栄養、体、筋肉、鍛え方相談に乗ります。34
男性の半分程度の人は淡々と義務的にトレーニングをこなしてるだけで
何がどう効くとか何も考えてないし意識して筋肉を使えてないよなぁ・・・って思います罠
それでいてやたらMAXにこだわるし去勢を張りたがる ラットプルの様な運動でも無理やり腕の力で下げる
自己満足なトレーニングもストレス解消には良いかもしれないですけど
なんかそういう過小な「見栄」を捨てない限り筋肉なんてつかない様な気がするんですよねぇ・・・・
何がどう効くとか何も考えてないし意識して筋肉を使えてないよなぁ・・・って思います罠
それでいてやたらMAXにこだわるし去勢を張りたがる ラットプルの様な運動でも無理やり腕の力で下げる
自己満足なトレーニングもストレス解消には良いかもしれないですけど
なんかそういう過小な「見栄」を捨てない限り筋肉なんてつかない様な気がするんですよねぇ・・・・
953 ：病弱名無しさん：05/02/09 22:49:43 ID:fnEIi8Wv
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､ >>952言ってくれるじゃねぇか
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､ >>952言ってくれるじゃねぇか
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:
ウェイトトレ初心者です。何か参考になるものは無いかと
「スロートレーニングで体脂肪を燃やす！！」を買ってみたのですが
その中で分からない事が有ります。
ダンベルの重さの説明で、男で最初は 3kg, 5kg （女は男の 1/2, 2/3）の
２セットを購入すればいいと あったのですが
これは１セットで 3kg と言う意味ですよね？
ちなみにダンベル・プレスの目安は 4kg と有るのですが
右と左それぞれ 2kg×2=4kg と考えればいいのでしょうか？
片手 4kg 何て初心者には無理すぎると思うのですが・・・。
「スロートレーニングで体脂肪を燃やす！！」を買ってみたのですが
その中で分からない事が有ります。
ダンベルの重さの説明で、男で最初は 3kg, 5kg （女は男の 1/2, 2/3）の
２セットを購入すればいいと あったのですが
これは１セットで 3kg と言う意味ですよね？
ちなみにダンベル・プレスの目安は 4kg と有るのですが
右と左それぞれ 2kg×2=4kg と考えればいいのでしょうか？
片手 4kg 何て初心者には無理すぎると思うのですが・・・。
片手4てゴボウのような腕の俺でもやってるぞ。
956 ：病弱名無しさん：05/02/10 02:36:43 ID:LVGu2VcK
まったくの初心者です。
自重もしくは２ｋｇのダンベルでの筋トレを
10回を限度の負荷に調節して10〜１５回ですると筋肉痛が起こらずに関節や筋が痛くなります。
元々弱い箇所（背中とか）だとダンベル無しのフォームなぞって一回一分かけて３回で筋肉痛です。
ほんと何から始めたら良いのでしょうか？
自重もしくは２ｋｇのダンベルでの筋トレを
10回を限度の負荷に調節して10〜１５回ですると筋肉痛が起こらずに関節や筋が痛くなります。
元々弱い箇所（背中とか）だとダンベル無しのフォームなぞって一回一分かけて３回で筋肉痛です。
ほんと何から始めたら良いのでしょうか？
958 ：病弱名無しさん：05/02/10 06:59:56 ID:smNrLtI6
>>951
週1〜2回を1年ごとき続けただけで、筋肉がつくと思うのがそもそもの間違い。
単にトレーニングするだけじゃなく、栄養や休養や筋肉やトレーニングに関する事を
勉強して試行錯誤して、それを何年も続けてようやく大きくなれるんだよ。
週1〜2回を1年ごとき続けただけで、筋肉がつくと思うのがそもそもの間違い。
単にトレーニングするだけじゃなく、栄養や休養や筋肉やトレーニングに関する事を
勉強して試行錯誤して、それを何年も続けてようやく大きくなれるんだよ。
それも、かなりハードなトレーニングでな。
960 ：病弱名無しさん：05/02/10 09:15:25 ID:MoBO8++P
素人のあさはかと笑ってくれていいのだけれど、
納得のいく否定を聞きたい。
野菜を消化吸収する酵素、
肉を消化吸収するそれ、
穀類のそれ、
豆類のそれ、
食物を消化吸収する為の酵素は複数、それも食品ごとに専用にあると聞きました。
