HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part21

一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)。
その一方で検査によって感染がわかった人は国内だけで毎週約10人のペースで増え続けています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。

以下のような参考リンク,情報、過去ログは>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。
・http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html (基礎知識)
・http://www.hivkensa.com/ (HIV検査,相談)
・HIVに感染したかどうかは、症状だけではわかりません。
・献血や血液検査をしたあとに何も言われなかったとしてもHIV感染していないとはいえません。

○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気？どんな行為で感染するのか？など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
　http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) ＨＩＶ・エイズ基礎知識講座
　http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
　http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm

○HIV検査,相談(検査は保健所などで匿名,無料で受けることができます)
エイズ予防情報ネット エイズ相談,検査窓口
　http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
　http://www.hivkensa.com/

○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
　http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
　http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
　http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm

○統計
エイズ動向委員会報告
　http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm
感染症発生動向調査週報(4類感染症「後天性免疫不全症候群」として集計されています)
　http://idsc.nih.go.jp/kanja/idwr/idwr-j.html

○法律
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_kansen_law/kansen_index.htm
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
　http://www.campus.ne.jp/〜labor/wwwsiryou/messages/2.html

○感染初期症状
>HIVに感染したとき、初期症状（急性期）が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3〜30日と差があります（だいたい
>2週間を目安に）。
　　(略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。
（赤福注：みとこんさんの場合です）

○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか？
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
　http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm
　　参照:過去スレ(Part2)184-185

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか？
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道，膣，肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
　http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq20.htm
　　参照:過去スレ(Part2)344-345

○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。
他にも今まで日本で流行していたHIVよりも感染力の強いHIV(サブタイプE)が日本でも
増えているのではないかという懸念もされています。

>　たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
　http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

エイズ、その実像( http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-frame.html )

○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されないことになっています。「健康診断を受けた
けど何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
　対してＨＩＶ検査を行わないこと。」としています。

ただし強制力のないガイドラインないので、会社側が社員に知らせずに検査を行い、結果は
会社側だけが認識している、といったおそれも指摘されています。

また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　HIV検査の実施について（通知）
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html

○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告さ黷驍ｩはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。

また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。

○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2〜3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4〜8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。

中国四国エイズセンター よくわかるエイズ関連用語集
　"HIV抗体"の項目を参照
　http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
　15,17,18番の項目を参照
　http://www.hivkensa.com/mame.html

過去ログは以下の通りです。
1: http://ton.2ch.net/body/kako/1006/10062/1006264068.html
2: http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010887185.html
3: http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10184/1018479739.html
4: http://ton.2ch.net/body/kako/1022/10229/1022951380.html
5: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025707163/
6: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1028869449/
7: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031756691/
8: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035990883/
9: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039323524/
10:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1040919076/
11:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1044153500/l50
12:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047033879/l50
13:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1050369957/l50
14:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1051971930/l50
15:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1054362848/l50
16:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057320412/l50
17:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059579997/l50
18:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062254047/l50
19:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064386349/l50
20:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1067657088/l50

dat落ちして読めないスレは過去ログ置き場
　http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/
にミラーを置いてあります。必要でしたらご利用ください。

みとこんさんが、スレ立て規制に引っかかってるとのことなので、変わりに
スレ立てしました。

バカは放置でね。俺とのお約束だぞ。

赤福さんありがとうございました。こちらでもよろしくおねがいします。

先日 主治医との話の中で、首都圏の感染者が多くなってきていており各拠点病院で手が足りなく
なりつつある、なんていう話題がでたりしていました。

私たちにできることはあまりないかもしれませんが、一人一人がこの病気について正しい知識を持ち
適切な予防行為をとることが感染蔓延への最大の対策になると思っています。

>>前スレ848
>次回のスレッド更新時には、母子感染や妊娠・出産に関わることをテンプレートに入れたらどうでしょうか。
>できれば感染防止の為に行う治療まで含めて。

>>前スレ849
>普通の検査と一ヵ月目？でできる検査の違いについても何度か質問があったので、
>それもテンプレに入れていただければ…

ご意見ありがとうございます。申し訳ないのですが今回は間に合いませんでした。

次には考えてみたいのですがオレはあまり最近の情報をフォローできていません。
もしよかったらソースをご紹介いただくか、文案を作っていただけないでしょうか。

みとこんさん、赤福さん スレ立てお疲れさまです！

>HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%
とよく書いてありますが、これは膣内射精した場合でしょうか？
それと、男性の性器を女性が口に含んだ場合の男性から女性の確立
と女性から男性への確立はどのくらいなんでしょうか？
そして、口内射精をした場合の男→女、女→男の確立は？
今、サイト上で扱おうといろいろ調べてるんですが、そういう部分はみな
あやふやに書いてあってわかりませんでした。
確立を詳しく○×％と知りたいわけではなく、普通に膣内射精した場合の
１％〜０．１％との差を知りたいんです。
私の勉強不足＆不十分な検索での質問で申し訳ないです。
そいう事がしっかり書いてあるサイトでもいいので教えて下さい。

赤福さん、スレ立てお疲れさまです。
みとこんさん、お久しぶりです。

久しぶりの書き込みです。

もう感染が判ってから2年以上経つので、コテハンを
新参者→グリーンアローズに改めようと思います。
今後ともよろしくお願いします。

ちなみに最近の僕は、CD4は357、ウィルス量は
限界値以下をキープしております。

今後とも、ちょくちょくと書き込みをさせていただきます。

風俗とかでの男ネタが多いですが・・・

個人的には海外（ハワイ・バリ）で現地人
にナンパしたり・されたりする日本人女性
のほうが怖い気がします。
現地ナンパ人の殆どはゴムも付けず最悪の
場合、中田氏する人もいるみたいですから
ね。
私個人の感想としては女性の方が多いよう
な気がします。

>>11
>>7に追加して、
○NAT検査
NAT検査（ウイルス核酸増幅検査）とは、抗体ではなくウイルスを直接検出するもので、
通常の検査より二週間ほど早く結果が判ります。
ただし、実施しているのは一部の医療機関に限られます。
ではどうでしょうか

検査結果が陰性でも、検査結果が信じられないと不安になっている方、いますか？

ちみっ子は赤福とみとこんに近づいちゃだめだぞ？

10がつ24日に危険行為（なまふぇら、Dキス）後2週間後にのどの痛み、はなみず
げりが5日くらい熱はでず6度２分の平熱。
今日でちょうど４週なのですが、有効な検査あれば教えて下さい。

>>19です。
さっき電話相談してもらいましたが、
ほとんど可能性はないということでした。
とても親切の答えていただきました。
いんせきにあたるぐらいの確率ということです。

フェラチオされる側の感染確率として、風俗嬢の口が明らかにきれている
というような状況でないと可能性として尿道から入る可能性はかなり低い
ということです。
みなさん参考に

>>20
おぉ〜！！って事は感染経路として
フェラチオ　される側→する側　感染する
クンニ　　　される側→する側　感染する
フェラチオ　する側→される側　ほぼ大丈夫
クンニ　　　する側→される側　ほぼ大丈夫

明らかに口の中が切れてるとかではない限り確率はほぼ無し
がないとは言えない

でいいのですか？？

普通の病院で採血して何も言われなかったんですけど
安心してよいのでしょうか？

ウイルスはゴムとかすり抜けるので安全とはいえない、生はもっと危ないが。

>>22
よくない
エイズ検査はお願いしないとしてくれない

抗体検査って注射で血液を採取するだけなの？

エイズ感染情報求む
苦しみ具合どうよ？

今、東京でHIVの治療を受けている人に質問です。

どこの病院の何科で処方箋や医者のｱﾄﾞﾊﾞｲｽを受けているのでしょうか。
Web上のURLでもけっこうです。教えて下さい。

ゲイやオカマが単なる性的嗜好を宣伝したがる理由を考えてみました。

世間的には異常だと認識しつつ自分に正直に生きることにする。
　　　　　　　　↓
自分に正直に生きるのに、隠したり、こそこそと卑屈に生きる必要はないと考える。
　　　　　　　　↓
身内に公表してみたものの風当たりが冷たい。
　　　　　　　　↓
周りに迷惑をかけてないし、受け入れられないなんておかしい。
　　　　　　　　↓
世の中間違ってると考える。
　　　　　　　　↓
自分の姿を堂々と晒すことで間違った世の中を正そうと考える。

はじめまして

ＨＩＶについて、こんな真面目でリアル、重大なスレは貴重ですね！
これを立てたみとこんさんに尊敬してます。
発言の内容が理路整然としていて立派だな〜ってつくづく。
余程の人格者なのかな。

これだけ真に迫るスレなのに、冷やかしや罵倒、軽視した書き込みが多いのに
呆れます。ＨＩＶが流行してからかなりの月日です。
情報や警告が飛び交う中、みんなの感覚や行いがあまり変わってない気がします。
いつまで経っても他人事な人が多いのは何故だろうって思います。

先進国で日本が一番遅れてるそうです（教育や予防）
学校でもっともっと生々しい現実や正しい知識を教えるべきだと思うし、
報道も一過性ではなく、頻繁に伝えていいのに、って思います。
私が受けてきた性教育やＨＩＶについての教育は生ぬる過ぎて
危機感が感じられなかったんです。

未だにＨＩＶ＝同性愛、遊んでる人、なんて思ってる人がいるからビックリです。
風俗が危険で素人は大丈夫だとか、恋人としかしてないから大丈夫とか、
相手を信じてるからとか云々・・。

オーラルセックスだろうが生のセックスだろうが経験数多い少ない関係なく、
セックス経験者＝感染の可能性あり、って思ってもいいくらいじゃないかと、
それくらいの気持ちでいるべきだと思います。

セックスなんて人間（動物でも）当たり前な行為なわけだし、本能です。
いつ自分が、自分の周りが感染したっておかしくないと思うんです。
なのに感染した人を特別視するのは何故なんだろう。
感染した人としない人との差なんて全く無いのに。偶然のレベルだと思います。

だからみとこんさんや赤福さん、新参者さんのように事実を
どんどん伝えて欲しいです。ＨＩＶはどこか暗に潜めようとする傾向があって変！
絶対間違ってます。
隠すから余計偏見が出るんです。
危機感が無いんです、変なイメージだけ残ってしまって。
間違った知識や偏見が感染を広げてるのは事実です。

長くなりましたが、みとこんさん、赤福さん、新参者さん、その他（わからないです）
こういう活動どんどんしていって下さい！
頑張って下さい！
応援してます。

まずは、まじめにここに語られている方々に対して敬意を表します。

今度理由があって、検査を受けに行きます。心当たりはないのですが、緊張するものです。
みなさん、どういう気持ちで検査を受けに行きました?

ウィルスがゴムすりぬける？んなわけないじゃん。水いれたって空気いれたってもれないのにすり抜けるなんてありえない。

>>33
馬鹿ですか？

そういえば今年もそろそろAAAライブあるのかな。
WOWOWでCharやらボニ山のライブが見れるのがｳﾏｰですな。

３４は何を根拠に馬鹿だと言うんだ？いくらウィルスが小さかろうがゴムの隙間から入る力はないだろ？じゃあ健康な皮膚からでも侵入できる道理にならないか？

ちょっと前に出てたニュースで、
「妊婦のＨＩＶの抗体検査実施率は都道府県によって、
30〜100％の開きがある」
っていうのを見たんですが、
各都道府県別の実施率が分かるデータとか
ご存知の方いませんか？

不幸のレス番号42（死に）を踏むのは誰だろう？
踏んだ椰子の死因はエイズ発症なんだろうな

>>34
ウイルスがゴムをすり抜けるのですか。何か根拠があるならば教えてください。
もし、それで感染させる危険があるのであれば、厚生労働省もスキンメーカーも
警告表示をする必要があると思うのですが。

いづれ、死ぬんだから、やったもの勝ち、男は
エイズにならないで、童貞なら、死んだ方が増し

■エイズについて■
�@オーラル（Fやクンニ）では、まず感染しません。可能性はありますが日本での感染例
は皆無です。
�A感染可能性は、膣性交・アナル性交です。コンドームしていれば１００％大丈夫です。
�B現在、感染者・発症者の数が発表されてますが大変なことになりつつあります。
　もともと、日本人は検査に行く人間の数が少なく、検査数から逆算して、
　実際の感染者（発症者ではありません）数は、公表数の約１５０倍つまり
　つまり７５万人ぐらいいるのではと研究家は見ています。
　１２，０００万の７５万だからまだまだとお思いかも知れませんが、奔放な性生活を
　するのは、１０代〜３０代、そのうちの約９５％は、特定のパートナー以外に
　性交渉を持ちません。つまり、
　

>40
まぁ、罹患したら最後QOLが大幅に低下するんだけどな…
死んだほうがマシな状態になると思うよ。

友達の数は減る
なかなか就職できない
薬を飲むことにより慢性体調不全

■エイズについて■
つまり、感染者（推定）７５万人というのは、約４０００万人のうちの５％、
２００分の７５の確率になります。体がだるい、リンパが腫れる、のど・関節の痛み、
そして、３８度以上（微熱ではない）の熱が２週間以上でると、これは普通の風邪というよりも、
エイズの可能性が出てきます。非常事態になりつつあります。
まずは、検査に行ってください。

■エイズについて■
万一（よりも可能性は高い）エイズに羅漢していれば、日常生活はできます。
現在のところ、特効薬はありません。単に発症を遅らせるだけです。ただし、
早い段階での投与は、非常に効果的です。一生の間に発症しない人もいます。
やけになって、リスキー行為（不特定多数との性交渉）をすれば、「別種のエイズ」
に複合感染する可能性があります。複合感染すると、発症を著しく早めます。
そうなると、薬はまったく効かなくなり、そうなると、指定病院を移され、
誰も知らない所で、生涯を終えることになります。
エイズは、ほんとに身近な問題です。

>38
今回は自分で踏まずに済んだようだな。

942 名前：病弱名無しさん 投稿日：03/11/27 19:19 pBmbr/dQ
もうすぐ不幸のレス番号942（苦死に）だな
踏むのは誰だろう？踏んだ椰子は確実にエイズ発症して苦しんで死ぬんだろうな。

>>44
羅漢（らかん）じゃなくて罹患（りかん）ね。

本当に75万もいるのかなぁ。怖いな・・・。
まぁ、公表数の１０倍以上は確実にいると思うけど。

感染者７５万人のソースを知りたいです。
感染者数は、発症者（発症すれば病院に行くでしょう）の数から割り出せる
のではないですか。毎年の発症者の１０倍が感染者数であるとかなんとか

75万人は嘘だろ。　7.5万人はいると思うけど
150倍ってのは通説なのか？

>ホモ・異常性欲者・不貞の輩らは、腹を切って死ぬべきだ。
>また、彼らはただ死んで終わるものではない。
>口住一ネ申差別マンが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
>彼らの支持者も同様だ。
>理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
>詳しい理由はWHOの公式発表等で熟知すべし。

差別主義者はこんなこと思っとるんだろ？
特に３８野郎！

毎回毎回しつこいんだよ。

>>33
>>36
>>39
釣られるな、入れ食いか？ここは、だれもゴムすり抜けるなんて思ってないよ。

gggg

17＞
はい。検査の結果、陰性（ウインドウピリオド済み）だったのですが、
どうも納得できません症状が続いています。
それとも他の疾患なんでしょうか？不安です

ＨＩＶ感染者との配偶者の統計で感染してなかった人の割合が９パーセントという
統計がどこかにあったんだが（自分で探せよ）
夫とはいえ感染者と生でやったの？怖いもの知らずだな

その統計は初耳だが、感染が発覚する以前に移っている
ってことではないの？

91％は感染してたのか？ というかこの場合、怖いもの知らず になるのか？w

私保健所でHIVを告知されました。
そんなに動揺はしなかったけど将来的な事、例えば
いらない物を半分以上捨てようとかシンプルな生活に
切り替えようと思った。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070038751/l50

このスレを全部読んで基地外癖のごく一部の？ＨＩＶ感染者さんに考え直してほしいです

>>32 心当たりはないが検査するとのこと。
私もやってみようかな・・・保健所でできるんでしょうか？
初歩的なコト聞いてすみませんm(__)m

検査もうけれねえのかＹＯ！

風俗なんか行っておいて妖精だったらこわぃぃ？？
普通の神経なら他人に知らずに移すほうが要請よりこうぇえんだＹＯ！

HIVの方が使った格闘技の汗まみれの防具を
毎日共用するのはどうでしょうか？
汗では感染しないのは知ってますが
格闘技は出血や怪我がつきものなのです。

>>60
注意が必要だと思うよ。
俺は野球のグラブの共用も怖い。
中に血がついてても見えないし・・・。

>58
各保健所で、匿名で検査を行ってくれるようです。
結果がでるまでは、しばらくの間不安に感じることとなるでしょう。

>59
正論です。
しかし、私はそんなに強い人間ではないので。正直、びびってしまいます。

>>62
ありがとうございますm(__)m特に心当たりがあるわけではありませんが、いつどこで・・・なんてわからないですもんね。このスレのおかげで興味もちました。

検査結果が陰性でも、なんか気が晴れない。人違いだったら！と思ったら、いてたってもいられず、電話で間違ってないですよね？と聞いたら、怒られた。

エイズに関心のある人はこのシンポジウム行ってみたら？
http://www.mettlewave.co.jp/aids-symposium.html

なんか、ここで話してるようなことが現実に起きたな…
甲府の幼稚園児事件…

それはごく一部？の基地外ＨＩＶ親が悪いね、
裁判でも起こす気らしい・・幼稚園側だと
どっちに転んでも大損害だよ・・

かくいう俺も相当の基地外だがこのスレでたまにみる
ＨＩＶのやつらしきカキコをみるとニュース速報で
叩かれるのも解る・・みとこんはニュース速報でも
具体的なソースを貼り付けたりと「みとこん乙」
とか言われるが名無しは別

まじめな質問なんですが、HIVに生命保険は適用されるのですか？

エイズは感染力が低いから、安全な病気だよ。
でも、患者の数は、年々、爆発的に増加してるけど、まあ、気にするなよ。
そんな都合の悪いデータを気にしてたら、立派な左翼になれないぞ！
安心してエイズを受入れ、差別の無い日本を作りましょう。
・
・
・
・
・
(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ　

いや、そのリスクに備えたいんだ。
HIVは保険適用されるのか？

>>70

俺の基地外レベルの知識だと適用されたはずだよ、
でも国に負担かけるしセックスできなくなるし
結婚も出来ない、だから少しでもリスクのあることは
絶対しないほうがいいよ。


不特定多数とやりまくりとか風俗でﾌｪらにはあきたらずセックスまでしてくるとか
医者ならＨＩＶ感染者のオペに出ないようにするとかタオル、ハンカチ、歯ブラシ、髭剃りは
自分の物を使うとか結婚前には検査とかごく普通にしてれば感染しない

エイズ検査に行きたいんだけど、8週間たってないから
保健所も医者も断られた。。。。（現在6週目）

8週間未満でも判定できる方法があるけど、
検査結果の判明に2週間かかるから、精神衛生上
8週目以降での受検を勧められたよ。なんじゃそりゃ

先日香港、深せん、朱海にいきました、ﾘﾎﾟｰﾄします。
犯罪なので、私は買ってません、見ただけです、念のため。

まず深せん、羅湖をおり、隣接する深せん駅通路、北に向かい駅入り口（収票所）を右に、ﾊﾞｽ亭を左にみて北に向かいます。(位置A)
目の前にはﾃﾞﾊﾟｰﾄや、ﾎﾃﾙ、雑な中国式小売店が密集しています、大通りが四角状に通っており（当たり前）その通り沿いに商用ﾋﾞﾙ
そしてその内側にはｱﾊﾟｰﾄが密集しています、主に女を売っているのはｱﾊﾟｰﾄのおばちゃんたち、生活に困って、近所の仲間、または
単独で自分の娘、または近所の仲間で強力してやっているようです、大通りを歩いているとおばちゃんが（めす、めす）とよってきます、
そして内側のｱﾊﾟｰﾄにつれていきます、そこはおばちゃんたちの家、そこに案内され、2〜4人女の子がいて、すすめてきます、
場合によっては、家族で食事中、このとあの娘の部屋でどうぞといってきます、普通は両親や家族のまえでどうか・・。
また、断ると、ｱﾊﾟｰﾄの近所にいって、娘をつれてくるようです、個人的には生活のためやっているようで治安の安全度は高いと見受けられます。
また、娘ｺﾞﾑ着用など、HIVの危機感が高いようです、必ずｺﾞﾑつけます（性病の防止）、でもﾌﾟﾛではないが、素人に近く、でも一生懸命つくしてくるようです。
本人も本当はいやなんでしょうが、実際彼女たちが家族をやしなっているようです、若いのに。それがｱﾊﾟｰﾄごとその住民が・・・生活のためでしょう
料金は200元で十分らしいです、それ以上必要ありません。
また。（位置A)から左にみてﾊﾞｽ停停の方に歩いていくと何件か床屋がつらなっております（両側に）、もち買いませんが、性交渉と紙に書いて
見せると、OKOKといって、置くの部屋に導こうとします、やはり200元で十分でしょう。
また時間は上記が無制限、生活のためなので一晩でも、すぐでも時間は問いません、後者は1時間ぐらいまでが目安でしょう。
治安の安全麺ではｱﾊﾟｰﾄの住人の方が安全性が高いようです、親から生活のためやってくれと言われているのでしょう、かわいそうですが。
また少紗については、知らないみたいです、また知っていても（日本人）といわれ、無口になり逃げていきます、、、だからわかりませんでした。

朱海については、立ちんぼはいませんでした、またそのような雰囲気はなく、夜には町じゅうがし〜〜〜んﾄ静まり返る、さみしいまちでした
実際わかりませんが、床屋はあるものの、普通のまちです、そのような兆候は一切ありませんでした布吉一村については、これは地名です、
秋葉原町のなかの神保町みたいなもんです、飲み屋やﾎﾃﾙなどが乱立する飲み屋街みたいなとこですね、
確かに床屋がおおかったです、しかし勘違いしてはならないことは、大部分の大手床屋やﾎﾃﾙの床屋、ﾏｯｻｰｼﾞ店や町部の床屋はﾏｯｻｰｼﾞのみです。
可愛い女なのこがおおく、はいっていくと、個室に通されます、ﾅﾆをするかとおもえば（ﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙのﾏｯｻｰｼﾞの女の子版）ただ普通にﾏｯｻｰｼﾞするのみ。
まずやらせてくれません、どのこも店も、中国で言う風俗は、そのﾚﾍﾞﾙ、感覚も時代もおくれ、それで男たちは興奮して帰っていきます、日本人は
馬鹿かっとあきれて帰ることになりますので、期待しないでくでさい。
おもに床屋でも売春しているのは、その裏どうりにはいった、生活観漂う床屋です、前のｱﾊﾟｰﾄとと同じく、生活のためだそうです。
声をかけると、その子の家、またはｱﾊﾟｰﾄﾄの部屋に連れ込まれ、そこでやるそうです、ぼくは犯罪なのでやりませんが。
面白いのは、やはりＨをいやがりますので、一番立場の弱い子が送りだされます、入ったばかりのこだったり、弱い立場の子だったり
です、ぼくは買いませんが、立場の弱い新入りの女の子がおまえいけといわれ、その子は泣き出してしまい、主人の命令で強引に
おくりだされたようです、（これは横でみていました）、やはりHIVの認識が浸透しており、必ずｺﾞﾑをつけます、ｷｽもいやがることは当たり前
ｴｲｽﾞをもった先輩も多く、世代がかわって、そこらに神経質なようです（彼女らが怖がっているのがみうけられる）
、逆に生尺があたりまえな日本のｿｰﾌﾟにほうが危ないかもしれない

料金は150〜200元これで十分です、ぼくもそんなに安くないだろうとおもっていましたが、ほんとに200元で十分、それ以上は相場をあげないため
ﾙｰﾙを守るように・・。150げんでも全然です、200元でも十分です、裏どうりの生活観漂う床屋は100%やっているようです、むきおうから来ませんので
こちらから行ってください、そうするとばさばさっと動いて、まわりの目を気にしながら動き出します、中国でも犯罪です、表は床屋なんだから、、。
でもくりかえし言いますが、これは犯罪です、ぜったい買わないでください、実際生活のためやっているようで、安全麺は高いようです。
でもよく見ると18と言っているが実際16歳じゃね〜のかよ、みたいなこも多くあるようなので、知らないまに18のはずが児童回春法のお世話に・・
てなこともあるので、きをつけてください、でも全体的に質は高いようです。
ではこれは犯罪です、買っちゃだめですよ、ぼくも買いません絶対に、それをお互い誓い合いそよおなら・・

犯罪だぞ喪前、通報しますた

とりあえずキモコワイサイト見つけました

http://ptokyo.gender.ne.jp/p_voices_01.htm

検査で陽性だった場合でも、セーファーセックスを
心がければ非感染者とデックスしてもいいのでしょうか？
それとも感染者のパートナーを探すべき？

そして今日電話にて、HIVの相談を南新宿の人と話しました。
性上位のみで、ｺﾞﾑをつけている、ｷｽ以外しない、またはずすときやはずした
後その手でﾍﾟﾆｽを触る、この状態であれば100％心配ないとのことでした。
相談員にいわせれば、尿道に液が入るか、入らないかで100％大丈夫か
それ以下か（確立の問題か）であるそうです、破けていなければほとんど
南新宿の検査でも100％ないそうです、またｺﾞﾑをはずした後、手で触れても
尿道ないに液を入れることは不可能らしいので、膣内で水圧で（運動で）押し込まないと
ｳｨﾙｽの侵入ができないらしいので（その前に空気にふれすぐ死滅）らしい。
kの条件では、まず毛じらみぐらいでしょう、問題ありませんといわれた・・。
でも不安だが、検査いこう、その南新宿の保健所に。。。。

＞７６
こわいな…

こっちにくるのをまってるっていわれても…

行きたくないですよ・・・

>>77
告げてＯＫしたときのみだって

いいからシネ

感染者でいつ死んでもいいと思ってるポジティブ思考の奴に
うつされた。ゴムを使わなかった自分の自業自得でもあるけど
ヒドイ。絶対これからの人生は大切にセーファーセックスで
生きていきたいと思います。

>>57
スレを読むと、母子間では、日常生活での感染がありうるという意見の人がかなり多いんですね
実際どうなんでしょうか

>>81
セーファーセクースで相手に告げずヤルわけでつか？

>>82
セックスよりも母乳が一番感染率が高いです

http://7s-gate.com/?ID=yaiyai99

私は会社をやめてしまったので、
今はここのサイトで薬代を稼いでいます・・・

こういうのがあってよかったです。
もしよかったら。

>>81
んで症状はどうよ
苦しいんか？

>>82
実際、あきらかに事故的状況がないかぎり、性行為を行わない家族間の感染はありません。
血友病患者の非加熱製材自己注射の際に針刺し事故をおこし、感染した事例はありますが。
今は、事故的状況で感染の可能性があるときには、その直後から予防的に抗ウィルス剤を投与することにより、
さらに感染を防ぐことが出来ます。
なので、事故を想定しても性行為を行わないかぎり、感染しないと言い切っていいと思いますよ。

そういっても、
「いや感染してもおかしくないはずだ」
と、言い張る人もいますが．．．
もう、そこまでいくとお化けや霊魂を信じますか信じませんか？
というのと同じレベルですからね。
科学的ないろんな研究の結果と統計学的な結果を合わせて、
感染率や感染経路が導き出されているのに、
それらを無視してオカルト的に
「移るぞ！移るぞ！」
と言ってる人を見ると莫大な時間とお金をかけて世界中でされている研究はいったいなんなのかって感じですね。
自分が知らない事、理解出来ないことを感覚だけで拒絶する。
いやな世の中ですね。

>>29-31（まいさん）
初めまして！強い励ましのメッセージをありがとうございます。

でも、HIVが怖い…という気持ちは、僕は理解できます。
そして排除したい、という気持ちも…。

僕も感染が判った時は、一応知識はあったつもりでしたが、そんなものは
全て吹っ飛び、頭が真っ白になり、パニックを起こしてしまったくらいです。
過去ログにもありますが、精神科に入院してしまったくらいです…。
病院では、起きたら天井を見て泣いて、泣き疲れたら寝て、たくさんの先生が
様子を見に来て、恐怖で一杯になり、先生や看護師が来ると、安楽死ばかりを
望んでいました。ご飯も3日くらい喉を通らなかったくらいです。その頃の
記憶は今でも所々しか思い出せないくらいです。

それでもねばり強い先生や看護師の説得で「生きる事」を選択をし、
家族や友人にもカミングアウトをしました。
幸いにも、暖かく励ましてくれました。
これほど人の温かさを感じた出来事は今までありませんでした。

つづきです。

しかし、投薬直前にはCD4免疫細胞数が7まで下がり、エイズこそ発症を
しませんでしたが、とにかく恐怖で一杯でした。
それからNPOやネットなどで、HIVを勉強し、HIVを知ることが出来て、
ようやく受け入れる事が出来たのです。

確かに「無知だから〜」とか「偏見が〜」と言うのは簡単です。
でもHIVを理解してもらうためには、たくさんの人に自分の体験談や、
自分で得た知識をお知らせすることも大切なのかな？と最近改めて
思い始めています。

でも、まいさんのように思ってくれる人がいると、僕個人としては
すごく発言しやすくなるのは事実です（笑）

それでは。

>>41
７５万って多すぎじゃないか！？
そんなにいるの？びっくりなんだけど。

>>43
> ■エイズについて■
> つまり、感染者（推定）７５万人というのは、約４０００万人のうちの５％、
> ２００分の７５の確率になります。

?
4000万分の５％は、２００万人だが、75万説からどこでどうなって２００万に妄想竹が伸びるんだ？
しかも、その後の２００分の７５というのもわからない。
４０００万の５％なら、２００分の１００だな。
４０００万人のうちの75万人なら、２００分の3.75だな。

こいつは、メンヘルか分数ができない子供と見た。

>>88
＞記憶は今でも所々しか思い出せないくらいです。
HIV農相が始まったんですか？ご愁傷様です。

無知な私に、教えてください。
単純に、データの読み方がわからないものですから。他意はございません。
もし、気を悪くされたら申し訳ありません。

エイズ発生動向を読むと、日本人女性のHIV感染者は少ないですよね。これはどういう意味なのだろう?
妊娠したときに、HIV検査を受ける事が多いだろうから、幅広くデータが取れると考えると、
日本人女性には、それほどHIVはまだ広がっていないと考えられるのでしょうか?

