【どもり】吃音１０【ドモリ】

1 ：病弱名無しさん：05/01/27 15:37:10 ID:hAAFn635

きつおん【吃音】
どもる音声。
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり繰り返されたりするもの。

前スレ
【どもり】吃音９【ドモリ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102567817/l50

2 ：病弱名無しさん：05/01/27 15:47:48 ID:iIgxB4+r

何ヶ月か前、喋ってる時口が勝手に変な風に動く事があった。
口が一瞬だけ痙攣したみたいな感じ。
どもりとは全然違うんだけど、他人にはそういう風に見えてたかもなあ。

3 ：病弱名無しさん：05/01/27 16:58:21 ID:Y15NxVM8

おおおまお前らもちつけ

4 ：病弱名無しさん：05/01/27 18:19:17 ID:1h/BroWq

>>2よ、せめて乙ｶﾚｰ位は言おうよ

5 ：病弱名無しさん：05/01/27 18:37:30 ID:enC++Q7Z

いやです

6 ：病弱名無しさん：05/01/28 08:10:53 ID:kcHKu9rP

保守

7 ：病弱名無しさん：05/01/28 08:42:30 ID:uGsnQSd3

　　　　～　終了　～

8 ：病弱名無しさん：05/01/28 08:57:02 ID:tmfr8+ER

何を話そうかと思って緊張して言葉が旨く出てこないでモゴモゴしちゃうけれど、
これはドモリですか？

9 ：病弱名無しさん：05/01/28 09:12:33 ID:6rga148q

>>8
別に緊張する状態でなくても勝手に緊張した状態になってどもるのが吃音者です。

10 ：)v：05/01/28 14:03:23 ID:XhCdiiGG

ひとと、ひとに話しをすることに、
異常に負の意識が働いてしまう習慣を作ってしまった　のだろうね。
作ってしまう環境にいたというか・・
それがトラウマになっている。。。

11 ：病弱名無しさん：05/01/29 01:42:12 ID:Y8VxhnwU

問題は、教育。。。。

12 ：病弱名無しさん：05/01/29 04:51:46 ID:pNA6k1pH

前スレは治るためのエッセンスがｲﾊﾟｰｲの良スレだったよ。
いいか、みんな。治らないと言い張る駄目人種はスルーしろよ。

13 ：病弱名無しさん：05/01/29 11:16:41 ID:HaAsGjBY

吃音が治る人
ttp://www.mpd.co.jp/net/youyou/sub6a.html

14 ：病弱名無しさん：05/01/29 14:27:29 ID:xbXa5KXg

正直、性根が腐った人間は何でもどもりのせいにするから一生治らないだろう。

15 ：病弱名無しさん：05/01/29 19:06:05 ID:J2T5UN+p

例え連発、難発で禿しくどもろうが、相手に伝われば問題ない。
そして、次はもっとゆっくりと落ち着いて話そう、
とか前向きに次に向かっていけるようになれば、治るのも早い。
とにかく、どもりは絶対に治る。年月はかかるが間違いなく治る。

16 ：病弱名無しさん：05/01/29 21:00:10 ID:gz6cTpGQ

＞年月はかかるが間違いなく治る。

具体的に何年、何ヶ月ほどかかるか教えてくれ。

６０歳や７０歳になって治ってもつまらんぞ。

その年月ずっと治るものと信じて頑張っても苦しいだけだ。

17 ：病弱名無しさん：05/01/29 21:38:06 ID:gz6cTpGQ

そもそも治る者というのは、治るための　”素質”　を持っていることが

必要条件ではないかと思う。努力では補いきれない天性のものがあるのでは

と思っている。もしそうであれば、治った者がいくら「吃音は治る」と言っても

全く説得力がない。

18 ：病弱名無しさん：05/01/30 07:34:42 ID:IGpt4BHs

前スレを使い切れよ・・・

19 ：病弱名無しさん：05/01/30 07:45:39 ID:YRnMWkH6

＞その年月ずっと治るものと信じて頑張っても苦しいだけだ。
はなからそんなこと言ってるお前は間違いなく治らん。どっか逝け。

20 ：病弱名無しさん：05/01/30 13:45:50 ID:RJsW2Sc5

前スレ一通り読んだけど、悩んでいる人こんなにｲﾊﾟｰｲいるとは思わなかった。
これまでの人生で吃音の人って高校の英語の先生くらいしか出会った事なかった
から・・。
前スレでもレスしたが、

①　吃音を悪い事と考えず自分のものとして受け止められる人。
②　他人に心を開ける人。
③　人生の目標をきちんと持っている人。

は吃音克服できる気する。前スレのサクセスストーリー読んで感じた。
俺自身は①～③どれもダメだけど、①で一番悩んでいる。

21 ：病弱名無しさん：05/01/30 15:53:12 ID:PwjhYdkE

>>20
１人でいるときはなんとか受け止められるが、仕事では否応なしに吃音持ちという事実を突きつけられる。
ﾊｧｰ

両親を恨みます

22 ：病弱名無しさん：05/01/30 18:41:43 ID:KLa2fkzY

>>17
だから何？
そんな資質なんて分かるわけもないんだから、言っても無駄じゃないの？
努力することは誰にでもできるよ。
それとも努力を継続する能力も資質だ！とでも言うのかい？

23 ：20：05/01/31 00:18:03 ID:CtZmQ1CJ

>>17氏の言っている資質とは俺が挙げた①～③のことなのではないかと思う。
資質という表現は余り適切でない気はする。天性というよりも治せるかどうか
は周りの環境の良し悪しにも左右されるだろうから全て努力だけで解決できる
わけではないのはわかるが。

自己レスになるが①の受け止められるは「受け入れられる」の方が適切か。
あと特定の何かに秀でて自信をつける事は治す早道でしょう。俺は三日坊主
で終わってしまうが（汗。

24 ：病弱名無しさん：05/01/31 12:06:56 ID:0ON8aeAz

前スレ953って本当気の毒すぎる。
こういうの見てると、ただ吃音というだけでなぜこんなに侮辱され、罵倒され、傷つかなければ
ならないのだろうかと思ってしまう。

25 ：病弱名無しさん：05/01/31 12:18:39 ID:AG72jEN6

>>24
釣り！？吃音というだけじゃないと思うけどね。
吃音でも普通に結婚してる人ｲﾊﾟｰｲいるんだし。

26 ：吃音者：05/01/31 20:47:53 ID:eDz25K5i

>>24
それが現状の今の日本を俺達で変えていこうな

27 ：病弱名無しさん：05/01/31 22:08:49 ID:W+vKfFws

1年後、吃音が治っているだろうか・・。

28 ：病弱名無しさん：05/01/31 22:43:49 ID:2mhYGh/d

>>27
何でもいいから毎日改善に向けての鍛錬を怠るなよ。決して突然治る訳ではない。

29 ：病弱名無しさん：05/01/31 22:50:27 ID:wjYj76vZ

俺、睡眠中に突然の電話で、寝ぼけ眼で話してるとどうやらどもっていないもよう
確かに「どもらないようにしなきゃ」とか考えてないし、やっぱり精神的なものなのかな

30 ：病弱名無しさん：05/02/01 05:35:47 ID:J9kbijO1

漏れ、この前、例の呼吸法で面接望んだら上手くいったって書き込んだ椰子です。希望した人は多かったにもかかわらず一人だけ受かりました(^_ゝ^)でも先行き不安だなぁ…みんなの前で自己紹介上手くいくかなぁ…また例の呼吸法で頑張ってみます！

31 ：病弱名無しさん：05/02/01 07:12:33 ID:aJUmyRKO

>>30
例の呼吸法って何さ
俺にも教えてくれよ(´･ω･`)

32 ：病弱名無しさん：05/02/01 07:25:50 ID:aPstpFVA

吃りはじめて早20年。
なんか最近、治す事に魅力を感じなくなりつつある…
別に、吃ってようが吃ってなかろうが、何も変わらんじゃん。
伝わらなかったら何度でも話せばいいだけの話だし。

今の職場なんて、むしろ職場で一番人前で話す仕事してるけど、
吃りって事で何かトラブルがあった事なんて無いし…
当然、会議で司会進行してるときも吃ってるけど、
誰も代わるなんて事にならないしなぁ。
むしろ、代わってくれるなら嬉しいんだが、どんどん
そんな仕事ばっか回ってくるんだよなぁ…
なんでも二つ返事で引き受けちゃう俺も俺だけど。

33 ：病弱名無しさん：05/02/01 10:55:43 ID:rLL61xd0

>>31
どうして過去ログを読まないんだ！（怒
他人任せなままだと吃音もなかなか治らないぞ！（怒

なんてね。
つか、下のサイトの方が図解入りなんで分かり易いかも。

吃音トップページ＞吃音を克服する＞腹式呼吸法を学ぶ＞腹式呼吸法
http://www.mpd.co.jp/net/youyou/sub3_11.html

34 ：31：05/02/01 13:11:00 ID:sLYw9LTx

>>33
過去ログ読もうとしたんだけどね、dat落ちしてて読めなかったのよ
それと呼吸法のリンク㌧クス、早速やってみるよ

35 ：30：05/02/01 13:24:29 ID:J9kbijO1

>>33
漏れが言った呼吸法はそれじゃないぞ('з')鼻から息を5秒かけてゆっくり吸って、その空気をへその下あたりに落とすような意識で。そのままへその下あたりに空気を溜め込む。溜め込む時間は3秒間。あとは口を少し開いてゆっくり10秒かけて息を吐き切る。
これを2、3回繰り返せば脳が活性化するらしい。実際漏れもこの呼吸法やってから面接うけたら上手くいったよ。緊張しなかった('д')
説明下手でｽﾏｿ。

36 ：病弱名無しさん：05/02/01 13:35:23 ID:OOxR/DCm

>>35
良く嫁。何秒間というのがないだけで、やってる事は同じだ。

37 ：病弱名無しさん：05/02/01 14:40:15 ID:7CD71UaF

いや、秒数は重要

38 ：病弱名無しさん：05/02/01 16:43:31 ID:J9kbijO1

確かに秒数は大事。

39 ：36：05/02/01 16:46:46 ID:iqqxJsby

なるほど・・・。
デジタル的にしっかり５秒、３秒、１０秒やったぜ！
という感覚がより自信に繋がるということか・・・。

40 ：病弱名無しさん：05/02/01 20:11:21 ID:igtbdxWp

>>39
そういうことではなくて料理のレシピみたいなものじゃないか。
「ここで砂糖をいれます」と言われても、大さじ一杯とカップ一杯と
ではどえらく違うぞ。
秒数は大事というより要じゃないか。

41 ：病弱名無しさん：05/02/01 20:22:30 ID:G4E2x9kk

>>32
きっとキミの吃音は軽いんだろ？
挨拶が言えない、名前が言えない、といったことは
ないのか？

42 ：40：05/02/01 20:44:48 ID:igtbdxWp

>>36
>良く嫁。何秒間というのがないだけで、やってる事は同じだ。

オイオイ、読んだけど、やってること全然違うじゃないか。
秒数の問題じゃないぞ。全く違う別物だぞ。君のほうこそ良く読んだ
ほうが良いぞ。

43 ：病弱名無しさん：05/02/01 21:01:04 ID:N+rIPfAY

俺は電話がダメだ。
まじで、電話が怖い。
最近転職して、電話応対とかあるんだけど、お先真っ暗だ・・・。
電話出て、一言めが出ない・・・沈黙。
どもりのケもあるが、極度のあがり症なのかもな。
どっちにしろ厄介だなあ・・・・。明日からも憂鬱。

44 ：病弱名無しさん：05/02/01 21:07:14 ID:OViB18Kv

自己紹介の時、自分の吃音について触れていますか？

私の症状は、連発がひどく苦しそうに話しているので、明らかな
吃音なのですが、自己紹介では吃音に関して今までノータッチでした。
これからは、吃音についても話した方が、少しでも理解があるのでは
ないかと思うのでそうしようとおもってます。

皆さんはどうされてますか？

45 ：病弱名無しさん：05/02/01 21:28:35 ID:N+rIPfAY

>>44
俺っちは今日自己紹介だたーよ。
前の職場では朝礼とかやってたんで（言葉選びながらｗ）
人前とかは、そんなにどもらないな。
でも、自己紹介でそこまで晒す必要はないと思うよ。
あっちも身構えちゃうでしょ。自然体でいいと思う。個は個だよ、認め合う心が大事。
前職で俺はそれを学んだ。
なんか俺に言い聞かせてるみたいだな。

46 ：病弱名無しさん：05/02/01 21:33:29 ID:aPstpFVA

>>41
32だけんど。
挨拶は大体言えないよ。名前も。
言える時のほうが少ない。
最近、何故か分からないけど「よろしくお願いします」っていうのが
「よろしくお願いシャッ」とかになるｗ
言うタイミング計ってるから、案外出だしは何とかなる
（当然、おろしく、とか、適当に言ってるけど）

まー、面倒だから言い直したりしないけどね。

電話も、当然社名でつっかかる。もう勢いで言ってる。
多分相手も何言ってるかわからんだろうけど、ウチの会社っぽい
感じはするから特に聞きなおさないみたいだ。

それでも何でか分からんけど、交渉、折衝役ばっか回ってくるんだよなぁ…
電話と打ち合わせ、ビデオ会議その他モロモロに出ずっぱりの毎日。
んで、毎日吃ってるｗ

47 ：病弱名無しさん：05/02/01 22:02:27 ID:OViB18Kv

[連：中重][難：軽]

ここに書き込む際は、↑のようにまず吃音のタイプと
症状を書き込みませんか？
経験談や工夫についてのレスの参考になると思います。
私の場合は連発がやや重く、難発が軽いので上のようになります。

コピーして使ってください。
[連：軽　中　重][難：軽　中　重]

「軽」は、自分は気にしてるけど人が聞いてもわからないぐらい。
「中」は、明らかにわかるけど会話を進めることができる。
「重」は、発声が苦しくて会話を進めるのがとても難しい
　
ぐらいに考えていいんじゃないでしょうか？
例えば連発性だけで、程度の人なら、
レスの一行目に
[連：軽中]
と書きます。

>>45
なるほどです。
言ったらやはり身構えてしまいそうですね～。
仲良くなって、吃音について聞かれたら説明するぐらいのほうが
いいかなぁ。

48 ：病弱名無しさん：05/02/01 22:07:16 ID:J9kbijO1

やっぱり場数を踏む事ってすごい大事だよな。明日自己紹介だよ（'A`)一回でも自分の名前言えたら、あとは何回でも言えるんだが最初の一回が難しい…まぁ気を楽にして頑張りまふ。

49 ：病弱名無しさん：05/02/02 00:14:09 ID:GKFDGlGb

>>47
そういう基準は難発の場合当てはまらないと思う。
言える言葉を選んで言うから、他人にはわからないが、自分では
言葉を発せないという人がほとんどだと思う。
軽でもあり重でもある。

50 ：病弱名無しさん：05/02/02 01:31:36 ID:7g01X27o

>>49
そう言う人の場合、「軽」または「軽中」にしませんんか？
どんな言葉を選んでもほとんど、難発になる人が「中」または「重」
という風に。
もし決められなかったら、連発か難発タイプだけでもいいかと思います。

体験談や克服法などのレスについて、時々その人の症状について
気になっていたので、あくまで参考になると思って、
提案してみました。
（実際、>>41さんや>>46さんのようなやりとりもあります。）

51 ：病弱名無しさん：05/02/02 05:20:14 ID:Pg6mWkuc

>>42
漏れも原理は全く同じに見えるんだけど･･･

52 ：吃音者：05/02/02 08:09:45 ID:hk1JfUjD

吃音は学校休む理由になりますか?

53 ：病弱名無しさん：05/02/02 08:25:25 ID:W3TsD37X

>>52
ならないと思う
俺も高校時代に国語の授業ある日は鬱になりながら行ったし

54 ：吃音者：05/02/02 09:00:59 ID:hk1JfUjD

>>53
レスありがとう。
俺も普通の事（国語・社会の音読）なら学校に行くが、
週番でHRの司会とかするときは休む。

55 ：猿ぼん ◆7OOOOOOexM ：05/02/02 09:24:34 ID:M3X1NRiM

↑そんなんじゃ社会に出たら苦労するぞ。
逃げたい気持ちは分からんでもないけど
仕事となるとデキる・デキないに係わらず
休むヤツは一番迷惑がられる。

56 ：吃音者：05/02/02 11:39:09 ID:hk1JfUjD

>>55
いけないんだから仕方ない。
ただ授業遅れがでるから困ってる。

57 ：病弱名無しさん：05/02/02 11:49:40 ID:wZ2DcWO6

大学の時に発表がある必修の授業にでなくて、四年間友達が一人もできなかった。
で、結局逃げ続けて今はプー。すごく後悔してるけど、まぁあの時は仕方が無かったのか
と思わないと頭がおかしくなりそう。大事なのはこれからと思っているが、この逃げ癖はなんとも。
一回思い切れば自信がつきそうな気がするけど・・・

58 ：吃音者 ◆9ckA/bJw7Q ：05/02/02 11:54:52 ID:hk1JfUjD

なんで俺がこんな障害を持つ者に選ばれてしまったんだろう。
俺は神を恨む。

59 ：病弱名無しさん：05/02/02 12:06:58 ID:QqfC8/I8

逃げ腰の奴は何やってもダメだろ、吃音に関係ない事でもね。
>>58
どうしても行く気になれないなら、もう普通の一般的な人間の生活を営んでくのは無理と割り切った方がいいよ。

60 ：病弱名無しさん：05/02/02 15:02:34 ID:xDlA8+2y

オレもいろんな場面で逃げて後悔しているけど、その状況に戻っても
また逃げると思う。
従来から逃げ癖があるからどもりになるということもあるのかな。
吃音の人でよくある性格ではほとんど当てはまっていたからな。

61 ：病弱名無しさん：05/02/02 15:10:08 ID:BAkXnWTj

１年間とか２年間とか決めて、
図書館の自習室にでも通って色んな資格でもとったらどう？
履歴書に色んな資格を書いて、面接では正直に吃音を告白すればよい。
少なくとも、資格の内容云々ではなく、その真面目さは伝わるよ。
とにかく全て吃音のせいにして逃げ回るのは全く建設的じゃない。

62 ：病弱名無しさん：05/02/02 15:29:58 ID:JEmV7QYZ

ここのみなさんはどんな職業なんですか？

63 ：病弱名無しさん：05/02/02 18:23:53 ID:y0AgPENL

郵政外務、いわゆる郵便配達です。今日は非番。
7：3位で難発性寄り、対話はなんとかできるが電話では何も喋れない。
配達先から不審がられて局に連絡(通報に近い)されたり、「喋れる職員をよこせ」などの親告を何件も受けているが、
代わりに外では仕事の早さと正確さ、中では担当区外の事故便処理や端末の入力作業など引き受けてなんとか引き合うようにしている。
完全に民営移行した後を考えると鬱。

64 ：病弱名無しさん：05/02/02 20:18:38 ID:sEouxbEO

今日は、朝礼のときに班長から「○○さんは、いつもの６台をお願いします」
と言われて「ハイ」と答えたけど、考えたら今日一日で俺が発した言葉は
それだけだった。あとは一日中、黙々と機械相手に仕事をしてた。
工場の仕事って楽だなぁ。体はすごい重労働だけど、精神的に楽。転職して良かった。

65 ：病弱名無しさん：05/02/02 23:21:12 ID:uXCBnT5v

逃げてもいいと思う。逃げることで自分を守っている場合だってある。
私も逃げまくりの人生だった。
でも、どこかで「あ、これじゃまずい」って思える時がやってくるんじゃ
ないかな。私は自分に対する自己嫌悪が激しくなって、それが力になって
なんか、ひとつ壁を越えて世界が変わった。

66 ：病弱名無しさん：05/02/03 07:21:39 ID:2p3L5uPA

難発、連発両方ありで、難発は電話とかの時が酷いかな。
「（社名）でございます」の「ございます」で必ず一度引っかかる。
（社名）で…ごじゃいます　って感じになる。空く時間は不規則。
名前も、難発する。
他にも、色々出るけど、職業は外資ITプロジェクトリーダー。
昨日の仕事は、
海外本社とビデオ会議、社内で会議、顧客来訪(１H程度)、
社長報告、顧客からの電話相談(２H程度)、本社から来てる
アメリカ人技術者と打ち合わせ等。つまり、一日中しゃべりっぱ。
今日も朝から海外とビデオ会議のスケジュールは入ってる。

ぶっちゃけ、「会話をする」という事でストレス感じてられる状況じゃない。
他の事がストレスフルすぎる。
吃音でも何でもとりあえず相手に内容を把握させ、相手から情報
引き出さないと仕事にならん。
吃って恥とか言ってる場合じゃない。不審者に思われる…とか考えてる
暇も無い。スキル的に代わりになる人材が居ない（ってかみんな
リーダーってやりたくないのな）んで、もうやるしかない。

…でも結構今の生活に満足してたり。

67 ：病弱名無しさん：05/02/03 07:26:33 ID:VgftK9y9

>>66
そうだな。
藻前は頑張ってるよ。俺もガンバル。
言葉なんて伝わりゃいいんだよ。
あとは受ける側が、どんだけ把握してくれるかだよな。

逃げるコトは、ゼロだ。まず、逃げずにそこに存在すべし。
「変わりモンだけど、頑張ってる」って評価もらえりゃいいんだよ。

68 ：病弱名無しさん：05/02/03 07:49:43 ID:jrfx+zGE

>>66
大体治った人間はそんな感じだろうな。漏れもそうだ。
色々考えて、色々話さなければ前に進まない。逃げてる暇なんてなくなるんだよな。
お前は家で風呂は入ってる時に発声練習とか続ければ完璧に治るんじゃないか？

69 ：病弱名無しさん：05/02/03 07:52:05 ID:2RYaLtTS

酒で治せ！酒飲んだらすらすら喋れるやろ？それを平常時にならせ。俺はそれで治した。

70 ：病弱名無しさん：05/02/03 10:29:20 ID:Wh4CSrmB

27歳♂です。
俺の家では、毎年正月には実家に帰って、親戚一同集まって新年を祝うことになっている。
吃りで、人付き合いが苦手な俺は、あまり気が進まない。
兄弟3人の中で、俺だけまだ独身というのもなんか恥ずかしくて。
だから、仕事が忙しいなどと理由をつけて帰らなかった年もあった。
でも毎年そういうわけにもいかないので、今年はしぶしぶ帰った。

新年の挨拶を済ませ、お年玉をあげ、みんなで飲み食いしてた時のこと。
弟の娘（姪っ子ですね）が「××おじちゃんはなんでみんなと違う喋り方するの～？
唇がこうなってるよ！！」と無邪気に言って俺の真似をしてみせた……
一同はシーンとなり、何とも言えない気まずい空気が漂った。
弟の嫁さんが「こら、そんなことしちゃだめよ」って小声でたしなめていたが、
まだ5歳の姪にはもちろん悪気があったわけじゃないので、きつく叱るわけにもいかずって感じで。
俺は恥ずかしさと屈辱で、顔がほてるほど真っ赤になってしまい、フラフラと奥の部屋に
引き上げ、そのまま長い時間放心していた。
今考えれば、相手は子供なんだから、内心は傷ついてても適当に笑って流せば丸く収まった
かもしれないが、その時の俺は意識が飛んだような状態になってて。

みんな三が日まで泊まってくのに、俺は早々と元日に逃げるように帰った。
見送ってくれた父と母も何と言葉をかけていいかわからないらしく、無言だった。
その悲しそうな顔が忘れられない。
俺、なんて親不孝なんだろ…

71 ：病弱名無しさん：05/02/03 11:28:43 ID:78LlSMjm

>>70
＞今考えれば、相手は子供なんだから、内心は傷ついてても適当に笑って流せば丸く収まった
＞かもしれないが、その時の俺は意識が飛んだような状態になってて。

そういうことだ。ここを治せば大丈夫。気持ちの問題だ。
例え吃音がでても、ここをうまく返せれば親も安心する。
ご両親は吃音が恥ずかしいのではなく、
そういった内向的で逃げる部分が恥ずかしいんだよ。
ま、キャラを変えるのはそう簡単なことじゃないだろうけどさ。
そこの所を治していけば、自然と吃音も改善されていくかもよ。

72 ：病弱名無しさん：05/02/03 14:51:39 ID:5bnSvYSx

俺はドモリだが不動産屋の営業だぞ。
不動産屋は余計なことは言わないのが鉄則。
営業部の中でも売り上げはＮＯ．２だ！
苦情もＮＯ．２だが・・・・

ガキの頃、国語の授業の本読みが苦手でした。
おかげで国語と英語は成績悪かったです・・・。

73 ：病弱名無しさん：05/02/03 15:53:04 ID:8srZ38/5

友達か家族といっしょに酒飲んでテンション上げて喋りまくれ！ふと、気付くでしょう。すらすら喋れてる事に。そして自信がつくでしょう。すらすら喋れてる事に！そしていつの間にか自分がどもりである事は忘れています。

74 ：吃音者 ◆9ckA/bJw7Q ：05/02/03 18:13:44 ID:h43MZ8Lq

俺はすごい人見知りで、
学校での性格と塾の性格が全然違うんだけど、
吃音と関係あるのかな?
それと人見知りの直し方とかあるのかな?
高校行って吃音＆人見知りじゃ友達出来ないから・・・・・・

75 ：病弱名無しさん：05/02/03 18:27:28 ID:wmIgcY7l

高校までは友達なんてすぐ出来るから安心しろ
大学は積極的じゃないとキツイかもな。特に文系。

76 ：病弱名無しさん：05/02/03 18:49:47 ID:8srZ38/5

どもりって普通の奴けっこうおんねんな。俺の知ってるどもりはヤーさんや不良の人やし。その人らは親にいじめられてなったって言ってたからどもりなる人はひねくれるんかなって思ってたわ。俺もひねくれたし。

77 ：病弱名無しさん：05/02/03 22:21:17 ID:70ppBDv7

どもりはひねくれるよ普通に。てか酒飲んだら余計どもる人いるよ？
漏れは飲んでも変わらない。

78 ：病弱名無しさん：05/02/03 23:04:32 ID:wWVKS3+T

>>70
それかなりキツイな
思わず固まってしまいそう
しかも親戚みんなの前でって･･･ｶﾞｸﾌﾟﾙ

79 ：病弱名無しさん：05/02/03 23:46:53 ID:6uwzswNv

>>70
俺にはとても耐えられません。俺も電車乗ってて見知らぬ子供に吃音馬鹿にされた
事あるよ。

>>75
中学までは大丈夫だったけど、高校はダメで１～２年の頃は馬鹿にされてた。
３年になるとみんな大人になるのか馬鹿にする奴はいなかったね。

>>69
俺は酒飲んだ方が滑らかにしゃべれるよ。体が柔らかくなるのがいいのかな？
でも酔い覚めると元の木阿弥。

80 ：病弱名無しさん：05/02/04 00:56:10 ID:3sikotXH

＞５０
学校だけは行っておけ。訓練だと思って。大人になるとそんな場すらなくなる。

81 ：病弱名無しさん：05/02/04 16:36:01 ID:087E46TW

小さい子どもの場合、悪意がないぶん余計に傷つくな・・・

82 ：病弱名無しさん：05/02/05 00:04:45 ID:ql6lEqf4

みんなチョコエッグ覚えてる？ここで昔話題になってた。

83 ：病弱名無しさん：05/02/05 05:23:47 ID:mKqOLiPl

前から思っててんけど催眠医療って効果ないんかな？自分がどもりって事自体忘れられたら喋れると思うねんけど、そんな事は出来ないんかな？誰か催眠医療やった事ある人いる？

84 ：病弱名無しさん：05/02/05 06:11:55 ID:ql6lEqf4

催眠で治るんだったら、今頃もっと有名になってるよ。一時的な気休め程度にしかならないらしいよ。

85 ：病弱名無しさん：05/02/05 10:19:28 ID:mKqOLiPl

やっぱそうか…。残念！

86 ：病弱名無しさん：05/02/05 10:20:35 ID:5bZtn3Eq

病院にいって精神安定剤みたいなやつを処方してもらって、それ使ったら
一時的にどもりが軽くなるって事はないのかな？
どもりって緊張状態だから起こるのであって、精神が安定してたら軽くなるんじゃないかな
なんて素人ながらに思うんだけど
一時的にしろ軽くなるなら面接のときとか使えるし

87 ：病弱名無しさん：05/02/05 10:26:41 ID:47o5J7Vk

>>82
それで治ったの？俺一時的に良くなったけど、ダメになったらどんだけ
やってもダメだったね。アゴ痛くなったし。

88 ：病弱名無しさん：05/02/05 10:31:58 ID:SiNV1AiM

うっす、みんなおはよう！
今日は、朝一で店の予約の電話したら、
名前の所で吃らなかった！！！！
一日、楽しく過ごせそうだ。

みんなもいい週末を過ごせる事を祈るよ

89 ：病弱名無しさん：05/02/05 12:15:51 ID:En7FAOyz

だから治った人間は、皆１０年とか長い年月を掛けているのさ。

90 ：病弱名無しさん：05/02/05 13:32:36 ID:p/KrhZJw

>>86薬の効く効かないは個人差があるから。自分はほとんどの薬を飲んだけど全く効果無し。

91 ：病弱名無しさん：05/02/05 13:36:25 ID:3S4kpMgL

治すには本人の治すという強い意志が絶対必要なんだよ
身障者認定なんていう人間は本当に辛いことに立ち向ってないか、
立ち向かうことすらしない恥ずかしくてくだらない人間だろう

92 ：病弱名無しさん：05/02/05 13:36:51 ID:3skDTCUh

おう、いい方法を発見したぜ！
治るわけじゃないけど、口の中に物を含んで喋るとあまり度盛らなくなるぞ。

口の中に物が入ってると口から必要以上に息を漏らすことなく咽喉が開いた
状態を保ちやすくなるみたいな気がする。

93 ：病弱名無しさん：05/02/05 20:44:57 ID:v14www+e

上昇気流が腹に力入れると、少しおさまる気がする。
吃音克服の手がかりにしたい。

94 ：病弱名無しさん：05/02/05 21:21:21 ID:N1f4jz0J

腹式呼吸は決して吃音者のためではないが、物理的改善には有効な手段の一つだろう。

95 ：病弱名無しさん：05/02/05 23:58:26 ID:tTBlXdMO

複式呼吸でうまく行く方もいるようですよね。
残念ながら、私には通用しないけど(>_<)
ちなみに口の中に物が入っていると、
物が邪魔になって私は、しゃべりにくい。
どもった勢いで、周りに唾液を吐き散らしたらと思うと
私にはできなさぁ～。

96 ：病弱名無しさん：05/02/06 01:41:33 ID:mvW2F+Fm

>>90
そうですか・・・　期待してただけに残念です。
でも確かに個人差があるから薬でよくなる人もいるかもしれませんね。
自分は薬でちょっとは軽くなったって方いらっしゃいませんか？

97 ：病弱名無しさん：05/02/06 01:55:34 ID:Nr58LrdM

>>96薬の事だから、他人の意見は参考にならないと思いますよ。医者にでも行って、いろんな薬を試した方がいいです。

98 ：病弱名無しさん：05/02/06 12:51:05 ID:/5pjegml

>>83
催眠医療で良い結果が出たとはあまり聞いたことがないね。
それよりも自己催眠のほうが良いと思われ。
でも、習得するのが結構大変だよね。
前スレの忍者もやってたという呼吸法は、結果的に自己催眠と
同じことになるからあれがいいんじゃないか。

99 ：病弱名無しさん：05/02/07 06:41:09 ID:CgZ7WQ7K

>>91
で、無理解からこんな仕打ちされると

513 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/02/06 22:35:02 ID:X3ijLA+H
>>498
同情する。俺は適性検査ではないのだが…似たように面接で怒られた。
大学院を出てDQN企業入社→早期退職したのだが…。
俺は吃音を持っていて、学生時代にはなかなか受け入れが無かったんだ。
吃音を言い訳にしたくはないが、やっぱり避けられていた。
んで、中途の面接で「吃音」のことを面接官に突っ込まれた。

「君はPRの時にどもっていてわかりにくい。学生の時もそれで企業に
入れなかったんだろう。わけのわからない企業にしか受け入れが無くて
それで辞めて、恥ずかしくないの？どもらなきゃいいんだよ！わからないのか！
大学院にまで出て…親に申し訳ないと思え！」ってorz

あの日のことは忘れない…。
けど、好きでどもりが出るんじゃないんだ…。
ちくしょー…って泣きそうな気持ちになったよorz

帰りの新幹線で悔しくてたまらなかった。。。

100 ：病弱名無しさん：05/02/07 07:05:12 ID:OC/CXQjb

NPO吃音協会からのコピペ
>吃音を理由に「いじめ」や「差別」、「吃音者には困難な職場への配置転換」は人権問題になります。
相談先も紹介しておく。
>うまく言えないときは吃音協会から代弁者を派遣します（ただし札幌地区）
>法務省人権擁護局（地方法務局や支局）人権相談
札幌の場合：〒060-0808札幌市北区北8条西2丁目1番1（札幌第1合同庁舎1階）
　　　　　TEL:（011）709-2311
　　札幌以外の方はこちらをごらんください。↓
　　http://www.sapporohoumukyoku.go.jp/index.html人権活動啓発ネットワ―ク協議会（地方法務局や支局）札幌の場合は札幌法務局内にあります
　〒060-0808　札幌市北区北8条西2丁目1番1　（札幌第1合同庁舎1階）
　　　　　TEL：(011)709-2311
　　札幌以外の方はこちらをごらんください。↓
　　http://www.jinken.go.jp/sapporo/sapporo_index.html内閣府　身近な相談窓口 http://www8.cao.go.jp/youth2/i/01_g1.html弁護士会（札幌）　　http://www.satsuben.or.jp/html/05bar/ba00101.htm
>>91
聾唖と全く変わらない吃音の方がいるんですが、それについてはどうお考えですか?
反論できます?

101 ：病弱名無しさん：05/02/07 07:29:09 ID:o/97s0Ms

吃音で良かった（？）と思えるただ一つの点は

この世の中に、自分と同じ辛い境遇を＜心から＞理解してくれる人間が
確かに存在するってことだ。

それに深く感謝。

俺達は孤独なんかじゃない。

102 ：病弱名無しさん：05/02/07 11:14:25 ID:LbLx4zS/

>>99 そんな面接官いるなんて。ぶん殴っててやりたいなぁ。てか私なら暴言はいて帰ってくる！！朝から電話で吃りまくり。自分に呆れるよー。はぁー。

103 ：病弱名無しさん：05/02/07 16:11:49 ID:brSH318A

親が厳しかった人、やたらと世間体を気にする親だった人いる？
うちがそうだった。
あと兄弟でよく比較された。
自分も子供持って親に感謝してる部分もあるけど
自分なら「絶対わが子にしないな」という事されてた、とも思う。

104 ：病弱名無しさん：05/02/07 18:10:52 ID:TIZMfFhy

>>99
普通に自己中吃音者のネタだと思う

105 ：病弱名無しさん：05/02/07 20:29:14 ID:wWDJzvEu

>96
私の場合は薬で治った・・というより吃音が軽減されましたよ。
（就職の面接の前に心療内科の門をくぐりました）
数年前の私からは考えられないほどの変化。
一番弱い薬を処方してもらっていて、２年位飲み続けていますが、調子のいいときは
飲み忘れることもあるし、リラックスした状態を身体が覚えていくような感じ。
体調の悪い時は、どもりも悪化しますが、薬があると思うとなんとなく安心。
もっと早く試せばよかった、と思ってます。

106 ：病弱名無しさん：05/02/07 20:38:00 ID:mFjaBGhB

>>106
そんな貴方にはビタミン剤でも効く。

107 ：病弱名無しさん：05/02/07 21:05:24 ID:7liFGbRJ

俺、舌長いんだけど(全部伸ばしてあごあたり)
どもりに関係してるのかね？
同じ人いますか

108 ：病弱名無しさん：05/02/07 22:17:00 ID:FQRr8SqE

悪いけど舌の長さまったく関係ないから！

109 ：病弱名無しさん：05/02/07 23:26:35 ID:a0h2qkq3

>>107
オレは逆に舌が短いYO

110 ：病弱名無しさん：05/02/08 01:22:42 ID:OcRwYBz5

>>100
91でもないし、内容に特に興味も無いが、
「聾唖と全く変わらない吃音の方がいる」ってトコに反応。

聾唖と全く変わらないなら、その人は聾唖って事じゃん。
聾唖じゃなくて吃音だから、吃音なんだろ？
（なんか自分で言っててバカらしくなってきた)

重度者の障害認定に反対でも賛成でもないが、表現は正しく使って欲しい。
感情的に混同させるような真似は姑息だと思うが。

111 ：病弱名無しさん：05/02/08 08:25:03 ID:KdGQ6L8Y

>>104
同意
正直、>>99はありえないざー。メガロポリスは日本晴れ。

112 ：病弱名無しさん：05/02/08 08:33:57 ID:tYrIaxXL

>>110
＞聾唖と全く変わらない吃音の方がいるんですが、それについてはどうお考えですか?
＞反論できます?

110の言われる通り、それは「聾唖」ですね。変に突っ込まないでねｗ
つーか、負の方向に向かいながら偉そうに話す人って恐いな・・・。

113 ：105：05/02/08 08:46:17 ID:Kv3GwQxY

>106
そうそう、プラシーボ効果もあるんだと思う。
でも、専門家に見てもらっているって状態は、なんとなく心安らぐものがある。
初心の時は、もう自分の症状を話しているうちに嗚咽状態になった。
薬の効果、悩みを吐き出す効果、思い込み効果。
なんでもいい。吃音が軽減されて、人生がいい方向に向かえば。

114 ：105：05/02/08 08:46:56 ID:Kv3GwQxY

初心じゃなくて、初診。

115 ：病弱名無しさん：05/02/08 08:54:56 ID:CDXA5Km5

自分が言友会で見た重度の吃音者(？)
バイブレーターみたいに口を震わせて何か言おうと頑張ってる様子
ｚｚｚｚ、ｂｂｂｂｂ←こんな感じ
これが１分くらい続く

116 ：病弱名無しさん：05/02/08 09:16:01 ID:KdGQ6L8Y

>>115
１分って長いよ

117 ：病弱名無しさん：05/02/08 13:01:02 ID:CsVb1gHc

しばらくぶりに吃音スレ覗いてみたら
いつの間にか10スレ目まで行ってんのか…。

これは嫌味でも何でもなく聞いてほしいんだけど
ぶっちゃけこのスレ飽きない？
いや、多分飽きが来ると思うんだよ。
ひと通り愚痴を言い合って、慰め合って、
それでも根本の部分がどうにもならないってわかったとき
心のあり方が当初の位置へ立ち戻るわけでしょ。
吃音を自覚した頃や、吃音という病名を知った当初の位置へ。

なんつーか、近所に新しい店ができて
色々珍しい物が置いてあるんだけど
これといって欲しいものは見つからなくて店を出て
中卯で昼飯だけ食べて帰ってきちゃう感覚。
そういう微妙な空しさが必ずあると思う。

それを経験すると、今度は吃音そのものに飽きると思うんですよ。
先天性の人なんかは特に、いいかげんグダグダ考えるのが
面倒くさくなるっていうか。
俺は十何年同じこと考えてんだ、
それより明日のプレゼンうまくやらないと次長に殺される、みたいな。
そういうところから徐々に
吃音と無関係な生活へ軌道修正できる気がするんだが…。
最優先事項が吃音から他の物事に移るっていうか。

いや、あくまで個人的な雑感です、ホントに。
…書いてて何か違う気がしてきた。

118 ：病弱名無しさん：05/02/08 13:22:18 ID:KAAi0HP2

俺も同じ感想！

、、、、だけど、そういう奴は消えるかROMるかしろよ。
自分だけのモノ差しでしか計れない狭い了見。

119 ：病弱名無しさん：05/02/08 13:27:48 ID:NvhCxzTz

>>91
確かに吃音者特有の妄想ネタだな。本当だったら公表してほしいもんだ。
言友会やら>>100みたいにヤシにつくれば大問題になるだろうｗ

>>117
君が初めてこのスレに来た時と同じ状態の人が次々来ることすら理解できないのですね…。

120 ：119：05/02/08 13:29:20 ID:NvhCxzTz

>>91
じゃなくて、
>>99
だな。ちょっくら逝ってくるかな…。

121 ：病弱名無しさん：05/02/08 13:36:23 ID:CsVb1gHc

>>119
いやすまん。
古参に書いたつもりだったんだ。
気を悪くさせたな。。。

122 ：病弱名無しさん：05/02/08 14:15:32 ID:bGoQ0D5T

まぁ、みんな仲良くやろうぜ。
どっちにしてもポジティヴシンキングだな。
どん底なヤシは今以上にどん底はない訳だしｗ

123 ：病弱名無しさん：05/02/08 15:48:09 ID:CDXA5Km5

どこに公表すればいいの?

124 ：病弱名無しさん：05/02/08 16:50:24 ID:OCHRjuw0

５年ぐらい前から始まりました。まだ軽い方と思います。しゃべれる言葉を選んでしゃべりなおしてます。
花粉症で鼻がつまっていて、それが原因だろうと思ってます。しゃべれる時期とだめな時期があります。
設計の仕事しているとパソコンの相手ばかりしていて、しゃべることが少ないのも良くないよな～と思うけど、どもり初めて積極的に話しかける勇気が無くなってきた。
相手はしゃべりきるまで聞いてあげるよ～という態度でいてくれるけど、相手もいらいらしてるんだろうな～と思うとね。
酒飲んで良くなることもあれば悪くなることもあります。酒のむと花粉症の方は悪くなるんだそうです。
体を使ってないので、呼吸器系も弱いと思う。運動した方がいいんだろうな～・・・スポーツジムってどんな感じかな。
毎朝腹筋と朗読の練習してたんだけど三日坊主になっちゃって・・・朝はしゃべれても午後はダメだったりします。
ひさびさに徒歩通勤を始めよう。中卯は食券じゃないから嫌だけど、がんばって行ってみよう。

125 ：病弱名無しさん：05/02/08 17:03:33 ID:JBgCbjPg

>>123
ここでいいんじゃない。漏れも気になるから早く公表して。

126 ：病弱名無しさん：05/02/08 17:16:56 ID:CDXA5Km5

99がネタとする→本当だったら公表して→ここでいいんじゃない→ここでいいなら>>99
ここは頭のおかしいインターネットですか?

