近視矯正手術総合スレ【PRK、LASIK、LASEK】

スレがないので立ててみました。

PRK、LASIK、LASEKのどれがいいんでしょうか？

PRK vs LASIK vs LASEK

メリット・・デメリットを話し合い、比較検討しましょう。


また、良い病院、失敗談、経験談等、遠慮なくお書き込みください。

イントラ、スーパーＰＲＫなんてのもありましたね。
かきわすれますた。

age

【視力回復】　ＬＡＳＩＫ　3　【手術】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1090699423/l50

そこはＬＡＳＩＫのみでござる。
こちらは総合。

角膜が薄いのでレーシックは無理で、ラセックを受けました。
聞くところによると5人に1人程度はこの理由でレーシックができないとか。
強い痛みが出るとか1週間位視力が安定しないなどのデメリットを聞いて躊躇していましたが、
2ヶ月前に決心して受けました。両目とも0.05→1.5になり世界が変わりました。
しかし術後はほんとに痛かった…。もう二度といや。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000002-wir-sci

「米で永続的に使用できる移植型コンタクトレンズ承認」だとさ。

果たして日本に根付く治療法になるかが問題
日本の眼科医は、メガネ、コンタクトの矯正法しか頭にない。

age

どんどん良い技術が出てくるね

>>6
今の状態はどうですか？

では私の相談を聞いてください。
当方0.08の中度近視です。一ヵ月後に手術を受けたいのですが、どれがいいですか？

ＬＡＳＩＫ，イントラＬＡＳＩＫ、ＰＲＫ


本当にどれにしようか迷ってます。

>>12
あほ。
角膜厚など判らないで何を答えろと？

角膜厚はどれを選択しても問題ない厚さはあります。

age

本当に悩んでいます・・・タイムリミットが迫っているので・・・

prk

>>12
イントラが無難
ただ使用する機械の型番はちゃんと聞いてチェックしておくように
一生に関わることなんだからタイムリミットとか言わずに
十分納得した上で受けろ

>>18
型番とは？

[近視矯正]ＰＲＫもいいんじゃない？[LASIK]
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1093795624/l50

神戸クリニックがいい

●●視力回復７●●
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095061472/l50

age

白内障の手術は日常的に普及しているけど、実際リスクはRKとかと比べてどうなんだ
ろうか。

治療方法の考察
ttp://www.geocities.jp/matuab2002/05_kaifuku/01_houhou.htm

屈折矯正手術
ttp://www.yasubuchi-ganka.com/orthok.htm

レーザーによる視力回復手術
ttp://www.fine-club.com/health/pickup/019.html

age

オルソケラトロジーはどこのスレでしょうか
ここでOK

大阪・奈良で安いところ知っている人いますか？

fefefef

手術する前に，努力して見ては，
　近視は，近くを見るのに順応しただけですよ。
遠くを見るのに順応すればいいだけだ。
筋肉を鍛えるように。

>>33
(； ・`д・´)　ナ、ナンダッテー !!　

近視も生活習慣病（？）　サンコンさんだっけアフリカから
来日した頃１．５超だったが日本で生活しているうち普通に
なってしまったとか。　狭い，活字をいつも見る，パソコン
ばかりする生活していればそれに順応してしまう。
　遠くばっかり見ていると視力３．０以上とかの病気（？）
になる。

LASEKあまり話題出ないね。

LASEKならエピのがよさそうだしな

ＬＡＳＩＫを受けようと思っているのですが、品川近視クリニックで受けた方
いらっしゃいますか？
なんか相場よりえらい安いので正直心配です。安かろう悪かろうじゃ
怖いしなあ・・・。

どんな方法の手術法があるか知らないけど、どれが一番効果あって安全なの？

シューツは怖い

相場より安いとこは絶対だめだよ

たとえ数十万の出費が重なろうと、
それで安全性が少しでも上がるのなら、
金をかけるべきだ。
一生がかかるのだから。

荒巻孝が早く氏にますように。

ＰＲＫやってちょうど２ヶ月。
(医者が言うには)近視は取れたというけど、
当初の目的だった乱視がさっぱり。
こんだけ経って変わらないということは卵子に関しては意味がなかった
…ってことでファイナルアンサー？

もう何年か前にLASIC（NIDEK社製機器で）を受けたのですが、
現在もハローとグレアが強烈で、夜車やバイクを運転するのが
結構苦痛だったりします。
でも、最近屈折矯正手術のサイトなどを見ていると、当時よりも
遥かにレーザー装置の技術が進歩して、球面収差が小さく、ハ
ローやグレアなどがほとんど無いらしいですね。羨ましいです。
出来ればこれらの副作用を少しでも軽減させたいのですが、過
去に一度LASICを受けた場合でも、再度現在の技術でLASICを
受けて、ハロー・グレアを改善させる事は可能なのでしょうか？

【視力回復】　ＬＡＳＩＫ　5　【手術】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108805156/

>>45
角膜の厚さがまだ十分あって、
瞳孔径、高次収差を調べて、ウエーブフロントで
十分改善が見込めるならできると思うよ。

検査しないとなんともいえないだろうから、
十分信用がおけて、確かな見識と設備を持ってる
眼科を見つけて相談してみるといいと思う。

>>47
懇切丁寧な回答をどうも有り難う御座います。
諸々の検査結果次第では、「視力が出ない」以外の
理由で再手術する事も全く不可能ではないということ
ですか。
将来、以前手術した眼科か、定評のある眼科で一度
相談してみたいと思います。
希望が持てました。どうも有り難う御座います。

>>33
裸眼で一ヶ月くらい山ごもりしたらよくなるのかなぁ？？？
危険極まりないけどw

眼内レンズってどうなの？

ｐ

稼頭央　左目を痛め欠場　コンタクトずれ傷
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050416&a=20050416-00000025-sph-spo
オルソケラトロジーかな。

私は今は無い？ＲＫです。

「視力回復　サプリ」の検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&q=%E8%A6%96%E5%8A%9B%E5%9B%9E%E5%BE%A9%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AA&lr=lang_ja