また、女性から男性に感染が成立するというのは、どういうことなんでしょう?男性器もやはり、微細な出血があるのでしょうか?
申し訳ありませんが、詳しい方教えてください。

>>93
> 無知な私に、教えてください。
> 単純に、データの読み方がわからないものですから。他意はございません。
> もし、気を悪くされたら申し訳ありません。
> エイズ発生動向を読むと、日本人女性のHIV感染者は少ないですよね。これはどういう意味なのだろう?
> 妊娠したときに、HIV検査を受ける事が多いだろうから、幅広くデータが取れると考えると、
> 日本人女性には、それほどHIVはまだ広がっていないと考えられるのでしょうか?
> また、女性から男性に感染が成立するというのは、どういうことなんでしょう?男性器もやはり、微細な出血があるのでしょうか?
> 申し訳ありませんが、詳しい方教えてください。
さあな。
女は風俗とか行かないし、ホモと違って校門で性交しないから感染が少ないんじゃないか？
男より、幾分性に対するモラルもあるだろうしな。

日本でホモじゃなくてHIVに感染する人なんて
ほんのごく一部でしょう。
よっぽど運が悪いか、不特定多数とのセックスし過ぎの
どっちかしか今はないでしょうね。

>>43のような人がたまにいるが、AIDS患者の増加数や
輸血でのHIV陽性率などから、潜伏してるHIV感染者の
数は大体予想出来るわけで。

>>93
まず男性の同性間（肛門性交）での感染者が多いこと。
女性の同性間はほぼ移らない。男性の感染者数から
同性間性交の数を引いてみると、男女差は大分
縮まる。

それでも男性の方が２〜３倍多いと思うけど、
その理由はよく分からん。やっぱり男の方が
性欲に狂ってるからかな。

女→男の感染は傷が無くても尿道に膣分泌液が
入れば普通に成立するかと。勿論傷や炎症などが
あれば確率アップするが。

>>93
>日本人女性のHIV感染者は少ないですよね。これはどういう意味なのだろう?
>妊娠したときに、HIV検査を受ける事が多いだろうから、幅広くデータが取れると考えると、
>日本人女性には、それほどHIVはまだ広がっていないと考えられるのでしょうか?

妊娠時の検査は、地域により　かなりの差があります。
又妊娠した女性が必ず出産を考え、検査を受けるとも限りません。
一人の女性Aが、生涯に二人の子供を持つとして、妊娠時に必ず検査を受けるとしても
生涯たった二度しか検査を受けない事になる訳です。

よって、検査を受けていない女性でも感染に気付いていない人も多く居ると思われます。

>女性から男性に感染が成立するというのは、どういうことなんでしょう?
>男性器もやはり、微細な出血があるのでしょうか?

男性器にも出血する程ではなくとも微小な傷がつく事はありますし
性器意外の粘膜からの感染もあり得るでしょう。

HIV保菌者の子供がいつ親から感染するかわかりません。
いま、子供が感染していなくても、明日感染していないことは
否定できない。
だから、子供が今の状態で安全だからと入園しても安心できない。

感染はセックスだけではありません。親が調理中に出血し
その血のついた料理を食べたとか（生野菜、刺身など）
子供が怪我をしてきたのを、傷口に唾をつけたとか。
（親が口内炎、歯槽膿漏そのほかで口内出血している）
保育園にいく程度の子供だと、HIVの知識もない
親がちょっとした怪我をして、治してあげるっていって
傷口をなめないとも限らない。
感染の可能性を親子間で探したらきりがない。

だから>>472などは状況の判断をできないやつ。
私立である以上、他の子供を守る義務もある。
そのようなことを理解できないやつが多すぎ。
しかも、対応に苦慮して市に相談までしているし
数日はあずかっている。どこぞのホテルよりましだ。

人は、日本のB型肝炎キャリアの割合知ったら卒倒するんたろうなあ

>>100
同意。ＨＩＶの知識が無いばかりではなく、イメージ先行で、ただ単に怖がって
騒いでる奴だと思われる。
母子感染でない場合の親子感染は殆ど無い事を知らんのだろう。

Ｂ型肝炎（その他の肝炎も）の方が、ＨＩＶよりはるかに親子間感染の確率が多いのに。
更に肝炎感染して知らずにいる親達も多数居る事も想像すらできんのだろう。

俺は、ＨＩＶよりも肝炎の方が問題だと思う。
特に子供同士の場合はな。

＞私立である以上、他の子供を守る義務もある。
＞そのようなことを理解できないやつが多すぎ。
ここまで徹底させるなら、園児とその親達にも全ての感染症の検査を受けさせれば
良いだろうに。
くだんの園の対応は、この辺に問題があるのではと思われる。

>>101
いや逆だ、今の若者はＨＩＶは薬を飲めば死なない病気と誤解してやりまくってるぞ

ｼﾝｾﾝは誘惑の町、香港には風俗がなく、週末にはｼﾝｾﾝが香港人の欲望でそままる・・・。羅湖をおり、中国国境の橋をわたり、隣接するｼﾝｾﾝ駅、やはり雰囲気が違うやはり中国。
駅構内でも可愛い少女が数多く並んで、男の目をそそる、すごい視線があつまる、そして大通りあちこちにはおびただしい数の床屋が並ぶ、やはりかわいい女の子がたくさん道端沿いにたってすごい、
視線をかんじる、なかには何もせず男たちが、何もせず床屋いすにあちこちこしかけている、そしてひとり立ったと思うと、裏口から可愛い少女とでていった・・、どこへいくんだろう？。
女の子はみんな、ﾁｬｲﾅﾄﾞﾚｽ姿がおおい、またｽﾀｲﾙも良く、ﾌﾞスはいない、道行くひとみんな美人、ｽﾀｲﾙ良し、朝見た女子高生の大根足+ﾙｰｽﾞソックス姿、あのゴミ女とは違うって！。
またあちこちにあるﾏﾝｼｮﾝ近くに行くと、多数のおばちゃんがよってくる娘200元ﾒｽ、繰り返しながら、自分の手をつかみ、またおばちゃん同士で僕をとりあう、生活のためだろう、しかしすごい、
この光景もｼﾝｾﾝ市内あちこちで見受けられる、ｼﾝｾﾝ中誘惑だらけ、夜はもっとすごくなる。
このおばちゃんは親で、自分の娘を自分の家に客を連れ帰って行為をさせ200元をもらい生活している、香港人に聞いたが、親の年齢で娘の年齢を推測して、娘を買うらしい、
これはけしからんというより、香港には風俗がないため、香港人にとって歌舞伎町とｿｰﾌﾟの関係らしい、日本人には批判できない、彼らの国で培われた風俗産業なのだから。
ﾎﾃﾙにもｶﾗｵｹやﾏｯｻｰｼﾞがあるが、やはり娘がやたら多い、ｶﾗｵｹの娘もほとんど持ち帰りされていて、いい子はすぐいなくなる、ﾎﾃﾙもけっったくしていて、何もしなくても
夜中こんこんと、あけるとﾁｬｲﾅﾄﾞﾚｽ姿がﾊﾞｽﾀｵﾙすがたの娘が200元（3500円）って、はいってくる。
誘惑は1日50回以上、すごい町である、どこまで我慢できるか、君の挑戦をまっている。
またｴｲｽﾞ予防にかんして、みんなｺﾞﾑをつける、生はしない、またﾌｪラ等もしない習慣がない、女の子はﾏｸﾞﾛである、これが中国の実態である、また15〜19際と
中学生も多いため、注意です、おもては18と言っているが、体みてわかるはず。ｴｲｽﾞは先輩に多く、今の娘たちはすごい神経室になっているとか、ｺﾞﾑをはずすと
すごいおこられるらしい、超誘惑の町、ｼﾝｾﾝ、君も（ザ・ガマン）の挑戦を待つ。！

■■■エイズについて■■■補足
�@エイズは、日常生活では感染しません。感染力は非常に弱いです。歯ブラシ・かみそりの
　共有などは避けた方が（別の病気という点から）無難ですが、エイズ感染の危険性はありません。
�A感染源としては、精液・膣液・血液・母乳です。
�B母乳については、授乳される幼児に抵抗力がないためです。
�Cオーラルの場合、　フェラチオ→女性に可能性。クンニリングス→男性に可能性が
　ありますが、これまで日本での感染例は報告されていません。感染先としては、
　膣・肛門性交・輸血・母子・注射の回しうちなどです。
�D一旦、空気に触れると感染力を失います。
�Eコンドームを突き破ることなどは１００％ありません。
�F検査については、公的機関の発表では９週で検査可能ですが、実際
　６週（４２日）でほぼ１００％に近く抗体ができるので、検査可能だと
　言われています。ただし、公的機関の立場としては、９週での検査を奨励しています。
�G感染者数は、現在の公表数の１００〜１５０倍ぐらいいるのではと、
　言われています。これは、電話相談や感染者などへのヒアリング、特に感染者には
　入念な調査が行われており、検査数や患者の割合などからの計算で、
　５０万から７５万人ぐらいいると「推測」されています。

>>43
２００分の７５の確率で感染者ってことがいいたいのか？
それはいくらなんでもありえないだろ。

>>103
はいはい♪最近客が減って大変なんだな。
数日前から不自由な日本語での意味不明な書き込みは、どうよ？
書き込みする前に日本語をキチンと書けるようにしろよ。
それとこんな記事もあるからね。

中国のＨＩＶ感染８４万人
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20031107/20031107ta015.html
検査受けて発覚している人数だから検査すら受けてない売春婦は（ｒｙ）

中国のﾚｰﾄは1万円＝760元
100元でだいたい1200円、10元で120円ですね。
なお市内ﾊﾞｽ２元、地下鉄2元、ﾁｬｰﾊﾝ3元、ﾏｰﾎﾞｰドーﾌ3元、うどん2元、
ﾎﾃﾙ200〜400元（いいﾎﾃﾙ）、安いﾎﾃﾙ100元、鉄道香港ー北京（A寝台+特急卷
+運賃で8000円）、ｼﾝｾﾝー広州が16元（ﾊﾞｽ）、女性が150〜200元、ﾏｯｻｰｼﾞが30元。
ﾀｸｼｰが初乗り9元、500Ｍごとで1元加算、平均月収は北京、上海、ｼﾝｾﾝで3000元
そして、娘を打っている親の月収は800元程度、この層がとても多い・・・。

＞＞１０５　そうじゃなくて、HIVの問題ってのは、確かに国民の問題でもあるが、
　　日常生活を送る、大部分の人間（子供や良識ある大人）にとっては、あまり切実では
　　ないのだよ。
　　ところが国内や海外でコンドームなしのリスキーセックスを繰り返す若者や、買春親父
　　にとっては、0.1％や0.01％の感染確率どころではない。
　　　　

保健所の話では、ｷｽのみ、ｺﾝﾄﾞｰﾑ着用、ｺﾝﾄﾞｰﾑ外したあと、ﾍﾟﾆｽｽに触る、この条件では
HIVや梅毒、淋病の可能性はありません、この卷では検査する必要ないそうです。断言された0ﾊﾟｰｾﾝﾄって。
もっともその前に危ない行為をやっていれば別なんでしょうが。
やはりｺﾝﾄﾞｰﾑつけましょうね、みんな。
やって出したらそこでやめましょう、ｷｽまでですよ、なめたりはだめですよぜったい。
とにかく尿道に精液を入れないことは重要です、亀頭も皮膚だからだいじょうだそうです、
ようは尿道の中に駅をいれないこと、これが性病予防（南新宿の相談員）だそうです。

ニュー速一般論に文句あるならそこでカキコすればいい、
自分はＨＩＶと名乗ってね、そしたら少しは２ＣＨネラーからは偏見も減ると思うし

>>101
禿同

つけくわえるならC型肝炎は治療法すらない。

肝炎スレで言えばいいじゃん、俺も子供に母乳やらキスやらで子供に移る可能性もあるので
私立（公立なら大問題）の幼稚園で拒否られても文句は言えない、
幼稚園側も商売でやっているから仕方の無いこと

血液は精液よりもウィルス濃度が高いと言われるけど、
どれくらいの差があるんですか？

まぁ、病期によって違うと思いますけど、
血液が精液に比べて格段に濃度が高いってこともあるんですか？

質問！
フェラで感染するって、飲むことが原因？
それとも口の粘膜とかからうつるのですか？

どうせなら、先生ごっこで質問したらどうだ？

>109 梅毒はキスや食器の使い回しで感染するよ >111インターロイキンって無かったっけ？

>>116
インターフェロン
副作用がきつい。

>>116
じゃあＨＩＶも…

感染者は男の方が多いというけれど、風俗で働くのは圧倒的に女ですよね。
そうすると、女の方が感染者が多くないとおかしいと思うのですが、それとも私が
おかしいのですか。

弟14回中国女買いツアー。
ただしｺﾞﾑ必着、キス禁止（おっぱいのみ）、ｺﾞﾑは持ち込んで装脱着(自分）ｺﾞﾑは日本製。
出したらすぐ完了、すぐ洗浄、これは絶対ﾙｰﾙとして守る。
その上で40人切り達成を目指す、一人150元*40＝6000元*12＝72000円
航空券11万、ホテル100元*10日（12000円）、女性費72000円（40人分）。
ｺﾝﾄﾞームは破れにくい日本製の物を選び持ち込み（空港ではほとんど無検査で持ち込み）。

追加、、18以上限定で買う。
中国では18以下は拘留あり、18以上は強制送還のみ、罰金なし、（日本帰国後も処罰なし）。






しかし、実際は買わないが、嫌がらせの投稿。。。。。
おれはﾁﾍﾞｯﾄでｴﾍﾞﾚｽﾄが見たい、ﾗｻやテングリ、ダムにも行きたい、女に金を
使うほど馬鹿じゃない、だったらおいしいもの食うぜ、飛行機をバンバンつかうぜ。
本当は弟14回冬期中国ツアー、凍えしなないでｴﾍﾞﾚｽﾄを見ようぜツアー、楽しみだ！。

成田ー上海　12万円
上海ーｺﾞﾙﾑﾄﾞ往復12000円（直快）急行、Ｂ寝台。
ｺﾞﾙﾑﾄﾞーラサ往復30000円（入境許可証、ﾊﾞｽ往復）
あとは飯代とﾎﾃﾙ代（予算は100元ｸﾗｽで）　　　100元ー1200円
ﾁﾊﾞｯﾄ内のﾊﾞｽ運賃は安い、計算せず。
以上の料金でｴﾍﾞﾚｽﾄ見て帰ってこれます。

>>120-121

このすれ全員を代表して言う


まじでシネ

質問です。郵送でのＨＩＶ検査は、どれくらい信憑性があるのでしょうか？？
ほぼ、100％に近いくらいの結果が得られるのでしょうか？？
皆さん、病院や保健所まで行って、検査されているみたいなので。。。
ちなみに新宿にある病院提携の検査所です。
以前そこで検査をしたのですが、風俗のお店や銀行、会社などの検査もしているということなので、
今回は郵送検査をお願いしたのですが。。。
ちなみに、妊娠していると、擬似陰性がでる事などはあるのでしょうか？？

http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/mhw_survey.htm

って既出かい？
参考になったもんだから張っておく。

初めてｶｷｺします。
私は以前、手で施すだけ(舐める行為一切無し)の風俗店で働いていたのですが一度、手強い客に下着を取られ、直に(ゴム無しで)押しつけられた事があるんです。
中には入れさせなかったけど、もしあの時の客がエイズだったら…と思うと今でも不安になります。
膣周辺を当てられただけでも、感染の可能性はあるのでしょうか？
やっぱり検査すべきかな(つД｀)

>>126
自業自得、団体には入るなよ糞が

>>126
そんなもんで感染する訳ねーだろ。
ちったあ勉強しろや。

>>128
べんきょうぶそくはおまえ

生理で血が混じってる女性をクンニしたあとゴムつけてするのと
クンニはせずに生で挿入するのとどっちが危険なんですか？
ちなみに私の行為は前者です。

>>130
どっちもﾏｼﾞ危険

これって今の検査実態と合ってるの？情報古くね？
健康診断でB型肝炎キャリア検出してるってことは
HIV検査もしてるんでしょ。
献血で陽性出て連絡受けたって例もあるし。

6 ：赤福 ◆8Lmt6Syt52 ：03/11/27 23:00 ID:dJ2ADKBG
○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されないことになっています。「健康診断を受けた
けど何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
　対してＨＩＶ検査を行わないこと。」としています。

ただし強制力のないガイドラインないので、会社側が社員に知らせずに検査を行い、結果は
会社側だけが認識している、といったおそれも指摘されています。

また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
　HIV検査の実施について（通知）
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html


7 ：赤福 ◆8Lmt6Syt52 ：03/11/27 23:01 ID:dJ2ADKBG
○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告さ黷驍ｩはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。

>健康診断でB型肝炎キャリア検出してるってことは
>HIV検査もしてるんでしょ。

どこでの健康診断を指して言っているのかが、わからんが
会社の健康診断は、会社や健康保険組合などによって、診断内容はサマザマ。
社員が３０を過ぎても４０を過ぎてもいい加減な健康診断しか行っていない会社もある。

健康診断で採決したからといってＨＩＶの検査をしている事には決してならない。

133
×採決
○採血

>>119
風俗に行く客は圧倒的に　男が多いだろが
おかしいよ きみ

>133 感染報告が企業の産業医からというのはあるんだよ。
もちろん闇に葬りますが、なかには警視庁みたいなのんきな例も。
採用時なんかが一番やりやすいけどね。　
やってないってのは表向きだよ。

>>135
ゲイの感染者の数が圧倒的だからです

いろいろエイズってホームページなくなったの？
ＨＡＬさんのホームページ閉鎖以来、心のより所だったんだが…

>>138
エイズなのか？ｗｗｗ

血液製剤のＨＩＶ（エイズウイルス）に感染して死亡した薬害エイズ患者の遺族の８０％以上が
病名を知られるのを恐れて今も隠し続け、９０％以上の遺族が自責の念に苦しんでいるという実態が、
東京大学などの調査で明らかになり、日本エイズ学会（神戸市）で２９日発表された。

差別を恐れ、深い孤立感を感じている遺族の実態が詳しくわかったのは初めてで、専門家は「遺族の
６０％は心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）が疑われる。心のケア、生活支援事業の拡大が必要だ」と
指摘している。
３年がかりで調査を行ったのは東大大学院医学系研究科の山崎喜比古・助教授らのグループ。全国には
約５４０家族の薬害エイズの遺族がいるが、このうちＨＩＶ訴訟に加わった遺族など３９２家族に協力を
呼びかけ、回答のあった２２５家族、３０７人のデータを分析した。
「ＨＩＶ感染での死亡を気づかれないよう苦労しているか」との質問に「よくある」と答えた遺族は５８％。
「ときどき」の２３％を加えると、８１％が差別や偏見を恐れて暮らしていることが明らかになった。
６０％以上は「支えてくれる人がおらず、つらい」と回答、孤立状態にあることが浮き彫りになった。

国や製薬企業に対する遺族の気持ちは鎮まっておらず、今も「憎しみを感じる」との回答が９６％にのぼった。
その一方、９０％以上の遺族は「血友病患者として生を授けて申し訳ない」「血液製剤の危険に注意すべき
だった」と自分を責めていることもわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031130-00000001-yom-soci



このスレの馬鹿は感染しても気にせずにやりまくるんだろうな

>140
薬害及び医療事故、不運な事故での感染と性行為感染は別です。

http://www.dontaku.com/bbs/pastbook41.html

>>135
風俗に行くのは圧倒的に男ですが、風俗で働く女性は、毎日、何人もの
客を相手にしています。私はその点を問題にしているだけなのですが。
何かおかしいですか。

あっ、それから本番なしの店の風俗嬢さんは実際はどの程度の感染確率なんでしょうか。
いままでのレスを読むと、高いようであり、低いようでもありますが。
各店に一人くらいはいるのかしら。

レスありがとうございます。

確かに、異性間感染の男女比率は不思議ですよね。
１０代、２０代の日本国籍の感染者の比率は、だいたい半々になっているのに。
可能性としては、
�@　男性の方が、感染が容易である。
�A　少数の日本国籍の女性感染者が、スーパースプリッダーの役割を果たしている。
�B　検査を受けていない、すぐに帰国してしまう外国籍の女性感染者が大勢いる。
ということになるのでしょうか?

配慮の無い文で申し訳ありません。本当に他意はありません。すごく不思議なものですから。

何度もすみません。どなたか郵送検査についての信憑性について教えて下さいな〜。
ちなみに新宿にある早川クリニックの郵送検査を受けたのですが。。。本当に心配なのでどなたか
本気で答えてくださる方教えて下さいな

>>145
ゲイの感染率の高さを視野にいれてないのはわざとですか？

友達の中には、まだ発病者は出てないんだけど、
もしかしたら彼らは気づかないうちに感染してるのかな。
それとも感染自体してなくて、ちゃんとゴム使ってるとか。
私？私は処女なんで。。。。

（ﾟдﾟ）ｳｻﾞｰ

即日30分検査
PA法
NAT検査

どれがいいの？
ドキドキするのイやだから、即日がいいんだけどな

>145

異性間感染のデータを用いているものですから。
同性間は、また別の問題となると思っています。だいたい分母すら想像できません。

ところでみなさん、今日は世界エイズデーと知っていましたか?

>>143
つまり、風俗嬢の人数よりも、風俗に行きまくる男の数の方が多いという
ことではないかな？憶測だけど。

>>150
今の御時世、どれでも正確に出るだろうよ。
よって即日にしたら。

郵送検査でも、病院直結なら、正確にでるものでしょうか？？

>>151
＞世界エイズデー
ＨＩＶに関心を持ってこのスレをよく見てる自分でさえ忘れてた。
ということは多くの国民はそんなものがあることも知らないで
過ごしてるんだと思う。

政府はなんでもっと宣伝しないんだろう？
なんで、全ての国民がこの問題について真剣に考える機会を
与えないんだろう。
もっとマスコミとか使って大々的に予防キャンペーンをやるべきだ。

と思いました。

せめて、この頃だけでも（できることなら継続的に）、
ＨＩＶ予防のＣＭを話題になるくらい頻繁に流せばいいのに。
特にバカ番組の間にたっぷりと。

とりあえず男で感染してるやつのほとんどがゲイだろ？
確立からみて普通の男の感染者数は女の感染者数の１０分の1以下なんじゃない？
あと男のほうが遊んでる奴多いっていうけど、今の若い世代（１０，２０代）なら男も女も
そんなに変わらないんじゃね？むしろ女のほうが外人と付き合ったりとかいろいろ無茶してるような気がする。
それから風俗での感染が多いのならもっと４０、５０代以上のオヤジ連中の感染者が目立ってくるはずじゃないのか？

>>157
風俗おやじは意識低そうだから検査しない罠

>>157
確かゲイの感染者数を抜いても男の方が感染者が多いと思う。

＞１５８
意識が低いのは若者もおやじも変わらないと思うよ。
大体意識の高い奴は感染するような事しないでしょ？だからそういう人は検査自体
必要ないはずでしょ？それとゲイがエイズに対して意識が高いって意見よく聞くけど
おかしくない？意識が高く必要最低限の予防してればそんなに感染者増えないはずでは？

＞公式に発表されている数字を真にうけるとそーなるね。

2002年までの国内の累計ではこうなっている。

異性間（男）　1227名
異性間（女）　965名
同性間（男）　1769名
同性間（女）　1名

ゲイを除くと男女の差はそれほどない。
しかし女の2/3くらいが外国籍。
日本人の中ではゲイを除いた男女比は
男が３倍近くある。


http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/0304/summary.htm

男の感染者が多いのは一般的に男の方が経験人数が多いからじゃないの？
男がいろんな人とやりたいと思うのは動物的本能だからねぇ。
個人差があるから一概には言えないし、モラルがないと言う奴がいるだろうけど。

今年の世界エイズデーの国際的な標語も、はっきりとは覚えてないけど、男が病気を運ぶだったかそんな内容。
男性の性行動を変えようってのがキーワードだから。
せめてコンドームをつけよう。そうすれば、うつらないしうつさない。そういう内容だよ。

あと、全然関係ないけど、ずっーと同じ誤字を使ってる人がいるんだけど、
自作自演がばればれだよ！小学校からやり直しなさい。

海外で女性を買う奴にいいたい。
おまえら、買っちゃ





いいけど、きちんとｺﾞﾑつけろよ、なめるのはおっぱいだけだぞ、わかったか。
確かに海外は少女15〜20が安い、確かに、でも一線超えるなよ、そんするぞ。
おれも海外で買うときは、ｺﾞﾑつけ絶対、おっぱいだけなめ、軽いｷｽまで、限定じゃ。
また年末中国か、乗り継ぎでｼﾝｾﾝ足止め、またあの悪夢の誘惑攻めに耐える一日がはじまる。
50回/日の誘惑のなか、何回我慢できるか、しかし一線は超えない、それだけは誓える。
そう、女は玩具である、性のおもちゃである、つまりﾄﾞｰﾙなんだから出したらすぐおわり、
それ以上はしない、人形を戻し、すぐ旅にもどりなさい・・・。

>>161
男が外国籍の女にうつされてるのかな？
海外で買春とかして。

でもｼﾝｾﾝはすごい、中学生位の子が簡単に手に入る、大通りで親に手を
ひかれ、行って見るとそのおばちゃんの家に、そして中学生がでてきて
この子200元でかってって、みんな家族がいる前で、、、もち倫理上
おれにはできない、そこまでおちぶれてないが、出ようとした時
香港人がにやにやして入れ替わりその部屋にはいっていった、香港人
にとって、ｼﾝｾﾝは歌舞伎町だということはわかるが、どういう神経しているのか、
しかし、きょうも親があちこちで自分の娘をうるために、立っていることだろう。
香港人の性を満たすために・・・・・。

ここは人間のクズ、犯罪者の溜まり場ですか？
ＨＩＶ感染者が叩かれまくってる理由がわかる気がします

海外からウィルスを持ち込むのはやめてくれ〜

香港人よ、日本人は確かに風俗に行く、確かに女を買う。
しかし、おまえらほど日本人はおちぶれてない、お金をひらひら
させながら道行く可愛い娘に取り付く奴、親から娘をかっている奴
おれが出て行ってないのに（買わずに）、目の前で親の前でﾌﾞﾗｼﾞｬｰ
を引っ張り外し、部屋のなかへ、日本人ならやらないだろう、人道上！。
おまえら最低やど、香港人に媚びをうってあるく娘達も責任あるが
やはり中国人は頭がおかしい、感覚が、中国を教育しなおそうではないか。

＞１６２
俺の事？なんで自作自演なの？

外国で女を買う犯罪者は日本の恥です

買ったといった証拠みせてください。
冤罪はやめましょう。



170あなたこそ、先日ナンパした少女と生でやったっていって他じゃないですか、
この前、国外がだめで、国内ならいいＮですか、君中学生でしょ、そっちのほうが犯罪や。

>>171
国内での円光も犯罪ですが？ＨＩＶ感染者はレッテル貼りが得意ですねぇｗ（ＨＩＶ感染者と決め付けるな？
ごもっともです、私もレッテル貼られたもので＾−＾）
このスレで何度か外国で女買おうぜとかなんとかカキコがあるので言っただけです。
とりあえずニュース速報で自分たちが叩かれまくってたりしてやけ起こしたのかな？
まあ貴方みたいなセックスマシーンが島袋光利という漫画家のように捕まることを期待します

<170あなたこそ、先日ナンパした少女と生でやったっていって他じゃないですか、

ぬぬぬ！よく読んでなかったがそんなことした覚えはないしカキコもしてませんが・・
俺間違えられてる？ＩＤちゃんと検索汁！ていうか人違い謝罪汁！

>>171スマソ、そういうカキコ自体見つからないね、ストレス抑えるためにリタリンでも飲んだんだね・・
ただの妄想かファビョったか・・１７１の言う俺のカキコ？とやらを探してみたが見つからなかったＹＯ

頭痛い

道に立ってる外人女性とゴム有でやったとして
感染の危険性ってどのくらいなんですか？
周りから「それはやばい」と言われ続けてかなり不安で仕方ないんですが。

当方、女性経験4人。1人目は俺が2人目（しかも1人目が童貞処女同士だったらしい）、
3人目と4人目はｾｸｰｽする少し前にHIV検査を訳あって受けていて陰性。で、2人目が6人
ぐらい経験者があって、そのうちたった1人だけナマで1回だけやったことがあるらしい。
この2人目と何度かナマでやってしまったんですが、感染の危険性はどれくらいでしょうか？

どのみち近日中に検査受けに行くつもりですが・・・

>>175
とりあえずヤメテオケ、ＨＩＶ関係無しにプライドがないのか？

日本人病気にかかってもセックスする

日本人の約1割はHIVに感染しない体質だって言うのは
本当ですか。

>>179
嘘に決まってるだろ

発症した人いないの？

不幸なエイズ感染情報求む

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>182

どう考えても異常と思われる感染不安者、感染者のレスにたいしてだれかが文句つけていてもだれも
他に文句をつける奴がいない、そういうことでこのスレのキチガイ度がわかる

