★クローン病の人います？★part14

クローン病を患う同士が語らうスレッド、パート14

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073206683/

過去スレ
★クローン病の人います？★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/991296450/
★クローン病の人います？★part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005552621/
★クローン病の人います？★part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1016379371/
★クローン病の人います？★part4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027772697/
★クローン病の人います？★part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1036125542/
★クローン病の人います？★part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1041939257/
★クローン病の人います？★part７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047394308/
★クローン病の人います？★part8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053167623/
★クローン病の人います？★part9 は不明
★クローン病の人います？★part10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060950787/
★クローン病の人います？★part11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064066266/
★クローン病の人っています？☆part12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069816961/
★クローン病の人います？★part13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073206683/

過去ログ置き場 　　by ポタコールＲ氏
http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．腸に炎症などができて好きなものを食べられないという非常に困った病気
　　腸がうまいことアレせずに下痢、腹痛などにたびたび襲われる
　　なおクローン人間とはいっさい関係ありません が、クローンなんて単語使われるのは
　　羊か人間かＣＤかそれぐらいなもんだ。

Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．どこぞの国のクローンとかいううさんくさいおっさんが発見したかららしいです。

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう（希望）

これで落ち着けば良いんだけどね。
とにかく>>1乙かれ。

どうしてこう無様なことになるかなぁ…。
まあとりあえず>>1は乙

何やってんの？リアルでバカですか？

ま、スレ一つに収まったから良いか。

そして>>1、乙です。

このまま生きましょう。
よかれと思ったことだろうけど、削除なんかしなくてほっとけばいいんだよ。
ほとんどの人はスレッドをみて煽りのスレッドかホンちゃんのすレットがわかるん
だから。

今日はご飯と漬け物の一日だった。お腹いっぱいだ。これだけでも十分だ。
あと、一回雑煮くったけど。餅を食ってるからか下痢が収まってる今日この頃。

しねよ

1月18日　曇り
今日は、すがすがしい一日でした　まる

ＵＣなんですけど板違いですか？

UCは、UCスレがあるぞ。

★クローン病の人います？★
1 名前： ７氏 投稿日： 2001/05/31(木) 17:07

クローンスレってもうすぐ３周年ですね。最初っから居る人っていますかあ

なんか一回30万の新薬が出たって聞いたんですが
なんのこと知ってる人いますか？？

>>15
レミじゃなくてか？

なんか友人がテレビで見たとか・・・
レミかもしれない

>15
レミケードだろ正確には一本１０万ちょい。
体重によって投与量が違う　体重(kg）/20＝使用本数(切り上げ)
レミケードは１年半位前からあるんじゃないか？
最近リュウマチに使うようになってよく放送される。

一時的には良くなるが、やはり治るわけじゃないので微妙な薬。
副作用の例もなかなか多い。

意外と何回も使える薬みたい。すぐ抗体ができて効果がなくなるのでは
といわれていたみたいですが。

しかし点滴の値段がね。そう簡単には使えませんね。

レミケードに関しては↓この言いたい放題のページはちょっとおもしろい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6873/columnibd0412.html

文章の書き方が下手くそだな

というかその場しのぎの嘘も入ってる

なんか最近ちょっと煽られたぐらいで「荒らし云々」とかギャーギャー騒いでる奴いるけど
俺からすれば普通に「今日は○○食った」とか書き込まれるほうがよっぽど不愉快

>>23
他人のふり見てわがふり直せ

クローン病というのは精神病ですか？

今日はブルマの似合う女子高生食った

去年11月12月と二ヶ月入院したんだけど、保険の入院給付金が振り込まれた。
約60万です。入院してても給料と12月のボーナスと給付金で12月は月120万近くのお金が。
成金になるオレ。公務員でよかった・・・・。ちなみにぼきは28歳。
車でも買うか！体を張って稼いでます。

↑　公務員じゃないです。銀行員です。なんで間違えたか？

預金または貯金しとけ。
どうせあと数年したらリストラされるんだから。
公務員でも同じな。

税理士の資格もってるからリストラされてもうまくいかないかな。
これからよくならないかな。不良債権処理もおわって公的資金もかえしたみたい
だし。ウチの銀行。出来るならサラリーマンのままでいたいけどねぇ。

完璧食えない人って、体調維持のために食べないの？
どうしようもなく調子の悪いときが続いているの？

43歳　病歴26年。働きだして入院26回　国税専門官です。首にならずに
頑張ってますよ。

オレも仕事がら税理士の資格がとれるんだけど、自分で税理士を開業して食っていくの
大変みたいだよ。なにもないよりいいだろうけど。税理士の資格もってるんだったら
会社のジムの仕事に無理なく就けるんじゃないのかな？　サラリーマンがいいなら。

ってうまくいってる銀行員によけいな心配だけど。

無難な道を模索せずに、自分のやりたいことをやろうぜ。
体調管理だって気合入れれば一生入院なしも不可能じゃないし。

やりたいことは暴飲暴食です

＞体調管理だって気合入れれば一生入院なしも不可能じゃないし。

人によっては不可能なんだよこれホント運命ってやつでいやマジ
気合とか言ってるとまた怒られるぞ

手術方法でも、時期と先生のやり方にもよるし、もう切りとられた後じゃ、
どうしようもない状態もあるんだろうな。
俺は運良く切り取らない方針の病院にいけたけど。

気合でよくなるんならいくらでもいれるよ。

単に34は自分の症状が軽いってことに気づいてないだけってことだな
俺は症状が酷くて退院後も在宅IVHしてるんだが、強制的に引き篭もりさせられてるようで人生真っ暗

症状が軽いことは悪いことではないよぅ

>>39
どういう生活してるんですか？症状改善のための工夫は？
在宅IVHするほど酷い症状じゃないんで、わからないんですよ。

在宅IVHになって入院が短期になってよくないですか？
僕は在宅になって入院期間が短くなってよかったと思ってます。自分でコントロール
もできるし、点滴だけで入院するのばからしいから。
在宅IVHになってちょうど10年だけど。ずっとしてるわけでないし。調子がいいときは
外してるしね。今は入院しないで外来でIVHを入れて入院しないこともありますよ。

うーん、なるほどね・・・・・・。そういう考えもあるのか。
確かに入院よりはマシかもしれない。入院しててもIVHはかわらんのなら。

僕は夜だけIVHだから昼間は止めてますよ。夜だけだけど1500キロカロリーちかく
いれるし。ポンプをつけて24時間つけている人もいるけど。
昼間ちょっと食い過ぎて軽い痛みが出たというときにでも完全絶食を自宅で
出来るしね。

夜だけIVHするって、注射針を刺したり抜いたりで痛いだろ
俺は一回つけたら風呂も我慢して2-3日IVHやりっぱなし

で、42は34を擁護してるわけか？

おれは　カテーテルのまんまだよ。ポートというの入れたことない。
でも一年近くはもつ。ばい菌が入って熱が出る前にカテーテルがダメになる。
いつもね。

擁護？まぁ色々な人がいますから。ざいたくIVHの話しにのっただけで。

完全エレンタールを10年近くしてる人もいるけど、今度は微量成分不足で
体のバランスがくるって入院してる人もいるもんねぇ。大変そうです。
で、普通の食事をして10年以上入院していない人もいるし、ちなみに10年前は
ぐちゃぐちゃで重症認定も受けていたのに。
ほんと症状がいろいろです。

十年前は点滴に微量成分を混ぜるための注射器とか自費で買わなくてはいけなかった
けど、今は保険で落ちるようになって、そして、お風呂に入るときにカテーテルの所に
はる透明のシートも落ちるようになってありがたい事です。以前は一枚300円
ぐらいしてたけど。

300円？そりゃひどいな。
俺は昨日今日なったような新米だけど、先輩は苦労してきたんだなあ。
つか、クローン病っていうのはむかーしからクローン病なんですよね。
今でさえ誤解受ける名前なのに昔はどーだったのか。

三年前ぐらいまでお金取られてましたよ。　デガダームというのかな。
やはり毎日の事なので、以前は病院で買わず町の薬局にうってる安めの防水シート
を買ってはってましたけどね。

したことないからわからないけど、ポートの方はそんなことしなくていいんでしょ。
いっぺんは経験してみたい気がするんですよね。運動が好きなので、汗をかいたとき
カテーテルが入ってる所のプリマポアが湿ったりするとちょっと不安になったり
しますけど・・・・・

家で点滴とかこえーなー
突然ものっすごい勢いで逆流とかしてきらビっくるぜ

以前は点滴を約一ヶ月分もって帰るのが大変だったけど今は院外処方に
なって　家まで町の薬局が運んでくれてありがたいです。

だからサプリで必須栄養素を補給しろと何度言ったら（略
前スレでカロリーメイトがどうこうって書いてた奴がいるけど、
あんなもん食っていいと思ってるのか。　酸化しまくりの劣悪な油の塊だぞ。
カップ麺や市販の揚げ物同様。絶対に食ってはいけない部類のもの。
ごはんと味噌汁って書いてた奴もネタだとしても犯罪に近い。信じるアホがいたらどうするんだ。
必須タンパクとミネラルと脂肪酸が摂取できねえだろ。
マルチビタミンだけじゃなく、マルチミネラルと脂肪酸（EPA・DHA・月見草油）withビタミンEもサプリで摂れ。
ただし月見草油だけは過剰症に注意しろ。だいたい1日500mgが上限。
通常の食事で大丈夫な奴は上記のサプリに加え毎日スプーン１杯のオリーブ油を欠かすな。
オリーブ油は単価不飽和脂肪酸の含有量が高く、もっとも優れた食用油だ。
もちろん良いのはエキストラバージンだけ、ピュアとかは論外。
ちなみにトランス型脂肪の塊ともいえるマーガリンやショートニング
を口にする奴は悪化こそすれ改善など絶対にしない。加工食品の原料見て植物油脂とあったらそれはもうアウト、捨てろ。
そして状態がよければワカメ等の海藻類と完全なタンパク源である卵も毎回摂取したい。
しかしクローン病であるということはたんぱく質の分解吸収能力に問題がある可能性もあるので、過去に卵で問題が出たなら
アレルギーが無いとしても、量を控えつつ亜鉛とマグネシウム・カルシウム・ビタミンB群・Cの別途過剰補給が必要。
何？　サプリの量が多過ぎるって？
1本10万もする薬に頼ろうとする癖に、1日あたり数百円以下のコストしかかからない
人体に必須の栄養素の補給を拒むのか？
ガタガタ言わずに「サプリによる栄養素の過剰補給」をやれ。とりあえず半年信じてやれ。
その間、揚げ物や植物油脂を含むような加工食品は一切口にするな。最後に毎日トマトジュース飲め。
わかったな。

＞ごはんと味噌汁って
ごはんと漬物と味噌汁だけって書いてた奴な。
これは中途半端にホントっぽいから信じる奴がいたら大変。
和食が悪いわけは無いが、精進料理でないといけないみたいに勘違いしたら
タンパク質・ミネラル・必須脂肪酸が絶対に欠ける。
ミネラルと必須脂肪酸はサプリからの補給のみでもいいが、
タンパク質はどうしても通常の食事から摂りたい。
症状が軽くて食事に影響があまり無いなら、（そしてアレルギーが無いなら）良質タンパクの摂取をためらうべきでは無い。
そしてその際、亜鉛・カルシウム・マグネシウムはどうしても併用してサプリで補給したい。
そうでなければ回復へ向かわない。

病院の薬は助成ですよ？

サプリ飲めとは同感だが、ものによっては急に悪化する場合もあるから要注意。
まぁ、お前ら素人はエレンでも飲みなさいってこった。

参考までにお尋ねしたいのだが、52さんてクローンな人なんですか？

まただよ・・・・・パトラッシュ・・・・・
サプリさんのお目見えだよ・・・・

皆さん、エレンの使用期限が切れたら捨ててるの？

2003-12-24 -
「20世紀のクローン病の爆発的な発症率増加は冷凍庫・冷蔵庫・冷蔵輸送などのコールド・チェーンの発達と相関しており、
クローン病は低温細菌(psychrotrophic bacteria)への過剰な免疫反応が原因で生じている」という仮説がパリの研究者等によって提唱されています。

極力飲んでるよ。やっぱもったいないからね。期限が切れたからってすぐに
悪くなっることはありまい。
みなさんの保険の財源を食いつぶしているわけですから勿体ないことは
さけたいね。

>>59
レスどうも。もったいないですよね。
自分は余ってきたら病院から貰わないので
期限切れになることはないです。
捨てる人は飲まないのに貰い続けているのでしょうか？

1ｐ800円じゃなかったかな。健康な人の食事より高価ですな。

その結果、どういうふうに変わったかということを具体的に２００字以内で要約せよ。
（２００４年度　クローン大学出）

>61
薬価が6.85(円/g)だから
１パック80gで548円＋薬局の取り分

アホほど要点がまとめられずに長文を書きたがる

クローン病かどうかって医者に診てもらわないで
かんたんに判断する方法教えて

コイン投げて表が出たらクローン。

サプリの摂取はクローン病では難しいぞ
量がな。頻繁に血液検査して各栄養状況把握するならいいけど
とりすぎても問題ないものならいい。でも亜鉛だとかは取りすぎると害になるはず
1日例えば2錠となっててもクロンの場合はそれで摂取できてるかどうか分からないだろ

俺はセレンを摂る為にＤＨＣの亜鉛を
表示より多く飲めと医者に言われた

ボブサップリ

俺はビタミンとかミネラルのサプリメントを摂ると痔瘻が悪化するよ。いろいろ試したけどね。

病院でくれる亜鉛の粉薬はまずい・・・。でもタダだから我慢して飲む！

>>68
医者が言ったなら血液検査で亜鉛の量は把握してるんじゃない？血液検査を頻繁に受けてるならいいんじゃないかと
血液検査の結果を貰って自分でも一般基準と比べてどうか知れば安心もできる
サプリはいいけど、気をつけろってことよ

>>58
これか
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3311347.stm

なるほど、エルシニア、リステリアなどの低温細菌か・・・。
世界中ではいろんな研究をしてますな。

サプリ馬鹿の相手はするなよ。相手しなきゃ、勝手に消えてくれるさ。

http://www.biotoday.com/view.php?n=1980

ちょっと質問。
変更になった特疾の制度になって、院外処方でエレンタール貰ってる人、病院で
負担金ありの人でも、院外の薬局ではお金とられてないよね？

薬局ではお金取られないよ。

亜鉛なんてクローンに関係あるのか？
病院で出してもらえるなら、俺も身銭切らずに出してもらいたいところ

>>67
亜鉛に限らず、素のミネラルで実際に摂取される量は10％未満
小腸型クローン人間だと、栄養障害があるからもっと低いはず
∴大量摂取→ミネラル豊富なウンコ量産　の構図が成り立つだけ

大量摂取→ミネラル豊富なウンコ量産→赤潮発生で漁業に大打撃

ttp://www.aiful.co.jp/


Ｑ:高利貸しですよね？
Ａ:そんなことを言わないでください。他に何かお手伝いできることはございますか？

Q:アイフルも盗聴してますか？
A:弊社では違法となる行為は行っておりません。

Q:腹減った
A:そうですね、私もお腹がすいてきちゃいました。

Q:下血が！
A:大丈夫ですか？

Ｑ:僕と交際して下さい！
A:サイトからは出れませんが、いつでもここへ遊びに来て下さい！

赤潮発生で漁業に大打撃→国内漁業産業崩壊→財政赤字に拍車→個人医療負担増加→ウマー！

牛乳に含まれる細菌がクローン病に影響



　牛乳から検出されるある種の細菌と腸疾患クローン病との関連性が英国の科学者らによって明らかになり、
米国の臨床細菌学誌「Journal of Clinical Microbiology」７月号に掲載された。
　ＣＢＣニュース・オンラインによると、先ごろの新しい研究でクローン病患者の92％に見られたヨーネ菌（ＭＡＰ）は、
同グループの過去の研究により市販の低温殺菌牛乳の２％に存在することが突き止められており、
クローン病患者における腸の炎症の誘因であることはほぼ間違いないという。

　しかし研究者らは、クローン病とその近親者に対しては牛乳摂取をやめるのではなく、
未開封のまま室温で数年間にわたって長期保存でき、ＭＡＰが死滅していると考えられる超高温処理牛乳を飲むことを提案している。

↑はこれかな？
http://jcm.asm.org/cgi/content/full/41/7/2915?view=full&pmid=12843021

違う？

高校くらいまで牛乳ガンガン飲んでますた。
飯食うときもお茶の代わりに牛乳。
高校卒業した頃からクローンの症状が出始めました。
すげー後悔してます。

牛乳毎日一リットルは飲めとか言う絵本みたいなのあったしな・・・・

低温殺菌牛乳が原因なら、欧米にクローンが多いってのは理屈に合うけど。
でも俺たちの立場は・・・・・・。

北海道にクローンの人多いって聞いたが・・・。
これってヨーグルトもダメってことなのかな？

これが本当だとすると牛乳産業はＢＳＥどころでない壊滅的ダメージだな

中学高校ぐらいだったか、身長が伸びるってことで1日3本ぐらいのんでたな。
でも発症するひとは、誘因になっても、もともとそういう素因があるからじゃないかな。
ならない人もいるわけだし。
それに、それ以前にｷﾝﾀﾏはらしたり、黄門がかゆかったりしてたからな・・・

便利の裏側では、その反動が一部の人間には大きく影響するってことだな。でもその時点
ではわからず、ある程度時間がたってみないとわかんないという。

原因がわかれば、治療法も見つけやすくなるわけで、それが確立されるまでは
なま暖かく見守りましょう。にたような話は今まで何度もあったし。

その体内のヨーネ菌を駆逐すれば治るの？

牛乳なんか飲まなかったぞ。でもこの病気に・・・・
なんて出来損ないのカラダなんだ・・・・

ちょうど手元に本があったのでそこからの知識だが、
日本での低温殺菌牛乳のシェアは７％程度でしかないんだってさ。

低温殺菌牛乳ってのは6０とか70でちんたら加熱する奴で、日本では120度で一瞬の
加熱方法が一般的だ。だから我々はなんていうか、微妙な立場っちゃ立場だよな。


どうでもいいことだが俺の田舎でゆいいつ作れられてて、おいしいおいしいと思って
飲んでた牛乳は低温殺菌牛乳だった（大島牛乳）
アフン。

しかしまぁ１２０℃で処理とはいえ
「未開封のまま室温で数年間にわたって長期保存でき、ＭＡＰが死滅していると考えられる超高温処理牛乳」
では無い罠

まぁ、牛乳うんぬんというよりも、ほとんどの人がどうもならないのに、こんな事
になる自分のカラダを恨みましょう・・・・・

>>81
ヲイヲイ、「財政赤字に拍車→個人医療負担増加→」ってなって
ウマーってことはねぇだろ。
俺らはクローンについては無料になるかもしれんが他の病気・怪我につてはそのままなん
だから。
更に、財政の負担が増えてきたら当然俺らへの費用だって削られるぞ。
そうなったらいつまでも無料でなんていられないだろ。

>>84-95
ヲマイらおちけつ。

>82の内容は、炎症の誘因であってクローン発病の原因じゃないぞ。
たとえ高温殺菌のやつでも脂肪があるから炎症は起こす可能性はけっこうある。
牛乳のみたいならスキムミルク、無脂肪乳にしとけってことよ。

日本で給食などで牛乳が一般的に飲まれるようになった時期とクローン病が拡大しはじめた時期が重なり、米国から乳牛を輸入し始めた時期も重なる。
北米での乳牛の分布とクローン患者の分布が重なる。
発症までに一定の潜伏期間がある事もわかっています。
母親がクローン病で子がその遺伝子を引き継いだ場合、授乳によって感染する事も確認されました。
ヨーネ菌はクローン患者の92％に存在するが非患者の２６％に存在する。つまり誘因である。
結論・・・弟16染色体＝原因、ヨーネ菌＝誘因
ヨーネ菌を駆逐できれば発症は抑えられ、完治も夢ではない。
牛乳飲まない文化圏ではクローン患者は殆どいない。

ただこの関連性が証明されれば世界経済に大打撃を与える為、英国を除き各国は非常に慎重でまともな研究はなされていない。
以前のBSE騒動の際、厚生省のとある審議会でヨーネ菌とクローン病の関連性を指摘する科学者がいたが対策は練られていない。
議事録はNETで見れるはずだから見てもらえれば判ると思います。
この問題は一種のタブーとなっており研究資金もまわってきません・・・

ちなみに私は患者ではありませんがクローン病に深く関わっている人間です。

クローン病患者って、乳糖不耐症な人、多くない？なんとなく。
乳糖分解されてて無脂肪な乳製品きぼんぬ。

>>98
研究者ですか？

MAPに感染した牛の糞を通じてMAPが自然環境に撒き散らされて、
それが最終的に人間の口に入る可能性というのは考えられるんでしょうか？

>>98
なんで経済に大打撃になるのかがよくわらんでし。

牛乳は危険 → 皆牛乳買わなくなる、加工品業者も使わなくなる → 牛乳関係アボーン

って流れ？
でも高温殺菌の牛乳ならオケなんでそ。

ヨーネ病のQ&A
http://fukui.lin.go.jp/osirase2/yo-neqa.htm

(1)国内
　　　昭和５年、英国からの輸入牛で初発生。
(2)北海道
　　　昭和53年、輸入したホルスタイン種で初発生。

給食の牛乳飲むと下痢するから先生に
見つからないように捨ててた友達多かった。
俺も捨てときゃよかった(´･ω･`)

家では低温殺菌牛乳の方が美味しいから飲んでたし
朝食はパンにマーガリンをたっぷりと・・・。
うわーん

ちなみに私はクローン病患者ではありませんが精神を深く患ってる人間です。



うわーん

>101
ＢＳＥも脊髄とか脳とかヤバイ所を食わなけりゃ大丈夫なのに
あれだけの経済的混乱が起きたわけで・・・

カルシウムで健康的というイメージで売っている牛乳が、事も有ろうに
ＣＤ等という深刻な疾患の原因（誘因）とあっては
大幅なイメージダウン＝売上げ低下は避けられんさなぁ

98の言ってるのはこれ？
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/txt/s0717-1.txt

>ヨーネ病牛により大量の
>ヨーネ菌で環境が汚染されるが、汚染農場の家族、従業員におけるＣＤ患者発生例は全
>くない」。クローン病ですね。それから、「ブルセラ、レプトスピラ、カンピロバク
>ター、サルモネラなどの人畜共通感染症が牧場で発生するが、家畜から人への感染事故
>が起こりやすいということを考慮すれば、疫学的にヨーネ菌がＣＤの原因となるとは言
>いがたい。病理学的に見てもヨーネ病と人のＣＤとは多くの点で異なっており、ＣＤに
>おけるヨーネ菌の病原説には余りとらわれるべきではない」

みんなよく調べてるねぇ。それを他の方面に生かそう！

早く薬作ってくれって事だね
誘因因子だとしても、対した病気じゃない薬で完治
とかなら、まだなんとか生きていけそうだし

クローン病の薬とかってすぐ開発されそうな気がするけどね

それに引き替え精神的なものは難しいですよ

どれほど待っているものか・・・

ウチの病院の50過ぎのおじちゃんは、もうすぐ薬ができる話はもう聞き飽きた
っていってるぞ。特定疾患制度が出来きる前からかかってる人だから話に
深みがあります。

おまいら牛乳ぎゅうにゅうって釣られすぎ。

日本で給食などで牛乳が一般的に飲まれるようになった時期と
クローン病が拡大しはじめた時期が重なり、
米国から乳牛を輸入し始めた時期も重なる。
北米での乳牛の分布とクローン患者の分布が重なる。

