②【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】②

1 ：Teatimest：2005/08/22(月) 12:15:25 ID:11sIljfO

「単純ヘルペスウイルスHF10療法」をご存知でしょうか。
現在、名古屋大学医学部第二外科で開発中のまったく新しい癌の治療法です。
２００５年６月現在、すでに乳癌の皮膚転移を対象とした第１相臨床試験が完了しており、
その結果、投与された６症例すべてで癌細胞の死滅が観察され、
もっとも効果が小さかった症例で３０％、もっとも大きかった症例で１００％の死滅率。
しかも副作用も認められませんでした。
そもそも「第１相臨床試験」とはあくまでその安全性を確認するためのプロセスです。
癌細胞を死滅させることよりも、副作用の有無を確認することが目的とされています。
そのための投与された「単純ヘルペスウイルスHF10」はかなりの低用量でした。
にも関わらず３０％～１００％という死滅率が確認されたということによって、
この「単純ヘルペスウイルスHF10」の効果の大きさが理解して頂けたと思います。

ほか関連情報は>>2以降。

2 ：Teatimest：2005/08/22(月) 12:17:35 ID:11sIljfO

●適応について
最終目標は最難治の癌として知られる膵臓癌の克服だそうです。
マウスによる実験では腹膜播種の治癒も確認されています。
単純ヘルペスウイルスは人体のどの場所であっても感染する性質があるそうです。
つまり理論的にはすべての癌種に適応が広がる可能性があると言えます。

●副作用について。
まったく認められなかったそうです。
ヘルペスウイルスに対する感受性がヒトより高いマウスへの投与でも副作用はありませんでした。
「単純ヘルペスウイルスHF10」はある種の変異株です。
毒性も増殖力も弱いという特徴があるのです。
しかもヘルペスウイルスは９０％の人が感染した経験を持っているために、
すでに多くの人間が抗体を獲得している場合が多いのです。
ヘルペス感染に対する治療法も確立されており、まず致命的な副作用は存在しないと思われます。
なによりも末期癌患者にとって死より重大な副作用は存在しないということを付け加えさせて頂きます。

●現在の状況
いま現在、膵臓癌に対する第１相臨床治験が進行中です。
ただし先行２症例のみに留まっているようで、その遅々たる歩みが懸念されます。
まだこれから第２相臨床試験を経て、さらに第３相臨床試験が完了しないと
「単純ヘルペスウイルスHF10」による治療を受けることは出来ないでしょう。
もしこのテンポで治験作業が進んでいくならば、
実用化にはなお５年～１０年を要する可能性が高いと思われます。
さきに申し上げた通り副作用はありませんでしたし、効果もじゅうぶん期待出来ます。
第２相・第３相臨床試験を一刻も早く完了させる必要があることがおわかり頂けたと思われます。

以上HF10名無しさんからのこぴぺです。

3 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 13:08:44 ID:OoiyOa3W

このスレは『単純ヘルペスウィルスＨＦ１０』について話し合うスレです。

■前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1119546917/

■関連スレ
単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト
http://www2.atwiki.jp/hf10/
関連リンクはこの中にあります。
（ここに会議室があり皆様のご意見を募集しています）

名古屋大学医学部第二外科HF10療法のﾍﾟｰｼﾞ
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2/index.html

エムズサイエンスがＨＦ１０の商用化の権利を持ってるみたいです
ｈttp://www.m-sci.com/solutions/pipeline.htm#2

HF10活動に関するアンケート
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=697956204&P=706384617
名前、詳しい個人情報の記入義務は全くありません。
暫定的な活動協力者の方向性やボリュームを知りたいなという趣旨のものです。
結果も随時公開していますので、みなさんも仲間がどんな感じなのか
是非チェックして、一人じゃないんだ！と感じられればいいなと思っています。
普段ROMの人も、何も個人を特定されるものはありませんし、
強制の質問もありませんので、やってみていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

4 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 13:09:14 ID:OoiyOa3W

■現在の状況■
現在まだ治験の段階のＨＦ１０
このペースで研究が進んでいくと現在の患者には
とても間に合わないという事から
治験プロセスの大幅短縮
第Ⅱ相試験、第Ⅲ相試験の大規模実施（根治不能がん患者への適応）
有償治験の開始
自由診療の開始
保険適用の開始
を目指してがんばっています。
簡単にいうと誰でも簡単に受けられる治療にして
癌を恐れる事の無い時代にしようよ！って事です。

その第１段階として名古屋大学に公開質問状を提出しました。
今はその返事待ちです。

■募集
：協力してくれる有志（口出すだけでも）
：ＦＬＡＳＨ職人
：まとめサイトの管理人（１部だけでも…）
（現在の管理人（仮）さんの負担を減らしてあげて）

5 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 13:09:49 ID:OoiyOa3W

とりあえずＱ＆Ａ
Ｑ１．
単純ヘルペスウィルスＨＦ１０とは？性病じゃないの？

Ａ１．
１．ＨＦ１０は、口の周りに水泡ができる口唇ヘルペスなどを起こす
単純ヘルペスウイルスの変種。単純ヘルペスウイルス自体は、
ほとんどの人が体内に持っている。神経細胞にこっそり潜んでいて、
健康なときは何もしないが、抵抗力が落ちたときに現れて、
口唇ヘルペスなどを引き起こす。

２．人工的な遺伝子組み換えを全く行っていない
自然発生型のものである上に、単純ヘルペスウイルスに特有の
神経毒性が著しく低減しているという、安全性の極めて高いもの。

３．増殖を抑制する抗ウイルス薬が存在する

Ｑ２．
そもそも、｢単純ヘルペスウイルスHF10療法｣って何？

Ａ２．
簡単に言うと、人体にはほとんど無害なウィルスに、
癌細胞だけをやっつけさせようという画期的な癌の治療法です。

薬(化学物質)の抗癌剤は正常な細胞と癌細胞を区別せず
攻撃してしまいます。いわゆる抗癌剤の｢副作用｣は、
そのために起こります。

HF10療法では、癌細胞だけを選んで攻撃するウィルスを
利用することで、副作用のない治療が期待されています

6 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 13:10:21 ID:OoiyOa3W

Ｑ３．
どこが画期的なのですか？

Ａ３．
今までの薬(化学物質)の抗癌剤は正常な細胞と癌細胞を区別せず
攻撃してしまいます。いわゆる抗癌剤の｢副作用｣は、そのために起こります。

HF10療法では、癌細胞だけを選んで攻撃するウィルスを利用することで、
副作用のない治療が期待されています。

Ｑ４．
でも癌って、抗癌剤だけじゃなく手術で治ることもありますよね？

Ａ４．
癌の発見が早期なら、手術で取り除いてしまうのが一番というのが現代医学の
常識です。ただし臓器の一部を切り取るのですから、やはり体には何らかの
ダメージが残ります。これは手術の副作用といってもいいでしょう。

Ｑ５．
放射線治療っていうのもよく聞きますが。

Ａ５．
放射線を当てる治療も、癌が一カ所～数カ所に固まっている場合には有効です。
デメリットとしては、患者の体から見れば「被爆」で、同じ場所に何度も
放射線を当てると正常な細胞にも悪影響を及ぼすため、
治療の回数には限度があります。

7 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 13:10:58 ID:OoiyOa3W

Ｑ６．
では、やはり薬で治すのが一番みたいですけど？

Ａ６．
抗癌剤は、残念ながら一部の血液やリンパ腺の癌以外は、薬で癌を完全に
治すことはできません。癌細胞の増殖を抑え、延命効果を期待するのが
主な使用目的です。

癌細胞が血流に乗って全身に散らばっている場合（末期の癌患者や
再発癌患者の場合）は、手術や放射線による｢ピンポイント｣の治療では
完全に治すことはできません。こうした場合に効果が期待できるのは、
全身に効くもの、つまり飲んだり点滴したりする｢薬｣だけですが、
現在の抗癌剤では、まず完治は期待できません。

8 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 13:11:45 ID:OoiyOa3W

次スレは９６０踏んだ人が立てる事。
立てられない人はレス番を指定する事
全身転移の場合HF10の優位性は未知数と注釈されたほうが良いかと思います。

名古屋大のPDFでも「当面はlocal treatmennt　による local controlを目標」
（ｐ159）と述べられています。

http://c1188tl8.securesites.net/virus/journal/v53-2pdf/virus53-2_155-162.pdf

9 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 13:15:26 ID:OoiyOa3W

前スレ

【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1119546917/

10 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 13:19:59 ID:OoiyOa3W

関連リンク

名古屋大学医学部第二外科HF10療法のﾍﾟｰｼﾞ
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2/index.html

医学書院「週刊医学界新聞2005/4/11」より
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2629dir/n2629_03.htm

中部の医療「変種ヘルペスウイルス　がん細胞好んで攻撃」2004/10/07
http://chubu.yomiuri.co.jp/tkp/chubu_iryo041007.html

中部の医療「頭頸部がん機能温存も期待」2004/10/21
http://chubu.yomiuri.co.jp/tkp/chubu_iryo041021.html

中部の医療「転移がん抹殺効果向上へ」2004/10/28
http://chubu.yomiuri.co.jp/tkp/chubu_iryo041028.html

COE－MED　HPより研究成果2003（英論文の紹介もされてます）
http://www.nagoya-u.ac.jp/coemed/pages/research/b_10.html

よろしければコチラにもご意見をお願いします。

NHKがんサポートキャンペーン掲示板中HF10関連意見板
http://www.nhk.or.jp/support/board/00023/00023_2174.html
http://www.nhk.or.jp/support/board/00026/00026_2173.html

11 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 22:28:42 ID:QB7wPM+M

とりあえずＱ＆Ａ追加
Ｑ７．
結局ＨＦ１０は現在の治療法とどう違うの？

Ａ７．
前のＱ＆Ａも参考にして更に凄い所があります。
現治療では（例えば抗がん剤）
患者の体力等に限りが有る為使用出来なくなる日が訪れるかももしれない。
ところが、ＨＦ１０なら副作用が無い為（現段階では副作用は無いとされている）
癌を根絶させる事が出来る可能性が高い。
あっちに出来たら投与！こっちに出来たら投与！いつかは無くなる！

Ｑ８．
なんかあやしくね？
Ａ８．
とりあえず名大を信じていきましょう。

Ｑ９．
俺、癌と全く関わり無いけど参加してもいい？
でも何にも分からんよ。

Ａ１０．
励ましてくれるだけでも私達の心の支えになります。
見当違いな事でもいいので何でも言ってください。
アンケートやアドバイスを待っています。

12 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 08:22:12 ID:bHoBXLXe

すっごく(・∀・)イイ!!

>>1-11さんオツカレー

13 ：Teatimest：2005/08/23(火) 13:04:34 ID:JzJn+9d6

前の続きですが、
このページの右上のリンクに２ちゃんねるTシャツコンテストってありますが、
こんな風にできたらいいですねぇ。

HF10Tシャツコンテスト！
デザイナー＋キャッチフレーズ募集中！　　　　　　　　　　　　な感じで。

14 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 16:18:16 ID:1RUr9/9e

「治すぞ！癌
人類の英知、ウイルス療法
単純ヘルペスウィルスＨＦ10」
キャッチを考えようとしたんだけど、
「癌」と「治る」が並んだら、途端にウサンクサクなる
ような気がするのは私だけですか?

15 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 17:41:01 ID:+VqutxR9

>>14
下２行同意ﾜﾗﾀ　
前ｽﾚ「大腸菌」Tシャツもﾜﾗﾀ

ガンバスターとかはどうですか
人体という小宇宙を舞台にロボットが怪物をたたきのめすようなイメージ
（アニオタウケ狙いだけどちょっとマジｗ）

…冗談はおいといて、
英語とか医学用語の横文字並べてカコよくレイアウトもいいと思う。
白衣を意識してうす水色地で、細めのフォントでクールな感じに、とか。

16 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 19:25:52 ID:WrN+uDYD

>>15
そうか！日本語にこだわる必要はないんですよね。

「CANCER　HERPESVIRUS-HF10　APOPTOSIS」…ん～、
これじゃちょっと分からなさすぎかな？

アポトーシスって単語を知ってる人が多いとは思えないし、
いっそのこと「あぼーん」の方が意味通じるかも？

17 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 19:44:57 ID:a6IME5fC

医者がｼﾞﾝﾌﾟﾚｯｸｽがなんたらと言ってたがｼﾞﾝﾌﾟﾚｯｸｽって何？

18 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 20:23:55 ID:F2j0uzW1

>>16
いっその事HF10だけでもいいのでは？
Tシャツのデザインだけで運動の趣旨は伝わらないと思うし。
それだったらいっそ思いっきり記号化してしまうほうがいいと思うんですが、
みなさんどうでしょう。
一般の人には「がん」や「cancer」とか書いてあるTシャツはちょっと袖を
通し難いんじゃないかとも思う。

19 ：Teatimest：2005/08/23(火) 22:10:51 ID:JzJn+9d6

>>17 さんへ
シンプレックスは、単純ヘルペスの「単純」のところです。

がんを殺すウィルスはOncolyticVirusと言います。ヘルペスに負のイメージがあるなら、

メインで「ガンを殺す！善玉ウィルス　HF10」

バックグラウンドで「Our　Last　Hope:　Oncolytic　Virus　HF10」

とかどうでしょ？善玉ってなんかださいか？

20 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 22:13:10 ID:a6IME5fC

>>19
ありがとうございます。
詳しいですな。

21 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 23:30:32 ID:S7CWALSo

癌あぼーんＴシャツいいね。２ｃｈっぽくて。
意味も伝わりやすそうでイイ。

22 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 23:58:21 ID:t8tceh3M

藤原ヒロシ１０

23 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 03:01:36 ID:I8EvkOOh

実用化に一票いーれた。

24 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 07:50:13 ID:SHsHzoBy

突然ですが、ウイルス療法自体は世界的に研究されています。
先日、朝日ドットコムの記事で２ちゃんのニュース板でも、ちょっと話題に
なっていましたし、それ以外にも以下のような記事があります。
だから、決して突飛な治療法でもなければ、トンデモ治療でもありません。
と言いつつアゲ。

ウイルス操作し、がん細胞破壊　慶大グループが新治療法
http://homepage2.nifty.com/tkeizo-2/paper1/a130701-2.html

東京大学医学部脳神経外科：グリオーマのウイルス療法
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/neurosurg/kenkyu/virus.html

ウィルスを使ったガン治療に関する２件の研究結果の発表
http://mougi.exblog.jp/1577144/

25 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 13:29:03 ID:L6Gruj0T

管理人（仮）さんをもうずっと、見てないんだけど、管理人さんって患者本人
なのかな。wikiつくったときから、毎日更新したり、質問状編集してくれたり、
（肉体的・精神的）負担が多きくて、まいっちゃったててことは無いのか不安だ。

26 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 13:39:33 ID:9uQuz5bL

これって臓器とかの癌だけの治療法？
口腔ガンとか皮膚ガンも大丈夫なの？

27 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 14:24:46 ID:Rh02FVMw

むしろこの治療法だと皮膚がんって治りやすいのでは？

28 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 14:33:02 ID:JfJgawQu

最初の臨床試験が、乳癌の皮膚転移で、
だったしね。

29 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 15:06:22 ID:/uOjvZPT

>>24
4年前の時点でこの治療法は存在するわけね
このままじゃ実用化まであと10年はかかりそう
アメリカじゃ早ければ再来年にも受けられるのか

30 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 15:10:35 ID:tQAzpnyi

>>25 管理人（仮）さんどうしたのか心配だねぇ。
そうだね患者本人の可能性もあるねぇ。

31 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 19:30:09 ID:Rh02FVMw

４年前から、一向に進んでないのか。。。怪しいな。

32 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 20:47:44 ID:L6Gruj0T

>>31
進んではいるよ。臨床試験の最中。ただ、薬が実用化されるまでのプロセスが
実に長いの。次の治験は来年の４～６月に行う予定だそうです。

エムズサイエンスのＨＦ１０のページから

＞名古屋大学の西山幸廣教授が弱毒性かつ副作用が少ない変異株（HF10）を
発見され、エムズサイエンスが商用化の権利を獲得しました。当社では、
この単純ヘルペスウイルスががん細胞を破壊する性質を持つことを利用し、
抗がん剤としてHF10の開発を進めています。すでに名古屋大学病院において、
乳がん・頭頸部がん・膵臓がんの患者さんに対して臨床研究を実施しており、
良好な抗腫瘍効果を確認しています。現在、欧米での第I/II相臨床開発推進も
視野に入れてGMP基準8に適合した治験薬を製造中で、2006年第2四半期には
第I/II相臨床試験を開始するべく、検討中です。

33 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 21:47:39 ID:QZAn4Qm+

>>25さん、>>30さん
管理人（仮）さんは患者さん本人らしいです。

ほんとに、どうなさったんでしょうか？
心配です。

34 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 21:50:45 ID:QZAn4Qm+

あれれ？？
前スレ、、、見れなくなった。

どうすりゃいいの？？
2ちゃん、、初心者です。

35 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 23:14:56 ID:tQAzpnyi

何で1000逝ってないのに見れない？

36 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 00:18:02 ID:eY3LWNYc

>>35さん

見れますか？？

37 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 09:57:42 ID:03Io5cXJ

前スレはもう落ちてますよ。

それと管理人（仮）さんは看病する側の人だったはず。
どっちにしろ今は大変なのでしょう。心配です。

現在出ている案
１：政治家にアタック
どんどん皆でアタックしよう。

２：Ｔシャツ
お金が絡んでくるので大変ですが案を出した方がんばって下さい。
応援してます。

３：２ｃｈ内での宣伝
質問状の返事期間まであと少し。
今の内に決めておいたほうが…

＊アンケートで答えてくれた方は現在『６５人』
もっと多くの方の賛同が必要では？
最終的には大人数でマスコミも無視できない程の力になって
誰でもＨＦ１０治療を受けられる様にする。
みんなに間に合うようにがんばろうぜ！

38 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 10:25:34 ID:S4NT/xLb

Tシャツ、寄付金募集のような意図がなくて、このプロジェクトへの意思表示が目的であれば、
原画を作って各自DL→アイロンプリントしたら、金銭の管理をしなくてよいので楽に出来るのでは。

39 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 11:10:36 ID:8EwDlyc+

いいね。それ画期的なアイデア！

40 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 12:19:26 ID:QjsPpq0g

>>34-36
スレは980レス以上つくと落ちると聞いた気が。
だからそれ未満でレスを止めて残すつもりだったんだと思うけど、
その最後の人が既に982だったので、まあしゃあない。

41 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 12:21:01 ID:QjsPpq0g

>>38に同意

42 ：34：2005/08/25(木) 12:24:52 ID:aZLD2oae

>>40さん
有り難うございます。

でも、見れなくなって残念。

43 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 13:54:48 ID:03Io5cXJ

http://makimo.to/cgi-bin/search/index.html
ここから見れない？

44 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 21:57:38 ID:Es40Y5hF

ミラー依頼って言ってた人いたよね。前。
html化って事？そういうのできるんでしょ？
どうにかすれば。

45 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 23:06:18 ID:tXIC7eq6

>>42-44
とりあえず仮止めだけど。
http://www.geocities.jp/k378_377/

46 ：Teatimest：2005/08/25(木) 23:06:50 ID:8EwDlyc+

全部じゃないけど保存してたのが会社のコンピューターにあるから、うｐしますね。

47 ：44：2005/08/26(金) 01:00:37 ID:Ffx5CF7O

>>45
すごい。ありがとうございます。

一応自分も頑張ってみようと思ったんですが。
結果がコレです。

15 ：ひよこ名無しさん：2005/08/25(木) 22:23:47 0
すみませんが教えてください。
身体、健康板から来ましたが、DAT落ちしたスレのミラー（？）
html化っていうのかな、お願いしたいのですが、
どちらに行けば依頼を受けていただけるのでしょうか。
癌の新治療に関する情報がけっこう書かれているので
残したいのですが、誰もわからないみたなので、
教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。

ちなみにこのスレなのですが…
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1119546917/l50

48 ：44：2005/08/26(金) 01:01:20 ID:Ffx5CF7O

17 ：ひよこ名無しさん：2005/08/25(木) 22:29:01 0
>>15
もうやってないらしいよー
別な方法とるしかないんでない？
ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?pastlog#content_1_2

21 ：ひよこ名無しさん：2005/08/25(木) 22:39:07 0
>>15
ここら辺でもやってるらしい。好きな方へ。

読めないdat落ちスレを読むためのGLine[88]
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1120002213/

読めないdat落ちスレの2chブラウザdatｱｯﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ[9]
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117734983/

24 ：15：2005/08/25(木) 23:54:02 0
>>17 >>21
お答えいただいて、ありがとうございます。
どうりで探してもないわけですね…
>>21のリンク先は人大杉ですか？
自分が悪いのかな？すみません、スキル低くて。

という事で、聞いてはみたものの…って感じでしたorz

49 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 05:37:28 ID:++v+/7FZ

おう、会社に来たが、>>45 のほうが、完璧ですね。ありがとうございます。

50 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 19:50:43 ID:awh5Gion

>>38さん
　＞原画を作って各自DL→アイロンプリントしたら
DLって、ダウンロードのことですか？（あまりに無知すぎ、、すいませんm(__)m）
で、それを、どうやってアイロンプリントするの？（さらに無知ですねm(__)m）
ぜひぜひＴシャツ着たいです！！

>>45さん
有難うございます。
いま、読み返してました。
ますます、この治療法をすべての人達に知ってもらいたい
という、気持ちでいっぱいです。

さて、
もうすぐ、名大からの回答の期限ですね
管理人(仮）さんの所へ返信ありますように。。。。
（ｳｨｷの方ならさらにいいのですが）

51 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 20:13:02 ID:awh5Gion

みなさん、アンケートに　ご協力を！！！
　　　以下コピペ

HF10活動に関するアンケート
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=697956204&P=706384617
名前、詳しい個人情報の記入義務は全くありません。
暫定的な活動協力者の方向性やボリュームを知りたいなという趣旨のものです。
結果も随時公開していますので、みなさんも仲間がどんな感じなのか
是非チェックして、一人じゃないんだ！と感じられればいいなと思っています。
普段ROMの人も、何も個人を特定されるものはありませんし、
強制の質問もありませんので、やってみていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

52 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 23:46:50 ID:FegG+Ms3

管理人（仮）です。
wiki会議室へおはこびください。
詳しくはそちらで。

53 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 01:13:02 ID:bbD2Bj8o

お返事キタ━━（゜∀゜）━━ッ！！

管理人（仮）さん。ご無事で(;>_<;)。
心配しました。

アップ、ありがとうございます！

54 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 04:40:59 ID:zTKdPFUg

質問に対する具体的な回答はなし
これはもう人海戦術を基本とした圧力行動しかないような気がする

55 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 05:08:09 ID:USvUwiPj

取りあえず、人数を集めませんか??
大勢で考えた方が良い案も出るかもしれません。

56 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 10:10:14 ID:ywMYk+A8

“質問については、可能な限りわれわれのＨＰで”答えてくれる。
“ＨＰでも情報は更新してゆく”
って、お返事だよね。

この“ＨＰ”って、第2外科のＨＰのことかな？
ここの最終更新日を注目してればいいのかな？

http://www.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2/index.html

57 ：34：2005/08/27(土) 11:02:47 ID:ssV+0meK

>>56

最新更新日 2005.6.6

今現在この日でした。
ここの【HF10を用いたウィルス療法について】に注目ってことか。

58 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 12:37:22 ID:vgWMBHJX

お前ら行動起こす前に、マスコミにかけあってその行動の一日ドキュメンタリー撮りませんか？

ってのやったらどうだ？こんなのが「ドキュメント２００５」なんかで放送されたりしたら
世の中パニック状態になるほど注目浴びると思うのだが。ＮＨＫでもいいけど。

やはり不幸にも家族にがん患者、がんで亡くなった家族がいるって人は放送局にもいると思うし、
興味ある人は多いと思う。

名古屋大学よりもむしろマスコミへのアピールだと思うよ。そうすりゃ製薬会社も圧力はかけにくくなる。

あと、立花隆氏とか、再生医療、脳死などに詳しく影響のある人物にこんながん特効ウイルスあるんですが？
と言ってみたらかなり興味わくと思う。先端医療に詳しそうだからね。

59 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 12:59:24 ID:ssV+0meK

素朴な疑問

すでにこの治験受けた人達　（6名の方々は）
ここ見てるのかなぁ

60 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 13:13:19 ID:Hd7qWuKU

名大からの返事は来た。
我々の運動を、少なくとも黙認する内容であったと思われ。
我々は、誠意を尽くしてここまで進んで来た。
各々は、各々の意志で、マスコミ、官邸、著名人などへ
この運動と、単純ヘルペスウィルスHF10を知らしめてほしい。
癌に苦しむ全ての人々が、立ち上がる時が来た。

61 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 14:36:09 ID:4zu2yGUy

そろそろ2ch内での無差別コピペ爆撃なんてどうだろう？
簡単なテンプレを書いてから、「みんなで一緒に対策を考えませんか？
詳細はこのスレで→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124680525/l50」

みたいなことを貼れば、有志が少しは増えるんじゃないだろうか？

62 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 15:27:26 ID:h0lCBlUP

癌予防には納豆

63 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 16:44:57 ID:+lL16+qN

とりあえず、人数は増やさないとって気がする。
コピペはまずは無差別じゃなくて各板のUDスレと
ここの板の癌関係の板と癌掲示板のよく回っているスレ
ヌー速も貼りたいですが、ちょっと怖いかな。
という感じでいきませんか？

64 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 17:06:20 ID:Qz5fkwIN

うん。
簡単なテンプレ作って、
癌関係にコピペ賛成！！

で、誰か作ってくれませんか？

65 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 17:10:18 ID:Qz5fkwIN

それと
”支援の輪”の各サイトにも
もう一回UPしてもらえないか頼んでみるのはどうかな

66 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 17:19:14 ID:b5TlzUsi

やるなら祭りあげた方がいいと思う。
どんな板にも興味を持つ人はいる訳だし。

一緒に日本を変えちゃいましょう！とか
あなたも伝説になりませんか？とか

まだまだ認知度が低すぎるし
このスレも６０人位しかいないわけだし。
会議室で具体的な案を出し合いましょう。

67 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 18:50:27 ID:9iziXkCK

白血病もいわゆる「血液のガン」ですよね？
これもいけるのかな？

68 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 23:34:17 ID:9xgGuS5r

今のところ正式発表で適応が示唆されてるのは
乳癌、膵癌、頭頚部癌、（腹膜播種も？）で、作用機序から考えられる我々の推測で
固形癌で局所注入が出来ればどの部位でも出来るのではという事で来てるんじゃなかったですっけ。
ですが
名大のHPより
がん患者が偶然ウイルスに感染し、そのウイルス疾患が軽快するとともにがんも縮小するということが、
古くは1900年代の初めに報告されました。これは、狂犬病ワクチンを投与された白血病患者のなかに、
がん細胞が減少したケースがあったというものでした。

こういう記述もありますし、可能性はあるかと。
後はご自分で調べてみていただいて、解ったことをこちらで報告していただけると
みんなの財産として情報の共有が出来ますので、どうかお願いします。

69 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 00:35:31 ID:9SHkdgn4

最初は質問状に対して、返答がかえってこないかと心配してたけどちゃんと見
てくれてたので、よかった。このスレをみてたら、先生ありがとうございます。
質問状には患者側の視点でわからない事や有償でも治験をうけたい人がいるって
事が書いてあるので、そのことが研究者の先生たちに直接伝わる事は非常に大きいと
思う。wikiのほうのアドレスをみてこのスレも必然的に見てくれるだろうし。
質問状の具体的な中身については、透明性や公平性の観点から、ホームページで
できる範囲で公開してくれるって確約もとれたので、今回中身についての
返答がなくて残念に思う人も多いかもしれないけど、まだ悲観するのは早い。

70 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 00:56:41 ID:vF4p1o/u

確かに言われてみればそうですよね。
HPに公開してくれる件は、大人的によくあるごまかしでなく
本当に近日UPしてる事を期待します。
返答の内容で具体的な次の一手を決めること
（寄付が有効という返答なら寄付を募る方法を考えるなど）
が出来るかと思ったのが、ちょっと肩透かしだったので、
宣伝を大々的にやるのは賛成ですが、癌と関係ないところから来てくれる人は
「で？俺ら何したらいいわけ？」っていう感じだと思うので集めるにしても中身が必要かと。
一緒に考えて貰うというのはちょっと無理がある気がしたんですが、どうでしょう。

71 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 02:36:37 ID:zNwSUyhW

活動に協力するしないはともかく
大勢の人々にこのプロジェクトを知ってもらう必要はあると考えるので
テンプレ作って絨毯爆撃というのもアリかなと

72 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 02:42:58 ID:0n3kmPST

>>66
そうだよな。
いくら法律で手順が決まっているとはいえ、ここで黙っていることに
すごく無力感を感じるな。
この問題以外にもたくさん同じような問題があると思うんだけど、
この癌の特効薬の問題は、指をくわえて黙って待つことはしたくないな。

祭りはまだかえ～。

73 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 04:58:32 ID:i+ADt3Yx

>>58 同感。だれかマスコミ関係につてがある人いないの？
命題だって早く実用化したいのはやまやまだとおもうけどね。
やっぱお金と世論の後押しがあればね。
ベンチャーと提携じゃなくて大手の製薬会社だったらもっと早いと思う。
そこはそれ、軍資金とおえらいがたのコネがあればなぁ。

>>69 同感。ちゃんと返事をしてくれただけでもありがたいと思う。
なんか、健康系の雑誌とかで取り上げてくれないかな？

あと、だれかTシャツデザインして！

74 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 07:37:21 ID:2Mo8P9Ge

HF10の顕微鏡写真とか模式図みたいなのとか、絵を描く人の参考になるような物ってないんかな。
いや、オレが描けるって意味じゃないですが…orz

75 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 09:41:59 ID:vF4p1o/u

とりあえずは、新しい管理人さん探しが急務ではない？
管理人（仮）さんの病気がかかっているというか、
多分、ご入院されることもこの先ありうるというニュアンスに感じたんだけど。
どなたか、wikiの編集が出来る（公開にしてもいい？）人いないですか。
自分は無理なので、呼びかけるしか出来ないんだけど…

76 ：Teatimest：2005/08/28(日) 12:36:15 ID:6n1rK/pk

http://www.astrosurf.org/lombry/Bio/virus-herpes-simplex.jpg
ぐぐったら、これ単純ヘルペス

77 ：Teatimest：2005/08/28(日) 12:37:39 ID:6n1rK/pk

http://www.henderson-morley.com/images/info_allabout_virus_membrane.gif
とかも

78 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 23:29:21 ID:9OlrfDWu

ずいぶん入り組んだ形してますね。

79 ：実用化祈る：2005/08/29(月) 00:32:55 ID:RO/VOvQB

初めて投稿します。自分自身ではなくちょい弱いのですが、最愛の人が
乳がんから全身骨転移しております。なんとかより良い治療をと情報収集
している中で、ＨＦ１０のスレを見つけました。非常に期待の持てるものと
感じておりますし、癌患者の皆様に一刻も早く投与できるよう祈っております。
さて、今までのスレでさまざまな意見を拝見いたしまして、ご提案があります。

80 ：実用化祈る：2005/08/29(月) 00:33:53 ID:RO/VOvQB

（１）名大への質問状
素晴らしい活動と思います。ですが効果の点で無理もあります。仮に、革新的な治療法であったとしましても
国立大学病院が医学関係者以外のメールでの質問に対し、全てオープンに回答するとは思えません。
あくまでも、既に新聞の記事になっている範囲内、あるいはホームページで情報公開している範囲内での
回答になると思われます。今後継続しましても、結果は同一と思います。
（２）Ｔシャツ
これだけ人口の多い国で、Ｔシャツを主体にアピールする為には、どれほどの
枚数を作成し、どれだけの資金が必要なのでしょう？私だけかも知れませんが、Ｔシャツの柄で
がんの新薬認可アピールができるとは思えません。もちろん、この運動の象徴としまして仲間内での
作成のみなら、良い話と思います。
（３）マスコミ・政治家に掛け合う
政治家はわかりませんが、大手マスコミに強力なつてがあり、記事に出来れば
かなり有効だと思います。但し、現時点での運動の規模ではなかなか大手マスコミにも
取り合ってもらえないのではないでしょうか？この段階で下手な記事を書けば
名大に訴えられます。

81 ：実用化祈る：2005/08/29(月) 00:35:31 ID:RO/VOvQB

（４）一番近道と思えますのが・・・
一番有効と思いますのが、計画的なビラ配りです。
計画的と申しますのは、一般人に対して行うのではなく、患者さんとその家族らにこの運動を知ってもらうのです。
新宿や銀座でやっても駄目です。（現時点ではの話ですが）国立がんセンターや有明のがん研究所等のがん専門病院を出たところ
又は、その付近です。ビラの内容はＨＦ１０の事や、この運動の趣旨です。早期プロジェクトの【はじめに】に書かれている内容などで宜しいのではないでしょうか。
患者さんやその家族の皆様がこの内容を知れば、おのずと注目は高まりますし、世論もおのずと盛り上がります。
国、マスコミも無視できなくなる可能性もあると思います。又、名大の研究が私達の期待するほど進んでいないとしても
それがオープンとなる可能性があります。（その展開は望みませんが）
がんで苦しまれている方々は、やはり中高年以降が多く、インターネット中心の活動では
なかなか、心頭しないのではないでしょうか？ビラ等の費用はパソコンで作成すれば、１万円で１万枚はいけますし。

自分自身が、がん患者でもないのに偉そうな事ばかり書き込みまして、申し訳ありません。
気に触った方がいれば本当に申し訳なく思います。
ただ、癌の有効治療という、一刻を争うべきこの運動が、実現に向けて多少、遠回りしだしている感じがしているのです。

気に触った方がいれば本当にごめんなさい。

82 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 02:49:35 ID:c2uQ5+nd

貴重な意見をどうもありがとうございます。
私も患者本人ではないのですがこの活動は協力させて頂いてます。
ビラ配りは賛成です。病院から苦情が出ない方法等考えていきたいですね。
これからも宜しくお願いします。

83 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 03:06:42 ID:04a/dir4

>>81 ビラ配りはいいですね。コストパフォーマンスもよさそう。
手っ取り早いし、一人でもできる。今日からでもできる。

あとはやる気だけですね。

84 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 04:19:41 ID:nydvBG6b

肺癌には効く？癌の死亡第一位じゃん

85 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 05:19:58 ID:vncstYbT

やっぱり専門家の意見が聞きたいな
期待ばかりが先行してる感は否めないので

86 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 11:15:36 ID:w/vX5X9e

>>76
>>77

これをモチーフにして、活動のロゴやシンボルマークに取り入れたらいいかも。
「さいたまー！」の太陽みたいなキャラクターが頭に浮かびました。

87 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 11:22:48 ID:74VVgxpq

専門家の話を聞いてきました。
昨日、横浜パシフィコで開催された市民シンポで、東大の藤堂教授が、ウイルス療法について発表されました。
HF10ではありませんが、同じ単純ヘルペスウィルスで、
ウイルスが癌細胞に感染して、癌細胞が死滅してゆくところのスライドを
見せて頂きました。
凄かったです。
ウイルスを投与した場所からドンドン
癌細胞が死滅して、たった二日でほぼ全滅。
こちらの治験は、来年を目指しているとのこと。
名大の追い風になるも良し。
東大が先行して、ウイルス療法を確立してくれるも良し。
吹け！追い風！！

88 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 12:09:44 ID:NCAJOg+b

>>87
乙です！
実際、そういう話を聞くと、希望が見えてきますね！
やっぱり単純ヘルペスウィルスはすごいんだなぁ

89 ：８７さんへ：2005/08/29(月) 13:00:33 ID:p2d/9Z+H

87さんへ
ウイルスを投与した場所からドンドン癌細胞が死滅してとありますが
これは、がんに直接注入とのことですか。
全身に転移している場合の話題とか（たとえば血管に注入して全身に行き渡らせる
事での効果）でませんでしたか。

90 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 13:14:49 ID:74VVgxpq

87です。
本当に凄かったです。
しっかりメモってきたので、要点をまとめて、ウィキの会議室に
後ほど書かせて頂きます。

藤堂教授のお話では、問題は資金的なことで、
ウイルス療法の効果に関しては、確固たる自信を
静かにみなぎらせていらっしゃっていて、
たった10分ほどの発表でしたが、横浜まで聞きに来た
甲斐がありました。

91 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 14:01:46 ID:TYeYMo0f

東京大学医学部脳神経外科　ウイルス療法
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/neurosurg/kenkyu/virus.html

＞腫瘍内直接投与のみならず、実験動物では静脈内、肝動脈内、腹腔内、
膀胱内などの投与法でも抗腫瘍効果をみている

静脈注射で全身に行渡らせる方法では、抗体に捕まってしまう説があったけど、
動物実験では効果があるみたいだね。人間で試さないとホントのところは分から
ないけど。

92 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 14:41:15 ID:xsKsNSMC

僕はスキルス胃ガンなのですが、
低分化型のものにもヘルペスって効きそうですかね？

93 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 14:43:43 ID:4ZC7HMdt

＞抗体に捕まってしまう説

リポソームという生体カプセルによるDDS(Drug delivery system)
を使えば時間差で全身に行き渡らせる事が出来るのはないかと。
http://www.pharm.teikyo-u.ac.jp/lab/s-yakuzai/

ウイルスや抗体に対してはどうなのかわかりませんが。

94 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 15:59:06 ID:5LdV4g8x

>>92取り敢えずだめもとで名古屋大とコンタクトを取ってみたら？作業をしていれば気もまぎれるし・・・。

95 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 19:32:00 ID:nUB+Wmur

確かに運動がもどかしい感じになってきている感は否めませんね。
ビラはいいかも知れません。ビラって何処でも配っていいものなんでしょうかね？
選挙や街頭演説しているような人たちもビラ配ってますが、
あれって許可とか必要なのかな。

とにかく、Tシャツにしてもなんにしても、意見や案は出ては消え出ては消えしているのは
「じゃ、誰がやるの？誰が引っ張るの？」という部分が問題なんでしょうね。
やはり皆さん「自分は出来ない（やらない）けど」ってなってしまいますもんね。

96 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 20:32:43 ID:Vn5XuPLU

ビラ配りについてですが、
患者会や癌関係の講演会などでも配ってみたらどうでしょう。
もちろん、許可が必要とは思いますが。
熱心な患者さんやそのご家族を、ピンポイントで狙えます。

ただ、活動への興味を引き出すのも、患者会などの許可を得るのも、
訴える側が、ある程度まとまった組織として
成り立っている必要があるかもしれません…。

97 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 20:46:51 ID:TBrSnfP0

>>89さんへ。

>>87です。
90の書き込みは、横浜にてケータイからでした。
89の書き込みが見えずに、大変失礼しました。

さて、89さん。
なんと核心を突いたご質問なのでしょうか。驚きました。
血管（静脈）に投与したケースのお話もありました。

これは、マウスでのお話でしたが、免疫を刺激するような
因子を持っているようなウイルスだと、静脈の中に注射しただけでも
非常に効果がある、という心強い結果でした。

そして >>92さん。
今回のシンポジウムでの発表は、単純ヘルペスウィルスHF10ではなく、
単純ヘルペスウィルスの遺伝子を組み換えて弱毒化したヘルペスウイルスでの
お話だったのですが、ヘルペスウイルスは

「いかなる、どのような固形癌にも基本的には効く」

と、仰っていました。（つづく）

98 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 20:48:03 ID:TBrSnfP0

ポイントは、直接注入ではなく、あくまでも
抗がん免疫ができる、という点でした。

ウイルスは、既に持っている抗体によってやっつけられてしまっても、
抗がん免疫ができるので、その抗がん免疫によって、
直接注入していない癌細胞もやっつけられてしまう、のだそうです。

単純ヘルペスウィルスHF10ではない、東大でのヘルペスウイルス研究の
発表のお話を、長々と書いて、申し訳ありませんでした。

でも、同じウイルス療法なのです。
癌細胞にウイルスが感染して、死滅するという点も、
抗がん免疫ができる、という点も、同じ説明でした。
（雑誌に載っていた中尾教授のインタビューでの談話と
　今回のシンポジウムでの藤堂教授の発表を比較して）

私は、単純ヘルペスウィルスHF10にも、東大のヘルペスウイルスにも
期待を新たにしました。

99 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 23:37:53 ID:nUB+Wmur

９８さん、素晴らしい報告ありがとうございます。
なんだか早速手詰まりな気がして（自分だけかもですが）
気持ちが落ちていたんですが、前向きになれそうです。

100 ：実用化祈る：2005/08/30(火) 02:23:49 ID:Jdwv4XDy

８７さん、横浜パシフィコのレポート、大変励まされました。
期待のみが先行との感もありましたが、実際にかなり効力がある感じですね。
完治すればベストですが、癌と共存できれば（生命を落とさないレベル迄
もっていける）、さらに譲って生存期間の延長が副作用なしで望めるのであれば
癌で苦しむ方々にとりまして大変な福音と思います。（それを治験中との事でしょうが）
静脈注射で抗がん免疫ができ、直接注入していない癌細胞もたたけるとの事であれば
素人ながらに転移性がん治療の常識を覆すものではないでしょうか。
私の最愛の人も、乳がんの全身骨転移で抗がん剤を打っておりますが
強力な副作用のわりには、とても完治は望める状態ではありません。

101 ：実用化祈る：2005/08/30(火) 02:25:05 ID:Jdwv4XDy

ビラ配りの件ですが法的な詳細はわかりません。
日本ですので、明らかに危険な思想や、道路交通法違反をやらない限りは
まず認められるのではないかと思います。
（がん撲滅運動や、新薬承認、早期治験実現を訴えるビラ配りが問題となるとは
思えないのですが）
参考：http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/18830780.html
警察署の許可をとっておけばまず問題はないはずです。
（がん専門病院付近でも可能な気がします）
ビラを読む人・さらにそれを取り巻く人達は様々な職業・立場ですから
思わぬところから突破口が開ける可能性もあります。

102 ：実用化祈る：2005/08/30(火) 02:26:00 ID:Jdwv4XDy

今以上の研究費を割り当てたり、治験の根治不能がん患者への適応・有償治験や自由診療
これらの実現速度を通常より早めるのは、世論の後押しのみが可能にすると思います。
小さな運動を世論に押し上げるのは、メディアですが、
がんで苦しむ方々・その家族の大部分が団結して訴えれば、取り上げられる可能性は十分です。
(抗がん剤認可や治験問題は非常に関心高いですし、この治療法は報道の題材として
結構インパクトがあると思います。アデノウィルス時代に私もテレビで見て
すごいと思いました。）
問題は、がんで苦しむ方々・その家族の殆どがこの様な治療法が治験中である事、
それの進展によっては、自らの命が助かる可能性が強まる事を知らない所です。
（ウイルス療法を耳にした事がある位なのではないでしょうか）

103 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 03:31:42 ID:qpaGsH1o

実用化に一票

104 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 09:52:23 ID:lnyu6B0D

ごめんなさい。名古屋大学からの返答はどこで読めるのですか？

105 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 10:27:33 ID:NiZmeUYP

>>104
http://www2.atwiki.jp/hf10/pages/12.html
ここの、第一次・公開質問状に対する返答（２００５年８月２２日着信）です。

106 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 14:57:32 ID:HuCfruRJ

この治療法って、癌が原因の多臓器不全で一週間後に死ぬようなケースでも助かるんですかね？

107 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 15:22:08 ID:f03zETPt

>>106
そういうケースの患者さんに、投与した実例がない限り、実際には不明ですし、
一週間後に亡くなるという診断自体が、確実なのかどうかという問題もありますよね。
実際問題として、癌が死滅するのが先か、患者さんの体力が尽きるのが先か、
という状態になると思いますが、患者さんの体力をカバーする医療がどのぐらい
功を奏するか…。病院によって、医師によっても差があると思いますし…。

どういう患者さんであっても、その患者さんがウイルス療法で助かるか否かは
断言はできないでしょう。
ウイルス療法で、癌が死滅することは現時点での臨床試験でも確実ですが、
癌さえ治れば、その患者さんが助かるか、というのは問題が別です。

極端な話、癌細胞が死滅しても、他の病気（心臓病や糖尿病等々）が治る訳では
ありませんから。
ただ、免疫は活性化されるので、患者さんの免疫力次第では、免疫力ＵＰによる
病気の改善または治癒、というのはあり得るかもしれません。

108 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 18:30:51 ID:jwhzbFWI

アンケート、また貼っちゃいます。
みなさん、ご協力を。

HF10活動に関するアンケート
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=697956204&P=706384617

109 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 19:10:32 ID:R2a33XTF

簡単なアンケートなのでどうぞご協力ください。
個人情報などの記入はありません。

110 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 20:05:07 ID:jwhzbFWI

ねぇ、みなさん。
そろそろ、コピペ作戦しませんか？？
どうでしょうか？
いろんな人達に知ってもらいたい。
ただ、それだけなんですけど・・・。

だれか、テンプレ作ってもらえませんか??
自分ではどうにも、なんないので。m(__)m

それで、
ヤフーにホントはトピ作りたいけど、なかなか作れそうにないので、
たとえば、それぞれの、ヤフー地域版にトピ作ればどうでしょう。
（まぁ、トピいっぱいで、作れない地域もあるかもしれないけど・・。）

どうでしょうか？

（作ったとしても､レスつかなくて、トピ維持していくの大変かなぁ？）
でも、こことか、ウィキの方へ、誘導できるかもしれないしさ・・・・・。

111 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 20:56:59 ID:dHSBxdp/

呼びかけたところで、集まった人をどうする？
これをお願いします、○○に協力してください、など具体的な内容がないと
何のために呼ばれたのか、なにか叫んでるだけなのか…

宣伝はプラスにもマイナスにも大きく作用するから怖いよ

112 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 21:11:11 ID:jwhzbFWI

>>111
＞＞呼びかけたところで、集まった人をどうする？
＞＞宣伝はプラスにもマイナスにも大きく作用するから怖いよ

言われて、そうだなぁ・・・って思います。
はぁ、、、自分の短絡的な発言に凹んでしまいます｡。。。ごめんなさい。

113 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 22:18:05 ID:ezs+LBB5

実際何もしない現状はもったいないと思うよ。
このスレの人もどんどん離れて行っちゃうだろうし。

大事なのは【結局みんなはどうしたいの？】でしょ。
人が増えて困る事は同じ話がループしちゃう事でしょ？
俺はコピペに賛成かな。
人数増やして名大も簡単にあしらえない圧力団体になりたい。
今のままじゃ現行患者に間に合わないよ。
一緒にマイナスを克服しよう。

