歯列矯正の残酷な事実を世間に晒しましょう＃２

歯列矯正で　顔が醜くなった方
　　　　　　 　抜歯矯正で老け顔になった方
　　　　　　　 治療期間を異常に延ばされた方
　　　　　　　 後戻りした方
　　　　　　　 再矯正された方
　　　　　　　 噛みあわせが悪くなった方
　　　　　　　 顎関節症になった方
　　　　　　　 むし歯や歯周病がいっぱいできた方
　　　　　　　 概算費用を大きく超えて支払わされた方
　　　　　　　 転勤、転院でもめた方
　　　　　　　 歯根吸収された方
　　　　　　　 歯が変色した方
　　　　　　　 などなど

被害にあった歯列矯正の残酷な事実を世間に晒しましょう

これから歯列矯正する皆さんが被害にあわないように・・・・・

矯正中につき期待あげ。

洒落にならんよな、歯科医の儲けだけで。

正直に話したら、ヤバくない？
アラシのもとだよ。

歯列矯正スレをみると８年も１２年も矯正装置を入れてる人がいて
唖然としました。

装置が入ってるし、再矯正時の費用のこともあるので
矯正医に文句が言いづらいためにこんな馬鹿げた期間になるんでしょうね

おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

後戻りが嫌だからという理由で、一生リテーナーをはめている人もいるらしい。
それって、どうなんだろう？

愛知県Ｋ市のＫ矯正歯科はボッタクリ。
本出してるけど、県内の矯正歯科医の会を脱退させられたそうだ。

スワンってどうなの？　全国にあるみたいだけど。

１０年やって、もともと壊滅的なわけじゃなかったけど、
出っ歯直らず、左右が超ずらされて、かみ合わせ最悪。
適当なことばっかり言うから、もう止めたけど、
そのうちどっかで再矯正しないとまずいっぽ。
おかげで変なとこに法令線が出来てきて、欝です・・・。
一応どっかの大学の講師かなんかやってるみたいなんだけど。
医者選びは慎重に！

age

ここで晒したいけど、裁判を起こす予定だから言えない

>12
頑張ってね。どうか精神的に負けないで。

＃２ってことは1もあったの？

>>12
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！応援してるぜ

なんか昨今、プチ整形のように流行ってるよねー。
海外行くようになると、歯並びが気になるのかもしれない。

>>1
どこで最終的にどのような失敗に終わったのか
まずは>>1から晒してください
できれば歯並びの写真も

学生時代遊べなかったからって患者に奴当たりするなよ
馬鹿歯医者ども

お前らみたいなカタワの貧乏人どもよりは遊んできたつもり。

>>7
自分の行った矯正歯科では、そう勧められました。
リテーナーなしだとやっぱり戻っちゃうんだよね〜みたいな事言われたから、ずっと使ってます。
今は寝るときだけ使ってるけど、寝る前に付けると、きつくなってるから、日中だけでも
少し歯が動いている事がわかります。

>>20
リテーナーもかなり痛くないですか？
しかも唾液が口腔全体に行き渡りにくいため歯が再石灰化しにくく虫歯になりやすそう

子供の頃からやっているんならまだしも、成人から始めたのなら事前に
リテーナーは一生つけないといけませんと説明は受けたのか疑問です

>>21
リテーナーは痛くはありませんが、しゃべりにくいので、日中は使わない事にしています。
事前には「リテーナーは3年くらい」と説明されました。
終わってからも、「3年くらいは使っててください」と言われたのですが、
「やっぱり戻る事があるので、人によっては一生使ってる人もいる」と聞かされましたので、
3年は過ぎたけど念のため継続して使っています。

>18
欲求不満みえみえ。
大学病院では、教授がいない日は天国ズラしてる。
巣毛部が多い。

サイトに載ってる写真は外人みたいな横顔で憧れちゃうけど
あれも成功中の超成功例を載せてるんだろうね。
矯正すれば皆同じような口元になれると思ってるけど、
医者によって出来が全然違うしね。

やっぱさー小さなうちに抜かずにできる、なんだっけ床矯正だっけ？
専門の先生が増えて、あれがもっと広まるといいよね。
6〜10万でできるんだってよ。自分の親を恨む。

医者のうでより、患者の歯が動きやすいかどうかのほうが大きいのでは？

>>25
そうなのかな？
サイト見ると、完璧な横顔を作り上げるところと、甘い仕上がりで終ってるところとあって、
歯科医による理想的な仕上がりが違うのかなと。
ある歯医者なんて矯正後、かなりエラが張っちゃったケースの写真とかあって悲惨．．と思った。

先生の美的センスにもよるよね。
某歯科のサイトでは、ガタガタの口元モッコリが、
歯並びのいい口元モッコリに仕上がってた。
先生のコメントは「横顔もとても綺麗になりました」どこがじゃー！？

>>24
非抜歯矯正と床矯正で治せる範囲は狭いです
症例を選びます
なんでもかんでもこれでやって小児歯科医がぐちゃぐちゃにして
矯正医に助けを求めるのが定番でした、最近少しよくなった

大人でも床矯正やってる大学病院あるよ。保険は利かないけど。
症例選ばず、もれなく非抜歯やるとこもあるし。
茶道や華道みたく、そこの大学によって流派があるんじゃないの？

>28
小児歯科医って、矯正もできるの？

>29
「やるだけ」なら矯正が専門でない歯医者でもできるさｗ

僕は９年間くらい、矯正をやってたんですけど、見かけの歯並びは良くなったんですけど、
奥歯がほとんど咬みあってません。だから、食事のスピードがとても遅いです。これって、ヤバイですかね？

>>29
非抜歯で治療できるのは、上下の奥歯が正しい位置で咬んでいる
ケースだけです。
非抜歯の矯正は上下とも出っ歯、カリフラワー
型の形になりがちですが、最適なケースはこれだけで綺麗になります。

床矯正は、歯を横に動かしたり、起こしたり捻ったりの力を与えることが
困難で、基本的に内側から歯を押すだけの力しか使えません、それが有効
なときに限ります。これも、最適なケースはこれだけで綺麗になります。

かつて、小児歯科医は咬合誘導って立場から入って、矯正に対向して
ぜったいにワイヤーは使わないと意固地になりました。
よくある大学の縄張り意識みたいなものです。

今はワイヤーを併用することも出てきて大丈夫です。

>>27
＞ 某歯科のサイトでは、ガタガタの口元モッコリが、
歯並びのいい口元モッコリに仕上がってた。

あー、これあるねー。
出っぱりの治り方って先生によって本当に違う。

>>31
(；´Д`)　矯正９年もして、しかも噛み合わないなんて・・・　
　　　　　治療ではなく、ただの拷問です！

　　(；ω； )　ぐすん
　　（　：　）
　　. ∪∪

リテーナーは一生していないと後戻りするんだって　　ぐすん...

そんな、簡単に戻らないでしょ。

>>36
それより、矯正のせいでエラがはったり、はんにゃのお面のような顔に
なるヒトは悲惨だよ

なんで、矯正でエラがはるの？　はんにゃのお面？？

>>38
バカ矯正医だと、歯を並べることだけに夢中になって
ワイヤーの力加減や向きを誤って、患者の顔が醜くなっている人が
けっこういます　　あなたの矯正歯科は大丈夫？

>>38
歯医者（矯正医師）は、偏差値が低くてもなれる職業らしいので
認定医であろうとアブナイ医師が多いようです

学歴板などで、評判の良い歯科大学（歯学部）卒の矯正医師を選び
かつ、器用な矯正医師が良いのではないでしょうか

器用よりもセンスかな

うちは、大丈夫だと思うよ　完璧主義の慎重な先生なので。
それより歯を引っ込めるだけでエラが張るってのが分からない。
アゴがでるとかなら分かるけど。

>>8
そこ行こうとしてるんだけどなぁ。金の話の
非難は良く聞くけど、治療終えた患者の不満の声は
見たこと無いし。
でも独立しきってる所だから、やっぱ不安もある。

>>42
乱暴にワイヤーを強くし過ぎたとか、奥歯が咬み合わないとかかな

矯正装置をはずしてみたら、顔が醜くなっていたと言う人、わりといるのでご注意を

結構、経験と技術がいるもんなんだね、調整なんてすぐ終わるけど。

>>43
名誉毀損や侮辱罪（刑法）で罰せられる可能性があるので
個人病院がわかるように書き込むとまずいらしいです。

民事では、人格権侵害や営業妨害などで不法行為に基づく損害賠償を請求される
るらしいです。

損害賠償は矯正治療が１回できてしまうような金額にもなるので
２ｃｈに書き込む時は、第三者に容易にわかるようにするのは危険かもしれません。

２ｃｈがらみの損害賠償訴訟はけっこう増えてきているようです

>>45
そのコテハンは？？？　　　寝るのでレスがあれば明日します

>>47
あっ、私も気になってました！！
矯正スレでも最近よく見かけますね！！

物理工学 デザイン も重要ではないでしょうか。
センスがないなら、
矯正医は いさぎよくやめてください。

失敗続きで、三度目の歯列矯正・・・

　　　　 ./ ＼　　　　　／ |
　　　　/''' ／ ￣￣￣ ＼ｌ
　　　　|　/　 ／ 　 　＼ ヽ
　　 　 |.=|　⊂・⊃　⊂・⊃|
　　.　 .|　| 　　| | 　、 | | ...|
　　 　 |　|　 　U　　ゝ U ...|
　　　　| ..|　　　┌─┐　 .|　　　＜漏れ、キングカワイソス
　　 ／ 　 ＼　 └─┘　人
　 /　　　　　　ー── ´ 　 ヽ

>>46
受けた治療の事実だけを治療日記ってカンジで公開しても
名誉毀損で訴えられるんですか？

裁判とかって医者のほうが圧倒的に有利そうだし、
患者は一方的に弱者とゆうのが、構造的にどうかと…。

外科矯正で失敗すると悲惨だよ。
認定医、指導医の肩書きってあてにならないから気をつけて！

認定医、指導医の肩書きなんていうのは政治の世界。
腕の善し悪しとは関係ない。
医者選びは慎重に。

>>47
特に理由なんてなんてないよ。
コテもいつまでつづけるか…。
今インプラント矯正やってるからね　情報収集にきてる。
でも、患者は無力だね、医師が悪かったらどんなに患者が優秀でもダメだ。
まぁ今のところ凄く順調に引っ込んでますが。

俺も矯正したけど、結局、削って差し歯入れた方が楽でええやんと思ったよ。

ＨＰにも病院にも、先生の名前や出身大学を記すものが何も無い。（駅やバスの広告にも）

いまだに先生の名前知らないんだけど・・・今更聞くのもおかしいし・・・

経験１５年以上の矯正医が担当します！をウリにしてるみたいなんだが

大丈夫なんだろうかここのびょういん・・・

>>54
俺もインプラント矯正やってる。
まだ埋めてないけど、インプラント矯正って歯磨きにくくない？

>>57
普通の矯正のときと変わらんよ。

インプラントって、やる前に歯茎を切るの？
それとも、ぶッ刺すの？
最終的には抜く、という事は聞いたんだけど。
切開したりするのは口腔外科医？　まさか矯正医が切るの？

>>59
ドリルみたいなので埋める感じ（？）メスは、使ってなかったと思うよ。
うちは、矯正医が全部やってたよ。

>>60
ドリル？
その後の痛みとかある？

>>61
麻酔が切れてくると結構辛い。
痛み止め飲んで凌ぐって感じ。
でも、我慢できないほどじゃない。

>>50
３度の矯正は、ひどすぎます！
少なからず、力になりたいです！

>>51
名誉毀損、侮辱やそれに対する民事の損害は
個人病院や個人名が第三者にわからないようにすれば大丈夫です
２ちゃんねるだと管理者が訴えられているのがいくつかあります

■激馬鹿歯科医師国家試験に落ちる奴は死ね
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1113741888/l50
私立歯科大卒の歯医者って・・・
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1049610799/l50
歯科大学の適正な数は１０校だろうが　　
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1087467341/l50
■■キャバ嬢でも合格デキル歯学部■■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1117118277/l50
★　私立歯学部を馬鹿にするスレ　★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060701986/l50
歯医者は患者よりも馬鹿そうな人がいますね。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063964856/l50
もう医歯薬と言わずに医薬歯と言ってもいいだろ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1118467219/

つぶれかけのクリニック歯科篇31
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117580329/l50
潰れそうで潰れない歯科医院
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077334680/l50
準・つぶれかけのクリニック　歯科篇4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086836257/l50
１日１０人をきる歯医者さん
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076042220/l50
歯医者　死ね！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101454895/l50
怒！悲！歯科治療〜被害者同士語りませんか？〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111764408/l50
歯科医やめて転職
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112884969/l50

>>56
先生の名前をネット上で検索してみて下さい

>>50
自分は訴訟する予定ですが
裁判管轄は、
裁判所の相談では、財産上の金銭の支払い請求により義務履行地（原告の住所地）
無料法律相談（弁護士）では、義務履行地但し訴え方によっては被告の住所地に
　　　　　　　　　　　　なりうるということでした

ネット上では、債権債務は持参債務により原告の住所地となるようです

病院の債権債務だと患者が病院に行って治療を受けるわけですが
民法上では、病院の医師が患者さんの家へ赴いて治療するという
現実とはかけ離れたようになっていますが、債権者保護のためとのことです

裁判管轄は、訴訟をする上で非常に重要です。
もし、原告の住所地（患者さん）で行えるとすれば
被告（病院）は訴訟費用がかさむため大きいダメージとなります。

矯正歯科は基本は自由診療であり、一般的な医療過誤のような
説明不足や治療ミスよりも高度に要求されるため、訴えやすいと思います

ましてや体を犯し、長期に渡って自由を拘束するわけですから
矯正歯科のわがままが通るとは思えません

本人訴訟であれば、訴訟に負けても、微々たる金額ですみますが、
名誉毀損、侮辱やきちんと病院にこなかったりすると
逆に訴えられる可能性があります。

弁護士は非常に高額で訴訟する意味がなくなると思います
金にならない訴訟を一生懸命やってくれるかどうかもわかりませんし、
地方裁判所の大多数は本人訴訟です

病院も弁護士を雇って勝訴しても弁護士費用はもどりません

認定歯科医も信用できないこんな世の中じゃ〜ポイズン。

裁判に持ち込むか示談に持ち込むかで、
賠償金の額は変わってくるものなんですか？
それと、だいたい、いくらくらい賠償請求できるのしょうか？

>>71
示談は総じてかなり低いです
裁判の場合は、病院へかなり大きいダメージを与えることが可能です
負ければ信用を失いますし、訴訟に勝っても負けても損します

ただし、裁判官は社会的に妥当と思われる金額で判決を下します
その人の収入や損害の程度など細かいです

損害は図書館へ行けば、調べれます
慰謝料は自由に自分で決めれます

>>70
卒業学校に胸をはれない先生ほど
いろんな歯科学会に加入していることをアプローチする傾向があるようです

>>72
なるほど。
ちょっと調べてみたけど、裁判になると、３〜５年くらいかかり、
結局、和解（示談）で終わるという結果も多いみたいです。
弁護士を雇わずに示談となると、困難なものになるでしょうし・・・

あと、時効というのがあるんですが
基本は債権債務１０年、不法行為３年

時効にも中断とかいろいろあるんですが、矯正の場合は長期に渡るので注意が必要です

あと矯正歯科で誓約書とか書かされても、有効になるとはかぎらないようです
言ったという証拠には十分なるでしょうが

口約束や他の書類からも判断されると思います

>>74
訴える内容や方法によっては期間を大きく変わると思いますし、
弁護士によっては安くしてくれる人もいますが、
悪質な弁護士もいるようなので、負けても買っても損の少ない
本人訴訟もお薦めします

弁護士の相談料も一般人からみて高額です
図書館へ行って調べれるようなことにあんな高い料金を設定しているのは
納得できません

２ちゃんねるで書き込む場合、
コピペは著作権の侵害にあたる可能性が高いそうです（肖像権も同じ）
リンクであれば問題ないようです

また特定の職業を名誉毀損、侮辱して罰せられる、損害賠償させられる
という判例はみたことがないです　バカ矯正歯科とか書いても大丈夫です
違法性（害悪の程度）が、著しくひどくない限り問題ないと思います
（こんなのに法律が関与すれば、ほとんど一般人が関係してくるでしょうから）

特定の個人や法人の晒しはヤバイです（気をつけてください）

歯科の裁判は、最低期間でもどれくらいかかるものなんでしょうか？
地元で、某病院の患者が矯正に失敗し、他所の病院で再治療したところ成功したそうで。
その患者がアタマきて、訴え、裁判中だそうです。
でも、まだ続いているとか。　示談の方向にするとかしないとか聞いたんですが。
示談って、誰が勧めるのですか？　弁護士？　裁判官？

こういうのって、守秘義務があると思うけど、おおまかな内容って聞いたらダメなんですか？
名前は聞かないけど、治療内容とか失敗結果とか知りたいので。
同じ病院・起訴中の部下に治療中なんで、気になる。

>>78
示談は裁判官が最初から薦めてきます
期間は３〜５年もかかるとは思えないですが、
最低でも半年くらいと思います

医療訴訟でインターネットで完全公開しながら
本人訴訟している人がいるので大丈夫だと思うんですが
詳細はわかりません

インターネットで公開実況　本人訴訟です
http://www2s.biglobe.ne.jp/%7Euso/

インターネットで公開実況　本人訴訟です
http://www2s.biglobe.ne.jp/%7Euso/

この人の場合は、緊急性・必要性のある医療であり
身内に対する説明義務違反等を訴えています。

矯正の場合は美容整形やインプラントなどの訴訟判例が参考になります。

矯正で口元に自信がつくようになる人、成功する人もいますが、
ネット上で愕然とするような矯正内容や結果が数多く見受けられるのは
どうしてなんでしょうね？

内容証明郵便
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2naiyosho.html
自由診療のトラブル
http://www.honda.or.jp/A50.html

これも役に立ちそうです。

>>82のサイトより。
＞東京地方裁判所の地下に、東京高等裁判所内郵便局があります。
＞ここから、内容証明郵便を出すと、「東京高等裁判所内郵便局」とのスタンプが押されます。
＞受取った相手に、「次は裁判になる」との威圧感を与え、争いが解決するかもしれません

これはいい作戦かも。

みなさんは、慰謝料はどのくらい求めるつもりなのでしょうか・。

やはり、自分で行うより、行政書士や弁護士という名前が出たほうが、
相手に心理的なプレッシャーを与えられるかもしれません。

>>83-85
すいません　i6FvW79gさんは
どういった被害にあっているのでしょうか？

つっこみどころ満載ですが、どうぞご覧下さい

矯正歯科はイラネ■逝ってよし■訴訟も応相談＃１
http://dental.moo.jp/hosp_backup/1103081704.html

>>86
突っ込みどころ満載なら、突っ込んでよ

>>87

前スレなんですが、読みました？　（（今、ちょっと出かけますね

>>86
そのスレ、拝見しました。
自分は、訴訟ではなく、示談で済ませたいと思っているのです。
だから、内容証明郵便で示談の場を持つ提案を知らせようと思っているのです。

>>81
そりゃあ成功した人は、綺麗な口元ライフを謳歌してて
ネットなんかにかかずらわってる暇はないからでしょうな。

ID:Mx5kJ+W8は>>86のスレ立てた人なの？

しかし、失敗した人って症例としてかなり難易度が高かったのでは？
普通に考えて失敗とか想像できないんだよね。。。

>>90
成功しても、後戻りしたため息ついてる人がたくさんいますよ
矯正がどのくらい維持できるのかさえわかっていないのでは？

>>89
３度も矯正して相手が失敗と認めているなら可能性高いですね
がんばってください
というより体験談が聴きたいです

>>91
ふつうにしてても、後戻りは避けられないようです
それより矯正装置を長期に入れておいてむし歯や歯周病に
きわめてなりやすくなると思います

リテーナー一生してろとかいう矯正歯科さんも多数いられるようですし

>>66
だから、その先生の名前が分からないんだって・・・・

>>94
矯正医院の名で検索はできますよね？

>>94
何でも良いので情報下さい、検索しますよ

ふーむ、うちの先生は後戻りの心配はほとんど無いっていってたのになぁ。

>>97
後戻りしたらどうするのか、聞いておいたほうがいいですよ
再矯正費をとるところもありますし、とらないところもあります

尚個人差がありますが、後戻りはほとんど例外なくあるようです

後戻りするのに数ヶ月〜数年かかりますが、大金を出したのに
これだけしか持たないの？という印象を受けるかもしれません

リテーナーをするのはそれを避けるためですが
リテーナーを一生していても、やはり多少後戻りします

たしか、10年以内は無料だったと思う。
リテーナーは、寝てるときだけでいいの？

>>99
食事以外は、付けるのが好ましいっていわれませんでした？
仮に１０年無料でも、あとで水掛け論で紛争になることもあるし
引越ししてしまえば、通えないので、あまり意味がないかもしれません

真面目に２年リテーナーした。
でも、そのあと顎の調子が悪くなり口腔外科でマウスピースはめさせたれた。
そしたら、歯並びが悪くなった。
歯科医に相談したら、「また矯正やれば？」って言われた。
これって、無料でやってくれるの？

>>101
それは鬼ですね。
矯正歯科によって再矯正料金が全額、一部請求されるところと
無料でやってくれるところがあるようです。

それよりも矯正すると歯磨きが大変なのでむし歯や歯周病になりやすいですし、
矯正自体を好ましくないと思っている歯医者さんも多数いますので
歯や歯ぐきへのダメージを考えると簡単にしない方がいいと思います。
また転院するとなると、転院先で再度矯正料金が発生しますし、
矯正自体をさいしょからやりなおし（先生によって方法論が異なるため）
になると思われます。　
少し悪くなった程度であれば、歯に刺激のあるもの（ガム、するめ）とかで
それ以上歯並びの悪さを助長しないと書いてある本があります。

ΩΩΩ　歯列矯正 Part 24　ΩΩΩ っていうのは
矯正の連中が、コピペしてあたかも一般人と矯正医の良好な
書込みにみせかけているわけですよ

それを見た　これから矯正をする人に良い印象を与えるために

笑っちゃうような　事実です

ほう、コピペか。
捏造よりは良心的じゃん

捏造すんな　タコ

矯正のクレームが数多くみつかります　
http://www.ix3.jp/denternet/link.htm?mod2=blkden

おい、胃袋、【矯正】受け口Part6【手術】 こっちがｵﾏｲの居場所だろ

>>106のサイト見たけど
すげー見にくいんだけど？
あれじゃ、クレームついてる医者もどこかわからないし・・・
口だけで、たいしたもんじゃねーな

>>108＝矯正歯科っぽ
ctrl+fで検索汁　

　　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''" 　

胃袋、我々は受け口ｽﾚで待っている

　　　_,,..,　　 ,,,_ 　　 　　　　　　　　　
　　./ ,'/;;|　/3　`;;　　;ｰっ　　　　　　
　　l　 |;';;|　| ⊃　;;;)　　￣' (⌒_つ　
　　`'ｰ-^　　--‐''　　　　　 '''''"

>>110
胃袋って誰？　自分は違うよ

ひとつ聞きたいんだが、矯正治療の本場アメリカやヨーロッパなどでも
後戻りや後遺症などが起こったりするのでしょうか？　日本の技術が遅れてるのでは？

>112
外国では小さい頃から誰もが矯正するけど。
日本ではある程度大人になってから自分でお金ためて、審美的な理由で矯正するのが多いんだって。
成長期は治療に合わせて体も成長するけど、
大人になって骨格が出来上がってしまってからだと大変らしい。
だから、後戻りしやすいんじゃないかな？

担当医に、「完璧に治すには今まで生きてきた年数かかる」と言われた。
全額支払ってから、それ言われた日にゃ。

＞成長期は治療に合わせて体も成長するけど、

体の成長に合わせるから、矯正期間は成人矯正より長くなる傾向がある。

＞担当医に、「完璧に治すには今まで生きてきた年数かかる」と言われた。
＞全額支払ってから、それ言われた日にゃ。

その担当医はへんだね、
成人矯正は平均２年。今まで生きてきた年数なんてありえない。

それと子供ころの矯正が完璧かというとそうでもない、成長するということは
歯並びも変わって来るってこと、これは後戻りというより
生活習慣、食事、姿勢、癖、遺伝といろいろがかかわってくるから、