焼きそばには牛乳

ナンシー！

俺は牛乳嫌いで、ほとんど牛乳飲んで無かったよ
だから、ヨーネ菌はクローンとかんけーないよーね気がするな
どちらかと言うと、マーガリンのよーね気がする

>ヨーネ病牛により大量の
>ヨーネ菌で環境が汚染されるが、汚染農場の家族、従業員におけるＣＤ患者発生例は全
>くない」。クローン病ですね。それから、「ブルセラ、レプトスピラ、カンピロバク

ヨーネ病牛のブルセラかぁ。
欲しくないなぁ

ふー

クローンの原因が細菌感染だと仮定すると、ステロイドや免疫抑制剤が
クローンに効くという事実と矛盾してしまう、という指摘はあったと思う。

原因と結果は違うから、矛盾はないでしょう。

オナニーしたら精子にサラゾピリンの色がうすーくついてる。

ーー
　く
　−　

10年前発症。
内視鏡で見るとあちこちに潰瘍・出血があり、他の検査も合わせて、
一発でクローンと診断されました。
最初は食事に相当気をつけていましたが、２年たったあたりから
普通の食事に戻して現在に至っております。投薬もありません。
その後、腹をこわしたり、食中毒はあったが、再発はなし。
ただし、発症ガンガン飲んでいた牛乳だけは１０年間まともに飲んでない。
本能的になんとなく飲じゃいけないって感じ。

やっぱり、牛乳が原因なのかなぁ。それかそもそもクローンじゃなかったか、、、

Without U ありえない

オレが発病する直前の食生活は、ほとんどカレーばっかりだったよ。
しかも、市販のカレールーを溶かしてご飯を入れただけ。具も何にも無し。

おまいらの発病直前の食生活を教えれ。

牛丼→ほか弁→マクド→コンビニのローテーション。
酒はジンを週に1瓶、ビール500mlを7本空けていた。
こんな生活を1年続けていたら、見事に大量の下血と共に
発症しました。

あたりまえだわな(;´Д｀)

人間はあまり肉を食べるように出来てないんだよ。
猿だって豚やウサギ食べたりしないだろ？

狂牛病と同じで、体に無理が生じてそれが正体不明の病気を作り出したんだよ。

でも、そんな食生活を送ってるヤツなんてたくさんいるよ。
なんで、この病気になるかねぇ。よっぽど糖尿病になる方がよかったね。

>>119
> クローンの原因が細菌感染だと仮定すると、ステロイドや免疫抑制剤が
> クローンに効くという事実と矛盾してしまう、という指摘はあったと思う。

原因が細菌なら、免疫を抑えたら余計に悪化するはずだからな。

細菌が原因のわけがない。それだったらとっくに研究者によって特定されているはずだ。
ドイツの事例からみて、マーガリン等に含まれるトランス型脂肪酸が主要因であることは
ほぼ間違いないだろう。
クローン病患者で「加工食品とくに水素添加した油（日本だと植物油脂って表記でごまかしてある　最悪）
を含むものを長期に渡り大量に摂取していた」覚えがある人間、多いんだろ？　
乱れた食生活とあわせてさ。
逆に実家が農家とかで、毎日新鮮な食材ばかり食べていながら
クローンになった奴なんているのかって話。いねーだろきっと。周りで聞いた事あるか？
多分クローンって特定の先進国で多い疾患なんだろ。　絶対加工食品に原因があるんじゃないか。
新型ヤコブ病と同じで愚かな人間が生み出した病気っぽいし。
原因がはっきりしたら厚生省バッシングとか起きるんじゃないの。

でも３００年前からあるよ

どうがんばってもおまえらごときにげんいんかいめいなんてできるわけがないからふもうなぎろんなどやめてしまえ

>>132
読みづらい

どう頑張っても、
お前らごときに原因解明なんて出来るわけがないから、
不毛な議論などやめてしまえ。

地上は眩しいから、あげないでおくれよ。
塩になる。




つか牛乳関係ないって指摘はもう上に出てたんだし、話のタネってやつよ

たまには太陽にあたれ


久々にきたら本スレどこにあるのかわからんかったぞ

紫外線はﾔｳﾞｧｲと思います。

> 細菌が原因のわけがない。それだったらとっくに研究者によって特定されているはずだ。

そういう思い込みで回り道している可能性は否定できない。

間違いない。

みんな研究職つきたかったね。体は悪いけど頭はいいなんていわれたかったね。
こんな僕は警備員。さむいねぇ。

あのー。私の家、農家ですよ。
そして、ヨーロッパって農業国ばかりじゃないですか？
でも、あんだけかかってる人がおおいですよ。
家が農家でもかかってる人たくさんいますがな。

細菌自体が原因ではなく花粉症の花粉の如くヨーネ菌がクローン病を発症させるって書いてあるぞ。
殆どの患者からMAPが検出された事はどう説明する？？

どこの地図？(´･ω･｀)

研究者でもない俺たちがそんなこと言ってどうなりますか？
言葉のゲームとしてここで言ってるだけですよね。
医療従事者にも同じようなこと言って煙たがられてるんじゃないよね。

俺も理学じゃなくて医学を専攻するべきだった

ヨーネ菌が原因とも言われているが、もしそうだとしたら
牛などの大型動物診療してる獣医師にクローン病が多発してしまうなぁ。
でも、ヨーネ菌とクローン病との間に何か共通の物質とかあるのかもしれない。

クローン病を患ってるお医者さんっているんだよね。
どこ卒業したかは伏せておくけど、大学病院に勤める先生から聞いた話だから
まちがいない。

その先生に刺激されたわけじゃないけど、漏れも医学部に入るための
勉強はしてる。きっと壁は厚いんだろうけど、どこまでできるかもわからんけど、
合格できる保証なんてないけど、飄々とがんばってみるつもり。

原因は遺伝子

ヨーネ菌は誘因

原因＋誘因＝発症

>>145
頑張れ。
努力が良い結果に繋がるかは分からんけど、
無駄にはならない。

何年か前の新聞にでてたな、クローン病の特集記事でクローン病の医者。
あと、オレの主治医の大学の友人も一人クローン病の友達がいると言ってた。
まぁ、二万人以上いる病気だから医者もいるでしょうよ。

でも、その新聞特集で将来を決められなくて（才能もないのに夢のような事ばかり
いって）三十過ぎても職がないというひとものってた。こっちの方が恐いね。

まぁ、何になるのも自分のかってだけど、いい歳してるんだろうから、自分の生活
は自分で稼いだ上で　好きなことしなくちゃね。

自分の向き不向きがあるんだから、なんでも頑張ればむくわれるというのはね
もういえないでしょ。おとななんだだから。

斜に構えて世の中分かりきった顔するのって楽しいのかな？
とりあえず、大人になってもツマンナイ人にはなりたくないなぁ。

でもさ、冷静になってもいい歳なんじゃない？　
医学部にいこうというならそれなりの冷静な考えをもたなくちゃさ。
私立の社会人入試でもそれなりの頭ぷらす、いえが帰る以上ぐらいのおかねがいるよ。
学費無料の自治医科大学なんかいけるならべつだろうけど。
そんな頭があれば、こんな所にかきこまなくてもうかるだろうし。　
なんでもがんばればがんばれってよっぽど無責任な気がするよ。未成年じゃないんだし。
って　ネットの誰かしらない人に言うことでもないか。

>>149
だから、良い結果に繋がるかは分からんって>>147は
言ってるじゃん。

アタマだいじょぶ？

頭はバカですよ。こんな病気でガードマンしてるぐらいですから。

仕事・勉強と頑張ってください。

>>141
> 殆どの患者からMAPが検出された事はどう説明する？？

全ての患者から検出されたわけではないのだから、その菌がかかわらなくても
発症する可能性も残ってるわけだ。

>143
研究をしないなければ議論すること自体無駄だというのは違う
そもそも医療にせよ何にせよ自然科学では分野は同じでも
違う事をしている多数の人から自分の研究の批判を受けるわけだし

「その研究を自分の手でしていなければ判らないこと」など殆ど
無いと言っていい
ちゃんと文献を読めば最先端分野の第一人者とでもまともな
会話はできる。

お前ら馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうひょひょひょ！

>頭はバカですよ。こんな病気でガードマンしてるぐらいですから。
>仕事・勉強と頑張ってください。

すっげぇ嫌な奴だな、コイツ（藁）

いい仕事とおもってる？
前職はパチンコの店員という典型的ドキュン職場しかついたことありません。
おれはくそな仕事と思ってるよ。でも、教養がないから仕方ないじゃない。
自分にあった職場だと思ってるよ。うじうじ、いい仕事ないかな？とかいいながら
結局なにもしないやつよりいいと思ってるよ。
頭がないのに、デスクワークで公務員的な仕事をつこうと思ってる方よりいいんじゃ
ないの？

百姓もできないしな。

>>155
一般のサラリーマンが文献として読めるのが、最先端研究のほぼ全部だとでも
思ってるの？

先日、小腸透視をを受けたんですが、鼻から管を入れなくても良いんですね。
過去に２回受けたんですが、２回とも、鼻管で今回も覚悟していたんですが、造影剤を口から飲むだけで済みました。
大腸ファイバーも、もっと細くなれば良いのに。

みんな彼女居る？
漏れは30歳だが、20代前半の時は不安定で精神的にも参って友達の紹介とかも断っていて
安定してきた時には、友達も結婚してツテもなく焦ってるんだが、居る奴はどうやって
出会える？

やっぱ職場だろーな。

３０になったら、方法も目的も変わる。
お見合いして、結婚を前提に付き合いましょうみたいなの
もひとつの手。まともな職持ってるのが前提だが。

>>160
マジ？鼻チューしなくていいんなら年イチでうけてもいいなあ…。

アナルで感じる人って大腸ファイバー平気なのかなあ。

>>!58
パチンコ店員は今や勝ち組ですよ
この不況下でも絶好調、好業績！

新卒社員も、今やマーチ大クラス。

>>160
> 先日、小腸透視をを受けたんですが、鼻から管を入れなくても良いんですね。

2月ほど前に受けたけど、相変わらず鼻チューブの拷問のような検査だった。
病院の設備によって違うのかもね。うらやましいことだ。
ちなみに、狭窄が最低3ヶ所はあるって検査結果が、、、先行き不安。( ´Д⊂

>>166
狭窄があるってわかって良かったじゃん。
わからないまま生活してて、いきなり調子悪くなるのも困るし。

とはいえ……お大事に。

>>167
> >>166
> 狭窄があるってわかって良かったじゃん。
> わからないまま生活してて、いきなり調子悪くなるのも困るし。

いや、調子悪くなって検査してみたら、、、ってことなので。

既に大腸は狭窄しまくりで、手術で取ってしまって直腸と
S時結腸の1部しかない。それまで小腸には1つも異常が無かったので
手術前の医者の話だとこの先の心配は少ないってことだったんだけどね。

切ってもどうせ別のところが悪くなるって話は本当だった。

> とはいえ……お大事に。

もう手遅れな気がしないでもない。（ｗ

鼻から管
尻から管
口から管

ＳＭ趣味なんてないのに穴という穴を汚されてしまいますた(ﾉД`)ｼｸｼｸ
処女なのは耳だけ…

俺はちんこにも管入れられた
耳も中耳炎の時なんか入れられた
毛穴くらいだなんも入ってないの

>>169
膣は？

>>168
食生活とかどんな感じ？
睡眠とかの生活リズムも
個人差が大きい病気なので全部が全部とは言わないが
ある程度節制して療養してる人は緩解期が長い人が多いと思うんだけど

こないだの変な削除依頼なんだけどさ、別に粘着荒らしってわけじゃなくて、
削除板で有名な吉外の仕業だったみたい。今日、俺がいってるほかのスレも削除依頼だされてたよ。

☆削除依頼魔裕香を叩くスレ 2 ☆☆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070195693/

>159
ほぼ全部だ。
インターネットは色々な物を変えたが、膨大な学術論文の検索と入手が
飛躍的に容易になった事は大きな恩恵の一つだ。
大学も企業もプー太郎も、最早文献入手に関しては大して差はない。

というわけで文献紹介でもしてみる奇特な人は居ないか？

もう、よねはいいよよねは。

>>174
159ではないが、ありえない
例えばある商品が開発されたとする。それに対しての研究段階での評価・成果はその周囲でしか
詳細は明らかにはされないし、それをネットへ普通に載せる事はありえない。
商品として確立し、整ってからそれらのレポートなどが本になったりするわけで
この段階での話を最新というなら間違いじゃない。最新だ。

でも研究段階で発表されてる今こうなって・・・というのは本当の意味で最新ではないよ
その研究はもっと先をいってる。

>>174
学術論文って、その学会誌と契約してる大学とかからじゃないと
回覧出来ないんじゃない？一応各機関が雑誌として出版してるものだし。
医学会だけは一般に無料公開してるとか？

俺らがそんなこと言ってどうする？　インテリごっこか？

つーかおまえ以外はインテリだっちゅーの

平日昼間の男（©ダメ連）がねぇ。

>176
勿論その通りだがペーパーにならなければそれは科学的成果ではない
そしてペーパーの全てはネットで見られると言っているのだ
データもない、研究チーム以外よく分からん事（噂）を知ってどうする？検討のしようがない。

>177
（；´Д｀）まぁアブストラクトは読めるし
本気で読もうと思えば大学図書館等に原典がある
それに全文も一定期間後無料になる場合が多い罠。

すまん・・・なんか変な方向に流れてるな・・・

>>181
そうつまんないこと主張する前に、自分自身でまず何か読んでみたら？
大方、ネットでの論文検索の仕方覚えて得意になってる学部生あたりだろうけど。

ねんねんちゃくちゃく

>182
すまん、159に釣られた俺が馬鹿だった・・・

>>174
リア高か？
俺は法卒だが1回生レベルの専門用語をグ具っても出ないのあるぞ
基本的な単語でもね

とうとうＹａｈｏｏ！チャットでカメラを使っての見せっこが出来たよ。女の子と。
生きてよかった。おっぱいだけじゃなく下もみせてくれた・・・・。
クローン病でもいいことあるな。死んじゃダメだ！

ttp://www.lonely.to/nntchk.html

総合得点は 98 点です。危険域です。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 33 点です。危険域です。
　○「対人認知」得点は 36 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 29 点です。中程度問題ありです.

モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

総合得点は 101 点です。危険域です。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 36 点です。危険域です。
　○「対人認知」得点は 35 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 30 点です。中程度問題ありです。

（´Д｀；）

総合得点は 77 点です。問題ありません。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 30 点です。中程度問題ありです。
　○「対人認知」得点は 27 点です。中程度問題ありです。
　○「強迫的思考」得点は 20 点です。問題ありません。

非常にそう思う（４点）ややそう思う（３点）あまりそう思わない（２点）全くそう思わない（１点）
という点数で計算しています。

手術直前にやると200点ぐらい行きそうだな

総合得点は 74 点です。問題ありません。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 30 点です。中程度問題ありです。
　○「対人認知」得点は 24 点です。問題ありません。
　○「強迫的思考」得点は 20 点です。問題ありません。

総合得点は 104 点です。危険域です。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 35 点です。危険域です。
　○「対人認知」得点は 36 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 33 点です。危険域です。

たまに問題あります。

総合得点は 71 点です。問題ありません。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 28 点です。中程度問題ありです。
　○「対人認知」得点は 20 点です。問題ありません。
　○「強迫的思考」得点は 23 点です。問題ありません。

もっと悪いのかと思ってた。

総合得点は 96 点です。危険域です。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 34 点です。危険域です。
　○「対人認知」得点は 36 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 26 点です。問題ありません。

また　変な方向にいってますな。

荒れるよかなんぼかいいよ。

ちなみに俺は普通だった。クローンになって鬱なんてなってる場合じゃない。
働けないし、ちゃんとまじめにこつこつ生きるんだ俺は。

働けないのに真面目にこつこつってのはまぁ大変だな。

真面目にコツコツ無職ですがなにか・・・？

そのまま頑張れ

無職だと、色々妄想する時間だけはたくさんあるからね。
でも、あんまり履歴書の空白期間作らない方がいいよ。
面接でつっこまれたらおしまーいだよ。

八時から教育テレビでひきこもりの特集だよ。見た方がいいぞ。
クローン病の特集よりこっちの方が為になる人多いみたいだから。

真面目にコツコツ１２年無職で〜す

同士！どうする？　履歴書の職歴の欄？空白でいくか！
でも、デスクワークなんかしてるオレを妄想してるんだよな。妄想は無限だから。
あと、前のレスにいたけど薬剤師なんか憧れるな。薬剤師してる自分を妄想。

現実を見つめて肉体労働の方にいくしかないんだがな・・・・
親は70過ぎたよ・・・タイムリミットが近い。

総合得点は 62 点です。問題ありません。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 16 点です。問題ありません。
　○「対人認知」得点は 18 点です。問題ありません。
　○「強迫的思考」得点は 28 点です。中程度問題ありです。

ネタか知れないけど、その間の収入は？

12年も仕事をした事がないのならもう就職は無理でしょ。

生活保護受けるとか。もうその辺しかないのでは？

クローン病の奴って病気云々の前に精神的に敗北してる気がする。
なんでもかんでもどうせ病気だしとか病気だからしょうがないって甘えが心の中にあんだろ？
自分の不幸は他人には分からないとか思ってて自分が悲劇の主人公にでもなったつもりなんだろ？

ひきこもりの本をよんでも、もう引きこもりで三十歳すぎるともう、いくら働こう
と思ってももう社会が受け入れてくれない。とのこと。
福祉に頼らなくてはいけなくなる。とのこと。でも体が悪いわけでもなしでそれも
受けることが出来ないということで・・・・。
でも、クローン病にかかてるからな。カラダをもっと悪くして障害者手帳の一級でも
目指して頑張るしかないかな。重度障害者として福祉が受けやすくなるかもね。

クローンと診断されてから９ヶ月、下痢はしなかったんだけど、（検査のとき以外）
ここ４日間で９回下痢してる。
こうやってどんどん悪化していくのかな。
食事はなるべく肉は避けるようにして、酒もタバコも止めてたんだけど。

>>207
その意見は否定しきれない。クロンの当事者としてはずっと病気に逃げてるんじゃないか？と思う日々
これはクロンに限らず持病・難病持ってる人は思ってる事じゃないだろうか
だから少ししんどくても、頭がふらふらしても、腹痛がひどくてもこの自問自答の中
なんとかと思い、仕事をしてた頃は仕事に向かってた

けど現実的に検査の数値も悪く俺の場合今はCRPが9，3。鉄分不足5.7
すでに鉄分不足のみでも入院。睡眠障害などもあって悩む日々
元気な頃は病気で引き篭もってる人、わがままを言ってる人を見て
甘えるなと思ったものだが。中々に人間生活とは難しい。。。

>>209
避けるべきなのは肉ばかりでもなく、また注意すべきは食事ばかりでもないぞ。
しばらく、修行のつもりでマジで摂生してみ。

>>209
今の時期、寒さで腹が冷えて下痢になるということもありがち。
冷たい物の飲み食いを避けるとか。

>>206
ごめんごめん、会社辞める前に貯金してあったのよ。
ほんで２回の長期入院で保険金下りてきたし・・・。
節制してたらいけるもんだよ。
でもそろそろ仕事するのよーｗ
結婚もしたいしね、相手いないけどｗ

いい人が見つかればいいな。　ウチの病院のクローン病患者の三十過ぎは妻帯者がおおくて
ヒトリモノは肩身が狭い。病気のせいに出来ない・・・・・

またお前か
世話焼きおばばの所か、結婚相談所にでも池や
クローン同士が結婚したら、スーパークローン人間が生まれるだろ（藁

でも、彼女はいるよ。かかってる病院の看護婦だけど。
向こうは結婚をいうけど、オレの方がね。なんかはずかしいな。
お互い三十代半ばだから気持ちもわかるが。

ここで裏技をひとつ紹介
外出先でもエレンタールが採れる便利なわざです
まず粉末エレンタールを持参してうどん屋に入ります
うどんを注文し出てきたらすぐさまエレンタールを
出来立てアツアツのうどんにさらさらとふりかけます
するとアラ不思議、メニューに載っていない『うどんタール』の出来上がり
スープまで飲み干せば栄養満点！

※七味を入れすぎると辛くなるので注意しましょ

七味なんて食えるか、馬鹿野郎。

うどんに七味ぱらりとぐらいいれない？
て、これぐらいでも悪くなる人がいるのか。
オレは麺類を食べるときでも、麺だけくってスープはあまりのまないようにしてる。
うどんでもね。

>>216
やれやれ
また妄想ですか
戦わなくちゃ現実と。

>>219
七味の中身みてみろ。強力な刺激物ばかりじゃねーか（´Д｀；）

それぐらいにしといてやれ
引きこもりから妄想を取り上げたら何も残らんだろうが

そうやって妄想で現実から逃げて楽しいか？
なぜ現実を見つめてそれを受け入れ強く生きるという考えを持てない？
病気だからと周りからも甘やかされ、妄想に逃げる。
強く生きる努力もせず挙句の果てには体を悪くして福祉を受ける？
笑わせるな、なんで現実を見つめないカスの為に税金を使って助けなきゃいけないんだ？

あ、やっぱりばれた？
今度はなんでいこうかな？　
でも七味ぐらいいれろ。ほんのパラリじゃないか。

＞EyPZIN
お前の云う「現実を見つめる」って何？

>>225
病気だからと言い訳した所で世界は変わらないということを理解することかな？

今度はそっち方面のを演じるか。
妄想系はあきたし、自分の人生語ったりしてみようかな。

七味は物によってはマイルドだよ。
少なくとも唐辛子オンリーの一味よりマシ。
調子良い時でほんの少量程度ならそんな危険じゃないと思う。

そうだろ〜　そうだろ〜。七味は悪くない。たったあんだけで悪くなるなら
そもそもうどん食べれないだろ。

つっても危険物には変わりないから慎重にな。

>>229
うどんは食べれるが、七味はダメな人が僕ですが何か？
妄想馬鹿は寝てろ。

てか似た者同士の引篭もりが馴れ合ってて何か楽しいか？
もっと人生楽しむ為に根本的な解決の仕方でも話そうとは思わないのか？

それは、七味がダメなあんたのカラダが悪い。食べられるひとにひがまない。

230さん。そうですね。ありがと。

>クローン病は潰瘍性大腸炎という病気と状況が類似しており、どちらも炎症性腸疾
患と呼ばれています。この二つの疾患はアメリカ人のうち２００万人が罹患してい
ます。

だって。すごいね。200万人！

CNNで200万人目の患者にディズニーワールドの旅がプレゼントされてるのを見たかも

七味のうち、大丈夫そうなのだけピンセットでつまんで入れるとか。

同じ病気の者同士が煽りあうよりは全然マシ＞232
つーか根本的な解決なんてないわけなんで。

http://www.kenko.com/product/item/itm_6621003072.html
主治医に勧められたんだけど飲んでる人いる？

七味ヲタは純粋に頭が悪そうだな
学習能力がないというか
パラリじゃねーよ低能

アメリカ人のクローンは栄養療法やってないなら日常どうしてるんだろう？
薬といってもペンタサぐらいだろうし。
下痢と腹痛でえらいことにならないか？

ラクターゼ摂取してる人いる？

あいかわらず摂生がどうとかいってる人がいるわけね
>>209　肉を避けて、それで人間に必要なたんぱく質とミネラルを全種類毎日完璧に
必要量以上摂取していたと自信持って言える？
卵のみだったら毎日8個は食べないといけないのよ。わかってんの？
鉄分は？　ヨウ素は？　セレンは？　クロムは？　ω-3脂肪は？　そしてビオチンは？？
何がしかの栄養を制限すれば、その分身体の老化スピードが早くなるだけだって何故わからないのかな。
摂生とか言ってる癖に、即席ラーメンやてんぷらや加工油脂がたっぷり入った食品は口にしていたんじゃないの。