癌の新治療を現患者に間に合わせよう！
敵は日本の法律だ！
皆さんの知恵を貸してください。
みたいなのでいいんじゃないの？
誘導先は会議室に現行スレの流れを書いたスレ立てて
そこからこのスレに誘導出来ればいいんじゃない？

114 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 23:41:40 ID:02PWCAD5

じゃあさ、こういう治療法があって、名大や東大などで研究されている
立派な治療法の一種で、今完治の望めない末期患者にとても期待の持てる治療法なんだけど
まだ研究段階で使うことが出来ない。少しでも早く使えるように、声を上げようと
仲間を集めています。まだ、ちゃんと団体になっていませんが、とりあえず知って欲しいです！
癌患者の人、家族に癌患者の居る人、好きな人が癌で死んで欲しくない全ての人、
このサイトでこの治療法を知ってください！

ここのURL
wikiのURL

とかこんな言い回しは？
知れって言うだけってことで。

115 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 23:43:24 ID:jwhzbFWI

性懲りも無く、また出てきました。m(__)m
無い頭絞ってみたのですが・・・・よかったら、見てください。

トピ名：名大や東大の医学部で研究されている『癌のウイルス療法』

このカテゴリーにはそぐわないかも知れませんが、お許しください。
2005 年現在、依然として「がん」が日本人の死因第一位です。
人口の高齢化と共に、死亡数は今後も増加すると予想されます。
そんな中、今､まさにウイルスによる画期的な研究がなされております。

　　　名古屋大学医学部第二外科　単純ヘルペスウイルスHF10療法
　　　　　　http://www.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2/index.html

　　　東京大学医学部脳神経外科　グリオーマウイルス療法
　　　　　　http://www.h.u-tokyo.ac.jp/neurosurg/kenkyu/virus.html

こんな研究がなされていることを　1人でも多くの人達に知ってもらいたくてトピを作りました。
そして、どうすれば、早期に実現できるのか、皆さんの知恵を拝借したいのです。
以下が早期実現を願うスレです。一度寄ってください。

　　　早期実現を願う■関連スレ
　　　　　　【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】②
　　　　　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124680525/

　　　　　単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト
　　　　　　　　　http://www2.atwiki.jp/hf10/
（ここに会議室があり皆様のご意見を募集しています）

　　　　どちらでも良いです。私達に知恵をお貸しください。お願いします。

116 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 23:47:49 ID:02PWCAD5

そんで、やっぱ大切なのは、他スレの人達が楽しく話してるとこに
話豚切って貼るだけ貼ってサイナラっていうタダの爆撃みたいなやりかたは
ここの印象下げるだけだと思うんで、流れ見て張る人それぞれの
「ちょっとすみません、自分の家族に癌患者がいてみなさんに協力して欲しいので
スレ違いですが、少し宣伝させてください。」
とか
「話豚切りスマソ。みんなの力を貸してください。ちょっとコレ読んで欲しい」
とかっていう、一言がついてるのと付いてないのとで全然違うと思うよ。

117 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 23:58:58 ID:LzDNVzHD

>>115
わ！がんばってくれたんですね。
行動してくれる人ってすばらしいよ。
一個、２ちゃんってｽﾚによって排他的なとこもあって
トピって言うの嫌う板もあるんだよね。
だからｽﾚで統一したらいいんじゃないかな。

118 ：115：2005/08/31(水) 00:05:52 ID:jwhzbFWI

誰か直して～～
114さんのも、すごくいいと思うので。

って、こんなんで、ほんとにいいの？？

119 ：117：2005/08/31(水) 00:06:49 ID:LzDNVzHD

あ、ごめん。トピ名とかトピを作りましたって事は
ヤフーにトピを作るテンプレって事か。
コピペ攻撃の原文案と勘違いしてしまった。
スマソ。

120 ：115：2005/08/31(水) 00:10:04 ID:cOsxOZgw

(･･)(｡｡)(･･)(｡｡)
そなの・・・・・ヤフーターゲット！！！

121 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 00:18:20 ID:o3rA4ySZ

でもさ、この治療法を必要としている人の大部分はさ、
ネットの世界の住人とは思えないんだよね。

より大きな世論を巻き込んでいくには、
ネット上から一歩外に踏み出す必要もあるのではなかろうか。

なんて無責任な発言で流れ止めてゴメンね。かまわず続けて下さい。

122 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 00:41:35 ID:dFSnwzsO

一歩踏み出すためにはもっと、今より多くの仲間が必要だ。
だからまずはネットで仲間を集める。
しかも２ｃｈは電車男等で一般にも受け入れられてきている。
話題性も充分。マスコミも食いつきやすいだろう。
その為には人数が必要だ。圧力団体になってやろうぜ。

123 ：115：2005/08/31(水) 00:58:07 ID:cOsxOZgw

うん、自分は
世の中の多くの人達に、とりあえず知ってもらいたい。

癌と関係ない人が、例の”アガ○○○”知ってるようにさ。

124 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 01:04:08 ID:fJIqmsNv

121
それは思う。
だからチラシとか？記事にして貰えるところにアタックするとか？
そういうのいいと思うんだけど、具体的な方法論ってなるとさ。難しいんだよ。
そこを打破しないと。誰がやるかという一番の難題を無視してみれば、

Aさんがチラシのデザインを考える
　↓
ここなどで公開、みんなで修正する。→チラシデザイン完成
　↓
チラシを配れる人、枚数をある程度公募する（印刷枚数割り出しの為）
　↓
枚数に応じて、A（B）さんにチラシ代を振り込む
　↓
Aさん（もしくは別のBさん）が印刷に出す。
　↓
出来上がったチラシを協力者に発送する
　↓
協力者達が自分の地域でビラをまく（がんセンターなどのメジャー施設での活動であれば
OFFという感じで集まってもいいかも）

もしくは、Aさんの自腹で印刷して貰って、かかった経費から一枚いくらで
必要枚数をそれぞれ買い取る？ネットで申し込み、Aさん発送。

125 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 01:08:09 ID:fJIqmsNv

例えば１２４みたいなやり方だとしたら
印刷の手続きして、お金の管理して、協力者に発送してっていう
Aさんの役は誰がやったらいいんだろう。（デザインは公募でもいいとして）
事務局があればいいんだろうけど。
そこの問題無視しては、前進めないと思うんだけど、どう思う？
どうしようか。やっぱOFF会する？

126 ：115：2005/08/31(水) 01:12:34 ID:cOsxOZgw

そうですね。
オフ会やっぱ必要かも

でも、自分かなり田舎者です。
はぁ・・・。

127 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 01:29:58 ID:cOsxOZgw

寝る前に、またアンケート貼っちゃいます。
みなさん、ご協力を。

HF10活動に関するアンケート
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=697956204&P=706384617

128 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 01:31:26 ID:f7rGf3h6

115さん。ありがとう！！
ちょっといいですか？
「グリオーマウイルス」ではなく「グリオーマ・ウイルス」と書かないと、
グリオーマという名前のウイルスみたいで、誤解の元になりそうな予感。

「遺伝子組み換え単純ヘルペスウイルス療法」が正しいんだけど、
「遺伝子組み換え」って言葉にアレルギーのある人、多分多いよね。

みんな各々、「ココだ！」と思った所に、114さんや115さんのテンプレを
使わせてもらって、貼っていかない？
ビラ配りだって、ゲリラ的に、町内会の掲示板に貼るとか、
さりげなく駅のベンチなどに、目立つように置いてみるとか、でもいいじゃんね。

名大と東大のＨＰプリントアウトして、アチコチに……。
怒られたら、「すいませーん、置き忘れたんでーす」と言おうと思う、小心者です。

129 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 01:37:17 ID:nLZh/oLG

ﾍﾙﾍﾟｽとは、どうゆう症状なんでしょうか？性病の一種ですよね？たしか…

130 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 01:39:09 ID:UZ6uRc8D

あっ！
モタモタ書いてる間に、５つもレスが…(汗)。

いいアイデアや意見が、次々出てきて頼もしいー！
オフ会の話とか、まとまるまでに時間かかるだろうから、
とりあえず、癌をカミングアウトしている近所の喫茶店のマスターに頼んで、
名大と東大のＨＰのプリントアウトしたのを、置かせてもらっちゃお。

131 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 01:44:46 ID:M38APhGG

みんなGJ！！
具体案が出てきましたね。どれも良い案だと思いますよ
個人的には、>>114,115さんみたいな宣伝なんか手軽で凄く良いと思います
まず多くの人に認知されるのは大事だと、私も思います

132 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 01:52:29 ID:nLZh/oLG

129です。真面目にわからないんですけど産婦人科でもしかしたらﾍﾙﾍﾟｽだと言われたんです…確かﾍﾙﾍﾟｽだと言う名前だったと思うんです

133 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 01:53:20 ID:nLZh/oLG

129です。真面目にわからないんですけど産婦人科でもしかしたらﾍﾙﾍﾟｽだと言われたんです…確かﾍﾙﾍﾟｽだと言う名前だったと思うんです

134 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 02:04:42 ID:dUplLvhG

>>129
こちらのスレをご覧ください
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1111627669/

135 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 02:09:09 ID:dUplLvhG

他板にコピペする時は名無しだと変な業者の宣伝に見えるから
「身体健康板住人」とか「hf10スレ住人」とか名乗ったほうが良いですよ。

136 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 02:39:18 ID:fJIqmsNv

できたらいいなと思う活動はいくつもあります。ですが
ここでは実行可能かどうかがとても大きなファクターになりますよね。

137 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 02:43:22 ID:dFSnwzsO

自宅でプリントしてコンビニでコピーで良くない？

138 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 03:04:24 ID:80VMEuJT

最初はそれでいいか。

139 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 04:19:28 ID:3RXeAi4m

コンビニでコピー。
よく原稿を取り忘れてる人がいるけど、わざと忘れてくるわ私。
原稿台に１枚と、コピー機の近くの壁にも１枚(ｗ)。
書店で癌雑誌の間に１枚忘れてくるのもいいかも。

癌になって禁煙したから、一日３００円分、タバコ吸ったと思ってコピー代に汁。

140 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 07:44:04 ID:2/F8IY8B

>>120さん
ヤフーの住人にお願いしてみるのは？
たとえば乳癌関係４つもトピがあるけどあれってどうなんでしょうか？
こことかぶってる人いないかな？

141 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 08:40:10 ID:wcNrwyC+

>>140
115です。
実は自分　あそことかぶってます。

で、あれでいいでしょうか？訂正するとこない？？
ヤフーのあのカテゴリーにはなかなかトピたてられないんで
地域版とかなんかどうかなぁ？って思ってるんですけど・・・。
どこがいいでしょうかね？
ヤフーの健康と医学 > 医学 > 全般　　
ここなら今空きあるけどちょっとこわいっす。

それと、いつもいってるとこに　ここ＆ウィキ貼ろうか？
やっちゃって、いい？？みんな応援してくれる？ちょっと、これも勇気いるなぁ～～

142 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 09:58:45 ID:kaQ6jy08

>>107
やっぱりステージ４の中でも最悪みたいなケースは駄目なんでしょうね・・・・

143 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 10:32:34 ID:T3jjTIDb

>>142
？？？。「駄目」って言ってほしいんですか？
「駄目」とも「大丈夫」とも、判断できないですよ、というのは107でも書いた通りの理由です。
結構スゴイスピードで、ヘルペスウイルスが癌細胞に感染して死滅させていくので、
今ここで「駄目なんでしょうね」と言ってしまうのは、惜しいと思いますが…。

現時点での一番の問題は、ウイルス療法が間に合うかどうか、だと思います。
患者サイドが黙って待っていては、助かる患者も助かりません。
ということで、ここやウィキや癌掲示板等で、みんなで頑張っている訳です。

一緒に頑張りましょうよ。

144 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 10:44:10 ID:o3rA4ySZ

このＨＰで紹介されてる活動内容が、すごい参考になると思う。
特に、「みんなが具体的にできる活動」ってところとか見てほしい。

＜私達は海外盤ＣＤ輸入制限に反対しつづける＞
http://homepage3.nifty.com/stop-rev-crlaw/index.html

ロゴマークかっこいいよね…。

145 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 12:47:25 ID:HNJSViPE

家の前の空き地に、選挙演説キタ―――(ﾟ∀ﾟ)―――！！
プリントアウト持ってって、直訴してきまつ！！
今ならゼッタイ受け取ってもらえる(w)
皆も、ゲリラ、続け！
この選挙、鷲らにとってチャンスかもしらん。

146 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 13:09:05 ID:gE1eaKFf

>144
おぉ～!!これはすごい、ぜひ参考にしたいですね。
GJです!

147 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 14:06:20 ID:Qh5g1EUs

>>145
その手があったか
この選挙、利用する価値は大いにありそうですね

148 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 14:07:38 ID:nLZh/oLG

134さん、ありがとうございます(-"-;)もう一度病院いきます。

149 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 14:17:52 ID:HNJSViPE

急にキタので、直訴のセリフ考えてなくて、
シドロモドロになってきますた。
あっちも必死なので、熱くお願いされてしまいました(ｗ)。
来ーい！選挙カー。今度は負けない！

だれか、広島６区の人ー！
ホリエモンに直訴してみない?

150 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 14:32:03 ID:wcNrwyC+

>>149
おつかれ～～
すごい行動力！！

そだね、、ホリエモンありかも！！！！

151 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 14:39:03 ID:Qh5g1EUs

○2ch内でのコピペ作戦について○

>>113,114,115,116,135さん達がコピペでの誘導についての案を出してくださってるので、
ちょっとまとめさせて頂きます

【コピペ作戦の趣旨】
・とりあえず、多くの人に認知してもらい、仲間を増やす。そして、運動の力を強固なものにする

【コピペの内容について】
現時点では、「皆さんの知恵を貸してください」と呼びかける
（まだ具体的な行動についてはハッキリ決まっていないため）
※現在のコピペ案→>>114,115

【コピペする際の注意】
・コピペを貼る時は、一言お詫びして貼る
（他スレ住人の話をぶった切ることになるので、失礼をあらかじめ詫びる）
・名前は、「身体健康板住人」やHF10スレ住人」などとする
（名無しだと無礼に捉えられる可能性もあるし、業者のような印象を与えるかもしれないので）

152 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 14:43:36 ID:gTicHLTK

　はいはいヘルペスウイルス
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　 ⊂⌒（　・ω・）
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

153 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 16:43:46 ID:8yj62Rba

いやむしろ弱者の痛みを知る亀井さんに訴えたほうがよい。

154 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 16:54:17 ID:QwqpA+xL

皆さん、ご自分がコレ！と思った候補者に、訴えてください。

ってか、近所に回ってきた選挙カーに無差別直訴？
向こうから来てくれるのは、今だけだから。(ｗ

近寄って行ったら、アチラ様も握手しに寄ってきてくれるから、
握手に差し出された手に、コピーを握らせろ(汗。

155 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 17:34:29 ID:Qh5g1EUs

>>154
無差別直訴したほうが効果はあるかもしれませんね
誰が当選するかはまだ分からないわけですし

156 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 21:06:02 ID:5339u/II

シャアさん、ブログに取り上げていただいてありがとうございます。
２ちゃんにはないインパクトがありましたし、
言い回しもスマートで活用したいです。
患者さんのＨＰの掲示板にも趣旨に合わなければ削除してくださいと
明記し、誘導させてもらうという手段はどうだろうか
まずは奥山さんの掲示板とか。

157 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 21:36:24 ID:sgyEykM/

つーかＮＨＫで五分でもニュースで取り上げれば世の中変わると思うのだが。死因の上位だし。

158 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 21:42:58 ID:cOsxOZgw

やっちゃってしまいました

支援の輪へのカキコ
ヤフーのカキコ
地域版トピ

誰か見てる人いたら、応援お願いします。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　１１５

159 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 23:48:13 ID:NXIeHFK6

ありがとう!　１１５さん。

皆さんもフォロー、お願いします。
みんなで頑張って、一行でも多く、露出していきましょう。

160 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 00:10:53 ID:jyzk0XXX

素人ですが、シャア大佐のＨＰを見て、意見を書きに来ました。
効きそうなのはよくわかった。しかし効くという実証はまだないのですよね。
画期的な治療法になる可能性があるが、医療機関や製薬会社には、このＰＪを推進する
モチベーションが足りないと思われます。（癌が治ったら儲からないから）

というわけで、この療法が確立されれば癌治療に対する全体としての医療費が抑制できるという
医療経済の観点から攻めてはいかがでしょう。
もちろんそれだけの効果が認められなければいけません。

郵政や年金問題にカタがついたら、次は必ず健康保険問題が来ますので、
議員に訴えるときの切り口としては悪くないと考えます。
「たくさんの患者が苦しんでるのに早くして～」では感情的過ぎて健康な人から見たらﾊｱ？
としか思えないだろう･･･

161 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 00:15:22 ID:Ao37p4Fn

議員も、選ばないとな。製薬会社からの支持のある政治家だったら逆効果

162 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 00:38:12 ID:0TdW/XdL

製薬会社とつるんでると損するぞ。
ぐらいの勢いがほしいですね。

163 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 00:57:26 ID:SReL0Vcv

製薬業界の圧力うんぬんはたまに出てくる話題だが、どうも俺にはピンとこん。
この治療法が確立したからといっていっぺんに抗がん剤が姿を消す訳ではなかろうに。
それよりむしろ、新規の画期的な治療法は製薬会社にとって金のなる木なんでは？
医療機関にしたって癌治療が頭打ちの現在、画期的な治療法は医者にとって
社会的地位や莫大な収入を約束してくれるもんだと思う。
新しい治療法を渇望しているのは医療業界も医者も患者も一緒なんじゃないかな。

164 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 01:12:47 ID:/t6OABQI

マイアヒが２チャンから広まったり電車男もそう２チャンの力がすごいんだからこの勢いを消さないで

165 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 02:13:33 ID:dwchVOsn

ヤフーの書きこみ見ました！お疲れサマです。
1人でも多くの人に知れ渡るといいな。
早く母の癌を治して欲しい！

166 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 02:56:22 ID:LzipOgbN

アンケートにご協力ください。
個人情報などの記入はありません。

HF10活動に関するアンケート
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=697956204&P=706384617

167 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 04:42:06 ID:5qCyAouW

これ、ぜひ頑張ってほしい
自分もできる限りの協力したい

168 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 06:01:58 ID:rrl9Jsdc

どうやったら協力できるかな？
まずはコピペ？

169 ：Teatimest：2005/09/01(木) 06:36:53 ID:8Xo4WpiP

MicrobesAndInfectionにHF10は悪性の単純ヘルペスのワクチンとしても使えます
という論文がでました。ワクチンだったらもっと早く認可されるかな？

170 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 10:54:11 ID:JpaUN3fC

>>169
お願いします。そのＵＲＬ(あれば)、教えていただけませんか？
この目で見たい!!　お願いします。

171 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 11:23:28 ID:my+lkAcI

うーん、それはMicrobesAndInfectionていう学術関係の雑誌（英語）に載ってるんですが、
マウスモデルだし論文ですので、どうかな？
ちなみにURLは
これの２８番目です。
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=IssueURL&_tockey=%23TOC%236211%239999%23999999999%2399999%23FLA%23&_auth=y&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=5571d66f126c24dadb1bdb615886e2fa

172 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 11:56:08 ID:JpaUN3fC

>>171
ありがとうございます。
Abstractだけでも読ませて頂きます。
英文シクシク。

173 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 15:12:46 ID:vJRLdO38

チラシってアイキャッチのコピーが大事だよね。
まず、「ん？何だろう」って思わせる。
「単純ヘルペスウイルスHF10療法」じゃ初めて見た人はなんのこっちゃだよね。
何がいいだろう。
「進行がん患者に最新治療を受ける選択肢を！」とか
「根治不能患者に可能性を！」とか
なんかいい案ない？
もちろんその後に本文として、「単純ヘルペスウイルスHF10療法をご存知でしょうか…」
と続けるわけだけど。大見出しが決まらないとデザインも決まらない。

174 ：ごめん、覚書き：2005/09/01(木) 15:34:00 ID:vJRLdO38

「CANCER　HERPESVIRUS-HF10　APOPTOSIS」
http://www.astrosurf.org/lombry/Bio/virus-herpes-simplex.jpg
http://www.henderson-morley.com/images/info_allabout_virus_membrane.gif

いっその事HF10だけでもいいのでは？
Tシャツのデザインだけで運動の趣旨は伝わらないと思うし。
それだったらいっそ思いっきり記号化してしまうほうがいいと思うんですが、
一般の人には「がん」や「cancer」とか書いてあるTシャツはちょっと袖を
通し難いんじゃないかとも思う。

シンプレックスは、単純ヘルペスの「単純」のところです。

がんを殺すウィルスはOncolyticVirusと言います。ヘルペスに負のイメージがあるなら、

メインで「ガンを殺す！善玉ウィルス　HF10」

バックグラウンドで「Our　Last　Hope:　Oncolytic　Virus　HF10」

じゃあさ、こういう治療法があって、名大や東大などで研究されている
立派な治療法の一種で、今完治の望めない末期患者にとても期待の持てる治療法なんだけど
まだ研究段階で使うことが出来ない。少しでも早く使えるように、声を上げようと
仲間を集めています。まだ、ちゃんと団体になっていませんが、とりあえず知って欲しいです！
癌患者の人、家族に癌患者の居る人、好きな人が癌で死んで欲しくない全ての人、
このサイトでこの治療法を知ってください！

175 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 15:37:28 ID:vJRLdO38

あと、ネットを使えない人がHF10を知るために
あと、あやしい療法じゃないんだっていうのの説得力のために、
出版物で出てるものないか情報ください。
たしか、「がんもっといい日」にインタブあったよね。
それ以外にご存知の方情報ヨロ。

176 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 16:01:12 ID:lwQMEnoj

この「週刊医学界新聞」というのは、Web媒体でしょうか？？

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2629dir/n2629_03.htm

177 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 16:13:29 ID:csVl/btL

>>174
単純ヘルペスウイルスって『ＨＳＶ』って略されるよね。
ＨＳＶ　ＨＦ１０じゃなんのこっちゃわからないかな…。
ＨＦ１０じゃない東大とか慶大とかのも含めると、
ＨＳＶ療法とかで通るかもしんないけど。

>>160
このまま行けば、順調に実証を積んで、
この治療法が標準化するような日が必ず来ると、私は信じているよ。
それこそ私達が何もしなくてもね。
ただし５年～１０年後にだけど。
感情的だと切り捨てられてしまっては、
この運動の主旨自体が無意味になってしまうよ。

178 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 16:33:53 ID:lwQMEnoj

>>177
「ウイルス療法」って言ったら、名大も東大も慶応も海外のも
全てカバーできる？

感情的、大いに結構！！
医療経済の視点から攻めるのも、大いに結構！！
治験の制度改革というスローガンも、大いに結構！！

頂上（目的）は一つだけど、登山道（アプローチ）は、
色んな途があって当然だと思われ。

数が必要になった時は、みんなで集まってかたまって行動しなきゃ、だけど
それ以外では、自分の信じる途で頑張ったらいいのでは？

選挙カーが来たら、ゲリラよろしく！
握手に差し出された手に、コピーを握らせろ！

179 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 17:23:18 ID:9Z5Br96M

174は｢覚書き｣とあるように、今まで出た意見を
集めてコピペしてあるだけだよ。

180 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 18:05:56 ID:VU3XbqIR

この治療法、今日始めて知りました。
テレビなどで見たこと無いのですがどうなのでしょうか？
専門のＨＰなどがあるのでしょうか？無いなら作って欲しいものですね。
ヘルペスと言うと口内炎のようなものなのですかね？
とにかく延命治療でもかまわないので確立させてほしいですね。

癌が治る方法が確立されたら儲からないと言うのは本当にある考えなのでしょうか？
だとしたら悲しいですね・・・。

181 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 18:16:59 ID:q+RVeedV

>>180
前スレのこれがヒントになるかもしれません

287 名前：病弱名無しさん投稿日：2005/07/05(火) 00:52:36 7Wxpft+/
偶然通りがかりの名大のものです。２外ではありません。

冷水を浴びせるようですが、全ての新薬・新規治療法に関しては科学的な証拠(evidence)を収集しないと実用化
できません。
いままで日本ではこうした治験をおろそかにしてきたために、新薬の開発が遅れたり、逆に不十分の評価で見切
り発車をしてしまったために副作用で販売中止になったりした例が数多くありました。
個々の患者さんに対して本人・家族・主治医が藁にもすがる思いで新薬を使いたい気持ちは当然です。
自由診療なら可能でしょうが、混合診療が不可能な現時点ではなかなか困難です。
したがって治験に参加していただくのがもっとも近道かもしれません。
ただし、多くは二重盲検法ですしdozeによっては重篤な副作用で死ぬかもしれません。
副作用に関しては自由診療で使用した場合もそうです。
つまり、新薬は既存の抗癌剤よりもより毒性が強い可能性が大きいのです。
残り2年の予後のはずが、1ヵ月後にも命を落とす危険があるわけです。

こうしたことを了解してください。
マスコミがむやみやたらに特効薬と報道しないのもこのためです。
どこぞからの圧力などではないでしょう。

182 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 18:30:33 ID:q+RVeedV

>>90に書かれてる
資金的なことが問題ってことが結構重要な気がするんだけど。やはり国が支援する
だけでも違うと思うんだよね。そういう意味で声が多いほうがいいし、政治家に
訴えるのも方向性として正しいんじゃないかと。

183 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 18:49:07 ID:KkyJnCrO

>>181
マスコミは、毒性の強い抗癌剤については、充分よく報道してると思いますが…。
ＮＨＫでも、抗癌剤の早期承認に関しては、旗振ってますよね。医師の団体から
クレームがつくほど、でしたね。

まあ、それはともかく、
ここは圧力の有る無しを論争する板ではないので、論争はどこかそういう所で
やっていただきたいです。
圧力があるかも知れないし、ないかも知れない、副作用が強いかも知れないし
副作用は軽いかも知れない。
いずれの可能性に対しても、正しい情報を集めて、ミスリードされないように注意して、
最後は自分の意思で、自分の治療法をチョイスしたいです。

なお、新薬が発売中止になった事例は、全て副作用が原因のように書かれていますが、
実際はクレスチンやレンチナンのように、効果がないにも関わらず、製薬会社だけが
大儲けして、保険適応が縮小されたという事例もありますので、注意が必要です。

しかし、現時点で、ウイルス療法に関する報道が少ないのは、ニュースバリューがない、
と判断されているから、というか、知らないんですよマスコミの人は。
知っていても飛びついてこないのは、フライングを叩かれるのがコワイからです。
今は、報道も特ダネの時代じゃないんですよ。記者クラブでとぐろ巻いてりゃ
高給をはむことができるんだから、面倒なことをする新聞社の会社員なんて、
いないとは言わないけど、少ないですよ。

184 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 19:15:51 ID:FIQ4yqh/

>>180
あと専門のHPは名古屋大学付属病院第二外科のページ、
名古屋大学付属病院のヘルペスウイルス治療のページ、
また、早期実用化を願うここの人達のHPとして
単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト
というHPがあります。
上記の単語でぐぐればすぐ出てきますので
見てみてくださいね。

185 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 19:24:53 ID:GTtNj38/

既婚女性板の住人に知恵を借りるのがいいと思う。
あそこはなんかすごいパワーがある。とｵﾓ

186 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 19:33:42 ID:GTtNj38/

ｷｼﾞｮ板にスレ立てました。
【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125570752/
皆見てくれるといいんだけど。

187 ：kana：2005/09/01(木) 19:34:14 ID:FIQ4yqh/

>>115=158
すみません。184も私ですが、アンケートについて一言報告させていただきますので
コテで失礼いたします。
今日、yahooでHF10、またHF10の活動を知ったという方のアンケートの回答が
急に増えました。（いままでは０だったと思います。）
１１５さんの書き込みの効果は凄いですよ！
やればやっただけの効果があるのは確実です。皆さん頑張りましょう。

あと、まめにアンケートをアップしてくださっている方
ご協力ありがとうございます。

既婚女性板はいいかもしれませんね。

188 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 20:21:11 ID:GTtNj38/

すみません。
ｷｼﾞｮ板の方ヘルプお願いします。

189 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 20:42:59 ID:4cZTEtZf

２ちゃんねるって本当に色々な板があるんですね～。
キジョ板、ヘルプ頑張ります。早速ちょっと貼ってきますた。
乳癌をアピールしたいですね。実際、名大の臨床試験は乳癌だったんだし。
テレビでも今、盛んに乳癌検診を煽って、同時に乳癌への恐怖も煽ってますから。

190 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 21:00:08 ID:GTtNj38/

すみません。
ヘルプありがとうございました。
スレ立てたものの、治療の併用などどう答えたら良いのかわからなくて・・

191 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 21:24:07 ID:UtLjQMw9

すみません。ｷｼﾞｮ板で質問してるものなのですが、
何も反応がないようなのですが。。。

192 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 22:06:16 ID:rfKEl7Yj

私はいつでも行動する準備はできてます
あまり頭は良くないので、アイデアは出せませんが、
コピペやチラシ配りの兵隊として手伝います
私はがん患者でもないし、がん家族でもないけど、
この活動に協力させてください！
みんなで力を合わせて、早期治験参加を成功させましょう！

193 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 22:41:05 ID:Vuvz98qT

kanaさん、
いつもご苦労様です。
ほんとですか？？出かけていたもので、まだアンケートの方は、チェックしてませんが・・・。
ああああ、、ほんとだ～～6人もの回答が！！
役に立って、よかったです。　　（以前『足でまとい』したものですから(>_<)
このいきで、もっと多くの人に認知してもらいたいです。

実は、地域版のほうへ、お友達ではない方から
なんと、なんと、初カキコありますた。うれしかったです。
　　　という訳で、地方の人たちにも、この治療研究の存在を知ってもらいたいです｡
　　　　　　　　　

>>186さん
おつかれ～～です。

自分も勉強もしてないのに『やっちゃった』なので、、、、
でも、大丈夫！！きっと、みんなヘルプしてくれるよ、、、ね。

みなさん、お願いいたしま～～～す｡

194 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 22:44:03 ID:csVl/btL

>>192
ほんとに頼もしい。うれしい。ありがたい。
がん患者家族でありながら、ネット弱くて
コピペもできない自分が情けないよ。
でも、チラシ配りなら私も手伝えそうなんだけどな。
そろそろ実動したいものですね。

195 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 22:44:33 ID:4gC8Hqay

キジョ板、行ってきますた。
分かる範囲で、書き込みしますた。

>>192さん。ありがとう！
本当にありがとう！！

196 ：kana：2005/09/01(木) 22:46:54 ID:FIQ4yqh/

>190
私も及ばずながらあちらでも書かせてもらいますね。
しかも、今度はキジョ板住人さんと思われる、
このスレ以外からの誘導で来た、という人が増え始めました。
反応のすばやさに驚きです。
そして、我ながらアンケート結構役に立つじゃんと思いましたｗ

197 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 22:47:41 ID:fhZrL7ga

はじめまして。

犬猫大好き板の「癌総合」スレからとんできました。
現在リンパ腫に罹患している2匹（消化器型末期と節外型）の猫とともに
家族一丸となって闘病生活を行っています。

動物の癌なので
同一視することに不快感を感じる方もいらっしゃるかと思いますが
同じ癌と闘う者として何かご協力ができればと思い
書き込みをさせていただきました。

私は広告会社で制作（Gデザイン）を担当しているので
チラシやTシャツのデザインなどでご協力できるかと思います。

ただこういった職業上、不規則な生活をしているため
迅速に対応できないことも多々あるかもしれません。
そういった状況でもご迷惑でなければ
できる範囲で参加させていただきたいと思っています。

まだ過去ログを全て読んでいないので
これから勉強してきます。

198 ：kana：2005/09/01(木) 22:49:16 ID:FIQ4yqh/

>191
どの方かわかりませんが、いまだ放置されてますか？
こちらの住人がかなり伺ったみたいですが…

199 ：kana：2005/09/01(木) 22:54:17 ID:FIQ4yqh/

>>115
すみません。ヤフーのほうにあまり詳しくないのですが、
よかったらヘルプの必要なトピのURLを貼っていただけないでしょうか。
何か問題ありそうですか？
そうすれば住人のヘルプが流れやすくなるとおもうのですが。

200 ：kana：2005/09/01(木) 23:04:59 ID:FIQ4yqh/

>197
連続投稿してすみません。197さん、なんて心強い！
チラシに関しては、現在、方式としてはネット上で公開
各自プリントアウトしてコピーして配るという方法しかないかなという感じかと思います。
>>173-179あたりが、チラシの内容をまとめるヒントになるかと思います。
内容の大体は、このスレの>>5-7が前スレで有志の方が初心者用にわかりやすく作ってくださった
Q&Aです。もう少しきちんとした説明は

単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト
http://www2.atwiki.jp/hf10/

こちらにありますし、序文や想定問答集など、癌掲示板の頃からの詳しい有志の方や
管理人さんの苦労の蓄積です。どうぞ、どんどん引用してください。

私自信は結構長くこちらに関わっていますので、データのありかなど解ることがあるかもしれません。
アシスタントいたしますので聞いてくださいね。

201 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 23:05:44 ID:lsLB3BMt

>>182　鋭いご意見！！

すいません。90書いた者です。まずは速報、とか言っといて
続報が続いてません。すみません。いずれ必ず書きます。
シンポ行ってたりして、仕事押して来てるのシクシク。
しかも患者本人だし、しかも再発してるし。←愚痴

シンポで発表なさっていた、東大の教授談。
臨床試験や実用化に向けては、一研究機関だけでは無理で、
国の支援等がどうしても必要。
国を動かすには、やはり患者サイドからの働きかけが必要、
早く臨床試験を望む声を伝えていくことも重要。

我々の方向性は間違ってないよ。
患者サイドが望んでいるんだ！！と
大声で叫ぼう！！

202 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 23:12:16 ID:lsLB3BMt

私も連続ですみません。

>>197さん。よろしくお願いします。
動物とは言っても、やはり家族です。でしょ？
一緒に頑張ってください。お願いします。

203 ：デザイン職人（=197）：2005/09/02(金) 00:01:29 ID:fhZrL7ga

>>200,202

レスありがとうございます。

動物の癌とはいっても
化学療法で使用する薬の種類も、放射線も、治療方法も全て人間と同じものです。
癌と闘う生きもの全てが笑顔で暮らせるよう、心から願っています。

チラシの制作を進めること自体は問題ないのですが
内容やサイズ、またアプローチの方法など
可能であれば打ち合わせをさせていただいた上で
進めたほうが間違いがないかと思われます。
何かいいアイデアはありますか？
ちなみに当方神奈川在住なので、
都内近郊であれば直接お会いすることも可能です。

チラシは枚数が増えてくるとコピーの方がコスト高になるので
大まかな枚数が見えてくるようなら簡易印刷にかけたほうがお得かと思います。

204 ：デザイン職人（=197）：2005/09/02(金) 00:02:28 ID:fhZrL7ga

長文＆連投スミマセン。

また外部へのアプローチの際には >>173さんのご指摘のように
キャッチコピーがとても大事になってきますので
コピー系の知り合いにも相談してみようと思っています。
もしくは、こちらにそういった方がいらっしゃれば
ぜひご一緒させていただきたいです。

Tシャツ制作という案もあるようですが
例えば「ホワイトバンド」のようなTシャツ以外のモチーフを使った
プロジェクトでもいいかもしれませんね。

メディアを利用する方法も検討されているようですが
例えば新聞などの場合、基本的には取材後の原稿チェックはできません。
その結果、掲載後にトラブルが起きることも少なくないため慎重に行うことが必要かと思います。
そういった事もふまえると「こんな研究があるから取り上げて欲しい！」
というようなアプローチよりは、チラシ配布やTシャツ制作などを何回か重ねた後に
その運動自体を取材してもらうやり方が良いのでは、と思います。

205 ：ガンバロー：2005/09/02(金) 00:07:23 ID:oh2SdawM

173の人と同様チラシの内容考えてます。又、配る時は、私もやるつもりです。
キャッチコピーは「根治不能患者に可能性を！」よりも
「国立大学病院で最先端治療を治験中・根治不能がんに大いなる可能性」てな感じで如何でしょう？
これなら怪しいとも思われませんし、がん患者であるならば目は通すと思います。
後は内容を膨張しないで記述する事。（大学病院からクレームされたら台無しです）
皇族の基金？が出されている事も良いかもしれません。後、ネット上のアドレスも必須ですね。
81番のやり方で良いと思います。ただ街中で配っても無意味ですから。
文面とかはネットで決められるけど・・・それだけでは実現しないし
やはりチラシの考えを持っている人でOFF会はやるべきでは？
実際、患者本人ではなくて（無理をしないで治療に専念して欲しいです）
その家族・友人とかでやりたい。後は、OFF会までどうやって持っていくのか。
いい案ないですかね？

206 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 00:11:07 ID:i7HTDJ8P

でも犬だと、ヘルペスの免疫ってどうなの？

207 ：Teatimest：2005/09/02(金) 01:20:34 ID:cuar9OSj

マウスで実験やるときマウスの癌のCellLine使ったりするから
犬でもいけるんじゃない？やってみないと分からんと思うけど。

208 ：kana：2005/09/02(金) 01:28:32 ID:bMwbUcdM

デザイン職人様
行動してくださる方がいると、一気に前に進みます。
本当にありがとうございます。
内容や規格についてですが、個人的には、各自プリントアウト、コピー
のやり方であれば、一番メジャー（と思うのですが）なA４が皆さん扱いやすいかなと。
内容もそれなりの量になるかと思いますので、A５では小さい気がします。
出来れば、A4の両面刷りなど出来たらデザインも詰まりすぎず、
それなりの情報量が入る気がしますので理想ですが…

209 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 01:35:11 ID:myGj6ALg

頭弱いながらに読んだのですが
白血病には効きますか？
固形ガンという文字も見たのでだめかな？

210 ：kana：2005/09/02(金) 01:39:39 ID:bMwbUcdM

もちろん、内容については文章、コピーなどまで
デザイン職人さんに一任では申し訳ないですので、
皆さんのお力を集めたいですよね。
アプローチ方法が一番の問題になってくるかと思いますが、
資金と管理法とチラシの流通法が問題ですね。
内容を詰め、決定、まではネット上でやり、
印刷形態その他の問題はやはりOFFをするしかないかもしれないですね。
それで、今後チラシについての話し合いや文章をアップしたりするのに、
こちらでは、初心者の方がまず目にする場所であったり、
最新情報を落としてくださったりする場でもあり、
ログがすぐに埋もれてしまいますので、wikiの専用会議室に
チラシ制作スレを作って、そこで話をつめていきませんか？
チラシに関するデータが集約できるので、効率がいいかと。
多くの方のご意見を求めるときは、ここで呼びかけ誘導すればいいかと。
いかがでしょうか。

211 ：kana：2005/09/02(金) 01:41:23 ID:bMwbUcdM

会議室はこちらです。
http://jbbs.livedoor.jp/study/6329/

212 ：kana：2005/09/02(金) 01:48:15 ID:bMwbUcdM

>>209
このスレのログからです。

67 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 18:50:27 ID:9iziXkCK
白血病もいわゆる「血液のガン」ですよね？
これもいけるのかな？

68 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 23:34:17 ID:9xgGuS5r
今のところ正式発表で適応が示唆されてるのは
乳癌、膵癌、頭頚部癌、（腹膜播種も？）で、作用機序から考えられる我々の推測で
固形癌で局所注入が出来ればどの部位でも出来るのではという事で来てるんじゃなかったですっけ。
ですが
名大のHPより
がん患者が偶然ウイルスに感染し、そのウイルス疾患が軽快するとともにがんも縮小するということが、
古くは1900年代の初めに報告されました。これは、狂犬病ワクチンを投与された白血病患者のなかに、
がん細胞が減少したケースがあったというものでした。

こういう記述もありますし、可能性はあるかと。
後はご自分で調べてみていただいて、解ったことをこちらで報告していただけると
みんなの財産として情報の共有が出来ますので、どうかお願いします。

という事だそうですので、209さんもよろしくお願いします。

213 ：１１５：2005/09/02(金) 01:50:26 ID:1mqu7BvE

kanaさん
気に掛けていただき、ありがとうございます。

とりあえず、今の所
『常連さん』の応援カキコもあり助かっております。
ほんと、自分「勉強もしとらんくせに　やっちゃった」ので・・・って、自分思ってます。(>_<)

なんか、問題おこったら、すぐ、ここへ　ヘルプお願いすると思いますので
どぞ、宜しくおねがいいたします。

常連さん・・・・・ほんとに感謝感謝です。
今度の検診・・いつですか？？

それと、kanaさん
管理人(仮）さん、、、いかがなのでしょうか？？
とても、心配です。

214 ：デザイン職人（=197）：2005/09/02(金) 01:50:36 ID:ka87ZBQd

>>kana様

こちらこそ勉強不足のところも多々ありますが
よろしくお願いします。

サイズはA4がベストかと思いますが

● 各自でプリントが前提の場合・・・片面（×2枚？）
● 印刷対応が前提の場合・・・・・・両面

という感じでしょうか？
できるだけ内容を的確に、かつ読みやすく（中高年の方でも読める字の大きさで）
整理するためにはA4片面では難しいかもしれませんね。
カラーのほうが目にとまりやすいと思いますので、
個人的にはカラー制作を想定しています。

215 ：１１５：2005/09/02(金) 01:57:37 ID:1mqu7BvE

なんか・・・すごい盛り上がって、いろんな意見でて

なんだか、涙が止まりません。。。。。。

みんな、がんばろうねっ。

216 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 02:21:19 ID:1mqu7BvE

報告です。

支援の輪に、カキコした件ですが、
皆様こころよくお引き受けいただき
順次、再度UPしていただいております。
すごい。感謝です。
支援の輪のサイトからも、アンケート増えるかも・・・です。

217 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 02:26:32 ID:1mqu7BvE

報告です。

支援の輪に、カキコ作戦、やらかした件ですが、
皆様こころよくお引き受けいただき
順次、再度UPしていただいております。
すごい。感謝です。
支援の輪のサイトからも、アンケート増えるかも・・・です。

自分のおもい
「1人の願いを、多くの人達と・・・」

ただ、それだけです。

218 ：kana：2005/09/02(金) 02:27:16 ID:bMwbUcdM

>>214
● 各自でプリントが前提の場合・・・片面（×2枚？）
● 印刷対応が前提の場合・・・・・・両面
私もそう思います。
結局は各自プリントにするか、印刷にするかで
内容割りも決まってしまうわけですね。

とりあえずですね、会議室>>211に専用スレを立ててしまいました。

★チラシ制作会議室★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6329/1125595438/

こちらでプリント形態についての話などは継続していくとしても
長くなりそうな話や、文章案のアップなどにお使いください。
チラシの言い出しっぺの>>81さんも来ていただけるといいんですが。
>>205さんは絶対参加でｗ
もちろんお力、お知恵を貸していただける全ての人の参加をお待ちしています。
どんどん口を出してください。

>>216
ありがとうございます！素晴らしいですね。

219 ：kana：2005/09/02(金) 02:32:31 ID:bMwbUcdM

デザイン職人様、もし、まだいらっしゃいましたら、
すみません、明日も朝から家族の通院の付き添いですので
今日はここまでで…。

220 ：デザイン職人：2005/09/02(金) 02:40:57 ID:ka87ZBQd

>>kana様

会議室に書き込ませていただきました。
ちらしの件は今後あちらに書かせていただきますね。
こちらも明日は病院に面会の日なので、本日はこれで最後にします。

明日は夜まで来られないと思いますが、よろしくお願いします。

221 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 03:11:21 ID:hX6pd1rG

結局名大はまともな回答をしなかったわけだな

222 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 04:23:49 ID:+gXL3/3O

223 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 04:32:52 ID:FYUgNd3w

>>221
気にする無い
シカトされなかっただけマシ
この活動を知ってもらえたと言う事で！
このスレも見てるかもよ。

224 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 08:13:08 ID:SjW6+wSS

>>221
私にはすごく丁寧な回答だと感じました。

最低限、この活動の存在を名大サイドにきちんと伝えることができたわけですし、
今後はさらに患者の輪からマスコミ、行政と声を伝えていくことができればいい
のではないでしょうか。

225 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 08:30:52 ID:V7WUHPzo

俺はガンでもないし家族身内にも居ない。
でも職場の同僚がガンで、俺と同じ歳で家族も同じように養っていかなければならないのに転移とにらめっこしながらガンガって働いてる。
明日は我が身かもしれない。なにか力になれたらと思う。
どうだろう、俺は長距離のトラッカーなんだけど、後方に告知幕みたいなの付けて流したら効果抜群ではなかろうか。
ちなみに東海から中国方面で高速道使ってる。
後続車や追い越しや観光バスなんかにアピールできるよ。
支援サイトのアドレスとか載せてみたらどうかな？

226 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 08:46:07 ID:hjViozjp

>>225
>俺は長距離のトラッカーなんだけど、後方に告知幕みたいなの付けて流したら効果抜群ではなかろうか。

おお、すばらしいアイデアだと思います。

227 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 08:53:31 ID:bGCEGK1H

だね！｢最大積載量：積めるだけ｣
みたいなステッカーはどうかな？
また最近カッコイイバナーが増えてるよね？
バナー職人さんにバナーデザインを少しアレンジして
URLを加えたステッカーデザインをお願いできないだろうか。
トラックの後ろに張るステッカーってどのくらいの大きさなんだろう？

228 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 09:03:12 ID:V7WUHPzo

自分の10トン平ボディだと後方なら大きさ的には最大
T600 X W1800
までは余裕。
サイドはボディ長さまで。
広告スペースとしては抜群w

229 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 09:28:13 ID:V7WUHPzo

ちなみに最大積載量～とかってステッカーはよくあるものでT50 X W300
前後の大きさがほとんどかと。
20メートルも離れたら認識困難かな。

230 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 09:37:48 ID:2amCwoTI

すごいスレが進んでる！
うちも自営業なんでチラシより大きめのポスターなど貼れますよ。
デザインできたらどっか広告屋さんに持っていって
ポスター作ってもらったんでいいのかな？