結局は、動きやすさと同様に後戻りにも個人差があるってことじゃないのかな。
それ+医師の腕とか。

>>115
でもさ　再矯正費用と通院で　とてもじゃないけど　２度も矯正できないよ

思うんだけど　歯科大によって　先生によって
矯正のやり方　かなり　異なっているのではないかと

あとさ　体調うんぬん　いってる　矯正歯科いるけど
医師にもなれん　歯科が　矯正によって　他の身体へも　良好な結果を招く
っていうのは　インチキだね

とりあえず　よ　８年　とか　１２年　矯正してる人
いるが　あれは　いったい　何なのか　答えろよ　バカ矯正

１が　矯正医で　このスレや矯正歯科の印象を　良くしたいてことだろ

やってることは　陰湿　人間のクズっぽ　

問題の多い　矯正歯科は　特定大卒、地域、年齢など　グラフにした方がいいな

だいたいよ　おまえら　何でも隠しすぎだな　　いいことしかいわねーから　な

とりあえずよ　良いさいと
http://www.ix3.jp/denternet/link.htm
　　

>>118
だったら医者にお前のブサイクな顔治してもらえよｗｗｗ

とりあえず　よ　８年　とか　１２年　矯正してる人
いるが　あれは　いったい　何なのか　答えろよ　バカ矯正

>>122
というかさ　まだ　レスしてる　害虫がいるんだよ　

おまえさ　ヒマ？　こんな　スレ　みて　なんに　なる？

音楽聴きながら　てきとうにかいてるから

どうでもいいけどさ

あのな 金が　欲しかったら　金貸しにでも　なれよな　な

矯正とはいえ　医師のはしくれに　なって　安心したいのか

おまえら　さ　虚偽ぐせがあるから　どんな　職業に　就いても

迷惑　なんだよな　矯正歯科から　転職してきたやつは　

全員　お断り　　　

硬いものを噛んで劇的によくなることはないでしょうが,
不正咬合は文明病と言われていて、原始人や発展途上国の人
野生の動物は歯並びが整っているんでしょ

サルやチンパンジーにも劣るんでしょ

未来、逆三角形の顔をした人が増えていいのかしら

矯正歯科なんてビジネスにすべきじゃないよ　

矯正失敗して頭のおかしくなったキチがいますな、かわいそうに。

頭がパーなりに　このスレの印象を良くして　客を増やしたい

こんな　とこで　マーティングか　ppp　　　　　

>>113
日本も小さい頃から誰でも矯正できるように安くなるといいんだけど。
でも成長期の矯正って、顎の成長に合わせてやるから
異常に期間が長引くんだよね。１２〜１８才までとかザラ。
日本の歯医者はやっぱ下手なのか？それとも守銭奴？

アメリカで矯正した人のレスによると、
「どのような仕上がりが御希望ですか？お望み通りにします」
って言われたらしい。出っ歯だったから
「できるだけ下げて」って頼んで、すごく綺麗な仕上がり。
まず最初の一声からして、腕に自信が漲っててすごい。

355 ：病弱名無しさん ：2005/06/20(月) 08:50:33 ID:b7v4XVVu

金だけで　入れる　歯大に入ってるやつって

詐欺のスキルが高いだけなんだよ　な

いらねーもの　売るのが　得意なんだろ　

>>129
＞日本の歯医者はやっぱ下手なのか？それとも守銭奴？

アメリカの歯医者は日本より金持ちがが多いよ。↓

http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
○虫歯の治療　2本で1200ドル　13万円

「ニューヨークに赴任して2年、アメリカ生活で感じた不思議？
をご紹介したいと思います。 アメリカでまず驚かされたのは医療費の高さだ。
ちょうど当地に赴任して1年経過したころ、 突然、親知らずが痛くなった。
歯医者に行ったところ、左上下の親知らずが虫歯と判明、
治療より抜いたほうがよいと言うので、抜いてもらうことになった。
1本600ドル、 合わせて1,200ドルなり。
このときはまだ、 会社で加入している保険で費用のほとんどはカバーできるとの見込みがあったが、
このほかに小さな虫歯が数本あると言われ、心配になって見積もりを依頼した。
（医者はかなり渋っていたが。）この見積もり額はなんと4,000ドル。

こんなに高いと保険を使ってもかなりの足（約3,000ドル）が出てしまう。
ダメ元でディスカウントをお願いしたところ、
なんと保険でカバーできなかった分は請求しないという約束取りつけに成功。
ラッキー！だが最終的に保険会社から思ったほど支払ってもらえず、
材料費だけはと泣きつかれ、300ドルを支払った。
過剰請求はこちらの常識とはいえ、 医療費が値切れるとは・・・・。

>>131
うーん。なぜ矯正歯科から虫歯の話しになるのかわからん。
でもまあアメリカじゃ患者は保険に助けられるし、
あとフッ素水道水も普及してるから、虫歯になる人自体少なそう。

>>129
どっかのホームページでみたんだけど、日本は、歯の治療に関してアメリカと比べて10年近く遅れてるらしいよ。
僕が、通ってるとこの先生いわく今は、ヨーロッパのほうが進んでるらしいけど。。
どうなんでしょ。　日本でも進んでるとこは、あると思うんだけど。
なんせ、歯医者なんて腐るほど　ありますから　どこも同レベルなんてことは、ありえないし。。

しかし、それだけ値切れるってことはどういうこと？
結局歯医者なんて言い値でしかないってこと？

>>133
１０年どころか、もっと遅れてる歯医者がいっぱいありそう。

>>132
>アメリカじゃ患者は保険に助けられるし、

日本の国保みたいなものはないので、
個人で 保険にはいるか、勤めている企業の保険でカバーするか、
歯科をカバーしてる保険はべラ高いですよ。
貧乏人は保険にすらはいれないので、虫歯の治療でさえ１００％負担。
もちろん矯正もしかりです。

日本だって矯正は、保険きかないじゃん。　あっちの矯正費用は、いくらくらい？

>>134
そう、保険治療という観念がないのだから
日本のように保険点数も料金も統一されてない。
アメリカの歯医者はすべて自由診療。
いい歯医者、いい治療は高いし、ぺーぺーの歯医者はそれなり。

>>137
都会田舎で相場はちがうけど、
平均６０万。

イギリスのオアシスってバンドのボーカルが喧嘩で前歯二本折ったんだけど。
治療に300万かかったって言ってて驚いたんだけど　そうゆうわけね。

６０万なら安いじゃん。

>>141
あくまで平均ね。
子供のころの矯正は安いのでそれもふくめた平均。
それと矯正人口が日本より桁違いに多いのも一因。

>>132
>あとフッ素水道水も普及してるから

http://user3.allnet.ne.jp/f-poison-alert-net/
　気がつかないうちにジワジワとあらゆる生き物の健康を蝕むフッ素。
サリンから歯磨剤まで、 あらゆる領域で広く用いられているフッ素とその化合物。
その毒性の実態は、日本はおろか世界でも、ほんの一握りの知識人が知ってい
るだけです。その害作用をざっとあげただけでも、脳機能障害（学習障害、
多動症等の犯罪者に共通する性格形成、衝動を抑制できないいわゆる「キレる」
子供の発生。アルミニウムとの共働作用による高齢者のアルツハイマー病）、
甲状腺機能障害、生殖障害（不妊、流産）、発癌性、骨障害（骨フッ素症）、
歯の障害（フッ素症歯）、遺伝子障害（ダウン症児や奇形の発生）、心臓障
害、腎機能障害等など実に惨憺たるありさまです。

つづき

今、世界中でフッ素による虫歯予防の危険性が指摘され、これを水道水に混
ぜて国民に強制的に投与しようとするアメリカ政府（厚生省公衆衛生局）とそ
れと結託する国際保健機構（WHO）歯科衛生局の保健政策に対して強い批判が
起こっています。虫歯予防にフッ素を使用する是非論をフッ素論争といいます
が、この論争はすでに半世紀も継続しており、特にアメリカやカナダでは原発
問題以上の白熱した論争となっています。その過程であらわになってきたアメ
リカ政府の姿勢は《汚染物質であるフッ素の毒性を可能な限り隠蔽してこれを
特別に保護する》所にあり、保健行政としてのその腐敗ぶりはわが国の厚生省
のエイズ騒動の比ではなく、とても常識では信じられない程ですが、さらにそ
の背後には、政府を動かすアメリカの巨大な軍需産業の利害がかいま見え、そ
こに国際ジャーナリスト落合信彦氏が描くような諜報の世界が暗く巨大な口を
あけているのです。

>>132
http://members.jcom.home.ne.jp/emura/Dental-crisis.htm
特別ﾚﾎﾟｰﾄ　ｼﾝｼﾅﾃｨ市の歯科危機

同市は1979年以降水道がフッ素化されているが、
それにもかかわらず貧しい人たちの間では虫歯は増え続け、
医療保険もなく、治療費もままならない人たちは、まさに「歯科的危機」の状況にあるといういう。
しかもその貧しい人たちが、金持ち優遇政策のために確実に増加しつづけているのだ

80万人近くの市民、またはシンシナティ首都圏の40%もの市民が歯科の
医療保険に入れないでいるのである。
何千人かの人たちは部分的な保険に入ってはいるが、
それは歯科医療費をまかなってはくれえない。
この問題は貧困層だけの話ではない。
大卒の若い人たちすら市立の歯科診療所にやってくる。
その理由は歯科の医療保険がないからである。

歯並びは直ったけどなぜか歯茎がブヨブヨ
これってどうなのかね

>>146
こちらへドゾー

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118983974/l50

【ぶよぶよ】　歯周病　5　【ぐらぐら】

>>146
歯周病ですか？　

というかさ　アホ　掲示板に　真剣になって　なんか　いみあんの？ ID:b7v4XVVu

>>149

おまえさ　まじ　やばそうな　矯正医　だな　大丈夫か？

１なら　ためらいなく　ギロチン　できるな　

今日は　よくねれないから　明日は　つらいだろ　早く寝ろID:b7v4XVVu　

>>151

おまえの　ことね

マナーを守ってないのは、ID:b7v4XVVuの方ですね
２ｃｈにも問題があり　訴訟たくさん

結局、運を天に任せるしかないってことで　つ【終了】

そのうち　トサカきて　削除　ﾌﾟｹﾞﾗ

スルーもできない　ID:b7v4XVVu ﾌﾟｹﾞﾗ

どっちがどっちなのか訳わかんなくなってきたぞ

38 ：病弱名無しさん ：2005/06/20(月) 23:58:21 ID:abWTSpeH

■良い歯医者の簡単な見分け方
1.自宅開業の場合､建物はそんなに綺麗ではないこと｡
2.賃貸で開業の場合､ﾋﾞﾙの立地条件はそんなに良くないこと｡また建物はそんなに綺麗ではないこと｡
3.経営者が外車や高級車に乗っていないこと｡
4.歯科衛生士や歯科助手や受付嬢は居ないこと(勿論､治療に歯科衛生士や助手が関わるところは論外)
5.必要以上にﾚﾝﾄｹﾞﾝを撮らないこと(ﾎﾞﾀﾝを押すことは歯科医だけができる｡助手などがすれば違法)
6.虫歯の原因についてｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれること｡
7.ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄや矯正などを行っていないこと｡
8.神経を抜かない､抜歯しない｡
9.治療方針を説明してくれる｡
10.大規模な広告などを行っていない(ﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞなどﾁｪｯｸ)
11.ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞが必要以上に華美であったり､意味不明なことが書かれていないこと｡
12.領収証や治療明細などをきっちり渡すこと(領収証を渡さないところは論外)｡

普通の経営をしている限り一等地にﾋﾞﾙを構えたり､歯科助手などを複数雇うことは到底無理です｡
歯科衛生士や助手の数が多いのに先生は一人などの病院は絶対に行くべきではありません｡

＞7.ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄや矯正などを行っていないこと｡ 　

歯ならび通信
http://www008.upp.so-net.ne.jp/nikaido/hanarabi-tsushin.vol1.html
＞　たとえば、約一千年前の出土した骨と現代人の歯ならびを比較すると、現代人の方が歯ならびが悪く、
＞　特に乱ぐい歯が著しく増えていることが知られています。また、現代文明から隔離された南太洋やオーストラリア原住民では、
＞　やはり乱ぐい歯は非常に少ないです。
＞　これらのことは現代人が何世代にもわたって柔らかい食物をとってきたため、あごが退化して小さくなった結果と考えられています。

不正咬合の原因　（総論）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sucre/9999_heft/4_gen/170422a.htm
＞　北部インドPunjabi地方出身の青年について，都市に住む者と田舎に住む者とに分け比較した．
＞　すると，都会に住む者には，叢生，臼歯部交叉咬合，臼歯部の近遠心的対咬関係の異常が高率に見られた．
＞　生活の都市化や，より軟らかい食物を摂取するという生活環境に対応して不正咬合が増加する，と考えられている．
＞　すなわち，現代文明の発達に伴う食事内容の変化が，不正咬合増加の重要な原因であることになる．
＞　つまり，軟らかい食事では顎骨の発育を促進するのに十分な機能的刺激を与えることができないために，
＞　顎骨の大きさがますます小さくなっている，ということを示唆している．

未来の人
http://homepage2.nifty.com/webnavi/miwako/melma/0211103.jpg

日本人の顔と歯並びの変化
http://www.melma.com/mag/60/m00055660/a00000011.html
＞　縄文時代人は、日頃から硬い食べ物を食べているため、歯に対して、大きな
＞　噛む力が働きます。その結果、歯の噛む面が少しづつ削られていくとともに、
＞　徐々に歯は骨に対して直立してくると考えられています。
＞　それに対して、現代人はどうでしょうか？
＞　食べ物は軟食化し、それほど噛まなくても、食べれるおいしい物があふれています。
＞　その結果、歯は、内側（舌側）に倒れたままになり、噛む面もさほど削れること
＞　（咬耗）もなく、歯並びが全体的に悪くなっていっていると考えられるのです。

＞　最近、若者の顔は、細く、小顔になったとよく言われます。
＞　確かに、昔の人と現代人の顔の写真を肉眼的に比べると、そのように見える
＞　かもしれません。
＞　でも、実は、ちょっと違うのです。
＞　1942〜1944年における20歳と1992〜1993年における20歳の頭・顎の大きさを
＞　比較した研究や1957年と1993年における子供の頭・顎の大きさを比較した研究
＞　などによると、
＞　当時に比べて、現代人の頭・顎の大きさは、明らかに大きくなっているという
＞　事実がわかりました。

矯正歯科学ノート 原因論
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sucre/9999_heft/4_gen/
矯正学ノート　原因論
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ebm-kyousei/16heft/4_gen/

皆さん　判決無しに和解や示談ですむと思っている人いますが
無理だと思った方がいいですよ

内容証明郵便を送っても、たいてい人を小ばかにした、人間不信に陥るような
回答しかこないです。

いままで良心的かと思われた矯正医が、金の話になると
医学的装いを凝らして、平気で嘘をついてきますよ。

歯並びの悪さって、食事だけが原因かな？
小さい頃に矯正して歯並びはキレイ。でもものすごい偏食の若者もいる。
田舎育ちで小さい頃に、魚や野菜など自然食で育ったが、口呼吸あるいはなんらかで歯がガタガタ。
っていう人もいるよ。

証拠保全って、弁護士を使わずに、
本人と裁判官だけでできる？
弁護士を使った証拠保全は３０万近くかかってしまって、
今の状態では払えない。

カルテ開示だと改竄されそうだし。

>>164
歯並びだけでなく、顎の退化で未来の人が↓のようになるとのこと
http://homepage2.nifty.com/webnavi/miwako/melma/0211103.jpg

歯並びだけでなく、顎の退化についても心配

歯に刺激のあるものを噛んだところで顎や歯並びは劇的に変化はしないが
噛む事はいろいろな利益をもたらすため偏食はよくないとのこと

自分はガムを噛むと口呼吸しなくなってます

カルテ開示より、裁判所に証拠保全の申請をとって、
裁判官や書記官をつれて、ある日突然、病院に押しかけたほうが、
心理的ダメージを食らわせそうだな。
患者の目の前で、恥をかかせてやる。
ジワジワと追い詰めてやるぜ。

>>165
自分は、矯正歯科に直接言って（裁判のことは秘密で）
カルテをコピーしました。（たいしたことは書いてないです）

証拠保全した本をいくつか読みましたが、裁判に有利になるような
ことはほとんどない（ゼロに近い）と思った方がいいと思います

それよりも、録音プレイヤーで会話を記録したり（ただし、性能が良くないと
聞き取れないです）、返信メールや，領収書、誓約書などが
現実的と思われます。

>>167
証拠保全されてる人いますが、まじで効果ないですし
金がかかってしょうがないと思います。

やはりですね　本人訴訟をお薦めします
裁判の全費用は３〜５万くらい
勝てば　数十万？
負けても　３〜５万の損で相手の弁護士費用は相手持ちなので
　　　　　支払う必要なし

弁護士雇うと数万〜１００万
（勝っても負けても支払う）

あと、矯正歯科も弁護士雇わなくてはいけなくなるので
ダメージを食らわせれます

難しい法律用語を使わなくてもいいですし

とりあえず　簡易裁判所で相談所があるので
相談された方がいいです（役にたちます）

市民の無料法律相談は、２０〜３０分しか時間がなく
ほとんど役にたちません

特に良い本
図書館で借りれると思います

訴訟は本人で出来る　石原豊昭　石原輝　平井二郎
本人訴訟必勝マニュアル　弁護士いらず　三浦和義
相手を訴える法律知識　泣き寝入り無用！ 自由国民社
歯科医療事故の法律相談　深谷翼

争う内容にもよっては、矯正歯科が立証しなければ
いけなくなるので、余裕で勝つこともあります。

裁判に矯正歯科が出頭しないとほぼ勝ちます

>>169
ええ、分かってます。
でも、ある日突然裁判官達が数名、抜き打ちで押し寄せてきて、
病院側が焦って、患者達が不信な目で見る様子を想像するだけで、
心が浮ついてしまいます。

まあ、本人訴訟も悪くないですね。
興味がありますが、法廷でのやり取りなど、全くわからない状態なのです。
裁判の手続きなどは、素人でもできるものなのですか？

二億の訴訟っていう本は読んだことありますか？
ググれば、出てきますが、歯の訴訟で本人訴訟で二億勝ち取ったみたいです。
真偽のほどは分かりませんが。

>>174
どういった内容か教えて下されば、勝てる可能性があるか
お答えできます。

>>175
家にありますけど、読む必要はまったくないです。
単なる体験談です。　

>>176
詳しく書きたいのは山々ですが、
このスレに書いてしまうと、後々、不利になる可能性もある気がしますが・・・
特に、病院関係者が見ていたりすると。

>>178
第三者にわからないように短文で結構です。

病院名を晒すと逆に訴えられますので注意して下さい。

失礼ですが、法律関係の仕事されてる方ですか？
ここでは、真剣に悩んで、本気で訴えたいと思っている人がきてるんで。
そこんとこ念頭に置いて、アドバイスお願いしますね。

>>179
親知らずが生えたことにより、切端咬合が気になるので、
昔、歯列矯正をしていた医者に下の前歯の歯並びと、切端咬合を治してもらった。
下前歯一本の抜歯と言われて、左右で非対称になるから不安になって尋ねたが、
「大丈夫、ちゃんとうまくいく」と言われ、その治療方法を受け入れたが、
咬み合わせはやはり、おかしくなり、他の医者に聞いたところ、
「下前歯抜歯する時点で、上手くいかないことは分かってたはず」と言われた。

つまり、インフォームド・コンセントで、嘘を吐かれた挙句、
義歯を使った再治療が必要になってしまった。

本当は、もっと詳しく書きたいけど、一応、短く。

>>181
書面に残るようなものは、何かありますか？

それから、こちらのＨＰをご覧下さい。
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~email/

これも見てください

H17. 2.25 東京地方裁判所 平成14年(ワ)第21196号 損害賠償請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/9A6DEE075CD7EF7149256FBE00430C4F/?OpenDocument

>>182
書面に残る物は、何もありません。
あるのは、診察券と明細付き領収書のみ。
そのサイトは、何度も読んでいますが、
自分の場合の争点は、「言った」「言わない」という単純なものになると予想しています。
治療法そのものについては、６軒の矯正歯科でセカンドオピニオンを伺ったところ、
「この方法では、初めからこうなることは予想などしなくても常識」という意見だったのです。

つまり、医者が「言った」と認めた時点で、
医者が嘘の説明をしたとして、こちらの勝ちになると思われます。
甘いかな・・・

>>184

矯正医がミスを認めない場合
弁護士を雇ったとしても今回の治療に関しては難しいと思います。

治療契約が漠然としているため、契約が守られていないというのが
わかりませんし、原告が矯正医の過失で障害が出たという立証をしなければ
ならないと思います。それは、ほぼ無理です。

もしどうしても提訴されるのであれば
弁護士費用でさらに損をしてしまわないため
ご自分と似た判例で１つでも勝訴があれば、可能性があるので
弁護士依頼されて下さい。

今日、明日、ID:Lg4dirs2さんへのレスはしますが、
申し訳ないですが、変な矯正医が茶々いれてくるので
dat落ちさせることにしました。

矯正医の、言った・言わない、ということについては、どのように証明できるのですか？
カルテは医療側が保存。患者には何も資料がないですよね。

カウンセリングのときの会話を記録したものが何もない場合、どうしたらいいのでしょうか？

>>187
書類もなく、会話を録音してない限り
無理なので嘘を言えば矯正歯科の勝ち

カルテも改ざん可能です　よかったですね　

つまり、こっちが勝つか負けるかは、
医者の証言によるのか・・・
被告がこちら側の証人だから、かなり不利ですね。

でも、
言わなかったら、言わなかったらで、それにも問題があるわけですよね？
インフォームド・コンセントも行わず、患者への説明義務も怠った。
たしか、インプラントの医療過誤の判例で、デメリットの説明を怠ったということで、
原告が勝ったのがあったはず。

>>189
ID:Lg4dirs2＝jRLYFuO6さんですか？

当然、説明義務違反もありますが、
インプラントの場合は被害が第三者から見ても明らかであるために
勝訴できるのです　

>>190
> ID:Lg4dirs2＝jRLYFuO6さんですか？

はい。

インプラントの短所の説明義務違反の判例だけでなく、
自然歯として復元不可能な歯牙の削合について歯科医師の説明義務違反の判例もあります。
このような治療が行われた場合には、咬み合わせが悪くなるのは常識と６人の矯正歯科医が言っているのです。
つまり、第三者から見ても明らかということにはならないでしょうか。

私なんか、第二小臼歯を抜歯したら(そこが虫歯だった)
うごかすはずの第一小臼歯があとから骨と癒着してるとわかって
その小臼歯まで抜歯しろといわれた。でないと歯がひっこめられないって。
こんなのあり？片側だけ小臼歯が二本ともないなんて。
やるんじゃなかった。
お金も返ってこないだろう。でもお金返ってきたところで
抜いた歯は戻らない。矯正医は抜くことと隙間をうめることだけしか
考えてない。患者が何を悩んでわざわざ自由診療で高額な治療費を
払ってるかなんてどうでもいいみたい。死にたい。

謝罪文もらってる場合訴える事できる？

>>191　この判例でしょうか？

東京地裁平成１２年１２月２５日判決『判例時報』１７４９号６１頁
「事件」原告（女性）は、歯列不正による咬合不全などで起こった顎関節症に
よる首の痛みなどで被告歯科医の診察を受け、被告歯科医は補綴治療
（自然歯を削合して金属等の冠で被覆する治療法）のため、二回に
わたって自然歯を大幅に削合した。原告はこの削合には十分な説明を
受けての承諾は行われなかった、として損害賠償請求訴訟提起。
　
「判決」顎関節症は多くの因子が相互に複雑に関連する整形外科的要素を
持つ病気で、治療法も多種多様あり、自然歯の削合を伴う補綴治療は侵襲性の
高い一つの治療法で、しかも緊急性はなかったもので、原告は歯の削合には
恐怖感を抱いていたのであるから、平易かつ具体的方法で治療方法、治療の結果、
自然歯は使えなくなることなどを説明して正確な理解に基づく承諾をうるべきであったが、
被告歯科医のなした説明は不十分なものであった。請求の一部
（慰謝料５０万円と弁護士費用１０万円）を認容。

>>191
噛みあわせが悪くなったという訴えではなく、
左右非対称となる自然歯の抜歯は説明義務違反であり
現在の矯正歯科の医療水準から逸脱したものであったというような
訴えにして、
レントゲン写真などで左右非対称などがわかるようにすれば
よいと思いますが、
矯正歯科は医学的見地から正しい治療法であったなどと主張して
くるかと思われます。

>>192
交通事故で片足一本失った女性の方とか、結構いらっしゃいますので
自殺を考えずに、今後の歯科医師、医師選びに慎重さが増してきたことを
プラスと考えて下さい・・・とはいっても腹立たしいものです

繰り返しとなりますが
本人訴訟（弁護士無しで自分で訴訟）であれば、勝っても負けても損はしません
何百万の訴えであっても、数万で納まります

矯正の場合、長期に渡るため時効に気おつけなければいけません
又、裁判管轄も重要です

片方２本の抜歯なので >>195　と同じような訴えで良いかと思います

図書館で本を借りる、判例集を買うなどして提訴してみて下さい

>>193
謝罪文があるなら、訴訟せずに内容証明郵便などで示談金を要求してみて下さい

弁護士雇うと勝っても弁護士費用でマイナスになることがありますし、
弁護士に説明するのは非常に重労働となります

しかも、歯科、さらに矯正歯科に詳しい弁護士でないと
勝訴の可能性が低くなります

>>195
医学的見地から正しい治療法だった、という主張対策に、
他の矯正歯科医の証言も提出したほうが良いでしょうか。
それとも、こういうのは裁判官側で他の医者側に鑑定を依頼するものなのですか？

最初に、「ちゃんと治る」という答えではなく、こういう重大なデメリットを話されていれば、
こんな治療方法は受けなかったし・・・

dat落ちって何？

それと、188で変な歯医者が回答しているように、カルテを改ざんされてしまったら、
もともこうもない。
何か別の角度から良い方法とかない？
衛生士のお嬢ちゃんとかの証人とか。
無理だとは思うけど、あまりにずさんなクリニックで正義感がうずいている人とかいるかもしんないじゃん。

自分は再矯正しようかなって思ってます。でもリテーナーをつけるのが面倒になって行かなくなったのは
自分の責任だから、また高い金取られるのかな？前は中高とやって１００万は軽く超えてた。
でもかなり綺麗だったんだよな

