★クローン病の人います？★part17

仕事・恋愛・生活等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人います？★part16
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1080140337/

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．腸に炎症などができて好きなものを食べられないという非常に困った病気
　　腸がうまいことアレせずに下痢、腹痛などにたびたび襲われる
　　なおクローン人間とはいっさい関係ありません が、クローンなんて単語使われるのは
　　羊か人間かＣＤかそれぐらいなもんだ。

Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．どこぞの国のクローンとかいううさんくさいおっさんが発見したかららしいです。

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞

★クローン病の人います？★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/991296450/
★クローン病の人います？★part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005552621/
★クローン病の人います？★part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1016379371/
★クローン病の人います？★part4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027772697/
★クローン病の人います？★part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1036125542/
★クローン病の人います？★part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1041939257/
★クローン病の人います？★part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047394308/
★クローン病の人います？★part8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053167623/
★クローン病の人います？★part9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058742286/
★クローン病の人います？★part10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060950787/

★クローン病の人います？★part11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064066266/
★クローン病の人います？★part12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069816961/
★クローン病の人います？★part13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073206683/
★クローン病の人います？★part14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074408447/
★クローン病の人います？★part15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077122304/
★クローン病の人います？★part16
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1080140337/

過去ログ置き場 　　by ポタコールＲ氏
http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

【参考HP】
NPO Japan IBD
　ttp://www.japanibd.com/
IBDネットワーク
　ttp://www.asahi-net.or.jp/〜KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
　ttp://www.mikumosha.co.jp/ccjapan.htm
クローン病★リング
　ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=crohn;list
Yahoo! グループ : IBD同好会
　ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　ttp://food.tokyo.jst.go.jp/
エームサービス
　ttp://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　ttp://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html

>>1
乙です。

>>1
重複だから削除依頼出しとけよ低能

本スレ
★クローン病の人います？★part17
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1085497735/

このスレを本スレとして扱います。



★クローン病の人います？★part17
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1085497735/
↑これは削除依頼だしますので書き込みなさらないようお願いいたします。

ほんものは、ここですか〜？
おつかれさまです〜。

>>9
>>1をみればわかってもらえると思う。

向こうも故意だろうからアレなんだが、あーいうスレがイヤなら、立つ前に普通のスレ
誰か立てような。
あっちだって、特別立てるのが早かった訳じゃないんだから。

>>950
次スレよろ　( ﾟ３ﾟ)ﾁｭｯ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1085497735/
を削除依頼出してきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079841657/44-

このスレにずっと粘着してる自治厨って大人気ないというか
視野がせまいよな。
細かいことでいちいちムキになりすぎ。

>>1さん乙。

>>14
へー

>>14
つまらん。

粛々と14を抹殺せよ

>>大人気ない
一瞬ながらも、「だいにんきない」と読んでしまったorz

>>19
(・∀・)人(・∀・)ﾄﾓﾀﾞﾁ

>>20
ｲﾀﾉｶYO!Σ(ﾟДﾟ)

暑いねー
みんな暑いの平気？

暑い寒いはかまわんが、季節の変わり目はつらい・・・。

ふ〜〜ん

暑いのも寒いのも体調崩す。。。
できるだけ気をつけてるけど。真夏、真冬は辛いね。
着込んだりで対応できるだけ冬の方がましだ。。。夏は金かかる。。。（；´Д｀）

皆できたら前スレうめてくだされ
まだあと３０くらいありますです

前スレ見れないよ

別に見ても見なくてもどーでも良いすれだがね

>>26
見たい箇所あればこぴってくるが。

背中痛くて病院行ったら胆石で手術しますた。
以前から背中がこることが多かったです。
CTで判明しますた。
クロンの人は胆石になりやすいそうです。
皆さんもご注意くださいませ。

> クロンの人は胆石になりやすいそうです。

やっぱそーなんか。うちの知り合いクロンも胆石で痛がってたぞ。

あちいぞ　ばかやろう・・・

飼ってたハムスターが皮膚病みたいで、お医者さんに連れて行きました。
「原因はよくわからないけど、とりあえずこれ飲ませて」と言われた白い液体、
処方箋をみたら、プレドニゾロンって書いてありました。ドキッとした。
ハム相手でもやはり効果は劇的で、もうすっかり良くなったのだけれど
やっぱり離脱症状起こさないように少量ずつ減量すべきかしら…。
医者は何も言わなかったぞ、こんな劇薬処方しておいて。

>>32
だってペットだもん。言わなければならない規定などないってとこでしょ。
動物関連の法律は日本では全てそんなもんです。
ここで書くよりそのアニマルドクターに聞いたほうがよろし

大きなホームセンターとかの、ペット売り場もある店にいくと、
必ずペットのところを見ていくな。
あの小さい連中、凶悪なほど可愛いｗ

>>32
ステロイドといっても単発で使う場合は離脱症状は無いかと。

ステロイドでも飲み薬と塗り薬を一緒にしてもアレだからね。

胆石なるねぇ。IVHしてたらなりやすいんだっけ？
おれも胆石出来てて手術の時一緒に切って貰った。痛む前だったからよかった。記念に石貰ったよ。

手術をしてない人なら、胆石お腹に穴開けてにすぐとれる機械があるみたいね。
お腹を開いた人は動いてるから、開腹手術しなくてはいけないみたいだけど。

尿道結石は激しく痛い(つд｀)

クロンの併発する病気上位だもんな。。。

油との関係が言われているけれど
発病するまでに好んで食べていたものってなんだろう

女

俺も胆石たくさんあるよ〜小さいけど…
やっぱIVHを長い事やってるとなるね｡
最高で8ヵ月してたからな〜
胆石があるって10年前に言われたがなんともないよ｡幸い､今のところサイレントスト―ン状態が続いてるんだな｡
急に目覚めたらさぞ痛いんだろ〜な(×_×)

友達がまた入院しました。
彼はいま大学3年生なんですが普通に就職できますか？
これで3回目の入院です。

正直どうでも良いが前スレの終わり方が
納得いかん

出来るというか、しなくちゃいけないよ。ちなみにおれは大学時代5回入院。期間10ヶ月ぐらいか。
ちょっと体を休めるとか言って卒業してもすぐ働かないとずるずるいっちゃうよ。回りも体が悪いから仕方がないかと
許してくれたりしてね。そっちの方が楽だからね。
職歴の空白期間がのびるだけでいいことないよ。がんばって仕事見つけないとね。

>>43
あなたを知ろう
http://hanihoh.com/love2/

>>41
公務員目指せ、公務員も色々あるし。

胆石か・・・
俺はまだだが、ちょと怖い(´･ω･`)

>>45
俺は国�T目指して、いざ合格したら発病して内定あぼんにしたクチだがな。
今？今は地方の片隅で細々と税理士やってる。

ホーそれは凄いですな。　一種をやるとは。普通地方上級を目指す人が多そうだけどね。
税理士になるとは。あなたは病気があろうとなかろうと立派な仕事に就く
ひとだ。

>>48
いや、国�Tの内定が流れて、院に行って・・
院でれば税理士試験5科目中３科目免除の罠・・あんまり立派でもない罠ｗ
でもこの病気には会社勤めで営業いくよりはいいと思ってる。

それでも凄いじゃない。頑張ってください。

>>49
院て何学科？

>>49
融通きくから開業はいいよね
俺もだ。サラリーマンは辛かった。

>>51
法学研究科

ほーう。

なんだまた来てたのか
無職がうらやましくて仕方がない平社員の人

さて、午前４時からｻｶｰ観戦だ。
すみやかに寝るか。

公務員受けられる年齢の人は、がんばって公務員になるべきですね。
自営でがんばっている人も、それなりにがんばってください。
３３歳職歴なしのたわごとでス。
アニメーターちょっとやってましたけどね、自分は。
今は、引きこもりで、エロ絵描いて、何とか稼いでいます。

>>57
稼いでるのだから、引きこもりではない。
頑張りましょう。

明日レミケード投与します。初めてなのでちょっと心配･･･
これでずっと塞がらなかった小腸の外ロウ治ってほしいです。

クローン病の症状を和らげる温泉、ありますかね？

「癌に効く」と有名な玉川温泉とかどうなんだろ？

癌以外の難病患者も集まるそうだが

>>61
あ、酸性度日本一の、秋田県の八幡平にある玉川温泉の事ですか。
何でも酸性度が異常に高いから入浴するとピリピリする温泉と言うから、
クローン病の合併症である痔瘻などで直腸・肛門に病変がある人には
つらいかもしれない。

癌などの難病に良いという評判だと、何か、宿の予約が取れ難そうですね。

俺の知り合い公務員なんだが、部署によったら結構きついみたいだよ。
地方の部署で国家公務員なんだけど、下手したら２時３時とかあたりまえだった。
今は病気が理由で、少しましな所に配置されたみたいだけど・・・。

公務員でも楽な官庁ときつい官庁の差は激しいみたいだから、その辺気をつけたほうがいいかも。

公務員だってキツい場所はあるだろうけど、それなりに融通してくれるからね。
俺の友人も福祉課でバカな奴らばかり相手してストレス為まくり入院しまくりで、楽な部署＋病院に近い役所に
変わって貰ったりしてるよ。羨ましいね。

今日はとあるオンラインＲＰＧを小８時間ばかりやって疲労困憊
もう寝まちゅ♪

ﾚﾐｹｰﾄﾞは凄い効果あるよ｡経験者談より
信じればより効果抜群だ〜59がんばってくださいね｡

田舎の消防署とか楽そうだぞ。
あれって市町村単位だっけか？なら転勤もないだろ。

　ID:M8rTXvYU

楽そうだからとかいう理由で仕事探すなﾁﾝｶｽが

俺らの病気の場合、楽そうだからも重要かと
楽そうってなんか表現悪いけど、負担がかからないとか
そう言う意味で

「働いてる奴は負け組」ってさっきフジでニート君が言ってた

22 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：04/06/04 13:57 ID:KS6rIm2j
>>18
自分のことがよくわかってるようであんまりわかってないねチミ（ﾒｶﾞ藁

http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/311509

寄生虫で病気がよくなるみたい

寄生虫ってよく言われるね。
特にアトピーの人とかよく言われるんじゃないのかな？
アトピーの人はよく言われて腹が立つという人も多いみたいだけど。
あと花粉症ね。

このすれの連中は社会の寄生...

>>75
お前モナー

寄生虫から即レスが付くとｵﾓﾀﾖ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>74
意味わからん。もっとちゃんと日本語を書くように。喝。

>>72
どうしたんだいニート君
コピペとはこれまた芸がないね
無能な君にはお似合いだけど

>73
狭窄があるオレに寄生虫なんか入れたら、
腸閉塞で死んでしまいまつ

痔瘻がある奴は、瘻管に寄生虫が住み着いて・・・・・・

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

全身のどっかの皮膚に炎症等の合併症がでてる人いない？
ときたまでてくるとか

クローン病で米国などへ留学している人いますか？

クローン病の俺、米国の大学院理系留学を夢にしているのだが、
クローン病で躊躇して、いつまで経っても、夢のまま。

>>82
関係無いと思うが、数年来、疥癬みたいな皮膚病に悩まされてる。

>>82
オレも両足のくるぶしあたりに皮膚炎ある。
発病とほぼ同時に出てきて、調子悪い時は特に痒くなる。
手のひらにそれとは違った感じの炎症もあったけど、今はあまり
わからない。
関係あんのかねえ、これ？

アメリカ、IBDの人200万人いるんだから、医療的には問題ないんじゃないの？
経済的の面での問題（保険はどうなるかとかね。）を調べれば問題ないとおもわれます。

エレンタールを主にした治療というのはできないのかな？　外国は保険が効かないと
いってますからね。というか日本以外ににエレンあるのか？
プロテイン系は豊富にありそうだけどね。

整体で治ったぜ。これホント。胸椎ボキボキってならしてもらっているだけ

俺は調子悪くなると、ちんちんの先っぽの皮膚のところが部分的にすごく赤くなる。
調子よくなると自然と消えていく。悪くなると連動するようにでてくる・・・
なんなんだろこれ。泌尿器の皮膚に合併症でることあんのかな。

>>88
私もちんちん赤くなって血とかにじみました。
で、ほっといたら腸閉塞で入院しました。
でも絶食してたら自然治癒したんで、
ペンタサの副作用だと自己判断で決めつけています。

>>84,85
漏れは右の弁慶のところが痒くなることあるよ。
んで最近は痒くないんだが、さっき見たら赤く表面がカサカサになってたよ。

今度の火曜日は病院なんでセンセに相談してみようっと。

明日、患者会というのにいってみるか。

>>83 >>86
クローン病の女性の語学留学体験記
ttp://www.ki.rim.or.jp/~degudegu/wisper/studyabroad.htm

ポテトチップス食べちゃぅったウマーいけどちょっと心配(´･ω･`)

>>93
十二指腸に流れる前にトイレで全部だしとけ

寝ます。ちんちんとか言って女性の方すいませんでした。
寝る前にちん（略　にステロイド塗る人って俺だけだろうな・・・orz

>>95
真剣な相談なんだから誰も冷やかさないと思われ。
他の粘膜にはなんともないの？
たとえば、口の中や肛門、まぶたの裏とか…

>>82以降、皮膚病ばなしのみなさん
自分も右足のすねの内側に直径3cmくらいのかさかさがあって、治りません。
そういえば具合が良くない時に、これも赤く腫れてかゆくなるかも。
そっか、クローンの症状の一部かもしれないのか。お医者に言ってみよう。

>>96
まぶたの裏ってよくクローンの合併症がでやすいって本でもネットでも見かけますね。
わたしの場合は泌尿器だけですね。最初性病か、とか思ってたのですが、検査
いろいろしても細菌も何もでてこず。完全にクローンの動きと連動するから
合併症だろうと思ってます。幸いそこだけですね炎症があるのは。クローンの
症状がないときは泌尿器にも一切炎症はない。
でも逆にとらえれば都合いいかもしれない。泌尿器や、あと俺の場合は無理した
もの食べると必ず口内炎ができるから、それを再燃前の警告サインとして受け
取って、口内炎とかができたら食事を厳しく制限してます（２週程度エレンのみに移行）。

胴のいたるところにかさかさがあり、消えません。
他の病院で以前診断を受けたところ、老人性乾皮症といわれました。
腸が栄養吸収うまくいってない証拠ですかね。

クローン病の疑いで入院中ですが、まだ断定はされてません。

>>96
おいらは肛門周囲膿瘍になったよ
肛門周囲膿瘍なると、治療も死ぬほど痛いから気をつけたほうがいいよ。

それが原因で、痔ろうになったのですが
痔ろうは、普通の人は手術すれば直るんだろうけど、
クローン病だと、手術しても意味ないんでしょうかね？
痔ろうが酷くなると人工肛門にかえるんでしょうかね？

肛門周囲膿瘍→痔ろうってクローン病の典型だね。
初期の症状だったら単にメスで切って膿を外にだせば痛いっていう症状は
きれいになくなるけど、連続的に膿むようだったらドレーンいれるために手
術必要になるかも。
人工肛門が必要なのは痔ろうの手術で括約筋を全部とっちゃったときだね。
そうなる前に膿を出しましょう。

痔ろうでけっこう膿みとかでて痛みもあったのに、
『フラジール』処方されてのんだら、膿みも痛みも
全くなくなりました。
ひどい下痢の日も痔あなから便でたりもしたけど、
全然平気。
あの痛みはなんだったのかと信じられないくらいに快適です。

たまには忘れた痛みも思い出せよー

あわわ、血便が・・・(´･ω･`)
もう駄目っぽ

>>104
色と量は？

>>104
俺なんか今日吐瀉の中に血液だよ
鮮血の色なんでおそらく食道の傷の血だとは思うけど
HGBが6,3まで下がって一昨日緊急入院。。。これで仕事も終わったな。。。
俺の人生なんなんだろ。。。

在宅IVHはいいぜ。　入院期間長くしなくていいし。

膿はほとんどでてないと思ってるし、トイレいって尻拭くとよく血がついたり、
時々、排便がつらかったりするだけだから
軽症っぽいのかな
>>103
肛門周囲膿瘍の膿出す時の痛みは、初めて感じた激痛だった、
大声出してわめいたから、診察室から出た時に待合室の他の患者さんに一斉に見つめられたよ（´・ω・｀）
それも五日連続だったかな・・・
もうあんな痛いのは御免だから。
ウォシュレットで綺麗にしてから、消毒薬で拭って、
痔の薬つけて清潔にしてるよ。
>>104
こないだ、血便・腹痛・発熱の３コンボで、入院しようかって言われちゃったけど、
先生に無理言って、プレドニン20mgに増やしてもらって、
エレンタールだけの生活を３週間ぐらい続けたらなんとか復調してきたよ。
でもね、ここ数年、食欲が異様に無いんだけど、欝なのかな？
固形物食べても、あんまり旨くないし、
同じような人いません？

>>108
この病気になって6年、食欲なんてとっくの昔にうせてしまってますよ・・・＿|￣|○

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
>109＿|￣|○ <し

　　 　　　　　 ○ノ
　　 　　　○　ノ|
　　 ＿|￣|　　<し

　　　　　○　○ノ
　　　　　人 ノ/
　　　　　〉　／＞

　　　　　ヽ○ノ ヽ○ノ
　　　　　　/　　　 /
　　　　　ノ)　　　ノ)

>>110
＼　さぁ皆踊ろうぜ♪／

　　○　○..　○..　○..　○.　○.　○.　○..　○.　○
.　v/ゝv/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ
.　/<. /<. /<.　/<..　/<..　/<.　/<.　/<..　/<..　/<

あぁ・・・思い出した。
看護婦さんに、膿を洗い流すために瘻孔から水か何かを、凄い水圧で叩き込まれたことを・・・
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

口腔や食道、いわゆる上部消化器にもクロンが出る人って
いるんだ？　どんな感じだろ？
ウォシュレットはとてもいいが、たまに痔ろう直撃した痛みは
筆舌に尽くしがたい・・・。

痔瘻ってウミが出て、道が出来てしまっても痛いの？
折れもウミが出る前は痛みがあったけど、でてしまうといたみなし。
かゆみだけだったけど。

>>113
物たべると、腫れる真っ赤に。喉はそれで苦しい。
口腔は両側とか唇も真っ赤に腫れるて、シワを感じるようになる
口すぼめた時に感じる感覚っていうか、そんなの

>>113
水を飲むのも、唾を飲み込むのも痛かったよ。

ｸﾛｰﾝが脳転移したと思われる患者です・・・無念だ（財前風


35 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：04/06/07 23:13 ID:ggUUSc1H
スルーできてないのはお前ｗ
お前は俺に踊らされてるのｗ
バカだから気付かないかもしれないけどｗ

下がりすぎ回避一旦age

痔婁はほっておくとあちこちに走るから厄介だね。手術てバッサリ切られて股が2cm位深くなったよ。

質問したくてはじめて覗きに来たら痔ろうの話だ。
俺も痔ろうなりました。クローン暦5年。
痔ろうだけど、レミケード治療でめっさ快調に治っていきました。
メインのクローンの症状もあっという間に緩解。
いいクスリができたものですねぇ。まぁ、油断は禁物ですが。


んで、質問なんですが。
ウチのばーちゃんがπウォーターとかいう高い水買ってきてくれてさぁ。1本6000円とかするの。
「どんな病気にも効くから！」みたいなことで。('A`)ｳｿｸｾｰ
成分表見てみたら、

水
にがり
ゲルマニウム

これで治る！とはさすがに思って無いけど、
返ってウチらの病気悪化させる成分とかはいってないよね？
その辺詳しい方いらっしゃいましたら教えてください〜。

>>120
πウオーターはなんともいえないんじゃない？
仕事で販促したけど効果ある人なんていなかった。

そんなにいないだろうけど。あてはまる人よかったな。とおもったけど、ここにいる人20代の人がほとんど
だから関係ないか。

月額４−５万円支給を決定　無年金障害者救済で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000114-kyodo-soci

ゲルマニウムで検索したら怪しげな健康グッズページが
ゾロゾロ・・・

最近はベータナンタラだ、リコピンだ、キシリトールだ、アミノ酸だ、
と喧しいですな( ゜Д゜)y─┛~~

>>120
にがりは塩化マグネシウムとかが主成分だから、多分下痢するだろうね。

>>121 >>124
情報ありがとー。
下痢するのかぁ。イヤだから飲むのやめとこうかな。

>>120
気休め程度だと思うよ、
クローン病の原因が、
背骨や骨盤のずれで自律神経がどーのこーって言うネタを信じて

カイロいったけど、姿勢が良くなっただけですた。

>>126
それはそれで良いと思うぞｗ＞姿勢良くなった


やっぱ他にもいるんだな。親が「これは体にいいから！」みたいに
クローン病患者に勧めるっての。
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
きな臭すぎるんだよｗ

わたしがカチンとくるのは・・・わたし病気なんですよーって親戚とかに言ったとき
「あらー、しっかりおいしいものたくさん食べて精力つけなきゃね」ってさ。
もう慣れたけどね。

>>127
> それはそれで良いと思うぞｗ＞姿勢良くなった
姿勢良くなったのは、それはそれで良かったw

> やっぱ他にもいるんだな。親が「これは体にいいから！」みたいに
そうそう、親が言うから仕方なくいったのですよ。
変な宗教じゃないだけましだったのかもね。

44 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：04/06/09 00:22 ID:XA0DV1K2
>>42は俺じゃねーしｗ
常に張り付いて監視してるんだねｗ
2chごときでムキになりすぎｗ
そんなに俺に負けたのが悔しかったの？

クローン病による栄養不良のせいで170cmの俺の体重が40kgになってしもうた。
クローン病を知らない女の子達から「あの人、本当はAIDSなの？」だと
噂されてしもうた。鬱だ。