127 ：病弱名無しさん：05/02/08 17:17:43 ID:VPimjMoa

柳沢教授に超美青年しかし実は東北なまりで吃音なので話せない
っつーのが出てくるよ。いや別に吃音自体は話の肝じゃないんだけど

教授の｢吃音のことですか？まったく問題ありません。あなたの
意図するところは明確に伝わっています」といったのがちょっと印象的だったので

128 ：病弱名無しさん：05/02/08 18:29:52 ID:Et2dT/F9

>>117
最初の5行だけ読んだ。
そんなものはどのスレだって、どんな事だって同じだろ。
飽きたなら来るな。そのレスのほうがよっぽどつまらんわ。

129 ：病弱名無しさん：05/02/08 18:50:51 ID:gn+RgoS4

>>126
誰かこいつの文章翻訳してくれ

130 ：病弱名無しさん：05/02/08 19:26:45 ID:KW9M4yBH

人と話しているときに横から割り込まれたりすると、混乱してどもります。
二人相手にできないからね・・・相手はそんなつもりないんだろうけどね。
そんな経験ありますか？

血液型って、どもりと関係あるのかな？

131 ：病弱名無しさん：05/02/08 21:42:35 ID:3/sqtpp/

おれＡＢ型どす

132 ：病弱名無しさん：05/02/08 22:26:59 ID:VPimjMoa

>>130　全然関係ないです。

133 ：病弱名無しさん：05/02/08 23:11:21 ID:0uHE4b0r

童貞とどもりって関係あるのかな？

134 ：病弱名無しさん：05/02/08 23:32:45 ID:fNazv6IC

>>133
男としての自信が付くかな？とか、彼女の前では
軽くなるかなと実際期待していた。（遠い昔）
しかし結局、何も変わりませんでした。

135 ：病弱名無しさん：05/02/09 00:56:53 ID:58ON7vdq

もうすぐ魔法使いになってしまう・・・

136 ：病弱名無しさん：05/02/09 01:02:44 ID:E3NZVgt4

>>129
釣ってるだけですよ

137 ：病弱名無しさん：05/02/09 01:05:45 ID:iwgC+cSp

http://www.zianplus.net/

138 ：病弱名無しさん：05/02/09 03:10:08 ID:qMqhFNfk

>>124
＞花粉症で鼻がつまっていて、それが原因だろうと思ってます

鼻がつまってるのはあんまり関係ないと思うんだけど・・・。いつも鼻が詰まってるって
いう人はいくらでもいるし。
ちなみに俺はアレルギー性鼻炎で鼻がつまってる事の方が多い。

＞毎朝腹筋と朗読の練習してたんだけど

腹筋とかの筋トレもあまり意味ないと思う。
俺は中3の時から今まで4年間、2日に1回腕立てと腹筋と背筋とスクワットを50×3回ずつ
やってるけど吃音にはあまり効果はないと思う。

139 ：病弱名無しさん：05/02/09 08:27:51 ID:fYiKamNJ

自分は日常会話よりも電話会話が壊滅的だったんだけど
腹式を心がけて１０４特訓したらだいぶよくなってきたよ

140 ：病弱名無しさん：05/02/09 10:30:34 ID:0/IZqeNR

おまいら、早口言葉を言い切ることって出来ますか？

141 ：病弱名無しさん：05/02/09 14:08:20 ID:cLKQJDlz

吃音は治らないし、ハンディだと思ってるんだったら、
そのハンディを補うべく他で勝負すればいいんじゃないのか。
体が動くんだろ。頭使えるんだろ。難関な資格でも取れよ。
ひょっとしたらそれで自信がついて吃音も改善されるかもよ。
何もやらず逃げて自分に言い訳ばっかしてちゃ何も変わらないよ。
人は誰でも悩みを持ってるんだよ。吃音者だけじゃないんだよ。

142 ：病弱名無しさん：05/02/09 14:23:41 ID:58ON7vdq

>>140
「かたたたき」が言えない。

143 ：病弱名無しさん：05/02/09 18:55:35 ID:qtpfoYYJ

104特訓て何ざます！？

144 ：病弱名無しさん：05/02/09 21:23:08 ID:g+s17Zar

体調や状況ですごく変わる人っています？
俺、ダメなときはとことんダメで、まともに会話にならないくらい。
ぼそぼそ話すから聞き取りにくい上、発音が不明瞭でさらに語順が
ばらばらで、連発難発しまくり。相手も怪訝な顔してる。

だけど、人前でスピーチとかになると、全然吃らなくなる。
正直、人格も変わって、普段は人の顔色見てビクビクして、語尾が
切れがちなんだけど、複数の人の前に立つと、落ち着いて自信満々に
はっきりと喋るようになる。

正直、社会生活だとまったく苦労しないし、むしろリーダーマネージャー
として評価されてるんだけど、私生活がもうボロボロで…
二人っきりで話したりすると、途端にキョドるから、友人も少ないし
恋人なんていた試しないし。

145 ：病弱名無しさん：05/02/09 22:51:33 ID:qtpfoYYJ

お、おれおれさ、詐欺
吃業者「も、ももしもし、…お、お、ぉおれだけどさぁ、じ、じ、事故に」
年寄り「…誰？何？」
吃業者「す、すいません。ぼ、ぼ、ぼ僕、どど吃りなんです。」
「…(´，_ゝ｀)ﾊｧ。ｶﾞﾁｬﾝ。ﾂｰ。ﾂｰ。」

146 ：病弱名無しさん：05/02/10 06:22:12 ID:BiiYFGU4

>145
吃音を謝罪する前に、振り込め詐欺するのを恥じろよｗ

147 ：病弱名無しさん：05/02/10 07:32:31 ID:c5RqgUnK

>>143
104に電話して電話番号を聞く練習

148 ：病弱名無しさん：05/02/10 08:52:43 ID:tHy3Ijx5

>>105
本当ですか！　実は私(>>96)は就活を控えてる身で、どうしようか途方に暮れていたんです。
薬飲めば簡単に軽くなるなんて楽観はしてませんが、気分的な問題もありますし試してみる価値は
ありそうですね！　情報ありがとうございます。
病院は心療内科に行けばいいのですか？
あと、しょうもない質問なんですが、やはり受付では自分は吃音でそれを診てもらう
ために来たと告げるのですか？　それはちょっと勇気がいりますね・・・

149 ：病弱名無しさん：05/02/10 19:16:22 ID:12GK9OEg

>>148
仮面鬱病という病気を知ってますか？
俺はその病気を４年くらい患っていたようです
俺の症状はまずロレツが回らず所謂、かむということが頻繁に起こりました
自分が精神疾患じゃないかって気づいた頃には自分がしっかり喋っているつもりでも相手に伝わらずよく聞き返されました

すみません
俺が何を言いたいかといいますと言語障害のために心療内科を訪ねるのは全然おかしくないということです
恥ずかしくはないですから医者にも正直に言っていいと思います
うまく薬が合って症状が良くなるといいですね

俺も就活を控えてるので凄く億劫です・・・
自分は吃音どころか慢性的にロレツが回らないので面接は全く自信がありませんｗ

150 ：病弱名無しさん：05/02/11 14:45:07 ID:lxrkIuDc

149さんは吃音とは違って、精神的な問題でろれつがまわらないという
ことだろう。
失語症とか、チックとか、舌の長短で言葉が正しく発せないとか、
薬物依存でろれつがまわらないとか、吃音と似たような症状でも原因は
ぜんぜん違うのだから対処法はまったく違ってくるだろう。

欝とか緊張や不安で言葉がうまく言えないのならともかく、吃音の場合は
薬で解決する問題ではないよ。
むしろ緊張するほうがうまく言えると言う場合も多いし。

151 ：病弱名無しさん：05/02/11 15:31:54 ID:s/NtmlMG

>>150
＞むしろ緊張するほうがうまく言えると言う場合も多いし。
体が常に緊張状態になるんでどもるんじゃないの？
全く緊張してない状態でもどもる人は（話す時緊張しない人ね）、
話し方教室とかで腹式呼吸やら発声練習のみでいいのでは…。

152 ：病弱名無しさん：05/02/11 22:44:47 ID:1CXFxdcl

どもりとはまた違うのかもしれないけど
同じ単語を2回繰り返して言ってしまう事がある。

153 ：病弱名無しさん：05/02/12 03:36:47 ID:oTb/ujL2

とりあえず、落ち着け。
今、君らに必要な事は休息だ。

相手を超えようと力みすぎな自分を、
ちょっとだけ、落ち着かせろ。
力んで、言葉を出しても、そうなるとは限らないんだから。

自分に強い意志があって、相手に拒否されるかも知れないという
雑念があるから、どもる。

自分の意思が本当だと思えるなら、大声で言えばいい。
腹式呼吸がどうの…とか、関係ない。逃げている自分に気付け。

問題は君の心にある。
なんでもできる君は、それを評価されたくて、頑張ってきた。
周りを気にせず、それを続けるべき。その本当の自分の真の思いを、
わかるように表現して世間に広めたれ！

俺もやるから。

154 ：１５３：05/02/12 04:02:42 ID:oTb/ujL2

お前も、がんばれ。

155 ：病弱名無しさん：05/02/12 07:35:42 ID:d0Yxo6Iw

>>150
105さんと149さんは別人ではないのかい？
105さんは吃音が薬で軽減されたと言ってるよ。
同じ吃音でも人により千差万別で何が吉と出るか分からないわけだから薬を使っても
吃音なんて治るはずないのだって決め付けるのはどうかと思うよ

156 ：病弱名無しさん：05/02/12 09:26:25 ID:z34soS1i

>>151
俺は緊張してると話し方に気を配る分どもらないよ
逆に緊張して無いと適当に話すからどもりまくる。

157 ：病弱名無しさん：05/02/12 11:11:21 ID:9QgilU52

>>156
つまりお前は吃音者じゃないってことだ

158 ：105：05/02/12 17:19:07 ID:qtcUCt5a

あ、１４９さんと私は別人です。
薬を飲んでも、人によって合う合わないがあるかもしれませんが、
色々試してみたらいいんじゃないかと思いますよ。
ここで出てきたこともある催眠療法ってのもやってみましたが、これは私には
全く効果無しでした。

薬と同時に私は発声練習もしています。
声を出していないと声帯や口周りの筋肉が退化するような気がするんで。

159 ：病弱名無しさん：05/02/12 19:32:19 ID:jWRGRbGE

普通に緊張は関係ないと思うぞ。
レストランなんかでオーダー頼むので緊張するわけない。

160 ：病弱名無しさん：05/02/12 22:45:55 ID:z2xFmEgq

>>159
お前は超軽度なんだと叩かれるだろう

161 ：病弱名無しさん：05/02/12 22:49:26 ID:luiNzEH2

俺は新しく商売を始めたんだが、
お客さんが全然来てくれなくて悩んでいたら
どもりの悩みなんてちっちゃいなぁ、と思ったぞ。

でも今は座りきれんぐらい客が来て
吃りながら「しし少々おまちk、、、、ください」
、、って言うのがツライよー！
ワハハハハー！

162 ：病弱名無しさん：05/02/12 22:58:14 ID:e48O73Nx

>>159
おれはドモリじゃないけど、レストランのオーダーは少し緊張するなあ。

163 ：病弱名無しさん：05/02/12 23:11:01 ID:4OBSLI6D

カ行タ行で始まる言葉がいえない・・・・だめぽorz

164 ：病弱名無しさん：05/02/13 00:30:31 ID:a6EXh/Ph

別に緊張しててもしなくても吃るときは吃ります。orz

165 ：病弱名無しさん：05/02/13 02:52:48 ID:RIa2soN+

お母さんごめんよう
実は就活なにもしてないんだ

ニートになるまえに自殺するからゆるして

166 ：病弱名無しさん：05/02/13 05:24:11 ID:sF/EXyY7

>>157
病院で言語聴覚士に話し方を叩き込まれたからな
そのせいでどもりは治らなかったけど、どもりに聞こえないような誤魔化し方を身に着けた。
だから緊張するとその誤魔化し方をきちんと行うからどもらず
気を許すと地の話し方がでるからどもりまくりになる。

167 ：病弱名無しさん：05/02/13 08:11:21 ID:0SWw/byA

>>161
どこのラーメン屋？

168 ：病弱名無しさん：05/02/13 10:23:45 ID:gOiEnjxY

>>165
ニートになっても死ねないから大丈夫

169 ：病弱名無しさん：05/02/13 17:43:52 ID:1/5+qMIY

寿司屋のカウンターが辛いね。特に女とデートで行った時。

170 ：病弱名無しさん：05/02/13 18:35:16 ID:XrdWNUGZ

>>166
まともな仕事してないだろｗ

171 ：病弱名無しさん：05/02/13 22:58:04 ID:kgakxi/o

皆さんは疲れているときにどもったりします？

あとお聞きしたいのが、皆さんは声は大きいでしょうか？私はかなりでかいです。
はっきり喋ろうとするからどもるのかも知れません。

172 ：病弱名無しさん：05/02/14 00:43:27 ID:xgL8V255

>>169
回らない寿司食べたこと無い・・・

173 ：病弱名無しさん：05/02/14 11:23:33 ID:Xr0tm3Ni

大学4年生です。
もう卒業間近だというのに、いまだに就職が決まらず、言いようのない焦りと惨めさを
感じています。
友人たちは一人だけ内定の出てない私に気をつかい、両親は毎日「心配だ」「一体どうするんだ」
と繰り返しています。

周りの人たちより早い時期に就活を始め、頑張って面接を受け続けてきたのに、
一次面接すら一度も通ったことないんです。
最近は正社員を諦め、契約社員や派遣にも応募していますが、それでも玉砕して
ばかりです。

面接では吃音のことをきちんと打ち明けています。（履歴書にも書いています）
でもやっぱり吃音に関して知識のない面接官には理解していただくのが難しいらしくて
「君は話し方は言語障害者そのものなのに、なぜ障害者枠で受けないのか？」
「なぜ障害者手帳を持ってないのか？」と不思議そうな顔をされます。
「吃音は障害として認定されてないからです」と言うと、「社会人として仕事上
支障をきたすのは目に見えてるのに、国はなぜ認定しないのか？」「そもそも何が原因で
吃音になるのか？」などと、私も答えられないような疑問にまで発展してしまい、
埒があかないというか…

私だって吃音をカバーするために他のこと（資格やゼミなど）を自分なりに頑張って、
アピール材料として履歴書に書いています。
でも、他の学生さんは資格や卒論や志望動機や趣味などについていろいろ聞かれているのに、
私は吃音のことしか聞かれず、面接中ずっと吃音の話だけで終わってしまうことも
珍しくないので、ほとんどアピールできません。

これからどうすればいいのでしょうか。
>>141さんのおっしゃるように、人が取れないような難関な資格や能力を身につけることを
考えた方が近道なんでしょうか。

174 ：病弱名無しさん：05/02/14 14:06:00 ID:6eFX83bW

>>173
どの程度の吃音なのか分からんけど、取敢えず吃音のことは履歴書に書かず
面接でもおくびにも出すな。どもってもいいから兎に角質問に対して自信を漲らせて
答えろ。自分を売り込むのに不利になるような情報は一切晒すな。
「きちんと打ち明ければきっと理解してもらえる」なんて考えが甘すぎるんだよ。
理解されなくても荒波を渡っていけ。資格や能力を身につけるのはどちらにしろ
いい考えだ。でもそんなことは就職してからでもいくらでもできるだろ。
取敢えず、まずは社会人としての一歩を踏み出せ。周りに遅れをとるな。
これは競争なんだから。

175 ：病弱名無しさん：05/02/14 14:14:15 ID:qV9X/mJ7

>>173
障害者じゃないから気合で治して何とかしろ

ってのがこのスレの論調だから頑張ってください

176 ：病弱名無しさん：05/02/14 15:20:45 ID:psCrESzL

↑これで煽ってるつもりの典型的なバカ

177 ：病弱名無しさん：05/02/14 15:28:21 ID:xgL8V255

どもりでも頑張れとテンプレにでも書いといた方がいいんじゃないの？
あとは各々の努力でしょ。みんなやるべき事はわかってるんだよ。

178 ：173：05/02/14 15:43:46 ID:Xr0tm3Ni

>>174さん
>どの程度の吃音なのか分からんけど、

難発です。
調子がいい時は、吃っても１～２秒程度なんですけど、不調な時は10秒近く声が出ない
こともあります。
特にカ行とタ行は、10秒以上間があいてしまうことも…（＞＜）
ですので、

>取敢えず吃音のことは履歴書に書かず面接でもおくびにも出すな。

そう言われても、実際には難しいと思います。
就活を始めた頃は、吃音のことを知られたくないとか、同情されたくないとかいう気持ちが
強くて、履歴書にも書かなかったし、面接時も隠していました。
でもやっぱり話し方に明らかに違和感があるらしく、「いつもそういうふうにつっかえつっかえ
話すの？」「なんか口が痙攣してるけど大丈夫？」などと言われたりしました。
それでも最初は「ちょっと緊張してるので…」なんて言ってごまかしてたんです。
でも、焦りのためかだんだん吃音がひどくなっていき、指摘される回数も増えてしまい…
集団面接時に私だけいきなり「君は……ちょっといいかな」と別室に連れ出されたことも
ありました。
(話すと長くなってしまうんですが、要するにちょっと頭の足りない人（精神的に問題の
ある人？）と間違えられたんです＞＜)
こんな調子ですので、ごまかせる程度の吃音ならともかく、私はごまかせる程度では
ないので、最初からカミングアウトしています。

>>175さん
ありがとうございます。
このまま面接を受け続けるべきなのか、別の方法を探すべきなのか、まだよくわかりま
せんが、あまり時間的余裕もないので、なるべく早く決断したいと思います。

179 ：病弱名無しさん：05/02/14 17:33:01 ID:CYE789nq

>>178さんは強いなぁ

180 ：病弱名無しさん：05/02/14 19:58:51 ID:9seBZkzg

がんばれ電車

181 ：病弱名無しさん：05/02/14 20:41:08 ID:XcOQ0fcc

私も調子がいいときと悪いときがありますね。それでいて話し方が怒っているように聞こえるときもあります。
皆さんは怒っているように感じられたこととかありますか？私は何度かあります。

当方大学生ですが、就職活動中も大学生活中でも誤解されたり笑い物にされました。
喋るときに勢いをつけないと喋れないのですが（難発でしょうか？）、最初に「あ～・・・」みたいに
切り出すことが多いんですが、それで「あ～」みたいに言われても困るみたいに言われたり、
話し方を真似されたりしたこともありました。
皆さんも「あ～」と言ってから話すこととかありますでしょうか？

182 ：病弱名無しさん：05/02/14 21:54:19 ID:DKOderjg

俺も活動できず。
ニート。
中度以上の人は現実問題として厳しいな。

183 ：病弱名無しさん：05/02/14 22:39:29 ID:l2qKJFD8

バイトが見つからない。

184 ：病弱名無しさん：05/02/14 23:15:03 ID:pelt6jk1

どもりは治そうと思っても治んないよ。
あんたがたの特徴なんだから面接のときなんかは
違うとこに重きを置いて臨みなさい。んで受け入れなさい。
月日は流れて気づいたときには消えてるかもよ。

185 ：病弱名無しさん：05/02/14 23:57:25 ID:afG8PIqK

>>178
あなたの話聞いてると、このまま就活続けてもあまり望みないと思う。
その様子じゃ面接に通る可能性は低いんじゃないかな。
あ、べつにあなたに魅力がないって意味じゃなくて、世間はまだ吃音に関してあまりにも
無知＆冷たいっていう意味ね。

だからって他の方法や進路をアドバイスしてあげることもできないのだが。
失礼＆無責任な発言ですいません。

186 ：病弱名無しさん：05/02/15 00:03:31 ID:jSxIi/l5

>>184
治そうと思ったら治らないとなぜ言える？それはおまいの場合だろ？漏れは色々努力したらけっこう軽くなったけど。

187 ：病弱名無しさん：05/02/15 01:46:34 ID:ggcBRPle

前にも多分書いたけど、いま就活してる学生は吃音をとりあえず棚上げして
嫌味言われても非難されても、自分じゃどうすることもできない部分で躓いていないで
100でも200でも面接を受ける覚悟で思い切ってぶつかれよ。
面接官がチクチク言ったり渋面するなら、それだけ器量の狭い会社だってことだろ。

188 ：病弱名無しさん：05/02/15 02:01:43 ID:jH19Uu56

>>186
それもお前の場合だろ
俺も訓練して軽くはなったけどだからといって他人にもそれを押し付けようとは思わない。

つーかさ就職活動になると毎年悲劇が起きてるんだから我慢して治せとかじゃなく
障害認定なり周知活動の強化とかなんなりでもっと認知度を上げないと
どうしょうも無いと思う。

189 ：病弱名無しさん：05/02/15 02:18:39 ID:6me65ebj

面接でカミングアウトする必要ないよ。

190 ：病弱名無しさん：05/02/15 08:39:06 ID:d5v2pNo2

それにそもそも接客や電話対応などしゃべることが重要な仕事と
意思疎通に問題なければかまわない業種とで全然違うだろう
面接官の狭量のせいばかりにしてもなぁ。会社だって給料に
見合う働きしてくれないと話にならないわけだし

191 ：病弱名無しさん：05/02/15 09:12:34 ID:mg6rsMGw

やっぱり大企業ほど吃音に対して寛容なのかな
面接官もそれだけたくさんの人を見てきているわけだから

192 ：病弱名無しさん：05/02/15 10:44:14 ID:ggcBRPle

>>190
「就職できるか否か」「スタートで周りに遅れをとるか否か」が問題の時期に
ずいぶん悠長な考えですね。入社した後、自分が「使える人間」になれるか
どうかなんてそんなことどうでもいい話なんだよ。何故入ってもいないのに
雇う側の気持ちを慮らなきゃいけないのか理解不能。そんなに業種が
気になるなら予め自分で目星を付けて置けばいいだけの話で、それは
就活以前の問題。

>>191
大企業だから寛容というわけじゃないだろうけど、少なくとも、凝り固まらずに
色々な人材を受け入れるという点では優れている面があるかもしれない。

193 ：病弱名無しさん：05/02/15 11:22:03 ID:d5v2pNo2

悠長じゃないよ。事前に仕事内容の話すことのウエイトを考えないで
闇雲に面接受けてしまえという発想が非効率でそれこそ悠長だって事。

ちなみにシステムエンジニアにしたので全然問題ない。
プログラムが出来ればいいんだから。打ち合わせとかはあるが
接客態度で左右されてしまうような性質のものじゃないし。

>>191　大企業は人数取る分、余裕があるともいえる。多少使えないのが
混じってることはおりこみずみ。3人しかとらないとかいうような
小規模なところはやめたり使えないとダメージ大きいし。

194 ：178：05/02/15 12:06:16 ID:v9lM/Mz6

>>185さん
レスありがとうございます。
そうですよね…この調子でこのまま面接を受け続けても無意味だって自分でもかなり
思ってるんですよ…（＞＜）
でも他にどうすればいいのかわからない…
就職課やハローワークには行ったし、有名講師の就活対策自己啓発セミナーみたいなのも
参加したし、就職博にも行ってるし、派遣の登録説明会に参加してみたり、鏡の前で
面接のリハーサルをしてみたり、履歴書の書き方をもう一度見直してみたりとか…
ひととおりのことはやってるつもりなんですけど、何の効果も出てこない。

辛いです。
吃音のせいにはしたくないと思って、それをカバーするために私なりに努力はしたつもり
なのに、面接で聞かれるのは吃音のことばかりで、他のことをアピールなんて全然できない。
これじゃあ吃音のせいとしか思えない。
もう限界。死にたいくらいです。

……と言ってみたところで、自殺する勇気もないし、何の解決にもならないんですけどね。
愚痴っていても進まないので、行動あるのみだということはわかっています。
でも行動したくても、何をどうすべきなのかわからないというのが今一番辛いです…

195 ：病弱名無しさん：05/02/15 12:16:03 ID:f6Vx6E9G

浅草のちょうちん職人にでも弟子入りしなよ

196 ：病弱名無しさん：05/02/15 12:21:05 ID:kXysa7El

>>194
だから逆腹式呼吸しなよ

197 ：194：05/02/15 13:47:37 ID:v9lM/Mz6

>>196さん
それ何ですか？
火の呼吸ならやっているのですが…

198 ：病弱名無しさん：05/02/15 15:40:43 ID:VQmxOUls

>>194
言語聴覚士を探して泣きつけ

199 ：病弱名無しさん：05/02/15 15:50:14 ID:kXysa7El

>>197
火の呼吸は俺もだめだった。
逆腹式は息を吸う時に丹田を引っ込めてお腹が膨らまないように吸う。
吐くときはお腹を膨らませる。
日常的にやってれば一週間くらいで変わってきます。

あくまで俺の勝手な推測ですが
吃音は緊張や無意識が横隔膜を上げて声がでなくなるから
横隔膜を引っ張り下げて上がりにくくすればいいと思う。
調子が良くなってどもりが減れば自信がついて意識も無くなってくんじゃ
ないかな。俺は電話で「もしもし」が言えるようななった。俺の中では革命ですよ。

200 ：197：05/02/15 17:10:48 ID:v9lM/Mz6

>>199さん！！！！！
もしよろしければ、その逆腹式呼吸とやらについてもう少し詳しく教えていただけませんか？？
幼いころ吃音矯正所に通ったり、火の呼吸とか須郷式とかいろいろやったけど、何をしても
治らなかった私は、もう何にでもすがりたいという状況なんです（＞＜）

それって小山和夫さんが火の呼吸を提唱されたように、正式な提唱者とかいるんですか？
それともこのスレの中で生まれた矯正法なんですか？
マニュアル本とかありますか？
腹式呼吸をすると良いという話はよく聞きますが、逆腹式という言葉は始めて聞いたの
ですが…>>199さんは電話以外でもかなり改善されたのですか？
あと、須郷式などは、吃音が治るどころか余計に悪化する場合もあるという話も聞いたの
ですが、逆腹式の場合はそういう心配はないのでしょうか？

質問攻めですみません。
でも本当わらをもつかみたい状況なんです。
小山一夫さんの著書はとても共感できたので、火の呼吸で治るかもしれないってかなり
期待してたのに治らなかったし…
はぁ～…もしも吃音じゃなかったら、こんなことで悩んで無駄な時間を過ごすことは
なかったのに…
吃音矯正のために使ったお金や、悩んだ時間があまりにも多くて、馬鹿馬鹿しいです。
それでも治ったならまだ納得がいくけど、何をしても治らないのがとても悔しい……

201 ：病弱名無しさん：05/02/15 17:32:06 ID:kXysa7El

>>200
ググッてください。俺も詳しくはわからないです。

202 ：病弱名無しさん：05/02/15 17:33:20 ID:SMThAh0Z

>>194
俺は>>149です
あなたとメッセかチャットで話しをしてみたいです
老婆心ながらアドバイスできるかもしれません
是非、メールくださいｍ（＿）ｍ
[email protected]

203 ：病弱名無しさん：05/02/15 23:35:03 ID:4YXQUYRn

軽度の難発なのですが電話対応のパソコンサポートセンターの仕事が決まってしま
いました。もちろん内容知ってて自分で応募したんですけどね。
一生の仕事にするわけではなく、期間決めて割り切って資格や試験受けながら
やるつもりですが、電話に出るときの会社名がまだわからず、下請け会社の名前か、
親元の会社かによって言い易さに天地の違いがありそうです・・下請け会社名だったらまずどもりそう。

204 ：病弱名無しさん：05/02/15 23:54:57 ID:4YXQUYRn

>>173
俺は高卒でもうすぐ三十路に手がとどきそうな年齢だが、いろいろな仕事転職して
今はそろそろ本気で身を固めたいと一か八か公務員めざして勉強しながら
これから派遣やろうとしてる。公務員の面接ではなんとか、つまりそうな語句は大体
喋ってて事前に判るので喋りやすい言葉にうまく置き換えて話すけどね。だからたまに
文章としておかしい場合もあるけど。まあ何回も落ちてるけど、どもりのせいだとは思ってない。
面接官に気づかれたことないしね。難発なので一発目がちょっとつまるが、緊張のためと思われてるだろうな。

ちなみにどもり身体的な以外にも悩みはあるよ。誰だってあるでしょ。あなたはどもり
だけみたいだからまだいいじゃないか。若いし、大卒だし。バイトしながら資格とるのも
ちゃんとこの方向の仕事がしたいというためであればいいんじゃないかな。
でもあなたと私はどもりの重さも違うだろうから、単なる意見として聞き流してくれ。

205 ：病弱名無しさん：05/02/16 00:46:55 ID:ibNxqqfV

今のどもりでも勤まる仕事なのか考えておくことも大事だろう。
就職がゴールではない。

206 ：病弱名無しさん：05/02/16 00:47:56 ID:y39l8Kn+

くだらぬプライドが邪魔をするわけですよ

207 ：病弱名無しさん：05/02/16 02:57:30 ID:CFrxZNuz

真似してもどもりってなるよなぁ。特にまだ言葉に使いなれてない
幼稚園児になったが、小学校のときは相当ひどかった。
今はほとんどでない。

208 ：病弱名無しさん：05/02/16 07:00:22 ID:zvxRur8H

就職しても部署によって雲泥の差があるしね。なるようにしかならない。
ただ、１７３の悩み続けながらも前向きな姿勢は、やがて治る可能性は高い。
なぜなら、ここで治った人、改善した人のプロセスはみなそうだったから・・・。
５年、１０年、１５年かかるかもしれんが・・・。

209 ：病弱名無しさん：05/02/16 07:25:34 ID:0U1KRaee

どうしようもない事があったらココに全て吐き出せよ。
俺らは心から吃音の悩み苦しみを理解できるから。
遠慮はするな。

210 ：病弱名無しさん：05/02/16 10:26:38 ID:aOnH4BBJ

>>200
中央クリニック(須郷)で逆腹式呼吸やりませんでしたか?
確か下降腹圧あたりで
昔のことなので忘れましたが。ちなみに私は途中でやめてしまいました。
逆腹式呼吸は検索すればすぐ見つかると思います。

211 ：病弱名無しさん：05/02/16 10:38:41 ID:NZxnz2Hh

僕は高3で入試が終わったのでバイトを始めようと思うのですが、タウンワークで
いろいろ調べて見た所、ディスカウントショップの商品管理という仕事に興味を
持ちました。
商品管理って商品を並べたり整理したりすることは知ってるんですけど、電話で
商品発注とかするんですかね?
誰か知ってる人教えてください。

212 ：病弱名無しさん：05/02/16 10:58:27 ID:y39l8Kn+

>>210
２００さんではないのですが
中央クリニックの方法はお腹に力をいれて膨らまない
様にするのであって、凹ませると書いてなかったような・・・
あまり違いは無いように思いますが、僕も昨日から試してます。

213 ：病弱名無しさん：05/02/16 17:45:21 ID:OI46m18p

腹式呼吸について書かれた本で一番のおすすめは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413018354/qid=1108543442/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2878791-6750712
かな。須郷の本も読んだけれども、やり方が複雑な上、専用の器具もそろえないといけない。
（しかも、その器具とやらは市販されておらず、クリニックに通わないといけないみたい）

214 ：病弱名無しさん：05/02/16 19:54:38 ID:EWPPrJx1

私は大学４年生です。現在も吃音の状態が続いています。
どちらかというと、難発のほうですかね。
就職ですが、工場になりました。製造か営業かどうかはまだわかりませんが、
最初は製造かと思います。
私は以前から、製造でしたらどもっても大丈夫だと思って活動していました。
皆さんは、どのような職種などを目指していますか？

>>202さん
私もメールをしても問題ないでしょうか？

215 ：病弱名無しさん：05/02/16 19:58:05 ID:ZPXH6naB

同じ悩みを持った者同士連絡取るのはいいと思うが、怪しい団体の勧誘とか気を付けろよ。

216 ：病弱名無しさん：05/02/16 21:12:44 ID:AJQcYCcB

言友会がイチバン

217 ：病弱名無しさん：05/02/16 21:23:34 ID:5hLQe4gi

どもりじゃなくてもニートが激増。
就職しなくても気にする必要はない。

218 ：202：05/02/16 21:51:05 ID:4c5S5iNs

>>214
はい
どうぞ。お待ちしています
お返事は明日になってしまうと思いますが・・・

219 ：病弱名無しさん：05/02/16 23:37:21 ID:nM4vu+bc

すごう式は訓練の時「うー」っていちいち声？を出さないといけないから辛い…田舎で一人暮らしならともかく親と同居とか壁が薄いアパートは恥ずかしい。夜は特に。

220 ：病弱名無しさん：05/02/17 03:11:27 ID:/poaxT0D

小学校四年の時、詩を書く事になって俺の詩がよかったらしく参観日の日に発表する事になりました。いざ読むとき担任の先生が母親達がいる前で「どもらないで読んでね」と言いました。後ろの親達から「クスクスクス…」と笑い声が聞こえました。最悪でした。

221 ：病弱名無しさん：05/02/17 06:30:08 ID:oqbGPUVc

就職で悩んでいる人はどもりがあっても問題なく勤められる仕事を選んだほうがいい。
頑張れば何とかなるとか考えて電話応対の仕事なんかにつくとマジ地獄だ。
俺がそうだった。
結局、耐えられなくて電話に出なくていい仕事に変わった。
吃音が頑張れば治るんならそれもいいかもしれないけど、
あえて自ら地獄に飛び込む事はないと思うぞ。
今の仕事でも言葉をまったく使わなくつかわなくてもいいわけじゃないから
苦労はあるけど電話応対がメインだった仕事に比べるとかなり楽。
言葉を使わない仕事ならまあまあ楽しい社会人生活がおくれるのに
あえてそういう仕事に飛び込んで苦悩の日々を送る必要はないんじゃないか？

222 ：病弱名無しさん：05/02/17 06:56:19 ID:mqwjIyMt

つか、吃音癖は頑張って治る類の問題じゃない、寧ろ余計な頑張リズムが吃音を余計に意識
・強調したり、悪い癖（話し始めやトラブル時の不審な動作・発音）をつけてしまう例すらあるが。

それと、敢えて苦況に飛び込む意志の強さは社会では必要だが、飛び込む前に、行く先が本
当にどんなスキルを欲しているか・・・を出来るだけ見極める方が先だと思う。
例えば、一口に電話応対の仕事と言っても喋りが上手い事が求められるだけか、それとも喋る
当人の能力・人格が問われるのかで話は変わってくるし・・・。
よく、ドモっても営業は出来るって話があるのはそう言う事。多少の話術を不備を誠意や熱意で
カバーし自信がつく事で吃音も・・・ってのがよくある快方への道だしな。
同じ苦労するなら、自分の為になる苦労を選びたいね。

223 ：病弱名無しさん：05/02/17 08:21:23 ID:j4Z/Xtq5

いいこというね

224 ：病弱名無しさん：05/02/17 15:28:47 ID:uZOHOjkE

>>221
かなり同感です！
私も以前、事務の仕事してたんですけど、電話を取っても「○○さんからお電話です」が
言えない、それどころか「はい、△△株式会社です」「お世話になっております」などの
基本的な挨拶すらなかなか出てこない、伝言頼まれても上手く伝えることができない…
こちらからかける時も、まず会社名と名前を伝えるだけでもすごく時間がかかってしまうし、
第一声が出てこない時は、いたずら電話や間違い電話と勘違いされて、切られてしまうことも
しばしば。

そんな状態なので、上司や先輩からは疎まれ、社外の人にもたびたび迷惑をかけ、
私自身も電話の音を聞くだけで手が震え、心臓バクバク…
ストレスからついには拒食症＆円型脱毛症になってしまい、退社しました。
吃音も以前よりひどくなるし、何もいいことなんてなかった…
喋る機会が増えると、むしろ自信がついて吃音が軽くなる人もいるようなので、
一概には言えないと思うけど、私はそういうタイプではなかったようです。

225 ：病弱名無しさん：05/02/17 16:05:09 ID:eLKu6lKT

入っても長続きしないと無意味。

226 ：病弱名無しさん：05/02/17 17:01:30 ID:WWAu9Cg0

新卒にとって会社に入って長続きするかどうかなんて大した問題じゃない。
大事なのはスタート時点できちんと人並みに「波に乗る」こと。
吃音でどうしても続けられないと分かったらそれだけでも貴重な経験。
次の転職（適職）を考えるための助走期間程度に考えればいい。
それくらい図太く考えないとやってけないよ。

227 ：病弱名無しさん：05/02/17 19:15:28 ID:Fo6bvx4t

長続きするかどうかなんてたいした問題じゃない？人並みに波に乗ることが大事？
正社員から正社員への転職なんて無いに越したことはないんだよ。
正社員をあっさり辞めたなんて社会不適合、忍耐力の欠如した人間と言ってるようなものだろう。

一年で正社員を辞めた人間と一年バイトしながら仕事探して面接うけに来た人間なら
俺が人事なら即断で後者とると思うが。三年とかになればまた違って来ると思うけど、
どもりが原因で辞めるなら一年どころか半年、いや三ヶ月も持たないだろう。
助走期間なんて程度に考えてるなら働かないでアルバイトしながら本当に自分に
あった仕事を探すことを勧めるね。助走期間って言うのは本当に走り出す前の後押し
になるものなんだから。ハンデになっちゃ本末転倒。

228 ：病弱名無しさん：05/02/17 21:14:36 ID:WWAu9Cg0

「吃音が原因で、折角正社員採用された会社を数ヶ月で辞めて、社会不適合、
忍耐力の欠如した人間と思われるよりは、卒業後アルバイトをしながら
吃音でもできそうな仕事を探すべきです」ってことか・・・。

だったら、何のための大学生活4年間だったの？
ってか、最初からそのつもりなら高校を卒業した時点で何とかしてるでしょ。
アルバイトしながら本当に自分にあった仕事を模索するって、そんなの
吃音云々以前に、卒業前にしとけよって話でしょ。まして吃音者である俺ら
にとってはそれくらいの危機感を持たなかった筈はないでしょう。
仮に吃音が原因で正社員を数ヶ月で辞めざるを得ないことになっても、
即、「社会不適合、忍耐力の欠如した人間」と自己規定ないし。
いち早く社会に出た上で「やっぱり自分には吃音という事実を避けては
自分のやりたいことを見つけられない」と気付いただけでも貴重な経験だろ。
それを経てきた人と、そうでない人の間には、同じ吃音者でも雲泥の差が
ある。理想としては出来るだけ2年でも3年でも社会人としての経験を積んだ上で
あれば、転職するにしてもその後の選択肢が広がる。

229 ：病弱名無しさん：05/02/18 11:43:52 ID:4Bz/0VSR

吃音でも出来るアルバイトってどんなのがあるんですか?

230 ：病弱名無しさん：05/02/18 12:27:42 ID:/VAW1M/1

スーパーの青果や鮮魚とかじゃないかな？
俺は最近まで青果をやってたよ。

231 ：病弱名無しさん：05/02/18 13:52:59 ID:i72JMFcF

色々バイトして経験をつむとか
色んな職種を覗いて自分の適性を探るとか
それは学生のあいだすることであって
卒業してから初めてそれを考え始めるのって
吃音以前に取りたい人材じゃないじゃん。

>>229　しゃべることや接客が主じゃない仕事なんかいくらでもあるだろ

232 ：病弱名無しさん：05/02/18 14:13:14 ID:q+xixQU5

正社員でもバイトでも今の症状でやっていけると熟慮して
やっていけると思うのならやればいい。
ある程度バイトこなしてこなかった人が急に正社員で働くのはかなり無理がある
と思うな。

233 ：病弱名無しさん：05/02/18 16:27:02 ID:opKRiY1c

>>227
新卒という資格をドブに捨てるのは愚の骨頂
新卒を利用しないでフリーターになったら余計正社員の道は狭くなるだけ。

新卒の時に逃げて今苦労している俺からの助言

234 ：病弱名無しさん：05/02/18 16:45:39 ID:bi+A3EL9

>>233
おいくつですか？
俺も厳しいですよ。既卒の友達がみんな就職しちゃったんで
さみしいもんです。

235 ：病弱名無しさん：05/02/19 00:12:45 ID:ezDJk77V

吃音とは違うのかも知れないが、よくモゴモゴ言ってて聞き取れないと言われる
腹式呼吸とかで改善可能ですか？

236 ：病弱名無しさん：05/02/19 01:16:32 ID:xTU2nLGC

結果は新卒でも同じだと思うよ。
完全に治すのは無理でも改善は可能だと思う。
日々努力しよう。

237 ：病弱名無しさん：05/02/19 06:26:41 ID:AwhHWrgq

吃音でどんな仕打ちや扱い受けても絶対くじけない、また仕事に向かないだとか
あるいは同期に置いてかれる等、こういったことがあっても決してくじけないか
むしろ吃音以外のことではほかの奴等より先を行く自信やそれだけの努力を
できるポジティブな方は新卒での絶対に就職をお勧めしますよ。
ただ、少しでもネガティブな思考の人はフリーターをお勧めします。ここにはレス見る限り
は後者のが多そうなので。

別にそれじゃフリーターになっても変わらないじゃんという人がいるでしょうが、俗に言う
負け組みに飛び込むことで活路を見出す可能性のが「まだ」高いと思いますよ。
いきなりネガティブな人がハードル高い正社員で社会に飛び込んだら鬱や復活できない
ダメージを負う可能性が高いかと。フリーターならまだ簡単に逃げれるし、だんだん社会に
なれていけると思いますよ。ただ、ぬるま湯になれてそのまま復帰できない人もいるから
やはり結局はその人しだいなんでしょうかね。

238 ：病弱名無しさん：05/02/20 00:04:16 ID:1/qqoSFu

三島由紀夫の『金閣寺』読んだことのある奴いる？

239 ：病弱名無しさん：05/02/20 16:22:35 ID:dd4iCyIt

昔読んだよ。

240 ：病弱名無しさん：05/02/20 20:52:11 ID:htsnU5zT

漏れは映画で観た。
悲しかったな。

241 ：病弱名無し：05/02/20 21:59:23 ID:r7UI/QeF

どもりって一生なおらない？

242 ：病弱名無しさん：05/02/20 22:04:38 ID:YO3+b9KA

治る人もいる
治らない人もいる

243 ：病弱名無しさん：05/02/20 22:40:47 ID:r7UI/QeF

彼氏のどもりをなおしてあげたいんだけど
無理かな？

244 ：病弱名無しさん：05/02/20 22:50:08 ID:0OwrHwV6

私は６０過ぎの親爺だ。皆さんの苦労、よく分かるよ。私も若いときはどもっていた。
でも、この年になって、ほとんどどもらくなくなった。別に、矯正法をやったわけではない。
何十年かけて徐々によくなっていったということだ。
吃音は一夜にして治るものではない。段々と治していくものだ。

245 ：病弱名無しさん：05/02/20 22:59:19 ID:2hB9T2wN

どもりなのに恋人ができるなんてすごいな。
よほどイケメンなんだ。

246 ：病弱名無しさん：05/02/20 23:38:54 ID:1/qqoSFu

>>244
吃音を克服するに当たって特に心がけた事などありますか？

247 ：病弱名無しさん：05/02/21 00:02:18 ID:v8fbBnJQ

>243
一朝一夕には無理かと。
ただ当人も少なからず苦しんでいると思うので、多少の聞きづらさはあるかも・・・だけど、
出来るだけ嫌な顔や態度を出さずに、彼氏の話を聞いてあげて下さい。
親しい人・周囲の人の対応や認識が違うだけでも、快方に向かう早さが違ってきますから。

248 ：病弱名無しさん：05/02/21 01:18:17 ID:JUuxzgv+

プライベートの会話だったら言い換えでごまかせるし困った事はないよ。やっぱり仕事とか公共の施設で決まった言葉を言わないといけない時が辛い。

249 ：病弱名無しさん：05/02/21 03:30:19 ID:9n5tXR2T

>>245
ふつーにかっこいいぐらいだよ？
どもってることが原因で恋ができないなんて
決してないとおもうよ。
理解してくれるこもたくさんいるはずだし。
なんかモノ真似してたらどもったみたいなんだよ
ね。なおるといいんだけど。

250 ：病弱名無しさん：05/02/21 07:59:48 ID:z7KEWFbh

俺の場合、会社に入って、みんなの前で自己紹介する時には
普通に言ったらドモるって分かってるから大声をだし
ほんの少し叫ぶ様に言ったら殆ど、どもらなかった。結構、反応もよかったです。

251 ：病弱名無しさん：05/02/21 09:57:31 ID:yNyK6zvd

電話だよ、つらいのは

252 ：病弱名無しさん：05/02/21 15:14:39 ID:3oVumMLy

>>249
自分から人との接触を絶つから難しいって事なのさ。
それを突き破るにはまだあまり気にしてない中学生位の歳に何とかするか
話さなくても他人がその人の殻を打ち破るぐらい強引に何とかしてくれた時じゃないと
多分無理。

253 ：病弱名無しさん：05/02/21 16:37:34 ID:IO/e6QOd

>吃音を克服するに当たって特に心がけた事などありますか？

別にないね。人生には、吃音以外の苦しみや悩みがつき物だ。
吃音を相対化することが「吃音を克服する」ことになるのかな？

254 ：病弱名無しさん：05/02/21 17:31:29 ID:zJQG5j9P

リアルで疑問なんだが、ドモリなのに所帯持ってる人いる？
最近思うのが、もし俺が結婚すれば女性にも負担かけるし、もし子供が
できたら子供まで吃音になる可能性がある。
それを知りながら結婚するのは罪なことではないのかと
一人で生きていくべきなのではないのかと感じる

255 ：病弱名無しさん：05/02/21 18:45:32 ID:+OSLiVoS

知人の男性はドモリです。
子どもが３人いますがどの子も非吃音。

私もドモリです。
子ども、二人いますが、どっちも非吃音です。
家族に負担はかけたかもしれません。
でも、さりげない支えのおかげで幸せな家庭生活を送っています。
そんな家庭を守るために気合が入ったのか、現在私の吃音は
かなり改善しています。

256 ：病弱名無しさん：05/02/21 19:21:42 ID:Ye6gekct

吃音は物理的な面より精神的な面が大部分を占めるから、
心やすらぐ幸せな家庭を持つことが重要なのは当然のこと。
私も255さん同様、ほぼ改善されました。

257 ：吃音者友の会：05/02/21 21:03:21 ID:mmofhaBG

私の吃音体験をもとにしたホームページをつくりました。
お暇なときにのぞいてみてください。
↓
http://blog.goo.ne.jp/abcd0926

258 ：病弱名無しさん：05/02/21 21:04:20 ID:SiOcWpkY

>>255
そう。吃音は、決してうつらない。ほとんどの吃音者は、家庭や職場では
「自分だけがどもり」という環境に置かれている。吃音者は孤独なのだ。だから、
吃音者同士が互いに親睦を深めることは必要だろうな。

