【どもり】 吃音９ 【ドモリ】

そして、言いたいことがストレートに言えない時の俺は、
どっかで、反論を予想できるとき。要は自分の究極まで
煮詰めた意見では無かった訳ですね。

と言って、その意見を言わない手は無い。

会話ってのは、お互いを進める歩みなんで、
それに答えられないから、負けってわけでも無い。
相手が、自分ほど物を知らない場合には、助言したことになるんだから。


実際、その後、話してみて、「あれ？この人、視点が全然違う。これじゃ、
ダメやん」と、思った事多々。


とりあえず、言ってみるのも人生。

なんだかどうしても治らないと困るヤシがいるみたいだね。
ググれば自ら吃音を治してボランティアで吃音矯正してる人もいて、
このスレでも何人も治したって言ってるし、治した過程もほぼ同じなのに。
いいか、みんな、気味の悪いヤシはスルーしろよ。

「巻き舌」と「どもり」って関係あると思います？

>>945
ないと思う。

寝不足だと、いつもよりかなり声出にくいのは漏れだけ？？寝起きも声出にくい。

>>947
からだが固くなっているから出にくいのはあると思う。

キレている時って不思議と普通に喋れるね。直すヒントありそう。

キレてたら余計にどもる人もいるからあまりヒントにならないと思われ。まぁその人に合ったなおし方があるから研究してみそ

体が疲れていたり、寝不足だと漏れも吃音は悪化する。

>>871
>>931
レスありがとう。あの呼吸法が役に立ったようで嬉しいよ。昔から武術をやる人には必須の
呼吸法だったそうだ。忍者ももちろんやってたそうで、日本人のご先祖様の知恵だよね。
テレビでやってたのは、テーブルの上にクロスを敷いて、その上にグラスを重ねていくつか載せる、
そのクロスだけを一瞬にして取り去るとグラスは崩れず落ちずにテーブルの上に残る。
それをタレント数人にやらせてみると誰も出来ないのだが、あの呼吸法をしてから、
もう一度やると全員が「出来ちゃう」。凄いと思ったね。
で、脳波を調べると、明らかに脳波が違っていて、禅僧が座禅をしているときや、修行を積んだ
高僧がお経を読んでるときと同じ脳波が出てるそうだよ。どこでも簡単に出来て持続時間も長いから
俺もいつもやってるけど、面接だけでもクリアできるといいよね。ともかく入社しちゃえば、こっちのもん(笑)。

俺は
透けたブラジャーを透視する時に使うよ。
心の中で「ゴーマー」とつぶやいて。
バイオニックジェミー。

結婚を考えてた彼女がいたんですが、吃音が原因で別れてしまいました。
正確に言うと、彼女は僕の吃音のことを理解して、受け入れてくれてたんですが、
彼女の両親に猛烈に反対されました。
両親は僕のことを目が不自由な人や、耳が不自由な人や、足が不自由な人と同じ
ように考えていたらしく、（まぁ実際、言葉が不自由なわけですから、そう言われても
しかたないですけど）「大切な娘なんです。だからこそ幸せになってもらいたいんです。
障害者の方と結婚したら、苦労するのが目に見えています。娘が不幸になるのを黙って
見てるわけにはいきません。お願いですから娘との結婚は諦めて下さい。今後はお付き合いも
ご遠慮下さい」と二人してうちの親に頭を下げに来ました。

彼女とよりを戻したいとか、今さらそんな未練がましいことを考えてるわけじゃないんです。
ただ、なんていうか･･･僕はこれから先、何を生きがいにしていけばいいのかわからず、
ぼんやりと毎日を過ごしています。
仕事も楽しいわけじゃないし、むしろ上手く喋れないから皆に疎まれています。
友達もいないし、夢中になれるような趣味もない。
めめしいと思われそうですが、彼女だけが心の支えって感じだったんで･･･

吃音治したいよ･･･治したい治したい治したい･･････
悩みすぎて頭がおかしくなりそうだ。
辛口でも構いませんので、アドバイスとかあったらお願いします。

>>953
吃音という弱点だけを一方的に言われて、引くわけですか？
人間、弱点もあれば誇れる面もあると思うのですが。

誇れる面を前面に出して、そして彼女の事を相手の親御さんと同じくらい
大事に思っている事を真剣に伝えてみては？

吃音差別が婚約に影響を及ぼすとは・・・世間の吃音に対する理解の無さが恨めしい。

>>953
954氏も仰るように、先ず悩むより意志を行動で示すべきだと思う。
行動と言っても彼女さん両親の家に詰め掛けて説得することではないよ。
手を動かそう。
確かに我々吃音者は喋りを得意としていない分、言葉を以て意志を伝える事が苦手だけれど、
しかし文章によってそれを補う事はできると思う。
心境をそれだけ書き出せる程のレスが付けられるなら、造作も無いこと。
引き下がるのはやれる事を全てやり尽くしてからで遅くはないんじゃないかな。

