男でも女声【メラニー法を語れ】
1 ：病弱名無しさん：
メラニー法について語りませう。
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2 ：病弱名無しさん：04/04/24 01:06 ID:g5xo0tPA
２
トランスのスレなの？
それはそれで困るよ。
重要な電話（本人契約の変更とか、カード停止とか色々）の時に
オペレーターから「申し訳ありませんが、本人様でないと・・・・」
と言って断られる事が多くなるし、本人と主張しても本人確認手続きの書類を・・・
とか無茶苦茶な事を言われるし、便利な事より不便な事の方が多い。
重要な電話（本人契約の変更とか、カード停止とか色々）の時に
オペレーターから「申し訳ありませんが、本人様でないと・・・・」
と言って断られる事が多くなるし、本人と主張しても本人確認手続きの書類を・・・
とか無茶苦茶な事を言われるし、便利な事より不便な事の方が多い。
7 ：病弱名無しさん：04/05/04 23:15 ID:uYDMdyEP
あげ
8 ：病弱名無しさん：04/05/07 12:24 ID:NoYvM9Ic
9 ：病弱名無しさん：04/05/07 13:53 ID:iqZRCWRc
>>8
それのことだが、成功率が高ければいいんだが、、、
本当の所は知らないけど、ギターの低い音を出す弦（６弦だっけか？）でも
フレットの押さえる位置によって高い声が出せるようになる
言うことだと思うんだが、、、
それのことだが、成功率が高ければいいんだが、、、
本当の所は知らないけど、ギターの低い音を出す弦（６弦だっけか？）でも
フレットの押さえる位置によって高い声が出せるようになる
言うことだと思うんだが、、、
共鳴とは何でしょうか？ オーケストラを想像してみてください。
バイオリンやトランペット、オーボエが演奏されています。
それぞれが同じ音階で演奏されているにもかかわらず、
それらはすべて違った音に聞こえます。
これは奏でられる音のトーンが様々に｢変調｣されているからなのです。
それぞれの楽器が独自の共鳴を持っています。
トランペットでは、共鳴はコイルの中で作り出されています。
バイオリンやチェロでは共鳴は胴体で作られます。
この胴体は音が振動するための空間であり、
音を混じり合わせて複雑な波長と独自のハーモニクスを作り出します。
この空間は私たちの喉頭と似ています。男性は大きな喉頭を持っています。
のどぼとけが喉頭を大きくし、彼らの声をより低く共鳴させます。
女性はそれよりも小さな喉頭を持っており、そのため男性ほど低い共鳴は起きません。
よって、男性は女性よりも大きなハーモニクスを持っていることになります。
これはＭｔＦのトランスジェンダーにとっては幸運なことです。
あなたは私からよりもあなた自身の声からより多く学ぶことができます。
あなたはすでにそれを手に入れていて、すでに使っているのです。
女性の声を出すためにあなたがしなければならないことは、
何かを付け加えることではなく、すでに持っているものを抑えることです。
問題なのは、男性がファルセットを出そうとするとき、
ハーモニクスをすべて抑えてしまい、わざとらしく高い声になってしまうことです。
バイオリンやトランペット、オーボエが演奏されています。
それぞれが同じ音階で演奏されているにもかかわらず、
それらはすべて違った音に聞こえます。
これは奏でられる音のトーンが様々に｢変調｣されているからなのです。
それぞれの楽器が独自の共鳴を持っています。
トランペットでは、共鳴はコイルの中で作り出されています。
バイオリンやチェロでは共鳴は胴体で作られます。
この胴体は音が振動するための空間であり、
音を混じり合わせて複雑な波長と独自のハーモニクスを作り出します。
この空間は私たちの喉頭と似ています。男性は大きな喉頭を持っています。
のどぼとけが喉頭を大きくし、彼らの声をより低く共鳴させます。
女性はそれよりも小さな喉頭を持っており、そのため男性ほど低い共鳴は起きません。
よって、男性は女性よりも大きなハーモニクスを持っていることになります。
これはＭｔＦのトランスジェンダーにとっては幸運なことです。
あなたは私からよりもあなた自身の声からより多く学ぶことができます。
あなたはすでにそれを手に入れていて、すでに使っているのです。
女性の声を出すためにあなたがしなければならないことは、
何かを付け加えることではなく、すでに持っているものを抑えることです。
問題なのは、男性がファルセットを出そうとするとき、
ハーモニクスをすべて抑えてしまい、わざとらしく高い声になってしまうことです。
ここでちょっと実験をしてみましょう。
指をのどぼとけのてっぺんに当ててください。
次に反対側の手の指を喉の一番下の部分に添えてください。
そしてあなたの普通の男性の声を使って、大きな声でしゃべってみてください。
しゃべるのと同時に喉の上部と下部がほとんど同じように振動しているのがわかるはずです。
指をそのままにして、今度はファルセット（裏声）でしゃべってみてください。
喉の上部も下部も、ほとんど振動していないことがわかるでしょう。
これから学ぶエクササイズは、喉の上部ではなく、下部のみを振動させて声を出そうとするものです。
この擬似的な喉頭の部分カットの方法は、喉頭を半分しか使わないことで、
ネイティブの女性の声とほとんど同じ範囲のハーモニクスを残したまま、
低いハーモニクスを起こさないようにします。
指をのどぼとけのてっぺんに当ててください。
次に反対側の手の指を喉の一番下の部分に添えてください。
そしてあなたの普通の男性の声を使って、大きな声でしゃべってみてください。
しゃべるのと同時に喉の上部と下部がほとんど同じように振動しているのがわかるはずです。
指をそのままにして、今度はファルセット（裏声）でしゃべってみてください。
喉の上部も下部も、ほとんど振動していないことがわかるでしょう。
これから学ぶエクササイズは、喉の上部ではなく、下部のみを振動させて声を出そうとするものです。
この擬似的な喉頭の部分カットの方法は、喉頭を半分しか使わないことで、
ネイティブの女性の声とほとんど同じ範囲のハーモニクスを残したまま、
低いハーモニクスを起こさないようにします。
エクササイズ
私が発見した女性の声は、普通に話す声よりもさらに後ろから出ているように感じられます。
私が女性の声を使うようになってしばらくの後、普段話しているときに使われることのない、
女性の声を出すポイントを見つける２つの簡単な方法があることを発見しました。
ひとつめの方法はファルセットを使う方法、ふたつめはうがいを使う方法です。
Ａ．ファルセット（裏声）
あなたの一番高いファルセットを出すことから始めましょう。
あなたの声がミッキーマウスの声のように聞こえるようになったらしめたものです。
そのまま声がひしゃげないように音程をできるだけ低くしていってください。
もし声がひしゃげてしまったら、それはまた喉の前の方から声を出すようになってしまっているせいです。
それでは喉頭全体を変調機として使ってしまい、あなたが望むような声は出ません。
ファルセットのまま、声を限界まで低くしてください。そこがスポットです。
そのときあなたは喉の上部がまったく振動していないことに気づくでしょう。
この方法でスポットをつかんだら、今度は次に説明する方法を試してみましょう。
両方やってみることが一番の方法です。また、ふたつとも試してみることで、
どこから声を出したらいいか互いに参照することができ、より上手に感覚をつかむことができるでしょう。
私が発見した女性の声は、普通に話す声よりもさらに後ろから出ているように感じられます。
私が女性の声を使うようになってしばらくの後、普段話しているときに使われることのない、
女性の声を出すポイントを見つける２つの簡単な方法があることを発見しました。
ひとつめの方法はファルセットを使う方法、ふたつめはうがいを使う方法です。
Ａ．ファルセット（裏声）
あなたの一番高いファルセットを出すことから始めましょう。
あなたの声がミッキーマウスの声のように聞こえるようになったらしめたものです。
そのまま声がひしゃげないように音程をできるだけ低くしていってください。
もし声がひしゃげてしまったら、それはまた喉の前の方から声を出すようになってしまっているせいです。
それでは喉頭全体を変調機として使ってしまい、あなたが望むような声は出ません。
ファルセットのまま、声を限界まで低くしてください。そこがスポットです。
そのときあなたは喉の上部がまったく振動していないことに気づくでしょう。
この方法でスポットをつかんだら、今度は次に説明する方法を試してみましょう。
両方やってみることが一番の方法です。また、ふたつとも試してみることで、
どこから声を出したらいいか互いに参照することができ、より上手に感覚をつかむことができるでしょう。
Ｂ．うがい
うがいをするときのように、「ガラガラガラ」という音を意図的に喉から出してみてください。
そのときあなたは無意識的に喉を締め上げています。
そして自分の声が、低いファルセットを出しているときや、
うがいをしているときと全く同じところで共鳴していることがわかるはずです。
しかし、実際にうがいをしているときは、喉の上部と下部の両方が振動しているのが感じられるはずです。
うがいの声と一番低いファルセットを出す場所の中間が、あなたが目指している声を出すポイントです。
人を笑わせるために声の物まねをする人もいるでしょう。
もしあなたがおじいさんやおばあさんの声のモノマネができるのでしたら、
おとぎ話にでてくる意地悪な魔女のような声を出してみてください。
そのときあなたは目指しているスポットにとても近いポイントで話しているのです。
先ほど述べたように、私がこの声を探り当てたのは、全くの偶然でした。
そしてその声がクセになって一時的に戻らなくなってしまいました。
だからもしあなたがフルタイムで女性として生活していないのなら、
このエクササイズを行うときは、場合によっては１時間程度の時間を
男性の声に戻す練習に使うことを忘れないでください。
あなたがここまでで学んだことは、喉のある部分の筋肉を開発し、
他の部分は全く使わないようにする方法です。
この方法は耳をピクピク動かしたり、片手でお腹をさすりながらもう一方の手で
頭をパタパタたたいたりする類のことと同じ難しいものです。
できるようになるまで練習が必要です。よく練習してください。
うがいをするときのように、「ガラガラガラ」という音を意図的に喉から出してみてください。
そのときあなたは無意識的に喉を締め上げています。
そして自分の声が、低いファルセットを出しているときや、
うがいをしているときと全く同じところで共鳴していることがわかるはずです。
しかし、実際にうがいをしているときは、喉の上部と下部の両方が振動しているのが感じられるはずです。
うがいの声と一番低いファルセットを出す場所の中間が、あなたが目指している声を出すポイントです。
人を笑わせるために声の物まねをする人もいるでしょう。
もしあなたがおじいさんやおばあさんの声のモノマネができるのでしたら、
おとぎ話にでてくる意地悪な魔女のような声を出してみてください。
そのときあなたは目指しているスポットにとても近いポイントで話しているのです。
先ほど述べたように、私がこの声を探り当てたのは、全くの偶然でした。
そしてその声がクセになって一時的に戻らなくなってしまいました。
だからもしあなたがフルタイムで女性として生活していないのなら、
このエクササイズを行うときは、場合によっては１時間程度の時間を
男性の声に戻す練習に使うことを忘れないでください。
あなたがここまでで学んだことは、喉のある部分の筋肉を開発し、
他の部分は全く使わないようにする方法です。
この方法は耳をピクピク動かしたり、片手でお腹をさすりながらもう一方の手で
頭をパタパタたたいたりする類のことと同じ難しいものです。
できるようになるまで練習が必要です。よく練習してください。
ただ、最初のうちはあまり練習しすぎないようにしてください。
一度、あなたがこの全く声が変わってしまう魔法のような体験をしてしまうと、
あなたはたぶん二度と元の声に戻りたくなくなるでしょう。
しかしこのエクササイズで喉の下部の筋肉を使いすぎると、
最初のうちは声がしゃがれてしまいます。
これはしばらく休むべきだというあなたの体からのサインです。
私がこの声を使い出して最初の１週間は、声がしゃがれ始めるまでの
30分くらいしか練習できないことに気づきました。
その点では、私は自分の声を休ませるためのカンがよかったのでしょう。
このようなエクササイズを行うときは、あせって一度にたくさんの量をこなそうとすると、
体を壊すことになります。
私の場合、１日中使っていられる声のポイントを完全に開発するのに約６ヶ月かかりました。
そして声の大きさと音域を十分に開発するのに、さらに６ヶ月かかりました。
しかしこれらは努力と忍耐の賜物です。
もし全く使わないのであれば、喉の上部の筋肉は衰えていくでしょう。
しかし、新しい声と元の声を使い分けていれば、元の声を失うことはないでしょう。
実際、私は女性の声を出すようになってから４年たった今でも、
必要とあれば、今でも元の声に戻すことができます。
私の場合、年に一度、友人にそれが可能だということを証明する必要があったのです
ですから、このエクササイズを行うときは自分の責任で行ってください。
私は専門の医師ではありません。
あなたの体に何が起こるか、私は正確には言えませんし、
何の問題も起こらないとは保証できません。
ただ言えるのは、私はこの声を使うようになって４年が過ぎますが、
それによって体に何らかの障害を起こすようなことは今までなかったということです。
一度、あなたがこの全く声が変わってしまう魔法のような体験をしてしまうと、
あなたはたぶん二度と元の声に戻りたくなくなるでしょう。
しかしこのエクササイズで喉の下部の筋肉を使いすぎると、
最初のうちは声がしゃがれてしまいます。
これはしばらく休むべきだというあなたの体からのサインです。
私がこの声を使い出して最初の１週間は、声がしゃがれ始めるまでの
30分くらいしか練習できないことに気づきました。
その点では、私は自分の声を休ませるためのカンがよかったのでしょう。
このようなエクササイズを行うときは、あせって一度にたくさんの量をこなそうとすると、
体を壊すことになります。
私の場合、１日中使っていられる声のポイントを完全に開発するのに約６ヶ月かかりました。
そして声の大きさと音域を十分に開発するのに、さらに６ヶ月かかりました。
しかしこれらは努力と忍耐の賜物です。
もし全く使わないのであれば、喉の上部の筋肉は衰えていくでしょう。
しかし、新しい声と元の声を使い分けていれば、元の声を失うことはないでしょう。
実際、私は女性の声を出すようになってから４年たった今でも、
必要とあれば、今でも元の声に戻すことができます。
私の場合、年に一度、友人にそれが可能だということを証明する必要があったのです
ですから、このエクササイズを行うときは自分の責任で行ってください。
私は専門の医師ではありません。
あなたの体に何が起こるか、私は正確には言えませんし、
何の問題も起こらないとは保証できません。
ただ言えるのは、私はこの声を使うようになって４年が過ぎますが、
それによって体に何らかの障害を起こすようなことは今までなかったということです。
あとは任せた。
16 ：病弱名無しさん：04/05/09 11:22 ID:7Jdst0i/
よく分からないんだけど俺高校の頃裏声で女声ボーカルの歌歌ってたり
男性ボーカルで高い声の歌を裏声使って歌ってたりしてたら
気が付いたら地声と裏声の境界が無いんだけど。
厳密に言うと地声の高い音と裏声の低い音の二種類が出るっていうか。
メラニー法ってそういう事？ｸﾞｸﾞっても全然引っかからない。
男性ボーカルで高い声の歌を裏声使って歌ってたりしてたら
気が付いたら地声と裏声の境界が無いんだけど。
厳密に言うと地声の高い音と裏声の低い音の二種類が出るっていうか。
メラニー法ってそういう事？ｸﾞｸﾞっても全然引っかからない。
17 ：病弱名無しさん：04/05/09 15:36 ID:9AvqOBYx
18 ：病弱名無しさん：04/05/09 17:20 ID:JMJ7mNra
19 ：10：04/05/09 21:47 ID:vfTCcZ0p
>>10-14は、メラニー氏本人の通販のページを和訳したもののコピペ。
この後に、詳しいエクササイズはビデオを参照してくれと、宣伝が始まる。
つまり、これだけの文章から習得するのは難しいかもしれない。
要は、これを元にみんなで試行錯誤しようっつうことで。
俺が試した感じでは、喉の上の方をうまい具合に力を入れて、
そこだけ響きを無くすといいっぽい。
その代わりに首の付け根辺りで余計に響かす感じで。
これを小一時間も試していると、その響かせた辺りが痛くなってくる。
大声や歌い過ぎた時に痛くなる部分とは全然違うところが。
その状態で無理に練習したら血を吐いた…
スレ住人はえらい少なそうだが、まあ頑張ろうや。
この後に、詳しいエクササイズはビデオを参照してくれと、宣伝が始まる。
つまり、これだけの文章から習得するのは難しいかもしれない。
要は、これを元にみんなで試行錯誤しようっつうことで。
俺が試した感じでは、喉の上の方をうまい具合に力を入れて、
そこだけ響きを無くすといいっぽい。
その代わりに首の付け根辺りで余計に響かす感じで。
これを小一時間も試していると、その響かせた辺りが痛くなってくる。
大声や歌い過ぎた時に痛くなる部分とは全然違うところが。
その状態で無理に練習したら血を吐いた…
スレ住人はえらい少なそうだが、まあ頑張ろうや。
20 ：病弱名無しさん：04/05/09 23:45 ID:9AvqOBYx
>>19
メラニー氏って人が居るんだ、、、初めて知ったよ。㌧クス。
メラニー氏って人が居るんだ、、、初めて知ったよ。㌧クス。
さっき車の中でコツを掴んだ…
女声、って言うよりは甲高くした上で平べったく潰した声、って感じ。
まだ大声じゃないと上手く出来ないけどここからは練習だな。
女声、って言うよりは甲高くした上で平べったく潰した声、って感じ。
まだ大声じゃないと上手く出来ないけどここからは練習だな。
23 ：病弱名無しさん：04/05/11 04:43 ID:dcus1jq9
24 ：病弱名無しさん：04/05/11 09:21 ID:JU4rRbGh
前田健って声 男っぽくない？
25 ：病弱名無しさん：04/05/11 10:32 ID:sH0qTddN
26 ：病弱名無しさん：04/05/11 11:46 ID:W6sHCe+J
>>23
その音源、以前どっかで聴いたことあるな
その音源、以前どっかで聴いたことあるな
29 ：病弱名無しさん：04/05/12 00:21 ID:cRNIC1hF
>>27
録音は・・・まじヘコむ。
(多分)裏声を使わずにもののけ姫歌えるぐらいの高さまで
小声でも大声でも楽に出せるようになったけど、
録音してみたら死にたくなるほどキモかった。
音程を上げるよりも、魅力的な響き・共鳴を
いかに作り出せるかが重要だねえ。
先は長いわ。
録音は・・・まじヘコむ。
(多分)裏声を使わずにもののけ姫歌えるぐらいの高さまで
小声でも大声でも楽に出せるようになったけど、
録音してみたら死にたくなるほどキモかった。
音程を上げるよりも、魅力的な響き・共鳴を
いかに作り出せるかが重要だねえ。
先は長いわ。
31 ：病弱名無しさん：04/05/12 15:17 ID:BPGcOKD+
>>27,30
録音すると普段の声でも体の中？を伝ってこないで耳だけで聞くからすごく変な声に
聞こえません？
もともと腹式呼吸とかでおなかから声だせる人の方がてきしているのかなぁ、、
声がすぐひっくりかえっちゃう、、
録音すると普段の声でも体の中？を伝ってこないで耳だけで聞くからすごく変な声に
聞こえません？
もともと腹式呼吸とかでおなかから声だせる人の方がてきしているのかなぁ、、
声がすぐひっくりかえっちゃう、、
ぉ、メラニー法のスレなんてあったのか。
見たところ、まだ完璧に出来てる人はいないみたいだけど。
私もメラニー法に興味があって、数ヶ月前辺りからちょこちょこ練習してるんだけどいまだに光が見えなくて。
とりあえず、裏声を鍛えるのは無意味だといろんなところで聴くのですが、このスレ的にはどうなのでしょうか？
個人的には、裏声を鍛えて地声と裏声がきれいに混ざった状態で、
ノドの奥にちょこっと力を加えると女の人っぽい声が出ると考えていたのですが。
あと私の場合、裏声でも地声でもノド仏が震えるんですがﾄﾞｳｼﾀﾗ＿|￣|●
見たところ、まだ完璧に出来てる人はいないみたいだけど。
私もメラニー法に興味があって、数ヶ月前辺りからちょこちょこ練習してるんだけどいまだに光が見えなくて。
とりあえず、裏声を鍛えるのは無意味だといろんなところで聴くのですが、このスレ的にはどうなのでしょうか？
個人的には、裏声を鍛えて地声と裏声がきれいに混ざった状態で、
ノドの奥にちょこっと力を加えると女の人っぽい声が出ると考えていたのですが。
あと私の場合、裏声でも地声でもノド仏が震えるんですがﾄﾞｳｼﾀﾗ＿|￣|●
33 ：病弱名無しさん：04/05/13 17:29 ID:n1tTbvMj
>33
あぁ、無意味といってる人もいる、というだけの話なのですが。
人によって裏声の解釈もそれぞれですからねぇ。
裏声を鍛えて低音を出せるようにする、っていうのは間違ってないと思います。
ただ、私自身が出来ないので発言に確実性はありません...orz
まず裏声を極限まで鍛えてみる事から始まるとは思いますけど。
私はとりあえず歌の中で女声を使いたいので、今は歌にあわせて裏声の練習をしてます。
いろんな裏声の出し方をしてみて、中には「ぉっ」と思えるような声もあったりなかったり。
あぁ、無意味といってる人もいる、というだけの話なのですが。
人によって裏声の解釈もそれぞれですからねぇ。
裏声を鍛えて低音を出せるようにする、っていうのは間違ってないと思います。
ただ、私自身が出来ないので発言に確実性はありません...orz
まず裏声を極限まで鍛えてみる事から始まるとは思いますけど。
私はとりあえず歌の中で女声を使いたいので、今は歌にあわせて裏声の練習をしてます。
いろんな裏声の出し方をしてみて、中には「ぉっ」と思えるような声もあったりなかったり。
35 ：病弱名無しさん：04/05/13 18:18 ID:FZ3VZmHf
>>23
聞きそびれた。再うｐきぼん
聞きそびれた。再うｐきぼん
のど仏がどこにあるのか分からない場合どうすればヽ(;´Д`)ノ
>>36
どこにあるのか分からないほどのど仏が小さいの？
それとも太りすぎて分からないという事なのかな。
前者でしかも体格は普通ぐらいなのだとしたら、
メラニー法とか使わなくても中性的ないい声が出ると思うんだけど。
ノド仏を舌根を使ってでも動かしてみるとか、上向いてノドを触ってみれば場所は分かると思うからがんばれ。
どこにあるのか分からないほどのど仏が小さいの？
それとも太りすぎて分からないという事なのかな。
前者でしかも体格は普通ぐらいなのだとしたら、
メラニー法とか使わなくても中性的ないい声が出ると思うんだけど。
ノド仏を舌根を使ってでも動かしてみるとか、上向いてノドを触ってみれば場所は分かると思うからがんばれ。
>>38
同意。
柔らかい声は～って望む次元ではなく、なんかオカマが頑張って女っぽく喋ってるか、
男っぽい声のおばさんが喋ってるみたいで全然うらやましくない。
ただ女声が出せればいいわけではなく、響きのいい女声が出したいわけであって。
同意。
柔らかい声は～って望む次元ではなく、なんかオカマが頑張って女っぽく喋ってるか、
男っぽい声のおばさんが喋ってるみたいで全然うらやましくない。
ただ女声が出せればいいわけではなく、響きのいい女声が出したいわけであって。
猫の鳴き声の真似をしながらその音に色っぽさを加えていけばいける。超がんばれ
ふと思ったんだけど、「嗚咽をもらしている状態」の声って
メラニー法の声じゃない？
悲しい状態だったりすると喉の上の方って締め付けられてるよね。
それで搾り出した声は喉の下の方…すなわちメラニー法で出す方法になるんではないかと。
メラニー法の声じゃない？
悲しい状態だったりすると喉の上の方って締め付けられてるよね。
それで搾り出した声は喉の下の方…すなわちメラニー法で出す方法になるんではないかと。
42 ：10：04/05/14 06:29 ID:P+qEoBR4
>>41
仮に締めないと出ないとすると、歌には使えないな。
俺としては、喉を詰めずに喉の上部の振動だけを抑える方向でやってる。
相変わらず、やりすぎると気管支のちょい上辺りが痛くなるが…
振動させずに声を出すのはなんとなく解ったから、
今はそれを低い声の女のテンポの遅い歌に合わせて発声練習してる。
高い歌も楽勝で出てしまうんだが、響きを考える上で不適な気がする。
男の歌は、最低音が低すぎ＆声色を引きずられるから使ってない。
age
仮に締めないと出ないとすると、歌には使えないな。
俺としては、喉を詰めずに喉の上部の振動だけを抑える方向でやってる。
相変わらず、やりすぎると気管支のちょい上辺りが痛くなるが…
振動させずに声を出すのはなんとなく解ったから、
今はそれを低い声の女のテンポの遅い歌に合わせて発声練習してる。
高い歌も楽勝で出てしまうんだが、響きを考える上で不適な気がする。
男の歌は、最低音が低すぎ＆声色を引きずられるから使ってない。
age
ふむり。
どうやら>>10さんは一歩前進したようですね。
ノドを詰めずに振動だけ抑えると、それだけで違和感があるようなものなのでしょうか？
あと、低い声の女の歌というとどんな感じのものなのでしょうか。
最近の曲は全体的に高い気がするのですが。
どうやら>>10さんは一歩前進したようですね。
ノドを詰めずに振動だけ抑えると、それだけで違和感があるようなものなのでしょうか？
あと、低い声の女の歌というとどんな感じのものなのでしょうか。
最近の曲は全体的に高い気がするのですが。
>>42
んー、いや、最初にどういう感覚で出る声なのか、っていうのを
知ろうとした場合の例としての話でさ。
ちょっと長く練習してると喉が持たずに裏声にヘロッと落ちちゃったり(?)して
なかなかしんどいｗ
>>43
大黒摩希あたりが低めかな？
最近って言うと平原綾香が低いね。
ちなみに俺は鈴木結女の曲で練習してます。
んー、いや、最初にどういう感覚で出る声なのか、っていうのを
知ろうとした場合の例としての話でさ。
ちょっと長く練習してると喉が持たずに裏声にヘロッと落ちちゃったり(?)して
なかなかしんどいｗ
>>43
大黒摩希あたりが低めかな？
最近って言うと平原綾香が低いね。
ちなみに俺は鈴木結女の曲で練習してます。
45 ：10：04/05/15 00:09 ID:dlKdo6iu
>>43
進んでるかどうかわからないけどね。
暗中模索の日々だよ。
別に最近の歌を使う必要はないでしょ。
誰かに聴かせるわけじゃないんだし。
俺は中島みゆきの「時代」で練習してるよ。
なんとなく、これぐらいの低さと遅さが適していると思った。
あと、違和感って何？
進んでるかどうかわからないけどね。
暗中模索の日々だよ。
別に最近の歌を使う必要はないでしょ。
誰かに聴かせるわけじゃないんだし。
俺は中島みゆきの「時代」で練習してるよ。
なんとなく、これぐらいの低さと遅さが適していると思った。
あと、違和感って何？
>>44
大黒摩希に平原綾香か…。どっちとも声質は好きじゃないな…。
鈴木結女なら結構いい感じかも。
>>45
違和感って言い方がおかしかったかもしれませんが、
その出し方で出してるときに「ぇ、こんな声でるの？」みたいな。
ノドが開いてる状態でいつもと違う声が出ることに驚くとか。
大黒摩希に平原綾香か…。どっちとも声質は好きじゃないな…。
鈴木結女なら結構いい感じかも。
>>45
違和感って言い方がおかしかったかもしれませんが、
その出し方で出してるときに「ぇ、こんな声でるの？」みたいな。
ノドが開いてる状態でいつもと違う声が出ることに驚くとか。
47 ：10：04/05/15 18:12 ID:dlKdo6iu
>>46
うーん、難しいね。
裏声を出してないはずなのに高い声が出る。
そんな感じかなあ。
普通の声のほぼぴったり1オクターブ上まで高音が出るんだけど、
低音はそこまで行かない。
とりあえずは、低音限界も普通の声の1オクターブ上まで
出せるといいかなと思ってる。
一般的に女声は男声の1オクターブ上、とはよく言われることだからね。
うーん、難しいね。
裏声を出してないはずなのに高い声が出る。
そんな感じかなあ。
普通の声のほぼぴったり1オクターブ上まで高音が出るんだけど、
低音はそこまで行かない。
とりあえずは、低音限界も普通の声の1オクターブ上まで
出せるといいかなと思ってる。
一般的に女声は男声の1オクターブ上、とはよく言われることだからね。
>>47
もしよ…ろしければ、声をupしてほしいのですが…。
もしよ…ろしければ、声をupしてほしいのですが…。
49 ：病弱名無しさん：04/05/17 08:31 ID:baGIwIRJ
51 ：病弱名無しさん：04/05/17 10:23 ID:zpRZKDQN
>>50
それを10-14に一生懸命書いてくれたのだと思われ、、、
それを10-14に一生懸命書いてくれたのだと思われ、、、
52 ：病弱名無しさん：04/05/17 10:40 ID:baGIwIRJ
>>51
メラニー氏の女声は>>12にあるように「私(メラニー氏)が発見した女性の声」であって、
女声の出し方がメラニー法しかないわけではないと思います。
現に>>49さんはメラニー法とか分からないといってますし、もしかしたら>>49さんなりの出し方なのかもしれない。
>>49さんが知らない間にメラニー法を取得していたのかもしれないし、真実は定かではありませんが。
メラニー氏の女声は>>12にあるように「私(メラニー氏)が発見した女性の声」であって、
女声の出し方がメラニー法しかないわけではないと思います。
現に>>49さんはメラニー法とか分からないといってますし、もしかしたら>>49さんなりの出し方なのかもしれない。
>>49さんが知らない間にメラニー法を取得していたのかもしれないし、真実は定かではありませんが。
54 ：51：04/05/17 10:45 ID:zpRZKDQN
みんな朝からレス早すぎｗ
56 ：病弱名無しさん：04/05/17 10:51 ID:baGIwIRJ
19の書き込みを見ていると
>>>10-14は、メラニー氏本人の通販のページを和訳したもののコピペ。
>この後に、詳しいエクササイズはビデオを参照してくれと、宣伝が始まる。
メラニー法なんてものがほんとにあるのか懐疑的なんですが、
（どっちかというとメラニーさんがビデオを売りたいがために
商売目的に作ったんじゃないの？と思ってる口です。
ぼくも「西洋人の声は低い。これをマスターしたら日本人の
女の声が出せる！？49法」
とか受け狙いでつくろうかなと思うくらい。）
なのでメラニーさんの声を聞いてみたいです。
あとメラニー法をマスターした方々の声とか。
>>>10-14は、メラニー氏本人の通販のページを和訳したもののコピペ。
>この後に、詳しいエクササイズはビデオを参照してくれと、宣伝が始まる。
メラニー法なんてものがほんとにあるのか懐疑的なんですが、
（どっちかというとメラニーさんがビデオを売りたいがために
商売目的に作ったんじゃないの？と思ってる口です。
ぼくも「西洋人の声は低い。これをマスターしたら日本人の
女の声が出せる！？49法」
とか受け狙いでつくろうかなと思うくらい。）
なのでメラニーさんの声を聞いてみたいです。
あとメラニー法をマスターした方々の声とか。
57 ：病弱名無しさん：04/05/17 11:01 ID:baGIwIRJ
>50
>出し方のコツなんかを教えて欲しいです。('A｀)
僕の出し方でよければ。
一つはどっちかというと低めの女声を出そうとしたほうがいいかなということです。
女声の高めの営業声を男がまねしようとすると裏声で真似しようとしますよね？
あと一つは喋り方です。今回わざと女っぽい喋り方をしたというのが女っぽく
聞こえる大きな理由なんじゃないでしょうか。
>出し方のコツなんかを教えて欲しいです。('A｀)
僕の出し方でよければ。
一つはどっちかというと低めの女声を出そうとしたほうがいいかなということです。
女声の高めの営業声を男がまねしようとすると裏声で真似しようとしますよね？
あと一つは喋り方です。今回わざと女っぽい喋り方をしたというのが女っぽく
聞こえる大きな理由なんじゃないでしょうか。
>>49さん
>女声の高めの営業声を男がまねしようとすると裏声で真似しようとしますよね？
ということは裏声を主体に声を出すのではなく、
どちらかというと地声を繊細に優しく女っぽく出すのがいいということですか。
確かに49さんの声はとても女声の地声って感じの声で、裏声で変に出した感じじゃないですよね。
そっか、地声か！
……結局難しい＿|￣|●
出すときはどんな感じに出してますか？
地声主体か裏声主体か、ノドの前の方から出してるか、後ろの方から出してるか。
ささいなことでもいいので教えて欲しいです。
49さんの声は今まで聴いた声の中で一番好みの声ですので～ヽ(｀Д´)ﾉ
>女声の高めの営業声を男がまねしようとすると裏声で真似しようとしますよね？
ということは裏声を主体に声を出すのではなく、
どちらかというと地声を繊細に優しく女っぽく出すのがいいということですか。
確かに49さんの声はとても女声の地声って感じの声で、裏声で変に出した感じじゃないですよね。
そっか、地声か！
……結局難しい＿|￣|●
出すときはどんな感じに出してますか？
地声主体か裏声主体か、ノドの前の方から出してるか、後ろの方から出してるか。
ささいなことでもいいので教えて欲しいです。
49さんの声は今まで聴いた声の中で一番好みの声ですので～ヽ(｀Д´)ﾉ
>>47の中の人も裏声じゃないって書いてるからなあ。
どうしたらいいかﾜｶﾝﾈ。
どうしたらいいかﾜｶﾝﾈ。
褒めてくださってありがとうございます。
そういわれるとアドバイスしないわけにはいかないな！（←乗せられやすい人）
僕の分かる範囲でですけど。
でも49の音源は何にも考えてない地なので、喉のどこから出してるとか
全く分かりません。感覚すら沸きません。地声主体というより地声そのものです。
それじゃアドバイスになんないので
http://up.isp.2ch.net/up/7379f6eb14f6.mp3
この音源のぶりっ子声ならつくった地声
なので、アドバイスできるんですが、それでもいいでしょうか？
そういわれるとアドバイスしないわけにはいかないな！（←乗せられやすい人）
僕の分かる範囲でですけど。
でも49の音源は何にも考えてない地なので、喉のどこから出してるとか
全く分かりません。感覚すら沸きません。地声主体というより地声そのものです。
それじゃアドバイスになんないので
http://up.isp.2ch.net/up/7379f6eb14f6.mp3
この音源のぶりっ子声ならつくった地声
なので、アドバイスできるんですが、それでもいいでしょうか？
あ、駄目だった？
多分声の影響だと思うけど、
実習先でこの年にして子供に中学生男児くらいに間違われまくりでした。
実習先でこの年にして子供に中学生男児くらいに間違われまくりでした。
68 ：病弱名無しさん：04/05/17 13:46 ID:zpRZKDQN
>>66
望みがたたれた・・・・ってことか、、
望みがたたれた・・・・ってことか、、
関係ないけどIDがDQNだよ。。今気がついた。
>>49さん
49さんのノド仏は見て分かるぐらいありますか？
それともさわってもわからないぐらい小さいですか？
後者なら男性変声期を迎えなかった場合の女・子供の自然な声かもしれないけど、
前者だとしたら普段から変な出し方をしてるかも。
あと考えられる事は、49さんがまだ若い、ということ…。
49さんのノド仏は見て分かるぐらいありますか？
それともさわってもわからないぐらい小さいですか？
後者なら男性変声期を迎えなかった場合の女・子供の自然な声かもしれないけど、
前者だとしたら普段から変な出し方をしてるかも。
あと考えられる事は、49さんがまだ若い、ということ…。
喉仏はまず見て分かる筈ないと思います。。
触って分かるかということだけど、喉に横に長い軟骨が二個
上下にありますよね。上の方が喉仏なんですけど分かりません。
あと、男って喉仏の位置低いですよね。首の真ん中くらいにあるのかな？
僕の場合は喉仏の位置高くて、首の一番上らへんの顎のところ
にあるので、大きさ的にも位置的にも顎に隠れて見えないです。
触って分かるかということだけど、喉に横に長い軟骨が二個
上下にありますよね。上の方が喉仏なんですけど分かりません。
あと、男って喉仏の位置低いですよね。首の真ん中くらいにあるのかな？
僕の場合は喉仏の位置高くて、首の一番上らへんの顎のところ
にあるので、大きさ的にも位置的にも顎に隠れて見えないです。
>上の方が喉仏なんですけど分かりません。
訂正
上の方が喉仏として飛び出るはずなんですけど僕の場合分かりません。
という意味です。
訂正
上の方が喉仏として飛び出るはずなんですけど僕の場合分かりません。
という意味です。
触りまくったら
下の図のようなかんじで筒状のものと上下に軟骨があるの分かります。
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra000e.html#kohtoh
下の図のようなかんじで筒状のものと上下に軟骨があるの分かります。
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra000e.html#kohtoh
>あと考えられる事は、49さんがまだ若い、ということ…。
若いってどのくらいの若さですか。
若いってどのくらいの若さですか。
>>49さん
>若いってどのくらいの若さですか。
高校生ぐらいまででしょうかね。変声期を迎えてない可能性があるのは。
それ以降で変声期を迎えてない場合、変声期にノドに異状があったことなどが考えられますね。
>若いってどのくらいの若さですか。
高校生ぐらいまででしょうかね。変声期を迎えてない可能性があるのは。
それ以降で変声期を迎えてない場合、変声期にノドに異状があったことなどが考えられますね。
大学生なんです。喉に異状があったんでしょうか。そもそも変声期がよく分からなかったし。
小学低学年のころの自分の声とかビデオで聞くとそのころよりは明らかに低くはなったのは
分かるんですけど。自分の声なんで、一応声聞けば当時の声真似することはできますけど。
小学低学年のころの自分の声とかビデオで聞くとそのころよりは明らかに低くはなったのは
分かるんですけど。自分の声なんで、一応声聞けば当時の声真似することはできますけど。
スレが成長していると思ったら祭りの後か。
49氏の聞かせてもらったけど、地声がそれだと天然だろうな。
羨ましい限りだ。
このスレ的には、元の声はもろ男な声なのに、
そこにプラスして女声を出すってのが本筋だよな？
>>10-14を貼っておいてなんだが、メラニー法にこだわらないでもいいと思う。
あれだけの情報しかないんだから、最終的に女声を得られたとしても、
それがメラニー法なのかわからんし。
↓は元の文章。archive.orgで掘り返したもの。
http://up.isp.2ch.net/up/4dff44f14093.zip
49氏の聞かせてもらったけど、地声がそれだと天然だろうな。
羨ましい限りだ。
このスレ的には、元の声はもろ男な声なのに、
そこにプラスして女声を出すってのが本筋だよな？
>>10-14を貼っておいてなんだが、メラニー法にこだわらないでもいいと思う。
あれだけの情報しかないんだから、最終的に女声を得られたとしても、
それがメラニー法なのかわからんし。
↓は元の文章。archive.orgで掘り返したもの。
http://up.isp.2ch.net/up/4dff44f14093.zip
>>10さん
あ、ありがとうございます。そのサイト探してたんですよ。
前に見たんですけど、そこから検索しても引っ掛からなくて…。
>元の声はもろ男な声なのに、そこにプラスして女声を出すってのが本筋だよな？
だと思います。やはり使い分けが出来ないと、それはそれで生活に支障がきたったりするとも思いますし。
私は裏声をいろんな出し方で出してみて音色を変える事に挑戦してます。
お互い頑張りましょう。ヽ(｀Д´)ﾉ
あ、ありがとうございます。そのサイト探してたんですよ。
前に見たんですけど、そこから検索しても引っ掛からなくて…。
>元の声はもろ男な声なのに、そこにプラスして女声を出すってのが本筋だよな？
だと思います。やはり使い分けが出来ないと、それはそれで生活に支障がきたったりするとも思いますし。
私は裏声をいろんな出し方で出してみて音色を変える事に挑戦してます。
お互い頑張りましょう。ヽ(｀Д´)ﾉ
>49氏の聞かせてもらったけど、地声がそれだと天然だろうな。
羨ましい限りだ。
講義中、当てられて朗読するときとか何かプレゼンするときとか、
けっこう笑いをこらえるような声が聞こえてくるんですよね。
実際笑われたり。同級生は笑わないんですけど教官たちの押し殺し笑いが・・・。
だから男の声も出せてなおかつ女、子供の声使い分けられるのが一番ではないでしょうか？
羨ましい限りだ。
講義中、当てられて朗読するときとか何かプレゼンするときとか、
けっこう笑いをこらえるような声が聞こえてくるんですよね。
実際笑われたり。同級生は笑わないんですけど教官たちの押し殺し笑いが・・・。
だから男の声も出せてなおかつ女、子供の声使い分けられるのが一番ではないでしょうか？
77を読んで気づいた点があるので一言。
>彼女が電話の相手を男性と思っているなら、彼女は電話の間中、その音程を保ったままでいることでしょう。でもあなたが女性で、同じ受付係と話したならば、彼女は初めは同じように応えるでしょうが、相手が女性だとわかるとすぐに声のトーンを落とすでしょう。
のところ。これは僕も分かります。男と喋るときはキーが上がって女と喋るときは
キーが下がります。
でもキーが上下するのは別にここに書いてるような理由のためじゃなくて、ただ単に
会話って相手のキーに合わせるからだと思います。女と喋るときはAくらい、ときにはGくらいまで
下がるんですけど、男はCくらいの高さで喋るからキーを合わせるために一オクターブ
高いCで無意識のうちに喋ってしまうことに気づきました。
>彼女が電話の相手を男性と思っているなら、彼女は電話の間中、その音程を保ったままでいることでしょう。でもあなたが女性で、同じ受付係と話したならば、彼女は初めは同じように応えるでしょうが、相手が女性だとわかるとすぐに声のトーンを落とすでしょう。
のところ。これは僕も分かります。男と喋るときはキーが上がって女と喋るときは
キーが下がります。
でもキーが上下するのは別にここに書いてるような理由のためじゃなくて、ただ単に
会話って相手のキーに合わせるからだと思います。女と喋るときはAくらい、ときにはGくらいまで
下がるんですけど、男はCくらいの高さで喋るからキーを合わせるために一オクターブ
高いCで無意識のうちに喋ってしまうことに気づきました。
こんなのも貼ってみる。
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
やろうとしていることの性質上、こういう毛並みの
参考資料しかないのは致し方ないか。
ってか、そういう人しかここにはいなかったり？
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
やろうとしていることの性質上、こういう毛並みの
参考資料しかないのは致し方ないか。
ってか、そういう人しかここにはいなかったり？
82 ：病弱名無しさん：04/05/18 00:22 ID:cRsr+1/g
私も女声？ぽく喋ってみました。
元々地声低めなんで女声かなり無理があります。
http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/284.mp3
「私の声はどうでしょうか？」って駄目なの決まってる！
って一応自分でつっこんでおきますw
元々地声低めなんで女声かなり無理があります。
http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/284.mp3
「私の声はどうでしょうか？」って駄目なの決まってる！
って一応自分でつっこんでおきますw
83 ：82：04/05/18 01:04 ID:cRsr+1/g
私もメラニー法のサイト見て練習したことあります。
でもよく意味がよくわからなくて挫折していました。
でも女性ボーカルを歌ってるうちにだんだん女っぽく出せるように
はなってきたのですが。。。
でも普通の女声とは明らかに違う＿|￣|○
49さんみたいに自然に出せればいいんだけど、元の素材が違いすぎる...
49さんは元の声からして女っぽいし、私は低音の男声だよ(T_T)
でもよく意味がよくわからなくて挫折していました。
でも女性ボーカルを歌ってるうちにだんだん女っぽく出せるように
はなってきたのですが。。。
でも普通の女声とは明らかに違う＿|￣|○
49さんみたいに自然に出せればいいんだけど、元の素材が違いすぎる...