あたしのとこの医者なんて無駄抜歯で文句言ったら
にっしんげっぽ治療法もかわってきております
とかいうのだが

あげ

矯正学会に乗り込んで、手辺り次第に皆殺し
矯正医全て皆殺し
矯正したこともねーくせに人の歯をいじってんじゃねーよ
慰謝料なんていらねー
おなじめにあわせてやる
先ずはどの歯から抜こうかな〜

ほんと抜いてやりたいね・・・
ついでに凶誠意の妻子の歯も抜いてやりたい
あたしらをこんな目にあわせた金で贅沢しやがって！！！

>>133
それは歯学に限らず医学の分野でも日本はアメリカに遅れてますよ。
国の財政状態から違いますから、研究費用にビシバシお金注ぎ込めるアメリカとは雲泥の差。

個人的な意見を言うとしたらもう少し歯学は医学分野を見習い勉強して歯学分野を開拓すべき、インプラントで革命的だと思ってる歯科なんて馬鹿。
だから大工仕事なんて言われるんだ。

>>121
そのサイト、ブラックリストあっても伏せ字でヒント無し、意味無し

>>206
あのですね　伏字にしないと名誉毀損、侮辱罪＆損害賠償になるの

そんなことは承知だけど意味なしは意味なしだよ
だって、単なる愚痴の掃き溜めで
ぜんぜん有益な情報ではないじゃん

>>208

じゃあ、２０８が歯科にひどい目に合わされたらどうする？

>>209
まちBBSにギリギリの伏字とヒントで暴露

>>210

第三者にわかるようだと　アウト　

dat落ちもわからんのが、2chであれこれ語るのは
早すぎだと思うぞ

やばい矯正歯科の情報をｎｙで放流がベスト

↑　まじいいよねー

成人矯正しました。
元々口元モッコリでしたが矯正で更に強調された感じです。
顎も伸びたような…。
あと顔の歪みも更にひどくなった気がするんですが、
同じような人いらっしゃいますか？
これって元に戻らないのかな。

>>215
抜歯したんですか？
非抜歯はもっこり率が高いという噂ですが・・・

>>216
上の歯２本抜きました。
成人だと広げられないから前に出ちゃうんですかね？

私も上の小臼歯抜いたけど、その隣の歯が骨にくっついてるそうで
その隣の歯を奥に下げるつもりが、奥の大臼歯が前に出てきてるらしいです。
前歯が下がらないどころか、奥が出てくる場合があるみたいですよ。
前歯下がってます？隙間が閉じたようには見えても、奥歯が出てきただけ
だけなんじゃないですか？

そうかも知れない…鏡見るとちょっと鬱です…。
歯並びは揃ってきてるんですけど…。

いろんな歯列矯正歯科医院のサイトの症例見てて
たまに「え？これで治ったの？患者もこれで満足してるの？」
って仕上がりの人もいますねそんな症例自慢げにHPにのせちゃって
大丈夫？って感じの
全然顎の梅干がきえてなかったり、もっこりがなおってなかったり

本当ですね。
前の職場でも顎をずらされちゃってやり直すと言ってる子がいました。
出来の悪い矯正歯科医が多くて嫌になっちゃいますね…。

矯正医って、抜いた隙間が埋まれば、
でこぼこがなくなってU字型になれば、
それでいいって感じなんでしょうか？
でも口を閉じたときの顔貌、横顔のEラインも大事だと思う。
もっこりだったり反対にホウレイせんができたり、
顎の梅干しシワが残ってたらダメダメですよね。

俺は矯正で、Ｖ字だったのがＵ字になったら
顔も変になったし舌や頬を噛むようになって
違和感が強くツライ・・・。

矯正学上間違ってないって言われたけど
頭の骨や歯や舌の形、大きさなどは結構
個人差があるんじゃないか？
同じような形に仕上げて不都合が出てる現実。

>217
成人でも横へ広げられますよ。移動させるのはできるみたい。
ただし、噛み合わせが合うかは別問題。
矯正前はちゃんと奥歯で噛めたのに、矯正後上の奥歯と下の奥歯がくっ付かなくなった。

でも歯医者が言うのには、正しい噛み合わせって奥歯でギュって噛まないものなんだって。
前の方で噛んでいるのが正解なんだって。
そうなの？？？？？？？

死ね！最悪！http://www.418.co.jp/4618/　　←金の亡者の館

薮決定

http://www.418.co.jp/4618/
このバカ病院のバカ医者は自分が多角経営に失敗したため人を人とも思わず
金品ばかり要求し、自分が出演したマヌケなＤＶＤを売りつけるアホナルシスト
死ね死ね死ね死ね今すぐ死ね！

>>215
矯正している間に歳をとったということでは

>>227
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!　詳細きぼーん

伏字にした方が良いです。

とりあえず通報しておきますた

そば屋の藪はおいしいが、歯医者の藪はいただけない…

実名禁止なんて、『患者に口なし』だあね。
ヤブ医者にとってはありがたすぎる状態じゃないの？
実質、何やってもOKじゃないデスカ。

商品の情報交換ぐらいに好きに言えればいいのにね･･･。

499 ：インプラントきらいな歯医者
>>489
インプラント：歯医者にとっては、ハイリスクハイリターン。患者にとってはハイリスクローリターンになりうる。
従来の義歯：義歯は保健の義歯が治療の頻度として多いので、歯医者にとってはローリスクローリターン。
　　　　　　患者にとってはローリスクローリターンになりうる。

455 ：病弱名無しさん ：2005/06/23(木) 19:13:07 ID:Uvvm60Uq
火曜日に抜歯とインプラント２本入れてきました。
痛み止めが切れるとメチャクチャ痛い・・・
土曜日にはあと２本やるんだけど、こんなに痛いのに大丈夫なのかな

インプラントやった患者発見　矯正よりもひどい目にあうのに・・・

>>224

>正しい噛み合わせって奥歯でギュって噛まないものなんだって。
前の方で噛んでいるのが正解なんだって

前の方って4〜5番目あたりで噛み合うのが正しかったはず

>>227
出っ歯と受け口の矯正結果の写真ひどいな。

出っ歯は歯と歯の間がスカスカ、
受け口は上の歯が下の歯にかぶっちゃってるし

非抜歯矯正をと思っている方へ

横へ歯列拡大は、広げた割に場所が確保できないものなんだよ
特に狭い人、Ｖになっている人には有効だけど
下手をすると骨が付いてこなくて歯根が露出した悲惨な状態に
なるから、だめだと思ったら抜歯矯正にサッサと切り替える決断を

それと、奥歯の位置関係が悪い人は、まず成功しないので
そこのところをよく話聞いてね

＞奥歯の位置関係が悪い人は、まず成功しないので

カウンセリングのときに、「悪いから正しく治しましょう」と言われた。
あんたみたいな症例は、非抜歯が有効的だと。
で、結果は悲惨。ボロボロ。
やり直しをしようにも、歯の根っこが吸収されてしまってるんで、ダメなんだと。

これって、詐欺とは呼べないの？

ここの住人全員の復讐を八歳で人生捨てたアタシが代行してあげようか？
学会かなんかで集まったところをブスッと、もしくはチュドーン

>>240

　　　　 ﾄ、　, ---- ､
　　　　 H　/::(/､＾^, :ﾞi 　　　　ﾜｰｲ！ 仲間が増えたー
　　((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉　))　　　.＿＿
　　　　 ＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/　　　 　ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　ﾞ、　ヾ〃　/　　 　 　 　|＿＿|
　　　　　　 〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ|　　　　　　　　|　|

>>239

社会的にみて１００％詐欺だと思います。

ただ、詐欺矯正医は医学的装いを凝らして責任を否定してくるでしょうし
水掛け論になるのは目に見えています。

>240
もしかして、８歳で矯正？　で、失敗？　可哀そすぎる。
それって、親は何て言ってたの？　まさか、そのまんまじゃないだろ？
お父さんに法律関係の友達はいなかった？
成長期で失敗っていうのは、あまりにむごすぎるよね。　
患者の自己責任うんぬん、ていう歯医者の言逃れは効かないと思う。

>242
社会的詐欺と医学的詐欺。　これらは、どうやって分別されるんだろ？
その境界線は？
常識的に誰もが詐欺だと思っても、医療（歯科）においては許されることが多々さるけど。
どこからが詐欺で、どこまでが患者の聞き間違えもしくは自己責任でごまかせるの？

アレキサンダー皆殺しアレキサンダー皆殺し
アレキサンダー皆殺しアレキサンダー皆殺し
アレキサンダー皆殺しアレキサンダー皆殺し

壊滅アレキサンダー矯正会

アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発
アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発
アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発
アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発
アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発
アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発
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アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発アレキサンダー大王マケドニアを出発

用意するもの

* エアガンの銃身（真鍮製のバレル、アルミ製は半田がのりません）
* 高ナット（マルイの銃身が内側にぴったりくっつく程度の物）２個
* 高ナットにはまるボルト
* はんだ（電気溶接が最も良いです。）
* フラックス（板金用ので十分です。）

材料の加工

ボルトを約１．５センチのネジ部分を残し金ノコで切断します。次に高
ナットを点火口として１．５ミリのドリルで半分より少しに穴を開けま
す。
材料の加工は以上です。

半田付け

ちゃんと付けないとナットが吹っ飛びだいぶ痛いです。
まずマルイのバレルをナットに差し込み導火線用の穴すれすれまで差し・・・
//
//

///


自主規制・・・

サクリファイスであばよさいなら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､ - ｰ― ｰ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､- ' ~:::::::::　　　　;;;;;;;;　~''-､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ''~;　; ;;;;;;;::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;　 ;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　　　　　　r";; ; ;;;; ;;;; z;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;　;;; ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;;|　　　　　　r';;;;;; ;;;;rr'(（t"t､;;;､ - ｰｰ ､;;;;;_;;;;;;､;;;;;;;; t
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|;;;|　　　　　 ';;;;;;;;r';（;;ヽ,､-;;'''";;､､､;;;;;;;;r'"ii 」ｰ ､)'yヽ､i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;; |　　　　　i;;;;､i~t''ｏ't;;;;;;;;≪,,,｡,~'ヽ;;ノ　;ii i;;､､,;;~',､'ｿ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;; |　　　　 i ;;;t'､､o｢"｀'ｰ ''"~~~~~~,,,,､::-';;;　~'-ゝ;;ヽ｡ｿ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;;; |　　　　 | ;;'t､ｧo)ｰ- ''"r'' ,､":::: r'､~~~;;; ~'';;- ､''"*i/
　　　　　　　　　　　　 |;;; t,　　　　　　　 |;;;;;;;; |.　　　　| ;;;;t,ｭｱ;;;;:::／/',, i;;i ::::: i;;;i　::;;;ﾘ~i　:: ::~'ｱ,,ﾉ
､､ ,,,,,,,　　　　　　　　　|;;;;　t　　　　　　 |;;;;;;;;　|　　　　| ;;;;;;;t't;;:／;;/;､ ', i;;i :::: |z;i　 ; ﾘ;;i :::ﾘﾘ : 〉j
;;;;;;;;;;;;;;;;~~~~~ヽ''''''' ､,,,,|;;;; h:ヽ　　　　　|;;;;;;;; :: |.　　　 | ;; ;;;;;;i／;;; /i;;;t,､. i;;i ::: |ﾆ| ;;;;/ｮﾘ :/;/::/::/
　""""""""""''ヽ;;;;;ヽ;;;;~ '' ｰ｀､　,,,,,,,,,|;;;;;;;;;;;;　|　　　 i,,;;;;;;／;;;;:::/::t／ﾘi |;;i :: |;;;i ;; /;;/ ://:::/ /
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バカ矯正医ども　おまえらには地獄がふさわしい　俺がつれて行ってやろう　

矯正歯科で被害にあった方々　矯正歯科の実名晒し！！

http://www.gvbdo.com/ptfile/index.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/　アレキサンダー大王につづけー
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
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　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 矯正歯科を逃がすな！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　矯正しているやつも残らずだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 矯正は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

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　　 ,,,,,
　　( ・e・)　 皆さん、「ΩΩΩ　歯列矯正　ΩΩΩ」という糞スレしってる？
　 彡,,, ノ 　　時間に余裕のある矯正医が、「自作自演」をして
　　　　　　　　矯正の印象を良くしている悪質なスレなんですよ。
　　　　　　　　
　　　　　　　　ID変えて、患者のふりをしたり、矯正の必要のない人に薦めてきたり
　　　　　　　　「透明・あぼ〜ん」とかいう書込みは、スレに寄生している矯正虫なので
　　　　　　　　力強く踏み潰して下さいね。

　 ＼　＼　討ち取ったリー！／　／
　　　＼　＼　　　　　　　 　／　／
　　　　　 ﾄ、　, ---- ､
　　　　　 H　/::(/､＾^, :ﾞ　　 , ---- 、
　　　((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Kっ::(/､＾^, :ﾞi
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　　　　　　　ﾞ、　ヾ〃　/　 ｌﾄ､ ｑ _ノ｣
　　　　　　 　 〉ﾈｳﾞｧﾀ|　　　　￣;
　　　　　　　 /＝,＝ノ 　 　 　　 ．
.　　　　　 　/　 /|　 |
　　　　　　（＾ー)（ ー)

>>260　

「ネヴァダに討ち取られた生首は、罪のない一般人を地獄に落としめた矯正医です。」

南無阿見駄物　

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ttp://shinano-machi.tripod.com/P_20.jpg
ttp://www.deftech.jp/html/img/index_01.gif
ﾜﾛｽ

>>263
ハッキングされる恐れがあるのでリンク先を覗かない様に　！！

263＝バカ矯正医の可能性大

>>264
おまえ、ひょっとして、創価の人間なのかｗ

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>>265　
ごめん　、あなた（xYlvhAO4）は、我々のみかたですね　
創価じゃないですよ
263のリンク先は何でしょう？　

>>267
見ればわかるよ。
まあ、ニュー速のあるスレに貼ったつもりだったんだけど、
なぜか、このスレに貼ってた・・・すまん

>>268
有名な胃袋さんですか？

>>269
ちがうよ。
ってゆうか、胃袋さんってだれ？

>>270
受け口で矯正医にひどい目にあわされた人らしいです

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　　 ,,,,,
　　( ・e・)　 皆さん、「ΩΩΩ　歯列矯正　ΩΩΩ」という糞スレしってる？
　 彡,,, ノ 　　時間に余裕のある矯正医が、「自作自演」をして
　　　　　　　　矯正の印象を良くしている悪質なスレなんですよ。
　　　　　　　　
　　　　　　　　ID変えて、患者のふりをしたり、矯正の必要のない人に薦めてきたり
　　　　　　　　「透明・あぼ〜ん」とかいう書込みは、スレに寄生している矯正虫なので
　　　　　　　　力強く踏み潰して下さいね。

>273
よく発見したね。あんたは偉い。
患者のふりする、低脳で古い手を使ってくるやつ多いよね。

訂正
アレキサンダー全てが悪いわけでわにゃいとおみょうの
うちの医院が酷いにょよ
院長一切診ないんだもの

　　　　　　　　 　 ,.　-──-　､
　　　　　　 　 ／　　 ,　 　 　 　 ＼
.　　　　　　 /　　,.ｨ /ヽ ｉ､　　　 　 ヽ
　　　 　 　 ｉ　 ,ｲ+|/　 ヽl'ヽﾄ､　　　 .i
.　 　 　 　 ｉ　/!r;=.　 　 r ;=:.､ヽ　　　l
　　　　　　|　l { h;」　　　 ｈ;;} ! |　 　 .| 　　　キモコさん
　　　　　　|.　}　　 ､　　　　　　| 　 　 | 　　　すばらしかったわ　
　　　　 　 |　 ヽ.　　 ｰ-‐'　 　 |　　　 | 　　　
　　　　 　 | 　 　 `　､. ___,.　 '´|　　　│
　　　　　　|　 |　ﾄ、　　 }　　　.|　　　 .|
　　　 　 　 !　!!. |i‐ﾗ'' ´　　　 .|　,ｨ 　 |
　　　　 　 ,.ヽ| ヽ! ├‐-､　 ／|ノﾉ ＼ﾘ
　　　　　/　　　 ヽ. ヽ. ＿_..二ニ=- '´）:､

>>275
キモコさん　リアルに人殺しはしないと思うけど

重い刑とそうでない刑があるので気ォつけて
199条　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは５年以上の懲役に処する。
204条　人の身体を傷害した者は、１５年以下の懲役又は５０万円以下の罰金若しくは科料に処する。
208条　暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、二年以下の懲役若しくは三十万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。

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刑務所に入ることを進学と思ってしまう今の精神状態が笑える

>>279
キモコさん、殺すよりも生きた地獄を味あわせたほうが効果的とは思いませんでしょうか
「目には目を　歯には歯を」では、満足されないのでしょうか

自殺するから関係ないや
家族愛も全くないし
八歳から笑ってないから心がすっかり死んでしまった

>>281
宜保愛子さんが、自殺している人はみんな後悔しているって言ってましたよ

もういいの
遺恨を残すと後が怖いから全てまとめて刈って死ぬの
にっしんげっぽ治療法もかわってきております
そんなことばっかいうのよ
アタシの時はなんだったの
子供も成人したぐらいだろうしもう殺しても大丈夫だろうし

>>283

......。

>>283

ただ今、ヤフー画像検索で「自殺」と「殺人」の画像を巡回してきましたが
オェーとなりました　

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 　 　 　 　 ,,-'''"::::::::::::::::ﾞﾞ''ｰ､
　　　 　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::`i､
　　　　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::,!'i､::::::::::::::::::ﾞl、
　　　　　　　　　 │::::::::::,::,:ﾉ′|::::l:::::::::::::::::|
　　 　 　 　 　 　 |:::::::::::lﾞ:|:lﾞ　　|::,l|::i:::::ﾞl:::::ﾞ|
　　 　 　 　 　 　 |::::::|::,lﾚﾞl:|i　　|:ﾘﾚﾞゝ::,!:::::::|　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 　 |::::::ﾞlﾉ Ｔ;;ヽ　　ｲ;;;ﾗヽ|:::::::|ﾞ　 ／
　　　　　　　　　 │::::ﾞゝ ｀｀｀　、 ｀｀｀,,i´:::::::|＜　　　目には目を歯には歯を
　　　　　　　　　　 ﾞl::::::::ヽ、 ー‐- ,,,i´:::::::::|ﾞ　 |　　　矯正医どもの歯をめちゃくちゃにしてやる
　　　　　　　　　　　|,::::/´ `'r---‐lﾞ .|:::::::,!ﾞ　 　＼ 　　　　
　＿＿＿＿,､,､,､ .ヽﾉﾞヽ_ノ 　　　'!,_ゝ:ノ,　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　＼＼＼［////０）＼_,,＼,、　　.,／__,,,,ﾉ,
　　 ￣￣ ,ゝ　ﾞ!, ﾞlﾞ　　｀ﾞ'･"=ゝ'yﾞ｀　　　　｀＼
　　　　　 / ''`i,,,,,,,ﾉ）　;;;;;;;　　　　　　　　　　　ﾞl
　　　　 丿,!　 ｀"　,,}　,　 ;;;;;;; 　 　　 　　，　　　ﾞl
　　　　 ,i　i ;;;;;;,　/ﾞ /N　E　V　A D　A│ 　　 ﾞl

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＞＞285
グロ画像は見慣れると結構深い赤色が出てて綺麗なんだよね
プリンターで落として額に入れて部屋に飾ってみ
サイケな世界へ行けまっせ

>>288
つ　http://www.ogrish.com/index.html
つ　http://www.ogrish.com/index.html
つ　http://www.ogrish.com/index.html
つ　http://www.ogrish.com/index.html
つ　http://www.ogrish.com/index.html
つ　http://www.ogrish.com/index.html

首切り動画は、さすがにきついでつ

278 ：卵の名無しさん ：04/12/08 01:30:04 ID:???
私大の歯医者さんはやめた方がいいですか？

279 ：卵の名無しさん ：04/12/08 02:18:59 ID:???
＞278 　
私大の歯医者もここを見てますよ。
国立だからいいとは言えません。

280 ：卵の名無しさん ：04/12/08 07:10:52 ID:???
私大でも、大阪歯科・日大･日本歯科・東京歯科ならレベルに達している。
国公立でも、北大･東北大･新潟大･医科歯科・大阪･九州大・九州歯科以外は、２流。
新設の私立は、学力に問題ありが多いので不安なら避けるのがベター。

>>280
最近の大阪歯科大の凋落を知らんﾔｼは素人。
逆に愛知学院はレベルが上がってると思う。
ってな訳で大学のレベルも時代に応じて変わるので大学だけで判断もできない。

282 ：卵の名無しさん ：04/12/08 08:37:22 ID:???
>>280
当たってる。歯科界の普通の格付けだね。

国立でも、アブナイ人はいる。
バカでも性格がいい奴もいるしね。
人体の尊さうんぬんを理解してくれる奴なら、偏差値は問わないな。
だって、入学するときの偏差値でしょ？
中身は変んないんじゃないの？　腐ってるしさ。

ネェバダって日本人じゃないらしいね、さかきばらも…末恐ろしい時代じゃ。

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キモイ

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どんなに良いｺﾋﾟﾍﾟでも、悪いｺﾋﾟﾍﾟでも
ひとつのスレに何度もくり返すと嵐っぽくてｲｸﾅｲ！　

自分も含めて苦しんでる人達が少しでも改善できるように
やり直しで良くなった人、もしいたらageて

これから矯正しようと思ってる人はリスクも良く知った上で。
全部が駄目なわけじゃないが行く手は結構デンジャラス。
こんなツライ思いは、してほしくないぞ

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　　　　　　　　 　 ,.　-──-　､
　　　　　　 　 ／　　 ,　 　 　 　 ＼
.　　　　　　 /　　,.ｨ /ヽ ｉ､　　　 　 ヽ
　　　 　 　 ｉ　 ,ｲ+|/　 ヽl'ヽﾄ､　　　 .i
.　 　 　 　 ｉ　/!r;=.　 　 r ;=:.､ヽ　　　l 　　　２ｃｈは時間の無駄だし
　　　　　　|　l { h;」　　　 ｈ;;} ! |　 　 .| 　　　顔や身なりが汚くなるので
　　　　　　|.　}　　 ､　　　　　　| 　 　 | 　　　　 この辺でこのスレは終了します
　　　　 　 |　 ヽ.　　 ｰ-‐'　 　 |　　　 | 　　　
　　　　 　 | 　 　 `　､. ___,.　 '´|　　　│
　　　　　　|　 |　ﾄ、　　 }　　　.|　　　 .| 　　　　危険なインプラントなどで
　　　 　 　 !　!!. |i‐ﾗ'' ´　　　 .|　,ｨ 　 | 　　　　 また被害に遭わないように気ォ付けてね
　　　　 　 ,.ヽ| ヽ! ├‐-､　 ／|ノﾉ ＼ﾘ
　　　　　/　　　 ヽ. ヽ. ＿_..二ニ=- '´）:､

　　　　　　　　　　　　　　終了

バカじゃん

sf

＜医療苦情＞患者の３割以上が泣き寝入り　病院評価機関調査

　受けた医療の内容や費用、薬に関する苦情を持つ患者の３割以上が
誰にも相談できずに泣き寝入りしていることが２７日、
病院評価の第三者機関「日本医療機能評価機構」の調査で分かった。
相談しない理由も「誰に相談していいか分からない」「相談しても解決しない」が８割近くを占めた。
　調査は今年３月、全国の１５〜７９歳の男女計１万人に郵送で
医療に対する不満や解決方法などを尋ね、５７５７人から回答を得た。
　医療に対する不満では、医療内容で３２％、医療費で３５％、
処方された薬の内容で３４％が「不満がある」と回答。不満と回答した人に、
苦情の相談先を聞いたところ、受診した医療機関や家族、保健所などの回答が多かったが、
「相談しない」との回答も医療内容で３３％、医療費で３８％、薬で３１％に上った。
　「相談しない」理由については、「誰に相談していいのか分からない」が４２％、
「相談しても解決しない」が３６％に上り、
「相談すると医師や看護師に嫌われるかもしれない」との回答も１０％に達した。
　全国の都道府県は０３年度から、医療に関する苦情を受け付ける窓口
「医療安全支援センター」を設置しているが、同センターを知っていると答えたのは１
０％にとどまった。同機構は「患者の苦情を受け付ける窓口はあるが、
知られていないのは残念だ。センターの周知徹底が必要だ」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050627-00000117-mai-soci

>>303

激しくいい内容です　乙です

2003年7月11日読売新聞
東京地裁で世田谷区在住の２４歳の女性が新宿区内歯科医院の
歯科医２人を相手取り総額４１０万円の損害賠償を求めた訴訟で、
歯科医側が敗訴、５５万円の支払いを命じられる。

内容は、この女性は矯正治療を１９９８年から２００２年まで受けていたよう
で、ブラケットをはずしてみたら、前歯がむし歯になっていたと言うのです。
この判決理由が、これまた驚きで『ブラッシング指導が十分に行われていなか
ったため前歯にむし歯ができた』つまり『ブラッシング指導が十分行われてい
たら、むし歯の発生は防げた！』と言うことらしいのです。