それはそれは。
おれは最高173　41�sだ。

だから、今の体重50キロでもガリガリなんだけど。全然疲れない。　これが普通と思ってる。
マラソン選手みたいなモン。　あの人達もガリガリだもんねぇ。

医療保険がもうすぐ満期になってしまいます。
クローン病患者が医療保険に新規で加入することは可能でしょうか。

むりだぁ。　保健関係はね。
死亡給付金のみだったらある。　入院特約がつくのはないと思った方がいいです。
保険会社に強力なコネがあるならわからなくはないですが・・・・・。

163cmで40〜50kgなら、まだ重いほうか・・・
太るにはエレンタールとか、がんがって飲むしかないのかな。

エレンタールだけの生活を長く続けてると、
指先の皮がよく剥けるんだけど、剥ける方います？

177cm 48kg

169cm 70kg

夜更かししたら、指先の皮がよく剥けるな。

149cm 35kg

178cm 50kg

アンガールズ？

ボーイズ！

183cm90kgこれでもｸﾛｰﾝ患者です。緩解期6年目だけど。一時期は65kgだたーよ。

>>143
症状の重さも人それぞれだろうしね、
僕の場合は、
食物繊維とか酸系の物を摂取するとお腹痛くなるよ、
普段は一日一食、軽く固形物とるぐらいで、
あとはエレンタールに頼って生きています。

俺は小腸大腸にｱﾌﾀが無数にある。あと痔がひどい。肛門がめちゃくちゃ。病名確定前に外科でごっそり切られて滅茶苦茶。今は管が入ってる。

俺は15の時に潰瘍性大腸炎と診断されたが､一月の入院で退院｡しだいに通院しなくなり…19の時に死ぬかと思うよな腹痛下痢､自分死ぬかと思って母の病院行けとの説得拒否してた(ｱﾎです)入院し､ｶﾒﾗで初めてｸﾛｰﾝと診断された｡172cm36kg(よく死ななかったよな)になってたよ〜
しかし､ｱﾙﾌﾞﾐﾝ2瓶毎日1月点滴&ﾌﾟﾚで70日程で退院しました｡

>>146
僕は17ぐらいの時から、毎晩高熱がでるようになって
白血球の値がおかしかったから血液の病気を疑われて、
鉄欠乏性貧血だといわれ、増血剤飲まされてたよ、
あれ飲むと凄い腹痛くなるのよね、
それで半年ぐらい毎晩高熱と腹痛でのたうちまわってた。

それで近所のおばさんが見かねて、他の病院行ったらと親に言ってくれて
それでやっと他の病院で診察してもらったらクローン病だとわかったよ、
あれは忘れもしない高校の卒業式の次の日だった・・・・
肛門は滅茶苦茶にはならなかったけど、もう人生は滅茶苦茶だよ。

もうだめだ・・疲れた。
自殺だな。生まれ変わるしかこの病気から脱出することはできないわ。。
サイナラ。

涙が出てきたよ・・。でも死んだら負けだ！クローン病でも出来る事が沢山ある！旅行にだって行けるし！漏れも今までさんざん泣いて病気じゃなければと健康な人を羨んだよ。泣きたいときは泣けばいいから。

この病気で自殺する人は少なくない。特に未成年で発症した人に多い。
この病気で自殺しようとする人を俺は止めない。
掲示板の字面だけを見て「死んだら負け」などと書き込むのは非常に容易い。
でも俺は、その本質は別のところにあると思う。
軽快者には分からない現実がそこにはある。
周りの人と明らかに違う痩せ細った体、腸婁からわき腹に飛び出るビニール
袋を見て絶望にかられ、自分の将来を悲観し、自分が一体何のために生き
ているのかさえ見失った人を、たとえば俺が現実に目の前にしたとき、本当
にその人に向かって「死んだら負け」などと口走れるものだろうか。
この世に何も見出せなくなった人に向かって「死んだら負け」などと言える
のだろうか。
俺はその言葉にはただ「生き地獄」という残虐性たるものしか見出せない。
反論無用。

>>150
> 俺はその言葉にはただ「生き地獄」という残虐性たるものしか見出せない。
生きることの本質と言っても過言でない
食を止められちゃうんだから「生き地獄」と言えるかも、

でも、僕は生きてればそのうちなんか楽しいこともあるかもしれないと思って頑張って生きてるよ。
あとは考え方の持ち方だと思うよ、
エレンタールばっかりの食事続けてると、食費かからなくて良いとか、
東京都だと毎月１万円の助成金でるし、（医療費の自己負担額が増えて、半分ぐらい飛ぶ時もあるけど）



とか考えても、やっぱ鬱なんだよな〜・・・

>食を止められちゃうんだから「生き地獄」と言えるかも、

まあ、普通の人がコレ聞いたら、好きなモノ食えないんなら、俺なら死んでるよ
とか簡単に言うんだろうな。

しかし、過去に何悪い事した訳でもないのに、こんなクダラン病気に負けて死ぬなんてアホらしくないか？
口惜しくないか？死ぬ事は何時でもできるけど、この世に生まれてくる事はそうはいかないんだよ。
だから、俺は食う事以外に生きる意味探してるよ。食事の時間を好きな趣味にあてる事もできるし。

大体、三大欲求とかいうけど、とりあえず、生きる上での最低限度のカロリーは摂取できてるんだし、
そういう意味では満腹中枢はちゃんと刺激されてる訳で、三大欲求でいう食欲が奪われてるってのは、
病気に負けちまってる奴の都合のいい訳だ。奪われてるのは食事の嗜好の部分だけ。

UCだって治療法が見つかったかも知れないんだし、希望持って生きろ。

死んだら負け
負けたからどうなのかと

それよりも死んだら生まれ変われるのかよ
死んだら本当に楽なのか理由を教えてくれ
わけ分かんない
少なくとも生きてて苦しいのは苦しいが
たまーに嬉しい事もある
俺は映画見たり音楽聴いたり
自分で詩や俳句、曲を作るのが好きだが
これ最高って思える物を聞いたり作ったり見た瞬間
この瞬間だけは充実してる

喰えない辛さは分かるけど、いい加減慣れた
と言うより諦めか。それでもたまに○○が喰いたいってストレスたまるけど
仕方ないと泣く（つд｀）

俺は死にたいと言ってる奴に安易に死ぬなとか
生きてたらとか言うつもりはないが
同じように反対に死んだら楽だとか、生まれ変わるとか
言って死ぬ奴にそれはなんでそうなのか聞きたい
どこにそんな証明されたんだ？想像の世界なら死んでから苦しいとかも
それこそ、地獄落ちるとかあるじゃないか

楽になれるなら、俺もそれを選ぶかもしれないが
そんな分けの分からない賭けをする気にはなれない
今でも結構辛い、充分しんどいのに、これ以上の苦しみを味わうかもしれないなんて
そんなギャンブルはやってられない。どうせほっといてもいつか死ぬんだろ
命ある者散る運命なわけで。ならとりあえず今の状態を良化する方に力使ってみるわな
喰えない事に執着しても仕方ないし。。。
潰瘍性の方はいい薬できたんだろ。クロンも10年したら分からないしな。
もしかしたら水面下で色々出る前かもしれないし。潰瘍性も急みたいだったし

親兄弟が生きてるんだろ？勝手なことするのはかまわんが、最低でも親兄弟は悲しませるな。
友達なんかはどうにでもなる。

もう20年以上の病歴だがまだ回りに死んだヤツはいないよ。
それなりの人生を送っている。みんな最低な時期があったみたいだけど。
二年近くぶっつづげて入院していたり、お尻がダメで括約筋まで切除した人も
いるけど、そんな人が結婚して子供をもうけたりしているのを見るとナミダが
でそうになるよ。
みんな二十歳前後の人が多いんだろうけど、どうにかなるモンだ。
それが最低な人生でも死ぬよりまし。

人間なんて所詮クソ袋だよ。

ｸﾛｰﾝで重度の人間確かにキツイだろうと思う｡若ければ特に…俺だって見えない神を何度恨んだ事か…
でも､子が親より早く死ぬのは最大の親不孝だよ｡自殺なんかしたら両親は必ず自分自身を責めるだろう｡
俺､彼女癌で亡くしたよ｡でも彼女は余命宣告受けてからも前向きに生きて一度たりとも家族に八つ当りする事なく(家族に聞いた)生をまっとうしたよ｡
それからの俺は生きてるだけで丸儲けじゃないか？落ち込んでたら彼女に笑われると思い毎日を生きてるよ｡

活性炭が有効らしい

http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/june/kiji/09clone.html

>>152
>>153
>>154
横から俺に反論するな。

>>157
自作して、今すぐにでも実行できそうですな

>>158
おまいもレス番いれてないんだ
横からもなにも・・・
仕方ないだろうよ・・・

>>158
お前はおもしろい奴だ（´∀｀　）

149でつ。
漏れは重症ではないが、クローンになったが為に捨てた夢があるし、今まで何の為に頑張ってきたのか、自分が生まれてきた意味も、さっぱりわからなくなった。死にたかった。
でも今はフツウのごく平凡な生活と幸せ（結婚とか）を手に入れたいと挫けつつも頑張ってる。

（０＾〜＾）

もしかしたら今回の入院が人生最後の入院かもしれない。
今後の人生何十年も入院しないかもしれない。



可能性はある（｀･ω･´） ｼｬｷｰﾝ 　

162は正しい､前向きな人間だよ｡俺もできるだけ前向きに考えてる｡
お互いに肩の力を抜きつつがんばろ〜＼(^O^)／

|・∀・)　ageﾙﾄ　ﾎﾞｸｶﾞ　ｷﾏﾂ
|⊂ノ
|　Ｊ

>>152>>153>>154はいずれも正しくもないけど間違ってもいないと思う。
が、>>153と>>154を読んだときどうも変な違和感を感じた。
なぜかと考えたけど、>>153はあまりにもレトリックを使いすぎ。

死んだら楽なのかどうだとか、親を悲しませるなだの、一人の成人した大人なら誰でもわかるんだよな。
問題はもう一歩先。
世の中には少なからずこの病気のせいで、生きる意味だの、生きているうちに楽しいことがあるだろうとか、
治療法に希望を持って生きようとか、そういう基幹的な思考すらできないくらい追い詰められてる人間が
存在するんだよ。希望だの辛さだの諦めだの、死ぬよりマシだの、そういう思考すらもはやできない人間が
世の中にはいる。
俺たちのような、病気でも家でインターネットできるくらいに緩解して最低限の収入ある仕事に恵まれ
てるﾔｼらにはわからん世界がある。

以上を前提にして>>154を読み返したとき、数十年も人生経験をつんだ人の書くべきことだろうか、と
憂慮、とくに「どうにかなるモンだ。」という語句には滑稽さえ感じざるを得ない。

>>167
追い詰められたら死ぬ理由も分からない
人間本気で追い詰められたら生きる事を考えるよ
基幹的な思考が出来ない人間が死を考える事の方が滑稽だ
167のその考えでは、追い詰められてる人間＝死を選ぶになってるが
それはおかしくないか？本当に追い詰められたら人間は精神に異常をきたすか
なんとか生きようとする。なぜならそれが本能だからだよ。

思考だとか思いというのは人間の理知がなせるわざ
それが停止するだとか追い詰められて分けが分からなくなるというなら
なんらかのパニック障害を起す
その結果死ぬんであれば分かるが、自殺を思い立ち
もうどうしようもないと思って死ぬ人間は追い詰められてなどいない
それは1つの考えに凝り固まってるだけ
死ねば楽になる。死ねば全てが終わる。そんな雰囲気に包まれてるだけ。
どこかで聞いたそのフレーズに包まれてそんな気になってるだけだよ
ここからは俺個人的な感情だが、俺は死にたがってる人間に死ねとも生きろとも言わないが
本当に追い詰められた事がない人間が、追い詰められた人の事をもちだすのは許せない

今度クローン病があるという人とお見合い？をするのですが、
色々調べた結果、うまく食事を作れるか心配です
（まずお見合いがうまくいくかわからない）
私も違う難病を持っているのですが、クローン病の方も恋愛で悩んだりするようですね
私も病気で生きてて辛いし、今度会う人も辛い人生を送ってきたと聞く。
好きになったら相手にどんな病気があろうとも、愛せるのかな？
私は自信がない。愛される自信もない・・・・。

>>168
禿しく追い詰められたことがあるんでつか？
あるなら詳細きぼん

どうにかなるモンだ。と書き込んだけど、
どうにかしなくちゃいけないじゃない。
最低限ひとりで生活出来るぐらいは。という事ね。
おれはもう親が死んだから切実に思うよ。
というか、親が死んでやっと、せっぱ詰まったというか
がむしゃらになんでも（特に就職関係）動き出した。
これじゃ遅いんだけどね。おやもオレが落ちついたところを
見せてあげられなかったしね。さぞ心残りだったと思う。
って　くらい話になったね。

こんなとこでウダウダと愚痴られてもいい加減うっとうしいからお前ら全員さっさと氏ねよ

>>168
あなたは>>152>>153>>154のいずれかの方でしょうか？
もし違うなら、アンカー番号つけて私に返信するのやめていただけませんでしょうか？少し迷惑です。
あなたの主義主張はご家族やお子様にでもお話ください。

仮に>>152か>>153のいずれかとして、私の書き込みの都合のいいところだけ抽出して反論して
いるようですが、
「>>153はあまりにもレトリックを使いすぎ。」
↑この部分は読んでいただけましたでしょうか？あまり>>168も変わってないのですが・・・。

>>171（＝>>154）のような書き方なら、私もなるほど、と思えるのですがね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|＿
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　　　　　┃　　　　∧ ∧＿__　　　　今　日　は　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃（ (￣
　　　　　┃　 　／(*ﾟーﾟ)♪／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　┃／）
　∧ ∧ 　∫ ／|￣∪∪￣|＼／　　こ　こ　ま　で　読み飛ばしました　 Ｃ<ニン
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　/ 　 !　┃　　　￣￣￣￣　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　２ちゃんねる　┃　(,,ﾟーﾟ) 　(ﾟーﾟ*)
,,（＿,,ﾉ　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛〜(＿,,ﾉ 　.(＿,,)〜

>>173へのレスです。ちょっと長文なので嫌な方は飛ばしてください。

失礼、名前に番号入れ忘れてたようです。>>153=>>168です
で、>>173の最初から4行に対してですが、

横レスという類になるとは言え
大勢の見る掲示板で意見を書いておいて、話題内だけで話をするのは非常識ですよ
俺へのレスはもちろん、あなたへのレスも普通にあります
それが掲示板ですから。それが嫌なら放置するなり、他の2人きり
もしくは話内の人だけを誘って他でやることだと思いますが

6行目からの話ですが、レトリックがどうのと本筋の話を書いてたら
長文でレス2つほど使ってしまう事になりそうなので、書く事をやめました
どこかへ誘導されるなら、そこで書きます。ないなら辞めときます。
長文が続くとあまり歓迎されないので。

結構何が何でも生きようとする奴が多いのねぇ
まぁ漏れは次に大きな波が来たらあぼーんする予定だけど・・・

死んだほうが楽でいい、とか思っていても実際には死ぬのは難しい。
まあこれが生きる理由の一つでは。えらく冷めた理由だが。

そんなに追い詰められてるなら、精神科行って来たらいいよ
僕は、仕事の両立とか普段の生活であまりにも精神的に辛かったので通い始めた。
医療費補助無いけどな〜。

先月は血液検査したら、精神科より消化器内科のほうが医療費高かったorz

>>177
それあるね。口で言うのと実際するのでは。
一応、アマミアカリン？「自殺のコスト」を読んだけど、死んだあとにも金がかかるぜ。
間違っても、他人や電車につっこむなどはダメだぜ。司法解剖等にもいくらお金が
かかるかとかのってるけど。結構為になるこの本。
もし、未遂にでもなろうモノなら大変です。

>>176
どうせ出来ないくせに。

死ぬんなら、確実に死ねる(苦しまずに)方法じゃないとダメだな。
へたに失敗して、更なる障害を背負った日には．．．(((； °д °))))ガクガクブルブル

>>180
ばれた？w予告する人って出来ないらしいな
しかも痛い間って死ぬとかどうとかそう言う意識自体消えるしなぁ・・
ペシミスティックな日常から痛みと苛立ちの入院へ
で過ぎ去ってから何だか訳の分からん達成感と徒労感とが行ったり来たり

一番楽な死に方は首吊りなんだけどな
頚動脈を止めればいいらしいが、気持ちよくてかえって恐怖感が倍増する

やっぱ、練炭だよ。練炭。
もしくは眠剤とアルコールのコンボ。
眠るように逝けるぞ。

ぼく下戸なんですけどｗ

>>185
更にいいんじゃないか？
下戸が一升瓶飲み干したら逝けるよ
でも逝くな（;´Д｀）

>>184
それは無理だな
練炭と注射器で自殺をしようとしたことがあるが、練炭は火が直ぐ消えるからな。なかなか難しい
注射器は大量の空気を注射すれば血管栓塞を起こして氏ぬんだが、200cc（10ccx20回連続）入れても氏ななかった
凄まじい吐き気と一週間ほど続く頭痛にに襲われたがな
でかい注射器で一気に入れないと無理なんだろうな

>眠剤とアルコールのコンボ。
んなもんで氏ぬかよ
バルビツールなんて出さないしな

リストカットで氏ぬのも難しい
手首の中のほうにある動脈切らないと駄目だから、自分の手を切り落とせるほどの根性が必要

やはり一番手っ取り早いのは首吊り

練炭の火がすぐ消えるって・・・それは点け方と量なんじゃないかと。。
実際それで死んでる奴が何人も・・・ニュースにも（;´Д｀）
練炭と眠剤のコンボ

違う趣旨になってる・・・

自殺について語るスレはここですか？





寝れないしデパス・レンドルミンを酒で流しこむか・・・

悲しくかるから自殺の仕方で盛り上がらないでほしいよ｡
確かにｸﾛｰﾝという病気を抱えながら生きるというのはつらいし､自分も何回か考えた事あるけど…
自分は生きてて良かった､自分にも生まれてきた意味があったんだと思えた事あったよ｡がんばろ！

この病気のたいていの人は、程度の差こそあれ「死にたい」とわずかでも思った
ことあるでしょうね。特に第一回目の入院の一日目の消灯後とか。
この病気になったからこそ、見えない何かに煩わされることなく、のんびり、
ﾏﾀｰﾘと生きていきましょう。


　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　 ﾄ─‐ｲ 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　　　　　
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''" 　　　　　　　　　　

>>191
warota
眠剤が効かなくなったときはよく使う手だな

ﾎｼｭ、ﾎｼｭ

まーなんだ、
自殺しないまでも自殺の方法をあれこれ考えてる間は現実逃避できるんだよね。
現実逃避も悪くは無いよ、たまに自分の感情面も休憩させないと。

>>193
俺は初めての入院の消灯後なんて
寝れないから看護婦と喋る→読書の繰り返しだったさ・・・

>>191
俺もたまにやる（;´Д｀）

>>196
休憩なのか？ｗ

>>193>>197
俺なんか入院するときは決まってイレウスで悶絶の苦しみの真っ只中だから
そんなこと考える余裕も無いよ。

やっぱ寝れないのってステロイドの影響？

今、プレドニン２０ｍｇなんだけど、
寝付き悪いし、４〜５時間ぐらいしか寝れないのですが。
いつもなら７〜８時間は寝れます。

>>196
ahoだな
自殺の原因のトップは健康面だってのを知らんのか
自殺に成功して書き込みしなくても誰も気づかないわけだし
つーか、このスレ住人が10人ぐらい氏んだところで誰も気づかん

>>198
最初の入院の時イレウスでは無かったけど
CRP19とかでした（;´Д｀）
ま、腹痛は感覚があるのでなんとか。読書してても
喋っててもトイレとの往復は止めれなかったｗ
>>199
俺はもとから睡眠障害もっていたので。。。

>>187
>練炭は火が直ぐ消える

火がついてないんだろ

今日の午後、バイトの面接へ行ったが、感じ悪ぅ〜。＞公文のおばハン
クローン病を患ってる負目からこっちが下でにでりゃ、どんどんつけあがりやがって。
プリント採点のパートのはずが、「英語は得意か？」だとか「子供たちの人格形成にも関わる」だとか。
最後には時給7~800円の週2程度の給与で会社の骨埋めろ（最低10年勤めろ）と言い始める始末。
英語ペラペラ話せる香具師が時給700円程度のバイトに応募するかっての。
もっと稼げるところで働くわい。
俺より英語力どころか学力なさそうな（と言うかないはずだ）オバンが、注文だけは人一倍つけやがって。
○大に入学した当時、こんな惨めな人生が待ってるとは微塵も思わなかったわな。
くそ。学生時代に英検受けとけばよかった。
鬱積した感情に振り回されたせいか、今日は疲れた。

>>203
バイトの面接で、健康診断書の提出求められたの？
僕なんか正社員で働いてるけど、
健康診断書の提出なかったから、何も病気の事を言わずに入社しちゃったよ。

ゲーム会社で３年ぐらい働いてるけど、正直考えてたよりもきつい
（裁量労働制だから１２時間労働とかあたりまえで、
　働かないと給料も上がらないし、いろんな意味で精神的にもかなり衰弱気味）
なので途中で脱落するかもしれないけど、
今のプロジェクトだけは根性で最後までやり遂げたいなと思ってる。