そうなると、それぞれをバランスよく食べるのって消化器官にに負荷をかけるのではないかと思うのだけどどうなのだろう？
また、人間の身体が栄養を吸収するのは(臨時は除き)一日のうち決まった時間一回だけで、食事の度ではないとも聞きました。
そうなると、やはりバランスよく食事をする必要性というのは極めて希薄なのではないかと。
バランスをとるのはいちどの食事ではなく。一日、長いめに考えれば三日くらいのスパンでもいいのではないかと思うのですがどうなんだろう。明日食事が摂れるかもわからないと言う時世ならともかく、安定供給される昨今なら。
納得のいく否定を聞きたい。
野菜を消化吸収する酵素、
肉を消化吸収するそれ、
穀類のそれ、
豆類のそれ、
食物を消化吸収する為の酵素は複数、それも食品ごとに専用にあると聞きました。
そうなると、それぞれをバランスよく食べるのって消化器官にに負荷をかけるのではないかと思うのだけどどうなのだろう？
また、人間の身体が栄養を吸収するのは(臨時は除き)一日のうち決まった時間一回だけで、食事の度ではないとも聞きました。
そうなると、やはりバランスよく食事をする必要性というのは極めて希薄なのではないかと。
バランスをとるのはいちどの食事ではなく。一日、長いめに考えれば三日くらいのスパンでもいいのではないかと思うのですがどうなんだろう。明日食事が摂れるかもわからないと言う時世ならともかく、安定供給される昨今なら。
ワークシェアリングをする・しないで一人の仕事量がどうかわるか解る？
962 ：病弱名無しさん：05/02/10 11:27:42 ID:RAmPxjrX
首を太くしたいのですがおすすめのトレーニングありますか？
>>960
＞食物を消化吸収する為の酵素は複数、それも食品ごとに専用にあると聞きました。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 複数あるのは当然だが、食品ごとにある？どんだけ沢山の種類の酵素を持ってるのよ？
消化器系の負担がかかるのはどこか一部に過剰摂取が出た場合に負担となる
バランスよく食べた場合には適度に各器官に適度に刺激が行くわけで、適度の範囲では
過剰な負担にはならない。
＞また、人間の身体が栄養を吸収するのは(臨時は除き)一日のうち決まった時間一回だけで、
＞食事の度ではないとも聞きました。
食事の度ですから。残念！臨時ってなんだ？どんな時よ？
＞バランスをとるのはいちどの食事ではなく。一日、長いめに考えれば三日くらいのスパンでも
＞いいのではないかと思うのですがどうなんだろう。
別におまいがそれでいいんだったらそれでいいんじゃない？一般の人には絶対勧められないけどな
＞食物を消化吸収する為の酵素は複数、それも食品ごとに専用にあると聞きました。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 複数あるのは当然だが、食品ごとにある？どんだけ沢山の種類の酵素を持ってるのよ？
消化器系の負担がかかるのはどこか一部に過剰摂取が出た場合に負担となる
バランスよく食べた場合には適度に各器官に適度に刺激が行くわけで、適度の範囲では
過剰な負担にはならない。
＞また、人間の身体が栄養を吸収するのは(臨時は除き)一日のうち決まった時間一回だけで、
＞食事の度ではないとも聞きました。
食事の度ですから。残念！臨時ってなんだ？どんな時よ？
＞バランスをとるのはいちどの食事ではなく。一日、長いめに考えれば三日くらいのスパンでも
＞いいのではないかと思うのですがどうなんだろう。
別におまいがそれでいいんだったらそれでいいんじゃない？一般の人には絶対勧められないけどな
細かいこと言ってないで、
前回のトレより、一回でも、１Kgでも多く持ち上げろ。
話はそれからだ。
前回のトレより、一回でも、１Kgでも多く持ち上げろ。
話はそれからだ。
>>955-956
有り難うございます。細かく調整出来るプレート式を購入します。
有り難うございます。細かく調整出来るプレート式を購入します。
966 ：病弱名無しさん：05/02/10 19:57:34 ID:MoBO8++P
>963
品性を疑うような書き込みは止めてもらいたいものだけど、
タンパク質は、ペプシン、トリプシン、キモトリプシン、カルボキシぺプチターゼ。
炭水化物は、アミラーゼ。
脂質は、リパーゼ、ホスホリパーゼ。
正確には、食品群ごとと言ったほうがよかったかな？
