう人は何言っても無駄のような気がする。
「症状に効くと証明されてる」「現代医学」が大好きなんだから。

>>907
その機械は、変な宗教みたいに当てて信じ込ませるためのものじゃないよ。
９０４さんがどのように解釈したかはともかく。

939 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 08:10:54 ID:9Ka0aQ6P

>>935
>これはレメディの効果じゃなくて、衣服と寝具を加熱し、清潔、換気、部屋の消毒と患者の
隔離を徹底したためだよ。

ソースを教えてよ。

940 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 09:23:36 ID:v0DYIWnU

すんません、ぼちぼち花粉症が始まる予定なんですが
”スプリングＫセット”
のみでおｋ?

941 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 09:56:01 ID:Wpg0N3ne

＞「ホメオパシーという詐欺商法でカモにされてる可哀想な判断能力もない人たち」を
＞目覚めさせてくれようとしてるありがたい人が。
＞で、「効果がない」「科学的に証明されてない」と連呼。
＞えー、で何がしたいんだろ。こういう人は何言っても無駄のような気がする。

カモにされてる人たちを目覚めさせようとしてるんじゃなくて
これ以上犠牲者が増えるのを防ごうとしているだけだと思われ。
すでに嵌ってる人は何言っても無駄だから。

942 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 10:06:09 ID:S0Ye0Dnn

じゃー次スレからは「すでに嵌ってる人のスレ」と明記しないとね。
それで気が済むのならね。

943 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 10:06:16 ID:jiHj2Ixi

2ちゃんで正義ふりかざしても馬鹿ですよ
協会や厚労相、FDAでもジャロでも訴えた方がマシですよ
今の時点ではスレ違いもわからないかまってちゃんですよ～

944 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 10:51:18 ID:tJ4AfY3b

>942、943
本当そうですよね！
これから本格的な「花粉症」シーズンを迎えるに当たって
みんなに勧めるとき、アンチカキコばっかじゃ困りますもんね。
消費生活センターに
「これって成分表示にある○○は含まれているんでしょうか？」
この一言で、詐欺に問われちゃいますもんね。
ラベルなしで販売しなきゃダメですよね。
成分表示を書いたらアウトですよね。
でも、書かなきゃ何に効くのかわからなくなっちゃいますもんね。
難しいですね。
かと言って、検出可能な量まで○○を増量したレメディ発売したら
気持ち悪くて飲めませんもんね。
第一、ホメオの精神にも反しますしね。

945 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 10:53:28 ID:+xyEzMIC

>>940
対症療法的にはそれでおｋだけど、根本療法ならやはりホメオパスのカウンセリングを
受けるほうがよいだろうし、セットだけだと今まで受けた予防接種や薬の蓄積が
フタとなってしまい、適切な効果が出ないこともありうるからさきに浄化活性キットなど
を利用するのも手かも。

946 ：☆：2006/02/28(火) 11:36:24 ID:ZlT+0OsA

オメオ
花粉の目には良く効きますよ。
くしゃみ、鼻水にも効果はすぐに実感できます。
すぐっていうのは飲んですぐのことです。
副作用は何もかんじないし、普通の薬で
からだのバランスくずすのがいやなので
オメオ派です。（花粉症状に限って・・・ね）

947 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 12:31:53 ID:awvgs23l

>945
対症療法ならそれでＯＫですよね。セット売れますもんね。
根本療法ならオメ○パスのカウンセリングを受けたほうがお金になりますよね。
セットだけだと適切な効果が出ないこともありうるからさきに浄化活性キット
を利用させれば、もっと売れますよね。

>946
あなたは花粉症に限ってオメオ派なんですか？
というと普段はやっぱりオメ○派ですか？
ちなみに漏れはときどきアナ○派ですよ！

948 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 20:33:34 ID:Wpg0N3ne

荒らすなよ・・・

949 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 21:06:22 ID:dhqN5/e7

＞「ホメオパシーという詐欺商法でカモにされてる可哀想な判断能力もない人たち」を
＞目覚めさせてくれようとしてるありがたい人が。
＞で、「効果がない」「科学的に証明されてない」と連呼。
＞えー、で何がしたいんだろ。こういう人は何言っても無駄のような気がする。