新聞によると裁判長は『歯科医師には、固定器具の周辺を丹念に磨くよう十分
に指導しなかった診療契約上の義務違反があった』と認定。


この判決は、矯正歯科側が立証責任を負うために患者が有利であったのと
弁護士が有能であったことが原因ではないかと思われます。

　　 ,,,,,
　　( ・e・)　 皆さん、「ΩΩΩ　歯列矯正　ΩΩΩ」という糞スレしってる？
　 彡,,, ノ 　　高年齢、低偏差値の矯正医が、偽患者のふりをして
　　　　　　　　矯正の印象を良くしている悪質なスレなんですよ。
　　　　　　　　
　　　　　　　　矯正医にとって不利なことは、もみ消すスレなので
　　　　　　　　美化された矯正歯科に騙されないように気ォ付けてね。

　　　　　　　　
　　　　　　　　

医療過誤･医療事故により健康を失い、不自由な生活を余儀なくされている
弁護士が不誠実で動いている気配が無い。
http://www.illegal.jp/

俺の行ってた矯正歯科は悪徳では無いんだが、数年経ってしっかり崩れてきたので再矯正
しようかと思っている。文句言いまくれば１０万位でやってくれるかな？

>>308

もめて、再矯正になった場合、矯正医がズサンな治療する可能性が高いので
やめた方がいいと思います

自分は、再矯正の時は、ひどい目に遭いました

歯並びを悪くする生活習慣を改めれば、いくらか改善されます
（矯正歯科学の原因論が書いてある本を読んで下さい）

リテーナーを毎日していても、歯並びはくずれるそうです

矯正歯科に通い続ける人生は酷です。


自分は歯科でないので無視されても結構です

>>308
無料（処治療別）でやってくれるところもありますが、
リテーナーしていても　また、崩れてきますよ

リテーナーしてても戻る時は戻るし
リテーナーなんてしなくても戻らないときは戻らない

コレマジであせった

↑はある矯正歯科石のコメントです

>>311-312
戻るかどうか、矯正医にもわからんでしょ

308さんは、後戻りしたから、また戻る可能性大

矯正後に普通リテーナーやらされるってことは
戻る確率のほうが高いんじゃない

ひとくちに失敗と言っても、種類がある。

歯並びが醜くなったのを悩んでいるのではなくて、歯が外側向いちまって
歯で口の中を切ってしまうから矯正しなおしてほしいと言ったらば、
再矯正しようにも歯がボロボロで根っこが吸収してるから不可能なんだとよ。
ごきげんよう、さようならと言われた。好きな病院へ行けとさ。

>>315

歯を削るとかで解決しない？

美容目的でなく必要性のある矯正なら応召義務がありそう
治療拒否はまずい気がする

>>315
もしかして、矯正で歯根吸収して、また同じ矯正歯科に行ったら
再矯正を拒否されたとかかな？

>317
それが、どこ行っても言われるんだよね。口うら合わせてる？

>316
＞必要性のある矯正なら応召義務がありそう

いんや。審美こそ、いらっしゃいませ。健康目的は、さっぱりわかりませ〜ん。
の世界。

>>315
それひどい

廊下の「美しい歯で健康に」のポスターを見ると、
ウソつけ〜っ！って、怒鳴りたくなるのを必死でこらえている自分がいる。

どこが健康なんだよ。矯正して口の中メチャクチャ。

中学まで矯正してて、五年後現在、片だわだけで噛んでたら少し歪んでしまった…下だしあんまりわからないから気にしてなかったんだけどやっぱり気にしたほうがいいですよね？
前やったとこでやってもらいたいけど、あの時の先生けっこうおじいちゃんだったから生きてるかなぁ…

>>315
歯根に問題がなければやり直しできるかもしれないけど
状態が良くないともっと深刻なダメージを受けそうですね。
補綴科などに相談されたことはありますか？

また、再矯正はマイナスからのスタートであることが多い為
初診の状態からの矯正より難しいと聞きます。
リカバリーの技術のある臨床経験豊富な専門医に診て頂いたら
良いと思います。(こちらも探すのが難しいけれど・・・。)

>>321
私も片側噛みで歪んできています。歯にかかる力の差がある為
歯並びを悪くする生活習慣(片側噛み)を改めないと再矯正しても
再び崩れてくるらしいです。今、顔も歪む勢いで心配、Oh〜No〜〜

歯列矯正を9年間やっていました。見かけの歯並びは良くなったのですが、どうもうまく噛み合わない感じでしたが、
終了と言われたので、これ以上よくなることはないのだろうと思って、その歯医者では治療終了しました。
そして、2年たった今、やはりうまく噛み合ってない感触があるので、別の矯正歯科に相談したところ、「こんな噛み合わせで矯正治療を終了させるのはおかしい。矯正を始める前より、噛み合わせが
悪くなった可能性が高い。」と言われました。最初の矯正歯科から、治療費を返還させる方法はあるのでしょうか？

>311　リテーナーしてても戻る時は戻るし

急にリテーナーが入らなくなるのか？（笑）

>324
残念ながら無理です。　自分がそうでしたから。
治療費はドブに捨てたと思ってあきらめても、この歯で一生過ごすことの方が耐えられません。

7歳から治療を始めて、終了予定が17歳と言われたのに
20歳になっても終わらなかった。
15歳でリテーナーにきりかわって、通院も半年に1回に。
で、1回の診察でする事と言えば、液体フッ素でのうがいと、リテーナーの
締め付けだけ。
これで1回2000円。これって普通ですか？

だって、自費だもんｗ

だって、自慰だもんｗ

>>326
前の歯医者に、治療費の返還を求めたのですか？

北方領土は日本の国土？

ケンカごしじゃなくてね、あくまでもシタテに、シタテに。
「今より口の中を快適な状態にするようにしたいので、これからの治療に費用がかかりますので相談させてください」
というふうに、な。

だめだとよ。

再矯正の場合、治療費は考慮しますって所あるよね。割引価格。
心有る先生方は今の認定医制度も問題あると自覚してる。
大学病院でも分かれる。
前医でかかった治療費の領収書などが必要だったかな。
矯正界全体の責任としてこのくらいのケアは欲しい。

>認定医制度も問題あると
ってどゆこと？？

認定医だからといって、必ずしも優秀であるとは限らないってこと。

ある年より上の世代では認定医のインフレ状態だったらしく、
質が悪いのが多いらしい。

一度、歯根吸収の相談で、カウンセリング行ったことあるのよ。
そのような治療法がありますか？と聞いたら
「全部抜いて入れ歯にすればいいじゃん」だと。

ナイナイの岡村くんみたく「うっそ〜」とでも言うのかと思いきや、真顔。
顔が冗談だったのか？

医者自身が作ってしまった疾病には寛容なのが困る。

>>336
インフレというよりか、ある世代以上では矯正の勉強のしかたがまちまちだったということだ。
だから制度の最初のころは古い人は顔パス状態で認定医になったようなもんだ。
年々少しずつ認定の条件が増えてきたわけだが、
意外や意外、試験官と面接して自分の治療したケースについて口頭試問されるようになったのは
ほんのここ数年のことなのよ。
それでも認定試験を受けて落ちる人はごくごく少ない。
大学によって、流派によって、きちんと治っているとはどういうことか
共通した基準ができていないから、よほどひどくない限りはダメ出しをするのが難しいのよ。
認定医って、その程度のもん。
相談に行ったら、先生自身にどこまで良く治すかの執念があるかを見てとるべきやね。
素敵な先生に見えても、治療自体には情熱を失っていることが往々にしてあるからね。

自分の名前で看板張ってて自分で診ない指導医死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
後五ヶ月で殺す
後五ヶ月で殺す
後五ヶ月で殺す
ペンチで無駄抜歯後に口の中にボンドたらふく注ぎこみ
結構目立たなく出来ますﾆｯｺﾘ
身体中致命傷にならない程度に切り刻み
ちゃんとボンドで目立たなく出来ますﾆｯｺﾘ
え？そんなんじゃ治らない？
だって治療じゃないもの
殺したって殺人じゃないよ
だって人じゃないもの
痛い？
痛くないよね？
だって人じゃないもの
お金取って人をイジメテ楽しかった？
今度はボクが楽しむ番だよ
八才から我慢してきたんだもの
八才から分けも分からず我慢してきたんだもの
痛くないよね人じゃないもの
殺したって人じゃないもの
君を殺さないと前向きに生きられないから
前向きに殺しにいきます
肉片にして君の家族に食わせてあげる
きっとおいしいっていうよ
君の家族の歓ぶ顔が見てみたい
君はもうこの世にいないけど
君の家族のお腹の中で生きていけるよ
よかったね
それじゃさよなら

>>340
8才といえば小学校2年生からですか・・・大人でさえturaiのに　('')

矯正を否定する歯医者もたくさんいるというのに
何かんがえてるんでしょうね　バカ矯正医　バカ歯科大

生活板、美容板あたりで時々見る
「矯正は常識！歯並び悪い人って嫌だ。」
という内容のレス。
それは矯正にまつわるｶﾞｸﾌﾞﾙも踏まえての発言か、
隠蔽しているのか無知なのか、一度聞いてみたいもんだ。
いずれにせよ無責任なことには変わりはないわけだが。

矯正をエステ感覚で考えてる人が多いよね。
歯をいじくって身体を壊した人間が大勢いるって現実をもっと広めてほしい。

>>327
それって１７才予定だったのが１５才で終わってるてことじゃん。
リテーナーに切り替わった時点で、矯正治療は終わってるよ。
リテーナーはやりたきゃ一生やればいいし、
やめたきゃ適当な時期にやめればいい。
定期検診で半年に1回通う通わないもあなたの自由。
たった２０００円がもったいないの？

>>327
俺そんなかんじで半年に一回行ってるよ。
診察もなんか異常はないかとかリテーナーのは壊れてないかとか聞かれて歯磨き粉みたいなフッ素塗って終わり。
でもたしか金取られないよ俺行ってるとこは。
ってかリテーナーはめてません。

>>344
リテーナー　激しく痛いだろ　

しかもリテーナーの調節とかあるのシラネーのか？

引越しても転院先でリテーナーだけやってくれるわけでわないんだ
矯正費用を払ったところに高けー交通費で通う必要もでてくる

後戻りもする　矯正はマジ不要

姉ちゃんの友達でめっちゃシャクレてる人いるんだけど、矯正でなったらしい。

んなアホな

あたしの通ってた矯正歯科医院のホームページ
矯正歯科治療はよくご説明してご了解の上で治療を行うこと、出来るだけ精密に丁寧に治療することが重要
て書いてあるけど、院長いつもおらんし
説明されたことないし、初めから終りまで歯科衛生士が診察するし
あまりのいけしゃあしゃあぶりに、怒りで目玉焼きが焼けそうなくらいムカついてきた
殺したくて殺したくてたまらねぇ
「良いことだけをPRするところは要注意です」
お前んとこじゃねーか

＞初めから終りまで歯科衛生士が診察するし

公の所にチクレば、営業停止＋逮捕だと思う

どこにチクレばいいのかな

ワイヤーの着脱を衛生士がやっていても問題になることはないが、
ブラケットを接着するとき位置まで衛生士が判断して決めていたらアウトだ。
（インダイレクト法ならＯＫ）
携帯の動画で証拠とっちゃえ。

>>344
あなた本当に矯正治療受けてる人？
だとしたらあまりに無神経な書き込みだと思うけど。

＞＞350
歯科衛生士がずらっと並んで診察してる画像ホームページのせてるし

私矯正治療経験者で、今も衛生士で働いてるけどこんなトラブルなんてそうそうないよ？
よほどおかしな歯科にかかっちゃったんだね、気の毒だ･･･。

歯科関係者よりも、他科の医師や弁護士のほうが
矯正の失敗事例を多く知っているかもね。
例えばＴＭＤは、矯正治療終了から数年経って現れる事が多いし。

>347
>348
そういうことってあるんだよ。
歯医者がよく言うセリフに「正しい噛み合せは、４番５番で噛みあうのが・・」
ってあるが。
でもさ、今まで問題なかった人が下手にいじくって咬合が不自然になった場合、
下顎が前にずれてしまうことがあるんだよね。
で、無理に前の方で噛んでいると受け口っぽくなってしまう。
歯というのは、前方へ動く習性があるから。
歯列を後ろへ戻すっていうのは至難の技。これができる歯科医はほとんどいないそうな。
患者は結局、泣き寝入り。

＞＞354
こんなトラブルとはどの部分を言ってるの？

>>354
自分は、３度も矯正、３回とも違う矯正医だったけど　すべて失敗
矯正前より顔も醜くなった　　成功するかどうかわからんのが矯正

ハイリスクローリターン　ハイコストローパフォーマンス　　

＞成功するかどうかわからんのが矯正

このセリフを事前に患者に告げる歯科医は、まだ良心的。
治療終了後に言い訳として言う歯科医がほとんど。

>>352
矯正経験者ですが。
なにが無神経？
ワイヤー治療２年、現在リテーナー２年目
半年に1回検診に通ってますよ。今のとこ後戻りの気配もなくトラブルもなく。
歯並びも噛み合わせも無問題。
よっぽどラッキーなんすかね？自分

>>360
歯質、歯茎、歯根が弱くなったりしてると思う

歯が抜けやすくなったり、歯周病になりやすくなったり　

あふぉか？

あふぉか？

あふぉか？

あふぉか？

あふぉか？

あふぉか？

あふぉか？

あふぉか？

あふぉか？

あふぉか？

あふぉか？

あふぉか？

あふぉか？

あふぉか？

あふぉか？

>>361
半年に一回の検診では歯周病の検査もします。
ポケット１か２なので歯周病の心配もないそうですが？
矯正後のパノラマも歯根の長さもきっちりあったし
吸収の後も見られませんでしたが。
よっぽどラッキーなんすかね？

>>360
自分の>>327へのレスを読んでみなよ。
ただ質問してるだけじゃん。

>>363
うまくいったと思う人でも、
歯の移動は、骨を破壊して造る作業を繰り返してるわけだから
歯根膜、歯槽骨等に悪影響があると思う

しかもうまくいっても、後戻りする可能性大だから

>>365
どういう悪影響があんの？
詳しく教えて歯医者さん。

>>361
それはないよｗ
ﾚﾝﾄｹﾞﾝ見てみな。

弱くなってる｢と思う｣だけじゃ信用できないよ(ﾌﾟ

>>366
歯周病になった時、一気にダメになりやすいし
矯正すると歯並びが悪いなりにも、長年培ったかみあわせをくずす
ことによって不定愁訴がでやすい

抜歯の失敗によっては、顔面マヒとかもある

うまくいっても、数年ももたない人が多い

>>365
あれ〜？こっちも｢と思う｣だねぇｗ
思うだけじゃなくてちゃんと証明してもらわないと。

歯周病になりやすいっていうのは、どっちかというと矯正する前の
叢生(でこぼこ)があって歯ﾌﾞﾗｼしづらい状態か、矯正中のﾌﾞﾗｹｯﾄが
ついてて磨きづらいかどっちかｼﾞｬﾏｲｶ？

数年ももたない人が多いってどこから出てきたﾃﾞｰﾀなんですかぁ？
あやしい〜。

>>367
レントゲンだけじゃ　わからんよｗ

シャクレ顔になった時に、顔が醜くなったと言ったら
矯正医は、「まったく顔は変わっていません」とレントゲンみせて説明してきた

しかし、あきらかに自分の顔は醜くなっていたよ　　下顎が以前より異常に前にでるようになった

矯正医がｍ、たいして勉強もしないで免許とってて　いいかげｎにしてるからだｙo

長年見ている自分の顔だからな　

>>370

長年もってるというデータすらとってねーだろ　

自分とこの患者が、何年もってるかわかってるのか？ｗ

しかもな　自分は歯医者じゃない一般人　

歯医者と誤信する低脳な矯正医が２ｃｈはいるんだねｗ

だいたいさ　歯の知識のない一般人に自己管理を要求しても無理なんだよ

歯をボロボロにするのが矯正

>>372
最後の方の意味がよくわからないんだけど。
あれ〜？大部分が長期間もたないっていうからにはそれなりの
証拠持ってるんだと思ってたんだけどなぁ。

人にどれだけもってるかﾃﾞｰﾀとってないだろｗなんていう前に
証拠出してちょうだいね。

>>373
何コレ、微妙。
天才軍師で死んだのは鳳トウだが、矢で射殺されたし。
火計を使って勝利したのは周ユと陸遜だが、伏龍の孔明とは全然関係ないし。
孔明が火で苦しめられたのは、第二次北伐で木製の新兵器が火矢で燃やされたくらいだろ。

そういうミスで全然面白くないし、厨房臭い不謹慎なこと言えば笑うだろみたいな
安易な発想も面白くない。
一言でいうと不快なだけ。

糖類は分子が小さくむし歯になりやすい
でんぷん類は糖類よりもむし歯になるのに時間がかかるとか普通わからんよ

再石灰化とかさ、口のＰＨとか、唾液とか、

装置つけると食べ物が、停滞しやすくなるからリスクが増すnnだyo

>>374
データをきちんとらないのが悪魔の矯正業界

>>375
図星でカチーンときたか？ｗ

>>371
もともと不細工なんだろしゃくれさん。

一般人がいーかげんな知識披露しないでよね。

>>376
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
で？

>>377
だから証拠出してよ〜
早くぅ〜ｗ

>>379-380

証拠がないから　矯正業界は安泰だってｗ

海外だときちんととってるとこもあるね

>>381
えー！？
じゃぁ証拠もないのにうまくいっても長年もたないだなんて
いいふらしてるの？？
あらぁー、困った人だねぇｗ
ま、ここ(2ch)でわめいてても戯言でしかないわけだけどね。

Robert M.Littleは，Seattleのワシントン大学で現在継続中の矯正治療後の咬合の安定性についての
　　　　　　 　　 研究で得られた豊富な研究成績に付言して，この長期にわたる研究から得た結論のなかには，簡明な
　　　　　　 　　 治療上の指針を示す理論を求める矯正医が失望するような事実がみられたと述べている．この一連の
　　　　　　 　　 研究からみて，治療開始時に行った研究成績，あるいは治療終了時に行った研究成績のいずれからも，
　　　　　　 　　 治療後の前歯の安定性や後戻りの可能性を予測できる指標は得られなかった．

矯正治療後の咬合の安定性と保定 　発行時参考価格　12000円

本書は，1990年に「矯正治療患者の術後の安定性と保定」を
テーマにコネチカット大学において行われたシンポジウムを
まとめたものである．矯正装置撤去後に生じる臨床上の諸問題
の解決策が，多数の図・写真を用いて解説されている．

矯正治療後の咬合の安定性と保定 　序文
http://www.ishiyaku.co.jp/search/details_1.asp?col=jobun&bookcode=452810

矯正治療後に咬合を安定させるためには長期計画が必要である．
この長期計画は最初の矯正相談のときから始めなければならないし，
また治療中のみならず治療後もこれに協力してもらう必要があることを
患者とその両親に説明しておくべきである（図4）．
また保定装置撤去後に軽度の叢生が再発することがあることも，
よく説明しておく必要がある．さらに，多少の後戻りは一種の生理的な
現象であることを患者に説明しておくことも大切である．
しかし，矯正医がこのことを理由にして，自分の不適切な診断や
治療計画あるいは不適当な保定装置の使用（図5〜8）を隠蔽してはならない．
矯正医が後戻りや矯正治療後の咬合の安定性について，もっと深い理解と知識を得るようになるまでは，
これらの問題について適切な患者教育を行うとともに，長期保定に努めることが必要である．

>この一連の研究からみて，治療開始時に行った研究成績，あるいは
治療終了時に行った研究成績のいずれからも，治療後の前歯の安定性や
後戻りの可能性を予測できる指標は得られなかった

これだけじゃあなたが言っている｢大部分が長年もたない｣って証拠にはならないよねぇ

その本読んだの？
だったらその本の中にそういうﾃﾞｰﾀがあるのかな？
その部分抜粋して載せてくれるかなぁ？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/426345281X/qid%3D1120697255/250-3647524-7841838

>>386
長年もつという証拠もないだろ　

患者に何年もつかわかりませんって説明してないだろｗ

お断りします！

うん、たしかに保定は大切だと思うよ。
もともと舌の癖とかがある人ならなおさらだよね。
ｳﾁでもきちんと指導はしてる。定期的に点検もしてるし。(半年から一年毎)

じゃあそれと、あなたがはじめに言いだした
歯が抜けやすくなったり、歯周病になりやすいっていうのとどう関係が
あるのかなぁ？

>>388
だから、人に言う前に自分がそういうからには証拠にして見せてって
言ってるのさ。

こっちがﾃﾞｰﾀ出さないから長年もたないって理由にはならないよねぇ？

まさか、今から証拠さがすなんてことはないよね？
あなた、前からそう言い続けてきたんだもんねぇ？ｗ
あら、もしかして思い込みだけで断言しちゃってたのかなぁ？

まー、がんがれや、矯正安置さん。

いいひまつぶしになったよ。んじゃﾉｼ

カラーアトラス 歯周病の臨床
http://www.ishiyaku.co.jp/search/details.asp?bookcode=453960

矯正装置によって食べ物が長期停滞することによって
歯が抜けやすくなったり、歯周病になりやすい関係を理解するための書

矯正医が、イライラしてますｗ

ソースの有無で患者の実感すら否定する奴なんて・・・ｵﾜｯﾃﾙ

本当の患者ならば、うまくいたことで青春を謳歌してるはず。
こんなところで、矯正失敗者相手にムキになってる暇はな無いはずだよ。

彼氏が歯科医の衛生士かな？

>>394
矯正装置つけてるときって食べたらすぐ歯磨く習慣が
身につくんだよね。でないと気持ち悪いから。
間食も減るし。
なので食べ物が長期停滞することはないよ。

あなたは磨かなくても平気だったんだね。
だから歯弱くなって矯正失敗したんじゃないの。
へんな歯科医にかかわったのは気の毒だけど
自分も悪いんじゃないの？

>>398
理想と現実は違うよ

うちの矯正歯科は、他の低脳な矯正歯科とは違うっていう勘違いした矯正医が多くて困るよ

いいたかないが、大人になってからやろうとする奴も悪い。

青山にある某有名矯正歯科はヒドイと思います。
訴訟もかか

>401
だったら、「矯正しろ。このままではトンデモナイことになる」なんて言って勧めるな。
それとも、歯医者は詐欺まがいを平気でするのか？　勧誘して許されるのか？

>>403
どうやって矯正歯科医が勧誘してくるのさ？
電話で無作為にかけてくんのか？
エステのキャッチみたいなのが声かけてくんのか？
普通、矯正したい人が相談に行って始めるんだろ。
だれも嫌がる人にまで勧めないよ。
しかし「このままでは」というより
ガチャ歯、出っ歯、受け口＝すでに見た目はトンデモナイんだけどね。

矯正経験者が歯周病になるなるて言ってる人いるけど、
歯周病スレ行ってみなよ、
矯正経験者どころか
歯いじったことない、歯医者にあんまり行ったことない人ばっかだよ。
矯正した人が高い確率で重度の歯周病になるとしたら
矯正して〜なりました、て話がもっとでるんじゃないの〜

ｱﾗﾗ(´_ゝ｀)まだ意味無いこと言ってるんだ

>>394
だから、その本の中に何て書いてあるのかな？
本のﾀｲﾄﾙだけじゃわからないよねぇ？
そもそも、矯正終了後何年も経って影響が出てくるって話だったよねぇ？
矯正装置外したらお口の中綺麗にできるよね？どうして歯周病に
なっちゃうのかなぁ？
そりゃ、装置ついててもついてなくても歯磨きしないと歯はﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるよ？
小さい時ならったでしょ？

>>396
ただ現役なだけだよｗ誤解が多いようだから教えて差し上げてるだけ。
そもそも彼氏は関係ないでしょうｗ

>>396じゃなくて>>397だったｗ

406-407
1.矯正する
2.装置の周りに食べかすたくさん残る、磨き残しがでやすくなる、食べかすの停滞時間が長くなる
3.歯の周囲に付着する細菌性の歯垢や歯石がポケットの中に侵入していって、
　その中で繁殖をくりかえすことによって、歯周病を進行

あと、歯根膜や歯槽骨への侵襲で歯や歯茎が大きくストレスを受ける

あと、装置の下の所をむやみに磨いて、ポケットの部分が傷んでくる

>>408
>>398
だからさ、装置ついてんのに歯糞ついたままにしてるあんたが悪いのよ。
矯正は本人の努力も必要、
努力ったってちゃんと歯磨きするだけなんだけどね。
毎回の食後のケアまで歯医者の責任にすんのかよ。

>>409
歯磨きヘタだねw

矯正によって動揺した歯は矯正が終われば元に戻る
矯正によって歯根が吸収した歯は、残念だが元に戻らない

吸収するのに年齢はさほど関係なく
体質、動かす前の歯の状態（まったく力がかかっていなかった歯）、矯正力
によっておこる

つまり、あんまり関係ないと言うこと
どっちかっていうと若い方が反応大という気がする

>>410-411

矯正は、ガキもやってるんだろ　
ガキに、装置ついてんのに歯糞ついたままにしてるおまえが悪いって言うのか？ｗ

自己管理できない子供への矯正は間違っている

自己管理できない一般人への矯正は間違っている

そもそも矯正すること自体、僅かな症状を除いて間違っている

>>413
子供の歯は親が管理する。
毎回歯磨くように躾るのは当然。
磨いたあとのチェックもする。子供に矯正させるくらいだから
歯に対する意識は高い人多い。それくらいするでしょ。

矯正するしないにかかわらず、子供の虫歯は親の責任だよ。
それと子供は歯周病にならない、基本的には。
若年性歯周病でもせいぜい１５、６才から
それもけっこうレアケース。