目の外側の白目の部分に黄色い斑点が出来ていて、目が充血してるんのですが、
これってサイトメガロウイルス網膜症でしょうか？みとこんさん、その他詳しい
方、ご返答お願いいたします。

風俗で生フェラ、ゴムつき本番。
三日後のどが痛くなり風邪みたいな症状が2週間近く続いたのですが
三日後とかでも初期感染症状って出るのでしょうか？
どこを調べても2週間〜8週間後ってなってるんですが…

最新のワクチンと治療薬の情報を希望します。

>>186
大丈夫　風邪か何かです。心配するだけ損だよ。

ヒヴきもい

質問ですがHIVに感染すると風邪のような症状が出ると聞くけど
健康な時のセックスと風邪を引いてる時にしたセックスとでは
感染確率は変わるのでしょうか？
体の抵抗が落ちてるから感染しやすい？
それともそんなことでは感染確率は変わらないんですか？

>>185
白目に黄色い斑点って黄疸じゃないの？
肝炎かもしんないから病院いったほうがいいよ。

病院などによって、２ヶ月で抗体検査が出ると言う所と３ヶ月経たないとダメと言うところが
あるのですが、どちらのほうが正確なのでしょうか？？→使っている検査の機械？？などの性能で違うのでしょうか？？
私は、疑わしい行為から２ヶ月経った所なのですが、まだ検査を受けるのは早いのでしょうか？？
（ちなみに検査を受けようと思って調べた場所では３ヶ月経ってからと言われてしまいました）
心配です。。。

そういえば、地下鉄サリン事件の時に運び込まれた患者に
血液検査をしたんだけど、こっそりとHIV検査をしたという話が
あるね。その結果でHIVの感染率を推定したらしい。

>>192
現在の医学では、２ヶ月でかなり正確に出るらしいが、まれ〜に抗体が出来るのが
遅い人がいるから、保健所などは３ヶ月らしい。ていう事で２ヶ月でも３ヶ月でも
検査内容は同じで、確実に100％を求めるなら３ヶ月必要って事でしょ。
別に２ヶ月経てば99.9％くらいの人は抗体が出るらしいから俺は２ヶ月で行きました。
ていうより、大丈夫って今でもいいきかしてます。

194>ありがとうございます。とっても心配だったので、もう少し待とうかなとも思ったのですが、
早めに検査して楽になったほうがいいですね。。。早速明日にでも検査の予約を入れてみようと思います
本当にありがとうございます。

ここにエイズ患者はいるの？

TBSでHIVについてやるぞ。
【HIV感染は若者の物になりつつある】

よくパンフレットとかにキスではエイズは移りませんって言うけど、本当に移らないのか凄い疑問で
理由が、唾液には菌が少ないから、バケツ何杯分もの唾液がいるとか言うけど
でもフェラじゃ移るんでしょ？口の中を噛んだとか、炎症を起こしたで喉や口から出血してるのも珍しくないし
尿道と唾液、精液と喉じゃ移りますが、出血してる所と唾液では移りませんってのは納得できないと思うから

女性の膣液が目に入った場合、感染の可能性は高いのでしょうか？

>>198
同感。口の中は粘膜なので傷つきやすくて、歯ブラシなどでも容易に
目に見えない細かい傷ができるってパンフに書いてあるのをよく見るけど、
じゃあ、キスするふたりが歯ブラシの直後だったらどうなんでしょうって
疑問になるよね。目に見えない細かな傷からわずかにでも出血してたら…。

おまえら、俺が考えた案を聞いてくれ
これを国会で法案を通せば確実に感染者は減っていくと思う。
まず、年金を受け取るために年二回エイズ検査を義務化すればいいんじゃないか？
みんなで検査すれば怖くないって言うか、一人で行くよりは気が楽だろう。
それで陰性のヤツはそれでOK。また半年後〜ってことになる
陽性。こいつだな問題は。そこでだ、もう一つの法案が生きる。
陽性のヤツにはコンドームを配るんだYO
もちろん税金で。おまえら隔離したらいいんじゃねぇのとか言うだろうが、数が数だけに
それも無理だと思う。そして、エイズ手帳を配れ。

とにかく俺が言いたいのは、エイズ検査を義務化しろと言うことだ。
対象年齢は14〜16あたりからか？もっと低いほうがいいか？

14〜16以下ってそりゃ俺がオナニー覚えはじめた頃じゃねーか！
今って小学生でやる時代なのか？異常だな

>>201 禿同

「コンドームの達人」が出演します。
12月13日（土）住友ホール　入場無料
詳細はhttp://www.mettlewave.co.jp/aids-symposium.html

女性の膣液が目に入った場合、感染の可能性は高いのでしょうか？

>>201
童貞だから確実に大丈夫なんだけどいかなくちゃいけないのか？
俺は絶対に行かないぞ。

>>203
ありがちょ

>>206
行く行かないではなく、国民の義務にするのだ
もちろん、拒否するヤツは保険も効かなくするという手もある
とにかく、増殖するエイズ感染者を食い止めなければならんのだ
童貞だろうが協力しろ！100％大丈夫ってことはないはずだ

あります。

義務化すれば俺も行くかも。なんかみんなで行くなら怖くないってのもある。

マジで国でHIV検査を義務付けしてほしいっす

遊び人の人とナマでセックスをして１週間くらいしたときに高熱が出て
耳の下が腫れて「おたふく風邪」と言われたけど、おたふくは子供の頃に
軽かったけど１回かかってたはず。
半年経ってるので、明日検査に行きます。

今まで3回検査に行ったけど、それ以来1年に1回検査に行くのが楽しみ
だって彼氏としかしないし、彼氏浮気できるような顔じゃないし、安心
でもどこかで万が一ってことがあるから、検査してまーす

外国の女が入国する時にも検査してほしいかも。

治療法が確立されたら、皆検査導入に賛同してやってもいい

>>205
目も粘膜ですから、可能性はあります。
ただ、あなたが心配される現実的な根拠は何でしょうか。
勝手に不安を増幅させてそれにおびえるということがないように。

マン汁にHIVが感染に至る量含まれてるって事は、同じ体の分泌物である
唾液、汗にも同じことが言えるんではないだろうか？

つまり、肉が露出している傷口に感染者の汗が付着すれば
感染するんではないだろうか？

汗に塩辛さが感じるほど塩が含まれているって事は、同じ体の分泌物である
唾液にも同じことが言えるんではないだろうか？

つまり、唾液をなめてみたら塩辛いんではないだろうか？


これはあなた自身で安全に実験できますから、結果レポートをお待ちしていますよ。
問題:その結果から「同じ体の分泌物だから」を根拠に「汗によるHIV感染が起こる」と予測することの意味を考察せよ(10点)

アメリカではHIV感染者が非感染者の腕に噛み付いたりすると殺人罪が適用されます
アメリカの学者では隔離派が5割、そうでない派が5割
日本の学者は隔離派3割そうでないのが7割
タイでは日本の逆と、日本は甘いのです

>>219
へー、初めて聞いた。今回のエイズ学会での発表があったんですか？ソース教えてください。

ところでアメリカで殺人罪が適用されるんなら、米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS
予防局(DHAP)のページに記述があってもいいようなものだけど、見当たらないね。そんな重要な
情報をなぜ載せていないんだろう？

>>220
自分で探しなさい、ソース厨,くれくれ厨と言われますよ

ああ、なんだ例のかまって君でしたか。体調は良好ですか？お元気でね。

>>222
はぁ？

HIVを故意に相手にうつそうとするのは殺人でありそれはアメリカでは当たり前のことですが・・
女性二人にHIVうつして第一級殺人になったキチガイHIV感染者もいるよ。

検査してきました。すぐに陰性が分かる検査なので初診料と合わせて
６０００円かかったけど、結果陰性。
よかった。

アメリカの裁判制度を知ってて発言してるの？
日本みたいに過去の判例は重視されないんだよ。

陪審員がそのケースそのケースにおいて判断する。
だから、陪審員の心証しだいで判決が左右されるから有名人なんかはイメージ誘導がうまい、
金のかかる弁護士に依頼するんだよ。

なのでアメリカの判例を引き出すのはナンセンス。

まぁかんだところで、殺人罪は適用されないが。
そのあと相手が死んだかどうかがポイント。医学的には噛み付いたぐらいでは感染しないと、なってるから、
未遂でもつらいと思うよ。
噛み付いたという行為に対する傷害罪が限界でしょう。

いあ、血が出るほど深く噛み付いたら感染するよ

たしかHIVに感染した奴が噛み付き通り魔やったりしてそして殺人罪が適用されるようになったはず。
詳しくは検索しておくれ探すのめんどいし

て事は、傷口に感染者の唾液を塗り付けるとHIV感染するんだな

>>229
肉の辺りまで唾液、口内出血を押し込めば感染する、
思いっきり噛み付けば皮膚の中まで歯が刺さるし

かみついても唾液が相手の血管に入るだけなら感染するわけない。
自分の血が何らかの事情で相手の傷口に入れば感染の危険ある。
なお、感染者の血２００ｃｃを輸血した場合、感染率は９８パーセント。
かみついた場合の感染率は？

気にしなくちゃいけないのは、HIV非感染者が感染者にかみついて感染者が出血したときじゃないか？
感染者の血液が口の中に大量に入るんだから。

それでもどうかね。ウイルス濃度は血液より精液のほうが濃いか同じくらいだというから
数ccの血液が口に入ったときの感染率はフェラで男→女の感染率と同じかそれ以下くらいなんだろうか。
もしそうだとしたら、噛み付いたときの感染率は最大で0.1%ってことかな。

>>231
あらかじめ自分の口を血まみれにしておくという手もある,
実際アメリカでは法的に殺人になるんだからアメリカ人に聞いておくれ。
ネットしてるんだから
俺に文句言われても困る

猫エイズは人間のエイズと感染率違うのかもしれないけど
血の出るひっかきあいの喧嘩でオス猫同士感染したりする。
まあ詳しく教えてくれ、アメリカの法律持ち出したまでで感染率は詳しくはわからん、
俺に教えた後はニュー速で皆に知識披露しておくれ

>>228
だぁかぁらぁ
アメリカでは過去の判例なんて参考程度に扱われるだけで、一律にこう適用しなさいなんてならないんだよ。

あとさ、「疑わしきは罰せず」って法律の大原則知ってるの？

日本ではないがしろにされているけど、判例主義じゃないアメリカではそういった原則が非常に重要なんだよ。
そうじゃないと、気にいらないからあいつ有罪ってなっちゃうから。
だから、かんだだけじゃ殺人罪で有罪にはならない。
相手が死んでたら、殺人罪で有罪。

そしてアメリカの裁判での判例は未来の事件に引き継がれる物じゃないから、そういった判例があっても無意味。

あとさ、ここは身体・健康板だから裁判の話は板違い。

無知丸出しだから反論したけどよそでやってね。

噛み付くとかより注射器のほうが早くない？
世界一危険な街、ヨハネスブルグだと
HIV感染者が血液入りの注射器持ち歩いてて
ナイフの代わりにその注射器で脅されるYO!
言うこと聞かなかったら打つぞ！ってね。

あと感染しないとわかっていてもHIV感染者と同居している園児がいる
とわかれば他の幼稚園さがすのが普通の親だと思うんだが・・
それを差別とか言うのは親の愛自体否定することになる

>>236
ナイフ突きつけられるより怖いんですけど・・

.|ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i.
..|:::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|i.
...|:::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　..|.i
　|:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　...|.ゝ
　..|::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　./´`ヽ、
　...|:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　/｜　　ヽ　　　　,,,-‐‐-.、
　....|:::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　..〈-.O―‐-〉　　./´,-　　　.ヽ，
　　..|:::::::::::ヽ　　　　　　　　,,___、　..ヽ...|　__./-、..〈,　　　　　　　.）
　　..ヽ:::::::::::ヽ　　　　　γ´　　..`>-大’´´|　|ﾍ.ンヽ　　　　　　../
　　....ヽ::::::::::ヽ　　　　../°　　../.／/ヽ　...`‐|.ﾍ..o人　　　,..へ/、----..、
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　　　　ヽ::::::::::ヽ　　　.人　　〈'´＼|/___||E≡ﾖE/ﾐﾐ`>〉~|〉'、`ヽ、'`>＼ヽ+ヾ`.、
　　　　...ヽ::::::::ヽ　　　　`ﾄ`_-ヽ,･'┌‐ヽ￣￣`7･ﾐﾐﾚ´../、　`>.、>`..、,.'´´´`ヽヽ
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　　　　　　　..(、　,,,,ノ|ヽ'./　./../rｒ'￣/ヽ　　_,,_L_,ヽ|￣￣匚|L_,.,|　　　　　.ﾒ　　ﾉ
　　　　　　　　`‐≡Y'　.〈..、/../´ｒ(___,(　レ'´,,,⊥--├‐―┌‐レ‐|　　　　　　　..ﾉ
　　　　　　　　　　..Eヽ　.`‐ト/（_（__|__||..ヽ,'´..ヽ　ヽ　レ---''''''''レ＼　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　∪　　　|.|　|ヽ..ヽﾆ|、ヽ、..ヽ　ヽ　ヽ,,,--+レ.レ''入、____,,,,ﾉ'
誇り高きHIV感染者よ、健常者にウイルスをうつし尽くすのだ

そういえば処女10人にうつすとHIVが治ると信じてレイプしまくった
感染者の事件があったね、どこの国だっけ

>>239
気狂い早歯ね

>>240
あったねぇ
記憶があやふやなので国名は控えますが

しかし噛まれたりって現実味ないなぁ
エイズノイローゼ板いったほーがいーんじゃないっすか？

さっさと義務化しる！！
じゃないと増える一方だ！！

>>243
徹底検査とSEX禁止輸血禁止母乳授与禁止出産禁止（子供も少し危険だがそれ以上に医者が危険すぎるので）書を与えるべし
HIV専用歯医者以外へいくと殺人未遂と汁

>>244

プ
全部、絵空事とお勉強不足でちゅね。
もっとお勉強しましょうね。僕ちゃん。

この病気がゲイ社会で蔓延してなかったら(或いは過去にそう報道されなかったら)、差別の対象になりえなかったろう。

どこが勉強不足なの？きっとあなたは浅はかな知識しか持ってないんだろうね。例えばコンドームをつければセックスは安心だ！などという。

↑安心じゃないの？あんたの場合は膣分泌液が毛についてそれが傷口から感染とかコンドームがやぶれたりウィルスがすり抜けたりするとか言うんだろ？ゴムをちゃんとつけてれば安全。百％の話はしないけどね。

膣液が毛について傷口から入り込むとかゴムがやぶけるとか、自分で危険性を指摘しておいて、なんで最後にゴムをつければ安心と言うの？意味わかんないよ。

>>247
短絡的に「例えばコンドームをつければセックスは安心だ！」などと凡例を出すのが低脳な証拠。
もっと読解力つけてレスすようね。坊や。
コンドームはSTD予防に有効な手段であって、100％安全ではない。これは避妊と同じ原理。
そもそもこの世に100％たる事象なんて存在しますかね？　まして人体・医学の世界において・・・。
それから母子感染なんだけど、母親に「抗HIVを投与する」「帝王切開による分娩をする」「母乳を与えない」で
ほぼ子供に感染しません。これは医学界ではもう一般的事実。
それから歯科治療ですが、HIVキャリアでも歯科治療を受けられる病院はあります。
HIV拠点病院の歯科なんかで治療できるよ。

おまえが２４５にたいして勝手に浅はかな知識しかもってないと決め付けなおかつゴムの例までだしたからレスしてやったんじゃん。言いたいことわかる？おまえはノイローゼ。

>>249
あのねー、コンドームの必要性を理解してる？
コンドームを使用しない場合とコンドームを使用してセックスする場合
HIVを含めたSTD感染、避妊する確率が、ぐーーーーーーーーーーーーーんと
減少する訳ですよ。でも100％じゃあない。それは>>250で延べた通り。
ですから「　有　効　」な訳ですよ。理解できる？　
セックスしたい、でもSTDに感染したくない・避妊したくない。
じゃあ有効なコンドームを使用すなさいってこと。

確かにこの世に100ﾊﾟｰｾﾝﾄの事象など存在しない。でもできるだけ100ﾊﾟｰｾﾝﾄに近付けようとするのは当然の事だよね。
母子感染を防ぐ方法がある事くらい知ってるけど、それでもほぼ感染しないってだけであって、やはりまだ感染する可能性は高いよね。そう考えると子供を作るのはどうかと思うんだけど。

ようは２４７はコンドームの重要性を理解し安全にセックスしようとする人に対しても「おまえ浅はかだなゴムつけても危険はあるんだよ」とか言うタイプだろ？ってことだよ。それも読解できずに２４９での反論もなんて低能な・・

２５３は今度は論点をずらしたか・・リーマンさんにいたいとこつかれて話をすりかえたな。しかもまたわけのわからないこと言ってるし。なぜ感染してから子供をつくると決め付ける？

もういいや。今ドンタコス食ってるし。別に論破されるのが怖いわけじゃないよ。話しが延々と無限ループして疲れそうだから。もうやめとく。

「いま最も有効なワクチンは？」

→　予防をしない性交渉が最も危険な行為の一つです。

「コンドームを正しく使いましょう」

HIVは血液、精液、膣分泌液に多く含まれており、性器や肛門、口の粘膜を通って体内に入り、感染します。
コンドームの着用を心掛けましょう。

「いま、最も有効なワクチンは正しい知識」

HIVは感染力が弱く、主な感染経路は血液、精液、膣分泌液で、正しい知識を身につければ、予防できる病気なのです。「正しい知識」と
「予防のための行動」それこそがエイズ予防の最も有効なワクチンです。

もういいや、って思ったけど・・・。


コンドームが破れたらどうすんの？

>>258
あなたはSTD感染・避妊を未然に防ぐ為「セックスしない事」をオススメします。

--- 無限ループ終了 ---

あなた自身も、世の中に百％はないがそれをできるだけ百にちかずけていくと言ったでしょ？それがゴムをつけることなんですよ。じゃああなたは一生セックスしないんですか？やぶれたらどうすんの？ってどうもできませんよ。あなたはどんな答えがほしいんですか？

正直ＳＥＸするまえに検査受けてもらえれないような相手とＳＥＸするのが悪いんだと思うよ、
普通に恋人同士から結婚、お見合いでもお互いＨＩＶ検査受けようねと言って受ければいい。
断られたらそれまでの奴と（故意に隠してる可能性も無いとは言い切れないものだし）思えばいい
出会ってその日のうちにＳＥＸとかは普通に生活してたらそういう異常な事はないから大丈夫
風俗も普通の人間は行かない

HIV感染者との安全なＳＥＸは存在しないから
いかにＨＩＶ感染者ではないかを調べるべき

あと半年以上も前恐ろしくてカキコはもちろん直視すら出来なかったが
このスレがみとこんも住人も全員キチガイでキチガイのスレだったことを覚えているか

俺はセックスはしないよ。私事だけど性欲はほとんど無いし。興味なし。

２６１、２６２はちょっとね・・じゃあ世界は馬鹿ばっかりってことだね。偏見もちすぎ。２６４ ならばあなたにもう言うことはありません。エイズと女とは無縁のすばらしい余生をすごしてください。

こんなＨＩＶが蔓延して三万人こえてるってえのに不特定多数と性行為するＤＱＮはサル以外の何者でもない
ゴムつけてりゃいいというものでもなかろうに

昔のみとこんが気違いってよく聞くけど具体的に
どんなこといってたの？

前提が逆。エイズの怖さがまだ国民全体に啓蒙されていず他人事と考えている、もしくはまったく知識がないか考えてないから不特定多数とセックスするんだよ。風俗も一緒。普通、DQN関係なし。だからこそコンドームが重要なのです

風俗通うこと自体ＤＱＮだろうに・・
今の時代ＨＩＶの恐ろしさを知らない時点でかなりのＤＱＮだと思われますが？
知っててやってる別の意味のＤＱＮもいる

>>267

どりあと言うコテが現れる前のスレだよ、記憶があいまいだが普通にＨＩＶキャリア同士セックスの話題や
家族にＨＩＶであることを隠すとかＨＩＶに感染する確立は交通事故と同じなのでとか感染したら賠償するので
黙ってＳＥＸをしてるとか文句を付けたら名無しが「みとこんさんはこんなにも丁寧に言ってるじゃないか」とか
恐ろしくて余り見れなかったな、ひろゆきにもメール送ってしまったくらいだ

今では一般人と感染不安者とすこしはまともになった？みとこんの話し合いの場になってるが
ニュー速の話題でこのスレが取り上げられずだれも文句つける人がいないままだったらと思うと本当に恐ろしいです

まあみとこんは今では情報提供したりある意味神になってるんだけどね

「コンドームの達人」が出演します。エイズについて質問もできます。
12月13日（土）住友ホール　入場無料
詳細はhttp://www.mettlewave.co.jp/aids-symposium.html

>>272
間違った情報を延々繰り返すあなたがキチガイ。

そんなにあなたが言うことが正しいとおもうならJAIDSで署名投稿して、
あなたのその高尚な見解を現役の医者達にぶつけてみろ。

しょせん匿名掲示板でしか暴れられない、ただの引きこもり君じゃないか。

病気の話をする板なのに、関係のないことばかりピーチク・パーチクと言って板違いもいいところだし。

あなたが、JAIDSに署名投稿したら認めてやるよ。
それができないならキチガイ決定。

>>274
自分がキチガイって言われたからってキレルなやｗ
主治医にこのスレみせたら一言「薬害じゃないよな？なんでこう偉そうなんだ？」
と言ってたし

あとスレで論破されたからってリアル攻撃でつか？

たしか犬は哺乳類か？のテンプレを良くお読みになることをお勧めするよ（pgr

>>276
論破したって思い込んでるなんて、おめでたい人なんだなぁ．．

だからさ、そんなに正しいと思ってるなら本物の医者がいるJAIDSに投稿してみたらっていうの。
署名投稿って言ったってペンネームでもいいんだからさ。

あなたの主治医がなんと言おうと関係ないよ。公開された場での発言じゃないから、
本当にそんな事あったのかも疑わしいし。

嘘も言い続けていれば誠になると思ってるのかねぇ．．．

とにかく検査義務化させることを焦点にしろ！

OK,署名してくるよサイトおせーて
喪前もしろよ

論破と言って（・∀・）ｲｲ!とｵﾓﾌ｡

カミングアウトできる環境が整ってないので、ひた隠しに徹して当然。

つーか、まともな日本語を書いてくれ。話は、それからだ。
それと、君の主治医というのは精神科医だよな？
だったら、ここで日頃の鬱憤を晴らしてる事を次の通院日にキチンと話せ。
そうすれば…




間違いなく入院させてくれる。

>>282
内科ですね、鬱憤というかニュース速報に貼られてて久しぶりに覗いたら異常だったんで
ちょっと口を出しただけですよｗ

風俗通いは普通とか拒否した幼稚園は差別だとか口を出したくなっただけですね。
とりあえず事実を指摘されて逆切れしないでください（ﾜﾗ
一応私もペンネームでよろしければ署名しておいてやるのでそのサイト教えてくれＹＯ（ｹﾞﾗ

今の若い子は性が解放されてたり携帯電話の普及などから
SEXできる確率が増えててうらやましいと思ってたが
若い女の子がHIV感染者だらけだし結局はうらやましくないねえ

>>279
>>283

http://www.egroups.co.jp/group/jaids

ちなみに掲示板じゃなくて、メーリングリストだからね。

他の人も興味があれば登録して過去ログ見てみたらいいよ。
かなり高度な話題がされているよ。

ｴｲｽﾞなんて
もともとDQNの証だろ（血友病関係以外）

何でそんなｱﾎな連中がのこのこ
普通に生活してるのかが不思議

他の感染症とは分けないといかんよ
差別を受けて当然やろ

ま、検査義務化は妥当だね。大抵の人間は抵抗なく検査すると思うよ。
問題は検査費だが（だから国は今までしなかったわけだが）日赤にやらせりゃいい。
あそこは献血事業を独占して大もうけしてるんだから。検査のついでに献血させりゃ、大もうけだろ。ペイするよ。

エイズウイルスは空気中ではどのくらいで死滅するんですか？

またヘルス逝っちまった・・・

>>285
ＴＨＸ

>>132
>これって今の検査実態と合ってるの？情報古くね？

自分なりに調べているのですが、はっきりとしたソースがある情報だとテンプレのような
言い方になってしまうように思えます。新しい情報があれば紹介してください。

このまえ会社の健康診断を受けましたが、そのときはHIV検査は有料のオプション項目に
なっていました。

>>185(やまさん)
オレは医療の専門知識を持っていないので判断できません。病院などで診察を受けることを
お勧めします。

>>187
>最新のワクチンと治療薬の情報を希望します。

このまえ診察を受けたときに少し聞いてみましたが、ワクチン,新薬ともにあまり新しい
動きはないようです。つまりワクチンは実用化のめどはなく、治療薬は逆転写酵素阻害剤と
プロテアーゼが主流、ということでした。

>>196
>ここにエイズ患者はいるの？

エイズ患者の方はどうかわかりませんが、何人かのHIV感染者の方が参加しています。
オレもそのひとりです。

>>267
>昔のみとこんが気違いってよく聞くけど具体的に
>どんなこといってたの？

過去ログとミラーは公開していますので、興味があればどうぞ >>8

>>13
>とよく書いてありますが、これは膣内射精した場合でしょうか？
おそらくそうだと思います。
今まで見ていた限りでは膣内射精を伴わない膣性交の感染率の解説を見たことはありません。

>確立を詳しく○×％と知りたいわけではなく、普通に膣内射精した場合の
>１％〜０．１％との差を知りたいんです。

おそらく疫学調査による統計的な信頼範囲なんじゃないかと思いますが、詳しいことはわかりません。

>そいう事がしっかり書いてあるサイトでもいいので教えて下さい。

数字を挙げているサイトとしては以下のようなところがあります。
　http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm　"感染率"の項目を参照
　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm

>>14(グリーンアローズさん)
お元気そうでなによりです。また書いてみたい話題があれば、参加してみてください。

>>16
>○NAT検査

ご意見ありがとうございました。次回のテンプレには反映させていただこうと思います。

>通常の検査より二週間ほど早く結果が判ります。
これはウインドウピリオドが2週間ほど短いという意味だと思いますが、知らない人が読むと
「普通は検査を受けてから3週間後に結果を教えてくれるが、NAT検査では検査後1週間で結果が出る」
というように誤解しないでしょうか。

オレも文案を考えてみます。

>>291
＞このまえ会社の健康診断を受けましたが、そのときはHIV検査は有料のオプション項目になっていました。
んで、そのオプション受けなかったのか？
受けてHIVがバレれば大変なのかな？

>>293
結果がわかりきっている検査を有料で受けてどうすんだよ。

頭悪杉。

>>294
HIVなのか？企業も大変だなﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>286
全員ＤＱＮ　×
大半ＤＱＮ　○

ＨＩＶ患者に対していったいどれくらい国富が流れているんだろうか…
このまま増えつづけると、老人（年金）対ＨＩＶ患者（援助金）っていう面白い見物がみれるかもね

>>294
受けてないんじゃ…

HIV患者に保険と生活保護降りなくしたらいいと思う
ゴムつけてりゃ感染しないんだし

>299
そういうことすると、自暴自棄になったＨＩＶ患者が意図的に健常者にうつそうと
するので止めてください。
タイでＨＩＶ患者が増えたのはネガティブＨＩＶキャンペーンのせいなんですよ…

HIV持ちはチンポ切断のうえ
施設に監禁すべし

>>300
無差別エイズテロが多発すると隔離と強制検査に持ち込めるよ

増えたからポジティブＨＩＶキャンペーンじたんだよ
ポジティブＨＩＶキャンペーンじたから増えたわけではない

国はもっとHIVの患者に税金を使うべきだ。医療費が完全に無料になるとか、生活保護を無条件で受けられるようにするとか。病気で困ってる人にもっと目を向けるべき。もっと優しい社会を目指すべき。

>>304
どこを縦読みですか？

俺は別に患者じゃないんだけど、国はもっとHIVで苦しんでる人を助けてあげるべきだと思う。税金の使い方を考えて欲しい。高速道路とかどうでもいい。
もう十分すぎるほど便利な日本社会。これ以上便利さを追求してどうすんだ。社会の発展なんてどうでもいいから、今すぐ困ってる人を助けるべきだ。福祉に税金をもっと使ったほうが良い。と思う。

>>306
血友病、硬膜なら賛成、その他は大反対

てゆーかそろそろキャリアのコテの誰か死ねよ

>>308
そういってやるな、いくら腹がたってもシネなんていっちゃだめだ・・
自分の心が傷つくぞ、相手がどんなクズでも

てゆーかそろそろキャリアのコテの誰か逝けよ

情報
エイズで死ぬと
エイズ脳
http://www.retecool.com/braindead/

エイズ　
http://asylumeclectica.com/malady/archives/syphilis.htm

寝てる間に家に侵入して針で刺して感染させる奴っているの？そんなことありえる？そういうので逮捕された奴いる？死刑だよね？

>>312
ねーから死ねよカス野郎

>>311
エイズ脳症て脳みその中に虫が涌くのか？

>>119
ソープはほとんどのところで検査しているが、意外とHIV感染者はそれほど多く見つからない。

どこの病院の何科に行くとHIV保持者に会えるのかね。

感染して初めてわかる HIVはひとの心を映しだす鏡だね。

何か荒れてるねぇ〜、このスレ。
役に立つどころか感染者罵倒と罵り合いになってるし。
同性愛板のｦｶﾏがまた荒らしているのか？

HIVになると脳に虫がわいて性欲だけでなく中身、外見まできもくなるよ

>>318
いいや、メンヘルな香具師が荒らしてるだけ

本当、どうしてこのスレ荒れなきゃいけないんだろう。真面目なスレで
ひとごとではないのに。折角の真摯な教えや警告も台無しになってしまう。
パっと見、ただの馬鹿げたスレに見えてしまいます。誹謗中傷はやめましょう。
グリーンアローズさん、温かいお返事有難う御座います！めちゃくちゃ嬉しかったです。
みとこんさん、赤福さん、下らない内容の多さに書く気も失せてしまうかも
しれませんが、続けて下さいねっ！！！