金曜に左目だけLasek受けた。そのあと、二日は痛くてなにも出来なかった。
昨日の夕方から右目眼鏡で運転始めて、今日から仕事。今日の夕方は両目
裸眼でも運転できた。まだ、すぐPCや本はすごく疲れる。
右目の手術は来週。

ごく最近、左目にフェイキックＩＯＬの手術をしました。
視力の安定に術後一ヶ月くらいかかるらしい。
今は近くの文字などがかなりぼやけるほか、スターバーストが強烈で、
けっこう不安
両目で１００万近くかかるんで、これで満足な結果が得られなかった日には……

>>49
むしろ山より海に出たほうがよいかも
水平線を眺めることが多いので効果的
漁師の中には視力4.0とか5.0の人も結構いるらしい

昨日ＰＲＫ受けてきた。
保護用コンタクトが痛いでつ。

うそーん　よくネットやる気になりますね

＞58
片目閉じてればまぁなんとか我慢できる程度だよ。

今日やっと痛みがなくなったけど異物感はまだ消えない・・・
コンタクト経験ないからわからんけど、コンタクトするとこんな感じなのかな？
回復度合いは昨日0.7だったけど今日は0.1ぐらい。
上皮中心部分が回復しかけてるみたいでぼやけてます。
これが無くなるまで4〜5日ぐらいらしいっす。

>>59 片目づつPRKやってるのかな？
俺はLESEKでそうだったが、片目閉じて行動するなって医者にいわれたぞ。
閉じてる方をぎゅって歪めちゃうからだって。

＞60
PRKは痛みがある為、原則片目づつらしいです。
らしい、と言うのは俺は不同視なので片目だけしか手術の必要がなかったので。

＞閉じてる方をぎゅって歪めちゃうからだって。
PRKはフラップがなく、保護用コンタクトなのでそんな心配ないんじゃないかな？
ただし上皮が出来るまえにコンタクトがはずれるとかなり痛いらしく、そこは気をつけるようにと言われたよ。

>>61 Lesekも保護用コンタクトだよ。フラップはあるけどね。
保護用コンタクトがソフトレンズなのを忘れてはいけない。

それと、
×痛みがあるため
○回復が遅いため

間違いｽﾏｿ

LASIKはフラップ元に戻すだけだと思ってたけど保護用コンタクトあるのね。
ところで視力の回復具合はどうだった？＞60

Lasik≠Lasek
って、俺もいままで２回とも綴りまちがえてらorg

検査数字は知らない。
３週間たった左目はだいぶ見えてる。運転とかも問題ない。
１週間の右目はまだちょっとぼやけてる。まだコンタクト入ってるし。
でも、毎日よくなってるのが判る。

>>55
フェイキックＩＯＬですか。
強度近視の人の救いの神となりますかね。
よろしかったら、手術の様子など教えていただけませんか。

かれこれ８年ほど前にRK手術を受けました。５回ほど検査を受け（一回の検査料1万）手術料７４万とられました。
当時視力０．０８が一応０．６まであがりましたが、2年程まえに手術の傷跡からばい菌が入ったらしく、目が膿んでしまい、入院するはめに・・
大学病院では珍しい患者なので、インターンの小僧どもにたらいまわしにされ毎日目薬さすだけなのに、なぜか入院してるし
ひどい目にあいました。
とりあいず今は視力０．６をキープしていますが、角膜が非常に弱っているので何時失明してもおかしくないそうです

>>49
>>56
大学の実験でイベント企画してくれ…
そして俺を呼んでくれ！

去年ウエブフロントとかいう機械で近視矯正受けたけど、
半年くらいかすんでぜんぜん見えなかった。

だんだん見えてきたけど。。。０、１ないし乱視もひどい。
眼鏡かけたいけど、視力が安定してないから作れない。
コンタクトで不便なかったので、心底後悔してる。

>>68 wave frontなんたらってのは検査のための機械だと思ったが。

うちの近所に近視矯正のお店がいつの間にか出来ていたので
何気に覗いてみたら、１０坪程度の中に１０人以上の人たちが
順番待ちしていたのには驚いた。
本当に効果なんてあるのかしらん？

AGE

LASIK受けて５年、絶好チョー！
１５年間の強度近視にさよーなら、

変な病院はやめといたほうがいいよ。

>>73
たとえば？

私は最強度近視でレーザー手術は適応外なのですが、
フェイキックIOL手術を行った人ってあまりいないのでしょうか？

>>75 最強っていくつくらい？　近視の度数に上限ってあるの？

あならや

あならや

>>76
近視・強度近視・最強度近視と３分類があるそうです。

私は両目−１１で最強度近視と言われたので、
−10以上が最強度近視？と思いました。

角膜は540くらいで近視強度は−１１です。
レーザー手術は適応外らしいです。
ちなみに検査は神○川クリニックでした

>>75
ＩＯＬの施設はあるね！
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/sa4b2901.htm

PRK手術から明日で１週間なんだけど、
両目0.03から左右ともに1.5まであがりますた。
まだ安定してないのでこれからも上がっていくらしいです。
ただ、まだ遠視から戻りきってないので、パソコンとか小さい文字は見づらい

初めの３日間は辛かったけど、今は平気です。。満足満足。

＞８１
ＬＡＳＩＫじゃなくＰＲＫを選択した理由を希望。

>>82
初めはLASIKのつもりだったんだけど、
角膜が普通よりも薄く、視力が強度近視でレーザーで削る量も多いため、
LASIKだと手術後の角膜の厚さが安全基準（500um)より下になってしまうので、無理だと説明されました。
けれども、PRkならフラップを作らない分削る量が少ないので、可能だということなんで、こっちを選んだのです。

強度近視ならＰＲＫもだめなんじゃないの？
おかしな話じゃない？

>>84
最強度は知らんが、強度なら大丈夫。
某クリニックによるとEPI-LASIKやCR-LASWKやPRKが強度近視にお勧めらしい。
それらが不適合なら>>75のPhkicIOL
視力が0.03だった自分は矯正度数は−6.75でした。