259 ：病弱名無しさん：05/02/22 00:35:14 ID:SlZcGf6b

このスレの人達ってバイトしてる？
バイトがみつからねーよ。
食品工場や清掃みたいな人前で喋る必要がなさそうなバイトばっか選んでるのに
電話の時点でありえない難癖つけられて面接にすら漕ぎ着けさせてくれない。
マジノイローゼになりそう、タウンワークのCM見ただけで30分ぐらい自殺願望が湧いてくる。

260 ：203：05/02/22 01:25:07 ID:SoIGhS9i

自分も小さい頃真似してなったタイプなのですが、ほとんどの方は
先天的なものでなってる人が多いのでしょうか？
もうかなり軽くなってきたほうなので言葉が出ないってのは何とかうまくごまかせてますね。
今日自己紹介する機会があったのですけど、やはり出だしの名前が詰まる予感がしたので
「では」とか「もう始めていいでしょうか」なんて言ってなんとか一言目を言いだせるタイミング
とって話し始めたりしました。まあ完全にごまかせてるとは思ってないですが。ちょっと
上がりやすい人だなとは思われてるでしょう。

会話は普通の人より短文で区切ってしゃべることが多いです。
やはりほとんど要点で自分の意見短文でいって聞き手に回ってしまうことが多いですね。
質問や会話のネタなどきっかけは自分が提示することが多いですけど。

261 ：病弱名無しさん：05/02/22 02:30:55 ID:Lp0pqdgg

人に教えるときなど、相手の理解を計りながら話す場合、どもりそうになる。
　※そんな時は、言い回しでカバー。

手元の資料を見ながら、人に説明する場合など、
「書いてある事読めばわかるだろう…」的な、簡単な説明の時は、
どもる不安も無いし、実際スラスラ話せる。
”目で追って、それだけを言葉にすれば良い”と、思いながら読んだり、
説明すれば、どもらない。

俺の場合、たしか、どもりが始まったのは小学生の頃の本の朗読。
むちゃくちゃ朗読がうまい奴がいて、「よし！俺も！」と気合いを入れた事を、
今でも憶えている。

ん～、なんか適当に話せばどもらない…と思うよ。

肩の力抜いて、ゆっくり行こうよ。

262 ：２６１：05/02/22 02:43:41 ID:Lp0pqdgg

あと、全くどもらない時期が一時あった。
空手やって、心肺機能を知らず知らずの間に養ってからの数年。
仕事もばりばり、友人関係も良好、なんの不安も無かった時期。

最近、ちょっと姿勢が悪く、胸が開いていないため、言葉の出だしに気を使って
しまう。そこに、どもる要素があるかとも思う。

そんな俺は今、散歩に燃えている。だらだら歩くのでは無い。
無心に息があがるまで歩く。そうすると、胸も開いて肺活量が多くなり
常に胸がふくらんでいる状態になる。そうすると、言葉の出だしからスラスラ。
…となりそうな気がしている。

263 ：病弱名無しさん：05/02/22 04:28:44 ID:t4wdjm/i

俺は3歳の定期健診の時にはすでにどもってたな

264 ：病弱名無しさん：05/02/22 13:15:13 ID:bG3BX2cN

>>259
俺は電話で喋りそうな内容を紙に書いて電話したね。
喋ることが決まってるほうが緊張しないから

265 ：病弱名無しさん：05/02/22 17:58:06 ID:XZCjiqpm

自分は難発性吃音者ですが、明日会社の面接があります。
ものすごく不安でしょうがないけど、頑張ります。

266 ：病弱名無しさん：05/02/22 18:30:04 ID:nje6kPeZ

>265
頑張れ！！
いや、頑張りすぎて肩に力が入らないように。
どこの誰とも知らないあなたですが
心身ともにいい状態で面接に臨めるよう祈ってます。

267 ：病弱名無しさん：05/02/22 19:02:32 ID:n5IVUQlG

頑張ろう

268 ：病弱名無しさん：05/02/22 19:30:30 ID:7aSB5D1j

どもりだとやっぱ言語不明瞭になって、よく聞き返されるのが普通
なのかな？
どもらない時ははきはきしている人はいますか？

269 ：病弱名無しさん：05/02/22 19:42:53 ID:t+VS+sUP

俺はハキハキしてるねぇ、特に初対面の人が相手だと。
第一印象が「打てば響く鐘のような人」っていわれるし。

270 ：病弱名無しさん：05/02/22 22:52:03 ID:00easq4Y

俺は独り言を言う癖があるがその時でも吃る
俺は夢の中でも吃る

英語の発音記号のC（クッって発音）
これを二、三回繰り返して
「や・ゆ・よ」を発音しようとすると
喉の動きが付いてこれない・・・

重症だよ・・・

271 ：病弱名無しさん：05/02/23 02:07:41 ID:RJtuF0hu

俺も就活中なんだけど自分の名前だけがネックでね・・・
就活そのもののモチベーションもイマイチ上がらないよ。
バイト先の社員の人とか親しい人には言えるようになったから改善してるとは思うんだけど。

272 ：病弱名無しさん：05/02/23 09:30:51 ID:xynJdFdX

>>259
俺もそんな感じ。
難発だから会話中にたびたび沈黙ができてしまうから、相手が明らかに困惑してるのがわかる。
で、面接まで進めず、その場で「ちょっと今回は見送らせていただきます」って言われて
切られる。

あるいは、俺がたびたび言葉に詰まるから、電波が悪いのだと勘違いする人もいる。
「ちょっとお電話が遠いようなので、電波の良い場所からもう一度かけ直していただけ
ますか？」と言われるので、しかたなく一度切ってかけ直すけど、何度かけ直しても
当然吃るので、しまいには「すみません、もう結構です」と言われて切られる…

どうすりゃいいんだろう…
初めて電話する相手にいきなり「実はわたくし、言語障害があって上手く話せないので、
聞きづらいでしょうけどすみません」なんてカミングアウトするのもなんかおかしなものだし。
は～…バイトすらできないなんて…再来年の就活が恐ろしい…

273 ：病弱名無しさん：05/02/23 10:41:57 ID:uBGkrDEm

俺は高確率で自分の苗字が言えない。人の「苗字」が言えません。
か行と、た行の文字が最初につく苗字はまず言えない。声が出ない。
小さい頃うちはめちゃくちゃ厳しくてたくさん殴られ怒られました、下手なこと言うと
余計に怒られめちゃくちゃにされるので、いつのまにか思ってることを言えなくなりました。
当時はまず親の顔色をうかがって気分や状態をよく確認してから
言葉を選び話し掛けていました。今まで時間を気にしないで遊んだことは一度もありません。

こういうことが原因でどもり癖が出て、現在に至ってると思われます。
気休めかもしれませんが、大声を出してノドを多少つぶし声をからすとどもりが軽減されることが最近わかった。

ほんとスラスラ話せる人がうらやましいです

274 ：病弱名無しさん：05/02/23 15:38:15 ID:zX7PU9iP

世の中スラスラ話せるバカばかりでどーしょーもねー、ってことがその内分かるよ。
吃音になんて実は大したことねー、ってこともその内分かるかもよ。
吃音である自分から極端に逃げることなく生きていければ、の話だけど。
ま、あなたなら大丈夫そうな気がするけどね。
冷たい言い方だが、駄目な人間は何をやっても駄目。
吃音者でも駄目な人間は改善もクソもないだろう。

275 ：病弱名無しさん：05/02/23 17:09:09 ID:HrKvA+qY

よっしゃ、レジのバイトに挑戦するぞ！
こんにゃろ待ってろよ！

276 ：病弱名無しさん：05/02/23 19:53:43 ID:TP3O0rtT

>>268
漏れは早口よく聞き返される。
声がこもるのもある。
でもこれは吃音とは関係ないかな。

277 ：病弱名無しさん：05/02/23 20:21:16 ID:KKt8lXNW

>275
ﾏｼﾞでがんがれ！応援してるぞ！

278 ：病弱名無しさん：05/02/23 23:10:59 ID:06xF4NAl

>276
どもりも早口も声がこもるのも全てにおいてつながってると思う。
どもるのを予想してそれを隠そうとする緊張感から焦って早口になる。
その行動を周りに悟られたくないから自然と小声になり声がこもる。
だって自分もそうだからね。
芸能人では、滝沢秀明、坂下千里子あたりもそうなんじゃないかな？
彼らたまに何いってるか解らない事があるし、変なところでリズムが
崩れて早口になってる。

自分がこんなんだから日常生活はいつも聞き役。
積極的に話すほどおもろいねたもってる訳ではないし、持ってたところで
伝えきれるかどうかなんて自信ない。伝えるところを頭の中でシュミして
そんで終わり。妄想力だけは発達してるね。
たまに近くでいいにくい言葉を多分に用いて話してるやつなんか見ると
うらやましくてしょうがない。というかほとんど放心してるよ。
うらやましすぎて。

最近、気づいた解決のキーワードとして「おばあちゃん」がある。
職場でどきどきしながら電話を取って相手が年配の女性だと妙に安心して話せる。
向こうも年のせいかゆっくり話すし、逆にこっちもゆっくり丁寧に話さないと
解ってもらえない。だから自然と話し方も明瞭になる。
言い方悪いけど、その「あやしてる感」が自然と矯正装置として働くんだよね。
しかもご老人て言葉選びのセンスとかやはり年の功で素晴らしいし、
見倣うべきところも沢山ある。
「あやしてる感」

今、そこらへんに何かヒントがありそうで模索中。
改行へんかも。ごめん。

279 ：病弱名無しさん：05/02/24 00:11:15 ID:R8Lsuq7Z

コンビニでバイト初めて３ヵ月くらい経つんだけど
最近自分が難発型の吃音だと気付いた
普通の会話ならそんなにどもらないのにセールストークでどもりまくり
何で今まで気付かなかったんだろう
そして何で気付いてしまったんだろうorz

280 ：病弱名無しさん：05/02/24 02:32:52 ID:668s/wbr

どもりって早口の人多いですか？
俺難発で早口なんでしょっちゅう聞き返されるorz

281 ：病弱名無しさん：05/02/24 02:41:06 ID:nsRe/79X

どもりでも頑張ってる芸能人

江頭2:50、堀内健、さまぁーず大竹、ウド鈴木

RESPECT

282 ：病弱名無しさん：05/02/24 14:57:10 ID:rG6hPYIn

ああ、また調子が悪くなってきた・・・
息が吸い込めなくなるカンジがわかる。
もしかして、俺吃音じゃなくて他の病気なんかな？

283 ：病弱名無しさん：05/02/24 15:29:28 ID:FjVd0R56

>>281
江頭と大竹はいたって普通だと思うが。
確かに堀ケンやウド鈴木はそうっぽいけど、凄い元気だし頑張って話そうとしてる
から全然違和感なく普通に聞けるよね　自分もどもるにしてもああいう風に話したいね。
あと、自分がどもりだと他の人のどもりもすぐに分かるね。
一般人から見たら全然普通に話せてる人でも軽いドモリだなとか分かる。
まあだからなんだって話だけどね。

284 ：病弱名無しさん：05/02/24 16:35:26 ID:hfa6xfo6

確かに努めてゆっくり話そうとすると声がでやすく、スムーズに
話せる感じはする。
でも自分から声をかける時は上昇気流が発生していて言葉がでない。

285 ：病弱名無しさん：05/02/25 10:21:04 ID:pSAnWJJc

某ブランドの春物のジャケットが欲しくなって取り扱ってる店に片っ端から電話しようと思ったんだが
そのブランド名がかなり言い難い。覚悟を決めて電話しまくったが
上の方の人の様に電波悪くて聞こえませんて言われちゃったよ。
結局どこも完売だったしショックだ。

286 ：感染者：05/02/25 12:30:09 ID:tQGt4B6s

俺は言葉すら出てこない…まるで脳が規制をかけているみたいで_|￣|〇

287 ：病弱名無しさん：05/02/25 14:20:17 ID:EwHmKwC6

>>285
電話できるだけで偉いと思われ。
結局最終的には通じてるわけだから自己嫌悪に陥る以外は問題なしだし。
俺なら電話が怖くて全部の店に直接足を運んでしまいそう・・・

288 ：病弱名無しさん：05/02/25 20:15:27 ID:do++Q9zP

どもりは結局原因不明だな。
呼吸もあまり関係ないみたいだな。

289 ：病弱名無しさん：05/02/25 21:39:42 ID:Jo2elHhZ

吃音は「癖」だ、と前に知人から聞いた。　俺もそう思ってる。
吃音になった原因は各人各様、症状に幅がある（発音しづらい言葉の種類が
人それぞれで決まってない等）のもこの為だとか・・・。

290 ：病弱名無しさん：05/02/25 22:55:57 ID:qz/4tzXv

この春４月から高三になる男です。この時期になると周りの人間は就職か進学か決めています。
俺はまだ「この仕事がしたい！！」ってのがないから自分のしたいことを探すため大学に行こうと思います。
今工業系の高校だし工業関係の仕事に就きたいから工業系の大学に行こうと思います。
ここで大学経験した人いますか？難発な俺だと色々と不安があります。大勢の前で演説とかしますか？
なんか吃音的に大学で嫌なことあったら教えてください。

291 ：病弱名無しさん：05/02/25 23:15:35 ID:30vfpO2w

主人が昔すごくどもってた。なつかしいな。話てるの聞いて笑っちゃったの。君の話し方好き、って言ってフォローしたな。付き合うようになって、いつのまにか治ってた。今ファッションアドバイザーやってるよ。

292 ：病弱名無しさん：05/02/25 23:35:57 ID:2DGI8zLY

風邪引いても、会社に電話しないといけないから休みづらい。メールで「休みます」って言えたらどんなに楽か。

293 ：279：05/02/26 00:11:29 ID:MZp5CSu2

ヤバい、自分が吃りだって自覚してから症状がひどくなってる
「ありがとうございます。またお越しくださいませ」が言えなくなったorz
ﾄﾞｳｼﾖｳ('A`)

294 ：病弱名無しさん：05/02/27 00:56:45 ID:sNfvbhS3

外国人の、吃音に対する捉え方ってどうなんだろうか?
中国人の知り合いに自分の吃音を説明したいのだが、あからさまにバカにされたら嫌だなあ。

295 ：病弱名無しさん：05/02/27 04:20:27 ID:2aGTD6DQ

>>290
俺は去年大学に入学したばかりだけど、高校よりラクだよ。
ただ、取る講義によっては大勢の前で発表とかあるかもしれない。

296 ：病弱名無しさん：05/02/27 13:40:03 ID:okdOrU4t

>>290
理系だったら3年までプレゼンとかみんなの前で話すのは皆無だな
4年から研究室に入るからあるけど

297 ：病弱名無しさん：05/02/27 19:05:16 ID:2SCMGG8O

語学で当てられたり、発表しないのと行けないのと、
あとは研究室やゼミでの発表だろう。
そんなことより、大学行くとどもりのままだと就職が厳しくなること
を考えておかないと行けない。
高校生なら学校の推薦があれば、受け答えで採用されると思うが、
大学生ならそうはいかない。
高度なコミュニケージョン能力が求められる。

298 ：病弱名無しさん：05/02/27 19:11:30 ID:Aad4KUX5

人間が何か行動を起こす時、近い過去の記憶を参照するといった話を聞いた
ことがあります。脳の海馬というところが近い過去の記憶を司っている
らしい。つまり、吃音者が失敗しやすいのは成功の記憶がないからではないか？
私はこう仮説を立て、成功の記憶を蓄積するためにボイスレコーダーを使い、
自己紹介などを録音し、繰り返し聞くことにしました。決して失敗したものは
聞き返さず、成功したものだけ聞く。そのうち成功の記憶が失敗の記憶を
上回り、本番でも「きっと成功する」と確信できるようになりました。
私のようなやり方をした人、いるのかな？

299 ：病弱名無しさん：05/02/27 19:16:24 ID:hs47FVMV

小学生の時からずっと吃音です。
自分の場合独り言でもどもるので泣きたくなります。
さらに吃音だけでなく、高校に入ってから赤面症にもなり、
吃音と赤面症では社会に出れないのでは？と毎日悩んでいます。
今大学の三回で就職活動中なのですが、将来の事を考えると本当につらいです。

両親は吃音に関しては理解してくれているのですが、
友人には誰一人カイミングアウトしてません。
まあみんな何となくは気づいていると思いますが。
正直自分の人生の九割が吃音、赤面症の事で頭いっぱいなので、
今まで生きてきて心から楽しいと感じた事はありません。
何か良い事があっても次の瞬間には吃音と赤面が頭をよぎります。
ここまで吃音が自分の心の奥深くまで根付いてしまっていると、
何もかも吃音のせいにしてしまうので、かなりの悪循環に陥っています。
たまに無性に自分の吃音の事を吐き出したくなるのですが、
身近に相談できる人がいないので、親につい当たってしまいます。
なぜ自分が吃音なのか？なぜ自分だけが吃音なのか？
なぜ他人と違うのか？なぜ・・・といったように。
このような悪態をつくと、親はとても悲しそうな顔をするので、
この時ほど罪悪感を感じる時はありません。
でもこの掲示板は何年も前からROMっているのですが、
同じように苦しんでいるのは自分だけではないと思うと幾分か癒されます。

就職活中のみなさん、就職活動はつらい戦いの連続ですが、
同じように頑張っている人もいる事を思い出して一緒に頑張りましょう。

300 ：どもりまん。：05/02/27 20:56:05 ID:n6MdSHQG

「君に読む物語」の主人公が昔どもりって設定だよ。
知ってた？

301 ：もりまん。：05/02/27 22:53:22 ID:1pA0ntkG

「金閣寺」の主人公もどもりって設定だよ。
知ってるか。

302 ：病弱名無しさん：05/02/28 00:42:06 ID:XX9C1Lsv

うわああ　ついにあさって、ってか明日いよいよ就活の初面接だー
何年も前から就活に関しては激鬱だったけど、いざ面接となるとマジでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだ・・・
今から手に汗かいてる・・・　
でも、吃音を言い訳にしたくないし、ドモリに負けず頑張ってやってやろうっていう気持ちもあります。
できれば就活を戦い終えた先人たちのアドバイスなどが聞けたら幸いです。
とりあえず二日後にまたどうだったかを報告させてください　鬱になってませんように・・・

＞他の就職活動中の人へ
多分周りに吃音の人がいなくて孤独な思いをしてる人が多いと思うけど、お互いいい結果に
なるように頑張ろう　このスレに来ると心が和らぎます　俺はしょっちゅうこのスレに
いるので辛いことなども共有していけたらうれしいです

303 ：病弱名無しさん：05/02/28 02:04:51 ID:ol9qZUad

自分は今日グループディスカッションだよ
お互いなんとか乗り切れるといいね

304 ：携帯からです：05/02/28 17:49:17 ID:TR9C9Pvr

俺は物心ついたときから吃音に苦しんでます。
難発、連発共に中くらいです。難発が酷いときには空気が抜けたような声しか出せず
相手には困惑した顔をされて死にたくなる。
あと手足に水滴が出来る程の多汗症も持っています。(常に霧吹きで手足を湿らせたような状態を思い浮かべて下さい)
これもまた厄介で吃音と同様に緊張したりするとすぐ大量の汗が出てきます。
おまけに歯科矯正をしていて更にどもりに拍車がかかっているという現状…
死にたくはないけどもう生きているのが辛いです。
単なる愚痴ですが誰かに聞いてもらいたかったんで。

305 ：病弱名無しさん：05/02/28 18:50:54 ID:pIsafY69

>>304
わたしは電話していると、腋の下が洪水状態になります。声も、震えて出てこなくて、どうしょもなくなったら、切っちゃいます。
最近は無償に死にたくて悲しいです。
こんなﾄﾞﾓﾘさえなければ凄く幸せなのに、自分を責めることしかできず、舌を思いっきり噛んでやろうかとﾑｶﾑｶして、
すると、ついつい旦那に当たっちゃいます。ただ、こうして生きていられるのも、旦那が支えてくれてるからかな。
この前なんて、旦那がｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞかかっちゃって、夜中に救急で診てもらうために電話しようとしたんですが、こんな時でさえ、
出来なかった。旦那、自ら電話して・・・。
次の日、なんか涙がポロポロこぼれてきて、あたしは大切な人に何もしてあげられないのかな、使えない女だな～、
ってﾏｼﾞへこみました。
仕事だってﾄﾞﾓﾘさえなければ、服屋続けてられたのに！
なんでもﾄﾞﾓﾘのせいにしたくはないが、結局ﾄﾞﾓﾘが原因で、ｽﾗｽﾗ話してる人見ると凄いへこむし、
楽しい時も>>299さんみたいに、考えてしまって、どんよりしてしまう。
以前、母に相談したら、祖父も軽くﾄﾞﾓっていたことが判明した。遺伝なのかな？こんな遺伝いらねえよ！！
普通に話したいね。ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら仕事したくないね。悩みたくないよ。

306 ：病弱名無しさん：05/02/28 19:01:05 ID:TR9C9Pvr

>>305精神的支えになってくれる人がいると心強いよね。
でも俺はつい最近１年半付き合っていた彼女に振られたのでかなり鬱です。
そう言われてみればうちの兄キもたまにどもったりするから遺伝も有り得るかもね…

307 ：病弱名無しさん：05/02/28 19:18:46 ID:T4cfTPCL

>>304さんや>>305さんの趣味や楽しみ、生き甲斐？ってナニ？

ちなみに俺は
「仕事が終わって家に帰ってカミさんとビールを飲みながら
　その日に録画したテレビを見るのが楽しみ。」
見てるのは
じゃパン、はねとび、富豪刑事、金八、めちゃいけ、アド街、
ジャンクスポーツ、、等。

308 ：どもりまん。：05/02/28 20:39:37 ID:QKDv6EpS

就職！発表！電話！注文！みんながんばれ！
明日も明後日もずっとずっと
どもるけど！
どもりまんは、どもってなんぼでがんばってるぞ！

309 ：病弱名無しさん：05/02/28 21:04:33 ID:nyEISM8h

俺理系の大学院２年なんだけど、
就活がやっぱしんどかったね…

なんとか就職は決まったんだけど、
最初のうちはどもることをうまく隠そうと思ってダメダメだったんだけど、
最終的にはどもりであることを開き直って活動してた。
すると、まぁ完全には治らなくとも、隠そうと思ってたときよりかは
すらすら話せるようになったような気がする

ちなみに同じ研究室の先輩に同じくどもり気味の人がいて、さらに
教授も昔どもってた(今は治ってる)経験があるらしく
どもりに対して多少は理解のある研究室だったと思う
(このことは入ってから知りました)

310 ：病弱名無しさん：05/02/28 22:00:59 ID:ybu0u7mG

よく理系で院までがんがりましたね。マジで尊敬するな～
俺は学生実験が鬱で、卒研の事も考えると続ける自身が無くなり、来月から休学することにしました。
とりあえず就職おめでとうございます

311 ：病弱名無しさん：05/02/28 23:53:58 ID:JFcPElYk

309>おお！自分も似たような感じだよ。理系の院だと学会発表とかで人前が話すことが多かったけど
死ぬほど練習したおかげ（あと研究を頑張ってたこともあったが）で人並み以上にできた思いでがあ
ります。とはいっても、直った訳ではなくて吃る時はひどかったですが.....。就職は結局うまく行かな
くてコネで就職したのだけど、会社が傾いたのと上司が陰険だったこともあり、仕事をしながら転職
活動をしてました。するとこれがなぜかうまいように進み、内定をもらいました。結構有名な会社だ
ったしもちろん面接では吃ったけど、自分のやる気を理解してくれて内定をもらった瞬間はかなりう
れしかったですね！まあ、日々の仕事でも吃る時は吃るし、辛いときもある。けど、同じように頑張
っているひともいるのだから、310さんも早く復学して大学生活を楽しんでくださいよ！

312 ：309：05/03/01 01:23:45 ID:kyZsKplx

就活ネタの追記だけど、どもるかどうかはとりあえず置いといて
どうしてもどもる人はしゃべりに自信がなく、声が小さくなりがちだから
まず面接室に入るときのあいさつを大きな声でしっかりやって
面接中もできるだけ大きな声で話すように心がけたほうがいいかも。
…というのを最後のほうで気づいた orz

>310
俺も中間発表とか卒研発表の前は激しく鬱だったよ…
でも、どもるのはしょうがないことと割り切って
自分の話を人に伝えようと言う気持ちを持ってれば
分かってもらえるさ！
そのまま辞めることなんて考えず復学後めいっぱい頑張って下さい
この僕でもなんとかなったんで…

>311
院までいっちゃうと学部の時より更に要求されることが高くなるんで
確かに院のほうが就職先いいけど、どもりの僕らには院生であることが
マイナスに働いてしまうのかもね…
でもこんな成功話をきかされると、はげみになりまっす！
お互いこれからも頑張っていきましょう！！

最後に、長文スマソ

313 ：304：05/03/01 02:41:10 ID:K0HLYrYq

俺は吃るという現実が辛くてたばこで現実逃避してます。
自分の居場所がなくて逃げてるだけだけど…
会話って最も基本で身近なコミュニケーション手段なのに吃音者はそこでつまづいちゃうからね。
それを茶化す人はどこにでもいるけど、そういう人とは腹割って話せる仲にはなれないと思ってる。
吃音とうまく付き合っていくしかないから、俺は他の直せるコンプレックスは出来るだけ直すようにしてるよ。
だから歯科矯正してるんだけどそれが裏目に出てしまったんだよね…
でも今月の半ばに矯正器具が外れるからすごくうれしいです^^

314 ：病弱名無しさん：05/03/01 03:50:05 ID:3+RINa1B

歯科矯正と吃りって関係あるんかな。
俺は歯科矯正後どもりになったし、小学、高校時分の同級生にも矯正経験者でどもりのヤシがいた。
俺の場合、蓄膿症＆アレルギーで小学生低学年の頃からいつも鼻が詰まってたってのも影響があるのかな？とも思ったりもするんだけど。

315 ：病弱名無しさん：05/03/01 06:35:50 ID:DpTOKd2x

いや　関係ないでしょ　やっぱ精神的なものじゃない？
ってか最近精神だけが問題じゃない気がしてきた。
やっぱ脳の言語をつかさどる部位に何か不備があるんじゃないかって。
めっちゃ落ち着いててもどもるし、独り言でもどもるし明らかに精神的なものを
超越してるよこれは
誰か賢い人早くドモリを治す医療を考えてくれー　どんな苦痛な治療でも喜んで受けるよ。
でも悲しいかな吃音に関しての研究はほとんど行われてないのね・・・
吃音が簡単に治る時代は来るのかね・・・

316 ：病弱名無しさん：05/03/01 09:51:25 ID:nS5Xc+nx

既に仕事している方に聞きたいのですが、
吃音のみなさんはどのような仕事に就いていますか？
私は今就職活動中なのですが、
とにかくあまり人と深く接しない所ばかり探しています。
でもやはり仕事となると、どこもコミュニケーションを求められる為、
本当につらくて毎日悩んでいます。仮に仕事に就けたとしても、
毎日ビクビクしながら生きていかなければならないのでは？とかそんな事を毎日・・。
社会経験がないのにも関わらずこんな事考えてしまう自分が情けないです。

317 ：病弱名無しさん：05/03/01 10:29:46 ID:GQmGIGAf

ごくうのマネしたら治りそうだな
カラオケでは摩訶不思議アドベンチャーとか歌ってれば・・

318 ：病弱名無しさん：05/03/01 13:40:28 ID:qVdKhXA0

弟の吃りが治りません。
今受験中です。
得に最初に「あ行」がつく
言葉を言おうとすると吃るようなんです。例えば、
「おかえり」が
「お、おおー！おかえり」とゆう感じに…それで学校に落ちたことを
吃りのせいにしてます。
いつも「どーせなおんねぇよ」と投げ遣りで。ちゃんと治療法があると言っても聞きません。父親も機嫌が悪いと弟に「何？！何ていってんのかわかんねーよ」だとか言います。家庭環境も原因なんでしょうか？

319 ：病弱名無しさん：05/03/01 15:39:04 ID:3VVlsafz

>>316さん
21歳♀です。
私の場合をお話します。よかったら聞いて下さい。

私はまず、ネイリストやヘアメイクアーティストを目指そうと考えました。
美容にすごく興味があったわけではありませんが、手に職をつければ、少しくらい吃っても
技術とセンスで勝負できるのではないかという安易な気持ちからです。
短大と並行して、美容関連の専門学校の集中講座に通い、ネイルやメイクのことを
勉強しました。

なので、就職活動は、化粧品会社やエステやリラクゼーションの会社を中心に回りました。
集中講座で多少ですが知識と経験をつけていたので、ひそかに自信がありました。
しかし…。
一次面接すら一度も通りませんでした。
技術職とはいえ、やはり接客業なので、吃音だと難しいと言われました。
面接官にあからさまに嘲笑されたり、同情されたりしたこともありました。

320 ：病弱名無しさん：05/03/01 15:40:49 ID:3VVlsafz

その後も頑張って就職活動を続けましたが上手くいかず、とうとう就職先が決まらないまま
卒業式を迎えてしまいました。
卒業後もハローワークに通い、卒業して3ヵ月後にやっと就職することができました。
一般事務です。
募集要項に「仕事内容はパソコン上でのデータ入力です」と書いてあったので、
これなら話す必要がないので周りに迷惑をかけずに済むし、私自身も辛い思いをしたり、
引け目を感じなくて済むと思ったんです。

ところが、入社してみると、データ入力よりもむしろ電話応対や接客やプレゼンなど、
話す必要のある仕事の方がはるかに多かったんです。
面接時にもっと詳しく確認しておかなかった私が悪いんですけどね。
上手く発声できない私は、上司には疎まれ、先輩にはいじめられ、同僚には無視され…
結局ストレスからか体を壊してしまい、たった半年とちょっとで辞めることになって
しまいました。
今はまたハローワークに通う毎日ですが、なかなか決まらず、無職状態です。

321 ：病弱名無しさん：05/03/01 15:43:45 ID:3VVlsafz

とりあえず、また事務の仕事を探しています。
今度は電話応対や接客は一切なくて、ひたすらパソコンと向き合ってデータ入力や書類作成を
やってればＯＫなとこを受けるつもりです。
私は重度の難発なので、そういうとこじゃないと仕事にならないので…

前の会社が本当に辛かったので、もう電話応対などは絶対にやりたくないというのが
正直な気持ちです。
だから、>>316さんの「とにかくあまり人と深く接しない所ばかり探しています」という
気持ち、すごくわかります。
私は最初は“たとえ少々吃っても、やる気や、努力や、愛嬌や、気遣いや、新入社員特有の
初々しさでカバーできるはずだ！”と前向きというか楽観的に考えてたところがありました。
でも実際に事務の仕事に就いてみて、電話や接客で声が出てこなくて、お客様や他の社員さんに
多大な迷惑をかけてしまうのは事実なので、どんなにやる気があってもカバーできないことも
あるのだとつくづく反省しました。

322 ：病弱名無しさん：05/03/01 15:45:39 ID:3VVlsafz

私は、決してデータ入力の仕事が好きというわけではないのです。
むしろ、やりがいはあまり感じません。
誰がやっても結果はほとんど同じだし、達成感とかあんまりないし…
でも吃音の私にできる仕事はどうしても限られてくるので、しかたなくって感じです。
（こんな言い方は会社側に失礼かもしれませんけど）

こんな私にもひそかな夢があります。
都合のいい夢かもしれませんが「あまり話す必要がなくて、でもやりがいはある仕事」に
就くことです（笑）
まだ考え中ですが、司書、音響技術士、着付け師、雑貨屋など自分のお店を持つ、などが
頭の中にあります。
今の私には果てしなく遠い夢ですけど…
とりあえずハローワークで事務の仕事を探して働きながら、夢に近づくための資格を取得する
つもりです。
本当に都合のいい考えかもしれませんが、「あまり話す必要がなくて、でもやりがいはある仕事」
も探せば見つかると思うので、>>316さんも頑張りましょう！
偉そうなこと言ってすみません。

323 ：病弱名無しさん：05/03/01 15:59:50 ID:/rm2Srl7

>322
司書資格は止めた方がいいと思う。
実習行ったが意外と話す事＆電話多い。しかも募集少ない。

324 ：病弱名無しさん：05/03/01 16:38:37 ID:GQmGIGAf

ドモリ声ってどんなのだろう
意外と普通の声の人いたりして
誰かうｐきぼんぬ

325 ：病弱名無しさん：05/03/01 19:52:40 ID:NYtQjG91

私は設計会社で働いています。
手書き図面のデータ化や修正、あと電話対応が主な仕事です。
仕事で話す時といえば上司との仕事の打ち合わせくらいで
（これも一方的に説明聞いてる感じです）
あとはパソコンに向ってひたすら図面作成です。
普段お客さんと接する事はありません。
電話対応は毎回どもってますが、取次ぎをする程度だからか
今のところトラブルもなく…

女性の吃音の方なら、設計関係は
受け入れられやすいかもしれません。
ただ、サービス残業大杉ですが…遊びたい orz

326 ：病弱名無しさん：05/03/01 21:17:36 ID:4EGYJWmY

漏れは開発系の仕事に就いたが、短期退職で、ニートとフリーターの
往復だな。
どもりでも働いている人はすごいと思うな。
働いていると欝になる。

327 ：290：05/03/01 21:22:56 ID:gF7xR1aq

>>296-297
遅レスだけどありがとう。やっぱり発表ってあるんですね。吃音ごときで大学行くの諦めるな！って昔は思ってた。
でも俺は精神的に続かないような気がする。思い切って就職先見つけてみる。専門校だから就職率が高いみたい。
でも昔こんな人がいたらしい。某車メーカーの技術開発から人材募集で一人の生徒が推薦で面接受けた。
かなり好成績・技術を身につけた生徒じゃなきゃ声がかからない所から。筆記試験とか倍率とか関係なしに
面接だけの判断だから先生とか受かるだろって思ってたけど落とされた。先生が会社側に理由聞いたら
「極度の緊張で受け答えが出来てなかった。名前すらも聞けずに面接が終わった。」っとの話。
面接受けた先輩は吃音だったみたい。だから今は面接時に上手くやれるように面接の練習を強化したんだよ。

そう先生は昔俺に話した・・・。面接の恐怖、仕事上での恐怖。いっぱいあるな。５年後の姿が全く想像できないよ。
何やってもダメだし。自慢できることもないし。前向きになる元気さえない。時間だけが過ぎていく。
やっぱ就職だ。職場環境だめならすぐ辞められるし。就職活動の時のために今資格を大量に取ってるし。

328 ：病弱名無しさん：05/03/01 21:31:00 ID:Hf2I1KBx

>318
弟さんの気持ちわかるな～。
ドモリさえなければ、普通に喋ることが出来れば、自分の気持ちをちゃんと
他人に伝えられたなら。
普通の人が１０秒で言えることを１分くらいかけてようやく話す自分が
情けなくて悲しくて悔しくて。何で自分だけこんなんだろう？
最後はもう全てに投げ遣りになってしまうのもしょうがないかもしれません。

ドモリの辛さは、ドモリの人にしかわからないと思うけれど、
身近に３１８さんのように心から心配してくれる存在があると、
それだけでも少しは救われるんじゃないかしらん。

弟さんもこのスレを読まれてみてはいかがでしょう。
自分だけじゃない、頑張っている人がいる、ってわかるだけでも
なんとなくホッとします。実際私がそうです。ここに来て力づけられます。

329 ：316：05/03/01 23:12:45 ID:AjxjX37h

>>319 >>325
貴重なお話ありがとうございます。
自分は漠然と製菓会社で働きたいなと考えていたのですが、
調べていく間にどうしても高度なコミュニケーション能力があると知り、
あきらめました。そして現在一体どこなら吃音を気にせずに働けるのか、
現在途方にくれている状態です。
もちろん一度も社会を経験していない奴がやる前からあきらめるのは、
馬鹿だとおっしゃる方もおられるでしょうが、
私は極度にプライドが高い為、一度会社に入ったら、
そこから転職や退職をする事が考えられないのです。
ですからなるべくコミュニケーションが要求されない仕事を、
一番の条件として探しているのです。

吃音はもう小学生の時からの付き合いなので、
ある程度はコントロールできるようになりました。
病院に通っていた時、先生にも君はかなり吃音をごまかせていると言われました。
ですがごまかせるのは最初だけで、長く付き合えば付き合うほどボロが出てきます。
そうなってくると、やはり変な目で見られると思います。
会社となると何十年との付き合いになるはずです。
その何十年もの間、変な人と見られ続ける事は、
自分のプライドが許さないと思うのです。
ですがそのまま社会に出ず、フリーターやニートにはなりたくないのです。
このような葛藤の毎日で、本当につらいです。
ここまで世間の目を気にしてしまう自分に毎日自己嫌悪しています。

いつも暇な時間があれば、自分が堂々と人と接している自分を想像するのですが、
その時間だけが唯一心が落ち着ける瞬間です。
もちろんその後そんな自分が悲しくてたまらなくなりますが。

330 ：病弱名無しさん：05/03/02 08:33:22 ID:FLg4xtml

>>329
フォローになるかどうかは分からんが、変な人に見られるのは最初だけと思われ。
はじめは「このひとどもってるなー」って思われるだろうけど、すぐにこの人は
そういう人なんだって認識になったらいちいち気にしないでしょ

331 ：病弱名無しさん：05/03/02 09:41:03 ID:tKOOBJe9

やっぱり>>322の言うように

>あまり話す必要がなくて、でもやりがいはある仕事

これが俺たちには一番合ってるってことなのかな。
あえて接客業を選んで荒治療になる人もいるだろうけど、多くの人はうまくいかなくて
辞めてしまったり、過度のストレスで体調崩したりするわけだし。
だからといって、いくら人と接しなくていいからって倉庫内の軽作業とかを一生続けるのも
なんか虚しいし、キャリアアップとかのメリットもないよね。

あまり話す必要がなくて、でもやりがいはある仕事……そう簡単に見つからないと思うけど、
こうゆう仕事をみんなで考えよう。
Webデザイナーなんてどうかな？

332 ：病弱名無しさん：05/03/02 12:17:34 ID:fdI9uPjD

>>331
自分もあまり話す必要のない仕事を知りたいです。
でもあまり話さなくていい仕事って難しいですよね。
後私はお酒が一滴も飲めないんですよ。
ですからあまり話す必要がなくて飲み会もない所がいいんですが・・・。
この条件に合った所って調べるだけでは限界がありますよね。
実際に働いてみないとわからない部分の方が多いわけですから。
しかもこの2つって社会では必須なものですし。
前向きに頑張っている方には申し訳ないのですが、
私は自分のやりたい事よりは、
上記で書いた2つの条件の所を第一志望に考えてしまいます。
もちろんそれはまだ本当にやりたことが、
見つかっていないからかもしれませんが。

333 ：病弱名無しさん：05/03/02 12:58:32 ID:thsmgQxW

>332
なんか、昔の自分を見てる様な・・・酒席の件はスレ違い承知で。
酒席の無い職場はまず皆無！どんな所でもある程度はあると思っておいた方が良いよ。
（歓迎会・送別会・親睦会・仕事始めや締め等々、人は何かにつけてやりたがる）

貴方の嗜好なのか体質的なもんかで対処も変わるが、とりあえず飲んで健康上支障が
あるなら、それを理由に拒否、乾杯はウーロン茶とかで文字通りお茶濁せばOK。
支障無いのなら、ビールの1～2杯程度は鼻つまんで飲める様にしとくと今後の為になる
よ。　後は別スレへ誘導。

【下戸】酒が飲めなくて悪いか！【ｹﾞｺ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1099185234/

後、話さなくて良い職場もほぼ無いと思われ。
前述のWebデザも、クライアントとの折衝や上司同僚との相互連絡他、色々要ると思うし。
・・・自分は兎に角、用件が相手に伝われば良し、後はドモろうがどうしようが関係なし、ど
うせ出る時は出る、笑いたきゃ好きにしろや！位の気持ちでやってたら少しづつ軽くなった。
どうせ元々不審人物扱いだったし。（泣き笑い）

334 ：病弱名無しさん：05/03/02 18:23:28 ID:oM9bLyFe

がんばれ～

335 ：病弱名無しさん：05/03/02 20:52:54 ID:zhn8YRoV

就職活動困ったら公務員、とよくきくけど
公務員だって話すよなあ

つかさ、吃音で悩んでバイトがみつからない俺に対して
母や祖母が「あなたのためにいいの見つけた」とかいって知らせるのが
ツタヤとかコンビニのバイトなんだが…

吃音を理解できる人って吃音だけだね・・

336 ：病弱名無しさん：05/03/02 22:56:43 ID:E5GljTrN

はじめてきました。吃音でめっちゃ悩んでます。
自己紹介ができないし、自分の思ってることが素直に表現できないのにとても悔しいんです。
自分の名前がいえないから、バイトの面接をとりつける電話ができなかったりと、生活にも支障が多いです。
関西にこういったことを診療してくれるところはないですか？
これって何科なんですか？

337 ：病弱名無しさん：05/03/02 23:27:51 ID:VkJ29Xtq

>あえて接客業を選んで荒治療になる人もいるだろうけど、多くの人はうまくいかなくて
>辞めてしまったり、過度のストレスで体調崩したりするわけだし。

まさに俺のことじゃないか
従業員が少ないから辞めるに辞められず胃が痛い毎日ですよ･･･orz

338 ：さだまん：05/03/02 23:32:19 ID:PNd/0J+k

>>319 >>322

読んでいて切なくなりました。
今の世の中では、そうなるのも仕方ないのかもしれないですね。
私は今３４歳でなんとか仕事をしていますが、就職も運がよかっただけで、
ひとつ間違えば、２１歳　さんのようになっていたと思います。
特に、年齢。
もしも、自分が１０年遅く生まれていたら、間違いなく落ちこぼれて、
就職はできなかったかなと思います。
時々夢で見ますよ。
「自分が今大学生で就職が決まっていない」
という夢。
　朝起きたら冷や汗かいています。

339 ：さだまん：05/03/02 23:37:34 ID:PNd/0J+k

ちなみに今は公務員です。
大学院を中退して市役所受けました。
国①、国②あわせて１０個は受けたかな・・
面接まで３ついったけど、受かったのはここだけ。
公務員でも面接は厳しかったよ・・
でも、入れたら天国。
どもっても、用件を伝えることができたらいいんだから。
市民からたまにどなられるけど、クビになるわけじゃないし。

だから、プライドをたもって仕事をしたければ公務員を勧めます。
よほど頭がよければ医者もいいけど。
とにかく、必死に死ぬ気で勉強してください。

340 ：病弱名無しさん：05/03/03 00:06:13 ID:VhH7DEv4

どんな仕事でも開け直れたり、周りから認められる能力があれば
うまくいくし、それがなければうまくいかないと思うよ。

341 ：病弱名無しさん：05/03/03 00:45:00 ID:YIjjNln+

お初です
今月大学卒業する♂です。
自分は中度のドモリで、就職活動は受ける勇気が無くて全てｷｬﾝｾﾙ。結局フリーターです。
親は理解してくれて特に何も言いませんが、様々なﾌﾟﾚｯｼｬｰから自殺まで考えたこともあります。
しかし2年半付き合ってる理解してくれる彼女に支えられて、何とか頑張ってます。
でも彼女とは卒業式に別れます。彼女にも告げてあります。本当はずっと一緒に居たいのですが、お先真っ暗な俺と付き合っていくより、彼女は４月から社会人になるので、新しい出会いを見つけて幸せになってほしいからです。
支えになってた彼女が居なくなる卒業後は不安で仕方ないです。
また変なことを考えるんじゃないかと…
でもここの書き込み読んでちょっと元気が出ました。孤独じゃないんだな、と。
もし自分がｽﾗｽﾗ喋ることが出来たらどんなに人生変わってたかをよく考えてしまいます。(あと今の状態でﾄﾞﾓってさえいなければ周りにクチ喧嘩とかﾄｰｸで負ける気がしないとか考える…)
でもこの喋り方だからこそ理解してくれる友達や彼女に出会えたのかな。
今はとりあえず介護･福祉関係の仕事を目指してます。またﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸに通いながら気長にやろうと思います。
自分がドモッてるからそっち関係の仕事なれるか不安だけど…orz
今更ですが、健常者と障害者の間はつらいですよね。ﾊﾝﾃﾞを背負いながら周りと勝負しなければなりませんから。
仕事などの選択肢は限られてるわけではないので、自分に一番合う仕事を、焦らず、柔軟に探していきます。
バカっぽい下手な長文失礼しました。またチラチラ覗かせてもらいます。
こう言うの変だが、
ｱﾘｶﾞ㌧(つω｀)