>>954
>>955
励ましありがとうございます。嬉しいです。
でも、具体的にどういう行動に出ればいいのか、まだよくわかりません。

>誇れる面を前面に出して、

いや･･･情けないけど、誇れる面なんてないです。
一応正社員として働いてるけど、小さな会社だし、出世なんてしてるわけでもない。
顔も平凡だし、スタイルも特別良くない。
友達もいない。包茎。毛深い。
はぁ･･･書いてて情けない。
まずは趣味でもボランティアでもいいから何か熱中できることを見つけて、少しでも
自分に自信を持つことから始めるべきかもしれないっすね･･･

>文章によってそれを補う事はできると思う。

アドバイスありがとうございます。
でも彼女のことはもう諦めかけてるんで、今さらどうこうしようというつもりはあんまり
ないです。
向こうの両親がものすごい剣幕で押しかけてきて、最初は「障害者に娘を渡すなんて
とんでもない！！」と憤慨し、しまいには「お願いですから別れて下さい」と号泣され･･･
彼女は最初は僕をかばってくれていましたが、両親を悲しませる結婚をしようとしている
ことに罪の意識を感じ始めたと言い出し、最後には自ら別れたいとはっきり言いました。
向こうの両親に、今後一切彼女と会うことを禁止されたし、うちの親も「ご迷惑をおかけして
恥ずかしいから、もう彼女のことは忘れなさい。諦めなさい」と言ってます。
こんな状態だから、彼女とよりを戻すどころか、会うことすらできません。

正直、まだ彼女のことが忘れられなくて辛いです。
でもこんな状況なので、いつまでも未練がましく追いかけているより、趣味などを
見つけたり、他の女性を探す方が僕にとっては有意義っていうか･･･
すいません、上手く言えないんですがこんな心境なんです。

>>951は神だ！
吃り以外の面でも活用できそうだね。

>>956
実際に治すために努力をされてますか？休日はパソコンで吃りの事を調べたりしてますか？

>>953
彼女の事は関係なしに普通に名誉毀損ですね。言われっぱなしのあなたも情けない。
自分の親を説得できない彼女も彼女ですが。
それに包茎なんて手術すれば治るのにそれすらもしてない（結婚しようとしてたのに）ところを見ると危機感が足りないんじゃないかって思います。
確実に治る包茎も治せない（治さない）のにドモリ治療なんて無理だと思いますよ？
治さないで生きるという人はいいけれど、治したいのに努力出来ない人はダメ。何をやってもダメ。

彼女が吃音についてちゃんと理解して親を説得すれば済むことでしょ。
それができない時点で結婚しても無駄。吃音云々だけの問題ではない。

思ったことが、言葉としてなかなか出てこないのは
吃音ですか？それとも軽い失語症？

>>953
辛口だけど、マジレスなんで怒らないで聞いて欲しい。
もし君が君の言うような人なら、はっきり言って男としての魅力は世間並み。つまり、普通の男だ。

それで、俺の経験から言うと別れたら『絶対に損』だぜ。その理由が辛口で言いにくいんだけど、
吃音で普通の男にこの先彼女が出来るという保証はないし、一生出来ない可能性もある。仮に出来ても、
また相手の親に反対されることになるだろうから、同じこと。
今の彼女は、君にとっては特別な存在だと思うよ。まず、君の吃音を気にしないことが
一番大きいよね。そしてこれも辛口なんだけど、彼女にしてもなにかしら他人に言えない
大きな障害を持ってるのかもしれないよ。つまり、彼女にしても君は特別なのかも。

相手の親からそんなことを言われたのではショックで飯も食えないかも知れないが、
ここはドド〜ンと図々しく行動しないと一生悔やむことになるだろう。携帯電話のメールでやりとり
して、隠れて付き合うのが一番いい。そして出来ちゃった婚というパターン。これが一番多いんだよ。
有名な学者や政治家だってそういうのが多いし、俺の友達にも多い。俺の両親もこのパターン。
もし図々しくなれないなら、英語でも勉強して外人の彼女を作ることだね。ちなみに俺の彼女は
アメリカ人。

安部晋三幹事長代理認定度盛

>>956

＞正直、まだ彼女のことが忘れられなくて辛いです。

辛いと、自分で分っているのに、どうしようも無いと諦めている訳ですね…

何にも行動せずに、頭で判断して、勝手に諦める。
それはそれで、良いと思いますが、あなたの文章から読み取れる彼女への気持ちが、
もし、俺にあったなら、俺は、勝手に諦めたりしませんよ？

誇れる所が無いとか、おっしゃってますが、ちゃんとあなたの人柄や気持ちの伝わる文章が、
書けています。文章なんて書けて当たり前と思う人もいるでしょうが自惚れもいい所ですよ。