>>311
衝撃的…
マジで感染するとこんな風になっちゃうの？

メンヘル＝ＨＩＶ感染者(しかもヤク回し打ち感染）

>>322
これは梅毒の末期画像。

投稿エロ雑誌「熱写ボーイ」や「アップル写真館」で、ナンパハメ撮りして
送ってくるヤツ。「速攻生ハメ！」とか言って、あいつらの中でキャリアが
何人いるだろうね。それから出会い系で釣られるハメられ女。なんであんな
に無防備なん？考えられんわ。
もっと恐ろしいのは、乱交サークルで生ハメしてるやつら。ほんっとに、
頭おかしいんちゃうかと。。みんな仲良く感染かい？

あ、それから洋モノのハードコアビデオとか、たまに生ハメしてるのあるけど、
やっぱりあっちのポルノスターたちはきっちり検査してるんでしょうか・・？

これからは乱行パーティの事を感染パーティと呼びましょう。

来週、彼女とHIVを含めたすべての検査をしに、保健所に行って来ます。
風俗は２度（一度は日本人の生フェラクンニ、一度は軽いキス）
素人は６人ほど（うち３人生フェラクンニ）
でも挿入は全てゴム着きです。不安で不安で仕方ないです。

してないから安心していってこい

感染率0.1〜1って事は平均0.5として200分の1でしょ
当然感染してしまう時はするだろうがしない奴は1000回生でやっても
感染しないんだろ　仮に自分のHパートナーが生涯100人いるとして
その内キャリアが5人いて1人と20回Hしたとすると合計H回数が2000回！
感染確率がキャリアとのHが計100回だから200分の100になって2分の1
になるな　ここまでイケイケで50％なのにフェラ一回されたごときで騒ぐ香具師
は　隕石に当たったほうがいいなｗ　

確率論だけを信じるのは良くないよ

>>330
というより確率の計算が間違っているような。

ゴムつけてたって感染します

>>329
感染しない確率＊回数を１から引いたものが感染確率だよ。
例えば１％だとしたら
１−（０．９９の２００乗）
％にするには出た数値＊１００
それと0.1〜1％から平均0.5％だとは言えない。

一番気になるのはどうやって0.1〜1％という確率が出されたのか･･･。
誰か生贄にして試したのだろうか･･････

>>332
ゴムはつけてください。
（つけないとは書いて無いケドさ）

>>325
今週のSPAのエイズ特集でアメリカポルノの病気への徹底ぶりが
リポートされてるよ。当たり前だけど日本よりHIVへの意識が高い。

>>333
だね。
その確率はどうやって出てきたんだろう…。

>>334
日本は意識が低いよね。
もっと啓蒙すべき。

しょうじきＨＩＶになっても死なないし怖くないという意識が高すぎる・・
日本人がアメリカのＨＩＶ怪談聞いても恐怖を感じないというのが
最たる証拠！アメリカ人はＨＩＶの怖さを良く知ってるからな、
隔離すべきという学者も日本より多い！

>>336
よかったら「ＨＩＶ怪談」っていうのぜひ聴きたいので披露してください。

>>337
有名なのは
洗面所の鏡に口紅でエイズノセカイに（ry

AVなので「ぶっかけシリーズ」や、「ザーメンごっくん１００連発」とか
ありますけど、あれやばいですよね。

「コンドームの達人」が出演します。エイズについて質問もできます。
12月13日（土）住友ホール　入場無料
詳細はhttp://www.mettlewave.co.jp/aids-symposium.html

HIVとAIDSって違うものなんですか？

>>341
ＨＩＶは発症前、潜伏中
ＡＩＤＳは発症して死へのカウントダウンに突入したもの

基本的にＨＩＶ感染者はエイズ患者と一くくりにされると
怒りますので注意です

彼らの中では発症前＞＞＞発症後ですから

>>336、>>338
それって口裂け女と同レベルの都市伝説。
そんなの信じてる藻前って…（ry

確か、AIDSの人が出産すると子が自閉症になるっていうのを聞いた事がある…。何も本人が気付かないとこの様な恐ろしい結果が…。

>>343
もとねたはアメリカのＢＢＳにＨＩＶ感染者が書いた記事なんだが

横文字で分かりにくいけど
ＨＩＶ・・・ウイルス、ＡＩＤＳ・・・免疫能力がないこと
よってＨＩＶ感染者やＡＩＤＳ患者というのが正しいかも。

>>344
怪しさ爆発（古）
親の免疫不全で何で子供が自閉症に･･･

さあ、弟14回中国女買いツアー迫る。
ゴム着用、キス、舌（おっぱいのみ）、フェラすべて禁止、ただ入れてだして完了、
危険行為だけはしないようにする、。
お金をひらひらさせれば、中国女はメスにへんしん、尻をふって媚びをうってくる、
売られてきたメスはより立場がよわいから、動物になっちゃうしね。
中国の大都市の月収、3000元（45000円）、それ以外1500元（22000円）章与の習慣はない。
10000円で760元だから、10万円で7600元。
市内ﾊﾞｽ2元（26円）、地下鉄2元（26円）、チャーハン3元（39円）うどん2元（26）
マボードｰフ3元（39円）上海ーウルムチ（ｶｻﾞﾌｽﾀﾝ国境近くの都市）特急寝台卷込み800元（10000円）
ﾊﾞｽ100ｷﾛあたり25元（300円）、タクシー初乗り9元（120円）1元（13円）。
女（中国は時間制限の習慣がない、一発でも一晩でも）100〜200元、200元以上は
絶対払わないように、以降すべての人が迷惑がかかる、よくｻｲﾄで600元でかった
などと自慢しているが、おまえはいい、しかし次ぎのひとも600元要求される、
迷惑をかんがえるように、あとの人のために・・。
また中国では18以下の女性との性交渉は最高死刑、でも18以下の娘もおおい、
本人は18と言ってくるがぜったいかわないようにしてもらいたい、その理由として
18以下は拘留あり（帰国に制約または拘留）、18以上は強制送還のみ（後は問われない）
であるからであり、どうしても少女なら3星クラスのﾎﾃﾙに泊まるように（安全のため）、
その理由として公安（警察は）絶対立ち入れない、踏み込めない規則になっている、
ﾎﾃﾙにいるﾏｯｻｰｼﾞやカラオケ、とこやの娘は夜になると持ち帰りができ、ﾎﾃﾙによっては
外部から持ち帰りもできる、もちろん警察ははいれないから安心してください。
ﾎﾃﾙのいいことは、結構女子大生がおおいこともある、大学に入れば将来が保証される
、彼女たちにはお金がなく、売春で必死に生活を行う、みんな英語やﾌﾗﾝｽ語を話せる
のが当たり前、みんな将来エリート候補なんだから。
女の子は繰り返す（大学さえ出れば・・と、それまで我慢だと・・・・。）

>>347
ＨＩＶ感染者はこういうキチガイが多いんですね、よくわかります

みんな情報をおしえたからな。
でもゴムつけろよ、一線を超えるなよ。

追伸、いやみでかいてるが、おれは実際には女を買う予定はない。
チベットを旅行し、エベレストをみて、テングリ、ｷﾞｬﾝツェを回り
チベットの生の姿をみて、現地の目としてﾋﾞﾃﾞオ撮影をしてくる。
女に金を使う予定はない（念の為）。
でもみんなに多少の情報は教えておこう、ひとの嫌がることすきだしね。

国は隠さず正確にｴｲｽﾞの恐ろしさを
明らかにするべき

差別を助長・・・などと勝手に考えることこそ
国民を冒涜してるね

そんな書き込み見たって全然中国で女買おうなんて思わないよ。

中国の女は大学を卒業するために必死に体売って学費稼いでるのか？バカだね！エイズにかかったらもともこも無いのに。全て台無し。卒業意味無し。

http://www3.diary.ne.jp/user/317920/
↑の日記みたいに健気に生きてる香具師も居るんだよ･･･

>>353
糞チョンゲー日記かよ・・
今の時代はＵＯだよ

>>350
禿同です。

>>355
はげどー

即日検査行って来ました　「陰性です」とだけ言ってくれりゃいいのに
リトマス紙みたいの見せて「ここに線がでてるでしょ？」と言われドキドキ
「じゃこっちは線出てないよね？」とわかりきった事を・・・　見ればわかるが
どう線が出てれば陽性とかわからんちゅうの　
わかった事は一枚のリトマス紙みたいのに血液垂らして線が2本出れば
陽性1本なら陰性です　　陰性と知って初めてエイズ基金に募金しようと
思った　もしかして自分は感染してんのか？と思ってこのスレ見るようになって
1年　やっと疑惑が晴れました　所詮運の要素が強くたまたま助かったのだから
ちょっと大目に募金してきまつ

>>357
ゴムつけてれば感染しないから募金する必要は無いよ

いやいや、いい心がけじゃないですか。

セックスマシーンを長生きさせる必要は無い！
凶悪ウイルスをばら撒くだけだ

日本人はテレビに異様に影響されやすい民族なんだし
テレビで白い歯キャンペーンをして虫歯になる人の数が
圧倒的に減ったりしたし

このさいＨＩＶ感染者異常拡大の事実をいろんな番組やニュースで
放送しまくり感染者、発症した人の生の声を取材しまくり徹底的に
危険性、性の乱れを警告すべき

とりあえずだれか無差別エイズテロ集団でおこしまくってくれ！

>>361
そしてお前がテロ被害の第一号になれ

>347>349
こいつのプロファイリングができた・・・
こんな書き込みを何度も繰り返すなよ、自分が惨めにならんのか？
数回の買春を経験しただけで中国の全てを知ったかのような思い込み・・・（哀
そんな事でしか、自己表現・自己アピールができないんだよな。
本当本当にに哀しい奴だな。アーメン

363おれは中国が好き。
かつて中国中をあちこち歩いたが、まだ時間が足りない。
おそらく一生かかっても中国を見尽くすのはむりだろう。
中国はおくぶかくて、いい国だぞ・・。
おまえもいってみないか、3000年の歴史の国中国・・。
華北、華中、華南、ｼﾙｸﾛｰﾄﾞ、ﾁﾍﾞｯﾄ、、、、とにかく広い、
また中国は日本の昭和20〜30年代の風景、雰囲気がのこっている、
町を歩くと昔にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟﾟしたかのような、何ともいえない状況になる。
駅も木製で裸電球1つついた待合室、家の前にＴＶをおき、近所中がそれを
見ているすがた、童心を呼び起こすぞ、なんともいえない・・・・。
カシュガルーパキスタン。ラサーゴルムド、ラサーダム（カトマンズ）は
本当にすごい、まさに雄大さと自然のすごさを感じる、100ｷﾛ先までみわたせる
エベレストの裾野もすごい、零下20度の中、熱湯入りの鉄管暖房バスのなか
雄大な景色を見るのも感動者だぞ、またﾊﾟｷｽﾀﾝﾝに通る道も、すごく険しい
日本じゃ考えられない所を通る、とにかく雄大ですごい、それしかいえない。
363小さな人間にならずに、人生旅しようや・・・・。一生夢を追いかけて・・。

>364
今回の書き込みを見て、確信した。
それにしてもスレ違いだ！ヨソでやれ。（漏れモナー


以後、放置。

365おまえちいさいな。

人間大きくなろうや。
小さな人間でなく・・・・・・、。綺麗になろうとせずに・・・・・・。

>>363のｶｷｺの最後の文がアーメンじゃなくてｻﾞｰﾒﾝだったら良かったのに

川田たちは、エイズ患者を「差別」してはいけない
という理由で、エイズの危険性を語ることすらも
日本社会においてタブー化させ、そのことによって、
エイズを日本に蔓延させた。

こいつらは、いったい何人の人間の生命を奪えば
気が済むんだろう？

ちょうど今週号のTheEconomistがエイズを特集して
いるんだが、南アフリカでは、１９９０年ころに
専門家がエイズの蔓延を警告したのに、政府がその
警告を軽視した結果、現在４５００万人の人口に
対し、エイズ患者が５３０万人いるという状態に
なっているそうだ。

川田を黙らせて、政府は徹底的にエイズの危険性を
日本中に知らしめる必要がある。
それも緊急にだ。
川田たちの罪は、ほんとうに重いと思う。

>>368
誰々のせいで○○○…
餓鬼の論理は、いらねーyo

>>369
じゃあＨＩＶの恐ろしさと性の乱れを日本全国民に知らしめてやってくれ！
川田とその不愉快な仲間はその逆のことをしたんだぞ？差別だとか言って

経験人数は凄い少ないんだけど、前の彼女とのせくーすでクラミジアになった。
以前の彼氏のが残っていたようだ。

つーわけでエイズの検査もしなきゃと思ってます。
マジ怖い・・・

welcome to the AIDS world!

川田ってホモ感染のHIV患者は差別してそうだなｗ

ＨＩＶ感染は国ごとに爆発的に増えるらしい。
実は日本はまだ爆発的には増えてないという話（これから一気に増える時が･･･）
が、いわゆる先進国の中でも意識の低い（対応の取れてない）日本で
爆発的に増えることはまず回避できるとも思え無い。

性教育を小・中学校から徹底してやらないと。
親御さん達も小学生はまだ早いとか妄想してる場合ではないと思うのだが。
国がそういう対応取るとも聞か無いし、最早自己防衛しか？

>>368
ですね。
川田たちに気をつかって（？）エイズの
危険性を広めないっていうのはおかしい。
差別は良くないがそれとこれとは別だ。

こんなキットでほんとに正確な検査ができんの？
かなりあやすぃ

http://www.e-ysa.jp/hivcheck.htm

小学生からのＨＩＶの恐ろしさ（最後の死に様なども）と予防法、性の乱れの危なさなどを教育すべき！

HIVの感染経路、HIV感染者のAIDS発症を抑える薬の年間の薬代と副作用、
精神的肉体的苦痛、潜在的日本のHIV感染者数と将来の感染者数予測。
これを夕方のニュースとかｺﾞｰﾙﾃﾞﾝの時間帯に何度も放送すればいい。

でも親と子が同時に番組をみるとき、AIDS特集とかだとどうしても
性やｾｯｸｽという言葉が出てしまう。そうすると親子が気まずくなる。
映画みてるときﾍﾞｯﾄｼｰﾝで気まずくなったときのように。
だから回避してみない家庭が多いかも。

やはりﾃﾚﾋﾞ、学校、雑誌で頻繁に露出させて情報を与えないと
危機意識を国民の大半に定着させるのは難しいとおもう。

厚生省とかも危機意識を持ってるだけでほんと手ぬるいかんじ。

このまま増え続ければどこの病院でもAIDS科なんてのもできるかも？

いつか日本でも感染爆発するね。そこで政府は慌てて対策を取るがもう手遅れ。時、すでに遅し。
それにあんまり「HIVが危ないぞ！HIVが危ないぞ！」と騒ぎ回っても周りから狂人扱いされる。だから何も言わない。自分の身は自分で守ってればいい。

当時の日本政府というか厚生省は、性的乱れ＝ＨＩＶという構図で薬害被害を覆い隠そうとしてたんだけど。
それを暴いたのが、薬害被害者だったんだけど。
で、その薬害被害者と差別と感染者の増大とどうリンクするわけ？

アフリカ諸国での感染者の増大は、差別と無知と貧困が絡み合ったゆえの爆発なんだけど。
エイズなんて一部の人達（ホモや売春婦）だけの問題で、私達はそんな人達とは関係ないし、近寄らないから大丈夫。
コンドームなんて高いから使えないよ。

こういった意識が今だにあるから感染者がなかなか減らないんだけど。

日本は、コンドーム買うぐらいの金はみんな持ってるのにめんどくさいとかで着けないからね。
病気だけじゃなくて、避妊のためにもつけてほしいんだけどね。
結婚してるわけじゃないのに、ゴムつけないでセックスする男ってなんなんだろう？って思うけど。

>>379
政治家はほとんどの人間がそんなこと知ってるが

左翼団体が怖いのさー

>>380
性の乱れとＨＩＶの恐ろしさと数をしらんのだとおもう・・
あとアメリカでもＨＩＶ感染者に対するお前らの言う差別？（正確には病気が怖いだけ日本もだが）
とやらはたくさんあるぞ？無知というのが原因なのは同意
とりあえずメディアがＨＩＶに関して大々的に取り上げれば命を落とす人が減る
アメリカみたいにすればいいとは限らんが（ココは日本）
今の川田にｲｲ用にされた状態だと感染が増えるのは当たり前です

身近に恐ろしいＨＩＶ感染者が自覚ありなしにかかわらず隠れているという
現実を伝えるべき

>>382
あなたみたいな考えかたが結果的に感染爆発を起こすといいたいのですが。

純潔！純潔！と騒いでもみんなソッポむくだけだし。

「現実を広く知らせる」には同意だけど、現実は、あなたの言うような悲惨な死に様なんて過去の話なんだよ。
そこは薬が、満足に手に入らない発展途上国とは違うよ。
実際には、カクテル療法以後の新規感染者の大多数は薬でウィルスをうまくコントロールできてる。
服用の煩わしさや副作用の問題はあるけど、その辺りが改善された薬が日本でも発売されつつあるし。

私が言う、無知な人というのはあなたみたいな人の事です。
あなたの言っている事は、親が子供に
「そんな事すると恐いおじさんがくるよ！」
といって脅して子供をおとなしくしてるのと同じです。
あなたみたいなやりかたは本質を隠してしまい、潜在化してしまうと思うのですが。

日本は先進国では珍しく（政府、マスコミに問題があるのかな）、
ＨＩＶ感染者が増え続けているそうです。
感染者１２０００人（報告の４倍）はいるらしい。
このスレで７５万人とか書いてる人いた気が
するけど、さすがにそれは行き過ぎっぽいね。

自業自得ってやつですか

苦しい感染、発症情報も富む

川田が糞なのはかわりない

2年半前に別れた彼氏が、実はすごいやりチンだったってことを発見。
3年間ゴムつけたことなく、妊娠もなく。。。
若かったとはいえ、浮気されてたことも気づかず。。
今考えると、何十人という女と、何回もやっぱり生でやってたに違いない。
こっちからふったはいいけど、だからこそ｢エイズもってる？｣
なんて連絡できないし。。
今彼氏いてゴムつけないでやったことないけど、
万が一元彼がエイズもってて、今の彼にうつしてたら。。。。。
怖くて眠れないので、一刻も早く検査に行こうと思います。

もしそうだったら私人殺しだ。。。。。

>>389が陰性を勝ち取ることを祈っております

まるで流行のごとく一時期だけだったな…＜エイズキャンペン
これも被差別団体が、キャンペン→HIV排除→差別に脳内変換したせいで消えた…
正しい知識教育・感染抑制・ウィルスの撲滅を妨げた、ある意味加害者。活動する方向性が根本的に間違ってる。
最近の胎児の出産前検査にも障害もった子供を持つ親がヒス起こしてるけど、これも同じ。

先進国で唯一感染者が増えまくってる日本は
アホすぎる…

俺、一般人、正直エイズ
なんか１０年くらい前に騒がれたというくらいの認識
しかない。なにをしたら感染するのかは大体わかるけど、
症状、その危険度に対しての認識は低い。
もうちょっとキャンペーンとか行って、きちんと告知
してほしい。差別をきにするより、被害を防ぐほうが
大切だとおもう。いや両方の対策きちんとやってほしい。

エイズ＝同性愛者ってイメージを作るから駄目なんだなぁー。

393,394その通りだと思う！

川田の体にはカポジ肉腫出来てんだろうか？

1 名前：擬古牛φ ★ 03/12/08 07:06 ID:???

★ＨＩＶ感染：報告の４倍、推計１万２千人　厚労省研究班

　性的接触などによるエイズウイルス（ＨＩＶ）感染者数が、厚生労働省への報告
件数の約４倍の約１万２０００人に達する可能性のあることが厚労省ＨＩＶ研究班
動向解析グループ長の橋本修二・藤田保健衛生大教授（衛生学）らの推計で
分かった。日本は先進国では珍しく新規感染者・患者が増え続け、爆発的な増加も
懸念されているが、将来的な感染者数予測を見直す必要が出てきた。このため、
厚労省は「より確度の高い推計が必要」として専門家による作業班を発足させ、
将来予測の基となる動向調査システムの抜本的見直しを始めた。

　ＨＩＶに感染してからエイズを発病するまでは平均１０年とされる。その間に特異な
症状が出ないことが多いため、感染に気付かず、検査を受けないケースも多い。
　橋本教授らは、エイズを発病して初めて厚労省の発生動向調査に報告される
エイズ患者数に着目。世界保健機関（ＷＨＯ）が公表している、治療しないまま
エイズを発病する確率などを基に、感染経路別（血液製剤感染は除く）に未報告
感染者数を推計した。
　０１年末の数字で試算したところ、異性間の性的接触による男性の感染者は６人に
１人しか報告されていないとみられるなど、同年末までの日本人の全報告者数
２９１５人に対し、実際は４倍の約１万２０００人が感染しているとの結果を得た。（中略）

　日本の感染者は２０１０年に５万人に達すると予測されており、１１月に発表された
０３年の国連エイズ合同計画（ＵＮＡＩＤＳ）の報告書も日本の感染者増加を警告している。
橋本教授らの推計はこの予測にも見直しを迫ることになりそうだ。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031208k0000m040092000c.html

これ信頼できる友達から聞いた話。
風俗店にいき、２２歳の嬢にコンドームを出してこれをつけてフェラしてと
頼んだら、なんと、その嬢、コンドームを見るのは初めてだそうで、どういう風に
使うのと聞かれて、友達は、恐ろしくなって逃げて帰ったそうです。
これが現実なんですかね。
イラクがどうのこうのと言う前に、エイズ撲滅の方をやれ。
何千億とだしやがつて、小泉の野郎。その金を国内で有効に使え。

差別だ差別だと騒いでる香具師らを無視して
エイズ感染阻止に力をそそいでくれよ

オイこそが ４００げとー

差別問題などどうでも！いい！無視しろサヨ何ザ
感染阻止をヤレ！
と小泉にメールを送ってみた俺

体の病気に罹ると心も病気になる
体が汚くなると心も汚くなる

もうだめなんです。
性病はタブーなんです。
自分だけが生き残ればいいんです。

>>384
メディアがＨＩＶおよびＡＩＤＳについて取り上げてくれるのは良いと思うのだが･･･。
なんだかんだ言ってもやっぱり一番声高だし。
現状の一番の問題は無知・無関心だとおもう。注目を集めるべきでは。
死に様がキレイなのかは疑問（見たことは無いが）

>>397の記事
ぶちゃけ感染者予測してどうするんだろね。
2010年患者数予測とか立ててないで感染がどうしたら抑えられるか考えてくれー。
ん･･･？もしかして、2010年までほったらかしでその人数と予測出したのかな･･･。
意味無いじゃないか、マジデ。

ちょっと考えてみたこと。
　エイズをその危険性から他のＳＴＤと分けて考えるのは如何なものか？
確かに血液で感染する可能性もあるわけだがそんなこと滅多に無いし･･･。
エイズが爆発的に増える時には最初にクラミジア集団などで増えるんではないかな。
　ＨＩＶに感染しない人がいるというのは昔記事が出てたとおもう。
白人の0.1％（？）だかで遺伝的な蛋白変性でＨＩＶが取り付けないらしい。
　外国人からもらってくる日本人がそれなりにいるのは事実。主に回春など。
ですが、すでに日本人間で感染があるのだから最早外国人外国人と連呼する意味はない。
　エイズが唾液で感染すると言う知識が沸いているわけだが、狂犬病あたりの情報と
混じったのではないかと思ってみる（事実無根だし）

【社会】エイズウイルス（ＨＩＶ）感染：報告の４倍、推計１万２千人…厚労省研究班
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070834807/

＜ＨＩＶ感染＞報告の４倍、推計１万２千人　厚労省研究班

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00000092-mai-soci

人間は本能的に綺麗で清潔なものが好きなのは当然ですよ。
中古は本能的に排除したいのは当然です。
えっ中古好きもいる？負け犬は中古でも拾わないと子孫残せませんからねｗ

「コンドームの達人」が出演します。エイズについて質問もできます。
12月13日（土）住友ホール　入場無料
詳細はhttp://www.mettlewave.co.jp/aids-symposium.html

ログにそれらしいことを発見できなかったのでここで質問させてください。
友人が先週ＨＩＶの検査を行い、本日検査結果がでたのですが「陰性」とも「陽性」とも告げられず
「再検査」をするということになったそうです。友人の知人二人ともが検査を行い
二人とにが「再検査」という結果に友人が不安がり
気が動転しているのでどうにかしてあげたいのですが、

質問１）検査結果が陰性とも陽性とも判断のつかないことはあるのでしょうか？

質問２）検査で陰性であるのに再検査が行われることはありえるのでしょうか？

>>408
同時に二人のAとBが、同じ医療機関で検査をして
二人共が要再検査と言われたという事ですか？
もし、同時に二人が再検査ならば・・・
１）何らかの事故で、採血した血液の容器が破損した等なのではないでしょうか？

それかABが付き合っているとしたら・・・
２）二人共陽性の結果が出た為に医療機関がびっくりして
要再検査だといったのかもしれませんね。

１）だとしたら、嫌な医療機関だな。

定期健康診断で異常がなかったんですが、
エイズは大丈夫ということですか？

>>409
すばやいレス感謝します！
同時に検査を受けたＡとＢは付き合ってません
両方が男です。ただ、ヤリコン（Ｈ目的の乱交系コンパ）をやったことがあるらしく
同じ感染経路だとしても納得がいくんです。
なのでしつこいですが

質問１）陰性とも陽性とも判断のつかないことはあるのでしょうか？
質問２）陰性であるのに再検査が行われることはありえるのでしょうか？

という質問をしたのです。409さんの言うとおりだと本当にほっとするのですが。
その知人は不安でヒキコもって連絡さえとれません。
1000人に数人もつというHIV抗体を二人が二人同時にもっている可能性はあまりに低そうなので
なおさら不安のようです。

イボってなに？？

初歩的な質問ですみません。
数年前に血液検査等でエイズ検査をした際には陰性だったのですが
感染してから発病するまでに10年とかかかる病気らしいので
検査しても潜伏期間？の如何によっては検査でひっかからない場合とかも
あるんでしょうか？

目で確認できないぐらいの量の血液でも感染しますか？

>>413
HIVウイルスに感染すると、体内にHIVウイルスの「抗体」ができるそうです。
その「抗体」に反応する検査を行っているので感染していれば
症状がなくとも陽性の結果がでると思われます。

ただし、ウイルスが体内にめぐるまでに2，3ヶ月かかるので
「感染した日」から2，3ヶ月まで検査を受けたとしても陰性結果がでるようです。
つまり感染してから２，３ヵ月後以降でないと検査結果が信用できないということらしい。

>>410
大丈夫ではありません。過去ログ読んでください。

>>411
>１）陰性とも陽性とも判断のつかないことはあるのでしょうか？
無いでしょう。
>２）陰性であるのに再検査が行われることはありえるのでしょうか？
無いでしょう。

>ヤリコン（Ｈ目的の乱交系コンパ）をやったことがあるらしく
残念ながら陽性の可能性があるかもしれません。

ご存知かと思いますが、日本人は先進諸外国に比べると非常に意識が低く
検査すら受けずに感染している潜伏感染者数が多いと懸念されています。
更に、今やHIVは若年者（20〜30歳代）の感染者数が増えています。
再検査の結果を待つしか方法は無いと思われます。

>>413
危険行為（感染機会）から抗体ができるまでの期間（ウィンド期）に
検査を受けたのであれば、見逃しがあるかもしれません。

抗体ができ、HIV感染がわかる事と発症（エイズ発症）とは
全く意味が違います。

>>416
明快な回答ありがとうございます
本当に俺はなにを期待していたのか･･･ショックでしたが、大変助かりました
ということはやはり陽性の可能性が高いということか･･･でもそれが事実
･･･伝えていいものやら･･･不安をあおることはやめたほうがいいのか･･･それとも

>>414
私は、専門家ではありませんが、どこかの保健所のＨＰだったと思いますが
、感染させるに必要な体液は１０００分の１ＣＣとされていました。
１ミリ立方程度です。目では見えますが。

性的行為によってHIVに感染した場合女の子のあそこに性病になった時のような特殊な変化は見られるのでしょうか？？
それともそんなことはないですか？？

>>418
レスありがとうございます。
なるほど、1ミリ立方ですか〜。

アナルにおもちゃを入れるプレイがすきなのですが、もしおもちゃに
感染者の微量の血液が混じっている唾液が付着していた場合、危険度
はどうなのでしょうか？？

アナルの中に小さな擦り傷ができていた場合、唾液の中のウイルス
によって、そこから感染する確立は高いのですか？

真面目な質問なのですが・・。

>>419
HIVに感染しただけでは健常者となんら変わりはないはず。

HIV感染したら何か兆候現れてくれれば便利（？）なのだが･･･。
AIDSになって気づいても遅いんだよねぇ。

>422さん
それを聞いて安心しました♪ありがとうございます★

質問いいですか？
人間の体にはもともとHIVウィルスの元になるものがあるんですか？
というか、HIVウィルスはどこからきたんでしょうか？
（感染経路などの「どこから」ではなくて、どういう風に発生？したのか）
文章が変でスミマセン。

>>411
いくら同じヤリコンに参加したといっても、友達２人で検査に行って
二人とも陽性なんてのは、可能性としては低いと思うけどなあ。
勿論絶対無いとは言い切れないけど。