49さんは元の声からして女っぽいし、私は低音の男声だよ(T_T)
>>49さん
>笑われたり
やはりそういうこともあるのですか。
一つの声しか出せないというのはつらいですね。
>>10さん
こういう毛並みというのはどういう毛並みでしょうか？
声質を女にしたいんじゃなくて、話し方を女にしたいってことですかね。
そのサイトはなんか後者な雰囲気がありますけど。
私個人としては、声質が女で話し方はいつもどおり男ってのがいいんですけども。
話し声に使うなら、かわいいボーイッシュな感じの声が一番望ましいかな。中性的なやつ。
歌に使うなら、パワーヴォーカル系が違和感はないと思う。
10さんも話し方よりは声質を変えたい派ですよね？
>>82さん
いや、結構いい線いってると思いますよ。
もう少し長く話してもらえるとわかりやすくて嬉しいんですが。
あと、女声のあとに男声もプラスしてくれるとありがたい。
82さんはもともと低音らしいので、もしかしたら私も希望がもてるかも！ なんて思ってます。
82さんの出し方はどんな感じですかね？
地声or裏声、声を当てる場所など色々教えて欲しいです。('A｀)
>笑われたり
やはりそういうこともあるのですか。
一つの声しか出せないというのはつらいですね。
>>10さん
こういう毛並みというのはどういう毛並みでしょうか？
声質を女にしたいんじゃなくて、話し方を女にしたいってことですかね。
そのサイトはなんか後者な雰囲気がありますけど。
私個人としては、声質が女で話し方はいつもどおり男ってのがいいんですけども。
話し声に使うなら、かわいいボーイッシュな感じの声が一番望ましいかな。中性的なやつ。
歌に使うなら、パワーヴォーカル系が違和感はないと思う。
10さんも話し方よりは声質を変えたい派ですよね？
>>82さん
いや、結構いい線いってると思いますよ。
もう少し長く話してもらえるとわかりやすくて嬉しいんですが。
あと、女声のあとに男声もプラスしてくれるとありがたい。
82さんはもともと低音らしいので、もしかしたら私も希望がもてるかも！ なんて思ってます。
82さんの出し方はどんな感じですかね？
地声or裏声、声を当てる場所など色々教えて欲しいです。('A｀)
>>82
男が出してる声と分からないわけじゃないけど、
女っぽく聞こえるという域には十分達してますね。
うらやましい。
間違ってたらごめんなさい。
>>38のリンク先の人と声が似てるような気がするけど
ご本人さんですか？それともメラニー法だと
声質が似るんでしょうか？
男が出してる声と分からないわけじゃないけど、
女っぽく聞こえるという域には十分達してますね。
うらやましい。
間違ってたらごめんなさい。
>>38のリンク先の人と声が似てるような気がするけど
ご本人さんですか？それともメラニー法だと
声質が似るんでしょうか？
87 ：病弱名無しさん：04/05/18 12:15 ID:KWzDndmr
>>82さん
女性ボーカルを歌ってるうちに出せるようになったんですか。
そういわれると女性の頭声っぽい声ですね。可愛いです。
電話口だと頭声っぽくなる女の人多いですよね。
そんなイメージで喋ったのかなと思いました。
どんな男声が出されるのか興味あります。
できたら聞いてみたいです。
女性ボーカルを歌ってるうちに出せるようになったんですか。
そういわれると女性の頭声っぽい声ですね。可愛いです。
電話口だと頭声っぽくなる女の人多いですよね。
そんなイメージで喋ったのかなと思いました。
どんな男声が出されるのか興味あります。
できたら聞いてみたいです。
>>84
え～、いい線いってますか？
自分ではまだまだと思ってます。
もう少し長く喋りたいけど、ちょっと恥ずかしいです。
声の出し方ですが、完全な地声ではないです。
地声に少しだけ裏声の質を入れて細く出す感じ。
元の声が女声ならそのまま地声でいけますが、元が男声なら完全な地声
で女声を出すのはたぶん不可能だと思います。
>>86
いえ、別人です。
つか似てますかね？
その人の方が私よりも全然女っぽいと思いますが。。。
>>87
若々しい声出したいです。
二十歳前後の声が理想ですが私には無理っぽい。
>>88
49さんってカラオケ板のオクタスレで声うpしてなかったですか？
「皆さん、はじめまして。俺の声を聴いてくれ」てやつ。
間違ってたらすみません。
声褒めて下さってありがとうございます。
49さんの声裏山。
え～、いい線いってますか？
自分ではまだまだと思ってます。
もう少し長く喋りたいけど、ちょっと恥ずかしいです。
声の出し方ですが、完全な地声ではないです。
地声に少しだけ裏声の質を入れて細く出す感じ。
元の声が女声ならそのまま地声でいけますが、元が男声なら完全な地声
で女声を出すのはたぶん不可能だと思います。
>>86
いえ、別人です。
つか似てますかね？
その人の方が私よりも全然女っぽいと思いますが。。。
>>87
若々しい声出したいです。
二十歳前後の声が理想ですが私には無理っぽい。
>>88
49さんってカラオケ板のオクタスレで声うpしてなかったですか？
「皆さん、はじめまして。俺の声を聴いてくれ」てやつ。
間違ってたらすみません。
声褒めて下さってありがとうございます。
49さんの声裏山。
>>84
だね、ほぼ同意。
声質だけで、しゃべり方は別に。
MtFとか興味無いし。
>>82
女性ボーカルを歌っているうちに、ですか。
今度は歌をアップしてもらえます？
俺も歌に女声を使いたいんで、参考にしたいです。
あと、アップするのなら普段の男声も混ぜて欲しいかな。
>>66みたいのはもう嫌だし。
だね、ほぼ同意。
声質だけで、しゃべり方は別に。
MtFとか興味無いし。
>>82
女性ボーカルを歌っているうちに、ですか。
今度は歌をアップしてもらえます？
俺も歌に女声を使いたいんで、参考にしたいです。
あと、アップするのなら普段の男声も混ぜて欲しいかな。
>>66みたいのはもう嫌だし。
93 ：82：04/05/18 22:32 ID:cRsr+1/g
>>82さん
なるほど。
私が前々から考えている、
「ミックスした声をノドの奥にちょっと引っ掛けて細く出す感じ」
ってのは、案外間違いじゃなさそうですね。
>男声
ん～、これがめいっぱい低い声ですか？
結構高いんですね、最低音。
82さんも素材がよかったのかもしれませんね～。
なるほど。
私が前々から考えている、
「ミックスした声をノドの奥にちょっと引っ掛けて細く出す感じ」
ってのは、案外間違いじゃなさそうですね。
>男声
ん～、これがめいっぱい低い声ですか？
結構高いんですね、最低音。
82さんも素材がよかったのかもしれませんね～。
>>89さん
冷やかしてるつもりはないです。ごめんなさい。
大声出すと女声っぽさがでるから、発表とかすると
恥ずかしいけど日頃ぼそぼそ喋る分には
男声で（最低でも男か女か分からん声で）喋ってます。
僕はごく普通の男声も出せるように練習したいというのが
あって、例えば82さんの男声を聞いて、このスレとは逆アプローチ
で練習したいんです。スレ違いなのは分かってるんですけど
よろしくおねがいします。
>>50さん
>私個人としては、声質が女で話し方はいつもどおり男ってのがいいんですけども。
これは僕にもアドバイスできるかもしれません。
冷やかしてるつもりはないです。ごめんなさい。
大声出すと女声っぽさがでるから、発表とかすると
恥ずかしいけど日頃ぼそぼそ喋る分には
男声で（最低でも男か女か分からん声で）喋ってます。
僕はごく普通の男声も出せるように練習したいというのが
あって、例えば82さんの男声を聞いて、このスレとは逆アプローチ
で練習したいんです。スレ違いなのは分かってるんですけど
よろしくおねがいします。
>>50さん
>私個人としては、声質が女で話し方はいつもどおり男ってのがいいんですけども。
これは僕にもアドバイスできるかもしれません。
>>92
歌声をうpですか？
カラオケ板ではうpしたことありますが、結構叩かれたんで気がひけます。
すごく下手なんで。。。
何人かは女性が歌ってると思ったみたいですが。。。
>>94
そんな感じですね。
私は裏声の音域を拡げる練習をしました。
当初E5が限界みたいでしたが半年くらいでD6(調子がいい時)まで伸びました。
(ホイッスル除く）
裏声鍛えることは大事みたいですよ。
男声ですが最低音G2だったと思います。
がらがら声ならF2も出ますがこれでも昔はもっと低かったと思います。
高い声で喋るのが習慣になってきて最低音があまり出なくなったみたいです。
昔はよく人から声低いねと言われたものですが。。。
歌声をうpですか？
カラオケ板ではうpしたことありますが、結構叩かれたんで気がひけます。
すごく下手なんで。。。
何人かは女性が歌ってると思ったみたいですが。。。
>>94
そんな感じですね。
私は裏声の音域を拡げる練習をしました。
当初E5が限界みたいでしたが半年くらいでD6(調子がいい時)まで伸びました。
(ホイッスル除く）
裏声鍛えることは大事みたいですよ。
男声ですが最低音G2だったと思います。
がらがら声ならF2も出ますがこれでも昔はもっと低かったと思います。
高い声で喋るのが習慣になってきて最低音があまり出なくなったみたいです。
昔はよく人から声低いねと言われたものですが。。。
>>82さん
>49さんってカラオケ板のオクタスレで声うpしてなかったですか？
うｐしたことあります。確かそんな感じのこと喋った覚えがあります。
よく覚えてらっしゃいますね。
82さんのほうがうらやましいです。
>>93
ちゃんと男声ですね。これが最低音だとしたら僕と同じくらいかも。
僕もぼそぼそ喋れば一応このキーは出せます・・・。
>49さんってカラオケ板のオクタスレで声うpしてなかったですか？
うｐしたことあります。確かそんな感じのこと喋った覚えがあります。
よく覚えてらっしゃいますね。
82さんのほうがうらやましいです。
>>93
ちゃんと男声ですね。これが最低音だとしたら僕と同じくらいかも。
僕もぼそぼそ喋れば一応このキーは出せます・・・。
>一応キーは出せます・・・。
と言ったら怒られた経験がありますけど。
と言ったら怒られた経験がありますけど。
>>96
上手下手はこの場では関係ないし、叩く輩はいないと思うけど…
ってか、女性が歌ってると思われた、なんて書かれたらぜひ聴きたくなる。
D6まで出るってすっごいね。
大都会をオクタ上で行けるじゃん。
まああれだ、49氏にしろ82氏にしろ、素材が羨ましいわ。
ささきいさおも余裕で歌える俺はどうすりゃいいんだ…
上手下手はこの場では関係ないし、叩く輩はいないと思うけど…
ってか、女性が歌ってると思われた、なんて書かれたらぜひ聴きたくなる。
D6まで出るってすっごいね。
大都会をオクタ上で行けるじゃん。
まああれだ、49氏にしろ82氏にしろ、素材が羨ましいわ。
ささきいさおも余裕で歌える俺はどうすりゃいいんだ…
100 ：病弱名無しさん：04/05/19 00:03 ID:so2KSzDU
100ｹﾞﾄ
ここまで伸びたけど、方法論に進展はあまり無いね。
ここまで伸びたけど、方法論に進展はあまり無いね。
>100
一つだけ分かった。裏声が高くまで出せるのはキーワードかも。
僕も裏声高いところまで出せるし82さんも高くまで出せるから。
一つだけ分かった。裏声が高くまで出せるのはキーワードかも。
僕も裏声高いところまで出せるし82さんも高くまで出せるから。
>>101
いや、49氏は論拠に値しないでしょ。
変声期がわからなかった、なんて人と
普通の男とは根本的な構造の違いがあるよ。
49氏の意見は女性に意見されているような
もんだから、説得力が無いと感じる。
男の声を出したいから居つくってのも謎。
49氏が意識しないで女声を出せるのと
同様にうちらは男声を出すわけで、
お互い説明のしようが無いもん。
49氏が男声を出したいというのなら、
女が男声を出すスレでも立てて女性に
混じって情報交換するべき。
>>89の人はそういうことを言いたいわけでしょ？
住人の羨望の的であるだけの存在で、
参考にはならない、と。
レスするなと言うわけじゃないけど、
49氏が提言しても住人が混乱するだけだと思う。
いや、49氏は論拠に値しないでしょ。
変声期がわからなかった、なんて人と
普通の男とは根本的な構造の違いがあるよ。
49氏の意見は女性に意見されているような
もんだから、説得力が無いと感じる。
男の声を出したいから居つくってのも謎。
49氏が意識しないで女声を出せるのと
同様にうちらは男声を出すわけで、
お互い説明のしようが無いもん。
49氏が男声を出したいというのなら、
女が男声を出すスレでも立てて女性に
混じって情報交換するべき。
>>89の人はそういうことを言いたいわけでしょ？
住人の羨望の的であるだけの存在で、
参考にはならない、と。
レスするなと言うわけじゃないけど、
49氏が提言しても住人が混乱するだけだと思う。
>>96
D6ですか。まさに鍛えた成果って感じの音域ですよね。
裏声で下はどのくらいまで出ますか？
ってかD6までってどうやって鍛えたんですか？
女性曲1オクターブ上げとかですかね。
>最低音があまり出なくなったみたいです
それは結構やばいですね。
ちゃんと男声の低音も出せるようにしておかないと、使い分けが出来なくなってしまいますよ。
>>99
まぁ、私も頑張れば水木の兄貴をオクタ下げとかで歌えますし、似たようなものです。
高音は訓練によって出す事は出来ますが低音は無理らしいので、
その低音を誇りにもって練習しましょう。
D6ですか。まさに鍛えた成果って感じの音域ですよね。
裏声で下はどのくらいまで出ますか？
ってかD6までってどうやって鍛えたんですか？
女性曲1オクターブ上げとかですかね。
>最低音があまり出なくなったみたいです
それは結構やばいですね。
ちゃんと男声の低音も出せるようにしておかないと、使い分けが出来なくなってしまいますよ。
>>99
まぁ、私も頑張れば水木の兄貴をオクタ下げとかで歌えますし、似たようなものです。
高音は訓練によって出す事は出来ますが低音は無理らしいので、
その低音を誇りにもって練習しましょう。
104 ：カエルたん ◆GiHJjZuIFI ：04/05/19 10:04 ID:GOtIyr1Z
105 ：カエルたん ◆GiHJjZuIFI ：04/05/19 10:05 ID:GOtIyr1Z
49さんはそのスレの234に該当ってこと？
それは、カエルたんがうｐした「若者達」と同様に49さんが
歌えればそうかもしれませんね。
でも、49さんの声を聞くと、どうしても普通に地声っぽいのですが。
逆にカエルたんのはいかにもファルセットっぽいですよね。
カエルたんの地声歌とファルセット歌を聞くと、
住人の目標の一つになり得る気がする。
よろしければご指南を。
それは、カエルたんがうｐした「若者達」と同様に49さんが
歌えればそうかもしれませんね。
でも、49さんの声を聞くと、どうしても普通に地声っぽいのですが。
逆にカエルたんのはいかにもファルセットっぽいですよね。
カエルたんの地声歌とファルセット歌を聞くと、
住人の目標の一つになり得る気がする。
よろしければご指南を。
107 ：カエルたん ◆GiHJjZuIFI ：04/05/19 11:12 ID:GOtIyr1Z
>>106
>>49さんの声は、聞けませんでしたので、私には判断できませんが
＞普通の男とは根本的な構造の違いがあるよ。
これに対する参考意見として、紹介させて頂きました。
私は、女声を追求しているのではなく、自分のファルセットを鍛える事を目標にしていますが
女声に興味がおありなのでしたら、やはり裏声を鍛える事と、声区融合が重要なポイントだと思います。
ただ、声質によって、向き不向きがある事は否めないのでは？という気はします。
>>49さんの声は、聞けませんでしたので、私には判断できませんが
＞普通の男とは根本的な構造の違いがあるよ。
これに対する参考意見として、紹介させて頂きました。
私は、女声を追求しているのではなく、自分のファルセットを鍛える事を目標にしていますが
女声に興味がおありなのでしたら、やはり裏声を鍛える事と、声区融合が重要なポイントだと思います。
ただ、声質によって、向き不向きがある事は否めないのでは？という気はします。
108 ：カエルたん ◆GiHJjZuIFI ：04/05/19 11:25 ID:GOtIyr1Z
スレを読み返してみましたが
>>49さんの喉仏が分からないくらいなのでしたら
声帯が短いままの、特殊な例なのかもしれませんね。
>>49さん
喉仏の位置は、頭の状態や、発声法によっても変動しますが
常に上の方に留まっているのでしょうか？
私も確認してみましたが、通常の姿勢の時は
喉のつけ根に位置していますし、首を起こすと、首の中間辺りになります。
>>49さんの喉仏が分からないくらいなのでしたら
声帯が短いままの、特殊な例なのかもしれませんね。
>>49さん
喉仏の位置は、頭の状態や、発声法によっても変動しますが
常に上の方に留まっているのでしょうか？
私も確認してみましたが、通常の姿勢の時は
喉のつけ根に位置していますし、首を起こすと、首の中間辺りになります。
109 ：49：04/05/19 12:23 ID:dgZtEFWi
>>カエルたん
>喉仏の位置は、頭の状態や、発声法によっても変動しますが
常に上の方に留まっているのでしょうか？
頭の状態や発声法で喉仏の位置はあんまり変わらないですね。
常に上の方に留まってます。
裏声によっては喉仏の位置を変えるような発声法もできますけど、
舌で押し下げてるだけのような気もします。
そのスレの234に該当するかは自分では分かりません。
ちなみにこれがこのスレで一番最初にうｐした音源です。
喋り方が女っぽいのはわざとなのでｗ
http://v.isp.2ch.net/up/72f555c08655.mp3
>喉仏の位置は、頭の状態や、発声法によっても変動しますが
常に上の方に留まっているのでしょうか？
頭の状態や発声法で喉仏の位置はあんまり変わらないですね。
常に上の方に留まってます。
裏声によっては喉仏の位置を変えるような発声法もできますけど、
舌で押し下げてるだけのような気もします。
そのスレの234に該当するかは自分では分かりません。
ちなみにこれがこのスレで一番最初にうｐした音源です。
喋り方が女っぽいのはわざとなのでｗ
http://v.isp.2ch.net/up/72f555c08655.mp3
110 ：49：04/05/19 12:28 ID:dgZtEFWi
裏声で無自覚で喋ってしまうことはないです。
裏声と地声の出し方って自分の中で全然違いますから。
裏声と地声の出し方って自分の中で全然違いますから。
111 ：カエルたん ◆GiHJjZuIFI ：04/05/19 12:36 ID:GOtIyr1Z
>>109-110
聞いてみました。
裏声っぽさは感じないですね。
＞裏声と地声の出し方って自分の中で全然違いますから。
それは、地声と裏声の音質に差があるという事ですか？
地声と裏声の違いを、声帯の震え方で自覚されているのだとしたら
そうなのかもしれません。
ただ、私の経験からすると、歌声と違って、喋り声でそれを自覚するのは意外と
難しいですよ。
よろしかったら、歌声を聞いてみたいです。
聞いてみました。
裏声っぽさは感じないですね。
＞裏声と地声の出し方って自分の中で全然違いますから。
それは、地声と裏声の音質に差があるという事ですか？
地声と裏声の違いを、声帯の震え方で自覚されているのだとしたら
そうなのかもしれません。
ただ、私の経験からすると、歌声と違って、喋り声でそれを自覚するのは意外と
難しいですよ。
よろしかったら、歌声を聞いてみたいです。
112 ：カエルたん ◆GiHJjZuIFI ：04/05/19 12:39 ID:GOtIyr1Z
訂正します。
＞地声と裏声の違いを、声帯の震え方で自覚されているのだとしたら
＞そうなのかもしれません。
地声と裏声の違いを、声帯の震え方で自覚する事が出来るのでしたら
地声で喋られているのかもしれません。
＞地声と裏声の違いを、声帯の震え方で自覚されているのだとしたら
＞そうなのかもしれません。
地声と裏声の違いを、声帯の震え方で自覚する事が出来るのでしたら
地声で喋られているのかもしれません。
>それは、地声と裏声の音質に差があるという事ですか？
僕の場合歌うときは、地声と裏声の音質の差と
地声と裏声の出し方は一致してないんです。
つまり地声の出し方と裏声の出し方の途中までは、声質が変わらないんです。
裏声の中で声質が変わるというか曲によってはわざと変えます。
喋るときは地声の出し方のみで喋ってます。自覚するのが
難しいとかじゃなくて、地声の出し方のみで喋るのは習慣として
染み付いてるから。小学生低学年までの自分の声とか聞いたらむしろ
裏声使いまくりだなと思います。今は無意識に裏声を会話に混ぜるのは
できないですね。自分以外の別人になりきった感じで
恥ずかしいのを我慢すればできると思うけど。
僕の場合歌うときは、地声と裏声の音質の差と
地声と裏声の出し方は一致してないんです。
つまり地声の出し方と裏声の出し方の途中までは、声質が変わらないんです。
裏声の中で声質が変わるというか曲によってはわざと変えます。
喋るときは地声の出し方のみで喋ってます。自覚するのが
難しいとかじゃなくて、地声の出し方のみで喋るのは習慣として
染み付いてるから。小学生低学年までの自分の声とか聞いたらむしろ
裏声使いまくりだなと思います。今は無意識に裏声を会話に混ぜるのは
できないですね。自分以外の別人になりきった感じで
恥ずかしいのを我慢すればできると思うけど。
114 ：カエルたん ◆GiHJjZuIFI ：04/05/19 13:14 ID:GOtIyr1Z
49さんはやっぱりちょっと特別みたいですね。
となると希望は82さんかな？
あと、49よりも前に色々取り組んでいた人達の
現状も聞いてみたいんですが。
なんか49さんの出現で、スレの流れが別方向に行ってる気が。
とりあえず、10さんや21さんの声を聞いてみたいです。
うｐ予定は無いんでしょうか？
となると希望は82さんかな？
あと、49よりも前に色々取り組んでいた人達の
現状も聞いてみたいんですが。
なんか49さんの出現で、スレの流れが別方向に行ってる気が。
とりあえず、10さんや21さんの声を聞いてみたいです。
うｐ予定は無いんでしょうか？
>>114，115
意味不明なこと書いちゃいましたね。ごめんなさい。
深い意味はないです。歌の場合ある音階から裏声使っても
聞いてる方には裏声と分からないことってないですか？
そのくらいの意味です。
カエルたんの若者達聞きました。
僕が歌ったらほぼうなり声になるだろうな。
カエルたんもこの低音は無理してますよね？
意味不明なこと書いちゃいましたね。ごめんなさい。
深い意味はないです。歌の場合ある音階から裏声使っても
聞いてる方には裏声と分からないことってないですか？
そのくらいの意味です。
カエルたんの若者達聞きました。
僕が歌ったらほぼうなり声になるだろうな。
カエルたんもこの低音は無理してますよね？
117 ：カエルたん ◆GiHJjZuIFI ：04/05/19 16:36 ID:GOtIyr1Z
あっちが荒れ狂っているので、こっちで和ませてください。（苦笑）
＞聞いてる方には裏声と分からないことってないですか？
そうですね。
声区融合された声を聞くと、どこから切り替わったのか
なかなか判断しづらいものだと思います。
＞カエルたんもこの低音は無理してますよね？
もう少し訓練すれば、無理なく出せる様になると思うのですが
今は、いっぱいいっぱいです。
＞聞いてる方には裏声と分からないことってないですか？
そうですね。
声区融合された声を聞くと、どこから切り替わったのか
なかなか判断しづらいものだと思います。
＞カエルたんもこの低音は無理してますよね？
もう少し訓練すれば、無理なく出せる様になると思うのですが
今は、いっぱいいっぱいです。
荒れてるみたいですね、向こうのスレッド（苦笑）。
カエルたんの喋り声聞いてみたいです。
地声もだけど、長年喋ってきた裏声も。
カエルたんの喋り声聞いてみたいです。
地声もだけど、長年喋ってきた裏声も。
119 ：カエルたん ◆GiHJjZuIFI ：04/05/19 16:48 ID:GOtIyr1Z
>>118
喋り声の録音って、何か凄く恥ずかしいんですよね・・・。
自然に話している所を誰かに録音して貰うのならともかく
自分一人で録音しようとすると、自然な声が出せないみたいです。
歌なら、いくらでも歌えるんですが。
喋り声の録音って、何か凄く恥ずかしいんですよね・・・。
自然に話している所を誰かに録音して貰うのならともかく
自分一人で録音しようとすると、自然な声が出せないみたいです。
歌なら、いくらでも歌えるんですが。
>115
>なんか49さんの出現で、スレの流れが別方向に行ってる気が。
ごめんなさい。これからはカキコ減らします。
>なんか49さんの出現で、スレの流れが別方向に行ってる気が。
ごめんなさい。これからはカキコ減らします。
122 ：10：04/05/19 20:34 ID:/r5e2ciN
なんかまた賑わっているのに乗り遅れた模様…
>>107
やっぱり声質によっては不向き…
思いっきり該当しそうだ。
喉の上部を振動させずに確実に声を出せるようになったけど、
キモいのは相変わらずだ。
諦めるしかねえのかなあ。
>>115
というわけでUPは必要ないべ。
ってか引退かな。
>>107
やっぱり声質によっては不向き…
思いっきり該当しそうだ。
喉の上部を振動させずに確実に声を出せるようになったけど、
キモいのは相変わらずだ。
諦めるしかねえのかなあ。
>>115
というわけでUPは必要ないべ。
ってか引退かな。
>>122
10さん諦めるのは早いよ！
メラニー氏だって1年かかったって言ってるんだから。
こういうことに焦りは禁物ですよ！
きもくてもなんでも、振動を抑えた声というのを聞いてみたいです。
ぜひともupをお願いします。
10さん諦めるのは早いよ！
メラニー氏だって1年かかったって言ってるんだから。
こういうことに焦りは禁物ですよ！
きもくてもなんでも、振動を抑えた声というのを聞いてみたいです。
ぜひともupをお願いします。
124 ：病弱名無しさん：04/05/19 21:20 ID:zTv8niIm
一気に過疎化の予感
125 ：病弱名無しさん：04/05/19 23:34 ID:M0TSVYTP
テンプレにあるようなファルセットを下げていった時の
ミッキーマウスのような魔女のような声をだせるんだけど
それからがわからない。この声を鍛えたらもっとソフトになるっていう感覚なのかな？
ミッキーマウスのような魔女のような声をだせるんだけど
それからがわからない。この声を鍛えたらもっとソフトになるっていう感覚なのかな？
127 ：10：04/05/20 09:09 ID:s76a4VOg
じゃあ最後に晒すだけ晒すか。
とは言っても今日手術するんで
すぐには無理だな。
生きてたらその時にまた。
ﾉｼ
とは言っても今日手術するんで
すぐには無理だな。
生きてたらその時にまた。
ﾉｼ
何の手術？
お大事にね。
お大事にね。
129 ：カエルたん ◆GiHJjZuIFI ：04/05/20 11:24 ID:EcOsYzye
でも、なぜそんなに女性の声が出したいんですか？
今まで役に立ったと思ったのは、自分宛てにかかってきた勧誘の電話を
断るのに使えた事くらいですよ？
>>5さんの言うことも、日常でした。
同棲中に、彼女の元彼から電話があって、私が出たら彼女と思ったらしく
延々と喋り続けられた事もありました。
友達と歩いている時に、友達の彼女から電話がかかってきて
私の声を聞いた彼女が「誰その女？」と、疑いをかけられる事も
しょっちゅうです。
男である事を説明しても、信じてもらえず逆ギレする人もいました。
基本的にネカマとか、悪趣味な用途でしか役にたたないと思いますよ？
むしろ、引く人の方が、圧倒的に多いと思いますが・・・。
今まで役に立ったと思ったのは、自分宛てにかかってきた勧誘の電話を
断るのに使えた事くらいですよ？
>>5さんの言うことも、日常でした。
同棲中に、彼女の元彼から電話があって、私が出たら彼女と思ったらしく
延々と喋り続けられた事もありました。
友達と歩いている時に、友達の彼女から電話がかかってきて
私の声を聞いた彼女が「誰その女？」と、疑いをかけられる事も
しょっちゅうです。
男である事を説明しても、信じてもらえず逆ギレする人もいました。
基本的にネカマとか、悪趣味な用途でしか役にたたないと思いますよ？
むしろ、引く人の方が、圧倒的に多いと思いますが・・・。
目的は人それぞれ。
2chでそういう問題提起はナンセンスだと思う。
私生活に支障が出るような天然の人には、このスレは必要ないでしょ。
>>1でメラニー法を語れって言ってるんだし。
で、>>1って立て逃げ？
2chでそういう問題提起はナンセンスだと思う。
私生活に支障が出るような天然の人には、このスレは必要ないでしょ。
>>1でメラニー法を語れって言ってるんだし。
で、>>1って立て逃げ？
131 ：カエルたん ◆GiHJjZuIFI ：04/05/20 12:14 ID:EcOsYzye
>>130
ごめんなさい。
問題提起というか、素朴な疑問です。
適切では無いと思いつつも、聞いてみたくてウズウズして、我慢出来ませんでした。
追求されている方々を否定するつもりはありません。
気を悪くされたなら、謝ります。
ごめんなさい。
問題提起というか、素朴な疑問です。
適切では無いと思いつつも、聞いてみたくてウズウズして、我慢出来ませんでした。
追求されている方々を否定するつもりはありません。
気を悪くされたなら、謝ります。
>>カエルたん
我々が自然な男声を出せる人が羨ましいように、
男声が出せる人は女声を出したくなるものだと思う。
その女声を手段として何か目的を果たしたいんじゃなくて
女声が出せること自体を目的にしたい人も居るんじゃないかな？
我々が自然な男声を出せる人が羨ましいように、
男声が出せる人は女声を出したくなるものだと思う。
その女声を手段として何か目的を果たしたいんじゃなくて
女声が出せること自体を目的にしたい人も居るんじゃないかな？
10さんお大事に、、必ず帰ってきてくださいな。
>>130
一応居るよ。
でもレベルが高くなってついていけなくなったったので静観してるところ、、
だってまったく女声でないんだ。
132さんが書かれている出せること自体が目的に近いかな。
カラオケ嫌いだし。
>>130
一応居るよ。
でもレベルが高くなってついていけなくなったったので静観してるところ、、
だってまったく女声でないんだ。
132さんが書かれている出せること自体が目的に近いかな。
カラオケ嫌いだし。
135 ：82：04/05/20 22:26 ID:EQjbtrZ7
>>99
高音は訓練で伸びますよ。
10さんも頑張ればその位出せるようになりますよ。
私は元々低音の男声て言われていたので素材はよくないですよ。
>>103
裏声の最低音はG3位かな？
裏声の最高音は最初は最高音付近で10秒位のロングトーン？の練習をして
いました。
それで1、2週間位でE5からＡ5まで伸びました。
それは今まで裏声をあまり出したことなかったので喉の筋肉をつかさどる
神経が目覚めたから伸びたと思うのですが、そこから3ヶ月位は伸び悩みま
した。
やっぱり自分にはこれくらいが限界かなと思いました。
それからは音域にはあまりこだわらず、裏声で女性ボーカルを歌ったりして
綺麗に出すことを意識して練習しました。(でもたまにmisiaのＫＩＴ歌った
りしてました^^;)
すると少しずつ音域が伸びていきました。
>ちゃんと男声の低音も出せるようにしておかないと、使い分けが出来なくなってしまいますよ。
G2は確実に出るし、気が抜けるとすぐ男声になるのでそれは大丈夫だと思い
ます。
高音は訓練で伸びますよ。
10さんも頑張ればその位出せるようになりますよ。
私は元々低音の男声て言われていたので素材はよくないですよ。
>>103
裏声の最低音はG3位かな？
裏声の最高音は最初は最高音付近で10秒位のロングトーン？の練習をして
いました。
それで1、2週間位でE5からＡ5まで伸びました。
それは今まで裏声をあまり出したことなかったので喉の筋肉をつかさどる
神経が目覚めたから伸びたと思うのですが、そこから3ヶ月位は伸び悩みま
した。
やっぱり自分にはこれくらいが限界かなと思いました。
それからは音域にはあまりこだわらず、裏声で女性ボーカルを歌ったりして
綺麗に出すことを意識して練習しました。(でもたまにmisiaのＫＩＴ歌った
りしてました^^;)
すると少しずつ音域が伸びていきました。
>ちゃんと男声の低音も出せるようにしておかないと、使い分けが出来なくなってしまいますよ。
G2は確実に出るし、気が抜けるとすぐ男声になるのでそれは大丈夫だと思い
ます。
>>82
D6まで出るって言うのは、喉を詰めずにですか？
D6まで出るって言うのは、喉を詰めずにですか？
138 ：病弱名無しさん：04/05/21 20:59 ID:1IaR5GI4
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２ちゃんねるクラシックプロジェクト
2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です
おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/ で投票しる!!
▽この投票で票数が最も多かったものをメイン曲とひとまず決定します
▽投票期限は【５月２２日 ２５時（＝２３日１時）】ｶﾞﾝｶﾞﾝ投票しる！
▼本ｽﾚはこちらです。
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
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安田大サーカスの声の高い香具師どう？
10さん、お元気かなあ・。
このｽﾚももうおしまいかね
142 ：病弱名無しさん：04/05/23 00:41 ID:P9yEuBmK
あげ
143 ：病弱名無しさん：04/05/23 01:34 ID:yWOMlu+I
http://www.ffortune.net/social/people/nihon-today/mera-yoshikazu.htm
>さて、ここでギターやバイオリンを考えてもらうといいのですが、
>低い音の出る弦でも弦の途中を押さえてはじくと高い音が出ます。
>カウンターテナーの発声法は基本的にはこれを行ないます。
>すなわち長い声帯の全てを振るわせて声を出せば低い男性の声になりますが、
>（喉仏の部分を使わずに）声帯の下半分だけを振るわせて声を出せば
>高い女性のような声になります。
これってメラニー法じゃないかなあ？
>さて、ここでギターやバイオリンを考えてもらうといいのですが、
>低い音の出る弦でも弦の途中を押さえてはじくと高い音が出ます。
>カウンターテナーの発声法は基本的にはこれを行ないます。
>すなわち長い声帯の全てを振るわせて声を出せば低い男性の声になりますが、
>（喉仏の部分を使わずに）声帯の下半分だけを振るわせて声を出せば
>高い女性のような声になります。
これってメラニー法じゃないかなあ？
女性ボーカルを歌ってるとき、
のどに手を当ててみたら上が震えてなかったんだけど、
裏声と俺のとメラニー法ってどうなのか今度うpするから聞いてください。
のどに手を当ててみたら上が震えてなかったんだけど、
裏声と俺のとメラニー法ってどうなのか今度うpするから聞いてください。
145 ：病弱名無しさん：04/05/23 03:14 ID:d9yAOtlt
裏声で歌ってるのなら震えなくて当然だよ。
146 ：病弱名無しさん：04/05/23 05:06 ID:b+ffGWl1
私の場合は裏声を出している時も喉が震えているのですが。これは何声なのでしょうか？
声質で言うと完全に裏声です。 喉を絞めて出す擦れた裏声。
私も今度うｐするので聞いて頂きたいです。
声質で言うと完全に裏声です。 喉を絞めて出す擦れた裏声。
私も今度うｐするので聞いて頂きたいです。
sage忘れｽﾏｿ・・・orz
こんなスレあったんだ～
自分も練習中。かれこれ何年だ…？4年くらい…？
喉仏の位置が非常に上にあるんだけど関係あんのかな？
てかみんなどうやって声うｐしてんの？
自分も練習中。かれこれ何年だ…？4年くらい…？
喉仏の位置が非常に上にあるんだけど関係あんのかな？
てかみんなどうやって声うｐしてんの？
149 ：病弱名無しさん：04/05/23 05:48 ID:CE3zSHXy
>148
喉仏の位置が非常に上にあるのは、ファルセット
喉仏の位置が非常に上にあるのは、ファルセット
裏声も音なんだからのどのところを触ると振動が伝わるのは当然。
振動が分からない人の裏声は、あまりに弱く出しすぎてるから。
振動が分からない人の裏声は、あまりに弱く出しすぎてるから。
151 ：病弱名無しさん：04/05/23 08:46 ID:yWOMlu+I
つまり、強い裏声を喉の上部を震わせずに、
そして喉仏を上げずに出せればいいのかな？
そして喉仏を上げずに出せればいいのかな？
>>144.146
早めにうｐどぞー
早めにうｐどぞー
154 ：病弱名無しさん：04/05/23 17:24 ID:yWOMlu+I
>>153
とりあえずUPしてみ。
地声と裏声とメラニー声と三種ね。
UPの仕方は
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1084969881/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1084170683/
とか参照。
とりあえずUPしてみ。
地声と裏声とメラニー声と三種ね。
UPの仕方は
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1084969881/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1084170683/
とか参照。
１０さんの手術って・・・SRS？ｗ
いやいや、ケナコルト注射を声帯に…
今は発声リハビリ中とか。
今は発声リハビリ中とか。
158 ：病弱名無しさん：04/05/25 10:36 ID:OTKlVImB
女声出せる人は男性の声の時、大きな声で（腹から？）声出せる？
よく声が小さくて聞き取りにくいって言われるし、歌歌うとのどで
歌ってるって言われちゃうんだけど、メラニーも腹からだすのかな？
さがってるからage
よく声が小さくて聞き取りにくいって言われるし、歌歌うとのどで
歌ってるって言われちゃうんだけど、メラニーも腹からだすのかな？
さがってるからage
僕は剣道やってたから大声出すときは腹から出して声を通してるよ。
いつも腹から声を出してるかといわれるとそうでもないと思う。
どちらかといえば日ごろは意識的に声を落としてる。
いつも腹から声を出してるかといわれるとそうでもないと思う。
どちらかといえば日ごろは意識的に声を落としてる。
まあ49さんは参考にならんわな
161 ：病弱名無しさん：04/05/25 22:01 ID:NuRRzgQ3
あのぉ・・・私、女なんですけど、
女が男の声を出すって不可能なんでしょうか？
女が男の声を出すって不可能なんでしょうか？
162 ：病弱名無しさん：04/05/25 22:03 ID:nBB5isPC
俺は変声期がなかったから、３●歳のいまでも、幼い声だよ。
しかも童顔だから、１０歳以上若く見られる。
若いときは若く見られるのがとてもいやだったが、いまは「ザマミロ！」って感じだ。
しかも童顔だから、１０歳以上若く見られる。
若いときは若く見られるのがとてもいやだったが、いまは「ザマミロ！」って感じだ。
>>161
低い声を出したいってことなら、原理的に無理といわれているね。
頑張って中性的な声を出すしかない。
テノールな男声なら可能かもしれない。
>>162
キミはこっちの住人。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1084963862/
低い声を出したいってことなら、原理的に無理といわれているね。
頑張って中性的な声を出すしかない。
テノールな男声なら可能かもしれない。
>>162
キミはこっちの住人。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1084963862/
秋葉のメ●ンブックスに女声の店員（♂）がいたなぁ…。
最初は「こんなところに女性店員がいるのか」と思ったんだが
ふと見てみると男性でびつくりしますた。
そいや暫く遭遇してない気がする…たまたまシフト合わないだけかしら。
単に裏声の店員とかもいるんだけどｗ
そことはまた違う地域なんだが
逆に、「けったいな裏声使うやつだな…」と思ってたら女性だったって事も
最初は「こんなところに女性店員がいるのか」と思ったんだが
ふと見てみると男性でびつくりしますた。
そいや暫く遭遇してない気がする…たまたまシフト合わないだけかしら。
単に裏声の店員とかもいるんだけどｗ
そことはまた違う地域なんだが
逆に、「けったいな裏声使うやつだな…」と思ってたら女性だったって事も
166 ：病弱名無しさん：04/05/27 12:31 ID:E7GPx0OA
>逆に、「けったいな裏声使うやつだな…」と思ってたら女性だったって事も
ニューハーフだったのかもよ。
ニューハーフだったのかもよ。
すっかり雑談スレ
168 ：病弱名無しさん：04/05/28 01:46 ID:d8JYBb6B
>>167
10さんが帰ってくるまで存在していることも大事なのだよ。
10さんが帰ってくるまで存在していることも大事なのだよ。
しかし、10氏が帰ったところで状況は変わらないと思われ。
他の人たちも自分なりにメラニー法を探ってる？
他の人たちも自分なりにメラニー法を探ってる？
>>169
メラニー法ねぇ・・・ １年くらい訓練してたし
会話とかは普通に女声で喋れるようになったし
詳しいトレーニング法を載せてる掲示板も知ってるけど・・・・
このスレのふいんきを見る限りじゃ
（>>4とか、>>87とか、>>166とか、元ｽﾚや姉妹ｽﾚとか）
あんまり歓迎されてない感じだし、ノウハウ教える気になんない。
メラニー法使える人はみんな、私とおんなじ気持ちだと思う。
女として生活していく為に、女声を絶対にマスターしないと駄目ってわけじゃなく
ただたんに、遊びやカラオケに使いたい人は、自己流で勝手に研究してください。
メラニー法ねぇ・・・ １年くらい訓練してたし
会話とかは普通に女声で喋れるようになったし
詳しいトレーニング法を載せてる掲示板も知ってるけど・・・・
このスレのふいんきを見る限りじゃ
（>>4とか、>>87とか、>>166とか、元ｽﾚや姉妹ｽﾚとか）
あんまり歓迎されてない感じだし、ノウハウ教える気になんない。
メラニー法使える人はみんな、私とおんなじ気持ちだと思う。
女として生活していく為に、女声を絶対にマスターしないと駄目ってわけじゃなく
ただたんに、遊びやカラオケに使いたい人は、自己流で勝手に研究してください。
>>171
それはスレというよりもこの板の性質上しょうがないと思う。
女性化願望の人がその色を滲ませてレスを付けると荒れるからね。
その為の予防線として、171さんが挙げたようなレスがつくんだと思う。
10さんがああいう語調なのも、おそらくそういう伏線でしょう。
私としてはもう万策尽きた感じなんで、その詳しいトレーニング法を
ぜひ教えていただきたいのですが、無理でしょうか・・・
それはスレというよりもこの板の性質上しょうがないと思う。
女性化願望の人がその色を滲ませてレスを付けると荒れるからね。
その為の予防線として、171さんが挙げたようなレスがつくんだと思う。
10さんがああいう語調なのも、おそらくそういう伏線でしょう。
私としてはもう万策尽きた感じなんで、その詳しいトレーニング法を
ぜひ教えていただきたいのですが、無理でしょうか・・・
173 ：病弱名無しさん：04/05/30 09:21 ID:ClYzT2We
変に出した声を自分が女声と思いこむことができれば
女声なんて誰でも出せるんだよな。
171のような台詞は音声をうｐしたうえで
メラニー法使えますといわないかぎり、
オカマ声がメラニー法使えますと言ってるだけの
痛いコメントにしか思えない。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1079560095/168-
がいい例。ここの168は171本人？
女声なんて誰でも出せるんだよな。
171のような台詞は音声をうｐしたうえで
メラニー法使えますといわないかぎり、
オカマ声がメラニー法使えますと言ってるだけの
痛いコメントにしか思えない。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1079560095/168-
がいい例。ここの168は171本人？
174 ：病弱名無しさん：04/05/31 17:35 ID:+YPiUhKl
ただいま。
悪いけど声うｐはやっぱやめ。
すまんね。
これで勘弁してくれ。
http://web.archive.org/web/20021205050548/gii.virtualave.net/library/voice/
ttp://sc.gaiax.com/user/sc/m/f/m2fazam/links.html
悪いけど声うｐはやっぱやめ。
すまんね。
これで勘弁してくれ。
http://web.archive.org/web/20021205050548/gii.virtualave.net/library/voice/
ttp://sc.gaiax.com/user/sc/m/f/m2fazam/links.html
176 ：病弱名無しさん：04/06/01 01:41 ID:HS/bi2A/
>>175
え～。なんで？
まだ女声とはいえない段階の声をうｐすることから
スタートして、それを聞いてみんなのアドバイスを受けて、
ちょっとずつ上達していく声をうｐしていって、最終的には
女にしか聞こえない声をうｐするまで上達するのがこのスレ
の目的としていいと思うのだが。
え～。なんで？
まだ女声とはいえない段階の声をうｐすることから
スタートして、それを聞いてみんなのアドバイスを受けて、
ちょっとずつ上達していく声をうｐしていって、最終的には
女にしか聞こえない声をうｐするまで上達するのがこのスレ
の目的としていいと思うのだが。
177 ：病弱名無しさん：04/06/01 02:25 ID:gTwpuWI2
裏声ですでにつまずいた。
結構高い声が出るんでコレが裏声だと思ってたんだがどうも違うみたいだ。。
結構高い声が出るんでコレが裏声だと思ってたんだがどうも違うみたいだ。。
>>175
おかえりなさいまし、、無事でなにより。
おかえりなさいまし、、無事でなにより。
180 ：病弱名無しさん：04/06/04 23:23 ID:RZKk5o68
10さんは天然？で胸があるのかぁ
裏山Cｶﾓ
裏山Cｶﾓ
181 ：病弱名無しさん：04/06/06 12:13 ID:+ctvZUeE
>>160
可能だよ。洋画やアニメの少年の声はほとんど女の声優があててるからね。
中性的な青年の声も女の声優があててたりするし。るろうに剣心の主人公の
声や幽遊白書のくらまの声なんかは女の声優さんがあててるよね。
男の声優が女役をすることはないけど、女の声優が男役をするのは
めずらしくないから、女が男の声を出すほうが、男が女の声を出すより
はるかに自然な声が出せると思われ。
可能だよ。洋画やアニメの少年の声はほとんど女の声優があててるからね。
中性的な青年の声も女の声優があててたりするし。るろうに剣心の主人公の
声や幽遊白書のくらまの声なんかは女の声優さんがあててるよね。
男の声優が女役をすることはないけど、女の声優が男役をするのは
めずらしくないから、女が男の声を出すほうが、男が女の声を出すより
はるかに自然な声が出せると思われ。
182 ：病弱名無しさん：04/06/06 18:18 ID:+ctvZUeE
>>161
だった。
だった。
183 ：病弱名無しさん：04/06/07 07:09 ID:awuX3z01
184 ：病弱名無しさん：04/06/08 00:16 ID:1/7muRQb
寂れちゃった・・・
このスレの雰囲気は、画期的な方法を誰か提示してくれるのを
待っているだけ、みたいに感じるしな。
他力本願じゃ盛り上がらないべ。
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1048767368/
ここを見て希望ととるか絶望ととるかはアナタ次第。
待っているだけ、みたいに感じるしな。
他力本願じゃ盛り上がらないべ。
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1048767368/
ここを見て希望ととるか絶望ととるかはアナタ次第。
186 ：49：04/06/09 21:36 ID:LdMdMsoa
お久しぶりです。すっかり人がいなくなってしまいましたね。
ネタとしてアニメアニメした声をアップします。笑ってください。
もしかしたら僕にとってのアニメ声の出し方が、ここで議論に
あがっているメラニー法かもしれないという気もしてきました。
http://v.isp.2ch.net/up/f4bb803e4188.mp3
ネタとしてアニメアニメした声をアップします。笑ってください。
もしかしたら僕にとってのアニメ声の出し方が、ここで議論に
あがっているメラニー法かもしれないという気もしてきました。
http://v.isp.2ch.net/up/f4bb803e4188.mp3
>>49
普通に女声だね。
メラニー法でなくとも誰でもこういう声を出せる技法が仮にあるなら、
世のMtF者は苦労せんわな。
それぐらい49さんの素質は常人を超越してる。
でもそれ故に男声が出せないんだろうね。
普通に女声だね。
メラニー法でなくとも誰でもこういう声を出せる技法が仮にあるなら、
世のMtF者は苦労せんわな。
それぐらい49さんの素質は常人を超越してる。
でもそれ故に男声が出せないんだろうね。
188 ：49：04/06/09 22:21 ID:LdMdMsoa
女がアニメ声を出してるような感じなのかなあ。
男がアニメ声っぽくだすとどんな感じになるんだろう。
男がアニメ声っぽくだすとどんな感じになるんだろう。
sage
190 ：82：04/06/09 23:12 ID:IgtvPsrT
>>49さん
聞かせていただきました。
あまりアニメアニメしてませんね。
結構自然な発声ですよ。
私もアニメ声録音してみたけどきも杉てうp断念しました。
49さんはもっと頑張ればホントに女の声優さんみたいな声出そうです。
ウラヤマシイ！！
聞かせていただきました。
あまりアニメアニメしてませんね。
結構自然な発声ですよ。
私もアニメ声録音してみたけどきも杉てうp断念しました。
49さんはもっと頑張ればホントに女の声優さんみたいな声出そうです。
ウラヤマシイ！！
すみません、上げてしまいました。
>男がアニメ声っぽくだすとどんな感じになるんだろう。
せいぜい安田大サーカスレベルでしょうね。
>男がアニメ声っぽくだすとどんな感じになるんだろう。
せいぜい安田大サーカスレベルでしょうね。
>>82さん、188さん
聞いてくれてありがたいような恥ずかしすぎるような。
でも、ありがとうございます。
アニメ声は自分の中で何パターンか出し方があるんだけど
どの出し方がアニメっぽいのかよく分からないんですよ。
録音しながら研究してみよう（＾＾；）。無駄なことを。
>せいぜい安田大サーカスレベルでしょうね。
なるほど。やっぱりあの声は作り声ですよね。
女の声を練習した男性がアニメ声出したらもっと可愛くなるのかな。
聞いてくれてありがたいような恥ずかしすぎるような。
でも、ありがとうございます。
アニメ声は自分の中で何パターンか出し方があるんだけど
どの出し方がアニメっぽいのかよく分からないんですよ。
録音しながら研究してみよう（＾＾；）。無駄なことを。
>せいぜい安田大サーカスレベルでしょうね。
なるほど。やっぱりあの声は作り声ですよね。
女の声を練習した男性がアニメ声出したらもっと可愛くなるのかな。
練習してみました。さっきより上手くなってればいいな。
http://v.isp.2ch.net/up/ffba5e1b17b5.mp3
http://v.isp.2ch.net/up/ffba5e1b17b5.mp3
なんかキモイ。やっぱなかったことにしてください。
>>49さん
あまり乗り気ではないですが、うpします。
女声では49さんには絶対かなわないので声のギャップで勝負しますw
キモイのを聞きたくない人はDLしないようにw
アニメ声～男声
http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/328.mp3
あまり乗り気ではないですが、うpします。
女声では49さんには絶対かなわないので声のギャップで勝負しますw
キモイのを聞きたくない人はDLしないようにw
アニメ声～男声
http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/328.mp3
すごいギャップｗ。びっくりしました。アニメ声も負けた気がする。
女声と男声のギャップには驚かされたけど、男声がかなり若々しくて
かわいい気がする。82さんって何歳ですか？こういう男声を出してみたい。
女声と男声のギャップには驚かされたけど、男声がかなり若々しくて
かわいい気がする。82さんって何歳ですか？こういう男声を出してみたい。
今思ったんだけど82さんってもしかしてですけど
僕のMSNコミュニティにも入ってくださってる方ですか？
僕のMSNコミュニティにも入ってくださってる方ですか？
すみません。人違いでした。
20代後半なんですか。男の声めっちゃ若々しいですね。
テノールなのかなあ。
MSNコミュニティは、ホットメールのホームページサービスみたいなものです。
それに「男が出す少年声・女声」という簡易ホームページもどきを
適当に作っておいてます。そのサイトにアップして下さった人の
