腎臓病と透析４

腎不全と透析についての情報交換しましょう。

前スレ
腎臓病と透析
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1010930138/
腎臓病と透析２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045654347/l50
腎臓病と透析３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059450410/l50

スレ立て乙＞1

またーりと情報交換しましょう

>1
乙

枯れ木に水の透析医療？６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067259961/

３より下がってる

あげました。

便秘でおなかがパンパンなんだけど、普通の便秘薬使っていいのかな？
こーラックの漢方のやつを飲んでみたけどカリウム入ってそうで、

腎臓が悪くなかったのに、便秘薬を使ってた知り合いの母親、急死したよ。
詳しく聞かなかったけど、血中電解質がどうとか言ってた。
透析うけてるんだったら、主治医に相談したほうがいいよ。主治医が適切な
便秘薬を処方してくれるだろうしさ。

当たり前！だったらスルーして下さい。
殆どの食品にナトリウム含有量が表示されていますが、食塩相当量に直して
計算してますよね？＞食塩制限をしている衆

>>1乙

>>8

あ　た　り　ま　え　

幼少時に高熱で倒れて検査によって潜血と蛋白が＋＋＋程度検出されました。
以後、定期検診でも平常時で潜血が±ほど出ており、蛋白はあまり出ず、
微妙な診断を受けてきました。

ここ数年尿検査をしていなかったのですが、最近尿検査を行ったところ、やはり
潜血が±出ています。蛋白も出たり出なかったりです。医師の診断では気を
つければ日常生活に支障はないだろうということなのですが、私と同じような
状態の方はいらっしゃいませんか？

激しい運動などはしていないのですが、生活の都合上、食が乱れていたので
悪化しそうで怖いです。この潜血とは20年近く付き合ってます。

前スレ444氏のカキコ参照
評判よかったので載せますね。

ここから

まず腎臓専門医にかかる
医師から出された薬はきちんと飲む
元疾患を覚える
検査数値、血圧等の数値や意味を覚える
低タンパク食したほうがいいよ、と言われたら、きちんと勉強する。
自己流は禁物。
透析近いね、と言われたら、やたら怖がったり自暴自棄になるより、
南江堂の腎不全シリーズの本をひとそろい買ってきて勉強する。
専門科以外の助言や健康食品は逆効果のことが結構あるので
簡単に実行しない。
他の患者と比べない。子供、若者、年寄りでは
同じ症状、数値であっても治療方針も治療内容も違う。

ちなみにその数値は一般的に「結構ヤバい。」ランク。
しかし慢性か急性かわからないし、一時的なものかもしれない。
また、同じ数値でも筋肉量の多く代謝の激しい若い男性と
やせてあまり運動しない年寄りの女性ではその意味が違う。

ここまで

前スレ444氏のカキコより。



まず腎臓専門医にかかる
医師から出された薬はきちんと飲む
元疾患を覚える
検査数値、血圧等の数値や意味を覚える
低タンパク食したほうがいいよ、と言われたら、きちんと勉強する。
自己流は禁物。
透析近いね、と言われたら、やたら怖がったり自暴自棄になるより、
南江堂の腎不全シリーズの本をひとそろい買ってきて勉強する。
専門科以外の助言や健康食品は逆効果のことが結構あるので
簡単に実行しない。
他の患者と比べない。子供、若者、年寄りでは
同じ症状、数値であっても治療方針も治療内容も違う。

ちなみにその数値は一般的に「結構ヤバい。」ランク。
しかし慢性か急性かわからないし、一時的なものかもしれない。
また、同じ数値でも筋肉量の多く代謝の激しい若い男性と
やせてあまり運動しない年寄りの女性ではその意味が違う。

>>11
俺もそんな状態で15年経過。腎生検やったらIgA腎症でした。

>>14
失礼ですが、予後判定はどの程度だったのでしょうか？

透析をしていなくても、クレアチンが４以上あったら障害４級に申請出来るんですよね。
貧血もあるし、条件は満たしてると思うんだけど、先生からは何も言われません。

申請するのとしないのとメリット、デメリットがあるんでしょうか。
就職に関しては、障害者の募集の方が有利ですか？

一概に言えない

>>16
（一般の）就職に不利になるから申請しないという人もいる。会社や人による。

もしもこの世に透析がなかったら

>16
税金面では少し優遇されます（障害者控除があるので）

>>19
ターミナルケアがもっと進んでいたと思う。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~WG8Y-KUD/KD/shakaihosho.htm

身体障害者認定基準
1級＝血清クレアチニン値が8.0mg/dl以上
3級＝血清クレアチニン値が5.0mg/dl以上
4級＝血清クレアチニン値が3.0mg/dl以上

メリット
医療費助成
身心障害者福祉年金
特別障害者年金
障害基礎年金・障害厚生年金

所得税・住民税控除
自動車関係税の減免
補装具の交付・修理

JR運賃の割引
バス運賃の割引
タクシー運賃の割引
高速道路通行料金の割引
NHK受信料の減免

デメリットなし
身体障害者を差別するには、覚悟が必要。

自動車関係税の減免、前は必ず取得税（５％）まるまるただだったのに
いまじゃ300万円の５％（15万円）になっちゃった。

＞身体障害者を差別するには、覚悟が必要
他の障害者のことを堂々と「モンスター」とか「クリーチャー」といえるようになりました。
（自分が障害だと知らない人の前だと言えないけど）

あと、法定雇用率を満たすために障害者を雇用した場合、
一定期間は賃金の何％かを国から補填するとかいう制度がなかったっけ？
これは雇用する側にとってのメリットなんだけど、
障害者の雇用を増やすための制度ではあるんだよね。

あんまり利用されてないみたいだけど。

障害者手帳を取得したことが会社にバレた瞬間に出世の道はたたれるわな。

世の中厳しいな・・[壁]/_;)ｼｸｼｸ

前スレでアミノ酸の話題が出ていますが、
たんぱく質制限を受けている私は
アミノ酸飲料も控えるように医者に指示されています。
アミノ酸はたんぱく質の素になるからです。

>27さん

一日の摂取量はどのくらいですか？（タンパク）

また、差し支えなければクレ値などおしえてください。

当方クレ2.0　一日30gとなっていて、結構アクエリアスとか飲んでます。

>>27
前スレの結論では、アミノ酸飲料に含まれるアミノ酸は微々たるものだったけど。

>>15
比較的良好

>>30
そうですか…ご返答ありがとうございました。

時間のあるときに腎生検してみようかと思います…

枯れ木に水スレが荒れてるな

>>29
結論は出ていないとは思うのだが･･･
どうも議論がかみ合わない様なので、用語の定義からした方が良いかな。
私が思うにアミノ酸飲料とスポーツドリンクは別物です。

アミノ酸飲料とは
http://www.nikkei4946.com/today/0305/14.html
つまり、アミノサプリとか燃焼系アミノ式とか

アクエリアスとかポカリはスポーツドリンクかと思われ。

スポーツドリンクは一切飲んでいないが
お腹の調子悪いのでヤクルト飲んでます。

乳製品も良くはないのだろうけど、善玉菌のこと考えると
やめられないでつ。

>>28
当方クレ6.3です。
たんぱく質はグラム単位では指示されてないです。
「肉40g、魚70g、豆腐1/4丁、卵1/2個のうち1日2個まで＋牛乳1杯」
と、指示されています。
まだ1回しか栄養指導を受けてなもんで。

アクエリアスってアミノ酸の量は少ないんじゃない？

>>29
アミノサプリやアミノ式は、500mlにアミノ酸が1000mg含まれています。
無視できる量ではないと思いますが。

＞27さん
ありがとうございます。
おっしゃるとおりアクエリアスはアミノ酸少ないですね。

今度コンビニで売っているスポーツ飲料とアミノ酸飲料のアミノ酸及びナトリウム量を調べてみます。
ありがとうございました。

きれいにまとまったら、テンプレ化できればいいですね。

便秘がひどいのでレナジェルを減らしてもらいました。
それでもリンは４点台前半なのでまあいいや。

>>35
入っているアミノ酸がリジン、アルギニン、ロイシンの３種類として、その平均の分子量で
計算すると、タンパク質としては約880mgだと思われ。
これだと無視できないね。

>38
アミノ酸スコア的な見地からすると、アクエリアスなどのアミノ酸配合
ドリンクは良？悪？　個人的には総量計算が難しい食品を摂取することは
あんまり歓迎したくないんだけど．．．

ウリエースなどの試験紙の色を判断するとき時間が決められてますよね。
あれって、結構時間によって色が変わっていくのですが皆さん、どう判断されます？

自分の場合、潜血は20秒とあったのですが、18秒あたりと22秒あたりで全然色が違ったり…
色が変化しているから潜血があるのは確かなようなんですが…

１８秒と２２秒でそんなに違うかどうか知らないが
そういう試験紙は目安にしかならないのでは？

以前、カリメートについて質問したものです。
その後、いろいろ飲み方を工夫してみたのですが、やっぱりカリメート
は飲みにくいですね。
のどに引っかかる感じがしてオエってなってしまいます。

最近ではカリメートの入ってる袋を見るだけでも吐きそうになります。
この薬は、おそらく一生飲み続けることになると思うのだけど、
どうしたらよいでしょう。

>42
俺もカリメート飲んでますがカプセルに移して飲んでます。
「松屋」と言う所から発売されていて薬局に行けば売ってると思います。
カリメート１袋５ｇなんで１カプセル１グラム入る「＃０００」番がおすすめ。
でかいカプセルですがあの粉に比べたら楽勝ですよ。

カプセル＝狂牛病は？

慢性腎炎IGAと判定
就職がきわめて不安。面接の時はあえて不利にならないように
病気は隠しているが、熱が出たときは血尿が出るから、しばらくは
休まないといけないのは必至。
どう、職業をえらんだらいいのでしょうか？
基本的に「会社って休んじゃいけないところ」と私は洗脳されていて
そうなると「自分の居場所ってないじゃん」と思い始めます。
http://www.web-sana.com/で障害者のための就職情報はあるけど、
障害者手帳を私はもってないし、そもそもエントリすると応募が終わっている・・・

就職、職探しについてよいアドバイスがあれば諸先輩方、お願いいたします。

絶対秘密にして普通の会社に就職し、５年はがまんする。
病院のカルテは５年保存だから、その間５年病院に行かなければ晴れて無病者になれる。
その後診断してIGAがばれても初診扱いになるから、
働いている最中に病気ということで何事も便利。

>>39
タンパク質制限が厳しいのなら、結局そーなるよね。
なるべくバランスがよいものから、タンパク質を摂取するほうがいいんじゃないかな？

>45
老婆心ながら。就職前の若人に話すのはどうかと思うけど、
会社は人の健康なんて考えていないのが現状。福利厚生なんちゃらとか
大見得切っているけど、「結局は本人の管理が悪い」で終了。
履歴書には書いてはならない。普通の会社で病状に合わせた部署を
選択できるようなところ、正直ないと思う。ここでカキコしてる人は
何とか折り合いつけて、やってるわけで。理不尽と思うかもしれないが、
自分で自分の権利を言ってかないと、丸め込まれるだけだと思うよ。
労働組合のしっかりしている会社とかどうでつか？
（普通は労組で就職先選んだりしないが）

>47
そうでつね。ホント外食しなければならないときは困ってしまうわけです。
蛋白制限でイラつくときはサラダバーが最近の私的流行。
シズラーとか結構おすすめです。

>45さん
就職先として、一般企業ではなく財団法人はどうでしょうか？
私の妻がとある財団に勤めています。（現在保存期）。

営利企業ではないので、無理な残業も少ないですし、労組は弱いけどそもそも争うネタがない感じです。

お給料は少しやすいかもしれないけど、体をいたわりながら働くことも可能ではないでしょうか？

>>49
財団法人？　全く新しい世界です。ちょっと調べてみます(^^

>45さん

はやっ！

一巡したらお返事あって、びっくりしました。

財団もいろいろありますが、官庁の子会社的なポジションにあるところが安心なんでしょうね。
いろいろ批判もありますが（天下りとか）、やはりここは寄らば大樹ということで。
私の妻は、事務職なので0930-1800という勤務時間で、判を押したように規則正しく帰ってきます。残業は皆無です。


がんばってくださいね！

>>51
まじっすか!

ちなみに奥さんは新卒での就職でしたか？
私はすでに卒業しているのです

う〜ん、教えてくださいよ。そこの会社(^^

>45

妻は中途採用です。

会社の名前は勘弁して、妻も会社には内緒なのです。
でも霞ヶ関の子会社というのはほんとです。

４５さんの専門はなんですか？
事務・経理・総務ならいろんな財団を総当たりしてみるのも手ではないでしょうか？
専門職の職員は残業もきついと妻はいっておりました。


いろん省庁がありますから、調べてみてください。

＞54
会計の勉強をしていましたので、経理関係で攻めようかと思ってます。
いろんな財団って、リクナビでは2件のみ。。。トホホ(^^

>45
ひょっとして、ノイローゼぎみでは？
そんな感じがしたので、心配です。
私は、IgAだった頃は普通に就職できてましたよ。
女性で事務職だったらぜんぜん平気ですよ。テレフォンオペレーターなんかは
どうですか？

うこっけいの卵は腎臓にいいの？
売り文句に書いてあったけど

>>56
確かにノイローゼ気味ですかね〜・・・
赤いおしっこがでたときに、どの程度休ませてくれるかが心配です。
肉眼的血尿についてのみなさんの書き込みが少なく、そういう方の
就職の仕方、考え方があまりないような気がして、思い切って
書き込んでみました。

風邪を引いて本体の腎臓に影響が出た場合（たとえば肉眼的血尿）
みなさんは休めますか？やっぱり健康な人と同じくらいしか、休まないですか？

慢性腎炎で毎日常に尿タンパクが300mg/dl以上（＋＋＋以上）出てる人は
どんな仕事をしてますか？

糖尿で透析の十年生存率ってどのくらい？
10％以上あるの？

私も知りたい。このあたりのデータ持っている人いませんか。

一年生存率80％、５年生存率50％というデータが手元にあります。
10年だと10〜20％くらいか。
もちろん始めた年齢という要素も大きいだろうけど。

>>61
そうなんですか。情報ありがとうございます。
うちのおばあちゃん７７歳で糖尿病性腎症で透析はじめて３年になります。
一度脳梗塞起こしていますがリハビリで回復しすこしなら歩いています。
うんがいい方なんですね。

それと炭カル飲みすぎると心臓や脳の梗塞起こしやすいって本当ですか。
りんが少ないとき間引き服用させた方がいいのかな。あんまり食べないし。

ここは就職関連のネタはタブーとみた・・・
前に年金などで最低限は生活できるから就職はあまり関係ないと
いう書き込みをみた記憶があるけど、やっぱりそうかって感じ。

でも実際、みんながみんな年金をもらっての生活というわけではないでしょ？
実際は非常に多くの、障害者扱いにならない腎臓病患者がいて、その中に
多くの社会人（労働者）がいるわけだから、そういう社会人たちの就職面の
話がもっと明るみに出ればいいと思う。

>>63
別にタブーじゃないでしょう。↑の方でも話題でてるし。
僕も働いてますよ。従業員じゃないけどね。

どこに住んでいるか、どんな能力をもっているか
何にもわかんないのに具体的なアドバイスも何も、、、
詳しい情報がほしかったらとりあえず腎友会でも訪ねてみたらー？
会員数欲しさに保存期でも歓迎されるんじゃない？

高校の時に腎炎であることを言われて、季節ごとに定期検査を受けていたんです。
今月の七日にも検査を受けてきて、相変わらず潜血は出てるけど、初めて蛋白は０だと言われました。

ところが今日、トイレにいいてようをたしてると、なんだか尿が濁ってるんです･･･
これって蛋白がおりてるって事なんでしょうか？
最近、精神的にも肉体的にも結構身体に無理を強いてきたのでかなり心配です。
詳しい方教えてください。

>>66
濁ってるのは食べたものにも影響されるから何でもない場合もあるよ。
すぐ調べたいならウリエースとかドラッグストアで買ってきて
自分で検査してみては？1個買っとけばこれからも気になる時使えるし便利だよ。

>>67
ありがとうございます。
おっしゃる通り、自分で検査できるようなもの買ってきてみようと思います。

>>58、>>59
DQNと言われるのを覚悟で、自分の例を。

IgA腎症、クレ0.8、蛋白1日1.8g/dlの軽作業に従事している者です。
この会社に正社員で入社して5年目(2年前)に診断を受けました。
現在も週10~12時間×6日ほど就業しており、
人員削減で余剰作業員がいないこと、
次に納期遅れすると、取引停止で会社が転覆するかもしれんということで、
風邪引いても、38度ほど熱が出ない限りは出勤してます。
同僚にもう一人、IgA(寛解)の香具師がいますが、
こちらは、仕事とがテンパっていても体調悪い時はバンバン休んでます。

同僚を見る限りですが、頻繁に1週間とかは無理でも
時々連続3日位なら何とかフォローしてもらえるものなのかな、と。
もちろん、風邪予防はしっかり行ない、普段は仕事をきちんとこなすのが
大前提ですが。

自分は4月から仕事に従事することになってますが、
入社前健康診断で潜血±を指摘されて困ってます。

以前に無症候性潜血尿と診断されており、その旨を
診断書に書いて提出したため、今更内定取り消しに
ならないかとハラハラしている次第です。

仕事内容は「設計開発」ということで、デスクワークが
メインになりそうなのですが…こわいです。

私の妻はクレ２です。

事務員なので軽作業といったところですね。
風邪引くと長引くので、冬はハラハラします。
まぁ、うがい・手洗い・マスク・人混みには行かない。
の基本原則をまもって、出来る限り栄養をとらせる（これが難しい）ことしかないのですが。

福祉関係の資格でもとったらどうだろう。
そちら方面の方の情報を期待します(-_-メ)

福祉関係に病人ばかり働くようになったら、
一般の病人はサービス低下でかわいそう。

すみません。この中で腎臓疾患の他に乾癬という皮膚病に
かかっている方っていますか？自分は病院選びで悩んでい
るのですが、この二つの病気に特に詳しい病院を知ってい
ましたら教えて下さいませんか？なるべくならステロイド
に頼らないで食事や他のもので治療している病院だと良い
のですが。

おいら尿酸の最高記録は１１．７だぜ
すごいだろ。

腎臓が腫れると手で触ってわかりますか?
左の腰(背中とわき腹の間)が触ると大きくなってて腫れてるみたいなんです。

>>76
人間でも獣医でもそれこそ医者の基礎。
触診ができなかったら完全ヤブ。

>>77
腎生検のときの針ってかなり長いですよね。腎臓の腫れは触っても
わからないのかと思ってました。
ということは、私の左の腎臓腫れてるみたいです。

脾臓ってことはないの？

医者を恨みます

腎臓が痛いと思っていましたがそこは肺だそうで、
腰痛の症状ということでシップもらって帰ってきました。

なんか盛り上がんないね。

藻前ら、外食時は何食ってる？

リゾット
炒飯
中華雑炊の肉ｲﾗﾈ

他に許せるのはなによ。
レストラン、コンビニ、スーパー、弁当屋
他なんでもありで。

バナナ３本
みかん３個
　
・
・
・
なんて食べてみたいなぁ

カレー・天丼・ざるそば

>>83
ロイヤルホストの日替わりランチ

前無視されたけど

うこっけいの卵はどうよ？

ちなみに一パック千円だい！

シャントの手術って全裸になるの？

>>88が男の場合、女の医師ならばそう命令なさることがあります。

女です。

>88
基本的には、シャント作る側の手だけ出してる形になるんだけど、
なんでかしらんが太ももの毛を剃った。

>>90
私が医者なら全裸にします。

>>88
イザってときにソケイ部（なぜか変換できない）に針をぶっさすからでは？

糸球体腎炎になったみたいです。　昨年の春あたりからちょくちょく蕁麻疹がでては浮腫みがでてした。
夏あたりにどうやら牛豚肉らしいと確定できました。　長距離のサイクリングで手の指がパンパンに腫れま
す。　そして昨年の１２月に豚肉で死にかけました。　全身蕁麻疹のあとに二次性高血圧１８０−１２０に
なり、動くことすらできなくなりました。　酒と塩を断ちました。　一ヶ月が過ぎてなんとか普通の生活が
できるようになってほっとしてます。　体重も５ｋｇ減りました。
とにかくインフルエンザの初期症状のような感じがして気持ち悪いです。
二月に健康診断があるので、まずその結果を知りたいのと、結果がどうであれ腎臓内科にいくつもりでいます。
アレルギー検査も同時に受けるつもりです。
腎臓が悪い場合は冷やさないで安静にするのがいいと聞きますが、血液の循環がよくなりすぎるのは逆に腎臓
に負荷がかかりませんか？　　サウナに行きたいのですが止めたほうがいいですか？

>>94
あの、腎生検して病名言ってるの？
つーか日本語がかなりおかしいんだけど、
どこの国の方ですか？

＞サウナに行きたいのですが止めたほうがいいですか？

あなたの症状を把握してる主治医に聞いてみましょう。

>94を解読してみる。
1.　去年の春から蕁麻疹と浮腫み
　1.1　夏ごろ、原因は牛豚肉だと確定………………………………………A
2.　長距離のサイクリングの後は指がパンパンに浮腫む
3.　去年の12月に全身に蕁麻疹が出て死にそうになる
　3.1　豚肉が原因………………………………………………………………B
　3.2　二次性高血圧で動くことさえできない
　3.3　酒と塩を絶って、なんとか普通の生活ができるようになる
　3.4　体重が5kg減った
↑ここまでが事実関係（ただしAとBについては、本当に確定なのかどうか不明）

a　糸球体腎炎になったみたい
b　インフルエンザの初期症状のような感じがして気持ち悪い
↑これは現在の「感じ」

x　２月に健康診断がある
y　腎臓内科を受診する
z　アレルギー検査を受ける
↑これは今後の予定

ア　腎臓は冷やさないで安静にするのがいいというが、血流がよくなるとかえって悪いのではないか？
イ　サウナに行くのはやめておいたほうがいいのか？
↑質問

こんな感じか。

で、上記から推測できることは、
・アレルギー検査をまだうけてないってことは、蕁麻疹の原因は特定されていない。
　豚肉とか牛肉とかいうのは、自己診断なのでアテにならない。
・「糸球体腎炎になったみたい」というのも多分、「家庭の医学」だか
　検索だかで調べて、それらしいと思い込んでいるだけの可能性が大。

まあなんだ、要するにサウナより前に医者いけって話ではないのかと。

運動制限のない微妙な血尿持ちの皆さんの、お仕事についてもっとお聞きしたいです。

私は現在働いていますが、最近風邪と血尿と頻発する膀胱炎に悩んでいます。
周りの人にどれくらい告知するべきか、とか休まなければならない状況の時
どのようにしているか等、教えていただきたいのですが。

>94
腎生検やるんだったらその前になんらかの医療保険に加入することを
勧めます。

もし、慢性腎炎の診断が出たら、その後保険に加入しようとしてもまず
無理だから。


あと、普通は蕁麻疹って腎臓より肝臓が悪いときに出やすいんだけどね。
性別とか年齢とか書かずに相談されても、答えられないよ。

>98
結局あなたが職場の人にどう思われたいか、どう扱われたいか、
どんなポジションにつきたいかによって、違うんじゃない。

病人だからやさしくして欲しいのか、または病人扱いされたくないのか、
自分がどうしたいのかでしょ。

94は高血圧スレの592だと思うが、ただのDQNというより脳に障害を持つ気の毒な人と思われ。
文章も意味不明な上に、こいつの言ってることには医学的な根拠も裏付けも何もない。
そもそも、保険証が無いため、ここ数年、医者にかかった事などないようだ。
こんな奴は相手するだけ無駄だね。スルーした方が良いよ

肉眼的血尿が出ているときってみなさん、会社を休んでますか？
休むときはどのくらい休みますか？

医者を恨みます
定期検診でいつも異常なしだったのに
いきなり腎不全で透析にされた

ハゲてから２年して
病院いったら腎臓が悪くなってるって診断された。
正直禿げてる方がショック。
かなり鬱。
なんか腎臓と関係あるのかなぁ？
みんなもはげてる？

>>104
禿げてない
特別禿患者は見ないから関係ないと思う

１０３さん、いきなり透析はどうかと・・・
透析は病院にとって月給みたいに、毎月決まった金が入るからすぐ透析させたがる人がいる
１０３の方がどう診断されたかは知りませんが
特別大きな病気やらなにやらなかったら、一気に悪くなる臓器では無いと思いますが
ちなみに俺のオヤジは病院嫌い。それが顔色が悪くなりぐったりして自分から「病院に行く」と言った
診断は腎不全。腎臓は本来の１０％以下の機能
医者が「よく死ななかったですね」て言ったよ。オヤジは←の一言を自慢気に喋っている。速く病院に行けばまだ透析なんかしなくてもよかっただろうに
オヤジに一言
(*￣○￣)ア(*￣о￣)ホ・・・・・・((((_ _|||))))ドヨーン

ってか、蛋白尿ほったらかしにしたりして、
今まで全く病院通ってなかった人が尿毒症で担ぎこまれて即透析！ってザラにあるんですが。。。
慢性の場合もあれば急性（この場合多くは一時透析）もあるし。
尿毒症が出て重篤になるまで病気にまったく気づかないひとって多いらしいよ。
ちなみに漏れの従兄弟、引っ越し作業した翌週に血尿が出て即透析。
で今は治ってる。医者も「完治します田」ってお墨付き。今は蛋白尿とか出てないって。
なんでも、急激な力仕事を無理にしたせいで腎臓に急激に負担がかかったらしい。
阪神大震災の時に急性腎不全が続出して透析が医療のメイン課題に急浮上したってのは有名な話だよ。

>>107 地震の場合は挫滅症候群（クラッシュシンドローム）。
引越しでは起きないと思うけど。

（参考）
滅症候群患者　推定５００人　阪神の７倍
【イスタンブール２４日海保真人】トルコ大地震で、がれきの中から
救出された被災者の間で「クラッシュ・シンドローム（挫滅症候群）」
の症状の患者が多発していることが２４日、分かった。長時間の圧迫で
筋肉が壊死（えし）し、毒素が急性腎不全を引き起こす病で、発見が
遅いと死に至る。救助活動の遅れが患者の増大に拍車をかけ、阪神大震
災での発症規模をはるかに上回る深刻な事態になっている。

クラッシュ・シンドロームは、壊死した足や腕の筋肉にたまった毒素が、
救助により圧迫から解放後、血液とともに一斉に体を回ることから起き
る。腎不全だけでなく時おり心不全をももたらす。救助直後は無事だと自
覚していても、１〜２週間後に突然死亡するケースもある。

　

>104
逆に毛深くて困ってますよ。以前飲んでいたステロイドの副作用で、女なのに
おでこの生え際が毛深くなったり、もみあげ、ひげ、胸毛、
腹毛がふさふさしてます。
最悪だよぉーー

>>103
あー，俺も似たようなもん…
腎臓内科ってがあるっての，ごく最近知ったからねぇ
それまで，異常なしでスマされて…

（正直に言うと，何かされそうだったんで我慢してたんだけどね）
このスレ見てるとスゴイ参考になるよ

そっれにしても，俺の
(*￣○￣)ア(*￣о￣)ホ・・・・・・((((_ _|||))))ドヨーン

>>110
医者を恨みます
定期検診で蛋白尿がでていたので何度も病院行ったのですが
血液データ−異常なしだからほっといていいとの診断ばかり
そんな診断がずっと続いて
そしていきなり慢性腎不全の診断
そして透析