そしたら、会社辞めて数ヶ月養生したいよ。

さきっぽがまた赤くなってきた。
ニ、三週間またエレンのみの生活だー。
はやく楽になりたい・・

窪塚って大腸破裂、人工肛門らしいな

前の自殺論議だけどさ、9階から飛び降りても死ねないんだぜ。
もし、自分に置き換えると耐えられない。
自分が行きつけの病院に今度は自殺未遂で入院するなんて。

そりゃーねぇ。途中でフェンスに当たれば死ねないわな。
飛び降りるときは下に障害物がないかをしっかり確認せにゃいかん。
その基本を怠った窪塚のミス。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jun/o20040606_10.htm

やはり飛び降り自殺の前の
指差し確認が重要だな

フェンス・カーポート・植え込みなし

戸閉め灯　点灯

制限４５　出発進行！

着払いでよければ未開封のペンタサやエレン（ダンボールごと）あげます
って、欲しい人います？

ラックビーおくれ

>>204
長年未就職状態で、尚且つ週3~4日のパートの募集に応募だから、病気の説明をしないと相手も不審がる。
根掘り葉掘り聞いてくるから病気のことには触れたくないけどしょうがない罠。

面接には輸液セットをリュックに入れてIVHしながら受けたけどバレなかったぜっ。
採用後の就労時間までリュック担いでたら怪しまれるから、遅かれ早かれエレンに切り替えなきゃならんのだが、エレンってマジ臭すぎ。
俺が思うに、これはエレンに含まれるアミノ酸の材料が大豆蛋白で、それが災いしてるのかもしれん。

>ゲーム会社で３年ぐらい働いてるけど、
ゲームのタイトルは？

>>208
フェンスがあっても死ぬ香具師は死ぬ
３Fから落ちても死ぬ香具師は死ぬ
窪塚は強い悪運の持ち主

自殺マニュアル読んだことあるけど、確かに頭からしっかり落ちれば３F、５メートルで即死いけるって。
でも一番確実なのはやっぱり首吊りって本でもネットでも推奨しまくりだな。
ひも一本と１５分くらい誰にも発見されない状況があれば１００％いくようで。
でも首吊りは開始２分くらいで発見されたときが一番予後が悪いって。植物状態で残りの人生を・・

って一体俺は何を書いてるんだろう。がんばって生きてる人ごめん。

オレも自殺マニュアルよんだけど、アレも古典になってきてるね。
今旬の練炭のことは全くふれてないもんね。

おれ在宅IVHしてるんだけど、普通にカテーテル入れてるだけなんだけど
これって少数派なんだね。ポートじゃないとだめとか。カテーテルのママだと
入院中外出もさせてくれないみたいね。
前の面接の話だと、はずせないのかな？
おれは外出するときはいつもペパロック。
昼間はいつもはずしてるけどね。

>>212
それは言えないｗ
でも、３年以上かけて作る大作ゲームでつ
だから、無理してでも最後までやりたいと思ってる。

>216
別に売り上げが落ちるわけではないのだし〜
どんなジャンルだろうが買ってやるから晒せｗ

クローン合併症でまぶた裏に炎症できるって書いてありますが
自分も目がかゆいので普通に眼科で目薬貰ってるんですが
クローンの炎症は対処違うのかな？
眼科医にクローンって言った方がいいですかね？
とりあえず目薬でそこそこかゆみは収まりましたｈが

眼科医にクローンって言うより、主治医に虹彩炎かもしれん、と言った方が吉。

>>217
あーいう業界には、守秘義務があるんだから、勘弁してやれｗ
まぁ晒せば買ってやるってのは俺も同じだがｗ

ＩＶＨしてるﾔｼってそこから劇毒物でも入れりゃ簡単に逝けんだろ？

海外で拳銃を入手してドタマぶち抜くのがいちばん楽な気がする。
冥土の土産に観光もできる。

>>221
そんなことしなくても、ルートから血を逆流させるだけで・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>221 >>223
激毒物を手に入れるのが大変
金があるなら別だが
それと激毒物ならそこから入れなくても死ねるわな・・・

ルートから血を逆流させると、激しい気分の悪さに襲われて
死ぬまでが辛いよ

また自殺ｽﾚになってきている＿|￣|〇ｶﾞｸｯ!

　　　　┌―――――――─┐
　　　　｜ 　 　 ,. -─- 、　 　 ｜
　　　　｜　　 ,へ、　　　ヽ　 　 |
　　　　｜　　 ! ＿|￣|○ ｉ　　　|
　　　　｜　　 ヽ　　　＼ノ　 　 .|
　　　　｜　　　 ｀　一 ´　 　 　 |
　　　　｜　　 【挫折禁止】　　 |
　　　　└―――┬┬――─┘
　　　　　 　 　 　 │｜

　　　　┌―――――――─┐
　　　　｜ 　 　 ,. -─- 、　 　 ｜
　　　　｜　　 ,へ、　　　ヽ　 　 |
　　　　｜　　 ! ＿|￣|○ ｉ　　　|
　　　　｜　　 ヽ　　　＼ノ　 　 .|
　　　　｜　　　 ｀　一 ´　 　 　 |
　　　　｜　　 【自殺禁止】　　 |
　　　　└―――┬┬――─┘
　　　　　 　 　 　 │｜

スレ違いな事ばかり書き込むな、ヴォケが！
ここらで自殺の事でも語っていなさい。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086464910/

>>216
エロゲー？
ネットゲーム（RTS）のOFFに出たとき、エロゲー制作に携わってる女がいた。
気さくで感じよくブスでもなかった。
が、OFF後、2chで知った情報によるとすごいヤリマンだった。
2chにリンクされてた本人管理のHPも酷いシモネタだった。
ある意味職業病なのかもしれない。

>>228
自治厨イラネ

>>228
すれ違いでもない。クローン病の人います？だし
今までもクロン患者の情報交換兼雑談だし
クロン患者が死にたいからその方法の話だったわけで
雑談にも情報交換にもなってるわな
ま、自殺すれがあるのは事実だが

>>229
俺の知りあいは風俗ライターがいる女の
男があっけにとられるくらい下ネタ満載女ですｗ

…しかし､死にたいと思ってるｸﾛｰﾝ患者をこういう風に死ねばいいとか指南するのはこのｽﾚが目指すものと違うのでは…
死ぬのは早い､お互い前向きに生きて行こうという姿を目指すべき！

>>229
お前が日本にいらねーよ
こんなとこでいつまでも愚痴愚痴言ってねーでさっさと氏ねよ

>>232
日本にいらんとか、なんでそんな急に話が飛躍するのですか？

日本日本言うな！もっと世界を見ろ！（？）

>>210
捨てるとかするなら、誰かに売ろうがあげようがいいと思うんで、そうしよう。
俺は下痢がとまらん言うてる奴に「飲め！」といって無理やり渡したなｗ

>>232
おまえのような書き込みのことを愚痴と呼ぶ
229-230のどこに愚痴があるよ

まぁいいじゃんほっとけば
なんか一人か二人いっつも反発っつーか
あらすっつーかそんなのがいるじゃん
それだろ

というか自治厨と言われてムカついた香具師だろな

なんか…最近ほんとにｸﾛｰﾝの患者がﾚｽしてるのかわからん？自分狭窄なかなかひどいのか､腹が凄い張る時あるよ〜上行結腸が張りそこだけ盛り上がったりする｡撫でるとガスなど移動して治ったりするが…激しく欝
手術したくね〜

鬱な人にはこの映画がお勧め
http://shinkokyu.jp/pc/

皆、クローンが悪化しかたら悲しいと思うであろう。何故悲しいと思うのか。生きていきたいからだ。

明日テストなんでまだ勉強中・・・
眠い・・・(´･ω･`)

プレドニン２０ｍｇに増えてから、
ここんとこ２週間ぐらい、４〜５時間しか寝れん・・・

>>240
辛いからってのもあるだろ・・・
別に生きたいってのを否定するわけではないが・・・

また6月23日がやってくる・・・。
5年前に入院した日・・・。

明日CCFJの設立記念イベントがあるねえ。
アメリカのCCFAは父ブッシュ夫人バーバラが会長? だったりで力があるようだけど、
CCFJはどうかねえ。

連投ごめん。やっぱアメリカのサイトは充実してるねえ。

http://www.ccfa.org/
http://www.ccfj.jp/

10万人と200万人の差じゃないの？

>>244
いいじゃんそれくらい記念日にしてしまえば
俺なんか初入院の日なんてこれでもかってくらいの悪運が降り注いでｗ

まず誕生日だった。腹痛が激しすぎるため初入院。
3年つきあってて結婚予定だった彼女にこれが原因で別れる
原因というかキッカケか。病気は知ってたしずっと一緒にいたから
状態も分かってたものの入院という状況から将来を切実にお互い考えるようになって
って感じで
それから可愛がってた猫が癌の為死去。正確には2時くらいだったようなので
翌日だけど。。。で、入院で仕事もできなくなり離職

しばらく立ち直れなかったよ。俺きっと前世ろくでもなかったんだろなｗ

7月からエレンの新フレーバーが出るそうですね。
「グレープフルーツ味」　期待大
「あっさり梅味」　ゼリーにするといけるかも

それに伴い「抹茶味」が消えるそうな・・・。
やっぱり人気無かったのね

>>248
俺にしてみりゃその程度のことなら悪運ではないが

>>248
大変でしたな
初入院で俺は嫁ができたので
人生色々〜会社も色々ですな
会社は関係無いか・・・

>>251
妄想っぽい。

余裕無いのな。

クローン病に認定されてから数年後に手術をなさった方に質問です。
認定から手術までの数年間どのような食生活を送ってました？
認定患者の70％くらいが10年以内に1度は手術になるようだと
何かでみた気がしたので・・・

>>252
本当なんですけどね
しか言いようがないですが・・・
最初の入院で仲良くなったナースが今の嫁

>>249
マジですか？
抹茶味は酷かったからな。あの変な甘さ・・・
フレーバー無しの方が飲みやすかったぞｗ

グレープフルーツ味より、グレープ味の方が良いな・・・(´･ω･`)

>>235-237
バカだろお前実際
バレバレだよ

いますね。僕の奥さんもかかってる病院の看護婦さんですよ。
気まずくありませんでしたか？付き合ってるときばったり主治医や他の看護婦さんにあったときは
ばつが悪かったなぁ。
結婚が決まってからはびょういんで病院関係者にすれ違うたびにからかわれましたよ。
おれそういうの弱いんだけどね。

>>257
日本語難しいでしょうか？

>>257
分かったつもりで煽りか
その3つのうちの1つは俺が書いたが
他2つはシラネ
馬鹿だろおまえｗ

まぁまぁ落ち着いて。
ﾏﾀ〜ﾘ自殺話でもしましょう。

>>249
>>グレープフルーツ味
期待大っすね、でも一気に飲み干すんだろうけど。
ゼリーは以前作ってみたけど、手間の割りにおいしくなかったからやめますた。
という私は、いつもパイナップル味で一気飲み。
以前は二袋分（600cc以上）一気のみという荒行をこなしていたけど、
それやると下痢になる確立がかなり高いから素人にはお勧めしない。
だから今は３〜４回にわけて飲んでます。

今日は２時過ぎに寝て、６時前に目が覚めた、
眠剤飲んでるけど、軽いやつだからすぐ切れちゃう。
プレドニン早く減ってくれ・・・・

俺なんて休みの日は16時間も寝てる・・・
起きれない。


梅味に期待してみるか。
7月に入ればもう頼めるのかな。

抹茶は自然淘汰だな〜つうかあんなマズイの市販する前に気付よ味の素ﾌｧﾙﾏ!患者の希望をもっと取り入れて欲しいね｡
自分は基本的にﾖｰｸﾞﾙ党な訳だがｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂにも期待汁よ〜みんなはどですか？

ヨーグルトと青リンゴ派です。
抹茶が消えるのもグレープフルーツや梅が入るのも良いんだが・・・
病院の薬局の話では、ED MATEが全部消えるらしい・・・
アセロラがぁ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

なんか、このごろフレーバーを入れなくてもうまいと感じるようになったよ。
冷やして飲んでる。かるーい甘みがあって。下痢しなければいくらでも飲むんだけどね。
まぁ、これは自分が例外とは自認しております。

>>266
ちょっと違うかもしれないけど、
時々、エレンタール（フレーバー入り）旨いと感じてしまう自分にorz

ドンキホーテ受けたことがあるんだけど、体が悪いから落とされたと思ったけど
なんか違う理由だったみたい。

私の友達（34歳・男・179センチ・100キロ）がクローン病の疑いがあり
来週検査うけることになっていて
このスレを今その友達とずっと読んでいました。
友達は先日　痔ろうの手術（膿みだけ抜いた）をしたときに
クローン病の疑いが強いと言われました。
今の症状はひどい下痢・発熱・目のかすみ・倦怠感等ですが
今友達は検査前で精神的にもとても不安定な状態で心配です。
教えてちゃんで申し訳ないのですが
このような症状はやはりクローン病の疑いが強いのでしょうか？
もしクローン病じゃないとしたら、ほかの似たような症状の病気というのは
あるのでしょうか？どなたか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

>>269
漏れは便秘系なんで下痢はなかったが、発熱・倦怠感がずっと続いてたなぁ。
そのころは３８度台がずっと続いてた感じで、ヲイヲイやべぇ近いうちに病院行こう
って思ってたら、激しい腹痛で結局手術・入院することになった。

いまもよく３７度台だけど続くことあるよ。

>>270
そうなんですか。。。
色々教えていただきありがとうございます。

俺は最初は膠原病の疑い、で入院した。
いろいろ疑いっていう点ではあるけど、とりあえず病院で検査するのが一番だよ。

とにかく、なにはなくともまずは病院。これだね。
できるだけ評判いいとこでねー

>>272
色々な症状やケースがあるんですね。
友達は来週病院で大腸内視鏡の検査予定です。
アドバイスありがとうございます。

うん。まずは、何はなくとも内視鏡検査。
できるだけ大学病院とか、大きいところがいいよ。
大学病院だと複数の先生が同時に見てくれるから。
俺は整腸病院で二度、やったけどクローンだとはわからなかった

>>269
クローンだと思う。

>>274
本当にありがとうございます。
来週友達が検査をする病院は　胃腸科・肛門科のみの病院です。
大学病院での検査のほうが良さそうですね。
検査後の結果によって考えてみます。ありがとうございました。

>>275
先ほど書いた症状だと
クローン病の可能性が高いってことでしょうか？

>>269の症状だと逆にクローンを否定しきれないな。
すべては内視鏡と生検待ちだけど、一箇所でも縦走潰瘍あるいは敷石像とか
クローン病特有の炎症があったらすぐ確定診断でると思う。

なんか自分のことっぽいな。


とりあえず結果待てよ。
今は何も出来んよ。

＞なんか自分のことっぽいな。
やっぱそうかなー。さっきちょっとその考えが頭よぎったんだけど。
初検査の前が不安なのはもう避けようがない。今は耐えどきやな。

そうだな。

ニフレックがんばれ、としか言えないな。

>280
あれ飲んで吐きそうになった。
もう少し飲みやすく出来ないものかねぇ。

皆さん本当に親切に色々教えていただいて
本当にありがとうございました。

＞初検査の前が不安なのはもう避けようがない。今は耐えどきやな。

はい。友達にそのように伝えました。
いずれにしても来週の内視鏡検査の結果を待つしか今は出来ないですもんね。
でも皆さんのおかげで、友達も今少し落ち着きました。

深夜なのに、今日は本当にありがとうございましたm（_ _"m）
皆さんもご自愛くださいませ☆
それでは　おやすみなさい

>>269
僕は貧血が酷かったよ、確か小学校ぐらいから貧血気味だった
中学ぐらいからだんだん酷くなってきて
座って、立ち上がるだけで目の前が一瞬くらくなるのよね。
高校ぐらいの時はかなり酷かった・・・・
貧血起こすほど腸から出血してたのに、気づかず学校とか行ってたんだと思う、
何で便に混じらなかったのか、それに気づかなかったのかが不思議。

まぁ末期は、３８度前後の熱と、腹痛に悶えてた訳ですが。

ニフレック、ポカリ混ぜると水だけより飲みやすいよ。

あと内視鏡で大丈夫だからといって安心せずに。
小腸の場合はわからないから。

漏れは、医者の「小腸の検査はつらいよぉ」「小腸はねぇあんまり病気にならないんだよ」
なんていう言葉で小腸検査しないでいたら結局手術するはめになった。
あげくに入院して全体回診の時、その医者はお偉いさんには
「だから小腸検査したほういいっていってたんですよ。」とか言ってんの。

ヲイ、若浜　理　ヲマイだよ！

むむむ、教授総回診ですか

ニフレックはストローで飲むと
飲みやすくなるよ

>>269
その症状はクローンの症状と似てるものの
他の病気の症状でも同じようなのはあるから
なんともいえないよ
しっかりした病院でしっかり検査することです

あと似た病気で潰瘍性大腸炎というのがあるけど
それにはいい薬（処置法）ができたようで
もし、クロンでも、それだというだけで悲観しないでもいいかもしれないよ
クロンも最近認知されだしたし、海外では色々発見や処置法がでてきてるだけに
少しは俺は希望をもってますし

>>284
小腸の検査ってどんなのでしょ？

僕のいままでやった検査って
大腸の内視鏡検査・胃カメラ
あと鼻から管突っ込んでバリウム流し込んで造影？
かな。

それで大腸型と診断されてる。

>>287
小腸検査やってるじゃん

>>259-261
馬鹿発見ｗ

>>289＝>>257
馬鹿かどうかはいいですから、日本語難しいですか？という
質問に回答ださないのでしょうか？
質問にははぐらかすことなく正面から回答お願いいたします。
あとﾁｮｿは２ちゃん書き込み禁止のはずですが？入り口のガイドラインご覧になりましたか？

70 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：04/06/20 19:14 ID:Ss29Qqao
↑放置しようと頑張ってみたが負けっぱなしで悔しくてしょうがなくて
やっぱり帰って来ちゃった
って感じだなｗｗｗ
惨めすぎる


289 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：04/06/20 19:15 ID:Ss29Qqao
>>259-261
馬鹿発見ｗ


あちこちで忙しいですな。お大事に。

>288
たぶん、鼻から管入れるやつがそうなのね、
あれ、管がなかなか入らなくて凄く辛かった記憶が・・・

>>292
小腸の造影検査ですね〜。

俺も、十二指腸に管が上手く入らなくて、
胃の動きで自然に入るまで、ずっと入れっぱなしにされたことがあります。

思い出しただけで、ノドの奥が痛くなるよ・・・（；ω；）

漏れも二重造影で三時間管をいれっぱなしにされますた。
小腸が弱ってて奥までバリウムが流れていかず、後日尻からバリウムを再注入…

>>287
他の人のレスにもあるように、そのから管のやつでし。

漏れは３０分くらい放置だったかなぁ。
んで、検査んとき若浜は「はいゴクーン、ゴクーン」とか言って更に
管を入れるんだが、こっちのタイミング計ってないで入れてくるから
やたら苦しかったよ。
まぁ今はそいつも別の病院に異動したらしいんで、もうかかることもないだろう。

現在の担当の先生にはまだ検査受けたことない。

検査のしんどさって、やる医者の腕によってかなり違うよな。

昔、某有名大学病院で内視鏡の検査を受けたときメチャメチャ苦しくて、
検査てこんなもんかと思ってたけど、今の無名弱小病院の主治医の
方が検査が楽でうまかったりする。ｗ

大きい病院なんかは、修行中の医者の練習台にさせられたりするんかな。

>>296
大学病院はそういう事がよくある。
俺も大腸の内視鏡を受けた時、担当が研修医らしくて
ひどい目にあった。

>>296
採血・点滴などなど
大学病院は研修医などが多いよ
大腸や胃内視鏡もベテランが後ろで控えて
研修医なり若手がやって、どうしてもできないと変わる
俺は血管が細く逃げる体質らしい
胃カメラ、大腸もカメラを動かしづらいらしい
だから毎回若手は失敗し、ベテランに変わる・・・

これってどうなんだろね・・・本人に同意求めるとかさ・・・
研修医がやってる間は注射類なら痛いんだよね
カメラは苦しいし・・・注射なんて刺し直し・・・(；´Д｀)

なんかしらんけど研修医ばっか試される人いるよね。
男性で30超えてて健康そうな人とかは試されるのかな？
俺の知り合いがそうだったんだけど、ＩＶＨいれるときも大腸ファイバーも採血も
なんかヘタな奴がやってて、大変そうだった。

手術も実は研修医やったりしてなｗ

>>283
>>286
色々親切に教えていただきありがとうございます。
友達は今日も不安感でいっぱいの様子でした。
しかし検査後の結果を待つしかないですよね。
皆さんに教えていただいたことを、これから電話で伝えたいと思っています。
本当にありがとうございました。

何回もID変えて必死だね
そんなに自分の発言に自身がないのかなｗｗｗｗｗ
まあ俺はお前みたいなヘタレ負け犬じゃないからコロコロID変えて逃げるようなセコいマネはしないけどねｗ

>>290
そんなショボい負け惜しみはもういいから
お前が馬鹿なのはすでにバレバレだし

分かってるよな？>>all

で、漏れはクロンの前に別の病気ので大学病院に掛かった時に、
診察は待つし検査下手だし実験台になるしで結構トラウマになった
のだが、なんで大学病院に行く人多いの？
技術が先進的というわけでも設備が良いというわけでも無いような
気がするが・・・