普通に考えて「何を言っても無駄」なのは、効果が無いことが明らかにされてるのに絶対に認めない肯定派のほうだろ？
否定派が連呼してるのはちゃんと確かめられたことですよん。

　何をしたいもなにも、インチキ療法を波動やオーラの電波理論で擁護してるのに突込みが入るのは普通のことだと思うけど。

950 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 21:41:23 ID:jiHj2Ixi

否定派でも該当スレで議論をするわきまえた人はまだしも、
餌さが無くて人里に降りてくる
迷惑な猿みたいなスレ違いを繰り返す>>949には何言っても無駄ですよね。

951 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 21:43:29 ID:+xyEzMIC

> インチキ療法を波動やオーラの電波理論で擁護
している人は、スレに書いている人の中には、少なくとも一人もいませんでしたが？
（自分で使って効果があったんだと主張する人はたくさんいました。）
その辺を突っ込みたいのなら、患者たちが集まっているここではなくて、
ホメジャに電話するとか、具体的に動くほうが効果的ではあるかと思うけど。

>941
これ以上犠牲者が増えるのを防ごうとしているだけだと思われ。
犠牲者とは誰のこと？少なくとも、ホメの効果が認められていない以上、
「好転反応」はホメの副作用とも認められないわけですし、ホメのカウンセリング料は
総じて、保険ナシで病院にかかるより割安になりますが。
「高いところもある」というのなら、高いところを批判すべきなんで、私は分かりませんが。

否定派がいるのは構わないけど、批判する相手が間違っていると思うぞ。

952 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 22:30:55 ID:+xyEzMIC

スレ立てられる人、次スレはバッチフラワー同様、メンヘル板でお願いしたい
…あまり変わらないだろうけど

953 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 23:33:24 ID:EUMURQUY

＞普通に考えて「何を言っても無駄」なのは、効果が無いことが明らかにされてるのに絶対に認めない肯定派のほうだろ？
否定派が連呼してるのはちゃんと確かめられたことですよん。

だからさ、それでもいいからホメやりたいって人が集まってるんですよ。
否定派からしてみたら無意味なことだと思うだろうけどさ。

次スレはメンヘル板より癒し板が適してるかな。
それかオカルト板かな。

954 ：病弱名無しさん：2006/02/28(火) 23:54:49 ID:AxOuNEhG

癒し板に立てたよ。

ホメオパシー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341/

955 ：病弱名無しさん：2006/03/01(水) 21:35:31 ID:IXOvr/YU

もうちょっと理論がトンデモでなければ擁護もしてやれたんだがなぁ・・・

956 ：病弱名無しさん：2006/03/02(木) 06:34:19 ID:8wfjjdGD

>955
どこの偉人さんかしらんが、
だれも擁護をたのまないってのW

957 ：病弱名無しさん：2006/03/02(木) 12:56:56 ID:137Tk11r

↑
こういう態度がたたかれる原因だったんじゃぁ・・・

958 ：病弱名無しさん：2006/03/02(木) 16:56:34 ID:8wfjjdGD

ホメについてただ楽しく話し合っていたんだろ？
それを勝手に科学がナンタラと横槍いれて来たんだろ？
別にだれを騙そうなんて話してたんじゃないだろ？
なら、善意じゃないか？

なんか自分たちにはそんな事やれるもっともな権利があるように偉ぶる奴多いな。
ほっといてやれよ

959 ：病弱名無しさん：2006/03/02(木) 21:06:36 ID:1TkWIhnE

> 犠牲者とは誰のこと？

効果が無いのにあると思わされて買わされる人たちのこと

960 ：病弱名無しさん：2006/03/02(木) 22:11:12 ID:viT7IPKk

ホメ以外にも胡散臭い療法はたくさんあるけど。
軒並注意して回るのかね。
可哀想な犠牲者を出さない為に。
ご苦労様です。

961 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 00:13:00 ID:4QicYA+i

>959

そんなあなたに、ぴったりの方法を教えよう。

ホメジャのファーマシーの前にこっそり隠れておいて、買いに来たお客を捕まえて説得するんだ！
あなたが2ちゃんねるで匿名で正義ぶってよく分からない論を吐くよりも、よほど効果的だYO！