で、
炭水化物の多いものだけをとった場合と、炭水化物とタンパク質をバランスよく食べた場合と、
胃袋の中に長く停滞するのはどっちなんだろうねと言うことなんだけど。
それとも人間の胃袋は、
牛丼を食べた場合、
最初に牛肉を消化する酵素だけを出して、小腸に送り出しその後にご飯を消化するというシステムをとっているということですか？
消化する時間は、食べたもの食べた組み合わせとは無関係で食べた量にのみ比例するんです？
牛丼を食べた場合と牛皿を食べた場合、牛丼の方が極端に眠くなるのは気のせいだとは思えないのですが。
一日の三食は均等の時間で食べないと言うのはどういうことでしょう？
朝から昼、昼から夕方、の感覚に比べて夕方から朝の間隔って極端に長くないだろうか？
本当に食べるごとに消化吸収をしているのであれば、これが均等にならないとおかしいと思うが。
って言うか、保体だったか理科の時間に三つのインターバルがあるって習ったよねぇ？
品性を疑うような書き込みは止めてもらいたいものだけど、
タンパク質は、ペプシン、トリプシン、キモトリプシン、カルボキシぺプチターゼ。
炭水化物は、アミラーゼ。
脂質は、リパーゼ、ホスホリパーゼ。
正確には、食品群ごとと言ったほうがよかったかな？
で、
炭水化物の多いものだけをとった場合と、炭水化物とタンパク質をバランスよく食べた場合と、
胃袋の中に長く停滞するのはどっちなんだろうねと言うことなんだけど。
それとも人間の胃袋は、
牛丼を食べた場合、
最初に牛肉を消化する酵素だけを出して、小腸に送り出しその後にご飯を消化するというシステムをとっているということですか？
消化する時間は、食べたもの食べた組み合わせとは無関係で食べた量にのみ比例するんです？
牛丼を食べた場合と牛皿を食べた場合、牛丼の方が極端に眠くなるのは気のせいだとは思えないのですが。
一日の三食は均等の時間で食べないと言うのはどういうことでしょう？
朝から昼、昼から夕方、の感覚に比べて夕方から朝の間隔って極端に長くないだろうか？
本当に食べるごとに消化吸収をしているのであれば、これが均等にならないとおかしいと思うが。
って言うか、保体だったか理科の時間に三つのインターバルがあるって習ったよねぇ？
>>966
つりじゃなかったんだ＞960
何か変なこといっぱい書いてるけど…
じゃあ野菜の分解酵素は？セルラーゼとかいっちゃうの？
960で変な書き方するから良くないんだと思うけど。
消化云々という話はとりあえずもう少し勉強してからいってくれ：
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/shoka.html
> 最初に牛肉を消化する酵素だけを出して、小腸に送り出しその後にご飯を消化するというシステムをとっているということですか？
これはあながち間違いではないんでね。
> 本当に食べるごとに消化吸収をしているのであれば、これが均等にならないとおかしいと思うが。
ちゃんとした食生活をすれば、ちゃんと等間隔でおなかがすきます。
夜と朝の間隔が一般に長いのは、夕飯を一番たくさん取る人が多いのと
寝ている間はエネルギー消費が少ないため空腹になりにくいだけです。
つりじゃなかったんだ＞960
何か変なこといっぱい書いてるけど…
じゃあ野菜の分解酵素は？セルラーゼとかいっちゃうの？
960で変な書き方するから良くないんだと思うけど。
消化云々という話はとりあえずもう少し勉強してからいってくれ：
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/shoka.html
> 最初に牛肉を消化する酵素だけを出して、小腸に送り出しその後にご飯を消化するというシステムをとっているということですか？
これはあながち間違いではないんでね。
> 本当に食べるごとに消化吸収をしているのであれば、これが均等にならないとおかしいと思うが。
ちゃんとした食生活をすれば、ちゃんと等間隔でおなかがすきます。
夜と朝の間隔が一般に長いのは、夕飯を一番たくさん取る人が多いのと
寝ている間はエネルギー消費が少ないため空腹になりにくいだけです。
968 ：病弱名無しさん：05/02/10 21:22:15 ID:MoBO8++P
>ちゃんとした食生活をすれば、ちゃんと等間隔でおなかがすきます。
これには実体験が伴わないので納得できないが、
>これはあながち間違いではないんでね。
これには納得しました。意外と器用なもんですな。