231 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 09:58:34 ID:hjViozjp

みんなが自分でできることを無理せず少しづつやっていくことが大切だね

涙でてきた…

232 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 10:04:13 ID:2amCwoTI

自家用ポスターだったら広告屋さんより、
デジカメプリントの方がいいみたいだね。
カメラのキタムラでポスター作ってくれるみたいだし、
デザイン待ってるね～！

233 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 10:17:24 ID:V7WUHPzo

シンボルマークとかキャッチコピーは決まったものあるのかな？
携帯からなんで会議室覗けない…

234 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 11:18:07 ID:bGCEGK1H

233さん
特に決まったものはないですからこれから考えましょ！
ちなみにｉモードから御覧の人はこちら会議室URL
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/6329/

235 ：デザイン職人：2005/09/02(金) 12:12:07 ID:6ZPVcgYO

昨夜書き込みをさせていただいたものです。

私はグラフィックデザインが本職なので
ポスターやちらし、横断幕、ステッカー、バナーデザインなど
平面デザインであれば全般に対応できます。
例えばポスターや横断幕などが必要になった場合
過去に制作したものの見積もりから参考に値段を算出することも可能かと思います。

会議室にちらし制作についてのスレがありますが
ちらしに限らず、制作物一般の話し合いをする場にできればと思います。
まだまだ癌についての知識が浅く、勉強不足の所もたくさんあるので
いろいろ意見を聞かせていただきながら、いいものができたらと思っています。

236 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 13:13:56 ID:V7WUHPzo

>>234
ありがとう

まだこれといったフレーズはないんですね…
告知URLは支援サイト一つあれば事足りるんですよね？
あまり長々と載せるより一発で誘導できるフレーズ考えてるんだけど、
**************************
ガン
あきらめないで

～支援サイトURL～

愛する人を救いたい
ヘルペスウィルスHF10
我々はあきらめない
（支援個体名）
**************************

こんな感じで。

237 ：デザイン職人：2005/09/02(金) 14:43:22 ID:6ZPVcgYO

会議室のほうに書き込みができないので
とり急ぎこちらにメモさせてください。
------------------------------------------
　ちらしの見積もりですが
　さきほど出力センターで見積りをとってきました。
------------------------------------------

【サイズ】A4／両面（ウラ面はスミ1色使用）
【用　紙】コート紙、またはマット（いずれも3種類の紙の厚みから選択可能）

【価　格】オモテ面の色数によって価格が違います。（※断裁・加工費￥3, 000 込み)

　○ 1色　￥25, 600
　○ 2色　￥32, 100
　○ 3色　￥38, 600
　○ 4色　￥45, 100　〈通常フルカラーと呼ばれるものがこれに該当します〉

　コスト的には「オモテ1色／ウラ1色」が一番安いのですが
　この‘1色’は「好きな色が1色選べますよ」という意味ではなく
　印刷で使われるCMYK（C/濃い水色、M/濃ピンク、Y/黄色、K/スミ）
　のいずれか1色を指します。

　色数を落としてのデザインも可能ですが、可能であれば
　オモテに2色以上使ったちらしのほうが自由度も高くなり、
　紙面上も見栄えが良いです。
　また、写真を使う場合などは4色フルカラーでの印刷が効果的です。

238 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 15:46:56 ID:cWOAhdQR

トラックで広告というのは凄いアイデアですよね～。
自営業の方が、ポスター貼って下さるのも、そこを拠点に情報が広がりそうで
いいですよね。
なんか、そういう形での宣伝方法って、もっとないかな～。

239 ：kana：2005/09/02(金) 17:20:52 ID:bMwbUcdM

>>237
デザイン職人さん、お疲れ様です。
大事な資料になるかと思いましたので
会議室の方にコピペさせていただきました。
個人の意見としては、第一弾存在を知っていただくという段ですので
フルカラーは必要ないかな？と思いますがどうかな？
２色刷りくらいが現実的かもしれないですね。

お金をどう集めるかが問題ですね。
やはり、一時デザイン職人さんに立て替えていただいて、
枚数割で値段を算出し、代引き郵便で各協力者に郵送するというのはどうでしょうか。
その際、郵送にまつわる手間はデザイン職人さんにお願いしするしかないですが、
協力者を募って、枚数、郵送先などをまとめるのは私がやってもいいです。

240 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 18:28:49 ID:mRm26U1W

代金の立替えとか発送は別に考えたらどうでしょう？
仕事と介護しながらデザインしてもらえるだけで十分だと思う。
一人に負荷がかかるような方法はよくないので
資金は先に募金とかで集めたらいいと思うな～。

241 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 18:57:03 ID:+tuznovU

>>29
>アメリカじゃ早ければ再来年にも受けられるのか

患者さんはアメリカに行くのは不可能なのでしょうか？
これのほうが早そうですが

242 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 19:46:36 ID:pZMB/qqf

>>241
不可能では無い。つーか癌以外の医療でも金があるなら
アメリカに行くことを勧める人も多い。

まあ、でも色んな意味で合理的だよ。
胃の全摘手術でも三日で退院とかさせるからねｗ

243 ：225：2005/09/02(金) 19:52:37 ID:V7WUHPzo

とりあえず暫定的にでもデザインいいのないですか？
試験的にT400 X W600 以内の大きさまで引き伸ばして載っけたいと思うけど。
白黒二色までで走行中でも理解可能な形で。Webにアップロードしてもらえたらこちらでステッカーにしようかなと思ってますが。
両サイドと後方に三枚予定。
あと会議室へは移動したほうが良いのかな。

244 ：241：2005/09/02(金) 21:08:53 ID:+tuznovU

>>242
ありがとうございます。

245 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 21:35:07 ID:TXqmieEF

先にアメリカで実用化されたら、ここの皆でツアー組んで行く？
旅行代理店巻き込んで、ツアープラン立ててもらって。
皆で行けば、通訳も一人雇うだけで済むから、かなり負担が軽くなると思うけど。

246 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 22:04:28 ID:1mqu7BvE

>>225さん
すばらし～～案！！！
ぜひぜひぜひ、『走る宣伝カー』作ってください。

デザイン職人さま、、、トラックに適した物つくれますか？？
おねがいしま～～す。

247 ：kana：2005/09/02(金) 23:16:48 ID:bMwbUcdM

>>240
確かにデザイン職人さんに発送まで頼むのは心苦しいですよね。
でも例えば募金集めるにしても、口座を作って、口座を公開して
集めたからには収支をみなさんに報告したり、あまったお金の管理などなど
やはり管理する方が必要になるような気がして、
私は候補から消してしまっていました。
それよりは、実費のみ代引き郵便であれば、その場のみ清算になるから
管理が必要なく、可能性があるかと思いまして…。

募金の形式に関して240さんのお考えを詳しく聞かせていただけますか？

それから希望者への発送をするのは、もう一人分担してくださる方を
募集するということですか？
完成時点でOFFでもしますか！

248 ：デザイン職人：2005/09/03(土) 00:45:48 ID:z1MqmraE

>>kanaさま

ただいま帰宅しました。
ご連絡が遅くなってスミマセン。

ちらしの件ですが、会議室のほうへ書き込みをしました。
ご確認くださいませ。

249 ：kana：2005/09/03(土) 01:14:28 ID:t+/2UUbx

遅くまでお疲れ様です。
私も会議室に書かせていただきました。
みなさんも、ここでも会議室でもご意見お寄せくださいね。

250 ：デザイン職人：2005/09/03(土) 01:19:22 ID:z1MqmraE

>>225さん、246さん
ロゴマークですが、土・日の間に考えてみようと思ってます。
しばらくお待ちください。

タイトルは「HF10　PROJECT」でOKでしょうか。
他の部分はとりあず暫定的に考えてみます！

251 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 01:42:42 ID:DY0UwR61

携帯からでｽﾏｿ初めてきたんですがｔ作るとどうなるの？何かデモやるの？

252 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 02:00:35 ID:LFguH1h8

はじめまして。広告業界板「◆◆コピーライター総合◆◆」スレを見て来ました。
職業コピーライター（職歴10年以上）、製薬会社パンフレット、健康食品広告、病院広告＆ウェブサイトなどの企画制作の経験があります。

このスレ全体とwikiのサイトを拝見しました。
つまり「効果と汎用性、さらに安全性の点で画期的ながんの特効薬が開発されつつある。その存在を広く知らせ、早期実用化への声を高めたい」ということでよろしいですね。
そして私が力になれそうなのは、Tシャツやチラシなどのコピー案である、と。
私が考えたコピー案は以下のとおりです。

●Tシャツ・ステッカーなどファッション性のある媒体用
　「癌」の文字の上に「×」をつけたものがキャッチコピー兼メインビジュアル
　その下に「We Expect HF10 - New Medicine for Cancer」「www2.atwiki.jp/hf10」のサブコピー
●ポスター・トラック告知幕など“見る”媒体用
　キャッチコピーは上記と同じ
　サブコピーは「ガンに勝てる未来が生まれる。特効薬HF10実用化へあなたのチカラを？www2.atwiki.jp/hf10」
●チラシなど“読む”媒体用
　キャッチコピーは「ガンに勝てる未来が生まれる。その日は、あなたのチカラで近づけられる。」
　その他コピー要素は既存薬と比べたHF10のメリット、開発の現状、プロジェクトへの協力を呼び掛けるコピー（「HF10早期実用化プロジェクトにご協力をお願いします。」といった感じでいいと思います）、URLと団体名、連絡先くらいは必要でしょう。
　また、見栄えのするビジュアル要素はあまりないと予想されますので、“癌に×”をキービジュアルにしてもいいかと思います。

「癌」の文字はキツイとの意見もあるようですが。
「Cancer」では意味がわからない人もある程度いる（「かに座」の意味との混同も懸念されます）。「ガン」「がん」では間が抜けた感じになりメインビジュアルに向かない。
以上の理由から、私は「癌」の文字を大きく入れることを推します。インパクトもいちばん大きいと思いますし。

253 ：252：2005/09/03(土) 02:02:18 ID:LFguH1h8

また、医学・薬学に詳しくない方にもこの活動を広めるなら、wikiのサイトの文章をより一般向けにすることをお勧めします。
現在のサイトに「カンタンな説明」といったようなページを追加するのもいいでしょう。
>>5-7の説明が最もわかりやすいと感じたので、転載してみては。

ここ3ヵ月ほど仕事をしていないので（泣）、お金はありませんが時間はあります。
できるだけ協力したいと思います。では、また。

254 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 06:33:16 ID:EmRsNZVY

わぁ・・・
専門家の方がお二人も！！

デザイン職人さま、
休日をさいて、ロゴの作成してくださるとのこと、有難うございます｡

>>252さま、
具体的な多くの案、すごいです。有難うございます。

なんだか、一気に活動が前進するような気がします。
みんな、頑張っていこうね。

255 ：225：2005/09/03(土) 08:39:09 ID:FHBWlazZ

デザイン職人さん、お願いします。

>>252さん
サブフレーズ暫定的に使わせてもらいます。

特に意見ないならコピーそのままでいきますよ。
あとはレイアウトデザインだけど、どんなんかな。

癌に×は今後メインで使われる？
理屈はよくかりますし自分は良い案だと思います。
あとはデザイン職人さんのロゴとのマッチングが気になります。
みんなの意見はどうかな…

256 ：225：2005/09/03(土) 08:55:06 ID:FHBWlazZ

とりあえず自分のは作成から実施までは会議室使わせてもらいます。
アドバイス等お願いします。

257 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 09:01:33 ID:EmRsNZVY

ここらで、また貼ります。

HF10活動に関するアンケート
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=697956204&P=706384617

258 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 09:19:21 ID:cBpebYLu

癌に×は分かりやすいですね、でももうひとひねりあってもよさそう。
例えば映画「ゴーストバスターズ」の場合、
交通標識の通行止めマークを使っていましたし、
「I●（ハート）NY」みたいな置き換えがあってもよさそうです。
あとはガンを悪党のようなキャラクターにするなど擬人化する方法もあります。
悪党の癌を侍が斬っているとか、スーパーヒーローがねじ伏せているような場面でも
なにかインパクトが出せそうです。
そのようなマークを公募してみてはいかがでしょうか？

259 ：デザイン職人：2005/09/03(土) 10:26:56 ID:z1MqmraE

>>252さん

ご協力、本当にありがとうございます！
広告板にコピペしたの私です w
今回の内容を考えると、やはり言葉が一番大事だと感じたので
コピーライターの方にぜひご協力いただきたかったのです。

いただいたコピーをもとにイメージを膨らませて
ロゴ制作に反映したいと思います。
「癌」に「×」のアイデアも早速考えてみますね。

これからもぜひぜひよろしくお願いします！

260 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 11:12:03 ID:b4vXiPjA

>>258
癌に×以外にもう一つ、というのなら。

癌というロゴを癌細胞に見立てて。
ウイルスが感染してボロボロになっている感じを表現できませんか？
現物は、下のＵＲＬに「殺細胞効果」「細胞が死んで丸く変形している」
写真があります。
ウイルスが癌細胞に感染して死滅させる、ということが表現できれば…と思うんですけど。

http://www.h.u-tokyo.ac.jp/neurosurg/kenkyu/virus.html

261 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 11:40:08 ID:EmRsNZVY

みなさん、
おつかれ～～
アイスコーヒー入れました。＿■
　
　　　　　　　　　　　　115でした

262 ：252：2005/09/03(土) 11:49:28 ID:4KHQNHMZ

デザイン職人さんはじめ皆さん、レスありがとうございます。

今見たらコピー部分に1カ所文字化けがあったので、訂正しておきます。
ポスター・トラック告知幕用コピー「…あなたのチカラを」の後は“-”の線です。
私の画面では“？”になってますので、修正して使ってください。

「癌に×」にもうひとひねり、のご意見について。
昨夜から別案も考えていたんですが、「癌」の文字が的の上にあるってのはどうでしょう？
銃のスコープとかダーツの的の中に「癌」の字があって、さらにその字がところどころ虫食い状に射抜かれている。
“がん細胞を狙い撃つ”感じが視覚的に表せるのではないかと。
がんを擬人化など、他にビジュアル表現する方法がないかとも考えたんですが、文字以外でがんをひと目で表すのって難しいんですよね…
何かいいアイデアありましたら、デザイン職人さんお願いします。

チラシの文章など、これから長文も必要になるでしょう。
私は東京在住ですので、実際にお会いして制作することも可能です。
これからちょくちょくここを見ますので、よろしくお願いします。

263 ：252：2005/09/03(土) 12:01:00 ID:4KHQNHMZ

書き込んでいるうちに>>260さんのレスが。
そうそう！　この図1の3番めあたり、けっこうイメージに近いです。
アイスコーヒーもありがたくいただきますね。■＿ｺﾞｸｺﾞｸ…

264 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 14:54:10 ID:72OBwHp6

この活動を端的に言うと、

名大と東大でガンの特効薬「ﾍﾙﾍﾟｽｳｲﾙｽＨＦ１０」を研究している。
かなり良いが実用化までに１０年かかる。
せめて自己責任と自己負担でさっさと使わせろ。

という理解でよいですか？

265 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 15:04:39 ID:LgqSJS2T

>>264
小うるさくてすみませんm(__)m。

単純ヘルペスウィルスHF10 は名古屋大学で、
東大は単純ヘルペスウィルスの遺伝子に変異を加えた
世界初の第3世代でＧ47Δ(デルタ)で研究しています。

266 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 15:23:43 ID:LgqSJS2T

ＮＨＫの「がんサポート伝言板」でもスレ立ってます。
書き込みお願いします。
個人情報をちょっぴり書かないと投稿できないので、抵抗あるかと
思いますが、表記はハンドルのみしかアップされません。
両方の板に投稿可能です。

http://www.nhk.or.jp/support/board/00023/00023_2174.html

http://www.nhk.or.jp/support/board/00026/00026_2173.html

267 ：kana：2005/09/03(土) 16:11:35 ID:1DbtirQl

わ！ちょっと見なかったうちに、随分とお話すすんでますね！
特にコピーライターさんの出現が（涙）
世の中捨てたものじゃないですね。ありがとうございます。
今しばらくお付き合いいただければと思います。
デザイン職人さま
お忙しいなか、貴重を休日をつぶして作業してくださるとの事、感謝です。
広告業界スレの書き込みも見てまいりました。ありがとうございました。
>>225さんも心強いです。

268 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 21:19:37 ID:EmRsNZVY

アンケート集計

覗くたびに、人数増えてますね！(^o^)丿

269 ：kana：2005/09/04(日) 00:12:22 ID:KqcPw0SP

アンケート回答者現在１１５名です！
２７日（質問状の回答が来た日）の時点から２倍くらいに増えてます。
みなさんの行動の成果がダイレクトに現れてる気がします。
新しくいらした方もよろしくお願いします。

270 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 00:19:20 ID:rJhn98Jl

kanaさんが、アンケート作ってくださったおかげです｡
ほんとに、有難うございます。
実は、あれで、自分拍車がかかってしまいました｡（笑

名大・・・・まだ更新ありませんね・・・。

毎日みてるんだけどなぁ～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　115

271 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 01:00:11 ID:9bn4sGvQ

ヘルペスウイルス持ってない人は
アナフィラキシーという副作用があるんだね。
（今、名大の合併症のところ読んだ）
でも病院で、しかも入院中となると、ショックが起こってもほぼ助かるのかな。
犬の場合は予防接種後のショックで３０分以内に
病院行って間に合うかどうかって聞いた。

272 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 01:09:39 ID:kXgMqFJ/

ヘルペスウイルスのワクチンを投与して、抗体陽性にしてから、ウイルス療法を始める
って手もあるでしょう？

名大にしても東大にしても、使ってるヘルペスウイルスは弱毒化してるっていうし、
ヘルペスの薬も一応あるから、その辺は楽観視してるけどな。

少なくとも、自分にとっては、抗癌剤よりはずっとイイと判断してます。

273 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 01:22:24 ID:yyFte8Gq

応援上げ。

274 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 01:28:06 ID:9bn4sGvQ

その場合、アナフィラキシーはワクチン投与時になると思うんだけど・・
ま、でも、アナフィラキシー＝運が悪い　としか言いようのないものだからな。
単純ヘルペスの場合、いつ身の周りから入ってくるか分からないもんだし、
心配してもしょうがないってことだね。
いらんこと言いでした。

275 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 01:38:51 ID:iXKunFVH

アナフィラキシーなんてまが万が一の世界じゃないの？

276 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 02:18:07 ID:eHwUYVIO

とりあえずヘルペスになればいいんじゃね？

277 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 02:38:23 ID:XrN7RAol

ヘルペスウイルスが癌細胞に感染しなければ…。
唇にできたヘルペスでは、癌細胞までウイルスが行かないのでは？

278 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 02:45:26 ID:eHwUYVIO

ヘルペスの抗体ってヘルペスになれば出来るんじゃないの？

279 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 02:52:23 ID:gBfscKbp

前に言ってたフラッシュ作成依頼はこのスレで承ってるようなんだけど、
なんかチラシとかと統一したイメージの方がいいのかな？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1124295693/l50

280 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 04:00:51 ID:aDauE36q

2年前に知り合いが突然ﾍﾙﾍﾟｽｳｲﾙｽが発病して気が狂って生死をさ迷ったけど、
あいつは実験に使えそうってことですよね。
それにしてもﾍﾙﾍﾟｽ脳炎はひどいもんだと思った。激しく気が狂うし頭痛も痛そうだし
記憶なくすし言葉しゃべれないし。あんなもんが癌にきくなんて思いもしなかったよ。

281 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 04:32:51 ID:OD6ZnKUx

>>280
ウイルス療法に使用する単純ヘルペスウィルスHF10も、Ｇ４７デルタも
弱毒生で、正常細胞には影響しない、という話だけど。

それはさておき、「あんなもんが癌にきくなんて」というのは、
放射能も化学物質も同じこと。
放射線で発癌するけど、その放射線を利用しての放射線治療。
化学物質、たばこや農薬添加物等々は発癌性があるけど、その化学物質を
利用した抗癌剤治療。
そして、ウイルスも、ヒトパピローマウイルスなどが癌の原因になるとされているけど、
そのウイルスを使ってのウイルス療法。

癌の治療法というのは、そういうものなんだって。
横浜のシンポジウムで、東大の教授が説明してました。

282 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 08:33:07 ID:7AYALLyC

一言で言えば、諸刃の剣ってことだよね、どんながん療法も。

283 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 09:45:42 ID:QsrsGkf/

間に合いませんでした

284 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 10:17:20 ID:KqcPw0SP

>>283
急がないといけないと改めて思います。

>>279
そんなスレがあったとは知りませんでした。
是非作成依頼したいですね。
デザイン職人さんのロゴなどビジュアルｲﾒｰｼﾞがあった方が
フラッシュ職人さんも作りやすいかと思いますので
その後にｲﾒｰｼﾞ資料を添えて作成依頼をしたらいいんじゃないかと思います！

285 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 12:50:19 ID:BGIeEJ7o

国内で、それで命が助かるかもしれない治療法が研究されていて、臨床試験まで行ってて、
臨床試験で毒性がないことと、効果があることが証明されていて、
ダメ元でいいから！と患者が望んでもその治療が受けられないのは、患者の生きる権利を
阻害されているのではないの？

こういうことは多分、名大だけに言ってもラチがあかないんだろうな。

ねえ、もし厚労省とか文部科学省にデモとか人間の鎖するんだったら、行くからね。

286 ：デザイン職人：2005/09/04(日) 13:06:13 ID:MsGuhFKw

>>284
会議室にも書かせてもらいましたが現在作業中です。

このプロジェクトのロゴマークは完成しました。
現在、メインビジュアルを検討しているとことです。

今夜中アップを目標にしてますが
これから病院に足を運ばなくてはいけないので
どちらにしても深夜になってしまうと思います。

申し訳ないのですが、もうしばらくお待ちくださいませ。

287 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 14:30:13 ID:LmI28KhG

n速にスレ立てたり各板のUDスレにリンク貼ったりすると
荒らしが寄ってくるのかなやっぱり

288 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 14:30:28 ID:KqcPw0SP

>>286
お疲れ様です。申し訳ないなんて、とんでもない。
貴重な休日を割いていただいて、こちらこそ申し訳ない。
今日の深夜なんて、予想外の早さに驚きです。
きっと、通常業務でも有能なデザイナーさんなんでしょうね。ありがとうございます。

ネットで癌患者の方が亡くなったという記述を見つける度に
時間がないっていつも思うんです。
デザイナーさんに急げとかいう意味じゃ全然ないんで誤解しないでくださいね。

289 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 14:30:37 ID:z9sQy2p4

>>283
うちも間に合うか難しいところ…。
ほんとに一秒一秒に人の命かかってる、ってのがつらいところだね。
でも逆に救える命もたくさんあると信じたい。

徐々に組織化して、国を動かすほど大規模にやることも、
これからは視野に入れていくべきでしょうね…。
私も微力ながらお手伝いさせていただきたいです。

290 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 14:37:16 ID:9bn4sGvQ

>>287
Ｎ速などの人が多いところはデザインができあがってからでないと。
熱し易くて冷め易い、祭り体質なところがあるから、具体的に「何々をしてください！」
って言わないと、そのまま飽きると思う。

ＵＤスレは見つけたらリンク貼ってる。

291 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 14:41:01 ID:9bn4sGvQ

こんな感じで貼ってるよ。

②【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】②
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124680525/

現在、名大と東大で研究されてる　ガンの特効薬「ヘルペスウイルスＨＦ10」
ぼんやり見てたら実用化には１０年かかります。
１０年後の患者だけでなく、今苦しんでいる人達に早期実用化を求めています。
こういう薬とプロジェクトがあることをお見知りおきください。
現在の活動段階は、たくさんの人にこの薬とプロジェクトの存在をしってもらうことです。

292 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 14:42:42 ID:KqcPw0SP

>>287
UDスレはなんとなくありえる気がします。
ｎ速はあまり出入りしないんでわからないんですけど、なんか怖い気はしますね。
ｎ速と掛け持ち住人さんって居ないですか？
そうそう荒らされたりしない気はしますが、心無い人って居ますしね。
いままでそういう人が居ないのが逆に結構ビックリです。

私もたまに出入りしている板なんかは、すごく殺伐していて排他的なんで
そちらでは怖くてROMです。板とかスレによって雰囲気違うからな。

293 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 14:44:07 ID:LmI28KhG

なるほど
やたらと宣伝しまくればいいってものじゃないっすね

294 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 14:44:33 ID:KqcPw0SP

>>291
私も出入りしている板のUDスレに貼ってみようかな。

295 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 14:51:35 ID:LmI28KhG

2ch検索かけたらUDスレが150以上出てきた

296 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 15:01:36 ID:9bn4sGvQ

ちらしができたら

生活全般板
http://life7.2ch.net/kankon/
家庭板
http://life7.2ch.net/live/
にスレ立ててみようかなと思ってる。

Ｎ板は
科学ニュース板
http://news18.2ch.net/scienceplus/
Ｎ速
http://news19.2ch.net/news/
あたりが良いのでは。

荒し覚悟で、人だけ多く集めたい場合はvipとかの板もあるけど・・・ﾓﾆｮ

297 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 15:15:25 ID:9bn4sGvQ

あと、

段階によって具体的な目標があればやる気も出ると思います。
例えば、周知だけならいつまで周知を続ければいいのか？とか
目標達成した後、次は何をすればいいのかなど。

周知の目標はgoogleでのヒット数を目標にするのはどうかな？と思う。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-34,GGLG:ja&q=hf10%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
現在91件ヒット。
（hf１０だけだと、電化製品なんかも引っかかった）

周知の後は募金になるのかな？
ずっと前からいる人、意見お願いします。

298 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 15:31:34 ID:KqcPw0SP

>>297
昔からいる人っていうか、２ちゃんにスレが立つ前から居るので
結構昔からかなという感じですが、目標設定はいいですね。
ぐぐった件数なら、各自で確認できますしね。
“単純ヘルペスウイルスHF10”（“”で囲むのがミソ）でぐぐると現在１４７件です。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-48,GGLD:ja&q=%E2%80%9C%E5%8D%98%E7%B4%94%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9HF10%E2%80%9D
期間で区切るよりも目標件数で区切りませんか？
１０００件！とか。大きく出すぎですかね。

299 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 15:34:16 ID:9bn4sGvQ

>>298
1000ですか。
私は3万くらいかな、と思ってましたｗ

300 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 15:39:49 ID:KqcPw0SP

周知の後の活動は検討中なんじゃないかな。
チラシ作りが進んでいるので、各地で配るというのも周知の一環ですか。
次の具体策を考える場合、実動を提供してくれる人間探しが問題になっていると思います。
募金にしても、口座管理（名義、印鑑、通帳管理、収支報告など）を出来る人が居ないと。
チラシの印刷代金、配布、郵送も今は出来る人が居なくて、
各自プリントアウト、コピーで行くしかない雰囲気ですよね。
ですから、周知の後の策を考えるのは、活動自体の形態を考えるに等しい話し合いになるかと
思います。OFFという意見もありますね。

301 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 15:41:14 ID:KqcPw0SP

>>299
３万ですか！いいですね。
自分のヘタレっぷりが出てしまいましたｗ

302 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 15:57:49 ID:9bn4sGvQ

>>300
周知とともに協力者も増えるしアイデアも増えるのを期待ですね。

もし、デザイン職人さんがちらしの印刷までしてくださったら、

ネット上ではヒット数、
実働では、ちらし完売

が目標になる？

303 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 16:16:45 ID:KqcPw0SP

>>302
ま、そうなんですけど、
>もし、デザイン職人さんがちらしの印刷までしてくださったら、
というのは、お金と流通の問題で出来ないんです。
言葉でいうと簡単そうなんですがすごく難しいんです。
ですので、今はﾋｯﾄ数が現実的です。

304 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 16:24:43 ID:QsrsGkf/

>>289
HF10を知らなかった方が悔いが残らなかったと思います・・・

305 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 16:45:00 ID:KqcPw0SP

>>304
289さんではないですが、そういう考えもあると思います。
ウチもかなり厳しい状況ですので、頭のどこかでは間に合わないだろう
と思っているふしもあります。
もし間にあわなかったら、将来HF10実用化のニュースを
嬉しいとは真逆の感情で見ることになるだろうとも思っています。
実用化を願っておいてなんですが、HF10さえ受けられれば必ず治るという段階では無いです。
運動が大きくなるにしたがって、過度な期待ｲﾒｰｼﾞが付くのは心配です。

もう治療法がなくて、あとは黙って死ぬしかないなら、
いちるの望みを持って、しかし未知の副作用も覚悟の上で
自己責任で臨床試験に参加させて欲しいというレベルです。

304さんの大切な方のご冥福をお祈りします。

306 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 17:18:34 ID:z9sQy2p4

>>304
確かに…そうとう厳しい賭けのような気もしますが…。
それでも、何かせずにはいられないのです。

今は言える言葉も見つかりませんが…。ご冥福お祈りいたします。

307 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 18:26:07 ID:0dGSHQgQ

私は自分自身なので、間に合わなかった場合、悔しいも悲しいもないのですが、
間に合った場合でも、なにもしなかった人達が漁夫の利ではないけれど、何の苦労もせずに
この療法を受けて何の感謝もしなければ、複雑な気持ちになると思います。

と、いうようなことを考えた時期もありましたが、じゃあ何もしないで
研究機関や政府が実用化してくれるのを待つか？というと、
それではゼッタイ間に合わないことだけは確実なので…。

それでも、「癌掲示板」で伸びないスレを眺めていた頃に比べると
気持ちが前向きで、多分免疫力はアップしてます。
単純ヘルペスウィルスHF10免疫力UP療法だと、自分に言い聞かせて
後のことは、今考えずに、頑張ります！　　　合掌。

308 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 21:58:26 ID:RqUm4n9h

再発してしまった、
今週中にベッド空き次第再入院です。
どうも全身転移みたいです。
私には間に合わなかったみたいだけど。
みな頑張ってくれ。３９歳男肺がん。

309 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 22:21:38 ID:OilekBX6

↑あきらめるな。
28男・胃がん。

310 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 22:25:55 ID:OdbNfyJY

>>308
あきらめないで！お願い。(>_<;)
みんな一緒に助かりたいよ～。

311 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 23:08:09 ID:KqcPw0SP

>>308
あきらめないでください。
私の父は膵臓がん、であちこち転移してます。
でも、まだ間にあうって自分に言い聞かせてがんばってます。
まず、現行の治療で最高のものを受けられることを祈ってます。
とにかく、治らなくともHF10までつなげましょう。つながる！そして急ぐから！

>>307
漁夫の利、私も考えます。同感です。
同じですよ多分みんな。精神的にも他人の幸せだけ願うほど余裕ないですしね。

312 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 23:28:26 ID:z9sQy2p4

とにかく、やれるとこまでやるしかない。
署名１００万人分くらい集めたら、国も動いてくれるかな。
全国がん患者だけで３００万人だから、非現実的な数字じゃないよね。

313 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 23:30:25 ID:9bn4sGvQ

まとめ（？）

・古参者には患者・又はその家族が多いため時間がない。負担が大きい。
　（よって今に至るまで時間が掛かっている）
・募金しようにも、どこに（名大？）、いくら、という目標がない。
・募金活動をとりまとめる人もいない。
・早期実現を誰に頼めばよいのか。（厚生労働省？名大？）

というところでしょうか。

314 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 23:36:56 ID:e0sKEVXv

>>312
癌患者ってそんなにいるんだ…
やっぱり身近な病気ですね。癌って
患者だけで300万人ってことは、その家族や友人などを合わせると、
それこそ1000万人以上になりそうですね
頑張れば、たくさんの有志が集まりそう

315 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 23:55:00 ID:KqcPw0SP

>>313
そうですね。そんなところですね。
ただ、その、確かに今の進みでは遅いんですが…
古参で、あちこち発言したり行動してる人は１０人くらいかなと思いますが、
何も無いところから手探りを始めて、結構がんばってやってきてると…
癌掲示板に進み具合のまとめをしてた方がいましたが、
この板に１スレ目が出来てからwiki立ち上げ、内容の整備、
質問状、アンケート、チラシ着手まで２ヶ月です。
素晴らしい新参さん達の登場が内容をどんどん充実させてきていて、
頼もしいかぎりなのですが
古参が今に至るまで時間がかかっていると言えば言えるんですが、
なんかバッサリ言われると悲しいものがありますねｗ

316 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 00:42:48 ID:J5uE4OVI

>>315
すみません。

流れの速いＮ即+や東ア+に慣れてるので。
はじめ見た時は>>287さんと同じ印象だったのは否めないです。
もしこれからＮ板にスレ立てたりコピペするのであれば同じ印象を受ける人が多いと思ったので
まとめに入れてしまいました。
歯がゆい思いをしてるのは古参の方々なのに不快な印象を与えてしまって申し訳ありませんでした。

317 ：デザイン職人：2005/09/05(月) 00:53:54 ID:WgEB1Rdv

取り急ぎロゴ案などアップしました。
詳しくは会議室内のスレでご確認ください。

メインビジュアルはまだ暫定的なものなので、
これから皆さんに決めていただきフィニッシュしていく予定です。

>>302
現在、生活費を切り崩して医療費に充てている状況なので
（動物の癌療費は保険がきかないので。。。）
印刷費を立て替える余裕がありません、、、ゴメンなさい。
募金等で資金のメドが経てば、データ作成から入稿、
発送を担当していただける方への一括納品までは担当できます。

318 ：デザイン職人：2005/09/05(月) 01:02:14 ID:WgEB1Rdv

×癌療費
○癌治療

念のためURLだけ貼っておきますね。

〈会議室スレ〉ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6329/1125595438/
　※制作についての考え方などはここにまとめて書きました。

〈プロジェクトロゴ〉ttp://www.geocities.jp/fuji_pdf/PIC/hf10-logo.jpg
〈メインビジュアル〉ttp://www.geocities.jp/fuji_pdf/PIC/hf10-poster.jpg

319 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 01:03:31 ID:6qcpQTz9

ありがとうございます。
そして、ひとまずお疲れ様でした。
今から見てきます。先にお礼を言ってしまいました。

320 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 01:16:25 ID:6qcpQTz9

見てきました。
ちょっと、凄すぎます！みなさん見てみて！

321 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 01:17:15 ID:lDgBAc9m

>>316
古参です（ｗ。
不快な印象なんてないですよ。そんな、気を遣わないでくださいな。
実際、２ちゃんに来てから動き出したんですよね。しみじみ。
これからもよろしくお願いします。

むしろ、こっちが何もしてこなかったのが申し訳ないです。すいません。
でも、何分患者本人再発中なもので、いつどうなるやら…と思うと、
責任のあることを始めるなんてできなかったです。と、ちょっと言い訳(汗)。

322 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 01:51:39 ID:WULNdS0e

見てきた見てきた！凄い！！

最初、焦ってＵＲＬコピペしたら、「サーバーが見つかりません」
見つからないよ、ｈ抜けてるもん(笑)。焦るな私！

デザイン職人さん、ありがとうございました。(T.T)
「癌掲示板」の方にも伝令行ってきます。
318をコピペさせてくださいね。

323 ：デザイン職人：2005/09/05(月) 01:57:15 ID:WgEB1Rdv

>>273

私も焦ってしまい、会議室なのにhを抜いてコピペしましたw
ﾅｶｰﾏ！

要望があれば会議室にぜひ書き込んでくださいね。

324 ：デザイン職人：2005/09/05(月) 01:59:05 ID:WgEB1Rdv

↑
>>322さんへのレスでした orz
なんか専ブラ調子悪いので今日は落ちます。。。
では、また明日！

325 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 02:16:31 ID:WULNdS0e

「癌掲示板」に、伝令行ってきますた。
ちゃんと書き込めたかな？と「最新２０」をクリックしたら
丸山ワクチンのスレで、ヘルペスウイルスのことを知っているか？といった
書き込みがあったので、ついでにそっちも行って、さりげに宣伝してきますた(ｗ。
地道な努力？

326 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 03:04:18 ID:i2R3HvN0

チラシどこで配るの？

327 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 06:55:15 ID:R3+2h4FE

>>309
おまえ、おれと同じ年じゃん。頑張れよ！

>>308
希望は捨てないで。。

328 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 07:57:13 ID:ZWTDNrfn

デザインのかっこよさにびっくりしました！
すごい！！

329 ：南米住人：2005/09/05(月) 10:57:37 ID:mVnaBYwa

このスレの内容、スペイン語に翻訳する許可もらえませんか？
友人（現地人）が末期肝ガンで余命半年といわれてます。
学術データーじゃ難しくて翻訳できないんで、やさしく解説して
くれてるここの説明を翻訳して、しかるべき機関にぶっつけて
みたいと思います。
日本の研究機関にはそっちから連絡させます。

よろしくお願いします。当方エクアドル在住です。
コテハン失礼。

330 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 11:09:50 ID:pIVr91XE

わっ！！
ここが、国際化！？！？す、すごい。

331 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 11:50:20 ID:3tp7IiTR

>>307 >>311
>漁夫の利
>同じですよ多分みんな
なら、そのみんなはバカだな(　´∀｀)σ)∀`)　　と、あえて言っちゃる。

そりゃ実用化されれば裏の苦労を知る機会もなく恩恵を受ける人が大勢出てくるでしょう。
でもむしろ望む所だドンと来い！
私たちだって　知らずに恩恵だけ受けている物　がたくさんあるはずです。

逆に、今ここで頑張ってくれてる人や応援してくれてる人の中には、
患者と全く関係ない＝利益を受けないサポーター＝他人の幸せを願う人　が大勢いるわけで。

大病が良くなって感謝しない人、などという仮想の敵にとらわれず、
この仲間達と一緒に前向きに行きましょうよ！！

332 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 15:09:31 ID:PVt9FtiY

>>329南米の住人様
このスレを一人でも多くの人に、お知らせ下さるのは大歓迎です。
その際に、日本語が読めない方に翻訳して差し上げることや、
パソコンをお持ちでない方にプリントアウトして差し上げることに
異議を申し立てる人は、ここにはいませんので(ね？)、
どうぞお友達に訳して差し上げてください。

あの～。できたら、で結構なのですが。
翻訳したものを会議室の方に「スペイン語版」とかスレ立てて、置いてくださると
今後、“海外の友人にココのことを知らせたい"という人がいたら、
すごく助かると思うんですけど…。
どうかよろしくご検討くださいませm(__)m。
会議室には、ウィキサイトのトップページから行けますです。

ttp://www2.atwiki.jp/hf10/

それとそれと、誠に厚かましいお願いばかりですみませんが、
海外のニュースや研究サイトで、何かヘルペスウイルス関連のウイルス療法について
何か見つけられましたら、どうか日本語にして、私達に教えていただけると
とても嬉しいのですが…。ご検討くださいませ。

ここもいよいよ国際化ですね。
集え！世界の癌患者！！　いえいえ、患者だけって意味じゃないですけど。

333 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 15:29:38 ID:AON0X5mC

通りすがりのものですが、なんか画期的な事が進んでいるようですね
父を癌で失ってるので結構身近な問題と受け止めてます。
なにもできませんがアンケート参加させていただきます。

334 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 16:12:54 ID:bD4nyBh+

>>326
チラシを配る場所は、前にも話出てたよね。
病院の前とか、癌患者さんの居そうな場所でとか。

私は、近所の行きつけのお店に頼んで、ポスターとして貼らせてもらって、
チラシとしては、自分で適当にコピペしたものをプリントアウトしてコピーして
ハガキサイズぐらいの、置かせてもらえたらな、って思ってます。

>>333
ありがとうございます！

335 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 16:35:42 ID:hWbvUHZM

病院の前ってどうなんだろ。病院の許可いるのかな。
あやしい療法と思われたら、通報されちゃうよね。
病院の敷地外で、警察の許可取っときゃ大丈夫かな…。
駅に近い病院なら、病院から駅まで人の列あるから、
駅前とかでもいいかも。

築地とか有明とか信濃町とか…。

336 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 17:02:31 ID:VAn73fEU

>>305
私も来年とかに実用化されたら複雑な思いをすると思います
それとは逆に、実用化されて末期癌にどの程度の効果があるのかも知りたいです

>>306
自分が出来た事といえば、病院で知り合った末期癌・癌患者の３家族に
こういう治療法が実現化が近いらしいですよって教えたことくらいでした
ただその３人とも、その話題に乗ってこなかったのが意外に思えました

337 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 19:35:57 ID:KIoKf0N7

前スレの379です。FAQを書きかけ・放置していた者ですｽｲﾏｾﾝ。
遅ればせながら、みなさまの追加分、ｷｼﾞｮ板の書き込みなども
取り込ませていただきつつ、再整理してみましたが、いかがでしょうか。
以下全12項目、連書き失礼いたします。

★ＦＡＱ【素朴な疑問】編
●Ｑ１．
そもそも、｢単純ヘルペスウイルスHF10療法｣って何？
▲Ａ１．
まったく新しい、画期的な癌の治療法です。
簡単に言うと、人体にはほとんど無害なウィルスを使って、
正常な細胞は傷つけずに癌細胞だけをやっつけさせる治療法です。
決して怪しい民間療法ではありません。

しかし残念ながら、まだ実用化されていません。
現在、名古屋大学医学部の第２外科で研究中で、
人間を対象にした臨床試験の初期段階にあります。

また、東京大学医学部でもHF10とは別の単純ヘルペス
ウィルスを使った脳腫瘍治療の研究が進められています。

338 ：337：2005/09/05(月) 19:36:42 ID:KIoKf0N7

●Ｑ２．
どこが画期的なのですか？
▲Ａ２．
第１に、ほとんどの癌に効果があると考えられます。
肺癌、胃癌、乳癌、脳腫瘍など臓器にできる癌ならほぼ効果がある
と思われます。癌には臓器にできるもの以外に、白血病など血液や
リンパの癌もありますが、これらに効く可能性は未知数です。とは
いえ完全に否定されたわけでもありません。

第２に、副作用がほとんどないと思われます。
従来の癌治療は、手術にせよ放射線にせよ抗癌剤にせよ、副作用が
大きな問題でした。HF10療法では、癌細胞だけを選んで攻撃するウ
ィルスを利用することで、副作用のない治療が期待されています。
臨床試験でも明らかな副作用は認められていません。

第３に、免疫力を高めて癌を抑える効果も期待できます。
ウイルスが直接癌細胞を殺すほかにも、ウィルスに感染することで
体内の免疫の働きが活発になり、癌細胞に対する免疫力も高まって、
癌細胞を攻撃したり増殖を抑える効果も期待されています。

これら３つの大きな特徴により、従来の治療法では治せなかった癌
を、治せる可能性があるのです。

339 ：337：2005/09/05(月) 19:37:16 ID:KIoKf0N7

●Ｑ３．
ヘルペスウィルスHF10とは？　性病じゃないの？　危険性は？
▲Ａ３．
HF10は、口の周りに水ぶくれができる「口唇ヘルペス」などを起こ
す単純ヘルペスウイルスの変種です。単純ヘルペスウイルス自体は
ほとんどの人が体内に持っています。神経細胞にこっそり潜んでい
て、健康なときは何もしませんが、身体の抵抗力が落ちたときに現
れて口唇ヘルペスなどを引き起こします。

HF10は人工的な遺伝子組み換えを全く行っていない自然発生型であ
るうえに、純ヘルペスウイルスに特有の神経毒性が著しく低減して
いるという、安全性の極めて高いウィルスです。また、万が一の場
合にも、増殖を抑制する抗ウイルス薬が利用できます。

東京大学で研究しているHSV-1は、遺伝子組み換えにより開発され
た単純ヘルペスウィルスです。欧米では臨床試験が開始されており、
人間の脳にも安全に投与できることが確認されており、HF10と同様
に万一の際には抗ウイルス薬が使えます。

340 ：337：2005/09/05(月) 19:37:47 ID:KIoKf0N7

★ＦＡＱ【癌治療の基本とHF10】編
●Ｑ４．
HF10療法は、手術など今までの癌の治療より良いものなの？
▲Ａ４
現在の癌治療は、手術・放射線・抗癌剤が３本柱になっています。

癌の治療で、まず最初に検討される選択肢は手術です。癌を早期発
見できた場合は、手術で癌細胞をすべて、丸ごと取ってしまう方法
が最優先されます。物理的に取り去ってしまえば体内に癌細胞は残
らないので、一番確実というわけです。しかし臓器の一部または全
体を取ってしまうので、身体へのダメージが大きい治療法です。

癌が１カ所だけでなく同時に何カ所もできている場合は、検査でも
見えないレベルの小さな癌細胞が、すでに身体のあちこちに転移し
ていると予想されます。多数の臓器を切るのは危険ですし、次々と
切ってもキリがないとも考えられ、手術は適応外となります。

341 ：337：2005/09/05(月) 19:38:17 ID:KIoKf0N7

●Ｑ５．
放射線治療とはどのようなものですか？
▲Ａ５.
放射線治療は、癌細胞にピンポイントで放射線を当てて殺してしま
う治療法です。たいていは身体の外から照射しますから、一般に手
術より身体へのダメージは少なくて済みます。

ただし放射線は癌細胞も正常細胞も傷つける「諸刃の剣」で、完璧
に癌細胞だけに当てるのは現状ではほぼ困難です。そのため、同じ
病巣を治療できる回数には限度があります。

また、ピンポイント＝局所的な治療法なので、手術と同様癌が転移
している場合は、癌を完全に治す手段としては適当ではありません。

342 ：337：2005/09/05(月) 19:38:50 ID:KIoKf0N7

●Ｑ６．
抗癌剤治療とはどのようなものですか？
▲Ａ６．
抗癌剤治療は化学療法ともいい、化学薬品で癌細胞を殺す治療法で
す。主に注射や点滴や飲み薬として血液中に薬を入れるので、手術
や放射線と違ってほぼ全身の癌に効果が期待できます。一つの抗癌
剤がすべての癌に効くのではなく、肺癌には肺癌用の抗癌剤が何種
類かあり、胃癌にも胃癌用の抗癌剤が数種類ある、というふうに分
かれています。

残念ながら現在の抗癌剤では、一部の血液やリンパ腺の癌を除いて、
癌を完全に治すことはできません。主に、癌細胞の増殖を抑え、延
命効果を期待して使用します。

そして抗癌剤もやはり「諸刃の剣」です。癌細胞だけに効く「選択
性」がある程度はありますが、完全な選択性を持つ抗癌剤はなく、
どの抗癌剤も正常細胞を傷つけて様々な副作用を起こす可能性があ
ります。