人間、完璧な人なんていないんだから。吃音は確かに弱点だが人の表現ってのは口から発する言葉だけじゃ無い。
読み取る人は、読み取るんだから。５感を使って、その人の心とか深い部分をね。

これだけは一生懸命やったって事柄は無いですか？今一度、自分自身に問いかけてみてください。

早口言葉で克服しました。
最近は、発声をかかさずやってます。（一人で）
ああいうえおあお、かかきくけこかこ、って

>>959
包茎クリニックの関係者乙

仮性なら輪ゴムでもまいときゃ治るよ。

嗚呼、電話が怖い。

怖いと思っている時点で、
吃音が出る可能性は大きい。

とりあえず、自分を変えろ。
俺の場合は、飯食いまくって２ｋｇほど太ったら、
そんな不安は消えた。不安が消えると吃音も出ない。
たった、２ｋｇだよ？

俺の場合は、吃音は心の病気だと思う。
ここに発言している人達にどんな原因があるかは知らないけどね。

「吃音は心の病気だと思う。」を訂正。
「弱気な心が言葉に出る」と言いたかった。すんません。

自分が変われれば吃音治るとは思う。　自分の心を他人に開くことができて、
吃音を後ろ向きに考えず自分自身で受け入れる事ができて、生きる目標をき
ちんともっている人は、このスレひと通り読んだけど皆、吃音克服サクセス
のレスしてる気する。あと上手く波に乗るというか周りの環境など運もある
かな？
俺はまだまだダメ。自分自身が吃音である事がいけない事と思い込んじゃっ
てて受け入れる事ができない。そこを克服しないと上手く喋れなかった時に
気にしてしまい悪循環なんだな。わかっているんだが・・。

俺吃りやったけどホストしてます。酒飲んだら吃りマシなるし、イケるやろ。っていう安易な考えで。今はNo．入ってます。自分に自信持つ事が大切。自信持ったら吃りがましなるしな。でも中学までマジ悲惨やった。吃りじゃなかったらもっといい人生送れたかなって思うけど。

富士の樹海行こうと思ったら雪で駄目だった
死ぬなって事か・・・でももう面接も落ちまくりだしお金もないし
いっそのこと喉を潰して障害者になれるか検討してみる

死ぬ覚悟がある人は死ぬのも一つの道。漏れは死ぬ覚悟がないから治す努力をしてる。

知り合いのヤクザ
生活保護を受けてるんだって。
両手の小指が無いから
どこも雇ってくれないんだってさ。

まず、自分が吃音持ちである事を忘れる事が大事かな…？

俺はスポーツとか激しい運動してるときにはどもらないよ。
まあ、複雑な細々した会話をするわけでも無いけどね。

でも、スポーツ中にはどもらないという事を考えると、普段の生活中の
呼吸法に問題がありそう。
普通、発声する時というのは、普段の呼吸（生きてる限り永遠に続ける）の、
「吐く・吸う」という動作の中の、「吸う」の後に言葉を出すのが基本。
上に書いたのは当たり前だけど、
緊張してる時などは、知らない間に呼吸を止めている事があったりする。


呼吸というのは、人間や動物が動くときの基本のリズムになっている。（と思う）
だから、自分の呼吸を決して乱さないように、規則正しく呼吸していれば、
自然に言葉も口から出るはず。

緊張しても、決して自分の呼吸を忘れてはいけない。俺の経験上の話だけど、
いっぺん自分の呼吸に気をつけて、しばらく生活してみて下さい。

>>966
いや違うんだけど・・・
ちなみに手術で包茎治すなら、大きい病院で治したほうが費用もかからないのでマジでオススメ。
ちなみに漏れの時はＵ野クリニックで８０万ボッタクられた。
スレ違いすまん。

相手の親からみればきちんと言葉をしゃべれない人だと
いい顔しないのは自然の流れだと思うぞ。
それを補うものがあればいい。

えにかいたもち

>>953
吃音は結婚拒否の理由にならん。
そんな世の中だったら人間辞めたくなる。
>>953はその人が好きなんだろ?
だったら相手の親なんか気にすんな。
電車男ならぬ吃音男になってその人と結婚してくれ。

親の心配が的外れとは思えない。
結婚して子供を育てていくというのは普通の人でも大変なこと。
吃音で職を失うかもしれない、いい給料はもらえない
普通の生活すらできなくなるかもしれない
子供にも恥ずかしい思いをさせるかも
家庭がすさんでつらい思いをするかも

そりゃもちろんうまく行く事だってあるし、
その人にもいい所があるであろうことは(娘が選んだんだし)
重々わかっていたって、
普通の人であれば全部なかったかもしれないリスクが
高確率でたくさんありすぎる