ちなみに　軽度の近視・・・-3.0以下
　　　　　　　中程度　　・・・-3.25〜-6.00
強度　　　　・・・-6.25〜-10.00　
　　　　　　　最強度　　・・・-10.25以上

>>85 ほう。
俺は実は軽度〜中度の近視だったのか。視力0.1以下確実だったのに。
乱視って偉大だな。

>>85
サンキュー、
そのくらいの強度近視ならＰＲＫでもｏｋかも

>>85
私は視力は0.03でしたが矯正度数は-11.0でした。
この違いはどういうことでしょうか？

矯正度数ってコンタクトの度数でいいんですよね？
私は-10.0を使っていて少し見えにくい（0.8と1.0くらい）んですが
レーシック出来ないんでしょうか…

別に1.0以上欲しいなんて贅沢は望んでなくて、
0.7くらいになったら万々歳だと思ってるんですが、そんなことは関係ない？

>>79
私も神奈川を検討していたのですが、-10を超えている恐れがあります。
イントラもダメだったんでしょうか？
http://www.laser-base.com/
↑とか見ると、-15まで行けるようなのですが。

>>90
ここで相談する前に、専門の病院にいってみたら。
−１０ｄを超えるのならＩＯＬもあるし。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/sa4b2901.htm

>>91 ねだんのこともあるしできればイントラですませたいです。
神奈川にメールで聞いてみたけど、答えになってないような返事でした。
とにかく一回検査受けてみます。
くよくよ考えてても検査したら角膜が極薄だったりしたら意味無いですしね…

品川は丁寧でよかったですよ。
術後の経過も良好。

品川でやったけど、まだ白もやがある
手元もよく見えない
十日目くらいだから？
不安です

>>94　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121671411/
こっちのほうが人が多いから、こっちに来たほうがいいかも。
ちなみに、10日目くらいだったら、私も手元余り見えなかったです。

ほんとですかあ　　少し安心。
明日クリニックに検診行きます
ありがとうございます

漏れは１５年前にＲＫ受けました
例の角膜に放射線条にメスで亀裂入れるやつ
当時０,１の視力が１．０になったが１０年目くらいから
徐々に近視に戻ってきた、メガネ生活に戻りました。
　で、眼科で不安になって角膜検査したもらったが
きれいに角膜がくっついて治ってるとのこと
漏れは不安だたーんで、それを聞いて人間の神秘、自然治癒力にすこし感動した
で、先月レーシック受けますた
オペは無事成功し裸眼で快適に見えてます。
　

>>97
ﾃﾗｽｺﾞｽ

>97

肝っ玉ｽｺﾞｽ

>>97
ちなみに、その当時のRKっておいくらでしたか？

約90万ほどでした

今LASIKとかLESEKを受けて、
>97 みたいに１0年後ぐらいには自然治癒して、
そのときにまた改めてその時代の手術をできる〜
なんて事ありますかね。

>97
徐々に近視が戻りはじめて(自然治癒が始まる)から
完全に角膜が治ってると感じるまで
どれぐらいの期間がいりましたか？
10年目(だんだん直り始める)〜15年目(完治)って感じですか？

そうですねー
だいたい7年から9年ぐらいですかね
そのぐらいから安心感が出てきた感じです。
それまでは、眼科に行くのが怖かった＾＾；

こういう手術って失明とかしないの？超怖い

失明はないようだが、
極端な視力低下（矯正視力低下）はＲＫ時代から報告されているね。

２０、３０年後の影響は分からない
とか言ってるけど、それが分かるようになるのはいつ？
あとどんくらい待てばいいわけ？

>>106
20〜30年後

地味にﾜﾗﾀ

ttp://www.minamiaoyama.or.jp/comp2.html
>スーパーPRKや FLEX　PRK、クリーンルームLASIKなどは、
>各施設が独自につけた名称で、当院で行っているPRKやLASIKとの違いはありません。
ほぉ！

マルチなんてしちゃって。
南青山の工作員は未熟だなぁ。

副作用ってあるの？

品川近視で、レーシックを受けました。10月７日に検査を受けて１０日に手術。
現在、右０．０３→１．５　左０．０５→２．０になりました。コンタクトでも良くて１．２だったから凄い満足しています。。
しかも疲れ目もないしドライアイも今のところなし！正直世界が変わりました。
まだ手術を受けていない人いましたら、手術料１９万８０００円から３５０００円位、安くさせられる方法あるので連絡ください。
術中の痛みもなくて、術後の目の疲れもなくコンタクト・眼鏡でお悩みの方は受けた方が絶対お得だと思います
（一生分のコンタクトの維持費・手間を考えたら決して高くはないと思います）
補助チケットは現在３枚あるので先着３名とさせて頂きます（前回、チケット切れでお断りした方はすいませんでしたm(_ _)m)。私と同じ目の疲れ等で悩んでいる人に同じ感動をしてもらえればと思います。
また、手術前等の不安な事や、不明な事などご相談に乗れる範囲でお答えできればと思います。[email protected] までお気軽にご連絡下さい。

ＬＡＳＩＣ受けてきのうでちょうど一ヶ月なんだけど急に、
ほんとに急に右目に乱視が出て頭痛がんがんで鬱orz。

家で測っただけだから正確ではないにしても
２．０→１．２になった。一晩で。もしかして逝った？

それとも体調のせいなのかな？
同じ目にあった香具師いる？

眼科での計測は明るいから視力が出やすいのでは？

IOLの手術が比較的安い所ってありますか？70万円は辛いっす。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/sa4b2901.htmの各医院は
見てみたんだけど、値段が載っていない所が多いです。

深作眼科の、柔らかいレンズで、角膜を縫合しないってのは、なかなか
魅力的かも。でも、安くはなさそう。

>>113
急に、ってことは他の眼病も疑ってみたらどうだろう。医者へGo!