自分に文句いってくる人は全員同一人物だと決め付けられてしまうんですねここは。

自分に都合の悪い発言はみんなに強制放置させようと呼びかけるんですねｗ

おまいら元気だなｵｲ

>>302
わたしが馬鹿なのは分かりましたから、どうか質問に答えてはいただけないでしょうか？
なんで単純な質問にすら答えてくれないのですか？

>>302
>>305
仕事何してるの？大学どこでたの？
たしか京大卒業して弁護士だったよね？

>>302
そんなショボい負け惜しみはもういいから
お前が馬鹿なのはすでにバレバレだし

質問の意味すら理解できず、ただはぐらかして煽って逃げるだけ、と。
そういう理解でよろしいですね。

誰に同意を求めてんだよｗｗｗｗｗｗお前しかいねーよｗｗｗｗｗ

本日のギコナビ登録ID
ID:Io54sd6d

>>311
>>308の質問は？

>>302
お大事に

ちょっと追い詰められると相手のIDをNG指定して逃げるヘタレと
ID変えまくって自演するバカしかいないのか

>>315
なんでそんな短絡的で馬鹿なんですか？

>>315
>>308の質問は？学歴は？仕事は？

>>315
そんなショボい負け惜しみはもういいから
お前が馬鹿なのはすでにバレバレだし

IDすら変えれない、変えても元にもどせない馬鹿なおまえと一緒じゃなくて
せーせーするわな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑頭のいいやつがする表現じゃねーよ馬鹿じゃねーの

鸚鵡返し連投してるだけでも相当惨めなのに
恥ずかしい言い訳を自信満々でかましてる上に自演認めちゃってるよこの人、いや、犬ｗｗｗ

>>319
犬でいいから質問の答えは？

レスの最後に毎回意味のない改行がひとつ入る奴っ（
・・・ﾌﾌﾌ
いやぁ〜馬鹿丸出しｗ

>>321
無職でひきこもりなんですね。

お〜踊ってる踊ってるｗ
俺の手の上で完全に踊らされてるｗｗｗｗ

>>323
わたしと対等に話したければお仕事とそれなりの語彙力を身につけてからどうぞ。
力のないものが何を言っても私には届かないよ。

あっちのスレで俺に即レスのこと指摘されたのが恥ずかしかったから
無理してワザと時間置いて書き込んでるんだね〜
チョー笑えるｗ

>>325
そろそろ寝ていいかい？
まだ相手してやったほうがいい？

雑魚すぎてまったく相手になってないから寝ていいよｗｗｗ

彼のようなその日の気分で自由に寝る時間を決められる無職の方って気楽でいいですよねｗｗｗ

明け方までなにやってんだよおまいら。

頭のいいやつがチョーとかｗｗｗｗとか使うかね・・・
無職の方はって・・・行ってる本人も起きてるんだろ・・・
なんだかよく分からない人ですね
掌で躍らされてると言えば躍らされてるんでしょうが
その暇な時間潰しにつきあってるわけで・・・

俺の書き込みは頭のいい奴がわざと頭が悪いフリをしてる
お前らの書き込みはリアルに頭悪い
特にさっきの負け犬はアホのくせに無理して必死で頭いいフリをしようとしてるから滑稽

まあ頭のいい俺が見ればいとも簡単に判別可能

Io54sd6d
こいつは炎症が脳転移を起こしたとしか思えん発言だな。

さて、関西はこれから台風だ。雨戸閉めて庭の鉢植え類を玄関に取り込まんといかん。

>>331
どれくらい頭がいいのか知りたいので学歴教えてください。

学歴でしかものをはかれない、相手の学歴を異常に気にする学歴コンプレックスほどウルトラ低学歴とはよく言ったもので

>>334
俺は高卒です。確かにウルトラ低学歴です。学歴でしかものをはかれません。
ですからあなたの学歴を教えてください。

あと、相手の学歴を異常に気にする学歴コンプレックスほどウルトラ低学歴とはよく言ったもの
と書いてありますが、誰が言ったのかも教えてください。

まだでしょうか？低学歴なりにアルバイトが８時半からあるので、早めにお願いします。

まだでしょうか・・・？

学歴をお願いします。

その名言を歴史に残したのは何を隠そうこの俺様

>>340
わかりました。それでは最初の質問、学歴のほうもお答えお願いします。

学歴まだですか？

学歴を教えてください。

まあ落ち着けや、低学歴

>>344
わかりました。落ち着きますね。すいません。

>>344
参考にさせていただきたいので、学歴を教えていただけますか？

学歴のお答えお願いします。

まだでしょうか・・・

質問のお答えお願いいたします。

>>344
最終学歴を教えてください。

答えられない・・

頭いいとかいいながら実は低学歴極まりなく、ウソついて大学の名前言おう
と思っても特定質問が怖いと・・　残念です。

そいつは残念だったなｗ

そういじめてやるなよｗ

∧＿∧
( ´･ω･) 遅くなりましたが、お茶が入りましたよ？
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

メロンパン置いとくね（・∀・）つ（##）

>>355
ありがとう〜

つ（ ´・ω・)

∧＿∧
　（##）
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

クローンの疑いだったのが、完全にクローンと診断降りました。
これからよろしくおながいします｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

359負けるな！同志がついてるぞ！これから君を肉体的精神的苦難が待ち構えているが､それに負けず乗り越えろ！
しかし､あまり肩に力を入れないで楽にいこうぜ〜

二万人以上もかかっている病気です。みなさん、それなりの生活送ってますよ。ご安心を。（就職も結婚も可）

仕事もあるし、結婚もしてるんですが。
会社にかける迷惑や（既に2ヵ月半休職中）
妻にかける精神的、経済的な不安で心がいたたまれなくなります。

結婚、早まったかな…とにかく方々に申し訳ない気持ちで一杯です。

奥様に迷惑をかけることはあるかもしれませんが、
助け合えるパートナーがいるというのは病状の安定ということをかんがえると
いいことですよ。
結婚も可と書き込みましたが、残念ながら40代50代独身という方もおられますからね。
難病をかかえて一人で生活送らなければならないとなると結構大変なことかもしれません
から。

やたらアボーンされてると思ったら学歴がNGワードに引っかかってたのか。
ｗｗｗとか社員とかﾌﾟｯとかｹﾞﾗとかNGワードに入れとくのお勧め。

>>364
気になって見たんだったら意味ないじゃん。

>>363
妻にこの重荷を背負わせて良いものかを悩んでいます。
自分一人なら食べていくのもなんとかなりますが。
子供が生まれた場合の家族を養っていける自信がありません。

>>366
なら、とっとと別れろ。
そうやって愚図ってるのを見ると、イライラするんだよ。

まだ病気になったばっかりだからいろいろ悩むことが多いけど
落ちつく時期がきますから、それまでは奥様に迷惑をかけましょう。
意外と奥様は迷惑とは思ってないかもしれません。

まぁ、パートナーから別れてくれと言われたら仕方ないかもしれませんが。

>>367
人ひとり養ったこともない子供は黙ってな

>>369
うわー、かっこいー。

>>366
それは誰しも考えることだよ
結婚してるからだけでもない、結婚を考えてつきあってる場合も
よく話し合うことと、クロンになったばかりで心に余裕がないのは分かるけど
それでいっぱいにならないように気をつけた方がいいよ
俺もそうだったから。。。自分でいっぱいいっぱいになって
やしなっていけるか？幸せにしてやれるか？

俺がもし倒れたら生活はどうしよう？などなど考えるけど
冷静に、落ち着いて。俺はこれを一人で考えて悩んでいた時
相手に言われてハ！と気づいた事
それは全部一人で考えて背負ったつもりになってた事です
相手の考えや思いを聞いてもないし、考慮もしてない

なぜ一人で？私はそこには存在しないの？って言われてはじめて気づきました
よく話合う事がなにより大切かと

次に掲げるIDの迅速診断をお願いいたします。

ID:RqS1qsf0

以上１名

正常

>>369への煽りレスとして思いついた言葉が>>370だろ。
未成年の学生だな。

天才

>>375
いらっしゃい。
最終学歴はどこですか？

>>375
最終学歴と今現在の仕事内容をお教えください。

>>375
回答まだでしょうか？

>>375
逃げずにお答えいただけないものでしょうか？

>>375
私は高校卒業以来アルバイト転々、現在まったくの無職のﾋｷｺﾐﾘです。
あなたはどちらの大学院を終了してどちらの上場企業あるいは官庁へ就職されたのでしょうか？

>>375
大学はどちらをご卒業ですか？

ｷﾐﾗﾂﾏﾗﾝ

>>375
また答えられない・・

答える必要がないからね

>>375
ウソすらつけない知識のなさ、教養のなさ、語彙力のなさ、ボキャブラリーの貧弱さ、
このスレで偉そうにのたまうのやめたほうが利口ですね。

>>375
220.210.230.211
211.230.210.220.megaegg.ne.jp
これはなんでしょうね？

>>375
必要の有無なんて質問しておりません。

>>375
わずか数十文字の質問の文章さえ読解できない・・

>>375
都合の悪い話になると逃げる、話をそらす、無意味に煽る、罵倒する

>>374-375のテンポ良い流れは面白いけどな
粘着はイラネ

リモホが分かったからって
それでどうするつもりなのかと小一時間(ry

>>375
お答えまだでしょうか？

>>375
72 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：04/06/21 00:35 ID:Io54sd6d
僕ちゃんの煽りレスが怖くて24時間中張り付いてリロードしまくってるんですねーｗ

>>375
このレスは何ですか？

>>375
答える必要がないのではなく、答える能力がない、の間違いですね。

>>375
IP変えなくて大丈夫ですか？pingがまだ通りますが。

>>375
331 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：04/06/21 07:09 ID:Io54sd6d
俺の書き込みは頭のいい奴がわざと頭が悪いフリをしてる
お前らの書き込みはリアルに頭悪い
特にさっきの負け犬はアホのくせに無理して必死で頭いいフリをしようとしてるから滑稽

まあ頭のいい俺が見ればいとも簡単に判別可能

>>375
すばらしい一句ですね

踊ってるねぇ〜

>>375
その、踊るって言葉は毎回毎回もう聞き飽きました。煽るなら煽るで結構ですので別の言葉でお願いします。

>>375
あまり意地はってIP固定にしないほうがいいですよ

終わってるねぇ〜

>>375
今同時にDL板に大量貼りしてますので

>>375
言いたいことは分かりました。それで、学歴のほうはまだでしょうか？よろしくお願いします。

>>375
375 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：04/06/21 23:00 ID:Io54sd6d
天才

>>375
天才って、これまた突然どういう趣旨の書き込みでしょう？

>>375
学歴詐称すらできないあなたに、天才と凡人のメルクマールが分かるのでしょうか？

>>375
そろそろ気の利いた学歴は思い浮かびましたか？

>>375
ちょっと疲れてきたので、早めのご回答お願いしたいところです。

>>375
今朝の虚勢のいいあなたはどこにいったのでしょう？

>>375
これまたお答えがない・・

>>375
要するに、すべて虚勢の上に作り上げられたハッタリだった、と。

>>375
220.210.230.211
211.230.210.220.megaegg.ne.jp
こんなレアな串を提供してくれてどうもありがとう

>>375
おまけにping通過余裕みたいだし。

>>375
ウソの学歴まだでしょうか？

>>375
疲れてきたのですがまだですか？

>>375
302 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：04/06/21 00:34 ID:Io54sd6d
何回もID変えて必死だね
そんなに自分の発言に自身がないのかなｗｗｗｗｗ
まあ俺はお前みたいなヘタレ負け犬じゃないからコロコロID変えて逃げるようなセコいマネはしないけどねｗ

>>375
IP変えて逃げないでくださいね

そろそろ自分の無力さを思い知ったかな？

>>375
わたしは高卒で、フリーターです。無力なのは数年来自覚しております

>>375
わたしへの判定はそのくらいで結構ですから、どうか質問にお答えいただけませんか？

>>375
答えられない・・
もう少し虚勢のいい人だと期待していたのですが、残念です。

あら、IP取られてるの？ｗ
>>419
おまいの方が無力だぞみる限り
IP取り返すくらいしていみろよ自称天才君ｗ

IPなんか抜かれてるわけないだろアホか
苦し紛れに出た馬鹿の戯言にまともに付き合ってんなよ

>>424
空気嫁や・・・踊る踊らないって言うなら余計によ・・・
まったくおもしろみくそもない

うわぁ・・・これまた苦しい言い訳ｗｗｗｗｗ

>>424
ほい
219.104.141.208
ntkto024208,kto.nt.ppp.infoweb.jp

>>426
そのままおまえの事じゃんｗ

>>424
日付かわったからIPも変わって中継基地局も変わってひとまずは安泰だね。

弱いね

IP抜くことできるのか？
試しに俺のも頼むよ

おみくじ

うあぁ・・・。
ダラダラと流れる下痢モードに入ってしまった。迂闊に屁もできやしねぇ・・・。
原因もわからんから、時間が経つのを待つしかない。
鬱だ(´･ω･`)

あたりまえなのかもしれないけど胆石だと
普通に3割負担なんですね(´・ω・｀)
クローンとの因果関係が証明されてるわけじゃないからだそうです。
(絶対クローンのせーだと思うけど・・・。)

数年前に脱腸の手術したときはクローンの料金でよかったのに。
最近は厳しくなってるそうです。

なんか書き方似てるけど433さんとは別人です。
すみません。

痔ろうとかそこらへんは負担しなくていいんだよね？
つか、俺はアレルギーの薬も一緒に処方してもらったりしてたけど。

胆石のみでの手術は特疾の保険使えないこと多いみたいね。
抗議したら特疾扱いになるひとも多いみたいだけど。（結構面倒みたいだけど）
おれはお腹の手術の時にとって貰ったからよかったけど。

おれも風邪薬とかたまにもらうなぁ。特疾扱いで。

エレン飲むとさ、浸透圧系のゲリになったりするじゃない。
あれって、せっかく飲んだ栄養も垂れ流しちゃうのかな？
それともちゃんと吸収できてるのかな？

誰か教えて下さい。m(_ _)m

栄養も垂れ流し

>>439
レスありがとうございまつ。
せっかく飲んでも垂れ流しでつか。(´・ω・`)ショボーン
下痢しないようきをつけて飲みまつ。

でもメシくって下痢するよりは栄養吸収の効率はいいんじゃないか？

>>441
もそかすると、
小腸で吸収しきれない分が大腸に行きそこで浸透圧系の下痢となるのかも！
それなら栄養も取れてる！？(｀・ω・´)

浸透圧に意味わかってる？(´・ω・｀)

>>443
よくわかりません！(;´Д｀)

膜の内側と外側で濃度がちがくことにより、どっちかからどっちかへ
液体が浸透しちゃうのかなぁと思う今日は雨。

小腸と大腸で浸透圧に違いがあれば、もしかしたらそうなるかもしれないが・・・
さすがにそこまではわからんｗ
表面の細胞に一切の違いがない・・・ってこともないだろうし。
難しいね。

だいたい下痢してる時って腸の蠕動運動がおかしくなっていると思う。

甘い物を摂ると胃腸の蠕動運動が止まるというから、エレンタールとか
摂ると下痢をするのもそのへんの関係があるような気がする。

特定疾患の切り替えの書類がきた。福岡県。
住所とか病気になった日とか自分でわかるところは医者が書く書類も自分で書く。
面倒だねぇ。でも仕方ありませんな。ありがたい保険証もらうためですから。　

医療費の自己負担が０円だった時代が懐かしい・・・

香川だが、同じくきた。
先生に聞くと、クローン病じゃないのにクローン病とされてる人たちを篩にかけるためだそうだ。
俺はどう転んでもクローン病(´･ω･`)

そですね。
おれは重症認定だから負担はなしでやんす。
ありがたいね。

俺は軽症なんだけどね。多分。
腹も切ってないし。痔瘻がたまに復活するけど人工肛門じゃないし。
でも、当初の腸内写真みたらねぇ・・・ほんと、背筋寒くなったよ。よく生きてるなと。

俺も重症なので負担０だ

漏れんとこはまだこないなぁ。

今朝、オナラ出る！と思ったら、出たのはゲリピーだったよ。
パンツ汚しちゃった。(´・ω・`)

家に居るときでよかった。

おっ!久しぶりにきたらまともなｸﾛｰﾝｽﾚに戻ってる良かったよ〜
ｴﾚﾝのｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂﾌﾚｰﾊﾞｰに期待してんだが…どうだろな〜

>>453
起きてる時ならまだ良い方。俺なんか寝てる間に下痢して
布団まで汚しそうになったことある。今は尻にちり紙挟んで寝てる。

オムツにした方が早いんじゃない？って言われそうだなorz

でもさ、
毎月の薬・エレンタール代は補助してくれてるから助かってる
毎月１０万近くかかってるよ。
それも全額払はなければならなくなってしまうと・・・orz

エレンタール、知らない間に味が増えてたんですね。
俺の場合、原液をポンプで入れてるから、味がついても意味ないんだよ。。。

10万の三割だから3.4万というとこか。
世の中には毎月それぐらいの医療費を使っている人なんかたくさんいるだろうから
ほんとありがたいことです。

>>455
俺もしょっちゅう・・・

あ。おれもお漏らしパンツは自分で洗ってます。　エレン飲まなかったら下痢しないけど。
自分でパンツ洗ってると奥さんに怪しまれますが。恥ずかしいからねぇ。

>>455>>459-460
俺もだよf(--；　ガスと間違う事はないけど
俺は寝れないので睡眠薬常用してるんだけど
それのせいか意識が途切れる数時間の間に。腹の調子が悪い時は特に
昼も仕事してて外でてる時は本当に困る。最近はトイレ貸してくれるけど
腹がウッって痛いというかヤバイって感じの時って動けなくない？
動くとヤバイ・・・って感じで。でトイレまで間に合わないとかで
少しって事が稀にあるので、恥かしいが女性用の生理用品の薄いヤツを使ってる嫁と同じ物を・・・＿|￣|○
嫁は浮気できないから良い事って笑ってるけど（苦笑）
あと変えの下着はカバンの中にいつも入ってる。。。こういう所以外、人には言えないよなぁ・・・

>>456
確かに。海外ではこういうのがないからエレンしてない事が多いしね

私はUCなんですがお邪魔します。
今、治療のためにエレンを一日２回飲んでいるのですが
UCスレや掲示板ではUCでエレン飲んでいる人を見かけません。
エレン飲むようになってひどい下痢はおさまったんですが、
相変わらず下血しています。
なんだか自分がUCではなくクローンなんじゃないかと不安になりました。
まだ小腸の検査はしていませんが・・・

でもエレンの情報を知る事ができたので助かりました。

下血が続くんだったらクローンよりむしろ潰瘍性大腸炎の典型でしょ。

新しいフレーバー試飲したよ。

スッキリ梅！はコップに顔を近づけた瞬間、市販の梅ジュースと同じ香り
がしたので、いけるかもと思ったけど。味はイマイチ。

グレープフルーツも香りはそれなりだけど、ほとんど甘さはなく、というか、
甘いどころか苦味があった（これが却ってグレープフルーツらしいのか？）。

今回増えた味はどっちも甘さ控えめって印象。
エレンをおいしく飲むには従来のフレーバーの様な強烈な甘さが必要なのかもね。
とは言え、これからの暑い時期、こういうサッパリ系の味もいいかもね。

早い所では、7月頃から扱い始めるらしいよ。まあ、皆自分の味で確かめてみてよ。

あ。
しばらく「人大杉」とかで、WEBブラウザから見られなかったんですよね。
Mac用の「iTteyoshi」というのをダウンロードしてみました。

そうですか。エレンの新しいフレーバーが出ましたか。
これでもう、グレープフルーツジュースで割らなくて済みます。
あれがいちばん好きだけど、結構びくびくしてたんだ。おなかにはキツそうだから。
いっそのこと、カルピス味を出せばいいのに。味の素と関連会社だよね？

いつも薬局に俺が処方箋を持ってくと薬局のオヤジが
嬉しそうな顔をする。エレンって高いから儲かるんだろうな。
だからって店を変えようとは思わないけどなんか悔しいｗ

それはエレンというよりも仕事だからじゃないの？
おれ薬剤師だけどどんな人にもにこにこって言われてるよ。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜　寝る時くらい笑っていたいな…。
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
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　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［（　T∀T)＜　あははははは・・・
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>>465
> いっそのこと、カルピス味を出せばいいのに。味の素と関連会社だよね？
それいい、是非飲んでみてたい〜、
カルピス味ならもっと飲みやすくなるかも、
要望メールだしてみようかな。

>>467
そうですね。たぶん俺の被害妄想です。
なんか他の人よりVIP待遇な気がしてｗ
他県にしばらく行くときとか送料負担してくれるんです。

・・・もっと感謝するべきですね。薬局のオヤジさんごめんなさい。

>>466
気があるからだろ
一度ぐらい尻かしてやれよ

痔が悪化するから止めとけ。

今日は病院の日だった
行ってきた
血液検査した
再燃の兆候少しあり
死にたい

逝きます

再燃の兆候くらいで・・・再燃してるやつなんていっぱいいる
俺とか(゛｀ヘ´#)ケッ！

>>474
逝くな、ｲ�`

そう言って欲しいだけの愚図にかまうなよ

>>477
そういう書き込みすると君もかまってることになる。

屁理屈だらけだなクローン人は

>>479＝クローン人
クローン人＝屁理屈
∴>>479＝屁理屈

今日の夜の総武線の人身事故・・・
>>474だろうか

洒落ならんからやめれヽ(；´Д｀)ノ

初診のときＣＲＰ１３って普通に悪いだけだ
と思ってたけど、すごく悪かったんだと最近知った。

確かにCRP13はなかなか高い｡でも同じｸﾛｰﾝでもCRPの値があてにならないﾀｲﾌﾟも知り合いにいるんだよね｡
CRPが0でも悪くなってるﾔﾂとか…自分は比較的CRPに反映される｡自分欝(軽度だが)もあり精神科も通ってるが…結構他にもいますかね？

狭さくがもうダメという感じの時は炎症が0近くでも痛みはあったよ。
炎症はないけど、狭さくでモノが詰まる事で痛みが出るという感じだったよ。

住宅ローンを利用するには団体信用生命保険に加入しなければ
ならないと思われますが、当然加入はみとめられないですよね。
団信に加入せずに利用できる住宅ローンってあるのでしょうか？

難しいと思います。
もし、あなたが生命保険に入っていたりするとそれをかわりにあてるという事が出来ることがあります。

>>486
場合による。

確かに認められない可能性のほうが高いが、認められた人がいるのも事実。
まずはその利用しようとしている金融機関に相談してみなはれ。
(潰瘍性大腸炎はダメとなっていたが、クローンについては特に記述がなく大丈夫だったという場合あり)

家を買おうというくらいだから、結婚してるんでしょうけど
奥さん名義にすると（働いてると仮定して）これまたいろいろ問題アリなんだよねぇ。
自分の方も住宅控除で特定疾患の負担料も安くなるしね。

>>487
バイクに乗り始めた頃に事故したら大変とのことで
親が入れてくれてた保険を引継いでますが、
死亡時数百万程度なので無理っぽいです。
>>488
欲しい物件があるわけじゃないので...
可能性はゼロじゃないってことですね。
>>489
いえ、結婚できそうにないから、そろそろ一人で生きていく術を
見つける努力をしようかなと...もう歳なんで...