炎症性腸疾患の患者数は北欧と米国に多い、ここから現代的な加工食品中心の食生活が原因の１つであることは容易に想像がつく。
この疾患はアトピーと同じで、免疫異常だと言われているわけだろう。
アトピー患者って戦前から今と同じくらい沢山いたのかね。　いないだろ？　誰だってそんなことは知ってる。
知っているはずなのに何故そこに目を向けないのかが理解できない。

もうわかったろ。もう一度聞くぞ、なんで免疫系異常が原因と目される種々の病気が、
欧米を始めとした先進国を中心に過去数十年間に渡り右肩上がりで増えてきたんだ？　これがこの病気の答え。

>>239
ここを読め
http://www.vitamin-shopper.com/benpigedoku/4-8.HTM
別に買えってわけじゃない。いいから読め。右側中段４の項目だけでもいいから読め。

さて、あんたの主治医は、こういった事を教えてくれるの？
それ以前に、知っているの？
個別の製品の良し悪しじゃなくて、メカニズムを論理的に説明できていたのかってこと。

まだ馬鹿がいるんだな。

>>243
人間に必要なタンパク質やらミネラルやらの種類と必要摂取量の根拠は？
学者さんがそう言ってるからだろ？
だったら、この病気の解明だって、学者に任せろ。素人風情がでかい面して
語ってるんじゃないよ。


あのときの「若造」くんかなぁ（藁

あ、ヘタレ荒らしのサプリさんだ。

七味ぱらりも制限か・・・・・　不憫だ。まぁ、それも人生だからな。
だから、あなたも生きぬいて。

サプリメーカーの人も大変だな。

>>243
馬鹿じゃねーの？ｗ
ちょっとの素人知識からやたら単純思考でストレートな結論出してキーキー騒ぐ
お前みたいな奴の存在なんてミミクソ以下だよ。典型的なうざ餓鬼。消えろ。
あと文章の論理構成が無さ過ぎて読むのが辛い。

今日の文章

>そしてこれは極めて大事なポイントなのだが、ナースがみんな可愛くて優しい。
惚れそうになった。しかし彼女らは仕事として優しさを提供しているわけで。
そこを履き違えると、キャバクラ嬢に入れ込むおじさんと同じになってしまう。
充分に注意した。

みなさん。そのとおりですな。

クローンスレって昼間から結構伸びるね。

>>243
300年前からある病気だけどなー

七味はらりと味付けに胡椒少々、どっちが有害かなぁ。

坊さんやら宗教で完全に肉を制限してる人が長生きしてるのは何でかなぁ。

あのね。結構うらでは食ってるよ。坊さんたち。表ではそう言ってるけど。
してたのは修業時代だけとかな。
イスラムでもいっしょ。だらしなさんはおおいよ。

>>244
ビオフェルミン処方されてますが？

何でイスラム人の裏のことまで知ってるんだろう・・・。
そら一部にいるのは間違いないだろうが、多いと言い切るのはどんな理由で？

イスラムさんでも、豚肉くったり酒飲んだりするひと、いないかい？
テレビにでないだけで。まじめにしてる人もたくさんいるよ。
オレの大学にイスラムの人いたけど、酒ガブガブのんでたな。
ってこの人達を見てみんながそうと思わないけどね。一部の人たちということで。

でも、日本の坊さんはくってるよね。っていうか、そう言う制限がある宗教って
いま少ないんじゃないの？

なんだこいつは・・・栄養分がどうだで納得できるなら自分でしとけよ
おしつけるな、うざいから

ビオフェルミンのんでも下痢おさまらないなぁ。

そもそもイスラム辺りってそういうもの食う習慣無いから
コソコソ裏で食う必要もなさげ。つかそこらに売って無いでしょ。
日本人が好んで鳩とかウサギとか食わないようにさ。
日本とかに出てきたりしてるなら人ならともかく
殆どは見たことも無いとかいう人が多いんじゃない？

わかった。オレが浅はかな知恵でかきこんでしまった。すまぬ。
イスラムはこのことはこれでおしまいね。

>>254
生臭坊主ばっかりだけどなｗ
俺の知り合いの坊さんなんて凄いもんね
ベンツ乗り回してキャバクラ通いだし、焼肉好きだし
それでもやっていけるってよ。俺おごってもらいっぱなしｗ

>>258
イスラム教の人でも酒はよく飲んでるな
と言っても知り合い数人しかいないけど
でもその周りもそうだと言ってたよ類は類を呼ぶと言うからそれがどうなの分からないが
でも、豚は食べないな。かなり気にしてた。俺豚肉好きなんだけど
人間じゃないとかいわれたしｗ

でもイスラムは牛食うんだよな。
そしてインド辺りが牛を食わない、だっけ？

まー俺たちゃ鳥のささみ食っとけということだ。

七味ぐらい俺は全然大丈夫とか言ってる奴のほうがアホ
すぐに効果は現れなくとも
地下で着々と病状の悪化が進行してるのに何度繰り返しても気付かない低能
まさに学習能力ゼロ

>>264
完全絶食者がいるスレで「俺たち」でひとくくりにすんなサル

>>264 インドに行ったら野良牛だらけだよ。誰も食べないから。

完全絶食ですかぁ。クローン病の中でも少数派ですな。
病院変えたら？そんな、かりかりすることもないかもよ。

病歴二十年も過ぎたけどそれなりにくえてますよ。　七味もパラリしてますよ。
完全絶食の人から学習能力ゼロといわれるとはね。

ヒンズーでは牛は神聖みたいですね。イスラムでは豚は汚れてる動物みたいですが。

自分の症状が一般的だと思ってるヒキコモリはちょっと社会に出てもっと視野を広げたほうがいいよ

あんたもね。　　

まあそういう>>268みたいなダメダメレスがまさに学習能力ゼロって感じですなｗ

そのとおり！　あなたみたいな立派な考えの人になりたいです。

(引きこもり話題は無意味だから止めよう）

まあリアル低能に理解しろというほうが酷か

完全論破ｗ

完全絶食って小腸なくてって人もいるから栄養云々だけのはなしじゃないだろ

それから論破したとか思うのはいいんだけど、呆れてレスしない事もあるよ
もういいかげんうざいとかね。サプリの話じゃよくあったことだ。
気にしない人ならいいけど。

話変えてみよう。
昨日、閉店する店で、安く徳利とお猪口を買ってきたよ。
アルコールは控えたほうがいいに決まってるが、その中で、しいて飲むならどの種類かね。

バカは早く消えろよ…

症状は一人一人違うことを何べん言っても理解できないのは脳みそまで
クローンになったからだろうか？

>>277
紫蘇ワイン（ノンアルコール）に一票。


ごめん。そんなもの飲みたくない（ＴＴ

クローンは人によっって一人ひとり症状が違う。
完全絶食のやつもいるから食べ物の話はタブー。一般的なことでも。
こりゃ、軽い人用と重い人用の2スレを立てなきゃならんな。





あほくさー。おまけに迷惑。

ｴﾝｼｭｱ･ﾘｷｯﾄﾞって一箱24缶入りでいくらしますか？

ちっちゃいな、お前ら。

おまえら、イスラム圏出身＝イスラム教信者の構図ないか？
イラン人の知り合いいたけど、イスラム京都じゃなかったぞ

>>277
おれの主治医が焼酎はある程度は良いと言ってた。
ワインは保存料とか添加物が多めなのでやめたほうがいいそうだ。

>>285
つまり、アルコールは悪い悪いといってもどうにもならんくらい悪いわけではないって事かな。
今度試してみよう…。度数の低い奴で。

＞＞282
1000円　　ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43825785

あれー？
エンシュアって医薬品だと思っていたから
オークションに出しちゃだめなのかと思ってました！
薬局の処方箋にも写真が載ってたし…。
缶をよく見たけど、何処にもそんなこと書いていないんですね。
でもそしたらなんで「医療費の助成」対象になるんだ？
医薬品でなくても医者が必要と認めたら助成対象になるのかな？

>>288
オークションに出品するのは違法。

>>284
聖地にむかってお祈りするよ。いつも。だから大変。
いわゆるイスラム教圏内でも仏教とかあるし確か90％くらいだったかな

学生時代に留学生で東南アジアあたりのイスラム教徒（男）がきてたけど、
戒律厳しくて大変って愚痴こぼしてたな。
ま、本国ほど厳格には生活してなかったな。

ヤフーは違法のス靴

>>268はリアルキティ確定

＞病院変えたら？
完全絶食の人間が病院変えて別の医師に食べられるように指導されても悪くなる一方
そんな人でも食べても大丈夫なすばらしい治療法が別の病院にあるとでも痛い妄想してんのか？
低能が知ったか全開で下手な発言するんじゃねーよボンクラ

＞病歴二十年も過ぎたけどそれなりにくえてますよ。
症状は人によって全然違うんだよ厨房
お前が世界のスタンダードじゃないってことをいい加減理解しろバカ
雑魚のくせに自分中心に世界が回ってるとか勘違いしてんなゴミ

＞七味云々
お前みたいなクズが勝手に食って勝手に苦しむのはどういでもいいが
それを他人にまで勧めんな社会の底辺が
テメー一人でやってろ阿呆

＞完全絶食の人から学習能力ゼロといわれるとはね。
今まで節操のない食生活送ったから完全絶食になったとでも？
バカじゃんお前　ちゃんと真面目に闘病生活送っても完全絶食になる人間もいるんだよ
そんなことも想像できないのかお前のような悲惨な低学歴は

どうみても>>268の方がまともそうだな。

七味ぱらり厨がバカなのは
ここ3日間のレスを見れば一目瞭然だからそんなムキになんなや

そうそう。>>268　頭悪いカッコ悪いダメゼッタイ！ってことでこのネタ話題終了。以後スルーで。



エンシュアとかエレンとか出品しても、そもそも落札する奴がいなさそうだよな。
エレンとかは内臓弱ってる人に処方することもあるんだよね？にしても、そんなのわざわざ
食べたいと思う奴もおらんだろう。エレンあまると勿体ないよね。

そんなこんなで俺は、知人がどうも下血して調子悪くて大変、といってたので、
エレンをちょこっとだけ送ってみた。つーかとっとと病院いけって感じなんだけどな。

よくテレビで「わたしうどんに七味一本丸々入れちゃうんですよ〜」とか言ってるイタい芸能人いるけど
「麻薬中毒者ですよ」とか「覚せい剤所持してま〜す」って言ってるのと同じじゃないのかアレは。

ということで>>268はヤク中

俺としては七味入れたうどん一杯食べるより、入れないうどん３倍食べる方が良い。

じゃあ俺はカレーうどんで

七味のネタでここまで熱くなれるスレは、世界広しといえどもあんまりないですね。

ねみー

>>293
>完全絶食の人間が病院変えて別の医師に食べられるように指導されても悪くなる一方
>そんな人でも食べても大丈夫なすばらしい治療法が別の病院にあるとでも痛い妄想してんのか？

>症状は人によって全然違うんだよ厨房

発言が矛盾してますな。
ちなみに俺も2年ほど完全絶食してたが
耐えに耐えかねて病院変えたらオペをすることに。
その後、鼻チューでエレン併用ではあるが
少し食べられるようになり3年経過した今も緩解を保ってるぞ。

いやほら、だからさ、相手すんのよそうよ>>301

はあ、結婚したい

なぜ>>268さんが叩かれるのか理解できない。
このスレには愚痴を吐くだけの
程度の低い人が常駐していますよね。
ご自身でサイトを運営されたらいかがでしょうか。
絶食で無職の人たちだけで集まったほうが、
周囲に迷惑をかけずに
気兼ねなく自暴自棄になれると思いますよ。

おはよう。あらら・・・・　オレ昨日からの七味やろうだけど。叩かれてるね。
ふーむ。

なんか異常だよな・・。

どっちもどっち

304に賛成
絶食無職の香具師ら僻みすぎ。醜悪。

＜七味さん＞は悪くないと思います。
それぞれで病状の差が激しい病気だからこそ
ある人はあるものがある程度食べられる、といった情報があたしには必要です。
お医者は個別の憎悪因子までには構っていられないじゃないですか。
症状が悪化する食物と摂取量を自分で特定するしかない。
その情報は自分の責任で、自分の生活に反映させればいいと思います。

>>268は病状の軽重の内容が分かってない厨

>>303はすけべーに飢えてる厨

>>304は自治厨

俺的には自治厨が一番う罪

まぁちょっと食べれるようになると、絶食時代のことなんてきれいさっぱり
忘れるからね。

まぁ、こういう掲示板で人それぞれ違うんだからうんぬんと言う事を言いだすと
どうしようもなくなるからね。あと、あんたはいいが、あんたよりひどい人のこと
考えろととかね。

公約数意見を言わなくちゃいかんのかな。

そりゃまじめにやってるのに食べれなくなった人は気の毒だとは思うよ。でも、
公約数的な考えとしては、それなりに食事をコントロールすれば食べれなく
なることはないよ。というしかないじゃない？これが多数派だろ。たまには、
七味ぱらりぐらいできますよとね。

って、こういう意見って、そんなことわかってるとか言いたくレスだから、また、
反発のレスどうぞ。

>>310さんの書き込みの内容は程度が知れて興味深いですね。
仕切り屋にならないよう丁重な提言という形をとったのですが。

> >>268は病状の軽重の内容が分かってない厨

あなただけがつらい状況ではないことに
どうして気づかれないのでしょうか。

もういい加減どうでもいいじゃん・・・
気づかれないのでしょうか？反発すれどうぞ？とか煽ってるんでしょ？
放置しとけば言いだけの話なのに

なんで、こんなに必死な奴ばっかりなのかねぇ。
もうちっとアタマ柔らかくして生きた方が、身体にも
負担かけないで済むのにね。

完全絶食の辛さはよーーーーーく分かる。
どんな些細なことでも腹が立つってのも経験してる。
でもだからといって人に当るのはｲｸﾅｲ。
そんな時は腹が立つような所には出入りしない、俺はそうして来た。
そのほうが良い。間違いない。

なぜ>>310さんを叩くのか理解できない。
このスレには提言という形の嫌味を吐くだけの
程度の低い人が常駐していますよね。
ご自身でサイトを運営されたらいかがでしょうか。
絶食で無職の人たちだけで集まったほうが、
周囲に迷惑をかけずに
気兼ねなく自治厨になれると思いますよ。

なんで>>268を叩くんだ？
このスレにはさ、愚痴ばかりの
程度の低いDQNが常駐してるよな。
おまえさ、自分でサイトを運営しろっての。
飯食えねー引き篭もり同士で群れてさ、
周囲に糞撒き散らさないで
狂言自殺でも何でも好きなだけやりゃいいじゃん。

2ch風味付け

☆　 　。　 　 +　 　　　　　。☆
　　　　　　　　　　　　　 。
　 　　　 　*　　　　★　 　　+☆
　 ☆　・　　　　　　　 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　　　 ∧＿∧　　　 　／
　 　>>318→　 （　´∀｀）つ　 ＜　今までありがとう！ボクはキチガイ星に帰ります！
　 　 　　　　／￣￣￣￣.＼　 　＼
　 　 　 　 　|) ○　○　○ （|　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　／″　 　　　　　　＼
　 　 　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　（（ 　 ￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣
　 　　　　　 ￣￣￣￣

自作自演の多そうなスレですね

だってここ本スレじゃないから・・・


と書いてみるテスト

おまいらこの板にいないときはAA板に常駐ですか？
すばらしい人生ですね

もうホントどうしようもないね。
完全絶食だから食べ物の話題に過敏になるのはわかる。
でも、スルーすりゃあいいだろ。
どうしても我慢できないっていうんなら、自分で別の話題を出すとかしてさ、
話をそらせばいいんだよ。自作自演だっていいよ。

今まで読んできたけど、
自分から話題を出さずに、文句ばっか垂れてるだけじゃん。

完全絶食で他人のカキコをけなすだけのヤツは、
もう死んじゃったほうがいいんじゃない？
その方がみんなのためだよ。医療費も浮くしな。

>>323
なんかこれが始めての書き込みだとでも言いたそうですねｗ

おまえがこのスレから消えれば平和になるんでは？

324がいい事言った

part10ぐらいからかなこのスレの雰囲気が悪くなったのは。

三年絶食さんぐらいからじゃないの？　死ねよとか連発してましたからねぇ。

後、コテハンに食ってかかる人がいたりと。
コテハンの人、別に変なこといってなかったよ。まともなこといってたけどね。

良くも悪くも２ｃｈ…っと。

>>320
例えばどれとどれだ？

>>323
もうホントどうしようもないね。
とか言ってるヤツがどうしようもないヤツだってのは明らかですよ
お兄ちゃん

まあ>>268はクズということで一件落着

クローン病ってほんとかわいそう

すぐ荒れるね、このスレ。
変な言葉に突っかかっていくせいで連鎖的にバカだのキティだのと返すことで
他の人の質問がいくつか潰れていってるし…自分も普通に意見交換したいだけなんだが…。
まあ病気で苦しんでるからマジになってるのかもしれないけど…
もうちっと感情を抑えて。

俺が入院中には、このスレは結構励みになったもんなんだよな。同じ境遇の人がいて。

まぁ、いずれにせよ我々が出来ることっていうのはそう多くは無い。
>>293みたいなのをスルーすることだけでしょ。
少数の荒んでる人が、スレの空気汚してるのは明らかなんだし。

結構入院中にパソコン持ち込んでる人多いんだね。
オレもノートパソコンほしいなぁ。　エッジとかいうのもいるのかな。
お金がかかるね。

僕は今入院中、ドキュモでっす。

エッジみたいなものは今種類がいくつかあって、安いのはドコモの＠フリード。
年払だと月額4000円だよ。俺は再入院に備えて契約しましたｗ

あと液晶テレビも買った。アクティブなんだかネガティブなんだかさっぱりわからん。

あ、どうも。おれプロバイダがYahoo!ｂｂだから、なんか安いプロバイダと契約
しなくちゃいかんのかなぁ。エッジ系がつかえるのに・・・・・

俺のところの病院、パソコンなんか持ってったら婦長に１時間説教されるよ。
この間なんて外来で婦長に会ったときに、「この病院もネットとか取り付ける
予定ないですかねぇ？」って笑顔で聞いたら、突然怖い顔して「あなた。病院
をなんだと思ってるの！」みたく怒鳴られたし・・・

>>324
>>331

me4ngoqW = 粘着？

>>340
いや、それ何か変な勘違いされてたりしないか？

ウチの病院なんか、ファミコンもってきてるじーさんがいるぞ。
麻雀や将棋してる。

クローン病患者で意見交換したいだけなのに荒れちゃうのは悲しいね。

パソコンとか持ってってる人、盗難とか恐くない？

ついこの間まで某大学病院に入院してたが大学内の無線LANにからネットにアクセスできて
おまけに看護なんたらって共有ディレクトリまで出てきてがくがくぶるぶる。

俺も今度入院するときはノートもってこ。
チューナー買っとけばただでＴＶカードみられたりして

>>345
僕は２人部屋か個室ですよ

病院って携帯ダメだけどノートはＯＫなの？
ネットできれば結構快適だな。

>>340
病院変えれば？ﾌﾟ

やかましい病院もあるんだね。
オレはパソコンもってないからあれだけど、携帯も一応電源を切ってということに
なってるけど、病室ではマナーモードにして、かかったりかけたりするときには面会室とか
に行けば何も文句は言われないなぁ。

エレンタしてても体重増えんのは、なぜ？
突然すみません

>>340
>>341
病院によっちゃコンセントから電源取るだけでも良い顔しないところもあるよ。
それともパソコンからの電磁波が携帯からの電波と同じように他の患者に
悪影響を与えると思われてるのかね？

カードでネットに繋ぐなら待合室とかでやればいいんじゃない？
携帯系でネット接続するなら重い物はできないと思うしメールとかBBSでしょ

今日妹が録画してたビデオを見ててたまたま俺も一緒に見たんだけど
細木数子曰く、生きると言う事は

万人が誰でも健康である事
心を生かす事、心がグチャグチャじゃどうしようもない綺麗に
社会の一員としてルールを守る事
働く、お金を稼ぐ事
世の為人の為つくす事

らしい・・・親も一緒に見てたんだけど苦笑いしかできなかった
俺はいったいなんなんだと・・・＿|￣|○

アホか病院では携帯はダメだけどピッチはオッケーだろ
ドクターとかみんな連絡をとるのにピッチ使ってるだろ（なんだかんだで携帯使ってるのも多いけど）
エアエッジはピッチだから使っても大丈夫なんだよ
多分

>>355
病院で使ってる携帯は医療機器への影響がない様に普通のより出力？の弱いものが使われてる。
さらに医療機器個々への影響がないか実際に試験して合格したものを使ってる。

医療用の携帯？PHSってあるんだよな。なんか新聞投稿で医者が病院でつかうのは
いかがなものか？というのに対して　病院側が医療用ですって返信の投稿してた。

おれの友達、面会中に携帯がなって、点滴を規則正しく入れる機械にエラーを
おこさせた。
PHSはいいって新聞にのってたね。でも、心臓系の病棟はダメなことがおおいみたい
だけど。

入院中にもよく見る光景だが
病院内で携帯片手に大声で喋ってるのはたいてい中年オヤジ
若い奴（DQN小僧は除く）よりは中途半端なオヤジどもが平気で着信大音量で鳴らして
周りの迷惑も考えずに大声で通話してる
それ以上のジジイになると携帯なんか持ってないし
しかしマナーモードとか音量切り替えとか
携帯の基本機能をまったく知らずに使ってるバカ中年大杉
中年以上はメールが使えないからそういう光景をよく見るんだろうけど
正直電源の切り方も知らねえだろあいつら
まあ一日中携帯メール打ってるメール厨もキモイけどな

そんな俺は無職で友達もいないから携帯なんかまったくならないんで
一日中ネット＆ゲームやってたけど何か問題でも？

問題ないです。

えーと、携帯ならないねぇ。オレも入院回数二桁になってから誰もお見舞いに
きてくれなくなったな。入院するときに誰にも連絡しないんだけど、
入院中も連絡ないから、退院して、オレ入院してたんよ。　といっても
ふーん、としか言われない。（おれの妄想電波としては、なんで言ってくれんの？
水臭い・・・・等の答えを期待してた。）
入院中に誰も見舞いに来てくれないって結構きついねぇ。看護婦さん連中も
そういうの結構見てるしね。いっかい、あまりお見舞いこないねといわれた
ときは　辛かった。しかたないか・・・・