こんにちわ。
品クリスレから引っ越して来ました。
ココは荒れて無くて良スレですね。

品クリで角膜が薄いとの理由で品クリでの手術を断られた為、他の可能性も
知りたい為ＥＰＩやＩＯＬを調べています。
かと言ってあちこち転々と検査をして無理矢理手術をしたい訳ではありません。

今後とも宜しくお願いします。

>>117
角膜薄いのって、自覚症状がないので、検査で一番ドキドキするね。
薄かったとは、ご愁傷様。

品でもエピやっているから、品でダメなら、レーザー手術は他でも無理の
可能性が大。
でも、ここで結論を出さず、一応回ってみてほしいけど。

ＩＯＬやってみてほしいなぁ。そしてレポートよろしく。っつっても、
レポートは数ヶ月先になるかな。

>>115 にもあるが、深作のＩＯＬが良さげ。深作は、レーシックが高い
けど、ＩＯＬがレーシックと似たような値段なので、お買い得かも。た
だし、土日が休みなので、サラリーマンにはつらい。

手元を良く見る仕事をしているのですが、
レーシックを受けた方で、同じような方、今の仕事はどうですか？
精度落ちませんか？
PC操作メインの方でもいいんですが、どうでしょうか？

近業によくないのは常識だぞ。
だから眼科医も受けない。

117です。
>>118さん初めまして。
品川ってエピやっています？
イントラ＝エピなんでしょうか？
ＨＰ見てもイマイチ分かりません。

そう言えば品クリで医長に「レーシックを受けたいの？」と当たり前の事を聞かれて
「他に何かあんのか？」と思いましたが、「ハイ」と言ったら「それじゃ〜ダメだ」
みたいな感じだったので？と思ったのですが何か関係あるのですかね？
この医長は「数値的にこうだからダメ」と言う感じでは無く、全般的に意味深な
言い方をする人だったのでなんかスッキリしていませんでした。

結局トータルでどういう手術なら可能なのかを品クリでは教えてくれなかったので
神戸で検査だけはしてみたいと思っています。

深作と言う所は初耳ですが、ちょっと調べてみます。

深作調べてみました。
確かにＩＯＬが良さそうです。
ＨＰの作りはめちゃくちゃですが・・・
金額も説明会受ければ安く出来そうですし・・・

気になるのが、やはり平日（午前）しか診察しない事ですね。
検査・手術日は何とか出来るものの術後検診が難しそうです。

後は先生が非常に態度が悪いみたい（腕は良いらしい）で、非常に混むらしい
と言うところでしょうか。

アルチザンレンズはすすめれないな
現在phakicIOLには大きく分けて前房型と後房型の２種類
前房型はアルチザンレンズ、後房型はICL
前房型はレンズを支持するための部分が単に虹彩にひっかけてあるだけだから
落ちたりするし、何より見た目がかっこわるい

かと言って、後房(水晶体と虹彩の間)に入れるのも、
如何な物かと思いますが・・・

皆さん勘違いしているようですが、角膜が薄くて
レーシックが駄目な人は、イントラでもエピでもPRKでも
駄目です。
そんな事、冷静に考えれば判ると思いますが・・・
あとフェイキックですが、
目の中に人口レンズを入れるより、普通のコンタクトレンズを
普通に使う方が、精神的にも身体的にもストレスが少ないと
思わない？

コンタクトは使用方法を守らないと
角膜内皮が減少して一生メガネ人生が待っている
それでも使い続けると失明か角膜移植

コンタクトレンズは、定期検診をちゃんと受けて
正しく使えば、失明も角膜移植も関係なし

>>125さん
例えば神戸ではエピの説明にハッキリと「角膜が厚みが不足している方」
（もちろん程度の問題や宣伝もあるでしょうが）と書いてあります。
http://www.kobeclinic.com/about/epi/index.html

勘違いと言うより、そう書いてあるのだから皆が気になるのです。

もちろんコンタクトのままが良いかもと思う事もありますが、
水泳時や突然泊まる事になった時の不便さを長年身にしみて感じているので
可能であるのなら手術も考えるのは仕方ないのでは無いでしょうか？

最近近視になってきました。
医者で検査してもらいたいのですがお金はどのくらいかかるんですか？

場所によると思う＞料金

>>125 >>128
　典型的には、
　レーシックで作るフラップが120〜150ミクロン、
　イントラレーシックでは100ミクロン、
　エピで50ミクロン、
　ＰＲＫで（フラップじゃないけど）50ミクロン
くらいなので、レーシックやイントラレーシックでギリギリ駄目な
人は、エピで圏内に入る可能性はあるよね。

>>117
　角膜の厚さは、品でも聞けば教えてくれたんだろうと思うけど。その
数字がわかれば、議論しやすいので、今度は聞いてきてね。

　因みに、神戸クリニックの説明会に行ったら、角膜の厚さを簡易測定
して、数字を教えてくれたよ（聞いたら答えてくれたというのではなく、
カードに記入して渡してくれた・・・測定した人は全員に渡しているよ
うだ）。

>>131さん

非常に分かり易い詳細の情報ありがとうございます。
そろそろコンタクト外して２週間になるので検査だけでも申し込んでみます。

聞かなかった自分も悪いのですが、品クリの医長も角膜の薄さが不可と言うなら
そのダメな度合いの説明くらいはしてくれたら良かったのに・・・と思います。

数値を聞けばダメでもキッパリ諦められそうです。

>133
　エピかＰＲＫで圏内になると良いね。

　ところで、ＩＯＬに否定的な意見があるようだけど、白内障の
手術がレーシックの比じゃなくたくさん行なわれていて、それが
ほとんど成功しているのだから、ＩＯＬを恐がることないのでは？

　気分的に恐いのは理解できるけど。

白内障の手術で実績ある圏内の眼科・・・

安淵眼科だったりする。
でもIOLはまだやってないみたいね、HPには躊躇してるとかなんとか。
なんでなんだろう、何か理由があるのかな。
IOLは情報少なくて判断しにくいっていうのも、ちょっと怖いね。