342 ：病弱名無しさん：05/03/03 02:10:31 ID:lUf2iL0E

公務員試験って難しいの？

343 ：病弱名無しさん：05/03/03 03:04:06 ID:NP34kaX4

おもさっていうか度合いはどんなきじゅんですか？

344 ：病弱名無しさん：05/03/03 08:18:45 ID:xL8VA9W3

http://www.e-koe.com/lessons/lesson-2.html
こういうとことかいって見ると治るかもしれないよ

345 ：病弱名無しさん：05/03/03 11:15:17 ID:hD1fHLUR

>341
余計なお世話を承知で一言。
彼女と別れる云々の件は、彼女の意見とか意志・考えとか聞いたのか？
彼女側が貴君に三行半を突き付けたんなら兎も角、文面からすると自分
を支えてくれた彼女を（理由はどうあれ）切り捨てる様にも見えるよ。

彼女が既に納得してるなら別に構わぬが、自分勝手な思いこみで、吃音
＞色々あって幸せになれない＞だから先に・・・ってのは早計に過ぎる。
まだ話し合いの余地があるなら、自分の気持ちを素直に伝える事を考え
てみてくれ、身の周りの理解者を遠ざけたら、吃音矯正にも余計に悪いぞ。
以上、失礼な箇所はご容赦の程を。

346 ：病弱名無しさん：05/03/03 17:28:54 ID:YIjjNln+

いや、ありがとうございます。
彼女はずっと別れたくないと言ってくれてます。でも本当に幸せにする自信が無いので、このまま付き合ってても彼女に無駄な時間を過ごさせてしまうかもしれないと思い、申し訳ない気持ちで一杯になります。
自分勝手だと思いますが、彼女の、付き合っていた場合の後々の辛さと、今別れた時の失恋の辛さを天秤にかけるとしたら、やはり後者を選んでしまいます。
失恋は一時的な辛さですが、このまま付き合っていたら、彼女の人生を台無しにしかねませんし｡
幸せに出来る保証もないのに、フリーターのまま付き合うのは辛いです。また親からの無言のﾌﾟﾚｯｼｬｰだけできついのに、さらに彼女が居たらさらにﾌﾟﾚｯｼｬｰが…。
自分勝手なのは百も承知です｡
これが自分なりに彼女のために考えた答えです。
やっぱﾄﾞﾓﾘってﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな考えの方が多いのかな…

347 ：病弱名無しさん：05/03/03 18:10:35 ID:D73L8HK4

人それぞれ基準が違うから何とも言えんが、中度のドモリならそんなに悲観する
事はないんじゃないか？　ってか中度ってどれぐらい？
このスレには重度の人が多いと思うけど、みんなレスを読む限りではかなり前向きに
生きてるぞ　俺も面接ではどもりまくりながらも人並みに就活して今は平凡に暮らせてるよ

348 ：病弱名無しさん：05/03/03 18:47:33 ID:MFrYdDX3

軽度や中度なら考えや努力しだいでなんとかなると思うぞ。

349 ：病弱名無しさん：05/03/03 19:11:14 ID:hD1fHLUR

>346
飽くまで第三者の考えだけど・・・もう少し彼女の事を信じてみたらどう？
ハッキリ言って、貴君の言う”幸せにする・出来る”とか言う話は一方の人間が勝手に
決めるこっちゃ無いよ。　言い方は冷たいかもだけど、彼女の人生は彼女のモノで、選
択し決断するのも彼女なんだから、貴君が台無しにする云々を心配する以前の問題だ。

また、社会的収入的に不安と考えての話なのは分かるけど、それは皆多かれ少なかれ
抱いている問題で・・・今は逃げる所じゃなく踏ん張る所だと思う。
後、吃音は逃げても直らない、残念ながらね。

350 ：病弱名無しさん：05/03/03 19:18:32 ID:7QSSp/UH

すごいな、ここ
長文だらけだ（;´Д｀）
おまいらしゃべりだめだけど、たぶん文章書きの才能あるよ

351 ：病弱名無しさん：05/03/03 19:37:23 ID:W6vKBGX6

>>350
自分はどもる時に随伴行動で舌を噛むけれど、大学時代は論文で教授達の舌を巻かせた。
それはともかく、吃音者は喋りに割けない部分で多くの知識を蓄え、それに裏打ちされた文章を書けると思う。

352 ：病弱名無しさん：05/03/03 20:03:31 ID:5X9dxhLe

わかれよう
いやよ
ついてくるならしあわせのほしょうはないぞ
それでもいいわ
じゃあいっしょにいよう

ずるいだけにみえる

353 ：病弱名無しさん：05/03/03 20:10:51 ID:YIjjNln+

なるほど…。
彼女はもちろんフリーターで時間かけて頑張ればいいと言ってくれます。結婚したいとも言ってくれます(ちなみに子供にﾄﾞﾓﾘうつらないか不安)。
確かに彼女を信じてない部分あるような気がしてきた。
彼女がそう決めたなら、彼女を信じてみようかな。それも彼女が選んだ人生ですしね。
今まで一方的に俺の考えを彼女に押し付けてたかも。
本当にこんな俺でいいのか彼女とはもう一度話してみます。
ずっとこんな考えしてたら一生彼女出来ないですしね。
まぁあとは夢追い掛けながら工場とかで働いていきたいと思います。
ちなみに自分は中度のﾄﾞﾓﾘです。ア行とかカ行が比較的出てこない…。でも頑張ってコンビニでバイトしてるよ。『お弁当温めますか』とか『こちら温めますか』がかなりｳﾂだけど…orz

354 ：病弱名無しさん：05/03/03 21:04:39 ID:6N0JxbIV

>>343さんへ

>>47

355 ：・・・：05/03/03 21:08:27 ID:ZLOhevoi

↑そんな彼女どこ探してもできないぞ！
プレッシャーとか考えず、「彼女のために」
恥もなにもかもかなぐりすててがんがれ！
そもそも、「恥」ってなんだ？
そりゃ、そつなくこなせてうまく喋れれば一番いいけど、我々は
「どもり」
なんだ！
だから、「どもり」である自分をしっかり受け止めてじっくりと、
だけど、素早く、自分の人生を考えてくれ！
当然仕事もクビになるときはなる。
だったら次を探す。
クビになればまた次だ！
そのうちきっとうまくいく！
だからがんがれ！

356 ：病弱名無しさん：05/03/03 23:23:30 ID:YIjjNln+

ありがとう…。
もう一度真剣に話してみようと思う。俺だって別れたくないし、自分の出来る事はとりあえずやってみます。
ちょっとだけ経済的には不幸にしてしまうかもしれんけど、その分は他でカバーも出来るかもしんないし。
ｵﾉﾚで言うの恥ずかしいが、彼女も金とかよりとにかく俺と一緒に居たいらしいし。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞとか捨てて頑張れば意外とうまくいくかも。
仕事とか彼女とかの面でいろいろ自信ついてきたよ。
ありが㌧
あと連と難は共に中度です。

357 ：病弱名無しさん：05/03/03 23:51:11 ID:SE26b1J0

どもりが酷くてこの前通報されかけた

もうだめなんだよな　健常者ではないんだよな

どもりをネタにしてる最近のお笑いも嫌いだ

358 ：病弱名無しさん：05/03/04 00:24:16 ID:x75/q6dV

>>357
だれがどもりをネタにしてるんですか？

359 ：病弱名無しさん：05/03/04 00:35:32 ID:9fpZReMC

>>358
昨日だったか一昨日だったかくりぃむしちゅーの上田とアンタッチャブルの
ユニットコントで田中角栄のどもりを装ったスクラッチのモノマネとか

またずいぶん昔だけど「はねトビ」ではドモリを演じる秋山のネタで
見てられないくらいのドモリで笑いとってたよorz

カタワとかメクラのネタは放送できなくてもドモリは放送出来るんかい。

360 ：病弱名無しさん：05/03/04 01:40:09 ID:nwfYeSRr

姜尚中、西部邁は元吃音患者。

361 ：360：05/03/04 02:03:28 ID:nwfYeSRr

俺も吃音です。

姜尚中氏は吃音だったことによって、しゃべれない焦りが
文学に向けられたり、話すことへの強い渇望が生まれたりして
結果としてそれは自分の人生にとってプラスだったと話しています。

吃音で損をしたことよりも、吃音によって得たもの、プラスになったことに
目を転じてみるのが良いのではないでしょうか。

ちなみに姜尚中氏の吃音の話は「在日」という自伝に出てきます。

362 ：病弱名無しさん：05/03/04 02:09:41 ID:V75/ys4c

朝生で電波飛ばしてる東大の教授か。
あの吐息が漏れるような独特の話し方で克服したのかな？

363 ：病弱名無しさん：05/03/04 02:56:50 ID:V75/ys4c

芸スポにスレ立ってましたYO

【吃音（きつおん）への理解を】別府の久住さん、ハンディ乗り越え歌手活動　吃音の人の“応援歌”に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109872138/

364 ：病弱名無しさん：05/03/04 03:52:28 ID:jlVqv8XL

どもりは障害と思われてないだろうしな
あーあ、彼女作る勇気無いわ
国語の時間とかまじで休みたくなった記憶がある
小学校の卒業式で一人一人かけ声みたいなのやるじゃん？
あれ地獄だった

365 ：病弱名無しさん：05/03/04 04:51:33 ID:WOHMKKyj

俺は中学の頃に、朝礼で壇上に上がった友達にﾄﾞﾓﾘをマネされたことあるよ。
普段からそいつにバカにされてたし。
まぁその分かなり殴ったりしてたからいいんだけど。
ガキだったな

366 ：病弱名無しさん：05/03/04 06:30:56 ID:pLqRf9Hz

>353　>356
事態が好転する事を祈ってる。
後、不幸にする→不自由させるに言い換えよう。
不幸にするって言い回しはもっと深刻な場合に使うモンだよ。

367 ：病弱名無しさん：05/03/04 08:31:03 ID:x6KjeaXa

ドモリって百人に一人の割合でいるって聞いたけど本当にそんないるのかよ。
いままで何百人と出合った人の中に一人もいなかったぞ
千人、もしかしたら万人に一人ぐらいじゃねーのか？
まったくとんでもない貧乏くじを引いてしまったよ。

368 ：病弱名無しさん：05/03/04 08:32:34 ID:WOHMKKyj

ありがとう。
とりあえず彼女と話して卒業後どーするか決めてみる。
自分の意見だけでなく相手の意見もちゃんと受け入れてみます。
どうしてもﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに考えてしまって不幸だのｳﾂだの死だの出てくる…orz

369 ：病弱名無しさん：05/03/04 08:36:50 ID:WOHMKKyj

ﾄﾞﾓﾘは100万人くらい居るんだっけ？
大体100人に一人ですね。
ある意味すごいかも、おれら…ｼｮﾎﾞﾝ

370 ：病弱名無しさん：05/03/04 10:22:34 ID:fVuPTwpH

警備員なら立ったり巡回するだけで、まわりとの接触や電話も無いと思って就職しましたが大間違いでした。
電話応対もいっぱいするし、来客の対応、道案内、館内放送…最初は辛くて辛くて大変でしたがもうすぐ１年経ちます。
まだどもりますが気持ちも楽に持てるようになりました。やっぱ慣れかな？

371 ：病弱名無しさん：05/03/04 15:23:44 ID:Edx7I5wS

ヒモでも、フリーターでも価値がある人間はある。
主夫でもいいじゃん。
結婚とは無関係だろう。
まあ子供の影響は考えないといけないかもしれないが。

372 ：病弱名無しさん：05/03/04 18:24:37 ID:Lq3/8fls

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109872138/l50

373 ：病弱名無しさん：05/03/04 22:58:05 ID:8afyIa3C

変な話に聞こえるかもしれないが、
自分は吃りだが、社で一番コミュニケーションスキルが高い。
転職早々、社で唯一の渉外担当に任ぜられた。
というより、外部との交渉の仕事を振られた時に、一気に
相手の懐に食い込んでいった結果、自然とそういうポジションに
なったという方が正しいけれど。

高度なビジネスコミュニケーションには、状況に対して、話すべき内容、
聞くべき内容の峻別が出来る理解力、判断力、先見力、感受性、共感力等の
総合性がまず問われるのであって、「言語発音」なんていうのは、
2次的なもの以下に過ぎないよ。
プレゼンテーションの場であったとしても、構成と視覚効果を活用すれば、
発声の不明瞭さをカバーして余りある結果を出す事も可能。
どうしても、というのであれば、シナリオだけ書いて発表者を変えればいい。
明晰な発音だけを売りにする人もいるわけだしね。

足し算で評価される仕事であるなら、吃音でも何の影響も無いと思う。
カバーする方法なんていくらでもあるのだし、逆に言えば能力の一つとしての
明晰な発音に拘泥する理由なんて何もない。
綺麗な発音をするウグイス嬢がすなわちコミュニケーションスキルが高い
なんて言っても、誰もYesなんて言わないだろう？

吃音の「治療」とやらに長時間費やしたり、たかがひとつの能力要因が
欠けている事に対して絶望する方が、なにやら信じられない気分だ。

374 ：病弱名無しさん：05/03/05 00:07:03 ID:pn7TwKyu

ようするに「おもいやり」があるってことでしょ？

長いレス乙。

375 ：病弱名無しさん：05/03/05 00:10:08 ID:/1CN6EX+

信じられなくていいと思うよ。変な話だが。
自分と同じ他人なんていないんだし、同じ環境の人だっていない。
自分のできることをやるしかないんだから、それを他人に当てはめることも出来ない。
成功してよかったね。おめでとう。

376 ：病弱名無しさん：05/03/05 00:33:54 ID:GGKjkfOc

ごく一部の成功例を一般化するのはこれいかに
でも確かにおめでとうだけどさ

377 ：病弱名無しさん：05/03/05 07:42:41 ID:/y1xG9R5

吃音は確かに死ぬほど辛いが、漏れは健康さえあれば何もいらない。
健康でさえいれば、最悪生活保護受けても生きていける。
しかも喋りさえしなければ人にわからない。
癌等の病気の辛さは想像を絶する。

378 ：病弱名無しさん：05/03/05 08:07:53 ID:hG2lmbxS

自分も公務員を目指しております
必死こいて勉強してます

379 ：病弱名無しさん：05/03/05 09:42:02 ID:HoVb1fTk

みなさん頑張ってください！

380 ：さだまん：05/03/05 09:55:35 ID:RU57o0pV

今の悩みは吃音よりもパチスロ中毒！
もういかないぞお！
まけてばっかり！
くそおお！！！
あたあ！あたあ！あった多々たた・・・・・・・・・・・・・・

381 ：病弱名無しさん：05/03/05 10:56:17 ID:9ePpYI3i

ところでおまいら発声トレーニングとかちゃんとしてるの？

382 ：病弱名無しさん：05/03/05 17:54:20 ID:6/cRCpot

自分が死ぬまでに（あと６０年ぐらい）吃音の原因が解明されるときは来るのかな？
医学の力で吃音がコロッと治ったら喜び死にしそうだな
吃音の悩みが人生の大半を占めているだけに

383 ：病弱名無しさん：05/03/05 22:11:29 ID:DKYQwREF

ここ読んだら小さい時のこと思い出したよ。学校時代はすげーバカにされてた。現在会社でも裏でバカとか言語障害とかヒソヒソ言われて笑われてる。昔から変わってねー

384 ：病弱名無しさん：05/03/05 23:50:53 ID:hpLTbd08

>>367
それはあっても隠そうそするから初対面であったぐらいではわからない
ということもあるかもしれない。
深い、長い付き合いしないとばれない場合も多いだろう。

385 ：さだまん：05/03/06 00:44:18 ID:Rz62UkuP

どもりの典型的発展

小さいころは繰り返し（ぼ、ぼ、ぼ）→友達や周りにからかわれいじめられて
内向的に→そのうち、連発を防ぐために喋る前に言葉をためるようになる→
出だしがつまるようになる（ナンパツの初期）→特定の言葉を変に意識して
出なくなる（ナンパツの発展型）

これ以外の成人吃音者の情報きぼんぬ

386 ：さだまん：05/03/06 00:46:24 ID:Rz62UkuP

>>364
私は「徒競走」だったよ。
よおおおおくおぼえてるでえ！Ｑ

387 ：病弱名無しさん：05/03/06 18:31:42 ID:Jdwl/1tu

>>385
俺は中学の時に知らないうちになっていた感じ。
昔は舌がおかしいとか思ったな。

388 ：病弱名無しさん：05/03/07 09:59:35 ID:Sq1P3H+4

本当に仕事が忙しくなれば、吃音だなんだ言ってられないくなるよ
吃音者であること自体ほとんどと忘れてしまい、いつの間にか改善されてく
吃音で悩んでた頃の自分なんてほんと無知でくだらねー人間だったと思う
このスレは自分本位でネガティブすぎた昔の自分が思い出されるよ…

389 ：病弱名無しさん：05/03/07 12:38:04 ID:4RRJHEkg

その第一段階の就職ので失敗したわけだが

電話？超こわい

390 ：病弱名無しさん：05/03/07 12:51:24 ID:d1oTAKGf

幽霊？平気。
高いﾄｺﾛ？余裕。
電話？全然余…恐いです。

391 ：病弱名無しさん：05/03/07 12:55:36 ID:ymL55yAj

失敗の定義ってなんだろうね。自分が勝手に失敗したって思ってるだけかもよ。
失敗したと勝手に思って、卑屈になってる姿を誰かに見せる方が本当の失敗かもよ。

392 ：病弱名無しさん：05/03/07 12:56:17 ID:0xJChzqD

たのしいことがないならしんだほうがましまし

393 ：病弱名無しさん：05/03/07 13:16:00 ID:qtpQsLV+

コールセンターのバイトを始めてしまったorzorzorzorzorz

394 ：病弱名無しさん：05/03/07 13:18:36 ID:qtpQsLV+

吃音て一人のときはちゃんと喋れるって言うけど、
「～～させていただく・・」ってのだけは一人でも「ささせせせせｓ・・・・」ってなる

395 ：病弱名無しさん：05/03/07 13:21:58 ID:GzriJ/Ou

↑すごいね！どうよ？うまくやれてるの？俺「もしもし」が言えない。

396 ：病弱名無しさん：05/03/07 13:30:25 ID:qtpQsLV+

>>395
もうだめ。ほんとだめ。自分の名前すらどもる。泣きたい。
うまく用件伝えられない。どうしても気持ちが急いてしまって会話のスピードが抑えられない。
しまいには相手に「頑張ってください」とか言われる始末。ノルマ達成もムリ。
友達に誘われて、「時給いいしどもり治るかもしれないし～♪」なんて思って始めた自分がバカでした。
吃音の酷さを再認識させられた。仕事怖い。
クビになる前に辞める。

397 ：病弱名無しさん：05/03/07 14:11:10 ID:C+024g58

くだらない悩みだろうけど聞いて下さい。
携帯を解約しようかとすごく悩んでいます。

俺には友達が一人もいません。
小学校に上がった時には既に吃音で、以来、ずっと吃音を真似されていじめられたり、
からかわれたりしました。
大学生になった今も、陰で「どもらー」などと呼ばれヒソヒソ笑われたり、無視されたり
して、相変わらず友達と呼べる人はできず、いつも一人で行動しています。

こんな俺ですが、幸いなことに彼女はいます。
同じ学科の子です。
でも、なんか上手く言えないんすけど…携帯を持ってる意味があるのかな？と最近
すごく思う。
なぜなら、彼女との連絡にしか使わないから。
電話も彼女とだけ（しかもあんまりかけない）、メールも彼女とだけ。
友達いないし、家族ともやりとりしないし。
カメラもほとんど使わないし、ゲームとかもしない。
メモリには彼女しか入ってない（泣）
たった一人の人と連絡とるために、基本料＋通話料を払ってるなんて、なんだかなぁ…と
思ってしまいます。
だからって、メル友とかってあまり興味ないので、作る気になれないし。
こんなこと考えてるなんて俺だけかな？
共感してくれる人います？

398 ：病弱名無しさん：05/03/07 14:21:12 ID:ymL55yAj

>>397
ちょっと違いますが、私は嫁としかメールも電話もしない吃音者です。
契約してるのは、ＰＣに繋いでネット接続も可能なウィルコムのＰＨＳ。
私の契約だと２５時間分ＰＣからネットもできて（速度６４Ｋですけど）、
毎月５０００円もいかないですよ。ご参考までに。

399 ：病弱名無しさん：05/03/07 15:56:14 ID:GKv2K7Te

使わなければプリペイドでもいいじゃん。

400 ：病弱名無しさん：05/03/07 15:59:55 ID:HO3j2SPi

栄光の23get

401 ：病弱名無しさん：05/03/07 17:05:57 ID:xfG/tRPB

>>397
とりあえずなぜその状況で彼女ができたのか詳しく教えてくれ。
俺は野郎の友達は腐るほどいるが、いかんせん彼女ができん。
携帯に関しては知らん。

402 ：さだまん：05/03/07 19:00:52 ID:2GRUaIZt

>>397

携帯は必要でしょう。
電話が怖いならなおさらです。
無理にでも電話してなれることだ！！

403 ：病弱名無しさん：05/03/07 19:48:17 ID:BSlUuYs1

>>397
何だったら俺と話さないか？　吃り同士でﾏﾀｰﾘと。

404 ：病弱名無しさん：05/03/07 20:09:40 ID:W1brgV46

>>367
>ドモリって百人に一人の割合でいるって聞いたけど本当にそんないるのかよ。
>いままで何百人と出合った人の中に一人もいなかったぞ

吃音者は、人口百人に一人ぐらいはいます。軽度の吃音者が大部分のため、
少しぐらい話したのでは分からないのです。
私が行っている言友会の集まりでも、半分以上は軽度の人たちです。この人たちは、
通常は、吃音者とは思われていないでしょうね。

405 ：さだまん：05/03/07 21:02:16 ID:2GRUaIZt

>>396

せっかくコールセンターなんて吃音者にとって夢の花形職業にいるのに？
クビになるまでとことんどもって、仕事するほうがいい。
練習になるよ。

406 ：病弱名無しさん：05/03/07 21:18:13 ID:GzriJ/Ou

シェンロンがいれば真っ先に吃りを治すのに！！
一度全国民が吃音者になって辛さを味わえばいいのに！

407 ：病弱名無しさん：05/03/07 22:01:38 ID:ij4D1DNg

>>397
大学生なら収入はバイトか仕送りだと思うけれど、
経済的に行き詰まっているわけではないなら解約する必要は無いと思う。
携帯の切れ目が縁の切れ目になりかねん。彼女さんとのコミュニケーションは大切にしてやれ。

自分は電話が苦手で、どもり続けると携帯の無料通話分なんてすぐに使い切ってしまう。
通話料で見ると1どもり10円。
そんなわけで自分の場合は携帯は一番安い料金プランにして、IP電話を導入した。
IPから携帯にかけても携帯同士より遙かに安い料金で通話できるし、
出先の他に自宅でも通話するなら活用する価値はあると思う。
(電話会社の回し者ではないよ)

408 ：病弱名無しさん：05/03/07 22:21:02 ID:d1oTAKGf

今日黒猫ヤマトに再配達の電話したら、名前聞かれた時言えなくて「…あのー…」「はい？」で切ってしまった…まるでドラマで告白したいけどできなくて電話を切るシーンみたいだw
最近は電話では普通に名前言えてたのに…やっぱり極度の寝不足と疲労のせいだろうか…複式呼吸のトレーニングも最近さぼってたからな泣

409 ：397：05/03/08 00:06:29 ID:h+m7BaUM

>>398 >>402 >>407

アドバイスありがとうです。
一応バイトしてるので、経済的に行き詰ってるわけではないのです。
ただ、上手く言えないんだけど、普通の人ってメモリにたくさんの友達や知り合いが登録
されていて、頻繁に電話とかメールをしてますよね？
でも俺はただ一人、彼女と連絡を取り合うためだけに携帯の料金を払い、維持しているの
だと思ったら、なんか急に虚しくなってしまったのです。

まぁどうであれ、今より安くなったら嬉しいですよね。
IP電話とか疎くてよく知らないけど、調べてみて検討します。

410 ：397：05/03/08 00:07:34 ID:h+m7BaUM

>>401
入学して5ヶ月ほど経ったある日、何の前ぶれもなく突然告られました。
俺も驚きました。
学科の共通科目でたまに顔を合わせていましたが、ほとんど話したこともなかったので･･･

自分でこんなこと言うと反感買いそうだけど、顔は悪くないんすよ。
中学のクラスの卒業文集の「かっこいい人」にもランクインしてたし。
なので、たぶん顔だけで判断されてしまったのだと思う。
告られてなんとなく付き合い始めたけど、今は俺の方が彼女に惚れまくってる状態。

彼女は、俺が吃音だということにまだ気づいてないと思う。
言いやすい言葉に置き換えたり、唇が痙攣してるのを見られないようにさりげなく下を
向いたりして、なんとかごまかしてる。
友達が一人もいないということもまだ気づかれてないようだ。
同じ学科だけど専攻は違うから、あまり大学内で顔をあわせることがないからだと思う。
あと、アホみたいと思われそうだけど、「俺って友達多いんだよ！」と錯覚させるような
アピールをたくさんしている。
友達と来てみてよかったからと言って（もちろんウソ）映画やレストランに誘ったり、
彼女と一緒にいるときに鳴るようにアラームをセットしておいて、電話がかかってきたの
だと思わせて、友達と話してるふりをしたりとか･･･（←意味わかる？）
俺、一体何やってんだろって自分でも虚しくなるけど、友達がいないってバレるのが
怖い。

吃音であること、友達がいないこと

この二つがバレたら、軽蔑されて別れると言われるかもしれないから。
バレないようにといつもビクビクしてるから、彼女がいても心から幸せなんて
とてもじゃないけど言えない。
彼女に捨てられるのを怖がってる女々しい自分が嫌だし、情けないです。
君のように男の友達がいるのがうらやましい。

411 ：病弱名無しさん：05/03/08 01:08:25 ID:2i3Bww3Y

397さんへ>吃音で馬鹿にするようなやつは自分に必要ない人間だと割りきることをおすすめする。
自分も大学時代、サークルをやっていてしかも部長だったりしたのだが、人前で話す時はよく吃った。
馬鹿にする奴半分、理解してくれる人半分といった感じだったなあ。ようするに、馬鹿にするような奴
ばかりじゃないよ。社会人からみると大学生活なんてバラ色のようなものなんだから、精一杯エンジョイ
してくださいよ！

412 ：病弱名無しさん：05/03/08 02:08:13 ID:PLvoMLR9

>>410
普段会話してて吃音に気付かれないって事は相当軽度ではないのかい？
初対面の人と自己紹介程度だったら吃音だと悟られない自信はあるが、親しい間柄に
なって会話をしてたら普通は気付かれる気がする。
そんな軽度なら鬱になるほどでもないのでは？　なんの障害もないじゃん　うらやましい。
吃音って理由だけで振ってくるならその女はその程度だったって事だよ　
吃音が皮肉にも性格のいい寛容な人とそうでない人を分けるフィルターの役割を果たしてくれているわけだ

413 ：病弱名無しさん：05/03/08 02:19:01 ID:8nVzF/oo

ねぇ。春先になるとひどくどもりませんか？俺だけ？

専門学校入って初日がすごい不安だよ

414 ：病弱名無しさん：05/03/08 03:07:28 ID:3QQ8UAz7

410男前は得やぞ！俺も自分で言うのはアレやけど男前。モテるって自信持ったら吃り無くなったからな。っていうかナンパしまくって鍛えた。

415 ：396：05/03/08 04:42:10 ID:YQPNRAT5

>>405
今日も仕事してきて、まだまだ吃りまくりで酷い感じなんですが、
とりあえず昨日よりは上手くいった気がするのでもうちょっと続けます
でも自信喪失で悪化するまえに辞めます。
うーん・・・自分はまだ軽度なのかもしれないですね・・・
あとどーでもいいんですが>>397私も大学に友達いない・・・（´ω⊂）消極的ﾀﾞﾒﾎﾟ
お陰でほとんど喋らなくて済む生活・・・・・
でもゼミとか始まったらどうしましょうね、発表とかで吃っても、茶化してくれる友人もいないなんて

416 ：病弱名無しさん：05/03/08 13:52:25 ID:vbzxrhLX

ニュー速板に吃音の話題あったよ。
ちょっと心臓に悪い(´・ω・｀)

417 ：病弱名無しさん：05/03/08 17:43:45 ID:RnpSI97u

>>416どんな話題？

418 ：416：05/03/08 18:01:44 ID:AQE3qYDi

【吃音（きつおん）への理解を】別府の久住さん、ハンディ乗り越え歌手活動　
吃音の人の“応援歌”に

芸スポ速報だった。

419 ：さだまん：05/03/08 20:19:01 ID:DVGbfhES

いややあ、最近ど、ど、ど、どどもるなあああああ

420 ：病弱名無しさん：05/03/08 21:38:36 ID:dopANw4Z

これか
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109872138/

421 ：病弱名無しさん：05/03/09 01:00:11 ID:mCyuLcMt

>>397
大学1年？だったらサークル入りなよ。
遊び系でなくて学術系の真面目そうな所がお勧め。
で、業務連絡は全部携帯のメールでやれば結構スムーズに行動できるよ。
あなた程度の吃音なら多分何も問題は起きないと思う。
あとは本人のキャラ次第。

それと携帯を会話用と考えずにメール用と考えようぜ。
前に知り合った耳が不自由な人はメールを思いっきり活用して連絡取り合ってた。
俺らは会話が不自由なんだからメールで用件済ませば楽だよ。

>>419
吃音ってのは語尾はどもらないんだよｗ

・・・・・ぃぃやぁ　さ、さ最近　どどもるなぁ
連発難発混みでこんな感じだ。
煽るならそれ位知っとけ。

422 ：病弱名無しさん：05/03/09 01:29:33 ID:5Ge/3RXa

「ポーリー」っていう映画で女の子が吃音矯正してる

423 ：病弱名無しさん：05/03/09 02:12:26 ID:03ktuXSF

自分も何かサークル入っておけば良かった(´・ω・｀)

424 ：病弱名無しさん：05/03/09 02:21:59 ID:a1zBmGKp

ﾜﾚﾓ(´・ω・｀)

425 ：病弱名無しさん：05/03/09 09:44:49 ID:rLPYilsU

http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
http://blog.livedoor.jp/monster_00/
人権擁護法案という、名前を見た限りではとても良い、
だが実際はとんでもない内容の法案が、何も知らされず可決されようとしています。
詳しくはURLを見てください。お願いします。
知っていただくことがとても重要なんです。

426 ：病弱名無しさん：05/03/09 12:15:07 ID:lRcHooE/

俺は大学行っとけばよかったよ…。
就職厳しいのに高卒で吃音者な僕です

427 ：病弱名無しさん：05/03/09 18:07:37 ID:I8YBy9W4

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ　なぜか水平に見えない

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾　）ざわざわ・・・ざわ・・

428 ：病弱名無しさん：05/03/09 18:24:29 ID:QCyr+Y5P

一瞬、ニュー速のスレをみてるのかとおもった（;´Д｀）
いろんなとこではやってんのか・・・

429 ：病弱名無しさん：05/03/09 19:24:37 ID:RKLbHzqj

吃音だとそれにより鬱病など副次的影響が問題だな。
吃音だけですめばたいしたこともないのだけどな。

430 ：病弱名無しさん：05/03/09 19:38:51 ID:fqKfkot/

>>427
おお　なんでなんで？？？

431 ：さだまん：05/03/09 19:57:47 ID:CDGJPJJ5

>>421

あっぱれ！参考にします。

私はやはりナンパツが多いなあ・・

で、％＆＆＆！うにゃあ、ああ、　さ、さ、いきんど、ど、もります。

432 ：病弱名無しさん：05/03/09 22:02:07 ID:7fGel6XX

漏れは吃音を付き合っていた彼女に別れる覚悟で告白した事がある。
懺悔しているような気分になって、涙が止め処も無く溢れ出たのを覚えている。
吃音としては軽度の難発だったので気付かれてないかと思ったけど
彼女は気付いていたみたいだった。吃音も含めて僕の事を好きだと言ってくれた。

その彼女が今の嫁さんで、小４の子供が１人いる。

因みに知合ったきっかけは、パブで酔っ払って無理やり同席してもらった事から。
酔っ払うと吃音を忘れて喋りまくる癖があった。

433 ：病弱名無しさん：05/03/09 22:22:17 ID:MKxuOdeO

馬鹿な質問だけど婿養子以外で名字変える方法ない？ないよなorz

434 ：病弱名無しさん：05/03/10 00:21:35 ID:rqbVG+Kl

　難発性吃音で就職が決まらない・・・。就職試験の倍率が10～200倍
だからな～。筆記試験は大体通るけど面接で落ちる。高度成長期やバブ
ル期前後に就職した人が羨ましい (>_<) 。

435 ：病弱名無しさん：05/03/10 04:01:17 ID:qPmjoLGj

>>433
俺もめっちゃ珍しい名前で言いづらくて困ってる・・・・・

なんか声変わりした辺りから声が出づらくなってきて
高校のときなんて英語の文章読んだりするのとかがイヤで全授業寝ていた。

大学になってからそんなに発生しなくなってきてるんだけど
電話とかはやっぱダメだ、接客業もできそうにない・・・・

今は大学が休み中だから結構調子いいんだけど
4月からまた始まると思うと・・・orz

436 ：病弱名無しさん：05/03/10 07:50:33 ID:kDq8K8wx

棒人間は懐かしいｹﾞームでも遊べる
　　　　....○
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ
　　　ヽ○ノ　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ
　　彡　|へ　　　　　　　　　　　　　Ｈ
　　　ノ　　　○.....　　　　　　　　　Ｈ
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
　Ｈ
　Ｈ
　Ｈ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ

437 ：病弱名無しさん：05/03/10 15:30:31 ID:Czd0mwFO

顔がいいだけ吃音でもまともだろ

顔が超不細工で吃音の俺なんてどうすればいいの

438 ：病弱名無しさん：05/03/10 18:01:36 ID:bClfpF31

簡易書留って郵便局の窓口で言ってみなさい

439 ：病弱名無しさん：05/03/10 19:11:05 ID:mL41PrKV

もし名字を変えられるとしたら佐々木とか佐藤とか「さ行」だな。「あ行」と「た行」は勘弁してください。
簡易書類なら普通に言えるが…

440 ：病弱名無しさん：05/03/10 19:44:31 ID:5WBzW6Bz

人によってどもる言葉が違う罠

441 ：病弱名無しさん：05/03/10 21:04:38 ID:mehER3Kz

俺さ行怖い。
「さささささきさささまのおおお宅ですか？」
てなる

442 ：病弱名無しさん：05/03/10 22:03:58 ID:5WBzW6Bz

さって滑るとトマラナイ言葉だよね、
俺も>>441みたいに1回滑るとトマラナイｗ

443 ：病弱名無しさん：05/03/10 22:12:58 ID:5Tp4dD8q

どこかをつねってからでないと、タ行が言えないｗ

444 ：病弱名無しさん：05/03/10 22:49:58 ID:mL41PrKV

おまいらへその下辺りを指で思い切り押しながらしゃべるとしゃべりやすいぞ！

445 ：どもり君：05/03/10 23:17:22 ID:Z+SjyqU9

>>440

高確率で「た行」だろう。
低確率では「母音」
あ、い、う、え、お　はどもりにくいと思う。
だけど、調子が悪いと　えはいいにくい。

みんな！

発声練習は毎日しとけよ！

446 ：どもり君：05/03/10 23:19:01 ID:Z+SjyqU9

みんな、今何しているの？
学生？社会人？フリーター？

447 ：病弱名無しさん：05/03/10 23:28:33 ID:UQ0M+JRS

私は学生です☆
お腹から声が発せられていると思いこんで話すといぃみたいですよ！！

448 ：どもり君：05/03/10 23:54:01 ID:Z+SjyqU9

>>447
確かに。（＾：＾）
話し方本にのっているのでは絶対腹式呼吸だしね。
出ない言葉はおなかでカバー！

449 ：病弱名無しさん：05/03/11 00:22:56 ID:vZDUskxP

同僚とファミレスで昼食中、つい会話に夢中になってかなり派手にどもりながら喋っていると、
周囲の席にした女子高生とOL連中に指差されて笑われたよ。(自分の後ろは壁)
随伴行動で顔が痙攣する様が面白いのかよ・・・人を指差すのは失礼だと教わらなかったのかよ・・・

もう、orzだ。酒飲んで寝る。明日も頑張ろう。

450 ：病弱名無しさん：05/03/11 00:24:31 ID:AT418TYw

わ行がダメかな
「ワリカン」っていうときに「ぅわわわわっ」ってなる。
自分で「何１人で驚いてんだよ」っていつも思うｗ

451 ：病弱名無しさん：05/03/11 00:26:50 ID:AT418TYw

中学生なんですけど、言友会の年齢層はどんな感じですか？
出来れば同い年の人間と話したいんですけど

452 ：病弱名無しさん：05/03/11 00:48:01 ID:HXp6Hl01

私も31年の付き合いになるけど、ツライ人生だよ。学校でも職場でもイジメには遭うし。言語療法とか民謡とかもしたけどダメ。人の顔見て話すと安心するのか、楽になることもあるけど…今はまぁ、あんまり笑われたりしなくなったから、気にしないでいられるかも。

453 ：病弱名無しさん：05/03/11 01:29:20 ID:IGYU/Gn2

449>笑われたっていいじゃないか！！そんなこと気にしてちゃ、直るもんも直らんぞ！

454 ：病弱名無しさん：05/03/11 10:40:25 ID:JwaYXNnV

>>451
いろいろいるよ。小学生から老人まで。

455 ：病弱名無しさん：05/03/11 15:09:53 ID:+sSbHs7K

吃音である弟（23才）についてちょっと相談させて下さい。
弟は小学校低学年の時に突然吃音になりました。
でも、小学校～大学生までは、幸いにもいい友達に恵まれ、部活もやっていたし、
結構楽しい学生生活を送っていたようです。

ところが、就職活動を始めてから急に暗くなり、ひねくれて、引きこもりがちに
なりました。
就活がうまくいかず、学科内でも一人だけ内定が出てなかったようなのです。
就活はむしろ真面目にやっていたと思うんですけど、面接にほとんど通らない、
それどころか応募の電話の時点で断られてしまうという感じで、このスレで言うと
ちょうど>>272さんのような状態だったようです。
そして、とうとう就職先が決まらないまま卒業してしまいました。

卒業後２ヶ月ほど経ってから、ようやく小さな会社の経理課に就職しました。
ところが、なんとたった３ヶ月とちょっとでリストラされてしまいました。
電話応対や、上司への報告や、打ち合わせの時に吃音が出て、仕事にならないというのが
会社側の言い分でした。
（正確に言うと、リストラされたのではなく、「退職せざるをえない状況に追い込まれた」
という感じで、最終的には自分から退職届を出したようですが…）

456 ：続きです：05/03/11 15:13:18 ID:+sSbHs7K

退職してすぐ、弟は在宅の仕事を始めました。
詳しくは話してくれませんが、どうやらパソコン上でアダルトビデオの注文や在庫を
管理する仕事のようです。
もう人と接したくない、外に出るのが怖いと言ってるので、そういう仕事でもしかたないか…
と思います。
ただ、弟の今後の人生のことが心配なんです。
なんていうか…学生時代の友達とも会わず、電話とかするわけでもなく、新聞も読まず、
とにかく何に対しても興味を持てないという感じで、一日中アダルトビデオのデータベース
ばかり見ているようなのです。
ニュースも見ないので、新潟地震のこともなんと発生から一ヶ月経っても知りませんでした｡
このままでは話す能力が退化してしまったり、無表情でいることが多いので早く老けこんで
しまったり、世の中のことを何も知らない非常識な人間になってしまったり、若年性痴呆に
なるのではないかと心配なんです。
一日中一言も喋らない日も多いので、母や私もなるべく話しかけるようにしてますが、
「吃音じゃない奴を見てるとむかつくし妬ましいし引け目を感じるから、話しかけるな」
とボソッと言います。

どうすればいいのでしょうか。
再就職を勧めた方がいいのでしょうか。
でも「人と接したくない」と辛そうに言う弟に無理強いさせるのも良くないですよね。
それに、在宅とはいえ一応仕事をしていて、無職というわけではないので、父と母も
強く言えないというか、どう対処すればいいのかわからないと言ってるんです…
このままの方がいいのかな。私がおせっかいなだけなのでしょうか。

457 ：病弱名無しさん：05/03/11 17:55:53 ID:f1agitvF

ああ、まるで昔の俺だ
俺は就職まで辿り着けなかったが。

そりゃ普通の奴等の中にはいりゃ使えないって言われるわな
かといって障害者認定はプライドが許さない奴等と重度の辛さが分からない軽度の反発で出来そうも無いし
若者がこうやって潰れていくのを黙って見てるしか現状は仕方が無いんだよな。

世の中に「頑張れば・努力すれば何とかなる教」がはびこってる限り諦めるしかないです。
たぶん本人がこれじゃ駄目だと気が付いたときは手遅れになってるから早く何とかしないと
いけないのは分かってるんだけどなぁ。
これでまた、30過ぎて定職に就けない俺みたいのがまた1人生み出される訳か・・・

458 ：病弱名無しさん：05/03/11 18:21:10 ID:6uMEZRc1

他に能力が本当になければ厳しいだろうな

459 ：病弱名無しさん：05/03/11 20:05:31 ID:EA481eYi

仕事してるならそれだけで十分だと思うが・・・
それ以上をそいつに求めてどうする。
そいつはそういう家族に囲まれて息苦しい気持ちでいっぱいじゃないだろうか
というかひとりでいるのが楽なやつはいっぱいいると思うが。
たぶん再就職とかいいだしたらもうはたらなくなって自殺とかニートになる可能性大。

460 ：病弱名無しさん：05/03/11 20:35:08 ID:gIbTgXYd

>>455-456
本人は大学まで行かせてもらったあげくに、という情けない気持ちもあるだろう。
とにかく、今は家族がどうこう言っても仕方がないな。全て逆効果にしかならん。
まぁ、多少なりともＰＣ使って在宅で金が稼げてるんだからいいんじゃないか。
あと、本当に友達と言える友達はずっといなかったんじゃないかな。
もしいれば、その友達を使って間接的に色々トライできるかもしれないけどね。

461 ：病弱名無しさん：05/03/11 21:22:16 ID:2T5mJydR

>>一日中一言も喋らない日も多いので、母や私もなるべく話しかけるようにしてますが、
>>「吃音じゃない奴を見てるとむかつくし妬ましいし引け目を感じるから、話しかけるな」
>>とボソッと言います。

こんな状態なら、再就職の話はしない方がいいと思う。
言友会に行って、自分以外の吃音者と話してみると何か変わるかもしれない･･･

462 ：455：05/03/11 21:32:20 ID:rVIHzksO

みなさんレスありがとうございます。
両親や私は、弟がアダルトビデオの仕事をしてることが心配なわけではないのです。
むしろ、さっきも書きましたが

　このままでは話す能力が退化してしまったり、無表情でいることが多いので早く老けこんで
　しまったり、世の中のことを何も知らない非常識な人間になってしまったり、若年性痴呆に
　なるのではないかと心配なんです。

こっちが心配なんです･･･
だって何に対しても無関心で、世の中の出来事を何も知らないなんて、やばくないですか？？

でも皆さんの言うとおり、今はまだ家族がどうこう言っても無駄なのかもしれませんね。
私や両親は本当に心配しているのですが、よけいに弟を追い詰めてしまってるようですし。
もう少し様子を見てみます。
ありがとうございました。

463 ：病弱名無しさん：05/03/11 21:37:38 ID:xoGtfD+I

働いてるのが羨ましいよ
漏れも就職失敗したから何か探さなきゃな。
弟さんと漏れらに幸あれ
(´･ω･｀)ﾉｼ

464 ：病弱名無しさん：05/03/11 22:00:00 ID:70N7xXFY

>>445

そのとおりわたしは「た行」が言えない。
自分の苗字が「た行」ではじまるので、
電話とか大変・・・。
電話恐怖症だよ。

465 ：病弱名無しさん：05/03/11 23:43:29 ID:M9EWYhu2

みなさんは日ごろストレスをどのように発散していますか？
私は部屋を真っ暗にして好きな音楽をイヤホンで聞きながら、
その歌に合わせて小さな声で口ずさむ時が一番のストレス発散です。
コミュニケーションは取らなくていいし、歌ではどもらないので。
でもたまにこんな些細な楽しみ方しかできない自分に涙で流れます。

466 ：どもり君：05/03/12 00:18:12 ID:A9tySY8A

>>462

一応法律に触れるような仕事でなければいいと思う。
あとは、同じ吃音者の友人を、言友会とかで作ること。
そして、心に余裕がでてきたら
「本当にしたいこと」
が見えてくるのだと思います。