どうせホメなんてトンデモに手を出す人は、「効くのかどうか分からないけど
お守り代わりに買ってみるか」と迷いながら買ってきて、その体験をここで語って
いるわけだから、別にあなたがここで書かなくても、実際に買った人の方が
良く分かってるって。
まあ、リアル世界で頑張って生きるんだね。

962 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 03:52:09 ID:0cCxyP6D

反論できなくなったインチキ商品の信者の典型的逆切ればかりで笑える

963 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 07:56:05 ID:owMlFVXo

反論スレじゃ無いし。スレ違いってまだ解らない、解りたくないかまって心も複雑だね。

964 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 16:49:04 ID:87+8vF41

>>961
どこで活動するかは959の自由じゃないかな。

965 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 18:08:59 ID:9BWRgeCk

>964
いや、他人にはおおきなお世話なんてこともあるし、ね♪

966 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 19:09:33 ID:EYmjK/TX

信奉者だらけてるぞ！
「ただの水」飲んで、「高濃度ホメオ中毒」にでもなったか？
もう少しでフィナーレなんだし、思い切って本音を語れ！
おちょくるの手加減してやるから、965。
お前は素直でかわいいぞ。
この前まで、丁寧な口調でレスしてたのに、漏れに「肛門期」指摘されてから
何か荒れ気味だな。
肛門期をうまく乗り切らないと、粘着厨になるらしいぞ。
まあ、リアル肛門期は通常２，３歳児なんだが、頑張って乗り切るんだね。

967 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 19:29:52 ID:vvkSHSBc

よほどひどい誹謗中傷ならともかく、２ちゃんなら何を書き込もうと自由。
しかも根拠やソースに基づいたことならなおさら。

単にインチキ療法の擁護をし、反論を耳に入れたくないために「ここは反論を
書き込んではいけないスレ」という都合のいいルールを設定してそれに固執するのは
あまりに幼稚。
　結局普通に話して正当性を主張できないものだから、もうそのルールの連呼
ばかりしている。

968 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 19:40:02 ID:owMlFVXo

いやだからさ、該当スレはあるんだから、
棲み分けは2ちゃんのルールでしゅよ。
批判スレでもマンセースレ行けとか言ってたでしゅよ。
単に批判スレに餌さの信者が行かないから、かまって欲しくて正当化されてもダダこねと同じ、結局論旨が科学発端でも嵐でしか無いなりよ。肛門期ってヤツの典型なりね。
まともな批判派もシラケるんじゃないのかな。

969 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 19:42:19 ID:owMlFVXo

棲み分けは2ちゃんのルールと言うより、
肛門期越えた大人のルールがしっくり来るね。

970 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 19:52:28 ID:2cNNWDOT

批判されるのが嫌なら2chを利用するべきではないというのがひろゆきの見解

971 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 19:54:29 ID:9BWRgeCk

>967
ひどい屁理屈。科学ネタを出してもエセ科学になりそうなくらい。
オマエ、肛門期よりまだ口唇期だな？W

972 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 20:04:20 ID:owMlFVXo

>>970
だからさ、批判スレはあるんだからさ、
そこで存分にﾄﾞｿﾞ
批判が嫌とスレ違い嵐が困るの差なんだけど。
かまってちゃんて正当化好きだよねー

973 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 20:06:49 ID:2cNNWDOT

>>972
そうやってすぐヒステリー起こすのは悪い癖ですよ。

974 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 23:09:33 ID:0cCxyP6D

2ちゃんのどこを見ても、「インチキに対して批判を書き込んではいけないスレを作る」ルールなんて無いわけだが・・・・。

ルールだの大人だの言う以前に、何でそんなに批判を全消去するのに一生懸命なの？

975 ：病弱名無しさん：2006/03/03(金) 23:15:59 ID:87+8vF41

業者だからｗ

976 ：病弱名無しさん：2006/03/04(土) 00:17:31 ID:86bN27e2

そんなあなた達のために

ホメオパシー　ＰＡＲＴ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141398712/

977 ：病弱名無しさん：2006/03/04(土) 00:18:50 ID:86bN27e2

あ、

今度は荒らすなよ。仲良くやろうぜ。