明日やります・・・。ちょっと怖い・・・。
でも朝起きた時から視野がはっきり見えるの最高って言ってる。
ドキドキ・・。

>131
>133
フラップの厚み？
上皮フラップ厚み？
PRKでの上皮切除の厚み？

はぁ？
結局治療後の角膜厚はどの方法でも同じ
そこんとこ理解してる？
医者の世界も言った者勝ちって感じで、少し名の通った
医者が言った事を、アホな医者達は鵜呑みにして
自分で良く調べもせずに、恰も真実のように言いふらす

>エピで圏内に入る可能性はあるよね。
？？？
レーシックができないほど角膜が薄いのに、
凄く硬くて丈夫、でも再生しないボーマン膜が消失する
エピやPRKが何故、安全だってんでしょう？
人の言った事を鵜呑みにしないで、自分でよく考えて
理論的に理解できてから、発言した方が良いでしょう

>134
白内障で行うＩＯＬとフェイキック等のＩＯＬは
同じＩＯＬでも、全く別物！
比べる事自体がナンセンス！

>128
だから、あそこの「コテコテ○○人眼科医」は、
眼科専門医じゃないって
何でそんなのを鵜呑みにするかなぁ〜？

まあ、落ち着け。

鵜呑みと言うか、ああ書いてあるけどどうなの？
と言う感じで事実、評判を知っている方に聞きたいのですが…
詳しかったら聞きませんよ。

関西人だから信用出来ないとかそう言う観点で無く、詳しい方がいらっしゃるようですので「こう言う理由でダメだ」と言う事を教えて戴ければ幸いです。

>140　まあ、落ち着け。

この一言(ご忠告)、効きました。
一人で盛り上がってしまって申し訳ないです。

>141
日本語って難しいです。
「コテコテの○○人」だから信用できないなんて、
失礼な事は一言も言ってないです。
眼科専門医ではないって申し上げたかっただけです。
「生涯保障」も実際は、「生涯保障の対象とならない方」中の
「残存する角膜の厚さなど、詳しい検査によって再手術が適応にならなかった方」
って理由で再手術してもらえない方達が少なくないとか・・・
また、「稀に起こる〜近視の戻り」って言ってるけど、
度合いに個人差は有るもののリグレッションは全ての方に起こるので・・・
生涯保障とか近視への戻りが希とかって、
いい加減な事を言っている所を信用してはいけないって感じです。

>>137
角膜実質のうち、フラップの部分とベッドの部分が、角膜の強度に同じ
ように寄与するという考えなの？

それからボーマン膜については、再生するという説明と、再生しないと
いう説明が、混在している。どうやら「再生する」という説明の方が新
しい場合が多いようだけど、本当はどっちなのか、知っている人がいた
ら情報きぼんぬ。
因みに、ボーマン膜が丈夫だというのは初耳。デスメ膜が丈夫ってのは
良く説明があるけど。

我々はー（あじ演説風に）１箇所に書かれていることを鵜呑みにはしな
いがー、素人なのでー、あちこちの眼科のサイト等を見て研究するしか
ないんだぞー。

ボーマン膜の消失した部分に、擬似ボーマン膜(ボーマン膜らしき物)が
長々期間経過すると観察されるって感じです
ボーマン膜が再生するのではなく、擬似です。
昔のPRKでは、上皮を除去するのにゴルフメスでゴリゴリ削ったり、
回転ブラシで削ったりしましたが、これはボーマン膜が丈夫だからできた事です。
エピもボーマン膜が丈夫だからエピケラトームで上皮フラップを作る事が可能なんです。

>>144
ふむ、貴重な情報ありが�d。
そうだったのか・・・とﾎﾞｰﾏﾝ膜まで蒸散させた俺が今頃言ってみます・・・

安淵と品川と、とっちがいい？

>145
でも、PRKやエピを否定したり、危ないって言ってるわけではないんです。
私は、PRKもエピも肯定派です。

レーシックが角膜が薄くて受けられない人に、「PRKやエピなら大丈夫」
って、確証もなく安易に言ってる眼医者を否定しているだけです。

貴重な情報、意見交換助かります。

私の医療に対する考えの根底には「専門医の言う事も真実とは限らない」
と言う考えがあります。
医者は自分の固定概念をなかなか変えないし、新事実や技術が発見されても
否定するだけだったり金儲けの為に間違ったやり方を続ける人も多いからです。

ある歯医者で「初期虫歯は治さない方が良い」と言う事をある小学校を
実験台に実践したところ虫歯がひどくなる生徒が減ったとの事です。
削る事によってそこから虫歯が発生し易くなるからだそうです。

近視手術もこれだけ症例が増えているのに情報が安定していないのも変ですよね。
それだけ奥が深いのでしょうか？
色んな眼科サイトを見ても、見れば見る程事実がわからなくなりそうです。


近視手術は事実として、「治らなかった」「失明した」と言うのは多い手術なのでしょうか？
「治っている」「良かった」と言う人も相当多いと思うので、比率で言うといわゆる「失敗」
は５％もいない気がするのですが・・・

>>147
んー、別に落ち込んで無いYO!　気を使わせる書き方してｺﾞﾒﾝよ。
眼科系で受けたんだけど、先生信用して受けたから問題ﾅｽ。

>>133
私も品で角膜が薄いためイントラもepiも断られました。
今考えると、検査前のコンタクト制限をきちんと守らなかった為、
角膜厚が薄めに出たのではないかと思っています。
また、機器によっても差があるのかもしれません。

しかしその時の先生が、”何故できないのか・他の方法はないのか”等を、
きちんと説明してくれず、その対応にどうにも納得がいかなかったため、
今度はコンタクトをきちんと一定期間外してから
他院で再度検査をしたところ、角膜厚が若干増えておりepiで手術が出来ました。
こちらでは私が納得いくまで話を聞いてもらえ、丁寧に説明もしてもらえました。
現在術後１週間ですが、結果・対応ともに満足しております。