>111
小児科にかかってた知り合いの子供が同じような目に遭った。
そして、自分も長年病院に通ってて、医者不信になった。
自分の専門以外のことについては無知な医者の多いこと！
データの読み方、合併症のことなど、患者も自分で
しっかり勉強しなきゃならんことを学びましたよ。

もうね、腎臓専門以外の町医者はダメと思った方がいいよ。ホント。
それに「腎不全になったら透析すればいいじゃないの」なんて
マリーアントワネットみたいな認識でしかないんだから。
内科医なら「どうにかして透析にならないように」っていう治療をもっと積極的にしてくれないと。
「とりあえず、様子みておきましょか、、、」なんて言って
「じゃ、悪くなったので上の病院で見てもらって、、、、、透析してください」なんてことになって
その間のまともな対策なんて複雑すぎてたててもらえないんだから。

腎臓以外でもそうなんだろうね、医者の専門分化がこれから益々進むだろうし、
最新医療が発展するにつれてそういう傾向は強まるだろうから、
「上手な病院のかかり方」を患者が積極的に会得しないと、
取り返しのつかないことになるだろね。
必要以上の病院嫌いとか面倒くさがりやはそれだけで命縮めるね。

病院外来で行って尿検査や血液検査したら
毎回自分の検査結果ちゃんと把握しないと
私はコピーしてもらってます
おかげでデータの知識とかかなり詳しくなった

患者が余計な知識身につけて、口うるさくなったり、
自己流で失敗すると困るっていうんで、
あえて検査結果を患者に教えないポリシーの某有名病院を漏れは知ってるぞ。

潜血尿や蛋白を甘く見てました。
慢性だから尿検査は引っかかるのがいつもの事で当たり前ぐらいに考えて
定期検査も行ったり行かなかったり…とんでもないですね。
検査に行っても結果をちゃんと理解していなかったり。

勉強になりました、改めよう・・・。

そういえば自分も>111に近いなあ。
ずっと脚の浮腫と尿の潜血があったのに、いきつけの病院では
「若い女性にはありがちなことだから」って、時々ラシックス処方して終り。
ある年の冬、風邪ひいて葛根湯を飲んだら、
次の日に目が開かないくらいのひどい浮腫で、
別の病院に行ったら緊急入院。その時に腎機能は20％しか残って無いって言われた。
退院してから、1年半ちょっとそこに通ってたけど、
「仕事が忙しくて毎日朝9時から夜中の12時半まで土日も休み無く働いているけど、
　そんなに疲れても大丈夫なのか？」
と聞いたら「まあ大変ね」だけ。浮腫がふたたび酷くなっても利尿剤増量のみ。
自分でマズいと思って病院を変わり、仕事も辞めたけど、時すでに遅しで、
その後半年もせずに透析導入になった。

明日は人生で二回目の透析。
体調がよくなるのはありがたいんだが、あの太い針が欝。

116です。
うわぁ・・・。
私は今血尿続きであんまりよい状態ではないのですが、先ほども書いた様に
今まで通りとかなり甘く見ていました。

昨年からの仕事がきつくて、じりじりと不調だったのですが最近すごく
体調悪くて浮腫みがあります。病院（町医者？）には検査に行っています。
あまりにきついので仕事を辞める（または一時休む）ことも考えてはいたのですが・・・。

透析をされている方にお聞きしたいのですが、透析になる前の段階はどのような
症状なのでしょうか。

貧血がきつい。
むくみでまぶたが重い。
とにかくだるい。
人によっては心臓に水が溜まって呼吸困難だとか。

・・・う。気をつけなくちゃいけないかも。
とてもあてはまります。視力が落ちたような感覚が最近ひどいんですが
そういったことはありましたか？

>>119
慢性腎炎→慢性腎不全→透析
慢性腎炎の段階なら治る見込みがある。

腎機能は正常なのに、尿に異常が出るときは慢性腎炎の可能性が高い。
しかしたいていの医者は、慢性腎炎を診断できない。
なぜなら尿以外のデータ−で判断してしまうからだ。（血液、ＣＴ、クリアランス検査は正常と出る）

さらにそのからくりを説明すると・・・・・・・・・・・・・・

ありがたや・・・

>119
私の時は、透析直前はかなり急激に悪化して、
・食べた物は全部吐く
・当然食欲はゼロ
・微熱（37.3〜5度）
・尿意はあるのにトイレ行ってもまるで出ない
・全身が力を振り絞ったときみたいにだるくてつらい
・眠れない。横になると苦しい
とそういう状態でした。ちなみに導入時のクレアチニンは15を超えていました。
（その10日前の診察では6.4くらいだったので「そろそろシャント作りましょうか」と話していたのに
　結局間に合わず鎖骨下静脈にダブルルーメンで導入）

その半年くらい前から、
・重いものを持つとひどい吐き気にみまわれる
・貧血気味
でしたっけ。

>>115
自分が通ってる所は潜血と尿の蛋白状態は教えて
くれるけど、他の事は言ってくれない。採血等の
検査結果の紙もくれない。変だとは思ってたけど
そういう事だったのか…。

世の中には詳しく説明しても
「そんな難しいこと言われてもわかんねえよ！」ってブチ切れる人もいるからね。
勉強好きな人もいれば勉強嫌いな人もいるわけで。
ましてや中学くらいしか出てない物覚えが悪くなってる年寄りも多いわけで
今から中学高校程度の生物の知識身につけろっていってもそりゃ酷な話だよ。
もし125が「詳しく知りたい」タイプなら、
「色々将来について病気の事を勉強したいので、検査数値教えてもらえますか？」って正直に聞いてみればいい。
すぐに教えてくれる先生ならそれでいいけど、
断固として「患者は何も知らなくていいんだ！」な先生で、
そのことに納得がいかないようなら
その時は数値告知に積極的な病院に変わればいい。
外来受診する前に電話して聞くってのもアリだと思う。

>>126
自分の主治医は優しい感じの人だから正直に話せば
教えてくれるとは思うけど色々疑問はあったんです。
入院した時に隣のおばさんが「ここは頼まないと
検査結果の紙もいちいちくれない」ってこぼしていた
ので他の人にもそうなのかと。（その人は長年透析を
受けて詳しい）病院が赤字だから紙を節約ｏｒ訴訟防止
のため？とか勝手に想像してました。とにかく今度聞いて
みます。

ありがとうございます。とても参考になります。
昨年の11月ごろ、重いものを持ってばたばた動き回っていたら
激しい吐き気にみまわれました。関係あるかどうか分かりませんが
それ以来常に食欲不振でうすら気持ち悪いです。

年末に血尿で体調崩した頃から眠れない状態が少し続きました。
眠れても苦しくてうなされたり・・・・

急に体調崩したから精神的なものやなんかだと思って、特に相談もして
なかったのですが・・・・。
関係ないかもしれませんが病院に行ったときに一応伝えてみます。

ありがとうございます。
ちゃんと相談できて、結果も教えてくれるとこ探してもっと勉強します。

まさか国立とか公立の病院に行ってはいないよね？

はい。
町にあるようなお医者さんに尿検査に行く他は今のところ
特にまだ大きな所に行っていません。

夏に私立の少し大きな所にかかりましたが・・・。

国立や公立はなにか不都合があるんでしょうか？

>>130
腎臓病って自覚症状が出たときは、もう手遅れなんですよ。
ただの過労で症状が出ているのかもしれませんが。

とりあえず病院で病名を判断してもらうことですね。
病名が分かれば対処法を本とかネットで調べられますよ。

俺ODして急性腎不全になった。
症状は>>124プラス高熱だったと思う。
入院当初、医者は
「治らない可能性もある」とか
「このまま慢性腎不全になることもある」とか、
そういう怖いことばかり言ってた。
透析で治療効果があると、
「正直な話、たぶんよくならないだろうと思ってた」
「あと一日遅かったらどうなっていたか」と。
薬で氏ねるじゃん。
…透析がつらかった。
最初排尿困難という薬の副作用と周りに人がいる緊張で
しびんの中に尿ができなくて、
いらいらして機械をブチ壊したかった。
俺は四日で終わったけど、
これを一生やらなければならない人は
どんなにつらいだろうと思った。
結局ほぼ完治して十日で退院した。
薬ではもうやらないぞ、と。

>>132
ODって何ですか？

オーバードーズのことでは？
決められた量以上の薬なんかをガバ飲みしたりすること。
当然、副作用が強烈だ罠。

あのですね、透析の皆様、自然治癒力についてはどう思われますか？
わたくし今､透析去年の7月から始めまして今にいたります。
透析離脱で検索かけますが、見つけたと思っても、腎移植だった、がっかりって
ことに。今、自然治癒力に注目してます。
せめて、無尿になるとますます大変なんでなにかこれはいいぞと言った
ものはありませぬか？家フーのほうで、めぼしい情報を見つけましたが
近頃発展しておらずさびしいです。
話は変わりますが、透析のベットのことなんですけど、
たまに、かわって欲しいと思います。となりのおばちゃんが
聞き耳たてて、うざいです。しゃべりかけて欲しくない
ので、わざわざこっちはしんどいのにいそがしぶってますが、話し掛けられます
皆様はそこんとこどうですか？私生活にまで突っ込んでこられると
まじで、ストレスたまりまくります。こっちは自分のことで頭一杯であんたの
説教聞く余裕ないぞ！と思ってます。はっきりいって、いつもいつも
見当違い過ぎて、涙が出そうです。せめて曜日だけでも変えて欲しかった
けど、だめでした。この先ずっと透析するのに、そのおばちゃんに
興味津々されるのはたまりませんよ、とほほ。こっちは聞いてもおらんのに
周りの透析やってる人の状態とか言って来てわしのことも
言い振り回してるんじゃと思ってます。で、わしのことも色々探りいれてきます
そんな、ことまで、なんでおばちゃんにいわなあかんねん！ぷんぷんぷん！！！！！
皆さまは透析環境いかがですか？

プライバシーの侵害だｺﾞﾙｧ ！って言っても、
そういうオバチャンはなんで悪いのかわかんないだろうから
「仕事で疲れているor頭痛持ちor耳鳴りがひどい」　など適当にでっち上げて
「ちょっと体調が悪くて静かにしていないと辛いんです。
話相手になれなくてごめんなさい」とでも断るわけにはいかんかな。。。。

>>135
漏れなんか誰からも話しかけられないよ（ｳﾂ
何か，親近感を持たれやすい雰囲気をお持ちなんですね
ｳﾗﾔﾏｼｲ

あのね、隣の家のおばさんは透析を理由に班長拒否
たった６件回覧を配るだけなのに、家でも大声でしゃべっているくせに
わがままだと思うのは私だけでしょうか

>>135
自然治癒力…まさか腎不全を治そうと思っているのでは？
死体を生き返す努力をするよーなもんだぞ。変な商品に引っかからないよーにな。

腎生検を勧められている者なんですが、
医者が開腹と背中から針を刺すのとどっちがいい？と
聞いてきました。
ネットで調べたり体験談を読んだりしても、
開腹するタイプの腎生検ってあまり見当たらないように思うのですが・・・。
一応背中からのほうでお願いしてみようかと。
医者が開腹のほうが組織がたくさん取れていい、みたいなことを
言うんでちょっとぐらっとしてしまいました。

皆様の御反応ありがとうございます。わたくし１３５です。
１３６様、そうなんですよね、、、、プライバシーないです。
周りはｇーさん多いからきにならんけど、そのおばはん、はっきり言いまして
地獄耳。わしの診察の番になるときいてやがります。
そして、色々おばはんが素人診断しやがりロビーなどで、なんでかな？？？
とか？ラーメン食べ過ぎ（わしたべとらへんぞ！！！）とか、勝手にダメだし
してきやがります、わしがふむふむきいてたら調子に乗ってくるのことが
わかったので、なるべく話が途切れるように努力してます。ってなんでこんなに
おばはんにびくびくせなあかんねん、わし。ってな気分。おばはんを下の待合場所
で見かけても、見てみんふり、してますが、今日は視界にもろ入ってきやがり
わしはへらへら笑うしか・・・。勘弁してくれ､モー限界。またダメだししたそう
でしたが、おばはんの見当違いのダメだしに脳の領域を使うのは無駄なので
絶対しゃべりかけてほしくない！です。
１３７様・・・そっちのほうが良いです。情報交換なんてこうやって今では
ぱちょこんがあるし。看護婦しゃんならなんでもきけるし。
兎に角、透析つっても色々ですから、自分に当てはめて他人の病状気にするなんて
最悪ですよ。
１３８様わたくしにレスされてたらどうもです。
わたくしは隣近所には透析してること言ってませんしこれからも
言うつもりないです。色々勘違いなこと考えられても困るし。
どんな時です、普通にしとけ、が父の命令ですので。では。
１３９様、、、、もちろんそのつもりでございます。
ルルドの水も取り寄せました。でも、治ってはいませんが、希望をもつと
がんばれそうなので、とりあえず、です。では皆様、お元気で。

現実を受け入れられない人のところに
奇跡は起こらないと思うけどなー。
まあ、現実を受け入れたところで、起こらないからこそ
奇跡なんだけどね。

そんなことより、病院変わればいいじゃん。

病は癒されるためにあるのです。って聞いてから、自然治癒力に
注目してます。奇跡自体は信じてないほうです、
病は癒される＝透析離脱がわしにとっての現実なのじゃ。
わたくし、今、散歩から帰ったところの１３５です。
病院わかることも勿論調べてる所
書き込んですっきりした。家のもんにも言えんし、たまりにたまっとたから
それでなくとも毒毒しいのに、皆様うんこ吐きまくってすいませんでした。
さいなら。

１１６です。皆さん色々ありがとうございます。

私も基本的な事から質問しまわっている身なのですが、
自然療法について。

治るとか治らないとかは別として、自分で出きる食養とかならどうせゴハンを食べ
るわけだから、試みるのは悪い事じゃないんじゃないかと思います。
費用がかかるわけじゃないし、変な商品を使うわけでもなく自分で勉強
すればいいので・・・。

自然療法の本を探すなら、最初の一冊は以下をオススメします。
よかったら参考にしてみてください。

「家庭でできる自然療法―誰でもできる食事と手当法―」東城　百合子
　　S53．4．22初版　あなたと健康社

>>144
食養でちょっと気になったのでちょっと一言。
一般に『これが体にいい』と言われている食品でも、
腎不全の人には良くないこともあるので、腎不全の
食事療法の本や、食品交換表と照らし合わせながら
試みた方がいいです。

例えば…一般には「体に良い」とされ、自然療法にもよく
出てくる玄米。これはリンが普通の精白米よりずっと高いので、
腎不全の人には向かないです。他にも牛乳、生野菜など、
量を考えながら食べないといけないものが結構あります。

>>122
>さらにそのからくりを説明すると・・・・・・・・・・・・・・

ぜひ詳しく説明してくれませんか。

１１６？どこいらへんの１１６さんですか？

ごめんなさい。最初の書きこみが１１６だったものでずっと
名前の欄に１１６をいれていました。
ルール？が分かっていなかったかもです。

新年会で乾杯の時のビールを一口飲んだだけで、具合が悪くなってしまった。
もうだめぽ。
昔は酒豪と言われていたのに･･･

>149
うちの彼（腎不全・透析歴14年）も、透析始めてから酒が飲めなくなったらしい。
匂いでもくらくらするって。煮切りの甘い煮物とかも駄目らしい。
体が受け付けなくなるものなんですかね？

ちょっと聴きたいのですが、透析を始めてから網膜はく離になった人って居ますか？
たとえば今片目しか見えてないとか…うちの彼が透析導入してから網膜はく離で片目見えないのですが
同じ病院にそういう人がいないので、ほかにもそういう症状が出た人がいるのかどうか知りたいです。

>>146
からくりといっても単純なことです
慢性腎炎の治療方法を説明しても「金」にならんのですよ
診察時間が長くてもギャラが同じなんですな
だから治療方法を説明せずに
わけのわからん検査をすすめて金をかせぐわけです
すげえぜ

>>150
眼底出血のﾔｼは多いと思われ

隣の患者がうざいならベッドを変えてもらえばいい。
うちの病院にはそういう人結構いるよ。

141さん
あんたにレスなんかしてないよ
あんたのことは知らない、おもいっきり自己中な人でつね

>154
そいつは頭ん中お花畑なので放置しる。

軽度の腎炎や無症候性潜血尿では、視覚的血尿が出たことない人って結構いるんでしょうか？
自分は視覚的血尿を拝んだことがないのですが。

ちょっとした疑問なんですが
尿のタンパクについてなんだけど
水分をたくさん取った後の尿ってタンパクって通常より少なくでるもんなんですか？

透析の病院かわった人おられますか、
かわって良かったですか、
かわろうと思いますが、始めなにから切り出せばいいですか
教えてください。

>>157
その通り。寝てる間は尿が凝縮されているから
朝一番の尿がもっとも蛋白が多い。

尿に蛋白が出た時、自分は医者をあまり信用しない人なので
五回目病院回った。でやっと腎臓が悪いんじゃないかって
判断がでて、腎生検をすることになった。その結果
IGA腎症って判断されたんだけど・・町医者はまじ
で信用しないほうがいいよ。

>>159
レスありがとうです。

いや〜、私の場合なんですけど病院で検尿したら看護婦さんがこぼしちゃって
もう一度お願いします･･･ってことがあったんです。
で、お茶を800CCくらい飲んで、少ししてから尿をとったら
タンパクがマイナスだったんでびっくりしちゃって･･･。
（SLEで通常は±から++なんです）
不思議に思って医者に少し前に一気に水分たくさん取りましたよって
言ったんだけど関係ないよ･･･って。
体の調子がいいで済まされちゃいました。

どんなにタンパクたくさんでてる人でも、こーやるとマイナスなのかな〜？と
疑問に思ったしだいでありまして･･･。
どうなのかな？

>>156
どのくらいが軽度の部類に入るか分からないけど、
私は風邪による熱で、視覚的血尿つまり肉眼的血尿がでますね(-_-メ)
色はコカコーラ色とか赤ワインの色くらいまでになりますが、その後、２，３回
トイレにいくと消えてしまいます。ただし、顕微鏡レベルでは血尿が
はっきりと出ています（プラス3　つまり値を振り切っている）。
タンパクもそのときはプラス１ひどいときは２までいきますが、
２，３ヶ月でマイナスにもどります。

知り合いにはタンパクが出続け、肉眼的血尿は1回しかでたことがない
という人もいます。

どうも肉眼的血尿は出ない人とでる人がいるようです。
ちなみに、ここの板では肉眼的血尿について、あまりみないですね〜。

>>154
>>155
141さんもいろいろと不安なことがあるんだろうよ。そっとしてほしいときに
あ〜でもないこ〜でもないと他人に言われたらさすがにイライラするでしょ。
所詮、他人なんて面倒みてくれないんだから。
私は141さんの気持ちを察してあげたい。

独り暮らしで透析の人、入院するときの保証人とかって、わざわざ
実家の家族にハンコもらいにいったりしてますか？
自分は東京で一人暮らし、家族は沖縄の宮古島なんで、
どうしたものかと。

>>163
郵便でできないのかね？重要書類だと書留め、そんで＋速達ってあるかもしれん。

154です
だからー私は人工透析をしている人って、密集地の近所6件月一回、
回覧を配ることも出来ないほど大変な病気なのか
、それにしては
その人の大声タフぶりをみてると病気をカサに我儘放題何にもしない人に
みえるので実際のところを知りたかっただけだぜ


２ｃｈは色々な人が気ままに？書き込む場で１４１さん一人のために展開しているのでは
ないぞよー変に突っかかってこられてむかつきます

透析そのものよりも、合併症なんかが大変な人もいるでしょう。
血圧が安定しないのはよくあるし、失明とか心臓とかも悪くなる人もいるし。

>165
その人の病状はよくわからないけれど病気を理由に
責任を回避する人は居るよね。
無理に押しつけて仕事を怠慢にこなされてイライラするより
放置したらいいんじゃない？と思ってしまうがどうか。
こういう地域仕事って場所によって感覚も違うからわからんが…

どうしても仕事させたいなら、透析の事勉強して、相手の言い訳
封じ込めるぐらいすれば、やらせる事はできるんじゃない？

>>167
透析患者はわがままな人ばかりなんだから無視無視。
社会的に抹殺してやればいいだけの話。
都合の良いときだけ病気を持ちだして、都合の悪いときに持ち出されると
差別とか言い出すので付き合おうとすると面倒なだけです。
透析のことを勉強しないのは罪なことだと思ってたりしますし。
で、自分が知ってるかといえばほとんど知らなかったりするので笑っちゃいます。
この前も導入して最初の頃は自分の腎臓が休んでしまうからあんまり
血を綺麗にしないほうがいいんだよとか言ってました。
いつの時代の話をしてるんだよ・・・

勉強不足な人もいるんだねぇ…
私の知り合いは我儘だけど（これは病気だからというより本人の性格か？！）
自分の体の事だから、ってわからない事はちゃんと聞いているし、自分でも
色々勉強しているみたい。とはいっても失明しちゃったので限られるけれど。

私も、放っておけばいいと思うのですが、165さんの発言がどうしても地域の仕事
をさせたいように取れたので。

つーか自然治癒力とか言ってるおかしい人に
マジレスはどうかと…。

>158
>透析の病院かわった人おられますか

私は替わる先に見当つけた病院にお願いに行って話してま
すと、私のかかっている病院の名を聞いた途端に先生の態
度が変わりました。
「ああーっ、おたくの病院はだめだ。前におたくから患者
を受け入れて、あの先生には酷い目にあった、もうこりご
りだ」
ということで、転院拒否。
その受け入れた患者さんはまず、別の町の病院に移ってか
ら間をおいてその病院に移っていったそうですが、医者同
士の間でなにやらあったのでしょう。

お医者さんの性格は千差万別、実行してみないと何がおこ
るか分かりません

このところ血液検査でクレアチニンが1.14と高め。
腎臓病の兆候かなぁ・・・医者はまぁ大丈夫というけど。

透析してる方は本当に頑張って下さい。
苦労は、なにより大変だと思います。

154です
だからー私は人工透析をしている人って、密集地の近所6件月一回、
回覧を配ることも出来ないほど大変な病気なのか
、それにしては
その人の大声タフぶりをみてると病気をカサに我儘放題何にもしない人に
みえるので実際のところを知りたかっただけだぜ


２ｃｈは色々な人が気ままに？書き込む場で１４１さん一人のために展開しているのでは
ないぞよー変に突っかかってこられてむかつきます


自己中、自己中、のわたくし１４１です、
あなた様がかきこしてくださった通り、わたくし自己中です、
すっかり忘れてました〜色々病気のことで辛気臭いのに
おばはんのわけのわからんダメだしで、辛気臭さにどっぷりと
顔から突っ込まれた気分でおりまして、自分が自己中であることを
すっかり忘れてしまって、取り乱しておりました。
あーすっきりしました。あなた様のご指摘でわたくしが自己中であることを
気付かせてくださり、ありがとうございました。
これからは自己中であることを肝に銘じおばはんにも自己中振りを思う存分
発揮したいと思います。ではあなた様もわざわざ、健康にも
かかわらず、２ちゃんの健康板の腎臓と透析に来て色々お調べになってらっしゃり
頭がさがります、ではまじですっきりしました。これからも２ちゃんでも
がんばってください。ありがとうございました〜ぺこり。

>>174さんは心が弱い人なのでしょうか。この程度のことを言われただけで
腹を立てるということは、皮肉って自分で仰っている通り、やっぱり自己中な
人なのでしょうね。

2chでは貴方のような人はDQNだとか厨房だとかという呼称で揶揄されます。
頭ごなしに全否定されているわけでもないのに、批判や指摘を受けて
逆切れするような人は2chには向いていません。

このスレッドにいる人たちは、貴方の家族でもなければ友人でもなく、ましてや
主治医でも看護士でもないのです。貴方が相手をしてもらっているのは
感性も年齢も違う赤の他人であることを自覚しましょう。貴方の主観に賛同したり
親身になって相談に乗ったりしてもらいたいのなら、ご自分でWebコンテンツを
設けられてそこに掲示板でも設置されてはいかがですか？

まあ、2ch流に簡単に纏めると、「デムパ野郎が調子に乗るな。さっさと氏ね。」
ということになりますね。

141さんも
自分の事を言われているのと勘違いしてました、よく読むとちがってました
スマソ
とか言っていればよかったのです
素直になりましょう
病院内で頭にきたことは病院内で勇気を出して解決しましょう
元を断たなきゃダメボ

このスレにいる人って何歳くらいの人でしょうか？
わたしは今２３歳ですが、
２０歳のときに腎結石(右側)になって以来、
右側の腎臓がたまに痛んだり、違和感があったりします。
おとといの夜、右側の痛みが激しく、
冷や汗かいて、なかなか眠れませんでした。
アミノサプリって良くないんですね。
ここ１ヶ月間くらい職場でガブガブ飲んでましたよ。鬱

厳しい↑ですが
141さんも
自分の事を言われていたのと勘違いしてました、スマソとか素直に言えば
良かったのでつよ
病院内のことは病院内で勇気を出して解決しなければ
ここで書きまくってもますます悪くなりますよ

んま〜、自分の都合通りに周りが動かないことがあるってことね・・・

自分が変われば、周りも変わる
病院内の人達も意外といい人たちかもしれないではないですか
周りに不満の多い人は自分を振り返ってみれば？
ダレにでも突っかかるのはやめなはれ

それでも５時間がデフォルトのＤＭデブは声がでかくて、非常に迷惑。

>>177
だーかーらー、
誰にでも悪いってわけじゃないってば。
腎結石あったからといって、慢性腎不全と同じ治療があてはまるってわけじゃないし
結石ならどっちかというと「ビールやジュースをどんどん飲みなさい」って云われる場合もあるわけで。
腎臓が痛いとのことですが、本当に腎臓が痛いのか、腎臓の周りが痛いのか、
実際に診察して検査してみなけりゃ誰にもわかりませんし、
食べ物や治療方針もわかりません。
ちなみに漏れの母は「腎臓が痛い」って言って病院いったら帯状疱疹ですた。
「腎臓が悪い」といっても、原因や症状や治療方法にはすんごい種類があるので自己判断は絶対禁物。
ちなみに>>1には「腎不全」って書いてあるので、
ここは結石ではなく慢性腎炎や腎不全について語るスレであることをお忘れなく。
それぞれの病気の進行状態や種類によって治療方法が「逆」なこともあるので
簡単に他人の意見を自分に取り入れないで下さい。ホント、頼むよ。

>>171
>「ああーっ、おたくの病院はだめだ。前におたくから患者
>を受け入れて、あの先生には酷い目にあった、もうこりご
>りだ」
>ということで、転院拒否

いったいどんな目にあったのだろう。
他の病院の医師をそんなに困らせる方法なんて想像もつかないのでつが、、、

腎不全と結石って関係ないの？
ていうか、父が小学校１年のときに
腎臓の機能が停止して意識不明になったことがあるので、
それが遺伝してるのかな？

まったく関係ないわけじゃないけど、
結石と腎炎で比べたらほとんど別の病気みたいなもんでは？原因もちがうし。
どちらも悪化して、腎機能がゼロになって透析になりゃ最後は同じだろうけど。

初ｶｷｺしますm(__)m
一昨日僕の母が倒れて緊急入院し、今日医者から透析と診断されました。もっと早く異常に気付いていればと悔やんで仕方ありません。。。
しかし、一番つらいのは母本人だと思うので、僕もつらいですけど、前向きに頑張っていこうと思います。
周に三回は通院して四時間の処置をしないといけないみたいです。しかし何より、『生きている』と言う事実があるかぎり、努力は惜しまないつもりです！わからないことだらけですが、よろしくお願いします。
長文失礼しましたm(__)m

