【みんな】吃音その５【頑張れ】

1 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：03/11/21 21:34 ID:4EIiMdgf

みんなでいろいろ知識・知恵を出し合ってポジティブに
吃音と向かい合いましょう。

2 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：03/11/21 21:44 ID:4EIiMdgf

◆過去ログ
吃音
http://ton.2ch.net/body/kako/979/979312599.html

吃音その２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1010757980/l50

吃音その３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1034166829/l50

◆前スレ
吃音その４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045486850/-100

3 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：03/11/21 22:09 ID:4EIiMdgf

前スレ>>980を参考にＱ＆Ａ作ってみました。

Ｑ、吃音とは？
Ａ、一般に「どもり」といわれるものです。

Ｑ、どもりとは？
Ａ、「どもり」は大きく2種類に別けられ「難発」と「連発」があります。

Ｑ、難発とは？
Ａ、言葉を発するとき始めの言葉（初語）が詰まってしまい発するまでに
　　時間がかかる症状。
　　例、「・・・・・・（沈黙）ぃ山田と申します。」
Ｑ、連発とは？
Ａ、言葉を発するとき又は言葉の途中で同じ言葉（単語）を何回も繰り返し
　　しまう症状。
　　例、「ややや山山田と申します。」

※「どもり」の人はどもったとき人によって様々ですが
　　顔をしかめたり肩を震わせたりと身体的な随伴行動が現れます。
　　決して怪しい香具師ではありません（ｗ

Ｑ、治療法は？
Ａ、今のところ明確な治療法はありません。
　　中には自然に治る人もいるようですがごく稀な例でしょう。
　　「どもり」に関する施設や出版物がありますのでその中から
　　自分に合ったものを選択するのが治る（症状の軽減）
　　の近道ではないでしょうか？

4 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：03/11/21 22:11 ID:4EIiMdgf

足りないところあったら誰か補足してちょ。

5 ：病弱名無しさん：03/11/22 00:20 ID:Rae1vzci

超口下手、対人恐怖、吃音（どもり）OFF【関西】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1069427520/l50

関西に住んでおられる方、是非ご参加ください
普通のOFFに行ってしまって存分にハミッってしまった・・・・・
日頃の鬱憤をはらしたい
OFF会に怖くていけない・・・・・
そんな貴方は是非、このOFFへ。

勿論、OFFの話題をこのスレに持ちこむつもりはないですが
宣伝だけは、させてもらいます、すいません。

6 ：2ch初心者：03/11/22 00:27 ID:OZIlNoI3

健常者に対しては、この二つのＱ＆Ａは大切だと思う。
明確にしておくべき事柄だと思う。
答えが、これでいいかどうかわからないので、ご意見を請います。

Ｑ．吃音は遺伝するのですか。
Ａ．遺伝はしません。少なくとも、吃音者の大多数の人たち遺伝的な
または物理的な機能傷害でないことはわかっています。物理的な傷害に
よって吃音になる人もいますが、それらの症状とは区別するべきもの
です。遺伝はしません。
Ｑ．吃音は、落ち着いて話せば直るのではないですか。
Ａ．この点は、非常に誤解の多いところですが、吃音者は「落ち着く」、
「落ち着かない」に限らずに症状がでます。「吃音」という名称の
言語系の障害（物理的な身体障害ではありませんが）があるのだと
いうことを、ぜひ知識として持っていただきたく思います。

7 ：病弱名無しさん：03/11/22 16:43 ID:zWbDU3sE

8 ：病弱名無しさん：03/11/22 17:09 ID:CG+goyzc

>>1-6
スレ立てとテンプレ、オフ告知乙です。
前スレ埋まりました。

9 ：病弱名無しさん：03/11/22 21:58 ID:Im7wx+lr

ひ、ひどい、あんまりだ。

　ベトナムで、薬物中毒の２人組が、袋に入れた『言語障害』がある１３歳のホームレス少年を
　「捨て犬」と偽り、犬肉を提供するレストランに３０万ドン（約２０００円）で売り付ける事件
　があった。

　　　http://www.cnn.co.jp/world/CNN200311220017.html

10 ：病弱名無しさん：03/11/23 01:02 ID:5B0SQsvX

チョコエッグ組はどうした?
１０ゲット

11 ：前スレ540：03/11/23 01:47 ID:5B0SQsvX

「継続は力なり」が、俺の一生のテーマ。
自己弁護するわけじゃないけど、吃音者は健常者よりも成功体験
が少ないと思われるので、あらゆることに対して人よりも挫折しや
すいし、モチベーションも持続しにくいのではないか。
何か一つでもいい。これだと思うことを見つけて、それを一生懸命
やる。仕事でも趣味でもいい。とにかく少しでもいい、自信をつけろ。
一生かかってもいい、自分の居場所を見つけて欲しい。
でもその居場所は、すでにそこにあるのかも知れない。
[自分へのレス]
おまえは、また逃げるのか? おまえはいつもそうやって、何かしら理
由をつけてあらゆる事から逃げてきた。数少ない親友のOからも言わ
れたじゃないか?
「君の悩みの大半はすでに解決策が見つかってるのに、なぜそれを
実践しないの?」
解決策が分からなくて悩むのは分かる。やるべきことが分かってるのに
やらないのは、本当の馬鹿だ。自分で自分を不幸にしてる基地外だ。
おまえは一生そうやって自分に言い訳して生きていくつもりなの?
おまえは知らないかも知れないけど、周りが笑ってるのはおまえのドモリ
のことじゃないよ。おまえのそのどうしようもない性格、それを笑ってるんだ。
ウダウダ悩んでる暇があったら早くそれをやっちまえ。
結果を恐れるな、この臆病者!
(自分自身への叱咤激励、決意表明のレスでした。長文失礼しました。)

12 ：病弱名無しさん：03/11/23 11:47 ID:DzL8VV6c

ダイエットと一緒だよな。
やり方はみんな知ってるんだよ。運動して食べる量を減らせばいい。

知っているからといってできるとは限らない。
例えそれが人生を左右する事や命にかかわることでも。

それができる人間はここでクダを巻いたりはしないし、
できない人間は、自分の努力不足を棚に上げて吃音を理由にして
負け犬の人生を歩むんだよ。

と>>11に同意して、自分にカツを入れてみるテスト。

13 ：病弱名無しさん：03/11/23 14:12 ID:8VRlUaE0

君たちは無力だ。

14 ：病弱名無しさん：03/11/23 14:17 ID:vKMLr0GE

>>6
吃音が遺伝しないとは言い切れないと思います。
私は吃音者。両親・兄弟は普通。母方の祖父が吃音者。祖父母とは年に２・３回会う程度で、別々に暮らしてました。
遺伝するかしないかは、まだ分かっていないのでは？

15 ：病弱名無しさん：03/11/23 14:28 ID:fUBUPoG3

>>13
ありがとう!!
もっと言ってくれ!

16 ：2ch初心者：03/11/24 10:13 ID:Q8zMCos7

6です。
>>14
遺伝性の病気である可能性があるということ？
わたしは、「吃音そのものは、物理的な機能障害ではないので、
遺伝しない。吃音になりやすい体質は遺伝する可能性がある。」
と思っていました。

17 ：前スレ540：03/11/24 11:27 ID:aSljSZGj

金沢大学教育学部　小林宏明のホームページ
吃音の遺伝研究に対する一見解
ttp://www.ed.kanazawa-u.ac.jp/~kobah/stut/stut_gen/stut_gen1.html
参考までに。

18 ：2ch初心者：03/11/24 12:35 ID:U5Z0V+aw

6です。
>>17
ありがとうございます。
ざっとみました。
どうやら、遺伝的要因を持つことは言えるみたいですね。
しかし、遺伝に関するＱ＆Ａは難しいなあ。答えをどう書いていいのか。
これでどうでしょうか。長すぎるか？

Ａ．近年の研究では、近親者に吃音者がいる場合、育った環境によらずに
その人は吃音者になりやすいということがわかってきています。これは、
吃音が遺伝的要因を持つことを示しています。また、成人になるまでの
生活環境も同時に影響を持つことも知られています。
　医学的には、吃音は多要因型の遺伝疾患であるという学説があります。
このことは、医学的にみると、吃音は多くの生活習慣病（糖尿病、
高血圧など）、ガン、アルツハイマー、アレルギーなどと同様の
位置づけであることを示しています。
　もしも、その人が吃音の遺伝的要因を持っていたとしても、
その他の生活習慣などのリスク要因を減らすことで、吃音の出現を
遅らせたり、軽くしたりする可能性があることを示しています。

19 ：病弱名無しさん：03/11/24 12:37 ID:BiPDbMYo

うちは4人兄弟だが、オレも含めて2人がきつおんだよ。
きつおん者は100人に1人程度の割合で発症するそうだから、1％の割合だ。
うちは50％なのだから、異常に多いと言える。
やはり、きつおんになりやすい傾向は遺伝すると言えるんじゃないか。

20 ：前スレ540：03/11/24 13:05 ID:aSljSZGj

近親者に吃音者がいるケースですが、「感染」という考え方もあると
思います。その人の話し方を耳で聞いたり、真似したりとか。
ちなみに、私の家系には吃音者はいなかったと聞いています。

21 ：病弱名無しさん：03/11/24 17:52 ID:f4mnPla5

先日、某ＪＲに乗ったとき、車掌が滅茶苦茶どもっていて
聞いていてチョットかわいそうだったよ。
とにかく、アナウンスする単語毎に、どどど・・・てっ
感じで。
違う職場に移動したのがマジ良いのではと思たよ。

22 ：病弱名無しさん：03/11/24 18:54 ID:3NdlSa/Q

>>18
ソース元は吃音矯正を商売にしてるところかい？

23 ：前スレ540：03/11/24 19:07 ID:Ox09UJsf

>>22
うん。
でもあくまでも「考え方」だから、受け入れるかどうかは各自で。
最近「商売」、「金儲け」って単語に、敏感に反応
するようになってしまった・・・。

24 ：14：03/11/24 19:19 ID:wR57wG6b

14です。
>>16
いえ、「吃音になりやすい体質は遺伝する可能性がある。」という事です。
そんなに深く考えた事は無いのですけども。
ただ、自分の回りを見渡しても吃音者は居ないのに、
なんで自分と、別々に暮らしてた祖父が吃音者なのかな？って疑問に感じました。
そこから、吃音になりやすい体質は遺伝するかもと思いました。

>>18
やはり遺伝的要因もあるのですね。
ふと考えてみたのですが、吃音が遺伝疾患だとすれば元々身体面に原因があるのかな、と。
心配するから吃るんだと思ってたけど、元々吃りやすいから心配するようになったのかな、と。

25 ：前スレ540：03/11/24 19:24 ID:Ox09UJsf

２２も、ドモリ商法で騙されたクチなんだろうな。
分かるよ・・・・・・。　　　　　　　　　　

26 ：病弱名無しさん：03/11/24 20:59 ID:AacjEQk1

「吃音になりやすい体質・気質」が遺伝するんだと思うよ。

精神的に弱いとか、呼吸が肩呼吸になりやすいとか
そういった吃音になりやすい要因は親兄弟では似ていることが多いだろうし。

27 ：2ch初心者：03/11/24 22:43 ID:ZQ0UqTVT

わたし６と１８を書いていますが、２２がコメントした
「吃音矯正を商売にしているところ」とは無縁です。
その点だけは誤解されるのは嫌なので強調しておきます。

１８の記事は、金沢大学のページを参考にしてまとめた
ものです。だから、「学説」という言葉を使って説明した
つもりです。
１８の中で、遺伝的要因と言っているのは、「吃音になりやすい
体質、気質」という解釈でよろしいかと思います。それが遺伝
するということだろうと思います。

28 ：病弱名無しさん：03/11/24 23:15 ID:t1SvPKkr

性格が吃音に関係あるのは本当かもしれないなぁ。
自分は須郷信者なんで今まで関係ないと思ってたけど、
普通の人でも緊張するとどもる人もいるからね。
気弱な性格によって神経質になりすぎて不要なストレスを
抱え過ぎて常に横隔膜神経にストレスがかかって
どもりになってしまったのかもしれない。

29 ：病弱名無しさん：03/11/25 00:14 ID:TD8i9vmx

漏れは吃音になる前から内向的な性格だった。
みなさんはどうですか？

30 ：前スレ540：03/11/25 01:27 ID:CF0obEj5

>>27　2CH初心者さん
すみません! 　>>22さんのレスは>>20(私)へのレスだと勘違いし
ていました。横槍レスしてしまい、混乱させてしまった事をお詫び
致します。
何かの参考になるかと思いますので、今日母親から聞いた、妹の
話を一つ。
妹が幼稚園の頃に、うちの両親と海水浴に行ったときの事です。
初めての海で、妹は興奮してはしゃいでしまい、旅館でも騒いでい
ました。それを見かねた父親が、「おうちとは違うんだよ、静かにしな
さい!!」ときつく怒鳴ったそうです。すると妹はびっくりしてしまい、なん
と喋る言葉が全て連発の吃音になってしまったそうです。
あわてた父親は、妹をなだめて、安心させようと優しい言葉をかけ続
けました。翌日の朝には、妹は落ち着きを取り戻し、吃音の症状もぴ
たりと止みました。以後現在まで、妹はどもっていません。これがまあ
よく喋るんですよ妹は、口の減らないこと(笑)。
　

31 ：病弱名無しさん：03/11/25 14:21 ID:BuRlDpiH

吃音矯正を商売にしているところは
吃音の原因と矯正方法をひとつにまとめたがる所がウザイ。

「医者が治せない」ここがポイント。

32 ：病弱名無しさん：03/11/25 14:39 ID:WKNdv83A

>>31
進んでる医学というのは、必要に迫られてる分野。
命に関わる事とか、そういうの。
民間の治療機関をやってる人は、自分が当事者なのかどうか知らん
けど、その必要性を認識してるから、お医者様よりも真剣に取り組ん
でるわな。でも、所詮民間だわな。
>吃音の原因と矯正方法をひとつにまとめたがる所がウザイ
確かにうざいね。あと、そこの治療所の言うことに、自分とあては
まる所が無ければ、疑ってみるのもいいかもね。
まあ、お医者様が治療法を確立してくれるのが、一番いい訳ですが。
保険も利くしね。
商売だからって10万や２０万取ってる治療所、舐めてるよな。
WINNYで俺のいままでにやった矯正法をばらまきたくなるな。

33 ：病弱名無しさん：03/11/25 15:16 ID:WKNdv83A

見学に行っただけなのに、入会させる気満々の女所長うざかった。
悪いけど、おまえの所に18万払うくらいなら、言友会行った方がマシ。
同じ内容で、タダだしね。
都内在住の方に、西武池袋線の航空公園駅下車の「国立障害者リハ
ビリセンター」を紹介しておく。(名前間違えてたら、すみません)
保険効くし、安いのが魅力。

34 ：病弱名無しさん：03/11/25 21:18 ID:mbZ6Ucv2

>>33
鼻沢？

35 ：2ch初心者：03/11/25 22:58 ID:FV8BnTNz

>>30
ありがとうございます。
すごく参考になるいい話だと思いました。
前スレ（吃音（４））の216に匹敵すると思いました。
まあ他の方はどうであれ、わたしにはこの二つの話は
感じいるものがあります。

36 ：病弱名無しさん：03/11/25 23:24 ID:KBaiVxcM

>>33
それどこですか。伏字で教えてください。
もしかして俺がこれから行こうとしているところかも知れないので。

37 ：前スレ540：03/11/26 00:03 ID:KMp4x4KI

>>36
代々木と原宿の間、山手線から見えるよ。
渋谷、品川方面の電車に乗って、向かって右側。
昔、山手線に友達と乗ってて、「おまえ、ここ行けよ!」
って大声で言われた事が、今でもトラウマです。(笑)
>>35
ありがとうございます。何だか恥ずかしいな・・・。
まだ前スレの216を見てないので、これから見てみます。
>>34
そこって、小岩でしたっけ?

38 ：どらえもん：03/11/26 00:33 ID:lz9r27I8

関内にある深利dogに逝こうと思ってるんだけど、ドウ？
かなりの金額です。

39 ：前スレ540：03/11/26 00:36 ID:KMp4x4KI

>>38
いくらでっか？

40 ：33ではないが：03/11/26 06:52 ID:zV1ibAw7

>>36
おそらく小岩の花沢吃音研究所。
初代の所長（自分の吃音を克服）が亡くなったあと、
娘（もうおばさんだが）が跡を継いでいる。
おれも昔かよったが、発音するときに音を引き延ばす発声法を教える。
その発声法のほうが吃音より変だったりする。
お勧めとはいえない。

41 ：33ではないが：03/11/26 06:58 ID:zV1ibAw7

>>38
実は、おれそこも通ったよ。
でも治らんかった。
たしかにきめ細かく指導してくれるが、
最後には「あなたの吃音は治りにくいタイプだ」と言われた。
結局、みんなにそう言ってんじゃないかと思う。
他の人は治ってるのにあんただけは運悪く治らない、と言いたげだった。
DAFも買って毎日何時間も練習したが、やっぱりどもる。
あの機械、めちゃ高いんだよな。
だからお勧めとはいえない。

42 ：どらえもん：03/11/26 10:32 ID:Uf4ZzsLa

>>39
役４０満園。
DAFが高いね。

>>41
DAFは効果ないの？？？

43 ：33=前スレ540：03/11/26 13:21 ID:W4jgPTQN

>>40
３７でもヒント出したけど、代々木スピーチクリニックだと思った。
代々木駅下車、線路沿いを南に向かって、右側を歩いて約１分くらいの所。
右の階段から上がって2階、でかい看板。
今日、新宿まで出るから、ついでに名前確認してくる。でも多分間違いない。
花沢の矯正法は、昔おれが通ってた所の矯正法に似てるね。
そこの矯正法は、初めの音だけ伸ばす話し方。
「バーナナが大好きです。」みたいに。(懐かしいな)
一時期良くなってて、効果もあったんだけど、電話練習があって、
そこの治療所のビルの１階にある公衆電話から電話しなければ
ならなかったんだ。そこって原宿の竹下通りの入り口にあったから
めちゃめちゃ恥ずかしくってさ、行くのやめちゃった。
そのまま続けていたら、かなり治っていたかもね。
ちなみに、今はそこ無いよ。

44 ：前スレ540：03/11/26 13:25 ID:W4jgPTQN

DAFは、フリーソフトであったと思ったけど?
誰かが、URL貼ってくれてたはず。
過去スレのどこか。

45 ：病弱名無しさん：03/11/26 14:27 ID:wJq0cwf5

吃音で病院に行きたいんですが
精神病院に行けばいいのか心療内科に行けばいいのかわかりません。
精神病院と心療内科の違いもよくわかりませんが、
とにかくカウンセリングを受けたいんです。どちらへ行くべきでしょうか？

46 ：病弱名無しさん：03/11/26 17:33 ID:DA3RKWq7

金の無駄と失望を味うだけだから矯正施設には通わないほうがいいと思うけど・・

47 ：前スレ540：03/11/26 18:23 ID:uXiYJ1Gl

今、代々木行ってきた。
「代々木スピーチクリニック」で合ってた。
>>45
迷わず逝けよ、逝けば分かるさ。
と言いたい所だけど、普通は心療内科だと思われ。
精神病院がどういう所だか、私には分かりません。
なんか怖そう・・。
>>46
それが出来ないのが、悲しい佐賀・・・。
誰か、自己流の矯正法やってる人いる?

48 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：03/11/26 21:25 ID:JCamcvI4

>>41・>>42
でもＤＡＦを使ってる最中はどもりの症状がほとんどでなくなるのも事実だわな。
が、しかしＤＡＦをはずして日常生活に戻るとまたどもるのも事実。
ＤＡＦそのものの効果を体感するにはかなり長い目で見る必要があるのかも。
因みに俺は「時間は掛かるが必ず治る」って言われた。

俺は通ってみてメンタルな部分はかなり楽になったな、まだ、かなりどもるけどね。
事前に説明受けた上で自分の判断で通うんだから効果のあるなしを矯正所だけの
責任には出来ないんじゃない？

42はもし通うなら「通ったからすぐ治る」と思ったら期待はずれで終わるよ。
サポートをしてくれる位に考えたほうがいい、あとは金と時間をどこまでつかえるかだ。

49 ：前スレ540：03/11/26 23:57 ID:336NxpM6

>>42
この金額は、総額?
治療が長引くと、追加料金を取られますか?

50 ：病弱名無しさん：03/11/27 01:19 ID:o7HnnedK

ちと前まで、藤の病だったエイズでさえ治療薬が出てる時代なのにﾈ｡
どもりを直す薬を発明したら、ノーベル賞ものだよ。

51 ：病弱名無しさん：03/11/27 01:31 ID:wDozkYKf

>>50
うっそ!! エイズの治療薬ってもうあるの?
もしかして既出?

52 ：前スレ540：03/11/27 14:49 ID:tQm7vSp1

>>48 猿ぼんさんに質問です。
ttp://www.n-p-c.com/stutters8.htm
を過去スレから探してみたんですけど、DAFの遅延（ディレイ）時間
は0.01秒という事でいいのでしょうか?
またDAFの代わりにキオークマンを使った場合、遅延（ディレイ）時間
が0.02秒か0.05秒か選べるみたいなのですが、これでもDAFと同様の
効果を上げる事は期待できますか?
キオークマンについては、以下を参照。
ttp://www.bookmall.co.jp/bss/hardware/
俺は基本的に須郷信者なのですが、DAFは未経験なので、少し気に
なります。どうか宜しくお願いします。

53 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：03/11/27 20:33 ID:s5bP5IMM

DAFの遅延時間は７段階に調整できます。
何秒遅れるかは忘れましたが最大0.1秒～最小値が0.01秒だったと思います、
0.01秒は日常生活で口から出た声が耳に届くまでの時間と同じなので
DAFをを使った場合でも遅れは感じません、どもりのひどい人ほど
遅延時間を長くしないといけないみたいです。

心理ドックでは吃音は聴覚障害の一種と捉えているようです、
大まかに言うと、「常人は0.01秒の遅れを聞きながら次の言葉を
発するのに対し吃音者は0.01秒の遅れが聞き取れないため脳が
言い直しを命令する、その結果同じ言葉を何度も繰り返す。」
とゆうものです。

DAFは長い遅延時間から始めて徐々に短くしていき使用している間に
0.01秒の遅れを聞き取ることを脳に植えつけることが最大の目的です。
あとこれは俺個人の意見ですが長い遅れで話すと自然と一語一語を伸ばし
ながら発声します、これはゆっくりはっきり話す訓練にもなると思います。

キオークマンは初めてみたのでよく分かりませんが0.05秒遅れがでるなら
同じような効果はあると思いますよ。

こんなもんでいいっすか？
でも、DAF使用者の俺もまだ治ってないですからね、効果絶大！ではないですよｗ
長レススマソ。

54 ：病弱名無しさん：03/11/27 20:45 ID:m1qTsSJs

なんだかわからないけど、ここを読んだら悲しくなった。

55 ：test：03/11/27 20:53 ID:u3XcJJC1

test

56 ：45：03/11/28 00:30 ID:ewIRC1ib

>46>47
ありがとうございます。
その、「普通なら」が知りたかったのです。精神病院って名だけで
怖いし、よかった。

一応経験ですから頑張って行って来ます。

57 ：前スレ540：03/11/28 00:59 ID:cW4YrSya

>>53
丁寧な解説、ありがとうございました!
とりあえず、キオークマンで試してみたいと思います。
須郷式で身体的訓練をやって、会話訓練はキオークマンで
というふうに。
お互い違う方法で試してみて、データを共有しあうのもいいかも
知れませんね。(須郷式とDAF）
>>56
気軽に行ってらして下さい。
自分は、三鷹の小川クリニックという所にたまに診察にいきます。
すごく話しやすい先生です。
45さんも、いい先生に出会えるといいですね。

58 ：病弱名無しさん：03/11/28 09:03 ID:HggRtqM1

>45
心療内科と精神科はセットになっている病院が多いんじゃないかな？
私はカウンセリングっつーか、お医者さんに「吃音で悩んでいる」ってことを
打ち明けただけで、なんかスッと身が軽くなった気がする。それまで誰にも
相談しなかったから。親には言ったことはあるけれど、見知らぬ他人である
医者のほうが感情的にならずに話せたし。

薬で、予期不安はずいぶんと軽減されました。頭の中が真っ白！ってことも
なくなって、以前に比べるとずいぶん積極的になったように思います。

59 ：病弱名無しさん：03/11/28 20:15 ID:SDsmJCyW

吃音は精神的な問題より単なるくせと漏れは思うけどな。

60 ：病弱名無しさん：03/11/29 00:42 ID:xFam/kSe

どもりの問題において精神的な問題はかなり大きいと思うけどな。
どもらないように、力を抜いて冷静にゆっくりと～なんて色々考えすぎて
逆にますます緊張してどもっちゃう経験を持つ人はかなりいるだろうし。

自分の小学校中学年くらいのころだったか、どもり癖はそのころからあったけど
まだ幼かったから周囲の人の目はほとんど気にしてなかったのね。
でも一応自分のしゃべり方に何らかの問題があるってことには気づいてて
ある日、「どうして自分はこんなしゃべり方なんだろう。
もっと声をはっきり出すようにすれば直るかな？」と思って実践してみたら
本当にぴたっとどもりがなくなったことがあった。
その状態が半年くらい続いて、結局またどもるようになっちゃったんだけど
でも気の持ちようってすごいもんなんだなと今そのときのことを考えると感じる。
がきんちょだったからできたことかもしれないのだけれど

61 ：病弱名無しさん：03/11/29 01:04 ID:YyKkaeMb

大勢の前で喋らなくてはならない機会があり、心療内科で処方してもらった
薬を飲んで出かけました。
普段アガって手足が震えるのに、それ程緊張は感じず予期不安もほんの僅かしか
ありません。

しかし、どもるのはいつもと変わずで「ん～、困った」と思いながら喋り続け、
何とか終了。
いつもならこの後深く落ち込むのですが、そうでは無くあっけらかんとしてい
ました。

薬に頼っても問題解決にはなりませんが、時には使ってみるのもいいかな、と。
あくまで「時には」ですが。
使ってみてそう感じました。

62 ：前スレ５４０：03/11/29 01:48 ID:529vxZaz

＞＞６１
その「あっけらかん」とした反応を脳に覚えこませる為にも
薬は有効かも知れませんね。そのときの反応を覚えて、そ
の同じ反応が薬無しでも出る様にしていけばいいと思います。
私も、たまにレキソタン飲んでいます。

63 ：病弱名無しさん：03/11/29 10:17 ID:zNl1JFZq

>>61
面白い話ですね。
つまり、薬を飲んでもどもるのだが、予期不安や話した後の落ち込みは、
ほとんどなかったということですね。
どもること自体は、精神的な緊張とは必ずしも関係ないということだと
思います。

どもることより、予期不安や落ち込みの方が問題であることも多いので、
薬を使うのも有効な手段ではありますね。

64 ：病弱名無しさん：03/11/30 03:32 ID:qRetXB5D

薬の話が出てるけど耐性、依存性は少なからずあるので量と期間、使用頻度に気を付けてね。

>>45
心療内科も精神病院（科）どちらも担当医は精神科医だよ。
心療内科は主に精神的な問題で体に不調が表れてしまっている患者を診る所かな。
まあ本来全て精神科で対応出来るんだけど、精神科というと来院を躊躇う（特に初診者）
ケースが出てくるので通いやすいように心療内科とかメンタルクリニックという名称に
なってる。
まあかなり大雑把に言うとストレス社会で頑張っててダウンしそうな人、または軽症者
が気軽に行くのが心療内科で精神科は症状が重い、または先天的精神疾患等がある人がかかる
所って感じ。精神病院となると社会生活が困難な人を隔離する閉鎖病棟なんかもあって
かなり重々しい雰囲気になるね。一般社会で生活する人がもし突然社会生活に堪えない
程の精神疾患をわずらってしまったら強制入院なんてこともある・・・
まあ簡単に言うとこんな感じかな。
残念ながら吃音に深い理解がある精神科医はあまり多くないと言わざるをえない。
そういった臨床経験を積んでこないから当たり前なのだが。
だから誤診と言ったらあれなんだけどとりあえず安定剤（抗不安剤）渡すって感じ
になってるんだろね。
カウンセリングや対処療法してもらう事はいい事だから行きたい人は１度行って見る
のもいいかもしれない。ただ薬については医師や薬剤師によく相談した方がいいと思う。

65 ：64：03/11/30 13:17 ID:qRetXB5D

薬使ってる人は「リタリン」って薬あるから医者に処方してもらってごらん。
この薬は意欲を高める効果があってね。短時間（３～４時間）だけど何事にも
やる気が起こる薬なんだ。
吃音でコミュニケーション障害に陥ってる人なんかにオススメかも。
抗不安剤と併用してもいいし。
この薬によって何かのきっかけになったりするんであれば利用価値はあるかもしれない。
何かチャレンジしたい事があるんだけど躊躇してる人なんかは飲んでみるといいかもね。
ただ常用すべき薬ではないけどさ・・・

66 ：病弱名無しさん：03/11/30 14:36 ID:IYzE/2d5

>>65
リタリンの副作用は何ですか?

67 ：病弱名無しさん：03/11/30 17:34 ID:vrZ1JLaW

>>66
メンヘル板のリタリンスレをみな。

68 ：病弱名無しさん：03/11/30 22:21 ID:XoIHR/KS

>>67
そんなスレあるんだ。
ありがとう。

69 ：病弱名無しさん：03/12/01 22:22 ID:pVqE/YIT

224に書き込んだのがオレだ↓
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1066810983/l50

70 ：病弱名無しさん：03/12/01 22:28 ID:9kZRIfQr

>>69
すごいね、よく書けるね?
オレ、他板では絶対にドモリの話はしないんだけど。
レスが付くのが怖いよ。

71 ：病弱名無しさん：03/12/02 11:49 ID:EE018oTU

すいません　教えてください
授業中に教科書読むのをさされて声がでなかった場合って皆さんどうします？
教科書読むのだからわかりませんって答えるわけにいかないし・・・
どーしたらいいんでしょうか・・・。

72 ：病弱名無しさん：03/12/02 12:10 ID:zGqcMAMc

>>71
気持ちは分かるが、まずマルチ(同じ質問を複数のスレに書くこと)はやめよう。
返事そのものが返ってこない場合が多くなるよ。このスレは大丈夫だと思うが、
他の板では気を付けよう。
声が出なくなったときの緊急回避の方法は、多分無いよ(もしあったら他の人
フォローよろ)。本読みだけなら、初めの音を長めに読むやり方で、かなり楽に
なると思うよ(「かーなり楽になると思うよ」)
初めの音を長めに読むのは、ちょっとそれを意識するだけでもいいかも知れない。
他人が聞いても、自分が思う程は違和感が無いと思うよ。
ごめん、こんなんでアドバイスになってるのかどうか分からんが。午後の授業で
読まされそうなのだろうか? 力を抜いて、人形が喋ってるように気楽に読んでみてね。
根本的な解決法にはなってないかも知れないが、これで許してね。

73 ：コピペじゃないので許してネ：03/12/02 21:05 ID:YLrE3es7

おれ(難発,「さ行は吃らない」)は、たとえば、、。
「た」が言えない時があったが
「あかさたな」ならいつでも言えた。
小さい声で「あかさ」と言ってから「たのしい～」とか
「いきしち」と早く小さい声で言ってから「にんじん～」とか言ってごまかしていた。
何かぶつぶつ言ってるようには見えるけど気にしない。
今では「たぬき」と言えなそうな時は「さたぬき」(さは小さく発音)と言えば言えるようになった。
応用で「サ行の音を小さく言ってから発音」すればつっかかって何も言えないことはなくなった。
その他「おはよう」も「ぅおはよう」とか「ﾌこんばんわ」とか、、。

吃り全員にあてはまるとは思わないけどﾀﾞﾒﾓﾄでやってみちょ。

74 ：病弱名無しさん：03/12/02 21:08 ID:RPdci56r

>>71
俺だけかもしれないけど、腹筋に力入れながら読むと声が出るよ。

75 ：病弱名無しさん：03/12/03 00:18 ID:c3Tesk0M

>>73
俺は「あ」をつけてよくいうよ。
いいにくい言葉でも「あ、トンカツ定食」とか「あ、トイレはどこにありますか」
「あ」だと今思いついた風な感じなのでぜんぜん不自然じゃない。

76 ：病弱名無しさん：03/12/03 16:33 ID:HQwPSVAD

>>75
分かってると思うけど、ちゃんともっともらしく言いなよ。
でもこれ不思議だよね? 「あ」と言った瞬間、脳内、体内で
何が起きているんだろうね?

77 ：病弱名無しさん：03/12/03 20:27 ID:cLG3iHzi

口の形でどもる人は最初に「あ」とか「え～」とか言うと吃らないことがある。

＞口の形でどもる人
唇をつけないで「ま行」を言おうとしたり
舌を上あごにつけないで「た行」を言おうとしたり、、。その他。

78 ：７１：03/12/03 22:45 ID:Q1EvTRmm

レスしてくださった方ありがとうございました。
こんなにレスしてくださるとは思いませんでした。
とても参考になりました。ありがとうございました。

79 ：病弱名無しさん：03/12/05 00:03 ID:fNeZWdtC

遠まわしに退職勧奨された・・・
ホントは別の仕事やりたいんだが吃音あるから辞めたらどうなるか不安。。。
鬱だ・・・

80 ：病弱名無しさん：03/12/05 03:23 ID:6vllehJ6

酔ってカラオケで歌う分にはどもったことはありません。
（田中角栄も言っていましたが）

どもりを直そうと思っても、隠そうと思っても難しいです。

強くなるしかありません。

81 ：80：03/12/05 03:46 ID:6vllehJ6

＞71
私は小さな時からどもっていましたが、高校生くらいになるまでは
それ程気にせず、割合明るくどもっていました。
（精神的な成長が遅かったからでしょう）

が、高校生になってから、教科書読みを当たって、１ページを読み終える
のに３０分かかってから、人前に出るのが恐ろしくなりました。

今は４０歳を超えていますが、その時のことはずっと私の行動を支配しています。
そして、これからも、多分私はどもり続けるでしょう。

でも、今はもう開き直っています。
それが私の個性なんですから。

82 ：病弱名無しさん：03/12/05 05:12 ID:ssJplfGc

>>79
それはひどい。
もし「どもりであるから」というのが理由なら、
障害者に対する差別です。
最悪の結末になったら法的措置をとりましょう。

83 ：病弱名無しさん：03/12/05 12:29 ID:yyLeapZt

1ページを30分・・・
私がもしそうだったら自殺してる・・・・

84 ：病弱名無しさん：03/12/05 13:23 ID:pfd/cOrp

自殺する前に治す努力をしなさい。

85 ：病弱名無しさん：03/12/05 15:54 ID:5q3wwGZN

30分読ませる教師も変だね。

86 ：2ch初心者：03/12/05 18:39 ID:j8KtpdyB

１ページを３０分とか１時間。重い人はそんなものだと思います。
わたし自身がそうでしたから。

>84
　（83に対するレスだと思いますが、誤解であればごめんなさい。）
申し訳ないけど、「治す努力をしなさい」という言葉は厳しすぎる。
できることはしているんですよ（と思う）。ことばの教室の先生に
いろいろ工夫してもらったり、＊＊治療院などというところに
行ったり、それでも駄目で１ページ３０分になるんです。
皆同じだと思うけど、そういうことでどれだけ悔しい思いをしたか。
84さんの発言の主旨と違うのであれば、申し訳ないけど、
やっぱり簡単には、「治す努力をしなさい」と命令口調で言って
欲しくない。

>85
　この教師は正しいと思います。たぶん、国語の教科書か何かの
内容が一段落するところまで読ませたという話でしょう（違う？）。
他の生徒と同じ扱いを受けているのだから、生徒自身の気持ちは
納得がいくと思います。
　わたしの経験で、一番情けなかったのは、中学の時、音読を
ほとんどさせてくれなくて、通信簿の話すの欄に×を付ける
国語の先生がいたことです。
　わたし５０歳寸前ですが、このことだけは何時思い出しても
涙が出てきます。

87 ：病弱名無しさん：03/12/05 22:08 ID:+UsXDvPS

音読はマジで辛かった。
自分で言葉を変えるわけにもいかないし。

漏れは時間的には普通の人とそれ程変わらなかったような気もするが、難発なんで
最初の一言目を出すのに苦労するのと、文が終わって次の文に入る時にも微妙な間が入って辛かった。

で、周りの奴らにも笑われたりするし、益々音読が嫌いになる。

88 ：病弱名無しさん：03/12/06 08:27 ID:DXB1nx28

授業中当てられると答えが分かってる時も吃らずに
喋れる自信がなかったので，いつも「わかりません」と答えていた．
中学の理科の時間，先生から「分かっているはずなのにわざと答えないのか？
教師をバカにするな．」と見せしめにずっと立たされた記憶がある．
吃りって誤解されるんだよね．

89 ：病弱名無しさん：03/12/06 09:10 ID:cNXhZS50

>>88
その教師の現住所を探して出して、やっちまえ

90 ：病弱名無しさん：03/12/06 13:52 ID:qcc7JkRq

>>88
>>89の気持ちも分かるが、なぜ答えられないのか深く考えられないくらい
思慮が浅く、心が狭い先生だったんだよ、きっと。
せめて俺たちは、思慮深く、心の広い大人になろうぜ。
みんなageて書くんだね、俺もたまにはageて見よう。

91 ：病弱名無しさん：03/12/07 01:22 ID:Ht33c1EK

おまいらの恋愛事情を教えれ。
あるサークルで知り合った人なんだけど、その人は吃音に理解ある希少な存在の人な訳。
このまま友情を深めていくのもいいんだけど、この人ならではと言う想いもあるんだ。
焦って関係を台無しにしたくないんだけど・・・。
うーん困ってます。

92 ：2ch初心者：03/12/07 08:52 ID:wGthOrOS

ふと思ったので、書き込みます。
一方的なわたしの思いこみかもしれないが。

吃音の重い、軽いの違いについて。
純粋に発話の能力ということでも違いはありますが、それ以上に、
カミングアウトする必要があるかどうか、という違いがありますね。
重い人だと、発話するときに、体全体をブルブル震わせたりするから、
もうカミングアウトなんて実質的には必要ないわけですよ。
人による事情があるので、断定はできませんが、わたしの場合ですが、
一度でも話した相手であればすごく精神的に楽に話せます。
「もう、あなたに隠していることは何もありません。ざっくばらんに
仕事の話をしましょう。」
と、こんな感じです。

軽い人だと、ここが難しいのでしょうね。精神的にずっと苦しい
ということが大きいのだと思います。わたしの何人かの吃音の友人、
わたし自身の経験からこういう感想を持っています。

>>91　直接の回答ではないけれど、これも関係ある？

93 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：03/12/07 10:59 ID:o9Ch+Cyt

＞重い人だと、発話するときに、体全体をブルブル震わせたりするから、
＞もうカミングアウトなんて実質的には必要ないわけですよ。
ここで「あっこの人は吃音者なんだ。」と思ってくれる人って少ないよね、
俺って難発＆連発だから体や顔が硬直したり、ふるえたりしてると
「なんだ！？こいつ？怪しい香具師？」とか思われることもあり鬱だねｗ

たしかにカミングアウトする・しないでは精神的にかなり違うよね、
俺も何人かの友人に話したけどずいぶん楽になったね。

94 ：2ch初心者：03/12/07 11:46 ID:wGthOrOS

>>93
>ここで「あっこの人は吃音者なんだ。」と思ってくれる人って少ないよね、

ここの「吃音者」というのは、軽くどもる人という意味ですか？

>「なんだ！？こいつ？怪しい香具師？」とか思われることもあり鬱だねｗ

別に「怪しい」とは思われないでしょ。
この人は、こういう面もある人なんだと理解されるだけでしょ。
誤解しないでもらいたいのは、ここでいう重い人というのは
１ページ３０分の人のことです。１文字の発話に数十秒、
しかも連続した文字の発話がほとんどできないという人の
ことです。基本的な生活自体に支障がある人のことです。
否応なく、言語障害として受け入れるしかないほどの重い
症状の人のことです。

鬱だと感じていられるのは、たぶん軽い人です。
吃音の重い人、軽い人の話は、聾者（耳の聞こえない人ね）と
難聴者の関係に似ているという話を、手話通訳の人から
聞いたことがあります。

95 ：病弱名無しさん：03/12/07 16:30 ID:RTvBik+o

>>91
とりあえずそのまま関係を深めていくのがベターと思われ。
で、当面様子を見て、これは！と確信できたらその時行動する。

ただ、もしも他の香具師に取られそうになったらリスク覚悟で当たってみることも検討すべきだな。

96 ：病弱名無しさん：03/12/07 16:46 ID:7+SNEeGt

>>91
僕は会話は成り立つ程度だから吃音で恋愛に苦労したことは
ほとんど無い。逆に誠実さが伝わるようだ。
でも音読やファーストコンタクト（電話は特に）は大の苦手。

97 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：03/12/07 19:33 ID:o9Ch+Cyt

>>94
半端じゃなく重症ですがなにか？
鬱だねｗって言ったのは自分で受け入れているからだよ、
治す努力はしているけど治す為にもがくのはやめた。

教科書読みで30分の辛さも十分分かる。
俺は同級生だけじゃなく先生にもバカにされたし・・・
＞この人は、こういう面もある人なんだと理解されるだけでしょ。
↑これはその場にいるのが同級生と先生でしょ、日常生活や仕事で
初対面の人は当然理解してくれない。

俺前職が自動車整備士でお客さんのところに車引き取りに行って
インターホンで言葉に詰まって「あー、えー、えーと、えー・・・」
なんて数分やってると「何ですか？何か御用ですか？」って
相手が怒り出してそのうち切られる、もう一度鳴らしてもやっぱり
言葉が出ない・・・終いには「警察呼びますよ！」って言われたときは
その場で涙が出ていたよ・・・。

まぁ、ここはポジティブなスレにしたいのでネガなレスはここで終わり！

98 ：2ch初心者：03/12/07 20:47 ID:0XD5np/f

>>97　それは、本当にすまんかった。言葉使いの配慮がたりなかった。
みんなそうなんだろうけど、わたしも、この話題は自分の感情的な
ものを押さえられない。
勢いで書き始めると、止まらなくなってしまう。

99 ：病弱名無しさん：03/12/07 20:54 ID:b7+raUsv

>>92
漏れの場合は正反対で知らない人と話してもどもらないが、
親しい人と話すとどもってしまう。
漏れにとってどもるというのは相手に心を開いていることだと思う

100 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：03/12/07 21:15 ID:o9Ch+Cyt

>>98
こちらも熱くなりすぎました、スマソ。

101 ：病弱名無しさん：03/12/07 21:19 ID:0BOPn1LV

まともに仕事できていますか？
来年から大学卒業して働きます。
けっこう厳しそうですね。
予定では３年働いて、海外に逃亡するつもりです。
アジアなら１０年くらいもつと思いますから。

102 ：病弱名無しさん：03/12/07 21:55 ID:dlo25bfo

吃っていると「障害者」「精神障害者」「脳障害者」と同じに見られる事がよくある。
「一緒にしないでほしい！」とは言わん。
みんな似たようなもんだ。(笑いながら)

だったら、、吃音症にも障害者年金くれ。

、、その為の審査があったらスラスラしゃべれるんだろうな、、

103 ：病弱名無しさん：03/12/07 22:41 ID:yo5nVe7s

僕は難発だけど，その昔付き合っていた彼女に
自分が吃音である事を告白した．
当時は吃音のせいで自分は結婚する資格がないと思いこんでいたので
そのときに自然と号泣してしまった．
彼女は僕が吃音だと言う事は気付いていたみたいで
吃音も含めての僕を好きだと言ってくれた．
その彼女は今の嫁さんで，子供ももう８歳になった．
告白して良かったと思う．

104 ：前スレ540：03/12/08 00:07 ID:SGbceyuB

>>103
へこんでる時に、感動的なレスをありがとうございます。
漏れも積極的に恋するぞ!！
脳内で・・・。

105 ：病弱名無しさん：03/12/08 14:32 ID:PEssAZnH

>>95 >>96
レスありがとうございます!
少しずつ関係を深めていきたいと思います。

106 ：病弱名無しさん：03/12/08 17:21 ID:PjCb4y0l

>>101
外国語でもどもりは同じなんじゃない？

107 ：病弱名無しさん：03/12/08 23:50 ID:uJmx7Bnr

>>106
ドモリの種類によるべさ。

108 ：病弱名無しさん：03/12/09 09:47 ID:/mCdGWYh

難発なのだが、昨日仕事で電話する用事が有って
「すみません、「す～～～～～～っ」「す～～～～～っ」（自分の苗字がすからはじまるので）」
「すみません間違えました」
といって切ったよ。ここで無理にいってもアホだと思われるからな。
本当なら「すみません～というものですが～さんお願いします」というつもりだった

配達の仕事しているが自分からかける電話や自分から話し始めるインターホンは本当に
辛い。相手から掛かってくるときはすらすら言えることが多いのだが。

109 ：病弱名無しさん：03/12/09 12:35 ID:vVp2hpcd

>>108
参考になるか分からんが、例えば「鈴木」なら最初に「うずき」と言い、聞き返されたら「す」と言うとか。

110 ：病弱名無しさん：03/12/10 10:22 ID:CbSByyyz

俺はかなり重症な難発だ。小中の時は授業中指されると全く言葉が
出ず、金魚のように口をパクパクさせてはみんなの笑いものになった。
当然のように格好のストレスのはけ口となり、クラスのほとんどの人が
俺をいじめた。ストレスで胃に穴が開いた。
高校に入ると他人といっさい接触をしないよういなった。いや、正確には
誰にも相手にされなくなった。このころは将来が不安になり、精神
も病んでいたようでたまに会う親戚に「ココロの病気なんだろ？」といわれる
ようになった。