それから、品に後日電話をかけて自分の検査結果の数値を知りたい、と
申し出たところ、快く教えて頂けました。
もしご自分の検査結果が知りたいのであれば電話してみたらいかがでしょうか。
自分の体のことですから諦めずにがんばってください！

>149　先生信用して受けたから

仰る通りですよね。
最終的には、様々な情報を吟味した上で、
直接、執刀医に会って、その医師が信頼できるかどうかが
最も重要だと思います。
実際に検査、診察等を受けて、少しでも怪しい所が有ったら
そこで手術は受けない方が良いでしょう。

>「専門医の言う事も真実とは限らない」
医者は自分の固定概念をなかなか変えないし、
新事実や技術が発見されても 否定するだけだったり
金儲けの為に間違ったやり方を続ける人も多いからです。

もう、全くその通りだと思います。
ここは、他の屈折矯正に関する掲示板よりも、
健全な人が多くて嬉しいです。

過去には、失明を含む重篤な合併症に陥った症例もありましたが、
現在は、手術後に合併症が発生しても、眼科で適切な処置を受ければ、
失明等はまず起こらないと思います。

いい人が多いな。

よく調べてから手術を受けたほうがいいよ。
このようなホームページもあるし↓

http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/index.html

ここは自著を読ませると言う事で有名ですよね。

>153
「-６Ｄ以上にＰＲＫを実施した」って言うのも判決を
左右する大きなポイントになってるって感じ
他の眼科でＬＡＳＩＫで受けた方の眼が順調に回復してる
って言うのも効いてます
あそこまで角膜が薄くなってしまうと厳しいですが、
照射ズレ・照射ムラや術後の炎症等に因る不正乱視は、
今でも有りますが、ちゃんとＷＦができる所なら
再手術で治せます

これだけ無謀な抉り方してちゃ無理だと思うよ。
katやるにしちゃ中途半端な視力だし、、、

>>150
術前の視力と角膜の厚さをおしえていただけないでしょうか？

私も一定期間(7日)ギリギリしか外してなかったので
コンタクトをはずしている日数と角膜厚の増減の関係性が気になるんです。

ソフトでも3週間くらいおいていくべきだったかなあ、、、

>156
http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/index.html
↑この人を治せるって事ではなく、
角膜厚に余裕があれば、照射ズレ・照射ムラや術後の炎症等に因る
不正乱視は、ちゃんとＷＦができる所なら再手術で治せますって事

>>158
m(__)m

神○川クリニックでLASICして１ヶ月半で、
今は、視力両眼ともに2.0なんだけれど、
左目に乱視がちょっと残ってしまい、本とかPCとか
ずっと見ていると疲れてしまうんだけど、
乱視だけを治すために再手術ってできるのかなぁ？
ひどいときは頭痛までするよ。

同じ境遇のやついる？

>>157
視力：左右0.04
近視度数：右-6.25D 左-6.50D
乱視度数：右-2.00D 左-2.00D
角膜厚：右494μm 左500μm

角膜厚が増えたことについて、
私も気になったので手術を受けた病院で聞いてみました。
まず、検査機器が違えば全く同じ数値は出ないであろうということ。

それから、ハードレンズを装用していた場合、
レンズに押されて角膜に型が付いて薄くなっている場合があるとのこと。
ソフトレンズの場合はレンズで角膜がふやけてしまい、
逆に厚くなっている場合があるとのこと。

なのでハードレンズをはずすと角膜厚が厚くなり（本来の厚みに戻る）、
ソフトレンズをはずすと薄くなる（本来の厚みに戻る）傾向があるそうです。

しかし、大体の場合はそのような傾向があるものの、
人によってはハードをはずしたら薄くなり、ソフトをはずしたら厚くなることもあり、
先生はただ「レンズをはずすと厚みに変化が起こる」ということしか言えない、
と仰っていました。

私の場合はハードレンズ歴18年と長かったので、
押されて薄くなっていた角膜が、しっかりコンタクト制限を守った結果、
本来の厚みに戻ったのではないかと思います。

やはりコンタクト制限をちゃんと守ってから
もう一度検査にトライしてみるのがよいのでは。
メガネ生活がイヤでつい日数をごまかしてしまいたくなりますが、
その数値を元に手術を受けるわけですから、大事なことですよね。

>>160
まだ数日だけど、長時間PC見っぱなしだと頭痛くなる。
照射の角度がずれると不正乱視になるとか聞いたけど、
まだ1ヵ月半なら様子見てみてもいいんじゃ？
クリニックによっては、再手術は1年たたないとダメなところあるくらいだし。

そういう意味では、1年以内の再手術はタダにしてるようなクリニックって一体・・ｗ

>161
角膜の厚さがそれだけ有れば、まともな眼科なら余裕で治せます。

近視が強い事と、『乱視度数：右-2.00D 左-2.00D』って言うのが
問題で、そこでは治せないだけ。

眼科系で、まともなレーザーを置いてある所に問い合われてみれば？

>>163
>>161は>>157さんへの角膜厚に関する回答を書いたものです。

おっしゃる通り、私はそこの病院で、
無事にepi手術を済ませることができました。

>164
ゴメンナサイ、品以外でepi受けられたんですよね。
無事に治せて良かったです。

>”何故できないのか・他の方法はないのか”等を、
きちんと説明してくれず、その対応にどうにも納得がいかなかった

さすがに品のDrも「ここでは簡単な目しか治せません」とは
言わないでしょうからね
その品のDrは、ちゃんと断ってくれたのだから良心的だと思います。
他のやばい所だと、治せないのにやられちゃう場合も有りますから・・・

なみだ目がなおらないです。

>>165
ありがとうございます。
お陰様で今は快適な視生活を送っています。

品で検査した時はもっと角膜厚が薄い数値で出ていたので
きっとepiも適応外だったんだと思います。
あの時は納得いかない思いで一杯でしたが、
>>165さんの言われるとおり、無理にOKを出さず断ってくれたのだから、
患者への説明が足りなかっただけで、悪いDrというわけではなかったんですよね！