さらに同じ抗癌剤を続けて使用していると、癌細胞が薬に対する耐
性を持ちます。そのため抗癌剤はいつか効かなくなる日が来ます。
効いている場合でも、患者の体力が衰えると、副作用が強すぎて使
い続けられなくなくなることもあります。

また、抗癌剤の効果や副作用にはかなりの個人差があります。効く
か効かないか、いつ効かなくなるか、副作用が起きるか起きないか、
強いか弱いか、などにはそれぞれ個人差があります。

343 ：337：2005/09/05(月) 19:39:35 ID:KIoKf0N7

●Ｑ７．
結局、HF10は現在の治療法とどう違うの？
▲Ａ７．
以上のように、現在の癌の３大療法には様々な限界があります。
早期発見と手術により、癌が治る率は高くなりましたが、進行して
しまった癌や転移・再発した癌を完全に治すのは、今でもかなり困
難です。

ところがHF10は「ほとんどの癌に効く・副作用がない・免疫を高め
る」のが特徴ですから、何度でも、何カ所でも治療できてさらに再
発も抑えると期待されています。従来の治療法では治せなかった癌
が、治せる可能性があるのです。

また、従来の治療法と併用することも可能といわれていますから、
実績のある治療法を優先しつつ、HF10も試す、といった方法も考え
られます。

344 ：337：2005/09/05(月) 19:40:17 ID:KIoKf0N7

★ＦＡＱ【ちょっと詳しく】編
●Ｑ８．
HF10は具体的にどうやって投与するの？
▲Ａ８．
Ａ３にあるように、単純ヘルペスウィルスはほとんどの人が体内に
持っていますが、ふだんは免疫力で活動を抑えています。つまりHF
10を飲み薬や点滴で投与しても、十分な量が癌細胞に到達する前に、
免疫によってやっつけられてしまう可能性が高いと考えられます。
そのため、臨床試験では癌の病巣＝癌細胞の固まりに、注射などで
直接注入する方法がとられています。

345 ：337：2005/09/05(月) 19:41:14 ID:KIoKf0N7

●Ｑ９．
HF10は、どうやって癌細胞をやっつけるの？
▲Ａ９．
病巣に直接注入されたHF10は、癌細胞に感染します。ウイルスは癌
細胞に感染＝侵入すると、自分自身を増殖させるために癌細胞のタ
ンパク質合成装置を働かせようとしますが、癌細胞はそれを稼動さ
せたくありません。そのため自己の遺伝子をずたずたに切断して積
極的に自殺してしまいます(アポトーシス)。このようにウイルスの
増殖を絶とうとして、癌細胞が死滅してしまうのです。

さらに、免疫力が高まることで、HF10がアポトーシスさせた癌細胞
に対して抗体ができます。このため、病巣が点在するような癌（腹
膜播種など）への効果も期待されています。

346 ：337：2005/09/05(月) 19:42:00 ID:KIoKf0N7

●Ｑ10．
本当に効くの？　臨床試験の成績は？
▲Ａ10．
2003年には、乳癌が再発して皮膚に転移した患者さん６名を対象に
臨床試験が行われました。試験方法は皮膚の転移巣へ直接投与で、
主な目的は副作用の有無の確認のため低用量で実施されましたが、
６名の方全員で癌細胞の死滅が観察され、もっとも効果が小さかっ
た方で30％、もっとも大きかった方は100％の死滅率という結果で
した。明らかな副作用も見られなかったそうです。

2005年３月末時点の情報では、２名のすい臓癌患者の方を対象に臨
床試験が進行中で、効果に関する情報は出ていませんが、大きな副
作用は見られていないそうです。

347 ：337：2005/09/05(月) 19:42:48 ID:KIoKf0N7

●Ｑ11．
臨床試験はいつ終わるの？　いつ実用化されるの？
▲Ｑ11
わかりません。一説には、実用化まで５～10年とも、臨床試験の完
了まで10年以上とも言われています。これでは、今まさに進行癌・
末期癌・再発癌に苦しんでいる患者さんには間に合いません。

患者サイドとしてもただ手をこまねいて待つだけではなく、何らか
の方法で研究を支援し、実用化までの期間短縮につなげたい。こう
した思いを抱いた患者本人や家族が、ネット上で集まって始めたの
が、この運動です。

単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト
http://www2.atwiki.jp/hf10

348 ：337：2005/09/05(月) 19:43:45 ID:KIoKf0N7

●Ｑ12．
癌と全く関わり無いけど参加してもいい？
何もわからないけど、どうしたらいい？
▲Ａ12．
実用化への重要な第一歩は、一人でも多くの人にHF10療法を正しく
知ってもらうことです。研究機関や製薬会社や政府への働きかけも、
すべては正しい知識が広く一般に知れ渡ってこそ力を発揮します。

あなたがHF10療法に興味を持ち、このＦＡＱを読んでくださたこと
で、また少しこの運動は前進したことになります。ありがとうござ
います。そしてできれば、家族や友人、他の誰かにもHF10療法の存
在を知らせてあげてください。

また、励ましてくれるだけでも私達の心の支えになります。見当違
いな事でもいいので何でも言ってください。アンケートやアドバイ
スもお待ちしています。

349 ：337：2005/09/05(月) 19:47:42 ID:KIoKf0N7

>>347
早速訂正(汗)。

×　▲Ｑ11
○　▲Ａ11

とほほ……スイマセン。
他にも、事実関係が間違ってないかとか、ちょっと心配。
Ａ12の呼びかけみたいなのには、いろいろと異論反論
おありかと思います。運動が進んだらアップデートも必要だろうし。
どしどし修正入れてください。

350 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 20:13:50 ID:J5uE4OVI

お疲れ様です。＞337さん
スレ立てる時に使わせていただきますね。

351 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 20:42:16 ID:BpEv0ExU

今日の夕刊にでてたけど10月にピンクリボンなんとかっていう乳がんの集い（？）があるみたいだね
そこでチラシとか配ったら迷惑かもしれないけど参加してお話広めるのもいいかもしれんね

352 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 20:47:22 ID:J5uE4OVI

現在165件。増えてますね！
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-48,GGLD:ja&q=%E2%80%9C%E5%8D%98%E7%B4%94%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9HF10%E2%80%9D

353 ：南米住人：2005/09/05(月) 21:19:15 ID:mVnaBYwa

>>332
どうもありがとうございます。早速始めます。翻訳したものは、それでは
ウィキの方へ上げておきます。
米国で承認されそうなんですね。朗報です。間に合うといいな。
みんな、がんばれ。

354 ：308：2005/09/05(月) 21:41:07 ID:x30h6XGo

ありがとう。
断崖絶壁に立ってるけど、あきらめてない
今、生きてるから。
ＨＦ１０実用化プロジェクトには出来る限り
協力させていただきます。

355 ：ガンバロー：2005/09/05(月) 23:13:20 ID:nTp+b5R1

３３７さんのまとめにあるように、直接注入しないと駄目なのですか？
９８さんの様な情報もありますし・・・
ちなみに全身の骨に転移してます。ちょい詳しい人がこのスレにいたら、想像でかまわないので教えてください。

356 ：279：2005/09/05(月) 23:16:12 ID:raSoeqUI

紹介してそのままじゃアレなので、依頼してきました。
一部テンプレに則ってないので蹴られるかもしれませんが。

357 ：ガンバロー：2005/09/05(月) 23:42:12 ID:nTp+b5R1

ビラ配りが現実味をおびてきましたね。病院をいくつかセレクトして
そこに集まれる人でとりあえずＯＦＦ会かな？３３５さんのご心配もっともです。
でも、築地・有明・信濃町駅前とかでやっても、おそらく病気に関係のある人は
１００人、いや５００人に一人かもしれないですよ！関係のない人は、ビラを読んだとしても
それっきりです。病院の出口でクレームをおそれるなら、病院の出口がみえる所位でよいのでは？
（出てきた人に渡したい）警察署の許可とっても良いですし・・
当然、医者にビラを見せる人も出てくる訳ですから、そこら辺で裏目に出なければよいですが。
（ホームページとか、病院内の掲示板で、否定的なコメント出されたりして）
でも、考えられた文面であれば、その可能性も回避できると思います。
病院近辺なら、平日となりますね。会社休んで参加しまーす。

358 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 00:38:00 ID:bBfOzBcG

>>356
出すぎた真似かとも思いましたが、フラッシュ制作実現化に
一役買わせていただきたいと思い、
３５６さんの後に補足説明入れさせていただきました。
すみません。。。

359 ：デザイン職人：2005/09/06(火) 01:22:29 ID:t8Zp6BTi

ロゴおよびメインビジュアル、コピーまわりなどは
現在会議室にて詰めの作業を行っており
完成版まではもう少しお時間をいただく事になるかと思います。

FLASH職人さんにはその旨を合わせてお伝えしなくても
ダイジョウブでしょうか？？

360 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 02:33:15 ID:4Nx/7a+j

実用化せよ

361 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 02:42:31 ID:ugOELlaI

>>355さんへ。98です。
私が今まで、読んだり聞いたりしてきた範囲のことですが。

単純ヘルペスウィルスHF10の臨床試験は直接癌巣に投与して結果を出してました。
「癌掲示板」で、いのげ先生と仰る医師のレスにも、直接投与することが前提として
投与方法が(注射とか)問題だ、というのがありました。
直接でないと、自分の免疫に捕まって単純ヘルペスウィルスHF10が癌細胞まで届かない、
ということのようでした。

９８では、横浜のシンポで、東大の藤堂教授の話を直接聞いての話です。
東大で研究されているヘルペスウイルスはＧ４７Δ(デルタ)という、遺伝子を人為的に
改変したウイルスです。
こちらは、直接投与だけではなく、静脈に投与して効果があった(まだマウスですが)と
いうことです。

事実だけを述べれば、以上のようになりますが、
が、しかし、名大の研究も、雑誌のインタビューでは腫瘍免疫に言い及んで
ありましたし、中尾教授の本当の狙いは腫瘍免疫だ、ということを、オフレコ筋から
耳にしています。

そして、ここからは私の全くの想像ですが、
現在の癌の免疫療法と呼ばれる補助的な治療法で、リンパ球などを体外で培養したり
キラー細胞に癌を認識させて患者の体内に戻すという治療法があります。
ということは、患者の白血球を体外でヘルペスウイルスに感染させて抗体を作り
患者の体内に戻す、などという治療もアリなのではないでしょうか？？
いつかシンポジウムや講演会で質問できる機会が有れば、恥を覚悟で質問してみます。

362 ：358：2005/09/06(火) 03:32:05 ID:bBfOzBcG

>>359
デザイン職人さま、いらぬご心配をおかけすることになりスイマせん。
フラッシュ制作依頼スレは作ってくださる職人さんがいたらスレで名乗りをあげる
というか制作宣言をすることになってるんで、
出現を待ってからご説明するんでもいいかと思っていますが。。。

363 ：358：2005/09/06(火) 03:46:09 ID:bBfOzBcG

いらっしゃるかもしれないので、ご説明して参りました。

364 ：Teatimest：2005/09/06(火) 04:13:36 ID:6k3YONIX

>>361　リンパ球などを体外に出して免疫つけさせてというのを
体内でやってしまおうということなのでしょう。
体外にだしてやるのはやはり、コストと煩雑さがありすぎなので
それをウィルスでやるなら簡単かつ低コストでできるというところだと思います。

血流にのってウィルス自体でやろうとしているのはSindbisウィルスとかですね。

365 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 04:55:10 ID:K0F/5O62

ここらでまた貼っておきます
個人情報の記入はありませんのでどうぞご協力ください

HF10活動に関するアンケート
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=697956204&P=706384617

366 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 05:48:16 ID:Csox/gRr

アンケート１日は、88人だった
今126人。うれしいよ～～
だんだん広まっていってる。

職人のみなさま。有難うございます。
なんだか、涙が溢れます。
本当に、ご協力有難うございます。

367 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 06:56:35 ID:ZI4YUTJ6

>>364
すみません。素朴な疑問なんですけど。
もし白血球に体外でヘルペスウイルスを感染させて、抗体を作って体内に戻すことが
可能であるとするならば、白血病があの壮絶な闘病なしに治癒する可能性がある
ということですよね？
単にコストの問題なんでしょうか？？

368 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 08:13:30 ID:WtKH+2ul

>>337-349
乙カレさまです。　とっても(･∀･)ｲｲ!
このFAQもこのスレの財産の一つですね。

>>361,364,367の流れも興味深いですね。

369 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 11:22:26 ID:YDmHs9Vg

この記事は関連あるかな？

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050906AT1G0501W05092005.html

名大、がん細胞の転移指令を出すたんぱく質発見
　名古屋大学の高橋雅英教授らはがん細胞が他の臓器などに広がるように指令を出すたんぱく質を発見した。このたんぱく質が働くとがん細胞がアメーバのように動き出して別の場所にある組織に移り、がんが進行するという。がんの広がりを抑制する治療薬の開発などにつながる。
　研究成果は5日付の米科学誌「デベロップメンタル・セル」に掲載された。

370 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 13:16:36 ID:JiawkMgD

現在１８０件。徐々に増えてます
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-48,GGLD:ja&q=%E2%80%9C%E5%8D%98%E7%B4%94%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9HF10%E2%80%9D

371 ：Teatimest：2005/09/06(火) 14:18:31 ID:2lGEyX/I

>>367
実際に患者から取り出した抗原提示細胞に抗原をあげて、
その後に体内に戻すとあります。臨床で結構やってるみたいです。
体外でやるなら、ウィルスを使う必要性は無いと思います。
ただし、一人一人特注でやらなければならず、実用化したとしても、
患者への負担は相当になるんじゃないかなと思います。
以下に詳しく載ってます。
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/treatment/010707.html#02_02

372 ：Teatimest：2005/09/06(火) 14:21:48 ID:2lGEyX/I

すみません。上のリンクのこの辺にあります。

２）樹状細胞（Dendritic Cell；DC）療法

373 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 17:11:41 ID:6FWVgUgd

357です。
ご丁寧にありがとうございました。
感染した癌細胞に対する抗体を作る、というのとはちょっと違うんですね。

相当な負担でも、治るなら受けたいです。
重粒子線治療だって３００万円ほどかかるし、免疫療法は１クール１５０万円って聞きました。

374 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 17:30:20 ID:xZgs26Ic

丸山ワクチンの二の舞にならないよな？

375 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 17:34:21 ID:JK1n8ect

>>374
アメリカでも再来年に実用化するんですよね？
そこまでこぎつけているんですから大丈夫かと

376 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 18:49:30 ID:zoqWVE2V

>>373
こういう免疫療法系のもちょっと難しいんだよね。
体外で免疫を活性化するタイプの免疫療法は、活性化された
免疫細胞を体内にもどして使うわけだけど、その免疫細胞の
寿命がくると自然に効果がなくなる。それに免疫細胞の活性
化そのものにもかなり時間・費用がかかる。

現在では効き目の長期化の模索(DC療法はその試みのひとつ)、
コストダウンの方法の模索をしているけど(DC療法→DCI療法など)、
まだまだこちらも実験段階。
それに免疫療法というのは三大療法(手術・抗がん剤・放射線)
に比べるとやっぱり効き目が小さい。コストが高い、効き目
が小さい、という免疫療法はまだ一般には使いにくい。
ウイルスの体内投与のみ(費用・時間コストが低い)で高い効果
があるというなら、HF10療法は確かに期待できる治療法だと思う。

377 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 22:21:48 ID:bGP4f6tR

>>376
373です。
そうなんです。現在(自費で)受けられることのできる免疫療法は、どれも
効果の点で不確実なんです。
リンパ球にしろ、キラー細胞にしろ、要するに免疫力が上がる、というものなので、
どんなに免疫力を強化しても、癌細胞を認識できなければ、自己免疫疾患が起こるだけ
可能性もあり、費用が高価なこともあって、普及がイマイチなのだと思います。
(免疫療法についても講演会やセカンドオピニオンなど、少しですが勉強はしました)

その点で、ヘルペスウイルスによるウイルス療法は、癌細胞に対して抗体ができる、
というので、とても期待しています。
抗体は多分その癌腫に対しては一生モノではないか、と思いますし、
東大の話ですが、脳にすら安全にウイルスを投与できるのであれば(できるそうです)、
肝臓や肺ぐらいは……と、勝手に目論んでいます(笑)。

単純ヘルペスウィルスHF10の、なにより今まで諦めるしかなかった難治性の癌での
臨床試験が成功しますように。
治験ワク拡大してくださーーーーーい！！入りたいでーす！！

378 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 22:44:28 ID:mqAogibG

決まった文面があればＦＬＡ作成も夢ではありません。
あまり長くない文章（箇条書きにしたもの）、画像リンク等あれば
それらを利用して作っていただくというのも可能ですね。

379 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 22:51:38 ID:JiawkMgD

スレ立てるときのテンプレもあればありがたいです。

380 ：Fla板住人：2005/09/06(火) 23:21:45 ID:G/QWRaH9

なかなかすばらしい活動ですね。
素材も揃っているようなので作りやすそうですね。

381 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:37:01 ID:6/YVknyw

>378、379
同一人物さんですか？
フラッシュ板のかたでしょうか。
スレ立て用テンプレは、通常HF10スレ用のでしたら
>>1以下10くらいまでにまとまってるかと。
フラ板の話となると作らないとですね。

382 ：358：2005/09/06(火) 23:44:54 ID:bBfOzBcG

fla板住人さん！
制作依頼スレに長々と書いた者です。
>>378さんのおっしゃるように、
箇条書きの短文集があればいいのでしょうか。。。
今の所そういったものは無いので、必要であれば作らなければ
ならないのですが。

383 ：デザイン職人：2005/09/06(火) 23:53:45 ID:t8Zp6BTi

fla板住人さん、はじめまして。
ロゴおよびビジュアル制作を担当しております。

現在ロゴデータは完成間近（たったいまアップしたところです）
メインビジュアルは近日中に最終の形にしてアップする予定です。

フィックスしたビジュアルやロゴについては
ご希望の形（サイズやファイル形式、色など）で用意する事が可能ですので
その際には遠慮なく言ってください。

ちなみに、ロゴはこちらで最新版を公開しています。
　↓　↓　↓
ttp://www.geocities.jp/fuji_pdf/PIC/logo-0906.jpg

384 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:56:14 ID:JiawkMgD

>>381
このテンプレでは他の板に立てる時に分かりにくいと思います。
Ｑ＆Ａはまとめがありますが、>>1に入れる文章をもう少し分かり易くできないでしょうか。

385 ：358：2005/09/07(水) 00:10:41 ID:EiftJdSB

>>384
381さんではないのですが、キジョ板にスレ立てしてくださった方（>>115さん）
が作ってくださったテンプレはいかがですか？
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

2005 年現在、依然として「がん」が日本人の死因第一位です。
人口の高齢化と共に、死亡数は今後も増加すると予想されます。
そんな中、今､まさにウイルスによる画期的な研究がなされております。

　　　名古屋大学医学部第二外科　単純ヘルペスウイルスHF10療法
　　　　　　http://www.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2/index.html

　　　東京大学医学部脳神経外科　グリオーマウイルス療法
　　　　　　http://www.h.u-tokyo.ac.jp/neurosurg/kenkyu/virus.html

こんな研究がなされていることを　1人でも多くの人達に知ってもらいたくてスレを立てました。
そして、どうすれば、早期に実現できるのか、皆さんの知恵を拝借したいのです。
以下が早期実現を願うスレです。一度寄ってください。

　　　早期実現を願う■関連スレ
　　　　　　【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】②
　　　　　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124680525/

　　　　　単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト
　　　　　　　　　http://www2.atwiki.jp/hf10/
（ここに会議室があり皆様のご意見を募集しています）

　　　　どちらでも良いです。私達に知恵をお貸しください。お願いします。

386 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 00:22:32 ID:UAqhbdIs

>>385
ありがとうございます。
あとはこのテンプレにチラシやポスターのデザインのＵＲＬを加えるといいんですね。

387 ：358：2005/09/07(水) 00:35:13 ID:EiftJdSB

そうですね。そうなったら、そうとう豪華ですよね。

388 ：337：2005/09/07(水) 00:49:15 ID:62Q03R6w

337です。ついでに>>1も作ってみました。
ｷｼﾞｮ板の>>1を一部使わせていただきました。
-------------------------------------
「癌細胞を、ヘルペスに感染させて退治する！」

癌患者の足元を見た、ボッタクリのインチキ民間療法業者乙、
と思われるかもしれませんが、それは誤解です。
確かに一見アヤシイ話のようですが、名古屋大学医学部、東京大学医学部などで
研究が進んでいる画期的な癌の治療法があるんです。

名大で研究されているのが↓、
｢名古屋大学医学部第二外科　単純ヘルペスウイルスHF10療法｣
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2/index.html

東大で研究されているのが↓です。
｢東京大学医学部脳神経外科　グリオーマウイルス療法｣
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/neurosurg/kenkyu/virus.html

癌患者本人、またはその家族・支援者として、こんな研究がなされていることを
1人でも多くの人に知ってもらいたくてスレを立てました。
そして、どうすれば、早期に実用化できるのか、皆さんのお知恵を拝借したいのです。
以下が早期実用化を願うスレとまとめサイトです。ぜひ一度寄ってください。

関連スレ
【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】②
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124680525/

プロジェクトの拠点サイト
単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト
http://www2.atwiki.jp/hf10/
（ここに会議室があり皆様のご意見を募集しています）

389 ：115：2005/09/07(水) 01:00:12 ID:JRmyuZ1B

みなさん。すみませんが、訂正お願いします。

｢東京大学医学部脳神経外科　グリオーマウイルス療法｣
を
｢東京大学医学部脳神経外科　グリオーマ・ウイルス療法｣

「・」抜けてますので・・・。m(__)m

390 ：337：2005/09/07(水) 01:01:20 ID:62Q03R6w

>>385さん
ありゃ、時間差でかぶっちゃいました、すいません。
ｷｼﾞｮ板の>>1は>>115さん作だったんですね、ありがとうございます。

私見ですが、他板に建てる際の>>1のテンプレは、
何種類もあってもいいと思います。

というか、テンプレを元に、普段その板の住人である支援者の方が
板の雰囲気に合わせて、ご自分の言葉でアレンジを加えて
建ててもらえたら非常に良いのではないかと思います。

もちろんテンプレをコピペして建てていただけるだけでも
もう十分感謝なんですけど、FAQとかも含めてローカライズもまた大歓迎、
と思いますがいかがでしょうか？

391 ：337：2005/09/07(水) 01:25:16 ID:62Q03R6w

★関連リンク
■プロジェクト拠点サイト
単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト
http://www2.atwiki.jp/hf10/

↑の会議室
http://jbbs.livedoor.jp/study/6329/

HF10プロジェクトに関するアンケート
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=697956204&P=706384617
名前、詳しい個人情報の記入義務は全くありません。
暫定的な活動協力者の方向性やボリュームを知りたいなという趣旨のものです。
結果も随時公開していますので、みなさんも仲間がどんな感じなのか
是非チェックして、一人じゃないんだ！と感じられればいいなと思っています。
普段ROMの人も、何も個人を特定されるものはありませんし、
強制の質問もありませんので、やってみていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

392 ：337：2005/09/07(水) 01:27:02 ID:62Q03R6w

■関連2chスレ・その他BBS等
【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】②
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124680525/

【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1119546917/

癌掲示板「単純ヘルペスウイルスHF10療法について」スレ
http://www.gankeijiban.com/bbs/ryouhou/index2.html#1

NHKがんサポートキャンペーン掲示板中HF10関連意見板
http://www.nhk.or.jp/support/board/00023/00023_2174.html
http://www.nhk.or.jp/support/board/00026/00026_2173.html

393 ：337：2005/09/07(水) 01:28:01 ID:62Q03R6w

■研究機関等
名古屋大学医学部第二外科　単純ヘルペスウイルスHF10療法
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2/index.html

COE－MED　HPより研究成果2003（英論文の紹介もされてます）
http://www.nagoya-u.ac.jp/coemed/pages/research/b_10.html

HF10療法の商業化権を保有する(株)エムズサイエンスの関連ページ
http://www.m-sci.com/solutions/pipeline.htm#2

東京大学医学部脳神経外科　グリオーマ・ウイルス療法
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/neurosurg/kenkyu/virus.html

文部科学省　がんトランスレーショナル・リサーチ事業
http://ctrp.tri-kobe.org/outline/research-tohdo.html

■報道等
医学書院「週刊医学界新聞2005/4/11」より
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2629dir/n2629_03.htm

394 ：337：2005/09/07(水) 01:33:56 ID:62Q03R6w

｢中部の医療｣シリーズはリンク切れなんですよね。
どこかで、ここ行けば見られるかもという書き込みを
目にした気がしますが……。
他に抜けているリンクもありそうです。
フォローよろしくお願いいたします。

395 ：358：2005/09/07(水) 02:13:18 ID:EiftJdSB

ローカライズ賛成です。
板の雰囲気に合わせて書き換えていただくの必要だと思います。
｢中部の医療｣はwikiのリンクページのコメントログより。

リンク切れの読売on-line の「中部の医療」は　
http://web.archive.org/web/20041012025953/chubu.yomiuri.co.jp/tkp/chubu_iryo.html　
から見ることができます。その他リンク切れも同様に運がよければ　
http://www.archive.org/web/web.php　
にアドレスを入力すれば見れるかも・・・。

自分はこれで見れたので、テキストだけPCに保存しました。

396 ：337：2005/09/07(水) 08:10:23 ID:62Q03R6w

>>395
残念ながらこのリンク、
「アーカイブされたが、まだインデックスがついてない」
みたいなこと言われちゃいますね。
そのうちまた見られるようになるのかな？

397 ：337：2005/09/07(水) 08:16:07 ID:62Q03R6w

>>392
忘れてました。
■関連2chスレ・その他BBS等
の前スレの次にに追加。

1スレ仮止め(thx　2スレ45さん)
http://www.geocities.jp/k378_377/

398 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 11:13:10 ID:P+dLlGA5

　　　　　　　　　　モ　ナ　ー　は　渡　さ　な　い　ぞ　！
　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・　）
　　　　　　　　　　　　　⊂　　⊃´Д｀ )⊂　　　つ
　　　　　　　　　　　　～|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

モナー他たくさんのAAが、使えなくなります。
詳しくは ttp://toutsukai.hp.infoseek.co.jp/noma/
(c)avex/わた

のまネコの苦情に対するavexからのお返事来たよ。
苦情：http://exeexe.net/noma.txt
返事：http://exeexe.net/noma-re.txt

この関係上なんか問題が出てきそうで楽しみだ・・・

399 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 14:14:26 ID:0ZrRD5vg

自分は文学専攻で医学に関してはまったく無知でしたが
スレを読みリンクを読み興味が湧きました。
妹の友達が癌で昇天されたので他人事とは思えず超怒級初心者ながら
ＦＬＡＳＨをデッチ上げました

草稿版（数字が新しいものが新しいものです）をうｐしました。
拙サイトという方法も考えたのですが、以前荒れに荒れたので
しばらくはうｐろだに放置しようと思います。

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0641.swf

400 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 14:52:53 ID:P6i8ydjT

>>399
うひゃーーーーーーっ。カッコイイーーーッ!!
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
｡･゜゜･(>_<;)･゜゜･｡嬉しいよー。

皆さん！ついにフラッシュが！！
すごくまとめられていて、分かりやすいです。

また一歩、実現に近づいた！

401 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 14:54:11 ID:0ZrRD5vg

↑リンクが同じものにいってしまうようなので
http://yu-net.info/swfup/upload.php

402 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 14:59:59 ID:0ZrRD5vg

>>400
ありがとうございますｗ　しかし・・・
パラパラマンガの域を脱したいものです。はい。
ＦＬＡの神々のどなたかが「こりゃいかん、俺がもっといいものを」
と発起してくれたら最高なんですが・・・

そして重大なミスに気付きました

「通常の細胞とがん細胞の増殖速度の違い」場面で
通常細胞がＨＦ１０細胞の色と同じに

ＯＴＬ

後から後から変更点がｗｗ　また後ほど新版うｐします・・・。

403 ：358：2005/09/07(水) 15:03:57 ID:EiftJdSB

>399
わー！
ありがとうございます。泣けてきます。。。
最初の英語はどうしたんですか？本物の外人の方が…？？？
とにかく、動く映像で見れたのが感動です。
ありがとうございます。
草稿という事は、まだ完成ではないのですか？
もし、まだ手を入れられるようでしたら、Q＆Aは文が長くて
せっかくのフラッシュなのにもったいないような気がしましたので
短くまとめたものを作ったり、あとウイルスの画像など
必要と思われる素材集めをしますが、いかがでしょうか？
夜になってしまいますが。

404 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 15:43:57 ID:0ZrRD5vg

>>403
本当のＦＬＡ職人さんならもっとすごいものができますよ！
僕はモグリで（以下略

ところで、最初のセリフ、Text to speech というアメリカの電話会社の
音声変換システムです＾＾

Ｑ＆Ａの部分、最初は２，３０秒かけて次に進む構成だったのが、
じっくり読んだり、また逆にフォトグラフィックメモリーで一瞬にして
読んでしまう人もおり速度が異なるので、ボタンクリックで次にすすむようにしました。

あと、ウイルスなどの画像等も盛り込んでみたいと思います。
よろしくお願いします

405 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 16:05:34 ID:QsF6YlTq

先日、エムズサイエンスがＨＰで言及している治験について、
かなり気になったので、
直接エムズサイエンスにメールして聞いてみました。
あきらめかけてた頃に、長々と返事がきました。
ここまで丁寧に対応してくださるとは思ってもみなかったので、
まずはエムズサイエンス様にほんとに感謝。
んで、
どうやら、名大の膵癌の臨床と、エムズの予定している治験とは、
別のものらしい。
つまり、来年の４月から、膵癌以外のＨＦ１０の治験が
開始される可能性があるということ。・・・多分。
ただし、問題は、よりスムーズに治験を進めるために
治験を海外で実施することも検討しているということ。
もし国内で治験をする場合は名大と協力するらしいのだが・・・。

この治験を、国内で実施できるように
エムズに働きかけることはできないだろうか？

406 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 16:28:50 ID:3eMRR5Hk

というか海外へ行けば治験確率高いともいえるわけやね

407 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 16:54:53 ID:7Is8PUcq

>>405さん！！
そのエムズさんからのメール、会議室の方にアップしたら怒られますかね？
【行政】メール報告スレ【マスコミ】、とかに。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6329/1124207010/l100

もし、憚られるようでしたら、自分からエムズに「先日臨床試験のことで問い合わせた方に
ご丁寧なお返事を云々。私も見せて頂いてもよろしいでしょうか云々」とメールするとか、

すいません。厚かましいですけど、見たいんです！！

408 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 17:01:08 ID:7Is8PUcq

自分、関西方面在住ですので、イザとなったら(どうゆう場合だ？)エムズに
突撃かませます。
エムズさんが相手にしてくれたら、ですが、社長の談話とかもらえないだろうか？
と考えてます。

その海外で行われるかもしれない治験に、ツアー組んで日本から参加とか
できないもんですかね～。
もちろん、国内で実施できるのがベストですから、まずそっちを考えてからですが。

409 ：358：2005/09/07(水) 17:32:02 ID:EiftJdSB

>>404
いえいえそんなご謙遜を。。。
取り急ぎなのですがこれが画像です。

ヘルペスウイルス図
http://www.astrosurf.org/lombry/Bio/virus-herpes-simplex.jpg
http://www.henderson-morley.com/images/info_allabout_virus_membrane.gif

また、現在デザイン職人さまが制作してくださっている最中ですが
ビジュアル素材も出来る予定です。背景などに使っていただけるかと！
いろいろ勝手言ってすみません。なんか、嬉しくで盛り上がってます。

410 ：399：2005/09/07(水) 17:44:19 ID:0ZrRD5vg

>>409
早速感謝です　すごいウイルスの形ですな・・・
こんなもんが俺の”＃を一度ああいう目にあわせたのｋ（以下略
背景等の画像ですが、
.jpg .bmp が可能のようです。

411 ：399：2005/09/07(水) 19:07:42 ID:0ZrRD5vg

これからは
http://yu-net.info/swfup/upload.php
こちらに改訂版をのせてゆきます。

取り急ぎご報告まで

412 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 20:45:11 ID:5/NeI6S1

うわぁぁぁぁぁ。
フラッシュってカッコイイね～。

413 ：399：2005/09/07(水) 20:51:20 ID:0ZrRD5vg

何度もすみません。
レスを読みこむにつれ切実さが迫ってきました。

>>21
>>86

あまりＦＬＡのベクトルが「アホ」に向かわないように
２ｃｈ的な画像をちょっち入れてみようかと思います。

414 ：399：2005/09/07(水) 21:26:05 ID:0ZrRD5vg

ためしに、冒頭にサイタマー！　の声ではなく　ＨＦ１０！　と言わせた
サイタマの画像・音声を載せてみたのですが、無い方がいいでしょうか？
サイタマをＴシャツに乗せるという声もあるみたいだし、あえてＦＬＡで
重複する必要はないかと。

415 ：４０５：2005/09/07(水) 21:43:21 ID:QsF6YlTq

>>407さん、わかりました、
会議室のメール報告スレのほうに、
私が送信したものと、来た回答とを、別々に書き込ませていただきます。
もう少しお待ちくださいませ。
エムズさんには、さらなる返信の中で、ひと言伝えておきますので、
多分ですが、大丈夫でしょう…。
特に秘守すべき内容でもありませんし、
何よりも必要としてる方を前に、
とやかく言うようなことは、まさかないと思われます。

416 ：407：2005/09/07(水) 22:11:58 ID:AHB+WO9g

405様。
ありがとうございます！！
ご面倒をお願いして申し訳ありません。
ありがとうございます。よろしくお願いします。

417 ：407：2005/09/07(水) 22:17:10 ID:AHB+WO9g

今、会議室に行ったら、エムズさん(馴れ馴れしい)のお返事が
あっぷされていました。

405様、ありがとうございました。
取り急ぎ先に御礼申し上げます。
では、読みに行ってきまーす！！

418 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 01:14:46 ID:m0klJbA5

アニメバナーも作ってもらいました＼(^O^)／。

ttp://www2.atwiki.jp/hf10/?cmd=upload&act=open&pageid=21&file=HF10banner.gif

419 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 08:11:05 ID:ionyhVMW

>>418
HF10療法を既に知っている人から見れば自然っぽいが、
知らん人が見たら、新手の癌商売っぽく見えるかもね。
最後にようやく実用化プロジェクトの名前が出て来て
商売っぽくなくなるが、もう少し早い段階で入れた方
がまだ良いと思う。

420 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 08:27:35 ID:jFJYYxe9

>>414
フラッシュとってもイイ！
サイタマー！　も見てみたいです。お願いします。

>>418
カッコイイですねー

421 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 10:30:11 ID:fycQo4vf

エムズの治験の話ですが…。
そもそもさ、海外で治験やった薬って、
国内で承認されるの？

これ読んだら不安になってきた。
＜新薬投入、海外を優先　国内の治験手間取り＞
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200507260103.html

422 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 12:20:18 ID:89ZjZWRL

フラッシュが見れない・・・
すごく重いのかな？

423 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 12:23:13 ID:NNkXLRJP

バナーを作った者です。
>419
ご意見有難うございます。まだまだ改良していくつもりですので、
頂いたご意見は出来るだけ反映するよう努力いたします。

これでもかなり抑えたつもりだったのですが、
私のHF10に対する期待が過剰に表れて
こんな勿体振った作りになってしまったんでしょうか。
「第三者からの目」を考えて作るのは難しいですね。
プロの方はすごい！

424 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 13:38:12 ID:6Fyl/4uY

えっ？これで、完成だと見えましたが、もっとスゴクなるんですか?！
楽しみぃー！
自分、プロの人の作品かと思てました。

425 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 13:40:15 ID:fa0yZI1b

>>421
やっぱり売り上げ関係するから、先に海外なのか。
同じ時期に治験開始して向こうではもう発売って、差がありすぎるなあ。

426 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 13:56:26 ID:ionyhVMW

>>425
癌治療ツアーしか無いな。
臓器移植を受ける為に渡航するのは勿論、ブラジルにレーシックを受けに行った
日本人は数知れず。金に見合った医療を受けたきゃ海外行けって明言する医療関
係者すらいる。

まあ、ﾄﾞﾙ箱の癌患者が大量に海外に流れたら、医療改革が起きるかも知れん。

427 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 15:04:08 ID:fycQo4vf

>>426海外まで行って適応外だったら悲しいな。

でもさ、こういうのを、何とかしろ！と訴えてくのが、
この運動の趣旨なんじゃないのですか？

428 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 15:05:19 ID:6Fyl/4uY

エムズさんにアドバイスもらいながら、誰か一人だけでも
HF10の治験に参加できないか？
効いた、治った、という人が一人でも、
この運動に参加して、旗振ってくれたら
物凄い推進力になるよね。
患者が体験談を語る分には、薬事法等に触れないし。できるなら、ココで寄付を募ってでも、と思う。

429 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 15:22:30 ID:6Fyl/4uY

>>428追伸
皆さん、マジでどう思う？
ある程度の数(賛成の)がまとまるようなら、
自分、エムズさんに突撃に行ってもイイ。
会議室のエムズさんのお返事を見ると、誠意ある対応を
してもらえそうな、感じだし。

430 ：立てました：2005/09/08(木) 15:32:15 ID:89ZjZWRL

生活板
【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126160217/

431 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 17:15:04 ID:fycQo4vf

というか、海外で行われる分の治験を
国内に振り替えさせるように仕向けるべきだよ。
そのほうが、国に、新たに臨床やってくれって、
頼むよりか、よっぽど近道だと思うんだけど。

ＨＦ１０の臨床は、名大か、エムズかしかやらないんだから、
このチャンスを逃したら後がない気が…。

432 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 17:41:20 ID:MSo972mV

>>423
GJ!
要望ですが、ちょっとテンポが早くて読みにくいので
もう何割かゆっくりにしてほしいです。
あと細かいですが、IEで見ると「癌」の飛び散ったカケラが右下に一粒残ります。
(圧縮のため書き換えない領域？)

433 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 18:30:17 ID:L/DQkH8B

>>430
ありがとうございます。
430さんはそのスレに常駐されてますか？ヘルプが必要な時は一声くださいね。
あと生活板は行ったことがないので、どんな感じの板なのか教えていただけると嬉しいです。

434 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 19:27:54 ID:C5IaHMmY

漢字の癌よりも、カタカナのガンのほうが目に留まると思うけど。

435 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 19:47:34 ID:vhifZOAd

実用化

436 ：病弱実用化目指すさん：2005/09/08(木) 21:59:29 ID:r1C9oMh1

話がどんどん進展しているみたいで素晴らしい。
フラッシュとがビラとか、本格的な方が参加してくださり、頼もしくありがたいです。
フラッシュはどう使われるのか解かりませんが、ビラは早く配る段階にもっていきたいですね。
皆で、評論ばかりしている内に、話が下火になって終わる可能性が・・・
どうすれば実行まで持っていけるのだろう。それが解からぬ。
ネットで公開してくれれば、各自で印刷・コピー・掲示板で何時・どこで配ると公開・協力できる
人は行ってみる。駄目ですか？

437 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 22:02:55 ID:uuZyTza1

>>431
そうですね。
問題は方法ですが…。

皆さん！！
何かアイデアあったら、提案してください！
まとめて、エムズさんにメールで質問するもよし。
直談判の必要があるなら、体当たりしてきまつ。
(私で良ければ、で。しかも１０月半ばまで治療と仕事で
時間とれないので、それ以降になりますが。ゴメン)

438 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 22:10:51 ID:L/DQkH8B

やはり、治験参加意思のある人間が相当数、相当症例数いるという事を
知らせていくことも日本治験の実現に役立つんじゃないでしょうか。
まだ、会議室にアップしてくださったメールをしっかり読んでいないのですが、
質問と要望を兼ねた質問状をエムズにもあてて行って見てはどうでしょうか。

以前、公開質問状なんて、返答来るわけないじゃんというような内容のご意見も
ありましたが、今回は企業ですし、また違ったアプローチがあることも
ありえるかもと思いますが。

439 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 22:14:39 ID:L/DQkH8B

連投すみません。

続きですが、もしくは、人間が直接要望書、質問状を持って
面談を求めれば、より説得力というか伝わるものがあるのではないかと思います。
４３７さんが体当たりを申し出てくださっているなら、
近隣の方で募集して何名か使節団のようなことができると
例えば行動としての説得力（将来的にマスコミを巻き込む時のアピール度）
も増す気がします。好き勝手書いてすみません。
使節団に参加はできませんが、文面を考えたりするお手伝いは精一杯させていただきます。

440 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 22:59:45 ID:89ZjZWRL

現在２０６件。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-48,GGLD:ja&q=%E2%80%9C%E5%8D%98%E7%B4%94%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9HF10%E2%80%9D

441 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 22:59:53 ID:5OfT9f1H

生活板のスレにあらしが入り込んでしまいました。
つい相手にしてしまったので（すみません）
生き生きさせてしまいました。
あらしは放置、スルーという鉄則を忘れた自分の責任です。
もし行かれる方がいらしたら、完全無視でまるで居ないかのような態度が一番です。
おまえに言われたくないという感じでしょうが
自分に言い聞かせる為にも書かせて貰いました。

442 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 23:56:07 ID:fycQo4vf

443 ：つづき：2005/09/08(木) 23:57:05 ID:fycQo4vf

「これほど有望で期待の寄せられている研究を、
むざむざ海外で治験を実施させることは、
何よりも、全国治験活性化三ヵ年計画の理念にそぐわないし、
ましてや国益に反するのではないでしょうか」、
などと言って。

厚生労働省に対して、ＨＦ１０の治験を、
大規模治験ネットワークとやらに組み込ませて、
全国で実施させ、全面的支援するよう要求する、
みたいな筋書きどうでしょう。

444 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 00:01:19 ID:iUxFD0pY

>>442 >>443
全面的に双手を挙げて賛成！

445 ：380：2005/09/09(金) 00:02:32 ID:0hfLLoCz

制作進度遅いけど途中参戦いいのかな……

ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0659.swf

446 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 00:02:41 ID:89ZjZWRL

そうしましょう

447 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 00:04:09 ID:89ZjZWRL

>>445
宜しくお願いします

448 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 00:17:52 ID:RStKa3HB

>>445
是非！是非！

>>442.443
賛成です。かなりいいと思います。本格始動したいです！

449 ：337：2005/09/09(金) 02:17:59 ID:o3MZ424r

>>430,441
ありがとうございます。GJ、ナイスファイト。
生活板見てきましたが、板によってはもうスレタイだけで拒否反応という人も
いるような気がしました。他板にスレを立てる時はもっとストレートな
スレタイと>>1でもいいのかもと思いました。たとえばこんな感じ？

【名古屋大学で】ガンの画期的治療法実用化にご支援を！【臨床試験中】
【実用化に】名大で革新的ガン治療法開発中【ご支援を！】
【お願いです！】名大の画期的ガン治療法【ご支援を！】

板違い失礼いたします。
どうかガン患者とその家族のために、力を貸してください。

名古屋大学医学部で画期的なガンの治療法を研究しているのですが、
いま臨床試験中で実用化まであと３歩も４歩もかかりそうです。
私たちはこの治療法の早期実用化を目指しています。
まずはこの治療法の正しい知識を一人でも多くの人に広めたいです。
本スレやまとめサイトを読んで、理解してくれるだけでもいいのです。

その治療法とは、ガン細胞をヘルペスウィルスに感染させて退治するものです。
インチキ、ぼったくり、詐欺じゃないのかと思われた方、
どうか↓の名古屋大学のサイトを見てみてください。

名古屋大学医学部第二外科　HF10を用いたウィルス療法について
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2/index.html

本スレ：【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】②
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124680525/

まとめサイト：単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト
http://www2.atwiki.jp/hf10/

450 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 02:20:38 ID:ORk21F97

実際あとどんくらいで日本で治療ができるようになるんだ？
この調子でいくと

451 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 02:23:29 ID:j27xNs22

>>450
確実に５年１０年はかかる。

452 ：252改めコピー屋：2005/09/09(金) 02:33:57 ID:baW5uwXc

>>442 >>443
これはもう、間違いなく攻めどころでしょう！
「この三ヵ年計画の最終年次に最もふさわしいモデルケースがあります」とか言って。
厚労省に文科省もだけど、>>442リンクの文章の６．(4)の２番めにある
独立行政法人医薬品医療機器総合機構ってとこにも話もってけそう。

453 ：337：2005/09/09(金) 02:58:05 ID:o3MZ424r

閑話休題、みなさんはNHKの｢生活ほっとモーニング｣で
時々放送されてる｢がんサポートキャンペーン｣関連の番組はご覧になってますか。
http://www.nhk.or.jp/support/index.html

去年からこれを追っていて思ったのですが、「癌と共に生きる会｣
http://www.cancer-jp.com/
の活動がかなり参考になるのでは、と思いました。

前会長の故・佐藤均さんはご本人が大腸癌患者で、
癌治療の混合診療や、オキサリプラチンという抗癌剤の保険適用を目指して
厚労省への陳情などに奔走されました。

その集大成が、「がん患者大集会｣
http://www.daishukai.net/main.html
で取り上げられていました。集会の模様はNHKで放送されましたが、
厚労省の担当官僚もパネリストとして参加、厚生労働大臣も来場して一言挨拶していました。
挨拶というか、出席させて言質を取ったという面もあったかと思います。

その後、癌医療情報の普及策
http://www.asahi.com/health/news/TKY200508280155.html
なんかが次々打ち出されたりしたのは、こうした運動と無関係ではないと思います。

ということで、
1）ターゲットは厚労省
2)マスコミを巻き込む
がポイントなのかな、と思います。

454 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 03:47:24 ID:CrZOnn3n

>>453
ほぉ、なるほど。
たしかに運動する上で参考になりそう。

でも、その会の厚労省への陳情はどこまで、認められたんだろうか。
けっこう大きな会だと思うが、その大きな組織が奔走したのに、
特に前進がなかったってなら、ちょっとさびしいね。。