（俺はついてない）・・・・・・・本気で自分の運命を呪った。

高校を卒業すると就職という最大の試練が待っていた。これは地獄
だった。自分の名前や「はい」すら言うのに１分も掛かる人間に
まともに勤まる職などあるはずがない。悩んだ挙句、地元で一番
愛想のないパチンコ屋で働くことになった。そこは従業員に対して
接客マナーを教えるどころか　「客になめられるな」　というスタイル
の店だったので一言も喋らずに働くことができた。仕事はきつかったが、
俺には天国だった。このままここで一生おわってもいい、そう思えた。

111 ：前スレ５４０：03/12/10 10:35 ID:OucPUq6V

ういーっ、夜勤明けでヘロヘロですう。
>>110
続ききぼん。

112 ：病弱名無しさん：03/12/10 11:16 ID:CbSByyyz

人生の転機って何度あるんだろう？

喋ることに障害を持つ俺にとって、喋らなくてもいい生活・・・
これはチャンスだった。（もしかしたら俺、変われるかもしれない）
普通の人から見れば　「なにを大げさな、虫のような人生じゃないか」と
思われるかもしれない。しかし俺の中では確実に何かが変わっていった。

相変わらず無口でつまらない男だったが、こんな俺にも彼女ができた。
お世辞にもかわいいとは言えない（スマン）子だが、俺の分まで喋って
るんだなと思わせるほど明るく、優しい性格にやられてしまった。
正しく右肩上がりだった。娘も生まれた。絶頂だった。

だが幸せは長くは続かなかった。

113 ：病弱名無しさん：03/12/10 11:44 ID:4+4kgNy6

どもりだが警察官に転職を狙って今勉強中。
固有名詞だけどもるんだよな。
でも警察官採用試験はチェック厳しいが、ドモリはチェックされないので
良かった。

114 ：病弱名無しさん：03/12/10 23:12 ID:3/U3vWfj

その日の体調や疲労度合いにより、どもりの重度が大きく変化する。

今日は最悪だった。仕事の電話でも後輩との会話でも噛みまくり、どもりまくり。
精神的に病みそう・・・

115 ：病弱名無しさん：03/12/10 23:53 ID:+ErvzJbk

このすれ読んでて他人事とは思えなり書き込みさせていただきます
前職はホームセンターで販売員をやっておりましたが接客中にどもってたり
電話対応で思っていることが伝わらなかったり店内放送でめちゃくちゃどもって
しまい劣等感に耐え切れなくて退職してしまいました。
現在は経理の仕事を希望していて前職よりはどもりが気になる仕事は少ないと思うのですが
やはり電話対応が一番心配です。
みなさんは電話対応うまくいっていますか？

116 ：病弱名無しさん：03/12/11 00:34 ID:Cs1nb5gp

マニュアルをこなすのが一番しんどい。
自分の発声しやすい言葉に変換できないから・・・・・
大手の会社だと上司が客のふりして電話かけてくるらしいよ。

117 ：2ch初心者：03/12/11 11:55 ID:DAs5Xle0

>>114
自分の場合、疲労ではあまり差は感じない。
それよりも、二日酔いのときは、確実に重くなる。
ほとんど例外なく重くなる。

118 ：病弱名無しさん：03/12/11 12:03 ID:6X9G/Mq+

「ちょっと」と言おうとするとどうしても引っかかるので、
「ちょいと」と言いかえるようにしてたら、江戸っ子だねェ
といわれるようになりました。

119 ：別人：03/12/11 20:17 ID:7UIezVUE

「ちょいと」早いけど、もう寝る。
お休み。

120 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：03/12/11 21:16 ID:+kCj/mCq

>>115
電話は面と向かって話すよりどもるね、
特に自分からかける時は最悪。

121 ：病弱名無しさん：03/12/12 00:20 ID:KiZa59gi

どもりの人はどういう仕事をしていますか？
漏れは内定なしでフリータになりそう。

122 ：病弱名無しさん：03/12/12 00:39 ID:/pvJ//0e

俺は卒業して半ヒキになったよ。
なんか時間が経つのが三倍くらいの速さに感じる。
＞＞１２１
君なら出来る。俺の分まで頑張ってくれ。

123 ：病弱名無しさん：03/12/12 01:54 ID:SURm3Jb4

>>112
続きキボンヌ

124 ：病弱名無しさん：03/12/12 07:55 ID:CvHsAP2Z

>>121
仕事じゃないけどヒッキー･････。

125 ：病弱名無しさん：03/12/12 10:12 ID:hWblmXCG

>>121
とりあえず郵便物の仕分け。
１月から再び無職。

126 ：病弱名無しさん：03/12/12 13:02 ID:wgoWvKqU

30歳　ヒキ・・

127 ：病弱名無しさん：03/12/12 16:13 ID:vce27sBo

>>112
どうせネタなんだろ？

128 ：病弱名無しさん：03/12/13 00:33 ID:yYBQLAS0

>>112
続きはー？

129 ：病弱名無しさん：03/12/13 04:15 ID:rxOHfEGv

>>121
１２５ですが、こんなのも見つけましたので貼っておきます。
［吃音者の職業データベース］
ttp://homepage2.nifty.com/fukuoka-genyukai/syokugyoudatabase1.htm

130 ：病弱名無しさん：03/12/13 08:29 ID:QN7nL6mJ

吃音て言語障害には入らないの？

131 ：前スレ５４０：03/12/13 09:01 ID:/1IqveNR

>>130
障害認定（障害者手帳を貰えるかどうか）されるかどうかという意味でいうならば、答えは基本的に「ＮＯ」です。
役所に問い合わせた事があります。意思の疎通が出来るならば、障害認定はされません。
かなりの難発（>>3参照）の人で、障害認定された人の噂は聞いた事がありますが、脳梗塞も患っていて、吃音が理由で障害認定されたかどうかは定かではありません。

132 ：病弱名無しさん：03/12/13 12:05 ID:XEeAbR1Z

私は難発と連発を合わせ持つ吃音ですが、営業の仕事をやっています。
事務所の電話応対で、あるいは客先で対面で、朝から晩まで喋り続けています。
仕事を始めた頃はすぐに「吃音の自分には、こんな仕事は無理!」と思ったけど、
自分なりに色々と喋り方の工夫や訓練をし、後は持ち前の明るさ？でカバーしながら
何とか８年くらいやってきました。
もっとも営業という仕事の本質からすると、吃音を補完して余りを生む要素は沢山
存在すると私は考えます。

133 ：2ch初心者：03/12/13 15:54 ID:9v9C7Ycs

少し前の､92,94の話ですが､１週間ほど時間を置きました。ちょっと冷静になったと思います。

吃音の種類で分ける人もいるようですが、わたしは吃音の重さで分けたいと思ってます。
面と向かって人と話して、１０秒以上ごまかせる人は軽い人。
10秒だなんてとんでもない、絶対、ぜったいにごませない人は、重い人。

まあ、重い人、軽い人の定義には苦情もあるだろうけど、その人の悩みの内容がかなり明確に違うと思うのだけど、どうだろうか。
ちなみに、わたしは重い人です。自分のことを障害者であると、口語によるコミュニケーション上の障害者であると、割りと明確に認識しています。
直に会った人であれば、カミングアウトする必要もないし。。。
わたしからみると、そのように感じているんだけど、
これは偏見だろうか？

134 ：病弱名無しさん：03/12/13 20:33 ID:Wikj9BFo

やっぱりヒッキーの人が多いみたいですね。
俺も日雇いのバイトぐらいしかしてない、半ヒッキー。

135 ：病弱名無しさん：03/12/13 20:36 ID:Wikj9BFo

>>130
言語障害というのは言葉がしゃべれないひと。
それは歌を歌うときや独り言の時も言葉を発することができない。
我々は独り言では基本的には言葉をきちんとしゃべれる。

136 ：病弱名無しさん：03/12/13 23:11 ID:BpVViU5W

>113
吃音の警官見たことあるよ

>110
>俺はかなり重症な難発だ。小中の時は授業中指されると全く言葉が
>出ず、
(つД`)居たいほど分かります。俺は「え～」、「それで」なんかを活用して
ごまかしてました。政治家みたいな喋り方だったよ(;´Д‘)

さっきNHK－FMで吃音の少年が主人公のラジオドラマ
みたやついるか？（このドラマでこのスレを思い出した）
保育園に行きたくない主人公が公園でであった
オッサンと自信をつけていく話なんだが。

137 ：病弱名無しさん：03/12/14 01:19 ID:Ca+wwUM3

>>133
そんなに重い、軽いに拘る必要はないのでは？
そんな定義にあんま意味はないと思う。
吃音の悩みは共通なんだから。
やはり連発と難発の方がわかりやすい分け方ではないか！？

138 ：１１０：03/12/14 06:30 ID:FjACUX54

>(つД`)居たいほど分かります。俺は「え～」、「それで」なんかを活用して
ごまかしてました。政治家みたいな喋り方だったよ(;´Д‘)

すごいですね。自分が小学校の頃はそのような考えに至らなかった
もので（恥。今では「え～」つけてますｗ
名前聞かれるときもそんな感じなので、相手には吃音バレバレなんですがｗ

139 ：前スレ５４０：03/12/14 10:58 ID:uS4g4Amv

>>135
俺の場合は、独り言でもどもるけど、歌はどもらないタイプですね。

140 ：前スレ５４０：03/12/14 11:11 ID:uS4g4Amv

>>133
カミングアウトは、「私はあなたに心を開いてますよ」って意味もあると思う。
旨い事言えなくてスマンです。

141 ：病弱名無しさん：03/12/14 18:50 ID:pkYqK1Nc

これネタじゃないです。今日は名無しで書かせてもらいます。
寂しい・・・。
どもりを理由に色んな事から逃げて来ました。就職、恋愛、人間関係など。
最近になってそのツケが回ってきました。
好きな人が出来ました。相手は中小企業のＯＬ。貯金だってあるだろうし、堅実な人生を歩んで生きたいし、夢もあるだろう。
結婚だってしたいし、幸せな家庭を築いていきたいはずだ。
一方オレは人間関係が嫌だからずっとバイト。どもりをバカにされて嫌になると辞める、これの繰り返し。仕事何やってるの？って聞かれても、バイトだなんて言えやしない。
もしこのまま関係が進んで（知り合ったばかりだけど）もし付き合う事になっても、彼女を幸せにする自信は、今の俺には無い。軽い気持ちで付き合うなんて出来ない。
今のバイトが今月いっぱいで終わるから、１月から就職しようと思って焦ってるけど、何もスキルとか無いし、第一やりたい仕事が無い。
いろんなことから逃げてきているから、今までの人生で何一つやり遂げたものが無いので自信も無い。人と目が合わせられない。目も怯えてるから相手に怖がられてるかどうか心配だし。
どこで人生間違えちゃったのかな。
俺は今後、人並みの人生を送れるのだろうか？

142 ：病弱名無しさん：03/12/15 07:43 ID:gcqhph9T

>>141
恋愛云々の前にまずその性格をどうにかしないとダメだろう
キツイ言い方をすると今のままだと恋愛対象として見られないと思う
良くて友達扱いだな

143 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

144 ：病弱名無しさん：03/12/15 13:57 ID:p5RcNnPJ

>>141
そこまで自分の汚点に気付いているなら大丈夫だと思います。
いままでしていた言い訳はずっとは通用しないってわかってよかったじゃん。
変われる。

145 ：病弱名無しさん：03/12/15 20:54 ID:EjNmb0P0

おれはすごいことを発見した。

確かにどもりでままならない。
仕事も、対人関係もけしていいとは言えない。

でも、おれは今もこうして生きている。
どもっても生命には別状ない。
これはすごい発見だ。

146 ：病弱名無しさん：03/12/15 20:55 ID:1nPKee1s

>>141
気持ちはよくわかるよ。
漏れもどもりが原因で就職、恋愛、人間関係などから逃げてきた。
ただどもりでも就職や結婚している人もいる。
どもりだから不可能てことはないと思う。
でも頭ではわかっていても前に進めないのが現実だよね・・・・

147 ：病弱名無しさん：03/12/15 21:31 ID:HYXhEPAy

現実は残酷だ罠＿|￣|○
どもりに体型は関係するのかな？
ちなみに漏れは痩せ形なんだが。

148 ：前スレ５４０：03/12/15 21:55 ID:rbGPd2Ap

>>141
君は大丈夫だと思うよ。
仕事に精一杯打ち込めば自信も付くよ。
女性はそんな姿に惹かれるはずだ。

149 ：病弱名無しさん：03/12/15 23:05 ID:AwNjK32p

>>148
世の中そんなに甘くない

150 ：病弱名無しさん：03/12/16 03:05 ID:svgkegtd

>>149
分かってんだけどね・・・。

151 ：病弱名無しさん：03/12/16 03:06 ID:1mb+YcRI

俺も吃音だが、何故か仕事やバイトはしゃべる仕事ばかり。

以前はウェイター、電話オペレータ、ファーストフード店、
今は塾講師をしている。
確かに音読で笑われるのとかは辛いけど、
明るくしてればそういうキャラなんだ、と受け入れられるよ。

吃音は相変わらずだが、（出入り時のおはようございますが苦手）
まぁお互い頑張ろう！

152 ：病弱名無しさん：03/12/16 10:39 ID:NmtBfBVC

>>149
正論だったら何言ってもいいと思ってる？
お前のような嫌われ体質の人間に言っても理解不能か。

153 ：病弱名無しさん：03/12/16 20:47 ID:ZEj7PF3E

友達に吃音者がいて、知り合った最初の方は話ししてて
「どもりかな？」って思ったけど、どもる事について私はほとんど気にしてない。
あまり気にしすぎないほうがいいんじゃないのかなー？
といっても難しいよね、ごめんぽ(´・ω・｀)

154 ：149：03/12/16 21:07 ID:N7zNJsrb

>>152
残念ながら、私も吃音者です。

正論とは思わないが、人としての簡単明瞭なｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝである
挨拶すらﾄﾞﾓﾙ者にとっては、居心地の良い世の中ではないはず・・

155 ：病弱名無しさん：03/12/16 22:27 ID:lplEs203

>>113
警官めざしてるんですか。
僕は役所の事務員めざしています。　僕もかなり固有名詞いうの苦手です。
職場体験したことありますが、とくに「～係長」の「かかり」がいいにくい
ですね。　今から心配です（まず受からないといけないけど

156 ：病弱名無しさん：03/12/17 01:04 ID:4Y0Ltuzw

>>154
私も言い過ぎました。

正論云々と言ったのは吃音を持ってない人間に対してです。
吃音を持っている人は少なからず努力を強いられます。度合いによっては
健常者（あえていいます）の理解を越えることもあるでしょう。
それは表には見え辛いものです。片足のない人が一生懸命走れば
誰もが応援したくなるでしょう。でも私やあなたが一生懸命話した所で陰口言われるか、
笑われるか、見下されるくらいじゃないですか？
そんな人たちに言われます。

「もっとがんばれ、世の中あまくないぞ」って

いや、がんばってますよ。こっちはがむしゃらですよ。
でも追い越せない壁があるんですよ。

て言い訳がましいことばっか、すいません。。

157 ：病弱名無しさん：03/12/17 11:23 ID:EOZ2aNWl

どもりはしょうがないから、せめて歌が上手くなりたい。
出川みたいな声らしいので、ボイトレで声質変えたい！
ＫＵＢＯＴＡを超上手く熱唱してえー！！
誰かボイストレーニングやってる人いますか？

158 ：病弱名無しさん：03/12/17 14:54 ID:iXmTZ4jz

非吃音者が知ったかぶりして書き込むと、こうもスンナリとはいかない。

159 ：157：03/12/17 17:27 ID:EOZ2aNWl

>>158
多分俺の事だろうな・・・。

160 ：病弱名無しさん：03/12/17 22:31 ID:dWnGBPdm

どもりでもゾフマンみたいな明るいキャラならある意味人気者
になれるかもな。

161 ：病弱名無しさん：03/12/17 22:51 ID:Z81UQHkn

>>160
ゾマホン？

162 ：病弱名無しさん：03/12/17 23:01 ID:Cu8NsUi4

ここがへんだよ日本人、にでてた名物ｷｬﾗ

163 ：病弱名無しさん：03/12/17 23:42 ID:78mF/81N

吃音の原因について、養老猛の本にあったけど、吃音者は吃音時に右脳と左脳が
同時に作用するのでどもるらしい。通常は言語機能は左脳だけでしょう。しかし、
吃音時には小脳が活発になり、かつ、自分の声がフィードバックされないので、
どもるとのこと。なお、皆と一緒に朗読しても吃音しないのは、声のフィードバック
が、周りの声で代用されているかららしい。ちなみに、左利きの約２０％は、右
脳で言語機能をになっているとのこと。一時は、大脳半球説は完全否定されたが
やぱり本当だったのだ。これについて、どう思う？マジレス希望。

164 ：病弱名無しさん：03/12/17 23:54 ID:Q7xekh8O

俺は愚直に須郷派。
調子のいい時は息を吐く量が多くて
悪いときは少ないのでやはり横隔膜が原因で
ないかと思うから。

まぁ脳が原因って言われちゃったら諦めるしかないから
信じたくないぁ。

165 ：病弱名無しさん：03/12/17 23:56 ID:3IdAF2jh

>>163
その説では、難発性の吃音の原因を説明できないよね。
自分の声がフィードバック云々以前に、喉が締め付けられるようになるあの感じと聴覚が関係あるとはどうしても思えない。

166 ：病弱名無しさん：03/12/18 00:02 ID:aEiTr/cu

やっぱ精神的なもんだろ

167 ：病弱名無しさん：03/12/18 00:13 ID:KQ6Kd+Cs

さっそく、マジレスありがとう。さっきの養老猛の本では（ちょっと省略したけど）
人間の脳は、言語活動がおこる一連の流れとして、まず言いたい言葉が脳内で形成され
それが、各器官（喉、呼吸器、唇など）に伝わり、実際発声したあと、その発声が、直接
聴覚から再び脳内に認識されるだそうだ。そのため、フィードバックができないと、その部分に
関してはどう発声してよいかが脳内で認識されずに、結果、各器官に脳からの指令が届かず
各器官は通常では機能するはずの唇の動きや、喉の振るえ、呼吸などが一時的に行えなくなる。
つまりは、脳自身が各器官に「発声に必要な指令」を出せないでいることが原因。
だから、１６５の言う、喉の締め付けや体の痙攣、息のつまりが発生する。体は、発声した
がっているのに、脳がその指示を出せない結果、前述の発作がおこるのでは、
とのこと。
　文章がちょっとわかりにくくなってゴメンネ。また、レス希望。

168 ：病弱名無しさん：03/12/18 00:28 ID:KQ6Kd+Cs

１６７追加カキコで、吃音は特定の音（カ行とか自分の名前等）が出ないのは
その特定の音に対するフィードバックが苦手、もしくは聞きにくいからではないの
だろうか。別に自分は養老猛説ではないんだけれども。
ちなみに、前レスであったけれど吃音者どうしで会ったりするのって、やらないの。
自分は東京なんだけれども、是非こんどやりたい。

169 ：病弱名無しさん：03/12/18 01:24 ID:f0rhVv71

>>168
都内でオフやりたいね。
もしやる事になって、連絡手段はどうしよう。
誰かが捨てアド晒せばいいのかな？
あと俺の場合は、第一音が同じでも、二音目に何が来るかで言いやすさが変わる。
Ｏ　ヤッターマン
Ｘ　ヤングジャンプ

170 ：病弱名無しさん：03/12/18 01:28 ID:bBasK++w

からくりＴＶの外人

171 ：病弱名無しさん：03/12/18 09:13 ID:BqkofdbL

オフあるなら行きたいな。誰かまとめ役がいるといいんだが、俺も含めて吃音者には受け身の人が多いのかな。

172 ：病弱名無しさん：03/12/18 09:55 ID:bBasK++w

吃音ゆえの失敗談なんか普通のひとには話せないからね。

例えば漏れの場合、小学校のとき難発なのにむりして喋ろうとして
力んでしまい、ウンコもらした事とか。いやマジで

173 ：病弱名無しさん：03/12/18 09:59 ID:xW6r/l1y

>>172
他の失敗談晒せば、その話信じてもいい。

174 ：病弱名無しさん：03/12/18 10:31 ID:bBasK++w

ほんとに難発なのだが。

ﾊﾞｲﾄの面接いくとき緊張しないようにちょこっと酒飲んで
行ったんだけど、それが正解だったみたいでうまく喋れた。
だけど酒くさいのばれて雇ってもらえなかったり・・
ちなみに運送業ですた。

てか172は吃音じゃないだろ

175 ：病弱名無しさん：03/12/18 10:34 ID:bBasK++w

>>173だった
だめじゃん漏れ。。

176 ：病弱名無しさん：03/12/18 10:34 ID:Nx9H+sxi

ん？172と174は同じ人でしょ？
ＩＤ一致してるよ

177 ：１７３：03/12/18 15:07 ID:xW6r/l1y

>>174
ごめん、ウンコに反応してついあんなレスをしてしまった。
疑ってる訳でもバカにしてる訳でもないので、許してくれ。
言友会にも通ってる本物の難発の吃音だ。信じてくれ。

178 ：病弱名無しさん：03/12/18 21:40 ID:gi298p56

都内のオフなら参加するよ。
司会者なくても別にいいいじゃん。
どうせ集まっても数人しょ。

179 ：病弱名無しさん：03/12/18 21:51 ID:19vCreDT

ビックカメラで買うたびにポイント貯めるのか使うのか聞かれるのがツライ。

180 ：病弱名無しさん：03/12/18 22:34 ID:FVOG1Ku5

>>179
た行が苦手なら「入っているポイントを増やしてください」と言えばいいよ。
俺は淀橋でそうしている。

181 ：病弱名無しさん：03/12/19 00:56 ID:h0Imhwa1

オフの日時はどうしますか？
やはり週末でしょうか。

182 ：病弱名無しさん：03/12/19 03:46 ID:40zyGhf8

吃音者同士の出会い系スレ作りませんか？
吃音（どもり）だけど、彼氏、彼女、配偶者が欲しいスレ［パクリ］
需要があれば、スレ立て依頼します。
ご意見等ありましたら、レス下さい。

183 ：病弱名無しさん：03/12/19 06:56 ID:/kVextKj

オフいいですね。
とりあえずｓａｇｅ進行でいきますか。

184 ：病弱名無しさん：03/12/19 08:32 ID:1L8eTxG8

うん

185 ：病弱名無しさん：03/12/19 13:24 ID:XSARkqh4

クリスマス会やろーぜ。

186 ：2ch初心者：03/12/19 17:17 ID:fLEK7mXZ

>>133　です。
>>137，>>140　ありがとうございます。

　わたしの意見は、吃音は重い軽いでその人の心の中がずいぶん
違うぞ、というものです。逆説的だけど、重い人の方が、
「（半ばヤケになって）もういいや、吃音のこと考えるのを止めた！！！」
と、いい意味で考えやすいのではないか。逆説的に言うと、
自分が吃音であることを、自分に言い聞かせることが比較的
簡単なのではないのか。
　こう思っているのです。

　ある意味、症状が軽い人の方が心の中は重いことがあるの
ではないのか。それは、133に書いたように、カミングアウトの
要、不要という面もあるけど、自分が吃音者であることを自分に
言い聞かせることの難しさがあるのではないか。この点、
繰り返しになるけど、重い人の方が比較的楽に言い聞かせることが
できるのではないのか。

　（自分の経験から）
　（またしても逆説的？だけど）自分が吃音者であることに、
納得してしまうと、その後の展開は楽になります。かなり、
人生が楽になります。

　まあ、言い過ぎた点とかあるかもしれないけど、
こういう感じ方というのは、おかしいかな？
（わたしは学校時代、朗読では１行読むのにも数分
かかってました。わたし自身は、重い人だと思っています。）

187 ：病弱名無しさん：03/12/19 19:53 ID:iLV3uNi3

俺のカミサンは吃りじゃないから代わりに電話をしてくれたりして便利だよ。
友達同士なら吃音でもいいかもしれんけど配偶者は非吃音のほうがいいさ。

たまに同じ事を書いてるけど
「吃音＝誠実、裏切らない」をアピールすれば理解者は必ずいるッス。

188 ：病弱名無しさん：03/12/19 23:18 ID:CWtnnaFS

>>179
「そのままでとか」「使用します」とかに言い換えれば。
確かに吃音者にとってタ行はいいにくいですね。

189 ：病弱名無しさん：03/12/19 23:38 ID:uC0j9jDm

>>182
マイナス＋マイナス＝マイナス
プラスに転じるには、より大きな絶対値を持った、
プラスの数字を加えてやらねばならない。
そうしてやっと、
マイナス＋プラス＝プラス
となる。

190 ：病弱名無しさん：03/12/19 23:39 ID:uXRKUyyH

「ポイントカードは貯めますか？」みたいに聞いてくるから、「ええ」か頷くかでOK。
俺のよく行く本屋はブックカバーどうしますか？と聞いてくるから困る。

191 ：前スレ５４０：03/12/20 00:53 ID:olMcxO/x

>>190
ブックカバーの質問はうざいね。
黙って着けてくれればいいのにと思う。
あと東京言友会でアサーティブトレーニング講座を開いてくれた講師の方（こういう場で名前出してよいのか分からないので匿名で）、ありがとうございました。
２回じゃちょっと物足りない感じがするので、いつか先生の本講座を受講したいと思います。（先生と呼ぶと怒られそう）

192 ：前スレ540：03/12/20 01:20 ID:olMcxO/x

俺のカミングアウト体験(悪い例)
夜中に知り合いとチャリで走ってたとき
俺「あの、ちっといい？」
そいつ「えっ？」
俺「俺の話し方、みんなバカにしてんじゃん？でも俺何も言わねーじゃん？でも本当は俺ずっと気にしてんだよなあ。俺悩んでるふうに見えた?」
そいつ「・・・全然」
俺「俺マジでバカにしてる奴ぶっとばそうと思ってた訳。でもそんな事したらみんな退くじゃん?」
そいつ「それいつからなの?」
俺「親から聞いた話だと、幼稚園からだって」
そいつ「・・・そっか」
俺「ごめん、こんな話しちゃって。俺うざいね。」
そいつ「いや別に」
とりあえずこんな感じに打ち明けて、そいつは親友になった。結果良かったからいいけど、ちょっと脅迫入ってたから、もしかしたらやばかったかも?
皆さんはうまく打ち明けてね。

193 ：病弱名無しさん：03/12/20 09:59 ID:+DQVxzJW

この前、大学で講習会みたいなのがあったんだ。

その時の講師の人、別にあからさまにどもったりはしてなかったから、
ほとんどみんな気付いてないんだけど、
友達曰く、「なんか言い回しとか、分かりにくい話だったね」

違うんだよ。普通の人にはわからないけど、吃音歴20ン年の俺にはわかるんだよ。
あの人は吃音なんだよ。
一瞬止まったりはするけど、すぐに別の言い方に切り替えて、
わかりにくかったり、適切じゃない表現になったりはするけど話を続けている。

数百人の前で喋ってるんだよ。凄いことなんだよ。

吃音でもそこまでできるんだなと、ちょっと嬉しくなった反面、
俺が調子よく話せている時も「言い回しとか分かりにくい」んだろうな、と思ってちょっと鬱。

194 ：病弱名無しさん：03/12/20 10:13 ID:+LWBxlRh

吃音者だった有名人

チャーチル　モーゼ（十戒）　ダーウィン　マリリン・モンロー

ルイス・キャロル（鏡の国のアリス）　ニュートン　スキャットマン・ジョン

195 ：病弱名無しさん：03/12/20 10:18 ID:py0BSlCI

>>194
ぴーぱっぱっぱらっぽ以外知らなかったよ。
マリリン・モンローもそうなの?

196 ：病弱名無しさん：03/12/20 10:34 ID:+LWBxlRh

「吃音　マリリン・モンロー」でググってみ。

197 ：病弱名無しさん：03/12/20 12:46 ID:UAMOhgWo

吃音の日本人の代表

清さん

ゆえに
吃音＝ちょっと弱い・・・のイメージを皆、持ってる。

198 ：病弱名無しさん：03/12/20 13:30 ID:6MV5T8Se

>>197
清だと、作家の重松清さんも吃音者で有名だね。
TVにけっこうでてくれるので、彼がでてる番組はよくみてます。
ただ、彼はかなり軽いほうですね。

199 ：病弱名無しさん：03/12/20 16:17 ID:fQt8m2lm

日本人は吃音＝連発性だと思ってるような気がする。
連発は全然マシだよ、ホントにツライのは難発。

200 ：病弱名無しさん：03/12/20 19:39 ID:0DJndToq

みなさんは新しく人と出会う機会があると吃音者であると
告白してますか？
漏れはたいていは吃音者とばれないようにしてますが。
告白すると楽になるのだろうけどな・・・

201 ：病弱名無しさん：03/12/20 22:16 ID:UAMOhgWo

ばれるばれないの次元じゃないよ、俺は。

>>198
るるる～るるるる～るる～♪

202 ：病弱名無しさん：03/12/21 10:31 ID:AOa/yIiz

>>187
良い奥さんなんでしょうね。
良かったら出会いのきっかけと結婚するまでのプロセスを教えて頂けませんか。参考にしたいです。
お互いどういう所に惹かれたのでしょうか?
あとどの時点でカミングアウトしたかも教えてください。
自分にはその手の成功体験がないので、（吃音者として)どうしたらいいか分かりません。
必死なんです・・・助けてください。

203 ：病弱名無しさん：03/12/21 17:58 ID:wyubrae/

>>199
たしかにそうだよね。難発があるなんてほとんど知らないでしょうね。
その前に「吃音」って言葉知らない人が多すぎなきがします。
もっと広まってほしいなぁ。

>>200
ネットだとばんばん告白してます。
ただ、リアルではまったくいってないですね。　

204 ：187：03/12/21 18:00 ID:QnxUCind

何度も同じ事を書いてるけど
「自分はどもりで辛い思いをたくさんしてるから人の痛みがわかる。」
「ずっと一人で寂しかったから君のことは絶対に裏切らない」
、、ってのをアピールすれば理解者は必ずいるよ。
相手は同じ職場の人。

恋人が出来ないのは吃りのせいじゃないよ。
自分がヘタレだからだよ。
一人や二人に断られてもあきらめないで次から次へとアタックすることです。
君の理解者＝ステキな人
これは間違いないよ。

205 ：187：03/12/21 18:01 ID:QnxUCind

んで、俺は今の奥さんと付き合うかどうかの時に
「サーフィン(ロングボード)」をしてた。
日焼けをして真っ黒だった。
んで、毎週、一人でサーフィンに行ってた。
「明日も行くけど一緒に行く？」って付いて来たのがなれそめ。

206 ：187：03/12/21 18:17 ID:QnxUCind

独身男性板なんかみると皆「言い訳」ばっかりしてる。

「どもり」ってのはフラれる理由にはなるけれど
「アタックしない」「あきらめる」理由にはならないよ。

「どもりだけど思慮深く、おもしろおかしく生きてます。こんな俺でもいいですか？」
、、ってアピールしてアタックしつづける！
ちょっとやそっとじゃあきらめない！

必ず！絶対に！見つかる！
もし見つからなければ、俺が責任をとって一緒に氏んでやるよ。
がんばれ！あきらめるな！ぜっっったいに！

、、、って意志でやってた。

207 ：187：03/12/21 21:56 ID:QnxUCind

>>202さんてどんな感じの人？
仕事とか趣味とかはなに？
イヤじゃなければ教えてよ。

208 ：202：03/12/21 22:09 ID:cFd/iO2n

>>187さん
今は郵便局のバイトです。人と話さない仕事を選んでしまった・・・
趣味は音楽、ジョギング、読書くらい。来月からスポーツジムに通おうと思ってます。
あと歌上手くなりたいので、ボイストレーニングに今ハマッテます。
やっぱり吃音を除いても、毒男ですね。自分でも分かる・・・

209 ：187：03/12/21 22:32 ID:QnxUCind

ジョギングが趣味ってんなら
マラソン大会に出るぐらい一生懸命やるとか
地元のおじさんたちのやってる草野球チームに入るとか
フットサルチームに入るor自分で作るとか、、
サーフインをするとかw
、、スポーツジムがメインでなくて
「なんかのスポーツの補強としてジムに通ってる」
、、みたいな方がいいと思いますよ。
将を射んとすればなんとやら、、。

なんか吃音から話が脱線をしてきたのでそろそろ名無しに戻りますよ。
ここは毎日覗いてるからまたいつでも話しかけてくださいね。

210 ：病弱名無しさん：03/12/21 23:39 ID:puqcWJa5

まあ漏れも吃音がなくても童貞だろうな・・・
やっぱり気が小さい人や内向的な人が吃音になりやすいのかな？

211 ：病弱名無しさん：03/12/22 01:22 ID:kmvWiCCE

>>210
俺は逆で、吃音を意識してから内向的になったと思う。
小学校２年くらいまでは吃音を意識しなかったので、連発でもお構いなしに喋ってた。
あと毎日学校で取っ組み合いのケンカしてた。
夏休みには、親の田舎に一人で行かされて、大自然の中で一ヶ月あまりを過ごした。
親戚の家の隣に年上の男の子が居たんだけど、そいつを連れまわして１日中遊んでた。ちょっとしたガキ大将気分だった。
一時的に吃音も治ってた。
新学期が始まると、また吃音が再発した。出席を取る時とかに良く友達に笑われた。本読みも苦手だった。でも本読みは自分が思うに、あまり違和感がなく普通に読めてると思ってた。
学校から帰ると、毎日母親に本読みの練習をさせられた。ちょっとつっかえると、何回でも読まされた。こうして嫌でも自分の吃音を意識せざるを負えなくなった。次第に連発から難発に変わっていった。
>>187
レスありがとうございます。すごい参考になりました。
「なんかのスポーツの補強としてジムに通ってる」っていいですね。話題も作りやすいですね。吃音ばかり気にして、自分を磨く事を疎かにしていました。
なんか頑張れそうな気がしてきました。また来ます。本当にありがとう。

212 ：病弱名無しさん：03/12/22 14:24 ID:6hYpbLiH

童貞ならソープランドに行けばいい。
緊張してうまく話せないふりをして
「どどど、、、どう、、っっていなんです。お、、ながいします」
向こうはサービス業、「あら！かわいい！」うけあい。

ソープ板へGo！

213 ：病弱名無しさん：03/12/22 22:10 ID:2NOmh+nL

風俗はやめとけ。
エイズになるのはいやだろ？

214 ：病弱名無しさん：03/12/22 22:31 ID:6hYpbLiH

コココ、、コンド、、、ンム！っはつ、、つけて

、、、、、ちょんまげ！

215 ：病弱名無しさん：03/12/23 00:50 ID:M5opWk3b

吃音のスレなんてあったんですね。
私は接客業やっている吃音持ちです。よく連発の症状が出ます。
最近、「ありがとうございました」が出てこなくなってきました……
「あ……あ……ありがとう、ございました」という感じに難発になってしまいます。

一人で練習している時は何度でも言えるのですが、本番がどうしても……(つД`)
前は「ありがとうございました」に関しては症状が出ませんでしたので、
悪化してるのかと思うと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝです。

あと上に出てましたポイントやブックカバーの場合ですが、
YESのときは頷いて「はい」か「お願いします」。
NOの場合は手を軽く横に振りながら、「いえ、いいです」とか「大丈夫です」とか言ってます。

216 ：211：03/12/23 01:41 ID:5rB4RoyD

風俗は行き尽くしたよ。SMとスカトロ以外は全部やった。
嬢相手だと、ちょっとドモリは出るけど、かなりスムーズに喋れる。
もう風俗は飽きた。普通の恋愛がしたい。

217 ：病弱名無しさん：03/12/23 09:50 ID:RrvqDQD/

漏れも吃音で
・キツネうどん頼めない
・切手を買えない
・職場の食堂でもA定食B定食C定食のうちC定食しか頼めない
・仕事の電話で名乗れない
等、日常生活も満足に送れずどうしたものかと思ってたんだけれど
仕事でとことん追いつめられてたときには吃音治ってた。

その後、下血が止まらなくて病院行ったら難治性の大腸炎のおそれがあると言われて
最悪大腸摘出とかで、ものすごいショックを受けたときにも吃音が全然出なくなってた。
そのショックに慣れてくると共にまた吃るようになってきたけど(;´Д`)

要するに、俺の場合吃音を気にしてられなくなるくらい追いつめられると
吃っていられる余裕もなくなって吃らなくなるんだろうな。

吃っていられるうちは心のどこかにまだ余裕があるんだろうね。

218 ：病弱名無しさん：03/12/23 10:57 ID:8W5kLWrQ

>>217
新しい発見ですね

219 ：病弱名無しさん：03/12/23 13:11 ID:sBnW5WqR

>>217
たしかに追い込まれた状況だと意外とどもりませんよね。
発表したりする機会があるんですが、もうどうにでもなれ～と　開き直ったら
割とすんなりいえるときがたまにあります。

220 ：病弱名無しさん：03/12/23 13:28 ID:SPjuSvo6

>>217
あんまり無理するなよ。世間の人は自分が思っているほど他人には無関心だよ。
相手の目を見ないで、その後ろの壁に向かって話してみたら？
漏れはそれでだいぶましになった。大抵の会話のパターンって決まってるものじゃない？
壁に向かって独り言してる感覚を練習してみて。

221 ：病弱名無しさん：03/12/23 23:21 ID:qK5FnQiR

最近引きごもりがちだったが、バイトすることにした。
進んで会話する努力しないとどもりが悪化しそう。

222 ：病弱名無しさん：03/12/23 23:55 ID:JCTdlHDx

オイこそが２２２げとー　　

223 ：病弱名無しさん：03/12/24 07:33 ID:DBfra8N+

これからバイト初出勤。２週間の短期だけど。
前のバイトと勤務内容一緒みたいだから楽だけど、短い間でも新しい人間関係が出来る訳で、ちょっと憂鬱。
学生とか絡んでくるかもな。「挙動不審のヒッキーがいるよ、ぷっ!」みたいに。まあ金を稼ぎに行くんだと割り切って頑張るわ。
逝ってくる。

224 ：病弱名無しさん：03/12/24 15:02 ID:eSMcZMzk

　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

225 ：病弱名無しさん：03/12/24 16:29 ID:etx7So2K

>>225
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

226 ：病弱名無しさん：03/12/24 16:30 ID:etx7So2K

ｽﾏｿ。
223だった。

227 ：223：03/12/24 16:41 ID:KrLopGcu

>>226
ありがとう。年賀状の仕分けなんだけど、すごい楽だったよ。
こういう機械的な作業を素早くこなすのは、得意だから天職かも。
関係ないけど、乙武宛の年賀状もあったよ。同姓同名かも知れんが。
同じマンションに後２人、著名人が住んでるみたい。マジ手が震えた。

228 ：病弱名無しさん：03/12/24 23:27 ID:hs5ULTqp

俺は対人関係が苦手だからバイトも長続きしない・・・

229 ：病弱名無しさん：03/12/24 23:35 ID:+bG/3Q+u

>>228
どこか良いバイト見つかるといいな。
無理しない程度にガンガレ。

230 ：病弱名無しさん：03/12/25 00:46 ID:DVaoYyij

結局オフやったの?

231 ：病弱名無しさん：03/12/25 20:01 ID:lW0p/miH

オフはやってないでしょ。
都内ならいつでも漏れは参加するよ。

232 ：病弱名無しさん：03/12/25 21:07 ID:3OhPyyx3

女の人で、吃音の人居ますか？！
自分は女で、同じ言葉を連発したり、言いたいのに言いたい言葉が声に出なくて
つまったり、その時、体が動く。
今まで、吃音の人、二人実際会った事があるけど、1人は飲食店の接客係（ウエートレス？）
男の若い定員で、こっちが注文したのを、繰り返して言ってくれる時に、どもってた
凄い恥ずかしかった。
この二人は、どちらも男性でした。
女性で、吃音の人に会った事はありません。

記憶を消せば治るのなら、そうしたいです。
おおげさかもしれないけど、このままずっと治らないなら、死にたいとも思います。
でも、いつか治るんだ！と思いながら頑張って生きてます。
つらくても、いつか治ると思ってます。でも、つらいです。
治ったかたがたの、話を聞きたいです。

233 ：病弱名無しさん：03/12/25 22:44 ID:lW0p/miH

どもりなら誰しも一度は死のうと思ったことはあるでしょ。
死ぬのはいつでもできる。
納得いくまでどもりを克服するのにチャレンジしようじゃないか！

234 ：病弱名無しさん：03/12/26 09:42 ID:+EmZ9N9Z

女だよ、それも難発。小さい時からだったそうだが、一度直ったらしいけど再発。
体動かして言葉出すタイミング測りまくってたよ。何かの暗唱のテストの時に覚え
ているけど言葉が出ないから体揺れまくってたらセンセがﾌﾟｯと笑ったのを見て殴
りかかりたくなった事もあった。どんくさいｸｾに妙にﾌﾟﾗｲﾄﾞ高かったしね。
それでもｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄはしてた。って人に言われる前に先に自分で言うほうが気が楽
だった、というのはあったけど。

今は結婚して、仕事も検品のバイトなので仕事中はほとんど話す必要はない状態。
かなり安定しているのか吃音はあまり出ない状態になってるよ。
とはいうものの、精神的に不安定になると出てしまうけどね。

でも昔に比べるとすごく良くなったと思う。
なんで私だけ？と自分を憎んで自殺したくなった事もよくあった。けど吃音のお陰
で自分を見つめ直す事も出来たから、私には必要だったのかも知れないね。
自分を見つめ直さなければ、我儘で自己ﾁｭｰな滅茶苦茶ｲﾔなﾔﾂになってたと思うし。
ありきたりだけど、人に対して優しく出来るようになったと思う。

ひどかった時は自分の苗字がものすごく言えなくって、電話かけても名乗れないの
でｲﾀ電と間違われて切られる事も多かったので、いい易い名前の(けど性格の合わ
ない)人からﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞされた時は受けそうになったのも今なら笑い話にできる。

「人生楽ありゃ苦もあるさ」というのが実感できるようになったよ。
完治、は難しいかも知れないけど良くなる事はあると思うから、自分を責めずに
あるがままに生きてみるのも手かもね。

235 ：病弱名無しさん：03/12/26 13:53 ID:8ZRYjgtD

>>234
女性って男性より話す機会が多いと思うから、一段と大変かもしれませんね。
仕事においてもそういう局面おおいし。
あと、どもりでよかったことは「人に対して優しくなった」といわれますが
その逆もいて、人に対して恨み、憎しみなどをもってしまう人もいます。
そういう人にはなりたくないですね・・・・。

236 ：前スレ540：03/12/26 15:09 ID:6NWSeNsz

>>234
>けど吃音のお陰で自分を見つめ直す事も出来たから、私には必要だったのかも知れないね。
この言葉に深く考えさせられてしまいました。
吃音である事は、全て自分にとって必要な事だった。
神様が与えてくれた課題だったのかも知れないと、今本気で思っています。
もし自分が吃音者でなかったら、特に何も不自由する事もなく暮らす事ができるでしょうが、今よりは人を思いやれずに、利害関係ばかり気にして生きる人間になっていたかも知れません。
「神はその人が解決出来ないほどの悩みはお与えにならない」
聖書か何かの言葉だったと思います。全て決まっていた事、必要だった事だと思えば、悩む必要なんて無くなりますね。
私は234さんのスレを読むために、2ちゃんをやっていたのかも知れませんね(考えすぎか?）。
素晴らしい言葉をありがとうございました。
いつか言友会で、この話をしてみたいと思っています。(本当は今日話したいが、俺が誰だかバレル・・・)

237 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：03/12/26 19:48 ID:PwwYPAjo

↑禿同！
全くおっしゃる通り！

238 ：病弱名無しさん：03/12/26 20:18 ID:iXqUJRYP

吃音を気にしないで堂々としてるのは男の人に多いような？
女の人でも何人かいましたよ。
うまく隠してた印象があった。
私も吃音なのでわかったのかも？

ツーリングサークルにいた吃音の女の子は結構もててた。
いろんな人に「今度、どっかいきましょう」誘われてた。
バイクツーリングって話をしなくていいので、いいかもよ？w

239 ：病弱名無しさん：03/12/26 22:15 ID:R4UGgHEX

左利きを無理に矯正したりするのはよくないらしい。俺がそうなんだけど，，，

＞１０１
おれは営業なんだけど、それなりに一生懸命やれば普通の人ががんばっているのよりも好印象を与えてるみたいだ。
俺と同じ年くらいの息子を持つ職場の大先輩はいつもさりげなくフォローしてくれてそれがなんか泣けてくる。
下手な分は人一倍資料を揃えてそれを読みながら説明するとか、メールとかでアフターフォローをしっかりすればいいと思うぞ。

240 ：前スレ540：03/12/26 23:48 ID:ZDAx1NhY

今日の言友会、進行グダグダ、休憩実質なし。
織田みさ穂さんの左にいた人、一口コメントはいいから進行フォローしてやれよ。
後、話し完結してるのに、いちいち絡むな。ていうか誰?