で、携帯はドコモの一番安い3500円コースなんだけど、無料通話分500円も使い切れないから
、毎日懸賞メールがくるようにしてる。それで無料分がへるようにしてる。
なさけない・・・・・・。
せめて500円分ぐらいは使用したい。

>>359
うわ、まったく同じ境遇だ
最初のころ（学生時代）はみんな入院とかものめずらしげにいろいろ来てくれてたけど
最近は入院とかいっても手術するわけでもなく
ただ点滴入れて絶食してるだけなんで親族が心配することとか何もないし
仲良かった友達もみんな立派に働きだして県外進出してしまったし
お見舞いとかいってもどうせ食べ物はNGだし
入院しても連絡しないんで超孤独

同士ですね。
これがさー、同じクローン病患者とたまたま重なって、向こうは見舞いがたくさん
きて、自分はぽつーんはつらーい。

だから、同病の人と入院が重なるのはにがてだねぇ。なにかと比べてしまうので。

学生なら学校の友達
社会人なら職場の同僚とか上司とかが仕事帰りとかにちょこっと来てくれるんだろうけどね
無職はホントどうしようもない
ここまで誰も来ないと
交友関係が狭いのは病気のせいというより
やはりもともとの人格に問題があったのかなあと

>>360
逆に俺は県外に出て行ってしまった仲のいい友達が一応数人いるので（すべて同性（涙
着信があれば（入院中はだいたいドライブモードにしてる）
夜中にこっちからかけなおして長話したりするんだが
必然的に毎回こっちからかける形になるんで通話料金がえらいことに

1回1000円プラス交通費でお見舞いの自作自演お手伝いしましょうか？

女友達という設定なら、私もお見舞いのサクラやりますよ。
彼女という設定でもいいですが・・

そこまでしてお見舞い欲しくない。

それだったらデリヘルでも頼んどけやｗ

>>359
それはどうせ入院してた事を言わないのなら最後まで言わない方がいいんじゃないの？
妄想電波って書いてるけど、その友達との新密度にもよるのかもしれないけど
入院してた事を教えてくれないその程度の知り合いか。とか思われるかもしれないじゃん
それに教えてくれない。それはお見舞いとかには行かない方がいいのかな？と思うかもしれない
正直俺もこの病気になるまで病人の気持ちなんて実感できなかったよ
色々知り合いにはいて大変だとか頭では分かってるつもりでいたけど
病人は色々複雑な感情持ってるでしょ。病気は理解して欲しいけど同情はしてほしくないとか
でもその線引きが健康な人には分からなかったりする。結果少しひいて見たり、へぇ〜という相槌程度しか返事できなかったり

まぁ、でもクロンって友達減るけどね。自分でいっぱいいっぱい（病状悪化すると）
だし、少しよくなっても結局友達と何か話したり遊んだりってのは食べに行こう飲みに行こうが中心なわけで
そうなるとそうそう出れないから結果遠ざかる

文章の長さと内容の濃さは反比例する

というか、入院中は暇だよなあ。
携帯が使えるようになってだいぶん暇つぶしはできるようになったとはいえ、
愛モードは結構金かかるし、メールで誰かと１−１ってのもアレだよね。

メーリングリストでもあると暇つぶしになると思うけどどうだろう。
ただ携帯は、受信でも金が掛かるので、そこが問題か。

クローン病のメーリングリストたくさんありますよ。
患者会専用というのもあるけど、オープンのメーリングリストもありますね。

入院中は読書。本を読むのが好きなので本ばかり。テレビ持ち込み可の病院なんだけど
持ち込まないから、同病人からなんでもってこんのーとか言われる。
テレビあんまり見ないんだよねぇ。

今日は一日で映画の日というとこが多いけど、何か見た人いますか？

おやすみ。今日はいい、レスが多かった。

可愛いチワワが散歩してるのを見た

>>373
おやすみー

あの、完全絶食で何年も食べていないとかゆうひとは
どうして何も食べてはいけないんですか？？
そんなに長く絶食しても症状よくならないとゆうことなのかな
教えて頂きたいです。

99年と01年の入院ではノートPCを公衆電話につなげて結構たのしめた。
少し前に入院していた知り合いはAirHで常時接続をしていて、
PCでDVD鑑賞もできるからいいなと思ったよ。
やっぱ入院前には本を買い込んで読書三昧がいいね。
ケータイは内科病棟だと使うのに気が引けるからさ。

>>376
sageの場所間違ってるよ

完全絶食は手術で小腸が短くなりすぎて食事禁止になったり
狭窄がひどくて固形物が食べれなかったり
短期的に炎症が治まるのを待つのにしてる人もいる
精神的に食べる事に対して恐怖感で中々食べれない人もいる色々

>>377
俺が入院した病院は比較的持込物には寛大で
テレビデオに更にビデオ持っていってドラマとか深夜番組録画して
消灯後は勉強したり本読んだり。朝からは録画した物をみたり
公衆電話でメールチェック、板チェックしたりして時間潰してたよ
6年くらい前の話だけどね

>>376
自分は慎重派なので、どうしても外せない飲み会など以外は、基本的に絶食に
しています。以前はちょこちょこ食べてＣＲＰ１〜２の「微熱」を保ってましたが
あまり調子も出ないし、それは表面的に現状は保てても病変はどんどん広がっていく
ばかりだと医者に言われたので、スパッと無駄な食事をやめることにしました。
ちなみ入院歴ははじめの一回のみで手術はありません。

今お腹も痛まないし、炎症反応もマイナスなので、かーるくは食ってるんだけど
病変が広がるというのが恐いね・・・・・・。
って在宅IVHしてるから、あんまり食わないわけだけど。

小腸と大腸のつなぎ目が針の穴ほどの隙間しかあいてないので
固形物を通すことが出来ない
それがたとえ低残渣食でもダメ

永久ｽﾄﾏか２４時間ＩＶＨもし選ぶんならどっちかな？

難しい選択だけど、俺ならｽﾄﾏかな。
IVHだと繋がれたまま？だし。

パソを禁止する看護師がいるのか…信じられない。
管理外のことをされるのが嫌なのだろうか。
たしかに数年前はベッドでパソを弄っているだけで一目置かれたっけ。
医師も看護師もこっち系は忙しすぎて疎いのかなあ。

在宅IVHモノだけど、こっちのが楽とおもうよ。IVHっていったて夜だけだし、昼間
はヘパリンで止めてるよ。めんどくさいときはしないし。前レスであったけど、
エレンでは体重のコントロールが出来ないからね。おれ。下痢がひどくて。
IVHの期間も、熱が出たり、カテーテルがぬけたりしたりしたら、おしまいで、
また、体重がへったり、いたみが強くなるまでお休みというかんじだから。
もう、死ぬまでIVHというのじゃないから。オレの場合はね。もう、IVHがないと
生きられないという人もいるんだあろうからいろいろだろうけど。

人工肛門はトイレの心配をしなくてもいいんだろうけど、独身モノというか思春期
の人たちには精神的にきついんじゃないのかな。一時的のストーマならいいだろう
けど、永久になるとね。でも、しかたがないからなぁ。

でも、IVHでも24時間ポンプで入れて、昼間もリュックの中に点滴入れてしている
人がいるから、それもわずらわしいのかな？　

>>383
>>386
俺はすでにその状態の訳だが・・・・
永久ストマ＋永久在宅２４時間ＩＶＨ

プラス独身者

ストマって結構いるんですね。ネットではよく聞きますが、実際にしてるひとは
クローン病では見たことないです。病院や病気の会に所属はしているのすが。
おしりがわるかったり、狭くなるから定期的に広げてるという人にはあったことが
ありますが・・・・・

３０過ぎれば、ストマも大して気にならなくなる。

おまえは気にならないだろうが
周りの人間は気になるしキモ！とか思うんだよ！

周りの人間にキモ！とか思われるのが気にならなくなるんだよ！

それって、人として終わってるやん　

象徴のスト間は最悪な経験の一つ
象徴の糞は水分が多いから、重みに耐えかねてよく袋が外れるんだわこれが（藁
食ったら5分ぐらいで糞になるから笑えるんだけどな

>>385
医者、看護師にもよるね。金持ってるだけあってやたら買い捲ってたりね
>>394
やったら分かると思うけど、気にしてたら生きていけないよ
臭いとかは気遣うけどね。
生きてる事に感謝だよ。生きてても良いことはないけどな

牛も鶏も食べられなくなるよヽ(｀Д´)ノ　うあぁぁぁん







１５年くらい前から食ってないけど。


久々来たけど13て落ちたの？　　>>1乙

>牛も鶏も食べられなくなるよ
１５年くらい前から食ってないけど

凄いですね！　で、調子の方はどうですか。　この十五年間？

ぶりぶりざえもん

病院に行ったら痔ろうでした。
さらに、クローン病の可能性があるんで精密検査をしましょう、って言われました。
はじめどんな病気かわからなかったのですが、ネットで調べてショックを受けました。
正直びびってます。

>>400
俺は医者から完治しないと言われてかなりショックであったが今では全くの健康状態。
クローンでも治る場合があります。

早期発見でよかったね
発症と発見との期間が長ければ長いほど、取り返しのつかない事になる

情報収集のためにネットをさまよっています。
食事制限がキツそうですね・・・。
腸の病気ということは、腸内洗浄って効果あるんでしょうか？
販売店のサイトでは予防できるみたいなことを書いていますけれど。
ttp://www.binchoutan.com/cafecolon/cafecolon-kiken.html

あと大阪の方に、針治療と西洋医学を組み合わせて治療して、クローン病を
治せる病院があるような話を聞いたのですが、ご存知の方はいませんか。
できるなら401さんのように治したいです・・・。

>>403
腸にあまり刺激を与えないほうが良いと思われ

>>401
油断してるといきなりアボーンする可能性があるでよ。
調子が悪くなったとちょっとでも思ったら、早めに病院に行ってね。

でもまあ、このままの調子を維持できるといいね。

そんな病院があるなら、痛い思いをしてまで手術する香具師いねーって
海外からも殺到する

>>403
鍼治療と西洋医学を組み合わすというのはあまり聞いたことがない。
ただ、最近話題の自律神経免疫療法でクローン病が劇的に良くなった例はあるらしい。

ttp://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/sinbun/sinbun20030606.htm
↑当スレのポタコールR氏のページ

良くなるときは、何もしなくても良くなる時期だったりするけどね。
雑誌でニンジンジュースや爪揉みやカスピ海ヨーグルトや何やらで直った？例読んで
自分で全種類やったけどミジンコほどの効果もなかった。

>>408
俺もそういうのは全然効果なかったｗ
はっきりとした根拠の無いものを闇雲にやるのはあかんとつくずく思う。

この病気であるために
何か進路等で考慮したことありますか？
例えば資格で働く方面へ…とか。

>>401
クロンが治るなんて現況ありえません原因も分からずの難病ですから
治る基準もないです。クロンと認定されたなら、それはいわゆる緩解期です
それが死ぬまで続く事もあれば再発する事もあります。一度クロンと認定されたと言う事は
因子があると言う事なのでおきをつけあれ。なにはともあれ調子が良いとは羨ましい限りです(　゜o゜)ｲｲﾅｧ

>>411
緩解期が、死ぬまで続けば治ったと言えると思うので記録作るのに挑戦中。
俺の腸は潰瘍と血が出ていて（カメラ見せてもらった）体重も10キロ以上落ちた
。
そんな状況でも、腸は復活して、食事を消化できるようになった。
このスレ見ると食生活を気をつけようと思ったりする。
日頃健康的な食事を心がけてはいるけど。

>>410
プロスポーツ選手になる事、肉体酷使系仕事に就く事をさけました
そして資格を取る事にしました

何の資格が良いですか

俺の従兄弟もクロンなんだが今はもう何年も不摂生しまくりなのに再燃しない。
特定疾患の継続の手続きももうやってない。
最初のころはトウモロコシを少し食っただけでその夜苦しんでたのになぁ。

俺は奴が直った(？)あとに発病したんだが
その経緯を見てただけに最初はクロンを甘くみてた。
こんなにも違いが出るとはな・・・。

ところで鳥は良いって言うがダチョウはどうなんだろ？
油も少なく味も牛肉に近いと言うが。
鳥は消化酵素が入ってるから良いと効いたが
ダチョウにも消化酵素入ってないだろうか。

>>403
やめとけ！！そういう病気じゃないんだよ。

>>414
人によるでしょね。得手不得手ありますし。金銭的問題もありますし。
トイレに仕事中いける環境。不規則な生活をなるべくしないでいいもの。
肉体をなるべく酷使しなくて良いもの。人それぞれ基準違うのでどれがというのは難しいかもです

>>413
マジですか？俺もプロスポーツ選手目指しています。

いっちょ公務員の勉強でもしてみっかな。

>>419
俺は避けたって話です。避けなければいけないわけじゃない。
ただハンデだとは思います。プロのスポーツ選手となればそれで客を集め
金をとるわけでしょ？体を壊せば収入は0に近くなり直結してくるから
他の職業でももちろんそうでしょうがスポーツ選手と言うのは孤独なきがします
レギュラーを争うようなスポーツならレギュラー落ちを待ってる選手はごまんといるでしょうし
契約する側も使えない選手おいとくわけもなく。とかね。
でも頑張ってる人もいますよ。競艇選手で1人クロンの人が。結構なベテランレーサーらしく
クロンになったのも結構年齢高くなってからと聞いた気がするので選択の余地は無かったのかも知れませんが

その人はトップクラスにいたのにクロンでかなり階級をさげてしまったとか
今はペグでまた持ち直してるとか。競艇はよく知らないので詳しくは分かりませんがそういう方も
覚悟してやるか。俺のように諦めるか。俺の場合は諦めがつくくらいの気持ちしかなかったんだろ
とある人に言われて、強烈に落ち込みと腹立たしい気持ちで自分を見失いそうになりましたが
今はそうなんだろ。と自分に言い聞かせてます。人それぞれですよ

＞俺の場合は諦めがつくくらいの気持ちしかなかったんだろとある人に言われて

これね、ほんとやる奴はどんな状況でもやるんだよね。頭があがらないっす。
ほんと、おれの場合もやる前にちゃんと逃げ道が用意されてたもんね・・・。

おれの回りでも力仕事してる人ってけっこういるんだよね。結構過酷というか・・。
でも、大人なんだから金銭的に自立しないといつまでもウジウジし続けるし。

自分のカラダにあった仕事が出来ればいいけど（そんな仕事があるかどうかわからない
けど）生活のためにはどんな仕事もしなくてはいけないわけで。
できない仕事はないと思われます。向き不向きの問題でしかないとおもう。
カラダに不向きの仕事でもしないわけにいかないからね。生きるためには。

症状が落ち着いて普通の生活をするようになってから
十数年なんともなくて、
この一年で一気に悪化して人を知っているから、
油断ならないよね。

その十数年だけでもうらやましい・・・・・・

体は悪いのはもう仕方ないから、頭を使う仕事で生きていこうぜ。

それができればこんな掃き溜めみたいなとこにいねーっての

クローン病の奴って大体何の取りえもない奴だよな。

進路悩んでます…
薬剤士なんかイイかなぁって思うんですけど
普通のサラリーマンは不安に感じますが、
どうでしょう？

いいんじゃないですか。　薬剤師。いまこういう時代だから医療系の資格ものの
学部ってめちゃくちゃ難しいよ。それなりの頭がないとね。
薬学部も六年制になるみたいだからはいまのうちだね。
ほんと偏差値のランク表なんか見てるとほんと医療系はみんな高いね。　

なんとなく、入院繰り返してると病院で働くということにあこがれるね。
おれも臨床検査技師にあこがれたけど、残念ながら頭の方がね・・・・。

そうか？
俺は逆に何回も入院して病院の裏というかしんどい部分ばかり見えてしまって
病院関係者だけは絶対イヤと思ったけどな
まあ確実に無理なんでそんな心配は無用だが

おれはね。民間でも公的な感じの病院だったら、いいなぁとおもったよ。
大変といわれる看護婦さんでもちゃんとローテーションがちゃんとしてて
夏休み等ちゃんととれてとても羨ましく思ったよ。でもいきなりの有給はほとんど無理らしいけど。
一年目で25万超えるなんていいな！ともったよ。まぁ　夜勤をしたうえでだろうけど。

こじんの病院の夜勤をしてるのにそのまま昼間もはたらくなんていうとこは大変だろう
けどね、給料も安そうだし。

>429 薬剤師は明らかに勝ち組
卒業時に30過ぎのオッサンでも余裕で就職あるから。
50後半のオバチャンでも、地域のドラッグストアで雇ってもらえる。

葬祭ディレクターとかどうですか？
うちの大学からは結構逝ってますｗ

ん？ここってただの匿名掲示板だろ？
掃き溜めならみんな愚痴しか書かねーよｗ

2chのことだよ

病院の検査技師みたいな職業なら働いてみたいなぁ

ちなみにね、障害者手帳あればこんなガッコもあるんだよ。

臨床検査技師の学校　東京　清瀬園
http://www.kiyoseen.jp/

明けても暮れても、他人の小便検査かよ
最近じゃ、血液検査も危険だしな
医療機関でも最下層に位置しそうな職業の訓練だな（藁
割り切れない香具師は病状悪化するぞ

まぁ、この病気で就職してる、あるいはしようと思っている香具師は
どっかで割り切って妥協してるんだろうけどな。

言っとくけど、社会でたら割り切らないとやってられないし
妥協ばっかりだよ

>>422
そうとばかりも言えないさ。確かに自分が納得するかどうかと言う意味では
やりたい事をとことんやればいいけど、クロンかかえて（クロンに関わらず他の病気でも）
スポーツ選手やりたいから、とことんやる。なにがあってもやる。としても体がついてこない
死んでもいいと言うなら別だけどね
それこそそれ一本にかけてきて、ずっとやってた物をやりきれない内に諦めないといけない
それを抱えた事のない香具師に諦めれるくらいの思いだったんだろなんて言われたく無かったよ
人間努力だとか言うけど、努力は確かにいる。何事も。でもそれさえ出来ない状況のやつも
世の中にはいるんだよ

なんだ結局は愚痴に終わるのか。

>>443
そうだな。愚痴だな。そんなつもり無かったんだが。
なんか当時思い出してしまってさ、ごめんなさいよ。

努力できるかどうかも才能のうち。
健康かどうかも才能のうち。

凄い青臭いこと、言っていい？

ひさびさにスレが普通の流れっていうか、まったりで進行してる。とてもうれしい。
こんな感じの雰囲気でやっていけるといいなあと思った。

俺様の目の黒いうちはそんなことはさせん

世の中には凄い奴がいるからな、義足で甲子園でたりねぇ。
アメリカには二百万人のIBDはいるんだから、プロ野球選手やプロバスケット選手
ぐらいいるだろうね。
まぁ、他人には自分では病気のせいでうまくいかなったとおもていても、才能がなくてね
とか努力が足りなくてねとか言ったほうがいいかもね。処世術としては。
病気があってうまくいかなかったんだねと言うせりふは他人が言うこと。
おれも病気があってなになにできなかったって他人には絶対いわないし。
まぁ、おれの場合は才能なし努力する根性もなしと事実そのとおりなんだけどね。

ちなみにオレもスポーツが好きでちょくちょく自転車のって100キロ以上ぐるりとま
ったりする。

>義足で甲子園でたりねぇ。
野球ヲタなんかも知れんが、野球なんざスポーツの中でも運動量の少ないスポーツに決まってるだろ
守備位置にもよるが、現役プロが朝帰りで試合に出たり、喫煙習慣のあるレベルの話しだからな
義足で甲子園よりも、クローンでTVちゃんぷ大食い大会に出るほうが数十倍大変だろうよ

おい！
オレの友人クローン病で大食い選手権出たぞ！　一次の回転寿司予選で落ちたけどな。

義足で野球するなんてすごいじゃん。おれなら足がないのに出来るわけないだろ
とか言っていけそうだもん。運動量のおおい少ないより、凄いことじゃないの？
夢をあたえたか、いらんことしやがって！　と思われたかしらないがね。
野球が出来ない理由が減ったわけだから。
バカな親や回りがいそうだもんね。あの人はあんなに頑張ってるのにあんたはなん
ね。とかね。

スポーツ選手？完全絶食なのにそんなんできん
肉さえ食えればなんだってやる気になる
肉が食えないからやる気も出ないし体も強くならない
ハイ無理

自転車？肛門周辺が例のアレだらけ
ハイ無理

そうね。お尻が悪くないからな。おれ。

>>450
＞オレの友人クローン病で大食い選手権出たぞ！　一次の回転寿司予選で落ちたけどな。

・・・偉くも凄くもないなｗ

>>453
俺にとっては凄いことだ。俺なら、参加しようとすらしないし、参加を命令されても逃げるぞｗ
人見知りですからｗ

義足の野球選手ニュースでもやってたね。確かに凄い事だと思うよ。
並々ならぬ苦労と努力があったと思う。でもね、それが出来るわけだよ。
極端に言うと義足に慣れる、使いこなす努力ができるし方法もある
最初にそれをやった人は後に続く人以上に大変だったのは分かるけど
できるんだよ。リハビリにはじまりさ。リハビリが辛いからやりたくない
逃げてるんだろ？って話とは根本的に違う

クロンとか病気の人はそれができない状況だったりするわけですよ
例えば寝たきり状態が主だとかしたらまず無理でしょ？そういう事をいってるの。
病気で物事を諦めないといけない状況はやっぱりあるんですよ
もちろん自分でもいつも病気に逃げてるんじゃないか？もっとできるんじゃないか？
って自問自答をするわけだけど。自分から病気だから仕方ないとは思いたくないし
言わない。でもそれを他人に言われればやっぱり落ち込むよ。まじで。
やりきれない思いでいっぱいになる。

今日は寒いな。

>並々ならぬ苦労と努力があったと思う。
香具師は野球が好きだから続けた。
法卒だから知り合いに弁護士が沢山いるが、香具師らは解釈好きだから勉強続けて合格した。
それだけ。

いい大学いったな。

確かにクローンつっても軽いのから重いのまであるからな。
人間、どうしても自分の病状を基本にして語ってしまうよな。
だから重い人に安易に「気持ちは分かるよ。大変だね」なんて言うのは失礼だから
いわないけど。

結婚します（*´∀｀*）ﾑﾌｰｯ

>>457
俺は研究者目指してるけど、試験勉強やレポートに追われて徹夜する
のが大好きなわけじゃないよ？

この病気になって、夢を追うか
確実な現実を追うか、迷ってる人多いと思う

夢は食べることです

社○中って、薬だけお願いしても１時間くらい待たされんのね。
どうなってんのよ。

フレーバーの新製品はもう出す予定はないんでしょうか？

フレーバーの抹茶味はありえない。
誰か飲めるやつはいるのか？

うちの医者にフレーバーくれと言うと
渋い顔して「経腸栄養しとこうよ」っていつも言う
なんでだろ

経腸でもフレーバー使うよ。（リンゴとかパインとか）
ゲップでニオイが出てきて気持ち悪くなるから。
あと、うちの医者は
『経口でも経腸でも続けられればどっちでも構わんよ』
『飲む事が可能なら経口、ダメなら経腸』派。