>>412
矯正によって歯根は吸収しないよｗ前後のﾚﾝﾄｹﾞﾝ見ればあきらか。
たくさん症例見てるけど、そんな人居ないよ。
そうだと言うなら何か他に原因があるんじゃないかなぁ？
だから、何をもってそんなでたらめ言ってるのか、教えて欲しいね。
どこからそんな変な知識取り入れたの？

矯正専門クリニックに足を運ぶ奴は、自己責任かもしれないが。

一般歯科で矯正もやってるとこあるじゃん。
そこで虫歯を治したり、歯のクリーニングすると、
しつこいくらいに「矯正やんない？」って言うよ。
ま、あちらさんも商売だから仕方ないけど。
医学知識の無い患者に、「簡単に治るよ」て言うのはどうかと思う。
少なくとも、多少のリスクは説明すべき。

>>418
「歯根吸収　矯正」で検索汁　治療技術の劣る矯正医はこれだから困るよなｗ

>>419
ふーん、パン歯科で「矯正やんない？」なんて
言われたことなかったなぁ。
「ホワイトニングやんない？」も言われたことないし。
「親知らず抜かない？」も言われたことない。
全部自らやったけど、

>>415
自己管理できない一般人＝ID:aXKesOh8

たしかに常に歯糞がこびりついてるキミに矯正は無茶だったね。
くさそ〜。

矯正歯科医は殺しても罪にならないらしい

>>417
ママンに磨いてもらうのは小学生まででは？
歯磨きの知識の無い中学生以上だと自己責任になるでしょう　

ｹｰﾀｲからぐぐれと？安置くん、ｷﾐ鬼だねぇ。
ちょっと時間かかるが調べてみるよ。

つーか、歯磨きの指導ちゃんと受けなかったんかい？
だとしたらそこの歯医者訴えた方がいいよ？
うちは訴えられたら困るので、指導はちゃんとしてるよ！
子供〜大人までね。

うちの家は歯ブラシがなかった
月百円のこずかいを歯ブラシに使うことなど出来るはずもなく
年中同じ歯ブラシでみがいていた

＞４２４
そうだよ。
中学生くらいになりゃ、自　分　で　キ　レ　イ　に歯磨きくらいできるでしょ。
ちゃんと親にしつけられてればね。
あんたの中では中学生は歯磨き知識がないのがあたりまえなのか？
中学生が歯磨きサボるのは歯医者の責任か？

>>427
虫歯「歯科医の指導不足」　東京地裁が賠償命令
「歯科医が適切な歯磨き指導をしなかったため虫歯になった」として、東京都内の女性（２４）が、
都内にある矯正歯科医院の歯科医２人に約４１０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁は１０日、５５万円の支払いを命じた。
　貝阿弥誠裁判長は「矯正治療中は虫歯になりやすいことを説明し、歯磨き指導をする義務がある。
ブラッシングを丹念にするよう十分指導すれば虫歯の発生は防止できた」と歯科医の責任を認めた。
　判決によると、女性は１９９８年３月から２００２年１月にかけて、口内に固定器具をつけた
矯正治療を受け、完了後、上前歯４本が虫歯になっていることが分かった。
　歯科医側は「十分に指導した。歯磨きで口内の衛生を保つのは本人の責任」と主張したが、
貝阿弥裁判長は「『今まで通り歯磨きするように』と述べる程度の指導では不十分」と退けた。
（共同通信）　［7月10日12時28分更新]

歯科医側は「十分に指導した。歯磨きで口内の衛生を保つのは本人の責任」と主張したが、
貝阿弥裁判長は「『今まで通り歯磨きするように』と述べる程度の指導では不十分」と退けた。

>>429
で、あんたは歯磨き指導受けなかったの？
だったら訴えれば４２８みたいにさ。
受けたにもかかわらず、歯磨きさぼったりはしてないわけね？

しかし装置の中に食べカス残ったままいるのって気持ち悪いでしょう？
平気なID:aXKesOh8の気が知れない。

ぐぐってちょこっと見てきたよ。

適切な治療をしないと歯根吸収もありえるって事がわかったよ！
疑ってごめんね。
うちでそういう事例見たことないって事はDrがちゃんとやってるんだろうな。

あと、裁判ﾈﾀについて。
そうなんだよね、きちんとした指導や来院時のｸﾘｰﾆﾝｸﾞ怠ると大変な事に
なるんだよね。それは気をつけてるよ。

しかし、55万てどこから出てきた数字なんだろうね。
矯正費用の元はとれないよねぇ。
裁判費用だって、結構かかるんでしょ？よく知らないけど。

>>419
一般で矯正かじってるようなとこはﾎﾝﾄ困るよ。
患者さんに不信感与える原因になると思う。
素直に専門医・認定医紹介した方が患者さんの為だよ…。

>>432
４本分の歯、自費で差し歯＋αくらいの金額だね。
歯医者の敗訴とはいえ、ろくに歯磨かなかった患者側との
痛み分けって感じ。
裁判所も４１０万なんて患者の無茶な要求だと判断したんだよ。

>>433
その専門医・認定医も糞なのですよ　

>>435
だからさぁ、一部のそういうので全部否定するのはやめなよー。
うちは認定医だけど、そんな変なトラブルないよ？

>>432
裁判費用は負けた側が持つ。
でも弁護士費用はけっこうかかってるだろうね。訴えた人。
裁判の期間がどれくらいなのかわかんないけど、
２０〜５０ﾏﾝはかるくかかるんじゃないの。

>>437
＞裁判費用は負けた側が持つ
まちがい

医療訴訟の弁護士費用は１００万以上ともいわれるが
内容しだいで数万から

>>436
歯根吸収も知らんかった認定医はやばいね
矯正は事情があってトラブルがおきにくいだけ

>>437
あー、そっかそっか。
裁判費用と弁護士雇うのってまた別だよね！
そういうのに縁がないからまったくわからんのよｗ
って、縁のある人もあんまり居ないか。

んで、安置ｸﾝは訴えないの？納得いかないならやってみればいいのに。

>>438
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だから、私は歯医者じゃないってばぁｗ
認定医の元で働いてるしがない衛生士！まだまだ知らないこともあるから。
学校卒業して資格も持ってるからそれなりの知識は持ってるけど。
もぉー、ちゃんと読んでよぅ。

中途半端な知識だけで大威張りの衛生士か、
自称（他害）専門家の歯科助手か？はたまた夏（ry

衛生士ってババアもいるよねｗ

歯根吸収って、レントゲンでは診断できないから矯正医の責任にはならないって言われた。
何科で習うの？
虫歯の歯医者は、よくレントゲン診るよね。差し歯とかやるから。
矯正医は歯の根っこのことまでは習わないんじゃないの？
根っこの治療って、口腔外科の仕事だろ？

＞それなりの知識

ﾌﾟ
業界の三年後に期待しよ。

んじゃ、へんな煽り房が来たから帰るね。
さっきから話してた安置ｸﾝ、まぁがんがれ。

いっとくｹﾄﾞ、一応２０代だよ。ﾊﾞﾊﾞ扱いするならしてもいいけどｗ
じゃーねﾉｼ

＞一応２０代だよ
推定２７〜２９

まって〜
いかないで〜
君に聞きたいことがあるんじゃよ

>>443
歯根吸収はレントゲンでわかるよ。

＞根っこの治療って、口腔外科の仕事だろ？
歯科だよ。

口腔外科も矯正科も歯科の1つです。
矯正科医は矯正治療以外滅多にやらないので、歯の根の治療はできない人が大部分でしょう。
歯を削ったこともほとんどない人が多いです。
根の治療は一般歯科の人が基本的に行います。
歯根吸収はある程度進行すればレントゲンで分かります。

証拠保全、調査鑑定費用、弁護士着手金、裁判費用（印紙代なども）
請求額にも寄るけど、６０万以上は軽く超えるだろうな。
これから、どうやって資金を集めようか・・・

法律扶助協会に相談だな。

データ、データって話が飛び交っているけど、データがあるからってそれを無条件に信頼できるわけではないね。
矯正はその性質上、長期の追跡調査を法律で義務付ける必要があると思う。
それでも、改ざんはあるだろうな。うまくいった患者しか見てない医者は多いからな。
相手のせいにするのは簡単だし特技だしな。

折れの矯正医、むし歯になったのは、あなたの歯質が弱いからだってさ
ふざけてる

虫歯になるのは、それぞれの要因があるが。
虫歯を見つけられないっていうのは、どうよ？
虫食ってるのに気がつかないってのは、ありえる？

矯正医によっては、「ここ虫歯になってますよ」と教えてくれるらしい。
その差は何で？　学校？　キャリア？　人柄？

確かに歯列矯正って悲惨な結果になる人が多いよね。
歯列矯正スレは歯列矯正について無知なドリーマーが多く、
真実に目をそむけてるのが多いから、マジレスしてあげると
逆に荒らし扱いされるんだよね。

思ったんだが、歯列矯正する奴って、歯列矯正よりも人格矯正
してもらったほうがいいんじゃなかろうか。

特に、大人になってから歯列矯正する女とかって、
社会人になってから働いてためた金で半年ぐらいキャリアアップのための
語学留学する馬鹿女と同類の香ばしさを感じるよ。

歯並び悪い人間って家庭が複雑だったり、親からの愛情不足の人間が多いからねえ。
歯並び見たら生まれや育ちがわかるって言われるぐらいだし。芸能人と
AV女優の違いって歯並び以外にないもんな。

語学留学の何が悪いの？

歯科の三大疾患と呼ばれる虫歯・歯周病・歯列不正は、現代の食生活がもたらす文明病なのです。
繊維質を十分摂ること、よく噛むことは歯の健康だけでなく体の健康にも大切なことです。
http://www.dentprop.co.jp/gene1_life.htm

しかしまあ、矯正って日本人にとっての英語とよくにてるね。
小さい頃やっておけばそれなりに身につくんだが、大人になってからはな・・・。
中学の3年、高校の3年英語の授業うけまくってもしゃべれないんだから・・・。
そのくせ小さい頃数年でも海外で暮らせばそれなりにネイティブっぽい発音で
しゃべれたりとかね・・・。

いや、大人になってからでもそれなりに学歴があって海外赴任とかする人間なら
潜在的な学力があるからしゃべれるようになるんだけどね。

大人になってからの矯正もうまくいく人は行くんじゃない？けど、歯を抜いたら
もう生えてこないよね。もし、うまくいかなかったときのリスクはお金だけじゃなく
取り返しのつかない自分の歯ってのは、つらいもんがあるよね。

語学勉強だったらたっかい教材の費用だけで、少しは効果ありそうだけど、
歯の矯正はねえ・・・ｗｗｗｗ

例えば異性にもてたいからって動機なら、矯正に使う金、貢ってのも手だぜ？ｳﾊｯ

>>458
矯正中ですか？
終了したけど失敗でしたか？

キモいな

＞芸能人とAV女優の違いって歯並び以外にないもんな。

ＡＶって、歯並び悪いの？　カワイイ子いっぱいいるのに。

男の矯正はいいのか？

>>1の標的は
矯正してる成人女に決定！！

インデイアンだけでなく、世界中昔の信統を守って生活している民族は虫歯を知りません。
またそれだけではなく、歯周病や歯並びの悪い人もいないのです。
なぜでしょうか？

彼らに共通することは、食べ物が荒削りで加工が少ないことです。
よく噛まなければ飲みこめないし、食物を全体として食べるために栄養の偏りがなく、豊富な繊維質か摂れます。

また、よく噛めばあごの骨と筋肉が発達するため、あごの大きさと歯の大きさの不調和による歯列不正がなくなります。
しかし、彼らの生活が近代文明に侵され食生活が変化すると、虫歯と歯周病がまん延し始め、第2世代では歯列不正も現れています。

http://www.dentprop.co.jp/gene1_life.htm

語学留学してアメリカ女性に恋をしたが「ちびで出っ歯な日本人とは付き合えない」って理由でふられて
「どうせお前も矯正したんだろ〜！！」と矯正女性を憎んで帰国。

矯正するくらいなら貢いだが確実。っと、女性に貢ぎまくってる男性。

これで決定で異議ないですか？？

↑アホですか？ｗｗｗ

おまいもな

○モ○さん
ＨＰ見てきたけど、院長やばそうな顔していますね
スタッフも全員、頭悪そう

いんちょのまんめんのえがおがしんさつしつにかざてあるんだよ
いつもそれみてむしゃくしゃしてた
しぱいしたといってりてなーわたしたくせにへいぜんと
よいかみあわせでいいえがお
みたいなにゅあんすのはがきをおくってくるんだよ
いやんなっちゃうわ
もうっ

もうかってます。かねもち。およめちゃん、いいくらし。
かんじゃさん、いらっしゃい。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　矯正したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思っている　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　叢生（２４・男）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

http://www.doctor-navi.com/
テーマ「医療ミス・事故、危ない先生」の情報交換ルーム
http://www.doctor-navi.com/cgi2/hyperthread/miss/navibbs.cgi

歯並びが悪くてコンプレックスを持つのはわかるけど
多大なリスクがあり
後戻りするっていうのに、なんで矯正するやつがいるんだろう

一度、痛い目に遭わないと目が覚めないんだろうね

こういう考えのやつがいると思うとびっくりする。

「矯正は良いものだ。是非ともすべきものだ」
という認識のやつらの方が多いのだから、たまには良いじゃないか。

アンチは他でやれ

矯正医の書込みうざいな　

インデイアンだけでなく、世界中昔の信統を守って生活している民族は虫歯を知りません。
またそれだけではなく、歯周病や歯並びの悪い人もいないのです。
なぜでしょうか？

彼らに共通することは、食べ物が荒削りで加工が少ないことです。
よく噛まなければ飲みこめないし、食物を全体として食べるために栄養の偏りがなく、豊富な繊維質か摂れます。

また、よく噛めばあごの骨と筋肉が発達するため、あごの大きさと歯の大きさの不調和による歯列不正がなくなります。
しかし、彼らの生活が近代文明に侵され食生活が変化すると、虫歯と歯周病がまん延し始め、第2世代では歯列不正も現れています。

http://www.dentprop.co.jp/gene1_life.htm

小さい頃から矯正すると大人から矯正するより
顔が醜くなる確率が高くなるのですかね

あたしの場合、成長期に噛めなくされてたせいか
右目が左目より上にあるし、左右の顎の発達具合いがバラバラ

>>480
あるあるｗ

ねーよｗ

大きくなってからだと後戻りするから、子供の頃にやっとけって言われた。
歯に合わせて顔が大きくなるからって。

歯並びで育ちが分かるってどういうことですか？詳しく聞きたいです。

>>484
地元の友達に頼んで、トップの県立高校と下位のDCN高校の卒業アルバムを見比べてみな。

>>483
あるあるｗ

>>480
> あたしの場合、成長期に噛めなくされてたせいか
> 右目が左目より上にあるし、左右の顎の発達具合いがバラバラ

今からでも遅くない。
右側でよくものを噛むと、
右目の位置が良くなるよ

顎を右にずらして噛めない
左には移動できるのだが、、

顎って、左右に動かした時にどこら辺の歯があたるものなのですか？

左右で横顔が全然違うのだが、、

>>489
僕はそういう人を治すために
１００万ほどの研修費払って、
４,５年研修会行って
トレーニングしたのだが、
歯科医院は広告できないので、
あなたのような患者をみるような機会はない。

490の治療を受けて、もっと醜くなるに
すーぱーひとしくんをかけます

>>485
レスありがとうございます。卒ｱﾙ見れたら見せてもらいますが、どういう理論でそうなるのか知りたいです。
わかる方いませんか？

>>492
推測だけど、
咬み合わせが良いと、脳の血流が良くなって、頭も良くなる。
例外もあるだろうけど。

腰痛　｜
肩凝り｜　
首凝り }→体の骨格が歪む→肉体的な健康に大きく悪影響
頭痛　｜　　　　　　　　　　　　　　　↑
めまい｜　　　　　　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
イライラする　　　　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
動悸・息切れ→→→→→→→→→
高血圧
↓
精神的に大きく疲れる

全国の矯正歯科医はこの事実を真摯に受け止めるべきである。
従って、このコピペはそこに向かって責任追及するものである。
こうして述べている悲惨な状況と人類の危機を解決するべきである。

そうしないならば矯正歯科医は述べている数万人以上が死に続けている、
その命を殺す者であり道徳退廃により、社会を崩壊させ地球環境異変による
人類滅亡で死亡する日本そして世界の子や孫・ひ孫たちをみんな殺す者に他ならない。

矯正歯科医は他人を殺し全人類を殺す者にほかならない。
他人を殺すなら自分が死ぬべきが当然である。

よってデタラメ矯正歯科医は腹を切って死ぬべきである。

人類の創造者，人類の総責任者唯一神・又吉イエスにそういうことができるか。

また藪医者・デタラメ矯正歯科医はただ死んで終わるものではない。

唯一神・又吉イエスがデタラメ藪矯正歯科医を地獄の火のなかに投げ込むものである。

矯正すると、勉強もスポーツもできるようになる、とかっていうけど、
オリンピック選手みたらわかるように別にそうでもないよね。

体操の水鳥って選手は最近の大会で優勝したけど、
可愛いねずみっ歯のまんまだし。

いや別に矯正治療は反対しないけど、すべてがオールマイティーの
万能治療みたいな宣伝はうざいよね。

歯並び悪くて活躍しているスポーツ選手たくさんいるよね

女のキレイは「歯」と「口もと」から―いたずらな歯列矯正はやめなさい! 講談社ニューハードカバー
林 晋哉 (著), 林 裕之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062641550/qid=1121126075/sr=8-15/ref=sr_8_xs_ap_i15_xgl15/250-3647524-7841838

「笑顔のキレイな美人になりたい」と思うなら、高い費用を払って「歯列矯正」をしてもムダ。審美矯正や不適切な矯正は、
その時だけの「キレイ」しか作れないし、身体全体に悪い影響を与えることさえある。本当の「キレイな口もと」は、
歯並びを変えることではなく、正しい噛み合わせと鍛えられた表情筋から生まれるもの。現役の歯科医師と歯科技工士が、
心身ともに「キレイ」になる方法を実例をあげて教授します。

見た目だけの歯列矯正には、悲劇を招く落とし穴がいっぱい! 歯並びを変えなくても「美人」になれる極秘ノウハウを、
現役の歯科医師と歯科技工士が実例を挙げて紹介するデンタルクリニック。

おりんぴんっく選手は一芸があるからいいだろうけど、
一般人では並び悪いって、あらゆる面で損してるな。

人前で笑えないっておわってるやんｗｗｗ

いつも口元に手を当てて笑うなんてかわいそすぎ。

男だったらいいけど、おんなだったら・・・・。

美人でもいつも歯をむき出して笑っていると興ざめだが。

佐竹は、マウスピース合わすために
前歯は入歯
佐竹は、ガチ

138 ：病弱名無しさん ：2005/07/12(火) 14:35:10 ID:qYVKGB6O
このスレで歯並びが悪い＝貧乏人みたいな話になった時の、
必死なレスが見てていたい。こいつら歯並びが悪いだけじゃなくて
性格も腐ってるなって感じること多い。

特には並びと恋愛についてを一緒にして煽ってやると、見苦しいまでの
執着心で、レス返してくるアホ女がいる。


497 ：病弱名無しさん ：2005/07/12(火) 10:51:45 ID:qYVKGB6O
おりんぴんっく選手は一芸があるからいいだろうけど、
一般人では並び悪いって、あらゆる面で損してるな。

人前で笑えないっておわってるやんｗｗｗ

いつも口元に手を当てて笑うなんてかわいそすぎ。

男だったらいいけど、おんなだったら・・・・。

ID:qYVKGB6O男なら良いのか

アホなレスを返してくる女がいる、って言ってるだけだと思うが・・・

このスレと「牛乳は毒」スレは健康板の２大電波スレだな。

>>502
明日は我が身になるかも知れんのに、呑気だな

お母さん、こんな形でしか終わらせることのできない自分をお許しください・・・

もう、心身ともに疲れ、生きるのがつらい。
でも、死ぬ勇気もなく、ますます奈落の底に落ちていく気分です。
焦慮感と絶望感と孤独感に襲われ、人生八方塞がりです。

>>500
あ？ながながしいコピペはするな。うぜえだけだから。

歯並びがいいに越したことはねえよ。男女ともな。


女の場合は致命的だっていってるわけよ。まあ、歯並びが悪くてもかわいいのはいるが、
男より見た目の美しさが要求されてるってことな。とりあえず、手っ取り早く
見た目をよくしたかったら、鼻と目を治してこいよ、不細工おんなども。


歯の強制も整形と一緒なんだしよ。いまさら、臆することなんてなんもねえよ。
どうせ、歯の矯正も大人になってからだろ。歯と同じ轍を踏む前に、いましとけよ？
４０過ぎになってなら目の整形とかは痛いからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ矯正が広まるといいですね
全国の矯正歯科の年収が１００万くらい縮んでほしい

ID:qYVKGB6O
あんた救いようないね

不細工な女性とイケメンのカップルも結構いますよね　
互いに足りないものを相手に欲するのです

qYVKGB6O
ながながしい文書くなよ

↑それは男がホ○の場合が大多数ｗｗｗ

不細工な女はﾄﾞｳころんでもぶさいくな人生しか送れない。

救いよがないのはきたないえがおのbXmql66uのほうｗｗｗｗｗ

>>508=>>510
いちいちIDかえるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌んなった　もう駄目さ

ここにいる皆の魂が成仏できますように・・・

女のキレイは「歯」と「口もと」から―歯医者が絶対に言わない歯列矯正の真実 講談社プラスアルファ文庫
林 晋哉 (著), 林 裕之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062567822/qid=1121182517/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-3647524-7841838

歯列矯正のリスクを御存じですか？ 　歯列矯正にリスクが伴う事はあまり知られていません。（以下あとがきより抜粋）

　歯を移動させれば噛み合わせ（咀嚼システム）は変化し、身体の他の器官やシステムに多少を問わず必ず影響を与えます。
その影響の表れ方には個人差があり、殆ど何も起らない人と悪影響に苦しむ人に別れるのです。そして、
歯を移動させる事のリスクを認識していない、あるいは認識しようとしない矯正医が多い事も、この問題が解決しない
大きな要因にもなっています。ですから、見た目を整えるための矯正治療を受けない事が、リスク回避の最善策とも言えるのです。
　それでも歯並びが気になると言う人のために、口の機能を保ったままコンプレックスを解消するためのより安全な方法と、
子供の為の家庭で出来るよりよい歯並びと咀嚼システムの育成法も提示しましたので、参考になれば幸いです。　

　最後に、本書がきっかけとなって、見た目優先の歯列矯正による犠牲者がこれ以上出ない事を願って止みません。

obaka san

本はなんとでも書けるよね。
ホントに実行してる奴いるだろうか？

漏れの場合矯正よかったよ。
結果的に親知らず含めて、上下8本抜いたが
親知らずなんか抜けなくて、木づちとのみで掘り起こされる始末。
抜歯のあまりの痛さと矯正の痛さに寝込み食えず、
67�`あった体重が49�`まで減った。
顎まで細くなり、顔も小顔に。
結果的に人生変わった。
痛かったがマジよかったよ。

激しく危険であったことに気づいていない模様
親知らずの抜歯の失敗で顔面マヒもあるんですよ

>>518
身長何センチ？

>>519
抜く前、説明も受け、じっくり話し合いを先生としました。
前歯がちょっと出ていたのが気になって気になって矯正をしました
高校生から始めたのですが、ゆっくり少しずつやったので、
時間がかかり、リテーナーを使うようになったのは、社会人になってから。
今でもきちんとした応対をしてくれた先生に感謝しています。
先生によって応対は違いますが、皆様がよい先生に出会えますように。

>>520
157�aです。今もキープ出来ています。

＞結果的に親知らず含めて、上下8本抜いたが
＞親知らずなんか抜けなくて、木づちとのみで掘り起こされる始末。
＞抜歯のあまりの痛さと矯正の痛さに寝込み食えず、
＞67�`あった体重が49�`まで減った。
＞顎まで細くなり、顔も小顔に。
＞結果的に人生変わった。

一歩間違えば、人生あぼーんの整形手術としか思えない　痛々しい
ここまでしなければいけなかった、あなたに問題がありそう

一番怖いのが顔面麻痺。親知らずの抜歯は顔の神経に近い位置にあるらしくて、たまにそうなるらしい。

歯列矯正ダイエット。
「スーパーダイエットをあなたに」全国書店で発売中。

>>522
心配してんだか、けなしてんだか判んねーＷ
しようがないじゃん！歯の隙間がなかったんだからさ。
あなたはうまくいくことも肯定せず、
頭ごなしにブリッジはしちゃいけないとか、
結局は整形になるとか、
簡単に決め付けてしまう訳？
そんなのおかしくない？

医師より遥かに偏差値の低い歯科医に
危険な治療を任せたのはどうかなと

例えるならロシアンルーレットでピストルをこめかみにあてて引き金をひくようなもの

ＴＶの見すぎ>>526

>>527　悪臭ってね　口からだけじゃなく内臓からもくるんだってさ

低偏差値の歯医者にいくら説明を受けても無駄だと思うんだけどね
歯科大のキャパシティを超える症例がたくさんあるのよ矯正は
不定愁訴ってやつね

歯列矯正関係の訴訟ってあまりないの？

少ないよ　めちゃくちゃにされた？

訴えても補償額がせいぜい数十万円なので、料金を歩合で貰うことの多い弁護士にとっては全然旨味が無いのです。

医道審議会は、事件や不正や医療過誤を起こした医師や歯科医師の行政処分を審議する厚生労働省の審議会で、
医師法及び医道審議会令で設置が規定されています。
http://www.shinginza.com/idoushin.htm