男声と82さんの声が似てる気がしたんです。
20代後半なんですか。男の声めっちゃ若々しいですね。
テノールなのかなあ。
MSNコミュニティは、ホットメールのホームページサービスみたいなものです。
それに「男が出す少年声・女声」という簡易ホームページもどきを
適当に作っておいてます。そのサイトにアップして下さった人の
男声と82さんの声が似てる気がしたんです。
>男声と82さんの声が似てる気がしたんです。
女声ができる人の男声ってやっぱ似てるものなのかなあ。
女声ができる人の男声ってやっぱ似てるものなのかなあ。
正直言って、82さんの声はダメでしょ。
なぜに49さんは変に褒めるのかわからないし、82氏はそれが自覚あるよね。
思うに、裏声を使った時点で負けだと思う。
男の裏声はやっぱり男の裏声ってわかるし。
俺が自分できもいって言ってたのは、やはり裏声の範疇の声。
メラニー法は、裏声を裏声と思わせないようにする技術なのか、
それとも地声で女声に聴こえるような技術なのか、それがわからん。
それと、「アニメ声」って考えは捨てたほうがいいんじゃないかな。
落ち着いた女声を出す。まずはそこからだと思う。
高い声を出すこと＝女声 ではないはず。
そういう意味では49さんの最初にうｐした声なんかはいいよね。
それと、49さんは色々声色変えてうｐしてくれてるみたいだけど、
本質的にはほとんど変わってないよ。
まああれだ。
スレが伸びててちと喜んでしまった俺は、まだまだここの住人のようだ。
なぜに49さんは変に褒めるのかわからないし、82氏はそれが自覚あるよね。
思うに、裏声を使った時点で負けだと思う。
男の裏声はやっぱり男の裏声ってわかるし。
俺が自分できもいって言ってたのは、やはり裏声の範疇の声。
メラニー法は、裏声を裏声と思わせないようにする技術なのか、
それとも地声で女声に聴こえるような技術なのか、それがわからん。
それと、「アニメ声」って考えは捨てたほうがいいんじゃないかな。
落ち着いた女声を出す。まずはそこからだと思う。
高い声を出すこと＝女声 ではないはず。
そういう意味では49さんの最初にうｐした声なんかはいいよね。
それと、49さんは色々声色変えてうｐしてくれてるみたいだけど、
本質的にはほとんど変わってないよ。
まああれだ。
スレが伸びててちと喜んでしまった俺は、まだまだここの住人のようだ。
>そういう意味では49さんの最初にうｐした声なんかはいいよね。
最初の声は変わりばえのない地味な声なので、宴会芸になりそうな
アニメ声っぽい声も練習して見ようかなと思ったわけです。
でも自分にはアニメ声は向いてないことが分かったのと練習意義が
宴会芸以外にないことが分かりました。
82さん女声よりも高い音程を可愛らしく出せてたのがすごいと思った。
たとえ裏声にしてもあの男声とのギャップはすごくないですか？
最初の声は変わりばえのない地味な声なので、宴会芸になりそうな
アニメ声っぽい声も練習して見ようかなと思ったわけです。
でも自分にはアニメ声は向いてないことが分かったのと練習意義が
宴会芸以外にないことが分かりました。
82さん女声よりも高い音程を可愛らしく出せてたのがすごいと思った。
たとえ裏声にしてもあの男声とのギャップはすごくないですか？
>俺が自分できもいって言ってたのは、やはり裏声の範疇の声。
10さんは声に求めるものが高い気がします。平井堅とかCHEMISTRYとかの
裏声って嫌いじゃないですし。
>思うに、裏声を使った時点で負けだと思う。
女の声優さんのアニメ声でも明らかに裏声で喋る人もいるし、
82さんにアニメ声をアップして、と僕が頼んだのでいいと思ったんだけど
自然体の女声を求めるという意味では少しすれ違い立ったかもしれません。
10さんは声に求めるものが高い気がします。平井堅とかCHEMISTRYとかの
裏声って嫌いじゃないですし。
>思うに、裏声を使った時点で負けだと思う。
女の声優さんのアニメ声でも明らかに裏声で喋る人もいるし、
82さんにアニメ声をアップして、と僕が頼んだのでいいと思ったんだけど
自然体の女声を求めるという意味では少しすれ違い立ったかもしれません。
>>204
俺、女の声出せるよーって奴はだいたいああいう声なんだよ。
で、キモがられるわけ。
あれを可愛いと思うようだとまずいって。
ああいういかにもな声を出せる男は少なくないよ。
でも、そこから発展してちゃんと女声を出せるようになる可能性はあるかもね。
俺、女の声出せるよーって奴はだいたいああいう声なんだよ。
で、キモがられるわけ。
あれを可愛いと思うようだとまずいって。
ああいういかにもな声を出せる男は少なくないよ。
でも、そこから発展してちゃんと女声を出せるようになる可能性はあるかもね。
すみません。205の書き込みは忘れてください。
すごい論点がずれてる気がしました。
すごい論点がずれてる気がしました。
>ああいういかにもな声を出せる男は少なくないよ。
そうなのか。
>そこから発展してちゃんと女声を出せるようになる可能性はあるかもね。
82さんの一回目にアップした声にアプローチする方法がこのスレとしての
鍵になるかもしれないですね。82さんの2回目にアップした声を
調理するのか全く違う方向からアプローチするのか。
そうなのか。
>そこから発展してちゃんと女声を出せるようになる可能性はあるかもね。
82さんの一回目にアップした声にアプローチする方法がこのスレとしての
鍵になるかもしれないですね。82さんの2回目にアップした声を
調理するのか全く違う方向からアプローチするのか。
>>82
正直きもかった
正直きもかった
>>82
正直きもかった
正直きもかった
>>82
正直、再生できない
正直、再生できない
正直、49はもっと推敲してからレスつけたほうがいいな
>>213
正直、全然推敲してませんでした。変な誤変換だらけですみません。
正直、全然推敲してませんでした。変な誤変換だらけですみません。
>なぜに49さんは変に褒めるのかわからないし
今読み返したら変に褒めてるようにとられるかもしれない。
声これだけアップしてて知り合いに見られたら嫌だけど、
僕男の声フェチなのかもしれない。男自体は好きじゃないけど
男の声はなぜか好き。だから以前は友達と長電話とか好きだった。
男が女の声を出そうとするのもなぜか萌える。
自分でもすごい変だとはわかってるつもりなんだけどさ。
今読み返したら変に褒めてるようにとられるかもしれない。
声これだけアップしてて知り合いに見られたら嫌だけど、
僕男の声フェチなのかもしれない。男自体は好きじゃないけど
男の声はなぜか好き。だから以前は友達と長電話とか好きだった。
男が女の声を出そうとするのもなぜか萌える。
自分でもすごい変だとはわかってるつもりなんだけどさ。
練習法さがしてたらこんがらがってきて全部忘れた。
とりあえず音出しうがい。
とりあえず音出しうがい。
>>215
うちの母親みたいな趣味だな…
もののけ姫を歌うと手放しで褒めやがる。
絶対キモいのに。
俺は、49さんみたいな完璧な女声が出せる男のほうが萌えるけどなぁ。
49さん激萌えだよ、正直言って。
自分でそれができないのが悔しいね。
うちの母親みたいな趣味だな…
もののけ姫を歌うと手放しで褒めやがる。
絶対キモいのに。
俺は、49さんみたいな完璧な女声が出せる男のほうが萌えるけどなぁ。
49さん激萌えだよ、正直言って。
自分でそれができないのが悔しいね。
ありがとう（＾＾）
お互い変わった趣味をもってるということで（＾＾；）
僕が声高いのはたぶん遺伝です。
父も弟もかなり声の高いテノールです。
母がメチャメチャ地声高いんですよ。
声高いけど、ピンクの電話みたいに裏声じゃないし
愛内里奈みたいにアニメ声でもなく地声で高いんです。
女子高生のなかでも地声高く出せる人から出せない人までいますよね。
地声がめちゃめちゃ高くまで出せる女子高生という感じの声です。
50過ぎてるおばさんなのにギャップがあります。
カラオケがすごいんですよ。女って高めの男歌を歌うときは一オクターブ上で
裏声もつかうか、一オクターブ上でキーを下げるか、おばさんになると
原キーで歌いますよね。母の場合演歌の高めの男声の歌を
一オクターブ上で地声できっちり歌いきるんですよ。
リズム音痴なのが致命的なんですけど。
母より地声が高く出せる人は見たことないです。
お互い変わった趣味をもってるということで（＾＾；）
僕が声高いのはたぶん遺伝です。
父も弟もかなり声の高いテノールです。
母がメチャメチャ地声高いんですよ。
声高いけど、ピンクの電話みたいに裏声じゃないし
愛内里奈みたいにアニメ声でもなく地声で高いんです。
女子高生のなかでも地声高く出せる人から出せない人までいますよね。
地声がめちゃめちゃ高くまで出せる女子高生という感じの声です。
50過ぎてるおばさんなのにギャップがあります。
カラオケがすごいんですよ。女って高めの男歌を歌うときは一オクターブ上で
裏声もつかうか、一オクターブ上でキーを下げるか、おばさんになると
原キーで歌いますよね。母の場合演歌の高めの男声の歌を
一オクターブ上で地声できっちり歌いきるんですよ。
リズム音痴なのが致命的なんですけど。
母より地声が高く出せる人は見たことないです。
僕は>>5さんや、カエルたんのように深刻な場面で困ったこと
はあんまりないんですよね。
僕を知らない人からの電話だとまず女だと思われるけど
「男です」と一言言ったあとにしつこく追求されることはないです。
クレジット会社から電話があったときも「本人です」と一言言って
そのあと本人だと言う証拠を見せろ、というようなことを言われたりは
しませんでした。
>友達と歩いている時に、友達の彼女から電話がかかってきて
私の声を聞いた彼女が「誰その女？」と、疑いをかけられる事も
しょっちゅうです。
こういうことだけは僕にもあるけど、実際に会えば誤解が解けますし。
>男である事を説明しても、信じてもらえず逆ギレする人もいました。
ここまでの事態は一度もないです。一言「男です」といえば
「ふーん、そう」くらいのそっけなさでこの話題が終わりますｗ。
イントネーションを男らしく喋れてるので、声質をカバーできてるん
だと思います。
たとえメラニー法練習しすぎで男声が出せなくなったとしても
男らしいイントネーションさえ心掛ければある程度普通に男で
通じると思います。
はあんまりないんですよね。
僕を知らない人からの電話だとまず女だと思われるけど
「男です」と一言言ったあとにしつこく追求されることはないです。
クレジット会社から電話があったときも「本人です」と一言言って
そのあと本人だと言う証拠を見せろ、というようなことを言われたりは
しませんでした。
>友達と歩いている時に、友達の彼女から電話がかかってきて
私の声を聞いた彼女が「誰その女？」と、疑いをかけられる事も
しょっちゅうです。
こういうことだけは僕にもあるけど、実際に会えば誤解が解けますし。
>男である事を説明しても、信じてもらえず逆ギレする人もいました。
ここまでの事態は一度もないです。一言「男です」といえば
「ふーん、そう」くらいのそっけなさでこの話題が終わりますｗ。
イントネーションを男らしく喋れてるので、声質をカバーできてるん
だと思います。
たとえメラニー法練習しすぎで男声が出せなくなったとしても
男らしいイントネーションさえ心掛ければある程度普通に男で
通じると思います。
ということで安心して女声を練習してください。
練習法まとめてくれる神待ち。
49は空気が読めないとか周りによく言われない？
>>222
うらやましいのはわかるけどそこまで言うことなんじゃない？
うらやましいのはわかるけどそこまで言うことなんじゃない？
うらやましいのは確かだけど、>>219のような心配は当人たちはしてないし、
無用に褒めたり変に迎合したり、自分の声や意見は参考になると信じていたり、そういうことが過剰。
あと、考えをまとめるまえに書き込むから、結果として短時間連ｶｷｺするし。
誤字がどうこうっていうのが推敲が足らないのとは違うんじゃないの？
なんていうか、空気が読めない子供っぽい感じがする。
無用に褒めたり変に迎合したり、自分の声や意見は参考になると信じていたり、そういうことが過剰。
あと、考えをまとめるまえに書き込むから、結果として短時間連ｶｷｺするし。
誤字がどうこうっていうのが推敲が足らないのとは違うんじゃないの？
なんていうか、空気が読めない子供っぽい感じがする。
>>221
まとめるも何も、やり方自体わからないのだが・・・？
まとめるも何も、やり方自体わからないのだが・・・？
>>218
変わった趣味、か。
ま、お互いこんなスレの住人だし。
なるほど、遺伝的に声が高いわけか。
突変的なものか、変声期に何かあったかと思ってた。
ところで、49さんは太っていたりする？
声と体型の関係ははっきりしてないけど、一応確認したいんで。
変わった趣味、か。
ま、お互いこんなスレの住人だし。
なるほど、遺伝的に声が高いわけか。
突変的なものか、変声期に何かあったかと思ってた。
ところで、49さんは太っていたりする？
声と体型の関係ははっきりしてないけど、一応確認したいんで。
>声と体型の関係ははっきりしてないけど、一応確認したいんで。
はっきりとはしてなくてもどんないわれがあるのか知りたいです。
はっきりとはしてなくてもどんないわれがあるのか知りたいです。
>>224
>無用に褒めたり変に迎合したり
82さんのアニメ声可愛いと思ったから可愛いと書いただけです。
本当に他の人は一瞬でも可愛いとは思わなかったんですか？
無用に褒めてたりはしてません。
迎合したというのが分からないんですが、何に対してですか？
>>自分の声や意見は参考になると信じていたり
参考にならないと思われるのは76で
「そもそも変声期がよく分からなかったし。 」と書いたせいだと思うんですが、
僕にとっての声変わりはありました。でも身内、友人、音楽の先生といった
周りの人には一度も声変わりを指摘されたことがなかったので、変声期が
よく分からなかったと書きました。少なくとも女よりははるかに
参考になると思います。
>無用に褒めたり変に迎合したり
82さんのアニメ声可愛いと思ったから可愛いと書いただけです。
本当に他の人は一瞬でも可愛いとは思わなかったんですか？
無用に褒めてたりはしてません。
迎合したというのが分からないんですが、何に対してですか？
>>自分の声や意見は参考になると信じていたり
参考にならないと思われるのは76で
「そもそも変声期がよく分からなかったし。 」と書いたせいだと思うんですが、
僕にとっての声変わりはありました。でも身内、友人、音楽の先生といった
周りの人には一度も声変わりを指摘されたことがなかったので、変声期が
よく分からなかったと書きました。少なくとも女よりははるかに
参考になると思います。
ただ単に、太っていると声が高いという俗説だよ。
変声期にも太っていると、喉の圧迫で声が高くなるらしいとかさ。
まあ今更どうこうできることを確認しているわけではないのだが。
そっか、49さんは太った過去は無いわけか。
俺も痩せ型だ。
胸だけ出てるのは鬱だがな。
変声期にも太っていると、喉の圧迫で声が高くなるらしいとかさ。
まあ今更どうこうできることを確認しているわけではないのだが。
そっか、49さんは太った過去は無いわけか。
俺も痩せ型だ。
胸だけ出てるのは鬱だがな。
軽く「あくび」な状態で発声。
喉仏が下がるような感じ。
舌の力は抜く。
発声中に喉が震えないのが裏声。
姿勢はとても重要
「あくびをする」も有効
まず練習法を収集するでよ。
自分のやり方を語ってください。
喉仏が下がるような感じ。
舌の力は抜く。
発声中に喉が震えないのが裏声。
姿勢はとても重要
「あくびをする」も有効
まず練習法を収集するでよ。
自分のやり方を語ってください。
今NHK教育に岡本知嵩タンが出てまつ
233 ：病弱名無しさん：04/06/13 19:42 ID:ThsFO81c
岡本顔がもっとよければいいな。世界に三人しかいない男らしい。
234 ：病弱名無しさん：04/06/13 21:08 ID:ThsFO81c
櫻庭先生に声のデータ取りを協力したことのある人いる？
236 ：病弱名無しさん：04/06/13 23:26 ID:ThsFO81c
どんなスレ？
>>234
住んでる地域が関係ないなら協力してみようかと。
住んでる地域が関係ないなら協力してみようかと。
238 ：病弱名無しさん：04/06/14 23:42 ID:xn0L49oA
>>237
関係ないみたいだよ。
関係ないみたいだよ。
239 ：病弱名無しさん：04/06/18 10:38 ID:IowSs4ew
声よりも先に脱毛しちゃうへたれな漏れ＿|￣|○
あげとく
あげとく
とまあ、こんなスレ。
241 ：病弱名無しさん：04/06/18 22:29 ID:E5bwRMPK
さびれてーる
はじめは10行かないと思っていたんだから、、、
それが10さんの華麗なる登場によってここまで伸びたんだから。
それが10さんの華麗なる登場によってここまで伸びたんだから。
へんな持ち上げしないでくれぇ。
スレ伸びの要因は49さんだろ。
明日はヒトカラで練習してくらあ。
スレ伸びの要因は49さんだろ。
明日はヒトカラで練習してくらあ。
244 ：病弱名無しさん：04/06/18 23:11 ID:E5bwRMPK
スレは伸びたけど微妙。
49がいなければもっと練習中の女声をうｐする人
いたかもしれないし、逆にそのままスレ落ちてたかもしれん。
49がいなければもっと練習中の女声をうｐする人
いたかもしれないし、逆にそのままスレ落ちてたかもしれん。
245 ：病弱名無しさん：04/06/19 00:25 ID:nIHrr78p
おまえら４９に釣られ過ぎ
見下されてるのがわからないのかw
見下されてるのがわからないのかw
246 ：病弱名無しさん：04/06/19 00:32 ID:jwTUBNoM
49がMtFでなければその声にメリットはないのだが。
247 ：病弱名無しさん：04/06/19 00:53 ID:nIHrr78p
>>246
だよね。49が心が普通に男でこんな声してたら絶対にこんなところにアップしないはず。
ってか49って外見は普通に男なの？
もし外見が男であの声だったらキモ過ぎ。
リアルでそんな人と遭遇してみ？
はっきりいってこわいw
だよね。49が心が普通に男でこんな声してたら絶対にこんなところにアップしないはず。
ってか49って外見は普通に男なの？
もし外見が男であの声だったらキモ過ぎ。
リアルでそんな人と遭遇してみ？
はっきりいってこわいw
248 ：病弱名無しさん：04/06/19 00:58 ID:jwTUBNoM
外見が普通の男でといえば岡本知嵩がいるけどな。
249 ：247：04/06/19 01:04 ID:nIHrr78p
ちょっと語弊があった、すまん。
心が普通に男で女声しか出せなかったら普通は自分の声コンプレックスになりあまり人に聞かせたくなんかないだろ？
それなのにアップしまくってる。
ネタでやってるのかな？
心が普通に男で女声しか出せなかったら普通は自分の声コンプレックスになりあまり人に聞かせたくなんかないだろ？
それなのにアップしまくってる。
ネタでやってるのかな？
うらやましいじゃん
カウンターテナーのスターになれるよ
競争相手少ないし
カウンターテナーのスターになれるよ
競争相手少ないし
251 ：病弱名無しさん：04/06/19 01:11 ID:nIHrr78p
252 ：病弱名無しさん：04/06/19 01:13 ID:jwTUBNoM
>>249
いや、漏れが49ならむしろもっとアップしまくってると思うね。
岡本がその極致で声コンプレックスどころか
声を利用した道に進んでるよな。
音楽業界に二匹目のどじょうはぜったいどこからか出てくるものだが、
岡本の二匹目のどじょうは出てくるんだろうか？
いや、漏れが49ならむしろもっとアップしまくってると思うね。
岡本がその極致で声コンプレックスどころか
声を利用した道に進んでるよな。
音楽業界に二匹目のどじょうはぜったいどこからか出てくるものだが、
岡本の二匹目のどじょうは出てくるんだろうか？
253 ：病弱名無しさん：04/06/19 01:17 ID:jwTUBNoM
w-indsもそうだよな。女声をうりにしてる。
今の世の中声の高いことはコンプレックスに
ならないのかもしれん。
今の世の中声の高いことはコンプレックスに
ならないのかもしれん。
254 ：病弱名無しさん：04/06/19 01:44 ID:nIHrr78p
結局男女どちらもナチュラルに出せる香具師はいないんだな？
このスレの住人はほとんどが元々男声なんだからナチュラルな女声は無理なんだろうな？
まあ努力より才能ですわw
このスレの住人はほとんどが元々男声なんだからナチュラルな女声は無理なんだろうな？
まあ努力より才能ですわw
255 ：病弱名無しさん：04/06/19 01:46 ID:jwTUBNoM
お前は出せるのかよ？
256 ：病弱名無しさん：04/06/19 01:49 ID:nIHrr78p
ていうか49の声はいろんなところでアップされてるから本人も自慢したいんだろうね。
それでみんなの羨望の声聞いて喜んでるw
それでみんなの羨望の声聞いて喜んでるw
257 ：病弱名無しさん：04/06/19 01:53 ID:nIHrr78p
258 ：病弱名無しさん：04/06/19 01:58 ID:jwTUBNoM
松浦あやの真似が上手い前田なんとかっつーやつもいたな。
あれは女声だと思わんけど。
別に出したくないなら254のような反感を買うようなことは
書かんほうがいいよ。
あれは女声だと思わんけど。
別に出したくないなら254のような反感を買うようなことは
書かんほうがいいよ。
259 ：病弱名無しさん：04/06/19 02:07 ID:nIHrr78p
反感買うかな？事実だけど。
女声に近づけるのは可能だと思う。
でも完全な女声を望むのは無理だと思うよ。
元々の要素がないとね。
女声に近づけるのは可能だと思う。
でも完全な女声を望むのは無理だと思うよ。
元々の要素がないとね。
260 ：病弱名無しさん：04/06/19 08:45 ID:jwTUBNoM
やっぱり「地声」であることが大事だよな。
素養無くしてこれを得られる方法がメラニー法なのかねえ？
じゃなきゃ自分で編み出すしかねえなあ。
男声捨てていいってのなら手術もありかもしれないけどな。
素養無くしてこれを得られる方法がメラニー法なのかねえ？
じゃなきゃ自分で編み出すしかねえなあ。
男声捨てていいってのなら手術もありかもしれないけどな。
櫻庭先生が頼りですか。
というのは、49さんや>>260のリンク先にあるとおり、
綺麗な女声として認識できる声はやっぱ「地声」なんだよね。
逆に、キモいと感じる声は必ず裏声なんだよな。
で、以下は俺が模索中のもの。
高田三郎著「高い声で歌える本」に書かれている、
声帯振動部の削減による高音発声ってのは
地声として成り立つのだろうか。
私見だけど、「喉の上部を振動させないで～」ってのは
どうやらこの削減に繋がる気がする。
弓場メソッドの地声と裏声を繋げる練習により、コツが見えるかもしれん。
こっちは探求しても歌がうまくなるだけか？
とりあえずこれ、難しい。
さて、ヒトカラで恥も外聞も無く色んなこと試してくるわ。
綺麗な女声として認識できる声はやっぱ「地声」なんだよね。
逆に、キモいと感じる声は必ず裏声なんだよな。
で、以下は俺が模索中のもの。
高田三郎著「高い声で歌える本」に書かれている、
声帯振動部の削減による高音発声ってのは
地声として成り立つのだろうか。
私見だけど、「喉の上部を振動させないで～」ってのは
どうやらこの削減に繋がる気がする。
弓場メソッドの地声と裏声を繋げる練習により、コツが見えるかもしれん。
こっちは探求しても歌がうまくなるだけか？
とりあえずこれ、難しい。
さて、ヒトカラで恥も外聞も無く色んなこと試してくるわ。
>>261
手術は失敗する確立が高いというか理想の声にはならないと聞いた気がするんだが、、、
手術は失敗する確立が高いというか理想の声にはならないと聞いた気がするんだが、、、
ヒトカラで練習する場合どんな曲がいいのかな？
鬼束ちひろの月光とかなら、裏声なしでも
出せるんだけどなぁ。もっと高いやつで
皆さん鍛えてるんですか？
あまり高いので無理すると喉壊しそうだ・・・
鬼束ちひろの月光とかなら、裏声なしでも
出せるんだけどなぁ。もっと高いやつで
皆さん鍛えてるんですか？
あまり高いので無理すると喉壊しそうだ・・・
266 ：病弱名無しさん：04/06/19 12:10 ID:wpQvdMoR
安田大サーカスの人地声かな
267 ：病弱名無しさん：04/06/19 12:58 ID:nIHrr78p
260のリンク先にある人は皆男男した声は出せないんでしょうね。
男の声出そうとしても無理した声になってる。
元が男の声であんな声出すのは不可能に近いでしょうね。
まあ、天は二物を与えずですよ。
男の声出そうとしても無理した声になってる。
元が男の声であんな声出すのは不可能に近いでしょうね。
まあ、天は二物を与えずですよ。
268 ：病弱名無しさん：04/06/19 14:30 ID:jwTUBNoM
269 ：病弱名無しさん：04/06/19 14:32 ID:jwTUBNoM
>男の声出そうとしても無理した声になってる。
男の声出そうとしてる音源あったっけ？
男の声出そうとしてる音源あったっけ？
270 ：病弱名無しさん：04/06/19 15:33 ID:nIHrr78p
良ｽﾚﾊｹｰﾝ!! でも、微妙に荒れてる？
俺の練習法でも書こうと思ったんだが・・・
長文になりそうなんでやめた方がいい？
ちなみに当方練習半年目。
俺の練習法でも書こうと思ったんだが・・・
長文になりそうなんでやめた方がいい？
ちなみに当方練習半年目。
273 ：病弱名無しさん：04/06/19 19:35 ID:jwTUBNoM
若菜御法の悪魔声は普通の男より低い声を出そうとしてるからだろ。
ごく普通に男声出せそうな声だが。
ごく普通に男声出せそうな声だが。
>>10氏 ﾚｽｻﾝｸｽ。では僭越ながら・・・
当方女声練習半年目。これがメラニー法なのかは分からない。
一応メラニー法のサイトも一通り読んだけど、
サイトの説明分だけじゃ練習方法が分からんかった。我流かも。
とりあえず、俺の練習方法は練習動機のせいか歌中心です。
基本的に裏声はほとんど使わずに歌います。
なるべくカワイク歌おうとするのが、早くコツをつかむのに繋がります。
まず１番目に「極端なアニメ声な人」の歌を歌う。
ここでの目的は「とりあえず女声のベースを作ること」
俺が使ってる歌は「桃井かおり」って人の歌。
「笑える電波ソングを集めるガイドライン」に行けば聞けるかもしれない。
ここで注意するべき点は真面目に歌うこと。
真面目に歌おうとすると、表情もアイドルチックにならざるを得なくなる。
そのレベルまで真面目に歌う。キモイけど我慢する。
この時点では「普通の男がアニメ声で歌ってる」程度。それが普通。
歌っててすごく聞き苦しいし、そんな自分にもキモイけど我慢する。
この時点で、既にそれなりに聞ける声になっていれば、
その人には元々素質があると思う。そーゆーﾔｼがたまにいる。
当方女声練習半年目。これがメラニー法なのかは分からない。
一応メラニー法のサイトも一通り読んだけど、
サイトの説明分だけじゃ練習方法が分からんかった。我流かも。
とりあえず、俺の練習方法は練習動機のせいか歌中心です。
基本的に裏声はほとんど使わずに歌います。
なるべくカワイク歌おうとするのが、早くコツをつかむのに繋がります。
まず１番目に「極端なアニメ声な人」の歌を歌う。
ここでの目的は「とりあえず女声のベースを作ること」
俺が使ってる歌は「桃井かおり」って人の歌。
「笑える電波ソングを集めるガイドライン」に行けば聞けるかもしれない。
ここで注意するべき点は真面目に歌うこと。
真面目に歌おうとすると、表情もアイドルチックにならざるを得なくなる。
そのレベルまで真面目に歌う。キモイけど我慢する。
この時点では「普通の男がアニメ声で歌ってる」程度。それが普通。
歌っててすごく聞き苦しいし、そんな自分にもキモイけど我慢する。
この時点で、既にそれなりに聞ける声になっていれば、
その人には元々素質があると思う。そーゆーﾔｼがたまにいる。
2番目は「作ってる声で歌ってる女性Vo」の歌を歌う。
ここでの目的は「先に出したアニメ声を少し落ち着かせること」
ここで俺が使ってるのは「さくらんぼ」。大塚愛ね。
で、この歌のサビの部分「隣同士【あなたと】私～」の所。
この【】部分が、自分が一番「声を作ってる」って意識しやすい場所。
歌を聴いてると、大塚愛自身もこの部分の声を一番作ってる様に思える。
この辺でﾁｮﾛﾁｮﾛと「ん!?」と思う人が出始めるかもしれない。
それが所謂「コツをつかんだ」ってことね。
その人達は、この辺のピッチが自分に合っているから。
俺は「ん!?」と思えるところを見つけるまで5ヶ月かかった・・・
ここでの目的は「先に出したアニメ声を少し落ち着かせること」
ここで俺が使ってるのは「さくらんぼ」。大塚愛ね。
で、この歌のサビの部分「隣同士【あなたと】私～」の所。
この【】部分が、自分が一番「声を作ってる」って意識しやすい場所。
歌を聴いてると、大塚愛自身もこの部分の声を一番作ってる様に思える。
この辺でﾁｮﾛﾁｮﾛと「ん!?」と思う人が出始めるかもしれない。
それが所謂「コツをつかんだ」ってことね。
その人達は、この辺のピッチが自分に合っているから。
俺は「ん!?」と思えるところを見つけるまで5ヶ月かかった・・・
そして３番目。
先に出した声をちょっとずつカワイク無くしていく。
すごい抽象的でｽﾏｿ。別の方法で言うなら「ピッチを落とす」か？
で、声をカワイクなくしていくと、聞いててナチュラルな所がある。
そこが自分の女声のポイント。
ポイントが見つかったら、
後はその見つけたポイントになるべく近い女性Voの歌を歌いまくる。
すると、そのポイントで声を出すのを喉が覚えてくる。
覚えてくると先に説明した１～３番目の部分を省略できる。
ちなみに女声ポイントで歌うと、男声の時に歌ってる曲が低くて歌えなくなる。
でも、男声の時に裏声を使わないと歌えない歌が、
地声で歌えるようになる。キーの範囲が女性と同じになるんだと思う。
先に出した声をちょっとずつカワイク無くしていく。
すごい抽象的でｽﾏｿ。別の方法で言うなら「ピッチを落とす」か？
で、声をカワイクなくしていくと、聞いててナチュラルな所がある。
そこが自分の女声のポイント。
ポイントが見つかったら、
後はその見つけたポイントになるべく近い女性Voの歌を歌いまくる。
すると、そのポイントで声を出すのを喉が覚えてくる。
覚えてくると先に説明した１～３番目の部分を省略できる。
ちなみに女声ポイントで歌うと、男声の時に歌ってる曲が低くて歌えなくなる。
でも、男声の時に裏声を使わないと歌えない歌が、
地声で歌えるようになる。キーの範囲が女性と同じになるんだと思う。
この部分までくると、もう普通に女声で歌は歌えるようになる。
でも会話は多分無理だと思う。
というのも、歌を歌う分には「指定されたキー」の声を出せばいいんだが、
いざ会話・・となると、微妙な抑揚が要求されるので、
会話分を読もうとすると、抑揚の無い、機械を通したみたいになる。
今の俺がちょうどこの辺りなので、ここから先の練習法は怪しいが・・・
女声で抑揚をつけるには、やっぱり朗読が一番だと思う。
できれば小説なんかより、会話分の多い漫画が適切かと。
朗読の成果か、最近は少しずつだが抑揚がつけられる様になった。
でも会話は多分無理だと思う。
というのも、歌を歌う分には「指定されたキー」の声を出せばいいんだが、
いざ会話・・となると、微妙な抑揚が要求されるので、
会話分を読もうとすると、抑揚の無い、機械を通したみたいになる。
今の俺がちょうどこの辺りなので、ここから先の練習法は怪しいが・・・
女声で抑揚をつけるには、やっぱり朗読が一番だと思う。
できれば小説なんかより、会話分の多い漫画が適切かと。
朗読の成果か、最近は少しずつだが抑揚がつけられる様になった。
ここからは余談だけど、どこかのサイトに次の様な一文があった。
「志村けんのおばあさんの声を、チョットずつカワイクしていく感じ」
もしかしたら、この文見た人もいるかもしれない。
今思えば、これって俺の練習法を逆にしただけで全く同じだ。
自分の女声へのアプローチを逆にしただけじゃんorz
以上。乱文長文失礼した。
分かりにくい所があれば、是非質問して下さい。
追伸：練習中は周囲に気をつけるように(ﾉ∀｀)
「志村けんのおばあさんの声を、チョットずつカワイクしていく感じ」
もしかしたら、この文見た人もいるかもしれない。
今思えば、これって俺の練習法を逆にしただけで全く同じだ。
自分の女声へのアプローチを逆にしただけじゃんorz
以上。乱文長文失礼した。
分かりにくい所があれば、是非質問して下さい。
追伸：練習中は周囲に気をつけるように(ﾉ∀｀)
279 ：病弱名無しさん：04/06/19 20:13 ID:jwTUBNoM
よろしかったら271さんのお声を
聞かせていただけませんか？
聞かせていただけませんか？
271さんありがとうございます。
マジめっちゃ感謝です。
裏声を使わずにかわいく歌うっつーと、音程的に無理がないですか？
特に極端なアニメ声ともなると高そうな雰囲気がありそう。
俺は低い声の女声歌でさえ声が裏返っちまうんだけど・・・
マジめっちゃ感謝です。
裏声を使わずにかわいく歌うっつーと、音程的に無理がないですか？
特に極端なアニメ声ともなると高そうな雰囲気がありそう。
俺は低い声の女声歌でさえ声が裏返っちまうんだけど・・・
今日このスレを発見して色々試してみたんだが、
試してるうちに普段は出てた裏声が
出なくなってしまった・・・治るといいんだが
結構喉に負担がかかるのかな、やっぱり
いつもは楽な鬼束が歌い難い・・・
試してるうちに普段は出てた裏声が
出なくなってしまった・・・治るといいんだが
結構喉に負担がかかるのかな、やっぱり
いつもは楽な鬼束が歌い難い・・・
>279氏
俺、PCのことあんまり詳しくないんだけど・・・とりあえずマイクはいるよねorz
マイクが無いので明日電器屋見てきます・・・
>10氏
やっぱりそこが分かりにくかったですか・・・orz
「裏声を使わずに」の裏声は普通の裏声で、
平井ｹﾝとかｹﾐｽﾄﾘを歌うよーな男地声の延長線上の裏声のことです。
上に書いた練習法においては「アニメ声は女地声の延長線上の物」
と捉えた方が、よりポイントを見つけやすいので、
アニメ声をあえて「裏声」と表現しませんでした。実質裏声です。ｽﾏｿorz
ナチュラルな女裏声とアニメ声は全く異質な物だしね・・・
偉そうに書いた後でなんだけど、
俺自身、女声での裏声地声の境界線っていまいち掴めてない・・・
男裏声と男地声みたいなハッキリとした境目が全然見えてない。
女声の裏声を出そうとすると、今まで普通に使ってた裏声がでて、
声のキーを徐々に上げていくと、今度は少しずつアニメ声になる・・・
俺、PCのことあんまり詳しくないんだけど・・・とりあえずマイクはいるよねorz
マイクが無いので明日電器屋見てきます・・・
>10氏
やっぱりそこが分かりにくかったですか・・・orz
「裏声を使わずに」の裏声は普通の裏声で、
平井ｹﾝとかｹﾐｽﾄﾘを歌うよーな男地声の延長線上の裏声のことです。
上に書いた練習法においては「アニメ声は女地声の延長線上の物」
と捉えた方が、よりポイントを見つけやすいので、
アニメ声をあえて「裏声」と表現しませんでした。実質裏声です。ｽﾏｿorz
ナチュラルな女裏声とアニメ声は全く異質な物だしね・・・
偉そうに書いた後でなんだけど、
俺自身、女声での裏声地声の境界線っていまいち掴めてない・・・
男裏声と男地声みたいなハッキリとした境目が全然見えてない。
女声の裏声を出そうとすると、今まで普通に使ってた裏声がでて、
声のキーを徐々に上げていくと、今度は少しずつアニメ声になる・・・
>俺自身、女声での裏声地声の境界線っていまいち掴めてない・・・
つっこんでいいものか分からんが、単に裏声を女声と思ってるだけじゃ・・・？
声を聞くまで保留だが。
つっこんでいいものか分からんが、単に裏声を女声と思ってるだけじゃ・・・？
声を聞くまで保留だが。
>283
それは無いと思うんだが・・・もしそうだったらどうしよう(((( ；ﾟДﾟ))))
>284
それはちゃんとあるのでご心配無く。
初めの頃は、レコーダーに録音した声聞いてどれだけ萎えたことか・・・
それは無いと思うんだが・・・もしそうだったらどうしよう(((( ；ﾟДﾟ))))
>284
それはちゃんとあるのでご心配無く。
初めの頃は、レコーダーに録音した声聞いてどれだけ萎えたことか・・・
>>285
(((( ；ﾟДﾟ))))させるようで悪いんだが、282を読むと
声色を変えただけの裏声を女声と思い込んでいるだけの
可能性が限りなく高いね。
もしかしたら声を聞いてみると奇跡が起こってることも
ありえないとはいわないが。
(((( ；ﾟДﾟ))))させるようで悪いんだが、282を読むと
声色を変えただけの裏声を女声と思い込んでいるだけの
可能性が限りなく高いね。
もしかしたら声を聞いてみると奇跡が起こってることも
ありえないとはいわないが。
録音して聴いて自分でOK出せたのなら、期待できるんじゃん？
俺はまだまだ出せねーよ。
レコーダあるなら、ラインでPCに繋げてファイルにすれば？
俺はまだまだ出せねーよ。
レコーダあるなら、ラインでPCに繋げてファイルにすれば？
288 ：病弱名無しさん：04/06/20 00:21 ID:6blvg/1x
>>271さん
是非アップしてください。
271さんも自分の声を客観的に知りたいとお思いでしょうし、私たちもヒントがつかめると思うので。
マイクがなくてもイヤホンをPCにつないで録音してファイルをつくりアップろーだというところに投稿
してそれをここのスレに貼ればアップできると思いますよ。
是非アップしてください。
271さんも自分の声を客観的に知りたいとお思いでしょうし、私たちもヒントがつかめると思うので。
マイクがなくてもイヤホンをPCにつないで録音してファイルをつくりアップろーだというところに投稿
してそれをここのスレに貼ればアップできると思いますよ。
新たな刺客だ。
うｐまってまつ。
うｐまってまつ。
290 ：病弱名無しさん：04/06/20 21:07 ID:Ox401NsU
アップされんな。
冷静に自分の声聞いてがっかりしたのかな？
冷静に自分の声聞いてがっかりしたのかな？
おまいらが流れやすいup板に揚げすぎなのでうｐろだを設置しました
過去流れたものについての再うｐもお願いします
女声を目指すためのうｐろだ
http://prisira.s59.xrea.com/voice/upload.php
過去流れたものについての再うｐもお願いします
女声を目指すためのうｐろだ
http://prisira.s59.xrea.com/voice/upload.php
>>291
おぉーサンクス。
おぉーサンクス。
293 ：病弱名無しさん：04/06/21 16:49 ID:K4zcoXUD
チョークを食べるとキレイな声になるらしい
>>247
きもいですか？面と向かって言われたことはないけど、
影では言われてるのかな。
外見はそんなにごつくないです。
少年っぽいと思います。実習先の子供たちに
中学生だと思われて、一緒に実習回ってた友人が
「○○も20歳超えてるんだよ」というと、子供達に
「えー？うそー」とか言われたので。
声もここでアップしたよりは低く少年っぽい感じで
喋ってるからそんなにギャップはないと思うけど。
きもいですか？面と向かって言われたことはないけど、
影では言われてるのかな。
外見はそんなにごつくないです。
少年っぽいと思います。実習先の子供たちに
中学生だと思われて、一緒に実習回ってた友人が
「○○も20歳超えてるんだよ」というと、子供達に
「えー？うそー」とか言われたので。
声もここでアップしたよりは低く少年っぽい感じで
喋ってるからそんなにギャップはないと思うけど。
>>49
を再うｐきぼんぬ
を再うｐきぼんぬ
このスレも300まで伸びた。。。感慨深いｗｗｗ
男でも女声
米良ｎｙ法か・・・ナルホドね(・∀・)
米良ｎｙ法か・・・ナルホドね(・∀・)
302 ：病弱名無しさん：04/06/23 01:39 ID:9O/NFmoM
だれかうｐしないの～
うｐできるようなものがあれば苦労しないわ。
過去、有望なものがうｐされたわけでもないし。
過去、有望なものがうｐされたわけでもないし。
304 ：病弱名無しさん：04/06/23 07:50 ID:j5c6hdUr
>>303
82さんは？
82さんは？
305 ：病弱名無しさん：04/06/23 07:56 ID:j5c6hdUr
49さんと82さんは？
49は地声女で意味無し。
82は肝声でおしまいだったような。
82は肝声でおしまいだったような。
307 ：病弱名無しさん：04/06/23 19:43 ID:uzJ+tygS
>>293
狼はそうだけど人間でも？
狼はそうだけど人間でも？
308 ：病弱名無しさん：04/06/23 19:46 ID:j5c6hdUr
俺としては、男の地声の人間が何かしら工夫して、
地声で女声が出せれば、と思うんだが。
あまりに理想論過ぎるけど。
そういう意味では>>306と同意いうことになるなあ。
ただ、裏声の発声で裏声に聴こえないような声を出す、
という方向性でもいいんだけどさ。
どちらにせよさっぱりわかんね。
なんか俺、ずっと同じこと書いてるな。
方法論に発展できねえ…
地声で女声が出せれば、と思うんだが。
あまりに理想論過ぎるけど。
そういう意味では>>306と同意いうことになるなあ。
ただ、裏声の発声で裏声に聴こえないような声を出す、
という方向性でもいいんだけどさ。
どちらにせよさっぱりわかんね。
なんか俺、ずっと同じこと書いてるな。
方法論に発展できねえ…
310 ：病弱名無しさん：04/06/23 20:22 ID:j5c6hdUr
なら38のリンクの人の声はどう？
311 ：病弱名無しさん：04/06/23 21:54 ID:VDm9aMbj
こうなったら10氏がうpしてみんなで議論しあってどうすればもっと女っぽくなるか提案するようにしたらどう？
名づけて10氏を女声に導くスレ。
いいと思うんだけどな。
10氏がその気になってくれないとだめだけど。
名づけて10氏を女声に導くスレ。
いいと思うんだけどな。
10氏がその気になってくれないとだめだけど。
312 ：病弱名無しさん：04/06/23 21:57 ID:j5c6hdUr
10氏がその気になったら協力したい一人です。
10氏がいやなら仕方ないですけど・・・。
10氏がいやなら仕方ないですけど・・・。
声の高低は声帯の長さだけで決まるもんではないです。
声の通り道、つまり口腔が狭ければ声は高くなる。
口腔を狭くするにはふだんの発声で舌根（付け根）を上顎にくっつけるように持ち上げて話せばよろし。
もひとつ、母音（ア、イ、ウ、エ、オ）は音程が下がるので、
hの音を軽くまぜてやること、k行、t行は固く男性的な響きなのでやわらかく、m行、n行は子音を長く甘い感じになど、
発音に気づかえば地声のままでもだいぶ印象が替わるはず。
どちらも練習は必要ですが。
声の通り道、つまり口腔が狭ければ声は高くなる。
口腔を狭くするにはふだんの発声で舌根（付け根）を上顎にくっつけるように持ち上げて話せばよろし。
もひとつ、母音（ア、イ、ウ、エ、オ）は音程が下がるので、
hの音を軽くまぜてやること、k行、t行は固く男性的な響きなのでやわらかく、m行、n行は子音を長く甘い感じになど、
発音に気づかえば地声のままでもだいぶ印象が替わるはず。
どちらも練習は必要ですが。
人身御供な感じがするんだが。
しょうがねえ、うｐするか。
しかしキモいのしかないぜ？
どんなのうｐすりゃいいんだ？
しょうがねえ、うｐするか。
しかしキモいのしかないぜ？
どんなのうｐすりゃいいんだ？
>>314 ジャックと豆の木
朗読や喋り声は苦手だし、今日か明日ﾋﾄｶﾗで録音してくるよ。
歌わないと音程を意識できないもんで。
歌わないと音程を意識できないもんで。
過疎らないでください。
>>317
藻前、がんがれｗ
藻前、がんがれｗ
319 ：病弱名無しさん：04/06/27 20:50 ID:kZ9UUpEM
今日、女の子の友達数人と一緒に遊んでいた。
後ろからハイテンションでおはようと元気に挨拶してきたのが聞こえた。
てっきり一緒にいた女の子の誰かと思いいきなり何ハイテンションになって
るんだろうと振り向くと別の男友達だった。
そいつやたら声高めで低めで喋ると声高めの男(声質も男)だがちょっとハイ
になってキーが高くなると女の声と錯覚してしまう。
顔が見えてるとそうでもないが今日みたいに後ろから話しかけられると女か
と思ってしまう。
その人は別に女の声に思われたという自覚がないみたいで気づいていないと
思う。
見た目は普通に野郎で本人全然女の声なんか出したくもないだろうに。
こんな人がメラニー法の訓練したら完全に女声になるんだろうか？
なんか努力しても完全な女声にならない自分が情けなくなるよ。
後ろからハイテンションでおはようと元気に挨拶してきたのが聞こえた。
てっきり一緒にいた女の子の誰かと思いいきなり何ハイテンションになって
るんだろうと振り向くと別の男友達だった。
そいつやたら声高めで低めで喋ると声高めの男(声質も男)だがちょっとハイ
になってキーが高くなると女の声と錯覚してしまう。
顔が見えてるとそうでもないが今日みたいに後ろから話しかけられると女か
と思ってしまう。
その人は別に女の声に思われたという自覚がないみたいで気づいていないと
思う。
見た目は普通に野郎で本人全然女の声なんか出したくもないだろうに。
こんな人がメラニー法の訓練したら完全に女声になるんだろうか？
なんか努力しても完全な女声にならない自分が情けなくなるよ。
320 ：病弱名無しさん：04/07/02 10:56 ID:MMyb3nB6
321 ：病弱名無しさん：04/07/02 11:19 ID:+ygza4si
>>319
顔が見えなければ声が高いてだけで女声と思ってしまうことあるよね。
>>321
きびしいですな。
男が出してるという先入感がなければ気付かない人も多いと思うが。
10氏はうpやめたのだろうか？
ここ数日音沙汰ないが。。。
顔が見えなければ声が高いてだけで女声と思ってしまうことあるよね。
>>321
きびしいですな。
男が出してるという先入感がなければ気付かない人も多いと思うが。
10氏はうpやめたのだろうか？
ここ数日音沙汰ないが。。。
324 ：病弱名無しさん：04/07/02 19:29 ID:+ygza4si
>>323
気づかない人なんていないと思うが。
気づかない人なんていないと思うが。
>>325
自分の声でも客観視できるようにね。
自分の声でも客観視できるようにね。
327 ：病弱名無しさん：04/07/02 23:27 ID:xDg3/SNu
>>326
あんたもねw
あんたもねw
328 ：病弱名無しさん：04/07/03 00:44 ID:jR1j0uAY
メラニー氏はすごいね。
英語圏だと子供のような甲高い声を嫌って
女が随分低めに喋ってるから
声パスしやすいという利点はあるけど。
英語圏だと子供のような甲高い声を嫌って
女が随分低めに喋ってるから
声パスしやすいという利点はあるけど。
漏れは49氏の声がいい
331 ：49：04/07/03 13:11 ID:FtAy9PYh
>>330
ありがとう
ありがとう
元彼が自然にこのメラニー法を使える人でした。
カラオケでは、これで好きな女アーティストの歌
歌っては自慢してたな。
正直、だから？って感じでした。
高音域出ても男とは分かる範囲だったし。
まぁ、音域狭いアルトの私が言えた義理ではないが。
カラオケでは、これで好きな女アーティストの歌
歌っては自慢してたな。
正直、だから？って感じでした。
高音域出ても男とは分かる範囲だったし。
まぁ、音域狭いアルトの私が言えた義理ではないが。
>高音域出ても男とは分かる範囲だったし。
それってただの裏声なのでは？
それってただの裏声なのでは？
334 ：病弱名無しさん：04/07/03 22:56 ID:jR1j0uAY
>>332
ネカマ乙！
ネカマ乙！
10さんは死にました
さっき
スコーンと
さっき
スコーンと
不謹慎な
笑えない
笑えない
タマとりてえー
タマとってお先に女声になるね～
あっちのスレではメラニー法だめぽなレスがあるなあ。
340 ：病弱名無しさん：04/07/04 19:31 ID:xnTdGZQB
あっちのスレって？
最近声の健康に気を使うようになりました。
大声で遠くに呼びかけるときはがなってましたが、
普通に喋って声を響かせることで遠くまで
聞こえるように出す発声法があったり。
声って面白いですね。
大声で遠くに呼びかけるときはがなってましたが、
普通に喋って声を響かせることで遠くまで
聞こえるように出す発声法があったり。
声って面白いですね。
とりあえずだ、オマイラ普通の声から徐々に上げていって裏声になる間際の所の声を
毎日5分あいうえおって発声練習ｼﾚ
声帯痛めないようにドリンク飲みつつな
毎日5分あいうえおって発声練習ｼﾚ
声帯痛めないようにドリンク飲みつつな
343 ：病弱名無しさん：04/07/05 01:28 ID:aqeFU66c
>>342
それやったら上ずった地声になりそうな。。。
女声に聴こえるかどうかはキーの高さより声質的な高さの
方が重要。
例えば同じオクターブのドの音でも人によって違う。
声質的に高いといっても裏声になってしまったらだめだけど。
それやったら上ずった地声になりそうな。。。
女声に聴こえるかどうかはキーの高さより声質的な高さの
方が重要。
例えば同じオクターブのドの音でも人によって違う。
声質的に高いといっても裏声になってしまったらだめだけど。
喉から咥内の共鳴っていうか響かせ方みたいなのは大事だよね
その息の抜け方とか
その息の抜け方とか
345 ：病弱名無しさん：04/07/05 17:49 ID:X47obqub
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1048767368/
の529に自称純女にしか聞こえない椰子がいるぞ。どう思う？
の529に自称純女にしか聞こえない椰子がいるぞ。どう思う？
声聞いてみた。一番最近のだけしか聞いてないんだけど
それ聞く限りかなり良さげじゃない？
普通素質からそこまで出せたなら結構希望がある気がする
それ聞く限りかなり良さげじゃない？
普通素質からそこまで出せたなら結構希望がある気がする
347 ：病弱名無しさん：04/07/07 23:21 ID:6RKNojV5
声うｐまだー？
OLやってて会社にばれてないのでそれなりだとは思う。
うpしてみたいのだがうp方法が分かんない。
ちなみに自分ではあんまり女声ではないと思う。
うpしてみたいのだがうp方法が分かんない。
ちなみに自分ではあんまり女声ではないと思う。
349 ：病弱名無しさん：04/07/08 01:49 ID:kCmWAJ2K
ぜひとも聞いてみたい
350 ：病弱名無しさん：04/07/08 23:23 ID:3PtkBdDK
僕も１９だけど声とか顔幼いって言われる
女のコと一緒にいても違和感ないっていわれるorz
女のコと一緒にいても違和感ないっていわれるorz
ちなみに私は25
元の地声はばりばり低いぞ
今でも桑田佳祐をものまねで歌えるぐらいだし。
そしてcharaのまねもできる。
でもうp方法分かんないです
元の地声はばりばり低いぞ
今でも桑田佳祐をものまねで歌えるぐらいだし。
そしてcharaのまねもできる。
でもうp方法分かんないです
ミックスボイススレみたいで笑える。
パソコンで録音してうｐロダにあっぷとか？
>>352
ぉ？
ぉ？
パソコンで録音する方法が分かんない。
うちmac。買ったばっかり
うちmac。買ったばっかり
357 ：病弱名無しさん：04/07/09 20:38 ID:dCR04yQ7
ぬるぽ
ラルクやミスチル歌ってもかわいいと言われてしまう漏れ＿|￣|○
359 ：病弱名無しさん：04/07/11 02:46 ID:K9Q5ugVx
360 ：病弱名無しさん：04/07/11 03:28 ID:9D6dlH+q
テスト
361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:54 ID:a+tHKHkP
>>359
地声の声質が高いから可愛いて言われるのだと思います。
キーはあまり関係ないと思います。
音程はなんとか取れてます。
けど声に男性的な迫力がないので下手だと思います。
でも一応女っぽい声とは言われるが自分ではそうは思いません。
地声の声質が高いから可愛いて言われるのだと思います。
キーはあまり関係ないと思います。
音程はなんとか取れてます。
けど声に男性的な迫力がないので下手だと思います。
でも一応女っぽい声とは言われるが自分ではそうは思いません。
363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:12 ID:k5ToUOqb
>>361はそれほど自慢できる声なんだろうか。大いに疑問。
>>361
典型的なオカマ声でつね。
典型的なオカマ声でつね。
368 ：病弱名無しさん：04/07/12 12:42 ID:/izzHH9a
>>352
自分の声のすごさを書いて、声をアップする人はまずいない。
実際にアップしたごく少数を聞くと別になんてことはない
オカマ声だったってとこは確かに似てる。
人間誰しもたいして変わらないということだね。
いや、「俺だけは違う。女っぽいオカマ声なんかじゃなくて
本当に女声が出せるぜ」と反論できるやつはいるか？
本当はいてほしいよ。俺の持論を覆せるやつ。
いたら声アップよろしく。文字でいくら女声が出せるなんて
書いてもしょうがないから。
自分の声のすごさを書いて、声をアップする人はまずいない。
実際にアップしたごく少数を聞くと別になんてことはない
オカマ声だったってとこは確かに似てる。
人間誰しもたいして変わらないということだね。
いや、「俺だけは違う。女っぽいオカマ声なんかじゃなくて
本当に女声が出せるぜ」と反論できるやつはいるか？
本当はいてほしいよ。俺の持論を覆せるやつ。
いたら声アップよろしく。文字でいくら女声が出せるなんて
書いてもしょうがないから。