241 ：病弱名無しさん：03/12/27 00:03 ID:QOTjWZW0

神様、どもりが治っても「思いやり、優しさ」は決して忘れません。
ですからもう、この試練から開放して下さい。

242 ：病弱名無しさん：03/12/27 02:14 ID:DeXkosuY

自分の苗字が一番言いにくいので、自己紹介とか知らない相手への電話の時が大変。
この間も電話でPC頼んだ時、「それでは郵便番号からどうぞ」って言われて数字や住所は
スムーズに言えたのに、やっぱり名前になって急に口ごもってしまった。
オペレータの声の調子で不信に思っていることが分かって余計必死になった。
苗字変えたいよー。

243 ：病弱名無しさん：03/12/27 07:23 ID:o1xYrCKu

吃音は神様が与えた試練というけど、そうでもないでしょう。
その前に神様なんていないし、信じたことはありません。
また、吃音じゃなくても優しい人は優しいし、自分が非吃音者でも性格的には
あまり変わってなかったと思います。

>>240
織田みさ穂さんには、ぜひとも有名になってほしい。
そして、吃音者の存在を世間にアピールしてほしいです。

>>242
私も先日車のバッテリーがあがって、JAFに電話したんですが、
氏名、住所、電話番号、今いる場所とかをいうのに何度もどもりました。
「え！？」って何回いわれたんだろうなぁ（笑）

244 ：病弱名無しさん：03/12/27 08:52 ID:h6X8Zsfl

>>240
>>243
カキコ見て織田みさ穂さんて方を初めて知りました。
10年以上前から活躍されてたんですね。

245 ：前スレ540：03/12/27 17:38 ID:wIS4a3Hu

>>243
すみません、ちょっと宗教っぽい書き込みになってしまいましたね。
ちょっと感傷的になっていました。失礼。
あと織田みさ穂さんは、吃音を精神的に克服なさったそうです。
自分のどもりを個性だとハッキリ割り切っていて、吃音に対する後ろめたさとかは無いそうです。
話を聞く側がイライラしようが、笑われようがお構い無しみたいです。
芯の強い女性だなと思いました。

246 ：病弱名無しさん：03/12/27 18:54 ID:gnNUdvqz

傷の舐め合いとかじゃなく、このスレで知り合った者同士が普通に吃音の事（辛かった話、
失敗談など）を話し合える場を作ってください。みなさん誰にも言えない吃音の辛さってあったでしょ？
笑い話にでも出来れば、これからの人生にも違った影響があるとおもうのですが。。

247 ：病弱名無しさん：03/12/27 19:14 ID:wIS4a3Hu

ブックオフで古本を売ろうと思ったのね。
あそこさあ、必ず「お客様のお名前を教えてください」ってマニュアル通りの事言うわけよ。
俺、自分の名前言えないから、いつも匿名使ってたんだけど、ポイントカード渡すと確か特典があるって言われたから、ある日売る本と一緒にポイントカードを渡したわけよ。ポイントカードに自分の名前書いてるから、それ店員が見れば名前言う必要ないでしょ?
でもダメでした・・・。
律儀にマニュアル通りに仕事をこなす店員たん・・・。

248 ：病弱名無しさん：03/12/27 22:42 ID:VBO9It+h

俺の名前もいいにくいけど、加藤とか高岡とか片岡よりはましだな。
よく加藤と言えなく困った。
漏れのまわりにいいにくい名前の人が登場しないでほしいな。

249 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

250 ：病弱名無しさん：03/12/28 07:16 ID:kgNJghvE

名前は言い換えが出来ないしなあ。

251 ：病弱名無しさん：03/12/28 17:00 ID:7wTz7Gco

まず咳払いしながらモゴモゴ言ってみます。
相手は単に咳をしているだけと思っているわけですが、これはリハーサル。
どもりながらでも一度言えれば、次はスムーズに出るので2度目で聞き取ってもらうようにしているよ。

252 ：病弱名無しさん：03/12/28 22:14 ID:MUroYYIj

253 ：病弱名無しさん：03/12/29 00:02 ID:ehpKHeWU

まったくのスレ違いだが、地震が起こったのはイランだったのか。
イラクだとばっかり思ってた。

254 ：病弱名無しさん：03/12/29 00:18 ID:up1kl310

まったくのスレ違いだがM-1優勝はアンタッチャブルだと思う。

255 ：病弱名無しさん：03/12/29 14:49 ID:MSKp6GIM

私もさ、ドモリの原因がね、
小3くらいのときに国語の時間に教科書読まされたんだけど、
漢字がすんごい苦手でわからなくてそのたびにつっかかってたんだけど
（どもりじゃなくて）それで先生が皆の前で「もうちゃんと読まなくちゃ駄目」
とか、漢字がわからなくて止まったら「はい。最初からもう一度」とか
凄い言われて、読みながら泣いてた。しかも、皆の前で。
それからちゃんと読まなくちゃ駄目なんだ。つっかかったら駄目なんだって
意識するようになってからどもるようになったんだよね。

あの先生・・・許せない。

256 ：病弱名無しさん：03/12/29 15:06 ID:gR1X4NDL

漏れは本読みではどもったことはないけど、アルバイトでのイベント会場での広報
「正面向かって左にお進みください」とか「貴重品には十分お気おつけください」
とかオウム返しに言う作業でもどもるな。
どもりというかよく噛むヤシだと思われているのだろうけど。
漏れは会話以外ではどもらないと思っていたのだがな。

257 ：病弱名無しさん：03/12/29 16:16 ID:fh3sHoJH

>>255
それは悲惨だ。
その教師に出会わなかったら、どもりになることはなかったのにね。

258 ：病弱名無しさん：03/12/29 21:36 ID:gbKWrBvC

たしかに小学校の教師は異常に本読みにこだわるからなぁ・・・。
僕の学校では国語の時間に「つっかえたら交代」という本の読み方がありました。
読むのがうまい人は、４～６行読ませてもらえるんだけど、僕はすぐつっかえる
のですぐに次の人にまわってたな・・。

259 ：病弱名無しさん：03/12/30 04:04 ID:8fSs/15f

>>258
それはそれでいいかも（笑

先生、私の幸せ返してよ

260 ：病弱名無しさん：03/12/30 12:08 ID:hsMUCX3i

>>259
おまえふざけんなよ。他の板はどうか知らんが、ここは真剣に悩んでる人がほとんどなんだ。
>>255や>>258だって笑いとるために言ってるんじゃないんだぞ。
小さい頃のトラウマが原因で、ずっと苦労してる人がいるってことも考えて欲しい。

261 ：病弱名無しさん：03/12/30 13:22 ID:lf6peU/3

>>260
255ですが、259さんは真剣にいわれていると思いますよ。
吃音で悩んでいる人は、まわりと適応できず暗くなってしまいがちです。
だから、どもりに対していい意味で笑いとばせることも必要じゃないかな。

262 ：病弱名無しさん：03/12/30 14:46 ID:8fSs/15f

>>260さん
すいません。ふざけてるつもりなかったんですけど・・・
ただ、ちゃんと読めるまでずっと読まされ続けるよりはいいかなってことで
言っただけです。私も、ずっと吃音と苦戦してるんです。
ちゃんと考えたつもりなんですが・・すいませんでした。

で、ちなみに261さんは255ですがといってますけど、255は私なんですけど・・？

263 ：病弱名無しさん：03/12/30 18:13 ID:SeN8pVfq

おいおいどうなってんだ?面白すぎw
259さんも名前書けばよかったね。
261さんの言ってる内容には同意。

264 ：病弱名無しさん：03/12/30 19:15 ID:A5e60jw3

どもりだと確かに欝になる・・・

265 ：病弱名無しさん：03/12/30 19:15 ID:SeN8pVfq

>>264
なって当たり前

266 ：病弱名無しさん：03/12/30 20:45 ID:7Cey1ZOC

>>262
ごめんなさい。間違えてました・・・。255でなくて258です。

吃音者って、欝、対人恐怖症、視線恐怖症、ひきこもりの人が多少なりとも
多いんですかね。　僕も他人の視線が怖いので、歩いているときはほとんど
人と目合わさないです。

267 ：病弱名無しさん：03/12/30 21:25 ID:2DSECUzx

「よいお年をお迎え下さい」
言えねーーーーーー！！

268 ：病弱名無しさん：03/12/30 21:40 ID:rGoj2u7A

>>266
知らない相手なら、目を合わせる必要はないよ。

269 ：234：03/12/30 21:41 ID:d+DNq6Kh

>>235
>女性って男性より話す機会が多いと思うから、一段と大変かもしれませんね。

私は逆に男性の方が大変だと思ってましたよ。仕事をする、という事から逃げる事
が出来ないのですから。仕事に対する責任も大変ですし。今の時代は男女差はない
でょうけどね。
私は事務だけは絶対に出来ない、と思ってたのでそれを避けてバブル期だったのに
零細企業に就職しました。ＤＴＰだったので営業担当と打ち合わせするだけでよかっ
たので。仕事に関しては逃げの姿勢入ってました。でも仕事中に吃音が原因でクヨ
クヨしてる時間がもったいないとも思いましたし。

「人に優しくできる」かどうかは、他の人に傷つけられた時にどう思うかですよね。
・自分が傷付いてつらかったから、人にはそんな思いをさせたくない。
・自分だけが傷付くのが辛いから、他の人にあたってしまう。
というイメージがあります。

「ｴｰｽをねらえ！」で桂ｺｰﾁが「天国と地獄にはﾊﾞｶでかい皿に山盛りご馳走が載っ
ていてそこにｽｺﾞｸ長いﾊｼが置いてある。地獄ではご馳走を巡って争いが絶えないが
天国では『まずあなたからﾄﾞｰｿﾞ』と向かいの人の口に長いﾊｼでご馳走を入れてあ
げる」という話があって心に残ってます。

270 ：234：03/12/30 21:53 ID:d+DNq6Kh

>>前スレ540さん
私の文章に反応していただきましてありがとうございます。
もったいないばかりで恐縮してしまいます。
頭の中ではあのように整頓されていますが、現実はまだまだです。
これからもこのスレで自分を見つめ直したいと思うのでよろしくお願いしますね。

>>241
禿胴。何度そう思った事か。
もし魔法使いに「願いを３つかなえてあげる」といわれたら、
「１つでいいから吃音完璧に直して！！！」と言ったことでしょう。

>>242
カードの住所変更の為に電話した時がそうでした。苗字が言えないのでｵﾍﾟﾚｰﾀｰの
お姉さんが「ご本人ですか？ご本人ですかっ」と口調がｷﾂめになって念押ししてた。
私が「すみません、どもりで自分の苗字言いにくいんです」と謝ったら「申し訳あ
りませんでした」と口調も普通に戻ってくれた。ちょっとﾋﾞﾋﾞｯた瞬間でした。

まとめレス失礼しました。名無しに戻ります。

271 ：病弱名無しさん：03/12/30 22:20 ID:cjUVQjaP

>>269
女性は学生時代がとくにつらそう。　女の子ってグループになって行動する
こと多いじゃないですか。　その点、男性は１人でいてもまわりからそんな
変な目でみられないし、多少は楽かな。　そういう僕も大学では１匹狼です。

>>270
相手に吃音のこと打ち明けれるってすごいです。
僕はいまだに友達にもうちあけれません。ただ、ネットの世界では
実際にあうことない人がほとんどなんで、けっこう打ち明けるんですが。

272 ：234：03/12/31 12:35 ID:2MX3cxd9

>>271
私の周りの人達はあるがままを受け入れてくれる人ばかりだったのが幸せでした。
吃音だからとｲｼﾞﾒられたのは、小･中学校位だったと思います。

今の主人と知り合ったばかりの頃に、電話を入れてもつい「あの～あの～」と名前
をいうﾀｲﾐﾝｸﾞはかっていたので「なんでそんな喋りかたなん？」と聞かれたので
「どもる癖あるねん、その中でも自分の名前が一番言いにくいねん」と白状しても、
そのまま普通に仲の良い友人として付き合ってくれてました。

私は相手から言われるのだったら、自分からネタにしてしまう方が気が楽です。
これも関西人気質なのかな？
周りで勝手な想像でｺｿｺｿ言われるよりも「あの人吃音だから」とある程度広め
てもらう方が、他の人と話す時に「この人も私の事知っているだろう」と安心
して話す事が出来るようです。昔は隠せる状態ではなかったので開き直ってい
た。というのも事実ですが。(火暴)

ただ抜毛症は流石に誰にも自分からは話せません。周りにバレまくっているの
は知ってはいるのですけど。人によって自分を晒せるラインが違うのですね。

273 ：病弱名無しさん：03/12/31 12:37 ID:2MX3cxd9

↑名無しに戻る、と書きながらクッキー食べ残したみたいです。
すまぬ。

274 ：病弱名無しさん：03/12/31 13:32 ID:fQWQSLdj

三代目の徳川家光がどもりだったらしい。

275 ：病弱名無しさん：03/12/31 13:44 ID:J+ASMtty

なんで黄門なの？

276 ：274：03/12/31 17:42 ID:fQWQSLdj

>>275
ちゃいます。
黄門は徳川光圀です。
徳川家光は、第三代の将軍です。

277 ：病弱名無しさん：03/12/31 17:53 ID:pnE6IAY5

>>234
僕は吃音のことでいじめられたことはありませんが、大学生になって
いじめられないかわりに、人から注目されないというか、遊ぶにしても
声をかけてもらえないのでつらいですね。ほんとうはみんなと遊びたい、しゃべり
たいのにそれがなかなかできないです。

吃音以外にも悩みあるんですね。　僕もこれ以外にチック症があります。
他には耳が異常に赤くなる（これは病気！？）ので、短い髪にできません。
ほんとは短いほうが好きなんだけど・・・。

278 ：希望を持って：04/01/01 00:18 ID:f9TkVIIA

あけおめ　しくよろ！

私も皆さんも明るい１年になりますように！！

279 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：04/01/01 10:19 ID:l7x8QB9S

あめまして　おめでとうございます。
今年も？ポジティブな一年で過ごせますように！
　　　　　　　　　＆
少しでも症状改善しますように・・・

280 ：病弱名無しさん：04/01/01 13:34 ID:1AYBhLoB

おー猿ぼんひさしぶり。

ﾉｼ　　あばよ

281 ：病弱名無しさん：04/01/01 14:39 ID:WqOCNNOM

あけまして、おめでとうございます。

>>277
>ほんとうはみんなと遊びたい、しゃべりたいのにそれがなかなかできないです。
これって本当にそう思いますよね。思えば思うほど出来なくってもどかしくって
がんじがらめになってしまう、そんな感じに囚われます。
新しい環境で友人を作れるかどうかは、本当に緊張しました。

吃音以外は悩みがない、という人はいるのでしょうか。
私は抜毛症も頭頂部は地肌が透けて見えてしまう状態までつい抜いてしまいます。
やめようと思えば思う程。ちょうど吃音が始まったのと同じ頃からなってます。
これもリスカと同じで自傷行為なので、まだ自分を忌み嫌っている事のようです。
昔に比べればかなり自分を肯定出来るようになってるつもりなんですが。

チック症の人は回りにいないので、実際どんな様子なのかは判らないのですが意
識してしまうのでしょうね。
まだ当分はこれらの症状と付き合う事になるでしょうが、少しづつでも良くなる
ようになりたいですよね。

このスレを見て悩んでいる人達みんなに良い年でありますように。

282 ：病弱名無しさん：04/01/01 14:48 ID:JKRbieHW

自分が吃音でも周りの人はあまり口に出したり気にしてるようには思えないんですが、
やっぱり吃音の人が話をすると聞く側は気になるものなんでしょうか？

283 ：病弱名無しさん：04/01/01 21:24 ID:zoouX5Ea

昔、友人の家に電話したとき妹が応対してくれたんだけど友人に替わる時に
「＊＊さんから電話～すっごいどもってた」と。
悪気はないのは判ったけど、電話切りたくなった瞬間だったよ。

284 ：病弱名無しさん：04/01/02 00:22 ID:OpVltJfX

帰省してくる人を集めて飲み会するってんで、僕もおもいきって参加したんで
すが、７人もいて話が散漫になって精神的に疲れました。　少人数だと比較的
しゃべれるんですが、大人数だと人が多いのに威圧感をかんじるのか、第一声
がなかなかでません。

あと、高校時代の友人が出世してて、隣のかわいい彼女を連れていたのも
ずしりとプレッシャーを感じさせてくれました。僕はまだ彼女ができたこと
ないもんで・・・。　う～ん、テンション下がりました。。。

285 ：病弱名無しさん：04/01/02 15:26 ID:9SIVXKFn

毎年初詣で「どもりが「直りますように」と願ってるけど
直らないな。
今年もだめかな・・・・

286 ：病弱名無しさん：04/01/02 16:25 ID:zH2BXkMQ

>>285
年始行事で行くだけならいいけど、本当にご利益を求めているなら
願い事は叶ったつもりになって「過去形」で唱えるといいよ。
マーフィーの法則の本にも聖書にも載ってる。
この場合は「吃音が治った! アリガトサンサン!!」だね。

287 ：病弱名無しさん：04/01/02 16:59 ID:W7LkvVOV

自分がどもる事を忘れる瞬間が極たまにあり、そのときは上手く喋れて
後で「あ、今どもらなかった！」と感動する事がある。
記憶喪失になってどもる事も忘れたら直るのかなとふと思った。

288 ：病弱名無しさん：04/01/02 17:31 ID:Do1pxUe+

俺も同窓生の新年会に行って来た。
俺のどもりは「調子のいい時は結構話せる」ので
盛り上がったのだが、、
、、せっかく話せるので話せる時に話してしまおうと思って
人の話をさえぎって自分が話してしまうことしばしば、、。
気をつけたいっす。

289 ：病弱名無しさん：04/01/02 21:55 ID:aEcR2eFL

吃音者にとって最も悲惨なのはタルタリアが3次方程式の解法を
カルダノに盗まれたことかな・・・
タルタリアは「どもる人」っていうそのままのあだ名をつけられたちゃった
ぐらいの重度の吃音者で、そのために論争が苦手で
泣き寝入りしたんだと。

俺たちは言いたいことはハッキリ言えるようになろうな。

290 ：病弱名無しさん：04/01/02 22:36 ID:YRlpa1Lo

>>289
それが言えないから苦労してる・・・

291 ：病弱名無しさん：04/01/02 23:07 ID:gWx7LZdX

さて寝るか

292 ：病弱名無しさん：04/01/03 06:02 ID:rTbS6nMs

>>289
朝から勉強になったよ。ありがとう!!
タルタリアの中の人も大変だったんだね。

293 ：病弱名無しさん：04/01/03 16:10 ID:KZVEMYW5

>>277
漏れはチック症と間違われたことあるな。
チック症は神経が痙攣して、しゃべれなくなるんじゃないの？
どもりとはまた別じゃないのかな。
チック症とか失語症とか言語障害とかとよく間違われるな。
まあ他の人から見れば違いはわからないのだろうけど。

294 ：病弱名無しさん：04/01/03 22:43 ID:TotvwvUO

>>293
チック症って音声チックと運動チックがあるけど、僕は運動チックのほうです。
まあ、なんというか意識とは無関係に突然筋肉が収縮して動いてしまう、といった
ものです。最近は軽くなったけど、高校生時代はひどいもんだったな・・・。
首振りとかがひどかったので、授業中は常に緊張してて授業なんて受けれたもの
じゃなかったよ。

失語症ってリハビリ重ねたら格段によくなるみたいだね。
吃音もそうだったらいいのになぁ。

295 ：病弱名無しさん：04/01/04 10:45 ID:wnUWVfee

ま、難発なもんで、今年もタイミングを測りながらしゃべるわ

296 ：病弱名無しさん：04/01/04 20:05 ID:+WSqAxqG

明日から仕事だけど職場で「今年もよろしくお願いします」と言えるか心配。「お願いします」は言えるけど「よろしく」を付けると言いにくいんだ。そういう人いる？

297 ：病弱名無しさん：04/01/04 22:55 ID:bxi6+L61

>>296
俺はよろしくつけたほうが言いやすい

298 ：病弱名無しさん：04/01/05 00:59 ID:H4m3zDC/

俺はよろしくつけないとかなりいいにくい。

299 ：病弱名無しさん：04/01/05 01:20 ID:BogQS5Qi

>>296
俺と同じだからメール送っていい?

300 ：病弱名無しさん：04/01/05 02:25 ID:s+aKPYO+

ちなみに俺は「こんにちは」がいえん。これは辛い・・・

301 ：病弱名無しさん：04/01/05 17:29 ID:Zuhe1hWh

「おはよう」がいえんかった。数年後には「っはようございまぁーす」と元気
ハツラツっぽく言うようにしたら、問題なくなった。

昔のバイト先で電話を取る時に「ありがとうございます。○○(店名)＊＊
(自分の名前)です」がマニュアルだったけど、店名しか言えなかった。

「よろしく」は言い易い時とそうでない時があるから、ヤバい時は深々と
おじぎをしながら「今年も…お願いします」と少々もにょったら桶だった。

302 ：病弱名無しさん：04/01/05 19:53 ID:c7VpZH4q

296だけど、今朝職場で新年の挨拶できなかった。職員同士なら大丈夫だけど、肝心な上司には言えなかった。いつもどおり「おはようございます」は言ったんだけど、顔見ただけで緊張して声出なかったよ。常識ない奴と思われてるよきっと。もう死にたくなる。

303 ：病弱名無しさん：04/01/05 21:58 ID:Zqqi7VV1

>>301
挨拶はおじぎをすれば変な風にはとられないと思うよ。

304 ：病弱名無しさん：04/01/05 23:40 ID:xQ7mvOS1

やっぱり小学生の頃はみんな通信簿で情緒不安定だったのかな。

305 ：病弱名無しさん：04/01/06 00:49 ID:INP7LpCl

>304
そんな事ないよ。
学級委員に自分から立候補したり、目立ちたがり屋でした。
その頃はどもりもひどくなく、自分では意識してない程だったからかな。

あれから約２０年・・・今では人前に出ると極度に緊張するし、どもる
自分が嫌で会話もなるべくなら避けたい、という風になってます。

306 ：前スレ540：04/01/06 08:02 ID:evG2nd3B

>>304
「落ち着きがない」が３年連続だった・・・(小学校のとき)
>>270
恐縮です。返事が遅くなりましたが、こちらこそ宜しくお願いします。
レスついてたからビックリしました、あわわ。

307 ：前スレ540：04/01/06 08:06 ID:evG2nd3B

連続カキコすみません。
実はYAHOOの掲示板で「吃音」のスレ(向こうでは「トピ」っていうんですね)を見つけました。
興味のある方は是非。

308 ：病弱名無しさん：04/01/06 14:08 ID:z78ynDLb

ずっと不思議なのだが、、
よく「相手に吃音をカミングアウト」ってあるけど、どゆこと？
フツーにしゃべってる分にはバレないの？なんで？

309 ：病弱名無しさん：04/01/06 15:28 ID:EXTtVcGt

どもりキモイ
聞いてていらいらするしこっちもなぜか緊張してしまう
特に大人のどもりは激キモ　ガキのうちに治せよな！

310 ：病弱名無しさん：04/01/06 16:21 ID:hRhSxJ1Q

>>309
本当は喋りたくない。喋らなきゃならないから喋ってるだけ。
特にお前みたいなのと喋るときは、相手が嫌がってるとか痛いほど分かるから余計辛い。おまえが普通を装っても分かる。
いっその事こっちから「私ドモリなんだけど、これこれこういうふうに悩んでるんだ。もしOOさん(この場合お前だわな)が負担を感じるなら、付き合い方変えようと思うんだけど(友達辞めようと思うんだけど)どう?それともこれからもうまくやっていけるかな?」
というふうな話でももっていければ楽なのだが、拒否られるのが怖いし、そのときの相手の反応を見るのも怖い。
おまえも余計な気使わないで、「ドモリきもい!!」って言ってくれた方が、そのドモリの奴もスッキリするんじゃないか?
あとガキのうちは金もないし、治療っていったって親の主観がどうしても入るから、当事者の望む治療が受けられない事もあるわな。
ついでにお前のガキがドモリになった時は、放置しないで徹底的に干渉して話し方を直させないと、取り返しの付かない事になるぞ。小学校に入る前ならまだ間に合う。お前はムカつくけど、お前の子供の為にマジレスしてやる。

>>308
私が考える「カミングアウト」はこんな感じです。

311 ：309：04/01/06 17:04 ID:EXTtVcGt

アハハ…
どもり男にフラれたからついひどいこと書いちゃった、ゴメン
二人でいるときはあんまりどもらなかったし、私は別に気にしてなかった。
ただ彼が人前で話すのを聞くときは私も緊張したなあ。
本人が気にしてるのわかってたからねえ。
「吃音だからって卑屈になるな！」って言ったのが
マズかったみたい(/_;)好きだったのに…

312 ：優しい名無しさん：04/01/06 17:13 ID:vj/ldsUZ

>>304
多くは、どもり以外普通だと思う。
これまで会ったどもりを持った人もだいたい普通。
あえて言えば、チック症みたいな小刻みな動きを持った人が普通より多いかなぁ。

313 ：310：04/01/06 17:33 ID:hRhSxJ1Q

>>311
いや言ってる事は間違いじゃない。
309では喋りたくないって書いたけど、本当はそれじゃいけないんだよね。
あと子供についての書き込みは全部逆でした(干渉イクナイ)。こちらこそゴメン。
でも彼ともう一度話し合う機会を設けてほしいな。やり直すとかじゃなくて、吃音の事について。
彼がより良い一歩を踏み出すために、そしてあなたのためにも。
でももしかしたらまだやり直せるかも知れないね。
ガンガレ!!

314 ：310：04/01/06 17:35 ID:hRhSxJ1Q

「吃音だからって卑屈になるな！」
俺の心のテンプレに刻んでおきます。

315 ：310：04/01/06 17:39 ID:hRhSxJ1Q

テンプレに刻むじゃなくて、テンプレにするだった。
逝ってくる。

316 ：病弱名無しさん：04/01/06 19:51 ID:qcvk0Lm3

俺は小学校の時はおとなしく、落ちつきはあったが。
まあ昔から内向的ではあったがな。

317 ：病弱名無しさん：04/01/06 22:03 ID:z78ynDLb

俺は小学校3~5年の頃
「ある時、俺に『すごい才能』があって、皆の人気者になる」
、、みたいな内容の空想をしょっちゅうしてた。
空想中は目の前がまっしろになって、　
ちょっと話しかけられたぐらいじゃ「聞こえなかった」。
「おい！おい！」ってゆすられてハッっと気付くこともよくあった。
そのころは、それがフツーだと思っていたけど、
後になって人に聞くと「そんな経験ない」と皆、言う。

どもるのと関係あるべか？

318 ：病弱名無しさん：04/01/06 22:24 ID:2kyALyRd

>>317いや、それはあるよ！
俺もかなり空想癖あるんだけど、どもりを意識しなかったころからなんだよね。
右脳と左脳の両方を使うからどもると前レス付けたんだけど、それと関係あるの？

319 ：病弱名無しさん：04/01/06 22:41 ID:+0nFcvzg

電話で話すほうが苦手っていう人が多いみたいだけど、
俺は電話のほうが普通にしゃべれるなぁ。

相手の顔が見えない電話のほうが緊張しないから。

320 ：病弱名無しさん：04/01/07 00:25 ID:0ai67mhj

こんな本って役に立つの？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%98%AD%2C%20%E9%A0%88%E9%83%B7/250-9564744-7545051

321 ：病弱名無しさん：04/01/07 02:45 ID:YsQAIr+P

>>320
マルチやめろ

322 ：病弱名無しさん：04/01/07 13:51 ID:8YtjtHWM

幼稚園のころに同じ園のどもりの子馬鹿にして真似しまくらなきゃよかった・・・・
それで今難発。本当に自業自得だと思ってます。

323 ：病弱名無しさん：04/01/07 14:49 ID:bASX0xOn

>>317
少しぐらいなら誰にでもあると思うよ。
どもりとは無関係と思うけど。

>>318
俺も電話の方がはるかに楽。

324 ：優しい名無しさん：04/01/07 17:55 ID:M0MA7jTj

空想癖は分からないけど、心配性とか先の事を考える傾向はあるよね。
自分で悪い方向へいった事を空想して、余計自分を悪い方へ導いてしまうみたいな。
スポーツ選手の勝利の瞬間を思い浮かべるメンタルトレーニングの逆ヴァージョンだな。

325 ：病弱名無しさん：04/01/07 22:18 ID:0kOgY1wn

私も妄想癖或るよ・・・。
吃音と関係あるのかな・・・。

326 ：病弱名無しさん：04/01/07 22:38 ID:aIArZz/b

漏れも妄想癖ある。
みんな頭の回転はいいですか？
漏れは悪いです、それもどもりと関係してそうな気がするけど。

327 ：病弱名無しさん：04/01/08 00:45 ID:/SoJO6Qy

俺も妄想癖あるよ。多分どもりが長年続いて、考え方がマイナス思考になってるせいだと思う。
>>324さんにかなり近い。
頭の回転はむしろ速い方だと自分では思う。

328 ：病弱名無しさん：04/01/08 02:46 ID:wqEi1PH2

夢の中で普通にしゃべれると、違和感があるがすごく気持ちいい。
普段は２～3回変換してからしゃべるので、とろくさいヤツだと思われてる分余計に雄弁になる。

329 ：病弱名無しさん：04/01/08 10:10 ID:uTbdFD+0

頭の中では弁舌さわやか。

330 ：病弱名無しさん：04/01/08 20:53 ID:0ujHPeNL

頭の回転が悪いというか、漏れもどもらなくても、事実を説明したり
するのは苦手。

331 ：病弱名無しさん：04/01/08 23:35 ID:F25SbPXP

俺は子供の頃、すっごい早口だった。
その時は普通に喋れた。
けど早口だって指摘されて、それを直そうとしたら・・・
連発＆難発の吃音になってしまった。

個人的には「サ行」が言いやすいので、言葉が出てきにくい時は
「すいません」ってのを頭に付けてるよ。
あと「ア行」も言いやすいので、
「あのー、」とか「えーと、」って最初に言ったりする。
みんなも工夫してると思うけどね。

332 ：優しい名無しさん：04/01/09 05:52 ID:hqvVnpn4

強烈な強制が元で、吃音の発生は多いよね。
「話す」（話したい）と「話さない」（話したくない）の両方が混在して
話している内に、それが話すときに習慣化して治らないんだろうな。
子供の時に、治すのが一番だけど、吃音専門じゃ医者も儲からないし、
専門家はほとんどいないからなぁ。

333 ：前スレ540：04/01/09 12:38 ID:bCygEzGF

>>332
厚生省にプロジェクト組んで欲しいですね。
・後天的な物だという事を理解してもらう(反論あったらレスよろ)
・吃音のお子さんとの接し方の注意点と、早期のカウンセリングのすすめ
・吃音者への理解の呼びかけ
15秒CM１本作るだけでも、効果は高いと思います。（AC広告機構みたいなの)
後、10年20年かけても良いから、国レベルで治療法を確立する(日本語おかしいか?）

334 ：病弱名無しさん：04/01/09 18:18 ID:ozeOyWOP

>>331
漏れも早口だったな。
そんなに早くしゃべれて頭いいなと言われたこともあった。
漏れがどもりになったのは中学の時だけど、もっと小さい時からの
人の方が多いのかな？

335 ：優しい名無しさん：04/01/09 18:19 ID:ByX6KiyT

まぁ厚生省も「そんなんより、聾唖者治療法の方が、国益に合致する」とかになるんだろうな。
吃音は障害者でさえ無いからね。
無理な悪い話し方習慣の固着化という事だろうから、良い話し方習慣を身につける訓練法とかを
どこかで行えるようにできるといいがな。個々症状と原因が違うから治療法、訓練法も微妙に
変える必要があって、難しそうだよなぁ。
「あんた達が一番わかっているんだから、あんた達が自分でやりなよ。何でも人を頼るなよ」
とかになりそうだな。

・吃音のお子さんとの接し方の注意点と、早期のカウンセリングのすすめ
これは重要だね。子供は吃音になりやすく、親が上手く導けば、すぐ治るからね。

336 ：26歳：04/01/10 03:20 ID:PLVR4rZL

>>331
自分も同じです。小学校の時ものすごい早口で学校の先生に直しなさい
といわれたのがきっかけで連発と難発がひどくなりました。
自分の場合は母音とカ行が全くでないので苦労してます。
実は今週から本屋さんの裏方でのアルバイトをはじめたんですが
何故かレジ係になってしまい、もうボロボロです。
ありがとうございましたや、お会計など全然いえなくて後ろがつまって
しまって余計あせって失敗ばっかりです。辞めようかなと思うけど
人生を諦めてたときに作った借金があり接客業を経験するいい機会なので
首になるまで続けようと思います（仕事にいくまえかなり陰鬱ですが）

337 ：病弱名無しさん：04/01/10 04:59 ID:uE6WSBWe

俺も吃音だよ。
重いか軽いかて言われたら、そのときによって違う（相手によって）。
けど、女で困ったことはないね。
昔俺ヤンキーだったころ、ケンカしか興味なかった。
ヤンキーだったら、多少どもってもケンカが強ければいいしね。
　当時地元で、バイカー族（アメリカンバイで暴走族みたいなやつら）をやってた頭がすごいドモリで、
けどモテまくってた。
そのひとと会ってから俺のなかで、何かが変わった。
ようするに目立ちたがり屋になったんだな。
一年後俺はそのチームの幹部になった。
そのチームは今はもぅないけど。
チームがなくなってからは、ギャル男になり、オシャレにも目覚め。ナンパとかするようになった。
で、そのうちいろんな女の子と付き合うようになって、わかったことなんだけど
みんな俺のしゃべり方がカワイイていうんだよ。
ちなみに今は、比較的髪型とか自由な会社でサラリーマンやってる。
どもりで困るのは、俺の場合はプライベートじゃなく仕事。
マジ普段あまりどもらないのに仕事場ではどもりまくり。
マジ、イヤになる。
けど、女やダチによくどもってるね！みたいなこと言われるから実は同じどもりでもプライベートではどもってることを全然意識してなくて、
仕事場では一言でもどもるとすっごい意識しちゃうだけかも。
あと、これは俺の見た目なんかもあるんだけどよくクスリやってる奴と初対面の場合は間違えられる。
若いころは逆にそれが楽だったな。今は困るけどね。
マジ仕事はイヤになるけど、サラ金に借金あるし、そろそろしっかりしたいから頑張んなくちゃ！
２４才ガングロサラリーマンでした。

338 ：病弱名無しさん：04/01/10 21:16 ID:qQniPXPu

吃音者の人にあったことは何度かありますが、早口の人って少ないですね。
僕より早口の人にあったことありません。　質問したら５０％以上の確率で
聞き返されます。　「え？」っていわれて、もう一度いわないといけないので
面倒ですね。

>>337
吃音でもてる人って少ないとおもうので、びっくりです。
僕はちなみに彼女できたことないです。今年、あなたと同じ２４歳になるので
なんとか、彼女の１人でもつくりたいもんです。

339 ：病弱名無しさん：04/01/10 21:54 ID:rqwE4gVq

私も同じ24だ。今年でだけど。今年は年女だ。
いつ、治るんだろうな～いつか治ると信じてる。でないと、生きてられないよ。
いつかコンビニでﾊﾞｲﾄしてみせるんだ。
そして、好きな人に自分の気持ちを伝えたい。

どもりは、連発な方？難発？
私は、どちらも。連発は、まだ言いたい事がいえるからいい。
最近は、ほとんと難発になってきて、言葉が出ない。つらい。
脳はイシュクしてんのかな。キュッゥゥ!って。
なんで、言葉が出てこないのかが分からない。連発の方がまだいい。
脳の検査をしてみたい。なんでもいいから、理由を見つけたいよ。

340 ：病弱名無しさん：04/01/10 23:31 ID:PwmmFdXJ

>>339
吃音を受容しようと思ったことはないですか。そうすると、少しは楽になるかも。
僕は、受容しつつも治せる機会があったら治したいとおもっています。

僕も連発、難発ともにあります。どっちかっていうと、難発かな。
誕生日、住んでいる町をきかれたときは、もう生きている心地がしません。
「７月」と、住んでいる町名がいえないので。
脳の検査、MRIだっけ？　したことがあるけど、なにも異常なかったよ。
なにかあってほしかった・・。　

341 ：病弱名無しさん：04/01/11 00:21 ID:ZqfOpNHY

連発と難発てどう違うの？
言葉が言えないから、連発しながらどもるんじゃないの？

342 ：病弱名無しさん：04/01/11 02:03 ID:SDASosbM

>>341
>>3
難発(一発変換できない・・)は言葉そのものが出せない状態。
連発しながらしゃべる事すら出来ない状態だね。

343 ：病弱名無しさん：04/01/11 10:50 ID:JWGRHzoS

自分も２４歳です　これまで吃音に悩まされてきました　去年からカウンセリングにいって
みたりと、自分から吃音に立ち向かうようにしてきましたが ,,,,,　自分の経験上吃音は気
持ちの問題ではないかと思います　自分は、話す状況や相手によって自分の心の余裕がない
時によくどもりますね　どもると気持ちが落ちこんでしまって、これが本当につらいです　
けど、周りにいるどもる人やチック症の人が気にせず積極的に話をしているのを見ると、
自分も吃音を気にしない強い精神力を身につけないと！　と思う今日この頃です

344 ：病弱名無しさん：04/01/11 12:57 ID:udcG7xhN

>>343
心の余裕って大事だよね。
頑張れ！

345 ：病弱名無しさん：04/01/11 20:31 ID:K3RkkPyZ

漏れは姿勢が、立ってるとき＞＞座ってるとき＞＞＞＞寝てるときの
順にどもるけど、ほかの人はどうですか？

346 ：病弱名無しさん：04/01/11 20:54 ID:SO4oJHmp

>>345
おちんちんがですか？

347 ：病弱名無しさん：04/01/11 20:56 ID:MYulGsCn

>>345
僕も同じです。
寝てるときはリラックスしてるから、どもりにくいんだろうね。

348 ：病弱名無しさん：04/01/12 01:16 ID:qJvWKvCP

>>345
確かにそうだね。ベッドで彼女と話してる時は普段よりかなり喋れる。
そのときの精神状態を仕事中に再現できないものかな。
あと俺はどもりの酷い日に楽しいことを考えるようにしてる。そうすると不思議に
ちょっとマシになる。どこかのレスで吃音者に妄想癖のある人間が多いんじゃないか？ってあったが
自然と身に付いた自己防衛の手段なのかもしれない、とマジレスしてみる。

349 ：病弱名無しさん：04/01/12 01:18 ID:EvxOiugw

>>345
立ってるとき=座ってるとき=寝てるとき
ですじゃ。

350 ：病弱名無しさん：04/01/12 03:12 ID:QtG7nwXf

「寝てるとき」は気道が確保されて息が出やすく、力を抜いているから
一番いい状態だよな。

>>339
脳が萎縮しているというよりは、脳が活発に動き過ぎるんだと思う。
「話す」と同時に「話したくない」という指令を出す。
「どもらないように」と同時に「どもるんじゃないだろうか」、
「どもると恥ずかしい場面だな」と不安を呼び起こす。など。

結果、話すときに「話す動き」と「話さない動き」を同時にする習慣がついて
しまって、コレが言葉が出なくなる原因だと思う。
「話す動き」のみに脳が動いてくれればいいんだが、、、。

351 ：病弱名無しさん：04/01/12 07:59 ID:F7nEJNkW

おれが死んだら墓碑にはこう書いてくれ。
「どもりであったが、人生に勇敢に立ち向かった男、ここに眠る」

352 ：病弱名無しさん：04/01/12 10:19 ID:l6S9yGJv

おれは何をやっても治らなかったなぁ。
13才の時に自分が吃音である事に気が付いて、24才までいっこうに治る気配なし。

別に他人の評価なんてどうでもイイと考えている人だし、超自己中な自分なので、
これまでやってこられたが、果たして社会で通用するのかどうか心配だ。

俺の場合は、時々連発とは、長時間（一時間くらい）話すと、のどが麻痺したように
なって難発になってくる。

今時の野郎、特に女は一日８時間話しまくるから途中で何も話せなくなる。

353 ：病弱名無しさん：04/01/12 11:13 ID:Pkd/fzl3

満腹の時＞＞小一時間話したとき＞＞立ってるとき＞＞座ってるとき＞＞寝てるとき
かな。満腹になると息を吸える量が減って難発が多くなるね。
息が多く吸える時ほどよく話せる。

354 ：病弱名無しさん：04/01/12 13:19 ID:2wbkWuxO

どもりは話す時に同時に、話さないようにする（息を出にくく絞ったり、顔をこわばらせたり）筋肉を使ったりするから、
その話し方習慣のまま長く話すと疲れるよね。
どもりを警戒しながら話すし、話す間、興奮状態になりやすいしね。

アナウンサー学院とか行って、楽な腹式呼吸での話し方を一から教えてもらって
習慣付けられれば治りそうだが、そんな理由じゃ入学もさせてもらえないだろうな。
学費も高いしね。

355 ：病弱名無しさん：04/01/12 15:13 ID:e7lIvzxX

>>354
理由を「アナウンサー志望」にすればいいと思う。

356 ：病弱名無しさん：04/01/12 16:05 ID:sIczRVIh

また電話で自分の名前が言えなかったよ。
久々の大失敗で鬱状態。
相手が僕の事を知ってる人だったからまだ良かったが。
電話で話し始めの名前が言えないのは辛いな。
電話をかける時に前の失敗がよみがえって来るから余計失敗しやすいんだよね。

357 ：病弱名無しさん：04/01/12 17:10 ID:0OfKpq9a

電話で失敗はあるね。
一度失敗すると、どもりの特徴のネガティブなメンタルトレーニングで
「また失敗するかも？」と負のトレーニングをしちゃうんだよなぁー。
コレがいけないとは思っているから、強制的に忘れるようにはしているんだけどね、、。

358 ：墓碑の男：04/01/12 21:28 ID:F7nEJNkW

明日はまたカイシャだ。
今日は寝るか。

359 ：病弱名無しさん：04/01/12 22:53 ID:/OWeb1YX

バイト先で休憩中に先輩に
｢××さんの真似したら似てるって言われたよ｣
と言われた。
｢自分はこの喋り方が嫌いだし一応気を付けてるつもりなので
あまりそう言うのはやらないで欲しいです…｣
と返してしまった。
仕事に戻りながら泣きそうになった。

次の休憩時間にまた先輩に出くわして話してたら
少しどもってしまって過剰などもりで真似された。

書いたら思い出して涙が出てきた…(´･ω･｀)

360 ：病弱名無しさん：04/01/12 23:13 ID:okd3CD5k

>>359
そんな低脳は無視することが一番いいよ。俺もそうしている。

361 ：359：04/01/13 00:03 ID:+3zWsgXs

>360
レスありがとうございます…
面と向かって揶揄されることがあまり無かったのでショックでした。
一月でバイトも辞めるし基本的に人と話すのは好きなので
ゆっくりハキハキと喋ることを心がけて頑張ります。

362 ：病弱名無しさん：04/01/13 00:29 ID:VHmgYo9k

>359　痛いほど気持ちはわかりますよ～　自分もよく真似されることがありました
自分にとってどれだけ嫌だったことか。気にしなければいいのだけど、そううまく
は行きませんよねぇ。自分自身、馬鹿にしてくるやつ（自分にとって大切ではない）
と理解してくれる友人を見分けるリトマス試験紙のようなものと言い聞かせてます

363 ：　：04/01/13 01:01 ID:WMqqCF/q

真似したりからかう奴ってこっちが傷ついてる事になかなか気づかないから厄介だよね
逆にやめてほしいって言えばいうほど余計絡んできたり

364 ：病弱名無しさん：04/01/13 02:58 ID:Yv7EuJxg

吃音のせいもあり、途中で横道にそれ、スムーズに進学できませんでした。
が、来年度、短大の受験をします。中学・高校時代の悪夢は、「自己紹介」です。
教えて下さい。大学でも、「自己紹介」って、あるんですか？

365 ：病弱名無しさん：04/01/13 05:59 ID:HwyRmZeS

「自己紹介」はやったり、やらなかったりだね。
同じ学校でも講師によるし。

最初なんで、「アガリ症で声が出にくいんで、大きな声で発声させてもらいます。、、」
とかいって、大声でやってしまったりするのも手かも？
あと、お腹に手をあて腹式呼吸で１音１音を伸ばして発声とか、、、。
私は「どもりがあるからこういうのはつらい」と周りに、あらかじめ言ってしまい、
口角をあげて、笑いながら、息を思い切り吐いて「ハァ～あー名前」という感じで乗り切った
覚えがあります。とにかく、最初はみんな遠慮してるので、工夫しても大丈夫だと思う。
普通に順番を待っていて、普通にやろうとするのはつらいからね。
キチンと話すより、正直に今の気持ちを出しながらの方が楽でした。
この場を早く乗り切りたいと早口になるのだけは避けましょう。

366 ：病弱名無しさん：04/01/13 10:05 ID:XFSSZiyx

>>364
僕の学部は、あらかじめ自己紹介を書く紙がまわされて、それを印刷して
みんなに配るという手法だったから、声でいわずにすみました。
でも、大学は全国いろいろな場所から人がくるから、自己紹介する場面が多い
です。「～出身？」というのが一番多いかも。　僕は住んでいる県がなかなか
いえないので、苦労しています。

367 ：336：04/01/13 17:31 ID:eauK0fu+

>>359
辛かったですね。自分のどもりのまねをする人は中学校時代もたくさんいましたが
1人しつこく真似をする人がいたんですよ。その人は結局自分の真似をしすぎて
自分と同じく吃音症になってしまったので、ある意味忠告してあげたほうがいいですね。
レジを打ち始めて1週間くいらいになりますが、いまだに連発と難発がひどい状態です。
お客さんの中にはすごい怪訝な顔したりいやそうな顔する方もいますが、バイトの先輩に
「ゆっくり焦らずやっていいからね。」と言われかなり救われました。

368 ：病弱名無しさん：04/01/13 18:43 ID:9q7u+hDZ

>>364
自己紹介はないと思うよ。
高校のときも自己紹介なんて漏れは無かったと思うけど。
ただサークルとかゼミに入るとあるだろうけど。

369 ：病弱名無しさん：04/01/13 18:45 ID:9q7u+hDZ

漏れも寝ている時が一番呼吸の流れがいいと思う。
この状態が維持できればどもりも無くなると思うんだけどな。

370 ：病弱名無しさん：04/01/14 02:56 ID:1B3Q4A2Y

レジ打ちしてるんだ・・・偉い!
私は、極力接客はさけたきたよ。
百貨店というか大手スーパーというか、、面接でも接客とレジは嫌です！って
入ったし。
要望通りにしてくれたけどね。時給安くて辛かったけど・・・大学卒業で辞めたけど
今思うと、最高なﾊﾞｲﾄだったかも。
働かざるもの食うべからず
だけど、食べてる私ｗ
働かないとな・・・吃音だけじゃなくて、対人恐怖もあるから、、自分に合った
仕事を選びすぎる。みんな頑張ってるのにね。ダメだね。
ﾃﾞﾊﾟ地下で販売のﾊﾞｲﾄもしたけど、年末の忙しい時期で、レジとかなくて
計算機使ってやってたから、言えない値段とかは、計算機をお客さんに見せてた。
あれは、販売だったけど、良かった・・まだ。

>367ｻﾝ
今、ログ見てきたんですけど、レジじゃなかったんですね・・・
どもりが治ったら、一番にしたいのがｺﾝﾋﾞﾆかレジのﾊﾞｲﾄです。
連発はまだいいけど、難発はツライですよね。私も、難発がヒドイので分かります
人並みな、頑張って下さい!!としか言えませんが(>_<)
私も、頑張ります!