455 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 04:37:10 ID:Dn5M/Pj7

>>454
予算が増えた、と聞きました。横浜のシンポジウムで。
額は忘れました、というより覚えてなくてすみません。

456 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 07:10:41 ID:URCUAstA

日本で治療が始まるのに5年から10年もかかるのなら、
海外でもどんどん治験をしてもらいたいのですが・・・。

457 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 07:18:58 ID:Lj9xfhF5

日本でもドンドン治験をしてもらわないと…。
海外に治験を受けに行くのは、やはりかなりの負担になりますから。
(金銭面だけでなく、患者の体力、付き添うご家族の時間的な負担なども)

どうしても、海外でなければ治験に参加できない、というのであれば、
ここでツアーを募りたいと思いますが、その前に先ず、国内で治験を受けられるように
できるだけのことはしてみたいです。

458 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 08:35:12 ID:TYVB6HyE

海外の治験でどんどんがん患者が治ってます、日本発の試みですが、海外で試されてます
みたいなニュースあれば、日本のがん患者も黙ってないだろ。

459 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 09:43:31 ID:RStKa3HB

おはようございます。
wiki会議室のチラシスレにてコピー屋さんが団体名称案と
チラシの文面案をUPしてくださっています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6329/1125595438/
皆さんご確認ください。素晴らしいです。
決定したら、デザイン職人さんがロゴマーク化してくださり、
チラシデザイン作業に入ってくださるそうです。
デザイン作業後の変更は難しくなりますので、今のうちに目を通していただきたく思います。

460 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 10:30:11 ID:e/AGjneG

>>442-443
厚労省が推進している「全国治験活性化３カ年計画」の、今年発表されている進捗状況です。

「全国治験活性化３カ年計画」の進捗状況等
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/dl/s0630-7o.pdf

この中で謳っている「大規模治験ネットワーク」を担っているのは、

「国立病院機構」http://www.hosp.go.jp/index.html

のようです。
ここには、治験推進室が存在しています。

ただ、癌についての機構という訳ではなく、国が認めた難病を分担して受け持って、それぞれに対して専門性を持って取り組んでいる、という位置付けのように見えました。
ここから、癌を受け持っている病院をピックアップして呼び掛けるとか、国立病院機構自体に相談を持ちかけるとかが出来るかも知れませんね。

「治験推進室について」http://www.hosp.go.jp/chiken/Q&A.htmには、詳しく治験の取り扱い方が説明されています。
推進室は東京の目黒区（駒沢大学駅）にありますので、代表者が直接相談に行くのも良いでしょう。

もう一つ、似たような目的のグループが有ります。

日本臨床腫瘍研究グループ（JCOG）http://www.jcog.jp/index.htm

ここは、名称の通り悪性腫瘍に限定したグループになっているようです。
顔ぶれは、上の「国立病院機構」に属する病院とかぶっていますが、こちらは「国立」の病院（療養所）に限定されていない分、実際に高い実績を持った病院（医師）が顔を連ねています。

尚、こちらでは「治験コーディネータ」ではなく「医療機関コーディネーター」という名前で呼ばれており、協調するのは治験だけではないようです。

461 ：442です：2005/09/09(金) 11:23:23 ID:ze9KN+Bq

>>460
資料集め、ご苦労様です。
今から目通させてもらいますね。

>>458
治験結果が公表されるには、
第１相だけでも２年はかかるでしょう。
それから運動したのでは、遅いと思われます。
そのころには、すでに、名大の臨床のほうが相当進んでいるでしょうし。

462 ：442です：2005/09/09(金) 11:24:47 ID:ze9KN+Bq

連投ごめんなさい。
海外でやる治験とはいえ、
金銭の出所は変わりませんので、
募集人数をそう多くするとは思えません。
お金があって対象症例に運良く当てはまる人たちが、
ツアー組んで適応になるかどうかの検査受けに行って、
それに受かりさえすれば、
第１相の人数制限の狭き門を奪い合える可能性ならありますが…。

国内で治験が行われさえすれば、
それを、さらに大規模に行うよう国に働きかけもできますし、
さらに有償治験にもつなげていける可能性があるのです。
運にかけるよりも、その方が現実的ではないでしょうか。
ましてや、対象症例にあてはまる可能性の低い
一部の患者には残酷なことです。

463 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 14:29:49 ID:AsFjNdNP

質問。
では、もっとも実現可能性の高くなる、運動の活動方針はどのようなものが望ましいんでしょう？

464 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 15:39:10 ID:URCUAstA

>>442
　治験のテンポが上がり、できるだけ早く、
治療ができるようになる日がくれば良いと僕は思うのですが、
それを実現させるために日本だけで治験をってのはちょいキツイような気がします。
日本でも海外でもどんどん治験をやってもらうような作戦が良いような気がするのですが・・・。
そのためにどうするか？ってことは思いついてないですが・・・。すみません。

465 ：337：2005/09/09(金) 15:57:14 ID:jmVpRv+X

↓「がん患者大集会」に出席してらした大阪の医師の方
(ご自身も肝臓がん患者)のサイトですが、かなり勉強になります。
テキストのボリュームがすごいですけど、
自分も今がんばって読んでる最中です。

癌治療薬早期認可を求める会
http://www.h3.dion.ne.jp/~smiura/

466 ：442です：2005/09/09(金) 16:23:35 ID:ze9KN+Bq

>>464
日本だけでやれ、とまで言うつもりはないんです。

ただ、規模において海外に重点を置く、とか
国内の治験開始時期を海外より遅らせるとか、
国内の治験の進行にマイナスの影響がでるような
事柄に関しては、反対すべきだと思うんです。
じゃあ、どのような状態のときに、
最も治験がスムーズに進むのかってことは、
正直、勉強不足でわかりません。

467 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 16:32:32 ID:1jom6g2S

ここ数レス、話が難しくて、スレにしがみついてるのがやっとです。スマソ。
頑張って追いすがるから、難しくても大丈夫な人は
先に行ってください。乙。

治験など、法的なことが絡んでくると、どうしても
難しい話になって、「素人は黙ってろ」みたくなるんだけど、
難しくて尻込みかけてる素人の皆さん！
治験の対象となる患者に理解できない法や仕組みなんて、
法や仕組の方が間違ってる！！
ぐらいの、意気込みで頑張りましょう！

468 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 19:02:41 ID:Pc30u8yu

どなたか、この三浦医師に突撃メールした人、手を挙げてください。
いらっしゃいませんか？

癌治療薬早期認可を求める会
http://www.h3.dion.ne.jp/~smiura/

469 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 20:10:02 ID:ze9KN+Bq

>>465 >>468
というか、このＨＰを勝手に、
このプロジェクトの教科書に指定しちゃいたい。

特にここ大事だと思う↓
『治験薬に関して、アメリカのFDＡは1987年5月、
治験中の薬であっても、癌患者に関しては、
患者の自己責任の下に使用できると定めました。
このことにより、患者は正確な情報の下に、
他に有効な治療法のない場合、
有効と思われる治験薬を服用できるようになりました。
日本でも同様の制度が創設されるべきです。』

まだ、メールしてませんが…、
今からでも遅くはないよ。みんなでいっせいにメールしよ。

470 ：337：2005/09/09(金) 21:00:30 ID:jmVpRv+X

>>469
ですよね、教科書にしていいと思います。
そもそも抗癌剤の治験自体、他の薬とはしくみが
違った(認可されやすい)と思いますが、
HF10療法は従来型の抗癌剤と同様には
認められないかもしれないので、
まずはそのへんでしょうか。

ところで、メールの前にしばしお待ちを。
三浦医師は自ら癌患者・現役医師・運動のリーダーと
いろいろな立場がおありでご多忙な身と思いますので、
突然、大量のメールが届いてしまうのはどうでしょう。
誰か一人が代表のような形でメールして、
この運動を知っていただくのがよいかな、
と思いますがいかがでしょうか。

471 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 21:14:37 ID:ze9KN+Bq

>>470
おっしゃるとおりです。
まずは簡単にこのプロジェクトの存在を理解していただくのと、
同じ理念を掲げていることを強調しつつ、
何か有望な具体策について助言をいただけないだろうか、と
持っていくのがよさそうですね。

問題は誰がメールを送るかですが…。

472 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 23:27:33 ID:BHbZonsQ

現在215件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-48,GGLD:ja&q=%E2%80%9C%E5%8D%98%E7%B4%94%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9HF10%E2%80%9D

473 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 23:34:59 ID:BHbZonsQ

ちょっと、スレ立ってないのが不思議だったんだけど、ボラ板って嫌われてるの？
今こそボランティアが必要だと思うんだが。

ボランティア板
http://society3.2ch.net/volunteer/

利用したことない板なんだけど、ダメっぽい雰囲気でもある？

474 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 01:53:10 ID:SPdn+NtI

おいおいいつになったらこの治療開始できるんだ？
すこしは２チャンの影響力はあるのか？

475 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 01:55:53 ID:4zbMfSMo

>>474
治療開始が少しでも早まるように、一緒に対策を練って頑張ろうぜ！

476 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 02:04:12 ID:nU19lKcf

国を動かすには患者サイドの声が必要だ、と東大のヘルペスウイルス療法を
研究している教授も言ってますた。
この運動も、自分の癌も諦めないぞ、と!

477 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 03:09:58 ID:zqVMjSzx

>>471
文面も会議室などで会議の上、HF10プロジェクト名義で送るのではダメですか？
対、三浦先生宛てのメールにだけ、暫定代表者名として名前が居るかもしれませんが、
質問状のように団体名で送る案もありえるかと思いますが。

478 ：337：2005/09/10(土) 03:37:25 ID:buMXH9uS

>>471,477

　三浦先生へのメールですが、まずはとりあえずプロジェクトの存在を
知っていただくだけの内容ということでどうでしょうか。助言を仰いだりするのは、
運動が何かしらの壁にブチ当たった時などに、また考えるということで。
これなら名大への公開質問状ほど時間をかけて練らなくても済みますし。

　上記の案でよければ、運動の一参加者としての立場でお知らせします、
という感じで私がメールさせていただくのが行きがかり上の流れかなと。
あまり管理人(仮)さんやkanaさんばかりにこのテの負担をお願いするのも
なんですし。。。

479 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 04:12:23 ID:3WanL2l6

効かない人もいるんだろーなー

480 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 04:28:10 ID:fYecBS6S

受ける事が出来たら気合で効かそうぜ！

481 ：471：2005/09/10(土) 06:22:50 ID:aM3NISuo

>>478
337さん、それがよさそうですね。
ぜひお願いいたします。

482 ：115：2005/09/10(土) 09:20:03 ID:mHTbzgD9

>>478さん
よろしくお願いします。

483 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 16:27:49 ID:bxI3uBbh

>>478
どうかよろしくお願いします。

>>479
効くまで何度でも受けたい。
抗癌剤と違って、壊滅的なダメージ(副作用)がないから、ダメ元でも受けたい。
万一癌細胞を全滅に持ち込めなくても、免疫力だけは上がるし。

484 ：477：2005/09/10(土) 17:09:26 ID:zqVMjSzx

>>478
ありがとうございます。
そういう感じでいいと思います。
個人的には例えば治験という大きな枠では、目指す方向は一緒ですし、
大きな勢力であるほど行政への働きかけは有効だと思いますので、
三浦先生にお力を借りるだけでなく、
三浦先生の活動で何か協力ができること（例えば署名など）があれば、
wikiで呼びかけるなどのプロジェクトの公式な活動として
積極的に参加協力できたらいいな、なんて思います。

485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:41:18 ID:s3FjIyGE

>>479ひとつ突破口が見つかれば変種・改良が可能だから時間の問題でしょ。

486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:43:12 ID:ZQS45KRB

色々な団体やチームが、必要に応じてまとまれるとイイですよね。

487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:36:10 ID:K0hL6HYY

通りすがりが悪いけど、国を動かしたいなら、小泉首相や厚生労働大臣にこの活動や
ＨＦ１０について認識してもらう必要があるんじゃないだろうか。どういう方法が有効かは
分からないけど、eメール（目を通してくれる可能性低い）よりは手紙で書いたりして
首相公邸or官邸に送ってみてはどうだろう。選挙事務所でもいいかもしれない。

488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:03:41 ID:jIN13ATR

プロジェクロＸあたりで取り上げてくんないかな

489 ：337：2005/09/10(土) 19:48:51 ID:buMXH9uS

みなさん三浦先生へのメールの件、ご意見ありがとうございます。

それでは僭越ながら私が、一参加者の立場で運動の存在を
お知らせする、という内容で、数日中に責任を持って送らせていただきます。
経過等はまたご報告します。

490 ：337：2005/09/10(土) 19:57:50 ID:buMXH9uS

>>487
ご意見ありがとうございます。
行政等へのメールは、随時有志が送付・結果報告してまして、
首相官邸や公明党へも送っています。
wiki会議室に専用スレがあります。

【行政】メール報告スレ【マスコミ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6329/1124207010/

仰るとおり、たしかにeメールでは埋もれてしまう可能性もありますね。
手紙含め、もっといろいろな手段を検討してみる価値がありそうです。
今後もぜひ、お知恵をお貸しください。

491 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:13:35 ID:BIIEy4DK

電突スレに依頼してみるとか。

492 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:18:55 ID:+61ZkS2k

>>489
よろしくお願いいたします。
ご報告、お待ち申し上げております。

>>490
＞いろいろな手段

プラカードを持って座り込み→逮捕される→ニュースになって、HF10全国デビュー。
と、夢想したりする今日この頃。
でも、逮捕されると、HF10の印象まで悪くなりそうだし…。

493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:48:48 ID:SPdn+NtI

>>475 そうだね。がんばろう！俺も少しでも力になれるようにいろんなところ
に働きかけてみるよ。ホントこの板はイイスレだね

494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:02:17 ID:aM3NISuo

>>492
それいい。自分的には。
とにかく、話題になったもん勝ちでしょ。
２・３人だとニュースにならないだろうけど。
１００人近くでおしかけるとか…。

495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:13:29 ID:onKVviFo

現在223件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-48,GGLD:ja&q=%E2%80%9C%E5%8D%98%E7%B4%94%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9HF10%E2%80%9D

496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:16:33 ID:onKVviFo

公務員板にスレ立てて、一番てっとり早い手段を聞くとか。

497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:24:59 ID:onKVviFo

需要の大きいものに研究費を投じるのは普通だから、
名大（東大も）がもっと声を大きくして欲しいってことだよね。
やはり目立つ作戦はいいと思うね。
下品でなく、いかがわしくなく。
どこに訴えるのが良いんだろう。

498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:24:58 ID:aM3NISuo

>>497
そうだね。>>201等の意見を見るに、
東大の先生の言いたいことは、
患者が声を大にして訴えて、
国に特別助成金でも出させてくれ、ってことだもんね。
名大も似たようなもんだろうし。

訴え先は、おそらく厚生労働省でしょうね…。

499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:34:49 ID:8S6WjTeL

それと、文部科学省かな？
東大のウイルス療法はコッチみたい。

http://ctrp.tri-kobe.org/index.html

500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:56:43 ID:rNf642bg

スレ立ててくる。

501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:12:52 ID:rNf642bg

ちょっと教えてください◎身体・健康板より◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1126367945/

連続投稿規制にひっかかってこれ以上レスできませんでした(´･ω･`)
以後ヘルプ・サポート宜しくお願いします。

502 ：115：2005/09/11(日) 07:36:25 ID:aT8KXjLl

>>501さん
行ってきました。。。。。
でも、また怒らせたらどうしよう。。。。。と、カキコしてから思う自分。。

503 ：デザイン職人：2005/09/11(日) 09:14:50 ID:inZ19AND

お待たせしました、
データ一式用意ができました。
FLASH職人さん達への素材集も兼ねてダウンロードサイトを作ったので
デザイン等はこちらで確認してください。

【素材置き場】ttp://www.geocities.jp/hf10_project/

現在、以下のデータをアップしてあります。

〈レイアウトデータ〉
● メインビジュアルA・B（アカ・モノクロ）
● 横断幕データ（モノクロ）　※広報一号さんのトラック用です

〈素材集〉
○ ロゴマーク（アカ・モノクロ）
○ メインビジュアルB 「癌」文字／最終データ（アカ・モノクロ）
○ メインビジュアルB 「癌」文字／元データ（アカ・モノクロ）

※デザインについての詳細などは会議室のちらしスレにてご確認ください。

504 ：デザイン職人：2005/09/11(日) 09:18:13 ID:inZ19AND

>>各職人さん達へ

制作していただくにあたって
「この素材をこのサイズ（色）で欲しい」というリクエストがあれば
可能な限り対応しますので言ってください。
よろしくお願いします。

505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:40:08 ID:6BpEk0DZ

>>501
単発質問でスレ立てるのはご法度だよ。
それに題名にHF10も何も入ってないんじゃ、なんの質問だかわからない。
各地にローカルルール無視してスレ乱立させたら
イメージダウンの可能性も高い、諸刃の剣です。
その板（カテ）にもともと住人として居たわけでないのなら、まず相手の板の
ルールを読んで、向こうの方式にのっとるのはネチケットですよ。

506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:46:10 ID:7VP4qMld

せっかく立てていただいて申し訳ないけれど、
「ちょっと教えて……」については、このままそっと下がるにまかせて、
下がりきったあたりで「【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】」のタイトルで
改めて立てさせていただくことにしますか？
って、私も２ちゃんはこのスレが初めてて、初心者なのでヘンなこと言ってたらすみません。

公務員さんの所にスレ立てる、というのはナイスアイデアだと思います。
なんとかうまく立てたいですよね。

１１５さん。フォローありがとうございます。
私も続けてお詫びを書き込もう、と思ったのですが…、
アガったら目立つから逆効果かも、と思いとどまりました。

507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:14:11 ID:HEr6Wxp9

２ちゃんねるは悪名高き（？）印象もあるので
敬遠される人も居るかもですが
その実、これだけの規模を維持してるだけあり
ルールも厳しく、しっかりと守られています。
ちゃんと知って守れば便利ですから、ルールを知りましょう。
逆にルール破りにはすごく冷たいです。

ちなみに、書き込む時にメール欄がありますよね、
そこにアルファベット小文字で
sage
と書くと、レスをつけてもあがりませんよ。
たまに、名前の文字の色が違う人がいますよね
その人の名前をクリックすると
sageと書いてある事が多いよ。

508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:22:01 ID:5q+2IoJX

>>507さん。506です。
私は癌になるまで、ネットには縁のない生活でした。
癌告知はいきなりで、２チャンネルについてロクに勉強する間もありませんでした。
本当に言い訳でしかなくて申し訳ないんですけど、癌治療の情報集めに走りながら
勉強してるような状態なので、暖かく教えて頂けると本当に助かります。
ありがとうございます。

サゲ進行、やってみます。ドキドキ、できるかな？
これからも色々と教えて下さい。よろしくお願いします。

509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:28:56 ID:Y+Fwh6R5

選挙がなんか凄いことになっていますね。
この結果は、医療行政、ひいては癌治療、そして
単純ヘルペスウィルスHF10早期実用化要望プロジェクトなどの運動に対して
どう影響するのでしょうか？
厚生労働省大臣と文部科学省大臣は誰になるんでしょう？

510 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 01:19:45 ID:I1dc7wt7

ageとこ

511 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 01:45:00 ID:YkrLHyoT

あまり期待しすぎるのもよくないよだからといって気にしないのも

512 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 02:11:54 ID:Awvl1STU

>>509
自民の大勝ははっきり言ってマイナス。
医療・福祉に積極的な公明党の発言力が低下するのは確実。
民主党もほとんど死に体になった。
こうなったら自民党の良識ある若手をなんとか頼りたい。

513 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 05:01:19 ID:ryanCIeL

うろ覚えですみませんが…。
確か、病院の株式会社参入みたいなことも検討されてましたよね？
医療に資本主義の原理を持ち込む、でしたか…？
そういうのは、治験の推進にプラスに働いたりしないでしょうか？

私も自民の圧勝は医療・福祉にはマイナス要因ではないか、と思いますが。
なんとかマイナスをプラスに転じる途はないものでしょうか？！

514 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 06:50:39 ID:gpzEezOa

自由診療の全面解禁・株式会社化によって
優秀な医師・治療法の存在がさらに大っぴらになり
全体のレベルアップにつながる事を期待したいです
付随して出費が増えることについては少なくともここでは
コンセンサスが取れているのではないかと思います。
通院前に付き乱文失礼します。

http://www.saitama.med.or.jp/top/big_img/07.html

515 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 09:07:18 ID:QIBo9Cj8

仕事の息抜きにスレ覗きに来た漏れ。
レス全部読んでないか空気読めてなかったら申し訳ないんだけど
なんだ、その…

おまいらガンガレ、超ガンガレ!!
仕事終わったらまた覗きに来るけど漏れにも出来ることがあったら微力ながら
協力しますぜ!!

516 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 15:04:46 ID:XnApeY2y

郵政の次は、農協と医療の改革と言ってるからな。国民皆保険はなくなるかもしれない。
アメリカのように貧乏人は早く死ねって感じで。

517 ：514：2005/09/12(月) 16:49:09 ID:gpzEezOa

医療現場の方にもこういう意見があります。

h ttp://blog.goo.ne.jp/ns55/e/92f2ca4637629641154d11f26de7699b

私の区域では医師会の反対で総合病院も大学病院も出来ない。
いちかばちかで構わないから改革をどんどんやって欲しいです。

どの程度を持って貧乏と言うのか良く分かりませんが携帯も使わず
薄型テレビも買わず保険等に出費して病気に備える人だっているはずです。
備えあればチャンスを掴める選択肢を与えて欲しいですね。

518 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 17:27:49 ID:Kbn8V9aG

>>512
政治色のある発言は控えたほうがよいかと。

519 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 21:42:11 ID:sKdRCtHn

>>512
>医療・福祉に積極的な公明党

ここで言う、医療、福祉とがんの研究治療は似てるようで全く違うものなんだけどね。
民主党の意味不明さは例外としても、彼らや社民党、共産党などが言っている医療福祉は
システムとして「行政が提供する」医療サービスであって現在の問題ありまくりの医師会や医局のあり方、
それが影響を及ぼす医療体制になんら影響を与えるものではない。
共産主義国家が優れた医療技術、明瞭な医療システムを持っているかと言うと全然そんな事は無いよね。

残念ながら選挙によってこれらの問題が改善することは現時点では全く望めない。どんな結果であろうとね。争点になってないもん。
声を上げて、問題を周知させ、医師会の影響力以上の影響力を国民が行使するしか手は無いです。

520 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 21:47:28 ID:jZdtS1wr

ちょっと、冷たい言い方かもしれないけど。
チラシもいいけど、
実際に国動かすなら、
嘆願書つくって署名集めなきゃ意味ないでしょ。
寄付・募金も必要だろうし。
当然、匿名の集団じゃ相手にもされないよね。
代表者含む事務局が当然必要と思うんだけど。
一人でも名前出したり、連絡先明記することとか
現時点ではまったく無理なの？

それができなきゃ、活動としては
始まってもいないようなもんだと思うけど。
今から協力者探すんじゃ、それだけで相当時間かかるんでない？

521 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 21:48:27 ID:tockxTzp

こんなところで喚いてないで署名活動でもしないの？

522 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 22:24:11 ID:O5rV0/7r

>>520 >>521
例えば、今、街角に立って署名集めようとしても、ウイルス療法を知っている人が
まず少ないと思われ。そゆ人達にウイルス療法を知ってもらうのが先決問題では
なかろうか？

とにかく、「癌」「治る」「効く」という単語が並ぶだけで、胡散臭くなるという
この現状では、街頭やネットで署名を募るのは難しくない？

自分の周りの人から署名集めるだけでは限界があるから、多くの人に署名して
もらうには、やはり単純ヘルペスウィルスHF10について、知ってもらう運動
(チラシやウィキサイトなど)に力入れないと…。

実際、ココやウィキサイトを開いてもらうまでは、僅かに「癌掲示板」の
スレッドだけで、情報もすごく少なくて、人に説明するのに苦労しますた。
親切な友人などは、自分がアヤシイ治療法に引っ掛かって大金を巻き上げられるのではないか、
と真剣に心配してくれた人もいますたから…。

523 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 22:31:11 ID:sKdRCtHn

まーひとり一人だってやれる事はいくらでもある。
一番重要なことは常に問題を忘れ無い事と、「正確な」知識を蓄えること。

後は知り合いに広めるなり、社会的立場を活用するなり、何もしないなり
人それぞれの働きかけが出来るようになる。

何かをやりたかったらまず現状を把握し、賢くなれ、と。
今回の選挙結果のせいでどうたらとか言ってる暇があったら
自分にチャンスが巡ってきた時にそれを活用できるような人間になって下さい。

常に行動できるのが最上だけど、全ての人が時間を自由にできるわけじゃないしね。

524 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 22:55:38 ID:W9u/AcQs

もっとも切望するのが患者でありその家族であり、またその人達がプロジェクトの原動力であるわけだけど、行動を起こしたい気持ちと現実には制約が多い事もあって、実は行動がなかなか起こせない矛盾はどうにもならないと思う。

自分もそうだけど健康な人には、我が身に降りかからない火の粉には無関心だしね。
ホントはこの先の保険だと思って、今健康で行動力のある人達が率先して運動起こせるとみんなハッピーなんだよね。
仮に無駄な運動だとしても、現患者さんとかには凄い励みにもなる気がする。
素晴らしい人達が現れてくれるといいと思うよ。
自分は情けないことに、ここでこんなことしか書けない。

525 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 23:09:27 ID:jZdtS1wr

チラシを受け取ってくれるのは
中高年の男性が多いという情報を何かで見た。
それにがん患者自体、高齢の人が多い。
中には、インターネット使えない人もいるだろう。
その人たちが興味を持ってくれても、
で、何をしたらいいんだ？ってことになりかねない。
その時、署名、募金等があれば、その労力も倍に報われると思うんだが…。

あと、署名は嘆願書と一体じゃなかった？
署名の管理者名と、嘆願内容も書いてある用紙でなきゃ、
この運動の署名分には換算されないと思う。
個人の署名活動は、共通の署名用紙つき嘆願書を
HPからダウンロードして、事務局宛に送るとか、そんな方法が多い。
今の段階じゃ不可能だよ。間違ってたら指摘たのむ。

癌治療薬早期認可を求める会の三浦代表は、
活動開始から半年ほどで、１０万人の署名を集め、
当時の坂口厚労大臣と面会してる。
彼のやり方は、まず、全国の患者会ネットワークに訴えかけた。
そのペースでやれば、助かる人も増えるかもしれない。
個人活動に効果がないとはいわんが、
相当に時間がかかるのではないか、ということ。
早期に、実現化を求めるんなら、効率的な宣伝活動が必須だと思う。

526 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 23:10:29 ID:jZdtS1wr

言い方悪くて怒らせてしまった人、ごめん。
最近、下火になってる気がして、自分もちょっと熱くなってた。

どんな意見でも言うだけで有意義だと自分は思う。
最も自分は意見しか言えないんだけど。

527 ：コピー屋：2005/09/12(月) 23:12:47 ID:20UYONyj

でも署名活動は、遅かれ早かれいずれ必要になるだろうから、
やっぱりやるべきだと思います。
私はチラシ配るとき、一緒に署名活動もしようと思います。

あと、ネットでも署名活動ってできるみたいですね。例えば↓ここ。
ttp://www7.wisnet.ne.jp/~gia/lymphoma/l-t/shomei/g-csf/index.htm
本名と住所（市町村名まででいいようです）さえ集めれば、
あとはプリントアウトして、代表者の本名と連絡先添えて提出すれば
直筆でなくても大丈夫そう。

528 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 23:16:29 ID:kVxu/v/j

>>520
そんなことはここに居る人達は１００も承知だよ。
新しい意見でも、斬新でも、冷たくも、過激でもなんでもない。
しかも、その手の理想を言うだけなら、誰でも出来るんだ。
実現に向けて、地味な努力でも一歩ずつ進めるっていうのが、本当に大変なんだよ。
しかも、自信が病気を抱えていたり、病人を抱える家族だったりしながらね。
だけど、ここに居る人たちはやってる。
無駄かも、間にあわないかも、でもﾁｮｯﾄづつでも進もうってね。
だからさ、問題提起じゃなくて、実現化に向けての案を一つでもいいから考えてほしいんだ。
欲しいのは、そっちなんだよ。力になってほしいな！

529 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 23:54:28 ID:kVxu/v/j

>>526
下火？！今、下火なんかじゃないから大丈夫だよ！
wikiの会議室ではチラシやデザインの話し合いがどんどん進んで、出来上がってきてる。
エムズサイエンスへの働きかけに関しては、ペンディング状態だけど、
三浦先生へメールを出してくれてる人も居る。その返答も楽しみなところ。

署名をするなら、ちゃんとやろう。何十万単位で集めて、一つの意見を通すくらいにやろう。
ネットを使うのはもちろん、各患者会に働きかけて、協力を仰いでさ。
一人で１、２００の署名集めたって、なんにもならないよ。
その場合、じゃ、何処に、何を要求するかって事だよね。
この複雑な医療界で利権が絡む中、それを決めなきゃいけない。
その為に、エムズにメールでアタックしてくれた人が居たり、
公務員板にスレを立てて、助言を仰ごうとしてくれたり、みんな微力ながら…
っていいながら、自分の出来る行動をして、その成果をここに返してくれてるよ。
それを分析して考えるしかなくない？

530 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 00:14:57 ID:TRZaUe5z

>>526さん
でいいかな？貴重な意見をありがとうございます。
私達はやるべき事が多すぎて見えていない物が多々有ると思います。
今後もどうか宜しくお願いします。

それから皆さんにお願いがあります。
現在の簡単な流れを会議室に書いてもらえないでしょうか？
少しの間この活動を離れていたんですが
追いつくのが大変でした。
ワガママだとは思いますが新しく来られた方は何をやっているんだかサッパリだと思います。
協力も（口出す事すら）出来ない状態かもしれません。
私が出来ればいいのですが、追いつけているのかも不安なのでどなたかお願いします。

531 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 00:25:39 ID:RNr6Bhnb

ちょっとHF10というものの存在を知った人が
Wikiを見てその疑問を解消できて正確な情報、最新の状況を知ることが出来れば
まずは第一段階クリア。

532 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 01:04:15 ID:8R7zTgoH

スレ違いだけど、ここの人達的には他の先進医療についてはどう思う？
個人的には早く重粒子線治療が一般化してほしいんだけれど。

重粒子線治療について
ttp://www.amiy.jp/book_mt/book_mt01.html
ttp://www.kenkobunka.jp/kenbun/kb37/ishiga37.html

国立がんセンターの説明
ttp://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/treatment/010703.html

(ついでに陽子線治療について)
ttp://www.amiy.jp/book_pro/book_pro01.html

533 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 01:57:35 ID:l0D3Jm6O

>>530
自分も完璧じゃないし、ちゃんとまとめようとすると
やっぱり過去ログを読んで、情報見直さなきゃいけない。
となると、５３０さんとやるべき事は同じになるよね。

自分も毎日はチェックできてないけど、
数日前に三浦医師のHPの活動が、こことリンクすることから
三浦医師に助言などの協力を仰ぐ為に、まずこの活動の紹介メールを
>>489さんが出してくれる（くれてる）詳細は前後を読んで。

534 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 02:02:41 ID:l0D3Jm6O

会議室ではチラシ、ロゴ関係が大詰め。
ロゴ、メインビジュアルは出来上がってデザイン職人さんが
ダウンロードサイトも用意してくださってる。

チラシの内容もコピー屋さんによってほぼ完成で、
現在、デザイン職人さんがデザイン作業に入ってくださってます。

ただ、チラシのメインビジュアルが癌患者本人に不快でないように
２通りの案の中からどちらを採用した方がいいか会議室で意見を募ってらっしゃいます。
患者さん、患者家族の方は積極的にご意見書きにいってください。

現在、チラシの配布方法についてが問題になりつつあります。
コピー屋さんによって、都内、近郊の方は、一度集まれる方で集まりませんか？
との呼びかけもあります。詳細は会議室チラシスレ。

広報一号さんの宣伝トラックは奥様と手作業でアイロンプリント数十枚という力作。
すでに国内を走っていらっしゃるようです。
携帯による画像をUPできないかとおっしゃっています。
ウィキの編集に強い方はお力をお貸しください。

535 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 02:03:45 ID:l0D3Jm6O

また、ウィキの編集権が、トップページと一部を除き公開になりました。
皆さんで積極的に更新していきましょうという事らしいです。
スキルのある方お願いします。

コレに伴って、会議室に編集依頼スレができてました。

エムズサイエンスに個人的に治験について質問した方が内容を
会議室のメール報告スレにアップしてくださっています。
名大とは別に国内治験をする予定があるが、無理なら国外でやるかも。
とのこと。治験流失は防ぎたいので、なんらかの働きかけができないか。
という意見が出始めたところでこちらはストップ中。

フラッシュも１つ作ってもらえました。現在、２人目の方が別作品作業中？？？
gifアニメのバナーも作ってもらいました。

最近はこんな感じ？誰か、おかしいとこ直してください。

536 ：337：2005/09/13(火) 02:05:19 ID:nQnlqVCD

こんばんは。>>489の件、いま三浦先生にメールを送信しました。
内容は前に書いたように、とりあえず「知ってください、ホームページ等
(wiki、このスレ)ぜひご覧ください」という感じです。
もしお返事をいただけたら、また報告しますね。
一参加者からの私信という形で出しましたから、
返信をいただけてもそのままコピペはできないと思いますが、
要旨はきちんとお伝えします。

537 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 04:17:54 ID:nhQrXWbz

今日も実用化に一票だ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

538 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 06:00:42 ID:qCbq9oCf

インターネットから派生した運動だから、むしろネットを使った新しい活動も提案できないかな…
心臓病の子供のために一億もの善意の大金が、ネットからの呼びかけで集まるようにね。

539 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 06:38:09 ID:TRZaUe5z

まとめた人ＧＪ！

540 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 09:12:54 ID:kbjcXcRd

>>538
私もソレ考えてます。ネット時代(古い)の新しい運動の形。
単純ヘルペスウィルスHF10はもちろんですが、これ以降にも何か出てきたら
応用のきく新しい形を提案できれば…。
(ウィキサイトや、公開質問状などは、かなりイイ線ですよね)

そして、それと並行して従来型の運動も、今、単純ヘルペスウィルスHF10を
必要としている患者さん達のために、勧めて行かなければと思います。
（　>>527さん。署名のご提案ありがとうございます。）

長期的、短期決戦的、上手く両輪のように連動できれば、と願っています。

541 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 09:29:32 ID:zGEfOM+x

>>540
そうですよね。
当たり前だけど、両方から、アプローチしていかなといけないですよね。

今、活動していること（wikiサイトの開設や質問をなげるなど）以外に
僕らにできることってなんかあるのかな～。

542 ：337：2005/09/13(火) 09:41:14 ID:nQnlqVCD

>>536
途中経過です。
先方のメールボックスがいっぱいのようです……。
やはり先生のところには全国の患者や家族から
様々なメールが殺到しているのですかね。
今日たまたま、のことかもしれませんので、
もう数日、送信リトライしながら様子を見ます。

543 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 10:33:04 ID:l0D3Jm6O

>>542
ありがとうございます。
お手数かけますがよろしくおねがいします。
結果を興味深くお待ちしています。
行動する人が宝だと思います。本当にありがとう。

544 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 10:41:25 ID:qCbq9oCf

まずは電子ビラ配りみたいな感覚で、一般ホームページのオーナーの方にリンク張ってもらえるよう、慎重に運動の主旨を説明した参加お願いメールをだしてみるとか。
決して人道的強制行為にとられないよう、これは定型文とマナーと注意すべき対応をガイドラインを決めて分散して運動するとか。
そうするうちにサイト管理や、運動向上に参加してくれる人達が増えないかなと思ってみる。

545 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 13:25:20 ID:C8IcpfUe

>>544
全国にたくさんある、患者会のひとつひとつにメール送ってみようか…。
三浦先生にメールした要領でさ。

あわよくば、ＨＰにリンク貼ってもらったり、
イベント等でチラシ配ったりしてくれたり、
そんな、都合のいいことにならんだろうか…。

546 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 15:46:16 ID:qCbq9oCf

>>545
それいい案だと思うよ。
ただチラシ配りとかは便乗するスタイルはどうだろうね。
それやるなら、最初は先方チラシ配りの場にプロジェクトメンバーなりが出向いて共同活動しないと、楽してナンボではダメだと思うけど、方向性はいいね。
単独ビラ配りはちと気が引けるかもだけど共同活動してもらえるなら安心できるしね。

547 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 18:46:13 ID:KrJgtU/r

この運動のロゴを付けた10トントラックが走っています！！

応援してくださっているトラッカーさんの手作り横断幕です。
ご協力くださった奥様も、ありがとうございます。

http://limolog.jp/a.php?rs=220913261258

548 ：115：2005/09/13(火) 19:37:44 ID:VmXXib95

すごい！！
カッチョイイ！！
広報1号さん、、本当に有難うございます。

なんだか、涙が止まらない。。ホントにありがとう・・・・。

549 ：コピー屋：2005/09/13(火) 21:26:31 ID:3whXP1DA

そろそろチラシの完成が近づいてきました。
そろで、ただいまチラシを配布してくださる方を募っています。
実費負担でのお願いになりますが
（単位は10枚か50枚ごと、10枚なら280円、50枚なら1400円、各送料別）
配りたい、自分が欲しいなどご希望の方は、
実用化要望プロジェクトの会議室↓「★チラシ制作会議室★」でご表明お願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/study/6329/
※詳しくは「★チラシ制作会議室★」の137,138をご参照ください。

そうか、署名もどこに提出するか決めないとできないですよね・・・
でもネット上なら、厚生労働大臣など提出先を仮決めして
とりあえず署名を集めて、後から代表者を決めて提出ってことできませんかね？

550 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 21:45:37 ID:C8IcpfUe

>>549
チラシ配り、ひとりじゃ寂しいんだけど…。
みんなで、とかは今のところ無いのでしょうか？

551 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 21:54:53 ID:FAJM9QrN

でも、チラシは10枚280円だからな。道行く人に配るってのは、コストかかりすぎるような。
市とか区の掲示板に貼りつけたりするのかと思ってた。

552 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 22:29:29 ID:iJ9SaKw6

チラシ、一人で道で配るのはサミシイので
通院してる病院のトイレとか、駅のトイレとか、
アチコチに忘れてくる予定です。
知り合いの店に頼んで貼ってもらって、町内会の掲示板にも
こっそり貼ってきます。
あと、書店やコンビニで、癌雑誌や健康雑誌･本の
間に、置き忘れてくる予定です。

553 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 22:34:42 ID:qCbq9oCf

まだ芽がほんの少し出てきたばかりだから、例え10枚しか配れなくても、ほんの少しずつでも前進することが後につながるでしょ？

一人10枚でも100人で配れば1,000枚です。

554 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 23:05:50 ID:l0D3Jm6O

公民館とか、公共施設なんかにご自由にお持ちくださいコーナーみたいなのない？
バザーのお知らせとか、人形劇がやってくる的な手作りチラシとかおいてあるような。
そういうとこにちょっとづつ積んで貰おうかと思ってる。
さすがに一人で配るの地元だし、友達通るしやっぱキツイから。
結構置かせてくださーいって言えば置かせてくれるよ？
公共機関の待合室とかにもたまにそういうコーナーあったりしないっけ？

555 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 23:11:35 ID:l0D3Jm6O

チラシの配布について意見を募集されてます。
会議室にもご意見のレスをお願いします。

556 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 23:36:08 ID:C8IcpfUe

チラシ配り、病院の周辺でっていうのどうなったの？
あとＯＦＦ会もどうなったの？

557 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 23:56:01 ID:qCbq9oCf

病院の周辺でのビラ配布って確か控えたほうが（今のところ）よさそうな話じゃなかった？
だから敢えて忘れてくる戦法で>>552さんのやり方もあるんじゃないの？

558 ：コピー屋：2005/09/14(水) 00:03:43 ID:jM07T3eW

病院周辺でのチラシ配りは、以前かかりつけの内科医に話してみたところ
ウチの病院ではダメ、たぶんどんな病院でも嫌がられるだろうとのことでした。
そのため、癌関係病院～駅の途中とか、癌のシンポジュウム会場付近で配ってはどうか、と意見が出ています。

OFF会というかチラシ受け取りの集まりは、私が言い出したんですが
まだ賛同の声が出ていないので。
人数集まればもちろんやりますし、集まらなくても
とりあえず私は自分のぶんをデザイン職人さんに会って受け取るつもりです。

559 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 00:55:20 ID:9J8eQ8i6

他の人たちに知ってもらうってことも大事だと思うけど、
自民党本部に直接もっていって渡してくるとかも重要かもしれないよ。
政治家の人でもウイルス療法とか知らないだろうし。

560 ：552：2005/09/14(水) 01:19:00 ID:w0hVFZvX

近くに共産党の事務所(?)みたいなのがあるので、そこへは持って行ってみます。

チラシ配りは規制が多いし(道路交通法とか)、許可取ったり、一人で立ったりって
勇気も体力もいるでしょ？私、患者で、あまり重いもの持てないし。
なので、置き忘れてきます。
今年の夏も、日傘雨傘合わせて３本、どこかに置き忘れてきました(T.T)。

あとは、講演会や患者会に出席した時。
配るのではなく、隣席の人とか列の前後の人とかに、声かけて挨拶して
その上で手渡してこようとかな？と思ってます。
女同士だと割りと「どちらから～？」なんて、話が弾んだりすることもあるので。

アイデアやご意見、色々出てきて、嬉しいです。ありがとうございます！

561 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 02:10:54 ID:mBQeXZXA

冷静さを失わないようにしようね。
治験が拡大化したときに、沢山死者が出る可能性も０じゃない。
あくまで私たちが希望しているのは自己責任による治験拡大。
もちろんそこに期待や希望はあるんだけど、
名大側も必ず効くとは一言も言ってないし。
ちゃんとした理解と覚悟を持った行動をしなくちゃって自分にも言い聞かせてる。
未知の副作用の可能性を忘れないようにしようね。
ただ死ぬのが嫌だっていうのは変わらないけど、他人もそうとは限らないから
理解を求めながら進まなきゃって思う。
水さすような事言ってごめん。
なんか、この所活動がいい感じで嬉しいから逆に言いたくなっちゃった。

562 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 05:02:21 ID:0wK1C8jw

２ちゃんねるサイトの皆様。
いつもありがとうございます。

６月24日に２ちゃんねるに最初のスレが立ってから、まだ３ヶ月にもならないというのに、
名古屋大学への公開質問状の送付と返信。アンケート(継続中)の実施、
そしてプロの方々による、チラシ・ロゴなどの作成と、本当に夢のような進展でございます。
ここにいらっしゃる患者本人並びにご家族の方々を勝手に代表しまして、
心から熱く厚く御礼申し上げます。

現在の医療において、進行・再発癌は厳しい病です。
私達患者には、治癒の可能性の殆どない、しかし副作用だけは確実にある
抗癌剤による化学療法や、同一部位には一度しか照射できない放射線治療など
受けたいと思える治療法があまりに少ないのが現状です。
それでも、まだ治療法があるだけでもマシなのかもしれませんが…。

このような現状の中で、自己責任による治験の参加への途を
拓いてくださろうという、皆様の応援は、本当に本当に心強いものでございます。
自分が受けたい治療(治験)が受けられる医療が、一日も早く実現しますように、
これからもどうか宜しくお願い申し上げます。

もしかしたら、自分には間に合わないかもしれませんが、
一患者として、皆様と共に頑張ります。
願わくば、単純ヘルペスウィルスHF10の臨床試験に参加することができ、
自分のデータが、皆様や皆様のお子様お孫さん方のお役に立てますように。

本当にありがとうございます！！

563 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 06:01:22 ID:IBNLpIe6

>>561
>冷静さを失わないようにしようね。
>治験が拡大化したときに、沢山死者が出る可能性も０じゃない。
>水さすような事言ってごめん。
>なんか、この所活動がいい感じで嬉しいから逆に言いたくなっちゃった。

そだね。なんらかの副作用が出てくる場合もある。
絶対大丈夫みたいな感じで、他の方にすすめるのは危ないね。
すすめる相手には、自己責任ということをきちんと説明しないといけない。

いま、思ったんだけどさ、海外で治験やってるんだったら、
そこで受けてくるってのは難しいのかな？
日本以外の国でも治験待ちできるのかなと思って。
日本人だと難しいか。金や労力がたくさん必要になるかもしれんが。。

564 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 06:35:21 ID:XOsc08VP

なぜ海外で治験なのか。
最近では中国の大学と組んで中国で治験やったりするんだよ。
患者を囲い込んで徹底的に追跡しやすいの。
人権意識の強い国だとなかなか出来ないからね。
だから中国に日本人が出向いても治験には参加出来ないのが普通。

565 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 06:48:01 ID:UVcjfCb2

海外で治験実施するくらいだから、かなり安全性については見込みあるんでないの？
その治験を国内で大規模実施しない（できない）のはホント疑問。
今ですら効き目が不確かな治療法や治療薬が（高額すぎ！）まかり通って、尊い命が失われてるのに海外での治験を許してしまう行政てか国はいったいなにて思う。

566 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 07:39:43 ID:jBAsnq0i

携帯で見れるHF10のサイトはありますか？

567 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 07:51:37 ID:UVcjfCb2

キャリアは何？
定額制とかならファイルシークからアクセスお勧め

568 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 07:56:35 ID:UVcjfCb2

http://fileseek.net/
ここからPCサイト検索でキーワードをHF10で検索かけると、出てくるよ。

569 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 08:07:14 ID:e6ZI88Wn

>>565
よくぞ言ってくださった！！

570 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 08:35:27 ID:+bkrHEEH

>>565　
御意。
現に海外で承認された薬が自発的な医師と患者によって
自由診療・自己責任において国内で投与されているのですから
足の速い海外で先に確立されるのは悪い事だと思えません。

N○Kスペシヤル「海外流失する治験-実用化しない日本発の治療法」
なんて番組そのうち出来るんじゃないですか？

571 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 10:14:44 ID:mBQeXZXA

OFF会の話が持ち上がろうとしています。
まだ、そんなに具体的ではないですが、なんとなくでもいいので
参加表明や、いけるとしたらこの辺という意見を積み重ねて
現実化につなげられればと思います。
ウィキ会議室にて専用スレを立てましたので宜しくお願いします。

○○OFF会待ち合わせスレ○○
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6329/1126630908/

572 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 11:54:20 ID:buNCKR9l

「２ちゃんねる」の書き込みから、骨髄ドナー体験が本に。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200509130235.html

「電車男」に続く２匹目のドジョウ？
目指せ！３匹目！！

573 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 18:24:01 ID:9J8eQ8i6

治験の拡大を目指してるのか

574 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 18:32:41 ID:vnKl2pgT

>>573
聞かれてるのか、わかんないけど答えとく。
多分目標としては、こんな感じ。

第一段階：治験の規模の拡大
第二段階：自己責任もしくは有償の治験の開始
第三段階：自由診療の開始

んで、今、それぞれのアプローチ法を模索してるような状況。
いい案募集中!