467 ：病弱名無しさん：05/03/12 00:29:43 ID:aF0/uxTv

うちの甥っ子が四歳位の時から（現在小５）
吃りがあります。姉は甥っ子が吃り始めた頃に、相談所みたいな所へカウンセリングを受けに行ったところ、
やはり極度のｽﾄﾚｽからきていると言われたらしいです。
幼稚園の時はいじめにも少し有ったようですが、持ち前の明るさで何とか乗り切ったらしいです。学校を転校すると聞いた時も吃りでいじめられやしないかと私は
心配で仕方なかったです私は姉が甥っ子に厳し過ぎるのが気になります。

468 ：病弱名無しさん：05/03/12 00:40:38 ID:V2RM3xtp

みんなはカラオケとかで歌う時はどうしてる？

469 ：病弱名無しさん：05/03/12 00:52:30 ID:joHoJ2Ns

世の中のことに興味がないと吃音は関係ないのじゃないの？
吃音が原因で人と交わるのを避けて、ネット漬けとかならわかるが。
ある程度の吃音のレベルのなら就職して、継続して働くのはかなり困難なことだろう。
何か特別な能力があれば別だけど。

470 ：病弱名無しさん：05/03/12 01:03:14 ID:1dShSvQt

＞４６８
歌う時はどもらない。
それより音痴なので音程取るのに必死。

471 ：病弱名無しさん：05/03/12 01:07:05 ID:h3yE9rKF

吃音だったら働くのが困難ってことは、このスレの住人は全員無職なのか？
いま就職活動中だが、確かに苦労することはするだろうが、別になんとかやっていけ
そうな気がしてるんだが　面接も普通にどもらずにこなせてるし

472 ：どもり君：05/03/12 01:07:32 ID:A9tySY8A

やはり、就職の悩みが一番大きいね。
特に今は何をするにも
「コミュニケーション能力＝話術」
だから、吃音者にはつらい・・

ここに来る人は、就職に失敗してニートとかの人が多いみたいだね・・
とかいう私も・・

473 ：病弱名無しさん：05/03/12 01:30:08 ID:TAaxn2t1

吃音にも程度があるだろ
たまに連発する程度の人間ならたいして困らん

自分の名前いえないようだともうダメポ

474 ：病弱名無しさん：05/03/12 02:26:17 ID:o4R1P+W+

漏れは相手によってどもるときとどもらない時の差が激しい。会社の上司と話す時とかほとんど声がでなくなる時がある。しかしなぜか面接ではまったくどもらなかった。
てか一人言では自分の名前はかならず言えるが、人前だと言えなくなる事が多い。もう死にたいですよマジで。折り返し電話をくださいって言われただけで鬱になるなんて…

475 ：病弱名無しさん：05/03/12 05:58:42 ID:JIMsR/s5

その気持ち、よーく分かる。みんなでテレパシーで話せる
練習しよ。

476 ：病弱名無しさん：05/03/12 11:14:34 ID:o4R1P+W+

どもり者だけが頑張ってテレパシー使えるようになっても意味ないよな…orz

477 ：病弱名無しさん：05/03/12 11:49:54 ID:tSqK6Rdm

>>465
Ｊリーグのゴール裏で思いっきり叫ぶ
周りも大声出してるから何も気にせず思いっきり叫べるし。

でも負けるとストレスを思いっきり増やして帰ってくる事になる罠

478 ：病弱名無しさん：05/03/12 12:07:00 ID:ko2WoRL1

479 ：病弱名無しさん：05/03/12 12:09:13 ID:ko2WoRL1

自分の名字が○○ダなのですがなんかしゃべりずらくてこまっています。
電話とかでも自分の名字を言うのをよく失敗してこまっています。
何が原因なのでしょうか？

480 ：病弱名無しさん：05/03/12 14:03:04 ID:CvVR/v8P

前朝自分の苗字を言う練習を５０回以上してます。
情報系の学校にいってましたが就職できました、ＰＧです。
ＰＣ使えるので人口が少ない地方で事務系の仕事を探そうかと思ってましたが、電話がネックと
なりあきらめました。ホント電話は苦手です。どもらず話すのに必死で相手の話など聞けません。
学生時代どもりの影響でバイトもしてません。年賀状配達はしましたが。
自分の名が言えなくても就職ができます。

どもりの特効薬ができるまで頑張って働きます。

481 ：病弱名無しさん：05/03/12 18:27:17 ID:G7Jhj6T6

>>471
就職活動の何倍も働いてからのほうが大変だぞ。
盛れも455さんと同じような状況で半年で仕事やめてから定職にはついていない。
どもりの場合訓練しても直らないから回りもいらつくのは事実だと思う。

482 ：病弱名無しさん：05/03/12 19:09:59 ID:AcIZB/YJ

>>481
そんなことは分かってるけど、俺の場合は電話とかでも人と話す時でも自分の中では
苦労しながらもほとんどドモらずに話せるのよ　だから相手にはまず気付かれていない。
だから仕事もなんとかできるかなーって思ってる
まあみんながみんな俺のようじゃないと思うし、重度の人も多いだろうから軽はずみな
ことは言えないけど

483 ：病弱名無しさん：05/03/12 19:37:32 ID:y4c4bPM7

>>392 >>396だけどコールセンターやっぱり辞める
今日はちょっとだけゆっくり話せた気もするけど、いつ吃るかいつ吃るかって凄い怖かったよorz
それよりも自分だけ成績が著しく悪いのは何故だろう。
なんにせよ向いてないのがわかりますた。ヨワッキーだし。まぁいい経験にはなった。
以上、チラシの裏でした

484 ：病弱名無しさん：05/03/12 20:27:05 ID:G7Jhj6T6

>>482
どんな仕事をするのか知らないけど、苦労しながらどもらず話せるなら
アルバイト程度が限界だと思うよ。
どもらず話すのは当たり前で、プレゼンテーションやセールストークの
能力が求められる仕事が大半だからね。
あまりこれらの能力が求められないＳＥとかでもそうだからね。

485 ：病弱名無しさん：05/03/12 20:58:08 ID:XczBn0X8

あっはっは、もうほんとにどうしたらいいものか・・

486 ：病弱名無しさん：05/03/12 21:24:40 ID:xH6uo9FG

話さなくてもいい仕事ってある？

487 ：病弱名無しさん：05/03/12 22:16:17 ID:CvVR/v8P

>>484
あわわ、ずっと給料上がらなくてもいいからＰＧでいたい。
ＳＥはコミュニゲーションちゃんと取れないとなかなかうまくいかなそうだからなぁ

488 ：病弱名無しさん：05/03/12 23:34:02 ID:rFTjL6jG

歳とったら治った

489 ：病弱名無しさん：05/03/12 23:53:04 ID:hxJ187j6

>>484
後ろ向きな発言ばかりする人ですね。
私は社会人として立派に働いています　営業です。
吃音を楽観しろと言ってるのではありません　吃音はやはりハンディとなります。
でも、吃音だからといって頭ごなしに無理だと決め付けるあなたの発言はいかがなものか
と思いますね。　たまたまあなたが仕事ができなかったというだけで、みんながみんな
あなたのような人とは限りませんよ

490 ：どもり君：05/03/13 00:39:45 ID:TeiNRWp7

>>489

いやいや、横レスですがここは愚痴るところだから・・・
後ろ向きでいいではないのでしょうか？

それと・・

ここにいる特にどもり学生のみなさん！！
特に高校生まで！
よおおく、聴いてください！
あんたがたはまだまだ間に合います！

今から「どもり」をよく自覚して、
そして、どもりをカバーするだけの能力を身に着けて、
それを活かした仕事を見つけるように！！

死ぬほど勉強・努力してください！
非吃音者と同じようにのほほんとしていないで！

具体的には・・・
ＰＣ関係。しかもプログラミングくらいらくらくできるとか。
医者。しかも医学部で勉強しまくって一流の技術をもつ医者に。
理系。勉強しまくって研究室に残り、教授に！

まあ、なんとかなるかな・・・的でなんとかなるときもあるかもしれないですが、
苦労しますよ！

一生、ニート、フリーターでよければそれでいいですが・・

とにかく！！
今から、この文章を見た今から！！がんばれ！！

491 ：病弱名無しさん：05/03/13 00:44:07 ID:9NldNm+U

吃音がある学生だけど、教師になりたいという夢がある。

492 ：どもり君：05/03/13 01:03:13 ID:TeiNRWp7

>>491
確かに「無理」ではないが、どのくらいのどもりですか？
ある程度「説明」や「自己紹介」の能力はありますか？
教師は公の所にもいくし、保護者の家への連絡、はては校内放送まであるぞ！

自分のどもりの重症度を考えて結論をだしてもいいのでは？？
夢はすばらしいが、それが頓挫したときが悲しい・・

493 ：どもり君：05/03/13 01:08:12 ID:TeiNRWp7

どもりの障害者認定ができないのは、
「あまりに数が多すぎる」
からだと思う。
症状の違いはあれども人口の１％は半端じゃない。

同じような事例では「薬害肝炎」の問題。
人口の１％程度が発症する可能性があるらしい。
国は補償をすると破綻するので決して責任を認めない。

同じように吃音者に障害者認定をして、就職とかで補助金などをだしたり
果ては重症者に年金なんか支給した日には経済は破綻する。

494 ：病弱名無しさん：05/03/13 02:01:41 ID:aK0XFVhR

薬害腸炎
　フィブリノゲンや凝固第IX因子製剤といった血液製剤(凝固因子製剤)に
よってC型肝炎に感染すること。患者数は200～300万人といわれている。

495 ：病弱名無しさん：05/03/13 02:24:05 ID:IVX4f3Z6

漏れバカだからC型肝炎て聞いたことくらいしかない…
それって働く際にどんなリスクがありまつか？
まぁモチロン漏れらは発音が困難たが

496 ：病弱名無しさん：05/03/13 05:11:32 ID:7RtGODfq

＞どもり君
支離滅裂だぞ。
>>490と>>492は完全に矛盾してるし。

>>493も年金制度や助成金制度を知らないで想像で書いてるだけでしょ？
障害者年金なんてよっぽどの障害じゃないと貰えないって。
国民年金法を良く調べて、そのあと
http://www.jeed.or.jp/index.html
ここを読んでみたらどうかな？

497 ：どもり君：05/03/13 08:07:29 ID:TeiNRWp7

>>496

??意味がわからんぞ？

>>490 と　>>492

は、支離滅裂？？でもなんでもない。
要は、「どもりをカバーできる能力を身につけて、それを発揮できる職業
につけ」ということ。
教師が果たしてそれにあたるんか？？

もちろん、人それぞれ吃音度が違うから、教師を目指している人は
「軽度」なのかもしれない。
それなら教師にもなれるかもしれないが、もしもナンパツの重症だったら
教壇に立てますか？あと、面接に受かりますか？

学生の今だから・・
自分にあった職業を早目に選択する必要があるのです。
わかりましたか？？

>>493

年金は別として・・（まあ、ある程度知っているがもう書くのはしんどいから・・）
助成金はねえ・・
法定雇用率って知っていますか？
企業はある程度障害者を雇用する義務があったり、それに関して助成金を出したり
するわけよ。
でも、もしも１００万の吃音者が障害者枠で採用されるとなると・・
当然法定雇用率も助成金も上げル必要が出てくるわけ。

はあ・・

498 ：どもり君：05/03/13 08:09:15 ID:TeiNRWp7

まあ、文面を理解する能力と、相手の話を理解する能力は似ている。
吃音者にはそれが不足・・

499 ：病弱名無しさん：05/03/13 10:10:42 ID:XHellVYW

過去スレで、就職してから治った人結構いたじゃん
なんで治らない前提ばかりなんだろう
学生時代から頑張って前向きにやってれば治るかもよ

500 ：病弱名無しさん：05/03/13 11:41:20 ID:rIUdKib7

障害者認定厨はマジでうざい。公的吃音矯正所を作る方が先。
これで世間にもある程度認知される。治らない病じゃないんだからさ。

501 ：病弱名無しさん：05/03/13 12:26:54 ID:rS6xFrRA

吃音でもできる文系の職業ってある？

502 ：病弱名無しさん：05/03/13 12:47:50 ID:cPAUdAot

認定される可能性はゼロだと思うけど、特効薬が開発される可能性はあるのかね？

503 ：病弱名無しさん：05/03/13 14:43:08 ID:HMvBwvi4

就職したら治るとかいう次元の症状ではないだろう。
どもりで自分の希望する仕事に就くのは例外中の例外だろうな。
軽い連発型以外だと現実はかなり厳しい。

504 ：病弱名無しさん：05/03/13 18:45:11 ID:bpurwlX3

>>467
教授って発表しないのか？
ゼミの卒論の発表でさえまともにできるかどうかわからないのに。
もし重度な難発なら講義出来ない、発表しない教授になるがいいのか？

どもりでも平気な位の能力を身につける事は大賛成だけど
だからといって始めから無理だと決め付けるのは反対ってだけ。

＞法定雇用率
56人に1人って奴でしょ。
大きな企業に入るのが前提で語られても俺らは中小企業にさえ入れないのにそんな心配する必要有るのか？
軽度身障者で月々の罰金5万がなくなるだけでも相当な利点だと思うが。

なんだかなぁ・・・

って
＞まあ、文面を理解する能力と、相手の話を理解する能力は似ている。
＞吃音者にはそれが不足・・

知ったかぶりの煽りだったのかｗ
なにか辛い事が有ったのかもしれないけど真剣に悩んでる奴等を煽るなよ

505 ：病弱名無しさん：05/03/13 18:47:08 ID:bpurwlX3

しまった>>497だ

理解してる振りして思いっきり馬鹿にするこういう輩が一番腹が立つ

506 ：どもり君：05/03/13 20:06:35 ID:TeiNRWp7

>>505

始めから無理とか、
決め付けてねえだろがあ！
文面理解してくれよお・・・

自分の症状と相談して決めてくれ！
といってるの！

夢が挫折したとき路頭に迷うから・・
まあ、同じ吃音者同士喧嘩してもしゃあないけど・・

別に煽ってもないしね。

507 ：病弱名無しさん：05/03/13 20:20:18 ID:bpurwlX3

>>506
そいつは悪かった。

俺らには例え無理目な仕事でもそれを信じて頑張れば
挫折した時には他の道が見つかるって思うからさ。
いける道を探して頑張ったってどうせ長続きしないでしょ。

508 ：病弱名無しさん：05/03/13 20:22:22 ID:bpurwlX3

追加

俺の親の知人がどもりだったのを訓練で治してアナウンサーになったって例があったから
若者には可能性のある限り頑張って欲しいと思っただけ。

ただ辛いのが他の人と違って平凡に過ごそうとすると地獄の道が待ってるんだよな

509 ：病弱名無しさん：05/03/13 20:46:56 ID:kU02I3v6

私が通ってる美容院では、前回の来店から3ヶ月以内に電話で予約していくと、25％OFFに
なるという特典があります。
女って美容院代かかるので、25％ってすごく大きいので、電話が大の苦手だけど頑張って
かけてみました。

しかし、「いつもそちらでお世話になっております○○です」と言おうとして、最初の“い”が
出てこなくて、沈黙に耐えられずブチッと切ってしまった。
非常識だとわかっているのですが･･･

お酒を飲んだら少しはリラックスできるかもと思い、カクテルを飲んでほろ酔いになった
ところで、再度電話。
でも今度は、名前が言えなくて、またもや切ってしまった。
明日直接美容院に行き、「言語障害があってうまく電話できないので、直接予約に来ました」
と正直に言いたいと思います。

電話一本かけるだけで手が震え、心臓バクバク状態になってしまう自分が情けないし
惨めです。
どうして吃音治らないの･･････？
発声練習とか逆腹式呼吸とかイメージトレーニングとか毎日やってるのに、どうして
報われないんだろう･･･
どうして、どうして、どうして･･･････････････

510 ：病弱名無しさん：05/03/13 21:19:47 ID:q7fQlsgJ

がんばれば治る！

ｳｻﾞｲ

511 ：病弱名無しさん：05/03/13 22:24:28 ID:gWMLbuTb

>>508
もしかしてその人ってフジテレビの小倉智明？
彼も元吃音者らしい。

512 ：どもり君：05/03/14 00:22:49 ID:q7HiGkD+

>>507
こちらこそ。売り言葉に、買い言葉でしたね。
すまない。

でも、

>>510

で、一言いれている人がいるとおり、吃音を治して、がんばるというのは
とても言えないよ。

そのアナウンサーは克服できたのかもしれないけど、死ぬほどがんばっても
治らない人もいるんんだから・・

吃音は努力だけではなおらないから・・

で、やはりそれぞれ今の吃音状態でもできる仕事。
それを見つけるための努力が学生時代から必要になる。
もちろん、それは吃音でなければ考えなかった仕事なのかもしれない・・

でも、生きていくために・・
夢は夢であきらめなければならないときがある・・

非吃音者だったら、学生時代に頑張ってその後でもいいかもしれない・・
でも、吃音者は、早い決断が迫られると思う。

自分の症状と相談して・・

悲しいけど現実。

513 ：どもり君：05/03/14 00:34:43 ID:q7HiGkD+

今、読売テレビで　あほにーとの話してるね。
２５万円/月　の仕送りを６４歳の母に頼っている。

そのぶ巣は、バイトの面接もすぐに受かってしまう。
我々吃音者にとっては夢のようだね・・

514 ：どもり君：05/03/14 00:35:37 ID:q7HiGkD+

で、またすぐにことわりの電話いれてたよ。
ふーーーん。

515 ：病弱名無しさん：05/03/14 00:39:18 ID:1gyUS9kr

だな！！最後にはこの腐れキモ女、キレてたなｗ

516 ：病弱名無しさん：05/03/14 00:49:32 ID:c57RORw5

てか漏れの経験上、頑張ればだいぶ軽減はされるよ！このスレとか過去スレ見たら色々ヒントあるし！努力しても無理ってあきらめたらそこで人生終わりじゃないか…可能性がある限りあきらめるな！

517 ：病弱名無しさん：05/03/14 01:07:28 ID:khv9fCdb

あのキモ女より更に不細工＆不恰好＋吃音の俺はもうダメ

518 ：病弱名無しさん：05/03/14 05:08:24 ID:imBbJXLg

喘息持ち成人性のアトピー性皮膚炎持ち吃音持ちの漏れなんか…
まぁカッコイイからいいや

519 ：病弱名無しさん：05/03/14 08:50:08 ID:Jp8rNrd/

>>512
＞吃音は努力だけではなおらないから・・

そんなの吃音だけじゃないだろｗ
努力、忍耐、根性で治る可能性があるのが吃音、という見方もできるよ。
このスレとか過去スレ見てても実際に治った人もいるみたいだしさ。
それに、実際に治った人はほとんどこのスレなんてこないだろうし、
来ても治らない厨にお前と漏れの吃音は違う攻撃等で叩かれまくるｗ
そう考えれば結構な人が治ってると思うよ。時間はかかったろうがね。

520 ：病弱名無しさん：05/03/14 10:02:38 ID:Jp8rNrd/

>>510=>>512

521 ：病弱名無しさん：05/03/14 16:05:51 ID:j0cWPf5J

どもりは自閉症やHDHDのように見た目は普通だから、
周りのサポートもない。
もっとサポート体制を充実させるべきだろう。

522 ：病弱名無しさん：05/03/14 16:32:07 ID:1gyUS9kr

この寒い季節はなぜかどもってしまいます。

523 ：病弱名無しさん：05/03/14 16:38:50 ID:dGMcjs82

そういや、寒い時期の方がどもるね！
筋肉が緊張してるせいかな。夏よりはどもりやすいぞ

524 ：病弱名無しさん：05/03/14 21:02:09 ID:NK3iGmj2

吃音者は顔立ちが整った人が多い

525 ：病弱名無しさん：05/03/14 22:26:14 ID:WfW66DoD

>>524
くくく詳しく

526 ：病弱名無しさん：05/03/14 22:29:38 ID:20T8sIWs

吃音（どもり）の就職・転職
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1110806744/

527 ：病弱名無しさん：05/03/15 10:36:02 ID:LVe/a8hs

会社辞めました｡
吃ってしまって電話や接待がうまくいかないんで、会社の損害や信用低下にもつながって
しまい、上司からやんわりと退職を勧められて｡
落ち込んでてもしかたないんで、ちょっと休んだらすぐに次の仕事を探すつもりです。

友達がいないんですよ。
昔から吃りのことでいじめられたりシカトされたりしてきて、腹を割れる友達なんて
全然できなくて。
昔はべつにいいかと割り切ってたけど、最近むしょうに寂しくなる。
彼女もできたことないし、友達も一人もいないまま一生を終えてしまうのかと思うと…

友達ができやすい仕事に就きたいです。
吃りでもできそうな仕事といえば、倉庫内での力仕事とか、工事現場でのバイトとかが
すぐ思い浮かぶけど、そういうのって友達できることはあまり期待できそうもないよね。
何かいい仕事ないもんかなぁ…

528 ：病弱名無しさん：05/03/15 11:27:13 ID:Ge7j8iM0

↑治る可能性が超低くなっていいんなら言友会がある

529 ：病弱名無しさん：05/03/15 11:27:14 ID:8i6bsvfH

みなはんどもりの特効薬ができたら何万円で買いますか？
俺はシステム系の仕事してますが、ＰＣオンリーっていう日は
ほとんどありません。近くで電話が鳴るとわざと台から物を落としたりして
なるべく逃れています

530 ：病弱名無しさん：05/03/15 12:56:50 ID:YSv6pebe

吃音が原因で高校やめた

531 ：病弱名無しさん：05/03/15 20:10:43 ID:1bUyoJLJ

これは例えばの話し
吃音者が集団自殺的なことをすれば報道されて、吃音について一般的に広まっていくかなぁと
例えばの話しよ。

532 ：病弱名無しさん：05/03/15 20:31:42 ID:rA9DrbZ3

吃音者が金閣寺に放火したが、
広く認知されることに貢献しただろうか？

533 ：病弱名無しさん：05/03/15 20:37:10 ID:ZniViwBw

吃音＝低知能
これを認知させたのは
こんぶつゆのあしやがんのすけ

534 ：病弱名無しさん：05/03/15 20:44:41 ID:1bUyoJLJ

なるほどね
自殺しても一緒かorz
自身、この板に来るまで吃音て言葉知らなかったしなぁ
相当知られてないんだろね
毎日ストレス溜まりまくりでﾂﾚｪ(゜Д゜)

535 ：病弱名無しさん：05/03/15 21:09:00 ID:eUf2bH5J

未確認だけれど、先月に寝屋川で起きた小学校乱入事件の、
加害者の少年は吃音を持っていたという話がある。
その事を知って少年の言うイジメの件が少なからず吃音に関連しているような気がしてならない。
自分にも小学生の頃は暴力的なイジメは無かったが吃音が原因で何度も嫌な思いをしてきた。

しかし事実関係が判明してもマスコミの報道の仕方一つで
どもっている=危険な人、不審人物(悲しいけど今の認知性ではそう思われても仕方がないか)、とか
吃音者=追い詰められると何するかわからん、とか
例えそれが実際に起きたレアケースでも特定の方向にねじ曲げて伝えられたら敵わない。
放送自粛用語も守られる保証は無いわけだし。
でも世の関心がニッポン放送株に向いて有耶無耶になったのは良かったのかどうか。

536 ：病弱名無しさん：05/03/15 21:20:32 ID:V7LdVx4A

>>535
ここでシナジー効果なホリエモン登場ですよ
吃音の真実をネットからＴＶへ広めましょう

537 ：病弱名無しさん：05/03/15 21:49:24 ID:ieTXHBez

この前、卒業式だったんだが卒業証書授与の時に
自分で自分の名前を大きな声で言って壇上に上がると言う嫌がらせみたいな仕様だった。
しかも一人一人名前を言うところをアップにして撮影してＤＶＤに残すなんていらない企画も。
勢いつけて名前言って逃れられるかと思ったら
「あ、あ、あ、あ、あ、あ、○○です」しかもそのどもった顔がスクリーンでアップに。
近くに友人でもいれば「噛んじゃった」てネタにもできるんだが学籍番号順のため
周りは知らない人ばっかだし、ゲラゲラ笑い声聞こえるしで死にたくなった。今思い出しても「うわぁぁぁ」ってなる。

538 ：病弱名無しさん：05/03/15 22:56:25 ID:LZvfSCYh

社会的には吃音が多くの人に認知された方が良いと思う反面、
今のようにあまり知られていないままの方がいいと思う気持ちもある。
そう考えるのはあくまで自分は普通の人間なんだと思い込みたいから。
もし自分の周囲の人みんなに自分が吃音者である事が社会的にも認知されてしまったら、
正直生きていく自信がまったくない。これは部落差別や在日問題に似ているかもしれない。
多くの人が認知されたいと願う反面、そっとして欲しい人だっていると思う。

539 ：病弱名無しさん：05/03/15 22:59:35 ID:4l/HV/bd

もし自分がそんな卒業式だったら確実に休んでる。

540 ：病弱名無しさん：05/03/15 23:11:53 ID:LQnZqFjC

>535
宮崎ツトムから始まったヲタク蔑視・危険視の様な事が吃音者達に広まらなくてホント
良かったと思う・・・マスコミのコンセプトは「売れれば正義・何でもあり」だからな。
>537
自分は大学入試と高校卒業式が同じ日だったんで、試験終了後に証書を受けとるだけ
だったっけな・・・当時は少々寂しいかとも思ったが、余計な記録が残される可能性を今
考えたら、諸手上げて万々歳だよ。

541 ：病弱名無しさん：05/03/15 23:43:15 ID:yG+VVINz

オレ喋ってるときはどもることあるけど、面接や読書のときは何故かどもらないんだけど何でかな？

542 ：病弱名無しさん：05/03/15 23:52:17 ID:t/ALKiLQ

↑
それはそれに集中してるからだよ。
車も運転する時ハンドル見ながら運転すると危ないけど遠い所を見ると安全でしょ。
それで一緒で話に集中したり、面接で緊張してどもることをわすれたらスラスラ話せる。

ハンドル見ながら運転＝どもることを気にする　
遠いところを見る＝話に集中する
その違いだと思う。

543 ：病弱名無しさん：05/03/16 00:05:10 ID:WnWhk1RS

吃音者は高学歴が多い。

544 ：病弱名無しさん：05/03/16 00:13:28 ID:MShiK/1Z

何の気無しに吃音で検索したら見事に当てはまった・・・。
今までそれで辛い目にあった事はないんだけど、
同じ言葉を繰り返してしまったり、簡単な単語をかんでしまったり
「そそそそそれとって」みたいになる。完全に吃音ですね。

545 ：病弱名無しさん：05/03/16 00:23:20 ID:94b5OAzK

確かに吃音が世間に認知されるのが広まると一長一短だな。

546 ：病弱名無しさん：05/03/16 02:03:59 ID:AVf8w6In

言○会はやめとき、
あんなとこに通ってると直るもんも直らなくなっちまう。

547 ：病弱名無しさん：05/03/16 02:27:00 ID:0KsZ/7oJ

吃音矯正装置ってどうなん？就活終わったら使ってみようかと思うんだけど

548 ：病弱名無しさん：05/03/16 19:12:54 ID:zMApif6X

もしその装置で本当に治るんだったら、もっと有名になってるでしょ？初めて聞いたよそんな装置。いくらくらいか知らないけど、とりあえずソースくらい貼ってくれ（'A`)

549 ：病弱名無しさん：05/03/16 19:43:50 ID:zmtThFYL

>>546
>言○会はやめとき、
>あんなとこに通ってると直るもんも直らなくなっちまう。

確かに、言○会は、吃音を治すところではない。だが、行ってみる価値は
あるよ。

550 ：病弱名無しさん：05/03/16 20:30:17 ID:0KsZ/7oJ

>>５４８
http://www.shinridock.com/DAF1.HTM

551 ：病弱名無しさん：05/03/16 20:58:36 ID:2Hw8QKfE

>550

552 ：病弱名無しさん：05/03/16 21:02:31 ID:2Hw8QKfE

>550
前のは間違いカキコ、ｽﾏｿ＜(_ _)＞
で、件の「吃音矯正装置」を見た感想。

・・・うわ胡散くさ・・・

553 ：病弱名無しさん：05/03/16 22:33:48 ID:zMApif6X

金があるならぜひとも試して欲しい。効果あったら教えてくれぃ。
てか胃下垂とどもりって関係ある？食べても食べても太れないって人、この中にいる？

554 ：病弱名無しさん：05/03/16 22:41:56 ID:0KsZ/7oJ

NPOの吃音協会にも>>550の治療法が載ってたから結構有名かと思ったんだけど

555 ：病弱名無しさん：05/03/16 23:31:32 ID:oYeJscId

今日、あずみ2観てきたんだけど連発っていうの？吃り役の人でてたな。あ～吃ってるなぁぐらいで別になんとも思わず。会社の上司にもいたけど優しい人だったから何とも思わず。だけど電話とかで吃りまくりな自分には自己嫌悪。周りはそんなに気にしてないのかな～うーむ。。

556 ：病弱名無しさん：05/03/17 12:36:02 ID:NOCx+fj0

吃音持ちのオレは舌が短いが、みんなはどうよ？？
舌が長い方が喋りやすいのかな？

557 ：病弱名無しさん：05/03/17 13:15:53 ID:yojmUO1L

舌はまったく関係ないだろう。
呼吸器官か脳に問題がある。

558 ：病弱名無しさん：05/03/17 14:27:19 ID:N5N8KI+a

>>557
脳といっても、「ネガティヴな性格」とかそういうことだろｗ

559 ：病弱名無しさん：05/03/17 16:10:35 ID:+bRpLomM

脳内に問題があるケースも確かにある様だけど、大多数は無意識・深層意識下の
問題だよ・・・だからこそ、カウンセリングや催眠治療等が効果を上げやすい訳で。
後は周囲の環境要因も大きいよな。
吃音癖に対する周囲の人間の無知・思いこみ・知識不足が、余計なプレッシャーに
なったり無駄な頑張り方を推奨したり、挙げ句に初期吃音を固定化させたりもする。
（・・・自分がそうだし）
>556
後、吃音持ちは総じて早口・ﾓｺﾞﾓｺﾞが多いみたい。
普段喋る事が少ない分、一度に全部話そうとしたり、思考と喋りの速度差が焦りや
言い間違いを助長して、更に喋る事への抵抗感が・・・って事かもね。

560 ：病弱名無しさん：05/03/17 18:00:27 ID:SU0rKdmZ

聴覚フィードバック
口から発した声が耳から入り、聴覚中枢に到達するのに約0.01秒かかりますが、
一方発声した声は体の内部から骨伝導でほぼ同時に直接聴覚に達しているのです。
しかし、私たちは話す時に必要な聴覚フィードバックは、外に出た声を耳から聞く、
つまり約0.01秒遅れの声をモニターすることなのです。
ところがどもりの人は、早くコントロールしようとし過ぎるからか、
約0.01秒前に聞こえる骨伝導の声に聴覚の焦点を合わせているのです。
tp://www.shinridock.com/stutters8.htm

ここの吃音の説明はどうかな？

561 ：v：05/03/17 18:17:19 ID:7FltfjLM

ここ、２月１日ころからの書き込みは、参考になる。
http://blog.goo.ne.jp/abcd0926

562 ：病弱名無しさん：05/03/17 22:03:40 ID:pR/FnNly

毎日お風呂の中でロウソクの火を見て「俺はどもらない。スラスラしゃべっている」自分をイメージしてたら前よりはなんだかマシになってきた。
気持ちが落ち着く。
　けど、↑のプログ見てわかるように吃音が治ったって人もいるから俺は絶対にあきらめない

563 ：病弱名無しさん：05/03/17 23:32:04 ID:uFCEGv4H

結局吃り矯正装置いくらなの？なんか理論的に直りそうな感じ。5万くらいなら検討してみる。

564 ：病弱名無しさん：05/03/17 23:47:16 ID:uaegFf0C

ある大学で矯正装置を使ったことがあります。
前述のとおり自分の声が遅れて聞こえてくるもので
使うとゆっくり話してしまいます。効果は個人差があるそうで、
自分の場合は効果ありましたが、持続はしませんでした。
確か値段は３０万くらいだった気がします。

565 ：病弱名無しさん：05/03/18 00:29:37 ID:wEhaZ1Vz

たけぇな…。
治る保証があるなら即買いだが…。
装置使えばやっぱ軽度なら治りやすいとかなのかな

566 ：病弱名無しさん：05/03/18 03:23:36 ID:OJz8jGrC

100%治るんだったらその10倍でも安いな。

567 ：病弱名無しさん：05/03/18 06:26:34 ID:wEhaZ1Vz

寿命10年と引き換えに吃音治ってほしぃ(つω｀)

568 ：病弱名無しさん：05/03/18 10:43:29 ID:up+71yyn

↑
そういう気弱こと言ってるから治らないんだよ！喝

569 ：病弱名無しさん：05/03/18 13:15:56 ID:up+71yyn

普通にしゃべるときはほとんどどもらないけど、こっちからふいにしゃべるときはやばいな。
だからスーパーとかで商品どこにあるか聞けない。話されかけたらほとんどどもらない。
電話でも流れにのってしゃべるからどもらないのになー

570 ：おじぎそう：05/03/18 13:27:14 ID:vNRUC5zr

ドクターコパの本を読んで東の吉方位のアメリカに１ヶ月もいてみろ。
病気は治るよ。来年から東は吉方位になる人がでてくるから。
それ以外にもドクターコパの本の吉方位をとれば、
たいていの悩みは解決するよ。
厄だしでひきこもりになったり、霊能者になったりするよ。
あと、部屋に観葉植物置け！花を飾れ！
掃除より先に方位を考えて旅行に行け！

571 ：病弱名無しさん：05/03/18 14:53:17 ID:8/cHW5AL

矯正装置はお金の無駄で、人間不信も高まるだけだ。

572 ：病弱名無しさん：05/03/18 16:11:31 ID:26PB/xOG

逆腹式呼吸で一ヶ月くらい生活してますが、急に良くなりました。
難発の吃音が少なくなって、詰まっても無理やり声を絞りだせるというか。
ただ、頭の調子がおかしい。こめかみが突っ張るカンジが始まりました。
脳溢血とかにならないかちょっと心配です・・・・

573 ：病弱名無しさん：05/03/18 16:42:07 ID:8xtMMiSL

就活だ・・・　鬱だ・・・orz
名前が言えない・・・　　
でもやらなきゃ・・・　　だれか励ましてください

574 ：病弱名無しさん：05/03/18 16:45:22 ID:Qd3M4fUv

どもってるって自分で意識あるの？
友達がどもってる子になんでどもるの？って笑ってたけど
自覚あるのかないのか微妙な反応だった

575 ：病弱名無しさん：05/03/18 17:50:23 ID:crIDGIEO

>>572
逆腹式呼吸ってそんなに効果あるのか？？
とりあえずやってみる。

576 ：病弱名無しさん：05/03/18 18:20:03 ID:up+71yyn

>>574
意識がるからどもるんだろ！

577 ：病弱名無しさん：05/03/18 18:25:39 ID:rvPxXxut

ほんと就活鬱だよねー。でもやるしかないからなぁ。

578 ：病弱名無しさん：05/03/18 18:50:34 ID:up+71yyn

逆腹式呼吸ってどんなの？
簡単に説明してくれると嬉しい

579 ：やました：05/03/19 03:16:45 ID:41B21a4S

みなさんこんにちは。

僕も中学生から吃音が始まり、今に至っています。

就活はとても鬱でしたので放置していたのですが、ギリギリで何とか内定が頂けました。

自分は脳内でこんなすごい事、面白い事考えてるんだぞ！と思っても
発語出来ない単語が来てしまうと一生懸命同じ意味の言葉を探し、
何とか言ってみるんですが、脳内にある言いたい事の半分も言えずに
悲しくなる自分がいつもいます。

後ろ向きになってはいけないと思いながらも、吃音って本当つらいものですよね。

580 ：病弱名無しさん：05/03/19 07:47:54 ID:jPtNaw43

どもりは障害者ではないのでしょうか？聴力や視力が低い人は
障害者として扱われるのに・・それともかなり重度のどもりであれは、
障害者として扱われるのでしょうか？子供のころからの疑問なんですよね、
もしかしたら自分は障害者学級に行くべきではないのかなと。
ちなみに私は中程度のどもりです、
濁音が単語の頭にあるとまず発音できません

581 ：病弱名無しさん：05/03/19 07:59:04 ID:7ew/wP9P

ドモリの奴居たなぁ。こっちも聞き取るのが大変だった。
けど、中身は普通のいい奴だったから、普通に付き合ってたよ

582 ：病弱名無しさん：05/03/19 08:27:36 ID:gSNnXCDL

万一就活に失敗しても落ち込むことはないぞ。
自分にしかできない何かを探せ。
PC関係だとか芸能界だとか力仕事とか。
探せば色々ある。

ただ、ひねくれた人間だけにはなるな。自殺とか。

隠れてはいるが、吃音の仲間なんてのは結構いる。
総理大臣やノーベル文学賞の作家とかスゲーやつもいるしな。

気楽に、怠けないで、楽しく人生すごそうぜ。

583 ：病弱名無しさん：05/03/19 11:11:59 ID:44FQWcMU

>>581
お人よしはどもりになりやすい。
吃音者はもっと自己中心で行けばいいと思うよ。
どもってなんぼのまんじゃぐらいに気持ちで人間と接した方がいい。
吃音で気弱だったらなめられる。
相手もこいつ強いな～って思われた方がいいじゃん。
んで、こういう生き方していると気付いた時には治ってるよ。
性格、しぐさ、生き方、気付くところは自分から変えていかないと

584 ：病弱名無しさん：05/03/19 15:22:09 ID:7Ng0Vyqi

どもりは気が弱い。
肉体的に強くなっても気弱は治らなかった。
命にかかわる時やいざという時以外はほとんどずぅっと気弱。
気弱を隠そうと筋トレしまくったが筋肉がつき強くなる一方で気弱のまんま。
街中でからまれたら「すいません」連呼、そのおかげでケンカは一度もない。
これでも今まで友達ができなかったことはない。
どもりなのに友達になってくれたみんなは神。
もうすぐ就活、恐い。自分の自己紹介とかするより気は楽だけど

585 ：病弱名無しさん：05/03/19 15:47:17 ID:3Fhl/lCu

自分は中度のドモリなんですが、気が弱いからどもるってことは本当にあるのかな？
中学とか高校の時は知らない奴とケンカしたり、最近はかなり落ち着いてきたけど電車とかでマナーの悪いｦｻｰﾝとケンカしたり結構自分強気なんですけどね。
弱気だけが吃音の原因じゃないのはわかるが、じゃあ自分は何が原因なんだろ…

586 ：病弱名無しさん：05/03/19 18:14:49 ID:csrGkPvi

大学受かったはいいが新歓とか怖いよｗｗｗ
バイトどうしよ。

587 ：病弱名無しさん：05/03/19 20:02:21 ID:44FQWcMU

>>585
知らないやつと殴り合いのケンカや口ケンカやそこらへんの他人との口論をしてきたからって
自分は気弱じゃないってのは間違ってるよ。
　人間関係で相手のことこれ以上言ったら傷つくし嫌われそうだなとか
、どもってしったら白い目で見られるなとかが本当の気弱だと思う。
　気弱なやつだって知らないやつとケンカになってもそれ以上の付き合いはないし、怖いものは何もない
けど、これから付き合っていく人間にはなるべく自分の本心を出さないのが多い。君もそうじゃない？
　

588 ：587 ：05/03/19 20:15:47 ID:44FQWcMU

自分で書いといて話がまとまってないかもｗ
ようは知らないやつとケンカしても所詮赤の他人だしもめてもハイサヨナラで終わるけど、
友達、学校の先生、同僚、上司、異性などこれからも付き合っていかないといけない人間には
自分の意見も言えなく、それらの人の前でどもるのも恥ずかしいと思っているし、嫌われるのも嫌だし関係が崩れるのが怖い。
その気弱な部分が吃音を作ってると思う。
正々堂々と生きていく上で自信を持てば絶対に吃音なんてならない。
ほとんどの吃音者は一人の時はどもらない。けど、周りに誰かいるとどもる。
これだけだと吃音の原因はわかるでしょ？それが吃音者特有の気弱っていうやつなんだよ。

589 ：病弱名無しさん：05/03/19 20:30:48 ID:VyJVKNb2

俺も気弱で身近な人には遠慮して本音を言わないが知らない人で
むかついたら結構いうよ。
この前は交通違反を巡って警察と一時間口論した。
切符切られてむかついたけど、結構俺もじゃべれるなと自信はついたけどな。
普段は自分の意見を押し通すことなんて絶対しないからな。

590 ：587：05/03/19 20:31:12 ID:44FQWcMU

吃音を治すには
人と話す場を作り吃音が出ないくらいまで話すのに慣れるのもいいし、自己催眠・イメージ・ヨガなどで治すのもいいと思う。
人と話す場を何回も作ることによってどもって失敗しても逃げないで、何回も挑戦して本当に会話に集中することができるまですればいいとおもう。
今の段階は話してる最中でも自分のしゃべり方・口調、トーンなど意識しすぎだからダメ。
自己催眠やイメージ療法も結構いいもんだよ。
俺も何ヶ月かこのやり方をしてからどもらなくなった。
吃音に逃げないで自分は吃音者だということを再確認した上で、これから治すんだと思えばいいと思う。
だんだん治っていく自分を想像し、よくなっていく自分を楽しんで行こう。あきらめたらそこで終わり。お互いがんばろう！

591 ：病弱名無しさん：05/03/19 20:46:47 ID:3Fhl/lCu

自分で言うのもちょっとアレなんだが、
結構友達多いしいつも本音で話してる。いくらドモろうが皆気にしてないっぽいし。だからドモリまくりだが喋りまくりです。深い付き合いのも多い。超軽度だけど友達でもドモリいるよ。
さすがにそいつとは深い。
彼女にもかなり本音丸出しのドモリまくりのケンカしまくり。ドモリは全然気にしてないて。
ドモってまで言おうとしてる時はスゴイ事を話そうとしてるんじゃないかﾜｸﾜｸとか言われるし。
女友達とも何も考えずにかなり話す。
それでも吃音です。
あとﾚｽｻﾝｸｽ

592 ：病弱名無しさん：05/03/19 21:14:14 ID:A4o5zvF6

>>579
内定決まったのか？　おめでとう！

593 ：病弱名無しさん：05/03/19 21:34:14 ID:LqsGFLzB

火の呼吸で吃音は治る！

594 ：病弱名無しさん：05/03/19 22:58:24 ID:c3SxlsN8

原宿駅前にあったところって行ってた人いる？私は一回だけ話し聞きに行ってちょっと違うかなあ、と思ってそれっきりになってしまったのですが。たまに行ってれば良かったかなあと思ったりします。

595 ：病弱名無しさん：05/03/20 01:07:34 ID:7105veEM

>>589
一時間はまずない。一時間って相当長い時間よ？警官はそんなに長い時間、一般市民の相手をしない。一時間も口論してたら公務執行妨害で逮捕されてる可能性大。田舎なら別だけど。

596 ：病弱名無しさん：05/03/20 02:27:03 ID:P7UW1mLs

学生の頃、自己紹介でつまずき、『もういいです次』と言われた時は相当きた。その後話す練習と称して、ﾃﾚｸﾗに走った経験あり。最近は、それ程吃らないみたい。子供とゆったり話してるせいかな？とおもう

597 ：病弱名無しさん：05/03/20 11:20:44 ID:Pv+CkVAz

↑それはあるかも

598 ：病弱名無しさん：05/03/20 20:13:57 ID:hqLuiVyp

>>595
都会だよ。
ちゃんと切符の記録で、違反時刻と交付時刻の差でも43分あったし、
何時間口論しようが公務執行妨害にならないし、まして逮捕されるわけない。
こっちが認めなくてでは警察官は切符を切れないし、職務質問や自転車の
防犯登録なかでもこっちは応じる義務はない。

警察手帳の提示を求めて対応に不備があると、厳正な処分求めてるのは当然。
こっちが強くでると警察も下手にでるし、ほんと警察も一人の時は弱い。
他の件でも警察官と口論したことはあるけど、どもりにとっていい練習になるよ。
電話とかで、要もないのに問い合わせたりする練習もしたことあるけど、
面と向かって話すのとはまた違うし。