371 ：３６４：04/01/14 06:14 ID:sYV2Slzh

皆さん、情報ありがとうございます。
自己紹介、なければいいなぁ。でも、あるかもな～。
苗字の最初の音が、言いにくい音なんです。言いやすい音ならなぁ。
ホテルの予約などは偽名で、言いやすい苗字にしてます。
だからクレジットカード払いにできない。

３７０さん、私も対人恐怖があります。
皆さん、辛い思いをしながらも頑張っているんですね。

372 ：病弱名無しさん：04/01/14 06:15 ID:sYV2Slzh

ところで、このスレ、上げちゃいけないんですか？

373 ：病弱名無しさん：04/01/15 00:03 ID:V4ETcgtq

>>372
上げるとすぐに荒らしが来るから、下げた方がいいよ。

374 ：病弱名無しさん：04/01/15 00:07 ID:aRvDjKh3

>>373
嵐はこないでしょ。

375 ：病弱名無しさん：04/01/15 00:57 ID:oRlGViat

俺は塾講師をやってるけど、何故か授業では全然どもらないな・・・
しかし、1対1とか多対多(コンパなど)では難発がひどくて全然ダメ。

どうも相手とかその環境によるらしい・・・
ところが、スピーチとか観衆を前にするとこれがまたダメなんだ・・・
やはり、自信とテンションの持ちようなんだと思うよ。
いつも授業のノリで生きて行ければいいんだが、
それは奇人すぎて無理ぽ＿|￣|○

376 ：病弱名無しさん：04/01/15 01:17 ID:h5sywaz3

ここはageても大丈夫だと思う。
問題はメンヘル板の方(みんな両方読んでるよね?）
なぜか荒らしが多い。

377 ：病弱名無しさん：04/01/15 04:38 ID:fUzTau6p

>>375
俺も塾講師（個別だけど）をやっているけど、ちゃんと発音が
できていなかったりどもったりするよ。生徒にそう思われてる
かもしれない。

ところで、よくテレビのアナウンサーが「噛む・噛まない」という話に
なるけど、皆さんは「アナウンサーは噛むと何でこんなにキツク言われるの。
そのぐらい別にいいじゃん。」って思ったりしませんか。

378 ：病弱名無しさん：04/01/15 13:43 ID:0cT1SbXx

どもりでもなく、ましてやアナウンサーなのになんで噛むんだよと思う。

379 ：377：04/01/15 16:21 ID:RTMYKrce

>>378
「アナウンサーはしゃべりが本職なんだから噛むなよ」っていう意見が
ほとんどだとは思うんだけど、俺は逆に「少し噛んだぐらいで非難されて
可哀想だ」って思うよ。このスレの人なら、俺みたいに感じる人が何人か
いるかなって思ったんだけど…。

380 ：病弱名無しさん：04/01/15 18:24 ID:hfuhXYNR

>>379
ここにいるよ

381 ：病弱名無しさん：04/01/15 18:24 ID:z+IRUpWC

>>377
俺もさどもらなくても、きちんと発音できてないことが多いと思うんだけど、
どもりの人は言語不明瞭や噛む人が多いのかな。
電話とかで名前を言う時も、どもらなくてもよく聞き返される。
俺は声が低くて、しかも声がこもる感じだからなあ。

382 ：病弱名無しさん：04/01/15 18:28 ID:hfuhXYNR

>>381
言友会でいろんな人見たけど、人それぞれだよね。
やたら声が通る人もいたし。

383 ：病弱名無しさん：04/01/15 19:35 ID:JVZssP9U

塾の講師なんてすごいな・・・・　おそらく、軽度のどもりと思われますが
、僕は多人数相手にしゃべるのは２３歳の今でもかなり苦手です。　どもり以前に
早口でかつ舌が悪いので何度も聞き返されます。　今日は、同じゼミの生徒を
車に４人ほど乗せたけど、中での会話に苦労したな～　自分以外全員女性だったの
で、別の意味でも緊張したし。

384 ：病弱名無しさん：04/01/16 05:08 ID:FYX66kYE

て、いうかオフ会横浜とかでない？

385 ：病弱名無しさん：04/01/16 23:18 ID:CkkrSzeK

首都圏でオフあれば漏れはいくよ。

386 ：病弱名無しさん：04/01/16 23:25 ID:jjwHxI2u

一番自己紹介がキツい
名前が一番苦手な「こ」から始まるし
何より緊張のせいで声が出ない
自分の番が近付くにつれ過去の失敗が頭をグルグル・・・・
そして今から自分がするであろう失敗の像がグルグル・・・・
あ～いやだ～

387 ：病弱名無しさん：04/01/17 00:11 ID:VwMjjeC3

>>386
そうだね。
この悪循環からなかなか逃れられない。

388 ：病弱名無しさん：04/01/17 01:20 ID:9Eia6SuG

>>386
「え～」、とか、「あ」、をつけていうといいにくい言葉でも漏れは
いるけどな。
自己紹介はまだごまかしが効くほうだと思う。

389 ：病弱名無しさん：04/01/17 11:05 ID:wmwN55iQ

自己紹介で失敗すると、その以後も人付き合いがうまくいかない場合が
多いからな・・・・。　どもってるときの他人の不審者を見るような視線が
怖いです。

390 ：病弱名無しさん：04/01/17 11:26 ID:aWeBxu3Z

>>389
初めから、自分が吃音だということを話してしまうのがベストだと思うんだけど、なかなかね・・。
(言葉きついけど「言語障害」とまで言わないと、普通の人には通じないかもしれない・・・)
薬うってると思われるよりはマシかも。自分は出来てないんだけどね。
>>388
その方法も、もうだめぽ・・・
名前だけは意識しすぎなのか、それが通じないよー。
苗字と同じ音の別の単語は大丈夫なのにね。

391 ：病弱名無しさん：04/01/18 00:28 ID:zY5IcRy8

>>390
吃音という言葉自体、「なにそれ？」ですからね。
僕も吃音者以外の人に説明するときは、「言語障害みたいなもの」といって、
しばらくして「コミュニケーション障害」といい換えます。

392 ：病弱名無しさん：04/01/18 02:58 ID:uRiKh95C

>>391
普通に「どもり」といえば通じるじゃん。

393 ：病弱名無しさん：04/01/18 03:22 ID:MCfmJ3Ff

>>391
>>392でいいと思うよ。
言語障害とかコミュニケーション障害って、脳に異常があるように思われる気がする。
専門用語使えば相手に分かり辛いこと分かってるのに、あえて使うのもなぁって思う。
いい医者は専門用語を使わないって言うし。

394 ：病弱名無しさん：04/01/18 11:51 ID:FcObjnzs

社会人推薦枠で入学する予定です。
吃音だと素直に申告するべきでしょうか？

395 ：病弱名無しさん：04/01/18 13:17 ID:h8g3J7qC

ひろゆき降臨祭り中！

ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1053896259/l50

396 ：病弱名無しさん：04/01/18 21:40 ID:PH6gNPZA

>>392
「どもり」という言葉に嫌悪感をもっていていえないです・・・。

397 ：病弱名無しさん：04/01/19 01:57 ID:5mRAK98h

>>396
「どもりやすいんです。」もダメ？
　
　じゃあ　「話す時に緊張しやすくて、思ってることが上手く出てこないというか、
どうしてもつっかえてしまうんです。ちょっと聞き取りにくいと思いますけど、済みません。」
とかはどうかな。長いけどｗ
　昔小学生の頃だけど、親に「お前は何をどもってるんだ！はっきりしゃべれないのか！」
ってよく怒鳴られていたから、「どもる」に嫌悪感がある気持ちは分かるよ。
ちょっと話変わるけど、本上まなみとかの話し方聞いてると
「あ～こうやってゆっくりしゃべっていいんだ。そうだよね。」と何か安心します。

398 ：病弱名無しさん：04/01/19 21:10 ID:Uydz2y+Q

どもりと言わんと「吃音」と言うから通じないのなら
「私、どもるんです。」って言うしかないべ？

理解されないのとどっちがいいか考えて好きな方をお選びよ。

399 ：病弱名無しさん：04/01/20 00:30 ID:6Kyvf2NR

吃音では通じないな・・・

400 ：病弱名無しさん：04/01/20 00:31 ID:6DFAkRDx

俺自身、このスレに来るまで吃音って言葉を知らなかったぞ。

401 ：病弱名無しさん：04/01/20 01:17 ID:B+/DXopC

「どもり」という言葉にさえ、どもってしまう俺・・・（涙）

402 ：病弱名無しさん：04/01/20 13:56 ID:ZS9ywC0M

このスレ､はじめてみました。私も吃音者です
小中学生→自己紹介､本読みがとにかくダメ。それが原因でいじめられたりも

高校生､大学生→自分に自信が持てる〈ルックススタイルは人並み以上だったので）時期でもあり
喋らないでももてる時期でも合ったので､吃音は一時期収まってたような気が
ファミレスのバイトでは、｢ありがとうございました｣は、体をゆすったり、動かしたりしてようやく出るくらい

社会人→窓口業務、電話がとにかく苦痛、言いにくい名前の人が､窓口にいらした時にはどうしよう､どうやって
書類返そう、そればかり考えてました。電話も辛い時期が合ったけど､
自分に自信をもててた時期〈業績が認められた時期と､異動の念願かなった時期〉は、吃音出ませんでした
と考えると､やっぱり精神的な部分が大きい?

今は､かなり楽観的というか､仕事もしてないので､気楽です。そう考えると､男の人は辛いと思います
ここ５年程で変わった事は､通信販売の注文は、はがきでなくて､電話で出来るようになった事。
何がきっかけだったかわかりませんが､一度出来た→次ぎも電話でしてみようかな?という、ポジテイブシンキングが
良かったのかも。電話では思い出したくもない思い出ばかりなので､一度ついたポジテイブを忘れないように
通信販売は必ず電話でするようにしてます〈今も〉

403 ：続く：04/01/20 14:08 ID:ZS9ywC0M

本当は､幼稚園の先生になりたかったんですよね
でも､卒園式等での名前読み、あれ､絶対出来ないと思ったので､
進路考える時に外しました。子供が今、幼稚園なんですけど､その選択は正解だったようですｗｗ
自分と同じ年くらいの先生が､少し緊張しながらでも､すらすらと園児の名前読み上げてるの見て、
自分には職業選択の余地、幅も少なかったんだなあ｡｡と、悲観的になってしまいます
家の場合は､父親が吃音者なので､遺伝的な部分もありそうなので、せめて子供には同じ思いをして欲しくない。

これから仕事探すんですけど､福祉職に就きたいなあと考えています
事務＝電話、なので、もうこりごりだし、
自分は目の前にいる人と１対１なら、つっかえてもまた違った言い回しも出来るし､
向いているかな?と思ってはいます。でもこればっかりはわかりません、やってみないとｗｗ

皆さん固有名詞〈自分の名前等）で悩んでらっしゃいますが
私はこの件に関しては、克服しました。偶然同じ名字の人と結婚したので、名字自体は変わってないのですが
あるとき試行錯誤の末に､発音を変えてみるようにしました〈３文字の名前なんですけど、語尾を上げるようにしてみた）
それが成功して､そのままのポジテイブシンキングというか､縁かつぎというか､そんな感じです

404 ：また続いた：04/01/20 14:12 ID:ZS9ywC0M

本読みの件で思い出した話
今日の日付で本読みを当てる先生がいたんですね
たとえば５日なら､出席番号５番､１５番､２５番って感じで
その先生の授業ある日は、出席番号かち合ってたら､必ずあたるって朝からわかってるので
そういう時は必ずどもりましたね
風邪ひくように水風呂入ったりもしました

反対に、急に〈一番目､もしくは２番目が理想〉あてられた時は､比較的スムーズに読めたような気がします

まあ、私の場合､比較的軽いと思うので､参考までに
克服は無理かと思いますが、軽くなる事は可能だと思います。頑張りましょう（・∀・）

405 ：病弱名無しさん：04/01/20 14:13 ID:ZS9ywC0M

ごめんなさい､あげちゃった

406 ：病弱名無しさん：04/01/20 20:17 ID:V/UII9qb

>>400
別にあおるわけじゃないんですが、十代ですか？

407 ：病弱名無しさん：04/01/20 21:32 ID:2lK7UhDE

>>404
主婦の方でしたら近所付き合いとか子供の親同士の関係で苦労しませんか？
確かに同じ言葉を言うのとかでも一度言えると自信になって、次も
言えたり、どもると次もどもるんじゃないかと思い、結局どもってしまい、
精神的な部分が左右するのはあると思います。

408 ：病弱名無しさん：04/01/20 23:58 ID:Axb+26D7

>>402
俺も仕事での電話はダメ
難発で「ありがとうございます」が言えない
「りがとうございます」と誤魔化して言うようにしている
しかも、同僚の社員の名字と自分の名字も言いずらい
まわりにはどもりんとカミングアウトしていないので
毎日すごい鬱だよ・・・

409 ：病弱名無しさん：04/01/21 18:13 ID:UFoaft5E

俺も「ありがとうございます」が言えないから、
何かしてもらった時は「すいません」とかに置き換えることが多い・・・・

410 ：病弱名無しさん：04/01/21 19:23 ID:wWr7tKI+

>>409
「どうも」をつければいいやすいんじゃ？

411 ：408：04/01/21 23:19 ID:ejltL52E

>>409
俺は「いつもご利用頂きありがとうございます」
的な文章の最後にくる場合はだいじょぶだが、
外線取る時の一発目「ありがとうございます○○です」
がダメなんだよねぇ・・・

412 ：2ch初心者：04/01/22 10:12 ID:bb3PhiDL

>>394
大学入試の書類上では、申告する必要は無いです。わたしの
個人的意見ですけど、書類上（履歴書などのどこかの欄）に
書いてしまうのは止めた方がいいと思います。
394の方が、どこで迷っていらっしゃるのかわからないのですが、
入学試験で面接があるのであれば、一番減点されそうなのは
何の話題も振らずにいきなり自分からカミングアウトする
ことのような気がします。この点は理解しておいた方がいいです。
面接の時に、試験官から吃音の話題がでたときに初めて
そうするべきだと思います。
入学後のことは、最近の投稿記事のとおりですが、
わたしは個人的には、（もしも機会があるのであれば）
最初の自己紹介のときに「どもりますけど、よろしく。」
くらいは言っておくと、その後の展開がすごく楽になると
思っています。
その後の数年間を考えると、わたしは最初に、という意見です。

413 ：ロメック：04/01/23 01:57 ID:WyfMdnet

ふむふむこっちにもあるのか。以後よろしく。

私は小学生の時からですね（多分）。
友達は辛うじていますが、多くはないです。
絶対治らないですよね～。小学生の時は「ことばの教室」とかいう特殊学級に定期的に通わせられましたが。
今でも言葉がつかえますね（つっかえるﾃﾞｽ）。

414 ：病弱名無しさん：04/01/23 14:43 ID:CYlcuq4s

＞４０７
今は日常生活ではそれほど苦労しません。
ただ､今､とある学校に通っているのですが､本読み〈ほんの５，６行〉あてられるんですよ
このスレのこと、昔の事思い出して、久々に汗かいてしまいました
たぶん声震えてたな･･学生時代と違って､座って本読み可なので、それでもだいぶんプレッシャーは違いますね

＞４０９
そうなんですよ･･私もそれ
だから接客仕事はもう出来ないかも
自分はこもる音が苦手なので〈母音がウとかオとか）
ありがとうございますは大丈夫なはずなんですが･･
どっちにしろ、考えすぎはだめですね｡いえてた言葉もいえなくなる（´・ω・`）

415 ：病弱名無しさん：04/01/23 22:36 ID:Att3+sU1

吃音者でも調子のいい時や、相手によってはどもらなかったり
するんだよね。
漏れはいい時のことをイメージしてしゃべることを心がけている。
脳の障害とかいろんな説があるけど、漏れはやはり精神面の問題が
一番大きいと思うな。
吃音の原因は呼吸が乱れることによって生じるのは確定してるんだよね？

416 ：411：04/01/24 00:20 ID:HgHqOvHT

>>415
だね、絶対にどもれないっていう意識で話していると口先だけ
の呼吸になる（随伴行動も出しつつ）
しまいに喉ががらがらにかれてしまう

417 ：病弱名無しさん：04/01/24 05:02 ID:o5W7jtWK

ぁぁ、同じ悩みの人こんなにいたんだ…･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
接客業のバイトやってるんですけど
ツライです。普通に喋れる日はあるんだけど
ちょっとでもつまるとその日一日はもうダメ。
電話でも店内放送でも、どもりすぎの時があってつらいです。
とにかくつまってもひたすら気にしないようにしてまつ…(*'ω'*)

418 ：病弱名無しさん：04/01/24 21:14 ID:gRBqzdBI

ひとつ質問です。吃音は気が小さいから出るんでしょうか？
私は、そう親から言われました。

419 ：病弱名無しさん：04/01/24 21:36 ID:Bn6Wf2ZA

>>418
ならば、もっといっぱい居るでしょう

420 ：病弱名無しさん：04/01/24 23:15 ID:oT3WIQgk

>>418
あなたの吃音の要因の一つに
「親の吃音に対する無理解」があると思う。

「練習しろ」とか言われて無理矢理しゃべらされたりしませんでした？

421 ：418：04/01/24 23:39 ID:cZKNnY+X

「練習しろ」とかは言われたことは無いんですが、確かに吃音に対する無理解
はありますね。これは、親に限ったことではないんですが･･･
ちなみに私の父親は、吃音では無いんですが、ものすごい気が小さいくせに
無理に虚勢を張っています。私も似たようなところがあるんです。
ところで、レスついでに、吃音者って、吃音を原因にして何事にも消極的に、かつ
吃音を失敗の原因にする傾向があると思いますが、他の身体障害者にもそういった
ことはあるのでしょうか？
私は、吃音以外は何ら他の人間と変わらないので、いつも吃音を理由に何事からも
逃げてしまいます。
皆さんはどうでしょう？

422 ：病弱名無しさん：04/01/25 00:28 ID:FBqxgFXU

郵便局で外務（配達）の仕事をしていますが

「こんにちは」がいえず
昼近いのに「おはようございます」とか
「どうも～こんにちは」（漫才師かい）とかに切り替えてます。
でも普通にいえそうなときとダメなときと言う前から
わかるんだよな～。

423 ：病弱名無しさん：04/01/25 00:37 ID:FBqxgFXU

あと自分も幼児期にどもりを真似てそのまんま治らなくなった
タイプなので脳の障害とか言われるとショックですね。
私の知り会いの非常に頭のいい人も私からうつってましたし。
でも脳に問題があるとしたら、先天的なものではなく、後天的なものでしょう。
幼児期は連発で今は難発です。

424 ：病弱名無しさん：04/01/25 06:33 ID:MkzcVWni

>>418
漏れは気がちいさいから吃音になるのは大いに関係あると思う。
もちろん気が小さければ吃音になるかといえばそうではない。
漏れ小学校低学年のころから恥ずかしがりやで、間違えたら恥ずかしいとか
思って発表したことほとんどなかった。
中学校になってからは吃音になって、発表はおろか、あてられて、
答えがわかっていても言いにくい言葉だと「わかりません」と答えることもあった。
確かに吃音が理由で逃げてしまうことはよくある。
まあ漏れは吃音以外にもたくさん悩みはありますが。

425 ：病弱名無しさん：04/01/25 12:09 ID:i8dykxAE

俺はわかりませんも言えない。

426 ：病弱名無しさん：04/01/25 16:48 ID:A1VSfy6+

自分は調子のいい日でも、小さなミスをして上司に怒られたときに
酷くなったりする。別にへこんでる訳ではないのだが　（次から気をつければいいか、くらい）
難発のために声量、スピードが極端に落ちるので上司や同僚からは打たれ弱いヤツ
だと思われてる。
こうなってしまうと、吃音に気を取られて細かいミスとか必ずしちゃうんだぁ鬱氏

427 ：病弱名無しさん：04/01/25 20:21 ID:bOqA7drI

みんな、何があっても前向きに生きようぜ

428 ：病弱名無しさん：04/01/26 01:24 ID:KZ7KC9lb

>>426
漏れも精神的に追い込まれたり、圧迫されると悪化するな・・・

429 ：病弱名無しさん：04/01/26 02:07 ID:yx+anBoy

みなさんはどんな仕事してますか？
×１子蟻女で一生働く覚悟です。
今は工場で働いていて吃音で困ることはなく、安定した収入があるのですが
食品関係なのでとても寒く、休憩もあまりないので体力的にきついです。
今まだ20代なのでやろうとすれば何でもできると思うけど、
吃音が重度だから、電話対応や言葉の使い方が重要になる仕事は
会社の迷惑になってしまうし、避けたいです。
話さなくてもいい仕事って・・？

430 ：病弱名無しさん：04/01/26 16:32 ID:8lmxvwsE

>>429
ヒッキーです･･･。

431 ：病弱名無しさん：04/01/26 18:24 ID:GWgPgFoU

>>429
プログラマにきまってんじゃん。
となりの席の香具師ともメールで会話だぞ。

432 ：病弱名無しさん：04/01/26 19:12 ID:xLhwn3uo

＞となりの席の香具師ともメールで会話だぞ
え！これ本当？

>>429
私は昔、とあるレストランで働いていました。
そこは13時間拘束で休憩が1時間。
８時間働いて1時間休憩。そのあと4時間働く。
通勤がﾄﾞｱﾄｳﾄﾞｱで片道1時間半。往復3時間。
ただいまって帰って来てから次の日にいってきますって出かけるまで8時間しかない。
それが毎日。休みは日曜だけ。
『私にとっては』それにくらべればその後にした仕事はみんな楽だった。

429さんの心の持ち様、ってことはないですかねぇ？w

433 ：39：04/01/26 19:52 ID:0j94UUZ0

みんなの気持ちすっごくわかる。俺も吃音で悩んでるから・・。
みんな前向きにやっていこうな！

434 ：病弱名無しさん：04/01/26 20:09 ID:GWgPgFoU

>>432
> ＞となりの席の香具師ともメールで会話だぞ
> え！これ本当？

本当ですよ。
プログラマなんて話すの嫌いなのが多いし、
ある意味吃音者には天国かも。
だいたいの職場じゃ隣や向かいでもメールで会話。これ基本。
3つか4つ回ったが全部そんな感じだったよ。
しかも、労働集約産業だから、求人は絶えない。

435 ：病弱名無しさん：04/01/26 21:04 ID:xLhwn3uo

>>434
へぇ～。俺が若かったらやってたかもねぇ、、。
お給料はどう？

ちなみに>>432の仕事は十年前で、手取り月12ﾏｿくらい。
ボーナスは年に二回で1～2ｹ月分だった。

436 ：病弱名無しさん：04/01/26 21:20 ID:GWgPgFoU

>>435
能力があれば上限はないけど
普通は20～30ﾏｿ位かと。
ただ、徹夜・残業が異常に多いし、
できない奴はIT土方といわれるくらいだから
労働環境はよくない。

437 ：病弱名無しさん：04/01/26 22:03 ID:xLhwn3uo

、、だそうだ！
ここを見てるヤングどもりんは希望をもってがんばろう！

438 ：病弱名無しさん：04/01/27 00:11 ID:2jtmUfU0

若い頃に比べると、どもりもだいぶマシになってきたよ。
色んなコトに対して余裕がでてくると、話すのも楽になってくるよ。
若い人たち、そんなに悲観しないでね。

439 ：病弱名無しさん：04/01/27 00:55 ID:++5t5buH

俺はヒッキーとフリーターの繰り返しだ・・・

440 ：病弱名無しさん：04/01/27 04:20 ID:2Qk3tZXY

30歳ひきこもり。
20代の頃にツルんでた友達と最後に電話したのも
半年前です。歳をとるにつれ、何事にも新鮮味がなくなりました。
ハンディキャップを乗り越えてでも社会と関わりを持ちたい、
旅行したりいい車に乗りたいなど、分不相応な欲があったおかげで
普通の生活が出来たのかもしれません。
今では抜け殻のように、いや朽ちて行くゴミのように時間を消化
する毎日です。
若い人たちは私のようにならないでください。

441 ：病弱名無しさん：04/01/27 05:48 ID:dNViMhNp

何かここの人たち、あまり闘争心がないように思えるよ。みんな負けるな頑張れ！
吃音のせいで、なんて自分では思ってても（実際そうでも）、
他人はそれほど「そうか。吃音のせいなのか。」なんて重要視してくれないよ。
そんなの自分が可哀相じゃない？ただのやる気のない人間に思われたり
デキナイ奴って思われたりするなんて。
自分が可愛いなら、人に説得力与えるようなことしないと。
家に閉じこもってても他人からしたら吃音とか理由なんて関係無いただの引きこもりだよ。
その時点で実際まともに話聞いてももらえないじゃん。
やっぱそれなりの状況に居ないと人と対等に話せない。劣等感ばかり積もって。
吃音じゃない人が他の点でも優れてるわけではないんだから
あんまり偏った気持ちにならないようにね。家に閉じこもってると同じことが頭の中で
ぐるぐる回ってる状態になって余計に萎縮しちゃうよ。
とりあえず一歩踏み出してみて、駄目だったらまたしばらく閉じこもればいいじゃん。
頑張れ！腹の立つことあったらここでみんなに話してもいいしさ。
外に出ると吃音と無関係の人の言動で腹の立つことがいっぱい出てくるけど、
まあ色々なことがあるけど「フ－ン」って思っておけばいいよ。
やることはやった上で、精神的にはおっとりのんびり屋さんでいればいいと思う。

442 ：病弱名無しさん：04/01/27 10:24 ID:2Qk3tZXY

>>441さん
ありがとう。あなたのパワーを少し分けてもらえた様な気がします。
もう一度頑張ってみよう。

443 ：病弱名無しさん：04/01/27 12:05 ID:uMrb6Wld

吃音を理由にひきこもっている奴は吃音が治っても別のひきこもる理由を見つける。

444 ：病弱名無しさん：04/01/27 12:20 ID:2Qk3tZXY

>>443
つまんねーなぁｗ
煽りにもなってねーぞ。（プッ

445 ：病弱名無しさん：04/01/27 14:51 ID:5/EOXtF+

>>443
症状がひどかったころは治ったらなんでもできると思ってたけど
いざ良くなってみても何も変わらない。というか怠け癖が
ついてしまっていて変えようとしない。
俺だけかもしれないけど。

446 ：病弱名無しさん：04/01/27 22:42 ID:LixGTOV5

すらすらしゃべる人を見るとそれだけで威圧感を感じてしまうな。
アナウンサーとかを見るだけでなんか気分が悪くなります。

447 ：前スレ540：04/01/28 03:34 ID:rJzSlYc4

>>443に同意。
>>445みたいな経験が俺にもあったよ。
>>441
「やることはやったうえで」、コレだよね。禿同。

今スポーツクラブに通っていて、イントラが挨拶してくるんだけど、「話さなきゃ!、声でるかな?ドキドキ」って気持ちよりも先に、自然と挨拶できるもんだね。
だいたい、会釈してからワンテンポ遅れて挨拶って感じなんだけどさ。会釈で済ませる事もあるし(この時も笑顔は忘れない)。要はコミュニケーションが大事だから、相手の人だってちょっとつっかえられても、意思の疎通が出来ればそれでいいと思ってるわさ。
緊張してても笑顔!!。笑顔を絶やすと、相手に、敵意があると思われかねないよ。
吃音を理由に行動を制限してしまう人たちへ、外堀を埋めていきましょう。
勉強、仕事、スポーツ、趣味、なんでもいいです。自分に自信をつけていきまっしょい。
一日のうちで、吃音で悩む時間の割合を少しずつ少なくしていきましょう。

448 ：病弱名無しさん：04/01/28 09:36 ID:x2onksnc

>>443
確かにそうだろうな。
漏れも怠け癖がついている・・・・

449 ：病弱名無しさん：04/01/28 12:38 ID:4In+th5K

どもり氏ね

450 ：病弱名無しさん：04/01/28 21:49 ID:fA1/ckJG

ITでメールで会話が基本？ありえない。俺のいた職場じゃ連絡事項
くらいだよ。。
進捗会議も当然あるからみんなの前で進捗度合いを説明したり、
障害が発生したら当事者が説明して対応を考えるのは当然、
連絡以外の客との細かい調整や対応は電話。メールで全て済ませたり
したら失礼極に当たるよ。むしろ会話メインの世界だと思うが。
メールである程度済ませてしまう世の中だからこそ、人との折衝能力
がかけている人は生き残っていかれない業界だよ。

451 ：病弱名無しさん：04/01/28 22:09 ID:iTjtGeAR

社内の女子社員に「ゴディバのチョコが欲しい」とおねだりしてきた。
2/14の結果は報告します。

452 ：病弱名無しさん：04/01/29 00:43 ID:c6Nyy9JS

>>450
そりゃSEの仕事だろうが。アホか。

453 ：病弱名無しさん：04/01/29 02:27 ID:VDFFIAKy

自分は連発＆難発でＳ急便で宅配の仕事してます。

月３５マソくらいかな～。　でもここから経費引かれるけどね。

454 ：病弱名無しさん：04/01/29 05:56 ID:iCalpCIH

>>453
佐川急便は体育会系の雰囲気じゃないの？
漏れはバイトでもきつかった。
給料はいいみたいだね。

455 ：病弱名無しさん：04/01/30 02:03 ID:9LUgAAhT

こんなスレあったのか。俺も吃音なんだけどもういろいろ調べちゃったよ。
どの国でも1％は吃音者がいるとか緊張などの精神的な原因によって声帯の痙攣が
起きてどもるとか。
俺の場合はあいうえおの母音が出てこない。か行やた行なら大丈夫なんだけど。
人前で喋るときは唾を飲んでから喋るとそれほど酷くならないというのを
数年前に発見したけどこれを発見するまでは辛かった。失敗する時もあるけど。
今就職活動してるけど、やっぱり面接や自己紹介が恐いね。
周りにバレるのが恥ずかしい。羞恥心が邪魔する。

有名人だと韓非子とか三国志の董ガイとかが吃音者だったとか。
両方とも不幸な死に方してるのが何だけど・・・。

456 ：病弱名無しさん：04/01/30 13:28 ID:KiWXolSd

>>451
コテ出してよ。心から応援するからさ、、

457 ：病弱名無しさん：04/01/31 17:18 ID:I/Gnd56e

きょうは横浜美術館へ行って東山魁夷の日本画展を見てきた。
唐招提寺の障壁画は良かった。
ちなみに一人で見てきました。

458 ：病弱名無しさん：04/02/01 00:26 ID:gqA0AE54

>>457
本音はきっと
「その感動を誰かと語り合いたい」
でしょ？

459 ：病弱名無しさん：04/02/01 02:14 ID:wWMg11iK

俺もどもりだから１人で出かけることが多い。

460 ：病弱名無しさん：04/02/01 03:01 ID:vj2eCajo

ぶっちゃけ、周りは大して気にしてないよ
全く会話ができない奴じゃなければ

461 ：病弱名無しさん：04/02/01 10:21 ID:U7499TIY

漏れはどもりだから会話の輪に入れない。。。。

462 ：病弱名無しさん：04/02/01 13:06 ID:QzZxOsjq

>>461
人の話を「聞く」達人を目指せばいい。

「ふ～ん」「へ～」「おお！すごいねぇ」「本当だよね～」

463 ：病弱名無しさん：04/02/01 21:14 ID:J5YOIqEd

僕も１人で行動することが多いな～
大学の食堂で１人でご飯食べてると寂しくなります。
でもまあ、こういう生活がずいぶん続いてるので何をするにしても
自分の行動に責任をもてるようになってきました。

464 ：病弱名無しさん：04/02/01 21:42 ID:cSXmxO8d

吃りまくって激しく落ち込んでる時にこのスレを見ると、スレタイに少し癒される。

465 ：病弱名無しさん：04/02/01 22:12 ID:sP6xG4eR

俺も一人で行動が多い。
大学の食堂や電車の中でどもっていると友達にも迷惑がかかりそう・・・

466 ：病弱名無しさん：04/02/01 22:27 ID:9yGJRHUv

漏れも大学の頃から単独行動。
高校まではそうも逝かなかったから。

467 ：病弱名無しさん：04/02/01 22:50 ID:RezgH/pl

>>４６３
あまいっ。俺は高校の同級生が同じ大学で
俺は大学に友達が一人もいなかったから
それに悟られるのが嫌で、会いたくなかったから
休み時間は便所で一人で本読んでたよ。

468 ：病弱名無しさん：04/02/01 23:28 ID:JW+A30Fx

>>467
気づかれてるって（ｗ

469 ：467：04/02/02 01:40 ID:llh3PdgP

>>468
だね。前から来たら露骨な九十度旋回。

友達いないから結婚式はできないね。
つーか結婚できないね。

470 ：病弱名無しさん：04/02/02 21:40 ID:CG/PtgyI

あと一時間位したら、
就職の面接の相手に電話をしなけりゃならなくなった。
あした電話するのでいいのかと思ってたら、
先方から家に電話が来て時間を指定されてしまった……
ただいまバイト中で、家からのメール読んでガクブル状態です。
どうか吃音出ませんように……

471 ：病弱名無しさん：04/02/02 23:48 ID:RnlZzrzv

電話はどうだったのかな？
俺は電話ではかなり平気なんだよなぁ。
対面のほうが苦手。
ガソリンスタンドで「レギュラー満タンで」ってのが、どうも言いにくい・・・。

472 ：病弱名無しさん：04/02/03 00:12 ID:mGrT0cIK

どもりは甘えん坊。うざい

473 ：病弱名無しさん：04/02/03 00:18 ID:mGrT0cIK

障害者だとの認識が薄い。
もっと下手に出ろ。お前らのせいで余計な仕事が
増えて迷惑被ってる人の身にもなれ。
てか氏ね。

どもり晒しあげｗ

474 ：470：04/02/03 00:23 ID:lTorIjyX

>>471
今回は吃音が出ませんでした。
相手に電話する少し前に、妹と携帯で話してリラックスできたのが良かったかもしれません。
ただ、その前の接客バイト中がダメダメでした・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
口を開くと電話のことが頭をよぎって、どもりそうに……

475 ：病弱名無しさん：04/02/03 00:25 ID:4vc5IxL4

今まで読むだけだったのですが、共感できるコメントが続いてるのでついカキコ
したくなりました。
私、大学３年生なのですが、友達がいないので、昼食はトイレの個室で食べてます。
おにぎりやパン等を洋式のトイレに持ち込み、座って食べてます。
もちろんネタではありません。
上の方もおっしゃってたように、一人でいるところを見られたくない、友達がいない
ということを周りに悟られたくないんです。
ばい菌いっぱいのトイレで食事してたら病気になるのでは？とか虚しさや悲しみに
襲われるのでは？とか思われそうですが、もう慣れました。
もちろん虚しいし悲しいのですが、泣いたりするわけではありません。

友達はほとんどいませんが、幸運なことに彼氏はいます。2年半くらい付き合ってます。
彼は結婚したいといってくれ、私もしたいのですが、友達がいないので結婚式は
できない…。結婚するとしたら、親族だけのささやかなパーティーしかできません。
たくさんの友達に祝福されて、フラワーシャワーとかできる人が羨ましい。
まだ卒業もしてないのに、こんなことで凹むのも変なのですが。

就職はもちろん決まってません。
就活はまだ始まったばかりで、３社しか面接受けてないのですが、３社とも吃音のせいで
うまく話せず、面接官に嘲笑されたり、不思議そうな顔をされたりして…。もちろん
結果は不合格でした。
死ぬほど辛いです。
でもここ読んでるとちょっと癒されました。長々とすみません。

476 ：病弱名無しさん：04/02/03 00:42 ID:mGrT0cIK

どもりの分際で人並みの幸せを享受したいだなんて
釣りですか？世間でどのような目で見られてるか、
わからないのかなぁ？ｗｗ

お前らはマイナス因子、回線切って吊れよ（ｹﾞﾗ

477 ：病弱名無しさん：04/02/03 01:04 ID:eaGnpfHR

>>475
就活やってるなんてすごいよ。あきらめなければ絶対にきまるから！
結婚式は海外を狙っています。友達がたくさんいる知人も
ハワイで二人だけで挙式をして後は親戚に挨拶まわりぐらいだった
らしいし。いい彼氏がいて幸せだね。

478 ：病弱名無しさん：04/02/03 02:04 ID:BKcpbtro

>>475
俺も大学時は友達はいなかったので、大学では食事を取らず、
マックとかラーメン屋にいったな。
一人で食べるのは苦にならないけど、友達がいないと思われるのが
イヤだったのは同じだね。
就職活動はほとんどしなかったな。
一番大変なのが受付等で面接なり説明会に来た旨を伝える時だった。
面接が始まるとそれなりにはしゃべれたけど。
俺はどもりだと仕事をするのは不可能だと思ったけど、どもりでも
働いている人がいるみたいだしそれだけであきらめるのは馬鹿げている
ことだと今は思う。
まあ俺の場合はどもりじゃなくてもなかなか決まらなかったと思うけど。
今はどもりをなおそうとしながら、時たまバイトをする生活。

479 ：病弱名無しさん：04/02/03 10:00 ID:tG2KMhNk

>>475
僕も大学３年です。
飯をどこで食べるかこまりますが、ゲーセンで食べることが多いです。
女性はどこで食べるか迷いますね・・・。

面接うけられてるんですね。
毎回胸の苦しくなる連続だと思いますが、体を壊さない程度にね。
応援しています。

480 ：病弱名無しさん：04/02/03 11:32 ID:fgg4vmdd

>>475
彼氏とはどこで出会ったのですか？
出会い系とかですか？
どもりだと出会いを見つけるのも大変だと思いますが。

481 ：475：04/02/03 11:36 ID:P3Se7mkG

励ましありがとうございます～、476を見て少々凹んでたのですが、元気でました☆
でも　＞どもりの分際で人並みの幸せを享受したいだなんて
　　　＞釣りですか？世間でどのような目で見られてるか、
　　　＞わからないのかなぁ？ｗｗ
って腹は立つけど確かにその通りかもって思います。
相手を不快にさせたり、上手く気持ちを伝えられなかったり、余計な時間をとらせたり
することがしばしばなので、つまり世間に迷惑かけてる存在ってことですもんね。
就活にしても、「吃音者でも採用したい!｣と思わせる何かを持っている人はきっと
内定もらえるんだと思います。
私はその「何か」（特にすごい資格や免許や経験など）を持ってるわけではないので、
自業自得だと思って、今までの努力不足を反省したいと思います。

482 ：病弱名無しさん：04/02/03 11:44 ID:gDbKVfEN

おれは軽めのどもりで、まあふつうのつきあいはできるんだけど(体調にもよるが)
なんか最近何人かの友達が地味にどもってるのに気づいた。
おれのせいか？？なんか無意識にうったえかけてうつしちゃったのかな？

そうだったらｽﾏｿ

483 ：475：04/02/03 11:48 ID:P3Se7mkG

彼とは、同じ大学、同じ学科です。
新入生歓迎合宿で知り合って意気投合、一週間後には自然と付き合い始めました。
吃音のことは最初は気づいてなかったようですが、最近話しました。
就活をするようになって、彼は魅力的な人なので面接もすいすい通っているの
ですが、私は落ちてばかりなので…言い訳や同情のためかもしれません。なんか
上手く言えないです、すみません。
彼の反応は…「は？」って感じでした。どうやら吃音という言葉さえ知らない
ようで…
でもほんと途切れ途切れにしか喋れないので、気づいてなかったとはいっても
多少は「変だな」って思われてたはずですが。
あ、ちなみにトイレで食事していることは彼は知らないですよ。。。

484 ：病弱名無しさん：04/02/03 11:53 ID:0L9zbk7j

＞４７５
頑張ってくださいね!
今後のことを考えて､職種も選んだ方が良いですよ
私は（女よ）人から｢いい所勤めてるね」って言われるような誰でも知ってる会社にいたけど
その会社の名前がいいずらくて、電話が全然だめで､〈会社の名前は言い換えれないものね）
そればっかりじゃないけど､結局ストレスで胃潰瘍､ホルモン乱して退社しました
電話が鳴ると､手に汗握ってた記憶は､本当忘れません

今は福祉職に転職予定です
耳の聞こえない（かもしれない？）おばあちゃん相手なら､もっとスムーズに会話を出来たり
言いにくい言葉は言い換えたりして、自分の意思を伝えれるとおもうので、
もちろん､会議なども定期的にあり、そっちの方では苦労しそうなんですが･･

前向きに頑張りましょうね

485 ：４８４：04/02/03 11:55 ID:0L9zbk7j

皆さん､さげで書きません?
４７５みたいな人が寄って来るから･･

昨日はお酒結構飲んだんですが､
やっぱり吃音が出てしまいました。ま、旦那相手だから良いんだけどさ

486 ：病弱名無しさん：04/02/03 16:28 ID:KxpJTocQ

>>485
475？
472=473の間違い？

487 ：病弱名無しさん：04/02/03 16:35 ID:MJeNeRrO

５秒前に言った(どもった)事を忘れると楽ですよ。
出来なくても忘れたと思い込む。

488 ：病弱名無しさん：04/02/03 20:37 ID:PxQhiRLZ

>>475
食事、彼と一緒にとったらどうですか？
彼は友達と一緒にたべているんかな。

大人数でわいわい楽しそうにしゃべってる人をみると
どうしても劣等感を感じてしまいます。なので、大学のメインストリートを
避けて人があまりいない道をいつも通ってます。
明日は発表だー

489 ：病弱名無しさん：04/02/03 23:36 ID:BKcpbtro

>>482
どもりは、うつる人と、うつらない人がいる。
関西弁でしゃべっている人がいると、つられて関西弁しゃべる
と同じように。
でもそれは一時てきなものだから気にすることはない。

>>485
さげで書きたい気持ちもわかりますが、漏れのように偶然吃音
のスレを発見する吃音者もいますからたまにはあげましょう。

490 ：病弱名無しさん：04/02/04 00:02 ID:7rg70y2B

>>487
それができればいいんだろうけど、実に難しい。

491 ：487：04/02/04 01:35 ID:x0VNrNDO

>>490
私も出来てないですけどね・・・。
心がけてはいます。

492 ：病弱名無しさん：04/02/04 01:40 ID:5p4cImml

>>487
できない・・・
というかトラウマになって苦手意識を持ってしまう。

493 ：病弱名無しさん：04/02/04 17:53 ID:dx040Tac

最近人生で一番調子がイイ！
須郷式バンザイ！本立ち読みしただけだけど。

494 ：病弱名無しさん：04/02/04 22:34 ID:sL6oKWH7

俺は今だに読み方わからんこのタイトル名だと下がってたら
確実に知る事は無かっただろうな。

どもりとか連呼とかって検索しやすい語句入れてくれないと。

495 ：病弱名無しさん：04/02/04 22:59 ID:7rg70y2B

>>494
そうかな、自分が悩んでいることなら学校で教わらない字(言葉)でも覚えてしまうものじゃないのか。

ちなみにスレタイは「きつおん」と読む。

496 ：病弱名無しさん：04/02/04 23:36 ID:SzjU29+1

>>495は救いようのない馬鹿ですね（笑）

497 ：病弱名無しさん：04/02/05 22:30 ID:CwjmT33z

>>496
同じ悩みを抱えてる人に対して
なんでののしるわけ？

498 ：病弱名無しさん：04/02/05 22:51 ID:n4CeWM0r

失敗したのを忘れたり気にしないようにするのは確かに難しいけど、大事だと思うよ。
僕は「大昔から何回も恥をかいてきたから、今さら失敗したのを気にして恥ずかしがる事も無かろう」
ぐらいに思い込んでる。

相手が知ってる人だったらこっちが吃音だって分かってるし、知らない人だったら
どうせ他人だし2度と会う事も無いだろうし。

とにかく必要以上に気にしたり思いっきり落ち込んだりするのは良くない。
人によって考え方が違うだろうが、「あ～またやっちった」とか方法は何でも
いいから心に悪い記憶を消す努力をした方がいい。

499 ：病弱名無しさん：04/02/05 23:30 ID:0VHCpq+4

どもり＝不幸
こう考える人は多いかもしれない。
どもりなりにおもしろおかしく生きてる俺みたいな人間もいる。
どもりは不便だから治ればいいとは思う。
しかし『「＝不幸」は真理』これには同意しかねる。

友達がいない＝不幸
こう考える人は多いかもしれない。
友達いないなりにおもしろおかしく生きてる俺みたいな人間もいる。
結婚はしてるけど学生時代などは一匹オオカミだった。
友達が多ければ便利な事も多いとは思う。
しかし『友達いない＝不幸』これには同意しかねる。