575 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 18:56:17 ID:UVcjfCb2

案の一つとして
各癌患者会とのリンクは必須だろうね
ただ未だリーダーシップをとってくれるなど中核が不在なんで活動のまとまりも併せて形にしたいとこだね。

576 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 22:54:11 ID:au9c7pe5

>>574
そうそう、そんな感じ。

時々、単純ヘルペスウィルスHF10療法をお勧めするサイト、という感じに
間違われてしまうこともあるみたいだけど。
基本的には、患者の自己責任による治療法(治験参加)の選択、への途を拓いて！！
という感じ。

自分、言葉が過激になるので、なるべく発言しないようにしてるんだけど、
副作用だけは確実にあって、治癒も延命もしない抗癌剤なんか点滴するぐらいなら、
このままだと、どうせ死ぬんだから、単純ヘルペスウィルスHF10を試させてくれ！
という気持ち。

>>565さん。ありがとう。ホントにそんな感じだよ。

577 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 23:25:56 ID:/QQTFSTn

いつもここを見ながら、自分に何ができるかを考えています。
それで、寄付金が必要になるかもしれないので、その時のために貯金を始めました。
僕は非力ですが、これからも何かやっていきたいと思っています。

578 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 02:47:11 ID:0OIptqQ7

ありがとう、ほんとありがとう。
私も非力だけど、できるだけやれる事やろうって思ってる。
願いが叶う日まで一緒に居てください。

579 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 09:47:40 ID:0HgOGNkW

>>437治験について調べてたら、
厚労省と文科省が出してる
『全国治験活性化三ヵ年計画』とかいうのを見つけた。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/chiken/kasseika.html

内容を簡単に言えば、
海外に治験が流出するのはよくないので、
国内での治験をもっと増やそう、という国の計画らしい。
んで、大規模治験ネットワークというのを、
国立のがんセンターでつくるらしい。
そこで、提案なんだけど、これを利用できないだろうか？

「これほど有望で期待の寄せられている研究を、
むざむざ海外で治験を実施させることは、
何よりも、全国治験活性化三ヵ年計画の理念にそぐわないし、
ましてや国益に反するのではないでしょうか」、
などと言って。

厚生労働省に対して、ＨＦ１０の治験を、
大規模治験ネットワークとやらに組み込ませて、
全国で実施させ、全面的支援するよう要求する、
みたいな筋書きどうでしょう。

>>442さんの提案です。この話復活させませんか？

580 ：もう一つ：2005/09/15(木) 09:52:18 ID:0HgOGNkW

581 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 09:54:49 ID:0HgOGNkW

>>580に関連したログ

429 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 15:22:30 ID:6Fyl/4uY
>>428追伸
皆さん、マジでどう思う？
ある程度の数(賛成の)がまとまるようなら、
自分、エムズさんに突撃に行ってもイイ。
会議室のエムズさんのお返事を見ると、誠意ある対応を
してもらえそうな、感じだし。
；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

438 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 22:10:51 ID:L/DQkH8B
やはり、治験参加意思のある人間が相当数、相当症例数いるという事を
知らせていくことも日本治験の実現に役立つんじゃないでしょうか。
まだ、会議室にアップしてくださったメールをしっかり読んでいないのですが、
質問と要望を兼ねた質問状をエムズにもあてて行って見てはどうでしょうか。

以前、公開質問状なんて、返答来るわけないじゃんというような内容のご意見も
ありましたが、今回は企業ですし、また違ったアプローチがあることも
ありえるかもと思いますが。

582 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 09:57:08 ID:0HgOGNkW

>>579-581
いきなり過去ログコピペすみません。
いい感じで進んでいた話が途中で終わっていた気がしたので
掘り起こしてきました。

・厚生省への働きかけ。
・エムズサイエンスへの働きかけ。

この２点を実行しませんか？

583 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 10:50:48 ID:OGBLabq/

>>581
429です。エムズさんに行ってもイイ、と言ったきり沈黙しててすみません。
忘れた訳でも、行く気がなくなった訳でもなく、仕事に忙殺されてます(T.T)。
通院もあるもので、１０月頭ぐらいまで身動き取れなくなりました。

今、会議室でオフ会のお話が進んでいます。
日程さえ合えば、参加させていただくつもりですので、エムズさんへの件も
相談させていただいてこよう、と考えています。

エムズさんへの働きかけは、まず質問状のような形になると思っているのですが、
皆様はどうお考えでしょうか？
もし、質問状が早々にまとまるようでしたら、どなたかが送信してくださるのが
一番早いと思いますが…。
とにかく、ご意見なり、質問のまとめなり、話を進めてください。m(__)m

掘り起こしていただいたついでに、エムズさんのお返事もご覧下さい。
↓ここの、１８～２０です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6329/1124207010/l100

584 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 15:14:09 ID:Rkc5TbTo

どうも、>>405、ついでに>>442です。
どちらも自分です…。
わざわざ、掘り起こしていただいて、ありがとうございます。
これ以上、進行中の議論が埋もれてしまわないように、
スレ内の重要な意見をまとめて、早期実現化プロジェクトのＨＰ内容に
随時、反映させていく仕組みが必要ですね。

エムズさんへの、質問状とてもいい案だと思います。
問題は内容ですね…。
国内で治験を！と訴えても、色よい返事が来るとは思えませんが、
意志を伝えることと、運動の存在を伝えることは、
絶対に必要なことと思います。

国への働きかけに関しては、
要望書や署名が必要になるのかもしれません。
こちらは、今すぐ動くことは困難のようですが、
実効性を考えても、ここが最大の焦点となると思われます。

少なくとも、エムズが治験の準備に入る来年の４月までには、
一定の成果をあげる必要がありますね。

585 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 17:54:38 ID:0OIptqQ7

405さんと442さんは同じ方だったんですね。
びっくりしました。

宣伝活動の方は形になりつつありますから、
（ほんとにありがたい事です）
行政や開発者側への働きかけも再スタートさせなければですね。
やはりここでは、いろんな話題で埋もれてしまいますから
会議室に専門のスレを立てて煮詰める作業が必要かと。

まずは、やはりエムズへの何らかの働きかけが先になりますかね。
行政、厚生省は治験システムの大枠に関わるので
方向性や作戦もかなり深く検討しないと難しい気がします。

586 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 00:21:23 ID:v8BwAkhe

>>585
私たちが、どこへ向かって行動を起こせば（署名やメール投下）効率的なのか、
エムズさんに質問してみるのもいいですよね？

実際に研究開発を進める企業として、政府のどこが難関なのか、ということに
ご意見を聞かせていただきたいです。
例えば、治験をなぜ海外でするのか？日本で行うには何がネックなのか？とか。

587 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 00:44:07 ID:uNL2L9lr

政官業の癒着についても徹底的に監視する必要があるよ。

抗がん剤なんて高価な薬は、製薬業界にとっては
ドル箱だし、この業界はこの世の権力を牛耳る官僚の天下り先でもある。
それはアメリカとて同じことだし、どこからどんな圧力がかかるか
わからないから、ワシらで逐一動向をチェックしていく必要がある。
研究の成果が失敗でも良いんだ。
でもその失敗が外部からの圧力で予算つかないとか治験のジャマがはいるとか、
そんな理由で中断されるのだけは許せない。

588 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 00:59:40 ID:WBzBY5Ir

募金あつめてＣＭ

589 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 01:30:26 ID:5Lg2J6QT

やっぱ、エムズさんにも質問＆要望書っていう形で
一度メール（書面？）で出してその出方をみた方がいいですかね。

590 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 01:43:51 ID:1qcLbj27

>>586
>実際に研究開発を進める企業として、政府のどこが難関なのか、ということに
>ご意見を聞かせていただきたいです。
>例えば、治験をなぜ海外でするのか？日本で行うには何がネックなのか？とか。

同意。
どうゆうところで引っかかるのか知りたいぽ。

591 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 04:38:09 ID:ag3nfE2f

実用化まだ＝？

592 ：ﾘﾏ：2005/09/16(金) 05:10:13 ID:hQ+fcMB/

割り込みすみません
ﾘﾓﾛｸﾞから来ました。
何処に書いたらいいのか分からないので此処に書きます。
ｳｲｷのﾍﾟｰｼﾞも、このｽﾚも少ししか読んでないので既出だったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(__)m

この団体の皆さんの真の狙いはなんですか？
HF10の早期実用化を要望というのは、少し的が大き過ぎるように思います。

この際、早期に一般普及させるのは諦めて、
『末期ｶﾞﾝで余命が短くて、今出来るあらゆる治療もやりつくして他に治療法が無く、(国の認可前である事,その安全性の確認が不完全である事,どんな事態が起きても一切保障出来ない事等をよく説明した上で)医師と本人と家族全員の了解を獲られた場合
のみでいいから、国の認可前でも使用を許可して欲しい。』
と条件付きで依頼してみては如何でしょうか？

ｱﾚもｺﾚもと欲張るよりも、妥協して焦点を一つに絞る事で相手も要望を受け入れやすくなると思います。

あと、署名をｲｯﾊﾟｲ集めて提出してみるっていうのはどうでしょうか？
案だけ提案して言い逃げで申し訳ないですが署名の記帳くらいならしますよ

593 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 05:28:31 ID:7kRiRj38

>>592
おお！リマさんじゃありませんか。
って、馴れ馴れしいですね。すみません。
あちらの書き込み拝見してました。ありがとうございした。

素通りじゃなくて、ちゃんとココもウィキも読んでくださろうという心意気と、
建設的なご意見をありがとうございます。m(__)m
癌になってから、世間は冷たいなって凹むこともあったりするので、
こういうカキコは本当に嬉しいです。

署名運動が立ち上がりました際には、どうぞよろしくご協力お願いします。
また良いアイデアがあったら、教えてください。m(__)m

594 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 09:57:36 ID:5Lg2J6QT

>>ﾘﾏ様
ご意見ありがとうございます。
われわれの要望は、ひとまず

>第一段階：治験の規模の拡大
>第二段階：自己責任もしくは有償の治験の開始
>第三段階：自由診療の開始

という風に設定しています。
この後、第四、第五段階として、やっと国内正式認可、保険診療化、実用化…
と続くでしょうが、それはおっしゃる通り遠すぎると思っています。

ウィキの「運動の目的」ページにも

・治験プロセスの大幅短縮
・第Ⅱ相試験、第Ⅲ相試験の大規模実施（根治不能がん患者への適応）
・有償治験の開始
・自由診療の開始
・保険適用の開始

と記述しているのですが、ﾘﾏさんがお気づきにならなかったという事は
もっと全面に押し出していかないといけないですね。
実は、このあたり大切ですよね。活動が誤解を受けない為にも。

もちろん、われわれの想定している適応も、現存の治療法の適応の無くなった
進行、再発、転移患者意外は受けるべきではないと思っています。
未知の副作用の可能性が０ではないからです。

595 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 11:34:32 ID:18Wex29m

！！！えらいこっちゃ！！　今、気がついたのですが！

>>594　>第一段階：治験の規模の拡大
　　　>第二段階：自己責任もしくは有償の治験の開始
　　　 >第三段階：自由診療の開始

上記の、>第二段階：自己責任もしくは有償の治験の開始

この表現だと、自己責任ならば無償、有償ならば自己責任ではない、
という意味になってしまうのでは？！？！

もしくは＝【接続語】前の事柄と後ろの事柄のどちらか。by Ｋ川国語辞典

私ら、どのような場合でも「患者の自己責任」は大前提ではなかったですか？
引用元はどこなんでしょう？
ウィキの看板(?)サイトとかだったら、引用元を直しておかないと…。

596 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 12:01:15 ID:eQrusBZs

すいません…。
それ勝手に考えた574です。
どこからか引用したわけではないので、
自由に直してください。

責任の所在と、金銭の負担の有無をごっちゃに
しちゃったから、ややこしくなってしまいましたね。
どちらにしろ、当然自己責任ですが、
無償か有償かは問わないという姿勢であれば、
「自己責任における治験」、とでもしたほうが、
わかりやすくていいかもしれません。

597 ：115：2005/09/16(金) 12:56:59 ID:5XhTrEP3

リマさ～～ん。
ありがとーーー
又、こっちへカキコ宜しくです。

598 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 13:21:29 ID:+NgnsNjL

>>596
そうだったの？
いや～、そんな風には見えなかったので、焦ってしまいましたよ。
ウィキの公開質問状のトコとかへ、探しに行ってましたよｗ

>第一段階：自己責任による治験の規模の拡大
>第二段階：自己責任による有償治験の開始
>第三段階：自己責任による自由診療の開始

いっそスッキリ↑こんなのでどうでしょうか？

599 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 15:15:13 ID:O/IdPkgZ

>>598
ちょっと過去ログ読めばわかる事じゃん。

確かに、誤解を生む可能性あるから、いっそ
ウィキの目的のとこの

・治験プロセスの大幅短縮
・第Ⅱ相試験、第Ⅲ相試験の大規模実施（根治不能がん患者への適応）
・有償治験の開始
・自由診療の開始
・保険適用の開始

に立ち返ったらどうでしょう。
第一希望、第二希望ってまとめてくれた人だって
ひとつのレスのつもりで書いたのが
勝手に使い回されちゃっただけで、困惑だろうし。
自己責任は大前提だから、大枠の説明に入れるとか。

600 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 18:15:50 ID:GSIIBd9Y

いつのまにか350件になってた

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-48,GGLD:ja&q=%E2%80%9C%E5%8D%98%E7%B4%94%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9HF10%E2%80%9D

601 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 18:25:45 ID:7w+51P5L

>>588
俺もこれに賛成したい。
料金などはわからんけど
２ｃｈでＣＭを流そう！ってな感じで募集もしやすいかも
その為なら寄付をする人も多いかも

602 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 18:29:34 ID:GSIIBd9Y

エロ広告と一緒に2ｃｈで広告掲載してもらうの？

603 ：337：2005/09/16(金) 18:58:17 ID:JCKOpMGQ

>>542
wiki会議室【行政】メール報告【マスコミ】スレとのマルチにて失礼します。
三浦捷一先生へのメールですが、その後何度かリトライしても
temporarily over quotaのままでした。どうやら読まれてないようですね。
しかたがないので一昨日、三浦先生が世話人の一人を務めておられる、
「がんを語る有志の会」のほうに送ってみまして、こちらはすんなり受信されました。
今のところ返信はないです。

604 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 19:23:20 ID:5AvT6TAc

>>603さん。乙。
三浦先生は、癌患者大集会の後、入院なさってるんですよね。テレビで入院中の
お姿拝見しました。
もしかしたら、また入院なさっているのかも…。心配です。
続報お待ちしています。よろしくお願いします。

>>601
広告に賛成。
広報一号さんのトラック、すごいインパクト。

広告場所としては、ネットもいいけど、ごく普通にバスの中吊りや、道ばたの立て看はどうかな？
各地の癌センターへの路線バスの中吊りとか、車で癌センターへ行く時に必ず通る道の端とか。
ネットにアクセスできるスキルのない、ご高齢の方々にも是非お知らせしたいですし。

605 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 19:27:37 ID:O/IdPkgZ

603さん、ありがとうございました。
何度もトライしてくれたんですね。お疲れ様です。
何らかの反応があればいいのですが。

CMや２ちゃんに広告は絶対反対です。
ある程度の理解と共に宣伝しなければ、
インチキ療法と誤解を受ける可能性が高いからです。
今程度の宣伝でも、正しい活動の目的すら
きちんと伝わっていませんし、すでにインチキ療法や
健康食品の宣伝の類と勘違いされる人も出ています。
その辺りの対策に具体的な案があれば、ぜひお聞きしたいとは思いますが
現時点では反対です。

また、CMが作れるほどの金額を寄付して貰うなら
名大に直接寄付したいです。

606 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 20:13:49 ID:7w+51P5L

今いる人数の寄付で集まる金額はわずかなものでしょう？
しかもそれぞれが患者本人、家族と現在治療に相当な経済負担があると思います
だったらＴＶＣＭで募金を募って見るのもいいのでは？
さっきも言ったがＴＶＣＭにどれ位の金が必要なのかわからん。
俺は名大に寄付して１０年待たされるより
ＴＶＣＭで国民に訴えて世論を動かして活動させた方がいいと思う。
それこそ集まる寄付金も莫大な金額になると思うし
色々な人に正しく知ってもらうチャンスだと思う。
今いる俺達はそういうチャンスを自分達で作らなきゃいけないと思う。

とりあえずしばらくＲＯＭる。熱くなってスマン。

607 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 21:24:31 ID:GSIIBd9Y

CMは賛成だしその募金もすると思うけど
エロ広告と同じ所に掲載されるのはいかがなものかと思う。

ヤフーの広告はいくらくらいなんだろう。

608 ：コピー屋：2005/09/16(金) 21:35:28 ID:iNFwScIH

確かにTVCMって影響力大きいんですけどねぇ・・・
地上波で東京地区で視聴率たった1％でも、12万人が見た計算になりますから。

でもやっぱり金かかるんですよ。
http://jbbs.livedoor.jp/study/6329/
ここ↑のチラシ制作会議室の161に印刷物のことは書かせてもらいましたが、
TVCMは媒体費・制作費ともさらに高額です。
どんな地方局でも最低数百万はかかると考えてください。
BSやCS、ケーブルテレビならもう少しは安くなりますが・・・

立て看っていうか、電柱とかに貼って数日たったら取り外す「捨て看」なら何とかなりそうですが、
電柱使うのでも広告代理店通さなきゃいけないことがよくあるんですよね・・・

609 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 21:37:29 ID:eQrusBZs

とりあえず金は絶対いるし、
その使い道のひとつとして、ＣＭもまぁいいと思うけど、
今はまず、
・募金の方法を考えるスレ、と
・エムズサイエンスへの質問状を考えるスレ、
を、会議室に立てるべきと思う。

610 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 23:22:41 ID:4vEewOQ5

会議室スレッド乱立にならない？
ある程度メドが立った時点で、いくつかスレッド統合するなりしてから新スレたてないと。

611 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 02:51:54 ID:th4pOeCM

電信柱捨て看板チラシなんかはパット見あやしまれるよなんかの勧誘宗教健康食品詐欺が多い世の中だし

612 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 02:52:32 ID:9ztw9TNv

コピー屋様。
会議室の方に、お値段の資料のリンクをありがとうございました。
お手数お掛けしました。勉強になりました。

自分のつもりとしては、寄付がわりに駅乗り物の広告スペースに、
出来上がってくるチラシを貼る(サイズはコンビニコピーで拡大縮小)。
ということを想定していました。
つまり、広告の場所代を寄付するという形になるのかな？

ちょっと、考え甘かった、みたいですが、
広告の提案は、今ここで是か非かを断じてしまわないで、
皆様のご意見やナイスなアイデアを、お待ちしたいです。
よろしくお願いします。

613 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 02:53:06 ID:th4pOeCM

ちなみにマイＩＤみて？

614 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 03:36:55 ID:vq3yvZSI

神ですか？
ＩＤがＣＭって
あなたにＣＭ担当してもらいたいｗ

615 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 07:09:46 ID:84si7ttd

これは、ＣＭ計画(え？)を推進しろという
神のご意志？

616 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 08:58:59 ID:3+J7wwQq

今朝の読売に三浦医師の記事あり。
この板的に結論を言うと一つの薬の治験には数億円かかるとの事。
やはりエムズの上場しか無いのかな。

617 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 09:42:59 ID:0snlyRl+

どうにかして、白血病解析プロジェクトのTeam 2chみたいに盛り上がらないかな。

618 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 09:58:02 ID:hARNzPI/

HF10だけに運動を絞るのが、逆に制約を生んでるのかも知れないと思ってきた。
今までは標的を絞った方がいいと思ったけど、HF10が固有の商品であることが
運動の拡大を躊躇させるし、受け入れ側も引っかかるところな気がする。

エムズや名大にHF10の開発のスピードアップを働きかけると、
治験自体の改革を行政に働きかける運動（三浦医師の主張と重なります）を
分けて考えて、同時進行していく必要があるんじゃないか？

619 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 10:06:57 ID:hARNzPI/

CMやバナー広告や、UDみたいな動きや、ホワイトバンドみたいに
若い人も巻き込むようなムーブメントをHF10だけで作るのは無理があるけど、
「ガン治療薬の開発」という大きな枠であれば、大きな誤解を生むこともないし、
賛同者は得やすい気がする。

三浦医師も頑張ってるんだけどネットの利用や、宣伝にまで手が回ってないと思う。
そこを我々が協力するっていう手はHF10プロジェクトとしてもアリな気がするな。

HF１０だけに絞って署名を集めようとすると、どこに何を頼めばいいか、解らないけど、
癌治療薬、またはその治験全般に関する事項で考えれば、厚生省に出す要望書
（署名って要望書と一緒に出すものだからね。）の的は、結構絞れてくるんじゃないかな。

620 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 10:08:57 ID:hARNzPI/

訂正　　「の」が抜けてた。
>>618
エムズや名大にHF10の開発のスピードアップを働きかける「の」と、
治験自体の改革を行政に働きかける運動（三浦医師の主張と重なります）を
分けて考えて、同時進行していく必要があるんじゃないか？

621 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 10:23:25 ID:0JxF45na

ばあちゃんが膵臓ガンだった。手遅れみたい。
ＨＬ１０とか手軽に打てたらいいのだが。

622 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 10:26:30 ID:0JxF45na

（訂正）HL →HF

ところで　HFって何の略なの？

623 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 10:50:59 ID:0JxF45na

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2629dir/n2629_03.htm

医学書院のサマリー。中尾教授

624 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 11:44:25 ID:gXfdYzK2

>>618
でもさ、「ガン治療薬の開発」に関して、厚労省に言わせれば、
「すでに十分なほど取り組んでいる」、ってことなんだろうし。
あまりに問題が大枠すぎると、官僚にごまかされてしまう可能性が高いよ。
あくまで、この運動が拡大する要因として、
「ウイルス療法」ってもの自体の、
効果においての画期的な側面は不可欠だと思う。

三浦先生の主張を引き継ぐのはおおいに賛成。
全国の患者会まで、おまけでついてきそう。
じいちゃんばあちゃんのパワーはすごいよ。
暇そうだし。実動してくれそうだし。

625 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 12:47:25 ID:gXfdYzK2

今発見したのだが…。
１８日(明日)のテレビ朝日でやるっていう
ウイルスについての番組をネットで検索したら…、

「緊急報告！人類を襲う凶悪ウィルスを撃退せよ!!
　末期がんに光明驚異の免疫療法」

この「末期がんに光明驚異の免疫療法」ってやつは、
まさか…。
ぬか喜びになる前に、誰か、
ウイルス使った免疫療法で、末期がんに効果あって、
ヘルペスウイルスじゃないのあったら教えて。

626 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 13:20:53 ID:0JxF45na

>>623
(抜粋)再発乳がんの皮膚転移巣に対するHF10を用いたウイルス治療の第I相...

また，全例に病理組織学的にgrade 1aから3の効果を認め（写真），極めて
有効な治療法であることが確認された。

今後は接種するウイルス量の増量，接種回数の増加などにより，
更なる効果が期待される。

627 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 13:51:49 ID:gXfdYzK2

ただ、ヘルペスウイルス療法のことを、
「免疫療法」と呼ぶことは、あまりないよね…。
ここぐらいだな。
＜慶應GBS研究所＞
http://www.ins-gbs.co.jp/index.html
どうなんでしょ。
違うのかな…。

628 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 13:59:29 ID:0JxF45na

Oncolytic viral therapy
（腫瘍学的？ウイルス療法）で検索すると４５４００件ヒットする。
外国で(特にアメリカで）精力的に研究されているみたい。
名大の研究は一追試に過ぎないのでは？
世界の研究結果を待とう。

629 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 14:08:36 ID:s+jTO6sU

上でも出てたけど、治験って一件数億円くらいかかるらしいよ。今日の読売
記事から。

進まぬ医師主導治験
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20050917ik01.htm

630 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 14:38:33 ID:gXfdYzK2

>>628
待てるものなら、当然待つよ。
待てないから、こうして行動してる。

>>629
だからこそ、患者が自己負担で行う有償治験や、
国にたいして、特別助成金を出してもらおう、とか、
みんないろいろ提案してるとこだよ。
ここにも詳しい。
＜癌治療薬早期認可を求める会＞
医師主導治験―その運用方法に関する提言―
http://www.h3.dion.ne.jp/~smiura/keika/keika31.html

631 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 14:44:06 ID:0JxF45na

じゃあそのウイルスを分けてもらえたら良いんだけど。
相手も、そんなことすりゃ医師生命は絶たれる。

【がん治療の特例法】を作ってもらうしかない。

アメリカだって治験に苦しみ、インドとか低所得国で
やっているんでしょう？それだって他国民をモルモットに！？
とか言われそうだし。

632 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 15:20:35 ID:naBq6Zou

>>628
名大の単純ヘルペスウィルスHF10は
「一九九〇年に同研究科分子総合医学専攻の西山幸広教授（ウイルス学）が発見した
『単純ヘルペスウイルスＨＦ１０』だった。」
とあるように、名大のウイルス学の教授が発見したヘルペスウイルスで、
神戸のエムズサイエンスというベンチャー企業が「商用化権」を取得している。
海外のウイルス療法の追試ではない。

633 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 15:26:11 ID:phVzEmP7

>>632
1990年に癌治療に使えるってことがわかってたの？

634 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 15:30:57 ID:AUrXrxUl

>>625
それ、どこ？
テレビ朝日のＨＰで、「免疫療法」とか「ウィルス」で検索したけど、
見つからなかった。

アデノウイルス。ＢＣＧ。
BCGは結核菌だからウイルスとは違うか…。

635 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 15:38:45 ID:th4pOeCM

一般人にＨＦ知ってもらうのが大きい

636 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 15:39:50 ID:gXfdYzK2

>>634
たとえばこことか…。
http://tv.starcat.co.jp/channel/tvprogram/0404200509181400.html　
ウイルスのイが大きいほうがいいのかな。

637 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 15:42:20 ID:AUrXrxUl

ごめん。>>625。あったわ。
でも、「大発見!驚異の免疫パワー「凶悪ウイルスを撃退せよ!!」」ってなってて、
ウイルスを免疫力で退治する、みたいな書き方ですが…。

638 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 15:44:39 ID:AUrXrxUl

>>636。ありがとう。
ごめん、自分焦ってる。
もしかしたら、これでヘルペスウイルス療法がブレイクするかも？と。

639 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 16:03:35 ID:AUrXrxUl

明日。ニュー速にスレッド、立つかな？

640 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 18:06:20 ID:BqmxcoJd

一刻も無駄にできないのです。同じような方は、全国にいっぱいいると思います。

641 ：デザイン職人：2005/09/17(土) 19:05:07 ID:suBAjTEC

ちらしのレイアウトができました。
アップしたのは「中面」と「ウラ面」部分です。
オモテ面はどちらのデザインを採用するか、入稿前までに決めたいと思いますので
皆さんのご意見をお願いします。
※URL直貼りでお願いします。データはPDFデータです。

［中　面］http://www.geocities.jp/hf10_project/pdf/flyer_nakamen.pdf
［ウラ面］http://www.geocities.jp/hf10_project/pdf/flyer_uramen.pdf

642 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 19:50:27 ID:s+jTO6sU

>>641
非常に見やすくて好感のもてるチラシになってると思います。
一つ文章のところで確認しときたいんですが、最初の高い効果が期待できるって
ところの文で
＞投与された量は本来の１００分の１程度にすぎません。
ここの部分が少し不安なんですが。本来の投与量って決まってましたっけ？

643 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 21:41:38 ID:JKQ/+GEx

>>641
ｷ…（-_-）ｷ（_- ）ｷ!（-　）ｷｯ!（　　）ｷﾀ（　ﾟ）ｷﾀ!（ﾟ∀）ｷﾀ!!（ﾟ∀ﾟ）ｷﾀ━━!!

644 ：コピー屋：2005/09/18(日) 00:07:39 ID:t7su+FQn

>>642さん
ご指摘ありがとうございます。
訂正案、会議室に書いときました。

645 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 00:30:45 ID:OfD3Z+L/

実用化に一票

646 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 01:38:43 ID:OYOjLMSb

上でも出てますが忘れないようにもう一度。今日の午後やります。
ウイルス療法とは関係ないかもしれませんが、このスレの人たちなら見て
おいてもいいかもしれません。

緊急報告！人類を襲う凶悪ウィルスを撃退せよ!! 　
末期がんに光明驚異の免疫療法

9月18日（日）14:00～15:25　テレビ朝日　系

647 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 05:08:14 ID:OfD3Z+L/

五年以内には日本で治療はじめられるのかな？
はやくしてください

648 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 10:03:53 ID:+6dQ+9hw

チラシがそろそろ出来上がるようです。
現在、会議室にてチラシの表紙に関する要望を募集されています。
ご意見をお願いいたします。

また、印刷、印刷費の割り出しの為、まずはOFF会（１０月以降の土日の昼間？日程未定）
に参加される方で、当日にチラシの手渡しをご希望される方はこちらの会議室のOFF会スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6329/1126630908/

にて、希望枚数をお書きください。
参加が不確実（出来たら行きたい）という方も、もし不参加の場合もデザイン職人さんが
郵送で対応してくださるようですので、ひとまずお書きください。

また、OFF会に参加されない方で、代引き郵便での注文をしたいという方は、
後日追って申し込みアドレスを含め、ご案内いたしますのでお待ちください。

649 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 13:05:46 ID:OYOjLMSb

そろそろage

650 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 14:30:27 ID:ZHMxlWKt

テレ朝に何回もメールした甲斐がありますように！

651 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 14:33:58 ID:ZHMxlWKt

俺がメールを送ったのは日テレ＆不治＆テレ朝＆ＴＸ
他にも突撃した人いる？

652 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 15:11:58 ID:ZHMxlWKt

ＮＫＴ細胞？ＨＦ１０じゃないんか。
でもコレも凄いね。

653 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 15:20:34 ID:nemPmivO

なんだよ～ここまで来てただの免疫療法かよ～。
２年半同じ状態を保っている人もいる、って
えらい消極的だな…。
ひどいよテレ朝。

こうなったら、「凶悪ウイルスを撃退せよ！２」
で特集くんでもらうしかないな…。

654 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 15:25:43 ID:tTSq4OYp

単純ヘルペスウィルスHF10ではなかったし、ウイルス療法でもなかったけど、
臨床試験、治験の知名度は大幅アップしたと思われ！！
それだけでも進歩！！
臨床試験が自己責任で受けられるのが当然！！という民意を構築しよう！
で、単純ヘルペスウィルスHF10だ！

655 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 15:41:08 ID:nemPmivO

抗議メール、鳥越俊太郎狙いどうかな。

同じテレ朝の「ザ・スクープ」とか
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
「スーパーモーニング」とか
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
あと、「ほぼ日刊イトイ新聞」からも
http://www.1101.com/torigoe/

ジャーナリストなら、これぐらい知っとけ！みたいな…。
ウイルス療法も知らんでこんな番組やるな！みたいな…。
ついでに味方になってほしい…。

656 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 16:11:42 ID:E9ZetaZ+

何人中の二人なんだ？
免疫療法をしてなくて、何も治療をしてなくてもありえる確立じゃないのか？

657 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 17:47:11 ID:eZwy3BRq

人体の免疫を担う「ＮＫＴ細胞」と呼ばれる特殊な細胞を活用したがんの新しい免疫療法で、
末期の肺がん患者を延命できることが理化学研究所と千葉大の臨床試験で明らかになった。
従来の免疫療法は、がんへの攻撃に加わらない細胞があるなど弱点が指摘されていたが、
新療法だと免疫によるがんへの“総攻撃態勢”が整い、画期的治療法となる可能性もある。
札幌市で開会中の日本癌（がん）学会で１６日に発表する。
免疫には、異物が体内に侵入すると最初に働く「自然免疫系」と、
それでも撃退できない場合に機能する「獲得免疫系」がある。
研究チームは、両方の免疫系に働くＮＫＴ細胞に着目した。
従来の治療が効かない肺がん患者９人から、
特殊な免疫細胞（樹状細胞）を採取。これにＮＫＴ細胞を
活性化する物質を取り込ませ、増やして患者の体に戻した。
樹状細胞１億個を戻した患者３人のうち２人で、がんの増殖が止まり、
２年半が経過した今も転移などがなく普通の生活を送っている。
１人は肺がん以外の病気で死亡した。樹状細胞が１０００万個以下では、
３年経過した現在、６人のうち、がんの増殖が止まったのは１人だった。
（2005年9月15日14時45分読売新聞）

658 ：　：2005/09/18(日) 17:49:57 ID:vSmg8CP8

>>656
樹状細胞の移植の事だよね。なら、三人中二人。一人は他の病気で死亡。
この三人は１億個の細胞を戻した人
１万個しか戻さなかった６人の方の成績は１人が腫瘍の成長が止まった
ってレベルかな。
一億個の方は昔読んだ記事では他の病気で死ななければ三人とも腫瘍の
成長は完全にストップさせる事が出来ていたんじゃ無いかと言われている。

659 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 18:58:35 ID:Ym7TkWxM

十四日、母が癌で亡くなりました。
亡くなる前日になんとか治せないかと調べまわった挙句、このスレを見つけました。
実用にまだまだ時間がかかるようですが、大変効果の期待できる薬のようで…
悲しむ方が増えないよう、早めの実用を祈るばかりです。

ささやかな応援しか出来ませんが、自サイトからプロジェクトページへリンクをさせて頂きました。
頑張られている皆さん、本当にお疲れ様です。

スレ違いでしたらすみません(;´Д｀)

660 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 19:48:18 ID:7S5ZkDwI

>>659様。
お母様のご冥福を心からお祈り申し上げます。

リンクありがとうございました。
659様にも、まだまだ色々と大変な時期と存知ますが、
お疲れの出ませんように、お身体お大切になされますように。
落ち着かれましたら、またいらしてくださいね。一声かけてくださる
だけでも嬉しいですから。

661 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 20:19:29 ID:QUodaMLs

>>657,>>658.
情報ありがとう。m(__)m

免疫細胞を体外で培養して体内に戻す、免疫療法の一種かな？
人工的に免疫細胞を増やして大丈夫なのかな？
免疫力が強くなると、自己免疫疾患が(あれば)酷くなるんじゃないかな？
自分、やっぱり免疫療法よりウイルス療法を選びたいでつが、
免疫療法で命を繋ぎつつ、ウイルス療法実用化を待つ！
って、免疫療法も臨床試験段階か～。だめじゃん～。

662 ：　：2005/09/18(日) 20:37:05 ID:vSmg8CP8

>>661
樹状細胞は肺ガン
名大は、膵ガン、乳ガン

当面、肺ガンの場合は樹状細胞に期待するしか無い気がする

663 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 22:37:00 ID:+6dQ+9hw

>>659
大変な時に書き込みありがとうございます。
ご自分の心痛も癒えないであろう時期とお察ししますが
ご協力いただきありがとうございます。
そんなお言葉でコチラが励まされてしまう思いです。
お母様のご冥福をお祈りいたします。

664 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 23:51:51 ID:tkp2tuY8

素朴な疑問なんですけど。
樹状細胞の免疫療法は、どんな癌にでも効くハズなのでは？
肺癌細胞のみ発見しやすくなるの？？
と、頭を悩ませつつ、age

665 ：　：2005/09/19(月) 00:00:28 ID:vSmg8CP8

>>664
どんな癌にも効くかも知れないけど、治験を行ってる対象の
癌でしかまずは適用されないのだから、保険診療って面では
当面は肺ガンでしか期待出来ない。

同じ事がHF10にも言えて、活動がそこそこ順調に行っても、
治験対象外の部位の癌に関してはどうしても後回しになって
しまう。

HF10が肺ガンやって無くて、樹状細胞が肺ガンでやってる以上、
可能性と言う面では肺ガン患者には樹状細胞の方が近い。
そして、逆もまた真なり。

666 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 00:30:33 ID:CXLNEWZv

治験枠の拡大、というのは人数だけでなく
癌種も増やして下さい、ってお願いするんだよね?
そうしようよね。ねっ。

667 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 03:53:19 ID:F3PIdkzR

たぶん乳がんとすい臓がんが先行するんだと思う。
ほかの癌種は第一相も手が着けられてないし。
頚部がんは病院の中だけで治験やってるみたいだから早いかも。

668 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 06:33:08 ID:49WYJZf1

ウィキの「リンク、データベース集」にこんなのがありました！。
皆、ココにも突撃汁。

【未承認薬使用問題検討会議

読売on-lineニュースから。（2005年9月16日読売新聞）抜粋しまつ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20050916ik01.htm

(前略）こうした患者の声が実り、国の「未承認薬使用問題検討会議」が
発足した。
会議は、多くの患者が薬を使えるよう、新しい仕組みの治験の導入を決めた。

　薬の承認申請のために行う通常の治験では、参加者以外は薬を使用できない。
そこで、承認のための治験とは別に、新しく「追加的治験」を設け、
他の患者に参加してもらう。

　さらに、治験が終わって承認申請から承認までにかかる１年半から２年間も、
患者は薬を使えない。
そこで、この期間に「安全性確認試験」という新しい治験を導入した。
これらの治験の参加者には、混合診療が認められる。
こうした措置は、個々の薬剤について検討会議が決める。

　【　未承認薬使用問題検討会議の活動　】
これまでに治験中の多発性骨髄腫（しゅ）治療薬「ボルテゾミブ」、
大腸がん治療薬「ベバシズマブ」について、
安全性確認試験を実施するよう製薬会社に促すなど、
１１の薬剤への対応を決めた。】

669 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 11:14:19 ID:8X4fO8Wf

>>668

詳細情報は
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/07/s0715-2.html

670 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 11:26:47 ID:8X4fO8Wf

審議過程は
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/07/txt/s0727-3.txt

腹を立てる人もいるかも知れませんが、参考になるでしょう。

671 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 11:35:33 ID:8X4fO8Wf

時間のある方は
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/s0929-3.html
申込は急いでください。

情報リストは
http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#iyaku
にあります。

672 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 14:52:37 ID:Ll0VEAPX

>>669->>671
情報ありがとうございます！
やっぱり東京ですよね～。遠いな～。

「今後のがん研究のあり方に関する有識者会議」や
「大規模治験ネットワーク懇談会」などは、勉強になりそうですね。

673 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 14:53:16 ID:iWIjZuXc

>>671
これものすごく重要じゃない？東京近郊に住んでる人で行ける人は申し込んだほうが
いいよ。ＨＦ１０のパンフもついでにもってて、厚生省の担当者に渡してきてもいい
かもしれないし。

674 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 19:37:04 ID:dbZ/bun7

チラシの表紙を①か③、どちらにするか投票お願いしまーす。
http://www.geocities.jp/hf10_project/
投票スレッドはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6329/1125595438/

675 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 19:56:45 ID:rCipUIza

頼む早くこれ使えるようにしてくれ
俺マジあと一年と二ヶ月しか生きられねーんだわ
頼むから今年中に使えるようにしてくれ本気で頼む

676 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 00:42:10 ID:jBUR1aC2

>>675
一緒に頑張りましょう。
とりあえず、送信できるなら、厚労省、文科省、首相、自民党、民社党、公明党、
新党日本、共産党、社民党、名古屋大学第2外科等々、手当たり次第に
自分の窮状を訴えるメールを送ってみてください。

宛先、文章のお手本などは、「会議室」の以下をご覧下さい。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6329/1124207010/l100　

677 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 03:22:48 ID:z4LwUkv1

大事なのは私達自身がウイルス療法について正しく理解することだと思いますよ

678 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 04:28:10 ID:eQEL5K0b

政治家なんかあてにならない拉致被害者達みてみなよ薬害エイズみてみなよ薬害肝炎みてみなよアスベスト被害みてみなよ

679 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 06:41:32 ID:YeTsQPH3

その当てにならない政治家選んだのも、我々なんだけど。
歴代政治家が吸ってきた甘い汁のツケのしわ寄せでどの問題も首が回らないからね。

680 ：まぁたん ◆02CiqyddjY ：2005/09/20(火) 07:16:34 ID:QQPkqvuI

もぉダメぇ～！
まぁたんィッちゃぅょぉ～！！！！！

681 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 07:19:58 ID:QQPkqvuI

>>680
つーかまぁたんて誰やねんボケが！

682 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 07:25:59 ID:QQPkqvuI

>>681
俺も気になる
まぁたんて何？

683 ：まぁたん ◆a1M0E6Kn1k ：2005/09/20(火) 07:29:56 ID:QQPkqvuI

知らなぃのぉ？
ぢゃぁぉしぇてぁげる☆

名前：まぁたん
性別：女時々男
趣味：バィブ
特技：ぉなにぃ

684 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 07:32:52 ID:QQPkqvuI

まぁたんｷﾓｽ
あぼーん汁

685 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 07:34:18 ID:QQPkqvuI

まぁたんって奴ネカマじゃねーの
ｳｻﾞｽｗｗｗ
おまい一人でしとけよｗｗｗ

686 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 07:35:17 ID:QQPkqvuI

おまいらまぁたんを怒らせるな

まぁたんウィルスにやられんぞ

687 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 07:36:05 ID:QQPkqvuI

まぁまぁまぁたんｷﾓｽ
激しくｷﾓｽ
氏ね

688 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 07:37:51 ID:QQPkqvuI

まぁたん氏ねよｗｗｗ
ﾏｼﾞｳｻﾞｽｗｗｗ

689 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 07:39:33 ID:QQPkqvuI

まぁたんて誰やねんボケが！
粘着池沼氏ね！

690 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 07:41:08 ID:QQPkqvuI

確かにｳｻﾞｽｗｗｗ
てか塚ｦﾀ＝池沼でFA

691 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 08:21:16 ID:YeTsQPH3

はぁ…
やっぱり2ちゃん。

692 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 10:00:01 ID:EaSVY9UK

680 ：まぁたん ◆02CiqyddjY ：2005/09/20(火) 07:16:34 ID:QQPkqvuI
690 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 07:41:08 ID:QQPkqvuI

すみません今回だけ。２ちゃんねる初心者という方へ一言。
今までこういう書き込みが無かったのがむしろ珍しかったと思います。
こういう書き込みをする人の特徴は反論でも何でもとにかく「かまってもらえる」
という事です。ですので、一番の対策は全くの無視です。
ですから、691さんのﾚｽも、私のﾚｽも本来の荒らし対策としては良くありません。
「まるで見えていないかのように、今までの話題を続ける」
というのが、一番の対応です。

また、680～690は同一人物による、自作自演です。
日付、書き込みの時間の次にIDという一見脈絡のない数字とアルファベットが並んでます。
これが同じなのは、同じＰＣもしくは携帯から書き込んでいるという事です。

こういったことに恐れをなして、または嫌悪感を抱いて、
こちらから人が少なくなってしまうのが嫌なので今回だけご説明させていただきました。

693 ：まぁたん ◆iRGz7Myozg ：2005/09/20(火) 10:16:27 ID:QQPkqvuI

毛がはぇたぉvvv

694 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 10:29:21 ID:Mg6LXW/8

2chブラウザで透明あぼーん推奨。

695 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 10:33:47 ID:YeTsQPH3

あと、上げ過ぎなんじゃないの？
なんでもかんでも上げると目に付きやすいから荒らしも取り付くし。
特に2ちゃんは。

696 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 11:07:38 ID:EaSVY9UK

それはそうかもしれないですね。
でも、できるだけ目立たせて、新しい人に知ってもらいたいという事で
age推奨だったんだと思いますが、このスレ自体で宣伝する方法は
限界来てるのかも知れないですね。

書き込みをしてもスレッドを上げない方法は
書き込み時に、「E-mail (省略可) 」の欄に「sage」と書き込むだけです。

697 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 11:42:41 ID:NsLd4nzs

透明あぼーんすればいいじゃん。

698 ：まぁたんの母 ◆j8qEYfaAKQ ：2005/09/20(火) 12:13:59 ID:QQPkqvuI

うちの息子がごめいわくかけました
なにとぞ息子をお許しください

699 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 12:36:11 ID:j9LDyknK

>>675さん
１年２ヶ月というのは、間に合う可能性が高いように思えます。
自民党の２００６年施策でも、「罹患率と死亡率の激減」と謳っています。
今年中に「広範囲で使える」段階にまでプロトコルを用意し切れないかも知れませんが、
熱い支援が届いていれば、加速してくれると期待しています。
少しでも体力を付けて、他の病気もシャットアウトして頑張りましょう。

700 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 13:24:11 ID:S7ar8ULn

HF10を投与した膵臓がんの患者さんの経過が気になります。
いつ頃に結果は聞けるのでしょうかね・・・。

701 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 13:50:42 ID:jVrPYXdA

今朝のニュースバラエティ番組で、日本では未認可の
小腸内視鏡を紹介していました。
「日本の認可は遅い」
「いいものは早く使えるようになってほしい」
という論調でした。
もの自体はウイルス療法とは無関係ですが、
そういう論調が一般的になってくれたら、この運動の
追い風になってくれる、と思います。

702 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 14:39:15 ID:hjHfaJSz

小倉さんに突撃か？

703 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 21:30:07 ID:ui4eVQGm

乳癌検診啓蒙のピンクリボンウォークが始まるようですね。
こういうイベントに、単純ヘルペスウィルスHF10のリーフレットを持ってって
配ると効率的ですよね。
ばら播いても捨てられる可能性が高いので、ちゃんと挨拶して、手から手へガッシと！