慢性腎炎について意外と無知な人が多いのに驚いてます。
透析になりたくないなら皆さんもっと勉強したほうがいいですよ。

殆どの人が透析寸前にならないと情報収集に焦らないんだよ。
クレアチニン６とか８くらいになって「なんとか透析にならない方法を！」
なんて言っても遅いのに。
もうね、「蛋白出てますね」って言われた時点で専門医にきちんとかかって
数１０年先を見据えた将来への治療方針を立てないと。
。。。。とはいえ、難しい話だよね。
なんか最大の敵は「ほったらかし」って気がする。
ネットが使えるなら「腎臓ネット」とか厚生省の「腎ネット」とか「透析百科」とか
有名サイト色々あるんだから本買わなくてもどんどん勉強できるのに。

自分の病気について勉強するのは当然だけど
「勉強してたら透析にならない」って思われるのはちょっと・・・

>>187
慢性腎炎の診断できる医者がいないんだよ

慢性腎炎と判定された場合、どんなにタンパクがでていなくても
どこも痛くなくても定期的に診察を受けることが一番重要だと思う。
話はそれからだろうよ

>>190
腎生検しないとﾊｯｷﾘした病名出ないよ。

腎生検は出身学校によってためらわず実施する先生となるべく避ける
先生にわかれます。
学校ごとに腎治療の方針がちがっています。

なるべく避けられて10年間病名がハッキリしませんが、何か？

病院変えたほうがいいんでない？>>194
なるべく避けられてってどういう意味？

小児科

>194
そうやってずっと医者のせいにして生きていって下さい（ﾌﾟ

腎臓にいい黒い食べ物
ごぼう、黒いこんにゃく,しじみ
ハウス黒豆ココア.イソプラボンジュール

マッシュルームがクレアチニンを下げるよね。

黒酢はどうじゃ？
血がきれいになるって言うけど、つっかなんつっか、

>>189
そんなこと言ってないです。

僕が言いたいのはIGAに関しては積極的に治療をしたほうがいいということです。
というのは腎機能が落ちてからはパルス療法も効き目がなくなるといわれているし、
もし扁桃腺に原因があるのなら早めに切除することで腎臓へのリスクは減るのですから。

>>201
一般的にどのくらい減ると考えられてるの？

>>201
もしかして、パルスやってよくなった人？

ビタミンＡ、Ｅをサプリメントで取っていますが
腎臓に悪影響は出ますか？

知らないけどわざわざサプリメントで取るより
取れるものはなるべく自然食品で取った方が・・・

扁桃腺を切りたくても、医者が扁桃腺にも機能があるから
むやみにきっちゃいけないと言われる（専門医です）
ただ今現在潜血が±でタンパクが-だから、切らなくてもいいのかな？
でも、風邪による熱で肉眼的血尿は精神的にかなりのダメージを食らう。

>>206さん
IGAから透析導入になった患者ですが・・
とにかく、風邪をひかない。　　導入になるよりはマシですから
どうにか自己管理がんばってください。
私も・・内科医に切らない方が良いって言われていたんですけどね。

逆切れの連鎖ｗ

>>202
それはわかりません。ただパルスによる効果が認められる人の率は約３０％
になるらしいです。扁桃腺切除の場合は新潟大学の臨床例ではだいたい７人
に４人が予後良好という結果が出ています。両方行えば当然予後がよくなる
確率は増えるわけです。もちろん扁桃腺切除に関しては、僅かな例ですが、
その後腎機能が落ちてしまう事例もあるので、安易には勧められないでしょう。

予後良好といわれている人なら、ここまでしなくても、
服薬くらいでいいのかもしれません。
しかし予後不良の診断がでた人は２０年以内に透析を
覚悟しないといけません。これは何も治療をしなかった
場合の話ですが、まあ何をやっても透析になる人はなるの
かもしれません。僕もなるかもしれないですし。

豚の腎臓移植できないのかなぁ？

家の猫19歳のBUNが高くて困ってるんですが、（通常40までで80ある）
猫用クレメジン以外になにかいい方法ないですか？
食べ物はビーフしか食べてくれません。

212>>
そろそろ寿命だよ。覚悟しときなさい。
っていうより猫のことなぞここで聞くな。このボケが。空気嫁。

>>212
家の猫も１４歳で腎臓病で亡くなった。
そして漏れも今年の初めに慢性腎炎であることが発覚した。

猫は腎臓が先天的に弱いらしく、その弱さは猫が種として今まで生き残っているのが
不思議なくらいなんだそうですよ。これほど先天的に腎臓が弱い種は珍しいらしいです。
だから大半の寿命が来た猫（１０歳以上からは危ない）は腎臓病で死ぬとのこと。

てことで１９歳まで生きたら結構な長寿ですよ。

>214
スレ違いだけど、なかなかためになった。
同様に、腎臓が悪い家系ってのもいるんじゃないかな、または民族とか。

>>215
その通りみたい。IGA腎症のほとんどはアジア人なんだって。
アメリカでもネイティブアメリカンとかには多いらしい。

猫は２０年生きると妖怪ネコマタになるそうです

前にTVで猫の腎臓移植してた。外国だけど。
提供する猫も飼う事が条件とか。

こちらは人間の事だけど、先日のプログラムミスによる
腎移植患者の選定ミスの新聞記事に、2002年の腎移植待機年数は
14年とか。
移植登録しようか迷ってる間に延びてしまった。

透析すると、なんで肌が黒くなるんですか？
なんとかならないのでしょうか。

透析不足なんでないの？

>>219
昔から透析している人だけじゃないの?
輸血で鉄分過剰になった人だけじゃないかなー?

おりゃ　逆に白いですわw

>>215
昔、飲み水の悪いところに住んでいた集団は腎臓病が多いと聞いたことがあるけど
詳しくは知らない。

民族の割合的には日本人（民族か？）がダントツなんじゃなかったっけ。
素質っていうか塩分取りすぎって気もするけど。
あとはマラリアなんかが流行りやすいところでも
黒水熱から腎不全になりやすいとか。
そうなると、マラリア地域≒腎不全地域とも言えるのかも。

名スレの予感・・・

透析の直後が特に肌が黒くなりますね
液にメラニンが多いのかもしれませんね

浮腫んで伸びきった皮膚が元に戻るせいじゃない

>>223
>民族の割合的には日本人（民族か？）がダントツ
贅沢病の糖尿病性腎症がその比率を押し上げているだろうな。

しかし遺伝病であるagiのことはどうなるのだろうか。

糖尿病って贅沢病なの？？？
ちょっと違うような気がしてきた、
気の弱い人とか人の良い人ほど糖尿病など
生活習慣病と呼ばれるものになってる気がしてきた。
要領のいい人の分まで仕事押し付けられて
ストレスたまって、で、過食になってという風に
なる人もいることでしょう、だから、もう誰のことも責めない
事にした。みんながみんなそうじゃないかもしれないけど
いっしょにされてる人はかわいそうだな、これもカルマなのか、と、
虚しくなる、

かなり大雑把な分類だけど

大食い肉好き＞痛風＞腎不全
偏食早食いわがまま運動不足デブ＞糖尿＞腎不全

ってのがおおかただろうかと。
IgAに関しては遺伝が疑われるのもあれば、そうでも無いのも多いらしい。
遺伝と言えば多発性のう胞だよね。

229自己フォロー

痛風や糖尿由来で腎不全になる人が多いっていうんじゃなくて
糖尿とか痛風から腎不全になる人のイメージが
おおかたそのへんの人間なんだと思われやすいんだろうな
ということが言いたかったのでつ。

先天性疾患内臓系統から泌尿器系につながって
内臓系で回りの理解をえられにくく
がんばりすぎて腎不全になった人ってあわれだね。
一緒にされちゃうね。いつまでたっても誰からも理解されずに
死んでいくんだね、あーあわれ。

糖尿病でも
先天的にインシュリンが欠乏してて病気になる人もいなかったけ？
食いすぎれば糖尿病になるわけでもない
痩せてても糖尿病の人はいるし
偏見はやめようね

>>232　　�T型ってヤツね(小児糖尿)
なんつーか、ＤＭのヤツって　DONが多いのは事実。

常時高い血糖のせいで、血管がボロボロでしょ。
同様に脳がやられているせい。

こんにちは。
漏れの母ちゃんも人工透析しているんですけど、この前透析後フラフラしながら
歩いていたら、歩道にミニパトが駐車していたんです。
で、通れないから近くにいた婦人警官に「すいませんどけてもらえませんか？」
とつらそうな声で言ったそうです。すると婦人警官は「違う道から行ってください」と
言ったそうです。母ちゃんは事情を説明して、倒れそうだと言う事を伝えたが、「あぁ
そうですか」の一言で終わったそうです。
どうおもいます？

さらせ〜。といいたいとこだが、内部障害者なんてそんな認識だろね

>>253
なんとも思わない。倒れそうだったら休めば良いのに・・って事ぐらい。

>>235
ミニパトを迂回する元気はないのに、婦人警官に文句つける元気はある不思議な母ちゃんだな。
何事も自分からは絶対に譲らないタイプの人なんだろうな。
たぶん、町一番の嫌われ者で不幸な人生を送ってきているね。

ネタとは思うが釣られてやったよ。

>>225
透析液にメラニンは入ってないぞ

透析って一ヵ月でいくらぐらい金かかるんでつか？

つーか、『歩道に駐車』って…そのミニパトは
駐車違反じゃないのか？

外来透析で約60万くらい。でも殆ど全部保険きくから患者負担は殆ど無し。健康保険や年金入ってない奴には地獄。

糖代謝異常で髪の脱毛が激しいんですが、血糖値を低値で維持する事ができたら復活できますか？
まだ、薬や透析のお世話にはなってません。

>>243
糖尿スレ行ったほうが詳しいんでない？

はい、誘導ありがとうございます。
そちらを探して見ます。

腎臓と透析についての情報交換のスレなのに
ねちねちはびこってる人がうざい！
なんなのさ！こんなとこ来るもんか！ば〜か

移植したらペット飼っちゃいけないって本当？
おいら猫好きなんだが・・・

>>246=ねちねちはびこってる人

>>247
感染には気をつけた方がいいけど、ペットを飼うことによるメリット
(又は失うことによるデメリット)と感染症リスクとの兼ね合いだよね。

感染リスクを減らす方法を獣医さんに聞いてみてはどうでしょうか？

あと、眼科には定期的に行きましょう。僕は最初2年くらいは真面目に通って
たんだけど、だんだん行かなくなって、しばらくしたら白内障になってしまった。

>>249
おいらが移植を躊躇してるのは猫を３匹飼ってるからなんですよ
移植して猫を飼えなくなったら嫌だな〜って
獣医さんにいろいろ聞いてみることにしますね
レスありがとう♪

>>242
透析にかかってる費用って今は月４０万円くらいだよ
医療財源困窮で保険点数が毎年さがってるんだよ
ただ合併症とか他の治療行為も合わせるともっとかかってると思うけど

透析している患者さんの人数が多いからかも知れないけど、
漏れの知っている透析患者さん（3人）ってみんな嫌な香具師
なんだよな。
漏れも病気持っているので、身体の調子が悪くなることがある
んだけど、そういう時に影で漏れのことぼろくそに言っているら
しい（密偵から聞いた）。
入院していた時に同部屋だった人も、どう考えても人格障害だっ
た。
皆さんの病院の透析患者さんたちは、どうですか？

あ、漏れのことぼろくそに言っているのは、会社にいる
透析患者さんのことです。
自分はしゃべってばっかりいて、仕事しない。

んー、私の知ってる透析患者は人間の出来た人が多いよ。
ま、どの病気にも当てはまることだろうけど
なんでも病気のせいにして人生を面白くなく過ごしてしまう奴と
病気によって、いい意味で人生を悟って面白く前向きに生きる奴と
いると思うんだよね。
私の周りにはその後者が多い。っていうか嫌な奴とは付き合わないし。
あまりにも変な奴は病気のせいというより
そいつのもともとの人格じゃないの？
病気で→変な奴･･･じゃなくて、変な奴が→病気になったってだけでさ。

漏れも潜血±のみだけど、人より長く生きられないだろう事は想像できる。
だから透析も視野に入れて、透析後の生活を今のうちに考えてる。

類は友を呼ぶって言いますからね

>>254
>病気で→変な奴･･･じゃなくて、変な奴が→病気になったってだけでさ。
得手不得手ってとこじゃないかな。
体育が苦手のﾔｼ、美術が苦手のﾔｼ、数学が苦手のﾔｼ…
そんな感じで透析が苦手なﾔｼってのもいると思う。ただ、この場合てめーの命が
関わっているから、止めるわけにはいかないけど。

透析の後　肌が黒くなる理由を考えてみた。
１・血液の濃縮によって毛細血管を流れる血液の色が濃くなるため
２・血中の酸素濃度が低下するため
３・透析液の紫外線殺菌のために生じるトリハロメタンのメラニン化
４・瞬発性拒絶反応の蓄積による肌の壊死
５・ネグレクト

色が黒くなっなのは昔の話で今の透析では黒くならなかったような、、、。

>>257
意味がわからん

>>260
透析という治療にも、向いているﾔｼと向いていないﾔｼがいるということ。
当たり前なことだけど、患者の前では語ってはいけない本音の部分。
また患者自身も認めようとしないこと。

mukamukaaaa

質問です。
葛根湯を飲んでから、かなり鮮明な血尿を確認したのですが、
これは腎臓機能が弱っている、ということなのでしょうか。
正常なひとは血尿にならないのでしょうか。

>263
直接の答えにならないけど、
私は風邪ぎみでカコナール飲んで寝たら、
翌日目が開かないくらいにまぶたが浮腫んで、
ネフローゼで緊急入院しました。

やっぱ透析やだなぁ
若くて綺麗な看護婦さんがたくさんいれば
通院も楽しくなるけど
鬼みたいな顔のババアばかりだし
老眼で針刺し失敗ばかりするし
物忘れひどくてミスが多いし
最悪

>>265
それは言える、一番大事だな
自分も透析の唯一の楽しみはあの子に会えること
だからその子が休みの日なんて、もーホントに１日ががっかりすわ

男は単純でいいねえ・・・

いや、でもちょっと気持ち分かるよ。
けど、可愛い人は、事務とか看護士でも多いからいいよな〜。

かっこいい人ってそんなに居ないし。
まあ医者が優しければ嬉しいっていう程度だな。

わがままな患者さんも、かわいい看護婦さんの前ではおとなしかったな。
メンタル的に考えても、
錆びれた看護婦ばかりじゃ正直しんどいよ。
透析室って、再就職看護婦多いよな。
問題があるから前の病院辞めたとしか思えない嫌な性格の看護婦とか、
新人で来るよ。あと離婚看護婦とか。どれも高齢だし。仕事覚えられないし。
若い看護婦さんのほうが、やる気があるし、
仕事覚えもいいから、病院的にもメリット高いのにな。

うちはけっこう美人多いっす。
もう時効だと思うけど、コソーリ一緒に飲みに行ったこともある。
それ以上の発展はなかったが。

>>269
はいってすぐ辞めるナースが多いね。

患者が直って退院していくことで一仕事やり終えたという実感を得る、という
タイプのナースには、いつまでも同じ患者がずーっと通院している透析は空し
いものに映るらしい。

給料よさげだけど、トイレ介助もめったに無いだろうし、
最初と最後がぱたぱた忙しそうだけど、
日曜休みだし、平和に過ぎていってます、

たしかに透析医療って、
看護婦さん（技師さんでも）にとって
全然目指してたものと違う職場かもしれないね。

けっこう好条件で人材募集しているみたいだけど、
そういうのに食いつくのは性格悪いババアが多いんだろうな。

なんていうか透析医療の専門家の養成学校とかあれば、
若くて意欲のある人材が育てられるんだろうけど、
そこまでは無理なんだろうな。

>>273
臨床工学技士がそうじゃん。
透析医療を含めた生命維持装置の専門教育を受けてるはず。

>生命維持装置の専門教育

>>273
がいいたいのは、ケアについてでしょ。

>>274
臨床検査技師は専門学校で
教科書に透析というものがある程度のことしか習わないらしいよ
回路の取り扱いや穿刺なんて現場に就職して初めて習うし
まして看護に関しては全く未経験

だから専門学校生は就職先に透析を選ばないらしい
学校で習ったことと関連性の多い就職先のはうが安心だからね

たいてい透析室で働いてる技師は
他に就職先がなく嫌々働いてる人とか
本来の現場から上司にうざがられて飛ばされた人が多いんだ

死んだ目で仕事している技師多いでしょ？

>>276
わざとやってるのか？ネタか？
真面目にコメントしていいのか？

>>276
禿ﾜﾗﾀ

　　 ／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　／￣.|　|　|　 ｀‐-------´　　/
　　　（──┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ
　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　 .━━┷┷━━

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　チンポヘリ巡回中

そーいえば、臨床工学技士ってワシは見たことない。
検査しかいないよ。ワシが逝ってる病院では。

>280
マジ？
うちの病院は臨床工学技師5人いるよ。（ベッド18床）
穿針は全部技師がやってる。

皆さん透析後はやっぱり血圧下がりますよね？
ｳﾁのばあちゃん透析後めちゃめちゃ血圧下がって、凄く酷そうです。
そういう時は、どういうふうにしていますか？

耳元でお経を唱えます。

>282

ドライウェイトが適正でない可能性があります。
引きすぎかも？
主治医と相談することをお勧めします。

皆さんの病院では血圧、上が１００以下に下がった場合どうしていますか。
1.濃い食塩水を入れて無理やり血圧を上げ、時間内に透析を終わらせる。
2.除水のスピードを落として透析時間を伸ばす。
3.高齢者の場合のみ透析を中止し残したまま終わらせる。
4.若い人でも透析を中止しDWを再考する。
5.その他

初めまして。前にも似たような事カキコした人居たかもしれませんが
私の父がクレアチニン１１で先月末から透析に入りました。
退院したら食事を気をつけてと言われてる見たいですが
そのことで母がちょっとナ−バスになっています。
透析してる方、食事とかやっぱりかなり考えてみえますか？
又外食や旅行とかはやめたほうがいいのでしょうか？

>285
除水を一時中断して足上げなどして様子を見、
改善しないようなら生食100cc注入して更に様子見（たいていはこれで改善）
→改善したら、様子をみながら除水量を減らして再開、
（予定通り除水するか時間で切るかはその時の様子次第）
それでも改善しなければ時間まで除水なし（透析のみ）。
極端に悪い場合は時間を待たずに終了。

＞２８６

いろいろあるけど、そんなにくそまじめにやったら食べるものがなくなります。
よって、まず、塩分控えめ、生野菜とか果物とかカリウムの高いものは避ける。

塩分を気持ち控えめにすれば、喉も渇かなくなるので水分制限がしやすくなり
ます。あと、果物をたくさん食べるとカリウムが高くなりそのまま心停止とい
うこともあるのでご注意を。

>286
食事のこと、これからずっと続くことですし、
あまり神経質になりすぎても疲れてしまいます。
たぶん、お母さんは病院から言われたことを
きっちり守ろうとなさっているのだと思いますが
基本的に食べてはいけないものはないのです。蛋白制限のある
保存期に比べれば、透析に入ってからの方が食事作りは
楽になるかと思います。

私は、カリウムと減塩、リンに気をつけるくらいです
（それもきっちりノートなどにつけて計算しているわけでは
なく、かなりアバウト）あとは水分を取り過ぎないように
しているくらいで、量的にはしっかり食べています。
あまりに制限にこだわりすぎて、食べないでいる方が
よほど危険なんですよ（カリウムやリンの上昇があるし
貧血にもなります）。

外食や旅行は無理のない程度に楽しまれたらいいと思います。
透析に入ったからって、外食や旅行まで制限したのでは、
気分が滅入ってしまいます。旅行については、旅先でも
透析を受けられますし（事前に予約や紹介状が必要ですが）
外食も慣れてくれば、自然に塩分の少なめなメニューを
注文出来るようになります。（最近のファミレスメニュー表は
カロリーや塩分表示もされてますしね）

透析中のおじいちゃんが最近体重計にのることが難しくなってきました。
そこの透析施設では車イスごとはかれる体重計がありません。
看護婦さんは家族の人がおんぶして体重計に乗ればどうですか、といってくれますが
とても静止できそうにありません。すこし動くだけで平気で２−３kg違ってきそうです。
看護婦さんは５００gぐらい違っても大丈夫ですよ。と言っています。
おんぶして体重、量っている施設ってほかにもあるのでしょうか。

膝を抱えた状態で紐で縛って乗せる

体重計に椅子を置いてそれに座らせる。

>透析中のおじいちゃん
測らない

血圧が下がったら足上げて、
２chでーは揚げ足とって、、、

>>290
べっとで量れるやつあるだろ。
聞いてみたら。

あーあ　嫌だ嫌だ

整理前は潜血が陽性になるって先月初めて知りました。
そうだろうとは思ってたけど、調べてなかったので。
不勉強でした。

透析ってレントゲンを普通よりもよくとるじゃん！
癌の発症率がこれで上がるなんて、もう病気はごめんだよ、
そんな毎回レントゲンとってくれなくていいからさ、
拒否できるんか、レントゲンって
嫌だよ〜

うん、嫌だ

おりもきらい！

>298
毎月とってほとんど変化のない結果なら、育ち盛りではない、管理もよいなどの
条件があれば二月に一回、または三月に一回にしてもらえるよ。

何回とっても同じ診療報酬しかもらえないんだから、いらないと言えば喜んで減らしてくれるよ。
その代わり責任は自分で取れよ。

>302
毎月とるからって予後がいいかわからんよ。もちろん自己責任だけど。
他の検査もそう。

ついでに心電図も毎回とってくれなくてもいいよ、
こうすればいいじゃん、
毎日食べた物帳をつけて、カリュームが多そうなときは
見てもらったり、んじゃ、自己管理にも力が入って
一石二鳥、勢いついてついでに腎不全も治ったりして、あはは
ＥＳ細胞ニュースでやってたの見て希望がもてたぞ、
でもその細胞の素材は死産した胎児だって本当か、
罪深いよな、いやだな

すいません、ちょっと教えてください。
父親が糖尿病性腎症で透析をすることになったんですが、障害年金の申請をするに
あたって初診日を調べてくださいって役所に言われたんです。透析を受けている病
院と糖尿病の診察を受けている病院は別で糖尿病の診察を受けている病院に問い合
わせたら透析の病院に行った日を初診日にして申請してくださいって言われました。
ネットで調べたら糖尿病で通院した初診日を申請しないといけないようなことが書
いてあったんですが、このように申請した人います？
ちなみに父は５９歳で年金はもらっていません。このようなことに詳しい方アドバ
イスお願いします。

年金もらえれば、初診日なんてどっちでもいいじゃ〜ん

>305
糖尿病性腎症の場合は糖尿の初診日ですよ。
私の場合は両方が同じときに初診だったのですが
（むくみがひどくて医者いったら、糖尿病も一緒にみつかった）
最初、診断書を書いてくれた医者が腎臓のことしか書いてくれなくて、
社会保険事務所から「糖尿病の初診の記録が必要です」って言われたので、
もう一度診断書を書き直してもらいに病院に行ったら
「同じ日だからこの前のでいい筈だ」って言われて、たらいまわしになり、
結局社会保険事務所の人と病院の事務の人とで直接話してもらいました。

>306
俺ももらえればどっちでもいいと思う。まあ違法じゃないならだけどね。

カルテ保存は５年だから、
「糖尿病の診察を受けている病院」は書類がないのでは？
この場合厚生年金は苦しい。
自宅に証拠書類はないの？

私の場合は10年以上前の健康診断結果書類（一流病院だった）でOKだったけど。

>309
割り込み質問ですまそ。書類がないと申請出来ないの？今保存期だけど５年以上
前だから書類無いような気がするな・・・

障害年金に初診の記録が必要なんて大嘘。
役所の嫌がらせですよ。
基本は年金の保険料を加入期間の３分の２以上収めていれば
障害年金を受けられる。（加入期間とは２０歳から現在まで）
初診日なんて知る必要がない。診断書で充分。

特例として初診日の１年前から初診日までの保険料の未納がなければ、
障害年金が受けられるというのがある。
これは年金未加入者でも障害年金を受けられる裏技で、
病気になってから国民年金に加入して、1年分の保険料を払えば
障害年金を受けられるというもの。
（保険料の未納分は２年までさかのぼって払うことができる）
この場合は必然的に初診日が必要となる。

つまり初診日から１年以内に年金に加入しないと、
初診日の１年前からの保険料が払えないので
傷害年金は受けられない。

また保険料免除の場合は、３分の１しか収めていない計算になるので、
老齢年金を受けるつもりの人は、免除分も払わないと
年金を受けられない可能性がある。
免除分は１０年までさかのぼって支払うことができる。

>>305はいったい厚生年金と国民年金のどっちの話をしてるんだよ。
>>309は厚生の話だし
>>311は国民年金の話だし。

>>305はちゃんと病院のカウンセラーに相談しているの？
まあ厚生年金もらえなくとも59歳なら大きな被害はないだろうけど。

＞＞３０７〜＞＞３１１
いろいろレスありがとうございます。父親は国民年金です。病院のカウンセラーと
よく相談し治してみます。

糖尿病性腎症は残念ながらそうは長生きできません。
せいぜい親孝行してあげてください。

>>ちなみに父は５９歳で年金はもらっていません。このようなことに詳しい方アドバ
イスお願いします。
年金もらっていないときに発病したら障害者年金になるな、大体１４-６万前後か。
しかし６０過ぎて年金をもらっていたら年金だけになる、
どちらが多いかよく調べて申請した方がいいよ。

ちなみにうちは国民年金をもらっていて１５万より少ない金額になってしまったよーん。

国民年金ならば初診日なんて20歳以前かどうかが問題になるくらいだろ？
>>305はまずもらえそう。

>>314
少し前に出てきた人は、親が糖尿病末期透析で10年も生きた人もいたじゃないか。

初診日どうこうって　
できるだけ年金支給したくないから
インネンつけてるんだよねぇ　たぶん

６０歳からの老齢年金のほうが
障害年金より「安い」から

老齢年金と障害年金の両方もらえるかどうかは知らない

まったく関係ないアメリカンジョークのｺﾋﾟﾍﾟ

50年後のニューヨークの公立学校の生徒ベティーは学校の宿題で9.11事件について調べる事になったので
パパに尋ねる事にした。

ベティー「ねぇ、ぱぱ〜、9.11事件ってなに〜？」
パパ　　「ははは、アルカイダってアラブ人のテロリストが飛行機をハイジャックして
ニューヨークのど真ん中に突っ込んだ事件だ！」
ベティー　「ぱぱ〜、アラブ人って何？」

聞いてる子供がベティでなくてファティマだったらもっと恐い？

>>老齢年金と障害年金の両方もらえるかどうかは知らない
たしか両方はもらえなかったと思う。
両方、もしくは多い方もらう方法があったら教えて保水。

老齢年金を受け取れるまで生きていられるのかが問題だ。

http://www.melma.com/mag/16/m00084416/a00000001.html

シャントつくりました。

来週シャント作りに入院します。しかし今まで大学病院にしかかかったことないからかも
しれないが看護婦の質が悪すぎだよな

>>324
単なる風邪でも大学病院に通う患者さんですか
迷惑な奴。
お前　ＤＭだろw

>>324
大学病院は透析室の看護婦でもレポート書いたり
デスカッションしたり勉強の毎日ですからね
他の病院は求人情報誌で集めたクズ看護婦だからどうしようもない

自分は導入の時虎ノ門病院だったんだけど、
看護婦さん美人ばっかだったよ。

それよりも、虎ノ門で良かったのは、患者教育がちゃんとしてるというか、
導入の時にいろいろ説明をきっちりしてくれて、質問にも答えてくれて、
ペーパーテストまである。（点数が悪いと病棟まで来て再勉強）
緊急時の脱出器具の使い方とかも教えてもらった。