500 ：病弱名無しさん：04/02/06 00:04 ID:Llb55hOM

>>497
誰からも相手にされなくてイライラしてるんだろう。

501 ：病弱名無しさん：04/02/06 06:50 ID:JU/eJfVL

>>499
僕もあなたに同意です。
できればどもりは治って欲しいですが、そんな極端には思ってません。
大学ではみんな友達づくりに奔走してますが、僕はマイペースに行動して
います。聞くのに徹したら自然とまわりに知り合いができるようになりました。
（しかし友達はいない）また、大学に僕以外にどもりの人がいますが、発表とか
ある授業も積極的に参加されてていつも驚いています。

502 ：病弱名無しさん：04/02/06 20:59 ID:HDJaBPqg

学生時代はどもりでもあまり困らないよ。
本当に辛いのは就職する時としてから。

503 ：病弱名無しさん：04/02/07 12:29 ID:k3Q5TCo6

>>502
そうだね。就職活動で某大企業を受けたが、面接でうまく話せなくて蹴られた。
職種的には興味あったので、そのライバル会社の子会社に入った。
そこの面接も、どもったり難発で散々だったがよく入れたと思ってる。
今はその会社で3年目で、部下が年上の人含めて4人いる。我ながら頑張ったほうだと思う。
どもりでも、まずは話して用件を伝える、あとからメールでしっかり伝える。
文章のほうが残るし、論理的にまとめやすい。
そんな感じで吃音でも気にせず誠実にまじめにこつこつやってれば何とかなれそうだと思っているよ。
吃音ってことで世間に多少マイナスイメージ持たれるのは仕方ない。まだ、そういう時代。
だったらその分、他でチャラにしちゃえばいいんだよ。

あとは、彼女ﾎｽｨ。女の飲み友達(彼氏有)ならいるんじゃよ

504 ：あと半年で４０歳：04/02/08 03:46 ID:SbpPmVPI

先日会社からリストラ勧告された。年齢のこともあるが
当方も吃音のため、再就職がかなりヤバイこと必至。
改めて新卒さんの悩みを実感する今日この頃です。

505 ：病弱名無しさん：04/02/08 04:56 ID:eQEepmaF

最近どもりのことを吃音っていうことを知った。
いままでどもりで検索してたんで、こんなスレないと思ってた。
スレ全部読みました、自分一人じゃないんだと思い、がんばってやろう！っていう気がわいてきた。
自分は今高校生で、前から吃音はあるんだけど、最近すごく意識するようになって眠れない日々が続いてた。
日本語変なうえに長文すいません。
これからもちょくちょくこのスレ見に来ます。皆さんがんばりましょう！

506 ：病弱名無しさん：04/02/08 05:18 ID:Zt08n/qi

>>505
全然日本語変じゃないよーｗ
気持ちいいくらいの爽やかな文章だわ。若さ感じた。
　自意識が過剰になって一人で苦しむ時期ってあるよね。
そういう時期って自分が自分で嫌になって本当に辛いけど、
そこから抜け出そうとする気さえ湧かなかったりもして。
でもやっぱり自分を見捨てたくないからね。復活しないと、って思う。
このまま落ち込んでるくらい意味の無いことは無いよなあ。

507 ：病弱名無しさん：04/02/08 11:10 ID:1SjqLJJA

>>505
僕が吃音を知ったのは大学生のころです。
自分と同じ悩みをかかえてる人がいると思うと少し安らぎますよね。
僕は同じ吃音者の人とメール交換していますが、あなたもしてみたらどうですか？

508 ：病弱名無しさん：04/02/08 11:57 ID:i3OfTisD

言友会に入っている人いますか？
朗読の練習や電話の練習みたいなものが無ければ行きたいと思って。

509 ：あと半年で４０歳：04/02/08 13:50 ID:gstkse+Z

>>505
高校生ならちょうど思春期真っ盛りですね（男性は）
私も高校生のときは大変でした。吃音であることもあいまって
激しい被害妄想と寝汗に悩まされてましたよ。
教室に入ったら近くにいた女子数人がクスクスッと笑ったり
廊下ですれちがうとニヤニヤするもんだから、女子に笑われているのかーって
悩みまくりでした。

なもんだから、無意識のうちに自己暗示をかけてましたね。
「気のせいだ、なんでもないんだ」って
そしたらそのうち被害妄想は消えたんですよ。自己暗示って
効果あるんだな、と初めて知った瞬間です。
で、冷静になって女子の様子を伺ってみると、笑われていた原因が
判明したのです。何故か、というのはここでは省きますが、少なくとも
バカにされていたわけではなかったんですよ。

高校生くらいだと過剰に悩んだりするのは自分の経験
からも良く分るのですが、本当は何も悩む必要ないんですよ。
あるていど人生経験を積めば見えてくるのですが、
「自分が思うほど他人は気にしていない」ということです。
吃音もしかりです。発声が大変そうだな、と思うことはあっても
だからどうだ、というのは何もないんですよ。

高校生ならとにかく勉強を頑張ること、これにつきます。
吃音なんて小さい小さい。

510 ：病弱名無しさん：04/02/08 13:58 ID:KyrvVRqf

吃音の友達いるけど、全く気にならない。
大事なのはそいつの中身。

511 ：病弱名無しさん：04/02/08 14:20 ID:2Mw1BPYd

>>508
私の所は無いです。
自己紹介はしなくてはいけませんが、みんな同じ吃音なので心配無用です。
言友会に入るとプログラムの予定表をもらえると思うので、好きなプログラムを選んで行くのも良いですし。
肩の力を抜いて気軽に参加してみてください。楽しいですよ。

512 ：５０８：04/02/08 15:09 ID:i3OfTisD

>>511
ありがとうございます。
今まで１度も自分以外の吃音者に会ったことがないので、話してみたいと
思いました。今度逝ってみます。

513 ：505：04/02/08 15:43 ID:eQEepmaF

>>506
>>507
>>509
レスありがとうございます！元気でました！
明日からまた学校だけど、がんばります！皆さんみがんばりましょう！

514 ：病弱名無しさん：04/02/08 16:29 ID:VKFoagUO

はじめまして。中３女です。
私は難発で、特にカ行とタ行が言いにくいです。
この前の国語の時間に教科書を読まされたんですが、
最初のほうは普通に読めたのに、途中に「つまり、～」という文が出てきたとたんに読めなくなり、足がガクガクしました。
そして先生は不思議そうな顔をしながら、「じゃあ俺が読むか。」と言ってスラスラと読んでしまいました。
その後なんか悲しくなって、泣いてしまいました。
明日、国語の授業で発表があり、200字程度の文章を読むのですが、まともに話せる自信がありません。
また、私が読むと15分以上はかかるため、みんなに迷惑がかかってしまうのではないか、と考えてしまいます。
なので、先生に吃音のことを話し、一番最後にしてもらおうと思います。
でも、その先生が吃音に対して理解を示してくれるか心配です。

515 ：病弱名無しさん：04/02/08 18:24 ID:xXXgY8Rl

>>514
大変だね。
現実的な対応を考えてみようか。
なお、当方、「緊張すること」が
どもりの大きな原因の一つだと思っております。

1.まず、ご両親に相談する。
2.ご両親と一緒に精神科へ行って緊張を抑える薬を出してもらう。
3.教師に「どもりで困っており、発表がうまくいかないかも
　しれないので順番は最後にしてほしい」と言っておく。
　自分で言えなければ、ご両親に言ってもらってもよい。
　ただし、精神科で薬をもらっていることは言わなくてよい。
4.文章を暗記するくらいのつもりで、自宅で何度も音読の練習をする。
　（一人の時はあまりどもらないよね？）
5.薬を服用して発表に臨む。

義務教育ってなかなか例外的な扱いは認めてくれないんだよね。
特別扱いしてもらえるかどうかなんとも言えないので
教師にはあまり期待できないだろう。
残念ながら、日本の教育現場はお寒い状況です。
でもガンバレ。
人生悪いことばかりじゃない。
いいこともきっとある。

516 ：病弱名無しさん：04/02/09 00:18 ID:hIAE6l6l

>>514
おいらもカ行とタ行はいいにくい。
吃音のことを自分で先生に言うのは、
本を読むのよりはるかに難しいことだと思うが。
昔は本読みや電話でもどもったけど、最近は対面して人と話すの以外は
どもらなくなったな。
年を重ねるとどもらなくなるコツみたいなのはわかってくると思う。
まあ完全に治すのは難しいみたいだけど。

517 ：病弱名無しさん：04/02/09 00:51 ID:Y4c+UHas

>>515
引用失礼。
>なお、当方、「緊張すること」が
どもりの大きな原因の一つだと思っております。
にわとりが先か?卵が先か?だね。
どもるから緊張するか、緊張するからどもるか。
緊張しないように心がけても、いままでの失敗体験が記憶に残ってるからなかなか難しいよね。

518 ：あと半年で４０歳：04/02/09 02:09 ID:CrOnkQiQ

>>514
女子は中学生の頃が思春期なんですよね。
貴方に対しても言いたいことは>>509と同じです。
泣きたい気持ちは良く分るけど、本当は泣く必要なんてないんですよ。
吃音というのは、自分で自分を苦しめているだけのことです。
他人は何とも思っていないのに、自分１人で恥ずかしい、嫌だなーって
思っているだけなんですよね。
国語の時間に朗読でどもったら、「ゴメンネ(゜∇^*) テヘ♪」くらいに
思っていればいいんです。
だって回りの人もその程度にしか思っていないんだから。

中学生の女子にとって大切なことは、とにかく普段の勉強を頑張ること、
それと、いつも穏やかで、誰に対しても優しく接し、素直な女性になること。
それだけで男子からモテモテになるはずです。
どもることなんてつまらない事なのです。

519 ：主婦（４０２＝４８４）：04/02/09 11:58 ID:/maU5IKH

私もどもりだけど､経験上､一番最後より､一番最初の方が､緊張しないのですが､そこらへんは個人の感じ方の
違いでしょうか?一番最後だったらあれこれ考える時間が長すぎて､緊張しまくりなので。

自分も吃音､息子もぁゃιぃ感じ。
言葉はもともと遅かったのですが､そのプレッシャーもあり､たまに言葉に詰まる事があり。
まだ小さい(５歳)のですが､どういった医療機関受診したらいいのでしょうか
あまり親が悩んでる風で､あれこれ病院通いさせて、子供の心の傷をつけるのもいかがなものかと思うし
ちなみに自分は､吃音だったが､親が見てみない振りをしてくれた＝恥をかくのは学校だけ、だったので
助かった経験もあるので､子に対して必要以上に､あれこれするのはあまりしたくないんですが｡･｡

２､３年前に､ケーブルテレビが地元に出来てから、保育所めぐりがTVで放映される（わたしのなまえは○○です
大きくなったら☆☆になりたいです、とかっての)ので、
家の保育園は来年の６月くらいなので､心配です
うまくいえなかったら凹むだろうな･･･それ以上に､昔は学校内で収まってた恥が、ケーブルテレビによって
市内全部に配信されてしまう時代なので､出来る子供は鼻が高いだろうけど、
出来ない子はかわいそうだな･･･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･なんて思います
ごめんなさい､育児板みたくなっちゃいました。また時々覗きにきます

520 ：主婦（４０２＝４８４）：04/02/09 12:12 ID:/maU5IKH

ごめんなさい､自分で書いておいてなんなんですが
子供のどもりに関しては､育児板に専用スレあったので､そちらで相談します
やっぱり知らぬ振りをする、両手を握ってゆっくりでいいから話をよく聞いてあげる
これが原則なようです

521 ：主婦（４０２＝４８４）：04/02/09 12:23 ID:/maU5IKH

：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 02/08/26 00:03 ID:1gyETlH4
スレ違い＆既出かもしれないけど、以前何かの本でこんなのを読んだ事があります。

吃りの人が何故吃るか、というとそういう人たちは普通の人よりも
やや頭の回転が速いという傾向がある。だから、思考の速度に
言葉に変換する命令がついていかず、結果、吃る。・・・といった内容だったと思います。。

あくまでも本で読んだだけであり、その信憑性は素人の私にはわかりませんが、
もし、これが事実だとするとむしろ普通の子よりも頭の回転、という面では優れている
という事になりますよね。だからと言って変な優越感は持つべきでは無いと思いますが、
考え方を切り替えればマイナスもプラスにできるのではないかと思います。
ポジティブ思考でいきましょう。

育児板での収穫。自分もどもりだけど､はじめて聞いたなあ。なんかポジテイブになってきた

522 ：病弱名無しさん：04/02/09 13:23 ID:gnTgoY3t

俺もどもります、テニスしててカウントを言うときどもったりします
でも走りまくって疲れてるときはどもりません。
疲れてると正常な呼吸になって、話せるのかと思います。
どもってるときって、上手く呼吸できてないときが多いです。
呼吸の意識だけでも直るかもしれないかと思った、今日この頃・・

523 ：病弱名無しさん：04/02/09 15:18 ID:/maU5IKH

名無しの心子知らず投稿日： 03/03/04 22:04 ID:9JwLFLsB
ドモリの人は、人間全員がドモリだということを知らなくて、
ドモリじゃない人はドモリの人がドモってる時に、やたらと緊張していることを知らない。

だから、ドモリじゃない人には吃音の治し方や原因がわからない。
ドモリの人は、自分が全く普通だということに気が付かない。

人間はみんな、緊張すると言葉が出にくくなるように出来ているのです。
当然、脳の病気でもなければ、しゃべる時の呼吸だの、姿勢だの、一切関係ありません。

ドモリの人、実はあなたは普通の人間と何も変わらないんです。
みんなドモリなんですよ。

524 ：病弱名無しさん：04/02/09 15:19 ID:/maU5IKH

言葉が出にくい症状を「ドモリ」と呼ぶことにして、
ドモリじゃない人に、ドモリの治し方は絶対にわかりません。

ドモリを治すには、ただひとつ。
しゃべる時に緊張しなくすれば良い。それだけです。

じゃあなんで緊張すんの？
ドモると恥ずかしいからです。それだけです。
ドモっても恥ずかしくなくなればいいわけですよ。
ドモリの人、カッコつけすぎなんです。
ドモってもいいんですよ。法律で裁かれることもないのです。

ドモリに顔のいい人や頭がイイ人が多いのはその為です。
ドモると恥ずかしい。己の高すぎるプライドが傷つくのです。
だから、ドモリたくないのでやたら緊張する。
そいで、ドモリたくないので一生懸命治そうとする。
でも、ドモリじゃない人には原因はわかりません。

人間は緊張すると、言葉が出にくいように作られているのです。

ドモリの人、あなたはきっと、プライド高すぎます。
思いっきりドモれるようになりましょうね。

↑わかったような､わからないような､一理あるような､煽りのような･･
いかがお考えですか？

525 ：病弱名無しさん：04/02/09 15:22 ID:/mqpz73c

>>519 >>520 >>521主婦（４０２＝４８４）さんへ
その年齢の吃音は絶対放置しなくてはいけないと思います。
自然に治るのを待ちましょう。
その年齢には言葉が流暢に話せない時期が必ずあります。
へたに干渉し過ぎると逆効果です。
言葉の言い間違いを指摘する時もやさしく教えてあげてください。
・・・あっ、５２０ですでに結論出てますね、失礼しました。

526 ：病弱名無しさん：04/02/09 15:24 ID:/mqpz73c

>>523
このコピペどこにあるの?

527 ：病弱名無しさん：04/02/09 15:37 ID:/maU5IKH

前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 03/07/02 17:16 ID:k3guX2HL
治るどもりと治らないどもりがある。
大人になってもなおらない人は、うまれつき。
頭の回転が速い人に多い。右脳と左脳の回転速度が
ばらばらだとどもりになる説があり。
私自身、治らないどもり。

528 ：病弱名無しさん：04/02/09 15:43 ID:/mqpz73c

>>527
今育児板見てきたよ。もう廃れてるね。
そのコピペも裏付けがないよね?

529 ：主婦（４０２＝４８４）：04/02/09 15:51 ID:/maU5IKH

＞５２５さん
わざわざありがとうございます
息子には私と同じような､辛い思いはさせたくないのですが･･
この先どうなるのでしょうね
まあ、なるにしかならないのかな？

育児板のどもりスレで目に付いたものを貼ってみました
ウざかったらスルーしてくださいな
後､遠藤周作の｢彼の行き方｣という小説は､主人公が吃音者らしいです
私､時間あるので､明日でも図書館行ってこようかと思ってます

結局､子供に関しても､大人の吃音者に対しても
治そうとせず､花粉症やアトピーのように､状況状況におおじて､うまく付き合っていくことが
大事だな､と思います。これは大人になったからここまで割り切れるのであって､思春期では死にたい､とばかり
考えてたけど。
だからここ見てる､厨房､工房、大学生､等々､若い方も、
私みたいに結婚も出来ますので､死にたいなんて思わないでね

なんだかこのスレにへばりついてしまったけど､そろそろお迎えの時間なので､これでオチます

530 ：514：04/02/09 17:19 ID:sqZl2oGP

>>515 >>516 >>518
ありがとうございます。
とりあえず先生のところに行って「どもるので、最後にしてもらえますか？」って友達に言ってもらいました。
どもるの「ど」がなかなか出てこなかったから、友達にお願いしちゃいましたｗ
で、先生は「もし話せないようなら代読してもいいし。」っていってくれたのでよかったです。
とりあえず、心配事が１つ減ってホッとしてます。

531 ：病弱名無しさん：04/02/09 17:36 ID:nH6B80Pf

>>514
オイラも明日出席番号順で当たること確定ﾅﾝﾀﾞ･･･
しかもその授業であたったらメチャなげーの。
もう先々週から緊張しっぱなしだよ、授業中に不意に当てられるのは普通に言えるのにねぇ
酷なようだけど、先生に代読してもらうのもいいけど、できるだけ自分で言ったほうがいいと思う。
これから高校生になったら、バイトなり色々機会増えるしね。
まぁ、ちょっとづつがんばっていきませう。

532 ：病弱名無しさん：04/02/09 20:42 ID:YMxfWKaZ

まー吃音だけなら俺から見ればかなりマシな方ですね
俺はそれに加えて口臭・体臭・わきがで悩んでますから。
天は二物を与えないどころか、のリスクはいくらでも与えて
くるもんですね。
そんな自分は健康板の常連です。

533 ：病弱名無しさん：04/02/09 20:54 ID:YMxfWKaZ

>>524
は子供のドモリには当てはまらないなぁ。
大人のドモリならかなり当てはまるからうなづけるけど、
でも緊張しない親家族相手で他人よりは多少程度はへっても
やはり所々どもるから全て肯定はできない。

でも子供の頃は連発で今は難発。その辺も違うのかな。
一時期ことば教室に通ったときになおりかけた事もあるからやはり
脳の言語機能の障害とかじゃないかと良く思う。

534 ：病弱名無しさん：04/02/09 22:10 ID:S29L4EYc

今日、母と会話してる時に何度も聞き返された。
あまりに聞き返しすぎて、家族に止められたくらいに。
ただ、私の言ってる言葉が聞き取れなかったのじゃなくて、
話の内容を思い違ってて聞き返してただけだったらしい。
「ああん、もうっ！」とかなり気分を害した。
（確かに「警察署」といえなくて「けーさっしょ」と言っていたが…）

535 ：病弱名無しさん：04/02/10 01:04 ID:EujQ0Xhq

>>532
わきがは手術で治るよ、再発もないよ(俺は昔に治した)。
口臭の一つの原因として歯石が溜まるとなるのもあるから、歯医者いってみれ。
体臭は食べ物変えるとかかな?

536 ：病弱名無しさん：04/02/10 02:13 ID:HFEiyvWE

吃音の上、滑舌も悪く、通りにくい声。

話すな、と言っているようなものでしょうか、辛すぎる（ﾉД｀）

537 ：病弱名無しさん：04/02/10 06:26 ID:u1bnVxtU

相手に伝わらなければ何度もいえばいいんです。
なんどもなんども。でも、４回目くらいあたりから「意味わからん」とか
いわれて伝達を拒否されることもしばしばですが・・・

538 ：このスレにずっといる人：04/02/10 20:30 ID:XJ0mS1he

育児板のスレは俺がたてたんです。
こっちに
「子供がケガをしたショックでどもりになってしまいました。
　絶望です。真っ暗です。どうしたらいいでしょうか？」
、、って来たので、育児板にたてた。(ｶｸﾘ？)

ないと困る時もあるだろうと思って、寂れてるけどたまに保守してる。

539 ：このスレにずっといる人：04/02/10 20:38 ID:XJ0mS1he

あと、スレタイには
「どもり」と「ドモリ」も入れようよ、っていつも言ってる。
検索して、すぐに出て来るようにって、、、。
抵抗がある人もいるみたいなので無理にとは言ってないけど。

540 ：病弱名無しさん：04/02/10 20:47 ID:3nsfraZK

私の夫はどもりですが喋る仕事してます　私と喋るときはどもらないんだけど
やはり緊張する場面、大事なときにどもります　最近は調子が悪いらしくどもりというか
りというか他人からみると失語症でしょう　ほんとプレッシャーにすごく弱いんです
毎日悩んで、落ち込んで私にも笑顔を見せてくれないこともよくあります
でもいつまでも悩んでたって何にもいい結果はうまないですよね
どもたっていいと思います　どもってみんなを笑わせてやれぐらいの気の強さをもってください
大事なのはつらい時に何をするかだと思います　喋りで自信がないのなら他の
ことで自分に自信をもてるようにがんばってください　パソコンでも体力でもなんでもいいと思います
そうしていけばかならず解決法はあります　前向きにいけば必ずいつかうまく乗り越えていけると思います
がんばった結果、リストラされたらそのときはそのときです　どもりでひきこもっている人、思い切って
覚悟きめて世の中に出てみてください　そしてなるべく若いうちにたくさんの失敗をして恥じもかいていきましょう
そうすることで必ず人生は良い方向へいきますよ　

541 ：病弱名無しさん：04/02/10 22:23 ID:dxk/GyKh

>>527
単に呼吸の問題でじゃないのかな。
自分でも最近呼吸の仕方がおかしいのが気づいた。
無呼吸になっていることがある。

542 ：病弱名無しさん：04/02/11 12:42 ID:tjpiiMQa

>>538
おぼえてるよ。

どもりが治らなければ絶対に不幸になるに決まってます。
ケガをさせた人を訴える準備を弁護士としています。
確実に直す方法を教えて下さい。

ネタの煽りかと思ったら違った。

543 ：病弱名無しさん：04/02/11 14:46 ID:Ft+PUfb7

>>540
小倉智昭さんの奥様ですか？

544 ：病弱名無しさん：04/02/11 19:32 ID:DNwBnpCy

>>543
ツマンネ

545 ：病弱名無しさん：04/02/12 00:49 ID:VddyoTRY

私は早口、滑舌悪い、連発難発と吃音のデパートのような人間なのですが、
最近父もいつからかは分かりませんが滑舌が悪く連発気味な事に気付きました。
遺伝というか、生活を供にしていると伝わってしまうのでしょうか…。
(一人暮らしの生活から実家に戻ったばかりですが)

ちなみに母に
｢お父さんも滑舌悪いよね？｣と聞いたら
｢え？そう？｣と言ってましたが。

546 ：病弱名無しさん：04/02/12 03:16 ID:OLpGpZtq

>>545
たぶん遺伝じゃなくって、一緒に住んでいて話す言葉が耳から入って伝わるんだと思います。
自分の場合も以前勤めていた職場で、上司の話し言葉が息漏れ気味になっていく(分かりますよね?）過程を目の当たりにしていたので、それが良く分かります。

547 ：病弱名無しさん：04/02/12 14:02 ID:amINxJ9A

ふーん親子でドモリねぇ。
きっと世に出てはいけない遺伝子なんだよ。劣悪な連鎖は自ら断ち切れ。
つまり死ね。

548 ：病弱名無しさん：04/02/12 14:04 ID:28zYRGrl

ま、お。まお君です

549 ：病弱名無しさん：04/02/12 15:18 ID:D5WPyb3P

遺伝というよりは、環境が原因だろう。

550 ：どらえもん：04/02/12 15:58 ID:zU1/V+qz

吃音暦約30年です。
今までの経験から、自分も含め吃音者には以下の特徴がないでしょうか？

①舌が短い
②あごがでている
③滑舌が悪い
④妄想癖がある
⑤声が高い

みなさんはどうでしょうか？

551 ：病弱名無しさん：04/02/12 18:33 ID:HsfvZx+D

>>550
ぜんぶある。

もう一個いうなら～
「話せる時はすごい早口」

552 ：病弱名無しさん：04/02/12 23:03 ID:EWBVhc0/

「どもり」で検索すると、全然違うのが結構引っかかるんだよね。
それはなにかというと、「～など、もりだくさん」という表現。
中の一部分だけを取り出すと、確かに「ど、もり」なんだけどさ。

553 ：どもみちゃん：04/02/12 23:43 ID:PdfL+Z3F

>>550
私も約３０年。
当てはまるのは③だけです。

自意識過剰もあるかな。
最近は、すごいあがり症です。
（喋らなくていい場面でも）

554 ：病弱名無しさん：04/02/12 23:44 ID:Ug+FyWjN

気持ち悪いほどやたらペラペラ喋るって云われたよ

555 ：あと半年で４０歳：04/02/12 23:52 ID:GXiE5Asc

>>550
該当するのは４だけです。
１，２，５は（３は知らんが）肉体的な特徴を指していますが
吃音というのはほぼ１００％精神的なものが原因と言って
良いかと思います。
肉体的なもののせいにして「仕方ないんだ」と思いたい
気持ちも分るのですが、吃音とうまくつきあっていくためにも
現実を直視して正しい（と思われる）知識を持って欲しいです。
上の方にある、頭の回転が速いから言葉が思考についていかず、
といったことは迷信にすぎません。

556 ：病弱名無しさん：04/02/13 00:58 ID:Ba+l/wJ9

>>555
いや、迷信だという根拠もないし。

たまに、二つ同時に同じ音を言おうとして
難発になってることがある。
自分で後から気づくんだよね・・・

557 ：病弱名無しさん：04/02/13 02:35 ID:teJyVsO8

>>550
何か眼鏡かけていそう。
というかこの条件だと一見オタクっぽい。
窓口とかで早口でどもりながら話す人いるじゃん？そんな人を想像してしまった。
あれは何かまた違うような・・・。

558 ：病弱名無しさん：04/02/13 02:39 ID:teJyVsO8

大人しくて無口な子供のことを
「頭の回転が速いから、頭に浮かぶことが多すぎてその内のどれを話したらいいか
ついていけないから結果的に無口になるんだ」って言う人もいるよね。
それを無理やり話そうとするとどもるのかねえ？
とにかく焦ってることには違いないと思うから、みんなまったりね。
もちつけもちつけ。

559 ：病弱名無しさん：04/02/13 12:06 ID:Ly4CQwxG

まぁ、どもる原因、理由は人様々で
一環した対策が出来ないのが現状なのだろか？

560 ：病弱名無しさん：04/02/13 21:00 ID:e0Nj/ACL

非吃音者って、どうしてあんなに流暢に話せるんだろう。
呼吸をするように、なんでもなく、言いたい事を言えるんだろう。

と、おしゃべりをしている人の口元をじっと見てしまうことがあります。
何の躊躇もなく言葉がすらすらと出てくるのが、ほんとに羨ましい。

561 ：病弱名無しさん：04/02/13 21:24 ID:SVpywg/P

>>550
ぜんぜん当てはまらない。

562 ：病弱名無しさん：04/02/13 22:46 ID:Ly4CQwxG

吃らない人ほど、ボキャブラリーが極貧だったり
「何を話していいかワカンナイ」とか言ってスピーチしない。

563 ：病弱名無しさん：04/02/13 23:23 ID:n97JPSHc

>>562
そうそう、あれを見ると「折角ちゃんと話せるのに勿体無い」と思う。
だから俺はスピーチは断らないようにしている。

564 ：451：04/02/14 07:51 ID:ql2bAfNa

きのう、チョコもらいました。
ゴディバじゃなく、義理みえみえのチョコだったけどうれしかった。

一緒に美術館に行こうとメールで誘ったんだが、
返事がなかったので、チョコはあきらめてた。

457で、ひとり横浜美術館へ行ってきたのもおれです。

565 ：病弱名無しさん：04/02/14 08:44 ID:DGI/UZ/e

>>564
チョコよかったね。
今日はバレンタインだけど、学校ないんでもらえないだろうな・・・。

566 ：病弱名無しさん：04/02/15 00:34 ID:klnceiEp

>>550
オイラは舌が長いです。
鼻に付くくらい（＾＾；

567 ：病弱名無しさん：04/02/16 14:11 ID:UN1cmmKY

昔同じクラスだったどもり君をいじめまくって自殺させたことあるよｗ
懐かしーなぁーｗｗｗ
しかもここがウケるんだけどそいつどもり持ちの上に
顔が山下清にソックリ！ｗ

よくおにぎり持たせて山下清の物真似させてたなｗ
あの時の引きつった笑顔がｻｲｺｰだったｗｗ
皆で囲んでそいつの喋り方の真似しまくったりとかして
何か反論しようとすると
「何言ってるのかわかりませーんｗ言いたいことはもっとはっきり言いましょーｖ」
って言って物投げたりｗｗ

ある時ズボンとパンツを没収して
最も人通りの多いお昼休み始めごろの女子トイレへの突入を強制したんだけど
そしたらそいつ、突然発狂しだして･･･あれがあいつの最期だったｗ
その二日後自殺の知らせが入って、まぁｸﾗｽでは爆笑の渦だったけどねｗ

568 ：病弱名無しさん：04/02/16 14:49 ID:umkRsJiY

ｺﾞﾃﾞｨﾊﾞおいしくないよ

569 ：病弱名無しさん：04/02/17 01:57 ID:yhCTkZFv

>>567
ネタとしてもつまらない。
社会に出ると嫌な事沢山あるよな?
まあガンバレや。
せいぜいこのスレでストレス発散してくれや。
あはは。

570 ：病弱名無しさん：04/02/17 12:10 ID:iVU9SFdJ

どもりでいじめられるのなんて普通の事。
>>569の言う通りネタでも超普通。

万が一事実なら、がんばって悪の総裁を目指して欲しい。

571 ：病弱名無しさん：04/02/18 00:03 ID:IxqbGJoB

どもり歴＝実年齢だが、ある時から言いにくい単語を別の言葉に言い換えればいい
ということに気づいた。

「楽しい」の「た」が出なければ「面白い」とか、「お世話になります」の「お」
が出なければ「よろしくお願いします」と言い換えるとか。

必死になって本を読んでボキャブラリーを増やした。おかげで今は教師だ。

572 ：病弱名無しさん：04/02/18 19:28 ID:+mPhFVLA

やっぱ、どもりって精神的なモノが影響してるの？
独り言の時は普通に話せるのに･･･すごい悔しい。

573 ：病弱名無しさん：04/02/18 21:50 ID:+DRbH3gv

今日のトリビア見てたら少し自信が湧いてきた。
それに小倉智昭さんの例もあるし、俺も前向きに頑張る。

574 ：病弱名無しさん：04/02/18 22:49 ID:Tt79Awuh

>>573
トリビアでどんなネタが出てたの?今日は見逃したんで教えてください。

575 ：病弱名無しさん：04/02/18 23:20 ID:Dq3GQCVw

先日父が亡くなりました。
難しい病気だったけど、経過も順調で絶対に死ぬなんて
考えられませんでした。吃音がかなり良くなって、卒業してから
初めて面接を受けてその帰りに父の病院にお見舞いに行って報告
すると、父はやったやる気になってくれたか、安心したと喜んでいました。
その二日後父は亡くなりました。
上で見てる父に恥ずかしくないように努力しようと思います。
葬儀の挨拶もしました。就活もします。もう逃げるのはやめようと
思います。決してうまくはいかないと思いますが、それが父への一番の
供養だと思っています。

576 ：sage：04/02/18 23:48 ID:lw0NLpOE

どうも久々に登場の>>1です。
まぁ、アフォな煽りはスルーしてくださいな、
マターリいきましょ。

＞575頑張ってください。

577 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：04/02/18 23:50 ID:lw0NLpOE

↑スミマセン
名前とメール間違えた・・・逝ってきます。

578 ：475：04/02/19 00:08 ID:PKDRGYZ0

475です。
私は難発＆連発で悩んでて、喋ろうとすると口もしくは顔全体が痙攣したり歪んだり
してしまいます。私以外にもこういう方多いと思いますが。
そんな時、気まずくて相手の顔をきちんと見れず、目が泳いでしまうんです。
友人（ほとんどいませんが･･･）や家族と話す時はあまり問題ないかもしれませんが、
就活の時はかなりのマイナスになりますよね。
キョロキョロして落ち着かず、話し方も変な私を見て、面接官が戸惑ったり気を悪く
しているのが伝わってきて、いたたまれない気持ちになります。
もちろん内定なんてまだもらってません。

諦めなければ絶対決まるから！！とレスして下さった方もいますが、今の私は本当に
そうなんだろうかと思ってしまいます。
吃音者で内定もらうなんて可能なのかな･･･
悩んでいても何の解決にもならないとわかっていますが、ついついマイナス思考に
なってしまいます。

575さん頑張って下さいね。私も面接が嫌でたまりませんが、もう少し頑張ってみます。

579 ：病弱名無しさん：04/02/19 16:53 ID:z7D4hlB3

475さんへ。
私も大学3年です。就職活動してますよ～。
でも実際に面接に行くのはこれからです。
さっき説明会の予約しようと会社に電話したら、
見事に自分の大学名が言えなくて相手方に伝わるのに3分近くかかった･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
自分の携帯番号も途中で言い間違えるし、一度キョドってしまうとダメなんですよねぇ。。。
失笑されましたよ。
電話って特に苦手です。
友だちに相談したら、「『うまく言えねーんじゃボケ』ってキレたら？」と言われました。
でもその『うまく言えねーんじゃ』が言えないのだから仕方ないですよね^^;
長々と書いてしまいましたが、お互いムリせずやっていきましょうね。

>>550に書いてあったこと。１，３，４が当てはまります。
特に舌の長さっていうのは、周りが驚くくらい短いです。
あと４。独り言では吃音が出ません。
気が小さいのも関係するのでしょうかね。

580 ：病弱名無しさん：04/02/19 19:57 ID:9uDLI7pr

就職活動中の皆さん結構いるんですね。わたしは昨年就職していま社会人一年目です。
わたしも難発がひどいしすぐかんでしまうのですが面接はそんな決まったセリフを
言うこともないしとにかく明るく笑顔でいくしかないと思うので頑張って下さいね。
大変なのは入ってからですよ。わたしも毎日本当に苦労してます。やめたいと思いながら
なんとか一年は持ちこたえましたが結構へこむことしょっちゅうです。
ここのスレ読んで結婚されてる方の書き込みが勇気づけられました。

581 ：病弱名無しさん：04/02/19 19:57 ID:9uDLI7pr

582 ：病弱名無しさん：04/02/19 20:00 ID:hh/UQSZq

「どもりじゃつとまらない」仕事なら最初から無理だし、
どもりでもつとまる職種なのに落ちるのは
面接の人が「弱気な部分」を見抜いているのかもよ？

深い事情はシランけど、、、、

583 ：病弱名無しさん：04/02/20 00:48 ID:i2dw+jZb

>>579
タメの人か。
俺は進学するけど、がんがれよ。

584 ：病弱名無しさん：04/02/20 12:06 ID:rVRp5fJi

進学するひとはその先の就職の事も頭に入れて

585 ：病弱名無しさん：04/02/20 16:18 ID:daGfmcs/

とりあえず、滑舌だけでも良くしてみることにするかな。
せっかく珍しく詰まらずに話せても、伝わらないときがあるしな（つД｀）

586 ：病弱名無しさん：04/02/20 22:18 ID:bqvEksf1

まあ就職する人はどもりでもできる仕事を考えないとね。
せっかく就職しても漏れみたいにすぐやめると意味ない。
やっぱりSEとかがいいのかな。

587 ：病弱名無しさん：04/02/20 23:04 ID:sV3241kK

>>586
このスレでも何度も出てるけどSEはかなり話す職業。

588 ：病弱名無しさん：04/02/21 00:07 ID:PdbEUpkv

これより、
永遠の眠りに入ります．．．

589 ：病弱名無しさん：04/02/21 00:32 ID:BmjiiciF

SEはどもっても社内だけだからいいと思う。

590 ：病弱名無しさん：04/02/21 01:25 ID:ep+ckdMW

>>589
顧客とも思う存分話すから。

591 ：病弱名無しさん：04/02/21 08:47 ID:eMGdSrxB

進学する人たちへ。　自分も院に進学しましたが理系の場合、学内での研究発表
及び学会発表など、話す機会は相当多いです。必死の練習で切り抜けることがで
きましたが、今思うと一番重要なことは「やる気」だと思います。研究に対する
やる気があれば、吃音なんて考えている暇もありません。たしかに、それが原因
で気落ちすることも多々ありましたが、そんなことをひきずっているようではや
っていけませんからね。　
、

592 ：病弱名無しさん：04/02/21 23:20 ID:RBOlehSV

昔の事だが
テレビ埼玉の公営賭博番組「BACHプラザ」
(Bボート、Aオート、Cサイクル、Hホース)
、、にオートレースの新聞の記者として出てた人が
話してると単語の頭が数秒詰まって力を入れるとしゃべれる難発系の吃音者だった。
今日のレースを振り返ったり明日の展望なども司会の女の人としてた。
同じ吃音者としてドキドキしながら見ていた覚えがある。
ケーブルTVをやめちゃったので最近は知らないけど、、

、、、誰か知ってる人いる？

593 ：病弱名無しさん：04/02/23 18:56 ID:un+NZ1nm

献血行ったら、ベットに横になってから「ご本人の確認の為に、お名前と生年月日と
血液型をお願いします」と言われてビビったよ。
いつからそんな事になったんだ！？何とか言えたから良かったけど。
それでも心臓バクバクしていたのか、採血時間は短かったようだ。

594 ：病弱名無しさん：04/02/23 21:21 ID:smMDxrSn

みんな吃音の治療はしてるの？

595 ：病弱名無しさん：04/02/23 23:12 ID:PUcI50k2

SOFMAPでポイントカードを使う時に本人確認の為に生年月日を言わされるのがつらい。
レジ前でア～とかエ～とか延々と言ってたから周りや後ろで並んでる人に
「会員カードパクリ物ちゃうんか」とか思われてただろうな。

>>594
僕はしていない。
別件で行ってる医者についでに聞いたら、「専門医に見てもらう方法もあるが、
医者に通っている事自体が気になって余計症状がひどくなる可能性もある」そうだ。

新聞の短い記事を毎日声を出して読んだり携帯電話を持って友人と何気ない話をどんどん
するだけでも効果があるそうだ。(電話キライで携帯持ってないが)
僕は「まぁこんな物か」ぐらいにのんびり吃音と付き合う事にしている。
生活や仕事や精神状態などの調子のいい時はかなり改善される。

596 ：病弱名無しさん：04/02/24 01:08 ID:G3nm8RRG

今夜の2時間ドラマに出ていた女優さん、
演技とはいえあれだけどもって、
ほんとの吃音にならないんだろうか。
あのドラマを見ると毎回思う｡

597 ：病弱名無しさん：04/02/24 02:33 ID:76eg87Ut

あ

598 ：あと半年で４０歳：04/02/24 12:09 ID:BOXQfx2g

私の職場には、吃音ではないが口の中でボソボソと何を言っているのか
分り難い者がいます。そういった連中よりも私の方がよほどハキハキ
していると思われます。
皆さんも、言えるときにはハキハキと言いましょう。

＞別件で行ってる医者についでに聞いたら、「専門医に見てもらう方法もあるが、
＞医者に通っている事自体が気になって余計症状がひどくなる可能性もある」そうだ。

充分考えられますね。吃音は精神面からきている証拠でしょう。
上にも挙げたように、吃音よりもタチの悪い者だったいくらでも居ます。
我々は、いろんな人間がいる中の１人にすぎません。

599 ：病弱名無しさん：04/02/25 21:45 ID:qSfGyaxH

>>596
なんのドラマ？

600 ：病弱名無しさん：04/02/26 14:39 ID:pNqwBlKp

歩く時は普通に左右交互に手と足をスムーズにだして歩けるのに、大事な場面で
うまく歩かなきゃいけないと思うとぎこちなくなってしまい。
そうなあるコ事に過剰に意識ばかりしている事を続けていると普段歩く時でもぎ
こちなくなってしまいます。
本当は今までは考えないで歩こうとおもうとあるいてたのが今では、考えてある
いている右、左ってな感じです。
本当は余計な事は考えないで思うがままに歩けばいいだよね。
歩く事は目的ではなく手段であり、もっと大切な目的に心をおけばまた普通にも
どると思います。

どうですか？歩く事なんで気にしなければいいじゃん！って思いませんでしたか？
多分、どもりも周りからみれば一緒だと思います。
うまくできなきゃ笑いはするけど、人からみればどうでもいい事だと思います。
それを頭でなく心から理解できればかなり改善されますよ！

601 ：病弱名無しさん：04/02/26 23:58 ID:4dHuKucN

>>599
小林稔侍のサスペンスもの｡
もう結構シリーズでやってると思う｡
どもる女性は稔侍の助手役。

602 ：病弱名無しさん：04/02/27 08:17 ID:SV0OMg4x

>>610
麻生由美か。あれ、おどおどした役だね。
あの人の声って元々何か不安定な声だよね。震えてるというか。
安達由美とかもそうだけど、二人とも噛んだりはしないよね。

603 ：病弱名無しさん：04/02/27 18:02 ID:yIcCF9Sd

>>602麻生由美の演技は過剰。
どっかの新聞にもコメントされてた(読売か産経)
ちょっとやりすぎの感もあるがって書いてた。
あと「吃音者の方を揶揄する趣旨のものではありません」とテロップを入れさせる。
TBSのサイトからメール送ってやる。
前放送したときからずっと送ろうと思ってたけど忘れてた。

604 ：病弱名無しさん：04/02/27 18:36 ID:ByAvdRcy

誰とは言わないけど
書いてるのは学校の先生で
もちろん先生は非吃音者で
自分の生徒に吃音がいて
自分なりの克服法を発見したつもりで
生徒に指導してるんだけど不安で
確信したくて、みんなにも実践して欲しくて
ここに書いてるような人、、がいる気がしてならない。
そんな簡単なものじゃないのに・・・。

605 ：病弱名無しさん：04/02/27 19:30 ID:QQQjDA8k

>>603
　あの演出は、吃音で視聴者を笑わせようとしてるね。
コメディー調のドラマだし、そんなに悪意は無いんだろうけど。
　「星の金貨」、「愛していると言ってくれ」もそうだが、
ドラマでの各種障害の描かれ方が、社会の総意を表してるように感じる。
目や耳が聞こえない人は理解の対象で、吃音は笑いの対象というように。

606 ：病弱名無しさん：04/02/28 16:56 ID:c+2yfrv7

税務調査官・窓際太郎の事件簿ですね。
PART2から以後、演出が岡島　　明氏から中山　史郎氏に代わっています。(監督兼演出でしょうか?）
テレビドラマデータベース
ttp://www.qzc.co.jp/DRAMA/

607 ：病弱名無しさん：04/02/29 04:22 ID:D3Oqd8VL

ま　た　T B S か　! ！

608 ：病弱名無しさん：04/02/29 11:46 ID:EHHOtR3f

いたみじゅうぞうの「スーパーの女」にもどもりが出てるよ。
人が気付かないちょっとした事に気付く鋭いキャラ。
いたみはどもりをわかってると思ったよ。

609 ：あと半年で４０歳：04/03/01 00:11 ID:HX4CpKUQ

皆さんの中で、お客と接する仕事をされている方
どのくらいおられるのでしょうか。
仕事するうえで吃音はどのくらい支障になっている
のでしょうか。
できれば職種やどんな様子なのか教えて欲しいです。

610 ：病弱名無しさん：04/03/01 00:50 ID:LYVDLOcv

>>594
やってたよ。
俺が通ってたのは耳鼻科だったけどね。

611 ：病弱名無しさん：04/03/01 21:02 ID:m3UbFYTT

漏れはバイトでも接客業は長続きしなかった。
対人関係も苦痛だったな。

612 ：病弱名無しさん：04/03/02 00:21 ID:uzjBKzsb

上の方で中学生の話出てたけど俺の中学時代を語ってみるかな

俺はたまに難発の症状が出るんだが学級委員やら
生徒会役員とかやってた(;´Д`)<（しんどかったがやりがい感じてた）
　ある日、書記のやつに「おまえ、どもんなよ」って言われた。
そいつはスポーツ万能、友達大杉、勉強そこそこのオールマイティーマン
だったが、俺はその一言で失望。人間完璧過ぎると見失うものもあると
思った。そのごヤツは不登校気味の生徒に「くよくよするなよ、学校ぐらい
こいよ、なにが嫌なんだよ」とか横暴なことを言いまわっていた。
俺はその時、完璧過ぎて人の痛みの分からないヤツを本当に気の毒だと思った。

613 ：病弱名無しさん：04/03/02 00:55 ID:8Cf9LZB7

>>612
いい話だが、たぶんそいつは社会で挫折するタイプだな

614 ：病弱名無しさん：04/03/02 07:18 ID:/RzYZgqO

>>612
挫折を経験したことない人は価値観が狭いからね。
ものごとを多面的に見れないんです。完璧な人はかえって面白みがないですよ。
なにか抜けていたり、変わっていた人のほうが私は好きだな。