歯科医師法違反　→　医業停止２ヶ月
診療報酬不正請求２件　→　医業停止６ヶ月
歯科医師法違反・診療放射線技師法違反　→　歯科医業停止１年
医事に関する不正（医療過誤）　→　医業停止２年
医事に関する不正（医療過誤の監督責任）　→　医業停止３ヶ月

今回の「医師及び歯科医師に対する行政処分の考え方について」の見解では、「刑事事件とならなかった医療過誤についても、医療の水準などに照らして、
明白な注意義務違反が認められる場合などについては、処分の対象として取り扱う」、「応招義務や診療録に真実を記載する義務など、
職業倫理として遵守することが当然に求められている義務を含む。」とし、行政処分の程度は「基本的には司法処分の量刑などを参考に決定するが、
明らかな過失による医療過誤や繰り返し行われた過失など、通常求められる注意義務が欠けているという事案については、重めの処分とする。」、
「生涯学習に努めていたかなどの事項も考慮する。」として、研修の必要性を強調しています。その他、生命を預かる医師として高い倫理性を求め、
「ひき逃げ事件」や「医療における脱税」には「通常より重めの処分とする」としています。
　また、民事訴訟で解決した後でも患者から医師の行政処分を請求できるとしています。
http://www.jaog.or.jp:16080/japanese/MEMBERS/TANPA/H15/030721.htm

注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目
「また、民事訴訟で解決した後でも患者から医師の行政処分を請求できるとしています。」

おいおい。
行政処分は復讐とはちがうぞ。お役人は私怨にはつきあってくれないぞ。

http://www.jaog.or.jp:16080/japanese/MEMBERS/TANPA/H15/030721.htm

注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目
「しかしながら、民事裁判で和解解決された事案についても患者側の報復手段として医道審議会にかけられる可能性がでてきた以上、
　行政処分を免れるために、医療側は裁判で勝訴まで戦わなければならなくなるでしょう。」

笑いが止まりません　


「

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1213-6.html
（医師及び歯科医師に対する行政処分の考え方について）

注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目
「さらに、我が国において医業、歯科医業が非営利の事業と位置付けられていることにかんがみ、医業、歯科医業を行うに当たり自己の利潤を不正に追求する行為をなした場合については、厳正な処分の対象となるものである。
　また、医師、歯科医師の免許は、非営利原則に基づいて提供されるべき医療を担い得る者として与えられるものであることから、経済的利益を求めて不正行為が行われたときには、業務との直接の関係を有しない場合であっても、
　当然に処分の対象となるものである。」

矯正なんて利益追求の不正行為じゃん　−＞　「当然に処分の対象となるものである」

ワハハハハ　うはははは　ヒヒヒヒヒヒ　ふふふふふ　ｐｐｐｐｐ
　

（歯科医師） ６件
歯科医師免許取消 … １件 （殺人）
歯科医業停止 ５年 … １件 （歯科医師法違反）
歯科医業停止 １年６月 … １件 （大麻取締法違反）
歯科医業停止 ３月 … １件 （診療報酬不正請求）
歯科医業停止 ２月 … １件 （歯科医師法違反）
歯科医業停止 １月 … １件 （公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例違反）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0626-5.html

（歯科医師） １４件
歯科医業停止 　５年 … １件 （ 歯科医師法違反）
歯科医業停止 　２年 … １件 （ 贈賄・公電磁的記録不正作出・同供用）
歯科医業停止 　１年 … ２件 （ 準強制わいせつ１件、診療報酬不正請求１件）
歯科医業停止 ６月 … ３件 （ 業務上過失致死１件、児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律違反１件、診療報酬不正請求１件）
歯科医業停止 ４月 … １件 （ 道路交通法違反）
歯科医業停止 ３月 … ２件 （ 業務上過失致死１件、公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為の防止に関する条例違反１件）
歯科医業停止 ２月 … １件 （ 診療報酬不正請求）
歯科医業停止 １月 … ３件 （ 診療報酬不正請求３件）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0203-7.html

民事で提訴　−＞　勝訴、和解　−＞　医道審議会へ行政処分を請求　−＞　行政処分無し、戒告、歯科医師免許取消、歯科医業停止など

ダブルパンチですねｗ　和解でもいいんだからｗ

行政処分無くてもとりあえずその矯正歯科はイエローカードでしょうｗ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-10-14 20:41:04
https://mimizun.com/delete.html

http://www.med-apple.com/news/trial/t2002.06/t06.26.02.html
厚生労働省の医道審議会が、きょう開かれ、歯科医師国家試験の問題を漏洩した元大学教授ら二十八人の医師と歯科医師を、免許取消や業務停止 の処分にすることを決めました。
　医道審議会は、罪を犯して刑が確定したり、診療報酬を不正に請求したりした医師や歯科医師などに対する行政処分を審議するもので、きょう開 かれた会議であわせて二十八人の処分を決めました。
　このうち、福島県郡山市の奥羽大学の歯学部教授だった楠憲治（クスノキケンジ）歯科医師（五十五）は、知り合いの試験委員から国家試験の問題の情報を聞き、学生に漏らして歯科医師法違反で懲役十ヶ月、
執行猶予三年の刑が確定したもので、業務停止五年の処分が決まりました。
　また、四年前、交際していた女性を殺し懲役七年の刑が確定した東京・中野区の鵜飼守人（ウカイモリト）元歯科医院院長（五十一）や、美容整形に来た女性に次々に乱暴して
強姦傷害などの罪に問われ懲役十五年の刑が確定した宇都宮市の橋本和夫（ハシモトカズオ）医師（六十二）、それに日本赤軍の重信房子被告を千葉県内の公団住宅に宿泊させてかくまい懲役一年六ヶ月、
執行猶予五年の刑が確定した埼玉県春日部市の元病院長、村田恒有（ムラタツネアリ）医師（五十六）ら六人が免許取消となりました。
　このほか、医療事故を起こして業務上過失致死の刑が確定した医師や診療報酬の不正請求をした歯科医師ら二十一人が一ヶ月から三年までの業務停止処分を受けることになりました。
　きょう決まった処分は来月十日から実施されます。

http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/isi.htm
１１月１５日、厚生省の医道審議会（会長 井形昭弘氏）が、３２人の医師 歯科医師に対して免許取り消し、業務停止が妥当との処分を決めた。
　大阪府下では、
�@対象者 吉岡順朗医師
　 聖友病院開設者（大東市）
内　容 免許取り消し
理　由 非現住建造物放火
　 　
�A対象者 対象者 杉本浩康歯科医師
　 杉本歯科医院勤務医（大阪市）
内　容 免許取り消し
理　由 婦女暴行致傷
　 　
�A対象者 広崎引一医師
　 医療法人広崎会広崎病院院長（阪南市）
内　容 医業停止２年
理　由 診療報酬不正請求

http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/363/ishi.htm
厚生労働省の医道審議会は１１月２２日、１８人の医師、歯科医師に対して免許取消、医業停止が妥当との処分を決めた。大阪府内関係は次のとおり
　 �@対象者　
　　
小泉昌久医師
　　　　　医療法人秀壮会　小泉病院（大阪市）
　 内　容　 医業停止１年
　 理　由　 詐欺
　 　 　
　 �A対象者　
　　
岩田光生歯科医師
　　　　　大阪歯科大学附属病院（大阪市）
　 内　容　 歯科医師業停止　３ヵ月
　 理　由　 業務上過失傷害　道路交通法違反

犯罪報道は、国民の知る権利によって支えられています
http://www.law.keio.ac.jp/~yasutomi/kiso/procedure5.html

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、処罰されます（3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金）。
しかし、その行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、
真実であることの証明があったときは、これを罰しないこととされています。

犯罪報道は、一般に公共の利害に関する事実についてのものと考えられますし、基本的には公益目的のためのものといえるでしょう。
したがって、報道を真実と証明できたか、すくなくとも真実と信じる相当な根拠があったと証明できた場合には、責任を問われないということになります。

犯罪報道が出るような歯科（矯正歯科兼）には行かないことですね

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-10-14 20:41:04
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-06-18 22:50:39
https://mimizun.com/delete.html

犯罪報道は、国民の知る権利によって支えられています
http://www.law.keio.ac.jp/~yasutomi/kiso/procedure5.html

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、処罰されます（3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金）。
しかし、その行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、
真実であることの証明があったときは、これを罰しないこととされています。

犯罪報道は、一般に公共の利害に関する事実についてのものと考えられますし、基本的には公益目的のためのものといえるでしょう。
したがって、報道を真実と証明できたか、すくなくとも真実と信じる相当な根拠があったと証明できた場合には、責任を問われないということになります。


犯罪報道が出るような歯科（矯正歯科兼）には行かないことですね

キモコ？

キモコに聞くが、ぶっ潰してやりたい歯科医院があるんだが。
その歯科医院は治療費の請求が毎回毎回凄まじくアバウトで
素人の人間から見ても不正してるのはよくわかる。

どこにちくってやれば、その歯科医院に査察みたいなのが入るんだろうか？

>>550
http://www13.ocn.ne.jp/~dl-cafe/uraguti5.html
どういった所に告発するかというと各県の社会保険事務所・保険所・支払基金・国保連合会・県警などに直接告発します。
医療関係者が一番恐れるのが各県の社会保険事務所・保険所・支払基金・国保連合会・県警です。

http://www.honda.or.jp/A145.htm
各都道府県の県庁や、府庁に不正請求を監視するセクションが必ずあります。例えば、大阪府の場合、福祉部社会保険管理課医療係　があります。
他の都道府県にも、同様の課や係があります。
おおむね、「医療係」が一般的です。
そこに、まず電話をかけて、医療機関の不正について、訴えて相談してください。

不正請求はともかく。
ひどい治療を受けた、っていう被害は相談にのってくれないの？

ちゃんと上のサイトみろよ　ボケ
http://www13.ocn.ne.jp/~dl-cafe/uraguti5.html

社会保険庁:相談窓口一覧
http://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/shaho/
社会保険診療報酬支払基金トップページ
http://www.ssk.or.jp/
大阪府/健康福祉部/医務・福祉指導室
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/ofc/060/020/

http://www.ssk.or.jp/hayawakari/qanda.html#Q10

Q10 医療機関の不正請求等が報道されますが、支払基金の審査がしっかりすれば、これらの不正はなくなるのではないですか。

A10 支払基金の審査は、レセプトによる書面審査を原則としており、具体的には、レセプトに記載された診療行為が社会保険
診療のルールである「保険医療機関及び保険医療養担当規則」や診療報酬点数表等に適合しているかどうかについて審査するものです。
　 このため、支払基金にはこれらの不正について実地に事実を調査するための権限等は与えられていませんので、
支払基金の審査ではこれらの架空請求等の不正を発見することは困難な状況です。
　 これらの不正については、法律上の権限を持つ行政（社会保険事務局等）や患者さんと直接接する立場にある保険者（健康保険組合等）
において対応するものとされています

不正については、法律上の権限を持つ行政（社会保険事務局等）
社会保険庁:相談窓口一覧
http://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/shaho/

患者さんと直接接する立場にある保険者（健康保険組合等）
健康保険組合連合会ホームページ
http://www.kenporen.com/

http://www13.ocn.ne.jp/~dl-cafe/uraguti5.html

医療関係者が一番恐れるのが各県の社会保険事務所・保険所・支払基金・国保連合会・県警です。
保険所・社会保険事務所は、実際に歯科医院が医療行為を行う開業をする為に必要な役所です。
では、不正請求や不正治療はどういった所に告発するかというと各県の社会保険事務所・保険所・支払基金・国保連合会・
県警などに直接告発します。住んでいる町や市ではなく県単位の上記の役所に告発します。
町や市単位の相談センターに相談しますと結局その市の歯科医師会に連絡が入り結局もみ消されます。
歯科医師会は市や区単位で活動しており直接県レベルにになれば他の市の歯科医師会などにも知れ渡ることにもなり、
かばいきれなくなるからです。

領収書も全く渡さず、治療費として請求する金額がいつも平均化された
２０００円から２５００円で、１０円単位の請求が一回もない歯科医院って確実にぼってるよな？

キモコとかなら詳しいだろうから、聞くけど。

もし、こんな感じの医院みつけたらどこに言えば、さくっと対処してもらえる？

これは変だわ

医療に限らずお金の受け渡しがあって領収証渡さないのは脱税容疑もありえる
んじゃね？

脱税は国税局、税務署に告発するんじゃないの

とりあえず、領収書下さいって言ってみないと

http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/koso/center/soudannaiyo.htm
医院で明細の書いた領収書を発行してくれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Q.妻が脳梗塞で2ヶ月入院しました。退院したあとリハビリテーションに通院しています。
最近歯が痛くなり、歯科医院にも通院することになりました。脳梗塞で通院している病院では、
治療費の明細を書いたものに印を押した領収書を発行してくれます。
歯科医院では治療費の総額の記載された領収書で明細が書かれていなくて、
印も押してありません。領収書の出し方など法律で定められてはいないのでしょうか。

A.各医療機関は、患者さんから求めがあった場合には、患者さんの支払った金額の領収書
を発行するよう、厚生労働省からの指導通知が出ていますが法律上の義務はありません。
（領収書の明細についても記載義務はありません。）
　また、領収書の再発行はしないのが一般的です。
　領収書を発行しない保健医療機関がある場合には、加入している健康保険
（国保・老健ならば茨城県の厚生指導課国民健康保険室 ��029-301-3171、
社会保険ならば、茨城県社会保険事務局保険課 �� 029-302-3101）を確認して、
相談してください。

医師・歯科医師のための「税務調査対策」
http://www.higashinihon.ne.jp/mag/kindai_zeimu.html

http://www.h-dc.com/doc7-5.html
最近では領収書をくれない歯医者はさすがに減ったと思われますが、相変わらず交渉を持ちかける歯医者もあるそうです。
　例えば、「領収書が必要なら５００００円、必要なければ４００００円」といった具合です。
　これは「脱税」目的です。中には領収書を出してくれと言ったら、文書料名目で金を取られた、
なんていうヒドイ話も耳にします。
　まず、何も言わなくても領収書（レシートでも構いません）が出てくるかどうか見てみましょう。
もし、領収書が出てこなかったら請求しましょう。それでも何だかんだ言っていたら、
「もういいです」と言って、二度とその歯医者に行かなければいいのです

脱税の上手なチクリ方
http://mentai.2ch.net/tax/kako/958/958532108.html

藪医者の運命
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf

>>566
グロ貼ったつもりでリンク切れっておまいは糞以下うじ虫と同等だな

>>567
お前、ブラウザ何使ってるの？
このスレの住人の怨念が聞こえてくるよ
http://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up0456.mp3

なんだかバカ一人のせいで廃れたな

>>569
おまえんとこの患者が減ったんだろ　

このスレを批判すんのは矯正医か衛生士か助手くらいだろ
社会保険事務所にちくる人が増えるといいな

レセプト開示で不正医療を見破ろう
http://homepage1.nifty.com/hkr/simin/
医者にメス レセプトを見れば医療がわかる 目次
http://www4.airnet.ne.jp/abe/books/99/toc_receipt2.html
領収書とレセプトから
http://www.aya.or.jp/~r777/gib/ryousyu.htm
不正請求
http://dome.ruru.ne.jp/tomura/husei_1.htm

レセプトを開示すれば、歯科医院が自分にしたという治療は簡単にわかります。
http://www.gvbdo.com/detarame2/
不正請求とは
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/rinri.html
レセプト開示にまつわる議論の乱反射を整理する
http://plaza.umin.ac.jp/GHDNet/98/i719inoc.html

レセプトって保険請求の明細書のこと？

患者はだまされやすい立場にいます。
●保険医療報酬点数を国が決定していて、全国統一価額になっていますが、医師が患者のために選択する医療、
　医療効果・それに対応する費用が、医療の受益者で経済的負担者にその説明をする必要性が制度化されていないのです。
●医療が経済行為であるにも関わらず、経済行為の説明義務・単価の表示がなく、なおかつ医業がパターナリズムで
　すべて医師におまかせの構造は、情報を独占している医師に専門的な情報をもっていない患者がだまされやすい構造でもあります。
　（医師がだまそうとしなくてもだましやすい構造ができあがっていて、そのことに気づこうとしないし、防ぐ制度をつくっていないということです。）

医療費の不正徴収を防ぐための提案
　国保連合会や医療報酬支払基金、保険者が、不正徴収を防ぐために、多額を投入してレセプト点検を行っていますが、
　医療の受益者である患者に患者の医療情報を含め医療明細を知らせるシステムがないのですから、不正徴収を防ぐ手段が確立されていないといえます。
　そのために、次のことを提案します。

医療機関は、その診療科目での一般的な医療行為の単価（保険者負担額・患者負担額）を明示し、一刻を争う場合以外は、　医療行為の効果と副作用・
選択肢を説明し、合意を得る。
医療費明細書を領収書とともに患者に手渡す。
医療にかかわる異議申し立て機関を設置し、司法に訴える以前の機関をおく。　　レセプトの不正に関しては、医療機関・保険者と共に患者・
患者家族に審査請求権を付与する。

http://www.aya.or.jp/~r777/gib/fusegu.htm

保険証
健康保険証といえば、医療機関では必ず提示してもらわなければならない証明書。
これがあることで、患者さんは１〜３割負担で治療を受けることができます。
逆に無ければ１０割負担ということで、当然ですが医療費はとても高くついてしまいます。

よく、病院の受付に「月初めには保険証をお持ち下さい」という感じの
張り紙やらパネルがあったりしませんか？
何で月初めなのかというと、レセプトの際に保険者番号が変わってたりすると
報酬が得られないんですよね。

レセプトっていうのは、医療機関が健保組合等の保険者に対して、
患者の医療費を請求するための請求明細書で、正式名称を「診療報酬明細書」といいます。
簡単に言うと、病院が患者さんから１〜３割負担で医療費をもらい
残りの分を患者さんが入られている保険組合へ請求するために必要な書類です。

患者さんにも知る権利があるので、以前は認められていなかったけど
レセプトの内容を知る事ができるようになっているので
かかっている病院の医療費に疑問を感じた場合はレセプトの開示を請求してみて下さい。

http://redtie.kir.jp/NA/archives/2005/04/

http://www.fniu.or.jp/activity/04/iryo/step4.htm

【どうすればレセプトを請求できますか？】
　レセプト開示は患者本人が保険者(健保組合、社会保険事務所等)に対して請求します。
　開示請求があった際は本人確認のため直接保険者の窓口に出向く必要がありますが、郵送でも請求できます。
　レセプト開示請求があると、保険者は本人が傷病名を知っても診療上問題がないかを医療機関に確認し、
　開示・不開示が決定されたうえで、請求後約1ヶ月でレセプトが開示されます。
　

自由診療の矯正はレセプトないんだってさ

そゆこと。無駄骨ごくろう。

一般歯科の不正はレセプトで対応できることがわかったょ
社会保険事務所に悪質な矯正歯科があるんだけどって相談してみよぅ

受け口の保険矯正やってるところで
患者本人に断りなく勝手に歯周治療を同時に算定してるところが結構あるぞ。
ブラッシング指導や歯石除去を受けていないのにその分の料金を取られていることになる。
自分とこのｾﾝｾｲを最初っから疑ってかかるのは問題だが、
いちおうレセプトや領収書の内訳は確認しておこうね。

42 ：病弱名無しさん ：2005/07/19(火) 11:11:45 ID:hdpqCHc6
http://www.ix3.jp/denternet/link.htm?mod2=besden
この歯医者ランキングを見て1位だったから、わざわざ、千葉の習志●台歯科に行ったけど、えらい目にあった。
ここの院長は悪くもない所を削って、何の問題もないクラウンを全部、自分の所で作り直させようとしました。
脅かすようなことを言って、儲けようとする、
もの凄く悪い「極悪歯医者」ですから、くれぐれも注意しましょう。

院長の髭がダンディとか、フライトアテンダントの書き込みとかも自作自演だと思います。
予約しているのに2時間待ち。多くの予約を取りすぎているからそうなるんです。
しっかりした説明も、治療も出来る訳ない。
悪くもない所を削られて、本当に腹立たしいです。
死ね＞院長

>>582
インプラント、矯正、審美やってるところはやっぱりダメだね〜

>>575とかいい線言ってるんだから、２ちゃんやその他の歯関連スレにじゅうたん爆撃しておいた
方がいいと思うぞ。このスレは重症患者ばかりだから、虫歯関連スレの奴らは見てない。

>584　おーいえ

美容整形失敗談
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/10/01_01.html

プチ整形失敗談
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/10/01_03.html
美容整形失敗談
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/10/01_01.html

美容整形失敗１１０番
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1020464369/l50
【体験者は語る】手術後の失敗、後悔２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1088132747/l50
）））））【整形失敗画像・・・・・】（（（（（
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1107709348/l50
【美容整形】やってはいけない【失敗】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1090836168/l50
俺の彼女整形失敗して自殺しかけたけどどうよ！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1048000795/l50
※今日失敗した整形を直してきました。後悔してます
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1039090625/l50
まさかの切開法失敗！修正した人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1079487675/l50
全切開失敗・・・経験者の方助けて下さい！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1121193330/l50
まさかの切開法失敗！修正した人 ［Part 2］
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1119706350/l50

歯科大って２教科でも入学できるところがいくつかあるようですね
しかも偏差値の低さに唖然

歯科衛生士の国試の合格率も９５％以上なんですね
衛生士って専門学校（歯科衛生士養成校）レベルなんだ〜

２〜３年後には国立大卒の歯科衛生士が誕生するんじゃなかったか？

>>588
なんでいまさらそんなことｗ

>>588
おまけにそんな偏差値、信用ならないぞ。
第一、私立の歯科大なんて入ろうとする奴少ないから、
偏差値なんて適当につけたようなものだ。

高校時代はろくに勉強してない奴ばかりだろ。

>>589-591
歯科衛生士ｗ

>>591
大まかな偏差値で大学の質というものを測れるよ。
低いとやはり、チャランポランな学生が多い。

まあ、この業界はそういう業界だから。
アホでも金があれば歯科医になれる。
だけど、そんな業界に未来は無い。

だから、政治力もなくジリ貧ｗｗ

患者はネットで知識をつけてから治療しに来るし
以前のようになめたことしてると客が来なくなりアボーン。


ま、楽してもつけは最後に自分がはらうことになる。

とりあえず、歯科助手なんていうウンコみたいな奴らが歯医者で
仕事できないようにすべき。歯科衛生士の数増やせ。専門学校とかで
歯科衛生士をもっと養成して金巻き上げたらいいし。

お前らの大嫌いな橋本龍太郎は逮捕されない！！！
なぜだ！！！！

矯正（歯並びをきれいにする治療）の装置を取り除く
歯科衛生士　○
歯科助手　　×

http://www5d.biglobe.ne.jp/~dh-ean/dentalhygienist4.htm

http://www.sutv.zaq.ne.jp/macha_island/dental.hyg.html
http://www.mascat.nihon-u.ac.jp/eisei/risyu.htm
歯科衛生士履修科目

矯正歯科学もあるね

歯科衛生士概論／解剖学、組織・発生学、口腔解剖学／生理学／病理学／微生物学
／薬理学／口腔衛生、衛生統計／衛生学・公衆衛生学／ 栄養指導、栄養学、生化学／
衛生行政・社会福祉／歯科臨床概論／保存修復学、歯内療法学、歯周治療学／歯科補綴学／
口腔外科学／小児歯科学／矯正歯科学／歯科予防処置／臨床検査法／放射線／口腔診断／
特殊診療／看護学大意／救急処置／社会保険／材料・材料取扱い実習／診療補助実習／
保健指導／臨床実習／健康社会学／臨床心理／臨床医学概論／臨床実習に関する講義（1）（2）

専門学校、短大で広く浅く学んだ矯正歯科学を武器に

２ｃｈで羽をのばしている「歯科衛生士」の実態とは？　ﾜﾗ

歯科衛生士リンク
http://www5d.biglobe.ne.jp/~dh-ean/dentalhygienist4.htm
http://www.sutv.zaq.ne.jp/macha_island/dental.hyg.html
http://job.dot.thebbs.jp/1022603075.html
http://www.takagidental.net/hygienist/

歯科衛生士スレ Part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116569450/l50
【高卒の】私を歯科衛生士にしてください【夢】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115740475/l50
歯科技工士・歯科衛生士になるための専門学校★2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1116607377/l50
歯科衛生士国家試験予想!!
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1109404316/l50
歯科衛生士の未来って？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1112521434/l50
歯医者の男女比率は歯科衛生士並にすべき
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1108806158/l50

歯科助手のお仕事
http://www.ikung.com/sika/

歯科助手とは？
http://rion.babyblue.jp/dentalassistant/dentalassistant.html

専門学校、短大で広く浅く学んだ矯正歯科学を武器に

２ｃｈで羽をのばしている「歯科衛生士」の実態とは？　

歯科衛生士試験合格者　９５％以上の合格率　95%以上だって、ﾜﾗ　
http://www.jdha.or.jp/dh/dh03.htm

衛生士は短大か専門学校卒が普通だが、実は
４年生の大学卒もこれから出てくる。
東京医科歯科大学歯学部保健学科　もうひとつは　広島大学歯学部保健学科
れっきとした、国立大学歯学部卒業の衛生士です。