酸でしか溶けないものと、塩基でしか溶けないものをひとつの器に入れて溶液をいちどに入れたら両方とも溶けない(溶けにくい)というのはわかりやすい話なので、
いったいどうなっているんだろうと思ったさ。
もっとも、負荷はかかってそうだけどね。
いちどに何種類も食べなければ、翌朝寝起きはいいんで私はバランス悪く食事するのをやめる気にはならんけど。
お通じもいいみたいだし。
これには実体験が伴わないので納得できないが、
>これはあながち間違いではないんでね。
これには納得しました。意外と器用なもんですな。
酸でしか溶けないものと、塩基でしか溶けないものをひとつの器に入れて溶液をいちどに入れたら両方とも溶けない(溶けにくい)というのはわかりやすい話なので、
いったいどうなっているんだろうと思ったさ。
もっとも、負荷はかかってそうだけどね。
いちどに何種類も食べなければ、翌朝寝起きはいいんで私はバランス悪く食事するのをやめる気にはならんけど。
お通じもいいみたいだし。
970 ：病弱名無しさん：05/02/10 21:42:01 ID:MoBO8++P
>>970みたいな奴のおかげで筋肉バカという言葉が生まれたんだな
946 名前：病弱名無しさん 投稿日：05/02/09 02:28:58 ID:OE3hrn9A
上体を起こさないクランチで背中が痛くなるんだけどどうすりゃいいのさ
混じれ酢求む
上体を起こさないクランチで背中が痛くなるんだけどどうすりゃいいのさ
混じれ酢求む
つうか、ガリだろ。
能書きばっかしだから。
能書きばっかしだから。
974 ：病弱名無しさん：05/02/10 22:55:30 ID:14sRIR+R
誰もレス付けないので携帯から
836
参考にならないかもしれないけど
プロテインなし・１０代の頃・性別オスの経験。
普通の腹筋運動
モモ上げ
ほかはその辺走ってた程度。
んでヘソの下まで普通に割れたよ。4ヵ月くらいかかったかなぁ。
若かったのとやせ形だったからかも知れないけどね。
携帯からなので改行おかしくなってたらごめん。
836
参考にならないかもしれないけど
プロテインなし・１０代の頃・性別オスの経験。
普通の腹筋運動
モモ上げ
ほかはその辺走ってた程度。
んでヘソの下まで普通に割れたよ。4ヵ月くらいかかったかなぁ。
若かったのとやせ形だったからかも知れないけどね。
携帯からなので改行おかしくなってたらごめん。
976 ：病弱名無しさん：05/02/11 12:47:31 ID:P2vIQmtw
体重気になりますが、近くにおいしいカレー屋さんができて、２日に一回は食べに行ってます。
カレーって基本的にカロリー高いですが、ルーが高いんですよね？
でもルーにもどろどろ系とサラサラ系があって、両者でカロリーもそれなりに違うんでしょうか？
ちなみに近くのカレー屋はかんりどろどろ系なんですが。
カレーって基本的にカロリー高いですが、ルーが高いんですよね？
でもルーにもどろどろ系とサラサラ系があって、両者でカロリーもそれなりに違うんでしょうか？
ちなみに近くのカレー屋はかんりどろどろ系なんですが。
977 ：病弱名無しさん：05/02/11 16:52:59 ID:IIpSBxLa
クレアチンのことで質問があるんですけど、あれって摂取をやめてしまうとそれまでと同じトレーニングを続けていたとしても摂取していたころより瞬発力は落ちてしまうんですか？
>>976
サラサラ系の方は炭水化物の量が少ないから、そのぶんカロリーは
低いはずだ。どれだけの差になるのかは知らないが。
>>977
「瞬発力」という点はちょっと表現が微妙だが、トレの記録は落ちる。
サラサラ系の方は炭水化物の量が少ないから、そのぶんカロリーは
低いはずだ。どれだけの差になるのかは知らないが。
>>977
「瞬発力」という点はちょっと表現が微妙だが、トレの記録は落ちる。
979 ：真・素人：05/02/12 17:13:51 ID:6c/1DgJT
あの…某スレで雑魚とか言われて苛められた素人です。
このスレが適切だと思うので、ここで質問させてください。
体重60kgでベンチがどのぐらい揚げるのが普通なんでしょうか？
実は僕、今までベンチプレスは全然やってなかったんですが、
このスレですぐ「ベンチ何キロ」とか言うので、去年の秋口に、
自分でも安全だと思える範囲で試し程度でやったら、90kgでした。
で、体重60kgでベンチ90kgの雑魚とか言われてしまったので、