615 ：病弱名無しさん：04/03/02 14:27 ID:+QU+/5A4

>>612
＞オールマイティーマン
「思いやり」という要素があれば完璧だったのにな、。

「思いやりがない」ってのは自覚しづらいものよ。
自覚が出来る「どもり」のほうが数倍幸せだと思うぞ、俺は。

616 ：病弱名無しさん：04/03/02 20:07 ID:8Cf9LZB7

>>615
ただ問題なのは、俺は友達がいないから
自分が思いやりがあるのかどうかすら分からない罠

617 ：病弱名無しさん：04/03/02 20:58 ID:+QU+/5A4

>>616
家族もいないのか？
家族を思いやれ。
将来の家族を思いやれ。

618 ：病弱名無しさん：04/03/02 21:01 ID:+QU+/5A4

ついでに2chで思いやれ。

619 ：病弱名無しさん：04/03/03 00:11 ID:0dksovx2

言っとくけど「友達がいない」と「どもりだから」は関係無いからな。
「人生が...」とか「仕事が出来ないのは...」とか「不幸なのは...」とか
どもりのせいにしてしまうのは十分理解出来るし、僕もそう決め付けてしまいがち
だけどやっぱり関係無い。
決め付けて落ち込むのは余計悪い。それを理解して実行するのは本当に難しいけどね。

しかし「どもり」も「吃音」も一般に普及していない馴染み無い変わった言葉だよな。
つうか漢字読めないだろ。
これのせいで「特殊な変な病気。でも病気(?)とは認知されていない」って思われがち
気味なのかもしれない。

620 ：病弱名無しさん：04/03/03 18:09 ID:q1cNVi90

テレビとかで最近「噛む」ということに関して
細かくつっこみすぎだと思わん？
プロのアナウンサーに対してならまだ理解できるんだが
素人の出演者に対しても過剰に反応して
笑いを取ろうとしすぎ。

芸のない芸人が仕方なくやってるんだろうが
こういう風潮が何とかならないだろうか？

621 ：病弱名無しさん：04/03/03 20:52 ID:0dksovx2

激しく同意
かと言って「ふいんき」(←なぜか変換できない)は直さないんだよな。
普通の人がTVで言うのはしょうがないが、言葉のプロのアナウンサーが言うのはマズイだろ。
上司や先輩とかが注意しないのかな。

622 ：病弱名無しさん：04/03/03 22:21 ID:hIBwtwLV

雰囲気だよ。ふんいき。

623 ：病弱名無しさん：04/03/03 23:15 ID:BbDlGskx

>>619
すべてどもりのせいにするのはいけないと思うけど、どもりの
せいでいろんな不利益をこうむっているのは事実。

624 ：通りがかりの精神科医：04/03/04 00:27 ID:CJLbHx0x

初めまして。
レス全部読んだわけではないのですが、医療機関にかかるのなら
精神科とか心療内科ではないと思います。
精神科は吃音による抑うつ症状や緊張に対する治療はできますが、
吃音そのものの治療は耳鼻科・神経内科・リハビリテーション科辺りかと。

お節介、失礼しました。

625 ：病弱名無しさん：04/03/04 04:48 ID:A2O98DTu

>>624
俺は耳鼻科から言語聴覚士にかかって吃音大分緩和されたよ。
精神科行ったら問題なしと言われたけど。

626 ：病弱名無しさん：04/03/04 08:53 ID:PzTKBWcN

>>620
僕も同意です。「噛む」って言葉バラエティーで特に多いですよね。
使われるたびに憂鬱になります。でも「どもる」って言葉は使われないんだよな。

627 ：病弱名無しさん：04/03/04 09:34 ID:FURAIsfH

俺もDTのよく言う「しゃべられへんのやったら芸人なんか辞めちまえ」って言葉が妙に胸に刺さる。
他の仕事でも同じこと言われそうで・・・

628 ：病弱名無しさん：04/03/04 11:20 ID:wqHV/s4D

>>625
どんな治療するの？腹式呼吸で発声とか、目の前で朗読して
緊張になれるとか？

629 ：病弱名無しさん：04/03/04 11:23 ID:wqHV/s4D

>>627
前に浜ちゃんがガキのトークで一瞬難発みたくなって三回くらいどもって
「俺は清かい」と自分で突っ込んだことあったな。
このまま悪化しろとちょっと思ったね。

630 ：病弱名無しさん：04/03/04 13:52 ID:bZiBzNDG

>>628
まずは先生の前で普通に話すから始まって数回通院するうちに話し方の悪い癖を見抜かれ
その癖を直す訓練が始まるって感じ。
俺の場合は話す前に息継ぎが無く途中で酸欠になってる＆途中で息継ぎが無く酸欠になってる、
言葉の出だしが強すぎてスムーズに発音出来ない、話すスピードが早い
って言われてそれを出来るだけ矯正して普通に話せるようにしていこうと訓練したよ。
あとは詰まった時のごまかし方とかも教わった。

ただ重要な事は吃音を根本的に治す事は出来ないって言われた事かな
対症療法は出来るけどこういう風に話す様になった原因は今のところ治せないと。
個人的には行く価値は有ると思う。

631 ：病弱名無しさん：04/03/04 21:54 ID:GjX/nhzS

さて、寝るとするか。
明日の朝、起きてみたら突然どもりが治ってるかも...
んなわけないか。

632 ：病弱名無しさん：04/03/04 21:57 ID:yUjFsxn4

>>631
早いね。漏れも早く寝ようかな。

633 ：475：04/03/04 21:58 ID:QJcvdxNg

前にも書き込みしました、475です。
頑張って就職活動を続けてます。10社以上受けましたが、内定どころか１次面接すら
一度も通ったことありません･･･
まだ3月ですが、早くも諦めモードに入ってしまってます。

面接に受からないことを吃音だけのせいにするつもりはありません。
志望動機、容姿、自己ＰＲなどなどに問題アリなのかもしれないです。
でも、吃音が原因の一つであることは間違いないと思います。
私という人間について伝えたいこと、知ってほしいことはたくさんあるのに、
金魚のように口をパクパクさせるだけでなかなか言葉にできないのですから･･･
きっと面接官の方々には、精神障害者か、極度に緊張している変なヤツとでも思われて
いるんだろうな。

もし就職できなかったらどうしよう？と常に考えてますが、いい案が浮かびません。
大学院に進学してもいずれは就活しなきゃいけないし、専門学校等に通うとなると
またお金がかかるし、この歳で彼氏に結婚を迫るわけにもいかないし･･･
やっぱりフリーターとしてアルバイトで生きていくしかないのかと思うと、とても
悲しくなります。
四大出てるのにフリーター･･････

吃音者ってどういう道に進むべきなのでしょうか？（もちろん、これといった答え
なんてないと思いますが･･･。）
アドバイスとかありましたらお願いします。

634 ：病弱名無しさん：04/03/05 01:40 ID:E9IpsjTO

俺も難発の吃音で、幸いなことにペーパーテストだけは得意だったんで
大学院まで行ったよ。でも就職活動は全然ダメで、他の学生は学校推薦
さえもらえれば面接１回で内定だったのに、俺は何やっても全部断られた。
結局教授に頭下げて小さな会社だけど教授のコネのあるところに
潜り込ませてもらった。

で、今は配慮されたのかたまたまなのか不明ながら、他の人とあまり
話をしなくていい研究職として一人で黙々と仕事してる。

これが自分にとってよいことなのかわからないけど、かなり恵まれた
境遇だろうね。

635 ：病弱名無しさん：04/03/05 01:41 ID:lH1zBoNU

このｽﾚのずっと前の方にあったと思うけど、たぶん吃音者って
右脳と左脳の使うバランスが悪いんだと思う。しゃべる時頭が
ボーッとしてる感じがしたらたぶんそうだよ。
歴史的に優秀な人も吃音が多いと聞くから。韓非子は吃音で苦労したとか。
つまり、もし本当に脳の使うバランスが微妙に狂ってるのだとしたら、
言葉とか言語は左脳を使うわけだから、左脳だけに集中すればイイ
ということになる。でも自分で右か左か脳を使い分けることなど普通はできない。
だから、一つのやり方として、自分の話した（発した）声を自分で意識して
聞くようにしながらしゃべるってのはどうですか？
たぶん人間、人の話した言葉を聞いているときは左脳使ってると思うから。
「言語を理解する」のが左脳の役目だからね。
自分の声聞くように話せば、自然とゆっくり話せると思うよ。
ご参考に。

636 ：病弱名無しさん：04/03/05 01:41 ID:LUH6qYkP

>>633
>吃音者ってどういう道に進むべきなのでしょうか？
おまいは「吃音者なんだから一生人様に面倒見てもらえ!」って言われたらそれに従うのか?
人生を長いスパンで考えて、本当にやりたい事をやって欲しいですよ。
私も模索中ですがね。
いっそ経営者になるとか?

637 ：病弱名無しさん：04/03/05 06:06 ID:r2X7l6JS

>>475
前のスレ見たときからずっと気にかかっていました。
その後も面接にがんばられてるようで・・・。吃音の程度がきになるんですが
どれくらいのものでしょうか。こっちの大学にも吃音者がいるんですが、
やはり会話に苦労されているようです。

638 ：病弱名無しさん：04/03/05 15:06 ID:2CgqMkXb

会社にこだわる気持ちもわかるけど
なんかの職人さんの弟子になるのはどうだい？
多くはコックさんから少ない所で和かみそりの職人さん
杜氏さんとか大工さん、漁師さんなんかも職人系に入ると思う。
どもりの職人てハクがあっていいと思うけどなぁ、、。

弟子はものすごく苦労するけどイビられたりする分も含めて辛抱するのが仕事。

ガテン系は大変だけど「無職」はやばい。

639 ：475：04/03/05 17:49 ID:05csutkz

635さん　
>自分の話した（発した）声を自分で意識して聞くようにしながらしゃべるってのは
どうですか？
なるほど･･･。でも以前「自分が発した言葉を５秒後に忘れる（？）」っていう方法
を主張してた人がいましたよね？？
それとは正反対の方法ってことですよね･･･どちらが正しいんでしょうか。
ごめんなさい、私、吃音歴は長いのですが、吃音の仕組みとかはあんまりわかって
なくて･･･

636さん
喝を入れていただきましてありがとうございます。
638さんも書いてるように、私も「手に職をつけられる」仕事に興味あるんです。
営業や販売は嫌でも喋らなきゃいけないけど、技術職なら技術で勝負できると
考えたからです。もちろん、技術職だからって一言も喋らないでいいってわけじゃ
ないでしょうけど。
リフレクソロジスト、ネイリスト、エステティシャンなど考えてます。
それ系の会社をいくつか受けましたが、筆記や書類は通っても、面接で必ず落ちます。

637さん
>吃音の程度がきになるんですがどれくらいのものでしょうか。
難しい質問ですね･･･。
言葉でどれくらい、とうまく言えないのですが、幼い頃からクラスメイトに喋り方を
真似されて笑われたこと、吃音が原因でいじめられたこと、授業中の本読み等で先生にも
指摘されたこと、大学の健康診断でも「あなたちょっと話し方が変ね。念のため二次検査
まで回します」と言われたこと、そして何より面接官に笑われたり不思議そうな顔をされ、
一度も通過できないことを考えると、相当ひどいと思います。
連発の難発どちらもです。
ひどい時は、自分の名前を言うのに30秒ほどかかることもあります。
自分以外の吃音者に会ったことがないので比較はできないのですが･･･

640 ：635：04/03/05 18:30 ID:vwexVv0Q

475さん。
自分のﾚｽの反応を見に来たら475さんのご意見を見つけましたので、
またｶｷｺします。（Live2ch使ってると新着ﾚｽ来てるのすぐわかるので
便利です）
　私も吃音の仕組みとか原因はわかりません。ただ、このｽﾚを読んで
何人かの方が「右脳と左脳のﾊﾞﾗﾝｽが悪い」と書いていたようなので。
　これが原因だろうと私が思う理由は、吃音じゃなくても緊張すると
言葉を発せないことがあるからです。緊張してしどろもどろになる
人は多いと思います。これは対面したとき、その人の顔とか容姿
に集中しすぎて左脳より右脳が異常に働いているのが原因なの
では？と個人的に思ったのです。また、電話で緊張して話せない
というのも、電話の向こうの相手がどんな人なのかな？とか、そう
いうことにｲﾒｰｼﾞを働かせすぎて、右脳が異常に活動してしまうのが
原因なのではと思うわけです。
　ですから、話すときは本当に「言葉」だけに集中した方が良いの
では？と思いました。
　吃音だろうとなかろうと、うまく言葉を伝えようとするには、「自分の
発した言葉一つ一つを空気にのせて相手まで届かせる・・・」というよ
うなｲﾒｰｼﾞで話すと良いと私は思っています。
　そういう感じで話すと声が通りますよ。
　最初はそんなこと考えなくても良いので、目に見える相手の顔とか
を気にしないようにするとか、相手の性格を自分勝手に想像したり
して右脳が異常に働くのを意識的におさえることが大事なのではないでしょうか？
　でも、この対処法はあくまで「右脳と左脳のﾊﾞﾗﾝｽが原因の一つ」
というのが正しいときにあてはまることなのですが。　私としては吃音
の人には優秀な人が多い、ということを聞いたことがあり、【優秀な人＝
普通の人より右脳を使う比率が高い・・・】という情報から「右脳の働き
が強すぎて言語を発する左脳の働きを抑制してしまい声が出にくくなる」
という答えが考えられるので、「言葉に集中すべき」とｶｷｺしたわけです。
　長文ｽﾏｿm（_ _）m

641 ：三十ん歳：04/03/05 18:39 ID:2CgqMkXb

＞475
とりあえず
「やりたい仕事」の範囲を少し広げた方がいいかもね。

あと、俺は二十歳過ぎの頃に比べれば話せるようになったよ。
小倉友昭さんの言ってた「口の形に注意する」ってのが『俺には』効いたみたい、、。

スレと関係ないけど、結婚式は家族だけでしたよ。
人の結婚式に行きたくないから。
カミさんも人の結婚式に誘われても断われるからラッキー、と喜んでる。
儲かるのは結婚式場だけだしね。

とにかく、あきらめないで行動しつづけようよ。
応援すっからさ。がんばんべぇよ。

642 ：病弱名無しさん：04/03/05 22:21 ID:WaWkqJI2

>>640
「どもるんじゃないか・・」といった予期不安も右脳を使う
という事なんでしょうか？
>>641
「口の形に注意する」とは、どこに出ていたのでしょう？

643 ：三十ん歳：04/03/05 23:14 ID:2CgqMkXb

>>642
「どーなってるの」で言ってた。
例の短冊の話の後に
「話す時の口の形に気を付けたらどもらなくなった」って。

644 ：475：04/03/05 23:51 ID:pR1t+6TE

635さん、詳しいご説明ありがとうございます！
最初の書き込みは私の知識不足のせいもあり少々わかりづらかったのですが、詳しく
書き込んでいただいて、635さんのお考えをちゃんと理解できました。
　>これは対面したとき、その人の顔とか容姿に集中しすぎて左脳より右脳が異常に
　働いているのが原因なのでは？と個人的に思ったのです。また、電話で緊張して
　話せないというのも、電話の向こうの相手がどんな人なのかな？とか、
　そういうことにｲﾒｰｼﾞを働かせすぎて、右脳が異常に活動してしまうのが
　原因なのではと思うわけです。
って部分、私もなんとなく心当たりありますので。

上記のこととは無関係かもしれませんが、以前「妄想癖のある人は吃音になりやすい
傾向がある」って言ってた方いらっしゃいましたよね？？
妄想も右脳を使うんですよね？
私もかなりの妄想癖があるので、やっぱりその説は正しいのかなぁって思います。

小倉友昭さんのこと、早速検索してみようと思います！！

645 ：三十ん歳：04/03/05 23:57 ID:2CgqMkXb

字は「小倉智昭さん」ダッタヨ、、。

ここで色々聞いていると
「吃りの原因、理由」は人様々。だから改善方法も万別。
、、、って思う。
医者を含む理系の人って原因を一つに決めたがる傾向にあるから注意。

646 ：病弱名無しさん：04/03/06 00:01 ID:WdsMM9ZA

ドモリじゃない人の書き込みってすぐわかる。
言ってる事がひとごとだから。
矯正所関係の人かね？

647 ：病弱名無しさん：04/03/06 02:38 ID:v+47glGy

言語聴覚士スレ貼っておきます。

言語聴覚士として生きろ！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1059688956/
言語聴覚士を目指す！言語聴覚士ってどう？ 2nd
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1077878547/

648 ：病弱名無しさん：04/03/06 11:46 ID:WdsMM9ZA

言語聴覚士だから脳がどうの言うのね、、、

ふ～ん

649 ：病弱名無しさん：04/03/06 15:54 ID:aEflSiPj

脳が原因というのは一理ある。
吃音の原因の一つが精神的なものであるなら、それは結局脳の状態が原因
ってことだろ？
「口の形が原因で口の形をこうすれば治る」というのは安直すぎる。
その人が言うように口の形をしたとき、精神状態が緊張したような状態
だったら、結局胸が詰まる感じがして言葉出ないんじゃないか？
口の形をこうしたら治るという解決法で治るんだったら簡単ｼﾞｬﾝ。
誰も苦労しないですよ。吃音の原因はもっと根が深いはず。

650 ：病弱名無しさん：04/03/06 18:31 ID:WdsMM9ZA

>>649さんは難発の人？連発の人？どっち？

651 ：650：04/03/06 18:45 ID:WdsMM9ZA

、、あ、もしも言語なんとか師なら他でやって欲しい。

非吃音者にアドバイスをされても「絵に描いた餅」
ｵﾂﾞﾗさんの「口の形」の方が実際に克服してる分、聞く気になるよ。

「自分はこうして治った」
せめて「自分はこれに挑戦中」ってのを希望します。

>>649みたいに実際に克服をした人の方法を論破しようとしてる時点で(ry

652 ：病弱名無しさん：04/03/06 18:52 ID:RtSpJybu

>>475
大学出てフリーターは今時珍しいことではないと思うが。
どもりだと何か専門性を身に着けて勝負するしかないのかな。

653 ：もうすぐ４０歳もうすぐ無職：04/03/06 19:58 ID:orr26ioz

「口の形」というのは>>630にあるような対症療法でしょう。
根本的治療とは思えない。

吃音が治らない（治り難い）のは、何だか自転車の乗り方を
忘れることができないのと似ていますね。

654 ：病弱名無しさん：04/03/06 21:24 ID:WdsMM9ZA

もう、根本的治療ったらロボトミー系しかないのダロカ？

655 ：病弱名無しさん：04/03/06 21:51 ID:RtSpJybu

回避性人格障害

不安や恐怖感が強い人格群であるクラスターＣの中でももっとも不安が強いものです。
「自分が人に受け入れられるかどうか」に対してきわめて敏感で、非常に傷つきやすい人格障害です。

【診断基準】

次の７つの診断基準のうち、４つ以上が当てはまります。

(1) 人から批判、否認、拒絶されるのを恐れて、仕事で重要な人と会わなければならない機会を避けてしまう。
(2) 「好かれている」と確信できる人としか、付き合おうとしない。
(3) 恥をかかされたり、ばかにされたりすることを恐れて、親密な相手に対しても遠慮してしまう。
(4) 人が集まっているような社交的な状況では、批判されないか拒絶されないか。とそればかり考えてしまう。
(5) 「自分は人とうまくつきあえない」と思っているため、新しい人間関係が作れない。
(6) 「自分は社会的にうまくやっていけない」「自分にはいいところがない」「人よりも劣っている」などと思っている。
(7) 「恥をかくかもしれないから」と思い、新しいことを始めたり、個人的にリスクを冒すようなことに対して異常なほど引っ込み思案である。

おまいらどうですか？
俺は全部当てはまりますが。

656 ：病弱名無しさん：04/03/06 22:00 ID:TWjeR69f

俺も全部当てはまってる。人格障害ってやばいの？

657 ：病弱名無しさん：04/03/06 23:09 ID:xdnUt5yd

>>644
いぜんスレで妄想癖のこと書いた者ですが、どのくらいの妄想癖なの？
たとえば仕事中ずっと考え事してるとか。私は子供の頃から妄想というより
空想癖があり、例えば自分がファンタジー映画の主人公になったこととかを
空想してました。よく、寝る前に空想の中の主人公になってそのまま眠りに
つくことがあります。
>>655
俺も全部あてはまる。たいていどもりってそうなんじゃないかな。

とにかく誰かどもり直んなくてもいいから、話しやすくする方法教えて！！
まじで最近つらいのよ。ちなみに難発・連発です。

658 ：病弱名無しさん：04/03/07 00:16 ID:AQ/XXBj+

>>657
俺は「ああ！おもしろかった！」って夢をよく見るよ。

＞話しやすくする方法教えて！！
舌の先を下前歯のウラにずっとくっつけたまま喋る。
もしくはもっと下の方まで舌を巻いて喋る、ってのはどう？
舌ったらずになるけど「あえて舌ったらずっぽく喋る」のがミソ。
最近だけど、ドモリそうになるとやってる。効き目バツグンfor me。
ダメモトでやってみてちょんまげ。

659 ：病弱名無しさん：04/03/07 00:41 ID:YP9D87p+

>>652
俺は連発の吃音だけど、今は健常者でも
専門性がなければどうにもならないと思う。
院に通いながら国家資格をとりまくって、
バイト経験をつんでる。

俺の場合、日常会話で吃音がひどいんだけど、
人前での発表とか、心の準備ができる状況では
吃音を抑えられるので、多分就職活動もできると思う。

コツは成功したイメージを強く持つこと。
失敗した経験が頭をよぎってよけいにどもっちゃうのは
みんなも経験があると思うんだけど、
よく言われてるようにそれを忘れるのは無理なんだよね・・・
だから、逆にうまくいったときのことを思い浮かべる。何でもいい。
そうすれば落ち着いてできることが多いよ。
もちろん、動揺して失敗する（どもる）こともあるけど、ｷﾆｼﾅｲ

お互い大変だけど、前向きにがんばろう

660 ：病弱名無しさん：04/03/07 00:42 ID:YP9D87p+

>>655
×
○
○
○
○
×
×

４つだ・・・(つД｀)

661 ：　：04/03/07 07:10 ID:1iakoJH/

このスレ見ているとみんな苦労しながら頑張っているなと思うよ。
でも思っているより他人はあんまりどもりのこと気にしてないんじゃない。
仲のいい友達もどもったりするけどあんまり気になんないし。

とはいっても自分がどもったりすると自己嫌悪に陥ってしまうけど・・・

662 ：病弱名無しさん：04/03/07 08:25 ID:P4skDNSp

漏れは逃げの人生、これからも逃げの人生・・・。

663 ：599：04/03/07 16:30 ID:7kwz6mHi

なんか自分は、喋ろうとするとのどを絞めるっていうか
変な癖が付いてるせいで、どもるような気がする。
昔から癖が付きやすい体質だったし（神経質ってことか・・・）

664 ：Ａ ◆wSaCDPDEl2 ：04/03/07 18:47 ID:bmrIp+Tc

最近このスレに来た新参者で恐縮ですが、東京でオフ会をしませんでしょうか？

もう仕事の電話でかなりイヤな雰囲気の中で失敗して、凄い心が重くて
とにかく集まってどうってわけじゃないけど、そういう悩みを持ってる人が
集まって少しでも気晴らしや、打ち明け話なんかを出来たらと思います。

オフ板にはどもりオフのスレもありますが、関西専用になっているので、
新しく東京専用のスレを立ち上げてもいいですし、こちらで需要があれば、
このスレをお借りして開催してもいいと思ってます。うざいと言われたら、
軽くＨＰを立ち上げて移動してもいいです。オフの宣伝だけスレでさせてい
ただきますが。

場所は都内のカラオケ店を予定しています。もちろん唄いませんよｗ
場代はだいたい休日だと３０分１００円ほどかかりますが、私が場代の
半分は持ちます（あんまり人数が多い場合は場代持ちは学生優先とか
考慮させて頂きますがｗ）。とりあえず２～３時間くらいでよいかと。
（３時間でドリンク１品付けて600円くらいです）

最短で14日の日曜開催を予定してます。サシ（二人きり）でも構わないと思います。
（娯楽感覚の楽しいオフにしなきゃいけない、ということはない思いますので）
メンバーの年齢、職業、性別は問わないことにしますので、そういうことを気にする
人はご遠慮下さい。

反応があったらメアド晒します。

665 ：病弱名無しさん：04/03/07 18:52 ID:xndMRKoS

ど・ど・どもりの原因は～♪

苦節39年・・ようやっとそのﾒｶﾆｽﾞﾑが解かった。
皆さんは最初の言葉が出ないとき、例えば・・
「お早う御座います」←何故あえて変換しているのかが重要！
「お」がつまるとき、「お」を省略して「早う御座います」と言えば楽ですよね？
何故？楽なんでしょう？？

そう・・漢字から始まる言葉。

私が何を言いたいのか？と申しますと・・
「おはようございます」という言葉は、大部分の人は平仮名で
漠然と「一つの言葉」として頭の中に思い描く・・
だが・・「はようございます」となると、平仮名で綴るのは無理がある・・
頭の中で、「早うございます」と変換される・・

そう・・最初の言葉が漢字で始まるとどもらなくなるのだ！

「ありがとう」という言葉も平仮名でｲﾝﾌﾟｯﾄされていれば
「有難う」とｲﾝﾌﾟｯﾄしなおすと言葉が出てくる。

皆さん！騙されたと思って実践してみて下さい。
「えッ！？言葉がｽﾗｽﾗ出てくるよ？？」とﾋﾞｯｸﾘしますから♪

666 ：病弱名無しさん：04/03/07 20:42 ID:U+yOBQYI

>>664
都内なら参加してみたい。
まあ会話は盛り上がらないと思うけど。
オフに一度参加したことあるけど会話の輪に入れなかった。

667 ：病弱名無しさん：04/03/07 20:54 ID:yGrNWTmG

タ行の発音が苦手だけど、昨日友達とレストラン行ったときにチョコレートパフェ頼めた。
しょうもないことだけど凄い嬉しかった。

668 ：病弱名無しさん：04/03/07 21:01 ID:jWbvJzRJ

人間関係が破綻して対人恐怖症になってる俺みたいなのもいれば、
普通に人間関係築いているヤツもいる。これは、
・難発→対人恐怖
・連発→実生活では影響は軽微
ってことか？

669 ：病弱名無しさん：04/03/07 21:03 ID:yGrNWTmG

>>668
漏れ両方だよ・・・。
難発&連発
死にたい・・・

670 ：病弱名無しさん：04/03/07 21:08 ID:Ehtjx6X2

俺も昨日、てりやきバーガー頼めました。うれしかった^^

671 ：病弱名無しさん：04/03/07 21:32 ID:AQ/XXBj+

俺はいつも
「へりやきバーガーください」って言ってる。

672 ：病弱名無しさん：04/03/07 21:38 ID:nPcCMWSl

>>670
うわぁいいなぁ。
私は絶対言えん；た行苦手なんだよねぇ…。
すらっと注文出来た時ってうれしいよね。

673 ：病弱名無しさん：04/03/07 21:46 ID:7kwz6mHi

俺なんて名前がタ行だよ

674 ：病弱名無しさん：04/03/07 21:48 ID:yGrNWTmG

タ行言いにくい人多いのかな？

675 ：病弱名無しさん：04/03/07 21:54 ID:YP9D87p+

>>664
いってもいいよ

676 ：病弱名無しさん：04/03/07 22:35 ID:ygM0KRcj

>>664
ここでも宣伝した方がいいかも。

吃音（どもり）について　その3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067860514/

677 ：Ａ ◆wSaCDPDEl2 ：04/03/07 22:53 ID:bmrIp+Tc

>>666 さん

どうもです。私はカラオケ関連のオフはかなり行ってます。唄ってれば
良いだけなんでｗ　ただ帰りに「飯でも食わない？」と誘われても絶対に
断ってます。普通でも吃音なのに、飯を食べながらだと更に酷くどもるので。
本当はすっごく行きたいんだけど。。。

>>675 さん

参加表明ありがとうございます。

678 ：Ａ ◆wSaCDPDEl2 ：04/03/07 22:54 ID:bmrIp+Tc

14日の日曜、池袋のカラオケ店にて午後15:00より数時間行いたいと思います。
詳細はまた後日書きますが、上記の部分は変更しません。

私的には問題がなければ定期的にやって行きたいと思ってますので、オフ板に
スレを立てることを考えています。（立てる場合は明日中に立てます）その場合
は明日の深夜くらいにまでにスレを立ててリンクを貼ります。
ただオフ板に立てた場合、人が集まり易くなりますが、いい加減な参加表明や
スレの主旨とは全く関係ない人が増える可能性があるので、メールで参加表明
してくれた方のみ参加という感じにするかもしれません。
過去に私が幹事で口下手オフをしましたが、「呑めそうなのがここだったから来た」って
だけの人の方が多くて愕然としたことがありましたんでｗ

>>676

もしオフ板にスレを立てたらリンクを貼らせて頂きます。

679 ：Ａ ◆wSaCDPDEl2 ：04/03/07 22:59 ID:bmrIp+Tc

どうでもいいですが、
午後15:00って変ですね。午後３時でｗ
あと、スレ立てに関する記述が２重になってるｗ　削除し忘れです。ドジだな～。

680 ：病弱名無しさん：04/03/08 00:00 ID:u/xROnnm

最近は調子どうです？　俺は、まあまかな・・

681 ：病弱名無しさん：04/03/08 09:56 ID:bq5r7acf

初書き込み
今日吃音の事を初めて親に明かした（当然気づいているだろうが）
今就活中です、がんばります。

682 ：病弱名無しさん：04/03/08 10:37 ID:ahbpj1RB

勇気に敬服しました。　なかなか身内にも言えないよね・・
きっと上手くゆくよ！希望がかなうこと祈ってます。

683 ：病弱名無しさん：04/03/08 11:22 ID:3DqqRhJG

吃音関係トピックス＠Yahoo!掲示板
ホーム > 健康と医学 > メンタルヘルス > 吃音（どもり）を治したい
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835349&tid=5i2bba1ja4ia4ba4ja1ka4rbca3a47a4bfa4a4&sid=1835349&mid=1
ホーム > 家庭と住まい > 育児 > 全般 > 吃音（どもり）の子を持つお母さん
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=5i2bba1ja4ia4ba4ja1ka4nbbra4rbbfda4da4aajla45a4s&sid=1834887&mid=1
ホーム > 健康と医学 > 病気、療法と看護 > 全般 > 子供のどもりに悩んでます
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=bbr6a1a4na4ia4ba4ja4kgbaa4sa4ga4dea49&sid=1139820&mid=1

684 ：病弱名無しさん：04/03/08 11:34 ID:3DqqRhJG

【吃音】どもらーの就活術【どもり】（＠就職板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078421376/

685 ：病弱名無しさん：04/03/08 18:49 ID:E22oLN8g

親兄弟は知ってますよ。
吃音は小さいときからだったのでよく「もっとゆっくり落ち着いて話せ」って言われたもんだ。

686 ：病弱名無しさん：04/03/08 20:58 ID:+qpHC3Eh

どもりがここ最近悪化した・・・

687 ：Ａ ◆wSaCDPDEl2 ：04/03/08 21:27 ID:vG4PHuc5

オフやります！　定期オフ板にスレ立てました。

【みんなで】吃音（どもり）の人オフ【頑張ろう】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078748588/l50

>>666 さん
>>675 さん

すいませんが参加される場合は、上記のスレのテンプレを読んで
再度参加表明して下さいm(_ _)m

688 ：病弱名無しさん：04/03/09 00:52 ID:4oKQznh5

>>659
亀レスですけど、大変参考になりました。
やっぱ、成功イメージを持つのって大事なんですね。
メンヘルにもコピペさせていただきました。

689 ：病弱名無しさん：04/03/09 17:05 ID:dhn2u74V

>>687
メール送らないと参加できないのですか？
ネットカフェからインターネットをすることが多いのですが。

690 ：Ａ ◆wSaCDPDEl2 ：04/03/09 21:30 ID:zXv8avtC

>>689
ではこのスレで良いので、ステハンを付けて参加表明して下さい。

ただメアドを持っている方は送って下さい。気まぐれな参加者があまり
集まらないようにしたいので。
例えば吃音の人だけで「呑み会をしよう」「カラオケをしよう」というオフをした場合でも、
オフ板ではそういう決まりを無視して「ただ呑みたいから」「唄いたいから」という感じで
全然関係ない人が沢山集まってくるからです。過去に２回そういう経験がありますのでｗ

691 ：病弱名無しさん：04/03/09 22:49 ID:Z3t/0kVz

吃音は治らん。
歳を重ねていくにつれて、軽くなることはあっても。

692 ：病弱名無しさん：04/03/09 23:39 ID:woSXRQ5S

治ります。

693 ：病弱名無しさん：04/03/10 00:29 ID:0h3raYpU

まあ普通は直らないな

694 ：病弱名無しさん：04/03/10 11:59 ID:bPMPeUuY

吃音を改善する努力は必要だよ。

695 ：病弱名無しさん：04/03/10 18:08 ID:oaNCL0cq

皆さんも教師に誤解されたり嫌な思いされたことあるんですね。
私が小学校の時もどもりまくっていたら、女教師に笑いながら
はっきり喋れよ～と殴られたり、笑いものにされました。
この女は一生許しません。

696 ：病弱名無しさん：04/03/10 18:20 ID:1C9LD4Ny

>>695
再会して一言「あの時は本当に辛くて傷ついたんですよ」くらい言えばいい。

697 ：病弱名無しさん：04/03/10 18:43 ID:RVpWuMbi

>>690
内向的とか対人関係が苦手とか抽象的ならともかく、
どもりのオフというタイトルでは関係ない人は来ないのでは。

698 ：病弱名無しさん：04/03/10 18:54 ID:dljXeVVu

学校の先生って大学を卒業してすぐなる人が多い。
つまり、世間知らずなのだよ。
人格者じゃない人もたくさんいるさ。

>>695のつらさは俺が身にしみて理解する。
それでいいじゃんよ。

699 ：病弱名無しさん：04/03/10 18:58 ID:hVaCWfTx

>>695
その女教師の現住所を探し出してやっちまえ

700 ：Ａ ◆wSaCDPDEl2 ：04/03/10 19:48 ID:deoZbEqj

>>697
それが来るんですよ。ほんっとに関係ない人がｗ
「なんで来たの？」って聞くと、「すぐ呑めそうなオフがここしかなかったら。
私も○○なら相談にのってあげられるんだけどね～」と悪びれたふうも
なく言う人が。しかもそういう人間の方が多かったりしたオフもありましたｗ

あと、気まぐれな参加表明が多くて当日の出席率が（特に名無しさんの参加表明の場合）
あまりにも悪いので、ほんとに来たい方のみ募集したいというのもあります。人数の
予約とかもあるオフとかで「絶対に来て下さい」と念を押しても、平気で来ない人も
沢山いますので。どちらかというとメールで参加表明して欲しいというのは、こちらの
理由の方が大きいですね。

701 ：病弱名無しさん：04/03/10 22:39 ID:AVn7ahk1

>>696さん>>698さん>>699さん
励ましてくれてありがとうございます。
今私は大学生ですが、たまにこのメス豚のことを思い出します。

それ以外でもはっきり喋れよみたいに言われるとつらいですよね・・・
大学に来るまで吃音の人とあったことがない人もいるみたいで
色々言われたこともありました・・・

あといいように扱われたことってありませんか？
扱われたことがあって、そいつは一生許しませんけど。

702 ：病弱名無しさん：04/03/10 23:04 ID:VitQ4UMb

>>701
696だけど、トラウマになって苦しむのは自分だから、一生許さないなんて言わないで、そいつよりも精神的に優位に立つ事をまず考えるべきだよ。
許さなくてももちろん構わないけど、そいつの為に時間を割く事を考えるとあまりオススメできない。
例えば就職して見返すとか何でも良いと思うよ。
教師なんて多分給料安いし、今や聖職でもなんでもないからね。
でもこんな事書いてる俺もトラウマありまくりで思い出しては怒ってるなあ。
まだまだ精神修行が足りないな。
「はっきり喋れよ」系が一番腹立つね。

703 ：病弱名無しさん：04/03/10 23:08 ID:OfRkVA/a

>>701
怒る気持ちは分かるけど、
>今私は大学生ですが、たまにこのメス豚のことを思い出します。

心で思う分には勝手だが、こんな文章を平気で書けるアナタも、
いずれ陰で誰かに”メス豚”と同類の呼ばれ方をされるでしょうね。

704 ：病弱名無しさん：04/03/10 23:12 ID:9RJqCPGh

>>703
誰だって、陰では他人に何を言われているかわからないよ。
だからここで「メス豚」と書いたっていいんじゃないの。

705 ：病弱名無しさん：04/03/11 01:04 ID:f5ycFgHR

牛肉や鶏肉がダメになった今では、豚肉は貴重な存在。
「メス豚」は最高の誉め言葉。

706 ：病弱名無しさん：04/03/11 01:45 ID:otAX2ZS6

>>704
良くないよ。顔が見えないネットでも相手は人間。
常識的に考えて見た人が不快だと思う言葉は使うべきじゃない。
特に女性に対して失礼だと思うよ。

>>705
全然面白くない冗談だね。

707 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：04/03/11 07:49 ID:vjYpZWqi

>>695
俺も中学の時に教科書読みで言葉が出ず肩をヒクヒクさせてたら
若い教師（男）に「なんだオマエ、平仮名も読めないのか～ｗ」と
クラス全員の前で言われた・・・
トラウマになったけど今は「香具師は小物な人間」だと鼻で笑って
やる事にしてます。
>>702の言うとおりつまらないことを考える時間がもったいないよ。

708 ：病弱名無しさん：04/03/11 08:23 ID:/P/RW0Gr

教師ネタで盛り上がっていますが、ほとんどの人が吃音者と接したことがない
のでどう対応したらいいかわからんのですよ。「はっきりしゃべれよ～」
なんてことも悪意がなかったら僕はかまいません。吃音者は自分のどもりを
隠そうとするから余計世間に知れ渡らなくなるんでしょうね・・・僕が吃音者
なのを知ってる人はほとんどいないきがしますし。

709 ：病弱名無しさん：04/03/11 12:42 ID:oLWygc0v

同じく教師ネタです。
俺は中２から、あることが原因で吃音になった。難発で本読みが地獄だった。
保健の授業で、女の先生が急病で、代わりに強面の男の体育の先生が教えに来た。
本読みで、俺が「わわわ・・わっわ私は・・」という感じでどもっていると、
「お前はどもりか？実はワシも幼い頃どもりだったが、自分で治したぞ。」
と優しく語りかけてくれた・・そして先生の自己流の呼吸法を教えてくれた。

その時は照れくさくて級友の手前、笑ってごまかしたけど、
本当は、親にも相談できない悩みを先生が理解してくれて、
嬉しくて泣いて先生の胸に飛び込みたかったよ・・
いまでも後悔している。　N先生ありがとう！

710 ：病弱名無しさん：04/03/11 12:53 ID:1RAi3hJy

たまたま、友人で吃音の人がふたりいますが、
ふたりとも、すごく友人が多くて、いいやつです。
そういえば、吃音だったかな、と私も今思い出したていど。
ひとりは飲み屋仲間で、もうひとりは、同級生です。

酔っぱらうと、なにがなんだかわからなくなるのですが、
いっしょにまわりまで吃音になりつつ、いつも大騒ぎです。

きっと、彼らも、過去には悩み、傷ついたこともあったのだろうな
と思いますが、私は気にしたこともありませんでした。

ただ、酔っぱらって「はやく結論言えー！！」とか騒いで
「う、ウルサイ！　お前にうつしてやる」
「や、やめろー」
なんて、騒いだのを思い出して、ここを偶然読んだら
やっぱり、あんな会話も、無神経だったかな、と思いました。

スマン。でも酔っぱらってたし、また同じことしそう。

711 ：病弱名無しさん：04/03/11 14:15 ID:KxRilmFP

よく「小説を書く時は余計なことは削いで書きましょう」
言うが、言葉を最小限に選ぶどもりの話はおもしろい。
(、、ことが多い。)

逆に非吃音者の
「意味もない口癖フレーズ」を聞くとイライラする時がある。
「基本的に～」とか「～みたいなぁ」とか、、、

712 ：病弱名無しさん：04/03/11 18:03 ID:LvoB/APx

>>708
だな。
落ち着いてしゃべればきちんとしゃべれると思ってる。

713 ：624：04/03/12 18:48 ID:1iC+DsGI

このスレを通りすがってからというもの、興味をもってしまい時々覗いております。
さて、何の根拠もございませんが、吃音はどこか「チック」に類似しているように感じます
（あくまで私見ですので、あまり真に受けないように）。
チックは大脳基底核というところの障害だそうで、
吃音もやはり器質的原因があるように感じます（単に心因によるものではなく）。
以上、何の根拠もない私の単なる想像でした。
原因なんかどうでもいい、治療法を教えれ！、とのお叱りはどうかご勘弁を。

714 ：病弱名無しさん：04/03/12 19:27 ID:vNBV+PhS

>>678
参加者はいますか？
池袋は結構近いのでオフがあるなら行ってみたいと思いますが。

715 ：病弱名無しさん：04/03/12 19:46 ID:hdb/G9RO

パンパどぅびだんどぅび団々晩ボンボン本バ番ボンボン本ﾊﾞﾊﾞﾝ!
ｱﾑスキャッマーーーーーーーン！
ﾁﾞﾋﾞﾁﾞﾋﾞﾀﾞｯﾄﾞﾊﾞﾊﾞｯﾊﾞﾊﾞｯ(ry

Scatmanって吃音者だったんだよね、氏んじゃったけど。

716 ：病弱名無しさん：04/03/12 20:29 ID:JpYzXqb3

質問ですが、
普段の会話（親しい人たちとの会話）で、何でも無い音（簡単な発音）で詰まったり、
初対面の人との会話や緊張した時では詰まりまくって会話が成り立たなくなったり、
電話での会話では必ず詰まったりするんです。あと発音が不明瞭だとよく人に
言われるんですがこれって吃音ですか？

717 ：病弱名無しさん：04/03/12 22:18 ID:gwks5/wx

>>716
「どもる」って
「きききききききょうはい、いいいててんき」
、、みたいなのだけじゃないよ。
「、、、、、、、、き！ょうは、、ぃいい、、、、、、、、」
力を入れても発音ができないのも吃りだよん。

718 ：病弱名無しさん：04/03/12 22:36 ID:SMmfUicV

「な、なんか、なんか、なんか、きょうは、あの、あ、いいてんき」
だね。俺の場合。調子のいい時は思い通りにはなせるから、「なんか」
は全くでない。調子の悪い時は無意識にでるね。

719 ：病弱名無しさん：04/03/13 00:39 ID:kfpIWGw1

マシンガンみたいに「だだだだだだ」とかなると
むちゃくちゃ恥ずかしい。
つまるのも辛いけど（ﾉД｀）

720 ：病弱名無しさん：04/03/13 00:47 ID:VKmzW6NI

>>716
たぶん違うと思う。
症状は似てると思うけど。

721 ：Ａ ◆wSaCDPDEl2 ：04/03/13 01:19 ID:ZJORRhHJ

>>714
スレに書いてあるとおりですが、現在は私含めて２名です。
↓オフスレです。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078748588/l50

722 ：病弱名無しさん：04/03/13 11:33 ID:eVIkf9dZ

自分がどもることそのものよりも、
聞き手がイヤそうな顔をするのを
見るのがイヤだ。

723 ：病弱名無しさん：04/03/13 11:35 ID:7vxR6zjm

>>713
私も高校生の頃友達にチックではないか？と言われました。
私も心因的なものではないような気がしてきます・・・

724 ：病弱名無しさん：04/03/13 22:43 ID:h/tohlLE

>>713
僕はチックで吃音者です。前々から思ってましたが、やはり両者は関係が
あるのですね。今はあまりチックをあまり気にしない程度に回復しましたが
中学生時代はひどかったですね・・・。

725 ：病弱名無しさん：04/03/13 23:20 ID:dRFU6+Th

俺もチック症と間違われることはよくあるぞ。
チックと吃音は別では？
チック症は神経が痙攣するとかでしょ。

726 ：病弱名無しさん：04/03/13 23:51 ID:q5zNbwJm

どもるのが嫌で初対面の人とあんまり話したくないんだよな・・・。
こんなんだから人見知りになっちまうんだな・・・。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
喋られる方は相手がどもってると気にする人の方が多いのだろうか？

727 ：病弱名無しさん：04/03/14 00:25 ID:84k4elAU

>>726
そりゃなんでそんなしゃべり方するか気にはなるでしょう。
怯えてるとか挙動不審と思われやすい。

728 ：624：04/03/14 01:33 ID:wJhljFUr

調べれば調べるほど原因・誘引について無数の学説があって、混乱しますね…。

729 ：624：04/03/14 02:02 ID:wJhljFUr

パーキンソン病の治療に使うL-ドーパ（ドーパミン前駆物質）が
有効であるというような説もあったりして非常に興味深い
（いつも自分語りですみません、また戯言ですのであまり真に受けないよう）。

730 ：病弱名無しさん：04/03/14 04:17 ID:bC6MRr53

>>729
須郷昭氏の説はどう思われますか？

731 ：病弱名無しさん：04/03/14 09:59 ID:3BIz2t7l

>>730
729氏ではないですが、俺は須郷の説はあってると
思うけど、もしかしたら横隔膜の神経の異常が脳から
きてるのではないかとおもう時もあります。

732 ：病弱名無しさん：04/03/14 10:07 ID:/tRjzBs0

のどがけいれんして、言葉に詰まる、
それでも必死にしゃべろうとするから横隔膜がつり上がる。
つまり横隔膜がつり上がるのは結果であり、
最初の原因はのどのけいれんのような気がする。
それではなぜのどがけいれんするのかというと、条件反射では。
過去にどもったり、うまく言えなくてバカにされた経験が、
いやな思い出として、のどをけいれんさせる引き金になる。
そんな気がするんだけど。

733 ：病弱名無しさん：04/03/14 16:50 ID:bC6MRr53

>>729
しばらくＲＯＭってて下さい。

734 ：729：04/03/14 18:52 ID:5f9AjvyW

>>733さん
もちろん構わないですが、>>730さんへのレスはどう致しましょう…？

735 ：病弱名無しさん：04/03/14 19:40 ID:LD+lGH/X

今日は結局オフあったのか？
ちょっと用事ができていけなかったんだけど、どうなったの？

736 ：病弱名無しさん：04/03/14 21:12 ID:/tvhH2HS

須郷さんの理論は理解できても克服方法は理解できないな。
やっぱり最後は精神的なものなのか、それとも不治のやまいのかな。

737 ：病弱名無しさん：04/03/15 00:51 ID:Q3IcJr56

こういうところってどうなんだろう？

ステップ話し方教室
ttp://www.11-874.com/

こういうところで話し方を覚えたら
どもりや吃音も解消する糸口を見つけられるかもしれんし
女の子や大勢の前で話す話し方も覚えられるかもしれん。。

738 ：病弱名無しさん：04/03/15 02:12 ID:cE7dzrIC

息だけでゆっくり声を出すとドモリにくくないですか？
息だけの発声と普通に声を出すのを交互に練習するといいかも。
＞＞７３６さん
理論がちゃんと分かっているなら克服方法も理解できないですか？
＞＞７３７さん
どうなんでしょうね？
私も含めて吃音の人達にはちょっと敷居が高すぎるかも？

739 ：病弱名無しさん：04/03/15 13:29 ID:KFnIFvWG

オフどうだったの?