これは>>409が言うように医療機関で何か不手際が
あって再検査する必要が出てしまった可能性の方が
高いんじゃないかなあ？

･･･と俺は思うんだけど、あんまり自信は無い。
今はその友達に無責任に「きっと陰性だ」とか「陽性だ」とか
言うべきではないだろうな。

>>421
唾液って入れる直前に付けるわけ？
だったら可能性はあるだろうね

>>426

入れる直前だったとおもいます・・
すべりを良くするためだと思うので・・
３ヶ月たったら検査にいってきます・・もうだめ・・鬱だ・・

>>427
唾液に血が混じってるなんてそうないでしょ
検査はするべきだろうけど

>>424
ＨＩＶの無いところからＨＩＶは生まれまない。
非感染者同士ではいかなるプレイをしてもＨＩＶ感染することは無い。
友達が「アナルセックスやったら発生するんじゃないの？」
などと言ってたが、日本人の知識不足が現れてるわな。

では大元は何処なのかというと、サルを食ったとか
サルとヤったとか、アメリカの生物兵器だとか諸説あるが･･･。
まぁどうでもいいのでは？

>>428

もしも歯槽膿漏なんかで血が混じってたら・・と考えると
とっても心配なのです。
ここ２日間、食事も喉をとおらないありさまで・・

３ヶ月って長いですね・・

>>427
唾液自体での感染はまず無いというのはお分かりみたいだけど、
唾液中に血液が入ってるってことも普通は無いだろう。
って言うと「微量の血液が」とかいう人がいると思うけど、
そういう目に見えない血液量では感染しないらしい。

心配なら検査受けるのもいいと思うけど、
その行為だけならまず問題無いと思われ。

>>429
ありがとございますm(__)m
どこのサイトをみても、相手が感染者の場合を前提として
説明をしているので疑問でｲﾊﾟｰｲでした。学校でもあまり教えてくれないし。
その疑問が、HIV発生（？）の原因がないのなら、もともと人間の
体内に引き金となる何かがあるのでは？と思っていたので。

>>431

目に見えない血液では感染しないですか。
その言葉を信じて３ヶ月過ごそうとおもいます。
否定的に考えるとノイローゼになっちゃいそうなので。

ありがとうございました。

>>431

「まず」無いてわけか・・絶対に感染しないわけではないな、
用心に越したことは無い

>>434
バケツ何杯分かの唾液で感染するらしいね
気をつけよう

>>415
ふむう・・・
という事は万全を期すには
一回検査をした後、２〜３ヶ月のエッチなし期間を作って
再検査するのが望ましいって事ですか？
きびしいなぁ・・ゴムつけててもフェラでも感染する事もあるっていうし・・

そういや、数年前に検査したのと別に、最近胃カメラ飲む前にも検査したな。
そん時も陰性だったけど・・

相手の行動を常時監視でもしてない限り、特定のパートナーとしか
してなくても常に危険が伴うのかぁ・・きびしいなぁ・・

ゴム付けててもフェラでも感染するなら
何も出来じゃないか…

>>437
オナニー
もしくはフェラなしゴム有り、特定パートナーセクースという事でしょう。

処女とケコーンすればいい、処女膜でわかるし

>>408
何人かの方がレスしているところで、素人のオレの発言が増えても仕方がないとは思いますが・・・

>質問１）検査結果が陰性とも陽性とも判断のつかないことはあるのでしょうか？
あると聞いたことがあります。
検査結果はデジタルに出るのではないらしく、どちらとも判別がつかない状態があるそうです。

たとえば確認検査であるWestern blot法で判定保留とする場合の記述が以下にあります。
　http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_sisin_1_3.htm

>質問２）検査で陰性であるのに再検査が行われることはありえるのでしょうか？
「検査で陰性」というのは「最初の検査で陰性が出た」という意味でしょうか。
そうなら答えは いいえ だと思います。

検査結果は陰性,判定不能,陽性がありえます。最初に行う検査はスクリーニング検査と呼ばれ
非感染者を陽性と判定することはあっても(偽陽性)、感染者を陰性と判定することはないように
作られています。よってスクリーニング検査で陰性が出ていればその段階で感染していないと
判定されます。
　http://platz.jp/~iroiro/naka02-bin/kn-2.html

再検査が必要ということは、少なくともスクリーニング検査では判定不能,陽性のいずれかに
判定されたということだと思います。409さんの言うような理由で判定不能になることも
あるでしょう。

どちらにせよ再検査の結果を待つしかないですね。
安易に対応するのは互いにイヤな思いをしかねないのでお勧めしませんが、不安は言葉にして
吐き出したほうが楽になる場合があるのも確かです。もし友人の方が何か話したい様子だったら
話を聞いてあげるだけでも相手の力になっていることは知っておいてください。

>>438
いや、ゴム有り本番でも可能性あるんだと。

>>443　みとこんさん　
どうもありがとうございます！！どちらとも判別がつかないこと状態も
あるんですね！初めての検査だったことは知ってますが
残念ながらどのような方法で検査が行われたのかはわかりません。
ただ、陰性ではなかったということですね。
陽性か判定不能か！URLも大変参考になりました！
まだ100％そうであるとは考えたくないので、良かったです。
って、よかぁ無いんですが･･･

>>439
処女膜って．．．
ごめんあまりの可笑しさにネタにレスしちゃったw

処女かどうかなんてなかなかわからないもんだよ。実際に膜で蓋されているもんでもないしな。
きつく締めることもできれば、しばらくやってなきゃ血も出るし。
逆に処女なのにゆるくて血が出ないのもいるしね。

内視鏡かなんかをいれて検査すればわかるって聞いたこともあるけど、処女検査なんて本当にあるんか？

【社会】エイズウイルス（ＨＩＶ）感染：報告の４倍、推計１万２千人…厚労省研究班
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070834807/

ニュー即見てたら不安になってきたよ・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>444
俺もここ見てまた不安になってきちゃった…
ゴム有りでも感染するって流れになってるし。

>>445
ゴムありでは「ほぼ」感染しない
　感染しないわけではないよー
一万分の１でも一般人には怖いんだ

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

>>447
自衛隊派遣よりもクリスマスを中止すべきだな

エイズがなければ親友がこんな目に遭うことは無かったのに…

この病気はまだまだ解らないことだらけだな。 メカニズムも感染経路も、いままで大丈夫と言われていたことが、海外からのひとつの論文や調査でひっくり返ったりする。 HIVに限ったことではないが、どんなに権威ある機関からの情報にも一定の距離をおく必要がありそうです。

>>449
お前の友人発症したのか？
どんな状態よ

【社会】エイズウイルス（ＨＩＶ）感染：報告の４倍、推計１万２千人…厚労省研究班
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070834807/l50

最近の若い子の貞操感はおかしい
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070844345/l50

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part21
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/l50Ｂ

質問です。クンニやディープキスでもうつります？
前唾液でも(可能性は低いが)うつることもあると読んだ気がするんですけどどうなんですか？

検査ってどこでやっているの？
保健所ですか？隣の市に行ってもｲｲの？
どの位待ったら結果出るんでしょうか。
で、本当に匿名なのかよ！

保健所（無料）か病院。検査結果は一週間で出るらしいね。保健所なら匿名だろうね。病院はそうはいかないだろうけど。でも医者に秘密を守って下さいと言えば応じてくれるかもね。正確な情報知りたいなら面倒でも過去スレとか読むといい。

病院はもちろん秘密厳守ですよ・・・。
事前に書類にサインもするよ・・・。

　匿名の件だけど。
　結果を聞くとき、並んでいる人の誰がpositiveか解るよ。

　だって、時間がかかるし、ドアからでてきた時顔色見れば解るし。いろいろ単語も聞こえるしね。
　保健所も、少しそこら辺を考えてくれればなあ。
　まあ、俺の行ったところだけかもしれんが。

>454
匿名だから隣の市でも大丈夫ですよ
検査の時私もそうでした

>>411
ヤリコンは感染する可能性が高いと思うよ。普通そういうことする人ってほとんど
いないのにあえてやっちゃう人達ってことでしょ。全員普段の性生活がかなり乱れてる
可能性が高いだろうし。1000人に数人っていう低い確率では無いと思うよ。
数年前私が聞いたことある話なんだけど、友人の友人の先輩でヤリコンした人が
半年後になって心配になり検査を受けたら陽性だったって話しを聞いたことがあるし。。

職場に、定刻に数種類の薬を毎日飲んでらっしゃる方がいるのですが
エイズなんですかね？あまり近づきたくないなぁ…

検査で陰性だったんだが、これ俺がまだ若いからって陽性なのに
陰性ってごまかしたってことはないよね？

ヤリコンには健常者にうつすのが最大の目的であるものがあるから
気を付けたほうがいいな。

>>460
そんな病気は他にもたくさんある。

>>461
無い。

|
|
|⌒彡
|冫、） だんだんエイズに対する関心が高まってきたようでつね。
|` ／
| /
|/　
|
|

>>455-458
どうもです。
眠いのでまた今度過去レスを。。。。
しかし一回行くか。

>>453
あのぉ、まじめに気になってるのでスルーしないで欲しいんですけど・・・
ウチの彼女、昔相当ヤッテたっぽいので心配です。。

>>453ほか

○○で移りますか？という質問は、テンプレにリンクがあるので
信頼できそうなサイトで確認した方がいい。

そして、そこに「○○では感染しない」って書いてあれば素直に信じれ。
キスは感染しないって書いてあるのに「口に傷があったら〜」とか
考えるな。ゴムを通過するとか妄想するのもやめてくれ。

>>453
まぁ、クンニやディープキスでは移らんよ。
クンニの安全性はレズによる感染が０に等しいことからも
証明できる。０％ではないが、飛行機が落ちる確率だろう。
キスでは移らない。

ということで安心してよし

でも確か最後の性交渉から２ヶ月でしたっけ、受けられるの。
漏れ１１月１５日位にヘルス行ったんだよな。
つーと、一月１５日くらいですな、、、、
そうなるとヘルスも恐いよ―

オレの友達で風俗・一般人含めると400人とやってる奴がいる
そいつは半年に一度、検査に行っているみたいだが、大丈夫みたい。
そいつのいい所は、素面はもちろん、どんなに酔っぱらっている時でも
コンドームは必ず付けてやっていると言ってた。
まあやりまくっている事自体、誉められたものじゃないが、
最低限のエチケットを守っている事は、素直に偉いと思ったよ。

>>467〜469
ありがとうございます。


>>470
そうですね。ウチの彼女、雰囲気とかですぐヤッちゃうし、ゴムも強要してきません
そんなビッチとつき合うのいが悪いのかもしれないけどやっぱ好きなものは好きなんで。。
やっぱ避妊も頭に入れてゴムはつけるべきだなぁって思いました。

>>470
俺もゴムは確実と言って良いほどするが
一回ホテルのゴムでやったらやぶけたことあったよ
取り乱したねぇ・・・検査行ったし

みんなもマイコンドームは多めに持とうね！

ゴムは大切だ。ゴム付で東南アジアの娼婦とやるのと、
生で日本人のヤリマン素人とやるのでは後者の方が
危険だと思う。

逆に言えば、ゴムをつければ多少のお遊びはいいと思う。
別に風俗狂の自分を肯定したいわけじゃないが、
正しくゴムを付ければ感染は０％ではないにせよ
飛行機が落ちるような確率まで落とせる。

感染防止の啓蒙のためのスレだけど、度を越えて
ノイローゼになってはいけない。
ＨＩＶを甘くみず、かつ過剰に恐れないことが必要だ。

>>408　このスレ見てたらこういうレスがあったよ。

海外売春でエイズになった方いますか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1011753718/

93 名前：　 投稿日:02/01/30 23:48 ID:qtnJDMfJ
あと、保健所でエイズ検査をするとか何とかっていう話が
出てましたが、恐らくここで使われているのは、15分で結果が
分かるというヤツだと思います。商品名はダイナスクリーン。

これって欠点があって、一つは既出ですが、ウィンドウ
ピリオドの場合は結果が陰性になる点、もう一つは、擬陽性
（ホントは陰性なのに、陽性の結果が出る）が比較的多い点
です。大体１％弱の確率で擬陽性が出ます。だから、検査
結果が陽性でも、必ずしも焦る必要はありません。

陽性の場合は、確定診断に入ります。通常はウェスタン
ブロットを行いますが、PCRもあわせて行われることが
多いようです。

>>474
>友人が先週ＨＩＶの検査を行い、本日検査結果がでたのですが「陰性」とも「陽性」とも告げられず
と書いてあるが…

保健所は大抵PCRとウエスタンブロット法同時にしていると思うが。

昨日、保健所で検査を受けてきました。
結果が出るまで怖い･･･

以前、職場で明らかにゲイ！と分かる奴がいて（派遣社員だった）、キモくて近づかないようにしてたんだけど、
そいつが職場の飲み会で、飲み物（酒）を持ってきやがった。
普段なら絶対そんなモノに口を付けないんだけど、だいぶ酔ってたし、
グラスが回って来たんで、回し飲みで結構飲んでしまった（５０〜１００ccくらいか。）
そいつがもし、HIV感染者で、飲み物に血液や精液を混入してた場合、感染する可能性って
あるのでしょうか。

>>477
お前はすでに感染してる

>>477

お前はこっちだ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056992848/l50

エイズになったら、女子中学生レイプしまくってやる、好きなだけ。
そして刑務所はいれば、病院の世話もしてくれるしね、お金で苦しむこともないし。

最近生活に困ったホームレスや市民が、病気を患ったり、衣食住確保のため
軽微な罪を犯し、意図的に刑務所に入るケースが増えているそうだ、実際。
特に高齢者にとって医療費は大変な物、刑務所としてもほうっておくわけにもいかず
付属病院に入院させるらしい、もちろん税金で・・・。

>>480
おまえはこっちね

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

でも陰性なら人生もあるし、生活もある。
犯罪を犯すほどばかじゃない、すべての生活をフイにしてまでね。
でも陽性になった時点ですべて価値観がかわる、その時点で更なる
成長を目指すひとと、理性を失うひとと（どうせ終わりなんだ、と）。
どうせ終わりなら、セーラ服姿の女子学生を藪に連れ込み犯したり
拉致して性の奴隷にしたり、すき放題するなおそらく、もち写しまくり
いっしょに死のうって・・・。
殺さなければ死刑はない、病気が出れば、ただで（税金）で付属病院で治療できる、
そのころはもう悪化しているだろうから、娑婆世界はもう必要ないだろう。
衣食住が保証されたお金がかからない刑務所で、出る事がなければお金の支払いはひつようない、
また死ぬまで付属病院で医療が受けられるしね・・。

ただおれは陰性だ、明日も仕事に全力で打ち込む、出世と給料を確保するために、
ん、犯罪だって、そんなことするわけないだろう。
汗をかき、涙をぬぐい、努力し、あしたも仕事という戦場をたたかう・・・。

ヒヴ検逝ったら妖精だ
もうだめぽ

あぐばらばべぺふぇぎょきゅ

>>483
お前、また来たのかよ。
中国買春の次はﾚｲｰﾌﾟかよ。

お前はこっちな。
http://etc.2ch.net/utu/

むしろこっちかもしれん。
http://dempa.2ch.net/

しかし、マジやばいって。悪い事は言わん、良い医師に診てもらえ。




構ってちゃんにも程がある。
以後放置。

４８４はネタ？まじならどんな感染経路？

>>486
俺には信じられんがＨＩＶ感染者の何割かはそういう衝動に駆られると思うぞ

ヤケになってヤリまくって違うタイプのウィルスもらって
すぐ発病、ってこともあるらしいが。
逆に薬のんで健康に気を遣った生活すれば、発病せずに寿命を迎えられる
こともあるらしい。あくまで可能性だが・・・

とりあえずおれは健康に気を遣って余生を過ごしたいと思います。

>>486
あとＨＩＶキャリアがうつ病差別するのも一般人から見たら笑い転げる事態だよ？
一般人＝うつ病＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＩＶキャリア
だし

486>>きみも仲間に入らないか。
綺麗ごとばかりいかないで。
きみだって彼女とＨするだろう、風俗いくだろう、海外いって誘惑されて
君は我慢できるか、おれは我慢できる実際にね（現実にね）、しかし君みたいなやつこそ逆に我慢できんだろう。
だいたい奇麗事言う奴に限って、裏ではよからん事をする、実際は。
逆に悪い事をやっていれば、人前で報告などしない普通はね。
おまえのような、奇麗事を並べるやつこそ危ないと、おれは断言する。

>>486
それとも探偵会社で逆探知するから、君のうちにいくかい。
20万払えば、回線から追っていけるらしい、もち君の名前、住所、家族構成
会社、電話番号などもわかる、ただ君の信号との照合が必要らしいので時間が
かかるらしい、また君がつながらないと照合と特定に時間がかかるらしいが。
ということは、逆も可能か。

でもおれが20万払って君の住所を特定してもらった場合､覚悟しろよ、20万の代償ははらってもらうから。
これは脅しではなく、事実としての警告だが。甘くみるなよ君。

インターネット上で、君の情報を無次元にばらまく楽しみも、いま思いついた。
いくら住所変えてもわかるしな。
一度わかれば自分の足で情報収集も可能になるな、、。
初期投資20万、、、、会社にちょっかいだせるしな。

ただ現時点では20万払おうとする気はない。
ただ本当に恨みを抱いたときは、探偵会社に頼む可能性はある、本当に怒ったときはね。

おめいらテンション高ぇな

>>489は感染したのか？

〉489 希望的観測であり、寿命まで生きた人はまだいません

|─⌒)
|(,,ｪ)・）
|Дﾟ)　＜ ID:M/1zXnotは本物の電波みたいだね・・・
⊂/
| /
|

489の苦しんでいる情報キボン
どんな苦しみよ、発熱してるか？

あ、まだ陽性と決まったわけじゃないんだ。
検査結果がでるのは来週。
紛らわしい書きかたしてｽﾏｿ
運良く陰性だとしても、これからは慎ましく生きるよ。

HIVに限らず衛生面を考えると和式が一番安全。ケツが便座につかないから。でも和式減ったよね。

>>497
まだ発見されて日の浅い病気だからな。
でも97年以降、薬が劇的に良くなってからは早期発見した人など
天寿全う出来る可能性も少なく無いとのことらしい。

最近手にウイルス性の疣ができたのですが、ＨＩＶ関係ありますか？
メキシコ人と握手なんかしなきゃよかったよ…

>503
この手の釣りはどうにかならんものか…

>>502
薬耐性ヒヴに感染したらそうでもないだろ

>>505
確かにHIVと薬って、いたちごっこな関係にあるが
薬だって、日進月歩で進化しているのだから
近い将来エイズに打ち勝つ薬は出てくると思う。

>>502
HIVに感染して天寿を全うした人間はまだいませんよ

３９℃台の熱がおよそ二週間下がりません。 白血球は普通の人の半分以下でした。 可能性高いですか？

>>508
なにか覚えがあるなら、ＨＩＶ検査受けに行きましょうね。どうせ心配するなら検査結果が
陽性であることが判明した後で具体的な何事かを心配しましょう。

>>508
>39℃台の熱が二週間下がりません。
とだけ言われても分からない、疑いのある行為からどれ位経ってるのか
どういう行為をしたかといった事でじゃないと何とも言えない。
一つ言えるのは、過度なストレスで免疫が弱くなってるんじゃない？
ただでさえ、この時期インフルエンザにかかり易いし、それで免疫力が弱まってるぶん
治りにくくなってるとかね。
にしても９℃の熱でよくネット出来るね…

>>507
感染してることに気付かず、発病もしないまま死んじゃうってことも
あるんじゃないの？
天寿を全う、の定義にもよるけど。

このスレにHIV感染者の方がいるらしいけど具体的に何が原因で感染したのですか？
全くリスク行為していないのに感染したのでしょうか？
またHIV感染者のお仲間は皆さん何らかのリクク行為があっての感染なのでしょうか
こんな会話は感染者同士ではタブーなのかな。

あ、名無しに戻すつもりだったのに消し忘れた(;´д`)
>>508
高熱が続くと、風邪だとしても腎臓に障害がのこることあるらしいから
症状が改善されないとか、納得行く説明がないとかなら
医者を変えて再検査した方がいいかも。
もちろん、HIVの検査もしたほうがいいよ。

みなさんありがとう。 月曜日に検査には行ったのですが、結果が来週で怖くて…

みなさんありがとう。月曜日に検査には行ったのですが、結果が来週なので怖くて(T_T)

>>508
漏れも仲間だ！　検査結果は来週。
陰性でも陽性でもこれからは慎ましく生きようぜ。
そして陽性だったら「天寿を全うした陽性一号」を目指そう！

・・・とか言いつつ、お互い陰性であることを祈っているよ。
祈ったからって結果が変わる訳じゃないんだけどさ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>516
症状どんなのありましたか？

おおっみんながんばれよ。
万一なってたとしても規則正しく、薬を飲み続けていりゃ
後１０年後には、相当いい薬だって出来ている筈。
天寿全うだって希望持てる。
何だかんだいって、そう簡単に感染するもんでもないって。

でもさっさと死んでくれたほうがありがたいです

>>517
自覚症状はなにもないです。
ニュー速+のスレとか見て、自分の行動を振り返って
ｾｲﾌｧｰｾｸｽしてなかったなぁ。と思っただけ。
もしかしたら、と悶々としてるよりは
白黒ハッキリした方が気が楽かなぁと思ったんだが
結果が出た後どうなるか・・・(;´д`)

ところで早く氏ねとか煽ってくるﾔｼはもちろん陰性の人なのですよね？

>>520
いや、検査も受けられないﾁｷﾝのくせして自分だけは大丈夫だと思い込みたい香具師だと思われ。

即日検査受けたんですが１０分少々（１１〜１２分程度）で結果が出ました。
「そんなに早くでるんですか？」と医師に尋ねたところ、「出るときはすぐでるからね。
、１００％大丈夫ですよ」と言われました。一応キットを見せてもらって線は一本しかなく
陰性だったのですが・・・　　あとで調べてみると即日検査は１５分待つとありました。
もしかして、あと２，３分待っていたら実は赤線が出ていて陽性だったということが
なかったのではないかと、かなり心配しています。この結果は信用してよいのでしょうか？
ちなみにこの病院は厚生労働省指定のHIV検査機関です。

>>522
気にし杉

都内で即日検査受けられる所を教えてください
何時までですかね？

>>522
ほんとにそんな事いったの？オイラも不安になってきた

>>524
ここで自分に行き易い所探すといいよ。もちろん即日のもあるよ
http://www.hivkensa.com/

昨日ＨＩＶ検査に行ってきました。
友達にそれを話したら、そんなにやばいエッチしたの？
とか、遊び人とか言われました。。
でも、たとえ一人の人としかエッチしてなくても
まじめな子でも、一度でも性交渉をもったことのある人なら
誰でもうけてもおかしくない検査だと思うんだけど・・
やっぱり、まだまだＨＩＶは自分には関係ない病気だと捉えてる
人が多いんだなーって実感しました。
ちなみに私は過去の彼氏2人だけだけど、最近の新聞記事とかを読んでて
すごく不安になって昨日検査に行きました。
即日だったので、すぐに結果でました。
陰性だったけど、検査行くのにすごく勇気がいったし、
待ってる間も今までにないくらい緊張しました。

即日結果って、そうだったんだ？

>>526
おめでとう
今後いかなる時にもコンドーム！

>528
ありがとうございます。
＞522
私も試験紙のようなものを二枚見せられて、
二枚とも一本だけ線が出ていて、
これでここに二本線がでていたら、陽性ということだよって
先生に言われました。
所要時間は採血してからちょうど20分でした。

>>522
ある経過時間をさかいにデジタルに出るわけじゃなくて、
それなりに段々濃くでるから大丈夫じゃない？
たぶん、一本だけでてる線が比較用で同じぐらいの時間で、同じぐらいの濃さになるんじゃない？

>>526
陰性でよかったね。
今はカレシはいないのかな？
今度カレシができたら、女のコからは言いにくいとは思うけど
「安心して付き合うために、検査してね。自分も受けたから」
って言おう。
それで怒っちゃうようなヤシだったら、付き合う価値はないよ。
と言っても「遊び人の病気」と思っている人は多いだろうから
病院でもらったパンフレットとか、>>1のリンク先とか見せて
無防備なＨすれば誰でも感染する可能性があるってことを教えるといいよ。

できれば友だちにも正しい知識を教えてあげてください。

>531
本当に陰性でよかったです。。新聞とかでＨＩＶ関連の記事を見るたびに、
なんだかドキドキする自分が嫌になってきて、勇気を振り絞って検査行きました（ｗ

>それで怒っちゃうようなヤシだったら、付き合う価値はないよ。
>と言っても「遊び人の病気」と思っている人は多いだろうから

今付き合ってる人は既に検査に行ってきてくれてました（ｗ
だから大好きな彼にうつしたら悪いなって思って、私も頑張って検査に行きました。
もし今彼と別れて次付き合う彼には本当に検査を御願いしようと思ってます。
でもＨＩＶが遊び人の病気と思ってる人には、
御願い以前に、私が検査に行ったことを報告したとしても
私が過去にすごく遊んでたから検査に行ったと思われかねないですよね。。

>>532
> でもＨＩＶが遊び人の病気と思ってる人には、
> 御願い以前に、私が検査に行ったことを報告したとしても
> 私が過去にすごく遊んでたから検査に行ったと思われかねないですよね。。

無知・無防備なセックスによる感染の危険性を、マスコミがもっと積極的に
報道してくれればいいのだが・・・
でもマスコミのヤシらはそれこそ風俗好きが多いから、実態を識るのが恐くて
知らないフリをしているのかも？（ｗ

とりあえず、次の彼に検査のお願いしなくてすむよう
今の彼との付き合いがずっと楽しく続くことを祈っているよ。

そして漏れが陰性であることも祈ってくれ〜〜〜。
いやもちろん祈ったからって今更結果が変わる訳じゃ（ｒｙ

522です。
レスありがとうございます。
私的にも大丈夫だとは思うのですが、万が一なんて思うと不安で・・・
私の場合は目の前で検査をしてもらい、「ほらー、こっちはもう線がでてきたでしょ」
なんていわれて、それから１０分程度待った気がします。
この病院では一ヶ月に何百人も検査されていて、経験は豊富な先生で信頼できるとは思いますが・・・
しかしながら、一度気になり始めるとなんか、ずっと気になって・・・・
かなり弱気になってしまいます。
できれば、あんな思いはもう２度としたくないので、検査はもう受けたくないとおもっているのですが・・・
もう一度受ける必要はあると思いますか？

＞526　その通りですね。この前ニュースで見たら、感染者は実際は12000人程度
　　　　いると見積もられているそうです。一度でも性交渉を持った人なら、大切な人を守る
　　　　ためにも、受けておかしくない検査ですね。もっと、即日検査や、夜間検査施設が
　　　　増えて、検査を受けやすい環境が整うといいですね。

検査が怖くて出来ない奴は
恋人の身も守れないへたれですよー
あと妖精で妻などに隠してる人は
悪質な結婚詐欺だとおもいますー

>>512
オレを含め、何人かの感染者がそれぞれ自分の感染経路で思い当たるできごとを書いています。
過去ログを参照してみてください。>>8

オレがここで直接自分の推定感染経路を説明してくれてもいいじゃないか、と思われるかも
しれませんが、もしできれば感染者の立場でも考えてみてください。

HIVに感染することは多くの人にとって重大な意味を持つことです。必要以上に悲観することは
ありませんが、大きなハンデを背負って生きていくことにはほぼ間違いありません。告知から
数ヶ月は感染について落ち着いて話すことができないくらいのショックはほとんどの人が受ける
ようです。オレもそうでした。

感染当時に十分な知識がなくて感染した者には「感染の原因になったらしい行為をしたことは
悔やんでも悔やみきれないことだ」と感じていても不思議はないと思いませんか？

オレ自身はそのような感じ方が強く、他の感染者も同様に感じている人が多いと思うので、オレは
そのような話題を自分からはじめることはほとんどありません。感染経路がわかったところで
いまさらどうしようもないですし、正直なところこうやって間接的に書いていても辛いです。
そんな話をするなら、どんな対策をとればよいかなどの前向きな話をしたいです。

感染経路を聞かれた感染者の中には、このような感じ方をする人もいるのだと知ってもらえればと
思います。

感染者を名乗って匿名掲示板で発言をしていれば不愉快な思いをすることがほとんどです。それでも
発言を続けているのは、少しでも感染者を身近に感じてもらえれば、オレが犯した過ちを繰り返して
しまう人が少なくなるのではないかと期待するからです。あえて利己的な言い方をすれば、医療保険の
維持が困難になってオレの自己負担金が上がらないように感染者にこれ以上増えて欲しくないからです。

ほとんどの人に感染機会がある病気です。しかし正しい知識があれば十分に予防できる病気だと
オレは思います。背負う必要のないハンデを負わないためにも、検査で自分の状態を正しく知り、
セイファーセックスを心がけてください。

怖い人はセックスしないのが一番ですよね？
輸血も危ないから大怪我しないように外出も止めることにします

友人にヤリマンの奴がいるんですが、俺が再三検査うけるようにいっても。
「以前献血したから、献血センターからまた来てくれという葉書がくる。ＨＩＶの人に葉書なんか出さないでしょ？ＩＤでちゃんと管理してるって」
といって聞きません。
もし彼女がＨＩＶなら、かなりのニンゲンが被害をこうむりそうです。。。。
彼女の言ってることって正しいのですか？？？

ケコーン前にケンーサ
普通に学生生活を送る
普通に風俗や乱交はしない
やるときはゴム

とりあえずまともにするにが一番の予防法だ

>あえて利己的な言い方をすれば、医療保険の
>維持が困難になってオレの自己負担金が上がらないように
>感染者にこれ以上増えて欲しくないからです
・・まったくその通りだと思う。利己的でも何でもなくこれが本音だし現実ですね。
食い止めねばなりませんね。

身近で男女２人感染が分かって以来、それまで以上に危機感が出てきました。
頭では分かってたつもりでしたが、これほど身近に存在してるものだったとは
正直度肝を抜かれたような、目が覚めたような。
どこにでもいるし、自分もいつ感染するか分からない。
今まで感染してなかったのが奇跡だったと、そう思いました。
いたずらに不安がったり偏見視するのはいい加減やめて
とにかく検査、コンドームは必ずすべき。

アメリカの学者では隔離派が日本より二割多い

>>539
感染してから「陽性」と出るまで２〜３ヶ月かかるから
採血の時期によっては、感染してても「陰性」と判定される。
なので、
「感染直後の人が献血→HIV検査をスルー→患者に輸血→感染」
という悲惨なケースが実際に起こっている・・・

仮にそのﾔﾘﾏｿが献血当時「陰性」だったとしても、そのあといろんなヤシと
ヤリまくっているなら、現在感染している可能性は充分あると思うが・・・。

このスレにも検査だとか言って献血してるクズがいたがまじで死んでほしいものですね

輸血が危険となると怪我もできないし手術を要する病気もできない。何で国は対策しないんだろう。献血された血液を３ヵ月置いてから検査してHIVが検査をすり抜けないようにとかできないのかな？

>>546
>献血された血液を３ヵ月置いてから検査してHIVが検査をすり抜けないようにとかできないのかな？

新鮮じゃないと使い物にならないらしいから、それは不可能だと思う。
献血センターに行くと、特定の日の予約を推奨するようなことが
ホワイトボードに書いてあるんだけど、あれは多分何かの手術の予定日なんだろうな。

新鮮じゃないと使い物にならないか。なんだか絶望的だ。
実はオレ昨日ちょっとした手術を受けたんだけど、HIVが怖くて輸血を断ってしまった。結局輸血しなくても大丈夫な小さな手術だからよかったんだけど。

人工血液の研究が始まってるからそれで何とかするしかないね〜

HIV感染者の60％は関東にいると
統計で出てました・・

ＨＩＶホイホイ作戦（別称：経済力隔離作戦）

ＨＩＶキャリアの自己負担額を五割〜六割にする
↓
よほど裕福な家庭で無い限り払えない
↓
困窮ＨＩＶキャリア保護法を作り
ライ病患者の施設を再利用し、もしＨＩＶ療養所にくれば薬代をタダにする
↓
ほとんどのＨＩＶキャリアは療養所に行く
↓
実質隔離とほぼ同じだが、暴力で強制的に隔離してるわけではないので問題無し！！

(ﾟДﾟ)Ｕｍａａａａａ！！１ぬぬぬ！

補足
自己負担額の増加は、ＨＩＶキャリアの増加を理由にすれば問題無し

４００ｃｃの輸血した漏れは検査した方が良いの？
コンドームは必ず付けてるから彼女は大丈夫？

即日に結果が分かる場所ってあるんですか？
保健所は違うかな？

>>551
それイイ！

それにしてもＨＩＶの検査だとか言って献血受けに行く奴
殺人未遂で取り締まれないかな

「コンドームの達人」が出演します。エイズについて質問もできます。
12月13日（土）住友ホール　入場無料
詳細はhttp://www.mettlewave.co.jp/aids-symposium.html

傷口に他人の血液が入っただけで感染する可能性があるんでしょうか？
ラグビーやってるんですけど、自分もよく怪我するし、試合中はみんな多少の出血は当たり前なんで心配です。

>>557
アメリカのＢＢＡで試合中にエイズの選手が血を流したら大パニックになってるだろ？
それをみればわかるとおもう

栄図肝

>>554
検査機関はここで調べられる。
ttp://www.hivkensa.com/

>>551氏に禿同！
さらにAIDSを増やす要因の一つの出会い系サイトのアドをうＰし晒し上げというのはどうでしょう？あと風俗店のＨＰアドは暴くとか、ウイルスで荒らすとか…(・∀・)ｲｲ!