その時に、「ベッドへ昇り降りするのは必ず自分の使う機械のある側から」
（緊急時に降りる人どうしがはち合わせするのを防ぐため）
と躾けられてきたので、
今の病院でめいめい勝手にやってるのが気になって仕方ない。

今の病院が特に酷いとは思わないけど（臨工６人いるし）、
やっと最近エア返血やめたって位だからなぁ…。

俳優の伊藤英明さんって、子供のころ慢性腎炎でたいへんだったんですね。
でもその後はラグビーができるくらいまで回復されたとのこと。

いまでも、クレとか高いのかなぁ。

慢性腎炎が治るの？慢性病なのに？

>>328
へー。
しかしそういう体で魔法茸を喰うような無茶してはいけないと思う。

エア返血って
なんじゃろ？どんなの？
最新の透析ってどんなの？

急性腎炎やったとか、ネフローゼ（だけ）だったとかじゃないのかなあ。
もしくはIgAがこっそり進行中とか。。。ガクブル。

>>327
虎ノ門は腎臓では有名な病院ですよね。
たぶんインフォームドコンセントも医療の最先端として受け入れているんじゃないかな。

古い体質の病院は、本当に患者をモノ扱い。
透析導入者には生活指導を早口でまくしたてて終了。自己管理ができないたびに説教。
ケアマネージメントなんてかけらもない。

自分で勉強できる患者はいいけど、それができない患者をどう勉強させるかに導こうともしない。切捨て体質。
導入時のインフォームドコンセントで自己管理できるかどうかは、かなり差がでると思われるのだが。

３３３＞自己管理ができないたびに説教、
だから鬱にもなるんだね、
自己管理が必要なのは十分わかってるけど
心の健康のほうが大事なんだよね。
いくら長生きできても心が病んだら生き地獄だね。

>>327
臨工にも色々いますねえ
学会に所属して新しい知識を勉強して論文を発表する向上心にあふれた者もいれば
手先の作業だけ覚えたらあとは何もしない者もいる
後者はやはり仕事や患者に対する態度も後ろ向きだよねえ

クレが5.5超えてしまったのでシャット作ろうって言われてしまったぽ
明日身障者3級申請に行くぽ・・・、覚悟していたといえショック

>336
人間、慣れていく生き物だ。今はショックだろうが時間がたてば何ともないわ。
むしろ体調が良くなってラクになると考えようや。
確かに体重や水分の制限が厳しいが大変なのは最初だけ(しかしこの時期が肝心)。身体が慣れれば健常者と変わらんよ。
なるようにしかならにいんだから前向きに生きていこうや。

5.5うらやましいな

いいな…
オレ19.0…これでも下がったほう

>337
3級申請してきました。まああんまり鬱入っていてもしょうがないので前向きに
考えていきます。ありがとうございました。
あとついでに便乗で質問です。よく透析導入になると自己負担１万円を除いて
医療費がかからなくなるって聞きますが、これは身障者手帳に付随する助成制
度によってなんですか？障害福祉課で少し聞いたら医療費は申請すれば戻る形
になるっていわれたので、一時払い金は自分で用意しておかないといけないの
でしょうか？それとも1級になると助成制度が違うんでしょうか？

手帳は関係ない。
透析導入になって「特定疾病療養受給者証」をもらうと自己負担１万円になる。
ちなみに東京都の場合、この１万円も補助される。

手帳は「障害者年金」をもらうのに必要なわけ。
医療費は健康保険だから年金とは別だ罠。
一時払い金が必要かどうかは自治体によって違うので、担当者に尋ねるよロシ。

>341
即レスありがとうございます。全然別物なんですね。シャット作ります入院してください
と言われたんですが、ここら辺の話が全然出なくてお金の方が心配でしょうがないんです
よね。今更実家で世話になるのもなんだけど戻ろうかな・・・

シャットじゃなくてシャントな。
障害者手帳の申請はめんどいからソーシャルワーカーにきちんと相談したほうがよいよ。

透析になると自己負担１万円で残りは保険から出ます。
さらにこの１万円に対しても助成を受けるためには障害者手帳が必要になる。
障害者手帳を取得すると、要は「タダ」になると。（自治体によって微妙に違う）
携帯代が安くなるとか、交通費が安くなるとか、路上駐車しやすくなるとか
いろいろメリットがあるけど乱用は禁物。
透析者でもぴんぴんしてて健常者と見た目区別つかない人いるので
そういう人への締め付けが今後厳しくなりそうな予感。

つーか、透析やってるだけで保護されるほうがおかしい。
何十年も前の透析技術が未熟だったときの制度がそのまま残ってるんだからな。

でもDMからの透析者が増えて透析者のDQN化に歯止めがかからなくなる予感。
新規透析導入者の４割が糖尿。

見た目は健常者でも血液検査のデータは病人そのもの。

データが病人でも運動して旅行行って仕事して給料もらって。。。。
いわゆるQOLが保たれてればいいんでないの？
「俺と旅行に行くと半額になるよ」ってナンパしてる透析者たまにいるけど
あれってどうだかなあ。

>>347
いま透析患者の比率でいうとかなりの数が糖尿病性腎症からくる腎不全だと思うが、
ワザと透析やるようにするのは何かが乱れている・・・。

血液透析は医者が儲かるし、
高齢のDMの患者にいまさら腎不全の食事療法を教え込んで
実行してもらうのも超めんどいし、
やったところでその効果だってたいしたもんではないだろうし
悪くなったら透析があるじゃないの、が手っ取り早いんだろう。

>>351
そういう考え方もあるのか。
>>血液透析は医者が儲かるし、
日機装もウハウハ？

>「俺と旅行に行くと半額になるよ」ってナンパしてる透析者たまにいるけど
ネタじゃなくてマジ？確かにそんな椰子がいると一般や臨港は切れる罠

>>352
うーん、医療器具の値段はどーだかしらんが
腹膜透析も毎日使うもんだからメーカー側のうまみは
血液も腹膜もそうかわらないんじゃないかなあ（詳しいことはわかりまへん）
ただ、一日おきに通院するのと一ヶ月に１回通院するのじゃ
病院側のうまみってのはだいぶ違うだろ。

1月9日に血液検査してもらったときは何にも無かったんですが3日ぐらい前からへその左上の辺りが痛む…
これって腎臓関係の痛みでしょうか？

そんなところに腎臓はありません。
かなりアバウトなので痛いところに×印でもつけてもっぺん病院行け

夜間透析って何時くらいまでやってるの？

>>357
病院によって違います。
ウチは火木土は7時で終了、月水金は10時まで。

>358
即レスありがとうです。仕事決まりそうで夜間出来るとこさがしているんですが、
やっぱり透析の日は早退するしかないみたいですな。

内科でCT撮ってもらえば腎臓の異常はすぐわかるんですか？

大丈夫と言われたけど不安で…

腫れてたり一個しか無かったり位置が悪かったり、、、というのは分かるんじゃないか？

詳しい病名が（腎不全とか）わかるかどうか、と言う事でつ

そんなにほうしゃせんよりちゅうしゃが恐いの？

>>362
無理。
血液検査と蓄尿と細胞検査（腎生検）しないと病名は確定できない。
腎不全かどうかなら尿と血液だけでも分かるとおもう。

>354
コスト面ではＰＤ＜ＨＤです。
週３でＨＤやるよりも、週２ＨＤ＋ＰＤ併用でコスト下げよう
という発表もありました。
現在ＤＭ導入(ほぼ自己管理不良)が多いのに、
この方法は普及するのか？という疑問はありますが。
（ＰＤは管理が大変）

DMがPDなんて無理に決まってんだろ

つーか、基本的に日本ではPDのほうが費用が高い。
HDを入れてもPD特有の合併症治療や洗浄なんかの費用はかかるのに、
どういう計算でコストを下げるのか疑問。

診察費とか人件費とかでないの？

透析患者の肌が黒いのはX線写真で被爆量が多いから？

>>369
色素が透析で抜けきらないから、と言われています。
特に昔のダイアライザーは抜けが悪かったので、
昔からやっている人ほど色の黒い人が多いですね。

>>370
なるほど、分かりやすい説明ありがとー

数年前から透析始めたんだけど、
ジワジワ黒くなっているよーな・・・。

きんたまの裏みたいな人いるね

>>370
そういう説明が多いけど、だったら今のダイアライザー使っているうちにだんだんと
色が白くなってこないとおかしいと思う。

昔の透析患者はagi等の遺伝病の人が多く、そういう人たちは肝臓も患っていることが多く、
又もともと色の浅黒い人が多かったせいだと考えるのが妥当だろう。
職業的に日に当たる人が多かったこともあるだろう。

「尿中に排泄されるべく色素が透析で抜けきらないから、と言われています。」
の方がわかりやすいかな。

>374
ダイアライザーがいくら進歩したといえ、「だんだん白くなる」なんて無理無理。
肝臓病や職業的に日に当たる人の肌の色とは全然ちがうよ！
知ったかぶりはやめようね（ｗ

色白の病人になりたい・・・

マイケルジャクソンに聞けば教えてくれるよ

個人差は有りますが、良く透析できてる人は黒くならないと言われています。
20年前にはすごく黒い人が居ましたが今はそれほど黒い人は居なくなったと思います
ダイアライザーがしんぽした証拠ではないでしょうか。

医療改革で透析は自費負担にしましょう。

明日シャント作るのに入院だよ。ホスピスみたいに暗〜い雰囲気なのかな・・・、
考えただけで鬱だ。いい看護婦さんに当たるといいけど・・・。

蛋白尿（＋＋）が出て蓄尿＋血液検査＋超音波の検査を去年の夏ごろしました。そして、
異常なしで経過観察になったのに、再び蛋白尿。これから就職なのに、色々不安になって
きました。涙　明日また蓄尿です。

自慰のしすぎです。

えっ・・・ごめんなさい。私女性です。検査の前の日に自慰はしていないです。
腎炎だったら、この先どうしたらいいか不安がつのります。親になんて言おう。
親孝行たくさんしなきゃって、これからなのになぁ。

病院でシャント作った後って、看護婦とかがよってたかって
「うまくできたわね」とか言いませんか？
あれって患者の不安を取り除くための見え透いたせりふに違いないと思ってむかつく。
（といってる私はすでにヒガミ患者？）

>>383
(*´д`)ﾎﾟｯ

「検査の前の日に」は「自慰はしていないです。」

>>381
蛋白尿（＋＋）で異常なしって言われたの？まじで？？
どんな病院でどんな医師なんだろ・・・。
専門の病院で詳しく検査した方がいいですよ！
腎生検すれば病名と予後（今後どういう経過になるのか）がわかるよ。

>>387
大学病院の腎臓内科です。蓄尿ではたんぱくが出ていなかったらしく、その後病院
で尿検査したときも陰性でした。病院を変えたほうがいいでしょうか？毎日、不安
ばかりがつのります。

>381
同じだ〜。大学病院ってところまで同じだ。漏れも病院変えようかと
考え中。

>381
大学病院の腎臓内科なら大丈夫でしょう。
病気なのか一時的なものなのか医者に良く聞いてみることですね。
定期的に尿検査などが必要と言われたのであればサボっちゃだめだよ。

健康なひとでも運動しただけで一時的に蛋白尿でたりするからね
なんども検査して問題ないなら安心したら？
定期的に検査しとけば大丈夫でしょ。

>>390
>>387
なるほど・・・。ではもう一度検査のために通院してみようかなぁ。たんぱく尿が
一時的に消えても腎炎の可能性は否定されませんよね？来週、病院に行ってきます！

33歳の♀です。
慢性腎炎になり３年。ペルサンチンという薬をのんでいて、尿蛋白はずっと＋１ですが
血尿がずっと＋３〜＋４です。
月１ペースで尿検査と血液検査をしていますが、よくもならず悪くもならず。
今の悩み事は、子供をどうするか。妊娠は腎臓に負担かかりますよね。
年齢のことを考えるとそろそろ１人は産んでおきたい気がするけど（今はまだ子なし）
腎臓悪くなったら嫌だなとも思うし。
だからといってこのまま治療を続けても腎臓は治るわけじゃないし、だったら
少しでも若くて体力のあるうちに産むべきかなと思ったり。
医者に相談しようと思いつつ、いつも言い出しそびれてしまいます。どうしよう。

>>393
私の場合、Igaだったけど同じなら早めに生んどいた方がいいよ。
欲しい人数があると思うけど年子とかで。
子育てのほうが体力使うから旦那とか親にも甘えて手伝ってもらおう。
頑張ってね。

394さん、ありがとう。
旦那にも相談して、早めに頑張ってみます。

>>393
その前に医者に相談しる！
そんなことぐらいできなきゃ子育てなんかできないぞ。

それともおまいの主治医は信頼できない香具師なのか？

>>393さん
396さんの言う通りです。
慢性腎炎を持っているのに、主治医にも相談せず
妊娠するのは、正直言って自殺行為。
今の状態が良くても、妊娠したことによって、
そのままストーンと腎機能が落ちて、
透析になる場合もあります。
透析しながらの子育ては、色々と問題も多いし。
何はともあれ、妊娠する前に主治医に一言
相談すべきでは？

妊娠中毒症になって母子ともあぼーんしても知らんぞ。
腎臓弱い人が妊娠するときにはしょっちゅう経過観察しなきゃならんから
リスクに対する強い意思と決断力が必要だし、医者との密接な連携がかかせないのに。

393さんは別に医者に相談せずに妊娠しようって
言ってるわけじゃないと思う。
だんなと相談→医者に相談って事でしょう。

子供が溶連菌感染症の疑いがあるといわれました。
きちんと直さないと腎炎や心臓弁膜症になる可能性があると聞き
ネットで色々調べているうち、ココに来ました。
腎臓の病気って大変なんですね。
私も1週間以上前から咽喉の痛みがありますが溶連菌なんて子供の病気と思ってたので
風邪だろうと放置していました。
自分の健康は自分で守る。何の病気にしても自己管理が大切ですね。
勉強になりました。月曜日に病院に行くことにします。

腎炎約20年（途中でigAと診断されました）、症状は落ち着いていた
39歳で子供を産みました。
管理入院はしたものの、運良く何も問題なく出産しました。
年齢のこともありますが、病気のことを考えてやはり早めに産んだ方が
安心だと思いました。

のうほう腎の研究や発表をしている病院、ありませんでしょうか？

>>402
http://www.pkdcure.org/

どうせ会員になったり寄付したりするのならここでなきゃお話になりません。

>>403
日本でも北里大とか日本医科大の医者がグループを作っていましたが、
金も技術もない単なる同好会ですね（独立圧力団体を目指しているのか？）
患者でも医者でもない人がたくさんメンバーになってるし。

のうほう腎ってどういったものなのですか。

腎臓病抑制遺伝子を発見　米科学誌に発表　東北大研究グループ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000004-khk-toh

腎のうほうは中年になると誰にもできる水溜り。
多発性のうほう腎は遺伝子か染色体の異常か奇形だな。腎臓肝臓肺などが崩壊する。

蓄尿の検査結果が出ました。今回は友人の紹介で行った病院で検査してもらいました。
蛋白定量が0.021mg/dl?でやはり正常範囲と言われて終了でした。でも去年から健康
診断でひっかかるときは、いつも蛋白が（＋＋〜＋＋＋）です。今度は主治医のいる
大学病院へ行ってみようと思います。でも、やはりまだ不安です。これからは自分で
も定期的に尿検査をしようと思いました。

当面就職したほうがいいよ。

就職してから病気が診断されたほうが、将来最悪の場合も初診日の関係で年金高くなるんなじゃいの？
しかも今から病気を診断されてしまうと、就職の場合も将来「病気を隠して就職した」と
言われる可能性も出てくる。

今年就職活動で、来年社会人です。働く気でいるのですが、なるほど・・・
年金とか考えつきませんでした。今までずっと病気らしい病気を経験せずに
成長しただけに、ショックなのと、自分のそれまでの人生設計が甘かったと
いうことに気付かされました。

来年じゃまだ先だ。身体と相談して最悪から最高まで幅広い人生設計しましょう。

多発性のうほう腎って治療方法あるんでしょうか？
年齢とともにどんどん悪くなっていくみたいですね。
身近にそういう人がいるので心配です。今は元気ですが。
ちなみに親からの遺伝らしいです。

その方の親は亡くなりました。
病院側がかなりいい加減な対応だったと聞きました。

＞年齢とともにどんどん悪くなっていくみたいですね。

これは内臓だけの話で、遺伝子レベルでいかれているのですから、
一つの遺伝子の欠陥は多くの兆候を示すものなので、
その他の症状は子供の時からあるはずです。（弱いとか貧血とか心臓奇形とか）

のうほう腎を診てもらうのにいい病院ってどこかありますか？

治る病気じゃないんだからどこの病院もいいかげん。
超音波でわかるんだからある程度の病院ならどこも同じ。
ただし腎臓内科か泌尿器科とか腎臓の得意な医者のほうがいい。
普通の内科で肝臓の得意な医者だと、腎臓は無視して肝膿（嚢？）胞扱い
され、無駄な検査や手術されることもあるらしい。

腎保存期には低蛋白食がすすめられますが
なぜ蛋白は腎臓に負担をかけるのでしょうか？
そのメカニズムをおしえてください。

窒素が含まれているから。
自動車のマフラーの出口押さえたら排気ガスがどうなるか、と言うのと同じ。

”たんぱく質をとると老廃物が出るため、これを排泄する腎臓に負担がかかる”
だそうだ

辛。

サイコネフロジー学会に興味があるのですが
窓口ってどこなのでしょうか？
ＨＰもないし。。だれか教えてください。

サイコネフロロジーな
それでもひっかからんけど

際コネ風呂ろじー研究会のことなんか調べてどうすんの？難しいよ。

シャント作りの入院から退院してきました。来週抜糸・・・。入院時のクレ６．１だったけど
退院時は９．２だって・・・。病院食しか食べてないし水分制限も言われたより少なくとって
いるのにこんなに短期間であがるものなの？

さっさと導入しないと病院が儲からないだろ・・・

そもそも、濾過能力の落ちてる腎臓で毒素を除去しようと思ったら水分をとらないとダメ。
毒素の除去能力も落ちるし、腎機能も低下する。

腎臓病で尿酸値が高い方いらっしゃいますか？
私は、腎炎で尿酸値が８．４（痛風ではない）なのですが
主治医から処方箋が出せないといわれました。
そのわけを聞いたのですが、主治医いわく「処方箋は２種類ありますが、Ａは
服用することで腎炎を悪化させる事になるから」とのこと。
処方箋Ｂは、種無しになる可能性大」とのことで、処方していただけなかったの
です。いつ痛みが襲ってくるのか怖くてなりません。
よろしければ
よき薬、漢方薬、よき改善方法をお知りの方どうか教えていただけませんか？

いまさ、飲み屋にいるんだが
となりで臨港らしきﾔｼが素人相手に講釈たれてるんだが
データとか合併症とか、なんかウソ八百でむちゃくちゃ言ってるぞい

どうせ臨工のふりした透析患者だろ。

＞426
痛風ってのはデータとあまり関係なく痛む人は痛むよね｡
透析患者なんかおっそろしーほど高くても（12とか）なーんの症状もない人
たーくさんいるしな｡ま、他の合併症の痛みとかに消されて
訴えがないのかもしんないけど。
腎臓悪いところに腎排泄の薬飲むと余計悪くするぞイ｡
ちなみにうちのとーちゃんも痛風だけどデータは7くらいで痛がっていたよ｡


>427
飲んでるのに2ちゃんてのもﾜﾌﾋﾞｽｨなぁ〜

>>414
診断されたら、東京都では特定難病だから東京都民ならたぶん医療費無料です。
武蔵野市民ならさらに月に1.5万円くらい貰えると思う。

>>427
ﾜﾛﾀ

俺は腎臓の壁が薄いっていわれてる。何でそうなったかはわからない。どうすれば
治るかも知らない。

のうほう腎のことでは？ちがうかな。。。

今日はいつもよりオシッコ出ました♪

俺は立ちションしている夢見て目が覚めてへこみました・・。
夢か・・ふう。

今一度立ちションしてみたいでつね(w

むくみがひく時ってしっこ出まくるんだね

　

あ〜いますぐ移植したい〜！
不謹慎だが誰か俺と合う腎臓の人氏んでくれないかな〜

>>439
気持ちはよーくわかる！
不謹慎は不謹慎だけどな。

腎臓を刺されて死んだ人ならいますけど…

うちのクリニックのまわりの電柱、腎移植のチラシが
ベタベタはられてるんですけども。。
ptからみたらかなりインパクトあるだろうなと。
アジアで買うってことになるんだろうけど型なんて
しらべてるのかな？

手術件数の少ない日本より安全だったりしますので・・・

海外で移植後フォローしてくれるＤｒいるのか？

>444
前にフィリピンで移植してきた人がniftyで書いてた話だと、
病院側に「アンタは海外で移植してきたじゃないか」という理由で
アフターフォローを拒否する権利はないらしい。

>445
現実はそうなんだ・・。
俺は金がいくらあっても腎臓を買うような事はしない。
いつまで生きれるかわからんけど。

432だけどここの皆は普段食べ物に気を使ったりしますか？俺は甘いものがあまし好き
ではないから味が気に食わんと醤油をかけるのだが。もっとも俺の中ではそれはおいし
いものであって辛いものではない。普通は辛いものに分類されるらしいが。味が麻痺して
るのかもしれん。透析とか怖いよ。

腎臓ガンになりますた。どんなことに気を付けたらいいんでしょうか？
また仕事は毎日出来ますか？

>447大きな声では言えないのだが俺も辛いもの好き
挙げ句にご飯、肉が大好き故に病院の減塩低蛋白メニューでは
物足りないのです

>432,449
俺はしょっぱい食べ物は取りすぎないようにしてるよ。
後で喉が渇くのがいやだからさ！
その他は普通に食べてます。
タンカルを食中に飲んでリン対策はしてますけどね！

タンカルってやっぱり食中の方がいい？

どうなんだろうね。
入院してた時にご飯にかけている人みたけど
そこまではできないな。

二週間ほど前に喉が腫れて痛くなり、一時は声もでないような状態で、
耳鼻科に行き抗生物質を５日分もらって飲みました。
抗生物質を飲み終わって二日後くらいに、右腎臓あたりに痛みを感じ、
片腕にぶつけてもいないのに青あざが二つできました。
自分なりに調べたところ急性腎炎じゃないかと思って、三日ほど前に
尿と血液の検査をしましたが、特に蛋白や潜血などは出ませんでした。
内科の医者は検査になにも出ていないので次行くなら形成外科か婦人
科じゃないの？という程度の見解です。
明らかに腎臓の周辺が痛くて内臓全体が重苦しい感じがするのに。
でも腎臓を疑うには尿の回数が極端に少なくなったということもなく、
浮腫みも瞼がちょっと浮腫んでる程度です。
腎臓というのは悪くなっても痛みなどはあまりないと聞くので、
自分の症状は別の疾患なのかとも思うのですが･･･。
どっちにしろまだ痛いので他の病院に行くつもりですが、同じような
症状だった方いないでしょうか？
親戚に腎臓疾患が多いこともあって気になります。

>451
450ですけど、食中飲むようになってからリンが６以下で安定してますよ。
俺の場合食中２錠の処方ですんで、ご飯半分食べたら１錠、食べ終わって
すぐ１錠てな感じで飲んでます。
友人でそのままボリボリ食ってる奴もいますけど（ｗ

>452
>454
レスサンクスです。他の薬と一緒だとどうしても食後３０分くらいたっちゃうんですよね。
処方された時に食中か食後すぐって言われていたので、これからは食中に飲むようにしよう
と思います。

カルタンは食事と一緒にボリボリ食うべき。水もいらない。

今、透析中でモバイルからカキコしてるけど、同じような香具師いる？
なにでにちゃんしてるかおしえてくれ。
ちなみに、濡れはSigIII+P-in

はぁ〜〜ぁ

シャントって作ってどれくらいでぼこぼこになってくるのですか？
アタシはまだ1ヶ月だけど全然普通なんだけど。

>459
私は八年めだけど、ちょっと血管浮いてるかな、という程度。
人によると思うよ。私よりずっと後から来た人で、
すでに壁みたいになってる人もいるし。

便秘が酷いんでにがりを試してみたいのですが、
塩化マグネシウムの摂取は腎臓にはダメなのでしょうか？

>461
にがりはやめときな

運動すれば便通も良くなるよ。

>>462
最近にがりって流行ってるよね。
健康体の両親はにがりをよく飲んでるけど
やっぱり腎臓に悪いの？

尿に泡がでてきた。
腎臓病の症状としてわ、どのぐらいの
レベルなの？

にがりを摂取するって事は塩分を摂取しているのと同じ事になるんだろうか？

>465
それだけじゃなんとも。腎臓じゃなくて糖尿の可能性もあるよ。

＞最近にがりって流行ってるよね。
流行ものは後で馬鹿を見るだけ。無だなもんに投資しないほうがよい。

>>465
ピンキリ。
タンパクがダダ漏れするだけでたいしたことない場合もあるし、
重篤になったのでタンパクがダダ漏れしてるのかもしれない。
レベルは人それぞれ。

>４６９　サンクス。
明日病院行ってきます。

働きたい・・・

>>466
ナトリウムじゃないから塩分摂り過ぎとは
違うと思うけど、マグネシウムも摂り過ぎないように
した方がいい。自分（透析中）が主治医に
サプリメントのことで質問した時に言われたよ
「カルシウム、マグネシウムの入ってるものは
避けた方がいい。勿論カリウム、ナトリウムの
含まれるものもね」と。

じゃ亜鉛（Ｚｎ）はどうかな？

亜鉛は飲んでもいいけど、性欲と精力が減退するよ？
といわれた。

健康体の人とは逆の効果が出てしまうらしい

474
マジすか？
性欲と精力の亢進を期待してたのに（ｗ

透析患者は健常者より低いって教科書に載ってたけど、規定量の半分以下で
ほどほどに飲む分には問題ないんじゃないかな？
亜鉛不足による味覚障害が少しあれば、それが改善する可能性があると。
これは透析学会の演題にあったから（詳しい内容はわからん）、先生にでも
聞いてみるといいと思われ。

>>474は初耳

シャント作ったけど透析導入の踏ん切り付かないよ・・・。
無職なのに増血剤の注射で毎週５千円近く医者代かかるし鬱だ。

>>457
携帯で2chブラウザのiMOna使ってみてる。

>477
初診時に厚生年金に加入してたとかはないの？
障害基礎年金だと透析導入にならないと年金出ないけど、
障害厚生年金だと導入前でも３級で年金支給になる場合があるよ。
あと、手帳の申請もすれば、自治体によっては医療費の自己負担が減ったりなくなったりするよ。

＞４７９
手帳は先月３級の申請しましたがなんにも逝ってきません。医者は手帳が来たら
透析始めましょうみたいなこと言うけど、その間就職活動も出来ないしバイトも
出来ないし・・・。なんか毎日無駄に過ごしているのがよけい鬱だ。