599 ：病弱名無しさん：05/03/20 20:55:42 ID:VfiBCWHq

大学受かって準備が終わったけど不安。
高校のときは吃音がひどく話しかけることが出来ず友達がいなかったから。
一応サークルとか色々入ったりバイトしてみたり頑張ってみたいと思うんだが、
今までの経緯からして不安で不安で怖くてしょうがない。
大学で同じ吃音の人と知り合えたら良いんだけどな。

600 ：病弱名無しさん：05/03/20 21:02:31 ID:YTkuglbD

角さんは吃音でも内閣総理大臣になった強者だからなあ。

601 ：病弱名無しさん：05/03/20 21:26:23 ID:Pv+CkVAz

小倉アナは今も吃音だけどカメラの前じゃどもらないみたい。

http://www.fujitv.co.jp/jp/kumorepo/tokudane/ogura.html

602 ：病弱名無しさん：05/03/20 21:26:48 ID:Pv+CkVAz

小倉アナは今も吃音だけどカメラの前じゃどもらないみたい。

http://www.fujitv.co.jp/jp/kumorepo/tokudane/ogura.html

603 ：病弱名無しさん：05/03/20 21:27:40 ID:Pv+CkVAz

↑ミスった。すまない

604 ：病弱名無しさん：05/03/20 23:03:48 ID:AFNwl3OU

>>599
お前は俺か

しばらくどもりが軽くなってたのに最近また酷くなってきた

605 ：病弱名無しさん：05/03/21 00:09:03 ID:TgE3iyh+

吃音も結構ひどいんだけどそれ以上に活舌が悪いと言うか、ろれつがまわらない

606 ：病弱名無しさん：05/03/21 00:11:56 ID:cbtjQgp6

>>599
もう吃音だとみんなに言ったほうがいいんじゃないかな？
変に隠していたらしゃべれなくみんな離れていくし、理解してもらわないと。
きっと、理解してくれるいい仲間が見つかるさ。

607 ：病弱名無しさん：05/03/21 00:18:33 ID:SdzuoJcq

吃音てみんなにバレないようにようにしてきた人、っていうかこれた人って、つまり軽度ってことだよね？
漏れなんて隠そうと思っても絶対㍉
そうやって生活していく中で、吃音ってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしなくても友達は理解してくれました
本当にいい友達に恵まれた
本当に理解してくれる人は、いちいちｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしなくても理解してくれるよ

608 ：病弱名無しさん：2005/03/21(月) 05:43:53 ID:ykRYS0lM

オヅラさんが今でも吃りって信じられないな。吃りを治す為にアナウンサーか…きっと人の何倍もの発声練習やイメージトレーニングの積み重ねでアナウンサーになれるまでに回復したんだろうな。漏れももっと頑張ろう…

609 ：病弱名無しさん：2005/03/21(月) 05:57:30 ID:4V2DdmqK

普段の会話ではどもるけどアナウンサーとして仕事してる時は出ないのかな？
全く違和感無いよあれは。

610 ：病弱名無しさん：2005/03/21(月) 07:11:31 ID:R0y3IcCk

>>599
大学入ったら心配しなくても友達はすぐにできると思うよ。
友達レベルならどもっていようが何であろうが、
一生懸命話そうとすれば相手も一生懸命話を理解しようとしてくれる。
それに世間では大学生は精神的に未熟だと言われてるけど、
実際は大半が精神的にも身体的にも成熟した大人。相手が君にちょっとでも興味を持ったら、
すぐに積極的に接してくれるし、君の話が終わるまで待ってくれる。
大人は相手の話を能動的に理解しようとするし、君が話し終わるまで待ってくれるからね。
だから君の吃音を笑う人は、まだ大人になりきれていない、精神的に未熟な人だけだ。
もし君を笑う人がいたら、その人の事をまだ成熟していない子供だなと思ってやればいい。
子供は相手の話を言葉や文字レベルでしか理解できないからね。
だから言葉に隠されているその人の感情等を読み取れない。
そんな子供はほっておくか、子供がやったことだぐらいで構えたらいい。
君のことを深く知っている大人であれば、たかが吃音だけで君を笑うはずがないからね。
なぜなら君はそれほど魅力的だからだ。
君と深い付き合いをするようになれば、友達関係に吃音なんて何の障害にもならない。
むしろ相手も一所懸命君の話を聞こうとする結果、
より深いレベルでの交友関係が築けるかもしれない。
吃音はお互いがお互いの言葉を一生懸命理解しようとする結果、
ある意味言葉以上の思いを理解し合える可能性を秘めているんだから。自信持って！
つづく

611 ：610：2005/03/21(月) 07:16:23 ID:R0y3IcCk

つづき
今自分は大学三年で就職活動中なんだけど、
就職となると吃音はある意味他のハンデを背負っている人以上に重いハンデだね。
だから運良く就職できたらいいなぐらいでしか考えていない。
フリーターで当然みたいな感じで今就活やってる。
最初は例え吃音者でも熱意があれば面接官にその熱意は伝わるみたいに考えてたけど、
実際はいくら熱意があっても吃音者が短時間に熱意を面接官に伝えれるはずがない。
そこが吃音者の最大の欠点だと思う。
吃音者だってそれぞれ誰にも負けない魅力的な部分は持っているけど、
短時間ではその魅力はほとんど伝わらない。
そもそも面接の場においては、面接官は自分の主張を自分の口でどうどうと言えるかといった部分しか見てない。
いくら熱意があっても、吃音者がどうどうと自分の主張を言えるわけがない。
どもった瞬間、意識は吃音にいってしまうんだから。ある意味条件反射。
これはもう脳と身体に染み込んでしまっているから改善しようがない。
だから自分の場合、将来的にはアルバイトから正社員になれる所で働いていると思う。
それなら自分の熱意を少しずつ相手に伝える事ができるからね。
もちろん大学まで行かせてもらったのにアルバイトなんてといった親に対する罪悪感はあるけど、
自分にとっては大学は回り道ではなかったから後悔はしていない。

612 ：病弱名無しさん：2005/03/21(月) 10:20:46 ID:HdrJkQx4

>>611
フリーターにはなるなよ。
面接には小道具持参で臨め。
あと、面接で成功するコツは「聞き上手になること」だ。
理解するのが小難しい話を自分はするべきではない。

613 ：病弱名無しさん：2005/03/21(月) 16:59:37 ID:q17dqdhC

俺も大学でたけど、案の定面接でぼろぼろになり
フリーター３年目だよ。

614 ：病弱名無しさん：2005/03/21(月) 23:55:47 ID:ykRYS0lM

ｲﾝﾀｰネットには治すヒントがたくさんある。それらを探して自分なりに試したりしてる？努力したら少なからず改善はするよ。

615 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 00:09:06 ID:Y6fc/XEp

慌てずゆっくり喋る。

616 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 00:24:34 ID:P5aJdiDc

みなさん吃音のことなど忘れて気楽に過ごしましょう！それが一番です！

617 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 00:36:54 ID:3IEL7Gre

たとえ一時的に忘れても、吃って恥をかいた時や言葉に詰まった時、吃りの現実を嫌という程味わう事になる。だから忘れるんじゃなくて、少しでも改善するような努力する事！マジで現実逃避しても吃りはつきまとってくるぞい。

618 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 00:41:44 ID:CP+tl2oR

吃りを治す方法はあるんですか？

619 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 00:49:42 ID:P5aJdiDc

創価に入信。祈るしかない

620 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 01:07:30 ID:3IEL7Gre

自分にあった治し方っていうのがそれぞれあるはずだから自分でインターネットで探す努力しないと…漏れは色々努力したから昔よりは全然マシになった。

621 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 01:36:04 ID:QiCt5wwk

事務の仕事を始めて２年目になります。
普通に電話応対もあり必死に働き続けた１年でした。
そして今立ち止まって考えてみると、やはり常に「電話」のプレッシャーがかかり
続けている状態はしんどいです。
電話等吃音のプレッシャーのかからない仕事で　その中でも自分が少しでも
やってみたい仕事があればと今転職を考えているのですが。。
でも華やかな世界でバリバリ仕事したいと思う自分もいたりして複雑です。。。

あと今まで自分の吃音の話を誰にもしたことがなかったのですが
３年付き合ってる彼に懺悔するような気持ちで吃音を告白しました。
受け入れてくれてホッとしていますが、やはり吃音者でなければ当たり前ですが
ホントのところはわからないですよね。。
同じ吃音者の方とふれあった事がないので、一度同じ境遇の方達とふれあってみたいと
思う今日この頃です。女性が多く集まる吃音の会などあれば行ってみたいかなと。。
言○会は「どもりが酷くなる」など賛否両論みたいですが。。
吃音者の会などに参加したことのある方は行ってみてプラスになりましたか？

622 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 02:00:17 ID:hBN96c+B

肩を震わすのだけは勘弁してもらいたい。なんてリアクションしていいかわかんねー

623 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 03:26:25 ID:jSVbRDvB

( ´･ω･`)吃音が治るのはやはりいつの間にか治ってたってかんじなんだよな？
俺にそんな日が来るのだろうか・・・
仕事はなんとか頑張って一人で出来る仕事を見つけた。
これは大きい。
実際俺と同じ吃音で就職先探してる奴の気持ち考えたらゾッとする。
後は異性関係かな。
何回か頑張ったがやはり吃りを隠して付き合う事は無理のようだ。
自分が原因だが一緒にいててつまらなくなってしまう。
それでいつも駄目になる。
ここでも書けない様な恥ずかしい思いを彼女の前でしてしまったし。
いっきに引かれたよ。
もう何度も考えたが何で俺は吃音なんだろう。
もう勘弁してもらえないだろうか？
何か悪いことしてこうなったんなら後悔もできるんだろうけど。
物心ついたときからってなんだよ？
なんで俺は生まれながらにしてこうなんだよ。
不公平じゃないか。
でも意味なんてない。
俺がどもる事なんて意味なんてない。
ただ運が悪かっただけ。
普通であることがどれだけいい事か知らない奴が多すぎると思う。
しょうがないか生まれたときから普通なんだし。

624 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 03:49:55 ID:PCCndVEI

申し訳ないが、その彼女大したことないね
かわいそうな女

625 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 04:03:10 ID:Y3mb9riP

下品だが、好きな人のならケツだって舐めれる。フケだって食える。
好きっていうのは相手の色んな面を愛せるってことだ。

ドモっただけでひく女は>>624の言うとおりのそれだけの女。

626 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 04:16:17 ID:jSVbRDvB

ありがとう。
なんていうかどうしたもんかな俺・・・
この先こんな調子で幸せになれるんだろうか？
もまいらも頑張れよ・・・こんなドモリの俺でいいならいつでも応援してるよ・・・

627 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 08:21:28 ID:GmcNPLAu

吃音は並大抵の努力じゃ治らない。
が、治る物は治る。
治った人のカキコは並大抵の努力ではなかった。
問題は並大抵の努力ができるか否かだけだ。

628 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 08:22:49 ID:GmcNPLAu

↑最後の一文は、

「並大抵じゃない努力ができるか否か」

629 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 10:18:59 ID:Xsty84kU

>>627
その方法間違ってるよ。
あんまり行き込んで努力するとかえってなりやすい。
吃音者はわかると思うけど勉強やスポーツなどは努力すればするほど成果がでるけど
吃音は別に努力したからって治るわけじゃないしね。
自然に落ち着きをもてるように軽い気持ちで考えないとずるずる引きづるだけだよ。

630 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 11:06:10 ID:pWRp9PNn

吃音は、長い年月をかけて、徐々に治っていくものです。
私の場合もそうでした。若いときは、どもっていました。でも、今（６０歳）で、
普通はどもりません。別に、吃音の矯正法を習得したわけではありません。

631 ：627-628：2005/03/22(火) 11:16:41 ID:M8cymbJ9

>>629
言葉が足らなかった。
吃音以外で並大抵の努力。という意味れす。
吃音という欠点を補うよう頑張ることで、
やがて吃音は改善され、治る。ということ。

632 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 11:27:31 ID:Y3mb9riP

一番は他のことでどれだけ吃音を紛らわせられるかだと思う。

・自信を持つこと
・吃音を忘れること
・ヤケクソになること
・諦めること
・興味を持たないこと

どれかやってみる事が一番。
とにかく忘れれ。俺はいまこれで上手くいってる。
勿論↑これ以外でも自分が「この方法いいかも」と思ったらそれでいきな。
人の意見より自分と相談して自分がいいと思ったものが一番いいよ

633 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 12:15:50 ID:PZrOgJfd

大学卒業しました。
とうとう就職決まらないまま卒業してしまった…orz
就活はやった。
面接を受けたのは約80社、エントリーシートや筆記試験で落ちてしまった会社も含めると、
余裕で100社は受けた。
けど、一度も面接に通らなかった。
難発で、ひどい時には10～20秒以上間が空いてしまうし、唇の痙攣もすごくて、
ものすごい顔になってしまう。
だから、面接官がギョッとしてしまって、吃音のことを興味本位に聞かれるだけで
面接が終わってしまう。
志望動機とか自己PRなど基本的なことすら聞いてこない会社も多かった。

これからどうすればいいのだろうか。
面接を通過することができないんで、接客はもちろん無理。
できれば、なるべく人と接しなくて済み、手に職がつけられる仕事を目指したい。
でも、持ってる資格は漢検準２級、Ｐ検３級、色彩検定３級…どれも平凡で、
簡単に取得できるものばかり。
かといって、今から専門学校に通えるほどの金もない。
今さらどうにもならないんだけど、学生時代になぜもっと難関な資格を取ったり、
手に職がつくバイトをしておかなかったのだろう、なぜもっと将来のことを考えて
おかなかったんだろう…と死ぬほど後悔している。
「真面目に就活していれば、１社くらいは吃音を理解してくれて、俺を拾ってくれる
会社に巡り会えるはずだ」と自分に言い聞かせていたが、甘かった…

倉庫内での作業のバイトとかなら、こんな俺でも採用してもらえるかもしれない。
でも一生フリーターで、倉庫で検品とか梱包の単純作業をやり続けるなんて、
俺の人生一体何なんだろうって思ってしまう。
身の程知らずなのはわかってる。
だけど、そんなんじゃ親も泣くと思う…
どうすればいいんだ…………

634 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 13:19:47 ID:jSVbRDvB

みんなも言葉が調子がいいときあると思うけどどんなときが調子いい？

635 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 13:25:24 ID:saRrmaVK

吃音（どもり）の就職・転職
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1110806744/

636 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 13:30:08 ID:gjxf1EJm

>>633
お前えらいよ！
俺なんか就職なんか鼻からあきらめてた
それだけがんばったんだ。
あきらめるないでくれよ！
俺、フリーターでもいいから探そうかなって気になった。

637 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 14:07:03 ID:Gf5eCcRX

>>633
俺もまったく同じ心境。なぜ将来の事を考えずに学生時代を過ごしてきてしまったんだろう…と禿しく後悔。
今はバイトして金貯めたら、専門学校なりに通って技術的な資格を取ろうかなと思ってるよ。

話し変わりますが今度言友会に参加してみようと思っいるのですが、会に参加することで何か得られるものはあるでしょうか？会員の方、参加した経験がある方がいたら教えてください

638 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 14:18:54 ID:N0TDJe97

今年、高校入学を控えた中学三年の男です。
中学時代は吃音が、原因で教師や生徒にいじめにあい、二年間不登校に
なりました。高校に行って更正しようと思っているのですが、吃音の僕に
友達が出来るか、問題なく高校生活を送れるのか、それだけが心配です。

今は、最初に必ず訪れる自己紹介について対策練っております。

639 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 15:09:17 ID:Y3mb9riP

>>637
色んな人の苦労話が聞ける、精神的な拠り所は生まれるよ
直す直さないは別として、行かないよりは行った方がいい。
今の時期は同じように就活やってる同年代の人もいるだろうし

640 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 15:38:33 ID:bQU5b9Y/

俺の場合はとりあえず大学卒業後正社員で働いたが
半年やめた。
今はフリーターとニートの繰り返し。
現実問題バイトでも接客業なら厳しい。
これから高校や大学行く人は、手に職つけるほうがいいだろう。
いくら能力や学歴あってもどもりだときちんと働くのは難しい。

641 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 16:38:55 ID:jB6wjBwb

別に世の中は吃音者を中心に周っている訳ではないからなぁ…。
自殺大国な日本だから、みんな悩み苦しみながら生きてるんだよねぇ…。

642 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 19:39:01 ID:yFjDPn/H

はじめてカキコします。
もれも吃りに悩んでます。自分の名字が言えない。時々（寒い時期は増量）吃ってしまう程度
です。だからもっと吃ってる人からみれば、もれなんかは吃りではないっていわれるかもしれない。
先天的ではなくて、小学校高学年頃からです。
このスレ読んで、勇気とか希望とかもらってます。みんなありがとう！
やっぱりいろんな体験談が聞きたいね。聞かせてもらいたいです。

仕事はポスティング（チラシの投函）やってます。ほとんど対人関係がないから、気楽だから
いいです。副業でマンションの看板持ち、チラシ配布などもやってます。

けれどいつか吃りが軽減、直ることを信じてがんばっていきたいと思ってます！
よろしくお願いします！

643 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 20:53:59 ID:jCiErD0K

逆腹式と気合かな？俺はどっちが抜けてもダメですね。
今は電話する時は意味もなく「やってやる！ぶっとばしてやる」くらいの気持ちだと
予期不安を感じません。以前はどんなに強気で言ってもどもってたけど
やっぱり身体的にも原因があるのかと思いました。

644 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 21:12:39 ID:G/oofbyo

話せるという自信を付けることが最も重要だとは思うが、
身体的な訓練は欠かさずやっておいた方がいいだろうな。
しっかりと息を吸い、肩の力を抜き、下っ腹に力を入れて、
そして、ゆっくりと話すことを心がける。反復練習だな。

645 ：病弱名無しさん：2005/03/22(火) 21:38:43 ID:1SCW+MFr

私は一人で朗読をしていました。
テープに録音して客観的にチェックしていました。
最初はひどいものでしたが、繰り返すうちに
ましになりました。

646 ：kaittti：2005/03/23(水) 00:06:03 ID:WZM/tqib

吃音で就職する方法。

①手に職をつける。→電気関係の難関資格。薬剤師。医者。など他の人がなかなか
身につけれない資格を手に入れろ！基本的に吃音者には医歯薬理工をすすめる！

②コネ！→とにかく、コネを駆使しろ！金を積んででも！

③文系なら・・→喋る仕事が多いので基本的にはおすすめしない。ニート、フリーター
になる可能性大。あえて成功の道といえば・・司法書士、弁護士、税理士などか・・
自分のペースで開業して、電話とかはバイトを雇う。

だ！これから大学受験という吃音者！参考に！！！！

647 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 00:38:03 ID:YJfafW/X

三歳児の吃音はどうしたらいいのだろ・・・
親として何から始めたらいいのか迷っています

648 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 00:53:06 ID:VlKTJlqa

>>647
マジで言ってる？

649 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 01:25:15 ID:AFkk0bDe

今日このスレを読んでて一番衝撃的だったのは、６０歳の２ちゃんねらーがいるということ

650 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 02:20:14 ID:PHZiRlCe

>>647
吃音は幼少時ならほぼ治ります。話し方教室なりに通うことです。

651 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 02:29:04 ID:un8p/vw/

俺は５歳くらいから養成所みたいなところに通わされても悪化する一方だったな…

652 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 02:34:03 ID:Fsasa67N

昨日は仕事の電話中、何回も聞き返されて、焦ってどもりがひどくなった。最近よくなってきたって自分では思ってたけど、焦るとﾀﾞﾒだね。緊張しまくりだと逆にｲｲかも。今の会社はコネです。前は工場でした。

653 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 02:50:32 ID:bwh02eAx

>>647
何もしないのが一番いいと思う。
650みたいに話し方教室や吃音治療などといったものに頼るとさらに子供が意識し始めてその時はよくなっても少年から青年に代わっていく間にまた症状が出る。まさしく651みたいになるよ。
子供がどもったりつまづいてもそれを指摘しないであなたが優しくゆっくりと聞いてあげて子供にもゆっくりしゃべらすようにすればいい。
俺も子供の頃は全然大丈夫だったけど、やっぱりしゃべり方がおかしいとか本をみんなの前で読んだとき、インスピレーションがおかしいとか母親にもっとしゃべれみたいなことを言われ嫌な思い出がばかりで前まで全然大丈夫だったのに最近症状が出てきた

654 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 02:57:18 ID:bwh02eAx

緊張しまくりだと逆にｲｲかも＝話に集中している。会話中に自分が吃音だということを忘れている

655 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 03:26:40 ID:IyxU6Bct

俺の場合は緊張すると駄目だね。頭がパニくって更に酷くなる。
心の中で少し斜に構えて、喋りながら一時一句ちゃんと俺は発音しようと意識するように話すと
自然と喋りもゆっくりになるから、口が回るようになる。
親、兄弟みんな吃音なんで完治は無理かもしれんけど、昔よりは随分よくなった気がする。

656 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 07:47:12 ID:dyj794tN

>>650
話し方教室なんか逝ったら最悪の結果になるよ

657 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 07:49:11 ID:dyj794tN

＞俺の場合は緊張すると駄目だね。頭がパニくって更に酷くなる。

非吃音者もそうだよ。よく聞けば結構みんなどもってるよ。

658 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 09:18:52 ID:CMrpghU+

>647
親らしく、暖かい目で見守るのが何よりの特効薬。
大事なのは、子供に「ドモらない事」を強制するのでなく、話の中身が相手にちゃんと伝われば
ドモリは実はたいした障害にならないって事を教える事だと思う。
その為にも、>653にもあるけど、矯正所とか話し方教室なんて言う前に、子供の話はキチンと
聞いてやり、吃音を叱るより先に子供の考えや思いを受け取る事に心を砕くべきかと。

吃音癖自体は（当人が意識的にふざけたりしているのでなければ）意識したり注意して治る類
のモノではない（寧ろ悪化するケースも多々ある・・・）んで、周囲からの迫害・中傷の尻馬に乗
って厳しく叱ったり、自分の基準で「ゆっくり話せ」とか「キチンと話せ」とか押しつけると、余計に
症状がひどくなったり固定化して、子供の自尊心や自我を否定していく事になりかねんので。
・・・只、だからって単に甘やかせばいいって話ではないので、其処は注意点。

とりあえずは、話の外側より中身で勝負って育児方針で良いと思うよ。

659 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 09:31:44 ID:WBcszD+S

もう「どうやって治すか」とか「吃音じゃなければ、もっと良い人生が送れたのに・・・」って
考えるのはよそうぜ

吃音である自分に劣等感を感じて毎日を苦痛に生きるよりも、肩の力をぬいて
生きていくのが一番だと思う

俺は、変に取り繕ったりするのをやめたらすごい楽になったよ

660 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 10:04:47 ID:bwh02eAx

↑
本当にそう思うよ。吃音者は究極なマイナス思考が目立つ。
吃音を言い訳にしてるとさらに症状がひどくなるよ。

ってか、母親の相談を真剣に聞いてあげたりとここ良いスレになりましたね♪

661 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 10:13:23 ID:qAELy8+P

俺はどもりはないんだけど、同じようなことで悩んでる。
みんなの前で発表とかすると手が極端に震える。それで笑われたことも何回もある。
やっぱそういうのってつらいよね。自信持つしかないのだろうけど・・・

662 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 10:15:01 ID:bwh02eAx

ここに来ている人はみんな吃音を治したい人ばかりなんでしょ？
それならできるだけプラス思考で書き込みしなよ。
俺もそうだけどいいことあったり、うまく話せた時のことを思い出してここでポジティブな書き込みしてると最近良くなってきたよ。
もちろん、嫌なことがあった日やみんなにつらかったことを聞いてもらいたい時は素直に言ったほうがいいよ。でも、そこでさらにマイナスにならないで自分なりにここで解消法を見つけプラスに持っていけばいいと思う。

663 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 10:24:51 ID:F8rg1aRB

事務職やりたかったけど電話応対が自信がないのでできない。
あーあー電話でスムーズにペラペラ喋ってみてーな（泣）

カラオケでもいってストレス発散したい！
でも、ひとりだから恥ずかしくて行けない(´・ω・`)

664 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 10:31:14 ID:zNd6IfTo

今はいい流れだね。
前スレでは治った人、治した人が結構書きこみをしてた。
ただ、それを例外中の例外だ、吃音は決して治らない。
などと叩く超キモーなヤシが沢山でてきてガッカリだった。

665 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 10:47:22 ID:bwh02eAx

吃音は決して治らないって言うやつは

①吃音を体験したことがないやつ
②非吃音になることをあきらめたやつ
③受け売り好き

のやつの言葉なんて聞く必要なし。

有名人で言えば小倉アナ、ブルース・ウィリス。その他に吃音がなくなったっていう成功者のサイトなど話を聞こうよ。

666 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 13:49:29 ID:I3+alsKH

前からこのｽﾚ見てたけど俺は気持ち次第だと思う！今就活中で会社訪問いって挨拶からﾄﾞﾓったけどあきらめないぜ！

667 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 14:16:24 ID:PYEVOIc+

友達(21)が消防からずっと吃ってるけど、
言いにくい発音とかってあるの？
聞いてるとハ行ラ行の飯田氏で詰まる飢餓する。
ちなみに兄貴の方は治ったらしいよ。

668 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 14:36:36 ID:WBcszD+S

>>667
人によって言い出しにくい（難発）言葉や発音が異なるんだ。
後、治るっていうよりも、どもりにくくするコツをつかむという言い方の方が
適切な気がする。

669 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 15:34:04 ID:jxgfsd5Q

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670 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 19:10:07 ID:bwh02eAx

>>666
その調子でがんばれ！お互いプラスで行こうぜ！
ちなみに俺はタ行がいいにくい。ハ行はめちゃいいやすい。
人それぞれ違うってのがすごいよな。コレも一つの個性だな

671 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 23:30:02 ID:ZahLBHHc

病院に半年通ったけどついに治療を打ち切られたよ・・・。先生に謝られてしまった。
全身の力を抜いてリラックス状態にしてから、スラスラ話す自分をイメージするというやり方だったんだけど、どなたかこの方法で治った方いらっしゃいますか？？

672 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 23:43:48 ID:bwh02eAx

↑
まさしく俺！
まだ完璧とはいえないけど、お風呂やなる前にロウソクの火を見て目をつぶりイメージしてる。
そうしたら以前よりはるかに良くなってきたよ。しかも治っていく自分が楽しい。

673 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 23:44:24 ID:9FqV5DLt

>>671
その治療法については知らないけど、我々吃音者はそんなにいつも緊張しているのかな。
どの治療法も、リラックスすることにこだわるのはどうも合点がいかない。

674 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 23:50:47 ID:bwh02eAx

↑
一人の時はどもらないでしょ？誰かがいるとどもるってことはやはり少なくともリラックスはしてない証拠だと思うよ。

675 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 23:52:12 ID:NfyUejl+

>>671
そんなのはあまり意味ないよ。
練習ではしゃべれても、実際さまざまな場面で直面してどもるのが現状の
吃音者の大半だろう。
今のところ明確な治療方法は確立されていない。

676 ：病弱名無しさん：2005/03/23(水) 23:53:41 ID:394b+ftQ

>>672
まじですか！　効果ありましたか！　私は初めから疑ってかかってたせいかちっとも改善しなかったんです。真面目に毎日やってみようかな。

>>673
リラックス状態でイメージすることで、イメージが根付きやすくなる　　みたいな説明を受けましたよ。スポーツ選手のイメージトレーニングと同じだそうです。

677 ：671　：2005/03/23(水) 23:58:37 ID:394b+ftQ

>>675
どんな方法でも治る人と治らない人がいるらしいことは皆さんの話からわかるんですが、もし一人でも同じ方法で治った人がいれば試したくなるじゃないですか。

678 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 00:25:07 ID:Fh35eqE0

漏れは一人で発音練習しててもどもる…どして

679 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 00:25:43 ID:S+OZTNs/

>>676
とにかく自分が良くなるってのを信じることだね。
イメージしてて疑っていたり頭の中で葛藤してしまうのは最初は仕方がないけど
毎日続けると必ず効果が見えてくるから、その時に本当に信じながらイメージが出来ると思う。
イチローやマチュイもヒット打ってる自分をイメージするように、俺も人とスラスラ話している自分をイメージしてる。
前よりはるかに良くなった俺が言うのだから間違いない！
一度試してみては？

680 ：676：2005/03/24(木) 00:44:00 ID:qpCYcrEa

>>679
ありがとうございます。やってみます！

みんなも良かったら試してみてください。

681 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 00:51:57 ID:mxn1rkhW

俺もどもりだけど、来週から営業で働くよ。ジョー・ジラードだってどもりだったんだから何とかなるだろ。

682 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 00:55:11 ID:yP5WJzNy

>>681
頑張れ
でも何とかならなくても挫折しちゃだめだよ

683 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 03:37:55 ID:FULm3ToR

最近、意識して独り言言うようにしてみた。

結論。俺は独り言でもどもる。
もうだめかな俺。orz

684 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 07:09:42 ID:okpYRHwa

>683
要らない独り言はお勧めできない、妙な癖がついて不審人物扱いされかねん。
（もう既に・・・なら、止めないが）やるなら発声・滑舌練習の方が有意義。
後、自分も独り言で時たまドモるよ。
吃音は不随意なものなんであまし気にしてないが。（幸い人に聞かれてないし）
自分の吃音癖を意識的に完全再現できるなら、自分で直せるんだろうけどな。
>681
仕事、がんがれ。
自分も前に営業に誘われた事があったが、口下手（吃音とは言わなかった）理
由に辞退したら「別に構わん、逆にそう言う奴の方がうまく行くんだ」と言われた。
要は、ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ耳当たりの良い事を言ってて肝心な時にケツまくる香具師より、口
が重くても、仕事に実直・誠実に取り組む方が良い、との当たり前の話。
相手にしても、貴方の喋り方より話す内容・紹介する商品類の方に用がある訳
だからさ。
長文になってｽﾏｿ。

685 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 09:41:41 ID:7Tap2ORb

>>683
意識して独り言を言う時点で独り言じゃないんだよｗ

漏れも子供に絵本を読むとき、
ちゃんと読もう読もうと意識すると未だ吃音がでる時がある。
リラックスできる体になるよう日々訓練することは絶対に重要。
どんな人も緊張する場面になればどもることを忘れてはならぬぞよ。

686 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 09:54:07 ID:yn+d59/y

聞いて下さい。
先週、大学を卒業し、内定している会社で働き始めました。
事務職です。
正式な入社は４月１日なのですが、新人研修という名目でもう書類作成や電話応対や
データの打ち込みなどをやらせてもらい、事実上すでに入社している感じです。

私は小学生の時に吃音になったんですけど、幸いにもいい友達に恵まれ、今まで結構
楽しく過ごしてきました。
もちろん、吃音をからかわれたり、真似されたりしたことはありますし、就職もやっと
決まったって感じなので、辛いことがなかったわけではありません。
でもサークル活動もやったし、友達は私が吃ってもちゃんと最後まで聞いてくれるし、
嬉しいことに彼氏もいるし、そこそこ充実していて、幸せです。
ですので、自分で言うのもなんですけど結構明るいし、吃音にしては友達も多いし、
人と接するのも好きなんです。

だから、会社でもそういうキャラでいて、明るく、新入社員らしく素直に振る舞って
いたつもりです。
先輩や同僚と早く仲良くなりたいので、何かと話しかけたりもしてました。
ところが昨日、同じ課の先輩（私が吃音であることを知ってます）から呼び出され、
こう言われました。
「○○さん、言語障害があるのにそんな明るいキャラなんて不自然だし、見ていて
痛々しいよ。もう少し控えめにしたら？」と……

ショックでした。
でもたしかに私は電話応対や報告で声が出てこなくて迷惑をかけてしまうことが
あるので、常に控えめで謙虚な態度でいるべきなんでしょうか…
迷惑をかけている立場なのに明るいキャラでいたら、目ざわりというか、
失礼なんでしょうか…

687 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 10:33:54 ID:v7IgfF3b

>>686
そんな先輩殺してしまえばいい

688 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 10:41:54 ID:c6YZlq0J

>>686
悲しいよね。まさに無理解の成せる業だよ。
吃音と人格・性格は別問題じゃぁないか。

その先輩からしたら、別に悪意がある訳ではなくて（実はそれもそれで恐ろしい）、気を使っ
て忠告したのだと思うけれど…。

余り気になさらずに。
アナタはアナタ。

689 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 11:06:11 ID:S+OZTNs/

>>687
気持ちはわかるがそれをやっちゃお終いさ。
けど、俺なら影でイタズラしそう・・

690 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 11:14:11 ID:yP5WJzNy

>>686
面と向かってそんな事言う奴がいるのか・・・。
何て言い返していいか分からないし、すげー悔しいね。
とりあえず、せっかく頑張って内定をもらったところ＆はじまったばかりだし
もう少し様子見をして、どうしても我慢できなくなったらすっぱり辞めて
心機一転就職活動をやり直したほうがいいかもね。

にしても、その先輩がマジで憎いわ・・・

691 ：686：2005/03/24(木) 11:19:39 ID:yn+d59/y

レスありがとうございます。
>>688さんの言う通り、先輩には悪気は全くないと思います。
普通に親切で優しい先輩なので、むしろ私のことを気づかって忠告してくれたのだと
思います。

昨日は突然そんなこと言われたので、驚きとショックと混乱で頭が真っ白になってしまい、
ただ一言「はい、気をつけます……」と言って終わってしまいました｡
一晩考えてみたのですが、やっぱりなんか理不尽というか、腹が立つんです。
でもその一方で、先輩の言うこともわかるような気がするんです。
毎日毎日、常に迷惑をかけているわけですから、謙虚な態度でいるべきなのかな、と。
それに、先輩が言った「吃音なのに明るいと、不自然で痛々しい」というのも、
悔しいけどその通りなのかも…とか思っちゃいます。
私ももし吃音に生まれてなかったら、吃音の人に対してそう感じてしまっていたかも
しれません。

この悔しさや悲しみや理不尽さをどう消化していいのかわからず、しばらく悩むことに
なりそうですが、とりあえず今日からはちょっと控えめに、目立たないように振る舞って
います(^^;

692 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 11:25:09 ID:S+OZTNs/

その先輩の言語障害って言ったのがのが憎たらしいね。

>>私ももし吃音に生まれてなかったら

吃音に生まれてきたんじゃなく生まれてから吃音になったって使おうよ。

693 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 11:38:57 ID:okpYRHwa

>686、691
仕事中にわざわざ呼び出しかけて、言う事が仕事上のトラブルや報告・連絡等以外
の対人態度？の事って時点で、明らかに色んな意味で「外してる」と思われる。
・・・親切心なら尚更、余計なお世話だとすら思えるし。

貴方に非が無いとは断言できないけど（吃音の有無に関わらず、場の空気が読め
ない・無思慮な発言が多い等）、それなら廻りの人達の反応にそれとなく気を配って
その先輩の言い分が正しいのか、自分の言い分が正しいのか自分で判断するべき。
いずれにしても、感性は人それぞれだから、言葉を額面通りに受け取る必要は無い。
（逆に暗く目立たない様にしてると「もっと覇気を持て！」とか無責任に言われかねん）

後、どんなにいい人でも、自分の理解範疇外の事や不利益になる事については差こ
そあれ、冷たいものだよ。

694 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 11:50:30 ID:rerZRw5V

>>691
あなたも言葉や態度で他人を傷付けてしまったことがあるだろう。
後になってひどいことを言ってしまったことに気付いたこともあるだろう。
その程度の話だよ。
自分が勝手に持ってるコンプレックスに振り回されても仕方がない。
別に吃音者だけでなく、みんな言われると傷付くコンプレックスは持っている。

695 ：悲しい吃音者：2005/03/24(木) 12:36:02 ID:t+gZtR/+

>>691

悲しいけど、自分はどもりだという現実かな・・
でも、その人の言うとおりにする必要はないよ。
きっと、その人は貴方のことが気に入らないのかもしれないですね。
明るさが鼻につく・・みたいな・・

でも、その他の大勢の人はどうなんだろう・・
もしも、他の人の多くが　貴方の態度を気に入らないと思っているなら
吃音のせいというよりも、「空気が読めない」せいなのかもともう少し
おとなしくというより、相手の反応を見ながら接するようにしなければならないだろうけど・

その人の個人的な見解だけなら、聞く必要はないんじゃないかな？
その人は、貴方を気に入らなくて、それを攻撃するのに「言語障害のくせに」
と言い放ったほどの醜い心の持ち主なんだからさ。

反対にこういってやりなよ。

「どもりですいません。生きていたら悪いでしょうか？それよりも、貴方は
心の障害者ではないでしょうか」
とね。

696 ：悲しい吃音者：2005/03/24(木) 12:38:59 ID:t+gZtR/+

あ、あとこのログを見せて
貴方の思いのたけをぶつけてみるのもいいですよ。

697 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 14:35:29 ID:dbi/ox+X

>>696
そんなの意味ねー。何のメリットがあるんだ！？

698 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 19:54:32 ID:32Uun3YV

俺は普通に謙虚にあるべきだと思うよ。
吃音は直接、間接問わず迷惑をかけるのは事実だし、何がいいたいのか
わからなくていらだつという気持ちも理解はできる。

699 ：v：2005/03/24(木) 19:55:47 ID:tcFpRnnm

>>686
持ちながらも、　電話していて、仕事して　明るくしているのだから偉いよ。
でも、治るらしいから、、、、、、
ここのひとの、2/1ころからの書き込み読んでみて。。。
http://blog.goo.ne.jp/abcd0926

ゆっくり落ち着いて。話すことができれば　治る　。。、。

700 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 21:58:43 ID:zuCSp7ry

ボブ、サマンサ、ジョニー。
漏れも独り言で、どもる。で糞ニートヒッキー。
２年前に一ヶ月アルバイトしたことあるけど、あれから２年目か…鬱。。
過敏性腸なんたらも辛いし、脅迫障害で手を洗いまくって逆にカサカサ石鹸かすバリア（ｗ

701 ：病弱名無しさん：2005/03/24(木) 22:16:40 ID:v7IgfF3b

>>699の日記書いてる人すごいね。
毎日少しずつ読んでみる。ありがと。

702 ：病弱名無しさん：2005/03/25(金) 01:00:26 ID:9QUwzaOp

結構前に卒業式の日に彼女と別れるとこの掲示板で言った大学四年の者です。
みんないろいろアドバイスくれたけど、結局別れることにしました。
その卒業式もついに今日です…。
もう覚悟は出来てるんで自分は大丈夫だけど彼女がなぁ…。
まぁとりあえず一緒に式に出て最後の1日を満喫するか。
全て終わったら後は自分の夢に向かって進んでいきますわ。
みんなアリガトゥ！

703 ：病弱名無しさん：2005/03/25(金) 01:18:51 ID:EppuZFZ/

最近、家族以外とまともに会話してないから自分が吃音だった事を忘れてた

704 ：病弱名無しさん：2005/03/25(金) 04:27:53 ID:6Srwp8Lt

うーむ　最近なぜか根拠のない自信に満ち溢れてる。
自分の吃音が治る日が近いのではないか　と。　今までになかった感覚だ。
しかも自信だけじゃなくて実際の会話でも明らかにドモらなくなっている。
なんか毎日しゃべることが楽しくて仕方ないです

705 ：病弱名無しさん：2005/03/25(金) 11:33:04 ID:RkyJI5EY

↑
それが本当の自分さ。
君はもう大丈夫！

706 ：病弱名無しさん：2005/03/25(金) 13:04:12 ID:RgJQvRsR

治るよ。だって治ったもん。

707 ：病弱名無しさん：2005/03/25(金) 18:13:47 ID:XQZ3WGw0

子供のころは人前ではどもって、プライベートでは酷くなかった。
最近はその場その場でうまくいったりダメだったり。自分でもわかんね。

日本語より英語のほうがましなのが自分でも不思議。
(もちろん語学力は、日本語>>>英語)

708 ： ◆9ckA/bJw7Q ：2005/03/25(金) 21:28:14 ID:5WJ0GtYy

催眠療法って聞くの?