＞６３３さん
今から三年かかるけど､専門学校行きなおして看護学校に入るのはどう?
外来にあたったら､患者さんの名前呼ぶの辛いだろうけど､病棟勤務なら､あまり喋らず､
どちらかといえば人間性を重視されるからいいと思うよ。私も若ければ入り直したい･･

それはそうと､タ行が苦手という人が多くてびっくり｡私もです
マ行の次くらいに苦手かも。
でもその苦手な｢タ行｣のつく会社で､４がつから働く事になりました
電話対応も避けて通れないだろうな･･ポジテイブシンキングで頑張り過ぎないように頑張ります
いざとなったら、「ヘリヤキバーガー」並に､ハ行に置き換えて乗り切ろうと思っています

740 ：病弱名無しさん：04/03/15 18:28 ID:lMTW97XD

照焼きにすると醤油がこげて「へり」が焼けるからそれでいいのです。

741 ：病弱名無しさん：04/03/15 20:35 ID:Y5m+TRYf

呼吸の仕方を一人で入るときに訓練しても、いざしゃべるときに
元に戻れば意味ない。
電話や会話するときに呼吸を意識して話すわけにはいかないし。

742 ：病弱名無しさん：04/03/15 21:22 ID:bqAcovGe

>>740
つまり、無理して「てりやき」と言う必要はなく、
「へりやき」と言っておけばで十分だと？

743 ：病弱名無しさん：04/03/15 22:09 ID:+y6KDhQA

同じ行の言葉が連続すると上ずった喋りになるなぁ・・・

「こころ」とか「ここお」っていっちゃうときがる。
舌がついていってないんだね。

744 ：病弱名無しさん：04/03/16 00:54 ID:Pk5w1Ycn

>>739
タ行のつく会社ですか、辛いですね。
私が昔やっていた話し方教室の矯正法なんですが、初めの音をゆっくり発音するというのがあります。
例えば「たまごやき」なら「たあーまごやき」と発音します。
練習では少し大げさに伸ばして、実用するときは気になるかならないかくらいの程度で伸ばします。
これを繰り返す事によって脳にその話し方を覚えさせます（フィードバック）。
前述の話し方教室にちゃんと通っていたときは、苦手だった「か」行がスムーズに出るようになって
定食屋で「カツ丼」を注文できるくらい良くなっていたのですが、やめてから練習をしなくなって再発してしまいました。
もう一度この矯正法を見直してみようと思います。

745 ：病弱名無しさん：04/03/16 16:16 ID:YhHWwoNg

既出かもしれないけど、おまいら「火の呼吸」って本買ってみ。
この著者も吃音だったんだけどこの呼吸訓練で治したらしい。
俺もこれと須郷さんの訓練法で吃音治しました。

746 ：病弱名無しさん：04/03/16 17:29 ID:VZOSeuz2

>>745
買うから著者名と出版社名教えてくれ。

747 ：病弱名無しさん：04/03/16 19:14 ID:YhHWwoNg

>>746
著者は小山一夫でＫＴＣ中央出版です。

748 ：病弱名無しさん：04/03/16 19:48 ID:VZOSeuz2

>>747
ありがとう、早速買ってみるよ。
それと須郷さんの訓練はどのくらいの期間で終えたの？
半年で終えられた？

749 ：病弱名無しさん：04/03/16 20:25 ID:YhHWwoNg

>>748
須郷式は半年くらいやってました。須郷式も効果はあったのですが
もっと簡単な矯正方法はないものかと思って見付けたのが火の呼吸です。
火の呼吸は１分間に２５０回ほどの激しい複式呼吸を行うことで
体内のエネルギーを高め、神経を刺激し体の機能を
活発にするという効果があります。格闘家やスポーツ選手の方も
多く実践している呼吸法で、吃音の治療にも効果があります。
著者の吃音の克服に至るまでの経緯も書かれているので
興味がある方は本を購入して下さい。

750 ：病弱名無しさん：04/03/16 21:50 ID:bH8J9IQW

アマゾンで発見しますた。
さっそく買いまつ。

751 ：病弱名無しさん：04/03/16 22:22 ID:5dQ0iiRo

みんな何行が苦手?
漏れはタ行､マ行、母音で言えば､ウ､オ､など､こもる音が苦手

752 ：475：04/03/16 22:26 ID:Nv/+h3jq

私は今まで吃音矯正にはあんまり興味ありませんでした。
なぜなら、どもりドットコムというＨＰに「発声法や呼吸法などの訓練は、下手すると
吃音を悪化させてしまう」というコメントが載ってたからです。
たしか笠原先生という方のコメントだったと思います。
彼の主張は「吃音は発声法や呼吸法の訓練ではなく、精神面の強化（上手く喋れた時の
ことをイメージトレーニングする）ことによって治る」です。

でもここには火の呼吸や須郷式で治ったという方が結構いらっしゃるようなので、
私も試してみようかな･･･っていう気にようやくなりつつあります。
須郷さんの本、読みました。『甦れ言葉･･･』（？）忘れてしまいましたが
そんな感じのタイトル。
でも矯正方法があんまり詳しく載ってなかったので、別の本探してみます！

一つ心配なことがあるんです。
吃音の本を親に見つかってしまったらどうしようってことです。
親は私の吃音には当然気づいてるでしょうが、こんなに悩み苦しんでるとは思ってません。
親に知られたくないんです。心配かけたくないんです。悲しませたくないんです。
だから吃音関係の本は一切買わずに、図書館で読んでいます。
はぁ･･･上手く言えないんですが。
皆さんから見ればくだらないことでしょうね。。。

私は今、一応就職活動してます。
電話で説明会の予約をしなきゃいけない企業が鬱です。ネットだと楽なのですが･･･
自分の名前などが言えなくて、10秒以上間が空いてしまうと、耐えられずに電話を
切ってしまいます。
非常識だとわかっているのですが･･･。
こんな方いらっしゃいますか？はぁ～････････

753 ：病弱名無しさん：04/03/16 22:38 ID:bH8J9IQW

>>751
漏れはタ行とカ行かな。

754 ：病弱名無しさん：04/03/16 23:26 ID:evC2Br8x

>>752
本ぐらいエロ本隠すぐらいに隠せない？
そんな状態で就職活動を続けるあなたには敬意を表します。
俺は入社後のことを考えると活動できなかった・・・

755 ：475：04/03/17 00:16 ID:X9g52zFa

　>そんな状態で就職活動を続けるあなたには敬意を表します。
　>俺は入社後のことを考えると活動できなかった・・・
とおっしゃってますが、754さんはどうやって食べてらっしゃるのですか？
フリーターですか？

私もこんな状態で就職できるとは思えません。
それ以外の道も考えなきゃと思うのですが、いい案が浮かばないからしかたなく
就活を続けてるだけなんです。
前にも書いたと思うんですが、院へ進学、専門学校入学、永久就職等いろいろ考えま
したが、お金がかかったり結局は就活しなきゃいけなかったりで、どれも解決に
なってないですよね。
なんか変な文章でごめんなさい。
就活せずに食べていける方法があるなら、こちらが教えてほしいくらいです(;;)
もちろんフリーターも覚悟してますが、アルバイトの面接さえ受かる自信がないです。

756 ：病弱名無しさん：04/03/17 00:18 ID:zcIkiTz8

>>752
俺は親に
「おまえはどもりじゃない」って言われて育った。
それって「どもりはみじめ」という概念が親にあったから。

最近の事だけど
「なんでドモリじゃないって言う？吃りはみじめだからか？」
聞いたら
「だってどもりじゃないでしょ？」
「電話もからけられないのになんでどもりじゃないんだ？」
「あなたは落ち着けばどもらないのよ」
「俺は独り言だってどもるよ！どもりでもおもしろおかしく生きておもしろおかしく死ぬからいいんだよ。」

話したら気が楽になった。
それ以降「どもりじゃない」と言わなくなった。

人の事だから強くは言えないけど
「悩み事があるのに親に相談をしないで抱え込む」のって一番の親不孝のような気がする。
きちんと話してみたらどないでしょか？(なん事情があったらゴメンﾈ)

757 ：病弱名無しさん：04/03/17 00:30 ID:zcIkiTz8

俺はこのスレでたまに偉そうなことを書いてる「結婚した人」です。
就職で悩んでる人多いね。
この本を立ち読みした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344004299/250-6178238-6367403
色々な仕事が載ってた。
いろいろ見てみると「どもりでも出来る職人系の仕事」って沢山あるよ。
学校が紹介をしてくれる会社もいいけど
どもりながら
「どもりですけど弟子にしてください。死ぬ気でがんばります」
、、こう言っていろいろな師匠(?)に直接アタックしてみたらどうだい？
俺は知り合いの人に今の仕事の弟子入りを紹介してもらった。
、、といっても、よくある仕事だけどね、、。
俺が生まれ変わってまたどもりだったら『また』そうしたいなぁと思うよ。
どもりなのを隠して就職してもじきにツケが廻ってくるとしか思えんし。

なんかこういうレスってスルーされるんだよね？なんで？w

758 ：病弱名無しさん：04/03/17 00:32 ID:oOwpJk0J

>>754
フリータだよ。
受け答えぐらいできればバイトの面接は受かる。
接客なら難しいと思うけど。
それに面接がない登録制のバイトもあるよ。（説明会だけ）
院に進学するのはフリーターより大変だと思うよ。
ゼミ形式で発言とかしないといけないでしょ？
フリーターしながら何か専門能力つけながら社員目指すという方法もあるし。

759 ：475：04/03/17 00:59 ID:X9g52zFa

756さん
アドバイスありがとうございます。
親に話せない事情は特にありません。
ただ心配かけたくない、悲しませたくない、それだけです。
親は私のこと秀才で、就職もすぐに決まると思っているようです。
実際、吃音をカバーしようと勉強は頑張りましかたら、成績はかなりいい方ですし。
自慢に聞こえたらごめんなさい。
でもいくら成績よくても、資格持ってても、吃りだとやっぱり難しいですね･･･

それに、吃音を告白した時の両親のショックを考えると、今までどうしても言えませんでした。
吃音のことを話すとなると、幼い頃からいじめられていたこと、先生にも笑われたり
みんなの前で馬鹿にされたこと、友達がほとんどいないこと、面接に一度も通ったこと
がないこと、とにかく生きるのが辛くて自殺も考えてしまうことなども言わなきゃ
いけなくなると思いますし･･･
そんなこと話したら、親がショックでうつ病にでもなってしまいそうです。
なにしろ私が悩んでることなど全く知らず、成績優秀で、友達にも恵まれ、楽しい大学
生活を送っていると思い込んでいるのですから。

でも
>「悩み事があるのに親に相談をしないで抱え込む」のって一番の親不孝のような気がする。
>きちんと話してみたらどないでしょか？
ちょっと考え直しました。
就職という大事な選択をしなきゃいけない時なんですから、親にちゃんと話さなきゃいけない
時が来たのかもしれませんね･･･

757さんありがとうございます。
「13歳の～」ってそういう本だったのかぁ、ただの小説かと思ってた。
早速読んでみます。

760 ：病弱名無しさん：04/03/17 02:39 ID:W3GOmdEv

みんなのレス読んで元気が出てきました。　
ありがとう。心からそう言わせて下さい！
僕は心の底からみんなの幸せを祈ってます。
恋愛、就職、で傷つくこともたくさんあると思うけど
死にたいなんていわないでね。
きっと君達なら大丈夫だよ！！
今までだって辛い事いっぱい乗り越えてきたでしょ！？
だから元気だして「いつでも微笑を」ね！！！

761 ：739：04/03/17 10:44 ID:cBHyyYaJ

弱気なレスでごめんなさい
前に｢タ行｣のつく会社で､４月から働くといってた主婦です
パートの採用が決まっても､日に日に不安感が増し、〈特に電話対応〉、昔の電話での失敗が思い起こされ､
夜も不安でいっぱいで眠れない日々が続いていました。
昨日､思い切って辞退することを決めたら気持ちがス～ッと軽くなり､常時手にかいていた汗もかかなくなり
よく眠れました。今朝､家庭の事情でという事にして､辞退させていただきます､申し訳ありませんと電話しました
知り合いから職人系の仕事〈ミシンを使った縫製の仕事〉に来て見ないか?といわれてたので
そちらの方で､仕事してみようかな?という気分になりました。それはさすがに電話はないよね。

＞自分の名前などが言えなくて、10秒以上間が空いてしまうと、耐えられずに電話を
＞切ってしまいます。
＞非常識だとわかっているのですが･･･。
＞こんな方いらっしゃいますか？はぁ～････････

私も前の職場の時によくしましたよ。会社の名前のはじめの言葉が出てこなくて､喉の渇いたイヌみたいに
はあはあ言って、結局耐えられずに切った事もありました。本当､惨めでした

762 ：739：04/03/17 10:56 ID:cBHyyYaJ

＞どもりなのを隠して就職してもじきにツケが廻ってくるとしか思えんし。

辞退の電話をした後に､とりあえず報告･･と思ってスレを開いて
この言葉に救われました
私は自分の名前に関しては､克服したし､住所も言える､苦手な言葉はあるけど
それを言わなきゃ日常生活に差し障る事はない。
３０年かけて､ようやくここまで持ってきて､自己紹介などもどもらずに出来るようになったのに、
３０過ぎて､いまさら新しい事に挑戦しなくてもいいんじゃないかな？と思う
一度刷り込まれたネガテイブをポジテイブに替えるのには倍以上の年月かかると思うし
避けて通れるものならば避けて通りたい。
逃げかもしれないけど､子供に食べさせるだけの給料を得ることが私の第一目標で､
決して新しい事に挑戦して失敗を繰り返して克服していく事が私の第一目標ではない。
〈これは電話やドモリに対しての事です。新しい仕事を覚えるとかってことではありません。あくまでもドモリに対して）
７５７さんの意見には剥げどうです。ただ､これは年月を重ねてきたからわかることであって､
就職活動中の学生さん達には､まだちょっと同意してもらうには時間が必要かな?って気がします
ただ､学生さん達におぼえておいてもらいたいのは､仕事というのは毎日の事で
毎日ドモリで苦しんでいたら体が持ちませんよ｡実際自分も精神内科通いましたし､円形脱毛も出来ました。

思いついたことをつらつらかいてしまいました。
意味不明スマソ
とりあえず､昨日はすっきりしてよく眠れたので嬉しかったです

763 ：病弱名無しさん：04/03/17 12:13 ID:A+3/cxWi

>>４７５
実家で生活するなり、将来結婚するならフリーターでもいのでは？
よほどいい大学に通ってるのかもしれないけど、今時どの大学出ても
フリーターは珍しくないと思う。
あとどのような職種を希望してるのかわかりませんけど、今のどもりの状態
で仕事ができる仕事じゃないと入ってからやっていけないと思う。

764 ：475：04/03/17 21:08 ID:JVOisqv8

今日、須郷さんの本を立ち読みしました。
矯正を本格的に試してみたいので今度購入しようと思います。
須郷さんの本に出てるマウスピースとかなんとかバンドってどこで手に入るんですか？
須郷さんのクリニックに問い合わせて取り寄せるしかないのでしょうか。

765 ：Ａ ◆wSaCDPDEl2 ：04/03/17 21:17 ID:+Gd811li

またオフします。今週土曜、上野のカラオケ店、PM 4:00～2,3時間です。
↓オフスレです。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078748588/l50

766 ：病弱名無しさん：04/03/17 23:23 ID:p8MLLTJl

須郷はうさんくさい部分も多いぞ。
同じ内容の本を何冊も出してるし。

767 ：病弱名無しさん：04/03/18 00:16 ID:eb1de+Lr

>>766
受け取り方次第だな

768 ：病弱名無しさん：04/03/18 00:35 ID:ZXKLKoIJ

オフか。
東京はむりぽ。

769 ：病弱名無しさん：04/03/18 05:13 ID:axW7R+kw

>>762
>>757

なんか救われた。説得力があるよ。年の重みなのかな。

わたしは就職活動ちゅうなんですが。あとちょっとで既卒に。ただいま22歳。
面接でもよく出てしまうけど、特に業務連絡の電話が苦手で。
電話が必須のバイトのときは、ほんとに苦痛で、体調崩して、けっきょくそのバイトはやめた。
さらに、数字が苦手。
こういう状況なのに、事務という職種に向いているとは思えない。
すごいあこがれる職業ではないし。
趣味は、ものを作ることが好きだ。これで生計立てられるほどのモノにはなってないけど。

この状態をおおまかに知った上で、それでもなんらかの事務を勧めるという形で強要しようとする親がいて。
彼女自身は、いままで事務の仕事か家業の縫製の仕事しかしたことない。
いまは事務の仕事。
「今日職場にかかってきた電話で身体障害者みたいなしゃべり方をする人がいた」と笑うこともある。
凍りついた笑顔で返すしかない。
こんな家庭とは一時的でもいいから縁を切りたい。
独身寮に入居可、の求人に当たってるところです。
その場合、事務でも応募。ただし、面接のときにちゃんと言ってる。
わたしには子供はいないけど、お金を得るための労働だから、必要以上の苦しみは味わいたくない。

なんて思ってる。
少し背中押された気がした。ありが㌧

770 ：MU-：04/03/18 17:37 ID:/+wbc/Xu

＞＞769

強い人なんですね。私も今就職活動中なんですが、吃音があるので名前からまともに言えない。
でも、難発なので連発の方とは違って沈黙になるので気まずいです。
連発の方も大変そうですが、難発は初めの一音が出ないので礼儀知らずに思われるので
ほんとに胃が痛くなります。みんな吃音は連発だと思ってるから難発はつらいっす！
いざ内定いただいても、やっていけるかが心配です。特に電話対応などが・・・。
あっ、愚痴ってばっかりですいません。自分なりに就職活動頑張ります。

771 ：病弱名無しさん：04/03/18 18:43 ID:8LoAYLza

就職活動中の人が多いみたいで心強いです。
私も難発で大学名がうまく言えません。
あと、吃音とは無関係ですが＋２のハンデを背負っているので
この先とても不安です。
面接の時は初めに『どもる癖があります』って言おうと思っています。
面接自体、未経験ですが・・・
履歴書に書いておくのも手かもしれませんね。
内定が出ないのを吃音のせいだけはしたくないので、
自己アピールで乗り切るつもりです。

772 ：病弱名無しさん：04/03/18 20:03 ID:HGQn/enp

もしかして吃音者は左利きが多いですか？
または、左右両方使える人とか。
漏れは左利きじゃないけど、左手も右手のように使える吃音者ﾃﾞﾂ。

773 ：Ａ ◆wSaCDPDEl2 ：04/03/18 20:20 ID:BWxWeN0w

そういえば独学でピアノを始めた時期（左手を酷使し始めた時期）と
吃音始めた時期って重なってますね～。って多分私の場合は関係
ないと思いますがｗ

「火の呼吸」２店目でゲットしました！　早速読みます！

774 ：病弱名無しさん：04/03/18 21:08 ID:2g7Itw0F

火の呼吸てどんな本なの？
どもりの克服方法のものですか？

775 ：Ａ ◆wSaCDPDEl2 ：04/03/18 21:40 ID:BWxWeN0w

>>774

このスレの>>745 あたりからちょっと話題が出てますね。

複式呼吸を１秒に約４回繰り返す「火の呼吸」で、体内の細胞や神経を
活性化させましょう！　っていう主旨の本です。肉体改造がメインで吃音関連は
あまり関係ないかもしれませんが、著者が昔は吃音で苦労し（駅で切符が買えない、
チャーシュー麺が注文できない、面接の楽な学校へ進んだ…などの凄く共感できる
苦労話が書いてありました）、この「火の呼吸」をやっているうちにいつの間にか治り、
それを吃音で悩んでいる人に教えてあげたいとの記述があります。

776 ：病弱名無しさん：04/03/18 22:13 ID:6Ck7B0BV

>>772
俺は小さい頃は、左利きやたっけど
親に矯正されてご飯と字を書くのは右でするようになったで！！
関係あるのかな？？
友達にも、そういう子いるけど全然どもってないしな・・・。
誰か教えてちょ！
ちなみに物心ついた時から俺はどもってました・・・。

777 ：769：04/03/19 01:19 ID:eU4JZBX8

>>770
いや、わたしも愚痴ってばかり。
わたしの場合は、連発も難発も両方あって。
なので「礼儀知らずと思われる」というその一文、よく分かるよ。
お互い、いい仕事場にめぐりあえるといいですね～

778 ：739：04/03/19 10:56 ID:G04Gtg0N

一説には､左利き→右利きの時の無理な矯正が
ドモリにつながるとは言われてるよね。
私は今娘を右利きに矯正中なのですが、チックでてきて大変です
本人にとってはやっぱりすごいストレスなのかなあ

779 ：病弱名無しさん：04/03/19 14:03 ID:5OQ1WGyv

教習所に行こうと思うんですが、吃音でも問題なく免許取れますよね？

教習所では学科の時に本読みさせられたりしないかとか心配です。
あと一つ確認したいのですが、技能教習の時に毎回、自分の名前言わなきゃ
いけないんでしょうか？それとも教習所のカードか何かがあってそれを
見せればOKなのでしょうか。自分の名前言うのってかなり苦痛なんで
行こうかどうしようかマジで悩んでます。

780 ：病弱名無しさん：04/03/19 14:42 ID:68rJ0k8a

俺は小さい頃に右に矯正をされた事があった。
今は左利き。
吃るのはその矯正のせいかも？とも思ってる。

実際にまったく関係がなかったとしても
少しでも可能性があると言われているなら
自分の子供には利き手矯正はしないと思う。
(、、そう思っていたら子供は右利きだった。)

たとえ子供が吃音者になったとしても
左利きだと困ると俺が判断したならすると思う。

>>779
教習所の生徒はみんな緊張してる。
「き、、緊張しちゃって、、、ヘヘ、、」
緊張したふりをしていればどもっても平気。

ただし
「緊張したふりをしていても心は平常」
これ重要。

781 ：病弱名無しさん：04/03/19 16:24 ID:RhPQuXAM

>>778
何故無理な矯正が危険だと知りながら、娘さんに右利きへの矯正を施しているのですか？
しかも御自分も吃音者でいらっしゃるのに・・・。
左利きがおかしいなんて考え方は、もはや時代錯誤も甚だしいと思います。
>>780
>たとえ子供が吃音者になったとしても左利きだと困ると俺が判断したならすると思う。
釣りか？
頭大丈夫？

782 ：病弱名無しさん：04/03/19 17:25 ID:SDbaq44Z

>>779
取れるよ。
本読みはなかったけど、人命救助の訓練の時に話すことが
あったのは結構心配した。

783 ：780：04/03/19 19:30 ID:68rJ0k8a

>>781
それほどの理由がないとしない＝つまり「しない」ってこと。

逆に言うと
吃りになるかもしれない危険があるのに
「子供に利き手矯正」をさせる>>788には
よっぽどの理由があるんでしょうねって皮肉だよ。

わかりにくくてスマンねぇ。

784 ：780：04/03/19 19:35 ID:68rJ0k8a

>>788×
>>778○

でもさ、
代々続く『蒔絵師』のたった一人のの跡取りかなんかで
どうしても右手で筆をもってもらわないと困る。
どもるかもとか言ってる場合じゃない。
、、なんてこともあるかもよん。
、、と言う意味もある。

785 ：病弱名無しさん：04/03/19 22:03 ID:ItkP3BjA

>>779
教習中に自分の名前いう機会は一度もありませんでした。
ただ、路上教習の時に目的地を目指すルートをあらかじめ教官にいわないと
いけないかもしれません。あと、僕の担当教官がいじの悪い人で何度も立ちの悪い
言葉でしかられました。それと人工呼吸の実習のときに女性と同じ人形にマウスツー
マウスをするのは緊張したな・・。

786 ：779：04/03/19 22:14 ID:5OQ1WGyv

>>780 >>782 >>785
レス、サンクスです。
どうやら吃音はそれ程影響なさそうなのでやってみようかと思います。

このスレは継続的に見ていますので、何かありましたらレスもらえると有難いです。

787 ：病弱名無しさん：04/03/19 23:08 ID:vIbvxlfI

教習所で自分の名前を言う必要があるかないか、
他人と言葉を交わす必要があるかないか、
そんなことで一喜一憂していても仕方ない。
社会では多かれ少なかれ必ず直面する問題なんだからね。
要はどもることに、いかに慣れるか、平気になるか、だ。

俺も教習所に通うことになったけど、俺が心配しているのは
（教習所に限らず）運転中に横にいる人に話し掛けられたときのこと。
ただの返事だけですませられるのならいいけど、話をしなければ
ならないとき。
どうしても発声することに神経を集中させてしまうので、注意がおろそかに
なること必然と思うし、
普段は指や足をトントンとはずみをつけて発声することがよくあるので
例えばついついアクセルやブレーキを踏んでしまったりしないか、
そんなことを心配してます。
皆さんはどうですか？

788 ：病弱名無しさん：04/03/19 23:40 ID:m+upawO7

>>787
そういうことは漏れはないな。
むしろ何かやりながらの時は変な意識もなくリラックスできる。

789 ：739：04/03/20 09:05 ID:rVI0vzQz

＞７８１
まあ、矯正に関しては､ドモリになる危険性を上回る必要性があると親が判断したということで。
それは育児方針というか､家庭の方針なので、これ以上はご勘弁
というか､娘はまだ２歳なので､お箸も鉛筆も持ち始めて間もない〈３ヶ月くらい〉
今のうちならストレスも感じず､治るのかなあと思ってしてるのですが。
子供が３人いるのですが､残りの２人ははじめから右に持っています

私がドモリになった原因をたどると
厳しく､すぐに大声を上げる母親にあったのではないかな?と思います
仕事をもっていて､帰ってくるのも遅ければ、うちでもいつもぴりぴりとしていて、私も家でも常に緊張していました
だから､そのような家庭環境にならないように､気をつけていきたいと思っています

790 ：病弱名無しさん：04/03/20 11:55 ID:vu6v/BQ0

スレと関係ないけど
虐待されて育った人間は
「自分は虐待されて育ったけど幸せになれた。
　だから自分の子供も虐待する。」
そんな言い分。

虐待の連鎖の仕組みの一つ。

791 ：病弱名無しさん：04/03/20 23:55 ID:b3iLaomL

どもりは左利きの矯正とか関係ないでしょ。
特に幼少期以外はそう。

792 ：病弱名無しさん：04/03/21 00:27 ID:ldCGyO/r

テレビとかで子供がショックで話せなくなるとかあるけど、
吃音とかはどうなんかな？幼少時のトラウマとかは
記憶にないな。ただ、幼稚園の時から一度話したことを
もう一度小声で話していたのは覚えてる。
そのころから吃音始まっていて、ちゃんと話せるか確かめて
いたのだと思う。

793 ：病弱名無しさん：04/03/21 00:29 ID:47iH5Rd0

責任をもって
ドモリと利き手は関係ない！
、、と100%言い切れる人がいりゃいいのにね。

いないよ。
関係あるよ！って人もいないし、、。

だって吃りの原因がハッキリしてないのだもの。

794 ：病弱名無しさん：04/03/21 00:45 ID:pV1O0kQZ

>>793
だって、俺もそうじゃないし、そうじゃないほうが多いじゃん。
原因不明や人の真似をしたほうが多いよ。

795 ：病弱名無しさん：04/03/21 01:03 ID:gPu72z4s

利き手は関係無いと思われ。

796 ：病弱名無しさん：04/03/21 01:47 ID:0xW2wNUq

利き手がどうこうって話のソースは須郷昭の本だよね？
多分治療に訪れた人達の統計をとったんでしょう。
気にしなくても良いといえばいいのでしょうが、
どこか頭の片隅にでも入れておけばいいでしょう。

797 ：病弱名無しさん：04/03/21 11:23 ID:47iH5Rd0

難発の俺は左利きで小さい頃には矯正されてたよ。

関係ないならいいけど、、、根拠があればもっといい。

>>794
＞原因不明や人の真似をしたほうが多い
「利き手矯正でドモリになった人より
　原因不明や人の真似をしたほうが多い」ってこと？
初めて聞いた。
主観だけで言ってるんじゃなければソースが見たい。

798 ：病弱名無しさん：04/03/21 11:28 ID:47iH5Rd0

こんな事も考えられる。

利き手矯正をするような親は
子供が吃った時も放っとかないで
上手に言えるようになるまで言い直させたり、
怒ったり、騒いだりする。
それで悪化する。

これなら直接は関係ないかもね、、。

799 ：病弱名無しさん：04/03/21 13:25 ID:MC32hXkI

利き手の矯正がストレスと感じたら吃音となる可能性あるんじゃない？

800 ：病弱名無しさん：04/03/21 14:03 ID:47iH5Rd0

>>799
うんうん、
俺も吃音のはっきりとした原因が分からない以上
あらゆる可能性を考えるべきだと思う。

考え方は人それぞれとは言うものの、
推測で肯定をするのと否定をするのとでは全く違うと思う。

801 ：病弱名無しさん：04/03/21 14:44 ID:eAqWDI2Q

>>797
そんなの本読んだり、ここの人の意見聞いてもすぐわかる。

802 ：病弱名無しさん：04/03/21 16:31 ID:1tjdlmCA

>>800に同意

803 ：病弱名無しさん：04/03/21 20:13 ID:2nV591Y3

火の呼吸は明らかに吃音克服の本ではないだろう。
本自体がプロレスコーナーにあるし。
船木のファンが単に紹介したかっただけじゃないかな・・・

804 ：病弱名無しさん：04/03/21 21:50 ID:fd6QARj+

利き手を矯正してなくても吃音にはなるんだよ。
矯正したかで吃音なるかどうかなんてまず証明できない。

805 ：病弱名無しさん：04/03/21 22:09 ID:47iH5Rd0

>>778さん
>>804だそうです。

よかったですね。

806 ：病弱名無しさん：04/03/22 01:19 ID:A/Zjee5F

>>803
>>747の本の１８－２５ページ参照

807 ：病弱名無しさん：04/03/22 10:56 ID:lfhI+atp

ああ、今日は郵便局の面接だ・・・
電話でも上手く喋れなかったし・・・
とにかく緊張・・・

808 ：病弱名無しさん：04/03/22 12:45 ID:82H7+9zN

>>807
もう出かけちゃってるだろうけど
報告を待ってるよ

809 ：807：04/03/22 14:59 ID:9rN8yXdi

>>808
今帰ってきました。
履歴書に吃音症と書いていきました。
面接初めの挨拶でいきなりどもっちゃったから
「すみません、病気なんで喋るのが苦手なんです」と言って
思いっきりどもらせて頂きましたｗ
まあ思ったよりかは楽でした。

吃音症が病気かは疑問だけれど・・・

810 ：病弱名無しさん：04/03/22 16:42 ID:Vk58Xxva

>>809
最初に言っとくのも良いかも知れないね。
大丈夫、受かるよ。

811 ：病弱名無しさん：04/03/22 18:10 ID:82H7+9zN

「出来不出来」で判断する学校なんかの面接と違って
仕事の面接って
「その仕事に向いているか、向いていないか？」
、、を見るものだからね。

いい結果だといいね。

812 ：病弱名無しさん：04/03/22 21:36 ID:ZndYgZOu

>>807
配達とか仕分けならどもりでも関係ないよ。
接客なら敬遠されるだろうけど。
吃音て認知度あるの？
書くならどもりであることをストレートに書けばいいと思うが。

813 ：病弱名無しさん：04/03/22 22:20 ID:1ltQAHC1

「吃音」って履歴書に書いても担当者が
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾅﾆｿﾚ」って感じだったらそれはそれで悲しいな。

814 ：病弱名無しさん：04/03/22 22:30 ID:KDtyghjM

なんか今、隣のアパートの玄関先で口喧嘩してる奴等いるけど、
めっちゃ饒舌で羨ましい～。オレにはできん喧嘩だｗ

815 ：病弱名無しさん：04/03/22 22:34 ID:sMiToiT2

>>814
漏れはバイト先の店員さんの電話の対応が羨ましい。
「はい、こちらスーパー○○○です。」を噛まずに言えるなんて・・・

816 ：病弱名無しさん：04/03/23 00:14 ID:DlZMInZ0

みんなバイトの応募ってどうしてるの?
電話とか出来る?
俺には無理ぽ・・・

817 ：病弱名無しさん：04/03/23 00:53 ID:OZwqaEBG

>>816
電話はできる。
ただ接客関係は、どもりが障害になって長続きしなかった。
飲み会や他のバイトとの会話でもかなり神経使ったし。
紙に書いたのを読む感じでもダメなのかな？

818 ：病弱名無しさん：04/03/23 02:40 ID:PLQbzXYM

>>816
バイトは普通かなー。電話も普通。どもるときはどもるし

ところで漏れは利き手矯正が原因でどもりになったと思っている吃音者（左利き）
ですけど、もう1度左に矯正しなおすのって効果あるかな？逆効果かな？

819 ：病弱名無しさん：04/03/23 04:41 ID:S6Pn0wdq

>>818
左が右になるってことより、矯正によって受けたストレスのほうが原因になりやすいんじゃないかと。

利き手の矯正とはちがうけど、
成長段階でのちょっとした発音の不明瞭やどもりに対して、
親からの「ただしいしゃべりかた」の矯正によってストレス発生→吃音が定着
ってパターンは多いから。

820 ：819：04/03/23 04:42 ID:S6Pn0wdq

ごめん、あげました。

821 ：病弱名無しさん：04/03/23 05:06 ID:t8svn4qS

吃音の人って話す前に　えーーー　とか　あーーー　とか　うーーーーん
って伸ばせば治るんじゃないかと思う。興奮していきなり話し出そうとする
から失敗してるように見えるが。それと話す前に落ち着けばいいのに
と思う。私の先生は興奮すると吃音になってたけど、まず深呼吸して
落ち着けよそれから話せと思った。

822 ：病弱名無しさん：04/03/23 05:26 ID:DlZMInZ0

>>821
いいからROMってろよ

823 ：病弱名無しさん：04/03/23 06:56 ID:BrzKe1/E

俺あがり症なんだけどさ。
たぶん難発かな、２１歳現在フリーター。

音楽がかかっていると喋りやすいってのは俺だけかな、
ゆっくりめのドラムのリズムとか聞くとそれに乗って話しやすいんだよね。
逆に音楽がないと不安で、、
ヤバイかな、仕事場とか音楽ないよね、、、

あ、さっき無理やりｗ「あれ？どもり治ってる！！」って思ったらなんか楽になりました！
出かける前にもう一回思って仕事行って来ます。みんなも思ってみて！
みんながんばろうね。

824 ：病弱名無しさん：04/03/23 11:46 ID:XmARC3+x

>>821
うんうん、、ありがとうね、、。

今まで人生で何百回も言われてる事だけど
心配してくれてるんだなぁ、、って思うとありがたいよ。

全然役にたたないけどね。

825 ：病弱名無しさん：04/03/23 12:47 ID:FPhY6RHZ

本屋のレジなんだけど
「カバーおかけしますか」と「簡易包装でよろしいですか」が言えない。
絶対言えない。言えても「かかかか…」ってなりそう。
条件良いからやりたかったのにな…。

826 ：病弱名無しさん：04/03/23 18:48 ID:5EoRMktN

>>825
俺もたぶん同じだな。
レンタルビデオ屋だと「確認させていただきますので少々お待ちください」
が言えないのでやらないほうがいいと思った。
「かかかか・・・」て絶対なる。
雑貨やとかでレジはなんとかこなせたけど。

827 ：病弱名無しさん：04/03/23 20:00 ID:qIxRyhp+

俺、どもりが幼稚園くらいの時からあるんだけど
利き手矯正された覚えもないし、とくにストレス感じたことも無かった。
やっぱ生まれつきの障害か？

828 ：病弱名無しさん：04/03/23 20:02 ID:d0ACztx7

生まれつきもあると思うけど、遺伝もあると思う。
俺の場合爺ちゃんがどもりだから。

829 ：病弱名無しさん：04/03/23 21:12 ID:Q5xqCUeX

「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」が言いずらい。
ほかは平気なんだけど。
レジと店の入り口が結構離れてるから、
客が出入りしたら聞こえる様に大きい声で言わなきゃいけない。
大きい声でどもると恥ずかしいとか思うと
さらに悪化して言葉が出なくなる。

830 ：病弱名無しさん：04/03/23 21:37 ID:5EoRMktN

俺はおおきい声でどもるということはありえない。
掛け声は楽。
一番苦手なのが、人に質問するときだな。
特に客とかに聞かれたことを、上の人に聞くのが苦手。

831 ：病弱名無しさん：04/03/23 21:37 ID:qIxRyhp+

>>828
遺伝かぁ。
目の色は覚醒遺伝だったが（祖母から）
どもりはどうかわからないな。
どもりの祖父や祖母が居たのかどうかが知りたいが
親に聞くのもあれだから気にしないでおこう。

832 ：病弱名無しさん：04/03/23 22:00 ID:YXcuVKGr

遺伝ちゅうよりも、どうも近くにどもりの人がいるからそれをマネして移って
知らないうちに慢性化して直りにくくなったって気がするのだが。

しかしレジとかの客商売してる人ってチャレンジャーだな。凄いよ。
大昔の学生時代にゲームセンターでバイトした事ならあるが。
こちらから話し掛ける事は滅多に無いのでまだ大丈夫だった。

833 ：病弱名無しさん：04/03/23 22:51 ID:XmARC3+x

自分がそうだからって
全ての人が同じとは

834 ：病弱名無しさん：04/03/23 23:37 ID:BrzKe1/E

誰か僕と電話したりメールしたりしませんか？
僕は２１歳、男、難発なんだけど、
いろんな事話したりツライ事も一緒に乗り越えて行ったりしませんか？
退屈な毎日にいい刺激になればなぁと思いカキコしてみました。

なんらかのアクションを起こしてみるのもいいかもしれないと思い、
このような決断をしました。

[email protected]
興味のある方メールかメッセして下さい。

835 ：病弱名無しさん：04/03/23 23:38 ID:nIwM/hBY

学生時代、レンタルビデオ屋でバイトしてたなぁ。
「ありがとうございましたー」が言いにくくて、
「おおきにー」って言ってたよ（爆）

836 ：病弱名無しさん：04/03/24 00:15 ID:gB12r2BX

こういうとこでメール公開しても大丈夫なの？
ステアドというものなのかな？
よくわからないけど。

837 ：834：04/03/24 00:28 ID:mY75ERkl

>>836
僕は大丈夫ですｗ

838 ：病弱名無しさん：04/03/24 00:45 ID:J0cz0wnu

学生時代は授業中に指されて朗読させられる事が１番辛かったな。
学校に行っている間は常にドキドキしてたよ。
大学に入ればそんなことも無いと思ってたが
出席をとったり、英語の時間は音読させられたり
意外と大変なんだ。
もう死にたい。

839 ：病弱名無しさん：04/03/24 01:06 ID:eYqT8QV9

名前と「ありがとうございます」が言えないのが一番つらい。
これが言えないとかなり印象悪くなるし・・・（；-д- ）=3ﾊｧ

840 ：病弱名無しさん：04/03/24 19:23 ID:LGQVuHYu

あー最近難発がほんとひどくてありがとうございましたなんて言えないし電話も
つまりまくって業者さんに笑われたりつっこまれたり電話の取次ぎもまともに
できなくてほんと泣きたい。基本的にいつもひどいんだけど最近はほんとやばい。
もうほんとほんと辛い。接客ありの事務一年やってきたけどもうほんとやだ。
以上ぐちでした。

841 ：835：04/03/24 21:38 ID:lB4O8E1S

「ありがとうございました」よりも「ありがとうございます」のほうが言いやすいなぁ。
正確には「ありがとございますぅ」ってな感じで言ってるよ。

842 ：Ａ ◆wSaCDPDEl2 ：04/03/24 23:58 ID:b8cOTnNB

私も「ありがとうございます」と「よろしくお願いします」が言えなくて苦労してます。
それがいえないだけでイメージ悪くなりますよね～。

843 ：病弱名無しさん：04/03/25 09:02 ID:gWWVC6ea

私は難発ですが、
どもりそうな時、口から心臓が出そうなほど動機がして手足は汗びっしょり、まだ話す前ですよ。
子供の頃は音読がまわってくる時、今は電話をかける前。
「緊張しすぎ」ってすごくわかるけどどうにもできない・・

あいさつ系はゴニョっとごまかすし、
相手もそんなに聞いてないだろうと思うようにしてるので平気なんですけどね～

844 ：病弱名無しさん：04/03/25 16:34 ID:CGeW81pI

緊張は関係ないと思うけど。

845 ：病弱名無しさん：04/03/25 20:01 ID:e0lwVmOd

最近、
「自分は違う、だから吃音者全員が違う」
「自分がそうだ、だから吃音者全員そうだ」
こーゆー理屈の名無しがいると思いませんか？

世間知らずのヒキコモ(ry、、、か？

ウザイけどｲｷﾛ。

846 ：病弱名無しさん：04/03/25 21:37 ID:WfTIrfQU

>>845
世間知らずもなにも吃音なんて世間での認知されてないのだから、
自分（吃音者）がそうなら、ほかの吃音者もそうだろうと思うのは
普通じゃないかな。

847 ：病弱名無しさん：04/03/26 00:56 ID:qk7gSBbb

>>846に同意
俺もこのスレに来て、いろんな吃音のタイプがある事を知った。
たまに、自分が考える吃音とは違うと思う書き込みを読んで、「?」と思う事もあるけど(単に滑舌が悪いとか)、その人はにその人なりの悩みがあると思うので、共感出来なくても聞く耳は持ちたいと思う。

848 ：病弱名無しさん：04/03/26 02:31 ID:ijpPhFjM

はじめまして　難発＆連発の厨房です。
もっとも今年、中学を卒業しましたが、、、
その卒業式で吃音ですが答辞読みました。
自分もやればできるかもって自信になりました。

849 ：病弱名無しさん：04/03/26 03:09 ID:qk7gSBbb

さまぁ～ずの逆にアレだろ実況から帰ってきた
>>848
ガンガレ!!

850 ：病弱名無しさん：04/03/26 11:59 ID:NGbf7EsT

いろんな吃音のタイプがあるのはここを見ていれば気付くはず。
「自分が吃音のステレオタイプ」
、、って思い込んでいて何を言っても無駄な吃音者だっているでしょう。

俺はそんな自己チューに聞く耳は持たない。

851 ：病弱名無しさん：04/03/26 12:09 ID:NGbf7EsT

んで、
「利き手は関係ない」
「いまからやっても遅い」
そんな意見もあるけど、
だめでもともとでやってみたらインジャないか？

＞818

852 ：病弱名無しさん：04/03/26 19:08 ID:8SezMS5r

>>851
禿同
結局決めるのは自分だよね。

853 ：病弱名無しさん：04/03/26 21:10 ID:F/N9DzXQ

いろんな方法を試してみるのもよいと思う。
たぶんどもりを克服できた人は独自の方法で克服したのじゃないのかな。
どもり克服の絶対的なマニュアルはないと思う。

854 ：病弱名無しさん：04/03/27 17:51 ID:9En7yY/O

これから、いとこと居酒屋へ行ってきます。
さて、うまく注文できるかどうか。。。

855 ：病弱名無しさん：04/03/27 18:54 ID:fIt+SDDW

どもりになる状態とそうでない状況は自分でもわかりますよね？
須郷さんの言葉でいう体内に上昇気流が発生して、横隔膜がつりあがってる
のが自分でもわかる。
そうなると自分ではどうしようもできない。
一人でいるとき、特に寝ているときは穏やかに呼吸ができていて、これが
他人といるときも続けばどもりも治ると思うのだがなあ。
どもる前や、どもってる時はみなさんも苦しいですか？

856 ：病弱名無しさん：04/03/28 00:09 ID:lAz0yOWZ

常に息苦しいね。それが続くと当たり前になるが、調子の良い時は
呼吸自体がすごく楽。息を吸うとみぞおちあたりまで、空気がストーン
とはいっていって、苦しくない。悪いときはいくら吸ってもみぞおちあたりで
ひっかかってあまり多く吸えない感じがする。

857 ：病弱名無しさん：04/03/28 11:22 ID:2ZLi4g2v

二役するなら文章のクセを変えましょうよ。

858 ：病弱名無しさん：04/03/28 17:09 ID:K2o/z0xU

>>857
須郷人口ってかなり多いだろ?
そんなに須郷が嫌いか?