俺はエレンを点滴でいれる派

何？それは便利そうだな
さっそく今からやってみようっと

今日も寒いな。
エレンもううまいもまずいも感じなくてフレーバー入れなくてものめる病歴二十年。
ほんと下痢しなければいくらでも飲んであげるのにね。　
飲めるのに下痢がひどいから在宅IVH。これもまた結構。

もう恋なんてしないなんて言わない

どっちやねん

フレーバーのパインにはクエン酸1.5g入ってる

>>467-468
オレはむしろ飲む方が続けられるよ。
経腸だと、準備したり洗ったりが激しくめんどくて、
今日はいいやってなっちゃうから。

そういえば、前に講演会で聞いた話ではエレンタールを粉のまま
一気に食ってしまう人もいるらしい。かなり特殊な例だが。
どんな感じか、誰か試してみませんかｗ

粉っぽいからムリ

>>476
粉のまま食す現場を見てみたいｗ
無理だろ
喉に詰って咽るがオチ

梅味、ぶどう味、グレープフルーツ味辺りが欲しい

昔（今もあるのか）粉つけてなめるキャンディあったじゃん
あんな感じでペロペロやればいいじゃない
ペロペロやればいいじゃない

>>398
今頃登場もなんですが・・・・・・
結局肉食わなくても（エレンと気をつけた食事してても）
手術３回、小腸残２ﾒｰﾄﾙになったよ。

俺はおもに（俺だけじゃないだろうけど）小腸にしか再発しないから。
小腸は狭窄したら切るしかないからな〜。

>>480
2回言うな

あたしはエレンタール、しょっぱい味が欲しいです。
コンソメ味とかラーメン味とかみそ汁味とか。
栄養成分がちょっとくらい偏ってもいいから
甘い成分としょっぱい成分を分けたモノを２種類作って欲しいなぁ。
全部いっしょくたにするから、あそこまで不味くなるんだよー。

>>483
いや実際よく考えられてると思いますよ（エレンあんどフレーバーってさ）
しょっぱい味（こんそめとかラーメソ）なんて一回二回飲んだら飽きますよ。
エレンタールコーラ風味とかさわやかなのがよさげじゃない？

オロナミンC味とか、リポビタンD味とかが保水。
栄養ドリンクの味ならエレンのあの味を消せると思うんだよな。

ＣＣレモン味希望〜

グレープフルーツ美味そうだな。

つくってたじゃん、カレー味とポタージュ味。
どうなったのかなー？

カロリーメイトみたいな形で固形化してくれれば便利なのに。

エレン用フレーバーのパッケージが新しくなったわけだが、味のほうも少し良くなったような気がするな。

>>479,487
グレープフルーツ味ならラコール用のがある。まずいけど。

俺も固形化されたのがいい。
カロリーメイトみたいなのは作れないのか？

固めると消化しきれないヘタレが出てくるからムリ

あたしは入院していた時から、エレンタールを
グレープフルーツジュースで割って飲んでいます。
クローン病宣告を受けて初めてエレンタールを
飲んだ時の絶望感は忘れられないけれど、
その後ネットでグレープフルーツジュースで割ると
臭みが消える、と聞いて実践した時の感動も忘れられないです。
フレーバーで出れば、おなかにも刺激が少なくて良さそうですね。

フレーバーを入れないで飲んでるオレの立場は・・・・・・

ホット対応のｴﾚﾝタール希望
粉っぽさを気にならないように、かぼちゃポタージュ風とかあればなぁ・・・

あったかくてしょっぱい系って、きもくない？
想像しただけでも吐く

エレンにそれぞれ味噌としょう油を混ぜて少し飲んだ。



吐いた。

エレンタールってオブラートに包んで飲んだらいかんの？

実際にやってみればよい
量が多くて大変なのがよくわかる

商売繁盛
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16502186
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16266579

↑暇をもてあますといろいろ妄想しちゃうんだね。
こんな所に貼り付けてないで、違法行為は許せん！
とか思うんならヤフーに報告しれ。
あと繁盛してない感じだがなｗ

>>498
やめとけ。栄養密度高すぎて下痢するぞ

>>502
大量の水とかと一緒に飲んでも駄目？

>>493
柑橘系のジュース飲んでも大丈夫な人？

>>497
俺はエレンに紅茶（あれ？紅茶って良くないんだっけ？）と無脂肪乳を
混ぜてみたら灰色のあやしい液体が出来た。
捨てようかと思ったけど勿体無いので根性で飲んだ。味は言わずもがな。

エレンタ、ゼリーにする人おる？

＞＞５０４
とりあえず、大丈夫です。でも、冷たすぎると下痢します。
きっと柑橘系が厳しい人もたくさんいますよね。
入院中に主治医にグレープフルーツジュースで割ってもいいかと聞いたら
とても渋い顔をしたけれど、許してくれました。
プレドニンとペンタサとエレンタールを３カ月続けたら
潰瘍だらけの腸がすっかりピンクに甦りました。
なので、今でも信じてます。グレープフルーツ・エレン。

>>505
緑茶とかの無発酵系よりウーロンとか紅茶の発酵系のほうが優しいらしい。

ケイン・おすぎ

>>503
オブラートに包んだエレン粉末＋水だと、どうしても腸壁接触時に
エレンの密度の差が激しくなるから、意味は薄いと思うよ。
溶かすから均一の密度になって負担が小さくなると思う。
実際、水（ぬるま湯でも良いが）にエレンたたき込んでも、
５秒で完全に溶解ってわけにはいくまい？

俺1/3くらいがんばって食ったことあるけど、別に下痢しなかったよ。
まずかったけど・・・・

正月そうそう大変だったな

下の話で恐縮だが、肛門狭窄でブジーやってる人・やってた人いますか？
自分は人差し指が入る程度なんだが、何度かチャレンジしてはみたのだが、
やはりここは出すところだし…凄まじく苦痛なんですよね。
経験者の話しを聞きたい…。

セルシン打ってくれないと大腸ファイバーもできない痛がりな俺にはそれだけで英雄だよ

スレに直接関係ない話ですが

鳥インフルエンザが豚に感染したそうです。
これは豚から人へ、人から人へ感染することを意味します。
そして、これが流行すれば数億人から十数億人の死者が出ると予測されています。
中共の隠蔽工作や報道規制が現在行われています。

この重要さが分かっているのは２ちゃんねらーのごく一部のみです。
恐らく経済は大混乱しオリンピック等も中止されるでしょう。

今のうちマスクを買い、人類史上最も過酷な試練に備えましょう。

こんなん信じる奴いるか

つーか、今朝の新聞の一面に出てただろ。
どうせ辺り構わずSPAMってるヤシだろうこんなレス見てないだろうけどさ。

>>513
ごめん、ブジーってなに？
聞いちゃダメかなぁ？

>>518
狭くなった肛門を広げるための器具です。
黒くて座薬を大きくした様な形の物です。
状態によって大きさを選んで使います。
使い方は肛門に挿入してしばらくそのままにしておきます。
それを毎日続けます。

自分はまだ使った事はありませんが、周りには結構使ってる人がいました。

>>513
狭窄の状態にもよるとは思いますが、同じ病室に入院していた人は結構平気そうでした。
おもむろにカーテンが閉まると「○○君はブジータイムだな」って判りました。
しかし、カーテン越しに普通に会話していました。
周りの人達からは余り、ブジーが大変だという会話はありませんでした。

紹介が遅れました。自分は発症から１０年で小腸オペ暦１回のクローン患者です。
皆さん初めまして。

私は今手術を考えています。
現在、関西在住なのですが周りの評判から関東の病院に入院しようと考えております。
かなり複雑化した痔婁です。

周りの評判や私なりに調べて、以下の病院に候補を絞りました。

・アルト新橋クリニック
・社会保険中央総合病院
・恵仁会　松島病院
・所沢肛門病院

もし、この中で以上の病院に入院した事がある方がおられましたら、感想や情報を伺えませんでしょうか？
どうぞ、よろしくお願いします。

>>519
ブジーって、挿入後そのままにしとくのか…。しらなんだ…。
だからあんなに苦痛だったのかな。苦痛と姿勢に脂汗流しながら指で広げようと…。
だって、事が事だから、なかなか先生に相談しづらいし…ネットにも大した情報ないし…。
先生に言ったらブジー用品くれるかなぁ…。

旋盤機械と材料でもありゃ、自分で作るんだが…（´Д｀；）

>>522

＞なかなか先生に相談しづらいし

そうなんでしょうか？
以前入院していた病院は担当医と患者間は医師と患者の関係というより友人に近い関係でしたから、気軽に勧めてくれていたようです。
先生と年の近い患者とは、お互いを「お前」と呼び合っています。
余所余所しさがまるでなく、学校の友達の様な雰囲気です。
用が無いのに病室に来て話し込んだりとかもしばしば。

こちらが心を開けば医師との距離もぐんと縮まると思います。
自分も１年目の新人医師に他の患者さんの事で相談を受けたり間に入ったり、治験を頼まれたり私に付いていた後輩の採点を甘くするようにせがまれたり（笑
かなり心を開いてくれていたみたいです。
ブジーの使用が貴方の体にとって必要ならば、貴方の担当医も快く提供してくれるでしょう。
主治医も、誰より貴方の健康を願っている一人なのですから。

足立区の西新井肛門科もすごくいいよ！ 元社保中にいた先生もいるし。

>>513
僕の固い物で狭窄した....ﾊｧﾊｧ

タモリ倶楽部の肛門特集みた？　アルトとかの先生出てた。
それで初めてプジーというのみた。　お尻はありがたいことに悪くないので。
病院特製のものがあったりするそうです。

肛門厨ｳｾﾞｰ
肛門板逝け

>>519
レスありがとう。

そっか、拡張器具なんだ。
話を聞いていると痛そう……。
痛がりのオレには辛いだろうなぁ。

>>527
クロンだから肛門の事は大いに関係あるだろ。
クロンスレなのに何で肛門の話したらダメなのさ。
自分はこういう話聞くとすごくタメになってる。
おまいの仕切り厨の方がｳｻﾞｰ

なんか　オレがみたプジーって　大人のおもちゃ屋にあってもおかしくないような
感じだった・・・・・。

あの、みなさんにお聞きしたいのですが、
みなさんは病気になる前にお尻を強打したことありますか？
ttp://www.nanbyo.com/p/CrohnDisease/crohndiseasehome.htm
を見たのですが、私は小学生の頃に二度ほど息が止まるほど強打しました。

ない。
尻もちつけばクローン病になるってのは都市伝説にしても出来悪杉。

>>532
確かに……

尻餅ぐらいでクローン病なら、いったいどれくらいの人が
クローン病なのやら。

ちなみに尻餅はないけど、階段からはよく転げ落ちてた。
と、関係ない話だったね。

>>480
ﾜﾗﾀ

>>524
情報有難うございます。貴方はどのような症状で入院されたのでしょうか？
もし宜しければ入院時の感想など詳しくお伺いできませんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>526
ええ、拝見しました。アルトの院長もかつては社保に１０年ほど在籍していたようですね。
痔婁は状態により、加速的に進行します。
自分も、小腸を切るまでは落ち着いていましたが便回数の増加に比例して急速に複雑化しました。

>>527
消化に携わる器官、口から肛門まで全て消火器です。痔婁の出来る直腸付近も消火器です。
胃腸だけが消火器では無いのです。
更にクローン病の痔婁は普通の痔婁とは根本的に違います。手術による根治ができません。
クローンである限り常に再発は懸念されます。つまりは合併症の一つです。
クローンの自覚症状よりも先に痔婁の症状がでるケースもあります。
痔婁は腸から外へ広がる病気です。普通の痔とは別物なのです。クローンの症状は倦怠感や消化吸収障害だけではありません。
膣婁や膀胱婁、腹部や腸同士の癒着や肝臓、胆嚢、腎臓の機能低下、結石など挙げるとキリがありません。

>>528
確かに話だけだと心配になりますよね。
触診をすごく慎重にゆっくりと小指でやってもらっても痛い位ですから。
でも、ブジーは自分のペースでゆっくりとリラックスしてできますから少しずつ慣れていけばいいんだと思います。
鼻チューブだって始めて見たときは信じられない光景でしたが、今では小腸透視も平気ですし。

>>531
クローン病は基本的に内科的な病気だと思います。ですから、外傷により発症する事は非常に考えにくいと思います。
自分は発症後に痔婁もかなりひどい頃に強打した経験があります。息が止まるという程度ではありませんでした。
あまりのショックで超能力が覚醒しそうな、記憶喪失になりそうな、瞬時にマゾになって痛みを快楽に変えたい衝動に駆られたりととにかくパニックに陥りそうな衝撃でした。
それ以来、自転車のサドルが憎くて仕方ありません。

昨日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

10年前に松島病院へ痔ろうの手術のため入院した。
入院〜手術〜退院で１週間だった。
横浜で肛門科といったら一番始めに挙がるのが松島病院だろうね。

今日も終わるな。明日からがんばろう。あすこそ行動しよう。

>>537
そうなんですか。確かに、サイトを見る限りでは実績がある大きな病院ですね。
入院した感想はどうでしたか？満足できましたか？

自分が入院していた医大病院は、クローンに関してはかなりの実績があり、白血球除去が考案されたのも同病院です。
しかし、痔婁に関しては周りの患者さんに他を勧められます。
特に社保はいいと聞きますが、シートンがちゃんと機能しておらず、社保では改善しきれずに結局先ほどの医大でストーマになった人もいました。
>>521では挙げませんでしたが、東葛辻中病院はどうなんでしょう？
設備だけをみれば、全床に電話や無線LANによるネット回線が設備されていたり、展望大浴場やジェットバスなどホテルの様な設備で環境は素晴らしいんですが。
一応、アルトの本院で消化器肛門に関しても実績があるみたいですし。
どなたか、入院経験がある方はおられないでしょうか？

>無線LANによるネット回線、展望大浴場やジェットバス。

すばらしい！

>>540
ビックリしますよね？
これが院内風景です。
http://www.gpro.com/hospital/sce.html
まるでホテルですよね。

トップページ：http://www.gpro.com/hospital/

どうやら、Gpro.comを運営している病院みたいですね。

ここまでアレだと逆にあやしいわ
裏で何やっとるかわからんで

誤字でした。
痔婁では無く、痔瘻でしたね。

>>542
まぁ、実際に入院した人のご意見を聞かない限りは何とも判断できませんよね。
どなたか、入院経験のある方はおられませんでしょうか？

煙たがれる前にそろそろ消えたほうがいいぞ

>>535 始めは普通の痔ろうで入院したんだけど、手術中にクローンであることが発覚！先生はクローンの事も詳しいのでよかったよ。病院はキレイだし、設備はいいし、病気であるという事をのぞけばかなり快適でした。個室か二人部屋です。

>>535
コテハン、関西弁、激しい長文は荒れる元だぞ

それから、関東は特疾の検査期間厳しいぞ3ヶ月以内ってやつな
関西は1年以内くらいなら通る。病院にもよるみたいだが。

昨日、東葛辻中病院にメールしました。
東葛辻中病院か社保に決めようと思います。

ここはクローンスレなので気軽に仲間に入れると思ったのですが、行き場を無くした様で少し悲しいです。
コテハン、長文は荒れるというのは理解出来ましたが関西弁が荒れる元というのは関西人として少し残念ですが。
長文も、分けて何度もレスするよりまとめた方がいいかと思ったんですが、ご理解が得られなかった様ですね。

>>546さん有難う御座います。
そしてその他、質問に親切に答えて下さった方々本当に有難う御座います。

それでは、さようなら。

>>548
勘違いしてるようだが
別においだしてるわけじゃないぞ
過去スレみれるならみてみるといいけど、関西弁使うコテハンが前にいたんだよ
で、何をきにいらなかったのかそれにクレームつける粘着がいて
関西弁の人もそれにつきあっちゃったから荒れてな
で、関西弁の人は標準語にかえたんだが、それからもコテで出てくると粘着が
あらすわけよ。だからこれくらいのアドバイスで消えようとすると
そいつがきて叩かれたらあなたきっと立ち上がれないよｗ

タモリ倶楽部ネタだけど、どんな科でも大学病院には技術はかなわないけど、
肛門科だけは開業医にはかなわないとのこと。だから、大学も派遣するのに
開業医の医者を派遣するとのこと。
大学の先生は肛門科なんてといってバカにしがちだし、開業医は、肛門科だけは
大学病院もかなわないというプライドで肛門科をしたり、開業するとのこと。

いいかげん、519がウザくなって
きたんだけど。







荒らして良い？

長文UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

マジで死ね。

マターリ光線！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧_A_∧　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
　　（ つ ｏ/つ。　ﾏ　　ﾀ　　〜　　ﾘ　　♪
　　ノ∧)∧）　＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣
　（_＿）（＿）

547とかは別に悪意があって言うてるわけじゃないし、
コテハンや関西弁が嫌いだったり煽るぞっつってるわけじゃない。
不幸にもこのスレには粘着しちゃう人がいるだけ。

荒らすなよ低学歴ZaJXO9Kvが(w

　　　　　　　　　 ΛA_Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
ｗｗｗｗｗｗｗ　（・∀・　）＜　 マターリ光線！！
ﾏ　ﾀ　〜　ﾘ　⊂＼ｏ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
ｗｗｗｗｗｗｗ　 Y　人 ＼
　　　　　　　　　（＿） (＿)

殺伐としたスレに救世主が！


　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

そのAAは何の火消しにもならないし、かえってウザイよなぁ…。

>>557
そのAAは初めて見たのでﾜﾗﾀ

AA常駐厨が乱入厨

俺ら羊羹は食えるんだっけ？
なんか食えそうだな。

明日、退院後初の内視鏡いってきます。

なあお前ら引篭もってんだろ？
すると暇だから毎日オナニーするよな？
友達に言ったら変態とか言われたんだけどこの気持ち分かるよな？

オナレルだけ元気なら外でろよ

＜クローン病患者の一般的な特徴＞
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）　
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にする。
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす。

●あら探しだけは超鉄人級でウザイ
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●悪口、陰口が大好き。

●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通し、決して素直に謝らない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつ
●｢やる時はやる！言う時は言う！｣と言っておきながら、結局は何もしない(出ない杭は打たれない)
●自分に都合のいい周囲の意見を｢全体の意見｣と誤認し、自分"改革者"のような錯覚に陥っている(典型的な"偽善者")

>>564
臆病なのに自分の誤りを謝らないの？

他のものは、そのまま典型的な日本人な気がしないでもないけど

w

「２ちゃんねらー」を「クローン病患者」に変えただけじゃないのか

今日も終わりだね。明日こそ行動しよう。

クロンで下宿とかしたら、大変ですか？

なんで？大学進学や就職で一人暮らしおおいじゃん。
食べものがたくさんある自宅で絶食するのは難しいけど、一人暮らしだったら
やりやすいよ。
入院等も別に親が付き添うこともあるまい。成人してるなら。

下宿ってーのは、食事も決められたもの出されるんじゃない？
食事つきで。違ったらすまん。

トイレもヲスレットが欲すいな。

571の勝ち
570の負け

自分で健康管理ができるんならOKじゃないかな。

>>572
働いて買えや

それともまた親におねだりですか？

バカかお前下宿先のこと言ってんだろバカ

>>575
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

　　　　　　　∠ -‐'／,.ィ　　　　　　/|.　、　　　　　　　　 　 　 |
　|　ｰ十　　　　/／/　　　　　/|/::::l　!ヽ. ト､　、　　　　　 　 |　 　 　 　 ／ !!
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　　 ・　　　　　　　　　　　　ｉ`ﾆ---──── '７:::::||　　　　ト､._　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　　,.へ〈~ ; ヽ＿＿＿＿__,.ノ:::／:!　　 　 |.　　T ￣｀`''‐ ､.
　　 ・　　　 , -‐- ､.._ ヾ､ﾐヽ〜′＿＿_　　 ::::／::　!.　 　 ､!　 　 |｀`''‐ ､.　　｀`''‐ ､
　　　　　,.‐'⌒'''‐- ､ )／ヾど! ヽv￣￣::::::::／:::　　|　　　 |　　 　 !　　　　｀`''‐ ､

摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇��體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
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w

うまいなぁ。その才能をいかせないかなぁ。

釣られすぎ

荒れてますねぇ、、、。

そもそもこのスレ独自のコミュニティーは閉鎖的で参加しにくい雰囲気が否めない。
新たに誰かが来ても、古参の者が過去の事を知っていて当たり前かの様に、誤解を招く書き込みで新参者を遠のける。
これもクローン病特有のものなのか。
>>545や>>547の様な輩がもっとも悪質。

クローン病の２ちゃんねらは救いようがないと悟らされる。
これからも閉鎖空間で少数の駄目人間だけ集まって無駄な時間を過ごして下さい。

２ちゃんで空気読むなって言われても。
これくらいで撤退宣言とはよほどヌルい人生送ってきたんだね。

いつから荒れるようになってしまったんだろう・・・

20XX年、特定疾患の対象疾患を再検討する会議。

参考飼料 2ch のログ。
★クローン病の人います？★part14

A:ふむ、とても特疾を現行のままを続行すべきではないな、
司会者:議決を
採決結果:満場一致にて、対象範囲を狭めることに決定。。。。。

>>587
with out you マジありえない。

けどまあ性格のねじ曲がったヤツばっかりだよな。

実際にあったら、みんな引っ込み思案でおとなしい人だろうけどね・・。

>>589
だろうね。
2chがある程度ストレス発散になってたりするんだろうな。

俺には、(2chは)情報収集にも役立ってるよ。

実際にあった人たちはおとなしい人が多かったし、頭が良さそうな人が多かった。
たまに、けんか腰のひとがいてびっくりしたりもするけど。タマにだけどね。
まぁ、看護婦さんらに嫌われると入院生活も辛かろうから、みんなうまくやってるん
だろうけどね。

>>実際にあった人たちはおとなしい人が多かったし、頭が良さそうな人が多かった。
そういう人が...（略

２ちゃんで叩かれ慣れてるのがそんなに自慢なのか？
スネかじって、仕事しない時間をネットに費やして掲示板内でのコミュニケーション能力だけが以上に発達しただけだろ。
掲示板内と社会ではコミュニケーションの形式は根本から違うのだが。
社会に出て働きもせずに家で療養するだけの生活こそヌルイとは思うが。
この雰囲気が肌に合わないと感じるほうが、世間的にはマトモだろ。
>>564の自分に甘く、他人に厳しいって言うのがまんま当てはまるな。
クローンの２ちゃんねら程、悪質な病人は他に類を見ないなｗ