献血ってしたことないんだけど
「HIVの検査はしていますが、検査結果はお知らせしません」
って献血の前にハッキリと言わないのかな？
「HIV検査目的の献血はお断りします」とは言うらしいけど
かえって「お、献血でエイズ検査できるのか？」と勘違いするｳﾞｧｶを
呼んじゃう気がするんだが・・・

>>561
というより、出会い系や風俗店での遊びは死に繋がることもある
ってことを無知・無関心なヤシらに教える方が先だと思う。
もちろん出会い系や風俗と縁のない人も、安全とは言い切れないんだが。
とにかく、セイファーSEXを心がけるのが大切。

>562
献血では感染を知らせるかどうかはまだはっきりとした
ガイドラインができてないとのこと。
これからできるらしいです。
だから今のところは知らせる場合と知らせない場合があるみたいです。
だから検査目的の献血は不確かですよ。
心配ならきちんとした機関で検査すべきですよね。。

>563
知らせるというガイドラインができちゃうと、検査目的で来る奴が増えて
中には知識が足りなくて感染直後に来ちゃうのもいるだろうから
かえって危険が増すような・・・。
保健所でだってＨＩＶや性病の検査を無料でしてくれるんだから
献血センターではそういった案内を積極的にすべきだろうね。

あと恐いのは、自分がＨＩＶに感染してるなんて思わずに献血しちゃう人が
いるかもしれない、ってこと・・・。
やはり「感染直後でもＨＩＶを検出できる検査法」の開発を待つしかないのか・・・

ただ、輸血で感染した人は今のところ一人らしいから（軽くググっただけなので
正確な情報ではないけども）、輸血で感染の可能性はとても低いと思われ。
でも心配だったら医師に相談してみた方がいいよ。>>553

一人で十分恐怖ですよ・・
ＨＩＶ感染者が増えているいま三倍にも四倍にもなりそうです

輸血で感染した人がたった１人とはなんだか信じ難いな。仮にセックスもした事あるし輸血もした事がある人がいたとして、例え輸血で感染してたとしてもセックスで感染したとカウントされるだろうからな。

クラミジアスレ、女の子多目まったり系
痛いレスが無いので荒れない

ＨＩＶスレ、みとこんさん以外にＨＩＶだとはっきり名乗る奴がいないに等しい
感染者？煽り？よくわからない煽りが多発「ＨＩＶ検査のために献血いってきたよー」
「風俗行くのなんて大人の男ならあたりまえ」「中国で女レッツバイ！」
荒れまくりです・・みとこんだけに任せておくとみとこんはそのうち鬱になるぞ？
匿名ＢＢＳでＨＩＶキャリアが鬱、マスコミの格好の餌になる・・
そしたら荒らしてる手前らの責任でもあるわけだ

赤十字のＱ＆Ａでは
B型肝炎、C型肝炎、梅毒、HTLV−�T抗体については、
希望した場合にお知らせする、となっているな。
ＨＩＶ検査目的とかﾏｼﾞﾃﾞ洒落にならんからガイドライン云々じゃなく、
例え分かったとしても教えないだろ。

手術とかは自己血輸血で乗り切るんだ。
輸血は移植の一つだからＨＩＶ関係なくできるだけ避けたいね。

そうか。自己血輸血という手があったか。自己血輸血ってだいたいどの程度の手術までなら可能なの？例えば腹部を何センチ切開するくらいまでならとか、胃の半分を切除するまでなら可能だとか。
あと血液って新鮮じゃないと駄目なんだよね。何日間くらいもつの？質問ばかりですまん。誰か詳しい人いたら教えて下さい。

「ブラックジャックによろしく」
がん医療編の次はＨＩＶ編をよろしく。

>>567
過去ｽﾚ読んでないが、少なくともこのｽﾚは荒れまくりってほどじゃないだろ。
ｲﾀｲ香具師はごく一部。真面目な書き込みの方が多いと思う。

>>570
主人公の大学病院の勇気有る教授が
ＨＩＶキャリアの手術を命がけでするっていう話？
まじでﾌﾞﾙﾌﾞﾙですね

みとこんさんをはじめ、ＨＩＶ感染者の方に質問です。
普段の平熱ってどれくらいですか？
感染後は慢性的に平熱も変化したりするんでしょうか？

ＨＩＶの薬を服用しているかどうかも合わせて教えていただけると幸いです。

>>みとこんさん
過去ログも読まず無神経な質問をしてしまい失礼致しました、反省しております
ご指摘通り過去ログを読ませて頂きました。
大変な量なので疲れましたがたくさん書き込んでいるみとこんさんはもっと大変ですね

その中で気になった部分があるので質問させてください
何度も出てきた確率論のなかでコンドームを使用した場合、しないでSEXするより
感染確率が１００分の１になるとありますが
最初から最後までゴムをつけて、なおかつ途中で破れたり、ずれて取れたりしなかった場合
感染率は０％だと思うのですが、それでも１００分の１なのでしょうか？
どこのサイトでもゴムをつけていれば感染しないと書いてあります
１００分の１＝感染しない　は大きな違いに思うのですがどうでしょうか

>>573
多少は隙間からはみ出るし
マン汁が股間のあたりに皮膚とこすれてずーりずりとなるわけで・・
ゴムつければ安全というものでもない

>>571
いや、「ブラックジャックによろしく」の主人公は研修医だよ。
＃それとも、研修医のつとめる病院の教授、って意味か？

　ひそかに、そして爆発的に増加し続けるＨＩＶ感染者。
　そうとは知らずに無防備な性交を繰り返す、この国の愚かな人々。
　「何故ですか！　なんでこんな惨状になっているのに、
　国は積極的な防止策をとらないんですか!?
　7年後の感染者数を予測して、それが一体何になるっていうんですか!?
　命を救うための輸血が、逆に患者を苦しめることになるなんて・・・!
　医療は・・・、患者を助けるためのものじゃないんですか!?」

　今日も研修医・斉藤の無力な叫びが、闇にむなしく消えていく・・・

>>574
マジですか？初耳です
よかったらソースください

>>575
いあ、主人公の大学病院の、教授といいたかったんだよ、
主人公が尊敬する教授ね

文下手なので誤解を招いた

>>576
ソース厨ウゼエエエエていうか自分で考えろぼけ！
手前のセックスの相手は潮吹きもしねえのかこのボケ

悪い悪い、ソースなんか無いよね
577が言ってることも分かるけど１００分の１ってのはどうかなぁ〜？
１００分の１の確率で感染する物を公の機関が感染しませんって書くかなってって事です

>>560
ありがとう。

あ、この検査って、最後にＨしてから２，３ヶ月しなくちゃ受けられないんですか？
保健所に行こうと思うんですが。

>>579
コンドームを使用すれば100%感染しない、と言い切っているサイトってあるの？
大抵「有効」とか「感染の心配はほとんどない」とかいう書き方をしてると思うが。

>>577
いや、多分、主人公＝教授って言ってるわけじゃないとは思ったけど、一応。
でもマジでリクエストしてみるつもり。
あの漫画の影響で研修生制度を考え直す動きとか出てるらしいから。

ソースも何も>>574はただの妄想厨。
ユルユルのゴムをつけてない限り「隙間からはみ出る」事なんて
あり得ない。マン汁が股間の皮膚にこすれることはあるだろうけど、
皮膚での感染は無い。チンコの中でも、感染経路は尿道に限ると
言われている。慎重に考えても危険は亀頭までだろう。
竿、股間の皮膚にはいくらマン汁が付いても感染しない。

よって、「ゴムを正しく付ければ感染率は０％」
ただし、ゴムが破れる可能性は１％くらいあるかもしれない。

０%と言い切ったね。

>>581
ここは２ちゃんなんだから、ウソの情報をもらっちゃうことだってありえるぞ。
なんでも人に訊かず、ちょっとは自分で調べてみれ。
>>560のリンクだって、最初から>>1に書かれているだろう？
とりあえず、もまえが知りたいこたえは560リンク先の「ＨＩＶまめ知識」に
書いてあるから、しっかり嫁！

０％でいいんじゃないかな。
コンドームを正式（？）使用すれば０％ということで。
そもそも他の要因も否定できないから０％と明言していない（できない）
だけなんじゃないかな？

正しいコンドームの使い方を学校で教えるとかしないとだめかもね。
破ける可能性も正式使用ならほとんど無いはず。
使用期限があるからラブホに常備されているモノの信頼度は↓↓
お財布に入れてるとかも↓↓
使用・保管方法に注意ってな。（基本過ぎか。お粗末）

0%か0.1%かなんてどうでもいいことでしょうが。
>>586の言う基本を忘れたからこういう不毛なことになっているのです。
ってか心配なら金を払って即日のヒヴ検に行きなさい。

過去ログ読まない奴大杉！

せめてスレの最初にあるテンプレくらい嫁！

ここは【HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう 】スレだ！

【みとこんさんに質問しようスレ】じゃない！

何でも人に教えてもらうのではなく、ここに書き込む環境があるなら

自分で検索したり、調べたり汁！

>>569自己血輸血について

緊急の手術じゃなければ、三週間前から週に一度400ccをとっておけます。
もちろん、貧血の人はそんなにたくさん取られないけどね。

事故で怪我をして、手術の前から失血してたのなら話は別だけど、
病気で行う手術の場合、そんなに輸血は必要じゃないよ。
600ccくらいの失血なら輸血は必要なかったはず。
だから、例えば1000cc失血したとしても、400ccの輸血で間に合うってこと。

最初に書いた「400ccを三回」っていうのは、かなり石橋を叩いてる感じだね。

即日検査と１週間待つ検査と、どちらが信頼性がありますか？
即日検査で陽性がスルーしてしまうことってありますかね？
なんとなく１週間待って結果が分かるほうが
信頼できそうなきがするのだが・・。ちがうかな？

つまり普通にゴム使用していれば破けない限り０％に限りなく近いって事ね
何分の１ってのは、破けたり取れたしてしまう確率のことなのね、そこ知りたかったんです
普通に使用して、破けもしないのにつけていないのと１００対１しか違わないと
中には　だったら関係ない！ゴムなんかいらないぜ！って人が現れるんじゃないかと心配しました

〉589
ためになるレスありがとう。以外と自己血輸血っていけそうだね。

どっちも信頼性なきゃ困るだろ！
心配なら両方の検査を納得するまで
何度でも受けてみれば？　>>590

>>582
謙虚にいけよ？あの漫画家はサヨだから
ダウソ中絶にも反対派だしうまくいけば聞いてもらえると思うが


「メスを入れるものが手術を受けるＨＩＶ感染者より何十倍も危険と言うことを忘れないように」

0パーと言い切ったねｗ
電波のスレと思われちゃうよ

>>595
うん。他のSTDとの絡みもあるしねぇ…。
第一、HIV以外のSTDについてはゴムが有効ではない物もあるしねぇ…。




｢ゴムさえつけてりゃ安心さ♪｣と思い込みたいだけなんちゃかと小一時間（ｒｙ

この前検査に行ったのですが、（危険行為から六週間目）、そこの先生曰く
「今は検査の精度が上がっているから、六週間目でも９５パーセント以上の
精度で、陰性・陽性がわかる」とのことでした。
このスレを見ていると、まだ三ヶ月たたないとわからないと言う書き込みを
見るのですが、実際の所どんな物でしょうか？
ちなみに漏れは、陰性ですた。

匿名ＢＢＳの情報にどのくらい信用があると思う？
ていうか２chにスレたてて自分でＨＰ作って普通のサイトに宣伝せずに
啓蒙とか言ってるみとこんはかなりの馬鹿だと思う

匿名ＢＢＳでいくらがんばったってリアルのメディアに放送されるわけじゃねえんだよ！糞が

>>597
95％以上っていっても、仮に95％としたら、
陽性者の20人に1人は陰性（時期が早くて抗体を検出できない）と
出てしまうってことだよね。

あんまり高い精度とは言えないと思う。
せめて、99．9％なら分かるけど。

みとこんさんをはじめ、ＨＩＶ感染者の方に質問です。
普段の平熱ってどれくらいですか？
感染後は慢性的に平熱も変化したりするんでしょうか？

ＨＩＶの薬を服用しているかどうかも合わせて教えていただけると幸いです。

>598 あほ

HIV+なりました。お先真っ暗

HIV感染した人に医師が次からコンドーム使用してHしてねって言ってる様なので
よほどコンドームって予防効果あるんだろうな、0%でなければ医者もそんな事言うわけないし
これは男性に限らず女性のHIV患者にも言ってるのかな？

>>602
で、何か発熱などの症状出てますか？
カポジ肉腫は？
頭の毛薄くなったりしてませんか？

４ヶ月前に検査行った時のカウンセリングの人、何て言ったと思う？
２ﾁｬﾝとかのｶｷｺﾐは絶対信じないで、結果が出るまでは気軽に生活して下さいだって
２ﾁｬﾝはほとんど嘘や知ったかぶりが多いので間に受けない事！だって。
ちなみに漏れは員正

>>605
ォィォィ、じゃぁ
「最初からゴムつけれ！　生では絶対やるな！」
って再三出てくる警告は絶対信じないで、今まで通り気軽に生でヤレってことか？

しかしまぁ>>605のｶｷｺﾐも２ﾁｬｿだからなぁ・・・釣られてｽﾏｿ（ｗ

ウソをウソと見抜（ｒｙ

>>605
カウンセリングの人は2ちゃんねらー

>>597
保健所では「３ヶ月たってから」検査するように、と言っている。
少なくとも先日検査にいった都内某所の保健所はそうだったよ。

597がどんな検査受けたかだね、抗体検査ではなくウイルス自体を発見する核酸増幅検査だったら６週間でもかなり精度が高いのではないでしょうか
また普通のの抗体検査の場合だと８週間でほとんど反応が出るそうです　厳しい事言えば、６ヶ月なんて話もありますね
ただ、そこまで厳密に可能性追求するときりがないので医者が８週って言うんだからそれでOKでないですか
　
ゴムに関しても医師がつけていればOKだというんだから、素人の邪推でどうのこうの考えるのは、あまり意味がない

生でやった経験があるなら８週間たってから抗体検査する
そして陰性だったら以降、最初から最後までゴムつけてセックスする
これでOKでないか？

>>609
蛇足でしょうが。
陽性だった場合もｾｸｰｽするなら最初から最後までゴムつけてくださいよ〜。
他の人に絶対にうつさないよう、細心の注意を！！！

感染情報キボン

「感染情報」って何？

>>585
ｽﾏｿ

みとこんさんをはじめ、ＨＩＶ感染者の方に質問です。
普段の平熱ってどれくらいですか？
感染後は慢性的に平熱も変化したりするんでしょうか？

ＨＩＶの薬を服用しているかどうかも合わせて教えていただけると幸いです。

ゴムをつけても感染すると不安がる人が結構いるなあ。

世の中には中田氏が生きがいのような馬鹿が結構いる。
そいつらはとても楽しそうにセックスを語る。
しかしこのスレのノイローゼ達はセックスする度に
震えている。ゴムをつけていても。

どっちが勝ち組かは微妙なところだ。
中田氏派の中でも感染する人は少数だし。

「ゴムをつけてりゃ感染は０％」くらいが
一番適度なバランスだと思う。
０％はあり得ない！とか言ってる人は
勝手に引き篭もって確率計算しててくれ。

>>615
おっ！バランス理論ですね
グー、チョキの後はパーみたいな
そういうバランス理論は過去ログの奈々のような現実聞きとグシャ〜みたいになるのかな
俺的には奈々はネタだと思うし615の意見が一般的だと思う
でもこのスレの場合両面があるんだよね
ゴムつければHIV感染しないというのと感染したけどゴムつければ相手の同意無しでSEXしていいみたいな
これって温度差あるよね　実際どちらも感染の確率は無いのだろうけど・・・
>>572
何か意図があって執拗に聞き返してるの？
俺が思うに君がリスク行為をして平熱が何らかの事情で上昇した
それで自分が感染者ではないことを確認したく、感染者に質問して安心が欲しい
そうとらえたがどうだ？
正直に自分の現状を書き込んだ方がレス付くぞ

すみません、恐いので教えてください。
ゴムをつけていない場合は中田氏をしていなければほぼ大丈夫なんですか？
あと、フェラ○オは大丈夫なんですか？
結婚を控えている為、出産の事を考えると過去の事がだんだん恐くなってきました。
本当にすみませんが教えてください。

>>617
結婚を控えているなら検査くらい受ければ？
中田氏しなくてもゴム使用していなければ、感染の可能性はある。

中田氏したほうが男にとっても危険なの？？
外で射精したらそのときに精液と一緒にウィルスも外に出やすいってことかな？？

>>618
ありがとうございます。そうですね。近々で検査に行ける時間がなかなかなくて、それまでの間、正直精神的に参ってしまってきています。
少しの情報だけでも検査までの間、安心材料にしようとしてしまっています。何度もすみませんが、フェラはどうなんでしょうか？生は中田氏していなければ確立は低いという事なんでしょうか？

他のスレにも投稿致しましたので、重複するかも知れませんが・・・

毎月ですが、性病検査もかねて東京都の南新宿でＨＩＶ検査を受けてます。
今月はエイズ月間で毎日、土日も検査してますが、大変込み合ってますの
で、保健所の方が逆によいかも知れません。
検査場では女性の姿が多くて、一見普通のＯＬや制服姿の女子高校生も多
くてＨＩＶも一般化して来たんだな！と強く感じました。

自分の場合は習慣的にコンドームは使用してません。過去を振り返ってもコ
ンドームを使用した事は殆どありませんでした。
性交は通常生挿入で、最後の射精はそのまま中出しか、肛門性交で、腸内
に射精する場合も最近多くなってます。
（最近の女性は肛門性交に対する抵抗感が薄れ、避妊措置としておしりに出
すんだったらいいよ！と言った場面も多いです）
ピルを処方してる女性やマイルーラ使用もありましたが、性交の頻度もそこそ
こありましたので、妊娠させた女性も少なくなかったです。
次へ・・・

前から・・・
性交の相手ですが、現在自分以外とも不特定多数と高い頻度で生性交して
る性欲の強い２０代ＯＬのＳＦが３人と各月１回程度の生性交・中出し・生肛門
性交、風俗関連では月１回位、新宿の街娼と生性交・中出し・生肛門性交、月
２回位が池袋の肛門性交専門の風俗で生・肛門性交・腸内射精、あとは知人
主催による乱交パーティに月１回出席して、５人程度のＯＬや女子高校生と生
性交・中出し・生肛門性交です。
多い月ですと、生・肛門性交・腸内射精を１０回、生性交・中出しを１０回程度し
てその中で５〜６人は見ず知らずの新しい子です。
そんなに性交しない月もありますが、多くの不特定女性と年間で生・肛門性交
・腸内射精が１００回程度、生性交・中出しがやはり１００回程度、１人の子と複
数回の性交がありますが、その日だけの子も他におりましたので人数的には
年間８０人位です。

ここ最近の１０年では肛門性交を含む生性交を約２、０００回、不特定女性とは
約１、０００人と生性交した計算になります。

幸いエイズ感染や性病は今までありませんが、ＨＩＶ検査時のカウンセリングで
上記の性交状況を伝えた所、良くご無事で！と言われました。

性交は個人個人で色々と思いますが、自分の状況をチョッと書かせて頂きまし
た。

>>620
うーん。感染の確率ってわかんないよ。
フェラでも可能性はあるとしか言えない。
やっぱり検査にいかないとね。

>>621>>622

・・・という妄想を抱いた
いんや・・・幻覚を見た、とちゃんと書け。

自慢にもならない事に気付きもしない君に（ｒｙ

もし、それだけヤバイ事してたら肝炎、単純ヘルペス、HPV、サイトメガロウイルス感染症、成人T細胞白血病（ATL)
感染は逃れられない。

>621
そんだけやって性病ないのかｗ
全部幼女拉致ってきたのか？
ｳｿﾂｷ

>>624
駄目だよー。
放置しなきゃ。マルチだし

それはそうと出産で気になったんだけど、
母がキャリアの場合子供を産む時は帝王切開って言われるけど、どうして？
血とかで感染しないの？

キミ達！
ゴムつけてのセックスは安全だと洗脳されているみたいだけど・・・・・・・
To tell the truth,　たとえ行為中にゴムの逸脱がなくてもエイズキャリアとの
ゴムエッチに於いてエイズ感染の可能性は有るんですよ！！
差別問題になるので　この問題は取り上げられてないけどね。
っていうか、公的機関でも　ゴムエッチ＝安全　という誤りを犯しているのだよ。
試しに　ゴムつけてエイズキャリアの人と１００回エッチしてご覧！　恐らく・・・・
Welcome to the AID`s World 　だろうよ。
差し支え有るのでこれ以上は言えないが、自分の身は自分しか守れないという事を
お忘れなく！

漏れはチンコどころか全身ゴムつけてやってますが

>>620
フェラは口内に傷がなければ大丈夫、とは言われているけど
傷があるかどうかなんて、余程の出血がない限りは判らないからねぇ。

時間がない、ってことだけど、保健所とかの日程には合わせられなくても
普通の病院だったら行く時間あるのでは？
病院の場合は匿名じゃムリだけど、どっちにしろ陽性だったら
本名で治療することになるんだし・・・。
結婚前の健康診断をかねて検査してみてはいかがでしょう？
女医さんがやってる婦人科とかだと精神的に行きやすいかも。
まずは行きやすそうな病院に電話して、検査できるか訊いてみれば？

ちなみに私も「中出し無し、生フェラ有り」だったけど陰性だったよ。
検査は他の病気も兼ねていたので病院（内科）で受けました。

先進７カ国の中で
ＨＩＶ感染者・エイズ患者が増えているのは日本だけ
・・・・・・(´･ω･`)ｶｺﾜﾙｲ
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kansen/aids/aindex/001_001.html

連続書き込みｽﾏｿ
630にも貼った、東京都の「エイズについて」ってサイトってｶﾞｲｼｭﾂ？
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kansen/aids/aindex/top.html

私はいろいろ検索中にたどりついたんだけど、シンプルで判りやすいし
色も明るくて綺麗でｲｲ!!!(ﾟ∀ﾟ)
コンドームの付け方説明のイラストもなんとなくオシャレだ（Ｗ
なのでＨＩＶに興味を持ってない人に説明するときに
「とりあえずここを見れ！」と紹介するといいかも。
具体的な数字が多くて、けっこうｶﾞｸﾌﾞﾙ((((;゜д゜)))しちゃうけど。

>>628
hahahahahahahahahahaha.......

>>626
どうやら、自然分娩の方が新生児の口腔内などの粘膜部分に、
母親の血液が触れる可能性が高いかららしいよ。
自然分娩の場合、産道内にかなりの出血があってそこの中を通って生まれて来るからね。
また、出て来るまでにある程度時間がかかるし。
帝王切開は、外に血がでるから出血多そうに見えるけど、切開してすぐ赤ちゃんを取り出すから、
そんなに赤ん坊は血液にさらされなくてすむんだよ。

>>627
何が差し支えがあるだ！嘘つきゴミ野郎！

>>616
だいたいその通りです。
ＨＩＶに（限らず何かのウィルスに）感染したら体温が上昇する、
っていう症状があるのかなと思ったもんですから。
（感染初期じゃなくて慢性的に。）

医学的根拠なんかも合わせて回答してくださる方がいたら
ありがたいのですが。

>>590
即日検査でも、陰性と判定が出たならそれは信頼できる。
ただ、即日検査の場合、かなりの確率で陰性なのにもかかわらず
陽性と出てしまうことがあります。
そうなると、再検査ということで精神的負担がかなり大きいかと。
保健所でやっている１週間待ちというのは、陽性と判定された場合、
再検査もして１週間ということ。

結論　１週間くらい待て。

>>635
検査に行け

>>637
検査に行く行かないは別にしても
気になるので教えてほしいんです。

感染してるのを知っててゴムつけてＳＥＸするやつは人殺しですよ

とこのスレに合わない常識的な事を言ってみる

ＨＩＶに感染してるやつは
相手に自分がＨＩＶであることを言わない限りＳＥＸする権利はない

という当たり前のことを言ってみる

エイズキャンペーンで
飯島直子？だっけかしらんがその方も
そう言ってたから久しぶりにこのスレにカキカキ＾＾；；

みとこんさんは匿名ＢＢＳで書くよりも自分でサイトでも作ってみたらどうでしょう？
レンタルサーバーかりてＨＩＶオンラインという単純ＭＭＯＲＰＧ作ってみてもどうでしょう？
とりあえずみとこんさんほどのインテリがＨＩＶになってしまってるのは悲しいことですね・・
みとこんさんの巨大ＨＩＶ関連情報サイト創設キボンヌ！自家サーバー用に募金も募って
お金たまったら自分の鯖でもっと巨大にするとか・・みとこんならできるね、断言する

HIVのことをニュースで知り始めた人も増えてきているので
アクセス数は出来がよかったらすごいことになるとおもうよ

>>639
国や病院、保健所は感染者に殺人を許可していることになるが？

K氏 好循環　　P氏 悪循環　　
　（健康体）　　（喘息）

1.（神が喘息であるかないかを決める）

2.K 喘息でない人　P 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がない

3.K　　　　　　　 P 行動力、
　　　　　　　　　 五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する

4.K&P 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし　　　P アトピーになる

6.K 正常な感性　　P 外に出なくなりさらに異常な感性になる

7.K 正常な人間 　 P 異常な人間（レッテル）

8.K&P 死

9.K&P　　　　　　来世

10.K&P 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&P 神が喘息であるかないかを決める

12.K 喘息でない　　P 喘息である

13.K&P　　　　1.に戻る

これは事実。広めようぜ

解決法：体力をつけると感覚が正常に戻り、
　　　　アトピーも快癒に向かう。
　　　　目安としてグランドを10週くらい。
　　　　あとはウォーキング、1〜2時間は歩くこと
　　　　本屋巡りや、ウインドーショッピングで、　　　　すぐに時間はつぶれるはず。
鼻に変な違和感があったり、頭がぼおっとする時の解決法。
口をつぐんだまま、口の中で空間を作る、すると口の中に空気がたまるのでそれを吐き出す。無論息が苦しくなったら、呼吸をして良い。
これを、100回〜200回。

>>643
モラル的には殺人だろう・・
しかし法律では実際感染しても感染とは思わなかったといいぬけば殺人未遂にすらならない・・よくて傷害罪だろう悪くて無罪
恐ろしいものですね

>>637

俺は感染者ではないので、体温がどーのこーのってのは知らないが、
そういうことはどこのHIV関連サイトにも載ってないね。

他の人も書いてたけど、何か不安があるなら
「こういうリスク行為をしたんですが感染はあるんでしょうか？」
と聞いたほうがレスが付くと思う。

血液製剤が原因でHIVに艦船した人・母子感染でHIVに艦船した赤ちゃんｶﾜｲｿｳ･･･（´・ω・`）

無知なセク〜スで艦船した奴等ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ(　´_ゝ`)

HIVはともかく、不特定多数と肛門性交して何も感染しないなんてありえませんね。

ケツの穴は性器じゃないから性交とはいえないだろ

ミトコンさんとか他の感染者の最近のレスで、感染したら平熱は
あがったというのがあった。
アクセス規制になった。どうすればいいの？
まじめな書き込みしかしていない私になんという仕打ちなの
インターネットカフェから書き込み

test

>>651
そういう書き込みを見つけたらなら、もう納得だろう？
検査池

>>651
そうなの？
俺平熱が上がったような気がするから怖いんだけど・・・。
前回検査受けてからいわゆる危険行為はしてないけど。
感染者の方の生のレスが欲しい。

感染者のﾚｽ待つより「エイズ電話相談」みたいなとこで
専門家に訊く方が早いと思われ。

身と紺の書き込みないけどどうしたんだろ？
どうなったと思う？

test

今日の読売はタイでのHIVと支那でのHIVを取り上げていたね。
外国を取り上げるのもいっこうにかまわないが、日本の現状も
取り上げるべきだと思った。

>>617
中田氏しようがしまいが、ゴム無しで入れた時点でアウト。
浸透圧の関係でウイルスは入ってくる。
まぁ中田氏しなければ男から女に移る可能性は減るがな。

フェラはそれほど神経質にならなくても大丈夫。

まだアクセス規制中？

>>659
浸透圧の関係でウイルスが入ってくるというのははじめて知った
んだけど、それなら普通の皮膚でも入ってくるのかな。

>>572
いい加減正直に何したらどうなったか教えてみな

ここにいる優しいお兄ちゃんたちが親切に教えてくれるよ

>>661
感染は粘膜からなので、皮膚の部分なら何も
心配ない。

包茎（含仮性）も気筒が粘膜のようなものだから感染確立上がるんだろうな。

>>663
大陰唇くらいの皮膚の弱さでも感染すると聞いたんですが。
あと、口の粘膜と、性器の粘膜の感染率というのはどのくらい
違うんですか?