>>477
私は最近透析導入したものです。お金はかからなくなったけどシャントの調子がよくないです。
シャントって血圧が低めだとつぶれやすいって本当ですか。

>>481
導入時は運動が大切だよ。ちゃんとやってる？
スタッフとよく相談して、自分に合った運動に励んだほうがいいよ。
血圧が低くてもつぶれない人もいます。

ヘルパーさんって止血する時に穿刺穴を押さえられないの？
痰の処理とは違って何の問題もないと思うんだけど。

>>482
レスありがとう、運動の仕方を相談して見ます。
低くてもつぶれない人もいるということは、多少つぶれやすいことは違いないのですね。
ちょっと心配です。

>>483
私のところでは止血の時看護士さんがヘルパーさんを呼んで押さえさせています。
その後看護士さんがつぎのところへ行きます。

つぶれやすい、という人は自分で押さえたほうがいいよ。
それとつぶれるような原因をなるべく作らない。

>>485
えっ押さ方でつぶれることってあるのですか。

>>486
厳しい大学病院（導入専門）だと、他人が押さえると加減がわからないから
「自分で押さえて感じをつかみなさい」と退院までに指導される。
バンド使ったり、他人に押さえてもらうのは楽かもしれないけど、それなり
のリスクってものがあるんじゃないかな？
若かかったら、自分で押さえて「この場所だとすぐとまる、こっちだと少し
慎重に」って感じでコツを覚えたほうがいい。
スタッフに相談すれば、それが一番いいと言うはずです（老人、ＤＭ、その他
血管が弱い人除く）。

487さんの言う通りですね。
俺は導入数十年経ちますがほとんど自分で押さえてますよ。
バンド使うのは止血に時間かかった時だけ、じわじわ出てくる時とか。
スタッフに頼り過ぎない方がいいよね！自分のシャントなんだし。

てか、スタッフが押さえてくれるなんて初めて聞いたよ！

>>488
年寄りの場合だとよくあるよ。でも一人だけに付きっきりというわけに
いかないからバンドを使って止め、帰宅後または病棟に戻ってから外すと。

自分で押さえて止めるということに慣れていると、病院外で出血した時
（帰宅途中など）慌てず止血でるよ。

×止血でるよ
○止血できるよ

そういえばうちの病院で止血の時自分で押さえてるのって私ひとりかも。
「バンド持ってない」って言ったらすごく不思議な顔されたし。
8年たっても血管があんまりボコボコにならないのは
そのせいもあるのかなあ。

自分の行ってるクリニックは、何と婦長、主任自ら圧迫止血の為だけに
丸椅子もって来て座り込んで、患者とお喋り、おまけにお気に入り患者なら
大声、馬鹿笑い、それが一人に30分から1時間は当たり前に行われる。
当時、夜間透析でスタッフ８名だったが、透析終了メロディーがなり始めても
誰も来ない、３分位待ったがまだ来ない、自分で止めた。
それから何と３０分立っても来ない、自分で針抜いて、止血して透析室出た。
ロッカーで着替えてたら、婦長が来て謝ってた。
腕を押さえてる途中で側を離れるとほったらかしたとむくれて、宥めるのに
一苦労するのだと、貴方だから話せば分かってくれると思って甘えてしまった。
無理難題を、当然の権利、俺達が儲けさせてやっているんだ。
と、主張して踏ん反り返り怒鳴りつける、そんな患者が多くて、手が付かない状態で
若いスタッフは怖がって言いなりになってしまうと困っていた。
次回透析時に、院長にいい加減に、患者に止血方法指導したらどうですか。
プラプラ昼間遊んでいるクズどもの為に、ベッド塞がれた上に時間まで
分捕られてはたまらない、いい加減に昼間来るように指導したらどうですか。
まさか、透析治療させてやっているんだぞ、俺達がお前達を食わせてやっているんだぞ。
なんて逆上せ上がってるボンクラでも居るんですか。
こんな感じでチクチク言い続けたら、２週間位で、比較的大人しい我侭患者が
４,５人昼間グループにかわった、やっぱり本当に自分本位のジジババアンちゃんは
相変わらずな顔で、ご主人様が奴隷を扱うように、横着態度をとりつづけていました。
個人攻撃に切り替えました。
目に余っていた３匹と大喧嘩して、転院させましたが、一匹転院先からも追出されて
舞い戻ってきやがりましたが、今は昼間グループで大人しくしているようです。

色々な人間が治療室では顔を合わせるだけに、共同の空間時間である事を、個人が理解して
それぞれがちょっとずつ気遣えば、快適に透析治療が受けられるのに、
少しでも人より良くして欲しい、特別扱いして欲しいとわがままを通そうとする。
結果自分も自分もとなり、他人の集まりなのに迷惑を人に押し付ける。
自分自身の事として、反省したいと思います。

他人の振り見て我が振りなおせ、肝に銘じたいと思います

>>492
その立場よくわかる！
しかし自分で抜くとは、その施設に驚いたし>>492の行動力にも驚いた。

概して、我がまま年寄り患者ってのは、血管がボロかったり下手すると
動脈にダイレクトにさしていたりして、スタッフが椅子持ってきて押さえて
いる光景を目にする。
糞親父がスタッフを奴隷のように扱ってたりすると、なんかスタッフが
気の毒で自分でできることは自分でなるべくしようという気にいつもなります。

＞他人の振り見て我が振りなおせ、肝に銘じたいと思います
ホントそうだね。

>>492
自分で抜いたって…返血はどうしたんですか？

透析はじめる様だとやばいんですかね？
親父がもうそろそろらしいです。
黄疸も出てるんですが・・・

すいません素人で・・

>>492
「自分で針抜いて、止血して透析室出た。」
あんた透析機の操作できんのか？
「門前の小僧習わぬ経を読む」なんて言わねーだろな？
ネタにしてはよく出来ました。ごくろーさん！

透析機を停止する事なら俺も出来るよ。
ナースと一緒に離脱の練習をしたからね。
流石に返血は無理だけど、止血バンドがあればなんとか自分でも
針を抜く事は出来る。
器械に残ってる血液が無駄になっちゃうけど。

すみません、私は当事者では無いので何も情報交換は出来ないのですが、
透析患者の義父についてグチらせて下さい。

夫の父は、医師から「血圧と血中コレステロールが高いから、
食事や運動に気を配って摂生しないと危ない」と言われていたにもかかわらず、
当時入信していた宗教が「医者も薬も針も体を汚すからダメ、ウチを信仰してれば治る。」
そういう宗教だからと言い訳して好き勝手な不摂生の極みの生活をした挙句、十数年前に脳梗塞で倒れました。
リハビリで日常生活を過ごすのは問題無い程度まで回復しましたが、相変わらずの不摂生。
糖尿病を発症し、医師から日常生活を正さないと腎臓まで悪くなると忠告されましたが、聞く耳持たず。
結果、腎臓は日頃の摂生と薬物治療が必要な状態になりました。この時点で信仰していた宗教は止めました。

しかし、今度は別の宗教に入信し、「その宗教を信じていれば平気だから」とか、「薬を飲み始めたら
直に透析が必要になるようになると言われた」などと言い、病院にも行かず、不摂生な生活を続けました。
尿毒症で救急車で病院に運び込まれたのは7年前の年末。腎臓はボロボロで、有無を言わさず透析となりました。
詳しくは知らないのですが、カリウム摂取を控えなければいけないとの事で、食事にも結構制限があるようです。
しかし、相変わらずの不摂生な生活。「沢山食べても次の日に透析するんだから」と好きに飲み食いしています。
老い先短い老人ですし、透析を始めてからの寿命は長くは持たないと聞いていましたので、私も義父の好きなように
させてあげればいいんじゃないかと思ってたりしました。

でも、透析治療にお金が掛かることや、患者さんの負担金が殆ど無い事を知り、今では少々腹立たしく感じています。
一生懸命治そうと努力なさったにもかかわらず透析せざるを得なくなってしまった患者さんと、義父を同じだとは思えません。
医療も摂生も拒否した挙句医療に依存し、治療費も税や補助でまかなっている義父が、寄生虫のように思えるのです。
私達夫婦も生活は楽では無い中、そこそこ義父に援助してきていました。それでも義父には足りないらしく、
「墓を買うから百万出せ」とか「車の修理代を出せ」などと要求してきます。義父の生活も苦しいのだろうと思っていましたが、
今では、透析で障害者等級1級に認定されている義父が、生活に困るような事は無い筈だという心境になっています。
借金も無く、持ち家に住み、土地、貸家の固定収入もある上に、透析患者なので優遇されている義父の生活が苦しい筈は無いと思えるのです。
金を要求してくるのは、宗教に注ぎ込んでいるからでは無いかと、うがった見方をしてしまいます。
実際は、透析で障害者等級1級に認定されている方の生活は経済的に楽では無いのかも知れませんが、
正直、もう義父には経済的援助などしたくありません。夫は病身の父への援助を打ち切るのは可哀想だと思っているようですが、
こんな義父への援助を止める事は、人道的に見て酷い事なのでしょうか。援助が義父の飲み食いに使われるだけかと思うと、もうウンザリです。

文章読んで、義父さんの言い分を聞かずに率直なコメント言うとね、

援助なんてしなくていいよ、やめちゃえよ。おっさんは収入あるんだろ？
援助をやめることでおまいさんがどうしても罪悪感ある、ってんなら、仕方ないけどさ。
どっちかーってーと赤十字にでも寄付した方がマシだよ。
そういうワガママDM患者がいるから、本当に働きたくても働けない透析者とか
体ぼろぼろでも６５歳になってないからって
なかなか介護保険が利用出来ない人が行政からの締め付けのとばっちり食うんだよ。
なんだ、その「早く良くなって下さいね」ってモモやイチゴひと箱送りつけてやったらどーだ？

>>493
その時まで、クリニックの運営状態を分かって居なかったので
スタッフにも、怒りがあったので見せ付けの気持ちもあり
手順は分かっていたのでやっちゃいました。

>>494
エア式で戻しましたよ。
ただ、さすがにエポやカッセイＤなどは、省きました。

>498その親父の素行と透析は直接の関係はないだろ
あえて言うならここではスレ違い
愚痴を聞いて貰えるひと探すのが良いと思う
身内の問題は簡単ではない。身内で解決すれ！

液温・血流量調整なら自分でやってるけど返血はさすがに無理だなあ…。

492は気が長いのか…
漏れならそんな状況なら怒鳴ってますが…

>>496
なぜにネタなのか、教えてくれよ。
大先生＆ベテランテクニシャンさん、それとも看護大学での看護師様ですか。
貴方の立場もさらしてな、なにせ門前小僧とまで、罵倒するんだから、
救済組の臨工やﾈｲﾙｱｰﾄﾊﾞﾘﾊﾞﾘの医師会系の準看上がり、よもやヘルパーです、
何て言わないよな。

ついでに、門前小僧が取った手順を素人なりに書き出して見ます。

１、透析終了メロディーを止める。
２、血液ポンプの排出量を落とす。５０−７０位
３、吸出し側の、止血準備〔止血バンドを使いカーゼを圧迫止血位置にセットアップ〕
４、吸出し側をぬく、すかさず顎で圧迫、チューブを左手に持ち替え、右手で止血バンド
　　を締め上げる。
５、右手にカンシをロックを解除して持ち、返血側チューブ針に近い所で挟む体制で
　　待機、空気の端が針から５０�p位の所にきたら、おもむろにカンシで
　　チューブをクランプして、返血を止める。血液ポンプ停止
６、アクシデントが怖かったので、透析機電源切る。
７、ゆっくり止血する、取り、戻しの止血状態確認
８、チューブは２本まとめて、大きく結んで、点滴吊るす所に引っ掛けておいた。
９、後体重量ってさよならー

こんな感じだったと思います。

４９６様にとっては、とんでもない事でございましようが。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
技術、ましてやルーチンワーク、教えられれば患者自身で出来るぞ。
貴方様が透析原理、技術、機器開発したわけではないでしょう。
どれほどの人物か存じ上げませんが、宜しく御指導頂きますよ御願させていただきます。

>>506

私は短気です、今回の私の行為は院長いわく、

スタッフに対して無能であるとの強烈なアピールですね、
婦長とも良く話して、改善していきますから、
もう、自分で終わらせないでね(・ε・)/　と、ヤンワリ怒られました。

怒鳴ってやるなんて、貴方は優しい人ですね。
スタッフの落度を指摘、教えてあげるんですね。
私も昔はそんな感じでした、でも気が付きました、無駄だとね。
だから時機を見て、転院しました。
今は、お気楽にスタッフ任せで、大口開けて寝ています。
良く看護婦さんに、終わったよーなんて起こされています。

なんか微妙に文章が…

まぁ第三者の漏れからみれば感じたことはひとつ

508は感じが悪いということです

>>505
こんちは、今通ってるクリニックでは、その行為はやり難いですね。
スタッフが点検に来て状態が変わっているとまず、前回担当者が呼び付けられます。
申送り内容、記録等が照らし合わされます。
それから患者に確認されます、機械触りましたか、悲しそうな顔で。
だから、一々来てもらって操作記録して貰ってます。

>>510
ごめんね

>>512
許さん

>>498
はじめまして、４０歳透析患者です。
援助は必要ないでしょうね。
インターネットなとで検索かければ障害者特典など詳しく分かりますよ。
透析は一級障害者ですから、医療費は月１万円以上は負担無しです。
その１万円も市町村等の援助で無料になるところが多いいようです。
収入についても、障害者年金等ありますので、国民年金以上の金額があるはずです。
贅沢三昧では、いくらあっても足らないでしょうね。
とりあえず、透析治療、投薬無料ですね。
透析治療中の給食は有料が多いようです。
ずいぶん優遇されています。

別に収入があるようですし、持ち家だし、
ご主人とよく話し合われて、ご自分の生活を取り戻されては、どうですか。
自分の生活基盤がしっかりしていないと、援助も何も共倒れになってしまいます。
１人で悩まず、まず相談ですよ。

>>505
ウチの施設じゃ、それも「ダメ！」なんだとさ。

>>513
こわーい

健康診断でのクレアチニンが0.89mg/dlで安心してはいるものの、かなり養生しての結果なので
心配です。　酒、塩、醤油、味噌、肉、卵、動物性油脂、乳製品、精白米、合成アミノ酸、水道水、
香辛料、菓子類、砂糖を止めて２ヶ月後での検査ですが、この値でも腎機能が悪い人っていますか？　　

ちなみにBUNは12.4mg/dlでした。　毎日の運動レベルはほとんどゼロです。

>517
気になるなら医者（出来れば腎臓専門のところ）に行って
腎機能の精密検査を受けて下さい。血液データ（BUN等）は
よほど腎機能が落ちないと、上昇してきません。

>>517
水道水飲まないで何飲んでるんですか？
ミネラルウォーターの方が水道より安全基準が緩いので、
飲料水がすべてミネラルウォーターなんてバカなことすると、
砒素などの有害物質を沢山摂取してしまう可能性がありますよ。

アルコールと塩分をひかえるのはいいとして、獣肉や乳製品を食べないという
のもリスクを高める行為です。医者から何も言われていないのなら、偏ること
なく何でも食べたほうがいいです。

調理では使うけど俺も水道水は殆ど飲んでないな。
もうかれこれ20年くらい経つかな。

>517
なんか、鉄分とビタミンB群が不足しそうな食生活だね。

腎臓悪くなって食事療法するようになったら
動物性タンパク取れって言われないー？？

植物に含まれるタンパクは租タンパクで必須アミノ酸あんまり含まれないから。

>>523
自分の経験では、それは腎炎が軽い時。タンパクが小便で出ていってしまう
から良質なタンパク質をとれと言われた。これが何を意味するかよくわからん。
プロテインスコアが高いものをとれということなのかな？

腎炎が腎不全にいこうすると、今度はタンパク質の制限が始まる。

>524
私は病院の管理栄養士の人に栄養指導を受けたときに、
量の制限がキツくなるからこそ、質のいいものを取れと言われたよ。
（ちなみに「腎機能の残りが20％くらい」の時ね）
あと、体たんぱくの合成が行われるのは寝てるあいだだから、
なるべくたんぱく質は夕食で摂取するように、とも指導されました。

>>517
ちょっと悪い人なら、クレやBUNが正常でも他の値が正常範囲外だったりするから
血液検査で大体わかる時もあるよ。

>>525
なるほど。

＞量の制限がキツくなるからこそ、質のいいものを取れと言われたよ。
卵くっとけってのが一番合理的かな？

＞あと、体たんぱくの合成が行われるのは寝てるあいだだから、
＞なるべくたんぱく質は夕食で摂取するように、とも指導されました。
このへんは説得力あるね。
夕飯は目玉焼き。あとは菜食主義でGO!

良質のタンパク質取りたいけど金ないよ。早く就職せねば・・・

ぅぅぅ・・・腎臓の機能が残り５０％切った。

多少腎臓の寿命が延びたり透析時間が短くなるより
今一番欲しいのは楽に一瞬で死ねる薬。

>>528
豚肉

就職セミナー逝ってきたけど人工透析って逝っただけでダメだって顔されたよ。
鬱だ・・・。

>>531
障害者枠を当ってみては？
企業のほかに都道府県や自治体の職員にも枠があると思う。

漏れももう死にたい。

なんだかんだ言っても、漏れなんて国から見れば
年間維持費５００万円超のうんこ製造器みたいなもんだからな。

就職セミナーなんて大卒でなきゃ意味ないし・・・・。
アウトソーイングに透析してるの隠して働いてまつ。

給料安くてもいいから、透析しててもOKなんて会社ないかなぁ。

SEXしてエイズになった奴に同情できない

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1080092974/

エイズのみなさんの意見ください。

http://www.chugai-pharm.co.jp/recruit/to_h/index.html;jsessionid=N0LKXNPZWU3CGCSSUIFSFEQ
>>534
医療メーカーって結構障害者枠もってるよ。
たとえば中外とか。ほかにも色々。あたってみ？

透析３年目。喋るのが嫌いなことを看護士さんや医者はわかってるから
必要なこと以外は話さないようにしてくれてるんだけど、
同じ時間のおばあちゃんのマシンガントークが辛い。
「いつから始めてるのか」から始まり「歳は」「旦那は」「仕事は」「家族は」
「好きなテレビは」「みのもんたは」
…ｳﾙｻｲ（'A`)

「すみません、喋るの苦手なんで黙ってくれますか」と言ったら何を脳内変換したのか
「じゃあ喋るの得意にしてあげるわよ、喋ってたら気分もよくなるわよ！」
('A`)tu-ka映画見てるから話し掛けるな

よっぽど私がイヤそうな顔をしていたらしく、次からそのおばあちゃんの
ベッドが反対側へ移動した。ありがとうスタッフ。

あとは私の前にベッドに寝てる人が清潔になってくれれば言うことはありません。
ベッドに座る前から抜け毛とフケが見えるってどうよ。

>>533
１０００人に数人ぐらいは、自分の意志で透析離脱を試みる患者います（あぼーん
するということ）。日本では、離脱を考えている人が議論する場がないので
メンヘル板にでもスレを立てようかと思っています。

>>537
>あとは私の前にベッドに寝てる人が清潔になってくれれば言うことはありません。
>ベッドに座る前から抜け毛とフケが見えるってどうよ。
それは仕方ないね。ベッドきれいにしとけと言っても儲けが少ないから
そのへんは手抜かざるをえない。スタッフからみれば、じじぃもばばぁも
若者も、汚い香具師も寝たきりも「透析患者」。

ちょうど定期検診の１週間前から市販の検査紙で潜血が＋になった。
病院で当日でも潜血が見られたので顕微鏡の検査をした。
後日、結果を聞きに行ったら微量のため、検査できなかったということだった。
その当日も尿検査して、目視で「赤い」と思ったのに呼ばれてみたら
「潜血はマイナスですよ」と言われた。
こんなことってあるんですねえ。

水あんまり飲んでなかったとかそういうのではないの？
濃〜く濃縮された尿ってたまに「血尿か？！」って思うことあるよ。
でも、検査紙で+が出てるんならねえ。。。

血尿がでて泌尿器科にいったら腎臓の血管が人より長いため圧迫されて血がでてるか腎臓病の初期っていわれました。適当･･･。腎臓病は長期で進行するから治療は蛋白がでてからでいいとか･･･。今でも薄い血尿が出てて血のかたまりみたいなのも時々出るので不安です。

>540
あ、そうですね。最近、水分摂ってないなと思っていました。
濃くなってたのかも？　
水分摂りつつ、あと一週間ぐらい様子みようと思います。

>541
腎内科に受診したほうが良いと思われ。
泌尿器科にかかってて数年後に透析になった人いる。
まさか自分が？？？って感じだったよ。

漏れ、ワイン色のおしっこ出て内科から泌尿器科に回された時

先生「性病ですね。おしっこに細菌がいます。」
漏れ「え？でも独身だしそんなとこに行った覚えも、やった覚えもありませんよ」
先生「口からも感染します。そういうところへ行ったでしょう」
漏れ「だから行ってませんって。そんなことした覚えもないし」
先生「・・・もしかしたらちんちんが傷ついている場合もあるし石の場合もある」
漏れ「先生おしっこの色みましたか？鮮血じゃないですよ？」
先生「・・・・とりあえず抗生物質出しておきます。それと造影剤で腎臓の腫瘍と石のチェックもしましょう」

次の週

先生「おしっこの細菌は消えましたね。石や腫瘍も見つかりませんでした」
漏れ「そうなんですか？」（じんましんが出て内科医に止められたので抗生物質は１回しか飲んでない）
先生「肉眼的鮮血も消えたのでおｋです」
漏れ「ありがとうございました」


２年後に体調不良で行った別の病院でおしっこがおかしいと言われ、別の病院で腎生検。それでＩｇＡ腎炎だと判明した。
今思えば、泌尿器科の先生は尿タンパクには全く触れなかった。というか存在そのものも無視していたような。
おそらくあの当時からタンパク漏れ漏れだったろうに・・・

泌尿器科は腎炎とかの判定は出来ないとかの以前の話かも。あまりにも見当はずれの診察の連続。
まぁ先生によって違うのかもしれんけど。
腎臓病かと気になったら、トコトン腎臓課がある病院を回るのが吉ですね。

他の病院行ったんじゃその医者が誤診したことを知る由も無いだろうしねえ

足の小指をタンスのかどにぶつけ骨折しても、足の親指専門医にはわかりません。

真面目に聞きたいのですが、尿検査の前の日に
ｵﾅﾆ-したら蛋白は検査で発見されるんでしょうか？
今まで、検査に異常が無かったからﾋﾞｸついてます
ちなみに10mgです

関係ないと思うが、前日疲れたことをすると異常が無くてもタンパクが出ることがあるので
やはり関係ないともいえないかも知れない。

出た事はないけど（自分はね）、気になるのなら控えた方がいいかもね。

偽陽性くらいはでるんじゃない？
精液にアルブミンが含まれているかどうかしらんが。

>>547
尿検査結果の項目に精子（精液？）ってのがあるから
それで出てたら分かると思うよ。

子供の頃からIgAで、定期的に病院へ通っていたけど、数年前に
その病院が閉鎖。
その後、近所の街医者で経過を見てもらっていたら、
「数値に動きがないから、薬（コメリアン）やめていいよ。
　もう半年に一回くらいの検査だけでいいよ」と言われ早数年･･･。
今日、腎臓内科で検査結果を聞いたらCcrが36と言われました。
五年前は75あったのに。
今、妊娠中なのですが、医者からは「母体の安全を考えるなら妊娠を継続
すべきではない」と言われました。
Ccrの数値を気にしながら無事ご出産された方、いらっしゃいませんか。
突然の進行に驚いてますが、IgAなら起こりえることなんですね･･･。
長文スマソ

私は違うけど回りに結構IgAの人いるよ｡とてもお世話になってた腎臓内科の先生も
大学時代にIgAで一年休学したって｡
職場の友達で蛋白尿が続いてて腎生検やったらIgAだったという子もいて
彼女は一度目の妊娠でけい留流産半年後に二度目の妊娠で
軽度の妊娠中毒だったけど無事出産しましたよ｡
今1歳二ヶ月だよ。元気｡
妊娠て普通の体でも腎臓に大きく負担だから、健常人だって検査すれば
Ccrの値は悪くなってるかもしれないよね｡
552さんが今何週なのかわからないけど､
週数とデータと血圧で厳密な管理だろうね｡
体重を増やさない､これ鉄則。透析患者みたいだけど・・・
肉や血が増えることより水が増えてるはずだから。

透析は本当にお気の毒だと思います。
なんの因果でこんな病気になるんでしょうね。
憎いです。

オイこそが ５５５げとー

923 ：卵の名無しさん ：04/03/30 19:20 ID:MftOTcCw
850 ：卵の名無しさん ：04/03/30 02:50 ID:7Oa6L72e
研修医は病院にばかりいるせいか，看護婦と仲良くなり，病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．





851 ：卵の名無しさん ：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
　現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
　患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
　ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。

>>554
遺伝です。

>>553
ありがとうございました。
今、8wです。
血圧はだいたいいつも114/70位で安定しています。
蛋白も今のところマイナスで落ち着いているのが救いだと
医師に言われました。
夫も私も妊娠は継続を希望しています。
厳密な管理で無事出産までこぎつけるよう祈りたいと思っています。
本当にありがとうございました。

>>557
何の因果か遺伝なんて。
私の父は糖尿病が遺伝でその合併症で透析になりました。
輪廻ですねこれこそ。私も糖尿病になるのでしょうか？
怖いです。

>>552
本当に気を付けてくださいね。
子供を産んでから腎不全になってる女性の方多く知っています。
「子はかすがい」と言いますが、出産後どうなるか分からないのなら
きつい様ですが、はっきり言って止めた方が良いと思います。
大変ですよ、透析は半端じゃーありません　週３回の透析
子供と気軽に旅行にだって出来ません。
食事制限、水制限、回りが気を使って外食もたのしくありません
制限制限でみんなガリガリの方がほんと多いです
体力もなくて当然です。
尿がまったく出ない人、出ている人もいますが少なく尿自体ろ過されていない
ので、毒素が排泄されていない尿です
ウエイト稼ぎには水を出す事はいいのですが、体に毒素がたまるので
普通の尿では、ないのです。
透析の方の水分制限ご存知ですか？
一般の人には考えられない程ですよ
健康な人に透析の事は本当の事は言いません、言いたくなくて
当然です。
長い長い透析の生活、家事の両立　肩で息をしながら、通っています
いつも調子がいいわけではありません　寝ている日も多いし
すぐ体調が崩れます。透析する為のシャント腕に手術をするのですが
それがだめになり、作り直したり、、、、
並大抵の事ではありません　子供もすみませんが可愛そうです
ご自分のお体を大切に幸せにお過ごし下さい
全てを手に入れれば、何かが犠牲になります、
腎うぜん、腎不全、大変ですよ　今の幸せを大切にして下さい
私でしたら、透析の地獄を知ってますので、子供は諦めます。
透析をしている方、この書きこみで気分を悪くなされてる方も
多いと思いますが、お許し下さい。
どうぞ頭のすみに私の思いが残りますように願います。
心から、願います。

>>559
平均寿命より長く生きる人がいれば、当然短い人もいる。
たまたま遺伝で自分が後者になっただけ。病気が恐く感じるのは、健康で
長生きするのがあたりまえのような風潮に毒されているの。
生老病死、これを受け入れて、手前の命なんだから納得できる生き方死に方
をすれば、恐いことはありません。