と、言ってみるテスト

普通に働きたい

普通に給料もらいたい

普通に休日前飲みに行ったりしたい

普通に白いご飯が食べたい

楽にツニタイ

普通って何さ？
世の中狂ってる。
おれが普通。

とか言ってみる。

>>595
少なくとも2ch内ではオマエみたいなのは電波。

このスレ読んでて得られた情報なんてねーよ
彼此2年ほど読んでることになると思うが
愚痴の応酬ばかりじゃねーか

と、言ってみるテスト

>>595が正しい
>>596読み浅すぎ

患者会のBBSに書き込む助け合いがモットーのﾏﾀｰﾘクローン患者＝健全
２chで愚痴と叩きに専念してる自分至上主義のクローン患者＝底辺

>>598
うんうん。オマイは視野狭窄の電波。

ところで某所で>>519らしき人物ﾊｹｰﾝ
ここよりも更に孤独で哀れとしか言いようがない罠

おまえ、マターリとか助け合いとかが健全と書きつつ、率先して悪口かいとるやないけ（藁

悪口ｗ？
アホな書き込みへのただのレスですが何か？

オマイらの大好きな煽り合いの手助けしてやってるだけなんだけど。

思考より先に口が出るタイプってことか（藁
粘着っぽいから先に退散することにしよう

始めから呼んでないのに出てこなくていいんだけどｗ
不毛なクソスレが健康板から早くなくなる事を祈ります。

うっわぁ、香ばしいやつがいますね

UWyexaMk・・・・・・・いい奴なんですよ。コイツも。みんなの人気者なんですよ。
いい奴です。

優しさも中途半端なら煽りも中途半端なんだな。
やる気無いなら最初からレス返すな。
漏れなんかスルーしてお得意の傷の舐め合いでもしてろよｗ

Ｙａｈｏｏ！チャット　面白いね。

偽善者ども、なんでこのスレが荒れるかよく考えろ。
普通の人間からすればクローンだろうとなんだろうと変わらないんだよ。
特異な病気だからって特別ヅラするな。
異質な雰囲気を作ってるのが誰だかよく考えろ。
>>334
>>344
>>373
>>441
これ読んで少し頭冷やせよ。
じゃあな。

>>441は>>446の間違い。
ミスった。逝ってきます

よく読んでるねぇ・・・・・　おれが書き込んだのが二つもあった。

もうくんな。

説教強盗みたいなもんかｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000255-jij-biz
＞小泉純一郎首相は９日夜、吉野家の牛丼が販売休止となることに関し、
＞「早く牛丼が食べられるように、米国も対応していただきたいし、日本も
＞『そのような対策を打ってほしい』と米国に働き掛けている」ことを明らかにした。
＞その上で「早くみなさんが食べられる状況になるように、これからも努力していきたい」と述べた

　もうね、あほかと （'Д'）y ─┛~~ 　

えっとー、栄養ドリンクって飲んでも平気？
ゼナとか、なんとか。

飲まない方がいいじゃない？下痢する人多いよ。
でも、下痢しない人もいるし・・・・・。
でも、栄養ドリンクより最強のエレン飲んでるじゃん。

肉食いは全員BSEにでもなってろや。

そんなこと言うなよ。肉も美味しいよ。健康なら食ってるんだし。

なんだ？小川祭やってる間にイタイ子が来てたみたいねｗ

長年、肉我慢してて、ある日食べたら
即入院とかってありえますか？

ないんじゃないの？　焼き肉食い放題だったらまずいかもしれないけど。
少しの肉くって即入院なら、普通のモノ食ってもまずいでしょ。

>>617
俺は普通に飲んでる。下痢しない。元気出る。

>>617
先ずな、ここで尋ねる前に成分見れよ
安物はVBと少量のカフェイン
高価な物は漢方ハーブとVB

ちなみに、栄養ドリンクと呼ばれてても、栄養はほとんど無い
3大栄養素が不足してる香具師らがV,Mを摂取しても意味ねー
元気が出るような気がするのは無水カフェインのおかげ

>>621
小川祭って何？

>>626
ウダウダ言わずに飲んでみれ

(･∀･)ｳﾀﾞｳﾀﾞ

>>622
他に食べ物は食べてるのかな？
だったら少量なら問題無し(の場合が多い)。

ダチョウ肉とかエミュー肉やなんかは、低脂肪だから他の肉と比べると比較的安全だよ。
あ、もちろんササミもね。

肉を食べるな！と医者等からいわれることが多いのかな？
味の素ファルマからでてる、クローンの食事の小冊子よんでも、ささみや
ヒレ肉の脂肪の少ない食事はいいんじゃないの？とかいてることが多いけどね。
この小冊子もってる人多いんじゃない？

医者が２０人いれば、みんな回答はバラバラ。
結局、どうしたいかは自分で決めろ。
人に聞いてばかりいないで少しは自分で学べ。
どうせ引き篭もって時間を持て余してるんだから。

まずはここで学べ。ここで大体はわかるだろう。
http://www.ki.rim.or.jp/~degudegu/oomimi/DrQustionneiare.htm

ずいぶんと偉そうな口きくじゃんかこのチンカス。

自分の病気の体の事なのに、少しは自分で調べようとしない教えて君よりかは偉いつもり。
時間持て余してるクセに楽な方に流れようとするな底辺ども。
しかもこんな初歩中の初歩質問なんざ、あっちこっちに情報が転がってる。
しかも親切に情報提供してやってるだろが。

ここはこの程度で嫌気さすなら来てはダメなスレなんだろ？
こっちは親切で教えてやってるんだ。
ここが嫌なら他で聞けばいいだけの話。

今までの流れを汲んでるつもりなんだが。

>>634
何様のつもりなんだ？もう来るなよ。
なにが親切だぁ？おまえの書き込みはスレ荒しと変わらん。

もう来なくていいよ。

うんこ漏らしましたが　なにか・・・

>>635
お前こそ何様なんだ？
このスレの主だとでも言いたいのか？
俺の書き込みが気に食わないのなら、お前が去れ。または見るな。
雰囲気が悪いのは今に始まった話じゃないだろ。
いつから荒れてるのか、原因は何か、ちゃんと考えろよ。
他の病気スレを見習え。

もう来るなよ

リアル世界じゃただの引篭もりで自分の意見は何も言えない香具師も２ｃｈではかなり強気になるんだな。

>>639
親切で教えてやるか、
おまえがな。

>>640
ならリアルで会ってみる？

ああ秋田まで来てくれ

数年前に大腸の殆どを切除。最近調子が悪く腸閉塞で入院して
透視検査したら、大腸に近い側の小腸1mほどの範囲に狭窄
と思われる個所が最低5つ程度見つかった。
このままじゃ、まともな食い物が食えないってことだったので
手術することにした。
大腸と同じように狭窄個所を切除して繋ぎ合わせるんだと思って
たら、小腸の場合には狭窄個所に切れ目を入れて、狭窄個所が
広くなるように縫い合わせる、、って手術をするらしい。大腸と違って
小腸が短くなると栄養吸収に支障が出るからってのが理由らしい。
病変部をそのまま残すから再発率はかなり高いということだった
が、切除して繋いだ場合の再発率と大差ないそうだ。だったら、例え
病変部でも残しておいた方がマシってことらしい。

手術は明後日。「死んでも文句は言いません」って意味の文章
がさりげなく書いてある同意書とやらにもサインしたので、後は待つ
だけだ。

学校で調理実習が今後あると思うんで
そこでリスクを背負って、一般に「避けるべきもの」とされている食べ物を
少し食べるか、ひかえるべきか考えてます
そこで他の人の経験上、これは危険なのかどうかを問いました
個人差があるのはわかってます あくまで参考にさせてもらおうと…
ちなみに今、鳥、豚、牛肉は一切なしで、一日三食とってます

何作るかわからんけどクロンでも食べられるような作り方すれば良いんじゃない？調理実習なら。
取りあえずシソ油もってけ。

同意書はどんな簡単なオペでも書くし

腹部切開だと術後1ヶ月近く寝たきりになるから苦しいよな
体中チューブだらけで痛くて身動きできんし
1回目の手術が失敗して2回連続手術することになったときはさすがの俺も人前で男泣きしてもうた

一ヶ月近くも寝たきりになるワケない。
オペの次の日から歩かされるっつーのに。
そりゃ傷口痛いけど管も次々抜けるし、痛みも一週間くらいで落ち着いてくる。

また始まったよ・・・

オレも手術翌日、観察室から歩いて自分の病室に帰ったよ。

それなりの腸切除手術をしたけど、10日で退院してだれからも同情して
貰えないオレ・・・・・。
何回か手術したけど、一番長い術後は二週間。　これって珍しいの？

金曜日に手術して手術室にお泊まり、土曜は病棟に戻ってきてベットの上で安静
日曜日は歩いていいよ。で火曜頃にさんぶがゆがでて、一週間後の金曜日に背中の
痛み止めのエピ？というのがとれて、それでオシッコの管もぬけて、先生曰く
帰っていいよ。　おれはそうですか？じゃ、土日はアレなので月曜日帰ります
とのことです。

眠ってる時が一番幸せ

眠りに就くまでと目覚めた時が一番不幸せ

なんかＩＤがいい感じなのでもう一個記念ｶｷｺ！

腸の場合は動いた方が回復いいんじゃないの？
動かずにいると癒着するって聞いたけど。
だからオレも手術の翌日から歩かされた。

>>647が１ヶ月近く寝たきりだったのは、
手術が失敗したせいだと思うよ。

にしても、手術の失敗は許せないよね。
2回連続で手術することになったら、オレも泣くかも。

でも、話しに聞くけど、傷口がひっつかないという人はよく聞くね。

2回連続と書いたけど、1回目失敗したときに3回目まで決定した
2回目で人工肛門つけて象徴を休養させる必要があったから
3回目で象徴を腹中に戻し

>>643
長文ウザイ消えろ

うんこした後、尻拭くのｲｸﾅｲ!!!

>>658
アゲるな糞ガキ

>>659
ｺｿﾆﾁﾊ!!!
そろそろ冬休みも終わりですね!!　ｳﾝｺｽｷｽｷｽ〜のｱﾀﾅ勃ちはトイレで
�@日を過ごすのでSHOWか??? （'ο`;）は公衆トイレに行ってﾊﾙｶﾘのﾍﾞｰｺﾝで
（'ο`;）ﾊｧﾊｧ（'ο`;）ﾊｧﾊｧしたゐです!!!　お外で（'ο`;）ﾊｧﾊｧするのは
咲ゐてｳだって?!?　冗談です!!!　もう!!　美奈�Bも不謹慎な事は止めて、
これからはうんこした後、尻拭かずに（'ο`;）ﾊｧﾊｧしまSHOW!!!　乳ぁｰｰｰ!!!

それを、日常で職場または学校などで言ってみれ。

657

なんでそんなこと言うの？　別におかしくないでしょ？

>>662
スルーしよう

>>662
ここは長文ダメなんだ。
過去レス読め。

なんだ
過去に自分を否定された大便の仕返しか

>>665
それ、なんの妄想？

病気にふさわしく未来のないスレだな

大便が過去に長文＆関西弁＆ショボ荒らしで住人全員から非難されてスレ追放
だから長文とか関西弁を使う奴がこのスレにのさばってるのは許せない
ちくしょう、何で俺だけ・・・
煽る

そんなことより、牛丼がついに消えたぜ。

俺がいつ長文や関西弁なんて使ったんだろう（ﾌﾟ

和牛で牛丼作り続ける吉野家もある

核心を突かれて逆ギレ

ID:kd+Q19wOはなんでそんなに必死なんだ？
俺に虐められて根に持ってんの？（ﾌﾟｹﾞﾗ
つーか、sageも知らない奴には言われたくないんだけど（ｗ

( ﾟ,_ゝﾟ)。ｏ ○　（実際のところ核心ってなんなんだろう）

ま、新型ﾄﾘｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞで人類3割くらい減ってくれってこった。
その中に漏れも入れてほしいもんだな？ｽｯｷﾘしていいかも？

すごいムキになってるｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （そうだな。ちゃんと自己分析出来てるんだなｗ）
まぁ、もちつけ

ホラねｗ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

勝ったｗ

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ 何に勝ったんだろうね。おめでとう！

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

寝よ

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　　　　　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　 ,∧_∧　　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　　　 ∧_∧
　　　 (　　 )】　　 ∧_∧ 　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧　　　 (　　 )】
　　　/　 /┘　　 (　　 )】　　　　　∧_∧　　　　 ,(　　 )】　　 /　 /┘
　　ノ￣ゝ　　　　/　 /┘　　　　,.(　　 )】　　　　/　 /┘　　ノ￣ゝ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　ノ￣ゝ　　　　　　/　 /┘　　　ノ￣ゝ　 ,(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　　ノ￣ゝ.　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

楽勝です

ハイ‐メイズゼリー使ってる人いる？
感想聞かせて。

しかし牛丼ニュースウゼーな
何がウザイって牛丼が食えなくなったぐらいで
大騒ぎしたり泣いたりしてるカスどもがウザイ
なんだこのメガネ「牛丼はボクの生きがいでした（涙」じゃねーよ氏ねって

そんなこと　いちいち書き込むな！　
負け犬の遠吠えと一緒！　難病モノがそんなこといってもひがんでるとおもわれる
だけ。　健康な人からしてみたら、牛丼もくえないのかよ？　いきててたのし？
といわれるのが。
そんなこと言うな。　みっともないから。

元々たまねぎが嫌いだからクローンになる前から牛丼なんて食った事が無かった
クローンになってからは益々縁が無いものだから
販売中止でもなんの問題も無いな

その改行とかスペースはなんだ

　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=- 　　　なぜここにきてまでイライラするような事かくんだろうなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何をいってもあの頃には戻れないのに・・・安静にしとかないと・・・　　　　　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

終わってるね

牛丼食いたかったなぁ

牛丼はもともと食えないって分かってるから気にならないけど、鮭いくら親子丼
とかマーボ豆腐丼見ると絶食中の俺はよだれだらだら

しょうぐんさまぁ〜

でも牛肉輸入制限はじまりそうになって、朝食セットがいつでも食えるようになっただろ？
クローン病でそれなりに食えるヤツは吉野家が便利になったよな。

もともと牛丼が禁忌のクローンにとって鮭いくら親子丼や鳥丼の販売は歓喜。
牛丼廃止万歳！
鳥、魚ﾏﾝｾｰ！

回転寿司で、「くじら」表記の皿を食ってみた。
…………見た目は肉だが、魚の味しかしなかった。ﾋﾞｸｰﾘ。おいしいものじゃないなぁ。

なんでここの人達って牛丼食わないの？
症状が出てるの？
それとも全く症状出てないのに食わないの？
症状出てなかったら普通の人と同じだよ。
何食っても大丈夫。
つーか普通の人が食って大丈夫なものなんだし。
もちろん焼肉とか食べ過ぎれば調子崩すだろうけどそれは普通の人でも同じ。
それに牛丼なんて安い肉使ってるから大して脂質も多くないよ。（並一杯9.7g）
そしてそのスレで食事の量についてあまり書かれてないけどみんな気にしてないの？
食事の制限したって一日三食食ってたら意味無いよね。（食事の制限無しで三食べるよりはいいんだろうけど）

同じじゃない。
食って直ぐに症状が出るものじゃないからな。
ダメージは確実に蓄積されていっている。
それに脂肪も質が悪すぎ。魚やせめてオリーブ油の9.7gと一緒にしちゃいかん。

これまた豪快に釣り糸が垂らされました

鯨は魚類じゃなくて哺乳類だよ

>>699
まぁ、主治医に「牛丼食っていいでつか？」って聞いたら、間違いなく「○○さん、もう一度栄養指導を栄養士から受けて下さい」って言われるだろうな。
某教授に言わせれば、ハンバーグと加工肉が肉類では一番ダメらしいけど。
「普通に牛丼食っていいよ」っていう医者はまずいないだろう。
http://www.ki.rim.or.jp/~degudegu/oomimi/DrQustionneiare.htm
食品についてはここ見て参考にしてくれ

>>702
いや、わかってるわかってる。
だからびっくりしんただって。魚肉そのものの味で。

鯨って魚っぽい味したっけ？
鯨食ったのっていつだっけな（ｗ

>>704
鯨の肉って赤黒くて硬くて臭みの強いやつだよね？
最近もちょくちょく食うけど、鍋とかだからなぁ。
寿司で鯨って珍しいよな。
どこの寿司屋？
元禄寿司？スシロー？かっぱ寿司？

普通の牛や豚や鳥だって、生じゃくわねぇからなぁ…。
鯨は脂肪も少ないから、以前から食べてみたいと思ってたからね。

>>706
玄海丸とかいうところ。香川の夢タウン内です。
ま、くじらと書いてるだけでイ○カなんだろうけどなーｗ

俺の味覚がおかしいってオチなら、ごめんよ（´Д｀；）

イルカこそ食べてみたいｗ
でも、あの愛くるしい姿みたらダメぽ
俺は肉は生派なもんで、馬も鳥も牛も刺身が一番好き。
特に生ホルモン系には目が無い。
でも、程ほどにしないとな。

>>703
あのね、ここは2chやからネタにいちいち表ネタを振りかざして必死に反応せんでもいいって。

イルカ、鯨を喰うお前らは犬猫でも喰いそうだな

おお。おれも動物系の刺身すきだ。
あと、ホルモンも大好きというかものすごく興味があるね。
でも、こんな病気にかかったからあまり食べれないのが残念だけどね。
別にフランスのコース料理とか懐石とか食いたいとか思わないけど、もつ煮とかさ、
テレビ東京のガード下の食べものとかいうのに放送されそうなものに興味あるなぁ。

タン刺し、ハツ刺し、レバ刺し、生センマイ、ユッケ、ササミ刺し、馬刺し、など等。
刺身は肉本来の甘味を堪能できるのがいいよなぁ。

ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai

ああ、おれも登録してるけど、的確なアミさんのコメントが聴けなくなって
残念だ・・・・・。アミーさんどうしたんろ。クローン病の良心とおもっていたけど。

がたがた、行政とか世の中の文句ばっかりを言ったりする奴のコメントなっか聴
きたくないのに。

>>714
そういえば最近どこでも見かけない。

こういう人がいてくれてるのが嬉しいね。ちゃんと仕事もして、私生活も充実して
病気の事もちゃんとコメントしてくれていて。見習いたいとおもうよ。

去年の11月から全くコメントしなくなった。なんでかな・・・

そんなMLがあったんだ。

有名どころは　ｃｃジャパンのかな。
これはしってる人が多いんじゃないの？結構活発にメール来るよ。

免疫抑制剤使ったら肉食えるのかい？
アメリカの患者は肉食ってるのかい？
やっぱり個人差の問題かい？
教えてくれるかい！
ちなみにオレはイムランのんでるけど狭窄で食えないの知ってるかい？

海の向こうは薬事療法中心で飯喰いまくり
俺もレ身けー度で肉食ってるぞ

そろそろ花粉の季節ですが、クローン病のみなさんはどんな対策を
してますか？
私はこれ以上薬の服用をしたくないので、薬物療法は避けて
もっぱらマスク＆甜茶です。
でもあまり効果はなく、毎年激しい鼻づまりに…。

花粉なしだ・・・・・おれ
面倒だろうねぇ　花粉症

人工透析してる人・・・・・大変だね・・・・食事制限も厳しいし・・

>>721
甜茶はあうあわないが結構あるからね
それから甜茶は今だけ飲んでも効果なし
花粉の時期を考えると年末前11月くらいから飲んでればいいなぁというもの
遅くとも12月には飲みたい。コンビニでもそれくらいからでてるはず
俺は1年中飲んでるけどね。それと鼻うがい。これは慣れてないと粘膜傷つける可能性あるから
花粉症患者の間では否定的な意見も結構あるけどね
あとは売薬。眠くなるけど外出る時は仕方ない。家では空気清浄機。
家に入る前には花粉おとすとか。洗濯物外に干さないとかの基本守る事ですかね

＞ヒトクローン胚からＥＳ細胞＝世界初、韓国チーム作成−再生医療応用に期待
2004 年 2 月 12 日


--------------------------------------------------------------------------------

＞ヒトのクローン胚（はい）から、さまざまな組織になる能力がある胚性幹細胞（ＥＳ細胞）
＞を韓国のソウル大学などの研究チームが世界で初めてつくり、１２日、米科学誌サイエンスの
＞電子版に発表した。理論的には、免疫拒絶反応が起きない移植用の細胞や組織を必要なだけ
＞つくれることになり、脳神経疾患や糖尿病などを対象にした再生医療への応用が期待される。



この技術でクローン病治らんものか？

原因すらわかってないんだから、なんとも言えないでしょう。

小腸まるごと移植？
できたらまた長くなっていいかもな
頑張れソウル大学！

仕事が出来る男が魅力的か・・・・・・

作ってあげた料理をおいしそうにたくさん食べてくれる男も魅力的

何一つ当てはまらないというのは、いかがなものか？

そうか・・・・　お前にオレの障害者年金2級のゼニと、入院したときの保険の
入院給付金、もし60までに死ねば保険金もあげるぞ！
まさにカラダを張ったお金だぞ。それでもダメか？　そこまで愛してるんだ・・・

まんこ無いけどいい？

だったら何があるんだ……（´Д｀；）

ぽこちん

お前ら最高です（w

>>734
そんなストレートなっ！？Σ(ﾟДﾟ)

このさい、ぽこちんでも

このクローン胚は日本ではどうなるんだろうな？
今日本では禁止だろ？人が作れてしまうから
法律だったか、医師会の反対だったかは覚えてないけど
これがうまくいくと、出来上がった者を輸入か？

でもなぁ、仮に出来たとしても移植後定着するか分からないし
クロン自体は直らないからちょっと敬遠するな。

しかし、つくづく低俗なスレだよな、ここ。

おまえみたいな低俗なやからがいるからだろ

低俗なスレだと馬鹿にしながらここに居る意味が分からない
自分も低俗だと告白してるのだろうか
低俗だといって馬鹿にしてるわけじゃないのだろうか

入院して暇だと色々考えるものだ

>>742
ずいぶん遅い時間まで携帯とかネット出来るんですね。

ちょっとでも馬鹿にされると、すぐに大騒ぎするね。
分かり易すぎるよ。

ちょっとでも釣れると、すぐに調子に乗るね。
分かり易すぎるよ。

何度も長期入院や手術で体力が落ちている諸君。
ＣＤ患者にとってどんな方法で体力向上すれば良いか答えなさい。
※常時下痢なものとする。※ストーマは付いて無いものとする。

いっぺんしんでうまれかわる

はらへったな

普通に食事してるときは「腹減ったな〜」って感覚なのだが、
エレンオンリーで絶食続けてるときはエレンが切れると腹減ったというより
なんか全身がゾクゾクして喉がカラカラして痙攣するような感覚に襲われる。

俺だけ？

>>746
IVHしながらウェイトトレーニング

＞でもなぁ、仮に出来たとしても移植後定着するか分からないし
同じDNAだから拒否反応起こさないだろ

>>746
まず下痢を治せ。

>>749
低血糖ではないのか？

体力が落ちてるとは感じないぞ。
エレン飲んでそこそこの運動してりゃ、それなりに体力はつくような気がする。
オレは別に運動はしてないがよく歩くし以前はジムに行ってた。
しかし、外見はやせたまんまだから、他人からは体力ないようにみられるが・・・。

IVHしながら、毎日ダンベルとかで体鍛えたらええねん。
俺は毎日腹筋背筋階段上り下りを１００回以上やっとったで。
何もせんかったら、階段上り下りする時に力が入らなんと、足がガクンってならん？
一回、それになってビビったから、それ以来入院したら絶対体鍛えとる。
IVHに鉄剤と白い大豆の脂肪のやつ入れてもろたら、普通の生活しとる奴より数段身に付く筋肉は多くなるで。
長期入院からすぐに社会復帰するんやったら、筋トレは必須やな。