709 ：病弱名無しさん：2005/03/25(金) 22:25:18 ID:RkyJI5EY

>>707
よくなっていってる証拠さ

710 ：病弱名無しさん：2005/03/25(金) 22:53:30 ID:uE5KwdcC

自分に自信がもてたらどもりは治るらしい。これだけは人に負けないって自信があれば…漏れはコンプレックスだらけだから吃りが治らないのかorz

711 ：病弱名無しさん：2005/03/25(金) 22:59:46 ID:RkyJI5EY

↑
そのコンプレックスなんなの？
ここでカミングアウトしたら何か答え見つかるかもしれないよ？

712 ：病弱名無しさん：2005/03/26(土) 01:21:31 ID:zmOKJ4Gc

どもりがコンプレックスの俺はどうしたらいいんだよｗ

713 ：707：2005/03/26(土) 01:27:43 ID:BKiKi5Yu

>>709
自省してみると、うまくいったと思うときには、いわゆるゴマカシを
無意識にやっているような気がする。明らかに、繰り返したり出だし
が遅れていないのに、不明瞭になっているのか聞き返されたりする。
とはいえ、うまくいかないときも別な意味で不明瞭だと思うけど。

なかなかうまい具合にいきませんね。

714 ：707：2005/03/26(土) 01:28:43 ID:BKiKi5Yu

>>712
俺もだな。

715 ：病弱名無しさん：2005/03/26(土) 02:06:18 ID:RX0B1zbi

吃音が自分が思っているほど大したコンプレックスではないことに気づいた時、

それが治ると確信する時。

716 ：病弱名無しさん：2005/03/26(土) 10:45:07 ID:dWxxE0cO

>>713
だからそのゴマカシか知らないけど少しでもよくなってると思ったらいいじゃん。
そう思わないとうまくいけたのにそれでも自分を否定して、だんだんどん底に落ちるよ。
急に治るなんて思わないで毎日じょじょに良くなっていることを意識してそうなるとリラックスしながら話せるから。
俺もこの前までほとんどの最初の言葉が出ず悩んでいたけど、自分の言いやすい方法を見つけて話すようにしていた。
例えば換置。言葉を入れ替えたりしてとにかく場慣れするように人前の所に行きめちゃくちゃ話した。
　話している最中にどもったときは無理にしゃべろうとしないでいったん腹式呼吸をしリラックスしてまた会話をした。
そのようなことを繰り返していたら、さっき言っていた換置やどもらない自分なりの方法をいつの間にか使わなくなっていた。

だから、場慣れするようにみんながいる所に行き、最初はしゃべることを意識しながらもしどもってしまったら無理にしゃべならないで
いったん息を整えてしゃべれる時にもう一度会話に参加する。　その時、やっぱりダメだとか思わないで「しっかりしゃべれてる」と意識する。
そうすることによっていつのまにか気付いた時には治ってる。
　自分が思いっきり動いている時は意外とマイナスなことも考えないし、コンプレックスなんて気にしないよ。
吃音ってことを忘れるぐらい行動しようよ。

717 ：病弱名無しさん：2005/03/26(土) 10:45:11 ID:VX7M2iF+

で治る前に仕事に就いて越えられない壁に当たって立ち直れないと。

このパターンで何人、人生に絶望したんだろうか・・・

718 ：病弱名無しさん：2005/03/26(土) 11:00:30 ID:dWxxE0cO

↑
俺も何回も経験したよ！
けど、そこでもう俺はダメだとかあきらめたらおしまい。
ある意味良い忍耐力はついた。それを吉ととるか凶ととるか

719 ：病弱名無しさん：2005/03/26(土) 11:58:36 ID:VX7M2iF+

もう手遅れ

720 ：病弱名無しさん：2005/03/26(土) 11:59:16 ID:HJghTfvN

仕事での壁はさ、吃音だけじゃねーぞ。
吃音だけと戦ってて本来の仕事はどうすんだ！
仕事で抜きん出れば吃音は二の次になると信じてガンガってる。

721 ：病弱名無しさん：2005/03/26(土) 12:30:16 ID:dWxxE0cO

自信をもて!それが吃音の解決法だ！

722 ：病弱名無しさん：2005/03/26(土) 14:34:02 ID:4YJa8GJR

苦難の末ｂに治った漏れの経験いくと、割合的には、
自信：身体的改善（腹式呼吸とか）＝９：１かな。

723 ：病弱名無しさん：2005/03/26(土) 16:44:19 ID:dHciLP08

みんなは吃音になった理由に心当たりある？
それが分かれば、自信にもつながると思うのだが･･･。

724 ：病弱名無しさん：2005/03/26(土) 20:07:37 ID:tkYBmU1B

>>723
ふつうにしゃべってた記憶がないほど
幼少の頃からどもってます

725 ：病弱名無しさん：2005/03/26(土) 23:29:31 ID:vVsE7kxB

吃音で鬱病なんだけど、病院行って精神安定の薬貰って飲んだら
結構話すのが楽になったぜ。

726 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 01:15:30 ID:g3/7UhJ/

薬は一時的にしか効果ないし、だんだん体に免疫ができて効かなくなるのが悲しい現実。根本から直そうよ。ボイスレコーダー矯正法はおすすめ。

727 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 08:38:39 ID:2P8A2fna

吃音者のニート率はどのくらいだ？？
かなり高そう。。

728 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 08:54:45 ID:g3/7UhJ/

漏れはニート期間は最長5ヵ月だな。今は正社員として働いてるよ。ニートは時間がたくさんあるんだから日々、直す為の研究を怠るな！

729 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 11:19:12 ID:UZJrR7CK

吃音で童貞なんですがもう本気で死にたくなってきました。
就職もそうですが、吃音であることで幸せがあるのか疑問です。

730 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 12:23:31 ID:furlXN3Y

童貞だから吃音なのかもしれないよ？風俗でも行けばどうだろう

731 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 14:09:31 ID:VAD0/vZk

俺はごく普通のサラリーマンやってるんだけど、電話とか打ち合わせとかセミナーとかの時に
なかなか声が出なくて辛い。
特に辛いのは電話。
イタ電とか間違い電話と勘違いされて切られてしまうのはしばしばだし、「忙しいんだから
もっとハキハキ喋れ！！」なんて怒鳴られたことも。
電話の音を聞くだけで心臓バクバク状態で、あぶら汗が噴き出してしまう･･･
毎日ストレス溜まりまくりで、会社に行くのが辛くてしかたない。
日曜の夜になると、また明日から一週間が始まるのかと思うと、吐き気がして本当に
吐いてしまうことも多い。

楽天家の両親はそんな俺を見て「もっと楽しいことを考えて、楽に生きなさい。ストレス
溜めすぎると病気になるぞ」と言っている。
俺だってそんなことはわかってる。
でもどうすれば楽しく、楽に生きられるというんだ？
もちろん、休日には好きなことをして、できるだけストレス発散しようとしてる。
でもどんなに発散しても、会社でのストレスがあまりにも多すぎて、いっこうに発散
できないという感じ。

ストレスが原因でガンとかになるのが怖い･･･
せめて悩みを話せる友人がいればいいけど、そんなの一人もいない･･･

愚痴ってすいません

732 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 14:32:25 ID:furlXN3Y

↑
愚痴言っていいんだよ。
周りの友達に聞いてもらうのが一番いいと思うけど。
だけど、ここでもしっかりみんな聞いてるし、しっかりと気持ちも伝わる。
ここで言って落ち着けるぐらいぶち当たればいいよ。

733 ：731：2005/03/27(日) 15:09:47 ID:VAD0/vZk

ありがとう
今すぐ退職したいくらいだけど、１年半の就職活動の末やっと採用してもらえた会社だから、
またあの地獄の就活に逆戻りするのかと思うと、そう簡単に辞めることもできずって感じで･･･

相談できる友達ほしいです
でも吃音を真似されていじめられてばかりだったから、まともな友達なんてできたことないし、
会社でも迷惑かけまくりの俺は同僚たちの中でも孤立してる。
言友会に入れば友達できるのかもしれないけど、なんだか怖いというか･･･
カウンセリングとか受けてみようかな。
カウンセラー相手に愚痴りまくれば、少しはすっきりするかも。

734 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 15:26:28 ID:VQ9ve4S8

他人だとあまりどもらないので結婚して治って来たと思ったら
旦那が親しい人間になってきたのでまた吃るように。
本当は渡り鳥みたいに誰とも親しくならないで生きて行けば
吃らなくてすむんだけど、そういうワケにはいかないし。
出ない言葉を頭で変換してるけどけっこう疲れる。
変換するという事は吃りでる証拠って言うしね。
やっぱり吃音の多くは親との関係が大きいのかもね
私みたいに親しい間柄（つまり親を思い出させるような）になると
吃る、という人もけっこういるでしょう？

735 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 15:33:29 ID:furlXN3Y

↑
やっぱりそれぞれ吃音者の特徴が違うな～。
俺は親しい人にはどもらないよ。

736 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 15:38:27 ID:VQ9ve4S8

親しい人じゃなくていわゆる人前で吃る、とかだったら
むしろ一般的な人と変わらないように見えるけどな。
もちろん程度にもよりますが。
私みたいに親しい人だから吃るっていうのこそ何か
精神的な原因があるのではないかと思う。

737 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 19:12:01 ID:hzAn+zx7

自己流で直すしかないのか・・

738 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 19:48:17 ID:furlXN3Y

自己流しかないんだろうなー。
俺の最近のやり方は本を朗読するときどもらないからそれを利用して、
誰かと話す時、今から言う言葉を相手のオデコや目または手など文字が出てるように思い
それを見て読む感じで話すとどもらなくなった。
なんか最近こんなことばっかやってるからちょっとした幻覚が見えてきて自分が恐ろしい。

739 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 19:49:50 ID:furlXN3Y

＞＞文字が出てるように

ごめん。文字が浮かび上がってくるようにイメージの方がいいや

740 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 19:54:02 ID:furlXN3Y

その代わり人と話す時ボケーとなる

741 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 20:18:01 ID:PiCsvJOp

耳無し芳市みたいなもんか

742 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 21:11:11 ID:WMle19Qf

毎日何かの本を朗読し、録音したのを聞いてみる。
それを毎日繰り返せば徐々に改善されていく。
これすらできずに、日々悲観してるヤシが多い。

743 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 21:25:53 ID:furlXN3Y

↑
それってどういう意味があるの？

744 ：病弱名無しさん：2005/03/27(日) 22:52:20 ID:GSm+srEA

結局～人間て、まわりの人と比べるんだよな。。

僕は口外裂なのだが
こう言うと、重度の身障者には大変申し訳ないが
口外裂は、中途半端だから同情されにくい。
もちろん同情など糞だ。

そら、子供の頃はよく悩んだ。軽いイジメもあった。でもまわりのみんなは普通に接してくれたから良かった。
きれい事でもなんでもないが、精神的な部分が一番大事かと本当に思う。

僕の彼女は、僕がたまに弱音を吐くと怒る。
「本当に嫌なら、今現在アナタと付き合ってない」…と。
それも、そうだな。
自分が思うほど他人は気にしてない。
つまり、この欠点があるからこそがんばれる。

軽蔑する奴もいるが、
精神的に幼稚な奴は、ほっとけばいい。
そんなに世の中変な奴ばかりではないのだから。

文にまとまりがなくてスマン…

745 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 01:03:26 ID:3jwgIyEj

口外裂って何？？漏れは今日ボイスレコーダー買ったよ！自分の話し方を録音して客観的に聞き、それを元に直していく予定。

746 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 01:14:21 ID:S/Rlpxzr

>>744
口外裂というのは知らないが、俺の友達は口蓋裂で、ゼミで初めて
知り合った頃は何を言ってるのかさっぱり分からなかった。
でも、我慢して聞いてたら１ヶ月ぐらいでわかるようになったかな。
そう言えば、そいつが口外裂だってことは、ほとんど意識したことが無いね。
「自分が思うほど他人は気にしてない。」と言うのは確かにそのとおりだよ。

747 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 01:24:59 ID:lZbJUttf

割り込んで申し訳ありません。
以前、子供の吃音で書き込みした母親です。皆さん暖かいアドバイス本当に有難うございます。皆さんのおっしゃる通り娘の話を最後まで聞き、ゆっくり会話する事を心がけて行きます。まだ、喋れる様になってたったの一年…暖かく見守ります。

748 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 01:28:09 ID:z5zn7Q4V

　こんばんは、ここへ来るのは初めてですが、ざっと読んでみて
みんな同じような事を考えているんだなぁと思いました。
　十数年前だと、こういう風な情報を得る手段は殆ど皆無でした。
ネットは本当に便利ですね。
　私は今までの経験から、どうも吃りの人は話すリズムか
話す時の聴覚が不安定であるために日々間違った話方を学習し直している様な
感じがしています。吃らない人は既に会話のリズムとか聴覚が安定してしまっていて、
スピードも自在にコントロール出来ている状態ではないでしょか？
　そう考えるとやはり正しい訓練によってしか改善できないのであって、
その何が正しいかが未だに解明されてないような気がしています。
　
　つづく

749 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 01:32:53 ID:z5zn7Q4V

　レスを無視した書き込みになってすみませんが　続き

　少年時代から思い返しても時期によって症状は変化してます。現在35歳です。
複式呼吸を少し学習してからは、短い会話では困らなくなりました。
　本読みとかで読み合わせしたり、メトロノームを使うと吃りがピタリとなくなった
経験とかみなさんはありませんか？あと日常会話でも同じ言葉を言ってもらうと
すんなり話せると思います。

　取り敢えず私は吃りが一生直らないかもしれないけど、直す努力はしてみます。
なんとなく聴覚の訓練次第でより楽に話せるようになる気がするので
私は人柱になるつもりでDAF(聴覚遅延フィードバック）も試してみるつもりです。
　日本でも横浜で手に入れたのですが大きすぎるのと使いづらくて挫折しました。
　アメリカではカウンセリングを条件にDAFを販売しているみたいです。
お金を貯めてからになるのでいつの事になるやらな状態ですが、
なんとか日本に持ち込めないかみんなで考えてみませんか？

http://www.speecheasy.info/home.htm

他に私が気になっているサイト
http://www.intership.ne.jp/~yspeech/
ここで昔ＮＨＫ特集で放映されたカナダ吃音協会作製の海外ドキュメンタリー
のビデオが290円で分けていただけるのでこれは是非見ておくべきだと思いました。

それでは　また

ちょっと長くなりすぎました

750 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 02:05:06 ID:z5zn7Q4V

寝る前に思い出しましたので参考までに

　複式呼吸ですが、自分の声をよく聞く感じで、吐く息に声を乗せていく
と矯正所で教わったよ。
　ため息をつくときの「ハァ～」と言う声を次第に大きくしていったら「ハ」と
なるように、出にくい言葉はそうやって出して行くように練習したら、
難発性の言葉は少なくなりました。

751 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 02:20:09 ID:xWx3cIQD

＞＞　ため息をつくときの「ハァ～」と言う声を次第に大きくしていったら「ハ」と
なるように、出にくい言葉はそうやって出して行くように練習したら、
難発性の言葉は少なくなりました。

どういう意味？

752 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 02:31:32 ID:sIMsB5Yn

>>745
字の間違いは気にしないでくだされ。
で、おたくも口蓋裂なの？

>>746
まず最初に、
その口蓋裂の彼を「友達」と認めてる事が、
同じ境遇の者としては、やっぱりうれしい。
口蓋裂も程度があって、
僕の場合は軽い。たまに聞き返されるが、
普通に会話できる。
いちいち気にしてたら生きて行けない。
くよくよしてると、よけいに惨めだしねぇ…

例えば、芸術系の人達なんかは
人間的に寛容だし、すごく幅が広いから
僕としては、話がしやすいかな。

753 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 02:36:01 ID:sIMsB5Yn

IDが変わってた。
>>744の者だ。

754 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 03:25:47 ID:yOUp1CnD

>>747
シャドウイングって奴が英語の発音を覚えるのにいいらしいんだけどこれを応用して
絵本とかを朗読したテープを聴かせてその後追いかけて読ませてみたらどうかな？
吃音云々を意識させないで出来る訓練だし、子供だからいい勉強にもなると思う。

実は俺もこれからこの方法を試してみようと思ってるところ。

755 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 10:04:43 ID:xWx3cIQD

↑
だからなんでそれするといいわけ。なんでそんなんで効果でるの？

756 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 12:44:08 ID:3jwgIyEj

疑ってばかりだとマジ治るものも治らなくなるよ。自分が信じた方法を続けて治った人たくさんいるわけだし。信じる者は救われるってね。どもりの直し方なんて何種類もあるんじゃないかな。

757 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 14:32:49 ID:TCJd6ppB

>>754
少しはググってみるとかしたらどうだ？

758 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 15:19:03 ID:xWx3cIQD

店とか入って商品が見つからなく店員に聞こうと思ったらなんか言葉が出なさそうなので
あきらめた。んで、店のドアを開けて一歩外に出ると急にしゃべれるようになるんだよなー。
そういうのない？おれほとんどそうなんだよ。
なんかコレって催眠術にかかってるのと同じような気がするんだけど。

759 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 15:39:56 ID:krH72vyz

口外裂てなんなの？
調べても何もでて来なかった。
基本的に吃音とは別物のような気はするが。

760 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 15:57:06 ID:Ull73YbH

私は重度（と自分では思ってます）の難発です。
調子がいい時は吃っても１～２秒なんですけど、ひどい時ではなんと30秒近くも
声が出なくなってしまうんです。
おまけに、吃ってる時の顔がひどくて……口は開いたまま細かく痙攣し、顔は歪み、
手足でリズムをとったりとかもしてしまいます。

私ももちろん吃音を治したいと思ってるんですけど、それ以上に両親が一生懸命で。
小学校1年生の時、某矯正所に通わされました。
約1年半経っても改善しなかったので、今度は別の矯正所に通わされたんですけど、
治るどころか余計に悪化してしまって…

言友会にも連れていかれました。
でも吃音を治すというよりは、吃音を受け入れて皆で頑張ろう、みたいな雰囲気だった
ため、両親は憤慨し、入会せずにそのまま帰りました。

今でも両親は火の呼吸や須郷さんの本を次々と買ってきては、私にトレーニングをさせます。
そんな一生懸命な両親の気持ちに応えるため、私も早く治したくて毎日火の呼吸や
発声練習をやってるんですけど、全く効果ないんです。
昨日、母とお茶飲んでいたら、母がポツリと「どうしてきちんと喋れないの…？
簡単なことなのに…」と言ったんです。
ショックでした。
でも母の言うとおりですよね。
幼稚園児でもできることなのに、なぜ吃音者は吃ってしまうのか…
吃音である私ですらその答えがわからないんですから、非吃音者である母が不思議に
思うのも無理もないと思います。

これ以上母を悲しませたくないです。早く治して安心させてあげたい…。
一番効果のある治療法って何なんでしょう……

761 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 16:10:55 ID:xWx3cIQD

>>言友会にも連れていかれました。
でも吃音を治すというよりは、吃音を受け入れて皆で頑張ろう、みたいな雰囲気だった

最悪だな。。

>>昨日、母とお茶飲んでいたら、母がポツリと「どうしてきちんと喋れないの…？

原因は母じゃねーの？素朴な疑問です。

762 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 16:12:05 ID:ySphQQrU

吃音を受け入れなければ
克服なんて出来ないでしょ

763 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 16:19:39 ID:xWx3cIQD

>>これ以上母を悲しませたくないです。早く治して安心させてあげたい…。

早く治したい気持ちはわかるけど、あわてたって仕方がないしかえってその思いが吃音になる原因だと思う。
自分なりの治し方が見つかると思うからゆったりした気持ちで治した方がいいよ。

764 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 16:28:50 ID:N/WRUx8y

どもる奴は頭いいらしいが実際どうなのさ

765 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 16:33:10 ID:xWx3cIQD

俺頭いいけどどもるぐらいなら頭悪い方がいいや

766 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 16:41:07 ID:qSEy0fh6

>>761
言友会は好きじゃないけど
「吃音を受け入れよう」ってのは当たってるだろ

767 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 16:54:53 ID:oOKFZbEr

まあ俺が死ぬまでに世界の頭のいいお偉いさんたちが治療方法を発見してくれるだろ。
医療技術の進歩はめざましいからな。
ってかそう思ってないとやってらんねーよ

768 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 16:59:12 ID:4ohEgV9K

どもりは、びびりからだろ。前いじめを受けていた人がどもっていた。
その後は治ったようだ。
どもりを治すのは、強い心を持つことから。

769 ：760：2005/03/28(月) 17:06:51 ID:Ull73YbH

>>761さん
最悪ってどっちが最悪なんですか？？
吃音を受け入れるばかりで、治そうという姿勢があまり見られない言友会？
それとも吃音を受け入れようとせず、ただ治すことばかり考えてる両親と私？

>>763さん
励ましありがとうございます！
でもゆっくり、ゆったりとした気持ちで、って言われても……現在24歳なので、
最初に吃音矯正所に通い始めてからもう18年も経ってるんですけど（笑）
治療歴18年って、十分「ゆっくり」のような気がしますが（^^;

母はもちろん悪気があって言ったわけじゃなく、たぶん「矯正所やら矯正本やら
こんなにお金と時間をかけているのに、どうして治らないの？どうして報われないの？」
という気持ちだと思うので、つい本音が出てしまったのだと思います。
私にも吃音が治って両親を安心させてあげられる日がくるのかな…
とりあえず今やってる逆腹式呼吸をもう少し続けてみます！

770 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 17:25:57 ID:xWx3cIQD

>>760
その言友会が最悪ってこと。
７６０は幸せだと思うよ。母親に理解してもらって。
俺なんか家族にも言えないし、自分で何とかしないといけない。
ってか７６０は他人や友達、初対面と良くしゃべるほう？それとも親以外全然会話しない？

771 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 17:28:33 ID:qSEy0fh6

その母親のどこが理解してるというんだよ
理解してるなら「どうしてきちんと喋れないの…？簡単なことなのに…」なんて言うかよ

772 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 19:47:06 ID:jO730NVc

＞吃りを治すには、強い力を持つ事から
これには土同意。絶対に精神的要素はある。
本当に催眠術みたいだね、喋れる言葉が肝心な時出てこないって。

773 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 20:34:59 ID:59BZJqQm

>>760
その時代の言友会はそういう思想だったんだよね、
全部が全部じゃないけど…。
だから全部の言友会が悪いとは思わないで欲しい。

治療法としては諦めることかな。
思春期のときは吃音が原因で鬱通り越して本当のキチガイになりかけたことがあったよ。

それで諦めて生活してたら少しは改善したかな。
どもってもそれをみんなと笑えるようになれば次第に治っていくと思う。
勿論諦めるっていってもどもりを誤魔化したりはしてるよ。
でも気持ちの中である程度整理つければ改善していくよ

俺個人の意見でした。

774 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 20:45:24 ID:jO730NVc

言友会っていろいろあるんだ。
生協みたいなもの？
どこがおすすめですか？

775 ：760：2005/03/28(月) 21:05:27 ID:59BANORL

>>770さん
初対面の人と仲良く喋るなんてとんでもない、吃音のことでからかわれたりいじめられたり
してきたので、ほとんど友達いないです。
彼氏もできたことないです。
上手く発声できないので、私と喋っててもイライラするだろうな･･･って考えてしまって、
どうしても引っ込み思案になってしまうんです。。。

吃音で悩んでることは、本当は両親に知られたくありませんでした。
上手く言えないんですけど、見ず知らずのカウンセラーさんとかになら話せても、両親には
心配かけたくないから隠しておきたかったっていうか･･･
なので、本当は死ぬほど辛いし死ぬほど悩んでるのに、吃音なんて平気！気にしてないよ！
みたいな感じで平然と振る舞っていました。
でも中一の時、母に机のカギを勝手に開けられ、日記を見られてしまったことがきっかけで
心の中を全て打ち明けざるを得ない状態になってしまいました。

気が楽になったってのも少しはあるけど、やっぱり知られたくなかったっていう気持ちの
方が大きいです。
だから私の方こそ770さんがちょっと羨ましかったりします(^^)

776 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 21:17:54 ID:Z/XwwRcX

まず、「親は何も出来ない」ということを自覚しろ
己でなんとかするしかないんだ

777 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 21:58:03 ID:59BZJqQm

>>774
やっぱ東京言友会かな。若者同士が同じ悩みを言い合えるし、
おっさん達は多少「受け入れなきゃ」みたいなタワゴトを言ってくるけど
俺は年長の人間の「受け入れろ体制」なんか微塵も聞き入れるつもりもないし
馴れ合いだけのつもりも無い。

で、これは知り合いの人に聞いた話しだけど
最近は内部のサークル活動として吃音直そうとするサークルが出てきてるらしいね
発声とか色々やってるとの事。

778 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 22:09:54 ID:LHdcIssw

吃音（どもり）の就職・転職
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1110806744/

779 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 22:18:36 ID:Zvhfjzc4

逆腹式呼吸ってどうやるの？

780 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 22:18:36 ID:z5zn7Q4V

　吃りは治るのではなく　限りなく自分の思い通りに言葉をコントロールできるように
なるだけだと思います。つまり、楽に話せるようになるだけ。
　吃りは話すリズムが乱れた流暢性を欠いた状態。普段吃らずに安定した話し方を
する人でも、動揺したり、極端に緊張したらコントロール出来なくなって吃る。
まったく吃らないってありえません。

　吃りの人は普通の状態でもコントロールが常に不安定なので、色々な事に影響を受けやすく
なっている状態だと思います。言葉という乗り物の正しい操縦方法が解明されてないので
正しい訓練とかも現状では未確定です。
　確実に言える事は過去に酷い吃りだった人が言葉を流暢に操れるように
なった事例に何かヒントがある筈だという事です。
　それがネットも発達してきた事だし見つけやすくなってる事は確かです。
　

781 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 22:34:47 ID:2dlz8dfD

>>760

・・はっきりいって吃音治療って・・・治そうと思えば思うほどひどくなるよ。
一度吃音から離れて海外留学でもすれば？
お母さんも君も含めて吃音に生活を支配されすぎているような気がする。
もっと、自分の能力を高めるのにすることは山ほどあると思う。

反論を承知で書きました。
我が道を行くのもいいのであくまで一意見としてでした。

782 ：病弱名無しさん：2005/03/28(月) 23:07:35 ID:jO730NVc

７７７さん、レスありがとう。

783 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 00:14:38 ID:to/ETMrv

最近やたら吃るようになってしまった
おそらく精神的なものが原因なんだと思うんだけど
こういう場合何科にいけばいいんでしょうか？

784 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 00:18:12 ID:ED6Pl9Pp

>>751さん　私は東京スピーチ研究所と言うところで腹式呼吸を
教わりましたが、今日調べるとサーチにかからないので
もうなくなっているのかもしれません。もう10年位前になります。
当時、原宿の駅前のビルにありました。
　私が本で読んだ唯一の自分で吃りを克服したという浜本幸行さんと
いわれる方の教えを受けた方が教えておられると聞いたので通いました。

　吃る時は喉から無理に声を出している事が多いので、腹式呼吸について教わりました。
ため息をつくときの「ハァ～」という息に、背筋を伸ばして、少しづつ声を乗せて行って声を出す
ようにすると、話す時に力まずに声が出ますが、自分では若干間延びした発声に感じるのですが、
そのまま次の一語も同じように続けてゆきます。その感覚を段階を踏んで短くしてゆく練習をしました。
その時も自分の声を聞く事を意識するように教わりました。
　それを言いにくい言葉に応用して練習したら私の場合、難発な言葉はほぼなくなりました。
現に以前言えなかった名前は今では吃りませんし、実際長い会話でも、流暢に話せている時は
吐く息に声が楽に乗っている事が意識できる時があります。
　吃っているときは喉から無理に声を出そうとしている事が実際多いです。
私の腹式呼吸での改善点は以上です。
　何と言っても私はこれで自分の名前を吃らなくなったのが一番自信がついた点です。

何かのヒントになれば幸いです。

785 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 01:35:23 ID:ED6Pl9Pp

>>783　取り敢えず自分が話そうと思うスピードよりかなり遅いスピードで
話してみたら案外うまく話せたりするかもしれないですよ。
　お前の話すの聞いてると眠くなるって言われたら
そんなに心地よい話し方か？それならもっと心地よくゆっくり話してやるぞと
いう位のつもりで一回話してみたらどうでしょ？

786 ：751：2005/03/29(火) 03:18:31 ID:2hP5BXbW

>>784
いいねー！！
そう言われたら喉から出すって感じだわ。
そのため息のやり方まねてみるよ。

787 ：751：2005/03/29(火) 03:37:15 ID:2hP5BXbW

>>775
あなたの弱点がわかったよ。
もっと人と話さなきゃ！
今している会話する練習、吃音を直す練習は
最終的に人と会話するためにがんばってるんだよね。
それだったらすぐにでも本番で実践しないとダメだよ。
もちろんどもると恥ずかしいし、なんかみんなの視線が怖い。
俺もみんなもそうだよ。
　けど、そこで怖がっていたら人と話すことすら出来ない。
世の中、人と話さないで生きて行くには難しいと思うし孤独感を感じる。
　あなたは人と話すことやその場面が少ないと思う。
もっと人と話して場をこなし慣れて行かないとだんだんとどん底に落ちるよ。
野球でもテニス、格闘など全てにいえることだけど、練習だけ思いっきりやっても誰かを相手に試合しないと
練習した意味がないし、かといってはじめての試合でたいがい思ったとおりにならないと思う。
　けど、失敗し納得いかなかった試合でも何か得ているもの。何回も試合に出ることによって今まで緊張で震えていたのがいつの間にかなくなっている。
場慣れしたし、自信がだんだんとついてきたせいもある。
　吃音者もいろんな人と話すことによって自分なりの治し方や場慣れ、自信をつけなきゃダメだよ。

788 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 05:03:52 ID:AzpPLLoG

>>784
いいですねぇ　現在就活中です。緊張してたら吃らないんですが、そのことに気が付いたら吃りますね。
なるべく意識しないようにしてるんですが、それがもうすでに意識してるということに最近気が付いた・・・orz

789 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 09:47:26 ID:lUNdJHnW

>>760
>>775
貴方の親御さんの事を悪し様に言うのはとても気が引けるが・・・
余計な一言にしろ日記の件にしろ、吃音持ちの子供に対して良い対応が出来ているとはとても思え
ないわ。自分もそうだったが、例えお金を出して矯正所に通わせてくれたって過去の経緯があるに
しろ、親の所行を盲信するのは、程々にしておいた方が良いと思う。

で、吃音自体は・・・過去レスにもあるが、普通の人とてドモる事はある、職業アナウンサーの様に立
て板に水で喋れる人などそうは居らんし、喋れるからって内容のある事を言ってる訳でも無い訳で。
周りの人が出来るから自分も出来る様に・出来るだけ早く、とかって考え方は、当人にとって無用の
プレッシャーにしかならず、余計に吃音を固定化・悪化させるだけ・・・そも、これは人との競争ではな
く自分との闘いなんだから、「人は人・自分は自分、歩く速度が違う事が罪にはならない」位に考える
のが良いよ。

それと、他人への配慮も確かにある程度は必要だけど、度を超しては元も子もないでしょ。
まずは必ず恥をかく覚悟を以て必要な事を相手に伝え（単なる連絡事項でも充分）、上手く行ったら
その最小限を積み重ねて自分の吃音と向き合い、特徴を探って対策を立てていく、そうやって成功例
を増やして心理的圧迫要因を除けていく・・・ってのも一手だと思う。
言友会については自分はよく知らないが、特有の？主義主張を受け入れるかどうかは兎も角（普通の
人に対する気兼ねを気にせずに）、喋り方のトレーニングの場として活用するなら有りかもね。

ちなみに自分は、学校の電話連絡網（古いか・・・）でドモらずに相手に要件を伝えられたのがきっかけ
だったかな・・電話終わった後で、自分が名乗るのをコロッと忘れてたのに気づいたけどな。

790 ：751：2005/03/29(火) 09:56:42 ID:2hP5BXbW

ドモリだけどドモリを言い訳にして生きたくない。

791 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 12:35:53 ID:izS3fMar

「ポーリー」って映画見た。
ちょっとだけ感動した。

792 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 14:47:08 ID:Uc+dil0f

ああ・・・店に問い合わせの電話して思いっきりどもってしまったorz
なんでメールじゃだめなんだよー！ヽ(`Д´)ノ

電話はダメだね、人がいる部屋で電話とかもう無理。
まぁおかげで明日とも知れない職業（漫画家）に賭けることができたんですが。
担当との打ち合わせが死ねる。
自分で考えたｾﾘﾌでどもるのはなんか負けた気がしてヘコむｗ

793 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 17:50:18 ID:YJMz20NE

言友会は昔一度行ったことある。
拠り所のないｷﾓオッサンやマトモな社会生活が送れない喪男が
ワンサカ集まってるんだろうな～と思ってたら
意外にも見た感じ普通の人ばっかだった、まぁもちろんヤバイのも何人かいたけどね。

794 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 18:26:26 ID:oL1BqPsE

キチガイは皆、声をそろえて言う。
「自分はキチガイじゃない！」

795 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 18:35:58 ID:NnOLPdWI

>>792
漫画描いてるって、ひょっとしてジャンプとかマガジンに描いてる人ですか？
それともアルバイト雑誌とかにちょこちょことした漫画を書いてる駆け出しの人ですか？
俺も作家になれたらいいなぁと思っています。

796 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 19:40:19 ID:hMqi+dwA

今日は調子がいい
電話も接客も余裕

797 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 22:01:37 ID:+5IaHhUH

お前等、乙武洋匡さんの五体不満足読め。
吃音ごときで悩んでる自分が馬鹿らしくなってくるぜ。

798 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 22:11:49 ID:2hP5BXbW

↑
あんたみないな考え嫌だ。
そうやって俺より弱者な人間ががんばってるから俺はまだ大丈夫的みたいな感じだもん

799 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 22:21:09 ID:jtO0bcgZ

オレも好きじゃない。

800 ：797：2005/03/29(火) 22:44:19 ID:+5IaHhUH

誤解を招く文章だったかな？
俺は乙武さんを弱者と思ってるわけじゃないよ。
彼も障害者だし、俺も吃音という障害を持っている。
同じ障害者なのに前向きに生きている人がいると思ったら
自分が吃音で悩んでることも馬鹿らしくなってきたんだよ。
俺も乙武さんのように生きたいと思った。

801 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 22:47:51 ID:rsyEiRHS

もうすぐ３歳の娘なんですがどもりはじめています。
名前をよくどもります。あと、だれ？とかの疑問文。
だ、だ、だ、だ、だ、だ、だ、だ、だ、だ、だ～れ？
というので私が、
だ～れ？っていってごらん
といって言い直すと治ります。
ふざけてんのかな・・・
かなり悩んでいます。

802 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 22:49:02 ID:2hP5BXbW

　吃音は障害者手当てがないから何かと誤解も受けるし生きていくの難しい

803 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 22:51:27 ID:tSO0lpcr

>>801
＞だ～れ？っていってごらん
マジで一生治らなくなるよ

804 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 22:54:42 ID:0zEUWX7H

特ダネのオヅラさんも子供の頃は吃音だったんだって。
でも、それを克服して、ついにはアナウンサーにまでなった。
そのオヅラさんの言うには、歌うときにはどもらない、
だったら歌うように喋ればいいと気づいたのが、直ったきっかけとのこと。

805 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 23:02:10 ID:rsyEiRHS

＞８０３

どうして？

806 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 23:03:05 ID:2GnN8NU3

子供のどもりは無理矢理直すな。放っておいたら自然に治るケースが多い。無理に直そうとしたら「自分のしゃべりかたは変だから直さないと」という事を子供に意識させてしまい余計にひどくなる。

807 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 23:04:46 ID:2hP5BXbW

>>801
娘さんテンションあがってラップしたかったんじゃないですか？

８０４
小倉は今でも吃音らしいよ。毎朝番組が始まる２時間前には発音の練習やイメージトレーニングしているらしい。

808 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 23:04:49 ID:2GnN8NU3

>>804
できればソースｷﾎﾞﾝﾇ。

809 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 23:06:08 ID:2hP5BXbW

http://www.fujitv.co.jp/jp/kumorepo/tokudane/ogura.html
小倉吃音

810 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 23:08:48 ID:2hP5BXbW

けど、小倉すごいよなー。吃音だったからアナウンサーになったってのが惚れ惚れする

811 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 23:09:34 ID:+5IaHhUH

吃音の本に書いてあったけど
幼少時に、一時的に吃音になるということはよくあることらしい。
親が無理に矯正しようとすると、子供が声を出すということに神経質になって、
余計に吃音が悪化する可能性がある。
放っておけば、自然になおると思う。

812 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 23:13:39 ID:P9us17vK

どもりはもちろん早口、滑舌悪い、声低い、で人と喋るの大変

ほぼ間違いなく聞き返されるし

813 ：病弱名無しさん：2005/03/29(火) 23:36:05 ID:+6B/ymqZ

俺は吃音ではないが、そういう友達がいる。でも、普通に喋ってて気にならない。
君達が思ってるほど周りの人は気にしてないよ。だからあんま気にしないほうがいいと思う

814 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 00:04:25 ID:pNYH18Zu

小倉氏の症状はどれくらいなのか知らないけど、元々が軽い症状だったんじゃないのかな。
それに周りの人は気にしないって言うけどさ・・、吃音の程度にもよるんじゃないのかな。重度の難発だったらアナウンサーはおろか普通の就職も危ういと思うぞ。

815 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 01:07:28 ID:RRM9bFHG

>>小倉氏の症状はどれくらいなのか知らないけど、元々が軽い症状だったんじゃないのかな。

わかんないよー。結構重度だったかもしれないし。
吃音は少なくとも脳や喉などの病気じゃないのだから意識がどのぐらいかで変わると思う。
その意識は１つにまとめることが出来ないから未だに解明できないけど、小倉みたいに
歌う感じで話すとか、タメ息のように話すとかその人にあった方法で療法すればいいと思う。
俺はちなみにロウソクの火を見ながらしゃべれてる自分をイメージする。
そして、日常でドモリが目立つときは目をつぶってロウソクの炎を浮かべる。しっかり残像になって目の裏にうつる。
最近はそれでだいぶとマシになった。

816 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 01:08:06 ID:vjpOD1Cg

何スレか前に、数回カキコした、（元）一浪です。
京大は落ちましたが、後期で東北大学理学部物理系に受かりました！
約2年の受験生活で吃音がかなり悪化してて新生活が不安です・・・。
第一印象って大事だから・・・・・
でも俺は逃げません！ここで逃げたらずっと治らないような気がする。
もういくらどもってもいいや。積極的に行動します。
サークルは何に入ろうかなぁ・・・

俺は将来は研究者になりたいんで、ばりばり勉強します。
絶対に頭では他人に負けたくない。頭でどもりをカバーしたい。
夢はノーベル賞ゲット！！！！！！！！！
がんばるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

817 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 01:51:52 ID:8Odw7upy

>>816　よい経験を積まれましたな（･∀･）
一つ何かを達成できるとまた何かにチャレンジする勇気が出てきますね。
1度や2度の失敗にへこたれずにやり遂げる事ができる君だ。
何事もその調子で、あきらめずにチャレンジですぞ。

818 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 01:54:43 ID:GUxOjYnn

まぁ・・・・　東北大すげーよな

819 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 06:09:40 ID:xPma1Xck

小倉氏の話し方聞いてると上手く誤魔化してるの分かるね
文節ごとに区切って話してたり、間を長く空けて話してたり結構参考になるよ。

820 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 09:38:51 ID:RRM9bFHG

819
俺もそう思ってた　間空いたら見ててハラハラするけど

821 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 09:59:54 ID:RRM9bFHG

>>京大は落ちましたが、後期で東北大学理学部物理系に受かりました

それ言いたかっただけじゃん

822 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 11:28:57 ID:R+usZ4pE

俺の兄貴（吃音です）に子供ができました。女の子です。
来月中旬に出産予定だそう。
その子の名前のことで、兄貴が超悩んでいる。
嫁さんが「知華（ともか）」と付けたがってるらしいけど、兄貴はタ行が言いづらい
らしくて、子供の名前を呼ぶ時にまで吃ってしまうなんて情けないから、もっと言いやすい
名前にしたいそう。
でも嫁さんが「○知子」なので自分と同じ漢字を使いたいらしく、もうほとんど決めて
しまってる状態なので、言い出せずにいるらしい。
子供できて幸せであるはずの時なのに、気の毒なほど真剣に悩んでる兄貴を見てると、
不憫に思えてきてしまう。
何と声をかけてやればいいのだろう。
それとも夫婦の問題だから放っておいた方がいいのだろうか

823 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 16:40:08 ID:RtDV44Rr

幼少期のは半年ぐらいで治るのが大半でしょ。
それずっと継続して学童期まで続くとほぼ一生治らない。
元どもりで有名人になった人は、小さいころにどもりを克服している。
克服というよりは自然に消えていったのだろうけど。

824 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 18:08:05 ID:S/keUgwa

>>823
＞元どもりで有名人になった人は、小さいころにどもりを克服している。
それは吃音者でもなければどもりでもない。
偉そうな事言う前に一回氏んだ方がいいんじゃない！？

825 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 18:31:31 ID:MP9nBqn5

>>816
もう一浪して医学部入って吃音を研・・・おめでとう!

826 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 18:37:23 ID:MP9nBqn5

今上の方で見た逆複式呼吸言うのはこれですかね？
ttp://www.tubodojo.com/diet/gyaku_fuku.htm
痩せるみたいだし、やってみようと思います。

827 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 18:40:42 ID:MBdTK7QR

薬学部に入った俺が研(ry(｀･ω･´)

828 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 18:46:57 ID:/svlhH35

高校なんだけど、バイトしたくても面接で落ちそうでできません。学生でバイトしてる人いますか？

829 ：病弱名無しさん：2005/03/30(水) 22:18:43 ID:7UHt88nL

>>822
嫁さんの希望を優先すべきだろう。
吃りを理由に好きな名前つけれないなんて、そっちの方がよっぽど気の毒だ。

830 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 00:35:07 ID:A/AQeouw

>>828　落ちそうで出来ませんとは　吃るのが怖くて面接に行けませんと言う事ですか？
吃らない人でも条件に合わなかったりしてすぐにバイト先が決まったりする事は少ないと
思います。知り合いの紹介とかなら別ですけど。
　どこへ行っても組織の中で働いてお金を貰うという事は、ほうれん草と言って
報告、連絡、相談は必要になるものです。例え吃ろうが業務を支障なくこなすには
避けて通れません。若いんだから色々やってみろ！がんばれ

831 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 02:05:27 ID:oPjxizR9

あ～バイトの面接予約の電話でどもりまくった！
無言が30秒以上続くし、変なところで声のトーンが上がっちゃってマジキモイし･･･
履歴書郵送だから絶対向こうから電話してきてくれると思ったのにそんなに俺に金稼がせたくないのか？
知人から紹介してもらった仕事なんだがほぼ100％ダメだろうな･･･
はぁ、また来週からタウンワークチェックしねーと･･･
求人広告見るだけで胃のあたりがキリキリしてくる。

832 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 02:27:04 ID:0LIuVCvW

俺はもう面接とか会社とかいやだから独立して店開いたよ。
俺の特徴はこっちからしゃべるとたいがいどもるけど、しゃべられかけたらあんまりどもらない。
けど、ここで教わった逆複式呼吸やってみてるけど結構効果出そうな予感。

833 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 05:05:57 ID:YZbvFOQ9

歌うときは全然どもらないんだよな。
不思議だ。

834 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 09:51:12 ID:BnDivQBV

>>833
ほんと不思議だよなー。どもる気配すらない。
やっぱどもりって精神的なのが100％なんだろうね

835 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 10:30:29 ID:4pqp68pc

病院で怖い思いしたのが原因だと自分では思ってる。
自分の子どもには怖い思いさせたくないね。

836 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 13:04:05 ID:A/AQeouw

>>834　吃りに精神的な物は殆ど関係ない。普通の人に比べて
言葉のコントロールが不安定だから些細な事に影響されやすいだけ。
　自転車乗るのに精神論とかいくら勉強しても乗れないのと同じ。
若干のイメージトレーニングは気休め程度にはなるかもしれないけど。
　吃りって、自転車乗ろうとして、何回もコケて乗るのが怖くなって、
自転車見るだけで緊張しているような感じだと思います。

837 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 13:04:41 ID:YYd6nNNL

>>822
「名前」ってちょっとでもケチがつくとつけられない。
あなたが直接に言うのでなくて兄貴に入れ知恵するヨロシ。

「と」「か」は固い音。
「も」はやわらかい音。
固い音2、柔らかい音1で女の子にはふさわしくない、
、、とか何とか言って、かえようと強く言えば変わるﾊｽﾞ。
「真知」とか「美知」「知絵」とか「沙知代」とか、、。

「いやよ！そんなの！知華がいいのよ！」言われたら
ションボリしていればいい。
それでもダメなら、相当気の強い奥さんです。
あきらめましょう。

838 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 13:09:45 ID:A/AQeouw

　諦めずに自分に合った言葉のコントロールの仕方を見つけて行く努力は
するべきだと思います。少しでも楽に話せれば、その分、他の事をやる余裕が
出てくるのですから。

839 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 13:30:44 ID:0V2CntTc

普通に成人してからのどもりは治らないのが通説。
治る場合は小学生まで。
あとはいかにうまく付き合うかが論点だろう。

840 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 13:37:17 ID:VsEoH/kp

歌うときどもらないってことは勢いとかが関係あんのかね
喋るときは自分のペースでやらなきゃいけないからどもったり

そうだ!!ラップ調で喋ればいいんじゃないか!?(ﾟ∀ﾟ)

841 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 14:04:28 ID:niT/XJp3

ちなみに歌う時にどもる人っていますか？

842 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 15:04:20 ID:h66MfaOS

>>839
過去何人も登場した成人してから治った人を否定するんですね。
みんな具体的かつ共通項が沢山あって信じれるカキコだったと…。

843 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 17:59:41 ID:NGtDN97Z

>>839は一生治らないって思ってればいいじゃん。別に839のどもりが治らなくてもおれらには関係ないし。

844 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 18:27:05 ID:4pqp68pc

明日から会社員っていうドモラーがたくさんいると思う。
俺もその中の一人だ。
まあ吃らずに入社式を乗り越えよう。
不安なやつも安心しろよ。お前意外にもいっぱい同じ不安を抱えている奴がいるんだ。
すこし酔って臨むのもいいかもな。トイレでこっそりとワンカップをごくごくとｗ
自己紹介強いられるかなって俺も不安。まあなんとかなるさ！

845 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 18:36:46 ID:NoaSV/S4

歌うときは全然吃らないけど、喋るとでない言葉（文字）は
多いよ。「つ」とか「ぷ」とか「き」は本当にでなくてイライラする。
ところで心療内科に行ってみようかと思ってますが
行ってる方いますか？　吃音にとって心療内科はどうなんでしょう、みなさん
どう思いますか？

846 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 19:50:37 ID:hvFpA+ZU

839の意見が一般的な吃音の理論なのは間違いない。
インターネットの書き込みがあったからといってもそれは
変わらない。
それにここは同じ人が別人になりすまして書き込みもしているし。
まあ悪意はないからあまり言わないけど。

847 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 21:20:52 ID:T0fGdZX5

吃音のマイナスをカバーするのにみんな何してますか？

何もしないと、ニート、ふりーた、スロプロまっしぐらだよ。

848 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 21:29:13 ID:gZCHrj8N

自分うまれつきの吃音です
バンドしてたんですが、大学卒業してバンド仲間がみんな就職…
ここにいる方でバンドやってた人とか居ます？
吃音同士でバンドとかいいかも…

849 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 22:02:52 ID:44KvhhaG

>>821
おめでとう！
おれも大学は理系だったよ。

ちょっと嫌な話かもしれないが、おれからのアドバイス。
学生も4年～大学院となると、当然だが学会で口頭発表をやる機会が
出てくる。もちろん論文は一番大切だが、学会での口頭発表も避ける
ことはムズカシイ。もちろんおれも昔はやった。
口頭発表はやめて論文だけでもそれはそれでいいのだが、苦手でも
口頭発表もぜひやったほうがいい。研究者になりたいならなおさら。
他には、ゼミなどで話す機会もあるだろう。

もちろん、すんなりは行かないので、おれは自分なりに工夫した。
老婆心ながら書いておきます。

850 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 22:03:25 ID:44KvhhaG

1. 発表内容の台本は作らない
　台本をそのまま練習していくと、１回詰まったらもうおしまい。
　台本ではなく、話すべき内容を書いた箇条書きメモを準備してお
　いて、練習するときはそれを見ながらやって、同時にメモの内容
　を頭に入れておく。
　そうすると、スライド(というかPowerpoint画面)を送っていく
　と、この画面で言うべきことはこれこれとすぐに浮かぶので、
　その場で話をどうにでも組み立てることができる。
　そうすると、実際のその時の調子に合わせて言い換えもできるし、
　仮に詰まったとしても、また復活させるのにいろいろ方法が使え
　るので(･∀･)ｲｲ!!と思う。