>>560
流石２ちゃん、というレスだね。こーいう本当のことは患者会の雑誌ではまず
聞けない。
自分も健康な人と同じ幸せを得たい、という欲求にかられると結局つまづくこと
になる。自分ができる世界の中で楽しみを見つければ、これほど「健康」に楽しく
生きられることはないと思うね。

>552
確かに妊娠を機に腎不全悪化して透析導入になった人は
少なくない。でも腎不全が怖くて確かにその後の人生560さんのような人もいるけど
自分の命を捨ててまで子供って大切なものだと思う｡
自分も子供を持ってみてはじめてわかったことだけど。
妊娠継続を祈ります｡無事出産されますように。

しかしそうして生まれた子供が体質や病気を遺伝されてたりするんだよな。

いいじゃん、親子そろって透析やれば。
透析することに条件はないでしょ？

親子で年間一千万か。凄いな。

欲望ってのはきりがないね。
昔だったら氏んどった。それが生きられるようになった。貧血すげーけど。
それがエライ薬のおかげで貧血改善されて、そこそこ活動できるようになった。
健常者と同じように生きたくなるのは当り前だよ。
それは権利と呼ばれて、誰でも当然のように行使できるとな。
今の時代やったもん勝ちだろうな。将来に負債やら負荷をかけるようになっても
そん時は生きていねーし、周りの知人、友人、その家族が背負えばいいだけ。
今が楽しければいいんだよ。

人工透析は本当に大変です、大変申し訳ありませんが、透析していられる方は
子供を産む事を賛成したりするんじゃーないですか？
人生、どのような人生でも充実していればとか、長さじゃーないとか
確かに色々な人生があります、それは極論で正当化です
子供を育てる事は本当に大変なことです、透析週３回の中で４〜５時間束縛されて
レントゲン、心電図、そんな検査ばかりだし、
元気な時は本当に少なくなり、、、、
出産と言う危険な選択は止めましょう。
子供が可愛そうです　子供がいない夫婦は沢山います
普通旦那さんが反対するのが普通です　もし反対されないなら無知すぎます
子供を産まなければ、肩身が狭い思いをするからとか、そんな事で人生を
変えないで下さい。　透析は何と言っても地獄です、楽しく透析をしても
地獄です、身体が健やかな事が１番です　命を捨ててまでも子供が欲しいとか
そんなの、子供が可愛そう親の身勝手です
透析に通うのはバス、電車どんなに辛くても行かなくてはなりません雪の日も
台風の日も大変なのです。
>>562
本当にお子さんいらっしゃるのですか？　透析をして子育てしてるかたでしてら
現実問題に進めませんよ。
覚悟の上ならとか良いと思うとか、、、、
透析してる人が子供を出産するのに自分の命を捨ててまでなんて思いませんよ

どうしても子供が欲しいなら、これは覚悟しての出産ですし、、、
子供を産んで、すぐ腎臓が悪くて産後のひだちも良くない状態で子育ては
大変ですよ　旦那さんも覚悟が必要ですよ、離婚してる方大勢いますし
透析の苦しみは想像出来ないと思います　
子供に命を救われる事もあります　良くお考えてくださいね

で、あなた当人、家族、親族の透析導入は拒否する、と。

>567
自分も極論を書いているって気づいてます？

>>568
病気になれば、しかたがありません、透析しない訳がありません
透析で命が救われるのだから、これほど素晴らしい事はありませんよね。
書きこみませんでしたが、私の父は１２年間透析をして最後には透析も出来なくなり
亡くなりました、それはそれは大変でした、カリウム　ナトリュム　リン
（ドライウエイトとの幅がせまく、）良く苦しくなり水が貯まり
夜中に病院に行ったり、食事制限水制限そのたびに家族と喧嘩になり
父親の前では家族も食べる事を控え、透析の患者さんは体温調節が
しにくく、寒がり、暑がり健常者の人とは違います　夜は不眠症になり
でも家族全員で頑張りました　透析は自分一人の問題ではありません
本人が１番辛いのですが家族も同じく辛いのです

自分が透析を導入しないとかするとか、そんな子供じみた質問をしないでください
みすみす、分かっている事をわざわざ選択する必要は無いと言う事です。

皆さん、色々気分の悪い思いをさせてしまってすみません。
ですが一人でも透析の苦しみを味あわない様にしてあげたいと思うのです
選択は本当に自由ですが、選択があるのなら短いようで長い人生
考える余地があると思います
私は悲劇のヒロイン的な考えでなく　もっとドライに自分の事を考えて頂きたい
私も子供はありますから、大切で可愛いことも良く分かっています。
もう１度　旦那さん医師との話し合いをなされた方が良いと思います　

色んな考えの方が居られるとは思いますが，
最終的に決めるのは本人ですしね…

まあ、中には「やっぱがんばって子供作って良かった！」
って言うひともいることは事実なんで、（何人も知ってます。）
結局のところ考え方次第だよ。
若いんだったら移植だって考えた方が良いしさ。

大学の健康診断を受けたら尿に潜血が有りました
ここ数ヶ月は不規則な生活をしてた影響でしょうか・・・調べたら腎臓の異常など判明してきて怖くなってきました
とりあえず再検査が怖いです

あとタバコって影響あるんでしょうか？

吸うと毛細血管が収縮するんだよね。血圧やらに影響して間接的
なんかあるかもしれないけど、平気な香具師は平気だし、ダメな
香具師はダメってとこじゃない。

http://www7.ocn.ne.jp/~itosyoku/q-a/q-a.htm
Ｑ,ヘビースモーカー（１日４０本）です。タバコは腎不全を悪化させませんか？
Ａ,最近まで,タバコは腎機能を直接低下させることはないと考えられてきました。
しかし最近,タバコは腎障害因子というろんぶんが相次いで発表されています。
食事療法を立派に実行し,血圧も調整されているとしたら,タバコをやめないのは
大変もったいない話です。禁煙の助けになるニコチンガム,ニコチンパッチも
ありますので,ぜひ禁煙に踏み切ってください。

子供を作るのは本人の考え方次第ですね
覚悟はして下さいね。
皆、人事で悪い事は言わない方が多いようですね、、、、
透析の地獄を知らないから、産んでしまうのでしょう、産めるのでしょう。
欲しいと思う気持ちが大きければ、お産みになられるんでしょうね。

そりゃまぁ、全世界の透析人口三分の一が日本人である現状を見てもわかるように
日本は透析天国ですから。気軽なもんですよ。

国家予算の三分の一が医療関係に消えてる現状でも
透析受けてる人一人頭で年間あれこれ併せて１０００万円前後の
維持費がかかる現実よりも、日本では自分の幸せの方が優先されますよ。

はぁ？国の将来？増える医療費？そんなこと知ったことじゃねーよ。
それより子供生ませろよ。透析になっても国が面倒見てくれるんだからいいじゃんよ。

むしろ自分の寿命が縮むのと引き替えで一か八かの掛けに出て生むだから褒めてくれよ「あんたは偉い」って。

IgMの値が少し高いので専門のところで検査するように
言われてしまいました。
50〜280が平均のところ430です。
他は異常ないのですが、これって大変な事なんでしょうか。
それとも一応検査・・ってくらいなんでしょうか。

検査までの数週間、どのくらいの心構えでいたらいいのか
よくわからないんです。
ネットで検索したけど今いちわからないので
もしよかったら教えてください。

実は私も子供をつくる事を考えているので
ここを拝見して不安になってしまいました。

>>579
良く考えて下さいね。
いちかばちかで子供を産むなんて、無謀です。
はっきり言います、透析をしたら不通の日常生活は出来ません、
地獄です、どんなに透析の無い人生が幸せか、、、、
長い透析人生　どんな病気より苦しいですよ　、、、、
簡単に子供が欲しいなんて考えない方がいいですよ。
透析を知らないから産もうなんて思えるのです、産めるのです。
透析をしてる方はどうしても世の中に前向きではなくなります
それはしょうがない事ですが、、、、人事のように子供を産む事を進めますよね
透析している方は、いつ死んでもいいんだとか、、、ほとんどの人が言います。
だったら、透析をやらなければ、すぐ死ねるのに　そう思います。
でも本当に、大変な病気なのです　私もたぶん同じ気持ちになるでしょう
透析の無い人生がどれだけ幸せか、、、、考えて下さい。

>>580はネタで書いていると願いたい。
というのは、自分が透析について思っていることとまったく同じだから。
もし本当に自分と同じこと考えている香具師がいるなら、少し嬉しい。

患者会はがんばる人のためだとかで、よりよい終わりを向かえたい人には
味方してくれない。
贅沢な悩みだと言われるかもしれないが、尊厳を持って死を向かえたい
なら日本では自死を選ぶしかない。自死を選びたくなければ、多くの
患者と同じように、透析可能である限り透析をやって終わるしかない。
このようなことは、患者会の会報誌には載りません。たまに尊厳誌協会の
会報誌に載ることもありますが。あとは実際にそのような病院で透析を
受ければ自分の末路がよくわかります。

透析生活になるんなら、もちろん子供はあきらめます。
っていうか、つらい思いして生きてくくらいなら死んだ方がマシ。
（透析してる方に言ってるんじゃなくて、私自身の話しですよ）

でもIgMの値が高いのってそんなに悲観的な事なのか・・。
鬱だ。もうすでに死にたくなってきた。

体調がよいときは良いけど，悪いときに考えることは１つですよね
私も18年やってるんで，さすがに疲れてます。

まあ，どういう風に転ぶのか分かりませんね人生も

そうこうしているうちに気功だとかいう胡散臭い商法に騙されるんだろうなあ。
気功とやらで本当に腎機能が回復したり癌が消えたりするなら医学会が大騒ぎじゃん。
騙されないように気をつけてね。

病気になって、死んでしまうならすっきりしているんだよ。
例えば、ガンなら死ぬまでに「納得して」死ぬことができる。これは
ターミナルケアのある病院について調べればよくわかること。
しかし、死なずに精神的、肉体的苦しみが持続する、透析医療はそうとう
精神的強さが必要。
ある本に書いてあったのは、ガン告知から死の受容までの心理的過程が
死ぬまで何度も繰り返すということ。わかりますか？
患者会はとにかく３０年でも４０年でも長く元気に透析をやれる人を前提に
成立した会。精神的に弱い香具師は、「みんなもがんばっているから、あなた
もがんばって」という励まししかしてくれません。

>>584
まったくその通りだね。
ある患者会は「ラ○ファー○ールド」なんていう胡散臭いもの売っている
とこあるもんね。
これのパンフが病院の透析室にも送られてくるからすごい。

辛い中にも、小さい喜びはあります、小さい事にも感謝が出来たり
透析になってしまった事はしょうがないから、自分の人生ひきうけるしか
ないし　　死にたければ透析をしなければすぐ死ねるので、別に焦る事も
ありません　あまりすねないで自分の寿命をまっとするのも良いと思います。
肝臓を悪くしたら、肝臓透析なんてないので死ぬしかありませんが
腎臓は透析があるから死なずにすみます。　

>>585
本当にその通りです。ゴールの無い治療、患者にしたら戦いしか
ありません　
でも患者会だって、死にたい人は死にましょとは言えないし
透析は金が掛かるので死んでもらったほうが世の為、、、、
あなたたも、国の為になりましょう！とは言えません。
患者の会に入らないのもそれも淋しいですよ、、、
一人より大勢の方がまだましです　皆辛いのだから、、、、
透析にお金がかからない事をまず感謝しないと、、、世の中の人に。
当たり前と言う気持ちを捨てましょ　タクシー代ガソリン代、少なくても
以前には、お弁当付いてました　感謝しましょう！
死にたければ死になさいいつでも死になさい。
自分ばかり不幸だと思わないで、これこそ生かされているんだから

妊娠出産したら必ず透析っていうのがわかってたとしたら
それでも子供を作るってとっても勇気がいることだけど､
自己管理をきっっっっちリやりながら
体調とデータと主治医とにらめっこしながら
頑張ってみるのはどうなんですかね？どうしてもダメそうだったら
仕方なく諦める｡本当に仕方がないから。
でもTRYしないうちからあきらめて、結局子供作らなくても
やっぱり年とってから透析導入､､なんてことになったと仮定する､
いざ自分が介助が必要な状態になってから
心も体も支えてくれる人がいるといないの違い、
その先のことまで考えられないかもしれないけど
頑張って子供作って欲しいと思ってる｡
妊娠したら絶対透析なんて考えない方がいい｡
今､少しだけデータ気になるかも知れなけど
それは神様があなたに教えてくれてるサインなんだよ｡
腎臓と体の事少し大事にしてセーブして妊婦生活送りなさいよってことなんだよ｡

＞579
IgMだけじゃわかんないよ。Mがちょっと高いくらいだから
検査の誤差も考えられるし。AG比とか異常値なの？
そのほか全て高くて免疫グロブリンがひっくり返るくらい
高いんだったらちょっと心配だけど。
その他抗核抗体とか高くないんでしょ？（医者に言われなかったッてことは）

透析導入してまもなくは誰だって鬱になるよ｡
誰のせいだ､みたいな事考えたくなる｡
でも今この医療体制の中で生きていられる自分、ありがたいよね｡
日本に生まれてよかった｡

>567気の毒だ｡その考えはずっと続くかもしれないが
貴女の考え方次第ですが、別の方向にすすまないと
貴女のお子さんも家族も回りのみんなもかわいそう｡
ついいろんなこと考えてみずものばかりとってしまうんじゃないの？
ダメだといわれると余計そうなってしまうように。
そして中一日で5％とか増やすと本当に透析って辛いだけのものだよね｡
いい透析してみなさい｡あーーーーー、浄化された。さっぱりした。
気持ちの良い疲れだ！という感じにならないかね？？
口臭もしないぞ！みたいな・。
貴女がそういう考えのうちは確かにずうっと辛いでしょう｡
永遠にね｡

>590
>567さんは、自分は透析じゃなくて家族の方が透析なんだと思う。
（多分>560=>567=>570）
実際に透析してる人は、もうちょっと現状を受け入れてるんじゃないのかな。
私が透析になった時に、私の母は「アンタを殺して私も死ぬ」とか言ってたので、
（本人である私よりも余程ネガティブだった）
>567さんの気持ちもわからないでもないけど。

自らの消滅を望む人はこのスレより向いてる場所があると思う。
患者会がどうのなんて文句書いてみたってしかたない。

死にたい人の集う場所で書いてみた方が、
何がしかの前進の手掛り(生へか死へかはわからんが)が得られるのでは。

↑ここで締め出し厨登場

やってることは患者会と同じ

俺、保存期なんだけど、ここ読んでると鬱になるな。
医者には、あなたの腎臓はすでに萎縮しちゃってて、もう手遅れだと言われてるし。
食事療法と薬でどうにか透析を先延ばししてはいるけど、あと何年もつのかなあ。
後20年位は働かなきゃいけないのだけど…

透析してたって２０年くらいは大丈夫なんで無いの？
透析者が想定外に長生きしすぎるのが問題視されてるくらいだし。
さっさと移植登録して時間稼ぎに腹膜透析でもしてれば？？

クレ２．８の無職保存期患者です。
２次面接通過で内内定をもらったのですが、
内定は健康診断後になります。
これってヤバイですよね。

主治医からの減量指導があったため、
有酸素運動を継続しています。(92→78/172)
そのおかげで、血圧と血中脂肪は
コントロールされています。

健康診断までシャンピニオンを0.5g/日ほど摂取
しようかと思いますが、他に何かないでしょうか。


アドバイスをお願いします。

水筒に飼い犬か飼い猫の小便を入れて持っていく
　　　　　　　　　　　↓
尿検査の時に中身を入れ替える
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　ｳﾏｰ

>>593
>>592の言っていること、少しはわかる。
だから、メンヘル板にスレ立てようかと思う。
「透析患者・死の選択」

>>598
透析患者自体少ないから流れの速い板だと落ちそうだけど
一度立ててみる価値はありそうかな。やってみれ。


しかしアレだね。オランダとかアメリカの一部の州みたいに、この先が無いと判定された患者には
安楽死の選択があればいいのにね。

現状、生きたくない人は苦痛の伴う衰退死か自殺しか選択肢が無いってのはどうかとは個人的には思う。

家族や兄弟や守るモノがある人はいいけど、この先両親が死ぬと、ひとりぼっちになっちゃう＆
経済的にどん詰まり（各種年金健康保険払ってないし無職だしで）な私なんかは生き甲斐も無いしなぁ。
この状況で近々透析確実なんだからもうダメぽ。

>>599
透析医療自体を否定する気はないんだ。だから腎不全になったら
透析をやってみる。血液透析でもCAPDでも。
その新しい生活を経験するってのもいいと思う。
どうやっても駄目、いろいろやってもうこれ以上は無理だしホント満足、
そんな時の選択肢として、離脱があってもいいと思う。寂しいかもしれない、
自分だけじゃない家族も。
そんな最期に、サポートしてくれる体制があったらいいんじゃないだろうか？
（これはアメリカの透析医療だよ）

今ホスト規制がかかっているんで、スレ立ての内容まとめているとこ。

>>しかしアレだね。オランダとかアメリカの一部の州みたいに、この先が無いと判定された患者には
>>安楽死の選択があればいいのにね。
>>現状、生きたくない人は苦痛の伴う衰退死か自殺しか選択肢が無いってのはどうかとは個人的には思う。

いや実質的に安楽死している施設はあると感じている。
それを専属で実施している看護婦なんかもいると思うよ。癖のあるタイプ?
お正月から３月にかけては多いよ。快方に向かっていたのに急変とかね。
家族や見舞いのいないときに実行することが多いみたい。
証拠がないから２チャンでしか言えないけどずっと病院で働いているとそうとしか
考えられない急変がままある。

>>601
まったくソースはないけど、あってもおかしくないと思う。
しかしリークした場合、医療側が処罰されるし安楽死の法政化が後退するん
じゃないだろうか？
法政化され、しかるべき手続きで行われば、理解ある医療関係者を守ることが
できる。
因みに、自分は患者だよ。

透析始めたら仕事はほぼ無理と考えた方がいいよね。

>>603
ものによるし、体調にもよるよ
プロレスラーや関取にはなれんわな

イ�`

>604
透析しながらプロレスラーをやってた人は過去にいたよ。

ミスターチン＝元、人工透析プロレスラー

安楽死なんてあるか？透析治療を打ち切るのと安楽死は
まったくべつの意味を持つ言葉だよ？

話は変わりますが独特の口臭もつ人が
10人に一人ぐらいいますがあれはなにが原因なんでしょうか？
運動量の多い人なのか？唾液量が極端に少ない人なのか「
たいていおなじ臭いなので原因に共通する物があると思うのですが。

安楽死法案のある国の安楽死は、本当に絶望的な状況になる前に死ねる。
これはたとえば、末期ガンや人口透析だけではなく、今は元気で普通の人と変わりがないけれど
徐々に全身麻痺が起こり最後には一指も動かせなくなって死ぬのがわかっていたりした場合にも適用される。

死ぬ手順としては、深い睡眠剤（で意識を無くし）→モルヒネ（で念のために苦痛を麻痺させ）
→筋弛緩薬（で呼吸を止め）→その他（直接心臓に作用したりする薬で念押し）

と国や場所によって差があるものの、徹底的に苦痛を避けて死ねるのは確か。

日本では、末期ガンなどでヒーヒー言って七転八倒している状態でも
患者の状態関係なしに延命させるのが正しい医療と信じられているし
患者自身や遺族が延命はやめてくれと願い出ても、医者が出来るのは
点滴による栄養補給の中止や薬の投与の中止が精一杯。
希にそれ以上のこと（筋弛緩剤投与などで安楽死に近い処置）をやった
医者や看護士が訴えられるのが現状の日本。

最近流行ってきた緩和ケア（終末医療）などでも、安楽死ではなく
モルヒネなどでいかに末期の苦しみを取り除くかを重点に行われているだけ。

つまり今の日本には安楽死など無い。そもそも安楽死法案すらないのだから。

>>601
確かにこの２月３月芸能界でもやけに訃報が多かった。
水戸黄門の中谷氏でピタッと訃報がなくなっている。

何の仕事がありますか？１日おきに出きる仕事？バイト？

>>597

おぉ。尿検査を忘れていたよ。
精製水を買ってきたから、これを人肌に暖めて
３倍増にしてみまつ。

ありがとん。

昨日24時間クレアチニンクリアランスをやったんですけど、
数値が正常値より20程高めでした。
数値が低い＝腎機能の低下とは聞いていますが、
高いのは一体何を示しているんでしょう？
当方IgA腎症ですが、これも悪化していく際の経過の1つでしょうか？
担当医が何も言わなかったので、そのまま帰ってきましたが、
今になって気になりだし、検索するも判りませんでした。
ご存知の方、お教え頂けませんか？

前の日に肉沢山食ったとか

IgAだとわかっているのなら、なにも言うまい。

>>614
たんぱく質の取りすぎということですか？
前日夜はトンカツでした。食べ過ぎたという感は無いのですが…。
納豆を3パック一気に食べた(賞味期限だったから)のが問題でしょうか？
今の所、たんぱく質の制限はありませんが、これから気をつけます。
ありがとうございました。

>>615
無知、誠にお恥ずかしい限り。
本を買って勉強してきます…。( ;´Д`)

ヒニヒニ、透析関係スタッフを信用できなくなって
きたのは、わしの頭がへんになってきたからなのか？
わしは病院を移りたいんだけど、どこいっても同じ
不信感にとらわれそうじゃ、自己流でこれからも生き抜くぞな

>>617

どうぞご自由に。

「若いのにたいへんね」
とよくいわれる。どういう意味なんだろうか。
「今の若い人はいろいろ好きなことができるのに、透析患者のあなたは
制限が多くて可愛そうね」
「私たち年寄りは先が短いからいいけど、若いあなたはこれから何十年も
苦しんで透析を受けなければいけなくて可愛そうね」
etc.

自分で大変と思ってないならいいじゃん。
俺は若い間から透析受けるのは絶対に嫌なので
出来るだけ腎臓の保存に努めてるし。

しかあれだね。若いのに透析受けるって大変だよね。
人ごとながら、生き地獄とはこのことか。と思うことがあるよ。
まぁ年寄りは先が短いし、どうせ暇なんだから透析なんてどうでもいいんだろうけど。

保存期は結構食事療法がんばったけど、進行はどうにも
止まらなかったな。
それより辛いといえばベッドの間隔が30cmくらいしかなくて
隣と近すぎるんだよね。阪神大震災のとき、避難所で
隣の視線がストレスになると聞いたけれど、それと同じ。
患者詰め込めば収益はあがるのもわかるけど、
HPで他の施設の写真みると、もっと間隔とってあるしなあ。
皆さんのところはどうですか。

>>620
徹底した保存療法ってのも相当きついよ
透析よりやばいかもしれない

>>621
そりゃ野戦病院だよｗ　それともベッドの幅が１ｍ以上あるのか？
大阪だろ、そこ？

どうすれば、２日で体重５kgも増やして来れるんだ？
生保でＤＭで酒浸りでわがままな患者はどうしようもないよ。
自分でも頑張ろうって意識がない人は助けたいって気持ちが
沸いてこないよ。

医療費はかからず、生活費は支給されて、スタッフにはわがまま
言い放題で至れり尽くせり。なんか世の中間違ってる。

この世の地獄も死んでキリストに会うことが
できれば全て忘れることができる、
うざいあの声、あの顔、あの足音、
何もかも忘れることができるんだから

透析始まると仕事探すのは大変だよね、漏れは親切な人に出会って整備士や精密機械組立　建設業などやらして貰った。
夏、炎天下で仕事した時は水分1.5�gくらい飲んでも体重増加量0か−の時があった。
でも検査結果は悪かったなぁ。

>625
すげーな！
仕事自慢歓迎

私は昼間はデータ入力や資料作りの仕事して、夜は小さな居酒屋でアルバイトしてる。
透析は夜間で、透析のある日は居酒屋バイトは休ませてもらってる。
居酒屋バイト始めてから料理の手際が格段によくなって、透析の後でも料理を短時間で作れるようになった。

仕事自慢は就職の参考になるのでどんどん頼む

自分の事では無くて恐縮ですが…

同じ職場で透析受けてる人がいます、正社員で。
透析の日は定時で帰ってるけど透析じゃない日は
残業もしているみたいです。

>>629
参考までに会社名とはいわないが「業種」を教えていただけると
助かります。

>>630

コンピュータ関係で透析を受けている方は
開発の仕事をしています。

>>621
広いところに変わったら?
都会だったらたくさん病院あるでしょ?