704 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 08:19:50 ID:ih/4WrLP

値段が1ccで320000円なんだが
公式ではないが仮決定

705 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 08:33:43 ID:9KFPr4m6

>>704
１ｃｃでどのくらいの大きさの癌に効くの？

706 ：　：2005/09/21(水) 08:40:43 ID:qKuD+jco

>>704
自費だときつそうな値段だなｗ

707 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 10:02:11 ID:9v+jXarw

>>704
え？何の値段？

708 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 10:06:02 ID:qwMYkZOZ

なんで、そんな高いんだろう・・・

709 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 10:34:15 ID:EWa9zniz

いやマジでなんでそんなに高いんだ・・・

710 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 12:17:58 ID:ih/4WrLP

腹等の初期状態の少ない癌なら可
カード払い導入

711 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 12:46:28 ID:cYVh0F12

釣りでしょ

712 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 12:52:52 ID:etJQf/xx

>>704
ソースは？
なにが１CCで320万なんだ？
薬剤名を晒してくれ。
HF10関係の話なのか？
腹などの何の場合に使うものなんだ？
カードとはクレジットカードのことか？
もし、からかって喜んでるだけなら止めな。

エムズサイエンスに知らせたら問題発言だろ。

713 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 13:01:28 ID:cACN4Lmz

いずれにしろ、金額については、一概に高い安いは言えないよね。
例えば、１００万円かかるとしても、それで治るなら安いと思う。

乳癌で再発してハーセプチンって薬使える癌なら、１回約８万円の薬代を
週に一度、エンドレス(死ぬまでor効かなくなるまで)で払い続ける。
しかも、それだけでは済まない。抗癌剤投与のための検査や、効果を確認する検査や、
抗癌剤は多剤併用が基本なので、併用する抗癌剤がこれまたバカ高い。
もちろん、保険適応の使い方なら、高額療養費制度が使えるから
毎月７万ちょっと、それが３ヶ月続けば４万ちょっとの出費になるわけだけど。

だから、薬の価格は単価では、高い安いは判断できないと思われ。
トータルでどれぐらいになって、どれぐらいの効果があるのか、で考えないと。

でもさ、癌は本当にお金がかかるんだよ。
抗癌剤の高価さもそうだけど、自由診療でやってる免疫療法なんて、１クール１５０万円で
効くか効かないかハッキリしなくて、しかも何クールすればいいのかも不明なんだから。

だから単純ヘルペスウィルスHF10が高くてもいい、とは言わないけど…。
適正価格でおながいします。
その前に治験の参加枠思いっきり拡大してほしいですけど。自費でいいですから。

714 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 13:03:14 ID:9v+jXarw

>>704
こんな情報の出方するわけないんで、嘘です。
引っかからないでください。
そろそろここも、こういう人が入ってくるようになってきてしまいましたね。
ネットの掲示板にはつき物です。慣れましょう。
情報には必ずソースを出しましょう。記事のＵＲＬなど。

715 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 13:31:23 ID:etJQf/xx

もう上げるの止めね？ここじゃなにも効果ないよ
変なの呼び込むだけ

716 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 14:44:27 ID:9v+jXarw

そうですねー。
悲しいですね。ここまで結構効果的に出来てきてたのに。
たった数人の悪意の為に。家族の癌を治したいだけなんですけどね。

レスしてもスレッドを上げない方法は、E-mail (省略可) :のところに
sageと書き込むだけです。

717 ：ﾘﾏ：2005/09/21(水) 16:39:36 ID:zeOMPVRY

じゃあ、とりあえずsageで書かせてもらいます‥
遅くなりましたがﾚｽどうもですm(__)m
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ｺｺの190くらいまで読んだだけで疲れてしまって、
色々あってｳｲｷのﾍﾟｰｼﾞは殆ど読んでないんです(;>_<)
また誰でも思いつきそうな案なんですが、考えてみたので書いていきます。
また無責任に書き逃げです。既出だったらｽﾙｰしてください(;__)

今現在、身近にｶﾞﾝ患者がいる人じゃないと､
このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄヘ積極的に参加する気にはなれない
↓
身近にｶﾞﾝ患者がいる人を中心に周知させたほうが効果的
↓
お年寄りなら、知り合いにｶﾞﾝ患者がいる可能性が高いし、
身近に感じてるだろうからみんな少なからず興味はある筈
↓

一般的なお年寄りは視力が悪いし、ITにｳﾄｲし、難しい話は苦手
↓
ﾈｯﾄで宣伝するより、ﾋﾞﾗ配り、講演、ﾗｼﾞｵ等で取り上げて貰うほうが効果的

って事で、【お年寄りに周知させる方法】を考えてみました。

･ﾋﾞﾗ配りをするなら、年寄りの集まりそうな巣鴨やアメ横、奈留の大仏ら辺、下町

･ﾋﾞﾗを置かせてもらうなら､和風飲食店､ﾏｯｻｰｼﾞ売場や補聴器売場･老眼鏡売場､ﾃﾞﾊﾟ地下

例えば、巣鴨でHF10の講演のﾋﾞﾗを配ってどこかで講演すれば、
視力の悪いお年寄りにもｲｲし、分かりやすいし、
誤解も少なくていいと思いました。

あと、年配向けﾊﾟｿｺﾝｽｸｰﾙとかも年寄りが多くてﾁﾗｼを置かせて貰いやすいかも。

718 ：115：2005/09/21(水) 19:07:06 ID:dyn4Ix3V

リマさん
有難う！！！
>>書き逃げです
だなんて、とんでもない！！
ご意見いただき本当にうれしいです。

お年寄りターゲット！！
いいかも、、ですね。
自分は”何とか若い人のパワーを借りて、広めたい！！”思ってたので。
早速、ｳｨｷの方に、コピペしときますね。

719 ：115：2005/09/21(水) 19:08:19 ID:dyn4Ix3V

ごめん、、、あげちゃった・・・・・。凹む

720 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 20:09:32 ID:ELSC7PSB

チラシやWEBでHF10のことを知ってもらうことは良いことだと思います。
しかし、知ってもらってそれからは？という疑問があります。

・HF10のことを知り寄付や署名で協力したいと思う。
　　　　　　　↓
・しかし、それらは何処の誰にあげればいいのかわからない。決まっていない。
　　　　　　　↓
・協力したいができない。・・・と、なりませんか？

721 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 20:23:16 ID:csfZLSVV

知ってもらってそれからは？、は、これからなんだと思います。
実際、ウィキサイトが立ち上がって、まだ3ヶ月ぐらいだし…。

これから、寄付や署名を集めることになれば、どこか拠点が必要ですけど、
それ以外は、何かしたいという人が各々個々にメールを送ったりしてるでしょ。
ソレって凄いことだと思ってます。
今までの運動の形に捕らわれない、新しい草の根運動って感じで、この姿勢は
ずっと継続してほしいな、と思ってます。
「会議室」のメール報告スレなんて、涙無しには読めないもの。

>>717
パソコンスクールはアイデアですね！
ココ見てる人で、インストラクターさん居ませんか？

>>115
たまにはアゲないと、ね。ｗ
あんまり下がりきってしまうのも、ね。と思います。

722 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 20:36:57 ID:+skFOJXD

誰かNK細胞だっけか？について、教えてください。

723 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 20:47:56 ID:e/0Q/2wv

【社会】愛知万博へ行く途中の大学生ら、４人死亡…東名高速で、渋滞の車にトラック追突
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127275638/

724 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 00:50:21 ID:gcR40c6r

お年よりをターゲットにするのは私も賛成です。
お年よりというか、５０～６０代以上の方ですか。

集まって来た方々が協力していただけるなにかを
本気で考え始めないといけませんね。
一番いいのは署名かと思いますが、
ホワイトバンドのように何か買えるのもいいかも知れないですね。
現実的じゃないですが。こういう案の行き着く先は事務局設置ですもんね。
難しいです。やはり署名かな。

725 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 01:24:15 ID:jyZX8ESY

おばは間に合わないあと一週間位モルヒネ打ってるかわいそう癌がにくい

726 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 02:43:04 ID:XTd/12uB

いざ、何かしようとおもったら、難しいんだよなあ。。。。。

727 ：ﾘﾏ：2005/09/22(木) 03:39:25 ID:Q7bsK1y7

ﾚｽどうもですm(__)m

>>718
若い人は普段、友達や仕事仲間と癌について話したりしないから…。
癌について話すのってやっぱりある程度年配になってからだと思うんです。
個人より団体のほうがｲｲし、
若い人より時間も余裕がありそうだし、
人生経験長いから有力な“ｺﾈ”を持ってる人がいるかもしれない。

728 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 08:18:38 ID:7Gd/pjZW

>>722さん。
ケータイですか？パソコンなら「ＮＫ細胞」でググると10万件以上ヒットしますよ。
ＮＫ細胞は、免疫に関係する細胞で、色々な業者のターゲットにもなっているので、
アヤシイ所に引っ掛からないように気をつけてくださいね。

ココ↓は大丈夫かな？
http://www.juntendo-hematology.org/description.html

729 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 08:23:34 ID:7Gd/pjZW

周知の年齢層を広げてゆくのですね。
>>727のﾘﾏさんのご意見、「個人より団体のほうがｲｲし」は、なるほどと思いました。
ゲートボール倶楽部など、公民館拠点の趣味サークルの事務所などに
リーフレットを置かせてもらえたらナイスですよね。

730 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 09:17:45 ID:GdNX0gKY

728さん教えてくれてありがとうございます。携帯からです。ここ数年不幸続きで、本当に癌という病気は恐ろしいです。去年亡くなった爺ちゃんの時は、ｱｶﾞﾘｸｽにかけたんですが、ｱｶﾞﾘｸｽも悪徳業者が多いので効果があったかは分かりませんでした。続く

731 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 09:19:03 ID:GdNX0gKY

今度はNK細胞にかけてみようと思いまして、やはり医者に相談したほうが悪徳業者には引っ掛かりませんよね？

732 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 13:11:26 ID:hLIV0PE5

>>731
横やり入れてすみません。NK細胞療法をはじめとする免疫療法は未だ実験的な治療法です。大学病院などで治験が行われて
いますが、はっきりとした効果は確認できていません。悪徳な業者だけでなく悪徳な医者にも
注意が必要です。個人的にはスタンダードな放射線療法や化学療法などのほうがコストに見合った効果が出る
と思っています。
ちなみに私が注目しているのはNKT細胞を使った免疫療法です。千葉大学で治験が行われているようです。
http://ctrp.tri-kobe.org/outline/research-nakayama.html
これ以上はスレ違いなので、癌掲示板等で情報を集めてみては如何ですか？

733 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 18:10:09 ID:QsWK8HIi

http://ctrp.tri-kobe.org/outline/research-tohdo.html
これは東大のですが、ヘルペスウイルスってすごいですね。

734 ：配達人：2005/09/22(木) 23:58:07 ID:gcR40c6r

wikiの会議室のＯＦＦスレにて
チラシ郵送の希望を伺っています。
１０枚からでも結構ですので、どんどんお申し込みくださいね。

735 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 07:48:10 ID:oc+Mb95q

俺は中学の時から癌になってたらしい
20になって健康診断受けたら君今年で
死ぬかもていわれた
骨に転移体中に転移してるらしい

無痛タイプの癌なんで気づくのが遅かったねといってた
せっかくのウィルスも使えなかっあら意味ないな

736 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 07:58:58 ID:sF17jYsU

はやく実用化を。

737 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 18:11:08 ID:Thxu9s4+

癌掲示板の方で、エムズサイエンスへの働きかけについて
話し合いが行われ始めています。
みなさんご参加ください。
話が具体化してきたら、場所を会議室に移すようですが、
立ち上げにも皆さんの意見が必要です。

738 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 20:13:56 ID:wWNK30dm

http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=ryouhou&key=1059432323
こちらです。ご参加お願いします。

739 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 22:28:58 ID:ift+61s9

今日テレ見てる人いる？
岡山大学も面白い研究してる
癌を光らせるってやつ。
スレ違いだけど．．．

740 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 22:30:54 ID:Thxu9s4+

ちょっと下がり過ぎかな。一回上げさせてください。

アゲついでに広報一号さんご紹介のここは参考になりますね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
未承認薬については
「国内未承認薬についての活動」
http://www7.wisnet.ne.jp/~gia/lymphoma/tv-22.htm
ここを見ると要望書を直送されておられるようです。
要望書の見本があります。
・・・・・・・・・・・・・・・・
使える部分も沢山ありそうです。一度開いて目を通してみていただけませんか？
特に厚生省への運動への参考になると思います。

741 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 11:22:00 ID:epbtjSRv

まだ、勉強不足で具体的には解らないですが
やはり質問状的なものをプロジェクト名義で送るのが
第一段階になるかと。
名大よりもエムズについた方が、道が早い可能性もありそうな気がしませんか？
会議室のメール報告スレに有志の方がＵＰして下さったメールを手がかりに
まずはエムズに探りを入れる（と共に存在をアピールする）のがまず第一かと。

742 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 11:23:17 ID:epbtjSRv

メール報告スレからの引用ですが、エムズからの返答の中で

>弊社では来年の第2四半期より治験の準備をはじめるスケジュールで、
>開発を推進中でございます。
>ご存知かと思いますが、治験の場合は当局に治験届を提出し、
>問題なく受領されてから実質的にスタート致します。
>治験の開始には、
>色々な面での規制・要求事項をクリアしなければなりません。

この辺を、スムーズに行くように患者側が厚生省に働きかけることはできないか。
ＨＦ１０の治験に関する規制、要求事項の手続きの迅速化を署名で訴えられないか。
もしくはＨＦ１０だけに絞るのが難しいようだったら、一般的な治験において
一番ネックとなりうる手続きをエムズに教えてもらうことは出来ないかな。
そんで、それに対して、このプロジェクトで署名や要望書なんかの働きかけをするの。

743 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 11:24:50 ID:epbtjSRv

また

>弊社では、どこで実施することが最も迅速に治験を進めることができ、
>できる限り早く「薬」として患者様にお使い頂けるかを念頭に、
>欧米又は日本国内での実施の両方から検討を進めております。

この辺も大事だよね。
日本で迅速に行われるのが理想だけど、欧米だったらスグ！今スグ！始められる！
っていうなら、欧米でやってもらった方がいいっていう判断もある。

その場合、日本人も治験に参加できなくちゃ意味ないんだけど、その辺のルートってどうなるんだろう？
単純にパスポートとって、治験実施国に行って、治験やってる病院行けば受けれるってもんでもないよね？
その辺のルートの確保と、もし、欧米で治験の場合、日本人が受けられる現実的な方法が無いなら
やっぱり治験を外国に流出させるべきじゃないっていう判断もありえるから
そうなったら、エムズさんに嘆願書とか。

744 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 11:25:45 ID:epbtjSRv

あと

>治験の対象となるがんの種類については、
>すい臓がんも含めて現在検討中でございます。

この辺もヤキモキさせられるところだよね。
素人が手を出せそうな事柄ではないけど、
転移、腹膜播種、などのターミナル患者を対象に是非して欲しい。
その場合、それこそ自費でもいいから！っていう患者側の要望をダメ元で
伝えておくことは無駄じゃないんじゃないかなって思う。

745 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 11:27:12 ID:epbtjSRv

まとめ

・治験実施国、治験手続きの問題点についてのエムズサイエンスへ質問。

・ＨＦ１０治験開始手続きに関しての、厚生省への署名運動。

・治験対象部位に自費診療などの条件つきでもいいから
　腹膜播種、転移癌も含めてもらいたい旨の要望書。

746 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 14:59:22 ID:AQESNnxA

エムズさんに突撃してもいい、って言った者です。
気持ちは変わってませんが、現在多忙でどうにも動きが取れません。
突撃と言っても、子供のお使いのようなことしかできないと思いますので、
どうか皆様で質問事項をまとめてくださりませ。

メールで送った方が良い、ということでしたら、余計なことはせず大人しくしてます。
実際、まだアポも取ってないし、コンタクトもしていませんので、会ってもらえるか否かも
わからないのですが…。
突撃を提案しているのは、実体(生きてる人間)が参上した方が説得力あるかな？と
思ったからで、他に意図はありません。
あ、そだ。会って話せば、こぼれ話でなんかいいコト聞けないかな？って期待はしてますｗ。

747 ：デザイン職人：2005/09/24(土) 16:17:17 ID:vEApsJfr

来週早々にちらしの原稿を印刷会社へ入れます。
完成は10月初旬の予定です。
購入希望者の方は「★チラシ制作会議室★」までご連絡ください。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6329/1125595438/

748 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 18:05:53 ID:3XtOkbnu

実用化をたのむ

749 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 18:46:27 ID:WeFavin6

署名というものはどのくらいの数が必要になるのでしょうか？
それについて詳しい方いますでしょうか？

750 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 18:53:56 ID:epbtjSRv

>>746さん
出てきてくださってありがとうございます！
もちろん、突撃のお時間を取ってくださるだけでもありがたいです。
私もメールよりも突撃の方がいいと感じます。
スグにはまとまらないと思いますが、たまに進行状況をチェックしに
覗きには来ていただけると嬉しいです。
ご連絡を取る手段が掲示板しかないので…。

751 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 21:36:11 ID:vJJeksaG

以前フラッシュを作成した者です。
本当に申し訳ないのですが、諸事情でファイル一切をすべて破棄して
しまい、更新等できなくなってしまいました。また、フラッシュを作る
余裕と予定がなくなるということをも意味します。勝手な私情です。
しかし、癌と戦われるみなさまのことを忘れ、また祈るのを忘れるという
ことでは決してありません。

中途半端で終わらせてしまうことを謝らせて下さい。
あのアップローダにはまだあると思うので、それでもしよければ
Flash Mania, Flash Player EX などを使って保存していただければ
幸いです。

突然申し訳ありませんでした。

752 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 23:01:21 ID:epbtjSRv

>>749
参考になりますかどうか。
http://www.1350.jp/gogo1/hensyu/kkg_b07.htm
より

患者会「癌と共に生きる会」を結成した庄原市の前会長の故・新山義昭さんは、世界標準の抗がん剤の早期承認を求める１２万人の署名を、坂口厚生労働大臣に提出しました。
新山さんは２００１年２月に「緊急措置請求書」を提出、日本では肺がんにしか認められていなかった抗がん剤「ジェムザール」を、欧米先進諸国で標準治療とされる膵臓がんにも承認させたのです。
坂口大臣もこれまで、「諸外国の優秀な薬は半年以内に導入したい」「日本で未承認の抗がん剤は混合診療を認めたい」と前向きに発言していましたが、今でも大きな変化はありません。
平岩先生の患者で、島根県の報道カメラマンとして活躍する佐藤均さんは、がん専門医の育成を求める請願書を県議会や知事に提出し、ついに春からスタートするまでにこぎ着けました。

753 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 23:03:34 ID:epbtjSRv

>751
フラッシュ制作ありがとうございました。
現在ウィキのトップページに張られていリンクのものが
消えてしまうわけじゃないですよね？
すみません、ネット詳しくないので、的外れでしたら、ごめんなさい。

754 ：749：2005/09/24(土) 23:35:31 ID:AqopKC8h

>>752さん、レスありがとうございます。
12万人の署名とはすごい数・・・。ネットで署名を集めることも出来るとしも
直接集める時は少人数じゃ無理ですよね。いますぐどうこうできることでもない・・・
気持ちばかり焦ってしまう・・・。

755 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 23:50:35 ID:epbtjSRv

>>754
以前、乳癌の介護保険適用についての署名を集めているサイトがありました。
書類をプリントアウトしてもらって、書き込んだものを郵送で返信して貰うというやり方でした。
そちらでは確か５万人くらい集められてたと思います。

現在、ＨＦ１０に関する独自の拠点としてはwiki、広報一号さんのサイト、
あとＭＩＸＩ内にもコミュがありますので、そこでも具体的な段になったら
協力を仰げそうです。
あとは、支援の輪のブログやサイトの管理人さんに協力を仰ぎ、
各患者会にも要請したら、それなりに集まるのではと考えています。

ですので、署名が集まる環境はあると思うんです。
あとは内容を作ればいいんじゃないかと。これが難しいわけなんですが…。

756 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 01:03:49 ID:cmXpSbcc

厚労省が推進している「全国治験活性化３カ年計画」の、今年発表されている進捗状況です。

「全国治験活性化３カ年計画」の進捗状況等
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/dl/s0630-7o.pdf

この中で謳っている「大規模治験ネットワーク」を担っているのは、

「国立病院機構」http://www.hosp.go.jp/index.html

のようです。
ここには、治験推進室が存在しています。

ただ、癌についての機構という訳ではなく、国が認めた難病を分担して受け持って、それぞれに対して専門性を持って取り組んでいる、という位置付けのように見えました。
ここから、癌を受け持っている病院をピックアップして呼び掛けるとか、国立病院機構自体に相談を持ちかけるとかが出来るかも知れませんね。

「治験推進室について」http://www.hosp.go.jp/chiken/Q&A.htmには、詳しく治験の取り扱い方が説明されています。
推進室は東京の目黒区（駒沢大学駅）にありますので、代表者が直接相談に行くのも良いでしょう。

もう一つ、似たような目的のグループが有ります。

日本臨床腫瘍研究グループ（JCOG）http://www.jcog.jp/index.htm

ここは、名称の通り悪性腫瘍に限定したグループになっているようです。
顔ぶれは、上の「国立病院機構」に属する病院とかぶっていますが、こちらは「国立」の病院（療養所）に限定されていない分、実際に高い実績を持った病院（医師）が顔を連ねています。

尚、こちらでは「治験コーディネータ」ではなく「医療機関コーディネーター」という名前で呼ばれており、協調するのは治験だけではないようです。

757 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 01:39:32 ID:VgOzy8BV

やっぱり活動の拠点となる本陣をたてないとまとまる話もまとまらないね。
事務局があり局長がいて会計があって。
調子いい事言ってんの分かってる。
でもこのままでは急に減速していきそうな気がするのも事実。
本陣はいつでも立ち上がる準備はあるからあとは将となる人の降臨を願うばかり…

758 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 02:40:53 ID:cmXpSbcc

でも、事務局ができるまで何もしない訳にも…。
各機関への働きかけは事務局がないと無理でしょうか。

チラシを配ってもリアルタイムに活動していない団体なのでは
興味を持ってくださった人達がスグに離れてしまうのではと思って心配です。

759 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 03:37:50 ID:6SeLcV5j

ふと思ったのだが普通のヘルペスウィルスのワクチン（ウィルスを薄めたもの）を癌細胞に注入したら効果はあるのか？

760 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 03:48:07 ID:G+FELKZl

各機関、マスコミ、サイト、等々に働きかけることは、個人でも可能ですし、
現在も有志が色々と発射してくださっていて、それはそれでとても良い形に
なっていると思ってます。
会議室の「メール報告スレ」が、もっと盛り上がってくれたらいいですね。
チラシができたら、チラシ配りの報告も読みたいです。

それから、エムズサイエンス社への質問状の作成も急務ですが、
とりあえず皆様、チラシ買ってアチコチに配りまくってください。

761 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 12:56:06 ID:Tj29QHXV

wikiのＨＦ１０サイト読みましたが、情報が玉石混淆ですね。
このプロジェクトをちゃんと団体としてまず信用してもらわ
ないことには、名古屋大学やエムズとの連携は難しい気がします。

762 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 15:13:34 ID:cmXpSbcc

>>761
読んでいただいてありがとうございます。
少ないながらも各所から集めた結果なのですが、
情報として信憑性のないものがどれなのかご指摘いただけると
削除の検討がしやすくなりますので、お願いできますでしょうか。

名古屋大学の方にはご覧いただけているかどうかは別として
ＵＲＬはお伝えしてあります。また、副作用など重要な作用機構について
間違いがあったらご指摘願う旨も文章と共にお送りし、申し入れましたが、
お答えいただけなかった状況です。

なにぶん医学に関しては素人である患者の作ったものですから、
できるだけ真実をとは思いますが、完全には難しいものがあります。
どうか、具体的なご指摘、ご協力お願いいたします。

763 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 20:57:49 ID:Tj29QHXV

医学的なことは、名大のサイトから流用していたり、よく調べられて
あるので間違いはないと思うのですが、例えばこの２ちゃんの
スレッドなどでも変な書き込みが時にありますよね。２ちゃんに
慣れた人ならそのへんちゃんと見分けて読めますが、よく知らない
人だと、プロジェクトのサイトに掲載されている情報は、普通は
そのサイトが責任を持って載せている情報と判断します。
　ゆえに妙な書き込みも含めて、サイトの情報と判断されて
しまうわけです。こんな怪しい情報を平気で載せている団体って、
と思ってしまう人もいるのです。
　ですので、wikiのサイトの情報発信と、誰でも書き込める掲示板
的な情報とは多少区別したほうが、サイトの信頼感が出るのでは、
ということが言いたかったのです。
　わかりにくくてすみません。

764 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 22:10:02 ID:VgOzy8BV

同感。
もうこことは切り離しが必要な時期ってこと。

765 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 00:52:01 ID:dX0LraT+

wikiと会議室へのリンクだけ残してここは撤退？

766 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 01:05:43 ID:vya96Ccr

正直２ｃｈ離れたらめんどくさくなる
言い方悪いけど２ｃｈだから協力したい気持ちになった
ココあってのこの活動なんちゃうんか？
ネラーはダメか？社会の癌か？
だったら最初からネラーに助け求めんなよ
これも変な書き込みか？

767 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 01:31:51 ID:J/d/lqbq

>>766
いや、私もそう思うよ
ネラーが嫌なら初めから来なきゃいいじゃん

768 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 02:34:05 ID:mLzO2GMu

>>763さんの発言の意味がよくわかりませんが…。
２ちゃんは２ちゃんで、それ自体、独立したスペースでしょう？
ウィルス療法を知らない人でも、２ちゃんは知ってると思う。
私は、２ちゃんねるでも話題にしてもらってる
ヘルペスウィルスHF10、って方が説得力あるのに
って、思いますが。
癌になってからネットするようになって、
このスレで２ちゃんに来るようになったのですが、
２ちゃんねるには本当に感謝してます。
これだけは言うよ！ありがとう！

769 ：デザイン職人：2005/09/26(月) 02:58:28 ID:DBLbYcg0

2chでこの活動を知った者の一人としては
切り離されるのは正直寂しい気がしてなりません。

コピー屋さんや広報一号さん、そしてフラッシュ職人さんなど
コテハンを名乗っている方は少数かもしれませんが
このスレを見守りながら提案や助言をしてくれる名無しさんは
きっと数多くいらっしゃると思いますよ。

HF10に限らず普段から2chを活用しているので
個人的には今の状態について、何ら問題はないように思うのですが。。。
気をつけるとしたら「基本sage進行」くらいでしょうか。

770 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 03:10:48 ID:6JbG4jyS

癌掲示板で一ヶ月に一個レスがつくか付かないって状況から、ここまで
大きくなったのは２ちゃんのおかげ。さらに運動を拡大するにもここの力は
最重要です。ってことで、結論はでました。
あらしがあったら、スルーすればＯＫ。

771 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 03:48:57 ID:vya96Ccr

ごめんね。嫌なレスして
なんか俺が汚い物扱いされた感じがして書いちゃったよ。
スレ汚しすみませんでした。

772 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 04:37:50 ID:wfgt+KXC

>>770で正解だと思う。

773 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 09:01:54 ID:QcFcRviD

>>770さんで意義なし一票！
ん～
お初の人向けに２ちゃんへのリンクとかに、匿名掲示板についてのお約束事みたいなの追加するとかは？

>>763さんも貴重な意見ありがとう！
ここを再認識する良いきっかけができた気がします。

774 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 09:07:19 ID:3w1Frp+v

たしかに、いくらネット初心者の方でも、ここが２ちゃんねるの掲示板だ
という事くらいはわかって来るんだと思います。
プロジェクトのサイトとはウィキのことだと思いました。
なので763さんが、ここをプロジェクトのサイト、という風に表現されたのが
驚きだったのですが。そういった勘違いをされる人も居るんだなと…
ウィキからリンクが貼ってあるからでしょうか？
だとしたら、ウィキからここへのリンクは外しても問題ない気はしますが？

やはり、ここまで活動が広がったのは、ここにスレが立ったからだと思うので、
撤退（しかも２ちゃんにスレが立つのは、ある意味勝手なので、わざわざ撤退も何も無い気はしますが）
するという事ではなくて、
・誤解を受けそうなレスはしない、もしくは指摘し合う、
・荒らしは徹底的に無視、スルー、
・具体的な情報にはきちんとソースを添付する
などをこれからも気をつけて行ければいいですね。

775 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 10:30:30 ID:QpPbLCSq

広告欲しいけど、ＰＤＦ版があれば自分で印刷できる。
でも広告屋さんには感謝したいから、お金を振り込めるものなら振込みたい。
１００枚で３０００円程度だと読んだ。
一回飲みにいく回数を減らせば用意できる金額。

776 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 12:23:16 ID:vUL+u/PC

実用化してよ～

777 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 12:26:21 ID:w6lcubFc

チラシを買うついでに上乗せで募金したかったんだけど、
金銭面でマトメてくれる人がいないとだめだね。

778 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 13:22:02 ID:Mv4IEzxG

話をぶり返して申し訳ないのですが…。
２チャンは大切な場所です、
しかし、限界があるのもまた事実です。
癌掲示板から２チャンに来て、パワーアップしたように、
そろそろ次の段階を模索する時ではないか
ということについては、大いに賛成です。
ここでどんなに有意義な議論がなされても、
実行につながらなくては、意味がないですし、
せっかく意見して下さる方々も、離れていってしまいます。
簡単な事務局のようなものをつくって、
二元的に進めていくことができなければ、
これ以上、先に進むのは難しいと思われます。

今のペースでいいのか…、それは、
その人の残された時間によって異なるのですから、
簡単に結論づけられるものではないですよ。
最善をつくしても、足りないことすらあります。

779 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 13:25:22 ID:ceJpfXAX

会計さん募集！
ってわけにはいかんもんな。
こればっかりは信用性に関わるから。

780 ：デザイン職人：2005/09/26(月) 14:18:55 ID:ae4bJK58

>>775
今の計算でいくと、それよりも安くなります。
（確定ではありませんが、おそらくその半値以下かと。。。）
現在、印刷費の一部を3名の方がご負担いただけるとのことで
最終的な調整を行っているところです。
単価については近日中にお伝えできるかと思いますので
詳しくは会議室のスレでご確認ください。

現在2000部想定ですが（うち1400部は予約分）
買ってくださる方がいるようでしたら、増刷も可能かと思います。
実はさきほど原稿を入れてきてしまったので
増刷の場合には水曜日までに出力センターにその旨を連絡しなければいけません。

もしこちらで「買うよー！」という方がいらっしゃれば
HF10サイトのトップに掲載されている配達人さん宛にメールをお願いします。

ttp://www2.atwiki.jp/hf10/

781 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 15:24:42 ID:7WhSeEr7

只で集めたポケットティッシュにチラシ入れて配るのが効果的だと思う

782 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 16:07:47 ID:3w1Frp+v

>>778
次の段階を模索するのは私も賛成です！
ただ、それがあまりにも難しい為、
それまではやはりここが必要という感じでしょうか。

事務局設置は実現化して欲しいですが、
ネット上で出来ることもまだやり尽くしてはいないと考えますが。
もう現状の形態でできることは無いと言い切るには早いのでは。
現状しかないなら、事務局が出来る日まで、現状でできることを考えませんか？

チラシ配布、質問状も現状で出来たわけですから、
エムズへの質問状、各機関への要望書など現状でも出来ないとは思えませんが…出来ませんでしょうか？
現実問題、事務局が出来るまでボンヤリ待ってるわけにも行かないのですが。残された時間的に。
無駄っぽくてもココで声を上げさせてもらってます。滑稽かも知れないですけど…

>>780
デザイン職人様、ありがとうございます！
デザインのみならず、結局は数々の取りまとめや面倒な計算もお任せする形になってしまい、
大変申し訳なく思っております。本当にお疲れ様です。感謝しております。

783 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 18:16:37 ID:mLzO2GMu

>>781
アイデア、ナイス杉！
あんたはえらい！！

784 ：コピー屋：2005/09/26(月) 21:37:40 ID:pfMiCi4j

どうも。sage進行初体験ｗのコピー屋です。
2ちゃんに書き込むのはこれでやっと10回めくらい。
ROMも広告業界板を月に数回程度で、2ちゃんねらーとはとても言えません。

それでも、広告業界板からデザイン職人さんに呼ばれてこのスレに来て、
初めてHF10を知って、こうして協力させてもらってます。
これは2ちゃんにスレがなければ考えられなかったことで。
これからも、私のような例がないとは言えないでしょう。

人と情報の巨大な窓口として、今後とも2ちゃんのパワーは有効活用すべきだと思います。
荒らしには>>774さんの方法で対応
このスレで有効な議論・提案が本格化したらウィキサイトに吸い上げ、
折りに触れてウィキへの誘導を促す。
こんな感じで、これからも2ちゃんとウィキの2本立てでいいんじゃないでしょうか。

785 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 21:50:09 ID:w6lcubFc

知ってもらいたいならage進行がいいと思う。
荒しなんかスルーすればいいじゃん。

786 ：コピー屋：2005/09/26(月) 22:05:50 ID:ENux35gr

連投失礼。
>>781さんの提案、とってもいいと思います！
「なんで自分で考えつかなかったんだ！」って悔しいくらい。

でもよくある大きさのポケットティッシュだと、
今作ってるサイズをさらに2回折らないと入らないんですよね。
入れるときも、折った状態でどの部分が見えるよう入れるかも考えないと。

>>785さん
そうですね。時々は保守ageも必要ですね。

787 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 22:15:16 ID:ceJpfXAX

>>785
まあねぇ基本スルーなだけど、常時ageてるとHF10ｳｻﾞｽな人もいたりしないかな？
これは！って時にはキチンとageてるからよろすぃんでないでしょうか。

788 ：kana：2005/09/26(月) 23:45:14 ID:sOV+0suO

アンケート制作者です。
現在、チラシやトラック横断幕を設問に加えるにあたり
アンケートが編集の為一時ストップしているかと思います。
全体的な編集が出来ますので、なにか加えたい設問、
集計を取ってみたいことなどある方はご意見をお願いします。
明日あたりまでお待ちしていますので、よろしくお願いします。

789 ：763：2005/09/27(火) 12:56:15 ID:fmPaHu+e

２ちゃんねる批判のように受け取られてしまい残念です。
いちおうお伝えしておくと、プロジェクトとしての「公式」サイトは
wikiであるとちゃんと理解しています。また、２ちゃんでのやりとりを
批判したりするつもりはなく、２ちゃんだからこそここまでの広がり
を見せたのだと私も思っております。　
　申し上げたかったのは、正式な情報、確定した情報（名大へのリンク
やHF10に関する説明など）と、様々なコメントが載せられている掲示板
（２ちゃん・wikiサイトのコメント群を含む）がきちんと分離されていな
いことが、誤解を招くのでは？　と言いたかったのです。
　多くの人に知ってもらうためならば、２ちゃんも掲示板も有効ですが、
企業・大学側に、サポーターとして認知してもらうためには、「正式」
な情報と情報交換や意見交換のための流動的な場とはきちんと分ける
べきと思います。分けるということは、無くすということではなく、
区別をはっきりさせるということです。
　wikiのページも、管理人さんの表明のページにいろんなコメントが
ついていますが、正直？？という意見も見られます。コメントを
つけることが悪いのではなく、未整理な情報と、「公式」に発表
されている情報が混在しているだけで、公式な情報すらも
信用ならないイメージに受け取られてしまうものだと思います。
　活動に冷や水をかける意見と思われてしまうかもしれませんが、
より早くの臨床治療の実現を願うものとして書かせて頂きました。
　

790 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 15:57:51 ID:Q8ajM0RZ

「きちんと分ける」というのは具体的にどういう風にすればいいのか
案でいいので教えてもらえませんか。
ちょっと、掲示板機能が分かれてないとも思えないし、
掲示板の内容が、リンク先や情報源の信憑性に関わるというのもピンと来ないんですね。

763さんもおっしゃるように、２ちゃんとwikiは切り離してご理解いただいてるようですし。
運動の場ですから、ある程度の交流の場というのが前提かと思っています。
名大の公式ページのように正確を記することが一番ではなく、不特定多数の人間と
どれだけ共通認識をもてるか。というような場の中心がwikiやwikiの会議室だと認識しています。

サポート的な意味で、広報の最前線に今は２ちゃんねるを活用し、
携帯サイトも有志が立ち上げてくれてアクセスはどんどん広がっていける状態になってきました。

２ちゃんとここは既に分離されていませんか？
ウィキのコメント欄を常時公開方ではなく、リンクという形にすればいいのでしょうか？

しつこく申し訳ありませんが、763さんのようなご意見こそ、
改善のチャンスだと思っております。中に居ると見えなくなってしまうこともあり、
それを指摘していただけなくなったら、逆に危ないと思っておりますので、
申し訳ありませんが、今しばらくお付き合いいただけませんでしょうか。

791 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 17:38:48 ID:svgny8KZ

>>789
具体的にどこのどのページのどの記述が問題なのか教えてくれ

792 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 18:15:40 ID:k9LAWCS+

>>763氏の肩もつわけじゃないが、問いを投げてる人に詰め寄るんじゃなくて（どうすりゃいいか？とか、どこがなんだ？とか）
出てきた問いをみんなでなんとかしよう！って結論で共存協力していくんでしょ？

>>763
まだまだ立ち上がり幼い運動なだけに、様々な新陳代謝がおきてる真っ最中でもあるからね。
残念ながらあれもこれも早期に改善て訳にはいかないから、意見もらいつつ応援しててもらいたいよ。

793 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 19:21:59 ID:9hiYxcC+

>>789
確かに、wikiの各ページの下の方に出てくるコメントって、
はじめて見る人には、わかりにくいよね。
一続きだと思って、勘違いする人もいると思う。
実際自分も最初見たとき、少し混乱した。

情報のページは情報だけ、意見交換のページは
意見交換だけ、ってほうが、はるかにわかりやすいよ。
というわけで、各ページ下のコメントは、
コメント用ページかなんか作って、まとめてしまうべきだと思う。

794 ：763：2005/09/27(火) 21:43:12 ID:fmPaHu+e0

例えば、前にも出ていました海外盤CD輸入禁止問題のサイトなどは
参考になるかと。このサイトは多くの音楽ファンを巻き込む運動の
中心となっていました。
http://homepage3.nifty.com/stop-rev-crlaw/

　何度も言いますが、この運動に関わる、関わりたい人たちの
コミュニケーション用のサイトも必要であるだろうし、それなら
今のサイトで何ら問題はないですが、名大や厚労省や企業にも
認めてもらうサイトとしても機能したいとするならば、
上のサイトのような冷静さが必要ではないかと思うのです。
上のサイトからも当時は、関係する協力者たちのコミュニケーション
用の掲示板にいくつも飛べました。
＞情報のページは情報だけ、意見交換のページは意見交換だけ、
　というのが良いのでは。すでに発表されている事実を紹介するページ、
FAQのページ、そして患者や支援者の情報交換のページをきちんと
区別すべきと思います。

795 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 22:42:39 ID:sQ/7zPen

なるほどね。
良くまとめられてる感じ。

でもね、それぞれに管理運営していく中核スタッフ固めは急務じゃないかと…

事実プロジェクトサイトも管理編集権を開放してあるけど、目立った協力者ほとんど増えてないんじゃない？
各種要望に対して応えていける実行スタッフがあまりにも少ないんじゃないかな。

ここでも話だけはよくまとまるんだけどね。

796 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 23:10:32 ID:/xULod0c

場数こなしてるボランティア板にヘルプ求めてはどうか？

797 ：　：2005/09/28(水) 00:10:37 ID:Zw4DoTKN

まあ、早めにオフラインで事務局でも立ち上げないと駄目だよな。
現役癌患者には中高年が多いだろうし、そういった人達の中には
ネットだけでの活動って言う物に強い猜疑心を抱くだろうからね。

2chも今の規模でやってる内は良いけど、もっと広汎の活動に出る
んだったら切るつーか、隠すべきだろうね。そこまで行くと、2ch
なんてネガティブなイメージにしかならん。

798 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 08:49:24 ID:4S4sBHj/

>>797
それならネラーに助けを求めなさんな！
何か正直な話　もう好きにしろ　って感じだな
ここまでは無い頭捻って来たが、さいなら。

799 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 09:36:44 ID:sjESRKCP

今の段階で２chの必要性について議論するのは、
ただの時間の浪費でしかないので、やめましょう。
少なくとも現状では、絶対不可欠ですよ、ここは。

それよりも、事務局立ち上げの展望について、
この場で十分議論を積んで、
少し見通しをつけておいたほうが、よさそうです。
その結果をふまえて、ＯＦＦ会時の中心議題として、
話合われたらいかがでしょう。
もちろんwikiページの見直しについても、同時進行で。

800 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 10:28:45 ID:eSVmPR+L

そうそう。
以後２ちゃんについての議論は慎重にね。

801 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 15:11:17 ID:Rt9fA2ER

>>799
>今の段階で２chの必要性について議論するのは、
>ただの時間の浪費でしかないので、やめましょう。

そうだね。

まあ、とにかく前進していきましょうよ！

802 ：763：2005/09/28(水) 15:42:40 ID:HoBSIzLq

どうして２ちゃん不要という話になるのかよくわかりませんが、
２ちゃんだろうがwikiの掲示板だろうが、不確定未確定な情報飛び交う
コミュニケーションの場と、web上であれなんらかのプロジェクトとして
意思表示するアピールの場をきちんと分離すべきではというだけの
話で、どちらかを無くせという意味では決してないです。
　現在もwikiのトップページに行くと、一番に「チラシをどうする」という
話が出てくるわけで、初めて、ＨＦ１０のことを調べたいと思って
こういうプロジェクトがあるのか、と思って来た人は何のことだかと
思うでしょうし。
　こういうチラシや啓蒙活動を話し合う場は絶対必要なわけで、
それを否定したり抹消したりする必要は全くなく、単に区別して
わけたほうがいいのでは？　というだけの話ですよ。
　

803 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 17:00:07 ID:f7yWo96z

なんでもいいよ。
なんか動きがあったら知らせてよ。
2ｃｈしか見てないから。

804 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 17:23:48 ID:RozrZgtT

>>802
もうその話は止めてくださいね。

805 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 17:55:26 ID:hKgmQcj9

>>802
wikiのトップの最初の最初のコーナーは
よくあるホームページのwhats newと一緒かと思って、特に疑問に思いませんでしたが。
最新情報がＵＰされていていいと思いますよ！
ＨＰを訪れた人は、一行目だけ見て、何のこと？って思ったら、そのまま帰ってしまう方も
そう多くはないと思いますし、少しスクロールすればトップページに序文は載ってるわけですから
そのくらいは目を通して頂かないとねｗ

とりあえず、事務局や将来的なwikiの整備も視野に入れつつ、
活動形態自体の議論をしましょうという事ですので、
763さんの、掲示板との区別云々のご意見も現行で問題視する方がそう多くない以上
やはり変更を検討するのは難しいと思います。
将来的にもっと人が多くなって、状況が変われば、掲示板とのもっとはっきりとした区別が
必要になるかもしれないですね。またその時に議論しましょう。
２ちゃんねるを無くせとおっしゃっているのではないというのはわかりましたから
ご安心ください。有意義なご意見ありがとうございました。

806 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 17:59:43 ID:eSVmPR+L

>>763氏。
そろそろ空気を読みましょう。
要望としてはみんな受け止めてますから。
今は要望課題山積みなので反応がまとまらず不満でしょうが、きっと正しく実現されていくと思います。

807 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 18:21:27 ID:X78D3bSh

こんちわ。久しぶりに来たらなんか殺伐としてますな・・・
763さんがこのプロジェクトに建設的なご意見をしていただいてるのは事実だし、
みなさん目的はひとつなんですから、んーなんかうまく言えないけど
なかよくやっていこうぜ！

808 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 18:48:51 ID:HoBSIzLq

空気読めなくてすみません。

809 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 18:53:20 ID:lEl6r9VL

ごめん！すごく的外れでバカな発言かもしれないけど。
誰かが亀裂を入れて、我々を分断して
この運動を潰そうと、しているような感じしない？

自意識過剰って、笑われそうだけど、自分なら、
芽は小さいうちに摘んでおけ、って思うから…。
潰すなら今でしょう？
癌が治る病気になったら、打撃を受ける方面は、確かに存在から…。

810 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 19:01:26 ID:HoBSIzLq

途中で送信してしまいました。
なかなかうまく伝えられなくて残念です。私が最初から書きたかった
ことは、一般に知らせるためのサイト、仲間集めのサイトとしては
とてもよく、順調に機能していると思いますが、企業や大学や厚労省
と連携するには、配慮が足りない部分が多いのが心配だったのです。
　私は友人がガン患者であると同時に、研究者の立場に近い人間です。
研究者からみると、新しい薬を世に送りだそうとする時という
のは大変に慎重に動かなければならない時であり、どんな些細な誤解
でも流布してもらっては困る時期なのです。
　そのようなときに、誤解を招く情報も有益な情報も一緒になって
いるサイトやプロジェクトとの連携は、当然慎重に距離を置かざるを
得ないと思います。
私としては、それが非常にもったいないと思ってしまうのです。
それだけです。もうこれ以上空気を乱したくないので最後にします。

811 ：家族の一人：2005/09/28(水) 19:25:53 ID:QkMyxjV0

正式な報告・宣伝ページの立ち上げを目指しましょう。
運動を社会から見えるようにする際には、必要不可欠な物だと思います。
その為に、事務局の設置を検討しましょう。
先ずは、ＯＦＦ会で顔を合わせて、お互いの理解を深めないとですね。
>>763さん、その際に詳しく計画に乗って頂けますか？

812 ：家族の一人：2005/09/28(水) 19:31:46 ID:QkMyxjV0

すみません、不慣れなもので、上げてしまいました。
ブラウザーに覚えこませます。

リーフレットの用意が出来、事務局がおぼろげながらも見えて来たら、
人海戦術に出る事になるだろうと思います。
その際には、ネラーの皆さんの力も貸していただけるのでしょうか？
全国のネラーを通じて、一斉に活動が開始されて行くなんて考えると、
かなり気分が明るくなるんですけど・・・
（今度は下がってますように）