それ以外の対応は良かったし、今は断ってもらえて良かったなー、と思っています。
というのも、品はepiの症例数が少ないようなので、もし品で受けていたとしても
その点で不安になっていたと思うからです。
断られたお陰(？)で、もっとepiを多くこなしている病院で安心して受けることができ、
私にとってはベストな結果でした。

無理に手術しちゃう病院ですか・・・、そっちのがよっぽど恐ろしいです！(>_<)

>161さん、ほんと良かったと思います。
間違えて難しい目をやってしまい、トラブルになってる人もいますからね。
これからも、簡単な目以外は、ちゃんと断るようにして欲しいです

誰か教えてくれまいか
近視度数−14D、乱視度数−6.0Dの人はレーシック受けられないそうだけど
自分がそうなのかわからない。(度数の読み方がわからない）

使ってるコンタクトの度数は
左はBC8.9 DIA14.5 PWR-10.00
右はBC8,7 DIA14.4 PWR-8.00

これって大丈夫な範疇ですか？

>>169
マルチは良くないよ

おれは９Dだけど2つの医院で断られました。参考までに

これまた素人意見だけどIOLしかないんじゃ、、、

それって9Dであることが原因で断られたのかな？
角膜の薄さとかじゃなくて？

角膜厚は>>161より若干おおい515くらいでした。

EPIもPRKも断られたの？

>169
>近視度数−14D、乱視度数−6.0Dの人はレーシック受けられない

角膜厚に余裕があれば、Ｓ2〜Ｓ4で治せます。

>171
角膜厚が515で-9Ｄは、まともな所なら治せます

品と神戸で断られたんですが、、、
まともな所ってどういうことでしょうか

>>171
残るは眼科系？

眼科系で2回検査して諦めた俺が来ましたよ。
左:角膜498μ 近視-6.00D 乱視 -1.00
なんだけども瞳孔が7mmなので WF-LASIKでも切除量多くて断念。

ちなみにそこではフラップとベッド合わせて術後の残存角膜厚が
400μ以上になるよう安全見てると言われたけど、これ本当？
切除量は照射方式で前後するけどほぼ近視強度に比例するんで
ベッド厚250μ残すならフラップ薄いほど有利と思ってたんだけど
本当ならどのフラップでも角膜薄いとダメということに。。

>>161,163さんの話を見ると余裕でできたようなのですが
切除量と照射径はどのぐらいでしたか？

もっともっと別の眼科にも、問合せして見ましょう。
余裕でできる所が有る筈です。
ただし、できないのに「できる」って偽ってやってしまう
酷いところもあるので注意してください。

>>180
ぜひどういう仕組みで「できる」のかを教えて下さい。orz
切除量が少ないのか、400μ以下でも安全と判断したのかなど。

質問を変えると、なぜ400μというのが出てきたか？ ということで
ベッド250μ = 眼圧による円錐角膜を防ぐ
フラップ薄さ = 皺にならない
以外で、フラップとベッド合計で400μてのは何を懸念してるのかなと。
単にその医院で安全基準として設けてるなら他院で「できる」のでしょうけど。

>>179
切除量は事前検査時の計算のおおよその数値は聞いていますが、
手術当日の正確な数値は聞いていませんのでここには書きませんが、
フラップ＋ベッド厚は400μmをきっているはずです。
照射径については確認していませんので分かりません。

どこかのHPで残存角膜厚が330μmをきると
近視の戻り率がぐんと上がると読んだことがあります。
そういった色々なことを考慮して、ベッド厚＋フラップ＋αの量を
各病院で決めているのではないかなーと思いますが、
私も素人なので本当のところはわかりません。

どっちにしろリスクが高まるんですね

>>182
ありがとうございます。ギリギリでもなきゃあまり気にしませんよね。。
近視の戻りは関係あるかもしれませんね。
330μだとフラップ80μでも円錐角膜予防のベッド厚ぎりぎりですし。

LASIKとPRK系では必要な残存角膜厚が違いませんか？
PRK系は角膜上皮が再生(EPIならフラップが消失)するので、
LASIKより最低残存角膜厚が少ない基準値で
設定されているのではないかな。

検査で角膜の厚さ測ったら、両目ともに４５０μくらいでした。
レーシックとか言っているばやいで無かったとです。

>>186
近視・乱視の度合いにもよるが、lasikでも大丈夫でないかい？
epi等のｻｰﾌｨｽ系なら、なおさら大丈夫

450μmならやめる決断も、、、
円錐角膜起こしたら大変だよ。無理することないし、、、

　レーシック（PRKなども）適合判断について、近視強度と角膜厚も重要だが、
それに加えて夜間瞳孔径も同じくらい重要なので注意。
　瞳孔径が大きい人は、角膜上にそれなりに大きく凹レンズを形成する必要が
あるよね。大きく掘ると、深くなる。曲率が同じなら、中心の深さは、ざっと
直径の２乗に比例する（周囲のトラジションゾーンの作り方などにも拠るので
単純に２乗ではないが）。

次世代のエキシマレーザー　「コンレルト」
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これから手術を受けようとされている方へお譲り致しますのでご連絡下さい。
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品クリに３万５千円も引かれるチケットは存在しません。

痛そう

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自分は近視が-1.25ＤなんですけどこれでＬＡＳＩＫって
受けれますか？
てゆうか裸眼視力が全くわかりません