370 ：病弱名無しさん：04/07/12 22:17 ID:bxEv4zkC
ためしにパソコンにマイクさして、他人に聞こえる自分の声聞いたのですが激しくきもいかんじで鬱＿|￣|○
これってパソコンのせいなのかな？そうであってほしい(+д+)
これってパソコンのせいなのかな？そうであってほしい(+д+)
372 ：病弱名無しさん：04/07/13 00:30 ID:XVL1NDLv
もう諦めろよ。
うわー
375 ：病弱名無しさん：04/07/13 21:59 ID:s7ZDVEH8
どこかに真面目にメラニー法について語ってくれるスレはないのか？
376 ：病弱名無しさん：04/07/13 23:45 ID:A64hdZK0
ここが一番まじめだと思うけどね
377 ：病弱名無しさん：04/07/14 00:33 ID:KZLqyioW
やっぱりそうなのか・・・・・＿|￣|○
このスレに女声出せる香具師いたじゃん。
女声しか出せない奴ならいたけどな・・・
それじゃ女と一緒だ罠。
参考にならん。
それじゃ女と一緒だ罠。
参考にならん。
参考にならなくても
女声が出せるようになるかわりに副作用として男声が出せなくなる
としても思い切ってその方法をマスターしてもいいとさえ思うようになった。
女声が出せるようになるかわりに副作用として男声が出せなくなる
としても思い切ってその方法をマスターしてもいいとさえ思うようになった。
>>380
はよ会得してくれ。でネ申になれｗ
はよ会得してくれ。でネ申になれｗ
どういう練習をすればいいんだろう？
やっぱカラオケかな？
昨日カラオケで「さくらんぼ」を歌ったら
女が裏声で歌ってるみたい、と言われた。
練習する必要ないかもｗ
やっぱカラオケかな？
昨日カラオケで「さくらんぼ」を歌ったら
女が裏声で歌ってるみたい、と言われた。
練習する必要ないかもｗ
書き込みテストだから以下の文章は気にするな。
「だからいくら文字で女声だせるって書いても、
意味ないぜ。特に女の裏声みたいだと言われる
ヤシは安田大サーカスの可能性もあるから、
聞いてみないと、爆笑もできない。」
「だからいくら文字で女声だせるって書いても、
意味ないぜ。特に女の裏声みたいだと言われる
ヤシは安田大サーカスの可能性もあるから、
聞いてみないと、爆笑もできない。」
おーし、やっとアクセス規制取れたな。
今日はレスをつけまくるぜ。
今日はレスをつけまくるぜ。
で藻前らは何のために女声出したいの？
>>384
安田大サーカス
ttp://www.shochikugeino.co.jp/profile/owarai/yasuda.html
右がクロちゃん。安田大サーカスクロちゃん法（略してＹＤＳＫ法）の創始者
メラニー法ではない女声を出したい男達の救世主、つまりネ申
彼の方法はメラニー法を越えることが出来る！（かも？）
そして私はその信者（ﾈﾀﾃﾞｽﾖ。ﾈﾝﾉﾀﾒ）
ttp://up.isp.2ch.net/up/8c21bc6ef536.mp3
安田大サーカス
ttp://www.shochikugeino.co.jp/profile/owarai/yasuda.html
右がクロちゃん。安田大サーカスクロちゃん法（略してＹＤＳＫ法）の創始者
メラニー法ではない女声を出したい男達の救世主、つまりネ申
彼の方法はメラニー法を越えることが出来る！（かも？）
そして私はその信者（ﾈﾀﾃﾞｽﾖ。ﾈﾝﾉﾀﾒ）
ttp://up.isp.2ch.net/up/8c21bc6ef536.mp3
>>387
女性として生きていくため
女性として生きていくため
>>390
もちろん、こういうのは笑われてもしかたないですよという意味で
うｐしてます。しかし、裏声で「女声出せてる。」と主張する香具師は
多くて、密かにはらわた煮えてます。
ちなみに、メラニー法でも声だせるけど、やっぱりここでいう「カマ声」です。
ところで「カマ声」とか自分でいうのは止めたほうがいいと思いませんか？
「フェーズ１」とか「第一段階」とか。
メラニー法の初期の声は明らかに、男声のカマ声とは区別できると思うのですが。
もちろん、こういうのは笑われてもしかたないですよという意味で
うｐしてます。しかし、裏声で「女声出せてる。」と主張する香具師は
多くて、密かにはらわた煮えてます。
ちなみに、メラニー法でも声だせるけど、やっぱりここでいう「カマ声」です。
ところで「カマ声」とか自分でいうのは止めたほうがいいと思いませんか？
「フェーズ１」とか「第一段階」とか。
メラニー法の初期の声は明らかに、男声のカマ声とは区別できると思うのですが。
393 ：病弱名無しさん：04/07/15 21:20 ID:bI87roUr
>メラニー法の初期の声は明らかに、男声のカマ声とは区別できると思うのですが。
男声のカマ声と区別するとしたらその声はなんというんですか？
男声のカマ声と区別するとしたらその声はなんというんですか？
>>391
やっぱ女性として生きて行くために女声出したいの？
だったら、かわいい声じゃなきゃ意味がないとか言ってるやつらは
何者なんだろう。
男がかわいい声なんてムリ。
女として違和感のない声を目指すなら
（女としては）低音なのに女声に聞こえる声の出し方を目指せ。
のどがどうなってるとか気にしないで、
ふだんから、「裏声じゃない高めの声」でしゃべるようにしていれば
そのうち地声が高くなる。あとはしゃべり方の癖をつけること。
オカマらしくない、女らしいしゃべり方。
君らの心は女なんだよね。理論より感覚の方が大事だろ。
私の女声獲得は完全に感覚だけのトレーニング。
今は女性として生きてる。
やっぱ女性として生きて行くために女声出したいの？
だったら、かわいい声じゃなきゃ意味がないとか言ってるやつらは
何者なんだろう。
男がかわいい声なんてムリ。
女として違和感のない声を目指すなら
（女としては）低音なのに女声に聞こえる声の出し方を目指せ。
のどがどうなってるとか気にしないで、
ふだんから、「裏声じゃない高めの声」でしゃべるようにしていれば
そのうち地声が高くなる。あとはしゃべり方の癖をつけること。
オカマらしくない、女らしいしゃべり方。
君らの心は女なんだよね。理論より感覚の方が大事だろ。
私の女声獲得は完全に感覚だけのトレーニング。
今は女性として生きてる。
395 ：病弱名無しさん：04/07/15 21:22 ID:bI87roUr
本人も気づかないうちに裏声でしゃべってるだけなのに
自分は女声が出せてる、と勘違いしてる香具師もいますよね。
録音を聞いてそういう香具師に真実を知ってほしい。
自分は女声が出せてる、と勘違いしてる香具師もいますよね。
録音を聞いてそういう香具師に真実を知ってほしい。
>>393
メラニー法で女声を目指すひとたちは、男声のカマ声だけをカマ声と呼べばいい。
鑑賞しているだけで、自分がやろうとしてない人は、
「若い可愛い女性の声とは違うね。」というのを、悪意を込めて「カマ声」と言っている。
立場が全然違うので、用語が違うのは仕方ないが、自分で言ってしまうのは
卑屈で自分の目指す方向を見失ってしまってるのではないかな？
>>394の言うように、自分が目指す方向をしっかり持って、
一つ一つステップを登っていくことが大事だと思う。
そのために役にたつように言葉を使うようにしましょうよ。
メラニー法で女声を目指すひとたちは、男声のカマ声だけをカマ声と呼べばいい。
鑑賞しているだけで、自分がやろうとしてない人は、
「若い可愛い女性の声とは違うね。」というのを、悪意を込めて「カマ声」と言っている。
立場が全然違うので、用語が違うのは仕方ないが、自分で言ってしまうのは
卑屈で自分の目指す方向を見失ってしまってるのではないかな？
>>394の言うように、自分が目指す方向をしっかり持って、
一つ一つステップを登っていくことが大事だと思う。
そのために役にたつように言葉を使うようにしましょうよ。
もしかしたら質問の意味を取り違えてたかも？
もし、メラニー法の女声を呼ぶとしたら、
１．普通に低い女の声の段階を「フェーズ１」
２．>>8のレベルを「フェーズ２」（←現実的に最高レベル？）
３．女性アナウンサー（つまり誰にも文句のつけようのない、実現したやつはいない）レベルを「フェーズ３」
という風に３つ位の段階に分けて呼んだらどうでしょう？
「フェーズ１の女声ですね。」「まだフェーズ１にも達してませんね。」とか議論するわけです。
もし、メラニー法の女声を呼ぶとしたら、
１．普通に低い女の声の段階を「フェーズ１」
２．>>8のレベルを「フェーズ２」（←現実的に最高レベル？）
３．女性アナウンサー（つまり誰にも文句のつけようのない、実現したやつはいない）レベルを「フェーズ３」
という風に３つ位の段階に分けて呼んだらどうでしょう？
「フェーズ１の女声ですね。」「まだフェーズ１にも達してませんね。」とか議論するわけです。
>鑑賞しているだけで、自分がやろうとしてない人は、
「若い可愛い女性の声とは違うね。」というのを、悪意を込めて「カマ声」と言っている。
マジレスです。
私は当事者だけどそれが一般人の見方なんだからしょうがないと思う。
一般人には男声からどうにか女声を出そうと頑張ってる人の声は
どれもカマ声という認識なのは当然ともいえるし。
当事者同士だとこんな感じでメラニー声練習の過程でどうしても
女声に対して認識が甘くなってしまうのよね。
「普通に女の子の声してたし本当に女の子だと思っていました。
実は冗談で男といっただけでホントに女でしょ？」
とよく言われるんだけど、お世辞に決まってるから
いつかこのスレにアップしてみたいと思うけど本音
を聞くのが怖いからまだまだ練習中です。
このスレのいいところはまだ一般人の耳をもっている人に
聞いてもらえるところかな。カマ声といわれるのは腹立たしいけど
外に出てお世辞を言われてても腹の底でどう思われてるのか
再確認して自分を奮い立たせることにつなげられるといいと思う。
「若い可愛い女性の声とは違うね。」というのを、悪意を込めて「カマ声」と言っている。
マジレスです。
私は当事者だけどそれが一般人の見方なんだからしょうがないと思う。
一般人には男声からどうにか女声を出そうと頑張ってる人の声は
どれもカマ声という認識なのは当然ともいえるし。
当事者同士だとこんな感じでメラニー声練習の過程でどうしても
女声に対して認識が甘くなってしまうのよね。
「普通に女の子の声してたし本当に女の子だと思っていました。
実は冗談で男といっただけでホントに女でしょ？」
とよく言われるんだけど、お世辞に決まってるから
いつかこのスレにアップしてみたいと思うけど本音
を聞くのが怖いからまだまだ練習中です。
このスレのいいところはまだ一般人の耳をもっている人に
聞いてもらえるところかな。カマ声といわれるのは腹立たしいけど
外に出てお世辞を言われてても腹の底でどう思われてるのか
再確認して自分を奮い立たせることにつなげられるといいと思う。
呼称の議論中に申し訳ない。
いざ練習してると、自分の中で女声像を作り上げてしまって、実際の女声がわからなくなる時がある。
テレビとか見れば良いんだろうけど、声が低く、かつ比較的若い雰囲気の女性って誰かいますか？
繰り返し聞いて、自分の声と比較するにはパソコンが一番なんだけど、
自分のパソコンは外部音を録音できないんです。
誰か、比較・参考にするのに適当な女性の声をお持ちの方いませんでしょうか？
いざ練習してると、自分の中で女声像を作り上げてしまって、実際の女声がわからなくなる時がある。
テレビとか見れば良いんだろうけど、声が低く、かつ比較的若い雰囲気の女性って誰かいますか？
繰り返し聞いて、自分の声と比較するにはパソコンが一番なんだけど、
自分のパソコンは外部音を録音できないんです。
誰か、比較・参考にするのに適当な女性の声をお持ちの方いませんでしょうか？
>>399
同意。
悪意無く、客観的な素直な意見だよ。
ここはその壁を越えるためのスレだろ？
狎れ合いの空気よりも少し辛めでいい。
>>397
呼称を変えて目線を逸らせてもしょうがない。
その例なら、
カマ声→おばさん声(>>8)→女子アナ声(>>49)
でいいじゃん。
同意。
悪意無く、客観的な素直な意見だよ。
ここはその壁を越えるためのスレだろ？
狎れ合いの空気よりも少し辛めでいい。
>>397
呼称を変えて目線を逸らせてもしょうがない。
その例なら、
カマ声→おばさん声(>>8)→女子アナ声(>>49)
でいいじゃん。
>>400
自分の練習声を録音して聞いたことはある？
自分の練習声を録音して聞いたことはある？
>>398
とりあえずうｐすれば、出来てる人が判断してくれます。
>>399
＞当事者同士だとこんな感じでメラニー声練習の過程でどうしても
＞女声に対して認識が甘くなってしまうのよね。
おっしゃる通りですが、私たちが「カマ声」と呼ぶのを止めたところで、
ここに来る一般の人はやはり「カマ声」と呼ぶでしょう。
だからこそ、私たちが自分で「カマ声」と呼ぶ必要はないのです。
同じ意味でも蔑みを含んだ言葉を使う必要がないのです。
ただ、甘くはならないように区別はしっかりしましょうね。
とりあえずうｐすれば、出来てる人が判断してくれます。
>>399
＞当事者同士だとこんな感じでメラニー声練習の過程でどうしても
＞女声に対して認識が甘くなってしまうのよね。
おっしゃる通りですが、私たちが「カマ声」と呼ぶのを止めたところで、
ここに来る一般の人はやはり「カマ声」と呼ぶでしょう。
だからこそ、私たちが自分で「カマ声」と呼ぶ必要はないのです。
同じ意味でも蔑みを含んだ言葉を使う必要がないのです。
ただ、甘くはならないように区別はしっかりしましょうね。
>>397
「普通に低い女の声の段階」が実現できたら
それは既に３のレベルだと思うが。女の声として違和感がない
ということだろ？
フェーズ１を定義しなおすべし！このスレにあがったフェーズ1
の段階の声はどれ？
>２．>>8のレベルを「フェーズ２」（←現実的に最高レベル？）
漏れの耳と理想が高すぎるのか>>８が現実的に最高レベルと言われると
がっかりする。
「普通に低い女の声の段階」が実現できたら
それは既に３のレベルだと思うが。女の声として違和感がない
ということだろ？
フェーズ１を定義しなおすべし！このスレにあがったフェーズ1
の段階の声はどれ？
>２．>>8のレベルを「フェーズ２」（←現実的に最高レベル？）
漏れの耳と理想が高すぎるのか>>８が現実的に最高レベルと言われると
がっかりする。
>>10さん
Er75+OAeは本物の10さんじゃないかもしれないですが、
確かあなたは声をうｐしてないですよね。
批判が怖くて、うｐできない人が「辛めの批判が壁を越える」のにいいとは
少し発言に矛盾を感じます。
>>399さんも一緒ですよ。
たんに上手い下手を区別するなら、
カマ声→おばさん声(>>8)→女子アナ声(>>49)
でもいいです。
ただ、男声のカマ声と、メラニー法の初期には最初の大きな壁があります。
ここを区別するのには合理性があると思うのですが、いかが？
Er75+OAeは本物の10さんじゃないかもしれないですが、
確かあなたは声をうｐしてないですよね。
批判が怖くて、うｐできない人が「辛めの批判が壁を越える」のにいいとは
少し発言に矛盾を感じます。
>>399さんも一緒ですよ。
たんに上手い下手を区別するなら、
カマ声→おばさん声(>>8)→女子アナ声(>>49)
でもいいです。
ただ、男声のカマ声と、メラニー法の初期には最初の大きな壁があります。
ここを区別するのには合理性があると思うのですが、いかが？
>>402
携帯のボイスメモやMDで録ってます。
ボイスメモならメールでパソコンに送る事も可能です。
別々の音源を同時再生できるのはパソコンしか思いつかなくて。
女性と同じセリフを繰り返し練習して、イントネーションの違いや、喉の変化なんかを比較してみたいんです。
携帯のボイスメモやMDで録ってます。
ボイスメモならメールでパソコンに送る事も可能です。
別々の音源を同時再生できるのはパソコンしか思いつかなくて。
女性と同じセリフを繰り返し練習して、イントネーションの違いや、喉の変化なんかを比較してみたいんです。
>>405
批判が怖くて、じゃなく明らかに他のうｐ声と大差ないから止めただけ。
批判というか、それらのうｐ声と全く同じレスが付くのが嫌だった。
それだけ。
メラニー法やってるつもりでも、結局はその程度だった。
まず、メラニー法の初期という奴がさっぱりわからないんだけど？
何を以てそう判断するのかは>>403見ると他人任せのようだけど？
そもそもできてる人って存在するのか？このスレに。
あと、
>カマ声→おばさん声(>>8)→女子アナ声(>>49)
っていうのは388さんの例に則って書いただけで、
これらが連続的な変化だとは俺は思わない。
批判が怖くて、じゃなく明らかに他のうｐ声と大差ないから止めただけ。
批判というか、それらのうｐ声と全く同じレスが付くのが嫌だった。
それだけ。
メラニー法やってるつもりでも、結局はその程度だった。
まず、メラニー法の初期という奴がさっぱりわからないんだけど？
何を以てそう判断するのかは>>403見ると他人任せのようだけど？
そもそもできてる人って存在するのか？このスレに。
あと、
>カマ声→おばさん声(>>8)→女子アナ声(>>49)
っていうのは388さんの例に則って書いただけで、
これらが連続的な変化だとは俺は思わない。
>ただ、男声のカマ声と、メラニー法の初期には最初の大きな壁があります。
一言で男声のカマ声といっても388のように裏声による声と
361のように女性と比べるとかなり低いキーの声だけど
か細く出して男声っぽさを減らした声に大別できるよね。
地声が同じくらいの男が出す以上これらのカマ声と
メラニー法の初期の声がそんなに違う声とは
思えないけどな。
一言で男声のカマ声といっても388のように裏声による声と
361のように女性と比べるとかなり低いキーの声だけど
か細く出して男声っぽさを減らした声に大別できるよね。
地声が同じくらいの男が出す以上これらのカマ声と
メラニー法の初期の声がそんなに違う声とは
思えないけどな。
＞そもそもできてる人って存在するのか？このスレに。
どの段階でできてると言えるか難しい問題だね。
メラニー氏の声がメラニー法の完成形だとしたら>>8はどの段階なんだろう？
>>49はメラニー法関係ないよね。それか無意識にメラニー法の完成形以上か。
どの段階でできてると言えるか難しい問題だね。
メラニー氏の声がメラニー法の完成形だとしたら>>8はどの段階なんだろう？
>>49はメラニー法関係ないよね。それか無意識にメラニー法の完成形以上か。
もう一つ言わせていただくと、俺がうｐした資料だけでは全然足らないっしょ。
あれはスタート地点を示しただけの物。
あそこから何をするかを読み取るのは、かなり個人差が出てくると思う。
それを語ってほしくてうｐしたんだが。
もしくは、もっと具体的な方法をどこからか転載できればいいんだけどな。
あれはスタート地点を示しただけの物。
あそこから何をするかを読み取るのは、かなり個人差が出てくると思う。
それを語ってほしくてうｐしたんだが。
もしくは、もっと具体的な方法をどこからか転載できればいいんだけどな。
逆に考えると、メラニー氏も49氏と同じように
なんらかの「素質」に恵まれていたのかもしれないね。
メラニー法そのものにこだわる必要はないのかもしれないけど、
それしか頼りになる物が無いのも事実なんだよね。
なんらかの「素質」に恵まれていたのかもしれないね。
メラニー法そのものにこだわる必要はないのかもしれないけど、
それしか頼りになる物が無いのも事実なんだよね。
ずっと疑問だったが、10氏のスタンスが知りたい。
女声を出してみたいとちゃらちゃら考えてるだけなのか、
それとも必要に迫られて女声をどうしても出したいのか。
女声を出してみたいとちゃらちゃら考えてるだけなのか、
それとも必要に迫られて女声をどうしても出したいのか。
>>410
しかし、読み取ったところを実践してうｐしても、カマ声の一言でかたづられるし、
ちなみに、私が読みとったところは
メラニー法は本来自分に隠れている女声を引き出すものであって、
したがって、男の声の一部をカットして、女声に聞こえるようにするもの
だから声のキー基本的に変わらない。（平均値としては上がるけども）
あとはハーモニクスやイントネーションを身につける。（ここは練習で終わりがない。）
男の声の一部をカットした声をカマ声で否定されると、もうここにはうｐできない。
同じレベルだと自己判断した人もうｐできない。
実際にほとんどうｐないし・・・・・・・
それから先の情報（ハーモニクスやイントネーション）は一切議論できないから、
スレに発展がない。脳内で考えた実現不能なレベルを方法もなく求め続けるスレ。
これじゃあ、「辛口の批判で壁を越える」なんてとてもありそうにもないと思う。
ちょっとでもこのスレに期待した自分を恥じる。
しかし、読み取ったところを実践してうｐしても、カマ声の一言でかたづられるし、
ちなみに、私が読みとったところは
メラニー法は本来自分に隠れている女声を引き出すものであって、
したがって、男の声の一部をカットして、女声に聞こえるようにするもの
だから声のキー基本的に変わらない。（平均値としては上がるけども）
あとはハーモニクスやイントネーションを身につける。（ここは練習で終わりがない。）
男の声の一部をカットした声をカマ声で否定されると、もうここにはうｐできない。
同じレベルだと自己判断した人もうｐできない。
実際にほとんどうｐないし・・・・・・・
それから先の情報（ハーモニクスやイントネーション）は一切議論できないから、
スレに発展がない。脳内で考えた実現不能なレベルを方法もなく求め続けるスレ。
これじゃあ、「辛口の批判で壁を越える」なんてとてもありそうにもないと思う。
ちょっとでもこのスレに期待した自分を恥じる。
ただ、漏れたちよりはるかに専門家の「櫻庭 京子」の指導の結果が
メラニー法の初期段階と思って間違いない。
フルタイムで暮らしていると、次第に女声に近づくらしいので、この先は
当然あるだろうけどね。
「ジャックと豆の木」の音源
ここの住人に言わせれば、完全にカマ声だろうけど、これが現実だ。
ＨＰ：
ttp://www.transgender.jp/kyoko/tsub4.html
音源：
ttp://www.transgender.jp/kyoko/tsub2.html
メラニー法の初期段階と思って間違いない。
フルタイムで暮らしていると、次第に女声に近づくらしいので、この先は
当然あるだろうけどね。
「ジャックと豆の木」の音源
ここの住人に言わせれば、完全にカマ声だろうけど、これが現実だ。
ＨＰ：
ttp://www.transgender.jp/kyoko/tsub4.html
音源：
ttp://www.transgender.jp/kyoko/tsub2.html
>414
>しかし、読み取ったところを実践してうｐしても、カマ声の一言でかたづられるし、
そこでなぜメラニー法の読み取りが間違ってたのかもしれない、という考えに
はどうして至らない？
メラニー氏の男声と女声聞いたことある？
キーは随分変わってるし、「男の声の一部をカットして、
女声に聞こえるようにするもの」も少なくとも361のように
か細く男っぽい響きを消した声になってるわけじゃない。
メラニー氏の女声を聞いてカマ声という香具師はいるか？
いないだろ？
414は「メラニー法を実践したはずなのにカマ声といわれた。
このスレはむやみに理想が高すぎてちょっとでもこのスレに期待した自分を恥じる。」
と今熱くなって考えてるようだけど、冷静になってみれば
メラニー氏の女声がカマ声といわれない以上
「361の声の出し方がメラニー法どおりではない」ということがこのスレで
分かっただけだよ。そこで初心に戻ってメラニー法にもう一度
挑戦してみようとプラス思考になってほしい。
>しかし、読み取ったところを実践してうｐしても、カマ声の一言でかたづられるし、
そこでなぜメラニー法の読み取りが間違ってたのかもしれない、という考えに
はどうして至らない？
メラニー氏の男声と女声聞いたことある？
キーは随分変わってるし、「男の声の一部をカットして、
女声に聞こえるようにするもの」も少なくとも361のように
か細く男っぽい響きを消した声になってるわけじゃない。
メラニー氏の女声を聞いてカマ声という香具師はいるか？
いないだろ？
414は「メラニー法を実践したはずなのにカマ声といわれた。
このスレはむやみに理想が高すぎてちょっとでもこのスレに期待した自分を恥じる。」
と今熱くなって考えてるようだけど、冷静になってみれば
メラニー氏の女声がカマ声といわれない以上
「361の声の出し方がメラニー法どおりではない」ということがこのスレで
分かっただけだよ。そこで初心に戻ってメラニー法にもう一度
挑戦してみようとプラス思考になってほしい。
>>416
そのメラニー氏の声のURLきぼん
そのメラニー氏の声のURLきぼん
418 ：病弱名無しさん：04/07/16 00:52 ID:+nbITNXr
>>416
お説承っておきます。メラニー法には挑戦し続けますし、
その解釈が正しいかどうか、確かめるために書き込みをしました。
あなたも解釈が間違っているというなら、どこがどのように間違って
いるのか具体的に書いてくれると有用な議論ができると思います。
こちらで勝手に解釈すれば、あなたの主張は
「練習すれば、キーを上げてより女らしい声を出すことが可能である。」
ということなのですか？
ログを見ると、それは「どうやら不可能で、それを覆す証拠があるなら
うｐして欲しい」という内容の書き込みがありますから、かなり重要な
発言です。
なお、メラニー氏の声がどこで聞けるのか知りません。
よろしければ教えて下さい。
それをこのスレの住人が聞いてカマ声じゃないと認めるなら、
私も納得します。
私は>>8さんすら、切り捨てられる状況に疑問を持っています。
もうひとつ、このスレの理想が高すぎることに失望したのではなく、
それが原因で、方法論に発展がなく、単に上手い下手の論評に終始して
おり、悪意すら感じられるところです。
まあ、あなたのようにまともなレスが返せる人が１人でもいるなら、
また来ますが。
お説承っておきます。メラニー法には挑戦し続けますし、
その解釈が正しいかどうか、確かめるために書き込みをしました。
あなたも解釈が間違っているというなら、どこがどのように間違って
いるのか具体的に書いてくれると有用な議論ができると思います。
こちらで勝手に解釈すれば、あなたの主張は
「練習すれば、キーを上げてより女らしい声を出すことが可能である。」
ということなのですか？
ログを見ると、それは「どうやら不可能で、それを覆す証拠があるなら
うｐして欲しい」という内容の書き込みがありますから、かなり重要な
発言です。
なお、メラニー氏の声がどこで聞けるのか知りません。
よろしければ教えて下さい。
それをこのスレの住人が聞いてカマ声じゃないと認めるなら、
私も納得します。
私は>>8さんすら、切り捨てられる状況に疑問を持っています。
もうひとつ、このスレの理想が高すぎることに失望したのではなく、
それが原因で、方法論に発展がなく、単に上手い下手の論評に終始して
おり、悪意すら感じられるところです。
まあ、あなたのようにまともなレスが返せる人が１人でもいるなら、
また来ますが。
>>418
熱帯夜で眠れん！
ＵＬを要求するなんて、アホなことをした・・・
自分でググればいいんだった。
メラニーさんの声、地声は探し中です。
ttp://heartcorps.com/journeys/voice.htm
ここのHear a Sample in Real Player format!をクリックして下さい。
熱帯夜で眠れん！
ＵＬを要求するなんて、アホなことをした・・・
自分でググればいいんだった。
メラニーさんの声、地声は探し中です。
ttp://heartcorps.com/journeys/voice.htm
ここのHear a Sample in Real Player format!をクリックして下さい。
>>418
>>8を切り捨てるのではなく、それが最高到達地点だとしたら萎えるって話じゃん？
そこから理想的な女声に発展できるならまだしも、それで人に教えるレベルと
自負しているあたり、希望がないわけで。
>>8の言う独自の理論とやらには疑問を感じる。
メラニー氏との差は歴然でしょ？
スレの流れにケチつけても始まらないし、もし388さんがこのスレに居着く気なのなら、
何を以て「男の声の一部をカット」と判断できるか、またその方法を書き込んで
方法論の発展に貢献して欲しいし、その上で声をうｐすれば、それなりのレスも
付くのではないかな？
それと、エアコンぐらい買いなって。
>>8を切り捨てるのではなく、それが最高到達地点だとしたら萎えるって話じゃん？
そこから理想的な女声に発展できるならまだしも、それで人に教えるレベルと
自負しているあたり、希望がないわけで。
>>8の言う独自の理論とやらには疑問を感じる。
メラニー氏との差は歴然でしょ？
スレの流れにケチつけても始まらないし、もし388さんがこのスレに居着く気なのなら、
何を以て「男の声の一部をカット」と判断できるか、またその方法を書き込んで
方法論の発展に貢献して欲しいし、その上で声をうｐすれば、それなりのレスも
付くのではないかな？
それと、エアコンぐらい買いなって。
>>415
>フルタイムで暮らしていると、次第に女声に近づくらしいので、この先は
当然あるだろうけどね。
こういう言い方されると雑誌の後ろのほうに載ってる
イ○チキ広告っぽいイメージがつきまとうな。
何とか女声を出したいと藁をもつかみたい人たちの純粋な気持ち
を利用した商売っぽくみえてしまう
その専門家は男？男なら女声の腕前を聞いてみたい。
女なら話にならない。
>フルタイムで暮らしていると、次第に女声に近づくらしいので、この先は
当然あるだろうけどね。
こういう言い方されると雑誌の後ろのほうに載ってる
イ○チキ広告っぽいイメージがつきまとうな。
何とか女声を出したいと藁をもつかみたい人たちの純粋な気持ち
を利用した商売っぽくみえてしまう
その専門家は男？男なら女声の腕前を聞いてみたい。
女なら話にならない。
みなさーん。今日も元気でつね。
私は寝不足と暑さでバテ気味です。
>>425
＞これをカマ声というやつはおらんだろ？
ちと、引っかかるが、それを言うと自己否定だ・・・。
>>426
女で学者。
プロフィールは例えば、
ttp://www.tfn.cc/forum2.html
私は寝不足と暑さでバテ気味です。
>>425
＞これをカマ声というやつはおらんだろ？
ちと、引っかかるが、それを言うと自己否定だ・・・。
>>426
女で学者。
プロフィールは例えば、
ttp://www.tfn.cc/forum2.html
>>425
こんなの見つけました。
地声と女声が入ってます。
メラニーさんではないですが・・・
ttp://www.tsroadmap.com/physical/voice/transsexual-voice.html
こんなの見つけました。
地声と女声が入ってます。
メラニーさんではないですが・・・
ttp://www.tsroadmap.com/physical/voice/transsexual-voice.html
429 ：病弱名無しさん：04/07/16 22:12 ID:Dcen4ai0
>>428
すごいｗ
男声はピッチ的には普通の男性より低めだけど、女声はメラニー氏の声と似てるね。
ただ日本語とちがって英語なので判断が難しい。
日本人で私がすごいと思ったのは春名愛さん(NH)
男声と女声の切り替えがすごいと思うんだけど皆さんはどう思いますか？
すごいｗ
男声はピッチ的には普通の男性より低めだけど、女声はメラニー氏の声と似てるね。
ただ日本語とちがって英語なので判断が難しい。
日本人で私がすごいと思ったのは春名愛さん(NH)
男声と女声の切り替えがすごいと思うんだけど皆さんはどう思いますか？
>>春名愛さん(NH)
誰？録音してあぷしてくれませんか？
誰？録音してあぷしてくれませんか？
432 ：病弱名無しさん：04/07/16 22:43 ID:KzcBGOZs
>>428
このページには
（１）Andreaさん。
（２）Sarahさん
（３）A_さん （電話？）
（４）Jennさん（電話？）
と４人の女声と地声が入っていて、
（１）が先生、（２）～（４）がAndreaさんの学習プログラムを
を受けてこうなりましたという内容なんです。（たぶん）
当然（１）の完成度が最も高く、（２）～（４）には
かなり不自然さが残る。
（１）は男声をわざと低くしゃべってて、そっちの方が不自然なのに
は笑えます。自分もそうするだろうけどｗ
このページには
（１）Andreaさん。
（２）Sarahさん
（３）A_さん （電話？）
（４）Jennさん（電話？）
と４人の女声と地声が入っていて、
（１）が先生、（２）～（４）がAndreaさんの学習プログラムを
を受けてこうなりましたという内容なんです。（たぶん）
当然（１）の完成度が最も高く、（２）～（４）には
かなり不自然さが残る。
（１）は男声をわざと低くしゃべってて、そっちの方が不自然なのに
は笑えます。自分もそうするだろうけどｗ
んで、（２）～（４）に対するおまいらの評価なんだけど、
まだ、未完成、不自然っていうコメントはのは聞くまでもない。
じゃあ、具体的にどうしたらいいと思うよ？
どっち方向に練習したらいいと思う？
意見をうｐしろ！
まだ、未完成、不自然っていうコメントはのは聞くまでもない。
じゃあ、具体的にどうしたらいいと思うよ？
どっち方向に練習したらいいと思う？
意見をうｐしろ！
言い忘れたがAndreaさんの方法は不明なので、
おまいらが理解したメラニー法に照らしてという意味で、
おまいらが理解したメラニー法に照らしてという意味で、
ちなみに、その第一弾として私が！
１．（２）のSarahさんは、中音以下のハーモニクスがやや弱いか？この辺を強化したほうがよい。
２．中音にカマ男っぽい響きがある。これを消す。
（とはいうものの響きについてはどうしたらいいのか見当もつかないが）
３．女性のイントネーションを誇張気味なので、これを少し抑えたほうがよい。
１．（２）のSarahさんは、中音以下のハーモニクスがやや弱いか？この辺を強化したほうがよい。
２．中音にカマ男っぽい響きがある。これを消す。
（とはいうものの響きについてはどうしたらいいのか見当もつかないが）
３．女性のイントネーションを誇張気味なので、これを少し抑えたほうがよい。
437 ：病弱名無しさん：04/07/17 21:14 ID:zhO3P2YM
職場に女声のヤツいるぞ。電話だと女にしか聴こえない。
シャベリ声でミックスボイスを自動的につかってんだろうな。
シャベリ声でミックスボイスを自動的につかってんだろうな。
>>436
のつづき
A_さん、未だ、下手だけど本人がどの方向で練習しているかが、
よくわかるファイルだった。
そこで、A_さんのしゃべり方を自分の従来の声にプラスしてみた。
ttp://up.isp.2ch.net/up/686d84ada1c0.wav
11秒くらいまでは、従来の声
11秒～14秒くらいまでA_さんの発生法を極端にしたもの。
14秒～36秒くらいまで従来の声にA_さんの発生法を加えたもの。
36秒～ENDまで少し喉の力の入れ方を変える。
（注意：どれもそのつもり）
36秒からは従来より少しは良くなったような気がするんだが・・・。
たぶん、メラニー法にある「うがい」とはこの事を差している？
のつづき
A_さん、未だ、下手だけど本人がどの方向で練習しているかが、
よくわかるファイルだった。
そこで、A_さんのしゃべり方を自分の従来の声にプラスしてみた。
ttp://up.isp.2ch.net/up/686d84ada1c0.wav
11秒くらいまでは、従来の声
11秒～14秒くらいまでA_さんの発生法を極端にしたもの。
14秒～36秒くらいまで従来の声にA_さんの発生法を加えたもの。
36秒～ENDまで少し喉の力の入れ方を変える。
（注意：どれもそのつもり）
36秒からは従来より少しは良くなったような気がするんだが・・・。
たぶん、メラニー法にある「うがい」とはこの事を差している？
440 ：病弱名無しさん：04/07/17 22:35 ID:34LIqNOd
>>４３８
聞けない
聞けない
442 ：病弱名無しさん：04/07/18 00:50 ID:KzdsJjHv
>>437
実のところ、俺もミックスボイス(というか換声点消し)に可能性があると踏んでる。
ひたすら練習してきて、やっとここ一週間でできるようになってきた。
地声もダメ、裏声もダメとなればこれかなと。
スレ違いsage
実のところ、俺もミックスボイス(というか換声点消し)に可能性があると踏んでる。
ひたすら練習してきて、やっとここ一週間でできるようになってきた。
地声もダメ、裏声もダメとなればこれかなと。
スレ違いsage
444 ：病弱名無しさん：04/07/18 07:46 ID:0I4w4FDf
445 ：病弱名無しさん：04/07/18 16:11 ID:KzdsJjHv
要するに元々自然に出る声からかけ離れた声の出し方をすればするほど不自然
な声になるだろう。
作った声ていうのは何か不自然で聞いてる方もわかるよね。
ミックスボイスというのも歌では当たり前の声なのだが会話でその声で出すと
やはり多かれ少なかれ不自然なのは仕方ないと思う。
元々どう聞いても男声にしか聞こえない人がどう頑張っても元々が女声の人が
出す女声に比べれば不自然になるのは否めないだろう。
女性が男性の声のピッチを出しても完全に男声に聞こえないように男性が女性
のピッチで声出しても（声作っても）完全に女声には聞こえないだろう。
つまりやっぱり元々の素材が一番重要だと思うがこのスレの趣旨に反してます
よね。
な声になるだろう。
作った声ていうのは何か不自然で聞いてる方もわかるよね。
ミックスボイスというのも歌では当たり前の声なのだが会話でその声で出すと
やはり多かれ少なかれ不自然なのは仕方ないと思う。
元々どう聞いても男声にしか聞こえない人がどう頑張っても元々が女声の人が
出す女声に比べれば不自然になるのは否めないだろう。
女性が男性の声のピッチを出しても完全に男声に聞こえないように男性が女性
のピッチで声出しても（声作っても）完全に女声には聞こえないだろう。
つまりやっぱり元々の素材が一番重要だと思うがこのスレの趣旨に反してます
よね。
446 ：病弱名無しさん：04/07/18 16:22 ID:KzdsJjHv
>>444
私が聞いた印象では作ってるようには聞こえなかった。
女声に聞こえるわけではないけど、中性的な声だと思った。
もし全く作っていないのなら388氏は素材がかなりいい方だと思う。
後の声は老婆の声ならいけそうだが、やはり裏声の質が入ったミックス
的な声だと思った。
私が聞いた印象では作ってるようには聞こえなかった。
女声に聞こえるわけではないけど、中性的な声だと思った。
もし全く作っていないのなら388氏は素材がかなりいい方だと思う。
後の声は老婆の声ならいけそうだが、やはり裏声の質が入ったミックス
的な声だと思った。
447 ：病弱名無しさん：04/07/18 16:24 ID:dnEs0CbB
>>388氏
おなじく一番最初の声が一番自然だと思う。
女声を求めなくとも今の中性的な声がいいんじゃないかと思う。
そのあとの声では最後の声がいいとは思うけど、
最後の声のあとに、おっいいじゃん！と思った声は
リピート再生で聞いていて最初の声だったので、最初の声が断然いいです。
>>439
>>しかし、漏れの声も電話、ボイスチャット、圧縮率の高いMP３では
性別隠しても、女と思われる。
逆に電話限定なら男声パスができる女友達を数人知ってます。
男声っぽく作らなくても
知り合いＡの用事を僕の友達Ｂ(女）に頼むとき（ＡとＢは面識なし）
電話の仲介したときのこと、ＡがＢのことをすっかり男と勘違い
して喋ってるのを横で聞いててやばいやばい思いながら、案の定
Ｂがあとでめちゃくちゃショックを受けてた、ということがありました。
男女の声の差って意外とないのかも？
>>379
>>女声しか出せない奴ならいたけどな・・・
このスレの存在を知る以前、男声と女声を同時にアップしたことがあったけど
男声そんなに不自然じゃないよ、というコメントをもらいました。
このスレの65は女声出した直後に男声っぽくだそうと思ったから
つられて低くだせなかったたんです。もっと低い男声
出せます。
おなじく一番最初の声が一番自然だと思う。
女声を求めなくとも今の中性的な声がいいんじゃないかと思う。
そのあとの声では最後の声がいいとは思うけど、
最後の声のあとに、おっいいじゃん！と思った声は
リピート再生で聞いていて最初の声だったので、最初の声が断然いいです。
>>439
>>しかし、漏れの声も電話、ボイスチャット、圧縮率の高いMP３では
性別隠しても、女と思われる。
逆に電話限定なら男声パスができる女友達を数人知ってます。
男声っぽく作らなくても
知り合いＡの用事を僕の友達Ｂ(女）に頼むとき（ＡとＢは面識なし）
電話の仲介したときのこと、ＡがＢのことをすっかり男と勘違い
して喋ってるのを横で聞いててやばいやばい思いながら、案の定
Ｂがあとでめちゃくちゃショックを受けてた、ということがありました。
男女の声の差って意外とないのかも？
>>379
>>女声しか出せない奴ならいたけどな・・・
このスレの存在を知る以前、男声と女声を同時にアップしたことがあったけど
男声そんなに不自然じゃないよ、というコメントをもらいました。
このスレの65は女声出した直後に男声っぽくだそうと思ったから
つられて低くだせなかったたんです。もっと低い男声
出せます。
そうだよねえ、「従来の声」が地声なら素質ありあり。
ところで、メラニー法ってのは結局以下のうちどれなんだろう？
1.地声
2.裏声
3.地声+裏声
4.その他の未知の何か
ところで、メラニー法ってのは結局以下のうちどれなんだろう？
1.地声
2.裏声
3.地声+裏声
4.その他の未知の何か
450 ：病弱名無しさん：04/07/18 21:03 ID:KzdsJjHv
>>448
誰がどう聞いても男声にしか聞こえない声出せますか？
出せるならまたうｐして下さい。
>>449
多分３だと思うけど、ミックスなら何でもいいと言う訳ではないだろうね。
割合的には地声主体の声が自然に聞こえると思うけど、男っぽさが残り易い。
裏声主体だと老婆に近い声になり易くて不自然な声になり易い。
個人的に元々の声質が中性的で地声主体のミックスが出せる人が自然な女声
が出し易いと思うのだが。
誰がどう聞いても男声にしか聞こえない声出せますか？
出せるならまたうｐして下さい。
>>449
多分３だと思うけど、ミックスなら何でもいいと言う訳ではないだろうね。
割合的には地声主体の声が自然に聞こえると思うけど、男っぽさが残り易い。
裏声主体だと老婆に近い声になり易くて不自然な声になり易い。
個人的に元々の声質が中性的で地声主体のミックスが出せる人が自然な女声
が出し易いと思うのだが。
451 ：病弱名無しさん：04/07/18 21:22 ID:KzdsJjHv
ただ単に女として声パスできればOKなら私も含めてこのスレの住人でで
きる人は多いと思うが、より自然な声で若々しい声で女声出すとなると
難しいですよね？
単に声パスするだけなら８氏程度で十分だと思うけどあの程度ではスレ
的にだめなんですよね。
私も最初聞いたときは８氏の声はいい感じに思えたが、自分も練習して
男女聞き分けが敏感になるにつれ８氏の声が不自然に聞こえるようになった。
で私の方も自分の声まだまだだと思う。
ていうか限界を感じてもうこのままでもいいかなとさえ思います。
きる人は多いと思うが、より自然な声で若々しい声で女声出すとなると
難しいですよね？
単に声パスするだけなら８氏程度で十分だと思うけどあの程度ではスレ
的にだめなんですよね。
私も最初聞いたときは８氏の声はいい感じに思えたが、自分も練習して
男女聞き分けが敏感になるにつれ８氏の声が不自然に聞こえるようになった。
で私の方も自分の声まだまだだと思う。
ていうか限界を感じてもうこのままでもいいかなとさえ思います。
長文カキコお許しを
レスいっぱいついたなぁ。正直うれしい。
従来の声が意外に評判いいのに驚いた。
ちなみにこれは作り声。素材は悪いですｗ
従来の声は中性的で、状況の助けを借りない
と性別不明ってところは否めないだろう。
>>445
そこをどうにかする手がかりを得たいということで、
単に上手下手以上のコメントを求めているわけだ。
普通の男声の人の到達点として確認できるところは
>>428のAndreaさんの声
このレベルなら不自然さはあっても、多少不自然に
しゃべる女性ってことにならないかな？
ただ、英語は日本語より女声に有利と思われるので、
日本人がこのレベルに到達できるかどうかは不明。
レスいっぱいついたなぁ。正直うれしい。
従来の声が意外に評判いいのに驚いた。
ちなみにこれは作り声。素材は悪いですｗ
従来の声は中性的で、状況の助けを借りない
と性別不明ってところは否めないだろう。
>>445
そこをどうにかする手がかりを得たいということで、
単に上手下手以上のコメントを求めているわけだ。
普通の男声の人の到達点として確認できるところは
>>428のAndreaさんの声
このレベルなら不自然さはあっても、多少不自然に
しゃべる女性ってことにならないかな？
ただ、英語は日本語より女声に有利と思われるので、
日本人がこのレベルに到達できるかどうかは不明。
>>446
老婆の声ならって言ってるけど、年取っているとしても
女性の声としてでも認識できるなら手がかりになるのでは
ないだろうか？
常識的に考えて、女声は自分の年齢を下回る女性の声は
出せないっていう原則があると思う。
まず、年取った女性の声を自然にして、（そのレベルに達
することができるのかどうかは分からん。）
次に自分の年齢を下回る女性の声を出せる可能性を探る
いうステップを踏む必要があると考えてる。ただ、今のところ
手がかりは全くない。
>>447
禿同
>>448
素材のいい人がさらに美しい声を出すにはどうしたらいいか
課題はまだ残されてると思うよ。単に男声と女声がだせればい
いって問題じゃない。
>>449
4だというとなんのこっちゃということになってしまいます。
1～3の中で一番近いのは、3ですね。それだけじゃない
から議論がまとまらないわけですが。
老婆の声ならって言ってるけど、年取っているとしても
女性の声としてでも認識できるなら手がかりになるのでは
ないだろうか？
常識的に考えて、女声は自分の年齢を下回る女性の声は
出せないっていう原則があると思う。
まず、年取った女性の声を自然にして、（そのレベルに達
することができるのかどうかは分からん。）
次に自分の年齢を下回る女性の声を出せる可能性を探る
いうステップを踏む必要があると考えてる。ただ、今のところ
手がかりは全くない。
>>447
禿同
>>448
素材のいい人がさらに美しい声を出すにはどうしたらいいか
課題はまだ残されてると思うよ。単に男声と女声がだせればい
いって問題じゃない。
>>449
4だというとなんのこっちゃということになってしまいます。
1～3の中で一番近いのは、3ですね。それだけじゃない
から議論がまとまらないわけですが。
>>従来の声は中性的で、状況の助けを借りない
と性別不明ってところは否めないだろう。
性別不明という意味での本当に中性的な声じゃないよ。
男が中性的な声を出したという感じ
このスレとして男が女声を目指すより中性的な声を
出したほうがいいことが分かった。
と性別不明ってところは否めないだろう。
性別不明という意味での本当に中性的な声じゃないよ。
男が中性的な声を出したという感じ
このスレとして男が女声を目指すより中性的な声を
出したほうがいいことが分かった。
>>老婆の声ならって言ってるけど、年取っているとしても
女性の声としてでも認識できるなら手がかりになるのでは
ないだろうか？
というより声帯が衰え切ったあとの年寄りの声は男も女も裏声っぽいだろ？
それと声帯に張りのある初老の女声の声はまるで違う。
老婆といえど女声として認識できるなら壁を越えた、んじゃなくて
老婆と初老女声の間に大きな壁があってその壁を越えない限り
裏声っぽい声質が抜けきらない変な声ということだよ。
>>常識的に考えて、女声は自分の年齢を下回る女性の声は
出せないっていう原則があると思う。
根拠はあるん？自分と同年代の女声まで出せたらいいな
という自分の願望を自分に言い聞かせて信じててもしょうがないぞ。
女性の声としてでも認識できるなら手がかりになるのでは
ないだろうか？
というより声帯が衰え切ったあとの年寄りの声は男も女も裏声っぽいだろ？
それと声帯に張りのある初老の女声の声はまるで違う。
老婆といえど女声として認識できるなら壁を越えた、んじゃなくて
老婆と初老女声の間に大きな壁があってその壁を越えない限り
裏声っぽい声質が抜けきらない変な声ということだよ。
>>常識的に考えて、女声は自分の年齢を下回る女性の声は
出せないっていう原則があると思う。
根拠はあるん？自分と同年代の女声まで出せたらいいな
という自分の願望を自分に言い聞かせて信じててもしょうがないぞ。
いずれにせよ、声帯を鍛えなければ出るものも出ないよ。
加齢による声質の変化は、トレーニングである程度は回避できる。
また、声帯を構成する筋肉群は、とにかく使い込まないと意識的には
動かせないと言われている。
まずこれを目覚めさせないと。
このスレの住人は、そういう訓練はしっかりやってる？
加齢による声質の変化は、トレーニングである程度は回避できる。
また、声帯を構成する筋肉群は、とにかく使い込まないと意識的には
動かせないと言われている。
まずこれを目覚めさせないと。
このスレの住人は、そういう訓練はしっかりやってる？
>>454
＞このスレとして男が女声を目指すより中性的な声を
出したほうがいいことが分かった。
まあ、そうじゃなくこのスレの住人は自然さを
最優先に求めると解釈しろ。
>>455
言葉遊びは他でやって下さい。
＞このスレとして男が女声を目指すより中性的な声を
出したほうがいいことが分かった。
まあ、そうじゃなくこのスレの住人は自然さを
最優先に求めると解釈しろ。
>>455
言葉遊びは他でやって下さい。
458 ：病弱名無しさん：04/07/18 23:45 ID:KzdsJjHv
>>456
ちゃんとした方法を知ってるなら、カキコよろしく。
ちゃんとした方法を知ってるなら、カキコよろしく。
457じゃないが、457のいいたいことはわかる。
要するに、「老婆は女性でも老婆の声は女声に分類すべきでない。
自分と同年代の女声まで出せるという根拠のない願望を常識として
語るな」ということだと思う。
要するに、「老婆は女性でも老婆の声は女声に分類すべきでない。
自分と同年代の女声まで出せるという根拠のない願望を常識として
語るな」ということだと思う。
461 ：病弱名無しさん：04/07/19 00:25 ID:t/fdw0li
すれ違いかもしれませんが以前カラオケ板でうｐした音源です。
女声には程遠いですが皆の参考になるかもしれないので(悪い例として)
ttp://www.yonosuke.net/song/data/2681.mp3
ラルクの自由への招待ですがサビが息続かなくて声震えてます^^;
ttp://www.yonosuke.net/song/data/2680.mp3
ドラえもんです。キモイですが。。。
ラルクは地声主体でドラえもんは裏声主体で喉絞めた発声で聞き苦しいです。
このスレの住人さんは結構辛口なので叩かれると思いますがカラオケ板では一応
女性で通りました。。でも自分で聴いて素直にキモイと思います。
カラオケ板には本当に女声にしか聴こえない人がたまにいますが。。。
自分はまだまだなので皆さんの意見聞きたいです。
歌が下手なのはつっこまないで下さい^^;
女声には程遠いですが皆の参考になるかもしれないので(悪い例として)
ttp://www.yonosuke.net/song/data/2681.mp3
ラルクの自由への招待ですがサビが息続かなくて声震えてます^^;
ttp://www.yonosuke.net/song/data/2680.mp3
ドラえもんです。キモイですが。。。
ラルクは地声主体でドラえもんは裏声主体で喉絞めた発声で聞き苦しいです。
このスレの住人さんは結構辛口なので叩かれると思いますがカラオケ板では一応
女性で通りました。。でも自分で聴いて素直にキモイと思います。
カラオケ板には本当に女声にしか聴こえない人がたまにいますが。。。
自分はまだまだなので皆さんの意見聞きたいです。
歌が下手なのはつっこまないで下さい^^;
>>461
全くあなたで評価してる通り。
じゃあ、意味ないか・・・・。
一応、カラオケ板の人に女性で通ったという話は信じられません。
一瞬女声らしいところはありますが、大部分は男声です。
また、全体的に声が弱すぎます。
声の筋肉トレーニングをお勧めします。
ミックス・ボイスを練習して裏声と表声がスムーズに
つながるようにして下さい。
それくらいだ・・。思いつくのは、他の人よろしく。
全くあなたで評価してる通り。
じゃあ、意味ないか・・・・。
一応、カラオケ板の人に女性で通ったという話は信じられません。
一瞬女声らしいところはありますが、大部分は男声です。
また、全体的に声が弱すぎます。
声の筋肉トレーニングをお勧めします。
ミックス・ボイスを練習して裏声と表声がスムーズに
つながるようにして下さい。
それくらいだ・・。思いつくのは、他の人よろしく。
464 ：病弱名無しさん：04/07/19 00:44 ID:t/fdw0li
特にドラえもんはキモイの一言で片付けられそうですが女声へと導く
ヒントになるのではと思いうｐしました。
自分的にはそのキモイ声を音程落としていって締め付け具合を少しずつ
緩めていくといいのではと思います。
無論もともと女声の人のようにはなりませんが。。。
自然な女声出したいですがもう八方塞がりて感じです。
やっぱり素質が大事なのだろうか？
ヒントになるのではと思いうｐしました。
自分的にはそのキモイ声を音程落としていって締め付け具合を少しずつ
緩めていくといいのではと思います。
無論もともと女声の人のようにはなりませんが。。。
自然な女声出したいですがもう八方塞がりて感じです。
やっぱり素質が大事なのだろうか？
>>462>>463