今日からむこう二週間、絶食します・・・おｒｚ

>>491
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ！(｀・ω・´)

漏れは今うどん食ってる。ヲマイの分も味わうよ。

>>492
奇遇だな。
俺もうどん食ったよ。

>>491
つらさはよく分かる。
耐えろ、耐え抜くんだ。

病歴20年以上、手術三回、小腸のこり1ｍ弱、在宅IVHしてるんだけど、もう食事はあきらめる日が来るか？
（今も食べても素うどんだけど）
絶食しても痛みが取れなくなった。
とうとう、医者から深刻な顔で「食事をすることはもうあきらめてくれ。。。」と言われそうだ。
家の病院にはもう一人完全絶食もう食べられないひとがいる。まぁもうすぐ40だからあきらめもつくけどね。

やっとバイト終わって帰ってきた。疲れた。
飯の用意するのも億劫なんで、乾麺（うどん）で済ませます(´･ω･`)
もちろん、卵を落とすなど、脂肪が多すぎて出来ません・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
あ、とろろ昆布買っておけば良かった(´･ω･`)

月見うどんの黄身なしってのは悲しすぎて出来ません。
脂肪全部黄身が持ってるんだよね？

>495
月見うどんの卵は、
（卵＋だし汁）×（かき混ぜる）＝（薄いたまごとじ）
として、すこーし食べてもやっぱり駄目ですか？
　脂肪ってテゴワイのね

テメーの糞みたいな日記なんぞ書き込んでんじゃねーよ
誰も興味ないってんだよ馬鹿

さーて、エレンでも作るか

煽られるとすぐムキになる性格ｗ

再来月内視鏡検査になりそう。
最近のはケーブル細くなったんだろうか。

クローンかベーチェットの疑いで入院して一ヶ月、
ようやくクローン病に確定しました。
３０過ぎとちょい年逝ってますが
新人です、どうぞよろしく。

>>501
よろしく ﾉｼ
漏れも30の時に確定だたーよ。(今は32)
症状でだしたのは 20くらいだったかなぁ。

特定疾患の申請は早く済ませた方がいいよ。
それまでの入院・手術費とか戻ってくる場合あるから

はじめましてクローン一年目のはたちっす
大学も留年して引きこもってます
俺の人生もうだめぼ･･･

おいおい。二十歳だろ。そんなこと言うなよ。

この先どうなるんだろう？と考えると不安に押し潰されそうです･･･鬱ｶﾅ･･･

名前にさげ入れちゃったよ･･･アホだな漏れも･･

>>503
時間は一杯あるだろ。公務員試験の勉強しておけ。

町役場や村役場だったら仕事も楽かもしれない。
まぁそゆとこはコネが必要かもしれんが。

コネはどうかわからんけど、公務員なってる人多いよ。大卒なら地方上級とか国家二種とかねらうのかな。
学生時代にかかっている人はこれから将来を見据えた就職ができるからいいじゃん。
就職してから病気にかかった方がよかったという人もいるがね。

勉強頑張ってください。肉体的には健康な人と比べて落ちるからね。
頭で勝負というとこでしょうか？

まぁ就職の時に戦力になるような名の通った大学に行ってるなら民間でもいろいろ選べるが・・・・・

>>503
気分転換には、金を「あまり」惜しむな。
何でも試して見ろ。
いろいろやってる内に、自分も見えてくるから。
金銭的にでも頼れる親が居ればの話だが・・・。

学生の時分が一番勉強できるからｶﾞﾝﾊﾞﾚ。何でも良いから学んでみれ。
大学と全然無関係でも良いから勉強しれ。

知的体力みたいなのも落ちるけどね。飯食えないとストレス解消がなくって
勉強が続かない。

病人だらけの我が家・・・

なんなんだこの偉そうなドカスは
テメーの将来でも心配してろよ底辺が

あぁ、ID変えまくってるとこをみるといつものあのアイツか
もうちょっとで引き篭りの馬鹿を相手にするところだった危ねぇ危ねぇ

　 　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　</　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　（　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （,,__（,,＿ﾉ

今起きました･･･腹減ったなぁ
俺にレス付けてくれた人ありがと。やっぱりこんな体でも頑張るしかないのかな
もがきながら生きていくしかないか・・・頭あんまｲｸﾅｲけどね。
はっきりいってこの病気ﾅﾒてたなー（一年前の自分）

もうまた名前にさげいれちゃったよ
＿|￣|○　＜ﾒﾝﾎﾞｸﾅｲ

確かにえらそうだな
何様のつもりなんだろ
自分より年下とわかったから命令口調かｗ

生まれたからには生きていこうと思う。
もがいてもがいて生き抜いてやる。

ま、苦しくなったらさっさと逝くけどね。

正直、瀕死の状態でもがきぬいて「生きるってすばらしい」みたいな病気が
うらやますぃ。どっち付かずの真綿でジワジワと絞められるようなクローン病

絶食してるっていって周りは『ふ〜ん』だよねｗ

そりゃ、普通の人は実感わかねーだろうな。
しかもこの病気の患者って、一般的には見た目かなり普通だもの。

たまには優先席に座りたい日もある

せっかく、抜糸したのに脂肪が溶け出してるとかで
二ヶ所も傷開いてしまいました。
普通は太ってる人がなりやすいそうですが、
脂肪つながりでクローン病の特長でしょうか？
それとも自分だけですか？

漏れ、週末カツカレー食ってみる！
どうなるかちょっとドキドキ　(｀・ω・´)

>>524
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ……。




俺はやめといた方がいいと思うぞ。
でも、食後どうなるか興味があるんで、もし食ったら報告ﾖﾛ。

>>524
とりあえず食べれ。たまにはトライアルも必要。

ところで現役のお相撲さんでクローンor潰瘍性大腸炎の人っている？
いたらすごく勇気でるんだが。
朝晩にちゃんこ鍋とどんぶり飯６〜７杯食べてる人いないのかな。

最近、カレー関係のスレ読んじゃってむしょうに食べたくなっちゃったんだよ。

昨夜、下剤を飲んだので今日はｳﾝｺがモリモリ出たし。(漏れは便秘系でつ)
お腹もスッキリしたので、木金はウドン程度にしておいて、んで土曜
カツカレーにチャレンジする予定。

>526
クローンで運動系のプロっていない気がするよね。
けど中には大統領とかやっちゃう人もいるからねぇ。

折れは赤ちゃん用の「星の王子様」のカレー食ってるよ

さすがにお相撲さんではいないか。
プロのお相撲さんになる前に病気の人は自然淘汰されるわな・・

カレーおいとくね

　　　　　 ∧∧　　　∧＿∧
　　　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　（　´∀｀） o
　　　 　 /　　|　　　（　　　　づ_,..................,____
　　　〜ＯＵＵつ _,,...!-‐'''"￣　　　　　　　　 ￣~`''ｰ-.､_
　　　　　　　,,r‐'" 　　　　 ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_　　 　~`ｰ、
　　　　　,r''" 　　　　r'~ﾞヾ'"　　　　　　　　　　"　 ヽ,_ 　　 　 ﾞヽ,
　　 　,r" 　　 　 ,r"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　 ﾞ:、
　　 ,i" 　　　 r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''j 　 　 ﾞ:,
　　,! 　　 　,i'"　　　_,,,,,,,,_　　　　　　　　　_,,,.___,.,　 __,､,　　 "ヽ,　 　 l,
　　|　　 　,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ｰ―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::ﾞ''"`ｰ:'''':､　 　|
　　i, 　 ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ｿ::､::ｿ:::::(;;;;ｼ:::ヾ::::::,r':,r､:::::::::::::::::::::::::::ﾞi 　 ,!
　　 ﾞi　 !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｼ:ヾｼ:::::::::::::::〉::::::::'''''ｼ:::::::::::::::::ﾉ　,:'
　　　ﾞi、 ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ｰ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　ﾞヽ、ﾞヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰﾐ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
　　　　　　ﾞヽ､~ﾞヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
　　　　　　　　 `ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"
　　　　　　　　　　　　 ~ﾞ`''''ｰ---ﾞ二二二~--―''''"~

今日冷やし中華喰った・・・

>>528
このあいだ漏れもそれ買ったよぉ。
まだ試してないんだけど味とか食感とかどんな感じ？


>> 530
調子はどうでつか？

>>486
ちょっと亀レス
保険入れなかったけどマンション購入できたよ
諦めないほうがいいみたい

僕は、インド料理屋で超辛いインドカレー、
２、３回食べたことあるけど、ほとんどなんともなかったよ
ただし、調子良い時だけどな。

インド人とか、欧米人ってクローンなると大変そうよね。

＞インド人とか、欧米人ってクローンなると大変そうよね。

完全にアホの子の発想だな

甘口のカレーならともかく、カツは洒落ならんきがする・・・。
俺なら気弱だから、自作のカツカレーもどきで我慢するな。
カレーはスパイス選ぶっていうレス何度かしてるからおいておくとして、
カツは・・・当然豚のヒレ肉をオーブンでノンフライ処理か。パン粉は
まともなフランスパンをミキサーで粉々にして。
・・・・・・俺の体には大丈夫そうだが、作るの面倒過ぎてイヤだ。

>>532
ありがとう
公庫だと強制加入じゃないみたい。
公庫に確かめたわけじゃないから、他に制約があるかもしれんけど。

>>534
人煽る前に学歴の質問答えたら？

お願いだから喧嘩は他所でやってくだされ

>>531
ゴマが入ってたのでヤヴァイす・・・

カレーの王子様は俺も時々食うな〜
なんかね、普通にまずくてソース突っ込んだら
ちょっと美味しくなった。

カレー繋がりでこんなニュースを。
http://azoz.org/archives/000164.html
ちょっとひと事とは思えなかった。ここまではしないけどね

ステロイドで、精神的に変調きたしてる人が多いのかな？

僕は病気みつかって７〜８年、
5mg〜20mgのプレドニンを飲み続けてますが。
躁鬱とか全然知らなくて、会社の健康診断でメンタルチェックやって
かなり悪い結果がでたので、心配になってインターネットでも鬱チェックやったら
これも凄い悪い結果でて、精神科通うようにしました。

特に、プレドニン増えてる時は、ハイになって夜寝れなくなる、すぐ目覚める
減ってくると、気分が沈むのが多くなるような気がします。

主治医（内科医）に夜寝れないとか精神的なこといっても、全然取り合ってくれないし
専門外だから、しかたないのかもしれないけど
もう少しそこら辺のケア・対応をしてもらいたいなと思いました。

>>537
誰と勘違いしてんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
学歴まだ？

>>537
あげ荒らしにレスしないでね。

>>542
キミもだ。っていうか、おはよう。

今日からプレ7.5になります。

>>539
そりゃゴマ入ってる罠・・・。
あれ、堅いし脂質多いし香辛料だしで結構きつい。
少量なら大丈夫だが、調子に乗ったらすぐにダメになる。
冷やし中華だから、相当量入ってただろうね（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>541
それは主治医によるな。俺のとこは大学病院なんで
精神科の医師と連絡とりつつやってもらってる
まぁ・・・治らないけどな・・・薬に薬でって感じで薬漬け
薬なかったらやっていけないし、精神的にもしんでるわな・・・
生きてる理由もなければ意味もわからない・・・はぁ。。。
死ぬのはいやだけどヘタレなんで

特定疾患の更新がきました。
検査しないで、医者に書類かいてもらうだけだと
通らないですかね？
もう痛い検査したくないよ･･･

もう半年くらいペンタサ飲んでねーし３食食いまくりだけど
別にどーってこともないな。
いっそ通院なんて止めちまおうかなｗ

みんな検査とかしてるのね。
オレ検査とかもう何年もしてない。
エレンタールを飲んでいてまともな食事は出来ないみたいな書き方でもだめなの？

おれはもう手術を何回もしてるから検査しなくても関係ないのかな？

ステロイド飲んでたときも性格かわらんかったよ。おとなしい気が弱い野郎のまんま。
ひとり、性格がひどいヤツがいてそいつはステロイド飲んだから飲んだからって言ってるんだけど
元々の性格だろ？と悪態も付きたくなる・・・・。

>>548
手術してたら検査なしでも大丈夫だと思ふ

検査なんて、たまに血液検査するくらいだな。
カメラなんて、しょっちゅうしても意味無いし。

病歴二十一年だけど、大腸ファイバーは二回（最後にしたのは14年前）、小腸検査は病気になったとき2回ぐらい
逆腸も最後にしたのは4年前だなぁ。

する人はよくするんだねぇ。

>>543
よっ、負け犬
相変わらず誰にも相手されてねーなｗ

>>554
あなたの低学歴っぷりには確かに負けます

暑いししんどいなぁ・・・
酒でも飲むか
しねるけど・・・

今日は何か調子悪いよ。
昨夜はなかなか寝付けなくて寝不足なんだけど、そゆことってある？

>>557
毎日・・・眠剤ないと寝れない
でも眠剤で寝ると嫌夢にうなされて起きる
そんな毎日

クローン・強迫性障害・コリン性蕁麻疹で死にそうです。

>>525
すまん、カツカレーは延期する。今日調子悪くなった．．．(;´Д｀)

昨夜食った月見うどんがまずかったのか。
なんかもうグッタリでわ (つД｀)

下血でもしたのか？
月見だけでダメならカレーなんて食べたら大崩れするぞ。
でもわずか一食、たまご一個で調子悪くなるとはえらい敏感だな。

卵以外の原因もあるんじゃねーの？
いつも大丈夫なうどん屋で食ったのか？薬味がいつも大丈夫だったのか？

>>561,562
下血も下痢もしてないん。
うどんは自分ちで茹でたの。カツオでダシとって、醤油とミリンで味付け。

なんか腹が張る感じで、時々痛苦しいの。
あと熱も少々ある。

それが朝からずっとなもんで、寝不足もプラスされて(昨夜は眠れなかった)
グッタリぎみなのでつ。
仕事も全然集中できなかったんで、今日は早めにあがりました。

たぶん卵は関係ないです。
おそらく昨夜の食べたものと今日飲んだエレン1リットルが狭窄部分を刺激してるんだと思う。

オレはクローンなのになんでこんなに健康なんだろう・・・。
そのうち不摂生のﾂｹがドッと来るのか・・・。

>>563
調子悪くて病変部分敏感になってると
醤油とかの調味料でもOUT

1度でも手術してると軽快者にされないって本当ですか？。

去年腹の激痛で即入院・手術。小腸が破れてた＆狭窄で切除。
切除部分病理でクローン判明で医療券もらう。

今年はCRPゼロ・食事制限無し（自主的に脂質1日30グラム以内にしてる）
・腹痛ナシ・下痢ナシ・痔ナシ・ぺんたさ先月とりあえず中止、と
普通の生活している。今年はさすがに軽快者認定かなぁ。
自分は症状が出ず、いきなり穿孔してしまうタイプのような気がして
怖い。

まぁ、俺の意見であてにならんけど、よほどのことがない限り軽症になること無いんじゃないかな？
去年からの改正でクローン病と診断されて軽症扱いになった人いるのかな？

>>555
そんなワンパターんでつまんない返ししか出来ないからリアルでも放置されてるんだよｗｗｗ

はぁ。しんどい。。。
倦怠感満載だ。。。
なんなんだろ俺って。。。

>>568
パターンだの放置だのそういうことはいいですから、学歴はまだですか？

>>541
あたしは入院中に、一日最高で50mgのプレドニンを飲んでました。
眠れなくなって、３日間くらい起き続けていたこともあります。
躁鬱両方の状態が激しくて、病院を脱走して美容院に行ったりしてましたが
プレドニンの量が減ると同時にそんな症状も治まってきました。

たとえメンタルチェックの結果が良くなくても
日常生活に支障をきたさない（人に迷惑をかけない）程度なら
ほっといて大丈夫だと思います。
眠剤を飲んでしまうと、起きている間もぼぅっとしちゃうので
仕事にならなくなるかもしれませんよ。

クローン歴7年の25歳です。
エレン1日3袋で食事も肉類・繊維類以外はわりと普通にとってます。

エレンは鼻チューで服用しているのですが、このスレ読んでいるとフレバーで飲んでる方も多いようですね。
昔、コーヒー味を試したことがあるんですが、あまりの気持ち悪さに断念しました。
この前、輸液セットが新しくなったんですが、接続箇所がすぐに外れて、布団が汚れてしまいます・・・。
3日くらい使うともうだめなんです。

私は小さい病院に通院しているので病院の点数？の都合で、あまり器具をもらえません。
1週間くらいは同じものを使わないとダメなんです。（説明書には使い捨てって書いてるけど・・・）

ほんと、何のために改善したんだろうって言うくらい使いにくいです。

>>572
ポンプのキットは、メーカーによって様々ですね。

私が以前使ってたカンガルーポンプは、エレンタールの入った容器を、
点滴のようにぶら下げる場所も必要だったし、
572さんのおっしゃるようにチューブが外れることもあって、エライ目にあいました。

今はテルフィードのＥＮポンプを使ってるのですが、カンガルーと違って床に置けますし、
持ち運びも楽なので、使い勝手は非常にいいです。
チューブが外れることも、無いです。

もし可能であれば、病院の先生にお願いして、他のメーカーのポンプを
取り寄せてもらってみてはいかがでしょう？

今日も誰にもかまってもらえない学歴厨悲惨ｗ

>>574
君がかまってるように見えるのは俺だけか

>>572
>573も言ってるように先生に言って器具を換えてもらいな。
それでブツクサいうようなら病院も換えなさい。

入院中なんですけど、手術後
エレンとかは処方なくいきなり流動食
おまけに牛乳とか出るんですけど
普通の治療方針ですか？

おれもそうだったよ。
一応悪いところ切ったから入院してる間ぐらい普通のご飯クイナ　という感じだったけど。
それも流動食からではなく（水分だけだと下痢するから）三分かゆから始まった。
牛乳は下痢するから豆乳に変えて貰ったけど。
下痢とかしないんだったら飲んでもいいんじゃないの？
また、退院してから体にあった食事自分ですればいいです。

クローン病の専用の食事がなかったというのが大きいと思うけどね。

病院としてはむしろちょっとでも長く居て欲しいんだろ。

病院としてはクローン患者は儲からないので速く出てって欲しいです。

つっこみ、ぼけ　両方やってる　の　たいへんよねぇ

病室がすいてるときは看護婦も医者もちやほやしてたくせに、満室になると
急に冷たくなって早く出て行けモードになるよな。

え？そう。
オレがかかってる病院は、悪いときなんか他に順番待ちがいるのに入院させて貰ったり
結構自分の意見が通るけど。
もう退院していいの？とかね。

そういえば、サプリさんは出てこないね。

>>584
俺もそうだ
しょっちゅう病院行ってるのもあって
医者とも看護師とも仲いいからかもしれないが

潰瘍性大腸炎の疑いで入院していた友達が、先週クローン病と診断されました。
9月に旅行に行く予定を立てていて、本人も行きたがっているのですが
やっぱり本人の身体の為には中止にした方がいいですよね…。

>>587
本人も行きたがってるんならいいんじゃない？
下痢が酷くないのなら、大丈夫だと思うよ。
俺も8月に旅行に行くし。

ただ、旅行先で一人だけ美味しい物が食えないのを覚悟した上での
話だけど。

いった方がいいんじゃない？
病気ごときで旅行中止するのいやじゃない。
食事の面を気をつければいいわけですし。

初めは結構何食べてもお腹いたくなったりしないんじゃないの？
それで病気をなめて悪くなるわけだけど・・・・・。

>>588-589
レスありがとう＠587
旅行先が北海道で、友達は食べることが大好きなんです・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
まだ今は下痢と腹痛が続いているようなので、もうちょっと様子を見てみます。

行って天国、帰って地獄

やっぱり普通の女の子はクローン病の男なんて
めんどくさいからいやなのかなぁ･･･

>>592
メンドウとかじゃなくて、仕事してるかしてないかによると思う・・・
いくら病気だからって理由でも（怠けてるのではなく本当に闘病してたとしても）
現実につきつけられてて、って言うのはなかなか難しい
看護婦が相手だと若干変わるけど

>>590
診断された直後なら、そいつも周囲が気使ったところで食いまくるんじゃない？
そして何回か入院してだんだん自粛することを覚えるのがこの病気のパターン。
本人が行きたがってるなら行っとけば？２〜３日暴飲暴食したところで即入院
ってことはないから。

そうですか
一応仕事はしてます。
友達と遊んでるとき、俺のせいで、なかなか食事ができないことがよくあります。
もし彼女ができて彼女が毎日そんな状態になったら、ちょっと気の毒です。
とか考えてたら、切なくなりました。

>>595
彼女と自分も一緒にってこと？
そんな事しょっちゅうさ。彼女と2人の時もそうだし
まぁ慣れもあるけど、俺の場合は彼女とその友達とかなら
喰うよ。それでお茶飲んではトイレにたって吐いてた

まぁ、仕事できなくなって結局将来確定できずで別れたけどな・・・
付き合い方なんて結構工夫できるよ

>>584
ほら、クローンて長期に渡って入院するけど何か検査したり治療したりすることってあまり無いでしょ。
ただ単に点滴打って経過を見るだけ。高価な薬をバンバン使うわけでも無いし。
だからあまり点数にはならないんだよね。
だからそこの人たちは金儲けに走らないで患者の事を考えてるいい所なんだろうね。

悪い・・・あげてしまった＿|￣|○

>>596
なるほど
ありがとうございます！
がんばってみますね

>>592
それある！
おれの知ってる同病者も結婚してるのはまぁそこそこの仕事をしている人だね。
よくこのレスに出てるけど、公務員の同病者はみんな結婚してる。おれより病状わるそうだけど。
で、結婚してから安定するんだよなぁ。
まぁ、公務員じゃなくちゃダメというわけではないけど、仕事をちゃんとしてる人はそれなりの年になったら
結婚してるね。

おれは情け無いこと定職にいまだに・・・・・・・　以下省略。

病院費だけど、特定なんとか病院で包括請求してるとこだったらクローン病だと一日4万円前後だから
なにもしなくても4万円請求できるわけで。月120万ですな。
しかーし、入院して1泊2日でレミを打つと病院赤字です。　40万近くする点滴するのに8万円しか
請求できないわけだから。

病院の請求の仕方もいろいろですな。

レミって病院が被るのか？
保険じゃないのか?