エレン太りのひとって結構おおい。
お腹周りたぷたぷしてる。　エレン減らすことも出来なくて悩みだって。
デブで悩みか。

>>751
移植は拒否反応だけが問題なわけじゃないので。
それに絶対起きない保証もないし、ただでさえクロンは
有る意味拒否反応起こしてるわけだし。
確かに格段に安全にはなると思うけどさ。

>>755
運動すりゃええやんか。
死にかけてたら話は別やけど、健康状態のええ入院中までダラダラしとんのは病気関係なしに怠けモンやと思うけどな。
そういう人間はクローンやなかったら怠け者のデブになっとるやろうな。

痩せて困るって奴らは、「早く健康状態良くなったらいいのにな。お大事に」って思うけど、太って困るっていう奴らに同情の余地無しやな。
取り合えずダラダラしとらんと運動せぇっちゅうねん！

いや、体に余計な脂肪が溜まるというのは要するに代謝力がないのでは。
エレンタールとかで水分ばっかり摂ってると漢方で言うところの水毒体質になりそうな感じがするけどね。

精々一日2リットル程度で水毒体質になるか。
代謝力が無いのも運動しないから。

>IVHに鉄剤と白い大豆の脂肪のやつ入れてもろたら、普通の生活しとる奴より数段身に付く筋肉は多くなるで。
IVH程度のアミノ酸じゃ筋肉つかん

>>760
エレンタールやったことないんか？
ああゆうのが如何に腹を冷やすか、
病歴が浅い人とか軽症の人は気にならんかもわからんけど、段々とこたえてくるよ。

>>743
消灯後に階段の踊り場とかでてきてやってる
病院通い長いからね。知り合いばっかりさ・・・

>>749
脱水症状なんじゃ・・・

>>762
ここ何年も毎日8パック2リットル入れてますが？
きちんとポンプ使って落とせば問題無い。
あなたこそエレンタールやったこと無いのでは？

>>764
>>きちんとポンプ使って落とせば問題無い。
この時点で分岐が…。

おいおい重症じまんするなよ。この何年もかよ・・・・

入院中にプレドニンを毎日50mgずつ飲んでまして
副作用が脳みそに来て異常に躁状態になっちゃったんですね。
それでじっとしていられなくて、病院を脱走して動き回っていたら
大量に下血しました。麻雀しても出血しました。
医者には長時間座っているのも、あまり良くないと言われました。
腸に出血があるときは、あんまり動かない方がいいかもしれません。

ステロイドって精神に障害でるんだね

IVH+ストマで、少しキツくても一日中動き回る仕事してますが
良くない事でつか？

障害者枠ですか？

障害者枠も大変みたいよ。結局頭がいいがカラダが悪くておとされるという人を
すくうって感じみたいだから、バカはやっぱりだめという感じだ。いい企業の
障害者採用って。

オレが受けたときも十倍以上の競争率があった。障害者採用。

採用されても会社の便器を下痢で汚しまくるからな
俺の場合、仕事どころじゃなくなりそうだ

でも、下痢ばっかりの人でも仕事中はいかないというひとよく聞くよ。
気合いはいってるのかなぁ。

エレン飲みながら事務作業やってるけど異様に眠くなって困る

>>774
緊張している時は交感神経が出て副交感神経が引っ込むから、胃腸の腸の動きが抑えられてるんだろう。

いかに普段人生舐めた考え方で生きてるかってことだよ。
病気だから云々なんていう甘えた生き方はいい加減辞めろ。
病気以前の問題で精神的な部分でお前らは一般人に劣ってるんだよ。

↑
×胃腸の腸の動き
○胃腸の動き

またお前か

>>749
俺も鼻チューだけして切れた時になったよ。
で入院した時もなって血糖測ったら確かに血糖が低かったよ。
今はオンリーではないのでならないが。

お前らって一まとめにするな。おれは、とある公的な仕事してるよ。機密事項なのでこれ以上は書けないが。

俺ギャンブラー。
良い言い方すれば投資家だけど。

>>781
別にこのスレ全員とは言っていない。
ただこのスレの大多数の人間は精神的に負け犬。
そのくせプライドだけはやたらと高いから手におえない。

>>782
宝くじはギャンブルでもなんでもないぞ？ｗ
ただ金を捨ててるだけだ。

>>783
おまえみたな引き籠もりに言われたくない

ってみんな思ってます

>>784
お前の中の引篭もりの定義がどんなものなのかは知らんが、客観的に見て俺は引篭もりではないぞ？

まあこのスレを見る限りお前らは所詮負け犬なんだからそんな遠吠えどうでもいいけどな。

ガキを放置せずに相手にするから荒れるんだ。
いい加減分かれ。
ガキの言う事ももっともだ。

・・・どこから宝くじという答えが出てくるんだろう？
オミソを見てみたい。

というかさあ、「お前らは負け犬だ」とか言って、
必死に自分の優位を確保しようとしているほうが、
よっぽど精神的にどうかしてると思うんだけどね。

まあ、確かに一部に妙にプライドが高そうな人達がいることは
否定しないけど。

まぁまぁ病人同士またーりいきやしょう

こんなところで優位っていったって　ｗ

>>785
ってまじで可哀想だねﾌﾟﾌﾟｯ

このスレの住人でオフをすればいいんだ。
そうすりゃ、俺の言うことが正しいってことが証明される。

人数いっぱいいてわからないだろうからいうけど国家二種だ。
いけてるほうか？

>>793
いけてるって言ってもらえたら、うれしい？
いけてないって言ったら、がっかりする？　それとも頭に来るかな？

そんな事を聞いても意味ないし、気にしない方がいいと思うんだけど。
少なくとも僕にとってあなたが国家２種だろうがなんだろうが、
どうでもいいですよ。

あなたの魅力は国家２種ってこと以外にたくさんあるでしょ？

そうやって職業とか肩書きとかでしか勝負出来ない時点で終わってるんだよ。
これはお前らだけじゃなくて日本の大人の大多数に言えることだけどな。

大人になってさぁ、仕事以外でなんでしょうぶするの？精神論いわないでよ。
お金稼がないと生活できないわけだからね。ある歳以上になると。
別に給料の過多を言ってるわけじゃない。
　ある本によると、男の人は歯並びが悪かろうが外見がアレだろうと仕事さえできれば
文句は言わない。しかし女性は・・・・・
で仕事はどうにかできてるから安心できた次第です。

ナンバーワンよりオンリーワンでしょとか言うことに反発を覚える方なので・・
だって自分は空っぽの人間だって自分で思うもの。肩書きがあるからどうにか
やってるわけでね。

無職だったらきつくないかい？　ウチの病院にもいるけどなんで職安通いしないんだろ
といつも思う。家にいて図書館、本屋に入り浸る時間はあるのに。
ひきこもりの本を読むと一番ツライのは肩書きがないことだってよ。
他人からいまなにしてるの？といわれるのが一番ツライから家を出れないということが
多いみたいだからね。

>>796
狭量な人だね。
もう少し視野を広げてみたらどうかな？

少なくともそんな柵で囲える程、世の中は狭くないと思うよ。

>>796
別に精神論を語ったつもりは無いんですけどね。
仕事以外の魅力を探すこと、あるいは仕事以外の魅力を持っていることって、
大人にはそんなに意味の無いことなんですか？

本当にあなたはそんなに空っぽなんですか？

でも……もしそれが本当だとしても、それに気がついているだけ良いほうかも知れませんね。
そこには努力する余地が生まれますから。

ちなみに、努力も何もせず「オンリーワンだから」と言うような人間には、
僕も反発……というか、気分が悪くなりますよ。

>>796
別に仕事とか肩書きが必要ないと言っているのではない。
それしか誇ることがないのが弱者だと。

例えばあなたの仕事以外の魅力ってなんですか？
そんなこと自分で言えるの？　っていうか、仕事云々はヘンなこと言ってすまない
と思うけど、まずは経済的に自立が先だろとおもう。
794さんのことではないですよ。つい最近このスレッド見つけて過去レス読んでみる
といい歳してるのに無職とかひきこもりとかいってるひとがおおいみたいだから。

オレは活字中毒でだいたい毎日一冊の本を読むけど、じぶんがそれで魅力的に
なったとは思えないけどね。いま、世の中は本を読め読め言ってるけど。

動き回って体使う仕事は好きな仕事してるのにダメなのか・・・・ｼｭﾝ

オレの病院にはトラックの運ちゃんや力仕事してる人いますよ。
調理師の人もいたけどね。　今更、職は変えられないとみなさん言ってますよ。

俺の場合は誰にも代わることの出来ない自分を確立すること？
例えば俺がソニーとかの社長になったとしよう、つまりナンバーワンになると。
その結果社員みんなに敬われてもそれは社長という肩書きを敬ってるのであって、俺個人を敬っているということではない。
つまりその社長という座は俺じゃなくてもいいわけだ。
俺はそれが嫌だから俺以外の誰にも代用の利かない人間になりたいわけ。

そうですか。　代用が聞かない何になりたいのですか？　それにむかって
いま頑張っているんですよね。いま何をしてるのですか？

具体的に何をしてるかなんて答えられるわけないだろ。
人生の経験を積んでるとしか答えようがない。

>>804
とりあえず今、このスレを荒らす原因をわざわざ作らないよう君に求めたい所ですよ。
自分の書いてることがどういう結果を招くかくらい、想像つくでしょう？

>>800
経済的自立があって、初めてその先があるっていうのはそうですね、
自立していた方が精神的にも余裕も生まれるので、良いと思います。
でも、働けないほど病状が思わしくない方もいるわけで、
これはなかなか難しい問題ですよね。

魅力についてですが、具体的に仕事以外の魅力は何かって問われると、
ちょっと困っちゃいます。魅力というのは自分で語るものじゃなく、他の人が
感じるものだと思います。

>>800さんは活字中毒の自分のことを魅力的じゃないかと思っているそうですが、
もしかしたら「いろんな本のことを知っていてスゴイ」と、魅力を感じて
いる人もいるかも知れませんよ？　ただそれが表に見えていないだけで。

>>806
これは荒れているのとはちょっと違うでしょう？
では、どんな話題だったら良いのかと小一時間（ｒｙ

>>805
何してるか説明できない、単に人生経験積んでる　って言うだけなら
君でなくてもできるよ。他人で代用できる。

>>798

自分が無職野郎から実害を被ってる訳でもないのに、自分の
力ではどうにもならない他人の言動にイチイチ腹を立てるアンタは
大した人間ではないと感じる。

少なくとも勝ち組だったとしても、多分に強運だっただけで
貴方自信の力は全然大した事は無いよ。確信する。

本当に出来る奴ってのは、自分でコントロールできない事に
は頓着せずに、自分が出来る事のみ必死に努力して、後は運を
天に任せるもんだ。小物ほど、他人の言動にイチイチ苛ついて
攻撃的になる。

お前ら今日ハロモニがなかったからってそんな荒れるなよ

いやでもまぁ、会話にすらなってない煽りあいよりは全然マシだわな。
多いにやってくれ。

iKnXbwVQ
高卒か？
文の流れに脈絡がないし、ツッコミどころ満載

やっと二ヶ月だ。後１ヶ月で障害者年金の審査の結果が来る。
どうなるかなぁ。

>>803
もか
文章からは自信が溢れてるけど、読んでるこっちが恥ずかしくなるわい

外来木曜日なんだけど、極めてきつい。
明日にでも外来いこうか、我慢するか…

なんかしゃべり場みたいになってるな

お尻が画期的によくなってほしい。

>>813

健康で土木作業とか建築現場に従事してる高卒の方が
おまより世の中の役にたってるとは思わないか？
おまえより価値があるとは思わないか？

勉強がいやで、目先の金に飛びついた高卒は偉くないだろ。
肉体労働しなくてもエレン大量に飲んでりゃ世の中の役には立ってる。

頭の固い若造がまた飛び込んできたのか…？
しゃべり場レベルの痛さだな。

>>820
勉強してもそれを生かしてないんじゃオマエの独りよがり、オナニーだろ。
一人で妄想してなさい。一方、目先の肉体労働をしてる連中は中だし
って所。

と言うことで結論が出ましたね。
低学歴現場作業員＞＞＞＞越えられない壁＞＞元高学歴無職でクローン病患者

低学歴無職クロン患者の俺が最強

って本に書いたあったのか？（藁
つうか、なんでもかんでも無職にしたいらしいな

おはよ。今日もよろしく。

さてと、友達の引っ越しの手伝いに行くか。暇人はオレしかいないからな。
健康保険の保険料は満額払ってるのに健康で病院にも行かない人たち。
えらい。ありがたいことです。
三十代で家買って。オレは無職で関係ないからいいが、クローン病でも、ちゃんと
した人はおおいのに、その人達は団信が通らないだろうから住宅ローンがくめない
だろうから大変だろうねぇ。

真面目に問いたいんだが、820は無職なの？
肉体労働ってとこは純粋に「労働」って意味で読んでいいのかね？

>>824
ナカマ

あぁ、俺もなんだかんだで引越しの手伝いはするよ。
しかしこないだは俺のほうが手伝ってもらう側になったんだけど、
単身者だから赤帽と俺でいいや、と思ったら力でないでやんの。
たかだかセミダブルのベッド運ぶのに、あんなに休み休みやるとは。

こないだ大腸内視鏡やりますた。CRPは低いのに出血がとまらん。

>>829
ＣＲＰが低くても血が出る時は出る。
医者の話だと血管の近くに潰瘍ができるとそれが小さくても出血するとのことだが・・・。

あ、もちろんプレドニンとか飲んでるとＣＲＰ上がらないからね。

帰ってきました。
家族で新築の家にモノを楽しく運び込んでいるところに、部外者の平日昼間の男（c)ダメ連
は邪魔者でした。気配を察して帰ってきました。

>>827
ほんとに団信とおらないのかな？

保障開始日前の傷害や疾病で死亡・高度障害になった場合は、保険金がでない
っていう制限がつくけどとりあえず住宅ローン受けれるってことは無いの？

クローンってそれ自体では致命的なものじゃないしさ。
過去・現在と普通に収入があればどうにか通らないかな？

クリーン病を隠して保険加入している人いる?
二年間かくし通せればオッケーってきいたけど。
教えて社会人のえらいひと。

潰瘍性の友人はダメだったよ。その友人はまだ入院経験なしの人でイヤな言い方だけど
一流企業といわれているところに勤めてるんだけどね。
でも、その友人はこの病気にかかる前にはいってた生命保険を当てるという形で
住宅ローンが組めたけどね。

平日昼間の男で偉くないが、その二年間というのは、以前胃潰瘍だったけどうっかり
忘れてたとのレベルのことで、難病を隠すということは、故意または重過失となって
二年間は関係なく解約できるときいたよ。

でも、同じ病院にかかってる公務員のクローン病の友人は病気をあかして保険会社の
人が病院にいってチェックをしにいって、入れた人がいるからわからないものです。

　クローン病だと団信に入れない銀行もあるが、入れる銀行もあり。
　最近、病気告知して団信に入ったクローン病患者いるよ。

ほーうそうですか。
民間のローンが問題になって、住宅金融公庫は関係ないのじゃなかったかな。
でも住宅金融公庫だけでローンが組める人も少なかろうしね。

てまぁ、オレには無駄な知識ですが。

芝漬けたべたい

あの、お知恵を借りたいのですが、大学生の時に国民年金未納の時期があって
それがクローン発症の時期にかかってしまって障害年金をもらえないんです。
今はまだ外科手術もしておらず、病状は重くないのですが今後が心配です。
どうにかなりませんかねぇ。

やっちゃったねぇ。そりゃ無理と思うよ。記録が残ってると思うし。
未成年時に発症となればいいけど、初診時が問題になるだろうからね。
でも、クローンで障害者年金貰うなんてほんの一部だからそういうのを貰わないで
いいように心がけるしかないじゃないのかなぁ。

おれはいま申請中だけど、未成年時の発症だから年金のことは関係なかった。
でも病気になってからは払えなくても免除の手続きは欠かさないようにしたけどね。
役所にいくのって結構惨めなモノだけど・・・・・・
でも、手帳のほうは一級だけど。

どうにもなりませんねぇ。あきらめな。

香川県の市民健康講座でクーロン病がテーマであるよ

>>810
攻撃的になったつもりも、他人の言動にイライラしたつもりも
ないんですけどね。そう見えましたか、うーん。

別に大物だの小物だのって気になったりはしませんし、
僕のことを大した人間ではないと感じるのはかまいませんけど、
ただひたすら「大した人間じゃない」と繰り返すあなたの方が
よっぽど小物かと。

まぁまぁ、昨日の話なので・・・・・

iPodがほしいなぁ。町中ふらふらするとき楽しそうだなぁ。

>>836
情報ｻﾝｸｽ

俺も住宅購入を考え始めてる（いま３０半ば）
発病前に無理やり入れられた生命保険あてるしかないと思ってたが
団信入れる可能性があるとはちょっと驚き。
まぁ死亡時だけだからなんだろうけど。

ほーう。同じ歳って感じだ。　凄いね。
ちゃんとしてる人はちゃんとしてるなぁ。クローンでも。

>>844
そうでした。蒸し返してごめんなさい。

>>842
そういや、出席どうしようか迷ってたんだった。
いままで逝ったこと無いからなぁ。さて・・・。

>>845
住宅ローン等々を考えるなら早めにね
控除など減。もしくはなくなったりしていくよ。
住宅ローンくんだら、確定申告で控除の申し込みも忘れないように

>>839-840
へぇ、そんな罠があったのか。全体で3分の2以上払ってればいいのかと思って
いたよ。未成年発病で助かった(その代わり障害厚生年金はもらえないという
欠点もあるが)。

ところで何で役人は障害年金や生活保護を出し渋るんだろうな。別にいくら出
したところで自分の懐が痛むわけではないだろうに。ノルマや圧力があるんだ
ろうか。

オッス、オラ悟空！

>>850
痛むんだよ。天下りして取る金は税金だ。
生活保護、年金も税金だ。
市役所の窓口の人間とかは関係ないだろうけど
上から言われる罠。

学生無年金障害者には、「障害基礎年金の半額を特例として出そう」と、厚生労働大臣が昨年の夏に発表しました。その後どうなったかはわかりません。

まぁ、役所が痛む痛まないはわからないけど、生活保護が厳しくなるというのはしかた
ないんじゃないかなぁ。障害年金はそれなりに当てはまれば貰えると思うよ。
大多数の国民もあっさり貰えたりしたら納得できないんじゃない？

年金はちゃんと払った方がいいと思うよ。払えないときは免除の手続きを。
病気持ちは。で、おれの審査はどうなることかな？　来月で三ヶ月だから。
役所の方は審査に三ヶ月かかるといってたからねｌ。

そう言えば、オレの難病友達は良い会社で働いて年収1000万近くあるけど、住宅ローン
の減税や結婚してるからそれの控除があって、今度の改正でも月2000円ぐらいしか
かからないとのこと。月の特疾の医療費。

クロンな俺も年収800万を去年は突破したよ
もうすぐ目標の1000万。これを突破できたら小さくてもいいから
家を買おうと思ってるよ。将来どうなるか分からないしな。。。

お、凄いね。がんばれ。税金いっぱい払ってくれ。
そのおこぼれで生きてるわけで・・・・。オレは。

いろんな患者会見てきたけどクローンでも立派な人が殆どだよ。
有名企業の部長や住職や巡査部長や医者や色々。
それとここにいる人達はモテ無いのが当たり前って流れになってるけど、サーファーやクラバーでセフレが何人もいるイケメン30代も何人かいる。

みんな彼女か妻子持ちだし、ここでは頭ごなしに妄想扱いのナースと交際してる人も、病院内に現に四人いる。クローンがダメ人間じゃない。
全板に共通する事だけど、単純に２ちゃんねらにダメな奴が多いだけ。
多分健常者でもダメ人間だったに違いない。
間ぁ〜違いないっ！
テレビとかネットにでてくるちゃねらってほとんどキモオタ風貌。
一般クローンと２ちゃんねらクローンをちゃんと分けて考えてほしい。

そうか。
でも、テレビの特集で出てくるのはわかりやすい人しかでてこないわな。
体が悪くても普通にしてる人は絵になりにくいからな。

言ってる事が良くわからないけど、上で挙げたのは現にみんな周りにいる人です。
普通のおじさんもいるけど、ちゃんと仕事はしてます。
何十人同病の知り合いいるけど引きこもりは一人もいない。
クローンが引きこもりでモテないんじゃなくて、２chにモテない引きこもりが引き寄せられるという事を自覚して欲しいの。
世の中の普通のクローン患者のイメージダウンになってるのが我慢なりません。

そうか。

あんたも、ひきよせられてきたの

立派なあなたがダメ人間の巣窟と思われる２ちゃんに書き込むというパラドックス。

>>860
もういいよ。そんな事あなた我慢がならないからなに？で終わる事
しかもここはあなたがそういう2ちゃんなのだから

引き篭もりばっかりだなんてここの人だって皆が本気で思ってるわけないでしょ
そんな事は皆分かってるよ。馬鹿じゃあるまいし。
ネタもあればって事ですよ。玉石混合が２ちゃんです。あまりどっちにも傾倒しすぎないようにね。

引きこもりでとか無職でとかの書き込みのほうが話が通りやすくなるのね。
例えばここで正直に部長や住職や巡査部長や医者とか書き込むか？

そろそろ皆本当の自分をぶちまけちゃっても良いんじゃない？
みんな一流だってのはバレてるんだし。ひきこもりごっこも飽きてきたよ。

ばれた？おれがヨウジョ好きの住職さ。

ついに本性を現しやがったな。

学生時代にクローンになってそれから就職した方っていますか？
自分就職活動の時に入院してしまい、もう既卒になってしまいましたが就職に困っています。

既卒になっちゃうと職歴を問われるのかな？
今はそう言う人もいるだろうから面接受けまくるしかないんじゃないかなぁ。
何回も出てくるけど公務員っていうのもあるんでしょうけど、それなりに頭もいる
しね。

むしろ、学生時代にクローンになった人の方が多いんでは？
若年層に多いっていうしね。

僕も学生時代に発病したクチ。
就職活動は、４０社ぐらいチェックして、３０社ぐらい受験した。
病気のことを正直に打ち明けて、真正面からぶつかってみたよ。
もちろん診断書を提出して、問題なことをアピール。
でもねえ、やっぱり厳しかった。だけど何とか就職できたよ。

ちなみに去年転職したんだけど、その時の履歴書は健康状態の項目が
無いものを使用し、病気のことも隠しました。
さすがに苦労したくなかったしね。

>>871
「問題なことをアピール」じゃなくて
「問題ないことをアピール」でした。

まったく意味が違っちゃったね。

>有名企業の部長や住職や巡査部長や医者や色々。
社会的地位の高さがバラバラなんだが（藁
860はお子様か

こんな感じか？

巡査部長>医者>>>>有名企業の部長>>>>>>住職

俺は卒業年に発覚（3月卒業の1月）前年の9月くらいからおかしくて
ずっと検査検査で認定が1月って感じです
自分たちで仕事するつもりだったので、その時は就職の問題はなかった
後々就職問題にぶつかるわけだが。。。クロンの人は就職とは生涯つきあう問題だよ