813 ：115：2005/09/28(水) 20:29:24 ID:Mz/goocB

みんな～～
名大UPしてます！！
最新更新日 2005.9.28

まだ、これから見るんだけど、ヘルペスのが、UPしてますよ～～～
・・・期待しちゃう！！！

814 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 20:38:04 ID:f7yWo96z

なんか知らんが良い感じな事書いてるね。

815 ：115：2005/09/28(水) 20:49:54 ID:Mz/goocB

抜粋してみた。。

『さて、私たちは本臨床試験を行なうと同時に、
腹膜播種に対する治療を視野に入れて、
大学内で作成するHF10よりも、はるかに純度・濃度が高く、
GNP規格にも準拠した製剤を作成する方法を探って参りましたが、
つい先日それを可能にする目処がたち、現在製造段階に移っております。』

『しかし、規格に基づいた、高純度・高濃度のHF10製剤を作成する目処がたちました以上は、
試験を受けていただく皆様へのより一層の安全を図るために一旦臨床試験を中止し、
製剤ができた際に改めて今回の膵癌に関する臨床試験を追試、
あるいはその他の癌種に対する治療、
腹膜播種に対する治療の臨床試験を計画する方がよいというご指摘を受けましたので、
予定6名中3名の方に対しての試験の実施を行なったところで
一旦試験を早期終了させていただくことに致しました。』

『なお、規格に準じた高濃度の製剤が出来上がりました暁には、
本ホームページ内で皆様にいち早く御報告させていただきます。
そして、再び新たな臨床試験を計画し、本大学倫理委員会の承認が得られました際には、
改めて本ホームページで公告させていただきます。』

・・・・・高濃度の製剤作ってから、また、治験一からやり直しってこと？

816 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 21:11:57 ID:lEl6r9VL

うーん。
喜んでいいのか、悲しむべきなのか。
勘繰りですけど、HE10の商用化権はエムズサイエンスにあるので、
別なウイルスの開発をしている？

名大のHPをチェックして、教えてくれた人、ありがとう。

817 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 21:45:06 ID:RozrZgtT

要するに臨床はやめて研究に専念するってことでしょ。
むしろ後退したってことだよ。
喜ぶ内容じゃない。

818 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 21:54:49 ID:hKgmQcj9

うーん。
膵癌の６人の枠が消化されないうちに治験が終わったのは、なんだかな
という感じもするけど、製剤化の目処がたって、次回治験をするとしたら
腹膜播種、膵癌意外の部位も入ってくる可能性が高まったわけだよね？
したら、治験枠の拡大という意味では当初よりも理想的な形に近づいたとも言えませんか？
問題はその時期ですね。３年後、５年後、１０年後レベルでは話にならない。
でも、その時期はきっと名大にもわかんないんだろうな。

819 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 21:58:08 ID:P96TQ7bM

エムズサイエンスのＨＰに書いてある、
『現在、欧米での第I/II相臨床開発推進も視野に入れてGMP基準に適合した治験薬を製造中で、
　2006年第2四半期には第I/II相臨床試験を開始するべく、検討中です。』

このことを言ってるのかな？だとしたら、治験再開は来年ですかね？
http://www.m-sci.com/solutions/pipeline.htm

820 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 21:58:48 ID:hKgmQcj9

>>817
ちなみに、私はそういう風には感じませんでしたが。
むしろ来年２月の膵癌治験を止めて、
エムズの計画している、２００６年７～９月の治験に合流するという事かな…
とも感じたのですが。
どっちにせよ、エムズとの兼ね合いが気になります。

821 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 22:13:06 ID:DjBdysVl

＞大学内で作成するHF10よりも、はるかに純度・濃度が高く、GNP規格
にも準拠した製剤

これはやっぱりエムズサイエンスの事を指してるんじゃないかと。ってことは
来年か。しかも今度は腹膜播種を狙ってるのか。ＨＦ１０がよりパワーアップする
って話だから、そう悪い話じゃないかもよ。

822 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 22:21:34 ID:DjBdysVl

何気に重要だから上げさせてもらいます。

新ＨＦ１０の目処がすでにたち、現在製造中ならつくるのはそう時間がかか
らないのかも。ただ、安全性を確かめるためマウスからなんて事になったら
悲惨だけど。まぁ、エムズサイエンスのとうりだったら、来年の第二四半期
には治験再開かな。

823 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 22:43:06 ID:RozrZgtT

生存率のグラフを見ると再発癌患者の７割が２年以内に死んじゃうわけでしょ。
１年後までにはいったい何人亡くなっていることか。
しかもその１年後の治験もどれだけの規模になることか。
先方のやることを追認するだけなら運動の意味が無いんじゃないか？
親睦団体ならそれでもいいけど。

824 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 22:48:16 ID:lrIsMLP3

>>823
確かにそう思います。
名大質問状以降、宣伝の方はありがたい事にかなりパワーアップされてますが、
運動自体にみなさんの食いつきが悪いのは何故なのかなって思いますが。
なぜなんでしょうね。

825 ：　：2005/09/29(木) 00:20:07 ID:Oz33kKUP

>>824
うーん、この手の活動見て思うのは、ある程度の成果を上げるのって
独善的でも発起人が突っ走ったケース。メンバーがいなくても、人の
賛同が得られまいが、あるいは実は明らかに間違った行動だろうが、
とにかく積極果敢に実行動起こす様な人が出てこないと駄目だと思う。

みんなで仲良く話し合ってなんて云うのは、大抵失敗する。そういう
のは活動自体が認知され始めてからで十分だと思う。

826 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 01:02:09 ID:viuJYbva

>運動自体にみなさんの食いつきが悪いのは何故なのかなって思いますが。
マジレスするとどこかで無駄だと思ってる、無力感のせいではなかろうか。

827 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 01:02:19 ID:EbeagnWd

名大が困るくらいに強烈な圧力をかけないとダメだ。
仲良く嫌われないようにやろうなんて思ってるから話が進まない。

828 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 02:04:43 ID:4OBjg5Ka

なるほどー。納得感はあります。
本気でやろうと思ってる人はほとんど居ないっていう事ですかね。

ただ、８２７さんのご意見なんですが、
名大をどう困らせると、早期化するのかがイメージしにくいんです。
以前から、名大との強調派が多数な中、
時には名大との対決もじさない派の方はいらっしゃいましたよね。

現在の状況からすると、ここで名大の後を追従する形で
あーだこーだ言ってることで運動に参加した気になってる程度の事では確かに山は動かないと思ってきました。

ただ名大と敵対するほどの運動が、どういう風に我々に作用するんでしょう。
それがイメージできれば、もっと運動に加速度がつく事もありえるのかな。

癌医療に関わる人間は誰しも、憤りを感じつつも、患者本人が人質に取られて居るような状況
（主治医を怒らせて治療の手を抜かれたら、手を引かれてしまったらと思うと、
大切な家族の命は家族の手には無く医療者の手にあるので逆らえない、あまり過激に意見できないというような）
がだと思うんです。進行癌や転移癌などならなおさら多いと思います。

ＨＦ１０についても同じで、対行政であれば世論が動かすのは当然なので躊躇はありませんが、
本気でＨＦ１０を受けたいと思うほど、大事な家族の治療を任せる（ことになる）病院であるという認識もあるわけです。
それを思えば、圧力をかける、名大を困らせるといった過激な行動を起こし、
イザ治療の枠が開かれたときに「じゃあ、宜しく」と門をくぐるというのもイメージしにくいんですよね。

なので名大に協力する方向を探れないだろうか。
もしくは、倫理委員会や経営サイドなどは敵に回してもいいけれども、
現場の研究者や医師たちは味方であって敵ではないと思ってしまうんです。

その辺、８２７さんはどう思われますか？

829 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 10:14:17 ID:iLiKEM59

>>827
怒りを覚えるべきなのは、むしろ、
国の治験制度そのものですよね。
そういう意味では、ほんとの敵は、
厚生労働省の官僚と、製薬業界になると思われますが。

>>828、827さんじゃないけど…。
協調できるところもあれば、
敵対しなきゃならないところもあるかもしれない。
その辺は、その場に応じて、臨機応変に対応すべきです。
つかずはなれず、ってのが一番いい距離だと思いますが。

名大そのものとの対立をうまく避けつつ、
理想的な解決策を得られる可能性は十分あると思います。
とはいっても、素人の浅知恵では、結論の出しようもないので、
早いうちに、専門家の意見を聞くのが、重要と思います。

830 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 13:17:58 ID:jjjxL+Sk

結局２ちゃんの力では・・ブッシュに戦争反対って言ってた人と変わらんのかー何とかならないかな

831 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 13:28:35 ID:vcQ+Z5Pj

へんなこと言って運動を盛り下げようとするやつが多いな。
２ちゃんねるが問題なんじゃない。
２ちゃんねるを利用して運動を展開するのはたいへん結構。
そうじゃなくて、名大やエムズの決めたことを追認するだけなら運動の意味は無いってことなんだよ。
公開質問状だってもっとしつこく出していくべき。
あんな馬鹿にしたような答えを返されて、協調路線でいこうという神経がわからん。

832 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 13:48:13 ID:exohBHyo

>>829氏に同感です。
特に治験制度については、加熱血液製剤での例などを見ると怒りを覚えます。
特定の製薬会社の利益のために、一教授が治験を遅らせるなどと、言語道断でした。

833 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 14:14:01 ID:/g7m3ZzH

>>829
レスありがとうございます。
その通りだと思います。

>>831
公開質問状や要望書をもっとしつこく出していくべきなのは
私も賛成です、折に触れて各所で呼びかけてきたのですが
ほとんど同意を得られませんでした。

ただ
＞あんな馬鹿にしたような答えを返されて、協調路線でいこうという神経がわからん。
これに関しては>>828の通りで、家族が人質に取られている以上、
協調せざるを得ないと思う人も居ると思うのですが。
怒りを覚えていても、医療側に怒りをモロに出せない患者家族や患者の事情があるんです。

829さんのおっしゃるようにケンカごしでない運動の仕方があると思うし
本来怒りを向ける先はどこなのか、慎重に見極めていかないといけないと思います。

834 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 19:04:47 ID:CsNtgmgc

名大の路線変更の真意を聞きに行けないかな・・
誰か、パイプ繋いでくれる人居ない？
ツアーでも組んでくれれば、一緒に行くんだけど・・・
　　　　　　最小催行人数２名でも乗るゾ！

835 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 20:32:05 ID:Q4MA2sDq

教育TV見てるかっ
「進まない日本の治験」

836 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 21:08:54 ID:0Dea0f5y

巨人阪神を見てたよ。私のバカ(T.T)。

837 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 21:14:59 ID:0Dea0f5y

1人ではちょっとビビるけど、２人以上なら行けるかもしれん！
というのはあるよね。
会議室にスレ立てて、ツアー募る？

中部方面在住の方は名大へ、
関西方面在住の方はエムズサイエンスへ、
関東方面在住の方は厚労省(検討会の傍聴含)や文科省へ、

838 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 21:46:44 ID:PLc93cbv

やろうやろうなんでもやろう！
スレ立てて話詰めよう！

地元で実動できますっていう人確か結構いたよね。
アンケート結果。もう見れないけどさ。
内容詰めはここでみんなの意見出してさ、複数人で３チーム組んで
各地で活動して報告しあうなんて出来たら最高だよ！
状況的に実動に参加は出来そうにないけど、内容詰めはトコトン協力するよ！

839 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 22:49:08 ID:r6PYoraU

８ヶ月しか生きれない俺には関係ない話か

840 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:03:26 ID:OvzY+PUo

うちの父は余命一年て言われて、今一年三ヵ月ですが何か。
やるかやらないかは自分で決めるしかないですが
ここで可能性を広げる活動に参加しても損しないんじゃないかな。
時間ない。やることやりたい。
本気じゃない人なんてほっとけばいいじゃん！

841 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 00:08:18 ID:BgcKIbny

話し合いに協力しますよ！なんでもやろう！

842 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 00:32:00 ID:Vioj635E

エムズ突撃隊に一名(^o^)／。
関西在住、前から行ってもイイ、って言ってる自分です。

ただ、今、治療と仕事で身動き取れないし、質問事項考える時間もなくて、
すいませんが、よろしくお願いします。
一段落ついて、暇になったら走って戻ってきますｗ。

843 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 01:27:31 ID:s1pCzBRr

じゃあ、どうしたらいいんだよ。

844 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 02:15:56 ID:qN+qYxdJ

>>843
それは何に対してですか？
その問いは全員知りたいんですよ。
けど誰もわかる人がいないんです。だから自分で考えて
案を出しあって、練っていくしかないと思います。
誰かスグに教えてくれたらいいんですけどね。

845 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 03:12:58 ID:N/PyyPK2

どうしたら早く実用化されるんだ？真面目な話

846 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 03:46:31 ID:ecryEdx8

>>832 非加熱な俺薬害

847 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 06:54:39 ID:9LWZgEsr

>>845
実用化されるに必要なことは、厚労省の承認とか実践する病院とかかな？
そういう質問も質問状に加えたいですね。

848 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 07:14:48 ID:jyXospr0

今回の名大の発表で疑問に思ったことをまとめてまた質問状出してみるのは？

849 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 09:47:59 ID:qN+qYxdJ

賛成。
ただ前回の返答を見るに、まともな返信が来る可能性はあまりない気がするから
メールにするか郵便にするか面談を申し込むかは後で検討することにして
今回の発表に対して疑問や要望をまとめる作業してみない？

850 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 09:50:59 ID:qN+qYxdJ

いい忘れた。
会議室の名大質問状スレを使い回せばいいと思う。
エムズスレ、厚生省スレは新築していいと思う。

851 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 22:40:03 ID:uNsGFdlg

2ｃｈ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ説が出てからめっきり見なくなったスレｗ

852 ：ﾘﾏ：2005/09/30(金) 23:25:53 ID:veU369kT

今までのHF10の実用化の為のﾌﾟﾛｾｽは全て打ち切りで、
それとは違う、より良い新しいHF10の実用化を進めていくのであれば、
今回のﾁﾗｼを作り直す必要が出てきたんではないですか？
(>>641のPDFは､この携帯でも見れない事もないんですか、
容量が大き過ぎてほぼﾌﾘｰｽﾞ状態でうまく見れず何が書いてあるのか把握してませんが)

あと、
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/surgery2/virus_therapy/HF10_faq.html
↑ｺｺの２番に『来年2月の施行を目指しております。』
と書いてあったんですが、“来年”ていうのは平成18(2006年)の事ですか？

853 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 23:31:38 ID:rsqDCGM4

名大で臨床試験に参加した6人の乳癌患者さんのその後、
探偵ナイトスクープに依頼したら、捜索してもらえないかな～？
と、テレビを見ながら考えてる自分。

854 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 00:23:52 ID:UJ3E96Fm

探偵ナイトスクープ面白いんだけどね
どっちかっつーと噂の東京マガジン？
あー東京ﾈﾀじゃないか。

855 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 01:52:22 ID:FS7/Vr2g

叔母が夕方なくなったかなり苦しんだこれ受けさせたかったよ

856 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 02:18:25 ID:StD6giRV

>>855
叔母さんは苦しむことがなくなったんだな。。
おれらもしっかり生きようではないか。

857 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 03:44:02 ID:AGuDn5G6

>>852
ご意見ありがとう。
いつもちゃんと読んでくれてのご意見、感謝してます。

チラシのことについては、１０日(多分)のオフ会で話題になると思います。
私は、今回のチラシは今回のチラシで、刷った分は配布しちゃうのがいいかな？
と、思ってます。
名大については、名大の臨床試験がストップしているからといって、コッチの希望は
変わっていないので、ネットしてない人への周知を目標として頑張ろうと思います。

それと、来年２月の施行、というのは、平成１７年、今年のことと記憶しています。

>>855
叔母様のご冥福をお祈り申し上げます。合掌。

858 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 06:29:53 ID:jkP7MzsY

おーいなんかいい方法ないのかよ？

みんながんばろうぜ。やっぱりＮＨＫのガンｻﾎﾟｰﾄ番組みたいのに
取り上げてもらうのが世間に多く知らせることができるんじゃない？
やっぱりマスコミの力はすごいし・・・

859 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 08:49:33 ID:LnISRArg

地道に、できることからコツコツと。
各局への投稿、よろしこお願いします。
キャスター個人へのメールも、「この人！」と思われる方がいらしたら、お願いします。

それと並んで、Ｎ○Ｋへの投稿も是非おねがいします。

がんサポートキャンペーン掲示板「未承認薬・混合診療」内、HF10関連スレッド
http://www.nhk.or.jp/support/board/00026/00026_2173.html

がんサポートキャンペーン掲示板「情報の開示」内、HF10関連スレッド
http://www.nhk.or.jp/support/board/00023/00023_2174.html

860 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 10:57:09 ID:EAZpOW40

HF10を取り上げてくれそうな番組って何があるかな？
噂の東京マガジンとかあたりかな

861 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 12:43:05 ID:OkjLCpSY

>>860
ＮＨ○が、がんサポートキャンペーンやってるので、期待している。
だから、できたら、>>859 のキャンペーン掲示板に投書の数増やしてほしい。

862 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 13:15:33 ID:uDw1xnI4

みのさんとか取り上げてくれないかなぁ…
彼が動けば、多くの中年女性が関心を持ちそうなんだけどな

863 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 13:56:22 ID:tRn2eqTt

場を提供してくれている所を伏せ字にするのって、なんだかな。

864 ：115：2005/10/01(土) 14:10:02 ID:1I1uWvrg

ここらで、アンケート
まだ、実施されてない方いらしたら、お願いします。
前回ｱﾝｹｰﾄ、回答の方の分は、集計入ってるそうなので、
回答すると2重になりますので、新規の方だけお願いします。

http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=697956204&P=706384617

865 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 15:08:38 ID:E3Zw17ss

幼稚園頃に出来たガンが脳の方にまで進行してきました
約17年間ガンて事に気づかず脳以外ほとんど体中ガンがある状態だとさ・・・
バカな日本早くしてくれ

866 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 16:09:04 ID:qajk22Tc

治験段階の薬の場合、安全性・有効性が完全に確立されて無いって理由から、
テレビで報道されるのは難しいかもしれん。
現実的な目標としては、治験の拡大のわけだから、治験計画をたててる
エムズや名大or厚労省に直接交渉して、枠を広げてもらうしかないかな。

867 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 16:14:50 ID:8cBlQkBT

>>865
詳しく

868 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 16:24:12 ID:U6y+32A+

>>865
そうい人にこそ必要だよね
この前ニュースかなにかで11歳くらいで癌で死んじゃった子のドキュメントやってたけど
「明後日死にたい」って言葉が辛かったです・・・

>>862
ヨン様にメールしてみるってのもありかな？

869 ：ちょんぴー：2005/10/01(土) 16:51:17 ID:6hMz5smd

宴もたけなわですが、コピー屋さんの文章を参考にまとめサイトを作ってみました。
なにぶんwebサイトを作るのは初めてで、お見苦しい点などあるでしょうが宜しくお願いします。
コピー屋さん事後承諾ですみませんが、文章使わせていただきました。
アドレスはこちら

http://hf10.fc2web.com/index.html

870 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 17:21:53 ID:nalne0Qd

>>869
素晴らしいです！
最初に聞いて「何それ？」と感じる部分が簡潔明瞭に。見やすくまとめられててGJ!!

871 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 18:12:42 ID:heRkPZMt

うわぁ。すごいなぁ。
まとめサイトの始動ですね。
感無量です。ありがとう！

ケータイの方は、広報一号さんのリモログ↓で、双璧ですね。

http://limolog.jp/a.php?id=&cid=18619336109

872 ：115：2005/10/01(土) 19:56:51 ID:qvOLhPNP

ちょんぴーさん。
無断で、今、ヤフーに「まとめサイト」紹介しちゃいました。
ごめんなさい。。。
だって、
>>870さんにまさしく同感だったんですもの。。。

873 ：ﾘﾏ：2005/10/01(土) 23:03:11 ID:8/TZQHMi

>>857ｻﾝ、返事ありがとうございますm(__)m
２年間分もの資料なので、
まだまだ読んでない所も沢山あるんですが、
少しずつ読んでいるところです。
ﾁﾗｼは‥そうですね。今回はあまりにも急でしたし。
新しく作り直すよりこのままのほうが食い付きもｲｲ気がします。
名大のHPの記事は‥やっぱり去年書かれたﾓﾉだったんですね…orzι残念です。

874 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 05:21:23 ID:QWiAOLVk

以前に比べるとスレののびが極端に落ちたね。
この運動も半年後には消滅してるんだろうなあ

875 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 10:52:20 ID:iP9ewXzT

>>874
嫌なこと言わないでよ。
半年なら、私まだ生きてる(はず)よ。

876 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 13:05:20 ID:cKsw17kB

>>874
専用の会議室掲示板が出来て、
専門の話し合いがそっちで出来るようになったからだよ。

会議室の行動スレにて名大への質問を出しあいませんか？
と呼び掛けが始まってます。みなさんご意見お願いします！

877 ：380：2005/10/02(日) 15:14:14 ID:8gWFLmPp

作り途中でタイミングの調整もまだですが、生存報告
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0896.swf

878 ：コピー屋：2005/10/02(日) 19:05:53 ID:4egYxqmy

>>869　ちょんぴーさん
おお、すっきりしてて見やすい！　ありがとうございます！
すいませんが、少々訂正お願いしてよろしいでしょうか。

●ページ最初のタイトル
「単純ヘルペス」の後に“ウイルス”と入れてください。
パッと見、ヘルペスの治療薬のように思えてしまうので…

●トップページの下の注釈（細かいご配慮ありがとうございます）
「このビラには」を「このサイトには」としてください。

●HF10はやわかり「HF10って何？」の最後のブロック
以下の文章とリンクを入れてください。
--------------------------------------------------------------------
ウイルスによるがん治療はいま世界中で研究されていて、中でもHF10は日本で研究中＝国内で治験ができ、既にヒトへの臨床試験にまで進んでいます。
＜参考ページ：日本で開発中のウイルスによるがん療法一覧＞
http://www.nihs.go.jp/cgtp/cgtp/sec1/oncltc_v/onclt-j.html
--------------------------------------------------------------------

●HF10はやわかり「HF10のどこがいいの？」最初のブロック
「→3大がん治療法との比較」はどうしましょう？
私の原稿の8ページめを別ページにして、そこへリンクさせるといいかと思ったんですが。
ここは、やりやすい方法でお願いします。不要だと思ったら削除してもかまいません。

●このプロジェクトについて
どこかに「■実用化までのステップ」の内容を入れてください。

以上、よろしければ修正お願いします。
まだウィキの方には報告されていないようですので、修正ができたらウィキにも上げときます。

＞380さん
美しいです！　ありがとうございます！

879 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 21:42:33 ID:+S38d6Gw

>>874
ROMerです。以前少し発言したけど今はまた生暖かく見守ってます。
俺みたいな人も多いんじゃなかろうか。

発言が少なくなっても多くの人が期待して見てると思いますよ。

880 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 21:49:00 ID:QWiAOLVk

>>876
成る程、そうなんですか。水を指すような発言をして申し訳ない。

881 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 22:49:00 ID:cKsw17kB

>880
建設的な話し合いしていきましょう。

882 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 23:22:10 ID:T09NPLd/

この運動が拉致被害者のようにスカされないように願う

883 ：45：2005/10/02(日) 23:23:55 ID:9RlmJHy5

>>877
　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　　/

884 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 23:57:04 ID:m9u5MfPO

>>877
すげー！すげーーーー！みんな見て見て！
CHIKARAのマークが立体的になってくるくる回ってるんだよ！？
それがカーソルに反応してついてくるんだよ！？
デザイン職人さんのロゴやビジュアルイメージがコンセプト通りにまとまってて
ホント素晴らしいです！
もっと先が出来るのかな？すっごい期待してます！
BOMBに出せるんじゃ…なんて思っちゃうなぁ。
相当な職人さんとお見受けしました。よろしくおねがいします。

885 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 00:34:23 ID:FU88Xc+m

たしかに、かっこいい。センスある人じゃないとこういうのできないよな。
「CHIKARA」は、日本語で「力」の方が力って感じがしないでもないけど。。
まっ、芸術はぜんぜんだめなおれの好みの問題なんで気にしないでね（＞＜）

自分も普段ROMerしてるけど、書き込みが少なくなったからって、
決して、関心がなくなったわけじゃないよー。

886 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 01:00:41 ID:b/jNcNb1

>885
CHIKARA HF10
っていうのがコピー屋さんが考えてくれた
このプロジェクトの名前なんだよ？

あれ、ＣＨＩＣＡＲＡになったんだったっけ？

887 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 01:52:04 ID:m8xCrGmO

>>882
拉致被害者には悪いけど所詮は他人事（わずかな人達の話）
癌はいつかは自分や大事な人にも襲ってくるかもしれないから話は違う。

888 ：コピー屋：2005/10/03(月) 01:58:57 ID:V+5r91ma

>>886さん
あ、すいません。最初、私が間違えてたんです。＞CHIKARA
「CHeer up, Ideal CAncer Remover to be Actual - HF10」の略で
CHICARA HF10が正しいです。
（意味は「がんばろう、理想的なガン除去法が現実になろうとしている-HF10」）

889 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 02:09:38 ID:bUsfXKLw

実用化に一票

890 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 04:52:37 ID:dqIm2AAH

>>887
日本人なら、あんたや家族、友人などが拉致される可能性は０じゃないが？
てか、スレ違いの話題なら下げろ

891 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 08:09:16 ID:Pk16k6qX

鳥越俊太郎、癌になったらしい。
ジャーナリストを味方につけるチャンスだよ、これ。
でもどうやったら、この運動の存在を
知ってもらえるんだろうか。

892 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 08:23:21 ID:b/jNcNb1

>>882.887
ここは特に不特定多数の人が見ている掲示板ですので
出来るだけ不要な争いや、見る人に不快感を与えないようにするには
他のものとの比較をしない方がいいかと。
がんに関する事項なら多少関係するからまだしも
拉致被害者とがん医療の問題を比較するなど
愚の骨頂ですし、明らかに答えの出ない問いです。
どちらも大切な問題ですから可否を議論する必要もないですし
住み分けていきましょう。

会議室にエムズと名大への対策を議論できる専用スレが立ちました。
皆さんどんどんご意見をお寄せください！

893 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 13:58:33 ID:quqWvWmU

HF10が実用化されれば進行がんで苦しんでいる人も、再発が不安な人も、その周りの人も、
みんな泣かなくて済むんだろな。うれしいな、そんな日が来たら。

894 ：?ちょんぴー：2005/10/03(月) 14:38:37 ID:aTUJoxpB

お疲れさまです。
>>878
コピー屋さま。修正いたしました。宜しければご確認下さい。
ほかのみなさんもなにかあれば宜しくご指摘ください

http://hf10.fc2web.com/index.html

895 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 15:29:14 ID:quqWvWmU

ＨＦ10は、骨に転移してしまった癌に効果はあるのでしょうかね？

896 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 16:12:21 ID:Pk16k6qX

話戻して申し訳ないけど、
実動部隊を、地区ごとに召集して、
突撃作戦を各方面に仕掛ける案、
そうとう、有効だと思われますので、
埋もれさせないほうがいいです。

>>837にある、名大・エムズ・厚労省・文科省のほかに、
大規模患者団体の運営事務局にも、突撃してはいかかでしょう。
とりあえず、口頭で運動を紹介、チラシを配り、熱く力説。
問題点があれば、指摘していただいて、
今後の活動に役立てられるし、
熱い思いが伝われば、
相当な人数を味方につけられるかも…。

897 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 17:32:30 ID:b/jNcNb1

そうですね。
ただ行って何をするかわからないと、
名乗り出るのも躊躇してしまうかと思うので、
昨日会議室の方にエムズと名大への行動に関する専用スレが立ちましたので、
そこでまず各機関に何を聞くのか、
何を要望していくのか、内容を作りませんか？
今現在名乗り出てくださっている方々はもちろん、
他の人も、やる事が見えてくれば同行してもいいと判断しやすいかと。

898 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 18:29:47 ID:vr30Eqi3

ちょんぴーさんありがとうございます！
シンプルで見やすくて素敵です。各地で紹介して行かせてください。

時に、もうすぐ９００です。
次スレのテンプレにちょんぴーさんのサイトを入れたいです。

で、落ちないようにするためには９８０レスを越えない方がいいのかな？
したら、スレ立てで弾かれる可能性も含めて、９３０くらいでもう立てたほうが
いいのかしらと思うのですが。自分元他板住人で身体・健康板とは
少し勝手が違うみたいなので、ご存知の方アドバイス願います。

899 ：115：2005/10/03(月) 22:45:31 ID:4bGoajhM

>>898さん
賛成です。
新しいスレ立てて～～～～
　　　　自分前回、失敗したもんで・・・。m(__)m

900 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 22:48:41 ID:b/jNcNb1

いや、まだいいって。
じゃ930踏んだ人が次スレ立てという事で。

901 ：コピー屋：2005/10/04(火) 02:09:28 ID:RyWBqDL1

>>878
ちょんぴーさん、ありがとうございます！　オッケーです！
実用化までのステップのとこなんて「ここまでしてくれたんだ！」と感激です！
では、ウィキに報告させていただきますね♪

>>895さん
ヘルペスウイルスは神経細胞、たとえば背骨の中の脊髄に潜んでいるそうなので、
骨の癌にも効く可能性は高いと思います。

902 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 03:14:16 ID:ovYimmyZ

父の癌が破裂してしまいました。ずっとここを見守ってきましたが、父には間に合いそうにありません・・・残念です。

903 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 13:58:05 ID:H0mBhOje

一人でも多くの人に間に合えるように‥

なんとか早く、実用化されますように…(>_<)

904 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 15:01:44 ID:tlL82JmT

ｷｼﾞｮ板・・中　抜けちゃいましたね。残念。

905 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 16:01:42 ID:4fWuge+X

↑どうゆう意味？

906 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 18:37:41 ID:8Mq9rfXG

なにも主張しない運動じゃ意味無いだろ。
いったいに誰になにを主張するんだよ。
名大に媚びる以外になにかすることあるの？

907 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 21:24:58 ID:2p3Q84Tq

>>906
患者の自己責任による、治験の参加を認めてください。
と、要求しています。

私の治療方針は私に決めさせてください。
と、最終的には、こういう主張になると思います。

ただ、あまりにも広範で漠然とした印象にりますので、ここやウィキなどで
頑張っている人達は「単純ヘルペスウィルスHF10」を共通の目標としています。

未承認薬の早期承認などは、すでに運動を始めておられる方々のサイトが存在します。
共闘させていただくことは、大方の賛同のあるところですが、
未承認薬の早期承認とは少し性格が違いますので、ここを離れてあちらに参加する方は
少ないのではないかと思います。

908 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 00:26:07 ID:qgRniSSm

>>906
907さんのおっしゃってる内容でほぼ間違いないかと。
そんなに目的、わかりにくいですか？

確かに、内容の難しさや、直に人の命に関わる事柄なので
出来るだけ誤解の無いよう（夢の治療法ではないなど）
また、最終的には公の機関が相手になる（厚生省）
事から、安易な行動、勢い任せの行動はしないよう
慎重過ぎるように感じられる事はあるかもしれませんが。
逆に説得力を持った、過激な方法論を提示出来る人がいないのも事実です。
癌患者には時間がありません。906さんに何か妙案があれば是非お聞かせください！

909 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 01:28:56 ID:f5WEGHX0

＞出来るだけ誤解の無いよう（夢の治療法ではないなど）
実用化されれば夢の治療法でしょうが。
誤解も何も名大は副作用が今の所無く癌を死滅させる事が出来ると言っている。
臨床試験でも結果は出てる。

910 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 02:07:37 ID:JFqyri/s

夢の治療法じゃないと言い切っちゃうの？
じゃあ誰も集まってこないね。

911 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 02:41:06 ID:FeFK2LSW

夢じゃないんです。
現実の治療法なんです。
魔法じゃなく、科学なんです。

912 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 03:12:20 ID:qgRniSSm

第一相試験、しかも結果が公になってるだけで六名、
投与が公に発表されている膵臓がんの方三名を
含めても、たかだか九名の結果では
効果を｢言い切る｣には早すぎるんじゃないでしょうか。
投与量を増やした場合や、長期的な副作用など、
未知な部分がたくさんあります。
そういう治療法を｢夢の治療法｣と、あたかも効果、安全性を
100％保障したかのような言い方は、私には無責任過ぎてできません。

でも、たかだか九名でも、出ている結果が今までに無いほど
素晴らしいというのもまた事実なんです。
今までの治療法には無い「可能性」があると思います。
だからこうしてアレコレやってます。
ほっとけば確実に死にますから、
それよりマシだと思って。

913 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 08:20:04 ID:wLYnUwx9

ここで中心になってるやつはテレビ局すべてにメールしたんだろうな？

914 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 09:25:14 ID:f5WEGHX0

おはよー
>>913
一応ＮＨＫ以外には大分前にメールしたけど帰ってこない。
他の人はどうなん？

915 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 09:46:40 ID:xZGpJwJJ

>>913
何でそんなに恐いの？

916 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 09:49:41 ID:bwU0stdW

10/10に、OFF会が有るらしいですね
初めてなので、先ずは顔合わせ程度なんでしょうがなんかﾜｸﾜｸしますねo(^-^)o
新たな第一歩が踏み出せそうですね☆

917 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 11:03:24 ID:A4Nic+Sd

近くメール公開質問状を政党議員宛てに広範囲にぶつけていこうと考えてます。
その際の差出人をプロジェクトチーム一同とここの一同の団体名で出したいのですが、了承して欲しいですが如何でしょうか。
賛成意見、反対意見、どちらか多いほうで実行か止めるかも判断したいです。
意見お願いします。

918 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 13:10:01 ID:KxUuato9

差出人は代表の名前と住所と電話番号が必要では？
ネットの匿名の団体じゃまともに扱ってもらえないと

919 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 13:12:21 ID:bwU0stdW

賛成ー！！

会議室のｽﾚ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/6329/1121639742/
見ましたよ♪

こういうのって、その議員ｻﾝがどれだけ国民の事考えてるか、一生懸命やっているかが出るよね！

私はお手伝い出来ないのですが皆さんの活動に期待しています。
そして、議員さん達の人間性にも期待したい‥(裏切らないで…。)

920 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 13:16:48 ID:qgRniSSm

>>917
行動力に感服いたします。
行政への癌医療に関する要望書を推奨しているサイトでも
個人で出すよりも団体名があったほうが効果的と
言っていた気がします。
質問状はどんな内容ですか？
あちらに投げる前にこちらに公開していただければ
むしろ名前を使っていただくのは願ったり叶ったりかと！

921 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 13:57:19 ID:A4Nic+Sd

良かったです。賛成と了承ということでいいですね？

差出人個人名の件は今回団体名でアタックした結果で教訓にしませんか？

質問状はまだこれといった内容まで考えついてないですが、最低

この治療法の存在を知ってもらう事

早期実用化の運動の存在

ガン患者の実情

運動について賛同は得られるか？

個人的な見解

助言

もみ消されないために、公開質問状でありインターネットでリアルタイムに公表していく構えである強い意志表示

などは盛り込みたいです。
しかも簡潔で説得力のある形でできないかこれが難関でしょう。

922 ：920：2005/10/05(水) 14:15:11 ID:qgRniSSm

>>921
私一人のレスで「賛成と了承でいいですね？」
と言われましても、私に関しては、としか…
差出人名に関して教訓にするとは
どういう意味でしょうか？

923 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 14:53:02 ID:A4Nic+Sd

レスが賛成と了承の含みであると踏んだので、個人に向けた問いじゃないつもりです。
ん～難しいですね。
やらないほうがいいって反対がないので（ちと早急ですが）ネット界ではこれで十分判断できるかなと思ったわけです。
個人名の教訓といったのは、団体か個人名かそこを議論されてどっちの差出人にするかで頓挫するより、一度団体で出して反応みて次回に繋げていくって意味なんですが、やっぱり難しいですね。
スミマセン。
賛成したからといって活動になんらかの関係もたせようとか全く思ってないですよ。

…こちらの空気読めてないのかも。
ほんとスミマセンです。

924 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 15:51:30 ID:wLYnUwx9

薬害エイズ議員家西さんならわかってくれるよ国の対応の遅さに不満だからメールしな

925 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 16:29:45 ID:A4Nic+Sd

>>924
了解！

その前に文章作成が最大の難問です。
見てのとおり文法イタいから…

926 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 17:40:32 ID:KxUuato9

代表者の名前と連絡先と団体名、両方必要なの。
わかる？

927 ：920：2005/10/05(水) 18:06:16 ID:+CRsVNLZ

>>923
すみません。先ほどは、携帯からの書き込みでしたので
918,919さんのレスをきちんと見ていませんでした。
個人に向けてないのはわかりましたよ。
時間的にもここの総意とするのは早いかと思ったので、ああいうレスをしましたが、
今会議室の方も見させていただき、様子を把握させていただきました。
やること自体になんの問題もないと思いますので、今後は会議室の方で
協力させていただきますね。

928 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 18:26:36 ID:A4Nic+Sd

そうですか、どうしても要るならば代表者も連絡先もない現状では無理ですね。
また一から出直します。

…って進行はもうこの辺にしてやれる事やりましょうよ！
プロジェクトもある、２ちゃんねるもついている、支援の輪もある、これだけあるのに団体名だけではおふざけ程度の力しかないなんて思えなくて。
これ、このままではプロジェクト、２ちゃんねるにとって非常識な行動ならもう止めます。
この運動に傷はつけたくないですからね。

929 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 18:29:53 ID:A4Nic+Sd

あ、↑スイマセン
>>926さん意見へレスです。

>>927さん了解です！
できる事やりましょう！

930 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 21:19:42 ID:w41ssScv

応援あげ

931 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 22:37:55 ID:+gArLyFs

少し質問があります
この単純ヘルペスウイルスHF10療法は基本的に癌に対しての治療ですが、
肉腫に対しての効果は期待できるのでしょうか？

932 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 00:12:08 ID:tg+2BIjv

http://www.geocities.jp/yu_domon/tounyou3.htm
↑
このニュースも気になる。
関係ないので、さげます。

933 ：kana：2005/10/06(木) 00:26:53 ID:QISuSGAO

失礼します。
色々ご意見があり、アンケートを公開しなおしました。
先日公開していたものとも、少し変えてあります。
前回お答えくださった方は申し訳ありませんが、もう一度お願いします。
また、前前回（初めて公開したもの）アンケートをお答えの方も、現在のお気持ち、状況で、
もう一度やってみていただけると嬉しいです。総意に変化があるかもしれません。

新アンケート
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=697956204&P=706384617

>>931
詳しい人から理論上の可能性を示唆してくださるレスがあるかも知れませんが、
所詮、ここに居る人たちはほぼ素人です。詳しい人も詳しい素人の可能性が高いです。
個人的な見解としては、適応があるか無いかは重要な事項だと思いますので、
直接名大にメールで問い合わせるのが一番だと思います。
私自信は肉腫に適応があるかどうかは、全然予測できません。お力になれなくてすみません。

934 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 01:08:59 ID:K1ekqOJn

>>932
私も一瞬期待しますた。が。

＞ただ、人体への臨床応用には、ｐ６００に結びついて過剰な働きを抑え、
しかも毒性のない物質の開発が必要になる。

これから開発するんですか(T.T)。

935 ：　：2005/10/06(木) 01:42:22 ID:AP4GmNvX

アンケートなんかマジで無意味だろ。
全体の総意を量っていたら物事は鈍牛の如くしか進まんぞ。
長い目で見ればそれもアリだが、おまいらは急ぎたいんだろ？

後な、なんでWikiにチラシのＰＤＦデータ置いておかないのよ？
配るのにわざわざ配布人とか言う奴に発注？　アホらしいわ。
都市圏で出力センターに行ける奴だったら、自分で配る分くらい
すぐに刷れるんだからさ、無意味に敷居を高くするなよ。

936 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 02:36:17 ID:TwPhsMYp

>>932
新しい治療法ってどんどん生まれてるんですね！
加速度的に開発が進んで欲しいです。

>>933
各所に新しい項目増えてますね。
携帯ブログやちょんぴーさんのまとめサイトから
来たなんて人が増えたら感動です。
自分これから答えまーす！

937 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 03:06:31 ID:7dZscW6e

あれ？ PDFデータ、ウィキに置いてなかった？
私、フォトショで読み込んでプリントアウトしたんだけど、
あれはどこに置いてあったデータだったんだろう。

938 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 04:12:05 ID:z7LJLdl7

がん増殖止めるカギ、たんぱく質発見　米の日本人教授ら 2005年10月04日07時13分

がん細胞の増殖を止める鍵になるたんぱく質を、米ハーバード大の中谷喜洋（なかたに・よしひろ）教授（分子生物学）らの研究チームが発見した。
がん細胞内で、このたんぱく質「ｐ６００」の合成を妨げたところ、がん細胞は増殖を止め、次々と自滅したという。子宮がんや骨肉腫など、
様々ながん細胞で効果を確認しており、新しい抗がん剤の開発につながると専門家は期待している。今週発行の米科学アカデミー紀要（ＰＮＡＳ）に掲載される。
体内では、役目を終えたり、異常が見つかったりした細胞が増殖を止めて自ら死に、新しい細胞が生まれることで新陳代謝が繰り返されている。
この細胞の自殺（アポトーシス）がうまく働かなくなると、細胞は無秩序に増殖し、がんになる。
中谷教授らが発見したｐ６００は、アポトーシスに深くかかわっているとみられる。

同教授によると、培養したがん細胞内のｐ６００は、正常細胞と比べて異常に増えており、「自殺機能」が働かなくなっていた。
そこで、ｐ６００の合成を妨げる特殊な手法で培養細胞中のｐ６００の量を減らすと、がん細胞は次々と死んでいった。正常細胞には影響がなかった、という。
子宮頸（けい）がん、骨肉腫、乳がん、直腸がんの細胞で、がん細胞は１０％以下になった。胃、小腸、大腸、肺、卵巣、前立腺の各がん細胞では、
同様のｐ６００の異常増加が起きていることが分かった。このため、中谷教授は「ほとんどすべてのがんで効果が期待できる」とみている。

http://www.asahi.com/health/news/OSK200510030070.html

939 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 08:27:36 ID:leFeHhtH

こういうニュースは昔っから毎年何件もあるのに、
なぜか実用化されたというニュースは出てこない。
不思議でならない。

940 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 08:54:11 ID:C8csOCbV

>>939
２，３件でいいのでソースきぼん

941 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 16:06:25 ID:h80QGo2b

>>938

p600を減らす薬を作るのに、１～２年、治験とかして実用化までに数年は
かかるらしい。

942 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 18:42:43 ID:7dZscW6e

>>940
「癌掲示板」というサイトの「ニュース速報」は、
そういうニュースが並んでますよ。

943 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 18:52:17 ID:h80QGo2b

試験管の中やマウスでうまくいってても人間で試したら・・・ってことが
あったからね。ただ、ＨＦ１０はすでに人を使った治験でも期待以上の効果
があったみたいだし、悲観するようなことは何もない

944 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 20:27:15 ID:aU3UQKDE

>>935
何か誤解があるようですね。
別にアンケートに基づいて判断・行動してるわけじゃないですよ。
実働可能と思われる人数や地域を把握したりするのは意味あるし。
そもそもkanaさんがアンケートを始めた意図は、名大への
質問状回答待ちの期間に参加者を退屈させないためですし。

あとチラシPDF化の件は、以下のような進捗状況です（wiki会議室チラシスレより）。

>203 名前：デザイン職人投稿日：2005/09/26(月) 03:16:47
>
>>>202さん
>
>ちらしの印刷手配が一段落したら
>ダウンロード用のPDFデータを作成する予定です。
>もうしばらくお待ちくださいませ。

945 ：デザイン職人：2005/10/07(金) 17:15:18 ID:rJonPsC2

　
PDFファイルの話が出ているので現状を報告しておきます。
　
印刷にかけたデータであれば以前アップしたものがそのまま残っています。
ただ、これは印刷にかけることが前提だったので両面印刷と折り加工をして
4ページ仕立てて使えるような構成になっています。
家庭用のプリンターでプリントするとページ構成に違和感がありますので
いずれにしてもダウンロード用のPDFは制作する予定です。
　
ただ現在、仕事と家族の看病とともに
仕上がりのチェックや個別集計、受取手配、仕分け、梱包など作業が多く
早く進めたいのはやまやまですが、制作にかかれる時間が取れません。
予定としてはオフ会終了後からの作業になると思いますので、
どうぞご了承ください。

946 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 18:42:31 ID:IxZ8g1Cj

>>938
この手の話は割りとよく聞きます。
昨年暮れでしたかには、STAT3(スタットTHREE)というタンパクが、細胞の増殖に
関係しているという、阪大の皮膚科の発表があり、STAT3を阻害すれば細胞の増殖、
つまり癌や乾癬が抑えられるのではないかということでした。

たまたま、病理の医師に質問できる機会がありましたので、上記の、癌治療への可能性を
お尋ねしてみたところ、癌細胞に発現しているSTAT3だけを阻害することはできない、
つまり、癌細胞の増殖が抑えられると同時に、正常細胞にもなんらかの変化が起こるだろう、
というものでした。

私は自分が抗癌剤治療の経験があるため、全身への細胞の影響というものを
過大評価する傾向があるかもしれませんが、
この手の、「細胞の何かを阻害する」という治療法にはどうしても懐疑的に
なってしまいます。

単純ヘルペスウィルスHF10も、長期的な副作用については、経過観察中なのでしょうが、
ウイルスが癌細胞に感染する、という原理に、今までにはない期待を持っています。

願わくば、「より強力」とか人為的な変化を加えず、とにかく治療を受けさせてほしい、
治験に参加させてほしいのですが…。

947 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 21:55:27 ID:caxApP4K

>>928
私も、草の根メール運動やります。
ウィキサイト会議室の方で、コピー屋さんが雛形を作ってくれています。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/mail2.txt

要望先も会議室のアチコチにリンクがあるから、コピー屋さんの作ってくれたのを
コピペして……、ハッ！これって…まるちぽすと？

948 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 01:17:02 ID:NqsYSbOF

応援あげ

949 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 03:24:24 ID:YDsUItvE

みんな見てるけど書き込まないだけだよー。
凄い患者仲間の中で話題になるもん！
期待はしてるけど半信半疑な人多いんだよね。まだ。

っていうか次スレ立てなきゃですね。
そろそろ立てちゃっていいですかね。

950 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 16:19:34 ID:HjweZ7cL

>>949さん
次お願いします。

951 ：９４９：2005/10/08(土) 17:22:53 ID:YDsUItvE

新スレ立てました

③【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】③
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1128757810/l50

ここはこれで打ち止めた方がいいのかな？