なんか全然やってない試験的な記録で笑われても俺は何も言い返せませんし、
加えて、僕は今までベンチのフォームとかテクニックとか全く語ってないのに、
「雑魚が偉そうにアドバイスしてんのかよ…」とか、言われました。
しかもこの人、卑怯にも自分の体重とベンチや他種目の数値は、何も言ってません。
はっきり言います、僕は久々にマジで頭に来てます。
そこで、体重60kgの僕なら、ベンチで何kgぐらい揚げられれば普通なのか教えてください。
何ヶ月かかってでも、その普通の記録だけは達成したいと思います。
リフターを目指すわけじゃないので『武道家の普通の数値』で良いです、
どうか教えてください、皆さんの実数値でもかまいません、真剣にお願いします。
このスレが適切だと思うので、ここで質問させてください。
体重60kgでベンチがどのぐらい揚げるのが普通なんでしょうか？
実は僕、今までベンチプレスは全然やってなかったんですが、
このスレですぐ「ベンチ何キロ」とか言うので、去年の秋口に、
自分でも安全だと思える範囲で試し程度でやったら、90kgでした。
で、体重60kgでベンチ90kgの雑魚とか言われてしまったので、
なんか全然やってない試験的な記録で笑われても俺は何も言い返せませんし、
加えて、僕は今までベンチのフォームとかテクニックとか全く語ってないのに、
「雑魚が偉そうにアドバイスしてんのかよ…」とか、言われました。
しかもこの人、卑怯にも自分の体重とベンチや他種目の数値は、何も言ってません。
はっきり言います、僕は久々にマジで頭に来てます。
そこで、体重60kgの僕なら、ベンチで何kgぐらい揚げられれば普通なのか教えてください。
何ヶ月かかってでも、その普通の記録だけは達成したいと思います。
リフターを目指すわけじゃないので『武道家の普通の数値』で良いです、
どうか教えてください、皆さんの実数値でもかまいません、真剣にお願いします。
うるせーよお前。雑魚っていうかその前にくだらない。バカ。
981 ：病弱名無しさん：05/02/12 18:13:23 ID:bHRn2gjt
>>980
ウェイト板にもコピペされてたけど、誰かの嫌がらせの可能性が高い
元ネタはこれ
ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人 8kg目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097675413/l50
ウェイト板にもコピペされてたけど、誰かの嫌がらせの可能性が高い
元ネタはこれ
ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人 8kg目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097675413/l50
それ以前に、「
２日に一度カレー」っていう食生活がどうかと・・・
２日に一度カレー」っていう食生活がどうかと・・・
983 ：病弱名無しさん：05/02/12 19:33:44 ID:FOpKY7Dm
978 返事どうも(^^)ついでにもう一つだけ質問さしていただきたいんですけど、クレアチンって試合の前など（ちなみに空手やってます）だけに飲む方が良いのですか？日課のトレーニングに飲むのは向いていませんか？
986 ：病弱名無しさん：05/02/12 23:08:32 ID:uu5g58fY
スレ違いかもしれないですが、
動体視力や反射神経の鍛え方を教えてもらえませんか？
動体視力や反射神経の鍛え方を教えてもらえませんか？
>>986
パチスロ
パチスロ
デブは痩せたくても食べるからなあ
989 ：病弱名無しさん：05/02/13 12:26:06 ID:oOom3LZM
984 ありがとーございます！(^^)まだパソコンの使い方よくわかんないんでとりあえずコピーして検索したら見れました！ちなみにこの文はケータイから書き込んでます(T_T)
>>974
thx
thx
次スレ立てお願いします。
デブはまず、食事療法から。
986
俺も卓球に一票。
相手がいないならテニスの壁に向かってやるやつ。
俺も卓球に一票。
相手がいないならテニスの壁に向かってやるやつ。
埋め
996 ：病弱名無しさん：05/02/15 15:33:25 ID:tW7LF7rX
手伝うぜ。
次スレは？
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。