859 ：病弱名無しさん：04/03/28 19:24 ID:nEP+vsYf

呼吸の癖を代えるのはかなり難しいと思う。
無意識のうちに無呼吸になってそうな気がする。

860 ：病弱名無しさん：04/03/29 00:11 ID:Yn8xxBjn

>>857
お前何がしたいの?
死ねよ

861 ：病弱名無しさん：04/03/29 01:55 ID:VgVak2gB

>>860
気に食わないなら来なければいいじゃん。

862 ：病弱名無しさん：04/03/29 01:57 ID:VgVak2gB

須郷の理論も理解できるけど、結局精神的な影響も確かに大きいと思う。

863 ：病弱名無しさん：04/03/29 02:07 ID:Yn8xxBjn

>>861
いや放置できない自分も悪いとは思いますけど、>>857みたいな文章ってどうなんでしょうね。
多分８３３と同じ人だと思いますけど。
でも荒らしとそれに構う人は同罪ですよね。
どうもすみませんでした。

864 ：病弱名無しさん：04/03/29 02:45 ID:n4TC02jr

確かに857や833は悪い。

865 ：>>833=857：04/03/29 11:25 ID:rFjkDCk2

はいはい。同じ人ですよ。

>>833は>>850-851と同じ事を言ってるだけ。
論破されてよっぽどくやしかったのか？(@荒ﾌﾟ

>>855と>>856が出て来て
「別人です」と言えば済む事。(@荒ﾌﾟ
ムキになって怒るような事じゃない、、、、、あ！

必死だな(@荒ﾌﾟ

866 ：病弱名無しさん：04/03/29 11:55 ID:d5idpl/x

>>865
どうでもいいから放置して下さい
お願いします

867 ：病弱名無しさん：04/03/29 13:06 ID:/V4ahR9s

友達になろうよ
>>833＝857

868 ：病弱名無しさん：04/03/29 17:57 ID:bjNuE8rf

大学入学するんだけど、大学で出席をとる時に、学生に名前(苗字)をいわせる
先生っている？　

869 ：fushianasan：04/03/29 18:31 ID:t65tU0VO

>>833＝857 へ
これでいい?
須郷は最高だね
ああそうだね

870 ：cr34.ade.point.ne.jp：04/03/29 18:34 ID:t65tU0VO

あっ間違えた
>>869
間違えてんなよ、プゲラ
あ、自作自演しちゃったよ
ごめんね

871 ：病弱名無しさん：04/03/29 20:20 ID:EpKfDmpv

>>868
教官が聞いてくることはあるな。
まぁ、気楽に答えれ。名前くらい

872 ：病弱名無しさん：04/03/29 21:56 ID:jQHAcQ7W

>>868
俺は中国語の授業で出席の時、毎回自分の名前を中国語読みで言わされた。
日本語読み（通常の自分の名前）はいいにくいけど、幸い中国語読みは
いい易かったので問題はなかった。
通常の語学は返事だけだった。
ただと遅刻すると、全員の点呼が終わったあと、あるいは授業後名前を
自分で言わないといけない。

873 ：病弱名無しさん：04/03/29 22:06 ID:EpKfDmpv

>>872
名前を言わずに学籍番号をいえばいいんじゃ？

874 ：病弱名無しさん：04/03/29 22:22 ID:0YLNSkna

遅刻したらあとから名前いわないといけないので、遅刻ことほとんどないよ
（ある意味でよかったのかも）。でも、休んだりしたときはプリントとか
試験範囲とかきかないといけなかったからつらかったです・・・。ほとんど
聞いてないわけですが。

875 ：868：04/03/30 16:37 ID:5RHuS2He

皆さん、ありがとう。

>８７１吃音でもきっとすごく軽いんだね。羨ましいよ。

876 ：病弱名無しさん：04/03/30 19:13 ID:2S0umDs3

>>875
難発なんでしょう?分かるよ
言友会であった人なんだけど、工房のときに出席とる前に先生に「います」と自分で言いに行ってたらしいよ。
いっその事、講義であたる教授全員に相談するのは駄目なの?
かなり勇気いると思うけどさ

877 ：病弱名無しさん：04/03/30 20:41 ID:5TztKNu2

やっとバイトが決まった。品出しだけど吃らないで上手く喋れるかなー(´Д`)

878 ：病弱名無しさん：04/03/30 23:38 ID:YxuddznR

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080656498/l100

メンヘル板新スレ

879 ：病弱名無しさん：04/03/31 09:53 ID:cXy9UYcI

もうじき900だけど次のスレタイには『吃音』の他に「どもり」も入れて欲しい。
理由＝「どもり」で検索して出てくるようにしないと諦める人もいるだろうから。

次も同じようなスレタイでそれに文句があって重複スレが立ったとしたら
俺はそっちを指示する。

880 ：病弱名無しさん：04/03/31 14:34 ID:0CHXFCYh

>>879
そうだね。
最初は「どもり」という言葉に不快感をもっていたし、スレタイに入れると荒れる原因にもなると思ってたんだけど、関係ないみたいだし、多くの人にこのスレを知ってもらう為にも「どもり」は入れたほうが良いと俺も思う。

881 ：病弱名無しさん：04/03/31 19:46 ID:mSqU865J

吃音スレ住人に捧ぐ
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.swf

882 ：病弱名無しさん：04/03/31 20:26 ID:0CHXFCYh

>>881
名スレ「青い鳥」のフラッシュですね。元スレ保存していますよ。
それ確か２つバージョンがあったと思いましたけど、私は>>881の方が好きです。
吃音の自分に置き換えても、いろいろ考えさせられる事が多いです。
881さんありがとう。

883 ：アサコ(475)：04/04/01 00:06 ID:jeBEU/aE

↑私もよくわからず何気なく見たのですが、いろいろ考えさせられました。

現在大学３年生。就職が決まりません。
早くも内定をもらった人もいるみたいなのに、私はまだ一次面接すら一度も通ったこと
なくて･･･どうしようもない焦り、惨めさ、悲しみに襲われています。

ふと思います。就職が決まらないのも、人生があまり楽しくないのも、何もかも吃音の
せいだ、と･･･
このスレでも他のサイトでも、「人生が上手くいかないことを吃音のせいにはしたくない」と
考えて、前向きに頑張ってる方が多いように思います。
私も今まではそうでした。
吃音をカバーしようと勉強も人一倍頑張ったし、ゼミも真面目にやり、資格もいくつか取得し、
いろんなことに興味を持って趣味も増やしました。
きっと認めてもらえると信じて。

でも、実際に就職活動を始めてみると、やはり不採用なのは吃音のせいだと考えるように
なってしまった自分がいます。
面接官に嘲笑されたり、不思議そうな顔をされるんです。
隠してもしかたないので聞かれれば吃音だと正直に言いますが、
「普段からそういう話し方なの？」
「吃音？それ何？病気なの？」
「そんな話し方しかできないんじゃ社会に出れないよ」
言い方は会社によって様々ですが、どこも結局断られます。
他の学生さんは、志望動機や自己ＰＲやゼミやバイトなどについていろいろ聞かれるのに、
私はほとんど吃音のことしか聞かれず、しかも落とされる。
私だって面接対策の本を読んでいろいろ勉強してるし、ＰＲしたいことだってたくさんある
のに･･･
これじゃあやっぱり吃音のせいとしか思えません。

愚痴ってすみません。どうすればいいかわからなくなって･･･。
本格的に治療を始めたほうがいいのかなぁ。

884 ：病弱名無しさん：04/04/01 00:48 ID:G6wunvRL

腹筋を毎日100回ぐらいやれば吃音が直るらしいぞ。

885 ：>>638 >>785：04/04/01 01:25 ID:H0vwTR+H

吃音なのに吃音じゃない人と同じ土俵で戦っても勝ち目はないし落ち込むだけ。
治る＝幸せ
それ以外に道がないと信じないで色々な可能性を模索する方がいいよ。

886 ：885：04/04/01 01:26 ID:H0vwTR+H

>>638 >>785×
>>638 >>757

887 ：病弱名無しさん：04/04/01 16:41 ID:0z5ih8NC

今日、免許の申し込みに言ったんだけど視力検査でどもりまくり。
鬱だ･･･。

888 ：病弱名無しさん：04/04/01 16:43 ID:voifjG4T

>>883
本格的に治療って、吃音の原因も治療法もわかってないよ。

889 ：病弱名無しさん：04/04/01 16:52 ID:px/SPEAS

>>888
既出の民間療法を試すという事では?
正規の医療機関が本気で取り組まない限り、私たちにはその手段を取るしかないのです。

890 ：アサコ(475)：04/04/01 17:26 ID:67to+I9V

888さん
何もわかってないのに、生意気（？）なこと言ってすみません･･･
私が言った「治療」というのは、須郷さんが提唱している治療法のことなんです。
今まで私は吃音は精神的なものが原因だと思っていたので、呼吸法や発声法などの
トレーニングはあんまり信じていませんでした。（もちろん須郷さんの治療法も）
でも、須郷さんの治療法や火の呼吸などで治った！！っていう方がこのスレや他のサイト
にも結構いらっしゃるようなので、私も試してみようかと思ったんです。
本格的に治療＝須郷さんの方法をやってみる、って意味で言ったんです。
まぎらわしい書き方してすみません。

でも須郷さんの矯正所に通うにしても、ウン十万の治療費は学生の私にとっては高いし、
自宅でやるにしても、彼が使ってるマウスピースや横隔バンド？がどこで手に入るのか
わからず、まだ何も行動に移せていませんが･･･。
たぶんここにいる他の皆さんに比べると、私って吃音に関してまだまだ無知なんでしょうね。
888さんのことイラつかせちゃってすみません･････

　>本格的に治療って、吃音の原因も治療法もわかってないよ。
とおっしゃってますが、888さんは吃音の原因と効果的な治療法がわかってるんですか？
私にもわかるように説明していただければ嬉しいです。

891 ：888：04/04/01 17:56 ID:voifjG4T

医者の間でも、吃音の原因は不明、治療法も不明、という意味で書きました。

892 ：887：04/04/01 17:57 ID:0z5ih8NC

教習所で危険予測ディスカッションなるものがあるらしいね。
ディスカッションだから討論か･･･。

つーか、視力検査は免許取るまでに何回あるの？とりあえずは1回終わったけど。

893 ：病弱名無しさん：04/04/01 18:01 ID:H0vwTR+H

このまま
「吃音が治りました！」ってストーリーならおもろい。

894 ：888：04/04/01 18:09 ID:voifjG4T

>>892
私も教習所に通っていた頃は、運転技術の習得以外にも、神経をすり減らしました。辛いよね。
でも、まず、言わせてもらうと、免許取得して公道を走るようになると、教習所時代とは比べもの
にならない大心配事があるよ。事故をおこした時に、自分の立場を自分で主張できるか？
被害者でも加害者でもね。
記憶に頼って答えると、視力検査は、教習所に入るとき、仮免を取るとき、卒業検定に受かって
免許センターに行ったとき、３回だと思います。
危険予測は討論というか、指導員が一人ずつ指名して、どのような危険が予測される
かを言わせていきました。３、４回は意見を言いました。

895 ：887：04/04/01 18:49 ID:0z5ih8NC

>>894
サンクス。
漏れにとってディスカッションは長い一時間になりそうだ･･･。

視力検査は既に1回やったから、残り2回ということか。
最後は公安だからこれが一番つらいな。いつも以上に緊張してどもりまくりそうだし。
ただ、これが終われば（学科試験との順番は知らないが）免許もらえるから何とか乗り切るしかないな。

とりあえず明日から本格的に教習所に通い始めるから何とか免許取るまでの数ヶ月頑張ってみるよ。

896 ：病弱名無しさん：04/04/01 19:13 ID:px/SPEAS

>>893
今矯正中で、矯正開始前の音声をテープに録音してあるよ。
もし矯正成功したらオフ会にそのテープ持参で出席してもいいけど?

897 ：Ａ ◆wSaCDPDEl2 ：04/04/01 20:14 ID:TmQDCr41

宣伝です。すいませんm(_ _)m

今週日曜池袋でオフします。ご都合の良い方で興味のある方はどうぞ。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078748588/l50

898 ：病弱名無しさん：04/04/02 00:02 ID:LcOs2mL7

自作自演ヘタすぎ。
悪い事は言わない。
しばらく引っ込んで様子を見るベシ。

899 ：fushianasan：04/04/02 00:26 ID:Z+YhkDoV

ああまたか
また荒らすのか
だいたい自作自演なんていってる奴、自作自演して何が得するのかさっぱり分からないんだけど?
須郷の宣伝してると思ってるのか?
須郷昭自身は自らの矯正法をネットですすめる事についてあまり快く思ってないんだけど?
（ソースは中央クリニックのサイト。自分でぐぐれ)
おまえ削除依頼出してアク禁にしてやるからな
あと文句があるならオフに顔を出して直接言え
ここに意味の分からない妄言を書いて他の人にまで迷惑をかけるな。

900 ：cs235.ade.point.ne.jp：04/04/02 00:28 ID:Z+YhkDoV

間違えた
今度から書き込みする時必ずIP晒す
だいたいお前は何なんだ?
ここはお前の掲示板なのか?
ふざけるな!!

901 ：cs235.ade.point.ne.jp：04/04/02 00:48 ID:Z+YhkDoV

おまえ俺が気に入らないんだろ?
俺のメールアドレス晒すよ
いくらでもメールしていいから、ここだけは荒らさないでくれ
頼む
[email protected]

902 ：病弱名無しさん：04/04/02 04:28 ID:qAkTMN/q

>>901
なんかｶｺｲｲ

903 ：病弱名無しさん：04/04/02 11:58 ID:LcOs2mL7

馬鹿か？おまえ？
>>898みたいなレスアンカーのないレスはスルーしろよ。
「あ！自分の事か？」ってすぐに思ったの？(@w

何度でも言う「必死すぎw」

＞連続でレスしてファビョってる人へ

904 ：病弱名無しさん：04/04/02 13:41 ID:Z+YhkDoV

898 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：04/04/02 00:02 ID:LcOs2mL7
自作自演ヘタすぎ。
悪い事は言わない。
しばらく引っ込んで様子を見るベシ。

903 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：04/04/02 11:58 ID:LcOs2mL7
馬鹿か？おまえ？
>>898みたいなレスアンカーのないレスはスルーしろよ。
「あ！自分の事か？」ってすぐに思ったの？(@w

何度でも言う「必死すぎw」

＞連続でレスしてファビョってる人へ

905 ：病弱名無しさん：04/04/02 13:41 ID:Z+YhkDoV

906 ：病弱名無しさん：04/04/02 14:15 ID:Z+YhkDoV

もう日常生活にまで影響を及ぼしている状態です。
お前のお望み通りになったよ。
良かったね。

907 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

908 ：病弱名無しさん：04/04/02 17:54 ID:Kfju8Qvk

>>883
面接で吃音のことをカミングアウトするなら普通に「どもり」です
言えば？
正直面接ですぐ吃音者とわかるような人だと、内定貰うのはかなり難しいと
思うし、職種なんかも限られてると思う。
一次面接で落ちるのは吃音が原因としかいいようがないと思う。
まずは吃音の症状をせめて軽くするほうが先決だと漏れは思うけどなあ。

吃音の原因は呼吸が乱れるから生じるのでほぼ確定している。
治療法は明確に効果あるものは今のところない。
原因がわかっている以上治すせる確率はあると思う。
吃音といっても症状や程度は人それぞれだし、結局は自分で克服するしか
ないと漏れは考える。

909 ：病弱名無しさん：04/04/02 17:58 ID:Kfju8Qvk

車の免許の視力検査で思い出すのは、漏れはコンタクトレンズしているのだけど、
教習所の検査のときコンタクトレンズしてますと言えなくて、してるかどうかも
聞かれなかったのでそのまま裸眼での視力として検査されたこともあったなあ。
正式な免許をもらう時の検診では聞かれたので、してますと答えたけど。

910 ：病弱名無しさん：04/04/02 21:09 ID:bgVZURQ5

思いっきりどもる時はガチガチに硬くなってるし、呼吸も乱れまくり。
そのことを最近やっと気付いたので意識的にリラックスしたら少し軽くなった。

漏れ、慢性的な眼精疲労とドライアイだから定期的に眼科逝ってるんだが、
何故か1ヶ月に1回必ず視力検査やるんだよ。
で、これが嫌で嫌でたまらないんだが、意識的にリラックスしてその上で更に
「うーえー」「しーたー」「ひだりー」「みぎー」という感じでちょっと伸ばし気味に
すると言いやすかった。これで免許の視力検査も乗り切るつもり。

911 ：アサコ(475)：04/04/02 21:31 ID:mwtzbglO

908さん
アドバイスありがとうございました。
吃音のことは面接官から聞かれれば言っています。
「吃音」と言う時もありますし、それでもわかってもらえなければ「どもり」もしくは
「言語障害」「コミュニケーション障害」の一種だと言ってます。
でも吃音という言葉さえ知らない面接官もたくさんいるので、「は･･･？」「何それ？」
って感じの反応をされることが一番多いです。
私自身、吃音の正しい定義を知らないので、上手く説明できてないんでしょうね･･･。

やっぱり吃音は落ちる原因の一つですよね。
今までは認めたくなくて、吃音をカバーしようと他のことを頑張っていたのですが、
認めたほうがなんか楽ですね。
須郷さんの呼吸法の第一ステップを始めました。効果あるといいな。

912 ：病弱名無しさん：04/04/02 23:10 ID:LcOs2mL7

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029940883/350
なんじゃ？こりゃ？
マジで削除してもらえると思ったの？(@w
おまえはキチガイか？

　　　　　　　　　　lヽ、　　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　i!　ﾞヽ、　　　　　／　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　　　　　l　　　ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　　　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　　　　ﾞ"ヽ、　
　　　　　　 i!　●　　　　　●　　　＊ ,'i　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　ﾄ─‐ｲ　　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､　ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　　　んで、アク禁マダー？　　
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　ヽ、,,.. -‐'''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　

913 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：04/04/02 23:33 ID:JLdlndb3

こんなスレにまで春厨出現かぁ？

914 ：病弱名無しさん：04/04/03 01:26 ID:1DDQMwyk

今日初めてココに来て、一気に読みました。
同じような境遇にいる人がいることに感動しました。
僕は大学三回の軽度の連発と中程度の難発を持つ男子学生なんですが、どなたか大阪を中心に関西圏で良い先生か医院などをご存知でしたら教えて下さい！
今僕は某Ｍスバーガーの店員バイトをやってるんですが(奇跡…オープニングスタッフなので受かりました)、電話応対やレジが非常に苦痛です。なるべく電話は避けてるんですが、レジは仕方無くやってます。
レジで「こちらでお召し上がりでしょうか」等のお決まりの言葉が言えず、ごまかしごまかしやってます。
初なのに長文ｽﾏｿです(_ _)

915 ：病弱名無しさん：04/04/03 05:53 ID:kgqA8uaW

接客の仕事やってる人は本当にｽｺﾞｲと思う。
漏れは接客や営業だけは避けて仕事選んだけど。

916 ：病弱名無しさん：04/04/03 19:55 ID:DGUHdXrE

ハーゲンダッツでアイス頼んだけど
単に「チョコレート」じゃなくて「○○チョコレート」って名前だったから
タ行苦手の俺には助かった。

917 ：病弱名無しさん：04/04/03 20:12 ID:+SDePnen

外食か
吉野家で並と特盛は注文できないから、良く大盛頼んでたな
並も「普通」で置き換えても通じる時とと通じない時があるし
味噌汁と卵もだめ
当然ねぎたくギョクなんて頼めないね

918 ：病弱名無しさん：04/04/03 20:33 ID:a+LftOv7

みんな生まれつき？や生活上のストレスなどでなった人が
多いみたいですが、
気を害されるかもしれませんが、幼い頃の冷やかしなどで
どもりの人の真似しまくってうつって直らないって人は
あまりいないのかな？

919 ：病弱名無しさん：04/04/03 22:10 ID:tobcTquK

>>917
わかるわかる。
牛丼は好きだけど、注文できないのでほとんど行ったことがないんだよな。
先に食券を買うタイプの食堂は気が楽だよ（笑）

920 ：病弱名無しさん：04/04/03 22:21 ID:+SDePnen

>>919
結局食券使える松屋に行く事が多かったんだけど、あそこの牛丼脂っこいからな
牛丼だとらんぷ亭がメニュー指差しながらオーダーできるからお勧めかな?
今はだいたいめしや丼に落ちついてるな

921 ：病弱名無しさん：04/04/03 22:47 ID:4vtRUG8T

外食での注文は特に問題ないからちょっと優越感ｗ

海外へ行けばメニューを指させばいいから楽だぞ。

ただし英語力がいるけどｗｗ

922 ：病弱名無しさん：04/04/03 23:06 ID:t6SZNH5O

漏れは外食でもそうだけど、映画観る時とかも辛いな。
チケット買う時にどもるかもしれんし・・・。

923 ：病弱名無しさん：04/04/03 23:09 ID:hL/4A6CV

今日、TVでやってた「金田一耕助」。
原作では「吃り」の設定。
しっとるけ？

924 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：04/04/04 10:04 ID:EYx39M8A

>922
激しく同意！
映画は1人では観にいかない、必ず友人と一緒に行って
チケットは買ってもらう。
そこの映画館はネットで座席予約して当日、無人機で発券
出来るようになったので助かるけど。

「窓口」←これは天敵だぁね。

925 ：病弱名無しさん：04/04/04 10:08 ID:gaqmXsJJ

最近学食でカツカレーが注文できるようになってきたｗ

926 ：病弱名無しさん：04/04/04 10:55 ID:/ylxzL8V

最近、どもっても、とにかく相手に言いたいことが正しく伝わればいいと思うようになったよ。

927 ：病弱名無しさん：04/04/04 13:56 ID:rXedpR6O

確かに伝わることは大事だけど、その前に変人扱いされてまともに相手に
されなくなるんだよ。
なんとかならないかなあ？

928 ：病弱名無しさん：04/04/04 14:06 ID:VqsDS4ZS

「え～っと」をいえば大抵発音できないか？

929 ：病弱名無しさん：04/04/04 14:17 ID:2pZdzhQd

>>924
ネットで予約できるの?！知らなかったよ。
過去スレで「踊る大走査線２」怖くて観れないと書いたの俺なんだけど、結局観なかったなー。
>>921 >>925
神認定しますた。
>>927
変人扱いされるくらいなら、自分から吃音という障害を持ってるという事を打ち明けたほうが良いと思う。「変人」ではなく「どもり」と。
勇気いるけど。
自分の場合、とりあえず今は周りの人は理解してくれてるけど、今後新しい人間関係を築いていく訳でその都度説明するの

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

930 ：病弱名無しさん：04/04/04 15:56 ID:30Z9n0WQ

今日教習所逝ったら学科で指されたよ･･･。
言うまでもなくどもった･･･。

931 ：病弱名無しさん：04/04/04 16:37 ID:LfcdJmeY

吃音の人は普段あわててる時や、びっくりした時や、重い荷物を
を持つとき呼吸を止めるくせがないですか？
これが呼吸の乱れにつながってるのではないかと最近思う。
漏れは歯を磨くときも呼吸を止めてるし。

932 ：まこと：04/04/04 16:47 ID:H24Xnuzj

あっしもどもりっすよー、喋ろうとするとのつのつとしますがはっきり言ってあんま気にしません。
言いたいことが全ていえないのは、いつでも誰でも一緒ですしね。

933 ：病弱名無しさん：04/04/04 17:56 ID:+eMjNRUe

ポイズン

934 ：病弱名無しさん：04/04/04 19:32 ID:ZB3byR0c

映画館にて

俺「ポップコーンと、ソｩトクリームで
＊「ポップコーンとなんでしょ？
俺「ソフトクリームで
＊「ドリンクでしょうか？
俺「ソフトクリームです
＊「はい、ソフトクリームですね。
　　お味の方は何にします？
俺「チョコでお願いします
＊「 450円になりますー

バニラが良かったけど吃りそうだったからチョコにした…
(ノД`)チョコマズィ

935 ：病弱名無しさん：04/04/04 22:15 ID:knSO/lI3

>>934
わかりますよ。。。
漏れは昔「ｼｪｲｸ」の味を何にするか聞かれたとき、「ﾊﾞﾆﾗ」を言いづらかった。。。
つっかえたね。。。
あと、吃音だと切符を窓口で買うのとかｲﾔでしょう。
行き先告げたり、何枚かを告げたり。

936 ：まこと：04/04/04 22:32 ID:Ny0DbkCc

>>935
そういう時はボディーランゲージっすよ。
手のひら広げて5！ッて言ったり。
後はめげずに何度でもがんばることです。
今日も満喫でリクライニングお願いしますって4回くらい言って聞き取ってもらいましたよ。

937 ：病弱名無しさん：04/04/05 18:00 ID:XbooHjs/

うわ～全部同意できるよ～…。味とか料理とかよく変える…。
難発で、第一声が出てこない。確かに｢え～っと…｣とか言ってから言い出すと言える時もあるけど、まず伝わらない。
頭の中ではその言葉が出てるのに、口に出てこないもどかしさ！

938 ：病弱名無しさん：04/04/05 21:13 ID:YiXPAI2Z

どもりそうだけど、なんとか発声出来て一安心かと思ったら
相手が「え？」と聞き返したとき凹む。

939 ：病弱名無しさん：04/04/05 22:10 ID:CpDAxgYO

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000305-yom-soci
私はヒソヒソ声だと大丈夫だから、こんなのがもっと
進化すれば、自由に喋る幸せを味わえるかも？

940 ：病弱名無しさん：04/04/05 22:53 ID:ETMdfth8

今日バイト初日。品出しの仕方を教えてた人がどっかへ行ってしまった(´Д`) そして客から色々と聞かれて吃りまくり(ﾟДﾟ) …死ぬよマジで。精神崩壊

941 ：　：04/04/05 22:58 ID:2aeOgB2I

>>939
なんだここ、俺んちから目と鼻の先の大学だぞ。

942 ：病弱名無しさん：04/04/05 23:37 ID:/BVW/AaI

昔の競馬は口頭で馬券を買ってたんだねぇ。
もし今でも口頭しかなかったら小倉全Ｒと全競馬場７Ｒは買えない。もちろん馬番の７も。
マークシートって素晴らしい！

943 ：病弱名無しさん：04/04/05 23:56 ID:uPRPoe9t

競輪なんて最近まで口頭だったよ。
どもりながら買ってた。

熟知に熟知を重ねて買ったり
余計に買い足したりしなかったから
それはそれでよかったかも？

944 ：９３５：04/04/06 04:14 ID:OHV25wNw

あと思うのはｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞが面倒そうですね。
『ﾚｷﾞｭﾗｰ満ﾀｿ!!!』ｏｒ『ﾊｲｵｸ!!!』
これって言いにくいんですけど。。。

945 ：病弱名無しさん：04/04/06 16:31 ID:WSUXSVm4

>>944
もちろんセルフです･･･。

946 ：病弱名無しさん：04/04/06 16:45 ID:YXkBfO0N

あーっ！鬱だった！大学の某研究部の部長なんてやってるから、部紹介をしなくちゃいけなくて、ごまかしながら紹介したら新入生どもに笑われた…。 ('A`)…ｲｷﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ

947 ：病弱名無しさん：04/04/06 16:54 ID:4mwj/Odz

>>934
俺と全く逆だ・・・
チョコが言えないからいっつもバニラだよ・・・
チョコ食いたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

948 ：病弱名無しさん：04/04/06 17:03 ID:vvQK8+gY

どもるときはみんな苦しいですか？
テレビとかでみると苦しそうにはしてないけど。

949 ：病弱名無しさん：04/04/06 17:48 ID:4mwj/Odz

>>948
言いたいことが伝わらない。
恥ずかしい。
呼吸が乱れる。
どもる度にストレスを感じる。

最悪です。

950 ：病弱名無しさん：04/04/06 17:48 ID:Erq9dJDq

４月になると年度が変わって自己紹介とかさせられるんだよな。鬱…

951 ：病弱名無しさん：04/04/06 18:44 ID:vvQK8+gY

漏れはどもると精神的はもちろんだが、肉体的にも疲れる。
酸欠の状態でしゃべってる感じになる。

952 ：病弱名無しさん：04/04/06 20:05 ID:6MGXQSm7

>>946
部長やってるだけでもすごいよ

953 ：病弱名無しさん：04/04/06 20:24 ID:/TDD+ttJ

女性で乗ってる車が大衆車だから、「レギュラー満タン」と言おうとして難発で数秒言えずに
いると、向こうから「レギュラー満タンでいいですか？」と聞いてくれる。

バニラも言いにくい。「ハニラ」と言う。すると相手はバニラとわかってくれる。

>>950
大学生？

954 ：病弱名無しさん：04/04/06 21:53 ID:6RKa2LWD

>>940
俺もこの間、バイト初日で似たようなことがあったよ・・・
客にマヨネーズの場所聞かれたんだけど、場所わかんないし緊張して
「ちょちょちょちょちょっと待ってください・・・」って言っちゃった。
しかも上の人に聞いてきたら、その客もういないし。
がんばろうな。

955 ：病弱名無しさん：04/04/06 21:58 ID:KFhFzKim

来週から陸の孤島へ引っ越すのだが、だだっ広い家にポツンと一人で生活しなきゃならん。
夜、家に帰って来ても静寂だけが待ち受ける。
このひっそりとした生活により吃音が改善するか悪化するかは分からんが、改善するという
希望を持って新生活に臨みたい。

956 ：病弱名無しさん：04/04/06 22:16 ID:WSUXSVm4

>>953
漏れは小中高の時、よくあったよ。

957 ：病弱名無しさん：04/04/07 00:57 ID:g+paXRyb

「レギュラー」は言いにくいよなぁ。
「ハイオク」のほうが言いやすいから、
いっそのことハイオクを入れてしまおうかと思った経験あり。

現金会員カードを渡しながら「すいません、レギュラー満タンで」と言うと言いやすいな。

958 ：病弱名無しさん：04/04/07 02:04 ID:2LeVdxaf

>>957
俺は「満タンで」しか言わない。大抵相手もレギュラーってわかってくれるし。

しかしこの時期は自己紹介の機会が多くて疲れる・・・
もっと言いやすい名前だったら・・・

959 ：病弱名無しさん：04/04/07 16:03 ID:25CBKtih

廃屋ってなに？

960 ：病弱名無しさん：04/04/07 17:00 ID:5ju7WTYj

>>955
まあ1人ならどもることもないだろうが。
広い家に１人というのは寂しそう。

961 ：病弱名無しさん：04/04/07 18:01 ID:VFmZKYDy

自己紹介をどうやって乗り切ればいい？

962 ：病弱名無しさん：04/04/07 20:35 ID:39NUpupL

短い内容を考えて暗記

963 ：病弱名無しさん：04/04/07 20:43 ID:0igB28TT

>>942
俺も「小倉（こくら）」が言えない。
てゆうか、
か行の言葉が出だしから２つ続く言葉が言えない。
「国語」「国立」「国際」など多数・・
あとは「こけし」「かける」「かかる」「くくる」「隠す」など多数・・
でも後ろに伸ばす音（ー）や「同じ母音」がくる言葉は普通に言える。
「架空」「加工」とか。

964 ：病弱名無しさん：04/04/08 12:47 ID:XojA2DwL

大将死んでしまいましたね。

965 ：病弱名無しさん：04/04/08 13:58 ID:C/Fc+B5y

ドモリをバカにする芦屋癌之介が氏んでざまぁみろ

966 ：病弱名無しさん：04/04/08 15:05 ID:c1aZUFzd

記念カキコ
あとは麻生裕未だけだな

967 ：病弱名無しさん：04/04/08 17:53 ID:/exvvHeY

>>963
おいらといい難い言葉は同じだ。
ちなみによく出てくる人の名前でいいにくいのは加藤。

968 ：病弱名無しさん：04/04/08 17:55 ID:JMpTETSB

「手術」って言おうとすると
「しゅ～～～じゅつ」ってなっちゃうから
「オペ」って言ってる。

969 ：病弱名無しさん：04/04/08 22:28 ID:C/Fc+B5y

>>968
オペの方が言いにくいよ。
オペレーションだったら言えるけど。

970 ：病弱名無しさん：04/04/08 23:40 ID:X2u9rBJZ

どっちも言いやすい

971 ：病弱名無しさん：04/04/08 23:42 ID:WTCCaOd6

カ行マジで無理・・・

972 ：病弱名無しさん：04/04/08 23:50 ID:XojA2DwL

>>745
須郷式と火の呼吸で治したいんだけど、火の呼吸の本には
いろいろなポーズがあるけど、あぐら組んで火の呼吸だけで
いいの？

973 ：アサコ(475)：04/04/08 23:58 ID:uWV1YqXU

就活を始めて約５ヶ月。
いまだに一時面接すら一度も通ったことないです･･･。
今日受けたとこなんて、面接官に「あなた･･･喋りに癖があるね。顔が時々痙攣してる
けど、どうして？」って真顔で言われてしまいました。
まぁ吃音について知らない人から見れば、単純に疑問に思うのかもしれませんが、
集団面接だったので他の学生さんもいたのに、どんなふうに答えればいいのかわからず、
思わず固まってしまいました。
こんな具合の面接、通るわけないですよね･･･。

これからどうしよう･･･
フリーターになるにしても、こんな調子じゃバイトの面接すら通る自信ないです。
吃音でもできる職業って何ですか？
ハローワークとか行けばなんとかしてもらえますか？
面接のない会社ってないのですか？
障害者採用って吃音者は受けれるんですか？手帳がないとだめなんですか？
誰か助けて下さい･･･････

974 ：病弱名無しさん：04/04/09 01:29 ID:Fwh+v/cR

>>973
マジレスするなら、ここより職安で相談する方が
てっとり早いですね。事情を話して吃音でも受け入れて
もらえるところを探してもらうのが得策かと。
あと、永久就職も視野に入れるべし。吃音の人は総じて
優しい人が多いから、そんなに難しい方法ではないと思う。
それでもダメなら最後の手段が・・・

975 ：アサコ(475)：04/04/09 02:08 ID:ETsHnsgW

>>974さん
最後の手段教えて下さい！！

職安に早速行ってきます。
永久就職はあんまり考えてません。
気の早い心配だと思いますが、結婚するにしても吃音は心配の種だからです。
例えば、吃音が原因で彼の両親に嫌われないかな？とか、
　　　　式の時に誓いの言葉を上手く言えるかな？とか、
　　　　そもそも友達がほとんどいないので、結婚式できないのでは？とか、
　　　　主婦仲間とかできたとしても、上手く話せないかも･･･とか、
　　　　子供ができたら、子供にまで吃音をからかわれるのではないか？
などなど･･･。ほんと、気が早すぎて馬鹿らしいと思われそうですが。

彼氏は一応いますが、別れを考えています。
なぜなら、彼はもう内定をもらっているので、一緒にいてもなんだか虚しいし、
自分が惨めだし、話も合わなくなってきそうだからです。
マイナス思考ですみません。

ハローワークに行かなきゃいけないから早く寝なきゃ･･･。
おやすみなさい。
　　　　

976 ：974：04/04/09 11:07 ID:B9XCRfQs

貴方に言いたい事いろいろあって、うまくまとめられないので
簡単に、私がこれまで教えられた言葉を羅列してみます。
どれも私自身、心に染みて行動の糧としているものです。
これから言いたいことを汲み取ってください。

「吃音を理由に積極的な行動に出られないのはつまらないこと」

「やる前からビクビクくよくよしていたのでは何も面白くありません。
　とにかくやってみることです」

「人間、必死になれば何とかなるものです」

それと、今彼氏と別れたら余計虚しく惨めになるばかりだと思いますよ。
ためしに
＞なぜなら、彼はもう内定をもらっているので、一緒にいてもなんだか虚しいし、
＞自分が惨めだし、話も合わなくなってきそうだからです。
と彼氏に言ってみましょう。本当に分かれるならそれからでも遅くはないです。

で、最後の手段・・・　できれば見ない方がいいかも
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%A2%A8%E4%BF%97+%E6%B1%82%E4%BA%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

977 ：病弱名無しさん：04/04/09 11:30 ID:RpuxIZIR

俺みたいにおもしろおかしく生きてる人間もいるし
なんでも吃りのせいにすると、人生つまんなくなるよ。
どもりでもおもしろおかしく生きる。
それを理解しない、しようとしない人間は放っとく。
流れる水は腐らない
あきらめないこと。

あと、
職業に貴賤なし。

978 ：アサコ(475)：04/04/09 14:54 ID:cQEymFIj

974さん、ありがとうございます。
私も974さんが挙げて下さった言葉のように生きていけたらいいなぁ、と思います。
ただ、具体的にどうすればいいの？と行き詰っているんです。
　「吃音を理由に積極的な行動に出られないのはつまらないこと」
　「やる前からビクビクくよくよしていたのでは何も面白くありません。
　　とにかくやってみることです」
　「人間、必死になれば何とかなるものです」
確かに私もそう思いますし、そうなりたいんです。
だから、就活という最大の試練から逃げずに、積極的に面接を受けてるつもりです。
でも、昨日の集団面接のように、明らかに吃音が原因で落とされてしまうと、やはり
自分が嫌になり、何でも吃音のせいにしたくなってしまいます。
とりあえずこのスレを最初から読み直して、何かヒントがないか探してみます。

最後の手段、拝見しました（＾＾）
ホステス、キャバ嬢、風俗嬢として働くってことですか？？
それも考えたことありますよ！ある意味憧れますし。
でも、そういう職業も吃音だと難しいのではないですか？
吃りのホステスなんてお客様が気分を害するかもしれないし、ノルマも達成できずに
クビになってしまいそうです。
スタイルがよく、可愛くなきゃできないですしね。

実は私、以前伝言ダイヤルのテレフォンガールとしてバイトしてたことあるんです。
時給がいいから、という単純な理由からです。
でも、やっぱり上手く話せず、すぐに辞めました。

なんかスレ違いになってますね･･･すみません。

979 ：病弱名無しさん：04/04/09 20:53 ID:+D6SfANL

>>976
風俗関係なんてどもりで勤まるわけないじゃん。
客としていくのでもかなり疲れるのに・

>>978
彼氏に相談すれば？
吃音の状態で働くのはどこでも難しいと思う。
内定もらうのがゴールではないのだから。
接客業以外のバイトしながら、どもりを治していくしかないのじゃないかな。

980 ：病弱名無しさん：04/04/09 21:27 ID:n/Hhh/0N

前に小倉さんの｢口の形に注意する｣というのがありましたが、実践的に少し有効カナって感じてきました。
さて、Ｍスバーガーのバイト行ってきます…。
最近、コネで大学図書館のスタッフのバイトも始めました。
ただひたすら本と向かい合うだけなので、サイコーです。

981 ：病弱名無しさん：04/04/09 21:57 ID:bErPi8DT

吃音で働くのは大変だけど、でも社会に出る事で吃音が軽減されることも
あるかもしれないよ。私の場合がそうなんだけど。人に慣れる事、話す事に
慣れる事、慣れる事によって身構えなくなって少し言葉が楽に出るように
なった・・・というのが私の流れだった。
仕事の責任感が「逃げたらだめだ！」という覚悟になり気合に繋がった
部分もあるかな。

もちろん非吃音の人に較べたらぎこちなさは残ってるけど、なんとかなる、
という自信がついたってことは大きい。電話も平気になったし。
（それまで、電話恐怖症で、ほとんどかけたことがなかったんだよ）

アサコさんの場合は、まだ就職活動の段階なんだよね。
今は誰だって就職が難し時代だから、なかなか決まらないのは
吃音のせいばかりではないと思うけどなぁ。

面接が心配だったら、心療内科でお薬をもらう、という手もあるよ。
薬は賛否両論、不安に感じる人もあるので、特に勧めはしないけれど、
ひとつの選択肢として、こういうのもある、ってことで。

さて、そんな私は、というと異動になって新しい環境に入ることになって、
その不安を愚痴りに来たのでした。
でも意に反して自分語りをしているうちに、基本を思い出したので、
書き込みをした甲斐はアリかな。私の基本は『慣れる』こと。
新しい環境や人に慣れて、肩の力を抜くのだ！

982 ：病弱名無しさん：04/04/09 22:09 ID:LPK+QjFi

>>475
吃音に限らず、悩みってものは抱えこんでいると負のスパイラルになってしまいますね。
私も昔接客バイトをしていた時に、吃音で回りからボロクソ言われていた事があります。
厨房の方にお客様の頼まれた料理名を告げるときに、難発性のどもりが出てしまい、
「いつまでたってもメニューを覚えられない奴」などと陰口を叩かれていました。
結局そのバイトは1ヶ月程度で止めてしまいました。
自主的に辞めたというより、店長を含め店員らに働けない状況にもっていかれたといった方がいいかも。
その時の落ち込みで、その後数ヶ月は接客に限らずバイトをする勇気がでませんでしたよ。
その店の側を通っても、意識的に店から目をそらすようにしてました。

でもその後、コイツらをきっと見返してやると心に誓いました。
いや、「このままだと負け組みの人生を送ってしまう...」と焦ってたのかも。
自宅で一人さまざまな言葉の発声練習をしたり、
どもりのせいで過度に緊張して物忘れしないように、頼まれた仕事を頻繁にメモするようにしたり、
周りから少し話しにくいと思われている人でも、自分から積極的に話し掛けたりと...
おかげで、その後の接客や調理補助などのバイトでは、
以前のように「バカで仕事のできない奴」ではなく、「話下手だが仕事のできる頼れる奴」
と裏で言われていたようです。
吃音自体はほとんど改善されてないのにね。

経験的に、緊張している時に「リラックスしよう」と無理に自分に言い聞かせるのは逆効果。
なるべく何も考えないようにして、深呼吸すると良くなります。
面接時や大勢の前で話をするときは他人の数倍練習をしてくださいね。
何度も挫折しそうになっても。

983 ：982：04/04/09 22:23 ID:LPK+QjFi

ちなみに、私は5社ほど受けましたが、皆受かりました。
私よりずっと話上手な人が面接で落ちた会社も。
面接やGDでは流暢に話を聞かせるのではなく、相手が会話のキャッチボールをしやすい
雰囲気に持っていこうと心がけました。

会社は話し上手な人ばかりではなく、色んな人を採用したいと思うものですよ。
他人とは違う自分なりの色を出すようにしてください。

最後に無責任だけど、「がんばってください」

984 ：病弱名無しさん：04/04/09 22:30 ID:rbEib9x3

もうすぐ大学が始まる。自己紹介がこわいよ、本当にこわいよ。

985 ：病弱名無しさん：04/04/09 23:25 ID:sUufIcCo

「人の気持ちがわかる」って実はすごい才能。
どもりの人ってミラーニューロンがびんびんの人って多いと思うよ。
その辺をアピールしたらいいかもよ？

就職試験は出来不出来より
「その仕事に向いているか？」を見るから
まず
「自分にはどんな仕事が向いているか？」から吟味しなおすのも一手。

>>984
自己紹介の時に思いきって
「私はどもりです。どもるけど頭の中身はフツーです。
　でも、自分で自分の事をフツーと言う人にフツーの
　人はいませんよね、、ハハハよろちく」
言ってみたら？
自分がドモリな事を隠そうとしなければ吃りにくくなるかもしれないし、
4年間、楽かもよ？・・・・一案。

986 ：病弱名無しさん：04/04/09 23:53 ID:clQ2iPI2

>>984
ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

987 ：病弱名無しさん：04/04/10 00:04 ID:t8uIcMhg

吃音にも程度があるから、重い人と軽い人を一緒に考えないほうがいいと思う。

988 ：病弱名無しさん：04/04/10 00:24 ID:/ZZrsdkl

重いか軽いかは自分でわかるんだから
自分にあてはまることだけを参考にすればいいと思う。

それに
重いか軽いかなんてあくまでも主観。基準なんてない。

989 ：病弱名無しさん：04/04/10 00:44 ID:qTHlyHdY

>>988
他人の症状がわからないとどうしようもないんだが。

990 ：病弱名無しさん：04/04/10 03:09 ID:FImp2NUK

アサコさんへ。
『声に出して読みたい日本語』という本をご存知ですか？？
私も難発持ちで就職活動をしているのですが、
この本で練習し始めてからなんとなく調子が良いです。
ＣＤ付きもあるので是非手に取って、声に出して読んでみてください。
既に読んでらしたらゴメンナサイ・・・・

991 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：04/04/10 11:55 ID:FrVwiI4I

次スレ立てますた。
【気楽に】吃音（どもり）について【話そう】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1081565036/l50

992 ：病弱名無しさん：04/04/10 14:09 ID:/ZZrsdkl

じゃあ

993 ：病弱名無しさん：04/04/10 14:39 ID:X4dRmjIP

おつー

994 ：まこと：04/04/10 15:27 ID:2VPzDZwZ

＞アサコさん
俺からいえることは、
自分が働いてる人間だったら自分のことを欲しがるかどうかを考えてみて、です。
俺だったら、どもってそれで自分からどつぼにはまる人はほしくないです。
どもったとしても、ちゃんとそれをカバーする魅力と、どもりを気にしない精神が欲しいです、
あと職は、選ばなければあります。
根性あればやってけますよ。根性ない人はどこの職でも吃音なくても駄目です。

995 ：病弱名無しさん：04/04/10 16:31 ID:/ZZrsdkl

ナイスアドバイス！

＆埋め立て＆日テレ

996 ：病弱名無しさん：04/04/10 18:56 ID:/ZZrsdkl

うめてけれゲバゲバ

997 ：病弱名無しさん：04/04/10 18:59 ID:/ZZrsdkl

パート6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1081565036/l50

998 ：病弱名無しさん：04/04/10 19:00 ID:/ZZrsdkl

それでは

999 ：病弱名無しさん：04/04/10 19:02 ID:/ZZrsdkl

みなさん

1000 ：猿ぼん ◆SARU.UPFKQ ：04/04/10 19:04 ID:cxEQ7KNS

次スレでお会いしましょう。
初！1000ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。