今、３チャンネル見なさい

昨日服を買いに行きました。
とあるGパンを買ったのですが
その試着中、裾の長さを合わせた目印になる針が右手の薬指に刺さりました。
血は少し出ましたがたいしたキズではありません。

しかし、ここでふと思ったのですが、
私より以前にこの針でケガをした人がいて
その人がエイズをはじめ何らかの感染者であった場合
私にもそのウィルスが感染するのでしょうか…？

>>667

確定でしょ、ふつう。ご愁傷様〜＾＾ｗ

>>641
そのキャンペーンは飯島愛
飯島愛自体、何かに感染していそうだ

教育TVでHIVについてやってるんですが

・日本人はHIVについて他人事と思ってる人達が多すぎて検査にいかない人が
ほとんどの為感染者は増加する一方
・2010年には日本だけで感染者が5万人
・コンドームの売れ行きも大幅に減少中
・女性での感染者は風俗関係者より妻の方が圧倒的に多いみたいです

この番組を見て、尚ここのスレをずっと読んでいると
私も検査にいかなければ、て思いました、しかし中々行く勇気が出ません。。
最悪、陽性だった場合の事も考えてしまうと恐ろしすぎてノイローゼになりそうです．．
でもいかなければならない検査なので勇気を出して行こうと思います。

あっ、NHK見ようと思ってたのにすっかり忘れてた。。

>>667
貴方はこちら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056992848/l50

>>670
検査に行ってすっきりしたら、今後危ないことはやめよう。

先週、即日検査に行ってきました。
彼女が出来たんで、念のために。
陰性だったのですが、私の前に検査して結果を聞いた人が
かなり落ち込んでしかも涙ためて会計をしてました。

ガクガクブルブルな瞬間でした。

いまＮＨＫ教育でやってるよ

検査キット（ネットで頼んだ）が明日、届くんだけど
これって信憑性あるのかな・・・。保健所に行く勇気が
無い私は、ひとまずキットで調べようと思ったんだけど。
どなたか、した事あります？ちなみに、また送り返して
診断が送られてくるタイプなんですけどね。陽性だったらと
思うと昨日も泣けてきた。自分のこれまでの事を反省し
後悔の日々です。キットで結果が出ても、やっぱり保健所
にも行って調べた方がいいのかな・・・。

>>676

つらいですよね。その気持ちわかりますよ〜。
とりあえずキットで調べてみたらどうでしょうか。
少なくとも陽性を陰性とするミスはないと思います。

陰性とでたらダメ押しで保健所にいってもいいかと。

でも、そのキットって送り返してどの位で戻ってくるの？
なんか保健所や医者で検査した方が早いような気がしませんか

>>676
そのキット聞いた事無いけど情報が有ればUP汁

　６７６ですｗ。
＞６７７
ありがとです。ですよね陽性を陰性とはしないよなぁと
私も思っています苦笑。

＞６７８
送って向こうに届いて、3日後程でメールでまずは結果が
出るみたい。メールと紙の診断書が届くか、どちらか希望
の方だけと選択出来るみたいだけど。明日届いてみないと
何とも言えないや。

＞６７９
うーん、なんかその場で結果が出るタイプもあるみたい
だよ。それだと届くまでが日にち掛かるみたいだし、外国
からの（多分やけど）個人輸入をしてもらうってやつやか
ら止めました。http://www.internet-shopping.jp/ik-kit/
で見たけど。まぁ信憑性は知りませんので、あしからず・・・。

俺、不器用だから自分で採血なんかしたらそれが死因になりそうｗ

今日、中央線で熟睡してしまったのですがＨＩＶの人が俺にウイルスをうつそうと
ささくれに血をなすりつけてたらと考えると死にそうです。

簡単にレスします。
自分の場合は平熱に変化ありません。
未投薬、これで満足ですか？
いたずらに同じ質問を繰り返すのはいい印象を持てません。
ここで一人一人のケースを調べるのではなく、
しかるべき場所にアクセスすれば解答は貰えます。
少数の例だけでの素人判断は危険です。
冷静なご判断をお願いします。

>>676-680
通信の検査キットは少し前にボランティアの一環でテスト体験しました。
一部のキットは精度自体にも自分は疑心暗鬼していますが、
基本的に精度自体の問題性はないでしょう。
（線が２本出るタイプのキットで線が薄く出たので
自己判断にゆだねるのに問題があると思われるものがありました。）

それよりも問題視しているのは結果後のフォローです。
陽性だった場合のケアの薄さが検査所に比べて低く
精神的な強さが必要だと思います。
また、陰性だった場合の受け止めも検査者にゆだねられます。
認識が一歩間違うと
「これくらいまでは感染しない」と間違った認識を持つ人もあるかもしれません。

その場で結果が出るキット以外は結果までに１週間ほどかかり、
検査所のそれと大差ありません。
またプライバシー保護に気を配られている物もありますが
手続きの中でどうしても自分の情報を開示しなければならない側面もあり
完全な匿名性も無いと思われます。
結果が受け止められる精神力があり、なおかつ、どうしても検査所に行けない人には
あってもいいサービスだと思いますが、それ以外の人には勧められません。

676さんの検査の結果が陰性で有ること願っています。

>>551-552
HIV感染症は投薬を続けていても病状が良くなったという実感が持てない病気です。
なぜならHIV感染症にかかっていても、ほとんど何の症状もでてこないからです。
むしろ服薬による副作用ばかりを感じるため、飲み続けるにはそれなりの精神力が要求される
くらいです。

もしそのような政策を行えば、一定量の感染者は治療を受けなくなってしまうと思います。
オレもどうするか悩むと思いますが、自由を不当に制限されたなかで治療を受けるくらいならば、
この先10年間を精一杯生きるほうを選ぶかもしれません。

また、今よりもより多くの人が検査を受けなくなると思います。典型的にはこんな反応が
あるのではないでしょうか。
「自分は感染しているかもしれない、でも今検査を受けて陽性だったら隔離される、もしかしたら
数年後に特効薬ができるかもしれない、とりあえずは検査を受けずに様子をみよう、陰性だったら
ラッキーだし、陽性でも発病するころにはきっと薬ができているさ・・・・」

>>567
ご心配ありがとうございます。
匿名の煽りくらい、仕事や治療で直面しなくてはならない困難に比べればたいしたことはありません。
むしろこの病気を話題にしたときに、強い反応をする人が何を考えているのかが少しずつ透けて
見えるので、勉強になっています。

オレもいずれ実社会でも感染者であることを明かさざるをえない状況になることもあると思います。
そのときも一部の人はここで強い反応をしている人たちと同じようなことを感じることになるの
かもしれません。しかし実社会ではマイナスの感情や行動は表面には出さずに、隠れて行動する
のが多いのではないかと思います。

自分が理解していない感情に基づいて隠れて行動されることに対処するのは難しいと思います。
せめてそのような人たちの感情をある程度理解していれば、少しは良い対処が見つけられるのでは
ないかと思っています。

>>573
ご理解いただけたようで幸いです。

>どこのサイトでもゴムをつけていれば感染しないと書いてあります
>１００分の１＝感染しない　は大きな違いに思うのですがどうでしょうか

まず「感染確率が1/100になる」というのは、何もしなければ0.1%〜1%の感染率の行為が、正しく
使えばその1/100に、つまり0.001%〜0.01%になるという意味でないでしょうか。

また、感染率が0%と言い切ることは論理的には不可能です。
たくさんの玉が入った巨大な抽選箱がある。箱を混ぜて玉を取り色を記録してまた箱に戻す、という
ことを100回繰り返した。記録した玉はすべて白だった。箱の中に赤い玉は入っていないと言えるか？

もちろん言えません。
極端なことを言えば99個の赤玉と1個の白玉が入っていて、100回とも偶然その一個の白玉を取って
しまったのかもしれません。
100万回繰り返してすべて白でも、次に赤が出ないとはいえません。

科学的に考えるとしたら統計の考え方を使います。そこで出てくる結論は「##回の実験ですべて
白い玉だったときには、赤い玉が全体の**%以上含まれている確率は@@%以下」というちょっと
わかりにくいものになってしまいます。そして**をゼロにしようとすると、@@は100%になって
しまいます。詳しくは「統計,仮説検定,危険率」などのキーワードで調べてみてください。

コンドームの使用で1/100になるのか、それ以上の効果があるのかはオレは正確には知りませんが、
最も効果的な予防方法であると公的サイトで説明されています。そのリスクをどう考え、どう行動
するかは個々人の判断にゆだねられているのが現状だと思います。

>>598
ご意見ありがとうございます。

オレにはこの病気に対する専門知識はありませんし、第三者の相談に答える気持ちもほとんど
ありません。ですからこの場がオレによる皆さんへの啓蒙の場だとは全く思っていません。

仮にオレが個人でBBSを作っても、情報の信頼性は大きくは変わらないと思います。情報の
信頼性を求めるのであれば、結局は公的機関や医師の署名の入った情報源にあたる必要がある
のではないでしょうか。

ここはスレッドのタイトルどおり「HIV感染症について考えよう」、つまりみんなでこの問題に
ついて考えて意見を交換する場になってくれればよいなと思っています。その意味では588さんの
意見はオレの考えを良くわかってくださったものだと思います。

同じ問題を考えていても、立場が違えば意見も対処も変わります。この場でオレにできることは、
HIV感染者としての意見を述べることだと思っています。あとはスレ建てや過去ログ保存などの
雑務を言いだしっぺとして引き受けているにすぎません。

今後もよろしくお願いします。

>>641
ご意見ありがとうございます。
オレにはほかにやりたいことがいろいろあるので、ご提案いただいた内容を検討するつもりは
今のところありません。


>>683(末吉さん)
ごぶさたしています。お元気そうで何よりです。

いまのＤＱＮは円光やら麻薬うちやらいろいろやってるから
10代２０代に一番感染者が多いんだってね。

>>689
わざと普通の生活をしている人にうつそうとしない限り
どうでもいいよ。ＤＱＮでそ？死んでも死ななくても社会の大勢には変わりがないしね。

>>690
娘がＤＱＮの彼氏にうつされたらどう思う？

>>683
キット
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=658511&pid=25442&oid=1120&hid=13885

>>686
ちょっと待ってくださいよ、おかしくないですか？
だって、みとこん様　感染者でもゴムをつけたｾｲﾌｧｰｾｯｸｽなら相手に報告せずにｾｯｸｽしても
犯罪ではない！倫理的に問題ではあるが、特別　罪　を感じる物ではないと書いてませんでしたか？

確率論で言えば、ゴムをつけていても何万分の１とか何十万分の１とか分かりませんが
移る、うつしてしまう可能性があることを認識しているのであれば
HIV感染者の立場として、非感染者とのｾｯｸｽは止めるべきだと言うべきではないですか

あなた様の書き込みを見ていると
非感染者には　ゴムをしていても危険だよ　もしかしたら君もHIVかもって　煽っておいて
感染者には　だいじょ〜ぶ　ゴムさえつけてりゃ移らないんだから大いにｾｯｸｽ楽しみなさいって
聞こえますが、、、
やはり感染者は感染者の立場、非感染者は非感染者の立場、お互い相容れない物なのでしょうか？
なんか悲しくなりました

そうです､ｴｲｽﾞになったら女性を思う存分性の奴隷にしましょう。
もちろん生で。
発病するころを見計らってね。

>>693
＞非感染者には　ゴムをしていても危険だよ　もしかしたら君もHIVかもって　煽っておいて
＞感染者には　だいじょ〜ぶ　ゴムさえつけてりゃ移らないんだから大いにｾｯｸｽ楽しみなさい

ハァ？
どこをどう読んだらそう解釈できるのか全く理解できない。
単に「リスクは統計的に理解すべし。そのリスクをどう解釈して、受け入れる
かどうかは個人の判断にゆだねる」って書いてあるだけじゃん。

文章読解力や、知的レベルのあまりにかけ離れた人とは、お互い相容れない物が
あるとは痛感するけれども。

>>693
＞非感染者には　ゴムをしていても危険だよ　もしかしたら君もHIVかもって　煽っておいて
＞感染者には　だいじょ〜ぶ　ゴムさえつけてりゃ移らないんだから大いにｾｯｸｽ楽しみなさい

と聞こえましたが、



そう人間は性欲をもってるんで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す。
みんなオナニ〜の経験あるでしょう、セックスあるでしょう、695やってないと
断言できるか、内容なんかどうでもういい、セックスばんざい、人間ばんざい。

>>693
＞非感染者には　ゴムをしていても危険だよ　もしかしたら君もHIVかもって　煽っておいて
＞感染者には　だいじょ〜ぶ　ゴムさえつけてりゃ移らないんだから大いにｾｯｸｽ楽しみなさい

ハア？
どこをどう読んだらそう解釈できるのかまったく解釈できる。
単に「リスクは統計的に理解すべし。そのまんこそうにゅうのリスクをどう解釈して、ちんちんをおまんこに受け入れる
かどうかは個人の判断にゆだねる」って書いてあるだけじゃん。

文章読解力や、知的レベルはともかくにして、みんな性欲をもっている、そんなことはどうでもいい
あるとは痛感するけれども、キンタマあってのおとこ、生かそうよ。

>>693(HIV自衛隊さん)
オレの主張は、感染者には事前に性行為の相手に通告する道義的義務がある。しかし、治療を
受けている感染者が十分に注意深く行えば、相手に感染させる確率は社会的に許容されるリスク
と同等かそれ以下と見積もられるため、犯罪的とはいえないのではないか、というものです。
「特別　罪　を感じる物ではない」という発言をした記憶はありませんし、そのように解釈
されるのは不本意です。

>うつしてしまう可能性があることを認識しているのであればHIV感染者の立場として、非感染者との
>ｾｯｸｽは止めるべきだと言うべきではないですか
可能性があることだけを根拠にするのであれば、車に乗ることも、医療を受けることもできなく
なってしまいます。先に述べたとおり可能性がないことを示すことは論理的に不可能です。
HIV自衛隊さんの発言を読んだ人がショックで死んでしまう可能性がゼロであることも、論理的には
示すことができません。
ですから先に述べたとおり、起こりうるリスクの具体的な確率と、そのリスクが実現したときの
損害の大きさから具体的に検討する必要があると思っています。

>非感染者には　ゴムをしていても危険だよ　もしかしたら君もHIVかもって　煽っておいて
多くの人が「ゴムをしている」ということと、オレが言っている「十分に注意深く行う」という
内容には大きな開きがあると思っています。

挿入時にだけコンドームをつけていただけでも「ゴムをした」と言う方が多いと思いますが、
セイファーセックスとして推奨されている方法としてもそれでは不十分です。

また少々煽っている面は否定できません。それはこの病気に関心を持ってもらいたいこと、
ほとんどの人にとって無関係ではないことに気づいてもらいたいからです。

>感染者には　だいじょ〜ぶ　ゴムさえつけてりゃ移らないんだから大いにｾｯｸｽ楽しみなさいって
オレの主張は、治療を受けている感染者が十分に注意深く行った場合に限定したものです。
そのような解釈をされるのはたいへん不本意です。

>やはり感染者は感染者の立場、非感染者は非感染者の立場、お互い相容れない物なのでしょうか？
>なんか悲しくなりました
少なくともHIV自衛隊さんの今回の発言は、オレの主張を誤解したものですから、今回のやりとり
だけをもってお互い相容れないと悲観する必要はないと思います。

しかし立場が違えば利害が対立することもあるでしょうから、相容れない場面も当然出てくる
でしょう。だからこそ互いの意見をよく聞き、互いに思いやり、互いに譲歩し、互いに納得できる
ように、互いに努力する必要があるのだと思います。

698だって男ｼﾞｬﾝ、ぜったい一人オナニーだってしてるって、
いやしていないほうがおかしい、生理機能なんだから。
でもコンドームをつけ、危険な行為しないんであればいいんでは、
もちキスとか、または相手を思うんであれば2枚重ねるとか。
どうせ我慢できんだろうな、1ヶ月でも、、、、むらむらむら、、、うっって。
我慢できないのであれば十分危険予測（対策）をして望む、それでいいじゃないか。
それがいやなら、オウム過激党に入会させてやる、片っ端から電車のいすなどに
血液入りの針をさしこみ、感染させる、このほうがみつからないしね。
きみも日本改革の一員になろう、世界防衛軍をつくり、ウルトラ支配軍をつくり
この世をエマニュエルの世界にしようではないか、そしてサイヤ人帝国を築く。

俺のように19歳でオナニーすらしていない人間もたくさんいるんだから決め付けないでね

みとこんの言うことも
それに文句言う人のこともも納得できるんだが野次入れるやつの言うことはうざいなぁと思う

６７６です。

＞末吉さん、ありがとうです。
今日のお昼に検査キットが届きます。今からドキドキ
して不安です。保健所に行く勇気も無かったし、もうじ
き引越しでドタバタするのでキットの方が診断が早く出
るみたいだったんで購入しました。でも結果がどっちでも
年明けてから保健所に行こうかなと、思っています。自分
の無知さを反省しています・・・。陰性だったら良いんで
すけどねぇ（汗）。

旦那様が風俗とかに行かないので毎回生で中田氏をしているんですが
こういう場合はHIVにかかる確率はかなり低いので無視しても問題無い
ですよね？

なるほど、もう一度過去ログ読み直すと確かに私が曲解していた部分もありますね
セイファーって言うのもどこまでを持ってセイファーとするのかも線引きが難しいですね
ゴムをつければ大丈夫というのが、一般的なセイファーだと自分は思ってました
なぜならほとんどのHIV関連の情報だと　「HIV予防にはコンドーム」　としか書かれてません
まずそこでみとこんさんと私で見解が違っていたようです、その件に関しては謝罪します

しかしただでさえ、HIVを差別するような風潮があるなかで、公的機関で書かれてある
HIV患者との安全な接触という物の中のコンドームを使用したSEXを必ずしも安全で無いというなら
では同じ所に書いてある安全であるはずの行為、一緒に鍋をつつくのも、握手も、キスも、　もし何々（目に見えぬ傷等あったら）だったら
わずかながらの可能性ではあるが感染してしまう可能性が０でないというなら、　
いわゆる、一般的に言う安全な行為も気をつけて接した方が良いととらえられても良いのでしょうか？

それから、みとこんさん　ここの書き込みを見ていると明らかにエイズノイローゼと思われる方も読んでいます
実はかなりの重傷の方もいて、検査で陰性が出ても信じることが出来ず、外出も出来ない方もいます
　
私の勝手な意見ですが、感染者の方々にはHIV拡大の警戒も訴えて貰いたいですが
それと同時に、感染者との接し方となどバランスの取れたお話を聞かせて頂きたい物です

セックスも命がけかあ
生きるってたいへん

>>676
検査キット届いたか？
やってみてどうよ、早く結果教えれ

>>705
>私の勝手な意見ですが、感染者の方々にはHIV拡大の警戒も訴えて貰いたいですが

本当に｢勝手｣だな。
君が自分ですれば良い。

>それと同時に、感染者との接し方となどバランスの取れたお話を聞かせて頂きたい物です

そういう話を直に聞きたいのなら、自分で行動すればよし。
匿名掲示板で、そこまで望むなよ。

君は真摯な態度で受け入れられて当然の質問をしているんだろうが、はたから見ていると
教えてちゃん、くれくれ君だよ。
まだまだ過去ログの読み方が足りない。

フェラとかディープで移ったりするのかな？

＞７０７
６７６だけど、まだ届かないよぉ・・・(｀∀´)ムフ〜。
って今日届いても、すぐに判定出来るタイプのキットじゃ
ないしねぇ・・・。当分、自分の過去を反省と陽性かどう
かに対しての不安感で過ごさねば。自業自得で自己嫌悪の
日々でつ。

＞７０９
確率の問題だと低いみたいだけど、全く無いって訳じゃ
ないみたいだよ。なので心配なら調べてみた方が良いと
思われ。

>>709　
移らないよ

>>709
絶対安全とはいえない。

>>712　
完全とは言えないね。
でも、キスだとバケツ１5杯分の唾液飲まないと移らないんでしょｗ

>>713
口内出血してたかはしらんが感染した例もあるじゃん

キット届いたぁ。自分で採血ってドキドキして
怖かったけど、なんとか無事に採りました（汗）。
ちと痛かったな。採血の仕方のビデオまで同封され
てたけど見ないで、出来たので捨てた(笑)。
血をスポイトの様なもので採るのが難しかったなぁ。
自分でするより、保健所や病院行った方が手軽でいい
かもしれない。値段も保健所なら無料だったりするよう
だしね。でも結果は20日までには出るそうで・・・。
あぁ陰性だったらいいけど。怖いでつ・・・。

>>708
おまえも読んだのかよ、とても読んでるようには思えんなｗ
ってか、うざいよ君(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>716
はげどー

>>704は、実話なのでまじで答えて下さい。２ｃｈのこてに本物がいます。
ソースも出せます。こやつにHIVの怖さを教えなくては死んでしまいます。

>>718
((((-.-))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>718
ソースきぼん

で？HIV自衛隊 ◆IApAHNvIKg 君は、ID変わっちゃったの？

0％でないと安心出来ないのはわかるが車の助手席に乗せて移動するだけでも
危険は0％ではない　煙草吸ってて他人や家族に煙吸わせても命にかかわるかも
しれない　心がけは無謀な運転で0.1％の危険を0.001％の安全運転にすること
事故よりHIVのが嫌な気持ちもわかるが同等に判断しましょうよ

オレはセックスしないので０ﾊﾟｰｾﾝﾄ！！どうだ！うらやましいだろ！

芸能人て出来婚する人多いけど普段も生でやってるんだな

みとこんさんはHIVじゃない人とはｺﾝﾄﾞｰﾑを付けてｾｰﾌｧｰｾｯｸｽなら
いいと主張していますが、
この場合、
自分がHIVだと相手に言ってから、ことに及ぶのか、
はたまた内緒にして、ことに及ぶのか？
やはり後者ですかね？
この部分にも重要な意味があるとおもわれます。

後者の場合、酔っていてとか、つい出来心でなどの理由で誤って
ｾｰﾌｧｰでないｾｯｸｽをしてしまうかもしれない。
それは否定できませんよね。

まぁ、HIVだけどｾｰﾌｧｰｾｯｸｽを心がけるから安心してと相手に言って
どれだけの人が同意してことに及ぶのか、疑問ですけどね。

おれの意見としてはやはり、HIV患者は同意を得た上でのｾｰﾌｧｰｾｯｸｽは
許容できるが、同意を得ていないｾｰﾌｧｰｾｯｸｽは断固として許容できません。

>>719>>720
それでこたえは?ソースは男女論板にあるけど

>みとこんさんはHIVじゃない人とはｺﾝﾄﾞｰﾑを付けてｾｰﾌｧｰｾｯｸｽなら
>いいと主張していますが、

してないじゃん。よく読みなよ。

それとも読み間違えたふりを繰り返して みとこんがそういう主張をしているという印象を植え付けたいの？（ｗ

みんな、おまんこしようぜ！。
ただしゴムつけろよ、じゃあな！。



女性のかたもいってほしい。
みんなチンコしましょう、
ただし、ゴム付よ、いいわねみんな、と。

>みとこんさんはHIVじゃない人とはｺﾝﾄﾞｰﾑを付けてｾｰﾌｧｰｾｯｸｽなら
>いいと主張していますが、

してないじゃん、よくよむよりセックスに励もう。

それとも読み違えたふりを繰りとリスといれかえて、ずっこんばっこん主張をしているという印象を植え付けたいの？

みんなｺﾞﾑつけようぜ。
ゴムをつけた状態で、外したあと亀頭をさわっても感染はありえない。
尿道に水圧で膣液をおしこまないかぎり感染しない、亀頭も皮膚なんだから。
セックス、レイプ、少女買春なんでもござれ、ただしｺﾞﾑ着用のことね、一戦は超えるなよぜったい。
なお、上記条件にキスを含めても感染確立は0パーセント近くだそうです(南新宿の相談員）。

なぜちんちんがついている。
なぜ女性には、ペニス挿入用の穴が堂々と開いているのか、
この時点で説明はいらんだろう、それが人間としての営みなんだ。
挿入する行為そのものは不定できない、ぜったいにね。
だけどゴムはつけようね、女性の腹のなかにだしたという、満足感は無いと思うが、あんぜんのため。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068381669/
↑
ここソースね。最後の方だけど、データ落ちしてるので
レス何番目かわからない。

というわけで>>704にマジレスしてあげてください。やつは放置
しておくと死ぬかもしれません。。。。−−；

>>722
激しく同意。

交通事故死は年間１万人ほど。ＡＩＤＳ死よりはるかに多い。
その中でも自分の過失無しで死んでしまう人も一杯いる。
俺の知り合いにも、助手席で死んだ人（運転者は生存）、
普通に安全運転してたら対向車の基地外がいきなり
突っ込んできて死んだ人（相手は自殺志願だった模様）いるよ。
歩行者でも跳ねられて死んでる人一杯いるだろう。

で、ここの人は車を運転するとき、道歩くときもビクビクしてるのか？
そうなら引き篭もるしかないよな。でも多分そんなことはなく、
むしろ平気で運転してるし、余裕で制限速度破ってるだろ？
ＨＩＶも同じ程度に考えようよ。車もセックスも、生活に必須であり
そして事故の危険があるという点で全く同じだ。

コンドームをつけてのセックスの場合、0.1%の確率がさらに
1/100になって、0.001%だ。しかも相手が100%感染者の場合でだ。
かなり多めに見積もって100人に1人感染者だとしても
0.00001%だ。もはや現実的な数字ではない。
クンニ、フェラあたりはもっと低い。

＜結論＞
生挿入をした場合は感染を心配してよい。
ゴム挿入、オーラル（生含む）は気にするだけ無駄。
これが俺の考え方。

↑に激しく同意。良い例えだと思います

>>730-731
今まで散々無茶してきて、やっと自分のやってきた事の愚かさに気付いたか。
お前のようなクズに説教する資格などない。
さっさと消えろや。

>>700
> でもコンドームをつけ、危険な行為しないんであればいいんでは、
> もちキスとか、または相手を思うんであれば2枚重ねるとか。

こいつヴァカじゃないの？
二枚重ねなんて摩擦で余計危ないのに（藁

>>735
>>736
シーッ！本物のKittyに構っちゃいけませぬ。
中国でレッツ売春野郎、レイプ願望電波君です。
他のスレでも訳わからない書き込みをしています。