C:\Documents and Settings\kita\My Documents\■L'Arc～en～Ciel_part14.htm
の850です。
C:\Documents and Settings\kita\My Documents\【燃える】ｱﾆｿﾝ･特撮ｿﾝｸﾞうｐｽﾚ vol_2【萌える】.htm
の22（りんというコテ）
ここで以前うｐしました。
ドラえもんの方はさかなくんとか言われてますけど。。。
私ももし他の人が461だったら信じられないといってたと思います。
いずれにしてもここの住人は評価が辛口ですな^^
C:\Documents and Settings\kita\My Documents\■L'Arc～en～Ciel_part14.htm
の850です。
C:\Documents and Settings\kita\My Documents\【燃える】ｱﾆｿﾝ･特撮ｿﾝｸﾞうｐｽﾚ vol_2【萌える】.htm
の22（りんというコテ）
ここで以前うｐしました。
ドラえもんの方はさかなくんとか言われてますけど。。。
私ももし他の人が461だったら信じられないといってたと思います。
いずれにしてもここの住人は評価が辛口ですな^^
>>465
>私ももし他の人が461だったら信じられないといってたと思います。
自分の声をアップしたんやろ？
自分の声を信じられないんかいｗ
>>いずれにしてもここの住人は評価が辛口ですな^^
君のアップしたスレの評価が甘すぎるんだと思いまっせ。
馴れ合いじゃないもっと普通のスレにアップしたらオカマ声と
コテンパンにたたかれてます。
>私ももし他の人が461だったら信じられないといってたと思います。
自分の声をアップしたんやろ？
自分の声を信じられないんかいｗ
>>いずれにしてもここの住人は評価が辛口ですな^^
君のアップしたスレの評価が甘すぎるんだと思いまっせ。
馴れ合いじゃないもっと普通のスレにアップしたらオカマ声と
コテンパンにたたかれてます。
467 ：461：04/07/19 01:33 ID:t/fdw0li
>>463
>ミックス・ボイスを練習して裏声と表声がスムーズに
つながるようにして下さい。
ラルクの方をいっているのでしょうか？
サビで裏返る所は原曲に合わせてわざと裏返らせています。
因みにラルクは男らしく地声で歌ったのですが家で歌ったので大声を出せず
弱弱しくなってしまいました。
サビの地声はもう少し声張れば声震えずに出せるのですが。。
女声としてもっと評価が高かったのもありますがみんなあまり知らない曲よ
り知っている曲の方がいいと思いドラえもんになってしまいました。
因みに私は女声に自信があってうｐした訳ではなく、書き込みだけでは参考
にならないことが多いので何かヒントが見つかるといいなと思いうｐしました。
>ミックス・ボイスを練習して裏声と表声がスムーズに
つながるようにして下さい。
ラルクの方をいっているのでしょうか？
サビで裏返る所は原曲に合わせてわざと裏返らせています。
因みにラルクは男らしく地声で歌ったのですが家で歌ったので大声を出せず
弱弱しくなってしまいました。
サビの地声はもう少し声張れば声震えずに出せるのですが。。
女声としてもっと評価が高かったのもありますがみんなあまり知らない曲よ
り知っている曲の方がいいと思いドラえもんになってしまいました。
因みに私は女声に自信があってうｐした訳ではなく、書き込みだけでは参考
にならないことが多いので何かヒントが見つかるといいなと思いうｐしました。
388さんは従来の声ってのは地声じゃないんだよね？
地声もうｐしてくれませんか？
地声もうｐしてくれませんか？
471 ：461：04/07/19 01:46 ID:t/fdw0li
>>466
どうしてそういう風に叩くのですか？
これだからみんなうｐしにくいのだと思いますよ。
アニソンスレはともかくラルクスレは馴れ合いじゃないですよ。
結構叩かれますよ。
自分で全然だめなのは認めますが、あなたのような物の言い方ではこの
スレ全然進展しませんよ。
偉そうに言うんだったら自分がうｐしてからいいなさいよ、おっさんｗ
どうしてそういう風に叩くのですか？
これだからみんなうｐしにくいのだと思いますよ。
アニソンスレはともかくラルクスレは馴れ合いじゃないですよ。
結構叩かれますよ。
自分で全然だめなのは認めますが、あなたのような物の言い方ではこの
スレ全然進展しませんよ。
偉そうに言うんだったら自分がうｐしてからいいなさいよ、おっさんｗ
聴いてくれた皆さんお耳汚してすみませんでした。
少しでも参考になればと思ったのですが466みたいな人もいるので消し
ました。
今までうｐした香具師でいい評価されたのは49氏だけだがあのレベル
位でないとこのスレ的には評価されないのかな？
このスレの住人は理想が高いですね^^
まあ私は永遠に無理っぽいですが少しでも近づきたいですね^^;
少しでも参考になればと思ったのですが466みたいな人もいるので消し
ました。
今までうｐした香具師でいい評価されたのは49氏だけだがあのレベル
位でないとこのスレ的には評価されないのかな？
このスレの住人は理想が高いですね^^
まあ私は永遠に無理っぽいですが少しでも近づきたいですね^^;
>>461
理想を高く高くって空気があるよね。
でも悪いことじゃない。
どうせやるならこれぐらいじゃないと。
それだからああいうレスが付いちゃうのかもしれないけど…
でも、理想は高く、妥協を考えず一緒にイイ声目指そう！
理想を高く高くって空気があるよね。
でも悪いことじゃない。
どうせやるならこれぐらいじゃないと。
それだからああいうレスが付いちゃうのかもしれないけど…
でも、理想は高く、妥協を考えず一緒にイイ声目指そう！
>>473
ありがとうございます。
お互い頑張りましょう。
このスレの人は一般の人に比べて耳が肥えてますよね？
私もいろんなスレにうｐしましたが、このスレほど辛口なスレはなかったです。
たぶん男が出してると最初からわかっているからというのもあると思うけど。。
向こうのスレでは「女の人ですか？」と聞かれると「女です。」と答えるので
それ以上は叩かれないんですけど。
ありがとうございます。
お互い頑張りましょう。
このスレの人は一般の人に比べて耳が肥えてますよね？
私もいろんなスレにうｐしましたが、このスレほど辛口なスレはなかったです。
たぶん男が出してると最初からわかっているからというのもあると思うけど。。
向こうのスレでは「女の人ですか？」と聞かれると「女です。」と答えるので
それ以上は叩かれないんですけど。
>このスレほど辛口なスレはなかったです。
このスレはカラオケスレのような声質がどうであれ高い声さえ出れば
それでよいというスタンスとは基本的に違うからね。
>向こうのスレでは「女の人ですか？」と聞かれると「女です。」と答えるので
そうそう、カラオケスレはネカマが多いよね。明らかに男なのに女と名乗ってる
香具師が多くてその声を聞いて自分も出せると思った野郎が女と名乗ってアップの
繰り返し。
このスレはカラオケスレのような声質がどうであれ高い声さえ出れば
それでよいというスタンスとは基本的に違うからね。
>向こうのスレでは「女の人ですか？」と聞かれると「女です。」と答えるので
そうそう、カラオケスレはネカマが多いよね。明らかに男なのに女と名乗ってる
香具師が多くてその声を聞いて自分も出せると思った野郎が女と名乗ってアップの
繰り返し。
おはようー！
>>468
その程度のことを言ってるのかよｗ
私も含め、このスレの住人は当然やってます。（そうだよな？）
>>470
地声は勘弁。誰が聞いてるかわかんないから。
まあ、普通のおっさん声であることは間違いない。
>>461関連
>>465
「さかなくん」的確だ・・・・・
だめな勘違い女声のリストに追加しよう。
「くろちゃん系」「さかなくん系」っと
>>471
＞偉そうに言うんだったら自分がうｐしてからいいなさいよ、おっさんｗ
どこのスレもそうだが、うｐなしに偉そうなことを言うのは、デフォの弱点。
理想を高くというなら、自分の質を上げるためにうｐすればいいのになｗ
>>472
＞466みたいな人もいるので消しました
叩かれ覚悟で来てるのにあの程度の駄レス一つで沈むとは・・・・
声の前に精神力を鍛える必要もあるかもな。
また、練習してうｐして欲しいね。ただ、このスレにうｐするなら歌じゃないほうがいい。
>>468
その程度のことを言ってるのかよｗ
私も含め、このスレの住人は当然やってます。（そうだよな？）
>>470
地声は勘弁。誰が聞いてるかわかんないから。
まあ、普通のおっさん声であることは間違いない。
>>461関連
>>465
「さかなくん」的確だ・・・・・
だめな勘違い女声のリストに追加しよう。
「くろちゃん系」「さかなくん系」っと
>>471
＞偉そうに言うんだったら自分がうｐしてからいいなさいよ、おっさんｗ
どこのスレもそうだが、うｐなしに偉そうなことを言うのは、デフォの弱点。
理想を高くというなら、自分の質を上げるためにうｐすればいいのになｗ
>>472
＞466みたいな人もいるので消しました
叩かれ覚悟で来てるのにあの程度の駄レス一つで沈むとは・・・・
声の前に精神力を鍛える必要もあるかもな。
また、練習してうｐして欲しいね。ただ、このスレにうｐするなら歌じゃないほうがいい。
>>476
その程度のこと、をやってるように見えないから書いたんだけど。
このスレの住人はみんなミックスできます、なんていうハイレベル集団ではないでしょ。
あと、地声はスレの流れとしてやっぱり欲しいなあ。
地声との比較が重要なのは、スレの流れ上あると思うんだけど。
まあしょうがないね。
その程度のこと、をやってるように見えないから書いたんだけど。
このスレの住人はみんなミックスできます、なんていうハイレベル集団ではないでしょ。
あと、地声はスレの流れとしてやっぱり欲しいなあ。
地声との比較が重要なのは、スレの流れ上あると思うんだけど。
まあしょうがないね。
>>476
そうですね、高音はさかなくん系。
中音はクレヨンしんちゃんと言われました^^;
388さんは高音は老婆系、中音は中性声の男の子系かな？
中性的な声の方を伸ばしていけば結構いい感じになるかもしれませんね。
因みに私は精神的に弱いほうです^^;
今後明らかな発展があったときはまたうｐするかもしれないので聴いてやって
ください。
そうですね、高音はさかなくん系。
中音はクレヨンしんちゃんと言われました^^;
388さんは高音は老婆系、中音は中性声の男の子系かな？
中性的な声の方を伸ばしていけば結構いい感じになるかもしれませんね。
因みに私は精神的に弱いほうです^^;
今後明らかな発展があったときはまたうｐするかもしれないので聴いてやって
ください。
こんなの見つけました。
「声を出せない人たち（Tone deaf）のための性転換ボイス」
ttp://www.tsvoice.com/
外人もいろいろ苦労してるんですねぇ・・・しみじみ。
アーカイブに多数のＴＳボイスが地声、女声であります。
内容豊富なのでほんの一部を紹介。
Katrinaさんの方法：裏声を使わない方法であると主張。
このサイトの管理者らしいが、このスレ的にはだめだめ法。
Cynthiaさん：メラニー法を使用。でも声は・・・
最近、メラニー法は素質に依存してだめなんじゃないかと
思い始めた。
Andreaさん：このレスで紹介済み。
地声が低いのは確認済みだが、可愛い声だ。
この人の理論がLessacという人の言語療法の理論を元にしている
らしいことが分かった。私はこの人の方法に最近注目している。
しかし、情報源は電話のみらしく、お金がかかるし、英語が
しゃべれないとどうにもならない。
その他いっぱい、Phone_sex.wavも探せばあるよー。
英語でセックス＝sexではなかったんじゃねーか？
「声を出せない人たち（Tone deaf）のための性転換ボイス」
ttp://www.tsvoice.com/
外人もいろいろ苦労してるんですねぇ・・・しみじみ。
アーカイブに多数のＴＳボイスが地声、女声であります。
内容豊富なのでほんの一部を紹介。
Katrinaさんの方法：裏声を使わない方法であると主張。
このサイトの管理者らしいが、このスレ的にはだめだめ法。
Cynthiaさん：メラニー法を使用。でも声は・・・
最近、メラニー法は素質に依存してだめなんじゃないかと
思い始めた。
Andreaさん：このレスで紹介済み。
地声が低いのは確認済みだが、可愛い声だ。
この人の理論がLessacという人の言語療法の理論を元にしている
らしいことが分かった。私はこの人の方法に最近注目している。
しかし、情報源は電話のみらしく、お金がかかるし、英語が
しゃべれないとどうにもならない。
その他いっぱい、Phone_sex.wavも探せばあるよー。
英語でセックス＝sexではなかったんじゃねーか？
Cynthiaさんところどころでなよっとした喋り方をする
声だけどこの声でどんな女声が出るんだろうと思って待っていたら
終盤ますます低い声に。最後に再び軽い声に。
前半と終盤女声のつもりだったのね。
意外と自分の声の出来不出来が一番分かりにくいよね。
この人に限らず
女声に必要なポイントとして自分の意識が向いているところには
注意深く調整して声を出すけど、それ以外のところは気付いてないから
自分で聞く分にはあらを感じにくいけど、注目ポイントがまた自分とは
少し違う他人から聞くとあらだらけなんだろうな。実際問題あらゆる
ポイントで地声を変えるというのは無理なんだろうか。
>>388氏
>この人の理論がLessacという人の言語療法の理論を元にしている
らしいことが分かった。私はこの人の方法に最近注目している。
いい方法がわかったら教えてくだされ。
声だけどこの声でどんな女声が出るんだろうと思って待っていたら
終盤ますます低い声に。最後に再び軽い声に。
前半と終盤女声のつもりだったのね。
意外と自分の声の出来不出来が一番分かりにくいよね。
この人に限らず
女声に必要なポイントとして自分の意識が向いているところには
注意深く調整して声を出すけど、それ以外のところは気付いてないから
自分で聞く分にはあらを感じにくいけど、注目ポイントがまた自分とは
少し違う他人から聞くとあらだらけなんだろうな。実際問題あらゆる
ポイントで地声を変えるというのは無理なんだろうか。
>>388氏
>この人の理論がLessacという人の言語療法の理論を元にしている
らしいことが分かった。私はこの人の方法に最近注目している。
いい方法がわかったら教えてくだされ。
再生できない
>>481
ダウンロードして拡張子をmp3に変更したら聞けた。
うーん、男声と言えるけど、女が出してる男声みたいだな・・・。
声の高さだけじゃなく、響きが女っぽい。
この響きを練習で獲得したいんだけど、なんかいい方法ないもんかな？
ダウンロードして拡張子をmp3に変更したら聞けた。
うーん、男声と言えるけど、女が出してる男声みたいだな・・・。
声の高さだけじゃなく、響きが女っぽい。
この響きを練習で獲得したいんだけど、なんかいい方法ないもんかな？
お、聴けた。サンクス。
なんか宝塚っぽいよ。
やっぱり女の人の声だと思う。
なんか宝塚っぽいよ。
やっぱり女の人の声だと思う。
>>49声紋が女ですけど？
>>383さん
>声の高さだけじゃなく、響きが女っぽい。
声の高さは男が喋るくらいの高さのつもりで出してるんですけど、
ちょっと違いますかねー
>この響きを練習で獲得したいんだけど、なんかいい方法ないもんかな？
胸にガンガン響かせて声を出すとこんな感じの響きになると思います。
>なんか宝塚っぽいよ。
うーん。
>>485さん
声紋ってどうやって調べるんですか？
>声の高さだけじゃなく、響きが女っぽい。
声の高さは男が喋るくらいの高さのつもりで出してるんですけど、
ちょっと違いますかねー
>この響きを練習で獲得したいんだけど、なんかいい方法ないもんかな？
胸にガンガン響かせて声を出すとこんな感じの響きになると思います。
>なんか宝塚っぽいよ。
うーん。
>>485さん
声紋ってどうやって調べるんですか？
メラニー法は有用ではあるものの声のピッチが上がらないというのは外人も言っ
てるようです。
私が注目している Andrea （アンドレア）法についての概説が見つかったので日
本語訳をうｐしていきます。（訳が不適切な部分はお許しを）
このスレでは評判が悪い（かもしれない）、声のピッチを上げることについても
考慮されている方法です。
元のページはこちら；
ttp://www.tsroadmap.com/physical/voice/voice2.html
＊どこからリンクをたどったのか、分からなくなった(^^;)
てるようです。
私が注目している Andrea （アンドレア）法についての概説が見つかったので日
本語訳をうｐしていきます。（訳が不適切な部分はお許しを）
このスレでは評判が悪い（かもしれない）、声のピッチを上げることについても
考慮されている方法です。
元のページはこちら；
ttp://www.tsroadmap.com/physical/voice/voice2.html
＊どこからリンクをたどったのか、分からなくなった(^^;)
声の女性化
入門
本当の女性と見られたいなら、声パスを達成する努力がなければ、外見をいくら
女性に見せてもほとんど意味はないでしょう。
声に対する努力は、幸いお金はかからないけれども、時間をかけて熱心に取り組
むことが必要です。
下記の情報に基づいて、数ヶ月の間慎重に練習すれば、テープレコーダにかかる
コストだけで女性として通用する声を得られるでしょう。私が知る全てを下記に概
説します。
あとはあなた次第です。
入門
本当の女性と見られたいなら、声パスを達成する努力がなければ、外見をいくら
女性に見せてもほとんど意味はないでしょう。
声に対する努力は、幸いお金はかからないけれども、時間をかけて熱心に取り組
むことが必要です。
下記の情報に基づいて、数ヶ月の間慎重に練習すれば、テープレコーダにかかる
コストだけで女性として通用する声を得られるでしょう。私が知る全てを下記に概
説します。
あとはあなた次第です。
>>488続き
Contents:
基本的な用語
のどの制御と呼吸
声の範囲の探索
実験的な声の外科手術に対する注意
声、（別の言い方では）スペクトル
性別を表現するような声の特徴はスペクトルです。
声は男性の特徴や女性の特性を、身体的形状あるいは動かし方によって持つことが出来ます。
女性の声は、部分的に男性の声と重なっている広い範囲に入ります。
|--->male -> -> -> -> -> -> -> -> -> ->
<----------- - - - - - - - - - - - - - - - -------------->
<- <- <- <- <- <- <- <- <- <- female<---|
声が女性と思われることは、全体的に女性と思われることです。
男の特性を相殺するのに十分な女性の性質を持っているならば、女性の声として
通用するでしょう。それは簡単です。
おそらく、あなたは男を暗示するすべてを声から消すことは決してないだろうけ
ど、圧倒的に女性らしい声を出せば、うまくいくことでしょう。
あなたたちの何人かが、この全ての情報は大変過ぎて出来ないと考えるでしょう
けど、声について長い時間、問題を抱えているなら、完全に基本を理解することが、
その問題を解決するために不可欠です。
Contents:
基本的な用語
のどの制御と呼吸
声の範囲の探索
実験的な声の外科手術に対する注意
声、（別の言い方では）スペクトル
性別を表現するような声の特徴はスペクトルです。
声は男性の特徴や女性の特性を、身体的形状あるいは動かし方によって持つことが出来ます。
女性の声は、部分的に男性の声と重なっている広い範囲に入ります。
|--->male -> -> -> -> -> -> -> -> -> ->
<----------- - - - - - - - - - - - - - - - -------------->
<- <- <- <- <- <- <- <- <- <- female<---|
声が女性と思われることは、全体的に女性と思われることです。
男の特性を相殺するのに十分な女性の性質を持っているならば、女性の声として
通用するでしょう。それは簡単です。
おそらく、あなたは男を暗示するすべてを声から消すことは決してないだろうけ
ど、圧倒的に女性らしい声を出せば、うまくいくことでしょう。
あなたたちの何人かが、この全ての情報は大変過ぎて出来ないと考えるでしょう
けど、声について長い時間、問題を抱えているなら、完全に基本を理解することが、
その問題を解決するために不可欠です。
良く解んないけど、男声の特徴を消せば良いって事？
そうすれば自然と女声に聞こえるとか？
そうすれば自然と女声に聞こえるとか？
全部訳そうと思ったけど、アンドレアの説教が続きそうなので、
明日からはいきなりレッスンのところから訳します。
前文訳はそのうちＨＰでも立ち上げて、そこに載せまつ・・・申し訳ない（＾＾；）
明日からはいきなりレッスンのところから訳します。
前文訳はそのうちＨＰでも立ち上げて、そこに載せまつ・・・申し訳ない（＾＾；）
結局男声としてはある程度自然でしょうか？
それとも少し不自然なところがありますか？
もっと男声っぽくするならどうすればいいんでしょうか？
それとも少し不自然なところがありますか？
もっと男声っぽくするならどうすればいいんでしょうか？
不自然。
質問内容はスレ違い。
質問内容はスレ違い。
すみません。どうすればいいかを聞くのはスレ違いですね。
ただ何が不自然かを教えてください。イントネーションなどの喋り方ですか？
それとも声質ですか？イントネーションなら練習すればいいだけだし、
声質も、実はぎりぎりの低い声を太く出すように心掛けたんだけど、
逆に太く出そうとせずにぼそぼそと自然に出したほうが矛盾するようだけど
より男声っぽくなるかもしれない…。
ただ何が不自然かを教えてください。イントネーションなどの喋り方ですか？
それとも声質ですか？イントネーションなら練習すればいいだけだし、
声質も、実はぎりぎりの低い声を太く出すように心掛けたんだけど、
逆に太く出そうとせずにぼそぼそと自然に出したほうが矛盾するようだけど
より男声っぽくなるかもしれない…。
>>495
限界の低音を出そうとするとそうなる。
普通の男ならその低音限界がもっと低い。
だからその音域で普通にしゃべるのはキミには不自然。
一般に、低音は鍛えても伸びないからどうにもならないでしょうな。
イントネーションや喋り方の問題ではない。
どうやっても女声だよ。
逆に、このスレの住人の多くは、そういう声を得たいと望んでいるはず。
イントネーションや喋り方で誤魔化さないでいい声を。
望めるとしたら声の響かせ方くらいで、それについてのやり方は自分で研究しておくれ。
限界の低音を出そうとするとそうなる。
普通の男ならその低音限界がもっと低い。
だからその音域で普通にしゃべるのはキミには不自然。
一般に、低音は鍛えても伸びないからどうにもならないでしょうな。
イントネーションや喋り方の問題ではない。
どうやっても女声だよ。
逆に、このスレの住人の多くは、そういう声を得たいと望んでいるはず。
イントネーションや喋り方で誤魔化さないでいい声を。
望めるとしたら声の響かせ方くらいで、それについてのやり方は自分で研究しておくれ。
>普通の男ならその低音限界がもっと低い。
声が高いねと言われるような男でも低音限界はもっと低いんですか？
声が高いねと言われるような男でも低音限界はもっと低いんですか？
>>497
必ずしも声高い＝女声に近いとは限らない。
あなたのように地声そのものが高くて女性的な人は本当に稀だと思う。
声高い男でも元々高い音程で喋る癖のある人やすぐ声裏返りやすい人、
元々裏声混じりのミックス傾向の人、音域が狭くて低い声も高い声も
出せない人などいる。
声高めの男でもどう聞いても女声とは程遠い男とかいるよね？
まあこれは私の考えだから間違っているところも多いと思うが。
＞声が高いねと言われるような男でも低音限界はもっと低いんですか？
一概には言えないが貴方よりは低い男がほとんどでしょう。
あなたは低音の限界が岡本知高とかと同じくらいかな？
話し声に限れば貴方の方が女性っぽいが。
必ずしも声高い＝女声に近いとは限らない。
あなたのように地声そのものが高くて女性的な人は本当に稀だと思う。
声高い男でも元々高い音程で喋る癖のある人やすぐ声裏返りやすい人、
元々裏声混じりのミックス傾向の人、音域が狭くて低い声も高い声も
出せない人などいる。
声高めの男でもどう聞いても女声とは程遠い男とかいるよね？
まあこれは私の考えだから間違っているところも多いと思うが。
＞声が高いねと言われるような男でも低音限界はもっと低いんですか？
一概には言えないが貴方よりは低い男がほとんどでしょう。
あなたは低音の限界が岡本知高とかと同じくらいかな？
話し声に限れば貴方の方が女性っぽいが。
>>497
49さんて身長いくつ？
身長低い人は声高い人多いらしいよ。
ていうか声変わりしてないっぽいスレってあまり盛り上がってないよね？
てことはそういうケースは少ないのかな？
あっちのスレでは49さんコテハン名乗ってませんね？
スレ主だから名乗った方がいいのではって余計なお世話かなｗ
49さんて身長いくつ？
身長低い人は声高い人多いらしいよ。
ていうか声変わりしてないっぽいスレってあまり盛り上がってないよね？
てことはそういうケースは少ないのかな？
あっちのスレでは49さんコテハン名乗ってませんね？
スレ主だから名乗った方がいいのではって余計なお世話かなｗ
>ていうか声変わりしてないっぽいスレってあまり盛り上がってないよね？
スレ名をここと逆にすれば良かったと思われ。
だって、49さんの目的はそういうことなんでしょ？
女に混じって意見を交わす方が有益だと思う。
スレ名をここと逆にすれば良かったと思われ。
だって、49さんの目的はそういうことなんでしょ？
女に混じって意見を交わす方が有益だと思う。
>>身長低い人は声高い人多いらしいよ。
171cmです。たしかに身長が一番伸びた中学時代に声低くなりました。
小学校時代学校一声高いといわれるほどアホみたいに声高くて、
それと相殺しあって、もともとなるべく低く喋るように
心掛けてた喋り声にはあんまり影響を与えなかったのかなあと。
むしろ声が低くなってからのほうが喋り声が明瞭になった
ような気もします。
>女に混じって意見を交わす方が有益だと思う。
スレ立てて人が来てくれればいいんだけど、女で完璧な男声を出したい
という需要がなさそうな気がして…。話変わるけど最近声帯の筋トレ
に興味が沸いてたまに練習したりするんですけど、それでなぜか
男声変わらず、むしろぶりっ子声のほうが上手くなったような
気がするんですよ。
481は男声の直後いきなりキーをどーんと一オクターブ強上げたから微妙だけど。
意図しない僕でも女声上手くなるということでボイトレは独学でも
したほうがいいかも。
171cmです。たしかに身長が一番伸びた中学時代に声低くなりました。
小学校時代学校一声高いといわれるほどアホみたいに声高くて、
それと相殺しあって、もともとなるべく低く喋るように
心掛けてた喋り声にはあんまり影響を与えなかったのかなあと。
むしろ声が低くなってからのほうが喋り声が明瞭になった
ような気もします。
>女に混じって意見を交わす方が有益だと思う。
スレ立てて人が来てくれればいいんだけど、女で完璧な男声を出したい
という需要がなさそうな気がして…。話変わるけど最近声帯の筋トレ
に興味が沸いてたまに練習したりするんですけど、それでなぜか
男声変わらず、むしろぶりっ子声のほうが上手くなったような
気がするんですよ。
481は男声の直後いきなりキーをどーんと一オクターブ強上げたから微妙だけど。
意図しない僕でも女声上手くなるということでボイトレは独学でも
したほうがいいかも。
>>501
171cmですか。
てことは女性でソン位の身長の人が出す声と同じような感じかもしれませんね。
49さんの声は声高めの男というより声低めの女に近い感じだからね。
>スレ名をここと逆にすれば良かったと思われ。
そんなスレ立ったら49さんの逆バージョン(ネカマ)が大量発生しそうな悪寒。
女性では需要少ないでしょうね。
ネット自体男多いし。
171cmですか。
てことは女性でソン位の身長の人が出す声と同じような感じかもしれませんね。
49さんの声は声高めの男というより声低めの女に近い感じだからね。
>スレ名をここと逆にすれば良かったと思われ。
そんなスレ立ったら49さんの逆バージョン(ネカマ)が大量発生しそうな悪寒。
女性では需要少ないでしょうね。
ネット自体男多いし。
念のために言っとくだけだけど僕はネナベじゃないので。
分かってるとは思うけど。
分かってるとは思うけど。
>>503
はい、わかっています。
そういう意味じゃなくてそんなスレ立ったら男が男声でうｐして自称女が
出そうかなと思ったんです。
貴方は声が女なんでちょっと話がややこしいですね。
気を悪くされたのでしたらすみませんでした。
はい、わかっています。
そういう意味じゃなくてそんなスレ立ったら男が男声でうｐして自称女が
出そうかなと思ったんです。
貴方は声が女なんでちょっと話がややこしいですね。
気を悪くされたのでしたらすみませんでした。
少なくとも、声変わりしてない人よりは男声出したい女性のほうが多いと思う。
なんにせよ、ここで男声出したいって書くのはヤメレ。
なんにせよ、ここで男声出したいって書くのはヤメレ。
>>504
気を悪くしてないです。ごめんなさい。念のために書いただけだから。
僕も「女でも男声」なんてスレを立てたらたぶんネカマだらけになるだろう
と思ってます。
>>505
>なんにせよ、ここで男声出したいって書くのはヤメレ。
スマン。
「男声出したい」と前もってカキコしておいたら
十分男声も出せてるよという評価をもらいやすいかなと思ったから
書きました。自分の声嫌いじゃないというか今の声以外の自分の声
は考えられないので、自分の声を捨ててまで完璧な男声になりたいとは
思ってないです。
不自然不自然言われてますが、日常生活では
名探偵コナンの最近の低ーい心の声くらいの男声でおそらく十分じゃないかな。
中肉中背の男の女声は女声でネタになるかなあと。
気を悪くしてないです。ごめんなさい。念のために書いただけだから。
僕も「女でも男声」なんてスレを立てたらたぶんネカマだらけになるだろう
と思ってます。
>>505
>なんにせよ、ここで男声出したいって書くのはヤメレ。
スマン。
「男声出したい」と前もってカキコしておいたら
十分男声も出せてるよという評価をもらいやすいかなと思ったから
書きました。自分の声嫌いじゃないというか今の声以外の自分の声
は考えられないので、自分の声を捨ててまで完璧な男声になりたいとは
思ってないです。
不自然不自然言われてますが、日常生活では
名探偵コナンの最近の低ーい心の声くらいの男声でおそらく十分じゃないかな。
中肉中背の男の女声は女声でネタになるかなあと。
507 ：10：04/07/23 15:25 ID:5WpB3F/b
500以下になったことだしageといておくか。
実にスバラシイsage進行だったが、sageなくてもいいんじゃん？
実にスバラシイsage進行だったが、sageなくてもいいんじゃん？
508 ：病弱名無しさん：04/07/25 12:12 ID:FSEN3diB
しーん
スレの流れをストップさせたかもしれない。
ごめん。506は言い訳みたいなものだから…。
僕が男女の声を獲得するよりスレの住人が
獲得するほうが早いと思う。
ごめん。506は言い訳みたいなものだから…。
僕が男女の声を獲得するよりスレの住人が
獲得するほうが早いと思う。
510 ：49：04/07/25 17:27 ID:dQc+CvAO
age
511 ：病弱名無しさん：04/07/25 20:17 ID:0gU7kNCS
カラオケでLED ZEPPELINの曲を原曲キーで歌ってみんなを驚かせたいんだけど、
この方法つかったらプラントみたいな声も出るようになるの？
どんな方法？
この方法つかったらプラントみたいな声も出るようになるの？
どんな方法？
>>511
ミックススレいったほうがいいかも。
ミックススレいったほうがいいかも。
514 ：病弱名無しさん：04/07/26 16:44 ID:QW42Fttq
男の前で声が変わる女はメラニー法を使ってるのでつか？
MICHAEL JACKSONはメラニー法を使ってるのだろうか・・・？
516 ：病弱名無しさん：04/07/26 17:49 ID:vIFjpHMd
メラニー法は素質に左右されないのだろうか？
517 ：病弱名無しさん：04/07/26 17:59 ID:/Ohtyt4J
おひさー！
>>514
たぶん、調子を上げてるだけで使ってない。
しかし、女の声優の中には使っている人もいるんではないかな？
つまり、喉を半分だけ使って声質を変える等やってる人はいると思う。
>>515
裏声を使ってるだけで、メラニー法ではないよ。
>>516
出来栄えは素質に左右されるというのがこのスレ的結論です。
>>517
メラニーの説明以上の説明がこのスレの住人にできるわけないが・・・
一応、
（１）最も低い裏声と、うがい声の中間の声を出す。
（２）裏声は喉全体を緊張させるが、メラニー法の声は部分的に緩める。
全然わからないだろうが、後は試行錯誤でこの感覚をつかめ！
>>514
たぶん、調子を上げてるだけで使ってない。
しかし、女の声優の中には使っている人もいるんではないかな？
つまり、喉を半分だけ使って声質を変える等やってる人はいると思う。
>>515
裏声を使ってるだけで、メラニー法ではないよ。
>>516
出来栄えは素質に左右されるというのがこのスレ的結論です。
>>517
メラニーの説明以上の説明がこのスレの住人にできるわけないが・・・
一応、
（１）最も低い裏声と、うがい声の中間の声を出す。
（２）裏声は喉全体を緊張させるが、メラニー法の声は部分的に緩める。
全然わからないだろうが、後は試行錯誤でこの感覚をつかめ！
>>518
これとかどうよ？？
ttp://herring.cc.gatech.edu:8000/coolcat/uploads/68/michael_jackson_-_Way_Make_Me_Feel.mp3
これとかどうよ？？
ttp://herring.cc.gatech.edu:8000/coolcat/uploads/68/michael_jackson_-_Way_Make_Me_Feel.mp3
>>519
裏声以外の部分を言ってるのかな？
彼の声は高いが、それでも男の声に聞こえる。
周波数の構成（ハーモニクス）が男だからだ。
メラニー法では、周波数の一部を消して女声にする。
これは、たまたま男のハーモニクスが女性のハーモニクスより
多数の周波数で構成されているからできることなんだ。
だから、彼の声とは全然ちがう系統の声になる。
どういう系統になるかというと、
大多数の人は低い女性の声（中年の女性みたいな）声になっちゃう。
そこが、われわれの悩みなわけだが。
ちなみに、メラニーさんの声は
>>420
を見てください。
裏声以外の部分を言ってるのかな？
彼の声は高いが、それでも男の声に聞こえる。
周波数の構成（ハーモニクス）が男だからだ。
メラニー法では、周波数の一部を消して女声にする。
これは、たまたま男のハーモニクスが女性のハーモニクスより
多数の周波数で構成されているからできることなんだ。
だから、彼の声とは全然ちがう系統の声になる。
どういう系統になるかというと、
大多数の人は低い女性の声（中年の女性みたいな）声になっちゃう。
そこが、われわれの悩みなわけだが。
ちなみに、メラニーさんの声は
>>420
を見てください。
521 ：病弱名無しさん：04/07/26 19:39 ID:Hg2wIdwM
>これは、たまたま男のハーモニクスが女性のハーモニクスより
多数の周波数で構成されているからできることなんだ。
低い倍音はね。当然高い倍音は男の声より女の声のほうがはるかに強くなってる。
多数の周波数で構成されているからできることなんだ。
低い倍音はね。当然高い倍音は男の声より女の声のほうがはるかに強くなってる。
522 ：病弱名無しさん：04/07/26 22:06 ID:gUnBLaoe
524 ：病弱名無しさん：04/07/26 22:49 ID:sf9ltZkL
>>520
ピアノでもギターでもベースでもどんな楽器でも
高音よりは低音のほうが倍音が豊富に含まれ、
小さい音よりは大きい音のほうが倍音は豊富に含まれてる。
男の低い声と女の高い声で比べる場合には当然低い声のほうが倍音が豊富。
もし男と女が同じ音階を同じ声量で出した場合は、
どちらの倍音が豊富とは言えないのだが？
どちらの声が低周波、高周波の倍音が多いという差はいうまでもなくあるけどな
ピアノでもギターでもベースでもどんな楽器でも
高音よりは低音のほうが倍音が豊富に含まれ、
小さい音よりは大きい音のほうが倍音は豊富に含まれてる。
男の低い声と女の高い声で比べる場合には当然低い声のほうが倍音が豊富。
もし男と女が同じ音階を同じ声量で出した場合は、
どちらの倍音が豊富とは言えないのだが？
どちらの声が低周波、高周波の倍音が多いという差はいうまでもなくあるけどな
525 ：病弱名無しさん：04/07/26 22:57 ID:x7C/KtF0
あたし昔ふつーに女声出せたから、よくツーショットのバイトやってたわ
メラニー法だかメラニン色素沈着だか知んないけど、
喉の上のほうを締めて鼻にかけて甘ったるくしゃべればＯＫよ
今は声帯が伸びたから無理ね‥と思ってたら今やってみたら出来たわ！
でも今のナリでこの声モードじゃ気持ち悪いわ
今のあたし（俺）で昔のあたしとセックスしたいかも（ナルねぇ
メラニー法だかメラニン色素沈着だか知んないけど、
喉の上のほうを締めて鼻にかけて甘ったるくしゃべればＯＫよ
今は声帯が伸びたから無理ね‥と思ってたら今やってみたら出来たわ！
でも今のナリでこの声モードじゃ気持ち悪いわ
今のあたし（俺）で昔のあたしとセックスしたいかも（ナルねぇ
526 ：病弱名無しさん：04/07/27 06:36 ID:5bG1t51Q
このスレの人ってこういう空想小説が好きじゃないの？
ttp://ts.novels.jp/novel/200206/20162303/the_voice_of_ours_act-1.html
ttp://ts.novels.jp/novel/200206/20162303/the_voice_of_ours_act-1.html
>>522
外人の女声が上手い人の中には、ボディランゲージも女声
の中に含めて考えろという人もいるが、
リンク先は、なるべく声を使わないようにする方法なので、
私には参考になりませぬ。
が、こういうのはフルタイムの人には重要なことなんだろうな。
>>523
へー、そうなの？
聞いたことない。
でも前田健の渡辺真知子のものまねは聞いた
ことあるが見事だと思う。
外人の女声が上手い人の中には、ボディランゲージも女声
の中に含めて考えろという人もいるが、
リンク先は、なるべく声を使わないようにする方法なので、
私には参考になりませぬ。
が、こういうのはフルタイムの人には重要なことなんだろうな。
>>523
へー、そうなの？
聞いたことない。
でも前田健の渡辺真知子のものまねは聞いた
ことあるが見事だと思う。
あ～あ～あ～あ～あげ♪
燃料（声うｐ）をくれ～
今さらだけど、49さんって、>>260のリンク先の人？
それとも、さらにそこからリンク（紹介）されてる人？
それとも、さらにそこからリンク（紹介）されてる人？
531 ： ◆10..b0yXxY ：04/07/30 08:37 ID:vzBK3cOJ
燃料になるほどのうｐができればしたいんだけどさ。
もう少しでどうにかなりそうなんだが。
もう少しでどうにかなりそうなんだが。
532 ：病弱名無しさん：04/07/30 09:41 ID:qGZJeyhf
>>531
そのあと少しで何とかなりそうな声をうｐ汁！
そのあと少しで何とかなりそうな声をうｐ汁！
533 ：病弱名無しさん：04/07/30 17:57 ID:vbbStZ49
まずは魚肉ソーセージか、サラミを突っ込んでなく練習を汁!
女性ホルモンが分泌されていいかもよ
女性ホルモンが分泌されていいかもよ
534 ：病弱名無しさん：04/07/30 20:10 ID:z1I34WZo
なんじゃそりゃ
１０代過ぎての、女ホルは声にはきかんのでそ？
10代どころか、第二次性徴期入ったら糸冬わり。
しかし、性徴期過ぎでも女ホルで声帯の変化はある。
本当に極わずかだが。
しかし、性徴期過ぎでも女ホルで声帯の変化はある。
本当に極わずかだが。
アンドレアの方法を訳すとか言ったまま放置してごめん。
最後まで読んだけど、あちこちで聞いてた方法とあまり変わったことが
書いてなかった。やっぱり地道な努力が必要なのね・・・。
内容的には、下記のリンクにある練習法とほぼ同じと思うので、
ためしてみたい人はやってみて下さい。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~mutsumi/gid/voitre.htm
あくまで地声を鍛えるのがポイントのようですね。
最後まで読んだけど、あちこちで聞いてた方法とあまり変わったことが
書いてなかった。やっぱり地道な努力が必要なのね・・・。
内容的には、下記のリンクにある練習法とほぼ同じと思うので、
ためしてみたい人はやってみて下さい。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~mutsumi/gid/voitre.htm
あくまで地声を鍛えるのがポイントのようですね。
541 ：病弱名無しさん：04/08/03 09:28 ID:ni1UeLUw
コラコラ青少年を惑わすなｗ
俺が49を惑わそうとしてると？
そんなこと考えてないよ。正直に感想を言ったまで。
でも、顔も女顔だといってるし、
女装して、声もばっちりなら、完璧ふたなり少女じゃん。もう萌え萌え
そんなこと考えてないよ。正直に感想を言ったまで。
でも、顔も女顔だといってるし、
女装して、声もばっちりなら、完璧ふたなり少女じゃん。もう萌え萌え
で49氏はホモの気あるのか?
山咲トオルの声って結構パス率高いと思うけど、このスレ的には全然駄目なの？
見た目があれなんでなんだけど見た目が完全に女なら皆女と思う。
見た目があれなんでなんだけど見た目が完全に女なら皆女と思う。
芸能人の中でいい感じの女声出せる人いる？
548 ：病弱名無しさん：04/08/05 02:20 ID:Bo9OxpUl
>>546 ＯＫと思う。かなり自然な女声だよねー。わざと変な裏声にするときもあるけど。
550 ：病弱名無しさん：04/08/05 05:37 ID:Ozcotj7h
芸能人の中では一番マシな女声だと思う山咲トオル。
さかなくんた安田大サーカスのクロちゃんは論外だし。
そう考えると声パスってすごいことだよな。
できる香具師はいないな。自分だけはできてると信じてる香具師は
腐るほどいるんだろうが。
さかなくんた安田大サーカスのクロちゃんは論外だし。
そう考えると声パスってすごいことだよな。
できる香具師はいないな。自分だけはできてると信じてる香具師は
腐るほどいるんだろうが。
551 ：病弱名無しさん：04/08/05 05:45 ID:Ozcotj7h
クロちゃんは完全にネタという声で終わってる。
（所詮裏声）
さかなくんもほとんど裏声で、そのうえか細いから
キモさがものすごい。先週か先先週放送していた
さかなくんのラップ（ＣＤだすらしい）
ガイキチが奇声を上げてるみたいできもすぎだった。
山咲トオルがこの三人では地声を使う頻度が多いが
それでも裏返りすぎ。
（所詮裏声）
さかなくんもほとんど裏声で、そのうえか細いから
キモさがものすごい。先週か先先週放送していた
さかなくんのラップ（ＣＤだすらしい）
ガイキチが奇声を上げてるみたいできもすぎだった。
山咲トオルがこの三人では地声を使う頻度が多いが
それでも裏返りすぎ。
552 ：病弱名無しさん：04/08/05 05:56 ID:9Z+r24jP
黒さんはネタ声違いまつよ。♪ハイ ハイ 魚 です ハイハイ魚です！
>>550
スレの判断基準が一挙に低下したなぁ・・・
山咲トオルは、まだ女声の領域に入ってないよ。
なよなよした男声というべき。
実際、このスレにアップされたどの声より男側だ。
さかなくんや、クロちゃんは本人が女声のつもり
でやってないのに、この板で取り上げるなよ。
スレの判断基準が一挙に低下したなぁ・・・
山咲トオルは、まだ女声の領域に入ってないよ。
なよなよした男声というべき。
実際、このスレにアップされたどの声より男側だ。
さかなくんや、クロちゃんは本人が女声のつもり
でやってないのに、この板で取り上げるなよ。
554 ：病弱名無しさん：04/08/05 07:30 ID:eqd3t8Xh
555 ：病弱名無しさん：04/08/05 08:00 ID:sua/W/Rd
誰か志村のﾊﾞﾊﾞ声をかわいくしてくっての試した人いる？
557 ：病弱名無しさん：04/08/05 12:22 ID:aE9TcAWD
声優にはほぼ女声が出せる人がいるよね。
石田あきらと宮田こうき
宮田さんは声変わりしていないらしい。
それでも女が出してるとまでは思わないがな。
石田あきらと宮田こうき
宮田さんは声変わりしていないらしい。
それでも女が出してるとまでは思わないがな。
>>544
女にはなりたくないなあ
女にはなりたくないなあ
49氏の声聞きたい
裏声が駄目というより男性的な裏声が駄目なんだよね？
女性的な裏声ならOK?
って聞くまでもないよね？
女性的な裏声ならOK?
って聞くまでもないよね？
567 ： ◆10..b0yXxY ：04/08/06 00:37 ID:QP9OjOqV
一ファンとして保存させていただきますた。
聴けば聴くほど羨ましいねぇ。
聴けば聴くほど羨ましいねぇ。
>>567
あ、ありがとうございます。
自分ではあのページにおいてあるファイルの数々は
あまりに恥ずかしくて10秒も聞けなかったんだけど。
最近録音した声のほうが普通に聞ける。
上手くなったのか、ただの慣れかな。
>保存させていただきますた。
ファイルを削除したつもりだったんだけど
もしやファイル削除できてなかった？
あ、ありがとうございます。
自分ではあのページにおいてあるファイルの数々は
あまりに恥ずかしくて10秒も聞けなかったんだけど。
最近録音した声のほうが普通に聞ける。
上手くなったのか、ただの慣れかな。
>保存させていただきますた。
ファイルを削除したつもりだったんだけど
もしやファイル削除できてなかった？
>>567
???
???
570 ： ◆10..b0yXxY ：04/08/06 06:17 ID:QP9OjOqV
いや、以前回ったときのキャッシュ。
かなり前からあったよね？
しかし、努力を重ねているけどこんなイイ声は出る気がしないわ。
中性かオバサンが関の山だぁね。
もっと抜本的な何かを見つけないと。
かなり前からあったよね？
しかし、努力を重ねているけどこんなイイ声は出る気がしないわ。
中性かオバサンが関の山だぁね。
もっと抜本的な何かを見つけないと。
>>570
260のリンク先の他の人たちと比べたらイイ声とは言いがたいけどね。
変な声やらだみ声やら含めてあまりにてきとうに色々ファイルを作った。
あれらのファイルは若気の至りということで勘弁ください（汗）。
260のリンク先の他の人たちと比べたらイイ声とは言いがたいけどね。
変な声やらだみ声やら含めてあまりにてきとうに色々ファイルを作った。
あれらのファイルは若気の至りということで勘弁ください（汗）。
>>◆10..b0yXxYさん
というかまったくイイ声じゃない。
もしかしてからかわれてる？オレ
というかまったくイイ声じゃない。
もしかしてからかわれてる？オレ
当時載せてたファイルのうち無難なやつだけ残してほかは削除というか
ここにＵＰした無難なファイルで上書きした。
ここにＵＰした無難なファイルで上書きした。
576 ：10 ◆10..b0yXxY ：04/08/06 08:58 ID:L1tN0ojU
いや、いい声というのはこのスレにうｐしたやつ。
10さんだったのか。
ありがとう（＾＾）
ありがとう（＾＾）
で10氏はまたうｐやめたの？
発展途上の声だったらだめなの？
発展途上の声だったらだめなの？
発展途上の声がだめということはないと思う。
練習中の色々な声をアップして
どっちの声のほうが女声っぽく聞こえますか？
と聞くのはありだと思う。
女声でもなく、何のためにアップしたのか分からないようなのは
レスつける側が大変だから
練習中の色々な声をアップして
どっちの声のほうが女声っぽく聞こえますか？
と聞くのはありだと思う。
女声でもなく、何のためにアップしたのか分からないようなのは
レスつける側が大変だから
582 ：病弱名無しさん：04/08/07 13:16 ID:1hddmI55
441が実際に練習中の色々な声をアップして
どっちの声のほうが女声っぽく聞こえますか？
というのをやったが、うｐする側、聞く側両方参考になるような
レスがついていたように思う。
どっちの声のほうが女声っぽく聞こえますか？
というのをやったが、うｐする側、聞く側両方参考になるような
レスがついていたように思う。
>うｐするやつは自慢したいやつと見なされるし、
レスするほうもくだらんレス＝ノイズが多すぎで参考にならん
それは４９氏の登場でそうなってしまったんだよな？
あれを聴かされたらそこそこいい感じの声出せててもうｐする気なくなるよね？
どうせうｐしてもキモイとかろくなこと言われないだろうから？
４９氏が現れなかったらもっといろんな人がうｐしていたかも。
レスするほうもくだらんレス＝ノイズが多すぎで参考にならん
それは４９氏の登場でそうなってしまったんだよな？
あれを聴かされたらそこそこいい感じの声出せててもうｐする気なくなるよね？
どうせうｐしてもキモイとかろくなこと言われないだろうから？
４９氏が現れなかったらもっといろんな人がうｐしていたかも。
584 ： ◆10..b0yXxY ：04/08/07 17:43 ID:mdFBBPtV
少なくとも、自分でダメだと思っているうちはうｐしないよ。
ここにうｐした人はネタを除いては、自分でいいと思ったから公開したんじゃないのか？
49さんは49さん。
天性の女声というだけで、俺としては別にうｐの障害ではない。
ここにうｐした人はネタを除いては、自分でいいと思ったから公開したんじゃないのか？
49さんは49さん。
天性の女声というだけで、俺としては別にうｐの障害ではない。
>>584
＞自分でいいと思ったから公開したんじゃないのか？
というところはネタを除いて違う。
みんな、なんらかの意見が欲しかったからだよ。
君がどう考えようと自由だが、練習途中の人がうｐしに
くいと感じるような言動が謹んで欲しい。
ところで君は、もうかなり前に、他のうｐ声と大差ない
レベルには達してるはずだろう？（>>407)
みんなそこから先に進むのに苦しんで、なんとか
しようとうｐをするのに、うｐという血を流さずに
自分だけ上手くなろうと考えている。
それとも、>>407はうそか？
おそらく、永遠に君がうｐする日はこない気がするな。
＞自分でいいと思ったから公開したんじゃないのか？
というところはネタを除いて違う。
みんな、なんらかの意見が欲しかったからだよ。
君がどう考えようと自由だが、練習途中の人がうｐしに
くいと感じるような言動が謹んで欲しい。
ところで君は、もうかなり前に、他のうｐ声と大差ない
レベルには達してるはずだろう？（>>407)
みんなそこから先に進むのに苦しんで、なんとか
しようとうｐをするのに、うｐという血を流さずに
自分だけ上手くなろうと考えている。
それとも、>>407はうそか？
おそらく、永遠に君がうｐする日はこない気がするな。
ていうか10氏はみんなに羨ましがられるようなレスしか期待していない。
10氏は他のうｐと大差ない声と自分では思い込んでいるが実際誰かに聴いて
もらったら意外な意見だったりするかもよ。
それとも悪い意見は全く聴きたくないのかな？
10氏は他のうｐと大差ない声と自分では思い込んでいるが実際誰かに聴いて
もらったら意外な意見だったりするかもよ。
それとも悪い意見は全く聴きたくないのかな？
588 ：病弱名無しさん：04/08/07 19:55 ID:rxJc3vlZ
このスレの住人ってなんか自分では練習せずに、
画期的な方法は書き込まれるのを待っている
ような感じに思える。
方法を話し合うよりも、あの人の声はどうだとか
そういう話題ばかり。
そんな中でうｐしろうｐしろでは話にならないと思う。
自分だけうまくなろう、とか考えていても不思議は
ないかもしれないね。
画期的な方法は書き込まれるのを待っている
ような感じに思える。
方法を話し合うよりも、あの人の声はどうだとか
そういう話題ばかり。
そんな中でうｐしろうｐしろでは話にならないと思う。
自分だけうまくなろう、とか考えていても不思議は
ないかもしれないね。
>>49
過去ログを見ると僕が49で初アップする前に（つまり49以前に）二つ音声がアップされてるけど
それにたいして既にものすごい辛口（とくに38や39のレス）だから僕のせいで
このスレが辛口になったんじゃないと思うんだけど。
過去ログを見ると僕が49で初アップする前に（つまり49以前に）二つ音声がアップされてるけど
それにたいして既にものすごい辛口（とくに38や39のレス）だから僕のせいで
このスレが辛口になったんじゃないと思うんだけど。
>30 ：10 ：04/05/12 06:20 ID:uw5pwgLu
>>27
録音は・・・まじヘコむ。
(多分)裏声を使わずにもののけ姫歌えるぐらいの高さまで
小声でも大声でも楽に出せるようになったけど、
録音してみたら死にたくなるほどキモかった。
裏声使わずにもののけ姫歌えるていう時点ですごい才能だと思うのだが...
でもキモかったということは裏声だったのかな？
>>27
録音は・・・まじヘコむ。
(多分)裏声を使わずにもののけ姫歌えるぐらいの高さまで
小声でも大声でも楽に出せるようになったけど、
録音してみたら死にたくなるほどキモかった。
裏声使わずにもののけ姫歌えるていう時点ですごい才能だと思うのだが...