851 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 22:03:48 ID:44KvhhaG

2.専門用語の言い換え
　一般の会話とは違って、いわゆる学術的な専門用語は言い換えが
　きかない。そこで、可能なのが「英語」での置き換え。
　英単語で言ってもそうおかしくはないがむしろ日本語が普通という
　ものが多いので、あんまり濫用するとカタカナばかりの日本語みた
　くなってしまうので注意だが、例えばおれは語頭が難発なものを中
　心に英単語で置き換えていた。

852 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 22:04:12 ID:44KvhhaG

3.分かりやすくする工夫
　これは発表者みんなに言えることだが、聞いている人により的確に
　内容を理解してもらう工夫は当然必要。
　PowerPointも後ろの人にもみえるような大きな字で書き、内容も
　一目でわかるように簡潔な箇条書きにする。
　話す順序もなるべく良く理解できるように配慮しよう。
　おかしな話だが、PowerPoint画面だけでも内容がわかるくらいに
　しよう、だたしごちゃごちゃして字が小さいのはもちろんダメ。
　発表後にはからなず質疑応答があるが、よりよく理解してもらえば
　おかしな質問が来る可能性も減る。

4.
　まだなんかあった気がするが思い出せませソ。

853 ：病弱名無しさん：2005/03/31(木) 22:05:53 ID:44KvhhaG

あっ、

>>816

でしたね orz

>>849
> >>821
> おめでとう！

854 ：病弱名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:16:56 ID:R4yghzva

>>846　大事なのは自分の思った言葉を思うように
話すようになれるかどうかですよ。一般論がどうとか関係ないです。
　長い吃りで悪いパターンが染み付いてるので
正しい訓練なしにうまくコントロール出来る様になる訳がないし、
教えてくれるまともな矯正所が少ないので無理はないけど。
ここで　http://www.intership.ne.jp/~yspeech/
　カナダ吃音協会作製の海外ドキュメンタリーを分けてもらって
一度見てみればいいと思います。きちんとビフォー・アフターで
矯正出来ている人が数人出てきます。
　ここの山口さんも吃りを自分で矯正して吃ってないです。

あと、http://www.shinridock.com/index.html　の新田さんも
吃りを自分で矯正して吃ってないです。この方は体育館とかで話すと
吃らない事に気づき、その反響音の遅れを利用して練習されたそうです。
　私も少し通ったのですが途中で関西へ行くことになったので
途中までしか矯正に通えなかったので残念に思いつつ忙しくてそのままに
なっています。
　日本の言語療法士は失語症や難聴の方のトレーニングしかできないし、
精神科とか催眠療法とかは気休めにしかなりません。
　信用できるのはやはり、自分で矯正して言葉をコントロールする術を
身に付けた人から教わる事だと思います。

855 ：病弱名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 07:48:23 ID:J8YDKKQN

>>846
＞それにここは同じ人が別人になりすまして書き込みもしているし。
＞まあ悪意はないからあまり言わないけど。

だったら言わなきゃいいのに

856 ：病弱名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 08:24:43 ID:exrv4loI

吃音者は846みたいなネガティブな人間がほとんどなのさ。
治る方を通説にしようぜ！なんて事にはならないのさ。

857 ：病弱名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:00:30 ID:f5MCyM2N

↑
本当にそう思う。みんなたいていマイナスなカキコばっかだもん。
見てたらなんで吃音になるのかわかる。気分いいときどもらないのは
やっぱりプラスマイナスいえることだね。

858 ：病弱名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:19:13 ID:nTcbnIiP

>>857
細かいことだけど重要なので・・・

×「なんで吃音になるのかわかる」
○「なんで吃音者になってから治らないのかわかる」

859 ：病弱名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:37:06 ID:f5MCyM2N

↑
細かすぎ

860 ：病弱名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:43:18 ID:nTcbnIiP

>>859
マイナス思考だから吃音になる訳じゃないよ
ま、これ以上はお互いやめよう

861 ：病弱名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:45:58 ID:nTcbnIiP

>>849-853
あんた絶対そのうち治るよ

862 ：病弱名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 10:02:35 ID:GQFFhn1x

>>861
まじなのか　４月バカなのか。

863 ：病弱名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 10:16:30 ID:nTcbnIiP

>>862
治ったもん勝ちだから何とでも言えば

>>849-853
でカキコしてるヤシは治りゆく王道を外していないからね

864 ：病弱名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 13:38:44 ID:RaLDKolY

ネガティブというか根拠なしに信じるのはどうかと思うな。
根拠あるなら何をどれだけやると治るか示さないと。
ただ信じれば治るじゃインチキ宗教同じだろう。
治ったらうまくいくじゃなうくて、吃音でもうまくやっていける
ようにするのが現在の吃音者の主流だな。

865 ：病弱名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 17:24:49 ID:SmZR89xk

>>864
じゃ、治したい人は過去ログ読んで主流から外れましょうね

866 ：816：皇紀2665/04/01(金) 17:53:19 ID:CoaqKd/s

>>849-853
ありがとうございます。参考になります！
うっしゃー、がんがるぞ

867 ：病弱名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:16:33 ID:q3KGVg1+

ここで紹介された逆複式呼吸って結構いいよ。
俺が思うに吃音って精神もあるかもしれないけど、健康管理や体力面的なほうが多いと思う。
体が軽かったり調子がいいときってどもらないよな。
反対にどもるときってなんか息をするのも疲れるわ口が動きにくいはしっかり複式呼吸はしてないはで全て体から着てるような気がする。
よく吃音者がテニスや野球のスポーツなどして吃音が治ったって例多いし運動やヨガはなんだか期待できそうに思える。

868 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 12:11:26 ID:EHl5WdEd

色々な報告があるのでどの方法がその人に有効なのかわかりませんが、
取り敢えず、吃りはすぐ直るものではないことは間違いないので、
現実問題として、今の自分と付き合いながら、より楽な話し方が出来るように
努力してゆくしかないと思いますね。
　とにかく、色々な人の成功体験に何かヒントがあるように思います。
　自転車に乗れない人が、実際自転車に乗って練習しないで、
うまく乗れる事は殆どないのと吃り矯正も同じように思います。

869 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 12:36:54 ID:EHGGniL3

治る治る。

870 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 12:39:11 ID:LCuwBD46

余裕余裕。

871 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 12:59:10 ID:ybVjMX7o

どもりなんて余裕で治るよな！！！ははは！！！

orz

872 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 18:26:55 ID:H+fsuOCa

　＼　／
　　(⌒)
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　　　　
|　||.　　|　　　　　旦 (;@益@.: )　余裕で治る。　
＼＿＿|　　　　 ========　　＼　　
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ　,_）

873 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 19:52:23 ID:+LpjXUU4

いきなり完全に治すよりは軽くする、うまく乗り切る技術を
身につけるのが現実的な考えだな。

874 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 20:19:02 ID:dbXvAVAY

なんかの本でどもりの根本原因は横隔膜の痙攣だって読んだけどそれってどうなのかね？

875 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 20:22:09 ID:dbXvAVAY

どもりの癖に、しゃべりの仕事がしたい。
だいたい話すのは嫌いじゃないし、むしろ好き。
とりあえず、今の治療は一人カラオケ。

876 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 20:49:48 ID:wLWUw14t

歌は普通吃らないから意味ないんじゃ？

877 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 21:10:10 ID:nhB4HAbV

俺、以前コーラスやってたからわかるけど、歌うとどもりにくいのは
「音程を合わせなきゃ」とか「拍子を守らなきゃ」とか「綺麗にハモらせ
なきゃ」とか、意識が吃音とは別の所で働いているのが原因だと
思う。だから一人で歌わされてもあまりどもらなかった。逆に「子音を
もっとはっきり！」とか「ピアニッシモでも言葉をハッキリ喋って！」
とか注意を受けると、途端に言葉・発音に意識が縛られて、つっかえまくった。

878 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 21:24:31 ID:dbXvAVAY

>>876とにかく筋肉を使おうというのが狙い。
一時間も歌っていれば少しは良くなる(気がする。)
三百円かからないしさ。

879 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 22:04:40 ID:1VgYNCoF

880 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 22:52:17 ID:BzVmDTad

29歳女です。小2の時からどもり始めました。
からかわれたり、嫌な事も沢山あったけど、
大学もでて、上京して就職。今もずっと働いてます。
結婚もできました。
今もかなりどもるけど、自分なりによくやってきた方だと思う。

どもる人って基本的に優しくて、繊細な人が多いそうなので、
人よりもやや自己中心的な考え方をしたほうが良いとアドバイスされました。
あと、これは立派な個性で、個性のない人生よりはずっと良いと
思い込むこと。恥じる必要なんてないから。と
コレを言われてから、ずっと心が軽くなりました。
私も治ると思います。必ず。

881 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 23:11:07 ID:51pMoQHf

どもりは年とともに治っていくのは本当ですか？
今21の大学生でコンビニのバイトしているのですが、支障をきたしています。
友達ともまともにコミニィケーションがとれません。
治そうとしてたり、どもらないようにしようとすればするほど、悪循環に陥ってしまいます。
最近は本当にひどくて一日中どもりの事を考えています。
治らなかったら自殺しようかと思うぐらい悩んでいます。
どうしたらいいでしょうか？

882 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 23:29:52 ID:x4sAL0sC

漏れはどもりじゃないけど、それが何が悪いの？

人間性がダイレクトに伝わってきて、漏れは好きだ
そのことが伝えたくてカキコした

大事なのはその人の人間性

883 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 23:48:43 ID:q3KGVg1+

>>880
あなたみたいな人はここの板に必要だ

884 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 23:49:28 ID:Uc1KLhyi

>>882
まず電話。電話をとっても小５秒ほど何もいえない。
電話の奥で相手の困惑した様子が見え隠れ
飲食店も難関。食べたいメニューの名がでず、泣く泣く言いやすい名のメニューに。
てなわけで、コンビ二か食券制度のとこにしばしば
メガネ買うのにも一苦労。右ーとか左ーとか言えなくて、言えなくて。
最大の難関は働き先ね。どんな国公立大学出てても、どもりで落とされる。
なんとか面接はパスしても就職後で真っ先に落とされる。
もう人生真っ暗なのよ。(´・ω・｀)

885 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 23:50:13 ID:q3KGVg1+

しゃべりかけられたらどもらなくこっちからしゃべるとどもる。
なぜだろう・・・・。

886 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 23:52:22 ID:3nUHj4cE

俺は無神論者。
神様がいたら障害者をこの世に作るはずがない。

、、、などと言う人がいるが
ドモラーにそんな考えの奴いるか？

ばかポジティブに「どもりでよかった！」などとは言わん。
しかし、
「どもり＝完全にネガティブファクター」とも思えん。

887 ：病弱名無しさん：2005/04/02(土) 23:53:48 ID:q3KGVg1+

やばい時は換置法で切り抜いてる

888 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 00:04:03 ID:+KM1i4+O

おまいらの苦手の行とかある？
俺はカ行とタ行が苦手。

889 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 00:08:16 ID:XNH1f1po

サ行とハ行。それと〝あ〟

890 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 00:18:41 ID:Ndg3Xxgx

俺も888と同じ
逆に889はどれも一番いいやすい行
俺の名前はタ行だからしんどい
「あ」なんて全然大丈夫。
「ゆ」が一番いいにくい

891 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 00:23:31 ID:kqRl01Lq

ハ行はイメージ的に言いにくそうだが意外と出るね。
やはりカ行が鬼門。「から揚げ」を言えずにメニューを回避したこと数知れず。
しかしここ最近意外と好調で、あの苦しい第一声がでないどもり体験はないな。
精神的にはいろいろトラブル続きでメランコリーなんだけどｗ

892 ：889：2005/04/03(日) 00:28:05 ID:XNH1f1po

なぜか「ありがとう」が言えない。
「あ、あ、あ、あ、ありがとう～～～」になっちゃう。

893 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 00:42:30 ID:Ndg3Xxgx

>>891
おれもキムチラーメンって頼めなく普通のラーメンを食べたことある。
あの自己嫌悪は激しかった。
>>892
俺はそういう場合の時あたまにハイッありがとうって言えば回避できる

894 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 00:47:26 ID:kqRl01Lq

「あ」ではどもらないけど、
俺も「ありがとうございました」は苦手。
全体としてごにょごにょした感じになる。
最近は意識的にゆっくりと言うようにしてる。
どうも俺はどもりの癖に早口な傾向にあるようだ。

895 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 00:55:26 ID:gthMEmIq

独り言でどもってしまい、あまりの情けなさに千枚通しを顎にぶち込んだのは
遠い少年頃の春の昼下がりのこと。

896 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 01:01:21 ID:Ndg3Xxgx

結構ゆっくりしゃべるとどもらないんだよなー。

897 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 01:03:15 ID:YAertC4h

意識すれば大丈夫なんだけど、
挨拶とかお礼言わなきゃいけない時みたいに
突然発声しなきゃならない状態になるときに声が出ない。
だから会釈だけになる。　　　　　キマズー

898 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 01:06:27 ID:mDSrIgLT

酔ってるとどもらない。
だから大切なプレゼンのとき、実は直前にビール一気飲みしてる。
顔に出ないからばれない。
息は極力しない。

899 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 01:16:37 ID:Ndg3Xxgx

最近気付いたけどどもった時おなかへこましたらしゃべれるようになる

900 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 01:19:22 ID:p/5E6+XW

どもりの人には早口が多い。ゆっくり話すくせを付ければいい。ただ、長年固まった癖だから、直すにはかなりの練習が必要。
おれは今、学研の自己暗示のトレーニングしてるよw

901 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 01:33:47 ID:Ndg3Xxgx

そろそろオフ会しようぜ
当方大阪　みんなどこ？

902 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 01:43:18 ID:mNWJO8wm

人生初めての告白をする！今までどもりが原因でできなかってのもある。しかし今回はする。相手は２つ年上でメールで告白されたが、俺は告白される前から直接告白しようと思ってた。

903 ：902：2005/04/03(日) 01:44:02 ID:mNWJO8wm

自分がどもるからってのもある、メールの告白は絶対にしたくないと思っていた。だから部活が終わってから告白しようと思う。この中で告白した人いる??

904 ：902：2005/04/03(日) 01:44:34 ID:mNWJO8wm

905 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 02:58:58 ID:7uL7uPfS

オフ会か。
みんなどもってて大変だろうな。
でもみんな同じ立場だから『気にしないで時間かけて話してよいよ』とかじっくり親身になって話し聞くんだろうな。
なんか……素敵やん

906 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 05:23:00 ID:vQRlDCqa

オフ会うれしいです　大阪だとうれし

907 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 06:06:58 ID:tkptBmie

言友会を批判するカキコも多いみたいだけど、定期オフ会と思えばそれだけでも意味はあると思う。
会員でも「努力すれば治る」と言う人もいるし、合わなければ辞めればいいし、とりあえず参加してみては？

908 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 06:37:48 ID:0RDJ7Rcu

仙台オフしませんか？

909 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 09:24:13 ID:Ndg3Xxgx

吃音者同士集まって話すと意外となにかきっかけで治るかも知れないよ。
俺も大阪だから会える人会おうよ～

910 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 09:25:35 ID:p/5E6+XW

オフ会はオフ会専用スレでやってくれない？ここでやると大事な意見がどんどん流れちゃうからさ。

911 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 09:36:58 ID:Ndg3Xxgx

大事な意見ってなに？

912 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 10:08:44 ID:gthMEmIq

意見というかアレだろ？相談とかいろいろそういうのが流れるから
オフは専用でやれってことだろ？

913 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 10:18:06 ID:Ndg3Xxgx

よくわからん

914 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 10:18:06 ID:Vxh4ELuS

みんなどの程度なの？
私も良く会社で噛んだりドモッタリするよ。
そんなの誰でも多少あるじゃん。

それともそんな程度じゃないの？
おはようございます、みたいな言葉も毎日噛んじゃう、みたいな？

915 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 10:23:32 ID:Ndg3Xxgx

↑
そうなんだよ。普通の人からしたら考えられない言葉がいえない。

916 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 10:28:42 ID:Vxh4ELuS

>>915
そうなんだ～。男はドモってても
堂々としてれば問題ないって思うけど・・・

917 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 10:42:44 ID:r7POY/3i

>>916
自分が自分をコントロールできない感覚が恐怖なんだよね。
吃音者じゃなくても、自分をコントロールできない感覚は恐怖だと思うよ。

918 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 11:24:32 ID:uc4qtimN

噛む程度のどもりなら軽症だろ。
第一声が全くでないというのがやっかい。
また意地になって出したくなるんだよね。自分はどもりとは自覚してても
俺はそこまで重度の障害者じゃねーんだよ！と意地になる。
そして自分の異常性に愕然とする。

919 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 11:31:27 ID:gkEga4V4

出る言葉と出なくなる事がよくある言葉があるよね？
自分はそう。出ない言葉は本当にでないけど変換するの疲れたので
意地でもその言葉だしてる。だから喋ってる途中「・・・（必死で声出そうとしてる）」
という空白が何秒か空く事がある。いらつく

920 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 11:48:25 ID:GreJijqK

治すか

921 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 11:53:57 ID:z1FycnZS

喋るために必死にゆがめてる自分の顔を見てる相手が可哀想って思う
ホント申し訳ない気がしてならない

922 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 14:32:51 ID:c4ZQIABv

↑すっげーわかる。
同情と困惑といらだちが混じったような表情で見られると、ほんとに申し訳ない、
俺も辛いけど相手もストレスを感じてるんだろうと思うと、ほんとにすいませんって
思う･･･

こないだなんて、登録制のバイトの登録会に行った時、簡単な面接のようなものが
あったんだけど、面接官に「君･･･言葉が不自由なの？気の毒だねぇ」って心底同情されて
しまった･･･
もちろん悪気があったんじゃなく、純粋に気の毒に思ってくれたんだろうけど、なんか
余計に傷ついたというか。
当然、不採用だった。
登録制のバイトすら採用されないなんて、俺くらいじゃないかな。
もうどうすりゃいいんだ･･･お先真っ暗。
悩んでてもしょうがないから前向きに考えないとってわかってはいるけど、どうしても
ネガティブになってしまふ･･･

923 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 15:59:58 ID:chOQ0N8E

ザッと読んだだけだけど、吃りの人の心の持ち方について
何か参考になるような気がしました。
http://blog.goo.ne.jp/abcd0926/m/200501

　私はカルマとかあまり信じないけど、今まで生きてきたと言うことは
膨大な命の犠牲の頂点にある訳で、その代表な訳で、それが意識できた時点で
何か体の奥から力が沸いてくるようになりました。
　自然と感謝の気持ちが沸いてきます。

924 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 20:04:17 ID:pveqJLda

吃音の直し方判ったから聞いてください。。まず、具体的なトレーニング方法ですが、
しゃべる言葉を言葉として捉えるのではなく、音として捉えてください、音とは
ドレミファソラシドと同じ事です。で、自分が苦手な言葉をキーを下げるように発声
練習してください。コツは首の付け根あたりにある筋肉に力が入らないように低音で発声練習
することです。首の付け根の筋肉とはウラ声を出すとき使う筋肉です。ようはここの筋肉で低音
を出す感覚です。ここの筋肉がリラックスできたらいいのです。
自分もそうでしたがここの筋肉がリラックスする感覚は、どもってたときは想像できない感覚です。
どもるというのはココの筋肉が異常はほど力んでるし、高音をだそうとしてると思います。
大事なのはココの筋肉に意識を集中できるかです。あと、どもりやすい言葉はいままでより
低音でしゃべることです。吃音者ってのは本来自分の体に適したしゃべりる時の音程と
自分が適していると思い込んでいる音程のズレがある人じゃないかと思います。
この仮説は僕が６ヵ月間ボイストレーニングと発声の身体感覚を紙に書き出して得た仮説です。
どもりは直ると思います。なんでもそうですが、スポーツにしろ、楽器にしろ、上達するには
漠然と練習しては駄目なのです。身体感覚を敏感にして、その感覚を文章化してつねに改善の
アイディアを出すことなのです。みなさんも喉に意識を集中してみてください。

925 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 20:22:21 ID:gkEga4V4

サンクス。やってみるね

926 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 21:58:39 ID:np2uPPL+

今まで、男の吃音者には偶然3人出会ったことがあるけど、女の子も結構
いるんだな。男なら仕事先で無口でいてもせいぜい「面白くない奴」くらい
で済むけど、女の子の場合はおしゃべりで輪の中に入っていかなきゃならない
ときがあるから大変だろうな。うちのバイト先みててそう思う。

927 ：病弱名無しさん：2005/04/03(日) 23:12:16 ID:gkEga4V4

うん　女の方が喋りで世界作ってるというのあるしね。
吃音だとどうしても「おとなしい子」「無口な子」になってしまうかも。

928 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 01:40:37 ID:0NxpHSIL

>>924
ATM！おまいみたいな書き込みを待ってますた！確かに声のトーン下げるとしゃべりやすい。
あと、気付いたんだけど逆立ちしながら言いにくい言葉言ったら普通に言えたよ！なぜか吃る気すらしない。これから大事な電話する時は逆立ちしながらするようにするよw
もちろん部屋で一人の時ね。会社で逆立ちして電話してたら確実に笑われるからなw

929 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 02:03:45 ID:0NxpHSIL

あ、逆立ちじゃなくて三点倒立ね。

930 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 02:22:37 ID:iszH7GoU

ドラマなどのセリフで吃らせて演技するのってなんか嫌だよね

931 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 03:32:46 ID:z+opHukh

>>930
なんかこれ言うと自意識過剰とか思われそうだけど
あてつけを感じちゃうんだよね
とくにお笑いとかは時々辛い

932 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 08:45:13 ID:j/ypTAxP

芸能人でゾマホンやざこば見たいに本当にどもってたら妙な親近感わくけど
ドラマとかでドモる役するやつ見てると吃音者の辛さわかってやってるのか！って言いたい
しかも、おもしろ半分で・・なんだかなー

933 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 10:57:57 ID:z+opHukh

そうそう、一般人はどもることは滅多にないから余計面白さがあるんだろうな

あんま関係ないけど「菊次郎の夏」でたけしがめくらの演技してたけど
あれも問題あるよな

934 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 12:26:41 ID:wlQNrhAy

ゾマホンが喋ってとみんなが笑うのが許せなかった。

935 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 12:37:56 ID:0NxpHSIL

漏れも笑ってたよ。あれはあれで笑われるのがわかってて毎回テレビで熱説してる訳だからいいと思う。

936 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 12:57:48 ID:WnNLX5lb

どもるゾマホン（そして周りの反応）を見るのが反応が怖くて
「ココ変」が見れなかった

937 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 14:14:04 ID:6okCLUFW

ぼぼ僕はじじ自分がなな何で放浪のたた旅に出てるのかわからないんだな・・

938 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 18:41:15 ID:kS36WuwE

なんか大学生協の手続きで身分証明書類が必要になって、
たぶん吃ったからだろうけど、「どこの国の方ですか？」っと言われた・・・
まじショックです・・・今まで一度も言われたことないよ＿|￣|○

939 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 18:44:09 ID:36ytl/Ns

皆がゾマホン笑ってたのは吃りだからじゃないでしょ
面白い事言うからだよ、花子が美人だから嫁にしたいとか。
めぐみさんのお父さん喋っても笑おうとは思わないでしょう？

940 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 19:07:02 ID:aBbErrIe

そういえば小学校の時の１分間スピーチで、どうしてもどもってしまって
迷惑かけてたな。帰り道で真似されるだけなら我慢できるけど、
「身体障害者は氏ね」って笑いながら石投げられたり、靴の中に
雪とか画鋲とか沢山入れられたな。赤い羽根の針
（当時はシールじゃなくて針が付いてた）
を目に刺されそうになったりとかマジで死にたくなったよ。
当然味方してくれるような友達なんて一人もいなかったさ。
人は集団になると残酷な事を平気で出来る怖い生き物だと
子供ながらに悟ったよ。

今でもどもると人に怪訝な表情されるからあまり喋りたくない。

941 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 19:16:29 ID:6plVhd0r

>>940
しかし・・　そんな経験のおかげで人に優しくできる人間になったんじゃないか？
俺はそうだった。

942 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 19:18:46 ID:gyA6vaSS

きーがーくーるーいーそーおー♪

943 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 19:27:35 ID:aBbErrIe

>>941
そうだね。あの経験がなかったら、ＤＱＮな人間になってたかもしれないね。

944 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 19:40:38 ID:9dgs2ug5

ゾマホンは連発だからいい。
明るいキャラにも似合っているし。

945 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 19:40:50 ID:/6u645U0

でも今の日本はDQN側に立った方が楽に生きれるぞ。
下手に正義感、倫理観、道徳観、遵守意識が強いと気が狂いそうになる世の中。

946 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 19:47:48 ID:1UP1WMA+

みんな死んでしまえばいいって思うこともあるよね。

947 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 20:22:43 ID:j/ypTAxP

937
おもろい

948 ：病弱名無しさん：2005/04/04(月) 23:24:27 ID:EHG+7M0n

ゾマホンは母国語で話してる時は吃らないけどな。
英語で話すときはどもらない日本人と逆だよな。外国語でどもると

949 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 03:12:18 ID:ERgCjzZj

俺も小中は馬鹿にされたな。真似する奴もいたし。まー笑ってごまかしたけど。最近は調子がいいなーやっぱ気持ちの問題だな

950 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 03:16:01 ID:JLPlPndn

なぜ朝起きた直後は声が出にくいのか。体が硬いからか、脳が完全に目を覚ましていないからか。その原因を調べればどもり矯正のヒントになる気がする。
ならないか…

951 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 03:17:25 ID:3ZpttwCc

うーん　ならんだろ(;´∀｀)

952 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 10:14:10 ID:1+lR5xdM

今６３歳だけど中学のときから急に吃音になったよ。
名前が［ナ行」ではじまるから自己紹介ができなくてね。
工場勤務で班長したけど朝礼は同義語の言いかえでなんとかしのげたよ。
最近は切符も券売機なんで楽だ。小さい時はいい易い遠くの駅まで買っちゃってね。

私の場合最初の音さえでればあとは割りとでるほうなんだ、だからハンカチで口の
あたりをぬぐってせきをしながら引きつづき発音するようなスタイルでごまかすとか
すよね、今は花粉症のシーズンだからこれもＯＫさ。
つぎに、口になにかスポンジかゴムの小片をふくむと楽なときもある、
前に意見があったけど下腹をへっこますのも私の場合よかったよ。
みんなそれぞれ苦労してるけど自分自身の緊張をほぐすシグナルキーを見つけ
てそれをやったらなんとなく楽に言えたってのを実行しようよ。

私が吃音でよかったかなっと思うのはやっぱり本をよく読んだことかな、
自分で言うのもなんだが字も上手だよ、現役のときにも冠婚葬祭があると
筆で代筆をたのまれたりしたな。
吃音者はバカじゃない、むしろ平均より絶対頭いいよ。ネットもあるし無口でも
できる仕事はあるとおもうよ。
気持ちの前向きは絶対必要だよ、私ぐらいの年になって笑えることもあるかもね。

953 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 12:59:03 ID:bcQB7vcT

<<952
大学卒業したばかりのフリーターです。
工場勤務とか喋らなくていいなと思うんで、探してます。
失礼な言い方かもしれませんが、やはり吃音は歳を重ねても治らない症状なんですね。
でも、それでも自分達でもやっていける道があるのだなとチョット自信が付きました

954 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 14:15:51 ID:vpY3Q2D/

工場はやめとけ、場所によるだろうけど
毎日あんな所で働いてると本当に心が荒む
あと物流もヤバイな。

955 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 14:57:55 ID:FRS/nD4g

確かに工場は心が荒むよ。
私なんて女ばかりの工場勤務だったけど、若いのにハキハキ物を言えない
女だっていじめられたよ。どもり持ちだってだけで、兎に角凄く気持ち悪がられた。
「○○さん（←私の名）と一緒にいると、どもりが感染るから近寄らない方が良いよ～」
とか聞こえるように悪口言われたり。
あからさまに仲間はずれにされたりしたな。一時間交代の持ち回りの
はずのキツイ仕事をなぜか一日中やらされたり。
お昼も自分の居場所もなくて、何も食べずに中庭に一人でぼーっとしてた。
いじめられればいじめられるほど、どもりはひどくなっていった。
私だって治せる物なら治したいよ！と言う言葉を飲み込んで、いじめに耐えて
働いてたけど、ついに精神的な原因から来る難聴と鬱病になって、工場を辞めた。

結婚して前向きになり出してからはどもる事も少なくなった。
>>952さんみたいに年を重ねてから、笑えるようになると良いな。
確かに緊張するとどもりがひどくなるって言うのはある。
私の場合はリラックスを心がけてる。
たぶん、どもるのは排水溝の詰まりと一緒だと思うんだ。
少しずつゆっくり流してやれば、スムーズに言葉が出てくると。

956 ：：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 15:24:37 ID:IizJZhXn

工場といってもいろいろあるよ。
私の場合橋梁メーカーで吃音者でもいけたな、流れ作業ではなく途中で
コーヒータイムも取れるようなところだったよ。作業中は話より手合図がおおく
全然平気だったな、指示書にしたがって技能計算経験がものいうプロ集団さ。
高速道路通るときこの橋はお父さんが作ったといえるのがいいよ。
あんまり再々いうもんだからもういいよっていわれるけどこんどは孫にいうよ。

957 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 16:54:21 ID:Iv+ON/XO

またまた流れを無視する書き込みになって恐縮ですが、
　ちょっと思い出したので忘れないうちに書き込んでおきます。
あの今は亡き　田中角栄元総理も吃りを自分で克服された一人ですね。
話し方に独特の節を付けることでスムーズな発語を出来るようにされていたと思います。
　それに近いのが私が紹介した　http://www.intership.ne.jp/~yspeech/
講談の節回しで話す練習じゃないかと思います。
　聴覚遅延フィードバックにしても、定着するまで時間がかかると予想できますが、
長続きできる方法でとにかく身につくまで続ける事が大事だと思っています。
私はここで訓練が今の所止まってしまってます。
　カナダ吃音協会のあのビデオの何が衝撃的かというと
吃っていた数人が直った様子がしっかり記録されている所です。
自分で直したと云う人に今まで何人かお会いしましたが、その人が
吃りだった頃の状態は分からない訳です。それがこのドキュメンタリーでは
しっかり記録されています。　

　私は腹式呼吸で難発性の言葉が出なかったのが殆ど直り、電話の応答も
割と楽に出来るようになったのですが、長い報告とかやり取りになって
ペースが崩れると途端に会話がガタガタになります。
　現在の私は、まず難発の言葉がなくなってくると
言葉を置き換えたりする必要がないのでかなり楽になってます。
　取り敢えず、これだけでも日常で困らないので、以前のように
吃りを良くするんだという燃えるような気持ちも日常では
忘れがちで今に至っております。
　そうそう、言葉は楽になったけど、心のどこかで対人恐怖が残っていると
思いますが話し始めで、汗が出る事が多いです。

958 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 17:27:52 ID:y3AOoQAB

この前、煙草をやめてみた
煙草をやめるのってどもりから比べたら1000倍以上は楽だな
気の持ちようと考え方を変えるだけでやめれる。

どもりもこんだけ楽に治ってくれたら楽なんだがな

959 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 20:26:50 ID:JLPlPndn

気の持ちようと考え方だけでタバコやめれるって事はもともと依存度が低かったんだよ。

960 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 20:51:13 ID:EUJZ9HpD

兄が中学生の頃に吃音で、通っていた中学の教員に話始めの１文字目をのばして発音する様に意識して話すという方法をすすめられていました。
おはよう→おーはよう
って感じです。
これで卒業する頃には普通に会話ができるようになっていました。
成長期にしか効果がないのかもしれませんが一応参考までに…。
慨出だったらｽﾏｿ。

961 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 20:52:11 ID:IdADZgHE

禁煙なんて簡単だよ。
何度もしたことがある。

962 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 20:53:11 ID:IdADZgHE

>>960
初出です。

963 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 21:01:17 ID:nO6qVxLM

大学の学部の新歓みたいな感じのがあって当然自己紹介もあったんだが不思議とどもらなかった

やっぱり気の持ちようなんかな

964 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 21:03:18 ID:aSnOAQgl

>>961
ダメじゃんｗ

965 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 21:31:49 ID:Io0hxsYs

就活中なんだけど、さっき人事の人から電話が来てめちゃくちゃキョどって
ドモリまくっちゃてちょっと失笑された。
正直、頭は結構キレるから書類審査や筆記試験で落ちたことはない　筆記とか
かなりの好成績で通過してると思う　でも面接に進んで即ドボンですよ。
頭が悪かったら諦めがつくのに　普通にしゃべれたらかなりトークもうまいほうだと
思うし、吃音じゃなかったら一流企業に行けたかもしれないと思うと悔しいわけですよ
おまけに大学名も名前も言いにくいときた　世の中辛いことだらけだなーオイ！

966 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 23:42:07 ID:aSnOAQgl

みんな緊張したらドモルって言うけれど俺の場合緊張した方がどもらなくなるんだよ。

967 ：病弱名無しさん：2005/04/05(火) 23:53:21 ID:EAyVqOun

就職できん・・・。
面接で通ったためしがない。
開き直ってどもりながら
自分の言いたいことは全部言い切ってるんだが。
喋ってる内容がダメなのか、
喋り方がダメなのか。

968 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 00:02:33 ID:/c7nyIfZ

ここって連発性のどもりの人が多いのかな？
俺は難発性だから緊張すると全く声が出せない。

969 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 00:21:22 ID:uBIHV/OT

　私は就職試験の面接をして最終合格しましたが、
採用されなかった。

970 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 01:12:43 ID:LDBNbYE1

一流大学のドモリって辛いよな～
一流のプライドがありながらドモリだというコンプレックスとのギャップ。
周りの友達がみんなでかい夢の話をしてる中、自分はいかに言葉を使わなくて
いいかということだけに縛られて職選び・・・　ほとんど選択肢無い・・・
失礼な言い方ですが、友達に工場に勤めるとか恥ずかしくて言えないよ・・

971 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 02:06:11 ID:/c7nyIfZ

俺は吃音と鬱病が原因で高校辞めたよ。。。
今年大学落ちて明日から予備校通い。。。

972 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 02:28:58 ID:rM6J3AoT

俺は難発で緊張した方がちゃんとしゃべれるよ。
難発は出来るだけゆっくりしゃべったら言葉が出るようになった。

973 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 04:16:38 ID:RZEkChSK

>>960
催眠療法の一種。否定派も多い。

974 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 09:17:25 ID:U5L1+9L6

つか、大学行ってる人は発表のときどうしてる？

975 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 09:24:37 ID:k5SGqv+b

↑発表ある方が少ないんじゃ…

976 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 15:31:49 ID:4VNJBJ7C

文字を見ながら喋るのって意外とスムーズにいかない？
前に誰か書いてたが、喋べりたい文字が目の前に存在してるかのような感じで喋るとまぁまぁイケるのだが。
ゼミの発表はなかなか余裕だった。
まぁ電話で氏ぬんだけどね…

977 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 16:56:09 ID:I+2c5Zk7

>>974
大学は既卒だが、ゼミでの発表時は大型テレビにノートパソコンを接続して、
MS officeのPower Pointで作成した概要書を映してプレゼンのようにしていた。
最初から印刷して配れという意見もあるが、理詰めの文書渡しても読まないだろと一蹴。
適時、重要箇所や補足説明を言葉で喋る。勿論、ここでもどもるが、
喋る所は重要と聴き手も心得てくれるから、割とスムーズに事が運ぶ。

978 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 17:01:44 ID:ohu5Opt5

俺も大卒だけど、マジで面接通らなかったな・・・
ほんと吃音なんとかしないと、このまま野垂れ死にそう

979 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 17:06:35 ID:ohu5Opt5

でも昔に比べたら今は楽になったなー
まだネット環境がなかった7,8年くらい前までは
吃音っていう自体知らなかったし、「何で俺だけまともに言葉がでないんだろ・・」って
すげー不安だったし、親にも怖くて相談できなかった。
今は「同じ境遇の人がいて同じように悩んでいるんだな」って分かったから
俺も頑張ろうっていう気持ちになるよ

980 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 19:52:23 ID:Bm8bPt5u

>>978
面接官が変な顔すると大体ダメだよね。＞面接
私なんてもう新卒も通用しないし職務経験無しだから
余計にどこも雇ってくれない･･･バイトやパートすらも難しい。

>>979
親とか恋人とかに「何でこんな簡単な言葉が出てこないの？」って
言われるのが一番キツイよね。
彼（今は旦那だが）に理解が得られなかった頃が一番嫌だったな。
本当に、治らなくて死にたいくらい悩んでいる。
どうしても理解してくれないんなら私なんかとは別れて他の女とつき合え
って言ったらやっと理解しようとしてくれた。
ネットがあって、こういう場所で情報交換できるのは良いよね。

981 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 20:50:41 ID:s0x1fdvA

どもりは脳の問題だ。
要は脳の回転が悪く、脳が処理できないうちに言葉を発せようとするから
どもる。

小学校や中学校で吃音になるのは使う言葉が増えたのにそれに
脳が対応しきれない。
吃音者はコミュニケーション能力がどもらなくても低い。

嘘だと思うなら自分で何かの説明したり、テレビで自分がインタビュー
されたと思って答えてみよう。

982 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 20:53:05 ID:JX4hrHBT

以前にも書き込みして、仕事を探してるけどなかなか雇ってもらえないと書いた者（>>319）です。
あれからずっとハローワークに通い続け、面接もたくさん受けたんですけど、やっぱり
落とされてばっかりで、いまだに無職です。
焦りと惨めさで、どうかなってしまいそうなほど悩んでいます。

あの、ふと思ったんですけど、障害者の方のためのサイトに登録して企業に応募したり、
障害者の方を対象にした就職セミナーに参加するのって、障害者手帳を持ってなくても
可能なんでしょうか。
逃げだと思われるかもしれませんが、普通の募集で受けてもあまり希望が持てないので、
いっそのこと障害者枠で･･･と思ったんですけど･･･
障害者枠で受けた人、いらっしゃいますか？
やっぱり無理なのかなぁ。

983 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 21:16:41 ID:f7oFkkVw

>>982
まだ美容関連にこだわってる？そうじゃなかったらホテルの裏方の
仕事なんかどう？ルームキーパーとか。大手のホテルだったら待遇も
結構しっかりしてるとこもあるみたいよ。喋ることもほとんどないし、やること
は大体毎日決まってるから気を使わないと思う。場所によっては内線で
「○○号室、清掃終了しました」くらいは喋ると思うけど。

984 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 21:43:59 ID:3xU4kCM2

>>982
あまり詳しくないですが、障害者を雇用することで企業には補助金のようなものが出ると聞いたことがあります。障害者手帳のない障害者を雇用しても、企業にはデメリットしかないので採用しないのでは？

985 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 22:45:24 ID:dnvYKe2n

彼女が出来たんだけど、やっぱ正直にどもるって事を話た方がいいと思いますか？

986 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 22:52:37 ID:lMCczzhd

>>982
吃音は障害であるけど、障害者にはなれない・・
それが現実。

出会いは多くはないけどきっとあなたにあった仕事が見つかると思います・・・・・

が、夢は夢なのですが、現実的に一時的にでも就職されるほうが良いでしょう。

どういうことかというと、職種にこだわらずとりあえず働く。
ということです。

今は閉塞感でいっぱいではないでしょうか？
だからもっと陰に入る前に。

987 ：982：2005/04/06(水) 23:45:27 ID:4Og7UuZZ

アドバイスありがとうございます。

>>983さん
美容関連はとっくに諦めています。
化粧品・エステ・リフレ・マッサージのほとんどの会社を受け、全部落ちてしまい、
もう受ける会社ありませんっていう状態になってしまったので（^^;;
今は事務（ただし電話応対のないとこ）を中心に受けてます。

あと工場や倉庫での軽作業も考えたんですけど、上の方も言ってるように、商品番号
読み上げたりなど意外と話すこと多いし、人間関係も悪い場合が多いってハローワークの人に
言われて断念。
ルームキーパーは考えたことなかったので、早速調べてみます！！

>>984さん
そうなんですかぁ･･･
なぜ障害者枠を考えたかというと、障害者の方が対象の某サイト（サイト名だしていい
のかわかりませんが、クロー○ー、サー○の二つです）の会員登録ページを見てみたら、
障害者手帳の有無を選択する欄があったからなんです。
ってことは、手帳持ってなくても登録できるのかな？って考えてしまったんです。
でも984さんの言ってることはもっともですね。
たしかに企業側にとってはメリットないですよね･･･

>>986さん
励ましありがとうございます。
ほんと、とにかく働きたい。私だってそう思ってるんです。
職種にこだわってるつもりはもちろんないです。
データ作成などの比較的簡単な事務も、書類のチェック作業も、お惣菜の包装も、
全て落ちた･･･
私でも採用される仕事ってあるのかな･･･
とにかく明日もハローワーク行ってきます！

988 ：病弱名無しさん：2005/04/06(水) 23:53:59 ID:kzeuBIYp

よし。行って来い！

989 ：980：2005/04/07(木) 00:25:54 ID:GgRZLbH9

>>985
正直に言った方が良い。
どもりを気持ち悪がる人もいるから、そういうのに嫌悪感を示す
彼女だったら別れた方が良い。世間体を気にする彼女だと将来的に
キツイかも。そういうのを気にしないよって言ってくれる彼女だと良いね。

私の場合はわかってもらうのにかなりかかったから。

990 ：980：2005/04/07(木) 00:40:17 ID:GgRZLbH9

>>982
なんだか私と同じ境遇だね。私の場合は音響だったけど。
音響以外の所も、もう受けるところなんてどこもない。
お弁当屋さんなんて「あんたそんなんで包丁持ったことあるの？」
とバカにされたよ。完璧池沼扱い。料理は得意だから受けたのに･･･

991 ：病弱名無しさん：2005/04/07(木) 00:40:52 ID:8sTzyPGR

>>私の場合はわかってもらうのにかなりかかったから。

だから非吃音者からしたら吃音の意味がわからないし理解しにくいと思う。
って事は、他人からしたらなんでどもることを気にするんだろうぐらいの程度なんだろうな

992 ：病弱名無しさん：2005/04/07(木) 00:50:22 ID:TD4TUMX+

>>987さん　ハローワークは案外　求人にお金をかけずに人を集めようという
保守的な企業が多いので、求人は出しているけど採用に積極的でない事が多いみたいです。
　民間の求人も当たってみると良いように思います。
　派遣会社に登録して、求人交渉を派遣会社に任せて、
あとは簡単な面接で働くという方法もあります。
　
　吃りの程度がどれ位かわかりませんが、
ひどくても「少し吃りますが、がんばります」と言う位の前向きな姿勢で
臨んでください。少しというのは嘘も方便です（笑）本人にとっては少しという事で。

　駄目で元々と開き直って明るい顔して諦めずに探し続けてください。
幸運は感謝の気持ちを忘れずに、微笑む者の元にだけやってきます。

　

　

993 ：病弱名無しさん：2005/04/07(木) 01:46:59 ID:jV2tZquR

このスレ読んたら鬱になってきた、
やっぱ吃音持ちはほぼ強制的に工場や清掃みたいな下賎職確定か･･･。
毎日毎日工場に出向いて一言も喋らずただひたすら単純作業を行う人間機械にされて
夜遅く家に帰っても思うことは自分が何故こんな人間に生まれたのかという憎しみだけ
それどころかそのうち自分が人間であるということすら忘れて、
ただ短い人生を消費するために生きていくことになり
そして結婚どころか友人も恋人も、人生の思い出も生きた証もできずに
最後誰にも知られることなく孤独氏･･･
はぁ、今のうちに首吊っといた方がいいのかな？本当の最底辺の人生を味わう前に

994 ：病弱名無しさん：2005/04/07(木) 05:25:42 ID:IvWfn6x1

次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1112819064/l50

995 ：病弱名無しさん：2005/04/07(木) 21:39:56 ID:EJfNWx4A

>>994
乙です!!

最近初めて職場の同僚に吃音のことを話してしまった。
話したというか問い詰められたような気がするけど。
俺を見てると楽しそうに見えないって…orz
ごまかしてうまくやってきたと思ってたけどそう言われるとは
思ってなかったからちょっとショックだよ。
前の方にも書いてあったけどほんと楽しいことも楽しいとは
思えなくなってきてるのかな。

996 ：996：2005/04/08(金) 18:12:53 ID:O++9NVHM

996

997 ：病弱名無しさん：2005/04/09(土) 13:05:11 ID:XTVc8RGm

梅

998 ：病弱名無しさん：2005/04/09(土) 13:06:56 ID:XTVc8RGm

埋め

999 ：病弱名無しさん：2005/04/09(土) 13:08:09 ID:XTVc8RGm

熟め

1000 ：病弱名無しさん：2005/04/09(土) 13:08:46 ID:XTVc8RGm

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