透析受けながら土建屋現場とかの肉体労働ってある種の自傷行為だな。
まぁ長く生きても仕方ないし、それも一つの生き方かもね。

以前行ってた床屋のおっちゃんは中学生の頃から透析受けてる、って言ってたな
時々長期入院するって閉まってたけど、すげｰ仕事丁寧な人で客は多かったよ

俺の仕事は製造業。んで、夜勤専門。
透析は昼間オンリー。
残業で朝0400頃帰宅も珍しくないよ。
透析中はメシ食う以外はほとんど寝てるんで５時間も苦になりません。

>>623
増やした分がんがん除水してやればそのうち逝きますよ。
３年ほど前にうちの透析センターでも中１日で５キロ、中２日で７キロ
増加なんて人がいて自分じゃ「全然平気！」と豪語してた奴がいましたが
ある日脳内出血で逝きましたよ。
自業自得の見本ですな！

漏れの場合土建屋といっても重機屋だたので割合楽な仕事だた。
時折型枠大工もやったけど…
体動かす仕事は面白いけど、腹減るから沢山食べて検査結果悪かったな。
仕事の合間山菜取りやキノコ取りなんかして面白かったよ

Ｃ型肝炎：人工透析患者、０１年に２．２％が感染

調査は全国の透析施設から抽出して実施した。００年末には人工透析患者のうち
約５万２０００人がＣ型肝炎の抗体検査で陰性だったが、
１年後にはその２．２％に当たる約１１００人が陽性に転じた。
陽性になった患者数は施設によって大きく異なり、
院内感染は一部の施設で集中的に起こっていた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20040408k0000m040120000c.html

一杯食べて、働いて、そこそこ太って透析している人は、結構元気で長生きしている
と思うんだけど？

そういうのが一番死にやすいタイプ。




って、もしかして釣られた？

「太る」のと「水が増える」のは違うね。

俺は太りたいのに太れない…

>>639
水だけで太るんじゃなくて、ちゃんと食べて働いている香具師だよ。

なんか最近顔が黒いとか日焼けしたのとか言われるんですが、心辺りはありません。体型としましては太っていて、160cmの24歳から28歳までで58kg→84kg増加し、2ヵ月前急に夜中膝の激しい痛みを覚え救急車を呼びましたが、

尿、血液の検査をやっても異常なしです。単なる肥満なため、足に負担がきたのか、それとも腎臓が悪いのか？親戚に腎臓の悪い方がいます。家族では父親が太り気味で高血圧気味(私は低い)、他の家族は痩せまたは普通。

詳しい方アドバイス願います。いつあの足の痛みが来るかと思うと、寝るときドキドキです。

わしの会社は商社。経理の仕事をしてる。
終日、座ってるから体力的には比較的楽かも。
夕方から透析に行くです。でも決算期や年末などには、
透析が終わった後に会社へ戻る時もありまつ。
透析の無い日は残業してるので、透析の日と無い日の
帰宅時間がおんなじ・・・。
自分の自由な時間があまりないのが悩みです・・・。

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>646
喪前が出ろ。

透析中なんで後にしてくれ

今日、医者に慢性腎不全って言われちゃいました。
詳しい事はもうちょっと検査しないとわからないみたいだけど
何かもう人生イヤになってしまった。

小さい頃からアトピーとか吃音とかでいじめられたり
大人になってからも胃痛や腰痛や何やかやでしょっちゅう病院
行ってるし。食べるもんにも気使ってるし
いろいろ考えてるのになんでこうなるんだろ。

そういう人は前世で大悪人だった可能性がある。


と、○田○作先生が言っておりました

腎盂炎とはどんな症状なんでしょうか‥
知人が、腎盂炎と診断されてしまったんですが‥
解る方、教えてください(;_;)あと、腎臓に良い食物や、ケアなどアドバイスお願いします

腎盂炎で検索すれ

腎盂炎で探しても見つからないんです。パソコンないんで、携帯で探してるからでしょうか？
腎盂炎も腎臓の病気だからと思って書き込んでみたんですが‥ごめんなさい

腎盂炎で探しても見つからないんです。
私パソコンないんで、携帯で探してるからでしょうか？
腎盂炎も腎臓の病気だと思い、書き込んでみたんですが‥ごめんなさい

>653
腎盂炎も腎臓の病気で間違いはないのだけれど、
「どういう病気なのか」みたいな質問は、このスレの役目ではないと思うのですよ。
ネットで調べる環境にないのであれば、
「家庭の医学」とかそういう名前の本になら必ず載っているので、
図書館で調べた方が間違いがないと思います。

>>654
携帯で見えるかどうかわかりませんが、急性腎盂炎になった方のページです。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5932/jinuen.html

googleって携帯で使えないの？

655さん656さんありがとうございます。
656さんに教えて貰ったサイトさっそく見ました。(googleのアドレスは知らなくて‥ﾔﾌｰのしか知らないんですι)おかげで、どういった症状なのか解ったので助かりました!
655さんの言うとおり、次からは家庭の医学とかで調べたほうが良いですね(;^_^A
ウチには家庭の医学が無くって、図書館もちょっと遠いので(困)本屋さんで購入しようと思います。
ほんと、お二人とも色々とありがとうございました!!(>_<)

腎盂炎だったら慢性にならないうちに
がっちり治療しておかないと。
ほったらかしにする女性多いんだよね。

数年前に移植したんですけど透析してた頃と比べて人生観変わったんです。

透析してた頃は20代だったからか全てが嫌で、いつ死んでもおかしくない精神状態で、ましてや結婚なんて完全に諦めていました。

もう30過ぎたけど結婚も決まりやっと人間らしい生活をしています。

他に移植した人いませんか？

スレ違いかも知れませんが移植スレ無かったのでここに書きました。

811 ：愛と死の名無しさん ：04/04/02 19:52
わしの知り合いで、医局で愛人にリスカされた医師がいる。

でも、そのことは不問で、後に酔って看護婦殴って首になった。
医者の世界は乱れてるから、医局で大騒ぎされても
「かわいそうに。DQN女と付き合っちゃったね」
って思われるだけ。





958 名前：卵の名無しさん ：04/04/13 04:54 ID:nCTsyXHk
957
は冠婚葬祭板医師と見合いした人スレより

>>659

俺現在透析４年目の２７歳だがやっぱ移植したら人生観変わるんだね
俺も早く移植して愛するあの娘とケコーンしたいw

移植してもすぐにダメになると思われ。

まあ、人によるよ。
生体だろうが献腎だろうが20年以上持ってる人も何人もいるわけで。

今日ネフローゼと診断されました。
この病気かかった人いますか？
ステロイドホルモン使うらしいんですけど
副作用とかあるんですか？
体験談聞かせてください
腎生検についても聞かせてください。

>>664
腎生検は、大抵は一週間ほど入院して検査ですね。同時に２４Ｈ尿検査とかもあるし。

んで生検だけど。うつぶせになって左右の腰のどちらかからボールペンの芯くらいの針を
刺して腎臓の組織を取ります。そのときバネを使って取るのでバチンと大きな音がするけど
痛くはないのでびっくりして動かないように。
この検査で一番痛いのは最初に麻酔打つときだけ、それもあまり痛くないけどね。
ただし、エコーで探りながらの時に腎臓に針が触れたりするとちょっと異様な
違和感っていうか痛みは少しだけ感じる。でもその程度。

生検後は病院によって違いますが６〜１２時間の絶対安静。
大抵は最初の２．３時間は仰向けのまま足さえも動かしてはいけなくて、その後は
足なら動かすのはＯＫになるけど、あいかわらず背中はベッドにくっつけたままの姿勢を保持。
尿は溲瓶で。食事も寝たままで取るです。

実は腎生検ではこの絶対安静が一番つらい。最後の方は痛すぎて背中と腰の感覚が無くなってくる。

んでステロイドだけど、これは厄介な薬で、副作用出まくります。
糖尿になっちゃったり粗しょう症になったり消化器に異変が出たり
ステロイド止めたときに反動が出たりします。

そんなだから医者さえもステロイド使用に反対の立場の人が多いのですが
そういう立場の医者でも腎臓や一部の疾患の場合はステロイドを使用します。
なぜなら初期の一部の腎臓病の場合、ステロイドで根治出来る場合が多いからなのと
膠原病やアトピーのように長期に渡って服用しなくてもいいからです。

まぁステロイド云々の問題は色々奥が深いので、セカンドオピニオンとして
複数の医師の意見を聞くのも良いかもしれませんね。
ステロイドで直すにしても、そのまま別の治療方法で直すにしても
自分が十分納得してからのほうがいいでしょう。

>>665-666
詳しくありがとうございます。
参考になりました。

透析施設の奴らって移植されると手続きが面倒くさいとかで(空きベッドも埋めなきゃいけないし)、移植の事説明したがらないし言ってもマイナスの事しか言わないから、自分で調べるしか無いんだよ。

移植しても、生存率悪いでしょ？
たとえば、透析なら１０年もつところ、移植したために５年って
こともあるでしょ？免疫抑制剤で副作用との戦いでしょうに。
さらに、精神的にまいっておかしくなるケースもある。
積み木くずしの人もこれだよな。
見方かえれば、透析で莫大な医療費消費するより、移植で
早めのあぼーんのほうがいいのかもな。
移植に対して、たいていいいこと言わないってのは裏に
これがあるから。

また、移植登録して他人死をあてにして生きるってのも
なんだかな。そういう精神状態って想像するだけで
気分が悪い。
でも、そういう生き方もあるから別に悪いとは言わん。

まぁ移植しても二．三年で腎臓脱落して
透析に戻るケースも多いしな

最近は透析が辛くなってきた。
原因は隣のイビキだ。もう1年以上聞かされてきた。
腹まで振動してしまっている。
唐辛子スプレーを買おうか迷っている。
それともゴキブリ用泡スプレーが良いかな。

移植して糖尿になる香具師もいる

下腹部でチン毛が生えてるあたりのとこにたまにズキッと痛みがきます。
これは腎臓病の症状なのでしょううか？

恥骨炎症

腎生検の時、緊張のあまり血圧が50台まで下がり気が遠くなった。そんなおれが明日はシャントの手術。生きて帰れるのか。。

透析してる女性の妊娠・出産って可能なのでしょうか？

腎不全と診断されました．
藁にもすがる思いで，鍼灸に通おうかと思いますが，
効果あった人って居ますか？

>>677
IgA腎症からの慢性腎不全、保存期の時やったことがあるよ。
かったるさが吹っ飛ぶ！これマジ。多分これと同じことを西洋医学でやるなら
ヒロポンあたりだろうね。
結局、治療という効果は期待できなかったけど、急性腎不全なら効果ある、
最後に調子よくなりたいならお勧め。
しかし、調子よくなり杉で無理する可能性あり。

検尿を精製水で倍増したら、
蛋白＋
潜血±
になったよ。
ウリＡでチェックしてから提出。
おかげで、クレ値の検査はなし。

高血圧症は自己申告したけど、
大勢に影響はなく、本日内定通知が

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!


このスレのおかげだよ。ありがとん。

>>596も
>>597からヒントを得るとはすごいな。

>>679
とりあえずおめでとう。

78 ：卵の名無しさん ：04/03/02 20:01 ID:dsd1BpvA
研修医は病棟茄子と必ず年に2人はやること
（裏条文として、万が一不調と寝たら三階級特進とのこと、、いまだおらず。
因みに不調は独身54歳）


あなたの医局の変わった規則､習慣､ルール　　スレより 病院医師板

ももの内側がけいれんしています。
なにかやばい兆候でしょうか？

検尿だってよ。あ〜あ。どうせまた再検査→病院逝け、ってなるんだろうな。

>>680,681
ありがとん。

ここまでしてＤＱＮだったら
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

移植したいから俺に合う人が脳死になりますように

>>686
そう思う自分が怖いから、移植登録はしなかったよ。

>>686
別に脳死じゃなくてもいいんだが。

腎臓は脳死じゃなくても移植出来るけど脳死の方が腎臓の状態が良い。

移植してすぐダメになる人は
(１)元々何らかの合併症が有って必要以上に体に負担が掛かってしまった。
(２)移植した腎臓の型が合わなかった。
(３)移植後の自己管理が出来て無い。
等が考えられる。

(２)に関しては生体間移植の場合が殆どなので、病院側のミスであるとも言える。

↑３に関して言えば、逆に体調が良くなると腎臓が脱落する可能性があるので
正しいとは言い切れない。

むしろ免疫力が低下した状態を維持したほうが、拒否反応を起こさないので腎臓は持つ。
ってか、そのためにわざわざ薬を継続的に打って人工的に免疫力低下させて
一般的に言われる病人寸前、、、の体の状態を維持するわけだし。

成功したっていうレアケースを一般化するんじゃないよ。蛆虫！

今は医療技術が進歩してるので成功率の方が高いし、薬の副作用も少なくなってきてるんだけど、否定してる人は昔の悪いイメージしか持って無いんですね。
根本的に数が足りないから諦めてる人もいるかも知れないけど、一生透析するより移植して健康的な生活送る方が良いと思うんだけど。
ちなみに俺は透析４年、移植後５年経過してるけど何の影響も無く、通院も２ヶ月に一度で良いし。
いつまた透析に逆戻りするか分からないけど、ずっと透析して何も出来ない人生送るより、移植して自由な人生送る方を選びます。

yahooの掲示板見てからココに来たら・・
タイムリーに移植話ですか。

自分は移植待機者ですが、脳死の方の善意の腎臓を貰うわけですから
色々勉強した方が良いですよね。
思うに、>>692の方は移植はパラダイス・・の様な書き方をしすぎだし
>>669は、否定しすぎ。

腎不全・・IGAとか糖尿とか色々原疾患がある訳ですよね。
今の統計は、原疾患は無視しての統計だから
糖尿で既に血管が糖でボロボロの人に移植したって、成功する訳が無い。
ヤフーの掲示板で、DMから導入した旦那さんを持つ奥さんが移植するって
書いてあったけど・・なんか、レス出来なかった。

誰か、原疾患別の移植統計って出してくれないかな・・書籍買っても掲載されて無いんですよ。
先週も、腎内科学会見に行ったけど・・

サイコネフロロジーマニュアルもみとけよ。余程頑強な精神もってなかったら
頭いかれるぞ。
そこで今度は精神科の世話になるんだろうけど。

おかげさまで暖かくなり、家の猫復活しました。
これで20歳になる来年の人成（ヒトナリ）式を待つばかりです。
医者は次のヤマは梅雨時だとおっしゃいますので、人間で同病の方もお気を付けください。

>>692
そりゃ成功率高いだろ。

QOLは別問題だぞ。まあどんどん移植してあぼーんしてもらったほうが
透析待機の患者には嬉しいことだ。

透析待機の患者？そんなんいるの？
いまのところベットや装置が足りなくて透析できない患者なんかいないと思うが。

透析患者の増えすぎで病院が苦労するので、病院が嬉しいならありえるが。

>>697
透析待機患者＝腎炎、腎不全の患者

何でそこまで移植を否定すんの？

みんなまじめに話してるのに･･･
という罪悪感じつつ700getをする快感がわかる奴は世界に1人しかいないだろう。

糖尿病性腎症で移植して２．３年で多臓器不全であぼーんした奴なら知ってる。

当時は「糖尿性なんだから、無駄なことを・・・」と思ったものだが、パチンコ屋経営の金持ち
ﾁｮﾝｺなので日本人から搾り取った金なんて屁とも思ってないんだろうな。と一人納得してた。

あ、勿論、金積んで海外で移植ね。
確か色々込みで５００マソ以上かかったとか聞いたが・・

＞糖尿病性腎症で移植して２．３年で多臓器不全であぼーん
それ以外の原疾患でも、透析に「戻れなければ」多臓器不全あぼーんでしょ。

ところで、ドナーカードを持っている医者にあったことある？
その他、医療従事者を含めてあったことないね。理由はわかると思うけど。

日本の医者は完璧主義者だからね。
欧米の医者なんか、外科医とその後の担当が全然違うから外科医は無責任に移植やりたがる。

先月移植したばかりだが、不安になってきた・・

>>705
先月移植してまだ不安になっていないってことは

うまくいっている証拠。
駄目な香具師は最初から駄目。

病は気から不安に思うのはイクナイ
医学の進歩はすごいからだいじょうＶ

移植が先月ならまだ拒否反応も出ないだろうね。

皮肉なことに、むしろ血液データが平常値に近い状態に戻った後
体の抵抗力が戻ってきたときに、拒否反応で駄目になることが多いし。

まぁ、そうならないように薬で抵抗力を落とし続けるんですが。

拒絶反応と日和見感染は表裏一体…ままならぬものよ

元々糖尿病でなければ移植がダメになってもまた透析に戻るだけだから深く考える事は無い。
移植後一年間拒絶反応が無ければその後はあまり心配する必要は無い。

705です。
みなさんの励まし感謝です。
実は拒絶反応あったのです。
一時期クレ３からクレ９まで上がりましたが、
なんとかキツメの点滴でいま４になり除々に落ちてきてます。
まだ入院中です。
どうなることやらです・・

>>711
ガンガレー

結婚を約束している人が透析患者なのですが、食事の面で気をつけることで

・野菜は煮こぼしてから使う
・カリウムの多い食品は多用を避ける。
・水分の多い食事は減らす。
・健康体の人が体にいい、というモノは透析患者には悪いと思っていい
（これは彼が言った事なんですが）

以外に特筆するものはありますでしょうか。
お医者様に色々聞こうと思ったのですが彼が「結婚してからでいいよ」といいます。
私としては今のうちに予備知識だけでも入れておきたいと思いまして…
透析を受けている方々からの、アドバイスが頂けたらと思うのですが。
よろしくお願いします。
スレ違いだったらごめんなさい。

http://www.e-touseki.com/
ここのQ&Aがいいよ。

＞714
ありがとうございます。凄く為になるサイトでした。
参考にさせていただきます。

>>714

そこ見て気が付いたけど、日本にも在宅の血液透析なんてあるんだな。
ニュージーランドとかは９５％以上が在宅で透析らしいけど
日本でもまだ１００件程度とはいえ、徐々に浸透してるとはしらなんだ。

今日の検査でクレが９．５超えた。体力があるしヘマトも３０あるので今日明日の透析導入
とは言われなかったが早期の導入を考えた方がいいと言われた。でも正直踏ん切りが付かな
い。先延ばししても苦しいだけだと言われたけどそうなんですか？

本当に苦しいのは尿毒症で死ぬ一歩手前だけ。
苦しくなってからでは遅い。

本当に死んだこと無いから知らないけど
死ぬ一歩手前はむしろ楽ではないかな。
医者の話だと、大抵気を失ってるか朦朧としているらしい。

ある程度、体力の残っている時が一番苦しいと思う。
肺に水がたまって呼吸が出来ないのも苦しいらしい。

>>719
曾ばあさんが腎不全で亡くなったけど、なくなるまでの断末魔の叫び
苦しさにのた打ち回る様を見た親父は、ばあさんが氏んでから
しばらく一人で便所にいけなくなったと聞いた。

ガンだとモルヒネ使ったり、疼痛療法が確立しているからいいけど
透析の最後も悲惨だよな。

>>717
俺なんか飯食えなくなって吐き気がしてきたので
病院行ったらクレ13ぐらいだった。
でもそれまで普通に仕事してた。
食欲が少しないぐらい

すぐ入院して安静にしていたが2週間で20近くなって
透析となった。。。
早めに導入したほうがいいとは思うけど。
あんまり無理するなよ

>>720
どの病気でもそうだけど、亡くなる直前は、もがいたり絶音（ｾﾞｲｾﾞｲいう音）が出るから
周りから見るとそうとう苦しく見えるけど、そんな状況の時は当人は既に意識失ってるか
朦朧としてる場合が多よ。

助かった人に後で聞いても「そんなにもがき苦しんでいた？なんとも思わなかったけど・・・」というのが多いよ。
「痛い痛い苦しい苦しい」って言ってたじゃないか。と聞いても「そんなこと言ったんだ」って場合が多い。

末期ガンと違い、神経を直接圧迫することはないので、気絶や意識の混濁すら不可能
になるくらいの痛さや辛さは無いと思うけど。
でも、最後まで意識明瞭＆呼吸不全にならなかったのなら辛かったでしょうね。

でも心臓に水がたまって、えらく呼吸が苦しくなると思うんだよね。
経験者いるんじゃないの？

あまり自慢出来ないですが・・

吐き気・食欲減退で　病院に行ったら、クレ　42　BUN142　で
肺の八割に水が溜まって呼吸困難な状態で、緊急透析(導入)した経験のある物ですが・・(入院時80�`　現在62�`)

正直　苦しくなると冷静な判断出来ないっすよ。
横になると息が出来なくて眠れないので、椅子に座って4日間寝てたし
今考えると、意味不明な行動沢山してました(尿毒症)
病院まで吐きながらand１０歩歩いて３分休むってな感じで
タクシー乗れよ!ってw

入院してレントゲン撮影したら、
医者に心不全(水により肥大)だと言われるわ。
肺　真っ白(水により)で素人が見ても、失敗した写真にしか見えないわ

>>717さん
医者も、透析患者を一人持つと言うのは、結構な心労なそうです。
よく言われる、医者に導入させられた!って言うのは
被害妄想だそうです。
ホント　死んじゃうから、踏ん切りつけて下さい。
我慢しても苦しいだけで、良い事なーんもなかったですよ。

>>723

心臓に水？水がたまるのは肺では？
肺に水がたまると息が苦しくなるので苦しいよ。

心臓に水たまるって言うけどね。
実際は水で心臓がデカク肥大するんだよね。

心肥大は腹水や肺にたまる水みたいに実際に水がたまっている訳ではない。
心臓の場合は心臓壁や心臓の血管が肥大することを心肥大と言う。
高血圧や異常脈などとにかく心臓に負担がかかると起こる。

717です。
みなさんいろいろな意見、アドバイスありがとうございました。
来週もう一度主治医とよく相談して、出来ればゴールデンウィークにでも
旅行行って思い残すことのないようにしてから導入したいと思います。

>>664
遅レスだがステロイド飲んで太りすぎには注しろよ。
飲む前は４２キロだったのに２年後７０キロあったよ。顔もむくみまくるし。
再発がこわいけど、がんばってくれ。
退院したらなんでも大体できるし。そんな俺は４回再発済み。。。
同じ病気の患者としてステロイドで根治を祈っております。

ほっとくと本当に酷いぞ

ある程度体力があるうちから準備して、シャントを育ててから透析した方が
予後がいいらしいんだけど「まだ元気なのになぜ？儲けたいだけじゃないの？ヤブ医者め！」
って感じで患者の同意を得るのが大変らしい。
で、尿毒症発症して死ぬ寸前で緊急導入すると、体がラクになるのがてきめんわかるので
「先生は命の恩人だ、透析ってすごい！」ってなるらしい。
なんだかなあ。

＞７３１
７１７です。シャントは先生の薦めで２月の末に手術して順調のようです。先生が
言うには手帳が来てから導入しましょうと言われたんですよね。そういえばそん時
に申請した３級の手帳まだこないな・・・

なたまめが良いんだって！！ほんとかな・・・

>>733
健康な人の腎臓に良いってことではないかな。
そういう商品はわんさかある。
既に腎臓の弱いひとが使うと逆効果ってのが殆どだけどね。

>733
スパスパ人間学!
４月２２日放送「若ボケになる血液毒素」
ttp://www.tbs.co.jp/spaspa/2004/04/0422/0422.html

発病する前の段階で効果的なんだろうね。

その番組みたんだけど、
医者が臨床で患者に飲ませてみて効果があったって言ってたと
思ったんだけど…発病したあとでも効果あるんじゃないのかな？

ごめん、あやふやな記憶で書いてるので詳細違うかも。
ビデオとっとけばよかった。

腎臓病っていっても単にネフローゼだけの人と腎炎の人じゃ
ぜんぜん違う罠。
ＩｇＡ腎症にだっていくつも型があるし。
「透析離脱しました！」っていう人のほとんどは急性腎炎。
慢性腎炎とはまったく違う一時的なもの。
それよりも、うがいをきちんとして扁桃に菌がつくのを予防した方が
よっぽど現実的なんでないの？

末期の腎炎(先生に保存期と言われた)なのですが腎臓病にはタンパク質が良いと聞き
毎日、牛乳チーズや納豆・肉類を重点的に取っています。

おかげで元気が出てきた気がします。

末期の腎炎・・・

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　保存期・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

--------------------------------------------------------------------------------
　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] タンパク質を積極的に取ると良いとされる病例は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　 タンパク質を積極的に取ると良いとされる病例は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：肝臓病　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　B：心臓病　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：腎臓病　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　Ｄ：脱腸　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　∧ ∧　　／>──>
　　　　　　　　　　|Ｃの腎臓病でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ！　＞( ﾟДﾟ)　<／　　 ／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　（　　 ）　 ￣||￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┏━━━━━━┓┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃　　挑戦者 　　┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┗━━━━━━┛┃

遅レスだけど、以前私が、全身浮腫んで入院した時、腹水、胸水だけでなく、心膜水までたまっていると言われたよ。
死ぬ一歩手前まで浮腫めば心臓にも水がたまるようだね。

739さんは、どこぞで聞いた怪しげな情報ではなく、医師の指導を受けた方が良いと思うよ。

たんぱく質たっぷりなのに卵ってほんとに腎臓に悪いの？あと醤油と卵だったらどっちが悪い？

>739
ネタと信じたいけど、一応マジレス。
今すぐ医師からちゃんとした食事指導を受けて下さい。
本当に末期なら、そうした素人判断は危険です。
>おかげで元気が出てきた気がします。
まさに「気がする」だけ。今の食事の内容では、
腎臓は悲鳴を上げてるはず。

>744
卵はタンパク値が高いので、タンパク制限のある時は
むしろ上手に取り入れた方がいいかと。ただ、卵黄はリンも
コレステロールも高いので、卵白を主に摂った方がいいと思います。
醤油とは、良い悪いの比較は出来ないです。

もしかしたら｢いまさら低たんぱく食やっても
どうせエネルギー不足になるだけだから、
食事は気にしないで栄養つけてさっさと透析汁。｣
って考えられているんでは？
もしくは｢(同じ量の)たんぱくとるなら（植物性より）動物性を｣
といったのを曲解してるとか。

上手に取り入れるのとたくさん食べるってのは違うんだけどな。

地元では高名な占い師さんに今後の運勢を占ってもらったときに
偶然体調の話になりその時に色々教わりました。
ご自身も肝臓を患っているらしく、内蔵の疾患には
タンパク質の栄養が一番だと仰ってました。

>739(747)
医者の話も聞いておけ。
そんでどっちの話に従うかはおまいが決めれ。

低アルブミン血症になってすぐ浮腫むから
低タンパク食にすりゃ良いとは言えない人もいるけどね。
取りすぎも取らなすぎも駄目だからバランス難しい罠。

病院でレントゲン撮影したら、腎臓が３つあると言われました。
珍しいことなんでしょうか？
関連したサイトとか教えてほしいです。

>>739
占い師、、、ねえ。

>>750
たまーにいるそうですよ、３つの腎臓があるひと。
逆にはじめから１個しかないひともいる。
うちはおじさんがそうだ。最近分かってびっくりしてた。
いずれにしても機能低下とかなければ問題ないはずですよ。

３つある人は一つを売れるから、財産を背負って生まれたようなものだね。

スパスパ人間学!
福神漬けに入っている、なた豆に、今まで不可能と言われてきた腎機能を回復
させるコンカナバリンAという成分があるらしい。英語ではジャックビーンズとも。
そんなことを言ってたぞ。

回復じゃなくて活性化だろ

>>753
不可逆でしょ。壊れたものをもとに戻すのは難しい。

腹水盆に帰らず

利尿剤みたいなもんじゃないの？
初期にはいいけど末期だったら逆効果、みたいな。
｢腎臓病にいい｣ってのと｢腎不全にいい｣ってのは違うんでないかね。
＞なたまめ

利尿剤は、腎臓に負担かけるんじゃなかったっけ？

おまいらよくＴＶで言ってることしんじられるな・・・
俺には考えられん

腎臓ってどういう生活してると悪くなるの？
顔のむくみの原因が腎臓疾患らしいけど、どこも痛まないし心当たりもないでつ

>755
腹水を帰してどうするんだよっ。

コーヒーを今日のんだよ、
みんなは飲んだりしますか
時々のむんだけど

>>761
インスタントを飲み続けるとあの世行きです

インスタントのむとどうなるんだい

透析中って何かできることあるの？透析の現場なんて見たこと無いからわからないんだけど。
マンガ読んだりとかゲームやったりとかPC弄ったりとかできるのかな？

やろうと思えばなんでもできるんじゃね。
俺の病院にいる香具師はいつもノートで株やってるし。
となりでかたかたやってるからこっちはうるさくて眠れんがな。

そっか。じゃあ拘束される事自体は別に苦にならんわけだ。
漏れもともと半引き篭もりだし。

>>764
皆マンガを読んだりTVを視たりしてますね。

私はノートPCでプログラムの開発をしています。
左手が曲げられないけど、なんとか両手でタイプできます。
そういうことをしてるのはウチの病院では私だけですが。

ただ、ベッドの上で座って1時間もやってると疲れるし、
後半は血圧下がりぎみになるので横になっています。

名前：愛と死の名無しさん ：04/04/15 08:42
78 ：卵の名無しさん ：04/03/02 20:01 ID:dsd1BpvA
研修医は病棟茄子と必ず年に2人はやること
（裏条文として、万が一不調と寝たら三階級特進とのこと、、いまだおらず。
因みに不調は独身54歳）


あなたの医局の変わった規則､習慣､ルール　　スレより 病院医師板




183 名前：愛と死の名無しさん ：04/04/25 07:55
780 ：卵の名無しさん ：04/04/20 23:57 ID:i3qIElF7
>>779
外野が変な妄想持ちすぎなのは事実だが、医局秘書の下半身がそれなりに
乱れてるのも事実。
医師病院板　教授医局秘書スレより

だれかー

>>759
遺伝

>>770
やっぱり遺伝ってあるのかね。
遺伝性の病気っつーような、そんな大げさな
ものじゃないと思ってたけど、家族じゃ
体質はやっぱり似るよね。
あ・それが遺伝か。

>>771
結局何でも遺伝なんだよね。それいっちゃおしまいよ、と誰かの台詞みたいだけど。
まあ、悪くなるとき（ひと）は何やっても悪くなるし、悪くならないとき（ひと）は何やって
も悪くならない。
それが「個性」というもでしょうね。