でもキモかったということは裏声だったのかな？
>>591
１０氏は、そういう微妙な嘘をつくのは止めてほしいものだね。
１０氏は、そういう微妙な嘘をつくのは止めてほしいものだね。
593 ： ◆10..b0yXxY ：04/08/08 10:47 ID:H9rcpFzo
>>30に関しては、人に聞いてもらってミックスのできそこないということが判った。
裏声かどうかよくわからなかったのは、ミックスというものがよく解らなかったから。
そのことを後で書かなかったのはよくなかったな。
ミックスがちゃんとできれば、D5は完全な裏声でなくても出せるだろうし、
言うほどのすごいことなんだろうか？？
完全に地声で出せれば確かにすごいが。
でも女声に関しては、高音が出せればいいってわけではないっていう結論だよな？
もののけ姫がどうこうっていうのは見当違いだった。ごめん。
今は俺がミックスを修得したほうがいいと思う理由は、
中音域の表現力の向上の為だと思っている。
某スレではミックスなんて言っているようじゃ論外らしいが。
それと、自分だけ上手くなろうと考えているって、俺は既知の手段以上のことはしてなくて、
独自の何かを隠し持っているわけではない。
とりあえず、うｐするまではもう出てこないことにする。
裏声かどうかよくわからなかったのは、ミックスというものがよく解らなかったから。
そのことを後で書かなかったのはよくなかったな。
ミックスがちゃんとできれば、D5は完全な裏声でなくても出せるだろうし、
言うほどのすごいことなんだろうか？？
完全に地声で出せれば確かにすごいが。
でも女声に関しては、高音が出せればいいってわけではないっていう結論だよな？
もののけ姫がどうこうっていうのは見当違いだった。ごめん。
今は俺がミックスを修得したほうがいいと思う理由は、
中音域の表現力の向上の為だと思っている。
某スレではミックスなんて言っているようじゃ論外らしいが。
それと、自分だけ上手くなろうと考えているって、俺は既知の手段以上のことはしてなくて、
独自の何かを隠し持っているわけではない。
とりあえず、うｐするまではもう出てこないことにする。
10氏はこのスレにいろいろな情報を提示してるし、
これまでのカキコを見ても自分だけ上手くなろうと
考えてる人では決してないと思う。
だから色々な声の出し方を試していて有益そうな発見が
あったらこのスレにうｐするんではないかな？
今は有益な発見がなくてアップしないだけで。
これまでのカキコを見ても自分だけ上手くなろうと
考えてる人では決してないと思う。
だから色々な声の出し方を試していて有益そうな発見が
あったらこのスレにうｐするんではないかな？
今は有益な発見がなくてアップしないだけで。
>>593
君は出来損ないのミックス=地声と思っていたわけだｗ
自分で聴いてみたと書いてあったから録音はしたんだろ？
それで裏声使わずに歌えてると思っている時点で君の耳おかしいと思うよｗ
それとも見栄張りたかったのかい？
＞とりあえず、うｐするまではもう出てこないことにする。
それじゃあ、もう君がこのスレに出てくることはないね。
絶対うｐなんかしないから。
自分のキモイ声なんか聴かれたくないだろｗ
君は出来損ないのミックス=地声と思っていたわけだｗ
自分で聴いてみたと書いてあったから録音はしたんだろ？
それで裏声使わずに歌えてると思っている時点で君の耳おかしいと思うよｗ
それとも見栄張りたかったのかい？
＞とりあえず、うｐするまではもう出てこないことにする。
それじゃあ、もう君がこのスレに出てくることはないね。
絶対うｐなんかしないから。
自分のキモイ声なんか聴かれたくないだろｗ
コテ叩きが始まるとスレも末期だね。
10氏はもうこないだろうけど
49氏ももうこないほうがいいと思うよ。
スレの流れが最近荒れているのは
あるところからリンクを張られたせいかもね。
10氏はもうこないだろうけど
49氏ももうこないほうがいいと思うよ。
スレの流れが最近荒れているのは
あるところからリンクを張られたせいかもね。
このスレほど男が女声を求める系のスレの中で
まともなスレもなかったのにね。
辛口ではあったが客観的で、それなのにアラシもなく。
まともなスレもなかったのにね。
辛口ではあったが客観的で、それなのにアラシもなく。
さっき安田大サーカスのクロちゃん出ててね。
クロちゃんは松田聖子に憧れてアイドルになりたかったらしい。
だから彼は女声願望あるのは明らか。
クロちゃんは松田聖子に憧れてアイドルになりたかったらしい。
だから彼は女声願望あるのは明らか。
そういう背景を知らなくても発声効率がはるかに高く
音色もクリアな地声発声を捨ててまで裏声発声を無理に
通してるところからも明らか>クロちゃん
音色もクリアな地声発声を捨ててまで裏声発声を無理に
通してるところからも明らか>クロちゃん
>>601
クロちゃん本人でつか？
クロちゃん本人でつか？
>>602
面白ｗ
面白ｗ
57 ：1(=別スレ49) ：04/07/26 20:10 ID:81uoYPy2
お久しぶりです。
31さんとか33さんとか声変わりしてない方が
いらっしゃってますね。
僕はクラインフェルターとかでは
ないとおもいます。体毛薄くないしｗ。
あ。顔は女顔とはいわれます。でもそれくらいかな。
49氏は毛深いぞｗ
お久しぶりです。
31さんとか33さんとか声変わりしてない方が
いらっしゃってますね。
僕はクラインフェルターとかでは
ないとおもいます。体毛薄くないしｗ。
あ。顔は女顔とはいわれます。でもそれくらいかな。
49氏は毛深いぞｗ
>>605
キモ男が何言ってんだｗ
キモ男が何言ってんだｗ
スレの凋落っぷりが著しいなあ・・・
ﾏｰﾀﾘな
>>609
基本的にだれもうｐしないのがいけないと思う。
基本的にだれもうｐしないのがいけないと思う。
>>610
もひとつ、基本的にだれも新しい情報を書き込まないのもいけないと思う。
もひとつ、基本的にだれも新しい情報を書き込まないのもいけないと思う。
>>611
お前もいらん！
お前もいらん！
615 ：病弱名無しさん：04/08/11 16:25 ID:0Wz/gSfX
唐揚げ
616 ：病弱名無しさん：04/08/13 07:48 ID:yPOYhico
>>593
出てこなくてもいいから見てはいてほしい。
出てこなくてもいいから見てはいてほしい。
しかし、ここんところ有用な情報が出てこないね。
>>441
のように、「こう考えたので実際やってみて、うｐしたが
どうでしょうか？」というのが一番、有用で分かりやすいんだが、
他の人はやらないのか？
俺は全く女声でない状態だからできないけどね。
>>441
のように、「こう考えたので実際やってみて、うｐしたが
どうでしょうか？」というのが一番、有用で分かりやすいんだが、
他の人はやらないのか？
俺は全く女声でない状態だからできないけどね。
ワラ金で「ホリ」のよっちゃん（ピンクの電話）のものまね。女声といってもいいんじゃね？
620 ：病弱名無しさん：04/08/13 21:34 ID:eCwtl3Tp
安田大サーカスっぽかったけど？
622 ：病弱名無しさん：04/08/13 23:14 ID:eCwtl3Tp
よっちゃんの（裏）声と比べたらよっちゃんは女だからもっとキーが高いけどな。
それによっちゃんの場合男声に近いくらい声が低くてそれで裏声で喋って
あの声になってると考えることもできるｗ
それによっちゃんの場合男声に近いくらい声が低くてそれで裏声で喋って
あの声になってると考えることもできるｗ
623 ：病弱名無しさん：04/08/14 18:58 ID:TrC2TgIg
624 ：病弱名無しさん：04/08/14 19:04 ID:W1rbyT+R
何のハードル？
625 ：病弱名無しさん：04/08/14 19:36 ID:TrC2TgIg
自然な女性声を出すことに比べての難易度、かなぁ。
よっちゃんの声も日常生活の中では怪訝に思われる声だしね。
よっちゃんの声も日常生活の中では怪訝に思われる声だしね。
女の友達に49さんの声(このスレ最初にうｐされてたやつ）聴かせてみた。
男女どっちに聴こえるか聞いてみたら男って言ってた。
漏れがどう聴いても女だろって言ったがその子はでもなんか男が出してるって
わかるって言ってた。
自分的にちょっとショックだった。
男女どっちに聴こえるか聞いてみたら男って言ってた。
漏れがどう聴いても女だろって言ったがその子はでもなんか男が出してるって
わかるって言ってた。
自分的にちょっとショックだった。
>>626
まあ、そんなもんだ。
本当にその女がどんな状況でも、あの声を男と判断するかどうかは疑問だが、
いずれにしてもどこか違う所があって分かるもんだ。
でも、女の格好してて、声が男なのと、声が女なのでは社会の中での扱いは全然違う。
周囲の人は女声なら、男と気づいても気づかないふりを続けられる。男声ならそれは無理。
MtFが女声というのは、周囲にとってはとてもありがたいことなんだよ。
女声っていうのはそのためのもんだからね。
まあ、そんなもんだ。
本当にその女がどんな状況でも、あの声を男と判断するかどうかは疑問だが、
いずれにしてもどこか違う所があって分かるもんだ。
でも、女の格好してて、声が男なのと、声が女なのでは社会の中での扱いは全然違う。
周囲の人は女声なら、男と気づいても気づかないふりを続けられる。男声ならそれは無理。
MtFが女声というのは、周囲にとってはとてもありがたいことなんだよ。
女声っていうのはそのためのもんだからね。
声を聞かせて男か女かという普通の会話にない変わった質問すれば
誰でも変に考えて男だという奴が多い
49さんなら十分通用する声と思うよ
誰でも変に考えて男だという奴が多い
49さんなら十分通用する声と思うよ
弟の声も電話で聞くと元気な女の声に聞こえることに気づいた今日この頃。
自分の声は自分の声であって周りに女声とか男声とか言われてもぴんと来ない。
ただ自分が女の声を真似できるように、たいていの女は自分の声を真似できる
ので、どっちかといえば女声に近いんだとは思う。
だから男はそう思わず女にそれを言われたというのはかなり意外だったかな。
どっちかといえば男のほうがそう思いそうなものだと思うんだけど。
自分の声は自分の声であって周りに女声とか男声とか言われてもぴんと来ない。
ただ自分が女の声を真似できるように、たいていの女は自分の声を真似できる
ので、どっちかといえば女声に近いんだとは思う。
だから男はそう思わず女にそれを言われたというのはかなり意外だったかな。
どっちかといえば男のほうがそう思いそうなものだと思うんだけど。
>>631
女が男の声と思って聞けば、やはり不自然なところはあるってことじゃないか？
これは想像だけど、オカマさんの声は女性のような抑揚を付けすぎて
不自然なしゃべり方になっている。女声をやる男はそのことを知っているので、
かえって抑揚を抑え過ぎた声になっている可能性がある。
その辺りが抑揚をよく知っている女性から聞くと不自然に聞こえるのじゃないかな？
まあ、男が聞いて分からないレベルまで追求する必要があるとは思えないが。
女が男の声と思って聞けば、やはり不自然なところはあるってことじゃないか？
これは想像だけど、オカマさんの声は女性のような抑揚を付けすぎて
不自然なしゃべり方になっている。女声をやる男はそのことを知っているので、
かえって抑揚を抑え過ぎた声になっている可能性がある。
その辺りが抑揚をよく知っている女性から聞くと不自然に聞こえるのじゃないかな？
まあ、男が聞いて分からないレベルまで追求する必要があるとは思えないが。
>声を聞かせて男か女かという普通の会話にない変わった質問すれば
誰でも変に考えて男だという奴が多い
補足ですが、先入感をなくすために49さん以外にあと5人位一緒に聴いてもらい
ました。（ネイティブ男女含む）
因みに49さんの声はラストなので先入感結構消えてると思うんだけど、聴いた
瞬間男と言っていました。
誰でも変に考えて男だという奴が多い
補足ですが、先入感をなくすために49さん以外にあと5人位一緒に聴いてもらい
ました。（ネイティブ男女含む）
因みに49さんの声はラストなので先入感結構消えてると思うんだけど、聴いた
瞬間男と言っていました。
>>633
・・・。つっこむ気はなかったけどそんなに分かりやすい釣りをされると。
そういう聞かせ方をしたら当然男と答えると思うよ。
どのファイルを聞かせたか分からないけどどれも喋ってる内容で
「男なのに女声」をアピールしてるから。
男女4人も何の変哲もないファイルを聞かせる。
（意図が不明。なにがしたいんだろう？これでオチがなかったらゆるさねえ！）
５つめ。（なるほど。そういうことか）聞き終わった瞬間すかさず「男」
まだこっちの聞き方のほうが不自然じゃない。
>声を聞かせて男か女かという普通の会話にない変わった質問すれば
・・・。つっこむ気はなかったけどそんなに分かりやすい釣りをされると。
そういう聞かせ方をしたら当然男と答えると思うよ。
どのファイルを聞かせたか分からないけどどれも喋ってる内容で
「男なのに女声」をアピールしてるから。
男女4人も何の変哲もないファイルを聞かせる。
（意図が不明。なにがしたいんだろう？これでオチがなかったらゆるさねえ！）
５つめ。（なるほど。そういうことか）聞き終わった瞬間すかさず「男」
まだこっちの聞き方のほうが不自然じゃない。
>声を聞かせて男か女かという普通の会話にない変わった質問すれば
>>633
♪「俺には、いい女友達がいるんだ。女の子になりたいと言っても理解してくれる。
アドバイスもいろいろくれるんだ。それで49氏についても大発見！」ていうじゃない・・・・・・・・・
でも、あんた、仮想の出来事を書きすぎて、全部嘘だって分かっちゃいましたから
残 念 ！
もしかして「お母ちゃん」が友達？斬り！！
byｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!侍
♪「俺には、いい女友達がいるんだ。女の子になりたいと言っても理解してくれる。
アドバイスもいろいろくれるんだ。それで49氏についても大発見！」ていうじゃない・・・・・・・・・
でも、あんた、仮想の出来事を書きすぎて、全部嘘だって分かっちゃいましたから
残 念 ！
もしかして「お母ちゃん」が友達？斬り！！
byｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!侍
>>635
あ～あ、キチャッタヨ。
あ～あ、キチャッタヨ。
>>634
いや別に釣りではないですよ。
漏れは時々うｐされてる音源などを友達に聞かせてどっちに聴こえるか
当ててもらうということをやってるんですよ。
別に49さんのをオチにしている訳ではないんで...
漏れが626で言いたかったことは49さんですら男声にとられてしまうこともある
んだなという事実に驚いたということだけです。
漏れは49さんの声どう聞いても女声にしか聴こえなかったので...
なんか書き方がまずかったかな？
別に悪気はなかったので気を悪くされたのでしたら謝ります。
>>635
誰もそんなこと言ってないだろｗ
仮想の出来事書いてるのはお前の方ｗｗｗ
もしかしてお前の願望か？
いや別に釣りではないですよ。
漏れは時々うｐされてる音源などを友達に聞かせてどっちに聴こえるか
当ててもらうということをやってるんですよ。
別に49さんのをオチにしている訳ではないんで...
漏れが626で言いたかったことは49さんですら男声にとられてしまうこともある
んだなという事実に驚いたということだけです。
漏れは49さんの声どう聞いても女声にしか聴こえなかったので...
なんか書き方がまずかったかな？
別に悪気はなかったので気を悪くされたのでしたら謝ります。
>>635
誰もそんなこと言ってないだろｗ
仮想の出来事書いてるのはお前の方ｗｗｗ
もしかしてお前の願望か？
どっちでもいいんじゃない？ 2chに慣れてないとしたら
ムカっ腹立つのも割と普通の反応だろうし。結局626の
サンプルの取り方が甘かったってだけなんじゃないの。
きちっとやろうとすれば意外と難しいのかもしれないけれど、
「何歳ぐらいで、どんな顔をしてそう？」っていうのは確かに
男か女かという二者択一をうまくぼかしていて良さそうだね。
ムカっ腹立つのも割と普通の反応だろうし。結局626の
サンプルの取り方が甘かったってだけなんじゃないの。
きちっとやろうとすれば意外と難しいのかもしれないけれど、
「何歳ぐらいで、どんな顔をしてそう？」っていうのは確かに
男か女かという二者択一をうまくぼかしていて良さそうだね。
49氏の声がどっちに聞こえるかはわからないけど、
声のみでの性別判断に関しては男女での差は結構あると思うよ～。
実際セールスとか何かの勧誘とかの電話取ったとき、相手が男だったら8割がた
「お嬢さんですか？」とか言われるけど、女の人だったら滅多にそう言われないし。
多分声質と同じで聞こえ方にも多少の男女差があるんじゃないかと。
声のみでの性別判断に関しては男女での差は結構あると思うよ～。
実際セールスとか何かの勧誘とかの電話取ったとき、相手が男だったら8割がた
「お嬢さんですか？」とか言われるけど、女の人だったら滅多にそう言われないし。
多分声質と同じで聞こえ方にも多少の男女差があるんじゃないかと。
女の方が女の声を聞き慣れてるからじゃないの？
だれも49氏の弟の声を聞いてみたいとは言わないの？
一緒に住んでないから
アップできないです
645 ：病弱名無しさん：04/08/18 20:51 ID:QZTC3NJD
>>642
生まれつきの女声聞いてなんか参考になるのか？
生まれつきの女声聞いてなんか参考になるのか？
更新ないから、うｐでもするか。
「どうにもならないので、首を絞めてみました。！！」
喉の一部を手で無理やり変形したんですが、
（手を離せばもちろん元通りです。）
絞めたほうが良いような気がするんですけど、
妄想でしょうか？
ttp://up.isp.2ch.net/up/e4ac7f532a7b.wav
前半が絞めない状態
後半が絞めた状態
何が言いたいかというと・・・・
元が低い男声でなかなかいい女声にならない場合、
首にテーピングするとか補助的な手段を使えば
可能性があるんではないかと・・・
まさに、命をかけることになるので気をつけて欲しいでつが・・・
「どうにもならないので、首を絞めてみました。！！」
喉の一部を手で無理やり変形したんですが、
（手を離せばもちろん元通りです。）
絞めたほうが良いような気がするんですけど、
妄想でしょうか？
ttp://up.isp.2ch.net/up/e4ac7f532a7b.wav
前半が絞めない状態
後半が絞めた状態
何が言いたいかというと・・・・
元が低い男声でなかなかいい女声にならない場合、
首にテーピングするとか補助的な手段を使えば
可能性があるんではないかと・・・
まさに、命をかけることになるので気をつけて欲しいでつが・・・
>>648
漏れには絞めた方がいいように聞こえるが？
テーピングはひとつのアイディアかもしれない。
他スレでテーピングとエステミで声変わり抑えたって書き込みも
あるしな、声変わりした人にも効果あるかもな。
しかし、首を隠せる冬しか使えないｗ
漏れには絞めた方がいいように聞こえるが？
テーピングはひとつのアイディアかもしれない。
他スレでテーピングとエステミで声変わり抑えたって書き込みも
あるしな、声変わりした人にも効果あるかもな。
しかし、首を隠せる冬しか使えないｗ
>>648
手術しる
手術しる
650 ：病弱名無しさん：04/08/23 10:00 ID:1lNSkjQ2
酒でガラ声にしたらどやさ？
完全に終わったなこのスレ・・・・
結局、うｐしたのは３，４人か？
やっぱ、努力しても女声だせる人はほんの一握りしかいないってこった。
おばさんでも、中性でも、出せるだけで特殊能力。
ほとんどの人はそこまでも行かないってことで、みんな諦めて下さい。
漏れも諦める。
というわけで、終了！ちゃんちゃん♪
結局、うｐしたのは３，４人か？
やっぱ、努力しても女声だせる人はほんの一握りしかいないってこった。
おばさんでも、中性でも、出せるだけで特殊能力。
ほとんどの人はそこまでも行かないってことで、みんな諦めて下さい。
漏れも諦める。
というわけで、終了！ちゃんちゃん♪
（*゜□゜*）俺か！俺が悪いのか！
654 ：病弱名無しさん：04/08/26 10:42 ID:b+T9+r3r
655 ：病弱名無しさん：04/08/28 09:41 ID:g5lxJE5x
656 ：井本 ◆OJJC.Z3mU2 ：04/08/28 23:58 ID:+ngSu3cd
神戸市北須磨支所保健福祉課管理係井本
私は、中年女性の三橋順子さんの声はすばらしいと思う。
私は、中年女性の三橋順子さんの声はすばらしいと思う。
657 ：病弱名無しさん：04/08/28 23:59 ID:N26itGnJ
着物オバタリアンをすぐ連想するようになってしまって鬱堕
658 ：病弱名無しさん：04/08/29 12:27 ID:s8J1mMUF
東京都立広尾高校社会科教諭であるＭＲさんの声はどうよ？
／ ＼
／ ＼
/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＼
| ∂≦@> <@≧∂ |
| Ф 凸 Φ |
| | ● ／･･･＼ ● | |
| |＼･ ▼ ･／| |
＼|__＼ ･･･ ／__|／
| ＼＿_／ |
／⌒⌒⌒⌒ ＼＿＿＿／⌒⌒⌒⌒＼
／ 〇 〇 ＼
| 〇 〇 |
| 〇〇〇 |
□□□ ◎ □□□
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■■■■■ |宮| ■■■■■
■■■■■＼ ／.■■■■■
／＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＼
659 ：ｆ ◆MtF.YCvxos ：04/08/29 12:59 ID:S5YC/YEp
あ、>>656さんどこかで見たことある･･･
660 ：u ◆YuuTsLszL2 ：04/08/29 13:48 ID:QUcvIgh9
fﾀﾝ こんなとこにも(^^;;
名前を広めいといて叩くなんて筋書きはもうたくさんですから。
662 ：井本 ◆OJJC.Z3mU2 ：04/08/29 20:15 ID:upKIJjG9
>>659
9月は敬老の祝い金配布、敬老パス（シルバーパス）の交換だ。
9月は敬老の祝い金配布、敬老パス（シルバーパス）の交換だ。
856 名前：名無しさん [] 投稿日：2004/08/30(月) 15:15 ID:VJvwXdm/
>>854
お説ごもっとも、なれど・・・・・・・
漏れも他スレで、住人に声ＵＰさせようとあの手この手つくしたが、
結果的に誰もいなくなっちゃったよ。
女声だせる人って本当に少ないんだなって再認識した。
うそでも、書き込みがあったほうが盛り上がって楽しいから、
マターリと迎えてあげませう。
某スレの鳥さんのように、声をうｐしなくても方法をボソボソ書いてるだけで良かった気がする。
まあ今となってはもうこのスレは再建不可能かねえ。
まあ今となってはもうこのスレは再建不可能かねえ。
しかし、厳しい雰囲気を住人が望んだことだし、
うｐ声だけじゃなく、書き込み内容の真偽に対しても厳しくなるのはしかたなかったと思う。
まあ、似たようなスレが立ったら、あまり厳しくしないほうがいいと思う。
うｐ声だけじゃなく、書き込み内容の真偽に対しても厳しくなるのはしかたなかったと思う。
まあ、似たようなスレが立ったら、あまり厳しくしないほうがいいと思う。
666 ：病弱名無しさん：04/09/01 16:22 ID:+6yRtuTk
>>665
望んだのは一部の住人だよ、、
望んだのは一部の住人だよ、、
白熱しているところ申し訳ないんですが、アップしてみました。
http://read.kir.jp/file/read1577.wav
鼻風邪／あ○こです。（キモ歌声注意！）
おそらくこのスレの最初の方で言われているアニメ声に該当すると思います。
駄目出し・アドバイスなどよろしくお願いします。
http://read.kir.jp/file/read1577.wav
鼻風邪／あ○こです。（キモ歌声注意！）
おそらくこのスレの最初の方で言われているアニメ声に該当すると思います。
駄目出し・アドバイスなどよろしくお願いします。
あ、ちなみに半分くらい音外れてますが気にするのは（ﾟ∀ﾟ）イクナイ！
>>667
全般的にいいと思う。
しかし、ほめてもらうだけを期待しているのではないと思われるので、
なんとか批判を絞り出しました。
たぶん、声量が小さくて、録音ボリューム上げて録音してると思う。
また、サンプリングレートを落としているけど、これも「あら」が消えて有利に働く。
さらに、高い音程の多い歌で裏声が多くても気にならない等、有利な状況を選んで
録音してるという印象を受けました。
アニメ声系は全般的に、声量が小さく、裏声成分が多くなりがちなので、マイクを通すと良く聞こえても、
マイクなしの会話では男の裏声と認識される可能性が高いし、この声もそうである可能性が高い。
と一応、お望みの駄目だししときましたが、でも、声量を上げるのは練習しだいだし、
やっぱアニメ系の声っていうのも出したいよね。いいもの持っていると思われるので、
敢えてこの方向でがんばってほすい。
漏れもこの声の出し方参考にちょっと練習してみるよ。
なお、できれば次回はサンプリングレートを上げて、会話で挑戦して欲しいな。
全般的にいいと思う。
しかし、ほめてもらうだけを期待しているのではないと思われるので、
なんとか批判を絞り出しました。
たぶん、声量が小さくて、録音ボリューム上げて録音してると思う。
また、サンプリングレートを落としているけど、これも「あら」が消えて有利に働く。
さらに、高い音程の多い歌で裏声が多くても気にならない等、有利な状況を選んで
録音してるという印象を受けました。
アニメ声系は全般的に、声量が小さく、裏声成分が多くなりがちなので、マイクを通すと良く聞こえても、
マイクなしの会話では男の裏声と認識される可能性が高いし、この声もそうである可能性が高い。
と一応、お望みの駄目だししときましたが、でも、声量を上げるのは練習しだいだし、
やっぱアニメ系の声っていうのも出したいよね。いいもの持っていると思われるので、
敢えてこの方向でがんばってほすい。
漏れもこの声の出し方参考にちょっと練習してみるよ。
なお、できれば次回はサンプリングレートを上げて、会話で挑戦して欲しいな。
670 ：病弱名無しさん：04/09/02 10:06 ID:xORAOlVP
>>667
もうエラーでちゃうんだけど、、、
もうエラーでちゃうんだけど、、、
671 ：病弱名無しさん：04/09/02 21:55 ID:IZi1JF+J
673 ：病弱名無しさん：04/09/03 17:01 ID:C6KgCXgg
age
>>667です。
再アップしました。
http://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_0716.wav
どなたか良いアップローダーがあったら誘導してください。
再アップしました。
http://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_0716.wav
どなたか良いアップローダーがあったら誘導してください。
>>669さん
アドバイスアリガトウございました。
録音環境はJーSH５３という携帯のボイスレコーダーという機能を使っています。
録音レベルも高い方を選んでいるのですが、やはり低いみたいですね。
（録音ボリュームは変化させることが出来ません）
Macでの録音の方法を調べることが出来たら、また新しいものをアップしてみようと思います。
＞さらに、高い音程の多い歌で裏声が多くても気にならない等…
先日カラオケで練習してみたところ、ホワイトベリーの花火やaikoの曲は（自称）女声だったものの
相川七瀬の曲は自分でもわかるほど完全に男声でした。
アドバイスアリガトウございました。
録音環境はJーSH５３という携帯のボイスレコーダーという機能を使っています。
録音レベルも高い方を選んでいるのですが、やはり低いみたいですね。
（録音ボリュームは変化させることが出来ません）
Macでの録音の方法を調べることが出来たら、また新しいものをアップしてみようと思います。
＞さらに、高い音程の多い歌で裏声が多くても気にならない等…
先日カラオケで練習してみたところ、ホワイトベリーの花火やaikoの曲は（自称）女声だったものの
相川七瀬の曲は自分でもわかるほど完全に男声でした。
676 ：病弱名無しさん：04/09/03 20:11 ID:C6KgCXgg
裏声成分多すぎ
裏声で鼻声だねえ。
綺麗な裏声だとは思うけど、会話向けを考えるなら裏声ってきついかも。
綺麗な裏声だとは思うけど、会話向けを考えるなら裏声ってきついかも。
678 ：病弱名無しさん：04/09/03 22:17 ID:mkWFr1zJ
>>674
聴いて１秒もしないうちに男の裏声てわかった。
そういう声で歌う香具師はカラオケ板によくいるから聴きなれているんだけど
その声で会話となると結構きもくなるかも。
ウタダスレのオカマちゃんに声似ていると思った。
もしかして本人？
聴いて１秒もしないうちに男の裏声てわかった。
そういう声で歌う香具師はカラオケ板によくいるから聴きなれているんだけど
その声で会話となると結構きもくなるかも。
ウタダスレのオカマちゃんに声似ていると思った。
もしかして本人？
679 ：病弱名無しさん：04/09/04 12:59 ID:XXTcDJ3F
>先日カラオケで練習してみたところ、ホワイトベリーの花火やaikoの曲は（自称）女声だったものの
女声ならそのくらいのキーで裏声にはならないんだよな
女声ならそのくらいのキーで裏声にはならないんだよな
うｐ録音の注意点を考えてみました。
（１）サンプリングレートは高くする。
人間の脳は聞き取りにくい部分を自動的に補う能力があるので、サンプリングレートが
低いと、実際よりも良く聞こえます。（←電話で声パスという人も注意）
（２）マイクは、口から５、６ｃｍ以上話して、なお十分なレベルで録音。
最近はヘッドカムが普及しているので、マイクが近くなりがち。
近すぎると低音が必要以上に強調されるし、自然に声が小さくなり
実際に人に聞こえる声からかけ離れてしまうからです。
（１）サンプリングレートは高くする。
人間の脳は聞き取りにくい部分を自動的に補う能力があるので、サンプリングレートが
低いと、実際よりも良く聞こえます。（←電話で声パスという人も注意）
（２）マイクは、口から５、６ｃｍ以上話して、なお十分なレベルで録音。
最近はヘッドカムが普及しているので、マイクが近くなりがち。
近すぎると低音が必要以上に強調されるし、自然に声が小さくなり
実際に人に聞こえる声からかけ離れてしまうからです。
681 ：病弱名無しさん：04/09/04 18:03 ID:++MOX/cZ
＞＞６６７です。
＞＞６７６
まあ裏声ですし。
＞＞６７７
「綺麗」な裏声ですか。。。？
＞＞６７８
＞聴いて１秒もしないうちに
早いですねｶﾞｸｶﾞｸ(((( ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
歌田スレには行ったことがないなー。
＞＞６７９
そうでしょうね。
＞＞６７６
まあ裏声ですし。
＞＞６７７
「綺麗」な裏声ですか。。。？
＞＞６７８
＞聴いて１秒もしないうちに
早いですねｶﾞｸｶﾞｸ(((( ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
歌田スレには行ったことがないなー。
＞＞６７９
そうでしょうね。
682 ：病弱名無しさん：04/09/04 18:30 ID:XXTcDJ3F
>＞聴いて１秒もしないうちに
早いですねｶﾞｸｶﾞｸ(((( ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そりゃ分かるよ。地声でなるべく歌いなさい。裏声はたまに使ってもいいけど
メインにしたらダメ
早いですねｶﾞｸｶﾞｸ(((( ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そりゃ分かるよ。地声でなるべく歌いなさい。裏声はたまに使ってもいいけど
メインにしたらダメ
684 ：病弱名無しさん：04/09/04 18:51 ID:XXTcDJ3F
表声で歌えてないから裏声になってるんでしょうがｗ
厳しい厳しいと自称するからおかしくなるのでは？
>>686
２０へぇ～
２０へぇ～
漏れも最初から本気で練習し直すことにしました。
>>487で紹介したアンドレアさんの方法のＤＶＤを輸入して、ざっと見たところです。
いままでやってた練習はアンドレアの方法のほんの一部でしかなかった。
つーか、女声獲得関連のＨＰにも書いてある方法のほとんどが含まれているし、
独自の方法って言ったって誰かが思いついているもんですねぇ～。
やっぱり我流はだめってことです。
よく言ってもらった評価で漏れの声は中性ですが、アンドレアの女声初期のサンプルを
聞くと、やはり中性声です。
この練習の結果どうなるか？効果はあるのか？
練習期間は３ヶ月程度なので、その後うｐしたいと思います。
>>487で紹介したアンドレアさんの方法のＤＶＤを輸入して、ざっと見たところです。
いままでやってた練習はアンドレアの方法のほんの一部でしかなかった。
つーか、女声獲得関連のＨＰにも書いてある方法のほとんどが含まれているし、
独自の方法って言ったって誰かが思いついているもんですねぇ～。
やっぱり我流はだめってことです。
よく言ってもらった評価で漏れの声は中性ですが、アンドレアの女声初期のサンプルを
聞くと、やはり中性声です。
この練習の結果どうなるか？効果はあるのか？
練習期間は３ヶ月程度なので、その後うｐしたいと思います。
689 ：病弱名無しさん：04/09/07 10:34 ID:ikFrz/Yk
みんな厳しいなぁ、、、
それでもうらやましいよ俺はorz
それでもうらやましいよ俺はorz
690 ：病弱名無しさん：04/09/07 21:43 ID:kQ7NF9hy
>>691
あ～ただのおっさんから見るとうらやましいんだねｗ
あ～ただのおっさんから見るとうらやましいんだねｗ
保守
694 ：病弱名無しさん：04/09/10 14:06 ID:AB/gbAgt
保守
695 ：病弱名無しさん：04/09/13 00:09:06 ID:102jkaHv
保守あげ～
某スレに貼った、ただの裏声で歌ってるだけの音源ですが、寂れてるっぽいので
貼ってみます。
ttp://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/564.mp3
貼ってみます。
ttp://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/564.mp3
697 ：病弱名無しさん：04/09/13 18:52:19 ID:bygI9xrV
>>696
寂れてるからって貼ってもらっても・・・・
これじゃ、>>676.677,678当たりと同じ内容のレスが付くだけ・・・
同じ内容が繰り返されるスレはさらに過疎化が加速する。
新しい課題に挑戦してみたとか、なんか工夫してください。
寂れてるからって貼ってもらっても・・・・
これじゃ、>>676.677,678当たりと同じ内容のレスが付くだけ・・・
同じ内容が繰り返されるスレはさらに過疎化が加速する。
新しい課題に挑戦してみたとか、なんか工夫してください。
698 ：49：04/09/13 20:11:35 ID:YH/S3vRC
>>これじゃ、>>676.677,678当たりと同じ内容のレスが付くだけ・・・
裏声ってそんなに悪いものじゃないと思うけど。
音楽の授業では、「もっと裏声を意識して歌え」と言われることもあったよ。
音楽で歌う曲がポップスじゃないからというのもあるだろうけど。
裏声で歌ってみました。結局音階的に地声が混じってミックス
になったけど。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/reonvoice/00008.mp3
裏声ってそんなに悪いものじゃないと思うけど。
音楽の授業では、「もっと裏声を意識して歌え」と言われることもあったよ。
音楽で歌う曲がポップスじゃないからというのもあるだろうけど。
裏声で歌ってみました。結局音階的に地声が混じってミックス
になったけど。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/reonvoice/00008.mp3
何だかんだいっても裏山でつよ
わたしには一生むりぽな予感~(>_<｡)~ ｱｳ-!
わたしには一生むりぽな予感~(>_<｡)~ ｱｳ-!
700 ：病弱名無しさん：04/09/13 21:03:01 ID:vu74ptE2
702 ：700：04/09/13 22:11:23 ID:vu74ptE2
>>701
お見それしました。釣りのつもりでうそを言ってしまいました。ｍ（＿＿）ｍ
お見それしました。釣りのつもりでうそを言ってしまいました。ｍ（＿＿）ｍ
>ていうか49氏の裏声は前うｐされてたぶりっ子声と同じ声質だね。
699はサビというか高くなるところで声をつなぎ変えてるんだよね。
以前うｐしたアニメ声は地声100％じゃないから声質が似てる音階もあるとは思う。
>>702
分かりやすいよ(笑）
699はサビというか高くなるところで声をつなぎ変えてるんだよね。
以前うｐしたアニメ声は地声100％じゃないから声質が似てる音階もあるとは思う。
>>702
分かりやすいよ(笑）
まあ地声はともかくファルセットに関しては
かえるたん＞49氏だね。
かえるたん＞49氏だね。
あと半オクターブほどキーをあげれば
ファルセットで今よりはもうすこしまともに歌えるんだけどなあ
といいわけしてみる。
もともと歌はうまくないんだ。
ファルセットで今よりはもうすこしまともに歌えるんだけどなあ
といいわけしてみる。
もともと歌はうまくないんだ。
聞き苦しくなるかもしれないが、裏声を出しやすくなる。
納得のいく声にならないという方に質問です。
キーをあげるにつれて、納得いかないにしろ、ご自分の声は、多少なりとも女性的な音質に変わっていきますか？
喉がしまらず高音域を発声出来さえすれば、求めている声を手に入れられると
考えていますか？
これに該当する方は、特別な手法を用いなくても、単にファルセットを鍛えれば
いずれ、求める声を手に入れられると思います。（歌う筋肉推奨）
該当しない方は、少なくとも、通常の発声トレーニングでは
いくらファルセットを鍛えても、あまり効果がないと思います。
メラニー法等の、特殊な手法を用いる必要があると思います。
キーをあげるにつれて、納得いかないにしろ、ご自分の声は、多少なりとも女性的な音質に変わっていきますか？
喉がしまらず高音域を発声出来さえすれば、求めている声を手に入れられると
考えていますか？
これに該当する方は、特別な手法を用いなくても、単にファルセットを鍛えれば
いずれ、求める声を手に入れられると思います。（歌う筋肉推奨）
該当しない方は、少なくとも、通常の発声トレーニングでは
いくらファルセットを鍛えても、あまり効果がないと思います。
メラニー法等の、特殊な手法を用いる必要があると思います。
>>709
ファルセットと地声をミックスさせた声なら女性的な声は出せます。
でもちょっと年配の女性的な声になってしまう。
若い２０歳前後の女性の声は無理みたいです。
かえるたんのファルセットも年配の女性っぽいですね。
若い女性でもファルセットぎみに話す子はいますが、声質がもっと澄んでいて
細い。
男性や年配の女性のファルセットとは明らかに違うと思う。
ファルセットと地声をミックスさせた声なら女性的な声は出せます。
でもちょっと年配の女性的な声になってしまう。
若い２０歳前後の女性の声は無理みたいです。
かえるたんのファルセットも年配の女性っぽいですね。
若い女性でもファルセットぎみに話す子はいますが、声質がもっと澄んでいて
細い。
男性や年配の女性のファルセットとは明らかに違うと思う。
712 ：カエルたん：04/09/14 21:43:20 ID:ZwgGM9HM
>>711
それは、そうかもしれませんね。
若い女性と瓜二つな音質を求めてらっしゃるんでしたら
とても難しい事なのでしょうね。
わたしは単に、ファルセットを鍛えているだけなので
女性的な声を追求しているわけではなく
綺麗な声が出せれば、それで満足なスレ違いな奴ですが。
ttp://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/569.mp3
それは、そうかもしれませんね。
若い女性と瓜二つな音質を求めてらっしゃるんでしたら
とても難しい事なのでしょうね。
わたしは単に、ファルセットを鍛えているだけなので
女性的な声を追求しているわけではなく
綺麗な声が出せれば、それで満足なスレ違いな奴ですが。
ttp://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/569.mp3
>>712
今までかえるたんのうｐで一番澄んだファルセット？だと思った。
これなら若い女の声もいけるかも。
私は男女の声の差はどれだけ無理の無い声質で高く出せるかの違いかなと最近思えてきた。
712の音源の最高音はC5ですよね？
もしよろしければそこからC6までドレミ～と音階で上がっていってくれませんか？
どのあたりまで音楽的でどこからが無理がある声か知りたいです。
若い女性なら大体C6は無理なく出せると思う。
かえるたんも音源聴く限り出せそうな気がします。
かえるたんは音質にこだわってるので無理な願いであるのは承知ですが是非お願い
します。
どうしても無理なら仕方ありませんが。。
今までかえるたんのうｐで一番澄んだファルセット？だと思った。
これなら若い女の声もいけるかも。
私は男女の声の差はどれだけ無理の無い声質で高く出せるかの違いかなと最近思えてきた。
712の音源の最高音はC5ですよね？
もしよろしければそこからC6までドレミ～と音階で上がっていってくれませんか？
どのあたりまで音楽的でどこからが無理がある声か知りたいです。
若い女性なら大体C6は無理なく出せると思う。
かえるたんも音源聴く限り出せそうな気がします。
かえるたんは音質にこだわってるので無理な願いであるのは承知ですが是非お願い
します。
どうしても無理なら仕方ありませんが。。
>>カエルたん
ファルセットってずっと喉をしめて出すものだと思ってました。
喉を開くべきだったんですね。
ファルセットってちゃんと勉強したら奥が深いんでしょうね。
このスレとは無関係かもしれませんが、喉をしめないという方向で
ファルセットの練習してみました。
もののけ姫です。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/reonvoice/mononoke000.mp3
ファルセットってずっと喉をしめて出すものだと思ってました。
喉を開くべきだったんですね。
ファルセットってちゃんと勉強したら奥が深いんでしょうね。
このスレとは無関係かもしれませんが、喉をしめないという方向で
ファルセットの練習してみました。
もののけ姫です。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/reonvoice/mononoke000.mp3
>>713
言われてみると、心なしか千秋に似ている気がしてきました。
>>714
この音源は、自称ミックスなのですが、ファルセットなのでしょうかね。
自分でも、あまり自信はないのですが。（最後の方が一部ファルセットになっているのは、自分でもわかります。）
私は、普段はあまりこういう発声をせず、今までUpしていた様なおばちゃんファルセット（？）
ばかりです。
歌う曲によっても変わって来るのかもしれませんね。
C5とかC6とか、あまりわかっていない奴ですが、帰宅しましたら上記音源の最高音付近から
録音してみますね。
でも、多分すぐファルセットに変わってしまいそうな気もしますが・・・。
>>715
キーが高くなるにつれて声帯筋の力を使います。
声帯筋が未発達のまま高音を出すと、声帯筋の力では、まかないきれなくなり
本来発声とは無関係な筋肉を利用して、発声をしてしまいがちになります。
これが、喉を絞めた発声です。
今、会社ですので、聞く事は出来ませんが、帰宅したら聞かせて頂きますね。
言われてみると、心なしか千秋に似ている気がしてきました。
>>714
この音源は、自称ミックスなのですが、ファルセットなのでしょうかね。
自分でも、あまり自信はないのですが。（最後の方が一部ファルセットになっているのは、自分でもわかります。）
私は、普段はあまりこういう発声をせず、今までUpしていた様なおばちゃんファルセット（？）
ばかりです。
歌う曲によっても変わって来るのかもしれませんね。
C5とかC6とか、あまりわかっていない奴ですが、帰宅しましたら上記音源の最高音付近から
録音してみますね。
でも、多分すぐファルセットに変わってしまいそうな気もしますが・・・。
>>715
キーが高くなるにつれて声帯筋の力を使います。
声帯筋が未発達のまま高音を出すと、声帯筋の力では、まかないきれなくなり
本来発声とは無関係な筋肉を利用して、発声をしてしまいがちになります。
これが、喉を絞めた発声です。
今、会社ですので、聞く事は出来ませんが、帰宅したら聞かせて頂きますね。
717 ：病弱名無しさん：04/09/15 10:20:41 ID:/MhNL5wu
>この音源は、自称ミックスなのですが、ファルセットなのでしょうかね。
ファルセットです
ファルセットです
そうですか、ファルセットですか。
私は、地声で歌ってもファルセットと間違えられる事がよくあるのです。
関西ミックス使いさんというカラオケ板の固定さんと、カラオケに行った事があります。
その時、彼に私の声を判定して頂いた所
ファルセットなのか、ミックスなのか、判別が難しい声だと言われました。
私自身、自分の声の裏声と地声の区別がつきにくい部分があり
声帯の振るえる箇所によって、今出している声がどちらなのか判断するのですが
>>712の音源の発声のやり方では、地声の部分も震えている自覚があったのですが・・・
ファルセットとおっしゃるので、ファルセットなのかもしれませんが
>>696のファルセットとは、違う発声の仕方をしていますよ。
詳しい方でしたら、判断された理由等、いろいろお聞きしたいです。
（ミックスにこだわっているわけではありませんが、わたしの自覚の仕方が間違っているとしたら、それを正したいのです。）
私は、地声で歌ってもファルセットと間違えられる事がよくあるのです。
関西ミックス使いさんというカラオケ板の固定さんと、カラオケに行った事があります。
その時、彼に私の声を判定して頂いた所
ファルセットなのか、ミックスなのか、判別が難しい声だと言われました。
私自身、自分の声の裏声と地声の区別がつきにくい部分があり
声帯の振るえる箇所によって、今出している声がどちらなのか判断するのですが
>>712の音源の発声のやり方では、地声の部分も震えている自覚があったのですが・・・
ファルセットとおっしゃるので、ファルセットなのかもしれませんが
>>696のファルセットとは、違う発声の仕方をしていますよ。
詳しい方でしたら、判断された理由等、いろいろお聞きしたいです。
（ミックスにこだわっているわけではありませんが、わたしの自覚の仕方が間違っているとしたら、それを正したいのです。）
719 ：病弱名無しさん：04/09/15 11:41:35 ID:/MhNL5wu
>（ミックスにこだわっているわけではありませんが、わたしの自覚の仕方が間違っているとしたら、それを正したいのです。）
その声が表声から音階をあげていった先の声にはどうしても聞こえません。
それから以前あなたの表声を聞いたこともありますが、ミックスができるレベルでは
まったくない弱弱しい声でした。ミックスがしたいならまず表声を鍛えてください。
その声が表声から音階をあげていった先の声にはどうしても聞こえません。
それから以前あなたの表声を聞いたこともありますが、ミックスができるレベルでは
まったくない弱弱しい声でした。ミックスがしたいならまず表声を鍛えてください。
歌の女声だと、カラオケ板のアニソンスレに猛者がたくさんいるね。
彼らは話し声もそれでパスできるのかな？
彼らは話し声もそれでパスできるのかな？
722 ：病弱名無しさん：04/09/15 20:45:58 ID:Zf5tEei1
昨日は仕事が遅くなり、何もできませんでした。
>>722
わたしは、地声やミックスの事はほとんどわからないです。
声楽をはじめた当初、数ヶ月は、地声で大声で発声する事ばかりしていましたが
それ以後、地声の練習を重点的にした事はありません。
ご指摘の通り、声量で裏声に勝る地声は、チェンジの時の違和感を無くす為に
声量をおとして歌う様にしています。
その事が、地声を弱々しく感じさせたのだとしたら
実際は、そこまで弱々しくないのかもしれません。
私は、どういう地声が弱々しく、どういう地声が鍛えられた地声なのか
よくわからないです。
>>722
わたしは、地声やミックスの事はほとんどわからないです。
声楽をはじめた当初、数ヶ月は、地声で大声で発声する事ばかりしていましたが
それ以後、地声の練習を重点的にした事はありません。
ご指摘の通り、声量で裏声に勝る地声は、チェンジの時の違和感を無くす為に
声量をおとして歌う様にしています。
その事が、地声を弱々しく感じさせたのだとしたら
実際は、そこまで弱々しくないのかもしれません。
私は、どういう地声が弱々しく、どういう地声が鍛えられた地声なのか
よくわからないです。
725 ：病弱名無しさん：04/09/16 19:43:09 ID:2GfrNAYI
あまり最初からファルセットかどうか気にしすぎてはいけないようにも思うんだけどね。
少しでも喉に無理があれば、余計な力が入ってファルセットぽくなる。
だからといってその延長上に求める声がないとは限らない。
筋肉がついて、余裕ができ余計な力が入らなくなったら表声っぽくなることもある。
人に聞かせて、ファルセットっぽいって言われる時、やり方が間違っているかもしれないと思うと同時に、
単に完成してないだけかもしれないということも頭の中に入れておく必要があると思う。
少しでも喉に無理があれば、余計な力が入ってファルセットぽくなる。
だからといってその延長上に求める声がないとは限らない。
筋肉がついて、余裕ができ余計な力が入らなくなったら表声っぽくなることもある。
人に聞かせて、ファルセットっぽいって言われる時、やり方が間違っているかもしれないと思うと同時に、
単に完成してないだけかもしれないということも頭の中に入れておく必要があると思う。
726 ：カエルたん：04/09/17 18:33:23 ID:RHHdbOTG
>>714
やってみました。
もともと限界近いキーだったので、いくらも↑ありませんが・・・。
ただ、キーをあげても音質はそんなに変わっていないので
今までの音源とは、歌い方が違うせいで、違って聞こえる様です。
ttp://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/580.mp3
やってみました。
もともと限界近いキーだったので、いくらも↑ありませんが・・・。
ただ、キーをあげても音質はそんなに変わっていないので
今までの音源とは、歌い方が違うせいで、違って聞こえる様です。
ttp://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/580.mp3
>>726
どうもありがとうございます。聴かせて貰いました。
最高音はF5#とG5の間くらいですね。
本当にこれが限界ですか？
もしそうだとしたら音域的に一般成人男性の平均くらいですね。
女性の音域ではないと思います。
音楽的音域は
「俺との愛を守るため～あ～あ～あ～」までかな？
最後のあ～あ～は生理的音域で歌にはフェイクくらいでしか使えないと思います。
私は今まで音域を伸ばそうと頑張ってきましたが今回のうｐで必ずしも無理に音
域を伸ばす必要はないと感じました。
これからは音質にこだわっていきたいと感じました。
かえるたんは元々そんな透き通ったファルセット出せたのでしょうか？
そうでなければどういう訓練してきたか教えてほしいです。
ひたすら音域に無理の無いファルセットで歌い続ければいいのでしょうか？
どうもありがとうございます。聴かせて貰いました。
最高音はF5#とG5の間くらいですね。
本当にこれが限界ですか？
もしそうだとしたら音域的に一般成人男性の平均くらいですね。
女性の音域ではないと思います。
音楽的音域は
「俺との愛を守るため～あ～あ～あ～」までかな？
最後のあ～あ～は生理的音域で歌にはフェイクくらいでしか使えないと思います。
私は今まで音域を伸ばそうと頑張ってきましたが今回のうｐで必ずしも無理に音
域を伸ばす必要はないと感じました。
これからは音質にこだわっていきたいと感じました。
かえるたんは元々そんな透き通ったファルセット出せたのでしょうか？
そうでなければどういう訓練してきたか教えてほしいです。
ひたすら音域に無理の無いファルセットで歌い続ければいいのでしょうか？
728 ：カエルたん：04/09/18 21:31:51 ID:1stmCuAL
>>727
以前の私のファルセットは、もともと女性的な音色ではありましたが
澄んだ声では無かったですね。
声量も弱く、頼りないファルセットでした。
声が変わったのは、もちろん声楽を学んでからです。
説明するのは、難しいですが、発声はほとんどやっていません。
はじめの頃は、声がどんどん変わっていくのが楽しくて
色々歌いまくっていましたが、ここ何ヶ月かは、発声しない日も結構ありますし
しても10分とかそんな程度です。（稀に1時間くらい）
それよりも、柔軟体操とかがメインですね。
体中の力みを取る事が、歌に与える影響は大きいです。
発声の際に「喉に力を入れない」という事はよく聞きますが
実際には、喉だけではなく「横隔膜」と「閉鎖筋」以外の
全ての筋肉は、脱力していた方がいいのです。
手でも足でも何処でもいいので、力を入れて歌ってみると
普段に比べて、歌いにくくなるのを体感出来ると思います。
体が硬いという事は、無意識に体のあちこちが力んでいるという事なのです。
この力みをとるだけでも、声は変わっていきます。
以前の私のファルセットは、もともと女性的な音色ではありましたが
澄んだ声では無かったですね。
声量も弱く、頼りないファルセットでした。
声が変わったのは、もちろん声楽を学んでからです。
説明するのは、難しいですが、発声はほとんどやっていません。
はじめの頃は、声がどんどん変わっていくのが楽しくて
色々歌いまくっていましたが、ここ何ヶ月かは、発声しない日も結構ありますし
しても10分とかそんな程度です。（稀に1時間くらい）
それよりも、柔軟体操とかがメインですね。
体中の力みを取る事が、歌に与える影響は大きいです。
発声の際に「喉に力を入れない」という事はよく聞きますが
実際には、喉だけではなく「横隔膜」と「閉鎖筋」以外の
全ての筋肉は、脱力していた方がいいのです。
手でも足でも何処でもいいので、力を入れて歌ってみると
普段に比べて、歌いにくくなるのを体感出来ると思います。
体が硬いという事は、無意識に体のあちこちが力んでいるという事なのです。
この力みをとるだけでも、声は変わっていきます。
729 ：カエルたん：04/09/18 21:32:37 ID:1stmCuAL
発声に時間を割かない理由の一つは
間違った発声をいくら長時間やっても
デメリットこそあれ、メリットがほとんど無いからです。
先生がいつもそばにいてくれて、指導してくれるならいいのでしょうけど・・・。
どういう発声が正しいかは、素人に判別するのは、不可能に近いです。
レッスンの時に、何度も声出しをして「今のが正解」「それは違う」と
何度も指摘を受けながら
「いったい何処が違うんだろう？」
「なんか、この音色より、こっちの方が良く聞こえるけど、こっちが間違っていたのか」
その時点では、疑問をかかえながらも
粘り強く指導して頂いた結果、正しい発声に近づいています。
>女性の音域ではないと思います
一応男なので^^;
まあ、いつかはソプラノの声域まで到達できれば良いなぁとは思っていますけどね。
声域は、ここ1年で1～2音くらい拡がったと思いますが
未だに「もののけ姫」は、喉を閉めないと歌えません。
小さな木の実は、今まで歌えなかったのですが、最近やっと歌える様になったので
歌ってみました。
でも、いっぱいいっぱいなので、油断すると喉を閉めた発声になってしまっています。
（2番は完全にやばいですね。）
いくら高音が出たとしても、音質が伴わなければ意味がないので
無理なく出せる範囲の発声をしながら、声が変わっていくのを楽しんでいます。
間違った発声をいくら長時間やっても
デメリットこそあれ、メリットがほとんど無いからです。
先生がいつもそばにいてくれて、指導してくれるならいいのでしょうけど・・・。
どういう発声が正しいかは、素人に判別するのは、不可能に近いです。
レッスンの時に、何度も声出しをして「今のが正解」「それは違う」と
何度も指摘を受けながら
「いったい何処が違うんだろう？」
「なんか、この音色より、こっちの方が良く聞こえるけど、こっちが間違っていたのか」
その時点では、疑問をかかえながらも
粘り強く指導して頂いた結果、正しい発声に近づいています。
>女性の音域ではないと思います
一応男なので^^;
まあ、いつかはソプラノの声域まで到達できれば良いなぁとは思っていますけどね。
声域は、ここ1年で1～2音くらい拡がったと思いますが
未だに「もののけ姫」は、喉を閉めないと歌えません。
小さな木の実は、今まで歌えなかったのですが、最近やっと歌える様になったので
歌ってみました。
でも、いっぱいいっぱいなので、油断すると喉を閉めた発声になってしまっています。
（2番は完全にやばいですね。）
いくら高音が出たとしても、音質が伴わなければ意味がないので
無理なく出せる範囲の発声をしながら、声が変わっていくのを楽しんでいます。
いや、こんだけ出ればすごいと思うよ。
普通にヲタ男を声で騙せそうだし（そういう考えはないか
がんばれカエルたん。デビューしたらCD買ってあげりゅ
普通にヲタ男を声で騙せそうだし（そういう考えはないか
がんばれカエルたん。デビューしたらCD買ってあげりゅ
全部歌って醜態さらしてみました。
パートの切り替えって、凄く難しいですね。
シャウトの出し方が、全然わからないので、もう滅茶苦茶ですが・・・。
ttp://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/588.mp3
パートの切り替えって、凄く難しいですね。
シャウトの出し方が、全然わからないので、もう滅茶苦茶ですが・・・。
ttp://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/588.mp3
>>732
そうか？カマっぽい男じゃん。
そうか？カマっぽい男じゃん。
これじゃオカマだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
地声は志村けんの物まねをしようとして失敗したみたいな声だな。
裏声も地声に引きずられてかきもくなってる。
裏声も地声に引きずられてかきもくなってる。
735のレス見た後でかえるたんの音源聴いたら確かに志村けんの声に一瞬聴こえた。
裏声も前よりも男の裏声っぽくなってる。
カラオケ一緒にいってこれ聴かされたら確かに引くなｗ
裏声も前よりも男の裏声っぽくなってる。
カラオケ一緒にいってこれ聴かされたら確かに引くなｗ
737 ：病弱名無しさん：04/09/21 00:47:04 ID:jVeCwx/e
歌がうまいかどうかっていうスレじゃないんだけどなぁ・・・・
上のほうに判定が厳しいから～って意見があったけど、
厳しいのではないと思う。ワンパターンなんだ（間違いない）。
ほとんどのレス「ひとこと」だけで終わってんだよ。
しかも批判レスの流れが（いい言葉で言うと）ワンパターン。
”こういうところが”、”こうしたほうが”、
とかの発展的なレスがちっとも見られないんだよねー。
（できないのかな？って思ってたけど、その割には偉そうなレスばっかだし）
アドバイス能力のない漏れはROMってることしかできないけど、
女の声だそうとがんばっている人は、
変なレスは無視するくらいの勢いで挑戦してほしいと思います。
厳しいのではないと思う。ワンパターンなんだ（間違いない）。
ほとんどのレス「ひとこと」だけで終わってんだよ。
しかも批判レスの流れが（いい言葉で言うと）ワンパターン。
”こういうところが”、”こうしたほうが”、
とかの発展的なレスがちっとも見られないんだよねー。
（できないのかな？って思ってたけど、その割には偉そうなレスばっかだし）
アドバイス能力のない漏れはROMってることしかできないけど、
女の声だそうとがんばっている人は、
変なレスは無視するくらいの勢いで挑戦してほしいと思います。
732=736は意見を変えすぎだろw
>>739
スマソ
スマソ
ネタ音源なので、評価は期待してなかったですけど
それにしてもオカマっぽいですか。
結構がんばったつもりなんですが。orz
この曲の低音パートは、私の様な声質では
いくら努力してもさまにならないっぽいですね。
スピッツとか、あの辺りの曲を歌えば、地声を多用しても
オカマっぽいとかあまり言われないのかなという気もしますが・・・。
＞裏声も地声に引きずられてかきもくなってる。
引きずられない様に、パートの変わり目は、音を伸ばさず、早めに切り上げて
声の変化に備えているのですが、それでもかなり引きずられていますね。