>>195
ていうか、ごく経度近視だろ
その程度だったら、手術に依らない視力回復が可能かも。。。

195さん
度数的には、問題無いと思いますが、手術の適否は
実際に検査を受けてみないと判りません。
最近は、軽度近視でも手術を受ける人が増えていますよ。

>>196
まじですか
自分でも軽いほうだと思ってるんですが
手術しないで回復できるんだったらそれが一番いいです
どんな回復方法があるかご存知でしょうか？？？

>>198
つｵﾙｿｹﾗﾄﾛｼﾞｰ

>>198
ま、関連スレもあることですし、２ちゃん内を検索するなり、ぐぐるなりすることですな

オルソケラトロジーでは、近視も乱視も治りません。
外しても、しばらくの間良く見えるコンタクトレンズです。
日中、メガネやコンタクトレンズを使用する代わりに
寝てる時だけに付けるコンタクトレンズってだけです。

オルソは若ければ裸眼視力も治る事もあるらしいが。

若くても治りません

全然痛くも怖くもない視力手術します。

１０月１０日に品川近視でレーシックを受けました。現在、右０．０３→２．０　左０．０５→２．０になりました。
コンタクトでも良くて１．２だったから凄い満足しています。しかも疲れ目もないしドライアイもコンタクトをしていた時に比べれば無いです！！
正直世界が変わりました。
手術を考えている人がいましたら、手術料１９万８０００円から３５０００円位、安くさせられる方法がありますのでお気軽にご連絡ください。[email protected]

実際、レーシックってどうなの？
経年変化の統計データは十分とられてるのかしら？

俺はあと数日で２０歳になるんだけど、最低３０歳までは待つつもりで術例や術後状況を集めてる。
こういう手術は急ぐ事はないと思う。
視力強制手術事態がまだまだ新しい技術だからこれからまだまだ最新の技術が開発されるだろうし、技術事態の熟成も期待出来る。
メリット、デメリットを調べながら待てるだけ待つのが得策だと思う。

めがね買った。37000円

　ＬＡＳＩＫを受けた勇者に質問です。
　遠近感がおかしくなる事はありましたか？
　現在、裸眼視力は左右ともに０．１でじわじわと下がりつつあるのですが、
　時々メガネを使うと、遠近感が狂うので、ＬＡＳＩＫ受けるとどうなるのか知りたいのですが…
　

何故メガネで遠近感が狂うのかを理解すれば
レーシックを受けてどうなるか解るでしょう
ちゃんと考えれば解るでしょ

レーシック手術を受けて3年半くらい経ちます。
両目とも0.05→1.5になりました。
このスレざっと読んでみると興味はあっても尻込みしてる人が多いみたいですね。
でも、可能性は低いとはいえ、リスクを伴うかもしれない手術だから仕方ないか。
私の場合は、レーシックを知って1週間もたたないうちに手術をしようと決めました。
もちろん事前にいろいろ調べたりしたけど、自分にとってはデメリットよりも
若いうちに手術を受けて享受できるメリットの方がよっぽど魅力的に思えた。

遠近感についてですが、目が悪い時にコンタクトをしている見え方と
個人的には同じだと思いますよ。

レーシック受けて2年の30男。
もう下がって来たんですげぇ凹み中さ。
下がったつーよりは不安定で見えたり見えなかったり。
普通の眼科に行くと「レーシックしたの？ﾌｰﾝ御愁傷様。ハイ近視。」
やったレーシック院は潰れて無いorz

冬に妙に視力低下するパターンの術後者っている？
俺二冬共にガクンと視力下がるんだよ。んで夏に快調。

>>212
受けたのは夏？冬？
で、どこで受けたの？つぶれてるんなら名前出してもよさそう。

受けたのは冬。
術後検診も1年目（＝冬）にガクンと落ちてたが
再手術しなくても結果的に春まで燻っていて夏には1.2は見えた。
今年もその流れならいいんだが・・・。
で、こういう不安定タイプの人他にもいるかなーと。
病院名は母体が残っているので名前出すとマズイからパス。

夜間に視力が落ちるというのはよく聞きますがね。
季節によって変わるとなると、矯正も面倒だし、大変ですね。
私は1月にスタンダードレーシックを受けます。

「実技角膜屈折手術　RK、PRK、LASIKを中心に」　南山堂　1999年
215、216ページより
〜次にボウマン膜、実質となる。同研究所のカチャリーナ医師によると、
アブレーションされたのちにボウマン膜は一時的に消失する。
現在の組織学的形態学の常識ではボウマン膜は再生しないことになっている。
カチャリーナ医師のスペキュレーションは先にボウマン膜に似て非なる構造
が緊急待避的に生じ、半年後電顕でみるとその部分に真性ボウマン膜が再生
する(1987年　G.F.カチャリーナ、A.A.ハリゾフら）〜

とあるが、真偽は未だに分からんみたいだな。

ロシア眼科なんて胡散臭い。
もともと旧ソ連軍部と結託してRKなんぞを若手兵士に人体した国。
屈折医療とは名ばかりの暗黒の歴史。

DNA鑑定なしに電顕の観察でボーマン膜かどうかなんかわかるか？

ボーマン膜が再生しないのは常識でんな。

　じゃあ、ＥＰＩレーシックで、ボウマン膜を削ってしまったら、ボウマン膜の再生はないし、
角膜強度も落ちてしまうの？

ボウマン膜が何のためにあるのか、現在の医学では特定できていない。
でも、これだけ進化してきた人間の体で無意味・不必要な体内組織などあるのかなどと考えてしまう。
もっとも、今後何十年も生きられるわけではないので、まぁいいか……と考える。

>>219 盲腸。

>219
その通りです
「ＥＰＩレーシック」って言われてるけど
Epiはレーシックよりも、限りなくPRKに近い術式です

検査予約しました。

検査だけに使用としたら
ちゃっちゃと手術の支払方法まで
決めつけられてスゲー不信。

手術を勧めるような所は、けっして信用してはいけません。

明日手術受けるよ。
昨日まですごい期待感があったけど
今日はすこし不安感がでたのでこのスレを覗いた。

結果はちゃんと報告するよ。
最高の笑顔でこの書き込みを読めることを祈って･･･

またね。

未来の自分へ
って、ポエムだなぁ

良い結果が出ることを期待しています

レーシックより、イントラレーシックのほうがいいんでしょうか？
追加でつけられるみたいですが