包括請求の病院で入院のばあいですよ。
包括請求の病院でも入院じゃなくて外来で打てばかかっただけ請求できますよ。

まぁこういう制度もあるわけです。病院がソンする場合もね

>>602
ほぉ〜勉強になった。知らなかった。
将来病院経営する時に参考にするよ
ほぼ絶対ないけど・・・

おれもペンタサオンリーじゃなくてレミケドに移行して食事を増やしたい

病院の儲けまで考えるいい患者ですね

相変わらずレベル低いな、ここ

レベルの高いとこ教えてよ

>>591
地獄ですか・・・。

>>594
確かに診断されたばかりで、本人まだﾋﾟﾝときてないみたいです。
本人の意志を尊重してあげたいのですが、旅先で我慢させるのも
帰って来た後で「痛い、辛い」になるのも可哀想な気がして。

でも、こういう周囲の心配（おせっかい？）本人にはｳｻﾞｰだったりするのかな。

>>596
＞それでお茶飲んではトイレにたって吐いてた
そこまで無理しなくていいじゃん・・・（´д⊂）

人を斬らずして斬ることができましょうか・・・

>>608
人それぞれだけど、過度な心配は逆効果になると思う。

よく友達とバーベキューをしたり、居酒屋で飲んだりするんだけど、
周りが、鳥からとかビールとか肉とか食べてる横で
俺はウーロン茶とご飯や豆腐しか食べないけど苦痛だとは思わないし
周りも俺を必要以上に気遣わない。

なんていうかそこの「場所」にいられて、皆と楽しくそれを共有できる方が
重要なんだと思う。

遊びに行って、体調悪くするのもつらいけど、
「病気だから」と色々制限される方が、俺はもっとつらい。

なんかまとまりの無い文になったけど、いち患者の意見として
ご参考までに。

＞それでお茶飲んではトイレにたって吐いてた

普通に常套手段だと思うんだが。腸に運ばれて炎症になるより。

無理して食う必要ないってことでは？

>>608
最初はほとんど実感ないと思うよ
クロン患者ほとんどがそうだったんじゃないかと
実際辛い思いして分かってくる事だし。それに最初は体力あるからな
何年もクロンをかかえたままだと体力がかなり落ちるので嫌でも実感する
旅行の予定がたってたのなら本人に聞くのが一番さ

>>609　>>612-613
あまり無理してた感覚はないけどね
書かれてる通り吐くのは常套手段だったし・・・
それになんか友達づきあいの上で彼女の友達だったからね
一緒にご飯しよう〜なんてのは普通の事だしその度に断るのも
彼女がかわいそうだし、かと言って毎回理由いって俺は食べないけど
皆食べて♪ってのもやっぱりその友達は気にするしね
彼女を誘いづらくなる事も考えれるし

どうしてもどうしようもない事だったら彼女も俺とつきあってるわけだから
分かってるだろうし、仕方ないとも思えるけどま、吐いたらいいわけだし
つきあってる事で世界を狭くしてほしくなかったの
色々あったねぇ・・・病気になったのは原因不明だし
どうしようもないと思ってたけど、別れた時初めて病気になった事を悔やんだね。。。
仕事できなくなったのも、なんとかまたできるようにって治療もしてきたんだが
中々難しかった。。。緩解期に入れない人はやっぱり辛いよね

>>573 >>576 レス、ありがとうございます。メーカーを変えるなんてこと、考えもつきませんでした。
早速、先生に言ってみます。

>>614
あなたは自分がクローン病だからと彼女に遠慮していると思う。
もっと彼女に自分のことを話して理解してもらうべきだったのでは？
でないと結婚とか無理がありすぎるような。
彼女も友達も無理してまであなたが食事することを望んでないと思う。
生意気言ってスマソ。僕の彼女があなたのレスを読んでそう言ってます。

クローン病の原因がマーガリン・ショートニングって説があるけど、実際
どうなんだろう。ヨーロッパではマーガリンの販売が禁止されてるらしいけど。

日本じゃ野放しだよね。

>>616
イマイチ仰る事が分からないです
別に遠慮なんてしてないですよ？
友達は彼女の友達なんだけど
なんて言うか、無理はしてないんですよ本当に
食事する事とあるけど、吐いてたので
食べないよりは影響あるだろうけど
俺が遠慮してるっていうのがどうも分からないです

彼女がかわいそうだしとかって書いたからかなぁ・・・
基本的に俺が嫌なんですよ

616さんが言う事をそのまま取ると
彼女とその友達と食事には行かないって事になります？
それは反対に彼女が気を使ってない？
10年程つきあってたのでその辺りは俺の彼女は反対によく知ってたんだと思うんですよ
俺と結婚したからとか、つきあったからとかで友達づきあい狭くする事を
俺自身が望んでいなかったのを
夫婦・彼女彼氏が仲が良いのは基本だけど、2人っきりって言うのは寂しいでしょ
ある程度一人の時とは違って制約はでてくるけど
楽しくできればそれがいいんじゃないかと
吐く事が俺には無理な事ではないですし
これが無理してって言うならその話は分かるんですが。。。

自分で考えろ

ネット上ではそういう説があるんでmedlineで調べたことあるけど、
８０年代にクローン病とマーガリンとの因果関係を主張したドイツの論文が一本。
その後、それを否定する疫学調査結果の論文が一本。
それだけ。

最近の日本で行われたクローン病の発症リスクファクターの疫学調査でもマーガリンとの関係は出ていない。
（むしろUCと関係あるとのデータはあるようです。）

また最近の医療ニュースではトランス脂肪が心臓病のリスクを増やすという説はよく出ている。

まあいずれにしても、マーガリンは脱脂粉乳を使っていて乳製品の一種なのでクローン病の人はあまり食わない方がいいとは思われます。

>>618
彼女の友達といっしょの時とかは居酒屋とかが多いので
飲み物飲んでるだけでも違和感ありませんよｗ
気を使ってもらっているのかもしれませんし
彼女も友達もお酒が飲めるとこの方が好きなようです。
食べれる物は一口、二口食べます。

しかし、そんなに食べるということは重要でしょうか？
話してれば間は持っているような・・・。
友達関係も全く狭まってないと思います。

＞10年程つきあってたので
ということは彼女さんもあなたが吐いていたことはご存知なんですね。
ますます理解できません。知っててよく平気で飯食えるなと。
うまく言えないのですが、彼女と友達が食事をしている時、
あなたはトイレで涙目になって吐いている・・・。
何かが絶対間違っていると思います。
あなたがそこまでする必要はないし、周りもそこまでさせてはいけない。

あくまで僕達の価値観ですのでこれ以上意見するのはやめます。
大変失礼しました。

↑は >>617へのレスです

吐くなら喰うな
作った人に申し訳ない

すいません、620は　>>617へのレスということです。

＞しかし、そんなに食べるということは重要でしょうか？
＞話してれば間は持っているような・・・。

君の病状が落ち着いてるからそう言えるんだよ。
世の中のクローン病患者にはその一口二口さえ許されない人、そういう席でただ話すことすらできないくらい苦しんでる人がたくさん存在することを忘れちゃいかん。


>>623
論点がずれてる

>>611
参考になりました。ありがとう。
露骨に心配し過ぎないようにやってみます。

>>614
私はもし裏で吐いてるなんてことを知ったら、かなりショックかも。
自分、ここで言うところの「普通の女の子」に一応該当すると思うので。
気に触ったらごめんなさい。

>624
脱脂粉乳ってクローンに悪いの？
よく口にしてるんだけど…

>>625
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>627
う〜ん、問題が無ければそれでいいのかもしれんけど、
一般的にはあまり推奨されていないかと・・・。
乳タンパク＋乳糖みたいなもんですよね。

でも、ｴﾝｼｭｱとかﾗｺｰﾙは脱脂粉乳っぽいのが入ってたっけな。

吐くまでして付き合うのかよ

>>623
それは正直申し訳ない。いつも思ってた。m(＿＿)m

>>621
ちょっとあまりになんなので言わせて貰うし
ちょっと言葉が汚くなると思うので先に謝っとく

あなたのところはそれでいいだろ？価値観をおしつけないでくれ
俺の彼女が理解できない？してくれなんて頼んでない
俺の事がある程度どうのって言われるならまだいいけど
彼女の事でとやかく言われる筋合いない
俺らの中じゃ色々あって色々話あった結果そうしてんだよ
吐く事がさも苦しいみたいな書き方してるが
既に何回も言ってるけど、俺は無理してるわけじゃなく
吐く事に抵抗も無いし、毎回涙目になってるわけでもない
もちろんだからってバカスカ喰ってるわけじゃない
油っこいものを避けたりはしてる、特に居酒屋なんかだったらな

する必要があるかないかなんて、俺の事なんだから俺が決める
周りがそうさせてるわけでもない、あくまで俺の意思でやってんだよ
僕達の価値観なんでって思ってるなら書かずそのまま放置しとけばよろし
価値観がどうのって言っといて勝手に人の事決め付けて型に嵌めるんじゃないよ

>>631
一生引け目を感じて吐いてろや。
あわれなヤシだなプ
おまえブサイクだろ？もてないだろ？

>>631
621じゃないんだが横レス失礼。

俺から見て621達はそこまで価値観を押しつけてるようには
特には感じなかったよ。
で、あなたが631でかなり激しいレスをつけていて正直かなり驚いた。
無理してないと自分で思ってるみたいけど、
あるいは心の奥底で苦しいのを押し殺していたということもあるんじゃないかな。
だからそこについて触れると過剰反応してしまうみたいなさ。

>>631が怒ってるのは単純に彼女の事言われたからじゃ？
たぶん>>621の>知っててよく平気で飯食えるなと

漏れも彼女の事悪く言われると嫌だし
これ自分の彼女がこう言われたら・・・いい気はしないかな・・・
漏れもこれはどうかと思ったもんｗ

>うまく言えないのですが、彼女と友達が食事をしている時、
>あなたはトイレで涙目になって吐いている・・・。
>何かが絶対間違っていると思います。
>あなたがそこまでする必要はないし、周りもそこまでさせてはいけない。

本人が無理してないって言ってるし必要ない、させてはいけない

これは価値観の押し付けじゃね？漏れも思ったぞｗ
少数意見なのかもしれないけどそう言う人もいるって事だろ
元々発端は>>595が彼女ができて自分のせいで食べれないと
彼女が気の毒って書いた事だけど
それに対して、この人は吐いてたって言ってるだけで
>>621も書いてるけど、つきあい方を工夫できるって事の1つじゃね？
それこそ誰にも押し付けたりしてるわけじゃなし

それと根本的なことなんだが、漏れも吐くのに苦しいとかないけど・・・

吐いてまで食事に付き合う彼氏
恋人がトイレで吐いてるのに平気で食事する彼女
どっちもキモイ

>>634
うーん俺もそこはちょっとひっかかったんだけど

>あくまで僕達の価値観ですのでこれ以上意見するのはやめます。
大変失礼しました。
というエクスキューズが入ってるのにもかかわらず
あまりにもなレスだったから。
（一応631も言葉が汚くなるから先に謝っとくとは書いてるけども）

まあつきあい方での一つの手ではあるかもしれんが
常に吐いてると拒食症になると聞いた事があるから気をつけて>634

いただきまーす
数分後
ゲロゲロゲロゲロ

楽しいか？

あまり吐くことを繰り返すと、胃酸で歯が弱くなるらしいと
聞いてから吐くまで飲むのはよそうと思った。
病気になる前の話ね。

ところで、どうしても食べたくなったとき
トンカツ一切れとか、ケーキ一口だけとか
そういう無茶してる人いる？

>>635に同意

元々歯の手入れを放ったらかしにしていたから、
発症の前段階でかなり嘔吐を繰り返して、
病気になって入院してやっと外に出られた時には、
歯がボロボロになっていたよ。

この季節、風呂入ってサッパリした後に下痢でトイレ行くとか最高に
ヤダよね。ウチはウォシュレットだからまだいいけど・・・。

>>548
俺のところは主治医が過労死しそうなほど忙しいので、面倒なのか
検査の日付をごまかして書いてくれています。
薬もポンポンくれますし、3分診療の大学病院はおすすめ。

トウモロコシ食ってみた。３／４本食ってみた。それ以上は食べられなかった。



・・・・・・・・・・・・久々に水のような下痢ですよ。
二度とくわねぇ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

俺に言わせれば、吐く吐かないよりも、
彼女がいるということが、うらやましい（´・ω・｀）

>>638
昨年、退院直後に、鳥のからあげを一個だけ食べたよ。
でも、あまり美味しいとは思えなかった。

入院中は、抜け出してでも食べたい！ とか思ってたのに・・・。

油ものはほしくないな。
うどんに浮いてる天かすから広がった油だけでも、食後口の中に残るし。おいしくない。

とうもろこしは健常者が食べてもすんごい消化悪くてそのまま出てきたりするからね。

この中で、病気になって仕事を辞めたりなどで彼女と別れたヤシは
どれくらいいる？

逆に、病気の事で落ち込んでいたけど、
彼女が支えてくれたので、今は仕事も復帰、
彼女との絆も深まった、というヤシ、どれくらいいる？

>>647
俺は両方

彼女ネタのオノロケ話はもういいよ。ヽ(`Д´)ノ

ひょっとしてｵｰﾄﾊﾞｲの振動ってこの病気には良くないですか？

この病気にかかるまで彼女いなかったけど、病気になって入院してその時の看護婦と付き合って
結婚したぁ。というわけで初めて付き合った人（セックスした人でもあるけど）と結婚した。

で、そごうで勤めてて病気になったので、仕事を辞め悶々したけどいろいろな人のアドバイスで
公務員試験を受けて、受かって公務員になった。で、二年後そごうはつぶれた。

もしかしてオレラッキー？

>>651
公務員試験による

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|＿
　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　／　__／
　　　　　┃　　　　∧ ∧＿__　　　　今　日　は　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃（ (￣
　　　　　┃　 　／(*ﾟーﾟ)♪／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　┃／）
　∧ ∧ 　∫ ／|￣∪∪￣|＼／　　こ　こ　ま　で　読み飛ばしました　 Ｃ<ニン
　(.　 *ﾟ)━*　　.|　 　 　 　 |.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃　 ∧∧ 　 ∧∧
　/ 　 !　┃　　　￣￣￣￣　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　２ちゃんねる　┃　(,,ﾟーﾟ) 　(ﾟーﾟ*)
,,（＿,,ﾉ　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛〜(＿,,ﾉ 　.(＿,,)〜

むお・・・
エレン飲んでも腹がグルグルなる・・・
もうすぐそのまま出てくるんでしょうね・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

トウモロコシなんて・・・トウモロコシなんて・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

あはは。トウモロコシのひと、がんばれ！
おなか壊してすっきりトウモロコシがでちゃえば
多分ラクになるから、それまでの辛抱だ！

この間、内視鏡検査の結果を聞き行ったら、今度は小腸内視鏡を
進められましたよ。３日の検査入院が必要で、麻酔して、
３時間ぐらい必要らしいです。
誰か、やった人います？

啓蒙ねぇ。啓蒙。相変わらずこの人って・・・・・・・

小腸に内視鏡はとどかないはずだか・・
気管支鏡での透視の間違いじゃないのか？

>>639
俺も胴衣

>>658
ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾙｰﾝの内視鏡を使えば小腸までとどきますよ。

>>658
小腸というか、上から下まで全部見える内視鏡が開発されたんじゃないですかねぇ
安全性が確認されてきているとか言ってましたから。

>>660
ググッたらダブルバルーンの内視鏡でますね、私が勧められたのと同じかは
解りませんが。。。

腸の状態によってはﾊﾞﾙｰﾝ式で見れない場合もありますよ。
漏れは痛みが激しくて腸が破けるからと検査を中断させられますた。

>>659
粘着杉

さーてと、ロペミン飲んでエレンタールのむか。
のんでも二三回は下痢で起きるが。。。。

入院した病院の看護婦と付き合っている人って
いるんだ、いいねぇ。
民間の病院だと多いのかな、どうなんだ！？

初めて入院したときの担当の看護婦さんが一番かわいかったなあ・・・

オレがかかってる病院のクローン病、男は6人いるけど2人看護婦さんと結婚した。
確率高いねえ。
まぁ、おれは看護婦さんから見向きもされませんけど。
でも、オレの方が症状は軽いと思うがねぇ。って負け惜しみ・・・・・。

なんか看護婦と結婚って病気に流されてるみたいで嫌だな。

>病気に流されてる

ってなに？

別に看護婦だろうが、OLだろうが一緒だろ・・・

別にだろうが一緒だろうが看護婦だろ・・・

白衣の天使（・∀・）

俺もこないだまで看護師と付き合ってたけど別れちゃった・・
俺の知り合いクローンも看護師と付き合ってる(た)の多い。俺の
知ってるだけで6人かな？他に結婚した人もいるし。
病気に流されるってのはよくわかんないけど、>670の言う
通り。出会った場所が病院てだけ。病院出て外で会えば
普通の女。白衣の天使なんてとんでもない。
俺の元カノは一緒に街で遊んでて「じじい死ね！」って本気で言ったり
「あいつキモイ〜」って患者の悪口言ってたしね。
・・ああ〜彼女の事思い出してきた・・
・・まだ大好きなんだよね　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

結局病院いきますた。
先生に笑われた(´･ω･`)


整腸剤マンセーヽ(´ー｀)ノ

まあ、つまりその、アレだ。

誰かが、女性の看護師との合コンオフを（ｒｙ

お前らみたいな気持ち悪い無能病人なんか相手されるわけねーだろｐ

　　　　／看護婦
看護師　
　　　　＼看護士

これなので女の人は看護婦でいいんだよ
看護師って言い方は職制上とか法律上とかね
求職の時に看護婦募集ってしたら差別って事でダメとかこういうことなんで
婦長が師長になったり、今は課長係長とかもあるみたいだね職制は

>>673
大好きといいながらずいぶんけなしてるな

俺も看護婦さんに言い寄られた感じなんだけど、見た目はきれいな人なのに
ニコリともしなくてなんか怖かった。表情がなくなってる感じ。仕事がきついからかね。

漏れは入院中に新婚さんでいいですね…ってため息つかれたよ（；´Д｀）

>>679
看護師はある程度年数経験すると
表情が固まるよ。笑顔になるのも一呼吸おいてからになる事が多い
仕事柄患者の病状に流されてはいけないけど
人間であれば流されるのが普通という間のジレンマでの1つの解決方法が
それなんだろね。亡くなった患者さんの親族が看護婦に涙の1つも見せてくれないのね
って悪態ついてたのを前に見た事あるけど、親族も辛いのは分かるけど
あまりな言葉だなって思ったよ。その後仕事終わりで帰るその看護婦と話たんだけど
結構よくある事らしい。慣れてるけど悲しいってこぼしてた
大変な職業だよな・・・

>>680
そういえば、病気以外の個人的な話してくれるのは
一、二年目ぐらいの新人看護婦さんだけだったな。

>>681
そういや医者も無表情だよね。あるいは無理な作り笑い（目が笑ってない）。
感情を抑えなければやってられないわけか・・・それを無愛想ともとられる。
因果な職業だな。

>>681
ふーん、俺の行きつけの病院の看護婦はそんな感じではないけどね。
病院にもよるんでは？

>>684
毎日のように人が死んでは泣いてるわけ？

>>684
いやいや、表情が固まっているという感じは受けないということ。

まあ、人によるんだろうね。

ようはＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）に近いんじゃないだろうか。
喜怒哀楽の感情、表情が乏しくなるという症状があるらしいから。
人の死や病気を毎日目の当たりにするというのは、繊細な人ほどストレスになるだろう。