女でレッツ

感染者がゴムつけて黙ってＳＥＸして感染する確立は交通事故
とおなじなんだからしてもいいという理屈は一般人に恐怖を与えるだけです

このスレットを見て決心して、先週病院行ってきました。
結果は陰性でした。

自分は高校のときにヘルペスもちになりました。
マジでブルーな日々が続きました。相手が外人だったので、
今の今まで不安を抱えながら生きてきました。

その直後からアトピーもちになりました。
ストレス性か。。

ずっと心の奥で生きていくことを楽しめずにいました。

陰性とわかりほっとしてます。
エイズの治療の進歩を切に願ってます。

抗体検査が全国民の義務になればいいのになぁ
検査キット無料配布とかやってくんろ、厚生省さん

おぉ、よかったね　>>739

俺はセックスはしない！！だから０ﾊﾟｰｾﾝﾄだ！どうだ。うらやましいだろ！！

↑童貞

↑　ずこばこセックスマシーン

このスレと過激恋愛板を交互に見ると、
人間ってなんなんだろうなぁ、と遠い目になるyo・・

自分がＨＩＶとわかっててセックスしてしまうのは
殺人と同じ行為だとおもいます

昨日迅速検査にいってきた。

７週の段階で陰性だったのだが、
どこをどうみても『８週以上じゃないと確実じゃない』
とかいてる。

７週の時点では95％の確率で・・ということらしい。

１１週と3日。
昨日の時点で確認検査をしたら「陰性」

石の話によると4週でも検査の結果は90％信用できる。
6週で95％
8週で100％

悩んでる香具師。
とりあえず4週たってるなら検査に逝け。
勇気が自分の未来につながるぞ。

自分がＨＩＶかどうかもわからずにセックスしてしまうのは殺人と同じ行為ですか？

わかっててしてるからゆるせないんだＹＯ

じゃ検査受けないほうがいいね。
同じコトしても、知っててやったら殺人で知らないでやったら問題ないんだもの。

>>750
あほですか？

つーか今でも検査受けようとしない人にあなたの意見を言ったら、ぜったい750みたいな反応がかえってくると思うよ。口に出しては言わないかもしんないけど。
その人たちに「あほですか？」って言うと何か解決するの？

>>752
実際にそういうやつらはアホでＤＱＮなんだから事実だろ

ていうかいまきがついたんだがＨＩＶってわかってもセックスしようとする性欲に
嫌悪感を感じますな

いや、事実がどうかはどっちでもいいんだけど・・・・

あなたの意見は主張すればするほど、エイズ問題を深刻化させるんじゃないの？ってことさ。
今みたいに感染者に何の罰則もなくて医療費補助があっても検査受ける人が少ないのに、さらに検査受ける人が少なくなるようなメッセージを出して何になるのってこと。

一番検査を受けてほしい人たちを検査から遠ざけるような雰囲気ができちゃったら、感染爆発は避けられないんじゃないか？

個人的な嫌悪感も大切だけどさ、社会問題として考えるんなら個人的感情以外の視点からもみる必要があるんじゃない？

横槍だが

>>755
は？
俺には、>>751の「あほですか？」という突っ込みと「検査受ける人が少なくなるようなメッセージ」とが
どうやっても結びつかないんだが。

しかも、>>750は他人にうつす事を前提で話しをしてるじゃないか。
ここで散々セイファーセックスについて語ってきたのに、お前は一体何を読んでたんだ？

わかりにくかったかな・・・

「検査受ける人が少なくなるようなメッセージ」っていうのは>>746,>>749のこと。
そういうメッセージを聞かされた人は>>750みたいな反応をして「検査を受ける人が少なくなる」んじゃないかってこと。

>しかも、>>750は他人にうつす事を前提で話しをしてるじゃないか。
そう？>>746は「他人に移そうと移すまいと、自覚してるHIV感染者がセックスするのは殺人と同じ」という意見だと思っていたけど違うの？「移したら殺人と同じ(移さなかった場合については特に述べない)」っていう意見？だいぶ意味が違うと思うんだけど。

「だって知ってたらセーファーセックスしても有罪だけど、知らないでセーファーセックスしてれば無罪なんだろ？じゃ知らないでいたほうがいいよ。大丈夫、ちゃんとセイファーセックスするし。それにきっとオレはエイズじゃないよ」って思う香具師は多いんじゃないか？

>>757
>「だって知ってたらセーファーセックスしても有罪だけど、知らないでセーファーセックスしてれば無罪なんだろ？
>じゃ知らないでいたほうがいいよ。大丈夫、ちゃんとセイファーセックスするし。それにきっとオレはエイズじゃないよ」
>って思う香具師は多いんじゃないか？

HIVの感染を恐れてセイファーセックスに気をつけてるくらいなら検査に行くだろ。
怖くて検査に行けない奴は散々危険な行為をしてる奴がほとんどだと思うがな。

追加
それに、普段からセイファーセックスを心がけていれば、感染してる確率は非常に低いからな。
ここで問題にしてるグループとは明らかに違う。

>>759
>ここで問題にしてるグループとは明らかに違う。
グループとは、何を指しているのですか？
具体的に、そのグループ、そのグループとやらの主張している内容を示していただけると
ありがたいのですが。

>>760
ハイリスクグループの事だ。
わからなきゃ過去スレ嫁よ。
何でお前一人のためにこのスレの流れを説明せにゃいかんのだ。

オレさ、知り合いにHIV感染者がいるんよ。自分も検査受けたし友達にも機会があったら話してんの　検査受けたほうがいいぜって

予防してなきゃ普通のセックスでも移る、相手が一人しかいなくても一回しかしてなくても移るときは移る、って話するとみんな驚くよ。で、オレはきっと大丈夫だよって話になる。ホモとヤリマンの病気だっていう意識は強いよね。
でもオレも検査行ったから気持ちはわかるんよ。頭で行ったほうが良いってわかってても、気持ち的に行きたくないよ。陽性だったらどうしよう・・・って。行かなくても別に今は困ってないし・・・・って。

だからこのスレでも前に誰かが言ってた、検査に行くデメリットはないって話をするわけ。
陰性ってわかれば安心だし、もし陽性でも早く治療できれば有利だし。治療も補助がでるからだれでも受けられるらしいし。
陰性でも陽性でも、ちゃんとセイファーセックスしなきゃ自分と相手の身が危険であることにはかわりないし、って。

そこまで話しても全員が行ってくれるわけじゃないんだよ。それがオレの周りの普通の反応。

もしそうやって迷っているヤツが>>746みたいな意見を聞いたらさらに検査に行こうと思うヤツが減ると思うんだよね。オレが心配してんのはそういうこと。


それに散々危険な行為をしているヤツこそ、真っ先に検査を受けて治療を受けて、真っ先に行動を変えてもらわなきゃいけないんじゃないか？
そもそも危険な行為って知らないのがほとんどだと思うし、どうやれば危険じゃなくなるのかを知ってもらわなきゃ感染者は減らないだろ。

なんかまとまらん・・・・

HIVってわかればセックスするのやめろっつう話だ

>>763
じゃ、感染事実を知りたくないので検査に行くのやめます

>>764みたいなやつが実際検査受けたとしても殺人行為を続けることは明白なので
受けていても受けていなくても同じなんじゃないかな

ＨＩＶ検査で陰性だったのですが、その時あまりにもうれしくて笑顔でいたら
４５くらいのおっさんににらまれました。もし彼がＨＩＶ保持者で且つ害意を持つ人だとして
かれが俺の靴に画鋲をいれて俺に感染させようとしてたらと考えると苦しいです。
助けてください。

肝炎ウィルスなど、他の菌やウィルスのキャリアなら許せるわけ？

不幸にも病院の注射や輸血などで感染してしまった人ではなく
ｾｰｸｽや覚醒剤の注射器で感染した人は感染しないとわかってても
近寄りたくない。触れたくない。同じ空気吸いたくない。

しかもこういう自業自得でエイズになっても生活保護もらえるんだって？
ふざけんなって言いたいよね。こんな連中の為に税金使うのか？

>>768
聖人君子様へ
あなたにも、今後、スピード違反による交通事故による半身不随その他あなたの過失
による不幸な結果が起きる可能性はありますが、決して、福祉等の世話には
ならないでください。

>>769＝基地外

>>768

X=T/n
一人あたりの補助額＝投入税金量/患者総数
とするならば、

Ｔ(Tax)税金投入量を一定にしたら地獄絵図になるだろうね。
ＨＩＶ患者が互いに憎しみあう世界！
そして、ＨＩＶ患者が健常者を妬む世界！

”お前がＨＩＶになったせいで俺の補助額が減ったんだ！”
”俺は薬害だから、お前ら性行為よりも補助額を多くもらう権利がある！”
”くそ、周りも仲間にしてやる！”


そして、日本はエイズキャリアだらけになった…

4週でも検査の結果は90％信用できる。
6週で95％
8週で100％

とありますが、これは
４週→９９％
６週→９９.８％
８週→１００％

ほぼこう考えていいでしょう。
医師は常に最悪のケースを言う傾向があります。

正直薬害でも
ブサヨセビルマンの川田くんみたいなあふぉよりりみとこんのほうが千倍好感持てる

俺はセックスはしない！！だから０ﾊﾟｰｾﾝﾄだ！どうだ！うらやましいだろ！

>>774
俺もだ馬鹿やろう

>>668
>>770
薬害等と性交渉で何の違いがあるのですか
普通の家庭生活で配偶者から感染させられた者の扱いはどちらに
分類されるのですか？

>>772

４週でも９９％ですか？ホントに？

早めに検査いってこようかなぁ・・

薬害＝回避できない
性交渉＝性交渉をまったくしない事によって回避できる

つまり全国民が体外受精しろと？

少子高齢化に拍車がかかりそうだな・・・・

>>779
程度の問題じゃないの？
ケコーンして子作りと愛の確かめ合い以外にＳＥＸしない普通の人より
若いうちから生でずっこんばっこんやりまくってるやつのほうが感染してるやつ多いわけで

女性の方にお聞きしたいのですが、よく“思い当たることがあって”といいますが、具体的にどういう事なんでしょうか
私は普通に恋愛をしてきました
付き合っている彼氏と性交渉があれば検査をうけるに値する思い当たることなのでしょうか？

>>780
だから>>776は>>768,>>770に対して
「"ケコーンして子作りと愛の確かめ合い以外にＳＥＸしない普通の人"なんだけど不幸なことに感染してしまった人」を
「どちらに分類されるのですか？」って聞いたんじゃないの？

かわいそうな人　なの？
自業自得で近寄りたくなくて触れたくなくて同じ空気吸いたくない人、なの？

(たぶん776の668は768のタイプミスだろう・・・)

質問です。
エイズに感染した血液がモノ（例えばオトナのおもちゃ）に付着していた
場合、血液が乾いていたとしてもそれをアナルに入れたりしたらやはり
感染してしまいますか？

ウイルスはどの程度生きているものなのでしょうか？

なんだかんだ言っても、HIV検査受けなくては話にならないと言うことで即日検査受けてきました

ネットでよく見かける医院です、まず病院で目に付いたのは、いかにもノイローゼって感じの男性が３名ほどいました
目も真っ赤でウサギのような奴や、ふらふらして死にそうな奴もいました
こいつらマジ不気味ですよ、HIV検査より精神科行けよって思いました

さてさて検査ですが、まず主治医の方が来てHIVについて説明されて
アンケートなる物を記入して、いざ採血です　
即日とは言う物の、結果発表まで２０〜３０分掛かるそうです
俺的には、数はこなしたがゴム無しはないし、問題ないだろうと考えつつも
万一、陽性なら　死を持って精算すべしとも考えていたので　若干緊張しました

すると意外なことに、わずか５分くらいで私は先生に呼びつけられました
私は、終わったと思いました・・・・・・・
なぜなら即検受ける時点で仮に擬陽性でも、俺は終わったと決めていたからです
３０分で判明される物が、５分で医師に呼ばれる・・
よほど濃度の濃いHIVウィルスなんでしょうね
こんなにすぐ確定ししまうなんて
血の気が引き、血圧が下がっていく自分がそこにいました

長くなるので、今日はこれくらいにします
>>つづく

>ケコーンして子作りと愛の確かめ合い以外にＳＥＸしない普通の人
普通か？
そんな連中ばっかりだったらこんなに人口増えん罠
しかし！コンドーム推奨だ！

＞＞733　禿げ同サンクス
ここの住人ってさ知らない人にHIVばらまかれるのが嫌だけど
Hは自由にしたい・・・ってジレンマでストレスになってる感じすんだけど？
自分が生きてるだけでも他人に迷惑かける事がある」って謙虚な姿勢なんてなさそうだね

まぁあれだ。
コンドームしてもなぁって思うなら、
ヤルコトやる前に相手共々検査したら良いとおもうのだが？

不特定多数とで、って言うのならできることではないが･･･。

たぶん半数以上は付き合って3ヶ月くらいで雰囲気でHしてしまうから
Hした後に疑心暗鬼になってしまうと思われ
性欲をコントロールできる年なら可だろうが

誰でも生きたいって欲望と子孫残したいって欲望は持ってるものじゃないんですか？
786はＨＩＶになったら謙虚に自殺してくださいとでも言うのでしょうか

そーいう綺麗事言って何が始まるんですか？
実際にやりたがりな若い子が多いのが現実じゃないですか
だから俺は身近な若い子と下ネタトークするときなんかに
コンドームしろよ！とかエイズになっちまうぞ！とかソース見せて
少し脅したりします
俺に出来るのはこれくらだと思ってます

ついでに・・・極論で隔離しろとか言う人もいますが
隔離してもＨＩＶの蔓延を阻止することの出来なかった事実が
下のソースに書いてあります
隔離制度のところを読んでみてください
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-frame.html

やっぱり大事なのは教育なのではないでしょうか

追記
第３部　エイズはなぜ拡大するのか
の章です

>>781
ｾｸｰｽした相手が「感染者ではない」と保証できない限りは
生でやってしまった場合は“思い当たること”になるんじゃない？
少なくとも私は不安だったよ。
幸いなことに検査の結果陰性だったけど。

失礼・・・第１３章の第３部です

みとこんさんに聞きたいんですが、
「ＨＩＶだが慎重にセックスすれば安全だ」
と言ってやらせてくれる人は居るんですか？

なんで、いつもいつも「HIV感染症という病気」
という話からずれてくんだろうね。

身体・健康板なのに。
感染不安の話題までならまだしも、
（それだって可能性はある・ないとまでしか言えないし、無いといっても煽り・嘘で、
コンドーム着けてても危ないとか言う奴がいるし．．ウィルスとレセプターの関係や
免疫の仕組みを理解すれば無い事が解るのに）
個人的な感情や道徳、差別問題、税金・年金・保険なんて全くスレ違いじゃん。

もっと医学的な内容を論じる方がいいのでは？
それ以外は他の板にスレ立ててやればいい。

>>705(HIV自衛隊さん)
>ゴムをつければ大丈夫というのが、一般的なセイファーだと自分は思ってました
>なぜならほとんどのHIV関連の情報だと　「HIV予防にはコンドーム」　としか書かれてません

多くの人がしてしまう誤解なのだと思います。「コンドームをつけさえすれば大丈夫」という
誤解を与えてしまう表現が多く使われるのは、初期のHIV啓蒙活動の反省点として挙げられているとも
聞いたことがあります。HIV自衛隊さんの誤解が解けたようでよかったです。

>いわゆる、一般的に言う安全な行為も気をつけて接した方が良いととらえられても良いのでしょうか？

そういった誤解を与えてしまうような情報提供の仕方は問題があると思います。

握手や食器の共用のような性行為を除く日常の接触と、きちんと予防したセイファーセックスを並べて
「安全だ」などと言っている公的サイトはオレは見たことがありません。それぞれ分けて論じるべきだと
思います。

どこか日常の接触と予防したセイファーセックスを同列に並べて論じているサイトをご存知でしたら
アドレスを紹介してください。製作者の方に提供の意図と情報ソースを問い合わせてみようと思います。

>それと同時に、感染者との接し方となどバランスの取れたお話を聞かせて頂きたい物です

性的接触時以外は、特に意識せず接していればいいのではないかと思います。

>>725
>みとこんさんはHIVじゃない人とはｺﾝﾄﾞｰﾑを付けてｾｰﾌｧｰｾｯｸｽなら
>いいと主張していますが、
していません。過去ログ(>>8)か >>698-699を参照してください。

>まぁ、HIVだけどｾｰﾌｧｰｾｯｸｽを心がけるから安心してと相手に言って
>どれだけの人が同意してことに及ぶのか、疑問ですけどね。
患者会などで陽性,陰性のカップルを見かけることはめずらしくありませんよ。

>>793
>みとこんさんに聞きたいんですが、
>「ＨＩＶだが慎重にセックスすれば安全だ」
>と言ってやらせてくれる人は居るんですか？

「やらせてくれる」なんていう意識で申し入れたら受け入れてくれる人はいないんじゃないかと思います。

上に述べたように患者会などで陽性,陰性のカップルは見かけますし、オレのような感染者同士の
カップルもいます。

ご存知の通り感染者が他の感染者から再度HIV感染すると非常に厳しい状態になるといわれています。
その意味では感染者のオレが、感染者であるオレのパートナーとセックスすることは、オレにとっても
パートナーにとっても非常に重大な結果を起こしかねない行為です。

それでもオレはセックスによるコミュニケーションは重要だと思っているので、その思いを伝え、相手の
意見を聞き、どうすればより安全にセックスできるのかを一緒に勉強して、リスクを上回るメリットが
あると判断したので、セックスすることに同意しました。オレのパートナーも同様だと思います。

そして他のカップルも同様じゃないかと思います。

>>794
>もっと医学的な内容を論じる方がいいのでは？
ご意見ありがとうございます。オレには医学的な知識が十分にないので、そういった内容ばかりに
なると読んでいるぶんにはありがたいですが、ほとんど発言できなくなってしまいそうです。

むしろ感染者の立場としては、>>687でも感想を書いたとおり、道徳,差別,社会保障についての話題も
交わされているほうが参考になることが多くありがたいと思っています。オレ個人としては、その
ような話題もスレ違いとは思っていません。どれもHIV感染症という病気と切り離せない話題だと
思うからです。

引用先を間違えました。訂正します。

× むしろ感染者の立場としては、>>687でも感想を書いたとおり
○ むしろ感染者の立場としては、>>685でも感想を書いたとおり

でも多くの、特にヘテロの感染者は好意を持った相手との明るい未来を想像できず、
思いを打ち明けることができずに身を引くケースがほとんどです。

みとこんさんは、エイズ発症または発症寸前まで
悪化した事ありますか？
もしそうなったら回復の手立てはあるんでしょうか？
死あるのみですか？

>>800
社会に逆恨みしてうつしまくるのも中には居ます

>>802
誰だそれ
どこの県よ、東京か？

みとこんは名無しでも分かるから不思議だ。（藁

＞802 確かにいます。特にハイリスクグループに目立つように感じますが‥。
でも他人の未来を奪うと言うことを皆、重々承知しています。

電車のつり革に血を塗り捲ったり注射器でエイズの血注入の
エイズテロか？

>>802とか>>803、>>806って、HIV/AIDSを身近に感じていない、
自分だけは絶対に移らないと思っている典型的なヴァカだな。
感染者の意見や実際に感染者と接した事がないから、こういう
いい加減な事を言えるんだよね。

>>807
俺は既婚だが子供生まれてからｾｸｽに関心がなくなったから２年以上やってない。
今後もやることは無いだろう。
よって、俺は大丈夫だ。

俺の彼女は処女でしかも結婚するまでＨはしないと言っている＾−＾
もちろん俺も彼女のために童貞だからエイズの危険はテロでも被害にあわない限りない！

ＨＩＶキャリアでもみとこんのような真面目なやつもいれば
ＨＩＶにかかってても気にせずやりまくって他にも移しちゃえみたいなダニもいれば
そのダニが飯島愛のえいずきゃんぺーんに感心してゴムつけて検査うけて不特定多数と
せくーすしなくなり真面目に生き始めたりとかもあるわけで一概に全員が全員同じじゃないのはわかってるので
問題なし

>>805に書かれているようなヤツは、二重三重感染して発病が早まり
そして手遅れになった病床で「ＨＩＶ特効薬」の開発完成を知り
深く後悔するんだろうな。。。と思ってみるﾃｽﾄ

まじで早く特効薬できて欲しいよ。

遺伝子治療、ＨＩＶ特効薬、受精卵診断（遺伝病の親が病気なしの子を受精卵の時点で調べれる）
血液出産前診断、再生医療（腕のない人が元通りに）

身体健康板のみんなが願っているクリスマスのお願いです、基地外守銭奴福刺は反対してるけど
これらの希望だけは絶対に譲れません！
私は遺伝子治療に望みをかけます

今日の毎日新聞でエイズ関連の記事を読んだのですが
たった一人との性交で感染してしまったらしい・・・

>>813
珍しいことじゃないだろ？まさか２chのソースを真に受けていたんじゃ？

>>814
そうなの？俺はちと勉強不足みたいだな

>>814
珍しいだろ。　
一人とはいえ感染者と何度も性交してれば確実に感染はするだろう。
だからといって、珍しくないなどと煽ってんじゃねーよ。

エイズ感染者にお聞きしたいです。飲み会の後、この前初めて風俗に行き
外国人と生フェラ、手こきをしたんですが、その日以来、吐き気と頭重感
しびれがでるようになったのですが、これってエイズの症状ですか？エイズって
23ヶ月ってあるんですけど、症状ってすぐでないんですか？もしエイズでないとしたら
他にすぐ症状が出る感染症って何がありますか？教えてください。
それとエイズの症状の悪化とアルコールの摂取量って関係あるんですか？

今もそうなの？

２，３日だったらアルコール中毒とかじゃねえの。
今も続いてるんだったら、肝炎とかじゃん。
確実に現在の状況を知りたいなら検査へＧＯ

>>798
私が、医学的な事を論じた方がよいのでは？と言ったのは、
一つは、板がそういうカテゴリーであるということ。
もう一つは、医学的知識の浸透が差別問題も感染拡大も、
そして社会保障費の増大も防ぐ事ができると思っているからです。
このスレに常駐している一部の人達にはどんなに医学的な根拠を説明しても否定されてしまいそうですが、
それ以外の大多数の人が納得していただけたらなと。

殆どの、HIV関連のサイトにはどうしたら感染をするのかが書いてあります。
しかし、なぜそのケースだけ感染するのか、なぜ他の方法では感染しないのか、
その結論にたどりつくプロセスは省略され結果だけが書かれているサイトが殆どです。
だから、本当に感染しないのか？と言う疑念が生まれるのだと思います。

当然、そういった結果には医学的（免疫学）な根拠があり導き出された結果です。
その感染確立までのプロセスが理解してもらえれば、性交渉を伴わない相手であれば感染しえない事。逆に、
過去に一度でもセックスをしていれば、
ハイリスクグループに属してなくても感染の可能性がある事がわかるかと思います。

>>789 非感染者に書いたレスですよ　乱文だったようで補足
まだ検査もしてないのに不安になり感染者の方に意味のない質問したり
してるのを見てね　あんまり感染者の方の味方するわけではないけど
殆どの方は恐怖に打ち勝ってる分ビクビクしてる香具師よりは強く謙虚なのでは？ってことです

もし感染したら、女子生徒をやりまくるな（生でやったあと、ｴｲｽﾞの世界に用こそ）ひとこと言いながら。
風俗にいったんなら、チップ（お金）入りの封筒をわたし、エイズの世界にようこそとかかれた紙を入れておく。
電車のシートに伸縮性のｽﾎﾟｲﾄ（針1ﾐﾘ程度）を置き、腰かけるといてっ〜と一言、
その人もエイズの世界にようこそ。
よく見かけるよね、怪我している人、市販製品で血液を透明に分離できるものあるから
、それを医療ビンにつめて、消毒液使います〜〜、とかいって塗りまくる。
みんな考えよう、そうなったときはみんな道ずれ弟一で・・。

続きです。

また、感染したらどうなるのか治療法は？といった情報はHIV関連のサイトであっても非常に少ないと思います。
カクテル療法（HAART）開始以前と以後では状況が大きく変わりました。
今では、抗HIV薬を複数服用し続ける事で、免疫不全に移行するのを防ぐ事ができると考えられています。
その為、ずっとウィルスと付き合っていき、うまくコントロールする慢性疾患であるとされています。
糖尿病に例えられるのもその為です。
そのように言うと、必ず薬剤耐性ができコントロール出来なくなると言う方がいます。
確かに、薬剤耐性は大きな問題です。
しかしこれもHAART以前の単剤治療と現在の多剤治療では大きく変わります。
まず、耐性検査をして確実に効く薬剤を数種類組み合わせた場合、殆どの人が最初の選択薬のまま、
少なくとも数年は耐性が出現しません。
これは、まだ長期の結果がでていないのでなんとも言えませんが、おそらくもっと長く、例えば十年といったスパンで有効なのではないかという考え方もあります。
薬を変更せざる得ない原因で一番多いのは、短期的な副作用によるものです。
発熱や発疹等の薬物過敏が主です。
次が耐性ができた場合ですがこの場合も殆どの場合原因が明確で、
投与前から耐性ウィルスが体内で多かったか
（この為にも治療開始前の耐性検査が重要なのですが）
薬の服用率が著しく低かった場合です。

>821
また変態かよ
オマイくらいだよ、ここまで異常に考えれるのは・・・
こういう奴はエイズうんぬんじゃなく一生ブタ箱に閉じ込めてくんねかな。

知っている人にエイズﾞの奴がいる（N.T君）。
可愛そうにもらったらしい、あいつｺﾞﾑ買ってきて、針で穴をあけている。
もちよく見ないとみえない、ｺﾞﾑはついているしね（らしいよ、こわ〜〜）．
俺に写したおんなを皆殺し、とかいって毎日中高生ナンパしているは、あいつ。
何人の子がｴｲｽﾞうつったんだろう、おれは嫌がらせでレス書くことはあっても
あいつの行動はできない。
たまに遊びに行くが、エイズ報復表があって、1日１人らしく、ぬりつぶしてある、
七人のうち、週に何人が感染するんだろう、お気の毒です。

エイズ検査で陽性だったら、その馬鹿を奴ｯ殺す。

さらに続きです

薬を飲み続けたり、通院を続ける事がわずらわしく思ったり、
また、医療費に不安を持つ人もいるかと思います。

薬については、アメリカでは一日一回タイプの物が主流になってきており日本でも販売されつつあります。
来年には、出揃うのでおそらく毎日、夜寝る前に数錠飲むだけというのが普通になると思います。

通院については投薬前は特に症状がなければ数ヶ月に一回、血液検査をするだけです。
投薬開始直後だけは、副作用の問題や薬の効果を検査しないといけない為、
二週間に一回から一ヶ月に一回の通院が必要ですが、
数ヶ月経過し安定すれば、二ヶ月に一回程度の通院になります。

医療費については、身体障害者認定がうけられ、自治体から医療費の補助がされるので、
収入や治療内容にもよりますが、多くても月2〜3万円ぐらいで納まります。
収入がすくなければもっと少ない金額になります。

続き

HIV感染症という病気は今では、なってしまったからといって、
悲観的になる病気ではないということです。
免疫不全になって、昔テレビで見たような痩せ衰えていき命絶えてしまうのは過去の話になりつつあります。
しかし、現実はまだまだエイズ発症し亡くなられる方が日本では増えています。
そういった方の大多数が、感染の事実を知らず発症してから始めてHIVに感染している事が解るのです。
発症から、回復されて社会復帰される方も今では大勢いますが、やはり発症前から治療を始めた人達と比較すると予後が悪い方が多いです。

何故、もっと早く気付かないんだろうと思いますが、みんな自分が感染するはずがないという思い込みや、
感染してることが判ってもなすすべがないからしょうがないといった勘違いによって、
発病してしまうのです。
そして、その人達は知らず知らずのうちにセックスにより、HIVをだれかに感染させてしまっているのです。

今、日本では感染予防の為の広報は満足なレベルではないけども、
多くの人がHIVを知ってて、セックスにより感染する事をしってます。

しかし、感染後については広く知られていませんし、広報も殆どされていません。
覚せい剤キャンペーンと同じ用にむやみに脅す事しかしてないと思っています。

おそらく、実際の感染者やその関係者。
なにかがきっかけで興味を持ち調べた人。
そして、HIVの治療にたずさわる医療従事者。これぐらいの人達しか知識が無いのではないでしょうか？
悲しいことに、HIV診療をしない医療従事者の中にも正しい知識がない人が大勢います。
感染前と感染後その両方の現状の医学。それが広く浸透していけば、検査に行く人達が増え、
新規に感染したり発病したりする人が確実に減っていくだろうと思うし、
また、なんとなく恐いからといった理由や、同性愛や遊んでる人だけがなる病気でしょ？
といった誤解による差別や偏見も減っていくでしょう。

だからこそ、HIV感染症という病気についての議論が必要だと私は思うのです。

最近のこのスレの流れは表層的な事ばかりがいわれ続け、
「HIV感染症について考えよう」という、
スレタイから大きく外れているんじゃないかと思います。
本当に考えていれば、つまらない無責任な発言やデマのような発言が続くことはないはずです。
2ちゃんだから仕方ないのかもしれません。
けど、2ちゃんだからこそ広くの人が目にするわけで、
その中の身体・健康板で医学的に間違った事が一人歩きすることや、
病気についての事が埋没してしまうのが悲しくてなりません。
おそらく、本当に深刻に悩んでいる感染不安者、そして実際の感染者の人も多くこのスレを読んでいるかもしれません。
真実を知っている人間はまたくだらない事が書かれているなで流してしまえばいいかも、しれません。
でも、本当になにも判らない人がここを見てなにか思い違いをしてしまったら．．．

ほんとうなら、こんな事を長々とみとこんさんにぶつけるのは間違いかもと思います。
ここの管理者ってわけでもないし、わざわざボランティアでスレを立ててくれたりしてるわけですから。
ただ、あまりにもなんだかなぁと思ったのでみとこんさんへのレスという形で書いてしまいました。すいません。

↑もっともです！素晴らしい。こういう事書ける人、きちんと考えれる
人ばかりだといいのにね。