953(956)です。
またまたレス頂いたようで、ありがとうございます。

>>958
>>実際に治すために努力をされてますか？休日はパソコンで吃りの事を調べたりしてますか？

小学校高学年〜中学の頃、某矯正所に通いました。
丹野裕文氏の本を熟読し、矯正もやってみました。
一時期、須郷式もやりました。（面倒だし時間もかかるため、挫折しましたが）
火の呼吸は２年ほど前からやり始めました。
治すための努力っていえばこれくらいかな〜
今のところどれも効いてないっすけどね･･･

>>959
>>確実に治る包茎も治せない（治さない）のにドモリ治療なんて無理だと思いますよ？

すいません。
仮性の場合は放っておいても問題ないと聞いたんで、あんまり深く考えてませんでした。
日本人の大半は仮性だとも聞いたし。

>>960
>>彼女が吃音についてちゃんと理解して親を説得すれば済むことでしょ。

いや･･･たしかに理屈ではそうですけどね･･･
実際彼女も最初のうちは僕の味方をして、両親を説得してくれてました。
でも無理だったんです。
どうしても何を言っても向こうの両親は許してくれませんでした。
「結婚はたしかに当人同士の問題だけど、当人だけの問題だけではないと思うんです。親戚に
なるということは、今後も何かある度にお互い助け合っていくということなんですから。
だから、私たちが認めない人に娘を渡すわけにはいかないんです。絶対にあなたには
渡しません。もし駆け落ちでもして娘を連れ去ったとしても、私たちは絶対に探し出して
連れ戻しに行きますよ」とまで言われたんすから･･･

>>962
>>携帯電話のメールでやりとり して、隠れて付き合うのが一番いい。

僕だって反対されても隠れて付き合うくらいの図々しさが自分にあればなぁと思います。
でも、考えてみて下さい。
彼女と連絡をとってそれがバレたとしたら、向こうの両親がまた嫌な思いをするでしょう。
また家に押しかけてくる可能性だってあります。
うちの両親もまた肩身の狭い思いをします。
彼女ももう別れたいという意志があるのに、また引っ掻き回すことになってしまいます。
こんなに皆を傷つけてまで、彼女が好きだという僕のわがままを通す価値があるのだろうかと
考えてしまいます。
ネガティブだけどね･･･

でも
>>だったら相手の親なんか気にすんな。 電車男ならぬ吃音男になってその人と結婚してくれ。

こう言われると、よし、やってやるぞ！！っていう気持ちにもなるんですよね。
はぁ〜難しい･･･。揺れています。

>>983
953が皆を傷つけてる?
そんな事はありえない。
逆に953が傷ついてる。
吃音者でなにが悪い。日本じゃ吃音者も健常者も平等なんだぞ!

いろんな意見あるし気持ち揺れると思うけど、ゆっくり自分の気持ちとか見つめてみてはどうですかー？わたしは吃音であっても心が優しい貴方（って感じる）みたいな人と付き合いたいと思いますよ。
どう転んだにしろそれで人生終わりだーみたいには思ってほしくないです。

ためしに逆腹式呼吸をググってやってみてくださいよ。
ことごとくスルーされるんでちょっと悲しいです。
最初は息苦しいけど一週間くらいすると、呼吸量が増えるので
発語しやすくなります。駄目だったら・・・ごめんなさい

>>986
サンクス！今パソコン修理に出してるから直ったらググってみる。

てかすごう式で治した椰子いる？真面目に毎日2時間訓練すれば直る木はするが、マンﾄﾞｸｻｲ。漏れも挫折しますたorz

>>953
一度でも相手の両親に啖呵切った？
自分の両親もひどい事言われっぱなしの>>953の為に相手の親と喧嘩した？
読んでて意気地の無い>>953に一番腹が立つ。

俺等は吃音を理由にして逃げる事が多いけど一度逃げたらもう振り返るなよ。
それが嫌なら堂々としろ。

今日話す用事があるのに、
ズル休みをしてしまった俺がなさけない・・・・・
本当に親に申し訳ない・・・・・

>>987
正に須郷の矯正法が逆腹式だよ。てか訓練の一部にある。
あと訓練を継続するために何でもいいからトレーニングをする習慣をつけるといいよ。
軽い筋トレとかね。習慣さえ身につけば続けられると思うよ。

>>953
正直、吃音だけが原因じゃないんじゃないか？
吃音者、元吃音者の著名人は沢山いるんだし、
当然ながら、吃音者で結婚している人も沢山いる。
そんな親なら例えあなたの吃音が治ってもそんな親だろう。
本当に吃音のみでそこまで言う親なのか？？？

>>981
＞普通の人であれば全部なかったかもしれないリスクが
＞高確率でたくさんありすぎる

ネガティブなやつだなぁ。もっと外の空気吸ってがんばれよ。