おれもさぁ、退院して自分の担当の看護婦から電話がかかって「好きな人いますかぁ」みたいな
こと言われて困った。
いい人なんだけど、ちょっとねぇ・・・・・

選べる立場じゃないのは重々わかってますが。

看護婦よりスチュワーデスのほうがいいよ

>>686
ある意味その看護師達は上手いわけだよ

お前らごときに作る笑顔はないってこった

>>691
その「お前ら」に君自身も含まれてることを忘れないでね

やっぱり、何気に看護婦から誘われるってパターンは多いんだね。
漏れも何度かあったけど、人間嫌いになったので全てパス。
看護婦と付き合う気にはなれない。

看護婦も人の子だしね・・・出会いが中々ないので積極的な子は結構
俺も何度か遊んだ子らがいるけど、遊ぶ子は性にオープンで
いいのか悪いのか・・・

これから大腸内視鏡逝ってきます
orz

>>694
ｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞ?
ｴｴﾔﾝ

>>695
がんばってね

みんなの話を聞いてると、
看護婦にさえ相手にされなかった俺は筋金入りのモ男なんだなあ。
おまけにクローン病じゃ一生独身確定だな。

キモなんて関係ない。世の中美人と美男子のカップルだらけか？
自分からいろいろアタックしなくちゃ。

クローン病でもたくさん結婚してるし。
彼女が欲しいならがんばれしかいえない。

>>696
いいんだけど、惚れれねーなって思ったのさｗ

太りたい・・・

168cmー46kg

一応食事などしてるけど、どうしたら太れるんだろう？

あまりにも痩せてるとなんか骨と皮って感じで気味悪なんだよね。

そこらの女の子に怒られる悩みだ。

>>701
ずっと下痢？
緩解期入っててエレンが身体に合わない人じゃなければ
エレンのんでササミくって筋トレすると筋肉が結構太るんだけどな

俺も166ー52
701よりはあるけどそれでも細いって腰あるしな・・・女みたいに・・・
一応筋肉でしめてはあるねんけど

>>701
医者に言えばエレン多めにもらえるから701がエレン大量に飲んで大丈夫な人なら
一日5袋と食事コースがお勧め。

俺なんか去年の春は174cm-45kgだったけど
緩解期になってからエレン4-6袋+二食で今は12kgほど増えて57kgになったよ。
疲れがたまると下痢がひどくなって体重が減るから
ほどよく休養をいれつつなんとかここまで持ってきた。

只あと3-5kgくらい欲しいんだけど、夏バテ気味で食欲減退+下痢だから
ここ一か月くらい一向に体重が増えないが。

１６６の５０です。
今は学校とバイトで忙しすぎて、摂取カロリーが日によっては１５００切ったりも
してたんで、５４ｋｇからここまでおちますた。
さすがにやばいと思い始めた今日この頃。
筋肉つけるっていっても、思い切り痩せたあとだと、筋肉そのものがなかなか
つきゃしない・・・。毎日毎日やらなきゃね。
ま、筋肉つけるって直接的じゃなくても、何か体を動かす理由をつくれば、
イヤでも少しずつ筋肉つくとおもう。

170cmない香具師も多いんだな。

不細工はクローンより不幸。

ここはチビのすくつでつね

成長期に発症したら栄養取れないんだし仕方ないんじゃ・・・。

そうか、すまん

179　、小学四年発症。
給食期は辛かったね。

俺は１７０の６２です。　去年の１２月に５３まで落ちたけど、鼻チューを
マスターした今では、余裕の生活が送れています。今から考えるとエレンは
飲むほうが辛いかもしれないと思う。鼻チューは意外と簡単。辛いのは一回目
だけだった。

いいねぇ。おれはエレンは味覚的にはオッケイという少数者なんだけど、
下痢がひどくて体重がドンドン減っていく。
というわけで在宅IVHになった。

在宅も便利なんだけど、旅行とかが不便だなぁ。
一泊二日ぐらいならどうって事無いけど。一週間弱になると
ちょっと考える。　点滴を持って行かないでヘパリンロック
するんだけど。

１６２の４３です。最近発症したもんで、それ以前から１０キロ落ちました。
このスレみると、戻すのは不可能に近いんですかね。

>>713
そうでもない。>>704だが、一時期エレン６に２食で５６ｋｇぐらいまで
もっていけた。医者に怒られたがｗ
まぁ体調を崩さずに十分食べ続ければ、イヤでも体重は増えるよ。
比較的簡単に調子を崩すタイプだと、そこまではなかなかだけど。
あとはどれだけ養生できるかだなぁ。
無茶やって太れないって文句言っても意味ないし。


筋肉太りなら、怒られなかったんだろうなｗ

>>705
平均が１７０いくつなのは、２ｍ超えのばかでかいやつも計算に入るから。
実際一番多いのは１６０台。

同病の奴にはあまり直接会ったこと無いけど、ネット上の自己紹介
なんかを見る限り、この病気は背が高くてひょろっとした奴が多そうな
印象はあるが・・・・・。
女の子はどうかしらんけど。

俺が通ってる病院はそう言う患者多いよ>背が高くてひょろっとした奴

俺は164�pだけど……＿|￣|○

追伸。
この前、中学生に「お前、どこの中学よ？」と喧嘩売られました＿|￣|○ｺﾄｼﾃﾞ26ﾅﾉﾆ…

>>718
お疲れさん・・・(´･ω･`)

>>718
中学生をナンパしよう

>>718はお気の毒だな｡めげるな！がんばろ〜ぜ！

3流馴れ合いな雰囲気がキモくなってまいりました

じゃあ出てけ

>>722
学歴まだでしょうか？

国際基督教大学です。これでいいの？

ありがとう御座いました。
早々にお引き取りください。

>>724
もしかして>>722を俺様のことと勘違いしたのかな？
ムキになりすぎて相手見失うなよ恥ずかしいからｗ

182cmの57ｋｇですが脂肪肝になってますた（´Д｀；）　　
低栄養でも脂肪肝になるんですね　orz
アフリカとかの飢餓状態の人も脂肪肝が多いそうな。

昔は夏の方が調子よかったのに、今は夏になるとバテて死にそうです。
年齢のせいかなぁ…。

「クローン病の治療に使われている薬の中には、
副作用として精子減少などの男性不妊を起こすものがある」
と聞きましたが、本当ですか？

>>730
それは好都合だ！
腐れ遺伝子は俺だけで終わらせる。

>>730
ええ、それはサラゾピリンの事と思われます。
ただし、最近はあまり使われていません。

もし自分の子供がいたら食事のときどうするんだろ？

家族と食事はしない→子供とのコミュニケーションに支障が・・・
ひとりだけおかゆを食べる→父親としての威厳が・・・
ひとりだけエレンを飲む→人間としての尊厳が・・・

>>732
そんなことはない・・・
ペンタサが合わない人もいて
サラゾもまだまだ使われてる

初心者です。4月にクロンと診断されたんですが、
最近右手首が痛くなってリウマチっていわれました。
そういう人いませんかー？

>730、762
ペンタサも副作用で精子減るよ
以前主治医から今後結婚とかでそういう時になったら飲む量減らそうって言われた

ピルの逆バージョンだな

ﾍﾟﾝﾀｻの副作用に精子の減少ってﾅｲﾖ？

【特徴】オーファンドラッグ．小腸・大腸で放出されるように製剤設計された．炎症細胞から放出される活性酸素を消去し，炎症進展と組織障害の抑制など
【適応】潰瘍性大腸炎(重症を除く)．(錠のみ)クローン病
【禁忌】重篤な腎・肝障害．サリチル酸類過敏症，本剤過敏症
【相互作用】(併用薬の作用を増強)利尿薬，ステロイド薬(検査の変動に注意)．アザチオプリン・メルカプトプリン(白血球減少)
【副作用】[重大]間質性腎炎．心筋炎，心膜炎．過敏性肺障害．再生不良性貧血，汎血球減少，血小板減少症．肝炎，黄疸．膵炎[その他]腹痛，嘔気．脱毛．白血球減少．貧血．発疹，そう痒感．AST･ALT上昇．尿中NAG上昇．頭痛，発熱など

精子減るのはサラゾピリン　SASP

5-ＡＳＡ　ペンタサはそうゆう副作用を除外した製品だよ

どうも痔ろうっぽいです。
明日病院に行ってみてもらうんだけど、そこって肛門科って無いんだよね。(だから内科に行く)

当方、札幌なんですが痔ろうの治療でお勧めの病院とかあったらご紹介ください。m(_ _)m

>>740
漏れも札幌でつ。
いしやま病院が直腸や肛門関係では有名。
http://www.ishiyamahp.jp/

>>741
サンクスでつ。

他に肛門科のあるところとして

札幌外科記念病院
http://homepage3.nifty.com/gekamemo/

札幌中央病院
http://www2.odn.ne.jp/~cai10600/gairai/gairai.html

とかありました。
でも、いしやま病院が痔の説明とかあって一番良さそうでした。
痔ろう確定したらここに行ってきまつ。

でつまつ厨はキモイから2秒前後で死ねよ

サラゾピリン(SASP)、ペンタサ（5-ASA）の薬効と作用機序〜抗炎症療法の側面から〜
http://www.asahi-net.or.jp/~kp4t-nkjm/SASP.5-ASA.htm
サラゾスルファピリジン（製品名サラゾピリン） 副作用 頭痛、胃炎、精子減少

http://ccfj.jp/mt/archives/000041.html
サラゾピリンと男性不妊
男性不妊というのは、主に男性の精子に異常をきたして子供ができないことをいいます。
サラゾピリンにより精子の数、動き、形に異常をきたし男性不妊の原因になることがあります。
これはサラゾピリンを中止し３ヵ月ほどで正常に戻ります。
また、５-ASA製剤に変更することによっても正常に戻ります。現実にサラゾピリンを
服用している患者さんに男性不妊が多く問題になっているかといわれれば、
実際にはそれほどでもなく、サラゾピリンを服用している男性でも子供ができている患者さんは
おられます。
不妊は夫婦お互いの問題です。一方的な原因ではありません。男性に原因がある場合が40％、
女性にある場合40％、両方にある場合が20％です。お悩みの方は、男性については泌尿器科で
精液検査を受けられることをお勧めいたします。
そして、精子、その形、運動に異常があるようなら、医師と相談しサラゾピリンを中止するなり、
５-ASAに変更するなり考えられ ると良いでしょう。

要は嫁の夫を逝かせる技術がどれほどすぐれてるかによるってことだな

３日前から志願絶食してエレンのみって生活してるのだがさ
すんごい胃腸が軽い〜〜。
ほんとエレンタールって腸に負担かけないんだなーって実感。

エレンがあうやつはそうなんだけどな・・・
エレンで下痢がひどい俺には3日くらいじゃなかなか・・・
それくらいの期間だと余計に悪化する
エンテだと少しましだけどな

漏れはｴﾝｼｭｱです。一日8本。
＋味噌汁とかスープとか具の無いもので。

もう疲れた
楽になりたい

>>749
俺も時々思うよ。

潰瘍性大腸炎のｽﾚは堅苦しくっていけないが、こちらは
ﾏｼﾞな話はそんなに保たないからなごむなあ。

>>749
俺もいつも思うが
普通の人も一緒だと思うよ・・・こんな世の中だし
思う事は違うだろうけど

いつかはしむんだし・・

でも俺は四肢が不自由よりはﾏｼだと思ってます。
それに目も見えるし会話もできる。

>>748
【要注意】意外と脂肪分の高い食べ物

・卵
・味噌汁
・豆腐
・パン

病気だからって、彼女作らなかった事に激しく後悔。
20前後の時は数回告白されたのに、病気のことや仕事の事などが激しくコンプレックス
になっていて。
その後も少し告白されたけどこれも逃げて、三十路になって過去二人。・・・
それも短め。しかも年上。
なんでも逃げてると後になって取り返しの付かないくらいの事態になるので
若い人は思い切っていこう。

>>756
俺も発病してから彼女作ってません。
18で発病したんですが、
それまで、彼女きらした事なく羽振りがよかったです。
今23で5年間彼女いません。
病気になってから、彼女できてないから、どうやって付き合っていいかわからない･･･

>>755
エンシュアを日に８本も飲める人に、脂肪云々はどうでもいいと思われｗ
みそ汁の脂肪分は、具材によるなぁ。
パンも同じ。
どうせ俺はフランスパンだけだし・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>757
20歳前後の時期を逃したことをマジで後悔。
もっとも遊べる時期だけにね。
年取ったらよく分かるわ
無理してでも合コン行くべし！（ウーロン茶だけでも）
勿論同窓会とかも参加していくべし。
俺は20代半ばごろまで、こういったイベントを極力避けて失敗したくちだから

18までそれなりにやってきたあなたら大丈夫。

まぁ、仕事がうまく行かなくて結婚の約束してたけど
中々結婚ができずあぼ〜ん。でまた入院した俺みたいなのもいるけどな・・・
仕事もそうだったが、ストレスに弱いらしい・・・
こんなもんどうやったら治るのかわからない(つд｀)

気にしてるつもりはないんだけどね
失恋は別として。。。失恋はさすがにどうしようもなかった

保守age

慣れない環境、苦しい仕事に就いてる奴は絶食すれ。
絶食してて入院する奴は居ない。

在宅IVHして完全絶食でも（もう四年目です・・・）
入院するんですよ。762さーん。
今度は栄養が足りなかったりしてよけい複雑になってきました。

↑　まぁ　絶対的少数クローン病患者だろうけど。

>>761
ageなくてもある程度書き込みあったら落ちないんじゃなかったっけ？
間違ってたらスマソ
>>762-763
俺もその少数クロン患者です(；´△｀)ﾊｧ
760でも書いたように医者はストレスだろうと
緩解期に入らない患者も少ないけどいるとの事で
仕事をしていた時は絶食2年間でしたがCRPが平均で4〜5
最低2で最高9の辺りでした。2年より前は栄養剤と食事でしたが
脂物は避けていたし、基本的にクロン病食だった
米がだめなので、うどん中心で。難しい病気ですよね・・・

豆腐。うどんかぁ。
どんなんだったかな・・・・。

4月に狭窄で腸閉塞になって入院して、
退院してからはエレン一日8パックで頑張ったのに20日で再発…
結局手術しますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
んで今日退院。
まあ、メシ食えるようになったからいいかなって感じ。

あげてしまった…
すまんm(__)m

食事制限もしない、ペンタサも飲まない、だけど５年間健康そのもの。
・・・不安だ。

そうやってみんな長期的に再発していくんだよね。

痔ロウの予防ってなんかあるのかな？

清潔にしててもくるよなー

>>771
でも清潔にしないよりはいいよ
俺はずっと下痢で、なんか痔になりそうな痛いというか
なんかそんな感じがある時は消毒とメンソレータムを塗ってる
ま、精神的なものかもしれないけど、それでもストレスなくなればいいし

友達２人は今頃女３人とゴーコンしてる

おれは断ったよ

>>773
もったいな・・・
ま、確かに合コンの場で食えない飲めないは辛いけどな・・・
説明するのも面倒だし・・・

おれは間違ってないよ

間違って...(つД｀)

　　　　|　　　　　　ﾅｸﾅﾖ･･･
　　　　|　　('A`)　　　　　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

合コンなんて声をかけられたこともないや・・・(´･ω･`)

俺たちに合コンなんていく資格ないよ。
仕事or学校おわったら家に帰ってエレンタール一人で飲むってのが運命。
人が通常できることでもやってはいけない。
いい加減受け入れろや。
自分の運命を受け入れたときにはじめて穏やかな幸せを掴めます。

不幸自慢とかもううんざり
お前らの日記とか興味ないから

興味ないとかいいながら見続けてる自分にまだ気づかないのか？

ところで学歴まだ？

低能学歴厨はすぐ釣れるから笑える

返答につまればすぐ必死だの釣れるだの童貞だの・・・
釣れる釣れないじゃなくて学歴を以前から聞いてるのですが？

漏れはクローンより遅漏の方が大問題・・・　(o_ _)oﾊﾞﾀ

相変わらずワンパターンだねｗ
学習能力ないのか？

腹痛いケツ痛い　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

T京大学だよ
文句悪化？

クローン病って
腸が無くなったら終わりと聞いたんだけど
みんなはどんくらい残ってるの？

へぇ。みんな奥手なんだねぇ。
オレ今度の土曜Yahoo!メッセで知り合った人（してる話はエロ話のみ）にあうんだけど。
どうなることか。一応セックスのはなしは　してるけど。

おれは在宅IVHしてるからカテーテルを隠さなくちゃいかんなぁ。
プリマポアでかくしてちょっと吹き出物が・・・・とごまかすつもりだけど。
まぁ36にもなってすることじゃないけど（相手は三十）

って　なんか嘘くさいれすになったね。・・・・・

>>788
いやいや、俺も合コンはいくよ
ヤリコンになる事も、って言うか俺は病気の事あるし
つきあったりって気はないから、ある程度遊べればそれでいいって感じだから
そこで誘ってダメならあまり執着はないし
食べ物飲み物はまぁ気をつけてって感じかな
そりゃ毎日だといけないけど、月2，3回でセフレ1，2人捕まえれてたらいいじゃないかと
そんな感じで。上の方で避難されてたから書きづらいけど
基本的に吐くねｗ

またゲロ厨の負け惜しみか

>>790
学歴正直に書いてはやく寝ろゴキブリ

お、君は向こうのスレで俺に論破されて
こっちのスレに助けを求めて逃げて来た悲惨な負け犬君じゃないか

構ってクンはスルーしとけ

ゲロ厨はゲロくせーから書き込むなって感じだよなｗ

>>789
俺も合コンの時とかはやってる（笑
特定の彼女ってもう俺ももつ気ないんだが
セフレは数人欲しいもんな。男の性というか（笑

札幌在住

痔ろうかもと思って今日「いしやまクリニック」に行って来た。
痔ろうではなかったけど、腫れて切れてたりする部分があるらしい。

強力ポステリザン(軟膏)を処方された。
これって少量のステロイドが入ってるんだよね。
14日分処方されたけど、良くなったら使用を止めてもよいのだろうか？
だれか知らない？

＃薬局でも聞くけど、一応　ね

まぁ、ステロイドだろうけど　飲み薬じゃなくて塗り薬のステロイドですから（たぶん少量のステと
思われる）
そんなに気にすることはないと思いますが。

>>796
俺も札幌在住です。病院は手稲の渓仁会だけんど。
尻がひりひりしてきたので似たような薬処方してもらおうかな。
使用感とかﾚﾎﾟきぼん。

>>796
ステロイド依存症は、かなり大量に使用しないと起きないから気にするな。
ま、俺なら本当に良くなったら残りはそれ以降のためにおいておくけどな。

セフレなんて現実の話とは思えない
童貞だけ完治する薬できねーかな

>>800
結婚なんてしたくない。でも寂しいのはｲﾔって身勝手な女多いよ？

結婚なんてしたくない。でも寂しいのはｲﾔって身勝手な男ですがなにか？

学生時代からの女友達なんかとは普通の友達のままだけど。いまでもね。
でも、ちょっとしたきっかけで知り合った人（そんなに深い仲じゃない）とは、セフレっていう感じ
になりやすくない？　セフレというか一回してしまったらあわなくなるということもあるけど。

>>801
それは身勝手でなく好都合（ｒｙ
奥手って、妄想ばかり膨らんで身動きできなくなるんだろうな・・・

>>804
ｳﾙｻｲﾔｲヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

レスくれた人どうも。

薬局でも、良くなればそこで止めてよいと言われました。
ステロイドに関しても、少量だから神経質にならなくていいよと、でも具合が悪くなったら
中止してちゃんと病院に行くように　とのことでした。

祇園祭の出店でやきそば買ってきた。傍目から見たらあまりにもうまそうだったから。
いまこうして見ると最強に消化悪そう・・・外で見るからうまそうに見えたんだろうか。
でも今からトライアル！

>807
消化より油が要注意だろ

≫807
油に中華麺…恐ろしや（((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うー　なんでこうも体がだるいのか！もう会社やめるしぃ　

>>805
いや、自分のことだから・・・

夏はエレンが美味しくなる季節♪

エレン冷やしすぎて腹壊す罠

出店の焼きそばなんてフツーに食べてますが。

グレープフルーツ味のフレーバー結構おいしいよ。
梅はまだ試してないけどこれから飲む予定
入院中に試飲したときはおいしかったけどどうだろ
イレウス管入れて絶食だったから何でもおいしく感じたような気がする…

>>814
元気でよかですね

>>807
祇園祭？　京都ですか。
まあ天下一品のドロドロのラーメンよりは安全でしょう。ｗ

>>796
俺は痔瘻がひどいが塗り薬はもらったことないなー。
しかしやっぱり痔はクローン病の一部という事はいつも思う。
腹の調子とモロに連動しているし。

痔瘻とか肛門周囲膿瘍になると滅茶苦茶痛いので、
とにかく腸の炎症や下痢を悪化させないよう気をつけたほうがいいです。
あと、辛い物、塩辛い物、アクの強いもの、化学調味料なども俺の経験上では要注意と思われ。

皆さん、難病医療申請はもう出されましたか？。
わたしはたぶん軽快者認定だろうな。

ところでここは男の人ばかり？。わたしは女。しかも30過ぎていきなり
穿孔でクローン発覚。腹痛以外自覚症状全くなかったので
未だに難病患者と思えん。

>>819
現状で難病だと思えないほど十分軽快なら、それは良いことだと思うよ。
現状を維持しつつ、人生を楽しんでくださいな。

ネット自体、女性よりも男性ユーザーの方が遙かに多かったかと。
２ｃｈなら尚更・・・ｗ

女性は一人もいないよ。
全部ネカマ。

そんなことないよー
むしろ２ちゃんの方が安心してカキコめるよー

この世に女など存在しない

>>819
軽快者にはなかなかならないよ。
もし、薬も飲まなくて、前回の病院が一年前の特疾の書類を書いて貰うため
一年の一回の病院というひとならわからんけど。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1087747506/
プリンはヤバいかも知れんがゼリーなら・・・。