何も、国立大学入れる頭があるなら、田舎国立の歯学科にすりゃいいのにとは
思うが。

ふーーーん　　衛生士にもランクがあるのね

99 ：卵の名無しさん ：2005/05/15(日) 00:39:13 ID:1NXEIwGF0
衛のほとんどの学校は倍率高くないし入試科目が国語だけや作文や小論だけのと
こもあるから入学は簡単ですよ
って、まじ？
鹿石とえらいちがいじゃん！
入っても6年学生しないといけないし、まあ、殆どの人は遊んでるけど・・
衛生も広大とか4年制になったし、意味無く厳しくなってるねー
はっきりいって、使える人は高卒でも十二分に使えるし、使えない人はたとえ
衛生校出ても全然ダメなんだよ
多少頭よくて手先器用で愛想よくて従順でかわいくて・・・
敗者からみればこれで完璧！


100 ：卵の名無しさん ：2005/05/15(日) 00:51:44 ID:9EOQPEXL0
>>99
受験科目は学校によるよ…。
さすがに受験科目が国語だけなんて衛学校は底辺のほうだとは思うけど。
でも卒業して国家試験に合格すれば衛生士は歯科医みたいに卒業校で差別されたりしないからね。

ふーーーん　　衛生士にもランクがあるのね

歯科矯正学に関する書籍の売れ筋ランキング　
http://homepage3.nifty.com/jubus/special/html/special63.html
歯科衛生学に関する書籍の売れ筋ランキング　
http://www.ne.jp/asahi/jubus/com/special/html/special61.html
歯科補綴学に関する書籍の売れ筋ランキング　
http://www.ne.jp/asahi/jubus/com/special/html/special65.html
歯科技工学に関する書籍の売れ筋ランキング　
http://www.ne.jp/asahi/jubus/com/special/html/special62.html

291 ：格無しさん ：04/11/30 14:08:47
誰か、これも入れてくれ。別のとこから拾ってきた

66　医師
62　獣医師 薬剤師
60　歯科医師
59　保健士 看護士(学士）社会福祉士
57　はり師 きゅう師　助産婦　
56　臨床検査技師　作業療法士 理学療法士　臨床工学技士　看護士
55　歯科技工士 歯科衛生士　
54 放射線技師　介護福祉士　整体師
50　医療事務員 医療秘書　介護ヘルパー ホームヘルパー 薬種商

専門学校、短大で広く浅く学んだ矯正歯科学を武器に

２ｃｈで羽をのばしている「歯科衛生士」の実態とは？　

歯科衛生士試験合格者　９５％以上の合格率　95%以上だって、ﾜﾗ　
http://www.jdha.or.jp/dh/dh03.htm

２ちゃんいりびたりのﾆｰﾄが何か言ってるよｗ

正直言って矯正の教本なんて糞の役にも立ちやしない
結局は現場で働かなきゃわからんよ

患者様の歯を見る奴が無資格なんてありえないから。
どんどん歯科衛生士を増やしていけ。勿論、歯科衛生士になるために
専門学校以上の学歴は必須にして、金を巻き上げていけ。

歯科衛生士の書込みが多くなったとたんに煽るやつが増えたなｗ

歯科助手に毛の生えたような資格なんていらないだろｗ

おまえらの巣にもどって詐欺活動一生やってろｗ

＞正直言って矯正の教本なんて糞の役にも立ちやしない
＞結局は現場で働かなきゃわからんよ

ナニコレ　本も読めない頭なのー

歯科衛生士＝歯科助手に毛の生えたような資格

そもそも歯科医自体がDQN低脳だからな。
DQN低脳の親からもきっちり大金を巻き上げて、
歯科衛生士からも巻き上げる。

やっぱりサムライになるためには金だな。

歯科衛生士を立派な職業に仕立て上げて、有名無実にするのが一番いい。
アホがあこがれの職業を歯科衛生士と思い込み、どんどん専門学校に
入学してくるようになるぜ。

専門学校経営者？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　., - ''"￣￣￣￣"''-、
　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 '、
　　　 ／:::::::::::/::::::::＼::＼ 　　　　　　く　､,､,､　　　　　　　　　　　',
　　 /:::::/:/:::/"""""ヾ::::::i 　　　　　　 ﾘ|⌒ヽ´ﾉノ）ノリﾊ,､　　　 　|
　　|:::|:::i:i::i:/　　　　　　|:::| 　　　　　　　|　　 、　　　　　　ヽ　　 　 |
　　|:::|:::::|:/　 ｀　　　´　|:::| 　　　　　　　|-=・/　　 -==・-　 ヽ　シ |
　　|::::::::::| -･=-　-･=-|:::| 　　　　　　　|　 /　　_　　　　　　ミｼ.）/|
　　|::::|::::|: 　 ∴ ⊃　∴|:::| 　　　　　　　',　ヽ r‐ '　　　　　　ミし' .|
　　|:|:||:|::|　　　 ▽　　　|::| 　　　　　　　ヽ ｰ'ﾆニﾆ=‐ヽ　　　ﾉ |ﾉﾊ ＜ﾌﾞｽの想像通りに貝合わせ♪
　　 |:|::|::|　ヽ　　_＿／　　　　　　　　　　 ｀（　,'　/´　　　.／　　
　　　　　　| .　　　　　⌒ヽ⌒＼　　　　　　,.-｀T´＿＿,∠-''"───-──つ
　　　　　 /　　　　　　 o ヽ＼　 ＼　　　／ ／ ／　　　＼　　,,,,.. -─ヽ_,.-'¨
　　　　　/　　　　ヽ　　　 ﾉ　ヽ　　＼／　 ｃ　/ o　　:　　ヽ￣
　　　　　| 　.　o　　l　￣::/　/　　 ／　　　ヽ_ヽ___ ／　|　 〕
　　　　　| 　|ヽ＿ /　　::/　/ヽ_／　　　::::／/　　　　:::::|　::|
　　　　　|　 |　 ＼　　::/　/　　　　　::::／／　　　　::::／|　:|
　　　　　|　/　　　 ヽ::/　ヽ　　　ヽ ::::/ /　　　　::::／　　|　|
　　　　　 |　|　　 ,..-─────'''''¨¨ 　　　　::::/　　　 |　|
　　　　　 |　|　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ::/　　　　|　|
　　　　　 |　|　ヽ　　　-──────...,＿ ／　　　　 〔 -二ヽ

>>616
ナニコレー　歯科衛生士が荒らしてます

通信教育で3ヶ月でなれるっていうのもあるよね？
６年と３ヶ月の違いって何？　
近所の歯医者で、毎日玄関の掃除と院長センセのお車を洗ってばかりいるけど。

>612

頭が足りないｷﾐにお姉さんが親切に教えてあげるね。
あのね、教本の内容ってすごーく古かったり、浅いのね。
だから、いくらそんなもので勉強しても実際の現場で
行なわれてる事なんてほとんど載ってないから無駄なの。
わかる？
つまりは、学校での勉強は資格取得の為の勉強で、
実際の現場で働く為にはまったく意味をなさないよ
っていうことを言いたかったの。

ここまで言わなきゃ、わかってくれないのかなぁ？

さすが専門学校ｗ

>>619
何で歯科衛生士なんてめざしたの？ｗ

征服欲を満たすため

歯クソ取り屋さん

意味のない勉強をして、無資格助手と大差ないのが
患者の口に手をつっこむのか。最悪な業界だな。

歯科助手って正規の免許じゃないの？
せいきって変換ミスったら、すごいのが出た（笑）

この前までキャバクラで働いていたようなねえちゃんも
自分のこと歯科助手って思ってるヤシ多いよ

http://www.mienai.com/rec-dh.htm

院長からのメッセージ：
歯科衛生士の皆さん、歯科衛生士の仕事にやりがいを感じていますか？
院長が物を投げるとか、同僚と気が合わないとか、何のために歯科衛生士になったんだろう、と悩んでいませんか？
ひろ矯正歯科で頑張ってくれているスタッフはみんな、最初は何の知識もなく、経験もなかった人たちなんです。
仕事が出来るか出来ないかではなく、知識や経験があるかないかではなく、患者さんのために自分に出来る限り精一杯努力する気があるかどうかです。

応募に際しては特に条件はありませんが、他のスタッフを虐めたり、喧嘩したりする人、平気で嘘をついたりする人はお断りします。

しょぼいねｗ

http://www13.ocn.ne.jp/~dl-cafe/yasuku.html　歯の治療費を安くする方法

歯の治療途中で中断する場合も出来る限り一ヶ月はあけないで下さい。一ヶ月たちますと
もう一度、初診料を算定してもよいことになっています。一ヶ月以内ですと再診料になり
ます。初診料と再診料では約5倍初診料の費用が高くなります。一日違いで支払う費用が
大違いにならないように必ず一ヶ月以内に行くようにしましょう。

美容整形失敗１１０番
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1020464369/l50
【体験者は語る】手術後の失敗、後悔２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1088132747/l50
）））））【整形失敗画像・・・・・】（（（（（
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1107709348/l50
【美容整形】やってはいけない【失敗】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1090836168/l50
俺の彼女整形失敗して自殺しかけたけどどうよ！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1048000795/l50
※今日失敗した整形を直してきました。後悔してます
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1039090625/l50
まさかの切開法失敗！修正した人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1079487675/l50
全切開失敗・・・経験者の方助けて下さい！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1121193330/l50
まさかの切開法失敗！修正した人 ［Part 2］
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1119706350/l50
プチ整形失敗談
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/10/01_03.html
美容整形失敗談
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/10/01_01.html

肝心の矯正の事例が全然ないな。
他業種相手のクレーム事例を集めただけでどうやって矯正医と立ち向かうつもりなんだ。
あほか。

矯正関係の訴訟って、歯列矯正中に虫歯になったのは説明不足ってのだけだな。

>629-630
キチガイはしっしっ　

この板にいる人たち、全体的に頭の悪い人が多そうなので
疲れるわ

歯科関係の訴訟は、一旦マスコミで大々的に取り上げられると、
一気に増えそうだな。

>633
もうちょっと頭のよい発言してね

歯列矯正関連は判例が少ないから、
損害賠償の相場が決まっていない。
虫歯指導を怠った事例で約６０万。

美容整形失敗１１０番
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1020464369/l50
【体験者は語る】手術後の失敗、後悔２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1088132747/l50
）））））【整形失敗画像・・・・・】（（（（（
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1107709348/l50
【美容整形】やってはいけない【失敗】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1090836168/l50
俺の彼女整形失敗して自殺しかけたけどどうよ！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1048000795/l50
※今日失敗した整形を直してきました。後悔してます
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1039090625/l50
まさかの切開法失敗！修正した人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1079487675/l50
全切開失敗・・・経験者の方助けて下さい！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1121193330/l50
まさかの切開法失敗！修正した人 ［Part 2］
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1119706350/l50
プチ整形失敗談
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/10/01_03.html
美容整形失敗談
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/10/01_01.html

>>621
うーん、特になりたくもなかったけど、
何か資格あったほうが就職に有利だとか
公立の専門学校なら親も金出してやる
って言ってくれたから。

まーそっちは滑り止めで、元は公立大学
めざしてたんだけどさｗ
もう昔の話だｗ

あたし、歯医者様とゴールインしたいの
オカマでも歯科衛生士になれるかな？

どちらを選びますか？［ 矯正治療 ＶＳ 外科矯正 ］（受け口の人の例）
http://www.teeth.co.jp/2/2_16/2_16_2.html

非抜歯の安易さと困難さ
非抜歯治療は本当はきちんと適応症例を的確に診断し上手に治療を行えば、大変良い治療結果が得られます｡
しかしながら、多少厳しいかもしれませんが､本当の成人の非抜歯適応症例は（インプラント矯正や外科併用矯正を用いない場合）全体の２〜３割程度でしょう。

ところが、現実は無理やり非抜歯を安易な治療方法で行う術者がいるため、結果としてひどい突顎のお猿さん（河童さん）が大量発生します
（それが理由でイエローモンキーと呼ばれる？）。一矯正医として､胸が痛いのです。

http://www.enomoto-clinic.jp/ortho/ortho2.htm

639見てると発狂しそうになるんだけど

http://homepage3.nifty.com/medio/
医療事故市民オンブズマン

>641
歯科・インプラントは悪魔のささやき
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-8074-0207-2.html

http://www.a-shika.com/
１．インプラントは高額であるのに長持ちしない。
２．すぐに噛めなくなり、グラグラし、訴訟が増えている。
３．インプラントは無用・不適・歯医者のカネモウケ・危険である。
４．インプラントよりもオヤシラズの移植が医療である。
　これは歯根膜周囲組織まで回復してくれる。

>>638
まーがんがれ

院長と衛生士は全員肉体関係があると思ってしまう私は変なのであろうか

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恨殺恨殺恨殺恨殺恨殺恨殺恨殺恨殺

呪

一生呪い殺してやる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！
ケケケッケッケ毛けっけけけっケケケケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

一生忘れねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生苦しんで生きろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 i'｀i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'｀i
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　　　　　ヽ::::::::ヽ;;::;;-‐'´ ,,;;　;;,, ｀ｰ-､;;:;:;:ﾉ:::::::/
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　　　　　　　　　　　 ヽ ヾ-‐'´｀ｰ-'´ /
　　　　　　　　　　　　 ヽ､___　　____ノ

呪

憎しみの飛沫

一生忘れねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生苦しんで生きろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニーチェ曰く

それら敵がいなかったとすれば、ショーペンハウアーは
決して生存に留まりはしなかった。これは賭けてもいい。
敵がいなくば彼は生存から脱走したであろう。
しかし、彼の敵が彼を引きとめたのだ。
彼の敵が彼を生存へと誘惑した。
彼の憤りは、古代の犬懦派（シニシズム）とまったく同じように、
彼の清涼剤となり、彼の休養であり、彼の吐気止めであり、
彼の幸福であったのだ。

お前は生きていてはいけない。この世ではお前のルールは通用しない。
お前には生きる資格が無い。

あんたが不幸になるように、毎日祈ってる。
それで自分の命を削ることになっても後悔しない

お前なんて先生やる資格ない！
いなくなればいい。消えればいい。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね。
地獄に堕ちろ。

世の中のゴミなんだから早く死ね。
病死しろ首をつれ事故にあえ、そして死ね

！死ね、消えろ社会のゴミ
病気になれ事故に逢え早く死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

今すぐ消えろ車にでもひかれろ
通り魔に襲われろ
自殺しろ
しねしねしねしねしねしねしねしね
何でもいいから死ね

絶望は死にいたる病。

呪ってやる

その涙を、奴らの狼の血で償ってもらおう。憎しみに燃えた復讐者は、容赦しない

さっきから独りでﾅﾆやってんのさ？

クソ野郎！惨殺されて地獄へ落ちろ
さっさと死ねすぐ死ね早く死ね

この先おまえに幸せや平穏な未来はない。
何故なら自ら悪霊となって未来永劫おまえを苦しめてやる。
これから首を吊って死に、とりついてやる。

死ぬがいい。おまえに来世などない。ただの地獄だ

人を呪うのは、あなたが最初最後です。
あなたが、早く苦しみ死んでくれさえすれば、私はもう人を呪わなくて済むのです。

ま、ガンガってね。
漏れは寝るよ。
おやしみ〜ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛

地獄に堕ちろ

呪い殺してやる。

一生分の苦しみそして
悲しみを！生き地獄を！
一生治療が出来ない身体に！！病院送りになって消える事を祈ります。

悲惨な目にあって死にますように

お前のせいで人生狂った

人生めちゃくちゃにされた。
人生めちゃくちゃにされた。
人生めちゃくちゃにされた。
人生めちゃくちゃにされた。
人生めちゃくちゃにされた。
人生めちゃくちゃにされた。
人生めちゃくちゃにされた。
人生めちゃくちゃにされた。
人生めちゃくちゃにされた。
人生めちゃくちゃにされた。
人生めちゃくちゃにされた。
人生めちゃくちゃにされた。

>676
死刑のある犯罪
http://www2.gol.com/users/aiko/law/barexam/taku1/kei/shikei.html

刑法
第77条　（内乱）
第81条　（外患誘致）
第82条　（外患援助）
第108条　（現住建造物等放火）
第117条　（激発物破裂）
第119条　（現住建造物等浸害）
第126条　（汽車転覆等及び同致死）
第127条　（往来危険による汽車転覆等）
第146条　（水道毒物等混入及び同致死）
第199条　（殺人）
第240条　（強盗致死傷）
第241条　（強盗強姦及び同致死）

特別刑法中の死刑

爆発物取締罰則
第一条
航空の危険を生じさせる行為の処罰に関する法律
第二条　（航行中の航空機を墜落させる等の罪）
航空機の強取等の処罰に関する法律
第一条　（航空機の強取等）
人質による強要行為等の処罰に関する法律
第二条　（加重人質強要）
第四条　（人質殺害）
　

第二十七章　傷害の罪
　（傷害）
第二百四条　人の身体を傷害した者は、十年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しく
は科料に処する。

　（傷害致死）
第二百五条　身体を傷害し、よって人を死亡させた者は、二年以上の有期懲役に処する。

　（現場助勢）
第二百六条　前二条の犯罪が行われるに当たり、現場において勢いを助けた者は、自ら
人を傷害しなくても、一年以下の懲役又は十万円以下の罰金若しくは科料に処する。

　（同時傷害の特例）
第二百七条　二人以上で暴行を加えて人を傷害した場合において、それぞれの暴行によ
る傷害の軽重を知ることができず、又はその傷害を生じさせた者を知ることができない
ときは、共同して実行した者でなくても、共犯の例による。

　（暴行）
第二百八条　暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、二年以下の懲役若
しくは三十万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。

ガソリンに火をつけるのは効果的だけど、法定刑が重いですね
（現住建造物等放火）死刑又は無期もしくは五年以上の懲役に処する。

第二十六章　殺人の罪
第百九十九条　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処する。
第二百一条　第百九十九条の罪を犯す目的で、その予備をした者は、二年以下の懲役に
処する。ただし、情状により、その刑を免除することができる。


第二十七章　傷害の罪
第二百四条　人の身体を傷害した者は、十年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しく
は科料に処する。
第二百五条　身体を傷害し、よって人を死亡させた者は、二年以上の有期懲役に処する。

憎い先生だけの殺人、放火殺人と罪のない人まで巻き添えにした場合とでは
変わってくるでしょうね

刑事裁判は、ある犯罪を犯した人に対して、その犯罪に対する罰を科することを目的としています。
現在の刑法に規定されている刑罰の種類は刑罰の重い順に

・ 死刑
・ 無期懲役
・ （有期）懲役（1月〜15年、併合加重されて最大20年）
・ 禁錮（1月〜15年、併合加重されて最大20年）
・ 罰金（1万円以上）
・ 拘留（1日〜30日）
・ 科料（1000円〜1万円）
・ 没収

刑法第25条（執行猶予）
次に掲げる者が三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金の言渡しを受けたときは、情状により、裁判が確定した日から一年以上五年以下の期間、
その執行を猶予することができる。
一　前に禁錮以上の刑に処せられたことがない者
二　前に禁錮以上の刑に処せられたことがあっても、その執行を終わった日又はその執行の免除を得た日から五年以内に禁錮以上の刑に処せられたことがない者
2 前に禁錮以上の刑に処せられたことがあってもその執行を猶予された者が一年以下の懲役又は禁錮の言渡しを受け、情状に特に酌量すべきものがあるときも、
前項と同様とする。ただし、次条第一項の規定により保護観察に付せられ、その期間内に更に罪を犯した者については、この限りでない。

執行猶予がつくのか否か

我々が刑事弁護人になった際に、時として頭を痛める（胃を痛くする）のが、この執行猶予をとれるかどうかです。上記の要件は、これがそろったら執行猶予を付けても良い、
というものにすぎず、最終的には裁判所が執行猶予をつけるかどうかを決めます。弁護士は、刑務所にはいることで犯罪者としてのレッテルを貼られてしまって生涯まっとうな
生活に戻れない危険があることをよく知っています。ですから、犯罪の種類や被告人の為人によっては、できることなら執行猶予をつけて欲しいと考えることがあります。

執行猶予を付けるためには、犯罪の程度や種類、被害の程度や前科などの、弁護人では動かし難い事実も影響しますが、
�@被害弁償と示談の成立、
�A被告人の今後の監督、
�B定職の確保（被告人が無職の場合）、
など、弁護人の努力によって有る程度はなんとかできる事情も影響してきます。特に重要なのは被害者がいる犯罪の場合の示談と、
被告人の監督者の確保であり、これは必須の条件と言っていいでしょう（示談の重要性についてはよもやま話の「示談」参照）。

http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/sikkouyuuyo.htm

歯科衛生士だって、矯正医に「明日から来なくていいよ」て
言われたら殺意を抱くんじゃないの

ろうやの中ではどんな生活が待っているのか
ピン子のドラマみたいに部屋の同僚にいじめられたりされるのか

>>645
AVの見すぎじゃｗ

>>684
即ｸﾋﾞなら３ヵ月分の給料請求するだけだ

部分矯正ってどうなんでしょう？
曲がって生えてる一本だけ移動させたいんですけど
期間とか難易度とか費用とか、どうなんでしょ？

不正咬合の原因について
http://www.mirai.ne.jp/~katsuji/tanaka/kiji/fuseikougou/eikyou.html
http://www.mirai.ne.jp/~katsuji/tanaka/kiji/fuseikougou/taiou.html
http://www.mirai.ne.jp/~katsuji/tanaka/kiji/fuseikougou/youin.html

受け口の原因を分類すると、下記の4つがあげられる。
1、下顎を突き出して噛む間違った噛み癖にあるもの
2、下顎の骨の成長が不足しているもの
3、上顎の骨の成長が不足しているもの
4、歯並びの乱れによる部分的な受け口
http://www.e-blueberry.com/sinbi/kyousei/k_6_10-2.html

http://www014.upp.so-net.ne.jp/ebm-kyousei/16heft/4_gen/
矯正学ノート　原因論
多くの不正咬合にははっきりとした病因が分かっていない。このため、不正咬合の治療を複雑にするばかりでなく、
不正咬合発症の予防を困難なものとしている。

1　遺伝　inheritance

2　環境　environment　遺伝以外のすべての原因が含まれる。
先天的原因　prenatal defect
1　口蓋裂および兎唇cleft palate、cleft lip、（bare lip）
2　歯数異常
3　歯の形態異常
4　舌の形態異常
5　その他
後天的原因　postnatal defect
一般的原因（全身的原因）
1　ホルモン
（2）ビタミン
（3）麻痺、その他
2）局所的原因
（1）歯の交代の錯誤
（2）乳歯の晩期残存prolonged retention
（3）永久歯の喪失loss of permanent tooth
（4）不適合な充填、補綴物
（5）歯周疾患の起こる不正咬合
（6）口腔周囲のくせoral habit（悪習慣）
（7）下顎関節の発育異常および疾患
（8）上唇小帯異常abnormal labial frenum

遺伝　inheritance
不正咬合の原因として、遺伝的な要因が大きい、ということは明らかである。しかしながら、遺伝的な傾向が強いと漠然と示すことはできても、はっきりと遺伝が原因となる不正または不正咬合はほとんどない。
遺伝的な傾向が強いものとして、次を考えることができる。
1　歯の大きさとその形
2　歯列弓の幅と長さ
3　口蓋の高さ
4　歯の叢生や空隙の状態
5　舌の大きさ
6　顔のパターン

口蓋裂および兎唇cleft palate、cleft lip、（bare lip）
上顎に多く見られるが、きわめてまれに下顎にも生じる。

原因
発生の異常
リボフラビン欠乏
薬物（コーチゾンなど）
風疹などの疾患
遺伝、など

ほとんどの症例で不正咬合を伴う。
とくに、歯の不正な排列、顎の前後的および水平的な狭窄、歯の捻転や埋伏が発生しやすい。

歯数異常
多くの場合不正咬合を生ずる。

1）欠如歯congenital missing

第三大臼歯（上下顎）

側切歯（上下顎）
第二小臼歯（上下顎）
下顎中切歯
によく欠如歯を見る。

2）過剰歯supernumerary tooth
ほとんどが上顎正中部に起こる。これが原因となって起こる不正としては叢生、
正中離開などを挙げることができる。


歯の形態異常
空隙歯列、叢生などを起こしやすい。

1）矮小歯microdont、micro-tooth、peg shaped tooth
2）巨大歯giant tooth
3）癒合歯geminate tooth、fused tooth
4）シャベル型前歯shovel shape tooth

舌の形態異常
1）巨舌症macroglossia
開咬、空隙歯列の原因となる。
2）無舌症aglossia
叢生の原因となる。


その他
1）梅毒syphilis
2）リボフラビン欠乏症
3）鎖骨頭蓋異骨症cleidocranial dysostosis
4）クレチン病cretinism

ホルモン
1）脳下垂体
機能不全または機能亢進によって不正咬合を生じる。acromegaly　giantism巨人症）
2）甲状腺
機能不全または亢進による

（2）ビタミン
欠乏によって不正咬合を生じる。
ビタミンB欠乏　クル病rickets

（3）麻痺、その他
小児麻痺、顔面麻痺、脊推彎曲症

（1）歯の交代の錯誤
i）乳歯の早期喪失early loss
前歯と臼歯では影響を異にする。前歯の喪失はほとんど影響がないが、乳臼歯特に第二乳臼歯の喪失は第一臼歯に大きな影響を与える。第一大臼歯の近心移は、
上顎の場合、近心舌側に回転しながら転位するのに対して、下顎では近心舌側に回転しながら近心傾斜しやすい。この結果側方歯群のスペース不足を生じ、
永久前歯の突出や叢生を招来しやすい。