透析室では携帯電話の電源を切らなきゃなんないけど、PCは問題無いの？

>773
うちは両方禁止。
使っても問題ないと思われるが万が一を考えて、だそうな。

透析中は仕事疲れで寝ています。

>773
うちの病院は透析質でPCで無線LAN、10台以上つかってるよ。
携帯については聞いたことはないけど、携帯、OKっぽい。
でも、無線LANと携帯ってどっちの電波がより悪影響なんだろう・・・

携帯の方がかなり悪いですね。
無線LANはほとんど影響なしだと思います。

あぁ、思い出したんだけど、透析室にもPCはあった。
ナースさん達がたまにディスプレイとにらめっこしてる。

>>776
それって若い患者が多いってこと？
じじぃばばぁばかりじゃ、ＰＣもへったくれもねーだろ

>779
いや、患者でなくて、病院側がＰＣつかってるよ。
患者でＰＣ使ってるのはおれだけ。
たまに仕事のメールとかして、あとはネット、映画鑑賞してるくらいだけど。

>>776
そりは電磁波の周波数とパワーの問題かな。
計測機器や生命維持装置に干渉する周波数帯の電子機器はヤバイし、
電力が大きいとそれだけ人体や機器への干渉も大きい。
電磁波の人体への影響も未知数（皆使ってるから今更感はある）
だし、病人の前では大事を取って使用しないに越したことは無いと。
漏れは使うけど。

>>777
携帯の干渉で一番わかりやすいのは、通話中に安物スピーカに携帯を
近づけたときのノイズだよね。携帯も無線LANもチマチマした実験は
やっていても実際のところどういう影響がでるかっていう統計的な
指標みたいなものはないだろうし、使わないのが一番かな。
漏れは使うけど。

検尿の再検査ひっかからなかった。まじでうれしい。

学校の検尿って腎臓病とかには役に立たないですか？

学校検尿は腎臓病の児童をいちはやく見つけだすためのものでつよ。。。。

学校の検尿、実際はあまり役に立ってないかと。
その時点で重病ならひっかかるけど、軽傷ならそのままスルーする確率が高い。
だから学校で引っかからなかったからと安心せずに、社会人になっても毎年検尿汁こと。
腎臓病の種持ってると社会人になってからストレス等で発病するからね。
ちなみに漏れは自営だからなにもしなくて、腎炎がかなり進行した時点で気がついた。

腎臓病の種とは、体質（遺伝）のことですか？
たとえば、ガンについては「ガン家系」とかよく言われるけど
それと似たようなもの？

>>785
擬陽性でも引っかかるよ。

>>786
遺伝で腎臓が悪くなるひともいれば
遺伝かどうだかわからない「本人の体質」で腎臓病になるひともいるし
遺伝と無関係で腎臓病になる場合もある。
種があるかどうかはわからない。ある人もいるし、ないひともいる。
単に見つけづらいだけかもしれないし、はじめから無いものは見つかるわけがない。
ケースバイケース。仮に遺伝要因だとしてもどうか自分を責めないように。
自分をせめても病気が治るわけじゃないんから気にするだけ損するよ。
でも学校検尿はそれはそれで効果を上げています。
もちろん、大人になって新規に発症したものに関しては
当然、子供の時の尿検査では見つかりません。
でも幼児期に血尿か蛋白がでていれば見つかります。
全国実施をするまでにどんだけ大変だったか。
一番問題なのはせっかく見つかった蛋白尿に対して治療を中途半端にして
放置してしまう人があまりにも多いことのほうが大問題ですよ。

腎臓病って自覚症状ないの？痛みとか

>>788
＞ケースバイケース。仮に遺伝要因だとしてもどうか自分を責めないように。
遺伝的要因じゃないと思うから、自分の不摂生が原因だと思って悔やむんじゃ
ないかな？

薬害でない限り、遺伝的要因だと思ったほうがいいよ。かといってそれを
うらむこともない。平均寿命以上長生きするﾔｼもいれば、１０代で夭逝する
ようなﾔｼもいる。
生老病死、諸行無常、１００％人は死にます。

>>788
丁寧なレスありがとうございます。

>>790
薬害ってどんなやつ？

結構前にＩｇＡ腎症だと言われて、
今まで様子見ては来たんだが、
そろそろステロイドを使って本格的に治療に入った方がいいと言われた。
そこでセカンドオピニオンをしてみようかと思ったんだが、
やっぱ大学病院とかの方が良い？
防衛医科大とかどうかな？

試してみたらいいとおもうよ。透析しても元気でいこう。
http://www.ookinaki.com/kidny/kurozu.html

S王分院以外で港区、六本木近辺で透析できるところ探してるんだけど誰か知らない？

私ｍおしっこに淡白が多く出たからしらべなさいって言われたんだけど
やっぱり、腎臓悪いのかな。
顔色も何気に悪いんだ

>>796
漏れの過去の経験から言うと、倦怠感→頭痛・眠気・食欲不振→手足のしびれ・心臓の鼓動が大きく、不自然。
これらのうち、どれかに当てはまるものがあったら要注意だ。

>>792
薬害っていうのは、間違っているかもしれないけど、薬の副作用で
腎機能が駄目になったケース。
円楽さんがそうだよ。確か頭痛薬の質が悪かったとか。

>>797
倦怠感→頭痛・眠気・食欲不振→手足のしびれ・心臓の鼓動が大きく、不自然

酒（ビールをジョッキ一杯程度）を飲むとなりますが…

>>702
私の記事読んだの？あれは自分一人でフィリピンに行って現地スタッフを雇い、直接医師と交渉して
免疫抑制剤他薬品の打ち合わせとドナーを自分らで見つけて来て、もちろん通訳は雇わないという方法なら
当時（七年前）五百万円台でできた。
で、せっかく大枚はたいて埋めた一号腎臓は五年であぼ〜ん
主な原因はHLAがそもそも一つも合っていなかったこと
半年間透析に戻ったけどちょうど一年前だね、再度フィリピンに渡航して２週間で再度移植、
今回の腎臓は大当たりで検査結果はものすごくいい。
でも２度目の移植だったので慎重を期して血漿交換までしたから
総額八百万近くかかったよ。

私は2ちゃん長いけど初めてここ来たよ。皆さん透析辛いよね。
初めてといったら嘘になるな、でも何だか腎臓病や透析って見ると気持ち悪くなってしまって結局スルーしてた。
私はレストレスレッグスシンドロームが凄く透析がとても苦痛だったので頭には移植しかなかった。
だから焦って八年前臓器移植ブローカーに騙されました。
でもそのルートから新規の移植ルートを自力で見つけたから
一回目の移植費用は
騙された分　1850マソ
自力移植分　　580マソ　　　合計2430マソだったさ

２回目まで併せたら総額3000マソ以上だからもちろん私の貯え、父親の退職金吹っ飛んだ。
詐欺やった奴は　安楽克義という大阪の男だけど　今年出所したはずだ。
民事で勝訴しているのでこれから少しでも返してもらうつもり。

透析で安定されている人はそのままでもいいと思うけど
透析が原因の副作用で苦しんでいる人は海外でも行って移植することをお勧めします。

アメリカでの移植の現状は少ししか知りませんが知り合いの移植状況を考えたらアメリカはやっぱり黄色人種には冷たいですね。

私はブローカーや口銭稼ぎはしようとは思ってません。私で良かったらこの場でも構いません
質問どうぞ。

斡旋して小遣い稼ぎすると（金をもらうと）日本ではﾀｲｰﾎだからね。

　　　　　　　_,,..--――--,,..
　　　　　／:::　　　　　　　　　＼
　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　,i ::　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　,r':::　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 〈r"::ヽ ´ i''~""''ヽ`､;;;:::::　　　　|
　　 ,};:　ノ　　ヽ､　　/　ヾ､;;:　　　ヾi
　　 i'` i"ヽ　ﾞ;;,` ﾞ'''"　　　 ﾞ-'"　　 /
　　 `) ir,_ ,i　　;;::..　　_,,..-ー-'ﾂ　/　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 〉,_,_,､,､_, _　 ｲ'" 　 /ｰ- ゝ'"　／
　 　 `i.j.j,j,j,ttﾞi,jｲj::ﾉ　 ,.i'　　　　 ＜　>>800 糞ｽﾚするな、蛆虫。氏ね。
　 　 　,ﾄr,r,r,ｒｒtf,ｿ　　 j’　　　　　　＼
　 　　 }ﾞ '"`'" 　　_,,..-"　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ｀-ー--''"

臓器移植法の罰則でしょ？指摘されなくてもよく存じております。

糞スレかぁ、参ったね　透析者じゃないことを願っているよ

>>800
記事って・・・誰もあんたの記事なんて読んでないっていうか、話が飛躍しすぎ。
「あれは」とかまで言ってるし、、、俺はあんたの記事なんぞしらんぞ。
ってかあんたなんか文章だけ見ても雰囲気が変だぞ。そりゃ騙されるわ。

そもそも>>701の例で書いた知り合いの場合の糖尿性腎症だといくら良い具合に移植できても
いずれ近いうちに死ぬから馬鹿なことをしたもんだ（実際２．３年であぼん）、というそういう話なんだが。
どうせ多臓器不全に陥る糖尿性腎症の移植にHLAの型もクソもねーよ。

ニフティで有名だった人だろ？俺はその雑誌保存してるよ。

現代2001年3月号
告発手記　仲介業者による詐欺の被害も乗り越えて
フィリピン腎臓移植「530万円の明細書」

この値段で移植した人はそうは多くないから、おそらくはその雑誌みて
知り合いだと言ってるんじゃないのかなって思ったんじゃないか？
ちなみに俺は会った事がある。新大阪で。ブローカーとの話し合いで
大阪にきたときにお会いする機会があった。覚えてるかな？

>798
そもそも腎臓に問題のある人が鎮痛剤を無頓着に服用するようなこと自体、
かなりヤヴァいって。高カリウム血症の引き金になるようなケースはこんなこと。
どんなに薬効成分が穏やかでもクスリ≠毒の構図は変わらん。一般人でも
腎疾患者でも同じ罠。

クスリ≒毒では…？

>>807
冷静なつっこみに何か笑った。

>>805
懐かしいですね　T.Tさんでしょ？その後いかがお過ごしですか？
私、CAPDは三年ジャストでダメになりその後はHDでした。
その後は800で書いた通りの半生ですがな

今回の腎臓はむこうの主治医からマニラ在住でも25年は保証してやると言われた程
アタリだそうで
インターンに頼んで数百枚デジカメで私の移植手術を撮影してCDに焼いてもらったよ。

ナタ豆はこれまで破損してしまった
腎臓のフィルター部分を修復してくれるんだと。

>>810
豆類はカリウムが多いです。
透析患者はもちろん、保存期の人も避けるべき食品ですね。

あ〜旅行行きたい。ＧＷが透析質がよいだけなんてやだよ

民間療法でよくあげられる小豆やスイカもダメなのかい？

>腎臓のフィルター部分を修復してくれるんだと。
ほんとなの？

>813
その通り。ある程度の腎機能が保たれている人には
利尿効果なんかがあるかもしれないけど、
透析が必要なほどの人には逆効果。
どちらもカリウムが高いし、スイカに至っては
水分も多いからね。
民間療法といえば、青汁も透析してる人にはNGです。

げっ、きゅうさいの青汁毎日飲んでるよ・・・

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1083328986

あの〜、同じ腎臓の疾患のネフローゼの方、こっちもぜひ使って下さいです。

透析予備軍の慢性腎炎の人はこっちもあるよ。
みんなで協力していこう。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1082170769/l50

利尿作用といえば、当方は茶を飲むと
異様に頻尿になりまつ。
落ち着いて座ってられません。

業者の手先ではないが、漏れが割と良く利用している食材店。
直接来店だけでなく、ＦＡＸ／メールでのやり取りも可能という、
ﾁｬﾈﾗｰ気質な貴兄にもオススメのお店。結構低蛋白米もうまいＹＯ
食べる前に担当医に確認することを忘れずに。

ttp://www.healthynetwork.co.jp

>>820
このリンク、次ｽﾚたてるときのテンプレに入れたほうが
いいと思うよ。

アセトン臭の口臭ってなにが原因なんですか？
あの匂いのせいぶんは同定されているんでしょうか？
よく透析効率の悪い人とかＢＵＮが高い人があげられますけど
ＢＵＮがたかくても臭わない人はいるし
あれをＢＵＮの匂いといいききれるのかと。。
衛生状況＋唾液分泌減少のほかにあの共通した匂いの原因が
わかりましたら教えてください。

糖尿病の人の尿のにおいは、アセトン臭だと大学で習ったけどなぁ。

ジュースをタップリ飲んだあとのあま〜い尿臭ですか？

アンモニア臭とはちがうの？

アセトン臭は、マニキュアの除光液のような匂いで、
アンモニアとは全く違います。

ケトアシドーシスになると肝で脂質が代謝されて
アセトンが産生される→アセトン臭
ではＨＤ患者では脂肪酸酸化亢進がおこっているのか？？
肝臓の機能障害で尿素産生が↓だとアンモニア臭
ＨＤ患者では血中アンモニアが高値になっているのだろうか？？

腎生検やった方に質問なんですが、痛みとか色々と不安なんですが
どんな感じでしたか？なんか調べてみたところ、ごくまれに感染症
を起こすとか書いてあったのでかなり不安なのですが、通院してい
る医者に１年くらい前から腎生検を進められて約１年近くひっぱっ
てきています。そろそろやらなければと思ってるんですが・・。

診察時はいつも特に大したこと言われなく、「ん〜ちょっとまだタン
パクがでてるねぇ〜」じゃあ尿検査して３ヶ月後また着てね。で終わ
りなのですが、将来を考えるとさっさと病名判明させて今後の対策を
考えた方がいいですよね。あと覚えてる限りでいいんですが、腎生検
やるのって入院費とか含めていくらくらいするんでしょうか？

これはかなり見込みあるかも
http://doredore.web.poporo.net/

>828
腎生検に限らず、カラダに何か入れたり切ったりするような時には
リスクがつきものですよ。ま、とにかく腎生検自体は１週間くらい入院できれば
受けられます。腎臓の組織を背中から差し込んだ針のようなもので採取し、
組織のダメージ具合を調べるっていうもの。針を刺すこと自体は痛みは
ほとんどありません。針が入っているときに背中の内側に違和感を感じることが
あります。それより麻酔を効かせるときに使う筋肉注射のほうが痛いです。
恐らく慢性糸球体腎炎という事になっているはずですから、腎不全状態に
移行しないよう、残存機能の保護に手を打ったほうがいいです。運がよければ
腎不全にならずに天寿まっとうも可能です。

とにかく医者からこの検査を言い渡されるときには、治療の分水領に立たされている
という事です。

>>828
一昨年、腎生検を受けましたが、
6日間の入院で5万円くらいだったと思います。
自分的には、生検そのものより、検査後の安静時間が苦痛でした。
検査した側の背中にバスタオルを丸めた物をしいて
ひたすら動かずじっとしていなくてはならなかったので…。

>>831
入院保険って効くんですかねぇ．
・・・って，約款読めって言われそうですが．

>>832
自分の保険は入院6日目からというものなので、
たった1日分(1日5000円払われる)の為に
診断書(4000円)もらうのが鬱陶しく、請求はしていません。
なので、詳しくは知りませんが、
入院に関しては、規定通りに支払われると思います。
ただ、腎生検そのものに対して、別途支払いがあるかどうかは
保険会社に聞くのが宜しいかと。

健康保険の事なら、腎生険だけでは高額医療費返還の
対象には、(一般なら)まずならなさそうな気が。

長年運送会社に勤めていたのですが２年前慢性腎不全が発覚し
現在血清クレアチニンが7〜8以下のへんをウロウロしてます。

今月の始めにシャント手術を受けたのはいいのですが
勤めていた会社に近々透析を受けることになると相談した結果
解雇となりました。
今は失業保険を申請中で苦しいながらもなんとかやってますが
その後が不安です。

年金だけで生活できるのでしょうか？
また仕事してる人はどんな仕事されてるのでしょうか？

透析中にノートパソコンにＡｉｒＨ”つけて、チャットとかしていいのかな？。

>>835

透析中にFOMAで２ちゃんねるを見ています
以前はパソコンを持ち込んでやってました
FOMAパケット使い放題マンセー

>>834
解雇が早すぎる。透析になる時には入院するんだからその時まで待てばよかった。

ところで、医療費が問題になるでしょうが、ケースワーカーに相談して障害認定は受けたの？

>834
仕事はＩＴ業界　ソフトウェア営業です。
新卒で入った会社で腎不全になり、そのご転職２回。
今の会社入社後半年で透析に。
上司は透析了承です。
9:00 17:30の勤務時間で仕事をしっかりやればいいよ、という形です。
仕事自体はこなしているけど、時間、体は正直つらいです。
これから先、どうしようか漠然と模索中・・・
他の人はどんな形で仕事していますか？

＞834
完全シフト制なので、夜勤中心にしてもらって透析の日は午後出勤で
深夜までの準夜勤で対応させてもらってます。
給料も安いし、別に出世とかも気にしていないのでいかに
楽しく余暇を過ごすかだけ考えて仕事してます^^;

>>834

４０歳無職・ヒキコモリ・童貞の三重苦を職業にしています。

収入無いし年金も払っていないし、健康保険は自営の父の下についてます。
つまり親が死んだら自動的に死ねるので気が楽です。

書き忘れた

今はまだ初期の保存期。
親が死ぬのが早いか、透析になるのが早いかっていつも思ってる。

みなさんレスありがとうございます

>>837
ですよね、会社に相談する前にもっと詳しい人に聞いておけばよかったと後悔しています。
障害認定は透析を受けだしてから１級で申請したほうがいいのではないか？と病院の先生は言ってました。
３級とってからだと１級に変えるとき手間がかかるとかなんとかで
現在はまだ申請してません

>>838
腎不全になってから転職されて理解ある会社めぐり合えてよかったですね
しかし透析は週３回ぐらいされてるんでしょうか？
仕事とかけもちというのも大変だと思います。

>>839
頑張っておられる方も沢山いらっしゃるんですね！
僕もなんとか仕事さがしてみようと思います
今日も病院行ってきたんですが相変わらずクレアチニンは7,6といったところで
嬉しいやら悲しいやら微妙な時期でした

>>840
お父さんの仕事手伝うとかして年金かけてはどうでしょうか？

みなさん貴重なご意見ありがとうございました

>>842
まぁ一応手伝ってるんだけどね。
ほとんどネットしてるかソファで横になってるかだけど。

家業も儲かってなくて家族が食ってくだけで精一杯だし
ってか、事業で借金が合計６千万円超えてるしで、もう自暴自棄なんすよ。
幸い、借金はすぐには返さなくとも良い金（サラ金とかでは借りてない）
なので一家心中せずに済んでるけど。

腎臓以外に肝臓やその他にも重大な疾患が多すぎて、外に出て稼ぐ訳にもいかんし
そもそも、もうやる気無いから、働く気も国に援助求める手段を調べる気も自殺する気も起きない。
今じゃ早く八方ふさがりの状態が来て野垂れ死にする日が来ることだけが楽しみで生きてますよ。

>>843
野垂れ死にで思い出したんだけど、

「他人と深く関わらずに生きるには」池田清彦著（新潮社）

がまじお勧め。

>>843
「うつ」じゃないのか？

>>845
そんな状況下じゃ、漏れもそうなるな。

>>840
借金は相続しないといけないんですか？
いけないとなると破産宣告して生活保護とか

実際あなたの側で見てるわけでもないし、
そばにいても他人に本当の辛さは判らないとは思うけど
どっかで頑張らないといけない時が来るんじゃないですか？
少しずつ前向きに考えてみては？

>>845
鬱じゃないですよ。てか、あちこち体悪くて、気分も悪いし、お金もないけど
毎日をそれなりに楽しく暮らしてますよ。猫みたいに。

悟りを開いたって訳じゃないけど、金品とか出世とか女とか家族とか生死とか、まぁ色々な欲とかは
もうどうでも良いって感じで、この先を生きていくための策とかとるのが邪魔くさくなっちゃって・・

>>847
借金放棄は出来ますよ。遺産放棄すれば自動的に借金も放棄したことになります。

生活保護とか、どうなんでしょうね。邪魔くさくて調べてないけど
藁にしがみついて生きるような真似してまで生きなきゃならないなら
野垂れ死にの方が良いと思っちゃったりして。
生きていても病苦は付きまとうし、両親よりも長生き出来れば少なくとも親不孝にはならない
と思っているので、そうなるともう生きてる意味もあまり無いし。

まぁノンビリ生きていきます。
上見りゃキリないし、下見てもキリないし。今の境遇に納得するしかないですね。

>>840
まずは童貞から抜けることで二重苦へ減　これが一番簡単だ。昔も今も楼上で解決するヤシ多し

借金は親の資産を相続しなければヨシ　連判してなければいいけど

でも年金は払っておかないと透析になっても障害者年金はいただけないよ

病弱ということで生活保護もイケるでしょうが　日本にいるかぎり無茶しない限りは
なんとか少しは楽しく生き続けることができますよ。

てか、あんた全然今の境遇に納得してないじゃん。
40にもなって、本気で生きてみたら？

>>848
> 藁にしがみついて生きるような真似してまで生きなきゃならないなら
> 野垂れ死にの方が良いと思っちゃったりして。
このへんかっこいいね。リバータリアンの池田清彦の本に書いてあるみたい。
漏れもそんな気持ちをもちたい。

>>844の本読んでみ。

>>850

そうなの？自分ではそれなりに納得して生きてるつもりだけど
実は納得してなかったのかな。まぁ自分のことは自分ではわかんないし
>>850さんがそういうならそれもそうなんでしょうな。


「本気で生きてみたら」ってのは結構厳しい意見を言いうなぁ。耳が痛いね。

まぁ、腎炎はともかく重傷の肝炎と膵炎＋＠とその治療薬の副作用で
何もして無くても体が重くて動けない日とか結構辛い日が多いので
本気で生きるのだけは勘弁させていただきます。
周りからなんと言われようと気張らずにノンビリやりますわ（実はしんどくて行動力０なだけｗ）

てか、さすがに疲れてきたのでそろそろ寝よう・・・

寝ようと思ったらまたレスがついていたので

>>852
ｻﾝｸｽ!機会があれば是非読んでみます。

うーん、かっこいいとか、そんな気持ちで書いたのではなく
実はタダのあきらめの境地ってやつかも。

↑>>851宛です。間違えた。

>>853
> うーん、かっこいいとか、そんな気持ちで書いたのではなく
> 実はタダのあきらめの境地ってやつかも。
諦観するっていうことかな。どこかで必要な気持ちだと思うな。
世間じゃ嫌われるんだけどね。闘病するのが「よし」とされるから。
おまえさんとは話があいそうだ。

>840
気力は体力に支えられてる所が大きいからね。
気力も体力も余ってる香具師がわざとウダウダ
言ってるんじゃないってことはわかるよ。

>840
病気と薬の副作用のダブルパンチで間違いなく鬱だよ。
あきらめの境地といっても本当は未練たらたらなんじゃないの？
自分が「うつ」であることを認めること、人の助けを求めて受け入れることで
気分的にも物質的にも楽になると思うよ。
クレアチニンが３以上あれば障害申請できるし。
病気で何もできないことには変わりはないけれど、
もうちょっと幸せな感覚に包まれて生活できるんじゃないかな。

をまいら、許せるか？　↓このスレタイ。。　透析患者を“枯れ木”、、だと！

枯れ木に水の透析医療！８
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081593840/

ところで、ボタンホールって使ってる人いますか？

>>857
簡単に「鬱」と決め付けるのはどうかと思う。
そりゃ五体満足のﾔｼがそんなレスしていたら、そうかもしれないけど
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの身体のﾔｼがそんな気持ちになるのは、至極当然だと
思うよ。

> もうちょっと幸せな感覚に包まれて生活できるんじゃないかな。
２ちゃん覗いてレスするぐらいだから、そこそこ楽しくやっているん
じゃないかなー。
心の持ちようによって、ｶﾞﾝｶﾞﾝ働いている時でも、死を受容した
時でも人は幸せな感覚に包まれることができると思う。

それと、レスがねたじゃなければ、透析導入したところで保存期の
時より楽な生活が待っているとは、誰も約束できないよね。

GWで深酒続いたら腎臓痛くて目が覚めた
しかも両方
安静合計6時間で痛みは引いたけどすげえ消耗した･･･

>>861

腎臓って神経あったっけ？

透析室は携帯電話は禁止だけど（機械が誤動作するらしい）
パケット通信ならしてもいいのかな？
インターネットの昇り（発進電波）は、音声の電波よりは微弱だと思うから
透析機会に影響はないと思うんだけど

＞863
流れる電波の出力は変わらないので禁止には変わりない。
ただ、ほんとに誤動作するのか見たこと無いので影響度が
どのくらいかわからないけどね。

>>863
>>864

へ〜携帯禁止なんてところあるんだ？
うちは携帯持ち込んでも何も言われないよ
だからパケット通信をしまくってます
そのおかげでパケ死してますが・・・

携帯持込可になってくれれば、ノートPC持ち込むことできるんだが・・
もちろんLAN接続もあればなお可。

携帯は
度胸のある技士がいるか（俺が責任をとる！！みたいな）、
何も考えてないか（電波環境協議会って何？って感じの）、
そういう病院でないと利用は認められないだろうな。
なんだかんだといって使ってる患者が責任をとる訳じゃないから。

腎臓悪くなると、若白髪が急に増えたりしました？
漢方医の方では、昔から関係性があると言われているようですが。

>>867

うちは後者だな〜
田舎のちっさい医院だからな
もう何年も携帯使ってるけどなんの異常も起きてないよ

透析の機械に携帯電話禁止という注意書きがあるから禁止かも
だからコソーリとやってみようと思います

最近、病院内でのｹｰﾀｲを許すところが出てきたから
段々規制が緩和されていくんじゃないの？

医用電気機器への電波の影響を防止するための携帯電話端末等の使用に関する指針
http://www2.ias.biglobe.ne.jp/emcc/others/keitai.html
(2)　検査室、診察室、病室及び処置室等（透析室、新生児室を含む。）
携帯電話端末の電源を切ること。（注２）
実験では電波により気泡検出とか静脈圧表示の誤動作が出たはず。

↓透析患者を“枯れ木”、、ねぇぇ。。

枯れ木に水の透析医療！８
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081593840/

>>873

ボケ、棲み分けが出来てるってことが理解できないのか？
ここもあそこみたいにする気か？
ほんとに2chの存在意義や伝統を理解せずに利用してるやつが多すぎ。

>>873
誰だって好きこのんで透析患者になったわけじゃない。
でも透析ルームに通わないとオレらに明日はない！
働きたくても働けないやな、現実的には。
自由を奪われ希望を失って自暴自棄になって荒れる人も中にはいるだるうけどさ。
そのスレの透析医連中は

｢枯れ木に水の透析医療！｣

ってタイトルを替えるつもりないんだってさ。。


社団法人　日本透析医会　E-mail: [email protected]
社団法人 日本透析医学会　E-mail: [email protected]
社団法人　全国腎臓病協議会　E-mail: [email protected]

>>870
禁止だったらやらないほうがいいよ。
万が一、何かあった場合どうする？

>>875
だから、向こうでやれってば。
元々は｢枯れ木に水の透析医療！｣ は患者がたてたスレで、君みたいな
人が出てくるまでは有意義な場所だったわけよ。
ところがどっこい言葉尻や制度への矛盾に対する意見に過剰に反応する
患者が出てきて、そういう患者をおもしろがって煽りにくる人が増えて
あんな状態になってるわけ。

>>877さんへ。
>>858 >>873 >>875 は釣りでしょう。
以後放置で。