ゼリー皆でだべりながら食べるのは良いが、ゼリーばかり食ってると
マジで吐きそうで怖い。

またゲロ厨か

ムカツク奴は、皆厨呼ばわりなのな。

調子が良い人は軽快者認定で良いと思うけど・・・
やっぱり”自分だけは”とか”心配だから”なんて医者に言って
特定になるんですよね。それで全然違う病気も診察受けたり。。。
そういった事が回りまわって皺寄せになってどんどん認定が
厳しくなっていったりする。
（毎年の更新は病院の文書料などだけでも金銭的に本当に大変）

まだ病院にいってないけど福岡県は今年から無料？　文書代。
金銭的っに大変って・・・・・二三千円じゃないの？
去年までは二千円だったけど福岡。

先日退院した時の明細見て、眩暈を覚えた。
……なんだよ。3泊4日で6万って。

ボーナスが一瞬で消えちまった。

また無職批判厨か

漏れの通ってた某大学病院は文書料5000円。超ぼった栗

>>831
補助受けてれば最悪23100円で済むよ。
申請して無いなくても申請すれば遡って返してもらえるし。
ただし、期限は一ヶ月だったかな？

レスありがとうございます。

だいぶ前にも書き込みしたけど、去年手術してます（というか穿孔
なので手術せざるをえなかった。狭窄もひどかったらしい）。
薬はひと月前から中止してます。食事制限もナシ。
書いてもらった書類見ても全く現在異状ナシって感じ
なので軽快者かな？と思ってたんですがなかなかならないんですね。

昨日書類を郵送しました。結果来たら報告します。

>>798

使用して2、3日たったところです。
腫れ(？)がひいてきました。また排便時の痛みも無くなってます。
とはいっても僕は便秘系なので、薬使い出してからまだ1回しかしてないのですが。

あとは、一回使いきりのチューブになってるんですが、余ってしまって
ちょっともったいない感じがしてます。

森永のカフェラッテ飲んだら一瞬でおなか壊した…。

この前、職場の飲み会に行ったら物凄い偏食の人がいて
食べ物は食べずにカロリーメイトのゼリー飲んでた。
「肉・魚・野菜・果物は食べれません」だって。
普段はうどんとかラーメン（具なし）とか食べてるんだって。
クローンでもないのに、そういう人もいるもんだね。
食感とか味とかが苦手らしく、ファーストフードとかの
人工的で原型をとどめていない食品なら大丈夫らしい。
なんか複雑な気持ちでした。

「「「難病相談支援センターについて」」」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1090046581/

＞８３６
偏食とはちょっと違うかもしれないけど、
痩せたいがために無茶な食生活してる人とかけっこうない？
昼にサラダだけ食ってるとか。
自分がこういう身体だと、ちゃんと食えよ！！
って叱りたくなる。

痩せることよりまともな食生活を送れるほうが、
人としてすごく幸せなことだと思うんだけど。
どうよ？

>>838
なくなって初めて実感、分かるって事が世の中には山ほどあるからね
健康なんてその最たる物でしょ
美味しい空気がある場所、水がある場所がどれだけ素晴らしいかなんて
ない所からそれを見つけるなり、ある所へ行った時に初めて実感するし
俺もクロンになって初めて実感したよ。頭では分かったつもりでいたけどね
健康って大切だと。でも夜更かしはしてたし、俺はジャンクフードの類は元から嫌いだったので
食べた事ほとんどなかったけど（インスタント物もほとんどなかった）
一通りバランスよく食べるくらいで気をつけてた感もなかったし

普通に食べれてる人はそれが普通で幸せだと実感する事はそうそうないさ
痩せてスタイルを綺麗にするとか、綺麗なスタイルを保持するとか
そういう事で幸せを実感してる事もあるわけだし

筋トレはそこそこして締めてるけど
俺はこの病気になってから余計に太る事がなくなったので
痩せたい人からすれば、その一点のみは羨ましい事かもよｗ

「痩せたいのに食べちゃうんだよねー。」
なんて、うかつにクローンのあたしの前で言った人がいて、
「食べたら死ぬと分かっていたら、食べたいとも思わなくなるよ。
　それほど本気で痩せたいわけじゃないんじゃない？」
とか、つい言っちゃった事がある。今考えると、ヒドいこと言ったかな…。

それは多少大人気無いかな。
カチンときても、「そうなんだー大変だねー。」ぐらいで流すのが吉。

>>840
気持ちは分かるけどなｗ
多分病気の事を知ってる友人なんだったら
言った後にしまったって思ってると思うよ
ついってのは誰にでもあるしなｗ

痩せが多いだろうけど、健康な人の前で「ふとりたい、ふとりたい」は
嫌みみたい。

何人かにイヤな顔されたことがある・・・・。

まぁ、いじゃない。
大らかに行こうよ、大らかに　(｀･ω･) ﾉ

さぁーてと、ドトールに行って「パチプロ日記」の続きを読みに行くか・・・・・
家は暑い。ドトールは何時間いても怒られないからね。

職失いそう('A`)ﾎﾞｽｹﾃ

クローン患者で、食品関係の職に就いてる人っているのかな？
営業とかではなく、パン職人とか…

前にここでパン屋の娘という子の書き込みがあったような気がするが・・・

ありましたな

ありましたね

ありましたか

ありましたよ

俺がそのパン屋の娘だが

ありがとう、ちょっと過去ログ読んでみます ≡ヾ( 'Д')ｼ

俺はハウ〇食品だよ。

>>852
どうかボキの遅漏を治してくらさい

ばあさんや、昼飯くったかなー

手術してから絶好調でさ、このスレ何ヶ月も見ていなかったんだけど、いきなり来ました。
血便、下痢、口内炎、のどの痛み、倦怠感、立ちくらみ、痔瘻からの膿増加。
ほんとあっという間に転落したよ。
毎年６月過ぎると悪くなるのだが季節は関係あるのか？

>>857
人にもよるだろうけどね
人間のサイクルってのは意外にあったりして
健康な人でもこの時期はこうなるとかあるよ
それと一緒。それと夏場とか季節の変わり目が弱いのかもしれないし

俺は年末年始と8月9月は必ずと言っていいほど体調崩すから
気をつけてるよ

>>857
単純に「季節の変わり目だから」って理由じゃなくて、もっと能動的な理由があると
思うから、探してみた方が良いと思うよ。
たとえば僕だと、季節の変わり目は風邪で調子崩しやすい。寝るときに布団を
跳ね飛ばしていたりするから。真夏はそれでも大丈夫だけど、秋口辺りに
突然明け方が寒くなったりすると、それでアボーン。お腹ぐずぐず。

久しぶりにポンジュースを飲んだら、
びっくりするほど下痢したよ

>>860
柑橘系だもんね。
お大事にですぅ　(*￣-￣)人

>>857
僕と良く似てる、５月のゴールデンウィークぐらいから
梅雨明けぐらいまで調子悪い。

>>858
季節の変わり目もかなりやばい

>>859
そそ、寝る時に布団跳ね飛ばしたりして、お腹冷やすのが原因かと思って
最近は、腹巻するようにしてる。

こちら東京なんですが、保健所で、
この病気に認定されたときの入院費用は
届出前なので、ビタ一文還ってこないといわれました。
すごいショックなんですが、本当なんでしょうか。

>>863
認定されるまでは病気の種類が確定しないから無理
認定というのが検査で確定したと言う意味ならその通り
検査での確定後、特疾の届け等で時間がかかり
その間の医療費は特疾もち
遡ってもらえる。クロンが確定するまでの検査費用などは特疾扱いではないはず

>>864
申請日というのは、届けを出した日ではなく、
検査で確定した日ということでしょうか？
(理解力なくてすいません)
それなら少しは戻ってきますよね。

独り暮らしなので、確定後すぐに届けを出せず、二週間入院
退院後に出したのは、もしかして大損だったのでしょうか？

そういやクローンと診断される前、延々十二指腸潰瘍とか痔とかになってたが、
その間何度もいろんな病院にいったものだ。
あのときかかった金って結構いってるんだろうな。
ガキの頃だから全然考えてなかったが。
すまん＞親
いろんな人に評判聞いて、いろんな病院探してくれたものだ。
何もかもみな懐かしい。

>>865
検査で確定した日以後は戻るはず
ただ最近改正になってからは正直その辺り
関係なくなってたので変わったかもしれないし分からないけど
医師に相談すれば？医師によっても変わってくるし（書類の書き方等で）

>>867
俺はすでに一人でやってたから大変だったよ
エンシュアリキッドを当時出してもらってたのもあって
検査費用や薬剤代で1回幾たびに1万単位で
月に4万はでてた。それまで貯めてた貯金がどんどん削られていったよ
クロンと分かるまで半年。全部で30万が飛んでた。
その中にはあまりに辛くてタクシー使った分も含まれてるけどね
ま、一部は年末の調整で返ってきたものの
精神的な物もあわせてかなりショックだったのを覚えてる・・・
もう懐かしい過去だけど。。。

二ヶ月入院、手術したので６０万かかりました。
これが戻ってこないのは、痛すぎですね。
>>868
申請書には、助成開始日は特に定めがある場合以外
本申請書の受理日とか書いてあります。
保健所行って、詳しく聞いてきますです。

漏れ92年にクローンだと判明したけど、当時の主治医が神様みたいな人で（人間的にも
医者的にも）、凄い速さで検査データとか作成して申請してくれた。
あの頃は、お医者さんは皆あんな人かと思っていたが、実際は…。

>>869
特定疾患で戻ってこないかもしれんが、
高額医療での戻りがあるから、60万かかることはない。

半分以上は戻ってくるはず。
まぁ、個室とか差額ベットに入ったなら戻ってこないけど。

そろそろ病院行ってくるかぁ。

通院始めた最初の頃・・・
明細みて、８０００とか書いてるから「月８０００円かぁ。自腹きれるかも」とか
思ってたら、円は点×１０と聞かされ、月８００００も払えるかと脱力した覚えあり。
国民皆保険制度でよかったとつくづく思ったものだ。

>>869
過去スレにも書いたが、クローンと確定したら入院中でも速攻で特疾の申請
をすること。
俺は、12月も後半(18日だった)に緊急に入院、手術だったのでそのままでは
年月が変わってしまい、手術代やらが自腹になるところだった。

でも、医者にごねて検査をさっさとやってもらいギリギリ(その年の最終営業日)
保健所に書類を持って行ってもらってなんとかなった。(母親に届けてもらった)

そういった行政・事務的なことは医者はわかってないからあてにするな。
大抵は病院の医療事務関連で特疾のところがあるから、そこ行ってよく話しを
聞いておくように。
あと保健所な。俺も保健所に何回も電話したよ。

でも今回の場合は無理だろうナァ。

>>869
追加、
手術したんなら障害者手帳の申請もするように。
あとオマイさんが現在無職なら、障害者年金ももらえるかもしれん。
そっちの方も調べておけ。

結局クローンがらみで障害者年金なりもらうには何が必須なの？
国民年金払ってること？無職？

神様だれかバカな俺でもわかるように簡単な言葉で説明してください。。

>>875
さんざん既出なので自分で調べて
過去ログにもいっぱいでてる
必須なものなんてない。認定者次第。
国民年金・厚生年金の給付要件も調べればすぐ分かる

ｶﾞｲｼｭﾂかどうかじゃなくてバカでもわかるようにってことだろ。

過去ログ読んでも分からない程の馬鹿なら
諦めろって事だよ

その地方自治体によって対応ばらばらだから、なんとも言えないよ。

>>878
おまいは同病者にむかって馬鹿とはひどいんじゃないか

病院から帰ってきた。
特疾の書類、タダという噂があったけど2000円取られた福岡県人です。
助かる制度だから文句はないです。

えっと、何回も出てるけど簡単に。
手帳の方は小腸機能障害という検索で調べてみましょう。
条件がわかると思います。

あと、人工肛門になったのならそれも手帳貰えますが、この場合は医者看護婦から
説明があるのがほとんどと思いますので。これは4級。

以外ですが大腸ゼンテキしても障害者にはなりません。
小腸が問題になります。

手術をしてなくても鼻注をしてると貰える場合があります。場合ですよ。

あと、年金ですが、未成年でかかったのなら年金をかけていることなど
関係なし。
成人時になったときは初診の時に年金を払っているのが絶対条件です
しかし、三十代以上の場合で学生時に年金を払ってなくて病気になった人たちは
つい最近、助けて貰える制度が出来たと思います。

で、年金が貰える条件は手帳のようにはっきりとした条件がありません。
よく、医者の書き方次第といわれますが（手術なしで4級の手帳で貰ってる人もいると
2ちゃんに書かれていますが、そういう人は少数と思います。）

普通は手帳1・2級を貰うことになったら申請する人が多いんじゃないかな？
おれも1級の手帳もらって手続きした。

それと、年金は保険です。年金をはらってるから貰えるというね。
だから、所得は関係ありません。大金持ちでも条件に当てはまれば貰えます。
ここは生活保護とは違うとこです。べつに引け目を感じることはありません。

なので、未成年時にかかった人は年金を払ってないので、この人達は
生得制限があります。

>>880
自分で言ってるし
謙虚からの言葉にしても
自分で検索もしないような人に書く事ってある？
病気だからとかこういうのは関係ないでしょ

>>881
30代以上で？
俺が知る限りこういう法改正はなかったと思うんだけど
何かソースある？無年金障害者についてはこれらの対応がないから
今裁判になって争ってるんだけど
学生時に年金を払ってなくてと言うのは学生免除の制度があるけど
学生免除ってのは名前だけで実際は免除ではなく後納制度だけど
それと20歳前発症の場合は年金を納める納めないは関係ないけど
給付要件に所得制限はあります。実際給付要件と言うよりは支給停止要件だけど

ちなみに障害基礎年金の場合の給付要件には短期と長期があって
短期は初診日の前々日までの1年間に未納期間がなければ支給と（平成18年年度末まで）
されてて、その日までに1年間遡って払っとけばってのはあるけど
これとは違いますよね？

まだはっきりとは決まってないけど

先月新聞に載ったよ。
例　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000108-kyodo-pol

たしか、これは今の人たちのように連絡がいくようになった人で払ってない人はすくわれないじゃなかったかな？


なので三十代以上と書いた。

>>884
これは勉強不足だった。これ通ってたのか。坂口案そのままだな・・・
年金20歳以上国民強制適用が平成3年施行なんで
それ以前だと30代でも30歳だと微妙ですな。ソースありがとう
これ固まったら裁判どうなるんだろ。。。とりあえず解決で終りかな。。。

つまり未成年でかかった人はどんなに悪化しても障害年金もらえないの？
だれか簡単に教えてプリーズ

ノー。反対。
未成年でかかった人は　成人になって年金を全く払ってなくても　貰える。

>>886
どんな読解力なんだよ('A`)

未だ、先生の書類がもらえないので、
申請すらできません。通院中なのに。
ごねてみたけど、だめでした。

>>874
過去スレ読んで、って正直そんな気力なかったです。
ネットを調べ始めたの、手術後ですから。
手術しましたが、いまのとこ経口で栄養取れるので
障害者認定は無理なようです。
貧乏ですが一応有職、年金も無理ですね。

>>881
こちら書類、たぶん5000円です。東京某区。
病院ごとに違うんでしょうか。

>>889
書き方からするともしかして勘違いしてる？かもしれないし
ちょっと分からないけど
有職だから障害者年金が貰えないって事はないので
20歳前発症（初診日）なら有職でも一定の所得までは全額支給
さらには半額支給とあるし、20歳以降で給付要件満たしてるなら
これら制限はない。認定さえされれば給付はされる。
障害者認定も過去何度も言われてるように少数例かもしれないが
認定されてる人はいる。これは医者の書き方とその認定地域による
一般的な話で言うと関東は結構厳格だ。これは特疾にもいえる

つまり、病院を変える事も視野に入れて
医師と仲良く密に連携するに越した事はないって事です

webSanaって使えないな
就職したくても形ばかりの採用枠しか設けて無いし全然返事が来ない
今は親に食わせてもらってるけど、親が死んだらマジで首吊りするしかねー

ま、なんにしろ、親が生きてる間に自立出来るよう頑張ろうな。



俺もな(´･ω･`)

今ちょっと調べたら、特定疾患の公費負担は診断確定まで遡るのではなく、
保健所に申請した日以降にいつの間にか変わったようですね。
制度が厳しくなっている！　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>889
あと、地方自治体によっては毎月か毎年、難病見舞金とかいうような金が給付される制度があります。
東京の方では毎月１万円くらい貰えるところもあるとか。
確認しといたほうがいいですよ。

おれは　もう申請して15、6年たつけど、申請した日からだよ。
以前から。

>>891
おれ、親が死んだり、死ぬような病気にかからないと、就職の事本気にならない気がする。・
ダメ人間だ・・・・・・・。

最近ササヘルスとかいう漢方を親に勧めれて飲みはじめたんですが
これがなんか結構効果あるように感じてます。まだ２ヶ月程ですが
偏食したりしても体調が崩れにくくなった気がします。
外食や酒を飲んでもそう簡単に体調崩れなくなった。

私は病歴５年で、入院３回、手術１回。

障害者手帳について　書きますが、私の県の認定医の話では、経鼻始める前のアルブミンが3.2（3.3？）であること。
もしくは、経鼻はじめる前3ヶ月間の体重減少が１０％以上であることといってました。
単に手術して、経鼻やっているということだけでは、認定されないと思います。
きくところによると、ふしぎなことに県毎に違う話もききますが・・

追加
３．２（３．３）？　→　３．２（３．３？）以下

>>896
実際に効果があるかどうかはともかく、君にとっては有意義だったということは
確かのようだ。よかったね。

さぁて、そろそろ特定疾患認定更新の書類かいてもらいにいかなきゃなー。７月中だしー。

>>897
だから地域ごとに違うってずっと書かれてるでしょ・・・
その認定医にしてもその地域の一般的な基準を書いてるだけで
通るんだよ。その人が全部みてるわけじゃないしね
もっと言うと地方議員の話があるのとないのとでも変わってくる
別にこうしてやってくれと言わなくても
その人と一緒にいるだけでって議員もいるわけよ
世の中良い悪いは別にしてそう言う風になってるって事よ

>>899
有意義と言い切るのはちょっと早い。
漢方系の薬の場合、飲み始めは良く効いてもそのうちだんだん効かなくなり、しまいには害が出てくるという様なことがままあるみたいです。
（アトピー板なんかでもそういう話は多い。実際、俺もそうだった。）
例えば、小柴胡湯のような柴胡の入った漢方薬。体を冷やすので最初は炎症がとれて調子が良くなるが、いつまでも使っていると内蔵が冷えて体が弱る。などなど・・・。
しかしそういう意味では、漢方に限らずステロイドなんかの西洋薬もまさにそういう図式がありそうだが・・・・・。

http://www.asahi.com/national/update/0723/003.html

昼に警察庁に直接電話して炎症性腸疾患を苦にしたやつがどれほどあるか聞いてみる。

どうせ、心不全とかで処理されてるからわかりませんわな。

というかそんなにというかほとんどいないでしょうね。

プレドニン飲んでる人がお酒飲んでも大丈夫でしょうか
グラスワイン一杯くらい兵器かな？

最近エレンタールのみにしてるんだが、それだと腹がしょっちゅう苦しくなる。
しかもエレン飲むのが気持ち悪くなってきた。

エレン飲んで、逆に調子悪くなった人って他にもいる？

>>905
だったら鼻管でやれば？
エレンでも調子悪いんだったらIVHだね

狭さくがすすんでる可能性もあるだな

ふと思ったのだが・・・・・・
地震とか洪水などの災害に遭った場合、わしらクローン病患者は何を摂れば良いんだ・・・？
お湯というか水大量にゲット出来るかな・・・。それさえあれば、エレン作れるが。
誰か、なんか緊急時のために備蓄してる？ペットボトルの水くらいはいるかな。日持ちしたっけ？

まぁ、そんな心配しなさんな。　

電話しますた。
運良く広報に取り次いでくれたはいいが、そこまで細かい統計はとってないです、で終了しますた・・・orz

>>908
余ったエレンをダンボール2箱分くらい備蓄（溜まっているだけとも言う）しています。
やっぱりそうなった場合飲み水の確保が難しいですよね。
お風呂の水とかをﾌｨﾙﾀを通して飲める水にする装置とか買っておこうかな。

阪神大震災の時は大変だったようですね。
患者会や保健所が連携して乗り切ったって話を聞いたことがあります。
最近患者会に顔出してないや・・・('A`)

次コレ↓使うんで立てないように

★クローン病の人います？★part17の2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1085670098/

なんか最近になって患者会入りたくなった。

発病したての工房のころはやたら馴れ馴れしい患者会の勧誘親父が
うざったくて露骨に無視してたけど。

でもここ８年ほど入院してないしなぁ。外来のときの主治医くらいしか
病院にもう顔見知りが居ない。

新しい梅とク゛レーフ゜フルーツ味のフレーバーって
試した人います？

なんか最近になってiPODが欲しくなってきた。

がんばってるね！　8年も入院してないなんて。エライ！

iPod買ったよ。しかーし、買って1ヶ月もしないうちにNewiPodが出たよ。
なんか複雑だ・・・。安くなったのはかまわんけど、バッテリーのモチが
よくなったのはいいねぇ。
入院したときCD持って行かなくていいやと、すぐ入院のことをかんがえて
しまう・・・・