（2）乳歯の晩期残存prolonged retention
叢生や咬合の不調和を生じやすい。

（3）永久歯の喪失loss of permanent tooth
空隙を生じやすい。

（4）不適合な充填、補綴物
咬合の高さ、コンタクトポイントの位置、形態などが正しくない充填物、補綴物は不正咬合を作り出すことがある。

（5）歯周疾患の起こる不正咬合
空隙歯列を生じやすい。

（6）口腔周囲のくせoral habit（悪習慣）
上顎前突や開咬を生じやすい。
唇
咬唇癖lip biting
吸唇癖lip sucking
舌
咬舌tongue biting
舌を突き出す癖（異常嚥下癖）tongue thrusting （abnormal swallowing habit）
指
吸指癖finger sucking（とくに、拇指thumb）
爪
咬爪癖nail biting
ゴム乳首常用pacifier or comforter
口呼吸mouth breathing

（7）下顎関節の発育異常および疾患
顎の変位、鳥顔bird faceを呈することがある。

（8）上唇小帯異常abnormal labial frenum
正中離解の原困となることがある。

矯正歯科学ノート 原因論
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sucre/9999_heft/4_gen/

不正咬合の原因 ー 口呼吸について ー
http://www.atsugi-dental.or.jp/kyousei/kyouseigenin.html
「子どもの口腔習癖と不正咬合」
http://www.sikai-web.com/kodomono-koukuushuuhekito-fuseikougou.htm
不正咬合の原因
http://www.fukawa-kyousei.com/gennin.htm
−不正咬合の治療目標，原因と予防　−
http://www.smile-orthod-clinic.com/Contents_2.htm
不正咬合の予防
http://www.ahmic21.ne.jp/harada/homepage/ara/fuseiindex.html
不正咬合の原因と予防
http://www.ndc-jp.com/fusei.html

不正咬合の予防
http://www.inouekyousei.or.jp/yobou/idx_fuseikogo.html
不正咬合の予防
http://www.ahmic21.ne.jp/harada/homepage/ara/fuseiindex.html

矯正治療の“予防”は可能か？
http://www.gakusai.co.jp/seminar/372.htm
もし“矯正治療を予防する”などという突拍子もないことが出来たら…、「患者さん」にとって、
「かかりつけ歯科医」にとってどんなメリットがあるのか考えてみたい。
1.「患者さん」にとって―
　a.歯に余分なブラケットや種々の矯正装置を付けなくて済む。
　b.多額な矯正の治療費を払わなくても済む。
　c.よって精神的にも、肉体的にも、経済的にも大きなメリットがある。
2.「かかりつけ歯科医」にとって―
　a.長期的な患者管理の計画が立てやすい。
　b.「予防」の方法を修得すれば、新しい仕事が増える。
　c.患者さんに感謝される。
　ではどうしたら“予防”の方法を修得できるかである。
この場合“予防”といっても、直接不正咬合を引き起こす細菌やウイルスが存在するわけではないので、
一般医学上の定義より広義に考えてみる。すると、今まで当然と思われていた、永久歯に生えかわってから
バンドとブラケットで並べる、という事後処置でいいのか。また、矯正治療の種々の方法が、果たして個々の
患者さんにとって最善のものかどうか、という疑問が起ってくる。「かかりつけ歯科医」がみている段階で不正咬合の
“芽”を感じ、ちょっとした処置をしておくことにより、現在一般的に行われている治療よりもっと簡単で効果的な治療が
可能になるのではないのか。
　ただ単に永久歯の萌出を待って矯正専門医に送って治療をしてもらうだけでなく、「かかりつけ歯科医」として、
大切な自分の「患者さん」に何かできることはないのだろうか？
　こんな率直な疑問を皆さんと一緒に考え、より効果的な“予防”法を探ってみたい。

テーマ『不正咬合は予防できるpart５』〜正しい機能と形態の育成のために〜

いかに不正咬合に影響を及ぼす環境、口呼吸、習癖を対応するのか、どのように筋機能をアプローチしていくのか、
私たちが子どもの咬合管理を行うにあたり、口呼吸・習癖・口腔周囲筋などがどのように影響しているのか？そして何を見ていくのか、
またどのように対処していけばいいのか？を講演して頂きます。
http://www.kodomo3d.org/kodomo9annai.html

予防矯正歯科
http://www.e-kyousei.net/yobou.htm

不正咬合予防のための
チューブ噛み
今のお子さんの半数以上は歯の生えるスペースが足らないと言われています。
噛む回数、特に前歯で噛むことが少ないのが問題の一つだと考えられています。

それでなるべく食材を切らずに大きな形で子供に与えて、前歯で噛む回数を増やすように指導してきましたが、
急に食べ物を変えることは難しいようで、あまり効果が上がらなかったようでした。そういった経緯をふまえ、
より積極的に負荷を与えるトレーニングをして効果を出そうと、チューブを噛んでいただくことをお勧めするようにしました。

このトレーニングによりスペースの問題が解決すれば、矯正治療も必要なくなるかもしれませんし、治療するにしても、
矯正しやすくなっているはずです。

やり方は簡単です。

毎日テレビを見ている時などに、写真の様に
ビニールのチューブをガブガブと噛んでいただくのです。噛む位置は余り難しく考えず、
何かしながら一日数回５分から１５分位していただくと良いのではないかと思います。
どれくらい噛めば効果があるかは分かっていないので、歯が痛むまではせず、ほどほどに噛んでいただければ良いと思います。
http://www.fineteeth.com/tmd/tube.html

>> ID:npsomZfZ
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綺麗に書けたねー！

>>702-703
荒らすなボケ
○本、○見、○羽卒あたりの低級矯正医、もしくは歯科衛生士だろ

矯正歯科学ノート 原因論
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sucre/9999_heft/4_gen/
不正咬合の原因 ー 口呼吸について ー
http://www.atsugi-dental.or.jp/kyousei/kyouseigenin.html
「子どもの口腔習癖と不正咬合」
http://www.sikai-web.com/kodomono-koukuushuuhekito-fuseikougou.htm
不正咬合の原因
http://www.fukawa-kyousei.com/gennin.htm
−不正咬合の治療目標，原因と予防　−
http://www.smile-orthod-clinic.com/Contents_2.htm
不正咬合の予防
http://www.ahmic21.ne.jp/harada/homepage/ara/fuseiindex.html
不正咬合の原因と予防
http://www.ndc-jp.com/fusei.html
不正咬合の予防
http://www.inouekyousei.or.jp/yobou/idx_fuseikogo.html
不正咬合の予防
http://www.ahmic21.ne.jp/harada/homepage/ara/fuseiindex.html

矯正治療の“予防”は可能か？
http://www.gakusai.co.jp/seminar/372.htm
もし“矯正治療を予防する”などという突拍子もないことが出来たら…、「患者さん」にとって、
「かかりつけ歯科医」にとってどんなメリットがあるのか考えてみたい。
1.「患者さん」にとって―
　a.歯に余分なブラケットや種々の矯正装置を付けなくて済む。
　b.多額な矯正の治療費を払わなくても済む。
　c.よって精神的にも、肉体的にも、経済的にも大きなメリットがある。
2.「かかりつけ歯科医」にとって―
　a.長期的な患者管理の計画が立てやすい。
　b.「予防」の方法を修得すれば、新しい仕事が増える。
　c.患者さんに感謝される。
　ではどうしたら“予防”の方法を修得できるかである。
この場合“予防”といっても、直接不正咬合を引き起こす細菌やウイルスが存在するわけではないので、
一般医学上の定義より広義に考えてみる。すると、今まで当然と思われていた、永久歯に生えかわってから
バンドとブラケットで並べる、という事後処置でいいのか。また、矯正治療の種々の方法が、果たして個々の
患者さんにとって最善のものかどうか、という疑問が起ってくる。「かかりつけ歯科医」がみている段階で不正咬合の
“芽”を感じ、ちょっとした処置をしておくことにより、現在一般的に行われている治療よりもっと簡単で効果的な治療が
可能になるのではないのか。
　ただ単に永久歯の萌出を待って矯正専門医に送って治療をしてもらうだけでなく、「かかりつけ歯科医」として、
大切な自分の「患者さん」に何かできることはないのだろうか？
　こんな率直な疑問を皆さんと一緒に考え、より効果的な“予防”法を探ってみたい。

テーマ『不正咬合は予防できるpart５』〜正しい機能と形態の育成のために〜

いかに不正咬合に影響を及ぼす環境、口呼吸、習癖を対応するのか、どのように筋機能をアプローチしていくのか、
私たちが子どもの咬合管理を行うにあたり、口呼吸・習癖・口腔周囲筋などがどのように影響しているのか？そして何を見ていくのか、
またどのように対処していけばいいのか？を講演して頂きます。
http://www.kodomo3d.org/kodomo9annai.html

不正咬合予防のための
チューブ噛み
今のお子さんの半数以上は歯の生えるスペースが足らないと言われています。
噛む回数、特に前歯で噛むことが少ないのが問題の一つだと考えられています。

それでなるべく食材を切らずに大きな形で子供に与えて、前歯で噛む回数を増やすように指導してきましたが、
急に食べ物を変えることは難しいようで、あまり効果が上がらなかったようでした。そういった経緯をふまえ、
より積極的に負荷を与えるトレーニングをして効果を出そうと、チューブを噛んでいただくことをお勧めするようにしました。

このトレーニングによりスペースの問題が解決すれば、矯正治療も必要なくなるかもしれませんし、治療するにしても、
矯正しやすくなっているはずです。

やり方は簡単です。

毎日テレビを見ている時などに、写真の様に
ビニールのチューブをガブガブと噛んでいただくのです。噛む位置は余り難しく考えず、
何かしながら一日数回５分から１５分位していただくと良いのではないかと思います。
どれくらい噛めば効果があるかは分かっていないので、歯が痛むまではせず、ほどほどに噛んでいただければ良いと思います。
http://www.fineteeth.com/tmd/tube.html

いつもニコニコ笑顔でいろんなお話をしてくれるｷﾓｺ君
あなたに先生もクラスのみんなもたくさん元気をもらえます

ガシャン
「はいきみ奇形だから、さっそくモルモットとしてワイヤーゲームへどうぞ」
不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正
不正皇后直ってきたねぇ不正皇后直ってきたねぇ不正皇后直ってきたねぇ不正皇后直ってきたねぇ不正皇后直ってきたねぇ
不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正不正
こんなのやっても直らないよ
だって治療じゃないもの
失敗したって認めてるんだから
やっぱり顔なが〜くなっちゃったね
はいリテーナー
さいなら
ハガキ「正しい噛み合わせは保てていますか？
良い噛み合わせで良い笑顔」
、、
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
ビキビキビキビキビキビキビキビキ

人生風呂なし心なし
友なし愛なし歯茎なし
頭もイカれて生きる価値なし

おまえ、しゃくれきのこか？

期日は迫ってきてるのにまだ壊れかたが足りない
もっと壊れて人を平然と殺せるようにならなきゃ
はやく殺せるように成長しなきゃ
もっと壊れて
はやく殺せるようにならなきゃ
殺せるように頑張って
もっと頑張って成長して
平然と殺せるようにならなきゃ

ID:zt5hp1QKは

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遺伝子詐称して結婚してる親族一同も全員皆殺しにしなきゃ
遺伝子詐称して自分が奇形だという意識もなく生まれて死んでいく偽りの自尊心を持った親族一同も全員皆殺しにしなきゃ
奇形の癖にそれを意識したこともなく正常な人の人生に介入して遺伝子詐称して結婚してる親族全員皆殺しにしなきゃ

矯正歯科学ノート 原因論
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sucre/9999_heft/4_gen/
不正咬合の原因 ー 口呼吸について ー
http://www.atsugi-dental.or.jp/kyousei/kyouseigenin.html
「子どもの口腔習癖と不正咬合」
http://www.sikai-web.com/kodomono-koukuushuuhekito-fuseikougou.htm
不正咬合の原因
http://www.fukawa-kyousei.com/gennin.htm
−不正咬合の治療目標，原因と予防　−
http://www.smile-orthod-clinic.com/Contents_2.htm
不正咬合の予防
http://www.ahmic21.ne.jp/harada/homepage/ara/fuseiindex.html
不正咬合の原因と予防
http://www.ndc-jp.com/fusei.html
不正咬合の予防
http://www.inouekyousei.or.jp/yobou/idx_fuseikogo.html
不正咬合の予防
http://www.ahmic21.ne.jp/harada/homepage/ara/fuseiindex.html

矯正治療の“予防”は可能か？
http://www.gakusai.co.jp/seminar/372.htm
もし“矯正治療を予防する”などという突拍子もないことが出来たら…、「患者さん」にとって、
「かかりつけ歯科医」にとってどんなメリットがあるのか考えてみたい。
1.「患者さん」にとって―
　a.歯に余分なブラケットや種々の矯正装置を付けなくて済む。
　b.多額な矯正の治療費を払わなくても済む。
　c.よって精神的にも、肉体的にも、経済的にも大きなメリットがある。
2.「かかりつけ歯科医」にとって―
　a.長期的な患者管理の計画が立てやすい。
　b.「予防」の方法を修得すれば、新しい仕事が増える。
　c.患者さんに感謝される。
　ではどうしたら“予防”の方法を修得できるかである。
この場合“予防”といっても、直接不正咬合を引き起こす細菌やウイルスが存在するわけではないので、
一般医学上の定義より広義に考えてみる。すると、今まで当然と思われていた、永久歯に生えかわってから
バンドとブラケットで並べる、という事後処置でいいのか。また、矯正治療の種々の方法が、果たして個々の
患者さんにとって最善のものかどうか、という疑問が起ってくる。「かかりつけ歯科医」がみている段階で不正咬合の
“芽”を感じ、ちょっとした処置をしておくことにより、現在一般的に行われている治療よりもっと簡単で効果的な治療が
可能になるのではないのか。
　ただ単に永久歯の萌出を待って矯正専門医に送って治療をしてもらうだけでなく、「かかりつけ歯科医」として、
大切な自分の「患者さん」に何かできることはないのだろうか？
　こんな率直な疑問を皆さんと一緒に考え、より効果的な“予防”法を探ってみたい。

テーマ『不正咬合は予防できるpart５』〜正しい機能と形態の育成のために〜

いかに不正咬合に影響を及ぼす環境、口呼吸、習癖を対応するのか、どのように筋機能をアプローチしていくのか、
私たちが子どもの咬合管理を行うにあたり、口呼吸・習癖・口腔周囲筋などがどのように影響しているのか？そして何を見ていくのか、
またどのように対処していけばいいのか？を講演して頂きます。
http://www.kodomo3d.org/kodomo9annai.html

不正咬合予防のための
チューブ噛み
今のお子さんの半数以上は歯の生えるスペースが足らないと言われています。
噛む回数、特に前歯で噛むことが少ないのが問題の一つだと考えられています。

それでなるべく食材を切らずに大きな形で子供に与えて、前歯で噛む回数を増やすように指導してきましたが、
急に食べ物を変えることは難しいようで、あまり効果が上がらなかったようでした。そういった経緯をふまえ、
より積極的に負荷を与えるトレーニングをして効果を出そうと、チューブを噛んでいただくことをお勧めするようにしました。

このトレーニングによりスペースの問題が解決すれば、矯正治療も必要なくなるかもしれませんし、治療するにしても、
矯正しやすくなっているはずです。

やり方は簡単です。

毎日テレビを見ている時などに、写真の様に
ビニールのチューブをガブガブと噛んでいただくのです。噛む位置は余り難しく考えず、
何かしながら一日数回５分から１５分位していただくと良いのではないかと思います。
どれくらい噛めば効果があるかは分かっていないので、歯が痛むまではせず、ほどほどに噛んでいただければ良いと思います。
http://www.fineteeth.com/tmd/tube.html

コピペがループしてきたな。ついに本当に壊れたか？

このｽﾚ基地外しか居ないの？

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,

平成6年12月26日　福岡地裁（肯定）
アスピリン喘息の患者にロキソニンを投与し、喘息発作により窒息死　−　約2,000万円の賠償

1. アスピリン喘息患者に対するロキソニン投与は禁忌
2. それを知らなかった歯科医師には、薬剤に関する知識習得についての研鑚義務に違反
3. 問診義務違反
4. 薬剤投与における注意義務違反

歯医者って医者じゃないから、薬の知識がなくても許されるらしいよ。

矯正の治療費なんて数十万円、せいぜい100万だろ。
訴えたとしても賠償金何千万も取れるものなのか？

親知らずの抜歯を失敗されて、３千万くらいとってた人がいたな。

＞724
治療費うんぬんじゃなくて、歯は元通りにはならないからね。
後戻りっていうのもあるが、意味がちょっと違う。抜いてしまった歯は戻ってこない。
顎がおかしくなったり、ごはんが食えなくなったり。
それで、発狂する患者もいるわけよ。
でも命には別状ないから、裁判で患者が勝つことは、まずありえない。

>>726
生かさず、殺さずか・・・

どっちがいい？

�@メシ食えない。顎おかしい。すきっぱー。しゃべると変。でも長生き。
�Aぽっくり逝く。

>>728
生き地獄か、瞬殺か、か・・・
どっちも嫌。

>>726
嘘言っちゃいけねーよ
装置とったら前歯虫歯になってて
医者の歯磨き指導が悪いとされ新宿の矯正医裁判負けました。
衛生士にすべて治療させたり患者詰め込み過ぎで流れ作業の医院なんかはヤバイだろw

矯正なんてやらないほうがいいね、ホント・・・。
毎回毎回装置がぶっ壊れて歯茎に刺さるし、
食事の苦労はするし・・・・。
大金かけて何でこんな苦労してるんだろ・・・。
こんなクソに金かけるなら、他にもっとやりたいことあった。
これから矯正をしようと思ってるみなさん！
もう一度考えてください。
あなたは本当に自分の歯並びをよくしたいと思っていますか？
それには様々な制約や大金がかかりますが、それでもやりたいですか？
少しでも「う〜ん・・・」って思った人はやらないほうがいいです！絶対。
後から「こんなはずでは」って思っても手遅れですからね。

リテーナー食事以外は100％つけてますが後戻り絶対あるよ、難しい治療の人はさらに戻りやすい。
矯正中も医者の指示、完璧守っても歯が動かなかったりすると、ちゃんとゴムやってんの？ヘットギアしてる？とまるで私がやってないような言い方され、何度むかついたことか。
人によって動きは違うはずなのに、私の担当医はみな同じように動くと思ってましたよ、最悪です。
動かなかったり後戻りしても患者のせいにできますからね。
医者選びが最も重要です、藪にだまされなきゃうまくいきますよ

虫歯もね、患者の歯磨きにも責任があるかもしれないが。
すでに出来てしまっている虫歯を放置する歯科医もいるんだよ。
良心的な歯科医は、いったんワイヤーを外してくれる。
で、虫歯治療をして、それからまたワイヤーをつけなおしてくれる。
これが面倒だと嫌がる歯科医が虫歯を進行させ、矯正終了後の暁にはオール銀歯になっていると。

「虫歯ができたこと」じゃなくて、「虫歯があるのに、それを放置した」ということなんじゃないかな？
患者は自分で治療できないからね。

矯正を終了して、
歯の裏側（上下それぞれ前６本）に半永久的につけてしまうリテーナーをしています。
ほとんど気にならないし、後戻りもないですよ。
なくしてしまったり，というめんどくささもないし．．

フロス使えないじゃん

巣鴨にあるシグマ矯正歯科ってどうなのかな？通ってる人いる？

>>734
口の中で邪魔にならない？

>>737
最初気になるけど慣れる。

障害者じゃん

ほっといたら戻っちゃったり
虫歯を防ぐためのメンテナンスもろくにできないなら
よっぽどじゃない限りやる必要ないな

大人になってからの矯正って、語学留学と同じだよ。
不安でたまらんから金払って幸せ買ってんだろｗｗ
ホスト狂いしてる奴と思考は同じ。

青山審美会ってどうよ？

お金は生活していくためだけのものなんですか？>>740

>>741
比べてる対象の意味わからん。
語学留学してもホスト遊びしても歯並びはきれいにならんが、

■歯科助手とは？

歯科助手は学歴不要・無資格でできる仕事です。
どんなに頭が悪くても誰でもできます。
そのため中卒や高校中退者が大半を占めます。

仕事の内容は患者の体液で汚れた器具の洗い物や院内の清掃などだけです。
歯の知識はありません。無資格ですから患者に指一本触れることは出来ません。
触れた場合は触れただけで違法行為になります。

歯科医院でナース服を着た看護婦のような女性には歯科衛生士と歯科助手の二種類がいます。
歯科衛生士は学校（専門・短大・大学など）を出て国家試験を受け、国家資格を得ていないとなれません。
歯科衛生士は歯の型を取ったり、詰め物をしたり、歯石を除去したり、歯磨き指導をしたり出来ます。
歯科助手と混同したり間違えたりするのは衛生士の方にたいへん失礼です。気を付けましょう。

しかし、患者からは見分けが付きにくいという点を悪用し、
衛生士のフリをして違法行為をはたらく不道徳な歯科助手はゴロゴロいます。
違法行為をして治療費を得ることは歯科医師法・歯科衛生士法違反であり、
また患者に対する詐欺行為です。それが保険治療なら不正請求にもなります。

実際、警察や健康保険組合にその事実を密告され逮捕や保険医取り消し処分を
されている人間がいますので、歯科助手に歯を触られた場合は速やかに
通報してください。

患者側からも犯罪者である歯科助手には口腔内を触らせないように自己防衛しましょう。

長文うぜ

長文でも言ってることはもっともだと思いますよ
バイトの助手に調整やらしたり、無資格の友人にやらせる悪徳矯正歯科医もいるからね

747おまいもうぜ

ねぇ神様
何を正してくれるわけ？
ねぇ神様
何を正してくれるわけ？
ねぇ神様
何を正してくれるわけ？
ねぇ神様
何を正してくれるわけ？
ねぇ神様
何を正してくれるわけ？
ねぇ神様
何を正してくれるわけ？

矯正中学生のとき1年間やって
今もきれいだよ。
あの頃は虫歯ができないように一か月に一回必ず
歯医者でクリーニングしてもらってた

噛み合わせにより身体のあちこちに悪影響が出てどうたらこうたら本出してるのに
だって治療じゃないもの
別に良いじゃない歯があたらなくてもご飯が食べにくくても
ペラペラペラペラ
本当は歯なんかいじったって対して体に影響出ないと思ってんでしょ？社会生活に影響ないと思ってんでしょ？
下痢と屁が止まりませんから〜
お前何食ってんだよ、てボコられますから〜
あだ名　毒ガス男ですから〜
道端でウンコ十回ぐらい漏らしてますから〜
教室のベランダから一階のプールに筆箱と教科書放り込まれますから〜
途中失敗しても最終的にうまく直すのがあの人の仕事なんだよ
失敗したって認めてるんだからと言われてリテーナー渡されてますから〜
途中失敗したときに派生した病気、一生治りませんから〜
美味しくご飯を食べられるようにするのが僕らの仕事なんだよ
正論ども〜そんな正論通るなら、僕も正論通して殺す
え〜一日に軽く見積もって十発殴られたとして、年間千発超えちゃうから〜
たらいまわしの院長皆殺しにしてもお釣り出ちゃうから〜
出ちゃう出ちゃう〜もう出ちゃう〜〜
清算できね〜よ〜
お金払って何されてきたんだか
早く早くボコせて
何を正してくれるわけ？
ねぇ何を正してくれるわけ？

無資格でも捕まんない人いるよ。
要領の悪い人なんじゃない？

　　　　　

ｷﾓコは今日も暴走してまんな、殺す殺すとﾚｽするものの実際は・・・w
>>752
無資格ってまわりが知らないから捕まらないだけだろ
どこの矯正歯科医が無資格なん？教えろよ
たれこんでやるから、つーかあんたが無資格矯正医なんじゃねーの

マジレスすると、悪徳矯正歯科は本当に多い。
気をつけて…。

>>745
>仕事の内容は患者の体液で汚れた器具の洗い物や院内の清掃などだけです｡
「だけです」かぁ〜。
そんなに単純な仕事なら、殆どの人が一度は辞めたいなんて
考えたりしないんだけどなーw
休憩二時間あるとも思われてるよねw

普通の歯医者ににわか仕込みの矯正指導してるのも問題だぬ

横浜西口にそんなとこあったな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123082872/l50
このスレの奴なんて馬鹿すぎ。
歯科医が神様みたいに見てやがるんだなあ・・・。
本当に馬鹿すぎ。このスレ見てる連中で日勤教育してやってほしいよｗｗ

日勤教育？
アホか。
粛清だよ、粛清。

歯列矯正してる人間なら歯科医の裏側もよおくしってるだろ。
正直、悪人みたいな歯科医多いよ。
>>759のスレの連中なんて近所の歯科医に駆け込めばなんでも虫歯は
治ると思ってる無知な奴ばっかりなんだよね。

正直、このスレの奴で徹底的に鍛えてやってくれや。

>>761
禿同
矯正は歯を人質にとられたようなもの
ブラケットつけた途端に人格かわる医師もいます
通院してから医師の悪徳ぷりや不衛生ぷりにきずきヤバイと思いつつ
みな転院できないのが現状
医師もちょっとやそっとじゃ転院できないのわかってるから
ますます悪徳ぷりに磨きがかかる

ここって、かわいそうな人がよく来るのね。
お金がなくって、歯並び悪いまま、それがコンプレックスになって、
ひがみ強い性格になってしまったのね。
かわいそうに・・・・・・