就職かあ

〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！あーもうﾔﾀﾞー！仕事したくなーい！！
｀ヽ_つ ⊂ノ　

ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ヾ(--；　じゃぁ無職で頑張れ・・・
｀ヽ_つ ⊂ノ　

おくればせながら
年金についてご返答いただいたみなさま、ありがとうございました。
特に853の方。自分は学生無年金障害者という言葉すら知らず、
単独で社会保険事務所と戦っていた状態だったので、大変参考になりました。
今後も動向を見守っていこうと思います。

〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！無職もﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ ⊂ノ　

ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

> 869
卒業してから半年くらい経ってから就職活動し始めたよ。
面接のときに卒業してからのことを話すとどうしても病気のことに
なってしまうから、けっこうヤな思いもしたけど。

なんとかなるさぁ

>>879
　＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　 /0　　　　　　０＼　　　　
　　　　 ||　　　　　　　　　＼
　　　　 ||　　　　　　　　　　 ＼ 　　　パララ〜♪
　　　∧||∧ 　ｳｯ　　　　　　　＼
　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　　　　　　＼
　　　| | 　　| 　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　ﾋﾟﾝｯ
　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　＼∧＿∧
　　　 | ｜| 　　　　　　　　　　　　　　　　（＼´Д｀） 　
　　　 ∪∪ 　　　　　　　　　　　　　　　　（つ｜⊂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＿　）

〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ﾔﾒﾛﾔﾒﾛﾔﾒﾛ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！まだ氏にたくない
｀ヽ_つ ⊂ノ　

ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

障害者枠で就職できた場合は入退院を繰り返してもクビにはならないのか？
たとえ健常者がリストラされてても・・・？

>>883
そんな事はないよ。障害者はかえって対象になったりする事もあるし
企業によって対応はバラバラ。法定雇用率があるからそれに沿ってやる事もあるし
それに障害者枠での採用は差別もあったりするしね。障害者の為の弁護団とかもあるし。

法律で定められてても違反は足りない障害者1人につき月5万円の納付ですむから
その方が安上がりだったりするしね。リストラ対象にはなるよ。
一応法定雇用率を達してない企業を厚労省が発表するようにしたけど・・・どうなのか。

カラダが悪くて入れないという人を救済してるだけだから、それなりの成績を残さないと
ね。自分も成績が悪いのに自分より成績のいい人がリストラされていくのをみるのは
つらかろうし。

>>873

>>873
社会的地位がバラバラって何？
実際に周りにいる人の職業なんだけど。
バラバラとかどういう意味？
貴方のいる病院では患者の地位が一定に並んでるのが普通なのかな？
社会に出たことあるのかな？
お子さまなのかな？

昨日の話ですから・・・・

今日はいい天気だね。僕は九州人だけど、他の人はどうだい？

そうだね天気いいね。
さてと、スーパーに買い物に行きますかね。

オッス
大阪もいい天気だったよん
いま洗濯終わったとこ
さて明日の講習に備えて予習＆準備だ

>>885
それはまだ良い企業の場合です
みかけだけ繕ってるような企業は障害者を契約社員とかにしてるからね

そうか。おれも手帳もってるから職安に相談に行ってみるか〜。

ついこのあいだまで大学生だったとか言う人は
母校の教授とか就職課とかも頼ってみろ。

使えるもんはなんでも使う　っつうくらいが漏れら障害持ちには丁度いいよ

>>893
それは障害者に限らない。この世の中生きていくのに使えるものを
徹底活用しないでどうするのかと
人によってはクロンって事で同情してくれるし
言ってる意味は分かるけどね。ただなんでもかんでもクロンだからって言うのは
気をつけた方がいい。逃げてるって思われるからな。必死にやってても。
口癖になってる香具師は気をつけるべし。時と場所によって使い分けるんだよこういうのは

>>894
まぁまぁガムでも飲みこんでマッタリしよーぜ。

>>894
どこに「クローンだから」が口癖で逃げてる人が居るのかと

>クローンでも立派な人が殆どだよ。
巡査部長ぐらい腐るほどいるわい。立派じゃねーよ。普通だよ。
住職も世襲で破戒住職が腐るほどいるしな。肉食、セクース、長髪なんでもありじゃねーか。
医者と有名企業の部長は立派だけどな
ということで887はお子様

>>897
比較対照しだいだから。
クローンで無職でウダウダ２chに書き込んでる奴よりは立派だ。

とりあえずおまいはガムでも飲み込んでマッタリしとけ。

まぁまぁ。コンニャクでも食べてﾏﾀｰﾘしようよ。

>>896
別にここにいるなんて言ってないけど？
もしいたら気をつけた方がいいよって
病気だから・・・ってすぐ言う人いるからねクロンに限らず
本当に病気で無理な人もいるけど、既にネガティブでだめになってる人もいて
人それぞれだからな。もしいたらって事だが
なんか気に触った？絡まれるような事いった覚えはないが

職業的地位で偉いとか言ってません。
クローンで短腸症候群になろうがストーマ付けようが、部長やお坊さんや巡査部長を頑張ってる人がいるんだと言いたいだけ。
クローン患者イコールモテない引きこもりという風潮はナンセンスであり、本来は普通に働いてる人が大半なんだという事を知って欲しいの。
たまたまココに無職で彼女がいないクローンが集まってしまっただけで、クローン全体がそう思われているのは知り合いの患者さん達が不憫だなと思いました。

bakajane-no

>>902
ma-na
sonnani higamunayo

(^^)v

職業的地位で偉いとか言わないのなら、
クローンで短腸症候群になろうがストーマ付けようが、引き篭もり、無職を頑張ってる人がいるんだとも言える罠。（藁
病状によっては、今この瞬間、生きてるだけでも大変な香具師がいるんだからな。
床擦れで体の至るところが痛むほど長期入院したことあるか？

今日天気がよかったね。明日は病院に行く日だ。お医者さんと世間話でもしてくる
か。

あのー、2ちゃんに書かれることでクローン病のイメージが悪くなるって。
そりゃないわ。ほとんどの人みてないし。健康な人だったらもうみてる人なんか
いないでしょ。

重病自慢はやめようね。そんなこと言っても無駄ですよ。
長期入院・床ずれなんていってなんになるの？他人の心配はしなくていいですよ。
したことないに限るでしょ。

重病自慢する香具師は自分達が世界で一番不幸だとでも思ってるのか？
自惚れるのもいい加減にしろ。
これだから中途半端に不幸な奴は自分がこの世で一番不幸で、この悲しさは誰にも分からないってな感じに勘違いするから手に負えないんだよ。
世の中をもっと広い視野で見ろ。
お前ら程度の悩みなんか糞みたいなもんだってことが分かる。

えーと、点滴セットしました。フルカリックのビタミンがはいってるのスティック？
をポッキ！とおるのが気持ちいいね。

重病自慢って・・・早とちりすんなや
実体験って書いてあるか？
ほんと、おまえらって早漏だな

＞他人の心配はしなくていいですよ。

＞重病自慢はやめようね。
はなんだ？（藁

げ！　
　
頭が悪いのが出てしまった。低学歴はすぐボロが出るね。

>たまたまココに無職で彼女がいないクローンが集まってしまっただけで、
低学歴も付け加えないとな（藁

でも、大卒だよ、おれ。偏差値40以下の大学の二部だけど。
入試は「イヌ・ネコ・ヒツジ・すずめ・仲間はずれはどれ？」とかだったなぁ〜。

自分を正当化して、なんだかんだ言い訳して逃げてるスネかじりが駄目なんですよ。
絶食ブラザーズとか言うノンキに歌ってるフザケた無職二人組とか、全く偉くない。ドキュメントでチヤホヤされていい気になるなって感じ。
カメラの前で物食うなバカ。
あんな奴らより埋め込みしながら家族を養ってる知人の方がよっぽど偉い。
地位とか職業じゃなく、言い訳して逃げるスネかじりが、当たり前で仕方がないと思ってるのがキモイんです。
複雑痔ろうだろうが床ずれだろうが、死ぬ気で働かざるをえない人が周りには沢山いるんです。
甘えないで。
病気に逃げないで。
病気を盾にしないで。
患者は不幸かもしれないけど貴方の犠牲になってる人がいます。
彼氏、彼女、親、夫、妻に感謝しよう。
クローンは別に選ばれた特別な存在じゃない。
「この病気にさえならなければ、、、。」愚痴や弱音はただの逃避。
内職やSOHOだってできる。
駄目な人はクローンじゃなくても駄目人間。

はじめて存在を知った
＞絶食ブラザーズ
別に家族の脛かじるぐらい問題ないだろうに
迷惑かける相手は家族なんだから
んなことよりも、ベンツ乗り回してる生活保護不正受給者のほうがむかつくけどな（藁
年間数億円単位だぞ

「絶食のうた」って歌詞がへぼい
ブルーハーツ「レストラン」のほうがおもろい

E+OOc4S2さん、昨日から頑張ってますなぁ。
絶食さんの片割れは働いて結婚されていますよ。念のため。

E+OOc4S2さん、
そう言う意見はここで言ってもね。誰に向かっていってるの？
そう言うのは患者会や講演で声を大にして言いましょう！　

スネかじってるのは多少しょうがない気はするけど、恥ずかし気もなく、さも当たり前な顔で言われると、ﾊｧ？って思う。
クローンだからってスネかじっていいわけではない。
クローンでもスネかじるのは恥ずべき事だと自覚して欲しいのです。
全てをクローンのせいにして逃げないで。
実際、私の周りにはクローンでもしっかり働いてる人、普通にモテる人が現実にいます。

ねぇねぇ。
誰かわかりもしない掲示板でどの人がすねかじりなの？
ここに書き込んでいる人みんな無職なの？　あなたを含めて？
ねぇねぇ。

過去レス読んで欲しいんですが、患者会では言う必要がないです。
私の知る限り患者会には逃げ癖の付いた敗者はいませんから。
ここに巣食う王様面した情けないヒッキーがクローン患者のイメージダウンになりかねないのが嫌なだけなんです。
一日、便回数が10回を越えても愚痴らず頑張って！
プレ飲んでムーンフェイスになっても腐らず頑張って！
低血糖で意識失っても乗り越えて！
糖尿を併発して窮地に追い込まれても希望を捨てないで。
何故なら、周りの人は人前では笑顔で前向きです。
泣くのは一人の時でいいんです。
もう少し強くなってください。

あのー僕も患者会の役員ですよ。
って、ここで言うよりもYahoo!とかｃｃジャパンにも掲示板がありますから、
そちらで頑張られてはいかかでしょうか？

あなたがそう言うことを繰り返すことでイメージが悪くなるとか考えませんか？

感動した！





な訳無い。

今日は13回も書き込んでしまった。出しゃばりすぎました。ではでは。
おやすみなさい。

はぁ・・・なんか分かってないお子ちゃまの多いこと・・・ってか1人なのか
七氏だから分からないが
患者会で逃げ癖のついた人はいないですって？クロン患者だけで2万人強いますが
全員しってますのか？区切ったとしてその言ってる患者会だけでどれくらいの人数いるの？
10人くらい？それならそんな人がいなくても不思議ではないか。
しかしその10人の事どれだけ知ってるの？
本当に逃げをしてないのかい？働いてると言って本当は働いてないとかは？
良い悪いじゃなく虚勢はってる人間もいるんだよ。強くなれ？そんな事言われる筋合いもないだろ
人それぞれだ。頑張って病状悪化したらおまえは助けてくれるのか？

病人に限らないが十人十色。なんか床ずれが云々とか書いてる人もいたけど
床ずれする程入院してる病状悪化してる人間が働けるか？
窮地に陥っても希望すてるなって、そんな事は言われなくても分かってるだろうし
そんな考えをもてるってのはまだ余裕があるんだよ。死にそうに鳴ってる時にそんな事考えてられるかよ
低血糖で意識失うほどの状態になってるのに何をどう乗り越えるんだよ？

確かにそこそこ働けるほど体力も戻ってる人間が親や国の脛かじって
ダラダラ過ごすのはどうかと思うが、それでもなんとかしないとって思ってる人間だっているんだよ
>>922みたいに上から抑え付けるように頑張れだ希望もてだ言ったってストレスに感じるだけで
何も届かないよ。そういう事いって自己満足に浸ってるだけだろうが。

実際には生保受けてても患者会なんかではそれを言ってない人間はいるよ実際に
ゲーハ-吐きながら仕事してる香具師もいるよ。腹痛こらえてやってる香具師もいる
そこまでいけない香具師もいる。本当にダラダラして無駄に時間過ごしてるなら別だが
軽軽しく強くなれとか言ってるんじゃないよ
匿名掲示板でくらい弱音はかせてやってもいいだろ。強くあることだけが人間全てじゃねーよ
むしろ、人間なんて弱いもんでそれでも虚勢はって生きてるくらいが調度社会なんだよ

ダメな時期もあるってことだ

下を見ては安心して、上を見てはひがむ。
努力せずに病気だから仕方がないで終わらせる。
これでいい人達はいいんじゃないでしょうか。
むしろ病気を逃げ口実にできて好都合でしょうね。
耳が痛い話から逃げるのもいいでしょう。
ただ、低血糖で倒れても便回数20近くでも仕事中にイレウス起こして自力で病院に来る人、糖尿併発した人、常駐IVHでも働く人、ペグ入れながら働く人、みんな、愚痴や弱音を聞いた事ありません。談話室でいつも明るく前向きです。輝いています。
ここがダメ人間っぷりをアピールしあってお互いに自分より下を見つけて安心する場所ならば何もいう事はありません。
逃避が自分のためならば続けて下さい。

しかしこれだけは声を大にしていいます。
病気を言い訳にして逃げずに頑張って働いている患者は多くいます。
忘れないで。

>病気を言い訳にして逃げずに頑張って働いている患者は多くいます。

ここにいるのはこんな事もわからないバカばっかりとでも？

で、話変える意味で、
かーちゃんが妊娠したよ。わああああ。

何歳だい？かあちゃんは。

だ・か・ら・さ

＞んなことよりも、ベンツ乗り回してる生活保護不正受給者のほうがむかつくけどな（藁
＞年間数億円単位だぞ

これなんとかしれよ（藁
部落出身ってだけで、病気ひとつしたことないオヤジが手厚い生活保護受けてたりするんだぞ
それもヤクザ顔負けの粘着ぶりで役所にせまってな

やけにスレが伸びてると思ったら負け組どもの小競り合いか

32歳だ。結婚して4年目にして。親になるのかオレも・・・
928さんから　怒られているような俺がね。

>>929少なくとも私を書き込む気にさせた少し前の過去レスの連中には、そういう妄想が日課の負け組が蔓延していましたが。

>>928
おまえはもう・・・はぁ・・・(；´Д｀)
談話室で弱音を吐いた人間を見た事ありません！
はいはいそうですか。ここみたいな匿名掲示板じゃなく面と向き合って
ここで書かれてるみたいな弱音を言う人を俺も見た事は少ないですね
あなたはその人達の何？そんなに信用を置かれてる親友的立場な人ですか？
百歩ほど譲ってそうだとして、他の人達はどう？

ここで書いてる事も、その談話室で言ってる事も全てが真実で
全てがそれだけだとでも？人間は十人十色と書いたでしょ?
弱音をあなたには見せてなくても信頼のおける家族や恋人、友人には弱音見せてるかもしれないだろ？
とは思わないのかい？

はっきり言うが、俺も周囲の人間に弱音なんて簡単にはかねーよ
本当に自分が落ち込んでどうしようもなくなった時は親友か彼女くらいにしか
相談しねーよ。そしてその人数といえば数人だ。
俺はそういう人間が少ない方だとは思うが
仮にここに書いてる事が全てでリアルであなたに会ったとしたら
会ってたとしたら、弱音なんて言わないし、見せないね
希望を捨てるなだとか、頑張れだとか
そんな事は言われなくても分かってるし、そんな時に言われればうざいだけだからな

あんたにこんなとこで声を大にして言われなくても
病気でもクロンでも頑張って働いてる人間いるよ
あんたこそ過去スレ読んだことあるのか？過去にもそんな人はいたよ
それが本当か嘘かは分からないけどね！

>>928
あなた、分かったような事言ってるけど何にも分かって無いね。
愚痴や弱音を聞いた事ありません？あんたに言って無いだけでしょ。
俺だってそんな会行ったら暗くなる様な発言などしないよ。
でも家族には辛いときは弱音だって吐く。
つか辛いときにはそんな集まり行ってられないがな。


空気ぐらい読みましょうよ。
そこがどんな所か、ここがどんな所か。
だからあなたの意見には誰も賛同してくれないし
説得力皆無で良い事言ってたとしても悪く聞こえるんですよ。

>>934
ネタくらい見抜け玉石混交だっていってんだろが

モウアキタ

>>931
その人がこのスレでダメ人間アピールしたならその件にレスしますが、あいにく論点外ですので。

>>929
で、929はクロンなのか？
医者曰く、クロンの兄弟姉妹ってのは珍しいらしいぞ
いとことかは結構聞くみたいにいってたが
このスレだと前に大変やわ氏が妹がいて同じクロンで
母君も可能性を指摘されたとかかなり前に言ってたけど

健康な兄弟姉妹が出来る事を祈ってるよ！（・∀・）b

ごめんごめん。かーちゃんって　俺の妻だ！

おまえ、他人のことよりも先ず、自分の性格に気づけや
ずばり、説教したがり屋だろう
ミニスカート履いた女子高生に向かって「けしからん！」と怒りつつも、親しくなりたいと思ってるエロオヤジのような

>>941
嫁さんかよｗ
とにかく健康なおこちゃま出来る事いのっとくよ

だから、「人前では」って言いましたが。そりゃ知らない所では弱みも見せるでしょう。
過去レス読みなさい。
それに上で自分が弱音吐かないって言った人はそれでいいじゃないですか。
あなた方には言ってませんから。
私は脳天気にヒッキー自慢してる連中に言ってるのです。
神経質にならないで。
わかってないのは貴方です。

>>944
そうだねぇ。俺は分かってなかったよごめんよ。
もうこの話やめよう。暗くなるからね。
悪かった。

>脳天気にヒッキー自慢してる連中

なぁ、これらがネタとは思わないかい？すべてほんとのこと書き込んでいるとも？

>>946
もういいじゃん。きっとネタじゃなかったんだよ。
俺も過去に書いたような気はする。きっとそうだ。
俺ら分かってなかったんだよ。前向きに頑張ろうぜ(；´Д｀)ノシ

>>928
真面目だね…ただね、人間たまには愚痴を言いたくなる時もあるんだよ。
ここで愚痴るぐらいはいいじゃん。確かに病気だから何も出来ないって
思う時もあるさ。弱虫だからな。でもこのまま親のすねをかじりつづける
気はないよ。いづれ1人で生きていかなきゃならない。愚痴ってる＝逃避って
のはちと乱暴すぎるよ。あと逃避でなく働けない状況の人もいるかもしれんし。

確かにパケ代の浪費ですね。

そうだね。がんばろう！　このネタはコレでおしまいにしよう。

>>949
携帯からな・の・か？
大変だな・・・PCのがいいと思うぞ。。。
入院中とかじゃないよね？

今は外出先でＰＣ触れないのね。
入院はしてないよ。
小腸切ってから落ち着いてるからね。
それまではイレウスで大変だったけど。

ヒッキーだってこのままでいいなんて思ってないと思うがなー。
すね噛んでても親死んだら野垂れ死ぬだけじゃん。

まあ好き好んでヒッキーしてる奴だとばかりはおもわんでほしいな。
それがいいたかっただけっす。んじゃ失礼。

だから10年後20年後の自分や家族のために若い内に頑張って欲しいの。
親や交際相手を泣かすような事はしてほしくないのよ。
頑張ってる人達をひがむのじゃなくて見本にしてほしいのよ。

>ヒッキーだってこのままでいいなんて思ってないと思うがなー。

やさしいのー。大人だな。

次スレだよ
★クローン病の人います？★part15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077119793/

やっとみんな落ち着いて良かった(^-^)
ふぅ、、、。疲れました。

TAlJV++c
E+OOc4S2
うざい

落ち着いたんじゃなくてお前みたいなバカを相手にするのが疲れただけ

煽り猿さんですか？
煽るのが日課ですか。
ご立派ですね。
どうぞ悲観せず前向きに頑張って下さい。

無視されてるからってスレるなよｗｗ

スネ

なぁ、あんたが煽ってるんだよ。　場を悪くしてるんだよ。

>>944
神経質にさせてるのはあんたなんだけどな。
このスレにいる奴はヒッキー自慢してる連中だっていってるから。

>>964
具体的にどうぞ

どうもリアル君

>>965
当該のヒッキーだけ反応すればいいと思います。
自分は当てはまらないと思えばナーバスにレスしなければいい話でしょ。

>>966
>961とか。人を小馬鹿にした態度。

>>968
じゃぁその過去スレにいたという奴にレス付けろよ。
あんたはここにいる奴全てに向けて言っていた。
あたかも、ここで愚痴る奴は全て駄目人間だと。

向こうが先でしょ。
売り言葉に買い言葉です。

真性or3流釣り師ｗｗｗ

正面からみて真四角な物は全て真四角だとしか見えないお年頃なんだろ
もういいじゃん。っつってスレも残りないし
これで埋めるのかい？

>>971
あぁ・・・それいっちゃだめだよ。きみも同じレベルって事だから。
パケ代無駄だろ。

TAlJV++cも引きこもりなんだろ。ここで立派な人演じたいだけだろ。

最初は当該のヒッキーに向けてましたが便乗して反論してくる人がズルズルといたため今に至るのですが。
過去レスを読まないと話になりませんが。
で、あなたは何が言いたいのでしょうか？
私は「脳天気にヒッキー自慢してる人は真面目に頑張ってる人を見習って欲しい」という主張でした。
特に主張がないのなら、失礼します。

いっぱいいっぱいになってきたので逃げるようです

>>976
バイバイ(　´∀｀)ノシ

バイバイ。もう来なくていいよ。あなたのような立派な人が来るとこじゃないからね。
ではでは。

分かってるよそんなこと…

特に話題も無いですし不毛な煽りにも相手してあげただけです。
もちろん次スレには持ち越しません。
煽る事でアイデンティティーを確率できない人は不治の病よりも不幸ですね。
さっきから煽ってるあなたはクローンじゃないでしょ？

誰か次スレお願い。

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スレ仕事・恋愛・生活等についてマターリお話しましょう。

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074408447/

煽る事でアイデンティティーを確率できない人に煽る事でアイデンティティーを確率できない人とか言われちゃったよﾃﾍ

★クローン病の人います？★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/991296450/
★クローン病の人います？★part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005552621/
★クローン病の人います？★part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1016379371/
★クローン病の人います？★part4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027772697/
★クローン病の人います？★part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1036125542/
★クローン病の人います？★part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1041939257/
★クローン病の人います？★part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047394308/
★クローン病の人います？★part8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053167623/
★クローン病の人います？★part9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058742286/
★クローン病の人います？★part10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060950787/
★クローン病の人います？★part11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064066266/
★クローン病の人います？★part12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069816961/
★クローン病の人います？★part13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073206683/
★クローン病の人います？★part14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074408447/

過去ログ置き場 　　by ポタコールＲ氏
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