２番の方がいくらかマシな感じにはなってますが、難しいですね。
そういう事もあって、前回は、高音パートの一部だけうｐしました。
それにしてもオカマっぽいですか。
結構がんばったつもりなんですが。orz
この曲の低音パートは、私の様な声質では
いくら努力してもさまにならないっぽいですね。
スピッツとか、あの辺りの曲を歌えば、地声を多用しても
オカマっぽいとかあまり言われないのかなという気もしますが・・・。
＞裏声も地声に引きずられてかきもくなってる。
引きずられない様に、パートの変わり目は、音を伸ばさず、早めに切り上げて
声の変化に備えているのですが、それでもかなり引きずられていますね。
２番の方がいくらかマシな感じにはなってますが、難しいですね。
そういう事もあって、前回は、高音パートの一部だけうｐしました。
>スピッツ
声が高い男が歌えばサマになるんだが
731を聞くと全然声が高いわけではない男がなよっと歌ってるようで、
まずなよなよするな！と言いたくなる。なよなよするほど高いなら
もっと低い歌を歌え！と言いたくなる。
声が高い男が歌えばサマになるんだが
731を聞くと全然声が高いわけではない男がなよっと歌ってるようで、
まずなよなよするな！と言いたくなる。なよなよするほど高いなら
もっと低い歌を歌え！と言いたくなる。
じゃあカエルたんのスピッツｷﾎﾞﾝ
>>744
激しくスレ違いな上に、UPしても実りが無いと思うので、やめておきます。
わたしがスピッツの事を持ち出したのは「地声の声質」の話でですが
>>742氏が言っているのは、裏声の話っぽいので、全然噛み合ってませんし。
激しくスレ違いな上に、UPしても実りが無いと思うので、やめておきます。
わたしがスピッツの事を持ち出したのは「地声の声質」の話でですが
>>742氏が言っているのは、裏声の話っぽいので、全然噛み合ってませんし。
カエルたんって高い地声出ないでしょ？
高い地声出ないとスピッツとか最近の男性曲あんまり歌えないよ。
声が弱弱しいし。。。
ファルセット鍛えるより地声鍛えた方がいいんでない？
高い地声出ないとスピッツとか最近の男性曲あんまり歌えないよ。
声が弱弱しいし。。。
ファルセット鍛えるより地声鍛えた方がいいんでない？
>>731が不安定なのは、キーが高いせいじゃないですし。
いや、カエルたんにとってキーが高いせいで地声(表声）で歌えてきれてないよね。
カエルたんってバリトンか、バスバリトン声だと思われ。
ポップスは基本的に表声で歌うものだから、スピッツはカエルたんには
無理じゃないかな？
ポップスが歌いたいなら表声の練習からはじめては？
今のままだと表声では福山雅治の高音さえも出なさそうだよ。
いや、カエルたんにとってキーが高いせいで地声(表声）で歌えてきれてないよね。
カエルたんってバリトンか、バスバリトン声だと思われ。
ポップスは基本的に表声で歌うものだから、スピッツはカエルたんには
無理じゃないかな？
ポップスが歌いたいなら表声の練習からはじめては？
今のままだと表声では福山雅治の高音さえも出なさそうだよ。
スピッツはハイテノール、少なくともテノールじゃないと上手く歌うのは難しいだろうね。
裏声使いまくりでいいならバスだって一応歌えるけど。
裏声使いまくりでいいならバスだって一応歌えるけど。
ふむふむ、地声での話でしたか。
私は、今まで地声で高音を出そうとした習慣はなく
普通に、地声と裏声を混ぜて歌うスタンスでしたので
地声で高音域を広げようという発想自体あまりなかったです。
声楽を学び始めて、男の地声（？）出る様になってから
音大出の彼女にバリトンじゃないかな？と言われました。
てっきりテノールと思い込んでいた私は、バリトンと聞いて
とても驚きました。
もしかして、開発すれば、結構低い声が出る様になるのでは？と期待して
低音の開発に励みました。
まあ、そんなに低い声は出る様になりませんでしたけどね。（宇宙戦艦ヤマトの最低音くらい）
「バリトン」とか「テノール」というのは、出せるキーの域によって分類されてるのではなくて
声質によって決められるそうですね。（カウンターテナーはちょっと定義が異なりますが。）
地声は、低音にばかり目が行っていて、地声で高音を出そうという発想がなかったですが
話を聞いていると、もっと鍛えた方がいいのかもしれませんね。
地声で高いキーというのが、どのくらいからなのかわかりませんが
スピッツを地声で全部歌うのは、無理そうです。
とはいえ、我流では間違った発声になりそうなので、先生に相談してみたいと思います。
私は、今まで地声で高音を出そうとした習慣はなく
普通に、地声と裏声を混ぜて歌うスタンスでしたので
地声で高音域を広げようという発想自体あまりなかったです。
声楽を学び始めて、男の地声（？）出る様になってから
音大出の彼女にバリトンじゃないかな？と言われました。
てっきりテノールと思い込んでいた私は、バリトンと聞いて
とても驚きました。
もしかして、開発すれば、結構低い声が出る様になるのでは？と期待して
低音の開発に励みました。
まあ、そんなに低い声は出る様になりませんでしたけどね。（宇宙戦艦ヤマトの最低音くらい）
「バリトン」とか「テノール」というのは、出せるキーの域によって分類されてるのではなくて
声質によって決められるそうですね。（カウンターテナーはちょっと定義が異なりますが。）
地声は、低音にばかり目が行っていて、地声で高音を出そうという発想がなかったですが
話を聞いていると、もっと鍛えた方がいいのかもしれませんね。
地声で高いキーというのが、どのくらいからなのかわかりませんが
スピッツを地声で全部歌うのは、無理そうです。
とはいえ、我流では間違った発声になりそうなので、先生に相談してみたいと思います。
750 ：病弱名無しさん：04/09/22 11:28:01 ID:R23XADbU
>「バリトン」とか「テノール」というのは、出せるキーの域によって分類されてるのではなくて
声質によって決められるそうですね。
そうですね。カエルたんの声質から言ってバリトンでしょうね。
今の表声の声域からいくと、バス以下。まあ表声を鍛えてきれてないから
バスの高音さえも表声で出ないのはいまはまだしょうがないのでしょうけど。
テノールはまずありえないですね。
>（宇宙戦艦ヤマトの最低音くらい）
バリトンですね。カエルたんの地声はまだまだ弱いので、
鍛えたらもっと低音も広がりそうです。
声質によって決められるそうですね。
そうですね。カエルたんの声質から言ってバリトンでしょうね。
今の表声の声域からいくと、バス以下。まあ表声を鍛えてきれてないから
バスの高音さえも表声で出ないのはいまはまだしょうがないのでしょうけど。
テノールはまずありえないですね。
>（宇宙戦艦ヤマトの最低音くらい）
バリトンですね。カエルたんの地声はまだまだ弱いので、
鍛えたらもっと低音も広がりそうです。
751 ：病弱名無しさん：04/09/22 11:31:12 ID:R23XADbU
宇宙戦艦ヤマトがキッチンと歌えるなら
バスでしょうね。今のカエルたんの表声の弱さでは
まだバスかバリトンか決めがたい。
バスでしょうね。今のカエルたんの表声の弱さでは
まだバスかバリトンか決めがたい。
＞鍛えたらもっと低音も広がりそうです。
もっとひろがればうれしいですが「ﾎﾞｿﾎﾞｿ」とも発声出来ないキーは
いくら訓練しても出せないと先生から聞いていますので、多分無理なんじゃないですかね。
まあ、スレと全然関係ない方向にいってますので、このくらいにしておきますね・・・。（スレ汚しすみません。）
まずは、地声を鍛えてみます。
それで、このスレ的な高音を出せる様になったら、また報告しますね。
地声がバリトンとかバスとかなのだとすると、サンプルになれるかもしれないので。
もっとひろがればうれしいですが「ﾎﾞｿﾎﾞｿ」とも発声出来ないキーは
いくら訓練しても出せないと先生から聞いていますので、多分無理なんじゃないですかね。
まあ、スレと全然関係ない方向にいってますので、このくらいにしておきますね・・・。（スレ汚しすみません。）
まずは、地声を鍛えてみます。
それで、このスレ的な高音を出せる様になったら、また報告しますね。
地声がバリトンとかバスとかなのだとすると、サンプルになれるかもしれないので。
かえるタンって音域狭いですね。
低い声出ないからといって高い声も出ないし。
ファルセットもあまり高い声出なかったし。
地声裏声合わせても３オクターブないんでない？
低い声出ないからといって高い声も出ないし。
ファルセットもあまり高い声出なかったし。
地声裏声合わせても３オクターブないんでない？
カエルたんに対する煽りはもう満腹ですよ。。。
>>カエルたん
個人的にはファルセット（童謡ではなく北斗の拳みたいなの）で
女性ポップスを歌ってほしいです
浜崎あゆみとかELTとか倉木とかが似合いそうな気がしますよ・・・！
>>カエルたん
個人的にはファルセット（童謡ではなく北斗の拳みたいなの）で
女性ポップスを歌ってほしいです
浜崎あゆみとかELTとか倉木とかが似合いそうな気がしますよ・・・！
男の声域は裏声地声合わせてちょうど平均三オクターブだよ。
女性ポップスを裏声で歌われても・・・
女性ポップスを裏声で歌われても・・・
>>755
いや、裏声も含めてだから狭いと思うが。
いや、裏声も含めてだから狭いと思うが。
ってか、カエルたんが歌ばかりうｐする時点で(ry
普通の語り声ﾏﾀﾞー?ﾁﾝﾁﾝｯ
普通の語り声ﾏﾀﾞー?ﾁﾝﾁﾝｯ
760 ：病弱名無しさん：04/09/23 07:10:21 ID:uAKhV5fU
>>759
もともと寂れてたから、こうなったのでしょうがない。
もともと寂れてたから、こうなったのでしょうがない。
>>757
男性の声域の平均が三オクターブというのはどこにでもいる
声の掠れた人からお年寄りまで含めた平均だから、
カエルたんのかきこみから想像するに三十代以下と考えると、
同世代のなかではかなり声域が狭いというのは否めない。
それも声帯には器質的病変がないわけだし
そこに「裏声発声による変声障害」という病名がつく所以だよ。
>まあ、そんなに低い声は出る様になりませんでしたけどね。（宇宙戦艦ヤマトの最低音くらい）
宇宙戦艦ヤマトの最低音が出れば十分低いと思うけど、それでも低いと思えないのは
「自分には低い声がでない」とかたく信じ込んでしまうような心理的な因子がかかわってるのは
間違いないかな。
>もっとひろがればうれしいですが「ﾎﾞｿﾎﾞｿ」とも発声出来ないキーは
いくら訓練しても出せないと先生から聞いていますので、多分無理なんじゃないですかね。
普通の人は胸声が十分に発達してるからそうなんだけど、カエルたんのように
裏声発声という特殊な声帯の使い方をしてきて、胸声が十分に発達してない場合は
のびる可能性が十分にあるんだけど、声を聞いてみないと分からない。
胸声が鍛えられればカエルたんの声域は3オクターブ以上に広がるはずだから安心してください。
男性の声域の平均が三オクターブというのはどこにでもいる
声の掠れた人からお年寄りまで含めた平均だから、
カエルたんのかきこみから想像するに三十代以下と考えると、
同世代のなかではかなり声域が狭いというのは否めない。
それも声帯には器質的病変がないわけだし
そこに「裏声発声による変声障害」という病名がつく所以だよ。
>まあ、そんなに低い声は出る様になりませんでしたけどね。（宇宙戦艦ヤマトの最低音くらい）
宇宙戦艦ヤマトの最低音が出れば十分低いと思うけど、それでも低いと思えないのは
「自分には低い声がでない」とかたく信じ込んでしまうような心理的な因子がかかわってるのは
間違いないかな。
>もっとひろがればうれしいですが「ﾎﾞｿﾎﾞｿ」とも発声出来ないキーは
いくら訓練しても出せないと先生から聞いていますので、多分無理なんじゃないですかね。
普通の人は胸声が十分に発達してるからそうなんだけど、カエルたんのように
裏声発声という特殊な声帯の使い方をしてきて、胸声が十分に発達してない場合は
のびる可能性が十分にあるんだけど、声を聞いてみないと分からない。
胸声が鍛えられればカエルたんの声域は3オクターブ以上に広がるはずだから安心してください。
762 ：病弱名無しさん：04/09/23 10:16:09 ID:WRpbJI2p
これだけ、すれ違いの書き込みしていいなら、
漏れもここで2チャンネル批判でもしようかな・・・・
漏れもここで2チャンネル批判でもしようかな・・・・
オクターブオタはオクターブスレを立てれば良いと思うｗ
764 ：病弱名無しさん：04/09/23 13:44:37 ID:0ZYEqboL
はじめまして
今までＲＯＭってましたが、スレの本筋になかなか戻らないようですので、
ちょっと勇気を出してみました。
私が「メラニー法」の存在を知ったのは、ほんの一月ほど前です。
（どんな練習法なのか探してたところ、ここに辿り着きました）
その点では、>>10-14、大変参考になりました。
で、実際自分でもやってみたいと思って、いろいろ試みてる毎日ですが…
ほんとうにやり方が合ってるのかさえ分かりません（苦笑）
そこで、皆さんにご意見を伺いたいと思った次第です
ttp://www.geocities.jp/mvdiary/myvoice1.mp3
「ここが変」とか、「何歳くらいに聞こえる」とかありましたら、遠慮なく叩いて下さい
よろしくおねがいします
あ、ちなみに私は当事者ではありません
今までＲＯＭってましたが、スレの本筋になかなか戻らないようですので、
ちょっと勇気を出してみました。
私が「メラニー法」の存在を知ったのは、ほんの一月ほど前です。
（どんな練習法なのか探してたところ、ここに辿り着きました）
その点では、>>10-14、大変参考になりました。
で、実際自分でもやってみたいと思って、いろいろ試みてる毎日ですが…
ほんとうにやり方が合ってるのかさえ分かりません（苦笑）
そこで、皆さんにご意見を伺いたいと思った次第です
ttp://www.geocities.jp/mvdiary/myvoice1.mp3
「ここが変」とか、「何歳くらいに聞こえる」とかありましたら、遠慮なく叩いて下さい
よろしくおねがいします
あ、ちなみに私は当事者ではありません
765 ：病弱名無しさん：04/09/23 14:13:15 ID:8+oKWpwP
>>764
こういうしゃべり方するＦＭラジオのアナウンサーいるよね。
聞いた感じはそのアナウンサーをイメージするので、
３０後半から４０代の女性かな？
女と思われるかどうかという点では希望の持てる声です。
ただ普通のしゃべり方かといえば、ちょっと違いますね。
かなり早口で、営業トークのようにトーンが本来より上がって
しまってる印象を受けます。
これ以外にできないのなら、かくし芸として通用はするが、
まだ生活には使えない。
また、本人も不安定と言ってるが、後半崩れる部分があって
そこで男もろだしになっている。
90％ＯＫでも10％だめなら、全部だめというのが声パスレベルの
難しいところなんですよねぇ・・・。
こういうしゃべり方するＦＭラジオのアナウンサーいるよね。
聞いた感じはそのアナウンサーをイメージするので、
３０後半から４０代の女性かな？
女と思われるかどうかという点では希望の持てる声です。
ただ普通のしゃべり方かといえば、ちょっと違いますね。
かなり早口で、営業トークのようにトーンが本来より上がって
しまってる印象を受けます。
これ以外にできないのなら、かくし芸として通用はするが、
まだ生活には使えない。
また、本人も不安定と言ってるが、後半崩れる部分があって
そこで男もろだしになっている。
90％ＯＫでも10％だめなら、全部だめというのが声パスレベルの
難しいところなんですよねぇ・・・。
ときおり裏返るのがなんともいえないんだけど、
うる星やつらで有名な古川 登志夫（諸星あたる）の声に似てると思った。
ttp://www.aoni.co.jp/talent/0473406.html
で古川さんの声が聞けるよ
うる星やつらで有名な古川 登志夫（諸星あたる）の声に似てると思った。
ttp://www.aoni.co.jp/talent/0473406.html
で古川さんの声が聞けるよ
767 ：764：04/09/23 16:22:26 ID:0ZYEqboL
>765
どうもありがとうございます
緊張して声、うわずってますね＿|￣|〇
練習開始１ヶ月ということで見守ってて下さい(^_^)
一応の目標は電話パスってことで頑張ってみます
おまけ
ttp://www.geocities.jp/mvdiary/myvoice2.mp3
どうもありがとうございます
緊張して声、うわずってますね＿|￣|〇
練習開始１ヶ月ということで見守ってて下さい(^_^)
一応の目標は電話パスってことで頑張ってみます
おまけ
ttp://www.geocities.jp/mvdiary/myvoice2.mp3
769 ：764：04/09/23 19:43:53 ID:0ZYEqboL
>>768
はい、わかってます＿|￣|〇
玉砕覚悟でうｐしたのは、約一ヶ月前の声が、だいたいこんな感じだったのを思い出したからです。
当時、メラニー法の内容を知らなかった私は、
正規の練習法を実践した場合、第一段階として正しい方向性にあるのか、
自信が無いまま確かめることすら出来ませんでした。
んで、この際良い機会だと思い、晒した次第です。
順番が逆になっちゃいましたが、初回のうｐが現段階と思ってください。
まだまだ練習してみます
自信作が録音できたらうｐ死に来ますね～
はい、わかってます＿|￣|〇
玉砕覚悟でうｐしたのは、約一ヶ月前の声が、だいたいこんな感じだったのを思い出したからです。
当時、メラニー法の内容を知らなかった私は、
正規の練習法を実践した場合、第一段階として正しい方向性にあるのか、
自信が無いまま確かめることすら出来ませんでした。
んで、この際良い機会だと思い、晒した次第です。
順番が逆になっちゃいましたが、初回のうｐが現段階と思ってください。
まだまだ練習してみます
自信作が録音できたらうｐ死に来ますね～
770 ：病弱名無しさん：04/09/23 19:58:32 ID:8+oKWpwP
771 ：病弱名無しさん：04/09/23 22:20:25 ID:joji8kXT
>>764
悪いけど、これは声パスできていないと思う。
ネタを除けばここにうｐされた声の中で一番レベルが低いように思う。
声上ずってるのがわかるし、男性的な低質が入りすぎだと思った。
所々声ひっくりかえってるし、喋り方も不自然。
たぶんまだ喉仏の振動が抑えきれていないんじゃないかな？
もう少し裏声の質をミックスさせてもいいと思う。
その方が声の上ずりが抑えられるし。
辛口になってしまったが、他の人のレスではいい意見をもらってるのでそこは
自信持ってもいいが、やはりまだまだな部分もあると思うので一つの意見とし
て受け止めてほしい。
年齢が50代以上ならパスできる可能性もあると思うが。。
悪いけど、これは声パスできていないと思う。
ネタを除けばここにうｐされた声の中で一番レベルが低いように思う。
声上ずってるのがわかるし、男性的な低質が入りすぎだと思った。
所々声ひっくりかえってるし、喋り方も不自然。
たぶんまだ喉仏の振動が抑えきれていないんじゃないかな？
もう少し裏声の質をミックスさせてもいいと思う。
その方が声の上ずりが抑えられるし。
辛口になってしまったが、他の人のレスではいい意見をもらってるのでそこは
自信持ってもいいが、やはりまだまだな部分もあると思うので一つの意見とし
て受け止めてほしい。
年齢が50代以上ならパスできる可能性もあると思うが。。
764の声、766に似てると思わん？
漏れも764,767の声は声パスできてないと思ってるよ。
>>773
アドバイスも出来ないのに、偉そうに否定的な同意はいらないから。
>>771の書込みは、辛口ならが>>764の為に書いているのが読取れるが
それを劣悪にしただけの様な、小学生の感想文みたいな書き込みはいらない。
アドバイスも出来ないのに、偉そうに否定的な同意はいらないから。
>>771の書込みは、辛口ならが>>764の為に書いているのが読取れるが
それを劣悪にしただけの様な、小学生の感想文みたいな書き込みはいらない。
ごめん>>764にはカエルたんやその前の人たちみたいな萌えを感じなかった
ちゅーかキモイ きもすぎる 寒気がした(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どう聞いてもニューハーフの男じゃん。やめてくれーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ちゅーかキモイ きもすぎる 寒気がした(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どう聞いてもニューハーフの男じゃん。やめてくれーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
>>776
悪意丸出しの書き込みだね。
きもいのは確かだけど、思ってもそこまで言うことないんじゃない？
ダメ出しするのはいいけどそれだけじゃだめだよ。
もっと発展的なことは書けないかな？
ここにうｐされた人はそれだけでもGJなんだから。
悪意丸出しの書き込みだね。
きもいのは確かだけど、思ってもそこまで言うことないんじゃない？
ダメ出しするのはいいけどそれだけじゃだめだよ。
もっと発展的なことは書けないかな？
ここにうｐされた人はそれだけでもGJなんだから。
すまん、>>775宛てでした。
きもいとは思うけど、もうちょっと言葉を選んで書いたほうがいいんじゃないかな？
すまん、正直カエルたんや49氏みたいなレベル高い人が上げてくスレかと思ってたから
すげえええ声がうｐされてると思って期待してたのが、打ちひしがれて>>775みたいに衝動的に書き込んだ
ラウンジにあったきも声うｐスレにあったのと近い感じがしたからさ…
ぃぁ、がんばって
すげえええ声がうｐされてると思って期待してたのが、打ちひしがれて>>775みたいに衝動的に書き込んだ
ラウンジにあったきも声うｐスレにあったのと近い感じがしたからさ…
ぃぁ、がんばって
780 ：病弱名無しさん：04/09/24 23:52:42 ID:tO1yDNla
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1095871081/
このスレの55はカエルたんや49氏よりもっと凄いと思う。
このスレの55はカエルたんや49氏よりもっと凄いと思う。
781 ：病弱名無しさん：04/09/25 00:08:51 ID:6p2kLK18
カエルたんより凄いというのは、ある意味同意だが・・・、ここは話声を問題にしているからなぁ。。
話声を聞いてみないと49氏に対してはどうか分からない。
また、歌声スレ化しないようにあえて否定的レスをしてみた。
歌で女性の話声を獲得した人がいることも知ってるけどね。
話声を聞いてみないと49氏に対してはどうか分からない。
また、歌声スレ化しないようにあえて否定的レスをしてみた。
歌で女性の話声を獲得した人がいることも知ってるけどね。
782 ：病弱名無しさん：04/09/25 01:16:56 ID:XuQpNEzX
783 ：764：04/09/25 01:30:44 ID:ISJ62yiG
キモ声スマソ＞all
>>770
どもです。
まだ始めたばかりなんで、頑張ってみます。
>>771
客観的なご意見とご助言、ありがとうございます。
以下私的意見ですが…
ここは「メラニー法」について語るスレだと思っていたのですが、私の勘違いなのでしょうか？
上手い人がうｐしたのを聞いて、皆がそれを認め、どのような練習（メラニー法の具体例等）をしたから
こうなれたんだよって言うのは、もちろんありでしょう。（ってか、理想ですね）
私もそんな情報欲しさに訪れた者ですが、なんだか「俺の方が女声上手だスレ」のような気がして来て、
スレタイ違いな感じがします。
まぁ私のような、素材に恵まれないフツーの男声が、メラニー法で何処まで変われるのか疑問にも思いますが、
興味を持ってやってる以上、第三者の感想（もちろん「キモイ」もその一つ）を頂けるだけでも有意義なんですけどね。
ネットでは顔や素性がわからない分、どんなに叩かれても被害を受けない、恥をかかないってのは、
練習者にとって大変有り難いことなので、めげずに続けたいと思います。
↓キモ声注意
ttp://www.geocities.jp/mvdiary/myvoice3.mp3
>>770
どもです。
まだ始めたばかりなんで、頑張ってみます。
>>771
客観的なご意見とご助言、ありがとうございます。
以下私的意見ですが…
ここは「メラニー法」について語るスレだと思っていたのですが、私の勘違いなのでしょうか？
上手い人がうｐしたのを聞いて、皆がそれを認め、どのような練習（メラニー法の具体例等）をしたから
こうなれたんだよって言うのは、もちろんありでしょう。（ってか、理想ですね）
私もそんな情報欲しさに訪れた者ですが、なんだか「俺の方が女声上手だスレ」のような気がして来て、
スレタイ違いな感じがします。
まぁ私のような、素材に恵まれないフツーの男声が、メラニー法で何処まで変われるのか疑問にも思いますが、
興味を持ってやってる以上、第三者の感想（もちろん「キモイ」もその一つ）を頂けるだけでも有意義なんですけどね。
ネットでは顔や素性がわからない分、どんなに叩かれても被害を受けない、恥をかかないってのは、
練習者にとって大変有り難いことなので、めげずに続けたいと思います。
↓キモ声注意
ttp://www.geocities.jp/mvdiary/myvoice3.mp3
784 ：764：04/09/25 01:34:10 ID:ISJ62yiG
追伸
私はあくまで「女声」を探求してるのであって、「色気」や「萌えを感じさせる声」には
興味ありません。
私はあくまで「女声」を探求してるのであって、「色気」や「萌えを感じさせる声」には
興味ありません。
785 ：病弱名無しさん：04/09/25 01:45:28 ID:XuQpNEzX
786 ：病弱名無しさん：04/09/25 02:38:36 ID:6p2kLK18
>>764
結論として、誰が上手いとかいう論評はあまり参考にされなくて
いいです。自分の声にプラスになる事だけ拾っていって下さい。
「身体・健康」板にあるってことは、ＧＩＤ（性同一性障害）の
支援スレなんですよね。それが目的の第一。
それに役立つから、その他の目的の人が来るのもあり。
だれが上手いとかいう程度の書き込みでも議論のネタになる
こともあるし、私自身も流れ上そういうレスをつけることもあります。
あまりクレームすると、書き込みの数自体が減って返ってスレの
目的が達せられない事態もありえるからです。
ちなみに、49氏もかえるたんも高評価をうけているということに
なってはいますが、
49氏は地声が女声に近くて、方法論的には参考にならない。
また、かえるたんも裏声中心の歌だけなので、参考にはならない。
ということで両人とも女声を出せる方法を持っている人として、
高い評価をしてない人もいるということは知っておいて下さい。
結論として、誰が上手いとかいう論評はあまり参考にされなくて
いいです。自分の声にプラスになる事だけ拾っていって下さい。
「身体・健康」板にあるってことは、ＧＩＤ（性同一性障害）の
支援スレなんですよね。それが目的の第一。
それに役立つから、その他の目的の人が来るのもあり。
だれが上手いとかいう程度の書き込みでも議論のネタになる
こともあるし、私自身も流れ上そういうレスをつけることもあります。
あまりクレームすると、書き込みの数自体が減って返ってスレの
目的が達せられない事態もありえるからです。
ちなみに、49氏もかえるたんも高評価をうけているということに
なってはいますが、
49氏は地声が女声に近くて、方法論的には参考にならない。
また、かえるたんも裏声中心の歌だけなので、参考にはならない。
ということで両人とも女声を出せる方法を持っている人として、
高い評価をしてない人もいるということは知っておいて下さい。
787 ：病弱名無しさん：04/09/25 02:57:48 ID:6p2kLK18
>>783
>786のカキコを考えてるうちにうｐがあったのでコメントできなかったけど・・・
私は最初の声を崩れないように磨くほうがいいと思う。
本人の見た目のイメージにもよるが、男だから背が高いのは間違いないと思うし、
失礼かもしれないが、本当の歳もあまり若くないのではないかな？
一般的に背の高い、あまり若くない女性は最初の声を出しそうな感じがする。
見た目とのギャップが少ない声を選択するという視点も声パスを考えるなら
必要だと思うよ。
あまり練習ができてないところを取り上げて、キモイとかいうレスは
参考にしないほうがいい。（あくまで私の意見ね。）
>786のカキコを考えてるうちにうｐがあったのでコメントできなかったけど・・・
私は最初の声を崩れないように磨くほうがいいと思う。
本人の見た目のイメージにもよるが、男だから背が高いのは間違いないと思うし、
失礼かもしれないが、本当の歳もあまり若くないのではないかな？
一般的に背の高い、あまり若くない女性は最初の声を出しそうな感じがする。
見た目とのギャップが少ない声を選択するという視点も声パスを考えるなら
必要だと思うよ。
あまり練習ができてないところを取り上げて、キモイとかいうレスは
参考にしないほうがいい。（あくまで私の意見ね。）
>>786
> 「身体・健康」板にあるってことは、ＧＩＤ（性同一性障害）の
>支援スレなんですよね。それが目的の第一。
根拠と結論がまったく噛んでないんですが。
しかも>>4を見ると違うようだし、大体こういうことをわざわざ書く必要は無いよ。
GID系スレにリンクを張られてからそういう人間が流れてきたように思うが。
自分がそうだからといって、変な定義をして間口を狭めないで欲しい。
> 「身体・健康」板にあるってことは、ＧＩＤ（性同一性障害）の
>支援スレなんですよね。それが目的の第一。
根拠と結論がまったく噛んでないんですが。
しかも>>4を見ると違うようだし、大体こういうことをわざわざ書く必要は無いよ。
GID系スレにリンクを張られてからそういう人間が流れてきたように思うが。
自分がそうだからといって、変な定義をして間口を狭めないで欲しい。
790 ：病弱名無しさん：04/09/25 15:29:05 ID:Nj4x3dsw
>>789
＞ > 「身体・健康」板にあるってことは、ＧＩＤ（性同一性障害）の
＞>支援スレなんですよね。それが目的の第一。
＞根拠と結論がまったく噛んでないんですが。
十分根拠と結論がつながってると思うけど、見解の相違でしょう。
また、間口を狭めるような書き方にはなってないので、よく読んでからレスして下さい。
あなたのレスこそ、間口を狭める書き方になっていますよね。
＞ > 「身体・健康」板にあるってことは、ＧＩＤ（性同一性障害）の
＞>支援スレなんですよね。それが目的の第一。
＞根拠と結論がまったく噛んでないんですが。
十分根拠と結論がつながってると思うけど、見解の相違でしょう。
また、間口を狭めるような書き方にはなってないので、よく読んでからレスして下さい。
あなたのレスこそ、間口を狭める書き方になっていますよね。
>>790
そうか？
全然繋がってないと思う。
そもそも、そんなこといいだしたのはあんたが初めてだろ。
まだまだ一般的にGIDなんてキチガイだし、支援スレなんて書けば雲行きが怪しくなるに決まってる。
なんでGIDを支援せにゃならんのさ。
それに、このスレのどこかにリンクがあったと思うが。
GID用の声パススレが。
そうか？
全然繋がってないと思う。
そもそも、そんなこといいだしたのはあんたが初めてだろ。
まだまだ一般的にGIDなんてキチガイだし、支援スレなんて書けば雲行きが怪しくなるに決まってる。
なんでGIDを支援せにゃならんのさ。
それに、このスレのどこかにリンクがあったと思うが。
GID用の声パススレが。
喪前らはメラニ－法をマスターしたいのですか？
それともGIDについておしゃべりしたいのですか？
ここは、GIDであろうがなかろうが
女の声を出したいと思う香具師が見ている（確率が高い）
スレだと漏れは解釈していたのだけど。
( ﾟДﾟ)ｙ－～～
ところでだれか喉仏の位置を教えてください。
>>11の方法試したいんですが、
顎を上げると首に突起が上下に二つできるんです。
二つとも平常時には見ることが出来ません。
下のほうにある突起は高い声を出すと奥の方に引っ込みます。
どちらが喉仏なのでしょうか？よろしくお願いします。
それともGIDについておしゃべりしたいのですか？
ここは、GIDであろうがなかろうが
女の声を出したいと思う香具師が見ている（確率が高い）
スレだと漏れは解釈していたのだけど。
( ﾟДﾟ)ｙ－～～
ところでだれか喉仏の位置を教えてください。
>>11の方法試したいんですが、
顎を上げると首に突起が上下に二つできるんです。
二つとも平常時には見ることが出来ません。
下のほうにある突起は高い声を出すと奥の方に引っ込みます。
どちらが喉仏なのでしょうか？よろしくお願いします。
794 ：病弱名無しさん：04/09/26 01:00:25 ID:hILXH6/C
>>791
メラニー法自体がＧＩＤのメラニーさんが、他のＧＩＤを支援するために
公開した方法だかし、（少なくとも建前では）
メラニー法＋身体・健康板ってこと考えれば、暗黙の了解でしょう。
ただ、他の目的の人が来てはいけないとは私は言ってない。
メラニー法を他の目的に応用することについては、歓迎してます。
また、私の意見が本当であっても、なにが変わるわけでもないと思いますが。
しかし、ＧＩＤという言葉をだせば、過剰に反応する人が多いことも
わかりましたから、もうそういうことは言いません。
＞ＧＩＤなんてキチガイ
＞GID用の声パススレが・・・
間口を狭めようという意図があなたにあることは良く分かりましたし、
まあ、あなたの頭にはいわゆる「バカの壁」（参照 養老孟司著）があるようなので
もうこのことについての議論はやめましょう。
>>792
私は>>783ではありません。
>>793
どこが喉仏かという質問は荒れるのでやめて下さい。調べれば分かると思いますよ。
メラニー法自体がＧＩＤのメラニーさんが、他のＧＩＤを支援するために
公開した方法だかし、（少なくとも建前では）
メラニー法＋身体・健康板ってこと考えれば、暗黙の了解でしょう。
ただ、他の目的の人が来てはいけないとは私は言ってない。
メラニー法を他の目的に応用することについては、歓迎してます。
また、私の意見が本当であっても、なにが変わるわけでもないと思いますが。
しかし、ＧＩＤという言葉をだせば、過剰に反応する人が多いことも
わかりましたから、もうそういうことは言いません。
＞ＧＩＤなんてキチガイ
＞GID用の声パススレが・・・
間口を狭めようという意図があなたにあることは良く分かりましたし、
まあ、あなたの頭にはいわゆる「バカの壁」（参照 養老孟司著）があるようなので
もうこのことについての議論はやめましょう。
>>792
私は>>783ではありません。
>>793
どこが喉仏かという質問は荒れるのでやめて下さい。調べれば分かると思いますよ。
>>794
少なくともGIDという言葉を出さないでもこのスレは問題ないし、
逆にそういうことを言い出せば>>791のようなレスが付くということでしょ。
>>794さんが自分でスレ立てて仕切れば？って思っちゃうよ。
少なくともGIDという言葉を出さないでもこのスレは問題ないし、
逆にそういうことを言い出せば>>791のようなレスが付くということでしょ。
>>794さんが自分でスレ立てて仕切れば？って思っちゃうよ。
参考になるかわからないのですが、話し声の事について。
私は、歌の訓練を一切していなかった頃
私は、無自覚で裏声で話していて
電話では、99％女性と間違えられていました。
地声を開発して、バリトン～バス（？）の声帯の持ち主だったと発覚した私でも
裏声によって（自分では極力低く喋っているつもりだったにもかかわらず）
相手に女性と確信される話し方をしていた事実があります。
その事から、話声で女性的な声を目指すのであれば、わたしは裏声で喋る事が
その近道である様に感じます。
後は、上司や苦手な人と話す時の様な少し緊張して喋っている時の声を
日常的に出せる様になれば、その近道である様な気がしています。
スレ違いかわかりませんが>>780の>>55さんは凄いですね。
私よりずっと高いキーを楽に出してますし、テンポの速い曲を
上手にファルセットで歌いこなしていると思います。
私は、歌の訓練を一切していなかった頃
私は、無自覚で裏声で話していて
電話では、99％女性と間違えられていました。
地声を開発して、バリトン～バス（？）の声帯の持ち主だったと発覚した私でも
裏声によって（自分では極力低く喋っているつもりだったにもかかわらず）
相手に女性と確信される話し方をしていた事実があります。
その事から、話声で女性的な声を目指すのであれば、わたしは裏声で喋る事が
その近道である様に感じます。
後は、上司や苦手な人と話す時の様な少し緊張して喋っている時の声を
日常的に出せる様になれば、その近道である様な気がしています。
スレ違いかわかりませんが>>780の>>55さんは凄いですね。
私よりずっと高いキーを楽に出してますし、テンポの速い曲を
上手にファルセットで歌いこなしていると思います。
>電話では、99％女性と間違えられていました。
女性というよりGIDにまちがわれて女性として扱うように相手に気を使わせたという
可能性はないのだろうか。カエルたんの裏声はやっぱり裏声で
女性の話声に間違われる声ではないよ。
女性というよりGIDにまちがわれて女性として扱うように相手に気を使わせたという
可能性はないのだろうか。カエルたんの裏声はやっぱり裏声で
女性の話声に間違われる声ではないよ。
>>797
まあ、証明出来ないので、信じられなくてもそれはそれでいいのですが
電話の度に、間違えられていますので
自分では、女性に聞こえるという自覚はなかったですが
そういう経験がずっと続けば、女性に聞こえるものなんだと、自覚せざる得ない状況でした。
気をつかっているのでは？との事ですが
中に、そういう人がいたとしても、否定しませんが
今まで電話に出た数百人以上の人が同じように気を使うものでしょうか。
それに、女性を間違われ「お嬢さん」を言われ
私が「男なんですが・・・」と言い直して、気まずい思いをされるのは向こうの方です。
仕方なく、性別をあかす必要の無い時は、こちらが気を使って女性で通した経験も何度もあります。
別に信じないなら、かまいませんよ。
私はここでそれを誇示しなければならない理由はないですし。
ただ、女声を目指す人への参考になればと思って書いてるだけなので。
歌声と話し声は違うんですよ。（何がどう違うかは説明出来ませんが。）
まあ、証明出来ないので、信じられなくてもそれはそれでいいのですが
電話の度に、間違えられていますので
自分では、女性に聞こえるという自覚はなかったですが
そういう経験がずっと続けば、女性に聞こえるものなんだと、自覚せざる得ない状況でした。
気をつかっているのでは？との事ですが
中に、そういう人がいたとしても、否定しませんが
今まで電話に出た数百人以上の人が同じように気を使うものでしょうか。
それに、女性を間違われ「お嬢さん」を言われ
私が「男なんですが・・・」と言い直して、気まずい思いをされるのは向こうの方です。
仕方なく、性別をあかす必要の無い時は、こちらが気を使って女性で通した経験も何度もあります。
別に信じないなら、かまいませんよ。
私はここでそれを誇示しなければならない理由はないですし。
ただ、女声を目指す人への参考になればと思って書いてるだけなので。
歌声と話し声は違うんですよ。（何がどう違うかは説明出来ませんが。）
＞それに、女性を間違われ「お嬢さん」を言われ
それに、女性と間違われ「お嬢さん」と言われ
なにか「を」と「と」を間違える性分らしいです・・・
それに、女性と間違われ「お嬢さん」と言われ
なにか「を」と「と」を間違える性分らしいです・・・
>自分では、女性に聞こえるという自覚はなかったですが
悪気があるわけじゃないから本音で喋ってるとおもってくれ。
つーか、裏声で喋る人に男性だとは言いにくいよ。
本人には自覚なくても相手はわざと作ってる声だと思うからな。
>歌声と話し声は違うんですよ。（何がどう違うかは説明出来ませんが。）
だがこれは気になるな。バスバリトンで女性の話声がだせるということに
なれば画期的だからな。カエルたんが誇示しなければならない理由は
ないが、女声を目指す人のためにうpしてほしい。
悪気があるわけじゃないから本音で喋ってるとおもってくれ。
つーか、裏声で喋る人に男性だとは言いにくいよ。
本人には自覚なくても相手はわざと作ってる声だと思うからな。
>歌声と話し声は違うんですよ。（何がどう違うかは説明出来ませんが。）
だがこれは気になるな。バスバリトンで女性の話声がだせるということに
なれば画期的だからな。カエルたんが誇示しなければならない理由は
ないが、女声を目指す人のためにうpしてほしい。
801 ：病弱名無しさん：04/09/26 23:40:22 ID:bSCGZc7j
>女性の話声に間違われる声ではないよ。
いや、間違われる声だと思うよ。
裏声は裏声でもカエルたんのは女性に近い裏声だからね。
安田大サーカスの香具師みたいな裏声でも電話なら女性と思う人いるかも
しれないし。
基本的に一般の人はここの住人に比べて声パスが甘いだろう。
もっとも電話と外見が女性ならと言う条件付きだが。
いや、間違われる声だと思うよ。
裏声は裏声でもカエルたんのは女性に近い裏声だからね。
安田大サーカスの香具師みたいな裏声でも電話なら女性と思う人いるかも
しれないし。
基本的に一般の人はここの住人に比べて声パスが甘いだろう。
もっとも電話と外見が女性ならと言う条件付きだが。
>>801
電話ほどの低音質でもなんなく裏声と地声を聞き分けられる漏れが珍しい？
電話ほどの低音質でもなんなく裏声と地声を聞き分けられる漏れが珍しい？
>>802
いや、別に。
日頃あまりそういうのは意識したことないからな。
まあ聞き分けられるのは確かだけど、たまに声高いおじさんの声を
おばさんの声と間違うことあるけどな。
裏声地声あまり関係ないかもしれんけど。
いや、別に。
日頃あまりそういうのは意識したことないからな。
まあ聞き分けられるのは確かだけど、たまに声高いおじさんの声を
おばさんの声と間違うことあるけどな。
裏声地声あまり関係ないかもしれんけど。
804 ：病弱名無しさん：04/09/26 23:58:55 ID:VDkMM55P
最近気になったんで、女性のしゃべり方を注意深く聞くようになった。
結論から言うと、男に比べて個々人の発声にかなりの差がある。
・all地声
・all裏声
・地声裏声混声
・普段地声で、相手や場合によっては裏声（けっして地声の高音では無い）
etc…
だからall裏声もありだと思う。
あとはやはりイントネーションや雰囲気か・・・
結論から言うと、男に比べて個々人の発声にかなりの差がある。
・all地声
・all裏声
・地声裏声混声
・普段地声で、相手や場合によっては裏声（けっして地声の高音では無い）
etc…
だからall裏声もありだと思う。
あとはやはりイントネーションや雰囲気か・・・
>>800
私は、話し声をUPするのは、上手くいかないです。
自然に話してる時に、誰かが録音してくれればいいですが
自分でやろうとすると、何か作った声になってしまって
キモクなります。
まあ、例によって叩く人も出てくると思うので、気が進まないって事もありますけど。
後、それを聞いた結果、男だとわかる人がいたとしても、別に不思議とは思いません。
私自身49氏の声は、女性と間違えられる声だと思いますが、私には男性として聞こえます。
カウンターテナーの声なんかも、聞きなれている私には
どう聞いても男性のファルセットなのですが、知らない人には女性にしか聞こえないみたいですし。
そんな訳で、このスレでは疲れるので（苦笑）UPするのはやめて
情報提供に留めて置こうと思っています。
私は、話し声をUPするのは、上手くいかないです。
自然に話してる時に、誰かが録音してくれればいいですが
自分でやろうとすると、何か作った声になってしまって
キモクなります。
まあ、例によって叩く人も出てくると思うので、気が進まないって事もありますけど。
後、それを聞いた結果、男だとわかる人がいたとしても、別に不思議とは思いません。
私自身49氏の声は、女性と間違えられる声だと思いますが、私には男性として聞こえます。
カウンターテナーの声なんかも、聞きなれている私には
どう聞いても男性のファルセットなのですが、知らない人には女性にしか聞こえないみたいですし。
そんな訳で、このスレでは疲れるので（苦笑）UPするのはやめて
情報提供に留めて置こうと思っています。
>私自身49氏の声は、女性と間違えられる声だと思いますが、私には男性として聞こえます。
へえ、カエルたんもそう思うのか。
漏れ自身は女性にしか聞こえんが、でもなにか普通の女性とは違う気がする。
そういう聞き方しているからなのか？
漏れの女性の友人も聞いた瞬間、男性と言っていたけど。
へえ、カエルたんもそう思うのか。
漏れ自身は女性にしか聞こえんが、でもなにか普通の女性とは違う気がする。
そういう聞き方しているからなのか？
漏れの女性の友人も聞いた瞬間、男性と言っていたけど。
少し付けたしです。
裏声で喋る事によって、女性的な声を出せるのだとすると
当時の私（裏声もとても未発達な状態）で可能だった事を考えると
裏声の鍛錬が必要とは言い切れないかもしれません。
裏声で違和感のない話し声を作る必要はあると思いますが
それは、裏声を鍛える事とは、別物ではないかと思います。
裏声で喋る事によって、女性的な声を出せるのだとすると
当時の私（裏声もとても未発達な状態）で可能だった事を考えると
裏声の鍛錬が必要とは言い切れないかもしれません。
裏声で違和感のない話し声を作る必要はあると思いますが
それは、裏声を鍛える事とは、別物ではないかと思います。
>>804
岡本たんの声分類できる？
岡本たんの声分類できる？
岡本知高の喋りは女の声には聞こえないよね。
たぶん地声裏声混ざった声だと思うけど。
漏れが思うに女性の声というのは地声おもいっきり低く喋って
も男の地声おもいっきり低く喋ったのより１オクターブ近く高
い。男が１オクターブ地声上げても上ずった男の声(764みたく)
になってしまうから裏声の助けがいるんだけど、それだとどう
頑張ってもごく普通の女の声には聞こえない。
男の声には聞こえなくとも変わった声の女の声にしかならない。
外見が完璧女性ならそれでも女に思ってくれること多いけど。
たぶん地声裏声混ざった声だと思うけど。
漏れが思うに女性の声というのは地声おもいっきり低く喋って
も男の地声おもいっきり低く喋ったのより１オクターブ近く高
い。男が１オクターブ地声上げても上ずった男の声(764みたく)
になってしまうから裏声の助けがいるんだけど、それだとどう
頑張ってもごく普通の女の声には聞こえない。
男の声には聞こえなくとも変わった声の女の声にしかならない。
外見が完璧女性ならそれでも女に思ってくれること多いけど。
811 ：病弱名無しさん：04/09/27 00:39:34 ID:ulGI1YNM
ビジュアル＋声ってなら別だが、ここの板でパス出来る声って、果たして出てくるのか疑問。
そもそも、うｐする声って、「男の発声」が大前提な訳だから、
無意識にも「音源＝男性」という先入観がある。
「こんな声いるよね」って思う人もいるかもしれんが、「どう聞いてもやっぱり男」って思うのが
ここの大多数意見になると思うのだが如何か？
仮にユーミンのしゃべってる声（例えばＤＪ時）の、低い部分だけを無情報でうｐすれば、
「男丸出しじゃん」という突っ込みをする香具師がいると思うのだが。
逆に、純女にも協力してもらって、「この声はどっち（性別）？」と先入観を無意味にするうｐ声なら、
判定意見の比率も変わると思うわけだ。
まぁ、無防備でない住人のほとんどが合格出す声ってなら、それはそれで凄いことだとも思うが。
「メラニー法免許皆伝」ってやつですか？
そもそも、うｐする声って、「男の発声」が大前提な訳だから、
無意識にも「音源＝男性」という先入観がある。
「こんな声いるよね」って思う人もいるかもしれんが、「どう聞いてもやっぱり男」って思うのが
ここの大多数意見になると思うのだが如何か？
仮にユーミンのしゃべってる声（例えばＤＪ時）の、低い部分だけを無情報でうｐすれば、
「男丸出しじゃん」という突っ込みをする香具師がいると思うのだが。
逆に、純女にも協力してもらって、「この声はどっち（性別）？」と先入観を無意味にするうｐ声なら、
判定意見の比率も変わると思うわけだ。
まぁ、無防備でない住人のほとんどが合格出す声ってなら、それはそれで凄いことだとも思うが。
「メラニー法免許皆伝」ってやつですか？
>カエルたん
>>780の>>55の歌声って全部ファルセットに聞こえます？
私は一部高音除いては女性の地声に聞こえたんだけど。
この人は平成元年からファルセット鍛えてるらしいから凄い
努力したんだろうな。（本人いわく）
>>780の>>55の歌声って全部ファルセットに聞こえます？
私は一部高音除いては女性の地声に聞こえたんだけど。
この人は平成元年からファルセット鍛えてるらしいから凄い
努力したんだろうな。（本人いわく）
>>811
話声ならわからないけど、歌声ならカラオケ板でうｐすればわかる。
よくどう聴いても男なのに「女性の方ですか？」と言われている音源ある。
これが女に聞こえるかと突っ込みたくなることも多いけどｗ
やっぱり先入感がないと激甘くなるよね。
話声ならわからないけど、歌声ならカラオケ板でうｐすればわかる。
よくどう聴いても男なのに「女性の方ですか？」と言われている音源ある。
これが女に聞こえるかと突っ込みたくなることも多いけどｗ
やっぱり先入感がないと激甘くなるよね。
>>812
ファルセットに聞こえない部分もあります。
ファルセットに聞こえない箇所は普通に女性の地声に聞こえてしまいますね。
ただ、私も一応のファルセット使いとして
>>55さんが、地声に似せて歌っているなという部分を感じとれてしまうのはあります。
全ての箇所がファルセットを感じさせなくなれば
多分、私が聞いても女性と区別がつかなくなると思いますよ。
発声の仕方も間違っている感じはないですし、凄いと思いますよ。
ファルセットに聞こえない部分もあります。
ファルセットに聞こえない箇所は普通に女性の地声に聞こえてしまいますね。
ただ、私も一応のファルセット使いとして
>>55さんが、地声に似せて歌っているなという部分を感じとれてしまうのはあります。
全ての箇所がファルセットを感じさせなくなれば
多分、私が聞いても女性と区別がつかなくなると思いますよ。
発声の仕方も間違っている感じはないですし、凄いと思いますよ。
訂正します。
49氏の声は、男性とも女性ともとれる声だと思います。
電話で49氏が出たら、私は困るでしょうね。
「中性的な、とても綺麗なお声をなさっていらっしゃいますね、失礼ですが女性の方ですか？」
とでも尋ねるかもしれません。
女性を男性と間違える方が、男性を女性と間違えるよりも失礼な気がするので
女性ですか？って聞きそうです。
49氏の声は、男性とも女性ともとれる声だと思います。
電話で49氏が出たら、私は困るでしょうね。
「中性的な、とても綺麗なお声をなさっていらっしゃいますね、失礼ですが女性の方ですか？」
とでも尋ねるかもしれません。
女性を男性と間違える方が、男性を女性と間違えるよりも失礼な気がするので
女性ですか？って聞きそうです。
>女性を男性と間違える方が、男性を女性と間違えるよりも失礼な気がするので
？
？
817 ：病弱名無しさん：04/09/27 12:02:25 ID:PORFAExl
>女性を男性と間違える方が、男性を女性と間違えるよりも失礼な気がするので
これは分かる。
漏れには49氏の声は男性か女性か迷うほど男性の声
ではないがな。カエルたんの声は迷いそう。
これは分かる。
漏れには49氏の声は男性か女性か迷うほど男性の声
ではないがな。カエルたんの声は迷いそう。
カエルたんの声は地声だと間違いなく男と思うだろうけど、裏声だと変わった
女の声と思うかもしれない。
ごく普通の女の声とは思わないだろうけど。
女の声と思うかもしれない。
ごく普通の女の声とは思わないだろうけど。
これまでのレスを読んでみて、自分なりに総括した結果ですが、
メラニー法についての情報（含む情報交換）があまりにも少ない。
裏声を鍛えれば、それなりに女性声を出せる（または近付く）ようになる確率が高い（かもしれない）。
現実に、歌うことによって女声を手に入れた人もいる（もともとの地声はどうか知りませんが）。
そこで、スレ違いになるかもしれませんけど、裏声で歌うのが、
女声に近付ける一番手っ取り早い練習法だと思ったんです。
ファルセットで発声し、なおかつ地声に聞こえるってのが具体的目標。
少なくとも漏れには、雲を掴むようなメラニー法よりも、現実味があるんです。
あ、歌と会話は違うってのは承知してるんで、その点は突っ込まないように。
で、自分のキーに合う歌（なぜかトトロ）を歌ってみますた。
醜態晒します。
ttp://www.geocities.jp/fvkaraoke/totoro.mp3
音痴なのは愛嬌。
これからファルセットの下限を下げる練習したいんだけど、その前に他人のご意見聞こうかなと。
ダメだしよろしこ。
ｐｓ キモ声・カマ声で耳が逝かれる方は、ぜっっっっったい聞かないように！
メラニー法についての情報（含む情報交換）があまりにも少ない。
裏声を鍛えれば、それなりに女性声を出せる（または近付く）ようになる確率が高い（かもしれない）。
現実に、歌うことによって女声を手に入れた人もいる（もともとの地声はどうか知りませんが）。
そこで、スレ違いになるかもしれませんけど、裏声で歌うのが、
女声に近付ける一番手っ取り早い練習法だと思ったんです。
ファルセットで発声し、なおかつ地声に聞こえるってのが具体的目標。
少なくとも漏れには、雲を掴むようなメラニー法よりも、現実味があるんです。
あ、歌と会話は違うってのは承知してるんで、その点は突っ込まないように。
で、自分のキーに合う歌（なぜかトトロ）を歌ってみますた。
醜態晒します。
ttp://www.geocities.jp/fvkaraoke/totoro.mp3
音痴なのは愛嬌。
これからファルセットの下限を下げる練習したいんだけど、その前に他人のご意見聞こうかなと。
ダメだしよろしこ。
ｐｓ キモ声・カマ声で耳が逝かれる方は、ぜっっっっったい聞かないように！
820 ：病弱名無しさん：04/09/28 00:41:02 ID:uwpz7S8S
>>819
第一声聴いた瞬間は消したくなったがorz我慢して最後まで聴いたよ。
声の印象派結構年食ってそうだなと思った。
最低でも４０は逝ってるかなっと。。
聴いた感じあまりファルセット鍛えられていないようなのでまずはファルセット
鍛えることをお勧めします。
でもそれだけじゃ今回の音源のようにひっくりかえった声になってしまうので地
も鍛えるのをお忘れなく。
第一声聴いた瞬間は消したくなったがorz我慢して最後まで聴いたよ。
声の印象派結構年食ってそうだなと思った。
最低でも４０は逝ってるかなっと。。
聴いた感じあまりファルセット鍛えられていないようなのでまずはファルセット
鍛えることをお勧めします。
でもそれだけじゃ今回の音源のようにひっくりかえった声になってしまうので地
も鍛えるのをお忘れなく。
ps とかつける辺りがかまっぽい orz
>>823
別に普通につけるけど、、
別に普通につけるけど、、
825 ：病弱名無しさん：04/09/29 18:07:04 ID:JXY8Uazs
>>819
ノートパソコンで聞いたときは吐き気がしたんだけど、
帰ってからそれなりのスピーカーで聞いたら、それなりに聞けた。（ただし後半のみ）
本スレとは関係ないかもしれんけど、みんなどんなスピーカーで聞いてんのかな？とふと思ってみたり…
録音に使うマイクも興味あるな。
ノートパソコンで聞いたときは吐き気がしたんだけど、
帰ってからそれなりのスピーカーで聞いたら、それなりに聞けた。（ただし後半のみ）
本スレとは関係ないかもしれんけど、みんなどんなスピーカーで聞いてんのかな？とふと思ってみたり…
録音に使うマイクも興味あるな。
827 ：病弱名無しさん：04/09/30 12:39:24 ID:HJOM58e+
ていうかさ、なんとか法とか関係なしに
ただ違う声出す練習スレになってないか？
音楽系の板に移動したほうが教えてくれる人が出てくるんじゃないか？
ただ違う声出す練習スレになってないか？
音楽系の板に移動したほうが教えてくれる人が出てくるんじゃないか？
カエルたんも音楽系の板から流れてきたんだしな。
>>793
喉仏の位置がどちらなのかはとりあえず置いておいて、
>>11の
のどぼとけ：下の突起
喉の一番下の部分：首の付け根の少し上
で良いと思います。というか私はそれでやってます。（違ってたらごめん）
それと、たぶん上の突起も高い声出すときは引っ込んでいるのではないでしょうか？
一度確認してみてください。
喉仏の位置がどちらなのかはとりあえず置いておいて、
>>11の
のどぼとけ：下の突起
喉の一番下の部分：首の付け根の少し上
で良いと思います。というか私はそれでやってます。（違ってたらごめん）
それと、たぶん上の突起も高い声出すときは引っ込んでいるのではないでしょうか？
一度確認してみてください。
>>831
カエルたんってどういう理由でこのスレにいるの？
男が女の声出すことに興味関心あるの？
そういやカラオケ板でも男が普通に女の曲歌うみたいなスレにいたよね。
このスレもよく見つけたよね。
このスレに来る前からメラニー法という名前は知っていたの？
悪気はないので一応聞かせてほしいです。
カエルたんってどういう理由でこのスレにいるの？
男が女の声出すことに興味関心あるの？
そういやカラオケ板でも男が普通に女の曲歌うみたいなスレにいたよね。
このスレもよく見つけたよね。
このスレに来る前からメラニー法という名前は知っていたの？
悪気はないので一応聞かせてほしいです。
>>831
いや、すまん。
マイク使用時の声しか聞けなかったんで、他を知らんかった。
悪気はない。
差し支えなければ、ノーマイク版の声再あｐキボンヌ
スレ違いもなにも、既にメラニー板として機能してないから、気にすることも無いと思われ
いや、すまん。
マイク使用時の声しか聞けなかったんで、他を知らんかった。
悪気はない。
差し支えなければ、ノーマイク版の声再あｐキボンヌ
スレ違いもなにも、既にメラニー板として機能してないから、気にすることも無いと思われ
板じゃなくてスレな。
いっその事次スレは「男が女声を出せるように練習するスレ」とでもしたらどうか。
いっその事次スレは「男が女声を出せるように練習するスレ」とでもしたらどうか。
>>832
メラニー法というのは、このスレを知る前に
どこかで耳にしてしっていました。
どういうものなのかは、詳しくは存じません。
このスレへは、カラオケ板の何処かのスレから誘導されてきました。
ここに来るのは、女性の声を手に入れたい（？）人に
なにか力になれる事があればと思って、軽い気持ちでです。
男が女性の声を出すことには、興味というか
自分自身、ずっと女性に間違えられてきてましたので（相手が気をつかっているという説もありますが。）
こういうスレを見かけると、気になるという事はありますね。
>>833
>>712の音源は、ノーマイク音源です。
短いですが、今確認したらまだ残ってましたので。
メラニー法というのは、このスレを知る前に
どこかで耳にしてしっていました。
どういうものなのかは、詳しくは存じません。
このスレへは、カラオケ板の何処かのスレから誘導されてきました。
ここに来るのは、女性の声を手に入れたい（？）人に
なにか力になれる事があればと思って、軽い気持ちでです。
男が女性の声を出すことには、興味というか
自分自身、ずっと女性に間違えられてきてましたので（相手が気をつかっているという説もありますが。）
こういうスレを見かけると、気になるという事はありますね。
>>833
>>712の音源は、ノーマイク音源です。
短いですが、今確認したらまだ残ってましたので。
>>834
×板→○スレ ハハッ笑って許せ。
「男が女声を出せるように練習するスレ」いいな、それ。
ただここの趣旨としては、メラニー法についての意見交換とか、
サンプル音源についての意見・アドバイスを出し合えば理想だと勝手に思ってるんだが、
無駄な感想が多いこと多いこと。
真剣に見てる人には、ガッカリなスレだと思ったんで。
>>835
サンキュ！
確かに女声だと思うよ。
声もちゃんと通ってると思う。
低音部がカットされてる様に聞こえるのは、録音マイクの性能のせいかな？
ビジネス用とか小口径とか。
地声（出来れば話す時の声）とも比べてみたいと思ってもみたり…。
歌声とかなりの違いがあれば、「力になれる事」請け合いだ！
×板→○スレ ハハッ笑って許せ。
「男が女声を出せるように練習するスレ」いいな、それ。
ただここの趣旨としては、メラニー法についての意見交換とか、
サンプル音源についての意見・アドバイスを出し合えば理想だと勝手に思ってるんだが、
無駄な感想が多いこと多いこと。
真剣に見てる人には、ガッカリなスレだと思ったんで。
>>835
サンキュ！
確かに女声だと思うよ。
声もちゃんと通ってると思う。
低音部がカットされてる様に聞こえるのは、録音マイクの性能のせいかな？
ビジネス用とか小口径とか。
地声（出来れば話す時の声）とも比べてみたいと思ってもみたり…。
歌声とかなりの違いがあれば、「力になれる事」請け合いだ！
>>836
カエルたん男性の声だと思う。
カエルたん男性の声だと思う。
馬鹿野郎！俺の脳内カエルたんはなぁ！
萌え燃えヴォイスで上目遣いで、カエルの帽子かぶってるふたなりっこなんだYO!!
男性の声とか言うな!!
萌え燃えヴォイスで上目遣いで、カエルの帽子かぶってるふたなりっこなんだYO!!
男性の声とか言うな!!
>>838は馬萌男。
>>838
ワロタｗ
ワロタｗ
>>785
お礼遅くなりました。
アドバイスありがとうございます。
具体的に書いていただいたにもかかわらず、実践となると難しいです。
まだどのキーで発声するかも決まってないんで、よろしければまたご意見お願いします。
自信作でなくっても、定期的に晒して参りますので…(^^;)
ttp://www.geocities.jp/mvdiary/myvoice4.mp3
まだまだ裏声です＿|￣|●
>>786
そうですね。
ここには当事者も来てらっしゃる可能性が高いですしね。
「隠し芸」程度に考えてる自分としては、場違いかもしれません。
あ、もし今後上達して行けたら、それはそれで女声が必要な方には、希望となるかもしれませんね。
他に練習してる方、一緒に恥さらししましょ～よ～
お礼遅くなりました。
アドバイスありがとうございます。
具体的に書いていただいたにもかかわらず、実践となると難しいです。
まだどのキーで発声するかも決まってないんで、よろしければまたご意見お願いします。
自信作でなくっても、定期的に晒して参りますので…(^^;)
ttp://www.geocities.jp/mvdiary/myvoice4.mp3
まだまだ裏声です＿|￣|●
>>786
そうですね。
ここには当事者も来てらっしゃる可能性が高いですしね。
「隠し芸」程度に考えてる自分としては、場違いかもしれません。
あ、もし今後上達して行けたら、それはそれで女声が必要な方には、希望となるかもしれませんね。
他に練習してる方、一緒に恥さらししましょ～よ～
>>836
＞低音部がカットされてる様に聞こえるのは、録音マイクの性能のせいかな？
＞ビジネス用とか小口径とか。
1000円くらいのヘッドセットです。
それを、机の上に置いて、録音しました。（午後のこーだ使用）
言われてみれば、低音部がカットされている気がします。
でも、耳の良い方ですね。
私には、わかりませんでした。
＞地声（出来れば話す時の声）とも比べてみたいと思ってもみたり…。
＞歌声とかなりの違いがあれば、「力になれる事」請け合いだ！
今まで使っていた無自覚裏声の話し声と
最近会得した、意識すると出せる男性的な話声の二種類あるんですが
男の方の声ならUPしてもかまわないので、またUPしますね。
>>837
私も、男の裏声にしか聞こえないですね。
>>838
えと・・・。
脳内カエルたんによろしくとしか・・・。（汗）
＞低音部がカットされてる様に聞こえるのは、録音マイクの性能のせいかな？
＞ビジネス用とか小口径とか。
1000円くらいのヘッドセットです。
それを、机の上に置いて、録音しました。（午後のこーだ使用）
言われてみれば、低音部がカットされている気がします。
でも、耳の良い方ですね。
私には、わかりませんでした。
＞地声（出来れば話す時の声）とも比べてみたいと思ってもみたり…。
＞歌声とかなりの違いがあれば、「力になれる事」請け合いだ！
今まで使っていた無自覚裏声の話し声と
最近会得した、意識すると出せる男性的な話声の二種類あるんですが
男の方の声ならUPしてもかまわないので、またUPしますね。
>>837
私も、男の裏声にしか聞こえないですね。
>>838
えと・・・。
脳内カエルたんによろしくとしか・・・。（汗）
＞私も、男の裏声にしか聞こえないですね。
あ、前と言ってる事違いますね。
前は、この声をミックスと主張していたので・・・。
まあ、ともかく男性の声ですよね。
私は、女性的な声を目指しているわけではないので
これよりもっと、男性的に聞こえる様になっても良いと思っています。
あ、前と言ってる事違いますね。
前は、この声をミックスと主張していたので・・・。
まあ、ともかく男性の声ですよね。
私は、女性的な声を目指しているわけではないので
これよりもっと、男性的に聞こえる様になっても良いと思っています。
地声の朗読UPしてみました。
内容にについては、深い意味はないので・・・
ttp://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/610.mp3
おそらくこれが、私の標準の地声だと思います。
バリトンとかバスとかに該当するのかは、よくわからないですが・・・
内容にについては、深い意味はないので・・・
ttp://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/610.mp3
おそらくこれが、私の標準の地声だと思います。
バリトンとかバスとかに該当するのかは、よくわからないですが・・・
>>841
仰るとおり裏声ですね。
音程的にはそれくらいでいいと思う。
裏声なんで声が弱弱しいんで今くらいの声で声量つける練習してみては？
>>844
10代の後半くらいの男の声に聞こえました。
音程的にはA2もまともに出ていないと思います。
もっと胸に声響かせてみては？
かえるたんにはそれが足りないように思う。
中尾彬の声とかイメージしながら出したらもっと低く出ると思うが。
仰るとおり裏声ですね。
音程的にはそれくらいでいいと思う。
裏声なんで声が弱弱しいんで今くらいの声で声量つける練習してみては？
>>844
10代の後半くらいの男の声に聞こえました。
音程的にはA2もまともに出ていないと思います。
もっと胸に声響かせてみては？
かえるたんにはそれが足りないように思う。
中尾彬の声とかイメージしながら出したらもっと低く出ると思うが。
846 ：病弱名無しさん：04/10/01 23:32:50 ID:bts8lQOk
たぶん、声を一回もさらしてない香具師が一番偉そうなのが
笑死なスレ・・・・・
笑死なスレ・・・・・
>>842
＞でも、耳の良い方ですね。
＞私には、わかりませんでした。
私も、声楽を専門にやってた訳じゃないけど、混声合唱団で活動してたんだ。
で、収録用のマイクを使った時に比べると、音の配分にかなりの違和感があったもので。
バリトンは色気もあるパートなんで、やはり地なんだろうね。うらやましい限りだよ。
ちなみに私はテナー。
ただ地声でG2～G4くらいしか声域が無い上に、声が細いもんで、恥ずかしくて聞けたもんじゃない。
カウンター（頭声）で歌うときでも、G3～G5くらいまでしか安定した発声が出来ない。とほほ。
かなり脱線してしまったが、少なくとも漏れには、コーラスで歌うときの発声方法って、
ここ（メラスレ）ではほとんど役に立たなかったよ。
>>844
事前情報があったから感じたのかもしれないけど、低い声を意識して出してるなと思った。
知らない人が聞いたら、「ただの男」と思うかもしれない。
少なくとも、女性が無理に低い声で喋ってるようには聞こえないんで、自信を持って！
元々高い声しか出せなかったのではなく、普通の男が発声してる方法と違う声の出し方をしてたみたいな
ニュアンスの事を仰ってたと思うが、「最近会得した」とあるように、その違いを自分で認識してるのは確かだろうから、
このスレではその情報が大いに役に立つと思うよ。
＞でも、耳の良い方ですね。
＞私には、わかりませんでした。
私も、声楽を専門にやってた訳じゃないけど、混声合唱団で活動してたんだ。
で、収録用のマイクを使った時に比べると、音の配分にかなりの違和感があったもので。
バリトンは色気もあるパートなんで、やはり地なんだろうね。うらやましい限りだよ。
ちなみに私はテナー。
ただ地声でG2～G4くらいしか声域が無い上に、声が細いもんで、恥ずかしくて聞けたもんじゃない。
カウンター（頭声）で歌うときでも、G3～G5くらいまでしか安定した発声が出来ない。とほほ。
かなり脱線してしまったが、少なくとも漏れには、コーラスで歌うときの発声方法って、
ここ（メラスレ）ではほとんど役に立たなかったよ。
>>844
事前情報があったから感じたのかもしれないけど、低い声を意識して出してるなと思った。
知らない人が聞いたら、「ただの男」と思うかもしれない。
少なくとも、女性が無理に低い声で喋ってるようには聞こえないんで、自信を持って！
元々高い声しか出せなかったのではなく、普通の男が発声してる方法と違う声の出し方をしてたみたいな
ニュアンスの事を仰ってたと思うが、「最近会得した」とあるように、その違いを自分で認識してるのは確かだろうから、
このスレではその情報が大いに役に立つと思うよ。
849 ：病弱名無しさん：04/10/03 04:21:22 ID:rdL7FLA9
ほしゅ
>>845
胸に響かせるですか。
意識すると出来るんですが、気を抜くと忘れてしまうみたいです。
もっと、意識しないとダメですね。
>>847
＞上司の前で緊張してるような声だ。
この声でそう思われるのでしたら、実際に上司の前で緊張してる時の
私の声を聞いたら、どう思われるか・・・。
>>848
＞事前情報があったから感じたのかもしれないけど、低い声を意識して出してるなと思った。
日常的に出せている声ではないので、やはり違和感があるのかもしれないですね。
まあ、朗読という形をとっている分、喋り声とは、また少し違うという事もあるかもしれないですが。
＞このスレではその情報が大いに役に立つと思うよ。
これに少し期待というか、そういう目的でうｐしたのですが
私の地声に対する批評はあっても、それ以上の話にはなっていない様で
どうなんでしょう。
あまり意味がなかったんでしょうかね。
胸に響かせるですか。
意識すると出来るんですが、気を抜くと忘れてしまうみたいです。
もっと、意識しないとダメですね。
>>847
＞上司の前で緊張してるような声だ。
この声でそう思われるのでしたら、実際に上司の前で緊張してる時の
私の声を聞いたら、どう思われるか・・・。
>>848
＞事前情報があったから感じたのかもしれないけど、低い声を意識して出してるなと思った。
日常的に出せている声ではないので、やはり違和感があるのかもしれないですね。
まあ、朗読という形をとっている分、喋り声とは、また少し違うという事もあるかもしれないですが。
＞このスレではその情報が大いに役に立つと思うよ。
これに少し期待というか、そういう目的でうｐしたのですが
私の地声に対する批評はあっても、それ以上の話にはなっていない様で
どうなんでしょう。
あまり意味がなかったんでしょうかね。
>この声でそう思われるのでしたら、実際に上司の前で緊張してる時の
私の声を聞いたら、どう思われるか・・・。
カエルたんって緊張しやすいタイプなのかな？声がひっくりかえっちゃうとか？
>私の地声に対する批評はあっても、それ以上の話にはなっていない様で
どうなんでしょう。
何の変哲もない男のしゃべり声をアップされたとき、感想を述べるかスルーする
しかないんじゃないでしょうか。
あまりにも日常的なことすぎて「コップに水を汲んできました。評価してください」
と言われてるようなもので、「水があふれそうかもよ」などコメントをつけるのが
精一杯なんですよ。
>日常的に出せている声ではないので、
日常的に出してる声じゃないの？あれより自然な声が出せるんでしょうか？
それともいつもは違和感のある声で喋っていて
あの声のような普通の声で安定して喋りたいということでしょうか？
私の声を聞いたら、どう思われるか・・・。
カエルたんって緊張しやすいタイプなのかな？声がひっくりかえっちゃうとか？
>私の地声に対する批評はあっても、それ以上の話にはなっていない様で
どうなんでしょう。
何の変哲もない男のしゃべり声をアップされたとき、感想を述べるかスルーする
しかないんじゃないでしょうか。
あまりにも日常的なことすぎて「コップに水を汲んできました。評価してください」
と言われてるようなもので、「水があふれそうかもよ」などコメントをつけるのが
精一杯なんですよ。
>日常的に出せている声ではないので、
日常的に出してる声じゃないの？あれより自然な声が出せるんでしょうか？
それともいつもは違和感のある声で喋っていて
あの声のような普通の声で安定して喋りたいということでしょうか？
>>851
＞何の変哲もない男のしゃべり声をアップされたとき、感想を述べるかスルーする
＞しかないんじゃないでしょうか。
私が地声をUPしたのは>>836さんの
「歌声とかなりの違いがあれば、「力になれる事」請け合いだ！」というレスがあったからです。
私、何か勘違いしてますでしょうか・・・。
＞日常的に出してる声じゃないの？あれより自然な声が出せるんでしょうか？
普段は、女性に間違えられる声で喋ってしまう事が多いです。
１オクターブくらい上の高さで喋っています。
＞あの声のような普通の声で安定して喋りたいということでしょうか？
そうですね。
意識しなくても、緊張している時でも、もっと自然に
男性的な喋り方が出来ると良いなと思っています。
＞何の変哲もない男のしゃべり声をアップされたとき、感想を述べるかスルーする
＞しかないんじゃないでしょうか。
私が地声をUPしたのは>>836さんの
「歌声とかなりの違いがあれば、「力になれる事」請け合いだ！」というレスがあったからです。
私、何か勘違いしてますでしょうか・・・。
＞日常的に出してる声じゃないの？あれより自然な声が出せるんでしょうか？
普段は、女性に間違えられる声で喋ってしまう事が多いです。
１オクターブくらい上の高さで喋っています。
＞あの声のような普通の声で安定して喋りたいということでしょうか？
そうですね。
意識しなくても、緊張している時でも、もっと自然に
男性的な喋り方が出来ると良いなと思っています。
>意識しなくても、緊張している時でも、もっと自然に
>男性的な喋り方が出来ると良いなと思っています。
安心してください。これ以上修正する必要は
何もないですよ。
これ以上はカエルたんも私も、
アナウンサーなど声を使う仕事に就こうと
しないかぎり修正する必要はどこにもないかと。
たまに性的にメジャリティーなのに、姉妹が
多いせいで喋り方がオネエ丸出しの方とかいるけど、
この音源にはそういう要素もとくになかったし。
ただ一オクターブ高くで喋ってるときは周囲に
誤解を招いてる可能性もあるでしょうね。
>男性的な喋り方が出来ると良いなと思っています。
安心してください。これ以上修正する必要は
何もないですよ。
これ以上はカエルたんも私も、
アナウンサーなど声を使う仕事に就こうと
しないかぎり修正する必要はどこにもないかと。
たまに性的にメジャリティーなのに、姉妹が
多いせいで喋り方がオネエ丸出しの方とかいるけど、
この音源にはそういう要素もとくになかったし。
ただ一オクターブ高くで喋ってるときは周囲に
誤解を招いてる可能性もあるでしょうね。
>>852
学生時代とか他の男の子に比べて声が異常に高いって気付いてましたか？
なんで他の子はあんな低い声出せるのに自分は出せないのだろうとか？
私も学生時代の同級生で裏声だけで喋る子いたけど本人気付いてないのか
疑問だった。
自分はこういう声なんだと思い込んでいたのかな？
学生時代とか他の男の子に比べて声が異常に高いって気付いてましたか？
なんで他の子はあんな低い声出せるのに自分は出せないのだろうとか？
私も学生時代の同級生で裏声だけで喋る子いたけど本人気付いてないのか
疑問だった。
自分はこういう声なんだと思い込んでいたのかな？
私の高校にも裏声だけで喋る男が同学年に二人もいたよ。
はじめてあった時は女になりたくて男らしく低くなってしまった地声
を嫌って地声で話さないようにしてるのかなあと思ってそういう風に
扱ってたけど、どうも女になりたくて裏声で喋ってるわけじゃない
みたいだった。
だからどうしてそういう風に裏声で喋ってしまうのか
本人に聞いてみたかったんだよね。
彼らもカエルたんみたいに裏声で喋ってることに気づいて
今は普通の声になれてるかな？
はじめてあった時は女になりたくて男らしく低くなってしまった地声
を嫌って地声で話さないようにしてるのかなあと思ってそういう風に
扱ってたけど、どうも女になりたくて裏声で喋ってるわけじゃない
みたいだった。
だからどうしてそういう風に裏声で喋ってしまうのか
本人に聞いてみたかったんだよね。
彼らもカエルたんみたいに裏声で喋ってることに気づいて
今は普通の声になれてるかな？
>>850
＞あまり意味がなかったんでしょうかね。
いや、わざわざうｐしてもらって有り難う！
私は声を変える方法の情報欲しさでここに来たんで、実際に成功？してる人のサンプルは多く聞きたい。
そういう意味から、これまで聞かせてもらった、かえるたんの声が、
普段の声とどの程度違うものなのか興味があったんだ。
１オクターブも高い「無自覚裏声」を聞けないのがちょっと残念かな。
うｐされた２種類の音源について、地声の使用有無が、声質にかなりの影響を与えてるとは思う。
でもやはり歌と朗読では条件が違うんで、比較コメントは書けない。ゴメン。
ただ、メラニー法について、どんなに実践方法の説明があっても、これという形が存在するわけではないんで、
雲を掴むような話だが、仮にかえるたんが無意識にメラニー法にて発声してたとすると、
発声時の喉の使い方について、知りたがってる人は結構いると思うよ。
あと、話し声聞いただけで、音程的にA2まで出ないとか判る訳無いんで、全く気にすることない。
判ってると思うけど。
それと、853と同意見だが、声優でもない限り、「良い声」を出そうとすることはないよ。
それこそ、「女声＝萌え声」とおんなじ。目的違い。
＞あまり意味がなかったんでしょうかね。
いや、わざわざうｐしてもらって有り難う！
私は声を変える方法の情報欲しさでここに来たんで、実際に成功？してる人のサンプルは多く聞きたい。
そういう意味から、これまで聞かせてもらった、かえるたんの声が、
普段の声とどの程度違うものなのか興味があったんだ。
１オクターブも高い「無自覚裏声」を聞けないのがちょっと残念かな。
うｐされた２種類の音源について、地声の使用有無が、声質にかなりの影響を与えてるとは思う。
でもやはり歌と朗読では条件が違うんで、比較コメントは書けない。ゴメン。
ただ、メラニー法について、どんなに実践方法の説明があっても、これという形が存在するわけではないんで、
雲を掴むような話だが、仮にかえるたんが無意識にメラニー法にて発声してたとすると、
発声時の喉の使い方について、知りたがってる人は結構いると思うよ。
あと、話し声聞いただけで、音程的にA2まで出ないとか判る訳無いんで、全く気にすることない。
判ってると思うけど。
それと、853と同意見だが、声優でもない限り、「良い声」を出そうとすることはないよ。
それこそ、「女声＝萌え声」とおんなじ。目的違い。
でもねえ、地声は普通の男だけど女声も出せます、といって
ただの裏声だった、という例はこのスレだけでなくいろんなとこでさんざん
見てきてるからなあ。女声と思ってる声を録音して聞いたことがないというのが
彼らの共通点だったわけだけど、
かえるたんも、無自覚裏声で女声と間違えるばかりの声は日ごろ
出せてるはずだけど、録音するといつもの声が出せずにきもくなる
と言ってたけど、まさに裏声を女声と勘違いしてるだけの男たちの
典型例にもれなく入るんだよなあ。
カエルたんって南方系青年声の自称女声指導者を思い出すけど
多分気のせいだろうな。
ただの裏声だった、という例はこのスレだけでなくいろんなとこでさんざん
見てきてるからなあ。女声と思ってる声を録音して聞いたことがないというのが
彼らの共通点だったわけだけど、
かえるたんも、無自覚裏声で女声と間違えるばかりの声は日ごろ
出せてるはずだけど、録音するといつもの声が出せずにきもくなる
と言ってたけど、まさに裏声を女声と勘違いしてるだけの男たちの
典型例にもれなく入るんだよなあ。
カエルたんって南方系青年声の自称女声指導者を思い出すけど
多分気のせいだろうな。
>>856
なにか、レスを催促したみたいになってしまって、ごめんなさい。
なにかお役にたてるかな？と思って、音源UPとかしてみましたが
ここまでの流れを見ていて、私はネタにはなれても
ほとんど役にたっていないみたいです。
まあ、冷静に考えてみれば、私のUPでの参考要素というのは
通常の声帯を持った男性が、女性的な声で喋れる可能性があるかどうかの
可能性の話になるだけで、方法論には上手く触れられないですしね。
そんな訳で、そろそろカラオケ板に戻ろう思います。
発声の研究に関しては、あちらの方がずっと行動的で建設的なので。
>>857
そうかもしれませんね。
実際、電話している時の自分の声を聞いた事ないですし、自分ではわかりません。
ただ、経験的に必ずって良いほど間違えられるので、そう思ってるだけですし。
ユーザーサポートをしている時に「○○さんという女性の方お願いします」って
よく電話がかかってきてましたよ。
資料や、名刺を送付した後の電話で「名刺が男性の名前になっていたのですが・・・？」
とか、もう驚きもしないですよ。
まあ、自分では聞いた事がないにしても、多分聞けば男の声だとわかるだろうと
わかると思ってますけどね。
ここの人にも、男の声じゃんって言われると思われるので
そんなのUPしても仕方ないですよね？
あとは、女性のつもりで喋ってないので、意識的に女性っぽくしゃべるのは
どうも、生理的にダメなんですよ。
なにか、レスを催促したみたいになってしまって、ごめんなさい。
なにかお役にたてるかな？と思って、音源UPとかしてみましたが
ここまでの流れを見ていて、私はネタにはなれても
ほとんど役にたっていないみたいです。
まあ、冷静に考えてみれば、私のUPでの参考要素というのは
通常の声帯を持った男性が、女性的な声で喋れる可能性があるかどうかの
可能性の話になるだけで、方法論には上手く触れられないですしね。
そんな訳で、そろそろカラオケ板に戻ろう思います。
発声の研究に関しては、あちらの方がずっと行動的で建設的なので。
>>857
そうかもしれませんね。
実際、電話している時の自分の声を聞いた事ないですし、自分ではわかりません。
ただ、経験的に必ずって良いほど間違えられるので、そう思ってるだけですし。
ユーザーサポートをしている時に「○○さんという女性の方お願いします」って
よく電話がかかってきてましたよ。
資料や、名刺を送付した後の電話で「名刺が男性の名前になっていたのですが・・・？」
とか、もう驚きもしないですよ。
まあ、自分では聞いた事がないにしても、多分聞けば男の声だとわかるだろうと
わかると思ってますけどね。
ここの人にも、男の声じゃんって言われると思われるので
そんなのUPしても仕方ないですよね？
あとは、女性のつもりで喋ってないので、意識的に女性っぽくしゃべるのは
どうも、生理的にダメなんですよ。
>ここまでの流れを見ていて、私はネタにはなれても
ほとんど役にたっていないみたいです。
カエルたんがこのスレにきた理由はこのスレの人に
普通の男性の声帯でも方法によっては女声で喋れることを
示すためだったんじゃなかったの？
「地声は普通の男ですが、裏声で喋ると女に間違われます。
それで地声はアップします。でも女声に間違われる裏声は
アップしません。」
では、何の参考にもならないでしょう？
>ここの人にも、男の声じゃんって言われると思われるので
カエルたんにとって何の支障もないでしょう？女になりたいわけじゃないんだから。
逆に男の裏声でもカエルたんが話してくれたくらいに女に間違われるものだと
知ったらこのスレの人ですごく役に立つ情報だと思ってくれる人は
多いと思うよ。カエルたんの話がただのネタじゃなかったという証拠を見せてほしい。
ほとんど役にたっていないみたいです。
カエルたんがこのスレにきた理由はこのスレの人に
普通の男性の声帯でも方法によっては女声で喋れることを
示すためだったんじゃなかったの？
「地声は普通の男ですが、裏声で喋ると女に間違われます。
それで地声はアップします。でも女声に間違われる裏声は
アップしません。」
では、何の参考にもならないでしょう？
>ここの人にも、男の声じゃんって言われると思われるので
カエルたんにとって何の支障もないでしょう？女になりたいわけじゃないんだから。
逆に男の裏声でもカエルたんが話してくれたくらいに女に間違われるものだと
知ったらこのスレの人ですごく役に立つ情報だと思ってくれる人は
多いと思うよ。カエルたんの話がただのネタじゃなかったという証拠を見せてほしい。
カエルたんがUPしやすくなるようにいうけど、
カエルたんの一オクターブ高い声がむしろ
男の裏声まるだしであればあるほど励まされる人は多いんだよ。
その程度の声であっても、カエルたんがこれまで話してくれたほど
女扱いしてもらえるものだとわかるから、
女らしい声をめざす人にとってすごくハードルが低くなって
目標が近くなるわけ。
また、カエルたんにしても裏声まるだしだと理解すれば
そういう声で話してしまわないよう努力して844のような地声
で常に喋れるよう改めて努力ができる。
カエルたんの一オクターブ高い声がむしろ
男の裏声まるだしであればあるほど励まされる人は多いんだよ。
その程度の声であっても、カエルたんがこれまで話してくれたほど
女扱いしてもらえるものだとわかるから、
女らしい声をめざす人にとってすごくハードルが低くなって
目標が近くなるわけ。
また、カエルたんにしても裏声まるだしだと理解すれば
そういう声で話してしまわないよう努力して844のような地声
で常に喋れるよう改めて努力ができる。
861 ：病弱名無しさん：04/10/08 22:28:38 ID:UeLfnEGf
さがりすぎ・・・あげ
カエルたんが女声と間違われる話はネタだったのか・・・
カエルたんを釣ろうとしているな
戯れにうpしてみようかな…。
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/4741.zip(6.2MB)
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/4742.zip(8.8MB)
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/4743.zip(5.4MB)
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/4744.zip(9.2MB)
内容：[朗読]
テキスト：「星の王子さま」サン＝テグジュペリ作／内藤濯訳（岩波書店）
ナレーション・ぼく（パイロット）＝地声
王子さま＝（本人は地声のてっぺんのつもりなのだが）ファルセット…？ 他…。
身体データ：35歳、男性。身長170cm、53kgやせ形
既婚だ（関係ないかw）
どんなもんでしょ…？
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/4741.zip(6.2MB)
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/4742.zip(8.8MB)
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/4743.zip(5.4MB)
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/4744.zip(9.2MB)
内容：[朗読]
テキスト：「星の王子さま」サン＝テグジュペリ作／内藤濯訳（岩波書店）
ナレーション・ぼく（パイロット）＝地声
王子さま＝（本人は地声のてっぺんのつもりなのだが）ファルセット…？ 他…。
身体データ：35歳、男性。身長170cm、53kgやせ形
既婚だ（関係ないかw）
どんなもんでしょ…？
ブ○ームのNO○Aさんって声パスしてるらしいね。
本人絶対リードされないという自信だけはあるって言ってた。
声聞いたことないんだけど、聞いてみたい。
実際聞いたことある人いますか？
本人絶対リードされないという自信だけはあるって言ってた。
声聞いたことないんだけど、聞いてみたい。
実際聞いたことある人いますか？
866 ：病弱名無しさん：04/10/10 00:14:21 ID:yXyWfmQe
>>865
誰それ？
誰それ？
867 ：病弱名無しさん：04/10/12 00:10:33 ID:1enAV79q
猪木
868 ：病弱名無しさん：04/10/12 10:01:13 ID:cImpJYFr
安田大サーカスの香具師は 男っぽい女声 低音が少し響いてる
前田健はもっと低音が響いてて ↑より男っぽい声
前田健はもっと低音が響いてて ↑より男っぽい声
869 ：病弱名無しさん：04/10/12 21:38:51 ID:1enAV79q
安田大サーカスの声を画面見ないで聞いていて
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧして画面みたら
y=ｰ（ ﾟдﾟ）･∵. ﾀｰﾝ
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧして画面みたら
y=ｰ（ ﾟдﾟ）･∵. ﾀｰﾝ
安田大サーカスを女声と思う香具師がこのスレで出てくるとは、
このスレのレベルも落ちたな。前田健も男声だろ
このスレのレベルも落ちたな。前田健も男声だろ
873 ：病弱名無しさん：04/10/13 22:56:21 ID:RK9J+15H
安田大サーカスも
前田健も、山咲トオルも、
かばちゃんもゴリ江も
ピーターも坂本ちゃんも
かりやざきも、カルーセル麻紀も
美輪明宏も、和田アキコも
女声じゃ～ん！
前田健も、山咲トオルも、
かばちゃんもゴリ江も
ピーターも坂本ちゃんも
かりやざきも、カルーセル麻紀も
美輪明宏も、和田アキコも
女声じゃ～ん！
874 ：病弱名無しさん：04/10/13 23:07:50 ID:RK9J+15H
>>追加
土井たか子と田中真紀子
土井たか子と田中真紀子
875 ：病弱名無しさん：04/10/13 23:22:32 ID:RK9J+15H
>>873
ヤケクソ
ヤケクソ
>>875
糞
糞
877 ：病弱名無しさん：04/10/14 19:09:26 ID:lMaj1gd3
>>876
焼きうんこ
焼きうんこ
878 ：病弱名無しさん：04/10/15 00:27:28 ID:OcQL9pCu
祝 「 糞 ス レ 化 」
879 ：病弱名無しさん：04/10/16 21:33:30 ID:gwhC+Pn2
ほしゅ
>>879
保守しないで埋めたら？
保守しないで埋めたら？
881 ：病弱名無しさん：04/10/18 00:12:32 ID:HfDz9ah3
楳
なんだおわっちゃってるのか・・・つまらん
883 ：病弱名無しさん：04/10/19 01:30:50 ID:AC+qoNKn
1000ゲット目指そうぜ
884 ：病弱名無しさん：04/10/19 01:32:35 ID:AC+qoNKn
と思ったが何かうｐでもするかな
885 ：病弱名無しさん：04/10/19 01:33:15 ID:AC+qoNKn
リクエストあるか
もののけ姫の歌うｐしてよ
887 ：病弱名無しさん：04/10/20 18:46:58 ID:XT52Humz
>>885
一人で電話の受け答え
一人で電話の受け答え
888 ：病弱名無しさん：04/10/22 10:54:49 ID:+4pe3tTc
AC+qoNKn はいずこへ？
そうあｋ
890 ：病弱名無しさん：04/10/23 17:28:54 ID:abDAwTcb
上川あやの声は結構いいと思うがどう？
あの人は喉仏除去してるよね
892 ：病弱名無しさん：04/10/23 18:43:46 ID:abDAwTcb
>>891
喉仏除去すると声質女っぽくなるの？
喉仏除去すると声質女っぽくなるの？
893 ：病弱名無しさん：04/10/24 01:53:47 ID:g7L3EAqO
にたようなのでシャウト声出したいんだけどうまくいかないなぁ
のど仏すごくでててうらやましがられたりするけど
全然うれしくないなぁ。
のど仏すごくでててうらやましがられたりするけど
全然うれしくないなぁ。
894 ：病弱名無しさん：04/10/24 02:25:21 ID:v2TDviVG
>>815
>女性を男性と間違える方が、男性を女性と間違えるよりも失礼な気がするので
女性ですか？って聞きそうです。
失礼なんですかね。男の声より女の声のほうが格上と思ってるような発言だと思うんだけど。
女友達に男声に間違われた体験談を楽しげにされるよ。
声優の阪口大助の声が出せるぜ！と自慢されることも多々あります。
僕も宮田幸季の声だったら出せるかな。
ttp://2.csx.jp/~yuugi_towa/
このサイトの人は男なのに、少年声と少女声が出せるそうです。どっちも
信じられないくらいかわいい。
>>49氏の声は、男性とも女性ともとれる声だと思います。
最近別に無理して男の声にしなくてもいいんだ、と思えるようになったし、
（男の声よりむしろ上のサイトの人みたいな声がよいと思う）
中性的な声がいいな。
>女性を男性と間違える方が、男性を女性と間違えるよりも失礼な気がするので
女性ですか？って聞きそうです。
失礼なんですかね。男の声より女の声のほうが格上と思ってるような発言だと思うんだけど。
女友達に男声に間違われた体験談を楽しげにされるよ。
声優の阪口大助の声が出せるぜ！と自慢されることも多々あります。
僕も宮田幸季の声だったら出せるかな。
ttp://2.csx.jp/~yuugi_towa/
このサイトの人は男なのに、少年声と少女声が出せるそうです。どっちも
信じられないくらいかわいい。
>>49氏の声は、男性とも女性ともとれる声だと思います。
最近別に無理して男の声にしなくてもいいんだ、と思えるようになったし、
（男の声よりむしろ上のサイトの人みたいな声がよいと思う）
中性的な声がいいな。
↑名前かアンカーミス？
あ、たしかにアンカーミスみたいに見えるね。
815の引用文で>>を冒頭につけただけ。
815の引用文で>>を冒頭につけただけ。
898 ：病弱名無しさん：04/10/28 10:40:49 ID:9xOsL7rz
ん？
899 ：病弱名無しさん：04/10/28 18:54:20 ID:a7JtWwEu
901 ：病弱名無しさん：04/10/29 23:56:09 ID:FpbnFsm+
>>873
なんでおすぎとピーコが入っていないんだ
なんでおすぎとピーコが入っていないんだ
902 ：病弱名無しさん：04/10/29 23:58:36 ID:FpbnFsm+
>>873
そこでは平原鉄男氏がナンバーワンかなｗ
そこでは平原鉄男氏がナンバーワンかなｗ
903 ：病弱名無しさん：04/10/30 13:44:02 ID:QBFJMP8O
そう言えば、下を向いてエレベーターに乗ってたら、途中の階から
男性と女性がが乗ってきたようだった。男性が野太い声でしゃべって、
女性が相槌を打っていた。しかし、彼らが降りるのを見たら、２人とも
女性でスカートをはいていた。
男性と女性がが乗ってきたようだった。男性が野太い声でしゃべって、
女性が相槌を打っていた。しかし、彼らが降りるのを見たら、２人とも
女性でスカートをはいていた。
>>901
あまりに完璧すぎる女声なんで、おすぎとピーコはＦＴＭと思ってたよ。
あまりに完璧すぎる女声なんで、おすぎとピーコはＦＴＭと思ってたよ。
>>904
耳鼻科逝けｗ
耳鼻科逝けｗ
906 ：病弱名無しさん：04/11/02 00:20:11 ID:ClvhwQNd
おや？
久々の新規書き込みかと思ったのに？
久々の新規書き込みかと思ったのに？
908 ：病弱名無しさん：04/11/03 10:13:58 ID:jOb+Plk0
ボイスチェンジャーとか一時はやったけど、電話とかならそれでいいんじゃないのか？
909 ：病弱名無しさん：04/11/03 22:01:52 ID:BoMB9Gxo
910 ：病弱名無しさん：04/11/03 22:04:40 ID:BoMB9Gxo
>>902
いやAKKOタンだろ
いやAKKOタンだろ
>>890
上川氏の声は全然ダメだろ？
上川氏の声は全然ダメだろ？
病院にいったら性腺機能低下症と診断されたよ
OTL・・・
でもこのスレにはほかにもいそうだよね？
OTL・・・
でもこのスレにはほかにもいそうだよね？
>>913
軽い自慢をするためさ！
軽い自慢をするためさ！
おなーにいぱーいしる！
919 ：病弱名無しさん：04/11/08 10:41:56 ID:AVYcCjSc
>>919
そんなことないよ。
機械の質と調整次第だよ。
実際、ヤ○ーのチャットでネカマしてる
女装子が、ボイスチェンジャーを使って本当の女
と思われてるのを見た。
漏れは知り合いだから、ボイスチェンジャーという
のは分かったが、全くの女に聞こえたぞ！
ボイスチェンジャーかどうか確かめるにはバックの
音が変でないか気をつけるくらいしかない。
そんなことないよ。
機械の質と調整次第だよ。
実際、ヤ○ーのチャットでネカマしてる
女装子が、ボイスチェンジャーを使って本当の女
と思われてるのを見た。
漏れは知り合いだから、ボイスチェンジャーという
のは分かったが、全くの女に聞こえたぞ！
ボイスチェンジャーかどうか確かめるにはバックの
音が変でないか気をつけるくらいしかない。
誰かボイスチェンジャー使ってうｐしてくれ。
どのくらい自然な声出せてるか確かめたい。
どのくらい自然な声出せてるか確かめたい。
922 ：病弱名無しさん：04/11/09 15:50:55 ID:myaBP3SM
セックスマシンガンズのANCHANGみたいなシャウト出したい
カラオケとかでみんなの前でやったらドン引きされそうだけど
すごいスカッとしそうだ
カラオケとかでみんなの前でやったらドン引きされそうだけど
すごいスカッとしそうだ
>>922
スレ違いです。
スレ違いです。
もうこのスレ落ちそう。
うｐする人もういないかな？
うｐする人もういないかな？
メラニー法を知ってる人がほとんどこないスレだったな。
最後は、裏声でいいとかとんでもない結論になってしまったしなぁ。
紛らわしいから次スレは立てないでくれ。
最後は、裏声でいいとかとんでもない結論になってしまったしなぁ。
紛らわしいから次スレは立てないでくれ。
前半のタイトな縛りが反発を呼んでこうなったんだ。
果たしてどっちがよかったのか。
どちらもよくなかったのか。
果たしてどっちがよかったのか。
どちらもよくなかったのか。
提げ
74さん元気ですか？
誤爆スマソ
934 ：病弱名無しさん：04/11/16 10:56:10 ID:qnM77/+5
途中からﾏｰﾀﾘ感がなくなったからな。
もっと気軽にうｐできる方がよかったんじゃないか？
もっと気軽にうｐできる方がよかったんじゃないか？
>>933
まあ多分おまいよりはできてるんじゃないの？
まあ多分おまいよりはできてるんじゃないの？
936 ：病弱名無しさん：04/11/17 00:13:06 ID:f5nVGXVn
おまえらに一つ聞きたいことがあるんだが
>>936
なんだべ？
なんだべ？
938 ：病弱名無しさん：04/11/17 21:27:28 ID:cxxlaqe7
おまえら自分の性別に満足してるか？
939 ：病弱名無しさん：04/11/17 23:46:43 ID:f5nVGXVn
うｐはしたことないが完璧男女両方の声出せる香具師いますか？
正直、自分の女声でオナネタ作ったことありますか？
>>940
ある
ある
答えがないのかよ！
944 ：病弱名無しさん：04/11/22 22:59:03 ID:wJKygPpr
男が多いとは思うんだが、、
>>942
仕方なく男
仕方なく男
どうやっても男
あっちのスレうｐがあったから結構盛り上がってるね。
それにひきかえこのスレは。
どっちが先に１０００いくかな？
それにひきかえこのスレは。
どっちが先に１０００いくかな？
ちなみに私は女。
声は男に思わせたい時に低く喋ることがあるけど、普段から女声で喋るのに
慣れているので男声出せない。
多分無意識に男声出すの恥ずかしいという気持ちがあるからだと思う。
声は男に思わせたい時に低く喋ることがあるけど、普段から女声で喋るのに
慣れているので男声出せない。
多分無意識に男声出すの恥ずかしいという気持ちがあるからだと思う。
裏声で喋ってる人には、地声で喋るのが難しいのは
当然だろうな。
当然だろうな。
うぉおぉ、１０００げっとぉ！
951 ：病弱名無しさん：04/11/23 19:39:27 ID:pba4ZJrO
クラウス・ノミが聴きたくなりますた
ところでメラニーさんの男声聞いたことありますか？
私は１度しか聞いたことありません。
私は１度しか聞いたことありません。
>>953
Thanks!
Thanks!
ところでおまいら、ルパン３世に出てくる峰富士子の声優さんって何歳か知ってる？
びっくりすんぞ。
あの歳であんなセクシーボイス出せるなんて。
ちなみにタラちゃんやわかめちゃんとかもすんごい歳食ってる。
おまいら女声では乾杯だろ？
勿論漏れもそうだがｗ
びっくりすんぞ。
あの歳であんなセクシーボイス出せるなんて。
ちなみにタラちゃんやわかめちゃんとかもすんごい歳食ってる。
おまいら女声では乾杯だろ？
勿論漏れもそうだがｗ
声優さんって声若い人多いね。
日ごろの訓練の賜物だね。
日ごろの訓練の賜物だね。
悪いがふじこはもう5年以上前から声に艶が無い。歳とったなって思う。
やっぱり週1放送のタラちゃんやワカメの方が凄いよ。
が、こっちは裏声だからやっていけているという説もある。
ふじこは地声だからねえ。
やっぱり週1放送のタラちゃんやワカメの方が凄いよ。
が、こっちは裏声だからやっていけているという説もある。
ふじこは地声だからねえ。
メーテルも実はお婆ちゃんなんて、オモイタクナイイイイイイ！！！！ＯｒＺ
ドラえもんの声優さんたち来年からかわるんだって？
スレ違いか・・・
スレ違いか・・・
>>971
ボイトレでいつかは本当に女声になれるという
希望にすがって成り立っているスレなのが・・
体積4倍ほどに伸びた声帯は縮んだりしないよ。
身長170cmの人がいくら縮ませようとしても
85cmにまで小さくなれないように。
声帯が外から見えないから空想できるんだよね。
ちょうどイメージして体の中に卵巣が生まれていくのを
想像するのと同じ。
ボイトレでいつかは本当に女声になれるという
希望にすがって成り立っているスレなのが・・
体積4倍ほどに伸びた声帯は縮んだりしないよ。
身長170cmの人がいくら縮ませようとしても
85cmにまで小さくなれないように。
声帯が外から見えないから空想できるんだよね。
ちょうどイメージして体の中に卵巣が生まれていくのを
想像するのと同じ。